【MHP3】お守り解析スレ

ここはPSP専用ゲーム モンスターハンターポータブル3rd のお守りについて解析・分析
を行っているスレです。

龍のお守りテーブル表
https://spreadsheets.google.com/lv?key=tBPMv7KDESvN-9ohRY6EjJw&toomany=true

雑談はお守り総合スレでどうぞ。
【MHP3】お守り総合スレ　炭鉱夫生活25日
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292645755/

前スレ
【MHP3】お守りテーブル報告スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292264040/

次スレは>>950の人お願いします｡無理なら無理と言ってレス指定をお願いします
スレ建てを行う際は重複を防ぐために必ずスレ建てを行う旨をカキコして下さい

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/12/18(土) 17:44:02 (p)ID:sT61p0RS(6)
古おまで出るものを全て出力してみた。
ちょっと見にくいが、とりあえず出しとく。

注意点は
・シートとテーブルの番号は一致しない。テーブル相関を見て
・重複スキルは処理してない
・スロットは書いてない
・龍おまとか判別してない

でも大抵のものはヒットしてテーブル判別の助けになるはず。

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97657

なお、パスはmhp3

エクセル読めない人はこっちでも。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage mhp3 ：2010/12/18(土) 22:46:55 ID:LTi79l9R
>>809などの合ってないものについて
スキル1のポイントが+1されているものはいくつかリスト内にありましたが
なぜそうなったのかはわかりませんでした。
スキル1と2が同じになった場合は2のスキルが消えるみたいです

古おま20個連続鑑定の結果が正しかったので
>>669の初期seed別に連続で鑑定した場合のtxtを作りました
20個しかやってないので間違ってる可能性はあります

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184810.zip

>>3
なんかこれおかしくね？
スロ3のお守りが1個も無いような気が

>>2のやつ使って今1クエで出たお守りでテーブル識別を試みてみた
龍
スタミナ2龍耐性13→シート2or9

王
風圧2回避距離3→シート2or11
ガード強化4砲術-2→シート10
重撃1砲術-9→？

女王
風圧1聴覚保護-3→シート4
食事1回避性能1→シート2

結果シート2が多いから、テーブル1濃厚
っていう使い方でおｋ？

>>4
王、女王でも確認が出来るから、テーブル確認用じゃね？

>>1乙

>>4
1413個もスロ３あるけど？
テキストの読み方.txt←これ見たか？

で、前スレ865のリストだと女王がほとんどヒットしないから前スレ989のと比較したら、
女王のやつがかなりズレてる。
計算式間違ってるんじゃないかな？
特にスキル２がマイナスになるやつ。
865のだとヒットする。といっても古おま全然ひけなくてまだ2個しか見れてないから、これからまだ調べるけど。。

×865のだとヒットする。
○989のだとヒットする。

>>8
見方間違えてた…orz
変なこといってすまん>>4は忘れてくれ

気力回復６　切れ味２
抜刀会心２　装填数３
属性攻撃５　ＫＯ３
本気６　剣術１
本気２　痛撃３
剥ぎ鳥３　食事３
匠４　ガード強化３
属性攻撃５　属性耐性１
属性攻撃４　捕獲２
通常弾強化５　回復速度５
通常弾強化４　装填２
抜刀滅気２　装填速度４
本気２　痛撃３
剥ぎ取り３　食事３
抜刀滅気４　達人７

龍おまでとりあえずこんだけ出たんだがこれはテーブル１でいいのかな？
なんか検索しても引っかからないお守りもあって判別できんorz
ガ性ｓ３が欲しいがテーブルわからんしとりあえずこのまま彫り続けるしかないのか

先行配信[ユニクロ・究極素材の追求]
ULJM05800QST
送信E-mail:[email protected]
ありがとうございます
........

>>2をopenofficeで開こうとすると個別シートが出てこない
同じ症状の人いる？

>>13
openofficeではないけれど（microsoft office for mac)個別シートは出て来ない。
table相関とall tableだけだね。
スキル選択出来るから問題ないっちゃ問題ないかな

使わせていただいてます。
皆様ありがとうございます。

>>3
あ、今更だけどこのファイルだと種順も書いてるから
エクセルに半角スペース区切りでインポートして
種順でソートすれば、自分が乗ったテーブルを
確認した後、順番にどれくらい出てくるか
確認するわくわく遊びが出来るってことじゃん！
やった！今やろう！すぐやろう！

龍　抜刀改心+５　属性攻撃+３
龍　抜刀改心+５　底力+３

がでましたがテーブルがありません

Q.テーブルってなに？
A.MHP3の乱数は一定範囲でループしています。
ひとつの乱数から生まれるお守りは一種類なので、そのループの中では絶対に出ないお守りが存在します。
この乱数ループによるお守りリストを擬似的ですがテーブルと呼んでいます。
約5400種類のお守りが１テーブルに存在し、全部で12テーブルあります。
またこの12テーブル以外にも200あるいは50種程度の小さなテーブルも存在することが予測されています。

Q.テーブルってどうやったら分かるの？
A.テーブル表や古おまリストで、自分の掘ってきた古おまを探してみましょう。

Q.なんか複数のテーブルにあるんだけど？
A.違う乱数から同じお守りが生成されるものもあります。
複数の古おま掘って調べましょう。

Q.どこのテーブルにもない！
A.リストは完璧ではありません。
複数の古おま掘って調べましょう。

Q.このお守りって存在する？
A.リストを調べて、載っていたならある『かも』知れません。
リストに載っていないお守りが出土するのとは逆に、載ってるけど出土しないお守りもあるかもしれません。

Q.テーブルってどうやったら変わる？
A.MHP3を終了させ、XMB（PSPのメニュー画面）にまで戻って再起動すると再抽選されるようです。
スリープでは変わらない説が有力です。
その他にどのタイミングで再抽選が行われるかはまだまだ不明です。

Q.おい、テーブルあってるはずなのに匠4S3でねーぞ！
A.テーブル合っていても、確率は1/5400です。
3分で6個の古おま拾ってきても、45時間でようやく期待値。
確実に拾いたければ180時間で99％拾えます。
掘れ。

Q.よくわかんない。
A.欲しいお守りをリストから探しましょう。
そのお守りがどのテーブル（シート）にあるか分かりましたか？
では次に実際にお守りを掘りに行きましょう。
古びたお守りを掘れましたか？鑑定してみましょう。
あなたの欲しいお守りと同じテーブルにあるお守りでしたか？
違うテーブルなら、MHP3を終了させ、PSPのメニュー画面に戻って再起動しましょう。
再起動したら再び掘りに行き、同じテーブルのお守りを引くまで再起動を繰り返します。
同じテーブルなら、そのまま掘り続けましょう。いつか欲しいお守りが出ます。

>>17
テーブルなんてなかった

テーブルって何？って聞く子は絶対に出てくると思うから
一応前スレの>>974-975を貼っておいた。

なんだと・・うち検索の仕方まちがえてんのか？

検索しても　抜刀改心+４　属性+２　しかでーへんのだけども

乙
>>21
読まずに聞いてくる奴もいるだろうから、
そういう奴らは何もいわずにテンプレ嫁でいいね

動画のやつ全部はいってないんかすまんかｔｔ

Excelで開いて表みたいなのが出てきたんだけど、全く
見方が分からない・・・

前スレも見てきたけど駄目でした。パソコン初心者な
自分ですが、教えてください。

パソコン初心者に解析スレはまだちょっと早いと思うの

>>26
そうですか・・・ありがとうございます。

>>25
>>1-19

表の下にタブがあるのは分かる？
「テーブル相関」と「All table」ってやつ。
この「All table」をクリックすると一覧表が出てくる。
そこから自分の欲しいスキルを探してシートNo.を確認し、
テーブル相関でテーブルを確かめる。
自分が今掘っているのがどのテーブルかも同じように確かめられる。

もしここまで読んでもどうすればいいのかわからなければ
欲しいスキルが明確になってから見ればいいと思うよ。

つーかテーブル出すのは結構なんだがスロットが書かれてるのが使いづらいTXT版しか無いとか勘弁してくれ
スキル数値が最高値なのより大事なのはスロ3ある事だというのに

それは追々だ

自分で作れやハゲ

言い出しっぺの法則というのがあってだな

前スレ989のスロつきやったー。エクセル化して俺もスロ３探しびんびんだぜー
って思ってエクセル化してる途中でくれくれが沸いてるとすっげぇ萎えるよな…

×　不便だと文句を言う
○　不便だから自分で作る

外部インポート、テキストファイル、スペース区切り
ですぐ作れるだろ。

しょうがねぇ俺が作ってやるよ。
seed163以降のtxt5つの扱いはどうすればいい？

>>29
詳しく書いてくれてありがとうございます！

タブが見当たらないです・・、やはり難しいですね・・

すみません

>>3って鑑定順っていうか乱数生成順なんだな。
生成順とは違うのかと思って自分で乱数生成してソートするとこだった。
で、何度か掘ってみた。
綺麗に６つ飛びの乱数で連続鑑定できてて気持ちいいｗ

そんな中で、4つ拾って3つヒットしたけど、間の一つが違ってたので報告。
10076 加護 7 ----- 0 0 1
これが実際に引いたら加護7抜刀会心-3スロなしの王だった。
一緒に引いたのは
30652 運気 5 研ぎ師 -2 0 1
11441 龍属性攻撃 6 爆弾強化 -5 2 1
13698 剣術 1 ----- 0 3 1
初期シードは1のグループ。
前スレ989は再び解析始めてるみたいだし、こういう部分が解明されるのかねー。

あ、それともうひとつ。
ひとつのクエで乱数すげー回るんだな。
私がのんびりやりすぎなのを差し引いても、
１クエで6000も乱数回されちゃ大雑把な狙いすらつけられんｗ
諦めてひたすら掘り続けるしかないか。。。

>>38
言葉は悪いけど、程度の低い質問にすべて答えるスレじゃない
Excelの使い方、見方が知らないことまでフォローしようがないし

検索サイトなんて便利なものがあるし、
それこそ2chの初心者板にいって、Excelのシートを切り替える方法を聞いて来いという話

十分利用しがいのあるものなので、頑張って使い方を調べてくださいな
これからもっと便利になる可能性があるわけだしね

>>39
うわーマジ感謝
俺、種順にソートするところだったよｗ

書いてる内容からすると、鑑定時に開いている
古おまについてはその数の分が連続した鑑定結果が
出てるって解釈でいいのかな？
つかやればわかるか。

後は、どれだけ乱数の移動を抑えたり進めたりできるか
ってのが鍵かなぁ。
途中でネコ倒すのやめたり、オトモつれるのやめたりして
様子見て見よう…
でも少なくとも2クエ連続で古おまを取れないと検証もできないってことだよな…
リアルラック…

１クエ行くだけで半端無く動くからなぁ。
3500番目から5400番目ぐらいに飛んだりするし。
今のところ狙った目に止められる気がしない。

>>43
最悪、リセット後の一発目くらいは狙い撃ちできないかなぁという願望がある
そのために乱数を動かさない（動かす）条件を探るのは理があるかなぁと思うけど、どうよ？

なるほどそういうことか・・・
龍おまのみ抽出してスロット数入れたの作ったけどほとんど意味ねぇな。

作り直すか・・・・

乱数調整してねらいうちとかww
もうチートで出せよw
バカジャネーノ

乱数調整で取ろうとチートで取ろうと個人の自由ではあるが、擬似オンラインするならチートは無い
外部ツールを使用した時点でサポート外の黒なんだから、その辺はホント弁えて欲しいな
乱数調整で取った奴についてはサポート内の白だから擬似オンラインでも何でも好きにやれ

制限されたルールの中で最良の結果を求める、その為の努力は素晴らしいもんだと俺は思うよ

入力したお守りに対して存在するか/しないか、存在するとして何番テーブルか、
ってのを出力する程度だしWebアプリのがいいんかな
MySQLとか使えるイケメンが作ってくれると嬉しい

>>48
炭鉱掘りに疲れたら勉強すればいいじゃない
君もイケメンの仲間入り

>>1乙
温泉はリセット確実だわ

乱数調整で取るとセーフとか考える人って敵のHP表示とかどう考えてるんだろうな
こちらも実質ゲーム内の数値を弄らず、ただメモリデータを見ているだけだが

まずCFWがセーフではない

>>49
MySQLが使えるサーバだと有料か広告がウザすぎるのぐらいしかないのよ
お守りのデータを小さくできるならJavascriptなりcgiなりで作る

>>48
そういうのはさっくりつくれるがデータベースを作る根気ないので
(確定でないデータベースの仕様変更に対応する根気がないので)
みんながんばって＾ｑ＾

>>51
実機でプレイしている人と条件が変わるのはダメってのがたぶん多数
HP表示あると例えば「ピンチだけどあと一発で落ちるからグレート飲まない」とか出来るし
乱数調整は面倒だけどその気になれば実機で出来ないことはないし

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184910.zip

スロット数とか乱数順とか含めてエクセル集計。
元データは>>3様のものを利用
システムわかってる奴ならこれで理解できるよね。

>>54
DB使えるなら確定したら作っておくれよ

テーブルとシートを対応させんの忘れてた。
シート１≠テーブル１

直すからちょっと待ってて

>>55
エクセルやらなんやらツール使わなきゃ無理なことには変わらなくね？
乱数調整なんてチートと一緒だよ

>>56
チート野郎の分際でお高くとまんなよww

温泉でグルグルテーブル回された

まぁ、ぶっちゃけテーブルって単語自体にもう意味はないんだけどね。

とりあえず58街

58期待

むしろ今後はシートに合わせた方が都合いいんだろうな。

乱数調整は通常プレイしていて起こりうる事を意図的に起こそうとする物だから問題ねぇと思うがな
モンスターステータス表示は通常プレイでは起こり得ないよ

スキル2の有無の判別が分からないし
>>3とスキル2の値が合わない

乱数計算とスキル名はあってるのに…

乱数調整とかバグ利用と同レベルの悪質さだと思うがねぇ
実機と同じならいいとか言う奴って端材バグとかやりまくって所持金MAXにしたりしてるの？

起こり得るってのはお前等が童貞卒業するのと同じだろ
億が一あり得ないことを起こり得るなんて言われてもなぁ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ならこんなスレいらないだろ
削除依頼だしてこい

乱数調整が白か黒かの話は他のゲームでも散々議論されてたけど
平行線を辿るだけで結論は出ないんだから、もうやめなよ。

>>67
第一問題として炭鉱夫に所持金の心配は無い
大体そういったこと考えても最後は掘るしか策ないんだし

トーシロに解析される乱数組んだアホプログラマにでも文句つけとけ

乱数調整が邪道だと思ってるならもうこのスレのタブ閉じろよ
テーブルのデータが一通り出た時点でもうお前らはここにいる必要ないよ

>>2と>>3でイマイチ一致してないのは

悪い事やってるって自覚さえありゃ何も言わないんだがねぇ
俺はセーフとか言いながら真っ黒行為してる無知なガキ程怖い物はない

オトモ2匹で1→3→5東のみ→7→5→8→9→10北のみ→熱死で戻って納品
光おまも捨てず、拾った古おまを装備箱に全部送る
戻ってピッケル補充してすぐ再出発。
採取2　神の気まぐれ　高速収集　腹減り半減　ランナー
温泉＆ドリンクなし
これで何番目の乱数を引いたか後からチェック。
5回クエ行った結果
2601番目付近→656番目付近→340番目付近→4467番目付近→2425番目付近

乱数調整に文句言ってるやつは一週間後にまた来るといいよ。
乱数消費激しすぎて今んトコは無理だから。
あ、ちなみに再起動でテーブル選び直すのも乱数調整だからやらないでね？

ポケ板な流れすなぁ

>>76
君、勇者の素質あるよ

目的と手段が混同してる人間ほどバカなものはないよね

TASさんが法律的にAUTOと聞いて飛んできました

とりあえず>>56のファイルでフィルタが効かないのは俺だけか？
>>2のは大丈夫なんだが

完全なランダムじゃ無い時点でそれは規則性が有りそこを付いて狙う
普通のサイコロを無作為に振るのと
特定の時特定の数値が出るサイコロを理解して振るのとでは天と地ほどの違いがある

完全な白だが素人では理解出来ない知識格差が出来そこに人は不満を言う
嫉妬以外で乱数に文句をいう奴は居ないよ

乱数調整っても乱数の種があらゆる行動で代わるみたいだから
欲しいお守りを1/5400で探すことになる
まぁ普通にやるより大体12倍出やすくなるけどさ

>>82
自分で作ればいい話

>>78
やっぱりその板を思い出すよなｗ

＞あ、ちなみに再起動でテーブル選び直すのも乱数調整だからやらないでね？
このスレ的にはこの一言で決着がついてる気がするけど。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184923.zip

多分合ってる。
パスはいつもの

対戦ゲームじゃないから許す

ゲーム終了する時に消すのはしょうがないけど
テーブル調べて違うからって電源消すのはやめようね＾＾


しかし乱数の進み方が多過ぎて無改造組には特定のしようが無いな
やっぱ最後は時間か？

カモメ飛ばしてる奴らは本当頭悪いよなぁ
行為自体を叩いてるんじゃなくて悪びれない精神性を叩いてるのに自分が叩かれてると思って必死で自己防衛に走ってる
凄くガキ臭い勘違いで見ていて微笑ましさすらあるな

すんません>>39にある通り乱数順でした。。
連続で鑑定した場合だと全種類出る前にループするので
乱数順でしか出せないです。。

>>39などのスキル2が無い原因がわかったので修正
ついでに光おまとなぞおまも追加
前のデータでまとめている方にはご迷惑をおかけします>>56とか>>56とか・・
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184921

検証やまとめをしてくださっている方お疲れ様です。
確証はありませんが、おそらくこれで終了な気がします。

前995のは勘違いでした。

懐かしい流れだ
厳選厨乱数厨改造厨が言い争う流れ
乱数改造嫌いまくってる厳選厨も解析情報はしっかり使うんだよね＾＾

>>91
解析乙。
全俺が泣いた。

sheet.1がtable1だと思ってた時期が私にもありました
どうやら今日一日wktkしながらtable10で掘っていた様です

チートでしか知りえない情報を利用してる時点でチーターと変わらん
みんなで手に入れたお守りのデータを出し合って議論してるだけなら違うと思うけど

チーター様（）の情報を諸手を挙げて喜んでる以上、流石に自覚はあるんだろう？

>>90
結局それって叩いてるじゃないですか＾＾

>>91
401以降の種ってどういう扱いでしょう？
集計には入れてないんですが。

＞チートでしか知りえない情報を利用してる時点でチーターと変わらん
黒wiki見てる人ってみんな升erなんですね・・・＾＾

>>87
乙だがソス…

>>98
あれってその手の事書いてあったか？
仮にチーターがチートで出した武器防具の情報書いててもそれはいずれ分かっていく物だから
解析しなきゃ分からない事じゃねぇし

>>91
お、今まさに種15900が一致せず元のリストでは

雷属性攻撃 6 ----- 0 1 1
だったのが新しいのだと
雷属性攻撃 6 研ぎ師 1 0 1
(雷属性攻撃 6 研ぎ師 1 s0 王の護石)
にきちんと変わってたのでよかったー、乙です乙です。


後、頼むからスルー力つけようぜ

お前らいい奴過ぎるだろ
なんでスルーできねえんだよ

優しい>>56がまたまとめ直してくれると俺は信じてる。
俺はその時間で掘りに行く。

クエスト報酬と剥ぎ取りで出る素材の確率ってどのNPCが教えてくれんの？
目当ての素材が一番出やすいクエストを連続で回したことない？
wiki使いませんなんて、ありえないよね

>>98
詳しくは知らないけどプログラムを逆アセして乱数の出し方割り出すみたいなこと他でもやってんの？

俺は前スレで古びた500個報告とかしてたけどさ
それが当たり前な流れだったし
終いにはプログラムの解析データまで流れるし
俺はこのスレはチート容認スレだと思ってたんだよ

そしたら何かチートは違う！みたいな流れだからさ
気持ちわりいなあって

>>100
肉質とか属性の数値って解析じゃないのか？

肉質とか体力とかは解析しないと分からなくないか？
3rdのwikiはまだ充実してないけど、2ndＧのヤツはやたら細かく書いてあったし
今回は痛撃があるから自力でもある程度弱点は割り出せるけど、あんなに細かい数値分かるのか

