【MHP3】オートガンランス専用攻略スレ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ここはモンスターハンターポータブル3rdのオートガンランス専用スレです

2009年、猟場はラオートの炎に包まれた。あらゆるガンランスは絶滅したかに見えた。
――しかし、ガンランスは死に絶えてはいなかった。
XX年の歴史を刻み受け継がれて来た、恐るべき恐るべきスキルがあった。その名をオートガード。
弾倉に連なる五つの弾薬はひとまず置いといて、一子相伝の自動防御をめぐって悲劇は繰り返される―――
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 02:02:05 ID:Zyg8P9OQ
テンプレ

・ガンスはランスより偉い 地位が高い
・ランス厨には「なんでガンス使わないの?ガンスの方が強いよ」と教えてあげよう
・ランス厨が理解するまでガンスの方が強いという事を教えてあげよう
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 02:33:52 ID:hLQ9GkLk
糞スレ乙
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 05:57:06 ID:JvPrJRWn
ガンス使いだけど言わせてもらう

糞スレ乙
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 12:34:14 ID:dQzjYDC1
AGは前から使えるが癖の強いスキル
向きを合わせるだけでガードできることや回避の保険に使えたりする反面、風圧や仲間の攻撃を勝手にガードしてしまう悪い所がある
悪い所ばかり見ていたのがほとんどのガンサー
しかし初心者扱いにされる屈辱に耐えながら、良い所に強く惹かれ悪い所を手の内に入れこのスキルを使いこなそうとしたガンサー達がいる

それが日本オートガード協会である
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 13:16:58 ID:MQEdGmxe
最強厨ご用達武器は太刀・双剣
4人で群がって何も考えず切り続けるだけで倒せるからこそいいんだろ

笛は旋律覚えて闘いながらその通りに攻撃して演奏しなきゃならんし
ガンスは連携が多く、ただ攻めりゃいいって武器でも無いし(ただしオートガード)
まあ弓は厨が群がりそうだが
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 13:27:31 ID:GZXmqW8o
オンスってソロだとどう?使いやすい?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 14:56:14 ID:huwMFbxW
MHPのランスの頃からオートガードのスキルを付けてきた俺からすれば
今回の件で厨扱いされるようになるのはかなり悲しい
確かに初心者向けスキルではあるけど、戦いに余裕が出来るし敵の正面にさえ向いてれば調合しながら勝手にガードしてくれる
こいつのスキルのおかげでナルガやティガからの攻撃を何度防いでくれたかわからないくらいだ
いくら煽られて馬鹿にされてもランス、ガンランス使う時は俺にとっては手放せないスキルだわ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:19:51 ID:PD0q9bUW
俺はこのバグが発覚する前からオートガードを使っていたぜ!ってわざわざ主張する奴って、地震が起きた直後に私は予見してましたってドヤ顔で言って回る自称地震学者みたいだな。

オートガードなんて恥ずかしくて使ってる奴なんていないと思ってたよ
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:52:54 ID:6WFVq7Bw
>>1
糞スレ立てんなカス
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:54:26 ID:MPN04qUW
AGなしでQRキャンセルガードが出来るのか出来ないのか検証する奴いねえのか
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 19:04:57 ID:RwUJjofn
スレタイがオートガンスなら伸びてた
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 19:44:10 ID:fw+eujKb
オガンス
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 22:05:56 ID:MQEdGmxe
AG無しでキャンセルガードは出来なかった。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 23:03:44 ID:SGgsX0GQ
早く端材増殖バグと一緒に消えてほしい
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 23:29:00 ID:iEsXduNQ
>>15
パッチなんて出さないだろうし、誰も当てないだろうがな…
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 00:50:31 ID:m1A+MmvR
ふざけんな糞スレたてんな
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 11:46:13 ID:oFF4B7og
でも、砲撃中心の攻めって弱くないか?下位、特に村長クエならそこそこ使えるけど
上位なんかかったるくって疲れる
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 11:53:43 ID:Ldc1zLN4
ヤバイときの緊急ガード用に使えばいい
斬中心でやる場合でもAGは非常に使えるスキルだろう
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 11:19:30 ID:IqUnyY7w
まあわざわざオートガード付けるなら他のスキル付けて自分でガードしますけどね^^;
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:37:48 ID:YJP69bNP
本来の運用なら
「あと一発手を出したいけど我慢」しなきゃならない場面や
「次の敵の行動を見てから攻撃するかどうか判断」という場面で
「とりあえず砲撃しとく」という選択肢が出来る。

例えば、ナルガの尻尾振りに対して
本来ならガード・ステップ回避〜攻撃の流れだったのが、
砲撃〜AG〜突きコンボに繋げるとか。

どうせ次回作では使えなくなるけどw
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:40:54 ID:A1cMwyPn
オートガードなんてつけたら自分のスキル落ちるぞバーロー
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:48:48 ID:Y0cUqHjx
このスレで自慢げに語ってるヤツは間違いなく厨房
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:34:27 ID:Grkt/Fg7
オートガンランスってどういう意味?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:46:59 ID:Dc+cLnKj
リロードが自動で行われるんだよ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:04:29 ID:6yQ09538
MHP3はハメがほぼ死滅だなぁ…ハァ…とか思ってたら、これの話聞いてワロタw
今回はガードが地味に強いからかなり楽だなw
多分P2Gの仕様だったらQRバグあってもこうはならなかったと思う。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 23:02:13 ID:MdU5E2Ko
溜め砲撃でもいけるの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:14:38 ID:oePZF6Ne
これバグだって言ってるやつはドMだな、仕様だろ?
どんだけシビアにゲームしたいんだよ
てかバグってほど使える能力でもないじゃん
ちょっと有利に戦えるだけだし

29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:02:55 ID:Kendn6JI
カプコンはガンランサーを試してる気がする、、
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:06:55 ID:Em+52fzV
ありえる
好評なのか不評なのかでMHP3GでAGをどうするか決めるんだろうな
MHFガンスの行方も決まりそうだ
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 14:58:14 ID:IvTzoyy8
太刀使いとクエに行ったら回転切りをオートガードしまくってスタミナが危険なことになったぜ
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 18:04:29 ID:C46PUV7P
つかカプコンが仕様だと明言した以上俺は使う使わないって話ならともかくバグか仕様かって話はする理由が無い
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:33:39 ID:azFafcvc
AG使った事なかったから使ってみたが
風圧勝手にガードするのはカンベン
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 10:56:52 ID:CfUy7mFP
大迷惑切りはSA付いてる溜め砲撃で対抗出来る
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 14:53:29 ID:WsPNxUyV
あぁ、オートガード専用スレか、有用じゃないか
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 18:35:36 ID:jtiFeueR
>>32
端材錬金も仕様だから、この際使えるものは使えってことかもしれないな。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:10:07 ID:uC7+t21x
>>36
端材関連はバグだと認めたうえで進行には支障が出ないから修正する見込みはない。
使うか使わないかはお客様に任せる。だけど会社側としては使わないのを推奨しますという旨が来てたりするから
端材はバグでAGは仕様なんだよ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:32:47 ID:W1Je+W6O
お守り貰ったけど全然ダメくらいまくりなんだけど
AG有効に使うにはどういう風な攻撃組み立てすればいいの?
初心者にも分かるようにお願いします
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:42:03 ID:4nCY8wA0
被弾する直前に○で砲撃
FB・竜撃砲後は効果が無いっぽい
突きや切り上げ後には効果が無いから、ステップで隙を無くす事
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 20:41:11 ID:uC7+t21x
>>39
砲撃にもガード乗るの?ジンオウガ戦でそれやってたらタックルくらったわ。
QR時にはガード来るんだけど。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 21:38:08 ID:/Sshxz7y
>>40
砲撃が出た後にガード判定が発生する
相手の攻撃に対して迎え撃つ感覚で砲撃使うと被弾するけど
相手の攻撃に対して砲撃を置いておく感覚で早めに砲撃使うとガード発動するよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:52:18 ID:KTVZ+p80
普通にガードすればよくね?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 09:30:45 ID:lxK3X01J
>相手の攻撃に対して迎え撃つ感覚で砲撃使うと被弾するけど
>相手の攻撃に対して砲撃を置いておく感覚で早めに砲撃使うとガード発動するよ

意味分からん
わかりやすく
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 12:12:15 ID:2q4uAETp
>>43
砲撃の攻撃判定が出てる間はAG発動しないから砲撃自体を
当てようとすると喰らう。
なのであくまで自分の行動のスキを砲撃で埋めておくつもりで
速めに撃たないとガードできない。
通常ガードは砲撃のモーション完了→ガードモーション成立まで
出来ないのでAGのほうがもちろん格段に速い
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 14:00:31 ID:paeXHXOd
今からmixiで空気読まない子供たちが隔離されてくるそうなので手厚く保護してあげてくださいね
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 14:04:06 ID:eCpUG4zR
オートガンスで集会所ベリオ亜種行ってきたんだが、
ぶっちゃけこれ本スレで見るような○連打じゃ全然無理じゃね?
ガンス自体はほとんど使ったことがないんだが、
突いてた方が圧倒的に早そうな気がする。
というかオートガード使いにくすぎだろw
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 14:12:55 ID:2q4uAETp
>>46
本スレでいう○連打強いっていうのはガンスの立ち回りありき前提だからな
手数を減らしてガードにうつらないといけない場面で砲撃することで瞬時に
ガードが展開できることが強いのであって
たまにいる本当にただ○連打してれば強いと思い込んでるのとは話が違うよ
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 14:54:44 ID:eCpUG4zR
>>47
でもこれお守り固定されちゃうんだよな・・・
普通に砲撃後ステップ可でいいじゃんと思うのは俺がゆとりだからか。
撃った後で反撃受けるけどフルバーストと竜激砲面白いなw
メイン武器で大体終わったしガンス楽しんでみるわ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 15:21:04 ID:2q4uAETp
>>48
砲撃後はステップできないのが伝統だからしかたないと思ってくれw
今回オートガードで騒がれてるけど、それ無しにしてもP3ガンスの立ち回り構築の
面白さは群を抜いているから、オートガードなしもぜひ楽しんでいってほしいのぜ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 16:40:19 ID:lxK3X01J
全く意味分からない・・・
○連打じゃだめなの?
ダメ食らう?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 16:48:59 ID:2q4uAETp
>>50
そこまでいくと何がわからないのわからない
敵に向かって○連打してれば勝てると思ってるなら全くの勘違い。
オートガードなしのガンスで戦えないなら他の武器使ったほうが強い
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:24:01 ID:ASAPQQoz
○連打だとダメージ効率が逆に悪いだろ。
突きだと反撃が怖い状況を砲撃で牽制出来たり、突きの硬直を砲撃で消すのが正しいオートガンスの使い方
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:28:40 ID:e/NvYa3Z
器用貧乏なガンランスは遠近で砲撃と斬撃使い分ける仕様にならないかな
2発売するまでは敵の突進で距離が離れたときは砲撃、近づいた時は斬撃の立ち回りだと思ってた
いざ使ってみると砲撃と斬撃が近接ポジションの取り合いしててガッカリした
たしかにコンボの組み合わせとか竜撃砲は楽しいけどさ
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:43:49 ID:m/kNTmDV
使い分けって言うか、それやると近接武器の領域から出ちゃうしな
遠距離攻撃できる近接武器とか調整間違うとチート級だし

一応近接武器の中では最長クラスのリーチあるし、放射砲撃あたりも考えれば最長リーチだからその辺で納得するしかない
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:57:22 ID:/202BhV6
ってか曲射はガンランスにつけて欲しかったな
斜めフルバーストでずっと遠方に着弾とか
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 19:01:19 ID:OUT7M+rP
何かを飛ばす武器じゃないんだからそんなんありえないだろ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 19:02:30 ID:M7SUOa7C
ボタン押下して、
砲撃されるまでの間は
ガード不可
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 19:05:22 ID:e/NvYa3Z
ガンやカノンというよりバーナーとかショットガンだよな
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 20:00:40 ID:od9yZ+09
ガンナーと同じように弾セットできるようにして、
砲撃とか竜撃砲に火以外の属性とか毒とかを付加させてほしいわ。
あとはエフェクトをとにかく派手に派手に。邪魔なぐらいに。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 20:39:22 ID:2q4uAETp
それなら近接が強いボウガン望んだほうがよくないかw
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:01:28 ID:e/NvYa3Z
実装するなら属性依存の能力になるんじゃない
アベレージヒッターの毒竜撃砲とかスノウギアの氷砲撃とか
斬+打属性でダメージの高い方優先のランスのようにガンスの斬+弾もそれなりの住み分けがほしいよなあ
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 22:03:55 ID:2q4uAETp
弾が爆風攻撃なら打属でもいいようには思う
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 12:46:15 ID:yeZx1kgy
皆常時ガード判定のまんま攻撃し続けられるみたいに言ってるからどんだけだよと思ったが、
あれだな、P2Gの自装ヘビィや抜刀大剣みたいなもんだな
かなり強いのは事実だが、「あらゆるクエを自動的にクリアする裏技」とかって程じゃない
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 12:51:02 ID:Hia44mcH
まあ、騒がれ方だけが派手だったからな
まともにガンランス使ってればかなり強いってことはわかる程度の強さ
AGつけてクエに行くだけの簡単なお仕事ってわけにはいかない
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 13:56:17 ID:s2e0flmX
ガード移動しなくて済むので、
移動速度が速い
Rボタンを疲弊させなくて済む
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 21:46:06 ID:oyiyckMf
PSPだとR押しっぱなしきつい(というか壊れそう)だから、
普通にオートガードは優秀だろう、ボタン保護的な意味で。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 22:43:11 ID:roC8xqmB
AGバグってP2Gまでのコンボ→ガード突きでシメ→ガードの
強化版って事だろ
劇的に討伐速度が速くなるわけでもなし
もしかして使う奴はガンサーの風上にもおけんとか
うすら馬鹿みたいな事言ってる奴いるの?
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 23:37:12 ID:D4V2e2+s
俺はチートガードとよんでいる
全然使うがな、楽しいし
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:45:41 ID:0u8dFQri
バグじゃねえ仕様だとカプコンがあれほど

そもそもガンス使えないと強くないのにバカどもが騒ぐから
もっとバカな奴等が○連打してれば勝てるって聞いたのに;;とか
踊らされてるのを見るのは楽しいし新しい戦術としても楽しいので使う
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 01:24:11 ID:tP1wuw8K
まずガンスをある程度使えないと役にたたんからな
ランスのカウンター使ってたからそんなに違和感も嫌悪感もなかったけどなぁ
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 03:36:12 ID:0u8dFQri
Q:AGガンスは何故強いの?
A:クイックリロードのモーション中と、各砲撃の攻撃判定発生完了とほぼ同時に
オートガードが可能になるためです。
少なくともこの説明で理解できる程度にガンスを使えないと実感することは出来ません。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 04:55:16 ID:K0S9ZYso
トライのランスのカウンターと同じ感覚だな、P3だとランス使ってないからどうなってるのかわからんが
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 05:08:01 ID:tP1wuw8K
>>72
ランスは3突き後のキャンセルが出来ないから雑にギリギリまで攻めてたら喰らうねw
今回まだガンスしか使ってないから体験版の感想だけど

今回のガンスは雑に攻めて動きが見えたら更に砲撃を叩き込んで無理矢理ガードに持ち込む
計算して砲撃を割り込ませてる人が↑みたいなのを見て
「にわかが」とか気に食わないと騒いでたりもするかな?
下手なら喰らうし、上手けりゃ喰らわないしそこは本人に任せればいいのにね
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 05:25:18 ID:W9s9JflM
属性ガンスで何も考えずにザクザクして
敵が動きそうなところで砲撃QRしてるだけで上位ソロ余裕だった・・・
お守り枠潰すから微妙って人がいるけど、お守りがついたところで
スキル1個〜2個の差でしょ?逆にどのお守りでAGにアドバンテージをつけられるか知りたいわ
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:31:24 ID:sM+CHpN9
ガンス使えないと強くないとか上級者様多すぎ
攻撃後の硬直を見極めながら最適な行動を取っていけるようになるのが武器を使いこなすってことなのに
その硬直をガードで消せるアドバンテージの大きさに上手い下手なんて関係ないわ

普段は斬撃、敵の攻撃がきそうな時だけ砲撃。要約すればオトガでやってるのはこれだけ
こんなの1時間もあれば誰だってマスターできるに決まってるだろ
使うなとは言わないが、腕前にほとんど依存しない強行動だってことぐらい認識しようぜ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:48:31 ID:QsMXZS/u
>>75
極論的に○連打だけで勝てる魔法みたいな曲解をする人への牽制だろ

初心者に対し、普通に練習しつつ、どこでAG発動が生きるかを自ら体感して
もらった方が長い目で見て本人のためだし、このスレ的にもそうやって
ガンス使いが上達してくれた方がありがたいわけで

不必要なまでに、上級者じゃなきゃ使いこなせないみたいな書き込みは
俺も不要だとは思うけどね
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:58:10 ID:tP1wuw8K
>>75
使ったこと無い人が「強いか?」っていうことに対しての答えは
普通に一通りの攻撃が出せて、コロリンしかしたことない人がステップに慣れて

って程度の話だよ敏感になるな
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 10:14:27 ID:cJQhuPWf
正直
初級中級上級すべてのレベル帯で強いと感じることは確か
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 10:37:18 ID:QsMXZS/u
>>78
だよな

初級の時点からAGありきの立ち回りをしっかり習得しようとすれば
かなり上達早いと思うんだ

カプがやっぱりバグでしたって次回以降なかったことにしたら悲惨だがw
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 10:41:40 ID:sM+CHpN9
バグ修正で消えることはありえないよ
するとしたら「飛び抜けて強い仕様」を「バランス調整」するだけ
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 11:00:30 ID:0u8dFQri
個人的には敵の攻撃一回を喰らう1F前にガードボタンが入力されれば
その攻撃一段分についてはマニュアルでもガード可能とかにしてくれると
上級者様wとしては面白い

82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 11:32:04 ID:4RYXqZ/L
でも結局「強い」ってどういうことなんだろうって気はするけどな
いくらAGで手数増えたところで、正直討伐の早さなら最終的に他武器の方が早い気がするし、
死なないってだけならもともとガンスには亀の子移動でガード突きって言う上位序盤まで通用する戦法があったわけだし、
結局安定性増しつつ手数増やすっていう、落ち着いたところなんだよな

スキル全体で言ってもAGは必須ってわけじゃなくかなり役には立つけど好みで付けたいなら付ければ?って感じだし、
心眼匠回避性能みたいな誰もがつけるか迷う一流スキルに次いで、ガンスに限れば砲術王回避距離AGみたいな、準一流スキルになっただけ
こんなAGAG言われるのは、要するにガンスだけAGを準一流スキルとして扱えるようになったからじゃないかって気がするんだが
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:19:30 ID:LtYKYlMH
明らかにバグだからだろ
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:27:04 ID:sM+CHpN9
>>82
増したというが、その安定性が他武器と比較にならないくらい破格なんだろ
リスクとリターンの差が強さの一つの指標と考えればAGガンスがトップクラスなのはまず間違いない

そりゃ、敵の攻撃を完全に見切れて最大限のダメージ与えられるなら他武器の方が優れてるだろうが
プレイヤースキルは人によってマチマチだし、その最大限のダメージを容易に出せるのがAGガンスの利点なわけで
様々な状況で低リスクで立ち回れるのに火力が他武器よりも相対的に低いだけで強くないってのはなあ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:35:04 ID:BG+M7VfQ
他のガードできる武器に、ガンスの様なAG割り込みがないのが問題だと思われる。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:49:38 ID:4RYXqZ/L
>>84
強くない、なんて言ってないよ
火力もスピードも安定性も、幾つもある強さの指標の中でその全部をかっさらっていけるならAGガンスはそりゃ強いが、
その一部を占めるってだけなら他の指標の中でトップに行ける他武器と変わらないわけじゃん
プレイヤースキルがまちまちとか言うならAGのデメリットである所のガード暴発とかが気に入らないって人もいるだろうし、
AGつけてうまく立ち回れる人ならAG付ければいいじゃんって話止まりで、ガンスでAG付けないとかアホなの?って領域まではいかない
ガンスが何処か一分野ですらトップに立つのが気に食わないってんならともかく、AGガンスで強さのトップの一部を占めたからAGガンスは他より圧倒的に強いとか、そういう話になるのかってこと
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:29:52 ID:sM+CHpN9
>>86
トータルで他の武器より圧倒的に強いとは言ってないし、そういう話にはならない
安定性が他武器(AG未使用ガンス含めて)とは比べものにならないくらい高いと言っているだけだよ
討伐タイムが遅くなっても討伐難易度が一回り以上下がれば強いと感じる人がいるのは当然だろ?
他武器(AG未使用以下略)では硬直をガードでキャンセルできないんだからなおさら
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:35:26 ID:lLRCMF5o
TAに安定性なんて不要だ
毎回10分で倒せても意味がない
1000回3死や30分になってても
一回5分で倒せればそれでいい
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:05:42 ID:wtsXvAI0
>>75
>腕前にほとんど依存しない強行動だってことぐらい認識しようぜ
はい馬鹿発見 強行動ってなんだよwww
すぐチートって言うクチ?
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:13:19 ID:wtsXvAI0
>>87
>安定性が他武器(AG未使用ガンス含めて)とは比べものにならないくらい高いと言っているだけだよ
ガンスは元々オールマイティな武器なんだが?
自分以外誰も指摘してないみたいな分析を今更言うとかアホなの?
他人はあまり気づいてないとか思っちゃってる?
ガード性能にくわえてP3じゃ火力が強化されてんだから
安定した武器なんてのはわかってんだよたりめーだろボケが

破格だとかなんだとかいちいち大げさな表現をするあたり
自分の分析が「的確だ!」って言ってほしい願望があるみたいだな
恥ずかしい
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 14:27:42 ID:0u8dFQri
的確ではないにせよ間違ってもいないけどな
いわゆる「使えば強い行動」という奴はその行動自体を実行するために技術は必要としない訳だが、
それはプレイヤースキルに下駄を履かせで底上げをしてくれるだけであって、
プレイヤースキルの絶対差をうめてくれるわけじゃないから腕前に依存しないというのは実際には
間違っている。
しかしそう見えないのはこのゲームのルール上のプレイヤースキルの上限が「敵を倒せること」
までしかないからで、内容に目を向ければ討伐までの時間や被ダメージ量に差が生じていても
大半を占めるライトユーザーは気にもしないから、最終的に倒せればいいという観点では誰が使っても
同じなのは間違いない。

ただ、その超安全を得ただけのことで以前のガンスとの比較ならいざ知らず
そもそも喰らわないことで防御力を確保している武器や、ガードすることで状況を作るランスなどと
比べて「ガードするのが最善策だから仕方なくガードしてる」にすぎないガンスが果たして強いと
言えるのかは疑問だ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:03:03 ID:X7xSDn/m
AGガンス厨オツ

そんな俺が待っていたスレです^^



ノーマルガンス厨涙目m9(^Д^)プギャー
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:13:14 ID:0u8dFQri
ご自分のユクモ村へお帰りください
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 22:40:41 ID:BG+M7VfQ
AGはガード移行モーションすら飛ばすので、
ガードテクでは埋まらないんだよなぁ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 23:13:45 ID:0u8dFQri
そうだそれ気になってたんだけど
今回ガンスでガード移行が間に合わなかったから喰らったって状況ある?
なんかことガンスに関しては直前の行動の硬直以外の理由で
R押したけど間に合わなかったってことがないように感じるんだ
もちろんAGなしで
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 23:25:34 ID:tP1wuw8K
>>95
元々突きや砲撃からガードにはいけるみたいだけど

硬直が無い状態ならそりゃ出来るんじゃないの?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 00:02:33 ID:42GLVYc7
>>95
つまり敵が攻撃する時に直前の行動の硬直が残っていないように立ち回るって事だろ?
そりゃモンハンにおける基本中の基本を忠実に実行出来てるってだけだ
「見てからじゃガードすら間に合わない」なんて攻撃はモンハンには存在しないよ
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 00:45:22 ID:nY5yP/sx
ガード移行モーション分、攻撃に回せるって事
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 01:06:33 ID:RyxaQHg4
ガード移行モーションなんて飾りです
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 01:19:22 ID:tn7Etw0r
元々行動不可状態でなければガード押した瞬間ガードしてくれるぞ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 05:08:40 ID:d+bSXuE9
ガードキャンセルならぬキャンセルガードか
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 07:20:02 ID:JIbCO/kG
MHGを思い出すな
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 11:36:45 ID:9xVrK4oh
AGガンスの場合、放射ガンスが最適ってことだよね?
あと、あったらいいスキルは、砲術と砥石高速ってことでおk?
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 11:42:36 ID:hSUcAxNV
弾切れの心配がない通常でもいいんじゃないか?
砲撃で怯んだらQRから叩きつけ→FBにも持ってけるからダメージ高いし
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 11:52:01 ID:d+bSXuE9
竹槍で砲撃メインにやるならその二つは欲しいが
突きメインで相手の攻撃に合わせて砲撃するくらいなら砲術は別に要らない
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 13:05:59 ID:sMrwohJK
フルバーストと竜撃砲は使っていきたいから砲術王はつけてるなー
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:25:07 ID:UTwtFQY/
AGガンスでジンオウガ余裕でした^^ってカキコ信じてやってみたけど、
削られて死ぬし○だけじゃ勝てねーよ。

