ダンガンロンパ攻略・ネタバレ・考察スレ CHAPTER16
Q,オススメスキルって何?
観察眼とランニングは探索パートで必須レベル。
朝日奈さんと霧切さんにそれぞれ1回目にプレゼントすれば手に入る。
学級裁判パートは葉隠の長考と十神の冷静があると便利。あとは個々のお好みで。
Q,ムービーギャラリーの一番下が見れないんだけど?
クリアするとフラグがたって、ガチャガチャであるアイテムが手に入るようになる(確率)
そのアイテムを手に入れるとコイン5枚で買えるようになる
Q,ムービーギャラリーや埋まってないのがあるんだけど?
5章の選択肢で追求してみる。クリア後はチャプター毎に選べるのでそこからどうぞ。
Q,イベントギャラリーの毒薬を飲む十神の下って何?
上記と同じく5章選択肢で追求。
Q,イベントギャラリーの謎の写真1の下が見れない
モノモノマシーンで男のロマンを手に入れてチャプター3へ行ってみる
Q,スキル・通信簿の効率的な集め方ある?
江ノ島、桑田、舞園はチャプター1、十神、ジェノサイダーはチャプター3以降。
それ以外のキャラは5回自由行動出来るチャプター2で集めていく。
そのチャプターの自由時間終わったらセーブ→ロード→チャプターセレクトで繰り返し頑張れ。
部屋に呼ばれたり、苗木のモノローグで“仲間”と黄色く出たら通信簿の最後(一部キャラ除く)。
プレゼントはfc2wikiのプレゼントを参考にして→
http://danganronpa.wiki.fc2.com/ ※チャプター2で千尋が落ち込んでいるときがあるので注意
Q,通信簿って何ページまであるの?
石丸 5、十神 6、大和田 5、桑田 4、山田 6、葉隠 7
舞園 3、霧切 5、朝日奈 7、腐川 9、大神 6、セレス 7
江ノ島 4、不二咲 5
ちなみに苗木は増えない。
Q,スキルポイントって最大いくつ?
46ポイント
Q,自由時間でジェノサイダーに会えるの?
チャプター3以降登場。チャプター3なら3回会えるので
そこでプレゼントすれば通信簿が埋まる
※腐川の通信簿を先に埋めないとイベントが発生しないので注意
>>1お疲れ様。
こっちも次スレは
>>950でいいのかな。
進行遅いからもっと後でもいいかもしれんが・・・
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:08:43.14 ID:ANl2QHmy
あ、次スレ立ってた。
>>1乙
ドーナッツ食べていいよ。
前スレ
>>1000 >>999で書いたけど図書室の手紙を見るに絶望事件後廃校してるぽいし
絶望事件後すぐに世界中大混乱とも思えんし絶望事件→廃校→生徒帰省→絶望蔓延→生徒再召集→立て篭もり→殺しあいだと思うんだ
あのバッドエンド、最初に朝日奈に手を出したのは十神だったんだな
スレ立て乙
みんなさよなら絶望学園みたんだけどこれほんとにこれだけ?
なんでみんなで出れるのかの説明すらなし?
寄宿舎二階のロッカールームが配布された電子手帳で開けられるってことは
・本来の希望ヶ峰学園も電子ロックを採用
・電子手帳は元々あったものを改造
ってことだよね
そうすると、モノクマの左目が校章だということもふまえると、
”超高校級の絶望”が学園に施した改造って
・内部へのマシンガン・監視カメラの設置
・裁判室・処刑設備の設置
ぐらいだったのかもね
死体安置室は普通の企業から購入してるし、モノクマはデザインと自爆装置
その他の改造は施してるけど、元々シェルター生活での補助のために用意されたものかも
>>10 情報処理室から考えればカメラも元からあったんじゃない?(個室は後付けかもしんないけど)
おしおき部屋や学級裁判の部屋も流用な気がする
さくらちゃんが一番人格者だよね。このゲームの良心と言っても過言ではない
希望ヶ峰学園にくるまでは必ずしもそうじゃなかったぽいけどね
大事とはいえ一度は道場のために人を殺そうと迷っていたわけだし
高校にくるまでは”仲間”と呼べるものがいなかったらしい
学園以前はそれこそ豪鬼や勇次郎みたいな感じだったのかもね
朝比奈を始めとしたみんなが彼女を変えたと……
>>10 なんでみんなで出れるかの説明は
見る為に必要なアイテムで十分じゃないか
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:28:26.06 ID:ANl2QHmy
>>8 あれ?
殺し合いが仕込まれたのは、妹様のせいでしょ?
でも、生徒達が学校に集められたのは、当初は学園長にであって、
DVDにあった「場合によっては、ここで一生を過ごす事になる。」って言うのも殺し合いの為じゃ無くて、当初の目的は絶望的な世界での最後の希望としてじゃなかった?
だから流れとしては
世界絶望→生徒招集→DVDに収録→絶望の世界で学校だけは希望の生活→妹様覚醒→校内絶望事件で学級崩壊→記憶喪失→入学からやり直し。
って、なったんだと思ってた。
「殺し合い学園生活が始まるまでの学校内には誰もいない状態で、それ以降足を踏み入れたのは16人だけ」
っていうのを言いたかったけど、ちゃんと文章にできなかったand最終チェックでも見逃してしまった
だけだろ、多分。
その話題をこれ以上掘っても何も出てこない気もするが。
>>15 教室のが絶望事件で廃校→絶望蔓延だろ?血痕の古さとかが物語ってるじゃん
校長が召集したことも別に否定しとらんのだが…
間違えた
×校長
〇学園長
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:56:25.17 ID:ANl2QHmy
うわー、時系列わかんね。
>>16 だから、その言い回しを額面通り受け取るなら、殺し合い生活の為に16人は学校に戻って来たって事になるんだけど、
実際はそうじゃなくて、元から学校にいたんじゃん?って事。
「それ以降、足を踏み入れた」という言い回しは「外部から誰も内部に入って来ていない」って事じゃないかな?って事。
>>17 絶望事件で廃校だけど、16人は学園に残ったのかと思ってた。
ここで言う「足を踏み入れる」とは物理的な意味じゃなくて
「芸能界に足を踏み入れる」とかそういう用法での言葉じゃないかと。
>>9 俺はあの子は腐川さんの子だけどお産後に腐川さんが耐えられず亡くなってしまったので
あさひなっちを母として慕ってるっていう設定だと思いたい
医者もいないわけだし超高校級の体育会系じゃないとある程度の確率でお産で亡くなりそうだし
あの教室は「人類史上〜」が起きた場所だと誤認させるためのミスリードでしょ
学園内で「人類史上〜」が起きたとは一言もでてきてない。
「人類史上〜」によって学園が維持不可能になったこと、生徒が全滅したことしか
語られてない。
つまり、あの教室は実際には学園が封鎖されたあと、本来なら生徒たちをサポート
するために残った教職員を始末した現場という可能性もある
>>14 それにしてもこう、イベントの一つくらい欲しかったというか……
>>21 自分で「初めての仲間」って言い切っちゃってるんだからそうなんだろ
そもそも一子相伝で門下生はいない可能性もある
>>22 スタッフ曰わく十神と朝日奈の子
流石御曹司
>>22 ああ、やっぱ公式でそうなのか……
何となくそっちのほうが御曹司的に可能性は高いよなあとは思ってはいた
でも腐川さんが不憫でさぁ……
なんとか肯定的な可能性は無いかと考えてしまった
>>23 しかしモノクマは「何もしていない、掃除もしないで当時の状況のままにしておいた」と言ってるんだよね
これを嘘とか裏があったとか解釈しちゃうと、妹様の言葉のみで支えられてる絶望事件の存在自体が怪しく思えるからなあ
>>27 モノクマは「当時の状況のままにしておいた」って言っただけだよ
「ここで絶望的事件が起きた」とは言ってない。
>>25 正しい選択肢を選んだ時点で
腐川さんが不憫な未来に進まずに済んでるんだから、
それでいいじゃない
>>28 いや俺が言いたいのは「何もしてない」って方ね
黒幕が関与してない殺し合い、または集団自殺とかそういった事が起きたということ
だから絶望事件との関連性があるかどうかはともかく、教職員を始末したとかってのはないだろうって話
壁一面に刃物傷が残る集団自殺ってどんなだよw
黒幕は本編中での殺人の煽動についても「何もしていない、手を下したのはお前ら」という言い方をしている
あの場面での黒幕の言葉を鵜呑みにして関与の可能性を全く排除するのは、早計な見方じゃないかな
あの台詞を信用するにしても、判断できるのは「直接手を下してはいない」というというところまでだろう
まぁ、あの教室であった何かはシェルター化以前のことだろうとは思う
根拠は鉄板が血痕や刃物跡の上から張られていることくらいしかないけど
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 10:58:51.71 ID:Dc98tb5l
あのバッドエンドは、本当に色々な意味でバッドエンドだったんだな
>>31 ああ、確かに扇動についてはそうか
ただあの部屋で黒幕が何かして殺し合わせたって根拠もないからな
結局のところ否定するだけの材料も、肯定するための材料もないってことか・・・
あそこは超高校級の役者たちが文化祭でサスペンス映画を撮るために
教室をあんな風に改装したところ絶望的事件が起きてそのまま放置されてしまった
と解釈した
人の血と脂の臭いがする演劇舞台って超リアルだな
確か妹様が「希望ヶ峰の生徒たちを皆殺しにした時〜」みたいな事言ってなかった?
>>23 食糧供給にも限りがあるし廃校になった学校に教職員残留とか無くね?
門下生や家族を人質にされてなきゃさくらちゃんみたいな天使が人殺しに手を染めようなんて思わん筈だべ
>>36 むくろが…という可能性もあるし
もしくは絶望感染者が発狂して互いに殺し合いという可能性もある
絶望を感染させたのは姉妹なわけだからある意味自分達が殺したとも言える
>>23 一応「門下生が人質」って言ってた気がする
あと一子相伝なのは初恋の人の方だったと思うよ
>>36 皆殺しってどの場面だ・・・
少なくとも生徒に関しては絶望事件で全滅したと言ってるが
と思ったらちゃんとあったわスマン、ギブアンドテイクの後か・・・
弟もダンガンやってたわけですよ、まだ中盤で
バレ回避のため、攻略wikiとか見せないようにしてたんだけど(まあバレにくいように書いてあるけど)
私がクリア後の「設定絵」とかモノクマメダルで購入してたとき覗き込んできやがって
設定だし、まあいいかと思ってひとつひとつ一緒に見てたら、江ノ島が二人いた……
「なんで江ノ島が二人いるの……あっ」
となってはからずもネタバレ
まだクリアしてない人はさっさとクリアしてくれ
布教してる人はバレ気をつけれ
>>37 逆でしょ
数十年続くであろうシェルター生活を円滑に進めるには
メンテナンススタッフが必要 特に空気清浄機や
補給物資の装置とかね
ちなみに生徒が全滅したのは「絶望事件の影響」
つまり校内で生徒が死んだとは実は黒幕は言ってない。
78期生以外が全滅するようにしむけたらしきことは言ってるけど
>>40 「道場」を人質にしたって言ってる
この道場を不動産とみるか門下生と見るかはわかれるだろうけど、
少なくともこの後「みんなは初めて出来た仲間」って言っちゃってるからなあ
>>43 むしろ発売前は全然気にしてなかったのに
ラストまでのネタバレみて一気に気になって衝動買いした奴もいる
そいつが誰なのか……苗木くん、ここまで言えばわかるわね?
>>44 道場っていうのは、つまるところ伝統ということじゃないか?
「道場」には額面どおりの意味しかないと思うぞ。不動産ではなく
>>45ような意味合いとしてだが
少なくとも門下生=人命が関わっているというニュアンスでは喋っていなかった
こんなのって私だけ?
・ジェノサイダーの初恋殺しを聞いて心の中で親指を立てた
・もう一つの結末の十神の笑顔がけっこう好き
・黒幕には引いたけどモノクマは好き
私だけ?
初恋殺しは可哀想と思いつつもちょっとざまあwって思ってしまった
十神の素敵笑顔は一体何があったんだって感じで良いよね
黒幕のやったことは許せないけどキャラとしては好き
もちろんモノクマも好き
ありがとう
他にもいてよかった〜
ジェノさんがおもしろいからってのもあるかも、
ゲーム中殺人は一応してないし
殴打ちんで笑っちゃいました、ごめん大神さん
非道い事言ってもモノクマだとあまり怒りが湧かないのが不思議
モノクマはかわいいからな
昨日クリアしたが最後の展開熱すぎるすぎるだろ
ラスボスもよかったし生き残りメンバーも文句なし
>>29 希望ENDでも十神が朝比奈さんと子作りしてたりして・・・だったらどうするよ
どうでもいいけどジェノさんって左利きなんだね
腐川もそうなのかな
>44
本人は伝統としてって思ってるだろうしそんなニュアンスには見える
ただVFBの文面だと道場は経営してる感じだったから、門下生というものはいたんじゃないかと思ってた
妄想程度の話で悪いんだけど「初めての仲間」って言っちゃってるのは
14歳で師匠超えるくらいだから道場では実力的なもので浮いちゃってたとか、
(かなり仮定の話だけど)周りからは「師匠の娘」っていう若干距離置いた感じの扱いだったとか
すいませんホントにただの妄想です 実際そんなんだったらめげるだろうし
>>54 強さを追い求めてきたさくらちゃんからすれば
見た目や肉体的な強さに囚われない相手が初めてだったってことじゃない?
ケンイチロウさんは人格者ぽいけど自分より強いし朝日奈さんくらいだろ
自分より弱いのに、さくらちゃんを普通の女の子扱いしたのは
チャプター4でさくらちゃんとすごすと苗木くんがイケメン過ぎてペロペロしたい
>>55 まあ実際そうなんだと思うんだけど
ただちょっと前に「門下生は仲間じゃなかったのかな」って言ってたから
そこにつっかかってみたかったんだ
何気にミステリアスすぎるよさくらちゃん…霧切さんやセレスさんとは別のベクトルで
追記というか訂正
ちょっと前に→ちょっと前の書き込みで
>>57 門下生は庇護の対象で仲間とは違うんだろ
親父すら既に超えてたんだしな
或いは門下生=家族で対等な仲間は初めてかもしれんね
まあさくらちゃんの脳内メーカーが全てを語っているな
そして黒幕とモノクマの結果が見事だわ
見事にシンクロしてるから
しかし、プレイ前(プロモ時点)とプレイ後でここまで印象変わったキャラもいないんじゃね?
おそらく多くの人が「こんなネタキャラで大丈夫か?」って感じだったと思うが
垣ママ「大丈夫だ問題ない」
霧切さんのメモに「2人の絶望が紛れ込んでる。だから私達が生き残った」みたいなこと書いてたけど
霧切さんは記憶消される前に姉妹の正体に気付いてたのかな
それなら誰が絶望か書くだろ普通
逆に普通じゃない時に書いたかもしれないという可能性もあるわけだ
・・・というか学園長は超高校級の絶望の存在を知っててあの惨劇って一体どういうことなんだか
>>65 ・妹様に見られること予想してた。
・学園長おしおきの手口やアリバイなどから犯人2人と予想した
なんでビデオで父親は普通なのに母親は声が震えてるの?
緊張してるんじゃよ
今気づいた・・・千尋たんって非処女やん・・・!
>>69 緊張っていうより怯えてる感じ
声優さんの台本の解釈の違いかと思ったけど
母親と同じ声優の妹は普通なんだよね
一応過去スレ6まで読んでみたんだけどレス無かったみたいだから
苗木父・霧切父は山口勝平、苗木母・妹は沢城みゆきだと見たような気がする。
山田に腐川(ジェノ)…声優ってすごいなと思うわ
つか山田のスキルイベント、ボイス付きだとなんかうっとおしいなw(いい意味で)
ラジオ聴いてしみじみ思った
父親の声が一緒ってそれでいいのかよ・・・
苗木父と霧切父は同じって説あったけど
それだと時間軸がおかしいうえに霧切父が外道過ぎるからないわww
苗木→希望の”種”
霧切→霧=Mist(ミステリーの語源)を切る
舞園→踊るアイドル
大和田→兄と二人で砕けない
大神→地上最強の生物
十神白夜→夜神月のパロ、夜にしかでない月に対し夜でも太陽が沈まない白夜
=悪役にならない
腐川→腐女子
盾子、むくろ→戦”刃”……と見せかけて多分名前が矛黒とかそんな感じだと思う。
ふたりは矛盾☆フレッシュ(鮮血的な意味で)
他に名前の元ネタわかるひといる?
桑田がまんま桑田真澄投手
舞園さんはまんま同姓同名のキャラが昔のエロゲーにいて
そのキャラっぽいキャラ(名前だけじゃなくて設定も似ている)、ってことで企画書に適当に書いておいた仮の名前が
そのままになってしまったっていう説があるな(たしか公式には否定されてる)
野球うまいから桑田っていう安易なネーミングがあるからなんか信憑性がある・・・w
魔人学園はエロゲーじゃねぇよ
ただ同姓同名でアイドル高校生ってとこまで被ってるからなぁ
苗木父と霧切父は別人だとラジオでスラッフが言ってたよ
霧切さんの名前は小田霧響子が元ネタかも知れんと思ったり
ライアーゲームネタもあったし
桑田は真澄+レオン・リー?
大神さんは範馬の勇ちゃん以外にもストリートファイターとかサクラ大戦とか
下の名前は詐欺用語のサクラが由来では…ってのは考えすぎか
>>76 電プレのスタッフと成田の座談会ではスタッフによる名前被りのチェック漏れ。
いいかた悪いけど、「舞園」「さやか」なんて名前割とよくある名前だし(後者なんか某魔法少女にもいるw)
アイドルだから舞のつく苗字、ってのもこれまた安直だからな。
たまたま被るってのもあながちないとは言えない
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:45:28.72 ID:heFEGuzx
くわわはダイイングメッセージにあわせただけじゃね
ダメだ元ネタ探してるけどわかんねえわ
桑田は
野球選手とミュージシャンに共通する名前=桑田
とか?
>>80 どれか一つが被るのならば何もおかしな事じゃない
ただし、「舞園」「さやか」「高校生アイドル」と3乗で被ってるからな
まあだから世に出るフィクション作品の数を考えるとその程度必然でもなんでもないよって話
石丸の見た目と葉隠の苗字、あれは覚悟のススメ好きなスタッフがいたんだと思う
ところで苗木を襲おうとした時の妹様ってあんなぴっちりしたマスクなのに
髪が全くはみ出ていないように見えるんだが、あの髪は外側だけで中は空洞だったりするのか?
それともまさかウィッグなのか?
実は苗木の死角にものすごい伸ばしてるって書こうと思ったけどクライマックス推理で普通にマスクかぶってたな
>>87 女教師バージョンだとかなりボリューム抑えられてたからポニテにして収納したんだろ
髪の毛のボリューム自由自在な絵だよね
葉隠の頭は臭そう
だべのモジャモジャもジャスティスロボに綺麗に収まってたな
妹様は髪質変化も自由自在だから
マスクかぶるためにボリューム超ダウンとか楽勝だよ
そこらへんは深く突っ込むなということだろうw
それ言ったらあんだけ落下して死なない苗木と霧切さんとか、
10mもの距離(マウンドより遠い)を投げるのに適してないガラス玉で、柵越しに物凄い
小さい的に的中させた桑田くんとかどうすんだw
シャワールームが異様に汚い葉隠w
江ノ島盾子と別に「モノクマ学園長」がいる……という仮定での話しだけど
・最終章冒頭で突然モノクマの笑い声が「クックック」に変わり、語尾にクマがつく
・その後、ヒントを言い終えると突然沈黙
・学級裁判で正体が暴かれたとき、突然黙り込む
・その後裁判上に盾子登場
・EDででてくるモノクマの笑い声は「クックック」語尾に「クマ」
つまり、「うぷぷ」が盾子、「クックック」がもう一人の黒幕
で、この「突然の沈黙」を挟んだときに中の人が盾子と
モノクマ学園長とで入れ替わってるという予想。
体育館で「ついでにもう一つヒント」を与えたのはもう一人の黒幕の
勝手な行動で、だから直後にモノクマ盾子は切れだした。
イベント的に全く意味不明だった食堂でのバグクマは、一時的に黒幕と
盾子が仲たがいしていたことによる混線……と考えるとしっくりくる気がするんだけど、どうだろう
それだと霧切さんの言ってた「黒幕は監視とモノクマの操作を同時に行えない」は成り立たないな
まあ別に成り立たないからどうとかいうこともないかもしれんが
元々それ、成り立ってないよ
監視カメラは録画ができる=一度見失ったところで追跡はできる
そもそも、リアルタイムで確認しつづけなければいけないんなら、
殺人事件やら校則違反を見逃さないためには黒幕が数週間もの間、
不眠不休で監視し続けなければいけなくなる。
ついでに言うとモノクマ自身「別に学園長室から鍵とか大事なほにゃらら盗んだのは
別にいいよー校則に書かなかったし」ともいってるしね
加えて推測を言うなら、「もう一人の黒幕」と交代制でモニター監視してたなら、
「もう一人の黒幕」は事態が面白くなるなら盾子の思惑を外れることをする可能性はあるね
絶望的おしおきのラストとか、ED後の秘密とか考えても
こう考えればしっくりくる、というより自分の思いつきをしっくりさせるためにこじつけたって感じかな
黒幕は一人、監視体制万全でないなどの作中での重要な推理や推論を否定している
モノクマの口調についても確か最終章以前にも語尾をクマにしていた事があったし
飽きっぽい妹様なら普通にやりそうで根拠には乏しい
>>97 重要なのは捜査をモノクマに邪魔されない事なんだが何言ってるの?
