【PE】The3rdBirthdayネタバレ考察スレ【T3B】
とりあえずネタバレ全開の話はこっちで
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 06:16:42 ID:Ae47Prmc
エンディングは難易度共通?
EASYは実はイヴがアヤでしたENDだったんだけど
これエンディング共通でアヤの精神だけ死亡ENDが正史だったら
次回作とか誰も望まんだろ・・・
なんかパラサイトイヴとしての設定を引き継ぐのが面倒だから
アヤの身体だけ拝借して次から新設定盛り込みますよ的な狙いなのかな
それならいっその事前作との繋がりとか不要だったんだが
マジで鳥山のオナニーシナリオすぎる
>>1乙
お礼に道ゆくオッさんにODする権利をやろう
EDでカイルは永遠を探しに行くって言ってたけど
ハイワンズになって時空を旅するってことだろうか
実質アヤは死んだも同然
「誕生日おめでとう」
がアヤの体に宿ったイヴのことなのは分かったんだが
結局なにがthe 3rdだったんだ?
twistedでもhigh onesでもない第三の存在の誕生って意味?
本スレも過疎ってるのにわける意味なくね?
すぐクリアできるし数日で本スレもネタバレ会話okになるだろ
本スレの雰囲気が読みとれてないな
ネタバレ全開の考察したいが、新規プレイ中の人を配慮してみんな露骨に遠慮してるだろ
つうかあれで過疎ってお前の中ではモンハンスレみたいのが基本の速度なのか?
かっこいいアヤ見れたの一瞬だったお・・・・
音楽とか所々大感動したんだが、なんせストーリーが半分も理解できなかった・・・
どなたかザッとネタバレお願いします
アヤが活躍するのが見たいのにアヤ殺すとか何考えて作ってんだよ
>>3 女優アヤ・ブレアさんの主演第三作目作品ですって考えると分かりやすい
アヤ「パラサイトイブのアヤ・ブレアというイメージからの脱却を狙いました」
PE1・2とは別のアヤです
ってことで問題なかったのに、わざわざ設定引きついでる必要性がなかった
逆にこれで良かったと思う
もうスクエニのソフトに何の未練もない
まさかプレイヤーの手でアヤを殺させるとは…
特に過去作に強い思い入れのある人も多いだろうにw
でも何でアヤは自分を殺させたんだろうな。良く分からん…
戦闘が本当に面白いだけにあのディシディアのようなくっせぇ台詞回しというか
芝居かかりすぎた感じが残念すぎる・・・。
>>16 自分で引き金引かせるとか、MGS3思い出したわ
発売されただけでうれしいけど、さすがにこのENDは個人的に残念・・・
自分(イヴ)を撃たせた理由は、2周目のレポートでわかるよ
>>10 終盤で実は今までのアヤははアヤの身体をオーバーダイブしたイヴだと気付く。
ツイステッドとは異なる勢力・ハイワンズを統括していたハイドが
巨大なオーバーダイブ装置であるバベルを使って
はじまりの時=アヤとカイルの結婚式にまで遡ってうんたん
で、ハイドはハイワンズの起源であるイヴに自身を取り込ませようとする。
実は死んでなかったアヤに射殺されるハイド
次はイヴに自分を殺させようとするアヤ。もちろん拒否するイヴ。
そこらでお涙頂戴系の安っぽいイベントが流れて互いの身体にオーバーダイブして入れ替わる二人。
アヤの身体に入ったイヴがイヴの身体に入ったアヤを殺してアヤはずっと見守ってるよ系の事言い残して消滅。
この時MGS3でもパクったのかアヤを殺すイベントでプレイヤーにトリガー引かせる。
イヴが存在しなかった事になり何事も無く結婚式が執り行われるが
アヤの中身がイヴだと気付くカイル。何をトチ狂ったのか「俺は永遠を捜す旅に出る(キリッ」と謎の台詞を言い残し
最後イヴ、に誕生日おめでとうと言われて頭の理解が追いつく暇も無くEND
次回作も視野に入れてるからこういうわけわかんねえ展開にしたのかね
アヤ死んで終わりとかユーザーはそんなの誰も求めてねえんだよ
むしろ次回作考えてるならこの展開にする意味が分からん。
完全に話終わっちゃってるじゃん。これ以上引き延ばしようがない。
イブが主人公で失ったものを取り戻す話でも作るか、それとも過去の話を外伝的な感じで出すのか。
>>19 それでMGS3と言ってた奴が居るのか
ザ・ボスが殺されるシーンと一緒にしないで欲しいな
本スレ情報だけど、難易度ハードクリアーで
エンディングの続きムービーがあるらしいぞ。
もう一回どんでん返しが欲しい。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 14:23:38 ID:XuC84KMi
今やっと1週目クリアした。最後撃ったあとは完全に余談じゃないか?
それと2週目で若干ストーリーが変わってるって話はどうなった?
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 14:37:34 ID:XuC84KMi
>>21 そもそもなぜ結婚式場にあんな物騒なおっさん達が大勢押しかけてきたのかも謎じゃね?
俺が見落としてるだけで理由どっかにあった?
というわけで次回作を出すならそこら辺の謎をといて欲しいところ。
エンディングでのカイルの”永遠を探しに行く〜”ってのは永遠=アヤ(PE1、PE2の主人公)って解釈でおk?
>>19 ラスト3行あたりが俺も理解できなかった
鳥山はなんかキメながらシナリオ書いてるのかねぇ
あと、イブとアヤが入れ替わらなくても、アヤがイブを撃てば収まるような気がしてならん
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 14:50:19 ID:XuC84KMi
>>27 ツイステッドのほうが他人への被害がでかいからじゃね?
規模もでかいし
結局アヤとかイヴとかのミトコンドリアが遠い未来にさらに進化してツイステッドになったのかね
>>28 いや、そもそもアヤかイブのどちらかが消えれば
ハイワンズもツイステッドも存在しない事になるんじゃないかな?と思ったものでさ
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 15:17:35 ID:En4guh4K
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つまりこう言うことか
>>29 2のときの謎の組織がアヤたちを消しにきたぐらいの解釈しかできないよね
twistedたちは人間が進化の末行き着く先って感じで
たまたまその母体にアヤとイヴがなってしまった感がある
>>27 仮にそうだったとしても驚きゃしないな
>>31 誤爆か?
肩の力を抜けよ
>>19 ありがとう!やっぱり発売前から言われてたアヤの中身=イブだったんだね
ハワイの人たちがアヤの結婚式でツイストダンスを踊って祝福してくれるストーリーなの?
乗っ取られたカイルと
「イヴをお願い」「任せとけ」なカイル
二人存在してる感じがするんだけど
>>20 次回作を視野に入れてるなら一番やっちゃいけない終わり方だけどな…
前作との関連性を中途半端に持たせたと思ったら
1・2のアヤを殺す事でイヴの入った新生アヤにするとか
もうスターシステムで名前と顔だけ流用した別物の方がまだマシだった
次はクローンアヤ・ブレアか未来の世界から来た液体金属製のロボット型アヤブレアだよ
>>38 クローンでコントラ思い出した
使い捨てのアヤがいっぱい・・・
女優アヤ・ブレア主演の3部作劇でしたって。設定にするでしょ。
まず最初のポリスメン突入即射殺の理由が分からんと考察なんて(ry
死ななければならなかったのはイブの身体とアヤの精神
イブの身体はハイワンズを生み出し、
壊れたアヤの精神はツイステッドを生み出す
イブがODした時点でアヤの精神は壊れたから、
結局ああいう形になるしかなかった
何周もしたいんだが・・・・もうラストでAYA撃ちたくねぇ・・・
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 19:51:05 ID:XuC84KMi
誰か教えてくれ。
エピソード3からエピソード4の間になにが起きたのかが分からない。
ブランクは一体全体どうしてしまったんだ?
>>43 な。
周回前提だから、何度もプレイする内に作業的にボタン連打で過ごしちゃうのかも知れんがw
音消して目も閉じて即効終わらせてる。
何か糞山ポさんが関わっていらした三度目の誕生日ってか、三度目の吐き?
ちょっと体調を崩して買ってませんが、AVGN風に言うと、こう言うことですかね?
「このゲームを考えたヤツはどんなブツをキメながら作ったんだ?」ですか?^^
>>37 とはいえODで過去変えられるならいくらでも修正効くよな
てか救済がないと悲惨すぎるだろ
マジでこれで終わりかよ
売れて据え置きで出すってことになったらイヴが主人公になってアヤはもう出てこないのか
一番難しい難易度でクリアしたら真ENDとかだったら俺には見れそうもない/(^o^)\
じゃあEDようつべでうpって下さい
なんか今改めてエンディング見てきたんだけど、
アヤってイヴに拳銃渡して、「未来と一緒に預ける」つってんだよな。
なんか前向きな含みを感じるんだが・・・。
それと、2010年の時点でクレイやガブたんが知り合いなのっておかしくね?
CTIってツイステッドが出現したから組まれた組織だろ?
次回作があったら精神的にアヤくらい成長したイヴが主人公なんじゃないの
設定を引き継ぐとしたらね
アヤの肉体は老いないから精神力の向上は本人が意識すれば幾らでも望める
>>50 鳥山シナリオをまともに考察できるはずがないんだよ、、、
発売前にアヤ=イヴ説をしつこく訴えてた人
まさかそんな安直なことしないだろうと馬鹿にしてごめんなさい
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 20:42:55 ID:HXMLR1sm
何回も繰り返してクリアする事で真エンドがあると思いたい
>>37 俺もそこだけは納得行かなかった
最後の最後でシリーズのイメージ通りのアヤが見れてめっちゃテンションあがったけど
まさかそのまま死なすとは思わなかった…
ちゃんとシリーズ通りのアヤを出してくれて製作者に拍手送ろうかと思ったけど一気に萎えた
どうでもいいが2でイヴは「お姉ちゃん」ではなく
「アヤ」って呼んでたよな?
気になって仕方ないんだが
>>37 つーか、スターシステムでアヤ・ブレアシリーズにしますとか言った方が反発少ないのにな
どうしてそうしなかったのか
鳥山の鳥頭には人の心情が理解できんのかな
>>53 まさか斜め上の展開とは思わなかった
10年ぶりにAyaを動かせるぜヤッホイ
↓
実はAyaじゃないよ^^しかもラストでAya撃ち殺すよ^^
鳥山…PEファンに何か恨みでもあるのかよ…
>>56 2のEDで妹として引き取られてから、そう呼ぶようになったんじゃないの
結婚式に乱入した武装したおっさん達ってたぶんカイルを始末しにきたんだよね?
PE2でスパイだって話あったし、アヤ達はそれに巻き添え食らったってことだと思ってるんだけど
鳥山は過去の作品の設定を小馬鹿にして作り変えるオナニー好きの男だしw
そういうのは同人でやればいいのに
本当にスクエニと言う会社はがん細胞のオンパレードだな
二週目のエンディング後のムービーのアヤはイヴの見ている幻想?
個人的には現実であってほしい
>>42 そうなると、アヤがイブに銃を渡して「撃て」ってのがおかしくならね?
…ポエムのシナリオに整合性や完成度を求めるのがムリな話か。
>>62 きっとアイツん家には歴代■ゲームヒロインの顔写真が貼ってある
年季の入ったオナホ付きのダッチワイフとかがズラリと並んでんだろうな^^;
>>61 あの時点でイヴが大学に行ってる位の年数が経過してるのに
ピンポイントで結婚式を狙って襲撃してくる理由がよくわかんない
殺しにかかるならそれまで平穏に暮らしてなんてられないだろうし
何かもっとこう政府の陰謀めいた物が暗躍してて
ツイステッドの発生や結婚式襲撃もそれだと思ってたんだけど
まさかそっちの話は全スルーするとは思わなかった
つーか雑誌とかで登場キャラ知ってる人ならいいけど
FF13と一緒である程度予備知識があるが前提のような不親切さだよね
元々政府のスパイで2の時アヤと協力
その後国防省のエージェントになったってキーパーソンに書いてあったからスパイで殺されたってことはないと思う
あのスワットチームは何の目的で突撃したんだろ
>>61 その割には神父のおっさんが真っ先に撃ち殺されててワロタ
>>69 俺もなぜSWATがと思ったんだが、見直したらPOLICEって防弾チョッキに書いてあった。
>>70 あれ巻き添えもいいとこだよなwwww
ラジ4亀はT3Bか
なんと微妙な空気にしてくれる
しまった。誤爆した
アヤ殺すと同時にファンも殺してるよな。
アクションとかは超一級だけど、別に続編いらない。アヤいない続編とか。
据え置きも出なくて良い。10周までチマチマやるから。
エンディング後に
「いや、これは最後ODできて、イヴを殺すEDもある!」
ってラスボス二回やった俺が馬鹿だった。
>>74 そんなあなたを
3周目の The 3rd エンディングが待っている
四度目の誕生日の更に次の誕生日があるのかな
とりあえずアヤはどこにでもいてどこにもいない存在になっちゃったぽいが
いやーイヴ殺す展開もどうかと思うけどなw
一番いい展開を頼む
AYAがおっさん達に撃たれた時に、体中がモヤモヤしてたのは
ミトコンドリアパワーで傷を修復してたのかね
766 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2010/12/23(木) 22:32:53 ID:LWJo3kZE0
キャラも設定も引き継がずに完全新作として作ればこのシオリオでも良作と言われてたはずだ
これに尽きるな…
あえてPEシリーズ引っ張る必要なかった気がする
アヤの外見若いまま、って設定とかも別に不要だったもんな・・・
なんか本スレの流れが気持ち悪いな…
信者しか認めない空気…
うーんカイル狙いの襲撃はやっぱありえないかな…
だとしたらあのポリスは一体誰の差し金なんだろうか
ハイドの仕業かと思ったが彼がハイワンズになったのは結婚式でイヴの体が崩壊してからだよね?
このへんしっかりと設定集とか出して説明してほしいな
ポリスだろ?
無差別に神父も殺すのか。さすがアメリカ。
君の髪、背中、くちびる・・とか言ってたカイル、
あれって見た目はおっさんなんじゃと思った
周回しないと時間軸も把握しきれないな
ハイワンズがいつ見てもハワイアンズに見えるorz
>>88 おいやめろ俺の脳内であのロングな上半身がハワイアンダンス踊り始めたやめろマジで
ハイドの第一形態が棒人間すぎて初めて見たとき笑ったわww
ハイド主任 = FF1のガーランド
ストーリーを難解にして1月下旬にでる解説ついてる公式ガイドを買わせるって
魂胆なのかってぐらい分からん部分が多いな・・・。
鳥山自体が処理し切れてないのが毎度の事なのに
設定資料集だのガイドだの出てきたところで同じだろう
完全版で英語音声+真相ED追加とかやらかしそうで
二周目でムービー最後に追加されてたけど3周目もある?
アヤの3度目の誕生日 ×
アヤの告別式 ◎
もう鳥山はクビにした方がいいんじゃないかな
次やるならターミネーターみたいに今作は黒歴史扱いで除外してくれ
インタ商法はもう別にかまわないんだがいい加減吹き替え機能付けてくれ
PE1,2やってないと過去作キャラの人物像や関係が分からない
でもやってる人には過去作を汚されたような気分になるシナリオ
かといって1,2未経験者がやるとわけがわからない
クリアした感想は後半すんごくファイナルファンタジーだったw
アヤがイヴってのは当初の読み通りだったけどこれ周回重ねるごとに
どんどん最後変わってくんかな?
まあ何で真綾起用したのかわかって少しすっきりしたわ
>>100 まさかラストってto be continued FF13なのか…?
イヴが未来にオーバーダイブした時ライトニングの伝説が始まる
ボスの存在意義も無かったな
死んだり生き返ったり死んだり何でアヤを殺そうとしたのかとか
ハード中盤の稼ぎはエピソード3のチャプター3が楽でいいね
サテライトぶっ放してれば勝てるし交代用員の補充も早い
すまん本スレと間違えた
>>100 ツイステッドやハワイアンズがそれぞれアヤ・イヴを元に生まれた、っていう設定も
パラサイト・イヴだったら「こういう原理で生まれました」ってちゃんと理屈で説明あると思ったな。
「とにかくこれが原因で生まれたのです」と言われても、これじゃ納得は出来んw
ここらへんがファンタジーなんだよな…
>>84 アンチが占領してソフトの話まともにできなくなったスレがあるんだけど
そうなるのが嫌で過剰反応してる人もいそう
単純に信者と子供しかいないって話でもないんだよ
おっと発売日に食い物の話しかしてなかったLoAスレの悪口はそこまでだ
LoAは発売前と発売後でスレの住人変わっちゃったからな
>>106 パルスのファルシのルシ(略)もそうだったけど
これはこう言う物だから理解できなくても理解してくださいみたいな感じだから
奥歯に物が挟まるような話になってるんだよね
鳥山マジで才能無い
ツイステッドたちもハイワンズもイヴと同じで
タイムゼロ回避のために過去に遡っていると考えられまいか
ただイヴと違って自意識がなくなっちゃって暴走したり、
ハイドみたいに自分の思惑で動いたりしちゃったという仮説
全然緊迫感がなかったな
人類存亡をかけてるはずなのに
悪巧みボスも唐突にFBI本部と一緒に消滅するし
後半昔のアヤに戻るってのは
アヤが昔の記憶取り戻してたんじゃなくてイヴがアヤの体にのこる記憶を見てたのか
>>112 ボスだけはアヤを「進化したミトコンドリアの持ち主」として見ている感じがする
そうでもないとFBIが監視したりしないだろうし
わざわざOD適性があるかどうか調べたりもしないよね
>>109 LoAスレは厳密には
総合雑談スレ化
↓
発売日前日に「純粋にLoA楽しみたい人もいるだろうし〜」と協議され、スレ住民撤退
↓
結局スクエニクオリティでみんな戻ってくる
って流れだから最終的には変わってないぞ。
でもFF13の時の鳥山のウソついてごめんなさい発言があるから
T3Bの話や設定も次回作で無かった事にしそうだよね
実はパラレルワールドでした、みたいに^^;
むしろなかったことにして作り直してほしいくらいだね
枕がえしの仕業で違う未来を見てたんだ・・・
こういう未来もありますよ程度の話なんだ・・・
ハイワンズ生存ルートも普通なら作ってあるだろうと期待した俺がバカでした
さすが鳥山さんでした
ボスはなんでCTI抹殺しようとしたん?イザベラの死亡年がズレていた件はなかったことにしたの?
各EP毎に話を枝分かれして完結させていけばよかったのになそれなら軽く6回は遊べたぞ
>>115 買った奴は馬鹿のAA作成、話すなら信者スレ行け、馴れ合い雑談のうえ俺は社員扱いされたけどな
居心地いいのはわかるけどあれはやりすぎ。あと都合良く改変すんなっての
LOAスレに籠もって馴れ合いしとけよ
それにしてもPEシリーズだってスクエニの看板だったのにな
待望の新作をなんでレイプしたんだとファンに怒りを買う始末
鳥山どうにかしろよほんと
シリーズ次作の売り上げに影響するだろ絶対
ただシナリオが糞だったとかスレチ雑談は葬式スレでやれ
ボスはCTIとは別にあった組織の人間なのか?よーわからん
元FBIって説明あったろ
何したかしらんがわけわからん部署に飛ばされて不機嫌だとか
左遷させられた腹いせに出向先の同僚を皆殺しとかボスぱねぇ
3週目突入したけどやっぱこれデータベースの項目周回毎に増えていくのな
やはりゴールは10週目くらいか
ストーリーひっくり返るかどうか楽しみだな
シナリオがマジで酷いな、完全新作で出せばまだ納得できたかもだが
ゲームは80点くらいだけどシナリオは0点以下
なによりキャラが誰一人として生きてないのが凄い
全員シナリオを動かすためだけに存在してる感じ
終始「カイルって誰だよ」と思いながらスタッフロールまで見てたわ
前田はマッドサイエンティストになってるし
EDの色んなドラマやなんやらで何十回と観てきた
薄っぺらい陳腐なセリフの応酬もきつかった…
1週目終わった
アヤ「私を撃って」 イヴ「私には出来ない!!」
↓OD後
アヤ(体イヴ)「私を撃って」 俺・イヴ(体アヤ)「うわああああ」
上と下でどんな心境の変化があったの?何があったの?
今、アヤの見た目なのは結局イヴなんだし実質的にはアヤ死んじゃったじゃん
これどうすんだよ
周回すると色々変わるってお前ら言うけど、アヤ帰ってくるの?
アンチとか関係なくストーリー本当に駄目じゃないか、これ?
EDの薄い台詞オンパレードはマジ寒いかった
MGS3をパクるなんてザ・ボスとの思い出を怪我された気分だぜ
>>116 前田のメールに平行時間軸の話をしてたから
「T3Bの世界は起こり得る可能性の一つです^^;」とお茶を濁して
次回作はまた設定起しなおしみたいな事もあるかもな
もうターミネーター3みたいに無かった事扱いにして欲しい
シナリオというか台詞回しがちょっとね、EP1ボス戦でいきなりハイドが死ぬのが怖いのは
君が生きてるからだって言うみたいに、急にクサイ台詞がちょくちょく出てくるのはなぁwwww
教官だから退役したのかと思えば何故か作戦に参加してて戦死してそれを助けにいったり
そもそも教官とアヤのつながりを思わせるエピソードも何もでてこないわけで
そんな投げっぱなしのシナリオを考察するにはエスパーになるか設定資料集を買うしかない
>>120 はいはい負け惜しみいってないで
向こうで同じこといってこいよ
ぜんぜん理解できなかったw
本当のアヤはイヴと違って未来から戻ってきたわけじゃないよな?
あのおっさんがイヴに聞かせた話を横で聞いただけで、この先起きるであろうことを全部理解
→死ぬって選択を即座にしたわけ?
結婚式場に武装集団投入したのは前田に違いない
正直ボスが発狂してCTI全滅した後何事もなかったかのようにループ
してる時点で俺の頭では理解できない。
ガブリエルが消えたことによって現在が書き変わって、結局ボス死亡ルートに
再修正されたってことでいいのかあれ。
本スレちょこっと見てて、あーまたアンチいるなーと思ってたけど、
これは正直ないわ・・・
色々ぶっ飛んでるけど一応地に足ついてるPE1と
まぁ色々あったけど面白い2に土下座すべきだろコレ
エンディング後の「四回目の誕生日」について考察
一応3rdにも「EVEはAYAのクローン」という事がファイルに記載されてるので詳細は省く
カタカナ表記の「アヤ」は中身がEVEになったAYAって事で
一回目=AYA本人の誕生
二回目=AYAのクローンとしてEVEが誕生
三回目=ツイステッドEVE覚醒&AYAがそれを銃殺、AYAの体にEVEの意識が移動
合わせてEVEの体が死んで後の未来でのEVEの存在が消滅
EVEはアヤとして生き残るが周囲からは只の記憶喪失扱い
AYAは精神崩壊してしまった為ツイステッドの発生は防げなかった
四回目=ループして戻ってきた世界のツイステッドEVEをアヤ(中身EVE)が銃殺
このタイミングでAYAの存在が世界から消えて、
普通の人からは「元々存在しなかった」事になっている。
合わせてEVEの存在しない世界にループ、AYAの中身はEVE。
EVEはアヤとして生きる為にカイルとの挙式をAYAとして執り行うが
カイルはハイワンズとして覚醒していた為(?)AYAの記憶が残っていた。
結果、アヤには「君として生きろ」と伝え、自身はAYAの存在を探し出す為の時の旅に出る。
こうして自分自身の人生を歩み始めたアヤは「四度目の誕生日」を迎える。
ってな感じだと思うんだがどうだろう、ツッコミどころあったらよろしく
>>136 事実を曲解して都合の良い風に改変する鳥山奈美のアホは消えてくれないかな
>>120みたいな扱いされたやつがいたのは事実
さらにそもそも住人の大部分は撤退などしてない
>>141の訂正と追記
四回目の二行目
>このタイミングでAYAの存在が世界から消えて、
のAYAの部分はEVEの間違い。合わせて
「AYAはEVEの体に移り、アヤに銃殺される。
自我を保ったまま死亡した為にツイステッドの発生は抑えられた?」
ってのを加えておくけど、これは推測
>>142 詳しくは知らないけど、LOAの信者は本スレを捨てて攻略スレに移動したんじゃなかったけ?