もともとガンスのPSある人にはいいかもしれないけど、
ダメージ入ってるかどうかもわからんしハンマー使いの俺には立ち回りが全然わからなくてムリ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:32:39 ID:61CoalaU
>>107
流石にガ性はつけたほうがいいね

ガンスは斬撃を砲撃でキャンセルできるのね
攻撃中に最速でステップしてもどうにも突進とか喰らう状況でも
砲撃を更に割り込ませて突きをキャンセルするの

砲撃は緊急ガードと割り切って斬撃だけで戦ってみるといいかも
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 04:51:04 ID:y89ATwBO
いや2Gからのガンス使いだけど俺もオウガは結構キツい
鈍足だから帯電を妨害しきれずにけっこう削られる

ただ竹槍戦法なら自然と頭巻き込んでひるませてくれるから
割と楽なはず
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 05:39:43 ID:fIv129e7
AGガンスは○押してるだけwとのたまう太刀厨の友人に
その理屈で行くと大剣は敵の攻撃の後に溜め斬りしてるだけ、
ガード無い武器は歩くついでに斬るだけ、射撃は間合とって
ボタン押してるだけという事になるが、それと何か違うのか
と言ったら太刀のモーション値の愚痴に話題が替わっていた。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 10:40:17 ID:FoHdd70x
>>110
他の武器は、敵の攻撃を見極めつつだけど、AGガンスは敵の攻撃を見極めなくとも丸ボタン連打でいける。
この違いはでかいよ。
モンハンにおけるプレイヤースキルって、敵の攻撃を見極めることの比重はかなり大きいし。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:17:26 ID:wyYPvpy2
>>111
> AGガンスは敵の攻撃を見極めなくとも丸ボタン連打でいける

さあて、めくら連打でどこまでいけるかな。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:22:06 ID:bqh7mOz+
連打でいけるとか言ってる時点で(ry
所詮序盤だけだからな、砲撃だけだと時間かかりすぎるし
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:29:19 ID:FoHdd70x
村のジンオウガ倒せないような人には、かなら有効だと思うよ。ほんとに丸連打だけで倒せたしw回復Gは2つ使うだけで済んだ。
普通にガンス使える人にとっては、あんまメリットないのは同意。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:34:57 ID:FoHdd70x
村クエを丸連打だけでどこまでクリアできるか、試してくるw
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:44:26 ID:fIv129e7
>>111
単にやっていい行動と行動していい機会が多いだけで
「今何をしても大丈夫か」で行動を選んでいくんだから
他武器と何ら変わらない見極めはしてるでしょ?
○連打してるだけと表現できるのはAGなしのガンスと
比較した場合だけなんじゃないかなあ…

強いと言われてるけど実際にはとても死ににくいだけで
初心者救済要素にありがちな玄人が使うと手がつけられない
バランスブレイカーになってないあたりは絶妙な位置付け
だと個人的には思う。
時間あたりの討伐数では結局他の火力自慢の武器には
勝てないから、「楽しいから」以外で唯一のPTプレイを
する意味である「4人でやったほうが速いから」には
AGなしと同じにしか貢献できないあたりとか。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:51:21 ID:wyYPvpy2
>>115
めくら連打だぞ。ガード方向とか立ち位置とか気にしたら負けだぞ。とかハードル上げてみるw
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 11:53:17 ID:FoHdd70x
確かに初心者救済機能か、イージーモードって印象。
強いっていうより、簡単に倒せますって感じかな。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 12:41:45 ID:UTwtFQY/
ガンスメインで使おうと思ってる人にはイージーモードかもしれないが、
他武器でジンオウガに勝てないからってAGガンスやっても全く使いこなせない。

砲撃の射程範囲すらわからんw
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 12:54:33 ID:fIv129e7
砲撃は当てなくていいんだということから理解してもらうしかw
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 13:04:06 ID:5N5mLsZK
ぶっちゃけ普段違う武器だけどAGガンスで楽に倒せましたって人は
普通にランスガンスに適性がある人だと思うよ。
砲撃キャンセルでガードする一歩手前でステップ→ガードにすればいいだけだもの。

>>109
今更アドバイスしてもいらんかもしれんけど、
たたきつけ→通常時2発 電気纏い時3発 その後隙だらけ
みたいに攻撃のチャンスだらけだから動き見ていこうぜ。
慣れるまではガード固めて相手の動きをじっくり見れるからな。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 13:09:14 ID:EWu8O7Xe
砲術王+LV4拡散連打のDPSが知りたい
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 14:26:38 ID:X+eY33KV
ガードがない太刀双剣ハンマーあたりからガンスに移ってもいきなり使いこなすのは難しいだろ
そもそも回避自体ステップと前転でまったく違うのにな
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 20:46:04 ID:mu/fG+oS
>>123
逆にランスガンスから入ると、
他武器使ってもバックステップしたつもりが敵に突っ込んでしまうよなw
慣れるまであの違いは大変だ
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 05:15:37 ID:tx2tNIqA
>>123
太刀からだと、前転せずに移動斬りで立ち回る…と考えれば意外と希望はある気がする
気刃コンボ入れられる場面なら砲撃コンボが入りそうだしな
126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:21:35 ID:+vp9aFnH
オートガンスにしたら彼女が出来ました。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:27:52 ID:hJCLtHO9
オートガンスにしたら息子の病気が治り友達も出来ました
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:54:38 ID:+vp9aFnH
オートガンスにしたら諦めていた大学に推薦で合格できました。
彼女も出来て人生幸せです。感謝感謝の気持ちでいっぱいです。
皆さんも是非オートガンスにして下さい^^
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:50:36 ID:DVSGlKaM
hr6まで来たけど
こっからまた大変だな
取り敢えずアグナそうびそろえるといいんか
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 01:55:36 ID:3qH0eayM
前作でランスは使ってたけどガンスは触れてなかった俺の為にあるようなスキルだ。
ガンス楽すぎてランスに戻れんw
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 03:25:55 ID:q20QHVAR
安全だけどやっててつまらんし手が疲れる
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 03:35:33 ID:bzWYBTU6
>>122
砲術王+タツオドシ、砲撃オンリー
ソロで上位ティガが15分で足引きずりだしてくそふいた
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 04:30:51 ID:PM02EEws
それだと普通にやったほうが速そうだね
楽そうだが
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 06:11:37 ID:ZlEqOFKX
砲撃オンリーで、アルバを20分針で討伐出来たわ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 06:59:30 ID:3VXeyh5K
大連続に、初のAGで行ったら吹いたよ。
ロアルとネブラの同時攻撃をガードガードしまくり砲撃だけで撃破、途中ネブラが毒になってたな。
続くボルボとアグナ、とりあえず砲撃だけで攻撃しアグビームに気を付けてガード強化の性能に驚き。
アグナがボルボを殺して最後は突き上げでフィニッシュ。

始めてソロで大連続クリアした、徹夜でガード強化のためアグナ亜種を狩り続けて作ってよかった。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 10:11:53 ID:webkt3jj
砲撃だけでやってて毒になるわけないだろ
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 10:49:21 ID:3VXeyh5K
>>136
いい忘れたロアルの毒でネブラが毒った
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:05:14 ID:FkRyp5Xo
オートガンスにしたら20万の蕾が10万で買えました
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 22:37:32 ID:vCYjnBdK
おいおいAG砲撃ガンス強すぎだろ、ティガナルガあたりの討伐タイムはさすがにハンマーのが早かったが安定性ありすぎ、イビルジョーとかがゴミのように死んでいくわ
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 22:39:54 ID:RyZxjvOA
Gで絶妙なバランスに調整されるだろ安心汁
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 22:46:24 ID:FX3UsZ2z
>>116
多分AG使った事無いんだろうが、
AG無しより一突き+砲撃ができる現状でどこがバランスブレイカーになりえないか教えてくれないか?

スキルで考えたらこの火力超えられる物匠でも無理だぞ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:25:39 ID:rnAnqkuB
何がいいってティガとかの突進に向かって撃てるところだろ
ちょうど部位破壊とかトドメだと最高
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:29:55 ID:LOpLOJKh
爆弾起爆には便利だわ
砲撃で起爆しつつガードできる
QRにはいらんと思うけど、砲撃はガードしながらでもOKにしてほしい
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:31:04 ID:ohKXVWoC
QRが存分にできることだな
あんなの隙だらけで使わんぞ
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:32:26 ID:b0xjIDl9
>>142
ちょうど同じこと書こうとしてたとこだ
被弾のリスクが無いから安全かつ有効で浪漫もあるとかたまんねぇ

ディアの角とかボルボロスの頭の泥とか
今も転がり直前のガンキンの顎壊したった
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 02:13:07 ID:6FUN0yaC
装填速度スキル付けると、リロードする弾の数が増えればいいのに
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 04:15:20 ID:bovikbUR
AG使ってろまんとかちょーうける
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 04:32:39 ID:d3WihjSf
まー気持ちよくはあるけど、リスクがないからろまんとは言えないはな
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 10:11:34 ID:+cH8Om7H
>>141
別にバランスは壊れてないだろ
>>116も書いてるけど他武器と比べてみたダメージソースとしては
AGあろうがなかろうがガンスでしかない
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 10:59:36 ID:bovikbUR
AGガンスと他スキルをつけたガンスで比べるべきだろ
他の武器と比べてってモンスターによって違うし、条件の設定が難しすぎる
AGのみのガンスと匠攻撃力アップ大つけたガンスでどっちが火力出るかってなったときに前者だったら壊れ性能だろ
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 11:22:27 ID:+cH8Om7H
AGがガンスに限り他のスキルに比べて性能が異常に高いというのは事実だが
それは武器によって死にスキルが存在するのと何も変わらないだろう

一応断っておくと、ガンスはAG必須という風潮になるのが嫌という理由で
噛み付いてるなら同志だ
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 11:56:44 ID:a1iKM8G6
別におかしくはないね 自分に合ったものを使えばいい
所詮スキルなど未熟者のための補助輪にすぎん
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 12:35:50 ID:x8H8Nc9Y
>>152
究極的にはスキルは使わなくなるってこと?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 12:55:21 ID:NGYglGHp
凄く風化した銃槍出た人います?

ぜんぜん出ないんですけど・・・
ちなみに

大剣2
片剣2
双剣2
鎚5
槍5
ライトボウガン3

これだけ当たりが出てもガンスのはずれでさえ一回も出ないwww
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 13:01:01 ID:x8H8Nc9Y
>>154
なぜその話題をここで?
激しくスレ違いだと思うが
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 13:39:17 ID:bovikbUR
>>151
AG専用スレなのにAG嫌いしかいないのかここは
AG使うのは構わないけど前提で話をされるのが嫌って人間が古参には多いような

逆にAG使わないの前提なガンススレがあった方がよかったのかも
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 13:44:04 ID:RPwsXJ3j
だってP2Gのモロコシ砲撃厨みたいなのがわんさか入ってきて
AGのせいで死なないから全然消えないんだもん
P2Gでただでさえ不遇だったのにモがロコシ砲撃厨のカスどものせいで一部にガンス憎まれてたこともあるし
そりゃ古参ほどAG嫌いになるわ
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 13:53:39 ID:+cH8Om7H
>>156
おいおいAGガンスはバランスブレイカーとまず否定的に
話を持ち出してきたのはそっちじゃないかよw
俺はガンスはAGなしでPTくるなと言われるようになるのは
嫌だと言ってるだけでソロで素材集めとかただ面倒なだけの時は
何の抵抗もなくAG使うよ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 14:44:51 ID:NGYglGHp
>>155
AGでオベリスク背負って行きたいんですよ

それでもスレ違いというなら消えます。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 15:21:36 ID:qgOjf7AR
つまりAC版北斗の拳のトキの「ユクゾッ!」みたいなモンか
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:17:28 ID:6VsmceYU
とりあえず虎砲つかっておけばいいじゃない
使用感は変わらんというか砲撃メインなら上じゃないか?
切れ味もなかなか落ちないから竹槍より討伐速度は速いかもしれん
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:48:01 ID:bovikbUR
>>158
すまん、おれは途中から横レス入れはじめたんだ、噛みついたのは変わらんけども
>>147からしかここのスレには書き込んでない

おれとしては得意気にAG自慢されても困るし、初心者にAG勧めるのは頭おかしいと思うし、でも使いたいやつは勝手に使えよ
火力についてはやっぱり余分に攻撃できるってのは大きいとは思う
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 17:39:32 ID:vPPeybUI
オートガード
ガードが可能な向きで武器を出しているかつ、アクションを起こしていない時、相手の攻撃を自動的に防御
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 17:41:34 ID:E9R6h+k0
モがロコシ()
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 17:51:40 ID:+cH8Om7H
>>162
こっちこそすまん 勝手に>>141だと決めつけてた
ただ匠攻撃大つけたらAGつけれないって訳じゃない以上トレードオフでは
ないから、実効として匠攻撃大<AGであっても別に問題はないと思うわけよ
仮に次回どう調整されようと、少なくとも今仕様として強いものを自慢するのは
虐げられてきた武器である以上仕方がないし初心者に勧めるのもいいと思う
単に次回のガンスユーザーにかけられる篩の目がちょっと細かくなるだけの話だよ
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:15:45 ID:bovikbUR
>>165
タイミング的に同じ人間だと思う方が自然だよ
実際使ったこともないし、解析も見てないからどれだけ有用かはわからんがAGの話題ばっかでまともな攻略・テンプレ案も出ないままスレ終わっちゃうのが気に食わなくてね
>>163にも出てるけど説明文と効果が違う以上仕様というのは苦しいし、なにより変なクセがつきそうだから初心者にはすすめないほうがいいと思う
匠攻撃力アップ云々はそもそも前提としてパーティか猫なしソロかでも変わりそうだし、不適当だったっぽいな
167名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:17:33 ID:RPwsXJ3j
>>164
タイプミスにしか煽れないこんな低脳ばかりなんだろうな、AG使ってドヤ顔してるのって

それにしても最近のガンススレは酷い
匠カス扱いで砲術王マンセーの流ればかり、切れ味補正も知らないのかと
挙句の果てにはガ突き連発が一番DPS高いとかイシュタルに状態異常強化がガンスで一番DPSが高いとか全く意味がわからない
着っぱなしの防具にとりあえずガ強つけたりとか、スキルに砲術王ついてない防具はガンスでつける意味のない防具だとか
これって全部ギャグだよな?あいつら流石に本気で言ってないよな?
少なくともP2Gの頃はこんな沸いたこと言うやつはいなかったしP3発売してすぐもいなかった
AGのバグが発覚してからどうも手軽だからと始めた情弱が我が物顔で語り始めたくさいのがもう嫌だ
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:20:23 ID:JNVPr1L5
まぁ、質問する前にググッてほしいとは思う
169名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:33:31 ID:uJO64jHI
俺は便利だからAG使ってるけど
AG使いたい奴は使えばいいし
AG嫌いな奴は使わなければいいだけの話じゃないのか
なんで口論になってるのかがわからんわ
お前ら一体誰と戦ってるんだよ
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:38:22 ID:NvQBx9ZX
火山に篭らずに済むだけで神だよまじで
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:42:45 ID:wYcS+vg3
>>169
というか格ゲーみたいな対戦ゲームでもないのに
なんでこんなどうでもいいことで言い争いになるのやら

多少強い武器があったって別にいいじゃない協力して狩りするゲームなんだし
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:56:02 ID:bovikbUR
>>169
そういうやつら(おれ含め)を隔離するためにこのスレ作ったんだぞ
ガンススレに行かないだけマシだと思ってスルーしてくらさい
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 19:03:07 ID:mj08vguQ
まあ正直な話、AGマンセー派とAG否定派が噛みつきあうからおかしくなるんだよな
なんで無駄な喧嘩になるのか・・・古参アピールとかもあえてする意味がわからない。
これらが全てが等しくスレを汚してる事になぜ気づけないのか。
よくガマン出来なくてとか、カチンと来てとかで口論始めるのいるが
NG機能つかえよと・・・

マイナー武器使ってる俺かっこいい、って人は我が道をいくだろうから知らん。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 19:35:41 ID:bovikbUR
どっちでもいい派もいちいち書き込む時点で同類だからな
175名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 20:09:00 ID:+cH8Om7H
>>166
確かに苦しいけど仕様かどうかはカプコンの解答がある以上「少なくとも今は」
仕様として認めるしかあるまいよ
ネトゲでいう修正されるまでは仕様って奴でさ

しかし初心者にクセがついて云々を先達が気にするのは思い上がりじゃないか?
そもそも彼らは「今ある仕様のこの武器を使いたい」訳であって
過去や未来のガンスはまったくどうでもいいわけだし、先達は聞かれたことに
その気があれば答えてやる程度が分相応だと俺は思う。

176名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 20:24:06 ID:bovikbUR
>>175
確かに思い上がりだわ
上手くなりたいっていうのと、このモンスターを今倒すにはどうすれば?では解答が違うのは当たり前だわな
なにこのおれ完全敗北
177名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 21:23:36 ID:OMIlsNjW
上位ハプルボッカの噛み付きにAGが通用しない件について
178名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 21:27:28 ID:wn/i1nRQ
ココ見てると、AGって砲撃後QRに移行させなくても発動するみたい?

そもそもQR中に発動するものだと思ってて毎回移行させてたぜw
かなり幅が広がりそうだ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 22:02:00 ID:vkH2NDQ2
>>178
砲撃打ってすぐに攻撃受けてガード発生したことないのかよ
180名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 22:31:01 ID:iWWdhrMH
2Gの頃:横に気絶or回復モーション中の味方、突進してくるモンスター
      「死ぬなぁぁー!」と味方を砲撃で吹っ飛ばす 自分は食らう
今:横に気絶or回復モーション中の味方、突進してくるモンスター
  「死ぬなぁぁー!」と味方を砲撃で吹っ飛ばす 自分はしっかりガード

どう考えてもこの用途のためだろ
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 22:47:16 ID:lNM0qJIg
>>178
あのタイミングだとせっかくだからQRまでもっていけばよくない?
撃ったついでに○連打しててもしばらく無敵というかガードの判定出っ放しというか
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 23:49:24 ID:H2jrYlju
AGバグいいわー

一番恩恵受けるのは
踏み込み切り上げの隙を消せる事だな
踏み込み突き→ステップじゃ間に合わない攻撃も間に合うようになって
ダメージソースが増えた
リオやベリオの振り向きにあわせて砲撃キャンセルで
頭に攻撃を当てつつ突進とかを防御できるのが強い

まあP3Gでなくなるかどうかだな
183名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 00:00:27 ID:Ev9YXGn3
抜刀大剣はおkでAGはバグなのがなんかねえ
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 00:31:04 ID:IhEax1Iw
AG強すぎだわ
他武器で20分かかってたモンスが10分強でおわる
185名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 00:48:45 ID:VM9P3a+F
よっぽどヘタなんだな・・・
186名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 01:33:11 ID:OQskMQQ5
AG消えて欲しい奴って本当にガンス好きなのか?
盾も砲撃も要所要所で使って手数で倒す、俺含め古参からしたら理想だと思うんだが
嫌ってるのって盾も砲撃も使わないガンスなんだかランスなんだかわからない回避厨だろ?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:00:53 ID:AsRfZeoz
ランスだったらn回突いてステップorカウンターってところをやばそうだったら砲撃しとけば安全ってのがよくないと思うね
突進に当てるのは好きなんだが

でも>>167みたいなのはランス使えよバカwwwって思うな
砲術王無しで匠つけるぐらいだったらランス使うよ
188名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:38:12 ID:UvbTOqZA
古参は古参でも、腕が残念な層が文句言ってるんだと思うよ
上手い奴はAGガンスが効率出ないのを知ってるからスルーするしね
AGガンスに効率で勝てない古参ガンサー(笑)が喚いてるだけ
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:40:41 ID:z2lYRO0Y
攻防の駆け引きが薄まるのが問題だと思うけど、使うも使わないも自由
おれは砲撃なんてコンボのつなぎとダウンとるための竜撃砲程度にしか思ってなかった
>>183
W抜刀も相当酷いと思う
ハンマーは今作の不遇っぷりが凄い
190名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:43:50 ID:z2lYRO0Y
>>188
ガンサーとしての合格点ってどの辺?
2ndGの武神あたりをソロクリアすればギリギリ合格なのかな
純粋に知りたい
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:44:24 ID:PVH2P4hs
さすがに画面端で○連打してりゃ誰でも終焉すらクリア出来るレベルなのは糞じゃね
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:45:17 ID:lycqkEu/
異常震域ソロぐらいでいいんでね?
193名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 02:51:37 ID:z2lYRO0Y
>>192
ティガ二頭だっけ?
なら割りと楽だな
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 03:03:38 ID:TdBpMcX0
上手いやつは溜め砲撃加えながらAGやって、一瞬隙出来た瞬間にフルバーストやってたりするからな
アレを真似できたら格好良いんだろうけども、現実は緊急ガードが限界だわ
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 03:12:37 ID:VM9P3a+F
〇連打って言ってるのはただの釣りだろう
というかソロで全部楽勝ならずっとソロでやっとけ
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 08:43:12 ID:TcGBpDFc
AGめっちゃ強いけど、
使ってると「本当にこれいいの?」っていう謎の罪悪感におそわれるw
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 08:43:52 ID:TcGBpDFc
便利過ぎてズルしてるような気分になるってことね
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 10:21:38 ID:mLDvejYX
強いのは確かだが適切な使い方が必要だし、攻撃力や防御力自体が激増するとかってわけでもない
せいぜいP2Gの抜刀大剣や自装ヘビィのポジションがP3ではオートガンスだってだけ
罪悪感なんてのはP2の覇弓やPS2時代の片手くらいのぶっ壊れ具合になってからでいい
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 10:28:25 ID:lYN0/1s7
誰が使っても強いけど誰が使っても最強にはなれない神調整
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 14:41:59 ID:Ev9YXGn3
>>187
>砲術王無しで匠つけるぐらいだったらランス使うよ
ガンスの特色は砲撃だけじゃなくて
リーチの長い下からの踏み込み突き上げと切り上げと長いステップだろ
お前本当にガンス使いか???

砲撃厨は砲撃使ってこそガンスだと思ってるから困る
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 14:51:02 ID:JIxw7LKr
そんなことオートガンランススレで言われても
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 14:54:53 ID:Hq4CVFD8
お前らアドパやkaiには来るんじゃねーぞ。AGついてるガンスはどいつもこいつもド下手でkyで迷惑だからな。
お前だよ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:00:03 ID:xSshboC3
>>202
コイツみたいなのがアドパにいるんだぜwwwww
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:00:07 ID:lycqkEu/
ホッハ!
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:02:46 ID:Hq4CVFD8
>>203
居るから来るんじゃねーぞ。
AGガンスだけで集まってやっとけよ。な?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:04:46 ID:lycqkEu/
AGってだけでダメなの?
拡散砲撃オンリーとかならまだわかるけど
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:12:18 ID:Hq4CVFD8
な?AGってだけとか言ってるだろ?
だからソロか鍵部屋でやっとけよな。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:14:05 ID:nTvNG9oC
ID:Hq4CVFD8

ほとんど荒らしに近いな、こいつ
自覚なさそうだけど
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:17:33 ID:Hq4CVFD8
確かにここでは俺は荒らしかもな
だがアドパやkaiじゃどっちが荒らしかね?

そもそも2chで隔離されてる意味を考えれば分かりそうなものだがな。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:21:09 ID:B0QmhhnC
あなたにとって、モンスターハンターとはなんですか?

>>202「人生です」
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:25:49 ID:Hq4CVFD8
>>210
それ面白いと思った?
212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:31:44 ID:lycqkEu/
>>210
つまらん
213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:33:57 ID:k0FgvZIx
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:47:16 ID:nTvNG9oC
>>209
自覚があるならとりあえずここからは消えなよ
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:02:02 ID:Hq4CVFD8
>>214
人に「自覚があるなら消えろ」と言うならお前もアドパやkaiから消えろよ?

自覚がないので消えませんと言うなら結構だが、それ相応の扱いはするからな?

もう一度言うが、隔離されてる意味を良く考えろよな?

>>206
拡散砲撃オンリーのほうがまだ許せる。
吹き飛ばされるのは協力の楽しみの一つだし、こちらが気をつければなんてことはない。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:04:02 ID:nTvNG9oC
要するにAG無差別排除とかする奴は、こんな分別のないガキンチョしかいない
ということで、何も気にする必要はなしで終了だな
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:05:28 ID:lycqkEu/
>>214
ここは隔離スレだよ?
218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:06:49 ID:B0QmhhnC
面白さ求めてると思うとか病気過ぎるw社会不適合者過ぎんだろw
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:18:51 ID:Hq4CVFD8
>>216
一行に「オン行かない、オンじゃ使わない」って発言が出てこないあたり使う気満々なんだろうが、その場合分別がないのはどっちかね?

