【MHP3】双剣スレ 鬼人回避9回目

モンスターハンターポータブル3rdの双剣専用スレ


MHP3wiki
http://www42.atwiki.jp/mhp3/

前スレ
【MHP3】双剣スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294312808/

・次スレは>>970が立てること
・スレが立つまでは減速を心がけてください
・>>970が無理ならばその直後を踏んだ方で。以下順繰り
・またスレを立てる際には宣言をお願いします

■○○に対して一番強い双剣どれ？
無・たくさん
火・ゲキリュウノツガイ、サラマンダー
氷・崩刃ヤッカムルバス、 スノウジェミニ
雷・王牙双刃【土雷】、ギロチン、双翼刃ギギボルト
水・ホーリーセーバー、ウンディーネ、ドロスドロス、 凶扇【黒風白雨】
龍・封龍剣【超絶一門】 、ラースプレデター、双曲剣ロワーガ
毒・ベノムウイング

以上のうちどれか
どうせ大差ないのでお好みでどうぞ

■○○のスキルが付いた装備教えて
持ってるお守り次第、自分でシミュレーター回した方が早いです
【MHP2G】スキルシミュレーター Ver.3【雑談･ﾃｽﾄ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1232763147/
もしくはここへ
【MHP3】お前らシミュレータになれ！検索１回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1294220339/

■属性値低くね？
表示方法が変更されて前回の1/10表記になっています

■村下位なんだけどお勧め防具は？
☆2までは初期装備やハンターシリーズでも大丈夫
村☆3以降は店売りされるアロイシリーズに研磨珠×1と採取珠×1を付ければ、見切り+1＆砥石高速化＆風圧無効
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式もお勧め。頭部をベリオキャップにする事で体術+2&ランナー&空きスロ6

■双剣に相性のいいスキルは？
体術 ランナー 回避性能 砥石使用高速化
業物 斬れ味レベル＋1 気力回復 集中など

■鬼人回避に回避距離って効果ある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回

■鬼人ゲージ貯まりにくい
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ

■麻痺属性・睡眠属性の双剣は？
無いです

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3

いちおつ

>>1乙

なんで叩かれたのかさっぱり分からん

>>7
……仕方がないなぁ
>>3を見てみろｗ

新スレまで引っ張るんじゃねーよ
カス

そりゃ極普通にプレイしてる人に対してワロタって言ったら叩かれるだろ

無知って罪だよな

何でワロタのかをまず説明しろ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:31:25 ID:eUkvIBIR
この前アドパで集中付けてる双剣使いに会ってワロタ
普通に上手かったが

987:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:44:16 ID:eUkvIBIR
なに発狂してんだコイツ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:51:03 ID:eUkvIBIR
うわキチガイに絡まれた

992:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:57:04 ID:eUkvIBIR
うわキチガイがまだなんか言ってるっぽい

……哀れだなｗ
さすがにちょっとやり過ぎな気がしないでもないが

つーか他に何かネタないかな

集団心理って怖いですね

ネタと言えば団子さん
他の武器スレみたくシティーたてて
団子4レインジャイが微かな夢

てか>>3っておすすめスキルが集中なだけで効果書いて無くないか？
一応書いておくと鬼人ゲージが溜まりやすくなる

今回まったく効果がないスキルはわざわざグレーで薄く表示される親切設計なのにな

お守りがオートガードしか無かった時にそれ付けて行ってたの思い出したｗ

>>17
そこまで親切に教えてやらなきゃダメだったか……まあ、確かに手を抜いたのは事実だがｗ

一応ID:eUkvIBIR向けに説明しておくと
ゲージ増加量が1.2倍になるから、鬼人強化メインで立ち回るときにはそれなりに有用なスキル
強走に頼りたくない時や過度に使いたくない時、集中のスキルポイントがある防具を運用する時にはそれなりに有力な選択肢になり得る

>>19
大剣やってる友人が何処かでダマスク一式が強いと聞いてきたのかダマスク一式にナルガ大剣担いできた事がある
人の装備にけちをつけるのは趣味じゃないがさすがに突っ込みを我慢するのは無理だったな…

ネブラUで減気スキルが付いたので「双剣でも減気が！」と思ったら灰色でガッカリでござった

抜刀減気の出番ですね

……ネタで抜刀力・スタミナ奪取で遊んでみるか
双剣でスタン取れたら確かに面白そうだ、効率は最低だろうけどｗ

双剣むずすぎﾜﾛｴﾅｲ
デカブツ相手だとモンスターの陰に自分が隠れて
何やってんのかわけわからなくなる。

ランスから浮気して碧珠出ない腹いせにギギボルト作って村ナルガいったらなにこれ面白いｗ
喰らいまくり下手すぎだけど攻撃派生多いし楽しいな

双剣使い始めたんですが、強走薬がぶ飲みで
スキルは回避性能２、斬れ味+１、アイテム使用強化にアマツ双剣
攻撃UP大、回避性能１、業物、アイテム使用強化でナルガ双剣
で、どちらがいいと思いますか？　それともランナーや体術を入れたほうがいいんでしょうか・・・

後、皆のオススメの攻撃方法ってありますか？

ＮＧ推奨ID:phbUvlHQ

上の集中で溜め短縮５攻撃８のおま持ってるのを思い出して装備組んでみようと思ったんだが
攻撃力UPのスキルを入れるならやっぱ切れ味＋１欲しいよな？

攻大・業物・集中・高速砥石・弱点特攻
攻中・切れ味＋１・集中・高速砥石

この二択になった
同様に気力回復５攻撃１０とかスタミナ５攻撃８とかあれば集中をスタミナ関係に変えて色々夢が広がるよな
・・・テーブル移るかなあ

>>20
なるほど、理解した
スレ汚してすみません

ゲームの中での説明文読めば、集中が双剣に関係してるの一発で分かるのに
なんでID:eUkvIBIRは暴れてたんだろうｗ
集団心理怖いって、集団で言われてるのに自分が間違ってるとか気づかないんだろうか？ｗ
「上手い双剣使いが集中付けてたんだけど意味あるの？」的な聞き方すれば、
みんな優しく教えてくれたんだろうけどねぇ

なんかアマツ倒した後って感動するよな

双剣に集中とかネタだろ？
どんだけ手数足りてないんだよ

ぶっちゃけすぐゲージMAXになるからいらないよな集中

>>31
なんか勘違いしてるね君

>>35
恥の上塗りしに戻ってきたんですか？ｗ

いろいろと香ばしいな

昔の太刀に集中(雑念)つけた時みたいにゲージの長さが変わるとかだったらありだった気がする
でもまぁ、火力やスタミナスキルを押しのけてまでつけるもんではないのは変わらんか

左二連とか左回転斬り使ってる？
そんな自分はまったく使ってないけど。。

>>39
当たる場所が違うからたまに使ってる

左の方がわずかにモーション値高いっぽいし狙える場面なら使ってるよ

ID:ZdBug+IC　前レスみてなくて書き込んだ後にすぐに大学に行ってしまってたわ
マジですまねぇスレ立て乙ありがとう

>>39
打点の高い数少ない攻撃だから重宝してる

>>39
それは使ってないじゃなくて使いこなせてないってことだ
左回転斬りは旧作から使い込んで慣れてる人なら
自分の右側にHIT判定出したい時に咄嗟に出る。

スタミナ系も集中もつけてねぇ
回避性能と匠と砥石があれば生きていける
咆哮回避からの乱舞が気持ちいい

>>45
俺もそこさえ押さえてあれば他のスキルは
つけられるならつける程度で
わざわざ装備一式作ろうとは思わないな

>>前スレ962　ありがとうがんばってみる

俺は砥石高速化中毒だからどんなスキル構成にしようとまず砥石はつける。
「研ぎ師＋10」なんて護石があればよかったんだけどね…

>>48
溜め短縮 4　研ぎ師 8
剣術 4　研ぎ師 8
匠 4　研ぎ師 8

さぁ、好きなのを選んで火山に籠るんだ
一個目がどうでもいいなら、山ほどあるけどな

男/剣/ｽﾛ[0]
ﾙﾄﾞﾛｽSｷｬｯﾌﾟ
ﾍﾞﾘｵSﾒｲﾙ
ﾈﾌﾞﾗUｱｰﾑ
ﾀﾞﾏｽｸｺｲﾙ
荒天[袴]
護石(ｽﾛｯﾄ0,回避性能+6,ｽﾀﾐﾅ+3)
研磨【１】*4,回避【１】,強走【１】,匠【３】*2
砥石使用高速化,斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+1,ﾗﾝﾅｰ,回避性能+1

男ルドロスS/Uキャップが好きで双剣用考えてみた
頭の色も変えられるしまあまあ使える気がする

http://imepita.jp/20110113/765620

罠師8見極め10じゃなくて、砥石6でもｲｲから砥石+見極め10があればよかったんだけどな

プレイ動画とか見てて思ったんだけど双剣って男女でモーションにすごい差があるよな
いや実際なにも違わないんだろうけど、女キャラは文字通り早さと手数で戦ってる感じがするのに対して
男キャラはより力感があるというか早さの中に重さもある感じがして強そうに見える
べリオキャップの見た目もあるし男にすりゃよかったかなー

イビルジョー初挑戦で攻撃全然届かねーと思いながら倒したら金冠だったでござる

>>21がどういうことなのか誰か説明してくれ
まさか雷攻撃が無意味ってことか？

>>54
多分斬れ味ﾚﾍﾞﾙ+１なのになぜナルガ武器ってことじゃないか？

兄さん方！こんばんわッス
めでたくハンターランク５に上がったッス
マギュルＳ作ったッス

回避性能＋１
気絶無効
耐震
罠師
アイテム使用強化
(護石：気絶８耐震５)

しばらくはこれで頑張るッス

あっ集中もついてたッス

>>55
ああそうか
自分がお馬鹿ですた

俺にとってスロ３お守りは研ぎ師６なのだ

同士よ

おまえらって双剣用のマイセットどのくらいある？

双剣用しかないな20くらいかな。とは言え匠砥石回避１+αのばっかり
+見た目、+属性　+弱点　+スタ系
ほぼ珠変えるだけの装備がかなりある。

他武器は別キャラでやろうかなと双剣が男キャラだったから
女キャラでやってるわ

１３セットくらいかな

15ぐらいだけど、汎用が便利すぎてメインは3つだけだな
他の武器の為にどれだけ枠を割くかに悩み中

前スレの>>973

切れ味レベル＋1
砥石使用高速化
回避性能＋2
体術＋1　　ってやつ

シミュ見てみたら２パターンくらいしかなくて
両方防御が結構低いのにすごいな

>>61
オレも13セットくらい
良く使うのはやっぱり３セットで、後は敵とか特定状況用（火耐性とか、対ジエンとか）
双剣の使用比率が７割だから他の武器はそんなに使わないんだけど、武器防具を無駄に作ってるからそれで枠を使ってるかな
……武器だけで１ページ＋３行あるけど、殆ど使ってない不思議ｗ

基本、ジエン、捕獲不可の３つだけだな。
砥石、スタ急、ランナーは全部にいれてる。

双剣でアマツソロ討伐してるんだけど、なかなか宝玉落とさなくて本気で涙目。

まだ4匹しか倒してないけど、やっぱりかなり数こなさないとダメかな？
討伐時間は・・最初49分かかったけど、4匹目で35分針まできた。
1日1アマツにも慣れそうだ・・・

>65
大したおまじゃなくても、253→358とかあるが、358じゃ低いってｺﾄ？
まぁ、確かに普段は400オーバーだが

>61
見てみたら、
シルソルor攻撃大＋αで1ページ目
ハンマー大剣の匠で4、破壊王激運で5の2ページ目
片手で3ページ目
ランスで4、心眼で4の4ページ目の8件
通常弓と炭鉱夫の2件
と全部で37件埋まってた。
実際に使うのは10個くらいかな。

>68
俺は10匹目にやっと出た。
テーブルを疑い、電源を落として2匹目で出た。

武器スロ３なら　砥石、斬れ味、ランナー、スタ急、罠師、見極めが作れるのか・・・武器スロ３にもっといい武器があれば・・・

>>69
すまない一緒に回してた別のシミュの値が
非Sのべリオキャップのおかげで低くてそれと勘違いしてた
わかりづらくて申し訳ない
４００いけば高いけど３５０くらいでも十分戦える範囲だよね

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [286→393]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ダマスクヘルム [2]
胴装備：ベリオＳメイル [2]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(回避性能+5） [3]
装飾品：回避珠【２】×2、研磨珠【１】×2、回避珠【１】、体術珠【２】×3
耐性値：火[-13] 水[11] 氷[5] 雷[-12] 龍[-9] 計[-18]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
体術+1
回避性能+2
-------------------------------
なかなかいいなぁ　見た目が酷すぎるけどｗｗ

ランナー体術つけたやつ
アイテム強化つけた攻撃特化と回避性能いれたやつ試してくる
何のスキルがいいかワカラネー

シルソル一式に双剣向きスキル入れるとしたら
何がオススメ？

>>75
この場合なら回避性能（＋１で十分）かな、敵に張り付き易くなると手数も増えるし
あと高速砥石も双剣にはオススメだよ

……あくまでワカンネーと言う発言から、双剣に不慣れな人と仮定しての推奨スキルだけど

銀レウス尻尾だけ切りに行くかーって思っても尻尾切れるころにはもう弱ってるっていうね…

ダマスクやベリオキャップ、袴が諸事情によりかぶれないのはキツイね

炭鉱夫をやってて気づいてたけこと

メラルーに対してはホーリーセーバーよりドロスドロスのほうが強い

だからなんだって話だよね

メラルーは斬り払いの横部分を当てて浮かせて
切り上げでさらに上昇させるのがジャスティス

一番使ってる匠スタ急回避+１砥石力の開放+１装備は頭ダマスクで見た目ひでぇわ
見た目重視に変えたいけどこの装備が快適すぎて離れられない・・・

切り払い→前転→切り上げ

切り払いの目測を誤って届かなかったら
切り上げ→前転→切り上げ
もあるぞ

>>80
ああ、そう言えば敵毎による最適武器ってのは検討しても良いかもね
属性値の関係からガンキンさんにはドロスドロスの方が有効そうな気もするし
……まあ、自分でやれって言われそうな事ではあるけれど

それとも既に過去スレでやったとか？

ジエンとかでの比較はあった気がする
超絶さんが泣ける奴

…………そこで泣いちゃうんだ、超絶
どっかで使い道を用意してやりたいなぁ

そりゃあの肉質で超絶さんが勝つ要素なんかないわな。
龍通るって言っても20とかそこらだったはずだし・・・
レウスの頭とかでさえ他の龍双の方が断然上だし。

でもかっこいいからたまに担ぎます。

切れ味+1、回避+2、砥石の組み合わせ良いなありそうで無かった
攻、回、素の単純な3要素こそ双剣にふさわしいスキルだな
ちょっと練り直してくるか

過去スレから

・ジエン背中
スノウジェミニ　　■物理202　属性44　合計246ダメージ
ラースプレデター　　■物理220　属性11　合計231ダメージ
覇爪アムルカムトルム（緑）　　■物理231ダメージ
凶扇【黒風白雨】　　■物理227　属性0　合計227ダメージ
旋風連刃【裏黒翼】（白）　　■物理224ダメージ
超絶一門　　■物理109　属性66　合計175ダメージ

・ジエン牙
ジェミニ　82ダメージ
超絶　70ダメージ


超絶は犠牲になったのだ・・・属性3割カットのな・・・

サーセン、↑の追記

各双剣での乱舞1回によるダメージを比べてみた
注訳がないものは青ゲージ（物理1.2、属性1.0625）基準で爪護符あり。会心は期待値込み
計算式は以前と変わらず、モーション値は2chウィキを参照。

了解、ありがとう……
多分ガンキンさん辺りでもダメなんだろうなぁ、ドロスドロスでも属性値は30あるし

大丈夫、真絶一門をさらに超えた悶絶一門なら属性80越えになって帰ってくるよ

そしてカプンコは常時3割カットに加えて乱舞で追加3割カットを実装した

>>93
悶絶菊門だろ

悶絶一門ｗｗｗ……何故だろう、何故かアメザリクロウを思い出したよｗ
まあ、片手で属性値72なんて代物もあるから全く無いとは言えない……のか？

>>94
そこまで行ったら、もう乱舞撤廃で良いなｗ

>>85
名前の右側に最適武器書いてってね！
スキルによって変わってくるだろうけどとりあえず匠前提って感じでいいんじゃないかな
匠業物ホーリーとかは知りません

■鳥竜種
・ドスジャギィ
・ドスフロギィ
・ドスバギィ
・クルペッコ
■牙獣種
・ドスファンゴ
・アオアシラ
・ウルクスス
・ラングロトラ
■飛竜種
・リオレイア
・リオレイア希少種
・リオレウス
・リオレウス希少種
・ギギネブラ
・ギギネブラ亜種
・ベリオロス
・ベリオロス亜種
・ナルガクルガ
・ナルガクルガ亜種
・ティガレックス
・ティガレックス亜種
・ディアブロス
・ディアブロス亜種
・アカムトルム
・ウカムルバス
■海竜種
・ロアルドロス
・ロアルドロス亜種
・ハプルボッカ
・アグナコトル
・アグナコトル亜種
■獣竜種
・ボルボロス
・ボルボロス亜種
・ウラガンキン
・ウラガンキン亜種
・ドボルベルク
・イビルジョー
■牙竜種
・ジンオウガ
■古龍種
・ジエン・モーラン
・アマツマガツチ
・アルバトリオン

>>77
ありがとうございます！
鬼人状態になるなら、体感で体術やランナーなくても十分だなって感じました
でも回避性能はほんと双剣では違う世界が見れますね

匠、各属性攻撃強化+2　と　匠、攻撃力up中　とではどちらがDPSが高いのだろうか

武器と相手と部位によるとしか

双剣って匠と砥石付けないとまともな火力出ないのがキツイよなぁ
でもたまには攻撃以外のスキル使いたいと思って裏黒翼担いだら楽しすぎるだろこれｗ
回避+1　砥石　ランナー　スタミナ回復　攻撃UP中でとりあえず作ってみたが
俺の最終武器が裏黒翼になりそうな勢いだわ、属性？なにそれおいしいの？

弱点属性を突かないと1.5倍ぐらい時間がかかった記憶が

ボウガン以外属性強化とか死にスキルだろ
こやしでもつけたほうがまだ役立つわ

裏黒翼作ったけど一度しか担いでないわ
ジンオウガに脚狙いでジェミニよりすげー遅くて絶望した

>>102
それが討伐遅くなった感じ無いんだよね、むしろストレスが無くなった
回避のお陰で結構無理攻め出来て手数増えてるし
ランナーとスタミナ回復あるお陰で苦手なスタミナ管理から開放された
前はよくスタミナ無くて回避できNeeeeってのがあったんだよね
まぁ俺が下手糞ってだけなんだがｗ
匠使いつつ〜ってなると炭鉱夫せにゃならんのがキツイわ

>>102
よくよく思い返してみると俺が下手だったから遅かったのかなと思ってみたり・・・

それって実はただ単にスタミナ管理ができない＆回避できないで攻撃機会が減ってただけでは？
前から言われてた事だけど、双剣の回避性能は攻撃スキルだぞ?

