【MHP3】双剣スレ 鬼人回避15回目

モンスターハンターポータブル3rdの双剣専用スレ


MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ 鬼人回避14回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1298034617/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

■○○に対して一番強い双剣どれ？
無・たくさん
火・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
氷・崩刃ヤッカムルバス、 スノウジェミニ
雷・王牙双刃【土雷】、ギロチン、双翼刃ギギボルト
水・ホーリーセーバー、ウンディーネ、ドロスドロス、 凶扇【黒風白雨】
龍・封龍剣【超絶一門】 、ラースプレデター、双曲剣ロワーガ
毒・ベノムウイング

以上のうちどれか
どうせ大差ないのでお好みでどうぞ

■○○のスキルが付いた装備教えて
持ってるお守り次第、自分でシミュレーター回した方が早いです
【MHP3】スキルシミュレーター Ver.4【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295617568/
もしくはここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索9回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1298999431/

■お勧め防具[村まで]
ロアルドロスが倒せるようになったら、ルドロスシリーズに研磨珠×5で【ランナー、砥石高速化、腹減り無効】が付くためお勧め。
村☆3以降で店売りされるアロイシリーズも扱いやすい。研磨珠を付けて【見切り+1、砥石高速化、風圧無効（採取-1）】。採取-1は採取珠を付けて消すといい
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式がお勧め。頭部をベリオキャップにする事で【体術+2、ランナー】に加え空きスロ6が使える。

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合は、とにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズが手軽でお勧め。【回避性能+1、集中、アイテム使用強化】＋高速設置+9/空きスロ7
☆7になればベリオSも優秀。【回避性能+1、体術+1、氷属性攻撃強化+1】＋スタミナ+6/空きスロ6

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■最終強化
火・・・ゲキリュウノツガイ、☆サラマンダー
水・・・☆ウンディーネ、☆ドロスドロス、ホーリーセイバー、凶扇【黒風白雨】
雷・・・☆王牙双刃【土雷】、☆双翼刃ギギボルト
氷・・・☆スノウジェミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・☆ラースプレデター、☆双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ヴェノムウイング
☆が付いている物はお勧め（匠前提とする）

■双剣に相性の良いスキルは？
・回避性能：回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付いて戦うため相性が良い
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い。スロット5つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2/3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が2倍になる。
・ランナー：走る時や鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

■スタミナ補助スキルに関して
・ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い。
　鬼人化の補助としてはランナーが優秀だが、スタミナ急速回復は鬼人強化状態での立ち回りの補助にもなる。
　また、珠などの関係でスタミナ急速回復の方が基本的には付けやすい。
　スロットや装備、お守り、珠など制限は多くなるが両方を併用する事も可能。
・体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
・強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
　鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしている上に荒れやすいので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題に出す場合は十分気をつけるように。
　強走薬とスタミナスキルの優劣についても同様です。

■双剣の斬れ味、P2Gより落ちにくくなってない？
斬れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる事から、確率で消費する仕様になっている模様。
業物、なまくらは通常通り発動する。

■鬼人回避に回避距離って効果はある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回と言われている。
違いが目で分かるほどの効果はない。

■鬼人ゲージを効率よく溜めるにはどうすればいい？
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ
大きな隙であれば△→△→○→○で一気に溜まる。

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3
※合計値に一部間違いがあるので注意

■これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

■双剣モーション値（有志による検証結果）
※上の攻撃は下の攻撃へと連携が可能。
【コマンド】　　　　　　　　　　　【モーション値（ｶｯｺ内は合計値。多くは体験版のもの）】
《通常／鬼人強化》
斬り払い（△＋○）　　　　　　7×4　（28）
斬り上げ（連携△）　　　　　　18
二段斬り１（△）　　　　　　　　10＋13　（23）
└二段斬り２（△）　　　　　　 10＋12　（22)
　　└車輪斬り（△）　　　　　 12＋14＋14　（40）
二連斬り（○）　　　　　　　　　9＋12　（21）
│（左二連斬り（←＋○））　 10＋13　（23）
├回転斬り（通常○）　　　　 16＋6＋8　（30）
└二回転斬り（鬼強○）　　　16＋6＋8＋18＋6＋10　（64）
鬼人連斬（連携△＋○）　　 8×4 ＋ 20×2　（72）

《鬼人化》
斬り上げ（連携△）　　　　　　20
車輪斬り（△）　　　　　　　　　13＋16＋16　（45）
└六段斬り（△）　　　　　　　 (6＋9＋16)×2　（62）　　　　　　　　　
二回転斬り（○）　　　　　　　 20＋6＋11＋18＋6＋9（70）
└斬り払い（△）　　　　　　　 8×4　（32）
乱舞（△＋○）　　　　　　　　 33＋4×8＋20×2　（105）

■鬼人化による攻撃力補正
1.15倍

補足しておくと、>>7の鬼人化モーション値は、
非鬼人化モーション値を1.15倍して切り捨てたものらしいので、
実際に計算をするとズレが生じる場合があります
誤差の範囲内といえば誤差の範囲内ですが、念のため

●匠無し　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ●匠有り
　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他.　　　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他
覇爪アムルカムトルム　316　　緑30　　　　　　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　330　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10　　　　　　　　ラースプレデター　 　 　 324　　白20　龍12
凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青20　水6 　 　 　 崩刃ヤッカムルバス.　　319　　青10　氷10
夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20　　　　　　　　覇爪アムルカムトルム　316　　緑80
旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30　　　　　　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 316　　白40　雷22
撲双剣ボッカボッカ 　 　300　　青20　防+25 　 　 ホーリーセーバー...　　　316　　白30　水14
ラースプレデター　 　 　 295　　青30　龍12 . 　 　 無双刃ユクモ【祀舞】　　316　　白30
ホーリーセーバー...　　　288　　青50　水14 . 　 　 ゲキリュウノツガイ 　 　 316　　白20　火28
無双刃ユクモ【祀舞】　　288　　青40　　　　　　　　サイクロン.　　　 　　 　　316　　白10
ゲキリュウノツガイ 　 　 288　　青30　火28 . 　 　 ウンディーネ　　　　　 　 314　　白10　水26
王牙双刃【土雷】 　 　　 288　　青30　雷22 . 　 　 轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10
サイクロン.　　　 　　 　　288　　青20　　　　　　　　ブロス＝マス.　　　　　 　311　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 286　　青30　水26 . 　 　 凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青60　水6
崩刃ヤッカムルバス.　　279　　緑60　氷10 . 　 　 夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 276　　青40　　　　　　　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30
スノウジェミニ.　　　　 　 276　　青30　氷30 . 　 　 大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 303　　白30
ギロチン.　　　　　　　　　276　　青10　雷13 . 　 　 スノウジェミニ.　　　　 　 303　　白20　氷30
サラマンダー.　　 　　 　 274　　青40　火32 . 　 　 ギロチン.　　　　　　　　　303　　白10　雷13
双翼刃ギギボルト.　　 　273　　青20　雷30 . 　 　 サラマンダー.　　 　　 　 301　　白40　火32
ブロス＝マス.　　　　　 　272　　緑60　防+16 　 　 双翼刃ギギボルト.　　 　300　　白20　雷30
双曲剣ロワーガ 　 　 　 264　　青80　龍18 . 　 　 双曲剣ロワーガ 　 　 　 290　　白30　龍18
ドロスドロス　　　　 　　　252　　青20　水30 . 　 　 ヴェノムウィング.　　　　 277　　白20　毒20
ヴェノムウィング.　　　　 252　　青20　毒20 . 　 　 ドロスドロス　　　　 　　　272　　白20　水20
狩団子【属性】雅　 　 　 199　　緑40　各12 . 　 　 狩団子【属性】雅　 　 　 218　　白10　各12
狩団子【毒天狗玉】雅　 189　　緑50　毒12 . 　 　 狩団子【毒天狗玉】雅　 207　　緑100 毒12
狩団子【白玉】雅 　 　　 178　　緑30　　　　　　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 195　　緑80
ユクモノスライサー.　　　168　　緑90　　　　　　　　封龍剣【超絶一門】 　 　171　　白40　龍40
封龍剣【超絶一門】 　 　156　　青30　龍40 . 　 　 ユクモノスライサー.　　　168　　緑140

※属性値は考慮せず

>>1乙

>>2-3ってまとめるって話なかったっけ？

>>11なら次作の双剣は廃止　双剣厨ざまぁｗｗｗ

凄く頭悪そう…(＾＾；)

またいつものかまってチャンか。暇なんだな

>>2-3をまとめてみた

■お勧め防具[下位・村まで]
ルドロス一式：　研磨珠×5で【ランナー、砥石高速化、腹減り無効】
アロイ一式：　研磨珠×5で【見切り+1、砥石高速化、風圧無効（採取-1）】
　☆3以降で店売りになるため手に入れやすい。採取-1は採取珠を付けて消すといい
ベリオシリーズ：　頭部をベリオキャップにする事で【体術+2、ランナー】に加え空きスロ6が使える。☆4で作成可能

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合は、とにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズ：　農場素材がメインで作りやすい。【回避性能+1、集中、アイテム使用強化】＋高速設置+9/空きスロ7
ベリオSシリーズ：　☆7で作成可能。回避性能とスタミナスキルが豊富なのが魅力
　頭をキャップにする事で【回避性能+1、体術+1、氷属性攻撃強化+1】＋スタミナ+6/空きスロ6

■お勧め防具[上位後半]
これ以降の装備は持ってるお守り次第になるので相性の良いスキルを参考に自分でシミュレーターを回しましょう
【MHP3】スキルシミュレーター Ver.4【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295617568/
自分でシミュレータが使えない場合はここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索9回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1298999431/

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■お勧め武器[最終強化]
無・・・夜天連刃【黒翼】、旋風連刃【裏黒翼】、覇爪アムルカムトルム、撲双剣ボッカボッカ、サイクロン
火・・・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
水・・・ウンディーネ、ドロスドロス、ホーリーセイバー、凶扇【黒風白雨】
雷・・・王牙双刃【土雷】、双翼刃ギギボルト
氷・・・スノウジェミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・ラースプレデター、双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ヴェノムウイング

ゲキリュウノツガイ、ラースプレデター、ウンディーネ、スノウジェミニ
この辺りの双剣は匠よりシルソル砥石で運用した方が強くない？

アルバ双剣は要りません、だから…









ベリオ双剣を下さいorz

スノウジェミニ「ボクではダメだと言うのかい？」

ジェミニさんはマジで☆7の最強の友

氷はジェミニで十分。問題は龍武器だよ
ラースじゃどうあがいてもアルバ武器には勝てない…

ジェミニいいじゃん、素材もやさしいし。かっこいいし。

「かっこいい」と「超かっこいい」だったら俺は後者を選ぶ
だが問題は素材でも性能でもなく、ベリオ双剣が存在しない事だ

双剣のバランス調整ってゲーム製作側からしても難しそうだな

例えばの話だけど、大剣で一回切る間に双剣は5回切れたとする

切れ味を多く消費する双剣への配慮だろうか。カプコンはDPSを双剣の方が高くした

だが実際は双剣では足などしか切れず、他武器に比べ火力が落ちてしまった

他武器を双剣が足を切るくらいのダメージにするか、双剣の足を切るダメージを他武器に合わせるか…

恐らくソロでやる分には様々な武器のタイムが拮抗するだろうが

PTだと罠や閃光ハメで双剣が断トツになってしまう

どう調整するのがいいんだろう

罠使って双剣で頭殴ってりゃいいんじゃねぇの

防御にガンナー並みにしかならないマイナス補正付けるのはどうだろうか？
紙防御と引き換えに高火力にしてさらに近接戦闘のため
リスクを伴わなければ火力が出せないって感じ
罠や閃光によるハメは使わないし知らない

以前より罠や閃光ハメはしづらいし
弱点狙った時くらいTOPのDPSは欲しい
今作の双剣は鬼人回避楽しいですできるだけの武器だ
（主に定点）火力を上げるべき

イカ娘みたいな武器とは言われているな

Q.イカ娘は面白いですか？
A.イカ娘はかわいいです

Q.双剣は強いですか？
A.双剣は楽しいです

妙に納得してしまった

最近双剣火力低い分たくさん斬れて楽しいと思うようになってきた
どうやらかなり双剣に染まってきたらしい
やっぱ強大なモンスターに挑むんだからこれくらい斬りまくらないとな

>>25
麻痺とかで弱点部位を安定して狙えるときはDPS最高の武器じゃね?
MPSもトップだし属性ダメもあるんだからそういうときぐらいはギリギリでトップだと思ってたんだが違うの?

>>27
よし、そんな君にはアマツマガツチの後ろ足を時間いっぱい斬りまくる権利をやろう

>>29
それ実際にやっても47分かかったよ
尻尾あたりなら斬りやすいじゃんって思ってたらスパッって斬れて絶望した

>>28
残念ながら他武器のアルバのほうが強いねえ…

>>31
なるほどアルバ武器の有無か
あれ匠なしで運用できるからシルソルきれるもんね
開発は手を抜きすぎ

>>22
双剣の調整自体はかなりいいと思うよ
オウガ武器なんかを基準に考えれば太刀辺りとは十分肩を並べられそうだし

近接に限って言えば、今作はむしろ強すぎたって意味でハンマーの調整が失敗だったと思う

あえて言うならしっぽの高さがひどい

それ以外はまあいいや

開き直ってしっぽはダウンした時しか斬らないようにした。
最近脚斬りまくって「さっさと這い蹲れﾋｨｰﾊﾊﾊｰ」ってはっぴぃになるの楽しいです。

尻尾には悪意すら感じるな…

今度から落とし穴には頭から落ちる仕様にすりゃいいのに。どうせ頭動かして乱舞決まらないんだから

>>35
ダウン中の尻尾動きすぎで乱舞当たらねー。
ガンキンの痺れ中に乱舞4回やったけど尻尾切れねー。
普段は当たらねーし、当たる尻尾の先はかてーし、どーしろと？

双剣も片手剣みたいに、回避後（ゴロリンの方）の切り上げの方向選ばせてくれ。
それだけでいいよもう。

ゲージ管理いらん。鬼人強化いらない。
通常攻撃のモーション値はもう少し欲しいかも。一回ごとに13×２くらい

それと斬り払いもう少し距離欲しい。モーションは７×４じゃなくて13×２で良いと思う。手数余計。

あと乱舞は33＋(6×8)＋20×２の121くらいにして欲しい。

立ち回り難しいんだからTOP火力くらい欲しい。

難しいか？

>>33
確かに俺も双剣の討伐時間はかなり良いと思う

サクサク切って、サクサク避けて大体10〜15分位か

そこで>>22で書いた通り他武器を双剣と同じくらいの討伐時間になるように調整すると
PTの時に罠・閃光・麻痺の為に双剣が積極的に弱点を攻撃出来るようになる

弱点を攻撃出来る他武器を弱体化させた為に相対的に双剣が強くなる

そうなると、超絶無いんですか？^^;が再び…

乱舞は121じゃなくて33+8*8+20*2でいいだろう。硬直が増えたんだし
連斬は攻撃速度を早くして離脱しやすくすれば小さな隙に連斬、大きな隙に乱舞と使い分けられる。
鬼人ゲージは無くして欲しくない。鬼人回避のゲージ消費を少なく、スタミナ消費も2/3ぐらいにすれば納得できる。

>>41
小さな隙に鬼人化通常入れれば良いんじゃないのか？

鬼人化の弱体化の誤魔化しに鬼人強化が入ってるだけと思うんだがｗ

鬼人ゲージはＰ２Ｇより余計な労力背負わされてるだけな気がする。

そもそもソロでの討伐時間を平均的にって考え方が間違ってるんだよ
ガードの性能、リーチ、その他特殊（スタンや旋律等）等のメリットが無い＆
デメリットが多い武器程火力上げて討伐時間早くなるようにすりゃあいいんだよ
そうすれば武器毎の特徴が出てもっと武器の使い分けが楽しくなるのに
それと、小数点以下切り捨て方式採用してんのに、それを無視して
モーション値を設定とかアホな事やんなと…

>>42
まあ枷を掛けられて楽しいと思う人は居るのは当然、糞仕様だと思う人も当然いるよな・・・
俺は枷を掛けられると楽しくなるマゾだと思ってくれ。
従来の鬼人強化か、ゲージを無くして別の強化とセレクト出来るようになったら共存出来る！

そうよなぁ、メリット無し＋デメリット多めな武器なのにも関わらず
プロハンがなるべく弱点当てて火力集中しても他武器に負けるとかね･･･
ホントこの武器の大きなメリットって「使ってて楽しい」だけよな･･･

いや、楽しいから結局使うんだけどね

スタミナ管理の修羅鬼人モードとゲージ管理の羅刹鬼人モードですねわかります

スラアクェ…

属性値１、５割かっとなら全て許せた

楽しいから強くなくてもいいんだが、もうちょっと痒い所に手が届く性能が欲しいな。

近接武器で最後に触ったのが双剣だけど「癖の強い片手剣」って感じだった
出しちゃうとキャンセルできない攻撃も結構あってしばらくは苦戦しそうだ
これは完全に初心者お断り武器だな　他のどの近接武器よりも難しい

地味にモーション硬直が長いから後一斬り入る！って入れるとギリギリ回避が間に合わなかったり
通常にしろ鬼人にしろ△１段目はもう少し早くても（硬直が短くても）いいと思うんだ…即回避で隙消すのか？

あと動画見て転倒時に
鬼人化→△→△→○（１回転目のみ）→△＋○
って入れるようにしたんだけど、これ途中でスタミナ切れても最後まで鬼人化解けないんだね

シルシルにスタミナ５攻撃８おまいれたらスロが５個余った。
業物と砥石高速って意味あるかな。

お守り掘ってスタミナ５回避４orスタミナ４体術４であれば回避性能か体術を付けた方が良いか。

業物か砥石高速はあるとかなり便利
ゲージが長く敵がエリチェンするまでもつなら業物
ゲージ短かったり闘技場とかのクエだったら高速

>>45
猫火事場でジョー討伐してる動画見たけど
討伐時間が非火事場弓や非火事場ボウガン以下だったのにちょっとアンニュイな気分になった
いや、確かに滅茶苦茶上手かったんだけどね

ニコ動のヒノ氏と四季氏が二大神プレイヤーかな
凄く上手いんだけど他武器の神プレイと比べるとタイムが劣るのはやっぱり武器が理由だよねぇ…

双剣は火事場だけつければいいって武器じゃないからな…

>>52
いや、両方つける場合の話。

青白ゲージの火力を維持したいなら砥石の選択肢はアリだと思う

ただ他の５スロスキルより優位って訳じゃないから好きなの選べばいいんじゃないかね

しかし業物高速砥石で持つ裏黒風の快適さったらないぞ。
ランナー・体術・回避性能もつけて超地球に優しい。

3rdの武器じゃ一番不遇だとは思う
あとアドパでガンキンやってる時「出来れば顎と尻尾壊したいので、足切って体力減らすのはなるべくやめて欲しいです・・・」
とか言われたけどどうしろと、双剣担がなきゃいいのか

顎と尻尾破壊し終わるまで棒立ちでおｋ

顎と尻尾狙えばいいじゃん

>>59
その発言は双剣使いが一番哀しみを背負う瞬間だな･･･
頑張って○連打してぴょんぴょん跳ね回るか、W抜刀でも付けてネタに走るか･･･

でもガンキンならW属性付けてムロフシ様の邪魔にならない様に顎破壊って方向はアリじゃないか

ハンマー「頭でうろちょろしてる双剣邪魔」

むしろ堂々と「くつろぐ」のがいいのではなかろうか？

火山なら採掘だろう、いつも通り。

目頭が熱くなるな・・・

>>59
ブーメランで尻尾切りに参加すれば無問題

>>59
>>65
　　　 ∧＿_　+°
　　 ／∴─-｀ヽ
　 /／ 　 ＼　　　　　
　ﾚ+°　　 ∩( ﾟдﾟ )　　
　 　　 　　　 ヽ＼ミ）
　　　　　　　（⌒） |
　　　　　　　 三`Ｊ

ガンキンならまだいい
顎狙える
レウスでハンマー2ライト1の時にしっぽ切ってくださいとか地獄
うまいメンツだと尻尾が切れるまでにレウスが死ぬこともある

>>59
毒団子を担いで尻尾に回転斬りだな

又又「足は斬ってないヌコ」

ぶっちゃけPTで双剣は自分が気持ちいい以外誰も得しない

>>55
猫火事は乱舞のモーション時間がネックになるんだよな
かといって車輪切りばかりになると結局火力が伸び悩むという悲しい現実

>970 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/03/02(水) 10:01:24.12 ID:tprvBTZj Be:
> このあたりの動画を見てもそう思える？
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm13408985 (双剣)
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm13419702 (双剣・火事場)
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm13686372 (大剣)
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm13553866 (ハンマー)
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm13692514 (弓)
前スレの動画みると非火事場でも全然タイムが違うんだよな
立ち回りが悪くは見えないし根本的に火力が足りないんだよ

いや、そりゃアマツはそうなるだろ
火力もそうだが根本的にリーチが足りない
立ち回り見て判る様に常に頭攻撃出来る武器とじゃ差が出て当然

今更コナンクエやってみたら応急薬すら使わずに終わった
ウルク以外ノーダメージだったし、牙獣種はホントやりやすいわ（涙)

アカム・ウカム・アルバやっと倒したよ
アルバはもうやりたくないよ・・・

双剣でアルバは出来る気がしねぇ・・・ついスラックス担いでしまう

>>77
いつも連れて行かないオトモ連れてったよ
アルバ飛んでない時は立ち止まって攻撃するのがけっこうあるから乱舞厨になったら勝てた

>>78
あ〜スラックスで隙に属性開放ぶち込む要領で乱舞する感じか

>>79
双剣以外使ったことないからわからん

つーかアグナ亜種きつい・・・
80%で出る爪も10回くらいやって一個しかでないし
ドロスが卒業できない・・・

>>80
双剣ならアグナにアグナ亜種は数少ないお客さんだぞ・・
アルバに勝てる腕があるならよそ見しながらでも倒せそうなもんだが

>>81
言い方が悪かった精神的にだ
アグナはいいが亜種は弾かれ過ぎるのが面倒

そこで日向・覇セットですよ

乱舞で手足を一個一個砕いてコケたらクチバシ壊して尻尾切り落として
最後に落とし穴にでもハメて背ビレ壊してウヒヒｗ
属性やられは８回くらいコロリンすれば治るよ

アグナ亜のラッシュでハメ殺されるとP2Gを思いだす

４連くちばしは避けづらいよな
アグ亜はまず尻尾破壊→切断から始まってくちばしは最後に息切れブレス不発時に壊すな
原種は溶岩地帯から出てこないから嫌い

ウンデの為の素材は凍土大連続で集めた
運が良ければニ、三回で嵐気胞以外は集まる

亜グナはあまら苦労しないが、アグナは本当にムカつくことがある。
一生懸命爪折って、何で出ないんだよ！ってのが続くとマジで青筋でる。

>>85
起き上がりに冷凍ビームではめられてグラビ思い出したｗ
亜ナルにはめ殺されたときはポルナレフ状態になった

強壮使用前提として
集中、罠師orアイテム使用強化ならお前らどっちつける？

強走前提なら迷わずアイテム使用強化だろ
つか強走飲むなら集中意味無いし・・

アイテム強化

アイテム使用強化じゃね
集中は空気

>>91-92
サンクスやっぱ強化か
罠師にも惹かれたけどこっちのほうがいいか

働けど働けど
我が暮らし楽にならず
じっと手を見る


そんな双剣

同じ手数武器でも片手は分かりやすいアイテムって利点あるけど、火力が結果的に他武器に劣る以上双剣にしかない良い所がほんと無いんだよな
使ってて楽しいけどそれだけというか

