【MHP3】激運装備について6

・激運装備してる奴なんなの？
・人の装備なんて気にすんなよ
・マナー（）
・効率（）
・激運厨は屁理屈ばっかだな
・嫌激運厨はGルナのイメージダウンに必死だな

前スレ
【MHP3】激運装備について5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1297481839/

次スレは>>970
踏み逃げするなら書きこむなカス
あと、こんなスレをageる奴は間違いなく地雷

↓避難所（携帯ゲー攻略板内）

【MHP3】強欲装備について
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294212477/

　 　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 　‖
　　くく 　　　. くく
ゴル・ルナだけにいい思いはさせませんよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
はぎ取り名人まで…。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√ ＜【 】√　 ＜凸√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
アドパが駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ

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:::::::::::::::::::::::::::::::::_, ‐''::;;;:::::::::'ｰ ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.::::::::::::::::ああ メビウスの輪から抜け出せなくて
:::::::::::::::･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡:::::::::::::::::　いくつものスレを繰り返す〜♪
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::::::::::::::::::::::::::::::::.::ﾞ'ｰ :､､､.､-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::fin

実際のところ激運でどれくらい報酬が増えるのか気になった人はこれ

ttp://www.geocities.jp/mhp3syogo/gekiun.html

hage

激運厨はクズだわマナーがなってない。リアルでも自己中でぼっちなんだろうなあっニートかｗｗ

>>6
他人のマナーについて語りだす奴は大抵痛い子

前スレ>>997
強欲スレはスレタイ改変で建てられた激運スレの実質2か3あたり
削除依頼も出されずに放置され、今では隔離スレの隔離スレとして機能してる
だから別に伸ばす必要もないし、わざわざ削除依頼出すまでもない状態

結局このスレはどこに向かおうとしてるんだ？
隔離して愚痴大会って認識は変わらず？

>>8
最初はアレはアレで良かったんだけど
変なの沸いて話が進まなくなったからレスもなくなり過疎ったんだよな。

>>9
愚痴ですらないな。ただの激運をテーマにしたレクリエーション。
俺も激運派であったり嫌激運派であったり日によって面白そうな方でレスしてるし。

>>10
なるほど。
批判するのは感情論剥き出しにして収束する気もないし、
主旨が見えなかったのだが。
レクリエーションなら納得。

さっき、タイトル「あかむはってください」、コメント「部屋ぬしはれないのではってください装備自由」部屋に参加した時の事。

胴：Gルナ　腰:ダマスクの切れ味+1、集中、攻撃小、砥石高速、雷属性+1のスキルに黒雷担いで行ったんだが

主「激運寄生虫は死ね」　とか言われていきなり部屋から蹴り出された件。
まぁ確かに見た目はGルナ上下に見えるけどな？

その主の装備、HR6で下位ナルガ1式に下位ナルガ双剣(ヒドゥガー)というイデタチだった。
怒りよりも先に笑いがこみ上げてきてしまったよHAHAHA
しかしこれはどうツッコめばいいんだ？

999:02/21(月) 21:40 LpfI4SIY [sage]
999なら激運厨はウンコニナル

1000:02/21(月) 21:41 LpfI4SIY [sage]
1000なら公式で激運禁止


小学生かよｗ

>>12
俺も胴Gルナ、腕・腰ダマスクで黒雷の斬れ味+1、集中、抜刀技装備だけどたまにGルナ一式と間違えられるわ
W抜刀と激運天秤ってどうなんですか？とか部屋主でもないやつに言われてﾜﾛﾀｗｗｗ　

PTならW抜刀より斬れ味+1、抜刀技のが有用ですから！！



ホント嫌激運厨は視野狭いっていうか自分の価値感が絶対だと思ってるやつ多いよな

あげとくか

なんか逆に激運装備つけたくなるスレだぜ

俺の黒雷汎用はダマスク＋ネブラＵで、切れ味+1、砥石高速、雷属性攻撃+1、
集中、抜刀技で蹴られたりいちゃもん付けられたりしたこと無いけどな
見た目ゴルルナってだけで因縁付ける方も地雷だが、わざとゴルルナチョイスして
激運ぽく見せかけてネタ探してるならどっちもどっちだわ。しかも貼ってください
部屋とか地雷ネタ探しに行ったんだろ？

Ｇルナ作ろうと決めた。
ここまで嫌われると逆に清清しいな

つーか、集会所で周りのやつの装備スキル見えるのに脊髄反射でチャットうつやつ見るとガキだな〜と思う。
もちろん俺が主の時は激運即蹴り、気に入らないスキル付けてたら蹴るな

>>17
ただ単に色合いよくてスキルも有用なのが付いたからなんだけどな。
幾らなんでもネタ探しの為に使ってるわけじゃないよ。
見た目の統一感って狩りのモチベ維持的に重要な要素だと思うぞ？

まぁ見た目云々は紳士スレ向きな話題だな。

激運発見したら一度じっくりプレイを見て、予想通りなら即無言キックだな
注意して直してもらってまで一緒にしたいと思える存在じゃない
普通に立ち回れてるなら何着てても、むしろ着てなくてもおk

早く海賊J装備来ないかな
大荒れするこのスレが見たい

>>20
君が見た目でモチベ維持出来るのと同じように、その嫌激運にとっては激運と
一緒にプレイしないことがモチベ維持の一部なんだろ
ゴルルナ一部見ただけで激運付いてると決めつけるのはアホだが、ネタのために
使ってるんじゃなけりゃウザスレ向きの話じゃない？

割と本気で4人もいりゃ全員火力スキル皆無でもすぐ終わる程度なのに
そこまで火力にこだわる意味ってなに？
1クエが毎回0〜5分針じゃないと納得できない早漏ばっかなの？
G級ならまだしも上位までしかないのにさ。

その話は収束済み
一部火力にこだわるのがいるけど、効率部屋建てろって結論がでてる

嫌な点が激運を着てくる根性っていう感情論の話

>>25
なるほどサンクス。
やっぱ否定派が人として醜いだけか。

そこは一概には否定しないが
お互いの理由を察しないかぎり平行論になるしな。
どっちも曲げる気が無いなら、好きな装備で入れ、それに対してキックも自由って結論も出てる。

武器スロ３にＧルナの足だけギルドバードにしたら
激運、捕獲名人、重撃の装備が出来るよ♪

>>26
物欲ってかなり醜い部類の感情だと思うんだけど

その醜さに堪えられない器の狭い奴が嫌激運

否定するしないは別として、常識人は激運着てPT特攻なんてしないよ

否定してますやん

匠、砥石、回避、集中をつけるのに
ダマスクベースで足は荒天、胴はGルナなんだよなぁ。
ｽﾛ3だから汎用性高くてモンスによっては集中→耳栓にしたりしてるけど
激運ついてるとか思われんのか。

>>29
それいったらもう人間の時点でアウトだなｗ
こりゃやっぱ解決しない問題だな。P2Gの頃はスレすらなかったのになー。

理想の装備を早く作りたいから激運着るわけで
それでPT来んなって言うならソロでシコシコするしかないよな
俺一生PT行けそうにないわ面倒くさすぎる

>>33
ソロで激運着てシコシコやるより、オンで激運付けないで素材集めした方が
早く集まるわけだが？そもそも激運着てても余程運が悪くないと蹴られないし
いちゃもんもつけられないけどな

うんこかと思ったら激運だった

>>32
P2Gの時もスレはあったよ
その頃から部屋コメ書けって言われてた

29の器が狭いのはわかった

激運厨は人間性が糞
嫌激運厨は心に余裕が無い器の狭い人間

これでFA出てなかったっけ？

結論自体出てなかったが
捏造乙

価値観の共有って意味なら激運○部屋も激運×部屋も需要あると思うけどな。
ただ、現状スキルに対して規制がない以上、限定する側がコメント残すべきだと個人的には思う。

いやいや、物欲があるからこその人類発展
何かを欲しいと思い続けてきたからこそ今の世界がある


醜いといえば醜いんだけどね
否定して良いものではないよ

「お、激運ですね。何か素材集めてるんですか？」って言って
キレたり絡んでくるようなら地雷
「そうなんですよー、碧玉出なくて。あ、やっぱり激運まずかったですかね？」
とかなら一緒に行っても大丈夫

>>30
激運装備の人でも一緒にクエ行くよ
よほど変な行動しない限り蹴らない

ただ、浅ましい人というイメージを持つことについては許容してもらいたいね

激運が嫌な人って戦力にならないのが原因じゃなくてただ
自分より素材もらってるのが気にくわないだけでしょ?
激運、剥ぎ取り達人とかなら問題だけどGルナなだけで
蹴ったり嫌ったりするのはよくないと思う

激運がだめなら幸運はおけ？

>>43
それは仕方ないんじゃね
それに蹴る事だって頭から否定はしないよ
ただ、コメにも書かず無言蹴りしといて、激運付けてる奴が悪いと言い張る馬鹿だけは叩かせて貰います

シルソル一式で　攻撃小 、業物 、弱点特攻 、笛吹き名人 、激運 ができたぞ
これで見た目Ｇルナ混合装備ってだけで叩いてくるキ○ガイを回避できる・・・かな？

このスレを見て激運、剥ぎ取り達人のついた装備をつくりました

アドパで寄生×部屋に行ってキックされてこようと思う

わかっててはいってくんなかす
てまかけさせんなしね

>>46
それは激運規制が無いなら、無言キック規制もないっていう返答が来るぜ
どっちが正しいかはともかく、お互いの主張が噛み合うことは無いんじゃね

さっき効率部屋立てて入ってきたやつ全員蹴ってやったｗｗ

>>51
いや、蹴るんなら勝手に蹴れグチグチ言い訳すんなって事です

コメントに書かずに無言キックって辺りが日本人っぽいよねw

ようは前スレのこれが最強でFAだよな

激運嫌いなら蹴る来るのすら嫌なら※付けろ
激運付けるなら蹴られるの覚悟
どっちも部屋主じゃなく不満ならペッコに呼ばれろ
何度も到達した解決作だな
↓再ループスタート

もうテンプレ入れとけよ

その結論で問題ないし
これ以上ループする必要あるんかね
>>10の言うようにレクリエーションってことか

ゴルルナって破壊王も付いてるし
雷以外の防御力も高いし精霊の加護も付いてるしで、PTメンバーが着ててもメリットこそあれデメリット無くね？
スロットも多いし他のスキルも付けられるしで
誰にも何の迷惑かけない優良装備だと思うんだけど・・・

何が嫌なの？

ジンオウガやネブラ亜種にもそのまま無対策でやってきてポコポコ乙るところ
せめてサンダーサイダーくらいは飲んでこいや

>>57
P2Gの時だが、激運抜刀集中回避１で大王虎担いでても文句言われたから、嫌いな人にとっては激運付けてる奴がいるだけで耐えられないんじゃないか？

まあ、そういう人もいると割り切るしかないよ

ゴルルナ着てネブラ亜種やオウガ如きで死ぬのは絶対ゴルルナのせいじゃないだろ・・・
そんな奴、他の鎧着てても絶対死ぬって

防具1:「防御力:n,スキル:A,B,C」
防具2:「防御力:n,スキル:A,B,C+激運」
どっちとる？

防具3:「防御力:n,スキル:A,B,C,D」

>>62
お守りの関係で、激運だけが防具１に追加可能です
ってことありえると思うんだけど、そのときは？

>>60
そういう地雷が好んでゴルルナ着てるから嫌われてんじゃね？
俺は未だに地雷じゃないゴルルナに会えた事ないや

>>58
そういうやつって何着ても乙ると思うんだが
耐性ってプラスに比べてマイナスって思ってるほどダメージ増えないんだけどね

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2j5 ---
防御力 [261→364]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：陸奥・覇【烏帽子】 [3]
胴装備：ディアブロＵメイル [3]
腕装備：レックスＵアーム [2]
腰装備：レックスＵフォールド [3]
足装備：大和・覇【具足】 [3]
お守り：王の護石(抜刀会心+4） [2]
装飾品：運気珠【３】×3、運気珠【１】×3、抜刀珠【２】×2
耐性値：火[14] 水[-8] 氷[-8] 雷[-4] 龍[-8] 計[-14]

抜刀術【技】
集中
激運
-------------------------------

大剣ならこれ着ていったら激運ついてるのバレなさそうだなw
いちおう最低限の大剣必須スキルはついてるし

>>63
山に篭る

>>67　意地でも付けたくないんだな
ついててマイナスになるスキルじゃないんだし、普通に付けようとはならないのか・・・

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.3 ---
防御力 [280→420]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：ゴールドルナヘルム [3]
胴装備：ゴールドルナメイル [3]
腕装備：ゴールドルナアーム [0]
腰装備：ゴールドルナコイル [3]
足装備：ゴールドルナグリーヴ [0]
お守り：【お守り】(匠+4,研ぎ師+8) [0]
装飾品：研磨珠【１】、制雷珠【１】、匠珠【１】×3、匠珠【３】×2
耐性値：火[10] 水[-10] 氷[0] 雷[-20] 龍[15] 計[-5]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
破壊王
精霊の加護
激運
-------------------------------
フルルナ着る時の装備、これでゴールドマロウを担いで行ってるな

破壊王や精霊の加護を免罪符にしようとしてるのが気にくわん
素直に寄生させてくださいって言えばいいのに

激運と剥ぎ取り達人つけて部屋まわってみた
蹴られるかなとハラハラしながらやってたら
なんも問題なくクエ消化してた　なんかむかつく

>>71
気にする人なんてほとんどいない
というか人のスキルなんてみないだろ・・・
強い人がいたら装備の参考にするくらいだ

もういっそ放散曲者厨になるか・・・

>>70
嫉妬すんなよｗ
ホントはうらやましいんだろ！

>>73
それは実害が出るだろ…

>>71
まぁ、腕が普通なら気にせんかな
つか、地雷だったとしてもウゼェなぁと思うだけで口に出さないし蹴りもしないよ
2度と一緒にやりたくないとは思うけどね

感情論で話すなら
激運を嫌う人は一目で確認できるぶん蹴れるなり避けるなり出来るけど、
激運を嫌う人間は分かりにくいから蹴ったり避けたりしにくいのは不公平ではないのかね

>>77
激運嫌う人はコメに激運×来たら蹴りますって書いとけでおけじゃなかった？

>>77間違えた
激運を嫌う人は激運をつけた人を蹴ったり避けたり出来るけど
激運を嫌う人を嫌いな人は激運を嫌う人を蹴ったり避けたりしにくい
でした

>>79
激運〇って書いとけば嫌激運は絶対来ないと思うよ
ウザスレからの特攻隊が来そうだけどｗ

ウザスレなら逆に激運×の部屋に凸しそうだw

激運×なので不幸付けてきましたと
剥ぎ取り発動させていくね

あげ

激運つけてるとキックとか言ってる奴は小中学生がアホだけだろ。常識的に考えて。

6スレ目なのに今まで何回同じ話がループしてるんだ？
このスレ必要なの？
ループスレに改名すれば良いのに

>>85
>>10

>>84
「遊びでやってるんじゃねえんだよ」って事だろｗ

嫌激運
そんなに素材ほしいの？ゴルルナの性能とかどうでもいい
一人だけ多く素材貰おうって根性がきにいらねーんだよｋｓｇ

激運厨
ゴルルナ性能いいし問題わるわけ？お前に迷惑かけたの？ﾌﾟｹﾞﾗ

激運擁護
激運ぐらいで一々文句いう器の小さいｋｓは醜いねぇｗｗ


さぁ好きなの選べ、個人的には激運擁護チームが一番の人間のクズ

もう激運装備限定部屋作っちゃえばいいじゃない

嫌激運を避けたいという目的以外で激運○部屋建てる必要がない。
だから明確な目的が書いてある部屋以外は入ってもいいし、
キックしたけりゃすればいい。

援護激運かなー別に自分の取り分が減る訳じゃないんでしょ？
金冠部屋で見るとイラつくのは分かるけどwモンハンの世界もＴＰＯってことかw

激運嫌がる人もいるんだから着てくんなって香具師は他人を盾にして自分が激運嫌いっていう醜い部分を隠してるだけのクズ。
でも激運嫌だから着てくんなって香具師も心の狭いクズ。
たかがゲームで他人の装備に目くじら立てるような香具師はソロでやってろよ阿保ｗ

香具師って何？

【激運肯定派】
・自己中＆寄生厨
・×パーティープレイ ○よく動くNPC

・どうせ倒せるんだから２〜３分長くなってもよくね
・そもそも激運ドリンクは良いのかよ
・効率厨はソロでやってろよ

【激運否定派】
・効率厨
・×パーティープレイ ○効率プレイ

・どうせ連戦になるんだから１分でも早い方がよくね
・他スキルとの兼ね合いもあるものと単品で使えるものを混同するな
・時間かかっても倒せれば良いとか言ってる奴はソロでやってろよ

じゃあ城塞遊撃隊でいくお！
見た目もカッコいいし誰も文句言わないよね

>>93
昔の２ちゃん語（）
ナウイみたいなもんだよ

激運擁護派って化石みたいな人なんだね（）

>>97
嫌激運も似たようなもんだろ
シーラカンスとカブトガニでじゃれてるのさ

>>92
人とコミュニケーションできずに蹴られて騒がないでね？

ちょっと興味湧いたんだけど不幸ならどうなの？

>>100
一式のマイナス消さないやつと同列の扱いじゃない？

質問なんだけど素材欲しければ火力あげてさっさとまわしたほうがいいんじゃない？
わざわざ激運つけてだらだらやるより・・・

って意見は今まであった？

>>102
さんざん既出

嫌激運厨は人に火力云々言えるほど上手いのか甚だ疑問なわけだがｗ

P3から始めた新米だが激運って他人の報酬にも影響でるのか…自重するよ

激運自体めったに遭遇しないけど
激運付けてくる奴は9割フルルナ残り1割がピアス＋ルナなんだけど
あいつらは基本一式装備しかできないのか？それとも想像力がないのか？
ここで激運＋装備披露してる奴いるけど絶対その装備で野良いってないだろｗ
一度でいいから匠激運の奴に会ってみたいぜ

>>106
激運抜刀技集中破壊王攻撃小なら野良で使った事有るぜ
主でも無い奴に文句言われたからその後は自重してるが

激運一式今造ろうとしてるんだが
何かまずいことある？
やめたほうがいいかな

>>108
文句言ってくるカスのことなんて気にすんな。
駄目なら駄目とコメに書かない香具師が悪い

スキル全く発動してないのや有効スキル０、珠使ってないのがゴロゴロいる
アドパで火力云々言うのはギャグだよな

>>106
自分が作れない出来ないからって他人も同じだと思うなよ
本当はうらやましいんだろ？
正直にいっちゃえよ
匠のお守りなんて少しがんばればとれるだろ

あ、匠破壊王激運よりスキルカスなやつにはどういう態度とってるか気になるな

>>111
作れないとかアホか
以前誰かが書いてたゴルルナ＋ダマスクとかやれば
楽勝で匠や砥石つくだろお守りをちょっと頑張る必要すらねぇ
そういう混合装備の奴が少ないって言ってるんだよｗ
そもそも激運なんてかけらもうらやましくねぇ
基本報酬で出る素材なんてまともに装備作ってたら余りまくるだろｊｋ

身に覚えがないなら声を荒げる必要はないと思うんだ

>>106
行ってるぜ　勲章フルコンプして、金冠作業の時に
素材は余りまくる程ゲットしたけど
激運？　関係ねーし、ダメ一番与えればいいじゃん
って感じで間接的に激運嫌いな人に実力で分からせる事が最近の趣味

部位破壊報酬が増える装備が欲しかったです

>>108
他人に寄生するつもりで作るんじゃないなら良いんじゃない？
俺もソロなら着てるしな

>>110
どんだけ地雷引いてんだｗ
いくらアドパでもそんな地雷会った事無いわｗ
激運地雷にはよく会うんだけどなぁ…

なんか>>114から激しい地雷臭が…

訓練所アシラ五分台を叩きだすぜ

>>118
いや、アシラたんのタイムは惨めになるだけだぞ…
せめてフェスタ01辺りを出しなさいな

>>118
ドヤ顔するならせめて五分切れよ
五分代でいいなら俺でも出せてるぞ

激運装備擁護派ってわけじゃないけど、
ＨＲ６にもなって、スキル発動無しとか一つだけの奴に比べれば
ゴルルナ一式とか、良装備に見えてくるぜ。

オートガードだけとか、力の解放＋１だけとか・・・

もう激運反対派はカプコンにメールでもして廃止してもらったら

バカだなぁ
上見りゃキリない　下見りゃキリない
でも普通の神経なら見知らぬ人とゲームやるのに最初から激運つけていかねぇって
まぁ俺はなんだっていいけどな
素材集めより複数人でのモンス討伐が楽しいからやってるわけで
いろんな奴が居たほうが楽しいと思う

>>123
先生針がでかすぎて食いつきにくいです

効率は気にしない、激運でも気にしない…しかし、段取りは覚えようってのは多いな


ある日のアルバ連戦
ほらそこ〜！爆弾は頭じゃ無くて羽にッ！
あああ！爆弾置いてるのに尻尾に貯め３してんじゃねぇぇぇ！
って、アドパじゃ日常茶飯事だぜ？

>>122
嫌激運の人って野良で付けてこられるのが嫌いなだけで
ソロとかの場合なら自分も使ってるんじゃないのか？

もし金運装備ってのがかわりにあったら同じように荒れてたのかしら

長文につきスルー推奨


所謂激運太刀厨だった時期もある自分は野良アドパでの激運太刀自体には抵抗が『この間まで無かった』。
クエ沢山回して素材大量に欲しいから罠粉塵は大量投入、挨拶・コミュ・プレイングは
常識の範囲内で相手に合わせたからトラブルが表面化した事も無いし、
三人アグナで俺一人苦剣振り回して他二人（太刀）は何故か採取、なんて事もちらほら有ったけど、まあ許容範囲内だったと思う。

しかしこの間、下位装備・太刀６０回の奴が飛び込み第一声で『ゴルナ貼って下さい』は流石に固まったわ。
（厳密には居合わせた野良二人と部屋主の全員がリアル絶句）
いくら何でもそりゃ無いだろう…。経験則だけで言えば激運太刀の地雷率はやっぱりズバ抜けて高い。

何つーか、本当に野良アドパで激運効率追求するなら一定数同じパーティ回すのが不可欠だと思うんだよね。
その上で、罠閃光粉塵使った方が間違いなく費用対効果も高くて早い。
激運（＋太刀）やる奴は初見だけで毛嫌いするのは間違いだと思うけど、
激運を導入するにも関わらずその辺の費用対効果を考えられない頭の弱い（卑しい）奴は間違いなく地雷。