LoAスレで話してこいよ!
アヤはアヤじゃなかったと知ってとんできました
これは世代交代って事で次回作からもイヴメインでいくのか?
イヴも好きだがアヤがもっと好きな俺は「アヤ」を操作したかったんだ
アヤブレアシリーズ、だと?もとからアヤじゃなかったじゃないか!
しかし精神と肉体が云々てKHかと
ブランクはハイワンズ化してないのにラスボスのところでODのために出てきたけど
実はすごい人だったんだろうか
それとも何となく仲間だったから出てきただけかな
>>147 ハイワンズになってるぞ
ゲーム内のムービーだかファイルだかで明言されてる
つか、この事件起こした黒幕は誰なんだろうなー
あの場所あの状況で二人の意識がぶつかりあうことでツイステッドやら化け物が生まれるのを知ってるやつ
用意した部隊と何かの仮定を証明したくてハイドとカリュードが組んでそうじゃあるけど
カリュードはOD馬鹿にしてたけどガブが消えるとき驚いてなかったから過去の書き換えは起こると知ってたみたいだしなー
さすがに、式場襲撃のスワットを血塗れ花嫁のインパクト欲しくて適当に用意したわけじゃあるまいし
シナリオ作ったのがアレだから適当という可能性も大だけども
KHと同じで最初にやりたいシーンを作って
そこから拡げてるんでしょ
>>151 ファイルのCTI Members、EPISODE6のBlankの項目に書いてある
ムービーだとハイドがどこかのシーンで言ってたと思うけど、こっちはうろ覚え
黒幕に関しては確かに気になるとこだね
T3Bが売れたら「4」もつくりたいってインタビューで発言してたし、
ここらへんは今後少しずつ明かしていく予定なのだろうか
>>152 今2週目途中だけどブランクの項目確認したら書いてなかった
「この時すでにハイドは、ブランクが知るかつてのハイドではなかった。ハイワンズと化していた。」とは書いてあった
周回重ねると変わるのかな
ブランクって結婚式に出席してなかったからハイワンズ化してないと思ったんだけど
LOAスレの話はオウガの時も見たな
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 11:21:46 ID:g/S75j+k
>>153 それはハイドがハイワンズ化しているという説明で
ブランクがハイワンズになったわけではないと思うよ。
ちゅうか最後にブランクとかいろいろ助けに来るけども
そいつらに魅力が一つとして無いから、助けにこられても「だから?」としか思えない。
とくにブランクなんてほとんど個性を描く前に死んでるし・・・
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 11:23:16 ID:wOx9Ig9D
長文申し訳ございません!
ただ、PE1からプレイしている私にとってもう本当今回の結末には腹が立ったので、
感想だけでこんな長さになってしまいした。
まず一言いえば、もろもろの期待は見事に裏切られました・・・
特に終わらせ方が。
てか何で新作を待ってたファンは『アヤ・ブレア』を動かしたがってるっていう
当たり前のことがわからないのか本当に理解できない!
【今作のシナリオの駄目駄目なところ】
結論から言わせてもらうと、
@シリーズ初プレイの方にとって今回のオチはイミフ。(電波?)
その一方で、
APEシリーズからのユーザーにとってあのEDは裏切り。
って感じですね。
@まず、「T3BとPEとは別コンテンツ」としているにも関わらず
シナリオ上重要な伏線をPEシリーズから使っちゃってるのは良くない。
その際たる例としては、「アヤとイヴは人間よりも進化した存在」
(いうなれば、サブハイワンズ)というPEシリーズでの設定を踏まえた上でないと、
人類の高次種族たる「ツイステッド・ハイワンズ誕生」のオチの理解に困難な点が挙げられます。
よって、あのオチはPEシリーズをやってなければイミフになるのは仕方がないと思う。
Aにもかかわらず、@オチの意味を理解でき、そして最上の購買層と想定されているべきはずの
PEシリーズからのユーザーに対して用意されたのがあのエンディングっていうのは、
10年以上「アヤ・ブレア」を待ってたファンの気持ちを蔑ろにしているとしか思えない。
とはいえ、
『ちゃんと「アヤ・ブレア」が主人公』で出てくる次回作が据え置きで出てくれたら・・・と期待して
もいます。
(ありがちなPE2〜T3Bの隙間の物語でも、
もしくは思い切ってT3Bで出てきた多世界解釈(平行世界?)を利用して
アヤ・ブレアが死んでない世界の話(要はなかったことにしてもう一回)
っていうのでも良いから『ガチの「アヤ・ブレア」を動かせるゲーム』・・・出ろ!)
そして間違ってもアヤ・ブレアを復活させるためにイヴが主役、的なゲームは出ないで!
アヤを探す旅に出るといってたからアヤ消滅とは違うんじゃないか
「おまえの精神は崩壊したはず云々」とかいうのに「とっくに壊れてた(キリッ」って言ってるけど
次回作では3のアヤは最初から壊れてたから大丈夫
あたらしいアヤは平行世界でなんとかくらいやりそうでハイワンズ化して時空を旅するカイルと云々
このまま電波と意味不明の連鎖で紡がれていく物語になるよ
記憶喪失ってだけでも散々キャラが違うと叩かれたのに
中身交替で外見はアヤだからこれでいいよね?みたいなオチを持って来るとかアホとしか言えない
>>156 「T3Bはつまらない」まで読んだ
時々いるよなこういう信者を通り越して狂信者みたいになったの
クソ長い長文書く前になんでパラサイトイヴ3じゃなくて
The3rdBirthDayにタイトル変更したかもっぺん考えてみ
後ageんなこのたわけが
続編つくるならT3Bはなかったことにする
これが前提だな
パラサイト・イブ3じゃ前作の売上も関係してネームバリュー的に弱いから新しいタイトルに変更が本音、だと思ってた
>>156 長いけど概ね同意
あのストーリーと落ちを持ってくるんだったらPEキャラ使わないで新作でつくるべきだった
パラサイトイヴってそんなに熱心なファンがいるのか
1はFF8爆売れと原作の話題性から生まれた微妙ゲー、2は1から引き継いだものがほとんどないバイオのパクリゲーだったのに
誰か時系列だけでもまとめてくれよ
俺には無理だ
パラサイト・イブっちゅうのはミトコンドリアとかそういう化学的話が出てきてこそだろ。
俺は初代パラサイト・イブをコンビニで予約してポスターまでもらってヒィヒィ言いながら当時プレイしてたというのに。
ポスターはその後3年間貼ってた。
今作はなんじゃこら。。。
アヤの精神自体が破壊されたENDでいいのだろうか・・・
これから2周目行ってくる
前の方で誰かが言ってたけど、
アヤの精神からツイステッドが生まれ
イヴの体からハイワンズが生まれた
だからアヤの精神が入ったイヴの体を殺すことでどちらも生まれなくなったってことかと
これ、そのうち次回作で鳥山自身を登場させてアヤを救って
アヤと結婚式を挙げるエンディングとかやってもおかしくねーよな、鳥山なら^^;
バベルってハワイアンズの物なの?
>>170 明らかに触れちゃいけない見ちゃいけないタイプのキティ
どうでもいいんだがポリスが突入前に誰かしらにダイブできなかったのか・・?
一般市民の精神は壊れないのにアヤだけ壊れるとか
これ、続きがあるとしたらEVEが結婚式襲撃を止めるために戦う話にしてほしいわ
けど、もう過去にODできないんだよな・・・
前回の話を無かった事にしてもらう能力とかやりそう
FF13やってたら分るけど鳥山さんのシナリオは究極のご都合主義だから^^;
攻略スレにいるやつを誰か引き取ってくれ
>>170 こいつゲハの有名キチガイコテだぞ
スクエニ信者のキチガイコテ
>>127 やったことのない漏れがアドバイスすると
トリガーを押さずにたとえば10分放置すると別のEDにいくフラグになる
電撃のインタビュー読んでみると最初に上がってきたラストはハッピーエンドだったみたいだね
さまざまなこだわりをリセットするために今の形になったそうだ
ファンまでリセットしちゃったみたいね
野村さんがエンディングのテーマは「その引き金を引くのかです」とか言ってたな
個人的な話ではあるが、引きたくなかった・・・
ああ、てっきり野村に引き金引くのかと読み間違えてたワロタ
185 :
182:2010/12/25(土) 19:16:02 ID:g/S75j+k
>>165 原作の小説はガチガチのSFじゃなくサイエンスホラーだよ
物理法則とか意図的に無視したエンターテインメント小説
原作者キレないのコレ?
>>187 T3Bはバラサイト・イヴじゃないから原作者はまったく関係ない
それどころか自分のブログでわざわざ応援のコメントを寄せている
1の時点でそこまで原作関係なかったしな。
原作というか原案に近い気がする。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:47:00 ID:RRBvLwIQ
>>189 原案っていってもミトコンドリアの暴走?位な気がする。
ちょろっと前田が事の顛末を語っただけだよな
あと原作者はゲーム苦手で1をクリアできなかったらしい
なんか普通のSFがラノベ臭がするSFになったって印象だわ
>>172 そうだよね、おかしいよね!
どんだけオッサン達の精神強いんだっていうwwww
AYA自身はとっくに壊れてるとか何とか言ってたから
AYAの精神はODが原因で壊れたわけじゃないのかもしれない?
んで、襲撃してきたオッサン達は
プレイ中に生贄になったおっさん達の
怒りの襲撃だったんだよきっと、訳分かんね
てs
壊れてるっていうのは1と2の後で流石に感覚が常人と比較してぶっ飛んでる
だろうからそれを指して壊れてるって自嘲気味に言ったんじゃないのあれ。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:00:45 ID:oZSERidv
実は前田が黒幕とかってオチ?
前田、結婚式のシーンで教会の前を横切ってるけど
ポリスメーンが襲撃してきた後、駆けつけないのはおかしくないか?
>>195 じゃあ、おっさんもAYAもODによる精神破壊を
起こらなかったor起こさなかったってことなの?
もうアヤの結婚に納得できなかった前田が黒幕で良いような気がしてきた
黒幕が前田だったらアヤを殺す結末は作らないだろうな
こうする事でアヤの能力を更に成長させる事を目論んで…みたいな
それでいい気がしてきた
そしたら次回作でアヤプレイできそうだし
>>167で正解かと
一番簡潔なまとめだと思う
つまり身体があっても精神が無くなったアヤは完全死亡、と
どこら辺がBirth dayなのか・・・
最初から、今作はイブが主役です!って言ってもらわないと納得しかねるなぁ
>>193 ま、初めてでうまくODできずにODキルしちゃったんだろうな
記憶をなくしたイブアヤの誕生が3度目の誕生日
記憶を取り戻したイブアヤの再出発が4度目の誕生日
>>202 それはイブが主役で良いって事?
俺はアヤをメインに考えちゃうだよね
だから今作はやっぱり残念だわ
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:02:35 ID:1NcDQFCZ
前田が黒幕か。考えもしなかったが・・・
最後の方のセリフを聴いて見る限り大いにありえるな・・・
「僕のアヤさんが結婚するなんて許さない・・・フフフフフ」
ヤバイ、普通に想像できるww
ていうか前田1の時はオタっぽいが純朴そうな良い奴だったのに
マッドになっちゃったのがなあ、キャラが別人なのは前田に限ったことでもないけど
2やってないんで普通に前田とくっついて欲しかった
そういやインフェルノをかましたら周りのおっさん達にはどう見えてるんだろ
前田といえば日本はどうなってるんだろうな?
ツイステッドの被害はアメリカだけに留まってないようだし。
TIPS見る限り前田はないな
最後のやつほっといたらED変わるっての二周目から?
AYA撃てなくてほったらかしにしてたらPSPからパーンて音がして勝手に撃たれた
マジでパライヴファンへの嫌がらせかなんかかと思うわあの落ち
>>209 EDが変わるんじゃない
1週目のEDの後に短いムービーが追加されるだけ
10週したらED変わるかとも思ったけどどこにもそんな報告はないな・・・
ムービーっつってもほんとに短いイベント程度だけどな。
ああああ・・・・11年待ってこのラストか・・・・。
EVEもキライじゃないが、やっぱAYAが主人公で活躍してくれないと魅力を感じない。
>>210,211
そうか・・・ありがとう
とりあえずゲームは楽しいし二週目頑張るわ
2010年12月24日に結婚式中に襲撃されるわけだけど(タイム・ゼロ)
その式にクレイやガブリエルやハイドがなぜいるの?
アヤは襲撃後血まみれのとこをハイドに保護されてCTIへの形でしょ。
アヤとクレイとかはタイム・ゼロ以前からの知り合いなわけ?
結局、散々言われていた通り3rdのアヤはイヴだったんだな。
>>53 普通に否定されまくったんで、自分も、それはないなと思い始めていたのにまさかの展開。
鳥山が関わるとどんな作品も漏れなく駄作になるよな
しかも容赦のないクソさがパワーアップされるんだぜ?^^;
所で…アヤとマヤは双子のだったの?それとも普通の姉妹?
追加ムービーですれ違うの金髪女はアヤではなく転生?とかしたマヤじゃないかと思ったんだが
>>216 なんでこんなシナリオが通っちゃうんだろうな
シナリオ上がってきてチェック入れた時点でハァ?ってなりそうなもんだが
鳥は映像映えを重視したシナリオ作りで気に入られてるからな・・・
味方するわけじゃないがオーバーダイブシステムが先に出来てたんだったとしたら素人には難しいとは思うからお抱えに頼む事になったんだろうな・・・
どう考えてもオーバーダイブと中身入れ替わりオチを最初に持ってきて後からシナリオくっつけたとしか思えない
けど素人の方が絶対もっとマシなシナリオに出来るだろw
ブランクは上のほうでも言ってたが本当にハイワンズなのか?
アヤが殺したわけでもなく普通に殺されて尚且つラストバトルに顔を見せるとか吹いた
と言うかあのラストバトル手抜きすぎる
死んだキャラがポーズ取って棒立ちのままハイドの周囲をクルクル回ってるのが
シュールな上に何とも言えない恐怖を感じる
特にガブリエル
あれはマネキンみたいで怖い
三週目突入したけどちょっとづつ情報が明かされてくるんだな
教官が実はただのテロリストだとか益々よくわからんけどw
スレチだが障害物を通すと自動照準がなくなるのと
一部の武器で照準の向きがアヤ目線にならないのはどうにかしてほしかった
難易度上がると一発くらっただけでやばいし
不意打ちのガス攻撃とはいえ、ハイワンズのハイドを殺したボスってすごくね?
ハイワンズにツイステッドに時間旅行とかずいぶんトンデモ電波になっちまったよなあ・・・
いやミトコンドリアが進化して、ってのもそうかもしれんけどまだリアル感は維持してた気がする
やっぱクオリティ維持してシリーズを続けていくのは難しいのか
バイオも3まではよかったけどどんどんおかしな方向に行っちまったしな
普通に未来人口統制計画辺りを持ってきても良かったのにな。
ツイステッドってどうやってアヤから生まれたの?
>>221 ラノベの〇〇大賞みたいなのに何度応募しても入選すらしないような人物が何故かシナリオディレクターに収まっている悲劇
いい加減この業界も金をケチらないでちゃんと本職の物書きにシナリオ作らせろよと言いたい
この戦闘システム、糞シナリオなら適当に新種ミトコンドリア・アダムとかでもでっちあげて
イブ、アヤ共演の単純明快ドンパチゲーでよかった
>>219 鳥山がシナリオの書き手最上流の位置にいて
しかもスクエニは開発の最上流がシナリオ班だからね
これはFF13の時に鳥山本人がインタビューで言ってた
むしろシナリオ班のヒラがだしたまともなシナリオに鳥山がダメだしして
電波シナリオに書き換えてる可能性すらある
改めてファイル見てみるとやっぱカイルに殺されてるしブランクはハイワンズでもなんでもないよな
カリュードだけ適当で笑った
アヤの精神崩壊がツイステッドを生んでイヴの肉体からハイワンズが生まれてしまうならアヤの精神が入ったイヴの体を殺したら両方生まれそうなもんなんだがw
そもそもなんで鳥山がトップまでいけたのか
あいつの担当作品みんなクソだぞ
レーラグだけは突き抜けててギャグに昇華されてるから評価してもいい。
あれが最初で最後の奇跡か。
ラスボスはアヤ、冗談で書いたのにまさか本当にツイステッドの大元だとは…
世界に悪影響を与えないよう、お互い納得して殺しますね死にますねってのがな
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 10:53:56 ID:8pBaw4EK
一週やってもうキブアップです。。。
スレ読んで二つ気になったので誰か詳しく教えてください。
1.2週クリアして追加されるムービーの詳しい内容
2.クレイが単なるテロリストって?
優しい方どうぞお願いしやす。
ロッソ小隊を壊滅させようとした反政府主義者だからぶっちゃけテロリストだよ。
歴史改変前のクレイがどうだったかは今となっては知りようがないけどね!
って前田が言ってた。
>>230 アダムというわけじゃないがそれっぽいのは原作にいたな
完全体と肉体の取り合いした挙句、父親と一緒に死ぬけど
ハイワンズ化してハイワンズらしい行動とったのってハイドくらいなのか
あとカイルがCTIを皆殺しにする目的がわからん
あそこに残ってたブランクはハイワンズじゃないし
クレイもガブも死んだあとだったし
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:16:47 ID:AdxONtW+
カイルもハイワンズ化して精神乗っ取られてたからじゃないかな
そういやカイルって片足吹っ飛んだと思うんだが、ハイワンズ化する前の
結婚式の時点で両足健在っぽいのは何故だ。再生医療でもあるのか。
PE2のベストエンド専用ムービーで両足復活して帰ってきたのがチラっと見れるんだぜ
PE2ラストの脚は義足か何かかと思ってたが、説明がないのなら
すっかり片足切れたこと忘れられてんのかな。
コスチュームのスーツって早い段階で手に入る?
アレが一番好きなんだよなぁ。
>>246 ビジネススーツはモード問わずにクリアした後、CTIのロッカールームで手に入ったはず。
アヤの精神がツイステッドに…という設定がサイレントヒル2みたい
>>244 あれ何か立ち方が傾いてるというかぎこちないない感じだから
俺も
>>245と同じで義足とばかり。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:58:43 ID:8pBaw4EK
>>228 なるほど!歴史改変後のクレイはってことですね!
教えていただきありがとうございます。
あとは、2週クリア後のムービー内容を誰か教えてくださーい。
youtubeとかにあげていただければ最高ですが、まずは内容を
聞きたく。
ちなみにこれってEASY⇒NORMALとかもしくは逆にNORMAL⇒EASY
でも出るんですかね?
HARD上はもう無理っす。。。
改変前と改変後のつながりがわかりづらいつくりだよな
ずっと施設の中で作戦であっちこっち飛ばされるだけだし
もうハリウッド方式で
数十人がシナリオ監修しろよ・・・
とがったゲーム作りたいなら少数でもいいけど
FF13とか大衆がやるようなシナリオを私物化して
パルスがどうとかファルシがどうとか
いきなり「そうか・・・わたしたちはファルシに飼われていたんだ!!」・・・はぁ???
みたいな
才能ないよ鳥山
断言する
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 15:11:46 ID:T96QeuWe
>>250 アヤ?『4度目の誕生日おめでとう』
イブ『えっ』
終了。
>>250 イヴの誕生日
雪が降る中一人で歩いているアヤ(イヴ)
アヤ(イヴ)「ふたりからの贈り物」
アヤらしき人がすれ違い際に一言
「4度目のバースデイね」
アヤ(イヴ)は振り返るが誰もいない
おいおい
>>1から読んでたけど何か勝手に解釈されてるな
アヤがイヴってのは最後の結婚式場からだぜ?
そんくらいプレイしてれば馬鹿でもわかるだろうに
これだからアンチはいかんな
え?あ、うん そうだね
最初からアヤの中身がアヤならツイステッドと戦うこともなかったな
EP3でルッソ隊のやつが掛け算をちゃんと出来ないって言ってるけど
デルタフォースの精鋭がそんな馬鹿だなんてあり得るの?
>>259 俺もその会話気になったんだけど、ぐぐったらアメリカじゃ九九を12×12まで教えるらしいからな
覚えられない脱落者もわりといるのかもしれない、と思って細かいことは考えないようにする
カイルが義足ってどこの設定だ?
PE2でそんな説明なかったと思うんだが
結婚式を襲わせた奴は誰よ?
すべての始まりにして元凶なのに説明がないってどういう事なの?
てっきり過去に戻って襲撃をした奴らを返り討ちにして実行犯を暴いて終わると思ってたのに
>>263 PE2のラスト前で片足(ヒザくらいからだっけ?)無くなってるのがグラフィック上からもはっきり分かる。
真エンドで影だけの姿では両脚有るが、あれだけの部分を再生させたというのは考えがたいから普通は義足と感じる。
ハードクリア後のメールとか読んでると
ツイステッドは「千年、いや一億年先かもしれない、遥か未来でツイステッドは生まれた」
え?????起源ってことだよね 文面から見て まじ意味不になってきた
>>266 人類の進化がツイステッドだから
別におかしくなくね?
ツイステッドが未来から来てるっていうのはハイドも言ってる。
元になってるのが砕けたアヤの精神とかわけわかんねぇ時点で考えるだけ
無駄な気がしてならない。
>>267 未来から来たのはいいんだよ
ツイステッドが生まれた起源はアヤとイブのアレだろ?
未来で生まれたって言い方はおかしくなるだろ?
ツイステッドはあの瞬間に生まれたんじゃなくて時空の彼方()で生まれたから未来って言い方も出来るんじゃない?
無理やり臭いけど
始まりの日にアヤの精神が飛び散って人類に影響を与える
→超緩やかに進化していって千年後くらいにツイステッドになる
→千年前に時空を超えてやってくる
とかそういうことだろう。またはアヤの精神が遥か未来まで吹っ飛んで
そこでツイステッドか誕生したか。
だってよ
ハイド自身が「2つの違う種族が生まれたとき それがタイム0」っていってるんだが
率直に言って、考察する価値あるか?これ
>>264 あの6人の警察はハイドが仕掛けた罠かな
なんか本スレのほうもストーリーには触れるなよ的 雰囲気になってるね・・・
「私だ」
「お前だったのか」
「才能を持て余した鳥山求の、遊び」
今クリアした
要するに
(アヤの体に)パラサイト(していた)イヴ
ってことか
イヴがOD使えるようになったきっかけはあったけど原因が不明だったり
アヤの精神が何故ツイステッドを生み出すのかとか
結局アヤ達を殺した黒幕が不明なところがちょっとね
プレイヤーが操作するアヤの声が若干若かったのは、イヴが乗り移ってるってことであえてなのかな?
>>272 あの瞬間にアヤの精神が砕けたことで未来でツイステッドが発生したってことじゃないかな
設定は別にあるけどその場のノリで俺の考えたカッコイイ台詞言わせてみました的な何かを感じる
>>278 永遠は君の中にあるとか、永遠を探しに行くとか正にそれだな。
つーか永遠って何だ。
>設定は別にあるけどその場のノリで俺の考えたカッコイイ台詞言わせてみました的な何かを感じる
ムービー中の台詞まわしはまさにそうだと思うよ
>>273 まあ、ないね
不本意ながらに考察のためにじっくりと水着のパンツ破れ具合を見てみたが
アヤはパイパンか毛が薄いのは確定的に明らか
鳥山自身は細かいところまったく考えてないだろうし
そういうわからなさが面白いと思ってるタイプだろあいつ
本スレでも少し話してたんだけど
あの最初の教会での銃殺イベントに現れた武装した兵士は、
実はハイドが手引きした回し者かと思ったんだが実際にどうなんだろうな
やっぱ結婚式を襲撃させたのは前田の罠だったのか
なんでいきなり結婚式で射殺されるのかが解らない
逆に考えるんだ…
アヤ達は神父惨殺事件に巻き込まれたとばっちりだったと…ッ!