匠と回避性能と砥石+αを色々考えて
結局最適解はダマスクorベリオキャップなんだと気づかされ泣いた

ごめん、>>105だった。何考えてるんだろ俺。もう一度裏黒翼で
時間切れという屈辱を味わされたネブラ相手に挑んでくるわ

匠も業物も無い装備で双剣使おうと思ったのに
wikiの非充実っぷりに泣いた

>>108
これで良かったらどうぞ、見た目重視装備でもある
女／武器スロ０
ジンオウSヘルム
ジンオウSメイル
ダマスクアーム
荒天・帯
荒天・袴

スキルは匠・本気１・回避１・高速砥石
使ってるのは研ぎ石＋８のお守りだから、容易な筈

何か上で属性否定されてたけど、さっき作ったジョー用の装備の
匠・属性攻撃・雷属性攻撃+2・砥石・耐震よりも
匠・見切り+3・砥石・耐震の方が強いの？

>>111
袴って見た目悪くなかったけ？

>>113
組み合わせ次第かな、確かに組み合わせる装備は選ぶ
上手くコーディネートすれば逆に良く見える
画像を載せられたらもっと手っ取り早いんだけど

>>108
俺は男キャラでやってるからベリオキャップは寧ろ望む所なんだけどな、見た目的に。

>>112
ジンオウガ2匹クエでスノウジェミニに氷属性攻撃＋１見切り＋２でいくのと
見切り＋３でいくのでは、見切り＋３の方が早く終わる
弱いの来いつかってクエ回してるから差はあまりないと思う

３０匹倒しても雷狼竜の碧玉が一個も出ない（＞＜

↑
差はあまりないと思う
修正　個体差はあまりないとおもう　

バキクエいこうぜあれマジ玉救済クエだわ

>>112
可能性は高いな。
足ほとんど通らないんだよね。
自分ことで悪いが、匠回避砥石見切り１とそれに雷属性強化+2と
何度もやってるけど、違いがわからんくらい。
むしろ匠砥石回避のみでもタイムそんなに変わらん。
一応見切り1で11分がベスト
アベレージは12，3分なんだがどの装備でもそれくらい・・・。

>113
腰をベルトにして、頭胴を白・薄蒼系で胴を薄手にするとかなりマッチする。
ないから回避性能じゃなくて他のスキル付けてるが、この辺のおまがあればいける。

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [168→320]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ジンオウヘルム [2]
胴装備：荒天【衣】 [0]
腕装備：ジンオウアーム [1]
腰装備：【胴系統複製】 [胴系統複製]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(斬れ味+4） [2]
装飾品：回避珠【２】×3、回避珠【１】
耐性値：火[-8] 水[4] 氷[-6] 雷[6] 龍[-10] 計[-14]

業物
斬れ味レベル+1
力の解放+1
回避性能+1
-------------------------------

属性つけるならW属性匠じゃないとな・・・

バキクエかぁ、双剣でソロクリした時はすごい嬉しかったな
回避性能なしの双剣でなんてオレじゃあ絶対ムリって思ってたｗ

まあ、オトモが居たからなんですけどね

>>115
ダマスク荒天脚よりずいぶんマシだよな

バギクエって装備なしだろ・・・・碧玉のために行ってみるか　

>>120
あ、それ良いな
匠・業物・回避性能を付けるのに四苦八苦してたんだ
オレも使わせてもらうわ、本当に感謝

身の回りに双剣使いがいなくて悲しいです

今回、回避性能付けとけば咆哮が簡単に避けれるけど、咆哮喰らってもたいして被害が大きくならないから別な装備組んじゃった

・スキル
切れ味レベル＋1
ランナー
スタミナ回復
力の解放＋1
砥石使用高速化

なんで俺の身の回りは双剣使いがいないんだorz

やっぱ護石いいやつが必要なんだな

双剣に匠って必須ですか？
あとランナーとスタ急って両方あったほうが良いでしょうか？

>>126
むしろ居ないほうがいいじゃん
みんなと同じ武器使って何が楽しいのか

>>128
無くていいよ。
耐震と高級耳栓、大風圧でおｋ

裏黒翼使ってるけど属性武器を作って見たい
最初に作る属性武器はなにがオメメメですか？

ゲキリュウノツガイ　ホーリーセーバー　ハタタカミ辺りがオススメかな

>>132
その中で1番使い勝手がいい物を作りたいんです

あえて逆を教えるとは

超絶でも作ってろ

研ぎ師があればあとは好きなスキルだと思っている

2chがないとゲームもできないんだから教えて差し上げろよ

毒双剣マジオススメ

高耳回避+2アイテム強化で競走がぶ飲み
常時鬼人が強い上に面白くて
ランナースタ回復装備全然使ってない

高耳の変わりに回避距離うｐでも面白いかもなぁ

意外とスタミナ系無しでやれちゃうってことか…とりあえずはしばらく裸で上位やって考えます

磐みたいな敵は双剣きつすぎ
やっぱハンマーでいくべきか？・・・

水武器何使ってる？

>>77
レスありがとうございます！
昨日ためしてきました

体術やランナーいれると器用貧乏感がパなかった
どうしても、アイテムなしで行きたいならスタミナ回復をつけて
違うのにまわしたほうがいいかんじ

他武器は武器の硬直が大きいんで、回避性能って俺的に微妙スキルだったけど
双剣だと必須スキルって感じだった

スキルの組み合わせは、回避性能１or２、砥石高速、アイテム強化orスタミナ回復を軸に
武器に合わせて、攻撃UP大か、切れ味+１なのかな

アマツ武器が格好よすぎるから、マイナス会心ついてようと俺は切れ味+１つけてアマツ武器だけど
使いやすいのは裏黒翼で攻撃UP大ぽ

>>143
多分そんな感じのスキルで良いと思う
ランナーは便利だけど、回避まで付けると確かに火力が微妙になるからね
アイテム併用するならアイテム使用強化とかも良いんじゃないかな
因みに火力ならキツイけど匠オススメ

>>142
ガチで行くならホーリーかな、アマツの扇も好きなんだけど切れ味の色が……

……ごめん、あげてしまった

>>142
俺もホーリーセーバー
斬れ味がよくて使いやすいしかっこいい
攻撃力が高いから他の属性できるまで汎用で使ってもいい

10713 気力回復 1 研ぎ師 6 スロット2 テーブル3

テーブル3ならこんなものもあるでよ
SEED:25709 NO.36977 剣術1研ぎ師6s3 龍の護石 Sh7(T3)

出現確率クソマゾいけどなｗ

そっち狙うとガンキン変化確定しちまうｗ

ｺﾞｱｱｱｱｱ　ｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝ

やっと範囲攻撃の避け方がわかった
いきなり鬼人回避×２をやらずに
回れ右して歩いて離れながらタイミングみて鬼人回避するのね

>>144
匠つけてるよー
今さっきスタミナ回復とランナー使い分けてみたら
ランナーのがよかった　でもスキル振り厳しいな、、
また炭鉱夫生活か・・・

そういやランナー・回避・匠の装備とかって作ってないな
ランナー、回避、匠がある意味双剣装備の極みの様な気もするので作ってみるか


……寧ろその装備を作ってなかった自分に愕然としたorz
見た目を両立するとなると色々と大変そうだ、頑張るか

罠師超オススメ
咆哮の隙に設置完了とか便利すぎるわ
おかげで上位上がってからマギュルSしか着てなかったから
友達から「カボチャマン」呼びわりされるようになったけど。

>>152
因みに匠・ランナー・回避なら普通のお守り(回避+6、スロなし)でもいけた
見た目は……色々と改良の余地ありだけどw

■男／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [244→351]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ベリオＳキャップ [2]
胴装備：ナルガＵメイル [3]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：ナルガＵグリーヴ [1]
お守り：兵士の護石(回避性能+5） [3]
装飾品：強走珠【３】、研磨珠【１】×3、匠珠【１】、匠珠【３】×2
耐性値：火[-12] 水[8] 氷[6] 雷[-15] 龍[-4] 計[-17]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
ランナー
回避性能+1
-------------------------------

男だったらこれで結構見た目もまとまってるんじゃね？
まぁ、俺はこんな神おま持ってねーけどな！

スタミナ系は攻撃力upスキルな

属性武器ごとに装備変えるより156みたいに汎用的な装備1つ作ったほうが良いのか？

>>156
うわぁ……、何その神スキルw
ちなみにオレは今色々と四苦八苦してこんなのを作った
日向・覇
ナルガUメイル
ネブラＵアーム
ベリオＳフォールド
荒天・袴
回避＋６のお守り

スキルは切れ味・回避１・ランナー
布系ばっかのデザインでまとめたのでドレスみたいになったので満足した
てか、ベリオＳの腰と荒天・袴ってデザイン的に相性良いんだな、ベリオのフサフサが袴の一部みたいになるｗ

>>157
スタミナ系スキルは強走薬で代用できるからそれはない
自分が楽をするためにつけてるだけだっていい加減割り切れよ

あぐにゃん双剣とゲキリュウノツガイってどっちがええのん？

>>158
それは人それぞれ
狩れればそれで良いのか、少しでも早く狩りたいのか・・・
俺は後者なので、モンス毎で装備を組んでいる

セカンドキャラで村から双剣縛りでやり直してるんだが
どうにもごり押しプレイが矯正できんｵﾜﾀ
鬼人化しての攻撃は長くなるから反撃食らうし鬼人強化だと
ステップとかでゲージ消費するのが怖くて行動が鈍くなるし。
ええい構わん乱舞だ乱舞！で結局力押しクリアばかり。
まだペッコあたりだからいいけど先が思いやられるわ。

ホーリーセイバー見た目はいいんだけどな。
ガンキンやアグナとか、水属性が弱点のモンスは
切断が通らない奴が多くて使いずらい。

ガンキンやアグナには、ドロスドロスのが全然早いし微妙なんだよなぁ。

>>156
ベリオキャップな時点で見た目はオ�hル

>>160
>>157
いいかげんにしろよ
そんなの人の好き好きなんだって何回言われれば理解出来るんだよ？
お前らの好みを押し付けるんじゃねーよ

あぁ、スマン
男キャラの話かｗ

なんか勘違いがいてフイタ
鬼人化状態で武器補正1、12倍あるから
その機会が増えるスタミナ系は攻撃スキルって言ってるんだが
それすら知らない新規が増えたようだ、強要されてるとか思っちゃてる時点で()

常時強走状態だとして、なら常時鬼人化してるかと言われると大分微妙だよなあ
鬼人化中モーション使いにくいし

>鬼人化中モーション使いにくいし
初心者は黙ってろｗ

納刀すると解けるし

結局何だって攻撃力upスキルだろ
回避であれ耳栓であれ攻撃の回数を増やせる（増やしやすくなる）んだから

流石に>>160は頭悪すぎると思うが・・・

まぁ確かに強走飲めば、ランナー体術スタ急は要らなくなるし
その分攻撃スキルや回避スキルで固められるから、
その方が断然強いのは認めるけどね。

ただ、それを理由にランナーや体術付けてる人をゆとりというのは問題外だな。
激運つけてアドパくる奴は地雷とか言ってる連中と同じ。

スキルは、付けたい時が付け替えドキィ〜〜〜。

ゆとりなどとは言ってないんだが。文章をそのままの意味で受け取れないのは
強走をケチってスタミナスキルに逃げていることに実は引け目を感じてるからでは？

もういい加減スタミナ系スキルと
強走薬関係はテンプレ作った方が良いんじゃね？
P2Gの時からやり取りが進歩していない

>>155
mjsk
回避性能６にスロ１ないと無理だた
男キャラだからかなぁ・・・　武器スロ０でした

スタミナを管理しつつプレイするのもおもしろいのに
なんでもかんでも強走最高！！ってのはどうかと思う
楽だし火力も出せるのは確かだが
そんなもん人の勝手だろって感じ

>>173
ランナーや体術をゆとりとは全然思わないけど、アドパの野良に激運つけてくる奴は地雷だと思うぞ？
つか、地雷にしか会ってないｗ
フレ部屋なら構わんけどなぁ

>>177
それも人の勝手。
精神的に余裕のある方が回避すればおｋ

だから人のプレイをどうこう言ってないだろ、まじでおまいら被害妄想が過ぎるぞ
強走をケチるためにスタミナスキルつけといて
これは攻撃スキルですとか言うのがおかしいと言っておる
今後は代用スキルとでも呼称するんだな

>>174
そんな当たり前のことを言われてもな
実際双剣使ってれば毎クエごとに狂走飲むのって維持難しいんだよな
苦手な敵とTA目的で使うと他のクエに回す余裕がなくなってくるから
代用スキルとして装備セットもってるのは双剣使うなら普通だと思うが

批判するだけじゃなくて、薬をコンスタントに持っていく方法を書いてみてはどうだ？

バグで増やしてるんだろ、言わせんな恥ずかしい

>>179に何か入ってたorz
お目汚しすまん

>>180
＞強走をケチってスタミナスキルに逃げていることに実は引け目を感じてるからでは？
どう読んでも人のプレイにケチつけてるようにしか見えんのだが俺の目がおかしいんだろうか？

双剣スレは他と比べて余りにも玄人の人数が少ない
玄人より新たに入ってくる新規の方が多いくらい
それでそいつらは分かってないから決まり文句のように
それぞれの自由、人のかって、プレイスタイルの問題とまき散らす

そろそろまともなテンプレとその手のを丁重にあしらう文面を考えた方がいい
毎スレ同じことを永遠と話してるだけのスレになってる

鬼人化が多い俺からしたらランナーも体術もありがたいです
ランナーなら長い間走ってられるから戦闘以外でも役立つし

まぁマジな話、鬼人化メインだと強走なんて使ってられんよな
効果短くなるとかマジキチ、強走を集める手間を考えればランナーのほうがよほど効率がいい

そういうなら玄人様がでしゃばり過ぎ
上手い奴も下手な奴も長くやってる奴も始めたばかりの奴もみんな居て当然

玄人のID:wuaWnVn4が双剣スレの指揮を取ってくださるとさ
ありがたいこってすなぁｗ

>>185
> 毎スレ同じことを永遠と話してるだけのスレになってる

「延々と」だろバカタレ
お前は日本語の素人かw

>>163
色々試してみたけど、踏み込み△→△→△→○と
△を出し切る前に○を押して離脱すると被弾すくなくて良い感じでした
鬼人化の硬直でチャンス逃しやすいので、使いどころ難しいですよね
△最終段と○最終段のステップ受け付けまでの時間が結構ながい

強走飲めばスタミナ関係のスキルを付けなくて済むけど
代わりにアイテム強化が必須になるからねぇ

ガチでやるとき以外強走は飲まないな

今のところスタミナ系スキルの話題で荒れなかった確率がなんと0％
鬼神連撃意識して使うようになったら使いやすいねこれ
なんか今までより討伐時間短くなってる気がするわ

>>188-190
何一つ双剣に関することが書いてないが？
揚げ足ばっかりなんだよなぁ
双剣のテンプレ考えてみてたけどやめるわ
まともに相手にするだけ馬鹿だったよ(双剣スレ限定)

>>192
だよな、ずっと強走漬けなんてアイテム増殖でもやってない限りムリだし
その手のモラルが高い人ならそう言う事はしないだろうしで
流石にアイテム増殖を強要する訳にはいかんしね

>>193
それは良い事だな、大ダメージを奪える機会が増えるって意味だし

んじゃ謝るから過去最高の双剣テンプレうｐして

強走メインならこんな感じ？ｗ

砥石使用高速化
回避性能+2
アイテム使用強化
早食い+2

>>193
ゲージ消費は悪いけど、結構ダメージ強いよね、鬼人連斬って

ゲージ回収しやすい敵では結構多用することが多いね

>>197
こやし玉名人はかかせないだろｊｋ

相変らずスタミナの話が出ると一瞬で荒れるなｗ

>強走をケチるためにスタミナスキルつけといてこれは攻撃スキルですとか言うのがおかしいと
代替手段があると何で攻撃スキルじゃないんだ？
攻撃UP中は攻撃UP大の完全下位互換だが攻撃スキルだろ
ランナーは強走がぶ飲みの下位互換であるけど、それが攻撃スキルかどうかの議論には関係ないじゃんｗ
猫火事場があるから、火事場+2は攻撃スキルじゃないとでも言うのかね？

強走薬は実質的に火力スキル
スタミナも（火力的には強走薬の下位互換だけど）火力スキル
そして毎回強走漬けはアイテム増殖でもしていない限りまず無理で、本来はやるべきではないから強要は当然不可


これでもう良いじゃん、スレが荒れるのはもう良いよ

>>193
鬼人連撃いいんだ。
なんか使い勝手が悪いイメージしか無かった。
鬼人化の2回転とともに新たに組み込むかな。

>>200
＞ランナーは強走がぶ飲みの下位互換であるけど、それが攻撃スキルかどうかの議論には関係ないじゃんｗ
たしかにそうだな

たしかにそうだ・・・が、言ってて悲しくないか？

>>201
強要はもちろんせんよ
アドパでそういうのにあっても内心（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝと思ってるだけだし

まあID:wuaWnVn4が過去最高の双剣スレテンプレをひっさげて
戻ってくるだろうからそれで万事解決じゃね

>>195
なぜか双剣だけ鬼人化中強走効果半減とか
開発側から強走を使わないように仕向けられてるしねぇ

制限受けた分の見返りが少ないんだよね、双剣って

>>191
ありがとう。やってみるよ。
でも普通にやってるとどうも踏み込み切りからは
１、２回攻撃できればいいほうな気がする現状・・・
見切りが下手なのか位置取りが悪いのかｏｒｚ
ぺちぺちやって歩いて移動とか。鬼人回避をつい忘れたり・・・

>>203
アイテム増殖をチートと見なす人もそれなりに居るからそれだけは気をつけておけよ
携帯ゲームソフトのモンハンスレでそんな事言ってたらすぐアウト扱いされたりするし

MAkF0Qu8は何一人で騒いでるんだ？
３大死にスキルスレでランナーって書き込んでくればいいよ。
とりあえず双剣使ってないのはわかったから、空気嫁

スタミナスキル派意見の唯一の生命線が強走使ってる人を升扱いするだけってどうなのｗ

>>204
なぜかってP2Gの時みたいな双剣＝強走ってのが気に入らなかったんだろうね
体験版でるまでは鬼人化すると強走解除されるようになるってうわさまであったし

狂走エキスのレア度が３据え置きなのは半分認可してるもんだと個人的に思ってる
まあ人前ではやってることは言わんがね

>>207
一人で騒ぐ・・・・ってレス返してるだけじゃん？

とりあえず俺はID:wuaWnVn4がテンプレ披露するか
嘘だったと謝るまではここにいるよ

>>206
それをチートっていうんだよｗ見なすじゃねえよｗ
>>208
スタミナスキルも強壮も遣って無い奴も随分増えてきたよ

炭鉱生活満喫してたら超絶拾ったんで、ジョーさんに試し切り手伝ってもらったんだけど30分くらいかかったぜ・・・
あんま双剣に馴れてないってのもあるけど、その後ロワーガで行ったら10分短縮できた。
やっぱ言われてるように超絶は産廃だったのか・・・

強走で常時鬼人化はラオやアカムみたいなチョット特殊な相手にしかやらなかったけどな
連中は攻撃チャンス≒乱舞チャンスみたいなもんだしHPが多いからシャキーンの時間を無駄にしたくなかった

>>210
まあな、つーかもう狂走エキス集めはやりたくないし
２ｎｄの時とかゲリョス３００匹とか越してたし

>>212
だな、悪かった
なので今は極力強走は使わないようにしてる、実際ランナーがあれば十分やってけるし

>>206
立派なDUPEです。
KAIのロビーでそんなこと(他者に推奨／または使用していない者を卑下する発言)
しようもんなら一発でBAN。

>>213
そもそもそんなに属性通らない相手を試し斬りしてどうする…
試し斬りする相手も選べない内から超絶ディスるな。

なんでID:MAkF0Qu8の頭の中には強走がぶ飲みするか、飲まないかの2種類の人間しかいないんだ？
別に飲むとき用と飲まない時用の2種類作ればいいだけだろ
飲まない時用の装備に「スタミナスキルは強走飲めば入らないだろｗｗｗ」とか言われても…
あれか、他の武器種用のマイセットで埋まってて双剣には一個しか登録できねーのか？
あと、これからもこのスレに居るってなら「飲まない」と「飲めない」の違いを分かるようになって欲しいぞ

>>217
もう触れてやるな。
双剣使ってない子がちょっと燃料撒いてみたかったんだよ。

>>216
防具とかサイト見てると龍効きそうな感じだと思ったんだが、脚だとちょっとしか通らないのな・・・
ガンキンの頭砕いてくるわ・・・

…………ドロスドロス

>>217
飲まない＝努力が足りないから飲めない

こうですか？わかりません

お前ら
つ護石（回避性能+15、回避距離+10）

>>209
Fでは鬼人化できれるからねぇ

乱舞後回避できないだけで十分すぎたと思うんだけどねぇ

匠と業物どっちか片方で双剣全般使おうと思ったらどっちがいいですか？

盛り上がってる所悪いんだけど、ソロ双剣でアマツ行くとしたらスキルなに付けてる？
前スレ見ても立ち回りのことしか話されてなかったのよね
今は切れ味＋1、砥石高速、耳栓、アイテム使用強化でラース担いで行ってるんだけど他にオススメスキルとかあるかな？

スキルで体力+50付けてたらポカーンだろ？　温泉入れば良いだけの事なのに。

乙った後に秘薬飲むのめんどいからと言われたら納得するか？

労力とメリットの効率だろう
お前はアオアシラ相手に強走薬飲んだり仮にうっかり死んだとして秘薬飲んだりすんのか

>>224
匠一択
>>225
それで十分かと…なにか手を加えろと言われれば俺だと砥石高速を破壊王にしたくなる程度か。
適当な護石でも可
>>226-227
何処宛…まぁ宛はわかってるがこれ以上燃料投下すんなと…
そんなにいつものチミっ子大好き双剣スレにしたいのか。

強走飲まないと効率落ちるのが分かってるのにめんどくさいから妥協してるって人は
攻撃スキルもつけてるから効率落ちるのが分かってるけど激運つけてもいいと思ってる人と同じだよな

>>194
やっぱり逃げたか

学校でもいじめられ家族からも邪魔者扱いされて、遂にネットでも仲間外れにされ始めたか
お先真っ暗だな、お前

街中で刃物とか振り回すなよ？

>>229
おい今すぐ強壮薬Gを効率よく集める方法を詳しく教えろ

今日のNG推奨ID

ID:MAkF0Qu8
ID:wuaWnVn4

>>231
ただの強走で十分なのに何でGを望むの。

無属性双剣って強いんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110114-00000125-reu-int

>>228
頭破壊が楽になるのは良いね、全然思いつかなかったよ
ありがとー参考にして頑張ってみる

>>229
今日は良く釣れますね＾＾

>>234
見てないけどサイクロンの記事と予想

回避性能付けてる奴も、スキル無しじゃまともに安定して回避できない下手糞地雷ヤロウってことだよな
回避性能＝攻撃スキルとか言ってる池沼もボロクソに叩いていこう

>>231
激運剥ぎ取り装備で村ポンデ乱獲＆ぶんどり付けたニャンターもポンデに送る
生肉はケルビ納品か訓練所で腐る程手に入る

>>224
武器によると思います
切れ味+させても切れ味が変わらない武器もあるみたいですし
裏黒翼なんかは業物を使ったほうがいいです
というよりも、元々の切れ味がいいので、砥石で十分なのですが
かわりに僕は攻撃UP大をいれてます
白ゲージ１．３倍、青ゲージ１，２倍、緑が１倍、という大まかな補正値を目安に
WIKIを見つつ、武器をさぐっていくといいです

双剣でアマツってどんなマゾプレイ

・・・ていうかさ、強走で常時鬼人化してないと効率悪いって下手くそじゃね？

>>233
強壮薬Gのほうが効率いいだろ！！効率よくいきたいんだよ！！

>>234
そのサイクロン水属性ついてない？

生肉は炭鉱夫を鱗取りでやると溜まるな。

>>239
wiki見てみたらゲリョスと同じく、捕獲の方が良いみたいよ。

>>239
双剣神ありがとう＾＾これで俺もエブリタイム鬼神になれます＾＾

>>240
どこを縦読みだと
>>241
誰もが言おうとしてあえて伏せていたことを…

>>245
あれ？マジで？
なら激運と捕獲名人を付けるのが一番確率的には良くなるのかな？

>>246
ゴメン
俺全般的に使うから双剣一筋じゃないんだｗ
それゆえに双剣使う時は常時強走でも困らない程度には狂走が貯まってる

>>241>>247
ワロタｗ

おまいらは強走使わなくていいから
しょっちゅうシャキーンシャキーンやってろよｗ

こういう流れになるのがウザイから次回作では強走薬ごと消してもらって構わない。
もちろんその分双剣強化な

>>250
双剣ごと消えたトライを思い出した。
狂走のレアを4にしてくれればいい。

とりあえず今日の殿堂入り
MAkF0Qu8

>>252
まあ、双剣スレで１人孤立してるのに、自分の意見に固執してるだけだからなぁ

>>250
それは話が違うだろ
初心者救済として強走薬は必要でしょ

問題は増殖が簡単な事と、他のスキルで簡単に代用が効く程にまで弱体化された事だ

・強走薬そのもの、もしくは素材のレア度アップ（増殖のハードルを上げるため）
・鬼人化時の効果時間減少等のデメリットの修正

ぐらいでなんとかなるんじゃないかと思う
「無くなればいい」というのはは一時期mixiに良く沸いていた「Fと同じで鬼人化時の強走効果は廃止にしろ！」って喚いてた奴と同レベルのように思える