使ってて楽しい以上の利点なんて無いと思うのだが・・・
火力的に劣るといっても些細なレベルだしな

全ての攻撃を途中でキャンセルして回避に繋げられるくらいでよかった

乱舞も途中でキャンセルできるぐらいの勢いでよかった

乱舞はまあともかくとしてキャンセル回避出来ない攻撃多すぎだよな

苦節3ヶ月、遂に匠がつけられるようになった
なにこれつよい

切れ味+１、回避１、開放１、砥石、アイテム強化できた！
これで誰も止められねぇ！！

戦闘中△押し過ぎて回避し損ねることがあるのは俺だけじゃないよな

キャンセル回避出来ないのたしかに多いな
硬直が終わる時間≒鬼人解除→回避
キャンセルはできなくても鬼人解除はできるのが本当に謎

よーく考えよー♪
見た目は大事だよー♪

団子「…」

鬼人化モーションはダメージあってもよかったよね。
あのｼｬｷｰﾝで真上だけでもいいからさ。
無敵時間も浪漫っちゃ浪漫だけど

匠は白だと旨み少ない気がするがなぁ
今回は15つかうし紫無いしFPS上げた方がいいとおも

回避性能１付けて、俺ﾋｬｯﾎｲ!してたのに
ナルガ相手に付けないで行った瞬間、被弾しまくるようになった
回避性能１付けないでﾎｲﾎｲＦ回避する人っている…？

ソーの5弱P当てて10F不利かよw
当てたらこっち即死とか新しすぎ

>>109
ハンマースレにお戻りなさい・・

>>108
世間には性能つけないで猫火事場でﾋｬｯﾎｲ!してる人だっているぞ
さすがにそのレベルが標準とは思わんけどフレーム回避安定な人はけっこういるでしょ
一方俺は性能+２なのにも関わらずﾋｬｯﾎｲ!できないのであった

俺も未だにレウスの滑空爪アタック躱せない。
影に入っちゃう。

ナルガジンオウあたりは楽々だよ。
楽しいレベル

ベリオ、ディアもまだ楽しめるな
だがアグナ2種てめぇらはダメだ

ディアの突進はビビッて早めに回避→被弾の連続
ビビッてるなら前転つっこみ回避すんなって話だが、そこはロマンティックがとまらない

久々にディアに行くと、突進を避けた後についつい追いかけてしまってしっぷふりふりを喰らう

他の武器には真似できない双剣ならではの長所を教えてほしい

全くないよ

大剣→高機動力、リーチ長い、ガード、斬れ味消費少ない
太刀→リーチ長い、左右移動斬りで攻防一体
スラアク→超リーチ長い、常時SA定点攻撃
片手→スタイリッシュボマー、ガード
ハンマー→高火力、スタン減気
笛→スタン減気、旋律効果
ランス→鉄壁のガード、カウンター
ガンス→鉄壁のガード、肉質無視
遠距離→安全で超高火力

双剣→？？？

鬼人化

無駄にステップが出来る

双剣は高機動、回避がしやすい、DPSが高め、鬼人化で風圧無効、乱舞では弾かれない

と色々考え付くだろ。そりゃ確かに双剣はデメリットは多いけど全く無いって言う奴は何回担いだんだよ。10回か？
いつまでもウジウジ愚痴ばっかり言っていて見苦しい。
てか、次作で双剣が火力で他の武器を凄く引き離すほどの火力だったら双剣使うのを止めるわ。

DPSが高め？
ハハッﾜﾛｽ

マイナーポケ使って俺KAKKEEEEしてる人みたい

回避がしやすいってのは微妙だろなんかもっさりしてるし、近接じゃ大剣ハンマーの方がそもそも立ち回りでかわせるから圧倒的に被弾しにくい
片手ランスガンスと比べても被弾のしやすさで言ったら負けてるとも言える
DPS高いけど、振り向きまでの時間を攻撃力に変換して弱点に重い一撃出来たり、高い位置に定点出来る武器の方がどうしても討伐速くなっちゃう気がする
ゲーム性に合ってないというか、もうちょいゲームが違えば双剣は凄い強そう

いや普通に足を集中的に狙って転ばせられる、だろ

>>125
頭に血が上ってあらぬ事を書き込んでしまった。すまない。
だけどさ、いつもネガキャンしてる奴らをどう思う？イラっとくるんだけど

それはやろうと思えば他武器でも出来るけど足にしか届かないから仕方なく切ってるだけでは……

ネガキャンというか、マルチで肩身がちょっと狭いからな
いろいろ愚痴も言いたくなる人がいるのもわかる

俺はまあそんなプレー時間長くもないダチとしかやらんからいいが、
それでも横にあちこちズバズバ落としまくる斧とかいると
これがアドパで知らん人とだったらどんだけ肩身狭かろうとか思わんではないしｗ

大剣やスラアクが足なんか狙うかよ
双剣は足しか切れないから足を切ってるだけだろ

転倒時も頭だけでなく尻尾や手足までジタバタするようになったしな…
ガンキンなんか本当に腹が斬れてるのか不安だ、手足に吸われまくってそう

ネガキャンどころか>>117が望むような回答か？これがか？

＞双剣は高機動、回避がしやすい、DPSが高め、鬼人化で風圧無効、乱舞では弾かれない

双剣使ったの10回か？と聞きたいわ
他武器から移った直後のなーんだ意外と悪く無いじゃん並に信用ならねえ

攻撃が切断属性なのと、納刀が速いこと

双剣→楽しい

もれなく業物がついてくる

>>127
そら団子とかゲキリュウ弱体化とかベリ亜訓練とかアルバ自演武器が無いとか
チャレクエで無意味なガ性とか付けられたらキレたくもなるだろ
つか書いててイライラしてきた

戦い方を参考にしようと探しても双剣動画がなかなか見つからなくて困る

今日から双剣デビューします
アカム双剣用
攻撃大業物砥石効果持続回避1

黒翼用
攻撃中痛撃業物砥石効果持続回避1

ゲキリュウ＆ラース＆土雷用
匠攻撃中砥石効果持続回避1

とりあえず作った。今からポンデに練習してきます

属性ダメは尻尾の切断には反映されなくなったんだっけ。
結構きつくないか

他の武器には真似できない双剣ならではの長所として、
足を集中的に攻撃して転ばせる事に最も秀でた武器である、というのは事実だろ。
それを足しか狙えないから仕方なく狙ってるとか、他の武器でもできるとかどんだけネガキャンだよ
大剣やスラアクやハンマーが、双剣と同じレベルで足に集中攻撃できるわけないじゃん

双剣が転倒させる役割は、ハンマーがスタンさせる役割と同レベルでＰＴに貢献できるよ
「スタン」みたいに固有の異常ステータスが無いから認知度が低いだけ
足だけ斬ってれば双剣は強いよ。無理して他の部位を狙うから他武器と比べて劣るように見える。

片手・・・

頭と違って肉質が柔らかいことも少なければ部位破壊にも貢献しないのが問題なんだよな･･･

そういえば頭は弱点な事も部位破壊可能な事も多めだよね
脚で部位破壊を狙える敵は双剣でも頭を狙えるし他武器でも脚を狙えるっていう・・・

でも足を斬ってると、他の部位破壊したいので無駄に体力削らないでください…って言われちゃうぞｗ

転ばせ無いと有効な部位にまともに攻撃出来ない
を
転ばせるのが得意
とかオメデタ過ぎるだろ
ナルガでわざわざ脚を狙うのかと

リーチ短い片手双剣を、打撃・切断属性から独立させちゃえよもう

ナルガをこけさせるには腕を狙う方が・・・・

つか、背の高い相手の話をしてるんだろ？
流石にそれくらい判ってやれよｗ

>>147
頭固いな
>>140の
＞他の武器には真似できない双剣ならではの長所として、
＞足を集中的に攻撃して転ばせる事に最も秀でた武器である、というのは事実だろ。
＞それを足しか狙えないから仕方なく狙ってるとか、他の武器でもできるとかどんだけネガキャンだよ
＞大剣やスラアクやハンマーが、双剣と同じレベルで足に集中攻撃できるわけないじゃん

に対する皮肉だろ。ナルガみたいな頭狙える相手にも足攻撃すんのかってこどだよ
結局届かないからダメ効率の悪い足を仕方なく攻撃してる現実を分かってない

生肉が来たので、強走薬がぶ飲みが流行します

>>149
そして肉を100個一気に焼けるようにしろと文句がでます

頭狙えたら頭狙うしな
どこでも攻撃できるときに足を優先する奴なんていないだろ
せいぜい前作ナズチみたいなハメが期待できる相手くらい

つーか大連続用の装備ってみんなどんな感じ？
いつも匠・アイテム・性能2・砥石だったから無属性って思いつかない

はあ〜
ナルガu一式とナルガ双剣から離れられない
なんか呪いのスキルでもかかってんのか

やっと終焉終わった･･･。

もう2度とやりたくねぇと思いつつ、噂のAGガンスで
試してみたら、簡単すぎてﾜﾛｽ。

大連続はできるだけ全部に効く属性か裏ナルガ
もしくは苦手な的の属性かなぁ・・・

大連続は、攻撃大・弱点特攻・業物・回避1・砥石+裏ナルガでやってる

双剣もなんかカッコいい武器出んかね
ジャンプ双剣は炭鉱夫でしか使えんし…

Ψ(´・ω・｀)ψ　ﾁｬｷｰﾝ

双剣の良いところと言うか、唯一無二の特徴の前ステップは本当に便利だと思う

>>156
なるほど
でもアイテム・性能2・砥石はもう外せない病気になってしまった・・・
表使って火力系スキルつけてみようかな

>>148
だから足しか攻撃出来ないから転ぶ頻度が多い。
転ばせる頻度では双剣がトップだと言う事でしょう？
裏を返せば転ばせるしか能が無いと採れるけどネガキャンしたくない。

現実見ろって皆言うけど双剣糞だ、リーチ長くしろ、鬼人ゲージはいらねぇ
みたいな事を愚痴を言いまくるのが現実を見るって事なのか？

ごめん、致命的な誤字があった。俺もう一回小学校行ってくるわ

黒風白雨って使えない子？

>>162
属性が空気ですの

>>162
属性空気。切れ味が匠使っても青までしかない上に匠使わなかったら青ゲーさえも空気という笑えない子。

アカムウカムと言いいい加減攻撃力だけの武器いらん

アマツ武器はダメージ計算すると意外なほど上位にきたりするからあんまり馬鹿に出来ない
白雨なんて最初ネタだと思われてたのに実は最強だったし

攻撃力はアカムだけでいいよな

>>160
強さが欲しいなら他の武器使えってのが現実
双剣強くしろよっていうのが愚痴

双剣は楽しいよ

アルバ双剣があれば何も問題はなかった

アルバ双剣は欲しかったなぁ

アルバ双剣一択でクソになりそう

アルバ双剣なくても、三界＋アマツの素材で双龍剣作れたりしてたら、全て許せた気がする

武器を選ぶ楽しさがあっても良かったとは思うけど、
鬼人ステップ楽しいし会心の爽快感もﾇﾇ剣ならではの
手数の多さから来てるんだろうし、今のままで不満はないな

「双剣は弱い」っていう主張の根拠って、
ＴＡ動画で双剣のタイムが他の武器より遅いってこと？
あとはモーション値がどうのこうのの机上論？

実際に使ってみると個人的に弱いイメージは全く無いし
火力はかなり高く感じた

弱点狙いにくいことから来る火力のもう一歩感が主たるものじゃないかな
実際問題強くはないよ

火力はかなり高く感じたとかそれこそただのイメージというか感想じゃないのか

主観で話してるやつが、モーション値がどうのこうのの机上論とか言ってて笑える
しかも、モーション値が机上論って意味がわかんね

そう思うのなら勝手に思ってろよって感じだな
「火力はかなり高く感じた」とか言われてもあっそとしか。

火力高いと思うけどなぁ。
少なくとも火力足りないとは感じない。
鬼人化をうまく使ってるといい感じにタイム縮むと思っている。

＞ＴＡ動画で双剣のタイムが他の武器より遅いってこと
結局他に計測法もないわけでこれで決まるわけだわね
敵によって・・と言いたいところだが敵を選んでも双剣が
全武器中TOPに立てる相手がいないわけで・・・

実際に色んな武器を使ってみた結果双剣ではタイムが出ない
あとうまい人のTA動画見てほとんど修正ポイントが見つからないのに良いタイムが出てない

この2つが要因かな。ネガキャンでも自虐でもなく自信をもって火力が「低め」と言える。
部位破壊がし易かったり、スタン取ったり、演奏みたいなサポートが出来るわけじゃないから
火力こそが双剣の生きる道だと思うんだけどなー

あと楽しけりゃいいじゃんとか好きな武器担げよとかよく聞くけど
楽しいし好きだから双剣使ってるわけよ。ただ事実を言っただけでネガキャンとか言われても困る

速い定点攻撃が出来るところが好きで使っているんだけどそれも充分な特徴じゃないかな

そうだよね
好きで双剣を使っているけど動画みると火力が他武器と比較して低いのは否めない
TAやるほどの腕は無いから「TAで勝てなくて悔しー」とかは無いけど事実は事実でしょ？と

ひとくくりにネガキャンって言ってるわけじゃないだろ
実際にぐちぐち言ってる奴も居るんだし
でも、ID:nHdTsZ5Pはちょっとポジキャンしすぎ

上手い片手だと定点攻撃が双剣に引けを取らない気がする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13275083

やめて！現実を突きつけるのはやめて！

>>184
ポジキャンっつーか、「僕のお父さんは○○なんだぞー」って
自慢してる小学生と似通った気配を感じる

でもドス時代の乱舞ばかりになりがち双剣と比べたらテクニカルになっていい武器になったね。
うまくやれば火力は高いと感じなくとも低いとも感じない武器になれると思うのでやりがいがある。
楽しいし。

蒼穹双刃が恋しい…

双剣の火力が低いと言うより他武器の火力が高いって感じだしね
火事場無しで０分針とか・・・
単体でみれば決して悪くない調整だと思うよ

太古の塊からやっとこさ凄く風化した双剣が出たわけだがもしかして外れ引いたのか？
普通に威力２００の双剣担いだほうが強い気がするんだけど・・・

超絶は浪漫を担ぐ武器です

超絶は武器シルエットも音も間違いなくカッコイイ
ただ前作でも蒼穹双刃があったせいかあまり使わなかったな・・

超絶は問題外さんほど問題外じゃないと信じてあげたいけど、あの能力値じゃなぁ

レウスの頭を斬る時だけ輝くって誰かが言ってた

双剣でアマツさんソロ無理ゲーだよ
ギリギリいけるんだが時間が足りない。

開発はこれどうおもってんの？
マジでＰＳＰ討伐したいレベル
死ねマジで

ハンターとして相手に相性がいい武器をチョイスするのは基本である
と思っていたりしてな

そうなのか
前作から好きだったから寂しいけどお蔵入りなのね
もう少し攻撃力高ければ良かったのになぁ他の武器と差別化したいからってこんな露骨に弱化しなくても・・・

一応下位の人の手伝いするのにあんまり武器無双すると萎えるだろうから超絶で行くようにはしてるな

それは遠回しに超絶が下位武器並みだって言いたいのか…？

特に異論はないけど

光蟲が投げ放題になったせいでレウスを空中から叩き落としやすくなったな

>>196
匠サラマンダーでずっと後ろ足付近にもぐりこむチキンプレーだったけど2乙47分でいけた 初回は時間切れだったけど
とにかく頑張ればギリギリなんとかなる

>>196
アマツの動きに慣れてきたら、弱点特効付けて顔狙うようにすればタイムは縮むと思う

切れ味の悪い双剣担いでドリンククエのドスファンゴ２頭同時狩りが病みつき

ドカーン！「あいたー！」
バカーン！「今度は背中かい！」
ズバズバー！「うりゃうりゃうりゃー！」
ドカーン！「ひゃっほーい！」
バカーン！「こっちもかー！」
ズバズバー！「うりゃうりゃうりゃー！」
エンドレス


楽しい

>>203 アマツさんの動きは大体わかるけど
すぐに距離を離してくるから足元に毎回走り続けるのに
神経使いすぎてリアルスタミナ切れ

アイテム勿体無いから1乙したんで今リタイアした
ソロ最近つれえという愚痴

アマツさんは弓で倒しちゃって双剣では一度も倒せていないんだよな・・・
ふわふわと攻撃可能ポイントを離すのやめてくれ・・・orz
特に本気モードになると全然当てられなくなる

初期装備でアマツ倒してる人が居たけど双剣が一番苦労するって言ってた
つまり・・・？

アマつとは相性が悪すぎると言う事だな！

ハプルとかよく殴れるのだと楽しいよ、双剣

双剣だとハプルの攻撃避けられる気がしない

だが、そんなことでは双剣の魅力はかげりはしない・・・ぞ！

最近気づいたことだけど好きな武器使って倒した時が一番楽しい
今日も元気に封龍剣担いでくる。さっきの人も封龍剣の魅力に気づけるといいんだけど

>>210
最近気付いたんだけどハプルの三連突進？あれ、納刀して追っかけて、
Ｕターンの時に切り払いから何発か攻撃したら横鬼人回避でキャンセルして、
納刀しながら横に向かって走れば、ハンターイーターみたいなデカイのじゃなきゃ
安全に攻撃出来るっぽい

>>196
慣れてくると30分針程度で十分倒せるようにはなるよ
腹の下にもぐりこんで尻尾に回転切りとか水ブレスを正面から鬼人回避して頭切りつけとか楽しいです
あと爆弾猫と閃光中、ダイソン前後のバリスタのダメージがわりと馬鹿にならない

アイテムもアリなら通常時強走飲んで腹下で尻尾狙い
本気モードになったら閃光投げてバリスタ20発、後は高速と爆弾フルセットで15分以内で倒せるよ
オトモなら>>214さんも言ってるけど睡眠猫より爆弾猫のほうが使えるね

龍弱点の敵にW属性絶一門担いでくのはアリな部類

それでも他の龍武器に若干負けるがそこは愛でカバーしてください

結局「双剣は弱い」っていう主張の根拠はTAのタイム以上には無いみたいだな、安心した
TAなんて普通のプレイとは全然別物だから、TAのタイムなんて普通のクエでの武器の強さには
無関係だからどうでもいいんだけど、もしそれ以上に、
普通のクエでも双剣が弱いという根拠があるのなら弱いのかもしれなかったから、心配だった。
でも無くて良かった。双剣は弱いという意見をどうでも良いものとして聞き流せるよ。ありがとな。

>>217
てゆーか、このスレで双剣が「弱い」って言ってるのお前だけなんだが。
お前の言う「弱い」と「普通のプレイ」の定義って何？
それによって答えは変わってくる。

まぁ低いモーション値だとか属性値詐欺だとか嫌がらせレベルの二重ゲージ管理だとか弱い要素は沢山あるが強い要素ほぼないな
手数の多さはモーション値と属性値の低さで相殺されてるし

>>217
そのままこのスレも卒業してくれると有り難い
気持ち悪いから

双剣は(相対的に)弱いという事実を認めた上で楽しもうって気はないの？
トライの片手スレを思い出してくる

双剣は楽しいよ、それじゃだめなの？

双剣以外の武器を使う気はないのは確かだが、双剣が弱いってのも揺るぎ無い事実。

片手、ランス、ヘビィ、笛「贅沢言うな」

双剣はパーティで「貢献してる感」さえくれればいうことはない。
大勢でやったときに大剣で尻尾切ったときや、ハンマーでスタン取ったときの
貢献してる感みたいなのがほしいわ。
ようは乱舞減気のスキルさえくれれば火力が低かろうと許す

足に攻撃が多いし打点低く集まりやすいからダウン１、２倍の「転撃」で手を打とう
乱舞との相性も良さそうだしな

>>226
スラッシュアックスあたりにその役目をとられて涙目になりそうな予感！

こういうのは弱い内が一番楽しくて妙な誇りを持てる

つか今でも一部のモンス速攻転倒させてくれてるだけで十分よ
２回転倒したら部位破壊するまで遊んでていい

>>226
あったら面白いけど、たぶん重撃見たいに怯み値が多くなるようなスキルになりそう
となると、双剣で転倒狙うより大剣ハンマーあたりで怯み値計算するのに使うのが真価になりそうなスキルだな

結局いつも弱いけど楽しいから使い続けるぜ！みたいな流れに収束するな
でまた翌日話題がループ

×遊んでていい
○モンス死んじゃうからもう手出さないで下さい

Q.今日のGOSICKどうだった？
A.ヴィクトリカちゃんが可愛いかった

Q.双剣って強い？
A.双剣楽しい！

>>228
その気持ちはよくわかるw

鬼人化したらピッコロ並に巨大化すればいいんだよ
リーチ問題一挙解決だ

５分の１の確率でピザ化でもいいぞ
鈍足はらへり倍化スタミナ急速落下の３スキル発動で

巨大化は
会心３０up防御５０upランナーでいいぜ

強走で常時鬼人化して思った
連続前進はかなりたのしい。

でも開発の嫌がらせレベルな以下は納得いかない
強走薬時間半減。
ゲージは貯めにくい、消費しやすい、回避の際にはスタミナまで減る
属性は3割カット
匠と業物両立させずらい
産廃団子・産廃超絶・アルバ双剣なし・べりオ双剣もなし