ごめんなんでもない
絵的に真っ先に死んでるよなw神父さん
元FBIのボスがアヤを異常に危険視してるしFBIの差し金で銃撃事件がおこったんじゃないのかね
FBIと仲良くない警察が突入ってのはわからんし
それが結婚式の時なのは何故かとかそういうのはもうオサレ具合で決めたとしか
>>248 つーか所々にKH、バイオ、FF、MGS、サイレントヒルのオマージュがたんまりあって
鳥山は他所からネタを持ってくるだけでオリジナリティを生み出せないバカなんだろうか?
素人同然だよな、なんでこんな奴がスクエニにいるのか理解不能
あの神父は裏で仕事人をしてたんだろ
でばれて殺されたんだよ
アヤやカイルに関係した過去の事例から教会襲撃に繋がるのはちょっと考えにくい
イヴは外見成長してないけどあれで大学行ってるぐらいの年数が経過してる上に
わざわざ挙式当日に襲撃してくる理由も不明だし
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:42:38 ID:v07ZTKLW
>>277 だから勝手におまえらの解釈でアヤをイヴにすんなよww
それにアヤたんは精神がイヴだから若いんじゃなくて特異体質だから肉体が活性化して年をとらないんじゃボケ基本的なことだぞ
ニワカばっかじゃねーかここ
隅々までやりつくしてから考察とか偉そうな事はしろや
まぁ、カイルはあちこちで恨み買いまくってるだろうから幸せの絶頂でってのも考えられなくはない
ID:v07ZTKLW
物語の流れも理解できないで脳内妄想を垂れ流すなよ池沼
>>291 肉体はもちろんそうだけど
声に関しては中身がイヴだからだと思うよ
一種の伏線として
ID:/7t7SXm4
こいつ本当に粕だな
100周してからおまえはレスしろや
CTI MEMBERSより参照
アヤ・ブレア
特異な遺伝子によって肉体は20代に留まっている。
どこが脳内妄想だよww
ちゃんと書いてあんよ?あーんこら?
理解不能だけどラストは好きだ
撃った後、消えたくないって言葉に泣いてしもうた
ID:v07ZTKLW
何言ってんだコイツ
>>295 とりあえず最大の謎である教会に警察突入銃乱射についてどうお考えですか?
>>291 アヤが特異体質で肉体的に若いってのは知ってる
結婚式の時のアヤと操作してる時のアヤじゃ声が違うんだよ
要するに演出の一環としてあえて操作中のアヤは更に声を若くしてるんだろう
挙式当日に襲撃した理由は単純に、当日の所在地を捉えるには確実性が高いからでは
>>300 もしくは
あの襲撃がツイステッドとハイワンズを
生み出すための陰謀だとしたら
アヤとイヴ、カイル、CTIメンバーが
同じ場所にいる必要がある→結婚式
というのはどうだろうか
>>301 お前が・・・・天才か
しかしそれが仮に事実だとしてその陰謀を企てたのが一体だれかなんだよな
やっぱハイドか?
>ID:v07ZTKLW
これはひどいw浮いてるよ。
>>304 ボスはもっと色々ヒネりの効いたキャラかと思ったらあっという間に存在感なくなってたな…。
中卒の集まりなのか?
【猿が考察】The3rdBirthdayネタバレ考察スレ2【DQN?】
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 20:01:47 ID:T96QeuWe
2週クリアしたけど
ツイステッドもハイワンドも含めて全ての登場人物が同じ目的で動いてたって事でいいよね?
ハイドは母を求めて動いてた。
ツイステッドは構造的欠陥があってそれを補うためバベルを云々ってあったし。
ツイステッドの母→アヤ
ハイワンドの母→イヴ
おかーさーん
会いたいよおかーさーん
でも、カイルだけ反逆してたと。
カイルだけ本物のアヤを救う方法を一人模索してた。
過去にオーバーダイブさせるとアヤイヴ誕生してまずいからCTIの装置ぶっ壊して阻止。
だから、ハイド戦にも参加してない
2週目エンドの
『4度目の誕生日おめでとう』はアヤが助かったって事かな
これがトゥルーエンドだよな。たぶん何週やっても同じエンドだろう
実は『ハッピーエンド』なんだけど、勘違い信者のほうが怒り狂っていると。
>>307 おまえは何にも理解できていないまではわかった
粘着パラサイトかよwww
あなたの言う考察は自分の主張を受け入れない奴は排除するって意味だったんですか?
>>265 そうだったのか!ありがとう
ちょっとPE2ラスボスやり直してくるわ
>>282 だよね、まともな下積みとかやって無さそう
まさにグルグル回り続けるだけで一歩も前進しない駄目なサイクルの中にいる
本当に身になる苦しい修行はツラいからせず
一方的に発表出来るクソゲーは出すけど
正式に裁きを受けるコンクールは身の程を知るのが怖いから出ない
イエスマンだけの会社の中で自分が才能のあるクリエイターだと錯覚している
もう会社が潰れねーと自分がゴミ以下だって気付けないよね、鳥山さんは^^
CTI襲った時のカイルって意識がもろにハイワンズ側に引っ張られてて
カイルとは呼べないんじゃないの?ボス戦の時に正気に戻った感じだったぞ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:12:02 ID:v07ZTKLW
あれは厳密に言うとカイルではない存在
精神がカイルであり肉体はノーバディである
あの結婚式自体が不自然極まりないと思うんだけどさ
アヤって確か田舎に父親いたよな?
文句があるなら何でもいいから二週しろ。話はそれからだ、か
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:24:52 ID:T96QeuWe
>>312 うーん、でもハイワンズ側に引っ張られてるなら
同類のブランク殺す必要ないよね
似たようなのライトノベルにあるしなぁ
もう鳥山に脚本書かせるの辞めたほうがいいよ…
スクエニは鳥山に一回オリジナルでラノベ書かせてどれだけ売れるか試してみたほうがいいよ
オビに「あのFF13のシナリオディレクターの!」とか使っていいから
>>180 ほう。。。
とりあえず10周したチートがなにかを知りたい。
ストーリーはもう飛ばしてる。
とりあえずこれは黒歴史でいいんだよな
シナリオライターのオナニーにつき合わされても堪らん
一番いいPE3を頼む
銃の装填数無限(リロード&残り数の心配要らず)ってどっかで見たよ
>>323 リロードまでなくなるのかー
それはいやだな。。
ありがとう
>>317 ブランクはハイワンズじゃなくね?
仮にハイワンズだとしてもハイドが統率してカイルを操ってたなら
ハイドはグランドバベルのタメにブランクを殺しただろうね
ブランクはハイワンズだ周回プレイしたら資料が出る(キリッ
って上のほうか別のスレで見たからそう仮定しといたとしても
ウネウネ変身できるブランクが人間のまま死んでたってのもなんかおかしいよね
我らが母のためならこの命など!みたいな展開はないだろうし
>>326 どこにあった?
ブランクの説明文に
「CTIでの任務が開始するとまもなく
ハイドの人格の変化に気付いた」
とあるから、つまりタイムゼロの時点では
ブランクはハイワンズではないってことになる
「アヤは立派に成長してきたな」
「もう私は不要か」
やはり主任の真の目的は…w
>>328 となると、主任が今までCTIにいたのは、アヤが攻略戦を成功させ、グランドバベルを完成させる為の布石だったって事になるのかね?
シャワーシーンで抜こうか迷う
>>327 ハイワンズってイヴ覚醒の瞬間に居合わせた人だけじゃなかったっけ?
それ以外でハイワンズ化の条件の情報ってあった?
>>322 このゲームが売れたらPS3で正史となるPE3作るぞとtwitterかなにかで意気込んでたから
今回のは番外編ってことじゃね?
ハイドも結局はハイワンズに乗っ取られた被害者だったのか?
なんか乗っ取られたというより利害一致で分かち合って融合したようにも見えるが
そういえば心臓付近を撃たれたのに無事だったカイルって凄いな
いや物語の中ではハイワンズに憑依されたから無事だったんだっけ?
ラストのループでは死んでるっぽいし
>>332 これの後に着いてくる人間がどれだけいるのか・・・
ふと気付いた。
最後アヤが生き返った理由って、ハイドと一緒にアヤの精神の欠片であるツイステッド
も時間越えて来たからなのか……?
ツイステッドの本能は、砕けた精神が自分の体に戻ろうとしてるためって事なのか。
>>332 どうせ鳥山が作るんだろ?
買いたくねーよ、ってか鳥山が関わってたら
原作者だってPEすら名乗らせてもらえねえだろw
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:04:38 ID:CICu3w8S
>>333 被害者だな
EP5で『時のサイクルに囚われていた』とか
『ツイステッドとの果て無き戦い、最後の一人私が倒れ、また教会に〜その循環もまもなく終わる』
なんて言ってる。
ハイワンド化したせいで無限ループから抜けれなくなったっぽいw
アヤが教会のシーンにオーバーダイブするように誘発してたんだろう。
ってか、カイルって二人いるんじゃね?
永遠を探す旅に出る(キリッ って言ってアヤ探しに行ってるなら過去にオーバーダイブしてるだろうし。
逆にカイル一人にだと行動に一貫性がないわ
カイルはハイワンズ化して意識を乗っ取られてたんだろ?
で、EP4のボス戦ラストでやっと正気に戻った。だからループ中とEDのカイルで
行動が一貫としてなくてもそれほど不思議じゃない。
EDの永遠(笑)を探しに行ったカイルがハイワンズ化してたら
それこそアヤの犠牲が完全に無駄。
さっきプレイしていてものすごい違和感覚えたんだが、
式場前でブーケの話しているくだりに、マエダらしき人物が通行人していたんだが、
これってどういう解釈になるんだろうか。
>>339 結婚式に乱入してきた奴らはアヤとカイルの結婚を阻止すべく派遣された
前田の尖兵説が度々出るw
>>340 ああ、なるほどw
それもそうだが、あの場で生き残った場合ハイワンズになる可能性が高いんだろ?
ということは、マエダって。。。
メールボックスでイブのメールがラストなの?
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:22:08 ID:K9teX5/V
>>338 そうかハイワンズ化しないとオーバーダイブできないもんな。
あ、でもそういやPE2で片足失っても自分よりアヤとイヴの心配してなかったか?
ハイワンズ化してでもアヤ救ったんじゃ。『4度目の誕生日おめでとう』にアヤしかいなし。
前田は観察対象としてアヤをずっと見ていた(アヤ好き好きオーラは演技?)ってメールかなんかにあるからアレだとして
結局銃乱射させた黒幕は誰よ!?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:26:58 ID:K9teX5/V
って色々語っといて何だが考察ってより妄想だなww
情報少なすぎww
どうせ攻略本とかで初出の情報あるんだろうな
鳥山早く辞めないかな
>>334>>336 その前に鳥山をクビにしてほしいな、マジで!
こいつみたいな能無しに関わらせたらあらゆるゲームが糞と化す
>>337 今回ので何回目のループなんだろうな
つーか無限ループとかまんまFF1やDFFだよな
あとハイドはループの記憶を受け継いでるようだけど、アヤやイヴなどは最初に戻ったら
それまでの記憶が消去されるのかな?
>>229 ちゃんとした作家でも色々あるんだぜ…
シナリオが矛盾やツッコミだらけで不評だった
EVE LOST ONEなんてシナリオ書いてたのが
当時のラノベ界の重鎮だったと聞いてビビッたわ
ゲーム好きで知られる宮部みゆき曰く、どうもゲームの脚本は小説書くようには
いかないから別問題らしい。
>>341 前田は結婚式には参加してないと思われる
ようわからんがキャラもシナリオも作り手も余裕がたりない
ゲームシナリオに定評のある我孫子武丸は、ゲーム(かまいたちの夜)の影響なのか物書きの方向性が
変わっちゃったしな。
たぶん自分が書いたシナリオが完膚なきまでに改竄改悪されて、それが世に出ようが腐らず、自分の
作品だと言えるくらいの心の広さ?がないとゲームシナリオライターなんてやっていけないと思う。
本なら思い入れのまま、ほぼ自分と担当とで完成させられるだろうが、ゲームなんて、スケジュールとか
開発のポカとかで内容変わる可能性だってあるし。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 02:31:45 ID:vWIe6oyN
>>334 ゲーム自体は割と面白いから大丈夫じゃねと
>>344 ハイドだよ
「ハイドと融合した「それ」は、高次種族(ハイ・ワンズ)のなかでも
変容する現実(せかい)を唯一記憶に留められる存在であり、
原種ツイステッドに駆逐され、滅亡されるだけの自身の運命を変えようとした
そのためには、始まりの時のお姉さんを撃滅し、
原種ツイステッドの胚胎そのものを阻止しなければならなかった。
すべてのシナリオは、零の扉を開き、始まりの時に還るための
ハイド・ボーアの密謀だった」
EVE 006より
プレイしてたのは記憶を亡くしたアヤだろ
>>353 襲撃事件の後にハイワンズが生まれたわけで、タイムパラドックスにならない?
>>355 それはイヴちゃん自体がタイムパラドックスになっているからかな
イヴに入ったアヤが死んで
カイルとの結婚式までまた戻ったのがよくわからんかった
そこにはイヴがいなかったし
自分が元凶ってことで
2あるいはそれ以前の時まで戻って自分の存在を抹消したとしたら
アヤの身体にイヴ精神のままカイルと結婚式上げることできないし・・・・
カイル自体もアヤの中のイブに気付かないだろう
なんで気付いたかは
もうアヤに対する愛で察したぐらいの解釈しかできねぇ・・・・
>>269 ものすごい遅レスだけどあの結婚式で遠い未来の人類の進化方向が決まったってことじゃないか?
あそこのイヴの肉体崩壊によってハイワンズが生まれたことの抵抗手段として進化が決定したとかさ
イヴの肉体崩壊に居合わせた神父さんがハイワンズになっていない件についてww
死んでるとハイワンズにはなれないのかな?
>>359 カイルも死んでたけどなったようだし
どうなんだろう・・・・
カイルのファイル見るとあることが原因でハイワンズにとか
プレイヤーなめきったことが書いてある。おい、そこははっきりさせろよ。
なんかこれだけ矛盾多いと考察というか粗探しになってしまう・・・
>>351 あれ、今はもう推理ものとかホラー書いてないの?
つか本もゲームとあんま変わらない気が
大御所ならともかく新人や大して売れてない時代は編集の一言で大幅に内容が変更される
なんてよく聞く話だし、不自然な展開を要求されたり勝手にキャラ追加されたりさ
それで大コケしたり作品が潰れても全部作者のせい、当たったら共同作業
よく口を出してくるのに限って編集のヘタな編集で
読者に批判されてる部分は全部その人の意見を聞き入れた場所でした、みたいな
>>363だけど
ごめんスレチの上長文すぎたわ、書き込む前に気づけ俺
最後のはアヤ入りイヴを殺したことでイヴの存在がこの世から消えて世界が書き換わったんじゃないの?
でも何故かカイルだけはイヴの存在を覚えていてしかもアヤの中に居るのまで察して永遠を探しに行っちゃったよw
結婚式のシーンでハイドがポリスに銃で抵抗しようとしてるしハイドは黒幕じゃないだろうし
死んでるとハイワンズにならないんじゃハイドもならないだろうから神父怪しすぎる
でなければピアースと前田の結婚阻止しか考えられない
>365
>>353 まあクライシスコアに比べたら最後は好きだな
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 10:37:45 ID:h+M+slAd
EP2のムカつくおっさんは結局何がしたかったんだ?他の連中眠らせてまで
まったく触れられずでフイタ
EDなんだこれ、これは神父がポカーンってなるわ。
事前に本スレでEDのネタバレ見ちゃったから、大体知ってたけど、
初見で見てたら、不満爆発だろうな。
>>368 あいつが一番言動怪しいんだけどな
ガブへの捨てセリフからまず黒幕の一人だし
あまりに出番なくてここでもほとんど話題にでないけど
>368
あれ?EP2の後、ボスは死亡したとかっていうイベントなかったっけ?
ボスは死亡した
↓
目覚めるとボス生きててハイド連れてく
↓
ボスは死亡した
だっけ?
どっちにしろボスはFBI支局と一緒に消滅するのよね
なんでアヤとCTIに確執持ってるのかとかガス攻撃の理由とか分からずじまい
レポート見ても趣味のアンティークルアーがオークションで高値で売れたよ!っていう本当にいらない情報のみっていう
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:31:54 ID:h+M+slAd
計画的にいろいろして、何か知ってると思ったら
退場なんだよなぁ
最初は過去に飛ぶのあまり信じてなったわりにガブ消失時はしてやったりな感じだったりだったのに、
あれで退場ならいらないキャラだったな
ここら辺はほんとコンプリートガイドや設定資料集発売まで待てってことなんかねえ?
インターナショナルかthe4thbirthday(仮名)を出す事がすでに決まったので
今回の複線回収を放り投げたとか・・・?w
4thか・・・
次はイブがアヤの体でアヤを探すたびにでて
苦難を乗り越えやっと会えたら意識がぶつかり合ってタイム0に戻る
なにをいってるかわからねえと思うがry
>インターナショナルかthe4thbirthday(仮名)を出す事がすでに決まった
ソースは?
野村がどっかのインタビューで正統続編をHD機でだしたいって言ったんだっけ?
まあインタビューが雑誌なのかWeb記事なのかもわからんけどスレはν速かどっかに少し前に立ってたな
もう落ちてるかも
正統続編ならPE3だろ?
今回のこれってミトコンドリアが絡んでない時点でほとんど番外編だし
PEではもう出さないんじゃね
最後アヤを撃つのをMGS3のパクリって言う人多いけどガングレイブが最初だろ
まあゲームの出来はMGS3>>本作>>>>>>>>>>ガングレイブだけど
求「一般人には理解できない高尚なシナリオになってしまったか。
なら次回作はハードルを下げてやるとするか」
鳥山氏の作品はいつも内容が深く空想的で素晴らしいと思う
さすが今まで大ヒット作を作ってこられた方であるなといつもクリアするたびに尊敬してしまう
ゲームをやるのは未成年や低学歴もいるので鳥山氏の作品を理解できない人の中傷が悲しい
ぜひそんなDQNの中傷に負けずにこれからもスクエニを引っ張ってほしい
頑張れ鳥山先生
設定資料集がでたとして
教会襲撃は建物まちがえちゃった
とかだったらどうする?
>>365 ハイドは銃撃戦で死んでないはず
たしか回想のイヴの肉体消滅シーンで式参加者が駆け寄ってくる時にイヴのこと抱きかかえてた
一番不幸なのは局長だろ。
ガスマスクでうふふふってなったと思ったら結局死んでるし。
人物詳細見ても、アンティーク好き。死ぬ時もアンティークを〜って。なんだよこれ。
>>132 T3は無かったことになったわけじゃないぞ
鳥「カイルはイブを残し永遠とアヤを探しに行く、つまりこの物語は"外伝”なんだよね」
今後は→精神がぶっ壊れたことにより今回の惨事になった
→最後イヴに撃たれることにより致命的な精神崩壊にはつながらなかった!
→アヤの精神はドコ!→イヴがそれを探す続編決定!→イブが体をアヤに返却→アヤ「イヴの心はいつも私の中に」
体とか精神とか心とかKHだなぁ
パラサイト・デブ
↓
>>132>>391 無かった事にするのはいいが
そのせいで不快な思いをしたファンの方々にはどう言い訳するんだろうな
>>392 スタッフにニューエイジ信者でもいるんじゃね?
年齢区分CクライシスコアFF7EDザックスがかわいく見える(?)くらいハードな赤い血の表現だったな
開発スタッフさんによれば区分D(17歳以上推奨)なのはシャワーシーンのせいらしいけど
個人的にはシャワーシーンよりもリアルで過激な赤い血のあれでDといった感じじゃないのいかな?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:55:38 ID:/y2WSRZ5
フォースバースデーにはノーバディとハートレスがでます
普通兵士にODしたらそのままその兵士の精神をのっとるって形だよね
エンディングの演出だとアヤ←→イヴの精神交換が行われてるし
アヤもODしてたんかな
結婚式やり直し演出は
なくてよかったと思うんだ、わけわからん
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:38:15 ID:JlmGaIZ6
あれ式上げなおしかのか
>>394 今のゲーム会社はファンのためにゲームを作るわけではないから、なんとも思わないでしょう
あれイブはどさくさに紛れて結婚しちゃう予定だったん??
言われてみるとあの短い時間でアヤはすべてを把握し死を決意して尚且つオーバーダイブまで発動させてるのか・・
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 19:10:11 ID:/y2WSRZ5
アヤと現実に付き合いたいです
どうすればいいですか?
まず服を脱ぎます
>>403 オリジナルは格が違った
ところでストーリーの途中で「イヴ、私の妹」みたいに思い出すところ
中身が完全にイヴならそんな記憶どこにもないと思うんだけど
これってどう解釈したらいいのん、記憶喪失だったけど精神が記憶を引き継いだだけかね
FF8に通ずるものがあるな
>>406 ハイワンズの説明でイヴの体に残った記憶をうんちゃらーとか言ってるし
アヤの体に残った記憶を見ているんじゃないかな?
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:07:22 ID:lXsL1LmU
ハイワンズとツイステッドって似ているけど敵対関係にあった者同士なのかな?
ハイドのセリフから察するに
今更ながらようやくエンディング視たんだが、スレ見てわかってたのにアヤを射つところで涙が出ちまったじゃねーか。
マジで凹むな シナリオ意外は最高に面白いのに残念だ
外でクリアしたものだから最後撃って良いのか調べられなくて凄く悩んだぜ・・・
しばらく待っていても変化ないから撃っちゃったw正解だったみたいだけど
最後エンドロールスキップしたら終わったけどスキップしなかったら
後日談見れたとかない?
>>410 「感動」じゃなくて「悲しい」だけなんだよな…。
2周目だからか分からんが何もしないで待ってたら勝手に撃ったぞ
>>411 1周目は大丈夫だったと思う
イベントのリプレイ機能はあるから不安ならそこで見れるよ
なんかシナリオ幻滅したっていうからどんなに1,2のシナリオがおもしろいのかと思って
動画を1から見てみたがぶっちゃけ劣化バイオとしか思えなかった
サードのほうがおもろいやん
1は友達がやってんの見て2はプレイしたけど
ストーリーなんてなんも覚えてない
アヤのコスチュームが変わらなかったのは覚えてる
1や2のストーリーが飛びぬけてるというより
1からの話の流れとして酷い結末になってるから
こう騒がれてるんじゃないの
T3Bは別物として作ってるらしいけど
設定は結局引っ張ってきちゃってるし
意識せざるをえない作りになってるんだから
1は原作パラサイトイブの人気にあやかってバイオとか混ぜてアクションRPG見たいにしてみました
2はそれに膨らみをもたせてみました
3でそれまでのキャラ使ってオナニー劇場してみました
こんな感じじだろ
>>373 ダルシムの嫁が美人ってのと同じレベルのどうでもよさ
1で出てきたMayaはアヤと双子なの?
ゲーム画面だけ見るとアヤそっくりだけど
双子の姉にして最初のネオミトコンドリア覚醒者。
どっちの眼か忘れたけどアヤの眼の片方の角膜はマヤから移植されたもの。
>>421 説明サンクス
1の真エンディングでアヤはマヤを殺すよね?
でも双子なら遺伝的にはアヤ=マヤだから、アヤのクローンであるイヴとも遺伝的には全く同じだよな
まだ一週目クリアしたばかりだけど裏エンド?的なやつにマヤは出てこないの?