ポケ板で見たカキコを少し改変。

お前が嫌いなチーターは
文句しか言わないお前より
みんなの役に立ってるよ

そもそも、著作権法第二十条で、自分でお金を払って買ったゲームの
個人利用の改造はオッケーって書いてるんだからあれ。
「電話計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変」

あっ、改造状態でオンラインに繋ぐのは著作権法的にアウアウなのであれ。

厳選○
乱数○
個人利用改造○
改造したままオンラインに繋ぐ行為×

>>91
乙。
俺は信じている、起きたらエクセルでまとまっていると。
おやすみ。

俺はCFWとは違う、チートは死ぬべき（ｷﾘｯ
自分で自分の首を締める乱数調整厨は自己矛盾にも気付けないのだろうか・・・

んで俺は電源リセット後に出来るだけ乱数動かさないようにして
掘って見るってのをやってみた。
オトモなし、リセット前に装備やアイテムをポーチに入れておき、リセット後
一直線でクエ取得、温泉等なし。
スキルは採取+2 高速 ランナー 耐暑 精霊気ま
マタタビもって行って敵を倒さないように
6765676の43回掘り
光おま捨てなし

光６ 古２（取得おま）
行数 種
2924 50799 聴覚保護 3 達人 -9 グループ２　
2917 21629 装填速度 5 回復量 3 s1 グループ２
↓二週目
光２ 古１
4404 19045 属性攻撃 1 散弾強化 2 グループ２

もう一回回ったけど女王のみで鑑定不可、リセット

光２　古２
2026 64872 回避性能 6 ガード強化 -2 王の護石 グループ２
2033 15900 雷属性攻撃 6 研ぎ師 1 s0 王の護石 グループ２

初回はたまたま2000行目付近だったけどまぁ特定できるレベルではないね。
後、古おまを同時に取得したら+7（2026→2033）行数が動いてた
結論としては
>>77と同じかな。
擬似テーブル位置の特定は簡単になったけど、欲しいお守りを得るにはやっぱ
運しかないと思う。

>>97
ちょっとよくわかりませんが
前スレ669の種にできるものをその種に戻るまで回してます
集計には入れたほうが良いけど非常に出にくいパターンではあるかな

チートっていうのが曖昧だけどずるをしているということは理解して使って欲しいです・・

お前らにはこれをやろう

龍の護石　スルー+15

ああ、確率系があったか
いずれ攻略本に載るとはいえたしかに現段階では解析データだな

見たらチーターとは言わないけど乱数調整とかに文句言えないよね


チート自体は非難されても仕方はないだろ
PARもあるとはいえCFW使ってやってる奴が大多数だしCFWと言えば割れ
解析とかはありがたい限りだけどオンでチートをどや顔で使いまくるガキもいる

チート行為自体じゃなくて大多数の人間がチートを使って何をやってるかが問題

乱数調整はまぁズルっちゃズルだけど
あくまで起こりうる事は通常のプレイ内で起こる事だから問題にする方がおかしい

>>91
乙です。
手持ちのテーブル分かってる36個を検索して全部ヒット。
今まで引っかからなかった物5個もヒットするようになっていました。

>112
引いてもあまり意味のないレアテーブルなのかなぁ。
解析ありがとうございました。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184934.zip

べ、別にあんたたちの為に作ったわけじゃないんだから！
切れ味→斬れ味　の修正も入れてます

おーこれはうまい
乙

>>116
早っｗ
ありがとう、とても助かる。
116に神おまがでますように。

>>116
もう人少なくなったから書くけど、エクセルって
プロパティ見ると作成者とか前回保存者が
乗っちゃうよ。
本名ではないからそんな問題じゃないけど

ちょっとおまいら煽り耐性低いんじゃないか?
ｽﾙｰ+10ついた護符必要か?

昔はお守りなんてなくてもスルーピアスで1発だったのに

事実だから顔真っ赤にしちゃうのさ

kumaziroさんはえらいなぁ

>>116
熊次郎様ありがとうございます

>>116
効果持続スキルがのってない気がするんだけど

そういえば>>2に耐震が無いのは仕様なのかな

しかしこれ乱数ソートの出現順序って本当か？
仮にテーブル変更して順序が1に戻るなら4桁台のお守りなんて一生出ない気がする
テーブル変更の際に現在の番号をセーブしておいて、元のテーブルに戻った時も同じお守りが2度とは出ないようにしてる処理とかあるのかね

>>125
どうぞ
ttp://www42.atwiki.jp/mhp3/pages/210.html

>>125
効果持続は古おまじゃ出ない
>>126
耐震は古おまじゃ出ない
>>127
乱数についての理解が足りない。
乱数は鑑定以外にも様々な所で凄まじい勢いで利用されて進んでいく。
メラルーが周りを見回したら次の乱数に行く。ガンキンがどっちに歩こうか迷ったら次の乱数に行く。
そんな感じで採取ツアー一回回すだけでも簡単に一周するレベル。

>>127
なにかフラグがあるのか時間でやってるのかしらんけど普通に千単位で進むぞ

>>129
そういう仕組かﾄﾝｸｽ

ああ千単位で進むのか。やっぱり1/5400の運ゲーか。
とりあえず最高性能も分かったしようやく炭鉱夫として懐中電灯を貰えた気分だ

擬似テーブルに入っていれば擬似テーブル内だけで動いているはずだから
大体5400種類のおまもりの中で乱数が動いている
最初に2000番が出て、次のクエ後に4000番が出て2000番動いている
ように見えるが、実際は2000どころか7400とか12800とか動いている
可能性もあるってことで、結論はテーブルだけ合わせたら
後はがんばる。古おま拾えるようにリアルラック努力しかない。
と思う

>>91
2スキル目のポイントが0なのにスキル名が表示されてるのがあるような？
1.txtの7行目とか他にもいろいろ…俺が何か勘違いしてるんだろうか

テーブル1で
火属性4龍属性3S3はでやすいのに
匠4氷耐性-5S3はでにくいのはなんでですか？

偏りをなくすにはどうすればいいですか？

電源投入時にお前の欲しいお守りは11/12で絶対出なくなる、といわれるとすげえ鬼畜仕様に思える

※ここは質問スレではありません

>>94
俺もtable10掘ってたわ
あんたが書き込まなければ永遠に掘ってたわ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

つい昨日まで炭鉱夫のトレンドは龍おまからテーブル割り出してハズレテーブルなら移動だったのに
女王＆王からもテーブル判定できるようになったり乱数活用だったり一気に進化したな

正直全然ついていけてないんだが今の炭鉱夫のトレンドを教えてくれ
俺はテーブル6っぽいのを掘ってる

そこらへんは総合スレでやりませう

>>135
事故解決しました。

すれ汚し失礼。。

>>134
完全にやらかしてました・・・
何度も申し訳ないです

修正版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184945

>>142
ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・・
僕もう疲れたよ・・・

でもがんばるよ・・・

>>142
47907 食事 4 散弾強化 0 3 2
↓
47907 食事 4 ----- 0 3 2

って感じでの修正だけど、あくまでスキル２の値0は
スキル名がなくなるだけで他の修正はなし？
もしないなら、手持ちのエクセル単純な書き換えだけでいいんだけど･･･
それ以外の変更要素あったら教えてくださいな

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/184946.zip
修正しました。。
今までのは全部消しときます。

>>145を使おうとしてもスキルとかが選べない
なぜだぁっ

>>145
なんか画面バグって閉じようとしたら
「セルの編集を完了させてください」って出て
閉じれなくなった・・・

ｇｄｇｄｗｗｗｗｗ

>>146-147
自分で落としてみたけど再現できず。
Excel2003をご利用くださいとしか言えない。
Excel2003使って発生してたらわかりません。

OpenOffice3.1.0で普通に使えますけど

>>149
Excel2003でちゃんと見れてる
ありがたく使わせてもらいます

>>149
2007だけど大丈夫みたい。
本当にお疲れ様です……

>>142　>>145
ありがとう　ありがたく使わせていただきます

さぁ掘るか

なぞ・光る・古びたのエクセルまとめ
>>145の方が断然綺麗だけども一応・・・

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97705

>>154
光おまは個人的に欲しいなぁと思ってて作ろうと思ってたのでいただきました
おっつー。
テーブルという仕組みはなかったけど、結果的にグループ分けしてリセットしない限り
その中をさまようからやっぱ擬似テーブルではあるよね

>>154
光おまで欲しいのがあるからとても助かる！
ありがとう。

装填数5s3キツァー！！！！

>>145
乙

少し調べてみたんだけどテーブル8にも匠4s3でるね、-スキル無しで
で前スレ794ので探してみたんだけどこれの重複はなしで
確率はテーブル1も8のどちらも1/5400
好きな方を掘れって感じかな

テーブル１と８って重複が多い気がする

装填速度5反動1s1

テーブルになかった。多分３だと思われる

>>160
テーブル７に載ってる。

エクセルまとめてくれた人のでみたら載ってたありがとう

iPhoneだと見れないからGoogleに上げ直して欲しいです

パソコン持ってないから詰んだ

ＰＣくらい買えよ
炭鉱夫なら金いくらでも余ってるだろ、99個買え


・・・あれ？

モルダー、あなた疲れてるのよ

スカリーさんこんにちは

テーブルに載ってないのを採掘した場合、どこのテーブルに追加すればいいのかな？
自分が今どのテーブルに居るかが判明してないとダメってこと？

今後、乱数を理解していない輩が大量に質問してくると思われるし、
テーブルとかシートとか誤解させる言い方やめないか？
イメージしやすそうな、ループ1とかシリーズ1って呼ぶのはどう？

>>167
本当に載ってないの？
>>145ので調べた？

前スレ見ながらプログラム組んでみたら>>142神とポイント一致するとこまで行ったんですが、
次のような話って結論出てますか？

1. スロット最大数が決まった後のスロット数決定方法
　前>>345を元にして「スロット数の最大が３」て決まった後の減らし方の話。
　等確率だと割合からして>>142と合わないし、MH3の減算みたいにスロ3は10%みたいな計算式がある？

2. スキルの２つ目が付くかの決定方法
　前>>345にある25%の取り方。
　割った余りとか下位ビットとか使っても>>142と合わない・・・

3. スキル1とスキル2が一致した場合の乱数消費数
　前>>989「スキル1と2が同じになった場合は2のスキルが消えるみたいです 」の時、
　その後のポイント計算分の乱数は消費するか否か？
　後のスロット数計算に関わるので。

4. スキルの２つ目のポイントが０の時
　単に２つ目のスキルが消える、で確定？


それから、お守り決定のアルゴリズムってどこかにまとめた方がいいかな？
前スレに色々書いてあったのが流れてしまうのが惜しい気がしてるんですが。

モルダーが関わると迷宮入りに・・・

>>145のxlsファイルでオートフィルタ使えない人は乱数ソートの行を
ソートしてもう一回オートフィルタかけ直してあげたら使えるようになるよ

新しく落としたデータだと正常にオートフィルタ使えたし良く解らんバグだね

キーワードが正しくないって出てﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできん。。

help

>>173
なんのゲームしてるんだ？mhp3じゃないのか？

優しさに涙が出るがきちんとパス入れてクリックしているんだ・・・

>>175
ちゃんと半角か？大文字じゃないよな？無駄にスペース入れてないよな

fight (for) the future!
ゲームばかりやってるとモルダー見たいになるよ

>>145の使ってるんだけどスキル2に氷耐性が無いように見えるのは俺の気のせい？

>>175無能

すまん自己解決
俺の頭がいかれてた様だ

>>172の方法がよくわからんかったから自分なりに色々試してみたが

OpenOfficeの場合なら>>142のファイルを開いて
データ→範囲の指定で値を$AllList.$A$1:$I$65536にすればソートできるようになるね

xlsファイルすら使えない情弱は100年ロムってろ

すまん。訂正
>>142じゃなくて>>145

>>181
感謝。てかそういうの分かるのマジ尊敬するわぁ。

あぁデータ範囲の指定で範囲の数値が固定されちゃってて
ドラッグの範囲選択によるオートフィルタが効かなくなってたのか
それでもa1~i1が指定されてる理由はわからんけど

グーグルにあげられてた奴と大分使用感が違うな・・・

回避6溜め短縮3を狙いたいんだけど、>>145の特殊に分類されてるのは
どういう意味ですか？

180も優しくて目からお守りが溢れるぜ

パソコン初期化したらダウンロードできた！
ありがとね

パソコン初期化だと

>>142で解析完了FA？
連続鑑定での検証とかはもうやっても無駄？

>>145はスキル検索できなくて
>>154だと普通に検索できる
なにが違うというのか

環境がoffice2003以外なら知らんって書いてあるだろ

office2010の俺の環境では動いてる。
まぁ、データ入力さえされてるならフォーマット整えるのはすぐだし、
自前でやればいいんじゃない？

お守り500個使っても匠4s3出ねぇ

これが神の領域に足を踏み入れた者たちか！
激しく乙です


　　 ,.とつ　　　　　　　　ぼくのかんがえた
　 ＜　･ ）　 , ⌒ヽ　　 さいきょうのがーぐぁ
　　　 ヽ、ヽノ　　　’.　　はっておくね
　　　　　ヽ、　 ﾚ　　）　
　　　　　　 ﾞﾍ、　ツ　
　　　　　　　　 //　
　　　　　　　 ＾＾'　

>>194
あと11回それを繰り返すんだ

１/５４００だから龍おま一個での期待値は約0.02％なんだぜ？




掘り続けろ！掘って掘って掘り続けるんだー！

テーブルが切り替わるタイミングって電源を切ったとき？それともホームからゲームを終了したとき？

スレ読んでて、大変そうと思いましたが、要するに何回も火山ツアーを繰り返すよりも、
いちいちセーブして再起動して火山ツアーで掘ったほうが当たり出やすい・・・って解釈
でOKでしょうか？

全然違うので一から読み直して下さい

猫が育ってない場合はウロコトルクエでやったほうがいいのかな？

お守りスレのつもりが・・・失礼しました

火属性攻撃4
龍属性攻撃3
スロット3

>>145に乗ってなかった

>>200 すいません　えっと　龍の護石が出て　スキルが例えば　斬れ味 5 氷耐性 13
の石が出たらテーブル１ってことでこのテーブルに書いてあるスキルの石が出やすい
ってことですよね？ （斬れ味 5だけでもいいのかな？）　出なかったら再起動ですよね？

あとは文盲と教えて厨しか沸かないからもうスレ凍結したいところだ
解析乙

>>145の使い方については本スレに移動した方が良さそうだね。
200パターンに入る可能性あるのかとか気になる事もまだまだあるし。

ここは質問スレじゃないんだよ

当然ながら>>145と>>142はテーブル（シート）の番号が違うんだな
何を1とするかによるんだろうけど、>>145は初期Seed2のテーブルが何でテーブル1にしたんだろ？
片方しか使わない分には問題ないから瑣末か

アンカーがカオスすぎた訂正

当然ながら>>154と>>145はテーブル（シート）の番号が違うんだな
何を1とするかによるんだろうけど、>>145は初期Seed2のテーブルが何でテーブル1にしたんだろ？
片方しか使わない分には問題ないから瑣末か

>>203
それは古おまじゃなくて光おまだから載ってないだけだ
大元のデータ（>>142）にはちゃんとあるぞ

お守り解析で後やれることは
・初期シード操作方法
・ゲーム中乱数操作方法
の確立くらいだと思う。
今のところは材料ないのでおそらく「これらは無理」って
結論かなぁ。
初期シード操作についてはゲーム中に温泉入ったら
シードが変わるっぽいという報告を何件か見たくらいかな。
それも明確にどの種になるってものは今のところはなし。
100%種変わりするなら「XMB戻るよりリセットが早い」
ってことくらいか

エクセルの機能の質問で申し訳ないが
同行異列の中にある数値を検索するにはどうしたら良いんだ？
例えば回避性能とガード性能が存在する行を検索する方法

すれ違いです☆

解析した人、テーブルをまとめようとした人、みんな乙。

っていっても目当ての神おまを掘るには数十時間か、前とあんま変わってねぇｗｗｗ

>>209
シートとテーブルの対応表
シート　　テーブル
Sheet1　 テーブル10
Sheet2　 テーブル1
Sheet3　 テーブル12
Sheet4　 テーブル6
Sheet5　 テーブル2
Sheet6　 テーブル5
Sheet7　 テーブル3
Sheet8　 テーブル11
Sheet9　 テーブル7
Sheet10　テーブル9
Sheet11　テーブル8
Sheet12　テーブル4

>>2まんまだけど多分これで合ってる
テーブルはスレで見つけた順だったかな
自分で使う分にはシートだけでいいかって思ったからテーブル番号は振らなかった

シートは略すとスロット数と被るんだよなぁ･･･
テーブルならT3とかって分かりやすいがs3とS3･･･うーん

>>216
統一規格化してもいいんでね？
片方の作者さんには申し訳ないが

派生ツールに関する雑談は本スレで

>>212
自己解決した
1行目に検索機能があった

溜め短縮2
通常弾強化−1
スロ3きたーーー


初のスロ3だしこんなものですよね・・・

誤爆

テーブル８で良さそうなのって匠４S３、ガード性能５S3くらい？
どうやらテーブル８にいるっぽいんだけど

お守リスト最高や
お守リスト最高や

ガ性5s3がテーブル8だと…？ テーブル1だと思ってたぜ…
早くお家に帰って確認しなければ

テーブル1こないよぉおおお

いろいろ解析がされてるけど、もし匠7とか解析上存在しないお守りが掘れたらお前らどうする？

>>226
慌てず騒がすSS撮ってスレに上げるだろjk。

またスレ間違えた・・・

>>224
テーブル1でも出るよ

雑談はお守り総合スレでどうぞ。
【MHP3】お守り総合スレ　炭鉱夫生活26日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292688395/

ほら、新しいURL張ってあげたから

乱数制御を出来る気配が無い今、このスレの存在意義は無くなりつつあるな。

検索すら出来ないとか・・・starsuiteクソすぎる

>>226
現状スキルやスロット数の設定テーブルはクエクリア時にメモリ上に読み込んでいるから
もしかしたらクエによっては別のテーブルが設定されるなんてこともあるかもしれない
まあ無いだろうけど

狙ったお守りを出すのは無理として、テーブル制御ぐらいは出来ないもんだろうか。

>>232
日本語でおｋ

見方は、例えば

回避性能3雷属性攻撃9出た→検索
テーブル10とテーブル12がヒット→さらに掘って絞る
テーブル10のが出る→欲しいお守りあるかな→テーブル絞って検索
有り→掘る　無し→XMBに戻る

でおｋ？
テキストフィルタってexcelしかないのかね・・・

>>211
初期SEEDを楽に変える方法か
ゲーム落とせば変わるのは確定だし、>>154の全種のおまもり一覧あるし、1/12だし、元々負荷が大きい作業じゃねくね


乱数の方が需要は高そうだ、1/5400だからなｗ
けど、乱数計算が発生する条件を探すのは大変そう
わかってもいじれない要素とかもありそうだし

あと乱数関連だと、個人的には>>154や>>145の見方の「6行飛ばしで出現」の意味がよくわからんorz
余計な乱数計算が行われない環境で古おまを連続で鑑定したら6行飛ばしで出現するってことなのかな


>>215
わざわざ対応表までありがとう
仰るとおり普通に使う分にはいらないラベル付けかもね
俺もラベル付けするならテーブルを初期seed順にリネームした方がいいとすら思う

前スレ345によるとお守り1個決定するのに乱数計算を6回やってるから
生成順に並べると6個おきになるんじゃね

>>237
あ、なーる

テーブル3滞在で回避性能5S3（乱数14198）痛撃4S3（乱数15339）目指していろいろ試しながら回し中
まず風呂無しドリンク無し敵倒さずスピードランニングで出てきたお守り（の乱数）
11773　11784 11777
10902
12889 12903 12910
11041 11052 11060 11045
敵倒した時
生肉2匹猫1匹ｳﾛ3匹
12641
生肉2匹猫1匹ｳﾛ3匹
11281 11267 11306 11288 11274
風呂にも入ってみた
風呂＋猫3匹ｳﾛ3匹
13820 13831 13872 13824
風呂＋猫3匹ｳﾛ3匹
10838 10863 10834 10852 10856 10845
風呂＋猫3匹ｳﾛ3匹
11435 11439 11443 11450
ドリンクも飲んでみた
風呂＋ドリンク＋猫3匹ｳﾛ3匹
14042 14035
回避性能5S3に近くなったので敵倒すだけにしてみた
猫3匹ｳﾛ3匹
12779　12786 12765 12607 12772 12804 12811
大きく移動したので風呂無しでドリンク飲んでみた
ドリンク＋猫3匹ｳﾛ3匹
11773　11784　11777
なんかループしてるのorz
とりあえず風呂入ると大きく値が変更されるは。一定量増えるのかと思ったらランダムっぽいから風呂は読めない
ドリンクの種類でちょっと検証してくる