>>95 もう一人の黒幕がいるという根拠が語尾と笑い声だけなのはちょっと弱い
妹様は元々キャラが安定しないキャラだし
あと、監視カメラに録画機能があるとしても
モノクマ操作するときはあの操縦室に入んないといけないから
監視とモノクマ操作は同時に行えないという事実に変わりはない
>>98 「霧切どこいった?」って後で聞きにきてるじゃん
逆の言い方をするなら、本気で捜査されると困るなら
監視カメラがない寄宿舎二階に行ってる間は放送もされないわけだから、
それこそ黒幕側からすればやりたい放題でしょ
あと、監視体制万全じゃないっていうけど後々結局はそこまで黒幕の思惑通りでした
ってのは作中でも言われてるじゃん。
・浴場には監視カメラがない
→確かに監視カメラはないけどパソコン隠してこそこそやってたのは知ってました
・トイレの隠し部屋
→速攻ばれました
・霧切の秘密捜査及び寄宿舎二階
→全てを知って絶望してね
唯一本気でわからなかったのは、物理的な監視が不可能だったアルターエゴの
ウィルスだけでしょ
>>98-99 一応聞くけど、ED後のイベントまで見たんだよね?
多分に「よくある次を匂わせるだけのイベント」ではあるけど、逆を
言うならそういう風に続けられるような伏線を色々残してあるんじゃないかなと思ったわけだが
トイレは速攻ではないな
たまたま見つけたのが霧切で、たまたま苗木を呼びに戻ったからどうにか間に合った
十神あたりだったら、腐川から隠れてると思われるだけで完全フリーで調べられてたかもな
誰か他にもモノクマ操作できる絶望側の奴がいた、とかってのは面白いと思うけど
それだとそもそも妹様がモノクマ側に回る必要性もなあ・・・
ちなみにPCについては監視カメラ関係なく内通者がいるんだからバレて当然っすよ
しかも学級裁判中に苗木はアルターエゴって口走っちゃってるしね
あ、あと寄宿舎二階も思惑通りとは言いがたいな
黒幕にとってはあそこまで行かれるのは最悪に近い想定内だろう
>>101 >
>>98-99 > 一応聞くけど、ED後のイベントまで見たんだよね?
> 多分に「よくある次を匂わせるだけのイベント」ではあるけど、逆を
> 言うならそういう風に続けられるような伏線を色々残してあるんじゃないかなと思ったわけだが
うん、だからその考え方が自分の思いつきをしっくりさせるためにこじつけたと言うのだよ
どうとでもとれる結果から作中の話を否定しつつ逆算されても困る
>>99でピントのずれまくってる事を言ってるけど
苗木がモノクマを引きつける→黒幕は監視カメラをリアルタイムで見れない→その内に霧切が調べる、だからね?
苗木が写真をモノクマに取り上げられたように捜査の邪魔をされないのが重要なんだよ
録画映像眺めても過去には戻れないからね?
君の言っていた通りモノクマが自身が「捜査は校則で禁止されてない」んだから
最後が変になった
×君の言っていた通りモノクマが自身が「捜査は校則で禁止されてない」んだから
○君の言っていた通りモノクマ自身が「捜査は校則で禁止されてない」と言ってるんだから
ではでは、良い夢を
おやすみなさい
そうだよ? モノクマは捜査の邪魔はできない。
つまり霧切さんが学園長室を捜査しても、「鍵がかかってない」以上
最初からモノクマは妨害できないよ。監視カメラがある限り。
あと勘違いしてるようだから言っとくけど、苗木が拾ったあの写真は
最初からモノクマが与えるつもりだった”証拠品”だからね
逆を言うなら、ハナから全てがばれてもかまわなかった、
あるいはかまわない奴がいたと考えるのは自然だと思うが。
大体あの時、苗木がモノクマを引きとめたのはせいぜいニ、三分でしょ
これだけ考察スレ伸びてて一度もその話題が出たことないとでも思ってるのか
モノクマ黒幕説も何度も出てるけど
・笑い口調と語尾
・絶望は何人もいる
くらいしか根拠がないからそれ以上発展しないんだよ
なんか他に面白い根拠があれば考察の話に乗るけどさ
ていうか変な風に話がそれたけど、
・アルターエゴの処刑時に「別にどろぼうは禁止してない」
・苗木にちょこちょこ学園の秘密のヒントを与えていた
・最後の学級裁判は全てをばらすことで希望をへしおる目的
というように、そもそも霧切さんが「黒幕を追い詰めている」と思ったこと
それ自体がミスリードだったわけで、「監視カメラとモノクマの操作を同時に行えない」
ということが欺瞞だったとしても何もおかしくないっていうだけの話
ただそこに、黒幕が一人ではなく複数だった場合、仲間内で齟齬があった可能性について
述べているだけだよ
もっと言っちゃえば、「クックック」と「ウププ」で中の人が違うっていう点に
絞って言っちゃえば、ラストのイベントからみて確信犯的な伏線だと思ってもいいとも思うんだけどね。
妹様のパターンはいくつかあったけど、このうちモノクマVerは一貫して
「うぷぷ」だったのもそのへん示してると思うんだが
>>110 いやだから、
「口調が変わるときに【不自然な沈黙が入る】」
「イベント的に全く意味不明な【バグモノクマ】」
をそもそも話してたんだけどね
いや、モノクマは普通に捜査妨害するよ。禁止してないだけで捜査も妨害も自由
写真苗木に見せてさっさと奪ったりしてるだろ?
>>113 いやだから、その写真を落としたこと自体がわざとだってば
取り上げるのは妨害になるんじゃ
>>111 いや、最後の学級裁判は確かに追い詰められていた
外の世界を見せる、全てをバラすだけでいいなら、簡単にできたんだよ
そもそも黒幕の本当の目的は世界であって、78期生の心とかじゃない
あくまで殺し合いさせながら少しずつ数減らしてって、
それを世界に見せ付けるのが本来の目的だろう
最初から全てがバレてもいいと思ってるんだったら
5章の事件なんか最初から起こさないと思うが。
>>114 だからわざとヒントも見せたし、わざと妨害もしたってこと
都合のいいレベルまでの情報を渡すためにね
あれが本物のであると全員が納得するところまでいっちゃいけなかったんだ、あの時点では
そもそも何もかもがばれていいって言うんなら、霧切を始末しようとしないだろ
ああもう、そもそも変な風に話脱線させるなよ
「監視カメラとモノクマの操作は同時に行えない」ってことを言ってきたから
それはそもそも霧切のかんちがい、って言っただけで
別に「監視カメラとモノクマの操作が同時に行えない」が真実だったとしても
「もう一人の黒幕」についてはもともと関係ないだろ。
単に徹底的に「黒幕は一人」ということに仕立て上げた、ってことなんだから
>>104 学園町の白骨をラッピングしたり、嫌がらせはキッチリやってくれてたな
>>115-119 で、そのうえでそのあたりについて突っ込むけど、
最後の学級裁判で正体バラした後に「黒幕が仲間だったらショックを
受けるだろうと思って入学してきた」的なこと言ってたでしょ。
霧切が「自分達の手で真実を突き止めることで絶望をもたらせるのが本当の
目的」って言ってるように、最終的に全部バラすのは折込みずみでしょ。
「クロは卒業できる」っていうルールも、単に殺しを煽る目的だけでなく、
逆を言うなら「殺人を犯してでも外に出たのに、そこは絶望の世界」という
絶望が待ってるわけだからね。本来は一人だけが知るはずだったことが、
やや早まっただけ
>>104 黒幕は一度全員文の電子生徒手帳を手に入れてるんだから、
寄宿舎二階に行かれるのが困るんだったら証拠品全部隠滅してるでしょ。
学園長の私室にあった緊急用の電子手帳も残しておかないよ
自分で話を脱線させるなよ
最初は個人的仮説って言ってたのが段々俺の完璧な黒幕複数説に反論する奴は許さんてなってて(>(ェ)<o)怖いクマー
いくら言い張っても「黒幕は2人いた」説を受け入れる人はいないと思うが・・・。
>>120 関係なくはないだろう
二人でできることを、一人ではできないと苗木達にはわからないことを
敢えてやらないことで一人に見せる、なんて行為に意味がなさすぎる、リスクもあるし
>>123 しなくてもいいでしょ、そもそも行かせないはずだったんだから
行かせるつもりだったら寄宿舎二階にもカメラあるよ
世界に発信するにあたって、あんないい画はなかったはずだろ
食料が定期的に供給されることや
殺人現場の清掃、死体の片付けの手際よさを考えれば
絶望側の裏方が複数いた可能性は大きいけど
モノクマの操作をしていた黒幕も複数というのは
あまりに判断材料少なくて難しい気がするする。
手口が大雑把になっていくのも、そもそも妹様飽きっぽいって予防線張ってくれちゃってるし。
コロシアイ学園生活が始まって生きて足を踏み入れた云々も嘘ということになるのかなあ
>>130 厳密に考えたら真実とは若干齟齬のある表現なんだろうけど、
妹様も嘘のつもりで言ったわけじゃなさそうだし、
苗木達も特にその発言にハメられたってわけでもないし別にいいんじゃない
>>131 学園内をあれだけ探索して記憶を奪った装置や人物の手掛かりが見付からないことから考えれば
外部で記憶を奪ってから学園に配置したと考えれば妹様は嘘を吐いてないと言える
黒幕にとって自分の意図しないタイミングでネタがバレるのは不都合なことだってのは
基本的な共通認識だと思ってたんだが、案外理解してない奴いるんだな
ていうか「足を踏み入れた」は、記憶のない連中の認識を基準にした表現ってだけじゃねえの?
コロシアイ学園生活の始まりって、意識を取り戻した時点(本人にとって直前の記憶は学園に足を踏み入れた瞬間)を言うのだろうし
いや俺が言いたいのは仮にもう一人黒幕がいたらって話でね
細かいニュアンスに関してはともかく人数に関してはあってるのにそこに嘘が混じるのはいいのかなーってこと
>>132 まあそういう考え方も説得力はあると思うけど、
それを「踏み入れた」とは普通言わない、とも言える
ぶっちゃけアレは最初の15人とむくろ以外はここにいないよってだけの意味で、
細部は言葉のアヤで済ませていい範囲内じゃね?と思うなあ
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 01:49:14.10 ID:ohsJy7lE
誰でもイイからそろそろロンパしてよ
>>133 基本的じゃないよ、何がどう都合悪いのか、
逆に何故あのタイミングなら都合いいことになるのか
何も説明つかないもの。大部分は黒幕の負け惜しみと過大評価だと思う
4章までに与えられた情報って、まるでヒントになってないクズばっかだし、
結局は6章になっても全然不完全で、あの長い演説になっちゃったわけで
もう一人の黒幕ってそもそも論拠が希薄だしなぁ
ラストの演出なんてB級パニック・ホラー映画の常套手段をオマージュしただけとしか思えないし
(もしきちんと伏線張ってもう一人の黒幕を設定していたのなら、逆にあの終わり方はない)
これからもモノクマを使って行きたいという製作側の意思表示だな
>>138 上でも出てたけど、黒幕の目的ってのは世界に殺し合い中継を発信することでさ
でもネタがバレたら殺人の動機もなくなるわけで、そうなると殺し合いもストップしちゃうわけじゃん?
いつでもゲーム盤ひっくり返す準備があるとはいえ、早期にバレちゃうのは不都合なわけじゃん?
だからこそ、調べるのは自由といいつつ生徒達に渡る情報の統制に腐心してたわけじゃん?
ということを言いたかった
そもそも新たに何かを導きだそうにも与えられた情報が少なすぎるし
続編出るなりVFB以外の設定資料集出るなり公式から情報出なきゃ仮説どころか妄想止まりですよ
>>141 で、実際によりにもよってアイドルが真っ先に殺しに動いて消えたわけじゃない
それで十分と言うか、同じループを繰り返しても、それ以上の絶望はちょっと期待できないと思う
実際にもその後はいかにも人殺しそうな人が殺してたわけで・・・
情報の統制と言っても、小出しに前進させたというよりも、
いくら集めても無駄なものばかり渡してた、というのが個人的な印象なのよ
むしろ視聴者には自明なことで右往左往してる姿を映したいだけだったんじゃないのかなあ
まぁキャラクターから考えても、ケレン味っつーかマクガフィン散りばめて娯楽性重視してる作品だしな
ある程度まで行くとそれ以上考察しようのない要素に行き着くだけ
まあ他の黒幕がいたと考えるよりは
最後のモノクマ=絶望アルターエゴとして覚醒したって方が同じ妄想でも夢があると思うなあ
不二咲の「人工知能には自分の魂を入れる必要が」ってのがあるし
魂を入れる=自身が死ぬことなら妹様が死んだことで・・・オカルト話は嫌いだったの忘れてたべ
>>143 情報の統制ってのは隠し部屋の資料を慌てて回収しに行ったり、
マスターキーを入手した霧切さんを回りくどいやり方でハメようとしたことを指したつもりだったんだ
これらから、黒幕は自分の想定外の情報が生徒に渡ることを恐れていたということ言えるんじゃないか
んで、そこまでした理由が何かっつーと、殺し合いと生放送を継続させることに拘っていたからと考えるのが自然だと思うんだ
>>146 黒幕がその辺を恐れて動いてたのは完全に同意
にも関わらずあそこで明かしたことだけは計算通り、ってのが個人的に納得いかないんだわ
実際には最後まで隠し通したかったことなんだと思うよ
2人とか3人とかになってコロシアイが進められなくなったら、
嫌がらせでネタ明かした後で亡き者にする、程度の予定はあったかもしれないけど
苗木が助けられてなかったら、あの後も素知らぬ顔して続けてたんだろうし
>>147 「あそこで明かしたこと」ってのは最後の学級裁判でのネタバラシのことか?
あー…もしかして俺が最初に「黒幕の意図しないタイミングで」って書いたのがまずかったのか
だとしたら、言葉のチョイスが悪くてすまなかった
あの段階でネタバラシしなければならなくなったことは全然計算通りじゃないと思うよ
デッチ上げ学級裁判が失敗に終わった時点で、卒業ルールの信用性は失墜するしか無くなっている
あの時点でも、六人全員の犯行不可は一応立証可能だしね
なので、もうネタバレするまでもなく殺し合いの継続は困難になっていた(まあ、それでもまだ疑心を煽る手はないでもないが)
だからこそ殺し合い続行を断念し、幕を引かざるをえなくなっただけだろう
>>148 ああ、なるほど
そういうことなら納得できる、というか大体同じように考えてるかな
>>148 参考までにどうやったら6人全員の犯行不可を証明できるのか聞いてみたいんだが
>>150 まず、腐川・十神・葉隠・朝日奈は犯行時刻の前から苗木が来るまでずっと体育館に居た
これは互いに証明にしているので、犯行は不可
霧切は行方不明
犯行不可を証明出来る人は居ない
敢えて言うなら、自室のカギは十神に没収されていたので自室に弓道場のカギを置く事は出来なかった
だが霧切の性格を考えれば、仮に霧切が犯人だとしても自室の机の上にぽんとカギを置くのはあまりに無用心で有り得ない、葉隠ならともかく誰もやらない
でもって更に、霧切は学園全ての扉を開けられるカギを持っていた、性格はどうあれ自室に入るのは可能だった
苗木は「体調が悪い」から自室にこもって寝ていた
しかし体調が悪くなった原因もよく分からない事になってる
だが黒幕に襲われた際に助けたのは霧切、苗木が自力でどうにかしていない
ただしこのゲームは苗木主観の苗木視点のゲームなのでアクロイド殺し的な事は可能かもしれない、霧切と示し合わす必要は感じられないが
個人的な謎
・毎回毎回何処からか沸いて出るモノクマはどうやって現れるのか
・残姉を殺したあの鉄の棒は何処からどうやって飛んできたのか
この辺りだけファンタジーというか不思議
どこの部屋にも現れるモノクマは実は精巧なホログラムで、
殆ど部屋に監視カメラが、実は映写機の役割も果たしてたんだよ。
と、Ever17みたいなことを言ってみる。
脱衣所とかにモノクマが現れていた場合はシラネ。
各部屋や色々なポイントに収納されてるんじゃね
床下から出てきたり壁が割れて出てきたり
多分そうなんだろうな
隠し扉からロボットが現れるとか胸熱
>>74 霧切さんの名前の由来は
暴徒(絶望症候群の感染者)を切り捨てるミスト(霧)さんかもしれない
いや、もう少し様子を見よう。俺の予感だけでみんなを混乱させたくない
>>150 ほんとに「一応」の立証なんで参考にはならんと思う
苗木がマスターキーの秘密を黙っている限り霧切さんは自室の偽装工作の件を盾にできて、
苗木には体育館の爆弾を死体に仕掛けることができない、とかそんなレベル
まあ六人の間でこの中に犯人はいないという認識を共有できさえすればいいので、これでも十分かなと
>>155 俺は切り裂きジャックを連想したな
霧を切り裂いて響く悲鳴
>>157 切り裂きで思い出したが探偵学園Qの試験会場が霧咲(切り裂き)島だったっけ
マガジン繋がりで霧(切)Q子をもじった説とかどーよ?
ミストさんネタがスルーされているだと?
でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない
苗木が爆弾しかけられないってのは俺も思ってたんだけど
よく考えたらアレが体育館の爆弾って言い出したのって確か苗木だよね
モノクマはいろんな場所に配置されてるから誰でも前もって手に入れられる、って言い出されたらアウトなような気もする
ってここまで書いてから気づいたが工具セット開けてないから大丈夫か・・・
実際体育館のモノクマの爆弾とは同種であって同一ではないんだろうな
苗木がどうしたら爆弾を他から調達できるか提示するのはかなり難しいが、
何をしても無理、と言うのも難しいところだ
毒薬置いた前科があるんだし、倉庫の奥から爆弾が見つかっても何ら不思議ではない
倉庫は2章の段階でとっくに調べ尽くされてるはずだし、そこからいきなり爆弾が出てきても黒幕の工作であることは即バレするんでないかい
別に黒幕が後でこっそり倉庫に爆弾置くのは自由だろう
死者の手帳とかだって後から勝手に置いてるわけだし
「苗木はどこかから爆弾を持ってきて、仕掛けたんだろう」
「どこかって、どこだよ!」
「そこまでは知らん」
で通るかっていったらわりと通っちゃうんじゃないかと思う
監視カメラの映像が生中継されてるけど、皆がバラバラの場所に居る時はどうなってるんだろ
まさか何分割にも出来ないし、全員が寝てる間とかはどうするんだ
ジェノサイダー翔の翔って何だろう
クロックタワーしか思い浮かばない
>>160 モノクマが色んな場所に仕掛けられてるのは事実だろうが
普段は触れられるようにはしてないだろ体育館のは囮として出してたと考えた方が無難
>>161 毒物はそもそも仕掛けたんじゃなく備品だしモノクマ用爆弾の予備だけ別に保管してあると考える方が不自然だべ
>>164 霧切チャンネルとか朝日奈チャンネルとか個人チャンネルがあるんだよ
>>166 うん、でもそこは自然でなければならない部分じゃないと思うわけ
あくまでもありえることかどうかだけが問題なんじゃないかな
「不自然だけど、爆弾はどこか(倉庫は例)にあったんじゃないか」で突破可能なんだよ
不自然と言えば、そもそも爆弾を仕掛ける動機を持ってる者すらいないんだし
モノクマといえばおしおき時黒幕と一緒にプレスされたはずなのに最後いたよな
黒幕が操っていたのはミニドラ的存在のミニモノクマで
最後のはドラえもん的存在のモノクマだと思ったな
まあ皆がいう真黒幕がそのモノクマを操ってるとかだったら一応通るはず
爆弾はあれだ
モノクマ操作室の地下にでも隠してたんじゃないか?