「双剣は来なくていいよ」とPTで言われ
涙をこらえながら今日も双剣使う

>>ID:vBFPMh0Y
お前笛も使って仲間に入れてもらえよ
同じ臭いがプンプンするからきっと楽しいぞ

>敵を楽して狩れないが
>敵を楽しく狩れるそれが狩猟笛（かりかりぴー）

笛はPTでは普通に役立つし全然マシ

>>238
楽しいと思うなら、お前が使えばいいんじゃね？

イカ娘っぽいって散々言われてるな双剣ｗ
Q：イカ娘って面白いですか？
A：イカ娘はかわいいです
Q：双剣は強いんですか？
A：双剣は楽しいです

強走がぶ飲みしながら弓やってるけど、時々何も考えず切りまくってたい時にはやっぱり双剣だわ
戦った感すごい。もしGでるならデフォ白の剣が増えるとうれしいな！

双剣ってどうなったら不遇じゃあなくなるんだろう？
火力の底上げ？それとも高いところにも届くようなモーションの技が追加されるとか？

似たようなポジションの片手が今回相当頑張れるから
ちょっとモーション値底上げされるか、鬼人化時にジャンプ切りみたいな技があればかなりいけそう
というかTAの記録的には今でもぜんぜん不遇じゃないんだけどな

火力上げても弱点に届かないとか部位破壊しづらいなら効果は薄い気がする
高いところに届くようになればそれも可能になるからモーション変更がいいんじゃね
あくまでPTの場合だけど

だめだ
ソロアマツさん0乙で時間切れ
狂走薬Ｇと秘薬の無駄遣い
時間切れ近くで往復突進続すんなと

理不尽すぎカプコン開発を討伐したいレベル

ホーリーセイバー……

>>245

ソロアマツ何回目なん？

>>247 まだ6回程度。リタイア含めるともう少し多い。
今回は尻尾が5分針で斬れたからいけるとおもったんだが
武器変えるにしてもイビルジョーのソロ討伐も割と苦痛

>>245
スタートで頭狙って攻撃
尻尾・手・頭の届くところ攻撃
突進後の切り替えしにて尻尾を攻撃
覚醒したらバリスタ打って、拘束して頭を攻撃
竜巻のタメのときに怯み狙ってギリギリまで攻撃する
間に合わなければ戻り玉

０乙でしたら手数か武器の問題だと思うので頑張ってください

>>243>>244
リーチは確かにほしいけど、高い所に手が届くのは双剣かと問われると、
ちょっと違う気がする。
足を攻撃して転ばせる、と　ここまではいいんだが、
手足や頭がジタバタして転ばせても当たらないのが問題な気がする。
更に、
今回のモンスターはエリアをアチコチ動き回るのが多くて追いかけっこの連続だし。

ジャンプ攻撃は欲しいけどな

けど双剣のジャンプ攻撃ってどんなのよ。

双剣だけ脚の怯み値補正1.3倍とか？
属性が0.7倍されてるし

上リーチモーションは欲しいけどMHFで実装されたジャンプ縦回転斬りみたいなのは勘弁だな
車輪切りや切り上げのモーションを「フレーム数を変えずに」上に伸ばせば良いと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=V07tLEcZOfA&feature=related

>>252
無双４の陸遜の空中チャージがこんなかんじだったっけ。

足等双剣で狙い易く、特別な報酬or弱体化が発生する
破壊可能(属性値のみで蓄積等も有り)な部位を持った相手を
増やすってのはどうだろ

>>251
戦国BASARA Xだと槍を両手に持ったキャラが昇龍拳するよ！

>>238
あそこの連中はホントにみんなそんな感じで、戦略的な話とかTAの話になるとまるでスレ違いみたいな風に言うからな。

>>254
たぶん片手にさらわれる
今斬撃のみだと片手≒双剣な感じがするんだがどうだろ？双剣が優ってる？

攻撃大業物砥石集中弱点特効を作りたいのに火竜の紅玉が足りないよ(´；ω；`)

メインガンスだけど、増ピのために訓練でやった双剣が気になって始めてみた


鬼人回避にはまりそう
スキルは攻撃大 集中 砥石高速 体術１ 回避１


まさに蝶のように舞う動きに脳汁ドバドバ
竜撃のロマンもいいけど、乱舞の厨２的かっこよさもいいね

これからこのスレにお世話になりそう

ソロアマツに双剣でチャレンジしてみた。
双剣では初チャレンジで32分だった。

武器はロワーガ
スキルは攻撃大、業物、回避＋１、弱点特攻
ドリンク飲みわすれ
バリスタは8発くらい当たった。
睡眠猫
睡眠猫による睡眠二回
睡眠二回とも樽G一個ずつ爆破
全部位破壊

拘束時は竜巻に巻き込まれタイムロスしてあまりダメージ与えられず。

基本的にアマツの隙に頭狙い
ゲージ貯めるために下腹、尻尾あたりも攻撃


自分はまだまだ双剣は使いこなせていない若輩者です。
それでも32分なのでやはり弱い事はないんじゃないかと思う。
ラスボスでPT戦もあると考えると32分で倒せるというのは武器としての調整的にはいい調整だと思う。

ぶっちゃけDPS考慮しても普通に片手の方が強い気がする

>>261
片手強いねぇ
ザクザク感も気持ちいいしw

>>224
短期のDPSで言えば最大のヘビィをそこに入れるのはなんか間違ってる気がする

双剣で足を切るときのみ怯み値が低くなる。スキルの破壊王とは別。
これで部位破壊できずに殺しちゃうので無駄に足きらないでくださいね＾＾；って言われなくなる。

そしたら頭と尻尾ジタバタして溜め切りあてられないのでｺﾛｺﾛこかさないでくださいね＾＾；って言われる。

という夢をみた。

>>224
片手も外してくれ・・・ランスと笛は・・・？

双剣が輝いてたdosの仕様にならないかな
無理か

>>264
www … orz
足を部位破壊したら敵の移動速度が半減するとか…フルボッコゲーになってツマラナイな

>>265
ランスのネガキャンを聞きたいのかい？

アマツは他の武器だとソロ10分余裕な奴だからなぁ・・・

>>267似たようなのあるね。ベリオとか。

逆に重い部位を切断して落としたら動きが良くなるとか面白いんではないか。
尻尾切り落とすと楽しげにｹﾙﾋﾞｽｷｯﾌﾟしだすﾄﾞﾎﾞﾙﾍﾞﾙｸﾞ亜種。
はさすがにやりすぎか。

なんかｽﾚ違いになりだした。失礼

>>270
よく思うんだけどモンスの尻尾を切ったら少しの間は立てなくなると思うんだけど。
ドボルなんて立ち上がるのにしばらく立てないんじゃない？ｗ

訂正

よく思うんだけどモンスの尻尾を切ったらバランスが崩れて少しの間は立てなくなると思うんだけど。
ドボルなんて立ち上がるのにしばらくかかるんじゃない？ｗ

翼に穴が空いてもバッサバッサ飛べる世界ですから
自然は厳しいって事で(笑)

俺はジョーの腹を切るのを諦めた！諦めた！

ジョーの腹は届くだろ
銀冠ジョーでも届く
金冠はやったことないから知らんけどや

いっそのこと強走エキスも買えるようにしてくれよ

>>242
>高いところにも届くようなモーションの技

ttp://www.youtube.com/watch?v=sbhR54IZGog

２ＧまではＰＴ貢献度が高かい親和性の高い武器だった
今回カプコンがその位置に人気取りとして新武器スラアクを持ってきただけの話
その反動がでかいんだと思うけど
ＰＴの話はもう仕様だ諦めろ
ソロで使う分には何も問題がないだろ

こんなアクションを少しずつ追加されるのか
もういっそダンテ並にジャンプアクション絡めて出来るようにしたらいいんじゃね？
アクション追加につぐアクション追加で何そうなるんだから

>>278
ダサすぎワロタｗｗｗｗ
しかもそんな超ジャンプできるんだったら今までのは何だったのと言いたい

でも使いやすそうだ
乱舞できなくていいから縦回転欲しい

ちょっと思ったんだが、足怯みで倒れるダメージが少なくなれば、双剣は輝くんじゃね？

>278
なんか双剣の機動力を売りにしたような
そんなモーション欲しかったよね

例えば
・昇雷、墜雷
鬼人強化中にR＋同時押しで発動
勢いよくハイジャンプする
(高度は飛んでるレウスの頭の上くらい)
慣性が働くので制止、ダッシュ中とか移動速度によって角度がかわる
上昇中に追加入力で鋭い二刀攻撃
(めまい確定、威力は回転斬りの10倍くらい)
下降中に追加入力で鋭い切り落とし
(部位破壊箇所なら確実に部位破壊、威力は回転斬りの30倍くらい)
一分に一回だけしか使えない
スタミナが150ないと使えない(全消費)

こういうの欲しかった

もうちょっと思うな。キリがない…

そんなにPT向けじゃないんだ

鬼人化のメリットの部分をことごとく潰されてるな。
・乱舞の攻撃力減。
・鬼人通常攻撃の動作。
・強走効果の半減
・隙が大きくなる。


ここまでメリット潰されたら弱くなるに決まってるわ。

このうち二つくらいを２Ｇに戻せば大分改善できそう。

ごまかし目的の鬼人強化なんていらんわ

また愚痴になっちゃうけど鬼人強化で上がるのがスピードだけってのもなぁ・・・
モーション値ぐらい上げてくれてもよかったと思うわ

鬼人化の最大のメリットって常時スーパーアーマーになることじゃね？

コマンド入力ってのはどうだろう
アナルスティック↓→○△で昇竜双剣
とか
↓←○でスピニングバート双剣
×○でヨガ双剣
とか

豪鬼双剣【天】で

>>289
最大のメリットは乱舞の超絶火力だろ

鬼人化は隙が増えるから普段の戦闘では注意して使ってる
モーションが大げさになって危ないし。

普通のモードでも両手で下に薙ぎ切るモーションがすげえやばい
あの状態の硬直時間でボスが接近してると回避間に合わない。

ボスにぴたっと張り付いたまま
連続切りできるようなコマンドが欲しかった

生肉配信のおかげで強走薬飲み放題になったおかげでスキル組み直しだ
攻撃スキルもうちょい載せられると思うとテンション上がる

超絶一門ってこのスレ的にはどうなの？

生肉が楽になったら今度は肉焼きが面倒くさくなってきた件

自分で使っといてアレだがPTで双剣が来たときのガッカリ感は異常

まあ結果的に双剣いるだけでモンスターの総体力が減って部位破壊しづらくなるようなもんだしな
いるだけでプラスどころかむしろもマイナスまであるっていう
まあ最近は身内とやるかソロ専だわ

ハンマー使ってると、双剣くると頭に来なさそうでほっとするぞ

>>290　アッー！

パーティではハンマー大剣ボウガンで
ソロで双剣使って鬱憤晴らすのが最近のトレンド

いままでほぼ大剣、ハンマーオンリーだったんだが、
バキクエソロを全武器で達成しようと思い立ち、双剣もほぼ初めて使ってみたんだが……
なんだこれ、たまげた。操作していて気持ちいいし、それでいて恐ろしく火力高い。

いまんとこハンマーとほぼ同じタイムで全武器中トップのタイムだ。双剣ハマりそう

嫌味にしか見えないのは俺の心が汚れきってるせいなのかな

いつもの人だから触れるな

いやこのスレ初めて来た。
スレさらっと読んだけど、このスレでは双剣弱いって認識なのか・・・・・意外だ

もし可能ならハンマー・双剣での比較動画とか上げてもらえると嬉しい
少なくとも神プレイヤーレベルの立ち回りでは明白に火力が（ハンマー等と比較して）低いという認識だから

動画上げる環境ないけど、ハンマーで16分、双剣で17分だったっけな。
だから全然神プレイヤーじゃない、ミスもよくする一般的プレイヤーの立場から見てだけどね。怯み値の計算なんてできんし。
爪護符以外のドーピングなしだったから、強壮薬も持っていけばハンマー抜けるかも。そのうちもう一回やってみる。

スレの人たちは、やっぱり他の武器の方が火力出てるの？

双剣にハマるのはかまわんがスレと空気を読んでから書いてほしい

ていうかいつものだろ
「このスレに書き込んだの初めてです」は自演の常套句
いつも通り「俺の主観」だし

>>306
他武器はほとんど使ってないかな
以前は弓を併用してたけど最近はご無沙汰だし
ここで双剣の火力が低いって認識なのは神プレイTA動画のタイムが主な理由だよ
ニコ動見れるなら >>73 の動画辺りを見てみるとわかる

>>306
毎日がお通夜スレ
ネガチブ思考の奴ばっかで嫌になってくるだろ？(笑)

双剣ってひたすら体力削っちゃうから部位破壊できないってことで嫌われてるんだよね
今度から激運寄生してる奴のクエストには強走薬鬼人薬フルで持ち込んでやろうかな

↑の方でTA動画がどうこうって言ってる人だと思われてるってこと？
別人だよ。て言っても証明の仕様がないか。気分悪くなる人は見ないでおいてくれ

>>309
理論値に近いような人の場合では遅いんだ。
まあ俺のタイム見てもらえば分かるけど、別にハンマーにしたってそんな速いタイムじゃないしな。単に双剣が手にあってるだけなのかも……
アマツ以外はどうなんだろね。



いやー、みんなそういう認識なんだな。ちょっと感動してスレに来ただけにびっくり。

言っとくけどこんな流れが毎日続いてるからな
というか初めて来たスレに書き込む時って過去レス見ないの？

どこのスレでもループしてるんだから仕方ない
そもそも今作は敵が弱すぎる、部位破壊する前に死ぬ、それが良くない

Ｐ３Ｇで鬼人回避にバックステップ入れてくれたら
一生カプ畜なってやろう

×敵が弱い
○部位が堅い
・・・ヘタレな俺的にはこう
的の強さは正直ちょうどいいです

敵が弱い上に部位の耐久を上げるって仕様変更がね･･･もうね･･･

>>312
基本ここの書き込みは「どうしてこうなった」とか「〜して欲しい」のオンパレードだから
世の中にはこういう見方をする人が少なからずいるって把握しておけばいいのさ
「自分が相性いいな」と思ったのならそれでいいと思うよ、真面目な話

そんな騒ぐようなタイムじゃなくね。

俺は今の火力で満足だけどなぁ

あえて強化するなら鬼人強化中は×ボタン押しっぱでゲージ消費しながら猛ダッシュ
あと鬼人化解除モーションに攻撃判定（４×２くらい）つけて回避と切り上げに繋げられる
かな

いつもの奴でもいいじゃない
めんどくさいから言わせとけよ
人の意見聞く気が無いなら俺らも主観意見しかないってことだろ？

他武器と比べると悲しくなるだけで俺もバランスはいいと思う
アマツみたいな超絶相性の悪いヤツ以外は普通に戦えるし
部位破壊は・・・弓でやります・・・

双剣はソロでスタイリッシュに戦うんだな。
コンボを入れながらモンスの攻撃が来るタイミングで鬼人回避してって、普通の事なんだけど双剣でやるとカッコイイんだよね。

カプンコ無能すぎ

やっぱり部位破壊耐久値の高さと敵のHPの低さと双剣の低さが嫌な意味でマッチしちゃってるよね
アグナとか全部破壊するとほぼ死にかけだし爪全部破壊必要っていうトライ仕様じゃなくてよかったと心から思った
まあ人数に応じてHP上がらないってシステムもくそだと思ってたけどね
2人1.7倍3人2.1倍4人2.4倍ぐらいでちょうどいいよ
今作のHPだと強大なモンスに立ち向かうって感じが全くしない
4人だと肉の塊リンチしてるだけじゃねえか

まぁそれが真実だよね、G2だと勝てないから双剣使うか…みたいな感じもあったのに

>>319
火力は十分だよな。張りつき徹底すれば。
部位破壊が終わってるのはもちろん同意だけど

アマツ以外のTA比較は無いのかね？さすがにアマツだと双剣は相性的に終わってるｗ

アマツ以外のTAでも大体平均以下じゃないかな、ジョーとか夫妻とか

ジエンなら近接中で最速出せるかもしんない

ジョーとレウスも相性きついな。
レイアは結構いけない？怯みが計算しづらいから、結局計算しつくしたTAでは及ばないかもしれないけど、実戦的には早い部類に感じる

火力は並レベルにあるとは思うけど、ＰＴとの相性の悪さは深刻だね
オンラインで見知らぬ人相手に担いで行くのは正直言って怖い

レウスの行動パターン考えた奴は死んだ方がいい

双剣で相性が悪いのはTAであって、PTとの相性が悪いとは思わないな。
つか部位破壊なんて普通にやってりゃ余裕で終わるだろ。
双剣なら尻尾と頭ぐらいは壊せるし、足を斬って転倒させるのも部位破壊に貢献するじゃん。
破壊する前にモンスが死んだとしたら、それは他のメンバーもちゃんと部位を狙えてないからだろ。
双剣に足斬って無駄に体力減らさないでくださいとかキチガイのクレームのレベル

レウス相性いいと思うんだ。
まだ双剣そこまで使いこなしてはいないんだけども全部位破壊で銀レウス13分で捕獲出来た。
討伐でも平均15分前後。
足中心でこけたら翼に乱舞。
アイテムは疲労時に落とし穴、閃光二回と猫睡眠爆破二回使ってだけども。

ＴＡに限って言えば個人的には猫火事と乱舞の相性が悪いと感じるかなぁ。
硬直時間含めモーションが長いせいで、猫火事だと乱舞＝ギャンブルとなる場面が多い。

そのせいで車輪切り(車輪切り×２)を選択する場面が増えて、
結果的に「苦労して猫火事にしたのに思ったほどタイムが伸びない」なんてことがしばしば…

>>331
やってみればわかるよ
PTだと本当にちょっと油断しただけでモンスが死んじゃうから

>>331
別にPTやってて言われるわけじゃないだろ
ただ双剣使うと実際問題部位破壊に貢献できてないのが実感できるから他武器使うってだけで

>>331
キチガイは言い過ぎかもしれんがたしかに部位破壊意識した四人でやれば双剣いようが全部位破壊は難しい事では無いと感じる。
双剣いるいないにかかわらずなにも考えないでやるとあっという間に討伐しちゃうけれども。

>>334
破壊する気が無いPTならそりゃ破壊せずに終わるだろうよ
お前こそPTで「こことここを破壊しましょう」って打合せしたこと無いだろ

>>335
ウソくせー
双剣を使って部位破壊に貢献できてないのを実感したというのは
どのモンスターのどの部位だよ

こかしても届かん部位ってあったっけ
ジョーとアルバの翼以外はいけるんじゃね
ティガ骨格なら全部位狙えるし頑張ればほとんどのモンスで貢献できるよ

まぁ、結局は火力にしても部位破壊にしてもPS次第でしょ
大剣、ハンマー持ってても弱点や部位狙えるPS無けりゃ双剣のが貢献出来るしな

そうけんで初黒ディアやってきた。
罠無し音ばく無し閃光無し爆弾なし一乙で15分討伐でした。
部位は尻尾だけ切断でした。
プロハンでアイテム総動員なら全部位破壊＆10分前後の可能性を感じました。

プロハンいたら5分で終わるw

>>342
はや！w

お前ら同じ双剣使いなのに仲悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

全員、主観が違うからなぁ
あとチラ裏レベルの妄想や体験話が多いのが荒れる原因かと

>>328
ジョーは相性いいだろう
腹（弱点）に攻撃が届きづらいから相性が悪いっていうなら
ナルガ・ティガ・ネブラや牙獣系位しか相性の良いモンスが居なくなると思うが
そして双剣が火力不足と言われる理由の１つが弱点を攻撃しづらい事なわけで・・・

装備を組み合わせる事を最近覚えてシミュレーターを使って
いろいろ挑戦しているんだけど、皆のスキルを知りたいです。

>>342
プロハン居たらそれこそ部位破壊終わってるｗ

>>347
匠、砥石高速、回避性能１、ランナーがお気に入りだったけど
生肉販売で強走使いやすくなったからお守りだけ変えて
匠、砥石高速、回避性能２、アイテム使用強化を愛用する予定

>>349
スキル似てますね！自分は基本的に
匠、回避性能＋１、スタミナ急速回復、後は
耐震とか適当につけています。心眼とか砥石とか。

シルソルか日向装備が多かったのですが最近はこれになってました。

匠・砥石・回避性能＋２
お守りの力を借りて女見た目装備もかねてバッチリ
匠と破壊王を取り替えたバージョンも有り

ガンキンは１周回って楽しくなってきた
でもベリオ亜はイライラが収まらねえ

俺も！
匠・砥石・回避1・アイテム強化・雷攻撃1・耐暑
荒天使ってないから見た目もお気に入り

スキルは攻撃大、業物、回避＋１、弱点特攻です。
シリーズ通して匠大好き人間だったけど無くても満足出来るようになってきた！
最近はこの装備でひたすら狩ってます！

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYu_3YAww.jpg

>>346
終焉でひたすらジョーとやったけどたしかに相性いいね
ダウン取って腹乱舞がきもぢいぃ

ドボルも相性いいんじゃないかなぁ。
これまた背中乱舞がきもぢいぃ

最近は金冠狙いでいろんなの狩って相性チェックしてる。

ガンキン主任は最初は上手く足元に潜れなくてイライラしたけど慣れれば楽ちん
ジョーさんが怖い人は主任で獣竜の立ち回りを練習するといいんじゃないかと思える先生モンス

ベリオ亜は開幕落とし穴で片腕壊しちゃえばいいよ。
落とし穴中なら乱舞３〜４回で壊せるし、最初に腕壊しちゃえばゴミよ

主任はｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝｺﾞｧｰの判定が上半身全体にあるのがうぜえ
スタミナあるときは全部ｽｯｽｯって鬼人回避で避けれるからいいんだけど癖で潜り込んでくらっちゃう
顎で攻撃なんだから判定は顔だけにするかそれ以外は弱攻撃にして欲しいわ

ベリオ亜のタックル→方向転換がウザくてかなわん

>>359
あれは毎回ステップの支点狙うことにしてる
頭狙ってスカルよりそっちのほうが切れるからきもちいい

あの９０度ターンは動きとしても不自然すぎるしなんで入れたんだか

初めて大連続行ったが2匹同時なんだな
ボルボ・アグナのコンビに時間かかりすぎた

日本語でOK
いや、言いたいことはわかるんだけど

それは大連続とは言わないよ


アグナもなかなかやりやすいね。みんなはあの一回転にはどう対処してる?