下位装備なのに激運太刀？
設定が無茶苦茶で前半と後半噛み合ってない
作文書くならもうちょっと頑張れよ

セカンドキャラは太刀縛りで激運目指すか。

>>129
下位武器ってことじゃない？

激運太刀の幼生の話でしょ
そいつがそのまま成長したら激運太刀になるんだろうな

ラッキーヨーグルトもキック？

>>12
亀だが、その部屋に居あわせてたかもしれんｗ
部屋主に、激運付いてない装備だったのになぜキックしたのか聞いたら

「激運は他人の報酬を横取りして自分の物にするってともだちから聞いた」
「欲しい素材が出ないのは金色装備のせいだから遠慮なく蹴っていいって教わった。だから蹴った」

だそうだ。間違った知識を吹き込んでる奴がいるみたいだｗ
まぁその主も、ハットトリックやらBC待機する様な酷い有様だったから
一緒に行かなくてラッキーだったかもしれんぞｗ

>>134
このスレ見てそう思ったんだよきっと
おれも最初スレ見たときは激運に発狂してるやつをみて
あれ？ただのお得スキルじゃなかったんだ
って思ったよ
よく読んだら発狂してる連中がただのキチガイだってわかったけど

128の補足。読めば全部勝手に伝わると思い込んでいた、ｽﾏﾈ

・全身下位装備太刀って前提
・『上級クエ貼って下さい』→自分で貼れないので他人の尻馬に乗る
・目的素材がゴルナ→ほぼ間違いなくゴルナ一式目当て（例外・ゴールドマロウの可能性もゼロとは言えないが…）

こんな感じ。アドパコメントでもちらほら素通りするけど、
『自分ランク足りなくて貼れないから貼って』系のあれは気が触れているとしか説明が付かないと思ってる。

>>134
キチガイにも程があるｗ

スキルが激運と剥ぎ取りだけの奴を見たがまたお前達なんだろ？

わざとらしくドリンクも激運だったしなんか楽しくなったじゃないか

>>136
あの募集文書いてる部屋はロクな部屋主がいないよね
集まってくるのも勇者様みたいなのばっかりだし
まあ地雷部屋が見たい人にはオススメだが・・・

>>138
その装備を知りたい

激運や剥ぎ取り以外のプラススキル消してるのは
分かりやすくて釣りにもなってないよな

>>138
海賊なしで両立できたっけ

>>44が真理だよね

海賊出たらすぐ作ろう！なんて思ってたが、実際そこまでして欲しい素材が無い事に気付いたｗ

大丈夫だ
俺の予想なら海賊装備に各種レア玉や仙骨使うはず

あげ

いきなり部屋着いたら主じゃない奴がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり主に向かって「すみません、激運の人キックしませんか？」
って言ってやがったから
「知らねーよ。てかいきなりディスんなよ」って言ったら
慌てて黙りやがって、激運ドリンク飲んでたから
「何飲んでんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
剥ぎ取りする時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

>>142
余裕でできる

激運、剥ぎ取り達人、破壊王、精霊の加護？（ダメージ下がるやつ）
このスキルならゴルルナにちょっと工夫すれば直ぐにできるよ
いつもは村で尻尾素材のために使ってるな

>>145
残念ながら紅玉1つしか使わない
これが真実これが現実

ずーっとソロで金レイアを1日3回ほど狩ってるが
そんなこともできずに目くじら立てるお子様がいるのか

30過ぎのオッサンの俺より反射神経鈍いとか
残念な子供だな。もっと頑張れよ。

>>151
何が言いたいかよく判らんが、ソロでやってるならお前さんはこのスレに関係無いな

大海賊の性能見るとわくわくするなｗ
一式全部来て一つしかないスロットで剥ぎ取り達人発動させるか、
お守りと組み合わせて何か良いスキル付けるか悩むな

剣士防具+ガンナー頭で珠お守り無しで発動するで

海賊にあと一個物欲スキルを付けるなら何がいいかな
高速採取あたりか

ゴルルナ一式ってマジで変な奴ばっかりだな
今日もPTで狩ってる横でピッケル振る音が聞こえてきてふっ飛ばしたくなった

実際激運付けてるのは変なの多いよ、あくまでも俺の経験上はだけど
こっちが挨拶しても無言だったり、部屋名読めなかったりとかはザラ、とにかく地雷率が高いから関わりたくないね

というイメージ
みたいな気がする

ゴルルナガンスの頭ガード張り付き、砲撃連打率
ゴルルナ太刀大迷惑斬り目覚まし時計率
ゴルルナ弓曲射連打率

情弱、他の人に気遣いできない奴らが多いんだから必然的に数値は高くなるわな

じゃあさ、お前らがゴルルナ着れば一気に、ゴルルナ＝良Ｐって認識にみんななるんじゃね？

このスレの激運を太刀に変えて読んでも大丈夫だな

ＰＴで睡眠使うかあ？　アルバの爆弾で翼破壊とかならともかく
打ち合わせも無しに寝かす方が困るよ

PTに低火力睡眠武器とか高火力武器を担いだゴルルナより酷いわ

>>162
打ち合わせなくても別に困らなくね？
エフェクトでるから寝かせにかかってるのわかるし
ミスって起こしてもまあいいやってレベル

寝かしはソロでやれ
リズムやタイミングずらされるからめんどいんだよ
しまいには爆弾用意せずねむらせるやつもいるしさ

>>165
睡眠に入ると完全に睡眠に入るまで攻撃当てても平気ですよ＾＾

もはや激運と関係ないな

激運で来たからこっちも激運にするとなぜかすぐ部屋出ていく奴多いんだけど

激運同士で集まらないのは寄生だししょうがないよ
嫌われる激運＝報酬欲しい＆お前らがんばれだしな

俺のフレなんだが集会浴場での恰好は全身ゴルルナ一式。
更に装備の色が何かレインボーでチカチカしてて目が痛い。
でもやたら上手いしすげー頼りになるから余計腹が立つこん畜生。

つまり何が言いたいかっていうと本当に忌み嫌うべきはゴルルナではなくユアミ。
お前は戦う気があるのかと。

激運地雷と思わせといてプロハンがやりたいだけで
激運の地雷率知ってるから装備合わせてきたら逃げます

激運＝地雷だとは思わないけど、ルナ一式は大抵地雷だわ

逆に考えるんだ
地雷がたまたまルナ一式だったと
目立つ装備だし印象に残りやすいしな

ただ素材が欲しい＝まだ素材集まってない程度だからPS低めな傾向はあるだろうな

ルナ装備を一人で作ったなら腕は確かだろ
なんでそんなに嫌うんだ、おかしいのはお前ら

>>138
俺かと思ったが、俺はさらに精霊付いてたわ

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [241→349]／空きスロ [0]／武器スロ[3]
頭装備：城塞弓撃隊【面隠】 [3]
胴装備：ゴールドルナメイル [3]
腕装備：ゴールドルナアーム [0]
腰装備：城塞遊撃隊【鎖帯】 [2]
足装備：ゴールドルナグリーヴ [0]
お守り：龍の護石(剥ぎ取り+5） [2]
装飾品：運気珠【１】×3、皮剥珠【１】×3、神護珠【１】、運気珠【３】×2
耐性値：火[6] 水[-6] 氷[0] 雷[-12] 龍[9] 計[-3]

精霊の加護
激運
剥ぎ取り達人
-------------------------------

城塞とゴルルナで縛りたかった
でも、ゴルルナ一式の腰をバンギスにすれば簡単につくのな

吹き専やって、蹴られるか試しに行ってくるわ

破壊王簡単につくからじゃないのか？
あぐにゃんのときとかありがたい

つーか最近会ったのはAGのみスラックスと激運剥ぎ取りスラックスとか　


お前達はスラックスが好きなのか？

今回は激運つけて回さないといけない程需要が無いだろ

それより火力特化、攻撃特化にしてクエを消化してく方がPS上がるし　効率いい

スキル依存でPSが上がる…？
PSはスキルがなくても上がるんだぞ？

>>179
速くクエが終わるから経験値が入りやすい　って考えじゃないの

この前ゴルルナ一式の奴のギルカ見たら
アマツ3回やって3回とも玉手に入っててびびった

俺もゴルルナ一式に太刀担いでくわ

火力・攻撃特化して早くクエを終わらせたって
攻撃スキルのおかげで早くなっただけで、PS関係ないだろ

PSが何か分からないんだよきっと
あまりいじめてやるなｗ

プレステ

このスレ読んでるとなんか楽しくなってくるなぁ
今後アドパではゴルルナ以外着ないことにするわ

ゴールドルナ揃えるためにソロで雌竜狩りしてたら
落し物で紅玉拾った。ようやく腕装備完成。

こんなことってあるんだね。

激運装備使っている人耳ふさいだりしててイライラしないのかなぁ・・・って思う

今作は耳栓ねえとヤバいって感じでもないし気にしないな

耳栓装備は必要性を感じないから作って無いな

しかし、もし激運の効果が
「PT全員の」報酬枠が増えやすくなります、だったら
みんなの反応は変わってくるんだろうか。
それでも実用スキルじゃないからダメ、という反応なんだろうか。

ドリンクシステム涙目

>>190
そしたら今度は、激運装備してない部屋主が地雷だとか
そんなに報酬ほしいなら自分で激運装備しろよとか
他人の激運に寄生する気満々だとか
煽り叩きの方向性が変わるだけだと思う

>>180
経験値()
リアルレベルでも上がるの？

正直素材とかどうでもいいよ腐るほど持ってるし
でも自分の報酬だけを増やそうとしてる人はぶっちゃけうざい
プレイにも自分だけよければってのが出るでしょどうせ

あげあげ

俺の友達ジョーの宝玉2つもでた

２つもとったらジョーさん玉なしになっちゃう！

>>192
激運に寄生しているガチ装備に、その激運が寄生することになるんだから
お互い様になって良いパーティじゃないか

部屋主のくせに激運じゃないと文句を言うやつは
報酬目当ての物欲主義なんだから、そいつが激運装備すれば
今までは嫌われ者だったけど、全員が恩恵を受けられるようになって良いパーティじゃないか

問題は、バ開発が
激運という荒れる原因をわざと用意している点だ

「わざと」だ

ソロで使う分には問題ないでしょ
PT で使うとしても、その場に合わせりゃいい

嫌激運がいなきゃ平和なのにな
ほんとクズ

人の装備見て文句言うバカがいなきゃ荒れんのになぁｗ

>>198
”嫌”激運が文句をつけるって言われてるんだろ
激運厨・中立は今のままでも文句無いんだから

まあ激運に全く悪感情抱かないとか言ってるのこのスレの連中ぐらいだけどな
大半は暇潰しで激運擁護、一部が実際激運厨が中立装ってる、極少数が本気で言ってるキチガイといった内訳だろう

むしろ他人の装備とかどうでもいいっていうのが大半占めてると思われ

激運でも何でも地雷じゃなけりゃ良いんだけどな、地雷じゃなければ
激運が嫌われるのってスキルそのものだけじゃなく、地雷率高いからってのもかなり多いだろ

>>203
正直ゴルルナで激運つけてるやつよりも、
下位装備で上位クエに参加して寄生する気満々のやつのほうが嫌悪感を覚える

>>203
＞このスレの連中ぐらいだけどな
他の連中は激運どうこうって話さえでないもんね

自分だけ得してるのがムカつく(ｷﾘｯ
とか言ってる連中がマジキモいｗ
嫉妬丸出しとか恥ずかしくないのかね？

激運どうこうよりも太刀で来てて尻尾を完全無視して胴体ばっか攻撃してる奴らがいらない

>>209
スカりまくるよりいいだろ

PTに激運着てくるような恥知らずが居なきゃ
問題も起きないんですけどね（笑）

カプに禁止されてないからいいんだよ！
ＢＣ待機に採取ツアーまでやり放題だぜヒャッハー

PTで尻尾斬りって案外難しいんだよな今回特に。ガンナーしかやったことない奴には分からんだろうが。

>>203
だから、嫌悪感って感情論押し付けても意味ねーだろ。
せめて感情論以外の理屈もってこいや。

今回嫌激運派にとって不幸だったのは、
ゴルルナが、平均かそれ以上の質を持ち合わせているという点だな。

中立派は基本2つに分類出来るが、（何でもOK派と、一定以上ならOK派）
今回のガチ激運装備は質がよく、中立派双方にとって否定する理由が無い。

もし、ゴルルナが質が悪かったなら（下位クラスの防御、低耐性、マイナススキル多数発動など）
中立派の「一定以上ならOK派」は、嫌激運派支援の方向に回っただろう。
事実、俺も中立派だが、ユアミや、低防御低耐性に無理矢理激運を発動させた装備は否定している。

正直激運擁護したいんじゃなくて
※無し部屋で自分ルールが当然のマナーみたいなヤツが気に入らないだけなんだけどな

>>214に大体同意だなぁ
ゴルルナ自体のスペックは悪くないし
むしろお手軽高スペック防具じゃね？
やり込み浅くて長時間プレイできる時間もないそんな人達でも手が出せるし激運があるから次の素材も集めやすい。まさに一石二鳥ってやつだろう

偏見だけど嫌激運派はやり込んでる連中だろ？
さらに上の装備に手が出せるってだけで自分中心に見すぎるんだよ

電車なんかの交通機関で携帯使用禁止なのはなぜ？
携帯電話を使ってる人がみっともないからって感情論からがほとんどだろ？
禁止されてたって平気で携帯交通機関で使ってる奴いっぱいるけど、注意する人
見たこと無いよ。しかし、例えばマイカー（個人のスペース）が禁煙で、知らん
奴に喫煙されたら、追い出すだろ
こんな問題に理屈なんて無いってｗ部屋主が気に食わなかったら出ていく事が
出来るんだから、部屋主が気に食わなかったら蹴ったって良いと思うがね

>>217
完全にスレチ交通機関で携帯禁止はペースメーカーなんかに影響でる可能性があるから
マナーうんぬんの話じゃない

ゴルルナ着てアドパ
↓
一乙でもすれば”激運厨YOEEE！”呼ばわりされるのは確実
↓
なので、とにかく死なない立ち回りを心がける
↓
自然とプレイングスキルも上達する
↓
一方その頃嫌激運厨は太刀で味方攻撃やら三乙やらで大忙し

>>218
それは優先席付近での話だｗ

>>217
通話は駅員から注意されるよ
利用者の声でできたルールかもしれんがルールはルール
んで、激運禁止のルールなんてどこにも無い

ペースメーカーに悪影響がでるなら、交通機関に限らず他でも誤作動の報告上
がってるだろ。そんなニュース聞いたことないし、あれは使わせないための方便だぞ
しかもマナーなんて話してないし、激運好き嫌いなんて感情論でしか無いって
言ってるんだ。

>>220
そう、激運禁止なんてルールはないし、激運嫌っちゃいけない、蹴っていけない
なんてルールも無いんだ

いや、使ってる人がみっともないんじゃなくて
大声でしゃべるバカがいるて周りが迷惑するから禁止になってるだけだと思うよ。

実際、メールやモバゲしてるだけなら文句も言われんしね。

なるほど
ごめん。スレチは俺だった

>>221
好き嫌いは感情だろ…ってのは置いといて、
効率重視か偏見・個人の経験(地雷が多かったから等)等以外に
激運を拒否する理由は感情論しか思いつかないね

>>222
そうだよ？
だから蹴りたいなら蹴ればいいで結論出てたと思うが。

俺がアンカー付けなかったから悪いんだな
>>214が理屈持ってこいとか言ってるから、変な例え話出しただけなんだ

>>222
スレ見る限り部屋主の意向には従うってのに異論はないんじゃないか
手段の一つである無言キックの是非は置いといて

無言キックに関しては「無言」に問題があるって言われてるだけで「キック」云々じゃないしな。

むしろ蹴るなら無言で蹴ってくれ
いいあいになったら他のメンバーに迷惑すぎる
余計な一言も言わなくていい
どっちにもかかわりたくないｗ

>>230
今は無言キックNGの空気があるからいいけど
無言キックが当たり前になると、
・農場行ったので無言キック
・打ち上げられたので無言キック
・竜激砲でふっとばされたので無言キック
・ガンナーが敵走りまわしてるので無言キック
みたいなのまで無言キックするガキが増えなるぞ。

>>231
それを繰り返せばそこに人が集まりにくくなるだけだろ
どうせ無言キックだって本人たちしかわからないし割とどうでもいい
無関係な人があと二人居ることも忘れないでほしいというだけ

フレサーチで飛んできた相方が無言キックされたとかあるけどなｗ

無言キックは地雷判定装置で問題ない

・猫激運に攻撃力うｐ小
・激運に猫攻撃力うｐ大

だったら下の方がＰＴにも自分にも良いよね？

>>230
同じ部屋にいる時点で関わってるし

>>235
攻撃うp小=+10
猫攻撃【大】=+7

激運つけてる人とPTなのに火事場使う人　どっちが地雷ですか？

>>235
PTに良いのは上
自分に良いのは下

>>238
PTなのに火事場使う人
死にそうだから回復してあげるのに、文句言われた時のむなしさと言ったら・・・

立ち回りで人に迷惑かけなきゃどんな装備でもいいよ
ただ、俺俺スキルつけてる人が俺俺プレイする可能性は否めんわな

>>217
そもそも、携帯と、タバコの例が激運に対して適切なのだろうか・・？

携帯の例は、優劣の話がないし
タバコなんかは、明らかな実害がある訳だしね・・。

・個々優劣があるが、ソレは平均以上である。
・ソレは所持者に取ってプラスになるが、他者に取ってプラスもマイナスもない。

例をあげるなら、少なくてもこの2点が当てはめて欲しいな。

>>242
勢いで書いちゃったんだろう
許してやれ

激運×？ザケンナ！
お前らこれくれーしか約にたたねーんだから寄生させろ
オタクはリア充の俺の役に立てて幸せだろｗ

ほんとのリア充は自分でリア充とかいわないんで

>>238
激運は乙んなければ別にいい。火事場も乙んなければ文句は無い
頻繁に乙って挙句一人で3乙したりすると仮定した場合、迷惑度は個人的には火事場＞激運

今日も精が出るなゴミクズども

>>210
スカりまくってる方がマシじゃないか？

激運装備が許せないお前らも
スキルを殺した効率の悪いエロ装備着てやってるんだろ？

>>217
電車の携帯って周りの迷惑にならないようにとかペースメーカーの人がいるかもしれないからとかそんな理由と思ってたが…
まさかみっともないという感情論だと…？
とことんつまらん理由で禁止にするのが好きなんだな
汚い嫌激運マジ汚い

無知なお前らに教えてやる
ペースメーカーに影響を出そうと思ったら接触するほど近寄らないとダメなんだぜ
電車で携帯はペースメーカーが口実にされてるだけでモラルの問題だ

>>250
>電車の携帯って周りの迷惑にならないようにとかペースメーカーの人がいるかもしれないからとかそんな理由と思ってたが…

何故周りの迷惑になるのか感情論以外で説明してくれ

>>252
アナウンスが聞こえないとか休息が妨げられるとか色々あるだろ

>>253
アナウンス聞こえない携帯の使い方する奴見てみたいなｗ
でも休息を妨げられて迷惑ってのは感情論だろ

なんにせよ激運着られるだけで何らかの迷惑が発生するわけじゃないんだから
感情もあるだろうが、アナウンスが聞こえない・ペースメーカーに悪影響など
絶対に無いとは言い切れない具体的な迷惑と一緒にするのは根本的に的外れ

誰かが激運着てるから俺の報酬が減った
誰かが激運着てるから俺紅玉でなかった
このような要素が　一　切　な　い　以上は電車で携帯と同一に語るべきではない

モラルだろ？
電車で携帯もモンハンで激運も感情的に嫌悪されることがあるってだけ

例
喫煙所（激運○部屋）以外では喫煙（激運装備）していいか聞くのがマナーじゃね？ｗ
俺は聞いて全員から了承が出ない限り使ってないな

感情論なんて激運に限った事じゃないから
いちいち気にしてちゃきりがないよね

気にするにしても取捨選択は個人の判断だから
他人と違ってても仕方ない

じゃあ全員自分の装備で問題ないか毎回確認取らなきゃな。
ハンマー嫌いなやつもいればスラアクや太刀嫌いな俺みたいなやつもいる。
思考停止速射ライトうぜーってやつもいるし弓見るだけで曲射しねって思うやつもいるからなぁ。

モラルってか生きてく上で当たり前の話だよね
実害の有無とかそういうんじゃなく、マイナスイメージを与える可能性の高いもの
これは見知らぬ人と付き合う上で避けたほうがいいのは考えなくてもわかるよね

ただ、受ける側が線引きを緩くしてぐちぐち言うのも狭量と言わざるを得ない

ペースメーカー云々は全く関係ない話だと思うの
いちいちそんなの気にしてモンハン楽しめないなんてバカみたい

結局楽しんだもん勝ちでしょ

>>258
それは極論だろう
ここは激運装備についてのスレなんだから引き合いに出すのは卑怯だろうｗ
だいたい激運は目に見えて自分だけ得をしようとしていると判断されるからな
生き残り・攻撃スキルなど役立つスキルを取り除いてでもつけてるわけだから
その分活躍できる自信がなきゃ着ないな

他人の装備なんて普通は気にしないだろうから、
まともな人に装備でマイナスイメージ与える可能性なんて
少ないと判断するよ俺は

>>261
激運を特別扱いする理由としては厳しいですね
例えば特定の武器種の選択や見た目装備なんかも
自己満足(＝自分だけ得)な訳だし

また激運が羨む程目に見えて得かどうかやその大小なんてのも
他人が判断するものだし、
クエストクリアや迷惑行為禁止等ＰＴプレイの体裁を満たせば
ＰＴへの貢献の度合いも自由でしょう

>>263
それも激運についてのスレじゃ卑怯な話じゃないかな？
ｐｓや武器種、それに支援アイテムを使うか言動はどうか？などなど
判断材料にされるものは多いよね？
純粋に激運の是非を問うならとりあえず一戦（まともに戦います・戦えますと見せるために）して
素材が欲しいクエだけｐｔに確認して激運着るようにしてるよ

でもさ、激運以外の自分の好きな装備はプラスマイナスゼロって感じじゃない？
激運は自分だけプラスになるんだから

嫌激運でも激運でもどっちでもいいが馬鹿はたとえ使うなよ
余計訳分からんくしてる

結局嫌激運って、装備指定と同じ
特に火力がどうのとかもっともらしい理屈をつける奴は
突き詰めればこのモンスにはこれ以外認めないに行き着く

他の自分のためだけなスキル、例えば属性耐性や鉄面皮ならいいのか？
いいのなら何でなのか具体的に説明して欲しい
ダメなら装備固定厨確定な

まだやってたのかｗ
激運装備はモラルやマナーには一切関係無いし、来られたくないなら激運×部屋建てればいい。
個人の思い込みや主観でしか物事を判断出来ない、赤の他人を許容出来ない奴はオンにくる資格がそもそも無い。