>>250
強壮が蓋してるよな。

とはいえレア度あげろという意見も似たように聞こえる
結局は貧乏性で使えないからハードル上げて使いづらいアイテムにしろといってるのと同じだろう

>>254みたいな変なのが沸くから次回作では強走薬ごと消してもらって構わない。
って言ってるわけで。

真の効率中なら双剣使わない。太○がモースト最強最高最大効率だからな！

別にレア度の数値が上がっても入手難易度や頻度が変わらなければ何も問題ないんじゃない？
DUP前提なら話は別だけどそれこそ前提が間違っている事になるし

>>254
軽いネタにすぐ食いつくなよ。

おまえが言うなｗ

どうにも自分のやり方を人に押し付けなきゃ気がすまない人が多くてウンザリするねぇ

よくドロスドロスとホーリーセーバーを比較されるけど
ウンディーネってどうなの？

>>262
それより押し付けられてるという被害妄想を抱く人が多いのが問題じゃね？
別に手抜いてると思われてもいいじゃん、実際そうなんだし

>>256
dupe出来無くすればいいってだけの話だが？

鬼人回避！

正直初心者な俺はありなし議論も勉強になるからいいんだけど
議論じゃなくて相手の戦術を否定する方向に行きがちなレスは嫌になるな。
それぞれに向いた戦法とか装備スキルとか相手モンスとか系統立てて
まとめて行けばいいのにと思わないでもない。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 12:03:57 ID:MAkF0Qu8
>>157
スタミナ系スキルは強走薬で代用できるからそれはない
自分が楽をするためにつけてるだけだっていい加減割り切れよ


196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 13:22:05 ID:MAkF0Qu8
んじゃ謝るから過去最高の双剣テンプレうｐして


199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 13:23:47 ID:MAkF0Qu8
>>197
こやし玉名人はかかせないだろｊｋ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 14:56:38 ID:MAkF0Qu8
強走飲まないと効率落ちるのが分かってるのにめんどくさいから妥協してるって人は
攻撃スキルもつけてるから効率落ちるのが分かってるけど激運つけてもいいと思ってる人と同じだよな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 15:39:30 ID:MAkF0Qu8
>>241>>247
ワロタｗ

おまいらは強走使わなくていいから
しょっちゅうシャキーンシャキーンやってろよｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 16:11:25 ID:MAkF0Qu8
>>262
それより押し付けられてるという被害妄想を抱く人が多いのが問題じゃね？
別に手抜いてると思われてもいいじゃん、実際そうなんだし

ウホいい燃料。

まぁ、手を抜いてるのは確かだな
俺が強走飲まない一番の理由は３分ごとに飲みなおすのがめんどくさいからだし

強走飲まないことで文句言われたことないから、俺はこれからも手を抜き続けるわ
強走厨はせっせと強走集めという無駄な時間消費してろよ

マルチで強壮ってTA動画取る時くらいだよなぁ
一人なら別に時間気にしないしそれこそ飲む飲まない好きにしていいもんな

>>258
確かに太股が最強最高最大だな

双剣スレも強走派と使わない派にスレを分けるべきじゃないの
ボウガンスレ分けた時も最初どうかと思ったけど意外と上手く行ってる様だし

>>269
わかる。ただでさえクーラーやホット飲むのも煩わしいのに
そのうえ強走なんて面倒で・・・。ランナーやスタ急で十分だわ。

4人PTなら全員激運でも問題なく狩れそうなもんだけど・・・

スタスキルなんていらんて強壮もいらんて・・・
どうして無し無しをはぶるの・・・。

ただの強走ならDUPEなんかせずとも普通にがぶ飲み出来るのに、
強走否定する奴はなんで強走＝強走G＝DUPEな論理展開になるんだ。

Aさん「わたしのスキルは匠・砥石・攻撃大です、強走薬を飲みます。」
B君「ぼくのスキルは匠・砥石・激運だよ、強走薬を飲みけどね。」
C君「ぼくちんのスキルは匠・砥石・スタ急・ランナーだお！」
D先生「C君はもう帰っていいぞ。」

強走もランナーも両方便利な所あるのは確かなんだからスキルに合わせて何個も装備作ればいいだろ
一体お前らは誰と戦ってるの

マイセットの双剣枠なんて３つぐらいが限度なんだよ！

強走薬を飲む飲まない、スタミナスキルの有無、正直どうでもいい。
あくまでも提言するくらいにしておいて波を立たせるようなレッテル張りや否定をするなって。
双剣使いなら実際の腕と他人への気配りというプレイヤースキルを優先的に付けていこうぜ。

>>277
そりゃあID:MAkF0Qu8みたいなのがいるからに決まってるだろ
俺だけが強走消費するのむかつくから強走飲まない双剣絶滅させたいって論理展開だぞ？

いやいや俺も最初はそんなつもりなかったんだけど反響が大きかったものでつい、ね。
てか俺は双剣使ったことないんだからもうちょい具体的で冷静な反論すりゃ
返すことができなかったのに誰一人そういう人いなかったよね。

あと>>278のタイトル付け忘れたけど「今日の双剣スレ」ね。

12分でジョーをソロ（猫なし）で倒せたら
自信もっていい？
強走Ｇガブ飲みだすけど。。。

>>280
マイセット４５って何種類武器使えば埋まるんだよ・・・

ドスやFみたいにマカ漬けで簡単に強走Gが生産できて、鬼人化しても攻撃モーションが変わらなかった頃なら常時強走飲んでた
でもP3は鬼人化中の攻撃モーションが変わって使いにくい上、マカ漬けも無い、おまけに鬼人化中は強走時間消費2倍
P3で強走を飲まないことにケチ付ける奴はどうかしてる

双剣使ってみようと思って
「ぼくちんのスキルは匠・砥石・スタ急・ランナーだお！」の装備を作ったんだけど、
これでアドパ行ったら「なんで強走飲まないんですか？手抜きしないで下さい！」とか言われんのかな

強走作ってる間にクエスト行けば全体的に見た効率はたいして変わらないんじゃないか

>>283
そりゃあ具体的で冷静な反論も都合が悪いとスルーなさってますので当然かと存じますがｗ

「悲しくない？」「わかりません＞＜」とか返しておいてそのどや顔に今日一番受けたわｗ

マイセットとかとっくに使い切ってて
新しいの作るたびに上書きだわ

強走のメリットってスタミナ切れによる回避不可を防ぐためだけだと思うんだよね

意外ってほどでもないが鬼人化ってスタミナ無限でもそんなに長く続けないしな

それだとランナースタ急も要らないね

いらないっていってるだろ。。。

いや、ランナーあった方が便利な程度には続ける

>>285
１２種類の武器だから、45セットだと各武器３か４枠しかないやん？

>>287
>>278を例にアドパで嫌われる順番をいうと

D>>>>>>性格地雷の壁>>>>>>>>B>>>激運の壁>>>C>>A

こんなかんじ。

>>287
少なくともまともに双剣を使ったことが無いようなMAkF0Qu8は手抜きだと思うらしいよ。
なんだろうな無知なことといい、前スレの↓と同じ匂いがするんだが…

984:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:31:25 ID:eUkvIBIR
この前アドパで集中付けてる双剣使いに会ってワロタ
普通に上手かったが

987:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:44:16 ID:eUkvIBIR
なに発狂してんだコイツ

989:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:51:03 ID:eUkvIBIR
うわキチガイに絡まれた

992:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2011/01/13(木) 12:57:04 ID:eUkvIBIR
うわキチガイがまだなんか言ってるっぽい

むしろ強走がぶ飲みしてる双剣がPTにいた方が不快なんだが
スタミナ管理まともにできないって思われても仕方ないぜ
もちろん効率じゃなくて楽しむ目的の場合だがな

>>300
それが不快だとすると、お前ちょっと問題あるぞ？

今日（狂）の教訓。
他武器の事をまるで調べない、まるで知らない人のごく一部には強走がぶ飲みしない
双剣使いが手抜きをしてるように見えるかもしれないから気をつけよう。
ランナースタ急の性能の周知徹底も有効。

>>300
C君？

強走飲んでスタミナ減らなくすると戦ってて面白くないんだよ俺はね
斬りこんで鬼人化してここで解除すれば反撃受けないな・・・とかも考えながら戦うのが楽しい
あくまで個人的なことなんだがそういう人もいるよってこと
もう一回言うがそれはまったり狩りを楽しむPTの時だからなｗ

ランナースタ急は下手糞専用って事だろ
強走使わなくてもスタミナスキルは要らんだろ

てか
ノースキルだとランスとかのがよっぽどスタミナきついぞ
使いこなせてないだけだろうけどガ性ないとすげーきつい
よけたほうがいいというね・・・
まぁ、ガ性さえ付ければまぁスタミナに困ることはそれほどないけど
カウンター多めにしてるとやばいくらいで。

強走装備に荒天のおまけでついた力の解放+1が想像以上に使えてﾜﾛﾀ
丁度強走きれるくらいに発動するんだな

>>304
寧ろ自由にまったり狩りを楽しむPTで、他人が好きに楽しんでるのを不快に思う方が問題だぞ・・・
迷惑掛けるプレイしてる訳でもないんだからさ

カウンターランサーが回避ランサーを罵ってるの思い出したｗ

>>308
それもそうだなｗ
楽しんでる人もいるのかーすまなかったぜ

どうでもいいじゃん
自分の考えを相手に押し付けようとしても
相手がそのように動かないっていうのは分かってることでしょ
何故同じことを繰り返そうとする

妖怪どっちもどっちが現れる前にやめようねこの話

もうリオレウスとは二度と戦いたくない
つーか3rdになって更に性格悪くなったなコイツ

あいつのブレスは尻から出る。いやマジで

れいあちゃんなんでとぶのん

まぁ意外と慣れればいけなくも無い、他武器使ったほうが早いけど・・・
金銀尻尾目当ての時は双で行ってるよ・・20分以上かかるが専用装備作った方が良いんだろうか

垂れ下がってる尻尾を着地の時にシャカシャカ斬りつつ
足狙いでこかして尻尾斬り落として
シビレ罠と閃光玉で顔面シャワーで顔破壊して
最後に落とし穴で翼を破壊

御夫妻はいつもこんな感じになる

部位破壊の為の破壊王込みの攻撃特化装備とか考えるのも面白そうだな

…と思ったけど、試しにその装備で大剣とか剣斧とかハンマー担いでいったら双剣には帰ってこれなくなりそうだな

>>312
マジで他のと一緒にリストラして欲しかった

ティガ、ナルガと評判いいモンスは皆一様に「飛ばない」それはオウガにも生かされてる。
だがクソレウスはＰＳＰの画面外でホバリングという超絶技を修得し帰ってきた！
しかも炎＆毒とスリップダメ技も豊富で初出は火山という徹底ぶり！
さすが空の王者だぜ！マジで二度と見たくないぜ！

ふむ

「飛ぶ」「潜る」この行動があるのは糞モンス
アグナ潜ってる時間長すぎなんだよ氏ね

>>319
あいつの飛びつき＋毒＋気絶が腹立つ
納刀してないと避けれる気がしない

>>322
おまえさんモンハンシリーズ初めてと見た

アルバ初見クリアできたー
2死で回復残り秘薬2個とかw

あいつには何属性がいいのか全然わからん
一応ジェミニ担いで行ったけど・・・

ｱﾙﾊﾞに超絶一門担いでいったのは俺だけでいい

>>325
悪くない

きみはなにも悪くないんだ

双剣だと翼膜と天角は普通にやってたら無理だから睡眠爆弾になるからな。
しかし睡眠双剣がないから片手になってしまう。

強走もランナーも匠も砥石も回避性能も全部まとめてひっくるめて、
どう快適にプレイしたいかだよね。
どう楽しみたいかでも良いと思う。

火事場やってみようかと思ったけどスキル組みにくいな・・・
やっている人はスロットとお守りだけでやってるのかな？

銀レウスが時間がかかって仕方がない。
ホーミング性能は凶悪すぎるだろ・・・ちょくちょく食らって効率が下がる。
2ndgは閃光玉を食らわせれば尻尾振り回しだけだから余裕だったんだけどなあ

レウスは単に頭斬られるだけの存在だったからなぁ･･･
原種は体力が少ないからまだいいけど、銀は辛い。

>>327
破壊王付けて行ったから角は二回折れた。

翼ってなんかどの武器でも届かなさそうなんだけど、ランスなら届く？

やっとナルガU作れた…もう亜ナル飽きたお…
皆装飾品どんなの付けてた？

自分では回避珠と斬鉄珠は基本

>>331
足切って転んだ時で頭攻撃？

>>334
振り向き、ブレス、威嚇、かち上げ、ダウン時に頭斬ってるだけで破壊王無しでも両角折れるよ

>>331
大剣だけど
http://www.youtube.com/watch?v=1h9Y-vxAfmo

双剣だと睡眠ネコと閃光で落として大タルG蹴り起爆でがんばるしかないよね

打ち上げ「・・・」

アルバは閃光玉15個使って飛ぶ度に叩き落として角折ったな
角と翼両方は無理だろうけど、片方ならぶっ壊せそう
普段は閃光玉使わないんだけど、アルバだけは妥協したわ

>>334
基本転倒時で隙あらば頭切るって感じ
>>336
難しそうだ・・・
睡眠猫育てるか

3rdのお陰で立ち回りよくなったせいで2ndGのモンスが楽に感じるようになった。
ありがとう、3rd

匠、砥石高速は決まってるけど業物つけたい。
でも業物付けたら他のスキル付かないし・・・。

切れ味ゲージに関係するスキルは1個か2個で充分だと思う

珠で匠と業物はお互い食ってるから付けようと思うと大変だよね
匠と砥石も良いけど業物と砥石も結構良い
5ポイント少なく付けられるから他のスキルも付けやすい

砥石匠に加え自動マーキング、罠師、高速設置、捕獲の見極めがつけられればなぁ・・・

>>329
銀レウスは倒すのはまだしも頭と尻尾をやる気にはなれんわ…
鬼人化に風圧無効がついてなかったら多分PSP投げてたなｗ

頭だけなら口から火吐いたときと転んだ時頭攻撃すれば破壊できるけど

>344
それ普通に行けんじゃねーの？
と思った俺に死角はなかった
頑張れT11だ

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [273→380]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：竜王の隻眼 [0]
胴装備：荒天【衣】 [0]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：荒天【帯】 [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：城塞の護石(高速設置+8,観察眼+10） [0]
装飾品：全開珠【１】、研磨珠【１】×4、罠師珠【１】
耐性値：火[-9] 水[16] 氷[3] 雷[-1] 龍[-14] 計[-5]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
力の解放+1
罠師
捕獲の見極め
自動マーキング
-------------------------------

銀レウスと金レイア倒すのにお勧めの装備教えてくれよ。
耳栓つけてナルガ装備だと時間かかりすぎるんだけど。

俺はこれ参考にしてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13270195

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [286→393]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ダマスクヘルム [2]
胴装備：ネブラＵメイル [3]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：【お守り】(雷属性攻撃+7） [0]
装飾品：研磨珠【１】×2、属攻珠【３】×2、属攻珠【１】×2、雷光珠【１】
耐性値：火[-9] 水[6] 氷[6] 雷[-5] 龍[-10] 計[-12]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
属性攻撃強化
雷属性攻撃強化+2
-------------------------------
俺この装備作ったら金レイア行くんだ・・・

>>347
すげえなこれ。まさに汎用って感じだ
でも確立低いしテーブル１１には他についでに狙おうって思ういいお守りがないってのがつらいな

>>349
!!111参考にしてみるよ！ありがとう！あいしてるよ！けっこんしよう！

>>347
高速８観察眼１０の城壁いいよなー、俺にとって龍なんかより圧倒的に神おまもりだよ。
今は匠４研ぎ師８狙ってるから次掘ろうと思ってる。

炭鉱夫は結構掘ったが、結局狙いのおまは1つも出なかった。
王おま、城塞おまも狙ってたのにもかかわらず。
結局、テーブル合わせのときに違うテーブルから狙ってないおまが出たり、
掘ってる途中に狙ってなかったおまがでて、それが結局愛用おまになってるなｧ。
というわけで、10回に1回くらい電源落として、色んなテーブルを適当に掘ってみると
意外と良いもん出るよ？

>>350
やった、それ作れるわ

ガード系とかガンナー系のは結構でるんだけど、ほしいスキルにいたっては単一のですらでねえ
装填数4の溜め短縮3とか、弓で出たら嬉しいんだろうなあとか思いながら、適当なスロ3お守り使ってるわ･･･

こんなのもｵｽｽﾒ

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [261→363]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：天城・覇【鉢金】 [3]
胴装備：ネブラＵメイル [3]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：龍の護石(重撃+4,雷属性攻撃+9） [0]
装飾品：重撃珠【３】、重撃珠【１】×2、短縮珠【３】、短縮珠【１】×2、匠珠【３】
耐性値：火[-2] 水[5] 氷[3] 雷[-1] 龍[-11] 計[-6]

斬れ味レベル+1
集中
破壊王
雷属性攻撃強化+2
-------------------------------

アドパとかでも回避性能つけてる双剣の人が多いんだけど、
ステップ回避ならデフォで性能１の無敵フレームなんじゃないの？
もしかして俺だまされた？

ちらほらそんな話を聞くが、ソースがない
ステップの無敵時間は通常より長い気は確かにするけど、どれくらい長いのかは分からないな
回避性能がステップの無敵時間にどれだけ影響してるかも不明だし

言いたくないけど、ここら辺は解析しないと分からないと思う
フレーム単位で調べてくれる猛者がいるなら別だが

回避性能+0,5ぐらいはあるかも知れんが
さすがにデフォで+1までは無い気がするぜ

特殊攻撃6気力回復3のお守りktkr
ヴェノムウイングにぴったりだぜ

ランスとかのステップよりさらにしゃがみこんでステップ踏むから
それのせいで尻尾くぐる時とか無敵時間長く感じるんじゃないだろか
ジョーのタックルとか、夫婦の尻尾回転とか、しゃがんだら当たんないくらい
今回の当たり判定はまともになってるし

>>358
鬼人回避がデフォで無敵長かろうが回避+1が無意味という事は無い
体感で申し訳ないけど明らかに避けやすくなると感じるからね
ぶっちゃけ、ステップは回避のタイミングを取りやすいからそう感じるだけだと思うよ

ランナーあると結構違う？

ルドロス一式でも作って自分で試してみるといいよ

防御力 [238→238]／空きスロ [0]／武器スロ[1]
頭装備：ウルクＳキャップ [2]
胴装備：レウスＳメイル [2]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：シルバーソルコイル [2]
足装備：シルバーソルグリーヴ [3]
お守り：龍の護石(攻撃+8,スタミナ+5） [0]
装飾品：痛撃珠【１】、回避珠【２】×2、強走珠【３】、斬鉄珠【３】、強走珠【１】、攻撃珠【１】
耐性値：火[6] 水[-4] 氷[-1] 雷[-11] 龍[8] 計[-2]

攻撃力UP【大】
業物
弱点特効
ランナー
回避性能+1
---------------------------------------------------

防御力 [238→238]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：ウルクＳキャップ [2]
胴装備：ナルガＵメイル [3]
腕装備：シルバーソルアーム [3]
腰装備：シルバーソルコイル [2]
足装備：シルバーソルグリーヴ [3]
お守り：龍の護石(痛撃+5,達人+9） [0]
装飾品：回避珠【２】×2、強走珠【３】×2、達人珠【１】、斬鉄珠【３】、強走珠【１】
耐性値：火[1] 水[-2] 氷[0] 雷[-13] 龍[11] 計[-3]

攻撃力UP【小】
見切り+1
業物
弱点特効
ランナー
回避性能+1
---------------------------------------------------

上と下どっちがいいと思う？
裏黒翼か黒翼かって話なんだけどさ
期待値は殆ど変わらないし

というかウルクSキャップの呪いから逃れられねえ

武器スロ的に上

ランナーあると全然違うね。スタ急よりいいかも。

これはもう確信犯っていうか、いつもの奴と呼んでいいよな？
さすがにこの結論出てる流れの繰り返しも飽きて来たぞ

>>369
自分の事？だとしたらすまない。言い訳だけどあまりスレチェックしてないんだ。

しかし、そうかー検証しないと分からないか。
答えてくれた人ありがとう。

>>370
おっと、すまない違うんだ
果てしなく繰り広げられるランナースタ急合戦の事なんだ

いつものランナーVSスタ急の話だろう
>>370は無関係
まぁ話題に出るだけで過剰反応するのもどうかと思うけど

というか、素直にテンプレに追加しようぜ
回避性能のことも

>>372
いや、すまん
この話題で荒れる時は、何かいつも「こっちの方が優れてる」的なさり気ない一言で始まる気がしてね
毎度毎度同じ奴がきっかけ作ってるんじゃねーかと勘ぐってしまった

ランナースタ急体術あたりはテンプレに入れとか無い方が悪い

いつも荒れるのわかってるなら反応するなよ

無敵時間をフレーム単位で調べる場合、ディアの咆吼に合わせれば良いのかね。

ランナー＝スタ急＝体術で好きなの選べばいいだろ何回このやり取りやるんだよ

どう見てもID:4BCYq7wRが過剰反応しすぎ

強走の調達が楽だった頃はボコボコにされたもんだよ
ランナーも楽でいいよ、ってレスしただけで

ランナーの方が使う分には便利だがスタ急は2つの防具で発動するから手軽だな、他のスキルと相談ってとこか

>>380
P3より楽だった時あるの？

ステップの無敵時間が長いように感じるのは前転よりトータルの行動時間が短いから無敵の比率が多いだけで、
実際の無敵Ｆ数は前転でもステップでも無敵Ｆ数は一緒。所謂プラシーボ、という結論だと思ってたが違うのか？

後は姿勢低くなるから以下略とか。

>>383
俺もそう思う
前転回避は出だしと終わりの一瞬に無敵Fがないかわりに移動距離が長い、ステップは出だしから無敵Fある代わりに移動距離短いみたいな感じだと思う
ステップの行動時間そのものが6Fという解釈

ステップの移動距離短いのも双剣にとっては利点だよな
回避性能との組み合わせはやっぱりいい

ランナーVSスタ急論議も、強走有無論議も、
結局自分の論理をなすりつけあってるだけにしか見えない
ランナーがいいなら良し、スタ急が便利なら使え
強走増幅してる奴はそれを嫌う者がいることも理解して黙ってろ
増幅否定派はレア３据え置きを考えてから物を言え

これでいいんじゃないの？これで納得できないの？

実際1Ｆ程度長くても実感しにくい
火山なんかで検証してくれる人いねーかー。
他武器つかってても単に当たってないだけだったということは
しばしばあるように思う。
２Ｇでもナルガなんかは何もしなくても当たらないということはよくあったし
ラージャンのデンプシーも当たらないところいっぱいあったし。