ぶっちゃけ健気なマヤたんが1の頃から大好きなんだす
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:39:16 ID:/y2WSRZ5
>>422 出ない。
1の真EDの流れとしてはクライスラー屋上にいたのはイヴ・オリジナルとしての
肉体だけであって、マヤの意志はネオミトコンドリアと共にアヤの肉体の
中に存在してアヤを守ってくれていたというオチだったというはず。
うむ、天然の双子。
1の究極体だっけ、あれが倒さずに放置されてたらどうなったんだろうね
こうやって過去作を振り返るとちゃんと説明のつくオチがあったのになぁ・・・
買って損したわ
今の所説明のつかない部分ってどこ?
>>429 鳥山がなぜ話題作のシナリオばかり手掛けているか
パラサイトイヴの名前使えない時点で1も2もなかった事なんだし
んじゃあオリジナルでやれよって話だわな
登場人物だけ借りただけのオリジナル作品ってことだもんなこれ
よくPEシリーズの一つだと勘違いされてるけど、「PE」と銘打ってないから無関係ということに置き換えられる
やり方がせこいねぇ・・・
途中送信した
PEシリーズは、原作の小説→ゲーム(1,2)としっかり続く
これはハイドの言ってる時の循環という言葉から考えて
原作の小説→ゲーム(1,2)≠T3Bと見たほうが楽だな
FF1の無限ループネタなんか使ってる時点で
>>422 よく似てるけど二卵性双生児かも
一卵性って設定だったっけ?
ツイステッド
アヤの死(正確に言えば精神の崩壊)によって生み出された存在
母なる存在(アヤ)を求めて過去を目指す
T3Bの結末に嘆くシリーズファン
アヤの死によって生み出された存在
母なる存在(アヤ)を求めて過去(PE1&2)を目指す
ツイステッド=T3Bの結末に嘆くシリーズファン
君といた未来のために〜I'll be back〜
>>429 結婚式襲撃がなぜ起きたか
ブランクはハイワンズではないのになぜ最終戦にいたのか
ふと3周目をしていて思ったんだがハイド以外のハイワンズは何がきっかけで
そうなったんだ?ガブリエルなんてEP2の途中でハイワンズ化してるし。
>>439 イヴの体の崩壊に立ち会ったから
Video Logの「グランドバベル攻略戦 File.003」参照
ちなみにあれはハイワンズ化じゃないよ
完成度の高いストーリーの考察は楽しいが
鳥山の妄想設定の考察はなんか無駄な気がしてむなしいぜ
>>440 あれ?そうだっけw もっかい見てくるわ
>>438 襲撃に理由があるとしたらイヴかアヤの力が目当てもしくは裏切り者?カイル
の抹消ってとこが有力っぽいがな。
ブランクについては確かに何の説明もないよなぁ。共通点としてはみんな死ん
でる(←EP6時点で)ってことくらいだし、ブランクなんて結婚式にもいないし?
>>441 あれやこれやと、色んな「考察を楽しむ」…って方向じゃなくて「理解に苦しむ」って方向なんだよね。
想像を巡らす余地があるのではなく、スカスカと地に脚がついていない。
>>442 アヤ・イヴ利用やカイル抹消もPE2時から時間経ちすぎてるから意味づけが薄いんだよなあ。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:19:26 ID:ZwX/P0/s
鳥山アンチは消えろ。考察の邪魔だ
>>443 やっぱりツイステッドとハイワンズの誕生を目論んだ陰謀なのかな
CTIかFBIあたりに首謀者がいるとすれば整合性も取れるような気がする
(キリッ
>>443 >>445 確かに時間はでかいよなぁ。でもそもそもカイルはアヤの監視役だしどうやって
アヤのPEを解放させずにアヤとイヴの力を取るかとか考える必要があるならそれ
くらい時間がかかるのかも知らん。もちろんその場合カイルも邪魔だから消そう
とするのは道理だろうが。
結婚式時点でハイドはハイワンズ化した未来のハイドにODされてるわけだからハ
イドが首謀者ってわけでもなさそうか?それともタイムゼロ以前の過去が絡んで
くるとか?そうだとしたら結婚式までの話がほぼないからもはやお手上げだがな。
>>446 キリッ とか茶化したくなっちゃう気持ちはわかるが
このスレでは
>>444が正論だろうな
ただシナリオ叩きたい人用にアンチスレでも建てた方がいいのか
>>447 どうでもいいけど、36文字が気になって気になってしょうがない
どうでもいいけど
>>438 最終決戦のメンバーはハイワンズだからいたんじゃなくて
よくある死んでいった仲間が力を貸してくれました的なことじゃないか?
>>447 難しいとこだけどハイドはオーバーダイブでアヤの精神を崩壊させる必要があった
崩壊してオーバーダイブが誕生したところでツインテッドの発生だけを阻止する
それでハイワンズが生き残る未来ができるわけだから、ハイドがわざと襲撃させた可能性もある
しかしそうするとスタートがわかんないな
未来のハイドが結婚式のだいぶ前にオーバーダイブしていて
毎回ツインテッドの阻止に失敗しちゃうお茶目さんだったのか
>>448 鳥山のストーリーが考察とかそう言う次元に値する物じゃないから仕方が無い
何通りの解釈も出来るような作りじゃなくて
今の所スカスカの部分を各々が脳内補完してるだけだし
色々と説明が足り無さすぎて憶測にしかならない
サイレントヒル2程とは言わないが、「なるほど」って思える部分が少しは欲しい
スクエニってアンケートコーナーなかったっけ?
皆で物申せばPE3正常化に繋げられないだろうか
>>448 この粗だらけな話の考察に疑問や批判なんて付き物なのに今更だろ
ただ単にクソクソ言ってる奴には葬式スレにでも行ってもらえばいいだけ
ID:sz/Tyr7K
ID:ZwX/P0/s
うざいな
あと鳥山みたいな「ぼくのかんがえたさいこうのふぁいなるふぁんたじー、ぱらさいといヴ」
って陳腐なものしか作れない無能な奴って共通点に自意識過剰というのがあるよな
PS2のED3からの繋がりから考えたら話としてはなんとなくは収束出来そうだけど
もちろんED1もED2も経過したうえでのED3からの流れで
そういうのは厳しいかな。
すまん、ID:sz/Tyr7Kは違った
ぼくのかんがえた〜という下りで批判するやつはロクなのがいないな。
このスレにいる時点で理解しようと努力してるってことだろ
お前らみたいな好意的なユーザーばかりだから鳥山が調子に乗るんじゃないか?
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:15:34 ID:aqRujm3Z
それは言えてるかもな。
まぁ俺はスクエニポイントためる時のアンケートに鳥山シナリオどうにかしろって書くくらいしか出来なかったw
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 08:30:10 ID:AC4R2i9S
次回作はとりあえずハイワンズとかガキくさい造語をなかった事にしてから
話を進めてもらいたい
周回重ねるごとに設定の酷さを思い知る
普通にイヴが暴走してミトコンドリア生物が大量発生とかの方がよかったんじゃないのw?
シナリオペラペラでも過去作の主要キャラを殺したりしなければゲーム性で誤魔化せただろうに
関係ないけど
映画のバイオハザードって殆どPE(ゲーム)のアヤと設定同じだよな
異常遺伝子と自我を保ったまま共生して力だけ引き出してる
PE1でミトコンドリア イヴとアヤのミトコンドリアの繋がりって過去に分裂した同一体って事だっけ?
カタカナ語は多いけど全部英語だな
英語の造語はオーバーダイブとオーバーエナジーくらい
>>464 言われてみれば確かに映画バイオとPEゲーム似てるな。
オリジナルイヴ=マヤ。
マヤが死んで腎臓(肝臓?)移植されたのがメリッサ(イヴ)で、角膜移植されたのが双子の妹アヤ。
引き継がれたミトコンドリアは同じ物だけど、前者は人間駆逐、後者は人間と共存を選んだ。
クライスラー・ビルでオリジナルイヴが出るけど、メリッサ(イヴ)と同じような感じだから、アヤのミトコンドリアが異質だったんだと思われ。
何か1,2やりたくなってきた
詳しく教えてくれてtnx
>引き継がれたミトコンドリアは同じ物だけど、前者は人間駆逐、後者は人間と共存を選んだ。
これって寄生ものではテンプレだけど
燃える展開で好きなんだよなぁ
二週目入って少しやってみたが、どうしてもこの二つだけが理解できない
なぜ結婚式に警官隊が入り込んで全員を射殺したのか
なぜボスはアヤ(中身はイヴ)を罠にはめようとしたのか
これは想像にお任せしますっていうことなのか?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:15:31 ID:G/wyItyM
2はどんな話だっけ?イヴはアヤの細胞とか利用したクローンみたいな感じだっけ?
>>469 どちらも断定できないね
前者は前作説やら陰謀説やらある
後者はボスが黒幕説くらいでしか説明付かない
もしくはボスは頭がおかしかったんじゃないかな
鳥山の電波シナリオは複雑怪奇
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:06:20 ID:Upb73RRL
>>468 前者と後者の分かれ目はちゃんと描かれてなかった様な気がする。
人間で言うと強硬派と穏健派に分かれたんかな?
同じ人でも環境とかが違えば考え方とか変わるし。
あと、アヤとメリッサ(イヴ)が同じミトコンドリア持ってるって判るのは最後の方だった気がする。
>>470 EVEはアヤのクローンで、ANMCはアヤのミトコンドリア使って作った人造生物。
>>468 ごめん、引き継がれたって書いてるけど、元々あったそれぞれのミトコンドリアから入れ替わったというより
支配若しくは同期化したと思った方がいいかも。
ねね
何が三度目の誕生日なん?EDの4度目の誕生日おめでとうってどういうことや?
アヤ(イヴ)ってどうやって教会の外まで行って倒れたんだろ?
外にいたクレイ達とハイドがイヴに駆け寄ってる隙に自分でってのはマヌケ過ぎるし
偶然、強制テレポート的な現象が起きて、しばらくした後教会前に放り出される
で、ハイドがそれを見ていて興味を持ち教会の外で発見したからCTIで保護って感じなんだろうか?
ただの知り合いなら別にCTIで保護する必要ないし、イヴの肉体消失と合わせてハイドはアヤ(イヴ)の特異性に気づいてた?
使い捨てされたおっさん達の生き残りが奇跡的にOD装置にたどり着いて覚醒。
過去に戻って仲間達の敵討ち。
もうこれでいいよ
>>477 教会の外で保護されたなんて事実無いぞ
教会の中でハイドに介抱されるシーンあるし
>>479 アヤ(イヴ)ってのはイヴの精神が入ったアヤのことね
タイムラインのアヤ・ブレア発見の項目に大聖堂前の路上にって書いてあるし
ビデオログのエクストラファイルでも大聖堂前で倒れてるよ
>>476 3作目って意味じゃないの
カイルは「三度目の誕生日おめでとう」とは言ってないし
4度目〜のは次回作でしょ、今作の売れ行き次第らしいけど
神父さんはハイワンズになれなかったの(´・ω・`)?
それを言ったら警官隊もだなw
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 16:30:23 ID:kAAtVyRn
3度目は記憶を失ったアヤ(イヴ)で、
4度目はEDを経て記憶を保持したままのアヤ(イヴ)ってことじゃねーの?
うーん…ツイステッドの存在自体に疑問を感じるなぁ
AYAは普通にODで過去に行けるのに、同じ存在であるはずのツイステッドは人類を滅亡させないと過去に戻れないし
各国(特に舞台となるアメリカ)の対応も変に隠そうとする思惑があるっぽいし
人類を減らすのに効率的な能力を持ってるツイステッド自体がPE2のラストの大統領の話にあった人口抑制計画で
そこにAYAの精神が入って暴走したんじゃないかと妄想
ボスの意味深な行動とハイワンズがタイムゼロに執着する理由が今回の謎な気がする
ハイワンズはツイステッドに絶滅させられる未来しかないから
タイムゼロでツイステッド発生を阻止したいだけじゃないのけ?
今作にある謎や伏線を次回作で全部回収できたらすばらしいんだがな。
絶対無理だけど。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 19:50:23 ID:kAAtVyRn
>>486 過去へのオーバーダイブは装置を介入しないと出来ないのはアヤも一緒だよ
ツイステッド発生阻止すれば
アヤも死ななくてすむし、ボスも狂わない
結婚式前にタイプスリップして襲撃隊ぬっころしちゃだめだったのか。
>>490 アヤ(イヴ)とカイルの結婚式って
イヴ(アヤ)消滅したからってことなんだろうけど
結婚式でイヴ(アヤ)消滅したからって
その前の出来事まで改変できるもんなんだろうか
イヴとカイルが改変前を認知してるのは
ジョジョ6部ラストのエンポリオみたいな状態なんだろうね
カイルよく見ると指輪を二つしてるね
きっとアヤからのプレゼントだろう
>>494 あれはイブからとった指輪をその場ではめただけじゃないの?
>>488 もったいないよね
こういう尺不足ってディレクションのミスで陥ることが多いんだけど
製作者が脚本のせいにして反省しないパターンだと次も同じことを繰り返す
まさか目に見えて謎に残る挙式襲撃を放置とはな…
あれ?カイルED結婚式の時は指輪二つしてるけどボス戦時とかは薬指だけなんだな。
今気付いたわ
襲撃事件の真相
ボスの不可解な行動
襲撃後のアヤ(イヴ)の行動
よく分からないことばかりだ
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:31:24 ID:PLC7G2gq
最後のハイド戦でなぜブランクがいるのか不明
ハイワンズ化した被害者ならむしろジェファーソンがいるべきじゃね?
まあきっとあれはアヤ(イヴ?)と繋がりを持っている人たちということであの場にいるんだろうけど
挙式でジェファーソンもいたのになあ・・・
一人だけ蚊帳の外とか扱いが不憫すぎるぜ
>>498 あれは最後の結婚式シーンでアヤ(イヴ)から指輪をはずして自分に付けたんだよ
パッと見アヤ(イヴ)に指輪を付けたように見えるけどたぶん逆
カリュード・「ボス」・オーウェン
名前のボスがついてる所の謎
頭痛がしてきた
アヤイブとパライブよさらば
システムが先に決まってて、それにあわせて作った感じだね。
EDのMGS3演出とかは悲しいとか通り超えて失笑しか出なかったね。
ああ、AYAが動かしたかったなぁ
まぁでも拠点以外でアヤ(イヴ)を動かす事なんてできないよね?
基本操作してるのはおっさんだし
普通に良いストーリーだろ
アヤが死んじゃって悲しいのは分かるが
もとむ乙
アヤが死ななくても酷いだろこれはw
ここまで訳わからん広げ方してるのだからアヤを殺さなくてもいくらでも解決手段あるだろw
これ嫌がらせじゃなければただのアホだろw
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:44:40 ID:PLC7G2gq
>>504 ふと思ったがこのゲーム要所要所に他のゲームのネタが取り込まれてるね。
KH、バイオ、FF、MGS、サイレントヒル etc
特にツイステッドとハイワンズの関係。
前者はアヤの精神から生まれた存在とのことだからKHでいうハートレスやアンヴァースに相当する。
後者はFF13でいうファルシやルシに近い。
ハイド、ガブリエル、カイル、エミリーも皆人知を超えた存在になって
その思想に駆られ使命を課せられていたって感じがする。
そもそもハイドのキャラがダイスリーとかぶっているというのもある。
寒い台詞を吐き散らしながら異形の姿に変身する辺りはダイスリーにそっくり
と言うか最初のビジュアル見たときクライシスコアのラザードみたいに
裏で何かやってるキャラなんだろうなと思ったら案の定そのまんまだった
こっちは鳥山じゃないけど田畑とかの趣向なのかね
>>488 求「そこまで望むのならやってみせようではないか。
次回作のシナリオをお楽しみに」
結婚式場付近に一週目出てこなかった前田が二週目に出たってのは何か意味あんのかな。
タイムゼロ以前をODで干渉出来たって事を暗に示したのかな?
ハイワンズに侵食された人達って
ガブリエル→「腕が勝手に静まれ!うわああああ!」な邪気眼タイプで本人の100%人格あり。
カイル→アヤを篭絡したかと思えば変身して「ブヒャヒャ」と笑いながら攻撃。少し乗っ取られ系?
ハイド→完全にハイワンズ乗っ取られ系
みんなまちまちだよね?(クレイは娘の死後からおかしかった?)
どっかで侵食されたら人格がどうなるとか書かれてたっけ?
>>513 ハイドはラストで倒しても本人の人格のままハイワンズらしいことを言っていたから
乗っ取られてはいないんじゃない?
むしろその思想が気に入ったみたいな
>>512 一週目でも出てるよ
昨日、初クリアした俺が言うんだから間違いない
鳥山のコメント見直してむかっときた。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:12:33 ID:tQaGJxuB
新年迎えるまで頑張って!
最後にアヤがオーバーダイブしたのがDec 10 24 13:00
イヴがアヤになってカイルと誓のあーだこーだやって時間が進んでるのがDec 10 24 13:05
この間に書き換わったのか何が起きたのが全くわからん
こじつけでもいいから公式で解説してくれないと納得できん
>>519 納得のいく説明もされる気がしない・・・・
どう考えてもその展開になる説明が思い浮かばない
答えはみなさんの心の中にあります。
そう、未来は定まりません。不確定なのです。とか書いてありそう。
前田のメールの1通目がまさにそんな感じだしな
平行世界の一つに過ぎないうんたん
これ評判悪かったらしれっと続編出してこのストーリーは無かった事にしそうだな
まるでターミネーター3
1、結婚式襲撃した奴らは何者だったの?
2、イヴの友人だったエミリー以外は何であの場所に居たの?
3、ラストの真アヤはピンピンしてたけど死ぬ必要あったの?、精神が砕けたとかは何処行った
ファイル読んでもここら辺はさっぱり
>>523 確かにさっぱりだな。憶測と言うかもはや妄想の域になるが
3は別の未来から来たアヤの意識が結婚式襲撃直後に来ている気がする
彼女が選んだのは彼女がいない世界
っていう台詞もある。この台詞って第三者視点だよな。
だから撃たれたイヴinアヤは本来そこに存在してないはずの
意識とかいう可能性はあるようなないような。
ラストの演出でOD対象の名前がEVE BREAになってるのはなんでだろ
イヴがアヤにODしたならここでODされた人物の名前がEVE BREAなのはおかしいんじゃないか?
>>525 操作キャラがアヤinイヴだって確証がないから結婚式に飛んできた意識は
アヤの方だったのかもしれない。最後の最後だけイヴの意識を俺らが操作
してたに過ぎないのかも。。。
アヤの意識のOD先ならイヴで間違いないわけだし
>>523 2
ハイドは知らないけどそれ以外はアヤ、イヴの知り合い
各キャラのプロフィール見ればわかる
3
あの時点では完全に壊れたわけではなかったってだけだと思う
死ぬ必要に関しては、ゲーム内の話の流れで言えばしょうがない
あのままだとイヴの肉体とアヤの精神は壊れて、またツイステッドとハイワンズが発生する
それを防ぐ苦肉の策がODで壊れかけの精神(アヤ)と肉体(イヴ)を一纏めにして壊れる前に殺すしかなかった
>>525 今確認できないけど表示されてるのは肉体の名前
多分プレイヤーステータスの名前はアヤになってたはず
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:16:58 ID:4aYBgENB
イヴブレアの手記の内容誰か教えてくれ
>>528 今イヴはツイステッドもハイワンズも存在しない世界にいる。
この世界ではハイドは存在すらつかめない。
時々不安になる。
>>526 つまりラストで表示される情報は撃たれる側(アヤ入りイヴ)のものだけど
プレイヤーが操作してるのは撃つ側(イヴ入りアヤ)のほうだった、ってことかな
もっとぶっ飛ぶとアヤがイヴにODしながら自分の体で自分の精神が入ったイヴを撃つ離れ業仕掛けたとか
ラストだと撃たれる方がOD捜査してる時のアヤの姿なのも気になるな
あの時間のアヤが直接ODしたっていうならウエディングドレス姿の方がしっくりくるんだが、
撃たれるのはプレイヤーが動かしてたアヤなんだよって意味にも取れる……
でもそうするとハイドの台詞に矛盾が出る、
「イヴが」記憶をなくしたっていうのがハイドの嘘なら別だが
……だめだ、頭の中がツイステッドになってきたわ
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:59:01 ID:4aYBgENB
>>529 サンクス
デッドリークリアで見れるのがそれだけか…
ちょい寂しいね。
1周目クリアして、2周目で各キャラのプロフィール読んで
多少は理解できたんだが・・
ガブリエルとクレイは、感染した時点でハイワンズを統括するハイドに
記憶を書き換えられ、アヤやイヴのことを忘れたってことでいいのかな?
カイルやエミリーがそうなってないのが疑問だが。
あとカイルがイヴを連れ歩いていた理由は?
ブランクが「アヤは存在の可能性を見てるんです!」とか言ってたが、
カイルはあのイヴをどこから連れてきて、何をするつもりだった?
「君にだけは渡せない」理由は?
このへんがサッパリで・・ どこかに説明あったかな。
>>530 それはイヴが記憶をなくしているせいで存在すべき時間(せかい)がわからなくなっていた
という解釈ができないことはないが、、、確かにそうだよな。
ただ、周りの人間が過去改変を認知できないから記憶をなくしたイヴと失くしてないイヴ
が同時に発生しているのかも??
やっぱりわからんw
>>529 T3Bは並行世界云々理論は用いてないぞ
過去を変えたら未来も変わるタイムパラドックス理論を用いてる
イヴの手記ってなんだ?デッドリークリアしてもそんなのみなかったぞ?
>>535 2周目以降、BPの消費に比例して増えていく「mail」に出てくるものだと思う
イヴはクローンだから誕生した時点で二度の誕生。
アヤ化で三度目ってことかな。
>>536 EASYから順に難易度あげってっていまジェノサイドやってるが、前田の
14番でとまったままだな・・・。もう少しがんばってみる。
>>530 ラストで表示されてる情報は通常のと変わらない形式のはずだよ
左端に構えてる銃と弾数、右端下段にプレイヤー(この場合アヤ(イヴ))のHPバー
その上にその場にいる人(この場合DIVE表記の自分とイヴ(アヤ))のHPバー
そういえば、顔だけツイステッドになってた
人(イヴだったかな)はなんだったの?
>>539 右下のOVERDIVEって書いてある部分の名前の話だよ。今操作してる人の名前。
ていうかあの場面で使える体リストにアヤの名前並んでたっけ?
確かシミュレータや精神世界と同じでリスト自体なかったような。
>>541 ごめん。自分で読んでも
>>539じゃわかりづらかった
右下の部分は上から順に
EVE BREA
-DIVED-
AYA BREA
になってるはず
今使ってる体がアヤだからリスト部分では-DIVED-表記になってて、一番下のプレイヤーHPの部分にAYA BREAの表記がある
リストに並んでるのはイヴの方
真実を見せてやる〜だなんてちょっとFF10アーロンさんっぽいハイドボーイ
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 01:40:35 ID:oON2ZFMx
>>542 あれ、体リストあったんだ。気づかなかった。
でもODできない(試したことないけどできないよね?)のになんでリストに載ってるのかっていう新たな疑問がw
てか何がどういう風にループしてるのか教えてくれ
二週したけど何がループなのかわからんかった・・・
理解力なくてスマン
>>546 ハイドハイワンド化 → グランドバベルできる → 過去にOD → アヤ倒れてるの拾う。
アヤがグランドバベル最深部に到達する時空になるまで上ループ。
wikiのストーリー解説で議論されてる並行世界説はこのスレ民的にはどうなのよ
T3Bのアヤはアヤ自身って前提でT3Bの世界はタイムゼロから派生した第2の世界という話
タイムゼロでイヴの覚醒したODにより心を砕かれたアヤは同時にOD能力に覚醒し両者の力によって平行世界が生じる
平行世界のアヤは平行世界のハイドを倒してグランドバベルのOD装置を使ってタイムゼロに帰還
イヴがハイドに取り込まれる直前にタイムゼロ時の自分の体にODしてイヴの窮地を救う。後はエンディングの流れと
って話なんだけどどうよ?
