【MHP3】双剣スレ 鬼人回避11回目

モンスターハンターポータブル3rdの双剣専用スレ


MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ 鬼人回避10回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295272017/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

■○○に対して一番強い双剣どれ？
無・たくさん
火・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
氷・崩刃ヤッカムルバス、 スノウジェミニ
雷・王牙双刃【土雷】、ギロチン、双翼刃ギギボルト
水・ホーリーセーバー、ウンディーネ、ドロスドロス、 凶扇【黒風白雨】
龍・封龍剣【超絶一門】 、ラースプレデター、双曲剣ロワーガ
毒・ベノムウイング

以上のうちどれか
どうせ大差ないのでお好みでどうぞ

■○○のスキルが付いた装備教えて
持ってるお守り次第、自分でシミュレーター回した方が早いです
【MHP2G】スキルシミュレーター Ver.3【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232763147/
もしくはここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索１回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294220339/

■属性値低くね？
表示方法が変更されて前回の1/10表記になっています

■お勧め防具[村まで]
ロアルドロスが倒せるようになったら、ルドロスシリーズに研磨珠×5で【ランナー、砥石高速化、腹減り無効】が付くためお勧め。
村☆3以降で店売りされるアロイシリーズも扱いやすい。研磨珠を付けて【見切り+1、砥石高速化、風圧無効（採取-1）】。採取-1は採取珠を付けて消すといい
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式がお勧め。頭部をベリオキャップにする事で【体術+2、ランナー】に加え空きスロ6が使える。

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合は、とにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズが手軽でお勧め。【回避性能+1、集中、アイテム使用強化】＋高速設置+9/空きスロ7
☆7になればベリオSも優秀。【回避性能+1、体術+1、氷属性攻撃強化+1】＋スタミナ+6/空きスロ6

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■最終強化
火・・・ゲキリュウノツガイ、☆サラマンダー
水・・・☆ウンディーネ、☆ドロスドロス、ホーリーセイバー、凶扇【黒風白雨】
雷・・・☆王牙双刃【土雷】、☆双翼刃ギギボルト
氷・・・☆スノウジェミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・☆ラースプレデター、☆双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ヴェノムウイング
☆が付いている物はお勧め（匠前提とする）

■双剣に相性の良いスキルは？
・回避性能：回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付いて戦うため相性が良い
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い。スロット5つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2/3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が2倍になる。
・ランナー：走る時や鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

■スタミナ補助スキルに関して
・ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い。
　鬼人化の補助としてはランナーが優秀だが、スタミナ急速回復は鬼人強化状態での立ち回りの補助にもなる。
　また、珠などの関係でスタミナ急速回復の方が基本的には付けやすい。
　スロットや装備、お守り、珠など制限は多くなるが両方を併用する事も可能。
・体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
・強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
　鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしている上に荒れやすいので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題に出す場合は十分気をつけるように。
　強走薬とスタミナスキルの優劣についても同様です。

■双剣の斬れ味、P2Gより落ちにくくなってない？
斬れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる事から、確率で消費する仕様になっている模様。
業物、なまくらは通常通り発動する。

■鬼人回避に回避距離って効果はある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回と言われている。
違いが目で分かるほどの効果はない。

■鬼人ゲージを効率よく溜めるにはどうすればいい？
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ
大きな隙であれば△→△→○→○で一気に溜まる。

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3
※合計値に一部間違いがあるので注意

■これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

>>1
激しく乙!!

しかし、アドパやkaiでジエン連戦にランナー+体術で来る双使いは何なんだ？
他のモンスならランナー体術のゆとりスキルでもまぁ許すが、対ジエンくらいは強走飲んで、匠なり攻撃大なり弱点特攻なり砲術王なりつけてこいよ。

別に効率プレイする気無いですしおすし

>>8
きっと運が悪かったんだよ…
アドパでは基本皆なにしようが気にならないけど。
みんな近接だったら立ち位置が困る…
基本自分足元ザクザクだからたまにぶっ飛ばされたりするorz

>>8
なんて言うか運悪く地雷に当たってしまって気の毒としか言いようがないな

ジエンなんて乗り込んで○と△交互に押すだけなのにな
強走もランナーもいらんよな

>>1
超絶乙門

どうしてもアマツが倒せんぜよ…
いつもタイムオーバーorz

攻撃、達人、重撃、痛撃だとどれがオススメですか？

攻撃力UP、見切り、破壊王、弱点特攻　初めて聞いてときめいたやつ

>>12
弱点に向かって乱舞と連斬繰り返すだけの作業なのにな
ジエンに狂走とか言ってる奴は、本当に双剣使った事あるのかね

手数が非常に多いから敵の弱点の属性を持つ双剣でいけばかなりの火力が期待できる！
と思ったんだけど、属性値に0.7倍の補正がかけられてるってのは本当なんですかね・・・
もし、そうだとしたら手数が片手剣より非常に多いのに、実際は属性の片手剣のほうが火力上だったら泣ける

本当だが、片手は属性はもちろん状態異常にも7割カット食らってるぞ

双剣はそもそも状態異常が・・・毒は有るか

>>19
それを聞いて安心しました
やっぱ双剣最高！

7割カットｗｗｗ何言ってんだ俺ｗｗｗ
3割カットですよ、えぇ、7割カットとかされたら産廃ってレベルじゃねぇ・・・

>>20
やっぱり双剣も状態異常に補正食らってるのかね
そもそも毒武器しかない上に毒武器が産廃だから気にする物でもないと思うが

>>17
いや、そもそも弱点に届かない双剣を自演に担いでくるのが…
狂走も要らんがランナーも要らんだろ
砲術とか破壊王で部位破壊に貢献しろと思う罠

無論、連戦じゃなく普通の部屋ならどうでも良いと思うけどね

そもそも自演連戦部屋が地雷だわ

>>23
いや、後ろ脚から跳び乗れよ
ソロでも決戦ステージ前に両弱点と片角破壊楽勝だぞ？
まあ、ランナーじゃなくて火力付けろは分かるが

ジエンなんかパーティでやればそんなスキル拘らなくてもすぐ終わるしそうカッカしなさんな

スタミナ補助スキル付けなくても支障ない体を手に入れたぞ！

今度は元気ドリンコ中毒になってしまった

さて軽く弱点掘るかってな感じで飛び乗り失敗したときの赤っ恥ったらない

後方の弱点ヒレ辺りで
奴のひるみモーションのおかげで予期せぬ脱落しちゃった時は心から申し訳無くなる

スタミナ補助スキルの最終ポイントは腹減り無効か・・・

痛撃4腹減り10って相手によってはまさか神おまか？

ジエンの角両方ぶち折った状態で▼マークが出る前に意気揚々と角に向かって飛び降りたらそのまますり抜けて砂漠にダイブ・・・

私の胃が狂走薬で満たされている限り私は空腹を覚える事はない

しかし今回は双剣の仕様と相まって業物時の切れ味消耗ペースのばらつきが半端ないね、持つ時は凄い持つんだけれども

●匠無し・攻撃大　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　●匠有り・攻撃大　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 期待値　切れ味　その他　　　　　　　　　　　 　　 　期待値　切れ味　その他　
覇爪アムルカムトルム　338　　緑30　 　 　 　 　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　356　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 337　　白10　 　 　 　 　　　ラースプレデター　 　 　 351　　白20　龍12　 　 　
夜天連刃【黒翼】 　　 　 333　　白20　 　 　 　 　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 343　　白40　雷22　 　 　
凶扇【黒風白雨】 　 　　 330　　青20　水6　 　ホーリーセーバー...　　　343　　白30　水14　 　 　
旋風連刃【裏黒翼】 　　 324　　白30　 　 　 　 　　　ゲキリュウノツガイ 　 　 343　　白20　火28　 　 　
撲双剣ボッカボッカ 　 　319　　青20　防+25 　無双刃ユクモ【祀舞】　　343　　白30　 　 　 　 　 　
ラースプレデター　 　 　 312　　青30　龍12　 　 　　サイクロン.　　　 　　 　　343　　白10　 　 　 　 　 　
王牙双刃【土雷】 　 　　 312　　青30　雷22　 　 　　崩刃ヤッカムルバス.　　342　　青10　氷10　 　 　
ホーリーセーバー...　　　312　　青50　水14　 　 　　ウンディーネ　　　　　 　 341　　白10　水26　 　 　
ゲキリュウノツガイ 　 　 312　　青30　火28　 　 　　覇爪アムルカムトルム　338　　緑80　 　 　 　 　 　
無双刃ユクモ【祀舞】　　312　　青40　 　 　 　 　　　轟爪【虎血】 　 　　 　 　 337　　白10　 　 　 　 　 　
サイクロン.　　　 　　 　　312　　青20　 　 　 　 　　　ブロス＝マス.　　　　　 　334　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 310　　青30　水26　 　 　　夜天連刃【黒翼】 　　 　 333　　白20　 　 　 　 　 　
ギロチン.　　　　　　　　　300　　青10　雷13　 　 　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 330　　白30　 　 　 　 　 　
スノウジェミニ.　　　　 　 300　　青30　氷30　 　 　　凶扇【黒風白雨】 　 　　 330　　青60　水6　
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 300　　青40　 　 　 　 　　　ギロチン.　　　　　　　　　330　　白10　雷13　 　 　
崩刃ヤッカムルバス.　　299　　緑60　氷10　 　 　　スノウジェミニ.　　　　 　 330　　白20　氷30　 　 　
サラマンダー.　　 　　 　 299　　青40　火32　 　 　　大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 330　　白30　 　 　 　 　 　
双翼刃ギギボルト.　　 　298　　青20　雷30　 　 　　サラマンダー.　　 　　 　 329　　白40　火32　 　 　
ブロス＝マス.　　　　　 　292　　緑60　防+16 　双翼刃ギギボルト.　　 　328　　白20　雷30　 　 　
双曲剣ロワーガ 　 　 　 288　　青80　龍18　 　 　　双曲剣ロワーガ 　 　 　 316　　白30　龍18　 　 　
ヴェノムウィング.　　　　 276　　青20　毒20　 　 　　ヴェノムウィング.　　　　 303　　白20　毒20　 　 　
ドロスドロス　　　　 　　　276　　青20　水30　 　 　　ドロスドロス　　　　 　　　303　　白20　水20　 　 　
狩団子【属性】雅　 　 　 220　　緑40　各12　 　 　　狩団子【属性】雅　 　 　 277　　白10　各12　 　 　
狩団子【毒天狗玉】雅　 210　　緑50　毒12　 　 　　狩団子【毒天狗玉】雅　 210　　緑100 毒12　
狩団子【白玉】雅 　 　　 199　　緑30　 　 　 　 　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 198　　緑80　 　 　 　 　 　
ユクモノスライサー.　　　178　　緑90　 　 　 　 　　　封龍剣【超絶一門】 　 　198　　白40　龍40　 　 　
封龍剣【超絶一門】 　 　180　　青30　龍40　 　 　　ユクモノスライサー.　　　178　　緑140　 　

匠ありなら迷わず土雷
匠なかったら迷って土雷

じゃあギギボルトちゃんは俺の嫁

>>25
割ったあとの話だろ？大丈夫か？

スタミナ4S3のお守り引き当てて「おおっ！？」って一瞬思ったけど、あんまりいいスキル構成思い浮かばないな…
匠、回避１、研ぎ師、ランナー装備がすでにあるから、これを進化させようかと思ったけどあんまりいいのが付けれない！
なんかいいスキル構成無いかな？

ゲージが30は欲しいと思うと、土雷か火蜥蜴になるんだよな
アカム作ろうと思っても、匠無しのスロ0でちょうどいい装備が作れるおまがないんだよな

ジンオウガの角破壊どうしてる？
罠使っても２段階壊すのムズい…

>>38
お前それテーブル12だからさ、そのまま溜め短縮4S3掘ってこい。確率とか見るなよ。

>>40
俺は罠は捕獲の時しか使わんけどそれでも普通に壊せるぞ
頭狙うのは充電時とあとは雷弾飛ばしと連続パンチのあとの隙、それとダウン時だけでじゅうぶん

>>41
欲しいねそれ
それはそれとして人間の好奇心ってすごいね。見てはいけないもの見た気がするよ。
ちょっとガンキンさんとマラソン大会してくる。

>>34
おおっ綺麗にまとめてくれた人いたのか！感謝です
ただ前作で指摘してくれた人いたけどラースの匠無し攻撃大の数値は319です。すいません

ただ双剣って攻撃大つけるより見切り+2か+3つけたほうが討伐時間早いんだよね・・・ていうか匠あれば(ry

>>42
�d
もっかい行ってくるわ

ドロスさんに裏黒翼(攻撃力UP大、砥石、回避1、スタ急、業物)と
サラマンダー(斬れ味+1、砥石、回避2、スタ急)
で行ったらサラマンダーのほうが5分早い8分だった・・・
やっぱ無属性はダメなんか？

>>46
原種なら痛撃付ければ勝負になるんじゃね
俺はナルガ亜種に匠砥石土雷と痛撃業物砥石裏黒翼で何回か行ったけど頭が柔らかいおかげかそんなに差はなかったな、攻撃UP積めるなら裏黒翼もワンチャンあるなと思ったくらい

さっきドボルにゲキリュウとアムルカムで行ったけど大きな差はでなかったけどなあ
アムルはすごい勢いで砥石が無くなっていくけどフォルムがかっこいいので全て許す

心眼、業物、見切り1、集中、スタ回を作ろうと思ったら大地の龍玉2個とか･･･

>>46
今、孤島の水流に裏黒翼（攻撃大業物砥石見切り１弱点特効）で行っみたけど、
途中熊さんに妨害されたけど尻尾頭鬣破壊で七分で終わったぞ

>>50
それ見切り1と弱点特攻ついてるからじゃ・・・

力の爪護符なかったけど・・・PSない俺のと比べちゃだめだ！

>>46
なんどもダメって言ってるだろ
攻撃スキル付けたところで属性武器に並べもしないのに
だったら属性武器に攻撃スキル付けたほうが強いだろって話

>>52
俺もPSある方じゃないぞ、最初の方にミスって水やられ食らったし

>>53
もういい加減にしなよ。確かに属性武器の方が圧倒的だけど、ありな時は無属性もありだって。スキル構成違うだろ、ってのも武器性能違うんだから当然だし

俺も属性武器ばかり担ぐけど、あんまりに酷い言い様なんで書いた。後悔は多分してない

ngpででるのでもうどうでもいいです

そういえばモーション値ってまだ確定してないんだっけ？
過去スレで解析してた人いたと思うけどwikiやレシピにも載せられてないし

何が問題かって
勝手に無属性を強いと思ってアドパに乗り込んで
文句言われて愚痴る馬鹿がよくいること

匠、砥石、回避+1、火属性強化+2のゲキリュウで7:08
攻撃大、業物、痛撃、砥石、見切り+1の裏黒翼で7:34だった

匠なしなら無属性有利だ

今作って大型の体力に個体差ないの？

そんなもん知らんがな
結局心眼無しアカムで砥石、集中、見切り１、弱点特攻、業物で遊んでるけど、
柔らかい敵は楽しいな
会心100%にするためにも、見切り2が欲しいところだけどやりくりが難しい･･･

>>55
ダメかどうか言ったまでだけど・・・
感情的になるなよ

>>61
ある

しっかり弱点狙えれば狙えるほど属性武器のが上だからな
モンスターや斬属性と属性が両方弱点の部位を考える必要がなくて汎用性は高いが
ナルガ武器は切れ味+分のポイントを他に回せるのも利点か
それにしても、きちんと使いこなした属性武器との差を補えるほどではないと思うけど

ちなみに、偉そうな事言ってるけど俺が弱点的確に狙って使いこなせてるというわけではない
そんな使いこなす自信ねぇよ！って場合は普通に無属性でいいんじゃないかね
でも、無属性＞属性武器はあり得ないとは思うぜ

>>60
匠なしって時点で殆ど無属性専用装備だから、比べる意味がなくね？

まぁ、計算すると無属性が勝つ状況がガチでないもんね……
でも、圧倒的な差があるわけではないんだから、
痛撃ナルガ双剣とかアカム双剣でエフェクトずっと赤いゼひゃっほう！
とかも否定されたくない気持ちは確かにある。

なんかアドパとか最近ギスギスしてる印象強くて行かなくなっちゃったなぁ……
今回簡単になってるんだからある程度ならむしろ遊んでもいいんじゃね、
とか思う自分とかが少数派なのかね。

>>63
すまん、暫くぶりに覗いて開幕これだったから流れも分からずついイラっとしてしまった。まあ、そこまで極端な物言いはやっぱり変だと思うけど
とりあえず凍土で頭冷やしてくる

爪護符ありでやりなおしたらどっちも9分ちょい（あれ・・・）だった。
>>53のとおり攻撃大つけたら属性のが強いんだろうけど
業物より匠のが発動きつくて攻撃力UP大、砥石、回避1、スタ急、斬れ味+1には出来ないんだよなー
悩ましいバランスだなーー

そもそも、シルソルのお陰で業物攻撃弱点特効がセットでスキル構成練れるのに、
匠付きの属性武器に攻撃スキル積めば〜とか言ってる時点でおかしいがな

>>64
そういえばゲキリュウでやったとき最小金冠ついたな
まぁ、正直どっちもそれほど差は無いってことでいいじゃん

>>68
匠で切れ味が青から白に変われば攻撃UPより効果でかいし、攻撃力UP小で妥協すればいいんじゃね
神おま使うけど一応武器スロなしで出来るっぽいし

●匠無し　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ●匠有り
　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他.　　　　　　　　　　　　　　　 期待値 切れ味 その他
覇爪アムルカムトルム　316　　緑30　　　　　　　　撲双剣ボッカボッカ 　 　330　　白20　防+25
轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10　　　　　　　　ラースプレデター　 　 　 324　　白20　龍12
凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青20　水6 　 　 　 崩刃ヤッカムルバス.　　319　　青10　氷10
夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20　　　　　　　　覇爪アムルカムトルム　316　　緑80
旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30　　　　　　　　王牙双刃【土雷】 　 　　 316　　白40　雷22
撲双剣ボッカボッカ 　 　300　　青20　防+25 　 　 ホーリーセーバー...　　　316　　白30　水14
ラースプレデター　 　 　 295　　青30　龍12 . 　 　 無双刃ユクモ【祀舞】　　316　　白30
ホーリーセーバー...　　　288　　青50　水14 . 　 　 ゲキリュウノツガイ 　 　 316　　白20　火28
無双刃ユクモ【祀舞】　　288　　青40　　　　　　　　サイクロン.　　　 　　 　　316　　白10
ゲキリュウノツガイ 　 　 288　　青30　火28 . 　 　 ウンディーネ　　　　　 　 314　　白10　水26
王牙双刃【土雷】 　 　　 288　　青30　雷22 . 　 　 轟爪【虎血】 　 　　 　 　 313　　白10
サイクロン.　　　 　　 　　288　　青20　　　　　　　　ブロス＝マス.　　　　　 　311　　青50　防+16
ウンディーネ　　　　　 　 286　　青30　水26 . 　 　 凶扇【黒風白雨】 　 　　 307　　青60　水6
崩刃ヤッカムルバス.　　279　　緑60　氷10 . 　 　 夜天連刃【黒翼】 　　 　 304　　白20
大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 276　　青40　　　　　　　　旋風連刃【裏黒翼】 　　 303　　白30
スノウジェミニ.　　　　 　 276　　青30　氷30 . 　 　 大海賊Ｊエッジ. 　　　 　 303　　白30
ギロチン.　　　　　　　　　276　　青10　雷13 . 　 　 スノウジェミニ.　　　　 　 303　　白20　氷30
サラマンダー.　　 　　 　 274　　青40　火32 . 　 　 ギロチン.　　　　　　　　　303　　白10　雷13
双翼刃ギギボルト.　　 　273　　青20　雷30 . 　 　 サラマンダー.　　 　　 　 301　　白40　火32
ブロス＝マス.　　　　　 　272　　緑60　防+16 　 　 双翼刃ギギボルト.　　 　300　　白20　雷30
双曲剣ロワーガ 　 　 　 264　　青80　龍18 . 　 　 双曲剣ロワーガ 　 　 　 290　　白30　龍18
ドロスドロス　　　　 　　　252　　青20　水30 . 　 　 ヴェノムウィング.　　　　 277　　白20　毒20
ヴェノムウィング.　　　　 252　　青20　毒20 . 　 　 ドロスドロス　　　　 　　　272　　白20　水20
狩団子【属性】雅　 　 　 199　　緑40　各12 . 　 　 狩団子【属性】雅　 　 　 218　　白10　各12
狩団子【毒天狗玉】雅　 189　　緑50　毒12 . 　 　 狩団子【毒天狗玉】雅　 207　　緑100 毒12
狩団子【白玉】雅 　 　　 178　　緑30　　　　　　　　狩団子【白玉】雅 　 　　 195　　緑80
ユクモノスライサー.　　　168　　緑90　　　　　　　　封龍剣【超絶一門】 　 　171　　白40　龍40
封龍剣【超絶一門】 　 　156　　青30　龍40 . 　 　 ユクモノスライサー.　　　168　　緑140