>>170
今更だけど

1. 取得した乱数を0x00〜0x63に変換する
　スロット数を設定するテーブルがある
　例えばスキル1が匠4、スキル2がなしだったら
　>>345の計算結果が8になるからテーブルの8番目が参照される
　8番目は52 0C 05 01みたいに設定されてて
　このの値を加算していって変換した値以下なら
　スロット数+1してループみたいな感じ

2. 取得した乱数を0x00〜0x63に変換する
　変換した値が指定された値未満の場合は二つ目のスキルは取得しない
　とかそんな感じだったかと思う
　古おまの場合0x19
　光おまの場合0x23
　なぞおまの場合0x64

3. ポイント計算時の乱数消費はしてる、と思う

4. はい


乱数を元に0x00〜0x63に変換するのは↓の処理
v0レジスタが元になる乱数
計算結果がv0に格納される
lui $v1, 0x51EB
ori $v1, $v1, 0x851F
multu $v0, $v1
mfhi $v1
srl $v1, $v1, 5
sll $a1, $v1, 4
sll $v1, $v1, 2
addu $v1, $v1, $a1
sll $a0, $v1, 2
addu $v1, $v1, $a0
subu $v0, $v0, $v1
andi $v0, $v0, 0xFFFF

>>236
＞余計な乱数計算が行われない環境で古おまを連続で鑑定したら6行飛ばしで出現するってことなのかな
一番単純なのは例えば古おまが10個あったとして、それを鑑定
テーブル１にいるとして、10個のうち一番左の乱数ソート番号が2000（これはSeed値36049）
だった場合、残りの9個は乱数ソート番号の2007,2014,2021,...2056が必ず取得できるって意味。
当然、再起動後一発目の古おまが乱数ソート番号何番を引くか不明だし、次のクエでも何番に
なるかは不明。
だから今のところはそういう動きがあるって事実だけで狙い撃ちの役には立たない。
升状態だったら乱数が他の余計なことで動かないので延々と+7で移動していくから
最終的には元Seed値に戻ることによって擬似テーブルになってる
（理屈間違ってたら指摘お願いします＞識者）

ただ、疑問なのがなんで同じ鑑定の中で行が+7されるのかなぁってところはある。
これは>>91の人がどうやって出力してるのかが不明なので俺にはよくわからない。
理論上、テーブル１に存在した状態で5400の古おまを一気に鑑定したら
テーブル１がダブりなくコンプリート出来るって理屈だとは思うんだけどね…

と書いてるうちに>>237が端的に解決してくれていた

>>154の方はstarsuiteでもフィルタ使えた、ありがとう
古びたお守り*2が出たら、乱数5405、5412とちょうど６行飛ばしになった
ただ>>239見てると、乱数変化するファクター至る所にありそうだから狙うの難しそうに見える

前スレの升の人が乱数ウォッチしていて、その結果
ウラガンキンの体力量によっても乱数が動いていたって報告もあった。
これが事実ならもう人力では不可能だと思う。

チート使えるなら
ポーチにお守り出しといて、クエクリアのコードをクエ開始直後に使用すれば
乱数が回るのを極限まで減らせるんじゃない？
そこから少しずつ行動を増やして様子を見ていけばいいんじゃないの？

>>170
>>240に書かれてるけど
2つ目のスキルがつくかを決めるとき、スロットを決めるときに
乱数に対して以下の計算を行う
n = 乱数値
a = (0x51EB851F * n) >> 37
a = a * 100
m = n - a

1. スロット最大数が決まった後のスロット数決定方法
乱数から上の計算を行う
p1/(p1max/10)+p2/(p2max/10) でテーブルを決める
8のときは(82,12,5,1)
m > 82 ならスロット1
m > 82+12 ならスロット2
m > 82+12+5 ならスロット3
m > 100は無いので終了

2. スキルの２つ目が付くかの決定方法
乱数から上の計算を行う
光おま
m >= 35 なら付く
古おま
m >= 25 なら付く

3. スキル1とスキル2が一致した場合の乱数消費数
スキル2のポイント計算後に一致の判定なので
乱数は消費する

4. スキルの２つ目のポイントが０の時
2つ目のスキルが消えるで読み間違えてなければ確定

前スレの解析者の書き込みに無かったものとか
・スキル2のポイント計算方法
乱数の下位1bitが1なら
次の乱数をスキルの最大値で割った余り+1がスキル値
乱数の下位1bitが0なら
次の乱数を(1-スキルの最小値)で割った余り+スキルの最小値がスキル値

・光おまなぞおまの種類決定
古おまと計算する値は同じで8以上で上のランクのものになる

>>239
その値は古おま光おま混合？それだと乱数によるおまもりの決定って採掘時に思えるんだけど……

>>247
前スレでファミ通の記事からの引用で
開発の人が「お守りの数値は採掘時に決まってるからﾘﾀﾏﾗしても無駄」（要約）
ってのがあったのでおそらく採掘した時点で決定してるんだと思う。

>>248
じゃあ採掘時に初期Seed付で入手されて、鑑定時に計算ルーチン呼び出して算出してるのか
それで乱数値が+7のやつは×2で入手されたやつってことだな

>>239
クエ一回で1000から3000くらい変わってるね
同一クエ中では大きく変わらないようだが、クエ事では、5400に対して最大3000ととても調整できそうな変化量じゃないなｗ

次は神おまピンポイント爆撃の解析か
胸が熱くなるな

クエ毎に変動する乱数が不定だともう手のつけようがないけどな

絞り込む事ぐらいは出来そうかな
ちょい試してる事がある

>>236

>ゲーム落とせば変わるのは確定だし、>>154の全種のおまもり一覧あるし、1/12だし、元々負荷が大きい作業じゃねくね
1/12だから簡単と見るか、テーブル確認するためにXMB→クエ→おま堀→鑑定→テーブル検索→違えばXMB
って動作を一回目で希望通りに引けるほうが楽かって比較するとやっぱ出来るほうが楽じゃね？
例えばPSPの時刻を元に分レベルで生成してる程度なら簡単に希望のテーブルにいけるわけだし。
まぁあくまで「出来れば」の話だけどね。秒、ミリ秒の精度いるなら現実的ではないし

乱数って普通にモンスターの行動決定とかで消費されてるんじゃないの

地球防衛軍の武器解析思い出した

>>253
>>236は1/12の確率なら別にそこまで苦痛じゃないって話をしてるのに
なんで1/12で頑張るより1/1のが楽だよ！って話になってるの

プログラムの中身軽く眺めてたけど乱数計算処理は数百箇所で呼ばれてる
NPCの行動やらにも使われてるならそれらが常に呼ばれ続けてるだろう、と思って
試しに集会浴場で1分間放置して乱数の変動見てみたら1分放置で約3000も乱数が進んでた
次に火山ツアー行って開始位置で同じく1分間放置したら約4100くらい乱数が進んでた
狙うとかそういうレベルじゃないｗ


>>247-249
鑑定時に使用してる乱数の場所は1箇所のみ
採掘時の乱数保存して鑑定時にそれを使って〜なんてことはやってないよ

適当に考えてみた


クエ前に乱数が変わりそうな要素(乱数1000から3000、もしかしたらそれ以上消費)

一つ前のクエストの報酬(おまもりの計算含む)
風呂はよくわからんが、ドリンクはドリンクスキル
NPCキャラの行動
行商人の売り物
農場作業
クエ開始時の敵の倍率（体力、サイズ）の決定


クエ中に変わりそうな要素(100くらい？)

オトリの行動
採掘物の決定(おそらく初期seedはここで同時に付与)
敵の行動

乱数操作祭り中
案外早かったな

【MHP3】お守り乱数スレ　３bit
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1286776439/l50

結局光おま捨てとかは意味なかったね
何らかの方法で狙い撃ちが可能になればまた話は変わると思うけど

>>257
oh...1/5400は同頑張っても変更できないのかｗ
じゃあ>>239の護石の乱数値がきれいに+7刻みじゃないのは何でだろ……

それと>>258は無意味だなorz

>>257
そっかー。それじゃ鑑定時点で決定するって事だね。
IFの世界なので調べようが無いけども、掘った後
どういう行動をするか（乱数がどう動くか）によって
その掘ったおまもりが何に変わるか決まる、って
考えでOKかな？
まぁ現実的には単に鑑定時に運がよければ
いいお守り引けますよって話だと思うけども

オトモなしドリンクなし温泉なし
集会所：ボックスで戻り玉出す→店でピッケル買う→クエ受ける→出発
掘る場所：3-3、5-1、9-3、9-2、9-1、10-2→戻り玉（猫のとこスルー）
上記を可能な限り素早くを３回やってみた
お守りは古おまだけ即アイテムボックス送って、３回終わってからチェック
1回目 タイム47:03 35927
2回目 タイム47:06 36666 36670 36677 36684 36691
3回目 タイム47:03 35048 35055 35059

回数少ないけど、これじゃ乱数1000単位で調整も難しそうだ

俺も色々調べようととりあえず有名な匠4s3のテーブル8で何回も繰り返してるんだが一向に匠4s3がでない…
テーブルに間違いはないし一回500個も鑑定してるのにどういうことだ

>>261
二つ目のスキル取得しない場合は乱数の消費が3つ少なくなるからじゃないかな

>>262
そう、鑑定時に鑑定される側が持ってる情報はアイテムIDのみ
クエストクリアして報酬画面になると乱数が消費されなくなってそこで確定するから
どう行動するかによって決まるってのは合ってるけど
クエ中での乱数の消費が激しすぎてお守り狙い撃ちするのは不可能に近いんじゃなかろうか

>>261
スキル２なし、と判定されると乱数消費減るから。

>>265
>>266
乱数計算も満足に理解出来てない俺相手に悪いな、ありがとう
現在の結論としてはテーブル確定させたらあとは気合かｗ

今更だけど>>154テーブル番号追加など少々変更しました
前の奴は消しておきます

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97741

おまもりを拾うための乱数調整とか無理だろうか

>>268
おつです
タブ切り替えが便利でいい感じ

このエクセルデータ神過ぎるだろ、使いやす！
このスレの住人には頭が下がるわ

お守りストとかネーミングセンスはカス級だな

炭坑夫だろ

>>272
ふざけんな「お守りすと」もしくは「お守リスト」だろうが
謝れよ！

お守でオマモリって読むのしらんの

別にこやし玉リストって名前でも構わん
どうでもいいんだよ名前なんて

エクセルデータ神なのはいいんだが匠4s3とかテーブル間違ってない？
チートでもう何十回と500個を鑑定してるけどでやしねえ、テーブル1ででたって報告あるし…

>>277
もともと4000個に1~2個しか確認されてない
乱数が違ってて一生出ないモードに入ってる可能性が

>>272
お世話になっておいて、ぐちぐち文句言うんだ
人間て卑しいな

１個ずつ掘る場合はあんまり関係ないけど>>264について考えてみた

乱数の進みは7か4（スキル2がない場合）になるから
すべての乱数について連続100個鑑定したと想定して
それぞれのお守りが出る回数を計算してみた

>>145のエクセル元に、乱数ソート番号40392の匠4スロ3は
鑑定開始時の番号が40392自身かその7つ上の40385の２つじゃないとでないっぽい
40385については4つ上がスキル２つある、7つ上がスキル1つだから
他のお守りから連続で出ることはない
だから500個鑑定しても出る確率は2/5400ってことになりそう

同じように5個連続で鑑定したっていう現実的なところを想定しても
各お守りの出る確率は15/5400〜1/5400くらいにばらけるっぽいから
同じテーブル内でも微妙にでやすいお守りはあるみたい

>>243
だよな

>>279
お世話？
このファイル名見てゴミ箱余裕でした

解析にチートは強力だけど乱数が回らないせいで偏るのが欠点だよな・・・

>>272がｶｯｺｲｲ名前つけてくれるらしいよ！

>>282
DLする前に気付かないなんてカス級だな

>>282
しっかりDLするあたり乞食根性はあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らｽﾙｰ+10のお守りはまだ掘り当ててないのか

ファイルの使い方わからなかったんだよ 察してやれよ

お守リテーブルファンゴ
ぱっと思いつくだけでも既にセンスは勝ってるんだが

解析者に失礼かます奴はスルーせずにいられないっ

どうでもいい書き込みでレスを増やさないでください

まぁただのチート使えるだけでだれでも解析者（）だけどね

無能が嫉妬してんだろ
ガキに多い

>>280
これはつまり、連続鑑定だと出にくい神おまを狙う時は
できるだけ古おまのみを鑑定するようにした方がいいってことなのか？

>>280
これ考えてけば出現順がわかりそうだよね
もしかしたら全く出ないやつもあるかもしれないな
ともかくやっとチートで偏る理由が分かってよかった

>>294
モノによって数倍の出やすさ、出にくさはあるけど
狙い撃ちとか調整とか無理、いいから黙って掘れってことだよ
言わせんなはずかしい

>>280の内容で考えると、匠4s3は40392,40385がでない限りリセットするしかないってことか？

5000個くらい掘ってればいつかは出ると思ってたんだけど、絶対出ない時もあるのか…

>>280
あぁ、闇雲に掘る前にその計算しないといけないのか…
で、私の求めるガード性能6砥石8は４つ上がスキル２で７つ上がスキル１
おいｗｗｗジャストミートしないと出ないじゃないかｗｗｗ
嫌な予感がしたから光おまリストも見たら、こっちも同じパターン。
光おま先に鑑定されたら絶対に出ないｗｗｗｗｗオワタｗｗｗｗｗｗｗ
まぁまだスキル１でもスキル被りで実際にはスキル２のパターンもあるし、
鑑定順もポーチの順番とかで変わるかもしれないから、希望はあるが・・・
他の狙おうかな・・・

>>289
お守リテーブルファンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
たしかに光おまの鑑定から古おまの鑑定にうつるときに乱数変わらなければ
光おま２つを先に鑑定してたら例に出した匠4スロ3は絶対に出ないかも
言われるまで気づかなかった

>>297
リセットってよくわからないけど
500個鑑定でも2個鑑定でも出る確率は同じってことになると思う

>>298
絶対に出ないってことはないと思う
１個ずつ鑑定していけば1/5400で必ず出ると思う
２個以上掘って鑑定したら、微妙に出やすいおまもりも存在するってだけ

>>301
テーブルさえ合ってれば、掘り続けたらいつかは出るは正しいって事でいいのかな
とりあえず年明けるまでに5400個掘れるように頑張ってみる

>>301
チートの場合一回に500個の古いお守りを鑑定できるんだけどどうも何回繰り返しても同じのが偏ってでるのね
鑑定合計数5400個分はもう軽く超えてると思う、それでも繰り返せばいつかは出るって事？
それとも敵倒したりして乱数変えて鑑定しろってこと？混乱してきたぜ！

例に挙げられてる匠4スロ3を今正に狙ってるところだから助かった
鑑定3枠目以降で絶対に出ないなら光は捨てるべきだな

なんか難しい事やってんだなお前ら…

テーブルファンゴは流石に無いと思うの

テーブル1だけスキル2が0の時は+4、そうでない時は+7で次に出るやつを計算してみた
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/85720
とりあえずこの時点で分母は約4200種類まで減った
これだけだと単純すぎるからもう少しましなのうｐするかも

>>302
いつかは出る、けど、物によっちゃ光おま捨てないと出ない物もありそう。
>>303
チートの初期乱数がどうなってるかは知らないけど、たぶんいつかは出る。
けど、500個だろうが10000個だろうが2個鑑定と同じ。
最初の2個にしか出ないお守りだから。

>>301
光おまを鑑定したあと乱数がちょうど40392になることはありえないってこと？
絶対に出ないというロジックが良く解らんのだが

乱数はあらゆる場面で進んでて、鑑定の時にどの乱数になってるかはさっぱり分からない。
でも、ひとたび鑑定が始まれば乱数の進みは7つか4つのどちらかになる。
このとき、狙っている乱数の7つ前の乱数が4つ進むタイプで、4つ前の乱数が7つ進むタイプだと
狙っているその乱数にはどの乱数からも進んで来れないことになる。
つまり、鑑定時にどんぴしゃでその乱数を引き当てて1枠目でさっさと鑑定しないと駄目ということ。

考えまとめてみたけどこれであってるかな･･･

>>310
Yes
>>309
>>310

いや、光おま→古おま移行時の乱数変化なんて解析出てないだろお前ら

>>310
その場合に光を捨てないと駄目って事なのかな

光おま→古おま移行時に乱数変化するとなると
結局ネコお邪魔説がお邪魔確定に変わっちゃっうのか？

>>312
まぁ一回クエ行けばわかるよな。
よし、いってくる。

結局は炭鉱夫として働くのがよいのか･･･

あれー？
一回行ってみたんだけど乱数続いてるんじゃねこれ

>>302
それでも出現率としては7割ないんだがな
約65％くらい

>>316
なんだかんだで匠4s3は出土報告あるし力技でも出るって事だしな

>>318
もう5400掘ったら130%だよ

>>308
古いお守り500個同時鑑定で女王とか王のも出てくるけどこれのせいででないってことはないよね？
古いお守り500個鑑定ずっとやってればいつかはでるってことか！2/5400とか絶望的すぎる

>>320
確率が100％より多くはならないだろう…

100パーセント超えるどうのじゃなくて厳密に65と65で130ってのがおかしいです

65%*65%だろ・・・ｊｋ

>>322-323
ネタなんだからマジレスするなよ・・・

結論として、乱数続いてる。
匠４s3みたいのを狙う場合 古おま2個〜のみの鑑定が最良
光おまが出たら捨てること

>>326
お守り全部で続いてるってことか？
場合によっては、女王とか王に潰されることもあると思っていい？

クエ行ってきた。
出てきた光おまの乱数順。
17557
17564
出てきた古おまの乱数順。
17568
きっちり連続してくれやがってるね。

オトモリストラだな

運良く出た人は、たまたま光るお守りを掘り当てずに古いお守りだけ持ち帰ったって事ね
猫置いてくか・・

>>327
古おまが変化したのが女王、王、龍なんで、潰されたというかはずれただけ
光おまじゃ龍は出ないからね

城塞もほしいなんてのは都合が良すぎたんだね…
解析ありがとうございます。

猫がいらないということはオンライン鉱山流行るな・・・

氷耐性マイナスくらい我慢してテーブル１掘ったほうが出そうだな

採取封印つけた

>>334
なるほど、逆にウロコどものエサにする手があったか

猫の拾ってきた古おま以外売るとかでも駄目なんですか？
愛着が湧いて、出来れば連れていきたい

なぞおま→光おま→古おまの順で鑑定

匠4s3に乱数ぶち当てるには
光おま1→古おま　で1/5400(一個前)
古おま2　で2/5400（ピンポイントor一個前）
のどちらかを引くしかない。

なので古おま2個出たらリタしてほか全部捨てればいいと思うよ

>>337
その２個で匠にカスらなくても次のクエでも続いて乱数すすんでくから捨てても変わらなくね？

>>336
ネコは全売りしても（未鑑定品は鑑定ボックスへ）だかなんだかって
黄色文字で出て強制的に鑑定される

オトモを引き連れずに最初にエリア９で古おま2個出たら
即帰還という流れがいいのかな

ネコ連れてくかどうかは、狙いのお守り次第だからね？
>>1のテーブル表で多数発掘されてるようなのは、乱数の並びが綺麗（スキル2持ちが７飛びで長く連続してたり）
ということだろうから、ネコ連れて古おま一個でも多く拾った方が確率は高いよ。

ちなみに匠4氷耐性-のスロ3なら出現ポイントわんさかあるから
ネコ気にしないでよさげ。

勘違いさせてたら悪いんだけど、
二個速期間は匠4スロ3みたいに絶望的な乱数配置にあるお守りだけだからな。
普通のおまもりは気にせずに大量採掘のほうがいい。

その辺は自分の欲しいお守り毎に調べてくれ。

>>342
テーブル1なら猫in
テーブル8なら猫outかつ２個リタ安定
ということでFA?