>>264
激運を感情論で否定するのならば、上記の話も卑怯じゃないでしょう。

その他の感情論を認めず、激運を感情論で否定する事は出来ない。
同じ感情なんだから。

ならばどうするか・・？
単純な話でしょう、感情論以外で激運を否定すれば良い。

そもそも、感情論持ち出した時点で、もはや極論なんだよ。

上手けりゃなんでもいいよ！
上手いと激運の必要性感じないと思うけど…

>>264
気を遣うのは悪い事じゃないですが
｢激運は気を遣わないといけない程気にする人が多いスキル｣
かどうか判断するのは個人の自由って事ですね
実害も禁止ルールもなく感情論のみの主張なんてこんな物ですよ

火力スキルだって火力や時間効率気にしない人からすれば
当人のみプラスになるスキルですね
早く終わるのが嫌な人にとってはむしろマイナス
…ってことで気にしていてはキリが無いです
｢激運以外の自分の好きな装備｣に本人にとって
マイナス部分があるっていうのはちょっと意味がわかりません

>例えば特定の武器種の選択や見た目装備なんかも
>自己満足(＝自分だけ得)な訳だし
激運是非でそこまで出したらきりがないでしょう、だから卑怯な言い分と言ったんですが理解されてないようで

>｢激運以外の自分の好きな装備｣に本人にとって
>マイナス部分があるっていうのはちょっと意味がわかりません
よく考えてください、あなたの発言で自己満足(＝自分だけ得)な訳だしとありましたが
好きな装備使えて嬉しい♪って考えですよね？それって激運も同じなんですから
得でも損でもないからプラスマイナスゼロって言ってるんですよ？

激運肯定派は自分が無条件で激運着たいから気を使って着ているって発言すると食いついてくるんですよね
個人の自由ですから無条件で激運着たらいいじゃないですか？

>早く終わるのが嫌な人にとってはむしろマイナス
ソロでやっていてください
もしくは二人部屋でも作ってやっていてください

>>271
○○が得をした。だから私は損をした。
こういう腐った女みたいな考え方をやめたほうがいいよ

ＰＴでやる以上ただ戦ってくれてるだけでもプラスなんだから
相手にそれ以上の協力を強制するなら接待プレイと変わらなくなる
集会所をソロでやってみればＰＴに感謝できるんじゃない？

嫌いなのに理由なんかいるか馬鹿ども
僕のどこがダメなの＞＜ってか

あの手この手で必死に激運＝強欲って印象付けしてるのを修正してるだけじゃね？

>>271
>>268の方も言っているように卑怯ではないと認識していますが

見た目装備で｢好きな装備使えて嬉しい｣場合のプラス部分と
激運装備で｢好きな装備使えて嬉しい+素材の期待値も増える｣場合のプラス部分
が本人にとって同等と判断できるケースだって幾らでもあるでしょう
まぁそれは置いておいて、
純粋なスキル効果のみをプラス部分と見るなら
>>270の火力スキルの場合もそうですし、耐寒や腹減り等色々ありますよ

>>273
OLRkCWn+が言い出したことだからそっちに言えよｗ
もう少し読んでから発言しないと僕はばかですって言ってるようなものだよ

>>275
激運＝強欲だよね、理解したうえで装備してるけどｗ
ｐｔで許可が得られなきゃ絶対使えないｗ

>>276
>本人にとって同等と判断できるケースだって幾らでもあるでしょう
自分を正当化しようと必死に見えます
それとも自分は激運を使わないけどｐｔに使われても気にしないからどんどん使っていいよ！って言ってるのかな？

>>272の言い分は激運に置き換えても変わりませんね

>激運を気にする人にとってはマイナス
ソロでやっていてください
もしくは激運禁止部屋でも作ってやっていてください

部屋主でも無い癖に野良部屋で文句いう方が筋違いって事です

>>278
>それとも自分は激運を使わないけどｐｔに使われても気にしないからどんどん使っていいよ！って言ってるのかな？

私は必要無い限り大抵見た目装備ですね
全然激運は使っていただいても気にしませんよ
ＰＴプレイとしての体裁が整ってさえいれば

>>249
俺はｐｔで許可出たら激運使ってるって言ってるだけだけど？
何をそんなに必死になってるの？

>>279でした

>>280
でも、それは君の話だから
激運○部屋でも作ってくれないかな？

>>281
プラスマイナスで語るなら
激運も火力スキルも変わりは無いよって主張ですね
あなたが気を遣っているかどうかは一切関係無いです

>>282
>激運○部屋
作るメリットや必要性が無いですね
激運がどうしても気になる人にとっては
激運×部屋を作るメリットや必要性がある｢かも｣知れませんが

結局>>282は激運が嫌いなの？マナー悪く感じるのが嫌なの？

>>283
激運許容者が上から目線だということが分かりました、ありがとうｗ

見ず知らずの人間が激運なんて使ってたらゴミにしか見えねえｗ
これだから野良はｗ

>>284
発言を読んでくださいｗ
一戦戦い寄生じゃないと分かってもらった上で欲しい素材のときはｐｔの許可が出たら激運してますって発言してますよｗ
最初から激運は御法度、自分なりに気を使って激運の印象が悪くないようにしている、出来る限りだけど

激運＝強欲以外の何なの？
激運着たい、でも強欲と思わないでってかｗ
激運着たけでば好きに着ればいいんだよ

>>279
野良部屋で部屋主が激運に文句言う現場に居合わせる事自体希なのに、部屋主以外
から文句言われるなんてそうそう無いんじゃないのか？少なくとも俺はオンで
激運云々で文句言われてる奴を見たことがない
お前が何度も文句言われたことあるなら、実は激運のせいにされてるだけで激運
以外に問題があるんじゃないのか？それか激運を嫌ってる奴がここで嫌激運は少数
って言われてる以上に居るって事だろ
本当に野良で部屋主以外に文句言われるの？

激運＝強欲だろう。
それを否定は出来ないし、する必要はないな。

熱くなって話が明後日の方向に向かってもなんだし、
OLRkCWn+はどうかは解らないが、
俺が言いたいのは、
「○○の相手を否定するのに、感情論は不適切だ」と言う事。
今回は○○に激運が当て嵌るね。

感情論は、個々の価値観から発生する為、客観性や根拠に欠ける。
なので、他者が含まれる場合は極力排するべきだ。

もし感情論を正当化するならば、他の感情論も正当としなければならない。
何故なら、主観を客観性や根拠無く正当と言うなら、他の客観性や根拠に欠ける主観も正当とされるべきだ。
根拠なく、自分の主観のみ正当と言うのは不適切だ。

今回、感情論を振りかざしながら、他者の感情論を否定した。だからそれは可笑しいだろうと・・。
例外はあるが基本こんな所。

他の人の装備気にしない人が大半なのに激運◯部屋作れとか言ってるやつは頭に蛆が湧いてるとしか思えんｗ
俺ルール厨死ねよｗ

>>266
属性耐性や鉄面皮は生き残るためのスキル
激運は報酬が増えたらいいな♪スキル
属性耐性や鉄面皮より激運選んでごめんなさいｗ

>>277
君に対するレスであってる
＞○○が得をした。だから私は損をした。
＞こういう腐った女みたいな考え方をやめたほうがいいよ

勘違いしてる嫌激運が多いんだけど、別に激運を否定することに問題はない
否定する時にマナー・モラル・スキル・防御力と「私は悪くない！」的な予防線を張るから
その理屈なら激運以外の大半もダメになるね。と「君が悪い！」的な反論をされてるだけ
激運はダメなのに属性耐性ｗ鉄面皮ｗなら許せるってただのバカだろ？

>>285
価値観の違いでしょう
私は見た目装備の方が激運装備より自分にとって得だと感じるし、
｢激運は御法度というのが一般的なマナーである｣
といった認識も持たないです

>>288
野良で激運は使わないし実際に文句を言う人は私も見た事はないですね
ただこのスレの激運嫌ってる人の主張を汲んだだけでして、
色々とややこしくなって申し訳ないです
部屋主の意向に従っていれば自己中な装備だろうと強欲だろうと
問題無いでしょう(モラル等は＋αで個人の自由)

感情論に対しては>>270の通り
プラスマイナス云々も>>283の通り

どう汲み取ったらそうなるのか分からないｗ
嫌激運は野良で激運に文句付けてくる基地外って印象操作したかったにしか見えないね

激運厨は屁理屈ばっかだな自分を正当化するために必死だな
まぁ上から目線でがんばってくれよｗ

真偽は知らないけど、スレを読んでると激運に文句言われたなんて報告より、
せっかく激運着て突撃したのに今日も何も言われなかったって報告の方が
多いんだけどな

>>294
｢激運着るなら激運○部屋建ててそこでやれ｣って意見は
今まででも散々出てますよ
その場で口に出さないにしても文句がある事には変わりないでしょう

>>295
悔しかったら嫌激運なりの理屈を持ってきなさいｗ
“気に入らない”って駄々ばかりこねるから見下されるんですよｗ

”部屋主でも無い癖に野良部屋で文句いう方が筋違いって事です”
君が言ったのはこれな
なんで口に出さないに変わってるんだよｗ

>>298
>激運装備はモラルやマナーには一切関係無いし
個人の思い込みや主観でしか物事を判断出来てないね

赤の他人の物欲を見せつけられていい気する人なんてこの世に存在すると思う？
普通の人ならそんな物欲装備着ない。そして普通の人ならそんな人間に文句言ったりもしない
要は激運、嫌激運お互いどっちも狭量のゴミってこった
そしてそんな奴らにいちいち書き込んでる奴も狭量
人類みな狭量。仲良くやれや

>>299
やはり伝わりづらかった様ですね、すみません正しくは

”部屋主でも無い癖に野良部屋で(の相手の武器種・スキル等に)
文句(をその場にせよこの場にせよ)いう方が筋違いって事です”

ですね
文句をいえば>>272や>>279の例みたいな真っ当な反論も出ますし
想定例もキリが無いでしょう

>>301
ここは激運について語るスレね
激運って最高〜♪とでも言ってろって？

そして、野良部屋で部屋主も含めて参加者が激運についての是非を語る事なんて
ほぼ無いから

Gルナ一式なら破壊王もつくはずなのに
全然部位破壊できないやつは腹立つわ
破壊もせずに自分だけ激運享受してんじゃねえよと思う
みっともない考えだとは思うけどさ

ガン×３に見守られる尻尾切断の緊張感は半端無い

ガン×３なら、もう俺もガン担ぐな・・。
尻尾欲しけりゃ、自分で切断担ぐだろうし。

たかが1〜2枠増える程度で強欲（）とか
こんなのちょい欲くらいだろｗｗｗ

>>307
たかが一枠の為に火力落として嫌がる人もいる装備することにどれほどの意味があるのか。

俺はちゃんと働いてくれんならどっちでも良いが。

>>300
おっとレス貰ってたようだｗ

＞赤の他人の物欲を見せつけられていい気する人なんてこの世に存在すると思う？

むしろ他人のスキルを一々覗き込んで一々反応する人間にいい気はしないな。
自分に被害が被らない範囲なら他人の勝手、好きにすればいいし一々気にしない。

＞普通の人ならそんな物欲装備着ない。そして普通の人ならそんな人間に文句言ったりもしない

君の“普通”という思い込みと主観で物事を捕らえるから摩擦が生じる。
そして、その“普通だと思う個人的主観”をモラルだマナーだと言いだして、また荒れるｗ

普通は普通はって頭湧いてる基地が一匹いるな

>>308
まぁ、そうなんだけど、実際はそれ以下の火力の激運無しも居るんだよね。困った事に。

そうゆう時の決まり文句って、
激運付けられる人はもっと良い装備ある。ガチ激運以下の装備の人は初心者、精一杯やってるから許容出来る。
・・だっけ？

そういや、「人に合わす為武器優先で作ってるので 最高防具がゴルルナです。」って人にはなんて言うんだろ？
それとも、金色見た時点で、激運付けられる人はもっと良い装備あると思い込んで蹴るのかね、事情聴く前に。

正直、メンバーの邪魔にならず、それなりな仕事が出来て、死にまくる
(１人で２乙とか３乙する)ようなことが無いんだったら、ゴルルナだろうが
下位防具だろうが何でもいいけどな〜

効率が〜感情が〜ってなるんだったら、条件付きの部屋でも立てて自分
に都合のいい人間集めればいいじゃん。

気にいらん奴蹴ってれば好きなメンバーになるな
そもそも激運なんぞつけてる奴は少ないからその都度追い出すだけで十分だが

最初から最後まで金色の奴見てるとさすがに食傷気味になるし、たいていの場合お察しの腕前だからウザくなるがクエ回し部屋なら特に何も言わないな。
いよいよ激運見たくない時は激運×の連戦部屋立てるか入るかにしてる。

パーティープレイなんて皆でモンスターボコボコにして簡単に素材集めてるだけだろ
自分も楽なことして素材集めてるのにゴルルナ否定とか馬鹿か
素材集めたいならお前らもゴルルナ使えよ
モンスターを早く倒す効率とか話しだす馬鹿はパーティープレイでしか俺ツエー出来ない終焉すらクリア出来ない下手くそ
まとめ：パーティープレイなのにゴルルナ否定しちゃう奴は馬鹿で下手くそ

ソロで激運だしパーティーでわざわざ外す必要もないよな

>>315
残念ながら出会った激運で終焉クリア出来てた奴が居ないなｗ
まぁ、終焉クリアなんて何の指針にもならんと思うが、激運で普通レベルの奴にも未だに会えてない

激運擁護派って他の人の意見に対してやれ持論だ主観だって言うけど
自分の意見に対してはどう思ってるんかね。結局持論と主観だよね？
自由を主張するなら他人にも自由を与えないとダメだよ

未だに効率とか素材とか言ってるアホは論外ねｗ

>>318
下手くそオーラがはんぱないな

よーし今日も重撃雷弱化火弱化のゴルルナで野良するぞー

モンハンはすでに装備集めゲーだね
狩りとかはあくまでその過程に過ぎないので素材取れるなら何でもいいっすね

>>319
あー、アホとか言っちゃってごめんねｗ
あまりに論外な書き込みだったからさ

最近買ったならわかるけど発売日からやってる人は素材のためにオンなんてやらないんだよ
楽しく狩れる人となら報酬ゼロでも狩りにいくよ
まあ激運つけてる人はそのへんからして考え方が違うのかな？

>>322
自分も素材集めてた時あっただろ、お前中心で世界は回ってないんだよ

>>318
擁護派では無く厳密には許容派。

楽しく狩れる人となら、装備・スキルをグダグダ言わずとも狩りに行けるからなぁ。

>>318
嫌いなのはしょうがないから、蹴るなり※付けるなりしろって散々言われてるの見えないの？

>>322
発売日からやってても進み具合やプレイ時間なんて皆バラバラだろ

そんな事もわからんお前がアホだわ

>>315
激しく同意
ちゃんとソロでも狩れる人からしたら他人の装備とか火力云々とか気にならない
激運がどうこうよりもまともに戦わ(え)ない寄生の方がどうかと思うけどな

激運じゃなくて、強欲にすればよかったのに

>>328
え？その寄生が激運着てる奴に多いから問題なんじゃねの？
普通に戦える奴なら俺は激運でも気にしないな

>>318の嫌われっぷりに嫉妬

スキル名を掠め取りと強奪にして
他人の報酬枠減らして自分の報酬枠増やすようにすれば解決だな

嫌激運が妄想を開始しましたｗ

カプコンに要望出してくれば？

嫌激運と思っちゃう辺りが激運厨なんだろうなぁ
結果はどうでもいいからさっさとどっちか丸め込んで議論終結させろよ

>>330
確かにそれも事実だけど激運装備じゃなくても寄生なんてたくさんいるわけで
逆にちゃんと戦う人だったとしても、ここの激運嫌いの方々は激運装備ときくだけで
自分だけ報酬多めにもらってズルイです＞＜みたいな感じだからさ…
仕様のスキルなのにただの嫉妬心だけで叩きまくるのはどうなんかと

このスレからわかるのは嫌激運は社会に馴染めないはみ出し者ってことだけだな
大半と言うかここに書き込んでる奴ら以外は激運なんてただの要素としか思ってないのに
ただの要素を必死に否定して何が得られるのか

結論出てるのに何でこんなに活発化してんだ、このスレ

仕様上可能で、特に公式で禁止されてない装備・スキルについて、
自分の部屋で使って欲しくないなら、ローカルルールを組む側が明記する。
そういう場で禁止された装備・スキルを使おうとする奴は蹴る。
特に禁止されていないものを使う奴に対して愚痴をこぼさない。

目の前に解決策があるじゃん。
住み分けて互いに不干渉なら争いにならんだろ。

ソロで装備を揃えたのにゴルルナ、脚だけネブラの見た目で嫌われるんだろうな
見た目は可愛いし、激運、破壊王、集中、抜刀術技を発動しててもイラッとくるんだろうな…不思議！
激安や運送料などの文字にも思い出して反応してそうで怖いわ
無いかｗｗ

タバコを吸わない学生がタバコを吸う学生に嫌がらせするのが認められた学校か。
俺は吸わないけど行きたくないな。人心が腐敗する。

>>330
PTに参加してる時点で皆寄生だよ

このスレの結論
ソロじゃねーのに偉そーにゴルルナ否定すんな

激運付きが居るとやる気が無くなるな。
アイテム使わないでモンスターの回りを回りながら、
激運ちゃんに微妙なタゲが行くように誘導してる。

仕様に乗っ取ってるし、禁止されて無いから問題ないな

蹴られた激運厨がここで大騒ぎしてると思うと無言キックはやめられんな

>>344
うん、いいんじゃない？

自力でゴールドルナを作れない人ですか？

>>344
このゲームでそれが出来るのって普通に凄いと思う。

>>344
地雷乙

>>344
メンバーの邪魔してるってバレてもそれは自己責任だし好きにすれば？
そこまでやれるならＰＴじゃなくてソロでやればいいのに、とも思うけどそこは自由
だし。

しかし、そこまでやるのに何で部屋立てした時に一言添えられないんだろう。
>>345みたいにそれ自体を楽しんでるのかな？

スレタイから激運付きの実用装備でも議論してるのかと思ったら激運の是非で揉めてるだけなのね
相手のスキルなんて気にしたことねーや
スキル無くてもネコよりは確実に早く終わるし

激運を例えるとみんなで食事して会計を割り勘で払うときに一人だけクーポン券使って安く済まそうとしてるみたいなそんな感じ

>>352
5点

>>352
>>265

またクーポン話かよｗ
芸が無いな全くｗｗｗ

>>352 全然問題なくね？('A`)

>>352の例えならさらに
・皆同じものを食べた
・別会計
って条件を追加しなきゃ適切じゃないな。3点でいいや

>>352
その例え前にも見たな。
１：クーポンを使わなかった奴の支払額が増えるわけじゃない。
２：それに対して感情的になるならば、お前も使えばいい。
　　そいつ以外誰も手に入れる事が出来ないものではない。
３：クーポン使用禁止を取り決めていたなら別だがそうではない。
４：これでは何が問題か伝わりにくい。

もし、他人が得をするのが我慢できないってのなら、ソロをお勧めするけどね。

くそみたいな流れ

ウェおい亜ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｙｗｊｔｈむｊつｍ￥＾

激運を例えるとみんなでバーベキューしてる時に１人だけエプロンつけてるみたいなそんな感じ

４人で本買いに行って１人２冊買ったけど一人が１０００円の図書カード出したみたいな。

仕事もできないやつが課長にゴマすりしている様なもん

駅のトイレでうんこしたら一人だけトイレットペーパーがあったようなもん

バレンタインで俺はチョコレート6個もらったけど
お前らは一つも貰えなかったようなもんだな

ちょっと面白い

>>365
ドレミチョコ10個だった俺の勝ちだな。

一応つっこんでやるけど誰一人うまいこと言えてないからな
だだすべりだぞお前ら

数クエ回って全部ゴルルナだったら
さすがにオイオイとは思うけど、
「(素材)が欲しいのでゴルルナで行く」
なり一言言ってくれれば全く気にならないな

つか普通にプレイしてるなら
何装備だろうが気にならないけどね

>>369
概ね俺も同じなんだが、だいたいゴルルナの奴は一貫してゴルルナだな。
そしてそれをソロで揃えてきたと思われる奴にはお目にかかったことがない。
一度で良いからまともに動けるゴルルナに会ってみたいぜ。
ジンオウガの玉が欲しいって言って2頭クエリクエストしたくせに、金ピカでくる様な奴ばっかり、どーかしてるぜ！

激運も剥ぎ取りも捕獲名人も採取もBC待機も目くそ鼻くそだろ。
初対面の激運はコミュ障なんだから、キックや嫌がらせ受けても当たり前。

むしろ気付くチャンスをくれた事に感謝すべきだろ。
こんなのは議論するまでもなくNG。

激運はソロかフレ内で断ってから使うのが普通の社会人。
いきなり激運で現れるのはコミュ障かアホ学生だけ、
社会人ならキチガイにも教えてやりましょう

痛い地雷登場

>>368
ツッコミで笑いとれない男の人って…

ゴルルナでジンオウガは危険だなと思ってソロやってみたら実際そう危険でも無かったｗ

>>371
まずコミュ障と決めつける理由を教えてください
話はそこからだろう
>>373
別に笑いは狙ってはないです
ちなみに笑いが取れない男はなんなの？

>>371
ゴルルナも自称ガチ装備も目糞鼻糞だよｗ

>>375
笑いの取れない男である自分の事がわからないの？
自分のことを他人に聞くやつって何なの

覚えたばかりで使いたがってるんだろう

××男の人って

この流れで>>374ってことは、>>370見て374はジンオウガとやってみたのかな
もしそうだとしたら、370は基本報酬に玉が出ない事をメインに突っ込んでると
思うけどね、玉狙いでジンオウガ２頭クエするなら剥ぎ取りでしょう
バキクエなんて雷耐性−どころか裸縛りだよ、ジンオウガがゴルルナで危険なんて
事はない

激運スレだし…ｗ
金でジンオウガがどんなモンか試しただけさね

そういう事言うなら激運とゴルルナでジンオウガ倒すことに何か関係が？

常時激運の人はそこで思考停止して剥ぎ取り部位破壊でしか手には入らない時でも
激運付けてくることを突っ込んでるんだから、十分激運スレの趣旨に沿ってると
思うけど

俺の考え方自体は大方>>371と同じだな。ただ排除しようとはしないけど
本当に社会に出て人に対する気遣いを覚えてる人なら物欲は隠すべき。ましては初対面なら尚更
ただ激運とBC待機や採取なんかは目糞鼻糞ではなく、20歩100歩ってところか
20歩なんだからいいでしょって言う人が激運許容派だと思ってる
俺もまあ20歩ぐらいならいいけどフレ登録はしたくないかな

