【MHP3】双剣スレ 鬼人回避13回目

モンスターハンターポータブル3rdの双剣専用スレ


MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ 鬼人回避12回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1296827820/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

■○○に対して一番強い双剣どれ？
無・たくさん
火・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
氷・崩刃ヤッカムルバス、 スノウジェミニ
雷・王牙双刃【土雷】、ギロチン、双翼刃ギギボルト
水・ホーリーセーバー、ウンディーネ、ドロスドロス、 凶扇【黒風白雨】
龍・封龍剣【超絶一門】 、ラースプレデター、双曲剣ロワーガ
毒・ベノムウイング

以上のうちどれか
どうせ大差ないのでお好みでどうぞ

■○○のスキルが付いた装備教えて
持ってるお守り次第、自分でシミュレーター回した方が早いです
【MHP3】スキルシミュレーター Ver.4【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295617568/
もしくはここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索5回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1296470183/

■属性値低くね？
表示方法が変更されて前回の1/10表記になっています

■お勧め防具[村まで]
ロアルドロスが倒せるようになったら、ルドロスシリーズに研磨珠×5で【ランナー、砥石高速化、腹減り無効】が付くためお勧め。
村☆3以降で店売りされるアロイシリーズも扱いやすい。研磨珠を付けて【見切り+1、砥石高速化、風圧無効（採取-1）】。採取-1は採取珠を付けて消すといい
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式がお勧め。頭部をベリオキャップにする事で【体術+2、ランナー】に加え空きスロ6が使える。

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合は、とにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズが手軽でお勧め。【回避性能+1、集中、アイテム使用強化】＋高速設置+9/空きスロ7
☆7になればベリオSも優秀。【回避性能+1、体術+1、氷属性攻撃強化+1】＋スタミナ+6/空きスロ6

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■最終強化
火・・・ゲキリュウノツガイ、☆サラマンダー
水・・・☆ウンディーネ、☆ドロスドロス、ホーリーセイバー、凶扇【黒風白雨】
雷・・・☆王牙双刃【土雷】、☆双翼刃ギギボルト
氷・・・☆スノウジェミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・☆ラースプレデター、☆双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ヴェノムウイング
☆が付いている物はお勧め（匠前提とする）

■双剣に相性の良いスキルは？
・回避性能：回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付いて戦うため相性が良い
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い。スロット5つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2/3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が2倍になる。
・ランナー：走る時や鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

■スタミナ補助スキルに関して
・ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い。
　鬼人化の補助としてはランナーが優秀だが、スタミナ急速回復は鬼人強化状態での立ち回りの補助にもなる。
　また、珠などの関係でスタミナ急速回復の方が基本的には付けやすい。
　スロットや装備、お守り、珠など制限は多くなるが両方を併用する事も可能。
・体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
・強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
　鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしている上に荒れやすいので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題に出す場合は十分気をつけるように。
　強走薬とスタミナスキルの優劣についても同様です。

■双剣の斬れ味、P2Gより落ちにくくなってない？
斬れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる事から、確率で消費する仕様になっている模様。
業物、なまくらは通常通り発動する。

■鬼人回避に回避距離って効果はある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回と言われている。
違いが目で分かるほどの効果はない。

■鬼人ゲージを効率よく溜めるにはどうすればいい？
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ
大きな隙であれば△→△→○→○で一気に溜まる。

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3
※合計値に一部間違いがあるので注意

■これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

■双剣モーション値（有志による検証結果）
※上の攻撃は下の攻撃へと連携が可能。
【コマンド】　　　　　　　　　　　【モーション値（ｶｯｺ内は合計値。多くは体験版のもの）】
《通常／鬼人強化》
斬り払い（△＋○）　　　　　　7×4　（28）
斬り上げ（連携△）　　　　　　18
二段斬り１（△）　　　　　　　　10＋13　（23）
└二段斬り２（△）　　　　　　 10＋12　（22)
　　└車輪斬り（△）　　　　　 12＋14＋14　（40）
二連斬り（○）　　　　　　　　　9＋12　（21）
│（左二連斬り（←＋○））　 10＋13　（23）
├回転斬り（通常○）　　　　 16＋6＋8　（30）
└二回転斬り（鬼強○）　　　16＋6＋8＋18＋6＋10　（64）
鬼人連斬（連携△＋○）　　 8×4 ＋ 20×2　（72）

《鬼人化》
斬り上げ（連携△）　　　　　　20
車輪斬り（△）　　　　　　　　　13＋16＋16　（45）
└六段斬り（△）　　　　　　　 (6＋9＋16)×2　（62）　　　　　　　　　
二回転斬り（○）　　　　　　　 20＋6＋11＋18＋6＋9（70）
└斬り払い（△）　　　　　　　 8×4　（32）
乱舞（△＋○）　　　　　　　　 33＋4×8＋20×2　（105）

■鬼人化による攻撃力補正
１．１５倍

補足しておくと、>>7の鬼人化モーション値は、
非鬼人化モーション値を1.15倍して切り捨てたものらしいので、
実際に計算をするとズレが生じる場合があります
誤差の範囲内といえば誤差の範囲内ですが、念のため

●匠無し　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ●匠有り
　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他.　　　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他
覇爪アムルカムトルム　316　　緑30　　　　　　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　330　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10　　　　　　　　ラースプレデター　 　 　 324　　白20　龍12
凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青20　水6 　 　 　 崩刃ヤッカムルバス.　　319　　青10　氷10
夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20　　　　　　　　覇爪アムルカムトルム　316　　緑80
旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30　　　　　　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 316　　白40　雷22
撲双剣ボッカボッカ 　 　300　　青20　防+25 　 　 ホーリーセーバー...　　　316　　白30　水14
ラースプレデター　 　 　 295　　青30　龍12 . 　 　 無双刃ユクモ【祀舞】　　316　　白30
ホーリーセーバー...　　　288　　青50　水14 . 　 　 ゲキリュウノツガイ 　 　 316　　白20　火28
無双刃ユクモ【祀舞】　　288　　青40　　　　　　　　サイクロン.　　　 　　 　　316　　白10
ゲキリュウノツガイ 　 　 288　　青30　火28 . 　 　 ウンディーネ　　　　　 　 314　　白10　水26
王牙双刃【土雷】 　 　　 288　　青30　雷22 . 　 　 轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10
サイクロン.　　　 　　 　　288　　青20　　　　　　　　ブロス＝マス.　　　　　 　311　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 286　　青30　水26 . 　 　 凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青60　水6
崩刃ヤッカムルバス.　　279　　緑60　氷10 . 　 　 夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 276　　青40　　　　　　　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30
スノウジェミニ.　　　　 　 276　　青30　氷30 . 　 　 大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 303　　白30
ギロチン.　　　　　　　　　276　　青10　雷13 . 　 　 スノウジェミニ.　　　　 　 303　　白20　氷30
サラマンダー.　　 　　 　 274　　青40　火32 . 　 　 ギロチン.　　　　　　　　　303　　白10　雷13
双翼刃ギギボルト.　　 　273　　青20　雷30 . 　 　 サラマンダー.　　 　　 　 301　　白40　火32
ブロス＝マス.　　　　　 　272　　緑60　防+16 　 　 双翼刃ギギボルト.　　 　300　　白20　雷30
双曲剣ロワーガ 　 　 　 264　　青80　龍18 . 　 　 双曲剣ロワーガ 　 　 　 290　　白30　龍18
ドロスドロス　　　　 　　　252　　青20　水30 . 　 　 ヴェノムウィング.　　　　 277　　白20　毒20
ヴェノムウィング.　　　　 252　　青20　毒20 . 　 　 ドロスドロス　　　　 　　　272　　白20　水20
狩団子【属性】雅　 　 　 199　　緑40　各12 . 　 　 狩団子【属性】雅　 　 　 218　　白10　各12
狩団子【毒天狗玉】雅　 189　　緑50　毒12 . 　 　 狩団子【毒天狗玉】雅　 207　　緑100 毒12
狩団子【白玉】雅 　 　　 178　　緑30　　　　　　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 195　　緑80
ユクモノスライサー.　　　168　　緑90　　　　　　　　封龍剣【超絶一門】 　 　171　　白40　龍40
封龍剣【超絶一門】 　 　156　　青30　龍40 . 　 　 ユクモノスライサー.　　　168　　緑140

>>1乙
前スレ1000はＰＳＵでもやってろ。

>>1乙
ウンディーネ作ったけど水弱点のやつ場所も相まって狩るの面倒でイマイチ出番がない
しかも水双剣4つだし

>>1乙

属性ダメの比重が高い双剣>>9の表はあんまり参考にならないから注意な。
例）レイア
頭：プレデター（319.3）土雷（313）ギギボルト（309.85）ロワーガ（301）裏黒翼（299）
腹：ギギボルト（221.55）土雷（216）裏黒翼（198）プレデター（186.8）ロワーガ（183）
足：ギギボルト（152.35）裏黒翼（146）土雷（145）プレデター（137）ロワーガ（137）
尾：ロワーガ（115）プレデター（109.5）ギギボルト（106.1）裏黒翼（100.3）土雷（97）

スキル無し爪護符ブーストのみ

お、期待値表はありがたい。テンプレGj

●匠無し・攻撃大　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　●匠有り・攻撃大　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 期待値　切れ味　その他　　　　　　　　　　　 　　 　期待値　切れ味　その他　
覇爪アムルカムトルム　338　　緑30　 　 　 　 　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　356　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 337　　白10　 　 　 　 　　　ラースプレデター　 　 　 351　　白20　龍12　 　 　
夜天連刃【黒翼】 　　 　 333　　白20　 　 　 　 　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 343　　白40　雷22　 　 　
凶扇【黒風白雨】 　 　　 330　　青20　水6　 　　　　ホーリーセーバー...　　　343　　白30　水14　 　 　
旋風連刃【裏黒翼】 　　 324　　白30　 　 　 　 　　　ゲキリュウノツガイ 　 　 343　　白20　火28　 　 　
撲双剣ボッカボッカ 　 　319　　青20　防+25 　　　無双刃ユクモ【祀舞】　　343　　白30　 　 　 　 　 　
ラースプレデター　 　 　 319　　青30　龍12　 　 　　サイクロン.　　　 　　 　　343　　白10　 　 　 　 　 　
王牙双刃【土雷】 　 　　 312　　青30　雷22　 　 　　崩刃ヤッカムルバス.　　342　　青10　氷10　 　 　
ホーリーセーバー...　　　312　　青50　水14　 　 　　ウンディーネ　　　　　 　 341　　白10　水26　 　 　
ゲキリュウノツガイ 　 　 312　　青30　火28　 　 　　覇爪アムルカムトルム　338　　緑80　 　 　 　 　 　
無双刃ユクモ【祀舞】　　312　　青40　 　 　 　 　　　轟爪【虎血】 　 　　 　 　 337　　白10　 　 　 　 　 　
サイクロン.　　　 　　 　　312　　青20　 　 　 　 　　　ブロス＝マス.　　　　　 　334　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 310　　青30　水26　 　 　　夜天連刃【黒翼】 　　 　 333　　白20　 　 　 　 　 　
ギロチン.　　　　　　　　　300　　青10　雷13　 　 　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 330　　白30　 　 　 　 　 　
スノウジェミニ.　　　　 　 300　　青30　氷30　 　 　　凶扇【黒風白雨】 　 　　 330　　青60　水6　
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 300　　青40　 　 　 　 　　　ギロチン.　　　　　　　　　330　　白10　雷13　 　 　
崩刃ヤッカムルバス.　　299　　緑60　氷10　 　 　　スノウジェミニ.　　　　 　 330　　白20　氷30　 　 　
サラマンダー.　　 　　 　 299　　青40　火32　 　 　　大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 330　　白30　 　 　 　 　 　
双翼刃ギギボルト.　　 　298　　青20　雷30　 　 　　サラマンダー.　　 　　 　 329　　白40　火32　 　 　
ブロス＝マス.　　　　　 　292　　緑60　防+16 　　　双翼刃ギギボルト.　　 　328　　白20　雷30　 　 　
双曲剣ロワーガ 　 　 　 288　　青80　龍18　 　 　　双曲剣ロワーガ 　 　 　 316　　白30　龍18　 　 　
ヴェノムウィング.　　　　 276　　青20　毒20　 　 　　ヴェノムウィング.　　　　 303　　白20　毒20　 　 　
ドロスドロス　　　　 　　　276　　青20　水30　 　 　　ドロスドロス　　　　 　　　303　　白20　水20　 　 　
狩団子【属性】雅　 　 　 220　　緑40　各12　 　 　　狩団子【属性】雅　 　 　 277　　白10　各12　 　 　
狩団子【毒天狗玉】雅　 210　　緑50　毒12　 　 　　狩団子【毒天狗玉】雅　 210　　緑100 毒12　
狩団子【白玉】雅 　 　　 199　　緑30　 　 　 　 　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 198　　緑80　 　 　 　 　 　
ユクモノスライサー.　　　178　　緑90　 　 　 　 　　　封龍剣【超絶一門】 　 　198　　白40　龍40　 　 　
封龍剣【超絶一門】 　 　180　　青30　龍40　 　 　　ユクモノスライサー.　　　178　　緑140　 　

あぶねーーｗ
今俺も貼ろうとしてた
更新して良かった
乙！

1乙
前スレ1000は.hack//G.U.やりなさい

超乙１門

>>15
おぅおぅ気が合うのぅｗこっちも危険と思って更新してから貼ってたよｗ
双剣だと他に比べて重要性低いかもしれんが、やっぱ何かと欲しくなるんだよねこのリスト
攻撃と匠で比較しやすいし、無属性双剣の比較も簡単

ギギボルトが好きだけどジョー動画は土雷一択だから土雷を担いでしまう俺・・・
ジョー・ティガ・ナルガにはギギ担ぎたいんだけどなぁ
あとアマツはラースとサラマンダーのどっちがいいんだろう？

基本的に匠ありでやるからギギボルトと土雷は白の長さで土雷一択だな…

ウンディーネが氷属性じゃないのは嫌がらせだと思うの

匠有りボッカボッカってこんなに強いのか

匠攻撃大装備って持ってないや

匠有り・攻撃大付きボッカボッカ使いが増えて迷走しないことを祈るｗ

単純比較だからな
ナルガ双剣に匠攻撃大とかありえんし

俺がヘタレなのが悪いんだが双剣は攻撃スキル以外もつけないとしんどい
ようやくスタミナスキルが無くても立ち回れるくらいだ（それでも体術1ついてるけど・・）
なので匠攻撃大とか無理だなー

自分もスタミナスキルは必須だから攻撃スキルのみとかは無理だなあ
いまさら鬼人化○の強さがわかってきてさらに楽しくなってきた！

攻撃スキルは匠だけだなぁ
土雷さんを担ぐことが多いけど業物か砥石は欲しいし、罠師、アイテム使用強化も欲しいからなぁ
後は敵に合わせて風圧無効、耐震、力の解放2のどれかをつけて雷強化1をおまけでつけるって感じだな

>>20
ウンディーネさんなめんな。
攻撃対象：アグナコトル　　爪護符あり乱舞ダメージ比較

青ゲージ・ウンディーネ
頭部:220
胸部:194
脚部:138
尻尾:138

白ゲージ・ホーリーセイバー
頭部:215
胸部:188
脚部:138
尻尾:138

青ゲでも頭部胸部では勝ってるし脚と尻尾では同等。
白ゲ状態やデフォで付いてる会心発動時は全勝ち。硬化時ももちろん全勝ち。
持続力でみてもホーリーの白より、ウンディーネの白＋青の勝ちだ。
青ゲホーリーじゃ勝ち目ないしな。

今まさに匠攻撃大砥石で遊ぼうとしてる俺の居場所はなかった

シルソルスキルには相性いいなホーリーは　長い青ゲージを安定して使える

ごめん会心の期待値計算に入ってた。会心発動時は全勝ちというのはなしで

>>28
ホーリーとドロスがあるのになんでウンディーネまで水なんだよ！
氷は実質1個しかないんだからそっちに回してもいいだろ！
って言いたいんじゃないか

ウンディーネの強さを否定する人はこのスレであんま見た事ないぞ

匠攻撃大砥石に回避性能足そうと思ったら神おま要求されたでござる
攻撃中にすれば何とかなるが……

そりゃぁ匠と攻撃大で35ポイントも消費するからな
神おま必要といえ、それ以外に2つもスキルを付ける事が出来るだけありがたいと思うべき

>>32
そうかそれはすまんかった
まぁ白ゲ短いしホーリーの方が…ていうのは結構見た気がするから参考までに

ホーリーの善戦に驚いた

まあウンディーネさん本気出してないしな

ウンディーネさんが本気出したらクエ開始と同時にガンキンが神おま差し出すからな

どっかのRPGのスレみたいだホーリーとかウンディーネとかw

アマツ武器が水ってのは納得
ボル亜かアグナ亜辺りで氷属性が有れば良かったのにね…ベリオもか

弓　　ス　　レ　　民　　の　　『格』

�@・・・弓スレ将軍・・・◆5qSAvJsZh6
�A・・・弓スレ大佐・・・◆wWwwWwWwWw
�B・・・弓スレ中佐・・・◆OOtu9RS8j08/
�C・・・弓スレ少佐・・・◆Sb23FaeBLM
�D・・・弓スレ大尉・・・◆.PARrJ4QDw
�E・・・弓スレ中尉・・・◆gwx1k09Nd2
�F・・・弓スレ少尉・・・◆bmzgelbmfg
�G・・・弓スレ准尉・・・◆MY.Lolitag
�H・・・弓スレ曹長・・・◆vipper.K3.
�I・・・上級弓師・・・◆9ebIoqWKrM
�J・・・中級弓師・・・◆9eblooo76Q
�K・・・下級弓師・・・◆16ekVINBbU
�L・・・弓スレ一等兵・・・◆ORIENT.09.
�M・・・弓スレ二等兵・・・残りの奴ら

弓スレ二等兵になりたい方はこちらのスレまで
【MHP3】弓使いの集い part150【2/2G】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1297417369/

弓スレ民のランク
�@下級弓師・・・裸で選民を5分以内に煽れる
�A中級弓師・・・裸で選民を4分以内に煽れる
�B上級弓師・・・�Aの条件に加え、容姿端麗、頭脳明晰にて美人な嫁を持ち、歴戦の勇者である
�C最上級弓師・・・�Aの条件に加え、神である

生半可な双剣使いには真似できないホーリー

>>41
なにこれきもい

ドロスドロスが　なかまになりたそうに　こっちをみている！

>>43
アレに触るとお肌が荒れるから触っちゃダメよ、ってばっちゃが言ってた

>>41
弓スレの格（大爆笑）
リアルで誰にも相手にされてないコミュ力ゼロの親のスネかじりで奇形統失のチンカス糞ニート共だろ（大爆笑）
弓将軍（大爆笑）格（大爆笑）だっせぇバカじゃねぇのm9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗ
くだらないことしてる暇あったらリアルのステ上げしてろカス＾＾
負け犬植民地人下等生物チョウセンヒトモドキ大便面下等生物糞バカシナ畜脳内お花畑池沼バカサヨと同等だな（大爆笑）
あっシナチョンバカサヨの血混じりなのか（大爆笑）生きてる価値ねえからさっさと死ねば（大爆笑）
ねぇねぇ何で生きてるの〜＾＾生きてて恥ずかしくないの〜＾＾

双剣って攻撃小高速砥石と攻撃大どちらのほうがいいんだろうか
いつも悩む

高速砥石だろ！

土雷さん用に、砥石使用高速化,斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,集中,雷属性攻撃強化+1,ｽﾀﾐﾅ急速回復を
作成したら見た目が残念すぎる
雷強化1を外してネブラU胴とダマスクヘルムの呪いを避けた方がいいのかなぁ
ただ、付けられるスキルを外すのは･･･悩ましい

>>46
ソロでTAだとしたら後者かな？３秒程の差くらいなら攻撃大の火力うｐ分の方が良いかと
ＰＴや精神衛生上俺は前者にするけど

>>48
双剣用の装備って高確率で呪われるからなw
ソロだったら我慢するが、PTだとオシャレして行きたいしな。

>>50
逆じゃないのか・・・　PTこそしっかりスキルつけて貢献して、ソロで自己満足ファッショナブル装備で狩り
つか他人の装備の外見なんて一々気にする人少数じゃない？

>>48
ちょっと前までネブラU一式を愛用していた俺への挑戦か？
エロかっこいいじゃん＞ネブラ

女キャラはそうかもしれんが・・・

>>47
>>49
砥石のほうがいいのか
確かに砥石のほうがストレスは少ないな

>>46
俺は前者かな
砥石の頻度次第では後者でもいいとは思うが

あーっ・・・スマン
ダマスク腰・荒天足も女キャラなら問題ないのにね
寧ろベッドに寝転がるときにチラ見えするハイソックス足袋がエロイ

研ぐ時間＆研ぐ隙探しのロスを最小限に抑えられるなら、
激流さんが最強なんじゃないかと思う今日この頃

>>56
そうだね。足袋はいいね。でもあのヒラヒラが最悪だね。

水って効いてる気しねー

>>53
男のネブラヴァンパイアっぽくてかっこいいじゃん

ナルガ表で見切３ 攻撃大 業物
ナルガ裏で見切２or３ 攻撃大or中 業物

どれがいいのかなぁ

>>43>>44>>45
申し訳ない
本スレと名乗る馬鹿供が邪魔したみたいで

弓スレは今日からこっちになりました
【MHP3】真・弓使いの集い 一の巻　(初心者歓迎・質問・雑談カモン)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1296554720/

回避距離大好きなんだが
15ポイント使わなきゃいけないせいで他のスキルの選択の幅ががが

>>63
君も炭鉱夫の仕事をやってみないか?