>>218
上と同じ理由で、社会不適合なのはどちらでしょう。
それから、君は煽り方も単語もテンプレ通りだし、2chから少し離れた方がいいんじゃない?自分の言葉で話せなくなるよ。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:20:50 ID:Q1GmipGv
正直今までは、ガンランスを「機動力と攻撃範囲の広いランス」として使ってたわ
ランスは踏み込み突きもできないし、縦長の切り上げも使えないからね。
ただ、砲撃は切れ味下がりまくるし、使うとかありえない。そういうスタンスだった。

でも今回の仕様になってから砲撃使いまくってるよ
やっとガンランスを使ってる実感が湧いたわw
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:31:36 ID:nTvNG9oC
ぶっちゃけると入る時は双剣、つーか双剣ベース
双剣だと部位狙いにくくて仕方ない奴用にAGガンス使ってる感じで
サブ使用には持って来いなんだよね
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:41:36 ID:Hq4CVFD8
>>221
いいじゃないか、双剣で。
足を狙って転がしてなんとかならないものか。
それも無理ならスラックスがあるじゃないか。
頼むからagガンスなんてものに溺れるなよ…

乱舞厨なら知らん
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:45:21 ID:nTvNG9oC
乱舞なんか使わんw
つーか、P3じゃ乱舞効率悪くて、ソロで倒れた時くらいしか使わん
224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:46:33 ID:nTvNG9oC
完全なスレ違い書き込みをしてしまいました。
すみません、消えます。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:52:31 ID:Hq4CVFD8
俺もすまん。
だが、agガンスについてはよく考えて欲しい。切実に。

効率じゃなく、浪漫を。
自分も消えます。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 18:36:05 ID:lYN0/1s7
…つまりガンサーでもただのアンチAGでもない
気鋭の漫才コンビ双剣右と左が「AGはPTに来るな」というネタを
披露しに来ただけということかw
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 19:47:08 ID:JIxw7LKr
そりゃ使ってるやつもバグ利用してるって自覚はあるだろうからPTでは積極的には持ち出さないと思うから安心しとけよw
ソロだと素材集め楽だからどうしても頼りがちだが
228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 20:04:44 ID:ZuV2UIAD
AG竹槍4人で立ち位置決めてアルバトリオン行くと楽しいぞ
229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 20:11:36 ID:lYN0/1s7
違う世界でいいよな
10人中10人がバグだと感じててもカプコンが仕様と言ってるうちは胸張って使うべき
でももし明日カプコンが「バグでしたw」って言ったらその瞬間使うの止めるべき
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 20:22:16 ID:unPaNx1c
AG自体は幅が広がるから欲しいけどな
特に砲撃なんて盾構えながらでも撃てそうなもんだし
QRのガードを消して、砲撃の瞬間を除くタイミングに手動ガードタイミングをつけてほしい。
あとは踏み込み突き上げの途中(攻撃前)でキャンセルも欲しい。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:39:38 ID:8L+9Wfny
「カプコンの発言」のソースって2chだろ
ソースになってねえw
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:48:23 ID:0Kvsa/MK
>>231
じゃあ自分でカプコンにメールして聞いてみたらいいじゃん
どうせお前みたいなやつは誰かが言ったのを聞いただけじゃ満足しないんだろ

あとAGはバグだとかいってもAGがバグだというソースはどこにもないわけで
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:52:28 ID:lYN0/1s7
どこにどういう形態で問い合わせメールの返答内容うpされたってどうせ信じないだろ?w
永久に平行線でいくしかないんだから仕様派はそれを根拠に仕様だと言えばいいし
バグ派はそれを根拠にバグだと言ってればいいんだよ。双方にとってそれが真実なんだから
234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 23:33:42 ID:Snse+1FH
>>230
俺はマニュアルで同じことできたらそれでいいと思うね
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:12:08 ID:pXj/RBYM
>>225
>効率じゃなく、浪漫を。
こういうロマンとか言ってる奴がガンサーの癌なんだよな
普通に使ってる奴もいるのにロマンロマン押し付ける馬鹿うぜー
ガンス討伐で極限まで効率を突き詰めるのも愛だろ?
頭悪いの?そんな事も分からないの?
ガンス愛をアピールするなら使用回数5000回超えてからにしろやカスが
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:18:21 ID:p/YUCWLP
スレチ
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:38:51 ID:8oDZx1zB
すくなくとも砲撃封印安定みたいなのにロマンは感じないがな
折角ガンランス使うんならやっぱ砲撃を織り交ぜながら使えるほうがいい
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:52:24 ID:EpIk8+I3
砲撃封印すると効率いいぜ!

砲撃使わなきゃロマンじゃない!

AG使うと砲撃がマシになるぜ!

AG使う奴はロマンじゃない!
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:08:27 ID:Ws8MIYCV
ロマンはともかく、ガンランスで砲撃封印ってのは開発側からすれば
本意ではなかったんだろう
だから何らかの手段で砲撃を効果的にしたかったってのはあるかも知れない

本当に仕様なんだとすればそんな理由だと思うんだが、だとすると
さすがにやりすぎな感はしなくもない
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:12:54 ID:arLzSf1a
AGで砲撃ばっかりしててもすぐに飽きるだけだし、
PTで使えば迷惑がられるだけ。
一応仕様っぽいしさっさと順応して適度に利用しちゃうのが一番だわ。
なくなったらまたそれに合わせればいいだけの話。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:15:08 ID:EpIk8+I3
AG無くなったらガード突きしかしないわ・・・
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:20:48 ID:arLzSf1a
今回のガンスは叩き付けも結構使えるぞ。
突き→叩き付けで振り向き頭を狙えるし、
フルバーストも使いどころは結構ある(けど微妙感は否めない)。
突きが3回出来なくなったことだけは残念だ。
叩きつけは何か選んで派生できるようにしてほしかった。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 07:00:43 ID:dCp+MOYS
振り向きに叩きつけは危ないだろ・・・AG的に
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 09:32:59 ID:X6YCUzIY
>>200

お前こそ、本当にガンス使いか?
ハンマーにKO術ぐらい当たり前につけるのが砲術王だろうが。
そもそも砲術スキルを別の武器でつけるビルドが見当たらない。
AGの本領は砲撃を絡ませることが前提ての忘れんなよ。

お前の言ってる立ち回りってのはできて当然なの
スレの論点がそもそも違いすぎる。
ガンス好きなのはわかったから
そういう話はほかの武器のスレで布教してくれ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 09:34:01 ID:X6YCUzIY
>>200

お前こそ、本当にガンス使いか?
ハンマーにKO術ぐらい当たり前につけるのが砲術王だろうが。
そもそも砲術スキルを別の武器でつけるビルドが見当たらない。
AGの本領は砲撃を絡ませることが前提ての忘れんなよ。

お前の言ってる立ち回りってのはできて当然なの
スレの論点がそもそも違いすぎる。
ガンス好きなのはわかったから
そういう話はほかの武器のスレで布教してくれ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 10:54:46 ID:pXj/RBYM
>>244
>ハンマーにKO術ぐらい当たり前につけるのが砲術王だろうが。
いや全然 馬鹿だなコイツ
砲術王が15もポイント必要だって事分かってる?
どうせ吹っ飛ばされても常にFB使いまくりのニワカなんだろう
馬脚現したな

>お前の言ってる立ち回りってのはできて当然なの
トンチンカンな事言ってるなー
モンスによって切り上げ主体の戦い方もあるだろアホ

>AGの本領は砲撃を絡ませることが前提ての忘れんなよ。
馬鹿だな AG砲撃で隙を消すのは斬撃主体でも当然だろ
勝手に脳内で斬撃オンリーで砲撃使わないって事にして反論してんじゃねえ知障が

大体てめえが言いまくってからはいスレチとか頭おかしいんじゃね?
顔真っ赤にして連続カキコしてるしwww
スレチだってんならもうレスすんなよタコ お前もスレチだわ
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 10:56:26 ID:xyA9RabX
他に付けたいスキルがあっても砲術師すら付けないならガンス担ぐ意味ないけどな
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 11:18:34 ID:Ws8MIYCV
で、結局何と何が戦ってんの?

249名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 11:29:31 ID:pXj/RBYM
>>247
>砲術師すら付けないならガンス担ぐ意味ないけどな
こういうアホが本スレにはうじゃうじゃいるから困る
250名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 11:34:36 ID:8oDZx1zB
>>240
お前下手糞だろ
PTでガンガン砲撃混ぜて戦ってるが味方に当てたことなんて殆どないぞ
むしろ曲射厨のほうがウザいくらいだ
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:03:40 ID:Nypq1qGa
KO術は上昇幅が少なすぎてハンマースレでも地雷スキル認定されてるんだが
知ったかしないほうがいいよw
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:15:36 ID:p/YUCWLP
地雷スキル認定とか恥ずかしい言葉使うなw
253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:38:05 ID:q/XSKOBT
一割しか上がらないんだよなKO術
結局叩く回数ほぼ変わらねえじゃねーかって話だった
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:45:16 ID:QDLbvBEZ
大剣に抜刀術>>>>>ガンスに砲術王>>>>>>>>ハンマーにKO術()
255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:45:49 ID:M8A0ESK9
AGはないわ〜
かっこわるいもんあれwww
にわか向きには違いないだろう
AG付けてガンランス使いとか言われても反応に困るわ
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 12:54:59 ID:DnkysT7R
ガンスって砲撃無し(というか繋ぎに使うのみ)で十分強いんだがw
今作に限らずランスとガンスは全然違う武器だし、
砲撃使わないなら・・・って言ってる時点で使ったことがないことが明白だわ。

ソロの時はAG使ってる。雑魚のホーミングが強すぎて処理しきれん。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:46:48 ID:9s+FBDNk
>>255
AGかっこよくない?
相手の攻撃タイミングを読んで、砲撃→ガードってのがガンスっぽくて気に入ってるけど
まぁ、オンじゃ使えないが
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:53:09 ID:7tV2PrNQ
kaiとかアドパでAGガンス使ってるやつ晒すスレにしよう
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:58:34 ID:ftfuaghl
AGは長くガンス使ってきたが、何故か一番ガンスらしい動きをするよな

というかオンオン言ってる奴本当にAG使った事あるか?
AGが砲撃するタイミングなんて周りが軸外した後で誰もいないし、突進際でも目の前とか誰もいない、回避性能厨がいても最後上砲撃にすればまず当たらん。砲撃オンリーとかアホかと
適当こいてる馬鹿は何がしたいの?
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 13:58:59 ID:7KFJGHrL
アドパでAGガンス使っちゃダメなの?
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:03:04 ID:DnkysT7R
>>260
使うなら周り見て味方巻き込まないように使うんだ
連打してるだけだと太刀と同じだぞ
隙消しに使うぐらいなら別にいい、というか制限する理由がない
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:03:25 ID:9s+FBDNk
>>260
迷惑掛ける類の技でもないし、ある程度慣れると味方に砲撃なんてほぼ確実に当てないから大丈夫とは思う
ただ、嫌ってる人も多いから避けられたくなけりゃ止めたほうがいいのかも
263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:17:14 ID:bedWDvD0
俺は単純にガード体勢によって移動がズリ足にならないからという理由で使ってるなあ
あとテレビ見ながらとか、ネットラジオ聞きながらとかゲームへの集中が散漫になってる時にかなり役立つ

何よりこれに替わるお守りがまだ出ないというのが一番の理由だけどね
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:19:14 ID:p/YUCWLP
>>262
嫌ってる人としなきゃいいだろ?
偏見持ちに気を使って楽しいか?
言葉が通じる相手なら話をしてからでもいいだろ
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 14:20:10 ID:Fqi4BeZZ
>>263
こいつの手数を覆せるお守りってなんだろうね?
他武器もそうだけど、手数よりスキルを重視する傾向があるよね
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 15:04:11 ID:RTu94m1+
殴り放題に近い感じの相手じゃないと覆せないよね
まぁそんな敵だったら何使ってもいいじゃんって感じになるし
267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:01:59 ID:/joCNa/F
自動防御砲撃王ガ性2ガ強楽しいわ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:07:31 ID:LSq3vOx+
砲術王(師)って通常タイプでも重視すべきかな…
元の威力が小さいから放射拡散ほど劇的には強くならないような
269名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:19:38 ID:qVYkGVBz
AGガンスのおかげで村クエ最終楽勝でした
本当にありがとうございました
270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:21:08 ID:9GinxLR7
うざいけど戦わないといけない敵を消化するのに使うといいよね
271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 16:22:57 ID:M/MFVStE
うざくない敵でも火力出るけどな
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 18:59:37 ID:7ndeFq7P
>>268
フルバに乗るんじゃね?
通常の華はフルバだし
273名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 21:11:06 ID:DnkysT7R
砲術王で通常フルバは体感的にもかなり強くなるけど、
ダメージ源が斬撃とフルバーストの2つに偏ってしまって使いにくかった。
それなら斬撃のダメージ上げた方がいいと思う。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 21:41:58 ID:2Q/FD2Hm
AG使うならフルバはむしろ隙でしかない
切り上げ→突き→砲撃→QRで十分だ
砲撃しか使わないときは銀レウスの頭壊したいときだけだな
275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 21:53:49 ID:pXj/RBYM
AG使うと明らかにティガのダメージソースが増える
振り向きの頭に踏み込み突き上げ→砲撃で突進のガードが間に合う
ステップでもガード突きでも突進ガード間に合わない
頭の肉質はかなり柔らかいので踏み込み突き当てるだけで他の部位を
二三回突いたダメージ
ティガにフルバーストなんか使ってらんねーし
276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 22:16:16 ID:RTu94m1+
怒ってても平気で攻撃できるってのはストレスになんなくていいよな

あと突進に砲撃できるから突進連発されても平気だし
277名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 23:03:14 ID:Yi5BYvdf
なにより普通では攻撃しにいけない状況で攻撃できるのと
張り付く事のメリットが増すのが強みだよな
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:33:01 ID:PV/gW7VZ
オートガードスキルにバクなんかあったの?
なんでガンスだけなのさ?
大剣も片手剣もオートガード発動するじゃん
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:36:13 ID:YOU4A+v0
>>278
ガード出来ない(はず)のタイミングでガードが発動するの
そう思ってる人が多くてバグだーって騒ぎになった
武器出し調合もどう考えたって手動ガード出来ないんだけどねw
ガンスだけズルいーって話でした

でも仕様とのことで解決しました
280名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:40:54 ID:XTeuKmAK
試しにまだ2回しかやってない苦手な上位ティガやってみた
スキルは砲術王とガ性+2と高速研磨、あと使わないけどオマケで付いてきたボマー

10分針捕獲でふいたw
何だこれ?www
281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:49:18 ID:68qcxJ4S
本当はバグだけど、バグだと発表すると
謝罪や修正が必要になって評判落ちるだろ?
だからカプコンはしょうがなく仕様ということにしてるんだよ
これを真に受けて、「公式によると仕様(キリッ」とかいう男の人って・・・
282名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:53:28 ID:ic9z2P+V
脳内ソース乙であります
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 01:55:13 ID:YOU4A+v0
>>281
いや、俺はどっちでもいいよ
どっちだろうと使うし
パーティだと味方飛ばしたらアレだから砲撃自体控えるけど
284名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 02:00:40 ID:jp+4qPO1
>>281
お前の言ってることは「公式がなんと言おうと俺がバグだと思えばバグだ!」ってことだろ
もう自分の気に食わないもの全部バグ扱いしてろよ

つかなんでAGがバグだっていうやつはその証拠ださねぇの?
まさか自分がバグだと思ったからバグなんだとかじゃねぇよな?
きちんと仕様書があってそれ見てAGはガード可能状態のみガードに派生って書いてるのを確認して言ってんだよな?
285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 02:09:44 ID:WkTqH7LK
逆に考えようぜー
砲撃とQRの時に手動でガードできねーのがバグなんだよきっと

縦構えながらやってんだからガードできてもいいじゃん
286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 02:19:34 ID:XfChd4Nt
端材バグはしっかりバグだって認めてるがな
287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 02:25:34 ID:0E/8DN2O
AGガンスってだけで何かにつけて他者を批判する基地共が避けて通ってくれるならいつでも使いたいくらいだな
288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 07:35:50 ID:l2myhvJa
真の地雷はガンスというだけで避けて行くけどなw
まあバグだと騒いでる奴のほぼ全員は
ボクの〇〇がガンスより弱いなんて許せない;;ていう哀れな
近所のちょっとモンハンがうまい人層だろ
289名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 10:21:21 ID:jEDA4KYP
ずっとガンス使ってた俺からしてみれば
使えるスキルではあるがけむたがられるのは嫌だな
基本的な立ち回りあってのスキルで危ないけど砲撃一発撃っておこう的な
使い方しかしてない俺涙目
290名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 10:46:18 ID:1E3sy0SQ
>>289
それプラスカウンターくらいしか俺もやってないけどね
291おまもり:2010/12/20(月) 10:52:56 ID:i0T7voCb
龍属性の弓で強いやつなんですか?
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:00:28 ID:yowJUYxt
バグではないと思うよ
こんなのテストしたらすぐに気付くだろ
AG=初心者スキルって設定にしたんだろうよ
最初に手に入ることからもわかるよな

ただ初心者スキルを熟練者が使えば最強になるわけで・・・
正直AG強すぎてつまらない
Gではキャンセルガードいらないよ
293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:18:34 ID:GeVXfmNi
とりあえず危なそうなら砲撃+QRしておけばガードしてくれるのが便利すぎるな
無茶な連携もやりたい放題
294名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:22:36 ID:FVPOnei0
AG否定派うぜぇな〜
AG使ってるやつは俄だとかロマンが無いとか馬鹿じゃね?
プロハン気取りで笑えるわ

FガンサーからしたらPガンサーなんぞ全員カスだよ
こんなゆとりゲーでテクもくそもねーんだよ
適当にわいわい遊ぶゲームだろがPはよ

Fガンスやってから脳書き垂れろやカスども
295おまもり:2010/12/20(月) 11:25:31 ID:i0T7voCb
応答を
296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:38:42 ID:8Jtnt224
人の攻撃の中に割って入ってきてAGでガキンガキン
なってる馬鹿とか擁護出来ないだろ
そのお陰でこっちは一度攻撃の手を安めなければならないし
使いたきゃ使えばいいけどPSを疎かにすんなよ

>>294
どうでもいいがFガンサーは余計にお断りだ
297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:46:20 ID:l2myhvJa
それはAGガンス云々以前の問題だろ
なんだかんだ言ってそんな地雷を抱えて陰口言いながらも
目的達成のために頑張っちゃうのが日本人の人の良すぎる所だぜ
ガンガン転ばして失敗の上追い出して何がまずいのか教えてやれよw


298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 11:56:55 ID:6IYWTn3E
>>294
PCだったらモンハンなんかより楽しいcoopゲーたくさんあんのに、よりによってMHFとか恥ずかしいわ
オリジナルフォントすら用意できないゴミゲーだろ


で、AGなんかより玄人気取りガンサーが一番痛い
ろくにダメージとらず頭占拠して適当にツンツン。ぴよったら即オナ砲
何でも出来ますよみたいなドヤ顔してんのが目に浮かぶ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 12:11:51 ID:n8KQJXJ2
AGとかガンサーとかじゃなくて単に地雷がガンランス使ってるだけだろ…
武器とかもうあんま関係ない
まあ太刀うぜぇみたいなのには似てるのかもしれんが
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 12:19:32 ID:ic9z2P+V
つまらないなら使わなければいいだけ
301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 12:42:39 ID:e31tAJa6
>>296
それただの地雷じゃん
近接がいるところに拡散弾打ち込むやつ擁護できないよね、
ハンマーがいる頭に切り込む太刀なんて擁護できないよね、
切り上げ連発して味方ふっとばす大剣なんて擁護できないよね、
足にいる双剣とかを吹っ飛ばすハンマーなんて擁護できないよね
このレベルの話だぞ・・・
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 12:49:52 ID:jp+4qPO1
>>298
竜激はピヨる前に撃つべきだよな
竜激ぶっぱで敵転ばすのマジ楽しい
303名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:09:05 ID:pAVQkxnc
村クエ○連打だけで全部クリアできた
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:10:15 ID:2DRTEuPM
>>302
ピヨリから起き上がった直後の敵を転ばすのも楽しいよね
チャンスメイクになるし
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:16:28 ID:e31tAJa6
瀕死で逃げようとしてるのを追い越して、
前から竜撃砲を当ててこかすのが楽しいぜ
306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:39:23 ID:1E3sy0SQ
単なるプレイヤースキルや、他プレイヤーへの無配慮の話を
AGの問題かのように言ってる奴は馬鹿なの?
307名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:47:26 ID:qlB+i+2t
agつけて自己満してる時点で、協力プレイする気がないのに
単なるプレイヤースキルや、他プレイヤーへの無配慮の問題かのように言ってる奴は馬鹿なの?
308名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:58:00 ID:fSWfjraj
>>307
俺はAGってなんか負けたような気がするから使ってないが
強くて、死に難くなる、改造でもないAGをあえてつけないって方が自己満な気がする
「使ったほうが強いけど俺の勝手で付けませんよ」みたいな
309名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:12:29 ID:qlB+i+2t
>>308
なるほど。
3乙しても楽しめる方がいいか
何しても乙らなければいいか
の考え方の違いだね。

俺は前者なんでagは無理だ。
スレ汚し済まなかったな。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:21:08 ID:n8KQJXJ2
AGは砲撃QRガードでグルングルンな使い方もあるが、単純にガンスの能力を底上げする効果もある
ガンスに限らずAGは防げるものは防いでくれるし、ガンスで言えば抜刀状態での移動をノーリスクで行える効果もあってAGとガンスはそもそも相性のいいスキル
今回はそこに砲撃後ガードがあるからガンスの主力だけどちょっと隙の多い踏み込みや斬り上げを簡単に打ち込める
AG付けてるから自己満で協力プレイする気が無いなんてのは、太刀担いでる奴見た瞬間太刀厨なんて言うのと同じくらい愚かなことだろ
311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:25:46 ID:ic9z2P+V
>>309
楽しめて乙らないのがAG
312名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:38:36 ID:qlB+i+2t
>>311
周りは楽しくねーよ
313名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 14:39:45 ID:l2myhvJa
>>307を翻訳すると俺が楽しむためにお前等は俺に気を遣って協力しろ
ということだからその程度の認識なんだろう
314名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:03:55 ID:FVPOnei0
矛盾し始めたなw
3乙されたら周りは楽しいわけねーだろ
AG否定派なんて所詮こんなもんよ

アホばっか
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:05:26 ID:hEvN7VDK
1対1だけの戦いならガンスでもいいんだけどなぁ
316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:21:43 ID:wC3dU2zb
AGで周りが迷惑ってどういう状況だよ
前に誰もいなきゃ突進に併せて砲撃ガード
他のプレイヤーがいれば単なるガードするだけだろ
踏み込み斬り上げ、砲撃で誰が迷惑被るのかプロハン様に是非教えて頂きたいねえ
317名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:24:18 ID:2CGe+3U3
ランスでAGって馬鹿の極みだな…
318名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:38:08 ID:KzT426Zh
こう考えるんだ
あれは盾で防ぎながら撃ったりリロードしているんだと
だから動作後の硬直でもガードできてしまうんだと
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:44:13 ID:J7snpEc8
否定しか出来ない人は小学校から出直せばっていつも思う。
不憫でしょうがない。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:53:02 ID:KKz3uqfT
まあ、水平砲撃QR水平砲撃…とかやってる馬鹿は迷惑だけどな
迷惑行為はだいたい底辺の立ち回りしてる奴が引き合いに出されるもんだ
321名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 15:57:34 ID:2DRTEuPM
AGの利点は>>277が答え
そもそも水平砲撃で迷惑かける人はガンス担いでほしくない
AGうまく活用してる人は周りに迷惑かけない
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:03:43 ID:7UiErlia
正直な話、火事場ガンスのほうがよっぽど強いと思うぞ?
AGガンス使ったこと無いけど
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:09:32 ID:grYQLey0
>>322
火事場AGガンスじゃ駄目なの?
勿論砲撃はガード目的で
324名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:08:53 ID:xlhTeypO
ああ、まるっきり太刀論争と同じ流れだ

否定派:AGからガンス始めた底辺に迷惑を実際に掛けられた
肯定派:普通の立ち回りのできるガンサーにとってAGはプラス

という争いなので結論が出るわけない


まあ2chアドパにいるガンサーには変なのはいなかったぜ、と擁護しておこうw
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:19:46 ID:jp+4qPO1
>>316
踏み込み斬り上げのときに溜めながら足元をウロウロしてるハンマーに当たるかも
つかガンスが攻撃モーションを砲撃でキャンセルしてガードに移行しないとガードが間に合わないような状況なのに
ガンスの目の前にいるようなやつはそのまま敵の攻撃食らう位置にいるだろ
ガード突き待ちのランスとかだと前にいたりするくらいか
326名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:21:11 ID:rKHAXqyP
アドパがそもそも甘えでしょ。他人の立ち回りが気に入らないならソロでやれや。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:27:31 ID:2CGe+3U3
AGガンスで上手い立ち回りしてる人がいるのは分かるよ
けど大半がソロで味しめて周りのことを考えない地雷っていうのが現実
328名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:35:52 ID:wC3dU2zb
大半ってのが分からん
今までkaiで遭遇したAGガンサーで水平砲撃で吹っ飛ばしまくってる奴なんて
一度も見たこと無いんだが
329名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:38:14 ID:KKz3uqfT
>>324
太刀論争と違うのは、太刀にその「普通の立ち回り」に大回転する必要があることだよ…
あれマジでどうにかならんか、ソロでは太刀結構使うんだが、PTで凄く使いづらい
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:38:21 ID:2CGe+3U3
ガキは何の設定もしなくて良いアドパに流れてるだろ
331名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:41:09 ID:4TE60x58
>>329
最初に二回使うだけでいいのよ
332名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:42:20 ID:4TE60x58
みす
333名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:46:35 ID:2DRTEuPM
AGガンス=自己満と捉えている人がいるのが悲しい
AGガンス上手く使いながらkai巡るしかないかな
334名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:54:10 ID:Sf4qrO4t
アドパもマシなやついるけど
それ以上に臭いやつが多すぎるからなぁ…
335名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 16:59:33 ID:qjsq5snF
わざわざKaiとかアドパとか導入してまでパーティープレイして、他人を批判するのは馬鹿げているんじゃない?
いろんな人と遊びたくてお金出してまでやっているんしょ。なら、AGガンスだろうが太刀だろうがなんでもいいじゃん
336名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 17:03:48 ID:XfChd4Nt
オベリスク、ドリル、ウルクスレイ、竹槍を使うならAGあった方がいいね
溜め砲撃の際に、溜め時間と砲撃後の回避・防御に移る時間まで確保できてようやく溜め砲撃のチャンスになる所を、前半の溜め時間だけ確保すればいいから撃てる機会が倍以上に増える
拡散3以上の溜め砲撃にはそれだけの価値がある
337名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 17:05:55 ID:l2myhvJa
初心者様や最強厨の暴挙で迷惑するのは強武器の宿命だしな
まあそのうち飽きるだろう
338名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 17:41:51 ID:YLdS8tHe
しかし…なんでこうなったんだ?