>>380
何につっこまれてるかも理解してないのか？ｗ

本当に社会人なら、社会生活で自分の思うとおりにいかないことが普通なのに
気に食わない相手を排除しようとするなんて、よっぽどの底辺かブラックだろうな

「私は波風を立てないように、激運装備をしません」と言うのなら分かるが
当然のように「激運を装備するな」と社会を盾に自分ルールを押し付けるのは、社会人のすることか
本当に社会人ならリスクの排除からではなく、リスクの回避をまず取る

相手が無作法だからと、こっちも無作法な対応をするのは社会人と言えない

社会人なら気遣いと物欲を同系列に考えないわけだが
打算で生きてきた人は知らんけど

激運装備マンが現れた！
Ａ：へー
Ｂ：社会のルールをわきまえろこの強欲者！
どっちが社会人だと思う？

物欲着ない奴

どっちの派閥にも言えるんだけど、結局自分の意見を押し付けたいの？
〜するべきなんて最たる例だし。

例えでよく話してるけど、アドパなりkaiの枠組みで考えて、
そんなかで自分が思ったように進めばよくね？

>>387
激運奨励派っていうのはいなくて
激運嫌い派vs別に気にすんなよ派
後者はそんなに意見押しつけてないと思うけどなぁ

>>385
まずＡとＢを比べる時点でおかしい

Ａ：激運最高
Ｂ：へー
Ｃ：社会のルールをわきまえろこの強欲者！
そして何故か寛大な心を持っているはずのＢがＣに文句言うＢ´も追加で

なんで協力して敵倒すゲームで
個人の得スキル付けてる奴を入れなきゃいけないの？
なんでPTで個人の得スキルつけてきてんの？

>>388
派閥名からして意見押しつけてるが大丈夫か？ｗ

細かいこと気にしないほうがなんでも楽しめるよと助言だけしておきましょう
浅はかだなと思う奴はそっと見守ってあげればいいよ

部屋立てて蹴ろ
そうすればお前の自由だ

・攻撃力UP【大】
・見切り+3
・弱点特攻
・斬れ味レベル+1(白ゲージになるもの)
・業物(白ゲージの武器)
・○属性攻撃強化(属性武器)
・抜刀術【技】　(大剣)

まともな最終武器でこの辺のスキルが１つでもついてれば
他のスキルは激運だろうがハンター生活だろうがどうでもいいと思うんだが
他人に攻撃スキルを２つも３つも要求するの？

集中さえあればいい

弓

>>390
つけるもつけないも個人の自由だから

流石にその返答はｶﾞｷくさすぎないか・・・
ま馬鹿だから激運なんだろうけどさ。

>>387
てか、意見を押し付けてもあまり意味ないね、強制力なんて無いんだから、

簡単に言うと
激運否定しない派は、嫌激運派の論理性破綻又は矛盾を指摘している。
嫌激運派は、激運厨の倫理性又は感性を指摘している。

ただ、現状ネットの特性上、上下の年齢幅や、地域性の問題など、共通の倫理的価値観を共有難い為、
現状は、激運否定しない派の方が優勢かな。

更に今作のゴルルナの高性能さが、さらに否定する理由作りを困難にしている。
あぁ後、話の前提の「コメ無し部屋」ってのも嫌激運派には逆風になってる感があるね。

蹴られた腹いせに騒いでる激運厨の屁理屈なんて受け入れられるわけなかろう

>>397
個人的にはこう思うってのなら構わないんだけど、
こうあるべき、これが当たり前ってのはどうなん？って思ったんだ。
お互いに言いたいことは分かるんだけど

>>398
蹴ったこともないし、蹴られたのを見たこともないけどね。
それに,今ここに(君が言うところの)激運厨はいないみたいだけど。

>>399
それは簡単に言えば、略されているようなもんだ。

こうあるべき（と俺は思う）
・・・てな感じでね。

そこは重要な点じゃない（と思う。）

>>400
そりゃあ蹴られてくやしい＞＜じゃあ締まらんからナ

>>402
何言ってんだ
このスレに激運装備の人がいないって言ってるんだけど、伝わらなかったのかな
それなら悪かった

片方側から、その側に有利な情報が出ても信憑性は薄いわな。

俺は激運は、今の所一人しか蹴ってないな。
上手かったけど「蹴ってくれ」って言われたから蹴った。マジ意味解らん。

最初訳解らずに、ずっとセレクトボタンのキック連打してた。
彼は、何がしたかったんだろうか・・？

>>404
激運装備してた本人に言われたの？

リアル用事が発生して放置すると寄生みたいだから蹴ってもらったんじゃ？

>>405、
そう、激運装備の人に「俺を蹴ってくれ」って言われた。
普通、セレクトキックだと思うよな？

でも、セレクトキックしてたら「違う！そうじゃない。」って言われたし・・。
文面からして俺宛の様だったし・・。

>>406
なるほど、そうゆう事かもね。ありがとう少しスッキリしたぜ。

>>403
>>このスレに激運装備の人がいない

ほんとにそう思ってんのカイ？
君素直みたいだから変な勧誘に引っかかるなヨ

>>408
むしろ君のほうが怪しい

素直な反応ダナ
もう食べちゃいたい

>>408
っと思ったら言っている意味が分かった。レス読んでないんだな？
＞蹴られた腹いせに騒いでる激運厨
に対しての
＞今ここに(君が言うところの)激運厨はいないみたいだけど。
だよ。分かりやすくしてあげようと思ったら省略しすぎたな

ゲームで社会()とかネタで言ってんですよね？ 流石嫌激運厨は頭がおかしい

>>411
いつまでもそのままの君でイテネ！

ハイ！（`・ω・´）

>>381
亀スマン
ああ、成る程基本報酬に玉無いのに激運つけて馬鹿じゃね？って事ね。

＞そういう事言うなら激運とゴルルナでジンオウガ倒すことに何か関係が？


まぁ検証して耐性悪くてもそこそこ行ける事分かったし、破壊王付いてるから目くじら立てる程では無いだろｗ

＞常時激運の人はそこで思考停止して剥ぎ取り部位破壊でしか手には入らない時でも
＞激運付けてくることを突っ込んでるんだから、十分激運スレの趣旨に沿ってると
＞思うけど

うん、言わんとしてる趣向はちゃんと理解したけど全否定する程、悪くも無いさね。
知らない人だって居るんだからドヤ顔で頭ごなしに言う事でも無いし。
それともわざわざ装備を変更してまで私は仕組みを知ってますアピールしないといけないの？

>>401
それなら納得なんだがな
個人的に行間読んでもよくわからないレスがちらほら有ったもんで

にしても本当に感情論に尽きるなこの話題。
>>55以上の対処法が出てこないと思うんだが

嫌激運「一人だけクーポン（激運）使う人がどうしても許せない。」
激運派「最初に言えよ。その口（コメント欄）は飾りか？」
嫌激運「は？グループ（PT)なんだから使わないのがマナーでしょ？」
激運派「そんなマナーなんて聞いた事ねーよ。ただの自分ルールだろ？」
嫌激運「一人だけクーポン派以外はみんな知ってることだよ。全世界共通。」
激運派「全世界ｗクーポンなんて使わないし、気にもしない俺は存在しないことになるなｗ」

>>416
>>55の対処法なんて嫌激運以外はすでに実行してる
このスレはお互いの人間性を否定して煽りあってるだけだぞ

まぁ何処も似たようなもんだｗ
太刀厨はキック、曲射厨はキック、激運厨はキック、AG砲撃厨はキック…
そういう人はわざわざ野良に来ないでフレ部屋で遊べって思うｗ

馬鹿はたとえ話を使うな
全然たとえになってねえ

>>417
結局煽りあいってことか
把握

>>55が結論って風潮だが>>55も矛盾を抱えてるよな
激運嫌なら蹴る来るのも嫌ならコメントって蹴る時点で来るのも嫌なんじゃねーの？

激運くらいでグチグチ言い出す男の人って

コメに書くことで自分が矮小で狭量な人間だと周りに知られたくない&自覚したくないでFA

害虫駆除が楽しいからに決まってんだろ
ゴキブリホイ○イの入り口塞いでどうする

>>424
お前のPSIDは？ ゴキブリはさっさとNG登録しとくわ

>>721
来るのすら嫌だろうが、何も書かない以上激運来るのは防ぎようがないってだけだろ

>>721×
>>421○

>>425
嫌激運厨×とでも書いとけよカス

てめーは嫌激運厨ですってギルカに書いとけよカス

>>428
よう、嫌激運厨

コメに書くことで自分が矮小で狭量な人間だと周りに知られたくない&自覚したくないカイ？

>>431
最後をカタカタにするのはなかなかいいセンスだ
すごくばかっぽい

>>432
カタカタも中々なもんだぞｗ

はいまた一匹つぶしましたヨ！
ここの連中切り替えしが単純だから楽でいいわー

勝手に勝利宣言ｋｔｋｒｗｗｗｗｗ

>>435
はあ？
お前もカタカタ言わすぞゴラァ！

うっわ、ネタパクってるよキモッ

>>433
うわああああ
カタカタ様になってる・・・（´・ω・`）

流れも読まずになんとなく突っ込んだだけなんだ、なんかスマン

言い訳しようかとGoogleでカタカタ画像検索したら怖かった

リアフレで嫌激運を広言してる奴は全員地雷だったな
面倒臭いから皆切ったけど、今はオンで暴れてんのかな…

嫌激運で面倒だからって斬られるリアフレって…マイミクだれでも歓迎レベル？

>>442
いや、アケゲでの知り合い
嫌激運だからって言うより地雷だったから切った

>>440
うん、なんか怖いの出てきたｗ

>>441
地雷は自分が下に見れるものを探すから、結果として激運や太刀に落としどころを見出だすんだろうね

お願い！わたしのために争わないで！

http://imepita.jp/20110301/680390

>>445
おい、ブラクラ

き

金いろ好きだからーゴルルナ着てガンキン武器（またわ金ﾚｲｱ武器）担いで全身成金ゴッコしてるんけど駄目だすか？？

>>448
大丈夫だ
俺も頭だけピアスにして、太刀持って、ライブラの聖闘士ごっこしてるから

さっきゴルルナ着て部屋入ったら蹴られたんだけど
同じ部屋に頭だけ変えて入ったら蹴られなかった。
お守りで激運はつけてたけどね。

逆に1箇所だけルナで蹴られたって話も聞いたなぁ…どうなってんだ？

もうルナってだけで脊髄反射でキックしてんだろうな（笑）

俺はいつも　集中　激運　通常矢強化でPT狩り行ってるが、ルナ全く使ってないんでキックされたことないわｗ

>>450
アドパか？
なら蹴られた部屋には二度と入れないはずだけど仕様変わったのかな？

嫌激運厨ってなんて発音する？造語作るのはいいけど語呂がいいのにして欲しいわ

>>453
どうせ作り話だろ。

体験談は双方とも、 冗談程度思っとくのがいい。

激運厨(ただ激運を着ている人じゃなく、激運が似合うプレイをする奴ね)ってさ
同乗者の首が揺れるような運転する奴とかくちゃくちゃ物食う奴と同種だと俺は思ってる
確かにどちらもこうしなきゃいけないとかそんなルールはないよ
この３者にやんわり注意するとだいたいこのスレでよくみる返事が返ってくる
「それはお前が敏感なだけだろ？自分のルールを押し付けるな」

俺の周りにＤＱＮが多いだけかな・・・ほんとうに悩んでる。。。

そもそも、キックの理由は部屋主にしか分からない。キックの理由がゴルルナ
だったからかもしれないし、挨拶が気に入らなかったとか操作ミスって線だってある
本当にキック自体はあった話だとしても、事実に基づいてないか被害妄想（笑）だよ

>>456
そんなに嫌なら切れば？

まあ激運が嫌われるのは当たり前だわな
激運厨以外の奴らは激運の15Pをモンスターを狩猟するためのスキルに割いてるわけだから

>>459
またその話繰り返すの？

そもそもモンスター狩るゲームだしなぁ・・・
素材だけ集めてはい終わりってだけなら改造してソロでやればいいような気も
ってか常時激運つけてまで装備集めて楽しいかって聞かれたら自分は楽しくないって思うからなぁ

激運ダメとかじゃなくて激運つけている人は何が楽しくて激運装備なのかを聞いてみたい

>>458
小さい頃からの友達だからそう簡単に切れる縁じゃないところが悩ましい
アドパとちがって現実世界はキックなんてできないんだよ

>>461
マックのＣＭの子供と一緒だよ

きゃゃゃゃほぉぉしゅぅぅぅぅぅ
またほおぉしゅ〜ぅぅぅ(@｡▽ﾟ)

ｹｰﾀｲから失礼する。
>>461、簡単だろうに。

報酬がいっぱいもらえる(…かも)。

ついでだが、女ﾙﾅやﾕｱﾐは見てくれも良いw


おまいさん(だけではないだろうが)の言うことは、何も激運にだけではないだろう。
俺からすれば、何で皆は匠や抜刀や特効、W属性ばっかなの？とかなんだがな。

楽に、かつ早く倒したい(回したい)、それも人の欲なんだぜ？


下手だろうが、ｴﾘｱ端にﾎﾟﾂﾝ(+超ｸﾘ距離外射撃)とか、BC警備や全ｴﾘｱ採取とかじゃなきゃいいじゃない。

そんなｶﾞﾁｶﾞﾁでｷﾞｽｷﾞｽしてる方がつまらんと思うが。

激運なんてどうでもいいってのは分かるが
攻撃スキルと比べてどっちもどっちとか言ってるのは馬鹿だと思う

>>461
常時激運って事は無いけど、
イベクエとか作業になりがちな素材集めは激運つけるかな

装備集めの最中よりも
集めた装備でクエ行くのが楽しいって人にとっては
素材集めは準備段階だったりもする
あとは…貧乏性でとりあえず(使い道ないけど)素材欲しいって人とかかな？
もちろん見た目好きな人もいるかと

攻撃スキル有りと、攻撃スキル無しなら、
攻撃スキル有りの方が良いだろうね。

素材集め等効率を求める場合で無く
純粋にＰＴプレイを楽しみたい場合なんかは
クエが早く終わりすぎるのもどうかと思う
そういう場合は効率スキルよりも見た目装備とかに走っちゃうなぁ

>>461
「何で耳栓とか回避性能に頼るの？実力で躱せよ」
「マルチプレイなのに重撃とか皆で協力して壊す気ないの？速ければ良いってもんじゃないんだけど」
「砥石は使うタイミングを見計らうのが腕の見せ所なのに、高速使用化とかマジ興醒め」
とも言えちゃうね

そもそも最上級モンスターの装備一式に備わっているスキルなのに「何で発動させるの？」とか言うこと自体おかしい

>>462
難しいか？
お前のそういう所が嫌いだから直す気がないなら絶交する

とか言えばOK
うまくいけば向こうから嫌ってくれるっしょ

>>466
自分の遊び方が全てと思ってるのにそれ言っても
多分理解できないとおもうぞ

>>469
多くのゴルルナは激運＋αだからってそれを選んでるでしょ
むしろ見た目でゴルルナとか、とりあえず手に入った素材が金火竜です
のほうがやばい人の予感

まあだいたいの人は激運着ないし激運見ても文句言わないし
激運嫌激運どっちもゴミってこったな

どっちもどっち砲ｗ

嫌激運派はいっその事、部屋コメの話題に持ち込んだほうがいいんじゃね？

もうこの話題じゃ、押し返せないっしょ

押し返すも何も嫌激運は無言で蹴るから好きにしろで終わってるからなぁ・・・

好きにすれば良いじゃんｗ
気に入らないなら蹴るなり抜けるなりも自由だし、勿論激運で来るのも自由だ。
わざわざ宣言しないと困る事でもあるんか？
部屋主ばっかやってる俺からすれば、抜けられてもすぐ部屋は埋まるし困る事は一切ないし蹴った事も無い。
激運だって勿論歓迎。来るもの拒まず去るもの追わずのスタンス。
要はソロより早く終われば良いだけだしね。

結論が出た上での煽りあいが主旨のスレだしな

どうみても激運ごときでギャーギャー言ってる方がカス。

防具Ａ：防御力x, スキルa,b,c
防具Ｂ：防御力x, スキルa,b,c,激運
AとＢどっち着ていくべき？っていう話があったな
激運嫌いの人が他の装備作る！山にこもる！とか言ってたけど...まぁかわいそうだなって。

>>479
え？その設問自体がアホ過ぎるからからかわれただけだろｗ

>>480
そうとも言い切れないのが嫌激運の恐ろしいところ

>>480
具体的にどうアホなのさ
自分で考えろ、とか逃げないでほしいかな

女ゴールドルナは見た目最高です
激運よりも加護のおかげでソロでも被ダメが減ってうれしい

激運肯定だけどそれおかしいと思うぞ
Ｂの装備激運削ればスキル増やせるだろそれ

>>482
いや、説明しないと判らないアホと話すだけ無駄だからいいわｗ
まさか他の連中も判らんって事は無い・・・よな？

結局の所、嫌激運厨は今回のゴルルナ装備をどう思ってんのか聞きたい。

>>479
別にかわいそうじゃねーよ。本人にとっては重要なんだろ。こだわりは人それぞれな

俺はガ性犠牲にしてもガンキンシリーズは着ないぜ。ここの嫌激運効率厨には理解できんだろうがな

俺はソロならゴルルナ
ＰＴが多くて被ダメが少ないなら撫子を着る

>>486
嫌激運厨では無いけどゴルルナなんて毎度毎度激運装備じゃん。今更どうこう言う物でもない
今回は一応攻撃系スキルである重撃が付いてるだけマシだと思うよ

>>485
一見まともなこと言ってそうに見えるけど、
結局逃げてる・・・（´・ω・`）
>>487
なるほど。確かに激運が嫌だってこだわりならしょうがない。
初めて納得できる意見だった。ありがとう。

>>489
分かり難くててごめんな。
今回は攻撃系スキル付いてるじゃん。それでもまだ文句付けるの？って事を嫌激運厨に聞きたかったんだ。

ID:H0Fso/Dkはおそらく一式厨

スキルポイントを裂くという概念がないから
>>479みたいなおかしな質問に疑問を感じないんだろ

ゴルルナだとまともに使えるスキルは破壊王だけじゃん
激運目当てじゃないなら他の着るけど

>>493 防御力も高い
破壊王ってすごい効果高いぞ。尻尾切断も早いし

ちょっと前にも出てるけど他のスキル云々は関係ないと思われ
激運が嫌いって感情の話だし。

使えるスキル気にしてんのは効率厨。

>>492
どっから一式が出てきたんだ？

>>493
スキルシミュレーター使うとお守りとの兼ね合いでピンポイントで要求される事はあるんだよね。特にガンナーの頭

御守りと空きスロで実用レベルまで簡単に行くんだから性能面で叩くのは筋違いだな

>>492
質問の真意が理解されてなくて悲しい
何もついてないより、激運がついてるほうがましだろう？っていう問いかけに気付いてくれないのか

スキルabc激運の装備作れるなら普通に激運の15P使って別のスキルつけるわ
>>479の状況とかあり得ないからね

>>500
質問の真意が理解されてなくて悲しい
何もついてないより、激運がついてるほうがましだろう？っていう問いかけに気付いてくれないのか

>>499
質問の例えがマズかっただけだね

｢激運装備と見た目重視装備でどっち選ぶ？｣
とかなら良かったかも
効率重視の人は両方ダメで
モラルがどうこう等個人的感情で嫌ってる人は
激運付けてる事自体マイナスなんだろうけど

設定がおかしい
訳の分からん例え話と同レベル

>>502
なるほどね。しばらくたってから聞いてみるよ
今聞いたら「またわけのわからん云々」言われそうなんで・・・

>>503
＞「Yesか？ Noか？」を尋ねているのに、長々と言葉を連ねた挙句、結局聞いていることには答えてくれず、煙に巻かれる...。
...
＞この記事によると、このような回答は、質問をしている人に「こんな質問すること自体、バカげている」と思わせるのが狙いだそうです。

典型的な逃げだったのか　気づかなくてごめん。
まぁ俺の設問にも落ち度があったよ。感情論に理論で行っても駄目だった。ごめんね。

>>505
どうみてもBの装備で行くだろｊｋ。

わざわざ記事あさってたのかよ
気持ち悪い奴だなあ

>>506
ふつうそうなるよねぇ・・・ありがとう
>>507
＞「Yesか？ Noか？」を尋ねているのに、長々と言葉を連ねた挙句、結局聞いていることには答えてくれず、煙に巻かれる...。
わざわざこの通りにしなくていいです＞＜

>>479これ質問か？

>>509
＞>>479みたいなおかしな質問に疑問を感じないんだろ
いや質問っていう意図はなかったんだけど、自然とそういう問いかけになっていたっていう・・・

>>509
と言い訳してしまったが、俺が悪かった
確かに>>479は質問になってないな　ごめん
ちなみに、>>479のやつに答えるとしたらどうなりますか？

質問と読み取った者の流れに乗って突っ込んどいて今更質問か？って正気なの？

そういう質問が過去にあったという話で
>>479自体は質問じゃないだろ

Ｑ：防具Ａ：防御力x, スキルa,b,c
防具Ｂ：防御力x, スキルa,b,c,激運
AとＢどっち着ていくべき？っていう話があったな
激運嫌いの人が他の装備作る！山にこもる！とか言ってたけど...まぁかわいそうだなって。
Ａ：Ｂです

これじゃあキチガイだぞ

>>511
設定の穴に目をつぶれば当然Ｂ
野良ＰＴでは人目を気にしてＡかもしれんが

>>513
>>511読んでほしいかな

>>514
なんかごめん.もうちょっと待つべきだった
Ｂだね　ありがとう

お前らバカだろ
勝手に質問みたいな流れにしといてあーだこーだと
アタマ大丈夫ですか？

その装備A、Bを選ぶ状況にMHP3では有り得ない
「何もついてないより、激運がついてるほうがましだろう？」と言ってるが、
仮にその装備しか全員が選べない状況下では、その激運はもはや嫌激運が
嫌ってる激運とは別のものになる
色々な装備、スキルがある中で激運を選んでることを嫌激運は嫌ってるんじゃ
ないのか？
装備A：スキルabc＋見た目　装備Ｂ：スキルabc＋激運　どっち？
なんて質問も上と同じで、それはここで言われている激運とは違う激運と思う
スキル関係なしに見た目装備と激運を比べるにしても、出来る限りスキルと
見た目の両立を考えながら組んだ装備と、完全に見た目しか考えなかった装備
では受け取り方も違うしさ