鳥山がそんなもの考えられるとは思えないから無い。
>>540 イヴはハイワンズを生み出した→あの姿は自分自身が元凶であるという、フラグをプレイヤーに伝えてんのかな?
てか今2週目なんだが、データベースでイザベラについてのデータの矛盾は解決される?
このゲーム所々平行じゃなくて書き換えを強調してるから平行はないんじゃ?
2週目早々ブランクがver2.0とかほざいた時は吹いた
核攻撃で生き延びたのも疑問に感じるんだが・・・
爆発の範囲とか考えたら、ODで逃げられない気がする
そもそもODに距離とか関係無いのか?
前田ハウスには核シェルターあるみたいなことがメールに書いてたよ
ハイワンズカイルが過去にいけるOD装置壊した理由ってなんなんだろう
バベルからの過去ODと何か違いってあるんだっけ?
本物のアヤがガブリエルにしか見えん
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 08:25:51 ID:I+ADTQBy
二周しかしても全く議論についてこれないからお前ら前田メールくらい読めるようになってから来いよ
てかアヤの精神→ツイステッド
イヴの身体→ハイワンズってさ
明らかにイヴにアヤを撃たせる最期のシーンやりたいだけの設定だよね
不自然過ぎてKHとの違いがわからなくなってきた
こんな破綻したストーリー、考察しようがないよ
妄想ならできるだろうけど
このストーリーのどのへんが駄目なんだ?
AYAが死ぬってこと以外で
駄目というか基本的に面白くないのに設定破綻してるしキャラが全く立っていない
一番ひどいのがブランクであっさり死んだ上に何故か最後に出てくる
一番プレイヤーが疑問に思うであろうポリスの突入も普通に周回重ねただけじゃ理解不能
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:02:00 ID:ur1uQxu4
駄目なのではなく
理解&納得できない部分が多すぎるってことだ
もともと携帯ゲーの予定だったから期待し過ぎた感も否めないがな
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:06:52 ID:oON2ZFMx
鳥山は死ねってことですねわかります
ポリス襲撃はボスは関与してるだろうけどな
言動から考えるとハイドと組んでたとしか思えん
ツイステッド見てお仲間登場とかアヤにいってるからハイドから何かしらの情報は得ていたんだろう
ガブが消えるときも用済みとかいってたし
事前に何かしら知ってないとあの反応はあり得ない
大事なことは伏せててツイステッド発生がアヤにかかわってるところぐらいまでは聞いてたんだろうな
残念ながらTIPSにはアンティーク高く売れましたとか 誰得情報が残ってるだけだが
理解納得は普通に出来ると思う
多少ブレてるとこもあるが、別のゲームと同程度だし許容範囲
正直こんなに叩かれてる理由が分からん
頭の弱い奴が理解できなくて叩いてるようにしか見えん
>>564 このスレででてる疑問をちゃんと説明できるなら君に賛成するよ
多少ブレてるとか同程度とかじゃ曖昧すぎて説得力が0だぜ
ちゃんと説明してくれたらここのやつら君以外頭弱いでいいからさ
てか10週したらシナリオで何か追加あんの?3週目にして力尽きそうなんだが
ID:qn58c7y/は鳥山かその狂信者
10周で弾無限
鳥山本人きちゃったかー
アヤが死ぬって事以外良いって奴いるが。
そもそも散々過去シリーズアーカイブとかアヤの名前出しておいて、
結局別人でした → シリーズ主人公死亡ってどうなんだよ。目瞑れるレベルじゃない。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 19:31:21 ID:CqjaeZXO
俺も神シナリオだと思うな
旧作からのファンだけど前作に負けないくらいよかった
エンディングなんか涙がとまらなかったしこんなゲームを作れる鳥山大先生を心から尊敬します
次回作を作るときは名越プロデューサーを起用してゾンビと戦わせて下さい
お願いします。死んでください
他人を乗っ取るシステムを前提にしたシナリオ作るにしても
過去改変とかタイムリープネタみたいなのはいらなかったな正直
鳥山ってシュタゲやりながらこのシナリオ書いてたとか?w
てかカイルって怖いおじさん達に撃ち殺されたんじゃないの?
何故最後の もう一度君の笑顔が見たい のシーンでカイル生きてるの?
鳥山先生いわくあそこでカイルが蘇ったのはドラゴンボールのおかげらしいです
カイルだけハイワンズ化されたままだろうな
ハイワンズ発生阻止したはずが、なぜカイルだけハイワンズ化したままの理由も思い浮かばないし
バベルなしでODできないから何にもできないはずなんだけど
なぜか平行世界の旅人化してこのまま別シリーズに度々登場予定だよいまのところきっと
バハラグとかやったことないが鳥山から小島秀夫や菅野ひろゆきのような
「専門用語や造語作って俺kakeeee!オタどもこういうの好きだろ?ん?ん?」的な
ナルシスト臭を感じる。
ただポリスノーツもEVEBURSTERRORも粗やツッコミどころはあったが
ここまでグッダグダシナリオではなかった。
容量か何かの原因で地味な前振り会話とか全部カットしたんだろうな。
クライマックスムービーだけ飛び飛びで残ってるから唐突なんだ。
まぁDL版の容量すっくないんですけどね
マジかよ
ほんと無能だなクズエニ
なんかレベル上げとかしてて今やっとクリアしたけど
あんまり必要なかったな・・最後らへんほどラクじゃないかこれ
シナリオはセカイ系やな
次回作はもうちょっと具体的な感じで頼む
1・2のサントラが再販ってのが楽しみ
挙式襲撃に関しては前作のエンディングからの流れで納得出来るんだけど。
ただそこの流れは前作のED3まで見ないと理解出来ない部分。
T3Bだけやっただけでは理解は難しいと思う。しかも脳内補完が少々必要
ストーリーとしての作りは少々乱暴かもね
ただ小説でもこの程度の飛び方は普通にあるからね。
初期の村上龍とか読んでたらいきなりトンデモ理論とかありえない展開が出てくるから
そのノリで作ったのなら致し方無いかな
2でカイルが諜報員だったから殺されたってのは根拠ない
その後に国防省のエージェントになってる
国防省のエージェントだから消される恐れがないってことはないんじゃない。
逆に敵増えてそう。
>>582 組織は往々にして一枚岩ではない
PE2のEDはそんな単純な話で終わってない
ED3までちゃんと見たら少しは把握出来ると思うよ
>>583 警察が動員された理由は?
国側である人間が国から殺される理由がハッキリわからない
>>584 EDは全て見てるがお前の言うED3はどこのことを指してるの?
588 :
587:2010/12/30(木) 22:30:29 ID:FFKfEDFj
もう少し補足するとED3のどこの事を指して今回の襲撃事件に繋がったと判断したのか教えて
>>584 それにしたって結婚式襲撃にPE2が関連してる可能性は低いと思うよ
時間が経ちすぎてるし、当事者以外の第三者が多く集まる結婚式を狙うなんて考えづらい
>>585 組織間対立とか別に珍しくないんじゃない?
俺は偽警官だと思ってるけど。
確かにその辺は清々しいほど一切触れられてないので
可能性でしかないけどね。
>>588 その前にPE2をED3を見れるくらいまでしっかりやって自分なりに考察しろ
クレクレ君
>>591 答えられないなら初めから決めつけるなよ・・・
ガッカリした
なぜ結婚式中に襲撃ってのはぶっちゃけゲーム上の演出でしかないと思うけど
理由を挙げるとすれば、当事者とその関係者が時間通りに集まるとか武器を所持してる可能性がないとか油断してるとか色々あるな
エージェントだからって理由ならカイルだけ秘密裏に暗殺すりゃいいだけの話だよねー
マンハッタン事件とかでそれなりに有名人になっちゃったアヤまで殺すってリスクの高い事しないでしょ
てかぶっちゃけ警官がアヤに銃撃った瞬間、全員自然発火して全滅だろw
今クリアしたけど、わけわかめだった・・・
結婚式で襲撃されて、それまでの人生にピリオド
死に装束で新たなる誕生を表現
みたいな演出がしたかったんだろうから、それはもういいよ
セリフが多すぎて説明しすぎ
1や2の方が雰囲気があったのでそれは残念 説明しないといけないカラクリだけど・・
>>595 それもあの幼女だったイヴが大学卒業するぐらいの年数経過だしね
2の設定から挙式襲撃に繋げるには色々と苦しい
どうせ鳥山の思いつき&何故か本編にそのネタを盛り込まないでこうなっただけだろうし
鳥山は多分結果(結婚式襲撃)しか頭に無くて過程は何も考えてないよ
>>544のリンク先でもクリスタルをただの石扱いしてる時点で旧作に対する尊敬の念0
元々無能のくせにオナニーで旧作を汚して自己満足することしかしない
救いようのないクズだよこいつは
シリアル登録した時のアンケートで
続編を作るなら鳥山さんはメンバーから外してくださいって書いておいた
田端惜しかったな。
鳥山入れなければ本人の言う通りベストメンバーだったんだが。
野村がED提案したらしいけど、鳥山じゃなければそんな案潰すだろうし。
よくイヴが大学行くような年数経過って言ってるが
18歳でハイスクールを卒業して大学行ったとは限らないんじゃないのか?
アヤに危害加えようとして無事だったのは確かに不思議だ。カイルだって無意識に燃やされかけたのに
これはPOLICEも人間じゃなかった説を浮上させるしかないなw
>>604 どっちにしろ前作の設定を中途半端に引き継いでる以上は
相当な年数が経過してるのは事実
しかしPVで挙式のムービーをあんなに見せておいて
そこら辺がどうして起こったのかとかまったくの未回収ってのもマヌケな話だよな
数年前の最初のプロモだってアヤのウェディングドレス姿から始ったのに
シナリオ普通に面白かったけどな〜
ほとんど理解はできなかったけど
>>608 >数年前の最初のプロモだってアヤのウェディングドレス姿から始ったのに
だからこそ
>>599という意見が出るんだと思う。
ユーザーの記憶から消えかけてたシリーズに再び熱を入れようとしたらかなりのインパクトが必要だけど、
主役のアヤがウェディングドレスを着てたらファンの興味をひくし、
さらにそこで襲撃事件なんて起きたら続きや真相が気になって仕方ないだろ?
結婚式襲撃なんて結局はインパクトのみを追い求めた結果の設定じゃないかと思ってるわ。
今までの鳥山シナリオなんて大体そんなもんばっかりじゃん。
PVとかで興味をもたせてソフト買わせたら勝ちみたいな。
ユーザーがソフトを買ったあとのことなんて全く考えてないよ。
スレチだけど、FF13もPVの時はすごい燃えたもんな。うおおお期待期待ってなった。
鳥山は一番盛り上がるシーンを作ってから、繋いでく演出家タイプのライターなんだろ。
一番矛盾がおきやすい書き方。盛り上がるシーン作っちゃったから、自分で削れなくて、矛盾が放置される。
なんていうか…10年待ってたのに正直ちょっとガッカリかなぁ。
製作者側は”続編ではなく完全新作です”みたいなこと言っていたけど、
ユーザー側からすれば続編って頭でプレイしますしね。設定もろもろ見て
も、結局いろいろ引き継いでいる部分あるし。
PS3で出るのが決定してるのなら、早い段階で出してストーリーも誰もが
納得するような(ちょっと無理かな)ものにしてもらわないと。
>>609 具体的にどこがどう面白かったのか説明できない奴しか支持してないね、3rdBirthdayのシナリオ
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 03:06:09 ID:CwpCMqA5
最終戦の前のとこでハイドが今零を越えようってところあるけどあれはハイドか1になったって事だよな?
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 04:38:09 ID:vsJDORFA
てす
気を失ったアヤでさえ銃を向けられたら体内のミトコンドリアが防衛反応示すのになんで普通にやられてるんだろう
1で人間焼きまくったミトコンドリアさんの影がチラリともしない
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 05:41:58 ID:vsJDORFA
さっきのてす失礼
スレ序盤で出てた「誓います」のくだりについては俺は精神世界的なところでの話だと思ってるんだがどうだろう?
あとプレイヤーがプレイする回が無限ループしていた流れの最後の回で、
(ハイド型ハイワンズは最初のループから記憶が残っていたから最終ループへ持って行けた)
イブの精神をイブの身体に戻すことによって身体が壊れる前に
イブの完全な身体とハイド型ハイワンズは合体しようとした。と思ってる。
またCTIメンバーがあそこにいたのは元々知り合いだったから、つながりがあったからと考えている。
クレイ:娘の大学の友人がイブ。そのつながりで両家族間で仲良くなり(ホームパーティーとかしてた的な)
「アヤさんが結婚するみたいで誘われたから俺行ってくるわ!」
的な感じで式場へ
ガブリエル:ストーリー中でアヤと勝負を三十回してることが言われているので元からFBIとかで
先輩後輩の関係だった。
エミリー:イブと友人関係で、そのつながりで姉であるアヤと仲が良かったまたはイブに
誘われた。
一番重要なのがハイドで
ハイド:式場にいたことから、カイルがどのような人物が知っているくらい(イブと同じくらい)
二人(イブを入れて三人)について知っている深い仲、またPE2エンディング後から三人の世話を
してくれた優しい人
と思ってる。
理由は
ストーリー序盤でブランクが「アヤの状態が危険」と言っているのにミッションを続行させたハイド。
ブランクはメールの文章か何かで「人が変わってしまった」と言っていたことから
昔(ハイワンズ化前)は良い人であったんだと推測。
今と人格が違うならもっと悪かったのかも、って意見もあると思うのだけど
ブランクとハイドは昔からの知り合いだったこと。と
ブランクは一度ハッキング(だったか何か悪いこと)で捕まっていて
法取引で今の地位にあること。
から考えてハイドが逮捕されてから法取引などを持ちかけたのが
ハイドなんじゃないかって推測できるから。
エンディングの方のムービーでハイドがツイステッドなどについて語るのは
「今やODはお前だけのものではない」
的なことを言っていたことから、式場にいたハイドにODしたんだと考えている。
どうかな?
結局イヴかあやであやがイヴだったのか
てことは主人公なのに何もしてない事になるなあやは
あと3rd birthdayって
イヴの誕生日
始まりのなんちゃら記念日
あと一つなんだろ
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 05:49:14 ID:vsJDORFA
>>618 1 イヴの誕生日
2 ループしていた時のアヤにオーバーダイブして記憶のないイヴ
3 ループが終わりアヤの体で生きた行くことになったイヴ
じゃない?
2週目の最後に追加される短めのムービー、「4回目の誕生日」について
3回目の誕生日から単に1年経過した12/24で4回目とか。
PS3で次出るとしても、だいぶ先なんだろうなぁ。
そもそもPS3版見越してのこのストーリーなのかどうかもわかんないけど。
>>617 ハイドがイヴと融合しようとした理由はムービー中でそう語られてる
クレイやガブリエルとの交友関係はEP5の各キャラのプロフィール見ればわかる
ハイドの元の人柄に関しては完全な推測になるけど、他の友人が式を外で待つ中ハイドだけが中にいたあたりアヤorカイルとの表面上の付き合いとしては良い人だったんだろう
結婚式襲撃は神父が麻薬の売人だったでいいよもう
>>617 言葉から推測していくのがこのストーリーの醍醐味だと思う
色々と納得できた
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 06:23:16 ID:vsJDORFA
>>621 融合の理由と交友関係についてのはゲーム内で見た
交友関係については一部推測で書いちゃったけど。
ハイドが中にいたことに関して多少の共感を得られてよかったわ
襲撃の理由が知りたいけど、もうゲーム内では語られないのかな?
まだ3週目だけど。
私のアヤが。・゚・(ノД`)・゚・。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 08:30:39 ID:CwpCMqA5
スクエニの開発ペース考えると次回作がPS3だった場合続編がでるの5年は先だぞ
PS3で10年戦うと久夛良木が言ったがその頃はもう次世代に移り変わる時期
スクエニはタイトル1本に4年も5年もかける開発体制やめたほうがいいと思うんだけどねえ
開発中に思いつきであんな設定こんな設定を盛り込むからさらにシナリオわけわらなくなるんだろ
>>623みたいな意見がユーザー側から出るのは全然かまわないんだけど、
最近は製作側から出ちゃったりするから困る。
>>613 面白いと思ってるやつはたぶん鳥山本人だろ
鳥山「ぷwwwwwwwwwなんでこいつら俺の崇高(爆笑)なシナリオが理解できないのwwwwwwwバカじゃないのwwwwwww」
>>616 今回がミトコンドリアと関係のない物語だからとか?
まあでも普通ファンはPEの続編として見るからあれは酷いね・・・
>>617 でもラスボス戦後にハイド消滅したけどな、なのになぜまた過去に行けるのか
あとハイドのハイワンズを倒しても人格面が何も変わってなかったから
ひょっとしたらハイワンズの思想に共感していたのかもな
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:54:11 ID:vsJDORFA
>>627 開発に時間かかって良いゲームできるなら良いと思う。
けど今回にしろ、FFXIII、他社ではバイオ5やMGS4、GT5とか、
長い制作時間かけて作って、PVは面白そうに作るけど
実際ストーリーがダメだったり、
PV公開しすぎて話の内容読めて予想通りの展開だったり
失敗作多すぎると思う。
この程度ならもっと早く作れないのって気はする。
>>629 キャラの見た目だけ使った完全な別物にしたならまだ良かったが…。
PEではないと発表しておきながら過去の設定を中途半端に引っ張ってきているから反発も起きるし矛盾も起きる。
新規ファンというものはとりこめたのかな?これ
ゲームとしては、全部違ってて旧作やってる人でも慣れるまで新しい気持ちでできるのは
いいことかもしらん
3はAyaが終始珍獣みたいな扱いだったのが悲しかった
2までは超進化してしまった孤独な戦士て感じだったから まあ、周りからみて身元がはっきりしてたというのもあるか
これから新シリーズやるにしても
見た目はおばさんアヤだからキツイな
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 13:27:41 ID:vsJDORFA
次回は(見た目)がアヤの人が主人公
実はPE2のクローンのうちの一人
>>621 あとはメールやらキャラ説明読めばイヴとなんで合体しようとしたかは解るね
繁殖する能力を持たないハイワンズと爆発的に増殖を続けるツイステッド
遠い未来に種が滅亡する事を危惧したハイドが過去に遡って母体回帰する事で
生殖能力を持つ完全なハイワンズを生み出そうとしたのが目的
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 15:13:07 ID:Ub41qACl
ハイドがツイステッドは人間の進化形態とか言ってたけど
要するにそれって砕け散ったアヤの精神が時空を彷徨い、未来の全人類の体を乗っ取ったってことかな?
スラッカーの説明欄にそういう旨があったし
>>617 クレイの娘は2003年の生まれだろ?
タイムゼロは2010年だから大学なんかまだ行ってないでしょ
ガブリエルの勝負もCTIに所属してから狙撃の教官になった上での勝負だと思うんだが
>>629 ハイドはラスト前にハイワンズで生き残った自分が倒れたあと
次に目覚めた時また教会でって言ってたから
ハイドもループする世界のいたんだと思う
>>637 あのセリフ回しからするとハイドはハイワンズに乗っ取られてるんじゃなく
No.9同様に自らハイワンズ化を望んだっていう風に見えるな
よく考えたら、アヤの砕けた精神と、イヴの崩壊した肉体が原因なら
壊れたアヤごと崩壊しかけたイヴをぶっ壊しても解決しないんじゃな
いだろうか
というより、ぶっ壊したらハイドの台詞の通りの場合、歴史が繰り返
されるだけな気がする。FF13でオーファンぶっ壊したらコクーン落ち
るっていうのにオーファン壊した、みたいな。
イヴがODしたことに最初の原因があるならそれより過去にODしてアヤ
とイヴが心中するくらいしないと解決にならないようにも思えてくる。
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 19:37:29 ID:vsJDORFA
>>637 飛び級したってキーパーソン紹介のとこになかったっけ?
飛び級してるのはエネミーのほうな
クレイの娘は3歳のとき交通事故で亡くなってる
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 21:22:04 ID:Ub41qACl
和田、鳥山、野島の三大公害病が消えてくれたらスクエニは安泰だろうね
CTIのメンバーが結婚式上にいるのって、
逆じゃないのか。
結婚式上にいたから、ワイワンズ化、ハイドがCTIに選んだ。
そう思う。主任はEP3の時点でクレイのことを「家族」って言ってるんだよね。
ブランクと同じく元々交友があったからかもしれないけど、それ以上にハイワンズだから引き込んだとしか思えない。
一周目の途中でも前田が
「ツイステッド化した人達(=ハイワンズ)はアヤさんが記憶を失う前から公私で関わりを持っていた」
って言ってるんだよね、どういう関わりがあったかは一周目では出てこないけど。
だからCTIの二人が結婚式場の外でエミリーと三人で談笑してたことは特に不思議じゃなかった
だがブランク、なんでお前はハイワンズじゃないくせにハイドの周りぐるぐる回ってたんだ
仲間だからこその奇跡か、もしくは「ただの石」の力が働いたとか。
ストーリーの矛盾っぽいところで、俺が気になるところを挙げるんで
誰か、今回の話をよく理解できてる人がいたら、説明してくれまいか。
スパニッシュハーレムで3日のガブリエルの体を借りるシーンあるよな。
あそこで出てくるガブリエルは、3日前のガブリエルなんだから、普通に作戦に参加してるだけ(任務失敗の運命をたどるはず)なんだよな?
じゃあなぜ、「アヤを守ることにしたの」とか言ってるの?アヤがオーバーダイブでスパニッシュハーレムに来てる事を認知できてるはずがないよね。
あと、「主任はなんて言った?」とか、ヘリの中からアヤと会話してるけど
会話できるガブリエルは、モニター前からナビしてるガブリエルじゃんね?
見えないところで3日前のガブリエルに「実はクレイを救うために3日後からきまして・・・・」とか説明してるってことじゃないと説明がつかない気がするんだが。
もうホント探せば探すだけボロが出てくるよな
まじで鳥山はいなくなった方がいい
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 03:10:17 ID:CGzxBoi4
>>646 俺もそれ思った
オーバーダイブって人の中に入るだけなんじゃないのかな。
なのに「CTI特別捜査官アヤ・ブレアです」とか周りの人に言うし。
オーバーダイブの効果自体がぶれてる気がする
もしかしたら有名なのかも
おっさんがアヤとか名乗りだした!乗っ取られてるな!?とか
ガブリエルはアヤのこと知ってるんだから未来から来てるってわかってるだろうし
ってことはこの任務も失敗する?って考えたかもしれない
その辺はCTIのアヤ・ブレアですとかなんとか名乗った時点無線でガブにも聞こえるだろうし
ガブならそれで通じるだろうけど・・・・・・・
それまで普通に闘っていたおっさんがクネクネケツプリプリさせながら歩きはじめたかと思えば
リバレやヘイストでドラゴンボールみたいな動きをみたら
「ははあ、あれアヤだな。おいすー^^」と思うんじゃねw
同寮は理解してもアルファチームやジュノーのおっさんたちは
「な、何だコイツ。急に動きが変わったぞ」と思うかもしれんが。
>>646 >アヤがオーバーダイブでスパニッシュハーレムに来てる事を認知できてるはずがないよね。
カイルも見えるし、ハイドも見えてる(ラストバトルも本体アヤじゃないし)
ハイワンズは見えるって認識で良いんじゃないか。ついでにリーパーもアヤを感知するしw
心はまだハイワンズに目覚めてないけど、能力として見えるものはある、的な
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 07:49:53 ID:Qhlhjkhk
あけおめ
今から新幹線に乗って京都に行こうと思うんだがおすすめの初詣ってないか?
正月くらい愚痴はやめようや
正月も楽しめないなんて粋やないし一年間つまらなくなるで?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 07:56:39 ID:O6TQXXbI
>>652 なるほど、確かに「認知できてしまってる」ってのは何となくあるかもしれない気がする。
あと、もうひとつ疑問があるんだ。
3日前のガブリエルが、「えー主任が?独身主義のクセに」って言った後、
モニター前(現在)のハイドが「ガブリエル、聞こえてるぞ」って言ってるよね。
これってハイドが過去の人物と対話したことになるよね?