立ち回り考えプレイしてれば良い話じゃ…
砲撃に巻き込まない為に拡散や放射は切り上げてから使う
ハンマーや笛は頭を叩くのが仕事なんだから、もし敵の頭が自分に向いたら移動する
太刀や大剣の振り回す射程には極力入らない
砲撃を誤爆したら謝る

これだけでも気を付けてれば、伝家の宝刀ガ突きにAG砲撃が備わり最強に見えるジャマイカ

実際にリアフレとやってるがAGガンスの評判はかねがね良いぜ?
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 18:25:57 ID:PsTeRcDS
ガンス担ぎながらもAGガンスとやらを実践してない俺はまだ手を出すべきじゃないのか
抜け出せなくなるレベルなのか
まぁ最終的にはラオートや抜刀アーティみたいに効率狩りのため平然と担ぎ出すんだろうがw
時間が経てば効率狩りの強装備の1種程度に落ち着くでしょ
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 18:53:10 ID:1E3sy0SQ
>>339
頼り過ぎなきゃいいんだよ

いつもやってることをちょっと便利にのつもりでやればいい
341名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:06:49 ID:bclDn89R
AGつけてシシオドシかついでいったらはじかれたわww
やっぱりAGガンスってのはよくないイメージあるのかね
342名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:30:04 ID:jAUGkMEf
AGつけてるってすぐわかるもんなの?
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:34:10 ID:DdZmwyB6
集会所でキャラに近づいて○押せば装備もスキルも見れるだろ
周りのこと何も考えない人はそんなの見ないかもしれないけど
344名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:40:41 ID:9lUK+/kC
>>343
わざわざ近づく必要もないだろ、プレイヤー一覧で見ればよくね?
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:42:12 ID:o126EZKe
>>325
>踏み込み斬り上げのときに溜めながら足元をウロウロしてるハンマーに当たるかも
そりゃ目の前横切るハンマーが悪いだろ
何言ってるのか自分で分かってんのか?
346名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 20:46:10 ID:YOU4A+v0
>>341
シシオドシ見て誰が突くと思うよ?
AG云々の前に拡散が飛んでくることは予想出来る
言葉の通じない人なら弾くだろうな
347名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:01:16 ID:1c/2jDk2
ガ突き砲撃でも拡散は当るからなぁ
348名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:06:51 ID:0GH7S4W7
>>333
AGガンス=砲撃のみと考えてる人が多すぎるんだろ。
毎日同じ人が着てる可能性もあるけど。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:16:34 ID:o126EZKe
大体AG普通に使ってりゃボスの攻撃が当たる直前なんだから
たとえ砲撃が当たらんでもボスの攻撃が当たるだろ
ティガの振り向きに真正面に陣取る武器がいるか?

むしろAGガンスはティガやナルガの振り向きみたいに
前足に攻撃判定があってガードか回避しかするしかないポジションで
攻撃できる全武器中唯一の武器だぞ
350名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:26:30 ID:1qBQY/3D
>>349
分かった分かった。
みんながみんな、お前の言う「普通」にAG使いこなしてる奴ばっかじゃないんだよ。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:30:15 ID:o126EZKe
>。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:47:48 ID:LExidJ2A
AGって使いこなすほどスキル必要かよ
353名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:49:59 ID:jp+4qPO1
>>345
すまんな、皮肉のつもりだったんだ
下手なやつほどありえないタイミングでガンスの射線上に飛び出してきてそのまま誤射されるからな
立ち回りが下手なやつほどガンスウゼーになるってな
354名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:52:48 ID:utJdQW54
つーか、本当にそんな水平砲撃連射厨なんて存在すんの?
アドパだってチャットはあるんだから迷惑だから止めろって言われるだろ
355名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:54:21 ID:SUvexO8+
ガンスを地雷扱いしてるやつはそんなに自分の使ってる武器は名人達人揃いだと自負できるんだろうか
そうじゃないというならどの武器だって大体似たような割合で
上手いやつもいれば地雷だっているということくらい簡単に気がつけると思うんだが
356名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:56:08 ID:LExidJ2A
>>354
あったことはないな
つうか水平うちするやつは
AGつけてなかろうが水平うちするわ
357名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:05:17 ID:l2myhvJa
>>352
考え無しにぶっぱなす単に砲撃AGするためだけにつけてる地雷になるなら
腕も知識もいらないが
普通にガンスを使うより効果的に立ち回るためにつけるならガンス運用の
技術と知識は不可欠
358名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:07:34 ID:0GH7S4W7
>>354
とりあえず2Gのkaiではまったく見なかった。
Fでは二回くらい見たけど味方とばすから水平は止めてって言ったら止めてくれた。
アドパはほとんどプレイしてないけど一度も見ていない。
AGガンスはいたけど、むしろAG使ってないんじゃないかと思うぐらい手動でガードしてた。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:15:49 ID:LExidJ2A
>>357
それはガンスの技術であって
AG関係ないだろ
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 23:15:24 ID:KKz3uqfT
>>354
俺のリアル先輩がそうですが何か…QRするのが楽しいんだそうだ
下手に迷惑とか止めろって言えんぶん質が悪い
361名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 23:45:49 ID:ic9z2P+V
拡散3と拡散4だと1.2倍くらい威力違うね
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 00:14:34 ID:czv+poeY
砲撃だけでアルバが落ちてるの見るとなにやってんだろうと思う。
やっぱ突きを主体にしやばくやったら砲撃ガードの方が面白いな。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 00:56:27 ID:ReC3obsq
2Gから誘われてやってるけどモンハン下手な俺にはAGガンスは救いだわ
これで火力的にはPTの役に立ってるはずだし
あとは人をふっ飛ばさないように気をつける
364名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:02:04 ID:4Y72Kdft
>>360
斧持って属性開放でスタミナゲージ削りとるとか
曲射の爆裂か、拡散弾で吹き飛ばしてやれば
周りを見ないプレイがいかにウザいか理解できると思うぞ
365名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:12:54 ID:MkD8jYRM
シシオドシで弾かれるのは仕方ないような…タツオドシなら一人でPTのメイン討伐火力になり得るけど
普通は四人がかりで一斉に攻撃しても敵が怯みまくってまともに動けないなんて事態にならないのに、一人がタツオドシ溜め連発するだけでそれが可能になるってどんな威力だよ
ただ尻尾斬りたい時にそれやられると、あまりの火力で三人が尻尾斬る前にそのままブチ殺しちゃう事まで実際結構あったから、その場合も文句言われるか
あと拡散砲撃使うなら真上に撃てば問題ない、拡散でも真上なら仲間には絶対当たらないのに横範囲広くて敵にはすごい当たるからな
明らかに当たってないのに翼に火エフェクトついてるとかザラ。どっちが異次元判定だよ
366名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 01:37:02 ID:RFg2pF43
AGガンス初めてやってみたけど、やりかたよくわかってないと結構被弾するのな
もっとゆとり鉄壁かと思ってたわ
慣れればカチンコチン化するんだろうけど
367名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 04:09:05 ID:Vin92wc0
AGあっても討伐でいったら大剣のが早かったな
大剣もガンスも威力同じくらいで、使いこなせる前提で言ってるけど
まぁほんの保険変わりだよな、AGは
ガンス使いこなせる人なら無くても別に、程度だけどあると有利な事は確か
368名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 04:16:11 ID:bi9mWAEw
AGガンスよりトライのランスのほうがヤバかっただろ
全モンスノーダメクリアできたやつは少なくないと思う
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 05:05:53 ID:RnRr0rki
基本切り上げからの上方付きか砲撃しかしないけど
これじゃいかんのかな
370名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 08:42:07 ID:hdeB8qhY
抜け出すリハビリの為には炭鉱夫にならないといけないというね。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 08:54:14 ID:Y3CQ+FCp
炭鉱夫にならなくて良いという意味で、AGガンスは
時間のないサラリーマンに優しい
372名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 09:04:32 ID:BaSFd7XU
>>359
AGガンススレでの話なんだからガンスの技術がいるってのは当然じゃね?
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 11:28:43 ID:MTg56St8
タツオドシだとすぐ切れ味無くなりそうだけど砲撃オンリーでも古代式殲滅銃槍あたりより早いの?
374名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 12:21:41 ID:BaSFd7XU
相手次第
375名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 17:24:56 ID:jZHXD5+T
オートガンサーは修正されてしまうのだろうか?
火力という夢を追いかけると目をそらしていたガンランスに
ランスカウンター並の1つの灯火を感じたんだが、修正されると悲しい
376名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 18:23:44 ID:4c9i+F39
クイックリロードモーションのとこだけガード可能ってあたりが落としどころかね
砲撃直後のガード可能時間無くして
377名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 21:27:10 ID:6+k9QiAS
考え方はそれぞれでいいと思うけど個人的にはAGはやれること増えるし楽しいんだがな。
砲撃邪魔ってのはPスキルの問題で銃が拡散撒き散らして邪魔とかハンマーのスタンプで吹っ飛ばされて邪魔とかと同義に感じてしまう。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 23:39:21 ID:BaSFd7XU
今更だけど「AGがありかなしか」っていう解決不能な話は飽きたから
もう禁止でよくないか 
ここ基本的にはAGガンスで攻略しようスレっぽいし
「AGガンスでどうするか」を話さないと何の意味もないスレだ
○押せば終了みたいな話が出るだろうけど実際にはそうでもない訳で
379名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:42:34 ID:SXAJZ92b
向こうのスレで書くとあれそうだからこっちでかくけど
水平2 砲撃つよいな
スキもないしダメージ稼げるからつよい
FBも龍撃もロマンになる
380名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 08:24:21 ID:SCsugo/d
大体大筋の結論は出てる感じだからな


・ガンランスの基本的な扱いが出来た上で、普段よりもう一発とか
 カウンター的な使い方をすると強い
・○連打は状況を選べば効果的な場面あり


ソロ以外で同じことやる馬鹿がたまにいるから嫌われてるんだろうが、
ここまで乗り込んで批判してる奴の意見って極端っつーか、AG使ってる奴
全員がそういう奴だけみたいな言い方なのでなんともな
381名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 08:36:20 ID:q9XCLIWi
ARいらなかったな
あれは時間損してる
382名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 09:04:55 ID:A2kPad/b
AG否定派うぜぇな〜
AG使ってるやつは俄だとかロマンが無いとか馬鹿じゃね?
プロハン気取りで笑えるわ

俺もそう思う、どんだけ俺最強なんだよと
モンフェスで壇上クラスの腕前ならまだしも
383名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 09:33:06 ID:BRNb/rfb
お前が否定してもカプコンが何かしない限り
AGはなくならないから諦めろと言ってやれ
384名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 09:44:10 ID:UjIzyNUe
QR中にガード発生してもリロード完了
↑これだけ修正でいいよ
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 20:34:38 ID:4jzXjkAq
QRに移った瞬間リロードされるから
完了後にリロード判定にすればいいと思うな
ランスはカウンターあるし、ターン制脱却のためにAGあっても良いと思うけどね

個人的には自動発動は撤廃で砲撃、QR中手動で可かな
QRはキャンセルされてリロードされないで。強いことにはかわらないが
386名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 20:43:24 ID:qYJJMRzd
89 : ななしのよっしん :2010/12/10(金) 18:44:50 ID: iKRK/D1ruH
今作のオートガードは依然として賛否両論だな

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/09(木) 11:04:37.00 ID:8Eiau5sqP
>>46
ガンス面白いよ。
砲撃連発でも成立する糞仕様にはなったけど、
モーション増えてるし、クイックリロードAG絡めると駆け引きのパターンかなり増えた。
AGの仕様ばっか目立って一気に厨武器扱いされるのが悲しい。

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2010/12/09(木) 11:29:12.40 ID:SuDW8kND0
>>48
いや面白いよ
弾かれモーションなしの切り下ろし追加とか嬉しいし
だからこそAGはバグと認めて直して欲しいんだ
そもそもステップ移行不可の砲撃は攻めの行動じゃないのよ
そこにも浪漫が表れてたのに
ガードできちゃうのは絶対おかしい
387名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:20:57 ID:QIowrZlM
Gで完璧に仕様として使われたら使っちゃうくせにな
388名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:43:40 ID:JDkgkYgH
叩きつけが打撃属性じゃないのが納得いかん
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 02:58:18 ID:lUzlKU2H
このスレがなんで出来たか知らんのか
単純にガンスが強くなって、「弱武器使いこなせるおれかっこいい」って自惚れ野郎が発狂してんだよ
おれはAGとか使うやつ見下してるけど、使いたいやつは使えばいいと思う
390名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 03:38:13 ID:noyt8DZZ
>>389
AGを毛嫌いしてガンススレを荒らす人を隔離するためのスレだった。
まあ、荒らす人は普通に向こうを荒らしてたけどね。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 03:48:39 ID:nAVzslvs
で結局AGスレ民的には竹銃槍担いであぐにゃんU一式で安定なの?
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 06:36:36 ID:DSVU8lOM
■女/剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [253→253]/空きスロ [0]/武器スロ[0]
頭装備:アグナUヘルム [1]
胴装備:どんぐりSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:アグナUフォールド [3]
足装備:アグナUグリーヴ [1]
お守り:兵士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:強壁珠【1】×2、鉄壁珠【1】×2、砲術珠【1】×4
耐性値:火[-8] 水[8] 氷[5] 雷[-4] 龍[-12] 計[-11]

砲術王
ガード性能+2
ガード強化
オートガード
---------------------------------------------------
これで竹銃担いでればいいんじゃね
393名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 06:37:21 ID:Q8WIhPeW
砲撃のみで戦うならそれでいいんじゃね?
俺はアペカムで突くけど。

>>389
俺は何かを見下してないと自分を保てない哀れな輩を見下して自分を保ってるw
394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 07:32:12 ID:gfEEpWw5
>>389
人間ちっちゃすぎwww
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 07:34:07 ID:9+zr1+Dn
AGガンサーの為の〜とかいうタイトルの動画がニコ動にあがっててAG無しガンスのプレイ動画なんだけどショボすぎワロスだった

だいたいAGガンサーの為のってどういうつもりなんだろうか
プロハン気取りで俺がガンスの立ち回りを教えてやるよってか

勘違いしてんじゃねぇよゴミ
396名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 08:28:44 ID:4UDEJ9fM
>>395
ほんとだよなw
プロハン気取りのゴミはすぐ目立ちたがるまさにゴミ虫

プロって何基準だよと思うわw
まぁニコ厨のプロハン気取りのガキのコメントもゴミばっかだがw
397名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 09:01:24 ID:fWx/DAzk
>>395
手数少ないよね、回避2つけてオナニー回避してるだけ
上手過ぎとかすげえすげえとかコメしてる奴が信じられない
自演かと思うわ

とにかく今回のガンスにはAGが最強スキルだと悟ったよ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 09:02:24 ID:Ao3nsEl3
AG無くてもガンスは強い。それが言いたかったんじゃないかな
まぁたしかにタイトルの「AGガンサーの為の〜」は余計だとは思うがね
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 09:22:53 ID:ZgKjsEum
手数重視じゃなく確実にダメージ食らわない立ち回りだな
んで動画見て改めて思った
AGでめちゃくちゃ攻撃チャンス増える
400名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 09:31:08 ID:gfEEpWw5
俺からすれば、確かに避ける技術は凄いとは思ったんだが、
同時にAGだったらどこでプラスアルファできるかって思いながら見てたよ

あの避け技術にプラスしてAGを有効利用できるのが本来のあるべき姿だと思う
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 12:54:22 ID:Q8WIhPeW
つまり美味しいとこ取りのAG回避ガンスが現状最もロマンティック…!
402名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 13:46:04 ID:DZ/qduYk
>>396
プロ言ってるのお前らだけだw

楽しみ方はそれぞれだからねー
「これくらいできるともった楽しいよ」ってことだろね
美しくないと他人に思われても
下手な自分が1人で最後まで(快適に)これたんだからいいじゃないか、と思った

>>392
ガ強部分がもったいない
砥石かなんかで
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 19:02:43 ID:j3kOmxtd
弱武器・浪漫武器使ってる俺かっけー→今作でガンスが大出世してにわかが沸いただのなんだの騒いでいる
AGとか使わなくてもおれ強い→○連打で勝てて達成感がないとかなんとか、しらんがな
弱武器が強武器になるなんてずるい→こんな人たちもいるかもれません。

AGガンサーだろうが回避ガンサーだろうがガンランスが好きならたぶん1回はどちらもやるだろうしね。
どちらもいいとこはあるだろうし、どちらか一方のが強いなり効率がいいと決めて片方を叩くのは不毛だと思うの。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 20:19:48 ID:bU+wLym4
欠点はお守りを掘る楽しみが減るぐらいかな
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 11:52:41 ID:1abT4V+c
>>403
さんざんガンスやってるけど自動防御なんて着けたことない
でも大体同意

オートガードってスキル名がアレなんだよ、免許でも無意味にマニュアル取るやついるじゃん
マニュアル車なんて乗らないくせにオートマ限定を見下すようなやつ、おれってばそういう心の貧相な人間だからAGは見下す
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:13:55 ID:8XWoUKow
>>405
はいはい、すごいすごい、えらいえらい
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:34:38 ID:1abT4V+c
このスレって何言っても反応あって楽しい
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:55:06 ID:oa0UPRQK
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   A  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  G  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:01:01 ID:uEg+d7eG
>>405
マニュアル車の例えは間違ってるだろw
一個の仕事しか出来ないのと、それ以上が可能なのはまた別
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 13:39:41 ID:bmc0GgcP
マニュアルとオートマの例えってなんだかなぁとおもうな
ガードがマニュアルかオートか以前に、AGを付けないと出来ないことがあるから付けてるのに
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 14:06:27 ID:61vKUpIZ
AGはセミオートマ
F1もセミオートマ
最強を目指すならこうなるんだよ
F1ドライバーがヘタクソか?
違うよな
AGガンサー=ヘタクソって構図は成り立たない
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 15:29:29 ID:/2r0oURE
俺、AGガンサー。
楽だから。
普通にガード、回避できるところは自分で。
あ、やべ喰らうかな?って時はAGで回避。
だから、すげー楽。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 16:44:33 ID:AdH6z3Jm
AGが叩かれるのはモーションキャンセルが出来る以上でも以下でもないだろ
手動ガードと同じタイミングで発動するようにすればみんななっとく
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:10:40 ID:bmc0GgcP
>>413
お前、頭悪いとよく人に言われないか?
敵の攻撃に反応してモーションキャンセルしてガードするのに、
敵の攻撃に反応してガードモーション発動が挟まれたら結局間に合わすにガード出来ない
そうなるとオートガードってスキル自体成り立たないだろ
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:13:30 ID:cVxIPnhI
AGつけてると、モンスからの体当たり時、砲撃撃つだけでガードできるから最高。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 17:26:33 ID:AdH6z3Jm
>>414
じゃあなんで他武器でモーションキャンセルしないんだよ…
キャンセル割り込みなしでもAGは十分成り立つ
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:01:40 ID:uEg+d7eG
車で例えるなら、道路に水溜りがあっても減速せずに走る車がAG
水飛沫を楽しむ人もいれば、そうでも無い人もいる

でも他の人に水かけたら良くない感じ
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:31:31 ID:6BVLw7aF
最近誰も聞いてないのに「AG使わない」って言う奴がミサワに見えてきた
本スレの事なんだけど
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:38:37 ID:6BVLw7aF
>>417
>車で例えるなら、道路に水溜りがあっても減速せずに走る車がAG
>水飛沫を楽しむ人もいれば、そうでも無い人もいる

トンチンカンな例えでワロタw
スタンプは?太刀は?拡散は?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:48:21 ID:kzwvjqwV
というかアドパではガンス使ってる人とPTになることが稀なんだが。
AGガンスでしかもところ構わず砲撃ぶっぱする人なんて出会ったことないぞ。
曲射オンリーの弓とか出会いやすさでいったらぶっちぎりだぞw
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 18:54:56 ID:uEg+d7eG
トンチンカンですまんかったwww
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 20:44:11 ID:AFeEgF++
>>418
「使いたきゃ使えば?俺はAG見下してるけど」
みたいな文体の奴は日付け変わっても見掛ける
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:07:43 ID:Sd79nJty
この流れ、まんまP2Gの自装ヘビィと一緒な
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:09:01 ID:FmZXngfE
ガンスも自動装填あればいいのに!
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 23:05:00 ID:RJBHeVKc
AG回避ガンスだったらスキルはどうすりゃいいんだ…?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 23:12:04 ID:rUhjO9pf
>>425
■男/剣士■  --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [205→205]/空きスロ [0]/武器スロ[0]
頭装備:ベリオSキャップ [2]
胴装備:どんぐりSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:スティールSコイル [2]
足装備:ガンキンUグリーヴ [3]
お守り:兵士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:回避珠【2】、研磨珠【1】×2、回避珠【1】×2、砲術珠【1】×4
耐性値:火[7] 水[-1] 氷[0] 雷[0] 龍[-3] 計[3]

砥石使用高速化
砲術王
回避性能+1
ガード性能+1
オートガード
---------------------------------------------------

虎砲にこの辺でどう? 竹槍なら回避性能2いける。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 06:27:43 ID:RrFrmiY5
兄鬼がカプコンに問い合わせたみたいだが仕様らしい
既出?
428名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 06:42:59 ID:7VrIkGed
割りと前から既出
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 15:59:29 ID:XbR1wLPR
■女/剣士■  --- 頑シミュMHP3 ベータ版 ---
防御力 [238→238]/空きスロ [0]/武器スロ[2]
頭装備:アグナUヘルム [1]
胴装備:どんぐりSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:スティールSコイル [2]
足装備:アグナUグリーヴ [1]
お守り:兵士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:鉄壁珠(1)、強壁珠(2)、砲術珠(1)×4、研磨珠(1)×2
耐性値:火[-2] 水[6] 氷[4] 雷[-4] 龍[-8] 計[-4]