プレイして中を見れなかったのはそこぐらいしかないわけだし。
>>168 それは意味が無い。学級裁判は証拠の提示で成り立ってるわけで
あの場合モノクマ内蔵爆弾と破片の一致が証拠になったけど
倉庫にあったかもしれない!?とか言いだしても苦しい言い訳ととられて
それなら証拠だすべとか言われるのがオチだべ
>>170 そこには証拠の提示も必要とは言いがたい
あくまでも爆弾の件で苗木を犯人と断定するための話ではなく
「爆弾の問題だけで苗木を犯人から除外していいのかどうか」だから
>>171 ・解体したモノクマ爆弾が紛失した
・モノクマ爆弾と爆発した破片の一致
この二つの証拠がある以上は入手経路が別にあると意見するには前述の証拠を否定する証拠がいる
多分、入手経路が他にもあったんだべだけじゃ覆らんよ
>>172 だから同種のものであることがわかっているだけで、同一のものとは限らないんだよ
むしろ誰が犯人だとしても、(実際にも多分)両者は別のものだし
>>173 だから入手経路が別にあるかも?じゃなく、ちーたんのちんこみたいに
意見を信用させるなら同種の爆弾を証拠として出さなきゃ信用はしてもらえんだろ
解体済みのもう一体のモノクマなり倉庫の奥に複数あるモノクマ内蔵爆弾なりさ
少なくとも十神は証拠を示さないと納得しなさそう。
>>174 別の経路が「あるかも」じゃなくて、「ない」ことを証明できないと、まだ証拠にならないんだよ
他の事件で苗木が証拠を必要としていたのは、あくまでも糾弾する立場だったから
糾弾される犯人側がいちいち証拠で反論していないように、そこを突くだけでとりあえずは回避できる
それどころかあの時点で普通に考えれば2つの爆弾は別のものだろう
あれだけじゃ、爆発のさせ方すらわからないんだぞ?
んー、これだと逆の意味に取れちゃうか
誰かを犯人である、あるいは犯人ではないと確定させるには証拠が必要だけど
犯人の可能性が残る、犯人とは限らないと言うためには特に証拠は必要なくて、
前者のいう証拠の難点を突くだけでいい、ということね
>>176 悪魔の証明ってやつだべ!
......前々から思ってたんだが、議論するやつの語尾が葉隠になるのはなぜなんだべ?
>>175 十神はむしろ積極的に支持するだろうな
これは「苗木を容疑者から外せるかどうか」の問題だから
徹底的に「無実の証拠」のほうを疑ってくると思う
>>178 それを悪魔の証明というのなら、爆弾の入手経路から犯人から外れるのがそもそも無理筋ってこと
別の方向性で無実を証明するほかない
>>156 5章は鍵盗まれた報復兼ねてるから
マスターキーがないと不可能っぽい工作して霧切さんハメようとしてたんでしょ
だから苗木が鍵を暴露しなかった時点で今回は霧切をクロにするのは無理と判断して打ち切ったんだろうしね
爆弾に関しては、モノクマは複数あるから別のを分解しても手に入ってたはずなので
事件後に体育館のが無くなってたからといって体育館のが使われたって証明にはならない
まあ結局答えが出ない議論ではあるよね。
自分はあの場で爆弾の事をぶつければ流れは間違いなく変わったと思うけど
それも一つの推論でしかない訳だし。
確かに俺も流れは変わると思うなあ
でもそれで誰かに容疑が移るわけじゃない(霧切に至っては体育館の爆弾すら知らない)から、
その上で投票になったらどうなるのかは未知数っぽい
>>167 だとしたら、山田チャンネルだけ見てたら山田が男子トイレに入って用を足すところを見られるのか
ただ、それだと「クロ当て失敗で全員処刑」の可能性が高かった
ルール上はそういう事だから
5章に限ってはそうでもないんじゃない?
実際にも苗木がクロ・・・正解!って形になったんだし、
視聴者にも「本当の犯人」がわからないような映像になってたはず
たとえ腐川だろうが十神だろうが、そういう投票結果であれば正解にしてたと思う
他の章でもモノクマはいろいろな工作をしているけれど、
いざ裁判が始まると犯人を間違えないようにヒントを出してる
>>183 男子トイレって監視カメラ付いてないんじゃなかったっけ
長い間出てこなかったらシコってるんだろうけど
カメラで二十四時間見られてるって頭狂いそうだな
バッドエンドまでいくともう吹っ切れてるのかもしれないが
久々に来たらなんだか小難しい議論が展開されていたでござる
黒幕さんの絶望崇拝行動に理由つけるって難しいよね
>>187 絶望的に飽きっぽい妹様がバッドエンド後もちゃんと見張れてるか心配で心配で
この問題に妹さまはどう対処するか
【1】もう脱出する気力が完全に無くなったと判断し、放置プレイ
【2】こんな退屈な監視だけの日々・・・なんて絶望的なの!!⇒ゾクゾク
【3】だれか適当な人に代わってもらう
さらに鬱展開になるな
バッドエンドは個人的には妄想説だけど、
現実だったとしても妹様はもう見張る必要なくね?
あそこで生きることに決めた時点で目的は達成されてる
子どもたち利用してなんか絶望的なの・・・は考えられるけど
絶望させるより怒り増幅して外部に逆効果な気もするな。
ただ酷いことすればいいってもんじゃないから
学級裁判なんてさせたわけだし。
妹様にしても食料供給し続ける理由もないだろうし
特に何もせず閉じ込めておくだけでいずれ悲しい結末になりそうな悪寒。
>>183 お前は山田が用足してるとこ本当に見たいのかと小1時間(ry
でも山田が女子トイレに侵入するとこなら見れるよ
ちーたんはどっちを利用してたんだろうね
ちーたんのは誰かに直飲みしてもらってた
>>193 Falloutのvault思い出して鬱になったわ…
やっぱアレは妄想ってことにしておいたほうが精神衛生上よろしい
まぁ、バッドエンドのあの生活はいろいろ無理があるから
苗木の妄想ってのが一番妥当なのかもな
バッドエンド扱いされてるのに、完全に絶望に屈したって言う風には取れない事も妄想説を強めてるんだよなあ
プレイヤーにしてみたら謎を放棄した=負けってなるけど
78期生達にとってはシェルター内で平和に暮らすのは最初の目的通り希望の体現をしてると言えるわけだし
>>199 希望を持ってシェルターに籠もるのと絶望してなあなあと生きるのではまるで違うよ
絶望に乗っ取られた時点でシェルターは家畜小屋同然で、それを受け入れたバッドのメンバーは人間やめてるのと同じだもの
いつか外にでて希望となるためのシェルターだからなぁ
>>200 それそうなんだけど、それは前に書いた通り第三者から見た点での話でしょ?
本人達がそれを気にしてるようには見えないから何かな・・・って事を言いたかった
事件が全く起きなくて、代わりに謎も全く解けないまま終わったみたいな感じの印象なんだ
間違いなく希望は勝ててないんだけど、ゲームに誰も乗ってないから負けてもいないというか
本人達が気にしてないとすればそれはもう人間として大事な部分がぶっ壊れてるからだよ
古典的な表現としては、あまりの恐怖に気が触れて笑い出すようなもので、それも敗北にならないのなら
もう価値観が違うって話にしかならんな
>>202 本人達がそれを気にしてるようには見えないことこそが本人達が敗北を認めてる何よりの証拠だべ
例えばチャプター1から3までは殺人が起こってしまって実質苗木くんは負けているようなものだけど
へらへら笑ったりせずに怒りに震えて立ち向かう決心をしてるべ?
悔しがってるヤツは負けても精神的には負けてない
へらへら笑ってるってことは何よりも本人たちが負けを認めてるってことだべ
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 00:47:21.24 ID:O9wjk5tC
最初の殺人はダイニングメッセージで一発で犯人わかっちゃったな
いやー、あの1枚絵はバッドとか妄想とかそんな概念すら吹っ飛ばす
凄まじい狂気に溢れてると思う。一応ギャラリーで見れるようにしたけど
恐すぎてまだ1回も見直してない。
まああえて考えるなら、あそこで子供まで産んで、生活を続けてる
しかもとがみんなんか異常なほど爽やかになってるから、ひょっとしたら
真実を全て知ってるのかもしれない。
あのBADENDで語られたのは「霧切の処刑を最後に殺人は起きなかった。
学園からは脱出できず、子供まで作った」ということだけだから、
ひょっとしたらどういう理由でか黒幕を排除(あるいは興味を失って
どっかにいく)し、もともとの目的であるシェルター生活を
取り戻した可能性もなくはない。
どのみち、黒幕の罠に屈して霧切(あるいは苗木)を殺された時点で
希望側の敗北とも言えなくはないからね
>>207 ダイイングとダイニングをかけた葉隠ジョークだろう……
>>204 ああ、それなら納得かも
まあ超高校級の希望が選ぶはずのない選択肢の先なんだから、素直に納得できない状況なのは当たり前ってことなのかな
本筋の苗木だったらあの状況からでも盛り返そうとするはずだし
なんかみんな葉隠好きだよな
超高校級の馬鹿だったり、反応が俗人っぽいからかなんか憎めないというか親しみが沸く
あと模擬刀の先制攻撃のインパクト
そういや馬鹿というイメージがあるからか葉隠の発言を論破しまくったような気がするけど気のせいだろうか
バカでヘタレで最低なのに憎めない不思議
本スレから
葉隠はバカじゃないよ派
┣天然派
┃ ┗多少抜けてるだけだよ派(アホ派)
┃
┣演技派
┃ ┣実はすべて分かっていたよ派(腹黒派)
┃ ┣本当は黒幕だったよ派(次回作の黒幕派)
┃ ┗あの葉隠の中には初期葉隠が入ってるよ派(マトリョーシカ派)
┃
┗天才派
┣天才は凡人には理解できないよ派(アインシュタイン派)
┗記憶操作でおかしくなっただけだよ派(元はまとも派)
葉隠はバカ派
┗ただのバカだよ派(バカ派)
俺は模擬刀の先制攻撃派
マトリョーシカ派を押す
頭の悪い屑だよも追加してくれ
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:10:41.32 ID:O9wjk5tC
巧舟プロデュースかと思った
ミンティアのCMで千葉県代表になってる女の子ってダンガンのCMの「ちょっと待ってよ、矛盾してる!」の子?
特徴的な顔だよね
>>217 エろは逆転裁判だしな
あとなんか知らんけど西尾臭がする
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:20:25.38 ID:lFVPEZra
オーガちんを殴打ちんw
結局モノクマ劇場って何だったんだ
ただのお遊びか、喧嘩番長の宣伝か。
まあ時々深い言葉はあったけどな
何気に残ったのは「分からないからこそ生きているのです〜」だな
モノクマ劇場には厨二心をくすぐられた
電波ジャックで生中継していた際、CM的な感じで流していたのかなと脳内補完してた
実際は単なるお遊びだったね
意味深で語りが可愛くて好きだったけど
早急なテコ入れが重要なのです!!
メタ発言だよなぁw
>>213 初プレイの時戦刃さんのあの発言を見て
「超高校級のギャル」の癖に加工ソフトを使わないと雑誌の表紙を飾れないのはおかしい
だからこいつは偽者か実は江ノ島さんは超高校級のギャルとして呼ばれていない。って所まで予想してたのに
後の葉隠のバカっぷりによって超高校級の価値が下がったおかげで深読みしすぎたと思い込んでしまった
つまり、葉隠の一連の行動は戦刃さんの失言をフォローするための演技だったんだよ!
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 20:15:53.76 ID:lFVPEZra
牛乳に相談してんの?
同じくCMだと思ってた
情緒不安定な妹様のチラ裏みたいに感じた
平坂読スレと間違えたかと思った・・・
それは元ネタじゃなくて、単にその作家と波長が合っているという事だろ
既存作品タイトルちゃんぽんなんて、発想としてはそう突飛なものじゃないし
CHAPTER5の疾走する〜とかスタッフにラノベ好きでも居るのかな?とね
そういわれて見ればラノベってタイトルだけはメチャクチャ印象的っての多いよね(手に取って貰うためだろうか)
>>232 ラノベは普通の小説と違って、作者名で売るっていうことがないから、表紙絵とタイトルで目を引くしかない。
だからあんなかんじの表紙でそういうタイトルなのが多い
もし、ダンガンロンパが小説、もしくはラノベのタイトルだったら手に取るだろうか?
ラノベって同じような表紙の本ばっかりだと思ってたけど
人目を引いてるつもりだったんだ…
>>213 自分の中の葉隠れのイメージ
プレイ前(まとも?)→自己紹介時(アインシュタイン派)3章学級裁判時(天然派)
→6章捜査パート時(黒幕派?)→クリア後(バカ派)
奴にはいろいろ騙された
>>221 モノクマ劇場か...関係ないことが多かったけど
2章の事件直前のモノクマ劇場はある意味ヒントだったよね
「殺した」よりも「殺しちゃった」の方が多い的なやつ
あと可愛いものをじっと見つめちゃう、鏡も見つめちゃう(=自分可愛い)って
黒幕は女説が自分の中ででたんだけど
最初に見たときには気付けないけど黒板のラクガキもちゃんと黒幕の性格とかが出てるよね
ファンブックによると落書きは朝比奈さんの仕業らしい
初期案にあった各キャラの落書きも見たかったな
山田の痛絵とか葉隠の達筆で訳分からん内容のやつとか
大和田なら小難しい漢字で埋め尽くされそう
リアルな話、黒板に落書きしたら石丸に全部綺麗に消されそう
石丸が消している時に漢字の間違いが見つかったら揉めそうだな
大和田とかとやりそうだ
>>238 各階解禁の度にダッシュで落書きに走る朝日奈さん余裕有りすぎだろw
もし腐川が落書き書いたら、十神に対する愛の言葉をびっちり隙間がないほど書きそうだな
ジェノは書く以前に黒板引っかく音で一人ビクンビクンしてそうだ
>>243 記憶消される前に書いたとしたら落書きのモノクマ黒過ぎね?
妹様が操ってたからこそあの性格だろ?
>>243 VFBに最後まで生き残ってこういうことしそうなキャラってことで朝日奈さんが設定されたとあるから
黒板のラクガキはコロシアイ学園生活始まってからだよ
オーガちんの裁判が終わった後に5階解放後即ダッシュで
「もっと〜(はあと) や〜ん(はあと)」とか
「あはは〜 捕まえてごらん〜(はあと)」
とか描いてたのかね
黒板の落書きは黒幕が描いたものとして疑わなかったな
モノクマが可愛い感じだったり、階が上がると苗木が標的になってたりするから
個人的には、絶望事件等の詳細スルーよりも
あれを朝日奈が描いたということの方が納得いかないなあ
あれだけ殺し合いに心痛めてた朝日奈が
モノクマに襲われる苗木を替え歌付きで描くってそりゃ無いだろ
空白の2年間のときモノクマはマスコットとして生徒に親しまれてて
そのとき朝日奈が落書きしたのを残してたというのなら
ちょっとしたイタズラってことで気にはならないのだが、そうでは無いようだし
何階だったか、リアル調モノクマも朝日奈が描いたのなら意外に絵心あるんだな
アレを読む限り、とりあえずスタッフが別々に勝手な絵を描いて、
それを背景作る人が朝日奈が描いたような感じにしたってだけなんじゃない
要するにモノクマ劇場同様、ただの遊び要素
クラスメイトが喰われる絵を描いたのはどうかと思う
設定というか朝日奈が落書きしてるイメージで描いたってことでしょ
あの中でやるなら誰?という話になればやはり朝比奈だろうな
霧切さんがやってたら萌えるけど
妹様が描いたんだと思ってたけど朝日奈さんだったんだw
初めてプレイしてみたけど、疑問点がのこる作品だった。
でも、なんかボリュームありすぎてお腹いっぱい。
あと、操作性の悪さが……
操作性が悪いってどの辺のことだろう
マップを違和感無しで動き回るのに多少時間がかかった位しか思い浮かばない
カーソルとアナログが両方左側にあるのがちょっとやりづらかったかな
マップ上で男キャラに話しかけると股間が標的になるよな
ベシッというSE聞くたびに何とも言えない気分になる
16人ってたぶん年齢バラバラだよね。
普段の授業とかどうしてたのかな。
ファンブックの最後に載ってた集合写真見てから
平和だった頃の学園生活ばかり想像してしまう。
>>261 明確に年齢に言及してんの葉隠だけだべ
他は同い年でも別に驚かないべ
操作性っていうか、自由行動までのプロセスが長い割りに肝心の
自由行動がやたら短いのが気になったな
桑田、舞園、盾子なんかチャプター一周につきたった二回しかチャンスがないんだぜ
いくらセーブ&ロードでショートカットできるとはいえ短すぎだろう。
あとは、通信簿会話をもう一回見直せる機能とかあればよかったけど、
多分製作期間的に余裕がなかったんだろうね
石丸の制服とさくらちゃんの上履きから2人は高3である事は予想できる。
その他は検討もつかない。
というか、設定的に同学年じゃないと色々無理がある気がするんだが
そこら辺は制作者は深く考えて作ってないんだろうなあ。
>>263 >通信簿会話をもう一回見直せる機能
確かにこれは欲しかったな
おかげで、通信簿会話の直前でセーブしてはバックアップ、次の会話の直前でセーブしてはバックアップ……
を延々と繰り返す羽目になっちまった
希望が峰って5年生まであるんだよね。
高3進級時にスカウトされて、希望が峰卒業後は大卒と同等に扱われるんじゃね?
>>263 >>265 通信簿会話をギャラリーに追加、さらにフルボイス化と「みんなさよなら」シナリオ
ジェノさんとむくろと黒幕のカスタムテーマを収録してファンディスクが出れば解決
スパイクさん、一つよろしく
>>266 もしそうだとすると、勉強が苦手な人達にとって
そんなに長い間勉強させられるのってかなりきついよなあ。
>>267 フルボイス化は勘弁だな
あの一言ボイス的なものだったからこそテンポよくゲームできたんだから
>>269 通信簿会話をフルボイス化ってことね
紛らわしくてスマン
らぶチュッチュ化ってことか
よくわかった
>>264 さくらちゃんが高3だと良いなとは思うんだけど
だとするとVFBの中学生ラフで制服が同じってところがネックになるな
2色刷りだから同じに見えただけで色とか校章とか細かいところが違うのかな
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 10:20:26.18 ID:N9ZUcYmt
オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
朝比奈みくるの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ
メタなんとかは山田が言ってたけど↑が元?
>>270 通信簿会話ならラジオのショートドラマでやってるだろ
>>263 >セーブ&ロードでショートカット
kwsk
今まで真面目に最初から見てたわ
>>274 ラジオ用に多少改変はされてるし、登場一回のゲストだと前半部分のみ。
自由行動は後半が本番だというのに。
ファンディスクでもCDでもいいからちゃんと全員音声化して欲しいな。
>>275 テンプレに載ってるやり方のことじゃね
それ以外にあるなら俺も知りたいな
>>272 本当だ。とすると中学の時の制服をそのまま着てたのか。
よっぽどセーラー服が好きだったとか?
>>278 ケンイチロウさんとの思い出の制服だから変えたくなかったんだよ。
中高一貫でラインの色だけ違うとか
>>273 メタやメタファーは専門用語じゃない
意味を覚えると、なんかかっこいいと思ってつい使いたくなっちゃう中二的言葉です
ボイステストあったら良かったな
せめて一言の方だけでもあれば…
あとキャラの表情とか
いらねえ
広告イラスト山田一二三のポテチは「甘じょっぱい味」だった。
これの元ネタっていちおうファイアボールと言えるかね。
ジェノサイダー翔の元ネタって
・アイドルマスターの律子×ブラックラグーンのロベルタネタ
・アイドルマスターの審査のジェノサイド戦法
かな?たまたま違うの調べててこれが一気に重なったからふと思っただけなんだけど
やっぱこじつけすぎるよな
翔の意味も何故文才かも分からんし・・・
翔っていうと男をイメージするから最初はジェノ=十神なのかと思ってた
翔って名前については
武器がハサミ→クロックタワー→クロックタワーゴーストヘッドの主人公の別人格の名前
ってのが元ネタって説を良く見るな
ジェノサイダーって呼び名は個人的にはSIRENのSDKを思い浮かべるけど
まあ多分関係ないな
クロックタワーゴーストヘッドの主人公の、行動的で猟奇的な二つ目の人格のショウを連想した
男っぽい通称だけど実は女で二重人格でMYハサミが凶器の連続殺人犯となればアレ、という推理小説ならある
名前の由来はわからんが、ノリでつけただけのような気も
元ネタ予想って予想した奴の趣味が露骨に出るよな、と
>>285を見て思った。
趣味は出るだろうけど
>>285は考察をしたいというよりアイマスの話をしたいだけなんじゃ…
地球(ガイア)が囁いている
正直、腐川が翔だと言い出した時は、「ああ、こいつ、ついに被害妄想で自分が殺人鬼だと思い込み始めやがったよ」とか思ってた
翔が出ても「あちゃー…演技までノっちゃって。こりゃ後で黒歴史だな」とか思ってた
マジで本人だったよ
せいんとせーやの人の漫画のタイトルになかったっけ?
ジェノサイダー翔みたいな
風呂敷広げるだけで打ち切られた漫画の話はやめろォ!
懐かしすぎワロタ
翔さんかわいいよ翔さん
思ったんだが、10トンの衝撃にも余裕で耐えられる機械って何だよw
設定的には近未来だったりするのかね。
>>297 自由自在に動く二足歩行熊型ロボットがいたり、
人間の記憶をある特定の時間から任意に消す事が出来たりするんだから
完全にオーバーテクノロジーじゃない?
>>297 カ○オががんばったんじゃない?G-SICKとかあるし
これはいつからSFになったんだべ!!