>>518
言いたいこと全部言ってくれた

>>518
そういう質問じゃないと思うんだけどな・・・
つまるところ、「激運がタダでつけられるならつけたほうがいいでしょ？」
っていう意見を投げかけてるわけで。
激運がついてるってだけで毛嫌いしてる人への皮肉でしょ

破壊王砲術王ボマー高速採取加護＋激運

つまり俺のジエン装備はセーフって事だな

破壊王砲術王ボマー高速採取加護　で文句でないならどう考えてもセーフ

>>520
だから、激運がタダで付けられる時点で嫌激運が嫌ってる激運とは違う激運
になると言ってるの。激運の意味が変わってしまうんだから質問がおかしいんだって
そして、その質問に対しての答えが>>479-480に書いてあるんだよ
皮肉に皮肉でちゃんと返してるんだよ

>>523
＞激運がタダで付けられる時点で嫌激運が嫌ってる激運とは違う激運
その激運をいじめないで＞＜って意見なわけだが
嫌激運が嫌っていない激運を見たことはないけどね

ここまでの流れぶった切り
激運＋捕獲名人は、鳴き袋や狂走集める時に重宝するんだぜ
PTの時は知らん、好きにすればいい

Gルナ一式にセレーネ担いでポンデと戯れる日々なのさ
見た目重視だから幸運＋捕獲名人で妥協してるのは激運スレでは秘密だ

>>524
>>518と523を読んでその返答なら俺では俺が言いたいことを君に伝えるのは
無理だから俺にアンカーしないでいいよ

>>526　そりゃ残念だ

ワロスｗ

普通にやってればこうならね？
防具Ａ：防御力x, スキルa,b,c
防具Ｂ：防御力ｙ, スキルa,b,激運

運気スキル着く装備優先して作らん限り、そんな例えに出てる選択肢は発生しないだろ
そんなの優先してる時点で嫌激に取ってはアウトだろうし
どっちがいいという質問自体がナンセンス

装備自体は好きにしろと思うけどその質問はないわー

>>522
ジエンなら余裕でセーフだろ

激運は相手への気遣いが無いとか言うけどさ、なんで嫌激運の奴等は高々攻撃スキル一つ少ない位でガタガタぬかすわけ？
実際違いなんて神おまが無い奴と有る奴との違い位の物じゃん、激運は批判するのになんでそいつらは良いんだよ？

スキル云々言うんならそいつらにも神おま出してから出直して来い位言ってみろよ

>>524
お前嫌激運が何か理解してないだろｗ

　ど　ん　だ　け　器　が　ち　っ　ち　ゃ　い　ね　ん　ｗｗ

地雷で無ければ激運だろうが、スキル無しだろうがおk。

遊びなんだから器云々じゃないだろうに。
キャンプ警護やクエスト中無言採取同様に一緒に遊んで楽しくない奴は
一緒に遊ばないで良いだろう。

寧ろ、器が小さいとかスキルがあればとか煽ってる奴は頭悪いんだろうなと思う。
稼げる稼げないは別問題として社会に適応出来ないタイプ。

嫌激運のニート「…」

嫌激運は他のスキルつけられる余地があるのに激運をつける心根を嫌っているんだと思う
例えばスキルの破壊王がゴルルナのみのスキルで、破壊王を発動させるためにゴルルナ装備
そのついでに激運をつけるというなら文句ないかと思う
もちろん破壊王らしい働きをしてくれてこそだけどｗ
現実にはそんなこともなく、何かのスキルを削って15ポイントも使う激運を発動している
基本的にはみんなクエストクリアが円滑に進むためのスキルをつけているのにね

>>42
あーこれあるある
やましいと思って着てる奴は別に突っつく気が無くても勝手に自爆するよね

モンハンシリーズで慣例化してた激運は×みたいな風潮が今作のゴルルナで覆されたのが物議を醸す主因だろうね。
以前は激運を付ける為に他のスキルが随分犠牲になる事が多かったからね。
しかし今作ゴルルナに限っては拒否する理由が見つからないから、今までの慣例に習って感覚的に激運を否定しちゃう人が感情に訴えるしか無い。
まぁ実際は構って欲しい確信犯が大半だろうけど(笑)

一人だけ多く報酬得ようって心根の方だろ
何度も言われてるが他のスキル云々言い出したら、激運だけの話じゃなくなる

自演なら剥ぎ取り加護激運装備もオッケーだよね！

心根も何も、実際激運付いたゴルルナでもＰＴプレイにさして何の問題も無いんだから、気に入らないならソロかフレ部屋で頑張れとしか言い様が無いｗ
ゴルルナは地雷が多いとの話も聞くが、ＰＳはスキル以前の問題だから基本的に関係ないしね。

一人だけブレス食らわないのはずるいからガ強つけてはならない
一人だけ毒にならないのはずるいから毒無効つけてはならない
一人だけ火山、昼の砂原他でダメージが無いのはずるいから耐暑つけてはならない
一人だけ回復量を多く得ようという心根が問題

「一人だけ得ようとする」のをごちゃごちゃ言うときりがないな

「一人だけPS高いのはずるいからキックすますね＾＾；」

こういうことか

そもそも
「自分だけ多くの報酬を得たい」
ではなくて、
「みんな何でつけないの？」
という感覚の人かもしれないじゃん。

前提を自分勝手に決めすぎ。

そこは個人の感情らしいからどうしようもないかと。
つけるなって強要はどうかと思うけどな。

別のスキル強要するスキル論に走ってる嫌激運は効率厨。

>>546
激運付けてない激運以下の装備の人は、別にそのままで構わないらしいぞｗ

正直言って、効率厨の方が主張に矛盾が無くて、嫌激運厨より遥かにマシ。

それに奴らは効率落とさない為に、自分からコメ付き部屋立てするし、結果として住み分けしやすいしな。

まあはっきり効率を謳ってくれればそれはそれでいい。避けるなり混ざるなり

問題はそれはちょっと、それはちょっとで結局効率以外認めない感じの嫌激運
そうならそうと書いとけば丸く収まるのに、
ひどいのになると突然一方的な宣言でキックしたりするからもめる

嫌激運
なんて読むのこの造語？
好激運なんてないのに変なのｗ

張昭乙
好韓流というのも聞いたこと無いが

>>548
まぁ理由は何にせよ好き嫌いは仕方ないんじゃないかな
浅ましく見えてそれがホントに嫌って人もいると思うし…
まぁ激運を浅ましいと感じるかどうかも人それぞれだけどね

野良部屋に集まる人の目的や価値観も様々なんだから
激運だろうが地雷だろうが許容できた方がストレス少なく済むよ

仕様書考えれば分かるもんだが
キックってのは一方的にするためにつけられたもんだぞ
態々断りを入れてキックするなら抜けてもらえばいいだけの話
それでも抜けないやつは居るし
話すって労力を態々割くならキックで一発解決のが楽だろ
なんの為にキックって機能あるのか仕様観点から考えろよ

>>552
>>話すって労力を態々割く

話さず問答無用でキックすると蹴られた方はわかんないって弊害があるのよ
だから俺はこうしてる
｢○○(行為等)やめるもしくは退出願えますか｣
↓(やめない、出ていかない)
｢○○なのでキックしますね｣
↓
キック

今の世の中、物欲を人にみせるのはよくないことって教えてくれる人がいないのかもね。
学校でもそんなことは教えてくれないし、子供が子供産む時代だから親もダメなんだろうね。
こればっかりは物欲みたいな小さなことにとどまらない大きな問題だと思う。

「そんなのお前の中のルールだ、個人の自由だから俺は俺のしたいようにする」
こんなこと言えちゃう子はある意味で本当に同情するよ。

>>552
キックって機能は強制的に退出させるためのシステムであって
それ以上でもそれ以下でもないだろうが
話し合いを拒否したからキックって人も普通にいるだろ
少しは考えろよ

>>553
それだとこちらが判断する時間を1クエ分割くのが弊害だろ
>>553の親切心から相手側の配慮をしてるのはわかるんだけど
プレイスタイルに文句をつけるのは強要になって揉める可能性もあるからな
それこそ激運だの盾コンだの切り下がりだの色々あるわけだし
アクション部分はクセになってすぐ直せない人も居るし

そういう問題を切り捨てるためのキックっていう仕様
ただもちろん>>553みたいに使う人次第ではある

ぶっちゃけやめろつったってやめないのが多いから晒し掲示板でも作ればいいんだが

>>555
プレイヤー側に部屋解散と作り直しをさせる為にキックを導入しない
あるいはキックそのもので問題が起こるために導入しない
っていうのもあるわけよ
だから仕様観点から見ろっての　少しは考えろよ
全部のゲームにキック機能がついてるわけじゃないのを考えれば分かるだろ

>>552
本来は話しても理解してくれない迷惑行為や迷惑発言での荒らし行為防止の為だろｗ
勿論、激運を付ける事が迷惑行為だと判断すれば蹴るのも自由だけどね。
その権限は個人の裁量に委ねられてるが手軽に乱発するようなものでも無い。
まずは何か気に障れば注意を促す事がオンゲの大前提だと個人的には思うし、コミュニケーション取る事すら面倒ならオンゲに来るなと思う。

許容できる人もいればできない人もいる
激運を浅ましいと思う人もいれば激運程度で嫌がるとか心のせめー奴だｗと思う人も居る
どっちもいるし、どっちも平行線だから上とか下とか言っても意味が無い

で、激運着ていったら許容できない人にぶつかったとしてもそりゃ仕方ない
周りには激運を許容できる人とできない人が居ます
あなたは激運を着ていくかどうかという選択肢があります
それだけの話で後は結果論だよね

部屋立てるにしても、激運○部屋にするか×部屋にするかでまた二択
許容できない人が悪いと思う人なら激運○部屋を立てるのがベター
激運着てくるのが悪いと思う人なら激運×部屋を立てるのがベター

住み分けなんて簡単なのにね

>>558
激運を無言キックするような人には、個人的にオンで激運着てくるなって言う
大前提があるんだから平行線なんだって

>>556
>>それだとこちらが判断する時間を1クエ分割くのが弊害だろ

>>553の例は激運じゃなくて行為に問題があった場合ね
分かりにくくてスマン
装備がダメとか再起待ちで退出して欲しい場合とかは
1クエ割く前に話せばいいと思うし

>>プレイスタイルに文句をつけるのは強要
うん、だから俺はＢＣ待機や散弾くらいしか文句言わないようにしてる
それでもダメでモメそうなときにキックやＢＡＮって手段を使う
あとは…ずっと無言や日本語通じない人とかも仕方が無いかな
何にせよとりあえずコミュニケーションとるってのは大事じゃないかと
kaiの場合だと使用者を尊重するってのが規約にあったりするし

嫌激運とやりたくないって言ってるんだから無言だろうがキックはありがたいだろ
激運が蹴られた＝部屋主は嫌激運　だろ？
蹴られてごちゃごちゃ言うほうがおかしい
黙って蹴られりゃいいって話だ
お互いの意見が尊重しあってるだろ

>>560
それなら※に(ry
…うん、確かに平行線だねｗ

キック機能の本来の用途は迷惑行為をする人を追い出すこと
主に規約違反など手に負えない場合に使う
ネットで言えば荒らしを一時アク禁にする機能に相当する
排除ではなく謹慎というのもポイント

ただこのスレを見てると感情の産物でしかなくなっている

このスレだけじゃなく現状キックってそういうもんだろ

>>561
お前優しいやつだなと思ったら騙されてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞kaiの場合だと使用者を尊重するってのが規約にあったりするし
kaiにキック機能ついてるのは米産だからなんよ
あっちはキックするのが合理的って考えてるから
米産のソフト(ユーザーからの要望で)にキックが多いんだ
それでいて規約に使用者尊重とかいう相反ダブスタなんだよあれ
はいはい尊重ねｗｗｗこいつうぜーからキックｗｗｗｗみたいなノリだぞ

日本のネトゲとしてなら>>561の応対が正しいわけだが

>>566
>>はいはい尊重ねｗｗｗこいつうぜーからキックｗｗｗｗみたいなノリ

なるほどね(真偽は知らんが)
オンゲーやらないから疎いのよ
規約は今調べた後付けなんだ、スマン
だから騙されてるわけでは…多分ないｗｗ

>>564
そんなこと言い出したらBC警備員や１人採取キックも感情の産物だよ
採取してるとき以外一応攻撃してるんだから３人より効率いいでしょ？
こんなこと言われたら蹴らざるを得ない

なんか書いてみると激運と採取一緒のような気がしてきた

激運厨　文句言われたら着替えればいいや＾＾
嫌激運　文句言いたいけど言えないから無言キック＾＾；

自分にしか利益がないという点からみれば一緒なんじゃない

>>568
さすがにその理屈はおかしい
採取行為やキャンプ待機は攻撃に参加してない行動
激運はあくまでスキルだろ
激運嫌いなのは分かるが言いがかりにも程があるぞそれ

採取やＢＣ待機はＰＴプレイの意味を無くす行為だからね
ＰＴプレイしてる以上その体裁は為さないと
(後は３死しないくらいか)駄目なんじゃないかと個人的に思う

--------------------------ここまで互いの価値観の押し付け合い---------------------------





-------------------------ここからも互いの価値観の押し付け合い--------------------------

裸でソロクリアできるぬるいゲームに何の装備で来たっていいんじゃないの？

凝り固まった固定観念はなかなか覆らないって一例だな。
まぁ俺はいつでも間口広く構えてるから、たまたま痛い部屋主に当たっても気にするなと言いたい。

>>571
いや、キャンプ待機は論外としてさ、採取してる瞬間以外は参加する人なら？
自分の利益のために多かれ少なかれPTのための何かを割く
どっちも一緒だと思うんだけど

激運も採取も別にいいけど、つまらない言い訳するような奴は無言で蹴るわ

そんなに激運嫌いなのになんで野良するん？フレとやれば？

こそこそ寄生してない分採取ツアーＢＣ待機のがマシだな
ソロでも１０分かからんクエばっかりだし激運様もおとなしくＢＣ待機しててもらいたい

>>577
俺もフレもいつでもゲームできるほど暇人じゃないんだよ
だからたまたま空いた時間ＰＴやりたいなって思うと野良しかない
社会人なら解るよね？

>>579
社会人ならば人生経験から世の中には多種多様な人達が居て、楽しみ方は人それぞれ違うと認識出来てもおかしくないはずだけどな。

スキル激運とドリンクって重複するの？
するなら一式あつらえてくるんだが

>>580
認識はするのと、それを許容するかどうかは別問題だぞ？

社会の中には多種多様な人が居るが、「遊び」で付き合う人を選ぶ権利は個人に
あるよね。会社やコミュニティーではお互い妥協しなきゃいけない部分もあるけど
見ず知らずの気が合わない他人と遊びで無理矢理付き合わなきゃ行けない社会では
少なくとも俺は生活してない

>>582
様々な物事を自分の意思とは別に許容しなければならない事を俺は社会で学んだ。
まぁ社会人とは何を指して言ってるのかは不明だが。
>>583
＞社会の中には多種多様な人が居るが、「遊び」で付き合う人を選ぶ権利は個人に
＞あるよね。

ああ、ならば※に趣旨を明示して同じ価値観の持ち主を選べば良いんじゃない？

＞会社やコミュニティーではお互い妥協しなきゃいけない部分もあるけど
＞見ず知らずの気が合わない他人と遊びで無理矢理付き合わなきゃ行けない社会では
＞少なくとも俺は生活してない

俺はそんな社会で生活してるから許容も一つの社会人としてのスキルだと思っているが、環境や価値観の違いってやっぱあるんだね。

＞俺はそんな社会で生活してるから許容も一つの社会人としてのスキルだと思っているが、

たかがゲームで我慢してまでやる必要あるのか？
どういう環境にいればそういう考えになるか知らんが大変だのう

社会人は言葉が指すとおり社会で生きる人
社会に適応できず端から社会を否定する人は社会人ではない

オンゲーはオンゲーで独特な社会が築かれてるけど結局のところ関わっているのは人ということ

ああ、好きでも無い相手と飲み会やゴルフはしょっちゅうだぜ
客だって最初は赤の他人だしな。
許容する事で視野は随分広くなるよ。
小さい事でウジウジしてても何も生まれない

>>587
え？仲間内や会社等の組織の付き合いと、アドパの野良を同列に語る時点で社会的にちょっとどうかと思うよｗ

オンの野良なんて殆ど一期一会だから逆に許容量は上がるかな。極端に迷惑かけなきゃ「あーこんな人もいるんだな」で大概すむわ

>>587
会社関係なんかの付き合いを赤の他人と捉えてるなら、そりゃ話が合わないわ

>>588
流れを見れば分かると思うが。
社会人だから云々の例え話が出たから、俺の社会人としての環境を示したまで。
そういうならばアドパ内での事情に社会人という言葉を使うなと言いたいｗ

怒らないでマジレスして欲しいんだけど
激運が嫌だって人はジエンやチケット系のイベントクエも激運つけないの？

>>591
とても社会人とは思えない低能ぶりだなｗ
元々は社会人だから好きな時間にゲーム出来ないという話を、お前が勝手に捻じ曲げてっただけじゃないかｗ

>>589
一期一会、大切なことだと思う。野良行くときは心がけてる
ただ、激運着る人はそんなことこれっぽっちも考えてないんだよ
そんな奴らをゲームでもてなすほど俺は器大きくないよ

>>593
社会人だから好きな時間に出来ないって“社会人”を名乗るなら、社会人として人を許容出来ないってどうなんだと。
ある程度大人であるのに器量が狭いんだな、と言いたいだけｗ

>>591
上の人が先に代弁してくれたみたいだけど
何故フレとやらずに野良行くのか？って質問に対して答えただけだよ

>>592
オンでやるなら効率装備使えば大抵のクエが10分以内で終わるから、確率の低い追加のチケットを激運で狙うよりも数をこなして確定分のチケットを狙う方が効率が良かったりもする
四人で行く場合は全員が激運付けてようがいまいが時間はそんなに変わらないとは思うけどね

>>592
およそ７割部屋主、３割参加で激運が自分建てた部屋に来ても荒波立てたくないから
キックもせず無関心を装う程度の激運嫌いだけど
そもそも激運装備のセットを登録していない、故に付けない
欲しい素材があったらフレとやソロで取るし、野良オンに繋ぐのはＰＴプレイが
したいから

>>592
ジエン？激運つけようと思ったことすらないな
イベクエに関してはみんなゼロからスタート、他三人激運でみんな集まるまで！
って言うなら着るかな。俺だけ集まるの遅くて迷惑かけたら嫌だからね
てかよく考えたら激運装備持ってないから着れないや

>>599
全員素材揃うまでなんて気が利いた参加者の人達なら、３人目が素材揃って
俺が素材揃ってなくても、俺も揃ったーって言っちゃうかな

>>595
せっかく仕事から帰って寝るまでの楽しく、そして短い時間
この貴重な時間を素材乞食の手伝いに回す必要がないと思うよ俺は
君は自分が器量が広いと言いたいんだろうけど、それは勘違い
ただのお人好しだよ。あ、これ誉め言葉じゃないからね

>>601
そうやって選り好みしてる間にその貴重な短い時間が無くなっても構わないって、こだわり派では無いだけだよｗ
ゴルルナ来ても討伐時間は変わらないし一々他人のスキルをチェックしてモヤモヤする時間もストレスも勿体ない。
スキルでは無く人間性を大事にした方が今後の繋がりも出るしね。
ひょっとして激運来たら素材が減るとか思い込んでる可哀想な人なん？ｗ

やっぱり煽りあいになると伸びるな

もうあれだ、このスレで激運肯定派・否定派同士で集まってPT組めばもーまんたいだな。

今作の激運装備は普通に優秀だからね
煽り合いじゃないと伸びようがない

普通に自分にしか利益ない激運が嫌われるのは当たり前でしょ

>>602
スキルじゃなく人間性を大事にしてるからこそ物欲さんなんていらないんだよ？
素材素材言ってる人間とゲームしたって今後の繋がりなんてできるわけがない

>>602
最後の一行は煽りにしか見えないな
よっぽどお人よしって言われたのが気に障ったのかな？
まあなんにしても器の大きいのはいいことだ、さすが社会人

>>607
普通にコミュニケーション取れれば繋がりは出来る事あるけどな。
そして突き詰めれば激運に限らず皆素材が欲しいから集まってると思うがな？
単純に狩りが楽しみたいならその旨を※に示して募集すれば良いだけだしね。

>>608
ゴルルナも破壊王で貢献してる立派な戦力だし他にそこまでして嫌う理由が見当たらないからな、違ったんかい？ｗ
器量の狭い方の心境がイマイチ分からないんで＾＾；

心理学的に見ると無駄に煽る人は一般平均より器が小さいという現実

今日のKID:YVfxG7Nf

煽り合いが定着したこのスレで今更言われてもなｗ

>>611
なるほど、今日のKIDか
うまいね

つーか結論は既に出てるしな

激運ついてよーが1クエ10分以内に終わるだろ。

嫌激運の感情論は論理破綻してるし、誤魔化し誤魔化し個人攻撃に走るしかないわなｗ

別に激運嫌いではないが、激運付けてくる奴でまともな腕とコミュニケーション能力を持った人に滅多に会えなくて悲しい
ゴルルナは優秀な装備だが、それを使ってる奴らのせいで評価を落としているな
ここで激運派を演じてる強者はもっとゴルルナ着てゴルルナの評判に貢献するべき

激運を付けたくてつけるんじゃない
付いてしまうのがゴルルナ

他人に押し付けねえ限り、着てくる根性が嫌いとかの理由なら別にいいと思うんだがな

昨日火打石集め部屋作ったら激運登場
下位の基本報酬にあるクエを貼ってたら
「上位じゃないんですね　移動しますｗ」
だってさ　上位の基本報酬にあるクエは２頭以上だと思ってたし
効率よく集めるのはその下位クエだと思ったんだけどね
金冠でも寄生しようと思ってたのかね
どんなことにも寄生しようとするのが実際に激運着てくる奴ってこと
実際野良で会う激運は信じられないくらい寄生丸出しの激運だらけなんだよな

なんというか印象操作しかできんのな
>617や>>620みたいな
激運嫌いだからそういうやつの印象が残るだけだろうと

例えばアルバに４人で狩りに行くとする。

A＝全員激運なしのスキル構成で５分で討伐できて全員龍玉なし。
B＝全員激運ありのスキル構成で７分で討伐できて一人1個龍玉あり。

どちらがいいですか？って話だよ。結局。

またアホな設定持ち出す奴が現れたな

>>620
おいおい　印象操作ってなんだよ
実際にあったこと書いてるだけだろ
事実を書かれると都合悪くなるのか？
俺は容認派だからキックもしなかったし火打石欲しいんだろうなって思っただけだぞ