砥石使用高速化
ガード性能+2
ガード強化
オートガード
砲術王
---------------------------------------------------
これに竹槍担げばおk
430名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 16:38:25 ID:xBa1ZzjX
業物が無いと使い物にならないぞw
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:24:32 ID:7VrIkGed
無くてもギリギリ足りる
砥石使用頻度高すぎてDPS落ちるけど
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:35:56 ID:trybgdf+
相変わらずドングリS、スティールの万能っぷりがヤバいなぁ
433名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:43:51 ID:+X6KAUOX
回避ランス楽しいぞ
434名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:43:53 ID:ouLvHQ7+
>>429
2スロみたいだしドリルだとどうだろうね?
435名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:30:50 ID:dANiMjYf
AG批判してる奴は補助スキル皆無でやれや
回避性能つけてAG批判とか笑えるぜw
てめーのがゆとりだ氏ねカスが
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:46:56 ID:rU59atPP
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 20:50:28 ID:rU59atPP
>>426
ゴメン、なんか押しちゃった
ガ性が1で済む相手ならなかなか良い装備だ
万能っつうかクエをコロコロ変えるときに良いかも
避けたほうが美味しい攻撃もある・・・はずw
ランスと違ってカウンターしないからちょっと押される相手でもいいかもだね
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:04:03 ID:Yz7uSIsd
「すいませんね回避性能つけちゃって
AGはつけてないけど
回避性能つけちゃってすいませんね」
439名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:06:23 ID:rU59atPP
>>438
いや普通w
好きにすればいいさー
440名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:09:58 ID:Nlpq61EL
すいません。
ドリルってなんですか?教えて下さい
441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:13:12 ID:cUmt/cXO
>>438
ミサワさんチーっすwwwwwwwwwwwwwwwww
442名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 01:26:01 ID:3d7hW67e
>>440
主に螺旋状の溝が入った円錐状の回転型掘削機だったけか
地面に穴を穿ったりするときによく使うみたいだね
443名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 01:43:50 ID:Ir0dZnCK
>>440
俺の魂だ!!
444名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 02:11:31 ID:gYDhNTWD
>>424
自動装填今作ないぞ
あったらしゃがみ撃ちの意味がない
さすがAGガンサーは知識がなければ知恵もない
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 02:24:48 ID:3d7hW67e
>>444
さすが馬鹿
ひとり見ただけで全員がそうだと思い込む
とりあえず消えたほうがいいとおもう
446名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 03:11:00 ID:gYDhNTWD
スルーできないから馬鹿にされるって気付いてくれ
後生だから
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 03:28:06 ID:3d7hW67e
>>446
まあ、俺もおまえもおんなじだ
気づいてくれ
後生だから
448名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 03:33:06 ID:YlVX7xbU
>>446馬鹿すぎワロタwww
それをお前が言うのかよwwwww
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 03:40:28 ID:gYDhNTWD
>>447
ドリルの説明とか凄くセンスがあって、とてもユニークな人なんだなって思いました
だから貴方と私は一緒じゃないですよ
気持ち悪い
450名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 04:07:42 ID:3d7hW67e
とりあえず個人的にはAGガンスは使ってて面白い
立ち回りが従来と大幅に変わるからかなり慣れるまで苦労したがな
だが、そこがまた面白い
なんか欲張ってもOKってところがはまるんだよな
451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 04:53:00 ID:qfYhoCfX
攻略スレが論破スレになっちょるw
カプコン公認の今作でのAG仕様なんだから要はガードしつつ砲撃やQRしてるって事だよな。
ガンスにとってはかなりGJな仕様だよな。ヤルかヤラレルかの局面で安全性が増えるのはいい事だ。

俺はAG付けないけど〜、AGカコワルイみたいに言う奴ほど実際超下手糞なんだろうけどw
452名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 05:02:27 ID:yItMHe1b
わざわざAGつきガンスでの攻略スレで言わないと
言う意味もない程度の主張って事だよ
453名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 05:48:33 ID:WnOQWXSw
ディアなんかは回避のがやりやすいな
ナルガはAGって感じで使い分けてる
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 06:21:42 ID:kW1Az0Io
LV4拡散砲撃AGなんかはやりすぎ感はあるけど
それ以外はAGいいんじゃない
AGあるおかげでかなり楽しい武器になってると思う
調整入れるならAGを無くす調整じゃなくてAG無しでもAG有りの動きが出来るようにして欲しいわ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 07:16:42 ID:e/K3VgVB
AGは独特の癖があって使いこなす楽しさもあるよね
AGを完璧に使いこなして圧倒的な手数を正確に出し続け途切れることのない連続攻撃を目指す楽しさ
たまらない
456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 07:34:09 ID:BWP8+lMo
>>454
逆だろ従来的に考えて
AG有りでもAG無しと同じ動きしかできないようにすれば納得
457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:12:14 ID:/7Eg8/2z
やれることが少なくなった方がいいとかなんだかなあ
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:13:42 ID:WnOQWXSw
仕様として実装したものがなくなるってのは前例がないからなあ
カウンター同様弱体化じゃないか
個人的にはAG不可、手動ありにしてほしいな
タイミングありの入力受付3〜5フレームくらいで

今のAGは強すぎるけどランスを差別化を図った上で
それなりに拮抗した強さがないとサブで使ってるから魅力を感じない
ロマン武器って割り切ってるならいいだろけど
459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:14:33 ID:WnOQWXSw
ランスを→ランスと
460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:28:30 ID:k17gnpTe
手動ありにしたらまたAGが微妙なスキルに戻るんじゃないか。
AGのおかげで手動でガード出来ないタイミングでガード出来るが、それによっておまもりが固定されスキルの幅が狭まるわけだし。
まぁ俺も今のAGは強すぎると思うけどね。砲撃の時はどうだかわからんが、QRの時ぐらいはガード判定があってもいいと思うな。
でも回避ガンサーもやってて楽しいしAGガンサーもおもしろいよ。俺は今ある仕様で楽しむよ。

やっぱり一つの武器でいろんなことが出来るってすごく魅力的だと思うよ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:39:02 ID:WnOQWXSw
強すぎるのもあるけどお手軽すぎると思うんだ
自分はだけどやってて飽きが来るのが早くて回避に戻してしまう
タイミングとかある程度テクを要しないとランス職ってマンネリしやすいと思う
制約つけるなら、AGお守りつけたら手動可にできるっていう矛盾仕様もありかもしれん
もしくは、ガード系スキルの何かを発動した時のみ手動ガード可とか

俺は前作仕様に戻るとまた前作同様ランスに使用率が偏ってしまうわ
といっても1000回以上ずつは使ったけど
武神でクリアタイムがガンス>ランスになることはなかった
462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:49:08 ID:/7Eg8/2z
AGを駆使すればランスより延々と張り付く事が出来るがなあ >ガンス
飽きるって事はないな
そりゃ防御だけに使ってりゃつまらんだろ

拡散だと弾が少なくて微妙 通常が強すぎ FBなんて使ってらんない
463名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 08:53:25 ID:WnOQWXSw
その張り付く行動にそこそこのテクニックがほしいのさ
あまりにもお手軽すぎるってのがね
使いこなしてこそ強いって要素をもっと高めてほしい

今の仕様だと初心者でも半月くらいでナルガ亜種ノーダメいけると思うわ
464名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 09:00:50 ID:/7Eg8/2z
お手軽かあ?ずっと攻撃し続けるのに必要なテクは回避と変わらん気がするが
攻撃回数減らせば鉄壁でお手軽だが意味ないし
P2Gみたいに敵の攻撃が異次元判定中持続じゃないし
465名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 09:10:56 ID:FBiN/j1x
修正ならQR中だけでいいな。
ガードなしだと隙ありすぎだし普通に攻撃したほうが強いから
QRいらねってなってしまう。QRガードからカウンター叩き付けが楽しすぎる。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 09:18:19 ID:j4LA7LZ/
AGとガ性つけて手動ガードしたら硬直0でいい
467名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 09:22:44 ID:MUmLkbdh
回避を特別視しすぎ
回避ガンサー=上級者って考え方が違うだろって

そもそもAGガンサーが回避しないって思ってるのがおかしいし、
1つの戦闘において回避とガードは手数が増やせるベストな選択をするべき
モンスによっても変わるしね

回避ガンサーとかガードガンサーとかAGガンサーとかそういう区分けが馬鹿らしい
468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 10:33:45 ID:1vJQcIJu
>>464
回避は難しいよ?
性能付けててもタイミングが早すぎるとダメだし
ガ性付きのAGなら回避性能マイナス発動してもなにも困らない

へたくそな俺が言うんだから間違いない
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 10:51:22 ID:gIGD7mDm
>>468
それはまさしく>>464の言うところの

>攻撃回数減らせば鉄壁でお手軽だが意味ないし

じゃねえの
470名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:04:00 ID:1vJQcIJu
>>469
ジョーと金銀が15分〜20分までに終わるから俺には十分
471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:11:47 ID:Ir0dZnCK
>>470
金は足元張り付いて、砲術、心眼で行くと10分針で終わるよね。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:24:21 ID:qwtZfbFy
砲撃のホントの直後だけガード不可タイミングつけて、
他は手動でもガードに派生できればいいんじゃね?
あとは通常と比べて拡散とかだと砲撃時の隙が増えるとか。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 11:34:52 ID:yItMHe1b
なにしろAGと同じタイミングで手動ガードができるようになったからって
「手動でガードできる状態でありさえすれば、警戒行動としてのガードを一切しなくていい」
というAGの利点は消えないしな
まあ軽く納得できる弱体化なら
AGでのガードにはガード強化とガード性能スキルが適用されないとかにしたら
いいんでないの
474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:17:55 ID:gep3YfUP
ぶっちゃけAGで誰でもお手軽に狩れるのって金銀みたいな堅くて、体力低いのだけじゃないか?
他の奴らはAGなしで斬り主体で行ったほうが明らかに早いし、
AGでキャンセルガードしながら、張り付きまくりで斬り主体で戦って上記より速く狩るのは
ある程度の慣れとスキルがいるしなぁ
475名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:27:59 ID:R9wUg3F+
つか回避と砲撃キャンセルガードじゃ有効時間違いすぎるだろ
しかもAGはモンスの攻撃が予測より1テンポ遅れてもQRで仮ガード状態を持続できるが
回避は読み誤ったらまず食らう
何より今回のボスの攻撃は攻撃持続時間自体は長くとも
一度ヒット(ガード)したら当たり判定が失効するのが多いから
AGなら一旦ガード→残りのモーション中に突き放題ってパターン多いけど
回避はそうはいかん
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:32:58 ID:/7Eg8/2z
P2Gは回避かガードかってどっちが火力出るかの問題に結論出なかったけど
今回はぶっちゃけ回避よりAGの方が火力出るからなあ〜
ガンスのステップ長いし
477名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:33:52 ID:gYDhNTWD
意見にオリジナリティがない
自分や他人に言い訳してばっかだな
使うなら堂々と使えよ
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:36:49 ID:gep3YfUP
>>475
それはそう思うよ。上手い下手というよりも今までの回避ガンスより
可能なことが増えた分張り付ける場面が圧倒的に多くなったってのが今回のAGガンスだ
でもそれって悪いことなの?別に回避使う場面も多々あるし、それとAGを絡めると
普通に火力は上がるってだけで、今まで火力の面で大してもてはやされることも無かった
ガンスにちょっと光が差したってだけだと思うがな。

普通に拡散砲撃だけバカスカやってる分には大半のモンスは斬り主体より時間かかる
斬り主体で放射あたりでキャンセルガードを上手く使うと高火力
バランスは取れてると思うけどな

要するにいいたいのは、お前らガンス好きなんだろ?
お手軽厨武器になってる部分もあるかもしれんが、それをきっかけにガンスさわってみようかと
いう奴が増えてくれると素直に嬉しいがな…
479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:37:35 ID:/7Eg8/2z
>意見にオリジナリティがない
???
オリジナリティ???

一連のレスのやり取りが言い訳に見えるのか?びっくりした
堂々と使ってますが何か?
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:39:30 ID:X9Kh/5ia
>>467
まったく持って同意
回避ランス ガードランスにも同じことが言えるな
481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:45:47 ID:gYDhNTWD
何回同じ問答やってんだってことだよ
AG発覚後からずっと同じようなこと言い続けてんじゃねぇか
過去のレス読まないでドヤ顔で同じこと言ってるんだもの
どーせ装備もテンプレ頼みなんだろ
482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:48:44 ID:X9Kh/5ia
雑談スレでそこを求めてしまう人ってどうなの?
483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:50:19 ID:gYDhNTWD
雑談じゃなくて隔離スレだと思ってた
ごめん勘違いしてたわ
484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:52:43 ID:X9Kh/5ia
あながち間違いじゃない気もする
485名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:57:05 ID:gYDhNTWD
過去レス見りゃわかるんだけど?
不毛なやり取りがガンススレで続いて隔離のために作られたんだよ
で、AG否定派が定期的に荒らしにきて、過去のレスを読まない子が反応しちゃうと
486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:01:27 ID:R9wUg3F+
>>483
>雑談じゃなくて隔離スレだと思ってた

自覚はあるんだな
487名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:03:15 ID:1vJQcIJu
怒ってる人の気持ちが解らない

パーティ前提での話なんか?
ソロなら好きにさせてあげてよ
488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:04:46 ID:gYDhNTWD
もちろん、ここ以外じゃAGの話題は一切してない
489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:10:12 ID:gYDhNTWD
>>487
AG嫌いって人たちはくだらないレスでまともな攻略のレスが流れちゃうことに腹を立てた
490名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:13:16 ID:1vJQcIJu
スレタイ見たらAGガンス攻略スレだから否定派はむしろスレチだなこれ

それで済むような気がした
491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:16:57 ID:gYDhNTWD
だがAGを使ってる人間はおれみたいなキチガイをスルーできない
それが叩かれる原因
是非ともスルーを覚えてくれ、そうすれば平和になる
492名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:39:28 ID:3d7hW67e
ちょっとまえのレスで話題に上ってたけど、

AGガンサー + 回避ガンサー = 理想のガンサー

まさに自分の目指すところの理想系ガンサーはこれだな
AGと回避じゃ、コマンド受付時間とかで差はあるけど、
使いこなすとなると本当にどちらも難しい
なんかAGはお手軽に貼り付けるって意見があったみたいだけど、
少なくとも俺はお手軽じゃなかったよ
ようやくAGか回避かだんだんと判断できるようになってきたって感じだ
493名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:45:14 ID:1vJQcIJu
>>492
トカゲとかボロスとかの噛み付きだね
あれはめくってくるから回避するほうがいいし
494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:58:22 ID:3d7hW67e
>>492
おお、なんかアドバイスされるとやっぱ攻略スレなんだなっておもえるな
たしかにトカゲ系なんかの噛み付きは回避で安定っぽい
安定して回避できることが大前提だがorz
ナルガなんかはどうしても回避主体の戦い方になっちゃうな
もっとも咆哮とか、あるいは反応が遅れたときはAG発動するんで、
結局はAG&回避ガンサーになってるけど
495名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 13:59:16 ID:3d7hW67e
間違った
上のレスは>>492じゃなく>>493
496名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 14:54:38 ID:gYDhNTWD
>>494
ナルガの咆哮は回避性能なしでもかわせるからな
ステップでかわせないなら武器しまって咆哮出した瞬間に武器だしからの連携で
回避ガンサーとか言うけれど基本は横にステップして軸をずらしてかわす、AG利用なら砲撃にまわすべき
変な位置にいなければモンスターの方を向いてればガードは成功するし
体の下にいるようなら弱点を狙うよう意識するべき
497名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:07:57 ID:rxk7XXid
■男/剣士■  --- 頑シミュMHP3 ベータ版 ---
防御力 [235→235]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:ガンキンUヘルム [3]
胴装備:どんぐりSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:スティールSコイル [2]
足装備:シルバーソルグリーヴ [3]
お守り:闘士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:砲術珠(1)×4、研磨珠(1)×2、斬鉄珠(3)×2
耐性値:火[11] 水[-5] 氷[-4] 雷[-3] 龍[0] 計[-1]

業物
砥石使用高速化
ガード性能+1
オートガード
砲術王
---------------------------------------------------

武器スロ使うけどこれ強いよ
498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:21:33 ID:YMR7n/zy
初心者でも何でもいいからkaiでAG4人砲撃ぶっ飛ばしパーティーしたいなあ
499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:57:38 ID:VOqKGO5/
こことかガンススレに出張って
「オトガはバランスブレイカー」
「オトガなら○連打で上位ソロも余裕」
って言ってるひとはそもそも相当うまい人なんじゃないかなぁ。

P2Gからガンス使ってるけど○連打じゃとても勝てないよ。。。
他のお守りで他のスキル2個つけた方が楽だ。。。

500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 02:46:24 ID:4F3pWZxK
>>499
下手です。でも余裕です
スキルの組み合わせというかガ性は欲しい
砲術王・ガ性2・砥石で拡散レベル3か竹槍持って撃ちまくる
相手の攻撃が来る直前にも1発放り込める
あとスキや怯みにしかりタメ砲撃が出来れば
うん、QRとタメ砲撃くらいしかテクニック使わないんじゃないかなー
テクじゃないなーw
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 04:47:44 ID:A7xzNdKr
>>498
お互いに「カンッ!」ってなりそうだなw
502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 09:04:08 ID:tOKtxorQ
>>491
AGついてるから仕方ない
503名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 10:46:01 ID:tUziHRHo
攻撃をスルーせずに受け止めて、痛みは感じずニヤニヤするのがAGだからね
504名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 11:01:55 ID:vxr56SKJ
黒ディアの突進にカウンター砲撃で角折るのが楽しすぎるw
タイミングを合わせられるようになったら、AG砲撃での部位破壊や撃墜が快感すぎるな
505名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:33:52 ID:wtIl8hpF
>>498
W王つけてたら部位が恐ろしい勢いで破壊されていきそうだな
506名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:53:55 ID:HrX1UOB4
AGがお手軽すぎって言ってる奴、アンタはガンス初心者じゃないってこった。
AGのお守りを外して、スキルの幅を拡げていきなよ。

AGのお守りは「自転車の補助輪」だ。
507名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 15:05:34 ID:upgaMsoY
AGやってるの見たがこれはひどいなwww
でもなんかやってみたくなってきたww
基本ガンスもちだがやっぱほかのスキル優先でやってきたからなあ
ただ、竹槍ならまだしもLv3拡散で砲撃メインって結構時間かからないのかな
アルバ出しにこれから2頭クエ消化しなきゃならんからAGつけてみようかな
508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 15:26:16 ID:RKeI0jk/
>>506
AG外すなら他の武器担ぐよ
509名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:05:13 ID:4F3pWZxK
>>506
補助輪外したらコケるだろうがよw
補助輪ありきの攻めをしてるからなw

>>507
頭が柔らかい相手には多分もったいないことしてると思う
ティガやレウスの頭に砲撃してて微妙な気分になることあるからたまに突くかなw
ただ、クソ安全だから予備動作を見た後で一発入れるのは気持ち良い
竹槍は研ぐのめんどくさいからレベル3をしっかリタメ撃ちしてる
510名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:21:47 ID:zjBcy3et
AG有り装備も無し装備も両方使えばいいじゃない
ガンサーだもの
みつを
511名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 16:51:46 ID:fC2AWVMh
インチキくせーが本来なら手を出せない場面でちまちま手を出せるようになるのはかなりいいな
追いかけるのがめんどくさい突進にノーリスクで砲撃当てられるのはすげー気持ちいいw
512名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:19:44 ID:5pxFoztQ
補助輪という例えはちょっと違うなあ
補助輪は邪魔になり遅くなるものだがAGは違う
車の排気量をアップしさらにターボ付けて扱いやすく高速域までいけるようになった感じかな
高速なんでそれについていけない合わない出来ないガンサー、
つまり旧型ガンスはもはや話にならないということだよ
だって旧型ガンスでは行けない領域に行けるんだもの

自慢のテクでチマチマと回避(休憩)しながら攻撃してればいいんじゃないの旧型ガンサー
513名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:38:50 ID:YKXUvBU8
誰もAG否定はしてないのに敏感に反応しすぎじゃないか
AGの発動が対極に扱われてる回避と比べても簡単すぎってことだ
張り付く為のAGならともかく砲撃〜QRまで○押せば緊急ガードってのは簡単すぎる
AGなくしてガードできても難易度あげてしまえばいい
514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 17:42:22 ID:7beZbER1
AG裏残月楽しいな。
柔らかいとこ突きまくって危ないと思ったらAG狙いで○ボタン連打すりゃ楽勝とかwww
515名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 18:38:11 ID:JWkBV43o
ガード可能時間が長いわな
QRのみとか、ガード可能時間設けないと
516名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 19:16:53 ID:UBbE/pRt
簡単過ぎると思うなら使わなきゃいい、
ただそれだけのことでしょ
自分の希望を他人に押し付けるのはちがうだろ
あとここはAG攻略スレなんだから、
なぜAGなくして〜とかの意見をわざわざ書き込む必要があるんだ?
ともかく俺がいいたいのはAGガンスは奥が深かったってことだ
簡単っていってるやつは絶対に使いこなせてない
現状は俺もだがorz
517名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 19:38:57 ID:tOKtxorQ
AGとはオートガードの略ではなく
アドバンスド・ガンランスの略だったんだよ!!
518名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:09:15 ID:5KDzBPGo
これが本当にバグなのか仕様なのかは3Gが出ないとわからんな。多分あっさり
修正されるだろうけど仕様とうたってしまって引けなくなってこのまま継続してくれることを祈る。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:15:19 ID:HrX1UOB4
>>515
それじゃ、「初心者救済護石」じゃなくなる
520名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 20:39:38 ID:tOKtxorQ
>>518
カプコンさんはかつてスト2で
通常技を必殺技でキャンセルできるというバグを
自社製品のみならず1ゲームジャンルの
標準仕様にまでしてしまった実績があるからなw
521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 21:07:02 ID:fC2AWVMh
変更になった仕様なんていくらでもあるじゃん
壊れ要素は今までも容赦なく潰されてきたし、次は無いだろ
522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 21:27:54 ID:5KDzBPGo
次はないとなると今回だけと割り切って使わなけりゃならんところが
悩みどころなんだよなぁ。
正直AG前提の立ち回りに慣れすぎた。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 21:47:21 ID:UBbE/pRt
仕様だろうとバグだろうと残るときは残るだろうし、
削られるときは削られるだけ
俺もAGガンスの立ち回りに慣れちゃったけど、
削られたときは、また従来のスタイルにもどりゃいいだけの話だ
ただ、AGガンスは単純に楽しいから次作でも削って欲しくないな
個人的には
524名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:09:41 ID:/TJ8K+ej
>>506
>AGのお守りは「自転車の補助輪」だ。
AGの方がガンスでやれる事多いんだが
ガンスに砲術王をつけるのはハンマーにはKO術くらい当然の事(キリッとか言ってた糞馬鹿雑魚と同じ人?
525名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:11:20 ID:/TJ8K+ej
つーかAGに限らずモンハンやりこんでいけば色んな武器使うわけで
AGとか回避性能の立ち回りに慣れても違う武器使うから
腕が落ちるって事はありえないんだが
526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:13:10 ID:yhSz96lb
QR時にガード判定つければAG派も否定派も納得じゃね
リロードしながらだからガード性能−1とかで
527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:42:16 ID:tOKtxorQ
そもそもAGの是非を語ること自体無意味なわけで
528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:56:15 ID:4F3pWZxK
銀レウス余裕の10分針をミスで逃してしまった
痺れ罠を置いてるとこに突っ込まれて慌てて麻酔玉1発外して罠時間切れて・・・

AG無いとこんなこと言えん
529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:13:13 ID:HrX1UOB4
AGガンスは単純に楽しいーーーーーー!!