上位装備だが終焉クリアできた
双剣使いを名乗ってもいいですかね

皆さんは弱点属性バラバラの大連続で何の双剣使ってる？

他の武器のワンコ、匠裂雷、ファーレンみたいに迷ったらコレ！なのは双剣にはないのかな

俺は自分の苦手or時間がかかるやつの弱点でいってるな

>>64
海王思い出した
「私と火山へ渡らんか！？お守り掘るのはやりがいがあるぞ！？」

俺ゲキリュウ

ボクはクマ太陽

私団子

俺超絶

困った時の会心70%双剣

>>66
とりあえず１番有効なモンスが多い属性、もしくは裏黒

迷ったらホーリーだなあ
水が通らないのがあんまり居ない気がするのと・・・

まあ、そんなことより見た目で

匠解放2と匠攻撃大で何回かジョーいってるんだけどさ
調子にもよるけど基本前者が10針捕獲、後者が15針捕獲なんだよね
解放時に適当な回転斬りでけっこうダメ稼げてる気がす
実攻撃力も上がってるんかねえ。数値的にはなんら変わってないけど

アルバ一式作ってみたが回避距離が意外と優秀だな
鬼人回避で距離つめるとき距離無しで二回が一回ですむように感じる
ただ何故ポイント15も使うんだ

>>77
カプンコの悪意を感じる

>>77
それだけ回避距離が優秀ってことだ。
双剣では15Pほどの恩恵は感じないけどね。

ぶっちゃけ性能はPS次第でいらなくなるけど、PSで距離をどうにかするってのは難しいからね。


>>66
俺は大連続にはホーリーか土雷だなぁ。
なにげに扇とかもいいんだろうか？

最近PSあるから回避性能いらない俺KAKKEEEE君が鬱陶しいな

えっ

それもまた真理だと思うけどなー
モンスター対策がバッチリなら、上手く回避タイミング合わせることも可能だろうし
もちろん、プレイヤー性能モンスター性能、どちらも考慮に入れる必要はあるけど、
しっかりソロで戦って対策積めば、タイミングは掴めるんじゃないかと妄想

そりゃ無理矢理すり抜けするより
位置取りで回避できる方が確実だからな

>>80
むしろ、
回避性能は必須（ｷﾘｯ
とか言って、性能強要する奴の方がウザくないか？

性能みたいなPS補助スキルは使い手次第だろ、自分には必要だと思う人がつけりゃいい。ただそれだけだ。

>回避性能は必須（ｷﾘｯ
>とか言って、性能強要する奴の方がウザくないか？

そんな奴いたか？
テンプレスキルに回避性能を選んで
回避性能があると（誰でも）ぬるぬる避けられて楽しいよね・・・ってのならいたけど

うまい人にとっては不要なスキルなのは分かるし、それはスゲーと思うけどさ
「ちゃんと対策すればスキル無しで余裕だし回避性能は不要（キリッ」って奴の方が鼻についたな俺は

>>85
そんな奴いたか？

俺が見た時は、とりあえず双剣は匠と砥石は必須、って言ってる人に対して
回避も必須だろjk、とか言ってやたら噛みついてるようなのしかいなかったが。

まぁ、自分は性能無きゃ無理って人はつけりゃいいし、性能なんて必要ないって人はつけなきゃいい。
それを強要するのは間違いってことさ。

そりゃなしでいけるならそれに越した事はないだろ
その分別のスキル入れられるんだから
それで被弾しまくりのアホは救えないけど

個人的には無敵回避うまくないし、無敵F自体があまり好きじゃないから
そもそも無敵回避を強要するようなモーションは勘弁して欲しいわ
使いこなせれば楽になるくらいの立ち位置で良かったのに

うーんスレ観るタイミングか見方の差異か
「回避性能を使う奴はゆとり」って感じの嫌な奴の印象が強いんだが・・・

最後２行は完全に同意
それぞれPSも楽しみ方も違うんだから自分のスタイルを強要するなって事だよね

いくら上手くても性能ありの方が手数は増えるってプロハン様が言ってたっけな
上手い奴が性能つけるとマジで敵に張り付きっぱなしだからね
性能無しじゃ避けられないようなタイミングでも避けられるのはやっぱいいお

>>84
そｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避性能はゆとり、回避性能は甘え、回避性能は妥協
このへんはどのスレにでも定期的に沸くな

スキルは狩りを楽にするものなんだから、使えば楽になる、有用だと思えば使えばいいんだよ。
匠や砥石となにも変わらない。あってもなくても狩りは成立する

回避系は外した時のPS劣化が怖いから付けないと盲信してたりする

少なくとも付けた後よか、上手くなることは無さそう

>>88
＞回避性能を使う奴はゆとり

流石にそんなことを言う奴は論外だなw


まぁ、回避性能の話題でこれだけ荒れるのは双剣スレとスラアクスレぐらいだけどね。
どっちもフレーム回避が肝の武器だから仕方ないのかもしらんが。

>>92
それなら匠もつけないほうがいいな。早く終わるから上達しにくい。
砥石もいらないな。研ぐタイミングとMap移動でどうとでもなる。
スタミナスキルもいらないな。立ち回りと狂走で解決だ。

結論：全裸でやれ

俺は最近全裸でやってるわ


寒い

>>86
いたよｗ

>>92
回避性能に頼る立ち回りになるけどPS落ちる事はないだろ
PS云々で邪魔なのはどっちかっていうとスタミナ系だ
まぁ外した時に辛いのは事実だけど

>>94
匠は武器のステアップだから、まぁ良いとして

砥石やスタミナは確かに言えてるなｗ

っつーか砥石は許されて
スタミナ系と回避は嫌悪されてる感がある

>>92
俺は以前はスキル無しでプレイしていたけどフレーム回避はまったくできなかった
今作で＋２を付けたら失敗しつつもだんだん回避できるようになってきたので
下手な人間はスキルアップに役立つと思う
その後に外して精度を上げるか使い続けるかはまた別の話だとおもうけど

>>91
＞回避性能は妥協

まぁこれは事実と言えなくも無いなw
俺も回避+2つけてる時は妥協だと思ってた。

もう今はスロ余ってて他につけれるスキルも無いって時以外は+2はつけんけどね。
なんかランナー体術ついてるのに、更に強走まで飲んでるみたいな、無駄が多いなぁって感じがしてしまう。

>>98
砥石は単純に時間の短縮と、エリアチェンジしないで研ぎをするチャンスの増加が見込めるから。
時間のロス平気でエリチェン砥石、大きい隙にのみ砥石で多少切れ味落ちても平気って人には不要。

匠は純粋に攻撃力の底上げになるから付けた方がいい。
砥石は手数が多くゲージの減りやすく、研ぎ回数の増える双剣ではその恩恵が大きい。
納刀が早いのも研ぎに向いてるし、圧倒的にコストパフォーマンスに優れている。


それに対して、
回避性能は、ある程度のPSがあれば無駄になる場面が多い。
勿論、性能があることにより救われる場面もあるが、体感的にそれよりも無駄な場面の方が多いなぁと感じたら、外して他のスキルをつけた方がいい。

逆に性能に助けられる部分が大きいと感じる人は、当然つけた方がいい。
スタミナも同じ。

性能やスタミナみたいなPS補助スキルは、それによって使い手がどれくらいの恩恵を受けるかで、重要度は全然変わってくるよ。

お前ら一体なにと戦っているんだ

討伐タイムじゃね、他人や自分との。
匠砥石だけ特別視されてるのは大体そのせい

>>103
中立装い回避性能否定vs中立装い回避厨

ファイッ！

自分の上達が実感できるって意味でタイムが縮まるのは嬉しいけど
別にTAで他人と競う気は無いから（下手だしｗ）楽しく狩れればいいや

>>105
↑こういう馬鹿が定期的に湧くからこのスレ荒れるんだろうな…Oo｡(-.-)/~

>>107
俺みたいなレスで傍目からどう見えてるか自覚してくれればいいんだ。

回避性能が特に有効な相手ってどいつだろ
性能なしじゃ回避可能ギリギリのフレームの攻撃を多用するやつ・・？

最近回避性能なしでやってるけどナルガにはあった方が気が楽だな
いきなり咆哮したりしないし回避で攻撃をかわす局面が特に多い感じ

前スレの教訓がまったく活かされてないな。
単に荒らしたいだけの観察スレの刺客は具体的な話をすると対応できないから
「このモンスターにはこのスキルが使える」そういうスタンスで話をすべき。

冷静に見ていたら>>105が馬鹿に見えない！不思議！

正直ここまで繰り返されるスタミナとか回避性能とか回避距離とかの議論の流れを見ると
ホントに観察スレの燃料投下なんじゃないかと思わされるレベルだな

回避性能つけると無敵時間の始点は変わらず終点が伸びる
つまり回避性能になれるとギリギリのタイミングより前に
回避をする癖がつくからＰＳは落ちる

これおまめさんな

ティガは性能あった方がいいかな

その場でベーゴマも不意の咆哮も噛みつきも鬼人回避で避けれるし
ずっと首〜後ろ脚あたりでザックザック切れる。
さらに強走薬飲んじゃったりしたらずっと鬼人状態で爽快。

>>110
＞単に荒らしたいだけの観察スレの刺客

IRS2UUSK ←コイツのことだなw

ティガは顔狙った方が早いんじゃ
鬼人化してないと足踏みでこかされるし

ティガの回転攻撃って安定して避けられるのか
稀に避けられるけど、何で避けられたのかよく分からん場合がほとんどだった
あれ安定して避けられるなら楽になるんだけど

『このｽｷﾙ一択！』『このｽｷﾙが一番だ！』とか最強厨にも程がある。

そんな暇あったら仕事しろと言いたいわ。

その厨っぷりを仕事に活かせば良い仕事できそうやな。

要はニートだからだろ

>>116
ブレス系以外の攻撃で安定して避けられない攻撃なんて無いよ。要はタイミング。
亜ベリオの竜巻タックルもタイミング覚えれば性能無しで余裕。

ナルガの尻尾叩きつけって1テンポ遅いから我慢できないぜヒャッハーって感じで早めに回避しちゃって当たっちゃうぜ・・・

ベリオ亜の竜巻はタイミングってよりは位置取りが重要な気が駿河
まあモンスターのモーションと攻撃の当たり判定を身体にしみこませるのが第一だよな

>>119
今まさにソレｗ
ナルガ連戦で練習しているんだけど最初は何故食らうのかわからなかった

>>119
ナルガの尻尾は音があるからタイミングは取りやすいな。

タイミング取りにくいのはベリオの尻尾。
あれには開発の悪意を感じるw

いや、>>105が言ってることは的を射ていると思うが
ここで繰り返し何とも言えない議論で白熱してる方がアレに見える

>>116
腹下から後ろ足辺りは出始めと出終わりで二回判定あるっぽいからかわせないんよね
上手く抜けようと思うんだけどいっつも引っかかって喰らってまうｗ
安定して避ける方法は欲しいなぁ

>>123
つ回避養成ギプス

おまいらティガ腹下でやってんの？
主に振り向きに顔斬って離脱でやってんだが
腹下で常に斬ってた方が早いのか心配になってきた
振り向きには鬼人化時は車輪or回転一段目回避、
通常時は二段斬りor尻尾に二連斬りやりつつ振り向きに合わせて回転

ティガ亜は大咆哮のあとは顔斬ってるが狙いづらい
ダバダバ歩きの股下抜けても有効部位が斬れないから原種よりやりにくいんだよなぁ・・

てなわけでちょっと動画探してきた
双剣の動画すくねえな

四面楚歌のティガ亜
ttp://www.youtube.com/watch?v=UwwSeCz3mAY
原種ネコ火事場
ttp://www.youtube.com/watch?v=D2mVFD8cqxc

ティガは頭付近で立ち回ってると突進誘発しまくって前作のディア突進マラソンみたいな事になって
結果的にティガのご機嫌次第になって討伐タイム安定しなかった。
その場ベーゴマ連発して頭切り放題になる事もあるっちゃあるけど。


という事で頭ほどじゃないけど柔らかい胴体メインで立ち回ってる。
被弾要素が
突進の下半身判定(突進モーションと同時に後ろ脚方向へ回避でＯＫ、性能なら胸より下の位置なら鬼人回避ですり抜け)
その場ベーゴマ(回避性能付きでモーション見た瞬間に頭方向へ鬼人回避ｘ2、ココで少し待って回る瞬間にさらに1回鬼人回避で避け安定)
噛みつき(腹付近なら足方向へ移動or鬼人回避、首~胸あたりなら回避性能で噛みつく瞬間に鬼人回避でＯＫ)
その場咆哮(一応なくてもF回避可)

といった感じだから性能あるとティガさんあんまり動かないから精神衛生上もいいよ

回避ありなしで、回避方向が変わる
回避方向が変わると、回避後の攻撃機会が増える
回避後の攻撃機会が増えると、討伐時間が短くなる

なるほどねぇ

上の動画もよくよく見たら両方とも強走アリだから微妙に参考ならんな
強走もなしでティガが走り回ったりバクステしまくったんじゃゲージ維持すら困難だから困る
参考に腹下あたりでもやってみるわthx

ベーゴマはやっぱり早めに頭に逃げるのが正解か、普段は攻撃しすぎなんだな
いいだしっぺは自分じゃないが勉強になるなァありがとう

>>124
重いコンダラ付けて試練の道をちょっくら行ってくるよ

このスレの回避性能至上主義の人の中の、果たして何人が「性能付じゃないと不可能な立ち回り」を実践しているんだろうかねえ。
足りないPSをスキルで補うのもいいけどさ、自らの技量を伸ばす努力を怠っているような人間から
「双剣なら回避性能は必須スキルだろ」なんて一緒くたにされる双剣使いの身にもなって欲しいもんだね。

>>114
観察スレなんてあるのか。
じゃあ俺は観察スレ住人になるｗ

>>116
＞何で避けられたか〜
こういうのを知るためにリプレイみたいよね。
カメラ自由で。
キャプ環境だけでも十分かもしれないけど、主観（プレイ中のイメージや思い込み）じゃない状態で
自分の立ち回りを振り返りたい。
「お！俺神回避」とか思ってても残念な回避だったりして凹みそうだけどｗ
双剣に限ったことじゃないか。

そんなことより
何でベリオ、ジエン、アルバの双剣が無いのか考えようぜ

>>127
ちょっと試してみようかとよくよく読んだけど
ベーゴマのところ合わせて3回も回避しなきゃならんのか
スタミナきつそうだなｗ

>>133
どう考えたって開発の手抜ｋ･･･おや誰か来たようだ

>>133
なにか呼んだかい？

>>125
俺は基本顔と左前足、噛み付き等の回避後や突進後に尻尾や後ろ足切ってる。
P2Gでやってた立ち回りの癖がなかなか抜けないｗ

>>131
片手や双剣みたいな手数重視インファイト系の武器だと回避性能の価値の比重が
一撃離脱でも立ちまわれる大剣とかハンマーより大きいから
肯定派はそこから行きすぎて「回避性能が必須」と思考停止しちゃうんだと思われ。
とはいえ否定派も「●●回避性能無しで避けれるから要らない」と極端なんだよね。

前々作2ndでＷ火事場回避性能無しラージャンの動画とか撮ってＵＰした事あるんだけど
上手く出来た動画を取るまでには相当な数練習したしフレーム回避ミスもポンポン出た。
フレーム回避可能な攻撃をフレーム回避できるのが理想かもしれないけど
連戦したりする場合集中力切れたりで毎回同じコンディションでやれるとは限らないから
多少余裕が出来る回避性能は「無いよりはあった方が断然良い」スキルだと思う


そして結局は「その人次第」という結論に行きつく。スタミナ議論同様不毛なんだよね


>>134
鬼人回避2＋瞬間1はティガの腹下ド真ん中の位置でベーゴマされた時、という最悪位置取りの場合だから
実際には胸の位置あたりでベーゴマモーションなら歩いて左手首あたりまで行って回る瞬間だけ回避、とか
何度かやってると最低限の回数の鬼人回避を使わずに済むようになってくるよ。
慣れない間は鬼人化はゲージ維持くらいにして鬼人強化状態で練習してた

>>138
回避性能に関して
「無いよりはあった方が断然良い」スキルってのは大いに同意

よほどの練達者でもない限りは恩恵大きいでしょ
逆にそれ以上の練達者には回避性能不要でＦＡ

並の玄人プレイヤーレベルなら十分回避性能の効果はあると思うが…

お前らの周りにはどんな奴らが揃ってるんだよｗ
常にフレーム回避できるプレイヤーなんてせいぜい１割しかいないと思う

せいぜい１％しかいるかどうかだろうな
アドパやってるかぎり

双剣はディレイが短いから
いくらPSあっても回避性能がないと避けられない場面ってのは多いわけで。
プロハンになるといらないってのはよくわからんね

にゃるがさんみたいな一瞬系だけならまだしも、
常にフレーム回避が出来るプレイヤーなんて１割もいないと思うよｗ

ここは猫火事場TAとかやったりする正真の名人様がいる率が高いからそう感じるんだろうよ

〇〇には〜〜って話は出来ないもんなのかね
まさかずっと同じ装備ってわけでもないだろう

>>140
そして当然、オレには無理なので回避性能が美味しいですｗ
あくまでプロハンレベル用（確実に５％未満）とかは不要かもって事で

アカムやろうと思うんだがこいつは絶対回避性能要らんよな？
土雷に匠砥石弱点特攻耐震あたりでいいか？それともラスプレでやってる？

ああ、確かにアカムなら要らない様な気もするな
新モーションの時に活躍の場がありそうなくらいか？

てか>>131のような露骨な煽りに反応すんなよ

回避性能は２Ｇの時からもさんざん言われてると思うけど
無理矢理つけるものじゃなくてつきそうだからつけとくか程度のものだよ
特に今回はクソ判定が無くなっててなくても避けやすくなってるしね
２Ｇティガの回転攻撃なんて性能なかったら風圧は絶対食らったけど今回はなくてもずっと腹にはりつくことができる
転かされることも少なくなったしね

まぁ上で言われてる通りスタミナ議論同様不毛の部類ですな
今はあれば楽って程度の表現でとどめておくべき

基本頭張り付いてふるぼっこだから個人的に回避性能はいらんかな
武器は白ゲと属性値で土雷選んでるわ

並の腕でしかなく、何十回も練習・リタマラする根気もない人が
TA動画見て回避性能は不要とかPS落ちると思っちゃってるのが問題

TAは並の人間より遥かに上手いプロハンがさらに何十何百と反復してようやく成功させるものだから

アマツが倒せません
思うようにダメージが与えられず、無理に突っ込んで３乙って感じです。

尻尾切断、両羽破壊、1回転倒あたりまでは行くのですが…

動画参考に罠師ボマーなら吸い込み竜巻が
おいしい攻撃チャンスになるからやってみれば

無理に突っ込んで死ぬくらいなら時間使い切るくらいの心構えで行けばいいんじゃねーの
抵抗ないなら罠師ボマーで爆殺してもいい

相変わらずオーダーレイピア派生はかっこいいなあ･･･

ホーリーセイバーとギギボルトのどっちを（見た目的に）選ぶか迷う
…土雷とラースはなんであんな事に…もう少しおれ好みなら標準装備にするのに

>>155
寧ろアマツ双剣を何処で使うかが悩む
水属性と言い張るには微妙だし、白ゲ目的なら他武器担ぐしで
見た目が良いだけに使った事ないのが勿体無いし

アマツ双剣が一番輝くクエって何だろ？

担ぎたい時が担ぎ時じゃね？

ま、PS上げる為にはそれ相応の努力をせにゃならんからね。
そりゃ大抵の人は、PS補助スキルで楽しようとするわな。
元々スキル自体がいかに狩りを楽にするかってものだし。

>>157
他の近接のアマツ武器なら、シルソルで業物攻撃大弱点特攻をつけることで、一気に輝くんだけどね。
双剣だと弱点特攻が微妙なんだよな

性能ある時は性能を活かせるタイミングで避ける
性能ない時はギリギリまで引きつけて避ける
使い分ける技量も無い癖に一定のタイミングでしか回避できないことを前提にして
PSPS喚いてるのはなんだか滑稽に見える

>>161
まぁ、モチツケ。

流石に言ってることが支離滅裂だぞ。

落ち着いたほうがいいのはお前さんだと思うよ

究極とかプロハンTAとかを考えるから、回避性能要不要排他的議論になるんだろ？

結局自分が『使っていて使い易いな』と思ったスキルを『自分はこうだったから参考までに』レベルの会話でやるべきじゃ？

俺はボコボコ食らいまくりで上位で回復薬１０個使うようなヘタレフンターだけど回避性能は性にあわんし使いこなせないしなｗ

要は人の相性。

>>162
お前さんが双剣の短いディレイで手数を落とさず安定して回避性能なしで避ける方法を教えてくれれば解決する
どうやってあのディレイで安定して避けてるんだ？
慣れや練習はもちろんあれだが、何かコツみたいなものはあるでしょ

>>164
回避距離は俺は重宝してる
あの赤いアルマジロの臭い攻撃避けるの回避距離なしじゃ微妙に足りないんだよな

>>163
香ばしい奴だなぁw
あ、連休中だったか。

んじゃ聞くけど、性能なくても避けれるのに、わざわざ性能つけて回避するタイミングをズラすことに何の意味がある？

性能無しだと避けられないような状況を、性能つけることで補うから意味があるんだろ。

>>166
俺目押し苦手だから未来予測で動いてんだよねー

だから俺も回避性能より回避距離向きかな

回避性能ってどっちかってーとPSってより単なる反射神経で、PSって知識や経験から成り立つもんだから回避距離じゃねーかなと。

次どこにいくか解ってんなら先回りすりゃいーわけだし

>>166
ラングロトラのガス攻撃の範囲は結構広いからねえ。
ガンキンならサイズにもよるが、範囲外へ逃げて尻尾での乱舞チャンスになるんだけど・・・。

>>165
コツなんか無いよ。ひたすら反復練習。

それとよく双剣のディレイが短いからってのを聞くけど、性能+2つけてたところでちゃんとモンスの攻撃パターンを予測して、回避すべきところで回避しなきゃ攻撃くらうよ。

俺も到底全部回避するなんて無理だし、回避がありゃかわせてたかなってのは普通にあるよ。
でもまぁ、他のスキル外してまでつける必要も無いかなって感じ。

スキルなんて自由につけりゃいいんだからさ。
なぜそんなに性能強要するのか意味わからん。

究極一択とかプロハンTAとか考えたら切りないんだから『自分の今にどのスキルが合うか？』を考えようぜ？

『このスキルが空気だ。不要になった。』辺りから不要になって、いきつく先が裸になったって事じゃん。

もう触らないであげて

>>153
>>154
罠師ボマーって？

質問なんだがアグナの咆哮とプレスの振動って性能無しでも避けられる？
ネブラベリオの咆哮も気になる。たいてい性能か耳栓つけるからこの辺わからない

しかし性能やスタミナの話になると急にギスギスするよなぁ。
もっと楽しくやろうぜw


そういやkaiでもアドパでもとんと双剣使いを見ないな。

攻撃覚えるの難しいなこれ

>>173
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13480963
この動画の4:00〜あたり参考にするといいとおもいますまる