激運と無言採取を数字で比較してみようか。

激運が、Aスキル15ポイント分消費で匠分をサボっている。
与ダメだと15%としようか。

採取に直すと1クエで10分に対して90秒程度。
火山ならポイント選べば10まで掘れる時間だな。

勿論採取した後で攻撃する訳だから、
パーティープレイを楽しんでるから良いだろとか、
攻撃に参加してるから良いだろとか、
結局10分ぐらいで終わるから良いだろとか、
仕様内でやってるんだから良いだろとか
言う奴も居るんだろう。

俺はクエ中に無言採取とか、余裕でキックや切り上げの対象です。
勿論、激運も同様の扱いです。

4人の中に１人だけ物欲スキルである激運ついてるやつがいたら普通に｢空気読めよ｣と思うやつがいて当たり前だろ
さっきから激運厨は何がいいたいかさっぱりわからん

>>624
そういうやつがいたっていうのはまあ事実かもしれんが
ラスト2行が印象操作以外の何だっていうんだよｗ

>>626
君は素材が欲しくて狩り行ってんじゃないの？雑魚モンスならともかく、玉クラスのレアアイテム狙いなら激運つけてやった方が
結局効率いいよ。

>>627
そういう激運しかあったことないからな
印象操作と思うならそれでもいいが事実は事実だ
俺はお前みたいな奴も蹴らないから安心しろよｗ

ここまで動画なし

>>628
うむ、ソロの時は激運、破壊王、加護、剥ぎ取り達人でガリガリ集めてる。

効率厨乙としか言いようがない

>>628
効率云々じゃなくて普通にPTの中に激運がいたら良く思わない人も出てくるって話
第一激運つけるのが一番効率いいなら今頃オンは激運で溢れ返ってますがな

レアアイテム狙いのくせに嫌激運の低脳部屋主ほど迷惑なもんはないよな・・・・俺はフレとしかPTやらないからいいけど。
キックされた奴はご愁傷様としかいいようがない。

>>629
俺はお前みたいなヤツは蹴るから部屋くんなよ

>>632
PT組むこと自体が効率求めてるわけなんだが・・・PT組むなら相手がどんなスキルで来ようが全て想定内って
心構えを持つべきだろ。それを無言でキックとかPT組む資格なしだとは思わないのか？

>>622
時間はそんなもんだけど、玉を確定にしたら比較にならんだろｗ
比較したいなら平均素材数を書けよ…

>>637
いやいらんやんそんな平均素材とかｗ

>>636
純粋にPTを楽しんでる人もいるんだけど
オンが効率のために存在してるならわざわざ効率部屋なんて出来ないよね？？？それとも効率厨にその発想はないのか？

>>638
は？

>>636
俺にアンカー振られても困るw
つか俺がアンカーしときゃ良かったんだな、すまん
効率厨っつーのはスキルのみみてキックとか言ってるやつに対してだよ
あんたの意見には個人的には概ね賛成だ

>>634
寄生素材乞食ほど低脳で迷惑なものはない
人としての考え方を捨てた人種なんだから蹴られて当然だｗ

わざわざ人の装備覗かなきゃ、激運云々気にしなきゃいいのに。
まぁゴルルナは目立つからしょうがないとは思うが・・・

嫌激運の連中って激運が嫌いというより、狩りに必要ないスキルつけてたら激運じゃなくても機嫌悪くなりそうだな。早食いとか剥ぎ取りとか。

>>642
俺は嫌激運のが寄生に見えるけどなｗ
効率部屋でも無いのに周りにガチ装備を要求するのは、俺様のために働けって言ってる様にしか思えないわ

相手にガチ装備を求めるのは効率厨であって嫌激運とは違う
効率厨は効率が落ちるから激運が嫌いであって、嫌激運は感情的に激運が嫌い

嫌激運が※無し部屋で無言の制限かけたがるのかわからん
部屋主なら気に入らない奴を蹴ろうがかまわんと思うが

>>646
感情的な問題なら否定はしないんだけど、激運嫌い装った効率厨が多いなこのスレ

装うってのが分からないんだけど、効率厨も嫌激運も理由は異なるけど激運が嫌いで、
ここは激運についてのスレ
いちいちレスするのに私は効率厨の立場ですが・・・、私は嫌激運の立場ですがって
自己紹介から入らないだろう

>>621
俺も印象操作なんぞするつもりはないぞ？
激運着ることもあるくらいだしな
お前こそ、嫌激運を憎むあまり周りが見えなくなってるんじゃないのかい？
誰と戦ってるのか分からんよ

>>649
確かにそんなやつは居ないだろうが、強要するなら効率部屋でやってろって結論出てるっしょ。
有用スキル言い出すなら激運だけの問題に留まらないし、スレ違いになるわ。

まぁ激運論争も結論自体は出てるが

>>644-649の流れで>>651
は？

>>652
何がおかしいのかわからない
説明してくれないか？

>>651
>>649へのレス返答なんだが。
効率厨は激運スキルが嫌いなだけじゃなく
無用なスキルは全部ダメなんでしょ？
激運のみに絞って時間効率語るならスレ違いって言ったんだが、なにかおかしかったか？

スキル効率の話を始めたのは>>644で、俺は効率厨と嫌激運は違うよと
俺にアンカー付けてその効率云々の話は結論出てるから言われても

>>655
そもそも効率厨は効率部屋にいくからそれほど激運にイラつかない
それに何度も出てるが、今作の激運装備はかなり優秀な上にお守りまであるから
嫌激運以外に激運に文句をつける人がほぼ存在しないんだよ

だから今作の嫌激運は効率厨とレッテルを貼られるし
例え効率厨でなくても効率部屋でやってろ。で終わる

嫌激運は激運が嫌い
効率厨は有用スキル以外が嫌い

しかしなぜか嫌激運は効率厨も｢激運｣が嫌いと無理やり型に当てはめてしまってるわけだ
印象操作ってのはこういうのを言うんだよ

アンカーの付け方と言い方が悪かったみたいだ。すまない。
>>644からの流れに関してじゃなく、効率語る嫌激運が散見されたから、わざわざ効率を持ち出してるのがおかしいって事が言いたかった。

効率厨と嫌激運が違うってのは同意だし、感情で激運嫌うのを否定してる訳じゃない。

有効スキル、効率云々語って激運批判してる人達をなんで嫌激運にしたいのか
分からない
効率云々語ってるんだから効率厨じゃん

>>657
しかし普通に考えると効率厨は嫌激運って解釈されるんじゃね？無理矢理というよりむしろそちらの方が自然。

>>657
”ここで効率語って激運を批判してる”効率厨ってまで言わないと分からないよね、ごめんね

>>657
操作も何も、効率厨が激運好きなわけなかろうにｗ
お前物事を考える能力備わってんのか？
W属性速射三人のPTに激運が入った瞬間キックされるよ
あいつらは抜刀技集中納刀攻撃大大剣でも軽やかに蹴ってくるよ

ワロタｗｗｗｗｗ

効率云々を激運嫌いの理由にするからおかしい事になる。
嫌いなら嫌いでいいと思うんだ。
何で託けて有用スキルの話を持ち出すんだ？

無言キックすると言ったらいったで文句言ってくるし贅沢な奴だ

>>660
何その不自然な解釈
効率厨を嫌不要スキル厨と呼ぶことがあっても嫌激運厨とは呼ばないだろ

>>661
さっきと言ってることが逆になってるぞ

>>662
お前はまず読解力をだな
効率厨は｢激運｣ではなく｢激運を含むその他有用でない｣スキルを拒むわけだ
にも拘らず効率厨は激運が嫌いとあたかも激運のみに問題があるかのようにいうからおかしくなる
嫌激運が効率云々言い出すから余計におかしくなったんだが

ID:l84DXqwnの理解力が意味不明なので私もう寝ますね。

俺も手に負えないので撤退します

>>667
意味不明な設定を持ち出す君には理解できないと思うよ

嫌激運は>>656がどうして理解できないのかな？
効率を求めてようが激運が嫌いなだけだろうが
ゴルルナ以上の装備を求めるなら効率部屋に行くしかない

つか>>659って態と逆に書いたのだろうか？
嫌激運が効率厨を嫌激運にしようとしているのがおかしいって話なのに

おい、落ち着け
激運ＶＳ嫌激運が見たいのに何で激運肯定派同士が争ってんだよｗｗｗ

>>666
お前の発想がわけわからんわｗ
効率厨は激運も嫌いです。そしてここは激運スレ
ここにいる効率厨は嫌激運。解った？

>>673
その通り
しかしスレタイ云々と言う理由で効率と激運をこじつけるからおかしいと言う話
お分かり？

盛り上がってるなぁ・・・
アドパで物欲装備も使うが、蹴られたことなんて無いぞ？
モンハンスレでよく見かける、ルナ＋太刀＋AGでも蹴られたことは無いし。

大体、何が何でも相手に合わせて最適解装備じゃないとダメなん？

激運嫌う奴が嫌激運なら効率厨も嫌激運厨も一緒じゃね？

俺は効率を求めうんたらかんたら⇒効率部屋建てなよ

俺は激運装備で来る根性がうんぬん⇒部屋コメ書け

で解決だと思うんだが？

嫌ってる奴がいるだけでダメなこと無い
ただし、部屋コメ書くのも否定してるんで蹴られるの覚悟でって事

それなりに効率を求めてプレイしてきたがいつの間にか嫌激運の仲間にさせられてるなｗ
効率が大きく落ちなければ激運が付いてたって良いけどなぁ
PTってそんなもんでしょ
激運にスキルを割いたくらいで効率が落ちるような奴はどんなスキルを付けても大差ないしな

部屋コメ書いときゃ自分と同じ考えの奴しか来ないと思うんだがなんで否定するんだ？

嫌激運＝効率 でも
嫌激運効率≠ でもなく
嫌激運⊆効率 だろ

>>680
嫌激運≠効率 でもなく　だった

>>679
言い分としてはスキル気にしてると思われたくないかららしいよ。
あと、わざわざ書く必要もないっていうのもあったかね。

激運派
・他人に激運付いてても自分の運気下がらない
・破壊王で部位破壊貢献
・戦いにちゃんと参加すれば文句はない

嫌激運派
・激運つけるなら攻撃大とか付けろよ
・アドパでやると大体役にたたない

他人の運気下がらなくても他人の報酬/sは下がるんだよね、攻撃スキルつけている場合と比較して
運気自体が報酬/sを上げるスキルである事を考慮すると
激運を付けるという事は、他人の運気を下げている、に非常に近しい行為と言っても過言では無い

>>684
シミュ回したらたまたま激運がつきました！って可能性は０ではないよね
攻撃スキル外して激運つけてるっていう保障あるの？
保障がないのに非常に近しい行為とか言ってるわけじゃないよね
もちろん攻撃スキル外しているという可能性は高いが。

だからクエ効率でここ来るのは筋違いなんだよ
まだ強欲装備スレの方が趣旨に合ってる

>>685
偶然で15Pのスキルは付かないだろ…
つか、激運擁護がアホに見えるそういうのはやめてくれ

>>685
それはさすがに屁理屈だろう
Ａランクの１５Ｐのスキルなんておまけでつく可能性などない

>>680
激運を嫌う奴＝嫌激運なら一緒じゃね？
嫌激運効率派と嫌激運感情派ってだけだね

>>682
何そのヘタレ？ｗ

>>684
ご苦労様です

>>689
効率厨は激運"も"もちろん嫌いなんだろうが、
激運に限った話じゃなくなるので、スレ方針的には主旨違いになる。
今までも何度もあったが激運とは全く関係ない武器否定とかに飛び火したりとか。

激運がある種の利己主義的な効率厨スキルである事が事実としてある以上
効率の話題は避けられる物では無いという事を一度認識すべき

特に狩り方に記述の無い普通の部屋って前提だよね？
効率に触れる、もしくは強要するなら
何度も言われてるが効率部屋って結論になるだろ。
感情論はどうしようもないけど、そっちはどうにでもなる。

普通の部屋は「禁止されていない事なら何をしていい部屋」ではなく
「最低限周囲に迷惑を掛けない程度の」という前置きが装備は勿論全ての前提としてあるだろう
勿論それが不慮であるなら仕方の無いことだと言えなくも無いが、
意図的である場合これは排除されても文句は言えない

ここで語られるべきは激運が最低限周囲に迷惑を掛けない
あるいは反感を与えないスキルであるかどうかの議論では？

俺は正直どっちでもいいよ派だからこれ以上言及しないけどな
お互いに「部屋を区切れ！俺達は『普通の部屋』使うけどな」じゃ何も進まないだろ
ループしてて見ててつまらんから観客の事も考えてちゃんと話合えよ

>>693
いわゆる迷惑行為でなく、ただスキルをつけてるだけだからなぁ

>>693
前半に関しては同意なんだが、
その線引きが個人差だからどうやっても進まないと思うぜ。
前提としてまずは>>55の結論ありきだと個人的には思う。
その上で”激運”を扱った内容で愚痴やら個人的感想やら双方の正当性を語るスレじゃね？

自分だけが得するから激運が嫌いっていうのは、
強欲系のスキルだけなのでスレ的にまだ分かるんだが、
クエ時間効率ベースになると、個人差によって線引きが大きくなりすぎるので、
激運一つで語れる内容ではない気がするが。

>>693
ゴルルナにスロットが無くて、防御力と耐性が極端に低くて
さらにお守りも存在しなければ確かに迷惑行為になっただろうね

でも実際には、雷耐性が低いな！くらいしか突っ込む所がないから
迷惑に思ったり反感を持ったりするのは純粋に激運が許せない人だけ
ただの感情論なんだから議論のしようがない

進まないのは当たり前だ。
結論は出てるし、それを理解した上で煽り合うだけだからな。

激運の効果を９枠固定にしてみんな付けたいと思わせるようにすればかなり解決
解決しないのは（時間）効率派との対立

激運は昔から言われてるからバカプコンも理解してるだろう
それでも無くさないのはそういうことだ

幸運10 今まで通り
激運15 今まで通り
豪運20 激運がPT全員に

カプコンさんお願いします

>>699
モンハンが昔から言われてるのを無くしたのがＧＥ


ただ、バカ扱いする奴はモンハンのコンセプトを理解してないバカ
モンハンシリーズ立ち上げから参加してる辻本・藤岡が
ゲームの根本はゆるさ（例：ＰＴでも一人で釣りだけしてたいならそれで良し）と明言してる

コンセプトとか平気で覆すのがカプコンだがな

覆したんなら覆したコンセプトに乗ればいい
自分たちで勝手にコンセプト作り上げてゲームがそれに倣ってない、
そんで悪口ってのはよく考えなくてもおかしいでしょ

早く海賊装備解禁されないかなー
激運剥ぎ取り捕獲の物欲丸出し装備つくりたいな

>>684とかみてて思ったけど、
効率部屋においての｢火力スキル外して激運優先｣は
部屋の趣旨に合って無いだろうから排除していいと思う
無記名部屋の場合はクエ効率考えなければならないって前提は無いから
意図的な迷惑にはならないね

結局のところゴルルナ着てる人(激運を許容できる人じゃなく)って
○○やってるんだから△△してもいいでしょ？って言いたいんだよね？
初対面でこんな言動する人は嫌われても仕方ないと思うんだけど
とりあえず他の三人に礼儀正しく接しようという態度が微塵も感じられないよね

なんで今さら効率の話になってんだ
感情論を馬鹿にされたから数字の話に持っていこうとしてるのか？
馬鹿じゃね

本当にどうしようもないよな、謝罪なしに激運来てくる奴は。
無言採取はサボってる時間が分かりやすいが、激運は気付きにくいが同じ事をしている。
言うなら、他人の時間を潰して素材を貰おうという考えと変わらない。

こんな所で必死に屁理屈を並べても、
他人に迷惑をかけて自分だけの利益を狙ってる現実は変わらないのに。
むしろ、自分の非を指摘されてファビョって自分の醜さをアピールしてる。

謝罪なく激運使ってる寄生ちゃんは、いくら屁理屈こねてみても、
メンタルとして社会のクズで、当然のように蔑まれるんだと理解しとけよ。

>>708
激運擁護派は、そういうやつらとでも楽しくやろうって言ってる
激運嫌い派は、そういうやつらは無言キックしようって言ってる

>>709

激運擁護派ってのは無言採取もありなのかね。
まぁ擁護派と言うより他人のことは良くも悪くも気にしない奴は居る。

論点をすり替えようとしても、ポイントは激運が回りに良い影響を与えるか、
悪い影響を与えるかしかない。

悪い影響ばかり指摘されているが、良い影響を全く聞かない。
まともな人間なら着ない話にしかならない。
寄生と言われて当たり前。

激運＝フルゴルルナ＝スキルは激運　加護　破壊王

っていう前提で話してる人が多いけど、
珠とお守りで攻撃大なり切れ味＋１なりつければ良いんじゃないの？
それでもダメだフルシルソルで攻撃大　業物　痛撃にしろっていってる？

>>710
俺の中では、無言採取と違って気にしなければ気づかない っていうところが大きい
(ゴルルナは目立つから嫌われてもしょうがない)
討伐速度が遅いPTだったとしても、そのレベルのPTだったんだね　で終わり
という風に、気にしないのが一番幸せと思うんだ。
ここで叫んだところで激運がいなくなるわけじゃあるまいし

>>711
今作の嫌激運は寄生厨の可能性も指摘されてるからな
２人ＰＴで２人とも激運装備で０分針安定なのに
他人のガチ火力に期待してるのが嫌激運っていう…

良い影響？
乙る可能性が限りなく少ない

攻撃スキルでがちがちに固めた奴に限って闇雲に特攻しては乙、
しかも粉塵やら閃光やら使わないお前らが悪いみたいなのとか多いし

嫌激運厨って感情論のオンパレードで論拠が皆無だな。
無言採取なんて激運以前の行動を何故か引き合いに出すあたりが何とも…ｗ
ゴルルナは破壊王もあるしスロットが多いから御守りとの組み合わせで攻撃スキルも容易に付く。
特に今作は優秀で戦力としても申し分無い仕様なので否定する理由が無い。
一部の激運以前の地雷を引き合いに出しても、それが激運スキルと直接関係ない以上、ただの印象操作でしか無い。
ズルいと言うなら自分も装備すれば良いし、それに対して一々文句言う奴は実際そこまで居ない、好きにしろ。

>>715
人間なんだから感情で語るのは当たり前だろｗ
お前はサイボーグか？

あと、採取する奴も激運も大きな差はないよ
どちらもゲーム内で定められた行動、スキルだし

ＰＴメンバーに対して自分の利益のために
モンスターを攻撃する時間を割く
モンスターを攻撃するためのスキルを割く

激運厨や激運擁護派の言い分であるゴルルナの防御力、破壊王もついて実用十分でしょって言い訳も
採取だって攻撃しない時間はほんの数十秒、それ以外フルスキルで攻撃してんだろ
って言うやつと全く違いないよ
やめろとは言わないけど、他人にいい印象を与えないのは明らかでしょ

でたでたｗ○○だから××いいだろ理論ｗ
上位装備で激運選択したら防御力と破壊王、加護ついてきただけじゃねーかｗ
素材欲しいから激運付けてるでいいじゃん

>>717
そうそう、>>715みたいに論拠が皆無()とか言ってる奴に限って
これだけやってんだからいいでしょ？みたいな事を言い出すんだよね
免罪符として防御力やその他のスキルを持ち出す
これって結局激運がよくないことって解ってる人の発想だよね

>>716
他の奴の言い分は知らんが採取やキャンプ待機がダメなのは
ＰＴプレイの体をなさなくなるからであって
効率は関係ないだろ

まあ○○なんだから××いいよね？っていう人って
××があまりよろしくない事って理解してるよな

>>716
＞人間なんだから感情で語るのは当たり前だろｗ
＞お前はサイボーグか？

その感情については人それぞれなんだから、君は感情的に嫌いって認識でも他人は違う事だってありえる。
自分の個人的感情をさも全員であるかの如くミスリードする事はどうかと思う。

＞あと、採取する奴も激運も大きな差はないよ
＞どちらもゲーム内で定められた行動、スキルだし

全く違うよ、そもそもモンスターを倒す目的で集まる所で採取始めたら、それは注意を促せば良い事であって、それでも聞かなければ退出を願えばよい。
ゴルルナに関しては戦力として十分約に立つから激運ついていようがＰＴに貢献してる点が大幅に違う。


＞ＰＴメンバーに対して自分の利益のために
＞モンスターを攻撃する時間を割く
＞モンスターを攻撃するためのスキルを割く

だから散々言われてるけど今作のゴルルナに関しては激運の為に極端にスキルを割かなければならない事が無い以上、極端な効率部屋で無い限り十分戦力になっているからそれは理由にならない。

＞激運厨や激運擁護派の言い分であるゴルルナの防御力、破壊王もついて実用十分でしょって言い訳も

言い訳では無く揺るぎない事実だから。

＞採取だって攻撃しない時間はほんの数十秒、それ以外フルスキルで攻撃してんだろ

採取がフルスキルだって保証は無いし確定事項ではないので、それは無理矢理な極論だから。
採取はやめてね、の一言でカタが付く。


＞って言うやつと全く違いないよ

全く違うって。

＞やめろとは言わないけど、他人にいい印象を与えないのは明らかでしょ

採取はやめろって言うし、ゴルルナには文句無いよ。
単なる君の印象でしょ？
君は感情的に嫌いでどうしようもないから※に激運×って書いて自衛すれば良いだけ。

○○なんだから××いいよね？

は激運派が自分から言い出してるわけではなく
嫌激運派の根拠の無い否定に対しての回答なんだよね。

それでも満足せずに激運をつけるのを無理矢理やめさせようと
討伐時間（）やマナー（）や常識（）に結び付けようとするが
論理的に説明できず感情論でしか議論できないアワレな嫌激運。

>>719
もちろん全く一緒なんて思ってないよ
でも例えば
10分のクエで9分ＰＴプレイした、つまり10%自分のために行動した
10分のクエで10分ＰＴプレイしたけど、その他ＰＴに関わるもの10%を自分のために使用した
犠牲にしたものこそ違えども、その人達の考え方ってのは根本的に一緒じゃないかな？
キャンプ待機については完全に同意する