「ガンスが楽しい」  コレが次作の答えだろ?
530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:24:51 ID:WJmu1U1+
砲撃することで攻撃と防御が同時に出来る
これって今までの武器にはなくて尚且つ新しい個性だと思うんだ
単純に面白いしな
531名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:53:13 ID:nR0ZTWRo
ガンスは全方向ガードか、砲撃メイン武器になった方が立ち回りやPTでの役割分担がより個性的になって面白くなると思っていたから
砲撃ガンガンやれる今作のAGガンスは全く別の銃器として見て楽しい。
火力下げていいからこういう仕様の武器があってもいいね。あとはブーメランも標準武器化してくれれば…
532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 00:58:21 ID:HV5pgzGz
切断属性メインの曲射型飛び道具か…新しいなブーメラン
533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:06:48 ID:ii3suwdy
>>531
さすがに火力下げられんのはやだな
別に弱くたってガンスの魅力が減るわけじゃないけど、
だからってわざわざ弱い武器を好んで使いたいわけでもないから
今回ぐらいがちょうどいいとおもう
534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:11:42 ID:o4nZsWi6
>>531
軽はずみなこと言わないほうがいいよ?
「火力下げていいから」なんて

ちょうどいい面白さだよ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:15:51 ID:EFG1kUNT
>>534
ランスはまったくその通りになったしなw

無敵のカウンターがあって、しかもDPS高いトライでは妬む人もいたし
それに対して切れ味だけしっかり長めなら火力下げてもいいって声あったし
536名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:11:09 ID:jVeJg9CE
>>520
その論理だとマリオはバグの宝庫だろ
最近だけだよ
致命的じゃないバグで騒ぐのって
537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:19:23 ID:CoYnPdeX
AGガンスで行ったら弾かれた…
今まで他の武器でやってたんだが、AGって嫌われてる?
上の方にもネガティブなこと書かれてるし
538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:40:39 ID:jVeJg9CE
>>537
ガンス自体砲撃するから
周りが巻き込まれるからいやなんじゃないかな?
まあ人が多すぎるから
ほかの奴に頼めばいいと思う
あとxinkkaiのムカツイた奴スレみたら?
いやなら乗ってるはず
539名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:45:20 ID:tRbjAriS
快く思わない人はいるからね。じゃなきゃこんな論争起きないわけで
俺はAGガンス使うなら基本ソロだな。そもそもPTだとタゲ移るから使いづらい
540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:46:48 ID:feD7fz/p
AGで行ったら蹴られたとか言ってるやつはなんかアンチAGの工作に見えるわ。
下位から上位までずっとAGガンス使ってるが野良で蹴られたことはおろかスキルについて言われたことすらないぞ。
そりゃ水平砲撃やりまくって蹴られたとかならわかるが、やる前から蹴る奴はむしろ蹴ったやつが性格地雷だろ。
それをAG付けてたら蹴られたなんてアホかと。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:52:33 ID:V/o62FIp
>>537
拡散担いでると一部嫌がる人はいるかも。
使うならあくまでも隙消し程度で周り巻き込まないようにするのが理想だし。
ただ、アドパやってる限りスキルで弾かれたことはない。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 04:18:53 ID:CoYnPdeX
たまたま使い始めたところにたまたま極端に嫌う人間に出会っただけか
深夜なのに皆さん答えてくれてありがとう

つーか、ガンススレもAGの話題出てるけどこのスレの意義は…?
過去のレスで大体経緯はわかったような気がするけど、このスレ見てる人はガンススレも見てるんだよね?
543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 04:22:33 ID:sScprxfp
いや、ここ隔離スレだし外とのつながり求められてもな…
544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 04:38:20 ID:CoYnPdeX
ガンススレでもAGがどうのって話題が出てる以上、機能してない隔離スレでそれ以上でも以下でもないってことか
嫌AGの方々の行き場がないってのも可哀想な話だな

攻略的な話で肉質柔らかいやつら(ジンオウガとか)相手にする場合は例えAGであっても砲撃より攻撃力や切れ味、属性を重視すべきかな?
ケースバイケースなのはわかるが皆さんの意見を聞きたい
545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:15:10 ID:1XLg4Ols
当たり前だろ
AG=砲撃って思い込むなよ
極論言えばAG=火事場斬撃だしな

AGつけて火事場できるかしらんけど
546名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 09:43:24 ID:92NrQmKj
炭鉱夫やりたくないからAGって人は結構居ると思う。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 10:10:47 ID:EFG1kUNT
>>546
やりたくないからってことはないだろ
安定を求めたらAGが一番だったってだけで
結果的に火山にこもるまでも無いだけで
自分の腕があればもっと火力を上げるお守りとスキルさがすだろう

まぁお守り堀りも好きなんだけど
548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 10:18:27 ID:92NrQmKj
>>547
0.05%狙うのはお前の勝手だけど、そんな時間ある人ばっかりじゃないですよ。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 11:29:46 ID:XalMFeiz
火山のクエストに行ったときについでで掘るくらいはするけど、炭鉱夫はやりたくない。

炭鉱夫は苦行にしか見えないって人間も少なくないんだぜ、俺はアレやるなら天鱗マラソンの方が遥かにマシだわ。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 11:33:10 ID:EFG1kUNT
しかたなくAGって見えるから言ったんだけどな

単純に強くて安定するからつけてるって言いたかった
俺は腕が無いから付けてるのもあるけど
下手でもなんとか勝てるスキルじゃなくて下手でもかなり安全に狩れるのが大きい

で、それを嫌う人もいるんだろ
551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 11:41:50 ID:92NrQmKj
アドホやらで二名以上>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AG>回避性能

AGが腕に関係なく強いからだめーとか言うなら、マルチプレイする奴は甘えたチーター紛いの下手糞でFAだね。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:03:01 ID:1XLg4Ols
AGが甘えとか言うなら、おまえ補助スキル一切つけるなと言いたい

少なくとも回避性能つけてる奴には言う権利無し
553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:32:55 ID:CoYnPdeX
AGつけてる方々が嫌われてる理由わかったわ
554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:36:45 ID:EFG1kUNT
>>553
伺いましょう
555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:45:24 ID:C0/rlX2d
AGつけてる奴らは競走薬必須
何故かって?
お前等にきりかかってスタミナ奪っちゃうからさ!
これがホントのスタミナ奪取
556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:58:58 ID:oSIn9XhN
ぶっちゃけAGガンスはほぼソロ用だろ
タゲが散るPTじゃ真価は発揮できないし、そこまで欲張って手を出す必要もあまりなくなる
まぁやれるに越したことは無いんだけど
557名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 13:07:08 ID:sScprxfp
それ言ったら回避とかの防御系スキル全般がそういうことになるからなぁ
AGならではの欠点って話にならない
558名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:35:30 ID:h0I/TCee
オートガードって装飾品にないのな…
559名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:46:47 ID:d0ykGebs
天盾珠どこ言ったんだろうな
560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:49:31 ID:h0I/TCee
天盾珠は犠牲になったのだ…
561名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:51:33 ID:GCrH543+
レウスのバックファイアに合わせて頭に砲撃打ち込むと面白いように落ちるわ。QRで火球はガード出来るし
明らかに届いてない様に見えて結構範囲広いのね
562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:52:10 ID:h0I/TCee
それ放射型だろ
563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:52:12 ID:EFG1kUNT
トライでわりと最初に貰えて「あぁ、初心者救済か」って普通にもらったけど
後で作れなくしてる意味って特にないよな

安全を手に入れる代わりに尖ったスキル構成はできませんよってことかな?
564名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:53:09 ID:E1Qpaa0R
■女/剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [175→175]/空きスロ [0]/武器スロ[3]
頭装備:スカルフェイス [胴系統複製]
胴装備:どんぐりSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:シルバーソルコイル [2]
足装備:アグナグリーヴ [0]
お守り:兵士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:研磨珠【1】(胴)、研磨珠【1】×2、斬鉄珠【1】、斬鉄珠【3】、砲術珠【1】
耐性値:火[12] 水[-6] 氷[-8] 雷[-4] 龍[0] 計[-6]

業物
砥石使用高速化
砲術王
ガード性能+1
オートガード
---------------------------------------------------


終焉をクリアしたいよ。助けてくれ。
ジョーは何とか勝てるんだが、
壁際で2頭に挟まれてごちゃごちゃされてたら死ぬ。
絶望的。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 14:56:41 ID:E1Qpaa0R
ちなみに武器はタツオドシ。
モドリ玉も調合分持ち込んでる。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:04:00 ID:91t5qiIq
強走グレート持ってけばいいじゃない
あとタツオドシは切れ味が微妙だから、乱戦なら他の拡散ガンス担いだほうがいいかも
567名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:08:32 ID:h0I/TCee
手伝って貰えば?
568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:15:15 ID:E1Qpaa0R
>>566
もちろんMAX持ち込み

>>567
村のソロだよ


書き込んだらクリアできたよ!
ありがとう!
569名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 16:11:56 ID:HV5pgzGz
今回ケムリ玉の効果範囲が使ったフィールド全体になってるので
煙幕維持すれば殴ってないほう完全に無視できる
570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:23:23 ID:53VNlAm1
斜め砲撃は通常型でも、放射型でも、拡散型でも、他のプレイヤーには当たらないんですか?
571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:40:19 ID:4QImBSqw
へーこやし玉以外も強化されてるんだね

>>570
拡散斜めは中段突き程度に前方にも広がるので
前に人がいるときは切り上げから出すほうがいい。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:55:47 ID:53VNlAm1
>>571
切り上げね。了解!!
573名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 18:11:57 ID:HV5pgzGz
>>572
今回特に拡散強いから撃ちたい所だけど
真上砲撃でも拡散は近いと当たるから特に注意するんだぜ
574名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 18:37:11 ID:d0ykGebs
とはいえ、お前そこまで攻撃中の仲間に近付くなよ……っていうぐらい重なり合わないと当たらないけどな
当てる方が難しい
575名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 18:58:41 ID:BFzIW3AW
ttp://ryubatu.wikiwiki.jp/?%A4%AA#v67878c0
的を射ているな。ラオートと同列扱いの作業着ってことか。
576名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 19:47:28 ID:GCrH543+
>>562
いんや、ウルクスレイとオベリスクだから拡散
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:19:33 ID:o4nZsWi6
>>575
食わず嫌いに食わせる仕様なのよ
「ヘヴィボウガン」「ガンランス」は玄人味だろ?
一口食わせるにはどうする??  そういうことww
578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:51:58 ID:EFG1kUNT
ヘヴィ今回難しそうで食わず嫌い中
つうかまだガンスしか触れてないけど
トライではガ性が対応してたからすごく面白かったのに
今回のガンスがトライのヘヴィっぽく遊べるな
579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:54:10 ID:IpyinAm9
>>575
>砲術系のスキルとの併用により非常に高い肉質無視の攻撃を比較的安全に撃ちこむことができる。
こいつガンサーじゃないな
AGは隙消しだろ 砲撃当てるためとか素人丸出しすぎる
こういうのが浪漫とか言うんだよなうぜえ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:06:40 ID:EFG1kUNT
>>575のリンク先の人怒ってるけど
俺はよく見かける「近作」の誤字は許せない
ここ最近の作品いくつか指してるみたいになるじゃないか

玄人武器とか少数派カッコいいとかもダメだ受け付けん
まぁ、ガンサーはみんな思ってるんかもしれんが
自分自身が上手く立ち回ればいいだけだろ?
581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:13:13 ID:wlhD7MLx
AGガンスと言っても
AGを利用して砲撃中心に戦うものと、
AGを利用して突き中心に戦うものと、
突き中心で戦って隙消しにのみ使うものがあると思う。
細分化したらいくらでもあると思うが、一番上以外はPTでも普通に使える。
気絶した味方を砲撃で救助したりも出来るし戦法はかなり広がると思う。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:16:25 ID:IpyinAm9
>>575
>画面外からの不意打ちなど、完全に意識外からの攻撃にも対処が可能なため、
>複数のモンスターを相手にする場合などに有効である。
超基本的な事だがガード可能角度あるの知らないのかこいつは もう死ねよ本当に
こういうレベルの奴が記事書いてんの萎えるわ
583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:17:18 ID:o4nZsWi6
ID:EFG1kUNT
ゴメンな、なんかよくわかんないw
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:22:26 ID:EFG1kUNT
>>583
素人の俺の感覚だから伝わんないと思うけど
これ見て軽くイラっときた

?使用者が少なかったガンランスだが、近作のこの仕様を受けて使用者が急増。
玄人武器から一転、AGのせいで意図せずとも初心者用の武器にカテゴライズされてしまったために
生粋のガンサーは憤りを隠せない。
?初心者救済用のラオートがあまりの強さにラチートと呼ばれてしまったように、近作のAGガンランスも
チートガードと呼ばれてしまっている。
前作のラオート同様に、あまり好ましく思わないプレイヤーも少なからずいるので、
PTプレイやオンラインの環境では使いどころを考えて運用しよう。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:27:17 ID:PhZ0ZafZ
確かに弱武器だからという理由で使ってた人を生粋のガンサー扱いしてるようで納得いかんな
前作から使ってた人でも受け入れてる人はいるだろうに
586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:30:31 ID:ykeVLg2i
変化についていけない種は絶滅するのが常
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:33:58 ID:EFG1kUNT
生粋のガンサーを怒らせてるのは俺みたいな奴なんだろな
でも発売前から決めてたしずっとガンス一本だしソロだし

前作までの「太刀厨」って扱いと同じだよな
太刀なんにも悪くないし、オンラインで接触した個人がたまたま無茶しぃだっただけだろに
588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:40:52 ID:o4nZsWi6
ID:EFG1kUNT
なるほど、怒りを共有した。 生粋のガンサーって何?
ガンス大好き、これでいい。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:46:29 ID:wlhD7MLx
>>584
ただのネタwikiじゃねえか
普通のプレイヤーは真に受けないからスルーでいいよ

生粋かは知らんがずっとガンス使ってる身としては、
ガンスを好きで使ってるから強かろうが弱かろうが関係ないね。
どちらかと言えば他武器使ってるやつがガンスが強すぎてうぜえって叩いてる感がある。
ただし、PTで周りを見れないガンサーは許さんぜ!
590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:46:54 ID:EFG1kUNT
>>588
あースンマセン。リンク先も引用もしてなかったね

トライから更に進化したランスも大好きでカウンター使えばなんでも倒せそうなんだけど
ガンス面白いんだよ、他行く余裕ないんだよ
591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:57:35 ID:8oLs8YYC
>>584
ラオートが初心者救済?ねーよ
弱点部位と弱点属性理解した上で閃光ハメしない限り初心者で扱えるとかありえないだろ。
ラオートは強いが初心者救済ではないだろ多分、抜刀アーティぐらいたな初心者救済は。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:07:18 ID:GZ6y6Yaj
どっちかというと「アクションが苦手な人」救済って感じかなー
593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:09:52 ID:oG54uDRy
>>584
初心者がラオートつくれねーよ馬鹿
594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:12:39 ID:w5pSz8h+
オートガンスのおかげで彼女が出来ました

マジで
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:35:53 ID:AjPLYWdD
>>584
ちょっと上手いけど廃人級の曲芸は出来ない、
しかし下手は見下したいというヘタレが
こんなに上手い俺が初心者に簡単に並ばれるのが許せない
って騒いでるだけなの丸出しだなこのwiki
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:04:19 ID:ALSP6g6P
オートガードはもともと強い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4635386
P2Gではこれより上手いガンランス動画を観たことがないからな
597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:04:37 ID:6lekxIQ9
オート回避スキルもあればいいんじゃね
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:09:54 ID:vK2yIagn
>>591
らオートは結局火事場が使えるぐらいの
PSがないとダメだよね
普通にやるならハンマーとかのが早い
599名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 03:12:14 ID:ugtKiHrb
次回修正はくるだろうから慣れすぎるのも問題だな、今を愉しめば問題ないけど
600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 03:21:06 ID:ogpvTN6u
ガ性2とAGと砥石高速化付いてたらどんなモンスでも余裕じゃね?って思って三眼に珠込めて亜種たちの箱庭に行った。
ティガガンスでナルガ亜種を6分で討伐出来て余裕すぎるwwwとか思ってたらガンキン亜種に3乙余裕でした。
爆弾岩まく→即爆破がガードしづらくてやばい、あと臭い
でもやっぱりAG強いな、回避性能も強いけどAGはぎりぎりまで攻められるってのがいいな。ローリスクハイリターンだ
601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 03:33:24 ID:stvzZzYx
>>600
ガンキン亜種のアレだけは尻尾に向かってバックステップするのが良いような気がした
横向きガードなら顎と爆弾にはさまれてもいけたかな
なんにせよ強いし有難い
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 04:21:50 ID:vK2yIagn
>>600
そぶりをみせたら
少し左側にあるいて
ガードしたあと足元に向かってふみこみツキで
けっこうかわせる

足元に入ってるとたまに体当たり出されて
わけわからない間に吹き飛ばされてたりするけど
カメラがおかしい位置にいくし

603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 05:28:04 ID:WqSiQs71
AGガンスは非常にガンスらしくて良い
むしろAG無しでガード出来ないのがバグ
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 07:19:15 ID:GZ6y6Yaj
つまりAGを使わないガンサーはバグ利用者(キリッ
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 08:58:39 ID:9tbZXHQ3
つか回避ガンサーとか飽きた。なんで前作と同じ事やらねーといけねーの。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:07:57 ID:HzcTmbLc
護石固定とはいえ、回避より安いポイントでつくのが大きいな
風圧をガードするのも風ごときにオロオロする姿をも見なくて済み気に入っている
何より一瞬宙に浮くステップを出せないまでも、
その場で踏ん張ることぐらいできても悪くないと思うしね

空中突進を受けたときに背後から風圧が来るのは何なんだ?ちゃんと調整しろい
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:22:38 ID:+WVG2nNX
最近AG否定厨減ったなと思ったら、どうやらGルナの激運という新しいおもちゃを見つけたかららしい
608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:26:14 ID:Oy8lvb2j
砲撃王だと
通常の武器はあまり使えないのかな
突き用に装備つくったほうがいいのか?
動作が遅いやつならため砲撃あてられるけど
早い動きの奴ならついたほうがダメージすくなそうだよな
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:37:07 ID:AjPLYWdD
冷却時間が短くなる、バリスタや大砲の威力が上がるという
オマケはついてくるけど、基本的には拡散の砲撃を大きな
ダメージソースにする場合つけるスキルと考えたほうが
選択の幅は広がるだろうね
何しろ通常の威力は同じレベルの拡散の半分にも満たないし
放射は射程を生かそうと思ったら回避主体のほうがいい気もする
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:42:28 ID:OdCxNRmh
∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   AGガンスやってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\ このネブラの死体やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:46:21 ID:jcGzHKrs
お守り掘らなくてもいいけど武具玉がけっこうきついな
他の武器に手を出すときのことも考えるとちまちまと掘りに行ったほうがいいかな
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:48:01 ID:g3COzjP9
通常使う時は付き上げ>水平*2>切り上げ>砲撃>付き上げ〜のコンボひたすらぶち込む
ヤバっと思ったら砲撃>QRで防御してガ突き>斜め砲撃からループに戻る

砲撃ボタン=キャンセルガードボタンでしかない位の勢い
613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 21:47:35 ID:OdCxNRmh
∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   まだAGガンスやってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\この鮭の切り身みたいなネブラの死体やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 22:30:24 ID:i2BQRNRA
やっぱりオートガンスが使ってて一番楽しいな
前作までの防御寄りの戦法と違ってガンガン攻めていける
これが俺の求めてたガンランスだよ
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 23:28:15 ID:k59z/1wh
>>613
せめてコピペくらいちゃんと出来るようになってから煽ろうなww
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 01:58:51 ID:92ZRpmsl
一応メインガンスなら両方できるようにしとけよ、Gでの修正はかなりありえる
サブで面白くてやってるならいいけど
617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:00:29 ID:qqBfMZ+h
どの道ガンランス使うんだったら仕様変更されてからやればいいだけのことさ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:01:40 ID:/GzpMePL
>>607
今回基本報酬枠で困ったことなんかないんだけどなぁw
安定して枠多いし、一人でもマゾく感じたことないな
金レイアの上棘とかが地味にイヤラシイくらいかw
撃運は叩いとけば盛り上がるって思ってるのは子供くらいだろ
AGガンスだから戦闘にストレスが無いだけかもしれんがw

>>608
早いってのは?
追いかけなくても突っ込んでくるでしょほとんどが
武器出したままその場でクルクル向き変えてれば対応できるはず
基本を通常砲撃で様子見ながら怯んだり威嚇したりのスキが見えたら
タメを撃ち込む感じかな
通常タイプなら突きの性能を上げるスキルでいいんじゃないかな
予備動作を見るまで突いて砲撃かましてAGは全然アリだと思う
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:52:01 ID:/GzpMePL
俺なんかややこしいこと言ってるな
「基本を通常砲撃で」ってのはあくまで拡散タイプでの砲撃装備の話ね
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:54:13 ID:4UXqNEH0
>>616
俺はメインでAGガンサーを楽しんでるよ
Gで修正されるとかされないとかそんなこと気にしてもしょうがない
かなりありえる、って何を根拠にだよw
結局は誰しもが憶測(あるいは妄想?)だけでものをいってるだけだからな
とにかくいまを楽しもうぜ
621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 03:56:51 ID:n+uywBFL
俺もメインAGガンサーだけど、楽しんでるな
心情的には次作で修正は在りえそうと思うが、それはそれ
今楽しめることは今楽しむ
622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 03:58:28 ID:LVxE75KY
仕様変更はありえるだろうけど、それはAGに限った話でもないしな
極端な話、今のAG無しでの立ち回りがGではまったく役に立たないって可能性もないわけではないし
(いやまあ普通に使えるとは思うが)
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:21:02 ID:a8K7PjfJ
そもそもGで何が強い武器になるのかすらわからないんだから
相対的にせよ絶対的にせよ弱体化されるのは濃厚だとは思うがそれにしても
1/12の確率に賭けて今苦労してPスキル磨くとかアホ過ぎる
624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:25:13 ID:iTkj6jC+
どうせGが出るのなんて1年以上先のことなのに気が早すぎだろ
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:39:14 ID:cvY7c9JP
心眼、状態異常+1、ガ性+2、AGの福福アイリューシカが地味につえぇ
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:14:15 ID:5eOYJoSo
スタッフはG出したくないって言ってるらしいけどカプコンのことだから出るだろうな・・・w
個人的にはPSP2でMHP4希望だがwソニー頑張って!3DSでもいいけどw
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 11:36:32 ID:qqBfMZ+h
実際壁際で砲撃してるだけならともかく普通に使ってりゃ
歩き移動でどこまで回避できるかわかるし結構有用だと思うんだが
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 14:15:48 ID:z36TY/Lu
>>625
シミュじゃ武器スロ3必要なんだけど…
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 14:17:07 ID:z36TY/Lu
>>628
武器スロなしでもいけたよ
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 14:20:31 ID:4UXqNEH0
>>628
>>629
↓これだな

■男/剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.1 ---
防御力 [225→225]/空きスロ [0]/武器スロ[0]
頭装備:剣聖のピアス [0]
胴装備:ガンキンUメイル [1]
腕装備:ガンキンUアーム [2]
腰装備:アグナUフォールド [3]
足装備:ガンキンUグリーヴ [3]
お守り:兵士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:特攻珠【1】、特攻珠【2】×3、鉄壁珠【1】×2
耐性値:火[5] 水[-13] 氷[0] 雷[-2] 龍[-13] 計[-23]

心眼
状態異常攻撃+1
ガード性能+2
オートガード
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:28:53 ID:BxF2gWhX
しかしAGやったあと回避ガンサーやるとひどいな
回避するポイントで砲撃撃ってしまう
AGやりはじめのときも癖で回避してたけど矯正がたいへんだわ
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:34:49 ID:4UXqNEH0
>>631
強制する必要ないジャマイカ
ここのスレタイトルを思いだすんだ
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:35:02 ID:S5lcPdUR
無くなるか無くならないかなんてどうでもいい
今あるなら今使えば言い。無くなれば無くなってから考えればいい
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 23:41:48 ID:6O5hJhqW
他武器より飛び抜けて強い訳じゃないから
弱体化は勘弁して欲しいな。
AG面白い。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 23:54:13 ID:1zMnvPkO
オートガードばっかりやってたら
訓練所でアオアシラにガンランスで3乙 ぬふふ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 23:57:30 ID:hEc+8qKA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13171770
アルバ初心者必見!ソロ5分討伐余裕です
勉強になるので見てみてください
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 00:11:21 ID:83z34S+5
>>636
グロ注意。マルチちゅっちゅ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 00:34:28 ID:PwKZZuY+
何か透明あぼーんされてる
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 01:19:19 ID:owbqHG0/
初めはAG固定でやってたんだが
おま整理で売ってしまい回避ガンサーに・・
慣れるまで大変だったが、今の方が楽しいわ。
一度外すと世界変わるぞ。


AG外して彼女と別れました。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 01:23:02 ID:ZJCPAhkn
回避は前作でやったせいか逆の感想だな
時間かかるからしょうがなく回避ガンスやってたってのもあるが
641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 01:24:59 ID:ovFVY4ar
>>639
オレはAGも回避も両方楽しんでるぅww

642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 01:37:38 ID:owbqHG0/
>>640
確かに名人様でもなけりゃ時間かかる。
でも今作ぬるいからAG使ってると
もっとぬるく感じないか?