>63
主観たっぷりで、他人の感情を無視して害する発言をしといて、感情的になるなとか

>65
攻撃中、見切り2、弱点特攻、業物、砥石に覇爪でひゃっほうとか、
攻撃小、見切り1、弱点特攻、業物、砥石、スタ回or集中でひゃっほうとか
アカム、レイア顔ならそこそこいけてるんじゃないかと思う。
属性無しで攻撃中覇爪>=匠ラースとして、前者は100%会心で、業物砥石付きの緑30
後者は業物砥石付けたら後は本気くらいしか付けられないし、砥石つけた後の構成
次第で、攻撃スキルつけなければ緑覇爪会心>=白＞青だから、アカム、レイアで顔
狙えるなら覇爪＞ラースだと思うんだけどな
土雷さんは、匠、砥石、雷強化1、破壊王、耳栓とか匠、砥石、雷強化2、破壊王、耐震
とか出来るので、そうすると土雷さんのほうが上になりそうだけど

カボチャ1式で
回避2/自マキ/集中/砥石/アイテム使用強化
これだけ発動するしこれでいいわ

>>73
主観じゃないですよ
計算したデータから言っただけですが
それに終わった話に首突っ込んでくるなよめんどくさい

>>73
あー、確かに切断に異様に弱い場所なら逆転もあるか
それに覇爪が強いのは認めざるを得んな
トンカチのために他武器に素材回したせいでまだ作れてなくて、存在を忘れるっていうね
でも、何故か皆が推してるのはナルガ武器なんだよな

>76
心眼運用にすると覇爪はあまりに微妙すぎる･･･
弾かれない部位が多い、且つ、弱点特攻対象部位が狙いやすい敵限定で考えれば
心眼付けなくていいし、業物、砥石、弱点特攻はセットで付けやすいし使いやすいと
思うんだけどね。
裏推す人は、白ゲ長い、スキルに幅がある汎用性を推してるんじゃなかろうか？

爪護符ありで攻撃大つけたらナルガの方が強くなった気がする。
白ゲージの倍率が攻撃力増幅分に乗ってきて逆転するんだったか。

切断に異様に弱いところって、ある程度属性も通るものだから、
結局ある程度攻撃力のある属性武器が勝ったりするんだけどね。
モーション値高めの切り上げとかばっかり使うんなら分からないけど。
あとは乱舞中にさらに属性補正がかかるとかなら乱舞も無属性の方が強いかもしれない。

大連続でもなけりゃ無属性武器をかつぐメリットはほぼないしね
そして大連続じゃ都合よく全員の肉質が柔らかい可能性も低いという・・

>>77
悪い、ちょっと言葉が足りなかった
「属性武器と強さ変わらなくね？」的な事をここで言われるのが裏ばっかな気がするんだ
今回は珍しく裏弱くね？って形で論議始まったけど
裏の汎用性が最高なのは間違いない

やっぱり敵によって使い分けるって意味では覇爪も主力の一つだよな・・・
最近センサーがツン期でレアくれないのがあれだけど、アカム狩ってくるか

案外覇爪の魅力に気付いていない奴が多いんだな
あの見た目の迫力に勝る双剣は無いだろうに
俺の中のベストオブ双剣だわ

http://www.youtube.com/watch?v=S0MNG8x0xTo
こっちの双はすげえな

なんというスタイリッシュアクションゲーム
しかも刃打ちって切れ味回復かよｗ
これはこれで面白そうだな、と思った俺は廃人予備軍だな

空中前回転斬りはワロタ
別ゲーにしか見えないｗ

ところでテンプレの>>2っているのか？

>>82
これにステップが追加されたら最強なんだけどな

双剣使用40回目で終焉双剣初クリア。2乙ギリ35針だが、やっと双剣使いのスタートラインに立てた
気分。
この武器おもしろすぎなんだが。

上空へのリーチが欲しいと思ったことはある
そこはP3Gに期待するしかないか
開発が違うからFのモーションがくる事はないしね

回転斬りの二段目が縦回転で、着地の際に身体捻って着地とかだったらよかったのに…

物理重視なレイアの頭で乱舞のダメージ計算してみたよ
爪護符あり

■匠のみの場合
覇爪アムルカムトルム　：　314 dmg
双曲剣ロワーガ　：　335 dmg
ラースプレデター　：　354 dmg

■攻撃大のみの場合
旋風連刃【裏黒翼】　：　325 dmg
覇爪アムルカムトルム　：　339 dmg
双曲剣ロワーガ　：　324 dmg
ラースプレデター　：　350 dmg

■攻撃大＋弱点特効の場合
旋風連刃【裏黒翼】　：　369 dmg
覇爪アムルカムトルム　：　373 dmg
双曲剣ロワーガ　：　365 dmg
ラースプレデター　：　384 dmg

■龍属性強化２＋属性強化＋匠の場合
双曲剣ロワーガ　：　357 dmg
ラースプレデター　：　365 dmg
超絶一門　：　323 dmg

超絶一門の名を汚す奴は許せない

むしろ物理重視なんだからこれは良いほうだよ

なんでみんな計算するときは乱舞なの？
初撃と最後以外モーション値低いんだから属性が強く見えるに決まってるじゃない。

＞属性が強く見えるに決まってるじゃない。

はい

>>93
じゃあどんなモーションで計算すればいい？

無属性信者の馬鹿どもはいい加減現実を受け入れろよ鬱陶しい
属性武器の方が上だけど見た目や汎用性が高いので気に入ってます、でいいじゃん・・・本当に下らない

まあ、そもそも匠は計算値に100％反映されるけど、業物は計算値には
全く反映されないからホントに計算値だけで純粋に比較したいなら

デフォ白ゲ武器=業物＋最も計算値が高くなるスキル構成
デフォ白ゲじゃない武器=匠＋業物＋最も計算値が高くなるスキル構成

で各モーション比較しないと優劣なんて付けれないんだけどな
高砥で十分っていうなら、業物を高砥に変換して比較

>>88
鬼人化攻撃や解除攻撃も欲しいなあ
その辺はやりすぎると別ゲーなるだろうけど

シルソル装備で無属性最強とか言っちゃうからな
残念ながらシルソル属性剣のほうが強いからな
好きで使うのは良いけど人に勧めたりするのはやめとけよ

>>88
しかしFから輸入されたモンスターが2Gに存在しているからな

>>93
鬼人化状態なら
切り上げ→縦１→回転切り
とかでいいんじゃない？

つーか属性武器より強さ下ってだけで別に弱いわけでもないじゃん
第一無属性が一番強かったら属性武器とか存在する価値なくね？

「無属性弱くないし使ってよくね？」→「好きなら勝手に使えよ、属性よりゃ弱いけどな」

が毎回の流れだと思う
言い方がきつい人はいるけど、無属性が弱いと言ってる人は殆どいなくね
属性と比べれば負ける、ってだけで
だから大抵の人は好きなら使えばいいじゃないって言ってるし
自分を正当化しようとしてんじゃねーよ、って事で言い合い始まってるんじゃないかね

>>90はレイア頭でこの結果だからな
そこんところ考いんしゃい

レイア頭：切り上げ→車輪斬り→回転斬り→回転斬り2のダメージ
爪護符あり

■匠のみの場合
覇爪アムルカムトルム　：　393 dmg
双曲剣ロワーガ　：　386 dmg
ラースプレデター　：　416 dmg

■攻撃大のみの場合
旋風連刃【裏黒翼】　：　411 dmg
覇爪アムルカムトルム　：　427 dmg
双曲剣ロワーガ　：　376 dmg
ラースプレデター　：　408 dmg

俺は汎用性重視なので…

せっかくだからこの雷属性を選ぶぜ！

ある意味一番微妙というか可哀想なのって毒だよね
状態異常中は蓄積しないってじょ、冗談じゃ・・・

ナズチ双剣は大活躍だったというのに・・・

毒羽「せめて祭囃子さんさえいてくれれば………」

とりあえず属性剣使えばいいんだろ？
難しい話にはついていけないぜ

というか本当になんで毒はああなっちゃったんだろうね。
麻痺はPTだと異常に強いし、武器弱くするのはわかるんだが……
毒で今回一定の攻撃してこなくなるやつとかいないっぽいし、
ソロで行って毒に3回できるとしても、弱点属性武器で行った時の
属性ダメージのとトントンくらいな気が。
蓄積⇒ダメージ発動ってステップ踏むのに、攻撃力は弱いわ、
あまり発動させられなくなったとか本当にキツイ。

毒中に蓄積しないってのが本当に痛いよな
なのに攻撃力低いわ切れ味悪いわスロット無いわの三重苦

睡眠は片手とランスしか近接ないところからも
近接で状態異常はやって欲しくないんだろうね
今回の調整みてるとそう思える
それとも猫にやってもらえってことなのか・・・

期待値って会心を考慮した数字になってるんかな？
会心ってどの程度響いてくるか今一シックリこないんだよね

プラス会心は物理ダメージ1.25倍、マイナス会心は0.75倍
それが○○％の確率で起こるって考えりゃおｋ

元の会心率が0の武器に見切り+1を付けると会心率が10になる＝期待値は1.025倍になるってこと

何回やってもディアの尻尾を切る前に倒してしまう
前作だとちまちま当てられたけど、P3だとタックル回避後くらいにしか安定して入れられないわ・・・大人しく罠使うか

ディアとレウスだけは別な武器で行ってるなあ
ディアだけは食わず嫌いで双剣で行ったことないだけなんだけどやっぱり相性悪い？

>102,103
物理が弱いって言ってるのは、昨日で言えば ID:PJm11mBtだけ
まぁ、一部のプロハン様が最効率武器以外はクソだから担いでくるなって
騒いでいるだけだと思う

ディアに関して言わせてもらうと
前作との比較になってあれだが
当たり判定がしっかりしたことで逆に戦いにくくなったモンスターの筆頭だと思う

P2Gの気分で行くとものすごく被弾する
俺が下手なだけかもしらんが

戦い方的には足元チクチクしたり、突進開始時頭から尻尾に抜けて尻尾に当てたり
ダウンしたら尻尾切ったりとやることは変わらない
前述のように判定が厳密化したおかげで攻撃チャンスが前作よか減ったから

要するにめんどくさいから俺は双剣で行きたくない

>105
ダメ計算機ってもうあるの？
シルソルの攻撃大弱点特攻で覇爪担ぐのが好みに合いそうだな

ディアはなぁ……昔は尻尾に届いていた気がするんだけど、今作マヒ中にすら尻尾にカスりもしなくて泣いた。
基本転倒か音爆閃光コンボの時しか切れなくて大概先にディアが死ぬ。

ところで、ディアの尻尾振り回しの右振りって回避で抜けれるのかな？何度やっても当たる。

力の解放プラス2
攻撃アップ中
回避性能2
回避距離

これで満足しちゃったけどスタミナ回復のがいいのかな？

>>118
物理と無属性って全く別物だから人を叩く時は気を付けなよ

ディアは角折るだけなら双剣やりやすいと思うけどな
しっぽはお察し
討伐速度も推して知るべし

話は変わるが、双剣的神おまって
匠5研ぎ8
匠4Ｓ3
回避5Ｓ3辺り？
他にコイツは神おまってのがあったら教えてくだせぇ。

>>120

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 23:47:35 ID:ACgHT8ir [5/5]
>63
主観たっぷりで、他人の感情を無視して害する発言をしといて、感情的になるなとか

>65
攻撃中、見切り2、弱点特攻、業物、砥石に覇爪でひゃっほうとか、
攻撃小、見切り1、弱点特攻、業物、砥石、スタ回or集中でひゃっほうとか
アカム、レイア顔ならそこそこいけてるんじゃないかと思う。
属性無しで攻撃中覇爪>=匠ラースとして、前者は100%会心で、業物砥石付きの緑30
後者は業物砥石付けたら後は本気くらいしか付けられないし、砥石つけた後の構成
次第で、攻撃スキルつけなければ緑覇爪会心>=白＞青だから、アカム、レイアで顔
狙えるなら覇爪＞ラースだと思うんだけどな
土雷さんは、匠、砥石、雷強化1、破壊王、耳栓とか匠、砥石、雷強化2、破壊王、耐震
とか出来るので、そうすると土雷さんのほうが上になりそうだけど

最近回避性能に頼りすぎてると思って
切れ味
属性攻撃強化
砥石
ランナー
で使ってるんだが、ワリと良いぞ

土雷担いで亜ナルで練習してたらジョーが乱入
ジョーもﾇﾇの練習相手にいいと前スレ当たりで見たからやってみたら2乙で３５分もかかってしまった。
あいつでっかいから攻撃うまく当てられなくて難しかったわ・・
まだ使用回数50程度だし、ひたすら練習して上手くなりたいぜ

それジョーの動き覚えてないだけじゃないか？

土雷なくてハタタカミで行った時でも２５分くらいだったぞ
ジョー五分針討伐してる人の動画見て俺ももっと双剣上手くなりたいとおもた

>>125
匠4研ぎ8だろ
あとは匠4達人9とかかな
ブラックレザーが着たら匠、砥石、火事場2、見切り2とか行けるっぽいし
まぁ、底力4達人7でもできるっぽいけど

初めて乱入ジョーと戦ったけど、ドスバギィに邪魔されまくって３乙…
でも、尻尾から宝玉出て嬉しかった！

バギィじゃねぇ、フロギィだった

匠4達人10あるぞ

剣士は達人より攻撃があたり

>>128
終焉でジョー倒したらリタイアのマラソンして練習したわ。
10回ぐらいやったら終焉ジョーは15分針前半でできるようになった。
俺もまだ双剣40回なのでがんばろうや。

やばいアカムウカム倒したら妙にやる気無くなってしまった。
つか今回ボリューム少ないな、Ｇやった後だからかもしれないけど
お守りとか掘ってなかったらＧの半分も時間いってないかも

>>137
勲章、竜人のトンカチを埋めるならそれなりにゲームの寿命は伸びるかもです

>>134
つーか、そっちのが確率たけぇｗ

>>135
270以上からなら攻撃より見切りのが強いんじゃなかったっけ？
火事場発動してたら270超えるんじゃね？覇爪さんとかさ

攻撃は足し算、見切りはかけ算だから基礎が高くなれば見切り優勢になるね

まぁ、剣士もガンナーもシルソルのオマケでついてくる攻撃の出番は多いんじゃないかな

ジョーが転倒した時の不完全燃焼ぷりが半端ねえ
せっかくのチャンスなのに結構攻撃がスカっている

尻尾に乱舞すると半分くらいスカるよね・・・
△連打とかのほうがいいのだろうか

双剣30回だけど、ジョーは10分針安定かなあ。

転等時やら食事時やら、ジョー以外も尻尾暴れすぎだよな
いじめかよ。いじめかよ。

>142
だろうかじゃなく間違いなく△連打のほうが良い
前進しつつ尻尾で押し戻されるしタイミング合わせりゃほぼ全部当たる

あと地味に手足のもがきで押し出されるし・・・獣竜は嫌がらせとしか思えない

でもドボルさんは許す

ソロだと尻尾切断や部位破壊のためにせこせこ罠張ったりするけど
ＰＴだと部位破壊は他の武器に任せて転ばせるだけの簡単なお仕事になっちゃうよなあ…

てか今回マジで頭やら尻尾やら動きすぎだろ
転倒中に乱舞決まらないことあるぞ

四面楚歌は必然的に無属性な気がするがなんかおすすめあるかな？

オレはホーリー担いだ。

ドライ安定でした

ゲキリュウ

サラマンダー

双に弱点特攻ってどうなの？
双は弱点狙いにくい武器だと思うが...

いまいち。オレは見切りのが好き。
まあ相手によるけど
双剣っていまいち追撃性能よくないんだよね。
ゲージやスタもあるし切り払いは片手に比べりゃ
そんなに飛び込んでくれないし（そこが利点でもあるけど）
打点低いし、とすると切れるところ手近なところを切ったほうがいいかもと
思うとやっぱり見切りのがいいんじゃないかと思ったりもする。

武器スロ1だが攻撃中回避1ランナー急速回復砥石できたので裏黒翼でﾇﾇデビューしてきます

ジョー何度やっても捕獲で20分ほど掛かってしまう
5分針討伐とかしてる人はどんだけ凄いんだ

討伐15分だったよ
倒したときに腹切ってるか？

>>157
流石に上位武器で２０分針はヤバイ。根本的に立ち回りがおかしいとしか

捕獲だったり罠肉ありなら五針はいけるなぁ。
縛りガチでどうしてもいけん。
10分の壁が・・・

みんなが言うジョーの討伐時間って単体クエか？終焉の話をしてるのかよーわからん。
単体15分針はけっこう早い部類な気がするが。

単体罠肉強走無し(回復薬ドリンコ砥石のみ)で15分針討伐

罠肉無し討伐で最速12分くらいだな
これ以上どうやったら3分も縮められるのか検討もつかない

自分も強走なし15がいいところかな
ジョーさんは怒ってくれたときのほうが何かやりやすい感じ

単体で15分針以内にはクリアできてるけど捕獲で18分とかじゃ討伐で20分超えちゃうだろうし
立ち回りを全体的に見直すしかないか

>>165
猫連れて行っているとか、部位破壊しているとか

>>161
終焉ジョーなら五針はいけるよ。

可能不可能とか余裕とかはいいから
立ち回りのコツとか時間短縮のポイントとか教えてくれよ

耐震付けて左足粘着
これにつきると思うんだけど

なるほど耐震か
避けやすいからすり抜けちゃってたけど耐震で無効化したほうが
手数的にもスタミナ的にもいいかもな

>>168
連続アッパー以外は貼り付け。
攻撃くぐっちゃ左足、右足も蓄積溜まってそうならこかす。
隙がそこそこなら回転を腹に、もう少し大きければ連撃、最初と最後が入っておつりが無いなら乱舞。
ジョーは双剣の基本をなぞるだけでしょ。

オトモ連れて行かずに臨んで
どてっ腹を狙いまくったら、やっと15分針きた！感激

ウカム武器クソ過ぎワロエナイ
そして何故アルバ武器ないねん

トライに出てなかったから

アルバ武器はGに期待だな

アルバ武器がないせいで龍弱点に担いでいくものがない

別に龍でなくていい

スラアクみたいにアルバ武器あっても微妙なのもいるけどね。

逆にガンランスはアルバ武器無いのに、ガンチャリとかオベリスクとか龍属性優秀だし。

大剣のアルレボみたいに、強すぎる龍属性ってのもそれ一択になってツマランしな。

>>173
ﾔｯｶﾑさんのどこが糞だよ
匠火事場でｼﾞﾝｵｳに担ぐとそれはもう楽しいぜ

まぁ､属性値低いけどな

終焉クリア記念カキコ
残り時間8秒だったー

おめでとう。残り8秒は熱いな。

誰も匠と業物両立させてる人いないのかな

モンスがエリア移動した時ぐらいしか研ぐ必要ないから結構好きなんだが

モンスターが移動しなかった時にも使えるし付けやすいから砥石高速使ってるな

同じく高速派

>>183
そういう時って闘技場とかウカムアカムアルバ系大型モンス以外なくない？
戻り玉使用時とか普通に戦ってても
砥石できるスキだらけなモンスしかいないような気がするのは気のせいなのだろうか


スキルが制限されるから＋回避性能+1ぐらいしか付けれないのは痛いけど。

乱入ジョーって体力どうなんだろ
初10分針討伐が乱入だったから手放しに喜んでよいものか

>>185
いや、普通に全モンスターが対象だな
白維持しようと思ったら武器によってはつらくね？
ウンディーネとか砥石がマッハ

>>185
両立しにくい匠、業物を苦労してつけるんなら、砥石でいいじゃんでだいぶ前にFAしたよ

>>187
白維持しようと思ったらツラいけど１エリアで青より下がる事はほとんど無いよ。

下手なだけかもしれんけど(笑)

体術1ランナー業物回避2の装備も持ってるけど匠業物回避１の防具より防御力かなり低いからなぁ…

>135
自分のお気には斬れ味4達人8

久しぶりに双剣で銀レウスやってたらバックジャンプブレス食らいまくって嫌になってきた
訴訟も辞さない

耳栓と風圧無効でストレスフリー

二回目でアカム倒せたけど残り45秒だった
ソロでは右後ろ足斬るだけじゃダメなの？
倒れたら尻尾斬ってた
装備はロワーガで高耳高砥見切り1

匠いれなよ

覇爪だと、攻撃大見切り2よりも攻撃中見切り3の方が期待値高くなるのか
でも、弱点が狙えないなら覇爪の意義があんま感じられないから
攻撃中・見切り2・弱点・業物・砥石 ＞ 攻撃中・見切り3・業物・砥石
なのかなぁ
どんな構成で担いでます？

>>193
俺はとりあえず腹破壊で肉質軟化＆素材増加する
腹が壊れたらあとは頭〜腹辺りを重視
首をある程度狙えば背中も壊れて大棘もゲット
頭も壊れて牙もゲット

今作で後ろ足狙いは新モーションの所為でやりづらい気がする・・
後ろ足を切るくらいなら尻尾を狙うかな

レウスの火球を回避性能で避ける
→距離が短くて延焼部分に当たる

これが一番イラッとする

>>195
攻撃小、スタミナ急速、回避1、砥石、業物でいっつも覇爪担いでる
一回かなり攻撃スキルで固めたことあるけど被弾したりで結局手数減ってたから
このスキルが一番安定した、覇爪マジイケメン