回答だってｗ
××の是非の回答になってねーよｗ

嫌激運がスキル、マナー持ち出すのと同様に、激運も防御、破壊王持ち出して
やってること変わらねじゃねーかｗ

>>721
>ゴルルナに関しては戦力として十分約に立つから激運ついていようがＰＴに貢献してる点が大幅に違う。

君の意見はこれだけ貢献すればこれしてもいいだろって言うんでしょ？
ならば同じように貢献してる採取君に文句言うのは全く筋が通ってないよ
まあこれは採取さんがＰＴに貢献できるスキル、立ち回りのできる場合の話だけどね

自己犠牲度とか貢献とか、そういうゲームじゃないからこれ

嫌激運が理屈を並べるほど効率の話になってるのに
効率厨じゃ無いって頑ななのはどうして？

>>723
効率部屋じゃないんだから
｢時間効率＝利益｣や｢タイムロス＝犠牲｣って
前提が必ずしも成り立たないよ
10分だろうが時間ギリギリだろうが
ＰＴプレイに関わるものは等しいとみるべき

なぜそんなに他人に厳しいの？

攻撃スキル満載で強武器で
攻撃ドリンク飲んで鬼人薬G狂走Gをガブ飲みしないと
他人とプレイしちゃダメなの？

>>722
その回答をしてる人は少なからず激運とは良くないこと
って認識なのは理解できる？
ただ許容できる派か、許容派を装った激運厨の発言のどちらか
許容できる派ですら激運の良し悪しに関しては悪しのほうに傾いてるいい例

>>726
＞君の意見はこれだけ貢献すればこれしてもいいだろって言うんでしょ？

いや？戦力として十分だから否定する理由が無いって言っているんだけど。

＞ならば同じように貢献してる採取君に文句言うのは全く筋が通ってないよ

文句では無く注意。君のその無理矢理な関連付けこそ全く筋が通ってないよ。

＞まあこれは採取さんがＰＴに貢献できるスキル、立ち回りのできる場合の話だけどね

激運を否定する為なんだろうけど、そんな条件付け始めたらキリが無いよ？

もう討伐効率の話はやめろよマジで。
極端な話W属性ライト担げってことになるし、激運だけに限らなくなる。
激運装備なのは素材欲しいから、見た目好きだからってのでいいと思うし、
激運嫌いなのは自分のモラルの中ではありえないでいいだろ
なんで有用スキルの部分まで話広げるのやら。

>>731
ごめん、そっちこそ曲解しないでくれる？
悪意あって君に物申してるわけじゃなくさ、なんで激運は許せるのに採取はだめなの？ってこと
激運には注意せず、採取には注意するんでしょ？筋が通ってないってば
採取する人の戦力が十分だったらどうするの？

激運って、マナー違反なのか？
匠、業物、特攻、破壊王、攻撃大、抜刀、W属性、連発、火事場2・・・こういったガチガチスキルの装備が礼儀なの？
きちんと戦闘に参加してくれるなら、改造、迷惑攻撃大乱舞、BC待機or採取のみ、これらに該当しなけりゃ何でもいいだろと。
まぁ、破壊王付いてるからルナはセーフだよね？と言うつもりも無いが。

お前だけ激運かよ！とか、貢献しろよ！とか、むしろ何様だ？
これはゲームなんだぜ？

そんなに嫌なら友達とやれよ

>>734
そんなこと誰かに聞かないと自分では判断できないの？
俺は素材が欲しいときは激運着ていくぜ

>>730
そりゃ｢効率面で〜｣って意見に｢○○なんだから激運いいよね？｣
って反論してるんだから｢効率面考えたら激運とは良くないこと｣
って認識は当然だろう

だけど効率面考えなきゃなんない前提は無いんだから
｢総合的に考えて激運とは良くないこと｣
って認識は必ずしも成り立たないのよね

>>733
＞ごめん、そっちこそ曲解しないでくれる？

は？曲解とは何を指して言ってるのですか？
ちゃんと答えているつもりですが？

＞悪意あって君に物申してるわけじゃなくさ、なんで激運は許せるのに採取はだめなの？ってこと
＞激運には注意せず、採取には注意するんでしょ？筋が通ってないってば

だから何故戦力として十分なゴルルナ激運に注意が必要なのか、その理由を明確にしてない状態で全く違う採取と比較する理由が分からないし、そこに筋道が存在してるのなら明確な類似点を示すべきでは？
個人的見解としては目的がＰＴで採取なら文句は無い。
あくまでモンスターを倒す目的で集まったのなら、その意にそぐわない行動をしている人には注意を促すし、ゴルルナは戦力になるから注意を促す理由が無いと一貫して君に伝えているつもりだが？

＞採取する人の戦力が十分だったらどうするの？

戦力が十分だろうが目的と違う行動であれば注意を促すよ。
逆に君は戦力が十分であれば目的にそぐわない行動をした人には注意しないの？

>>737
いやいや、効率面での話なら尚更○○だから激運いいだろなんて意見は出ないだろｗ
効率で言えば激運なんてマイナス以外の何者でもないからね
その意見は感情論で語る嫌激運に発言されたセリフと考えるのが妥当だろ

激運許容派のレス全部見直したわけじゃないけど
大抵は効率重視なら※に書いて、激運はキックでおｋって感じだろ

>>739

効率部屋じゃないクエ回し部屋等での話の時にも
激運だとコウウリツガーと言い出す嫌激運に対して
別にTAしてるわけじゃないし激運でもいいよね？
と言っているのです。

てか前提として、インターネットを通して色んな人と狩りに行く訳でしょ。
「あれ？みんな何で激運つけないの？付けなきゃもったいないじゃん？」
という感覚の人もいるかもしれない訳で。

不特定多数の人間が参加する上に、激運に対する認識の仕方が統一されてないんだから、
激運とプレイしたくない人は激運×とコメント表示するしかないでしょ。

>>727や>>736に同意
野良部屋で好きな装備着て何がダメなのか
(部屋主の意向やＰＴの体裁等みたせば)

モラルとか好き嫌いとか個人的なものは様々だし、
言われるまで分かんないものを
いちいち汲み取って気にしてたらきりがないよ

>>738
>個人的見解としては目的がＰＴで採取なら文句は無い。
ならばＰＴを目的としてるんだけどちょこっと採取させてもらいますねって人には注意しないんだね？
そう言ってもらえば納得できる

>戦力が十分だろうが目的と違う行動であれば注意を促すよ。
>逆に君は戦力が十分であれば目的にそぐわない行動をした人には注意しないの？
俺はどちらも蹴るよ。採取も個人の報酬増やすスキルもＰＴプレイに必要ない行動だと思うからさ

>>740
違う違う、コウウリツガーって言う人には自分で効率部屋立てて勝手に蹴れでFA

激運つける人の根性が云々言う人に対して
「まあまあ、○○なんだからそれぐらい許してもいいじゃん」
て流れでしょ？

>>734
このスレみりゃわかると思うけど激運はマナー違反なんて言ってるのは一部の人だけ

でも激運×部屋や効率部屋に着てくるのはマナー違反かな

基準厳しいと思うけど部屋主ならそれでも仕方ないね
スキル無視したような見た目重視装備でも
等しく蹴ってるの？

激運がﾏﾅｰ違反以外になにがあるの？
ソロの装備PTで着てくんなよ
初見からそんな装備の奴と協力できるわけない

>>745は>>743宛てです

人の装備にけちをつける奴が大前提のマナー違反
激運がマナー違反になるのはそれとわかる※を無視して装備してる場合のみ

>>748
ミスった
>>746の事だった
もうＲＯＭろう…

>>743
＞ならばＰＴを目的としてるんだけどちょこっと採取させてもらいますねって人には注意しないんだね？

全く意味が分からない、日本語大丈夫ですか？
ＰＴを目的としてるって何？
採取はソロでお願いしますって言うだけだが。

＞俺はどちらも蹴るよ。採取も個人の報酬増やすスキルもＰＴプレイに必要ない行動だと思うからさ


どうぞご自由に。

そして何故戦力として十分なゴルルナ激運に注意が必要なのか。
その理由を論理的に明確にしてない状態で全く違う採取と比較する理由をまだ聞いていませんが？
そしてそこに筋道が存在してるのならその明確な類似点を示せと私言いましたよね？
無理矢理な“もしも論”を投げ掛ける癖に都合悪い部分はスルーですか？

>>750
ドンマイw
びっくりしたよ〜

>>742
年金納めないのとか同じだよ。
自分が得をすれば良いみたいな考えは社会のクズの考え。



まぁ激運着てる奴は考え方が社会のクズでFAだよ。
激運着てる奴はリアルニートだと思うと意外にしっくりくる。

>>745、さすがに激運×部屋や効率部屋では着ないよ。部屋(主)の趣旨意向に反するようなマネはしない。
コメント無しで激運×とか効率とか言われると困るが。

効率部屋でも無いのに、最終形、最大強化、最適解の装備*4じゃないとダメみたいな感じがどうにもね・・・。
二人で丁度良いくらい、三人なら火力過多だってのに、何が何でもガチガチじゃないと気が済まないのかと。

あれやこれやと装備で楽しむ部分も多いんだから、金ピカだろうとスッポンポンだろうといいじゃないか。

>>750、今リロった俺涙目w

・・・orz

激運がダメに反論ある奴は、
激運が回りに与える良い影響を挙げろよ。

別に良いじゃんとか頭悪すぎだぞ

ゴルナ一式を見ていい気はしないが見た目だけでは流石に蹴らん
でもゴルナ一式って大抵地雷しか見ないから、地雷だったら蹴る
ただそれだけのこと

たかがゲームでしかも自分が損するわけでもなかろうに、小さい人間ばっかりだな

>>755
いや合ってるからw

なんかそのうち金色だからって理由でガンキンSとか蹴られそうだなw

>>753
社会人なら年金云々が如何に的はずれかわかりそうだが
リアニーか？

>>751
日本語わかってないのはお前だと思うよ
線引きは人それぞれだと思うが、お前の線引きには全く一貫性がない

>>753
年金やら例えばタバコやらはっきりした実害があるものと
一緒にして語るのはおかしいね
…ましてや激運の利益もゲーム内に収まるものだし

>>755
ごめんよ…

あれこれ理由付けして激運嫌いな人の顔色伺うことねーだろｗ
オンで無言キックや文句言ってくる激運嫌いが多数いるわけでもねーのさ
激運着てキックされたこともないし、文句言われたこともない。仮に今後
激運でキックされるようなことがあっても、今日はついてねーな位の感覚
でしかない
肯定派も否定派も厨レベルの奴らは他人に自分の意見押しつけたがるかな

激運がいい影響は与えないだろうが、悪い影響も与えないと思ってるから着てるんじゃね。
PT組むうえで、嫌いな人間もいるわけだし、文句言われたり蹴られるの覚悟でしょ。
それを着てくるなって押し付けるのはただの強要。

>>762
は？
個人的には一貫しているつもりだが、私がちゃんと日本語を理解出来ないからかもね。反省します。
日本語を良く理解してる君に説明を求めて大丈夫ですか？

>>759、俺たちはクーラードリンクでも飲んでもちつこうぜw

>>763、気にしないでくれw

>>751
君こそ日本語を理解できない人かな？
これは俺の意見だけど、確かに途中採取はＰＴプレイ上必要の無い行為
素材集めなんてのはソロでもできるんだからソロでやれ。
これに関しては君と同意

そして激運に関して、これもＰＴプレイ上必要と言えるかな？
双方の考えは一緒でしょ。ＰＴプレイのついでに素材稼ぎ
激運許容するけど採取はちょっとってのはあまりにも矛盾してるのでは？
もちろん常採取やキャンプ待機ならば君の意見にも納得できるって話ね

>>768

＞そして激運に関して、これもＰＴプレイ上必要と言えるかな？

ゴルルナであれば破壊王はあれば助かるしその他攻撃スキルも容易に付くし、戦力上問題無いのでＰＴプレイ上不要でも無いよ。

＞激運許容するけど採取はちょっとってのはあまりにも矛盾してるのでは？

矛盾？ＰＴプレイとしてさして問題無いゴルルナ装備と目的にそぐわず採取する行動には類似点は見つかないと思うのですが。
そして激運ゴルルナがＰＴ戦力として劣る理由が無いのですが、あるとすれば激運無しの人と比較して何処にありますか？明確に示せますか？

>>768
激運は確かにＰＴプレイの体裁に不要
だが採取は害となる

この認識の違いだな
不要なもの全て切り捨てる必要はないが
害されたくもないのよ

>>768
自分の考えと同じことを、相手も考えてると思うことが大間違い
そもそも、○○やってるんだから△△してもいいでしょ？は少なくともお前の捉え方であって
相手もそう捉えてるとは限らないのよ

>>766
文章で説明するのは難しいもんだな…
自分で定義した主張、例えば戦力として十分だから××はいいだろってのね
それに対してお前にいちゃもんつけてるキック厨は
じゃあ戦力として十分だが採取する人は？って聞いてる
それにしっかり答えればいいんじゃない？
答え次第では矛盾が発生するけど

>>772
戦力上問題無い人がＰＴで４人プレイ、戦力上問題無い人がＰＴ(他の三人)の意図を無視し採取プレイってのは決してイコールでも何でも無いと私は思ってますが。
例えば※に激運×って書いた部屋で他の三人の意図を無視して激運で入る事は違反行為として注意されても仕方ないと思いますし、私でも注意します。

ゴールドルナを本当は欲しいけど
激運を嫌ってる以上は友達に手伝ってもらうこともできず
かといって自分で装備を作るだけのソロ戦闘力もないお子様の

ね・た・み　ですよ

>>772
あんた「矛盾が生じる」と書いてるけど、採取行為とスキルを同一視してんの？

>>669
新レス見たら772に言われちまってるよ
もちろん採取に注意することは問題ないけど
君の言う十分戦力になってるけど採取しますって人に注意するなら
矛盾してるよってことね

とりあえず激運スレには全く関係の無い話だ、スレ汚しすません

>>769
激運は狙って付けるスキルだろ、攻撃スキル選んだら偶然激運付きました
なんてねーから
ＰＴプレイを考えて装備組んだら激運付いたとでも言いたいの？
激運主体で装備組んでゴルルナなら色々付くし問題無いねって事だろ
ＰＴプレイを主体で考えて装備組んだらゴルルナにたどりつかねーよ

>>775
まあ同意するとは言いたくないが
スキルも行為も一緒だと思ってるよ
スキルつけるのも行動するのも人、操作は人がしてる
激運つける人は素材が欲しい→スキル割く
採取する人は素材が欲しい→時間割く
その二人の頭の中の回路はだいたい同じなんじゃねって感じ

>>778
それは「こんなゲーム持ってるから犯罪を行った」って言うマスゴミ理論と同じじゃないか？

>>778
考え方が同じと仮定しようか。

それでも「狩る」か「採取するか」という行為は別問題でしょ。
・ゴルルナ装備で狩りをしてる人に対しては注意しない。なぜなら戦力になるスキルがあるから。
(理由は他人のスキルなんて気にしない等様々だと思うが)
・ゴルルナ装備来てて、狩りをせず採取してる人には注意する。

上下で特に矛盾してないんじゃないの？

>>778
ＰＴ主体で考えてないってレベルで激運も採取も根底は一緒だって言ってるんだよね
俺は激運付けるときは素材欲しいからで、ＰＴで効率よく素材を集める為
それが許せないって人と一緒になって蹴られても仕方ないって思ってる

ｹｰﾀｲから失礼。

そもそも、激運否定する人は…

【PTは、絶対に戦闘ｽｷﾙで構成されなければならない。そしてそのｽｷﾙはその相手に対し、最適解でなければならない】

…って感じじゃないか？


【みんなでﾌﾟﾚｲする】

その楽しみ方は人それぞれ。

戦闘が殆んどではあるが、だからとそれ以外を否定し、何かを強要するのはおかしくないか？


たしかに、激運は良い印象ではないかもしれない。
激運はあくまで、個人にしか影響や【利益】が無いから。
これは極端な例えだが、仮に片手剣で、広域2、早食い2、調合45、最大数を付けて弾丸やﾋﾞﾝなどを調合分まで持ち込んで、攻撃を一切せず突進誘発させない距離でｳﾛｳﾛしながら回復や調合してるのは良いのか？
それはそれで、ｻﾎﾟ厨ｳｾﾞｰとか言い出すんだろうに…。

激運だろうがなかろうが、結局は火力ｽｷﾙを限界まで付けないと叩くんだろ？
そして、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙもああじゃないとこうとって言うんだろ？


仕様のせいもあるが、もっと楽しんだら？
ただ俺Tueeeしたいなら、〇〇無双でもやっとれ。あるいはﾓﾝﾊﾝ以外のｹﾞｰﾑをやっとれ。

>>777
＞激運は狙って付けるスキルだろ、攻撃スキル選んだら偶然激運付きました
なんてねーから

激運をマナー違反スキルだとの前提だからこその、その言い方だろうけど例え狙って激運付けたとしても十分戦力になりうるし、否定の理由になりません。

＞ＰＴプレイを考えて装備組んだら激運付いたとでも言いたいの？

ＰＴプレイを考えた装備とは一体何？
具体的にどんなスキルであれば満足するの？

＞激運主体で装備組んでゴルルナなら色々付くし問題無いねって事だろ

勿論、問題無いしそもそも個人的に激運のみを問題視してる訳でもないし。

IDも見えない文章の一文しか読めない人ｗ

このスレROMってると地球から戦争は無くならないんだなーって思う

激運着たってPTメンバーなんだぜ
そもそも激運ならPTメンバーじゃねーって考えが壁なんじゃね？

ネトゲだったら激運みたいなスキルつけてりゃ地雷扱いされんのは当然だろ
そういうのは遊公部屋立ててやれよ
どこのネトゲ新参だ

モンハンに限ってはアイテム山分けじゃなくて
ＰＴメンバそれぞれが確率で報酬をもらえるのだから
激運ついてたっていいだろうに

もし運がいい人の総取りだったりしたら、文句をいうのに説得力あるけども
激運がねたましいだけだろ。
ゴールドルナは最終まで強化したら400以上の防御あるぞ。

>>786
モンハンは玄人様専用のゲームだったのか
知らなかったよ

限られたスキル枠なのにヒール取らないヒーラーとか居ないだろ
激運つけてんのはそういうことだぞ

それに防御400あるだけより防御350で高耳・回性・ガ性のどれかついてたほうが
遥かに印象いいだろう

だからゴルルナは地雷っていわれんだよ

モンハンをその辺のネトゲと同じ水準で考えてるのかｗ
嫌激運はとんでもない地雷なんだろうなｗ

>>789
防御面だとお前の言ってる防御３５０とそのスキルより
フルルナ+加護の方が圧倒的に優秀だけど？

>>786
下記の様なヘビーなネトゲなら有り得るかもしれんね。
「激運スキルはPTで全く戦力にならない装備でしかつかない。スキルをつけた人にしか効果ない。さらにモンスターは２４時間に一度しか現れず、多人数で挑まないと絶対勝てない」

P3はヘビーなネトゲでは無いからねえ

>>791
ただ防御面ってだけだろ？
これらは防御と攻撃を兼ねてんだぞ
それに何をもって優秀つってんの？
耐性で考えたら水は痛いし雷は酷い
そういうやつがよくP2GではラージャンキリンP3ではジンオウガで乙ってるのを見るぞ
防御なんて50上がったってたいして被ダメかわんねーぞ

>>789
全て一度にってのは無理だが高級耳栓もガ性も回避性能も御守りと珠で余裕で付くけどね。

読み返したが>>743で誤解してるからYqrKlo8sは矛盾と捉えてたみたいね
>>738では、｢ＰＴの目的が｢採取｣なら文句は無い｣と言ってるのに
｢ＰＴの目的が｢ＰＴ(の体裁)｣なら文句は無い｣と勘違いしてる

>>786
P3は有料ネトゲじゃない

>>793
下手糞が使うんだから被弾前提の防御面だよ
下手糞に回避性能が使いこなせるの？
それに一式装備なんだから雷に相性悪いのは当然だろ
敵によって云々言うなら咆哮しないモンスに高耳なんて意味無いんだが？

>>792
なんかわかる。
やった事が無いけど、友人からのFF11ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ話を聞いてるからなんだけどね。
FF11の使用なら叩かれても仕方ないかもだが、MHP3とは全然違うからね…。

もう部屋に入れるやつの防具とスキル指定すればいいんじゃね

無礼部を彷彿とさせるな

>>796
それ最初っから「自分は下手糞な地雷なのでゴルルナ着ます」
って言ってるのと同じだぞ　下手糞な被弾前提ってならな
使いこなすもなにも4F増えただけで相当楽だろう　ぶっぱ昇竜と同じ
それに誰が咆哮しないモンスに高耳つけろっていったよ
使い分けろっての

まだ有用スキルとかいってんの？
着てくる根性が嫌いってはっきり言えばいいだろ
無記名部屋で見た目装備が入ってきても蹴り飛ばすつもりか

>>799　いいから落ち着いてくださいよ
激運だって常につけてるわけじゃないだろう？
３死するようなクエならまだしも、
ジエンみたいな安定クエなら激運だろうとそんなに支障ないだろうに。
そのくらい許す余裕もってあげなよ

>>799
嫌激運がよく「ゴルルナはすぐ乙る」といったような愚痴言ってるから
Ｐ３で死ぬような下手糞が回避性能なんて使いこなせるわけないだろ
それなら高防御に防御スキルついてて穴も空いてるフルルナ着てろって話

それに防具使い分けろってのも誰もがモンスごとに防具揃えてるわけじゃないんだが？

嫌激運の名人様は手がつけられませんな

>>801
わかった落ち着くわ
俺と一緒に物欲部屋作ろうぜ
燃料投下すんの疲れた

>>804
こんなヌルゲーをネトゲ基準で語っちゃう地雷なんだから
効率部屋で寄生させてもらってた方がいいんじゃない？
まぁ地雷丸出しプレイで蹴られちゃうだろうけどｗ

なんかXLinkやフロンティアやっていた人とアドパが出来るようになってから始めた人の争いのようにも見えるな
激運装備の問題点って相手に合わせることができないとこじゃない？

まぁなんていうか・・・知らない人とやるときは気遣いしとけよってことだな

あと、ゲームだからとかいって好き勝手やってる人間ってリアルでも地味に痛いから注意しとけ

>>806
2chだからって言いたい放題のやつのほうが危ない気がする
というか、好き勝手やってる人間っていうより、その人をフォローしてる人が多いんじゃ・・・

>>806
Ｆやってた身から嫌激運見ると
こんなヌルゲーで何必死になってんのって思うけどね
敵モンスが居るエリアで棒立ちしてても３乙する前に終わるだろ
それぐらいぬるいわ
Ｆで激運なんてつけてきてたら即退室願ってたがｗ