そしてゲージやスタミナをケチって食らう悲しい現実。

>376,379
いや、すまん
この話題で荒れる時は、何かいつも「いつもの奴」的なさり気ない一言で始まる気がしてね
毎度毎度同じ奴がきっかけ作ってるんじゃねーかと勘ぐってしまった

言わせんな//

この空気はマズい


超絶さんたすけてーーーー！！

>>380
今回も楽っちゃ楽だけどなｗ
Ｇじゃない方は。

つか、こんがり肉焼くくらいなら生焼けの方がいいってどういう事よ・・・・

>>384
>俺もそう思う
せめて感じたとかにしろ、思うって使ってすらないだろ
>前転回避は出だしと終わりの一瞬に無敵Fがないかわりに移動距離が長い
前転出だしから無敵時間ありますが？ｗ
>ステップの行動時間そのものが6Fという解釈
お前F単位なめすぎ、ステップの全体動作終わるのどう見えても6F以上は掛かってる

なんだろうな、何でこんな勘違いやろうが新満々に「思う」程度で
書き込めるんだろう、分からないなら黙ってればいいのに
フレーム語るならウメハラ()とかそのレベルになってから言え
体感でフレーム語る奴でここまで酷いのは希すぎるぞ

(ノ∀｀)アチャー

フレーム語るお前はもちろんウメハラレベルなんだろうな？

まぁ突っ込まれてもおかしくないけどな
移動距離云々しか合ってないという

何でそんなに喧嘩腰なのか

まったくな・・・。
言葉の使い方話し方って凄く大事。

お前らが誰もツッコまんからだ、明らかにおかしいことが書いてあるのに
つまりあんたらもよく理解してないからスルーしたんだろ
こう言うときにだけでてくる奴らが双スレには腐るほどいるな

いや、何言ってんだこいつ、でスルーしてたんだろ

正しいことを言った奴にはスルーしてないのにそれはないないなｗ

まあ、取り合えず喧嘩腰は両者共に良くないな
最近またスタミナ関係でスレが荒れてたばっかりだし

で実際の処、ステップの無敵時間とかはどうなん？
ステップ＝無敵時間＝６Ｆは流石にないだろうけど、コレに関しては正確な情報（が記載されてるサイト）とかオレは知らないし
その辺を教えてくれると助かる

もっとまったり行こうぜ〜〜

>>400
ステップの無敵時間は正確にはわからないけど
ステップの全体モーションは6Fではないのは明らか
回避して動けない時間で考えればいい1秒前後はステップ時間

まったりはいいんだが、未だにモーション値もまともに解析されず
他スレじゃダメージ計算機も出始めてるところもあるのに
すぐに双剣スレとは関係のない話をし始めるのは問題があると思うんだ
片手スレは双剣スレより進んでないが正確なモーション値も計算機もある
それで前まではあった姉妹スレで双剣スレへのリンクも取り外されてた
このスレほんとマジで結構やばいところまできてると思うんだｗ

推奨NG ID:Moe6dkd9
終わり

検証しないとわからんのさ。
そして検証できる人間がここには居ないのだろう。
個人の主観になるし。
１Ｆ２Ｆなんて・・・

レウスの咆哮は10Ｆらしい。
そのらしいを信じると、前作と同じ。
回避性能１は１０Ｆだから猶予フレームはゼロ。
なかなか安定して避けるのは厳しい。
しかし、人間不思議なもんで、ずっとレウスとばかり遊んでると
避けれてしまう。どんどん避けれると
あれ？これやっぱ無敵時間延びてる？
と思ってみたりもする。
レウスの咆哮が短くなってる可能性だってあるかもしれんし。

結局１Ｆ２Ｆの違いは俺にはわからんわ。回避性能２付けないのもそんなところだったりする
２Ｆ増えても前作でレウス咆哮くらいでしか実感できんかったし・・・。
しかし、回避性能で４Ｆ増えるというのは実感できる。4という数字を実感するのではなく
伸びてるなって意味で。

ただ、レウス咆哮に関しては、発見時にコロリンだったりで避けれたりもしたから
両者の違いは無いのではないだろうかというのが今の俺の予想というか感想というか
自信無し。

NG推奨：ID:1f75+R/6

双剣スレに荒れてもらわないと困る人

超絶「呼んだかな？」

>>13や>>268みたいな双剣使ったことないのに煽りだす子も毎日のように沸きます。
>>364みたいなランナーすげぇ！スタ急スゲェ君も毎日沸きます。
moe6dkd9萌えろドキドキ君が燃料をいっぱい投下してくれるのも毎日です。
今日も双剣スレは平和です。

>>403
俺の場合、回避+1でほとんど回避できない(10回に1回程度)
回避+2だとちょっとだけ回避成功が多くなる(5回に1回程度)
回避なしでは回避できたことはなかったと思う
咆哮は昔のシリーズじゃ結構バグあったりで判定なかったりする時もあるから
やっぱ検証ないかぎりは分からんね
後切れ味の落ち方も気になってる、ゲージ以上には長持ちな気がする

こんなとこでああだこうだ言っても
回避Fは増えも減りもしませんよ

>>408
そうだな話すのやめるよ
荒れるような書き方して悪かった
データそろうより、スレが平和ならそれでいいな

一応確認しとくけどモンハンの1Fって30分の1秒だよね？
4Fって言うと格闘ゲームで言う8Fだから回避性能スゲーって思ってたんだけど間違ってるかなｗ

やっぱり双剣利用者はキチガイが多いみたいだな
みんな言ってるけど、アドパには絶対に来ないで欲しい

>>407
オレの場合はこうだな
回避＋１で１／２程度の成功？
回避＋２で……殆ど変化なし
回避なしで……１／５程度の成功？

まあ、敵にもよるけど

は、ヤバ……自分でＮＧ推奨されそうな事をやってしまった
ゆ、許してくれorz

>>413
お前の場合レウス指定のところを敵によるとか訳分からんことを言ってるからだけどな
てかお前が教えてくれと言い出したことだけどな
なにこんな区祖スレでNG怖がってんの？馬鹿じゃねww

まあ、ID:Moe6dkd9の言うこともわからんでもない

最近ガンス使ってみようかとガンススレ覗いてテンプレの充実度に驚いたからな

413かわいいじゃないかｗいじめるなよｗ

まあ自分で解析したりダメージ計算機つくったりすればいいと思うよ
できないからって他人にまかせて文句だけ言うのはおかしい

＞このスレほんとマジで結構やばいところまできてると思うんだｗ

自分では何もしないくせによくこんなこと言えるな

よしよしお前らそんなに荒れるんじゃない
暇でしょうがない俺が何なりと検証してやろう

で、検証って何をどうやったらいいんですかね？

>>419
まず双剣を床に置きます

次に防具を脱ぎます

おわかりいただけただろうか
これが携ゲ攻略板の双剣スレである

ネタにネタで返しちゃダメなのか

こういう楽しいスレですよってこったw

たまに聞くのは殴って蹴り殺してモーション値逆算とか。
でも切り払いうまくあたりません・・・
切り払いが7でないことは確か。
全ヒットすると前切りより強いが、払いの当たり判定の都合上
全部当てるのはムズイ。
突きと払い片側だと前切りより若干弱いくらい。
無敵フレームは溶岩の端っこでコロリンしたのをキャプチャするとか？

>>409の後の発言が>>414で吹いた。鶏かなんかか

始めたばかりだからwiki見て使う武器決めようとしたら双剣だけ殆ど未完成で泣いた
切れ味すら書いてないとはどういうことなの

黒wikiが全てではないよ

鬼人化が全てではないよ

ぶっちゃけ見てわかるレベルの以外は地雷は特にないから好きなの作りゃいいしな

超絶「・・・特に無いよね」

>>431
効率部屋でもない限り君も地雷なんかじゃ無いさ！

金銀だっていいじゃない
超絶だもの

ソロでやる場合は、超絶で金銀でも全く地雷じゃないさ！

>>427
どう表現すればいいかわからんが今回双剣だけ斬れ味の消費が他武器より少ない。
これは確か。
業物のように確率で消耗してるみたいだから実測が難しい。
なので黒wikiも編集のしようがない。
今載ってる分はおそらく誰かが書き込んだ適当な数値。

超絶で金銀倒せるのか･･･
修行が足りんかった。ｽﾏﾝ

>>435
ちょっと何言ってるかわかんないです

普通に分かるだろうと思ったがよく読んだら分からなかった

斬れ味ゲージが目測でしか表記できないって解釈でおｋ？

あ、でも斬れ味落ちにくいってのは本当かも
もしかしてワンモーションで一回分しか斬れ味落ちないとか？もうちょい試してみる

>>427
ゲーム内で表示される切れ味ゲージがwiki内で明示されておらず
目安として活用するためにアテにした自分、怠慢な編集陣、双剣そのもの
これらに対して絶望した。と、そういう文章ですよね？

>>427
黒Wikiゴミすぎるからゲームレシピみてきなさい

>>440
基本1モーション1消費で一部技固定数値だと思う

ゲームレシピも双剣の項目は結構ゴミなんだけど・・
大剣のモーション値もトライ時のものを丸写しのうえ２CHの書き込み見て修正する始末

白が現在の数値で、黄色で1.6倍赤で2倍くらいだったら面白いかもなｧ
バキも活きてくるし。

>>444
切れ味の話なのに何言ってるんだよ

誤爆

とりあえずどうみても目測10しかない青ゲージをお持ちのギロチンさんで
緑になるまでの回数はかってみた
使用モーションはコロリンからの切上（単発ヒットだから採用）

1回目　23斬
2回目　20斬
3回目　35斬

ちょっ、まじ意味わかんねえ・・・
斬れ味が時間経過で自動回復とかじゃねえよな

え、マジでスキルとは別の業物付いてるの？

とりあえずもう3回やってみたが15斬、23斬、31斬と見事にバラけたわ

まさか、本当に確率？＞切れ味消費

肉質が違うとこに当ててるとかないよね？

>>452
いくらなんでもそんな事してるわけがない、多分

確率とか寝耳に水すぎる

とりあえず１５回くらい切っても緑にならなかった

黒翼に見切りつけて会心連発させれば属性武器はいらないと思う漏れは少数意見？
少なくても裏黒翼よりは強いと思うんだが。

ここ見てると双剣に見切りつけてる人が少ない希ガス。

デフォで切れ味消費確率なら
業物が切れ味消費確率2分の1にする、という仕様の捉え方によっては
無意味スキルになるんじゃないか・・？
例えば双剣デフォ切れ味2分の1が業物の2分の1に書き換えられるという場合
2分の1×2分の1で4分の1とかになるんならいいが・・
ガンスの拡散砲撃切れ味消費3が業物で1.5にならず切捨てで１になっちゃうぐらいだから
これぐらい手抜きになってる仕様もありえそうだ

そういえばガンスの砲撃は火属性ダメージが小数点以下切捨てにされないらしいが、
双剣の場合もそうだった場合、
ほとんど切り捨てにあうとして無意味スキル化していた属性強化系のスキルの株も少し上がるんじゃないか

なんだと・・・結構切ってるのにあんまり落ちないなあと感じてはいたが・・・
白がクソ短いだけで敬遠してたウンディーネとか使ってみるか・・・

砥石高速使用の大勝利って事か

実は業物付けて計測してたとかは無いよな？ｗ

実際にやってみればいんでないかね？

業物アリ／無しでの比較も知りたくなってくるよなｗ

>>460
ちなみに何相手にやったの？

村1のケルビ無限湧きクエで検証
1 20
2 23
3 19
4 20
最初の2回はピヨりオトモ付きだった

業物は間違いなく２分の１になってるんだろうけど、業物なしでも双剣にはなんらかの補正が入ってそうだよね

5回目　21
何か補正入ってんのか誤差なのか

他の武器だと毎回同じになるんだよね？

乱舞すると切れ味の消費が激しい気がするのは手数のせいか？

確かに乱舞時にはゲージ消費に補正かかっていないような感じはするな。すぐ切れ味落ちちゃうし。
まぁ乱舞は検証するのが大変そうだけどｗ

ギロチンと同じ長さの青ゲだと思われる大剣の凶剣【叢雲】でその辺の雑魚を試し切りしてみたけど
毎回10回切ると切れ味落ちちゃうね。大剣には補正はなさそうだ

適当にやってみた
武器はギロチン、村１のケルビに武器出し状態での△1段目（１HITでケルビ死亡）

業物なし　　　　　業物あり
１７　　　　　　　　　２２
２２　　　　　　　　　４０
３１　　　　　　　　　４３

ばらつき大きいが堪え性のない俺には3回ずつで限界だった・・・スマン

うっわー……回数の差が凄まじいな、コレ
もうここまでくると確率って割り切りたくなる数値だなｗ


あと言い忘れていたけど、ここまでテストして下さった皆さん、お疲れ様ッス

>>469
これ見る限り業物は地雷っぽいなー

元から業物付いてると考えると匠がさらに良スキルに見える
ゲージ50延びて攻撃力upに属性強化、双剣にピッタリだ
業物のほうは元から青ゲ長い武器や無属性双剣に良いんじゃないだろうか

乱舞は正確なモーション値くるまでははっきりしないけど
切れ味の消費に対するダメージ効率となると無属性武器では使用しないのが吉か？

二刀あるから消費半分みたいな設定にしたのかな

ミルトン大暴れだな

連投になるけど、なまくらや弾かれる部位だったらどうなるんだろう

黒岩殴ってみるとか。

今日初めてこのスレ覗いた門外漢で悪いがギロチン＋なまくらやってみた
結果は８回、１９回、６回だった

黒岩に団子で乱舞かましてきたけど乱舞にも補正かかってるっぽい

478がもう岩でやってくれたからあんまり意味のないデータだけど
ギロチン持って乱舞の一撃目だけで雑魚敵(一発で即死)を倒してみたら
21回,16回,15回で青ゲージが終了した。

乱舞だと切れ味落ちるのが早いような気がしてたけど気のせいだったぜ。
単純に手数が多いからなんだろうな。

黒岩殴ってきた
1回目:13、2回目:14、3回目:9、4回目:12
単純に50%の確率で消費しないのかな

ちなみに片手には無い模様。

仮に通常時50%、業物時75%ってとこか？
そうだとすると期待値的に業物は微妙かもな

期待値的には他の武器とかわらなくね？＞業物

期待値って言うとおかしいか
もともと100%が50%になるのなら
業物でさらに半分にするより匠で伸ばしたほうがいいかもって話

……で、業物を匠に変えてシミュに突っ込んでみたら袴穿けと言われたわ
今使ってるのが見た目気に入ってるから悩むところだ

切るタイミングとかもあるんじゃね？
最初の方のクエにある岩を相手にやればもっと正確にわかるんじゃないか？

え　じゃあ今俺の
攻撃中　業物　回避１　ランナーは
微妙な構成なのか・・・?

斬れ味　砥石　回避１　ランナーのほうがいいってことか・・・?

双剣には謎が多い
つまり可能性も多いということだな

アドパで双剣メインに使ってる人、中々いないんだけど
この前3人揃った時は嬉しかったわ

>>486
業物なら業物で効果あるみたいだから、微妙ってことはないと思うよ
攻撃中よりは切れ味のほうがいいだろうけど

お、何か面白い事してんな

>>489
なるほど　
俺も袴をはくべきか迷うな・・・

僧衣を脱いで袴を履く時

崩刃ヤッカムルバスかスノウジェミニ かどっちがいいんだ･･･

ふと気になって
超絶さんの属性値を0.7倍して実際の値を調べてみた

40*0.7=28

(´；ω；`)

蒼天胴はまだ許せる見た目なのに、荒天胴はなぜああも……
セットで着るとまだ荒天もいいんだが
複合で装備しようとすると自己主張が強すぎる

腰がダマスクとかだと隠れるんだけどねぇ
後はベルトみたいな場合か、上と合うかの問題が発生するが

荒天は胴足揃えるか、ジンオウ辺りとそろえればいい。
荒天もネブラも色を変えられたらこんな問題は･･･

興味深かったので業物無し、有りで各１０回ずつ検証してみました。武器はギロチンで対象は壊れない岩

業物無し　業物有り
９　　　　２０
１１　　　２１
８　　　　２０
８　　　　１８
６　　　　１６
１３　　　２４
１２　　　１９
８　　　　１５
６　　　　２６
７　　　　２１

以上の結果から双剣にはデフォで「何割かの確率で切れ味が全く落ちない効果か、それに近い何らかの効果が付与されている」と推測されます
デフォで「何割かの確率で業物が発動する」だったら業物無しの検証で６回以上かかるのはおかしいので
今回は通常状態での検証なので、もしかしたら鬼人化、鬼人強化状態では何らかの違いが出るかもしれませんのでこれから検証してみます

長文失礼しました

>>498
超乙一門

計88対200か
弾かれるものには業物は切れ味消費約半分にする効果はありそうだ
ただモンスター切ったときのが他の人の検証みると
偏りがいくらなんでも大きすぎる気がする

多分5割程度の確率で切れ味が全く落ちなくなるだと思うよ
岩殴るのよりも回数切るから、ばらつきでるのはしょうがない

>>498
乙！
業物が死にスキルって事は無さそうねｗ
後壊れない岩って何ですか？
主任のアレ？

俺が競走を飲まない理由はめんどくさいからじゃないぜ。
競走エキスがちょっとずつ増えて行くのを眺めるのが楽しいからだ。
P2Gの時も一切使わなかったから3スタックぐらいあったぜ！

>>500
ケルピ切った時は1/2で切れ味が落ちない(1が0になる）+双剣独自のなにか
岩を切った時は常に1/2の切れ味消費（2が1になる)+双剣独自の何か
だから、ケルピの時より結果に偏りが出るのは仕方ないんじゃない？

とりあえず強走無しでも狩れないと色々困るからなー

PTで強走忘れたら何もできなかったでござるは困るしな
普段強走使うにしても、ちゃんと使わずに狩れる必要はあると思うぜ

>>502
タケノコクエとかで道をふさいでる憎き黒いあいつの事だと思う

>>502
採取クエで道塞いでるアレだろう

乱舞の最後は確実に消費するんじゃねーかなーと思ったがそんなことはなかった

ケルピやないケルビや

業物の仕様は前作までのだと、斬れ味消費が半分になる。
弾かれた際は２→１に。(砲撃の端数は切り捨て)
弾かれなかった際(消費が１の際)には斬れ味消費が１／２の確率で落ちない。

>>502
wikiれよ
>>503
普段のヌヌスレなら絶賛受付中だが現在日記はチラ裏推奨。

>>506-507
ｻﾝｸｽ！
あれ殴れるのか

>>509
そう言う意味で>>500を書いたんだが。

切れ味ゲージで切れ味の減少度が違うとか

無いか

双剣には元々切れ味消費に補正がかかっていて、
切れ味が50％の確率で落ちない。

スキル業物を付けると
さらに50％で切れ味が落ちなくなり、
最終的に25％の確率でしか切れ味が落ちなくなる。


ってことか

逆に普段よりはやく切れ味落ちることがあるような気がするのもそのせいか

結構試されてるけど、他武器より早く落ちるのはなかった
偏りが出てたまたま早かっただけだと思う

>>515
そうそう。「普段同じ相手を斬ってるときより早く」ってことで

調べれば調べるほど新たな疑問が・・・
とりあえず鬼人化、鬼人強化状態でもほぼ同様の結果が得られました
それと>>512のゲージ関連について、緑１０のジャギットショテルで試してみましたが、これもほぼ同様の結果でした

それで今までの検証は全て△攻撃だったのですが、鬼人化状態の回転斬りが色々と疑問に思う所がありました

明日はその辺りを調べていけたらと思っています

壊せない岩だが、流し読みで細かい位置まで詳しく覚えていないんだが
場所によっては2ヒットするところがあるとのこと

スラアクスレで切れ味の検証してた人がいってました

2ヒットしてないこと確認して、ばらついてたから多分関係ない

今さらだが双剣面白いなこれ元々大剣から流れてきたのもあって武器出し、切り上げ、○二連→回避
って安全行動ばかりやってたんだ、鬼人化はこけたときや罠のみぐらいで
上位でも討伐は出来るけど25針くらいでさ、ただもう消えちゃったけどジョーの動画あったじゃない
で回避しないって選択肢があるんだと思ってさ、攻撃→回避ってのが癖になってた
んでせっかくランナー回避性能1体術1業物（おまけで回復速度1）なんての作ったし
きちんと鬼人化しつつ、ゲージ維持しつつはりつくて戦ってきたら15〜20分が多くなってきた
無難で敵を選ばない大剣に対してこいつはスルメ武器なんだな！今まで適当でほんとすみませんでした

大剣だと回避しないとよっこらせってなるしね。

個人的に言うと、何か外して匠なりの火力スキル入れれば五分くらいはタイム変わるかと
大剣でもノー火力スキルじゃないでしょ？同程度の火力スキルだとそこまでタイムが変わるほどは
弱く無いと思う。敵にもよるだろけど。アルバ武器てのが強いらしいからそれは別ね。

なんで双剣にアルバ武器ないんだよふざけつｒのかおい

鬼人強化状態って、別段モーション値が変わるわけでもなく
モーション値高めの攻撃が出せるようになったり鬼人回避が出来るようになるってだけなんだな・・・

一応誤差レベルで攻撃速度が上がっているらしい

>>521
アドバイスありがとうございます。なるほど、外すとしたら体術か業物あたりですかねﾎﾟｲﾝﾄ的に
匠付けると砥石高速化あたりが欲しいかなぁとも思いますが、そこは装備やお守りと要相談
蛇足ですが大剣ではW抜刀に集中納刀とテンプレ通りので戦ってます
切れ味の攻撃補正もあるし当分の目標は匠つけてさらにそこから双剣装備整えて行こうと思います

スレチで話しは変わりますが大剣のアルバ武器最終形のアルレボは壊れてますね性能が
切れ味がまず素で白なんですがその長さが全武器でおそらく一番長く
スロが2、威力は抑えめですがそこは匠分のポイントでいくらでも補えると
作成難易度も低いしなによりアルバと大剣が相性良すぎるのがなんともｗｗ