>>195
シルソルで攻撃大弱特業物
オプションで
砥石、耳栓、回避等のどれかかなと。
あんまり使わんけど

>>189
手数の少ないへたくそ自慢はもう結構ですよ（笑）

終焉がどうしてもクリアできないorz
王牙双刃【土雷】で全身ナルガUで砥石高速化を外して雷属性＋１
ジョーは２５分弱で倒せるけど、ティガナルガがどうしても無理。煙玉とか使ってるんだけどな

みんなクエ回しやには何持ってく？
どうも武器変えるの面倒なんだよなぁ。

>>201
とりあえず雷+1つけるよりは砥石のままで良いとおもう
煙玉に罠あたり併用で普通に片方瀕死or死亡になると思うんだけどな・・・

あとは防具の新調しか思いつかないかな
匠回避性能+2砥石あたりの装備作ると楽になる気がする
ただこれだとほぼダマスク荒天は避けられないけどね

時間かかるってのは火力がたりないんですよ。
匠入れたらジョーだけで五分は縮むと思われる。たぶん。

>198-199
やっぱシルソルか、頭胴だけ変えてってのがデフォか
アカム、レイアがメインだから頭狙いやすいし攻撃中・見切り2・弱点・業物・砥石で
回してみる。�d参考になりました

>202
担ぎかえるのがめんどくさいなら砥石、匠、スタ回、集中に雷様でいいんじゃないの
非匠なら裏常闇に砥石、業物、見切り1、攻撃小、スタ回、弱特とか

>>194
現状では匠入れたら高耳消えるから手数重視で高耳とった

>>196
ありがと、参考にしてみる

>>206
手数重視とはいっても、近距離のダメージは防げないからな
耳塞いで硬直が溶けるまでと、判定が終わって攻撃出来るようになるまでの差はあまりない気がする
青ゲージと白ゲージだと火力が全然違うから、高耳で増える手数よりも火力上がると思う
高砥ついてるならいくらでも研ぐ暇あるしね
後は音爆使ってダウン中に頭フルボッコとか

>>207
衝撃波は地面で見えるし、尻尾ならすぐにでも攻撃できる
でも咆哮の回数とか考えたら長丁場だしやっぱ匠なのかも
音爆持って定位置勉強してみる

ジョーを5分針で倒せるって・・・終焉33分の自分は遅いほうなのか

>>209
終焉全部でそれなら普通じゃないかな
ジョー一体なら各種肉でかなり短縮できる
性能あると鬼神回避で被弾をかなり減らせるからオススメ

>>210
回避性能のせいで回避依存症になってます
眠らせてから大樽Ｇで頭をふっ飛ばしてるんだけどやっぱり立ってるときも
腹を切らないと時間短縮につながらないのかな

ジョーって左足を切ってるとキュウリを輪切りにしてるような気分になる

巨体の割に合わない足だと思う

終焉はジョー15針で倒せないならリタイアしたほうが賢明
ブレス前進回避の練習したほうがいい

ジョーさんのタックルは回避性能で楽に避けられるからいいよな
ガンキンのタックルは全然避けられん

>>215
足の長さだろうね・・・
ジョーは胴体の位置が高いから引っかからずに簡単にすり抜けられるけどガンキンは胴体の位置低いからどうしてもひかかってしまう

双剣ってなにげにきつないですか？

ぶっちゃけ双剣は一番弱い

楽しいから使ってるだけだしな
ゲームで楽しみ忘れたらおしまいですぜ
好きな武器で最速タイム目指すのもまた一興

スネーク装備楽しすぐるｗｗ
双剣仕様にするには何のスキル付けたらいいか悩むな…

スネーク一式装備で体術+2と集中付くから恐らく双剣が一番相性良いと思われる
お守り込みで回避性能とか回避距離とかランナーとか気力回復とか砥石高速とか付けりゃいいな
腹減り倍化は邪魔だから出来れば消したい

太刀より強いから大丈夫。
しかし、ヒドゥガー初めて背負ってみたが、カッケーな。
双剣は微妙な見た目の武器多いから、尚更格好良く見える。特に切り払いとか他の3倍は格好良くね？

なんか体験版の時は「双剣強え〜！」って叫びが響き渡ってたのにね
別に強武器じゃなくても弱武器（討伐がキツイ）でなければいいけどね

>>222
ナルガ系の双剣俺も好きだぜ
見た目も好きでハンマーのフレと狩ることが多い俺としては尻尾切りにもいい
尻尾切るなら他武器で行けとか言われそうだけどやっぱり自分の好きな武器でできるだけ行きたいしね

>>222
太刀舐めてるようだが
あれは別に弱くない

ちょろっと使った感じだと、大剣とかとカブリ気味でなんかしょっぱくかんじるが

忍者みたいな装備欲しかったな
回避性能とかピッタリやん

双剣ってアグナ亜種と相性いいな
乱舞一回あてれば軟化するしなにより全部位破壊が楽にできる
一番相性いいんじゃないかと思った

>>226
忍者は片手剣なイメージがあるわ
罠とか爆弾とか手軽に使えるからかな

きついから使うんだよ

>>229
なんか斜め上に向かってレスしてないか？

218にレスしたつもりだったらリロ忘れてた

実際ゲームなんだから楽しいのが一番ですし
俺は強武器で俺TUEEEEするよりガードのできない武器で敵に張り付く俺KAKKEEEEE目指したいから双剣使ってる
どんどん張り付けるようになって楽しいわ
かわりに他武器使うともっさりでダメージくらっちゃうけど

双剣最終派生コンプ完了
暫くアマツの顔見たくない

ルドロス一式作れたけどださいなこれｗ

頭をキャップにするとグッド
俺はHR4成り立てだけど、装飾品でスキルが沢山つくから、近接汎用として重宝してる

俺みたいな装備は一式統一して使いたい人間としてはスネークは結構いいな、男でやればよかったか

双剣とレウスの相性が最悪に思えてきた今日この頃
尻尾とかどうやって切ればいいんだ・・・狙わなかったら割と普通に倒せるんだけど
誰か助けてくれ・・・

>>237
麻痺ネコ+麻痺罠+閃光玉で落とせば楽勝ｗｗ

レウスはシビレ罠と閃光で落とした時に斬ってるぐらいかなぁ・・・後転倒時。レウスは飛びまくるから面倒臭い。
この二つがないと倒す前に切れる気がしない残念な腕前なので・・・。

まぁ、ディアよかマシなんですけどね。ヤツの尻尾切るのは本当に困る。

しびれ罠は使ってるんだけど、尻尾が動いて時々当たらなかったりするんだよね・・・
まだ飛んでた時のほうが当たりやすい
ヤツが動いたりする場合は別として

尻尾切断じゃないと手に入らない素材がほとんどないからあまり尻尾きらないな。

>>241
同じく

夫妻の双剣に尻尾が要ったときは大剣に逃げた

地を這う尻尾でもろくに切れないyo
リーチ判定がシビアすぎる

ロアルは切りやすいけどな。
あとは面倒なのが多い

オウガ、ポンデ、アグナくらいか
楽に尻尾切れるのって

レウスもホバリングあるからまだ切るの楽な方だと思うんだが
あとナルガの怒った時だけ切れるってのやめてもらえませんかね

昔の斬り下ろしが無いのが悲しい、それ以外は楽しい

>>247
ナルガ尻尾は怒ってなくても切れるよ

金レイアもサマソばっかするから切り易いぞ

逆にアマツなんて尻尾しかまともに切れないんだよな

レウスレイアの尻尾はわざわざ意識しなくてもいつの間にか切ってるな
どっちもボバリング中は尻尾ぐらいしか攻撃出来ないし

村☆5くらいになってから、回復グレート使い切るレベルになってしまった…
☆4までならむしろ青箱の薬だけで行けたのに

そろそろ動きとか見直すレベルなのかなぁ

>>253
つこんがり魚

やっと終焉クリアしました・・
ジョーを18分で突破して、二匹は戻り玉使いながらなんとか42分で討伐。

クリアタイム競ってるわけじゃないけど、スレ見る限り遅いほうなのかな。

さて、残ってるウカム武器とアカム武器を作る旅に出るか・・

>>249
いや､ﾅﾙｶﾞの尾は通常状態では切断できないはず
疲労状態か怒り状態限定のはずだが
通常状態で切断できたのなら疲労状態の見間違いじゃないか？

>>256
ナルガが怒った時「だけ」切れると書かれていたのに対して怒り状態でなくても切れるよとレスしただけだよ？


ごめんなさい疲労状態か通常状態で切れるか切れないかは知らなかったですごめんなさい

>>256
2Gではどんな仕様があった様な気がするが少なくとも今作では通常状態で切れる

近作のナルガは体力35％以下ならいつでも尻尾切れる・・・はず

気になったからナルガ2匹で試してみた
1匹目：通常状態で5回怯ませたけど切断できず、怒り状態になった直後尻尾に攻撃すると即切断
2匹目：1匹目と同回怯ませたが切断できず、涎ダラダラ疲労状態で尻尾に攻撃すると即切断

体力○％以下になると通常状態でも切断可らしいけどどうなんだろ

そんなんあったんだ知らんかった

つまり気にするほど面倒くさい条件じゃないってことだな！

疲労状態でも切れるのは知らんかった
あの制限はなんのために付けられてるんだ

終焉クリア記念カキコ
32分でできたけど色々ミスりまくったからもっと早くできそうだ

こんばんわ
部屋で色んなのと戦うときってゲージとかも考えたら
王牙双刃【土雷】＋ 匠 ＋攻撃大がやっぱ安定なの？
夜天連刃【黒翼】＋業物＋見切り３とかじゃ駄目っすか？？

そういえば土雷はどらい？ツチイカズチ？

>>265
駄目じゃない。
けど、匠がある場合、土雷が優秀すぎて色々と突っ切ってる印象。
あの白ゲージの長さで攻撃力も高くて、スロットあいてて、属性もついてるんだよ……？

>>266
http://www.loops.jp/~asukaclub/kami/kami_096.html

>>267
サンクス
ゲージは業物でタメ張ってスロも１上回るけど、やっぱ属性差か〜

やはりクエ回しは匠土雷安定か。

やっと防具が揃ってきた
切れ味ランナー砥石高速装備が作れたぜ

回避性能も付けたいからお守り掘ってくる…

ジンオウガとかギギネブラ亜種に土雷担いで行っても問題ねーの？

>>272
どんな問題よ。

回復したり電気の攻撃が強くなったりしないか
という意味なら問題ないが
他の持ってるのにわざわざそれで来てたら頭に問題があると思われるぞ

>>266
昔読んだマンガの影響で「とらい」と読んでいる

>>272
汎用として武器変えずに野良でやり続けてるなら問題ないと思うが
ソロで行くなら勝手にしろとしか

雷双剣で土雷＞ギギボルトなのは匠前提でいいのかな？
俺匠付けてないからイマイチ優位性がわからなくて…

俺は見た目的にギギボルト愛用してる
土雷もカッコいいけど個人的にギギボルトがヒット

まあそんな事は置いといてたぶん匠抜いたとしても攻撃力の差で見て
ギギボルトが土雷を上回るのは限られた状況だけじゃないかなとは思う
金銀の頭に乱舞するとかそんな時はギギボルトが優位じゃない？

アカムトルムに攻撃スキルと業物つけたら火力のオーバーフロー楽しめるんじゃないかと思ったが
そんなことはなかったぜ。寧ろ砥石的な意味で手間がかかりまくるぜ
これは愛がいる武器だ

>279
弱点狙える敵 攻撃中・見切り2・砥石・弱特・業物
弱点狙えない的 攻撃中・見切り3・砥石・業物
でやってるけど、砥石的なそんなにてまでもないぞ？
物理だけだから乱舞使わないし

とりあえず、痛撃5達人10おまを手に入れて
見切り2・砥石・弱特・業物・集中と、見切り2・弱特・破壊王・砥石・耳栓が欲しいわ･･･

土雷とギギボルトは部位次第の使い分けじゃないかね
しっかりと敵や狙う部位によって住み分け出来てる武器だと思う

だいぶ昔の計算ではギギボルト有利な場面が多かった気がするが

ギギはガチ武器の中では一番見た目がいいな

対の見た目になってる血翼も見習うべき

音も結構重要なんだぜ！

金レイアの尻尾切るのは時間掛かるしひと苦労ッスね
４回目にしてやっと切れたッス…

ま、兄さん方は楽勝なんでしょうけど＾＾；

雷弱点相手のダメージならギギボルトが上だけど
土雷は切れ味いいし誤差レベルじゃね

雷+2でギギボルトを担ぐのが俺のジャスティス

>>280
いい加減需要ないからレイア部屋にでも篭ってろよ

>>280
回避性能を捨ててるのか。確かに火力を徹底的に伸ばせば、手間は減るだろうなぁ
もうちょっといろいろジンオウガで試してみるか。
実験がメインだから玉なんてどっちでもいいんだからね！ホントなんだからね！

最近スネーク装備縛りでやってるんだが
匠発動して無い場合双剣やめたほうがいいかな？
てか匠の有無でそんなに変わるの?

終焉にはみんなどの武器持って行ってる？

>>291
このスレに期待値表があるよ
縛りプレイなら何を担いでもいいと思うけどな

>>292
土雷が多いんじゃない

純粋に縛りも｢無属性大好き!」って事も何もない状態なら
わざわざ全員雷弱点なのに土雷・ギギボルト以外で行く要素が無い

土雷は見た目が切れそうになくって微妙と言って見る。

その意見には賛同しかねる

サラマンダーさんのエフェクトはガチ。
火属性と会心エフェクトが派手ですごくいい。乱舞で会心でると最高だ。

ヒットストップ気になって最近ずっと覇爪ばっかだわ

出血量？でゲージ回収に違いが出てる節があるから…

やっぱアカム担ぐわ、カッコいいし

>>293
実際は双剣はちょっとでも属性通ると与ダメージに大きく影響するから
あの期待値表どおりになることはまず無いぞ
同武器の匠のありなしで比べるだけならいいけどな

弱点特効双剣の全クリティカル乱舞及び鬼人連撃を他プレイヤーに見せてあげたいぜ・・・

俺も見た目でギギボルト愛用してるけど
スレ的に土雷が多いみたいだから気になったんだ
匠無いし雷＋２あるしギギのままでいいか

火力ではギギボルト、ゲージの長さでは土雷って感じだな。
双剣で切れ味ゲージ短いと一瞬で1ランク落ちるから土雷人気なんだろう。

双剣には擬似業物がデフォでついてるから
運が悪くない限り他武器とそれほど切れ味消費スピードは変わらんがな

双剣にはモーション値10以下のモーションが大量に入り込んでるから
1割以下の物理攻撃力差は切捨てにあって
属性ダメージ差のほうが大きく出てしまうパターンが多いし
実際に狙う部位のダメージ計算してみると期待値からは結構はなれた結果でること多いしな

過去スレ9から

879：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:20:17 ID:20p+GgTg
>>877
色々書いたのにすっかり忘れてたよ！！
優秀なのはわかってるんだがｗ

レイア
頭：プレデター（319.3）土雷（313）ギギボルト（309.85）ロワーガ（301）裏黒翼（299）
腹：ギギボルト（221.55）土雷（216）裏黒翼（198）プレデター（186.8）ロワーガ（183）
足：ギギボルト（152.35）裏黒翼（146）土雷（145）プレデター（137）ロワーガ（137）
尾：ロワーガ（115）プレデター（109.5）ギギボルト（106.1）裏黒翼（100.3）土雷（97）

レウス
頭：プレデター（270.6）ギギボルト（269.8）土雷（265）ロワーガ（262）裏黒翼（249）
腹：ギギボルト（174.35）土雷（167）裏黒翼（146）プレデター（137）ロワーガ（137）
足：ギギボルト（106.1）裏黒翼（98）土雷（97）ロワーガ（93）プレデター（87.5）
尾：ロワーガ（115）プレデター（109.5）ギギボルト（106.1）裏黒翼（98）土雷（97）

ディア
頭：スノウジェミニ（119）ギギボルト（106.65）土雷（98）ロワーガ（94）プレデター（88.2）裏黒翼（79）
腹：土雷（228）ギギボルト（226.2）スノウジェミニ（224）裏黒翼（224）プレデター（222.2）ロワーガ（208）
足：ギギボルト（114.45）スノウジェミニ（113）裏黒翼（109）プレデター（107.6）土雷（105）ロワーガ（100）
尾：スノウジェミニ（183）ギギボルト（172.65）土雷（165）裏黒翼（160）プレデター（157.4）ロワーガ（157）

ティガ
頭：土雷（254）ギギボルト（252.35）裏黒翼（228）プレデター（237.2）ロワーガ（223）
前足：ギギボルト（117.65）土雷（109）ロワーガ（83）裏黒翼（79）プレデター（77.2）
後足：土雷（135）ギギボルト（134.9）裏黒翼（130）プレデター（126.7）ロワーガ（109）
尾：ギギボルト（136.45）土雷（127）プレデター（124）ロワーガ（122）裏黒翼（109）

スキル無し爪護符ブーストのみ


部位次第だが基本的にダメージはギギボルトが上。ゲージの長さから持続力は土雷のが上。
完全に好みの問題だな。見た目も含めて。

ギギもわりと優秀なんだな。しらなんだ

玉もったいないしギギボルトで十分

多摩なんてバキクエで腐るほど出るがな

スロ0の武器が多いし、くちがあまっているならギギで十分だと思うけどね。

俺は会心期待でギギ愛用してる。

>>72のような物理ダメの期待値表が属性重視の双剣においていまいち参考にならないことがよくわかる。
匠無しでこれだからな。無属性スキーは性能じゃなくて愛で語れよ。シルソル着ても同じだぞ。

効率求めるなら専用装備
楽しく狩りにいくなら好きなもん装備する、そんなゲームだと思うしな

最近双剣を使い始めたものです。
使用回数が少ないせいもあるのですが未だに立ち回りがよく分かりません。
（どのタイミングで鬼人化する、解除する等のタイミングや、距離感だったり、離脱するタイミング
だったり）
双剣の場合どの敵と戦って立ち回りを覚えたらいいでしょうか？

又、参考になる双剣の動画などありましたら教えて頂けたら幸いです。

ナルガオススメ
相性よくて楽しめるけどに、張り付いてる時は回避用のスタミナ残しておかないと危ないから、練習にはいいんじゃないかな

最初はクマのプーさんとドスジャギィ辺りでどこまで深追いするとダメなのかとかを見るといいかも

完全に初心に帰ってロアルドロスとかもいいかもね。
調子に乗ってたら食らっちゃうから丁寧に張り付く練習にでも。
あとは、ジンオウガとかジョーとかも張り付きの練習にはいい気がする。

慣れてきたら、弱点に攻撃しにくかったりの、様子見が必要になってくる
レウスとかディアで全体的な立ち回りの練習とか。

>>315、316
ナルガとプーやドスジャギィですね。ありがとうございます。
彼らを師と崇め、双剣握り締め練習に励んできます。

ロアルドロスとかラングロトラとかが初心者にはおすすめ
ロトラなんて注意するのが臭い全周囲攻撃とバック回転くらいだし

弱いせいなんだろうけどラングロトラに消臭玉もって行き忘れる確率は異常

夜砂漠にクーラードリンク持って行く率と張るなｗ

>>320>>321
夜砂漠のラングで両方やらかした俺がいるぜ

>>314
俺も50回ぐらいだが、ニコニコで下位装備終焉クリアの動画があるからそれを見ながら何度もジョーさんに挑んだ。
苦無く倒せるようになるときにはだいたいわかるようになった。
双剣にとってはジョー先生だよね。

レウスレイアで解毒忘れる確立はどうか。いつも食らってから忘れたこと思い出す
いや上位ネブラと違って毒ダメージ量的になくてもなんとかなるんだけどさ

そんな俺は常に毒無効装備
HP減少量考えると毒無効だけは外さない

毒無効・砥石高速・見切り+1
まだ下位だからコレでイーンダヨ！(´・ω・｀)

オトモスキルには真回復笛と解毒笛を欠かさないぜ！

>>324
レウスレイアに関しては毒付加の攻撃滅多に当たらんからなぁ
いや、俺はギギネブラにすら解毒持ってかないタイプの人間だけどさ
育成中の爆弾ネコの小タルに吹っ飛ばされて、サマソの戻り尻尾に
当たるという見事なコンボを食らった事あるけどさ