>>173
スキルの罠士ボマーつけて、大樽Gを調合分持ち込み。
吸い込みが始まったら大樽Gを2個置いて小樽Gで爆破。
その後さらに大樽Gを一個置いて爆破。

これで吸い込みキャンセルしてダウン取れるから、後はめった切り。


>>174
避けれるよ〜。
ナルガベリオのほうこうは比較的楽な方。

ドーベル有りきで考えるから汎用装備には自然と回避性能が付いてきちゃうって部分も個人的にはあるんだよなぁ
俺は匠，急速回復，力の解放＋１，回避性能＋１，研石高速，見切り＋１を軸にちょこちょこいじって愛用してるんだけど、
回避性能外す人のスキル構成ってどんなかんじ？

たとえば匠弱点特攻砥石耐震攻撃小だな
今土雷担いでこれでアカムやってる
結構手数出してるのに17分しかだせねえ

腹下粘着のがいい？

匠砥石集中にいろいろ付け足してる
マギュル着てから集中が手放せないぜ

もうなんでもいいから回避つけてランナーつけて体術つけて耳栓つけて強走のもうぜ。

>>182
ついでに匠に砥石、業物や集中もつけれるといいね！

>>180
>>181
なるほど。そもそもスタミナ系スキルすら完全に外れる構成なのか
大分立ち回りが変わってきそうだけど装備を揃えたらチャレンジしてみるよ。ありがとう

>>181
マギュル着てから集中の有効性に気付く気持ちは良く分かるｗ
メイン装備に付けようとまではしないが、スタミナ系スキルの代用で付ける事はそれなりにあるし

なんか香ばしいと思っていたがID:i6iPbl1Hはプロハン様かよ
語らんでいいから華麗な動画でもUpして欲しいもんだね

回避性能＋2まで付けたら不可避の攻撃まで避けれるからマジスタイリッシュ
攻撃スキル付けたほうがいいけどな！

リーチもうちょっとなんとかならんもんかなぁ

せめてダウン時くらいは好き勝手尻尾切れるくらいのリーチが欲しいね・・

好き勝手つっても、大剣だって尻尾暴れる奴はスカる事あるぞ。

>>190
大剣は一発でかいから其の一発をすかったときの精神的ダメージがやばい
尻尾切るのはやっぱり斧だな

性能2で甘んじててサーセン
匠砥石性能あれば生きていける
個人的にはスタ急回復が手放せないな。鬼人のオンオフこまめにやるしステップ多いし
ダウン時尻尾暴れる奴は、タイミング合わせて回転→派生踏み込み斬りでいいんでね？

PTやってて双剣ハンマーガンナーガンナーのときの尻尾切断のプレッシャーやばすぎワロタ
見事に切ってやったけどな！
レイアだったから回転連打でなんとか当てながら

双剣に尻尾切断や部位破壊を期待されるのは辛いｗ
部位破壊は他の武器でも可能だから尻尾が鬼門だよねぇ・・・とどかねぇ〜
あと以前よりも耐久度が上がった気がする＞尻尾

てか転倒した時でも頭と尻尾が動きまくるから全然当たらない

尻尾はまかせろーなんて言えるのはポンデとベリオとジンオウガくらい。

>>196
レイア、アグナ、ナグラ、ポンデも辺りも斬りやすくね？

獣竜的には絶望的だけど('A`)

>>197
アグナは俺も入れて良いと思うが
レイアは絶対無い
ナブラはそもそも切断じゃないし
ロアルは196に既に入ってるな

レイアはあれだ、レウスと比べて切りやすい、みたいな感じ

以前のレウス・レイアは切りやすかったのにね
今作…特に金銀は切れる気がしない

ハンマーのスタンやガンナーのサポート付きの尻尾切断をまるで自分の手柄のように語っている双剣使いがいると聞いて

無属性双剣なら金レイアもまだサマソに鬼人化回転切りとか足転倒に尻尾に向かって鬼人化△連打で何とか斬れるな

ただＰＴに弓・銃が2人以上いると絶望的すぎる。ボロス・銀レウス・ジョーはハナから切断諦めちゃう

まぁ、アドパやkaiで自分以外が弓ボウガンだった時は、
素直に双剣置いて、破壊王付きの大剣かスラアク持つなw

妥協したら負けかなと思ってる

そして俺も速射のできる双剣をだな・・

レウスレイアはボバリング中にきっちり攻撃出来てれば普通に切れるだろ
空中怯みでもがかせれば尻尾攻撃し放題な訳だし

レイアは地上サマソ予備動作でかいから、乱舞当てやすいし、楽だと思うけどなぁ

欲張ると空中サマソでうわらばするけど

横に回りこんできてのサマーは反則・・・

そもそも尾素材なんかソロでしびれ罠で破壊王はぎとりでとればいいから
俺はわざわざPＴで時間割いてまで尾は切らない。尾が欲しいとガンナー3人が言って
きたら切りに行くが鼻から双剣に尾を切れという奴がおかしい
討伐時間延びて良いならいくらでもやるけど

尻尾切って欲しかったら麻痺弾うつだろ多分。と思ってる。

まぁ、ガンナー3人いたら、双剣がどこ斬ろうがたいして討伐時間変わらんけどな。

それ以前にガンナー3人じゃ、下手すりゃ破壊王スラアクでも尻尾切る前に倒す恐れがある。

>>209
そんな優しいガンナーばかりだといいんだけどね。

斬ってる背中から散弾連射なんてザラだよw

確かに茶々ガンもってるガンナーは空気読める人と思いこんでるは俺

パペットマペットまた来ないかな

散弾速射ブチこんでくるガンナーはまだお目みえしたことないなｗ

ハンマーで頭殴ってる時に後ろから榴弾速射してくるガンナーさんとは良く会うが

そういや今作はW属性ライトボーガンが番付最強なんだっけ・・・
ガンナー３人で「尻尾切りに大剣かスラアク１人いませんか？」とかだったら嫌だなｗ

綾乱担いでる人がいると「ごくり・・・」
茶々ガンだと「にんまり」
クリムゾンだと「ガッツポーズ」
W属性速射プラスが３にんだと「しょんぼり」
んな感じかな

一応最強はサポガン1人にヘビィ3人でしゃがみ撃ちじゃないかな
近接の出る幕でないのは確か

覇爪作った。
何このイケメンｗ
大剣並にデカイな！！

基本的に回避でモンスの攻撃を回避しようって考えてることがダメだと思う
攻撃を回避するのは最後の手段でまずは回避を位置取りの手段として使う

回避いらない派は基本的に回避で攻撃を回避するのではなく攻撃の範囲からでるのが目的
回避いる派は攻撃を避ける目的で使う
だから回避性能あると回避しやすいって論法なんだよね？

ここで問題なのはいる派の攻撃を回避する行動だけど
これ攻撃回数増やすにしては効率が悪い

いる派の攻撃を回避して攻撃といらない派の範囲から出て安全確認後の攻撃の差は数秒もない
このロスって砥石を使うタイミングやエリチェン以下の誤差でしかない
攻撃の種類が突進などの大きく移動するものなら範囲から出て確認後に納刀して追いかける方が早いしね

つまりあれだランスの３回突けるかもしれないって場合は２回に止めておくって格言があるけど
過剰に攻撃して回避に頼るなってことですな（どの武器にも言えるけど）
双肩は攻撃後の硬直が少ないから攻撃を止めて様子をみるってのも重要だよ
まぁあれば楽なのは確かだから回避性能はあれば便利だけど無理につけるものではないと思うよ
ただジョーさんのブレスを回避性能なしで回避できないならいるとおも

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

いちいち範囲外に出てたら手数減るって事なんじゃないの

ながい産業で

手を止めて敵のモーションをじっくり見てタイミングとってフレーム回避するなら性能いらんが
べしべし切ってて、雑なタイミングでのキャンセル回避でフレーム回避できる様になるから性能が強いんじゃねーの

あれば楽だけど無理してつけるものではないって、それいったら全部のスキルにいえるだろ

回避効率
理解している
俺KAKKEE！

性能は単純に避けると言うよりはかわしつつ飛び込むイメージで使ってるかな
俺はフレームとか把握してるわけではないから数値的には性能無しで可能な場合も多いんだろうけど

>>220
うむ
君はモンスの攻撃を回避するって考えの人ですな

>>221
その手数が減るってのが砥石やエリチェン程度の誤差でしかなく
しかもモンスの攻撃の種類が突進などの大きく移動する場合には逆に減る

>>223
雑なタイミングで回避するなら有効だけど
フレーム回避考えて手数増やしても得られる強さは砥石やエリチェン程度の差でしかないってこと
つまり回避性能はあれば楽って程度のもので人を選ぶ
高速砥石や切れ味＋１みたいに人を選ばなくて強いスキルと同等ではないと思う

同じく…ジョーさんの攻撃に合わせて足元に飛び込むとか
あと攻撃の合間にナルガの顔が１回切れるとかそんな感じ
上手い人は性能無しでも余裕なんだろうけど俺は下手だからダメ
でもプロハン目指す気もないからこれで十分

基本安置回避で、性能付けずに無意識にフレーム回避してたのが
フレーム数とか考え出したら、性能付けても回避出来なくなった俺参上
以来、意識的にフレーム回避するのは咆哮だけにしてる
細かく考えてゲームするの苦手なんだよな……

>>226
1回1回での数回の手数の差がクエストを通して何十回の差になると思うよ
モンスターの攻撃の数だけ手数が増えるのを誤差って言われたら、お前どんだけ下手糞なんだよと言わざるを得ない

その手数一回増えるのがどんだけでかいと・・・
見切り＋3つけても
攻撃15回で攻撃16回分のダメージになるだけだって分かってる？

△△→離れる→近づく→△△
△△○→回避→切り上げ→△△○
結構手数は変わる気がする

それを誤差って信じてるらしいよ

ついでに言うと、一々離れる方が突進誘発してめんどい

>>225>>227
だからさモンスの攻撃に合わせて回避して回避するんじゃなく
こっちの攻撃の回数を一回減らして横に回避して位置取りしたりした方が逆に安全
モンスの行動によってはこっちの方が手数がでる場合もある

>>229>>230
それはモンスのどういう行動を想定してるの？
突進とかの大きく移動する攻撃がきた場合はその前に範囲外に出てた方が納刀等の後追いかけやすくが手数が増える
砥石とか使用タイミングの誤差の範囲内だよ
回避性能をつけてまで火力あげたいっていうのならつければいいと思うよ

>>226
>>219の考え方だけど、位置取りで戦うのは片手剣とか大剣とかの立ち回りだと俺は思うなぁ
間違ってたら申し訳ないけど、>>219は双剣をメインで使ってる人の意見ではないような…

>>231
その離れるってがどの程度離れてるかわからないけど
正面から横に一回回避する距離と思って

とりあえず具体的に敵と攻撃を出して説明するとか、その動きしてる動画を教えてくれ
俺にはその立ち回りで手数稼げるとは思えん

机上論的には攻撃1発を欲張ってギリギリ回避するより
最初から安置意識して立ち回るってのは最適解だけど
実際には敵との距離とか位置で誘発する攻撃パターンが変わってくるからなんとも・・・・

ディアなんかだと特に差が出てきて性能避け前提で足元で斬りつけまくれるのと、
あらかじめ各攻撃に対応できるように足数回斬りつけた後に後方斜め後ろに離脱するのとだと
大分手数が違うんだよね。火事場使ってて1発1発が重くなってるなら後者の立ち回りの方が事故も無くて
手数を火事場による1発1発の重さで対抗できるんだけど
両者同じような火力(後者は回避性能外せるから火力系スキル付けれるっちゃ付けれるけど)だと
どうしても差が出ちゃうかなー


勿論ボロスとか三熊とかアグナ、アカムウカムみたいな>>226が言うように本当に1発程度の誤差(特に三熊、アカムウカムは
安置も性能避け前提の位置も呼ぶ攻撃ほぼ変わらない)
場合は回避性能の必要性が薄い敵もいる。

フレーム回避を利用せず、すべて離れて回避する立ち回りだと
距離の短い鬼人回避はほぼころりん回避の劣化じゃねーか

正直安全考えて攻撃自重するよりも
張り付いて切り刻みまくってるほうが断然楽しい

いちいち離れてたらテンポ悪いじゃん

さっぱりわからん

結論「ナルガは双剣で戦ってて楽しい」

俺は>>229でも>>230でもないけど
>>233に
>それはモンスのどういう行動を想定してるの？
>突進とかの大きく移動する攻撃がきた場合はその前に範囲外に出てた方が納刀等の後追いかけやすくが手数が増える

ってあるけど性能回避を必要とするほど張り付いてると突進誘発は殆どしないよ
レウスレイアはホバリング移行とか位置無視して突進してきたり色々あるから微妙だけど
ディアティガは体感突進の割合が半分かそれ以下くらいになる。噛みつきとか尻尾回転とかショルダータックルとか
至近距離の攻撃パターンになるから。敵次第では自分が離れなければ敵もその場で暴れるだけになるのを考えて欲しい

>>237
攻撃パターンが変わるからそれは砥石等の誤差って考え
回避性能はあれば事故もなく便利だと思うよ
火事場までつけるなら性能はあった方が断然いい

>>238>>239
すべて１回の回避で離れるんじゃなく攻撃を止める
双肩は攻撃後の硬直が少ないからその場で様子をみることもパターンに入れる
この攻撃を止める動作を鬼人化のオンオフに利用したりもできるしね

>>238
完全に同意
緊急回避＝移動手段だとアレは嫌がらせにしかならないな
実際辛い場面もあるけど離れずかわして打つスタイルを想定してるだろう

レイアのブレス→ブレス→サマソを、右足の外側から攻撃しつつ、
サマソが来たらサッと横に回避、そのまま尻尾攻撃しに行く、とか
アマツの顔面攻撃しながら、腕薙ぎ払いが来たらアマツの下に潜り込んで回避、
そのまま攻撃
とかならフレーム回避するより手数増えるもしくは変わらないって事はあると思うけど、
大体のモンスはフレーム回避した方が手数ふえるからなぁ

>>243
君がそのスタイルで通したいならそれでかまわないが、
正直今回の双剣向きではないと思うし討伐時間もかかりそうだな
まぁ好きにすれ

というか回避性能肯定派は他人に回避性能を押し付けないのに
否定派はなんで必死に駄目出しするの？
「俺はいらない」ならつけなきゃいいだけじゃん
必死に長文を書きこむ理由がわからん

>>243
逆にどのあたりの敵を想定しての立ち回りなのか聞かせてもらってもいい？

>>247
今回は回避性能どうこうよりも敵の攻撃を回避でかわしながら戦っていくスタイルと
敵の攻撃を立ち回りでかわしながら戦っていくスタイルとの論争じゃないか？

個人的に今作では回避＞立ち回りだったからけっこう興味のある話

双剣最終派生コンプまであと３本
ブロスだけ頑張る気が起きねえ…

>>242
場合もあるってだけだよ
その時は範囲に出てた方が有利になるので誤差
どの行動してくるかわからないから攻撃を一回止めてその場にとどまったり
回避で位置取りするのは利にかなってると思うけど

離れる＝こっちの攻撃が届かないって思ってる人多いだろうけど
正面から横に一回回避して位置をとるってことね
ちゃんと攻撃が当たるところにいます

論争っていうかただの自己紹介になってるけどな

>離れる＝こっちの攻撃が届かないって思ってる人多いだろうけど
>正面から横に一回回避して位置をとるってことね
ちゃんと攻撃が当たるところにいます

えっ、それなら回避性能の有無を問わず誰もがやってる事では・・・・
性能回避はそこから「その場に立ち止まって様子見してる時間」ってのに
回転切り1発入れたりして敵の攻撃が来た瞬間に鬼人回避したりする事だと思ってた

えっと
モンスターの攻撃によってはフレーム回避した方が有効な場合もあるし
逆に範囲外に避ける位置取り回避の方が有効な場合もあるし
どちらか一方が常に、絶対に、優れているなんて（言ってるように聞こえるような）主張してたら結論も妥協点も見いだせないだろうよ
現在の状況においてどちらを実践すべきか、それを瞬時に見極めるのが狩りの醍醐味だと思う
フレーム回避推奨してる人たちはどんな攻撃もフレームで回避すんの？違うだろ？
一方ID:/qiFvLQhはフレーム回避もやってるみたいだから問いかける必要もないが
結局のところどちらに比重を置くかの話であってどっちが優れてるとかなんとか決められるものじゃないんだよ　多分だけど
どっちも同じぐらい使う俺みたいなのもいるしさ
おそらくだがID:/qiFvLQhはフレーム回避なんていらねーよっていう一方的な主張してるわけじゃないと思うし押しつけでもないと思うぞ　ただ言い方が少し必死に聞こえるだけ
だから今回に限っては煽ってる方々の方が考えと読解力足りないんじゃないかなって感じた
それはさておきナルガ楽しいよな

>>248
どういう行動してくるかわからないからその場で停止や回避で移動する
その場で攻撃止めてから次の行動に移るまでの間はこっちの攻撃の硬直中にすましてるよ

ディアなんかはずっと足下にいても問題なし
回避性能の必要はないと思うけど

俺は回避性能がいるタイミングまで攻撃したい人はすればいい
でもそれはそれをしない人とは誤差の範囲って考えね

>>254
俺はナルガはあんまり……
乱入狙いで亜ナル乱獲してたら飽きた

なんだただの自己紹介かｗ

具体例出してくれって言われても何も出してくれないような奴だしな

>>255
ありがとう。>>251も読んで言いたいことは大体分かったわ
回避性能どうこうは俺は知らんけど、個人的には横回避で様子を見るよりも
縦回避で攻撃をかわしてさらに懐や顔前に飛び込んじゃいたいってタイプ

ＰＴとかオトモアイルーがいる場合なんかは敵が遠くへいっちゃうのを見越して攻撃を抑えるのもいいかもね

俺は亜グナが一番戦ってて楽しくて最近のトレンドは金レイアだな
ナルガは何故かいまいちだ

回避でアグナのタックルの向こうに抜けられると座り小便物だな

良く分からんが、性能つけて強走飲んで「俺様ｗｗｗ超ｗｗｗ高起動ｗｗｗ修正されるねｗｗｗ」
とか知性のかけらも無く狂喜しながらモンスを切り刻んでヒュンヒュン鬼人回避しまくってる俺には関係ない話だった。
最後まで武器しまわないで討伐とかよくやってしまいます。回避は移動技（ｷﾘッ

別にどっちの楽しさもわかるし
気分で付け替えるから俺にも関係のない話だった
武器しまわずに接近戦したい時ってウルクススイラつくｗｗｗ

>>250
延髄確定のために暴君いかなきゃいかんが……
俺も心が折れそうだった

攻撃のチャンスってことなら性能より距離のほうがチャンス増えないか？
かなり離れた敵でも回避行動から切り払いで届くこと多いし

>>265
双剣の鬼人状態で回避距離使ったことあるかい？
鬼人強化使わないってんなら話は別だけど

鬼人回避もちゃんとぬめっと伸びてるよ
距離を詰める使い方には向かないけど

>>265の言い方的には>>266の指摘は正しいけどな

ポンデの横ころりんを鬼人回避で逆側にくぐり抜けたときは自分でも意味がわからなかった

>>267
検証してみるといいよ。
そんなに伸びてないから。
>>5

何人目？この手の人

兎さんとイノシシさんの突進をすり抜けるのは楽しいですな

>>270
そちらこそ自分で使ってみたらいいよ
「うわっ…なんかヌメッとしてるなぁ」と思うから

>>271
ドスファンゴの突進てすり抜けられる？

今回あまり試してないけど、引っかからないか？

双剣使いは無属性厨といい
プラセーボを信じ込む奴多すぎだろ

回避性能あるとなんか困るのか？

性能＋2と距離同時発動すれば無敵なんじゃね？

回避距離 回避性能＋2 高級耳栓

史上最近スキル

討伐時間延びてダレて攻撃貰いそうだな。

試しにエスカドラ一式に性能+2付けてナルガいってみた
殆ど当たらないのはいいが、俺のPSでは回避距離を持て余すwww


熟練した場合にどうなるかはわからんが、好みの問題のような気がするな

まあ匠が外れるからね距離入れると
火力はかなり落ちるから時間は伸びる

フレーム回避ができない俺は怖くてなかなか頭を切れなかったんだけど
回避性能付けたらバシバシ頭が切れてモンスは怯みまくるは討伐時間は短縮するわで楽しさ１００倍になった

>>272
自分でも試したことはあるし、スレで散々検証されたんだが。

なんか龍属性双剣微妙なのばっか･･･

今日から双剣始めようかと思うんだが、鬼人強化状態中も攻撃力1.15倍は続いてるんだよな？

>>284
続いてない
あとあんまり基本的な質問は全力行け

凍土のベースキャンプのクエ開始地点から鬼人回避のみで前進。
距離なし:18回目でエリアチェンジ
距離あり:16回目でエリアチェンジ

ちなみに前転だと(大剣で抜刀から)
距離なし:12回
距離あり:9回

前転は偉大だな

>>285
すまない、為になったありがとう

あくまでモーション強化だけなのか

鬼人回避が北斗無想流舞みたいな性能になればいいのに…。

双剣は後ろにも鬼人回避したい。
尻尾とかをバックステップ鬼人回避→前方鬼人回避で
「す、すりぬけただとお！？」ってやりたい。

>>288
くまのＡＡレベルでも楽しいじゃないかｗ

>>280
匠距離ランナー砥石とかでいいんじゃね？

鬼人回避でナルガの尻尾回転すり抜け→頭攻撃とかやると別ゲーやってる気分になるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