10tくらいなら普通に作れるよ(単なる衝撃力だけなら)
問題は希望ヶ峰学園はなにを考えてそんなアポみたいな性能を与えたかだが……
むしろ気になるのはシェルター学園の強度だな。
外の世界が滅びてるなら、ランチャーやら戦車やらで攻めてくる奴が出てくる可能性もあると思うんだが、
学園長はどう対策する気だったんだろうか。
120mmの砲撃どころかATMにさえたえられるとも思えんし
まあ近寄っただけで蜂の巣にされる学校な訳だけど
流石に一般市民にまで武器が流通してると考えるのは違うんじゃないか?
日本ではなく、体制が崩壊した紛争地帯ていう風に考えればありふれた話さ
>>294 きよしこの夜さんの悪口は止めて…
そういえば土曜か日曜早朝のアニメで決め台詞がなんたらフィーバーの番組があったような
>>301 そこで絶望が二人紛れ込んでいた。だから私達は生き残ったに繋がるんと違うん?
学園の強度がわかるのって学園長おしおき以外にあったっけ?
あれは学園じゃなくて単なるセットっぽいし
学園の外装も当然強化されてるんじゃね
窓の鉄板はあくまで中から外に出ないためのもんだろうし
>>306 違うよ。学園の鉄板は自分達で取り付けたと言ってた筈
立て篭もる意思で残った人間が外部に出さないように鉄板を取り付ける意味が無いじゃん
>>307 「ご家族を人質にしたおかげで苗木くんがシェルターに入ることを了承してくれましたね」
「万が一隙を見て逃げ出したりしないように学園長に内側からも窓に鉄板を打ち付けるよう掛け合っておくわ」
「あっ、それなら自分達でその作業にするように言ってみてはどうでしょう」
「良いアイディアね」
みたいな妄想ががががが
>>307 意味がないなんてことはないだろう
シェルターに篭もることを一旦了承したとはいっても、それだけで外への未練を断ち切れるわけでもない
何かの理由で「やっぱり外に出なくちゃ」と考えてシェルター内の和を乱す行動に出る奴がいないとはいいきれない
普通に窓をさくらちゃんでも剥がせないような鉄板で塞いで外からの侵入を防いだで何が問題があるのか?
ないと思うけど、大神さんも普通の女の子なんだから「さくらちゃんでも〜」っていうのには異議を唱える
いやいやwいくら普通の女の子でもあの中で一番力が強いであろう人物
である事には変わりないんだからそこは異議を唱えるべきじゃないだろw
さくらちゃんは女の子でありながら天使でもあり女神でもあり最強の戦士でもあるんだよ
>>313 要約するとさくらちゃんは戦乙女だったですむね北欧神話超便利
さくらちゃんマジヴァルキュリア
日本人の戦乙女好きは異常、っていうけどなんでだろーな?
さあ。言うのが戦乙女とやらを好きな日本人だからでは
海外ものでも女戦士等は好まれるだろ
ビキニアーマーのさくらちゃんを想像した
ドラクエ3の女戦士的なコスチュームなら似合いそう…かな
スーパーリアルRPGを思い出すなぁ
「超高校級の軍人」なんてカッコいいとおもったが、
一人で傭兵部隊にはいっちゃった残念な人って言葉がなんか妙にしっくり来るな。
これはいつからファンタジーになったんだべ!!
>>309 本人が出たくなったのなら送り出すしかないと思うがな
そこを尊重する気があったからこそのあの面談なんだし
もうダンガンロンパのスレはひっちゃかめっちゃかだな
本スレがネタバレ考察スレ、ここがキャラ萌え
キャラスレも若干考察入ってるし、分けてる意味無いだろw
ADVは大体そんなもの
こういうスレが曲がりなりにも回っているうちが華
まとめwikiにごみ捨て場にある飛行機は物理学者のおしおきに使った物ってあったけどそれを示唆する記述あった?
>>326 モノクマが存在と死んでるぽい事を示唆した発言をした。
学園長のおしおきロケットと同じくゴミ捨て場にあったことから連想したんだろ
明確な描写は無かった気がする
>>326 一切無い
「絶望の中で死んだ」といわれているだけで、どこで、いつ、どういう経緯で死んだのかすら明らかでない
というかそもそも空気清浄機を作ったのは「物理学者」じゃなくて「物理研究者」だったと記憶しているが
まあ同じようなもんだけど
学級裁判やってるとシステムだから仕方ないとしても何故か投票される苗木くんが不憫でならないんだが
苗木くんって第三者というか他の超高校級の面々から見ると胡散臭すぎる存在なのかなと思った
自称超高校級の幸運だけど霧切さんや残姉ちゃんといっしょで確証となるものがないもんなー
というか幸運って胡散臭すぎるよね、なんだよ幸運って
占い師並に胡散臭いよな!
>>329 超高校級の幸運は確か平凡な人間から無作為に選んだ誰かという設定だった気がする
超高校級の幸運として認知されてるという意味じゃなくて、この学園に入学できるということは超高校級の幸運の持ち主だみたいな
占いなんてもともと目に見えるもので出来るもんじゃないしな
絶対に3割当てるって時点で占いというより予知能力だと思う
本編で実際当てたのは穴兄弟ENDくらいだったけど
あれは正直キリギリさんがおしおきされた所より衝撃的だった 生々しくて
そういや皆は内通者の正体はやっぱり3章最後まで分からなかったよな…?
密談イベントで口調に「…」が多かったけど
まあ隠してるんだろうと思って「はは、さくらちゃんだったりしてな」と
笑ってたのに笑えなくなって泣いたわ
まさか3章前からフラグ立ってた?
思ったんだが、4章最初で苗木が霧切に内通者の事をはっきりと言ってたらどういう展開になってたんだろうな
>>331 あー、いやそれは分かってる、超高校級の幸運の設定は分かってる
五章で十神が霧切さんの事を「本当に超高校級の探偵かなど分かったものではない(証明する方法もない)」
って言ってたべ?これは他の超高校級の面子から見たら苗木にも言えるよなーってことさ
葉隠より胡散臭い肩書きを持つ苗木くんは他の面子からどう思われてたのか考察したら面白いかなと
霧切さんが怒らないだけで、そんなに流れは変わらないと思うな
先に本人に確認してからという苗木の判断も間違いじゃないが、
別に先に霧切さんに相談したって道義的におかしいってわけでもないし、
苗木を信頼していても霧切は多分単独行動していただろう
>>334 皆と苗木っちや霧切っちとの違いは認知度だべ
無作為に選ばれた苗木っちや自分から売り込んだ霧切っちは知名度ゼロだべ
そこいくと多少胡散臭くても超高校級の占い師としてTVや雑誌の取材を受けてたかもしれない葉隠を比べちゃいけないべ
苗木の真の超高校級は「幸運」じゃなくて「希望」だからなー
それを知らなくても、数日一緒に生活した、ましてや学園時代のクラスメイトなら、苗木の良いところはちゃんとわかってるだろう
「超高校級の幸運」とは誰も思ってはいないだろうがw
>>332 さくらちゃんの自殺と黒幕の自分処刑を殺人じゃないとすれば
3章の最後に言った「これ以上殺人は起きない」も当たってることになるよ
葉隠君マジエスパー
>>339 占いとエスパーは違うべ!
オカルトは嫌いだべ!
葉隠のは占いというよりは直感っぽい
>>341 だから直感力占いだべ!タダより高い物は無いべ!16人目は誰だべ!
ダダ「呼びましたか」
ただより□い物はない
>>334 そういう視点では見たことなかったな
最初の方は「平凡なやつ」くらいの認識でも
内通者や黒幕が仲間内にいるという疑心暗鬼状態で苗木のこと見直すと
たしかに「超高校級の幸運ってなんだ? カモフラージュで本当は違うんじゃないか?」
と思われても不思議じゃないな
あの時点の生き残りでそこまで考えそうなのは十神と腐川くらいだろうけど
朝日奈と葉隠は、十神に煽られたら疑いの目を向けそうではあるな
>>334 まあ確かに
超高校級の野球選手
超高校級のアイドル
超高校級のギャル
超高校級のプログラマー
超高校級の格闘家
超高校級の占い師
超高校級のスイマー
超高校級の文学少女
なら、何か記録を達成したとかでもテレビに出て顔などの知名度があっても不思議じゃない
バラエティーかニュースで多く出そうだし
腐川は嫌がって出ないと思うけど
残りのギャンブラー、風紀委員はテレビに出るとしても一部の番組
御曹司は明らかに出ないだろうし、不良とオタクを扱う番組なんて特集はあっても全然無いと思う
でも本人の風貌と性格である程度は「ああコイツは〇〇だな」って推測出来るしな
山田を見た奴がまさか「山田は格闘家」だなんて思わないだろうし
そう思ったら、超高校級の幸運の苗木と超高校級の??だった霧切は半端無く怪しく見える
あの15人の中で面識あったの苗木と舞園だけだったみたいだし
舞園が「同じ中学だった」と身元証明することで皆納得した、とか
あーなるほど
>>348 中学時代から周りをあざむいてたってことも考えられるから
出身校だけじゃ納得できないんじゃないか
舞園が苗木の超幸運エピソードをいくつも披露してたのなら
「超高校級の幸運」にある程度の信憑性は出てくるけど
そんなものはないし
苗木が「超高校級の幸運」だから希望ヶ峰に入れたんじゃなくて
希望ヶ峰に入れたから「超高校級の幸運」なんじゃなかったっけ
なんでアルターエゴは苗木は助けたのに、霧切さんは助けなかったの?
>>351 うん
ただ、あの状況でそれを言ったのは苗木本人だからな
苗木以外のキャラから、苗木の幸運について裏付けがあれば信憑性もあるけど
幸運の根拠は
>>351だけだから他人には裏付け的な発言はしようがないし
そうすると、「超高校級の幸運」という肩書き自体が疑われても不思議じゃないかと
その疑いは、舞園が中学一緒だったってことくらいじゃ払拭されないんじゃないかな
それこそ、さくらちゃんの皆仲間だという遺書をサポートに
苗木自身が信頼を勝ち取っていかないとな
まあ完全に素姓不明なうえに死体大好きっ子な霧切さんに対してすら、
はっきりと疑いの目を向けていたのが眼鏡くらいという有り様だし
>>352 苗木の妄想なので、想定外な事象は存在しません
妹様しかり
>>353 まあ3章とか4章までの時点では、超高校級でないことをもって
危険人物であると言えるかどうかはやや微妙だったからなあ
なんだかんだ言っても、最も危険なのは殺人者であり内通者ではない
それにしても世界を統べるらしい十神家の者が、霧切家が由緒ある探偵の家系だって知らないのもな
いくら霧切が隠蔽してようと十神が世界の裏側まで把握しているなら知っていても不思議じゃないんだが
霧切なんて珍しくもない苗字だとでも思ってたんだろうさ
実は偽名・・・は無理なんだった
>>358 超高校級+霧切で当てはまるのが探偵だけじゃないのかもね
たとえば配管工とか
まあ世界を統べる云々はある意味このゲームの一番の失笑ポイントだから・・・。
>>357 世界を統べようが霧切さん家の事を知ってるとは限らんだろ
総理大臣に歴代人間国宝の名前全部言えって言うようなもん(特に今期と前期には無理だろうが…)
市井の事を知らんから苗木に興味覚えて試したりしたんだろうしな
それに金持ちの雷電ポジションは執事だが居なかったじゃん
>>362 >金持ちの雷電ポジションは執事
の意味がさっぱり分からんのだが
俺は地震などでは死なん・・・!
>>363 男塾で言う何でも知ってる雷電ポジション
金持ち坊ちゃんが出る作品だと執事の場合が多い
フェンリル(笑)のことは知ってるのに
各国政府から直接依頼を受けるくらいの地位はある霧切家のことを知らないってのはなんとも
>>366 普通にそのレベルで、なおかつ十神財閥が本当に世界を統べているのならお抱えに近い状態にしてても何らおかしくないしなぁ。
>>365 なんか更に意味不明になったんだが
何でも知ってるポジションは別に執事でなくてもいいだろ
雷電とか言われてもメタルギアしか出てこねーよ、男塾とか知らねーよ
要するにあれだ、ダンガンロンパに関係無いキャラの名前をいちいち出すな紛らわしい
ダンガンロンパ内で使われてるネタって、
北斗の拳
名探偵コナン
キン肉マン
ルパン三世
ムックとガチャピン
ドラえもん
絶望先生
あしたのジョー?
メタルギア
他に何かある?
執事といえばセバスチャンだろう
名前の響き的に
>>368 山田が自己紹介の時にオッスオラ山田一二三とかいってた気がするから
ドラゴンボールも入るんじゃないかな、フュージョンの件もあるし
あとセレス関連でライアーゲームとアカギ
他にもあるけどWikiの元ネタ見た方が早いかも
そう言えば、何で残姉ちゃんが妹様に化けてる時の「盛ってる」発言を誰も疑問に思わなかったんだろう。
「雑誌の表紙とかと違う感じがするのは加工してるから」=「自分は加工しないと雑誌の表紙すら飾れません」だし。
そんな人間が「超高校級のギャル」っておかしくね? って特に同じ芸能人の舞園あたりなら変に思いそうなもんだが。
>>368 あそこまでわかりやすいジョジョを忘れるとは
自由行動も含めるならスト2のダルシムとかもあるな
わざと選択肢ミスらないと見れないし話の種に出ただけだけど
セレスなんとかさんはハチワンのメイドと将棋してたり鷲巣様と卓を囲んでたりしてたな
「十神の名にかけて」とか連呼してたぞ!
パロディは数えられる程ってどころじゃない。
多すぎていくら挙げても霧がないと思うよ。
元ネタリストは攻略wikiに載ってたとおもうぞ
全部網羅してはなかったが
前見たときはそこまで載ってなかったけどちゃんと増えてるんだな
今気づいたけど大和田の"理解"らないとか"暴走"りてーとかって特攻の拓かな?
>>368 だから金持ちぼっちゃんと結び付けるなら執事って言ってるじゃん
そもそも十神は次期頭首であって頭首じゃないから十神家と霧切家が接点あっても知らない可能性は高い
そういうのを補佐する為に執事の物知り爺とか付けるのが定番だって話だよ
このゲーム痛すぎ
超高校級の原子力研究者を呼ぶんだ!
福島はもう夜時間になったな
>>377 ていうかお前の脳内常識で語られても、何の根拠にもなってねえし
定番とかアホですか?自分が見知っている作品範囲の狭さアピールしてるだけだぞそれ
どっちでもいいじゃんよ
まあ今は当代頭首の半分しか知らないけど色々継ぐときに初めて全部の人脈を知る
っていうのもなかなか良いんじゃないかとは思う
因みに他スレかどっかで「希望ヶ峰には爺やが勝手に手続きしたから行くことになった」
みたいな説を聞いた覚えはあるからそういうのはいるかもしれないけど
自分は
>>377の執事の定番は知らん
>>370 ジョジョしってるか 現実の雑誌もほぼ盛ってる
>>377 金持ちぼっちゃんとセットで物知り爺な執事はそれこそちびまる子ちゃんしか知らんのだが
お前の中の常識を押し付けるなよ
雷電ポジションにしたって、物知りな人を例えるのによく使われる言葉じゃないだろ
真剣に雷電ポジションを調べて損したわ
>>385 金持ちぼっちゃんと執事(アドバイザー)ネタなんて幾らでもあると思うが…
雷電ネタが古いのは認めるがそこまでキレられるようなことかな
雷電はよく使われると思うけどなー
Google変換で「知っている」まで変換すると、予測変換で「知っているのか雷電」って
出てくるレベルではある。
まあ雷電が必須知識とは言わないが、
知らないと「ああ、半年ROMらなかった人か」と思われてしまうのは避けがたい
>385の大往生間違いなし
雷電ポジションと聞いてかませ犬役のことかと思ったが
どうやら別の奴の事だったみたいだな
>>383 説っていうか、手続きをしたのは執事だって十神本人が言ってたよ
入学案内の書類には十神は一切触れてないってさ
それが執事が勝手にやったことかは知らないけど
おお、事実か良かった
まだ十神のイベント全部やってなかったから人づてな上にうろおぼえだったんだ。ありがとう
定番とか執事云々より
>>362の
>総理大臣に歴代人間国宝の名前全部〜
が気になったけどな、自分は
なんというか、的外れな事を言ってて
十神が霧切家を知らない理由って何なんだろ?
1、霧切の秘密工作が凄いので霧切家の存在自体知らない
2、十神財閥当主になって初めて知る事、当主以外には秘密
3、霧切家は知ってるけど、探偵の霧切家、弁護士の霧切家、科学者の霧切家と色々あるからどれか分からなかった
4、実は知っていた、他人の秘密は本人の口から引きずり出しバラしたがる十神白夜
5、霧切は本名で普段は偽の姓を使っていた、偽の姓で自己紹介すれば十神は気付いた
まあ大方1なんだろうけど
>>393 当主しかしらないんじゃないか?
それだけの大企業の社長が息子に殺されることを考えないはずかない
普通に「俺にだって……わからないことぐらい…ある…」のような気がするんだがなあ…
>>394 殺されるのは後継者になれなかった兄弟だけ、だった気が
にしても後継者に選ばれるからにはカリスマとかもあるんだろうけど、一度もカリスマを感じなかったな
財閥の当主にとってある意味最も必要と思われる人心掌握術を
全く持ってないように見えるのが問題だな>十神
一家に一台苗木くん
これがあればどんな相手とでもスムーズにコミュニケーション取れますよ
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 02:48:57.86 ID:dbmsQ1BB
まあ中立を旨とする霧切家からすると十神家は相容れない存在なんじゃない
でも、「学園に入学する時に霧切の名を使った」と言ってるから、やっぱりただたんに「まだ知らなかった」と考えるのが打倒なんじゃないかな
考えてみれば「霧切の名前を使った」と言えば聞こえはいいが
これって「パパのコネで入学した」と半分くらいは言えるんだな
つまり苗木の幸運入学はそれを隠すためのカモフラージュだったのか
>>399 そんな言い方だっけ?自分から売り込んだぽいことは言ってた気がするが
「霧切の名を使った」なんて台詞は無かったはずだが
確か自分から超高校級の探偵として売り込んだことで親父と同じく一族の名を汚しただか裏切っただか言ってたような…
しかし政府筋からも依頼がくる闇の一族ってドクターKに通じるもんがあるな
チャプター6、ハシゴを登りながら
霧切「霧切家は代々、探偵を生業としてきた一族なの。
探偵が今よりも神聖な職業だった頃からね」
苗木「じゃあ、霧切さんの家って有名だったりするの?」
霧切「いいえ、むしろ逆よ。
同じ業種の人間でもほとんどが知らないはずよ」
霧切「それが、私達一族の誇りだから」
霧切「私達が立つ場所は常に中立であるべき…
そのためには、世俗とも一線を画さなければならない。
だからこそ、私達はあえて、自分達の存在を隠しているのよ」
霧切「だけど私は…私はその誇りを曲げてしまった」
霧切「私は、この希望ヶ峰学園に入学する為に、学園側に自分を売り込んだの
霧切家の探偵として、あるまじき行為と知りつつね」
>>404 ドクターKは狙われる側だけどな
ぶっちゃけ探偵って誰かの依頼がないと動けないから
完全に中立でいるのは無理がある気がする。
>>406 警察の依頼しか受けなかったとかならわかる
中立って言うのはその1つの事件に対して常に中立って言う意味じゃなくて
たとえば大企業A社側から依頼が来て、その数日後にA社の商売敵B社から依頼が来ても
平等に扱うって言うことじゃない?
常連さんはいてもお得意さんとかご贔屓さんを作らないっていうか
つまり舞園さんから苗木くんへのストーキングの協ryもとい調査を頼まれても断れないってことだな!
現実の探偵はそうだが漫画やゲームの探偵は
依頼者も居ないのに自分から事件に巻き込まれて勝手に解決してるイメージが…
バーローとか孫とか自称ルポライターとか
素行調査は本気でストーキングの共犯になりかねないので、断ることもございます。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 19:34:46.91 ID:4L9QX7sQ
>>405 どうにかしてぱんつが見えないか考えてて話し聞いて無かった
マスターキー持ってる霧切さんが先に昇っていかないと、フタは開けられないはずなんだけど
霧切さん、スカートの中を気にして苗木を先に昇らせてるんだろーなー。とか、俺も考えた。
まさか、あらかじめ開けてあるとはね。
なぜ落ちてきた>霧切さん
ハシゴが長すぎて、普通に降りるのが面倒だったんだよ!
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 20:56:46.96 ID:4L9QX7sQ
足を滑らせて落ちたドジっ娘
ゴミ捨て場の鍵が中からじゃないと開けられなかった・・・というのは構造上考えにくいから、
トラッシュルームの南京錠をこっそり開けておくに止めて、
黒幕から見えないところから助けにきたんじゃないかな
実際戻ってきた途端にモノクマに捕捉されたわけで
だから問題はむしろどこから落ちてきたのか
モノクマ秘密鍵なんでも開けられすぎだし南京錠含めて全部電子キーも兼ねてるんじゃないか?