ところで、お前らダマスクヘルム被ってる奴どれくらいいるの？

ポニテの為にベリオキャップ被ってるわ

>>522
個人的にはアルバ武器があったら他の武器ほぼ死ぬから無くてよかったと思ってる

>>526
おれおれ

男で鎧系に統一すれば結構カッコイイよ
袴とは相性悪いけど

ガンスから初双剣だけどおなじくめちゃおもしろい
別ゲーみたい

鬼人化を頻繁に使うようになって思うのは、距離をすぐに詰めれる攻撃行動が欲しいと思うのと
鬼人化や解除の時のモーションをもう少しスキ減らせないかてとこだなぁ
解除は納刀があるけど、距離を詰めるのは鬼人回避か○からの△だもんなぁ
将来的には体術外すしスタミナ管理覚えないといけなさそうだ
抜刀安定の大剣と違って戦ってる感があって凄い楽しいが難しいもんだ
いつ納刀すればいいかもまだまだわからんし

今回のガンスも凄く面白いよなｗ
殆ど双ばっかだけど、時々ガンス担いでる
でも尻尾が上手く切れねぇ……でもＱＲ→タメ砲撃連携とか面白いし

まあ、感覚的に全然別ゲーに近いのは認める

>>528
あったら龍３０〜４０で、攻撃力１７０以上は確定だもんな
ロワーガとかでさえ出番が微妙になりそう

>>531
双剣は納刀による鬼人解除もありだが、近接中はもう一度Ｒで解除って事も多いぞ
納刀は……敵と距離が離れた時や研石くらいかな？

大剣も稀に使うから、不安定度や、戦ってる感が違うのは認める
オレの場合、その戦ってる感が性に合ってるから双剣を使ってるとも言えるし

回避性能+2　砥石高速　体術+2　急速回復っての作ったんだけど
「自分ならそれ外してこれ付けるぜ」みたいなのありますか？

>>534
補助輪だらけの自転車って印象
回避+1、砥石、ランナーか体術+1もついてりゃ立ち回りの面では充分じゃないか？
そのぶん見切り匠攻撃うｐあたりに回したいと思う

>>534
快適装備なら、腰だけ下位ベリオのベリオＳ一式ってのもオススメ
ランナー・体術２・回避２で立ち回りがすげー快適

でも最近は全然使ってないな……
攻撃力も求めるなら>>535の言う通りかと

さすがにそこまでやると寄生うんぬんになりそうで俺はやる勇気ないな

>>534
急速回復→ランナーくらいかな
つける難度がややランナーのほうが高いけど並おま程度で変更可能なはず

>>535
回避+1砥石ランナー匠って無理じゃね？
と思って回してみたら回避5S3か匠4砥石8要求されたでござる
おまありならいいかもね

>>537
うん、だからソロ用や下位の人のランク上げ用

鬼人化の切り替えの頻度下げる意味で、双剣の場合はランナーが有効

スタ急+集中とかつけてる人を見たけど、ランナーつけときゃ大抵1回の鬼人化で
ゲージはたまり切ると思う

>>538
適当にレスった後、俺も無理じゃね？と思ってたができるのかｗ
俺の場合はランナーもいらんからもうすこし楽にできる

>>538
そのスキルなら>>50のなら簡単に作れるんじゃね

掘れども掘れども匠4研ぎ8は出ず、じっと手を見る

>>542
回避＋６・スタミナ＋３のおまもりが必要になるらしいがなｗ

武器スロも考えればもうちょっと楽なお守りでいけるか？

一夜あけると急にレベルの低い話になってた（）
匠、砥石、回避1、ランナー
匠、砥石、回避2、急速回復
これはどっちも鉄板なのは当たり前でしょ
武器スロ1あればどちらも力の解放1が付くが多少おまもりがキツくなる
双剣に慣れるって意味では
ランナー、体術2、砥石、回避2、(高速設置、加護、回復速度など付けられる)
これ使うと良いよ、ゲージ管理できるようになったら上のどちらかを使えばOK

>538
王おまでいけるぞ
ランナー⇒スタ回も可

■女／剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [289→396]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ダマスクヘルム [2]
胴装備：ナルガＵメイル [3]
腕装備：ダマスクアーム [1]
腰装備：ダマスクコイル [3]
足装備：荒天【袴】 [2]
お守り：王の護石(回避性能+6） [1]
装飾品：回避珠【２】、強走珠【３】×2、研磨珠【１】×2、回避珠【１】、強走珠【１】
耐性値：火[-12] 水[11] 氷[3] 雷[-13] 龍[-9] 計[-20]

砥石使用高速化
斬れ味レベル+1
ランナー
回避性能+1
-------------------------------

>>546
そう言われてもな……
じゃあ建設的にテンプレ関係の話でもするか？
以前ガンススレのテンプレ充実度とかを誰か語ってたし

……手軽に検証が不要そうなトコから
●序盤オススメ武器
●序盤オススメ防具
●上位序盤オススメ防具
●序盤モンス対策
辺りなんてどーよ？　乗り気なヤツが他に居ればだが

>>548
●序盤オススメ武器
店で買えるアロイ一式。砥石が付くため
●序盤オススメ防具
回避性能の付くウルク装備、ランナーの付くルドロス装備、最終的にベリオ一式あれば下位は余裕
●上位序盤オススメ防具
上位もだいたい一緒
●序盤モンス対策
メンドクサイ

> 店で買えるアロイ一式。砥石が付くため
って書いたけど珠が一つだけ居るな

>548
外出から帰ってきたときに、いたら付き合うよ

武器はともかく下位防具は>>3にあるし上位行ったなら自分に合ったスキルでシミュ回せばいい
序盤モンス対策はいらん

ま、自分で話振っといて何だが、所詮こんなもんだよなｗ

体術は1ならいらないと思う、（）は最大回数
体術なし　25(6回)
体術１　　16(9回)　3回使うと27余裕ができる、また1回使える
体術２　　12(12回)　2回使うと25余裕ができる、また2回使える

実際に体力100スタミナ100で元気ドリンコ1個飲んだ状態で
回避してみれば体術1だとあまり恩恵が無いのがバーをみて一目瞭然だった

体術で消費量減らしても結局25以上残ってないと回避発動しないんじゃなかったっけ？

>>555
体術はあくまで最大回数を増やすスキルだから認識が間違ってる

置き換えるとこうスタミナ150時に
体術1　200(175)
体術2　300(275)

>>555
しないよ

荒れたらスマンがやっぱりスタミナ補助スキル関係をテンプレ化するのが有用な気がする
私的見解はいりまくりだが

●スタミナ補助スキルに関して
好みが反映されやすいため実際につけて確かめてみるのが一番
恩恵　　　　　ランナー＞スタミナ急速回復
付けやすさ　スタミナ急速回復＞ランナー
体術スキルは方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助としては優秀
強走薬が常に飲めるならそういうプレイスタイルもアリ
ただし鬼人化中強走消費2倍仕様があるためアイテム持続強化スキルが欲しいところ

こんなんでどうだろ？

オススメ武器[村まで]

無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

異論は認める

>>557
いや私見もなにもその通りなんでそれでおｋです
下手に注釈や手直ししだすとまた荒れるからそのままテンプレに放り込もうか
また騒ぐ子がいてもテンプレ>>0の繰り返しで沈静化できるのが一番楽。

>>556
体術1で最大9回、体術2で最大12回ってあるけど単純に消費量で割ったらそうだけどスタミナMaxから連続で出そうとしたとき
体術1で8回目で残り22で9回目発動せず、体術2で11回目で残り18で12回目が発動せずになるんじゃねーのってだけ

>>557
それで問題ないと思うけど、ついでに今あるテンプレのお勧めスキルに注釈を加えてはどうか

スタミナ系抜きの攻撃特化スキルの
組み合わせは双剣だと何がいいんだろう･･･

攻撃スキルこんなのつけてるってのあったら教えて下し

>>560
現実的に感がえてみて、回避を連続で10回もすることは無いと思う
2回回で1回の恩恵のある体術2は体術1と比べるとすごく微妙
力の解放のようにおまけで付く程度なら有り

逆だった　
訂正：体術1は体術2と比べると

だめだもういいｗ　飯でも食ってくる

>>560適当にやってみた
■双剣に相性のいいスキルは？
体術：回避時の消費スタミナを+1で25％、+2で半分にするスキル
回避性能：回避時の無敵時間を増加する、効果はあるが詳細なフレームは要調査
砥石使用高速化：切れ味消費の激しい双剣にはとても相性が良い、5スロでいける付けやすさも相まって有用
業物：切れ味の消費が半分になるスキル
斬れ味レベル＋1：切れ味ゲージそのものを伸ばすスキル、切れ味で属性攻撃も強化されるため有用、ただし付けづらいという難点も
集中：鬼人ゲージの上昇量があがる、太刀やハンマー装備と流用させやすいという利点あり

ランナー、スタミナ急速回復は別記（>>557の奴ね）を参照

>>565
おっつおっつ
だが体術+1は75％な気がするゼヨ

体術がおかしいな・・
体術：回避時の消費スタミナを+1で平常の75％、+2で半分の50％にするスキル
だな

>>561
強走がぶ飲み仕様の
攻撃大　匠　回避１　アイテム使用強化　武器スロ１
攻撃中　匠　回避２　アイテム使用強化　武器スロ０

出来るか否かは別として、下位の人のお手伝い用に「匠・業物・属性攻撃強化系」とかの攻撃スキルオンリー装備なんてのもアリかもな。

さすがに防御力がなんぼあろうと回避スキル無しで上位ソロとかやれる自信は俺にはないけど。

下位のお手伝いする時は下位装備かそれに準じたもので行った方が・・・
まともに戦うスキル付かないまま上位に来ると地雷化する希ガス

ちょっと>>565のを自己流に少し弄ってみた、>>565が不快だったらスマン
自分でテンプレの話振っといて何もしないのもどうかと思ってな……

■双剣に相性のいいスキルは？
・体術：回避時の消費スタミナを+1で75％に、+2で50％に軽減するスキル
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する、敵に張り付きやすくなる為、手数にも貢献する。ただし鬼人回避時の詳細な効果等は要調査
・砥石使用高速化：切れ味消費の激しい双剣にはとても相性が良い、5スロでいける付けやすさも相まって有用
・アイテム使用強化：強走薬を併用する際に便利、5スロで付けれるのは優秀
・業物：切れ味の消費が半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：切れ味ゲージそのものを伸ばすスキル、切れ味で属性攻撃も強化されるため有用、ただし付けづらいという難点も
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、太刀やハンマー装備と流用させやすいという利点あり

※ランナー、スタミナ急速回復は別記（>>557の奴ね）を参照

■双剣の切れ味消費ってどーなってるの？
どうやら確率で消費するらしく、切れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる模様
ただしちゃんと業物やなまくらの効果は発揮している様子

>>570
ごめん、誤解させるような書き方をしたしまった。

俺はもう上位で回避スキル中心のスキル構成で、現状さして苦労はしてないんだけど
職場で最近始めた人が多いからランク上げのためのお手伝いが最近多くてね

今使ってる普通の装備でも良いんだけど、下位のお手伝いなら上位装備の防御力＋攻撃特化スキルでもかやっていけるかな、と思ってね。

>>572
日本語不自由杉わろた

原始的な方法で鬼人回避の無敵時間を調べてきた
火山の10にて地形やられで検証　体力が150、狂走薬で力つきるまで×ボタン連打

回避性能なし　111秒
回避性能１　　167秒
回避性能２　　208秒

鬼人ステップはデフォで回避性能+1が付いてると言われていたが
結果からすると付いていない模様、回避性能２の結果となしの状態を
比べるとおおよそ2倍になっていることからも分かる

おまけランナーとアイテム使用強化(鬼人化状態時間)

ランナーなし　15秒　ランナーあり　30秒

狂走薬　　使用強化なし　90秒　使用強化あり　135秒
狂走薬G　使用強化なし　180秒　使用強化あり　270秒

ランナーは鬼人化状態時間を2倍にする
アイテム使用強化は使用時間を1.5倍にする
鬼人化状態では狂走薬、狂走薬Gの効果時間は0.5倍になる

なんだか伝わってないような

>>561
高耳で咆哮中にゲージ溜め

>>571
集中の例にあげてる武器は他武器で一まとめにしてしまっていいかと。
あと砥石が５スロで「いける」とか日本語が残念なことになってる(学生さんかしら？)
＆つけやすいかどうかは防具にもよる。斬れ味も同様。
説明文だから特に余計な主観(すごい／とても)を盛る必要も無い。

なんか気持ち悪い

>>571
■双剣と相性のいいスキル
・体術：回避時の消費スタミナを+1で75％に、+2で50％に軽減するスキル
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付きやすくなる為、手数にも貢献する。
　（鬼人回避時の詳細な効果等は要調査）
・砥石使用高速化：切れ味消費の激しい双剣に相性が良い。5スロで発動可能。
・アイテム使用強化：強走薬を併用する際に有効。5スロで発動可能。
・業物：切れ味消費が半分になる。
・斬れ味レベル＋1：切れ味ゲージそのものを伸ばす。切れ味で属性攻撃も強化されるため有用。
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる。太刀・ハンマー装備に流用させやすい。

※ランナー、スタミナ急速回復は別記（>>557の奴ね）を参照

■双剣の切れ味消費
確率で消費するらしく、切れ味が落ちるまでの回数にバラ付きがでている
ただし業物・なまくらの効果は有り

>>579
回避性能と、切れ味消費の業物・なまくらの言葉遣いが変だったorz
すまん

まとめてみた。
■双剣に相性のいいスキルは？
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する、※鬼人回避時の詳細な効果等は要調査
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い、スロット５つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能

■スタミナ補助スキルに関して
・体術：回避時の消費スタミナを+1で75％に、+2で50％に軽減できる。
・アイテム使用強化・強走薬の効果時間が1.5倍になる。(他のアイテムにも効果あり)
・気力回復：スタミナの回復速度が２倍になる。
・ランナー：走る時・鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

Ｑぶっちゃけどれがいいの？
Ａ好みが反映されやすいため実際につけて確かめてみるのが一番。
恩恵：ランナー＞スタミナ急速回復
付けやすさ：スタミナ急速回復＞ランナー
体術は方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助として考えると良い。
強走薬が常に飲めるならそういうプレイスタイルもありだが、
鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるためアイテム使用強化があると便利。

■双剣と相性のいいスキル
・体術：回避時の消費スタミナを+1で75％に、+2で50％に軽減するスキル
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する。敵に張り付きやすくなり手数が増える。
　（鬼人回避時の詳細な効果等は要調査）
・砥石使用高速化：切れ味消費の激しい双剣に相性が良い。5スロで発動可能。
・アイテム使用強化：強走薬を併用する際に有効。5スロで発動可能。
・業物：切れ味消費が半分になる。
・斬れ味レベル＋1：切れ味ゲージそのものを伸ばす。切れ味で属性攻撃も強化されるため有用。
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる。太刀・ハンマー装備に流用させやすい。

※ランナー、スタミナ急速回復については別記参照

■双剣の切れ味消費
確率で消費するらしく、切れ味が落ちるまでの回数にバラ付きがでている
ただしスキル”業物・なまくら”の効果は別途発動する。

余計な事をしたか。すまんかった。

Fみたいに鬼人化したら強壮効果きれたらよかったのに

間違ってたら言ってくれ。
対術+1は回避のスタミナ消費を2/3（66.6％）にするんじゃないのか？
wikiにはそう書いてあるけど。

俺が適当に考えたのよりは遥かにまとまってるし良いんで無いの？
ついでに>>557もちょっと改変

■スタミナ補助スキルに関して
好みが反映されやすいため実際につけて確かめてみるのが一番
恩恵　　　　　ランナー＞スタミナ急速回復
付けやすさ　スタミナ急速回復＞ランナー
体術スキルは方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助としては優秀
強走薬が常に飲めるならスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルもアリ
ただし鬼人化中強走消費2倍仕様があるためアイテム使用強化スキルが欲しいところ

>>585
>>554を見る限りそうっぽいね
>>582を・体術：回避時の消費スタミナを+1で2/3に、+2で1/2に軽減するスキル
に変更してあとは>>574,>>586をつければOKかな？

>>574
検証方法が面白いｗ乙

■スタミナ補助スキルに関して
好みが分かれるため付けて試してみるのがいい
恩恵　　　　　ランナー＞スタミナ急速回復
付けやすさ　スタミナ急速回復＞ランナー
体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
ただし鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

>>589
最後一行。
”アイテム使用強化スキルが有用”の方がいいか。

>>590
確かに、そっちの方が良さげだねｗ

>>574
地味に良検証乙
やっぱ性能1はほしい感じだな

>>574でなんで回避性能+1がついてない（もしく通常の回避と無敵時間が同じ）ってわかるんだ？
鬼人回避に回避+2まで効果があることはわかるけど、通常の回避の無敵時間と
ノーマル鬼人回避の無敵時間が比較できた訳じゃ無いのに。

>>593
回避性能なし　111秒
回避性能１　　167秒
ついてたらここの時間差がほぼ同じにならないとおかしいだろ
通常のコロリン回避との比較はそもそもしていない
回避性能1の効果が鬼人回避に影響があるかってことでしょ

>>593
というわけで通常のコロリンと回避の回数を同じにしないとダメじゃなイカ？
ということですね

>>593
つまりお前は回避性能+2がついてたら
鬼人回避は性能+3相当の効果があると思ってるってことだな？

>>596
ああ、そういう意味なのか・・それこそフレーム単位で調査しないと検証できんね

>>595
だね。
無敵時間と自然回復との兼ね合いで誤差がでると思うけど、そんなのこの検証方法なら
気に留める必要は無い程度の誤差だろうしｗ
通常回避と通常回避の回数と同じだけ回避した鬼人回避（ノーマル、回避+1+2）と実際にした回数があれば
おおざっぱな効果がみえてくるんじゃないかなと。

>>596
回避性能+3じゃないにしろ、元の無敵時間に倍率で効果が出てるかもしれないから
可能性をつぶす意味はあるんじゃないかなと。

書いた後で思ったが>>593の言うとおり
回避なし　6F
回避１　　10F
回避２　　12F

これからすると　
4Fの差で　167 - 111 = 56　
6Fの差で　208 - 111 = 97
F2の差が　97 - 56 = 41

仮に回避なしが6Fで回避2が12Fなら
回避2を付けたときは222秒はあってもおかしくはない
結果が208秒だったので14秒も差があるのはちょっとおかしい
回避なしの無敵フレームはもしかしたら10Fはないにしろ
8Fはあるかもしれない、ただ検証回数それぞれ1回づつなので
もっと試行回数増やさないと無理くさい

>>599
追記
F2の差208 - 163 = 45
でも出てくるから2Fでの差がおよそ41~45程度っぽい？
これを踏まえると回避なしで111秒、回避1で163秒
これの差が167 - 111 = 56秒

回避なしの鬼人回避はやっぱり1~2F程度の補正があるかもしれない

回避性能+0.5がついてるんだなｗ

>>599
手伝いたいが、晩飯の仕込みをせねば…
あれ、今作ビストロとかシエロツールとかないな…バーロー

行く前に一応再度テンプレまとめてみた。
■双剣に相性のいいスキルは？
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する。
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い、スロット５つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。

■スタミナ補助スキルに関して
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2／3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が２倍になる。
・ランナー：走る時・鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

Ｑぶっちゃけどれがいいの？
Ａ好みが反映されやすいため実際につけて確かめてみるのが一番。
恩恵：ランナー＞スタミナ急速回復
付けやすさ：スタミナ急速回復＞ランナー
体術は方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助として考えると良い。
強走薬を飲んで補助スキルを火力にまわすプレイスタイルも有効だが
鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるためアイテム使用強化が有用。

■双剣の斬れ味消費
確率で消費するらしく、斬れ味が落ちるまでの回数にバラ付きがでている。
要するに他武器よりも斬れ味が落ちにくくなっている。(※要検証)
ただしスキル”業物・なまくら”の効果は別途発動している。

>>602をみて自分で直した後の文章みたけど「ただし」とかいらないな。

>>584みたいな燃料投下野郎はいつになったら絶滅してくれるんだろうか

テンプレに関しては>>558の書いてくれたのも有用な気がするな

とりあえず鬼人回避は置いておいて
60回回避したとして無敵時間の合計は
スキル無し　12秒
回避性能＋1　20秒
回避性能＋2　24秒

さっき体力150で火山のダメージゾーンに浸かってみたら80秒で死んだから
ダメージゾーンに浸かりつつ60回回避したら
スキル無し　92秒
回避性能＋1　100秒
回避性能＋2　104秒

くらいで死ぬってことか、あとでやってみようかな

これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

テンプレの流れで書けるときに書いておいた
そのまま流してくれてもかまわない

そう言えば、ニャンタークエストの★３「ロアルドロス注意報」でネコ達の装備・スキルを特化させると狂走エキスを平均で３〜４個持ってきてくれるってのがオトモ育成スレの264-269にあったな
この辺もテンプレ化すると助かる双剣使いが沢山いそうだｗｗｗ

体力100　火山　地形ダメを受ける場所に入って回避薬を飲むと同時にスタート
回避無し　　　　46.9　46.6　46.7
通常回避20回 49.6　50.5　50.0
鬼人回避10回

すまん

同じく検証してみた。
体力150から地形ダメージで死ぬまでの時間を計測。
何もしないと80秒で死亡。
回避性能なしで強走Gを飲み鬼人化し、回避し続けると113秒。
つまり、33秒(990フレーム)延びたことになる。
この間の回避の回数が194回だったので、回避1回当たり5.1フレームの無敵時間があると考えられる。
小数点以下は誤差として切り捨てればおそらく5フレームだろう。
また、性能なし通常回避は74回90秒で死亡。
同じく計算すると1回当たり4フレーム無敵となる。

>>611
超絶乙

デフォの回避無敵が4Fになってるのかな？
とりあえず鬼人回避は無敵時間1F追加で間違いなさそうだ

デフォで業物っぽいのと回避性能0.5?が付いてる双剣お得

つまり通常回避が6Fってところから違ってたわけか・・・

>>608
さすがに狂走エキス常時３〜４個は偏りかネタだろ
似たような猫で行かしてるが１〜２個ってとこだな

>611
乙
ただ、
113秒で194回回避
90秒で74回回避ってなんか測定条件違わね？って気がするんだけど。

あぁ、ごめん
鬼人回避と通常回避か。
回避性能なしと1とで読み間違えました。ｽﾐﾏｾﾝ。
鬼人回避は延びてるのか･･･？

>>615
通常回避は鬼人回避に比べて連発が効かない

リロして無かったスマン・・

体力100　火山　地形ダメを受ける場所に入って回避薬を飲むと同時にスタート
クーラードリンク使用
回避無し　　　　54.5　54.6　54.6
通常回避40回 1:00.4　1:01.3　1:00.8　58.3　58.5