>>339
レスありがとうございます。
今まで全部倉庫送りだったのでそうなるとは知りませんでした
つまり猫が古おま以外を引いてたらアウトということですね。

>>334さんのように封印して雑魚退治役になってもらおう…

ガ性5s3狙うなら、テーブル1よりテーブル8の方が遥かに狙いやすそうだな
テーブル8のガ性5s3については、古おま連続で出ても7飛びでたどり着けるから気にせずでいいのかな？
光るの場合がいまいち分からないけど……

>>343
FA

一般的なおまもりなら光おま捨てないでも全然問題ない。

さすが解析スレ
コメに反応してExcelいじってると、すでに回答が出されてる。。。

>>333
見てみたけど、毎回5個の古おま（光おま０こ）で8/5400(perクエ)
匠4s3より4倍近く効率よい様子

しかも光おまの個数の影響をあまりうけない並びの様子
例えば、匠4氷耐性-5s3は、古おまだけの状況として14個目までありえる

俺も匠4氷耐性-5s3あたるかな。。。

>>346
thx
s3とかの神おまのこういう情報はテンプレに書いた方がいいかもね
回避s3で同じようにネコ追いてきても意味がないって誤解するかもしれないし

通りで匠4氷耐性-5s3の報告が多いわけだ
氷耐性-防具ってリノプロとペッコS位か、殆ど差異ないな

溜め短縮5攻撃8
溜め短縮5攻撃9

どっちもネコフリーで大量取得OK
さーてかっつんかっつんしてくるか・・・・

ポーチ1に古おま99個のチートを使って調べてみたけど
ピッケルで採掘する回数によって乱数が変わってるっぽい
エリア9の下側で採掘してるけど、n回掘ってクエ終了した場合は絶対に同じお守りが同じ順番で現れる
雑魚を攻撃したりとかオトモの行動による変化はまだ不明だが
掘った回数によって乱数が変化して、チケット納品で終了した後に乱数を計算して護石を出していると思われる

>>342
テーブル2で回避性能5剣術−2S3を狙っているんだけど、これもネコ連れて大量採掘した方がいいってこと？

>>350
よーしそれを聞いて安心した
ｔｈｘ

あと解析できんのは初期乱数値の調整くらいか・・・・
>>351任せた。

>>351
kwsk

前回クエの最後の乱数は関係なし？
毎回電源落としてる？（＝乱数クリアしてる？）

>>355
電源落としたらテーブル変わるから意味なくね？

>>356
同じ動作して1/12で再現できるとしたら意味あるんじゃねｗ

>>355
いや、前回クエの乱数が関係あったら、
初期乱数値の調整＝「テーブルの操作」
＋「余計な乱数発生させず、ピッケル回数○回で古おま○個で出す」
が最終形かな、と。

スキル2なしのお守りの中でも
2個目のスキルが1個目と被ったやつとか、2個目のスキルポイントが0になったやつは
乱数が4つ以上進んでるんだろうか？

>>358
テーブル含めた乱数表の調整は絶望的な気がする。

セーブしてからピッケルカウントしながら乱数位置を特定
→ロードしてからピッケル回数で乱数位置を調整、神おま！

が最終形じゃね？
そもそもセーブ＆ロードで乱数位置が同じか微妙だけど。

>>351
てーと、採取行動以外で乱数が動かない場合、古おま出ない場所で余計にピッケル振らないと出ないお守りってのも存在する可能性があるのか？
おま99のコード使えば出ても、実質実機じゃ出ないようなのが

>>359
進んでる。
>>170と>>240辺りを見れ。
実際に検証してる途中でスキルひとつで7進むのと4進むのを拾ったこともある。

回性5S3はよく見るのに匠4S3をほとんど見ないのにはそんな理由があったのか

太古の塊も捨てた方が良いのよね？

少し見てないと面白い事実でてくるな、ここ。
とりあえずエクセル扱えるレベルで今探れるのは、
テーブル８の匠５s3みたいなレアお守りを探り出すことくらいかな？
+4と+7の法則がまだ読み切れてないので作れるかどうかわからないけど
とりあえず古おまリストでやってみるわ。
他にやってる人いたら声かけてくれー

あれ？テンプレから装備外したのか、結構目標になってよかったのに

>>307が出やすさを調べてたんだな、すまぬ
見逃してた。
ありがたく恩恵にあずかります。

>>362
ってことは現ver.のお守りすとだと、狙った神おまに対する光おまの許容数とかは確実には分からないわけか
まあそうそうはそのケースに被らないとは思うが・・・

俺の頭じゃレベルが高過ぎてもはや意味不な状態だが

何度か読み直してみた感じ
4つ上がスキル2個 かつ 7つ上がスキル1個の番号のスキルは
鑑定開始時に番号ドンピシャじゃ無いと出ないって事はわかった(で合ってるよな…？)

ただ問題はその番号がどこの事を指してるのかがわからんって事だが…
もしかして>>268の方を見てるからわからんのかな

>>362
ありがとう
よく探したら前スレにも詳しいtxtが上がってた
スキル2無しのお守りでも乱数7つ使うやつがあるんだな

イマイチよくわからんのだが
>>145の表から欲しいお守りを探してその乱数をチェックして
(1)7つ上のお守りがスキル2つ、かつ4つ上のお守りがスキル1つ
の場合なら大量採掘でも問題なし
(2)7つ上のお守りがスキル2つ、または4つ上のお守りがスキル1つ
だと(1)に比べて出にくい、大量採掘だとちょっと難しい
(3)7つ上のお守りがスキル1つ、かつ4つ上のお守りがスキル2つ
だと絶望的

加えて
光おまから乱数が続くということは基本光おまは捨てるべき
って認識でいいのかな？

ダウンロードしてないから中身どうなってるかわからないけど
そのへん考えるなら>>116のスキル2あるけどポイント0の修正前らしきものの方が
計算とかはしやすそうだね

お前らすごいな

>>370
だいたい合ってる。
今は、スキル１つしか書いてないけど内部的には２つだよね？
ってお守りでもめてる。

もうすぐイケメンが内部2スキルおまもりを反映させたエクセルを作ってくれるはず。

光おまに関してはは(3)の場合捨てないと出ないけど、
それ以外はほとんど影響ない。

匠4S3みたいなやつ以外は
猫連れて行って、プレイヤーの光おまは廃棄で大丈夫かと

>>373
> 今は、スキル１つしか書いてないけど内部的には２つだよね？ってお守り
これは スキル1にも2にも存在するスキルが同時に1と2に付与した場合って事かな？
そこまでわかるのか…

>>373
実はもう自分で作ってるんじゃねｗｗｗ
>>116が思ってるとおりのものなら4か7の判断条件をポイント0からスキル2が-----に変えるだけでいけるとおもう

>>373
>>374
ありがとう
基本的に(1)(2)なら猫連れて行ってもまず問題なしってことね
頑張って掘ってくる

すまんちょっとわからんので具体的に聞きたいのだが
エクセル見ると匠4スロ3は下みたいな順になってるけど7個上、4個上ってのは何をさして言ってる？
56584 風圧5　無し
56585 聴覚保護2　捕獲3
56586 回避距離5　回避性能4
56587 風圧1 無し
56588 装填数2 貫通弾強化-1
56589 捕獲5 広域-9
56590 反動3 底力4
56591 属性耐性5　剥ぎとり2
56592 匠4　無し　スロ3

>>375
間違ってるかもしらんけど、
１．スキル１とスキル２が同じスキルだったからスキル２が消えた場合
２．スキル２のスキル値が０になった場合
内部的にはスキル２つのおまもり（→次のおまもりは7個後）

ちなみに>>116のリストは
２のおまもりが載ってるんだけど、１のおまもりは載ってない。
あ、116のリストは斧から削除済みかつ、俺のPCからも消しちゃった。

>>370
サンクス
すごい分かりやすくて助かったわ

>>379
なるほど 数値が0の可能性ってのもあるのか
言ってる事はわかるんだけど理解できてるかと言われると首を傾げる

>>378
7個上　56585 聴覚保護2　捕獲3
4個上　56588 装填数2 貫通弾強化-1

ようは、>>370の(1)(2)はオトモOK光おまOK、
(3)のときはオトモなしで塊も光おまも捨てろってことでしょ？

>>370
違う

古おまは別に何個ほっても目的のものが出にくくなることはない
ただし「古おまシート」遡っていって(3)みたいなケースにたどり着くと、その遡った回数個以上古おまがあってもそれ以上出やすくなることはない
けどぶっちゃけ古おまシートは遡っても出安さが分かるだけであまり意味はない

光おまに関しては、欲しいお守りの乱数をスタートに「光おまシート」遡っていって、(3)のケースにたどり着くまでに遡った回数個以上光おまを持ってると絶対に出ないので、
そういうケースが近い場合は光おまは廃棄だしオトモも不可


ただし>>359のケースもあるから、現バージョンの>>268表だと確実にこうなるとも限らない

>>384
光おまに関しては、欲しい龍おまを遡った乱数からも遡らないとダメじゃないの？
光おまは(3)みたいなの以外は深く考えないでいい気がする。

>>378なんか聞き方まずかったですな。すまん

これだと>>370の条件にあってないから匠4S3が絶望な理由がわからんのでなんか別のものを見てるのかと思ったんだが
何をどう見ると>>370の(3)なのかがわからんのでなんかわかりやすい例ないですかね
今テーブル3で回避5S3、痛撃4S3狙っててこれが出にくいのか調べたかったので教えてほしいです。

スキル2つってマイナススキルもスキル1つとして計算していいの？
7つ上がマイナス込みで4つ上がスキル2つの奴狙ってるんだけど

>>386
4個上からはアウト

7個上からは大丈夫だけど、
7個上が4,7個上両方アウト

なので、匠4s3にピンポイントでぶち当てる
or7個上にピンポイントでぶち当てるの二択しかない。

乱数の初期値が5400あるから1/2700だよ確率的には

>>387
乱数計算がいくつ進むかだけの問題なのでマイナスだろうと2つめあるなら2つだよ。

情報が入り乱れすぎて訳わからないからそろそろ纏めないか？
質問対策にもなる

>>389
さんくす

>>2って調合数がない気がするんだけどきのせい？

匠4スロ3と匠4氷耐性-5スロ3は狙ったら出る確立は同じってことかな？

>>388
おーわかった。ありがとう。そういう理由で絶望なのか。
ちょっと欲しいものでどうかチェックしてきます

>>385
書き方が分かりにくかったかも
要点をまとめると

目的の古おまにたどり着くには

・古おまのシートは遡ってもちょっと確率の違いを知れるだけで炭鉱生活の行動に変わりはなし
・目的のおまの乱数を基準に光おまのシートを遡って、(3)のケースがわりと近くにあるようなら光おまは捨てたほうがいい
・さらに(3)にたどり着くまでに遡る回数がほんの数個とかすごく近くにあるならオトモも不可

と言いたかった

もうかれこれテーブル2にしようとしてるんだがテーブル2だけ全然ならない…ｋｓｇ
抜刀会心5納刀4だとふるおま何個まで可能性あるかな？

>>390
・光おまは廃棄
・猫は連れて行くな

太古の塊も乱数に関係あるならそれも廃棄

テーブル1最強すぎ。　まず1/12引くのめんどくせー

日本語でおｋ
かれこれ3時間といいたかったｗ

2段階前までしか見てないけど、テーブル1のガ性5S3、斬れ味4S3は無理ゲーくさいからこれ狙ってる奴は別のテーブルで狙った方がいいみたい
同じテーブルの痛撃、重撃、匠、回避性能は何とかなりそう
間違ってたらすまん

匠+4達人+10ってありえるんですか？

俺が理解してる内容だと回避5S3はテーブル1がいいっぽいな

シート1〜12に入らない龍のごせきひいたんだが、これはどういうことぞ？

>>403
とりあえず詳細を晒すか確認しなおすべし

テーブル１で掘っててスリープしてたんだが、改めて始めて見るとテーブル２になっていた。
そこでそれまでにでたお守りを見返していくとちょっと面白いものが。
お守りの中には複数のテーブルに該当するものがありますよね？
私はテーブル１と２に被るものを引いていて、その後のお守りからテーブル２になっていました。
被るものがあるとそのどちらか、もしくは今までとは違うほうに変わってしまうのではないか…
データ、乱数的なことは全くわからないので完全に憶測ですが。

運気3研ぎ師6
減気攻撃5運気2

どのテーブルかがわからない…もっと掘ってみよう

纏めてみる
まず欲しいお守りの乱数をチェック
(1)7つ上のお守りがスキル2つ、かつ4つ上のお守りがスキル1つ
(2)7つ上のお守りがスキル2つ、または4つ上のお守りがスキル1つ
(3)7つ上のお守りがスキル1つ、かつ4つ上のお守りがスキル2つ
のどれに該当するかを確認
初期乱数は5400あり、(3)の場合はほぼ絶望的で確率は1/5400
(1)(2)の場合はそれぞれ遡った先がさらに(1)〜(3)に該当するかチェック

といった風に見ていくと出やすさがわかる
(2)の場合で、遡った先のお守りのさらに遡った先が(3)の場合、確率は2/5400でこれもかなり絶望的
例：テーブル8の匠4s3
乱数自体の初期値の調整は困難だから、ある程度出やすいお守りの場合は光おまの影響は考えても無駄

こんな感じでどうでしょう？

>>404
ひいたのはとりあえず スタミナ5 速射2 スロなし　の龍なんだが、これどこにもでてないよね

>>402
問題は、オトモを連れていかずに光おまを捨てるべきかどうかか

>>408
あるじゃねーか○ね

>>406
調べてみたら普通に１２やん

>>392
龍王女王に調合数は無いぽい

テーブル8の匠4S3は古おま２個リセットでやって龍おま×２だと激アツってことだよね？
その７個上も龍だから

>>408
普通にあるからもう一度確認し直せ

この手のデータ解析スレ見るたびに思うんだがホントお前らすごいな
次スレのテンプレがたのしみだ

>>411あら？まじか…ありがと。なんか間違えたかな？
１狙いだからリセットしなきゃか…12ってなんかいいのあるっけ？

剣術5s2って存在してます？

>>416
みんなが真剣に話してるのに。
よく空気嫁って言われるだろお前

>>417
あるよ

>>407
勝手に追加してみる

・光おまは、（光おま表で遡れた回数）個までなら持っててOK。
・同じ神おまなら、古おま表で遡れる回数が多い方を狙う方が確率が高い。

※7個上がスキル2ありなら確実だけど、4個上がスキル2なしはたまに駄目なこともある。

oi
おい

聴覚保護4S3が正しく(3)のパターンなんだが・・・orz
純粋に1/5400とか死ねる

携帯しか持ってない教えてクンは
レスが乱れるから総合スレに戻れよ

まじかよ、自分が持ってるエクセルデータが古かっただけか　すまんこ

>>419
まじすか！山に行ってきますやったー！

取り合えず(1)は光おまと猫アウトで(2)は光おまアウトの認識でおｋ？

つまり掘るしかないとゆうとこか・・・・

もうこのスレに出てくる「このスキル、テーブルにないよね」って人は
本スレで煽られた人が聞くためにわざわざこっちで書いてるという気がしてならないｗ
未だかつて一度たりとて本当に乗ってないおまもりを言った人いないという事実

テーブルとかイミフすぎるｗ

一度のクエストでガード性能2・龍属性攻撃-2と聴覚保護2・氷属性攻撃-10と溜め短縮4（S2）が出たんだけど、
前者2個はテーブル1なのにそこから移動することなんてあるの？

>>407
ゴメン補足
・この確率は1クエあたりの確率で、遡れる回数以上のお守りを持っていても意味はない。
例えば、全く遡れない(3)の場合、光おまを鑑定時に持っていたら絶対に引けないし、
1クエ中に2個以上古おまを引いても確率は変わらない。

人力でできるのはテーブル設定と取得するお守りの取捨選択までか
太古も捨てとくか・・・

>>425
違うっていってるじゃないですかー

光おま捨てるか否かは、古おまテーブルじゃなくて光おまテーブルの方を見るの
そんでそっちで(3)がどんだけ近くにあるかで光猫アウトが決まる

・まとめ
ほしいお守りの出るテーブルを>>268から探す
複数個当てはまる場合は>>407見て確率の高い方を選ぶ
テーブル合わせて古おまだけ鑑定してればそのうち出る

>>429
普通に溜め短縮4S2はテーブル1にある

>>429
もういいからさっさと寝ろ糞バカ

取り合えずテーブル1の回避性能5S3はどうすればいいの？
ネコ光外し？

お守りサーチとお守リスト比べてみたら、
Seed同じだけど乱数が違うんだね。
詳しいこと判らないけど、違う人のだから算出方法違うのかな？

>>435
とりあえずじゃなくてちょっと上のレスよんで自分で考えろよｋｓ

>>432
なんとなく把握
ガ性も一緒に狙うことにして光猫消したほうが机1は旨そうだね

狙ってる古おまのテーブル位置と、
古おま抽選前に光おま抽選が何回行われるかが重要なんだろ？
で、自分で掘った光おまは捨てられるけど猫がとった光おまは捨てる手段がないから問題なわけで、
>>425の考えはそもそもおかしい（光おまアウトだけど猫OKなんて状況はない）

で合ってるよな

>>437
ごめん

わかんなかったら古おまだけ持って帰ればいい、出ないって事はない
調べて+4や+7の連鎖があったらその分だけ古おま引いた時点でネコタクと

>>439
一つの種類のお守りがいろんな乱数の場所にちりばめられてるから
光が入って少し進んでも他のとこでぶつかる可能性が高いからさくさく進ませようという考えでFA?