落ちる前に開けておいた、ってハッキリ言ってるだろ
>>417 まぁ、あそこから入ると降りて登ってくる間にモノクマに再び鍵をかけられてしまう恐れがあったとか
その辺かね。
落ちたのはダストシュートでもどっかにあったんじゃないの。
誰かに頼んで捨ててもらったか。
>>421 つまりこっそり開けることはくつひも偽装などでできても、蓋を持ち上げるのはさすがにばれるかもということか
もっと単純に「急いでいたから」じゃ駄目か?
それだけならゴミ袋に入る意味もないし
急いでた割に来るの遅かったし。
個室や娯楽室なんかと違って、ゴミ捨て場みたいに中に人が留まることを前提に作られていない部屋は
外側からしか施錠できないことが多いと思うんだが(トラッシュルームのゴミ捨て場に通じる入り口も外鍵だったし)
霧切さんはゴミ捨て場が内から鍵を開けられない可能性について何も考えてなかったんだろうか?
そこも含めて救出計画を練っていたから、実際に救出に向かうまでに時間があったんだと思う
>>426 学校に改築が施されている以上、校内の見取り図では信憑性に欠けるから、鍵を確認するなら自分の目で見るのが一番確実だろう
でも、ゴミ捨て場の鍵を確認したのなら、そのまま苗木を救出した方が手っ取り早くないか?
それに、苗木はかなり高いところから落ちているんだ。死んでいる可能性だって十分ある
死んでいるかもしれない相手に、ダストシュートに飛び込むなんて危険な方法で救出に向かうのも不自然な感じがする
まぁ、霧切さんは探偵家業で荒事に慣れていそうだから、クッションさえあれば高所から無傷で飛び降りることも難しくないのかもしれないが
>>427 明確に改築されてると言えるのは玄関と機関銃くらいだろ?カメラは元からの可能性もあるし
そんなことより空気清浄機くだしぁ
校内の見取り図なんて見られたっけ?
それに見取り図に鍵の情報なんて書いてるのかな
マスターキーってなんだよ…それこそファンタジー
>>430 情報処理室もしくはモノクマルームから全部屋開錠出来たことを考えれば
電子キーの可能性が高いがDQの最後の鍵のように謎技術により鍵穴に合わせて形状変化する鍵なのかも?
>>430 形こそ鍵の形状だけど普通に南京錠まで電子化されてるのかもしれんし
それをいったら、自動的に際限なく食べ物が補充される厨房とか
任意の部分の記憶を喪失させるとかファンタジー超えてるし
まぁ、未来の話なんだしそこは突っ込むところじゃないでしょ。
未来っていうかこれ本編は2012年の話だよな
事前準備の時に苗木が見てた掲示板の書き込み日時が2010年だったから
あれ?もしかして今超絶望的事件起きてんじゃね?福島で
起きてない。
絶望的事件の最大の特徴は、一般人が絶望して破滅に突き進んでる点。
そこが大きく違う。
みんなも希望の種になれるよ
絶望的事件は今から一年後ってことだよな。
この災害が発端とならないことを願うよ…。
AVケーブル買ったからテレビで
ダンガンロンパできる♪(v^_^)v
(v^_^)v
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:53:35.90 ID:fOOWnqFj
(v^_^)v
>>414 パンツはいてないから兄に先に昇らせる妹が出てくるゲームがあったな
いつ幽霊が襲ってくるか分からない学校ホラーで、だからこそ「先に昇りたくないとか言ってる場合じゃないだろ」だったけど
そういやラジオを見るかぎりでは続編ありそうらしいな
>>437 絶望的事件が起きたのは本編より一年前だから
今年起こることになるんだよな…
>>442 「外の世界は汚染されてるよ」ってあったけど
「空気洗浄機か…毒ガス?ま、日本ではありえないな!」と思ってた
待て、もうすでにシェルター化してるじゃないかよ
Q,結局人類史上(ryってなんなの?
新聞嫁
空気の汚染が妹様の嘘だとずっとおもってたけど、原発事故があって、こういうこともあり得るのかと思った。
外の世界は滅んだとか言われても説得力ないしねぇ
と思っていた頃が懐かしいもんだ
絶望的事件って今年だったか。
まあ、何で汚染されてるとまでは言ってなかったからね
それこそファンタジー的に、絶望菌的ななにかがただよってるのかもしれん
希望を捨てちゃダメだ!
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 01:02:04.36 ID:Clcf7fy0
体の変化はしてないから、密室のサクリファイスオチでもよかったかもな
クリアデータの中のプレゼントや通信簿、スキル、スキルポイントやモノクマメダルなどは、
それらを稼ぐためにチャプターセレクトでプレイした別のデータを上書きしても残るの?
それと、さらにその上から他のデータを上書きした場合は?
外の汚染が放射線物質のことだったのならば妙に頷けるな
学園に助けに来たけど返り討ちにあった人たちって
自衛隊とかレスキュー隊の人々だったのかも
放射性物質だろ
451>>
同じセーブデータ内でやれば残る。
別のセーブデータ上書きしたら消えちゃう。
校則に寄宿舎の個室でしか寝てはいけないって書いてるから、妹様も自室に戻って寝てたのかな?
絶望的に残念なお姉ちゃんってどういう意味?
・普通に残念な人
・絶望レベルが残念
バターになったら死体なんてないはずだよな
どう考えても生物室の死体の数はおかしくないか?
それとも霧切父の死体が入ってるから数が合うの?
霧切父はOPの宇宙旅行のおしおきで骨だけになった
骨は箱に入ってた
バターはモノクマがおいしくいただきましたので
冷凍庫には容器だけが入ってる
って全部言っちゃった
バターといえば大和田がバター持ってるパッケージ
あれやっぱりコラ写真なんだろうか
大和田バターのパッケージは良く見るとグロい。
内容量80kgとか。普通イメージするバターの箱よりはるかに大きいんだろうな。
人間くらいの大きさのバター。おえっぷ
見直したら脂肪分2倍にちょっとワロタ
無駄に遊んでやがる
制作者側もオシオキ関連はその場のノリで言ってるだけだと思うがなw
なんか人体をバターと容器に分解時に出る放射線量を心配してしまう
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 11:54:47.89 ID:gfyYSRoq
つーか、ギャグ要素をあんまり深く考えると頭おかしくなるぞ
昨日エンディング見た。おもしろかった。
んで今最初からまたやろうかなーと、はじめたとこなんだが。
最初の自己紹介でチヒロがどこかで見たことがある的なことを言ってたんだなあ。
真相に関連してたんだなこのセリフ。
初回をシンセツでやってしまったんだが、イジワルにしたほうが面白いんだろうか。
シンセツはただのボタン連打ゲー
イジワルにしてみようと思ったが・・・クリアデータから始めると難易度変更できないのかなこれ
ああああーすみません。
難易度ってチャプターセレクト時に任意で選べるのですね。
いつもセーブしたところから始めるってのしかしたことなかったので
今までチャプターセレクトしたことがなかったんだよ
>>468 厳密には人体を油脂とそれ以外に分離、粉砕して薬品添加で固化するだけだし
やろうと思えば手作業でも出来るレベル、作業工程速めても放射線なんか出るか?
ビジュアルファンブックによると
化学反応で脂肪分がバターに、他の部分はプラスチックになった、とある
脂肪分だけでバターができるわけではないし
油をしぼりとった人体だけでプラスチックの容器ができるわけがない
あまり別の物を混ぜると大和田がバターになったというジョークにはならない
あれは謎技術
とりあえず化学反応が起こっている
放射線が出ていてもおかしくはない
>>476 バイオマス・プラスチックやファットスプレッドみたいな有機化合物なら現実にも精製可能だし
何かよくわからん謎技術よりも身近な感じがして良いんだけどね
「そうじゃないでしょう?問題はそこじゃないんだよ!
化学反応で放射線が出るはずないってところか?
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 23:41:25.59 ID:Fm6hZt7j
大和田バターを誰も手にとってないんだから
「出来たものがこちらに用意してあります」
の可能性も否定できない
パッケージも元人間かよ。
脂肪以外っていうとカルシウムとか?
いずれにしてもグロいな。
ちびくろさんぼ+人間石鹸の二大創作話の混合なイメージ
黒幕と共犯者の電子生徒手帳は大和田と同じ方法で交換したってことですか?
それともかませメガネさんが名前を見逃しちゃったんですか?
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 11:28:12.50 ID:qOcxmmZo
今クリアしたぉ
ところどころネタ満載で真面目にふざけてるけど盛り上がるところは盛り上がってて面白かったでござる
江ノ島の手帳が置いてあると、作中で十神が言ってただろ
もともと校則も何もない学園生活開始前に取り換えただけっしょ
普通に入れ替えてたってことなんだろね
というか最後まで主役達はクローンかなんかだと思ってた
三章あたりから外の世界は滅亡してるんだろうなと思ってたけど五章の、全国ネット放送発言で混乱したな。
本当にうまいこと欺いてくれた。
結局苗木君の妹はどうなってしまったん
クマに美味しく頂かれてしまったん?
>>490 頭がモノクマになってデストローイしてる
記憶が登校初日に戻ってるのに容姿が突然変わってることに違和感なかったんかな
もしかして3年もの間ずっと同じ髪型同じ服装?
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 15:25:56.04 ID:f9FgF0qo
その辺が造り込みが薄い点なんだよな
実は巨大な実験場で遺伝子から作り出したクローンだった
とかのほうが面白かったかもな
記憶云々よりはそっちの方がしっくりくるんだよね正直
希望ヶ峰の制服を脱がして初日きていた服に着せかえたのは間違いないし
髪型も当時のものにしたのだろう
といっても集合写真では誰も髪型変えてないしずっと同じ髪型なんだろうけど
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 15:47:02.02 ID:f9FgF0qo
一人だけ記憶共有化してて
「今回の実験で16569回目」
「苗木君、あなたが2日目に生存してたのはその中の5685回・・・」とかな
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 15:48:43.91 ID:f9FgF0qo
成長期である15歳から18歳の間で
まったく変化がないというのがおかしいんだよ
まったく変化が無いのは校長との面談や
ビデオレターで確認済
たぶんダンガンロンパの世界では14歳くらいで成長しきって
20歳すぎるくらいまでは外見が全く変わらなくなるんだよ。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 16:06:11.57 ID:f9FgF0qo
写真だと苗木と朝日奈が十神と同じくらいの身長になっていたような
まあ画面に納めるためだろうけど
自分は電脳世界だと思ってた
コナン映画のベイカー街みたいな感じで
>>497 葉隠が希望ヶ峰に入学する前に留年してる事を思い出して欲しいべ
義務教育の中学で留年は流石に有り得ないべ
みんな元の高校に在学中に成長期を過ぎちまったと考えれば何の問題も無いべ
3年間とは言わずとも多少なら個人差で説明がつくべ
苗木きゅんの身長とか設定としては高一だよね多分
オチをどうするかは最後まで迷ってたりしたのかなこれ
外に出る=絶望っていうことから、俺は金持ちの賭けだと思ってた。
各々が超高校級に賭けて生き残ったやつに賭けてた人がが総取り。誰かが出てきちゃったらそいつを殺してニューゲームとかね。
だからずっとクローンだと思ってたし、テレビ中継もそういう奴らの為にあるんだと思ってた。
自分のロッカーとかがあったのも前の自分のものだと思ってたし、霧切さんの「体に何をしたの?」っていう質問もそういうことだと思ってた
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 23:25:23.27 ID:qr8PEN93
学校のマシンガンとかセキュリティは、
実は対絶望のために千尋と山田が作ってたりしてな
ちーたんは分かるが何故山田?
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 23:32:26.60 ID:qr8PEN93
そういや、手先がきようなのは葉隠のほうだっけか
ジャスティスロボ的な意味でな
>>508 付けたとしても別の超高校級だろ物理学者とかじゃね?同人作家やプログラマーは門外漢
それにカメラはともかく機関銃は玄関なら外的侵入時に役立つが各教室や各個室に据え付けても対策にゃなるまい
個人で携行した方がいい
実は江ノ島の真の目的は
希望に目覚めた卒業生を世界に送り出すことだったとか考えてみたけど、
別にそんな事は無かったぜ!
実は入り口の機関銃の電源は建物のセキュリティとは独立していて
苗木たちは外に出た直後に全滅してしまったのだ
>>512 外に出る事を決意し持ち前の超高校級の希望で皆を説得し入学時の服装で玄関に集めた苗木
しかし皆(主に苗木)と離れたくない妹様が記憶消去ガスを…
>>506 自分もそう思ってたなぁ
シークレットゲーム的な展開があるのかと
外に出ても絶望云々の時点では家族のVTRとかもあったし身内に売られたのかなと思ってたな
後半は普通にクローンだろこれって流れだったけどラスボスのジョジョ立ちを見たらどうでもよくなった
あそこまで露骨にジョジョ立ちしてるならセリフもジョジョっぽくすればよかろうに
語尾に「ィィ!」とか「ァァッ!」見たいなさ
ジョジョ、というかDIO様である必然性が全くないのに露骨で安易なパロディをやるとひくわ
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/20(日) 18:17:57.33 ID:vBHgQ8na
全編通じて安易なパクリだけどな
戯言シリーズも天才集めて殺人事件起きちゃうよね
所々似ているイメージがある
いい感じにインスパイアされていると思います。
戯言だとクビキリサイクルに近い感じだね。後半は人外同士のバトル物だし。
クビキリサイクル自体が森博嗣インスパイヤな気はするけど。
最近のミステリだとインシテミルが非常に近いと思う。謎の建物でいきなり命じられる
ゼロサムゲームとかメンバーが探偵役になって犯人探すところとか。
>>521 クローズドサークルを意図的に起そうとした場合何が必要か、って点でインシテミルが似ているってのは凄くよくわかる
最初の事件を起す役と、参加者に強い動機が必要ってのはダンガンロンパでも触れられてるね
スタッフはソウも意識していたみたいだけど
次回作はさくらちゃんの一族が世紀末な世界を救うお話に違いない
動機なんざ全く必要としない矢野龍王みたいなのもいるが
コナンでも有名な探偵あつめたりとかあったな
ミステリーとしては、わざわざ著名人を集めて隔離するという話自体はありふれているんじゃないか
クローズドサークルに全部入ってしまうのかもしれないが
そして誰もいなくなった
〜学校であった怖い話〜
>>524 ヒャッハーな世界の場合は世紀末覇者はケンイチロウさんの弟です。
さくらちゃんを失って愛などいらぬとか言ってる肉親なら出そうw
最後の伏線も謎だったが
5章で苗木ではなく霧切さんの方が助からなかったんだろ
追及時間考えるとそっちが良かったんだが、死の分かれ目は何だったんだろうか
みんなクローンで寿命短いです、外は汚染されてヒャッハーな世界ですの方が絶望的だったのにのぅ
>>529 苗木がキリギリを盲目的に信頼してくれるかどうか測るためでしょ
まぁ、犯人に投票できないからあれはただの理不尽ゲーだったわけだけど
何故男の娘は苗木きゅんお仕置きから助けるのか
苗木きゅんだけでござった
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 16:00:02.14 ID:kPqnML2A
ズバリ、苗木に惚れてたからだっぺ!
>>529の日本語もよく分からないんだがそれに対する
>>531の
> 苗木がキリギリを盲目的に信頼してくれるかどうか測るためでしょ
も意味がよく分からん
測るって誰が?
妹様は予想外な展開にびびって苗木を殺そうとしたはずだべ?
それともアルターエゴが測ってたって意味なのか?それでもよく分からんが
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 16:09:21.25 ID:kPqnML2A
あの質問で苗木が霧切を裏切った(信用しなかった)なら、そのあとの団結が生まれなくなるから
プレイヤーを測ったってこと
ちなみにアレ、アルターエゴが苗木を救わない可能性があったんだよな・・・
「苗木君は貴い犠牲になってもらったわ・・・」
妹様の狙いは不可能犯罪を演出した上で、マスターキーの存在を暴かせて霧切さんをハメること
苗木が口をつぐんだ時点で当初の目的は達成不能と判断して
苗木をオシオキしてそれを霧切さんへのペナルティ代わりに、ってあくまで計算づくだったんじゃないの
>>536 なるへそ、理解できた
>>537 苗木をおしおきしたのが計算づくってのはないんじゃない?
カギの事をゲロッたタイミングで打ち切るのは意味があるけど
苗木が黙ってたら打ち切る意味がないもの
放置しておけば苗木か霧切がクロになるんだし
放置しておいたら霧切が真実に辿り着いて真相を暴くかもしれなかったというなら
そこまでスゴい霧切さんが黒幕は予想外の事態に苗木をおしおきしたと言ってるんだから素直にそれを信じるべきだべ
単なる苦し紛れ
当初の目的が達成されていないのを計算づくとは言わない
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 16:33:45.88 ID:Q1MS1fOl
5章のあの場面は命がけで追求することこそが
『信頼』って解釈してしまったのは、俺だけだろうか。
さくらちゃんが内通者はキリギリに話したかったのに、できなかったしさ。
今度こそ話せってことだな!とか安易に考えてしまった
希望の逆転劇もいいけど、生徒同士のコロシアイのみもみたかったかな
後半は良い意味も悪い意味も含んで予想外だった
次善の策程度には想定してたと思うがね
本当に想定外だったのはアルターエゴの方だろうさ
ごめん、凄く遠まわしに書いてしまった
指摘しないであっさりお仕置きされる苗木の方は助からないで
苗木が矛盾を指摘した際に生じる時間の間にアルターエゴがシステムへの進入が間に合って
両名生き残る展開の方が良かったなって思ったんだ
ただ6章の裁判を視野に入れたら、苗木間違いなくBADエンドだよね
苗木きゅんをクロにせざるを得なかったんだろあれ
犯人があの中にいないからクロになった人間が誰であってもおしおきしないとインチキしたのがバレてしまう
むしろなんだかんだとヒント出してきたモノクマが、
霧切のマスターキーについて自分で明かさなかったのは良心なのかな
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 17:40:39.21 ID:2BabZbpM
モノクマがマスターキーをキリギリが持ってるというのはたやすいけど
苗木の口からそれを言わせることにより、
「向こう側の人へのアピールができる」んでしょ
それが理想かも知れないけど、普通に考えたら
視聴者へのちょっとしたアピール<とりあえず霧切排除、なんじゃないかなあ
モノクマにとって、マスターキーを盗られたとはっきり発言することは
負けを認めるようなもんじゃないのかな。
圧倒的優位だったからこそ「学園について何を調べてもいい」と公言してた訳で
マスターキーという武器が霧切の手にあるのは許せない。
だからこそ手段選ばずに殺人捏造してオシオキ。
たとえ苗木や他の生徒がクロになっても、霧切へは確実にダメージになる。みたいな。
江ノ島さんの価値観はめちゃくちゃだからね…。
江ノ島は「絶望させたい」っていう天邪鬼な思考と「飽きた」っていう適当な思考のせいでマジで考えが読めない
動機だって、本当はクラスメイト全員大好きだけど、だからこそ絶望させたくてやったでも十分成立しそうだし
自分が絶望しながら死ぬ為にやったとも取れる
全部含めて彼女なんだろう
>>549 苗木ってプレゼントして相手に喜んで貰えたらボロクソに言われても幸せになるだろ?
妹様もプレゼントして相手に絶望して貰えたらボロクソに言われても幸せになるんだよ
無表情になったけどお仕置きを続行されて死を強制された事が、
本当の意味で妹様を絶望させられた瞬間かもしれない
苗木達にとっての救いにはならないけど
裁判打ち切りに関しては
監視していたメンバーはともかく霧切さんがどんな情報を持っているのかわからないから
自分が追及される前に打ち切っただけでしょう
>>553 それも考えにくいなあ
それだと裁判は霧切が生きてる限り二度と機能しなくなるわけだけど、
実際には苗木が帰ってこなければ、そのまま続行する流れだったわけで
とりあえずあの場は誰でもいいから犯人に仕立てて切り抜けて
現れた霧切さんを直接手にかけるつもりだったんじゃない
カメラの前で犯人でっちあげを暴かれて通常の裁判ができなくなってしまったけれど
あの場はキリギリさんもろくに情報を集められてなかったから
苗木と議論していく内に仲間が誰も犯行を行えないといった方向に持っていきたかった
しかし自分の介入がばれたらアンフェアが明るみにでてしまうから打ち切った とか
「誰も犯人ではない」は裁判として破綻するのでは
全員クロを指名しなかったらおしおきじゃなかったか
あの時点で黒幕の正体まで突き止めることはできなかったろうし
>>555 > とりあえずあの場は誰でもいいから犯人に仕立てて切り抜けて
> 現れた霧切さんを直接手にかけるつもりだったんじゃない
お前は何を言ってるんだ?