・・・鬼人回避も回数修整しながらやってたけど誤差がでかい。
切れ味消費と同じくなんぞこれ？

なんで>>602のランナー＞スタ急に誰も突っ込まないんだよ
防御面や安定性を求めてスタ急のがランナーよりも恩恵あるって感じてる俺みたいなヤツもいるだろ
実際はつけて確かめてみるのが一番　って書いてあんだしランク付けはいらんだろ

>>611
>>619
乙
だけど、死ぬまで回避し続けると回避と回避の合間の手入力による誤差がでてくるから
ノーマル回避30回と鬼人回避30回であとはぼーっとしてて死ぬまでに一秒変わってくるかで比べたほうがいいかも
手元にストップウォッチ無いんで人任せですまん

>>620
＞あと砥石が５スロで「いける」とか日本語が残念なことになってる(学生さんかしら？)

こういうことを書いてしまう残念な方なので触れてはなりません

>>621
ノーマル回避40回で3秒近くの誤差がでてきたせいでやる気が。
地形ダメが安定してないのか。
>>619で書いてないもの(ex>>609クーラー未使用）でも幾つか試したけど、
明らかに誤差がでるから困る。
ちなみにストップウォッチは携帯電話の物を使用ｗ

>>620>>622
俺もだな。すまない。
内容を変えないように文章の体裁を整える事しかしなかった。

>>620
スタミナ管理が苦手な人はランナーだといざという時にスタミナが無くて回避が出来ない場合があります
スタミナ管理に自信が無い場合はスタミナ急速回復も有用
ってつけたせばいいのか？

>>625
＞恩恵：ランナー＞スタミナ急速回復
＞付けやすさ：スタミナ急速回復＞ランナー
＞体術は方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助として考えると良い。

単にこの3行を削ればいいと思うけど

スタ急はランナーと違って回避不能なスタミナになってからの、スタミナの消耗と回復が早い
つまり鬼人化し続けて回避は極力しない位置取りをとる戦法の場合
鬼人化→スタミナ全消費→自動で鬼人解除→スタミナ回復のループによって鬼人解除モーションを挟まないで戦うのに向いてる

個人的にはランナーと体術が同じ系統で
スタミナ急速が方向性が違うって感じかな

上2つは鬼人化時間を延長するスキルで
下は鬼人化頻度をあげるスキル

検証の続き。
通常回避の無敵が4フレってのが引っかかったので、2Gで同様のことをやってみた。
体力150、クーラードリンク使用し、地形ダメージのみで死ぬまでの時間は40秒。
性能なしの回避を続けると38回で死ぬが、かかる時間は45〜46秒。
5秒延びで計算すると回避1回の無敵は3.9フレ。
6秒で計算すると4.7フレ。
どちらにしても実際の無敵6フレとは大きなズレがあった。

以上から、この検証方法では正確な無敵時間を割り出すのは難しいと思われる。
念のため、triを持っている人がいたら同じ検証をやってみてほしい。

>>626
それだと今までとあんまかわらなくね？

>>630
その順列を決めようとするから毎回荒れるんじゃん
＞好みが反映されやすいため実際につけて確かめてみるのが一番。
この一行さえあれば問題ないと思うよ
というか、この一行とその下の3行がすでに矛盾してるし

実際につけて云々だと、いつもスレの途中で誰かが喚いて荒れる
ランク付けしておくと、テンプレに対して文句がでて荒れる
どっちにしてもあれるしかないな。

両方つけてる俺に言わせると
必要になる状況が違うから一長一短としか言えないな
急速だけじゃ普段は物足りないが
ランナーだけじゃ咄嗟の状況に間に合わなくなることも多そうだ

>>629
体力の減り方が”何フレーム地形ダメ蓄積されると何ダメ”って感じだから、
回避で無敵になっている時間と、蓄積フレームとの兼ね合いでずれが生じるんじゃないだろうか。
毎フレーム体力が減っているのが体力ゲージで見るとちくちく減っている様に見えるんなら話は別だけど。

>>626
>>602の人は自分の文章でやりたいみたいだから参考程度にしかならないけど、こんな感じは？

■スタミナ補助スキルに関して
ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い
スキルの付けやすさとしてはスタミナ急速回復の方が付けやすい。
体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
ただし鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

不安なら両方付けとけでいいじゃん

>>634
ランナーとスタ急に
「（二律背反しないので）両方選択する事も可能」
とか入れてもいいかもね。

とりあえずは不等号をつけた部分を削除すればいいでしょ
一長一短で順序を付けられる物では有り得ないわけだし
>>632が言ってる喚く奴は何の意見も出さずに喚いてるだけだからスルーで問題ない
実際に作って試す手間すら惜しむなら、他武器使えばいいと思うんだ

>>636
確かに、両方付ける選択もありって一文は欲しいな
「ただしスキルポイントは圧迫しがち」ってのも入れときたいかもね

どちらも欲しければナルガU作ればOK

鬼人化中心なら効果時間が伸びるランナー、鬼人強化中心なら減ったスタミナをすぐに回復できるスタミナ回復が効果的
スキルポイントを圧迫するが、両方をつければより柔軟に戦うことが出来る

とか入れるのはどうだろう

双剣詳しくないから疑問に思ったんだが、いくら属性値が高くても一門よりはラースとかロワーガのほうが強いよな・・・？
封龍剣かっこいいと思って作ったあとに攻撃値みて気づいたんだが・・・

>>639
最初の文なんかちがうきがする
鬼人強化中心って存在しなないきがする
どのみち鬼人化ありきだから

>>639
上の一行いらないんじゃない？
それも感じ方だと思うし。

鬼人化だとランナー圧勝だが、スタ急は全体が底上げされるんだよな
特化とバランスを比べても意味ないって話だろう

>634じゃいかんのかな？
個人的には結構好きだけど。

やべ、追いつくのに必死で634見逃してたわ
俺も>>634でいいと思う

おれも>>634でいい気がするな
重箱の隅をつつくと、「強走効果時間の消費が2倍になる」は「強走効果の持続時間が半分になる」
の方が分かりやすいんじゃないかな

>646
いや、そのまんまでいいんじゃね？
前者だと、元々300あって、通常状態だと1秒で1消費していくが、鬼人化すると1秒で2消費するってことだし、
後者だと、鬼人化している間は300が150になって、鬼人化特と150になっていたのが消費した分は差し引いて
倍になるっていう表現になってちょっと判り辛い気がする。
まぁ好みかな。

強化中心なら無くていい。むしろ無いほうが良いという人がいることも付け加えてくれ
必須スキルじゃない。

＞恩恵：ランナー＞スタミナ急速回復
＞付けやすさ：スタミナ急速回復＞ランナー
＞体術は方向性が違うので比較には入れないがスタミナ補助として考えると良い。

これはあったほうがいいと思うな
これがないと結局荒れるのが変わらないと思う。
「個人差もあるので自分で試してみよう」的な一文をつけて。

恩恵のランク付けはプレイスタイルによるとしかいいようがないんじゃ？
つけやすさも他につけるスキルによるだろうし、やっぱランク付けは難しいと思う。

>>649
方向性が違うスキルに優劣関係示さないだけでなんで結局荒れるんだよ
てめーの中ではランナーのが優秀だとしても心の中にしまっとけ

それは鬼人＞強化の考え方で普段動かしてる人の意見だと思う
できるだけ強化で動かしたい人には鬼人の時間が長いのはデメリットにもなり得る。
理論値が鬼人＞強化であるのは間違いない。
道を突き詰めれば鬼人の時間をできるだけ長くするべきということなんだろうけど
でもあまった10のスキルで何ができるかということも突き詰めれば両者の差は縮まると思うんだ。
そこまでの腕は無いから、証明しようが無いのが残念ではあるけど。

単純にスタミナ急速とランナーの優越については禁止って
書けば良いだけだと思うの

不等号じゃなくてもいいが性能比較がないと
「どっちがいいの？」って聞く奴が出て「ランナー」って答える奴が出て
必ずID:xWQWLAayがぶち切れて荒れるでしょ
いつもそのパターン。

話題自体禁止が一番早い気もするね

自分は強化派だからスタ急だな
鬼人化は乱舞以外使いにくくて・・・鬼人の立ち回り教えて欲しいぐらい

>>654
「鬼人化に限定すればランナーの方が上だが、スタ急は全体を強化してくれるので一長一短」
これじゃダメか？

>>654
てめーみたいのがランナーって答えるから荒れるんだろ
両方試してから選択すると良い　って書いてあるのにどっちか答えるヤツは頭湧いてんだろ

>>656
いいと思うよ

あと

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしているので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題には出来る限りださないように。

みたいなのがあると荒れにくくはなるかも
必要かどうかはともかく

あった方が安価で終了するから便利だろうな
一々説明するのは面倒だ

安価で終了させたいってのは同意だね

まぁさっそく荒れてるしなｗ

しかしここにきて一気にテンプレが充実し始めたな
こうやってあらためて文章で見ると結構ヘーって思うこともあるな

要は自分が使いやすいと思うスキルを付ければ良い

使いやすさは人によるし

こんなん？

■スタミナ補助スキルに関して
・ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い。
　（鬼人化限定ならランナーが上だが、スタミナ急速回復は全体の強化になる）
　スキルの付けやすさとしてはスタミナ急速回復の方が付けやすい。
　スロットや装備、お守り、珠など制限は多くなるが両方発動する事も可能。
・体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
・強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
　鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい

※ランナー、スタミナ急速回復の優劣についての議論はされつくしている上に荒れやすいので
　自分で試すか過去スレを参照すること。話題に出す場合は十分気をつけるように。

>>662
ID:jWuyIacRこいつ以外は分かってると思うぞｗ

>663
最後の文はいらんだろ。
そう書いてあるからこそ、荒らすために話題にする人が出てくるような気がする。
話題にする人間は、書いてあってもなくても聞くと思うよ？

なんか俺のせいでスレ荒れたようで申し訳ない・・・

攻撃的な書き方しかできないアスペが住み着いてるから荒れるのはしかたない

>>665
その聞いてきた奴に安価だけで返すためにあったらいいんじゃね？って話
わざわざ話題に出す時点で荒らしと判断できれば儲けものでは

攻撃的な言い方になってしまったのは申し訳なかった
俺が言いたかったのは性質が違うものに個人的な意見でランク付けするのはよくないよってこと

あと俺を馬鹿にするのはいいけどアスペは馬鹿にするなよ。スピルバーグがアスペなのは知ってんだろ？
スレ汚しすまん

「強走飲むからどうでもいいぜ！！」と思ってたけど
強走飲むならアイテム強化付けないと面倒なことに気づいて
結局パワーアップスキル付けづらいという本末転倒に

効果持続は+2ずつ増えるからやりやすいけどなー

最後の文は、この話題が出た時に安価で全てを終わらされるための物だな
要らないように見えて、純粋にテンプレ見ないで質問した人はこれで納得するでしょ
それでも議論を続けたらNG安定って事で

強化主体ならスタミナ急速もランナーもいらない
ＮＧにするならどうぞしてくれ。いつも無し無しをはぶりやがって
ちくしょう。

>>672
まあ強化主体ならスタミナ回復、ってのはよくわからんよね
強化主体ならスタミナが速く回復しなくても関係ないと思うし

スタミナ管理の"補助"スキルなんだからないならないでなんとかなる。という風にも取れるから気にするなよ
ない方がいい、ってのはあまり納得できんが

無い分別のスキルが付けられると考えるべき

色々作ったが装備セット足りないんで結局アイテム使用強化に落ち着いた

顔真っ赤にしてレスする。
非強壮
ランナー：鬼人の時間が増える
スタミナ急速：欲しいときにスタミナがあるのが強み
無し：スタミナスキルにポイントを割り振らない分他のスキルにスキルを回せる
強壮前提
アイテム使用強化：今作から強壮の時間が半分になったことにより、無い場合強壮薬の使用量が
多すぎるために、必須といってもいいスキル
無し：非強壮と同じ。ただし、強壮薬のコストパフォーマンスが悪すぎるため、あまり実用的ではない

回避性能4効果持続9の城塞おまは
双剣にとって最高のおまだと思ったのに、確率が・・・・

>>677
ならばオレも顔を真っ赤にしてレスしようｗ

「強走前提の無し」については若干異論がある
強走効果中に鬼人ゲージが溜まった場合、鬼人強化も併用する事で強走効果の減少速度をある程度ゆっくりにする事ができる
アイテム使用強化を併用せずに強走薬を使用する場合にはそれなりに有効…………かも

うわ〜またどうでもいい議論で回避Fの問題が棚上げになっちまってるのか
もう駄目だなこのスレ

これでこそ双剣スレだろ？

そもそもスタミナ関係より匠とかのが優先度上だよな

あ、確かに回避フレームの話が流れてたな、すまんかった
最後に回避フレームの話が出てたのは>>634や>>629だったか

あと本当はテンプレの方も完成させないとな……

回避フレームの話は地形ダメで測れないって結論が出ただろ。

まぁまだ次スレまで時間あるからまったり決めていきましょう

>>679
ゴメン。強壮使わんから適当に書いた。
でも、それだと、常時鬼人前提としては実用的ではないことの証明なのでは・・・。
いや、よくわからんけど。

スレ覗いたらまたやってると思ってリンク見たら、また無し無し双剣が居ない事にされてるから
ムキになってしまった。
すまんかった。
6フレ無いというのは前作も言われてなかったっけ？
実際は５フレしかないとか。最初の1フレームは無いんじゃないかというのを
どっかで見た記憶が。

前作ってのはトライじゃなくてドスベースね。
トライは知らない。

>>686
俺もスタミナスキルも強走薬も使わない派だな

ちょっと興味があるから聞いてみたいんだけど
なしなしの人ってちゃんと鬼人化してゲージ維持してる？
前に鬼人化もしなければ鬼人強化もしない派が居たのを思い出した
その人はたしか回避距離派とか言ってた

双剣のスタイルとして最終的に>>652であるのは間違いないと思う
動画なんかでもなしなしの人はすごくうまくスタミナ管理してる

>>684
おっと……それはすまんかった

>>686
いやまあ、これはあくまでオレの場合なんで
しかも常時鬼人前提って訳ではなく、スタミナスキルが付いてない装備で強走を運用する際の節約テクニック
オレ個人としては鬼人強化か鬼人化、常時どちらかの状態でさえあれば良いから
そちらの書き込みを気に、そう言う立ち回りもあるよ、って言うのも良いかなと思ってね

混乱させてしまったなら、寧ろオレの方に非があると思う

しかしこういうやんややんや見てると
双剣って他の武器よりスキル依存度強いよなぁと思うな
どちらかというと他はとりあえず匠つけて他は好み、って感じだが
匠or業物？スタミナ維持or強走、いやどっちもいらん、と
プレイスタイル次第でいろんな面が見えてくる、というか

>>691
色々なプレイスタイルで楽しめるのもまた双剣の魅力の一つなんだろうね。

ランナーかスタ急かで荒れるなら
ナルガU着れば解決するんじゃないの？

>>689
なしなしだけど、回避性能依存症の俺の場合。

鬼人化で斬れそうなスキが来ると思ったら切り払いで突っ込んで鬼人化。
ラッシュできそうなら乱舞、ゲージ溜め優先なら回転斬り、その時間もなさそうなら斬り下しのみ。
なるべくスタミナが半分切る前に離脱して鬼人化解除。粘って四半分。

鬼人強化の方がスタミナ管理的にもキャンセルタイミング的にも回避がしやすいので、張り付きやすいと思う。
普通に切ってる分にはゲージ消費そんなにないけど、鬼人回避でかなり消費するので、フレーム回避時以外は無駄にステップしないようにする。

モンスターの挙動が分かってくるまでは無駄に鬼人回避してゲージ空っぽになること多かったけど、
慣れてからはスタミナスキルの必要性を全く感じないな。鬼人化すると足から根が生えた気分になる。

>>689
金レイア程度なら無し無しでも割と簡単に維持出来る、動き次第じゃ途切れる事もあるけど
レウス系は怒り状態だとちょいキツイ

それは双剣の使い方が固まってないからだと思う
1:鬼人化(気がついたとき又はチャンスのときだけ)する人
2:鬼人化せずノーマル状態で戦う人
3:鬼人化はするけど鬼人強化がきれる寸前まではしない人
4:鬼人化(率先してスタミナに余裕があればいつでも)する人
5:常時鬼人化(狂走薬G)

まだタイプはあると思うけど4がドーピングなしにおいて
双剣の一番理想であるのは間違いないと思う
TA動画の人のタイプはこれか5しかいないと言って良い

>>684
>鬼人化すると足から根が生えた気分になる。

ここなんだよね、なしなしだと鬼人化>回避>切り上げ
という連携がスタミナ維持からしつかいづらい
スタミナ補助スキルがあると鬼人化>回避は一連の動作でさせるぐらい
余裕がでてくるのはかなりメリットだと思ってる
逆に解除時も回避で硬直を消すぐらいスタミナにゆとりができる
鬼人化>回避　この流れを贅沢に使えると非常に鬼人化が快適になる

強走薬を使えばすべて解決

ってやつだな。

まぁ、なしなしで鬼人化してるとまれにスタミナ無くて回避できなくて食らうってのはあるわな
でも、その一撃で死ぬなんて早々ないし、そうならないように立ち回るのも楽しいよ

スタミナスキルと回避系スキル付けず回復薬縛りしてる俺は間違いなくドS

>>689
維持してるよ。だから無しでいいって言ってる。
スタミナスキルを付けたところで、ゲージが減る量が少なくなるわけでも、遅くなるわけじゃない
鬼人の回数は変わらん・・・。
そしてニ回転でも当てれば、ゲージ半分は回収できるし。

井上さんはさらに店売り武具のみで終焉クリアするらしいじゃないですか

なんかまた荒れそうな予感

俺は生粋のナルガ装備大好き　女ハンターのナルガ装備マジ天使
P2Gの頃は腕は金色真、他ナルガZで斬れ味+1・砥石高速・回避性能+2で暴れてた
P3にナルガクルガが出ると言う情報が出た時、俺は胸が躍るような気分だった
今回もナルガ装備で遊べるんだ・・・　ボサボサネコ耳ロングヘアーにときめく事が出来るんだ・・・
しかしいざ着込んだナルガU装備、色は迷彩色に変更されてて少し悲しかった
もっと悲しかったのは、ナルガUベース(頭胴腰脚残し)だと斬れ味+1・砥石高速・回避性能スキルを同時に発動させるのが難しい事だ
ナルガベースだとどう頑張っても、回避性能+2・ランナー・スタミナ高速回復・見極め・砥石高速しか付かない
腕を換えただけじゃ話にならない　ナルガの見た目を捨てなければならない
匠4s3・・・　匠5研ぎ師8・・・　どれも発動させるには足らなかった
最後の頼み回避性能5s3・・・　スロットが微妙に余るだけ　正にオーバースキル
キングゲイナーかっつーの
P3Gでは斬れ味+1・砥石高速・回避性能が実現出来る事を祈りつつ、今日もナルガUで裏黒翼を担ぐ
誰にも負けない俺の熱いナルガへの想い　届けカプンコの開発室へ

>>701
維持は別に問題じゃない
スタミナ管理によって手数が減るようならば
スタミナ補助付けて手数増やした方がいい場合もある

俺だけ時差がある感じが

>>663の最後2行は荒れそうな話題にアンカー一個で対処って意見を数個見たから入れたんだけど
引用元がダメだから認められないのかな？

空気読めなくて荒れる原因になってるっぽくてすまん

>>705
言いたいことはわかるけど。スタミナが少ないから攻撃できないことはないよ。

>>706
いや、そんな事は無いと思うが……
ただ単にスタミナ関係の話はこのスレでは極めて荒れやすいから、どう書いても反発が来たと思うよ
オレはキミのでも良いと思うしね

>>705
いや「ちゃんと鬼人化してゲージ維持してる？」って聞いてきたのあんたじゃないですかｗ

追記すると攻撃してる間もスタミナは溜まるので。
というかランナー双剣とは動かし方が違うと思う。
俺の場合、自分のターンの終わりにシャキーン回避
張り付いたままならそのまま攻撃していく。
突進ではなされる場合は距離によって鬼人でいく、解除する。納刀する等選択する

上の人が書いた立ち回りもよくする。

>>709
いやだから、なしなしも良いけどありなしもありありも良いよねってことｗ

強走つかえばシャキーン回避のところでさらに一撃入れられるだけでなく
無駄なシャキーンモーションを一切しなくていいから非常に効率的だな。

ジョー9分台の動画みてから狂走は飲まなくなったな、流石に俺の腕だとランナーは手放せんが

話の流れについて行けんから流れ変えようと思ったが、俺の会心の長文はアウトオブ眼中だったようだ
ランナーがある・・・強走薬の消費に悩まなくてもいいよね！
ランナーがない・・・ゲージ溜まったら鬼人解除したり、強走薬飲めばいいよね！
これじゃダメなのか？

ダメですねごめんなさい

>>711
それには同意する。

回避フレームの話はどうなったの・・・。

>706
いや、すまん。
むしろ反応したこっちが空気読めてなかったみたいだ。

双剣最終形コンプしたつもりでいたけどユクモノスライサーを見逃していた
何気にどの団子よりも低スペックなんだな

>715
火山じゃ無理だよね



じゃぁ、どうしよっか？
ってところだからなｧ。
検証のアイデアがないと進まないｯぽい

テンプレに関して
俺が迂闊だったすまん


>>715
地形効果ダメばらつきの問題が解消されないと個人的には取り組めない。
効果的かつ安定できる検証方法を検討してくれれば。

>>715
火山の実験だと、火山で体力が減るのがじわじわ減るんじゃなくてタイミングで減るから
誤差が大きくてあんまり正確な数値が出せないという結論だったかと

ふと思ったけど体力減ったタイミングで回避するようにしたら安定しないかな？

あ、でも、回避の無敵フレームとの整合性は難しいか…
やっぱ動画とってフレーム送りで確認するしかないのかな

>>717
団子の最終形はレア3とレア4ばかりだから仕方ないぜよ
同じレア2状態だとユクモノの方が強いんじゃないか？

>>721
相手方の攻撃判定がどの位置にどのタイミングで発生してるかと
キャラに当たってるのかの判定が難しいから動画&フレーム送りだと検証が難しい。
据え置きMHの時の無敵時間はデータ解析で判明したんじゃなかったかな。

>>697
足から根が生えた気分ってのは、スキの多い攻撃が多いって意味で言ったんだよ。
スタミナ管理云々じゃなくて、個人的には、鬼人化状態より鬼人強化状態の方が戦いやすい。
ジョーソロとかならあまり動かないから鬼人化が多くなるけど、ティガ骨格はよく動き回るからシャキーンする時間が勿体無い。