>>407
スキルが1つでも内部的には2つのお守りもあるから、その(1)(2)(3)だけで出やすい出にくいと断定するのはまだ無理
乱数が4、7進むものが確定してからどうこう言う話

>>379
いつ上げたデータ？いくつかは落としてたからデータ残ってるかもどのレスのやつか教えてもらえたら時系列から適当にさがす

とりあえず今回の判明で分かること

・そのテーブルでの求めるお守りの出やすさ判別(複数あれば、テーブル間の出やすさの比較が出来る)
・欲しいお守りにより、光おまを捨てるべきか、オトモを連れていかないかの判断(>>268→>>407で(3)に当てはまるなら光おま・オトモ×)

これ連鎖調べていっぱい見つけるとゾクゾクするな

エメループやってる気分だなこれ

>>436
元ネタは同じテキストだから乱数順が違うなら作った人が間違えてる

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97761
テーブル1の出やすさ判別した
式がごちゃごちゃになっちゃったから間違ってるかも
暇な人は式が間違ってないか確認して欲しい

>>145の使い方がわからない
どうやって検索とかしたらいいの？

とりあえず目的のテーブルにはたどり着いたから、あとは計算せずひたすらガンキンするお・・・

(3)場合で-7がスキル1とスキル2同一でないかつスキル2が0でないのものは
乱数の種がお守り判定の4,7ループに引っ掛からないため
最初のお守り判定で種を一発ツモしないとだめで
光りお守りは捨てないと引けないってことだよね

とりあえず目的のテーブルにはたどり着いたから、あとは計算せずひたすらガンキンするお・・・

・○○が欲しいんだけどどうすればいいの？
1.欲しいお守りを表から探す
2.「7つ上のお守りがスキル2つ」もしくは「4つ上のお守りがスキル1つ」の条件に当てはめて遡れる回数（nとする）を数える
　nが大きいほど掘れる確率が高く、光るお守りや太古の塊はn個まで鑑定しても大丈夫で、古おまのみの場合でもn+1個までしか意味がない
3.テーブルをあわせて掘る
　テーブルは実際に掘ったお守りを表から探して確認する
　また、テーブルを変更するにはXMBに戻る

2がよく分からなければ、できる限り古おまを集めて古おま以外の鑑定物を全部捨てれば大体大丈夫
それでも不安なら猫も休ませるべし

>>436,437
乱数順序のこと？
あんなん上から番号振っただけだから違って当然

>>453
あれ、太古も関係あるの？

>>453
捨てる以上は猫も休ませなきゃ意味内だろう

>>448
乙
ところで、これってスキル２がなし（----- 0）
の場合でも移動が+4じゃなく+7があるってパターンは
考慮されてるのかな？
スレ見てる限りは解決されて無い様に見えたので…
考慮してるなら忘れてください

もう猫も休ませて光おまを捨ててやってみるわ

12時間振りぐらいにスレ見てみたら、乱数制御しようとしてんのかよ！w
俺は数回追っただけで諦めたのに。

このスレは後１週間あればポケモンの乱数となんら変わらないことやってそう

4,7ループじゃないなら太古は大丈夫
でも可能性を考えてすてたほうが無難

お守りスキル1個には
・スキル2なし判定(4ループ)
・スキル1スキル2同一(7ループ)
・スキル2が0(7ループ)

があるはず

>>457
そんなのもあるのか
スレが早くてちょっと見落としてた
スキル2無しは+4、スキル有りは+7で全部計算してある

・○○が欲しいんだけどどうすればいいの？

　【スレ読んだ？】　─　YES　→　【理解できた？】　─　YES　→　じゃあわかるだろ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　NO → 読め　　　　　　　　　　　　NO　→　オトモ休ませて光おま捨てろ、必ずだ

テーブル2の抜刀会心5納刀4は古いお守りいくつまで可能性があるか誰か教えてくれ…
計算がよくわからない、遡った乱数からまた4と7で考えるの？

>>462
>>379あたりからさかのぼっていけば理解できると思う。
確定できるまでは待ったほうが無難かもね

つーか日付でシート変わるのか？
本スレに日付変わればテーブル変わるみたいなレスがあったが

古おまリストで1個も遡れないようなやつは
古おま1個掘り当てた時点で戻り玉しておｋになるな

まあそんなの狙わず複数鑑定おｋの狙うのが正解だけど

>>448
乙
げ、回性5ｓ3も1/2700か・・・採集用オトモおやすみだな
まあ採取封印オトモでデメリットが少々の効率落ち程度でよかったわ

3回遡れたってことは、太古光は合計3個で古おまは4個まで大丈夫ってことか

自力で掘った光るは何狙いだろうと捨てるのがベターか
オトモを外すかは効率を考えて自分が狙うお守りと相談だな

グランツーリスモみたいに本体情報で変わってたりしてな

ちょっと質問
光おまから乱数が連続してるなら
光おまを捨てないほうがいいケースもある気がしてきた
古おまのみだと1個も遡れなくても
光おまからの連鎖で狙えるケースがあるんじゃないかな？

例えば目的の乱数が1000の古おまがあるとして
古おま単体だと一つも遡れないけど
光おまの993、996が連鎖していて光おま→古おま一つ目で当てられるとか

>>472
そうだよ
古おま光おま両方から逆算して最大何個まで前に余裕があるか見て拾う最大数を決める

>>472
それは無意味。
仮に光1個もって鑑定したら996スタートじゃないと当たらないし、
光2個持ってたら993スタートじゃないと意味がない。以下同様。

1/5400なのは変わらないorz

光おまリストも参照したほうがいいな
城塞は補助系スキルが単体で発動するものも結構あるし

まあここにいる奴はほとんどそんなんいらん状態なんだろうけど…

すまん下3行は読んでなかった

>>280
ありがとう！偏りの原因がわかってスッキリした！

>>468
４つあるけどどの回避性能５ｓ３の話だよ

俺もすまん。読み方足りなかった。
993と996の両方から古おまに連鎖してたら2/5400になるわ。

>>468
ごめん、どっか式ミスってる
回避性能5s3は匠4s3以前から派生するから○
明日修正版上げる

>>480
ということは、まだ出やすいのね

わけわかんなかったらとりあえずソロで古おまのみ厳選してけって話かね
みんながこもってほしがるレベルのおまもりって
どうせレアものばっかりなんでしょ？
つか、レアじゃなけりゃとっくに手に入るレベルで掘ってるよね、みんな

オトモなしだと古おま０の確率が上がるからソロが必ずしもいいとは限らない気がする
光おまテーブルに余裕があるならオトモは居た方がいい場合もあるんじゃ

>>480
マジか、乙乙
計算してないミジンコですまん

>>478
>>448の上げてくれたxlsの話な

調合数って古おまからはでない？

オトモいないことでお守りを一番アタリを引きやすい個数に調整することもできるんだよなぁ
まぁ光おまは捨てる時全部捨てちゃうしオトモいないと古おまの数も限られてしまうんだが

・光おまは、光おまリストで遡れる回数までしか持ってたら駄目。分からなければ全部捨とけば確実。
・古おまは、古おまリストで遡れる回数+1個までしか掘る意味無し。必要数掘ったら下山しておｋ。
・4つ上判定は外れることもある（7つ上判定の方は確実）

掘るのに飽きてきたのでこっちへ来て読んでみた感じ、要約すると

Q.判明したことを有効利用したときどう変わるか？
A.3の場合一個掘ればいいだけだから大幅な時間短縮
　1と2のときも遡れた回数個掘るだけで済むため、差はあるけど時間短縮になる
　ついでに結構遡れた時やる気が上昇する

ってとこかね？
まだじっくり読んできた方がいい？

なるほど、古おま単体だと1/5400でも、光おま+古おまだと1/2700になるおまも有るかも知れない訳か
これは奥が深いな

クエスト後の乱数を次のクエストに引き継げないのかな

オトモが持ってくる　古おまの数＜光おまの数　なんだから完全にオトモいらなくね？
これって１部の当たり易いお守り除いてオトモが確率押し下げてるよね？

オトモの採取確率は古プレイヤーと一緒だと思うけどなあ、太古も取ってくるし
まあ俺も調査しないで体感で言ってるから実際の確率は回数こなして書き出さないと分からんが

長いことこのスレ見てるけど結局意味わからん・・・

状況あまり把握してないけど
スキル値0なのにスキル2が表示されてるエクセルもあった方がいいのかね
>>116は残ってなかったけど自分用にまとめた奴なら残ってた

ガ性5ｽﾛ3テーブル1って7つ上が1ｽｷﾙで4つ上が2ｽｷﾙの絶望パターンやないか…
ってか表のseed値をどうやって出したのか知りたい

で、>>351だけど、乱数はクエ毎にリセットされると思うな
クエに行く前にどんな行動をしようとも、
升で古おま99→チケット取る→納品終了
で全く同じ御石が出る

古おまが出るのはE3 E5上 E7 E8 E9下2ヶ所 E10最奥のみだけど
まぁ無限採掘のチートとか使わずにカンカンやってる方が望みのもの出やすいような気がする
問題は神おまを手に入れた人が何回どこで採掘したかだ…

>>488
狙いのお守りが複数のテーブルに存在する場合に、
出現しにくいテーブルを避ける事ができる（かもしれない）。も追加だな。

>>407の(1)か(2)のパターンのときにはさらに遡って見ていくということで、
(1)の場合は4つ上と7つ上のお守りのスキル数が両方とも条件に一致していればさらに遡れるし、
(2)の場合は4つ上か7つ上のお守りのスキル数のどちらか片方が条件と一致していれば遡れるということだと読み取ったのですが、
(1)の場合でも(2)の場合でも、4つ上か7つ上かのどちらのお守りからさらに遡っていかないといけない、というのは決まってるんですか？
それとも、4つ上か7つ上かのどちらでも好きな方からさらに遡っていけばいいんですかね？

まだ途中なんだが溜め短縮5攻撃9のお守りを遡ってたら
光おま8個ある時に古おま鑑定だと5倍出やすいっぽい
これ光おま持って帰る数調整することでもっと出やすくなるお守りあるんじゃねーの？
そういう意味では古おまは1個ありゃ十分だしオトモまじでいらんな

なんだなんだ、ゲームのRTAの状況再現みたいになってきたな。

乱数って何もしなくてもNPCの行動決定で進んでるんじゃないの

>>500
仮にそうだとしても
全てにこの乱数が使われてるとは限らない訳で

>>494
内部的に存在してるスキル2も表示されてるエクセルがあれば
4つ上判定も完全なものにできるはず

ってか、１個でも古おま出たら、モドリ玉でおｋ？

>>500
どうもそうらしいね
>>351の追加報告があれば状況も変わるかも知れんけど
今はおま鑑定はクエ終了時にまとめて乱数を消費する事がわかってるから、
クエ終了時の光おま/古おまの所持個数調整で良い乱数を引きやすくする手法が探られてる所かな？

>>498
マジかｗ　GJ

読んだけど>>497と同じで遡る数がわからねぇ・・・

半分以上意味がわからないトーシロとしては
>>498のような有名お守り群(S3とか)の最適解を出して欲しい

光おま8個とか言ってるやつはちょっとデータで出してくれんか？
どう考えても無意味にしか思えん。

とりあえず報告

溜め短縮5痛撃3（T6)　乱数順20037
古おま遡り5回まで、光おま遡り1回まで

溜め短縮5攻撃9（T6)　乱数順19162
古おま遡り5回以上、光おま遡り10回以上

>>498の通り下狙うのが現実的かね


>>495
Eってエリアの略か？と突っ込みを入れてしまいたくなった

どこからスタートするかわからないんだから、何個持ってようと無意味じゃない？

http://jap.feverforum.com/viewthread.php?tid=54258&fpage=1&highlight=%89F%91%BD%93c

飛び入りで申し訳ないです。
パスを解読してもらえませんか？

鑑定順について疑問なんだけど、光おまと古おまを両方持ってた場合って光→古の順番で鑑定されてんの？それともランダム？

誰かわけわかんないから現状の情報まとめHP作ってくれよ
光おま持ってると駄目の理由もよく分からない
光おまでしか出ない最高数値も同時に狙えるんだから捨てなきゃいいじゃねーか

>>506 　>>508
これでわかる？見間違いあるかもしれんけど

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207924.jpg
162は19162のことで、他の3桁も略してるだけで19〜、eってのは前からジャンプしない、遡り終了の奴
+4や+7で飛んでる関係で出やすいものや出にくいものが存在するからこうやって遡って引きやすい個数を求める
これなら光おまが8個や9個だと5つの当たり判定を持つことになり
普通に狙う（古おま1個）より5倍当たりやすい

レス読んで目当ての神おまから古おまの遡り方法は分かったのだけど
光おまの遡り方法がいまいち分からないわ
どこかのレス見逃してたりするのかな？

>>511
>>407

わからないと嘆くのは勝手だが「どこ」が「どう」わからないのか
最低限その情報くれないとエスパーじゃない限り答える側も答えようがないからな

報告。
ガード強化6攻撃10(T6)
特殊攻撃4攻撃7(T6)
遡りとか乱数順はまだ理解できていない･･･。

ジャマして申し訳ありませんでした。

>>512
古おまで遡れない＝ドンピシャしかないなら、光おまで遡っちまおうってことか
目からウロコトルだわ

>>512
ありがとう。
この方法でポイント出すのはせいぜい1〜2個くらいが限界だと思ってた。
8個までやるのはすげぇよ。

>>495
512みたいな感じで光おまから遡れるから
光おま2-3個持ってるとそこそこ増える。

>>506
古おま二個目以降で出ないおまがあるって事は、古おま二個目以降で出やすいおまがあるって事の裏返しでもある
光を持ってると出ないおまがあるって事は、光を持ってると出やすいおまもあるという事
光おまの所持個数毎に出やすいおまがあるんだよ

そのテーブルで出るなら、どのおまでも古おまのみ一個持ち帰りで1/5400は出るけど
それ以上の確率で出せるおまもあるって事

>>502
これでいいかな？
スキル1と2が被ってたり、スキル値0なのに表示されてるリスト
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/97772

遡る回数って(1)と(2)のパターンの時の-4,-7それぞれが(3)にならなければ遡れるって事でいい？

>>510
鑑定画面の並び順

>>521
アンタ、輝いてるぜ。

テーブル1で匠4氷-5スロ3と回避性能5スロ3狙う程度なら手持ちのひかおま捨てる程度で十分か

>>521
GJ

>>521
ｋｔｋｒ
これで遡りは確実にいけそうね

>>521
ありがてえありがてえ
さてもう一回計算するか

確かにこれ凄いいいなあ。
ただ現状だとスキル2の内部がまだ判明してないので、
4つ前の乱数から飛ぶのが4つ先か7つ先かどうか分かんないから枝分かれ多いと実際の確率は減りそうやね

って思ったら>>521が来てるし。神やっ

古びたおまもりの乱数順と光るお守りの乱数順は共通性がある？

次はおすすめ光おま数が書かれたエクセルが来るのか

実際この方法で出せた人いるのか？

4,7則(言い方正しいかわからんが)って、光おまや謎おまにも適用されるん？

0.02％の壁は越えられないかと思ってたけど頑張れば0.1％とかにはなる可能性あるんだな・・・

>>532
言いだしっぺの法則

まあマジメな話として、個々人が狙ったおまの遡り結果をここに報告してけばいいんじゃね？
誰かが狙ったお守りなら他の人にも需要はあるはずだし

自己アンカーだけど>>507みたいな感じで

この流れだと需要の高いお守りの最適テーブルと光おま古おま最適個数はあっという間にまとめられそう
解析もえらいところまで来てしまったな

しかしリアルラックが足りない

最適光おま個数計算プログラム作ってるイケメンにお願いなんだけど、
光おま８個とか言われても足りないときがあるので
1個-10個くらいでヒット数が全部出ると嬉しいです。

おじさんは明日仕事だから今日はもう寝る。

畜生19144スキル2個で破綻だｗｗｗ
と思ったら19151からのジャンプに繋がって生きてた。おもろいなこれ

流れ的に後少ししたら殆どの最適解がでるのか有り難や有り難や
さてミニゲームしてこよう

それでも良くて0.1%くらいだけどな

>>541
オモテガンキンだけどちょっと乱入するわ
それが嫌なら君もレッツお守り検索

A4s3 B5s3あたりの最適解が一番需要あるのかねえ
くっそ、光絡んでからさっぱり話についてけねえ・・・
みんな頭いいな、理解してる人たちは解探し楽しそうだ
とりあえず寝て頭休めてからまた読み直そう・・・

あれ？試しに回避性能6笛10（TA10）のを光おま込みで見てみたら・・・

>>521
遅くなったけどありがとう！

ソートして見比べてみたが
ひとつのテーブルにつき大体400個くらいは内部スキル２があるみたいね

ここまできたら全お守りの最適解出せそうな気がするな
光の許容数とパターン数、古の出現可能性数量みたいな

単純にExcelだけ使って算出するのは辛そうだけど
マクロとかでいけそうじゃね？

光るお守りって一括でしか捨てられないんじゃないの？個数指定で捨てられたっけ

捨てられない、だから古おまが１つでもある状態なら光おまが狙った個数届けばモドリ玉
足りなかったら普通に全部掘るしかないが、最大連鎖数をオーバーした場合出る可能性が0になるので
背に腹は代えられないので全部捨てるしかない

20654 回避性能 5 装填速度 0 3 龍 2 1 7903
7903- 899- 895- 891e
888- 884e
881-
892- 888*
885- 881*
878e
896- 892*
889- 885*
882- 878*
875e

*はダブリ、eは遡り無。

古おま表だけ参照して持ってきたけど、
例えばこの状況で古おま5個手に入れた場合(875,878,881,884,882,885,888,891,889,892,895,896,899,903)の14通り、
つまり14/5400の確率でテーブル1の回避性能5s3が出るよって事で合ってるよね？

>>550
合ってる。

こいつは酷い位置ヅレnoobに違いない

7903-899-895-891e
　　　　　　　　　　888-884e
　　　　　　　　　　　　　881-
　　　　　　　892-888*
　　　　　　　　　　885-881*
　　　　　　　　　　　　　878e
　　　　896-892*
　　　　　　　889-885*
　　　　　　　　　　882-878*
　　　　　　　　　　　　　875e

頭痛くなってきたけどおもしれーなー
後は実際にやってみてどうなるかだな…

匠4研ぎ師8　で最適個数調べてみたんだが
光おまが8個の場合
古おま1個　5通りの当たり
古おま2個　11通りの当たり
古おま3個　16通りの当たり（約0.3%）

という感じになった

なんとかわかってるつもりだったが、つもりだったようだ

>>547
捨てられなさそうなんで古びたお守り持った状態で
光るお守りが揃っちゃった時点で戻り玉かな


前述の(1)、(2)、(3)を各乱数ごとに設定して配列に格納してループかませば
VBAでもいけそうな気がする
今日あいてる人頼む
俺は8時には会社だ・・・

つまりあれか
古おまが何個あるかで最適な光おまの数も変わってくる…
でも光おまは数選択して捨てられないから、適度なところでピッケルを振るうのを止める必要がある･･･

そこまで考え出すとめんどくさいなｗ
しかも自由に捨てられないとなると、光おまは2個ずつ出るから光テーブル遡り回数奇数のはつかないと

古おま出まくった時は光おま捨てて古おま派生に期待
古おまがあんまり出なくて光おまがいい個数の時はモドリ玉で光おま派生に期待って感じかね

>>554
すまん、T1の切れ味5研ぎ師7のも分る？

>>557
古おまは何個あっても問題ない
一部の神龍おまは、一定の個数があればそれ以上あっても確率が増えないだけで

いまいち理解できてない俺に匠4s3狙うならT1で>>558の感じでやれば良いって誰か言ってくれ･･･。

最終的に光おまの数を調整して戻り玉するのがベストなのか

テーブル1の斬れ味4スロ3のみを狙うなら古おま1個出たら納品して光おま全捨てが一番効率いいってことでOK?
1/5400だけど運がよければエリア3で終わるから前よりは効率上がるのかな

光おまさかのぼりは確かに1/5400とか2/とかにはたしかに有効そうだね
ただ確率はごくわずかしか増えないぽい
　　　○1―○2
●3＜　　　○4
　　　○5＜
　　　　　　 ○6
上のように3がほしいけど1/5400でしか出せないけど光おまテーブルならさかのぼれる場合
あくまで例だけど
光おまなし→3だけ
光おま１つ鑑定→1か5
光おま２つ鑑定→2か4か6
結局１回さかのぼったときに増える数が最大になるとこが最適解ってことになるけど
光おま10個くらいまでだったらせいぜい4つ増えるかなってとこぽいから
1/5400には有効でも元々古おま３つで4/5400とかいけるなら誤差の範囲だと思う

ちなみに俺の探してる溜め短縮5攻撃9の場合
古おま3個以上→yes→光おま捨てて最後まで掘る
↓
no
↓
光おま8個、かつ古おまが1個以上ある→モドリ玉
↓
no
↓
掘れ

で出やすくなると思われる

>>560
古おまが1個のとき、確率が最大になる光おまの個数Ｘと
古おまが2個のとき、確率が最大になる光おまの個数Yは違う可能性があるんじゃないかって話だよ？

テーブル12のスタミナ4s3は出やすいって書かれてるのに
計算方式に当てはめると1/5400なんだよなあ……

>>550
なんだ、5個まで大丈夫なんだ
4個までだと思ってた

古おま3個で5400でも1回遡ったら4通り増えて最大8パターンになる
確率倍になるかもしれないってなるなら誤差とはいえないんじゃないか？

いちいち数えながら掘るよりも何も考えず試行回数増やしたほうが効率よさそうなんだけど
動画とか見ながら出来るし

間違えた・・・
×5400　○4

脳筋炭鉱夫には今ひとつ理解出来ない状況なので、
ちょっと頭の整理の為に質問させてください…

まずテーブル毎に5400種類のお守りがある

鑑定したお守りにスキルが1つの場合、鑑定時に乱数が4進む
鑑定お守りにスキルが2つの場合（内部的に）鑑定時に乱数が7進む

狙ったお守りを当てるには、
1：ピンポイントでその乱数を引く
2：乱数が4つ上のお守りから飛んで来る
3：乱数が7つ上のお守りから飛んでくる
この3種類

上を踏まえて、テーブル8の
58067　匠 4　-----　0　3　龍　11　8　56592

　これが欲しい場合、まず4つ上の
　20770　装填数　2　貫通弾強化　-1　0　女王 　11　8　56588
　これはスキルが2つあるので、7つ下に飛ぶのでアウト

　7つ上の
　59126　聴覚保護　2　捕獲　3　0　龍　11　8　56585
　これを引けばなら7つ下の匠4、スロ3に当たるが、
　このおまもりを引く場合の

　　4つ上が
　　6306　回避距離　1　KO　1　1　女王　11　8　56581
　　7つ下に行くタイプでアウト

　　7つ上が
　　34687　痛撃　4　-----　0　0　王　11　8　56578
　　4つ下に行くタイプでこれもアウト

よって、
58067　匠 4　-----　0　3　龍　11　8　56592
これを引ける確率は、古おま2個　その他を0個にして
1：1個目でピンポイントで当てる
2：7つ上をピンポイントで当てて2個目で出す
以上の2/5400という確率になる