おかしくない?ハイワンズ同士だからって話なら、その場で見ていたブランクがスルーしてるのも変な気がしますぜ
>>646 かなり好意的に解釈して
アヤを守るって独白はかつての相棒であるベレッタをアヤに重ねているから
あの場のアヤを守るってのじゃなくてCTIに所属しているアヤを守るって決意表明みたいなもの
主任はなんて言ったってのは・・・
ODすると自分の記憶も相手に写る?・・・無理があるなフォローしきれん
>>633 見た目もババアって勘違いしてる人多そう
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:17:10 ID:Qhlhjkhk
>>655 ハイドにはアヤの聞いたガブリエルの声が聞こえるが
ハイドの返事はアヤが伝えないとガブリエルには聞こえない
だから最後はガブリエルの返事がない
>>659 2行目は分かるけど1行目が良く分からん。
データとなってきてるのかね。エミリーの顔認識をやってたように。
2行目は分かるけど1行目がよく分からんなあ。
音声もデータとなってくるのかね、エミリーの顔認識をやろうとしてたように。
単にアヤの聴覚をモニターしてると思ったんだけど
でなきゃクレイがルッソでとかもわからないでしょ
ボスがアヤの映像を見て本当に過去のとか言ってたから
アヤの視覚と聴覚はモニターから確認は出来るでしょ
やっぱりあのヘリのとこの会話は他の人も疑問に思ってたのか。
自分だけじゃなかったのねw
というわけで、あのシーンの会話を拾ってみた。
他の人、フォローお願いします。
背中を見透かすような瞳を みんな怖がるわ
でも 私にはわかる
あれは世界に置き去りにされた 迷子の少女の目
だからね
私は……
アヤを守ることにしたんだ ……何があっても ね
※この後ガブリエルがライフル発射後、ちょっと疑問に思うようなシーン
※ここでアヤが来ていることを感づく? その前から気付いてた?
ガブリエル 身体を借ります
<優しく扱いなさいよ!>
<傷モノにしたら 許さないから>
※ガブリエル(現在)からアヤ(過去)への発言
という訳で、CTI(現在)からの発言にはカギかっこが付いてますね
それを踏まえて次のシーンに続く
<アヤ 聞こえる?>
<あとは頼むわ>
※ガブリエル(現在)からアヤ(過去)への発言
主任聞こえてます?
クレイを助けるために ボスを説得してくれたそうですね!
※ガブリエル(過去)からハイド(現在)に向かっての発言
<クレイは 家族だからな>
※ガブリエル(過去)の発言に対するハイド(現在)の返事
家族……?
アヤ 主任は何て? こっちは聞こえないの
※ガブリエル(過去)にはハイド(現在)の発言は直接聞こえないため、アヤに質問
※そしてこの発言から、アヤがODで今ここに来ているという事は認知
家族 だから……って
へぇ 主任が 独身主義のくせに?
※ガブリエル(過去)からハイド(現在)への発言
<ガブリエル 聞こえてるぞ>
※ガブリエル(過去)の発言に対するハイド(現在)の返事
※CTI(現在)のモニター前には、ハイドもガブリエルもいるはずで、それも考えると
現在のガブリエルに対しても言っている発言?
思ったんだが真面目に考察すればするほど穴だらけになっていくんじゃないか・・・・・・・
俺たちに必要なのはどうしようもない穴があったらスルー
資料集にでもかかれそうなことだけを考察していく作業なのではないか
>>664 >>646-663で議論は出尽くしてるんだが今更何をしろと
カッコの中は現在とか過去とかじゃなくて「通信」じゃね
「あとは頼むわ」って流れ的に過去のガブリエルだろ
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:57:20 ID:Qhlhjkhk
京都駅着いたんやけど周りなんもないやん
糞寒いしどっかええとこないか?
新幹線めっちゃ混んでて地獄やったわ
アヤが知ってる前の世界を皆が知らないことについてブランクが
過去改変で世界が変わって全員の記憶が書き換えられた可能性、
もう一つはアヤが夢を見てたって可能性とかいってたから夢オチくるかと思った
>>667 通信は通信でも、<>は現在から過去への通信って意味だろ
てか過去にオーバーダイブしてる時って、アヤ(イヴ)の意識は2つ存在してるの?
例えば、現在から3日前へオーバーダイブしてる時って、
3日前の時のアヤ(イヴ)の肉体も意識も存在してる訳だよね・・・
>>660 アヤの見てる風景は装置で見えてるし、
アヤの聞いた音が聞こえるのも不思議じゃない気がする。
ネタバレ
式場を急襲した警察の正体は、この作品を認めるわけにいかんと一致団結して過去にODしたおまいら
>>673 なるほど。
ゲームを糞にしたのは他ならぬ俺たちという訳か。
T3Bのシナリオと酷似してるな。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:49:39 ID:OFPdjN1r
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 20:05:37 ID:Qhlhjkhk
俺とアヤの結婚式邪魔したのはおまえらだったのか
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 20:25:47 ID:07uH4E5u
いくつか質問なんですが、わかるものだけでいいので教えてください。
・664辺りに書いてあるスパニッシュハーレムでのガブリエルとの会話はどう解釈してますか?過去のクレイに会ったときの「中身はアヤか」みたいな感じの会話があれば納得できるんですが。
・最後にどうして倒されたハイドがいたんですか?
・ハイドを倒したアヤはあのあとどうしたんですか?イブかアヤにOD・・・?
その答えに明確な答えはないけど
その議論はこのスレを頭っから読めば書かれてるわけで
その議論じゃ納得言ってないってこと?
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 21:35:30 ID:07uH4E5u
最初の質問はなんとなく理解したので、他二つを教えてください。
あと、聞き忘れなんですが、ビューモードを出すにはブリーフィングのときでも服変更しちゃいけないんですか?
主人公殺すって昔どっかのギャルゲーであった気がする
久遠の絆かな
あれはあれでなかなか面白いゲームだったな
>>677 二個目は特に考察する必要もない気がする。
よくあるラスボスの展開って言っちゃアレだけど、どうとでも説明つく。
三個目は動画見てれば分かったような。
ハイドを倒したアヤ(心)がイブ(体)にODして、同時に死んだ。
だからツイステッドもハイワンズも生まれませんよーな最後。本当に死んだかどうかは知らない。
>>665 ヘリが飛び去る
→<あとは頼むわ>という通信が入る
→見上げるアヤ
→飛び去ってゆくヘリが映る
→過去のガブリエルがヘリに乗っている
という映像の並びだから、<あとは頼むわ>は
ヘリで飛び去る過去のガブリエルからの通信と考えるのが自然ですね。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:37:30 ID:lOSFsS0C
>>682 ありがとうございます。
すみませんが、質問がちょっと説明不足でした。
過去でハイドを倒した後じゃなくて、現在でハイドを倒した後のことです。
>>684 いや、分かってるよ。
戦隊モノで怪人倒しても、必ず「おのれ……」とか言って巨大化するみたいな。
倒してもまだ終わらんって事だろ。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 01:32:31 ID:lOSFsS0C
ありがとうございます。
ハイドのことは大体わかったんですが、現在のアヤはどうしたのかがまだ分からないです。
「私は・・アヤ・・・?」の前の暗転の時にODしたきがするんですけど・・・。
それか襲撃前のイブにOD?
ジェノサイドで見れるメールって後日談みたいな位置付けであってる?
>>686 いや、「私は……アヤ……?」って言ったのはイヴ。
アヤにODしたけど、そもそもそんな能力知らないし、精神も混乱して自分がイヴだと忘れた。
本当のアヤ(心)は、ハイドが言ってるとおり時空の彼方に砕けて飛び散った。
wikiでいろいろ考察があるけど、本編での説明をそのまま使うとこれ。
そもそもアヤ精神とイヴ肉体から
ツイステッドとハイ・ワンズが生まれた理由がはっきりしてないんだよな
そこらへんがファンタジーに拍車をかけてる気がする
例えば、ネオミトコンドリアみたいにヘモグロビンが進化して生まれた
とか現実のものをモチーフにした誕生経緯があればもうちょっとマシだったかも
「心が砕けたら、時空間を越えるモンスターが生まれました^^」
じゃちょっとな…
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 02:23:35 ID:lOSFsS0C
>>689 そうですか・・・。
なら現在のアヤ(イブ)はやっぱり襲撃前のイブにODしたんですか?
>>691 そうには見えなかったな
単に変容前の世界の自分の記憶を変容後の世界に移したように見える
結婚式のときに突如、イヴの能力が覚醒。
それを防ぐためにイブに発砲、とあるけど、
@ここで発砲したのはアヤ自身の意思?
AそれともアヤにODしたイヴが、元の肉体を撃った?
どっちが正解だろ?俺の理解では@だと思うんだけど
そしたら、本編の映像見る限りアヤは躊躇なくイヴを撃ってるよね?
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 02:49:49 ID:lOSFsS0C
>>692 変かもしれませんが、現在のアヤはあの場面を見てただけ・・・?
>>693エンディングでハイドがイブを取り込もうとするところを、アヤが射殺するシーン
ハイド「お前の心は…」
アヤ「もうとっくに壊れてるわ」
ここらへんは自分の妹であるイブを撃ってしまったことから来ていると思うし、
@の解釈でいいと思うよ
もういい加減「アヤ」で会話進めるとこんがらがるなw
終始中身イヴなんだし
>>690 今回の話はまさに雲をつかむような話だった
でも時間をとびこえる系の話って絶対こうなる気がする
しかも精神と肉体が別々という要素まで加えてしまい・・
アヤの精神から醜いモンスターが生まれるっていうのもなんか悲しかった
でもPE1の時点で、奇跡的に乗っ取られないで済んだ存在だったてのはあるか
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 09:14:44 ID:VUgNeMJd
>>695 それでも個人的には、アヤはイヴを躊躇い無く撃てる様なやつじゃないと信じたい・・・
アヤ「もうとっくに壊れてる!(シナリオが!)」
が正解
撃った後、倒れてるイヴを見降ろすアヤの表情が
えらく冷たそうなのが気になる…
アヤがイヴを撃ったのはどのタイミングなんだ?
ハイドの嘘かと思ってたが本当に撃ってたのか
アヤの精神が崩壊して、ツイステッドが発生したんだろ?
ツイステッドじゃなくて、ねこちゃんや、うさぎさんだっていいじゃないか。
崩壊した精神の暗黒面がツイステッドを生み出したのか。
未来から来たのは欠陥があったのではなく
0タイムまで戻ることで悲惨な未来を食い止めたいが為のアヤの苦肉の策だったのかもしれない
その行為が人類を巻き込むことになると分かってても
と考えれば少しは美談になるな
>>617 かなりの亀レスになるが
クレイ:秘匿特殊部隊のアヤと知り合いになって以後、親交を持つ
ガブリエル:秘匿特殊部隊で狙撃教官になって知り合い親友になる
ってゲーム内でちゃんと書かれてるな
ハイドだけはどこで知り合ったか書かれてないわ
これであの教会にハイド以外がいたことの説明がつく
ボスの不可解な行動はハイドのハイワンズに乗っ取られてたんじゃないかな
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:19:05 ID:lOSFsS0C
ラストが全然分からない。
現在のアヤ(イブ)が式場の襲撃前のイブにODして精神が混ざり合った・・・?
あと、ハイドによってイブが自分の体に戻されて「嘘よ!」のセリフの後のムービーで、アヤが一端イブに銃を向けたのは暴走を食い止めるため?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:49:23 ID:lOSFsS0C
二つ目の質問は、ただ構えながらイブを見ただけ・・・?
でも、ゲーム内のEpisode6のアヤの資料をみると違う気がするんですが。
一つ目の質問はとにかく分からないです。
あれは見ただけじゃないかな
プレイヤーにアヤが打ったのか?と思わせるだけのために
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:02:21 ID:lOSFsS0C
やっぱそうなんですね。
一つ目の質問の答えはいろいろ意見があるみたいですけど、全然はっきりしませんね。
今回ピアースとか出てこないキャラがいっぱいいたが皆どうしてるんだろう
いまタイムゼロ見直したけどイヴがアヤにODしてるときにハイドが写るんだが
なんか含み笑いっぽいのしてるな
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:34:43 ID:lOSFsS0C
とりあえず、現在のアヤ(イブ)はイブのOD後の「私はアヤ?」のセリフの前にODしたってので納得しときます。
>>710 次回作の冒頭
「『The 3rd Birthday』というゲームがある。
私の精神と妹のイヴの肉体が崩壊し未知の怪物を誕生させ、
世界を未曾有の危機に陥れる、といった狂った内容のゲームだ。
開発者はこの男、ピアース。元同僚。
まったく、彼の思考にはいつもあきれるわ。」
俺の解釈だとハイド戦が終わって過去に戻っただけでODはしてないと思う
過去に戻ったアヤ(イヴ)はそのままイヴの体になった
教会でアヤにODしたあとハイドに強制的に戻された段階で
未来の出来事(アヤ(イヴ)の記憶)が戻った
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:02:56 ID:lOSFsS0C
なるほど。
でも、過去に戻ったってのがよく分からないんですが・・・。
いやいや、過去に戻るためにグランドバベルを作ったわけで
これはゲーム内でも言われてることなんだが
最後にアヤを撃ち殺すときにイヤホンつけてると
発砲の瞬間に「〜たくない」って聞こえるんだけど
あれなんて言ってるんだろう?
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:26:15 ID:lOSFsS0C
過去に戻ってそのままイブの体になったってとこがよく分からないんですが。
多分伝わらないですけど、なんというか、過去に行ったんじゃなくて遡ったっていう感じですか?
あー感覚的に遡ったってのが近いかもしれない
>>718 「いたくない、いたくないよ、一発で仕留めてあげるからね、すぐ楽になれるよ」
って言ってたような言ってなかったような
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:47:01 ID:lOSFsS0C
>>720 そうするとハイドはどうしたんですかね?
それに、遡ったとしても記憶がどうなったのかが・・・。
>>722 ハイドはずっと時間をループしてたんだろ。
言いたくないけど、お前の質問全部、クリアを疑いたくなるものばっかだぞ……。
なんか流れが変だけど。
別にアヤはイヴ撃ってないだろ。最後のアレ以外。
撃ったように思わせる演出であって、実際は
アヤが銃口をイヴに向ける。
イヴを見ただけで兵士にまた銃口を向け、1人撃って自分も撃たれる。
ってだけじゃなかったのか。真相は。
だな
アヤ自体は最後のふんばりで兵士一人道ずれ
ハイドのいう見たくない真実というのは死に行くアヤを見て助けようと
イブはODをしちまうが結果的にアヤを精神的に殺してしまうことになる(ツイステッドにはなるが)
ここまではいつまでも繰り返されてた過去
んで、エンディング
ハイドの目的はハイワンズとしての意識を保ちつつ過去へいくことが目的(母との一体化だかで)
んで、目論見どおり成功したんだが、これまでの過去と違いなぜかアヤが立ち上がり射殺されちゃう(繰り返された過去と違ったため驚いてるので分かる)
ここでアヤが立ち上がったのはツイステッドともにアヤの精神の断片が過去への回帰を平行して成功してたのかはわからんが
なにかしらの力が働いたから立ち上がりハイドを打ちイブを守れたんだろう
イブへの愛か カイルへの未練か
実際アヤが復活した理由727で合ってると思う。
wikiの妙にドラマチックな平行世界説とか笑いを我慢できない。
>>728 アヤが最後に立ち上がった理由はそれかもしれんな
アヤ精神がバラバラになったものから生まれたのがツイステッドなら
イヴがツイステッドを殲滅してきたことで、結果的にアヤの精神を集めて
最後、一つになってアヤ復活みたいな
なんかこれもKHぽいがw
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:45:19 ID:lOSFsS0C
>>723 なんかすみません・・・。
なんとなく分かりました。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:18:55 ID:K0WzhNmm
ハイドもODや過去へ行った訳じゃなく、アヤ(イブ)みたく戻ってたんですね。
>>725 カイル戦後に、倒れてるイヴを冷酷そうな表情で見降ろす
アヤのムービー(イヴ目線)が入ったと思うんだが…
実際は撃ってないとすると、あれは何だっただろう。
あれは嘘だ
ってハイドが言ってたから、何か思いこみ映像とかかと
どう理屈つけて理解しようとしても
PE1からファンの俺には許せんシナリオだ。
No9やNMCと死闘を繰り広げてきたアヤを知っているはずのイブが
SWATの銃弾ごときを食らったのを見たからって別に錯乱しねーだろ。
よってOD発動なんかするはずない。
単に呆然としてるだけだとしかとれないな……。
部隊全員ぬッ殺して、記憶とか混乱してるから呆然と歩いて、
イヴの体を見つめるてる、みたいな。イヴ視点じゃなくて第三者視点なんじゃないか。
戦闘シーンとイベントシーンでの銃耐性の違いはRPGではよくあること
>>733 >>735 妹を撃って平然としてる訳ないから、やっぱりそういうことかな。
たとえアヤに超人的な理解力があって、すぐにイヴ撃たなきゃ何が起こるか
分ってたとしても、あまりに躊躇なく撃ってるしなぁ。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:09:01 ID:K0WzhNmm
結局このストーリーの正解は・・・?
みんなそれぞれの意見があってなんかモヤモヤのままだわ。
>>738 どこが疑問かはわからんけど
撃った撃たないに関しては生き証人であるハイドが否定してるから
アヤは撃ってないでFAでしょ
エンディングでドヤ顔説明かましてるし、あの言葉に嘘はないだろう
イブの肉体が消滅したのも精神と精神のぶつかり合いの反作用だと言ってる
だからプレイヤーである俺たちに正解なんてわかるはずないだろ
ここは考察スレだぞ?
大して期待できないが
攻略本に資料集もついてくるからそれ待ちな
>>738 ついでに、正解というか解決できないだろうというのが多すぎるから
あんまり深く考えないほうがいいぞ
ただ、1つだけいえることは一番かわいそうなのは神父さんだろうなということ
1つ目の世界じゃ即効射殺
2つ目の世界じゃ新郎がドヤ顔で永遠(キリッ とかわけわからないこといって結婚式おっぽりだして放置されてるしな
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:40:39 ID:K0WzhNmm
わかりました。
確かに何かと説明不足やわかりにくい描写がありますしね・・・。
疑問はいくつかあるけど、全員共通の疑問はラストの襲撃の辺りの事でしょ。
黒幕とか、現在のアヤ(イブ)とか、まぁいろいろ。
3は前作までと違ってかなりファンタジー色が強いし
演出的な部分を優先したところも結構あるだろうからそんなに考え込まなくても・・
次回作があったとしても、作中ではっきり示された設定以外は使われないと思う
所属する組織も毎回違うくらいだし
なんで特殊部隊が突入してきたんだ?
なんで結婚式なのに出席者はみんな外にいたの?
意味不明なことが多すぎるんだが…
ハイドの職業上中にいるのが神父とアヤ、カイル、ハイドだけってのは分かる。
エミリーとガブリエルとカイルが中にいなかったのは、演出上中に来られると邪魔っていう
製作者の都合なんじゃないか。
特殊部隊の突入はタイムゼロの事ばっか考えた鳥山がそこ考えるの忘れてた。
>>745 ミス。一行目、
×ハイドの職業上
○カイルの職業上
ライスシャワー係だったんだよきっと
ブーケの話をしてたから式自体はもう済んでいて
あとは教会から出るだけだったのかもしれん
それなら参列者は外で待機するから3人が外にいたのも納得は出来る
まあ、外を歩いている前田らしき怪しい人物とか
銃撃が始まる前に外の3人はポリスに気づかなかったのかとか
良く言えば謎、酷く言えば粗はいっぱいあるんだけどなぁ
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:27:04 ID:K0WzhNmm
今までプレイしてきたアヤはどうなったんだろ・・・。
消えちゃったとか?
>>749 今までプレイしてたのはイヴ。
最後にアヤの体の中に入った奴じゃないの?
中盤の、アヤがカイルに「イヴをお願い!」って言った後の、
「任せとけ! 俺達の大切な〜」ってセリフで痺れた。カイルかっこいいって思った。
けどその後のカイルの展開で「はぁッ!?」ってなった。
きっとこれがハッピーエンドから野村の提案で今のEDになった境目なんだろうな。
王道のハッピーエンドで充分だったのに。
ポリスたちは横からいきなり出てきてるし
突入したんじゃなくて最初から中に隠れてたっぽいな。
その後でハイドがしゃべってるとき、クレイやエミリーらしき声が外から扉叩いて
ぶち破る?とか何とか言ってるから密室状態で鍵までかかってたんだろう。
>>751 同意
明るい展開&カイルとイブと仲良く暮らすのかなーと思った矢先
EP4でうひゃひゃひゃとザコ笑いしながら
⊂二( ^ω^)二⊃ ブーンと飛び回ってるカイルの無様な姿といったら…。
話がとんでるよね
クレイがとりこまれるところ?もボス戦予定だったけどカットしたって感じだし
なんかわらた
カイル「任せとけ!俺たちの大切な王女さまだ!」
てっきり、俺たち(ハイワンズ)にとって大切な王女さま(クイーン=母)だ!と思ってた
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 09:01:01 ID:K0WzhNmm
タイムゼロの時式場には過去のイブ、アヤ、未来のハイドの精神があったのは普通に分かるけど、
未来のイブの精神の行方がほったらかしのままだよね。
K0WzhNmmはなんつーか
もう1回じっくりムービー飛ばさないでゲームやってこいよ
>>751>>753 分かるわー…なんかその2シーンは整合性取れてない感じ。
そして「うひゃひゃひゃ」にドン引きしたな。
2の話題か微妙なところだけど、アヤがカイルに惹かれた理由が分からん。
カイルとか何の見せ場もなかっただろ。
それならまだマエダかピアースとくっついた方が祝福できたし、相手がダニエルだったら布教用の分まで購入してたわ。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 11:56:20 ID:K0WzhNmm
今までプレイしてたアヤ(イブ)は過去の自分(イブ)にODでいいの?
で、ハイドはアヤ(イブ)に潜んで一緒にやってきた?
wikiみてもはっきりしてないし、どう解釈すれば・・・。
ID:K0WzhNmm
だからもっかいやってこい
あとsageろ
もうこいつNGでいいな
クレイとのボス戦がない理由、分かってしまった。
きっとルッソ隊が死ぬまでハイワンズ化したクレイと戦い続けたんだ。
そして彼らはクレイ瀕死まで追い詰めたんだよ。超精鋭だからな。
そう考えると燃えてこないか。
1はともかく今回の前田とくっついたらどう考えてもろくな結果にならんわ。
つーかどんなキャラだったかすら覚えてねぇのか今の□は。
>>762 すげー燃えるわ
本編シナリオより遥かに燃える
すみません、ほんとに未来のイブがどうなったか分からないので教えていただけませんか?
ODしたようなシーンはなく、ただ光に包まれて急に過去のシーンになるし・・・
>>748 でもアヤが「誓いの言葉言えなかった」と言ってたしな・・・
あーそういやそうだな
ってことまだ式の途中ってことか・・・
ムービーで巨大ツイステッドに怯える表情を見て、こんなのアヤ姐さんじゃねえだろと思ったが、エンディングまで見れば事情がわかってこれはこれで可愛いな。もう主人公はこのままでいいから続編作ってくれよ
ババアになったイヴに存在価値など無いわヴォケ
成熟した肉体に未成熟の精神を宿した女の魅力ってもんだよ、まあ公式でそう表現されてたときは意味がわからんかったけどね
ぐぬぬ
もっとがんばれよ!w
アヤの体はずっと20代前半ぐらいのままって設定じゃなかったっけ。
イヴにしろ同じことでしょ? なんでババァ云々って話になるの?