>>724
貴方はそういう戦い方をしていればいいんじゃないの？
「個人的に」と言うと反応してくる奴がいるよ。俺みたいに

基本的に切り払い中心に戦法を組み立てるタイプだから、
スタミナスキルの必要性は余り感じた事無いな

基本殆どのモンスは

切り払い→鬼人化→△→○→回避
切り払い→鬼人化→○→回避
切り払い→鬼人化→△→回避
鬼人化→回避→△→○→回避

のパターンのどれかで簡単にゲージ溜めれるし、実際回避使わんでも

切り払い→鬼人化→△→○→切り払い

のパターンで後ろに抜けちゃえば、攻撃当たらん状況も結構あるし
あと、俺は隙が出来るのが嫌だから、鬼人化解除モーションは殆ど使わない
スタミナスキル無い場合は攻撃の緩急を付けるのが大事だと思う

>>725
自分の意図とは違った捉え方をされたから訂正と補足しただけなんだけど・・・

なんで鬼人状態の△→△はあんなにも時間かかるんだろうね
そのせいで結局時間があっても△一回で離脱してるよ……なんかもったいない

近作が初で、ﾇﾇ一本で村ジエンまで来たけれど、ゲージ管理大変だな
特にティガ型はホントに溜まり辛い

>>729
慣れよ、慣れ
ゲージ溜まらん＝張り付けてないって事だから、逆に張り付けばゲージは維持出来るようになる
相手の動きをよく観察して頑張れ
モンスターの動きを観察するのはマジ大事

なしなしだけど、ナルガはゲージ維持簡単でティガは無理
同じ骨格なのに

張り付きかー。オトモ連れてかない方が良さそうだな
個人的に、鬼人化から一発で切り払いが出せないのがかなりキツイ

強走使用前提の話は必ず噛み付くやつがいるからな。

スタミナスキルの優劣なんて強走を使用することに比べたら
塵芥に等しいのによく延々とやってられるわ。

砥石使う隙すら惜しいのに強走飲む隙探すのなんてやってられんわ

エリチェン時に飲めよ

>>734
双剣だったらそこまで気にならなくね？
斧や槍みたいな納刀が遅い武器使ってると
回復の暇すら惜しみがちだけどな俺はw

そういえば納刀つけると楽しいと言うレスが前スレにあった気がするけど、
シャキーンも短縮されるのかな？

そりゃロアルドロスを何百匹狩るよりは鬼人化繰り返したほうが楽ですから＾＾

これが情弱か。

定番の言い争いを見るたび常々思う
同じ武器でも立ち回りが一択にならない調整をしたカプコンは神だと

回避フレームは咆哮録画とか？
キャプチャとかよくわからんけども


そういえば前作はゲロスさんの狩猟数だけえらいことになってたな。
クエの終わりには生焼け焼いてさ・・・。

>>740
確かに。

>>738
現在の双剣使用回数×１匹と考えるだけでも頭が痛くなってくるな……
各種ロードとか準備・移動・待機時間を含めて１クエ辺り３分半と仮定しても

ネコに頼めばorGじゃないほうを使うという手は？
俺は非強走派だが、生肉の確保すら面倒くさそうだな

>>743
いや、オレ自身はそこまでやらないけどね
ちゃんとランナー装備あるしｗ

時々は使うけど

>>743
そうしたら強走薬の消費が倍になる。
1クエスト強走Ｇを5つ使うと足りなくなるからここぞというときに使いたい。

友達と増殖できるんだろうけど
そこまでしたらなんか双剣をやる意味自体無い気がする

>>746
DUPE乙

テンプレは名人様じゃなくて初心者や中級者向けだろうに
なしなしでいける名人様はどうでもいい

　┌────┐　　　　　　┌──────┐
　｜ﾗﾝﾅｰ派　├─対立─┤ｽﾀﾐﾅ回復派.　 |
　└──┬─┘　　　　　　└───┬──┘
　　　↑　 |　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　↑
　　　｜ 面倒　　　　　　　　　　　　　面倒.　|
　見下し　|　　　　　　　　　　　　　　 　 |　見下し
　　　｜　↓　　　　　　　　　　 　 　　　↓ 　 |
　 ┌┴──────────────┴┐
　 ｜　アイテム使用強化　＋　強走薬使用　|
　 └────────────────┘
↑　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　↑
└────────┬─────────┘
　　 　 　 　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　好きにしろ
　　 　 　 　　 　 　 　 　｜
　　 　 　 　 　 　　┌─┴─┐
　　　　　 　 　 　　 |　外野　｜
　　　 　 　 　 　 　└───┘

上で両方付ける派がニヤニヤしながら傍観してるぜ

２Gの動画なんだけども
当たり判定研究所というのを探して見て見たんだが、
そこでも火山だと５フレという結果になってしまった模様。
しかし、他6フレーム続く当たり判定でタル爆弾は６らしく、
避けれてしまうことに矛盾が生じると。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9613778

全体で見ると最弱候補なのに、未だにスキルをまじめに議論してて双剣使いは熱い奴が多いんだなぁと再認識したよｗ

体術+2派の俺に隙は無かった

ランナー付けてそれを生かす立ち回りのが名人様だと思うわ。
それくらいムズいよ。
片手の初心者用とみせかけて実は玄人仕様というくらい。

攻撃＋回避性能でスタミナ系を付けない俺にはスキがなかった

攻撃スキルだけつけて強走飲んでタイムアタックの俺はどうでもよかった

俺レベルの低PSになるとランナーやスタミナ急速付けても討伐時間は一分と変わらない

回避性能なし普通回避（＜？）回避性能無し鬼人＜回避性能＋１＜回避性能＋２

今こうなってるんだよな？
でも（）の場所って確定される必要あるのか？
双剣スレ的には鬼人回避でも回避性能＋１でも効果があるってだけじゃだめなのか？

あのさ、強走前提のスタイルに関してもう触れないでくれないか。
レア３据え置きなんだからDUPEして何が悪いと考える人は少なくない。
それをあたかも「DUPE悪い」的ニュアンスを漂わせるような個人意見とか
ずらずらいちいち書くから強走前提の人は俺含め敏感になってくるんだよ。
もうほっといてくれよ。

>>759
じゃあお前が書かなければいいだけじゃない

レア3はともかく
20個というのが笑えるよなｗ

>>758
鬼人回避の時点で性能いいから回避性能いらなくね？ って言ってる人や、
総フレーム数が少ないから無敵時間長く感じるだけで、フレーム回避については他と変わらない、と言ってる人もいるからなあ
確定したほうが混乱は少ないだろう。可能かはともかく

でも俺くらいのにわかプレイヤーだとそこまで考えて動いてねーけどな
いつも「うおー鬼人回避使いやすい、神だ！」
と思いながらアドレナリンビンビン出して戦ってる
双剣は動きが刹那的だから、他よりもドントシンクフィールの部分が大きい気がするんだ

DUPEしなくたって狂走前提は十分出来る。
狂走前提＝DUPE前提にするな屑が
悪いって言ってるのは狂走前提じゃない。DUPEだよ屑野郎

正直うまけりゃ使えよって感じだな

強走前提って乱舞厨の残党だろ？

なんか話そらそうとしてるのかなこのキチガイどもは
荒らしが住み着いてるのは知ってたけどこれはひどい

双剣おもしろすぎるじゃねーか。
本職回避ランサーだから奇人回避との親和性もよし。

ちょっと質問があるんだけどさ、旋風連刃【裏黒翼】が好きでいつも持って行ってるんだが
kaiで最近武器を変えてくださいってよく言われるんだ
アレってそんなに弱いかな？
今気に入ってる装備だと相手の属性に合わせると切れ味白無くなるし
旋風連刃【裏黒翼】って使っちゃいけない子なのかな？

にわかランサーだがランスはガードだろ！！！
盾あるのに回避とか
いやｗ回避ランサーいいんだけど、せっかく双剣から気分変えてランス持つのに
ガードしないなんてもったいなくてｗ
そういえば、ランスモ回避かカウンターかで荒れたりするんだよね？
双剣も出世したな。

>>769
おい、こんな時間に釣りはよせ

>>771
いや、マジで言われる今日だけで３回言われた

>>770
今はオートガード有りか無しかで荒れてるよ^o^

>>770
回避かカウンターであれるのはたまーにかなぁ。回避ランサーは実は最強と自分で思ってるからカウンター主体の流れにあまり反論しない。

とりあえず鬼神回避楽しすぎる。　

>>772
マジレスするとラスボス系、無属性武器は例外なくゴミ

って言って欲しいんだろうね

>>775
理由も添えないとただの価値観の押し付けに聞こえる

>>777
>>90

今使ってる防具のスキルが
ランナー
スタミナ回復
回避+1
耳栓
なんで白有り武器使ってるんだ

>>90の見たが旋風連刃【裏黒翼】は他の敵も安定して強いって事でいいのかな？

>>769
双剣変えろってことじゃね？
最近は双剣が最弱認定されてるからな
確かに部位破壊もできないしDPSも並で高くない
ハメしても乱舞より強い攻撃は他にいくらでもあると来たからな

>>781
確かに弱体化は感じてる、尻尾も殆ど切れないし

それでも私は双剣を続けるよっ！

属性が20%とおるとして属性値30で　0.2*0.7*30＝4
斬耐性が30%だとして切り上げモーション値20.7で
(200+30)*1.32*0.3*0.207=18

ちゃんと弱点部位攻撃できるならゴミではないと思う
ただ、足のみとか届かないとかなると属性は重要なのは間違いない

攻撃大、業物、砥石ぐらいついてれば良いと思うけど
捨てた物のほうがでかすぎる気もする

>>780
そーいや、前にオシャレ装備（ファルメルS一式）と裏黒翼で緊迫した渓流いって
レイア５分ちょいで沈めた事あったな

>>773-774
そうなんだ。みんなモンハン大好きだなｗ

たしか無属性最強は攻撃大、匠を付けたボッカボッカだったはず
382を越える無属性はたぶんない、使えるかどうかはまた別の話だけど

>>780
敵の弱点属性に合わせて武器変えろってことだよ

>>780
今回はナルガ武器全般的に強いってか、シルソルとの相性がかなりいいしな。
攻撃大・見切り１・業物・弱点特効・回避性能１くらいまでつけられるし。

アルバ武器と比べると微妙になったりするけど。

ディア二頭とか体力低すぎて部位破壊できずに倒しちゃうから武器代えてくれって思う

>>787
双剣って属性値表示より低くなるって効いたから
属性有るけど切れ味微妙なものより切れ味白有る旋風連刃【裏黒翼】使ってたんだ
>>788
アルバのって切れ味+１付けるか龍弱点の敵以外は旋風連刃【裏黒翼】の方が強いと思ってたわ

でもジエンの弱点は斬68%属性22%だからね
無属性有利だしここに超絶さんはあまりにも可哀想
せめて30~40%のところで計算してあげないと

>>790
いや、他種のアルバ武器の話ね。

暗夜剣とアルレボとか、暗夜槍とアルトラスとか。

まぁ双剣の無属性こそ一部敵でしか輝けない地雷武器なのは間違いない
武器変えるの面倒なら、白長いサラマンダー、土雷担いどけば良い

>>790
あれこれスキル加味するとデフォ白ゲージ無属性武器の方が有効だったりするしな。

実際、属性が輝けるのはライトくらい。

完全に火力特化にしても
攻撃大・見切り３・弱点特効・業物＋白ゲ武器
匠・攻撃中・見切り３＋青ゲ武器
みたいな比較になっちゃうもんな。

シルソルなんて素材元は糞モンスのくせに・・・。

ﾇﾇって弱体化されてたのか？強走半減だけで勘弁してくれよ

皆はPTにスタミナ笛が居た時用の装備ってどんな感じ？
ランナーとかついたままの汎用装備で構わずGO？

みんな情報有難う

私はこれからも双剣続けるよっ！

６種くらい武器使うけど双剣を一番使う
双剣使うときは敵じゃなく自キャラ見てる
見た目重視になる
だから一番立ち回りが下手である
サラマンダーのエフェクトカッコいすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャキーン！シュッ！
シャキーン！シュッ！
シャキーン！シュッ！




・・・・強壮使えよｗ

>>800
他の武器使えよｗ

すげーどうでもいい悩みなんだけど
無属性の双剣が11本なのに対しボックスは縦も横も10までしか入らないんだ

どうしたら綺麗に整理できるだろうか

>>802
ユクモノスライサーを・・・売る・・・

>>803追記
セレクトを押す。もしくは
グラフィックが違う武器
ダガー、トマホーク、骨、団子で＋４マスで合計１５マスにする

すげーどうでもいいね

本当にどうでもよすぎて拭いたｗ

11本もあるのか。

装備セットを10とか20とか持ってる人って、どんな構成で作ってるの？
ジエン、耳栓有、耳栓無の3つしか作ってないのって俺だけ？

他の武器種で同じことをやったらかなり埋まるでしょ

やっと追いついた・・・。

俺は、匠付けようとするとどうしても見た目がアレになるし
攻撃、弱点特攻付いた見た目重視の双剣用装備持ってるから
ナルガとか弱点コンスタントに狙える敵に対しては裏黒翼で行ってる。

>>793
「多少期待値落ちる→地雷で間違いない」の論法はどうかと思う。

>>791
確かに自演弱点だと無属性有利だから実際にはもう少し属性有利だね。
逆にレイア足とかだと無属性の方が良かったりするかもしれないけど。
モーションによって物理と属性の比率も変わるし、
そこまでいくとやっぱり計算機が欲しくなるな。

>>804訂正
団子×　リーデルショテル○

なんかわざわざwiki開いちゃったし・・・
せっかくだから俺作ろうかな〜、でもこれボックス圧縮するよね？ｗ

圧縮ならいいんじゃない

>>809
わざわざ�dクス
その辺を作って置けばよかったか

グラ違いと言えば２Gは全武器分のGシリーズで見た目は最高に充実してたよね

>>810
そうだね、圧縮なら大歓迎だね
圧縮の反対語ってなんだよくそ！
ググッても解凍しかでない！回答だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧迫さん涙目

今回双剣でモンハンデビューしたけど上位にいくと一人じゃとても難しいや＾＾；
けど楽しいからやめられないｗ

>>808
それを言うならあえて期待値が劣る武器を使う理由がわからんわ
一番ダメージ出せる武器があるならそれを使うでしょ
見た目どうこうはどうでもいい

>>815
攻略版的には全面的に正しい
けど言いたいことも色々あるｗ

だったらもう全モンス用の期待値最高の武器をテンプレに貼ればいいんじゃね？
そうすれば〇〇にはどの武器がいーの？みたいな無駄コメも減るじゃろうて

突然だが助けてくれ
ドボルベルクの訓練で双剣使ってるんだが12分切れない
13分くらいが俺の最高だ・・・
基本的に足狙い、ムロフシ始めたら足乱舞でこかしてコブ狙いってやってるんだけど
めちゃくちゃ斬りまくったと思っても全然タイムのびん

もしかしてあんま鬼人化しないほうがいい？
ムロフシ中とコブの時は必ず鬼人化してたんだけどそれよりも
鬼人強化状態のまま連斬なり叩き込んだほうが早いのか？

あ、もっかいやったら出来た
何が原因でタイムが縮まったのかわからん・・・

>>817
そういう質問をするような連中はテンプレを見ないので
無駄にテンプレ増やすだけ

>>820
そしたらテンプレなり全力なりに誘導したったらええやん

スルーでいいじゃん･･･

水属性でも
ウンデかホーリーかで意見ちがうしなあ
白青長い物理強い作成難易度低いでホーリー押すけど
そうじゃない人もいるし

ウンデ使ってる
でもこの辺りは好みじゃないかね？

期待値最高以外は地雷って論調なら
「作成難易度低い」なんて要素はお勧め条件に入れちゃならんだろ
作りやすかろうがなんだろうが弱くちゃダメなんだから

無属性有利っていうのはどういうこと？

スロ、切味、クリ率がどちらも同じだった場合

攻撃200の無属性と
攻撃200＋属性20の武器なら

後者が完全上位互換だと聞いたけど

>>826
全力スレのテンプレ見て来い
あと今使われてる無属性有利の意味ちょっと勘違いしてそうだからもう一度スレ見直せ

じゃあいいや

ウンディーネとホーリーセイバーのダメージ比較してみたよ
条件は乱舞、爪護符あり、切れ味青

ラングロトラ
・頭
　ウンディーネ：234
　ホーリーセイバー：216
・背中
　ウンディーネ：167
　ホーリーセイバー：157

ギギネブラ亜種
・頭(非怒り)
　ウンディーネ：189
　ホーリーセイバー：168
　
ティガレックス亜種
・頭
　ウンディーネ：264
　ホーリーセイバー：243

ウラガンキン
・脚
　ウンディーネ：97
　ホーリーセイバー：87

相手によって、適切な属性双を選ばないのは地雷
匠無しで属性武器担ぐ奴も地雷
ソロなら好きな装備で行け

これでOK

回避ランサーから移行しようと思って昨日から始めたが、鬼人化のタイミングが掴めなくて鬼人強化のゲージ切らしてばっかだわぁ。
止まって鬼人化モーションとってる間にモンスター遠くに行っちゃうとか。まぁ下手なだけだが…
使いこなせたら絶対楽しそうだからがんばるわー。

ロワーガの使い易さに惚れた！

>>831
ようこそ。△+○で突っ込んでR→△→回避で鬼人化の攻撃をあてよう。鬼人化の△２発目は慣れないうちは封印安定
自分が双使えるようになってきたなと感じたのは、コンボの途中にスタミナ見て鬼人化の解除をきちんと入れられるようになって、
ステップを思い切って２回以上連続で出せるようになってからかな。
ランナーでだけどね

>>825
>90を参考にするなら

基本攻撃力200＋15（ブースト）＋15（爪護符）＝230
モーション値33.35 + (4.6 × 8) + (20.7 × 2)　攻撃大・見切り３・弱点特効・業物の場合

旋風連刃【裏黒翼】（白ゲ）
(230＋20)×0.68×0.3335×1.32≒74　会心80%で88.4（92×0.8　＋　74×0.2）
(230＋20)×0.68×0.046×1.32≒10　会心80%で11.6（12×0.8　＋　10×0.2）
(230＋20)×0.68×0.207×1.32≒46　会心80%で54.8（57×0.8　＋　46×0.2）

８８．４＋（１１．６×８）＋（５４．８×２）＝２９０．８

スノウジェミニ （青ゲ）「物理部は裏黒翼の青ゲも同等」
(230＋20)×0.68×0.3335×1.2≒68　会心80%で81.6（85×0.8　＋　68×0.2）
(230＋20)×0.68×0.046×1.2≒9　会心80%で10.6（11×0.8　＋　9×0.2）
(230＋20)×0.68×0.207×1.2≒42　会心80%で50（52×0.8　＋　42×0.2）

８１．６＋（１０．６×８）＋（５０×２）＝２６６．４
２６６．４　＋　属性４４　＝　３１０．４

スノウジェミニ （緑ゲ）
(230＋20)×0.68×0.3335×1.05≒59　会心80%で70.2（73×0.8　＋　59×0.2）
(230＋20)×0.68×0.046×1.05≒8　会心80%で9.6（10×0.8　＋　8×0.2）
(230＋20)×0.68×0.207×1.05≒36　会心80%で43.2（45×0.8　＋　36×0.2）

７０．２＋（９．６×８）＋（４３．２×２）＝２３３．４
２３３．４　＋　属性４４　＝　２７７．４


旋風連刃【裏黒翼】（白ゲ）２９０．８
旋風連刃【裏黒翼】（青ゲ）２６６．４
スノウジェミニ （青ゲ）３１０．４
スノウジェミニ （緑ゲ）２７７．４

になるから、火力スキルの付けかた次第だろうな。
実際に使い分ける必要があるレベルの差かは疑問だがｗ

まぁ、ティガの頭とかだと無属性有利になるし、ガンキンの顎割るなら属性だろうけど。

>>829
ホーリーセイバェ・・・でもずっと俺の愛刀だし、凡用性あるからずっと使い続けるよ！

あの初期武器と見た目の似た氷の双剣亡くしたのは絶対に許さないよ

ジョーさんの足を切るならこうなるな

モーション値33.35 + (4.6 × 8) + (20.7 × 2)　攻撃大・見切り３・業物の場合

旋風連刃【裏黒翼】（白ゲ）
(230＋20)×0.4×0.3335×1.32≒44　会心30%で47.3（55×0.3　＋　44×0.7）
(230＋20)×0.4×0.046×1.32≒6　会心30%で6.3（7×0.3　＋　6×0.7）
(230＋20)×0.4×0.207×1.32≒27　会心30%で28.8（33×0.3　＋　27×0.7）

４７．３＋（６．３×８）＋（２８．８×２）＝１５７．３


王牙双刃【土雷】（青ゲ）
(240＋20)×0.4×0.3335×1.2≒41　会心30%で44（51×0.3　＋　41×0.7）
(240＋20)×0.4×0.046×1.2≒5　会心30%で5.3（6×0.3　＋　5×0.7）
(240＋20)×0.4×0.207×1.2≒25　会心30%で26.8（31×0.3　＋　25×0.7）

４４＋（５．３×８）＋（２６．８×２）＝１４０

属性（常時）：２２×０．７×０．１×１．０６２５×１１＝１１
属性（怒り）：２２×０．７×０．１５×１．０６２５×１１＝２２

常時＝１４０＋１１＝１５１
怒り＝１４０＋２２＝１６２

旋風連刃【裏黒翼】（白ゲ）１５７．３
王牙双刃【土雷】（青ゲ）常時：１５１　怒り：１６２

あ、計算間違えてら
裏黒翼の方は１５５．３だorz

まぁここまで物理重視なスキル構成でこの程度の差しかないってことは双にとって属性が如何に重要かを物語ってるね

そこで属性重視の○○属性攻撃強化＋２と属性攻撃強化のＷ属性ですよｗ

ネタって言わない＞＜

W属性はさすがにやりすぎだけど属性+2は普通に強いと思うんだけどなー
匠、耐震、砥石、雷+2、本気+1と匠、耐震、砥石、攻撃中で土雷持ってじょーさん行くと前者のが早く終わる気がする
まぁ、本気+1の差なのかも知れないけどさ