2Gでは到達できず初顔合わせなウカムさん
前足と顔が堅てー！
尻尾切ってると来る振り向きシャクリ上げもウゼー
…アカムにも負けちゃったし精進しないと

レウスのはよく当たるだろ
ちょっと距離取ってると異常なホーミング突進が…

距離をとるってなんだよ
飛翔と着地は攻撃チャンスじゃないか

影にいれば爪は当たらないし攻撃出来るし最高だよ

2ndキャラは双剣のみでいこうと、作ったデータ
使用回数１００回越えたけど、未だに下位なんだな
闘技場でも双剣しか使わないから、ピアス貰えないよ

ハプルさんは部位破壊するためにスタミナ切れになるまで生かさないといけないから
頭殻入手するの面倒臭いよね

モーション値の解析ってチートじゃなきゃできないの？

>>329
納刀→ハリウッドダイブ
ていうかあれ、食らったらぴよるから、追撃で捕食とかブレスとか
やられると解毒薬もあんまり意味がない

ちゃんと影の真ん中にいれば食らわないぞ
2Gに比べたら食らいやすくなったらしいけど、影に重なって食らった記憶はない

>>332
ケルビのHPが48だったはずだから、石ころ使ってそれで計算できるはず
使うのは威力100で切れ味黄色（1倍）の武器な
ただ、1つのモーションで多段ヒットが多い双剣だから果てしなくめんどくさい
双剣に関係あるか知らないけど、出始めと出終わりで補正入って威力が違うとか言う話も聞くし

モーション値が知りたければ石ころ法なんてのもあるが
ひどく手間がかかる上に、双剣は１モーションで数回振るからやる気がしない
斧スレではガウシカに石投げて算出してたけど、あっちはモーション分かりやすいしな

ごめん、HP48なのはガウシカだった

今回属性２つの双剣ないのが個人的に残念
ギギ双剣とか雷＆毒　アグナ双剣火＆水　ドロス双剣水＆毒
できそうなの結構あると期待したんだけどなぁ
Ｇに期待か

複数属性って結局属性火力が半減的で残念な物じゃなかったっけ？
自分では作ってないからアレだが

見た目やロマン成分的に考えてあってもいいとは思う
ヴォルトトスみたいに何に持っていくんだろう見たいな組み合わせも双剣ならでは

まあ今回闘技場同時クエとかで前作よりはもっていけそうな場面はあったね

今回ヴォルトトスが有れば、四面楚歌やボロスに持って行ったかもしれん

>>338
晴嵐は強かった

祭囃子は当然としてグライメデューサも結構よかったな。
ヴォルトトスはアグナを火で軟化させつつ水で攻めるなんて芸当ができたかも。

特殊リーチ武器が出てほしいわー

双属性は結局弱点+状態で攻めれるから強いみたいなイメージだったな
黒天白夜みたくありがちな組み合わせなら使い道もあったんだろうけど、……結局作らんかったし

過去スレでも言われてるが、アグナやボロスがいるから今作ではヴォルトトス普通に活躍出来るんだよな
今回はやるとしたらアグナドロスとかか？


それはそうと、ちょっと実験してみた
斧スレと同じく村の凍土ツアーのエリア3にいるガウシカでHP48の計算
間違って攻撃当てないように気をつけながら、ガウシカ１体を残して残りをサクッと討伐してから実験
武器は強化したユクモノ双剣に爪護符合わせて攻撃力100

コロリン>切り上げ×4　8石ころ
コロリン>切り上げ×3　18石ころ

Wikiのモーション値：18　今回の実測値：10
まだ試行回数少ないし他のモーション試してないけど、嫌な予感でワクワクしてきたぞ
方法間違ってたら教えてくれ

黄色ゲージ以下だと
攻撃の当て方に補正が無かったけ

切り払いで試して来たら数値滅茶苦茶で補正あるっぽいな・・・
斧スレ読み直してくるわ

今も昔も黄色ゲージ以下には当たり方補正あり
緑以上で無視はなーんも変わってない
黄色で検証とかあほすぎる

いや、斧スレも縦切りは黄色で検証してたんだよね
詳しく読んだら斧も他の攻撃は当たり方補正にひっかかってたっぽいわ
切り上げは何度やっても同じ結果になったんだが、全部補正で威力下がってる可能性もあるかな

俺も斧とは違う武器で同じことしたんでね

その時に使ったデータあるから良かったら使ってみて
村渓流ツアー　ケルビ　HP35 肉質100
村凍土ツアー　ポポ大　HP87 肉質 頭110 体100

双剣のモーション解析ついにくるか？
正直16スレ目はではこないとフんでる

>>349
最初にスラアクスレでモーション値再検証した人はちゃんと青ゲージでしてたよ
追試で検証した人で黄色でした人がいたけどすぐ間違い指摘されてたし

双剣の手作業モーション値検証は
他弾ヒット＋モーション値が小さすぎて誤差が出やすい＋鬼人化切れ味補正があるから
果てしなくめんどくさそうだ

>>352
まじか、やっぱ適当に読んでちゃダメだな
多段ヒットが多すぎるんだよな、この武器・・・
最終的にはモーション値分かった攻撃と組み合わせて計算して行く事になりそうだ

先に石ころ投げてから切ったら多段ヒットでも計測できそうだ
石ころ投げて一段目ヒットでちょうど倒せるHPまで調整して計測
そのあと普通に切って一段目の数値を引けば出そう
詳しくないから的外れだったり常識だったらすまん
しかし物凄く面倒な方法だなー

>>350
情報ｔｈｘ
そして>>354もありがとう、何故思いつかなかった・・・

色々やる事あるから、まったり測って見るわ
その間に他の人が値出してくれれば万々歳

ランス使いですが匠5切れ味3のお守りを発掘したので双剣でも作って
俺tueeeしようかなと思いましたが友人から今作は双剣とスラッシュアックスは
駄目な子と言われました。

今回の双剣は微妙なんでしょうか？

強い弱いで言うと多分弱い部類なんだろうなー、って使ってて思うけど、
鬼人ゲージ、スタミナの両方の維持管理、そして鬼人回避の特性、
このあたりを考慮しつつ立ち回るのはむっちゃたのしい

双剣はまだしもスラアクってトライのとき強かったっけ

そもそも武器種は強い弱いで選んでも長続きしない（ｷﾘｯ

いや全然

>>356
初心者お断りな武器な割には使い慣れてきても対して強くないという微妙さ
団子シリーズといい今回の双剣の性能には開発の悪意をひしひしと感じる
いや、使ってて楽しいには楽しいんだけどさ

ほんと使ってて楽しいとしか言いようがないよな・・・いや、それでかまわないんだけど

うめええと思わせるような華麗な立ち回りをしても、それほどでもない立ち回りの他の武器とタイムを比べちゃいけない武器
楽しければいいんだ、うん

他の武器やるとほんと別ゲー
他の武器が全部ザンギエフに見える

確かに極めたら圧倒的に強くなるかと言ったらそうでもないしな

でも傍から見たときのどんな攻撃もウナギみたいにぬるっと避けてずっと
居座り続ける姿は結構格好いい
PT時は見る余裕無かったからワカランかったが

双剣で15分針だったのが抜刀会心アルレボでころりんしてたら5分で終わったｗ
猫はどっちも睡眠ブーメラン

双剣は爆弾置かないなら麻痺にしたほうがいいと思う

さすがにそれはそうけん使い慣れてないだけだろ

爆弾も回避１ついてりゃ切ってコロリンが安定するから結構いい

村凍土ツアー　ポポ大　HP87 肉質 頭110 体100
ツイダガー改（緑ゲージ）+攻撃小=攻撃力120
切り上げ*4で死亡
切り上げ*3+石21発
HP87で、切り上げ3発と石ころ21発で死ぬので、
(87-21)/3=22　よって一発あたりのダメは22

ダメージ＝攻撃力*1.05*モーション値
モーション値＝ダメージ÷攻撃力÷1.05
モーション値＝22/120/1.05＝0.1746…
仮に0.17とすると、
120*1.05*0.17＝21.42
仮に0.18とすると、22.68
よって、切り上げのモーション値は0.18である

よし

フェスタオウガ全武器クリアしてきたが双剣だけ３０分近くかかった
高速砥石ないのや緑ゲージ短いってのはまあいいんだが
なんで双に限ってこんがり肉なんだ・・

500回使ったスラアクで10分針安定だったレイアが３０回も使って無い双剣だと５分針でいけた
あれ　おれ　どうなて

今回寝るモーションが長いし多少攻撃当ててもそのまま寝てくれることね？
てか、催眠オトモ相手レイアで一度しか試してないけど…
もしかして双剣でも催眠爆破は有効？

倒れきるまでは攻撃入っても起きないから有効

金レイアの頭破壊とかには
猫二匹で一回眠らせて睡眠爆破は役立つと思う

武器を上に振り上げるという発想に至らなかったハンターのせいだな、双剣が微妙なのは

W雷属性で金銀の翼、頭破壊の手軽さに慣れてしまったらなかなか戻れないぜ・・・

双剣でディアブロス亜種を非火事場ソロで５分針出せる人いる・・・？
もちろんオトモなし罠閃光音なしで

大剣で5分針なら余裕過ぎるほど余裕で出せる

双剣？双剣でディアなんていかねーよ！！

>>376
○ボタン「おい」

>>378
なんでアイテム縛りまでするんだ？
閃光調合分とかが嫌なのはわかるけど持ち込み分くらいならいいだろって思うのだが
ディアに音爆縛りとか意味わからんぜ

モーション値暫定一部

前転からの切り上げ　18
武器だし左手　7
武器だし右手　13
踏み込み左手　7
踏み込み右手　13

ひとまず私の検証上はこうなった
他に誰かこの流れで試している方あれば、モーション値出して欲しいなー
複数人で検証した方が、信頼度が高そうですしおすし

>>380
斜め上に半端に振るのやめてくれませんか
せめてFみたいに上に跳び上がってくださいよ

斬り払いは４ヒットじゃなかったっけ？

>>384
まじで

左手と右手の差が
二連切りや回転切りの左右出しわけでも効いてくるのかは
気になるな

マジだった踏み込み最初の二発＋切り払っている二発
もう心が折れそうである

>>382は取り下げです
今言えることは、武器出し左手切り払いのモーション値が7であることだけです
とりま4ヒットってことが分かっただけで収穫です
2ヒットとの思い込みがこういう結果を生むんですねすいません
風呂入ってから再検証します

P2Gまでの双剣のモーション解析ってどうやってしてたんだろうか
乱舞なんてすごい面倒くさそう

炭坑夫やってるときに猫に切り払いあてると
倒せたり倒せなかったりしたのは左右のモーション値の差だったのか

双剣の攻撃ってぱっと見より実際のヒット数が多い攻撃が多いな

皆様回答／ご感想ありがとうございます。
新しい発見ありそうなんで双剣やってみます
でもランスでガードに慣れてるんでめっちゃやられそう^_^;。

ランスでやってたんなら回避性能＋２をつけると双剣の楽しさがよりわかるようになるはず

双剣を始めて練習にレイア、ディア、ウカムとやったから次にジョーいったんだけど苦行すぎじゃねこれ！
腹に攻撃届かないし、攻撃で前進するもんだから攻撃しにくすぎてつらい

レイアの時点で俺には苦行
でも好きだから双剣を使い続けるぜ( ´ー｀)y-~~

ディアさんは相変わらずの踏みつけダメージのおかげで
今作でもきつい相手だな・・
疲労閃光とかのおかげで角折はさして苦労しなくなったけど
尻尾がありえんくらい硬くなったしむしろマイナスだ・・

ディアはどうしても15分はかかるわ

ディアは踏みつけダメージきついのか
今回全然気にした事無かったわ

１５分で倒せるならいいじゃんって思ってしまう

尻尾回転の足でふっとばされないだけで
ディアはずいぶんストレスなくなった

ディアはクソモンス

ジョーはひたすら脚切る作業だからな
その中でどれだけ腹を切れるか
でも、行動の見極めや回避に関しては師匠と呼んでもいいぐらい練習にぴったり

ノーダメを意識するとドストカゲどもの動きがプロすぎる

アグナのツイバミとディアだけ何故か異次元判定残ってるんだよな…

アルバの角突き上げも異次元

>>382ですが、
石ころでしこしこと測定しなおしました
混乱させて申し訳ないです
ひとまず、再度モーション値推定
前転からの切り上げ　18
踏み込み切り、武器出し攻撃のモーション値は同一
初段部分の右手左手　7+7
切り払い部分の右手左手（右後ろと左後ろ）　7+7

左切り払いは確定済み
右切り払いは当てにくいので、ポポに一度のみ当ててから石ころ投げ続けて試算
初段二発当てが16ダメを確認
初段カス当たり（血しぶきがやや薄い）が8ダメを確認
よって8+8ダメなので、そこから計算してモーション値試算

そしていちいち書いてるとスレ汚しも甚だしいので、
この後は全部まとまってから投下しようと思います
誤情報申し訳ございませんでした

乙乙
頑張ってください

ディアなんて可愛いほうだろ。ウラガンキンこそクソモンスの具現だと思う。

>>406
超絶乙

>>406
超乙一門
続報期待してます

>>406
乙華麗

推定モーション値はwikiにあるよね

スラアクみたいに体験版→製品版で変更されてる可能性があるから
>>406の検証は決して無駄じゃないよ

>>337
凄く亀で申し訳ないけど
状態異常+αか龍+αなら使い勝手良さそうだね。

ドロスで水+毒、ネブラで雷+毒、ジエンアルバ双剣(ラオバルカン的な意味で)で龍+水
牙獣コンビで氷+麻痺、リオ夫妻で炎+毒、アカムウカムで龍+氷
とかが作れそうだけど、ネブラ、リオ、アカムウカムはもう単一で武器になってるからなぁ……

銀の尻尾が切れねえ・・・

足切ってると死んじゃうから
飛んだら閃光で落としてざっくざくしなさい

金の尻尾は安定して15分針程で切れるようになった
ムーンサルト誘えば比較的楽なんだね

ソロでジョー５分討伐のニコの動画落ちてるな
どこかに無いかな？
他にも双剣立回りのバイブルだと思ってたんだが見つからない
他にも参考になる教科書的な動画ってある？

↑3行目の「他にも」は読み飛ばしてくれ

>>415
破壊王おぬぬめ

尻尾斬りに行くなら流石に打点高い武器担ぐわ

>>418
http://www.youtube.com/watch?v=SgJzMSV4DGA

アルバ双剣ないからアルバクエ出すモチベがあがらない…
防具自体は優秀とは思うけど、双剣にそこまで相性良いとは思えないしなぁ…

W属強で俺TUEEEEEEEEEEEしようぜ

近接武器を一通り使ってきて最初に各武器を触ったときに最も難しいと感じた双剣が最後に残った
双剣の攻撃派生表が他の武器に比べて複雑すぎて自分には使いこなせそうもないわ

>>425
初めは戸惑ったけど40〜50回ほど使えば自然と自分のパターンを組み立てられるよ
自分は鬼人ゲージを溜めながらチマチマと斬って大きなスキがあれば鬼人連斬を連発してる。

俺はハンマーの派生のほうが慣れなかったなあ
双剣はモーションに慣れなかったけど

双剣　アマツ　で動画をググったら、アマガミSSが出てきた…

双剣初心者がwiki読んできたんだけど
「回避性能+2を発動するとかなりの攻撃を回避する事が可能」
ってホント？
回避性能って1で活躍出きるイメージなんだけど鬼人回避が特殊なのかな？

>>428
まじだｗホルナレフ

>>429
＋1で10Ｆ
＋2で12Ｆ

レスサンクス
ですよね　じゃあ性能１で頑張ろう！

モンハン歴まだ2ヶ月弱ですが、最初に全武器試してみて双剣が一番しっくり来たっていう人は少ないんですね

俺はP2からだけど双剣から入ったよ
途中詰んで弓に手を出してから二足草鞋だけど

回避性能は実は％アップであり、鬼人回避にスキルを付けると無敵時間がマッハ！


って、夢を見た

>>433
初代からやってるけど、ドスの頃に全武器試してやっぱり双剣に落ち着いた

2ndGの頃はそれなりだったけど
鬼人回避が出てきたおかげでイマイチ立ち回りが掴めない＞＜

>>433
同志よ

鬼人回避が出たお陰でスタイリッシュハント最高です

>>436
ドスで双剣とか嫌でも使わされたろ
ずっとランスだったけどP3で双剣

ごめんよ・・・弱武器がすきってだけで使っててごめんよ・・・

体験版の騒ぎはなんだったんだろうな・・・俺はやってないからわからんけど

体験版はガンスも弓もなくて、他武器は全部トライと変わりなかったからな
新しいモーションなのは双剣だけだったから騒がれてたんじゃね

双剣は火力よりも回避が好きだから使ってるな　性能あると自分が上手いかと錯覚する
弱いつっても笛ほどじゃないし・・・アマツまで笛オンリーだったが地獄だぞマジで

そもそもなんで楽器で戦わなきゃならないんだろうな

DPSだけならトップクラスなんだがな
回避も優れものなんだがな
いかんせんリーチが．．．

弱点が足の敵とか出てくれば双最強ってなるかもだけどな

>>444
世の中には無双という物があってだな

弱点狙いにくいけど大抵は足でも30ぐらい通るけどな
ゲリョスがいないだけマシ　ロアルさん最高や

弱いのかなぁ。　ソロの場合大抵一番早いんだけど。

弾切れた後涙目のW属性強化のライトなんかよりよっぽど。

G級ゲリョスはマジビビッタ
えっ！？弾かれるの？？？

鬼人回避のお陰でステップ回避→攻撃継続って機会が増えたけど
そうすると足腰が弱くなりすぎて泣ける

モンスターが強くないせいか困らないし、どの武器が弱いとかわからないや

ジンオウガ苦手なんですがコツってないですか？

>>448
双剣に慣れてりゃ双剣が早いだろうよ。

>>452
苦手ってどういうレベルで苦手？倒せないレベル？
ジンオウの攻撃は鬼人回避でほぼ避けれる
タイミング合わせて回避→攻撃の繰り返し
けっこう楽な相手だと思うけど

超帯電のラッシュが辛いとかじゃね？
雷耐性と回避性能あるだけでかなり楽になるけど。

鬼人化中に連続パンチがきてスタミナ切れてウボァー

隙だらけに見えるけどあんまり欲張らずに攻撃後だけに攻撃してりゃ被弾もほぼない
頭下がるタイミングも多いし、一回観察してみるのもいい

スタミナ管理できてないなら薬飲んだり
テンプレみたいたスタミナサポート全部付けなっせ

緊急回避あまり使わない俺は双剣のおいしいところを確実に逃していると思う

そいえば誰か双剣のゲージ毎に弾かれる部位をリストアップしてる人いなかったっけ？
メモってたファイル消しちゃいました
どなたか親切な方再うｐ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/01/08(土)15:53:26 ID:XmQelwcZ [5/5]
双剣用私的メモ
青ゲージで弾かれる場所/（）内は白ゲも;肉質20以下
ウカム前脚・腰、アグナ背ビレ・（硬化部分）、ガンキン顎、ギギネブラ硬化部分、ジエン牙、ナルガ翼、（希少種頭）

弱点特攻が発動する場所;肉質45以上
アマツ・アルバ頭、ジエン顎・口内・背中
ジンオウガ頭・超帯電時背中
ボルボロス前脚、ジョー腹・非怒り時頭、ガンキン破壊後頭・腹、ドボルコブ
ロアルドロス腹・タテガミ、ロアルドロス亜種腹、アグナ胸・頭、ハプルボッカ口内・エラ・怒り時腹・鼻
アカム・ウカム・レイア・レウス・ティガ・ナルガ頭、両希少種背中、ギギネブラ腹・未硬化頭・尻尾、ベリオ頭・腹、ディア首・尻尾・腹
ドスファンゴ全身、ウルクスス頭・尻、ラングロ頭・上半身・背中、アオアシラ前脚以外
ドスジャギィ・フロギィ全身、ドスバギィ頭、ペッコ頭・胴・胸

>>457
>一回観察してみるのもいい
上手い人はだいたいこういう事やってるな
捨てゲームして観察、技の確認、間合いの確認等
やってない人は時間もったいなく感じるかもしれないけど
半日でもそういう研究してればそれ以降一気に上達するんだから
やってて損はないていうか多分一番効率的

効率的なのと面白さは別だから上達する感覚より、ガチャガチャやって
死んでも楽しいって人ならオススメしないが

>>461
ありがとうございます！お手数かけました！

久しぶりにモンハンやったら、スタミナ管理とかゲージ溜めとかの感覚すっかり忘れてて｢あれれ？｣って感じがすさまじかった

上位レイア　アイテム回復と砥石のみで5分針　オトモ＆火事場なし

上の方でロアル・ジョー・ジンオウガが先生の候補で挙げられてたけど
原種レイアねーさんも相変わらずいい先生だと思うんだ。
足元粘着→こかして弱点っていう双剣の基本を忠実に教えてくれる。
サマソも慣れれば鬼人化してゲージ溜め＆尻尾斬りのチャンスだし。

やっと孤島ナルガ亜種5分針できた
半端な手数だとエリチェン運が絡むけど上手い人は安定するんだろうな

終焉おわった・・・
ジョー：秘薬1個　回復Ｇ4個
ナルガ：回復Ｇ2個　強壮1個　煙20個
ティガ：回復5個　回復Ｇ6個

最後気が抜けすぎだな

今までハンマー一筋で試しに双剣使ってみたけど楽しいな
やっとジョーを安定して10分針で倒せるようになったけど
どうして今までこんな楽しい武器の存在に気がつかなかったのだろう