>>641
それが俺的一番だww
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 01:49:57 ID:ZJCPAhkn
>>642
素材集めるために倒すのが目的なら壁際で砲撃してりゃいいんだから確かにぬるい
なんと言うか回避主体の戦い方はどうも好みじゃないんだ。
前作をガンランスの見た目に惹かれて買ってみたけど効率よくするほどコレジャナイ感があってな。
今回の突きつつ攻撃されそうだったら当身みたいに砲撃して即ガードするほうが俺の美的センスにあってる
というわけで回避やるよりAGガンスでどこまでいけるかやるほうが楽しいんよ

似たような理由で前作で全く使わなかったランスが今回は楽しくてしょうがなかったりする
644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 02:34:51 ID:gxXeiGzW
>>643
おまえは俺か。すべてに同感だな
AGガンスの戦い方が俺もほんとうにガンスっぽいとおもう
あと前にもいった気がするが、AGがぬるいってやつは絶対に使いこなせてないだろ
AGに限らず回避とか距離とかスキルはほんとうに奥がふかい
極めたつもりになって満足するのは勿体ない気がするぞ
まあ、ぬるいのが楽しいとおもってるならそれはそれでいいことだとおもうけどな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 03:40:33 ID:VvBQOc/2
AG使いこなすってのはどうやるんだ?
相手の攻撃にカウンターぎみに合わせてノーダメ火事場討伐とかは
この仕様なら誰でもできると思うしなぁ
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 03:46:31 ID:Z+1WzI7J
被弾率は下がるけどノーダメ討伐は普通の人には簡単じゃないでしょ
回避ガンスでスーパープレイやるようなレベルの人からしたら簡単なんだろうけどさ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 04:28:28 ID:gxXeiGzW
>>645
例えばAGガンスは欲張ってもある程度までは許されて攻撃できるから、
そのギリギリのところで限界まで手数が増やせるはず
あくまで理論上はってことになっちゃけどね
モンスと戦ってて「ああ、ここはもう一撃入ったな」とかおもう事が多々あるから、
そうしたところを改善できればもっとアクティブに攻められるはず
これがなかなか難しい
もちろん砲撃AGに移行するか、回避するか、単純にガードするか、
こうした判断力の精確さも大事になってくるね

つまりなにがいいたいかというと、
使いこなすってのはただ特性だけを使ってりゃいいだけじゃなく、
臨機応変さがなけりゃそれは使いこなしてないってことかな
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 10:03:36 ID:xhVaavem
>>645
普通よりもう一発とか、本来は攻撃いけないタイミングで攻撃して砲撃でキャンセルとか
そんな感じでギリギリのタイミングを見計らっての火力UPだな
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 11:10:44 ID:Z+1WzI7J
ティガの振り向きの頭に踏み込み突き→砲撃AGは普通は攻撃できないタイミングだよね
これ入れられるだけでも結構ダメージ違うかも?
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 14:50:50 ID:83z34S+5
ティガは怒り時に手数増やせるかどうかだよな。
その意味では大きいと言える。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 18:14:30 ID:VFnDDReC
村の終焉引っ張り出してついでに行ってきた
育成中のオトモ連れて
ジョーに食べられて1乙かましたけど
そんなレベルの俺が戻り玉1個で28分で勝てたよ

AGガンスは強かった
ファンゴSフェイクは強かった
652名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 21:29:04 ID:jPb00yKK
>>645
>相手の攻撃にカウンターぎみに合わせてノーダメ火事場討伐とかは
>この仕様なら誰でもできると思うしなぁ
実際やってから言え阿呆
できそうとできたは全然違う
653名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 05:07:07 ID:pqdKDC8+
神おまをわざわざ掘らないで済むのは本当にありがたいなこれ
654名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 11:28:33 ID:7PTc+OzQ
>>653
装備作りまくってると武具玉足りなくない?
他の武器触るときのためにも火山こもろうかと思うようになってきた
655名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 11:37:10 ID:oyJDozu2
武具玉足りないのは流石に作り過ぎではないのかw
656名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 11:46:31 ID:7PTc+OzQ
まだ装備セット14だぜ
よく使ってるのはそのうちの5個くらいだけど
どうせ他の武器に手を出したらまた装備セット作るんだからいいじゃん
657名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 11:47:17 ID:TTG+ZhG8
>>654
堅武具と重武具はわりとしっかりたまるなw
上武具が以外に足りなくなるけど
そこは火山でたまるポイントと交換でわりといけたりする

>>655
無駄にフロギィS一式作ったりするぞw
キャップのが見た目良かったりするし
で、作ったら無理やりスキル考えて玉詰め込むし
658名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 12:59:28 ID:P0K3t/28
AGガンスでアカム倒せる?
659名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 13:00:48 ID:TTG+ZhG8
>>658
俺動き覚えずに勝てた
ウカムもアマツも
そんなもんです
660名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 13:02:14 ID:P0K3t/28
マジカヨ逝ってくる
661名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 13:06:24 ID:7PTc+OzQ
ウカムはガード強化ほしいな
咆哮かと思ったら扇ブレスだったとかよくあるから
予備動作で見極められるならいらないんだろうけど
662名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:03:05 ID:SN6vKdvC
結局AGガンサーと回避ガンサーどっちが強いの?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:09:03 ID:TTG+ZhG8
>>662
試してみてよ
俺選択肢無いしw
664名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 14:56:48 ID:smk14S9l
回避とAG 2:2で
ティガ2頭同時討伐動画とか出てこないかなー
665名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 15:03:21 ID:TTG+ZhG8
ガ性2ガ強砥石砲術王AG作ってみた
これで危ない奴らも何も考えずに倒せるw

いままでも丁寧に避けてたかというと甘んじて受けてたんだけど
666名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 15:52:25 ID:TiCmQBdj
武器残月にして、手持ちの素材から
ゴルルナにハプルとドボルと納刀お守りまぜて
激運、破壊王、納刀、加護、攻撃小
速攻離脱型の尻尾切専用装備つくった。

楽しいけど、もはやガンランスである必要がないかも。。。
667名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 15:55:58 ID:wkevVc2S
たのしければいいじゃない
668名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:00:52 ID:fRTgFYl4
ナルガの回転尻尾ガード出来なかったんだけど何なの
ちなみにナルガ上位、防具下位
669名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:18:01 ID:VhvbcesR
>>668
あれ、判定高等部あたり
670名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:50:42 ID:hxsG+CiU
後頭部ハゲにはガードできません
671名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:56:18 ID:fRTgFYl4

回答どもです(´・ω・`)
672名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:06:20 ID:yr/DznAv
年も明けたし初心者に言っておくぞ!
ここで「AGあれば何も考えなくても勝てる」と言える人たちは
何も考えなくても体が状況ごとのベターな行動をとる程度に動く
十分な訓練をうけています。
良い子は真似して乙っても口らないようにね!
673名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:34:20 ID:TTG+ZhG8
>>672
でもほれ、俺に回避させたら吹くぞw
性能2くらいじゃ追いつかんぞw

モンスターが突進してきたら早めからガードしておくと安全
ってくらいの判断が出来ればなんとかなるね
突進に限らずだけど予備動作が見えたら攻撃をやめてガードできる状態を作れれば

で、AGは砲撃の前後(かなりギリギリまで)とQR中も「ガードできる状態」だから
予備動作を見てから1発(2発)撃ちこむことができるんよな

斬撃後も砲撃できるから隙消しに使えるけど
斬撃中は「砲撃出来ない=AG発動しない」ってのを意識すると更に隙が減るね
つうワケで砲撃しかしない特化装備が火力も出せてかなり安全になる、と

・・・何も考えなくてもって言いたかったけど説明しようとするとまぁそこそこだなw
674名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:34:25 ID:sOOkXiQo
ガンランス関係無しにAG付けてると敵に向かってノシノシ歩くのが癖になるw
慣れすぎて付け忘れるとマジしんどい。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:40:51 ID:3WKetqZ4
AGガンス初めて使ってみた。
何も考えなくてもいけるって場面は、○連打が使える時だけ(せいぜい砲撃QRが3セット)。
実際、考えることはあるけど、他武器に比べるとそれが少ない。
AGがあるから立ち回りを考える必要がない。必要なのは、QRのタイミングと、砲撃に至るまでの攻撃のみ。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:41:05 ID:TTG+ZhG8
>>674
歩き抜けポイントを探すのにいいみたいね
ネブラやフロギィの毒にガードが引っ掛かって結構びっくりするw
677名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 20:09:55 ID:yr/DznAv
ガンスとAGガンスはすでに別の武器…というか
自動防御をつけてるかどうかで脳内で切り替わってるので
慣れたらどうこうというのはないなあ

>>673
それだけのことを実際には考えてるわけだよ
それにそういう理由だから砲撃特化にしようという
発想に行き着くこと自体訓練されたハンターだと思わないかw
678名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 20:20:10 ID:TTG+ZhG8
>>677
下手な俺が生き残るために選んだ手段だ
生き残るための訓練はされてるかもしれんw

でも、1回だけ目を通したら誰にでもできそうだろ?w
回避のタイミングとかかなり練習がいるしラクには違いない
そのくせ脳汁ポイントはあるw
679名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 20:59:09 ID:yr/DznAv
>>678
つまりAGガンス最高ってことだったんだよ!
680名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 22:03:02 ID:d0jDXUM0
砲撃特化仕様にするなら、やっぱりタイプは拡散ですか?
P2Gのモロコシのポジションは竹槍か
それにガ性、砲術王、高速砥石or業物あたり付ければいいのかな
681名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 22:23:34 ID:9+ETSerX
竹なら、業物&砥石&斬れ味+1までやってもやりすぎじゃないと思う
682名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 22:30:46 ID:TTG+ZhG8
砲術王は大前提として、拡散のレベル3か竹槍
ズサって手数減るとか危ないと感じる相手にはガ性2は欲しい
ゲージ長いと砥石で十分かな


タメの撃ち所が分ってくればレベル3組でも十分強いと感じる
竹槍研ぐのがメンドイだけだけどw
683名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 23:10:18 ID:sNMDogJ0
ガ性2をはずして心眼つけたが
吹っ飛ばされるのがたのしい
ガ性は安定しすぎてこう一進一退ってのがなくてどうもね
684名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 23:51:17 ID:zdCVg73F
ガ性1、ガ強、AG、心眼、砲術師で古代式殲滅銃槍持ってソロアカム20針だったが、これガンランスじゃねーだろ。
攻撃当たらない所からバリスタ撃ってる気分だったよ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 23:58:56 ID:IQ9b6bj9
こりゃすげえ
でもソロ用だな
686名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:00:42 ID:TTG+ZhG8
>>684
ドリルでも弾かれて危ないとかある?

ショットガン撃ってる気分になるよねw
687名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:02:01 ID:PuM7VwQc
自分が狙われるソロでないとただのガンスとあまり差がないのは確かに
688名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:06:14 ID:2WekmbjK
>>684
そのスキルだとどんな戦い方したのかよくわからんな
689名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:25:02 ID:m/n+Jsbr
>>675
>必要なのは、QRのタイミングと、砲撃に至るまでの攻撃のみ
これじゃ、AGガンスを使えているとはいえないぞw
あきらかに思考停止すぎるw
さあ、どこまで攻撃を欲張れるか、その判断力を身につける作業に戻るんだ

まじめな話、AGガンスで死なないための立ち回りならたしかに簡単だが、
戦うための立ち回りに要求されるPSはかなり難しいと思う
まあ、AGがあるから立ち回り考えないっていうスタンスの人が
目指すところじゃないかもしれんけど
ただ、逆にそういうひとはガンス使う意味あるのか?ともおもうw
690名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:28:57 ID:Op6a/N0t
AGガンスに慣れきった弊害でガード無し武器やったらぼっこぼこにされてもう戻れなくなった
ソロだしいいけどね・・・
691名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:31:35 ID:Cuop86G0
回避武器は根本から違うんで問題ないんだが
ガード武器だとR押し忘れで無駄なダメージが良くある
692名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:33:27 ID:HJ5yq/6F
684だが心眼は切れ味落ちても砲撃当てるために付けてる、いつもはAG切ってガ性2。
戦い方はバンバン打ちながら竜撃砲ちょこちょこ、タックルは受けるけど、衝撃波はダッシュで回りこむ的な感じ
693名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 00:40:17 ID:x0wb5g3d
>>689
それ俺じゃないけどまぁ気楽に
初めて使ったけど無事生きて帰ってこれた、と読んだ

>>691
「あっ」ってちょっと恥ずかしくなるなw1人でやってても

本スレに行けない体になりそうだw
694名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 02:04:02 ID:m/n+Jsbr
>>693
俺もそんな感じで読んだ上で、
もっとAGガンスを楽しもうぜ的なノリでレスしたんだが、
ちょっと文章に棘があったかorz
すまん。気をつけるわ
とにかくAGガンスは楽しいww
695名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 06:32:40 ID:JHVf6PzH
AGガンスは突いた隙をキャンセルできる点が大きいと思う。
○連打で〜というものではない。
ガード角もあるし、めくりは食らうから立ち位置も少し気にしないといけないし。

ソロで2頭クエ乱戦とかで○連打しかできない、という状況はあるけど。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:21:50 ID:m/n+Jsbr
乱戦クエでも○連打という状況には陥ったことなかったな
突き→砲撃で隙消しとかはある程度、使ってたけど
ひょっとして壁際強走薬とかでの話?
697名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 15:32:34 ID:h9M77/Ba
>自動防御をめぐって悲劇は繰り返される
もういらんだろ? コレ。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:21:06 ID:xfj1xJM8
使用二回目で終焉クリアできたが砲撃効いてないようで効いてるなw
699名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:40:27 ID:Z7NsiiGn
踏み込みつきあげって二か所キャンセルできる場所がない?

普通のは踏み込みが出切った時に砲撃キャンセル
特殊なのは攻撃判定が出るまえに○連打すると踏み込み砲撃が出る

なんかに使えそうなんだが
700名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:40:32 ID:UuHrkwd5
初アルバトリオン砲術王虎砲の切り上げ砲撃だけで倒せた
頭と翼破壊が難しいけどなw
701名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:42:16 ID:UuHrkwd5
>>699
稀少種の頭とか弾かれる部位に砲撃したい時とかはよく使ってるよ
702名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:52:21 ID:nja4j3ty
破壊王、砲術王、ガ性2、AGおいしいです
○ボタン連打するだけですごい勢いで金銀がボロボロになるwww
703名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:55:11 ID:Z7NsiiGn
討伐時間は?
704名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 16:59:47 ID:nja4j3ty
>>703
そこはお察し。タイムアタックには向かない。
元々尻尾以外のお手軽部位破壊装備だしな
705名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:19:52 ID:PuM7VwQc
>>699
既出だけど納刀状態から溜め砲撃ができる貴重な派生よ
○連打じゃなくモーション序盤の前進部分のうちに○押せば水平砲撃になる
706名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:55:19 ID:NpQR1Kby
>>703
俺は尻尾諦めて15分切るくらい
707名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:59:42 ID:NpQR1Kby
連失礼
>>699
踏み込み中にR押しながら○で踏み込みタメ砲撃
708名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:01:38 ID:foUiER+R
これ駄目だろ。
トライ未経験の俺が初見でジョー一死もせずに倒せるんだぞ?
向きに気を付けて○押すだけで
709名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:18:58 ID:8sk3dx9I
ジョーは弓でも大分楽だろ
710名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:48:43 ID:8heRwkrB
AGガンスやってみたいんだけど、
武器は何がいいの?いっちゃんええやつ教えて(´・ω・`)
711名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:54:00 ID:nja4j3ty
>>710
つ 福福アイリューシカ
712名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 20:11:30 ID:m/n+Jsbr
>>710
ブラックゴアバスター
素材はちょいレア度高めだけどね
713名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 20:17:09 ID:ot0y0XcK
>>710
スカーレットブーケ
正直性能は微妙かもしれんが名前がイカす
714名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:30:10 ID:hPStkV1N
>>708
あいつただのデカいドスジャギィじゃん
お前いままでどんな立ち回りしてたんだよ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:45:44 ID:PuM7VwQc
むしろ今回銀レウス除けばP2G経験者なら
AGの有無関係無しに初見無乙はザラだよな
716名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:57:10 ID:XGPXmkpH
正直、MHP3GでAG無くなると思うヤツ挙手!








717名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:57:18 ID:8sqSSjR0
今作のジョーさんは防御半減時の威力=トライの通常ジョーだからな。
初見3人でも乱入ジョーに5分針だしまじで弱い
ただ大回転のスタミナ削りは異常、ただそれだけ
718名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:59:20 ID:TBV80uou
無くなっても問題ないけど、続行でAG否定派の悔しそうにしてるのを見たいから続行して欲しいかなw
719名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:10:48 ID:o8jceCvu
>>715
それはいえてるな
むしろAG使ってわざわざ無乙だったというやつは恥ずかしいかもw

>>718
たしかに無くなった無くなったでそのときに対応すればいいんだけなんだけど、
それとはべつに見てみたいかもな
ガンスのすべてのスタイルを愛せなければガンサーとはいえん
720名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:18:27 ID:bWHZNqUg
AGガンス使ってたら村ギギネブラで3乙しました
721名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:35:51 ID:11XM0niA
>>716
わざわざココの漢達(ガンサー)に聞いてどうする。
その時のガンスを愉しむだけだ、どうということはない。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:47:01 ID:0QFwGsKr
今回2人ならアルバとリオンですら5分針余裕過ぎるレベルだからなぁ。ティガとか残念レベル
723名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:58:08 ID:MYQgjAk5
>>710
マジレスするとタツオドシ
AGガンスのための武器性能
724名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:59:19 ID:MYQgjAk5
>>720
ガ強つけなよ
725名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:04:01 ID:w7pHYEM5
なんかレベル高いなぁ
AGタイムアタックとかしてる?
自分は下手で安全だからつけてるんだけど
金・銀単品で疲労時に落とし穴使ってもやっと15分切るくらい
上手くやればあと5分詰まりそう?
726名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:05:46 ID:bWHZNqUg
>>724
今は付けていくよ
当時はそんなもの無くて泣きながら解毒薬飲みながら頑張ったw
727名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:08:03 ID:NTBy1TEq
時間縮めたいならボマーつけたらどや
728名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:15:26 ID:bWHZNqUg
ボマーとか使える腕があったらAGガンスよりもっと良い武器がありそうな気がするなあw
729名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:47:29 ID:j7YsCCjT
>>727
どんぐりSキャップとどんぐりSメイルが固定されちまうぞ…。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:05:33 ID:MYQgjAk5
ボムの起爆って何でやってる?
俺はもっぱらキック!
731名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:15:32 ID:Jvaiop2x
>>725
20分切るなら上出来じゃない
特に銀レウスあたりはAGあっても乙りにくいというだけという感が強いし
急いでみても武器がガンスという時点で程度は知れてると思う

>>726
ネブラは遭遇する頃のスキル事情だと
ガンス使うにしてもインファイトしちゃいけない相手なんだよなw
今更だけど懐に入らないように戦うとガード系スキルなしでも
意外とあっけないんだぜ
732名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:19:31 ID:5YL4sC5z
>>730
せっかくAGあるなら砲撃すればいいじゃない。
間に合わないときはけりでいいと思うけど
733名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:36:28 ID:w7pHYEM5
>>730
ペイントかな。置いて逃げて投げる
爆弾はめんどくさいから普段使わないけど
タルGは一応2個常備してて使うのより戦うのがメンドクサイ相手に使うかな
たまにジエンにペイント付いてたりしてアレ?って思うw

>>731
だんだんタメを撃てるポイントが分ってくるね
斬り上げ砲撃で落とすってのを金でやろうとしたら地獄を見たw
これはもう割り切って平撃ちを脚かシッポにあててガマンしてる
734名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:43:37 ID:Hi4C7CNI
AG竹槍おすすめ装備くれ
735名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:45:01 ID:5YL4sC5z
>>734
マルチはお帰りください
736名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:48:55 ID:w7pHYEM5
>>734
どうぞ
ランクとかも伝えておくといいよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1293904503/
737名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 11:31:14 ID:4ly8P5tY
とりあえずジョーは弱い。弱いけど

下位装備で終焉のジョー倒してからそれを言え。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:24:16 ID:R6tM4haZ
>>737
下位装備でじょーだと
削りがきついかな?
739名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 14:29:55 ID:Jvaiop2x
しかしその理屈で行くと裸にユクモノガンスで楽勝の相手以外は
弱いといってはいけない事にならないか
740名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 15:11:32 ID:w7pHYEM5
>>738
ガ性2で削られるのって四股踏みくらいかな?
あれは真下でガードするものじゃないし

いや、俺は無理だけど
741名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:21:48 ID:nLu/fhc1
攻撃を喰らって、AGが発動したら、その時だけガ性+のボーナスを無くすべき

直接ボムを撃つと協力だが、オートボムだとしょぼくなるみたいな感じにすべき
742名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:29:50 ID:OG9nQurY
竹槍用のスキルって
匠、斬れ味、研ぎ師のどれを優先したほうがいいの?
竹槍作成パピコに防具一式新調しようと思ってて
743名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:46:10 ID:w7pHYEM5
>>742
他に付けたいスキルと作れそうな防具と相談かな
匠で50伸ばして3ずつ減らすか、業物で長さそのままで1ずつ減らすか
他にスキルまわしたいから砥石だけで済ませるか

とりあえず砥石だけで試してみるのがいいね
「忙しいわ!」ってなった時に業物や匠に手を出してみるとか
744名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:03:06 ID:OG9nQurY
じゃあとりあえず研ぎ師つき防具を作ってみるわ
745名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:03:16 ID:rDItZfpF
>>742
斬れ味+1と業物両方試してみたが、業物の方が赤になるまでの時間が長く感じる
業物の方がつけやすいし、どっちか選ぶなら業物でいいと思う

いずれにしても研ぐ頻度の問題だけだから、高速砥石は必須

なので、高速砥石>業物(斬れ味)>斬れ味+1(匠) の順

竹槍なら戦い方は限られるし、できれば前2つは欲しいと思う
746名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:37:49 ID:11XM0niA
>>741
マイナス調整は必ず叩かれる、バランスも良くはならない。
消極的提案は軽々しく言ってはいけないよ。

747名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:42:13 ID:u/FwWWFp
AGだってスキルポイント喰うんだからねぇ…
スキル発動しないとできない動きがあっていいと思うけど
せいぜい発動を+15にするとか程度でいいんじゃねーの
748名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:04:00 ID:w7pHYEM5
>>747
お守り枠を埋めてるから今のままでいいと思う

回避性能がないと避けれない攻撃が存在する
ガード強化がないとガード出来ない攻撃もある
それぞれ他の対処法もある
AGがないとガードできない攻撃があってもいいじゃない
749名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:12:04 ID:lrI8+S4E
でも流石に○連打してるだけで初心者でも勝てちまうのはどうかと思うのぜ、
そりゃあそれだけだと時間かかるしここ見てるような奴はそんなつまらん戦い方してないだろうが
さすがに○連打してるだけでガード方向さえあってればほぼ攻撃食らわないってのはどうかしてる。
砲撃連打でAGできないフレームがたいかんwで数フレもないんじゃねってレベルだし
さすがに10〜20Fくらい隙もつくるべきだと思うわ。
突進にあわせて砲撃打って攻防一体ってスタイルは面白いから完全に潰すのはもったいないし反対だが
750名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:21:30 ID:1xgXnaDU
そうだな。もうちょっと隙があればよかったのに。
間違えてリロードが出ちゃった時しか攻撃喰らわないからな。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:23:03 ID:5YL4sC5z
砲撃中のAGなくしてQR中のみにすればガード突きくらいになってちょうどいいんじゃないかな
752名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:33:08 ID:u/FwWWFp
>>749
そのプレイスタイルじたい、ソロ専でしか使いようなくね?
タゲ自分だけじゃないし、味方巻き込むし。
ソロでしか役に立たない以上そんな規制しなきゃならん動きだと思わんが。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:38:33 ID:SaV9Ex//
>>749
結果には過程が付きものだろう?○連打だと安全に勝てるが時間がかかる、突きをおりまぜて柔軟に戦えば時間は短縮されるが倒される危険もある。
このゲームがネトゲーなら修正を望んだかもしれないが、今作はPシリーズ、ライトユーザー向けな作りでありソロでも勝てるような救済措置があったほうがいい。
それがAGガンスだったのかもしれない。
文句があるのなら使わなければいいだけのこと、一番性質が悪いのは他人がAGを付けてる場合に変な難癖を付けるような人間。
まぁこのスレにはそういう人はいないと思うが、ガンススレで1日1回はAGの文句言ってるやつがいるからな、あいつらは親をAGガンスにやられたんじゃないか
754名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:43:44 ID:1xgXnaDU

回避距離とかつけた弓のがチートじゃね?
火力あるわ攻撃喰らわないわで
755名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:49:23 ID:FWGJ1WpV
今○連打じゃなく意図的に無茶して手数だして砲撃でしめるっての
ためしたんだけど、手数が倍くらいになるな。
すごい人がAG極めたら相当大変なことになる気がする。
756名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:51:48 ID:lrI8+S4E
>>752
規制するべきか規制するべきじゃないとか正義を語りたいんじゃなくて今の隙のなさは「ゲーム性」として面白くないと思う。
敵の攻撃が来るから砲撃でカウンターを狙おう←面白い
敵が何してくるかわかんないけどどうせAGあるしとりあえず○連打しとくか←つまらない

という個人的な感想、もうちょっとリスクもあったほうが個人的に面白いと思うだけで
AGランス自体は自分も使ってるし次回以降も残して欲しい面白いスタイルだとは思っているんだよ。
757名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:53:32 ID:5YL4sC5z
砲術特化にすると○連打でもそこそこの時間(20分弱)だせるから
素材集めたいだけの人はそれで十分だと思ってるんじゃないかなあ

好きなスタイルを極めるのが一番面白いと思うんだがね
何もガンスじゃ○連打よりはやく倒せないわけじゃないし
758名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:06:06 ID:wLZEsl8X
つまらないなら使わないだけでいいだろ
規制されて封印されないと気が済まないとかアホなの?
759名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:15:37 ID:o8jceCvu
>>758
たしかに個人個人で封印なり縛りなりなんなりすりゃいいだけの話だよな
規制して欲しいとかいう個人的希望を押そうとするひとたちは、
ほんとうに自分の思い通りにいかないと納得しないひとたちなんだろう
そういう身勝手なひとたちはほんとうにガンススレでよく見るけど