>>286
ほぉ〜、思ったより鬼人回避でも距離の効果あるんだな。
まぁ、15Pも使う程のもんじゃ無いけど。

ちょっくらスラアク用のユニクロ装備に土雷担いで、レウスでも行ってみるかな。

ドボル訓練で十分だ。
あの訓練ならば本気スキルと回避距離、二つの神スキルの力を味わう事ができるぜ
・・・・・・存分にな

>>295
そういや訓練所ドボルの双剣に距離ついてたっけ。

訓練所なんて心眼と増弾のピアスとる為に、さっさと全武器で1回ずつクリアしただけで、存在を忘れてたぜw

>>295
ドボルは回転始まった途端につい懐に潜ろうとして被弾しちゃうんだよなぁ
ほんの少し待てばちゃんと潜れるのに

でもドボルの懐に潜るのって楽しいよねｗ

>>286
時々昔みたいに前転回避で戦った方が良いモンスも居るんじゃね？
とか思ってゲージを溜めないようにしようと思った事だけはあるな、思った事だけは

みんなー！ジョーさんの尻尾ってどうやって切ってる？

俺？俺はほらアレだよ、でっかくて溜め3出来る双剣をだな…
宝玉が欲しくて尻尾も切ったほうがいいのかなーって。

>>298
シビレ肉、シビレ罠、ダウン時に尻尾攻撃で一応切れる
が普通に回した方が多分・・・

尻尾も決戦の火山やれば基本報酬で出るしなぁ。
そもそも尻尾は大剣やランスでしか使わんし、欲しかったらそれらの武器で切れるしねぇ

>>290
これのことかww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／￣／￣＼.／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　福|　福|　福　 ||　福 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＼＿＼＿／.＼＿／
　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　|　 　|　 　|　 　　 .|
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}／￣／￣／￣ ￣／ ￣ ￣　＼
　　　 ／|　　　　　　　　　|　　 .|　 ／　 ／　 ::＼／　 ::＼:::／:: 　＼
Σ　/　　|J1 ／|　　 　 ,|　　　／　 ／　.<●／ 　.<●>::::::<●>　 ＼
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ|　　 　./　　　 ||　　 |　　 　　|　　　　 （__人__）　　　　|
./ミ　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　| ＼　 ＼　 　　＼　 　　｀ ⌒´　　　　／
|　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ/,,― /,,―　- /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ　　 （　　 　, （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/　`;ー　`;ー"　``;ー"　`　ー-ー　-ー'
『そ、その動きは盟主！』

鬼人回避の理想は
Shinobiの回避モーション

寧ろ双使いの中で、何割の人がジョーの尻尾をソロで切り落とした事があるのかが気になるなｗ
オレ、あいつの尻尾を双で斬った事ないし

つか今作、全獣竜種の尻尾をソロで切り落とした双使いなんて本当に何％居るんだろうな……

>>299
やはり拘束時に切りに行くしかないか…。
だがそれをやるとせっかくのチャンスに弱点狙えなくて、俺のウデだと討伐時間がががw
大剣より双剣のが動かしてて楽しいし、大人しく普通に回すことにするよ！ありがとう

多分全モンスター尻尾落としたと思うけど、イビルさんは基本的には落とす気しないねw

ボルボロスしか切れた事ない
あと何故かドボルベルクの尻尾をオトモが切るｗ
主任とジョーさんの尻尾切断は見たことないや…

時間さえ掛ければなんとかなる
でもディアだけは勘弁な

昔の尻尾切りの感覚で切れるのはポンデ位かなぁ
ナルガもなんか固くなったしレウス・レイアはお察しだし

鬼人強化中はバツボタン押しっぱで残像のこしながら高速移動(ゲージ消費)とかどうよ
あと斬撃エフェクトはもっと派手にしてもいいくらいだ

全モンス捕獲は勲章あるのに、全モンス全部位破壊も勲章か称号が欲しいところ
各武器ごとに称号あったら･･･ｺﾞｸﾘ

>>309
鬼人回避の×押しっぱで、タイムラグなしの短距離ダッシュ（３歩くらい？）とかなら良いな
……主にガス噴射への対策として

これでも強すぎって言われそうだが

>>298
宝玉欲しいなら乱入狙おうぜ

>>310
双剣でガンキンやジーの尻尾や、アルバの翼を破壊する作業が始まるのか……
でもちょっと楽しそうだと思ってしまったのは内緒だｗ

>>310
ウカムとか投げ出すレベル

ガンキン(原亜)、ジョー、ディア(原亜)、銀レウスの尻尾は
まだ斬ったこと無いな

>>312
お！やっぱ乱入のが期待出来るんだ？

乱入クエは前に笛使ってた時に、ドボル→乱入オウガで三乙させられた苦い経験があって敬遠してたけど…行ってみるか！

ちょっとwikiみてジョーが乱入してくるクエやってくる〜

>>310
まさに廃人仕様

双剣は尻尾を斬ることもできなくはない武器って感じで無理に切りにはいかないや・・・
ナルガのブレードとかガンキンの顎とか固くて属性が通る部位が楽に壊せる武器
って感じはする、手数(多段)と弾かれ無効の攻撃様様だ

双剣だとアグナ亜種とか大好物だしな〜

今作に黒グラビやミラ系みたいな敵がいたらもっと良かった

>>318
どっちも勘弁してくれ・・・・・・

双剣使う時は気分良く狩りたいから、部位破壊は転倒した時のおまけ気分だなー
スタイリッシュハントアクションを全力で楽しむぜ！

今作は部位破壊のメリット薄れたから、双剣に限らず次いでって感じで狙っているわ
一部違うモンスターもいるがｗ

ベリオ亜種の尻尾原種より高くねーか？
単純にサイズの問題だろうか

ベリオはまぁ切れる部類だが中途半端な高さでうねうね動いてるせいで立ち位置ずれてスカるから困る

やったぜー！！乱入ジョーさん撃破！無事に宝玉ゲット！

乱入クエ、レア狙いならおいしいかもしれん。俺のウデだと毎回死闘になりそうだけどw

ともあれやっと念願の匠、研石、スタ急、回避＋1装備が完成した。ここの兄貴達のおかげです、ありがとう！！

銀レウスの尻尾全然切れないんだけど。。
誰か斬り方わかる人いない？

転がして斬ればいいだろ他に何もねーよ。
あとはホバリング中。
破壊王付けたり。

銀固有アクションの下降中に空中バック→毒爪アタックだか掴みかかりだかは気合と運でで。

バナナの尻尾は切り易いな
むしろ尻尾位置で戦うのが楽

>>326
あれってかなり早い段階で攻撃位置決まるから、慣れると切り払いで攻撃チャンスになるぜ
具体的には攻撃位置の斜め後ろに回り込んで、銀の攻撃のちょっと後に切り払いで割り込む感じ
適当にやっても尻尾か脚に攻撃できる上に、かなり高い確率で尻尾回転に繋げるから、ゲージ回収も楽々

ガンキンいるから亜種たちの箱庭を後回しにしてたんだが
ウンディーネ担いでやってみたら弱すぎワロタ
尻尾回し潜るだけでガンキンこんなに弱かったのか…

砥石切れ味回避1ランナーで装備作ろうと思ったら神おま使ってもダマスクヘルム、ベリオキャップ、荒天袴の呪いから逃げられないのか・・・・。

性格やタイプを各武器使いに変換したら双剣はどんな感じだろうか
俺の中のイメージじゃ

ハンマー使いは「どたまかち割ったら飛龍はんなんかおねんねやで！」な脳筋関西人
大剣使いは溜め特大の一撃に乗せる思いは夢か幻か、な体育会系ロマンチスト
ライトガンナは最高効率で動くことを常とする利益至上主義者
拡散agガンス使いは強いだけじゃダメ最強な堅さもないと！なチリ一つ許さない臆病な潔癖完璧主義者

本スレでやれ

荒天、ドーベルに抵抗無い俺に隙は無かった、ただしベリオキャップてめーは駄目だ

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [261→366]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ドーベルキャップ [0]
胴装備：荒天【衣】 [0]
腕装備：ナルガＵアーム [2]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(回避性能+5 匠+3） [0]
装飾品：回避珠【２】、研磨珠【１】×4、全開珠【２】
耐性値：火[-12] 水[11] 氷[1] 雷[-7] 龍[-7] 計[-14]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
力の解放+1
スタミナ急速回復
回避性能+2
-------------------------------

土雷担いでこれでもういいよね

力の開放はイランがスタ急が地味に便利そう
頭を天城にできないかな…とドーベルキャップの性能を調べてそのスペックの高さに吹いたｗ

>>334
胴をドーベルにして、力の解放がない奴を使ってるわ

炭坑夫再開せんとなぁ

力の解放？あーたまに手が光るスキルか。けっこう好きだぜ俺はｗ

追加検索で結構ひっかかるからつけられりゃつけるね
会心上がるし

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
雷属性攻撃強化+1
アイテム使用強化
罠師
力の解放+2or耐震or風圧無効
を使うことが多いな
狂走薬が切れた頃に本気発動って書き込みを見て目から鱗だった

>>329
ガンキンってグラビに比べると基本的に相当楽だよね
尻尾まわしも掻い潜り簡単だし
あんまり苦戦した記憶がない

スタ急よりはランナーのが便利なのか。方向性が似てそうで違うんだよなあ。
鬼人化時ならランナー、鬼人強化時なら回復か

対するモンスターにもよる気がする
よく走る相手は納刀することが多いからスタ急で鬼人強化メイン
はりつける相手は納刀ほとんどしないでランナーで鬼人化メインって感じでやってるなあ

プレイスタイルにもよるし両方付けれるなら汎用性があがると思う
ＴＡやる人みたいな火力が必要な人はどんなチョイスの仕方するんだろう

TAなら強壮薬一択だろJK

強走薬のせいで双剣の性能が伸び悩む部分もあるんだろうな
前作は古龍戦でちょこちょこお世話になってたけどちょっと複雑

ナルガ亜種にギロチンとボルトガイストどっちの方が有利か教えて貰えないだろうか
ネブラ亜種もういきたくない・・・

じゃあ土雷で

ハンターイーターきつすぎワロタ

あ・・・雷属性でどうしてジンオウガが出てこなかったんだろ
ありがとう疲れてるみたいだから寝るわ

一番火力が出る装備って何だろう？
一応、自分は匠・攻撃中・見切り+1・砥石高速でやってるけど

レウスがクソすぎてストレスがマッハ
双剣ソロはあのクソ相手に何をどうすれば良いのか分からん
耳栓あっても大してメリットねーしよ

回復薬フル活用でしか勝てないのか俺は…

レウスは罠閃光無しでやると我慢の連続だねぇ、ゲージ維持すら厳しい
鬼人化の風圧無効をいかしてホバリング中に尻尾で稼げるたりするが・・・

そんなに回復薬必要なら耳栓はあった方がいいんじゃないか？
尻尾切るの考えなければ基本足元入ればどうにかなる

体力は案外低いから丁寧に足切っていくしかないね
幸い尻尾回転の判定がスカスカなんで
張り付きやすくはなってるし
まぁ他武器でも当然体力同じなんで他武器使った方が楽なんだけど・・

閃光玉で落として乱舞

>>350
耳栓があればとりあえず確定で閃光撃墜するタイミングがもらえる訳だ。
メリット多すぎだろ。

>>349
前提条件次第で如何様にも変わるからその議論は意味ない

耳栓あったら
・開幕でゲージ満タン
・怒り時撃墜→乱舞チャンス
くらいか？今回疲れてないときは直ぐに怒るから、そこをどう考えるか次第だけど

>>356
条件次第って・・・ただ1分間斬りつけた総ダメージ値が最高なのを目指したいんだけど

見切り３じゃダメなの？

見切りはわざわざ珠使ってまで付けるようなスキルじゃない

そろそろモンス別有効スキルとかの考察する？
切れ味レベル＋１と高速砥石はデフォであと一つか二つで

耳栓の場合、咆哮は回避するからいらないってのはなしでさ

でもきり続けるなら業物のがいいのか？
匠業物砥石
匠見切り３砥石
匠攻撃大砥石
攻撃大業物砥石弱特

色々あるなぁ

諸兄のご助言に感謝
なるほどねー

・耳栓必須、開幕と怒り移行時閃光の為
・地道に足斬って回避
・尻尾は忘れる
・突進を誘わないような距離をキープ

こんな感じ？
耳栓必須な時点で大連続や乱入は捨てな気がする

弱点を切り続けることが出来ることが前提なら、アカム双剣に攻撃大、見切り２、弱特あたりか？
その条件なら普通は、攻撃大、匠、弱特でいいんじゃね？

大連続は回避でいいだろ。
耳栓は必須じゃないよ。ＴＡでもするなら別だろう

見切り３で期待値は１．０７５倍
攻撃大を上回るのは表示攻撃力２６６以上から。
つまり覇爪や崩刃には素晴らしいスキルだ。

>363
飛んでるときは風圧無効かランナーかアイテム使用強化があると便利じゃないかな

しかし、耳栓装備をスロ0で作るとファルメルS胴の呪いが･･･
ダマスクの黄色の部分にあわせてR130G110B60にしてるけど、装備してる人何色にしてます？

なんでハプルこんなに糞なん？
チャナは愛らしくてイライラ攻撃もなかったのに

陸に上がったチャナと双剣で戦って
「提灯とどかねーよ糞がッ」とか言ってる方がよっぽど良かったわ！

大連続や2頭クエなら体力低いから閃光と罠全部レウスに投入すればそれだけで終わる
レウス以外はガチで

クローズ罠閃光持ち込み無し25〜30分かかるわ・・・
まあわざと持ち込みアイテム縛ってんだから時間かかるとか文句いう筋合いはないが

じゃあ何で書いたんですか。やだー！
どうでもいいがレス全部グチだなキミは　もっと肩の力抜いて楽しめよ。ゲームをよ。

突然だけど皆は金レイア何分で狩れてる？
紅玉目指して乱獲してるんだが…
装備はベリオSギロチンで閃光のみ持ち込まず平均25分位
土雷作ったら大幅に時間短縮できるもんかね？

土雷もそうだけど、先ずはスキルと立ち回り見直した方がいいと思う。
自分は12〜15分くらいだけど、さすがにギロチン→土雷でも10分は縮まらない。

俺もベリオＳ罠や閃光無しだけどギギボルト担いで20分程
匠装備作らないとな

銀レウスより圧倒的に金レウスのが嫌でござる

まじで？俺は銀のが圧倒的にめんどうだが・・・
金銀は疲れたら穴にはめて背中に乱舞すりゃそれだけで2,3分は縮まるよーな

なるほど…
土雷作らなくてもやっぱりまだまだ縮まるのか…
スキルはPSがないから　回避+2　体術+1　ランナー　(完全に死んでるが…)氷属性強化+1　が付いてる。
動画探して研究してみたいと思う。
いろいろ教えてくれてありがとう。

金レイアは匠土雷で全部位破壊して20分くらいだな(睡眠猫+タルGで頭破壊)

サマソ連発が尻尾切りのチャンス

銀はよりウザいが体力が低い気がする
時間はあんまり変わらない

匠入れたら五分は縮まると思われる。
苦手な俺でも２０分はゆゆうで切れる
立ち回りは大事なんだがどうしても埋まらないのは火力。
１００殴らなきゃいけないのが９０とか８０で済むなら
それだけ早くなるし被弾リスクも減るしさらに早くなる
火力ばっか積んでも理想論になると思うけども
効果が高いとされる匠くらいは積みたいところ。

隙の少ない相手でゲージ溜めたい時は車輪斬りが優秀すぎるな。6段斬りがせめて回避でキャンセル可能なら小回り利くのに。

車輪切りは心の支えです・・・。
威力も高いしね出し切りもいいし
切り払いで抜けて離脱や一調整追い討ち等わりと適当に出しても
フレキシブルに対応できるのがまたいい。

さっきから変な勘違いばっかりだ・・orz
もう寝よう。

>>372
猫二匹業物激運弱特加護ギギボルトで２０分ぐらい
あんまりプレイする時間が無い＆ソロ専の人間には激運有り難いのよ

車輪斬りってなんだ？

まず、匠砥石と耳栓、風対策に風圧無効、アイテム使用強化、ランナーあたりがあると便利
怒ったらバックジャンプブレスに閃光で落として背中/羽に乱舞
>376が言うように疲れてきたら罠に嵌めて背中に乱舞でおｋ
個人的にはホバリング中に非鬼人の切り払いやら回転斬りを入れたいので風圧無効が欲しいところ

>>384
鬼人化中△だと思う
あれは１段目に回避でキャンセルかけれればすこしは前作の使い勝手に近付けるんだけどな

真の姿は開発途中に没にされたかわいそうな技

久しぶりに訓練所ウルクやったらボコボコだったぜ
タイムは8分後半
ニコニコじゃヘビィで5分だしてるの見た事あるが、双剣で5分台の動画ってある？

>>386であってると思うけど、車輪切りって名前からして○と間違えて使ってる人多そう

○は回転斬りだしな
まぁ>>7に全部書いてあるけど

俺も金は20分くらいだなー
全部位破壊目指すから頭は疲労時に閃光して乱舞
尻尾は転倒とホバリング時に斬る。翼は勝手に壊れてる
耳栓や風圧つけたらもっと縮まりそうだけど、ものぐさな俺はいつでも匠砥石回避+1ランナー

疲労時を落とし穴背中乱舞に使うと顔と尻尾両方はきつい
タイム気にするならどっちも壊さなくていいけどね

匠入れて五分縮まるって変な話だよな
実際のとこ10%しか火力伸びてないんだから五分も縮まったらそりゃ五十分掛かってるって事だし
たとえ切れ味ゲージ差考慮してもそんな違いが出るわけが無いのにさ、ま、匠儲っていつもそんな事言ってるけど

匠だと白ゲが出来て青ゲも伸びるからねー

緑だと弾かれる部位が多くなるから、そこに当たってしまった時の事故やそれを嫌って磨ぐ回数の増加

ここら辺がタイム短縮の理由じゃないか？

匠マンセーみたいな流れになってるのは俺もうんざりだわ
縮まったとしても圧倒的な差が出るって訳でも無いしね

立ち回り的にも弾かれるような場所斬ってるから事故が起きる訳で・・・
まあ、PSの問題で意図してない部位に攻撃当たっちゃう人なら仕方ないんだろうけど

匠使ってるからには青に落ちたらなるべく早めに研いでるな
白ゲ維持せず緑に落ちるまで青で戦い続けるならシルソルでよくねって思う
※ただしウンディーネさんを除く

全肯定するわけじゃないが、研ぐ回数が減る、威力が上がる、の二つを兼ね備えてる分お得。

白を維持しようとすると逆に研ぐ回数増えるがな

高速砥石が付けられないなら匠付ける意味は薄いというか

15Pも使う分優秀なスキルなのは間違いないな、ただし必須なんてこともない
いまでこそ匠必須スタミナスキルは一つor無しでいいなんて風潮になってるが
元々は匠無しスタスキル２つ発動のベリオSやナルガUで生き抜いてきた人多いだろう
双剣1本でアマツまでいった人は特に

推奨されすぎてるせいか意味もわからず匠をつけてる人も多いよね
人によってはスタミナ系てんこ盛りとかのほうがよっぽど早く狩れる

そんな風潮聞いたことないです
つけたきゃ付ければいいし付けたくないなら付けなければいい
それだけの話。

>>401
いやまぁそうなんだけど、そういう人多いよねって話

>>401
まぁ無理につけるものでも無いって意味でしょ。結局言ってることは同じ

火力系スキルで頭ひとつ抜きん出てるのは確かなのに
そこまで必死に否定するほうが意味分からんわ

15Pだったり荒天だったりダマスクだったりでいろいろあるんだよ多分

まさか火力系のスキルでいるいらないの話になるとは思わなかったね･･･
同系統のスキルで比較するならともかく、補助系スキルと比べてるのも不思議だし

>>394の発言もアレだし、議論するだけ不毛だね

>>406
匠自体を否定する気はなかったんだけどな。最終的に火力を求めるのは自然の流れだし

ただ基本的に火力系スキルは上手い人ほどより効果を実感できるものだから
人によってはタイムを縮めるための最良手段にはならないんだよって言いたかっただけ

>>405
まあカイザミマンの復帰が待たれるのは確定的に明らかだな

袴やダマスク着るくらいなら業物攻撃か業物見切りにする
匠装備がださいのはある意味広がりを生んでる気がする

女だったら、ダマスク腰に荒天袴のセットで使えば外見はまだいいと思うぜ

>>392
例えば火事場は攻撃力が30％伸びるが
タイムは30％どころか怯みが増えたりする関係でそれよりさらに縮む。
攻撃がちょっと上がるのって意外と効果大きいもんだよ

つまりバランスを気にして魔刃のピアスとか解放しないカプが悪いと

やっとアマツクエ出せたが上位ジエンが討伐ではなく撃退('A`)
牙と背ビレを壊して大砲も全部当ててるんだが倒せない
本当に倒せるのこいつ？

大砲当ててる暇があったらジェミニで背中切り刻め

上位ジエンは俺も嫌い、毎回ハラハラしてる
ニコ動で砲術王・高速収集付けてほとんど武器使わずに攻略している動画があるけど
とりあえず
・うさぎ双剣で背中乱舞
・対巨龍爆弾を牙に設置
・砂上ステージでは敵の大攻撃のタイミングを覚えて銅鑼や拘束で回避
・決戦ステージでも龍撃槍が撃てる（俺バカだから最初わかんなかったｗ）
・決戦ステージで船を荒らし始めたら銅鑼鳴らして後退させる
等を注意するようにしたらだいたい倒せるようになった（たまに船壊されるｗ）

しかし双剣動画が少ないね
アルバの戦い方を見たいと検索してもまともな動画が無かったよ
ジョーさんやアマツは神動画が有ったのに

双剣の人口自体が極端に少ないしなぁ

上でちょこっと出てたが
攻撃大 見切り 匠ってどれが一番火力うｐすんの？
俺もいい加減匠のクソ装備にうんざりしてきてるが、やはり白ゲは弾かれにくいし、青ゲ延びるしで外せないんだよなぁ
攻撃大や見切りが匠の火力を上回れるなら匠外したい

ダメ計算すりゃいいじゃん

ジエンは最後脇らへん切り刻むのが面倒くさすぎて全然行ってないな
大体残り5分程50％きって終わる

専用装備作れば少しは楽になりそうだが

つい最近まで鬼神化△→△のコンボを知らなかった

おまえら人の真似と愚痴ばかりだな

日本人だからなｗ
他人の真似して群れないと陰口しか叩けないもん
群れればバギィのように総出で叩けるからな！

つまりバギィは面倒

>>418
匠つけて白ゲージのそこそこ長い属性武器なら、匠は絶対だよ。
白ゲージが短くてそれほど白ゲージの効果を期待できない武器においては、業物+攻撃大が匠を上回る。

見切りも、そもそも匠と比較するものでは無くて、攻撃と比較するものだからね。

アバウトにしか覚えて無いけど、確か攻撃力が270くらいまでなら、攻撃大＞見切り+3で
それ以上の攻撃力なら、見切り+3＞攻撃力大だった気がする。

ただ基本的にはシルソルのあるおかげで、業物と組み合わせるなら攻撃大が現実的だし、しかも強い。

スタミナスキル論争
回避性能論争
匠論争　←New!