>>362
いや、普通は1匹づつだよ
選ばれしものは数少ないい2匹同時のクエ
あれはどっちかに特化した武器担いで行くのが楽で良いとオモ

闘技場でやるやつのことを言ってるのか

ああ、そこがあったか。あれは基本ボルボ放置で行くとあっさり終わるよ

TAの話題で訂正したい
双剣は最適解にはならないし各モンスに対し一位は取れないが
全１２種の武器中３〜６位程度はキープできる
罠との相性がいいからね

回避距離はみんないらないみたいだけどつけてる人いないのかな？

俺は違うけど回避距離派の人も居たよ
この手の話をすると○○は死にスキルとか〇〇は甘えって言う人が出てくるけど
たいがいのスキルは愛用している人が居るっぽいから好きにすればいい

＋15まで頑張って付けるほどのものかという気はする

回避距離にするか回避性能にするか迷う
性能は+２にする旨味があんまりないんだっけ？素直に距離の方が便利なのかな

狂走薬がぶ飲み装備のスキルを考えているのだけど
アイテム強化以外に何のスキルをつけるか悩んでおります

切れ味、砥石。ってばっかりじゃ面白味無いか

回避距離つけると楽しんだけどね
スキル枠が圧迫されて火力に回せないから結局２軍倉庫入りになるんだよなー

>>372
旨味がないことはないと思うよ
＋1が10pで＋4F、＋2が15pで＋6Fだから計算は合う
＋1で事足りるって人ならもったいないかもだけど

力の解放中だけ強走飲まないのおもしろいよ
大抵強走効果とかぶってもったいない感じになるけど

>>373
早食いなんかどうだろう。飲むスキを減らせる

>>373
まずは匠と砥石性能。それに回避性能or耳栓をつけるのが安定していいと思うよ

３ｒｄから初めたから２Ｇのこと知らなくて、動画あさってみたんだ。
そしたらみんな乱舞しかしないのね・・・ＴＡとか罠閃光で足元乱舞の繰り返しで
買おうと思ったけどやる気なくしてしまったわｗ

双属性とか派生とか多くて楽しそうだったんだけどねｗ

3ｒｄやってた感覚で2Ｇなんか始めたらPSP壊したくなるぞ

>>379
２Ｇのの双剣は通常攻撃のモーション値が片手剣より３％多いくらいでゴミだった。

まぁ鬼人化の△で一回斬って回避で物凄い火力のヒットアンドアウェイができて強かったんだが…

で、乱舞のモーション値が計137だった。

双属性は結局３割カットの影響でかかったから普通の武器より劣るとゆー

P2gの双剣はコウリュウノツガイもってなずっちゃんから玉貰いに行った記憶しかねーな

２Ｇの乱舞は強いが通常攻撃でも戦えるんだぜ？
俺はそうしてた。くるくる回って楽しいお

モンハンはTAと実戦じゃ全然違うから、自分で触ってみないと分からんよ

まぁ今回ＴＡの選択項目にも入らないくらいだからなぁ

２Ｇで選択項目に入ってるだけでも良かった方だ罠

乱舞がなぁ…

俺みたいにソロで遊んでいる人間には今までで一番良い調整なんだけどね＞双剣
アドパ行く奴やＴＡする奴には辛いだろうな

小さな個別モーションの後硬直をキャンセルして次の攻撃や回避につなげられる仕様なら
攻めてよし避けてよしの手数武器になったと思うんだが

>>375
今更だけどありがとう
結局回避距離にしたよ。鬼人回避面白すぎワロエナイ

t e s t

>>387
ちょっと何言ってるのか微妙にわからないです

>>365
そうなのか全部二匹同時だと思って吐きそうになってたとこだ

しかし大連続クエはホントあっけなく終わるな

>>386
つまり双剣のメリットは楽しいってことですね、わかります

まあゲームなんだから楽しいのが一番いいんだけど
ザクザク切りまくってるとほんと気持よすぎてヤバイ

しっかし、双剣は刃じゃなく属性で斬る武器(ｷﾘｯとか言ってた頃が懐かしいな

>>387
鬼人回避って回避距離つけて移動距離のびたっけ？

なるほどなぁ>>383みたいに通常攻撃で戦う事も出来るのね。
ＴＡ動画漁ったのが間違いだったのかもしれないｗ

最近匠＆研石って時点で呪いにかかって鬱なんだ…
攻撃大とか見切りとかで火力が上回るって事はないのかなぁ
青は長いけど白は短いって武器多くて、青で研ぐのが面倒と感じるこの頃

皆は匠以外のスキルでも強いって思えるようなスキルあったら教えてくれないか

もう「楽しい」はＮＧにしようぜ
双剣の良さを挙げてる人に対して>>391みたいな引っかかりまくる物言いをされて嬉しい奴っているの？
これ双剣には何もメリットが無いっていうネガキャンでしょ？つーかお前のメリットとか知らねえよ
「まあゲームなんだから楽しいのが一番いいんだけど」とかいちいち何が言いたいんだよウザすぎ

まぁブッチギリで弱いのは事実だし

一番ウザいのはそうやってどうでもいい事に突っかかる奴だけどね

またお前か

楽しいとか言われてもな


個人的に今回の双剣で一番嫌なのは片手に完全に火力負けしていること
なんで盾から剣に持ち変えたのに火力下がってるのよ

後少し嫌なのが鬼人化に回避に繋げられにくいこと
△とか二回しかない上に長すぎ
単発が回避後の切り上げのみって

武器に振り回されずに回避->攻撃->回避の切り替えが速いってのはあるかな
MHP3が初めてのモンハンの俺が初心者修練やってしっくりきたのが双剣

今は大剣や弓も練習してるけど
攻撃をあてることにムキになって被弾が増えてしまう

アムルカ用
男/剣/ｽﾛ[0]
ｳﾙｸSｷｬｯﾌﾟ
ﾏｷﾞｭﾙSﾄﾛﾝｺ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙｱｰﾑ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙｺｲﾙ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙｸﾞﾘｰｳﾞ
護石(ｽﾛｯﾄ0,攻撃+10,回避性能+5)
攻撃力UP[大],業物,砥石使用高速化,回避性能+1,ｱｲﾃﾑ使用強化

ラースプレデター　土雷　ゲキリュウノツガイ　ホーリーセーバー用
男/剣/ｽﾛ[1]
ﾀﾞﾏｽｸﾍﾙﾑ
ﾏｷﾞｭﾙSﾄﾛﾝｺ
ﾀﾞﾏｽｸｱｰﾑ
ﾀﾞﾏｽｸｺｲﾙ
荒天[袴]
護石(ｽﾛｯﾄ0,攻撃+10,回避性能+5)
攻撃力UP[中],斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,砥石使用高速化,回避性能+1,ｱｲﾃﾑ使用強化

神おまよかったでちゅねー

夜天連刃【黒翼】用
男/剣/ｽﾛ[2]
ﾍﾞﾘｵSｷｬｯﾌﾟ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙﾒｲﾙ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙｱｰﾑ
ｳｶﾑﾙｲｯｹｸ
ｼﾙﾊﾞｰｿﾙｸﾞﾘｰｳﾞ
護石(ｽﾛｯﾄ0,攻撃+10,回避性能+5)
攻撃力UP[中],業物,砥石使用高速化,回避性能+1,ｱｲﾃﾑ使用強化,弱点特効

定期的にこの半角カナの装備晒しあるな
携帯なの？

>>404
>>394 に装備を教えただけじゃないのか？なにをカリカリしとるのだ？

手数が多い故に爽快感があるじゃないか。
楽しい＝何もメリットがない　という風に思い込みをされてもなあ・・・
なんか鬱病レベルにまで双剣弱体化で嘆いている人がいるけどそんなに深刻な事なのか？
タイムアタックの記録が他の武器より差があるのはそんなに駄目なのか？
記録だけに拘るなら引きこもったネトゲ廃人みたいだ
毎日のレスの内容は弱いと嘆いている人ばかり。嘆いても変わるわけじゃないし、
いつまでも駄々捏ねていてこのままでいいの？

つまり愚痴しか話す事が無くて双剣スレの終わりは近づいているって事？

>>405
参考にもならない俺得装備を書き込まれても困ります

朝から工作活動お疲れ様です^^;

貴方もお疲れ様です;^^;

>>408は>>406へのアンカーね

>>403
武器スロ２なら頭ｳﾙｸSｷｬｯﾌﾟ、胴ﾚｳｽS、残りｼﾙｿﾙ。
これに回性6攻撃9のお守りで攻撃大業物痛撃回性1＋10ｽﾛ空きになるよ。

別に双剣スレを陥れようとしているんじゃないんだけど。
レスが以前より大分減ったからそれを見て書き込んだだけだよ。
話題が出尽くして愚痴を言うしかないのか？まだ愚痴以外に話す事はあると思う。

回避性能つけて、ギリギリまで攻撃
モンスの動きを見て紙一重で回避してたけど
性能なしで事前離脱した方が安定して早いや
スタイルとしては前者が好きなんだけど、被弾多すぎて恥ずかしい

鬼人化△２段は問題外としても以外と攻撃フレームが多くて
「あと１発」を入れると回避が間に合わなかったりするよね
敵の次の行動の見極め速度や操作精度を上げないとギリギリまでの攻撃って難しい

双剣でフレーム回避に慣れすぎて性能付けなくても軽弩と双剣でフレーム回避できるようになった
性能付けないと避けれない攻撃あるから性能は外せないんですけど

愚痴っていうか事実を書くと勝手にネガキャン認定されるな双剣だと

大仰に書き過ぎるからじゃねの？
火力低いったって普通にやってて他の武器と大きく差が出る事なんて無いしな

というか火力低くないしな
アイテム駆使したTAはふつうに上位だし

逆に、褒めると、「またこいつか」認定されるのがこのスレだろ？

双剣を褒める奴は地雷 by双剣スレ

双剣は強い！　双剣は楽しい！　双剣はユクモ村を守ってる！
dual sword is the strongest!　dual sword is the pleasant!　dual sword is protecting the Yukumo Village!

弱くたっていいじゃない　双剣だもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

思うにアルバ武器が無い事も理由の一端だと思うんだ＞双剣の火力が他と比較して弱い
仮にアルバ双剣が有ったとしてシルソル着れば似たような火力になるのかも

昔はリーチなくてもガードできなくてもスタン取れなくてもアイテム使えなくても
圧倒的な定点火力があったじゃない

いまじゃメリットが楽しいって

楽しくない武器と楽しい武器
ボクは楽しい武器が好きだなぁ

素材集めるために太刀とか斧とかやってて一段落ついたから久々に双剣使ってみたらスッゲー気持ちいい

爆殺の人が双剣に来たヨ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13799867

素材集めも双剣でやってる俺に隙はなかった
レウスとディアは死ねばいいと思うけど

双剣のあとに笛を使い始めた。
スタミナ減少無効を吹いてくれれば双剣は輝くのに、と思う。
双剣使っている頃はフレ含めて笛使いはいなかったし。

双剣の火力が低くないというのは否定しないけど、バランスを考慮すると高くなければおかしいんだよ。
ガードできないし、リーチが無いから部位破壊も難しい。
打撃武器のように相手のスタミナ減らすこともできないから、安全に攻撃できる時間も少ない。
これら数多くのデメリットと引き換えに得るはずのメリットが火力だったわけで、TAならダントツくらいでないとバランスとれてるとは言えない。

火力をハンマー程度に抑えて、代わりに部位破壊しやすいモーションをつけるとかでもバランス取れるけど、それは他武器の役割でしょ。

そして現実にはハンマーのほうが火力が有るわけで・・・

>>429
双剣1人のPTでスタミナ減少無効はできれば吹きたくないな

・スタミナ無効の笛は攻撃大や耳栓を吹けない
・いつ強走効果が切れたかわからない

というわけで笛のスタミナ減少無効は当てにせずに
強走薬を店でたくさん買っておいてください

TAに関して言えば火力のある前作からイマイチじゃね？
結局、大剣、ハンマー、弓には敵わない位置に居なかったっけ？

鬼人回避とか素早い立ち回りとかで
ランスみたいなガードは無くても敵にべったり貼り付けるのがメリットだと思ってた

>>433
前作は敵のモデルやモーションの関係で今作ほど部位破壊が難しくなかったと思う。
それに打撃の減気攻撃ってメリットも無かったから、バランス的にはあんなもんで良かったんじゃないかと。

今作の銀レウスのウザさは異常
ホバリングしすぎだろ。そんなんだから遠距離武器天国になるんだよ

誤爆した
ちょっと銀レウス爆殺してくる

双剣でレウスウザいとか言う奴は、正直なんで双剣使ってんの？
と思う

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　　　　
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　　　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　 　 　 　 君たちはいつもそうだね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　　少し強くしたら厨武器だの房武器だと言って
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　調整をしたらネタ武器、クソ武器だと言う
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_ 　 　 わけが分からないや
　 （(　/　　　l｀V　{ 　 }　V´l　　∨　))　

ハンマー動画で、レウス滑空やワールドツアーを迎撃したのを見ました。
双剣でもできますか？
当方始めたばかりで腕がなく試せません。

>>440
できるか？かと言われたら双剣でも可能
てかどの武器でも一応可能
プレイ中にやってみせることができるか？といわれたら俺には不可能だ

>>441
おぉー。できるんですか。
夢がひろがりんぐです。
何を当てればいいんだろ？
乱舞の最後の部分のみとかかな？
ワールドツアーなら当てれるかもだけど、低空滑降は無理臭いですね。

怯み値

>>438
苦手な相手がいる武器は使っちゃいけないのか？

http://upload.jpn.ph/upload/img/u73922.jpg

>>444
双剣が楽しい理由って大体がそのスピード感が理由だろ？
レウスは特性的に機動力が高くて細かい隙が多いモンスなんだから、
双剣のスピード感が１番生きるモンスなのに、そのレウスがウザいってなんで双剣使ってんの？
って意味なんだけど

早さだけの理論上はそうかもしれんがレウスはホバリング多様して
その間基本的に双剣だと尻尾の根元から足くらいしかリーチ的に届かないから意味ナシ。

結果的にレウスは双剣ではやりにくい相手だよ。
まぁホバリングを閃光で落としたり罠使ったりすれば一気に楽な奴にはなるけど
その条件なら別の武器でも良いし、他武器のほうが全体的に有利。

機動力？頭沸いてんじゃねーの？
尻尾しか切れない敵の何が楽しいんだよ

レウスのバックジャンプブレスは、足下にまとわりつく双剣対策で生まれたとしか思えない。

裏を返せば、本作は双剣を基準に作られてる。レウスの猛攻もアマツの苦労も双剣のためにある山なのだ。双剣はP3の主人公だ！

そう1人で思いこんで、テンション上げてる俺。

>>448
その尻尾に貼り付いて攻撃してりゃ、空中怯みで転倒状態になるだろ
他モンスより転倒多く奪えるモンスなのに、お前は何言ってんの？
ていうか特定部位しか攻撃出来ないって、それこそ殆どのモンスに対する双剣の弱みじゃないか
お前はホントになんで双剣使ってんの？

足は切断したりしない
そして、尻尾が弱点って訳でもないから、例えそのスピード活かしても、他の武器のほうが怯みは多く起こせる
イミフなレッテル貼ってんなよ

>>451
だからさ、それこそ殆どのモンスに言える事だろ？
正直楽しいのが最大のメリットなのに、お前の理屈だと殆どのモンスが
楽しくないのにわざわざ双剣使うのはなんで？

というかホバリング中に尻尾くらいしか攻撃できないのは近接のほぼ全武器でそうだろ

>>446
何もわかってないな。
機動力が高くて細かい隙が多い相手は瞬間火力の高い大剣やハンマーの方が得意。
逆に、岩のように動かずに一方的に攻撃し続けられる敵がいたとしたら、それはDPSに優れる（？）双剣の方が向いてる。

ID:vd8PVnWS
こいつ双剣使ったことないだろ

一方的に攻撃できる場合はしゃがみヘビィという高すぎる壁があるのがな

誰もそんなこと言ってない
上方向のリーチがほぼ無いから、飛びまくるレウスがと相性悪いって言ってるだけ
あくまでレウスの話だよ。

>>457
>>448

普通に尻尾しか斬れないからツマランって言ってるな

爽快っつってもハンパだよな

コンスタントに殴りたい奴もいれば
隙を見て畳みかけるのが好きな奴もいるのさ
だいたいのモンスなら使い分けて戦えるがレウスは前者は難儀
つかそこらへんは個人の感覚だろ

特殊リーチ武器があればあるいは…

初めて強走がぶ飲みの鬼人回避しまくりを体験して興奮しちゃってる感じだなぁ

>>461
判定が肘側にあるトンファー型ですね　わかります

>>458
ずっとレウスのこと言ってるんだけど。矛盾はしてない

お前ら喧嘩ばっかするから俺はAGガンスに浮気するわ
あくまで浮気な

>>464
レウスは尻尾しか斬れないからツマラン
↓
特定部位しか攻撃出来ないのは殆どのモンスに言える事だろ
その理屈だと殆どのモンスがツマランと言ってるようなもんだが？
↓
僕はレウスの事しか言ってない


矛盾以前に馬鹿だろお前

>>452
楽しいのが最大のメリット？そんなこと真顔で言ってるのはお前だけ。

楽しさなんて千差万別。どんな武器担いでる人だって、その武器を使うのが楽しいから担いでるんだろ。
そういうのはメリットとは言わねーんだよ。

>>444で結論出てると思うがなあ
お前ら両方筋が通ってるのに論点がズレてんだよ

特定部位しか攻撃できない点は双剣である以上当たり前なわけだけど
問題は特定部位を「特定のタイミング」でしか攻撃できないから「ウザい」んだろ。
普段足・腹しか攻撃できないようなモンスターでも肉質や行動パターンによっちゃ何て事ないがなジョーとか典型例だろ
レウスのホバリング中の足腹が常時斬れるかよ？バックブレスやら直進滑空とかあるのに。


尻尾の肉質は30、属性は最高で龍の25、雷で10で怯み値は140

普段斬りっぱなしにできる足が肉質30属性10の怯み片足180ずつで討伐までにどんだけ転倒させられるかと比較して考えても
双剣でレウスがウザくない理由にゃ全然ならないんだが。ホバリング中でも頭か腹攻撃できる上に一撃離脱できる太刀・大剣・剣斧・ハンマーの方がよっぽど楽じゃん
大体怒り時のホバリングレウスはバックブレス連発して真下維持なんてできるモンスターじゃ無いんだけど
サマソ連発で尻尾斬り放題のレイアと勘違いしてんじゃねぇの？

>>466
言ってることが訳わからんし、肉質とか詳しいことは他が書いてくれてるんで、俺はもう退散
お前がレウス得意なのかは知らないが、俺は「なんで双剣使ってんの？」なんて暴論に反論したかっただけだ

名人様のありがたいお言葉に反論するなよ

結論：双剣は難しい、レウスは糞
これでこの話題終了な

レウスなんざTAスレでも双剣で3分台でがんがん狩られてるというのに

上位単体クエソロでか？

いやたしかにレウスは糞だと思う
あいつには矢が出る双剣でいくのがベスト

>>473
お前が言ってるのは、MMORPGで例えると廃人なら廃装備で○○も楽にできるってのと同Lv。
正直徹底的にやりこんでる人が○分でクリアできるとか言われても、ふーんすごいねーとしか思わない。

>476
要は、練習すればそこそこ早く・苦労せずかれるんだから、下みたいにその逆を思っている人もいるってだけでしょ。
正直双剣やレウスに慣れていない人が○分もかかるとか言われても、ふーん練習すればとしか思わない。

まさかレウスが糞という話でここまで盛り上がるとは

慣れればアマツも楽勝だね、やったねたえちゃん

普通は狩るたびに火事場強走Ｇ鬼人Ｇ種閃光罠樽Ｇ･･･とか使わないからなぁ
それで０分針とか言われてもねぇ
それとも火事場アイテム無し・装備のスキル＋ドリンクスキル位でできるのか？＞３分

>>469
わざわざ括弧で強調するまでもないことだと思うけどな

双剣をブーメランのように使えたらどれだけ楽しいだろう
そう考えてた時期が僕にもあります

自分は罠師8アイテム強化9と罠師8見極め10があるのでアイテム強化付けて狂走に罠*1〜2
で逃げるところを閃光で捕獲か、見極めで捕獲できるようになったらすぐ捕獲で0針でるこ
ともありし、5針は安定してる
自分の場合は、狩るたびに罠、閃光、狂走は普通。にゃんたーやってて生肉余りまくって
る関係で狂走は500個近くあるしねからってのもあるけど、>480の縛りやら普通なんかを、
ここの住人が考慮する必要なんかないだろ

>>479
この前行ったとき尻尾付近斬りまくって47分だから強走Gのみまくって頭斬りまくったら35分針まで縮んだよ!!
ジョーさん20分弱討伐の俺でもこれなんだから確かに無理ゲーではないんだよな……
まあアマツ何回もやる場合は双剣はやめたほうがいいってのは事実だよね

日本語でおｋ

双剣溜め切り

な〜んてあったらいいのにね

鬼人化でリーチ伸びたらなぁ‥‥

でもファンタジー過ぎるよなぁ

酷い動画があったので晒すね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13804126

頭ゆらゆらするし腹斬ってるほうが確実にダメ溜まる気がする
バリスタで頭破壊して、拘束弾で落として乱舞を繰り返せば勝てる

そういや下手でレウスとまともに戦えない頃は
アイテムを持ち込めるだけ持ち込んで閃光罠漬けでハメ殺してたっけ

アイテム強化 切れ味 回避性能1 砥石高速の装備に
力の解放1か見切り1を発動できるんだけど発動させるならどっちがいいかな？

>>491
力の解放使ってるけど、鬼人強化＆鬼人化＆本気発動の
厨臭さがすごく好きだわ。

>>491
見切り1がいいんじゃない。アイテム強化ってことは強走薬使うんよね？
力の解放のランナー体術が意味なくなるしね。

個人的に属性強化つけるよりも攻撃大つけたほうが強い気がするけど、実際どうなの？？

>493
良く言われるけど、強化狂走が切れる辺りで本気が発動すると、モンスが次のエリアに
移動するまで持続するので便利なんだそうだ。
なので、立ち回り次第で本気発動のタイミングは変わるので、便利なタイミングで本気
が発動する（狂走切れたタイミングとか、モンスが移動し始めたタイミングならずっと
走って追いかけられる）ような立ち回りなら本気ってのもアリ
狂走が持続してる間に本気が発動しちゃうとか、本気のタイミングが安定しなくて狂走
切れたら再飲みするとかだったら見切り

レウスのホバリング中に攻撃ってのはどの近接でも同じタイミングだから双剣だけの問題じゃないな
まぁ双剣の場合強走ガブ飲みしてたら武器出しながら速く近づける武器なのは確かだけど
やっぱそれでも遅いんだよねぇ
逆に言えば後退しながらのブレスにはりつける程の速度があればそれだけで火力も上がるし双剣のメリットでもある
３Ｇでるなら単純に数字上の火力ＵＰじゃなくこういうところ改良してほしいな