>>558 そのまんまだけど
黒幕にとってどこで何をしてるのかもわからなかった霧切さんが一番厄介だった
当然、学級裁判で霧切さんをクロにするのが一番ベストだった
あのまま現われなかったらおそらくクロにされていただろうけど
霧切さんは現れた
どんな情報を握っているのか分らないのですぐに打ち切って苗木がクロに確定
現れた霧切さんは自分で殺してまた裁判では別の人間を犯人に仕立てればよし
>黒幕にとってどこで何をしてるのかもわからなかった霧切さんが一番厄介だった
当然、学級裁判で霧切さんをクロにするのが一番ベストだった
あのまま現われなかったらおそらくクロにされていただろうけど
霧切さんは現れた
ここまでは分かる、俺にも理解出来る
>どんな情報を握っているのか分らないのですぐに打ち切って苗木がクロに確定
現れた霧切さんは自分で殺してまた裁判では別の人間を犯人に仕立てればよし
意味が分からねぇ
多分昨日から妹様は全部計算尽くだったと言ってる人なんだろうけどさ
さっさと打ち切りたいならあのタイミングより前に幾らでもその機会はあったろ
作中で何故あのタイミングで打ち切ったのかというのはきちんと説明されてたけどスルーなの?
超高校級の探偵でこの人の推理は間違いなく正解ですよ、と扱われている霧切さんが
あれは予想外の苗木の行動に焦った黒幕の悪手だったって言ってるよね
よほどの根拠が無いと否定できないと思うんだけどな
例えば妹様があれも計算尽くでしたとか言ったならまだしもラストの展開からして苗木が予想外の存在だったのは間違いないだろ
例えば君の意見が正しいと仮定するよ?妹様は全部計算してたって
でもそうなると苗木が落ちてから一日も猶予があったのに霧切さんを放置して窮地に追い込まれる妹様って何なの?馬鹿なの?
あちらを立てればこちらが立たずというか全部計算してたにしてはあまりにもお粗末じゃない?
あとまた自分で殺してまた裁判では別の人間を犯人に仕立てればよしとか言ってるけどさ
残り人数くらい把握しろよ、学級裁判が形だけですら成り立たなくなるだろ
>>560 まず言っておくと自分は昨日から妹様は全部計算尽くだったと言ってる人とは違う
あと、あまり真面目に過去ログを読んでいるわけではないのでその人のことは知らない
>何故あのタイミングで打ち切ったのかというのはきちんと説明されてたけどスルーなの?
説明というのは、霧切さんが遅れてきたからタイムアップというやつ?
自分の意見が正しい如何にかかわらず
あんなものは理由づけ、いいわけに決まっているだろう
学級裁判なんて妹様の裁量で好き勝手出来るのに
参加者や視聴者の反感をかってまで理不尽な打ち切りをするには
絶対に別の理由がある
>超高校級の探偵でこの人の推理は間違いなく正解ですよ、と扱われている霧切さんが
>あれは予想外の苗木の行動に焦った黒幕の悪手だったって言ってるよね
実際に悪手だったと思うよ
黒幕に関してはいろいろ勘違いをしていた霧切さんをそこまで神格化する必要もないと思うけど
>でもそうなると苗木が落ちてから一日も猶予があったのに霧切さんを放置して窮地に追い込まれる妹様って何なの?馬鹿なの?
そりゃ霧切さんだって警戒もすればゴミにでもなる
つかまらなかっただけでしょ
>あとまた自分で殺してまた裁判では別の人間を犯人に仕立てればよしとか言ってるけどさ
>残り人数くらい把握しろよ、学級裁判が形だけですら成り立たなくなるだろ
妹様から見れば5章の裁判以降まともな裁判は行われていないが
視聴者の知るところではない
人数が3人になって1人になるまでの殺し合いが始まっても
希望同士が希望を捨てて殺し合う様を世界に放送できているんだから
問題ない
妹様だってちゃんとしたゲームを楽しみたいわけじゃなく
希望が絶望に変わるところを見たいだけだろうし
>説明というのは、霧切さんが遅れてきたからタイムアップというやつ?
まったく違います
>作中で何故あのタイミングで打ち切ったのかというのはきちんと説明されてたけどスルーなの?
>超高校級の探偵でこの人の推理は間違いなく正解ですよ、と扱われている霧切さんが
>あれは予想外の苗木の行動に焦った黒幕の悪手だったって言ってるよね
この三行で一文になっています
説明というのは、霧切さんが予想外の苗木の行動に焦った黒幕の悪手だったって言われていたことを指しています
>学級裁判なんて妹様の裁量で好き勝手出来るのに
参加者や視聴者の反感をかってまで理不尽な打ち切りをするには
絶対に別の理由がある
まったくその通りです
だからその絶対に存在する理由が「予想外の苗木の行動に焦ったから」だと言っているんです
何故そう思うのかというと作中にそういう説明がされていたという根拠があるからです
正直俺の書く文章が回りくどかったからシンプルに言うと
>>555の>とりあえずあの場は誰でもいいから犯人に仕立てて切り抜けて
>>559の>どんな情報を握っているのか分らないのですぐに打ち切って苗木がクロに確定
これは無い、あくまで妹様の反応は苗木の行動に対する条件反射
そうじゃないと話が矛盾するし作中の根拠が何の意味もないブラフになってしまう
霧切さんの情報を恐れたなら遅刻した時点で処罰出来る
>>562 だいたい言いたいことは分かった
しかしこのままでは霧切さんをクロにできないから焦ったのに
うった手で苗木のクロを確定させる手というのは
どうも腑に落ちない
>話が矛盾するし作中の根拠が何の意味もないブラフになってしまう
矛盾するというのが良くわからない
結局は霧切さんの憶測にすぎないわけだし
まあ、製作者としては
混乱してわけのわからない手をうってしまった馬鹿すぎる妹様で納得させたいのかもしれないが
>>563 お前の考えた賢い妹様もそうとう馬鹿だよw
山田ってどうやってセレスの本名知ったのかな?
そしてどうして死に際に皆が知らないであろう本名の方をつぶやいたのかな?
皆に犯人教えたいなら「セレスティアなんとか」って言えば良いのに…
>>565 殴られたショックで消された記憶わ思い出しただけだろ
本名を言ったのは意識が混濁していて偽名まで頭が回らなかったってだけだと思う
×記憶わ
○記憶を
>>565 これからの高校生活はダサい名前で呼ばれないよう偽名を考えてきたけど
名簿や先生の呼び名がやすひろだから観念するしか…
>>565 死ぬ前に「僕はあなたの名前を知っている」って言っただろ
コロシアイ学園生活で知り得なかったはずの本名を口にすることで
犯人そのものより記憶が戻った事をアピールした
それより生徒会長はなんで髪の色が変わったんだ
死んだ後黒髪に戻ってたしあれは一種パワーアップだったのか
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 21:28:39.77 ID:vykSBgHl
風紀委員の石丸だろ
まさかのマジレス
立ち直ったのはいいがあの変身は意味あったのか疑問
(シナリオ的に)手に負えないならコロコロされたようにしか見えなかったぜ
あの変身がなかったら、山田→石丸への動機がなくなり、
セレスさんでも山田を動かせなかったんじゃないかな
あーそうかアルターエゴ巡って対立してたの忘れたわ
世紀末っぽいし秘孔をついたのかもしれん
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 00:30:42.66 ID:x961YLRj
全ては「クリリンのことかー!」
で証明出来ます
石丸と大和田を足して石田ってなんかつまんないよな
どうせならキヨタカとモンドを足してキヨンドとかの方がよかった
イシマルキヨタカ
オオワダモンド
組み換えてオオタカモンドマルとしたら変換が太田家紋度丸とでた
なんだその雅な名前は
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 01:52:36.53 ID:l0x1ug1G
イシダキヨンド?
イシダキヨンド
石田清人
キヨタカをセイタナツと読んで変な名前と笑ったのは良い思い出
友達に超面白いよって勧められてさっきクリアしたんだがものすごい後味悪い鬱ゲーだったな…
いや面白かったんだけどさ、ハイスペックキチガイの大迷惑オナニーに巻き込まれただけとか死んだ奴可哀想過ぎる
好きなキャラみんな死ぬだけに辛い…
>>587 >ハイスペックキチガイの大迷惑オナニー
吹いた
あの世界じゃそれが世界規模で行われてるからな
大迷惑オナニーw
悪い人って言うより変な人だよ
これほどまでに殺し合い生活の全てを的確に表現しているフレーズ見たことないなwww
3章はスタッフがあのトリックをやりたかっただけのオナニーシナリオ
大迷惑オナニーシスターズ
残姉「太いのに何本も貫かれてイッちゃう///」
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:59:04.41 ID:kzxIneC4
3話てなんだっけ?
ジャスティスロボ?
1話 アポ
2話 男の娘
3話 ジャスティスロボ
4話 自殺
5話 身代わり
6話 ジョジョ立ち
>>587だけど友達にクリアしたって言ったら今度は通信簿埋めろって言われた
人数多いしとりあえず一番好きだった不二咲と、二章繋がりで石丸大和田を埋めてみたんだがどんなにいい奴でも変わろうと努力してる奴でも死んだって事実は変わらないんだよな…
このストーリーで希望持てる苗木はやっぱすごいわ
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:40:39.41 ID:q2l/2Cd8
超高校級のテレパシストでもどの画像かわからないわ
超高校級のウォーリーを探す名人だけどわからなかったわ
>>601 確実にモノクマだな
マクロスとは中の人的にも全然関係無いだろうに
チャプター2で十神が細工をした理由は、後々に邪魔になるだろう人物を特定するためだっけ?
そのわりには苗木を連れ回して、ジェノについての情報を与えてたけど
十神が最初の目撃者というのも分からん
別に更衣室に用事があるわけでもないだろうし(風呂場じゃなくてプールだし
しかも死んでたのは全員が女と思っていたちーたんで、でもって死体があるのは女子更衣室
あれ?死体発見時に居た三人に十神居たっけ?
でもってジェノの仕業に見せかけたんだから腐川は別に約束を破っていないし
今手元に無いから作中で何と言ってたのか分からんし思い出せない……
>>604 何故十神がトレーニングルーム兼更衣室&プールに向かったかは知らん
誰も出歩いていない夜時間の内に殺人に使えそうか調べておきたかったんじゃねーの?
もしくは体を動かしたかったのかもね
ちーたんを女子更衣室に置いたのは大和田
玄関にある死んだヤツのカードキーを使った
なんで女子更衣室に十神が入ったか?
お前大和田が女子更衣室から出て来るの目撃してもスルーするの?
俺ならスルーするね
目撃者の中に十神がいたかって……
三人以上の人間が死体を発見したら放送が流れるのであってだな…
夜中に十神が発見した死体を昼間に苗木たちが発見して規定人数を超えただけだよ
腐川は約束破ってないしとかなにをいってるんだ?
約束なんて腐川が勝手に言い出した事だし十神だって守るわけないだろ
何に引っかかってるんだ?
>>604 ジェノについての情報は十神による露骨なミスリーディング
ヒントを与えたのではなく、嘘のヒントを誰が見破るか、という考え方らしい
十神が更衣室に行ったのは、腐川が入ってこられない場所だから
なぜ自室ではなく更衣室なのかは言及されていないけど、
図書館に比較的近いことが理由なのかもしれない
十神は殺人の瞬間ではなく大和田による事後工作もほぼ済んだところを目撃したようだ
従って大和田が女子更衣室に入ることが出来る事実は知っているが、
千尋の性別に関しては知らなかったっぽい(その後自分で動かしてるのに)
腐川の約束とかは、十神は全く意に介してない
人類最大の絶望的事件を最後まで引っ張って結局何があったのか教えてくれなかったことの方が納得いかないなw
>>604 十神の細工は、いずれ殺人を犯すときに障害になり得る人物を見定めるため
死体発見時は苗木を連れて十神が一緒に更衣室に入ってる
他については推測になるけど、
苗木を連れ回したのは、桑田を追い詰めた人間として多少警戒していたからとか、
十神が大和田を目撃したのは、夜時間ギリギリまで図書室でなんか読んでたからとかじゃないかな
停電対策に買ったら意外に面白くて一気にクリアーしてしまった
過去に指摘してた人が何人かいたみたいだけど、俺もサターン版のイヴロストワンのラストを思い出したよ
あの工作は障害になりうる誰かじゃなくて、最初から苗木の実力を見定めるためにやったように思える
一番要注意なのは霧切さんだってことくらいは、まあ1章時点で分かってるだろうし
霧切さんのリードで1章の事件の真相に辿り着いた苗木が自分のミスリードに騙されるか?を見たかったんじゃないかと
推理能力はともかく苗木きゅんには裁判で犯人を追い詰める才能があるからなwww
なんとなくわかってないふりしながら徐々に真相に近づいていって最後は犯行を一から説明してファビョった相手にトドメの一言を突き刺す
ほんま超高校級の希望さんはやることがえげつないでぇ
どうでもいい揚げ足取ってればあとはキリギリえもんがなんとかしてくれるからな
つか中盤以降、霧切さんと十神に誘導尋問されてる気分だった
ほれほれこんな事も分からないのか?とか
苗木を通した方が裁判のメンバーが内容を理解しやすいんだろう。
みんなにわかるように説明することが何より大事だし。
地下のゴミ捨て場の戦車と飛行機
恐らく超高校級の物理学者と超高校級の植物学者への
オシオキに使われたと思われる飛行機と戦車がある。
ってwikiに書いてあったんだけどそんなのストーリー中にあったの?
まだ一周しかクリアしてないけど二週目に明かされたりする?
>>607 わかるか?それが絶望だ…
続編でもネタばらしなきゃ完璧だな
>>615 モノクマとの会話に登場人物以外に存在したことだけ示唆される超高校級
既に死亡している、ゴミ捨て場に学園長のおしおきに使ったロケットがある、等から関連が推測されているだけ
>>616 そうなのか
俺はそいつらは人類最大の絶望的事件によって殺されたと考えてたわ
その文章消していいんじゃね?
推測と呼ぶにも微妙なレベルの、完全な妄想じゃん
絶望絶望言う割にはおしおきが妙に凝ってたり活き活きとしているよなあいつらw
空気清浄機とフラワーは絶望的事件で世界の汚染より後だろ作ったの
本編で作られた時期なんて言われてたっけ?
つまり、別に使い道ないけど世界がブッ壊れる前から空気清浄器もなんでも分解する植物も趣味で作ってあったんだよ!
>>622 使い道あるだろ。
植物は世界のゴミ問題を完全に解決、空気清浄機だっていくらでも売れる
どっちも今の被災地にあったら無茶苦茶重宝されるな
超高校級の生物学者というより
超高校級の緑化委員とかだろw
荒廃した世界を再生するために生み出されたアルティメットモノクマ
しかし暴走しデビルモノクマと化したその機体は人類抹殺のために動き出す
起動武闘伝Gモノクマ、モノクマファイト!レディーゴォォォー!
SモノクマとMモノクマか…
一年前、絶望的事件発生(私様達と戦争屋が原因?)
↓
学園長が生徒達と面談(私様のクラスのみ)
↓
空白の校内生活(この間に、超高校級の物理学者がおしおき?)
↓
記憶が操作される
↓
脱出
↓
モノクマ復活
自分の中での考察
学園長=モノクマ
超高校級の物理学者がモノクマ、処刑マシーンを開発し、私様に処刑された
プレゼント箱の中身は学園長ではなく超高校級の物理学者
苗木君、矛盾があったら教えてくれ
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 00:39:36.63 ID:gQun7FeV
私様?
>>630 ED時に、モノクマはこの学園の学園長だと言っている
アルターエゴは、まだ学園長は生きていると言った
962 名前:名無しさん@いつかは大規模[sage] 投稿日:2011/03/28(月) 00:51:29.39 ID:dY76Cy9t
行間無意味に空ける奴は大抵キチガイ
最後の学級裁判の時、私様は確か『学園長は私達が、
超高校級の絶望だとは知らない』と言っていた
しかし、学園長の資料には私様妹が超高校級の絶望であると書かれている。
学園長は、その事を知ってて生徒達を隔離したのでは?
>>628 まずこのスレでは基本的に絶望姉妹のことは妹様と残姉と呼ぼうか
んでプレゼント箱の中身の骸骨、あれは宇宙旅行で処刑された人物の骸骨とヒビの位置がほとんど一致するんだ
公式で宇宙旅行で処刑された人物は学園長だと断定されたから、箱の骸骨も学園長のものである可能性が限りなく高いし、その方が自然
それと妹様はシェルター化計画が始まる前に苗木のクラス以外の生徒を皆殺しにしたと言った
つまり超高校級の物理学者がシェルター化後に殺されたとは考えにくいし、そもそも事件前にすでに卒業した可能性だってある
ついでに
>>633 学園長の資料に書かれてたのは妹様じゃなくて残姉の方だろ
…ここまで言えばもうわかるわね?
確か苗木視点で確認した内容では超高校級の絶望=残姉とはなってなかったよね
霧切さんはどういう考えでそれを結論づけたのか気になるな
学園長室には失われた記憶を補える自分自身のプロフィールもあったはずなのに、そちらには目もくれず戦刃の情報を優先したあたり、
どこかで戦刃と超高校級の絶望の存在を知っていて、最初からそちらに狙いを定めて学園長室に侵入した可能性はあると思う
隠し部屋の資料の中に戦刃の存在と奴が絶望であることを示唆するものがあったとかで
葉隠がモノクマをバラしてたが
そんなに簡単に解体できるもんなのか?
占いを使ってどうやってバラせばいいか知ったんだよ
葉隠「解体なら俺にまかせるべ!」
十神(ほう意外と使えるじゃないか)
葉隠(こんなもんインスピレーションだべ!)
爆弾解除で2本のコードのどっちを切れば安全か3割の確率で見抜く男葉隠!
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:00:30.42 ID:r/HY4oNE
葉隠「ずばり赤を切れば解除できるっぺ!」
霧切「赤ね・・・」
葉隠「なにやってるべ、そっちは青だっべ!」
霧切「いいのよ、こっちで」
>>638 整備が要らない機械なんて無いべ
だからネジさえ見付ければ素人でも簡単に解体出来るべ
そして葉隠なら解体したら爆発するなんて思いもしない筈だべ
デジカメのスペックを調べ、TVチューナーを繋ぎ
モノクマを解体する男葉隠
しかし爆弾は余裕でスルーするべ!
なんの前振りもなく突然メカニック担当になる男!葉隠!
占いはネタでしかなかったからなw
通信簿埋めでセレスみたいにその辺掘り下げられると思ったらクズっぷりが増すばかりで悲しくなったわw
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:32:06.49 ID:ablgGibq
十神「おい霧切、なぜ青だとおもうのだ?
葉隠の占いの当たる確率は2〜30%
青のコードで解除できる可能性は7〜80%
かなり高いがそれでも確証を持てるほどでは無い
なぜ青だと思う?」
霧切「簡単よ」
ブチッ!
霧切「苗木くんが居るのに爆発するわけないもの」
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 23:34:09.76 ID:ablgGibq
葉隠「だったら、なんでオラの意見と違うほうを選んだんだべ!」
霧切「なぜって・・・」
霧切「葉隠くんの占いが当たるのは気に入らないからよ」
苗木「ちょっと待ってよ、モノクマを解体していた時僕は居なかったんだよ?
僕が居る=爆発しない
なら
僕が居ない=爆発する
になっちゃうじゃないか。 そんなワケの分からない確率に賭けるなんて、霧切さんらしくないよ」
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 00:23:57.88 ID:edJt4v+Y
バラしてる最中に苗木が来なかったっけ?
てかそもそも霧切さんいたっけ?
十神、朝比奈、葉隠の三人か
腐川もいたはず、そうじゃなきゃ5章で多分最有力容疑者になるし
いや葉隠が解体していた事についてへのネタレスなんだから真剣に考えるなよw
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 01:20:00.64 ID:edJt4v+Y
まぁ、俺も苗木に突っ込まれるとは思わなかったなw
>>651 そもそも苗木君が言っているのは葉隠君がモノクマを解体するシーン…
それに対して
>>642の書き込みは葉隠君が定番の赤青コードの爆弾を解除しようとするという
>>641の仮想のシチュエーションに対してのレス…ここまで言えばわかるわね?
だってオラ人間だから
モノクマが停止したから、って
分解してたけどオシオキされるとか思わなかったのかな
十神はあの機会に最後まで押し切るつもりだったから校則違反のことは問題にしていなかった
まあ無茶には違いないが
なんかあったらジェノサイダーに戦ってもらうつもりだったんじゃね
噛ませメガネ自体の戦闘力も常人よりは強いだろうし
モノクマの機能停止を人間の死と同等として扱うなら
機能停止後ならもう分解しようが何しようが「危害を加える」ことにはならないんじゃね?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 21:54:27.47 ID:cq+1W/K0
>>663 普通に考えて、停止してようが分解は危害を加えてるだろw
あの場面は、危ない橋を渡るだけの利益を得れると思ったんだろ
ところで、ジェノサイダーは戦闘能力高いってあったけ?