切れ味ゲージが全部埋まるとちょっと嬉しい

匠つければ、ゲージが約2.5倍、白ゲージで青に比べて攻撃力10％アップ。さらに属性攻撃力も増加。

白ゲージがそこそこあればデフォで業物+攻撃大以上なんだからそりゃ強いわ。
特に属性武器がメインになる双剣では、尚更その恩恵は大きい。

そもそも双剣にはこれといった双剣専用スキルみたいなものも無いしね
ぶっちゃけ匠を外す理由も無い。

んじゃあ実際のダメージ計算・比較して特に匠が有効と思われる事例だして
それまでこの話は無しね

一般論でなく具体論でお願いします

匠信者ってこんなのばっかりだよね
いい加減本気で鬱陶しいなあ・・・

>>425
回避距離、耳栓が抜けてる。

一番見た目がよくなるようなスキル構成でいけばいいよ

違う観点からいこうぜ

火耐性と雷耐性高い、おまえらの組み合わせ教えれ。
オレのセットにはろくなのねーわ。

なぁなぁ、無属性双剣って今回もやっぱりゴミ？

キミ程じゃないよ

>>433
見切り＋３ 攻撃大 業物でナルガ武器使ってるがピカピカ光って楽しいよ
強いかは知らん

攻撃力267（青→白）の武器にスキル付けた時の攻撃力期待値
多分合ってる

見切り+3　：　267×(1+0.25×30÷100)＝287
攻撃大　：　267+20＝287
匠　：　267×1.32÷1.2＝293

ちなみに攻撃大が匠を上回るのは素の攻撃力が200より低い時
見切り+3が匠を上回るのは素の会心率が10%より高い時

訂正
>>436の最後の一行間違えてるわ
忘れてくれ

>>431
温泉チケットが貯まらねぇ…

>>432
雷耐性ならファルメルorロワーガ着ようぜ!!












火耐性がゴミだが

>>434
殺すぞゴミ

通風しますた

匠論争の流れを作ったID:UUCIY8PBは信者信者と煽ってるだけ

Ω＜つまりこれはただの観察スレの燃料投下だったんだよ！！

な、なん（ry

観察スレ認定厨が一人いるな。
そんなスレを知ってること自体言わずもがな

「観察スレの煽り」の一点張りしか能が無い辺りは見てて笑えるけどね

これまでの双剣スレを考えると愚にもつかない一般論振りかざして
他の人を焚きつけてるんじゃ荒らし認定されても仕方ないだろｗ
具体的ケースで話せば君も荒らしじゃないって分かってくれるよ＾＾

なんで氷武器はジェミニだけなん？
ベリオどこいったんだよ

好きな装備でいいんだよー
昔から剣士はスキルなるたけ無視でレウス系装備着込んでる俺は今回シルソルが良い感じで嬉しい。
下位の時もレウス強かったし。

双剣は使える武器にスロ無し多すぎる・・・
大剣なんてデフォ白の高い龍属性持ちにスロ2ついてたりするってのに

氷はどの武器でも不遇

ウカム、ウルク、ベリオ
こいつらＡ級戦犯な

ダオラ武器は結構よかったな
ダオラはイラネ

ルドロスツインズ改にドボル素材が必要だった時は？ってなった
そのせいで下位だと★５になるまでスノウツインズ改以外まともな属性武器作れんかったし

匠とＷ属性つけてサラマンダー振り回してたんだけど強くね？
気のせい？

Ｗ属性が強いんじゃね

ディア用に毒装備つくったがなかなか使えた
匠特攻２ランナー砥石でヴェノムで上位ディア単体
11分で捕獲できた。エりチェン3回したから上手くやれば5分針ゆゆうだと思う
毒自体は5分針中に4回毒らせた。毒の間無理して股下に行かずに済むから
結構楽できる（尾ぶんぶん潜らなくて良い

>>453
ぶっちゃけW属性は近接武器にはたいして意味無いよ。

匠+W属性にするなら、匠+見切りの方が断然強い。

流石にそれはない

http://wizeweb.net/mhp3calc/
これで計算すると
匠付きサラマンダー(爪護符あり)の乱舞のドロスさんへのダメージだけど
攻撃大+見切り3 Ｗ属性
頭 193 188
首 209 197
背中 179 186
腹部 237 234
前脚 135 131
後脚 152 146
尻尾 198 188
手数の多い乱舞だからか知らんけどいい勝負してね？
なんで意味ないって言われてるのか教えてくれ。

>>458
属性ダメを最大限に発揮出来る乱舞ですら負けてたら意味無くね？

そもそも乱舞自体ほとんど使わんだろ。

その表を見て、W属性つえぇ（ｷﾘｯ
とか言う意味が分からん。

2ndキャラ作って修行する
とりあえずレザー一式でどこまで行けるかな。ちなみに乱入ジンオウガは弾かれまくって心折れた

やるなら裸かユクモでいこうぜ
俺は☆6でベリオ一式にしたな、今なら☆6もユクモでイケそうだけど

>>458
おれはそのシミュで計算して剣士でW属性は果てしなく空気だと涙したんだが・・・・・・
スキルの重さに火力が見合ってないと思う

笛の属性強化2回だとどうなるんだろうかね
かけ算だからもとの値高ければ効果も高そうだが

>>459
たしかに乱舞で負けてちゃダメだよな・・・。

最後にもう一つ言わせてくれ
攻撃大+見切り3+匠はスロ３武器でしか実現しないけど
W攻撃+匠はスロ0でも出来る。(ｷﾘｯ

W攻撃じゃなくてW属性だったスマン

>>464
oi misu みす おい　神オマ おい 紀伊店のか

まあそんなスキルの為に態々主任に会いにいくアホはおらんだろ。
･･････所でおれは何でピッケルを握っているんだ？

双剣で抜刀減気が使えないかと色々試しているけど、
匠
抜刀減気
追加するとなるとあとなんだろう？

無理やり抜刀減気を使うなら、スタミナ奪取も付けたほうがいいんじゃないか

スタミナ奪取あたりじゃない
村レイアでさえスタンさせるの10数回かかるけどね・・
よだれはそれまでに出るけど・・・

>>464
死者に鞭打つようで悪いが、同条件で攻撃大＋見切り+1で計算しても
背中と腹以外は攻撃大＋見切り+1＞W属性なんだけどな。

乱舞以外だと背中以外全て、攻撃大のみにすら負ける。

空気ってほどじゃないから見た目や気分を変えたいときに使えば良いのか

強くし過ぎると部位を狙う意味が薄れてしまうからなのか
さすがに近接武器の属性強化は弱過ぎだわな

W属性を最も生かせる近接武器が、双剣でも片手でも無く
ガンランスってのが現状だからな。

30％カットが痛すぎる。

属性攻撃は肉質にめりはりがあまりないからな
ガンナーの属性値を調整してめりはりを持たせれば弱点を狙うのが楽しくなるのに
固くて切れ味消費が早いけど属性が通りやすくて斬りやすい足とか
片手や双剣の居場所がはっきりする気がする

>>467
>>468
ありがとう

匠（切れ味レベル+1）
抜刀減気（抜刀術【力】）
減気攻撃（スタミナ奪取）

早速上記で作ってみた。
双剣でスタン・・・微妙かも。
討伐時間は変わらないし、疲労も1回だし、スタンも1回。
PTだと活躍するかと思ったけど、
どうせどのモンスターも瞬殺するので更に出番無い気もするし。

ハンマーの居ない時に、出番があるといいな。

>>475
それだと、基本的に抜刀斬り多用でスタン値やスタミナ削ってく形になるから
匠外して抜刀技＋業物あたりをつけた方がいいんじゃないか？

こういうあえて特殊なスキル構成使うのも面白そうだな

納刀で更に加速した。

そして、抜刀大剣と同じスキル構成になりつつ夜は更けゆく･･･

>>451
クソ亀だが、ラファはえぐかったな
今更Ｆには戻らないが、要所要所いいところはあったなー新モーションとか熱いわ

>>479
ガンキンやディア装備に身を包んだ双剣使いが誕生する訳だな。胸が熱くなるな

ガンキン一式で鬼人回避連打したら鈍重そうな格好なのに高速移動してて
ガンダムがブースターで高速移動してるみたいでカッコいいな

なんだいありゃ！バッタか！？

こんばんは。シーマ様

>>475
高速で抜刀攻撃と納刀を繰り返して敵をスタンさせる双剣の誕生か・・・
胸が熱くなるな！

納刀術つけて双剣装備してみたら思った以上でワロタ

色々論争しているけどそもそもPTには双剣は要らな(ry
双剣スレの住人は面白いなあ

スルー検定

PTには双剣がいらないというか、双剣にはPTがいらない

寧ろもうハンターもいらないんじゃね？
ハンターいると尻尾切るときズイズイ押し返されるしさ。

つまり・・・どういうことだってばよ？

お前の信じる双剣を信じろ

アカムウカム双剣かっこえーんだが使える気がしないなー
作りたいけど踏ん切りつかん

アカムはまだしもヤッカムバロスさんはまじで要らん

スネオ挑戦２戦目敗退…間合いが遠い
なんていうかテオモードとクシャモードを交互に切り替えてる感じ？
サイズさえ小さければどうって事無い相手な気がするんだが
撃墜用の閃光玉は必須っぽいね

やっぱ定点分がたりねぇ
レバー左入力で左二連とか要らないから、二連→左二連って出せたら良かったのに

右二連→左二連は身体の動き的にも出来そうなのにね

ランナー急速回復体術+2砥石のトリプルスタミナ装備作ったら快適すぎてわろたw
まぁ強走飲めば全く要らない装備なんだけどね。

W属性匠の超絶はまだマシだと思うんだ。そんなにイジメないで

ブーストで物理が上がるのと属性値があがる強化を分けて
ボウガンのバレルとシールドみたいに選べるようにすべきだったのだ

>>470
大人しく攻撃大つけよっと

無属性武器「・・・」

攻撃小と見切り＋１では・・・

ようやくベリオ亜種5分針出来た
ガンキン金銀ドボルティガアグナは5分針で倒せる気がしないので、後はディアを達成したら終わりにしよう

昔の覇キュンからラスボス武器に偏らないように調整のためか知らんが
使えなさすぎるわなウカム双剣は・・
ソロ専クエにしてつえー武器にしろと言いたい。
報われなさすぎ

双剣って★７で使う武器そろっちまうな

え、そうか？
俺★7で持ってた最終武器スノウジェミニぐらいだわ

ドロスさんとロワーガさんを忘れないであげて

ああ、ドロスさんには世話になったな悪い悪い
でもあのデザインは正直　無　い

下位ナルガで立ち回りの練習
閃光罠無しの匠ギギボルト（ドリンク攻撃Up）で１０分弱
上手くいくと７〜８分
上位装備で下位相手に０分針できない…orz

チャレクエのラング→ボロス亜種、いったいなんの嫌がらせだ？
つーか、このクエとか団子とかベリ夫亜種に対してドロスドロスとか、
回避距離とかアルバ自演武器が無いとか、P3開発陣は双剣になんか怨みでもあんのか？

双剣で減気攻撃やKOのスキルを使おうとすると抜刀減気のスキルに引っ張られる。
仮に独立と従属スキル系統としてみた、黒wikiより
（ハンマーなら関係ないだろうが）

■独立スキル系統 ▲従属スキル系統 発動スキル 効果

■抜刀会心 　　　抜刀術【技】 武器出し攻撃の際、会心率が+100される(ex.-20 → +80)

■抜刀減気 　　　抜刀術【力】 切断属性武器の武器出し攻撃にめまい値と減気値が付加される
　　　　　　　　　打撃属性の攻撃同様、めまい値の付与は頭部ヒット時のみ

　　　▲KO 　　　KO術 　　　めまい値1.1倍に増加
　　　▲減気攻撃 スタミナ奪取 スタミナへのダメージがある攻撃をした時、そのスタミナダメージ値が上昇する


■納刀 　　　　　　 納刀術 　　　 武器をしまう速度が速くなる


このスキル発動させるのにディアブロU で作成したが、
双剣と云うよりも大剣の動きに近い。
一度発動させると鬼人強化状態が長く続くかの錯覚を覚える。
ゲージを使わないだけなんだけど。

乱舞減気みたいなスキルがあればすげぇ楽しそうなのに

あげてしまった、ごめんなさい。
お詫びに　女王の護石　を差し上げます。
大事にしてください。

アルバ双剣欲しかったなー
もしくはアマツ武器はアルバ武器の水属性版でもよかったのに…

高攻撃力で切れ味悪い武器系はもうイラネ

つか切れ味にしろスタミナにしろ「無いと不便なスキル」が多すぎね？
乱舞微妙になったんだしもっと緩和してくれりゃいいのに。

そりゃ使い慣れてないだけだよ
スタミナスキルなんていらないよ

新しいモーション一生懸命作ってたら、武器その他いろいろ時間ありませんでした
変わりに団子いっぱいでお茶を濁そう…ってとこなのかな
せめてベリオ武器くらいは欲しかった

初めてﾓﾝﾊﾝを買ったのにいきなり双剣は無謀だったんだろうか？
鬼人化のタイミングがわからんorz

無いと不便なスキルっていうよりあっても微妙なスキルしかない
とりあえず匠と回避性能さえあればいいってのは楽ではあるが

>>519
そうやって試行錯誤しながら憶えていくときが楽しいんだよ

お守り掘りに行く気力もないから切れ味+１、砥石、回避性能+２に使用強化で妥協した

>>517
んなこと言ったら、スキルなんて何一ついらんぞw

使い慣れてたら、匠もスタミナも回避性能も必要ない。

高速砥石だけは手放せない

ドロス双剣の見た目がいいなあ　素朴な感じでとてもいい

鬼人強化って攻撃力上昇効果ないのか・・・
てことは鬼人化せずに立ち回るってのもありか

>>523
双剣って無いと不便なスキル多すぎですね！
そうですね！
これでいい？

>>527
お前みたいにPS低い奴にはランナーも回避性能も必須だよ

強走飲めばランナー体術スタ急は不要（ｷﾘｯ
PSあれば回避性能は不要（ｷﾘｯ
慣れたらランナー不要（ｷﾘｯ

↑こいつら定期的に湧くよな

あぼーん

スキルの補助なしに切れ味ゲージとスタミナと鬼人ゲージ維持しながら戦えってのはちょっと遠慮したいわ。

ナルガ防具使って、
スタ急、ランナー、捕獲見極め、
回避性能+2、高速研ぎ
かなり満足してしまってるんですが、やはり匠あった方がいいですか？

>>529
無属性双剣こそ至高(ｷﾘｯ
回避距離で劇的に変わる(ｷﾘｯ
も追加で

>>532
武器もナルガにしたらしあわせ！

>>532
俺は胴だけドーベルにして
匠ランナースタ急回避性能+1捕獲見極めで使ってるよ。

基本的に属性剣ばかり使ってるし匠は欲しいかな。
本当は捕獲外して砥石欲しいけど見た目重視で。

>>535
どんな神おま使えば匠つくんだ

ナルガ足で見た目重視…だと…？

匠４スロ３で石だけで匠８としてあと3スロットで４で１２で・・そこから３こまだいるな
頭と胴が３スロだっけかナルガuは回避は１になるんじゃね？

あー書いてたな１なら可能だな確かに
テーブル１なら割りとすぐでるおまだぞ

そんなこと言ったらスキルなんて何一ついらんぞ

っていう奴定期的に現れるな
さじ加減ってものを知らない

>>540
腕自慢したいだけなんだろ
そんなことネットじゃ何の意味もないのにな。

んなやつにかぎってソロではフルシルソルで強壮がぶ飲みして双剣じゃなくてよくね？
て装備だったりな
プロハン様のご機嫌伺うのも大変だな

>>540
文体に特徴あるから解りやすいけどな

>>542
むしろ双剣の方がいい装備なんてあるんかい

んーナルガUとかじゃね？双剣専用としか思えない構成だとおもうが
スタミナ管理と回避は双剣にはありがたいでしょう

双剣専用みたいな装備は多いけど
どいつも火力に貢献しないんだよな
この辺が双剣の火力不足の原因の一端になってる気がする

>>539
割とすぐ出る…？
出ねーよ
回避5S3も出ねーよ！

回避5s3も匠4s3もテーブル1なんかで狙うもんじゃない
他のテーブルの何分の一の確率だと思ってる

>>546
実際双剣専用で組むより、シルソルベースの他武器にも使え回せそうな
装備でやった方が早く終わるモンスも結構いるから困る
切れ味3攻撃9のおまがシルソルとの親和性高すぎるし

逆にどこで狙うんだよ

バランスなんてあってないような物なのに

真面目にバランス調整してたら真っ先に強走が無くなるだろうしなｗ

じゃあＴ８の匠４ｓ３狙えってか

>>552
強走をレア4にするだけの簡単なお仕事

>>519
自分も同じような境遇だけど、慣れると他武器のもっさり感が絶えれない。

ところでアマツに担ぐならサラマンダーとロワーガだったらどっちが有用？教えてエロい人

>>555
ttp://wizeweb.net/mhp3calc/
こういうベンリな物がある訳で

久々に来たんだが何か双剣に新しい事あった？

子供が生まれました

双剣さんおめでとうございます

他のモンスター一通り安定して倒せるようになったんだけど

アカムウカムに時々ハメ殺される
みんなどうやってるの？

弱特つけて顔

>>560
一発も喰らうな
部位破壊諦めれば顔だけ切ってればいい
まぁ顔狙いだけとか作業になってクソつまらんけどね・・

初ウカムは笑えるくらい振り向き掬い上げに当たってたな

やっとスネオを倒した〜
野郎、最後のほうは閃光玉も効かなくなりやがってフワフワと…
ウンディーネさんが活躍できてよかった

ウカムの振り向き掬い上げは右後脚攻撃中に来ても腹下側に鬼人回避でよけやすいんだが
アカムのとき同じ感覚で避けるとよく尻尾にあたる

あいつら微妙に体系違うんだよね
同じ感覚で避けようとすると当たる攻撃が結構あると思う
のしかかりの時の前脚と後ろ脚の間とかウカムは当たる、アカムは当たらない

ちょっと裸でアカム行ってくる

ちゃんとインナーは着るんだぞ

靴下とネクタイは大事だからな

アカムは両腕頭尻尾破壊で討伐余裕ってなったけどウカムはダメだ
氷やられも雪達磨状態もウザすぎる
マップの淵にやたらいくから尻尾も切りにくいし腕は白じゃないと弾かれるしで2乙しちゃったよ

裸で行ってきた。
潜る時の腕に当たるだけで１００ちょい減るのなw
爪と顔にしか攻撃する気がおきなかったよ

>>569
最初に腹壊しておくと腕に弾かれないで少し快適

なんか自分の限界を感じてきたよ。睡眠爆破ありでもジョー討伐15分針を切ることができない。
尻尾叩きつけや尻尾振り回しに合わせて乱舞や回転斬りを腹に当てようとしているんだけど
おそらく当たってないんだろうなあ。それに腹に意識しすぎると手数が減るし・・・
まったく・・・5分針討伐できる人はどうやったらあんな動きができるやら

ウカム頭メインで暇な時胸と尻尾狙ってなんとか18~20分安定してきた

ただまだまだ振り向き噛みつき当たったり咆哮逃げるの間に合わなくて当たったりで回復薬使いまくり

ジョーはぐるぐるまわる棒だと思ったらちょっとだけやりやすくなった

双剣アカム５分針って出てる？

ジョーは水に戻らなくてよくなったガノトトス

匠4Ｓ3も回避5Ｓ3も確率的にはテーブル1が一番高いんだっけ？
ただ猫連れて光と一緒にバカスカ掘れるテーブルの方が確率低くても良いかも知れないって話だったか？

やっと強走Ｇを大量に入手できて常時鬼人化してるんだけど強すぎだろ
車輪切りのモーション値、受付時間の長さ、切れ味の優しさ
もう俺ずっと鬼人化しとくわｗ

強走飲むと 回避→斬り上げ→車輪斬り→回避→…だけしてればいい気がしてくる

>>579
やっぱりそうなんだｗ
ひるんだりちょっとした隙に六段斬り使ってるけど
モーション値みてると車輪→切り上げ→車輪の方が強いみたいだな

>>576
凶悪なガノトトスに比べてジョーさんはナイスガイ
あまりにイケメン過ぎてチビっちゃいそう

m

>>579
連携△で切り上げで
車輪から△で六段ってかいてあるけどどうやると切り上げを意図的に使えるの？

女声12の俺はそれをやるとキャラがうるさい

回避はさんでるんだろ

>>585
ああ、
切り上げ→車輪か

納得しました、失礼

スロ1武器には匠回避1スタ急砥石高速
スロ無しなら匠回避2砥石高速にしてる
両方とも見た目はなかなかだしこれで銀レウス以外はなんでも狩れる気がするわ

グローべリングタイムのガンキン亜種が匠ラースで10分針までかかっちゃうんだけど双剣でのガンキンはひたすら顎狙いでいいんだよね?
やぱりホーリードロスウンディーネさんより顎破壊に時間がかかってしまう