>>780
違うってば、なんで激運で更に採取してんの後者は
比べるなら激運より戦力になるがたまにふらっと採取に出かける人
これでも採取は許せないの？

>>781
そうそう、採取だって激運だって結局のところ素材欲しいからでしょってことね
素材のための手段が違うだけで、周りへの配慮や心構えはどちらも似たり寄ったりだ

>>809
採取はクエスト中の行動
激運はスキルの一つ

まったく違う事なのになんで同列に語ってるの？

>>808
俺も他のネトゲやってたから、アイテムドロップ率にしても敵の強さにしてもヌルさに驚くなｗ
３乙する人すら余裕を持って見れる。

>>808
ラオキリンより酷いモンスターは未だに出てこないもんな

昨日から言ってるように寄生させてやるくらいの気持ちでいいんじゃねって思うわ

>>810
嫌いっていう枠で括ってるんだよたぶん

>>808 お前もスキル依存の下手糞ってことだ
ソロでもないのに何語っちゃってんの

>>814
え？お前ソロ専なの？ｗ
だったら他人が激運着てようがどうでもよくないか？ｗｗ

>>756
俺は自分が部屋主のときに裸で来られようとウェルカムだが？ 流石に2乙とかされると一声かけるけどな。
嫌激運厨は大人しく自分は狭量ですって部屋コメに書いとけよカス

>>810
まあその、スキルを操作するのも行動を操作するのも同じ人間なんだけどな
どちらも操作をする上での選択肢なわけ
前者を選ぼうが後者を選ぼうがPTに貢献もできるし
素材も得られる
むしろ表現以外の何が違うか教えてくれ

>>817
そうやって大枠でとらえるのは全然かまわないんだが
ほとんどの人が激運・解体ドリンク飲んでる現状はどう思ってるの？
物欲ドリンク飲んでる奴に対して全員に嫌悪感抱いてるの？

>>818
お前人がドリンク何飲んでるかいちいちチェックしてるの？
きめーーｗ

>>819
お前うまい人の装備とかスキル参考にしないの？

>>810の言い分は知らないが…
>>770で書いたように採取は害であって、
激運は不要だが害ではない
そしてＰＴへの貢献とか
ボランティア(またはお節介)だ

>>809
たまにふらっと…って具体的にどれくらいなの？

同じエリアでみんなで戦ってる最中に、ふらっと他のエリアに行って採取を始めるってこと？しかもそれが１クエスト中に数回あるってこと？

よしわかった

激運嫌いの人は何の防具着てほしい？
スキルでもいいけど(超レア装飾品とか護石を使うのは無しで)

俺はアマツかレウスかなー
ジンオウは女に限っておｋ。エロいから。

あと当たり前だけど、上級クエに下位装備で来たらぶちころすから
☆ならレア５以上の武器装備は当たり前だから。

激運以前にそれ守れないハンターは逝ってよし

一式前提かよｗ

一式ならシルソルとかディアＳが攻撃面では優秀だよな。ユニクロも耐寒が微妙だけど結構優秀

>>824
通報しますた





















通報しますた

>>824
煽るのも良いけど、スキル構成によっては部分的に下位防具使う事もあるんだぜ

>>824
集会所☆7まで下位ジャギィ一式でｿﾛｸﾘｱしてきた自分は逝ってくるわ…。

>>820
参考にするよ
うまい人の装備やスキルを参考にしてると、ほとんどの人がドリンク何飲んでるか
分かるの？
俺は敵や★２でサブに発動するドリンクスキルも参考にドリンク飲むから毎回違うけど

>>829
参考ついでに見るとほとんど激運ﾄﾞﾘﾝｸだからじゃないの？
たまに攻撃大の人もいるけど。

>>830
参考ついでに見た程度でほとんどの人が激運解体つけてると言い切っちゃってるなら
違和感を感じるけどね

>>831
装備参考にする時も見てるし
クエ前の暇なときにも見てるし

それがどうかしたのか？ｗ

>>831
＞違和感を感じるけどね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
うん、嫌激運の人達と一緒で他人のスキルいちいち検索して気持ち悪いね

待ち時間やることないから見る

>833
頭痛が痛いね＾＾

>>834
×検索
○詮索

ググっとるのかと。

>>834
参考程度に眺めることも許されないのか
ほんと頭痛が痛いですｗｗｗ

ゴル・ルナ着てても別に気にもならないが
嫌悪してる奴は、正直うざいよな。

普通に戦えてるなら別に何の装備でもいいだろうに。

ID:+N5/IbuM
激運とかどうでイイけど、お前いたらけるわw

>>817
とりあえず、>>818にレスしろよ

>>839
嫌悪するのは別によくね？
装備強要までケチつけてくるとウザいが

>>809
たまにふらっとの具体的な状態が>>822の状態として、ゴルルナと並べてみると下記の様になる。

・ゴルルナ装備で普通にPTでみんなと一緒にモンスターと戦い続ける人。
・同じエリアでみんなで戦ってる最中に、ふらっと他のエリアに行って採取を始める人。しかもクエスト中に数回。

上の人は注意しないで、下の人を注意すると言う人がいても【矛盾】は感じないけど。
oXp7AfdXがどう感じるかはしらんがｗ

はなから個人の得を重視してる奴と
楽しくゲームしたいと思えないから不快なんだよ
スキルと言うより腐った根性が見えるから
一緒に居たくない

ここの奴らはモンハンをプレイするより2ちゃんで罵り合ってるほうが楽しい連中だからな
モンハンスレなんていくらでもあるのに、わざわざここでID真っ赤にしてる奴が多いのがその証拠

>>840
あーごめんごめん、ちょっと携帯いじれる状況じゃなかった

ほとんどの人が激運、解体を飲んでる…まじかｗ
まあ例えばそうとしよう。それなら仕方ないね。全員の価値観が激運ドリンクを飲むことを望んでるんだろう
俺の価値観が他の人と違うだけなんだから許容せざるを得ないね

でもスキル激運とか採取なんてごく少数だからね、たまに発見して
激運やめれ、採取やめれって言って蹴ったところでそうじゃない人はいっぱい来るよ
少数の価値観に合わせる必要なんてないと俺は思う
もしアドパがゴルルナだらけだったら、俺は泣く泣くお共するかモンハンやめるよ

>>843 世の中そんな奴ばかりだぞ
細かいこと気にすると生きていけない

>>845
入試中か。

>>845
P2Gまでは猫飯で体力&スタミナ150にするか
体力140攻撃UPにするかどちらかだったわけだ
温泉は体力＆スタミナ150にするから前者は激運をつけ後者は攻撃UPをつけるだろう
あとはモンスターや素材の欲しいかどうかの相談ってとこだが
kaiで相手みたり理屈で考えても殆どの人が物欲ドリンク飲んでるってのはデマだから安心しろ

>>847
入試でも携帯はいじれ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

激運は、ふらっと採取と言うより
頻繁に採取に行く感じだね。

そして他の人から見えにくい分余計に質が悪い。
社会のクズで且つコソドロの精神だな。

連投申し訳ないが追記
激運脱げとは言わないからね。嫌激運も少数意見だろうし
嫌激運に蹴られても、嫌激運を蹴っても、激運許容派が大半を占めるらしいから
一緒に狩ってくれる人すぐ見つかるでしょ

>>849
そうそう、むしろヤフー知恵袋にとうこ…あ、誰かきたみたい、また後でレスするね

どうやら激運の良い影響はないようだな。
ということは悪い影響を与えるしかないスキルだ。
で、そんなスキルで来る奴は嫌がらせしてるのも同じだ。

別に禁止されてないが嫌がらせする以上は、嫌われたり、
逆に嫌がらせされることを覚悟しとけよ。

募集に行ったら主が金ルナで、ノリノリでチャットする奴だったが、
俺もソロ用の剥ぎ激運にしたら途端に静かになってたわ。
寄生したかったのに残念だったのか、恥に気が付いたのか

>>853
激運ならば良い影響を与えない＝激運ならば悪い影響を与える
っていうのは間違いだよ。逆とか裏とか勉強してこい

ゴルルナに回避性能+2と砥石使用高速化つけた夜刀でネトパ潜ったけど特に文句は言われなかったぞ
しっかり尻尾切断してクエ終了後以外で採取しなければゴルルナ着て太刀担いでも別に構わないだろ

ガンキンにマッドネスで滅龍速射されたときはさすがに切断できなかったけど

アドパで激運でしかいったことないけどなにか？ｗ

>>843
激運スキルが
「一人が付けたら他の人は付けられなくなるスキル」
とか
「一人が付けたら他の人の報酬が悪くなるスキル」
とかだったら、一人だけ得しようとしてる根性の人かもしれないけど…
付けようと思えばだれもが付けられるし、誰も激運つけることを禁止してない訳だし…

>>854

本当に激運は馬鹿ばかりだと思う。

激運の悪影響は少し前を見れば分かるよ。
書いてあるからな

>>855
お前みたいにやれる奴なら文句も言われないんだろうけどな
破壊王付けてるのに足しか切らず、ダウンしても足切ってたり、平然と他人をこけさせて大迷惑を連発する馬鹿の多くが激運着てるから悪いイメージしかつかないんだよなぁ

激運気に入らなければ蹴れ
ただそれだけだ

>>858
携帯で前レス見るのめんどくさいから安価だけでもつけてくんない？

その悪影響は万人が感じるモノなん？
俺も悪影響と感じるのかな？

ゲキウンコ

また全く同じ理由でループしてんな

激運は採取と同じ（）の次は激運は悪影響（）かいなｗ

>>863
嫌激運が>>55に反論出来れば面白くなるけど
言い返せないレスは示し合わせたようにスルーだからね
>>864みたいに嫌激運を煽って楽しんだほうがいいのかもしれない

激運つけて何も言われなかったとか自慢げにほざくやついるけど

一度しか会わない野良地雷なんてスルー推奨だよね(´゜ω゜`)

激運抜刀技集中破壊王でワンコと
激運抜刀技集中破壊王攻撃小でアルレボ
だったらどっちが良いかな？

>>867
相手によるとしか
普段は上で龍弱点なら下でいいんじゃないか？

もう屁理屈の繰り返しだな。
やはりニートと考えるとピッタリ言動が被ってる。

そろそろ合コン行くから落ちるけど、
激運ちゃんは激運の他人への良い影響を考えとけよ。
まともな良い影響を挙げられれば激運着て来て恥じる必要もなくなるだろ

あれ？質問に答えないで行ってしまった…

>>868
ふむ…
片方に絞る予定なんで上にしときます

>>865
>>55はお互い反論出来ない結論だしな。
んでループして同じこと言われても…って言うしか。

激運みたいな人間にはなるまい、人の為になる人間になろう
などと自省を促す役目があるんだ激運には！

じゃあＰＴの時はジンオウ装備つけるね

それなら下手でもいいんだろ？

55見て思ったけど、
「激運つけるなら蹴られる覚悟をしろ」
って部分はあくまでこのスレ見てる人にしか認識されないルールだよね？

オンラインプレイはこのスレどころか２ちゃんすら見ない人がいるかもしれない場な訳で。
そんな人に無言キックとかしたら、トラブルに繋がる可能性があるよね。

だから、激運とやりたくない人は、※つけるのが１番確実なんじゃないかなあ？
何も知らない奴もキックする！トラブル上等！という考え方ならどうしようも無いけど。

※付けろって意見には凄く消極的だからな。
世間一般的に激運がマナーやモラル違反と認識されてるなら同じ価値観を持った仲間が沢山来る筈なのに、どうしてだろうね？

>>875
米つけるのは最もだと思うんだが、激運がルールにないように無言キックにもルールがないってことらしいので。
だからお互いの欲望のままに出た結論が>>55。
大抵のPT は気にしてないか、妥協してるかでスムーズにいってると思うし、影響は特にないと思われ

実際ＰＴで激運つける奴なんてあんまりいないからな
その都度蹴れば十分だろう

>>875
無言で蹴られてトラブルの可能性なんかあるのか？
蹴られた方は回線の調子が悪いのかな？程度に思って他の部屋探すだけだろ

>>872
お互いっていうか、激運装備の俺は反論する必要ないからな
>>55の一行目を読んでない、一部の嫌激運の人が騒いでることに対してなら反論もでるけど

イベクエは激運の人多いだろうし、キッカーは大忙しだなｗ

>>879
無言キック
↓
キックされた２ちゃんとか見ない何も知らない人＞回線の調子が悪かったんですよね？戻ってきましたよ
↓
＞いやお前は蹴られる覚悟があるんだよな？だから蹴ったんだよ。
↓
何も知らない人＞は、はあ…(なんかよくわからないけど、オンラインは怖いな…)


上の様なやり取りは有り得るんじゃないかな？戻って来た知らない人が怒るパターンもあるかもしれないし。
トラブル、若しくは何も知らない人の気分を害する可能性とか色々ね。
まあ、そんな可能性は絶対無いという自信があるなら無言キックは全然ＯＫと個人的にも思うよ？

ＫＡＩしかしたことないがアドパにはＢＡＮないのか？

>>879
>>蹴られた方は回線の調子が悪いのかな？程度に思って他の部屋探すだけだろ

他の部屋探す前に同じ部屋入り直すだろ
1,2回入り直された後｢すみません再起してきます｣って言われたらどうするの？
問答無用ＢＡＮってならさすがに相手も分かるしトラブルの原因になり得る

>>882>>884
あ、すまんアドパの話な
それ以外シラネｗ

>>883
kaiのBANがアドパのキック
アドパではキックされると同じ部屋に入れない仕様で、kaiのキックに当たる機能はない

>>886
ん？それじゃ蹴られた方は蹴られたって認識できるって事？

>>886
なるほど

トラブル起こりそうもないしそんな報告も聞いたことないから
嫌激運は無言キックで安定っぽいな

>>887
蹴られたこと無いから知らない
同じ部屋に入ろうとしなければ、蹴られたかなんらかの不具合か分からないんじゃないのかな

>>858
・・・論理について勉強してきなよ。逆とか裏とか。
知らないことがあるのは人間として当然だから、責めないからさ

蹴られた本人から部屋が見えなくなるんじゃなかったっけか？
つまり部屋主の回線落ちぐらいしか思わんだろう

>>889
確信犯なら横の外が見れる所でわざとらしくチャットするかもね。
俺も蹴られた事も蹴った事も無いから良く分からないけど。

>>891
それなら本当に無言キック安定じゃんね

>>891
それって蹴られたかどうか分かるって事じゃないの

無言ＢＡＮされたらしい人がkaiのアリーナで騒いでるのなら見た事あるけど
アドパはそういう事100％ないのかしらん
…いい加減スレチか

気に入らないから追い出すとか
そんなことばかりやってると、現実生活に支障出るようになるな

子供にゲームさせると悪影響が出るとかのたまう専門家みたいなこと言いなさんな

俺も無言キックの仕様の詳細は知らんけど、何も知らない人がキックされたと感じないでトラブルの可能性が全く無いならいいのかもね。

俺個人的にはオンライン初心者とか、何も知らない人がいる可能性がある以上は、
装備が気に入らないからといって無言キックとかは可哀相で出来ないけどね。
何も知らない人に対してそういう行為を行うのは、あまりマナーが良いとは言えない気もするし。
個人的にはね。

>>897
蹴られた方が何も判らないのなら、マナーも糞も無いと思うのだが？
何か判るのだとしたら思い当たる節があるのだろｗ

嫌う人間が居る事を知ってても関係なく激運着てくるのもマナー悪いと思うよ
個人的にはねｗ

実際に激運みただけで蹴るやつはストレスたまらないだろうしワザワザこんなスレみないんじゃね？
このスレで蹴る蹴るいってるやつは、煽って楽しんでるか、
蹴りたいけど他人の目が気になって蹴れないからぐちぐち言ってるかだろ

>>898
まるで嫌う人間が100％その場にいるのが当然みたいに言われてもｗ
嫌う可能性がある要素は激運だけじゃないし(火力スキルとか武器種とか)
その理論は破綻してるよね
まさかそれら全てを想定していちいち構えてろとでも？

ここで嫌われてる激運ってさ
激運ｘ部屋入ってきて「こん〜」　
勝手にクエ受注して出発準備して部屋主が注意しても聞く耳もたないで待ってるやつだろ？
主も蹴るの嫌だったみたいだか最後には蹴ったようだ　３人でクエ出たよ
今日見かけた黄金聖闘士だ　ホントの話だぜ

アドパの怖い話。
A（仮名）さんが部屋主、B（仮名）さんと私の3人で、4人目を待っていた時の話

4人目が集会場に入ってきたら、金色だった。
クエに出発しようとした辺りで、そいつは回線落ちした。
しばらくして、また違う人が入ってきた。
集会場に入って、湯に浸かりに行く時に、金色の装備をしてたのを確認したが、戻ってくる事はなかった（回線落ちした）

何を考えたのか、Bさんがフルルナに着替えてきた。
「金色ｗ」そう一言残して彼は回線落ちした。

Aさんは「今日は回線落ちが多いですね〜ｗ」との事。

私は困ってしまった。何故なら私はゴルルナ一をフルで持ってないからだ！
そこで、インゴットSも混ぜ、なんとか全身金色にする事に成功した！

恐る恐る自室から集会場に向かう、期待を胸に秘めながら！
しかし、一向に私が回線落ちする気配が無い。
やはり、混式の劣化金色では居た堪れなくなり「申し訳ありませんでした」と言わざるを得なかった。

すると！私は回線落ちする事が出来た！
皆良く聞け！金色は危険だ！このような悲劇を繰り返さないように金色は回避すべきだ！

部屋主が我慢する事もないと思うけどね
部屋主が地雷と思っている装備、行為を参加者がしてたとして、その参加者が
その装備、行為を当然と思ってる場合
１.部屋主が我慢する　２.部屋主が注意する　３.参加者をキックする
２の場合当然摩擦が生じて第三者までも不愉快にさせる恐れがある
蹴られる立場であっても第三者的立場でも個人的にはゲームでこれは勘弁

>>901
何度も言われてることだが、それは無言キックで問題無いよ
ここで煽りあってるのは、あくまで指定なし部屋での激運だから

結局、激運否定派はつねに最適解装備を要求してるってことだね。ツマンネー連中だなおい。

>>898
いやだから相手にわからないなら問題ないと書いてるじゃない？

で、個人的には何も知らない人がいる可能性がある以上、装備が気に入らないから無言キックとかは、「個人的なマナー観点」から出来ないという話。


俺はこのスレ見てるから嫌う人間がいるのは分かるけど、何も知らない人からしたら意思表示してくれないと分からないよ？

>>901
＞何度も言われてることだが、それは無言キックで問題無いよ
＞ここで煽りあってるのは、あくまで指定なし部屋での激運だから

更に言うならば、その激運もゴルルナクラスの激運装備、と言う流れですね。

>>902
ねえねえ、話半分で君はキックされたことある？
あるならアドパでキックされるとどうなるの？

>>903
部屋主が我慢する必要無いってのは同意だけど、
キックやＢＡＮといった行為自体は問題じゃなく
コミュニケーション挟まないのがどちらかというと問題視されてんじゃね？

｢部屋主との摩擦からキック・ＢＡＮした｣場合は擁護しようがあるけど
｢問答無用にキック・ＢＡＮした｣場合は擁護できないな

明らかな地雷、寄生行為をする奴に断りを入れる必要性はないがな

しかし※書きゃ済む話しなのに何でそんなに無言キックにこだわるんだろ？
・２ちゃんとか見ない様な何も知らない人の乱入を排除出来る
・乱入した時のキックの手間を省ける
・同じ考え方の人が集まってくるから、同じ考え方の人同士でストレスなく遊べる

※書くことに特にデメリット無い気がするけど。

激運着ない激運容認層まで嫌激運は省こうとは思わないからでしょ
そもそも激運着てる人少ないってのもあるんじゃないかな。１割２割程度でしょ
激運着てる人が５割とか６割とかになったら書くんじゃない？

PTプレイなのに、平気な顔して集中・回避性能１・ランナー・罠師とかで来る弓使いより、激運に攻撃スキルつけてくる奴の方がマシ。

>>912
どうして激運容認層も省かれると思うの？

>>914
激運容認層の中に米書いたら入ってこないって人も居るでしょ？

>>915
いやだからそれはなぜ？
激運着ない激運容認層が、なんで激運×部屋を避けるの？

>>916
俺に聞かれても知らないってｗ
そういう人が全く居ないとでも言いたいの？

>>917
え…？理由も根拠も無いのに、
「激運着ない激運容認層は、激運×部屋には来ない」
と思ったという事？
よく分からないな…

>>918
「激運着ない激運容認層は、激運×部屋には来ない」なんて断言してないし
米書かないのは間口を広げるためでしょ

>>900
え？部屋に入って一言断ってから着れば全て解決する問題なんだが・・・
でも、メンドクサイでしょ？
だから着て入って来て構わないし、こっちも無言で蹴るって事で平和的に解決するじゃない

>>906
なら何の問題も無いな
何も知らない人なら蹴られた事も判らないし、単なる入れない部屋という認識だろうしな

激運嫌いは、ゴルルナ装備はもちろん、運に関係するお守りや装飾、
湯あみとか作らない。または、破棄してるんだよな？

使われるのは嫌だけど持ってますとかなら、正直、笑っちゃうんだけど。

>>918
>>912が分かりにくいってだけだな
×激運着ない激運容認層まで
○激運着ない激運容認層の一部まで

｢狭量がなさそうにみえる｣って理由で入らない人もいるだろう

>>922
訂正
×狭量
○器量

>>919
いや断言してるしてないの問題じゃなくて…

間口が狭まる→激運着ない激運容認層が寄り付かなくなる

と考える訳でしょ？
その「狭まる理由」を聞いたら、「分からない」と言う…
？って感じだなあ

>>922
そうそう、容認層にだって色々な人がいるよね

>>920
4行目はそれで問題無いんだけど
2行目は激運を特別視してる前提が無いとありえないだろう

>>925
つまり激運×と書くと「器量が狭い奴の部屋だと感じる人がいるから間口が狭まる可能性がある」という事かな？

なに？結局、
「激運嫌いだから一緒に狩りしたくないです。でも、激運嫌いって他の人に知られたくないです」って事？

キック機能あるのにコメに書く必要なんてないだろ

>>920
まとめると

・２ちゃんとか見ない何も知らない人が部屋に入ってきても無言キックする。
・無言キックとばれたらヤバいけど、多分ばれない仕様だから無言キックでＯＫ。だから※は書かない。

って感じかあ。

>>927
そうなんじゃない？

俺はオンでマナー心がけてるけど、クエ回し部屋で「マナー×キック」
って米に書かれてたら入らないよ
マナーなんて人それぞれ微妙に違うし強制されるものでもない
激運だって人に強制させられて着るものでも脱ぐものでもないし個人の裁量に
任せればいいんじゃないか