質問なんだけど乱舞って普通にコンボするより毒の蓄積値って溜められるかな？

>>461
これ見ると「ひょっとして匠より弱点特効の方が良いんじゃ…？」って気になるんだよね

炎双剣でアシラちゃん行ったら瞬殺で唖然とした
デカくなけりゃ圧倒的なんだな
味方を巻き込むことも少なそうだし中型？には担いでこう

攻撃力205のハリケーンと180前後の属性武器だとどっちが強いんだ？

なにその漠然とした質問

>471
双剣だと微妙
頭が多いから、ハンマー大剣だと攻撃小・業物・弱特がセットだから弱特の方がいい気がしてくるな
しかし、昔ガンススレに張られてた奴の方が長いけど見やすかったな。

wikiのモーション値見てるんですが、
二段斬り　10+13
斬り返し　10+12+12
車輪斬り　12+14+14
つまり、斬り返しは3ヒットということみたいですけど、
どうにも2ヒットしか確認できません
ポポブルギギと切ってみたんですが、どこに3ヒット目が存在するのか…
どなたかご存じの方あれば、ご教示いただけると助かります

>>476
今ユクモノスライサーで上位素材ツアーのズワロポスで試してきた
斬り返しは二回しかヒットしてない。車輪斬りは３ヒットで合ってる

Ｆから始めてP3もやりだした双剣使いですが、自分の状態分かりにくいよ！
鬼人強化は赤以外の纏いにしてよぉ〜

つか、切り返しと車輪切りってWikiの双剣：操作方法に載ってないんだが
どれの事を指してるのかがあいまいなんじゃ？

双剣を使ってみてるのですが、基本の動きは
鬼人化してゲージを溜める→鬼人化を解除して、鬼人強化で戦う→ゲージが無くなってきたら再度鬼人化してゲージを溜める
これでいいのでしょうか？

>>480
おｋ
鬼人化主体か強化主体かは人によるが、
ゲージが切れないように適度に鬼人化しつつ
スタミナが切れないように適度に解除するのが大事

>>481
アドバイス感謝です。助かりました。

>>477
ｻﾝｸｽｺ
ひとまず暫定2ヒットで進めてみます

>>478
△△とか二段切り123って感じの方が伝わりやすい気はしますのー

>>467
自分も孤島ナルガ亜種5分針目指してやってたんだけど、まだ達成できてない……
立ち回りはやっぱり、弱点意識して狙うんじゃなくて、とにかく張り付いて攻撃？

息抜きに他の武器やると数回で5分針出せるようになるのになぁ……
10分3秒とかでて満足しちゃってたけど、また頑張ってみよう。

ナルガだと俺切り払いをかなり多用するんだけど
突き出した両手ともナルガの顔にあたるように意識したらちょっとタイム縮まった

>>484
それ回復と砥石のみで適当にやった1回目で達成したぞ
それよりも上位レイア5針のほうがマジできつかった
今日やっと達せして上の方に記念カキコした

>>486
動画

あれ？　この武器弱いの？太刀、大剣、スラアクと使ってきたけど、
強いほうだと思ったけどな。

人間相性ってのもありますからなー、
カタログスペックは微妙という評判でも、それを一番上手く使いこなせるのなら、
他武器より実践値が理論値を上回ることは普通にありえるでしょー

いかにスキル構成とマッチした立ち回りを出来ているか、
ってところがミソな気もしますけれど

>>488
PS次第で強くも弱くもなる武器
他の武器よりもそれが顕著に出る武器だと思う

双剣が弱いというより
双剣が有効な奴が少ない

弱いというか、不便というか・・・
やっぱり弱点を狙いにくいってとこが評価下げてると思う

あと、過去シリーズで凄く強かったからそのイメージの反動があるかと

>>487
動画あげるようなもんじゃねーよｗ
ひだんしまくりだし、まぁこれぐらい普通レベルってことだ
動画のジョーとかマジすごすぎ無駄がなさすぎる

P3の双剣で前作のG級ガルルガやキリンとハイスピードバトルしてみたいな

>>493
被弾しまくりでレイア5分針の方が貴重だと思う。
動画たのむ

ナルガみたいな弱点部位が低い相手で
タイム縮めるならひたすら顔狙いのがいいんじゃないかね。

顔狙っても、フレーム回避しやすくてリスク少ないしね
レイアだと突進が怖くてなかなか顔面前に居座れないですけども

ナルガはとにかく攻撃回避しまくってどこでも良いから切りまくってたな
レイアは頭意識して攻撃してたら5針いけた
とりあえずup環境ない画像すら危ういレベルの人なんでわかれ

被弾しまくりで５分針とか凄いね(笑)
改造オトモでも使ってんのか？

ひだんしまくりっつっても回復G2個ぐらいのひだんな
一回捕食もされたし結構gdgdだった

上読めよ　回復と砥石のみ5針　オトモ＆火事場なしだ

>>498
あげれるもんじゃないとか書く前に環境無いって書けプロハンター

書き込みたくなるくらいの好タイムだしてこれくらい普通レベルとかいっちゃったからこんな流れになっちゃったと思うの。

だからやってみろよ　10分そこいらでクリアできるから
そこから5針を狙うのがシビアで楽しかったんだってばよ
俺がプロハンならゴミハンすぎんだろｗｗ

鬼人化攻撃とかあればもうちっと使いやすい

双剣はじめました　ムズかしいね
とりあえずW属性と土雷匠攻撃大が上位集会所ソロでどれくらい違うのか
２〜３戦くらいの狩り時間を計ってみました
◎とか×はwikiの肉質(属性)ね

【ギギネブラ】
◎10min　サラマンダー
×14min　土雷
【アグナコトル】
◎15min　ドロスドロス
△17min　土雷　（非硬化時は○）
【リオレウス希少種】
◎18min　ギギボルト
◎16min　土雷
【ベリオロス亜種】
◎11min　スノウジェミニ
○10min　土雷
【ウラガンキン亜種】
◎14min　ラースプレデター
×17min　土雷

素人双剣だから遅いかもだけどベリオ以外は割といい感じの時間差が出たとおもう
ちなみに>>418観ての耐震なし匠土雷はイビルジョー17minでした

亜ナルはいま行ったら8：42秒だった
スキルは匠、雷+2、回避+1、砥石で頭狙いつつ結構後ろ足とか腹下とかで切ってた
レイアは14分ちょいかかったんで5分切れるように頑張ってみよう

5分切るじゃねぇｗｗ
五分針ねｗｗ

もう少し判定強くしてもいいのにガンキンの尻尾すらとどかないとかイライラが蓄積するｗ

振り向き後退→ゴロゴロ→追いかける→振り向き後退→ゴロゴｒ

>>504
アイテム回復砥石、お供火事場なし以外の条件だしてくださいプロハンター様。

５分針なら俺も何回か出せたしそこまで難しいもんでもない気がするが
９分５８秒とかだったけど^q^

レイア2、3回行ってみたが大体20秒くらい足りね
捕食を阻害出来れば5分針でそうだなぁ

送検向きな神おま出たんで作ろうと思うんだが
匠あり、匠なしの２パターンで無属性ならどれオススメ？

10分3秒とかもうね
もしキャンプスタートじゃなかったらとか落とし物拾ったりしなけりゃとか考えちゃう

上位渓流レイアいってきたら13分ちょい。みんな上手いなぁ。
サマソ大目だったと自分に言い訳しつつもっと練習してこよう。

つか、みんなレイアにスキル何で行ってるんだ？
とりあえず、匠、回避+1、ランナー、砥石のラースで行ってるんだが耳栓つけたくなってきた
なんとなく狩ってるときは気にならないけど、タイム意識するとカウンター咆哮多すぎじゃね？って思う

尻尾切って8分40秒、文句無しだぜやたー
スキルは匠耳栓雷強化1砥石
怯みに乱舞か連斬きっちり入れればタイム凄い縮むね

お前らフェスタオウガ何分でクリアできる？

ホーリー白ゲとウンディーネ青ゲはどちらが良いんだろう？

結構良いダメ入るなら白+青の長さが非常に長いホーリーで研ぎ回数減らして立ち回ってみようかな

>>400
それ脚じゃなくてしっかり尻尾食らってますよ。

前作までの話じゃねえの
結構理不尽判定だっただろアレ

>>517
スキルはまったく同じで土雷。リベンジして12分だった。
フレーム避けするの回転尻尾くらいだし回避性能削って耳栓のがよさそうだね。

>>422
ありがとう、いいね。勉強になる
罠肉使用の人でジョー５分弱の動画があってさ
赤い黒いブレスの避け方が神なヤツ　誰か再うpしてくんないかな

やっぱ双剣は装備よりスキルよりテク命なだけに動画の
有用性が高いな。動画公開してくれる人達には感謝だ。
タイム早くない動画でも、一部分では使えるテクがあって参考になる

神双剣使いに主要モンス立回り指南DVD出して欲しいぜw
長文スマン

匠、ランナー、砥石、耳栓に変えたら9分47秒であっさり5分針。
タイム出したきゃ装備からだね。ジョーの耐震しかり。
満足したから寝よう。

ナルガ3体連続狩猟がどうしても駄目だわ。
どういう立ち回りがベストなのだろうか。

>>506
なるほど参考になるわ
土雷優秀だけどやっぱ双剣は属性が命だな

でもこれってkaiとかのクエ回し部屋を装備変えないでやると厳しいものがあるよな
スラアクみたいに強激瓶みたいなオールマイティ武器か2ndGみたいに雷＆麻痺属性が欲しいこの頃・・・

>>522
いや文盲じゃないしわかってるよｗ
だから脚じゃないよねって話。
位置が悪いよってこと

>>525
同じスキル構成・ラースで行ってみたら2回目で9分32秒だったわ
普段通りの装備・アイテムで行ったら10分余裕で超えたけどｗ
TAする場合は普段と立ち回りも変えなきゃダメね･･･

はじめてジョー倒せたッスｗ
いつも乱入やペッコ呼びや火山掘りで凹にされてたけどやっとカリが返せた

今日気持ち良く寝れそうッス＾＾
オヤスミなさい兄さん方zzz

掘っちゃうぞ

※上の攻撃は下の攻撃へと連携が可能。
【コマンド】　　　　　　　　　　　【モーション値（ｶｯｺ内は合計値。多くは体験版のもの）】
《通常／鬼人強化》
斬り払い（△＋○）　　　　　　7×4　（28）
斬り上げ（連携△）　　　　　　18
二段斬り１（△）　　　　　　　　10＋13　（23）
└二段斬り２（△）　　　　　　 10＋12　（22？)
　　└車輪斬り（△）　　　　　 12＋14＋14　（40）
二連斬り（○）　　　　　　　　　9＋12　（21）
│（左二連斬り（←＋○））　 10＋13　（23）
├回転斬り（通常○）　　　　 16＋6＋8　（30）
└二回転斬り（鬼強○）　　　16＋6＋8＋18＋6＋10　（64）
鬼人連斬（連携△＋○）　　 8×4 ＋ 20×2　（72）

《鬼人化》
斬り上げ（連携△）　　　　　　20
車輪斬り（△）　　　　　　　　　13＋16＋16　（45）
└六段斬り（△）　　　　　　　 (6＋9＋16)×2　（62）　　　　　　　　　
二回転斬り（○）　　　　　　　 20＋6＋11＋18＋6＋9（70）
└斬り払い（△）　　　　　　　 8×4　（32）
乱舞（△＋○）　　　　　　　　 33＋4×8＋20×2　（105）

テンプレ用に作ってみた。
前作では鬼人化時のモーション値は切り捨てられていたので今回も切り捨てられていると仮定。
正確な値がわかったら更新求む。

>>532
超乙狩連斬

>>532
グッジョブ！
体感より連斬低いな、そして二回転斬り高い！

二回転とかどこで当たり判定あるかよくわからない
両足の間とかじゃなきゃ全段ヒットしないとかかな

>>532
乙！
連斬はいつも△一回の後に出すから実質は95になるな
そんなことより乱舞ェ・・・

炭鉱夫してたら痛撃4s3出たんだけど、双剣的にはこれどうよ？

痛撃がいらない武器など存在しない
でもまあ双剣は全武器の中でもかなり痛撃が似合わない武器だけど

破壊可能部位の攻撃チャンスが少ないもんね・・・
でもベリオなんかはさっさと爪壊して攻撃パターンを減らせるから楽だよね
アグナの装甲破壊や邪魔な尻尾切りとかにも

重撃とごっちゃになってる気がするｗ
双剣は痛撃が活きる敵とそうでない敵がはっきりしてると思う
ティガ骨格の敵には有効だと思うし

ごめｗ素で間違えた

各属性強化スキルって双剣ではいらない子なんですかね？

匠
砥高
各属性+2
つけれたら他何か（神おま出れば回性2とか）

>>532
激しくありがとうううううう

双剣は一番声でるから好きだな
女声１７にしてえいっ！たぁ！やぁ！ふっ！
ってやってるのみると懸命さ伝わってこっちもがんばろうって気になる

属性ダメを考えると、切り払い4hitって地味にでかいな
匠捨ててW属強にしようかしら

やっぱ双剣強いよなソロ金冠してるとほぼ確実に他の武器より討伐早い
全然使い慣れてないのにｗ

剣士だとW属性はカス呼ばわりされてるけど、双剣だとどうなるんだろうね
3割カットがあろうとも何とかしてくれると自分もちょっと期待してるんだけど･･･

シミュ回してみると神おま前提だが匠砥石W属性+2が出来るらしいし、
これで属性特化双剣が息吹き返したりしないかな？

雷ならこんなのも

土雷S1
斬れ味レベル+1
弱点特効
属性攻撃強化
雷属性攻撃強化+2


御守りは見てはいけない・・・

>>546
剣士は属性強化が1.1倍の上に属性攻撃自体おまけだから無理してW属性付けるより各属性+2だけで
他のスキル付けた方が良いんじゃね。

おまもり検索して絶望した
無理に火山に篭らず汎用装備に落ち着いちゃう昨今

ちょっと気になったんだが乱舞中って上半身の当たり判定が消えてるとき無いか？
レイアの側面で乱舞してると尻尾振り回しを喰らわないタイミングがある
乱舞終了直後に被るともろに喰らうけどｗ

受付嬢装備に是非地図を常備したいと「狩人」お守りを検索したら特殊テーブルだった・・・orz

>>550
しゃがみモーション中は尻尾がスカってくれる

双剣でアマツがどうしても苦手だ･･･
あんまりできなくて悔しいから2ndキャラ作って双剣縛りで練習してくるわ

>>532
激しく乙です。
連斬が思ったより低くて硬直も有る事を考えれば

斬り払い-斬り上げ-二段斬り-回転斬り-（一回転目で）斬り払い

のループのほうがいいんだろうか。

>>548
属性双剣で考えるなら、と思ったけども普通に実用性を考えるならそうですよね･･･
属性強化外すと攻撃小くらいなら簡単に付けられるみたいだし

でも剣士スキルで1.1倍上昇は結構大きいし、浪漫装備としてはアリかなとは思う
冷静に考えて、これで得する武器なんてひとつくらいしかないだろうが･･･

いやいや、属性強化、○属性強化を併せて最大で1、3倍
属性値高いのを見ても30ぐらいが限度
つまり30*1、3=39　実際は30%カットがあるので
39*0、7=27

肉質が
10%　2ダメージ
20%　5ダメージ
30%　8ダメージ

属性なしだったら30*0、7=21
10%　2ダメージ
20%　4ダメージ
30％　6ダメージ

これにさらに全体防御率がかかってくるとさらに切り捨てによって
効果は開きは縮まってくる
肉質20%以上でようやく開きがでてくるがその差はW属性で1ダメージ程度
つまり切った回数*1ダメージがスキルポイント25Pの効果になるが
これはあまりにも割に合わないというの分かるだろう
他の武器スレのダメージ計算機使った結果でもどこもだいたい参拝という結果になってる

弱点特効って双剣じゃきつくないか？
見切りだったら良おまとかで+8〜10が結構あるからこっちのが楽な気も・・・

弱点特効、W属性好きにしたらいい
テンプレが正しいのには間違いはないがな

>>556
”、”が数式に入ってるとさすがに気持ち悪い。

車輪切りをどうにかしてくれ…
鬼人くせで回転か回転→切り払い…しか出来ない！
通常だと連斬出ないし出せる頃にはスカるしﾎｯﾊ！

>>558
テンプレには触れられてませんが？
土雷には攻撃UPの方が効果ありそうだけど会心エフェクトのために見切りつけるわ

弱点特攻もたいしてメリットは感じないな。
結局、双剣はどうしても属性剣がメインになるから、匠必須なんだよな。
後は砥石高速、回避性能をつけて、見切り+や攻撃をつけるのがベストか。
スタミナ管理の下手な人は攻撃の代わりにランナーとかでもいいけど。

ベストじゃなくてベターというか無難な選択かと

匠（なまくら）＋高速砥石必須とか前作の高級耳栓必須より辛い・・・
匠は諦めて気楽に遊ぶのもアリだよね

んで、匠に砥石高速つけると、ダマスクしか選択肢が無いという…
この辺も双剣がイマイチ不人気な原因なんだよな。

>>563
とはいえ、土雷、サラマン、ジェミニ、ギギとか、どれも匠以上に有効なスキルは無いだろうし
回避性能も最低でも+1は欲しい。ダマスクなら砥石高速がつけやすい。
となると自然にスキルの幅が狭くなるんだよなぁ。
せめて匠が+10で発動ならもっと自由度が上がるんだけど。

砥石高速はあきらめた　土雷なら白ゲ長いし
土雷匠本気1見切り3耳栓にするか〜　咆哮中に砥石か乱舞いけるし、性能は鬼人回避でガマンしよう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ギルカ用に頭はなるべく出したいからサクイマキかユニクロで妥協…

>>566
いやいや、弱特の流れで見切りの部分にレスをしたつもり。
それでもやっぱベストっていうのはもっと局所的なスキルになるかと。

汎用性べストなのは匠砥石回避１見切りだと思ってる。
ただ、これがレイアレウスでベストとなると
回避より耳栓だろうし、見切りよりも弱特だろうなとなってくる。
ただ、耳栓無くても全然問題はないし、かかる時間も数分変わらんだろうし
といういみでベターな選択

>>568
見切りって1？　1ぐらいならほとんど変わらんからスタミナ系つけるかな
回避2なら結構安定してほうこう避けれるぞ
俺の汎用匠砥石気力回復本気1回避2

匠砥石ランナー回避1と匠耳栓ランナー回避1を気分で

テンプレお勧めスキルの構成例

武器スロ　0

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
回避性能＋2


上記に＋αできる可能性のあるスキル

集中
アイテム使用強化
スタミナ急速回復
攻撃力UP【中】
体術+1
体術+2　（※回避性能+1）
耳栓　　（※回避性能+1）
ランナー　（※回避性能+1）
攻撃力UP【大】　（※回避性能+1）

回避性能は1でよくね？
1で10F、2で12Fってのがホントなら

夫婦の咆哮は+2だとかなり避けやすくなるけどな

10Fの咆哮避けるには2じゃないと余裕をもって避けれなくなるぞ？

乱舞の利点って何？　
・局所攻撃ができる
ぐらいしか思いつかないんだけど攻撃力的には無限コンボに似たり寄ったり
みたいな感じだしなぁ・・・ジョーが倒れているときに乱舞をしている動画
をよく見るんだけど普通に切ったほうがゲージも稼げてダメージもそこそこ
だからいいと思うんだけど

弾かれ無効なのを忘れないであげて

弾かれないとこに行くからいいんですかそうですか

>>576
ごめん、弾かれ無効の事を忘れてた。心眼つけない人にとっては大きいよね。

一応だけど属性が一番はいるのは乱舞だよね

ていうか乱舞とかはじかれ無効の攻撃があるから
心眼なんてわざわざ付けなくていいというメリットになるんだよ

乱舞が属性叩きこむ攻撃で鬼人連斬が物理重視な攻撃だよな

そしてその両方を併せ持つ鬼人連舞、相手は死ぬ

なんでフェスタオウガの話題には誰も乗ってこないんだ？
装備、スキル、アイテム固定で腕の指標としてはかなりいいと思うんだがなあ

>>582
誰もがDLしてると思うなよ・・・
つか、その条件ならドボルとかでいいじゃん

攻撃回数稼ぐにはこれ以上ないってぐらい最適だしな

>>582
双剣はスキル構成が人によりけりだし、スキル次第・人次第で立ち回りも大きく変わるから
逆に固定装備は指標になりにくいんじゃない？

モーション値ってパーセンテージだったんだ
あの数値を攻撃力と足していると今まで思ってた

ジョーアイテム無しで10分弱の動画
なんであんなに早いんだろ
ちょっとスキル違うけど匠攻撃小回避1耐震砥石で
足削り以外無被弾でぬるぬる斬ってるのにせいぜい13分しかでん
まあ双剣使い始めて50回（内ジョー40回）だから何かが足りないんだろうが・・