実年齢は40近いってだけで半分ネタでみんな話してるだけじゃねえかな
ハタチ以上のオンナはみんなババアって人なんだろ、まあネタで反応しただけだろう
なるほどそうか、マジレスしちゃったよ
しかし今の設定のままじゃ、新作出るたびに脇役を一新しないと
アヤだけ若いまま、他はどんどん老衰していくことになるなぁ。
・・次があれば、の話だが。
いや実年齢が40近いんだからババァはババァだろ
俺はそれでも一向に構わんけどな
しかし肉体が20代で精神がイヴとくれば、もはや実年齢の意味ってよくわかんないな
・ラスボス戦後と襲撃時のムービーはつながってない
・イブにOD
・イブがODしたアヤにOD
ラスボス戦後は結局どれが合ってるの?
三つともwiki参照
サッズ「てめえで考えろ!」
ここにお前が求める答えを知ってる奴はいないからもうこないでくれ
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:39:38 ID:SBjyWAAF
617書いた者なんだけど
カイルが「永遠を探す旅に出る」
って話をしてたのは現実の話と考えるべきなのか
イヴの心の中と考えるべきなのか
どっちなんだろう。
俺はイヴの心の中派なんだけど。
一人にしないで、ってイヴが言ってたから死んだと思うんだけど。
>>780 昨日からのlOSFsS0C=K0WzhNmmかな?
あなたがどうしても明確な「答え」を求めたい人間なら、このゲームは向いてないとんじゃね?
みんな自分なりの仮説たてながらプレイしてんだよ
例えば襲撃の時、過去のイヴが仮にアヤにダイブしててもSWAT部隊をミスなく一掃できるだろうか↓
じゃああれはCTIで訓練された現在のイヴがODしてるから可能なのかな?とか
答えなんてないから、自分でプレイして、まずは自分で仮説をたてること
いつまでたってもここのスレで教えてクレクレ廚だと構ってもらえないよ?
>向いてないとんじゃね?
向いてないんじゃね?
日本語がおかしいまま書き込んじゃったorz
永遠だか真実は君の中に…って妊娠してるのかと思ってたがそんなことはなかったぜ
>>780 >>784 自分はなんとなくこんな風に解釈してます。
襲撃→アヤが倒れるもなんとか銃を構えイブを見て、近づいてきた警察射殺→反撃されまた倒れる→イブがアヤにOD→その直後に未来のイブもOD→目の前の警察と後ろの警察を瞬殺→過去のイブと未来のイブの精神が融合?したため意識が飛び暗転→「私はアヤ?」
なんかぶっ飛びすぎ?
やっぱ未来のイブがいたとするとこんがらがるな・・・
どっかでなんか勘違いしてたらごめん。
あともう一つ思ったのは、過去の自分にダイブすると過去の自分になってしまう。
というか戻ってしまう?
・・・伝わりづらくてすみません。
タイムライン読むとガブリエルやクレイとは結婚式襲撃後に知り合ったように
読めるんだが結婚式に参加している時点でそれより前に知り合ってるんだよな。
血染めのアヤを発見したのもハイドしか名前が出てなかったことも気になる。
2010年クリスマスイヴまでの過去もタイムラインかイベントで欲しかった気がする
CTIメンバーズ読めばわかるけど
2000年の時点でアヤはFBI秘匿特殊部隊に所属
秘匿特殊部隊にいたころにクレイとガブリエルと知り合ったってあるから
結婚式前に知り合いになってるのは確定
記憶喪失になったアヤ(イヴ)に対して過去を知ってるはずのクレイ、ガブリエルが
一切そのことを話さないっていう謎は残るけど
ハイワンズになった影響とかいろいろ考えられるけどね
FBIにいた記録も秘匿特殊部隊っていう怪しい部隊にいたから記録が残ってないって言い訳もつく
>>790 2000年ってことはPE2の頃だよな
ってことは秘匿特殊部隊ってFBI内のNMC対策部署MISTのことじゃね?
3rdではPE1・2の事件も「ある事件」とか濁されてるし
>>790-791 あれ?MISTってPE2終了時点で解散したんじゃなかったっけ?
なんか別に創設したか何かと思ってた。
ただ、3人とも結婚式に参加していたはずなのにカイルとイヴが存在
しないかのような描き方されてるな。発見時のタイムラインでは。
イヴはまだ分かるけどカイルは?とか、さらに結婚式襲撃事件の
の状況が一切書かれてないのも気になる
ガブリエル戦のザコってツイステッドだよね?
なんで敵対関係なのに協力技とかしてくんの?
鳥山「こまけぇこたぁいいんだよ!」
>>793 スティンカーを操る能力でも持っていたんだよ、きっと
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 20:42:56 ID:Vika+nrm
野島と鳥山はスクエニのがん細胞だな
旧作をオナニーで汚して自己満することしか能がない屑
すみません、一つ質問で、
最後のイブが自分の体に戻ったときの「私がイブ?」というセリフからそれまでずっと自分はアヤだと思っていた感じがするので、そのイブは未来のイブが入ってると思ったんですが、どう思いますか?
ハイドの「還れ」の後アヤ(イブ)が叫んで光に包まれた間に何かが起きてたんでしょうけど。
もはやプレイヤーの数だけストーリーが存在するなw
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:20:08 ID:VGSjVu8s
>>799 公式ガイドブックかなにかで鳥山がそんなこと言いそうで怖い
そうですね・・・。
いろいろ説明不足であいまいな所があったりするからかな?
まぁ、面白かったですけど。
そういえば、今の自分が過去や未来の自分にODするとどうなるんですかね?
色々考えたけど訳分からなくなった・・・。
狩人が何したかったのかようわからん、あいつタイムゼロの襲撃に関係してるのかな
ハイワンズに意識をのっとられる前のカイルはタイムゼロの真実を知っていたっぽい
そのカイルと一緒にいたイヴはなんだったのか
意識としてのイブはアヤ(イヴ)になってるし
体としてのイヴは砕け散ってハイワンズの元になっている
ブランクと前田の話からすると可能性の存在だか言われてるんだが
よーわからんなぁ
グランドバベルに連れて行ったのはOD装置にツイステッドの組織に似たものが使われていたから
それを組み込むことによって装置の完成となるってことなのか
カイルの「俺たちの大切な王女様だ」とか言ってるムービーで、カイルは精神だけのアヤを見えているように見えるんですけど
カイルは見えてるんですか?
その場にいたらオッサン同士の会話にしか
イブが未だに中高生くらいっておかしくね?
20歳くらいまではむしろ急いで成長させないと、ネオミトコンドリア的に困るだろ。
ここまで設定弄るなら、わざわざ過去作の世界の延長線上なんて明言しなければよかったのに。
そうすれば「実は平行世界だ・・・」「なん・・・だと・・・?」で批判は回避できた
いちおう大学出てんだっけ、イヴ、同級生は気味悪くなかったのかな
親友のエミリーだって飛び級で大学いってるから
別に気味悪くはないだろ
それとどこで見たか忘れたがイヴは成長が遅いとか見た記憶がある
おまいらシナリオ以外は面白いってネタだよな?
システムも十分クソだし、戦闘は単調になりがちなのに
そういう話は本スレでやってね
老化も若返りも自由自在なネオミトコンドリア保有者であるEveの成長が遅いってのは何かあるな。
Ayaみたいに成長しきった後で老化をストップさせるのが一番寄生体にとって都合がいいはず。
これは、続編への伏線だな。
見た目は大人、中身は子供
はじまりの時間イヴ・ブレア
>>811 レポートに老化が著しく遅いってあるからスピードをコントロールするのはできねーんじゃね
イヴって2の時より胸が小さくなってないか?
イヴが若いのは単に製作にロリコンがいるからなのかと思ってたわ
成長させすぎるとアヤとの見分けというか差異がなくなっちゃうからじゃないか?
>>814 それは由々しき事態でござる。
服の中身の徹底調査が必要でござる。
>>816 同じDNAだから全く同じ顔になってしまうな
>>804 あのムービーの後の次の再会では「もう騙されない(キリッ」とか言っちゃってるし
え?一体何時何処で誰が騙されたの??と脳の処理が追いつかなかった
>>818 FF7でも似たような・・・・・あれは別物か
>>819 俺はあそこで理解しようとするのを諦めた
>>819 イブ頼んだよ→まかせとけ って言ってたから信用したのに
CTI襲撃したり(実際はOD装置破壊とか教会襲撃関連で監視カメラに映ってたんだろうけど)
ツイステッド従えてビル立てこもったりだましやがったな!妹返せ!ってことかと思った
>>820 FF7でクローンなんていたっけ
>>822 クラウドがザックスのコピー(てか真似てるだけ)とか、ジェノバ因子の事とかじゃないの?
>>822 セフィロスコピー、アンジールコピー、ジェネシスコピー
まあクローンではないけどね
>>822 あ、いやまぁ、そう言う流れがあったにしろイベントシーンを挿入するわけでもなく
次のチャプター始ったら全てが事後で見てる側の置き去り感が半端ないと言うかそんな感じ
まあ、いきなり2ヵ月後とかだからな
普通クローンって細胞分裂限界のテロメアがオリジナルDNAから採取した時点の短くなったテロメアから成長するから
潜在的な寿命は短いんだがな
Ayaは覚醒ミトコンドリアの影響で見た目は20歳で保ってるけどテロメアは短くなってるのか判らないからな
突然寿命になって死ぬとかあるかもな
少なくともイブはAyaより20年は短い人生
∞-20=∞だろ。
こないだクリアした。
とりあえずもう説明不足で理解が追いつかんのはこの際よしとして
今まで主人公だと思ってたのが実は主人公じゃなくて、
実質登場時間数分で殺されて消滅って感動も糞もないわ。
イブがカイルとの結婚をそのまま進めようとしてすげえ気持ち悪かった。
>>823,824
ああ、そういやクラウドはセフィロスのコピーだっけ
ジェネシスのコピーは見分けつかないくらいそっくりな奴いたな
>>829 カイルが気づかなかったらイブはあのまま結婚するつもりだったんだろうか?
てかアヤ入りイブがいなくなった世界でもカイルとアヤは結婚式あげる展開になるんだろうか
彼女のいない世界っていうのがよくわからん
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 21:35:37 ID:j8HTzC22
>>829 結婚式のところは
イヴはアヤが叶えられなかった
「カイルに誓いの言葉を贈る」
という行動をアヤの代わりにアヤの肉体で叶えて、
アヤの夢を叶えよう、と考える。
で、カイルが死ぬ前に精神又は意識の中でカイルとの挙式をあげる。
が、カイルはアヤの事もイヴの事も愛していたが故によく知っていた。
だからアヤではないと気づく。
「君は君のままでいてほしい」
アヤの振りをして生きていかなくていいんだ、アヤと二人で見守ってる、
とメッセージを残して(天に)旅立つ
って話だと俺は思ってる。
>>831 俺もなんでイブはカイルと結婚しちゃうん?って不思議だったんだが
なんかすっきりした
誓いの言葉か…
アヤの体をもらったんだから、アヤとして生きていかなきゃならない
…って義務感みたいなものもあったんじゃなかろうか。
上手く言えんけど、そうすることでアヤの存在やら人生やらを
保ちたかったんじゃないかと思った。アヤのために。
最後のカイルのセリフ「永遠を探す旅に出る」って、死ぬってことなの
かなぁ?
でも、アヤと一緒に見守ってるってことはそうなのか…
駄目だ。この怒りをどうしていいのか分からん。
PE1、PE2を何度もクリアし、遊びつくし、
PE2ではシャワーシーンを録画して抜きまくった記憶が
走馬灯のように駆け巡っているよ。
PE3は一回クリアしたらお腹いっぱいでシャワーシーンすら
がんばって見てみようかという気にならない。
誰か鳥山とか言うおっさんにODしてシナリオ書き換えてきてくれ。
妄想で2010年あたりの補完をちまちま書いてるけど正直あれは
修正と言うか、どの過去が本当なのかすら定かじゃないから書
く方としてもどの過去採用したらいいのかわからんレベルだな
訳の分からないストーリーが糞つまらないから投げたらやっぱりどうでもいいエンディングか
パラサイト・イヴ3発売はマダカナー
>>830-831 でも「もう一度アヤの笑顔が見たい」と聞いて
無理矢理に笑おうとするイヴは何かムカッときた
糞糞言ってるけど
本筋は悪くないストーリーだと思うぞ
途中のキャラのセリフとか最後のカイルとか局長とかブランクとか
その他説明されなかった伏線とかを無視すれば
まあ戦闘システムが神で高難易度ってだけで充分買う価値あるから別に気にしないけど
>>839 同意だ
しかし1・2プレイしなくてもおkって言われてたけど
2やってなかったら教会襲撃ってなんぞ?なんでイブそんな能力持ってんだ?
って感じだよな
>>831,834
指輪2人分はめてたし、「アヤと一緒に」は「アヤの分まで生きる」とかで
「永遠を探す」はアヤを復活させる方法、もしくは消えないで済む方法を調べるって意味かなと思った
でもOD装置材料のためのバベルが発生し無きゃ過去へ行けないよな
アヤが完全復活することはあるんだろうか
カイルって単身CTIに乗り込んだりイブ探しにツイステッッドだらけのとこ進んだり張ってたよな
HAHAHAHAHAのイメージしか残ってないけど
カイル操作のルートが欲しかったぜ
でも落ち着いて考えると、パラサイト・イヴってそれだけ愛されてる
んだなぁと思ったよ
次回作っってどんなストーリーになるんだろうな
ブランクハイワンズ版とのバトルがないから
いつごろ死んだかよく分からない
>>842 ブランクは結婚式来てないからハイワンズではないんじゃ?
普通に死んで手ダラーンしてただろう
なんでハイドとの戦闘、ハイドがODしたら姿も変わるんだろうなって考えたけど、
これ、ハイドの精神世界な訳か。じゃあ見えるかもな、と解釈して。
じゃあガブ・クレ・カイが出てきたのはハイドがこの3人取り込んだりしたのかなと解釈。
でも結局ブランクがいる理由が出てこないな。謎すぎる。
もうちょっとツイステッドやハイ・ワンズの発生原因を詳しくしてほしかったわ
PEシリーズのミトコンドリアが……みたいに
Ayaの精神が壊れて、怪物がはるか未来で誕生して、Ayaを目指して過去に戻って来ました^^
じゃあわけ分からんわ…
新しいキャラでやればよかったのに・・・
これを出すのに時間がかかってるからそうしたのかもしれないけど
無理に2から時間経過した設定にしない方がよかったかもね
結婚することになりました てのはまだいいとしても、いきなりイヴを主人公にしようてのは
突飛すぎました
>>829 発売前から記憶喪失のアヤってことで
実はイヴなんじゃねとかあったから
操作キャラが実はアヤじゃありませんでしたってのはなんとも思わなかったな
EDでアヤ撃つ展開はさすがにびびったけど
真アヤ主人公で続編頼む
Next!! AYA HIRANO
既に真綾が主人公じゃん
次は日本刀でゾンビをぶった斬る展開で
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:46:32 ID:3Nn4eeoS
>>839 同じ意見
神ゲーにあと一歩でなれなかったゲームって感じ
ストーリーのへんなところがもっとしっかり説明されていれば
システム、ストーリー、グラフィック、やりこみ要素など
すべてにおいて良ゲーだったはず。
アヤを殺さなきゃいけないっていうのも
今までのPEにあった「どこか救われない感」があって良かったと思う。
(PE1の人の目が赤く光る不安を残す感じや
PE2の実は国が計画に協力してたと分かるところみたいな)
しかしストーリーの一部の欠陥がひどすぎたため、他が悪く見える
面白いけど神はいくらなんでもいいすぎ
考察スレだからゲームの評価とかは本スレでやってくれ
>>840 >2やってなかったら教会襲撃ってなんぞ?
ここは2関係ない
>>856 時間経過が不自然で2が原因で殺されたと断言はできないが、
関係ないとも言い切れないだろ
わざわざ2のラストでカイル殺せって入ってたんだから
>>857 なんで2の事件の後にわざわざ政府側の人間になったのかがわからん
指摘してるけど時間経過もめちゃくちゃ不自然
結局鳥山がちゃんと説明しないのが悪いんだけど決定的な理由だとは思えない
俺も2のEDが教会襲撃に繋がったんだと思うけどなぁ
そうでないと重要な襲撃理由ほったらかしの理由が説明つかない
国防庁の工作員になってたけど、アヤやイブ関連で取引したとか利用価値があるとされたのかなんなのか
大統領直々に殺害命令下してたんだから撤回されるわけはないと思う
ミトコンドリアの利用目論んだ上層部やボスが邪魔者殺すためにカイル殺害
イブがいることだし、協力しなさそうなアヤも撃っちゃえとか
そういう展開のシークレットEDがあるかと思ったんだが
>>859 なるほどねー
ただ大統領命令が10年以上も先になってから実行されるの?とも思うけど
>>858,860
時間経過はイヴの年齢調節のためにあとから無理やりつけたんじゃないかと
>>859 四回目バースデーよりもそのあたりのことを追加イベントに入れるべきだったよな
もう一回時間繰り返してバベルから数秒でもいいから襲撃直前いって
アヤかカイルにODしてポリス撃ち殺して精神崩壊自体を無くすなりしろよと
バベル自体がタイムゼロを目指すものだからそれより前にODするのは無理とか
精神崩壊しないとバベルも発生しないから襲撃無くせないパラドックスとかはあるけど
そこは気合で
アヤの体で中身がイブ?
大人の体なのに知識は子供ってことか?たまらん・・・
何でクリア後イザベラは生き返って保育園に元気に通ってる事になってるんだ?
そこまで歴史変える必要なくね?
せいぜいツイスデッドとハイワンズとアヤがいなくなった程度だろ?
今クリアしたが…
結局どういう事なの…?
襲撃とかは2までのストーリー持ってきたと考えても、何故アヤは死ななきゃならなかったんだ?
精神を完全に打ち消すため?
Aya = Aya肉体 + Aya精神 →Aya精神からツイステッド誕生
Eve = Eve肉体 + Eve精神 →Eve肉体からハイ・ワンズ誕生
だから
@Eve肉体 + Aya精神
AAya肉体 + Eve精神
の組み合わせにして@を消せば万事解決ってことじゃないか?
よく考えたら最後、体が入れ替わってるってことは、AyaもOD使ったってことだよな。
EveがオッサンにODしても、オッサンの精神と入れ替わるわけじゃなかったし。
>>865 プレイヤーがずっと操ってたのはAの方なんだよな
アヤさん最初、イヴに自分の肉体の心臓狙えって銃渡そうとしてたが、あれで微妙に混乱させられたわ
アヤさんのハッタリけぇ…あれはw
それに、確かに言われてみると、0Dされてる間のオッサン達の精神はどこにあるんだろうなw
アヤはPE2まででもうアレな感じになってたから、イヴがOD使ったの見て、写輪眼が如く技をコピーする事ぐらい、訳はないんだろう…多分
もうね、○ヴァ以降の考察やらその後の補足やらでファンを繋ぎとめる作品の流れはとっくに終わってるんです。
ちゃんと本編内で全てクリアーにしろ!
というのが初クリア後の感想。
まあ、ちゃんと本編内で全てクリアーにしない作品自体、
エ○含め個人的に嫌いなのもあるが・・・これはそれ以前の問題。
AYAかえせ!
カイルさんが永遠を探しに行くと言ってたけど、どこ行くんすかw
ムービーのカメラワークがさ、きれいだけど映像意図がわかりにくくない?
カット割りはきちんとしてるみたいなのに
肝心の寄りが甘くて、何を強調したいのかわからない。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 10:47:55 ID:NZcU+Ygz
さっきプレイして思ったんだが、同じ敵で明らかに経験地とBPが高い敵が希にでるときある?
ずっと同じ場所で出現してたから、レベルあげしてたんだが、データロードしたらでなくなった。
教会の襲撃はこのゲームの最大の謎だと思うが
ポリスが近寄って生死確認してるのカイルじゃなくてアヤのほうなんだよな
まずよ・・・アヤの精神だったらもっと可愛いもの誕生させろよ
なんだよツイスデッドってウサギとかにしろよ
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:42:14 ID:lxlrqppF
>>860 カイルはこのような事態にならないように政府側についた。
で、情報を消したり修正したり邪魔してきたけど10年たった今、ついに殺される事に。
ってことで時間がかかってしまったんじゃ?
・・・?
>>859 それだったら、警察じゃなくて特殊部隊が来るんじゃないか?
そんな、大変な役を警察にさせるかよ・・・
>>874 …説得力はないよな、10年も放置してたのに、いきなり民間人巻き添え覚悟で殺しにかかるかね、普通
イヴの覚醒が襲撃含めて本当に偶然だったのか、或いは襲撃含めて何者かの計画だったのか、よくわからん
この物語の根幹だと思うんだけどね…w
現状だと覚醒を未然に防ぐために教会で襲撃したというよりも
襲撃した性で覚醒したようにしか見えんのだが。
訳分からん……
>>866 AYAはもうPEつかえないんだから、コピーとか無理じゃないか?
教会襲撃の原因が物語の根幹ではないだろ
襲撃のあとにおこったことが根幹だろ
おうちへカイル
>>879 複製品に出来るなら、オリジナルにも出来る、みたいな考え方で…
>>880 襲われてイヴが覚醒し、全てがおかしくなったあの日から物語が始まり、アヤに乗り移ったイヴが最後はまたあの日に帰っていくってのがt3bの全容だった訳だろ
となるとやっぱり、その始まりの日の説明はもう少ししてほしい感じはする
ありがちな流れだと、次回作の内容はPE2からT3Bに至るまでの物語、とか?
そこで襲撃の具体的な理由が語られるのかもね。後付けだけど。
T3Bの後の話でアヤとカイルを救ってほしいわ
PE3を出すならT3Bは無かった事にする以外有り得ない。
どうせなら、30年以上前のMayaかMelissaにODしてクランプ博士をどうにかしちゃえばAyaも普通に暮らせたかも
>>866 案外おっさんの精神と同居してるのかもw
バスト90以上の〜とか普通に会話してるしな
>>887 となるとEveがAyaにODした時、砕けたAyaの精神はオッサンよりもろかったということか。
ネオ・ミトコンドリアで強化されたのは体だけで
過去作で修羅場をほぼ一人でくぐり抜けて来たはずのAyaはメンタル面が貧弱だったんだなw
まぁクローンという性質上砕けた可能性もあるが。
んーやっぱなんかわからんなぁ
タイムゼロでアヤがいなくなったことによって、ツイステッド、ハイワンズの誕生が阻止された
ってのはいいんだが(これも多少納得がいってないんだが)
この時点でアヤという存在は過去から抹消されたのかあの時点から抹消されたのか
タイムゼロの攻防によって未来が変わるのはいいとして
ポリスの突入がなくなったのはなぜか
あの突入はツイステッドやハイワンズ誕生とは無関係のはずなんだよな
あの突入が結果として誕生の原因になったとしてもね
最後のEVEとカイルの結婚式は、鳥山が雰囲気で入れたとしか思えん
あれがあるせいでどうしても説明つかん
アヤ「未来と一緒にあなたに託すわ。ここを狙うのよ……トントン
イブ「そんなことできるはす゜ないよぉ
本音「いや、お前の体を撃ったらツイステッドが誕生しちゃうって…話聞いてとけやks
アヤ「じゃあ精神入れ替えっこするからお前の体を撃て
イブ「この人の思考回路って一体。。。
1から10までちゃんと説明しないゲームは別に珍しい事じゃないんだが
このゲームの場合1〜5ぐらいが最初から綺麗サッパリ抜け落ちてて
理解するしない以前の問題なんだよなぁ
考察する為の材料すら殆ど用意されてないし
ガブリエルって20代半ばなのに、40前のアヤにお姉さん面してるのは何でだ?
アヤは混乱を防ぐために実年齢を詐称、秘匿してるのか…?