そして、光おまは確実にｘ2になるので、これが入った時点で
狙ったお守りの乱数を通り過ぎる事が確定して当たる確率は0％になる

これであってるのか心配です

求めている結果によって効率なんて変化するじゃね？

>>570
流石に光おま捨てるか否かの判断はチケット納品後でもできるだろ
派生しないのは意味ないがする奴だと全然確率違うぞ

>>572
光おまでも遡れなかったからそれでおけ

>>572のおかげで眠れそうです、ありがとう。

>>572
前半はあってる

光おま〜の部分がちょっと間違ってる
光おまは古おまと違う乱数の進み方をするから、光おまテーブルを遡って確認してみる必要がある

当たり前だけど光おまの後に古おまの判定がある以上
古おまの遡りも考えたほうがいいよな
古おま2つの場合、2個目のお守りの方が当たるように1個目が7つ前or4つ前に当たるような数に調整するとか


まあ古おまの場合は数を持つだけだから数量調整とかはあまり関係ないが

>>566
あー、確かにそこ違うか
すまんかった

>>572
光おまはまた別の乱数で動いてると思われる

わからなかったら、光おまを捨てればいいんだろ！？

そゆことだ

うん
大概のものは光おまからの連鎖より古おまからの連鎖の方が確率高い
何より古おまだけってのは考えなくても0%になることがないのがいい

わかったぜ！
待ってろよ、回避性能S5！！

ありがとうございます
光おま鑑定乱数の結果→古おま1個目になるなら
必ずしも0にする必要はないって事なのかな

>>584
流石にS5はチート過ぎる…

S5ﾜﾛﾀ

S3だた

さすがにスロット5はないと思うの

ちーとおつ

匠4s3の場合は光おまも同じ所で遡れなくなるね
光おま1個まで許容範囲だけど、確率は変わらないし1個だけでは出ないし無意味だった

‘光るおまもりで遡る‘ってニュアンスがいまいちピンとこないんだが
鑑定直前に並んでいる、古おまとその横に並んでいる光おまに
乱数順の関連性があって、リストにある古おまと同じ乱数の光おまで遡れるってことなのか？

光おまと古おまは同一の乱数を使って遡ってるから
光おま表と古おま表の乱数の値を比較するとわかりやすいかと。

15を目標のお守りとするとき

1　光おまだと+7
2
3
4　光おまだと+7
5
6
7
8　古おまだと+4　光おまだと+7
9
10
11　古おまだと+7　光おまだと+4
12
13
14
15　古おまオンリーだと15をピンポイントで当てるしかないが、
　　　光おま2個あると1か4を当てればいいため確率2/5400となる。
　　　更に光おまを遡って確率が上がる可能性もある

やべえ･･･ちょっと着いていけない･･･

・基本となる乱数の移動はお守りで共通
乱数の進み方
・スキルが2つだったら7進む
・スキルが1つだったら4進む


乱数の進み方はお守りの種類で変わるの？

>>594
あ、光おまでも古おまでも、スキルによって
4進むか7進むかなのは変わらないのか

匠4スロ3は光おまでも遡れないって意味も
今シートとにらめっこして分かった

完全に理解した！これで勝つる！

>>594
上に分かりやすいのがあった
なんとなくだけど理解した

お守り一個目で狙いの出るかどうかある程度決まっちゃってるから切なくはあるなｗ

>>593
>>594

ありがとうございます。
>>594の図でいうと、光おまが３つ＋古おま１を鑑定すると確立は変わらず
１/５４００でいいんですかね

>>599
光おま3つという状態が存在しえないからその仮定は無意味

脳筋が脳筋用に要約しときますね。

・匠5s3ほしい
猫おいていけ。エリア9へいけ。ふるおま*2出たらＢＣもどれ。光おま持ってたら廃棄しろ。クリアしろ。

匠5s3とかでねーし
最大で匠4s3だし

>>600
すいません。そうですよね
光おま４つ＋古おまの場合は１/５４００のままでいいんですかね。
違ってたら諦めます

>>601
そのおまは正常な動作の範囲では出現しないんじゃないかｗ
匠4ｓ3ならそれで正解だが

狙ってるお守りがピンポイント限定と知ったこの絶望感

欲しかったお守りが完全に独立していたときの絶望感

>>605
すまん、それってどのように判別するの？

見知らぬ誰かと投稿内容が大概かぶっててワロタ
俺もうちょっとだけ頑張ってみるよ・・・

>>601
古おま全部掘ってから光おま捨てちゃ駄目なのか？

逆に考えてみた
古おま1個出れば帰れるんだ

>>607
４つ上が7つ飛ぶやつで、７つ上のスキルが４つ飛ぶやつの場合かな？

ダメだ、読んでも全くわからない。。。4移動と7移動の条件はわかっても
そこからなにすればいいのかわからん

>>609
全部掘ってもいいけど匠4ｓ3に関しては古おまが3個以上あっても出る確率は2個のときと変わらん

>>609
最初に掘った二つしかでない

>>603
0以前の状況がわからんから何ともいえない
仮に>>594の通りなら0〜5通りのどれかとしか

>>602.604
ばっか脳筋は何でも鵜呑みにするからトラップをしかｋ…打ち間違えた／(^o^)＼

>>611
質問ばかりですまん
その4つ飛ぶか7つ飛ぶかの区別はどう付けるの？

スレ内くらい全部見ようよ

直前も見れない馬鹿に構う必要無し

>>613 >>614
ｔｈｘ
さっき聞き忘れたんでもう1つだけ教えてくれ。匠4ｓ3ってシート2とシート11どっちの？
シート2なら古おま全部掘ってもいいけどシート11なら2個戻りだな・・・

おまいら優しいなｗ

遡り表を紙に書いてたら予想以上に膨大になって吹いた
間違ってなかったら狙ってたのは25/5400かな

龍のお守り複数個でテーブルを確認できる時代から始まり、龍おま1つでテーブルが特定でき、
古おま1つでテーブルを特定できるようになり、今となってはおまもり1つである程度どのお守りが出るのか絞れる時代か…
この1週間でお守り界隈解析進みすぎﾜﾛｽ

匠４氷ー５ｓ３はどうなるんですか？ネコ置き去り確定ですか？

>>622
何狙ってるのか教えてくれてもいいじゃない

>>623
そして俺はBCと3，5を行き来するだけになった

太古の塊の鑑定は関係ないよね？

>>627
未確定だから何とも
解析神に期待だ

まだ不明

>>627
解明はされていないが、おそらく消費される乱数は一定かつ真っ先に鑑定されるので出なくなるとか確率が変わるとかはしないはず

>>625
間違ってたら恥ずかしい(*‘ω‘ *)からナイショにしてたんだけど
テーブル9の回避距離5 重撃-1 スロ3だよ
同じテーブル9に回避距離5 攻撃-6 スロ3もあってそっちは13/5400だったからそっちも合わせれば38/5400ってことでいいのかな
合わせてもいいよね？

合わせても問題ない

光おまnこ、古おまｍこのときの確率を全部合わせるのはどうなんだろう

つーかお前らが匠だよ

えと、だいたい掴めてきたんだが25/5400とかになったとして
それって光おま0なら古おまが25個出ないとその確立では出ないよな？

>>635
もう一度掴みなおして来い

>>635
これは・・・飲み込みの悪い俺でも違うと分かる・・・・

炭鉱夫９日目　　冬

己の肉体と採掘に限界を感じ悩みに悩みぬいた結果
俺がたどり着いた結果は
解析スレであった

自分自身を育ててくれたスレへの限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが
一日一万回感謝の採掘!!

気を整え　拝み　祈り
構えて　突く

1回のクエをこなすのに当初は５分
一万回を掘り終えるまでに初日は16時間以上を費やした

掘り終えれば倒れるように眠る
起きてまた掘りを繰り返す日々

炭鉱夫５日目を過ぎた頃　異変に気付く
一万回突き終えても　日が暮れていない

炭鉱夫９日目を越えて　完全に羽化する

感謝の採掘一万回
10時間を切る!!

かわりに掘る時間が増えた

解析スレを見終わった時
猫を置き去りにした

下山しません出すまでは…彫り続けます出すまでは…

■匠4s3お守りの出し方
(1)テーブル1に合わせる
(2)古おま２個入手する
(3)光おま等、その他鑑定アイテム捨てる
(4)クリアして鑑定

これの繰り返しでおｋだよね？他に需要ある神おまってなんだ？

痛撃5達人10とか需要ありそうだが
基本的にS3系だろうな

>>635
例えば29のお守りが欲しいとき、
1→8→15→22→29で鑑定されるなら古びた5個のとき5/5400
1→8→15→22→29に加えて18→25→29で鑑定できるルートがあれば古びた5個でも7/5400

あれ、やっぱ違うか
４つ前が１スキル、７つ前が２スキルの乱数を通れば半分の古おまで済むってことかな
よし、ちょっと俺も紙に書いて数えてくる

>>641
やっぱりそうだよなありがとう

>>639
そりゃテーブル8の匠4s3の場合だ
テーブル1の匠4氷耐性-5ｓ3なら光おまがあってもいけるし古おまももっとたくさんあった方がいい

>>644 訂正ありがとう！
脳筋なもんでいまいちよく理解できてない…すまません

脳筋の俺に誰かテーブル1の匠4氷耐性-5s3に最適なお守り鑑定数よろしくお願いします

すげーって興奮したのも束の間
テーブル検索すら出来ない自分に幸あれ

Ｔ６のガ強6砲術9狙ってるんだが遡って数えたら一本道の5/5400だったぜ、短いｗ
光おまは捨てて古おま５つまでが最効率、これだけわかるだけでもかなり楽になるな、解析マジＧＪ

なんだかすげー勢いで解析進んでるなｗ
こりゃ一旦下山してミニゲーム進めてから戻ってきた方が良さそうだ…

４日篭って出たマトモなお守りは
回避性能６　s1（城塞）
回避性能５　s2（王）
だけ(´･ω･`)龍？ナニソレ美味シイノ？

解析者へは最大限の感謝を
そしておまいらに幸あれ！

すげえ…感動した
だが同時に絶対出ない掘りに日曜日を費やしてた事に絶望した

ゆとりの俺でも理解できたよ
解析者さんたちわかりやすい解説ありがとう！
このスレを見ている炭鉱夫に幸あれ

幸とかいいからお守りくれ

あれ？クエスト終わったら乱数が変わってる気がするんだが･･･

クエスト後の鑑定は計算通りの間隔なんだが、次のクエストはその乱数の続きにならない･･･

>>653
>>257
乱数についてもうすこし基本的なことを知るべき

>>654
あ、了解
お守りだけじゃなくて、全ての行動に同じ乱数が用いられてるのね

やっぱり間違ってた
テーブル9の回避距離5 重撃-1 スロ3は31/5400だった
まあお守り15個拾ってこないとこうならないんだけど

15個まで確率が増え続けると考えるんだ

真に憂うべきなのは女王とか糞スキルとかではなく、
あと古おま1個出れば神おま確定してたと気付いた時

古おまｎこ　光おま2mこのときの出現確率をそれぞれ出さないとだめだな
とうとうシートだけじゃなくシミュレータが必要な段階がきたということか

ダメだ…
ミニゲームやっても楽しめない身体になってしまっていた…
もう最後に古おまの鑑定が待っていないクエストなんてやっていられない

しかし情報が錯綜してるな
一通り読んでみたが正直わからんちんのとっちめちん

１）匠４ 氷耐性−５　ｓ３で良い場合
　　�@テーブル１を引く
　　�Aネコ連れてってOK、光おま鑑定しまくってOK、古おまはもちろんたくさんあった方が良い

２）匠４　ｓ３が欲しい場合（氷耐性−５が嫌な場合）
　　�@テーブル８を引く
　　�Aネコは置いていけ　光おまは全部捨てろ　古おま２個掘ったらBCキャンプ戻って良し、それ以上掘っても無意味

この認識で合ってるかな？

初歩的な質問で申し訳ないがテーブルっていうのはPSPの再起動、MHP3の再起動、
スリープモード？の使用のうちどれで変更されるの？

>>660
俺の認識が間違ってなければ1）は古おまがたくさん出た場合光おまは破棄
うーん、光おま2mと古おま1だけなら分かりやすいんだが古おまの数が増えるとややこしくなるな……

今実験的に農場いったりしまくってテーブル1回してるが変わってる気配はまだ無い

>>660
今後こういうやつが大量発生しそうだから別スレに隔離してほしい

随分と敷居の高いスレだなｗ

こういう奴がいくら排他しようとしても結局押し寄せる波には勝てずまとめが作られてムキー！となるのが目に見えるようだ

何故テーブル８の匠４ｓ３が古おま２個だけしか鑑定してはいけないのか
テーブル８で掘ってる俺に教えてくれ

材料は転がってるし多少の質問は答えてくれる人もいるのに理解しようとしないで目当ての情報だけ得ようとしてるから当然じゃないの
とりあえず光おまの数はいくらでもいいって言える乱数ってほとんどないと思うが
辿れば最適な光おま数も出るはずじゃない？俺の理解不足かもしれんが

>>667
古おまを4個拾うとその時点で匠4s3を通り過ぎることが確定するから
5分でスレ流し読みした俺でもわかるわ

>>669
ふむ・・・
了解した

4じゃない、3以上だったわ、すまん

　　　　　　　　　　　YES　→　【わかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【スレ読んだ？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、説明しても分かんねえよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

古びただけならいくら拾っても確率が頭打ちになるだけで問題ないぞ

>>673
それはテーブル１の匠4Ｓ3の時

このスレ立った時からずっと読んでるのに正直理解できていないのが俺

回避性能5s3の最適な掘り方誰かがテンプレに仕上げてくれるまで黙ってるしかない

>>669
違うと思う
4個拾ったら最初の2個までは当たる可能性があるけど
3個目以降は100%当たり得ない
3個以上鑑定してもいいけど、いくらやろうと最初の2個までしか当たる可能性がない
だったら2個鑑定が一番効率がいい

いやいやテーブル1のは10個ぐらいまでは遡れるぞ
それ以降は現実的じゃないんでやってないけど。

頭打ちという意味ならテーブル8のが古おま2個、それ以上は
いくら掘っても何の意味もない

>>674
いや、そんなことはない
1つ目で出る確率と2つ目で出る確率はそのまま
3つ目以降はゼロってだけ

>>674にレスしようとしたら>>676が既に言っていた

俺なんて気付かずにレスしちゃったよ

なぞもからめると表見るのが面倒だな
お守りによってはなぞで確率上がる場合もあるっちゃあるのか
まあ掘れるところも限られてるし数も調整しづらいから無視していいか

>>681
多分だけど謎おまはスキル2がなくて乱数の進み方が一様だから確率に影響は及ぼさない

>>682
あー一律スキル一個なのか表全部見てなかった
遡りをピンポイントで当てるしかないし掘る時間が無駄だな

神おまが一番多いテーブルってどこなんだろうな
痛撃、匠、聴覚保護、属性攻撃、回避性能、回避距離、A5達人10、B6達人10　あたりが神おま要因だと考えてるが

人によってお守りの自体の価値は上下するからなぁ
有用スキルのs3とかは使いやすくて大人気みたいだけど他は本当に人次第な気がする

テーブル１１はＡＢスキル４〜６に攻撃達人の９〜１０、砥石６〜８がついたのが多いな
ざらっと見た感じだが

>>677とかがいう○個まで遡れるっていうのが、よく理解できない…
先人の上げたエクセルデータから導くことは出来ますか？

>>685
俺には笛10があるテーブルが良テーブルだ
今10にいるから回避性能6笛10待ち

これ、遡ってみて見たことあるお守り出てきたときの絶望感がハンパないな
あと古おま２つあれば出てたのかよ・・・

ってそんなこと言いたかったんじゃなくて
これ、古おまｎ個のときは光おまｍ個持ってると確立上がるって感じで考えないといけないから、
持ってる古おまの数でそのつど光おま捨てるかどうか考える方が確率は上がりそう。
試行回数増やすのとどっちがいいとは言えないけど。

何故捨てる個数選択できるようにしなかったのかと・・・

ところで笛１０で一番高数値かつ有用な回避性能６笛１０が完全孤立だった件
でもふるおまいくらでも鑑定できるあたりふるおま×２限定より精神的には良さそうな気がしてきた
確率は半分だけどな！！！！！！！！！！！！

チラ裏にもほどがあるツイッターでやれ

>>691
いやどんな場合だとしても古おまはいくらでも鑑定できるだろ
確率が頭打ちなだけで

>>693
ああそうか勘違いしてた
別に３つ鑑定したとこで同じだよな・・・

>>692
どのおまもりが孤立状態かって情報はチラ裏か？
いずれ一覧くるかもしれないが、光おままで考えて孤立かどうかは今のとこ個別に調べるしかなくね

ゆとりに構ってやるなんて優しいな

匠４氷耐性−５スロ３を遡ったら、光も古もかなり上までいけたんだけど
これって光から古に鑑定変わるときに乱数の消費がさらにかかったりしないよな？
とりあえず俺の結論じゃテーブル１の匠４氷耐性−５スロ３はネコも連れて数掘るになった

光おまってにゃん次郎に渡せる？
渡せるなら
必要数渡す(鑑定へ)
↓
残り捨てる
↓
鑑定で光おま必要数のみ

が出来ると思うんだが

>>698
残念ながら・・・

ところで太古武器って乱数消費するんだったか

要はいかなるときも光おまと太古を全部捨てれば
狙いの神おまがどんなものであってもとりあえずまちがいない
光おまでワンクッションいれると一生たどり着けないお守りもあるってこと

さっそく光おま全捨てで再試行したら相当やってたのに出てきてないのがちらほら
考えてみりゃ光おま0個なんて今までありえなかったし当然か

スキル２→スキル１→スキル２→スキル１

が全て６個飛ばしで出やがった・・・
スキル１って３消費じゃないのか？もう俺の頭じゃ理解できないぜ

>>700
塊は1回だけ乱数消費するね

>>701
光おまでワンクッション入れると一生たどり着けないｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ古おま2個以上持ち帰ってると一生たどり着けないお守りもあるんじゃないっす？ｗｗｗｗｗ


マジこのスレ、知ったかと教えてしかいないだろｗ

なんか変なの沸いた

まさか光おま捨てたほうがいいのが出る気がするって報告が半ば本当だったとは
炭鉱夫こわすぎワロエナイ

まったく関係ないけど、OOo入れるのもめんどくさかったから
そういやxlsってSkyDrive経由でブラウザから見れたよなと試したが
最大サイズ制限に引っかかって開けなかった

お前らも気をつけてくれ

>>706
もうなんか怨念纏ってるからな
そのうちガンキンが恋人に見えるようになる

減気攻撃４痛撃２　ってテーブル載ってない？

>>709
のってる

けど自分で調べような。

そのうちガンキンになれるクエストも来るかもしれんな

Ｑ、○○掘ったけどテーブルに載ってないんだけど？

Ａ、絶対載ってるから死ね

多分ハンターがお守りを身につけすぎてやがて巨大な塊となってガンキンが
誕生したんじゃないか

>>711
ガンキンになっても掘り続けるんですね

そのうち彼らはお守りを食い始めた

ウラガンキンは、アゴで採掘しては溶岩にひたすという工程を繰り返すことで、アゴを次第に強く硬く大きくしていくのです

最初は炭坑夫のピッケルだったという説が濃厚でs

匠4S3狙うなら氷耐性-だがテーブル1のを狙うべしってのは分かった

火山をピッケルの墓場と呼ぼう

すごくふうかしたぴっける

古おまの話題がほとんどのところで恐縮だが
古おまではなく光おまが欲しい場合は
古おまの個数は何個でもよくて、光おまの数だけ確率に影響するって考えでいいのかな？

例えば欲しい光おまの乱数が、7つ上に3回遡れる場合光おま4つ以上で最大確率になるってことでよろしい？

>>704
古おまは何個持っててもそのお守りごとに決まってる判定個数以上は
いくつ持ってても当選確率が上がることはないってだけで
あんたが言ってるようなことはないって話じゃなかった？

古おま５個も６個も出ることがそんなにないから気にしないで掘って光太古だけ捨ててるわ

307の修正版
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/122562
テーブル1のみ
大したものではないけど遡れないやつ探す時などに使ってください

>>>2,3が両方消えてる……
>どなたか再ＵＰしていただけないでしょうか

古おま１０個でた・・・中身はいうまでもない

まずは狙ったテーブルに行ける方法模索。12テーブルあるから単純に60分を12分割で5分置きにテーブル変わるかと思ってチャレンジ
�@セーブ・終了、HOME・終了でXMBに戻る
�APSP本体の時間設定いじる。
�B起動