俺は足や腹狙いだけど部位も考えると顎の方がいいんかね
ガスの時も尻尾に乱舞してるんだが・・・

車輪回避コンボ愛用者としては体術２とランナーは外せないわ
強いのはもちろんだがなんせスピーディで双剣してるって感が味わえる
強壮のまずにほかなり鬼人化しとけるしな

>>521も>>555もありがとう
色々とがんばってみるよ
とりあえずジョーさんが倒せないんだがな…

>>588
ガスの時は頭のちょっと手前で乱舞すれば全段はいるからチャンスだよね

てｓ

ガスの時は晴れるの待って足に飛び込むか尻尾先端に回転斬り入れてたわ・・・
まだまだ攻撃チャンスは有るんだね

やっぱりガス時に頭届くのか
すげぇ当たりそうなのに回転斬り当てれたから気になってたんよね

ラースだとこれ当たってねえだろwって間合であたる 慣れないうちはカメラで横からみるとやりやすいよ
尻尾振りも掻い潜れば顎への攻撃チャンスになるよ
顎ハンマーも振り下ろされた瞬間に地震回避しながら顎に近づけるからオススメ
まあ俺は顎4回攻撃によく被弾するんだけどね 懐に入っても判定あるんだよな

両方匠ありサラマンダーとゲキリュウだとゲキリュウのほうがやっぱり火力あるよね？

詳しくは知らんが
白の長さと会心でサラマンダーが上と見た気がする

ゲキリュウさんは残念な子

玉2つも使うのに弱いわけ無いじゃないかｗ
頭悪いなーｗみんなももっとゲキリュウ使おうぜ

ごめん…玉持ってないから作ってない…ごめんゲキリュウ…

特に作ろうというつもりもなかったけど
気づいたら珠二つ持ってたのでついでに作ったな

>>575
火事場使ったことないから分からんけど、非火事場じゃ無理かも。

実際使ってみればわかるよ アグナ亜種にでも担いでみればいい
白ながくて属性ダメージ高いサラマンダー
白短くて物理高いゲキリュウ
今回わざわざ火属性担ぐのは火にかなり弱いモンスターだろ? だからサラマンダーの圧勝
尻尾きるなら白ゲーの長さ考えると考えてどちらも変わらないくらいになっちゃうだろうし
ちなみにスタミナ急回復ついたゲキリュウとついてないサラマンダーだと後者のほうがアグナ亜種が2〜3分はやい

ダメ計算機使ってみたが
胸に車輪、二段だとゲキリュウ・サラマンダーでダメ変わらんな
乱舞でサラマンがわずかに2ダメ上

計算機に実装されてないんで数値までは調べてないが
実際には弱点特攻つけて胸斬るだけだろうから
元の会心率が低いゲキリュウのが白ゲの期待値は上

胸以外も狙うってんなら知らん

激流はデフォ白ゲでも良かった

火　ゲキリュウ
水　ウンディーネ
雷　ドライ、ギギネ
氷　双子
龍　ラス

これ以外は認められてないぞ

攻撃力自体はさほどかわらん
白ゲの長さでサラマンダーって感じだろ

しかし武器スロなしで匠・砥石・弱点特攻・耳栓だとダマスクヘルムがががが

>>608
見た目気にするなら武器の見た目を優先に選べば良いと思うが

見た目も効率もできるだけ重視したいじゃん
ダマスクヘルムだけは許せん
もしスロ1で無理だったならまあそのときはしょうがなく

・・・・かぶらないかなやっぱりダマスクはｗ

サラマンダーとホーリーセイバーががが…
見た目的には　ギギボルト＞ホーリーセイバー＞ユクモ・ラース＞他　って感じかな

俺すげー発見したぜ！やっほいｗ
鬼人化モーション以降中は敵の咆哮喰らっても平気な事がわかりましたぜ！双剣最強だろコレｗ

ちょっと何言ってるかわからない

耳栓なくても耳を塞ぐ事が無いってヤツだｗ

マジですか！ちょっくらアカムウカムで試してくるﾉｼ

武器スロ欲しくてゲキリュウさん作ったら完成と同時にスロ不要装備も完成して出番がなくなったわ。

因みに鬼人化モーションの頭の上で双剣をクロスさせた瞬間！
振動も回避出来るからやってみ？タイミングはシビアだぜ？

>鬼人化モーション
試してみたけどかなりタイミング厳しいな

ドリンク飲んだ時のシャキーンに無敵時間があるのと同じかな？

え？マジだったのか？
咆哮回避してやるぜ（ｼｭｯ→うるせええええええええええええ

っていう茶飯事が回避できるというのか

ちょっと試してみたけど、これで回避出来る人は普通に回避したほうがいいな
PTプレイでちょっとどや顔してみたい気もするがｗ

それよりおまえら一番最初に気づいたのが上げ厨ということに気づいた方がいい
双剣スレの住人として恥だろこれはなぜ今まで気づけなかった

シャキーンでクロスするまで長過ぎてキツイｗ全然あわねえｗ

釣りかと思ったらまじなのか？
これは練習せざるを得ない

あとでナルガでためしてみようっと♪
夫妻とかでもいけるんかな？

>>621
耳栓付けてない状態で、咆哮のタイミングで鬼人化なんて普通しないから気づくわけ無いだろｗ

てかマジ情報なのかな？

やってみればいいじゃない

釣りかと思ってやってみればガチやわｗ
これやるとドヤ顔していいレベルっｗ

つまり回避の代わりに鬼人化で攻撃を避けて、チャンスにしろって事だったのか

よし！命名権はオイラにあるなｗ


でわで【わたなべ式】（´∀｀)エヘッ☆

ナベちゃんそれはだせーわ

くそー
股下で鬼人化するとたまに足削りがないなぁとは思ってたんだよ
あの時もっと疑問を持ってりゃ【たかは式】とかになってたのに

むしろこれこそが鬼人回避なのだ

今作初？

>>612
マジかよ糞箱売ってくる

つまり鬼人解除でレウスのブレスを跳ね返せるはず！

おまえら鬼人化に関しては攻撃判定つけろだのもう言えないな
次回作ああしろこうしろ言ってた奴は恥ずかしいな、仕様把握せずに強化しろ強化しろって

これ今作からの仕様なのかな？
鬼人化モーションに無敵時間とかマジで誰得

回避しながら鬼人化できんだぞ？得に決まってるだろ
誰得とかにわかかよ

鬼人回避で避けたいけどゲージが勿体ない！、そんな時こそ真・鬼人回避！

おいワタナベ回避成功しねーぞ
ナルガ相手でもシビアだな。回避性能は意味なさそうか。

リオ系とかナルガとか頭が動かないタイプは良いな。
咆哮→無敵ｼｬｷｰﾝ→オラオラオラ

>>637
Ｐ２とかＰ出してくるの面倒だな。
誰かやってくれるのを松よ

ワタナベで避けてたら耳栓ついてると思われるんだろうな

>>637
据え置き系+Fでは無かった。

>>602
サンクス。やっぱり最低限火事場は必須なのかな…

命名ださすぎわろたｗ
とりあえずナルガ、ティガあたりでワタナベ練習してくるわ

健康法みたいだよな
はい、大きく両腕を上げて頭の上でクロス！

便利になったはずなのに、逆に被弾率が上がるのは仕様ですか

ワタナベでいくのか
次作には尊敬と敬意を込めて双剣【綿鍋】がでるフラグだな

回避２で受付時間増えたらワタナベは神発見だったな

ワタナベ及び乗っかった奴らの釣りということも考えられる
動画が上がるまで信じない

普通のフレーム回避もできないのに試す気にならないけどなｗ

一応火山の地形ダメージの上で鬼人化しまくったけどダメージ受け続けたぞ

ワタナベ4回に1回くらいの成功率になってきた

ワタナベで避けまくるジョー動画撮れるまで頑張ろう

>>650
何度やっても成功しねえ。
ナルガ相手でシャキーンの「シャ」でも「ーン」でもダメなのは確認した。
出来たとしてもリオ系の咆哮防げる程無敵フレームは無いとわかったのでわりとどうでもいい。

そんな奴がなぜ双剣を使ってる、いますぐ一本手放せ

ワタナベ回避は魅せプレイ専用だな・・・

おいジョーの怒りブレス避けれねー
何度やってもダメだから多分確定だ。

回避性能無しでも避けれるのは無敵＋移動できるからみたいだ
その場で無敵作るだけじゃ判定始まりから判定終わりまで無敵持たない

>>656
そもそも気づいてもらえない可能性が…

検証してみたが

完全無敵じゃなくて、ダメは喰らうみたいだなｗ

回避可能なのは、咆哮(ダメ無)・震動じゃね？

双剣使いが気付かなかったような技を他武器使いが分かるのか？

ちょっと仕事行ってる間に名前までついてるｗ
しかもダセェｗｗｗ
そのうちはしょられて鍋敷とか呼ばれるんだろうなぁ

鍋敷回避か、素晴らしい名前だな

んでリオ夫婦の咆哮は避けれるのか？

ワタナベチートだなｗ夫妻の方向も余裕ですたｗ

チートと呼ぶにはシビアすぎる
普通に回避付けてコロリンのが安定する

安定ではなくスタイリッシュを求める技なのよ
というか回避すべき所で奇人化できるからワンテンポ早く攻撃に移行できるというのはデカイ
鍋スゲェ

おおうw
奇人化=鬼人化だ
ミスしたスマヌ

回避できたやつはどのモンスの咆哮回避したのか書けよ

双剣がさらにかっこよくなったと聞いてきました。

確かに1回分スタミナ抑えれるし鳴いたあと頭降りるリオ系には有用だねー

鬼亀だがウカムの雪うぜーってのがあったのみて確かにありゃうぜーとおもい
耐雪付き双剣装備作ったがベリオやボロスにもそこそこ有用かなと
ウカムは特に消散使う時間こわいから余計にいい感じ

頭リノプS
胴ナルガU
腕ナルガU
腰ナルガU
足リノプS
お守り回避5スロ２　抗粘珠２　研磨珠５　強走３スロ１強走１×２
スタミナ急速　ランナー　回避性能１　砥石高速　泥雪無効

武器スロ１こ使うからお守りが３スロなら・・・
見た目はなんつーかアレだが

ナルガで練習してるが鍋敷き難しいな。全然成功しない

ナルガですら安定しなきゃ他はもっとできそうにないな…
ていうかほんとに確定情報なのか？

振動防げるのは知っていたがﾎｳｺｳも防げるのは知らなかったな

いやいや、咆哮を回避できるからといって鬼人化・解除の上方修正は必要なくない
はっきり言って今回の双剣は強くないからな。むしろ弱い部類
DPSは1位、2位を争う感じらしいけどそんなの机上の空論だろ
太刀や大剣の半分ぐらいの上方向のリーチなら結構楽なんだけどな

鍋敷難しいぞおい
タイミングがさっぱりわからん。シャキーン！で腕が上がった瞬間なのか？

鍋敷成功しねー

どうでも良いけど2ndの頃から言われてたよね
ガルルガの咆哮回避出来るとか嘘みたいな本当みたいな話が出回ってた

ジョー・ナルガ・アルバの鍋式回避を確認したよー
どれも咆哮フレーム数が少ない奴だね。
レウスは回避性能＋1のコロリンも安定しない程度のＰＳなので食わず嫌い中。

体感ナルガよりジョーの方がやりやすくてジョーは三回に一回くらい、ナルガは五〜六回に一回くらいになってきた
アルバは十数回に一回くらいとまだ安定しませぬ

鍋式皆知ってると思ってた
なんか皆無敵があると勘違いしてるみたいだけど、実際はハイパーアーマーの時間があるだけなんだよね「シャキーン以外のモーションになれないから耳塞ぎとグラグラモーションにならない」みたいな

俺なんて体験版のときから気づいてたぜ


こういう流れだな

ドボルのﾄﾞｯｽｰﾝに合わせて鬼人化してれば気がつくと思うんだがな

バインドボイスに合わせて鬼人化する奴はいねーだろうけど

タイミングまで書いてくれ頼む

>>678
ハイパーアーマーってなに？

>>682
マリ男がスター取ったときの状態じゃね

よし、次回作の要望では
鬼人化＆解除モーションに無敵時間を付与してくれるようにアンケートを送ろうぜ
できれば回避性能による無敵時間の適用ありでｗ

まあ、多分オレには使いこなせないけどｗ

鬼人化モーションに攻撃判定と無敵時間がつけば完璧だな
「鬼人化だけでペッコ撃破」みたいな動画ができるような

シャキーン・ズバッ・シャキーン・ズバッ・・・

鬼人化解除モーションに十字の衝撃波が飛ぶ厨２仕様にしてくれたら満足

鬼人化モーションの時は上方へ衝撃波が飛ぶんですね！

そして真・鬼人化でハンターがラージャンになる

>>659を見て思ったが、要するに
・軽いのけぞりや風圧を喰らってはいるものの、動作を中断されないのが普通のスーパーアーマー。

ワタナベ式はさらにその上のアーマーすなわち「鬼人ＳＡ」と言っていいものだろう。

風圧どころか咆哮や震動も耐えると。　でもぶっ飛ばされるような物理的攻撃は無理なわけだ。
他にも耐えられる要素があるかもしれん

なんか「へーんしんっ」みたいでカッコイイな！
変身中は誰もワタナベに手は出せない

耐震は有難いけど咆哮はレウス系の咆哮も回避できないと実用的じゃないんだよなあ

ワタナベってカタカナ使われるとLIVEALIVEっぽい

WATANABE！WATANABE！

やってみたが安定しなすぎてワタナベ狙うより普通に鬼人回避いいやって結論

回避1回分のスタミナも無い状態なら・・まぁそんな状況そうはないわな・・

ディア5分針もなんとか終了
後はラスボスのジョーか、捕獲で妥協しようかな…

独り言はチラシの裏にでも書けよｋｓ

>>697
そこまでやったならちゃんと討伐しろよ
できたらＯＯ式討伐方法みたいな感じで立ち回りとかスキルよろ

どこまでも上から目線だなお前らｗ

ボンバー片手の強さを見てると、ソロの場合は双剣も積極的に爆弾を取り入れるべきかもしれないな
PS高い人やってみてくれ

爆殺はＰＳ要らんだろ

片手の真似をしだすとか双剣使い終わりだろ

>>703
笛と最弱争ってるのにそんなこと言ってる場合かよｗｗ

罠や狂走に頼る戦いは邪道な気がする
気がするだけなんでやりたい奴はやればいいんじゃないかな

争ってるのは一部の人間だろ
そんなん知ったこっちゃないわ

片手のあれはジャンプ斬りから武器出しのまま設置に繋げるから成立してるのであって
いくら納刀早いとはいえ、双剣でやるには無理がある

双剣スレなんてソロでちんたらやって自己満足に浸ってる下手くそしか残ってないから
討伐時間縮める工夫しようなんてレスは叩かれるだけだよ

この手の提案する方は殆ど他人任せ

縛りって甘えだよな
縛っとけば遅くても言い訳になる
ヒットアンドアウェイでワンパな戦い方するよりも、爆弾だの罠だのを最適なタイミングで使うほうがはるかに難しいからな

なんか縛ってる話なんかしてた？

ちなみに俺は獣竜や金銀には昔から爆弾使いまくってるよ
片手ほどのメリットはないにしてもちまちま足切るよりは早いね

でたー
はるか以前から爆弾に注目してましたアピールｗｗｗ

ID:8ZuV/ppO
痛すぎだろこいつ

爆弾使うなら片手使うわ、その方がストレス少ないし
あえて双剣にこだわるわけが分からん

双剣以外の回数が増えるじゃん

>>714
涙拭けよ雑魚ｗｗｗ

>>715
それを言い出したら双剣なんて使い道が全くないオナニー武器じゃん
劣化片手になろうともただ切ってるだけより強いなら文句言われる筋合いはない
定点火力はだいぶ上だから、罠込みなら勝てる部分もあるかもしれない

納刀する時間が想像以上に無駄だから相当無理がある
眠り双剣もないから睡眠爆破楽しいですも無理

Q.双剣が弱いです、どうしたらいいですか？
A.片方の剣を投げ捨てて盾を持ちなさい

まさにこれ

強い武器が使いたいだけならそれこそW属性ライトなり弓なり使ってればいいわけで

文句など言ってないよ
俺は理解不可能だからやらんと言ってるだけで

つか使い道がないと感じるならわざわざ担ぐなよｗ

双肩は砥石多く使うし切れ味が確率で消費するからなぁ
瞬発的な早さではなくタイムが比較的安定した立ち回りやスキルが知りたいな
だから>>697には期待してる

別にお前のスタイルに文句つけてるわけないだろう、
合う合わないは人それぞれだし噛み付いてないで好きにやれよ

これがリアル鬼人化か・・・
しかし今の俺にはWATANABEがある

爆弾使ったほうが強いんじゃね？って言っただけでこの有様だからな
どんだけ脳みそ硬化したおっさんしかいないんだこのスレ
邪道（笑）

○分で終わった！は結局動画でも出てこない限りは
何の参考にもならんしね・・俺も日記なら自分のブログにでも書いてろ、とは思う
イチイチ触らんけど・・・

邪道だなんて誰も言ってないだろ
被害妄想つよすぎ

>>720
お前スキルの話したらスキルは全部いらなくなるぞｗ
とか極論いう奴だろ

こんだけズタボロに最弱認定されてる双剣使ってるんだから頑固なのはわかってるが
その双剣での立ち回りを強くすることにすら消極的なのが不思議だ

たかがゲームごときとは言えまったく進歩しない人たちなんだろうな

双剣使いが進歩しないことくらいスレ見てりゃわかるだろｗｗ

>>727
少し上も読めないのかよｗｗ

だってそれ双剣の立ち回りが強くなるんじゃなくて
単に罠と爆弾が強いだけじゃんか
「双剣での討伐時間を早める」というごく一面的な価値観しか満たせんよ

爆弾使うなら片手使うなぁ。スタイリッシュボマーのが小気味いいし。
というか、双剣で拘ってタイムなり、上手く扱えるということに楽しさがあるわけで
全体として見てのＴＡ自体には全く興味がない
だから、最強武器になって欲しいとは思わないし
もう少し打点が高い業が増えて苦手な敵が消えてくれるほうがうれしい

>>728
いやぁ双剣なんて使い道の無いオナニー武器と言う子がいたからそれなら強い武器使えば？
って思っただけでスキルが必要無いなんて思いませんよ？

振動も回避できるのか
すごく難しそうだけど練習してみる

片手の劣化コピーこそ双剣が生き残る道(ｷﾘｯとかのたまうage厨に釣られすぎだろｗ

ディア五分とかスゲーな

>>732
定点火力No.1だから罠と相性がいい
納刀早いから爆弾ともそこそこ相性がいい
もちろん強走にも同じことが言える
武器しまってずっと爆弾使ってるだけならおまえの言うとおりだけど、そういうわけじゃないから

>>733
他武器関係なく、双剣使うときに爆弾を取り入れた方が早いって話をしてるんだけどね
そもそも片手と比較したがってるのは爆弾使いたくない派の人だろ

まあTAスレあたりで結果を出せばここのバカも目を覚ますから
ID:FUPMgZ54は頑張ってくれｗｗ

とりあえずsageろ
変なのが集まってきてるだろうがボケ

双剣に爆弾が有効だよ〜＾＾とかさ

別に普通に設置して起爆なら双剣といちいち武器指定しなくたって
モンハンにある武器どれを使っても肉質無視の大ダメージなんだから有効に決まってる。
どの武器使っていようと爆弾の火力補助を使ってクエストこなした事くらい誰だってある。
そこから煮詰めていって一部の武器種以外は希少種の頭とかアルバ翼みたいな
部位破壊しつつダメ欲しい・・・みたいな状況以外は弱点にガンガン攻撃した方がいい(手間やアイテム圧迫等いろんな理由で)
っていう風になっていったわけでしょ。


で、そういうところからさらに踏み込んで爆弾戦術が有効なのが睡眠属性装備があるガンナーと睡眠即設置爆破等できる片手なわけじゃん。
なのに>>701が双剣での爆弾主体の戦術がさも片手と同格かのようにイミフな事言うから混乱してんじゃん。

オナニーは気持ちいいだろ、やりたいようにやれ、我慢するほうがどうかしてる

>>738
使いきゃ使えよ、それがお前のオナニースタイルだ

>>741
それが片手ですら煮詰めてる奴が少ないから、最近まであまり話題になってなかったんだろ
睡眠や罠に設置するくらいなら誰でもやるけど、
双剣でももっと煮詰まるかもよ？ってのが>>701の提案で、
実際に獣竜種とかは明らかに早くなるってのが俺の実感
爆弾使い慣れた奴ならもっと早くなるかもしれない

別にみんなに使えなんて強制するつもりは俺だってないよ
ただやったことすらないくせに「それなら片手剣使え」
なんて言い出す奴がめちゃくちゃいっぱいいるのはどうかと思う