>>350
双剣にW属性とかマジ無意味じゃねーの
最終的に0，7倍されるんだから、ほとんど火力あがらんだろ

>>498
すげー興味深いな　どうりで今回の双剣は切れ味がもつと思った

双属性は武器を左右にセット出来れば伸びるはず
主に格好良さの点で、次に2匹狩猟での属性合わせで

どんだけ前のレスにツッコん出るんだよ

>>843
アグナ相手に溶岩溶かしつつ属性ダメージを、ってのもあったなｗ

気になったので>>840を計算してみた

イビルジョー脚
・匠のみ： 145 dmg
・匠＋属性1： 145 dmg
・匠＋属性2： 156 dmg
・匠＋攻撃小： 157 dmg
・匠＋攻撃中： 157 dmg
・匠＋攻撃大： 160 dmg

>>846
やっぱ単発ダメージ低いから小数点以下切り捨てで悲しいことになるねえ

>>366
あまりのカッコ悪さから頭だけドーベルに替えてスタ急着けてる

>841のレス見て書いたんだがよく見たらW属性強化の事だったな

>845 溶かされて冷やされてアグナ大変だなw

>>849
その内折れるよね。

>>836 >>846
ギギギならどうなるの？白短いけど

ギギボルトの場合

イビルジョー脚
・匠のみ： 150 dmg
・匠＋属性1： 150 dmg
・匠＋属性2： 150 dmg
・匠＋攻撃小： 156 dmg
・匠＋攻撃中： 156 dmg
・匠＋攻撃大： 167 dmg

属性強化、○属性強化は他スレのダメージ計算使ってみれば分かるが
30%ない武器でもゴミスキルって言われてる、唯一ガンナーだけは使える

もう一度言うけど無属性こそ肉質の弱いモンスター選ぶのと
弱点部位を的確に狙わないと最適回近くにはならないから
逆に扱いは難しいと思う
でも武器変えるの面倒、これだけ担いどけってのをあげるとするなら
匠付きの土雷、210に加えて長い白ゲージ、まったく効かない敵が少ない雷属性であるから
ナルガ双剣なんか担ぐよりよっぽど融通が利く

少しでも属性が通れば１斬につき属性ダメージ１が最低限保障されるからな
ちょっとした隙の1コンボで10回近くきりつける双剣にとって無属性は普通はありえない選択肢だよな

他の武器に飽きてきて双剣使ってみようかなぁとwikiやら見てたらカボチャS装備の相性良すぎワロタ
ハンマー用に愛用していた見た目も最高なカボチャをまた使うときが来たようだな…！
＋αで匠付けるのは神おま必要だから業物でガマンするしかなさそうだけど

>>852
！？属性+2も150なの？土雷は11も違うけど
攻撃中もェ　死にスキル？

>>835
お前は国語辞書でも装備してろｗ

いまだにP2G的な価値観でいるから攻撃力UPの意味というか価値が理解できなかったが
こういうの見ると考えを改めなきゃなぁ

ジエン用にに氷属性攻撃強化+2、業物、砥石使用高速化、砲術王、高速収集を考えていたけど
>>852氷+2要るのかなぁとか思えてきたよ。

まぁ実際は全体防御率やらがかかわってくると
属性はそのままで、無属性は低下する

>>856
何処を斬れてるかにもよるねぇ＞属性
ジョーさん足だと属性＋２あっても与えダメ変わらないし。

ジョーさんで
匠＋見切り３＋攻撃小・砥石の土雷・プレデター・ロワーガ、攻撃大＋見切り３＋業物＋弱点特効の裏黒翼だと

白ゲ時
怒ってない頭　裏黒翼（275）　＞　土雷（269.5）　＞　プレデター（264）　＞　ロワーガ （254.6）
怒ってない足　土雷（166.3）　＞　プレデター（158.4）　＞　裏黒翼（155.3）　＞　ロワーガ （150）
怒った足　　　土雷（177.3）　＞　プレデター（169.4）　＞　ロワーガ （161）　＞　裏黒翼（155.3）
尻尾　　　　　プレデター（115.4）　＞　裏黒翼（112.8）　＝　土雷（112.8）　＞　ロワーガ （104.9）　
怒った腹　　　土雷（379.6）　＞　プレデター（353.8）　＞　裏黒翼（349.6）　＞　ロワーガ （331）


青ゲ時
怒ってない頭　裏黒翼（250.6）　＞　土雷（246.6）　＞　プレデター（240.8）　＞　ロワーガ （233.4）
怒ってない足　土雷（148）　＞　プレデター（140）　＞　ロワーガ （139.1）　＞　裏黒翼（137）
怒った足　　　土雷（159）　＞　プレデター（151）　＞　ロワーガ （150.1）　＞　裏黒翼（137）
尻尾　　　　　プレデター（107.2）　＞　裏黒翼（104.9）　＝　土雷（104.9）　＞　ロワーガ （89.2）
怒った腹　　　土雷（339）　＞　プレデター（323）　＞　裏黒翼（314）　＞　ロワーガ （303.8）


ゲージ的には業物付いてる分、裏黒翼のが有利だけど後はプレイスタイルによるなぁ。
白維持が簡単に出来ればいいけど、実際はそういう訳にもいかないし。

>>860
属性にもかかったはずだけどMHP3で仕様変わってたっけ？

>>861
そうなのか、属性にはかからないと思ってた

にしてもロワーガ弱いな・・・

ふむふむ。
属性なすりつければいいんだからあんまり切れ味とか攻撃とか欲張らんでもいいのか
>>853にならって雷属性＋２と土雷付けたセットと無属性セット作ろうかな
というか早く双剣使ってみたいぜ

超絶さんも混ぜてやってくれ・・・

>>864
団子「僕たちまだ龍の仲間が居ないんだ、こっちにこない？」

イビルジョー脚

ラースプレデター
・匠のみ： 135 dmg
・匠＋属性1： 146 dmg
・匠＋属性2： 146 dmg
・匠＋攻撃小： 149 dmg
・匠＋攻撃中： 150 dmg
・匠＋攻撃大： 152 dmg

ロワーガ
・匠のみ： 137 dmg
・匠＋属性1： 137 dmg
・匠＋属性2： 137 dmg
・匠＋攻撃小： 141 dmg
・匠＋攻撃中： 142 dmg
・匠＋攻撃大： 145 dmg

超絶一門
・匠のみ： 107 dmg
・匠＋属性1： 107 dmg
・匠＋属性2： 107 dmg
・匠＋攻撃小： 111 dmg
・匠＋攻撃中： 112 dmg
・匠＋攻撃大： 115 dmg

>>861
ジョーの頭は斬ることないし属性武器以外なしだな

>>867
振り向き時に頭を２〜３回斬ったりしないか？
涎垂らしてる時は腹と足に集中するけど

>>862
ロワーガの特徴はゲージの良さ。
あんな良オマ使って物理火力ブーストしまくった計算なら差は開くのは当然。
普段使ってる匠のみだったらそんなに変わらん

>>864
斬40・龍10の肉質に超絶混ぜろとか酷い仕打ちはよしなはれ。

新太古武器ってかなり実用性高いのに、何で超絶さんはこんな仕打ち受けたんだ

オリジナルをリスペクトしたんだろ
一門外も相当のカスだし

実用性って言ってもそれより強い武器あるし、掘るくらいならそっち作ったほうが簡単だろ・・・

覇爪愛用者っているかな
どんなスキル構成で使えばおもしろいだろう

>>862
ロワーガさんはな・・・。

弱点特効の乗る部分なら
弱点特効のみの裏黒翼　＞　匠ロワーガ　になっちゃうんだ・・・。

白と青でぜんぜん違うな
青に入ったら、チャンスがあったらすぐ研ぐほうがいいってことか？
例え青でも研ぐよりなぐってたほうがいいかと思ってた。
うまいこと転倒とかがあって移動しないときとか
青使い切りでも砥石一回じゃ足りないときあるし
いちいち研いでたら・・・と思ってた
白が長いというのはかなり価値あるんだな
ゲージの長さも加味して目安になるような数字だせるといいのに。
頭いい人頼んだ。

>>873
愛用してるが深く考えて運用はしてないなｗ
GKSは嫁クーネは愛人

>>870
仕打ち仕打ちとか皆ほざいてるいるが、そもそもジョー脚＆スキル構成一緒とか同じ土俵で戦わせてること自体が間違い。
アカムみたいなノッペリ肉質で龍がどこも20以上通るような相手こそ超絶を使う意味があるだろ。
というわけで比較
匠龍属性強化＋２の超絶：匠攻撃大のラース
白ゲダメージ／青ゲダメージ

尻尾(斬30龍30)
超絶：178／169　　　　　
ﾗｰｽ：139／129

後ろ脚(斬30龍20)
ラース：128／118
超絶：134／129

頭(斬50龍20)
ラース207／189
超絶172／164

超絶　白ゲージ40　青ゲージ40
ラース白ゲージ20　青ゲージ60

超絶をひいき目のスキル構成だが、こうやって比べると超絶さんも見栄えする。
皆龍が10しか通らない場所斬ったりさ、見切りとか弱点特効で物理を伸ばしたり
普通の使い方じゃ超絶が超絶弱いのはわかりきってるだろ？
専用の使い方をしてやってくれ。それからでもディスるのは遅くないってば話だ。
しかしながら、アカムの尻尾を超絶で斬っても斬っても一向に斬れませんｗ

>>876
ギギボルトというものがあってだな・・・。
匠属性強化+2でアカムトルム

尻尾(斬30雷30龍30)
ギギボルト：186／173

後ろ脚(斬30雷15龍20)
ギギボルト：142／129

頭(斬50雷20龍20)
ギギボルト：215／204

>>877
ギギボルト白ゲージ20／青ゲージ50戦闘時間は一緒だが白ゲが倍ほど違うのでそこまで差は無い。
一応上げる土俵を間違えるなと言いたかった。使い方さえ間違えなければ見劣りはしない。

>>877
色々書いたのにすっかり忘れてたよ！！
優秀なのはわかってるんだがｗ

レイア
頭：プレデター（319.3）土雷（313）ギギボルト（309.85）ロワーガ（301）裏黒翼（299）
腹：ギギボルト（221.55）土雷（216）裏黒翼（198）プレデター（186.8）ロワーガ（183）
足：ギギボルト（152.35）裏黒翼（146）土雷（145）プレデター（137）ロワーガ（137）
尾：ロワーガ（115）プレデター（109.5）ギギボルト（106.1）裏黒翼（100.3）土雷（97）

レウス
頭：プレデター（270.6）ギギボルト（269.8）土雷（265）ロワーガ（262）裏黒翼（249）
腹：ギギボルト（174.35）土雷（167）裏黒翼（146）プレデター（137）ロワーガ（137）
足：ギギボルト（106.1）裏黒翼（98）土雷（97）ロワーガ（93）プレデター（87.5）
尾：ロワーガ（115）プレデター（109.5）ギギボルト（106.1）裏黒翼（98）土雷（97）

ディア
頭：スノウジェミニ（119）ギギボルト（106.65）土雷（98）ロワーガ（94）プレデター（88.2）裏黒翼（79）
腹：土雷（228）ギギボルト（226.2）スノウジェミニ（224）裏黒翼（224）プレデター（222.2）ロワーガ（208）
足：ギギボルト（114.45）スノウジェミニ（113）裏黒翼（109）プレデター（107.6）土雷（105）ロワーガ（100）
尾：スノウジェミニ（183）ギギボルト（172.65）土雷（165）裏黒翼（160）プレデター（157.4）ロワーガ（157）

ティガ
頭：土雷（254）ギギボルト（252.35）裏黒翼（228）プレデター（237.2）ロワーガ（223）
前足：ギギボルト（117.65）土雷（109）ロワーガ（83）裏黒翼（79）プレデター（77.2）
後足：土雷（135）ギギボルト（134.9）裏黒翼（130）プレデター（126.7）ロワーガ（109）
尾：ギギボルト（136.45）土雷（127）プレデター（124）ロワーガ（122）裏黒翼（109）

スキル無し爪護符ブーストのみ

土雷が優秀すぎてやばい、まぁ双剣に限ったことじゃないが
てか龍属性をあえて持っていくほどの敵ってアカムさんだけじゃない？
ロワーガもラースも売って龍は超絶だけにするよ、でも使うのはアカムだけ

ごめんギギボのほうが優秀に見える

>>879
これだけ見るとギギボの方が優秀な気が…

土雷は白ゲが倍あるしな

ギギボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

ところでこのダメージ計算ってモーションどれで計算してるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　属性耐性値
　　　　　　　　　　　　　　５　　　１０　　　１５　　　２０　　　２５　　　３０
属性値３０白の場合　　１　　　　２　　　　３　　　　４　　　　５　　　　７
属性値２２白の場合　　０　　　　１　　　　２　　　　３　　　　４　　　　５

属性値３０青の場合　　１　　　　２　　　　３　　　　４　　　　５　　　　６
属性値２２青の場合　　０　　　　１　　　　２　　　　３　　　　４　　　　４

属性値３０緑の場合　　１　　　　２　　　　３　　　　４　　　　５　　　　６
属性値２２緑の場合　　０　　　　１　　　　２　　　　３　　　　３　　　　４

ってな感じで、属性値８の差だけど結構ダメが変わってきちゃうんだよなぁ。

>>885
一応、乱舞のモーション値33.35 + (4.6 × 8) + (20.7 × 2)でみてある。

乱舞に限定して言えば肉質２５の部位で雷耐性５以上の場合は
ギギボルト（青）　＞　土雷（白）

２５を超える部位なら、普通に
土雷（白）　＞　ギギボルト（青）

肉質３０くらいで乱舞のダメージ差合計が６程度上回る＞土雷

ゲキリュウはもうちょっと強くてもよかった…
ていうか双剣リュウノツガイがちょっとでいいから青ゲージがあってもよかった…

ぶっちゃけ聞いちゃうけどこの装備安定っていうのある？
まぁ戦い方にもよるんだろうけど
この手の質問は多いだろうから見るのも嫌かも知れないけど気が向いたら参考にさせてくれ

ゲージ云々も、結局狙う部位によるしなぁ

肉質３５　属性１５　の部位と仮定すると

ギギボルト（白）　143.9×４＝575.6
土雷　　　（白）　142×８＝1136

ギギボルト（青）　136.45×８＝1091.6
土雷　　　（青）　127×４＝508

ギギ＝1667.2
土雷＝1644
になったりとか

※割合は適当ｗ

>>889
スタミナ系スキル派と攻撃系スキル&強壮Ｇ派が喧嘩して荒れるから勘弁

>>891
逆に言うとその3つの戦い方というかスキルが主流なんだな、了解した

>>889
>>607

>>893
>>607のスキルでシミュってみる
ありがとう

>>892
＞＞その3つの戦い方
…ほう。

テンプレっぽいのあるとやっぱ便利だな

そろそろテンプレに何をどう追加するか決めようぜ
またグダグダになって改変なしになってしまいそうだ

>>897
こういう場合は言いだしっぺがまず雛形出さないと議論がスムーズに進まないんだぞ

どっかであったスタ急とランナーに関しての一文は足しといてほしい
けど後は人それぞれのような気がするんだけどな

自分が気に入った装備でいくのが一番安定する

じゃあ>>548から始まったテンプレ案リンク
ほぼ同内容なもの、小さな訂正のものも引っかかってるから適当にまとめてくれ
あと「テンプレ」でスレ内検索をかけただけなので漏らしがあるかも

>>558
>>581 (>>565>>571)
>>582
>>586 (>>557)
>>602
>>607
>>663

裏黒翼にあったスキルって何ですかね？
回避性能、ランナー、スタ急、砥石高速でいったらアドパで怒られたんだけど…

火事場2

>>902
>>830っつーことだ
そこら辺のレスざっと見てみるといいかも

>>902
業物、攻撃【大】

>>902
集会所でフルボッコするなら回避性能はずして攻撃upか見切りでいいかと

>>902
だいたいの人は双剣＝手数が多い＝属性重視
って思ってるはず
無属性双剣（笑）ってイメージなんだよ
さらに装備が１種類だけしかないとか「これでも倒せますよ＾＾ｖ」思考の地雷にしか見えない
しかしながら４人でやればどうせフルボッコなんだし地雷でもどうでもいいけどね

今作の双剣の数値的には無属性も十分アリなんだが、既存のイメージがあるからねー

ぶっちゃけ効率重視とかだとライト担げばいいから
地雷プレイしなければ上位装備なら何でもいいと思うけどな

俺は性能ランナースタ急砥石ついてりゃ無属性でも役立たずとは思わないけどな
まぁ叩かれたくなかったら属性双剣に匠つけるしかないよねぇ

回避装備でネブラ亜種行くと楽しいよね
ずっと張り付いて戦ってたらフレにお前の戦い方はおかしいって言われたぜ

今作の無属性は弱点特効とかのおかげで過去作の無属性とかとは扱いが違うよな
なんとなくだがロワーガがそこに当てはまる気がしてる

ジンオウガに土雷を使ってたらおかしいと思うだろ
それと同じだよ

>>911
高耳があればなおいいな

>>908
いちいち他人の武器とスキル見て期待値計算したりせんからなｗ

ボウガンなんかも良く被害にあってたような気がする。
逆に、昔は太刀が”強そう”だったりしたしｗ

>>2まではこのままで

>>3
■村下位なんだけどお勧め防具は？
☆2までは初期装備やハンターシリーズでも大丈夫
村☆3以降は店売りされるアロイシリーズに研磨珠×1と採取珠×1を付ければ、見切り+1＆砥石高速化＆風圧無効
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式もお勧め。頭部をベリオキャップにする事で体術+2&ランナー&空きスロ6

■じゃあ武器は？
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません


>>4
■双剣に相性のいいスキルは？
・回避性能：鬼人回避や回避時の無敵時間を増加する。
・砥石使用高速化：斬れ味消費の激しい双剣には相性が良い、スロット５つで発動可能
・業物：切れ味の消費が実質半分になるスキル
・斬れ味レベル＋1：斬れ味ゲージを50伸ばすスキル。ゲージに対応して属性値も上昇する
・集中：鬼人ゲージの上昇量が1.2倍になる、他武器との併用も可能
・アイテム使用強化：強走薬の効果時間が1.5倍になる。他の消耗品にも効果がある。
・体術：回避時の消費スタミナを+1で2／3に、+2で1/2に軽減できる。
・気力回復：スタミナの回復速度が２倍になる。
・ランナー：走る時・鬼人化時のスタミナの減少が半分の速度になる。

■スタミナ補助スキルに関して
ランナーとスタミナ急速回復があるが、好みが分かれるため両方試してから選択すると良い
スキルの付けやすさとしてはスタミナ急速回復の方が付けやすい。
もちろん両方選択する事も可能だがスキルポイントは圧迫しがち
体術スキルは方向性が違うがスタミナ補助として優秀
強走薬を飲みスタミナ補助スキルを全て攻撃スキルに回すプレイスタイルも有効
ただし鬼人化中は強走効果時間の消費が2倍になるのでアイテム使用強化スキルが欲しい


>>5
■双剣の切れ味消費ってどーなってるの？
どうやら確率で消費するらしく、切れ味が落ちるまでに回数にバラ付きがでる模様
ただしちゃんと業物やなまくらの効果は発揮している様子

■鬼人回避に回避距離って効果ある？
通常鬼神回避9回≒距離UP鬼神回避8回

■鬼人ゲージ貯まりにくい
モンスターの隙に通常時の△+○の切り払いからRの鬼人化で硬直をキャンセル
△→△や○→○や○→回避キャンセル等お好みの物をどうぞ

■麻痺属性・睡眠属性の双剣は？
無いです

双剣のモーション値（暫定？）
ttp://www21.atwiki.jp/mhp3wiki/?page=%E5%8F%8C%E5%89%A3

>>6

■これから双剣始める人用

まずは鬼人化でゲージを溜める(鬼人強化状態になるため)ことから
スタミナが切れる前(最低1回は回避ができる状態)に
鬼人化解除(鬼人強化状態)し攻撃するこれが双剣の基本

初めて使う場合スタミナ管理の簡単な
ランナー、体術+2、砥石高速化、回避性能+2
の組み合わせがオススメ
お守りもスタミナ５や体術５程度のお守りがあれば可能
無ければ性能を+1や体術を+1にする

慣れた人はテンプレのオススメスキルから
攻撃スキルなどを付け、スタミナサポートは1つにする感じが良い

>>916
切れ味消費>>582

>>914
回避つけてるんだから咆哮は抜けようぜ
いやまぁおまけ程度で耳栓付けれるなら良いと思うけど

■お勧め防具[村まで]
村☆3以降では店売りされるアロイシリーズがお勧め。研磨珠と採取珠を付けて見切り+1、砥石高速化、風圧無効
村☆4以降は体術・ランナーが付くベリオ一式がお勧め。頭部をベリオキャップにする事で体術+2、ランナー、空きスロ6

■お勧め防具[上位序盤]：敵の攻撃が痛すぎると感じた場合はとにかく上位防具に変えて防御力を上げてみるといい
マギュルSシリーズが手軽でお勧め。回避性能+1、集中、アイテム使用強化＋α（空きスロ7/高速設置+9）

■お勧め武器[村まで]
無・・・ユクモノ双剣→ジャギットショテル→ジャギットショテル改→リーデルショテル→ヒドゥガー
火・・・(リーデルショテル)→フレイムストーム
水・・・(ボーンシックル)→(ボーンシックル改)→ルドロスツインズ→ルドロスツインズ改
雷・・・王双刃ハタタカミ
氷・・・(ジャギットショテル改)→スノウツインズ→スノウツインズ改
龍・・・(ユクモノ双剣)→(ユクモノ双剣改)→コルヌ・ワーガ→コルヌ・ワーガ改
毒・・・(ジャギットショテル改)→ブラッドウイング
睡眠・・・ありません
麻痺・・・ありません

■最終強化
無・・・
火・・・ゲキリュウノツガイ、☆サラマンダー
水・・・☆ホーリーセーバー、☆ドロスドロス、ウンディーネ、凶扇【黒風白雨】
雷・・・☆王牙双刃【土雷】、双翼刃ギギボルト
氷・・・☆スノウエミニ、崩刃ヤッカムルバス
龍・・・☆ラースプレデター、☆双曲剣ロワーガ、封龍剣【超絶一門】
毒・・・ベノムウイング
☆が付いている物はお勧め（匠前提とする）

他の武器スレ参考に作ったが明らかに遅かった感

>>919
咆哮が多いネブラだと、高耳付けると手数が結構増えるんよ

強走飲まない人がこんなにスレを占めているのに驚きだ
スキルが同じでも、どんなに頑張っても狩り効率は勝てないじゃんかw

アドパじゃ双剣の時点で歓迎されてないのに消耗品もまともに使えない奴のせいで更に嫌われるな
ちなみに強走作る間にクエ回せるとか狩り効率に関係ないこと言わないでね！