>>664 並の男は全員餌食にされてたけど、失敗したことなさそうだよな。
でも私様が本気出せば1モノクマでオーガちゃんと互角に渡り合える上
たくさんいるから・・・賭けでしかないwww
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:04:55.11 ID:Ym+g7Nm1
>>665 ただしイケメンに限る
まぁ、ジェノサイダーがわけのわからんテンションで近づいてきて
心臓を一刺しだろうな
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:07:37.15 ID:Ym+g7Nm1
しかし、こんだけ世界観ブレてるのに
推理パートはあんまり矛盾ないのが面白いな
>>664 普通に考えたらどっちとも取れると思うぞ
十神が「既に壊れているのだから問題ないはずだ」と言えば、
朝日奈や葉隠はあっさり納得しそう
そして念のため自分は見てるだけで葉隠にやらせる十神
あるいは別の場所でモノクマに直接確認を取ることも可能だろうな
世界が元に戻ったらジェノサイダーはタイーホされて精神病で隔離だよなこれ
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:38:06.30 ID:iqY2X5qH
>>670 本気で言ってるのか?
殺人事件に時効はないぞ
法体系がぶっ壊れてるから大丈夫だろう
いや大丈夫じゃないほうがいいんだが
一年位前だったけか?
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:44:53.53 ID:7ZTNfBG1
>>671 去年廃止になったのか
この前相棒の再放送で時効がどうとかの話だったから20年で時効だと思ってたぜ
時効警察の再放送に「この番組は再放送です。現在殺人事件に時効はありません」ってテロップ入るしな
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:51:21.21 ID:/2/VFj3F
ああ・・・じゃないとDL込で10万はいかんでしょ
そうか、テレビ中継されてたから腐川=ジェノサイダーは公になってるのか
しかし絶望的に荒廃してるらしい世界でまともにテレビ見られる人ってどれくらいいるんだろうな
テレビが普及する前の時代みたいに、数少ないテレビのある所で皆一緒に見たりしてるのか?
一応反姉様ゲリラには置いてありそうだよね。TV。
そのことが前提でものくま達も今回の殺人ショーをやってたんだし
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 22:56:52.60 ID:7+DmS/lf
>>677 北斗の拳ででてきたようなデブぐらいじゃないの?w
あーめんどくせー
息をするのもめんどくせー
ぶっちゃけ北斗の拳と比べてどっちが終わってるんだろうか。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:01:29.72 ID:7+DmS/lf
>>680 放射能汚染されてそうだしなぁ
falloutの世界ぐらいじゃない?
北斗の拳だと電波の送受信も出来ない世界だろ
>>681 ということは絶望教は世界規模で活動していて、アメリカかロシアから核を
強奪して撃ったってことになるよな?
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:14:36.56 ID:2TrNyQLr
>>683 中国や北朝鮮で爆発させたとかもありえるんだぜ
>>683 わざわざ強奪しなくても、核爆弾所持してる軍の隊員が暴徒化して自ら撃つ可能性もあり得る
あと世界各地で核を使用してる施設(原発とか)が襲撃されれれば世界的に放射能が漏れて汚染されなくね?
>>684-685 なるほど〜。
でも原発は潰すと電気がなくなって全世界中継はできない。ぐぬぬ
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:34:17.95 ID:eS53ltED
むしろアメリカ大統領に絶望が感染して打ち込んだとかもありえるな
考察というより妄想になってきてるぞ
つーかさ、葉隠がモノクマバラした話に変えるけど、
あの残姉を惨殺したんだぞ。
『助けて〜』って叫んだだけでどこから出てきたか
知らんような槍で人1人殺したんだぞ。ついでに自爆するし。
正直、近づきたくも触りたくもない得体の知れない物をバラすとか…
そもそも葉隠はなぜバラそうとしたのか、
なぜ爆発するはずの爆弾が都合よく起動しないようになっていたのか、
たかが3割しか頼れない奴の直感で皆は平然としてられてたよな。
つまり、葉隠には何か重大な秘密があるに違いないッ!
次回作の黒幕かもしれないッ!!
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 02:04:29.14 ID:h0qHZ6V0
朝比奈「モノクマ・・・動かないの?」
十神「チャンスだな、葉隠!モノクマを分解してみてくれ」
葉隠「よし、わかったべ!・・・ってなんでオラなんだべ?!分解してる時に動き出したり爆発したらどうすんだべ?!」
十神「ちっ・・・おい、葉隠頼みがある
モノクマを分解しても安全か占ってくれ!」
葉隠「わかったべ!うーーーーん・・・出た!オラっちの占いによると安全だべ!」
十神「よし、分解してくれ」
葉隠「わかったべ!」
腐川「十神様、占いでもし安全じゃないと出たらどうしたんです?
十神「別にどうもしない、3割の確率で安全じゃないなら、7割の確率で安全だと言いくるめるだけだ、もっとも・・・最悪、葉隠には犠牲になってもらうだけだ」
葉隠の一人称って「俺」だよね?
「オラ」にしてるSSをよく見かける気がするのはだべの語尾に引きずられているんだろうか。
プレイしたの去年だから覚えてないです、はい
実際、「リアルな話」「実際」「〜って」も端々に加えると俺の台詞っぽくなるって。
ひとつ頼むべ。
大和田が不二咲を男子更衣室で待ってた理由がわからない。
大和田は「不二咲は実は男」という話を更衣室内で聞いて驚いてた割に
再現漫画の中では普通に男子更衣室に入ってきた不二咲を見て素で挨拶してるし。
・不二咲が桑田の生徒手帳で入ってくるからと嘘をついた
・大和田がバカなので女子は入れない事に気付いてなかった
いずれにしても「不二咲のこと好きだったのに男だったなんて騙された!!1」
という痴情のもつれが殺人の原因じゃなくて本当によかったと思います。
>>695 その前に実は男って告白してたんじゃ無い?
もしくは更衣室のドアを開けっ放しにしてあったとか・・・
いやクライマックスだと自分の生徒手帳で開けてたっけ?
再現漫画は苗木の想像だから、細部まで事実とまったく同じでなくても不思議ではない
「男子更衣室で待ってて」と言われて、不思議に思いながら待ってた
→不二咲が自分の生徒手帳で入ってきた
→驚く大和田に事情を説明
ってところじゃないのかな
>>695 事前に知ってたんじゃなかったっけ?
ちーたんの呼び方が変化したとこでも探せばマルッと解決だべ
事前に知ってたら突発的殺人では通らないだろう。
>>697の言う通りあくまで苗木の想像って事かもしれんが、
もしそういうオチなら推理モノとしてはかなり萎える展開だな。
>>659 てか桑田の生徒手帳は大和田が持ってないと大和田が入れんよな
>>699 ちーたんの秘密を知ったから突発的に殺したんじゃないから。
秘密を知ったとこまでは驚いただけだったけど、そのあとのちーたんの「大和田君は強い」のくだりで・・・
だったと思うんだけど。
だから男子更衣室で待つ以前にどこかで秘密を話されてたとしても問題無いと思う。
暴走族→バイク→回転→バター
これを考えて実践する奴が絶望とか言ってるのがすげぇぜ
>>699 いや大和田はちーたんが男だから切れて殴り殺したんじゃないだろうがw
ちーたんの強くなりたいって言葉がトラウマ抉ったんだよ
実は男ってカミングアウトも驚かせたといえば驚かせただろうけど関係ない
大和田の殺害動機は
「つい、かっとなってやった」
だろ
トラウマをみんなに話す=強い男
トラウマを誰にも言えない=弱い男
大和田=弱い男
こう言われたと思い、衝動的になった
>>699 クライマックス推理時点では、クロがいつ不二咲の秘密を知ったのか
推理出来るだけの情報がないのだから
そこは苗木の想像だったとしても別に構わないんじゃないの?
大和田の秘密は漏れたら実害がある秘密なわけで、
単純にトラウマってわけでもないんだよな
まっこと人の心中は量りがたきものよ
それに比べたら苗木の秘密なんて可愛いもんだな
ミステリーは殺害方法と、誰がやったかを突き止めれば
同期は勝手に犯人がしゃべってくれるしな
実害かは微妙なところじゃないの
兄貴殺した、なんて本人が思ってるだけだし
客観的には兄貴が自分から死に飛び込んだんだから別に殺人ではない
チーム解散の危機かも知れんが、それが大事かどうかは人次第だね
>>710 恐らく解散なんて穏健な話では済まされないと思うぞ
もっとも暴走族が残っていたらの話であって、実際には多分壊滅してるんだろうけど
自分自身を否定されたと感じたんだろうな
ずっと人に言えない、墓まで持って行くつもりの秘密
しかし、2年の学校生活で乗り越えていたのだから
タイミングが悪かったとしか言えない
>>711 もしかしたらリーダーを失って暴徒と化しているかも
>>712 ちーたんはブルマ履いてたからなあ
乗り越えらなかった、のかなあ
取説の千尋を一目みて男の娘だと思ったのはどれだけ居るんだろうなw
今気付いたがIDがlove
苗木くん大好きだー!
妹様は最初から不二咲が男の娘だってことしっていたよね
電子学生手帳で知ったのか
それとも2年前から知っていたのか
調べたという手もあるだろうね
どうだろう
みんなの隠し事は2年の学園生活でカミングアウトしてたと考えるべきだろうな
みんなが自分の隠し事を話してたときに
苗木「実はボク・・・5歳までオネショしてたんだ!」
とか言ったんだろうな
不二咲については2年間の学生生活の中で、クラスで周知の事実になっていた可能性は高いかと
都合よく全員の二年間の記憶を消す事ができたくらいだ
催眠術等を用いた場合、ついでに聞き出した可能性もなくはない
わからんけど
ほんと、なんでクローンにしなかったんだろうなぁ
実はクローンの血はショッキングピンクとか面白かったのにな
「誰も人間の血が赤だと知らなかった」
とかさ
と言われても特に面白そうな気はしないが・・・
というかクローンであった方が自然だった。記憶消す云々よりも
絶望事件は事実で今もその戦い中
超高校級の絶望に打ち勝つための超高校級の希望を作り出すために希望学園の学園長が行ったシミュレーションだった
死んでしまった仲間も仲間になり、
今、希望学園と絶望学園の戦いが始まる
????「江ノ島が敗れたか、絶望学園の恥さらしよ」
????「奴は絶望学園の中でも最弱」
モノクマ「本当の絶望はこれからだよ〜ウププププ」
記憶を消すなんて不自然だがクローンにオリジナルの記憶を移植するのは自然なのか?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:46:30.88 ID:PA0Lz7uB
記憶を消したことの矛盾
2年間まったく成長していない
2年間の記憶だけ消えてる
これを考えると
入学するときに健康診断か何かでとった血液でクローンを作り上げたとかのほうがしっくりくるんだよね
記憶は・・・アルターエゴみたいなのを作り移植してるとか
そういうことしても、本当に作りきれば矛盾を一つ解消して一つ生み出す結果になるのがオチ
クローンネタはありがちすぎるだろ
クリアしたあとでも
2年間成長してないのは違和感あったし、
全員生存END探したくなったもんな
あのムービーだけってのはガッカリした
入学時に成長期終わってたと考えれば特に違和感は感じない
「入学おめでとう合格者よ!
この程度のサバイバル、生き残れないようでは居てもらっても、
学園のレベルを下げるだけなのだよ…うぷぷぷぷぷ」
…無いかな…
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 06:11:12.33 ID:sZEpu2U2
たびたびクローンが良いっていう人がでてくるが(同じ人?)
なんでそんなごちゃごちゃと無理やり取り繕ったようなネタがいいのかわからん
記憶喪失で解決っていうシンプルさがいいんだが
クローンは殺し合ったけど本人たちは仲良く生きてますよーとか言われても絶望もクソもないしな
736 :
781 :2011/03/31(木) 08:41:24.60 ID:w4LyDSYO
クローンとかバーチャルみたいな実は幸せに暮らしているんだよ的なものを求める人が沢山出るほど良いゲームってことさ
>>733 実際に、めだか師匠や岡村さんや小萌先生の例がだな
それは違うよ!
2年の間僕たちはずっと入学式の時の格好をしてたのかな?
大和田君や石丸君の制服は中学校の時の制服だし、朝比奈さんは水着も中学校のままだよね?
さすがに全員が入学当初の服装をしてるのは無理があるんじゃ無いかな?
そして、学園長の面談DVD
この時の映像も、実は今僕たちが着て居る服なんだ・・・
それとも、都合よく記憶をいじられて
高校二年生の服装と体格で入学した事になってるのかな?
>>738 あれは前の高校の制服の筈、朝日奈さんの水着の名札をよく見てみよう
高って書いてあるから
自分の手を汚した、かつてのクラスメートに殺された
本来なら起きるはずのない事を、
せざるを得ない状態に無理やり持っていかされたのだから救いは欲しかった
あと、クラスメートがカミングアウトしたって昨日言ったけど、ありゃ嘘だ
よく考えたら腐川がジェノサイダーだってカミングアウトした途端に逮捕されてる
よって催眠術で導き出したって事かな
>>741 ヒ・ン・ト
希望ヶ峰に入学出来るのは現役高校生
この話テンプレにいれるべきじゃないかと思うほど多いよな
まあ普通高校は中学卒業して入るもんだから仕方ないのかもしれないが
そうか、新入生だというから
中学>希望学園と考えちゃうんだな
本来なら中学>高校生>超高校級になる>スカウトで希望学園
そうなると・・・みんなは高校一年でスカウトされたということになるのか・・・
>>741 因みにVFB等の設定画によると少なくとも石丸は高三以上であることがわかる
葉隠みたいな特殊事情が無ければ皆条件は同じなんじゃないかな?
>>745 そういえば、さくらちゃんの上履きにも書いてあったね
全員同学年ならアポの通信簿イベントから推察すると三年進級直後から卒業迄の間と考えられる
それは、現在高校3ってわけじゃないの?
高校1年>希望学園で2年で希望学園3年生
それとも超高校級の3年生をスカウトした
「希望学園」
とかなんだろうか?
みんな頭いいね(^_^)
>>747 希望ヶ峰に入ってから三年になったなら入学時の記憶に戻って
三年の校章付けてたり上履きに三年って書いてあったりしたら本人が違和感覚えると思うんだ
現役高校生限定なら成長期終わっててもさほど不自然ではないな
絶望した!キャラデザの人が頑張って各キャラの校章デザインしたのに見逃してる奴が多過ぎることに絶望した!
アポとか自由行動会話で『前の高校』って発言したりしてんのにな
そうすると高1〜高3と、スカウトされた時期によって
同期生でも3学年の開きが生じちゃうってことなんだね。
高3でスカウト受ければ卒業時は23歳ってことになるから、
さすがに卒業すると大卒相当の資格を得られる事になってるのかな?
卒業=成功が約束されてる学園で大卒資格なんかいらないかもしれないけど。
葉隠なんか3ダブだから最低でも本編当時21歳、
もし事件が起きず普通に卒業できてたらダブリなしですら26歳か……
5学年あるから高専じゃね?って説もあったな
あれは学年じゃなくて階数を表してるんだと思ってたな
俺の通ってた塾がそうだったからだけど
>>754 なんだかんだで超高校級と呼ばれる程度の実績は必要だろうしスカウトは高3くらいが妥当だと思うけど…
別に希望ヶ峰で三年過ごす必要は無いんじゃない?
優秀なら飛び級も出来るだろうし
どんなに優秀でも飛び級できないのが日本の学校
ニ年か三年に編入したんなら三年過ごさなくても卒業できるけどな
スペシャル壁紙・テーマきた むくろ!
被災してPC壊れたんだ…
誰か壁紙うぷしてくれ
>>762 サンクス
いままでのも含めてダウンロードされて貰うわ
ver.04.01って所を見るにエイプリルフールネタじゃなかろうか
サブタイがドラクエだしね
なんだかドラクエっぽいシルエットだね
被災してPC壊れたんだ…
誰かPCをかってくれ
キャラ対比させすぎだろ壁紙・・・
まさか男&男の娘ゲームだったとはな、強烈なネタバレすぎる
アポの存在感www
壁紙とかカスマムテーマって期間限定なのか?
pspでダウンロード出来なかったんだが今はパソコン使えないという
真ん中のやつとその右のやつだれだよw
ケンイチロウさんだよ
VFBを見ればわかるよ
真ん中がさくらちゃんの初恋の人で妹様の反対側の人がモノクマフラワーの作者
だれかURL貼ってくれ携帯だとダウンロードページすら行けない…
妹様が撒いてるモノクマボールはGジェネのハロビットみたく飛んで攻撃するんだろうな
モノクマフラワーって植物園にいたやつだっけか
>>773 ありがとうございます
見られました
ジェノさんいいわー
あとはStoreでスペシャルカスタムテーマを配信してくれれば
男子側が勝てる気がしないw
そして女子側なちーたんェ…
こうして見ると、やっぱり盾子ちゃんかわいいなあ
むくろ盾子もいいけど、本物盾子とのコロシアイ学園生活もしてみたかった。
盾子?
循子じゃなかったか?
>>787くんがクロにきまりました。
おしおきをかいしします。
盾子だったのか・・・
これEDは誰歌ってるの?
苗木?
>>790 学園から出てハイになった苗木くんが歌いました
ツイッターのモノクマおもしろいな
結構嬉しい
パーしか出せないけど全力のパーで襲い掛かるから大体勝っちゃうよね。うぷぷ。 RT @TOKI_1205 モノクマはジャンケンができますか?
モノクマが返信してくれた
モノクマはサザエさんのように
グーチョキパーを書いた板を出してきて
負けたらそれで殴ってきそうだなw
あぁあと30分なにを質問しよう
マルチはやめんしゃい
>>794 うふふふふじゃなくて、うぷぷぷぷと言いつつハァハァしながらぐりぐりしてくるのを想像した
iPhone用のHPだと、戦刃が別の方法で殺されてるチャプターっぽいものがあるね
ちーたんは人を殺さなければ屁もこかないしトイレにも・・・いや小はありかな
>>799 見るたび思うんだけど、クロverちーたんなのかな?
モノクマ祭終わっちゃった
ずっと1人で騒いでたな
はしご登るところで霧切さんのパンツ見えない
バグ?
捜査中でしゃがんでるところでも見えない。
まさか2Dキャラでスカートの中の暗黒空間を見ることになろうとは
サウナの石丸もタオルの中が見えない。絶望した。
苗木君は身の危険を感じて、無意識に脳内フィルターをかけているのだ
うっかり見えていると相手に親切心であろうと教えてしまったら、苗木君の明日はない
えっ さくらちゃんのは身の危険を感じないと
どっちが?
>>805 いや俺のPSPにはしっかりうつっていたぜ
>>805 これはもう1本買って確認して見るしかありませんねえ
ウププププ・・・
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 22:19:48.95 ID:vbNKpb2+
絶望させるつもりかっ!
残姉ちゃんに声優をつけるとしたら
だれがいい?
入れ替わりトリックを使う以上、妹様と同じで無いとな
てゆうか実際同じだし
田田田の声優は若本だな
えぇー!松本さんがいいよー!
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/04(月) 15:28:40.59 ID:XOdlG3Ym
全部のぶよが声あててるモノクマVer.は何時出るんだい?
ドッヒャー
のぶ代の「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!」とかシュールだな
言わせてみたいが
ジェノサイダーいわせらねぇだろ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 00:01:58.44 ID:Hx+47DTA
のぶ代の妹様七変化がみたいんだよ
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 03:07:12.00 ID:Ic0xxKPq
ところで千尋って男と女どっち好きなの?
機械
大和田にあこがれて強い男になりたいってのもあるし、
元々はなよなよした男だから虐められる=女の子みたいになれば虐められないって発想だから
頭の中は普通の男の子
だから朝比奈さんにくっついたりされたら、アレがエキサイトしちゃうから、常に形を保ったスカートで隠してます
アレが大変なことになりそうだな
だが、ちょっと待って欲しい失われた記憶の中ではカミングアウトしてるぽいのに男らしくなってはいなかった
寧ろ女装若しくは自分の内面に新たな可能性を見出だしていたのではないだろうか
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 09:12:23.06 ID:Hx+47DTA
恐らく絶望シスターズにあんなことやこんなことされて男らしくなるという希望を奪われたに違いない
皆仲良くセクース三昧って…
これはいつからエロコメになったんだべ!!
それに…俺は楽しいセクースはおろか…
(夜の)授業すら受けた覚えねーぞ!!
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/05(火) 21:59:59.13 ID:Hx+47DTA
日本で絶望的事件が起きてるでござりーの
むしろこの状況下でイマイチ絶望しない人々にイラッとしてる妹様が目に浮かぶようである
>>834 絶望的な状況に絶望しない人々に絶望する妹様
>>835 とはいっても(妹様的に)絶望的なレベルで希望に満ちてるわけでもないからなあw
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 09:51:55.17 ID:3BpN2DCr
続編は妹様達が世界を絶望に陥れるまでの話がいいなぁ
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/06(水) 09:52:42.87 ID:3BpN2DCr
モノクマ誕生秘話、ポロリもあるよ
何?モノクマの機械部分が丸見えでグロいだって?
>>838 にこにこぷん時代のモノクマの話か胸熱だな
初めてですよ、ここまで私をコケにしたおバカさん達は・・・
今はポロリの息子さんがおかいつに出てますね
苗木「モノクマァ〜また大和田君にいじめられたよー」
モノクマ「うぷぷぷぷぅ!君は本当に残念だな」
苗木「何か道具出してよー」
モノクマ「しかたないなぁ。モーターサイクルデスケぇージ」
大和田くんはいじめなんかしないよ
カッとなって殴り殺しちゃうだけだよ
だから犬を飼えないんだよ
おもろい
どこでもドアをくぐるとさやかちゃんのお風呂シーンで
「キャー!苗木くんのえっち!」
ザクッ!