>>741
っていうか、片手で睡眠即設置とか言ってる時点でこの流れの意味わかってないだろｗ

前作からなんとなくかっこいいからという理由で盾を捨て初っ端から双剣に走る
慣れない中訳も分からずガノトトスやティガに双剣で特攻して死に、でもめげずに頑張る
強走薬の存在を知り狂喜乱舞する
狂走エキスを探し求め、村ゲリョス２頭クエの基本報酬と知らずトレニャーを毎回沼地に向かわせて持って帰ってくるのを待つ
ついつい乱舞ばかりつかって死ぬ
他の武器も扱えるようにはなったけど、どんなに硬い相手にもやっぱり慣れてる双剣担いじゃう
双属性武器をワクワクしながら作り、使ってみてがっかりする
腕はまだまだだけど、双剣使用回数だけ上級者みたいにいっぱしに伸びてるギルドカード見てニヤニヤして…



そんな思い出がつまってるから3rdでも双剣止められない

サラマンで弱点特効付けてアマツの顔ちくちく攻撃して３０分くらいで必死にやってたのに、
試しに弱点特効と連発数付けて繚乱で適当に散弾ばらまいたら同じぐらいのタイムで泣けてきた
知ってるか、ゲキリュウの強化素材で繚乱直接生産出来るんだぜ？

アルデで装備揃えりゃ15分もかからんくらいだけどな

>>744
そこは睡眠爆破＋爆弾即設置って意味だろ

獣竜種が爆弾使った方が早いとかメダパニ食らった気分だわ
ボロスの腕もガンキンの頭もしくは腹だって双剣のリーチで弱点付けられて
難度の上がるジョーも腹当て安定しだしたら5分針だっていけるのに


まだ普段糞肉質の脚くらいしか当たらないアルバに爆弾主体でやるってならまだ理解できたのに
よりによって獣竜種かよ

>>744
寝た直後に即爆弾2個置いてジャンプ切りコロリンで
一々設置・起爆で動きがストップにしない＝時間ロスが無い
なんだけどお前がどういう意味で言ってるんだよ…

>>743
まぁなんだかんだいって結局片手の劣化なんですがね

双剣で煮詰まるかもしれないと言ったって完全にボマー関係に関しては
劣化片手な以上双剣で追い求める意味ないだろ

片手使えばいいだけだし
双剣でわざわざボマーつけるんだったら研石なり回避性能なり気力回復なりつけたほうがまし

>>743
それを言い出したら双剣なんて使い道が全くないオナニー武器じゃん

て部分だけを読んでてあとを読んでないか読解力ないかだよ
このスレにはそういう人が多いっぽいからきにすんな
てかまさに>>708

>>751
もう>>708でいいからそんなゴミ溜めみたいなスレから出て行ったほうが貴方のためじゃないでしょうか？こんな所にいたら馬鹿が移るし

片手は睡眠武器で眠り状態でなくても
ジャンプ切り→即設置→斬って起爆→回避が組み込める
で、双剣ではそれができない

まず爆弾使うってのがどの程度なのかというだな
開幕に大樽Ｇ当てる、エリア移動地点に設置して当てるとかその程度なのか
それとも交戦中に武器しまった状態で切りかからず設置→爆破まで取り入れて動くのか
まずそのへんの認識から個々でずれてるんじゃないか

>>752
ああごめんごめん
>>708の２列目だけだな１列目は同意できん
君が待っててくれて助かったわ

>>749
片手スレとTAスレとyoutubeとニコニコ動画あたりみてくるといいよ
そしてなにより、知らないのはまあ仕方ないとして、
知らないことに口出しするのはやめたほうがいいよ

そもそも片手が爆弾使う理由って武器出しのまま置けるからだろ
しまって置くぐらいなら切ったほうがよくね

罠なり爆弾なり閃光なり使えばタイムは早くなる事ぐらい皆分かってる上でそれらを使わない立ち回りでどれだけ早く狩れるかを考えてるのにね

>>755
ハァまじハァ
なんで知らない前提になってんの

スタイリッシュボマーならなおさら片手と双剣(というより他武器)だと雲泥の差が付くわけで議論の余地無いレベルなんだけど

さらにいうと片手ならシルソル＋アルバ武器＋高速設置＋ボマーで
爆弾以外のダメージソースでも優れた構成にできる
同じコトを双剣でやろうとしても動きも構成もチグハグ

変なこといってると片手スレで笑われるぞ、と言おうとしたらもう馬鹿呼ばわりされてた

実際双剣が最強にれる敵っているのか？弱点特攻でアシラいじめるくらい？ｗ

銀レウスは耳栓着けて強走薬G飲んで足の後ろにくっついてひたすら乱舞したら楽に行けたよ
大したタイムじゃないが、割合と安定感はあったと思う。自分は２回やって１５〜１８分くらいだった

計算上はDPS最高だから、攻撃し放題で弱点に届くやつなら最速のはずなんだが
そうはならんないんだよなあ・・・
なんか他にも補正あるんじゃね？と疑ってしまうわ

いや、全然

>>762
砥石の使用頻度
正直これで大分時間ロスしてる気がする
匠業物高砥って構成だと他に付けれるスキルが限られてくる上に神おま必要だし

フェスタオウガ２０分きれそうだがきれない
俺の場合適当にやるとクリアすら危ういから立ち回りの見直しにもなる
ジョーさんもいいがＤＬできる奴は一緒にやろうぜ！

>>762
一発一発の威力と攻撃している時間の違いじゃないかな
双剣使いなら皆ご存じのとおり威力の高い回転斬りなんかも1ヒットじゃ雑魚敵すら倒せない威力だしね
全段当てて初めて他武器と同格~それ以上のダメになる武器だと思ってる。

だから本当に相手が弱点が届いて無抵抗で不動の案山子状態なら双剣は火力上位かもしれない
けど、そういうのは実際には落とし穴で麻痺ってる時くらいだし短時間だからね。

ハンマーはもともと火力あるし、そういうチャンスを自分で作る事が出来る。
大剣は一発が重くて、溜め使えば1発で数発分ブチ込めたりリーチあったりする。
弓・ボウガン系は弱点に磁石付いてるタイプの人間が使うと常時弱点丸出しの物体と戦ってるようなもの。


そういう点が双剣とは違うんじゃないかなーと思う

顔→弱点が基本である以上ハンマー，大剣に勝てる気がしない…
せめてもうちょいモーションスピードをあげて欲しいわ

腹が弱点の相手欲しいね。
リオとかディアの腹は相当柔らかそうなんだけどな。

>>765
今見たら二回しかやてないのに17分だった。
俺に負けてるようじゃまだまだだな。がんばれよー
連斬多めは結構タイム縮むと思うよ

なにより原種レイア夫婦以外では弱点怯みループができないのが痛すぎる
ハンマー・大剣ならデカイの当てて怯んでる間にまた溜めて怯ませて〜ができるけど
双剣の乱舞だと怯みで首が跳ね上がった時点で残りは空振り

乱舞の〆で怯ませて、弱点が戻ってきたところにまた乱舞初段から当て始めて〜
なんて都合のいいことができない

当て続けないとダメージでないけど、相手が動くからもはや絶望的なんだよな

最初と最後がでかいから木偶相手には最強でも動かれると一番弱いっていう

ボンバーマンしたいなら片手使うし俺TUEEEEEしたいならW属性速射で戦う
じゃあなんで双剣使ってるのって聞かれると好きだからとしか答えようがないな
短いリーチで敵の懐に飛び込んでひたすら密着して切りまくる
防御手段なんて回避するしかない 一瞬の判断ミスでダメージをくらう
こんな双剣っていう武器を使いこなせたらって考えただけでワクワクしてくる
だから俺は双剣を担ぐ 全ての武器を50回は使って双剣がハウリスクローリターンなのがわかっていても双剣を担ぐ
だって楽しいんだもん

長文失礼しました アカム双剣に爪が一個足りないからもう一回狩ってくるぜ

>>769
はええな！
ちょっとそのとおりにやってくるわノシ

>>770
下位レウスレイアとか大剣で行くと、怒り状態なら
抜刀→怯み→切り払い→怯み→切り上げ→怯み→切り払い→怯みのループで即終わるからな。

>>772
俺もそんな感じで双剣使ってるわｗ
やっぱりモンスターに密着して紙一重の回避しながらザクザクやってると
多少時間かかっても「狩ってる」って実感できていいわ

で、強武器と呼ばれる武器を使えばもっと早いのは分かっていながら
あえて癖がありながらも好きな双剣で討伐時間をどうやって縮めようかと考えるとさらにわくわくする

溜め無しでも抜刀(会心)縦切り＞斬り払い＋斬り上げ＋二段切りが成立するからなぁ
慣れてきて少しでも溜められたら長〜い六段斬りまで決めないと勝てない

怒り状態で走り回るティガレックスなんか考えるともうねｗ

TAって基本モンスは怯みまくりだからね
怯ませるたびにカスあたりになって火力が落ちる双剣には辛い

まぁ俺もそんなこと関係なく楽しいから双剣使ってるんだけどな！

>>771
つまりモーション値を均等に振り分けてくれればいいんだな
ていうかなぜそうしなかったカプコンェ…

双剣は強くなりすぎないように徹底して強いとこ潰したらゴミになったって感じ

そうかあ？最も面白い武器にはなったと思うが
前みたいに戻りたいのか？

>>780
モーション仕様は過去最高に良かったと思う
ただやっぱりリスクに見合うだけの火力は欲しかった

今までの双剣から考えると
鬼人化の時の車輪斬りの使い勝手の良さとと鬼人強化・回避のおかげで息してる感じよね
モーション値か属性補正を1倍にしてほしいかな

万が一前作までのモーションで今回の強走時間半減とか属性補正だったら死んでた

ドスのガンランス的な位置付け

そろそろ乱舞廃止してもいいや。んで移動斬りをくれ。

鬼人化中のモーションは以前のほうが使いやすいと思うんだがな〜
以前の縦１＆２は隙が無い上に高火力だったからあればあれで問題だったかも知れんけど

鬼人化攻撃、解除攻撃も追加してくれ
モーション値カス、普通にＲ押したほうがマシってレベルでいいから

個人的には属性３割カットがとにかくきつい…
これならせめて素で白ゲージの属性武器が欲しかったわ

２→２Ｇ→３と
どんどん総ダメージにおける属性値の割合が少なくなっていってるんだよな
そんなに属性が嫌いなのかカプコン

そもそも人より上手くとか上にとかでゲームなんてしねーわ
どこまでいってもある意味自慰行為だろんなもん
自分が楽しいからやるだけ
オンでは共闘だからそれなりの立ち回りすればいいし

爆殺？単に楽したいならAG拡散でいいわ
なんでいちいちこまめに爆弾調合してせせこましいことせにゃならんのよ
双剣がおもしれーから双剣つかうだけ
おもしれーからゲームするだけ
簡単な話だろ

×カプンコが属性嫌い
○P3の糞開発が双剣嫌い


団子とかチャレクエのガ性1とか見ると余計そう思う
ライトのダブル属性速射とかは普通に強いし

みんな卑屈になっちゃってるんだな、、、

まぁ
双剣ないんですか＾＾；
より
双剣ですか＾＾；
の方がいいけどな

なれてる人は思うだろうがもし属性値他と同等とか強化がガンナなみの倍率なら
前者になるだけだしな
今ので丁度良いわ

>>781
なっとく！

>>792
後者よりは前者の方が良いわ
どっちにしろその極端な二択で「丁度良い」なんて有り得ないけどな

>>792
kaiやらないから断然前者

さらに弱くなろうと双剣一筋を貫くけど、強いに越したことはない

防御力341　武器スロ1
ウルクＳキャップ　ナルガＵ　ナルガＵ　バンギス　坊屋　スタミナ+5,攻撃+8
攻撃力UP【大】、砥石使用高速化、ランナー、スタミナ急速回復、回避性能+1

これでゲキリュウノツガイが炎双剣最強になるんじゃね！？と思ったけど
サラマンダーの白ゲージが異常に長すぎて考えるのをやめた

積極的に勇敢に攻めて華麗に避ければ双剣はめちゃくちゃ強い、弱いととか言ってるやつは
攻撃スキル　勇敢な心を取得せよ

>>796
サラマンダーダサすぎて作るのをあきらめた。ゲキリュウノツガイもダサいけど
昔から世話になってたからとりあえず作る、でもたぶん使わない
なんか最高にかっこかわいいのはウサギ剣のような気がする今日この頃

痛い人だな

>>797

ねーよks

流れ速ぇ〜っと思ったら荒らしが湧いたのか
最強求めるならW属性速射ライトでも使ってください、以上って感じだな
別に双剣でアイテム使ってもいいと思うけど同じ事をやるなら片手の方が効率がいいのは当たり前だし
…ってか演習で片手使ったら全然思うように動けねぇ〜ｗ

ジェミニさんはあの厨2全開の説明文が最高すぎる

双剣強い、ゲキリュウマンセーというとボコボコにされてしまう悲しい現実であるw

>>797 一番かっこういいのはホーリーセイバー
斬る時の音が最高すぎる。

双龍神【黒天・白夜】とれーすオン卍解シャきーん！！

前作で

愛し合いつつ殺し合う運命に陥った戦士二人の伝説。
死後、刀だけが双剣として結ばれた。

なんて厨二説明文がウケたからって、
そんな見え見えの戦略には乗ら白雪と雫かわいいよちゅっちゅ

弱武器片手と一緒にされたくないんで切り捨てます＾＾
って分離しておきながら好きだから使う＞＜とかすっかり落ちぶれたな

ヴィルマフレアとフローズンデスの説明文は好きだったわ
フローズンデスは氷牙と話が繋がってるのもいいね

MHP3からはじめたからそういうノリを持ち出されてもウザイとしか感じない。
懐古厨はしね。

ヴィルマフレアはよくわからんけど凄く好きでよく担いでたな
双属性は面白かった、使えるかは置いといて

そんなことよりウンディーネさんの色が素敵

単純に双剣という範疇で「ずっと切り続ける」のと、「アイテム駆使する」のだとどっちが早いのだろう？自分はアイテム駆使したほうが早いと思うって意見に、過剰に反論しすぎじゃない？

爆弾使うなら睡眠片手、最強目指すならW属性ボウガンってのはそうだとしても上記の答えにはなってないのかなと。

他武器はおいといて、双剣の中ではどうなのかとそういうことじゃないん？

上手に使えばアイテムは有効じゃない？
俺、ジョーさん相手には罠肉３種と落とし穴と大樽G×２を持っていくよ
俺には無理だけどアマツ相手に双剣・ボマーで切りつつ爆殺してる動画も有ったし

双剣のステップ無敵解析まで＠3スレ

俺もソロの時に瀕死で寝たら爆殺するな
せっかくの3倍チャンスは活かしたい
けどそれは一発が軽い武器では当たり前のように意識すべきことじゃないの? 一応大樽G2個持ってってもし寝たら使うってぐらいだろ メインにすることじゃない
だからそれをわざわざ双剣スレで議論すべきこととは思えないんだけど
睡眠武器がないんだからオトモスレで話せばいいんじゃないの?

ボマーつけて相手に発見される前に足元にそっと爆弾を置いたり、倒れたときに硬そうな場所を爆破したりする
強いかどうかは知らんが部位破壊が楽なのと楽しいからありだと思う

>>808
うるせぇMHP2Gの双剣ぐぐってかっこよさに打ちひしがれろ

一回双剣使って鬼神回避に慣れちゃうと、他の武器が使いにくくなるっていう

それは被害妄想ｗ

アイテムは補助で使うくらいで
スタイリッシュボマーのようにメインにはならんな
爆弾が無くとも十分火力あるし

双はソロでもＰＴでもほぼ同じように立ち回れるから楽だ

双剣使いだけど鬼人化つかってない
なんかめんどくさくて…

>>818
人生の80％を損しているタイプ

その「面倒くささ」が「楽しみ」にかわるといいな。

下げわすれた

すまぬm(__)m

>>819
そんなに損してるのかｗ

ゲージとかスタミナ気にして余計な動きすると攻撃喰らうから多分俺には合わないんだと思う

つ強走薬Ｇ

>>817
昨日違うスレだけどﾇﾇで納刀つけて擬似スタイリッシュボマーどうだってレス見かけたから
専用装備まで作ったけどウンコ過ぎて鼻水吹くレベルだったｗｗｗ

あれは片手の専売特許にしかなりえないだろうねぇ

睡眠オトモ連れてたまたま寝たらよっこらしょって感じに爆弾程度かなぁ

>>824
そもそも片手だってダウン時にはラッシュした方がいいって言うくらいなんだから察しろ

>>826
あれってあくまで弱点が狙えずに
硬い部分を切るしかないときに爆弾でダメ稼ごうぜって話だっけ？

双剣で納刀ボマーつけるんだったら補助スキルつけるわな

亀だけど上にあるwatanabe☆はマジネタなのか！？信じられないのだが実用にかなうのならやってみる価値があるな

ﾇﾇでボマーとか格好悪る過ぎだろｗ
俺はスマートに属性でザクザク斬るさ

>>828　まずは自分で試せよ自分でやらないと人の意見なんて参考にならん
俺は魅せ技レベルの大道芸って感じだなｗオナニー技だよｗ

>>827
そういう話

ところがそれを爆弾使いまくれば強いんじゃねと勘違いしたのがいるっぽい
にわかが増えて片手スレじゃＰＴボマーの是非まで議論される始末ｗ

>>830
PTボマーの一連の流れは見ていて何か面白かったわ

やってみりゃわかるけど、片手でもスタイリッシュボマーで上手く立ち回るのは相当難しいのにな

おまえらが覇爪かっこいいかっこいいいうから作っちゃったけど
覇爪KAKKEEEEEEEEE
思わずラングロ仮面+シルソルで攻撃中業物弱点回避1の装備作ってしまった
この無骨さとかっこよさは最高だな

おーいいね。そういやラングロ頭使ってる双剣使い意外と見たことねーわ
攻撃小で砥石とか無理かな

今回の双剣は立ち回り弱化した上に火力も弱化かｗ

Ｐ２Ｇの頃は最弱の立ち回りだったが、それを補えるくらいの超火力あったからなぁー

火力平準化するんなら立ち回り強化して欲しかったね。

カプンコは双を試しに使ってみて、ＯＫ出したんだろうかと疑いたくなるわ

TAスレじゃどの武器でもボマーが当たり前になりつつあるけどね
まあ足元乱舞が関の山のこのスレ民のPSじゃ仕方ないか

そうだね良かったね

右上の×ボタン押して帰ろうね

とりあえずsageは覚えられたようで一安心

>>835
いやあ本当仰る通りです
今世間で大流行のボマーに関してはそのTAスレで話した方がいいと思いますよ

わたなべ元気ー？あれ無理だわ

分かった！
次は双剣に鬼人化（解除）攻撃とエリアル始動攻撃とエリアルレイヴと昇竜拳を
実装すればスタイリッシュさと強さが両立出来て解決なんじゃね？

タル爆置いて攻撃即ワタナベでワタナベ起爆とかできれば最高だったんだが

双剣コンプしようと思ってるんだけど全部で何種類あるの？

爆発を背にシャキーン

またいつものかまってちゃんか
こいつこそカスみたいな立ち回りでTAなんぞ夢のまた夢なんだろうな

ワタナベ無理やわ・・・諦めた

本当に読解力ないバカが多いな
最初の方のスレでデータ出したくないっていう人いたけど
今ならその気持ちわかるわ

どうせ俺には無理だし
ワタナベは動画がUpされたら見て驚こうと思っている

俺も昨日からちょいちょいワタナベ式練習してるが全然成功しない

>>843
なんという特撮

�@切り払い切り上げ縦123左2連　　　　32.3(1.94)
�A上記の鬼人強化状態　　　　　　　　33.2(1.99)
�B鬼人化縦12回転１切り払い切り上げ　35.4(2.00)
�C鬼人化乱舞　　　　　　　　　　　　35.2(2.43)

最強スレにあった双のDPSなんだが、オウガ武器の属性(雷22)当てはめると

�@42.68
�A43.78
�B44
�C53.46

こうなるんだってさ。他武器じゃ40もいかないこと考えると乱舞ハンパねぇな

乱舞は発生が一瞬じゃないから途中で逃げる奴も・・・息切れしているナルガ！お前の事だ！！

厨房と言われるのと、言われなくなるのどっちをとるかってことだな
乱舞なくしたら今以上に使用人口減るぞ

ジエンの背中の穴の中での乱舞の安定感

>>832
それ、頭ウサギSキャップにした方がいいスキル付くと……
あ、見た目か!!