腹斬りの精度かね？動画のは回転斬りが地味に腹にあたってんだろうか

自分なんか使用回数が600回超えているのに15分針までいっちゃう・・・ｗ
10分針出せる人は雲の上の人

最小金冠サイズが出た時は12分で倒せた。
スキルは砥石匠回避1ランナーでアイテムも回復ドリンコ砥石のみ
腹が切れることは非常に重要

腹への攻撃とモーション値高い攻撃が出来てるか、なのかね
連斬と乱舞を増やすとタイムが加速するし･･･被弾率も上がるけど（´д｀；

>>556
いやまぁ流石に「ガチで強くね？」とは思ってないよｗ
あくまでほぼ死んでる属性特化系が局地的に運用できる様にならないかな、と思っただけで

ちなみに今作の物理ダメージ計算てもう分かってるんだろうか？
ボウガンみたいに武器補正付いたりするんかな

○属性強化って弱かったんだな…改めてWiki見たら＋２で１．２倍とか…
雷属性強化＋２で喜んでいた俺が可愛い…orz

属性強化はガンナー系が輝くね

弾数制限がない武器で強すぎても必須になるし、バランス難しいな
だからと言って現状だとさすがに弱過ぎる気がする

ここ最近、挑発する人とか自分の意見が一番とかそういう人が少なくなって居心地が良くなった

>>591
いやただの地雷だから　かわいいとか死んで償え

おもしろがってんだろｗｗｗ

残念だったな、オンには行ってないから地雷にはなれないｗ

まぁ、属性はあえて付けるなら要らんが、おまけで付くなら良いんじゃね
俺も終焉用に作った装備に付いてたりするｗ

>>597
お前もう黙ってろよ

なんか妙なのが湧いたから退散するわノシ

お前だよ

このスレだと匠が有用スキルとしと押されてますが、業物はあまり有用では無いのですか？
あれは匠と合わせることで活きるスキルということでしょうか？

匠だと切れ味補正で攻撃力が上がる
匠珠は切れ味マイナス、斬鉄珠には匠マイナスが付いてて両立できる装備が限られる
双剣はスキルなしで既に業物と同じ効果が付いている。スキルでさらに強化しなくても大丈夫

だから業物は全然評価されてないし、匠とあわせることもない

△→△→○で一回転→乱舞かひたすら乱舞どっちが一番DPS高いと思いますか？
どっちにするべきかずっと悩んでます

△→△→○で一回転→乱舞かひたすら乱舞どっちが一番DPS高いと思いますか？
どっちにするべきかずっと悩んでます

>>604
前に回転→切り払いでループするのが一番高いって書き込みがあったが真偽は不明

属性含むとまた変わるしね

業物も特定の武器なら
例えばデフォで白ゲの武器とか、アカム双剣とかなら
活路が見いだせるかも

業物と匠を比較すると例えば
ラース/業物→青60、匠→青60＋白20
土雷　/業物→青60、匠→青40＋白40
になってさらに白部分は火力も上がる。ゲージの長さも業物の青より匠の青＋白のが長い。
業物はアルバ武器みたいな匠の反映されない強武器があってこそだな。

なるほどです。みなさん感謝です
まずは匠装備を目指してがんばってみめす。

オウガフェスタやってきた　21分51秒でランクB
ジンオウガはあんまり得意じゃねーから装備縛られるとキツいな

>>573
回避性能はずして耳栓付けたほうが有用

でも耳栓って高級耳栓までいかないと死にスキルになるんだよな

まぁ高級じゃないと防げない相手には別の装備にすりゃ良いんだけどさ

高級付けなきゃ防げない敵には耳栓つけないなぁ
太刀以外だとほとんど耳栓使わないけど

スタミナ系武器は回避ですり抜けるより耳栓で無効化したい場合も多いね
もちろｎ、立ち回り全般に回避性能つかうならそのついでにすり抜けでいいんだけど

つか、耳ふさいでも追撃をうけることがほぼ無いから
防御、生存面での耳栓が無意味になっちゃったよね

鬼人化強制解除が困るから耳栓愛用中
高級耳栓レベルのジョーやドボルは鬼人回避でかわしやすいから並耳栓でおｋ

まあ回避性能2で夫婦とかの咆哮かわせるのが一番なんだろうけど、やっぱり斬るのに夢中になる…
>>614
咆哮後で不可避くらうのってキレたディアくらいだしね
俺は戦闘（行動）の一時中断がイヤって理由でも耳栓つけてるけど

レイアレウスは耳栓でいいからこそ、回避性能＋2を付けるなら耳栓付けろって言ってるんだろ
高級耳栓が有用なのなんてネブラとディアぐらいじゃないか？

怒り移行時に咆哮する奴に対する攻撃スキルって立ち位置になったな＞耳栓
前のディアとかは高級耳栓無しだと死因になりかねないレベルだったが

双剣でジンオウガやった事あんまりないんだけど双剣ならではの旨みチャンスあったりする？

終焉用に高級耳栓使ってるな
回避2装備のが楽かな？

俺は終焉なら避けやすい咆哮ばっかりだし回避性能でいい気がするが
まぁ好き好きで良いと思う

>>617
特別なチャンスタイムがあるわけじゃないけど
小さな隙にもちょいちょい殴れる(片手と同様)、充電中等にラッシュをかけられる(大剣、剣斧等)
って感じかなあ

>>620
ありがとう
素材に余裕が出来たらフェスタやってみようかな

>>619
まぁ、そうやね
回避装備作って行ってみるわ

アマツ双剣ソロいけない…
先輩方はどんな装備で行ってました？
切れ味＋1、砥石高速、耳栓、アイテム使用強化でラース担いで行ってるんですが一向に勝てない…

大剣みたいに振ってる最中に体の向き変えられるようにならないかなぁ…
なんで軽い武器なのにそれができないのか疑問

>>623バリスタ採取分まで撃った？
武器もスキルも十分すぎると思うよ

いつも思うが、聞くべきは装備ではなく立ち回りだろうに

きっと形から入るタイプなんだよ・・

切味＋１
火事場＋２
砥石高速化

体力40％なら実用的かな・・・

高速採取砲術王でいいよ

回避性能2、斬れ味1、砥石使用高速化、弱点特攻
とどっちで行こうか悩んでまして…
どっちがいいですかね？

バリスタは最初からあるだけで、採取分までは撃ってないです
バリスタ強化とかつけてないんで普通に切ってたんですが、採取分も撃ったほうがいいんですか？

多分全力スレ向きだよ
３死か時間切れか知らんけど
回避２ついてるなら尻尾攻撃とか体当たりを
避けて向きなおりで下がった顔とかに
回転切りや切り払いを当てるところまでを１セットとして安定するよう練習したら？
バリスタ撃ってる時も予備動作をしっかり観察したりさ
相手の行動に対して無傷でダメージを与える行動が取れたなら
あとはその頻度を上げるかパターンを増やすかするだけだよ

ランナー砲術王でいいよ

鬼人化して○でクルンクルン飛び跳ねて尻尾攻撃して
尻尾切ったら
バリスタ10個拾ってうつ
モドリ玉でバリスタ10個
モドリ玉調合でバリスタもう10個
後は拘束してボコれば勝利は目の前じゃね

頭にしか効果がない弱点特攻ってどうなんだ？
双剣が頭に攻撃出来る割合考えると死んでそうな気がするんだが

これ見て真似してたら
全く同じようにではないけどわりといけたぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13408985

>>633
敵によって装備変えろよ
頭狙える敵ならつければいいし、狙えないなら見切りつければいいだけじゃん

アマツの話じゃないの

>>636
すまん、俺が悪かった

>>617
一番の旨みはお互いスタイリッシュに戦えることじゃないかなｗ

戦闘曲や鬼人回避、オウガの運動量
よく分からんがテンション上がる

ちょっとおもったんだけど>>532さんのモーション値が正しいとするなら
乱舞は物量105+属性11回
鬼人化△△○ステップキャンセルは134+属性12回でさらにステップで隙なくせる
強走飲んでるなら絶一でも乱舞使わないほうが強い……のか?
もう乱舞のいいところは動かないってことだけなのか?

その間に2回乱舞できんじゃね・・・

DPSだと同じぐらいじゃないか？
乱舞には弾かれ無効もついてるし、定点攻撃のが有効な場合もある
逆にコンボだと動きながら攻撃する事で乱舞じゃ全段当てられない所で全段当てる事が出来る
いい感じに使い分けられるようになってるんじゃないかな

自分の場合、転びに尻尾を切るならコンボ、頭とかをしっかり狙うなら乱舞　だな

逆に尻尾なら定点狙いの乱舞な俺ガイル

乱舞だったら、尻尾がバタバタ揺れて変な位置に行っちゃったりしない？

尻尾と体の根元付近を狙えばそうずれないよ

根元だと結構脚とか胴への攻撃に化けちゃうんだよね

ずっと前の検証で回転＋乱舞が一番DPS高かったはず
回転乱舞＞△＋乱舞＞△×2乱舞＞乱舞≒ループコンボ
鬼人連斬が比較対象に入ってなかったから鬼人連斬組み込んだコンボがDPS高いかもしれん

639だけど調べてみた 腕時計のストップウォッチ使ったから正確じゃないかも おおまかな基準だと思ってください あと639の134は124の誤りです すいません
�@乱舞(モーション値105攻撃回数11回)10回32.3秒
�A(切り上げ△→△△○×)(モーション値144攻撃回数13回)10回46.0秒
�B(切り上げ△→△△○→切り払い△)(モーション値176攻撃回数16回)10回51.3秒
つまり�@は3.23秒/回、�Aは4.60秒/回、�Bは5.13秒/回となる 秒数で割ると
�@モーション値32.5/s+攻撃3.40回/s
�Aモーション値31.3/s+攻撃2.82回/s
�Bモーション値34.3/s+攻撃3.11回/s
ダメージ�B>�@>�A 安全性�A=�B>�@
実際は僅差だから場合によって使い分けってことかと
乱舞の利点はどうやら定点攻撃ってことらしいです オウガチャージ頭とかジエン背中部位破壊とかに使ってくって感じですね

あと鬼人連斬も試してみたかったけど2回*10セットの平均でやろうとしたら測るたびに±0.3ぐらいずれてこれは正確なタイムでないと思って諦めました
フレーム数正確にでるか鬼人化ゲージをチートで減らないようにしない限り鬼人連斬の比較は厳しそうです

>>648
超乙
昔の検証では鬼人化時のモーション値合計が古いデータで
小数点以下まで含めてたが
モーション値小数点以下切り捨て計算だと乱舞が悲しい値になってるな・・

せっかく計ってくれたんだし連斬少しずれてももいいからデータ欲しいなー
どうせ手入力するときはそれぐらいずれるんだし

>>650
4回ぐらい測ってズレがひでえって諦めたけど需要があるならやってきます
けどズレがひどいことになると思いますのであくまで参考程度だと思ってくださいね

双剣始めようと思うんだが、兄貴達のオススメはナルガ？

よくそう言われるが、個人的にはディアの方がいい気がする
ちゃんと左前足の方に回避することを心がけてな

モーション値って切り捨てされるの？

今回属性計算も変わったし
ダメージ関連の切り捨てって全体防御の前後2回だけじゃないの？

単にかかる位置が変わっただけで、実は切り捨てあるかもしれないけど
スラアクスレでも、強撃ビンがトライではモーション値にかかって切り捨ての影響を受けたが
今回は単純に1.2倍っぽいっていう話がでてたから
細かい切捨てなくなったんだとおもってた

>>654
そうであって欲しいよなあ
属性ダメージも実は物理ダメージと足す前に切捨てされないとか
某ブログによればガンス砲撃の火属性部分は切捨てされずに無属性部分と合計されるで確定らしいし
最終ダメージ確定まできり捨てされないようになったのかも
属性ダメージが単体で切り捨てられないとなれば少しは属強系の恩恵上がるかもしんない

やたー切れ味+1アイテム使用強化回避+1高速砥石できたよ

×△△鬼人連斬3セット*10回 単位はs
10.93、10.82、11.08、11.12、11.15、11.31、10.96、10.82、10.99、11.12
平均11.04秒だから1セット3.68
×△△鬼人連斬はモーション値113の攻撃回数9回
モーション値30.7/s+攻撃2.45回/s
そこまで強くないけどこれは1セットが短いため×△△の影響がでかいからだと推定した
だから×△△だけのタイムも測ってみた
×△△10回14.55 よって1回1.46
鬼人連斬1回でモーション値72攻撃6回2.22 つまり
モーション値32.4/s+攻撃2.70回/s
う〜ん そこまで強くないのかな 少なくともDPSなら乱舞>鬼人連斬
しかし鬼人化もする余裕がない一瞬のチャンスに叩き込む分にはかなりの火力かと
参考までに↓
納刀からの鬼人化→納刀
10回の平均2.5
抜刀状態での鬼人化→解除
10回の平均2.49

あと言うの忘れてたけど>>532さん本当におつかれさまでした
検証をやってみて初めて検証してくれてる人の凄さと地道さがわかりました

検証ほんと乙なのよ
鬼人連斬はゲージ消費が無いか、連斬後のステップはゲージ消費無しとか
開発陣ももうちょっと考えてくれても良かったよねぇ

届く位置までステップ(消費)→連斬(消費)→ステップ(消費)＋時間経過(消費)でごっそり無くなるし

簡単にゲージ保てるのもどうなのって思うけど

今のゲージの多さだと×△△鬼人連斬*3でほんのちょっとゲージ残るってレベルだからな

あと鬼人回避のF数だけど18だと思う
10セット10回の平均が5.97 つまりほぼ6秒だった
キリの良さで15、16、18、20のどれかだとあたりをつけると18が妥当かな

移動攻撃+鬼人化が備われば万事解決するような気がするわ

P2GやFの癖で乱舞の前に△押してしまう
車輪切りがどうもうまく扱えん。

攻撃中 弱点 業物 スタ急 回避+1
攻撃中 集中 業物 スタ急 回避+1
攻撃小 弱点 集中 業物 回避+1 アイテム強化
ならどれがいいかな
基本PTで、隙が大きい時（スタン、麻痺等）は弱点狙わしてくれる感じ

全部作れ
少なくとも最後のは強壮前提だろうから比較は出来ない

PTでやること多いなら鬼人ゲージ維持は簡単だから集中はいらないと思うけど

弱点狙わせてくれるのに匠は付けないってか
周りに接待させて楽しいのか？

全部作るのは全然問題ないんだけど、敵ごとに変えてらんないのがな〜
一番下のは確かに比べられないか
集中つけたこと無かったから参考になります

>>665
敵ごとに装備変えないのを前提で作ろうとしてるので裏黒翼担ぐ予定です
ただ、もちろん匠装備は作ってあります

ソロならスキル優先
PTなら見た目優先

でどうよ

以前ここに張られてたこれでいいんじゃん？
お守り無いなら知らない

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [228→339]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ナルガＵキャップ [3]
胴装備：ナルガＵメイル [3]
腕装備：ナルガＵアーム [2]
腰装備：ナルガＵフォールド [0]
足装備：ナルガＵグリーヴ [1]
お守り：龍の護石(回避性能+5） [3]
装飾品：研磨珠【１】×5、斬鉄珠【１】×2、斬鉄珠【３】×2
耐性値：火[-13] 水[7] 氷[1] 雷[-18] 龍[-4] 計[-27]

業物
砥石使用高速化
ランナー
スタミナ急速回復
回避性能+1
捕獲の見極め

業物と砥石はどっちかでいい

ランナーとスタ急もどっちかでいい

金レイアの尻尾が硬い！
足切ってコケル頃には緑ゲージになってるから乱舞連発しても切れなかったよ・・・orz
ホバリング中にちょっかい出すとサマソの餌食になるしもうね・・・

もっとこまめに砥石シュッシュッするんだ
サマソ後にちょっと隙があるから、ホバリング中は近くでうろうろしてサマソを誘ってから尻尾を狙うといい

639氏超乙一門でした。
連撃がいまいちなら鬼人ゲージ維持って意味ないように思えてきた。
前転も鬼人回避も無敵フレーム数同じだし、定点攻撃なら△○○でもできるし。

超乙ッス。鬼人解除モーションと納刀大して時間変わらないのかよ。
鬼人化モーションと解除モーションはもうちょっと短くてもいいよなぁ……。

というか、鬼人強化状態での回避に使うゲージ量が多過ぎる。
連斬か回避のどちらかの消費量がもうちょっと減らないとすぐ鬼人化してゲージ溜めなきゃなんないんだよなぁ。

倒れたジョーの腹には乱舞より鬼人連斬のがよい？
アカム双で乱舞やると結構弾かれエフェクトみえて気になる

>>676
倒れたジョーには無限コンボのほうがいい気がする
今まで△+鬼人連斬は結構強いなと思っていたけどDPS的には低かったのか・・・

ジョーの部位判定知らないけど、胸にコンボで全段当てれるのか？
あの狭さにコンボ全部当てる自信ないから俺は乱舞してるわ

>>667
汎用装備なら斬れ味+1つけた土雷でもいいんじゃないかな
今回の雷は万能属性だし

>>672
サマソ誘って、回転した後の尻尾に回転切り入れればおｋ
地上2連続サマソや拡散ブレスサマキャンみたいに着地確定なら乱舞でも大丈夫

フェスタオウガ２５分
２０きりは遠い・・

鬼人連斬は攻撃時間を使いきるようなタイミングなら火力出るだろうけど、連斬後も殴れって言われたら間が空くからねぇ

ジョーの判定俺もよく知らないや
怒り中のダウン腹殴ってると縦振り系だけ柔らかい部位に当たるから脇腹が腹肉質でヘソ側の面は背中肉質なのかな

ウィンディーネが匠運用できないからギルドナイト作ろうとしてたんだが
ハリケーンとレイピア派生の所を適当に見てたらハリケーンの表示グラがレイピアのほうになった
カプコン手抜きどころじゃねーぞマジで・・・

ホーリーセイバーだった　ギルドナイトはP2Gか

P2Gだな

匠装備じゃないからヴィンディーネを作る気がしない…
アグナ亜種をあと２〜３匹狩れば作れるけどあのゲージじゃなぁ

匠装備じゃないならむしろウィンディーネでいいんじゃね
青ゲはそこそこあるから業物なりでも付ければ普通に使えると思うが

ごめん、業物も付けてないんだ
ちゃんと色々なスキル装備を使い分ければいいんだろうけど
ソロorリアフレのみだから見た目優先でやっているんで

せめて緑ゲージが倍有ればなぁ・・・とBOXのアクアストリームを眺めつつ思う
サラマンダーは使いやすいのにどうしてこうなった！

見た目優先ぽい装備なんだろうけど
おっかっこいいと思った装備に出会ったことがない
見た目優先ならスキルどがえしで最高にイケてる格好を見せてくれよ

・・・単にネブラU一式だから
前作まで男キャラ＆スキルシミュでえらい格好だったんで
今作は女キャラで遊んでるんだ
創作するほどの才能が無いので一式止まりだけどｗ

>>687
スキル度外視で見た目装備ならいくらでも作れるじゃないか。
このスレおすすめ
【MHP3】見た目重視装備
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1295965795/

砥石高速化くらいは付けれんもんかね

今作はお守りでスキル選択の幅ができたから１つくらいなら好きなのつけられるんじゃないかな？
おいらは重撃５雷属性８のお守りがでたから破壊王付けてるし

>>689
全然よくないじゃん

諸兄方、今しがた切れ味レベル＋１が入った装備を作れたのですが、各属性どの武器を使うか迷っています。
ご存知でしたら切れ味レベル＋１が付くことによってどのように属性値が上がるか教えていただけないでしょうか。

>>692
お前9分で前スレ含め全画像見たのかよ。

>>692
たぶんお前のセンスの方がズレてる

>>694
だいたい見ればこれで晒すレベルってのが分かる
残念ながらあくまでMH雰囲気から抜け出れてない
MHぽくなく格好よくまとめてこそ出会ったときに格好いいとおもえるんじゃん

>>696
MHでMHっぽくなさを出したがるほうが少数派じゃん

>>696
1を聞いて10を知った気になって100を語る人だったんですね。

おまえらそんなことよりサイクロンを背負って炭鉱に勤しんでたら
サイクロンがピッケルに見えてきたぞ
レザーＳ一式＋サイクロンのフィット感がやばい

まあ好きな装備でやればいいよ
せめてそこに見たときおっと思わせるぐらいのでないと
スキル削ってその程度って思うだけだから
他人に見せる為にやってなければ>>689の大多数の組み合わせでもいいよ
オンでは勘弁してね

まあでも、♀装備ならP2Gの頃のリオハートやクロムメタル、ハイメタキャップ
みたいなイカした感じの装備が無いとは思う

>>701
そう、そう言うこと今回もP2Gのような格好が可能なのか
見た目派には見せてもらいたいが今のところ絶望的

(何でこいつ他人任せなのに偉そうなんだろう)

俺はスキル派だからな、見た目に拘ってる奴もっと頑張れってことだよ
見た目に拘ってる奴がスキル派にこんなのもできるんだと見せつけてから
じゃあ俺も何か見た目に拘って作ってみるかってなるんだろ
みんな見た目派だったら地雷だらけじゃないか
持ちつ持たれつに偉そうとかぶっ飛んだ発想良くできるな