本気発動するのって大体モンスターが移動したときで闘技場とか三界みたいなエリア移動しないやつじゃないとﾀﾞﾒじゃね？

ジャンプして上に切り上げるようなモーションあればよかったな
Ｆの空中一回転は論外として

>498
なんか双剣の機動力を売りにしたような
そんなモーション欲しかったよね

例えば
・昇雷、墜雷
鬼人強化中にR＋同時押しで発動
勢いよくハイジャンプする
(高度は飛んでるレウスの頭の上くらい)
慣性が働くので制止、ダッシュ中とか移動速度によって角度がかわる
上昇中に追加入力で鋭い二刀攻撃
(めまい確定、威力は回転斬りの10倍くらい)
下降中に追加入力で鋭い切り落とし
(部位破壊箇所なら確実に部位破壊、威力は回転斬りの30倍くらい)
一分に一回だけしか使えない
スタミナが150ないと使えない(全消費)

こういうの欲しかった

もうその話はいいっちゅうに
別のゲームやれ

みんな訓練所ってやってる？
それぞれ１０回やって最高タイムが
ウルク　　　６・２２
ベリ亜　　　７・４４
ドボル　　　８・３１
モンフェス　１４・５４
チャレ２　　１１・０４
チャレ４　　１４・２０
チャレ５　　８・４５
なんだけど参考にタイム教えてもらえると嬉しい
スレチかもしれんが

>>499
ドンドルマのほうでは、ハンマー担いだハンターがそんなようなことをやってるよ

＞＞492 力の解放いいよな　　見切り1とあわせて表ナルガ双剣でヒャッハーしてる　　それはそうと超絶一門でアカム行ったら酷い目にあった　

>>501
そういやフェスタ01一回しかやってないな
ベリオは5：47、フェスタオウガは17：29だった

へぇジンさん１４分台出せるのか
フェスタだけ３回、あとは１回しかやってないけど
ウルク　　　 ７分０７秒　
ベリ亜　　　 ９分２０秒　　
ドボル　　　　 ９分５５秒　　
モンフェス　１６分３４秒　
チャレ２　　 １３分１３秒　
チャレ４　　 １３分３７秒　
チャレ５　　　 ９分００秒　　

もう簡単に
SELECT:上方突き
でいいよ
斜め上方向に両手で突き上げ
そっから上方斬り派生
初手が横方向判定だからやりにくいだけ

本当に、モーション的に狙いにくくなったくせに尻尾切れにくいし位置的にも切り難いと
尻尾に関しては最悪の設計だよな・・・思わず愚痴が出る

双剣はモーション的にダンスや舞の動きをベースにしてるだろうから、
上体を捻りながら縦方向に半円を描くような動きがあっても良かったと思う
ていうか通常、鬼人強化モーションの○一段目をそういう動きにした方が、
回転攻撃との繋がりに不自然さが無かったと思う

つーか飛ばない回転斬りを使いたいです。

>>504
そのベリオのタイムって双剣でだよね？
弓でだと言ってくれ！
>>505
試行回数１回でそのタイムとは…

すごく参考になったよ、ありがとう
双剣は選択肢に多く入ってるほうだけど他の訓練所クエも双剣でやれたらなー
訓練なんだし全武器選ばせてくれたらいいのに

>>501
一人じゃなく4人で行ったけど
ウルク1:07
ベリ亜1:57
ドボル2:31

>>510
双剣のタイムだよ！ベリ亜嫌いだからムキになって練習？したんだ

やり方としては肉と秘薬飲んで入場、ベリオに突進食らっても良いから閃光2個拾って即1個目投げる
閃光中は威嚇連発を祈りながら頭に乱舞数回、ここで暴れられたらリタ
閃光解けたらちょっとガチ、振り向きの翼狙いで立ち回って頑張って片方壊す
切れ味が落ちたら2個目の閃光→砥石→シビレ罠と爆弾設置
掛かったら石投げて頭に攻撃
後はトゲが壊れた翼側に回り込んで翼を狙いつつズザーが来たら頭or腹に追撃、でさっきのタイム
上手いこと威嚇中に砥石使えて、2個目の閃光を攻撃に回せてずっと威嚇なら多分ソロSも可能だと思うんだよね
訓練のアホ仕様と運ゲー過ぎて禿げ上がりそうになるからしばらくやってないけど
長くてごめんね、参考になれば

>>512
ほぉ参考になったわ
そういや閃光採取できたな
爆弾でトゲ狙って早めに破壊すれば縮まるんじゃね？

ずっと前に欲しかった匠4研ぎ師8がぽろっと出たんだけど
ずっと前過ぎてどんなスキル構成したかったのか忘れてしまった
多分汎用装備だったはずなんだが・・・

いつもスラアクやハンマーみたいな大味な武器使っててこの度双剣使ってみることにしたんだけど
すげー神経使うなこれ
スタミナゲージみて奇人ゲージみて敵の動きみて・・・
でもあんまりうまくない人とチマチマ狩るときは最高に楽しい

奇人ゲージなんてただの飾りです
俺TUEな方にはそれがわからんのです

狂想薬飲むだけでハイになれるのは双剣だけ！

強走薬前提の強さってことか

強走薬があればゲージ管理の必要はない。そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

強走薬飲んで常時鬼人化はアカムやラオみたいな特殊な相手にしかやらなかったから
今作では全くやってないなぁ
敵のHPが少なめになったおかげでアカムも普通に狩れたし
効果時間を減らされたから使っても「あれ？もう切れた」って感じだったし

鬼人化で狂走の効果時間半減はひどいよね
これがなければもう少し良かったかもしれない

ランナー付けてんだけど強走あるならいらないスキルだよね？

>>521
まぁ、強走前提なら要らないね
アイテム使用強化でも付けてみたら？

強走薬は店売り素材だけで作れるからアイテム使用強化前提で量産しておくのがいいと思う

俺は強走薬は肉のかわりに使うって感じだ
スタミナが125になったら飲む
最近はﾊﾞﾝｷﾞｽ/ﾅﾙｶﾞU/ナルガU/ネブラU/ｶﾞﾝｷﾝUで匠砥石ランナースタ急つけて鬼人化ﾋｬｯﾎｰｲって楽しんでる
実際強走薬の効果時間半減ってのはひどいよな
ただの強走薬だとアイテム使用教化つけないと薬づけは現実的じゃない
せめて20〜30%カットにして欲しかったよね

鬼人化しなくても三分位しかタイム変わらなかったから
鬼人化しなくなった

体術6スタ急4のお守り出たけどどうしよう

捨てるじ

アマっちゃん行ってきたけど聞きしに勝るキツさ。攻撃が届かない届かないｗ
サラマンダー持って35分だったよ…片手ってまだ楽なほうだったんだね。
回避から切り上げ→車輪切りがとても優秀だと思った。

鬼人化の攻撃は立ち位置固定になるから便利
疲れ時の足攻撃とかジエンの弱点攻撃で便利だね

>>525
ゲージ貯める為に鬼人化するモーション解除するモーションするの無駄に思えて
鬼人化一切しないまま戦ったら俺もあんまタイム変わらなかったわ
強走飲んで鬼人化しっぱなしなら話変わるけど

あと鬼人回避いいと思ってたけど
最近コロリン回避のほうが距離長くて使いやすい気がしてきた

なんか双剣使いとして違う方向に進んでる気がする

ごめんなさい、あげちゃった
あと鬼人化一切しないとかいったけど疲れ時とかは鬼人化してたわ
ただ敵動き出したらもうゲージ維持とかはしない感じ

アイテム強化して強走ガブ飲みしてるけど常に鬼人状態なんかやらない

殴ってたら咆哮で解除してくれるしな

>>530
というか本来あの通常攻撃をもっと生かしたシステムであるべきだよな
鬼人強化、鬼人化とか、なんかこう強化しないと立ちまわりたくない厨二的な思考に
とらわれ過ぎだよなカプコン。
結局敵モーションとの兼ね合いも考えずにシステム変更しちゃって
通常攻撃、鬼人強化、鬼人化どれも中途半端になってる。

１．通常時/鬼人化時共に敵に攻撃を当てれば「鬼人ゲージ」が増加
２．「鬼人ゲージ」が０じゃない状態でＲを押すと鬼人化
３．鬼人化時は時間と共にゲージが減り、ゲージが０になるかＲを押すと解除
４．鬼人化時のモーション変化の一環として鬼人回避を組み込む
・・・とかだったらスッキリしたかも
ひたすら攻撃を当て続ける事で常時鬼人化もＯＫだし
嫌なら鬼人化しなければいい

>>534だから今作の双剣は弱いのか
俺は使うが

鬼人回避はデフォでも良かったんじゃねーかなぁ
鬼人ゲージとかマジ要らなかったと思う
鬼人化の属性カットなし、鬼人回避はデフォ、これだけで良かったわ

再度プレイしてきて思った。
真面目に通常状態維持ありじゃね？

だってさ、鬼人化/鬼人強化で得られる火力上昇効果とか鬼人回避とか、そういうメリット
モーションON/OFFしてる間に数発殴ってたら通常状態維持でも結構取り返せるんだよね
状況によっては鬼人維持するより火力上がると思うんだよ

鬼人化でモーション値1.15で鬼人強化で1.15?1.2?速度上昇だっけ

例えば
鬼人化モーションON、5発殴る、鬼人化モーションOFF
の7モーションより
通常で7発前後殴ったほうが得な気がしてさ・・・細かい計算抜いたら火力1.4倍だぜ。属性とかも含めてさ。
鬼人化するより得じゃない？(鬼人強化はその後も効果しばらく続いてるんだけどね

極端な話が「鬼人ON/1発殴る/鬼人OFF」よりは「通常でも2〜3発殴る」のほうが強いと思うんだけどどう？

まぁなんだかんだで大事なのは机上の空論より実戦なので、
もしよかったら他の人にも通常維持での狩りをちょっと試してみて欲しい
個人的には動き回ってるヤツ相手にするときとか通常維持全然ありだと思ってる

鬼人化って鬼人回避のためにするもんじゃね？って思ってる

回避とSA目当てです。
PTの時のSAありがたい。

なるほど・・・
俺が鬼人回避の性能活かしきれてないだけなのかもしれない・・・
距離長いコロリンのほうがなぜか使いやすいと思ってしまう、方向決定とかも含めて

フレーム回避には鬼人回避がいいけど距離回避や状態回復にはコロリンが良いから結局両方使い分ける必要があるのがネック
でも鬼人回避の距離が伸びたら「ギリギリで避けて即反撃」のメリットが潰れるし難しいね

>>538
通常維持で狩り続けているものだけど、

定点…△→○→○
移動攻撃…△→△

で戦ってる。
隙大の時に鬼人化→乱舞×２くらい。それ以上は被弾するから納刀解除。

鬼人強化たまに使うけど鬼人回避の連続で張り付いて蒸発するからあんまり旨味を感じない。

鬼人回避を移動手段として使う場合は強走無いとつらいのかな
俺は基本的にフレーム回避でしか使っていないからゲージが減ってきたら鬼人化→回転斬りとか
たまに鬼人化→車輪斬りでそこそこ維持できる
でも慣れてくると移動（飛び込み）に使いたくなるよね＞鬼人回避

ホバリング中は鬼人化

鬼人回避で突進を回避すると、闘牛士な気分を味わえて楽しい

ゲージ維持できるならした方がいいと思う。
鬼人化→解除
このアクション分攻撃した方が確かに効率よく感じるかもしれないけど、実際鬼人ゲージ溜まってる状態なら、キャンセル受付も早くなるし、鬼人回避の方が通常の回避よりも早く攻撃に移れるから必然的に鬼人強化中の方が手数が増えると思う。


バキクエで試してみたんだけど
ゲージ維持しながら討伐で１４分半。

要所で乱舞、ゲージ気にしないで討伐して１７分だったよ。

モンスの行動にも左右されるから、あんまりあてにならないかもしれんけど。

ちなみにオトモ無しで罠とかも無しだから常時密着してた

鬼人化がスタミナ消費なせいで強走薬やらとの兼ね合いが難しくなって中途半端な調整になっちゃうんだよな
普通に攻撃したら鬼人ゲージが溜まって、
鬼人ゲージを消費しつつ鬼人化するシステムでやりたい

剣斧みたいにゲージ消費が回数性ならまだやりやすかったな

亀レスでごめん
>>511
いろいろ言葉足らずだったね、申し訳ない
双剣ソロのタイムが知りたかったんだ
訓練所はＰＴでやったことなくて…
でもいつかやれたときに参考にさせてもらうよ、ありがとう
>>512
詳しい解説ありがとう
そのタイム更新目指して禿げない程度にがんばってみる！

大体ドスから言われてた事だよな
スタミナ依存の強化システムは双剣には向かないってこと。
絶対変えないんだよカプは。もう仮にＧが出たとしても
このシステムは川らんだろうね良くてモーション値が上がればいい方か。
ここの住人が夢みる双剣仕様変更は早くてもＭＨ４以降になるだろうね。

>>538
俺はアマツ一式に見切り+２を付けてやるのが一番早い。
力の解放も相性良いと思ってる。

まあゲージ管理が下手なだけだがｗ

>>538
個人的な意見だけど、意外と鬼人強化＞通常時≒鬼人化みたいな関係になることも多いと思うよ。
基本的に車輪斬り→六連斬りの鬼人化よりも、斬り払い→切り上げ→二段斬り→斬り返し→車輪切りと
(飛び込めて且つ)キャンセルのタイミングが選べる鬼神強化(通常時)の方が立ち回りやすい。

牙獣種とかは別にしても、実際鬼神化でべったり張り付くのはかなり慣れた相手じゃないと難しい。

双剣とか太刀とか特徴であるゲージが嫌がらせ要素にしかなってねえしなあ

鬼人強化排除して普段から鬼人強化状態デフォでいいじゃんと


大剣はタメがあるから普段の攻撃力は半分とか
片手は抜刀状態でアイテム使えるから納刀状態ではアイテム使用速度が遅いとか

そういうレベルの調整だからくそ

ぼくのかんがえたそうけん　で申し訳ないけどやっぱりスタミナ組み込むのは合ってないよな
太刀みたいに通常攻撃でゲージ溜めてMAXの状態で任意に鬼人化以降とかのほうが分かりやすい
鬼人化はもうスタミナ減少とか無しで一定時間経ったら自動解除でいいじゃん
さらに言うと体術や本気みたいにスタミナ減りにくくて鬼人回避連発可能とかだと爽快感あっていい
現状の仕様のまま通すなら鬼人化と解除のモーションを変更しないと厳しい

双剣にゲージとかいらないでしょ。
攻撃でゲージ溜めとか、まんまリーチの短い太刀じゃん。

2Gで問題だったのは、罠や麻痺、スタンなんかの拘束中に乱舞でフルボッコに出来たこと。
ただ、乱舞を弱くすると使う意味がなくなるから、乱舞は強走効果中でもスタミナ減るようにすればいいだけ。

マジで鬼人化と鬼人化解除のモーションがストレスにしかならないんだよな。
素早くて流れるように気持ちいい操作がそこでぶった切られてチンポがしょんぼりする。
足の速さが最速で攻撃速度と回避移行が激遅の笛とかも意味が分からない。
流れるようにずっと攻撃し続けたいなら片手かスラアク使えばいいのかもしれんけど。
俺は双剣と笛でｷﾓﾃｨｲｲｲｲｲｲ!!!!を感じたいんだ。

>552
それ以前の根本問題として、DPS追求型の一発が軽い武器ってのが、
避ける場面と攻める場面が明確に分かれてるモンハンのゲーム性にあまり合ってないんだよな
双剣や片手でしか刺し込めないように敵のスキを小さくしてしまうと、他の武器で戦うとずっと敵のターンみたいな糞ゲーになるし、
威力を底上げして補おうとすると、PTでは怯み値のお陰でハメゲー化してしまう

威力底上げして怯み値を0.7倍くらいにすれば良いんじゃね
部位破壊はしらね

鬼人化した瞬間に振動とか咆哮で解除されるとイラっとくるｗ

むしろこっちの鬼人化でモンスがひるんだりしたら楽しいｗ

鬼人化モーションのシャキーン
でも攻撃あたえろよ
もしくは鬼人強化で身長15Mになる

判定でかくなって避けられなくなるじゃないか

じゃあ鬼人強化で刀身3倍でお願いします

鬼人化を速射ができるようにしてほしい

鬼人化→解除→鬼人化→解除→…が高速でできるのか、とか想像した

>>564
ハンターの歩行で振動が発生しアカムもよろけます
踏みつけると大ダメージを与えます

鬼人化の霊圧ですれ違っただけでモンスは死ぬ

鬼人化すると相手がこちらの霊圧に気づけなくなるのか

いっそ鬼人化モーション時に強大なオーラが発生して
今いるエリアの敵がまとめて吹っ飛ぶとかどうだろう？

敵のバインドボイスみたいな感じでちょっと怯んでくれたら、バランスはさておきそりゃまあ楽しそうではあるがｗ

剣を地面に突き立てると地割れが起きてディアが死ぬ

夢膨らませすぎ

>>572
双剣４人パーティーでローテイション組んで鬼人化→怯み→フルボッコ・・・が目に浮かぶｗ
でもモンスがビビるとか楽しそうｗ

なんか鬼人化したら大型とは言わないが
小型は恐れをなして逃げ出すとかあってもいいよな。
ひえ〜〜〜〜っ！って感じでｗ
あと回避モーションと同時にＲボタンで
回避中に「シュピン！」って感じで鬼人化できたら俺得。

ゲージが体力150と同じ長さ
通常状態で攻撃すると溜まるが、1回の攻撃でドット単位でしか増加しない
通常状態はどんなに上手くプレイしても全武器中最下位の能力
ゲージが満タンになるとセレクトボタンで鬼人化
一度鬼人化すると解除されることはない
鬼人化状態で攻撃をする度に周りに龍風圧を撒き散らす
鬼人回避は瞬間移動
攻撃を破壊部位に当てると一発で破壊、尻尾も一発で切断
攻撃は当たると全て肉質100攻撃となる
咆哮・風圧無効


どうせならこれぐらい弾けてほしい

鬼人化を別の形に変えた方が楽しめるってのが、意見としてあるみたいだね。

・太刀みたいに斬れば斬るほど溜まって強化、時間で解除。
・斬れば溜まってＲで発動。時間で減少
・鬼人化発動でダメージ

くらいかな

鬼人化中は風圧・振動・咆哮無効にしてくれマジで。

どうせ4人でフルボッコにすりゃどんな武器でも瞬殺出来るのにな

わがままになるんだけど
特定の武器種を使い込む愛好家としては
その武器が「本作で強めに調整されてるから使っているんだなコイツ」
と思われるような飛び抜けた性能にはしてほしくないんだよな。
バランスって大事。

どちらにせよ通常モーションや鬼人化、鬼人強化の見直しはしてほしいや

それよりも無属性双剣の効果音が物足りなくて

発売前は「双剣ハンパねぇ」とか「次は双剣厨が湧くな」とか言われてたけど
実際はそんな事無かったな
そういう意味では安心した

匠やらスタ急やら色々やってたが、
鬼人化あまりメリット見出せなくて
砥石高速 回避2距離UPでコロコロザクザクに落ち着いてしまった
楽すぎる

鬼人化って言うぐらいだから、鬼になる理由があるといいんだけどな
ダメージや時間経過によってゲージが溜まって、一定量か、自分で鬼人化するとか

そして、ネコ火事場鬼人化でＴＡは双剣が席巻することに

２Ｇ　　鬼人化はスタミナを消費しつつ通常より火力ＵＰ
　　　　強走あるので常時鬼人化で乱舞威力等の手軽さでいわゆる乱舞厨増殖
　　　　乱舞厨うぜぇ。乱舞が強すぎる。鬼人化せず通常で戦う人の目を気にする人出現

３　　　上記の声もあり（？）乱舞弱体化、強走弱体化ｗ
　　　　なので常時鬼人化困難＋鬼人化意味なしにしたくないため鬼人強化導入＋鬼人化でゲージため
　　　　鬼人強化中は攻撃速度＋回避受付が速くなり回避がステップ、連山も威力高い
　　　　でも回避、連山は結構ゲージを消費するため鬼人化多用
　　　　で、ガブ飲み常時鬼人化優先派、斬りまくりたい強化優先派、鬼人化めんどいしコロリンすきーの通常派
　　　　
　　　　結局のところ鬼人化と強化を使いこなせない、２Ｇ程の強さがどれもないため不満続出、極論続出
　　　　その不満が鬼人化や強化、通常、双剣に向かう
　　　　結構良調整なんじゃね？の声もあり

　　　　とりあえず双剣始める人や始めたばかりの人へ

スラアク(強撃)で斧モードしか使わないとなんでスラアク使ってるの？ってレベルだけど
双剣で鬼人化しなくてもなんで双剣使ってるの？ってならないところがいいな

>>588
いや、どっちも思う・・・もしくは思わないんじゃねーか？

立ち回り明らかに変だろってのは何使っても目立つ

リーチが延びるスキルが欲しい
Ｆみたいに武器ごとじゃなくてスキルとして

アルバ、双剣の天敵杉ﾜﾛﾀｗ　ジョーやアカムウカムと相性がいい反動かｗ
アカムウカム戦みたいに脇に位置して切りつけると引っぱたかれて、
ジョー戦みたいに足元に潜って切り上げると轢殺される。
アルバにはティガやナルガみたいに攻撃後に露骨な隙があるわけじゃないから、
アレを避けながら攻撃していかないと時間切れになるよね？
どうすりゃいいんだｗ
そもそも、大剣抜刀コロリンで行って苦戦しながらやっと勝てる様なPSだと無理ゲーか。

アマツ「ちらっ」

…俺アルバはアイテム類を持ち込めるだけ持ち込んで４戦目位に時間ギリギリで倒したけど
アマツは未だに倒せていないんだぜ（弓で倒した）

思い切って乱舞無くせばええんや

>>592
もぐりこんで後ろ足攻撃続ければいつのまにか死ぬよ
Triでやってたってのもあるけど初回でも30分針だった
慣れてきたら前足粘着して爪は鬼人回避でスルッとかわしてチャンスでは頭に攻撃
最近やっと25分代になってきた

素材集めるだけなら散弾強化弱点特攻のアルデバランで20分針余y(ry

双剣だと素材集めがキツイ敵多いよなー
まぁ色んな武器使って素材集めしろっていう事なんだろうけどさｗ

>>593
アマツはダイソンキャンセルが出来ないのが辛いところか・・・
双剣でも普通に耳栓付けて顔斬ってればそこそこ時間がかかるにしても無理なく倒せる。
拘束弾撃うって乱舞、がんばってダイソンキャンセルして乱舞くらいしか
これぞ双剣って瞬間が無いのは残念だけどね。
振り向きに攻撃入れられるなら双剣よりも…というのはいつものこと。