包丁持って風呂に入るなw
いくらステンレス製でもな
ジェノサイダーが最後の裁判で外が絶望的状況って知ってたこと考えると、それまでのストーリー展開で何故ジェノサイダーは外のこと言わなかったんだろう?
聞かれなかったから
十神がいれば他のことはどうでもいいからなジェノは
言ったところで「殺人鬼の言うことなんて信じられる訳ねーべ!」ってなるだろうしな
俺がジェノだったらわざわざ言わないわな、聞かれない限り
てかそもそもジェノはみんなが記憶喪失というか
みんなが絶望的事件を知らない、
ということを知らなかったんじゃないかな
皆記憶喪失以前は、腐川=ジェノだと知ってたんだろうか?
学園生活の写真にジェノ状態で写ってるのがあった気がするけど
裁判場の偽江ノ島の遺影とかやすひろ(栃木産)の本名とかも、わかってて言わなかったんだろうな
ジェノは同姓のことなんか心底どうでもいいだろうし
みんなとまともに話せたのは作中だけなんじゃないか
初対面っぽい反応してたし
根暗のほうの知り合いだからって違和感を伝える義理はないわな
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 18:45:31.38 ID:xkwroT2+
噛ませメガネがもう少し興味持ってればどっかでわかったかもしれないけどな
ひふみんはひふみんだろーが
…今思えば妥当な反応なんだよな
後それっぽい反応はあったっけ?
しかし、超高校級の同人作家って招集されるほどの肩書きなのかどうか・・・
作家としての実力というより学園祭で一万部を捌いた手腕を買われたんじゃね
>>858 二章裁判で皆の事を「負け犬」って言うけど
…それはただのノリかな
>>860 同人ってよくわからないんだけど、ようは自作の本やゲームを売るってことだよね?
売れてる人って仕事しなくても十分稼げるものなの?税金とかはどうなってるのかな
てか地震大丈夫だったかみんな・・
税金はかからないはず
そりゃショップとかに卸売するとかかるけどね
基本的にコミケとかのイベントでは営業許可をとっての販売ではないからね
同人誌というのは元々
「同じ志を共にする人が集って作る雑誌」という意味なんだけど今は二次創作(著作権とか無視で作る原作が別にある物)と完全創作(前作などが無く一から自分で生み出す)
山田一二三は原作の魔法少女・・・名前忘れたけどの二次創作で売り上げたんだったっけか?
そして同人誌というのは基本的に18禁でないと売れない模様
漫画家がすぐにエロで人気取るのと同じかな
ちなみに、関係ないが婦女子に人気のあるヤオイ本の元々の意味な
物語の「ヤマ無し、オチ無し、イミ無し(物語性のない)」というイミでござるよ
×前作
◯原作
ちなみにワタクシはコミケに行ったこともなければオタクでもないのであしからず
一定以上の利益があると、確定申告して税金を納める必要があるぞ。
実際に認識が甘かった昔は脱税容疑で捕まった奴もいるらしい。
山田クラスなら生活も余裕。ただ何の保証も無い不安定な仕事だからな…
>>863 外道天使もちもちぶー子の名前を忘れるとは二次元を糧に生きるものとして許されざる行為ですぞ!!
>>863 ほう・・難しいなw
ひぐらしぐらいしか知らないから、イマイチ山田のすごさにピンと来なかったが納得した
ありがとう
山田一二三の凄さは、
ただの学園祭に
山田の同人誌を買うためだけに一万冊分の人が買いにきたということかね
ちなみにひぐらしは
原作 竜騎士07
イラスト 八咫桜
二人は兄弟で税金などは両親がやってるらしい
ぶっちゃけ話としては三流だけど、うまくメディアミックスの恩恵を受けた作品かな・・・
みんなさよなら絶望学園ってどういう状況なんだろう
さよなら絶望学園では皆希望を持って扉を開けたけど、
何も判明しないうちに脱出ボタン押したら、外の絶望的光景に絶望しちゃうんじゃ
残姉が教えた
舞園さん発狂するんじゃね
みんなさよなら=全員死亡
だと思ってた
学園にさよならじゃなくて、この世にさよなら
俺も「みんなでさよなら」じゃなくて「みんなさよなら」なんだよな…やはりあの光は…
とか考えたけど深読みしすぎか
人死にやらの凄惨な状況を乗り越えたわけでもなくただ漫然と外に出ただけじゃ、真相を知っていようがいまいがどうにもならないんじゃね
速攻で半数以下の人数になりそうだ
なんでみんなそんな悲観的なんだ…そんなに誰かに死んでてほしいのか
そう思うなら悲観的じゃない意見を出すべきだな
「実は外は既に平和」ってのでもない限り
絶望が混じった状況下で「外に出られたやったー」ってなるのはちょっと考えにくい
じゃあ希望的観測を出そうか
みんなには残姉も含まれている残姉が味方になってくれればある程度の情報を持って外に出る準備が出来る
だが妹様が残姉からも二年間の記憶を奪って利用してたら外の情報は手に入らない
舞園さんは最初で切れて殺人計画しなければ最後まで生き残ってたと思うんだけどな・・・
周りから敵対される要素がほぼないし、苗木も常に味方してくれるだろうし
でも戦えるような特殊な能力があるわけじゃないし戦闘力もなし
殺すことがなくても石丸みたいに殺されることはありそう
残姉は記憶奪われてないよ
グングニルに貫かれたときの
「なんで・・・わたしが・・・」
ってセリフは
共犯の私が殺されるはずがない
ってイミのセリフだったはず
さやかが殺される可能性としては
ちひろの秘密を知ったため、ちひろに殺されるとか
なぜかさくらちゃんのターゲットになるぐらいか?
しかし、さくらちゃんが殺すとしたらやっぱり自殺だろうな
残姉が情報源って何回か出てる気がするけど
何故そんな事知ってるかってのはどうするんだろう
黒幕側ってのを明かして十神率いる仲間疑いまくりの連中が納得するとは思えないんだけど
>>880 いや記憶奪ってたとしても姉妹なんだし共犯関係は成立すると思うよ。
実際に記憶奪われてるさくらちゃんも内通者になってるわけだし
まあ普通に考えれば残姉の記憶奪うとか有り得んだろうが残姉だし
失われた二年間でアッサリ希望見出だしてる可能性もアリかなとね
そういや、なんで二人は苗字違ったんだ?
江ノ島はグラビアネームだったのか?
しかし、途中で死んだはずの大和田達の仲のいい写真見せたり
何気に「希望」あたえてるよな
>>883 「よくある話だから勝手に云々」のセリフ的に
親が離婚してそれぞれ引き取られてとかそんなんじゃね
>>883 あの写真は希望なのかな。困惑に近そうだけど。
死んだ人が笑ってる→だったら死んでみようかな みたいな希望だとしたら殺し合いより自殺者が増えそうだね。
でも死んでも未来なんかなくて、あの世で絶望。
あの写真が引き金になって苗木に記憶が戻ったりしたらどうなったかな。
>>885 苗木(多股してたのがバレた時は絶望しかけたけど希望を捨てないで良かった良かった)
たとえ希望になったとしても「希望は絶望の種」な妹様的には問題ないんだろう
ただ落とすより一回持ち上げてから叩き落とした方が絶望も大きい
あれはプレイヤーにたいする希望だったと思ってるんだけどね
つーか、結局クリア後にみんな絶望を抱いたんだから成功したと言わざるを得ない
残姉と私様の苗字が違うのは私様が学園長の娘だからとか考えてたわ
最後のモノクマのセリフは江ノ島がアルターエゴの理念パクってモノクマに自分入れたとか
学園長の娘だから学園長が死んだら自分が学園長でみたいな
するとキリギリさんの立場ががが
私様の人はいつもちょっとズレてるから(・ε・)キニシナイ
>>890 ま、そこらへんが問題だわな
霧切さんと私様が同じ年齢かわからんし
残姉の母が離婚
学園長婿入り
無いか
無いな
ないわー
よくある話だから…とか、生まれた時から絶望してた
あたりから考えて、捨て子で二人バラバラに引き取られたとかじゃないかな
最後のモノクマはアルターエゴがネットワークに侵入して
自身を感染させた影響で誕生した存在だと思う
もしくはアルターエゴがネットワーク上に残る黒幕側の情報を吸収して変化したのかも
実はモノクマはぬいぐるみじゃなく、意思を持った生物だったのだ!
ってオチだと思った
ぬいぐるみというか、ロボだけどな
しかし、元々別の分野で超高校級だったわけだから絶望因子の発症は後天的だったんじゃないかなぁ
妹様の性格は物事に関心があまり無く、因子発症しやすかった
そして残姉のほうは戦場での経験のせいで人とあまり付き合わなかったんだろうな
写真に全く写ってないし
「みんなさよなら絶望学園」のストーリーはVFBに載るはずだったんだよな
通信簿埋め終わった、苦行すぎるw
妹様は生粋の絶望ぽいけど残姉は単に妹に影響されてただけだったようにも見えるよね 通信簿的に
しかし、霧切さんの手帳から見るとなんだかんだであの親子和解してたっぽいよね……
「いつも勝手に物事を決めて」て愚痴ってるあたり、生家を出奔したのもなにか深い理由があったのかもね……
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 17:36:48.51 ID:gpjEAJDD
妹様のおしおき、なんであんなに耐えれたんだろ・・
楽しくてもきずぐらいついたろうに
※おしおきはイメージです
完璧だからだろ
単なるギャグ演出
最初に作られた千本ノックはなんというか実現可能かどうかとかその辺にまだ縛られてる感じがあるよな
まあその分リアリティあって怖いんだが
大和田バターや宇宙旅行なんか完全にギャグだからな
まぁ悪ノリしてるのはオシオキに限ったことじゃないから
そのへんを真面目に考察しても仕方がない
マジ処刑だもんね>千本ノック
制作者もあれは「毛色が違う」って認めてるし
まぁそれでも個人的に一番エグいのは補習
グチャ・・マジでがダメだ
バンプレが責任もって落札すればおkだろ
千本ノックが1番残酷だよな
他の処刑と比べて死ぬ覚悟をしてないのはアポだけ
アホアホアホアホアホアホアホアホア
>>911 だよな
殺っちまった理由を思うと余計に。
桑田は正当防衛だからなあ
セレスが過剰防衛みたいな事言ってたが殺すよ、赤の他人で愛し合ってるわけでもないんだから
自室までダッシュしてドライバーとってくる間に頭冷えなかったのかと
やっぱりあれは過剰防衛だと思う
>>915 正当防衛ではないだろwwwwwwwwwww
翌日皆に訴えて状況が好転するかはアポの立場では判断の難しいところ
舞園に反撃のための時間を与えてもいいのかと考えれば、全力でドライバーだったのだろう
模造刀で反撃したところまででやめておけば正当防衛だっただろうけど
舞園がシャワールームに逃げ込んだ時点で桑田に対する急迫不正の侵害は終了しているので
それ以後の桑田の行動は過剰防衛どころか新しい犯罪(殺人罪)を構成する…ような気がする
腕を折った時点では正当防衛
それ以後は明らかに過剰防衛
基本的に、相手が武器を持ってないのにこちらが武器を持ってたらアウト
最初の時点で包丁落としたところでそれを拾って刺した、なら大丈夫だったろうけど
まあ、
>>918だろうな
パニック状態だったろうし、翌日以降もあの生活続けて行くこと考えたら
学級裁判の存在知らない時なら殺す方に傾いちゃうのも頷ける
アポがドライバー持ってくる間に苗木の部屋に逃げこめばよかったのに
二日前に購入して全クリ完了
今まで見逃してたのが惜しいくらい良ゲーだった
是非、時間を掛けてもいいから続編を期待します
ただ、やっぱりifルートでいいから全員生存とか欲しかった。。。。
所で少し疑問。散々出てるかもしれないんだが
苗木達が記憶消されたのは入学→二年間の学生生活→記憶消去→教室に放置なんだよね?
オープニングだと学校について調べる→入学当日→ホールで意識混濁→教室
だったと思うんだけどあれはどっから苗木の夢だったの?
オープニングは最初から全部苗木の夢オチでいいの?
>>923 記憶が消去されたタイミングはそれであってるが
消された範囲が
学校について調べる→入学当日→ホール到着(ここから二年間分の記憶消去)教室に放置なので
ホールから教室放置までの記憶ぶんを切り取られて糊で無理やりくっつけられた感じと思えばいい
>>923 よくドラマとかで酒を飲み過ぎて昨晩の記憶が飛ぶっていうシチュがあるだろう?
苗木たちはそれが二年分飛んだもの、と思っていい
>>925 ああ、あるよなーそういうこと
俺もトイレに立ったところまでは覚えてるんだけど、気が付いたら病院で点滴打たれてたことあるわ
一体俺の体に何したんだろうな
>>926 心が導くままにポーズをとって変身!って叫べば何をされたかがわかるよ
>>923 大体あってるが正常な学園生活は一年くらいだぞ(写真の)
残り半分はシェルター学園生活
飲み過ぎ注意
なんとなく葉隠はそういうことが頻繁にあった気がする
泥酔して占いして余計なトラブル抱えてそうだ
5章の裁判で、霧切さん以外の苗木に投票した4人がよく叩かれてるのはなんでなんだろうね
タイムアップになってたから、それ以上議論せずに投票しなきゃ全員処刑になってたし、あの時点で一番怪しいのは苗木だったし、
怪しい奴に投票するのは、今までの学級裁判で苗木もやってきた事なのに。
WIKIの元ネタに中の人が平田でおなじみのマシンのマスクが
なんでないんだ
ネタばれになるからか
>>930 それについて完全に同意する。
説明できる理由としては主人公=自分だと思ってる人が、自分に対して酷いことをしたから怒ってるっていう解釈
投票自体じゃなくてその後の対応がどうなのって話だったと思うけど
「苗木から洗ってない犬のにおいがっ!」は酷いよなあww
>>934 それって、叩かれるほどのことかね?
ギャグの範囲内じゃないか?
ギャグというとまたなんか言われそうだけどそういう解釈だよなぁ。
寄るな人殺しとか言ってたら酷い奴らだとちょっと思うけどあれは笑いとしてさらっと流すとこだろう。
仲良くなかったらあんな態度は取れないよ。
レベル7によって絶望因子がやばいんだけだ・・・
>>934はギャグとして受け取った上で酷いっていってるんだろう
笑ってるし
葉隠って最低だ、おしおきされればよかったのに。と思った
葉隠って最低だ、おしおきされればよかったのに。と思った…
葉隠って最低だ、おしおきされればよかったのに。と思ったw
wがあるのとないのとではやっぱり違うな
言っておくが葉隠をディスってるわけじゃないので
あしからず
史上最悪の絶望的事件が本当に起きたよ、ウプププ
たいした違いを感じない
今ブラマヨの番組見てるけど
その番組のロゴがモノクマみたいで
なんかソワソワする
>>939 冗談でも言っていい事と悪い事があるべ!
>>939 冗談でも言っていい事と悪い事があるべw
冗談でも言っていい事と悪い事があるべ(´・ω・`)
おまえら葉隠大好きだな
正直葉隠が一番好き。
葉隠は愛すべき馬鹿
>>946 正直、体験版にだまされたというかノーマークだった(そのうち殺されるだけのキャラかと)
後半になって、実はすげえいいやつ&しかし拭いきれないネタキャラ臭に惚れた
むくろたんの次に好き
ジェノサイダーが好きなんだけど…
なんか異様に苗木に自己投影してるんでしょ?って決めつけるヤツがいるよな
苗木とのカップリングが多いのは自己投影してるからだーとか苗木に投票した奴らが叩かれるのは自己投影してるからだーとか
苗木とのカップリングが多いのは万遍なく付き合いがあるからだし
5章で苗木に投票した奴らも投票したこと自体を叩かれることなんてないのに
一体その自己投影しているに違いないということへのこだわりはなんなんだ
いきなり何の話だw
そんなやついるの?聞いたことないな
ってかあのゲームにもカップンリング厨っているんだ、とんだ恋愛脳だなw
しかしその法則って女プレイヤーを完全無視してないかw
男女比率はバランスはあんまり偏りないイメージあるけどね
苗木よりも舞園さんに幸せになって欲しいです
そうなるとやっぱり苗木とくっついてもらうしか
878 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/04/02(土) 17:52:56.92 ID:cY4J5b9a
苗木ってどのキャラとのカプでも嫌悪されないよな
誰から見ても良い奴だからかな
879 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/04/02(土) 17:55:52.98 ID:vD4OWk0g
主人公だからだよ
主人公と引っ付いたキャラはヒロインだもの
892 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/04/02(土) 23:39:03.20 ID:B6fQMDPT
単純に苗木がプレイヤーで自己投影の対象だから受け入れられるってだけだろ
これかな?異様ってほどじゃないけど
>>930と似たような感じではあるw
抜き出したから目立たないけど何人も苗木くんがよい子だから・・・みたいなレスがいくつかあった後だからなw
苗木は超高校級の都合のいい棒要員
カプ厨の都合で大した脈絡もなく誰とでも恋仲になります
十神の服を引きちぎってボコボコにしてやりたい自分は誰に自己投影すれば
我だ・・・
されど…
ジェノも鋏でサクサクできるぞ
殺さないから殴らせろって苗木に言ったりしたしなにかとバイオレンスな翔さん
ID:mgSu5WOM「放射能だらけの日本でも生きていける!白夜様の愛があれば!!」
>>960 愛なんぞいらねえ
ちなみに眼鏡はティッシュすら使わず、服の裾でちょいちょい拭けばいいよ派
>>949 >実はすげえいいやつ&しかし拭いきれないネタキャラ臭に惚れた
え?
いい…やつ…?
いいやつかも知れんが最低なやつだよな、葉隠って
自覚がない分、質が悪い
いい奴なんだよ
いい奴なんだけど想像力と思いやりと度胸と冷静さが足りない
石丸は割と体験版や出始めの頃は好かれてたはずなのに腐女子人気があると知った途端に地に落ちたか…
葉隠は抜けてるから憎めないだけで悪人だろ
いい奴要素ゼロじゃね?しいて言うなら自分に都合がいい奴?
葉隠はMMRの
な、なんだって!!!
と同じ感じだろ
名前付きモブ
彼が一番輝いていたのは、体験版であった・・・
>>967 本編では特にいいところも悪いところもなく、その上あっさり消えたからじゃないか
葉隠がすげえいいやつって嘘だろ
このスレでは葉隠は好きなやつと嫌いな奴がきっぱり別れるようだな
擁護レスが付いた途端にこの叩かれようがw
俺は葉隠好きだけどな、臆病だけど根はいいやつだと思うよ
主人公補正のある苗木より人間味があるっていうか、いわゆる普通キャラ
叩かれようってただの事実では
それでも好きな奴は好きってだけで
良い奴なんて言ってる奴は盲目妄想家
金は十分にあるんだけど払いたくないからお前が肩代わりしてくれと
マジで言ってくるようなヤツが普通の
>>972が不憫でならない
葉隠は屑なんだから好き嫌いが分かれるのは当然だと思うがな
葉隠みたいなキャラって「クズ」とかがほめ言葉だしな
扱いとして愛されてはいるが人間的にキャラ的には好かれてはいない
>>967 石丸好きなのにあんまり話題に上がらないと思ったら
石丸は当初ネタキャラとしてすごく期待してた
そしたら葉隠をはじめネタキャラいっぱいいたせいで埋もれてしまった
最初は石丸好きだったけど腐女子からの扱いとうっかり開いちゃったエロ絵見たら何か触れなくなった
葉隠は人間味はあると思うよ。いいやつとは思わないけど。あといけめん
前印象から騒ぐのこそが腐女子みたいなのなんでは
「失礼した」とかキャラセリフでやりとりするにはスレも落ち着いてきてるし
あと役割的に語りようが少ないキャラはどうしたって
作品スレより同人補完とかに流れるというか
>>974 そうだね、ごめんな
「個人的」な感想だからそんなムキになるなよ
石丸は埋もれかけたところから覚醒か?と思ったら
覚醒後の状態に慣れる前に即退場、しかも退場のしかたが地味
葉隠はクズっぷりを遺憾なく発揮して生き残ったし、だべだから印象には残る
相手に怒るなよって言う奴が本当は怒ってるし
ムキになるなよって言うやつがムキになっている
葉隠はダメ人間のイメージが強い
怪しげなオカルトや霊感商法に釣られたり、それを人に勧めたり
騙されて水晶買ったり、恐怖に怯えて計画性のない殺人を行おうとしたり
自分が危機になるとみっともなく命乞いしたり
そもそもダブリの年上だったり…
まあ悪意はなくとも周囲に迷惑をかけるタイプだから俺も嫌いだわ
さくらをブン殴っといて腐川に罪を着せようと考えたり
自殺だからって反省もろくにしてないのが許せん
葉隠はどうでもいい奴
なんか
>>980が全然立てる気配が無いから立ててくるわ
超高校級のスレ立てに任せるがいい
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