記憶ないんだしあの容姿で自分がアラフォーだとは自分でも思わないだろw
お姉さん面するのに実年齢は関係ないと思うがなぁ
まあ、アヤは記憶喪失だし過去をしってるガブリエルもハイワンズの影響で知らないみたいだし
仮に知ってたとしても迷い子の目をしてるとか言ってるから
ガブリエルの母性本能をくすぐるんだろう
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 12:19:12 ID:KL3WeRA6
鳥山の屑が作ったシナリオなんて鳥山以外に得がしないし本人以外に理解できるはずがない
元々設定資料集などの舞台裏で活躍する程度だったんだから変に表に出てくるなよな・・・
>>891 なんかイブが光ってるから
そのとき気づいたんじゃね
>覚醒したアヤ・ブレアの精神(こころ)は
>時空の彼方にちらばり 呪われた存在を産み出した
>それが「ツイステッド」
エンディングでハイドが言ったことだがこれが
本当の設定ならやっぱりツイステッドのいる本編中は
アヤの精神は時空の彼方に散らばってる訳だから
肉体アヤで精神はイヴってことになるが、
本編中の推測設定が誤解ってパターンをビッグオーブで
使ってるからこれが設定上本当に正しいのか謎だ。
バベル内部にはビッグオーブがある→いたのはクイーンだった
だからな。
しかもイヴブレアの手記からハイドは本編中のアヤ(イヴ)よりも
改変についての記憶だけじゃなく時のサイクルまで記憶にあるから
当然ビッグオーブではなくクイーンってことも知ってる訳で、
それをわざと隠してるからな。エンディングで言ったのが「正しい設定」
なのかは分からんね。
PE3にそのままつなげたらころっと後付で覆っちゃうかもしれないしな
ボス戦の中でも、カイルはとどめのODK発動可能な状態で放っておいても
回復せずにこっちに頭を向けててくれるよな。ここに良心を感じたよ
今更だけどカリュードっていちいち燗に障る野郎だあああ
とフリーザが激怒しそうな口調だけど、アヤのことを危険な
モンスターとかまるでツイステッドとか言ってたし的を得た
発言だったってことだよな。ある意味でこれも伏線か
>>898 でも実際アヤの精神とイヴの体殺した世界は両方存在しないだろ。
ハイドがイヴに最後寄ってきてる所からもイヴの体→ハイワンズの元ってのは確実だし。
つまり、アヤの精神→ツイステッドってのも同時に証明されないか?
クリアしてポカーンとしたけど
そもそもイヴってなんだっけ
PE1の隠しラスボスのMAYAは双子の妹で
PE2のイヴはAYAから作られたクローンだったっけ
結局話の結論としては
AYAがツイステッドの親玉というか、AYAが死んだからツイステッドが生まれて
その影響でイヴがODに目覚めてしかもハイワンズ作ったってことなのか
得体の知れないクリーチャーの原因にされ妹に殺されさんざんだなAYA
Mayaは姉貴だろ
イヴは厳密には妹じゃない。同一遺伝子を持った
クローンを妹として引き取ってるだけ。
姉だったか
つかなんか多くの人の感想と同じく
ゲーム自体は癖はあるけど凄い面白いのに
シナリオがPE1も2も裏含めてクリアしてる俺でさえ意味フっていうね
とりあえず山ちゃん声のカイルがポエムを語りだした辺りで深く考えるのを辞めたw
GENOCIDEをクリアしないとイヴの手記が読めないからな、
シナリオ考察したい人は
セーブデータ貰うなりして見ておいたほうがいい
無限弾あれば下手な人でもなんとか進めるだろう
問題はそういう連中が10周もする気があるかどうかだが
007 告白の文面はPE3に繋げるつもりで伏線込みで
仕込んだんだろうか? 後付でアヤの精神は時空の彼方に
散らばり、別世界に飛んだ、その世界がPE3の舞台とか
そういう風に持っていくつもりで仕込んでそうなんだよな。
しかも上手いこと濁してるから後付設定でどうにでも改変、改悪は自由だ。
エンディングでハイドが言ったタイムゼロの真実もハイドも誤解してたって
設定にしちゃえば簡単に次に繋げられるからな。
母親をずっとジェノバだと勘違いしてるセフィロスよろしく設定上
間違った解釈をしてるという設定もスクエニなら普通に使う
PE1→PE2→T3B(タイムゼロ)→イヴブレアの手記を残したイヴの世界
|→PE3(アヤの精神が飛ばされた別世界)
タイムゼロを分岐点にしてイヴとアヤの世界に分岐ってのも
ありきたりではあるが可能性はある。
PE2からの正式な続編はやって見たいけど
T3Bの続編は興味わかねぇわ
今さら「パラサイト・イヴ3」を作るとは思えないな
2010年 どういうわけかパラサイトイヴの続編が開発される事になった
A「えーと。いまさら説明するまでもな いと思いますが、パラサイトイヴの簡単なストー リーをお話します えー……平和なニューヨークがNMCに侵略され……
野村「うーん。Aちゃんさあ。現代ニューヨークじゃ余りに平凡じゃない?
A「はい?
野村「近未来のNMCに占拠されたニューヨークでどう?
鳥山「ですね
野村「それとNMCだけど、僕の解釈 だとあれはNMCじゃないんだよね
A「は?
野村「あれは『捻れ』なんだよね。時の捻れ
鳥山「『時空の捻れが産みし者ども』ね
野村「それと僕の解釈では、あれは侵略 じゃなくて『回帰』って呼びたい な。それとね……
一時間後
A「……クリスマスムードに酔いしれるニューヨークは『時空の捻れが産みし者ども』により 回帰の危機に瀕していた。しかし、これを歓迎し、利用しようとする者もいた…
まぁ面白くないかは別として、色々粗が目立つシナリオだな。その場で思い付いたのをシナリオに組み込ん感じだ。
自分はよく知らないけど、このシナリオライターは昔からこんなんなのか?
少なくともユーザからの評判は悪い
鳥山は元々設定資料集などでひそひそと裏で活躍するだけの人間だったのに変に表に出てきたのが原因
13や今作といい、こういう素人に脚本を任せるなんて正気の沙汰じゃないね
FF13も今作も世界観は好きなんだよな。なんてゆーかシナリオは大事なんだなと改めて痛感したよ
3rdって、別にPEシリーズのキャラ使って、舞台をアメリカのニューヨークにする必要なくね?
鳥山使うんだったら、FFみたいに新キャラ作ってファンタジーの世界でやってほしかったわ。
不評なのに毎回出てくるオナニーシナリオライター
明らかにデバッグしてないバグゲー
剣を振りまさすキモイ美形
操作時間より長いCG
名作シリーズの使い捨て
ローカライズすらまともに出来ない無能なスタッフ
制作費<宣伝費みたいなゲーム
有名ブランドまで外注・・・しかも韓国に
もう日本のゲーム業界は駄目かもしれんね任天堂以外
まーた始まった
なんか思わせぶりなストーリーをやってるらしいし、15万売れたのに1スレも消化できないのか
レス読んでないけど相当やばい出来なんだろうな。
ここ本スレじゃないから
なんか勘違いしてる人がたまにやってくるな
批判するなら、
ゲーム中の資料全部呼んでストーリークリアして、ジェノサイドクリアして追加資料見てからにしろ
全部見ずに理解出来ないからって叩く奴の多いこと多いこと
すべてを理解した
>>921さんがみんなの疑問に答えてくれるよ。
よかったね
>>ID:mrAD8rIw
プレイもしてないやつが考察スレにくるなよ
これが、これが自治厨です!
そもそも目に見えるストーリーが支離滅裂だから叩かれてるんであって、情報がすべて
出そろったところで評価が変わるようなもんでもないんじゃないか
>>922,924
3DS発売やらでまたゲハが活性化してんのか?
さっさと巣に帰れ
>>925 評価変えるために話してるわけじゃないと思うが
CTIでの会話すらも見てない人いるからな…
何回か調べるとコメント変わるのは前からだし
会話からヒントってゲームのお約束でもあるんだから
人に話しかけるくらいしようぜ
なんにせよストーリ−が確定するわけではないんだけど
ハイドが過去へ行くにはツイステッドの作るバベルが必要で、
それを作らせるためにツイステッドの敵になるハイワンズをアヤに殺させたんだよな?
ハイド自身時間を繰り返してたみたいなこと(また雪の降る教会で〜とか)を言ってたけど
アヤがハイワンズを殺す以前はどうやって過去に来てたんだ?
>>926 ただの批判をゲハ認定するお前も十分おかしい
>>928 タイムゼロでハイワンズに覚醒する時から
最後の1人になって倒れるまでの時間を記憶を持ったままループしてたんだと思う
>>927 面白くないストーリーが、細かい設定を知ったところで面白くなるわけでもないしな
鳥山って素人のくせに自分だけが面白いと思えればいいとか勘違いしてそうだな
なんでこんなバカがスクエニに巣食ってるんだ?
本スレか葬式スレ行けって話しだ
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:01:59 ID:g/Se3f51
結局、何週も周回していけば全ての真相を知ることができるのか?
できますん
前田メールで「おまえそれ本編中で語れよ!」っていう裏事実みたいなものが判明して
ED後に続編におわせるために取って付けたような「4度目の誕生日」と
後日談をちょこっと書いたイヴ日記が読めるくらいだからなぁ…
全部読んでも「あとは完全攻略本のシナリオライター秘話で!」ってことかな…
シナリオライター秘話は総ページ数500ページになります
結局擁護するやつも
「全部やればわかる」としか言わないんだな
全部やればわかるじゃなく
ゲーム中のものを最低限見てからわからないって言えってことだと思うが
そもそもゲームやってすらいない人もいるし
プレイ動画(笑)を見ただけでクソゲーとか言うやつもいれば
このざまの評価を見ただけでクソゲーと言う奴もいる。
逆も然りだし変なやつは変だってことだ
やってもいないのに考察スレに来てもしょうがないだろw
出来を考察するスレじゃねぇぞ
せめてやってから来いっていうのは当然だ
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 12:17:09 ID:VTrjustc
アヤの精神崩壊とイヴの肉体崩壊が原因でツイステッドとハワイができるなら
それ以前に戻ればいいんじゃないのか?
なんで戻らずに速攻で精神アヤ・体イヴを銃殺しているんだ?
装置がないと過去にODできないのだとしても
ループしてるなら次周でもっと過去に戻ればいいんでないの?
お前の質問はどのキャラに向かっての疑問だ?
もしハイドに対して言ってるなら
自分の意思でループしてるわけでもないし
ハイドの最終目的は母なるイヴとの融合なわけなんだが
アヤ(イヴ)に対して言ってるなら
アヤ(イヴ)もループしていたとしてもループしてる記憶がないし
タイムゼロの真実が語られるときには既に遅い
>>942 アヤ(というかイヴ)は記憶を失ってしまってる
ハイドに関しては
>>943の言う通りで、アヤを救う為に動いてる訳じゃないから論外
救う為に動いてくれる人間がいたのなら、また話は別だけども、終わってみれば一人としてアヤの味方はいなかった、つまりはタイムゼロの事件を止めようとする人間もいなかったという事になる
シナリオについて善意的に捉えるならば襲撃犯について詳しく語られないのも、恐らくはこの辺に理由があるんだとは思う
結局、結婚式場を襲撃させた黒幕は分からず仕舞いってのがなぁ・・・
FINAL MIXとかインターナショナルだっけ?そういう完全版商法のために作中で語らなかったのか、続編で話を作るのか
1も2も事前にやる必要はないよって言われたからやってない新規にわかの意見で悪いけど、パラサイト・イヴの設定引用する必要性が全くないよね
ゲーム自体は面白いのに色々ともったいないなぁ
過去にODしてよりよい未来にしようとするが、そう上手くはいかず更に悪化したりってのは面白かったけど
結婚式襲撃ってハイドの差し金っぽいけどな。
イヴとハイドだけ撃たれてないところがな。
何より襲撃してイヴの力を覚醒させないと自分ら
高次種族が生まれないからそうせざるを得ない。
そのハイドも高次種族に乗っ取られる前の云々の
話になるがそれはタイムパラドックスと無限ループのお話。
FF8のエンディングを思い出せばこのあたりはスクエニなら
採用しそうなネタだ。
ただしエンディングでそのループは抜けたようだがな
俺も結婚式襲撃の黒幕はハイドだと思うんだよな
理由は2つあって
1つは襲撃のムービーでハイドの顔が映るシーンがあるんだが
そのハイドはにやりと笑っている顔をしてるんだよね
もう1つはアヤを撃ったあとのカイルとの結婚式で
ハイドが存在していない=ポリス突入指示が出されていない
ちょっと理由としては説得力にかけるんだけどな
ハイドは拳銃抜いて応戦しようとしてなかったっけ、まあフリだけだと言われたらそれまでだが
カリュードはなんか関係してないのかな、アヤの正体を匂わせたり、肉体が消滅しかかっているガブリエル見ても平然としてたりかなり真相に近いところにいる人物みたいだったけど
イヴブレアの手記でカリュードは逮捕されたとか
書いてあったし、死んだり生き返ったり逮捕されたり
ある意味で踏んだり蹴ったりなキャラだなw
イヴの手記読みてーな、帰ったらチートバリバリ無限ランチャーのドカンドカンでジェノに挑むとするか
ハイドが結婚式襲撃の黒幕ならその動機は?
ハイワンズが生まれることを予測していたのならそれはどうやったんだ?
>>951 タイムパラドックスでしょ
ハイドがなぜ過去を目指すのか、それはタイムゼロで
高次種族を誕生させるため。そのタイムゼロに来る前に
ハイドを高次種族に変えたのもその前に来たハイドっていう
矛盾と無限ループ、要はタイムパラドックス
>>952 それだと最初の襲撃の発生理由がないのでハイワロが発生しないことになるぞ
>>953 まさにそこなんだよなぁ…
ハイドが怪しいっていった時に引っかかるのは
最初がなければ1回目も2回目もない
初めてのタイムゼロでの襲撃がなければ、ハイドもああはならなかったハズ
結局分からんのよな…
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 20:41:42 ID:xrQIe4sO
段々分からない点が結婚式の黒幕に絞られつつある??
このまま黒幕が確定すればいい話なんだけどね・・・
カイルとの警察がこない結婚式はアヤと話したりしてるから
現実の話ではないと思う。
FF7 ACで言うエアリスとの会話みたいな感じ?
結婚式の黒幕とかどうでもよくね
>>954 「初めての」は存在しないよ。無限ループの基本は○であって
―の端と端じゃない。そしてそれが初めてのが起こりようがない、
つまりその矛盾をタイムパラドックスって言う。
結婚式を襲撃させたのはハイドでも結婚式場にいたハイドじゃない
かもしれないってことね。あの教会にいたハイドは銃撃前だから
高次種族じゃないただのおっさんだろう。差し金で出したのは
高次種族になったハイドが過去に来てやってるとしか思えない。
エンディングでアヤに負けても結局はタイムゼロに来てるんだし
どの道同じだろうな。今までのループではハイドが勝ってただけで
イレギュラー的にアヤが勝った歴史がエンディングと考えると
それで無限ループを脱するとしても説明はつく。
結局は鳥山しか分かりようのないオナニーシナリオだけどな
>>957 いやいや…「初めて」が存在しなきゃおかしいだろ
始まりが無かったら無限ループは始まらないでしょ
あるいはきっかけ、と言ってもいいかもしれないけれど
ゼロがないのにおかしくなったハイドが全てやったというのが答えなら、物語として破綻してるよ
>>958 いや、始まりはあるけど、そこがどこなのか
分からないのが無限ループの定義でしょ。
そしてそれの矛盾がタイムパラドックスっていうの。
違うのでもいいからタイムトラベルものの作品見たほうがいいよ。
そろそろ次スレなのにテンプレも考えてないぜ!
>>959 作品内で明らかにされてない場合はそうかもしれないが、この作品では違うやん
逆にお前さん、通ぶって的外れな意見言ってると思うよ
>>957 タイムパラドックスとか難しいことはよくわからないけど
いままでのループはツイスデッドとハイワンズとの戦いに敗れたハイドが
また目覚めると教会だったんだからハイドは誰にも勝ってないよ
それにループを脱したのはハイワンズの発生原因だったイヴの崩壊前に
イヴを銃で撃って阻止したからでしょ
とりあえず次スレ(で終わり?)も作るってことでいいんじゃないかな。
来週、設定資料集も発売になることだし。
実際、その資料集でどのあたりまで触れられているのか興味ある。
>>959 タイムパラドックスと言うのはそういう限定された意味じゃないと思うけどな
俺も過去の事件の原因が未来に発生するというのには納得できない
この手のタイムパラドックスものであるなら、細かい経緯はともかく結婚式銃撃自体は
必ず発生し、イブの肉体の死とアヤの精神の死、そしてツイステッドとハイワロの誕生が
必須というのが定番だからな
加えて言うなら、未来のハイドが過去のハイドにダイブして結婚式襲撃事件を起こすこと
がツイステッド発生の条件であるなら、ハイドはループごとに必ずグランドバベルを完成
させあの地点にいなきゃいけない
なのにハイドは初めてダイブに成功したみたいにニヤニヤしながら「ゼロのとびらはひら
かれたー」とかぬかしちゃってばっかじゃねえのとか思っちゃうんですけどどうなのその辺
やはり簡単な解決方法はパラレルワールドしかないな
タイムパラドックス × バードマウンテン = カオス
だからなw
ざっと読んだが烏山にシナリオかかせちゃなんねぇって事だけは理解した。
最初、時系列の所に「富豪が独自のツイステッド研究機関を作った」って記事と過去の世界を自由に動き回ってるようなカイルの言動があったから
カイルは富豪の研究機関の装置からODしてるんだろとか妄想してたわ。
まだ一週しかしてないからストーリーよくわかんない。何週してもわかんないらしいけど。
>>946、
>>947 すべての発端となった初めのタイムゼロがないとハイドがハイワンズ化することもないし
そのはじめのタイムゼロが原因ではないというなら、何のために最後アヤを殺したのかって話にならないか?
ハイワンズやツイステッド、イヴとの融合なんかもハイワンズ化する前のハイドに、そんな目的があるとは思えないから、やっぱり結婚式場を襲撃したやつは別にいるとおもうんだよね
誰だ鳥山にタイムパラドックス書かせたアホは
タイムパラドックスどころか鳥山に話を書かせること自体間違ってるだろww
卵が先かニワトリが先かなんて小難しいネタを鳥山が使いこなせるはずもなく
>>973 乙!
本スレで聞くべきかと思ったんだがネタバレあったら困るのでこっちで聞いておく
公式ツイッターにあった
>新キャラの『ハイド・ボーア』が公開になりましたが、
>このボーアという名前に気付かれたツワモノはいらっしゃるでしょうか?そして、記憶喪失、空間移動。。
ってどういう意味だったんだろう?誰か分かった人はいる?
>>968 最初のタイムゼロの時点でのハイドに別の目的があったとしたら一応筋は通る。
実はどっかの研究機関の所属でイブを連れ去るために襲撃。
邪魔になりそうなAYAとカイルは射殺。ハイワンズ化は想定外と。
計画の立案・実行にハイドが関わってれば、最後の式で襲撃無いのも辻褄が合う。
イヴの手記ではハイドの存在自体が確認できないみたいだし。
976 :
975:2011/01/12(水) 03:57:47 ID:Iud3K8UF
よく考えたら目標が消えたら襲撃計画自体立てようが無いから、
イブ狙いならハイド関わって無くても襲撃無いの成り立つな。
ラストの結婚式では精神は残ってるけど、他者から見たらイブは存在してないことになってそうだし。
>このボーアという名前に気付かれたツワモノはいらっしゃるでしょうか?
PE1、2にそれっぽいキャラとかいないよね?
続編じゃないと言っておきながら、もしそうだったとしたら公式で否定し
ちゃってることになるなぁ。
ボーアは量自力学の学者がネタなのかね
わかった、きっとアヤとイブの覚醒を阻止するため警官隊に襲わせたんだ! あれ・・・
本来なら、アヤとカイルが結婚してツイステッドもいない未来ができるはずだった
でも、すでにツイステッドが存在している未来からハイドがハイワンズになるためにアヤとカイルの結婚式場へ
ただ、銃撃戦がないとないとハイワンズになることができないから
未来から来たハイドが結婚式へ行く前に警察に襲撃させるように操作したって感じじゃないの?
それだとパラレルワールドになってしまうな
それに未来からハイドがやってこれるならグランドバベルを建造して
過去に戻ろうとする行為をするより
襲撃後になぜ母なるイヴと合体しないで放置してたのか
とかいろいろ謎が残る
>>980 起きた世界からやってきたにしたって、じゃあその世界でのタイムゼロでの襲撃犯は?
どんな世界にだって初めての始まりがなければ、こんな事態にはならなかったのだから
タイムパラドックスだろうがパラレルワールドだろうが、イヴがODを発現させるきっかけが襲撃犯である以上はね
そこから始まってそこへ帰る事を繰り返すタイムリープなのに、そのきっかけは分からないとなると、やっぱり説明不足なんだよなぁ…
>>982 以上は「そこが」ね
そこがが抜けた、訂正
正直考察する為の材料が全然無いから推測で語るしかないのがなぁ
まぁ、理不尽な鳥山のオナニー脚本への憤りを吐き出す為に考察スレ自体は必要だろうけど
来週にはあまり期待できない設定資料集付攻略本が発売されるから
多少は材料が増えるだろう
1周目の時はストーリー全然理解出来なくてポカ〜ンな状態だったが、
他の人の意見や、自分の解釈も含めて考察してみた。
物凄く長文だから、書き込む前に需要があるか聞いておきたい。
もし読んでくれるなら、次スレが必要かもしれないが、スレの立て方が分からない。
書き込まない方がいいかな?
>>986 次スレは
>>972でもう立ってるよ。
考察スレなんだから、ゲーム内の記述や描写をきちんと踏まえた内容ならどんどん書けばいいと思う
メモ帳に書き溜めてたのを、次スレに書き込みしてきました。
自分の考察はどうでしょうか?
奇跡で片付ける鳥山のモヤモヤしてムカムカするシナリオを、
スッキリ解釈する一助になれば幸いです。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:07:20 ID:1qCUJthZ
>>27 アヤの精神とイヴの肉体を同時に殺してるからツイステッドもハイワンズも生まれなくてハッピーエンド
じゃないの?
疑問なんだが。
なんで、精神体の時アヤはイヴの外見じゃないんだよ。
ネタバレ隠しな事くらい分かるけど、決定的な矛盾だろ。
>>988 15レスくらいそこまでと言わず見とこうよw
>>991 A1.プレイヤーキャラはアヤ(イヴ)と見せかけて実はアヤ(異なる時間or次元からODしてきたアヤ)
A2.厳密にはアヤ(イヴ)ではなく、アヤ(アヤの形をした意識体の抜け殻のようなもの+イヴ)
A3.精神の姿は本人の意識しだいです!
大人の事情以外だと、考えられるのはこのあたり?
どれも強引だがw
精神体は本人が思っている姿になる
あのときEveは自分をあの体であることを疑っていないのでアヤの体が精神体となる
って感じでどうよ
993の1は無いとして、自覚してないからって事にするしかないみたいだな。
プレイ前はDr.ブランクが実は黒幕的なキャラかな?と思っていた
(ドクターだけに)
ブランクも意味深なキャラ説明だったけど実際はそんなことはなかったぜ!
まーしかし、あれだけキャラ出しといてハイド以外は設定丸投げとか思い切った事やったよなぁ
しかし都合よくブランクを除いた全員がタイムゼロに居合わせて人類から進化したハイワンズ(キリッ)
ガブ、クレイ、エミリーに関してはもう教会にいた理由はわかってる
中にいなかった理由は謎だけどな
ライターのおつむが足りてない+演出不足=ああなった
何でもかんでもファイルとかで補完すりゃいいってもんじゃない
1000なら完全攻略本のインタビューページで
鳥山の怒濤のシナリオ言い訳1000ページ収録
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。