アマツはふわふわ動く攻撃可能ポイントに追随ができなくて手数不足どころの話じゃないんだ＞俺
特に本気出されるとまったくと言っていいくらい当たらなくなる・・・orz

もう少し攻撃のリーチあれば最高なんだけどな
それと微妙性能な乱舞は削除して打点の高いモーション追加してくれ

でも>>278は勘弁な！

やはり鬼人化したら赤いオーラでリーチが伸びるみたいな仕様にするしか…
そうすれば鬼人化と鬼人強化で差別化できて良いと思うんだけどな

>593
一般レベルの双剣の場合は対アマツはバリスタ温存がカギだと思う
支給品のバリ弾は拾わず、開幕直後に突っ込んで顔面に乱舞2回当てたら、
とりあえずフィールドに落ちてるバリ弾を10個拾って温存
本気ﾓｰﾄﾞになって尻尾も切って、電磁スピンばかりになっていよいよ手が出せなくなってきたらバリゲー開始
閃光使いながら拾ったバリ弾撃ち切って、モドリ玉でバリ弾と拘束回収して、
バリ拘束爆破→戻り→バリ拘束爆破をしっかり当てきる
それでも倒せなかったらフィールドに残ってるバリ弾拾って切れるまで射撃
これでかなりのヘタクソでもギリギリでアマツは倒せる

そして初めて担いだライトボウガンで10分針で倒せてしまって双剣をやめる

｡･ﾟ･(ﾉД`)

鬼人強化
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5f/23/taka421jp/folder/1605273/img_1605273_50811639_16?1296249920

双剣は悪くないんや……悪いのはシューティングゲー推奨モンスター増やしたカプコンなんや……

つうか乱舞しつつすばやく移動できれば問題解決

最近始めたんだけど、2Gより弱体化されてる？
・・・よね？スレの雰囲気から察するに

>シューティングゲー推奨モンスター
昔あったディノクライシスの開発メンバーが、
密かにモンハン開発陣に潜り込んで復讐しているに違いない。

双剣に問題もあるけど、
そもそもモンスターがドタバターフィールドを動き回りすぎだ。
しかもそのフィールドはのっぺりと平坦なものばかりだし。

遠距離武器は撃って撃って撃ちまくっても時間ギリギリなくらいでないと。

>>597
非火事場でもダイソンキャンセル可能だよ
サラマンダーで斬れ味+1、業物、攻撃中、弱点特攻にドリンク大、鬼人薬G、種、狂走G飲んで
ダイソン中の羽に乱舞を3回入れるとキャンセルできる
ぎりで乱舞3回の時間しかないから出遅れたりすかったりすると失敗した
改心がでると大体2.5回で落ちてくるけど運次第
今の所11分台で討伐できてるからもう少し頑張れば5分針いける感じ
最近アマツが楽しくなってきた！

>>609 無茶しやがって・・・

双剣は不遇とここのみんなはいってるけど大剣ハンマー弓みたいに変なのが沸くほどの厨性能よりはましだと思えてくる

俺はサブで弓を使ってるけど弓スレは崩壊してるしなぁ・・・
双剣はアマツの相性とTA競争に目をつぶれば特に問題は無いし楽しく使える武器だよね

まぁソロで倒せない事はないからね
部位破壊が難しいぐらいか

>>612
ちょっと弓スレ覗いてみたけどこれはひどい
しかしどの武器でもジンオウ系列は高性能なのな

>>614
そしてどの武器でもだいたい氷武器は息して無い・・（双は龍がそれ以上に死んでるので結構元気だが）
カプコンちゃんちとジンオウガ推し過ぎｗ

土雷＞ギギボルトなのか？　誰か検証してくれ　　　　

土雷＞ギギボルトなのか？　誰か検証してくれ　　　　

んなもんとっくに検証されてる

テンプレも読めない子は、この世に要らない子

>>608
ディノクライシス好きだったのに・・・・・・・

玉が出るまではギギボルト玉が出たらバイバイ

>>609
サラマンダーで斬れ味+1、業物、攻撃中、弱点特攻　って神おま…

ギギボルトってたしかDPSでは土雷に勝ってなかったっけ
まあ白ゲーの短さで土雷>ギギボルトってなっちゃうんだけど
おれはギギボルトの見た目が好きだから余裕で狩れる敵にはギギボルト担いでくよ

>>616
検証っていうか今日イビル練習がてら土雷3回ギギ3回練習しただけだけど
ギギのほうがわずかにはやかったな
俺の場合ダマスク装備で雷属性攻撃+2つけてるから切れ味や攻撃力より属性が利いてるんだとおもってる
だが、操作にムラがあっただけかもしれん
ちなみに俺上のほうで最近鬼人多用せずに通常維持してみたとか言ってるヤツだからその辺も関係してると思う


>>592
俺が鬼人多用しない選択肢を見出したのは実はアルバ戦からなんだよな
鬼人化モーションしてる間に攻撃チャンスガンガン減って行くんだよアルバ
ちょっと通常維持を試してみて欲しい

あ、後出しですまんｗ
そういえばイビル戦にかぎっては結構鬼人化してたわｗ

貼り付ける時間多い＝鬼人化結構使う
貼り付ける時間少ない＝鬼人化控えめ

って感じでやってるわ

どうでもいい

>>623 ナカーマ
ギギボルトカッコイイよね
土雷はあまり斬れそうに見えない

俺、土雷からギギボルトに変えた途端終焉を結構余裕でクリア。
やっぱ気持ちで能力ブーストあるんだなって思った。
会心がイイよね

双剣でイビルってどう立ち回りゃいいんだ？
動きまくって張り付けねぇし、腹下もぐれば食われるし

足元に潜ってひたすら足を斬る
転んだら腹を斬る

>>629
食われるのは跳びかかりだけだから腹下はむしろ安全
シコだけ警戒して足斬ればOK（位置取りは左足の外側辺り？…尻尾回転も注意か）
後は怒り時のブレスがフレーム回避できないなら中途半端な距離に居ないようにって位？

>>630
スキルは回性２と砥石のほかに何があればいいだろうか

>>632
俺は攻撃大、痛撃、回避+1、業物、砥石で行ってるよ

大きく移動したらそりゃはりつけんが
止まってる時間も長いので足元にいればいいよ、食われるのはむしろ多少外側にいるときに起こる気がする
左足メインで狙って、目の前に右足や頭がきたなら攻撃出せばいい感じ
頭の前にいる状態で回転されるとしっぽ当たるから長居はダメかも
足踏みはジョー左足ちょっと外にいれば平気だから回避で外側によけてすぐ左足攻撃再開すれば倒すだけならジョーは結構余裕
尻尾はまともに狙えないな。少なくとも俺の腕じゃきびしい
どうしてもきりたいならダウンしたときに切りまくる感じだ。乱舞するとすかるので普通ぎりでやってるわ

尻尾なかなか狙えないので倉庫みるとジョー素材で一番少ないの尻尾だったりする

>>627
会心きもちいいよな
ジンオウ装備だと雷属性+あったり力の解放あって発動したときは気分いいわ
発動中はダウンして起き上がってもすぐダウンとかしょっちゅうある

なんで双剣はこんなにダサいデザインばっかりなの？
いや双剣に限らず今作の装備はどれもこれもダサすぎて笑える

※個人の感想です

そりゃかっこ悪いのも多いがいいのだってある
受け取り手次第だろ

回避無しならタックル時とかに足のスキマを上手く狙わないと辛いけど
回避+1もあればジョーの攻撃はほぼ当たらなくなるはず。

後は好みで何でもいいんじゃない？

なるほどなぁ
お勉強になります

こりゃ回避と砥石ありゃいけそうだな
とりあえず逝ってくる

ジョーさんには回転斬りを左足後ろからあててると振り向いた時顔にあたるのが笑える

ジョーは鬼人維持もかなりしやすいし
珍しく鬼人連斬多用する相手だわ

>639
慣れない頃、倒すのにあまりに時間掛かって攻撃かすってたアゴが
壊れた時には苦笑いしたw

初討伐はスカした回転斬りが顎にカスってとどめだったｗ

見切り2 心眼 集中 ランナー 業物ついてるんだけどこれってどうなん

>>643
俺がジョーさんばりの涎。

ジョーのブレスって回避性能なしでも回避できる？それとも不可能？
不可能っぽいけど

可能でしょ
俺は回避性能付けてないけど、普通に出来てる

>>645
思いっきり可能。トトスタックル避けるより簡単だと思う。
ブレスがくる方向に避ければやりやすい。

みんなにはできるようだが俺にはできない。
大人しくナルガシリーズ着て戦ってます。

四面楚歌やったら49分かかってﾜﾛﾀ
二回目のトライも48分
閃光罠無しで挑んだとはいえひどすぐる
自分の腕の無さを痛感したお

正直自分の武器は強くない方が良いとか言ってる人は意味がわからんわ
俺はMじゃないしどう考えても自分の武器は強い方が良い
強くなって厨が湧くから嫌だ、辞める、って言ってる奴は双剣ていうより「人口が少ない武器を使ってる俺かっこいい」ってだけなんじゃないの
格ゲーとかでもそこんとこ勘違いしてる奴が多すぎる

確かに強くなると2chで厨が沸くからヤダとか意味分からんな
だったら別の弱武器で職人気取ってればみたいな

鬼人回避になれちゃうと他の武器使えなくなるわ

強化→弱体をループさせるカプコンの事だから次回作で調整ミスってレベルまで強くしそう

るーぷるーぷ

現状から属性補正を等倍にしてくれるだけで良いよ
乱舞時も等倍で

コレだ！といえる完全なメリットをヨコセ

希望はそれだけだ

常時風圧、風圧の外からの攻撃には即死カウンター
普段の隙は片手、双剣レベルじゃないと差し込み不能
偶に見せる大きな隙時は白ゲージも真っ青の弾きっぷり

っていうモンスがいて、その防具武器がめちゃめちゃ性能いい

とかならない限り双剣のメリットがねえ

>>655
＋鬼人回避で鬼人ゲージを消費するのも止めて欲しい
それくらいかな？

つまり
鬼人強化薬グレートが欲しいって事だな

>>655
それ乱舞オンリーに戻らない？

鬼人化状態では何もしないでもスタミナが減るんだからその間ぐらいスタミナ気にせずに回避させてください。
鬼人化と鬼人強化状態の違いが見た目でもう少し分かりやすくなればいいなぁ。

乱舞を強化or前作の仕様に、って書き込みに対して乱舞オンリーにならない？って言ってくる人いるけど
ほんとに今作の双剣使ってんのかよって思っちゃうわ

ジョーは落とし穴はめて乱舞を罠調合分入れて３回、しびれ罠肉で止めて乱舞、
眠り肉で頭に樽Ｇ、毒肉で毒状態を各１回づつ
これだけやれば後は適当に足元でころんころん避けながら
無理せずちょんちょん切ってたら終る
スキルに強面つけてくとヨダレ無効で楽

>>659
絶対に戻らないだろ
前に乱舞と無限コンボの秒数測ってDPSみたいなものだしたけど乱舞と無限コンボはDPSあんまり差はない結果になった
要するに今作での乱舞の利点は定点攻撃ってだけなんだよ
モーションに関してはこのままでいいから乱舞中の属性補正を等倍に戻すとかして欲しい
そうすれば双剣の利点として硬いけど属性は通る部位を迅速に破壊できるってのができるよね
まあ理想は属性補正を等倍にってことだけど
多分等倍にしても火力は今のハンマーレベルだろ

モンハンの楽しいところってあれだよね。。
リアルな動きにあるよね。
人の動きがちゃんと現実の可動範囲になってるところとか。
変に魔法が使えたり、飛んだりしないからモンハンって楽しいと思う。



ね？

双剣を弄るよりも周りをダウナー調整したほうがバランス取れそうだけどね。
手始めにハンマーの機動力を大剣並みにして溜め中のみ現在の速度で動けるようにするとか。
もちろん強走効果時間半分で。
ここでする話でもなかったが

プレイヤー弱くしてバランス取るのは誰も得しない

また飽きもせず同じような話か…

ジエンは背中の穴でひたすら乱舞が楽しい

双剣のほかに狂走時間消費倍化する行動って何かあったっけ…

すまん
ジエンは斧に浮気しちまうわ
又又じゃ弱点斬れないんだもの・・・

趣味程度にしか使ってなかった双剣をマジメにやろうかと思ったんだけど
ウロウロする獣竜種やディアみたいな奴らが非常にしんどい
特にディアはズッコケまくって無駄に体力を消費する
他のモンスターなら時間かかれどキツイって感じはないんだが
メイン双剣使いならカモれちゃうんだぜ？ってなるのかしら？

ディアは足踏みとか尻尾とかウザ痛いから嫌いだな黒ディアは早送りマシーンだし
獣竜はカモれるかどうかはわからんが苦手意識は少ない（最初は双剣に喧嘩売ってるだろ！って思ってたｗ）

足削りが無いジョーボロスは事前に安置に移動するのを覚えるとグッと楽になるよ
斬り払いで懐に飛び込んで、攻めながら回避とかも出来たりするし

ディアはなんちゃって飛竜なのを良いことにバンバン削ってくるから辛いねぇ
一回転ばされるとステップ距離的に起き攻め突進が避けれない場合があるから、今作のモンスで１番神経使う相手かも
回避性能無しの立ち回りが未だに良くわかんないわ

ディアは突進をフレーム回避できなくなった時点で
クソモンスと化した

>662
そんなやり方なら別に双剣じゃなくてもいいな

楽するために罠肉おとし穴樽G持ち込むけどね＞ジョー
双剣ならではを求めるならニコ動の裸討伐動画が参考になる

まぁ数字上の火力は足りてるからもっと手数を増やせるようなもの欲しい
単純に数字いじるのは弱い武器使って職人気取りの奴と同じで勘弁

黒ディアはなんかもう事故だな
しかも腹の通りがいいからなんやかんやでクリアしてて狩ってる実感がない

獣竜さんは張り付きやすいから好きだな
懐に潜って延々と攻撃できるし
ジョーとかはじめは足細くて攻撃当てられないとか思ったけど
足の運び覚えたらむしろ楽な部類になってしまった

ディアは面倒だから音爆＋閃光で動きとめてボコボコにしてしまうなｗ

テンプレに匠前提だとウンディーネ＞ホーリーセーバーってあるけどなんで？

ホーリーの売りは切れ味の長さだから、匠以外のスキルの方が持ち味が生かせるってことかと
匠なしでもウンデ>ホーリーだけど、アマツ前と後の武器を直接比較するのも無意味だしな

前にどこかで　鬼人化と解除で咆哮と振動を回避出来る　みたいなのを見たんだけど本当ですか？

正直ディアは今作のモンスターでTOPクラスの強さだと思う
俺の中ではアマツクラスの敵

>>679
ホーリーは属性値があまり高くないから肉質によっては、属性がほぼ空気になる
ゲージが長めなのとスロ１あるからどっちも使ってるけど

>>681
ワタナベ式？の事だな２〜３スレ程前にあったと思う。もっと前だったかな？

>>683
ありがとうございます
ワタナベ式とな・・・
ちょっとｇｇってきます

>>683
ワタナベ式ってなんすか？(´･ω･｀)

>>685
お前よく人から注意力が無い、とか観察力が足りないとか言われるだろ

ディアはやりづらいのね・・・
P3にマ王みたいなのがいたら俺のウデじゃ倒せんなｗ

ワタナベ式とは

鬼人化モーション中に、数フレームのモーション固定時間が発生することを利用し、
咆哮及び震動を無効化する技術のこと。
上手く扱えば敵の咆哮をかわしつつ鬼人化などができる。が、タイミングは非常にシビアである。
発見者の名前からワタナベ式と呼ばれる。

本人がつけた名称はワタナベが平仮名だけどな

音爆閃光で極端に弱くなるから
ディアが強いイメージはあんまりないな
音爆で乱舞して怒ったら閃光で大人しくさせちゃえば楽に...
おれ的には双はアマツ一強だな

アマツと銀レウスはリストラしてくれ相性最悪だ

久々にP2Gのディア動画見たら、突進の足元判定もそうだけど
ハンターが近距離にいた場合の突進は高確率ですぐ止まって突き上げだったんだね
今作はティガとかも近距離にいても関係なく突進で遠くに行っちゃうし
ほんとスタミナに優しくない調整だわ

つーかモンハンって、ターゲットがソロ向けなのかPT向けなのか中途半端な上に、
ソロとPTで難易度分けてないから調整が余計難しいんだよな
ソロでも十人並みの腕がありゃ武器種類を問わず全クエクリアできる難易度に調整してあるけど、
その程度の難易度だと4人集まればスーパーヌルゲーにしかならない

PT人数に応じて体力や怯み値に補正かかるようにしとけば、
双剣の攻撃力上げても乱舞ゲーでハメ殺しにはならんだろう
難易度が上がる分、PT人数で報酬枠や確率にも補正かけとけばPTのメリットも削がれないし

PTなんか素人救済と、ただの憂さ晴らしだろ？

その素人救済に引っ張られて乱舞と属性が弱体化してる現実があるんじゃないか

・切り捨ての影響がデカイ
・属性カット
・鬼人回避がスタミナとゲージの両方消費する
・アルバ武器が無い
・上リーチモーション

この辺りが改善されればなぁ

尻尾に届かない？

それは「考える必要がない」というメリットだ

ディアさんは前から優しくない相手だな
股下安定できないし頭と尻尾が届かないし(金冠クラスだと特に)
前みたいに高台があればカモれたんだけど
当時は氷双剣でねじれた角を刈り取ったもんじゃて

でも疲労があるから頭は以前よりやりやすくなったね
尻尾？知らんがな(´・ω・`)

前作では角突き刺し乱舞で角折って
後は音爆乱舞で仕留めてたな
ああ、耳栓付けてたから雄叫び乱舞もやってたっけ・・・

各武器満遍なく使ってみようと思って双剣使ってみたんだが…

煽りとかじゃなくて何が双の強み、楽しみなのか教えて欲しい。

強みは多分無い
手数も片手と大して変わらない気がするし
楽しみは鬼人回避で俺カッケー感を楽しむ事かな

何が楽しみか、っていうのは個人によって違うから何とも言えない
よく聞くのが「鬼人回避で張り付くのが楽しい」とか「手数が多くて楽しい」だな

スタイリッシュアクション双剣

やっぱり>>702、703が一般的な理由といえると思う
今作の双剣はデメリットの方が挙がり易い、挙げ易くて残念なんだよなぁ
次回作ではモンス、武器共にバランス良くなる調整を頼む

双剣の強みは敵の攻撃を避けながら攻撃できるってとこじゃないかな

個人的には、片手はジャンプ斬りで突っ込んでコンボ、コロリンで離脱
双剣は突っ込んだら自分からの離脱は一切せずにエンドレスで切り続けるってイメージ

>>706で思いついた。
鬼人回避でモーション値５くらいのダメージ相手に与えれば良いんじゃね。

体当たりでジョーの顎とか壊れるのか

回避の移動中にこっそり切りつけてるんだよ。
体当たりじゃないよ

答えてくれた人ありがとう
回避で張り付きの楽しさは回避ガンサーの俺にも解る

回避性能付けて斬りまくってみるわ
何か幽白の飛影のイメージだなぁ

双剣のメリットは近接最高の属性ダメージだろ ガンキンの顎破壊も余裕 ガンナーとは比べないで
あと常に弱点を攻撃できる状況ならDPSは最高 ヘビィを除くとだけど

今回の双剣は属性カットと一部の長すぎるモーション除けば最高の調整だと思ってる
乱舞ゲーじゃないしデフォ業物あるし鬼人回避かっこいいし

もうテンプレに入れてほしいくらいだな

イカ娘はおもしろいですか？
→イカ娘はかわいいです

双剣は強いですか？
→双剣は楽しいです

フェスタジンオウって皆ソロでどのくらいかかってる？

>>711
ダチにに恋するちょいブサ子がいるんだが
そいつが別の友達とこんな会話してたわ

ブサ「もう卒業や〜、あの人に告れんままおわった」
友達「○○可愛いとおもうから今からでも告ったほうがいいって、後悔するよー」

みたいな話をしてたのを思い出した
ネガティブすぎるのもどうかと思うがどんだけポジティブなんだよｗ

ブサ子はあくまでブサ子なんだよ
ブサいまま愛でればよい
可愛いところをみつけるのはいい
だが無理に可愛くないものを可愛いなどと言う必要はない

>>711
へビィボウガンを除くって・・・DPS最高じゃなくて2位なんじゃないの？
あとスラアクだって双剣と互角、それ以上と聞いた話があるんだけど

>>711

>あと常に弱点を攻撃できる状況なら

具体的に上げてみて欲しい

>>716

ジェミニで
自演行ってこい

常に弱点を攻撃できる状況・・・落とし穴中しか思い浮かばん

罠でも使わない限りDPSなんてあんまり意味のない数字だよな。
結局は瞬間火力の高い武器の勝ち

転倒とか疲労もあんだろ
え？疲労の前に倒せる武器がある？知らんがなｗ

>>717
背中の穴なら弱点には届かないんじゃなかったっけ・・・
今回はこかせても頭はおろか手足したばた尻尾ふりふりだし
撃墜した金銀の翼位？

弱点特攻つけて疲れてる敵の頭に乱舞を叩き込め！
会心のエフェクトがガンガン出て強く見えるぞ！

>>721
最も通る場所ではなく弱点特効の効く部分なら結構あると思うぞ

痛撃適用部位はひび、ひび周辺、顎、口内だけだから
航行中は狙えんな

>>715
スラアクは最近のモーション値計測の結果実は…

転かして弱特が効く部分に乱舞を全段当てにくいのって
アルバ、ガンキン、ボルボ、ジョーさんくらいかな
だから結構乱舞の機会は多い
ただ強走ガブ飲み前提になるけど

おまえらもういいって
片手以下に使えない武器なのはもう明白なんだから
これ以上擁護すると余計悲しくなる　2Gは終わったんだよ…
アドパでもリアルでも誰も担いできやしねぇｗ笛レベルの絶滅危惧種
ハンマー・大剣・スラックス・ライト・弓(狙われなきゃヘビィも)以外はもうドングリだろ
ライトや弓がヘイト稼ぐから、その後を何も出来ずに追いかけっこしてる双剣見るとほんと同情する
討伐後、役立ってなかったのは自分が一番よく分かってるんだろうし、さぞや空しいんだろうな