>>704
アドパスレで言ったほうが釣果が上がると思うよ

>>704
わかったから別スレでやれ。
ここは双剣スレだ

話の流れで言ってるんだろうがもうこれ以上は書かんが
おまえらだって書いてたんだぞそれを釣りとか言って１人のせいにするのか

もうわかったよ連帯責任な
みんながみんな悪いってことで。
だからスキル談義は他でやれ

すまない…俺がしまむらコラボを強く推さなかったばかりにこんな事に

つまりウンディーネのガッカリさを語る流れに戻ると……
個人的にウンディーネの何が１番ガッカリかっていうと、名前的に
もっと水っぽいデザイン期待してたのに、ただのサラマンダーの色違いだった事だな
そして兄貴分のサラマンダーは、あんなにゲージが優秀だと言うのに…

兄貴に才能を持ってかれた愚妹と考えたらどうだろうか？

しかもウンディーネの方が貴重な素材を要求するし・・・

ドロスドロスさんがいるじゃないか

つまりＧＫＳ最高ということで

ホーリーセーバーで話題ぶった斬り
動画でヌルヌル回避してるのを見て回避装備を作ろうかと思っているんだけど
回避性能の無敵フレーム数ってコロリンも鬼人回避も同じなのかな？

神おまキタ
((((((/´З`)/黒翼たんちゅっちゅ


■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [196→311]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：ウルクＳキャップ [2]
胴装備：ジャギィＳメイル [1]
腕装備：インゴットＳアーム [2]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：ジャギィＳグリーヴ [1]
お守り：龍の護石(回避性能+5,攻撃+10） [0]
装飾品：研磨珠【１】×2、回避珠【１】、達人珠【１】、達人珠【３】、達人珠【２】×2
耐性値：火[-14] 水[-1] 氷[-1] 雷[-7] 龍[4] 計[-19]

攻撃力UP【大】
見切り+3
砥石使用高速化
回避性能+1
-------------------------------

なんてもったいない

鬼人回避って姿勢のおかげで避けやすいってのもありそうなんだけど気のせいなのかな？
まあ距離が短いかわりに全体Ｆが短くて連続で出せるっていいバランスだと思うけど

ジョーの胸の当たり判定って前足と後ろ足の間じゃないの？

胸？
いやらしい・・・


腹の事ならそれでいいと思うが

>>718
前転と違ってモーションが短いから、無敵のタイミングが見た目通りで
直感的に避けやすいのでは
鬼人強化状態の鬼人回避はゲージ消費するなら、スタミナは消費なしだったらなー
癖で危なくなくても、攻撃後の隙を回避でキャンセルしてしまうｗ

あるある
そして気が付けばいつの間にかゲージが空

無限コンボって鬼人化中の○△の繰り返しのこと？

>>721
なるほど
それと攻撃後の回避は今作は仕方ない気がする
前作の切り下ろしみたいなコンパクトな攻撃が無いし

なにいってんだ？

回避動作全体のＦに対する無敵Ｆの比率は確実に高いよな。動作の無駄が無い
それと無敵Ｆの出も早い気がするな
コロリンは無敵Ｆの前後ともに長いんじゃないかな

ソロジエンに行ってる人ってスキル何つけてる？
砲術王、高速採取は必要そうな気がするが、残りをどうしようかと考えてるんだが

>>727
双剣だと弱点斬れないから、切れ味と高砥と高速採取付けてれば後は何でもいいんじゃね？
早回ししたい時なんかは攻撃大+弱点+業物+高砥なんかで斧担いじゃう

砲術王、高速採取、ボマー、業物、弱点特攻で行ってる
最初はランナーやスタ急付けてたけど無限ループあるのを思い出してスキル切った
まぁ砲術王さえあればあとはなんでもいいと思うけど

>>728
斧かぁ
まあ所詮作業だから無理に双剣で行く事もないってのは、よく考えてみると確かにそうだな・・・

>>729
なるほど
やっぱり砲術王頼みで、後はオマケみたいなものなのか

二人ともありがとう
とりあえずは双剣でがんばってやってくるぜ
苦しかったら斧もやってみる

>>720
後ろ足の前後にある楕円形の模様違う部分って、確か後ろ足の前と後ろで部位違ったと思うんだよね
弱点は前の部分のはずだから胸って言った方が分かりやすい気がする、腹だと全部一緒くたなイメージ

そうだよな
腹が敏感っておかしいけど胸が敏感って自然だよなうん

ねんがんの　ラースプレデターをてにいれたぞ！
なんかゴッツイから今まで敬遠してたけどかっこいいねこれ

ラースっていうと某人造人間思い出す。そういや大総統も二刀流だったなあ……いや、五刀流か

ゲキリュウかサラマンダーで迷ってるんだが玉・・・というより逆鱗もったいないからサラマンダーにしようと思ってるんだが誰か俺の背中を押してくれ。
迷ったら両方は基本だと思うけど相手によって使い分けるほど属性値が違うわけでもないからどっちかだけにしようと思うんだ。

俺サラマンダー作ったら満足しちゃってゲキリュウ作ってないや・・・

>>727、亀な上に答えが被るが・・・
砲術王、砥石、高速採取でいいんじゃないかなと。

ニコに素晴らしい参考動画があったぜ。「(ほぼ)誰でも狩れる〜」とか書いてた気がする。

>>735
スロット、汎用性、愛
ゲキリュウが勝ってるのはこれだけ
加えて汎用性なら土雷や裏に負けるので実質利点はスロットのみ
武器スロ1で大きく変わる装備でもない限りゲキリュウを作る必要はない
俺は愛で作ったけど一度も使った記憶はないな・・・

サラマンダーさんは必要素材に対して性能がいい
確か期待値はゲキリュウより高いんじゃなかったっけ 白短いけど

ふへへへ匠4研師8の双剣むけ神おま掘り出したぜ
これなら切れ味+1砥石高速回避+1ランナーの見た目よしな装備が……できるかな
ちょっとシミュってくるか

白短いのはウンディーネだね
サラマンダーは通常も斬れ味+もゲキリュウに勝ってるよ
攻撃力もそこまで差がないから火属性弱点なら殆どサラマンダーのが火力上だし

何を言っているんだ。サラマンダーは匠を付けると白ゲは凄く長いぜ

おおうウンディーネとサラマンダーの情報が頭の中で混ざってたらしい

ん?そうするとゲキリュウって本当に涙目なんだな

素材が厳しいけどがんばってゲキリュウ作れよっていうレスがくると思ってたのだけど・・・。
作るの楽だし切れ味長いからサラマンダー作ります。
ゲキリュウさんには前作でお世話になったので逆鱗紅玉が余ったら作ります。

ゲキリュウは見た目装備作った時に武器スロ1のありがたみを感じる・・・と思う
素材はマゾイけど見た目は断然ゲキリュウの方が好みだしな

攻撃中・大より切れ味＋１の方がいい？

>>745
武器と相手と他のスキルによると思う

双剣使いなら全双剣を作るべきだろ

それはいずれの話だろう
古ユクモ欲しいです・・・。

>>747
団子全部作って後悔した

JUMP双剣と白玉雅を両方それでも持っててこその双剣マニアｗ

古ユクモが再入手不可能で泣いた

龍属性強化+２の超絶一門用装備を作らないと双剣愛があるとはいえないな

超絶で嫌な思いしたやつもいるからそれは言えない

しかし、水属性双剣は結局何がいいんだろ？
ホーリー、ドロス、ウンディーネとあるが、それぞれウリがあるからなぁ。
水弱点の連中に一番ダメージ期待値高いのどれなんだろう。

>>752
その装備作ったよ

>>753
持ってて嫌な思いしたのか、持ってる奴を見て嫌な思いをしたのか…
いずれにしても愛と浪漫が足りないな。

>>754
威力だけを見るならゲージの短さを考えてもウンディーネが一番出る。
ゲージの長さの戦闘時間、スロットなど使い勝手がいいのはホーリー。
↑は匠前提の話

神おまきた！
双剣用の装備をやっと作れたぜ…

防御力 [253→358]／空きスロ [0]／武器スロ[0]　
頭装備：ベリオＳキャップ [2]
胴装備：ベリオＳメイル [2]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(体術+5,散弾強化-1） [3]　
装飾品：罠師珠【１】×5、回避珠【２】、研磨珠【１】×3、匠珠【３】
耐性値：火[-13] 水[11] 氷[8] 雷[-10] 龍[-8] 計[-12]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
体術+1
回避性能+1
罠師
-------------------------------
汎用性は高そうだが見た目は酷いの一言に尽きる

716の黒翼装備でジョー行ったらちょくちょく被弾して18分かかった・・
勘が鈍ったかと思って土雷でやりなおしたら12分
再度黒翼でやったら15分


うん、こりゃ腕が落ちたわけじゃないな

>>758
上手い人でもジョーが15分かかるのか
アイテム使用強化で強走G飲んだらスタミナ関係スキルいらないぜーと思ってたが3回くらい飲み直さないといかんのだな
大連続とか二頭クエとかの長期戦想定するとランナーかスタQのが効率良くなりそうだなあ

なにより大事なのはタイム気にするなら黒翼担ぐなってことだｗ

セカンドデータで双剣縛りやってるけどアマツママゾ杉
レウスの尻尾取れないで悩んでた頃がなつかしいぜ

>>756
にわかが愛やロマンを語る時代か

>>762
強いなんて一言も発してないが？勘違いしてくれるなよ

超絶担いで乱舞すれば最強の双剣使いだったから愛なんてだれも無かっただろうね
その点今回は愛されるだけ超絶もマシに……うーん

ドスのオフ専双剣縛りが初MHだったから
超お世話になったガノカットラスさんがいないのはさみしい
今回は龍属性じゃないと壊れない角とかないし
氷属性が存在しないとかオフだけじゃ龍属性ないとかなくて
双剣優遇されてるね！！

強い弱いどうでもいいけど○○ないと愛がないなんて押しつけでしかねーよ

今回は双剣の火力どうなの？
前はハンマーと２トップ張ってたけど

理論値は高いけど実火力は下から数えた方が早い

理論上スラックスに次ぐ二番手だよ
完全に動かない的が相手とかなら

今回無属性双剣は使い勝手はどうなの？
P2の時からサイクロンが好きで今回もお世話になろうと思ってるんだけど

>>767
ジエンではスラックスに次いで強いよ

>>770
音がショボい

>>768
>>769
>>771
なるほど、ありがとう

ぶん回しが実はそんなでもないことが判明して
結局乱舞ぶっちぎりじゃなかったっけ？

>>774
むしろ、このスレのちょっと前に乱舞微妙で
回転切りとか連携やったほうがモーション値的にいいって話なかったか？

TA動画に上がってこない時点でお察しなんじゃないの
連れとペアとかでやるならいい武器なんだよね SA豊富だし邪魔する攻撃少ないし

正直どのモンスターのどの状態かによって
起き上がりにちょうど乱舞後の長い硬直がくるよう調節したり
最適なレシピは様々だからそういう比較はあんまり・・・

>772
wwwwwサンクス
音は気にせずｶﾞﾝｶﾞﾝ使っていきます

>>775
○キャンセル乱舞がDPS一番高いはず
ただ乱舞なしでも鬼人化コンボで大差ないダメージ出せるから乱舞は無理やり当てる意味がないってだけ

まあソロでは弱点に届かない時点でTA無理だろうね
ハメて乱舞しまくってれば近接の中では一番強い方だろうけど、ガンナーがそれ以上のDPS出しちゃうから

砥石使用高速化、斬れ味レベル+1、集中、雷属性攻撃強化+1、スタミナ急速回復

を作ろうとしたら見た目がダサすぎる･･･
神おま引いてもダマスクは回避できそうもないし、胴はネブラUか荒天･･･
集中と匠の両立は険しいな

双剣に集中はほぼ空気だと思うんだが

判定見直しの幅寄せを受けて割と攻撃がフルヒットしないだとか、定点攻撃の乱舞と連斬以外はやんちゃ坊主だとか
届く弱点にきっちり火力を出すのも難しい状態ではある
伸び代と捉えてのんびりやるがね

>>781
雷強化とスタ急捨てて回避性能のマギュルルートは如何ですか

むしろ雑念のほうが使いやすそうだ

双剣の回避性能+は攻撃スキルよなあ

>>784
P2Gと違ってゲージは伸びんぞ

鬼人回避＋回避距離とか凄くロマンがあると思う
鬼人回避の時のみ回避距離で無敵時間も増えてるとか無いよね？

回避距離は鬼人回避に効果ない、あっても誤差って結論で落ち着いたんじゃないっけか

その誤差程度が微妙な判定を避ける事がある！と信じたいｗ

>>765
悶絶の威力や武器の種類の少なさを見ると、優遇されてるようには見えんがな…
モーションの調整で間に合わなかったのかね


何より紅蓮双刃の代わりを用意しなかったカプンコ絶対に許さない

ジエンの小太刀二刀流めっちゃ期待してたのに('A`)

P2Gの頃は狂走乱舞武器だと思ってたが使ってみるとかっこいいなぁ・・・
武器もかっこいいの増えたし

やっと双剣コンプした…
これで安らかに眠れる…

アーメン

ユクモノスライサーを忘れてないかい？

>>794
あぁ…忘れてないよ
古ユクモノ双剣もあるし

今まで二度と作れない武器ってあったっけ
進めてる最中に古ユクモノの事知って結構凹んだ

古ユクモノで凹んだ人は少なくないだろうなorz
これだけ大勢被害にあってるんだからなかったんじゃないか・・・？

まだ始めた頃の俺はユクモの木の採り方がわからなくて
武器屋で買ってしまった事がむしろ正解だったなんて…

今思うと運良すぎたな…

>>791
俺的に狂走乱舞武器じゃなくなったが楽しさは確実に増したと思う。
まぁ乱舞ゲーﾋｬｯﾊｰな人もいたと思うが。

P2Gまで異次元判定にイライラするのもあって亀の子ガンサーだったが、
サクサク動けてスルスル避けれる今回の双剣が楽しすぎるぜ。
こないだ久々にガンス担いだらもはや別ゲーだった。

>>416>>420
ありがとうございました。
おかげさまで尻尾切れましたｗ

私女だけど双剣でアマツ来る人って・・・

よし！団子最終形コンプした！

なんでアルバ双剣ねえんだよぉ…双剣はネタ武器になってしまったのか…？

今称号で乱舞まで出てるんだが、双剣コンプすると新しい称号あるの？

>>801
今ソロで初アマツ倒してきた ソロで倒せたならPTで使っても……駄目だな 相性が悪すぎる

実際1回目は土雷で時間切れで失敗して2回目はラースで残り時間1:05で討伐した
スキルは切れ味+1急速回復砥石高速回避+1でひたすらうしろビレに張り付くのを心がけてた
皆さんの立ち回り聞かせてくれませんか？
ソロでも30分針になるぐらいまでは頑張りたい

張り付き練習中
ディアの足と尻尾がウザイ
足踏み？でやたらこかされるし
尻尾は突進？時に根元が当たる
離されてすくい上げの顔をコロリンでかわすと遅れてきた尻尾に当たる
突進後尻尾振りの攻撃範囲といいアレ考えた奴は近接が嫌いに違いない

W属強に切れ味+1砥石高速化つけて属性特化ギギボルト使ってみたが微妙すぎる
つーか今作の属性にかかる切れ味補正は白ゲでいくつなんだろ

>>804
アマツにはサラマン鉄板じゃないか？

>>790
おまえさんとはいい酒が飲めそうだ。

>>806
全力スレによると

　　　　　 　赤　 橙　 黄　　緑　　青　　白
物理補正 0.5 0.75 1.0 1.05 1.2　 1.32
属性補正 0.25 0.5 0.75 1.0 1.0625 1.125

しかし属性の数値は確定じゃないみたい。

あれ・・・？今作白は1.3倍ないって聞いた気がしたんだが、何かと勘違いしたかなぁ？

1.4ない、の間違いじゃね

>>809
サンクス
物理と比べると数値は低いけど伸びはいいんだな
ただ、属性強化と選択にする場合は白→青も青→緑も差がないから、属性だけ伸ばしたいなら不要か

気まぐれに太刀担いで終焉行ってみたんだが、双剣より早いタイムが出てちょいともんやり・・・
やっぱ俺の腕じゃ双剣厳しいのかなぁ

リーチの都合上対ジョーで分が悪いのはしょうがない
使い慣れてない太刀でさえ双剣より早く倒せるわい

太刀だと適当に縦切りかますだけで腹にさくさく当たってきもちぃぃいい

先輩方、ジョー何分で倒してる？
耐震付けてない人います？

>>805
角振り上げは左足の辺りに張り付いてれば尻尾も当たらないよ

凍土単体を捕獲ありで大体15分針
動画の5分針とか10分針とかレベルが違いすぎる

ちなみに耐震は無しで回避して切ってる

このスレ「ジョー」で検索したらかなり引っかかるな
おまいらどんだけジョー好きなんだｗ

>>813
やっぱリーチの差はしょうがないか
でも、ジョー倒した時点では2分位しか差がなかったんだよねぇ
最終的に5分差が付いていたのがちょっとな・・・

一回やっただけで言ってるんなら、判断しようがない
タイムなんて行動パターンで左右されるんだからせめて10回ずつやってから比べれ

ジョーが好きっちゅうか、双剣未登場時に出た強敵と戦うのが楽しい。俺的には
因みに俺は専用組むのをめんどくさがって回避で済ませて、大体捕獲で12，３分ぐらいかね

>>814
双剣だと20分ぐらい
ジョーは双剣だと時間かかるからスラアク担いでる

ありがとう、俺も回避で抜けて斬って捕獲せずに２４分ｗ
まだまだ被弾多すぎだし改善点あるから耐震付けたり色々試してみる。

双剣たのしすぎｗｗｗ

>>803
もしあったらトンカチ死ぬ

>>818
まぁ、確かにそうだな
たまたま太刀でやった時のパターンが良かっただけって事もあるか

>>814
耐震無しで10分くらい

大した奴だ・・・

ジョーって言っても沢山いるからね

ハリケーンアッパーの人とかな

挑発で尻を出すイビルジョーとな

>>828
ジョーッ・ビガッシィー、ヴァーサァース、ターン・フゥールゥー

ハリケーンアッパーはフレーム回避で抜けれそうだ

スラアクがひと段落ついたんで、タイプが違う双剣使い出したんだが
この身軽さたのしいなw
尻尾は切れないものと割り切ればストレスたまらないし

このスレざーっと見た感じ
ダメージ的にもゲージ貯め的にも基本乱舞封印で問題ないでオッケー？

>>832
ゲージ的にはそうだけど、ダメージ的にはそこまで馬鹿にしたもんじゃない感じよ。定点攻撃ってのもミソ
硬直の事やDPSで匹敵する連携があるから状況による、で落ち着いてたと思う

ジョーとか30分はかかるわ
同じゲームだよな？何が違うんだ…

手数、腹斬りの精度、サイズ

フェスタオウガ２５分切った
次は２０分だ

クエスト

>>834
完全に見た目重視の装備でも20分針いけるソースは俺
スキルは回避1と回避距離、砥石高速で武器は土雷
ジョーさんの攻撃は軸足があるからそっちを狙ったほうが攻撃しやすい

>>833
まだ慣れてないから、最後のモーション値高いの外すんだ
乱舞するなら最後当てないと意味ないよね(´･ω･`)
使いこなせるように頑張るよ

しかし、主に足切るからよくすっ転ぶなこれw
ぬるっと避けて弱点に一発かますスラアクも楽しいけど
サクサク避けてサクサク切って転ばせて弱点ラッシュな双剣も
なんかスピードで翻弄してる感じで楽しいわw

スラアク＝幕の内
双剣＝インファイト宮田
なイメージだわ

上位にやっと行けたんだけど装備がインゴットシリーズのままなので
装備を変えたいと思っているのですが

ジャギイS一式
マギュルS一式

どっちが双剣向きなんでしょうか？

個人的には後者を推す

>>840
その辺は通過点だから作りやすい方でおk

回避性能あったほうが楽だと思うから俺もマギュル推奨だけど
性能必要なモンスって☆6だと緊急ナルガくらいだからルドロスSでもいい希ガス
使いまわしも聞くしね

>>834
回避の方法とかじゃないか？
ひたすらジョーさんに向かって回避して斬りまくる
砥石や回復使う時すら基本離れずにジョーの回りに粘着
こんな感じで斬れ味+1 回避性能+1　スタ急 砥石高速で15分針は安定してきた
後は、純粋に回避の精度の問題とか

>>841
マギュルSはここに書いてあったのでｗ

>>842
モンハンが初めてなのですが武具玉とかが勿体無くて
なかなか気軽に装備が作れませんでした

>>843
マギュル装備を揃えて見ようと思います！
ありがとうございました！

終焉ですか　単体ですか　二頭ですか

双剣のアマツ動画をみたらスゲー！と同時に少し悲しくなった
火事場抜きにしても弱点特攻であれだけ間断なく顔を切りまくっているのに１２分台なんだって

アルデ装備で散弾撒くだけでもそんくらいのタイムだもんな・・・

>>838
>>844
視点妨害されて右足踏みつけが見えないのが主な被弾要因かな
ビビらず懐に飛び込むのがいいのか…

ジョー横タックルの股下を鬼人回避で抜けた時のスタイリッシュ感は異常。

双剣初めてやるんですが、匠4研ぎ8のお守りを有用に使うならどんなスキル構成が良いですかね？先輩教えて下さい！

>>851
有効に使うには俺に渡すってのがあるな。もう１ヶ月そのお守り狙ってるわ・・・
>>4にあるスキルで自分がつけたいの選んでシミュレータ回してみるのがいいんでない。