開始テーブル10
セーブした時間/ゲーム開始時間/テーブル
08:30　/　08:30　/　テーブル01
08:55　/　08:55　/　テーブル07
09:15　/　08:30　/　テーブル11
08:55　/　08:55　/　テーブル06
09:05　/　08:30　/　テーブル06
08:40　/　08:30　/　テーブル09

ランダムやな。もしかしたらパターンあるかもしれないけど数こなすのが大変だわ。
初っぱなのテーブル1を捨てたのが勿体なかった。籠もれば良かったなぁorz

スレ何度読んでもあんまり理解できんｗ

回避性能６笛１０のお守り欲しくて、
エクセル見てみたら >>407 の(3)に即効該当する訳なんだが、
とりあえずは猫禁止の古おまだけ持ち帰ってればいいのかな？

エクセルのお守りリスト便利だなー
エクセルで数字ばかり並んでると見辛いから、落とした後少し工夫するといいな

1　スロットを○で表記する
　　縦列Fのスロット全てを選択して→編集→置換→検索する前の文字列1　置換後の文字列○　→全て置換→OK

2　お守りのレア色と対応した色に変える

3　目的の神お守りだけ目立つように色を変える　

4　入手済み欄を作る
　　A全体を選択して列の挿入

光おまも含めて確率計算するのがめんどくさいから
匠４氷-S3お守りを狙って
テーブル１で古おまのみ６個拾ったら帰還鑑定を繰り返すことにするぜ
古おまのみでもこれだけ遡れるんだから結構な確率だろう

6個なんかそうそう拾えねーよ

最高は古おまを連鎖一杯持ち帰ることだが
現実的には古おま1個とかしない場面もあるだろうから光おまの数を調整した方がいい場面もあるだろう

つながるつながらないをのぞけば、火山の古おまなら4つの親がいるからなあ
2世代さかのぼるだけで16、3世代で64か

>>727
ちょっと自分の頭の整理ついでに試してみたけど
古おまのみであれば、ピンポイントしか無理だから1個出た瞬間にモドリ玉でいい
ただ光のおまもりでの派生でいける可能性もあるから、1/5400とはまだいえない

今手元にあるので、光のお守りの乱数と古いお守り乱数が一致しているのかが分からないから答えれない
誰か光おまテーブル持ってる人あげてほしい、もしくはこのスレにあれば安価でお願い

1日あけてスレ覗いてみたら昨日テーブル1をマイセットの上書きぐらいで消した事を後悔せざるをえない状況に見える

光おまの鑑定時点で当たりの乱数引いてる場合も含めて
確率計算して最適個数求めるのめんどいうえに
光おまの個数と古おまの個数の調整あんまりできないからあんま意味ないよなぁ
調整なんてせいぜい光おま０にするか頂上付近で＋いくつかにするかぐらいだし
まとめるのすげぇ大変だわ

>>733
レスさんくす
遡りの確認ってそういう事だったのか…

とりあえずは古おま→クリアのループで頑張ってみる

古おまの期待値って3くらいじゃないかったっけか

1回のクエでオトモ込みで3個、一人だと2個と聞いたような
自分で計算したわけじゃないが

>>728追加
5　スキルの前にそれぞれ列を追加してグループ値を入れる　A〜E


これやると見やすくて便利だ

テーブル10で掘ってたはずなのにいきなり乱数とんだわ
太古関係ある？オトモが掘ってきた古おまかどうかも関係ある？

見事に狙いのをすっ飛ばしてて鬱

>>739
早くそれをうｐする作業に戻るんだ

>>739
ここにいる人であれば、3だけやればいい気もするな

>>740
とりあえずリスト化してうｐらない事にはなんとも言えない

そういえばテーブル変わるのはゲーム再起動したときだけで確定なのかな？前に急にテーブル変わったみたいな報告もあったけど…

温泉は変わるとか、かなり乱数が飛ぶとかきくけど
実際にはまだ試してないし、声は大きくないな
ここの人たちは温泉なんか入らない人がほとんどだろうし、掘る時は他に無駄なことしないだろうし

・ツアー中の時間経過で乱数は消費される

・掘った時にお守りは決定されている（カプコン談）

・ツアー中に出たふるおまだけを鑑定すると３or６飛びになる

これって矛盾してないか

ようやく皆が言ってる内容を理解したぜ。

これでシートをさらに有効活用できる。
一番左の種の利用方法が今一つ分からなかったけど、
これは気にしなくてもいいのかね？

カプコンが説明すんのめんどくさかっただけだろ

>>746
コンシュマーの乱数固定なんかは製作者にはどうにもできない領域らしいし仕方ないんじゃね

温泉入って村クエやって装備変えて農場行ってもテーブルそのままだった。
たまたま同じテーブルを引いた可能性は否定しないが、
情報出揃って無いときにテーブル変わったと勘違いしただけじゃないかなぁ。

完全な乱数など存在しない、とも聞くな

>>746
カプコンの言葉を無理やりこじつけるとするなら、
鑑定時の乱数が最初にお守りを手に入れた時に決定するとかかな？

温泉入っても絶対にテーブルは変わらない。
掘りに行く前にいつも温泉に入ってるけど変わったことはないな。
それに乱数もそこまで大きく変動してないと思うんだが……

逆鱗なんかもとった時(瞬間)に判定されるだろうからその可能性はあるのかも

>>746
その３つのソースもないし端的に書かれてるからわからんが
カプコンのほった時とかは前みたいに持ち帰ってから武器屋で判定しないってだけの意味だろ
３つめも色々おかしいし

確かカプコンのは「リタマラしても無意味」っていう記述も一緒にあったし、
2Gとかのリタマラによるテーブル回しが無意味＝クエ終了時には鑑定するって意味だろう
おまもり鑑定時の動きから見ても、採掘した瞬間に決定してる可能性はほぼない

光おまは鑑定は1/5400とか2/5400じゃなければしないほうがいいんじゃないかと思う

例えば古おま５個拾えたとして遡れる数の総数を数えていくと
1 < 3 < 6 < 10 < 15 < 20 ( < 24 < 30 < 35 < 40)　　っていう風に増えたとして
単純に古おまのみ鑑定なら５回遡った分はすべて当たりで20/5400になる
ここから光おま分を遡ったときに
20 < 26 < 32 < 39 < 45 　っていう風に増えるパターンがあったとする
（この増え方はテーブル8の最大の増え方を想定してる）
古おまのみ５個鑑定するより光おま鑑定した方が当たり総数は増えそうに見えるけど
光おま２個鑑定なら32/5400、4個鑑定なら45/5400かというとそうはならない

２個鑑定なら少なくとも古おまを１回遡る(1 < 3)までのは光おまで通り過ぎちゃうからはずれになる
さらに古おまと光おまでは乱数の進み方が違うから
例えば古おまだとスキル２がないのに（進み方+4）光おまだとある（進み方+7）ようなパターンが
古おまの遡った分の中にあると、そこははずれになる（目的の乱数をとらなくなる）

４個鑑定ならとりあえず古おま３回遡った分(10)はだめになって
古おまと光おまの進み方が違うものはだめになる
さらに光おま３回遡った分（20 < 26 < 32 < 39）に当たっちゃうとこれもまた進み方の違いで当たりにならない場合がある
例えば　26 < 32　で増えた６個のうちのどれかにあたったとして４個鑑定されると
３回目の鑑定(15 < 20) が古おまと光おまで進み方が違えばだめになる
そこがうまくいっても４回目の鑑定（10 < 15）でもはずれる可能性がある

結局光おまの個数調整するくらいなら古おま１つでも多く掘った方が確率あがるんじゃないかな
まちがってたらごめん

検索ってCTLR+Fでやるの？

最高峰の乱数生成MT方法でも、完全ではないからな

例えば
テーブル12の溜め4Ｓ３を手に入れようと思ったら、4つ上がスキル2個で、7つ上が1個だから
古おま1個手に入れたら戻って鑑定をひたすら繰り返すしかないって事でおｋ？

溜め4Ｓ３きっついなぁ

>>747
種は光おまも持ち帰るかどうかに使うんじゃなかったか
古おまオンリーなら遡りで掘る個数決めてモドリ玉でおｋだけど

乱数って基本は時間使ってるから、ＰＳＰの内部時間変えて乱数調整とかできないかな

>>723
おつです

ところでちょっと聞きたいんだけど
例えば乱数値7068や7086の3番目って計算間違ってない？
7049なんかの3番目ってのは合ってるみたいだけど。

出現ポイントは一致してるから、ズレてるってわけでもなさそうだし・・・

>>760
それを5000周以上しなきゃならんというね
もう不可能なんじゃないかという気がしてきた

プレイ中に内部時間変えれるならまだしもNPCや敵の動きで常に乱数が動いてるからなぁ・・・
FF12の透明武器のザイテングラートシンクロ法みたいに出来ればねぇ

>>757
そりゃ古おまが多ければいいけどネコ抜きだと古おまが1週平均2個なので
光おまを調節した方がいい時も結構あるだろうってこと

5400分の1ならポケモンに比べりゃ全然ぬるいな

今まではテーブルすら分かってなかったんだ、これからまだ確率は上がる可能性はある
どちらにせよ掘ることに違いはない、むしろ今までよりも狙い撃ちするために時間の無駄がなくなる
古おま一個ほってモドリ玉なら、１回の試行が1分強〜２分じゃない？
モドリ玉がなくなったらタイトルもどってやりなおせば、テーブルかわらず永遠に続けられるし

>>765
FF12の乱数解析の人は凄かったな
ゲーム的な最適解を見出すんじゃなくて、おそらく学術的な興味から
乱数生成アルゴリズムをリバースエンジニアリングしてた

>>768
人はそれを「人生の無駄遣い」とよぶ。

難しく考えすぎだろ
今までだって報告はいくらもあったんだし
何千分の1だろうと、ここに書かれたような複雑な事しなくても出てる奴はいるんだ
テーブル合わせてひたすら掘れよ

>>767
一周掘る手間を忘れんな

実際光おまとったほうがいいことってほぼないんじゃないか？
古おまの当たりがピンポイントのみで光おまは＋４＋７両方あるって時くらいだろ？
神おまにその組み合わせなんこあるんだ？

とりあえずテーブル1に帰ってきたが乱数5800番台スタート
匠4S3までの長い無駄掘り作業がはじまるお

>>773
乱数少しでも早く飛ばしたい時も有効なんじゃないのか？
俺解釈間違えてるのかな

目当てのお守りからスゲー遠い時は光おまも鑑定しまくりで適当にまわしつつ
近めの乱数になったら慎重に古おまのみで鑑定したらいいだけなんじゃないんか？

>>776
俺の理解もそんな感じだけどいいのかね

無改造組は細かいこと考えずに古おまだけもってかえってろって事ですねわかりますん

すいません
総合スレの方のテンプレに
>>145と>>268のリストへのリンクを貼って
簡単な使い方を説明する文を追加しようと思うのですがよろしいでしょうか

>>776
1分放っておくだけで乱数3000進んだとか言われてるこんな世の中じゃ

どれだけスレを流し読みした程度で適当にレスしてるやつがいるのかよくわかるな

鑑定時にどの乱数スタートになるかはもはやランダムみたいなもんだから
>>775、>>776の認識は違うぞ
鑑定時だけ乱数消費してるわけじゃないからな
5000番台の次のクエで3000番台が出ることだってある

>>779
猿でも分かるように頼む

>>778
こういうのがイヤだからってスレわけてんのに載せてどうすんだよ

1 < 3 < 6 < 10 < 15 < 20 ( < 24 < 30 < 35 < 40)
のとこの計算が間違ってた
実際はもっと総数増えるね
失礼しました

全部なんて読んでられない
だから議論しつくされてまとまるまで安易なレスをしない

>>783
安心しろ三行で書いた

>>784
みんながリストの使い方を理解すればそういうのは沸かないはずであるぞ
あとこのスレへのリンクは貼らないから安心してくれ

>>763
出現ポイント7054→スキル2あるから7061(2番目)→スキル2あるから7068(3番目)
で合ってると思うんだけどどこか間違ってる？

全部とか読んでられないしバカだから読んだところで理解もできん
>>782
＞5000番台の次のクエで3000番台が出ることだってある
じゃあ乱数調整なんて結局無理なんじゃないんかそれ
そのぶっとんだ乱数移動はランダムじゃなくて規則性があるって話？

>>789
バカなら理解しようとするなよ
掘れよ

テンプレすら読まない理解しないのが溢れてる世の中で
「みんながリストの使い方を理解すれば」って前提は
一発でテーブル８の匠４ｓ３を引き当てるほど儚い希望ですよね

この程度も理解できないバカはモンハンやめて一般常識勉強しろ

バカは光るお守り持つな
古いお守りだけ全部持ち帰っとけ
猫が光るお守り拾うから連れてくな
でいいんじゃないの。○○を狙ってるから持ち帰る数は1つで良くて〜とかは混乱させるし手間増えるけど確率下がるわけじゃなし

結局目当てのお守りを探すのは、
古おま一個+古おま中連続が期待できる数
にするのが安定かな、と思えてきた。

光おまで調節で出るのを期待するのも良いが仮に光おまドンピシャで
目的の乱数食われた日には口惜しいどころの騒ぎじゃない。

乱数も解らないカス共が〜すればおｋ？と単純化したがっててワロタ

どうせ装備完成したら満足してプレイしなくなるくせにマジになっちゃってどうすんの

>>786
正解、めんどい人は
良おまも拾いたかったら全部鑑定
（ものによっては神おま低確率が超低くなることもある）
神おまのみ狙いなら一人で掘って古おまだけ鑑定
もうちょっと効率良く行きたいならモドリ玉で古おま個数調整

>>789
なんか全然理解できてないと自負してる俺より理解できてなさそうだな
一部の遡りまくれるお守りの場合は光おま混ぜた方が
鑑定時の判定回数が増えるから光おまがn個あるといい、って話であって
光おまで乱数進めるぜとかそういう話じゃなくね？

とりあえず>>145の表を元に考えると、
1−テーブル１である
2−古いお守りのみ鑑定する
3−お供は連れていかない
の条件で、回避性能+5&スロ3を掘ろうとしたら、古いお守りが
一個の時：1/5400
二個：3/5400＝0,037%
三個：6/5400＝0,11%
四個：9/5400＝0,166%
五個：11/5400＝0,2%
位になるわけだ。プログラムしたやつも解析したやつもマジすげー

そうかクエ時間の進行でも乱数変化ってあったな
って事は現状、リスト見て遡りでふるおま2個までかひかりおまNGかは判定するのは最前提として
その後はひたすら掘るしかないって事だよな

ネトゲのレアモノじゃねーんだから何でこんな数値にするのかなカプンコさん

要はオトモ無し、光おま、太古の塊全部捨ての

己の体一貫のみでの古おまのみ鑑定でOK？

なんか定期的にまとめたがりが湧くなｗｗ

>>801
ネトゲのレアモノはだいたい延命処置
まぁそういうことだわな

>>802
OK

オトモはどっちでもいい

おまいら、まだテーブル読めてないのか?
上位採取火山クエたがある程度読めたぜ｡
ヒント:ドラクエに近い

>>801
お守りのバリエーション増やせば一つのお守りが出にくくなるのは仕方ない

龍おま2個引いた時の組み合わせが全く同じパターンだった事が何度かあったのはこういう事だったのか
おまえらスゴイわ

理解出来ない、スレ読む気が無い奴は>>802
これテンプレよろしく

>>801
3rdGに完全引継ぎするまで炭鉱ゲームを楽しんでね！ってことだ

>>798
光おまって「持ってても良い」であって「持ってた方が良い」ではなくね

>>789
鑑定時の乱数を狙うことは現状では不可能と思っていい

例えばお前が古おま2010のお守りが欲しいとする　
光おまの2006がスキル2個かつ2003がスキル1個の場合
光おまを鑑定した時点で古おま2010は出ないことになる
それを回避するために光おまは捨てろって言ってんだ

これで分かんねーならもうROMってろ

なんだか良くワカランが
古おまが出れば乱数が7進んで、光おまが出れば乱数が2進むでおｋ？
目的のが63で、掘り出したのが26だったら
古おま5個光おま2個で目的のが見つかるって事？

>>813
悪いこといわん、全然違うから黙って光おま捨てとけ

光おまで遡ろうかと思ったけど、あと1個でいい時に2個来ちゃうとガックリきそうだな
いかんせん光おまポイント把握しきれてないし、古おまに絞るか・・・

分からない奴は古おまだけ手元に残して他は全部捨てろ
出なかったら掘り続けろ
これでいいじゃないか

太古の乱数消費は4？7？
あと消費順は太古→光→古なのかな

オーケー。よく分かった。

つまり神おまは、出るのと出ないのとで50%ってことだよな？

>>788
うわ、7068に至ってはただの勘違い
7086のほうは内部スキル2の方もちゃんと反映されてるだけでした

ほんとに申し訳ない・・・

オトモいるとガンキン生肉のタゲとってくれるから採取封印で連れてってるわ
お守りとらせなきゃ大丈夫だよな

つまり〜〜でおｋ？
ようは〜〜ってことだよな？
まとめると〜〜でいいの？

いつまで続くのこの流れｗｗｗ

>>813
要するに鑑定の１個目にならないと出現しないお守りがあるんだよ
光があるとその１個目の枠を取られるからもうでない

>>817
太古はまだ不明だと思われる
ただ万が一太古のせいで100%(なければ該当乱数)だったのに0%になる可能性もあるので捨てるのがベター
同時に太古武器も欲しいっていうのであれば、光おまだけ捨てればいい
光おまでいいのも見つけたいってよくばりならネコも連れてって早いうちにどっちも終了させて古おまオンリーに移行するのがベスト

このスレってあくまでテーブルや乱数が一定値であることを前提に進んでるよな
その部分は確定してるのかい？

「よくわからんが」「〜でいいの？」って言ってる奴は全然わかってないから黙って>>802
解説はよくわかってる人がまとめてくれるの素直に待てよ

鑑定時の乱数の進み方は一定値で他の干渉(鑑定以外)は受けないって前提だね
もちろん解析した人の伝聞だよ

テーブル1の匠4氷耐性-5S3の光おま拾った時と拾わなかった時
どちらが取得確率高いか計算してたんだが･･･

俺の頭じゃ無理だったw

大人しくネコの採掘封印して光おま全廃棄しとくわ･･･

まあ鑑定時の乱数の進みは自分で見れるしな

理解した人間が理解できない人間に優越感を持ち始めたらしい
しばらく質問せん方がいいぞ

太古１ふるおま４鑑定で
スキル２
スキル１
スキル２
スキル１
が６個飛ばしの等間隔で出たんだがこれは太古の塊が間に割って入って乱数３消費していったってことか

スキル２個時とスキル１個じの乱数の＋値が固定なのは
ちょっと試せば確定してるのわかるだろ
ほんとなんにも試さないで机上の空論繰り広げるやつ多いな

神おま前提の装備がそもそも机上の空論じゃないっすかっていう

俺は頭悪いからうんぬんの自分はバカです宣言もよそでやれよｗｗ

今は解析が停滞している、掘るしかないんだ掘るしか

>>831
えっスキル２無しは３消費って話はどこいったんだ
進み過ぎてて分かんねえよ・・・

>>823�d

>>827
光おまで遡っても4、7両方つながる部分がなかった気がするから
あってもなくても変わらないんじゃないかなぁ

光おまのスキル2未表示パターンの解析されたデータってでてる?
ちょっと見比べてたら、光2枠ありかつ古1枠→古の2枠目未表示だった
全部見たわけじゃないから正確にはわからんけど…
もし、そうなら最適解を出すのがだいぶ楽になるんじゃないだろうか

ネトゲのレアアイテムからしたら1/5000くらいいけるな
一個手に入ればいいんだし
まぁ面倒臭いとういか辛いのは確かだが
テーブル解析されただけでも全然違うぜ

まとめてみた
間違ってるところあったら突っ込みよろ
ttp://uproda.2ch-library.com/324560KAC/lib324560.txt

お守リストのひかおまシート見てたらスキル1とスキル2が同じで数値が違うのがあったのだが（運搬2と運搬10とか）
これはゲーム上では実際どうなるんだろうか
テンプレにはスキル2が消えるとあるが数値も消えてしまうのかな