>>725
最近サブにスラアク使い出した俺ェ･･･
別にDPSとか意識したわけじゃないが

双剣はティガ骨格とかアグナ、ポンデはすごいやり易いんだけどな・・・
少し殴ったらバックジャンプブレスしてくるレウスはｒｙ

今作のレウスさんとドスバギィの嫌われっぷりは異常。
実際うざいが。

>727
クスクス
コロリーン。じゃなくてシュバー！！

ヘビィは素の攻撃力が圧倒的すぎる
武器強化だけで300突破するとかなんだあれ

ドスバギィは嫌いじゃないな
子分どもさえいなけりゃな
ペッ

>>732
巣に帰りなさい
ヒィーフフンｗｗｗｗｗ

まあなんというか動画が少ないのが寂しいかな
神クラスのプレイ動画は有るから救われているが
立ち回りの参考にしようと検索してもヒットしない事が多い

しかし会心出る武器（サラマンダーさんとか）で顔に乱舞とかすると面白いように会心出るな。出すぎじゃねってぐらい…
なにか補正でも付いてるのかね。

思い出補正かな

双剣の強み。
小回りが利くのでPT戦だとモンスターに付いて行き易い。
高火力と言われているハンマーなんかはPTだと意外とに
頭を思うように殴らせてもらえなくて火力が出ないことが多いよ。

ちょこちょこ話題に出てくるけど、「双剣→高いＤＰＳ]みたいな感覚は捨てたほうがいいと思うよ。
大抵初心者は無理に攻撃を放り込もうと特攻スタイルになってつまづいてるはず。

アイテムなしで戦った場合、片手と双剣はどちらの方が討伐が早い？

>>737
破壊する前にモンス死んじゃうんで殴んないで下さいってね…(´・ω･`)

ただ双剣は当たる部分なら部位破壊の手伝いしやすいからそれまではちくちくやって
破壊後は一気に仕留めに入れるのが強みかと

双剣はDPS高くなくね
机上の空論弄くり回すと高いことになんの？

>>741
MPSも属性ダメも近接最高だよ
まあP2Gみたくぶっちぎりってわけじゃないし罠にはめても弱点部位が動きまくるから攻撃範囲の小ささで弱くなってる
乱舞中にひるむとMPS笛レベルまで落ちるってのも弱い理由
まあリーチ長かったら双剣じゃないけどね
痺れ罠中か麻痺中ならDPS近接最高のはず
その時でもハンマーいたら今後のスタンのために頭譲ったほうがいいんだけどね

>>713
少し上にそんな話題が出てる。
おれは平均１７分前半。

今回のモンハンは双剣が弱すぎる、と言うより、双剣・笛以外(ガンスも？)がアッパー調整過ぎたんだと思うな。

ソロのときに、１クエに掛かる時間が丁度良い感じだと思うんだよね、双剣て。早過ぎず遅くもなくさ。
被ダメージが随分下がった分、２Ｇほどの緊迫感はないけど、良い流れで狩り終えると程よい疲労と達成感がある気がするんだ。
いろんな武器を使ってみたけど、俺には双剣が一番だった。

パッケージはＭＨＧが一番カッコイイよね
双剣はやっぱりカメラ映えするなー

>>744
太刀…いやなんでもない。

一番問題なのはライト･弓のアッパー調整だな。

ライトは知らないが弓は一部（拡散強化セレーネとか）が強すぎるだけじゃない？
アレはアレで初心者救済的に（俺的には）アリだったけど

大抵のシリーズ作品でガンナーの何れかはマジ強く調整されてるからな
前作のラオート然り、今作のW属性然り

近接の中で討伐時間が丁度いいって事には同意だわ

ふと思ったんだが
双剣にもアルバ武器があってシルソル着れれば他の近接並の火力になるのかな？

その「破壊する前にモンス死んじゃうんで殴んないで下さい」っての
双剣に言う前に弓だのボウガンだのハンマーだのに言うセリフなんじゃないかといつも思う
てかその前にお前がモンス死ぬ前に破壊しろと言いたいｗ

>>749
なるんじゃねえの MPSに関してはリーチ考えるともう1.1倍ぐらいはあるべきじゃね?とは思うけど
数値上は強いからあとは武器の問題
双剣で火力出そうとしたら匠はいるだろうし
アルバ武器での差+スキルでの差がかなりでかいんだと思う
そう考えると本当に基礎の調整はなかなかいい具合なんだな
アルバ武器のバランスブレイカーぶりと開発が双剣のアルバ武器作らなかったってのが双剣が弱いって言われてる理由なんだろ

>>750
W属性速射ライト様に言われたら怒り咆哮する自信あるよ俺。

たしかにモンスの体力↓部位耐久度↑だから破壊前に死にやすくはなったが
部位破壊可能な連中が本気出せば双剣がいくら暴れようが先に壊れるよなｗ

ジョーさんとか主任の尻尾や、金銀夫婦の頭以外はな。
あれらは届かなかったり耐久高かったり硬かったりで触る気にもならんよ。

金銀の頭はレウスレイアに比べて怯み1回で壊れるみたいだから壊しやすいだろ。
ＰＴで弓やってたら最初に壊すし、ハンマーでも壊すし、双剣でも転んだときに乱舞乱舞ゥで壊せる。
尻尾はしらね

>>754
双剣を持っていってる時点でそれはないわ
そういう、双剣では明らかに不向きな部位を破壊するって話なら
初めから別の武器で行くし。

＞破壊する前に死ぬんで殴らないで下さい

弓使いには『倒すだけなら弓ガンナー楽だな』といった事あるな。

一番の問題は今作は敵の総体力より部位耐久高めってのはデフォなんだからガンナー系が控えるべきなんだがな。

じゃなかったらガンナーが近接担げと

地雷思考な人多いな

>>756
金銀頭はまだ向いてるほう
転んだら乱舞でいい

金銀の頭は爆弾安定だろ

>>758
俺は好きにやるからお前らがなんとかしろってのは地雷思考だが
これは「破壊する前に死ぬんで殴らないで下さい」も同じだぞ？
むしろ今作の性能を考えればガンナーがさっさと部位破壊するほうが普通じゃね？って皮肉だよ
TA動画見ればわかるように双剣は本気出しても他武器より実質的なDPSが少ないんだから

アルバ武器がないのは単なる手抜き。トライに出てないガンス、笛、弓も無いんだから。

プレイ前の意思疎通くらいしろってのｗ

>>761
実際ガンナーが壊そうとしてないのに指摘されたらお前も狙えよって思うよね
ガンキンの尻尾とか斬りたいんだったら近接任せにせず麻痺うつなり斬裂弾うつなり斬武器かつぐなりいくらでも方法あるんだ ガンナー縛りなら諦めろ
ガンキンの尻尾とか切れにくくていい素材もでないのに斬りたくねえよ

ってか破壊する前に死ぬからやめてっていうのがもう自己中心的ですし
部位破壊に関係ない素材が欲しい人にとっては部位破壊はありがたみが無い
先に一言断って了承をとっておくか自分で頑張って壊すかだろ

なんか双剣がどうこう以前の話をしてるな
壊そうとしてないのに指摘するとか、俺は好きにするからお前らがなんとかしろとか
頭が痛くなるからやめないか、論外だろそんなの

抜刀【力】使ってみたいと思うんだが、他にどんなスキルと組み合わせてる？
参考にしたいんで教えてくらさい

>>767
間違いなく殆ど意味無いからやめとけ

>>768
そんなに意味ないのか？
なんか５分針までに数回ピヨるとかいう書き込みを以前見た気がしたんだが

抜刀がフルヒットで片手抜刀と同じくらいの蓄積みたいな事聞いたから
双剣で抜刀力は無さそうだけど。
抜刀斬りのモーション値を考えてスタンにもダメージにも貢献できないｵﾅﾆｰになりそう

ＰＴでの弓で尻尾斬りみたく

>>770
実は矢斬りってああ見えてモーション値10.24(接撃ビンで威力アップ)と微妙に高威力なんだぜ

>>769
抜刀【力】は最初から使ってる人いたな
ティガやナルガ、アカウカみたいに顔が低い奴なら効果を実感できるって言ってた
他のスキルはスタミナ奪取が合いそうだけど素直に弱特や砥石、業物がいいんでね？

あと武器だし攻撃が４ヒットあたらない時があるみたいな話があって（？）まだ検証されてなかったんじゃない？
俺の予想だと最初の２ヒットと最後の２ヒットは同じ部位にはあたらないと思ってる

斬り払いって結局４HITなのか

なるほど、そこまで強くないが敵によっては無くはないって感じか
まあ半分ネタのつもりで試しに作ってみるわ、みんなサンクス

倒れてきた本棚を華麗に鬼人回避

地震によるテラカオスな室内は双剣で対処不可過ぎる

ワタナベ式のハイパーアーマーがあったので関東でも安心でした

スレ違いを書き込むと荒れるからここら辺でやめとくが、ワタナベ式が今まで一回も成功しないわ
ブレス弾き返しの方が幾分楽だよマジで

災害あるとどこもこんな感じだけどな

俺のモンハンにはワタナベ式なんて存在しないしorz

宮城でウラガンキン暴れたってマジか？

>>779
それ面白いと思った？

地震ならナバムデウスだろ
多分岩手県ぐらいでかいやつ

耐震スキルで余裕でした

ブレス弾き返しってどうやるの？なんかブレスに体力設定してあるらしくて
ブレス消すとダメージ与えられるらしいけど

鍋式はムリダナ、全然出来ない。出来た報告あっても6回に一回出来たとか成功率悪いし
たぶん選ばれし変態プロハンとわたなべ氏にしか出来ないのだろう

ごめんなさい、ワタナベ式よりブレスの方が楽とか言ったけど
今行ってみたら下位レウスのブレスすらかき消せませんでしたorz

ネブラの上張り付き散布の毒ブレスを笛で軌道を変えたことが２回ほどあるから
ガセでは無いと思うんだが、いかんせん再現性が低い上に双剣ではおそらく無縁の話･･･

>>784
スラッシュアックスで切り上げした瞬間に飛んできた火球が消えたことがあるけどそういう理屈か
一撃が軽い双剣には一瞬でかき消す瞬間火力はないなー

え！？ブレスって攻撃できるの！？
避けるしかないと思ってたわ

>>784
まぁドンマイさ、それなら俺が双剣でブレスを消して証明してやる
いいぜ、その幻想(ブレス)をぶちこわ…うわなにするやめr

…無理だわ

わたなべ式は実用性も低いし難易度は高いしで
俺にはできないだろう＆習得するメリットも無いから
検証動画でもでてきたら「おお〜っ」って見る位かな？

ジョー相手に鬼人化したら蹴られたのにひるまなかった
まぁダメージは通るんだけど、これタイミング超シビアだよな

2Gでデビューし初心者訓練で双剣に魅力を感じ双剣メインでソロ全クリしたのに
今作は500時間目にしてやっと上位レイアでなんとか双剣で勝てるようになったレベル…
新モーションに慣れず一番得意だったナルガすらコケにされてくやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
セカンドキャラは双剣しばりにして出直してくる

脳に障害でもあるんじゃねえの？

>>784
双剣には無理だなんて…
そんなの絶対おかしいよ

双剣で空振りした時にレウスのバックブレスでダメージ受けなかった時があったな

>>790
レイアで双剣に勝てるようになったのか･･･貴方とは別のモンハンを俺はやってるんだろうか･･･？

耳栓風圧付けてレウスいったらストレスフリー
他の武器で行ったらもっとストレスフリー

>>794
…この沸々と沸く違和感は何だろうｗ

もしかしてそれMonsters Huntなんじゃね？

>794
ちゃんとレス嫁よ
上位レイアでなんとか双剣”で”勝てるようになったレベルって書いてあるだろ？
レイアで双剣に勝てるんじゃなくて、双剣使うレイアで勝てるようになったんだよ

空飛べないのは甘えとばかりに双剣で部位破壊しまくるレイアさんマジ美人。

まさかのモンスター使用だと…
なにそれすごい。

双剣スレ的には神おまってどれになりますか？

使用キャラとして解禁されるのか、オトモレイアになるのか･･･何にしても胸熱だな

>>801
匠4砥ぎ師8とかかね

>>802
そんなおまもりあるの？
解析情報のHPみてもそんなのないぽいんだけど・・・
見てるサイトのほうが間違ってるのかな

>>803
T5であったはず、昔狙ってたけど諦めた

申し訳ない、見落としてただけだった。
結構いろいろあるな
個人的にはこのへんがよさそうにおもえた


匠 5 爆弾強化 10
匠 5 広域 9
匠 4 広域 12
匠 4 達人 10
匠 5 火属性攻撃 7 ←
匠 5 雷属性攻撃 7 ←　　このへんちょうほしい
匠 5 龍属性攻撃 6 ←
匠 4 龍属性攻撃 7 ←

ちなみにさっきのはT4らしい、多分双剣としては一番使いやすいんじゃなかろうか

匠爆弾に匠達人、匠3攻撃8とかは武器を選ばない神おまだね
ちなみにちょうほしいと言ってる属性攻撃は双剣ですらあまりオススメできない

属性攻撃はスキルポイント割く価値ないほど弱いからな・・・
自分も匠4砥ぎ師8で匠砥石攻撃小回避1アイテム強化にしてる

属性攻撃って強くないの？
MHP3から始めたクチで計算式めちゃくちゃくわしいわけじゃないけど
属性威力1.2倍とかかなりアツイと思ったんだけど・・・
超絶一門抱えて龍属性+2(1.2倍)と属性攻撃(1.1倍)重複とかよだれ出る
ギギボルトで雷属性+2(1.2倍)と属性攻撃もいいな
斬れ味高くないとはじかれちゃうようなヤツは匠ないときついかもしれないけどね

孤島乱入のジョーｏｒオウガどっちでもウェルカムで狙いに行く場合は
ラースプレデターで行くのがいいのかな。ヴェノムも選択肢としてはアリ？

>>809
ナルガ武器でいいんじゃね？

今回弱点特功つけてティガの頭に張り付く場合ジンオウガ武器かアカム武器かどっちだろう
アカム武器使いこなせるようになるには相当PS必要かな

>>808
表示属性より三割カットと計算時の小数点以下切り下げのせいで全く使えないらしい
絶一でも使えない

モーションによってはそこから更にカット

んじゃ全属性W属性双剣用装備とかつくろうとしてたオレはどうすればいい？

決めたのならやってみせろ。
俺は応援してる。

俺も各属性強化+2装備目指してて、昨夜完成した！

がんばれ！

>>772
KO術とかはどうだろうか？
ロマンがあって良いような気がするw

抜刀力を体験するだけなら、ディアU一式でおｋな気もする
神おまあれば、
武器S0で抜刀力、KO、スタミナ奪取、アイテム強化or見極め、罠師、業物
見極めにするか武器S1で業物を5スロスキル*2（砥石、ボマー、耐震あたり）に変えられる

お勧めスキルにスタミナ減少が遅くなる力の解放入れても良いんじゃない？

双剣の一分半で何をするんだよ

会心連発のオラオラするんじゃね？
リオ系とかなら閃光投げて、その場で回転してくれれば攻撃しまくりだしね。

単純に罠つかってもいいしな
開放側からみたとき、武器の中で双剣は相性いいんじゃないか？全部うれしいし
何使わなくてもダウン中ダメ与えまくっておきあがったときすぐダウンとれたりするしなｗ

匠4達人10
持ってるけど、やっぱり神おまだと思うです。

斬れ味レベル+1
スタミナ急速回復
回避性能+1
砥石仕様高速化
見切り+1

がついてて、かなり安定して狩れまする。
アマツ以外は(^^;

ホーリーセイバー>>>>凶扇【黒風白雨】
でおｋ？
アマツ武器なのにレア５＞レア７だけど

ちょいとアグナ原種討伐についてアドバイスくれまいか
ウンディーネで前足or後ろ足を斬って逃げるようにやってるんだが、結局アグナの攻撃のほぼ全てが避けられないんだよ
未来予測突進も引きつけて逆側に回避しようとしても余裕の被弾
ドルフィンダイブも同様
回転攻撃もタックルも判定がよく分からず被弾
四連クチバシも以下略

鬼人化してゲージ溜めようにもブレス時しかチャンスないし
下位でも上位でも回復薬を使い切ってギリギリ倒せるレベル
おねシャス

>>823
黒風白雨は案外強い

銀レウス、しっぽ切ねぇぇぇ

>>824
未来予測突進はアグナの狙いが定まってから逆側に移動して回避で避けれると思うけど。
回避性能つけてる？+1付けてるだけでも大分違ってくるよ。

>>826
確かに悲しいね

>>824
早めに尻尾を切るとタックルを避けるのが楽になるよ
四連は予備動作みてコロリンすれば後は横を通りすぎてくれると思うが…亜種はダメだけどね

>>824
未来予測突進も引きつけて逆側に回避しようとしても余裕の被弾

納刀中の反対向きへの方向転換はいきなり逆にレバー入れると
体重移動で遅くなる。
レバーを回すように反対向くとスムーズに反対に逃げれる。
→→
　↓
←←
こんな感じ。

>>827
回避性能1をつけとります
でも毎回後ろ足に引っ掛けられるようなイメージで被弾します

アグナは右後足に張り付けば狩りやすい
あと距離をとられたら即納刀

>>829
尻尾優先ですか、やってみます
四連は左に回避でしょうか？
前足に引っ掛けられるんですよねー

>>830
なるほど
意識してプレイしてみるっす
少し後ろに下がりながら避けるのがベターなのかしら

>>828
笑わせんなｗ

>>832
距離とられたら即納刀→突進に備えろってことですね
怒り中でなければ余裕でダイブできるもの？
それも意識してやってみまつ

>>808
自分で体感するためにジエンのヒビ（肉質68属性22）を殴りに行ってみたことがある
匠のみのジェミニとW属性＋匠の超絶で、乱舞をフルヒットさせて破壊するまでの回数をカウント
確かジェミニが10回位で壊れたのに対して超絶は3回分多く乱舞してようやく破壊

今でもW属性装備一式はボックスの下で元気に埃を被っています＾＾

回復薬全部使ってでも勝てるなら、
村アグナをまず10匹倒します、
それ次に30匹まで、50匹、100匹と討伐数が増えれば
自然にこの行動の次はこれがくるとか分かるようになるよ。

とにかく弱いのを倒しまくって数をこなせば、上位も楽になります

・鬼人回避は全ての行動をキャンセルして繰り出すことが出来る
・鬼人回避から各攻撃に連携可能
　→空中を舞っている最中にエアダッシュ鬼人回避し、
　　 そのままモンスターに双剣を突き刺して斬り裂く、ということも可能
・鬼人強化時の武器だし攻撃は間合いを一気に詰める長射程の居合斬り
・ただし、双剣を装備時には防御力に二割減の補正がかかる

次回はこれでよろしくカプコンちゃん

>499
どうせならこれ改変してくれよ

鬼人化したら双剣をくっつけて双頭武器にして
テッカマンの（空中）銀河風車やガドリングランサーみたいなを出来るようになればいいと思うの。

アグナの突進って双剣は見てから納刀ダイブまで超ギリギリで間に合うよね

乱舞の代わりにペガス召喚特攻な

アグナの突進は予備動作（後ずさり）したら敢えて横に移動して止まったら逆向いてコロリンとかじゃ駄目だったっけ？
最近狩ってないから間違ってるかもしれないが

そこは大回転テックランサーでしょｗ オトモがペガスで。

でも空中銀河風車みたいに上昇しながら攻撃する技や、
ガドリングランサーみたいに緩やかに落下しながら攻撃する技は悪くないと思うの。

アグナの突進はダイブしなくても余裕。
ってか、ダイブしたら反撃チャンス減ってもったいない。

やっとPSP充電できた…

むしろ武器出したまま歩いてかわせるよね

たまに誰狙ってるのか分からなくて、逆サイ引き付け失敗するけど
武器出したまま普通にかわせるな

場合によりかわせたりあたったり
オトモ邪魔

アグナは走りだし寸前まで誘導しなかった？

俺は走る寸前まで旋回移動して走り出だしに逆側に前転してる。

アグナの突進を避けると
なんか自分が上手くなったような錯覚を起こすな

アグナ突進を避けるために横移動で誘導してタイミング良く切り返したら、
実は自分の後について来てたオトモ狙ってて被弾とかよくあるな

ゲキリュウ作るのに
あとレイアのキャン玉だけなのに、全く出ない
ちくしょう

尻尾剥ぎリタマラすりゃそのうち出る。頑張れ
むしろ他の素材みたいに倒さなくていい分マシ

月下行けばすくだ
匠、耳栓、風圧、見極め、罠師、雷強化1で頑張れ

レイアちゃんは女の子ですよ！

尻尾リタマラするくらいなら
乱入やった方が効率いい

普通に金銀やればいいんじゃないかと思ってみたり

凄く錆びた双剣が出ねえ

アグナの突進は、TAとか狙うなら知らんけど、
避けるだけなら納刀さえすればどうにでもなるよね。
納刀出来るくらいの猶予は余裕であり、
突進して来る方向を見極めて逆に移動すればダイブしなくても平気。
もし間違えて突進の方向に移動しちゃった時はダイブすればいいだけ。

それよりこちらの位置や回避のタイミングが被弾の有無を左右するｸﾞﾙｸﾞﾙレーザーの方が嫌だわ。
しかも仮に正面レーザーなら、それこそ納刀するだけ無駄の、こちらから攻撃する大チャンスだから、
迂闊に納刀出来んし。
こちらの対処法が知りたいよ。

>>860
貼り付け。あれは張り付いてればめったに当たらないぞ。

使ってる人はゼロって位アドパで見ないけど書き込みだけは結構あるよな双剣スレ

kaiじゃ双剣使う人はそれなりに居る印象

俺が運悪いだけかもしれんけどkaiでもアドパでもほぼ見ない

なら俺が使ってみるか。

匠 回避 スタ急 砥石のスキル構成強すぎワロタ
神おま最高や

そこそこのお守りがあればそこに力の開放＋１を付けられるよ。

ただし、呪い+2が発動するけどね。

最近kaiじゃ双剣しか使ってないけど、俺以外にも使う人は結構いる
三人部屋で全員双剣な事もあったから、
双剣部屋を立てたら意外と集まりそうだよ

>>859
俺もすーっと出なかったから気持ちはよく分かる
気休めの（でも嘘じゃない）一言をあげよう
「超絶は産廃」…orz

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [227→320]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ジンオウヘルム [2]
胴装備：荒天【衣】 [0]
腕装備：ジンオウアーム [1]
腰装備：バンギスコイル [胴系統複製]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：【お守り】(斬れ味+4） [1]
装飾品：罠師珠【１】×5、全開珠【２】
耐性値：火[-8] 水[4] 氷[-5] 雷[2] 龍[-14] 計[-21]

業物
斬れ味レベル+1
力の解放+2
罠師
-------------------------------
これを作ろうと思ってるんだが落とし穴脱出の滞空中に再度落とし穴設置って可能？
出来ないなら罠師はずして何か考えるんだが