>>804
アマツは物理が途中からほとんど入らなくなるから
属性低いラースより超絶一門の方がいいって聞いたんだけどどうなんだ？

アマツはHP60％切ったらむしろやわらかくなる

>>850
ボバリング中のレウスの尻尾に粘着してる時に、ブレスをレウス側に
鬼人回避してギリギリ避けた時のスタイリッシュ感も中々だぞ

>>855
移動距離が足らなくて残り火にあたるんですね

スタイリッシュじゃないけど、
ドボルの回転室伏状態を回避連打でかいくぐるのがマイブーム。

性能なしでほとんど避けられるジンオウガは良い先生だと思うの

ジンオウガの尻尾回転を頭着地点に向かって回避して斬り続けると脳汁

ボルボロスの尻尾回転がむずかしい

無属性双剣ってカスみたいな武器しかねぇよな
属性の無い双剣とか容量の無駄だからいらねぇんだよカプンコ

団子「超絶さんマジ良いこと言うわぁ」

>>861は観察スレの住人
スルー推奨

他スレと見比べるまでもなく、単発でNG行きの書き込みだろう

覇爪のために装備作ろうと思ったら全身シルソルになった

覇爪かっこいいから使いたいが使いにくい
せめて緑ゲージがもう少し長いとかあればいいのに
業物つけてもすぐなくなる
匠つけても攻撃力上がらん上にスキル１５取られる

覇爪は火事場や攻撃大、見切りで攻撃力を極限まであげることで
討伐までの攻撃回数が減りゲージが長くなったと考えるんだ

鬼人化補正の検証

攻撃力250+10、緑ゲージ、非会心のアカム双剣
ポポは、60ダメージ与えると転倒する
ポポ体へ、鬼人化切り上げ１発+石ころ4発で転倒
仮に>>532にようにモーション値が20であれば、
(260*0.2*1.05)+4=58.6　となり、転倒ダメージに満たない
鬼人化補正がいくつかは分からないですが、仮にwikiに貼られている1.15倍と想定すると、
(260*0.18*1.05*1.15)+4=60.511　となり、転倒ダメージと一致する
よって、少なくとも鬼人化切り上げのモーション値が20である、ということを棄却します

ついでに鬼人化補正を特定しよう
仮に特定のモーション値Xが設定されているとして、それを推測してみる
転倒時のダメージから算出して、
(260*X*1.05)+4=60
X=(60-4)/260/1.05=20.51
そこで、攻撃力250+10、緑ゲージ、会心のアカム双剣で、
ポポの体へ切り上げをしてみる　ちなみに、ポポの体力は87


小数点を切り上げてモーション値が21とすると、
(260*0.21*1.05)*1.25=71.6
つまり、あと石ころ16発で死亡する計算となる

小数点を切り捨ててモーション値が20とすると、
(260*0.20*1.05)*1.25=68.2
つまり、あと石ころ19発で死亡する計算となる

実際にやってみたら、17発で死んでしまった

つまり、実際のダメージは、モーション値では測れない何かで算出されている
単純に何かが掛け算してあると考えるのが自然ですよね！←ここちょっとあやしいです
モーション値を本来の18として、鬼人化補正をYとすると、
87-17=(260*0.18*1.05)*1.25*Y
Y=(87-17)/260/0.18/1.05/1.25=1.139…

でもダメージって切り捨てるので、70ダメじゃなくて71ダメに近いかもね
それで仮に71ダメ与えていたとして再計算すると、1.155…

以上より、
1.140≦Y＜1.155
素直に考えて、1.14倍より1.15倍ですよね！

というちょっとあやしい検証、おしまい

やっとアマツが玉落としやがった
凶扇子かっけえぇぇえ

なんかもう武器ごとに専用装備作ってクエ行くたび着替えるのが面倒になって
どの武器も匠、業物、力の解放＋2(武器スロ1で高速砥石)の装備で行ってるんだが、
よく考えたらこれ微妙に双剣に向いてるような気がしないでもない

追加検証
攻撃力250、緑ゲージ、非会心のアカム双剣
ポポは、60ダメージ与えると転倒する
鬼人化補正がいくつかは分からないですが、仮に1.14倍と想定して、
(250*0.18*1.05)*1.14=53.8　となり、石ころ7発で転倒するはず

また、鬼人化補正を仮に1.15倍とすると、
(250*0.18*1.05)*1.15=54.3　となり、石ころ6発で転倒するはず

実際にやってみると、石ころ6発で転倒した
よって、鬼人化補正は1.15と見て良さそうである

>>871
超乙
鬼人化補正って太刀の気刃max補正みたいに切れ味上昇してるわけじゃないんだよな
スラアクの強撃瓶みたいな扱いっぽいな
あっちもモーション値の段階で切り捨てられることないみたいだし

明日は双剣と相性の良い防具解禁だからうれしいなぁ

今さらフェスタジンオウガやった
18分30秒くらい、10分針は俺にはなかなか遠そうだ
あと切れ味のせいかゲージ回収少なくて割とカツカツで新鮮だったな

気力回復はともかく攻撃スキルって双剣向き？

>>873
なんだっけ、鈴蘭？

ドーベルキャップとナルガUアームで気力回復ついちゃうしからな
ナルガUアームのスロ２使えば回避性能+1までついてくるし

ジョー相手に匠+スタ急+鬼人化と攻撃中+匠+鬼人化少々で斬っても似たようなタイムなのは
俺のせい？それとも性能的に同じ感じだからかな？

フェスタ俺も双剣17分52　大剣だと15分20秒までいけるんだがなぁ
10分針狙うぜ

ぐぬぬ、今日のモンハンタイムの全てをおそろしいクチゲットに当ててるのにいまだに1個も出ないとか・・
なんで確定作ってくれなかったのかと・・・毒毒研究あたりで確定で良いじゃん(´・ω・`)

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [235→342]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ベリオＳキャップ [2]
胴装備：ベリオＳメイル [2]
腕装備：ラングロＳアーム [2]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：【お守り】(匠+4,研ぎ師+8） [0]
装飾品：体術珠【１】、回避珠【２】、体術珠【２】×3、匠珠【３】
耐性値：火[-9] 水[5] 氷[5] 雷[-8] 龍[-5] 計[-12]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
体術+2
回避性能+2
-------------------------------

これでヌルヌル移動できるぜ！

お守りがなぁ･･･
回避6S1、匠3S2でできる下の方が個人的には楽
頭がヘルムだったら･･･
■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [249→356]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ドーベルキャップ [0]
胴装備：ドーベルメイル [2]
腕装備：ナルガＵアーム [2]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：王の護石(回避性能+6） [1]
装飾品：研磨珠【１】×4、匠珠【１】×4、匠珠【３】
耐性値：火[-11] 水[7] 氷[1] 雷[-7] 龍[2] 計[-8]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
スタミナ急速回復
回避性能+2
-------------------------------

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [286→286]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ダマスクヘルム [2]
胴装備：荒天【衣】 [0]
腕装備：ラングロＳアーム [2]
腰装備：荒天【帯】 [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(加護+5） [3]
装飾品：回避珠【２】×2、研磨珠【１】×4、全開珠【２】×2
耐性値：火[-9] 水[10] 氷[0] 雷[-5] 龍[-14] 計[-18]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
力の解放+2
回避性能+1
---------------------------------------------------

こいつを見てくれ・・・どう思う？

ベリオさんチーッス！

女のキャップはまだマシなんかな
双剣に回避が相性良すぎて、いくつかマイセット作っても大体頭ダマスクorベリオという

女べリオキャップは∀

>>883
バージョンアップして来い

>>883
見事なぐらい呪われてます

お守りに左右されるけど武器のスロ1で大して変わらないのがつらいな

回避だったりスタ急だったりつけたいスキルが多いんだよな

フェスタオウガ２０分切るだけですげえわ
２５分切るのがやっとだぜ

>>885
ありがとう
それは外せないな、ネタ的な意味で

>>883
というか回避性能5ｓ3なら回避2いけるな・・・

回避性能15スタミナ10S3の神おま落ちてねーかな

なんか今回の双剣使ってると属性値もっと高くしてくれと思う
リーチ短くて高いところには攻撃がとどかないから狙おうとすると
手数減る、そしたらじゃあ足切りまくるのと対して変わりないってことになる
超絶は未来の双剣のスタイルな気がしてきた
攻撃力は100もあれば十分、その代わり属性値を今の2倍にして
30%カットは乱舞だけにしてくれこれなら手数武器として
どこを切っても手数重視ならダメージをのばせる双剣らしい仕様になると思う
そしたら無属性は弱点肉質を狙うスタイルですみわけできていいとおもう

MHの双剣使いはクレイトスを見習って欲しい

そういえば属性値3割カットなんだよな
それを思い出すだけで萎えるな、手数が多いから仕方ないんだろうけど
もう少し何とかなったんじゃないのかね

どうして素直に３割減した数値を表記しないのか意味がわからない。

全くだ
さり気無く減らしてるってのが根性腐ってやがる

俺は
ドーベル
ジンオウS
ナルガU
ダマスク
荒天

で匠砥石スタ急解放1回避1でやってる
見た目そこそこでいいぜ

最近生肉を全部強壮薬に変えたら1000個超えたんで、解放発動まで強壮使ってる

毒の状態異常蓄積について調べてたんだけどさ
これ一律3割カットじゃなくてモーションで補正かかってるよね？

俺はダマスク腰は片手双剣に合わないし荒天足もなんだがなぁ、で
バンギスタイツが常用装備、走るとムッチムッチと音が聞こえる気がする

>>899
一応聞くけど時間経過等で勘違いとかではないよね？
本当なら興味深い話だ

>>798
ボックスにあるのすら知らずに買った俺は片手使用3回が消したい過去。

>>900
勘違いはあるだろうし双剣の属性値状態異常値の扱いがよくわかってないので見当違いな事を言ってたら申し訳ないんだが
ヴェノムウィング(毒20)の切り払いでエフェクト出た時の蓄積値が1ヒットあたり8か9としか思えない
当然スキルの特殊攻撃とか猫スキルはなしでやってる

無属性だとどの双剣が最終的に使い勝手いいのだろうか。

>>763
こちらも強いだのとか一言も言ってないよ。勘違いしないでね

か、勘違いしないでよねっ！！

別にあんたに食べさせるために団子作ったわけじゃないんだからっ！！

>>898
ダマスク腰荒天袴な時点でお察し…
まぁ、匠絡めてスキル詰め込めばダマスク荒天の呪いからは逃れられないんだけどな。

>>903
無属性はどれ使っても誤差の範囲だから見た目で選んでおk。
ま、無属性持つくらいなら匠土雷でいい気もする。

後、アドパやkaiで無属性双剣持ってると、地雷扱いする人もいるので注意。

女ベリオキャップは口元全部覆うようなマスクだったらマシだったと思うんだ

ドーベルマスクおすすめ荒天とも悪くない

>>908
それくらいで地雷扱いか…

kaiわりとどの部屋も厳しいイメージがあるな
アドパは一部厳しい部屋があるって感じ

レイアにはシルソルで覇爪ｵﾇﾇﾒ
攻撃大業物弱特耳栓
アイテム無しで七分とか余裕で出る
上手い人ならゼロ針いけんじゃね？
別にＴＡするつもりもなく昨日使いにくいなとレスして
そういえばちゃんと使ったこと無いなと
適当につかってたら
え？ってな感じだった
匠の弱特耳栓装備無いから比べられないけど
匠耳栓装備より遥かに早いタイムだったので
ただこれ、タイム詰めてもスゲーつまらん気がするわ
頭怯みループさせるような感じになりそう

まぁレイア頭90だしね、無属性も敵に合わせて使えば使えないことはない
逆に金にそれで行ってみたらしょぼーんってなる

無属性は汎用だけど双の弱特は非汎用装備だよな

弱特必須みたいにならないしメリットと考えないとな！

アマツ双剣非火事場5分針動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1348096

双剣動画っていうよりむしろボマー動画な気がするけど・・・

2007年10月23日
倖田來未 Venus〜ヴィーナスオーラを解き放て〜
そのうえ削除済み

あれっ
ごめん末尾抜けてたこっちだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13480963

２分ちょい遅いけど、こっちのほうが双剣動画っぽくて好きだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13408985

ところでなんでマタタビ爆弾で入るんだろう？

アイテム使用の硬直キャンセルしつつエリア移動できるじゃん
いちおタイム目的なら少しでも短縮したいし

そういう意図だったのか・・・深い

匠4砥石8 ｋｔｋｒ
ダマスク荒天脱ぐ時がきた

>>923
ちくしょおおおおお

みんなどんな感じの装備使ってるん？
やっぱダマスク荒天率高いのか

ソロだと腕足お守りで匠付けて、他の部位でスキル付けてるな
PTだと匠自体捨てて見た目の良い装備にしてる

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [238→238]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ベリオＳキャップ [2]
胴装備：ベリオＳメイル [2]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：ベリオＳグリーヴ [1]
お守り：龍の護石(匠+3） [2]
装飾品：研磨珠【１】×3、体術珠【２】×2、匠珠【１】×2、匠珠【３】
耐性値：火[-14] 水[8] 氷[6] 雷[-9] 龍[-4] 計[-13]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
体術+2
回避性能+1
---------------------------------------------------
いいお守りなんてもってないんや！　荒天袴なんて履きたくないんや！
この装備は男だと変身ヒーローみたいでカッコイイ、称号も「秘密合体ベリオロス」に変えたぜ！

ナルガＵに千里眼８高速設置８お守りと砥石つけてる。ソロハンターには便利。

キャラのスタイルがダサイからな
何着せてもダサイ気がする。足短い。
女キャラはわりとスタイルいいような気がするのに。

火力ガチガチとか強走薬とかもう嫌なんです
戦ってて楽しい装備が好きなんです
http://www.gazo.cc/up/27194.jpg

>>930
いいね

>>930
ウエスタン風かつとっても粘り強そうなスキルだ！

>>930
カスタムファームウェアとか嫌なんです
改造PSPとか嫌なんです

>>933
お前、USBでPCに出力できるものがあることも知らない情弱だな？

そんなん常識
でもどうせ改造だろ？

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [225→334]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：スカルフェイス [胴系統複製]
胴装備：インゴットＳメイル [1]
腕装備：レックスＵアーム [2]
腰装備：レックスＵフォールド [3]
足装備：レックスＵグリーヴ [3]
お守り：【お守り】(聴覚保護+4,火耐性+11） [0]
装飾品：制火珠【１】（胴）、研磨珠【１】×2、防音珠【１】、短縮珠【３】、防風珠【１】×2
耐性値：火[6] 水[-16] 氷[-4] 雷[-7] 龍[-2] 計[-23]

砥石使用高速化
集中
風圧無効
耳栓
火耐性【大】
-------------------------------
これだけガッチガチに固めればアイツも怖くないぜﾊｯﾊｯﾊ-

やりすぎｗｗｗｗ

どうせ改造なんだって事ぐらいみんな知ってて言わないんだよ
疑ったらキリが無いから

サイズもモニタ出力で拡大した画像とは思えない
PSPの480×272サイズを縦に繋げただけの画像だしな

女キャラもキモいし>>930は消えろよクズが

どうせ割れ厨なんだろうし触ってやるなよ

>>939
キモい

PSP改造してようがチート使ってようがオンラインに来て迷惑かけない限りどうでもいいわ
むしろ解析で得たデータ参考にしてるくせにいちいち難癖付けんなよと

改造はしてないけど実際CSWだから黙ってようと思ったけど
そこまで毛嫌いするわりにずいぶんお詳しいですね
まさか画像一つにここまで粘着されるとは思わなかったもう消えますね

村レイアでタイムアタックしてるがなかなか2分切れない
見切り3攻撃中の夜天と見切り２砥石回避距離のプレデターがいい勝負で2分10秒くらいだ
アカム笛に攻撃小匠もそれくらいだった
ハンマーやら大剣なら余裕なんだろうか・・・

イラつくのはわかったから
治安悪くなるから消えるなら黙って消えて

最近レグザか何かでPSPの画面をそのまま出力できるテレビ出てなかったっけ？
いや、ＣＦＷとか別にして。

>>946

ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/12/news081.html

こいつだな

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [260→367]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ガンキンＵキャップ [3]
胴装備：坊屋ジャケット [0]
腕装備：アカムトサクンペ [3]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：【お守り】(聴覚保護+4,攻撃+10） [0]
装飾品：防音珠【３】、早気珠【２】、匠珠【３】×2
耐性値：火[4] 水[2] 氷[2] 雷[-4] 龍[-13] 計[-9]

攻撃力UP【中】
斬れ味レベル+1
スタミナ急速回復
耳栓
-------------------------------

今日がクローズのコラボクエストで、装備見たら結構使えそうだったからこんなん作ってみた
攻撃外して研石高速つけたほうがいいかなあ

>>948
大剣やハンマなら攻撃中だけど片手双剣なら砥石だな、俺の場合

ジャケットにガンキンキャップ・・・

そういえばネコの研磨術ついたから
砥石抜きでジョー行ってみたら微妙に研ぎが遅くて見事に食われたわ・・・
研磨術ってランダム要素あるんだね

今回女双剣は匠・回避性能・砥石・ランナーまで考えると見た目的にハズレ装備しかできないんだよなぁ。

そのお守りすぐ出ると思えないし、いろいろきつい装備だｗ

>>944
村なら怯みループ探した方が楽なんじゃない？
もうやってるか近い状態ならスマン

ハメは汚いだろ

ＴＡでハメるなとか斬新ｗ

TAで汚いもクソもあるのか･･･?

>>951
二回の時と三回の時あるよな、アレ。砥石つけられない時に発動するとちょっと嬉しい

ひるみ計算する奴は地雷

ソロでドボルやるときは必ず足の怯み計算してる俺は地雷だったのか

ソロでと主張してるのに地雷も糞も無いだろ？

みんな転倒する時はドボルさんを見習ってほしいわ

あの背中には癒されるよな。

ありゃラクダだな

>>952
俺は回避砥石匠スタ急つけてるけど見た目もそこそこだと思ってる
バンギスドーベルダマスクドーベルアシラでお守りは匠4研師8
アシラ脚は本当にいい装備

女キャラのアシラ脚はMHP3唯一の良心。
男キャラはひどいけど。

うーん、今日配信の防具微妙だな
スキルも微妙だしスロットが多いわけでもない
どう使ったら良いんだこれ・・・

ランス用だぞ

ネタで作ったギロチン担いでソロ行ったけど
なかなか強いな
そして双剣は被弾率高いな

機械鋸は毎回まともな性能だよ

いろんなモンスターを5分針討伐してみようと思ってボルボロス辺りから始めたが、なかなかいい感じの苦戦っぷり
金冠称号金稼ぎが主目的とはいえ先が思いやられる

銀レウスTA【裏黒翼】限定として早い人なら何分ぐらいと思う？

突進開始直後の足元にも判定付いたから、ディアの被弾率がやばい
新モーションのフリフリも足元にいると避けにくい

ディアは足元だと尻尾判定がでかくて被弾するな

【MHP3】双剣スレ 鬼人回避12回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1296827820/

あ、970進行だったね
すまん

>>975
ありがとう

>>975
乙

>>975
乙
独断だがテンプレ一個足しといた

土雷の鉤爪が鬼人化する時にシュッっと先端にスライドするのカッコいいな
ギミック双剣もっと増えないかな

アカム双が活きるスキル構成ってなんなんだろうな
とりあえず 業物、心眼はいるとして
他はランナー、攻撃大辺りかな？

やっとダマスク荒天装備作ったよ
匠４の護符が有ったから頭は三眼、胴ベリオ
最低限（匠・砥石・回避＋２）しか付いてないけどそこそこ見られる女装備だやほーい

>>980
今のとこ心眼付けたくなるほど困った事ないので
結局シルソルになるんじゃない？

>>980
言われれば確かに鬼神メインなら心眼はいらんな・・・
シルソル優秀すぎてヤバイ

>>982
つか、心眼がいると思うような敵に覇爪は相性悪いだろ
シルソルメインで、攻撃大、砥石、業物、弱点特効、回避+1の無属性汎用でいいんじゃね？

凶扇こそ至高

団子こそ至高だろ

ショテルこそ嗜好

古ユクモノ双剣の方が至高ジャマイカ？

その名前を出すな

ニールイタメールェ・・・

古ユクモの冒険

凶扇って何に使うんだ？
水6の時点でウンディーネやホーリーナイトのほうが使える気がするんだが…
いや計算式とかわからんから計算してみたら強いのかもしれんけどｗ

ゲージ+しても攻撃力を上げれないから匠無しの防具が装備できるよ！

>>981
同じスキルなら、オレが愛用してるこれもお勧め
頭：日向
胴：Ｇルナ
腕・腰：ダマスク
脚：荒神
お守り：回避＋６

見た目は殆どＧルナ＆ピアスみたいな状態、袴が隠れるしナー

凶扇は扇枠として必要。さて埋めるぜよ

狩団子【梅】

双梅刃【古ユクモノ双剣】

轟爪【虎梅】

うめー

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