ドボルの壊れたコブとかジエン口内の乱舞の気持ちよさは異常

バリスタで痛めつけた後だけど
乱舞でジエンの牙折ったときの気持ちよさも異常

ウカム苦手だったけど腹下で鬼人車輪→鬼人回避のループだけで
勝てた20分かかったが・・

回天剣舞六連楽しいです

うどうじんえんがあらわれたぞー

背車刀までは読めなんだか

車輪斬りと見ると、クルクル回転して突っ込む絵を想像してしまう

>>853
実際持ってるのが回避6観察眼6のお守りだからその通りなんだよ ウルク使えば攻撃中が攻撃大になる
けどまあTA目的で覇爪担ぐことはないと考えると1/60の攻撃力の差なら俺はラングロ仮面を選ぶぜw
ラングロ仮面シルソル覇爪見るたびに無駄にカッコ良くてにやけてしまう

車輪切りって別のゲームでも名前見たことある記憶があるが思いだせねぇ。。。

ぐ〜る〜ぐ〜る〜ま〜わ〜っ〜て〜ﾊｲポーズ〜

ちがうだろ

おおきくてまわして〜　は〜〜い　ぼっか〜ん

鬼人回避邪魔だなぁゲージも減るしいらないと思う

>>849
これ若干間違ってる可能性高い
初期のころのwikiのモーション値使ってる可能性ある
このｽﾚの人が再検証してくれた値使ってるならスマン

>>865
男ならフルガンキン機人回避で高機動戦闘するだろ？

彼は双剣の根本を否定したので双剣になますぎりにされてもかまわないと思いまーす

回避距離がもっと鬼人回避に影響してくれればいいのだけど

対ジョー用のスキルがマジでわからん
火事場+2耐震切れ味+1アカム双剣強走ガブ飲みで10分前後なんだか
もっといい武器スキルがあれば誰かエロい人教えてください

耐震は立ち位置でカバーできるから高速砥石とか

>>871サンクス
砥石高速化つけたらアカム双剣の意味なくなるんで代わりに
スロ1ある土雷使って火事場+2切れ味+1攻撃力up小砥石高速化
で試しにやってみます

>>868

Fにはないけど

ジョーはタイムに妙にムラが出るなぁ
個体差がでかいのか怒り腹の殴り具合かわからんが

デァアきつい

バギェも被弾しないようにやろうとするときつい

やっとジョー9分切れた

PCなくてシミュれないんだが
回避1ランナー痛撃業物砥石って可能？
どうやっても砥石がつけれない・・

黒ディアは今作最高の糞モンスだと思う、次点は金銀
怒り時のスキ無し∞攻撃とか足元の強判定とか前作までの悪いところをほとんど引き継いでるって何よ？

>>878
■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [244→352]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ベリオＳキャップ [2]
胴装備：レウスＳメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：ウカムルイッケク [1]
足装備：ナルガＵグリーヴ [1]
お守り：【お守り】(斬れ味+5,研ぎ師+7） [0]
装飾品：痛撃珠【１】、回避珠【２】、強走珠【３】、研磨珠【１】、回避珠【１】×2、強走珠【１】
耐性値：火[-6] 水[0] 氷[7] 雷[-14] 龍[-4] 計[-17]

業物
砥石使用高速化
弱点特効
ランナー
回避性能+1
-------------------------------

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.3 ---
防御力 [220→358]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ルドロスＳキャップ [2]
胴装備：レウスＳメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：ウカムルイッケク [1]
足装備：マギュルＳライース [2]
お守り：【お守り】(斬れ味+5,研ぎ師+7) [0]
装飾品：痛撃珠【１】、回避珠【２】×2、強走珠【３】、研磨珠【１】、強走珠【１】×2
耐性値：火[-7] 水[2] 氷[4] 雷[-10] 龍[-1] 計[-12]

業物
砥石使用高速化
弱点特効
ランナー
回避性能+1
-------------------------------

武器スロ０は不可能
おまいさんが持ってる護石までは知らんから
結局は自力で調べれと

双剣的に今作最高の糞モンスは、ディア黒、アマツ、後なんかあるか？

みんなアマツ糞クソ言ってるけどそんな糞か？

初見は糞

アマツの攻撃への対処法と頭の下がるタイミング・位置さえ把握すれば
そこまで苦労はしない

ディア黒に比べたらアマツは全然糞じゃない

ディア黒＞ディア＞＞＞＞レウス＞レイア＞他

特定の武器種とかアイテム満載じゃないとこんなん勝てねえよっていう糞はない

双剣だとレウス楽しいだろ

黒ディアにはおとなしく別の武器を担ごうよ…
これでも昔より体力無いし隙があるから弱体化してるんだよね

レウスもディアもこかせるから、嫌いではない
アマツももうちょっとリーチが短い武器の事を考えた動きをしてくれれば

俺は双剣と弓を使ってるけど黒ディアは弓で行く気がしない
2ndGではむしろ弓でしか行く気がしなかったんだが今作だと納刀が遅くて
怒り時の潜り即攻撃を避けられない
・・・怒ってる時はもうそっと見守っています・・・orz

渓流の洞窟内で崖際に飛ばされた時に
起き上がりに重ねて金レイアに３連続くらい突進されたのは
唯一いらっとした
地形でスライドしながらの突進に引っかかるとかは
まあ誘導ミスったなーと我慢するけど
壁に向かって走り続けるのは
宙返りしたネブラが壁に張り付く時みたいな
別モーションで処理してほしい

PCなくてシミュれないんだが
回避1ランナー痛撃業物砥石って可能？
どうやっても砥石がつけれない・・

間違って再送してしてたスマンです
>>880>>881二人ともさんくすです！
できるのか〜
今の構成>>880ほぼおなじだったけどやはりお守りか・・・
さぁておま堀にいきますわ・・・

>>888
黒ディアとか銀レウスみたいな動きがオカシイ
クソモンスは、双剣以外でいける気がしない
P3仕様のスピードある双剣の動きに慣れたからか、
他武器のモッサリした動きが命取りになってしまう…

鍋敷回避って本当にできるの？

>>894
あんたスゲーなw黒ディアとか3乙余裕だし銀とか50分かけて尻尾切るくらいしか出来なかった
ただ黒ディアが動きがオカシイ というのは少し違う、双剣で移動しながら切るから変な動きを誘発してるのだ

>>895
出来るけど回復薬飲んだときの無敵時間で回避するくらいのシビアなタイミングで実用性はないみたいだぞ

双剣の抜刀力は２HITするってマジすか？

なんと4ヒットだよ！
フルヒットで片手の抜刀力と同じスタン値だがね

双剣の手数の多さがただのハンディキャップになってるような・・・orz
一発が小さい代わりに手数が多く、手数MAXの場合は他武器より合計ダメージは勝るようじゃないと
タイミング合わせてデカイ一発の武器のほうが普通に優れる事に・・・振り向きハンマーとか

手数が多いメリットは敵の細かな隙に入れられることなんだけど
今回のクソモーションじゃそれもできないからな

属性３０％カットを無くせば丁度良くなるような気がするんだが
今回のW属性速射ライトみたいになっちゃうのかね？
双剣が弱いと言うより他武器が強すぎなのか？

双剣動画が少なくて寂しい
使っているぶんにはすごく楽しいのに

双が弱い、突出しそうなとこは徹底的に潰されてる

手数が多く入れられる
じゃなくて、手数を多く入れないとカス
ってなってるからな

過去作で強すぎた煽りだな。ある意味仕方ない

最強厨がめいっぱい入ってきて、右も左も量産型双剣使いだったあの頃が懐かしくもあり
今が丁度よくもあり、寂しくもあり

せめて3割じゃなくて2割カットならなぁｗ

全部設定したあとで強すぎるからって適当に3割切ったような印象しかうけないんだよなあ

で、丁度よく設定してた超絶が一番被害受けてゴミになった

双剣使ってると
双剣が弱いんじゃなくて他武器が強すぎるって感覚しか湧かない

くだらん

30％カット無かったらどう考えても最強武器です。

手数でふと思ったのだが、怯みとかに完全に2回転斬り入れて隙には攻撃繋げたりしてフルヒットさせて
レイア8分で討伐できて俺マジ神wとか思ってもう一回やったら大体同じような感じなのに
なぜか20分かかって驚いた。なぜこんなに差が、わからん…双剣はわからん…

関係ないけど上のほうで出てた力の解放って相性いいね、討伐時間縮むし楽しいw

ワタナベ鬼人解除にも回避判定あるな

黒ディアとか銀レウスは雑魚にしか見えない
適当にやっても15分針で安定かな
だがアマツおめーだけはだめだ
初の時間切れを味わったｗ

3割カットが状態異常にもかかるのはバグとしか思えないんだけど

>>905
たしかに双剣単体で見ると別に弱いって感じはしないよね
ただ他の武器と比べるとはっきり見劣りするだけであって
調性が失敗する部分は毎回あるけど今回は双剣が割を食ったってだけかな
ただホバリングしまくりの敵達は脚と戦う双剣に対する嫌がらせとしか思えない

金銀は尻尾も弱点（斬肉質40くらい）にしてくれてもよかったのにな
そうすりゃホバリング中に切ってるだけでも結構なダメージソースになるのに

金はともかく銀は尻尾落とそうと思うとキツイな
捕獲で紅玉も尻尾も出るんだし尻尾諦めれば苦労するモンスじゃないだろ？

>>912
あっという間に尻尾が吹き飛んで終わりじゃない？

ところでオマエら数ある武器の中で何で双剣なの？
俺はFateの赤い人の厨臭さに憧れてだけど
あと片手剣の2倍の攻撃力ｗ

>>915
＞ あと片手剣の2倍の攻撃力ｗ


目を覚ませ。

どっかで双剣の火力が片手以下とか見たけどあれはなんだったんだろう

>>911
近接でなら他武器と比べてもはっきり見劣りなんてしない
他武器が強いとか双弱いと思うのは使いこなせてないだけｗ
ＴＡでもわりと好タイム上がってるしな

>>916　片手剣より強いのは確定的にあきらか
ででおさんもそう言っている


ででお　「剣を２本持って２００狩猟力！いつもの２倍の速度で突進して４００狩猟力！そしていつもの３倍の速度で回転すれば……オマエを超える１２００狩猟力だ！！」

>>917
片手以下とか片手をなめすぎだろ？
いまや片手ボンバーマンはソロ近接最強候補だぞ

TAの話するとまたあいつらが来るからやめろ

昨日初めてなんとなく双剣買って来たんだけど何これ面白い。

元々が大剣とランスしか使えないんだが、手数を増やそうとするとガンガン被弾してしまう。

双剣使いの皆さん立ち回りの基本的なコツ教えて下さい。

おｋ、それでは良い子の君には>>6,7をあげよう

手数減らせばよくね

片手はボンバーマンありきでだから
比べようないわ
双剣はコンボと回避で張り付き続けるスタイルだしね
TAには向いてないにしろ倒せないモンスなんかいないしな〜
強さより面白さが際立つのが双剣と思う。

上でもあるけど弱いとか言う奴は使いこなせてないだけと思うわ
回避性能がこれほど活かせれる武器ないとも思う。
なれりゃ上位単体ほぼ5分針だせるし（金銀はまだ無理だが・・
ナルガ亜と黒ディアの2頭クエで3人がナルガやってる間に黒ディア捕獲とか
したこともある。俺特別上手い訳じゃないなから火力は十分でるよ

ベリオ亜だった・・

ソロで全モンス5針いける人はぜひとも動画を提供すべき
片手の爆殺剣士みたいな人がいたからこそ片手ボマーが騒がれてるわけだし

なんつーか双剣って大剣やハンマーみたいに分かりやすい手順ないんだよね
打撃じゃないから疲労もスタンも狙えない
リーチが短いから張り付かなきゃ弱いのにガードがない
ゲージ維持も考えなきゃならない
ほんと難しいわ

>>923>>924
ありがとう。

大剣だったら抜刀コロリン納刀、ランスだったら三回突けると思っても二回で自重、とかあるんだけど、そういうのがあればと思いまして。

>>928
相手にもよるけど基本は鬼人ステップで張り付きながらチクチク
転倒時とか罠拘束時にラッシュかける
まず罠拘束でボコボコにしつつ足切って転倒狙うとか
狙って連続転倒できるようになると火力の高さを実感できるはず

質問
装備はナルガU一式武器は黒翼なんだけど
回避性能+２と罠師＆スロ５（砥石高速以外）
どっちが優秀？
てかお守りが回避性能５スロ２or体術５高速設置９スロ０
どっち使ったらいい？
一番聞きたいことは回避性能+２は具体的にどう使うのか知りたい！
教えてください！おねがいします！

動画はUpれる環境ならUpして欲しいなマジで参考にしたい
苦手な相手との戦い方を見たいと動画を探しても出てこない事多数

あと双剣が弱いって印象なのは手数とタイムが釣り合ってないからだと思う
一方で振り向きスタンプなハンマーが５分針とかなのに超絶張り付きな双剣が１０分針とか見ると
「あんなに上手いし手数稼いでるのに…」って思っちゃう

まずは回避性能はつけずにやって無理だと思ったらつけましょう

とりあえず基本は鬼人車輪切りから鬼人回避、また車輪切りのループが
手軽にDPS高めコンボと思う。回避が常に入ることで防御面も良いし
出が早く使いやすい。相性良いスキルはランナーと体術と回避性能
強走のめばいらないけど・・毎度ドーピングも素材がもったいないしね

大抵こいつめちゃくちゃ上手いなって動画はあっという間に敵が瀕死になって終わるのに
双剣で変態プレイしてる動画はあれ長くねまだ続くの？って思う
スタイリッシュで見てて面白いのは双剣だけど

長く楽しんで欲しいというカプからの粋な計らいだ

手数の多さが長く感じさるんだろうな
双は動きが早いから扱いやすくて初心者にも優しそうだけど逆なんだよな
攻撃を当て続けなきゃいけないからモンスに張り付けるだけのスキルがいる
動きが遅くても単発の火力があってヒットアンドアウェイできるのが使いやすいし強く見える

うまい双剣の動画とか見ていても、これだけ殴ってるのにまだ死なないの？とか思われてそうだしね。
アマツ双剣に至っては爆弾と調合と位置取りの巧さがコメントされるだけで、だれも双剣の話に触れない。
触れたとしても「双剣でアマツとかムリゲ」みたいなｗ

>>929>>933
ありがとうございます。
参考にトライしてみます。

>>932
無理じゃなかったら付けなくても良いんですか？
無理じゃなかったら付けない方がむしろ良いんですか？
>>930の場合だとどうなんでしょうか、というか
俺の場合は罠使いまくるんです欠かさずトラップツールは持ち込みます
それと同時に被弾もソレナリによくあるんですが
「厳しい！」と感じたことは少ないです、てか無いです。
性能+１＆罠師ってのもできないこと無いんですよ>>930だと
やっぱりこればっかりは使ってみて一番良いと思ったヤツじゃないとだめなんですかね？
お好みなんですかね？とりあえず使ってみます、ありがとうございました

>>まで読んだ

個々人の使い勝手があるから全ての人間に同じスキルが有効とは限らないんだから
着けたいと思ったら着ければいいし、着けたくないと思えば着けなければいいだけ。

平たく言うとお前の使用感なんざ知るか。自分で試せ。

それはそれとして、双剣は今の性能なら通常時で鬼人強化のスピードでいいと思う。他武器との討伐タイム差的に考えて。

罠師は正直いらんかも
しびれ罠と双剣は相性いいけど拘束時間も短くなるしそう何度も使えないから
回避性能は中距離から詰めるとき尻尾攻撃をスカして潜ったり近距離でのタックル
スカすのに便利だよ。ドボルの尻尾回転をスカして近づいて足下で乱舞して撃墜とか脳汁出る
ディアやベリオやナルガは尾がうざいし性能を実感しやすいと思う
特に尾切断に向いてない双剣にはありがたいスキル

>>941
じゃあ、手元にある微妙なスキルに対してこうやってウジウジ悩むより
神おま探しに明け暮れたほうが楽だろうからもう鉱山夫になろうとか考えちゃうよ？
いいの？ねえいいの？ねえね〜いいの〜？

何が嫌なのか分からんがいってらっしゃい

あ、そうそう最短ツアーだと眠くなってくるからウロコトル１５頭クエで
いろんな武器使ってみるのがダレずに面白いよ

>>941
双は今のままでも十分強くない？
ガンナー、ハンマーは別格として
それ以外の武器なら討伐タイム差はほとんどないと思うけど？

>>942
おれは罠師使ってるな。しびれと落とし２回ずつだけでも相当なダメはいるし
性能あると回避が楽になるのは確かだけどさ

>>942
ナルガUだと見極めついてるから特にセットで揃えたいなって思って付けてるけど
罠師はそうか、双剣にはどうしてもってスキルじゃないのか
やっぱり回避を積極的に使うべき武器なのか
てか、良く双剣は部位破壊が苦ってって聞くけど何と比べてなの？
スラアク？大剣？乱舞で凡庸的になんか壊せると思うんだけど…リーチが無いから？

炭鉱夫でウロコトルが有利なのはなんで？

>>943
行けばよくね？
なんか他にいいのでるかもよ

自分に合うスキル構成を自分で試したりするのが面白いわけだしね
お守り堀もそこからでしょ
自分はこういう構成を作りたい→お守り的に無理！→掘りに行こうorzが自然な流れだろうし
どういう構成好むかかは人によるからほんとそこを委ねられても難しい。
人の楽しさの指標までは理解できないからな
回避張り付きが楽しい人もいれば双剣ボマーなんて人もいるだろうし

双剣が部位破壊苦手ってのは俺もわからない、戦ってたら大体破壊できる

画像upするスキルがあったら鬼人化して2回転斬りばかりして乱舞しないで
鬼人強化で変態的な動きをしたりコンボをやたらつなげて最後まで出し切って
たまに吹っ飛ばされるスパープレイを見せたいんだけどな…

>>949炭鉱夫推薦するとか炭鉱夫舐めてるの？
てか狙って探すモチベーションが無いから無理だ
出る確率が0.034ナンとか％とか円周率かなんかなの？
無理して炭鉱夫なんかするもんじゃない
資金集めのついでにやるもんだと思ってるけどなに？おかしい？おかしいの？

罠師なくても罠置けるし調合だってできるしな。

>>947
罠はスキルなくても設置できる場面多いしさ
特に今回やたらモンス走り回るし設置できねー！て場面あんまりないと思うんだ
俺ももちろん罠自体は毎回使うし
部位破壊は角系が届かないからな〜・・・

>>954
違う！設置速度だけが罠師の旨みではない！
調合成功率が罠だけ100％になるのだ！
だから何だと思うが大切なところだと思う個人的に。
角？何かあったけ？ディアブロスとか？

おれは匠、罠師、砥石、＋α(相手次第)でやってる
罠師があると隙を窺わなくてもサクッと合間に設置できる感じがする
罠拘束フルボッコを積極的に使うなら罠師はありだろ

本人のプレイスタイルとどんな猫連れてるかでスキル構成はだいぶ変わるよね
今度しびれ罠猫作って連れて行ってみるかな…

タイム狙いの本気装備と素材集めなんかの脱力装備でもスキル構成はだいぶ違うしな

シビレ罠猫はエリア端で採取直後に設置などなど

モンスターに当り判定出ない位置に設置する事が多すぎて素直に貫通麻痺猫に戻した

シビレ罠猫は運の要素が強すぎ
予想外の場所タイミングで罠に掛かってもらってもむしろ困る
貫通麻痺猫か貫通睡眠猫が安定してていいね
罠との相性もいいし

ソロアマツクリアﾃﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ありがとうみんなありがとう！

ジョー5分針なかなか出ないから息抜きに片手使ったら5分針達成
双剣やっぱ難度と火力釣り合ってない気がするよ…

それでも俺は双剣を(ry

まあ実際双剣に関しては属性値カットなくても良かったんじゃねって思うわ
そしたら物理で壊しにくい部位を一瞬でこわす双剣さんっぱねえっすってなったはずだ ナルガベリオには双剣ひとり欲しいよなって具合に
片手はあの手この手とアイテムを駆使して戦えるってのが売りだろ?
なら双剣は近接では並ぶものがいないほどの属性武器って地位を確立して欲しかった

現状だと砥石消費量がダントツってだけだもんなー

楽しいんだけどね
もっと尖った調整なら良かったのに

それこそ物理笛より低い でも属性は属性速射より高いとか まあさすがにそれだと極端だけど

>>914
切り落とした後でも当たるよ

>>964
砥石消費量が圧倒的に多い上に、小数点以下切り捨ての被害を最も受ける
ゲージが溜まりやすい△△がモーション長すぎて使いづらい
バ開発「手数多いんで属性三割カットです^^」
はっきり言って手数の多さがデメリットしか生んでないっていう

属性ダメージの割合はモーション値に反比例して大きくなるから
本来属性カットを設けるべきなのは弓なんだがな…

使ってて楽しい武器なだけに残念
お尻にうんこが付いたままみたいだ

使っていてメチャ楽しいだけに悔しいな
下手な人間でもドリンクと鬼人薬Gと力の種を併用すればタイムアップにならないから
決して火力が少なすぎるわけではないんだろうけど他の火力がね

六段切りは途中何箇所かでキャンセルさせてくれよ
キャンセルできない（隙だらけの）乱舞の火力は圧倒的にしてくれよ

鬼人化なし双剣でも火力は片手に勝ってるでしょ？
武器性能の違いか

片手に勝ってるの？

片手と言えば演習で使ったら飛び込み斬りのリーチが上にも前にも大きくて・・・
この飛び込みリーチは双剣にこそ必要だと思った

まぁ、無い物ねだりしてもしゃーないっしょ

片手には勝ってると思うよ
ただしアイテム使われなきゃだけど

確認したいんだけど、車輪斬りって
鬼人化中の△で出るやつのことだよね

それで正しい
ただこのスレでは回転切りのことを誤用してる人がすごく多い気がする

車輪つよい！使いやすい！ってのを回転斬りと勘違いして、どこが？って思ってる人はいそうだ。

アルバ武器が無いのが痛いんだよなぁ双剣とガンスは

車輪はコンボ一段目なのに全く踏み込まないのが玉に瑕

切れ味最高、物理攻撃力○、属性攻撃力◎、スロット1~2

とかアルバ武器こそ双剣が欲していたのになぁ・・・・

次スレは？

スノウジェミニで上位ジンオウガ行ったら
金レイア以上に時間かかったんだけど・・・
氷双剣とジンオウガって相性悪いの？部位的とか

お前とジンオウガの相性がわるいんだよ

斬打とも顔以外は割とのっぺり肉質
属性の通りも顔以外微妙
近接にはあまり優しくない肉質だよ

慣れてないだけだろ
なれれば下手な俺でも2頭クエ20分針ですよ

とはいえフレーム回避しやすい攻撃が多いから
双剣でやるのは楽かどうかは別として楽しいよな

でも回転斬り２回転入れると鬼人ゲージがめちゃ溜まるからゲージ稼ぎに多様してる
車輪切りが強いってのはモーション値が高いって事？
他の鬼人化攻撃と比べるとスキは少ないけどダメージはよくわからん

>>987
モーション値/モーションF数が高いんじゃない?

最近金レイアの切断済み尻尾に回転切りあてて落とすのが楽しくなってきた
金レイアの切断済み尻尾を狙うということにおいては双剣はトップだと思うわ

まだ次スレ立ってないのか。
きりがいいのでこいつ↓に次スレたててもらおう。

いやだね

じゃあ俺が立てるし

と思ったら誰か立てたし

テンプレの期待値って属性は考慮してないんだよね？
それだったら注意書き書いたほうがいいよね？

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1298034617/
立てた。間違っていたらごめん

>>994超絶乙門

>>994
乙ダーレイピア

>>994
乙マンダー

1000ならみんなに龍おま

1000なら超絶一門がまさかの覚醒

1000なら全員に匠4S3が出る

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