>871
多分できる
けど、2回目以降は極端に短くなるし、疲労時に設置⇒疲労時に設置じゃないと
あんまり意味ないかも
銀みたいな背中が弱点とかじゃない限り、罠に嵌めないで閃光でも特に問題ない
から微妙

アグナは胸粘着が一番安定するな
回避1つけてるとついばみ2回の攻撃しか避けられないってのはない
あとレイアでもだけど相手が離れたらこまめに納刀って大事
アグナだとホーミング突進が安定して避けられるし
レイアだと納刀すれば3連突進にも武器だし攻撃→連携切り上げ→鬼人回避がはいる

いや、ていうか相手が離れたなら普通に納刀するのが当たり前だろ・・
強走で戦ってるなら違う考え方もあるのかも知れんが
それでも強走時間を倍消費しながら抜刀のまま遠くの敵を追い回すとか無いと思うが

ジョーが15分から縮まらない
スキルは匠砥石耐震見切り1でアイテムは砥石と回復アイテムだけ基本は足斬って転けたら腹に乱舞してるんだけど15分から縮まらない

>>875
うまい人の同が見てみ
足踏みしてるときに腹切ってる

避けられない攻撃があるなら不安定なんじゃないの

>>875
非怒り時、頭に攻撃するのを意識してみ
通常の腹は弱点じゃないんで
あと大体で良いから左右の後ろ足ダメ蓄積計算
何より攻撃テンポが大事だと個人的には思う

ちょっと前の話に戻るけど、俺もアグナ苦手
アグナ原種・ガンキン・アマツは例え他の武器でも行く気がしない

俺も孤島ジョーが安定しない

ミスって書き込んでしまった
孤島ジョーが早い時9分台、遅い時は13分くらいで強走あり罠閃光罠肉爆弾オトモなしでやってます
スキルは弱点特攻、砥石高速、耐震、斬れ＋、攻撃小のジンオウガ武器
被ダメは体力30くらいで回復して秘薬2個分くらいです
疲労時はできるだけ鬼人強化で張り付くように心がけてます
怒り時は四股踏み、ブレス、尻尾回転時に左足と腹に当たるように乱舞
立ち回りはあまり変えないように意識してるのですがタイムがバラつきます

今回の双剣だと意味はないかもしれませんが、できるだけ青ゲになったら研ぐようにして早いと砥石4個で討伐でき、遅いと5個でもギリギリ足りない時があります
ジョーを安定して狩れる方は何を意識して狩ってるのでしょうか…？

答え待つより、ニコかつべで動画見た方が早くね？

>>875
足メインで攻撃していくなら耐震の効果は薄いはず。
怒り時の踏みつけに腹を斬るなら強走飲まないと厳しい。砥石と回復アイテムだけでいくのなら、
攻撃を止めるタイミングを決めてある程度ジョーの動きに対して先回りしながら鬼人ゲージを維持するのが個人的にはコツ。

>>881
動画をあげている人が毎回安定してそのタイムを出しているのか分からないので
自分の感覚だと同じ立ち回りをしてもタイムにバラつきがあるので、もし早いタイムで安定している人がいるのならその人の考えを聞きたいなと
動画をあげるくら上手い人が「ジョー双剣は大きさ、動きでタイムがバラバラ」っといったら新しい立ち回りを見つけるようにします

まーイベクエじゃないからそもそも安定はしないよね
自分の孤島ジョー縛りTA最速は9:10(被弾1)だけど、同じ事やっても余裕の14分とかよくあるし
ちっちゃいの出てきたら出てきたで飛びかかりの振動にまきこまれまくりｗ

ジョーで15分とかソロで倒せない自分には夢のような話だな〜

>>885
ジョーさんはお肉をたくさん持ち込むと楽になるよ！
特に睡眠麻痺毒はそれぞれ1つずつは持って行きたい

ジョーさんは肉・罠持ち込みで２０分前後だし…orz
動画は普通に参考になるから食わず嫌いせずに見るのが良いかと
特にジョーとアマツは極めた感じの人（各々別人）が居るから基本動作を学べる

皆うめーなぁ。ジョー相手に被弾一回とか考えられん。
普通に30分はかかるし、運が悪いと一乙→fuck！→電源offだわ。

双剣は中級以上のPSを持つ人用の武器みたいな空気があって、
全武器中一番好きだし、一番使用回数多いけど、アドパじゃ使いにくいわ。
長い時間相手に貼りついて、たくさん回避しながら攻撃しないといけないから、
事実そうなんだろうけど。

>>888
取りあえずオトモ連れてくと時間かかるよ

最初みんなそうだと思うこど、ありがちなのが
ひよって外側逃げ→尻尾食らう→回復薬→ｳﾎﾞｧｰ
みたいな流れ。
まぁ被弾自体は仕方ないけど
ジョーの振り向きに攻撃したら、思い切ってやつの足元にコロリンしてみなよ
思いのほか安全なんだ

乙っても練習と割り切って攻撃タイミング・回避タイミングを試行錯誤してみよう
リセットするのはそれからでも遅くはない

コロリン･･･？
片手、大剣、ハンマーならコロリンでいいけど、双剣だと距離足りなくて微妙じゃね？
最初から足元行って、モーション見てから右と左のどっちかを選んで鬼人回避の方が安定する気がする

ジョーの足元に貼りつくってのは攻撃する意味合い以上に安全確保の意味合いが強いと思う
アレは中距離が一番危険な敵だ
ディアみたいに足踏みでこかされ・削られが無いから良いよね

ああ、ごめん

×コロリン
○鬼人回避

>>886
ありがとう
怖いけどガンバル！

>>887
双剣じゃないけど火事場ハメ殺し0（5？）分針動画みてフいたw

アカム双剣使う時のスキル構成ってどんな感じにすればいいのかね？
以前専用装備作らないと使いづらいってレスを見た気がするんだけど

ジョー相手に15分針もかかっちゃうヒヨッコだけど
ジョーの足元をザクザク切り裂く作業は段々楽しくなってくるｗ

回避性能+2つけてるから大抵の攻撃は避けれるはずだけど
避けるタイミングミスったり乱舞スカッたりして
直撃したらどうしようっていうドキドキ感がたまらんｗ

tesu

ニコのジョー動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13641362 （裸）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13641738 （火事場）

それは知ってるけど、その動画あげてる人がそのタイムで安定してるのかってこと
この人が同じ立ち回りを意識して3，4分誤差あるなら意味がない

レスみてて「まさかこれで悩んでるのかなぁ」と静観してたけど
もしかして討伐時間が安定しないことに悩んでるの？
それなら普通にわかると思うけど、答えは「安定してなくて当然」なのでは？
知ってると思うけど、モンスターのスペックは出てくるたびに違うし
人間なんだから自分の動き自体にもムラがあるんだから・・・

でもまさかと思うけど、これで悩んでないよねさすがに・・・違ったらスルーしてください。
自分もたまに他人から見たらまさかそんなことで悩んでたの？ってことで悩んだりするからもしかしたらそうなのかな、と
仕事で悩んでるのに時間使って怒られたりもします。

ただまぁ訓練すれば人間のムラとかは減らせていけると思うけど
だから多分知りたいのはむしろこっちなのかな？⇒「巧い人はどのくらいの誤差出しながら倒してるんだろう」

自分はそこまでうまくないのでなので今まで一番短かったのは17分+？(そこまで時間みてない)
で、時間かかるときは25分くらいかかるよ。本当に集中きれてるときは3オツしますｗｗ
一番早いときはギギボルト使ってたのかな。それすら記憶微妙だｗ
まだタイムアタック考えるほどプロハンじゃない人の意見ですので気に入らなければスルーをば・・・

なにこだわってんのか知らんがTAスレ行け。

せっかく動画が上がってるのになぜ自分で試そうとしないのか

>>901
とりあえず文章ちゃんと読もうか

初めてアルバやったけど、時間切れだった…

普通に考えるなら上にある通りジョーの固体差・動作・切れ味消費等の影響を受けやすいから
武器種の中でも双剣はタイムが揺らぎやすいと思うけどね

自分は5分針安定って人じゃないから普通以上の答えは出来ないけど、
もし「自分は動画主です」とか「5分針安定です」って人が出てきた時に
この人は信用して納得するのかって疑問もある

多分悩み悩んで苦悩のラビリンス状態になってるだけじゃないかなと思う・・・
まさか「へへ、ジョー。オラおめぇみたいにつええやつは初めてだ・・・。オラなんだかワクワクしてきたぞ！」
とかいって自分も相手の強さに合わせて強くなり結果討伐時間も安定しました〜とか


あほか！ｗ(　ﾟДﾟ)クワッ

亀になりましたがジョーについて助言をくれた人ありがとうございます一乙しましたが何とか13分55秒で行けました被弾を減らせればもう少し早くなれると思います
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjcbdAww.jpg

そういや武器とか詳細は忘れたけどジョー０分針だか５分針だかの動画で
開始直後に「同じエリア」に「すごく小さい」ジョーが居る状態からスタートするのがあって
コメが「小さいｗ」とか「この状態になるまでリセットですねｗ」とかばっかりだったな

ジョーはそこそこ安定するな
一度、アホみたいに時間か勝手から、弱いの来いが出たときしか行かないから

鍋式回避って結局どうなったの？動画ある？

>>609だけど非火事場でアマツで8:58が取れたから解説付きであげてみた
まだ短縮の余地はあったんだけど運ゲーすぎてこれで妥協した
仕事休みになったから徹夜で解説つけてたからこれで寝れる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13857126

パーシャルデントwww

>>910
すごい、そうけんが「普通に」アマツと戦ってるｗ
ある意味違和感がバリバリｗ

すごく…刃を研ぐのが上手そうな名前です…

>>910
うｐ乙
こうなるとダイソンは稼ぎポイントになるんだな
それにしてもひるみ過ぎﾜﾛﾀｗ

どうやら俺の使ってる双剣とは種類が違うようだｗ
上手すぎるｗｗｗｗ

アルバ武器があれば…

アルバ武器があっても、まずアルバを倒すのが…

服を買いに行く服が無い
みたいな感じだな

アルバ武器がアルバ…

>>919
だれかこいつを薪にくべてこい

アマツの素材がアマツた....

【審議拒否】

ウロコトルのウロコとる・・・

「はいジョー死んだぁ」「ジョーシンダー」

「…あれは、ジョッジョッジョッJOSHINだ♪」

これが双剣スレか

晒しあげすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタミナ急速と見切り1ならどっちがいいかな？

ランナーついてないならスタ急じゃね

>>928
�d�d

鬼人化と解除のモーションにも攻撃判定があったらいいのに
張り付いてコンボ当てるのに回避じゃなくRで硬直キャンセルすることが結構あるから
実装されたら相当便利そうだなー

スラックスに変形斬りがあるのにね・・・

回避中に鬼人化、鬼人化解除できるほうがいいな。
その変わり強走中だろうとスタミナ全消費で

鬼人化モーションに攻撃判定とかいってるけど
ヒットストップの影響で逆に使いにくくなると思うぞ
解除してたら食らったー、鬼人化したら死んだー

判定あったらあったでスカし解除、スカし鬼人化とかいうテクでてきそう

やっぱりスラックスみたく攻撃しながらが理想
鬼人化中は機動力が鬼人強化中より劣るから
鬼人回避→切り払い→鬼人化攻撃って繋げられたらさらにスタイリッシュになると思う

モンハンなんだから別にスタイリッシュじゃなくてもええねん

体術+2と砥石高速なら砥石だよな？
武器スロ無しだとどっちかはずさにゃならんのだが

3rdで本格的にモンハン始めて
双剣の回数が600回は超えたんだけど
鬼人化というものをあまり使った事がない

具体的に鬼人化って良い事あるの？
ざっとスレ読んだけど既に鬼人化が当たり前な感じで（

>>936
体術はなしでも大丈夫
つけるか悩むくらいなら強走飲め
ちなみにゲージの長さによるが砥石もソロだといるがPTだと必須ではない

そもそもシャキーンがいらないよな、と思いました
R押すだけで鬼人化も解除もノーモーションで出来るようになればいいんじゃね？

強走店売りになったから運用しやすくなったしね、時間は短いが
ていうか他のスキル構成も書かれないと状況がサッパリだわ

>>937
火力・切れ味補正、スーパーアーマー、鬼人回避、鬼人ゲージ溜め、乱舞

使わない立ち回りしてる人も過去にいたし、強制することはないけども
鬼人化しないと間違いなく時間はかかるし、双剣の楽しさの半分は損してる気がする

>>940なるほどー
でもおれの場合鬼人ゲージ溜めなーと思って焦って突っ込んで
ぶっ飛ばされる様な気がする…

大体のやつは鬼人とか鬼人強化しなくてもやってこれたからいいやーって思ってたけど
やっぱ使うべきか

俺もあまり使ってないなー
乱舞あるからチャンスの時だけ使っている
使わなくても乱舞出来る仕様になったら全く使わなくなると思う

>>910
ちょう乙
ハンパねぇなｗｗ

勉強になるわ

鬼人強化と鬼人化をコンボで織り交ぜると
手軽に玄人気分が味わえるな

>>940-941
鬼人化しないと絶対ダメってことはないんだよ
プロレベルはしらないけどさ

例えばベリオの移動に追いついたあと、次の移動に3モーションくらい何かする時間があったとして
(1モーションにも差があるのは知ってるけど説明として読んで)
このとき鬼人化モーション、一発殴り、鬼人化解除モーションと
鬼人化してない素の状態で3発殴るなら後者のほうが得なときがあるわけですよ。属性ダメージとか鬼人化の攻撃力上昇に関係ないしね(鬼人強化の早さには関係あるけどね
だから一概に言えないと思うの。鬼人化したほうが得なときもあればそうじゃないときもあると思うの。

せっかくの特色の鬼人化がＯＮ／ＯＦＦモーションが大きいネックになってるから
930さんみたいな意見とかでてくるんだよね、きっと

>>941さんはさ、鬼人ゲージためなーとおもってあせって突っ込んでぶっ飛ばされるってのが
自己分析でわかってるならさ
ぶっ飛ばされるヨカンがするときは鬼人化控えめで、いけそうなら鬼人化維持できるよう練習すればいいんじゃないかな
と、当たり前のアドバイスをしてみたり

それにしても910さんのはいい動画、解説もわかりやすい

長文書く暇あるなら、他人の文章をキチンと読み解く努力を死た方がいいぞ
長い説明は嫌がられるし、他人の説明は行間が多いので社会に出てから役に立つ

なんか・・・サーセン(；ω；*)

一言でいうと鬼人化しないほうが時間がかかる。
とは一概に言えないと思う。これだけが伝えたかったの。

そんなことはみんなわかっているの
自分のレスを見返して何も感じないならもう書き込まないほうがいい

よっぽど下手じゃない限り鬼人化しないほうが時間がかかる。

>>949
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%95%E3%81%AE%E5%91%BC%E3%81%B3%E5%A3%B0#.E6.AD.A3.E6.B0.97.E3.81.A8.E7.8B.82.E6.B0.97
正気度の事だ
SAN値が下がる＝気が狂いそう…の意味

誤爆スマン…orz

>>948
本当にごめんなさい。自分の書き込みが長文で無駄が多いのは感じたのですが、
そこまで嫌悪感をむけられるということは私の気づかない何かもっと重大な点があったということだと思います。
私は941さんは941の書き込みの時点で「やっぱぶっとばされることあっても鬼人化したほうがいいのかー」という点に行き着いてしまったのでは、と思ってしまいました。
(そうじゃないかもしれないけど、その可能性を感じた。)
だから念のため、鬼人化しないほうが良い面も書かせてもらいました。ベテランの人がみんなわかっているのはわかっています。
文の精査・意図の伝え方が下手で、このレス自体も・・・長くなってしまいました。
でも今後もこちらを活用させていただく上で、そこまで不快に感じさせてしまったものがあれば
できればはっきり教えていただけないでしょうか？
スルーされても仕方ないとは思っていますが・・・出来ればお願いします。

>>949
全く鬼人化しなければ私もそうだと思います。
伝えたかったのは1匹を追い続ける中で鬼人化しないほうが火力的にも良いタイミングがあるという話です。
なぜこうも長文で伝えたかったかというと、
そもそも私がプレイしはじめたとき、鬼人化することに囚われて上の例であげたケースでも鬼人化⇒攻撃⇒鬼人化解除
ということをやっちゃっていたからです。だから少しでも同じような人がいれば参考になればと・・・
・・・またまた長文失礼しましたorz
以後自粛します。

>>952さん
いやよく伝わった。わざわざレスありがとう。
ちょこっと鬼人とか強化を頭に入れてやってみるよ。

鬼人化解除をキャンセルがわりにしてすぐコロリンとかやると普段キャンセルできないとこでも何とかなるのは嬉しいな。

ゲージに惑わされて被弾するっていう話なら、スタミナ系スキル入れたり強走飲めばいいんじゃないか

鬼人化を中心に立ち回るなら鬼人ゲージは気にしなくて良いし
ランナー体術+2を付けたりするとスタミナ凄い持つから、焦って攻撃しなくてもゲージ安心

訓練で使った程度だけど
ドボル訓練で力の解放が発動した時感動した
ちょっと双剣で遊んでくるぜ

>>952
おまえワザとだろｗ
そういうむきになってすぐ熱くなるところがだめなんだよ

>>952
長い。
内容にかかわらず、とにかく長文ってだけで煙たがられやすい。
また、往々にして長文は内容が伴わないことが多い。

あと、丁寧な文語調の文は必要以上に長くなりがち。
むしろぶっきらぼうな口語調のほうが短くて好まれる。
そういうところに頭が回らないのも嫌われる一因。
個人的には嫌いじゃないけどね。

お前は嫌われそうだけどな

あまりにも長文は読む気がなくなるんだよな。
シンプルイズベストなんだぜ。

ゆとりは長文に免疫ないからなぁ

でも巨大AAは大好きだったりする

まぁ長文も善し悪しだな
見た感じ ID:6hC9NFUuは無駄が多い上に自意識過剰で傲慢
丁寧にレスしてようにみえるけど相当バカにしてるだろ

双剣スレはバカが多い

煽っちゃらめぇ

>>956
力の解放は何回使っても発動した瞬間テンション上がる
そして効果時間の短さに絶望する

個人的にトランザムは剣士版火事場的な攻撃力とかでも良かったな。
ああそれやるとプロハン4人でえらい事になるか。

>>957,963,965
すみません＠＠悪意があるわけではないのです。煽るとありますが、荒らしたいわけでもないですので厳しい意見でも真摯に受け止めたいと思います
むきになるというか気づかない悪いところがあるなら教えてもらったら直そうと思って

>>958
なんか958さんの最後から2行目が結論なのかな、と思いました。具体的な部分はいろいろありそうですが、自分がもっと気をきかせた文章にしてれば・・・
頭の良い人・気の利く人は同じ内容でももっとうまく伝えますしね・・・

とりあえず色んな意見ありがとうございました。
意見求めといて消えるのもアレかと思って・・・この問題についてはこれを最後のレスとしときます。
スレ汚しすみませんでしたorz

あと力の解放は自分も乱舞時にほとばしるクリティカルにぐっときました！
特定されそうだけど4人双剣全員解放+2つけてPT行って乱舞したときは熱くなるものがありましたｗ
ただラグかったですorz

>>967
長いちゅ〜w
そんな気にしないでまたきてね

双剣練習しまくって鬼人回避に慣れると他の武器でロリコン回避ができなくなるでござる
最たる例がジョーのタックル
股抜けできねえww

ジョーさんはノンケだろうがなんだろうがなんでも食っちまうからな。
そりゃロリコン回避じゃ無理だ。

奇人化してロリコン回避しないとか、なるほど俺が双剣に惹かれる理由が分かった

金冠集めしてて気分転換に久しぶりにジンオウガさんいったけど本当にモーションが他のモンスと比べて浮いてるな なんていうか人工物くせえ
潜口竜を鬼人回避で密着しまくってずっと俺のターン状態だったからショックだった
ちょっとジンオウガ20体討伐して練習してくるかな

ようやく16スレ目になるのか
未だ残る双剣の解析データがでそろうからおまえら次スレには期待しとけよ

>>972
逆にレウスとかの飛竜ばっか狩ってるとジンオウはイージーゲーになるな
この前銀レウスの後に乱入してきたジンオウは非帯電だと的、帯電してからも結構隙を捉えれたりで
自分でも驚くくらい簡単に狩れた

前に話題に出てた、双剣使いの四季さんですが、
動画を探したのけど見つかりません。
ニコでもつべでもいいのでどなたか教えて頂けないでしょうか？

>>973
なん･･･だと･･･！？

解析されて余計に哀しみを背負いそうだが期待してる

むしろ解析見なければいいさ！

実際ふつうに狩ってるぶんには他武器と比べて討伐時間大差ないし
俺の場合むしろメイン武器のガンスより双剣のが早いこと多くて謎なんだ

ガンスは前作に比べたら途方もなく強くなっているがモンスが弱くなっているので
他の武器と比べると別に強くもないから

ハンマーなりガンナーなり使うとこれが現実か・・・みたいな気分になる

双剣弱武器扱いされてるけど強くね？たまに使うと「あれ、もうおしまい？」てなるわ

モーション値ksでも立ち回りの強さがあると信じてる

他の武器ならもっと速いよ

終焉クリア記念カキコ
残りはアルバとアマツか・・・

スレ建てしてる人いなさそうだからやってくる

やってる人いたらごめん、ミスったらますますごめん

>>975
四季さん
http://www.nicovideo.jp/mylist/23085305
ヒノさん
http://www.nicovideo.jp/mylist/21738281

次の双剣スレはココよ！

【MHP3】双剣スレ 鬼人回避16回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1300138341/

>>985
乙としか言いようがないな

ジョーどこ狙ってんの？

足と腹と顔

�d�d

顔と腹届きずらいから足ばっかりや

腹は姿勢低い時に車輪等
顔は振り向きに置いておいてキャンセル掛けながら腹下に潜り込んでく感じ

�d�d

凶扇がこの先生き残るには…

3Gで紫ゲージ

音をハリセンめいたｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝいう音にする

鉄扇を開いてガード

パタパタやって飛ぶ

さてスレも終わりだし告白でもしようか
双剣で立ちまわるとどうしても脚…もしくは股下で暴れる事になるが
ちんちんを切りまくってるような気がして微妙にモゾモゾするんだ…

レイアちゃんの股下に乱舞だなんていけないお方

Ｗ○ンコは普段身体の中にしまわれていて生殖や尿意の時だけ出てくる
服をきている俺らと同じで紳士のみだしなみだから安心しろ

1000なら余震きじん会費

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