既出なら申し訳ない

お守りのマゾシステムは既にゲームになってなかったが
解析したらしたでこれもまたゲームとは思えんな
ゲームコンセプトお互い丸無視

>>839
わかりやすいよおおおお
安心して掘りに行けます

>>839
流れが良く分からなかったのでロムっていた者だが、テキストで理解できた。ありがとう。

>>839
これはテンプレだは・・・

このスレ覗くような人達なら>>839で理解出来ると思うけど、
このまま総合スレに持ってくと質問者多数だろうなぁ。

なにこれ馬鹿でもわかる

>>839
これでわからんヤツは諦めたほうがいい
マジで

次スレも近いしマジ>>839感謝だな

面倒くさがりなオレはやりたくはないけど>>839を読んだことによって
欲しい物をゲットするチャンスがあったのにやらなかったから取れない
なんてことがあるとわかった以上、非常に悩ましい

>>839のおかげで中学もまともに卒業できてない俺でも理解できた

>>779
あっちのスレに載せたら
また無駄な喧嘩になるんじゃないの

俺は解析もここまで来ると限りなくチートに近いと認識して使ってるけど
このスレですら反論ある人いるだろうし

いや>>839には感謝
>>521のエクセル表が欲しかったんだ
これで光テーブル、謎テーブルも分かったわ

内容はもちろんばっちし分かりやすい、再確認できた
今現状で分かってること全て書いてある、太古は不明だから逆に書かない方がいいかもしれんな

なんとなくテーブル1の匠4s3を遡ってるけど、これ普通に光おま捨てたほうが良さそうだな
とりあえず光おま１、2個で現実的な調整をするのは無理みたいだ

光るお守りは秘境使わないと、確実な奇数調整はできない(猫は不確定)
奇数しか無理なら古おま安定

なるほど、わからん

>>854
つまり現実的な調整は2個だけか
2個で駄目なら、あとは知っとくとちょっとだけお得程度と

結局運じゃねか・・・
ちくしょう、でねぇよ

ちょっと前まで行われていた電源を落として目当てのテーブルに遷移する
って方法は、意味がないと考えていいわけなのかな？

乱数辿った先のお守りの数値はさっさと忘れた方が良いな
今、そのお守りが鑑定に出て凹んでる
後一個掘り当ててれば････

結局乱数しない奴はオトモ外して太古と光り捨てる今までのスタンスは変わらないよな？

>>858
いいのかな？じゃねーよw
テーブルあわせなんぞ初歩の段階すぎてみう誰も言及しないだけ

>>858
なんでその答えに至ったかちょっと聞きたい

いやいやいや
テーブル設定とか前提の前提だろ

古おまと光おまの持ち込み数は分かったからいいけど
クエ毎に乱数が3000飛んだり、100しか飛ばなかったりする現象を解明すれば解決かな？
個人的には古、光、太古、清算アイテム辺りが絡んでる気がするんだけどどうだろ？

いやそれ出てるから

解明も何も・・・

>>839
まじ目からウロコトル

古おまはn＋1個より多く持って帰っても、特に支障はないってこと？

無駄だけどな

乱数は1秒で集会所は800-1600ぐらい
採取クエ中は300-800ぐらい飛ぶからどうしようもないっぽい
数合わせで期待値あげることしかできないな・・

>>869
他に何か出たらラッキーて程度でいるわ
サンクス

駄目だ、古おまと光おま10個ずつぐらいまで辿ったけどいくつ光おま噛ませても確率上がらん
とりあえず匠4氷耐性-5s3狙いの人は光おま全捨てで、可能な限りたくさん古おま掘って下さい

猫は微妙なところだけど、絶対に光おまで潰されたくないとかじゃ無ければ採取させた方が良いかと

どうでもいいんだけど>>52１のエクセルってテーブ4~10しかなくて？
開いてみたら、リストの上からテーブル１０ってなってて、テーブル４より下が空欄になってるんだが。

カプコンの社員もこんな仕組み作らなきゃいけないのか…大変だな…

>>839
ちょっと修正
ttp://uproda.2ch-library.com/324568zxy/lib324568.txt

光おまは原則偶数個のみという点とテーブル変える方法を追記

先輩方に質問なのですが、お守りデータで回避性能＋６、ため短縮＋３
を検索したところ特殊テーブルという表記がでたのですが、どのテーブル
にも属していないが、データでは存在し、採掘で手に入れることができる
ものなのでしょうか？

実際に意図して作ってるのかこういうのって

ゲームを作る上で乱数は必ずあるから仕様上こうなったのを
ユーザーが共通点とか探したりしてプログラムの穴をついてるんじゃないの？

総合スレにもよく分かってない奴が結構居そうなので
ここに書いておく

乱数を固定できる、近似値に近づけるというような方法は現在は無い
現状は狙ったお守りを取れるという事ではなく、
あくまで一部の神おまで、特定の状況だと確実に手に入らないって事が
分かるようになった程度

クエスト毎に乱数は独立してるので、
前回鑑定したおまもりの乱数とかは全く無意味
せいぜい「あと古おまn個掘ってたら当たりだった！でもこれが結果なのよね…」
ってガックリできるだけ

確実に分かるのは「お守りを鑑定したときの乱数の進み方」と
「特定のお守りの掘れる確率」ってだけで
決して狙った古おまを掘る確率が劇的に上がるものではない

これ見て、それでも「近似値が〜」とか「前のクエで乱数が〜」とか言ってるなら
もう乱数は忘れてテーブル（シート）だけ合わせてひたすら掘れ

普通に>>875の修正版で十分じゃないか？
>>875 お疲れ様

>>877
テーブル決定とかお守りの中身決定ってのは、乱数か乱数を元にした何かでやってるんじゃないのかね
お守りの+4、+7とかは狙った処理かもしれないし
良く分からないけど

炭鉱夫（趣味寄り）はテーブルを見て一喜一憂しながら掘ればいいのな
出るときゃ出るから、もう少し動向を見守るしかない

>>877
そうだと思うよ
だから俺はチートみたいなもんだと思ってテーブルデータ使わせてもらってる

>>873
521氏のエクセルのシート1〜17は初期シード1〜1203に対応。
テーブルは以前から有志が作成していたテーブルの番号で以下のように対応。
呼び方は色々だけど、とにかく全部「テーブル」だ。

シート1 ： 初期シード1 ： テーブル10
シート2 ： 初期シード2 ： テーブル1
シート3 ： 初期シード3 ： テーブル12
シート4 ： 初期シード4 ： テーブル6
シート5 ： 初期シード5 ： テーブル2
シート6 ： 初期シード6 ： テーブル5
シート7 ： 初期シード9 ： テーブル3
シート8 ： 初期シード12 ： テーブル11
シート9 ： 初期シード13 ： テーブル7
シート10 ： 初期シード15 ： テーブル9
シート11 ： 初期シード18 ： テーブル8
シート12 ： 初期シード26 ： テーブル4
シート13 ： 初期シード163 ： 該当なし
シート14 ： 初期シード401 ： 該当なし
シート15 ： 初期シード489 ： 該当なし
シート16 ： 初期シード802 ： 該当なし
シート17 ： 初期シード1203 ：該当なし

>>880
狙った処理というか、乱数を消費する数がお守りは４，７って話でしょ
乱数とはいうけど結局数字の並びは変わらないし、数字とお守りの対応関係が今みたいにわかれば出てくる順番もわかる
最初の一個だけはわかんないからそこは運だけど。

よく分からんやつは欲しいお守りのテーブルを合わせてひたすら掘り続けろ

延々と続く炭鉱作業にリーチ演出みたいなのが増えたくらいだから

>>876
一応7，9テーブルにもあるよ
13シートってくくりの特殊テーブルと考えればいいかと
もしテーブルを狙えるなら、他と違って一周する乱数が2000だから短いし狙いやすいかな

むしろ特殊テーブルはXMBでは狙えないんだっけ？

>>886は>>521のエクセルファイルの話ね
これがあって開ければ今の時点で他に何もいらないし

まあ古おまに比例して期待値も上がるってのが確認できてよかったわ
あと女王も本命へのトスだと思うと以前よりムカつかなくなった

２おま終了で回せるとかそういうところはすごく助かる

たとえば古おま２個鑑定したとして
一個目が乱数順最後の反動５だったら次はループして４番目のガー強剣術がでるでおｋ？

わからないなりに理解しようと頑張ったんだが有ってるかわからんから質問させてくれ


テーブル1　回避性能5S3を狙う場合

回避性能5S3の4つ上はスキル1個
回避性能5S3の7つ上はスキル2個

つまり回避性能5S3は>>407の（1）に当てはまる

「回避性能5S3の4つ上」の4つ上はスキル1個
「回避性能5S3の4つ上」の7つ上はスキル2個

「回避性能5S3の4つ上」は>>407の（１）に当てはまる

「回避性能5S3の7つ上」の4つ上はスキル2個
「回避性能5S3の7つ上」の7つ上はスキル2個

「回避性能5S3の7つ上」は>>407の(２)に当てはまる

もっと遡れるっぽいけど、とりあえずここまでだと
光おま2個で戻るのが良いってことでいいんだろうか？

やっと理解できたけどこれって一つのテーブルにお目当てのお守りが複数種ある場合
何も考えずにひたすら掘ってたほうがいいよな
あくまでピンポイントで狙う場合に使うやり方ってことで

>>892
そりゃそうだろうな

テーブル内での乱数移動（鑑定時除く）の操作はまだ解らないんだから
何にしても古おま掘りまくれば間違いはなさそうだけど

つまり、なまじ狙い方が分かったせいで炭鉱夫は妥協出来なくなるということか
今までは余りにも出ないから匠1S3で仕方なく下山してたのにこれからは…

乱数はわかったんだが>>407のチェックってどこでやればいいんだ？

カプコン談は矛盾してるって話、あれは多分カプコン談が嘘だろうな。
仕様決めた奴・実装した奴・喋ってる奴・さらにそれを仲介して伝えた奴
など存在すると、間違った情報が上に伝わるのはよくある。

多分実装した奴は「あーあ、違うのに」って思ってる。

理解して調べたら俺の狙っているのは光おま持ってたらダメなタイプだった・・・俺の２日間返して!!

もう女王とかよりクエスチョンマークのがよっぽどイラッと来る

ここは解析スレです

質問スレではありません

全ての炭鉱夫は>>521と>>875に収束する

何もわからないってやつは、まず>>875みて>>521とにらめっこしてからな

ピンポイントでＭＡＸ神おまをねらう場合のみ、古おま２個集まれば即もどり球
光おま、塊全捨てクエストクリアで
大幅な時間短縮ができるって事がわかったって事だよね？

だいたい使えるスキルならば準準ＭＡＸくらいでも妥協できるならば
一応は特賞の、神おまテーブルに設定だけしといて
光おまと古おまをいくらでも取って帰ってもおｋって事か

>>113

>>877
元となる数字に特定の数式で出してる
ゲームを作るときにランダム要素は必要だけど完全なランダムってのが作れないから
ゲーム中に変動する数値を入れてそれっぽく見せてる

二つ目のスキルの取得条件が、光おまと古おまで違うから消費乱数に差が出るのか
強いお守りは比較的レアな位置に配置されているだろうし、炭坑夫頑張るか

猫なしソロで採掘すると、全箇所採掘しても
古おま合計１個とかざらだしなー
ピンポイントで狙う気がなくても結果的にそうなることが多々

>>906
素の引きの弱さまでカバーしきれんよｗ


って俺のことか・・・

ポケモンの疑似乱数みたいに、ソフトの開始時間でテーブルが決まるみたいなことはないんかね

よく分らんけど俺の狙ってる切れ味５砲術９の龍おま狙うなら
まず古おま遡って行けばいいの？途中で途切れるまでやったら古おま７こと５こと４こ目で途切れたんだが
この場合４、５、７個狙えばいいのか？それともこれに追加して光おまも計算して狙った方が出やすくなるって事で良いのか？

>>909
古おまだけのケースと光おまを前に入れるケースだと違う
前者はピンポイントで引く場合とジャンプでたどり着く場合があるので古おまは何個あってもいい
後者はジャンプでしか辿り着けないのである数以上の光おまを持ってると発掘確率0％なんてこともある

そこまで遡れるなら光からも派生するだろうから猫つれて掘りまくれよ
ごく一部のおまもりだけだぞ、猫光なしは

>>908
むしろそれ以外で初期SEEDが決まる要素は無いんじゃない

結局は最初の１堀り目の乱数調整をできるかだよね？
これだけ聞くとすごい簡単な事だけど
こんだけの情報があってようやく証明されて、辿り着く訳なんだね
感動した

ああ、そういう方向ですでに解析進められてるのね

これがインターネット時代の「攻略」なんだな
攻略本時代じゃ想像もつかんな

(ｷﾘｯ

昔はデマに踊らされるのが楽しかったな
今は少しでも違うと叩かれまくるからもうデマで楽しい思いは出来ないよな

ウソ技クイズ乙

その代わりにオンラインでCOOPや対戦もできたりする時代だから
一概にあの頃は良かったとは思わん

盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。

ファイアしっぽマリオがウソテクで
ファミマガに苦情の電話を親父に頼んでやってもらったあの頃には
もう戻れない

おいおい
ホウオウとルギアにきんのはっぱとぎんのはっぱ持たせてウバメのもりの祠に行ったのにセレビィ出ねえぞ
ガセふざけんなよ

あとは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292823868/8
ここにピックアップされてるお守り毎の最も効率良い発掘方法をまとめてこのスレの第一章は完か

ネットの世界は広い
解析もツールや情報交換でしやすくなった

とてつもないフンターもいれば
ありえないくらい偉大な神もいるということさ


俺の頭じゃ解析側に回れないのがくやしいなぁ

>>924
そんなことを書くヒマがあるならピッケルを振る作業に戻るんだ

>>921
ようおっさんw

>>925
ピッケルは掘れんぞ！

あらやだ掘りすぎて目がおかしくなってたらしい・・・

（　*　）＜掘るかい？

（　*　）＜ま…前がみえねぇ

>>920
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

>>875
神

ふぅ･･･やっと追いついた

なんで、○○の玉狙いのとき
古おま1個所持の場合・・・光０個（１）・光２個（２）・光４個（２）・光６個（０）
古おま2個所持の場合・・・光０個（２）・光２個（８）・光４個（１２）・光６個（１５）・光８個（０％）
古おま3個所持の場合・・・光０個（３）・光２個（９）・光４個（５）・光６個（２）・光８個（０％）
古おま4個所持の場合・・・光０個（３）・光２個（４）・光４個（６）・光６個（１０）・光８個（１６）・光１０個（１８）・・・・・・
古おま5個･･････・・・
（この中の数字を5400で割れば%になるよ）

みたいな表が出てこんの？
狙って掘る＆希望数を捨てるって事が出来ないからあんまり意味ないのかなぁ
これが最終形だと思うんだけど

>>933
よし、頑張って作ってくれ

>>933
よろしくお願いします。

乞食の擦り付け合いが必死ですね

>>933
テーブル1の回避性能5スロ3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309151.jpg

正直8連鎖以上はめんどくさくなった

やっと狙ってるテーブルになった…
テーブル固定するだけでも時間かかるね。
ほんとここまで解析された方乙です。

ところでもうテーブルの変更条件ってある程度決まりました？
・ＨＯＭＥに戻って再起動は変わる
・ベットからセーブしてゲーム終了、タイトル画面からコンテニュでは変わらない
ってのはわかったんだけど他に条件あるのかな。

しかしトライのときはテーブルだのなんだのって話題にすらならなかったのに
Ｐ3なだけでここまで違うものか
すごいなお前ら

テーブル固定もかなり楽になったと思うけどな
龍おまのみの頃なんかテーブル固定に半日とかざらだったな

確率表なんて欲しいお守りによって違うから出せるわけないじゃん
計算ツールならいけるが誰頼んだ

息抜きにピッケル置いてミニゲームやってもテーブルは変わらない？

また雑談スレになってるな

>>939
オンだぜ

>>877
意図して作ってるかは製作者に聞かんとわからんが、
ただ、いわゆる「ピンポイントでしかでないお守り」はマイナススキルがないのが多いし
本来、2頭クエなどの報酬で出る古おまを対象として用意されたんじゃないかと思った。
それ用に別テーブルを作ると容量がかさむわけで一つにした結果、ピンポイントでしか出ないような形になった。
所詮推測だ・・・掘るしかない

■ここは質問スレではありません。

それよりそろそろ次スレだぞ。
テンプレについて話し合え。
>>18-19とかどうすんだ？
>>875はテンプレ入りかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆このスレに来たアホ達へ☆

このスレッドの住人は君ら（一般人）では到底理解不能な話をしています。
ただ公開された議論であり参加するのは自由ですが、できるだけ邪魔をしないようにしましょう。
お守りの画期的な採掘方法が見出せれば、猿でもわかる簡単な文章に纏めてくれる人が必ず
出てきます。
というか、最終目標がそれです。
このスレでは君らの質問に答えてくれる人はいません。
答えは自力で探しましょう。
君ら程度の質問は過去にも必ず投稿されています。

ＮＧワード
「要するに」　「簡単に言うと」　「○○のお守りって出る？」　等

>>947
荒れそうだからもう少しやわらかい文のほうがいいと思う

どうやら私の狙ってる痛撃5達人10＠T11は古おまだけでかなり遡れるらしい
少なくとも4連鎖したので考えるのを止めてピッケルを振る作業に戻るぜ

分かったのか分かってないのか自分でも分からないから聞きたい
俺が狙ってるB5s3のお守りは、古びたシートでは3回遡れて、光るシートでは10回以上遡れたんだが、
これはもう何も気にせず大量採掘でいいレベルなのかな
それとも古おまは3個までで留めといた方が良いの？
古おま4個あったら乱数ジャンプし過ぎてしまって、いつまで経っても手に入らないってことではないのかな…？

>>950
乱数調整して狙ったお守りを出すのは現状不可能

現状ではテーブルだけ合わせて掘りまくるのが良いみたい

>>937をもっと先の方まで調べた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1309309.jpg

5連鎖目まで古おまと光おまのパターンが一致してたから楽だったけど
他のお守りではとても調べる気にならん

>>877
俺はプログラマの怠慢だと思うね、もっと優秀な擬似乱数生成方法はある。

個人的にはゲーム落とさないとテーブル固定なのも意図してない挙動だと思っている、
クエのたびにテーブルリセットするつもりだったの忘れたんじゃないかな。

乱数まわりの処理はデバッグ時にも「それなりに動いてればOK」とすることが多いから
こういったバグはスルーされやすい。回数はこなしてると思うけどね。回数だけは。
端材バグを見逃すようなQAが乱数の細かいとこまで気が回るとは思えない。

まぁ、もっとクリティカルなところのデバッグに時間を割いた結果だろう、
実はお守りも相当クリティカルなんだがｗ

>>950
この空気の中、質問で950踏むとかなかなかやるな。
スレ立てよろ。宣言してからよろしく。行けないならレス番指定。

↓テンプレ。修正あったら指摘して。
【MHP3】お守り解析スレ2
ここはPSP専用ゲーム モンスターハンターポータブル3rd のお守りについて解析・分析
を行っているスレです。

龍のお守りテーブル表
https://spreadsheets.google.com/lv?key=tBPMv7KDESvN-9ohRY6EjJw&toomany=true

雑談はお守り総合スレでどうぞ。
【MHP3】お守り総合スレ　炭鉱夫生活29日目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292823868/

前スレ
【MHP3】お守り解析スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1292264040/

>>890
これは気になってた。これがわかればwebのUIつくれるかな
需要はあるだろうか？
というか>>521を使わせていただくことが前提だけどよいのだろうか

>>954
次スレは>>950の人お願いします｡無理なら無理と言ってレス指定をお願いします
スレ建てを行う際は重複を防ぐために必ずスレ建てを行う旨をカキコして下さい

これも追加。

>>954
ここは質問スレじゃないんだし、>>18-19はいらないんじゃないかな
総合スレのほうに使い方説明してるテンプレあるし

とりあえずそれと>>521と>>875は欲しい

>>875
まだ間違ってた…

＞光おまリストでn回遡れた→光るお守りn個までは持っていも大丈夫。

これは間違い。正しくは、

古おまリストでn回遡った後、光おまリストに移って更にm回遡れた
→　古おまn+1個掘った場合は光おまm個まで持っていても大丈夫

要するに、目当ての乱数だけでなく古おまリストで遡った乱数もチェックしないと駄目。