ただ、個人的にはQRとFBと叩き付けと溜め砲撃排除して、
砲撃のあとにステップができるようになればAGはなくても許せる
ようするにAGがないと砲撃の隙がありすぎるのがよくないとおもうんだ
760名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:28:41 ID:5YL4sC5z
叩きつけとFBは確かにないほうが強いかもしれんが
せっかくかっこいいモーションが増えたのになくなるのはさびしいな
761名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:46:41 ID:w7pHYEM5
皮肉にもAG攻略スレだからねwスレタイが
>>1,2は痛いけど
AG付けた装備や戦術はガンス本スレでは危なくて出来ない
なのにここで是非を問われても困る
762名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:51:17 ID:PTV8v6bl
なんつーか、カプコンの怠慢だな
仕様だとしても、モーションキャンセルガードとかバグに思われても仕方ないレベル
ちゃんとランスのカウンターみたいに何かしらのモーション作れよ
763名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:57:26 ID:SaV9Ex//
ランスのカウンターは溜めるようなモーションだろ?
つまりガンスの場合砲撃自体がモーションなんだよ!砲撃とガードがあわさり最強にみえる
764名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:57:39 ID:wLZEsl8X
つーかたたきつけとFBにステキャンさせろよ
出が遅くてキャンセルも出来ないってどんだけー
765名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:59:13 ID:5YL4sC5z
ステキャンできるようにするよりデメリットに見合う威力にしてほしいな
766名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:02:07 ID:wLZEsl8X
叩き付けはハンマーの縦3と隙とか出しにくさも同じなのに
打撃属性もついてないし威力もしょぼいから萎える
転んだ時のコンボも突き突き砲撃のループの方が強いし
雑魚大型をいじめるのにしか使えない
767名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:07:38 ID:YGiu8e78
>>761
元々は隔離スレだったし>>1辺りは厨をひきつけるためにわざと書いたものだろ

オートガードと若干離れ気味だけど叩きつけはもうちょいなんとかすべき。
叩きつけ後に薙ぎ払いみたいなモーションへの派生もできるようにして、
その薙ぎ払いとQRにはガード効果をつけてほしい。
あとはガードしながら砲撃(連打不可、QRへの派生不可、ランスのガード突きみたいな感じ)も追加して、
AG無しでも砲撃をどんどん使っていける武器にしてほしいな。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:10:56 ID:jPpJeVuK
ここは竹槍の素晴らしさを語る場所じゃないのですか
769名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:14:54 ID:Mjqdr43q
AGが無いと竹槍が死んでしまうというのに!
770名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:27:13 ID:Jvaiop2x
>>762
現状のカプコン最大にして唯一の怠慢はいまだに
ガンスのAG使用時の挙動が仕様であることを公式サイトに
書かないことだろう
メール応対に書いてることを掲載するだけで
バグだのチートだの果てはAGそのものの是非を言い争うとか
アホらしいことが続いてる状況を文句はカプコンに言えの
一言で終わらせられるようになるのに


771名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 22:34:20 ID:PTV8v6bl
>>766
ハンマーの縦3は射程短くてミス率がぱないから比較にはならんだろ
まぁ叩きつけのモーション値に関しては、あのモッサリモーションなら今の1.5倍くらいあっても良いとは思う
回避に繋がるのも遅いし
772名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:11:18 ID:11XM0niA
>>770
同意
773名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:18:28 ID:rDItZfpF
あの竹槍の設定を見れば、AGの仕様にも納得いくところだと思うんだが

あんな武器AGの例の仕様無しじゃ使い物にならん
774名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:24:48 ID:mNrj3yVv
ところで叩きつけの威力ってなんぼでしたっけ・・・
775名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:28:24 ID:5YL4sC5z
>>774
本スレのテンプレに書いてあるぜよ
776名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 23:44:53 ID:gsMG0/xo
>>702 の装備 アルバとやるのに良さそうだな
と思ってシミュしたけどヒットしなかった
武器スロ使うのかな
砲術師ならヒットしたけど。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:04:02 ID:rB9oPlcJ
アドパじゃ嘲笑されるだけで使えないしな、実質ソロ用だしいいんじゃね
778名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:17:08 ID:4/CpxW7j
頭と尻尾が落とせなくてね…
破壊王だけつけてやってみるわ
779名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:25:44 ID:HwWlsKUT
>>776
スロ2からだな
780名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:45:30 ID:4/CpxW7j
>>779
やっぱり武器スロ使わないとダメか…
調べてくれてありがとうね
781名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:47:32 ID:SDPOf2as
スロ2の殲滅銃槍は竹槍と並ぶ逸品ですね
782名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:16:25 ID:O7kKQxnK
銀レウス鬱陶しいんでAGつけて10分で安全に打ち落としてやったわ
はっはっはざまあみろ!
783名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:24:15 ID:JEDa3xS6
殲滅は竹槍と並ぶというより竹より上でしょ、竹のどこがいいのかわからん過大評価だな
砲撃レベル4とか3と大して変わらんし突きも出来る殲滅のが討伐早いわ
784名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:40:18 ID:SDPOf2as
オレも殲滅派だ、突かなくても
虎砲持ってたら虎砲も使うな
斬り上げが引っ掛からないってのは大きいし
一切斬ったり突いたりしなくても撃てる長さがハンパないし

本スレはAGの単語そのものを禁止しなけりゃいかんレベルかw
つい書き込んでしまった
気をつけなきゃだな
785名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:52:31 ID:6qeceg8E
竹槍で突きを当ててしまうと、損した気分になる。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:58:32 ID:wSZhYd21
殲滅はスキルどんな感じでやってるのかい?
787名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:04:06 ID:6qeceg8E
殲滅は切れ味、スロ2、拡散3とハイレベルで安定しているのがいいですね。

スキルは破壊王、砲術王、ガ性+1、高速砥石、オートガード
を愛用しています。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:09:00 ID:SDPOf2as
>>785
お守りAG固定で
武器スロ2・スティール一式・ガンキンUを使って
ガ性2・砥石・砲術王・AG(超普通ねw)

で、頭に腹減り無効のファンゴ様被ってるw
15分くらいだと2段階目の腹減りが始まるから
1段は許せても2段目は処置しないと危ないしドリンコ作るのめんどくさいし

増弾被れる構成だね、持ってないけど
789名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:18:30 ID:wSZhYd21
なるほど業物無しでいけるのかthx
とりあえず殲滅作ってくるー
790名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:19:44 ID:4/CpxW7j
ずっと虎砲使ってたけど
>>781 を読んで早速殲滅作りました。
まぁ破壊王いらないときは、虎砲かな
791名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:36:15 ID:0lM03P6j
金銀ジョーに行くときのオススメ武器教えて
792名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:37:02 ID:0oFKuLWB
>>786
ガ性1砲術王切れ味+1砥石高速AGもしくは
ガ性2砲術王装填数UP砥石高速AG
793名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:51:23 ID:c7Q3DYvS
>>791
アサルト
冗談じゃなく見た目が最も重要だとおもう
効率なんて捨てちまえ
俺はね
794名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:55:42 ID:SDPOf2as
よくある話だけど
書いたあとティガ原種亜種同時クエに行ったらアギト出た
虎砲ゲットしました
砥石も切ったスキル考えてみるかな
でも快適スキルだから移動時でも気持ちいいんよな、高速砥石
795名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 02:58:46 ID:MDeRXGjS
>>786
俺は心眼、ガ性+2、砲術王、砥石高速、AGかな。
砲術メインでも立ち回れるしなかなかオススメ。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 05:29:20 ID:4qnTxjDe
>>792
前者いい感じ。
よかったら構成頼む。

なんかどことなくどんぐりダマスク臭がするけどw
797名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 06:18:34 ID:KN4+TYKv
どの敵相手でもオベリスクで行ってるんだけど、殲滅のほうがいい?
798名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 10:16:39 ID:r1QOzoF6
どっちもイケメンだけど方向性が違うから見た目はカバーできないが
ダメージ効率ならすごく龍弱点な奴以外はだいたい殲滅のほうが強いんじゃね
799名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 13:55:59 ID:wvZ/rcCl
トライやってなかったから、今回から部位破壊に目立つSE入るの知らなくて
ゲーム途中までそのSEにも気づかなかったんだよ
で、竹槍担いでやってる時にその音に初めて気づいだんだが
同時に切れ味落ちたから、竹がへし折れた音なのかと勘違いしたわ
800名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:59:59 ID:Lx2S9UHm
>>792
後者が切れ味低い時は良くて好きだな…こっちも頼みます。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:12:27 ID:IzungRpR
>>796
>>800
安心してくれ。どんぐりはつかわない。今シミュ使えないんであってたかわからんが
前者がダマスク、スティールS、スティールS、ダマスク、荒天
後者が増弾、スティールS、スティールS、バンギス、ガンキンU
だったはず
珠は自分で考えてくれ。殲滅用なんで武器スロ2必要ね
後者はガ性1で我慢すればスロなしでいける
802名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 16:23:20 ID:Lx2S9UHm
>>801
即レスサンキュー。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 18:51:40 ID:kKEzptym
へたれハンターだが終焉クリアできた
AGありがとう
804名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:01:01 ID:aHTbzMCB
砲撃オンリーでもタツオドシと殲滅槍はあんまりクリアタイム変らんな
砲術王、砥石、ガ性1、AG、見極めの殲滅で乱入銀レウス7分ちょいで捕獲とか
メイン武器の大剣より大安定で早いんだが
805名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:08:57 ID:c7Q3DYvS
>>804
今作では大剣つかってないから分からんけど、
やっぱ相性の問題だろうな
金銀に砲撃戦法は有効すぎるし、撃ち落としが面白いから、
つまらん戦いもちょっとはマシになってしまう
個人的に金銀はあんま好きじゃないけどな
806名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:40:46 ID:aHTbzMCB
ボマー忘れてた
あと睡眠ブーメラン猫が2回眠らせてくれて
空中での怯みも多かったからかなり運が良かった
いつもは銀は10分前後で金は13分ほどで捕獲な感じ

>>805
TAとかするなら最適解では無いかもしれないけど
効率的なハメが今回無いみたいだし素材集めでマラソンするなら
(特に金銀には)かなり良いよなAGガンス
807名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:21:40 ID:c7Q3DYvS
TAとかはいっさい考えたとこなかったな
TAは基本、運ゲーだし、ぶっちゃけた話、武器よりモンスの動きが最重要だから
808名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 21:40:58 ID:jKKJ5Mf0
AGならではの立ち回りを模索するのが楽しい
以下自分用メモ

・レイアが飛んだ時はAGに任せて正面に立つと
予備モーション無しサマーをガードした直後に尻尾突きに行ける
金レイアの尻尾は緑ゲージだと弾かれるので、竹槍よりティガ槍かドリル推奨
・ガンキンが岩ばら撒いた時は砲撃で起爆すると
AGで爆風をガードできる
顎起爆と爆風によるガードめくりの事故が減るのがメリット
ガンキン亜種の場合はスティール装備で抗菌付けた方が良い
PTでは逆に事故の元になる事に注意
・ティガの突進は正面で砲撃AG後、R押しっ放しにすれば伝統の尻尾ガ突きが間に合う
ただし、怒り突進には砲撃AGが間に合わないぽい
809名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:24:50 ID:pklAUpDd
AGガンス強いけど、拡散レベル3のガンスが出るのが最速でも★7ってのがなぁ
拡散レベル2でもそこそこ行けるけどね
拡散ガンスの作成順としては
ウルクスキー強化していって★8からドリル、ティガにいくのが楽みたいだな

しかし、火山にこもらなくていいのがこんなにも楽だとはw
810名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:28:42 ID:wSZhYd21
竹槍は上位上がってすぐ拡散3に強化できるんじゃないっけ
811名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:36:24 ID:SDPOf2as
>>809
自宅の装備変更画面でお守りだけ確認できるじゃない?
すごく便利だなーって思ったけど
持って無さ過ぎて役に立ってないw
疲れたときたまに堀りにいくんだけど、ここまで少ないかって感じ
一番振り切ったお守りを持って無くてもそこそこでいいかって思う
812名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:42:45 ID:c7Q3DYvS
>>809
おまいはアサルトを馬鹿にした
アサルト愛用してると、
不思議と拡散2でも使えるジャマイカって気になってくる
813名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:44:09 ID:c7Q3DYvS
あ、↑は終盤になってもって意味ね
814名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:51:21 ID:pklAUpDd
>>810
すまん、竹槍は2段階目で拡散レベル3だったか
P2Gのモロコシみたいなもんかと思ってたら切れ味短すぎて
作ったけど忘れてた・・・
ガンスへの愛が足りなかったな

>>811
炭鉱夫は金とユクモポイント稼ぐには良いんだけどね
炭鉱夫スレでいわゆる神おまが出る確率とか見たら凍りついたよw
個人的には城塞の護石で罠士やこやし名人が一発で付くヤツがお気に入り
815名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:57:02 ID:pklAUpDd
>>812
うう、すまない
ハプルガンスは見た目がアサルトライフルで好きなんだが
俺にはガンス愛が足りてないな
ちょっと全ガンス作ってくる
風化ガンスが出る気配が無いのがキツイけどorz
816名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:29:20 ID:ogwd++6f
>>815
いやいや、超個人的意見だから、そんな謝られると……
その……なんだ、俺のほうこそ申し訳ない
お詫びに俺の倉庫であまりに余ってる風化ガンス一本あげるよ

って、本当にあげられたらよかったんだがなw
817名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 03:47:14 ID:0qn+VI2w
昨日アルバの部位破壊が出来ないって、相談に来た者だけれど
破壊王装備作ったら無事に破壊出来ました。

話きいてくれた方々、どうもありがとう!
818名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 08:57:51 ID:UvaaRGL5
HR6だけど初めて演習をやったら熊にぬっころされたwwwAG慣れは怖いな体に染み付いているwww
819名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:07:05 ID:ogwd++6f
>>818
いやいや、いくらなんでもそれはないっしょ
もし熊に殺されたんだったらAG以前の問題だろ
おそらくガンスの基本的立ち回り自体すらできてないと思われる
ガンスに使われるな。ガンスをオマエが使うんだっ!
820名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:46:00 ID:fTImN0dH
金銀が15〜20分で倒せるってレスがあるけどAGなしだと何分ぐらい
かかるんだろう?
丸ボタン連打で勝てるって聞いたからタツオドシを作ってみたけど
しっかり殺されるんだけど
821名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:49:45 ID:yP+562AJ
>>820
普通にガンランスが扱える前提だぞ?
822名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:49:52 ID:w2JTN2j1
>>819
いくらなんでもとか言うが、訓練所の熊はそれなりに厄介だぞ
所詮熊ではあるが、死ぬのがそれは無いとか言えるほどでもない
823名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 10:59:59 ID:fTImN0dH
>>821
AGなしでジョーや金銀単品あたりなら40分前後で倒せるから時間短縮になるかな
と思ったんだけど、うまくいかないんだ
砲撃・QR以外の動作も使うべきなのかな
824名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 11:11:46 ID:UqCuO2+r
慣れれば、AG無しで、匠・火雷とか風圧無効・サンダーバードでも
尻尾斬って〜討伐、20分前後で終わるよ

「銀レウス、竹槍の砲撃連打で余裕でした」ってのは、ちょっと過剰評価
されてる感はある。(間違いじゃないんだけど、キチンとした技術が前提)
825名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 11:15:23 ID:96Y+U8mx
>>823
時間短縮は拡散だと1.45倍の補正がある溜め砲撃が重要
振り向きとかブレス時のちょっとしたスキにもしっかり溜め砲撃をいれる

やった事無いが普通の砲撃オンリーでも20分くらいで行けるとは思う
まあ○ボタン連打をそのまま鵜呑みにしてるならそりゃ殺されるぞw
826名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 11:28:06 ID:fTImN0dH
>>824>>825
半分まで圧縮するのは俺のPSじゃ無理っぽいかな…
でもまあ練習してみる
827名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 11:30:49 ID:edFQ4u+F
>>735
金レイア単品なら13分ぐらいかな。
ウルクで。

最近やっと
研石・業物・AG・ガ1・砲撃王作って初めて竹槍持ったんだが

ポポンってのがなぜかツボだわ。

拡散4の威力データないの?
828名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 11:47:24 ID:NiVK9QJK
溜砲撃が使いずらい俺にとって竹槍とか逆に時間かかるんだよな

普通にナルガ武器持って斬撃中心
敵攻撃をクイックリロードでオートガードする戦いの方が全然楽だ・・

アルバトリオをソロではAGガンスじゃなきゃ倒せないチキンだけど
大体20分前後で倒せる、AGガンス強いな
829名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 13:00:42 ID:96Y+U8mx
>>827
黒wikiに乗ってる→無44+火11
拡散3とそんなに差が無いんだよな

なんで俺は逆に竹槍に業物+砥石前提で運用するなら
砥石のみでスキルの自由度もあるスロ2の殲滅に乗り換えた
830名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 13:00:57 ID:ogwd++6f
>>822
マジでごめん。演習の部分を読まずに脊椎レスしてしまった
たしかに訓練だったら死ぬ危険性あるかもね
というわけで、前レスは撤回します
831名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:01:15 ID:/c/LtFO1
>>828
やっと他武器と同じスタートラインに立てたな。
自動防御の石コロに縛られてしまうが・・・・・・
832名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 18:16:26 ID:Bvo0IhJ4
○連打"した方が良い"モンスって銀レウス位だな。あとはおりまぜて攻撃した方が早い。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 18:32:49 ID:9KBQi/EF
そもそも○連打という表現自体誇張どころか大嘘だからな
仮に砲撃しかしないとしても絶対に○連打じゃない
一回変に押すだけで無防備な通常リロードに化けるし
砲撃発生完了前にAGに移行してしまうとその砲撃のダメージは入らない
△やRのかわりに○を押す機会が増やせるだけだ
834名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:29:31 ID:3voS5KjL
結構ギリギリまで砲撃受け付けてるみたいだよ
滑ってくるアグナにかましたらビクッってなって赤くなってたから
835名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:37:51 ID:B9sleTWS
>>834
アグにゃんかわいすぎるだろ
836名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:00:21 ID:Pb4KHNPn
アグナ2頭クエが同時だったとは

90度の位置から回転ビームはアカンだろw
ガ強装備で良かった
837名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:09:20 ID:Pb4KHNPn
ここ次スレあるの?需要あるの?
本スレで「AG」出すと少なからず嫌な顔する人がいるから
俺はあったほうが良いと思うんだけど
攻略とかいうほどじゃないんよな
838名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:34:33 ID:FmDWYT7f
950あたりで考えればいいんじゃない?
そこまで続かなければ次スレ不要とも分かるし
続いたとしたら要不要の判断もつくっしょ
839名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:22:45 ID:E1vWnxOe
>>837
心のAGが発動しちゃってるんだな
840名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:31:50 ID:+XJutv0l
AG使ってると言ったときの本スレの反応は
年下とわかったら突然見下し始める体育会系そのもので確かに頂けない
841名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:32:17 ID:eQdKrjFN
ただガンススレにはAGに親をやられちゃった人も存在するからな・・・ここは隔離スレとしてはいいのかもしれん。
話題は尽きちゃってるけどなぁ
842名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:49:28 ID:FmDWYT7f
>>840
本スレで何度かAGガンサーとして書き込んだけど、
べつに問答無用で排斥されるような対応はとられなかったよ
もちろん侮蔑めいたこともなかった
ほとんどのひとはちゃんとしてるってことさ

>>841
たしかに話題は尽きちゃった観あるね
まあ、しょっぱなからスレタイ通りのAG専用攻略スレというよりは
AG専用スレと化しているのは確かだが
843名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:56:00 ID:Pb4KHNPn
>>842
一部の子供が反応するんだよ
だからこっちで普通に攻略なりまったりするなりすればいいかと思った
ここでAG外したら「出て行け」って言われたらまた同じだけどw
844名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:59:17 ID:FmDWYT7f
>>843
AG外したら本スレいけばいいんでない?
いちおうスレタイに「AG」はいってっから、
さすがにAG使ってないと、なんていっていいか分からなくなりそうw
845名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 02:04:56 ID:Pb4KHNPn
>>844
そだねw

突くべきか撃つべきかの攻略くらいはできるかな?
ティガの頭に撃ってて「ないないw」とか思いながらも
安全だしなーって撃ち続けてる
完全にショットガンw
トライボウガンの竜撃弾ステップみたいなノリだわw
846名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 07:07:03 ID:9hAEvpTs
ボウガンに竜撃砲とか、今考えるとトライはいろいろと迷走してたな
847名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 07:30:34 ID:dl5a+z0Y
AGは魔法でも壊れスキルでも無いってのが分かってきたからじゃねえの
ガンスに初心者が大量流入とかいうのも結局杞憂で終わったっぽいし
848名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 07:56:59 ID:rW70ZRi8
kaiは不正やチートは即座にBANだがオートガンス使っててBANなんてきいたことがねーな
849名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 08:08:36 ID:9hAEvpTs
初心者はAGに行き着く前にガンスの基本操作を覚えきれずにリタイアするからな
850名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 08:26:08 ID:p17ANX/a
AGがどうのこうの言ってたがちょっと前のガンス祭りのときはPT全員AGだった気がするな
851名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 09:19:08 ID:oqZInrm6
>>840
本スレでAG叩いてる一部のガンサーはどうかしてる
自武器が選択できる幅狭くしてどうすんだって話
852名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 11:49:48 ID:Fx0YoS8L
AG叩くヤツの気持ちも分からなくもないけどな

実際ガード受け付け時間長過ぎだし、他武器にはないガンスだけに
本来ガード出来ないモーション中に発動するからな。
俺も最初はあのあり得ない動きが気に食わなかった

まぁ叩く方も叩く方だが、少し考えれば叩かれる理由もわかる
いちいち本スレにAGの方が強いだのAGを叩くなって書き込みに行くヤツは
思慮が浅いとしか思えない。

スラム街で金品ジャラつかせてる様なもんだぞ
853名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 12:22:55 ID:1d4xjdVp
「本スレの民度はスラムレベル」まで読んだ
854名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 12:35:58 ID:FmDWYT7f
「AG気に食わんからここに出張してきました」まで読んだ
855名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:33:25 ID:j3ihFROU
180回以上オートガンスで出撃してるけど文句言われたことない
856名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 14:59:18 ID:Zr/8+5Mf
逆にAGないとQRの空気っぷりがスゴい
857名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:04:55 ID:C+GRk9oa
それは無い、工夫が足りないだけ
858名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:13:40 ID:xx6WRo1H
AGガンスやってみたが、これは楽しいなw
攻撃モーションが見えないカウンターが決まると脳汁出るw
リロードタイミングが合わないとAG発動しないこともあるし、
これはこれで奥深いかも。
もしGが出るとしてもこの「仕様」はこのままでいいw
AGあるからといって、タイムアタックで弓やハンマー並に早くなるわけでもないし。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:28:16 ID:fADlxDDo
クイックとか言う割に大してリロード早くないし位置もズレていくからな
コンボで全部撃ち切ってからステップリロードした方が早い
860名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:44:43 ID:Pb4KHNPn
>>858
砲撃オンリーの攻めしてるときだけど
ネブラのフリッカーみたいな首振り1段目に砲撃AGが発動したとき
何も考えずに○押してたら通常リロードして確実に戻りの2段目をもらうんよなw
あれだけは一応意識してる
通常のリロードは大体ガードついでに済ませるクセが付いた

咆哮中に攻撃できる耳栓はOKでAGがダメだって思ってる人は
悔しいんだろな、何かが
861名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:07:35 ID:6KZr9Bjs
アペカム評判いいっぽいんで作ってみたいけど
切れ味の悪さから攻撃はじかれると思って心眼つけて
砲術王つけたら、後スタミナ急速回復か爆弾強化しかつけれない。。
通常で砲撃ヒャッホーしたいんだけど、残月しかないのかなぁ・・
でも攻撃力よわいよな。。。 この武器
862名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:31:29 ID:FmDWYT7f
>>861
残月ってことは裏じゃないってことだよね
だとしてもアペカムより劇的に弱いわけじゃないから、
体感でそうとわかるほど遜色ないんじゃない?
デフォ白に改心40%は馬鹿にできない
何よりも見た目気に入ってるっぽい文面だし、
見た目スキルは何物にも勝る最強スキルだぞ
863名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 18:38:27 ID:Fx0YoS8L
>>861
心眼つけるくらいならアペカムは使わない方がいいぞ
AG付けるにしても業物、匠、攻撃力up、砥石の辺りどれかを入れないと
アペカムを火力面で有効に使えるとは思えないな。

あと句読点の。が多のがゆとり臭い。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:03:45 ID:u93lIddR
AGはバグみたいなことを言われたから矯正したと思ったらAGも戦法の一種と認められてるだと……
でもお守りが便利すぎてAG付ける枠が無くなってるという罠
865名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:12:24 ID:FmDWYT7f
>>863
なんで有効じゃないの?
べつに1分1秒を争ってるわけでもなし、十分な火力だろ
俺の場合はピンポイントのみ突く腕がないから心眼必須だったけど
あっ、これは突っかかってるわけじゃなく、本当に気になっただけだぞ
866名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:35:10 ID:Pb4KHNPn
>>864
面白いもんよ
ラクだし
別にAGが偉いなんて思ってないよ
だから荒れないように隔離スレで遊んでるんよ

通常タイプの場合こうかな?
AG砲撃に隙はない突きは強いけど隙が出来る
どこまで突き続けてギリギリで砲撃を割り込ませるか、みたいな

拡散はティガンスならある程度突いたり斬ったりしたほうがいいんかな?
銀の尻尾を切るために脚をツンツンしてたら結構コケてくれたし
867名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 19:44:06 ID:u93lIddR
>>866
あ、矯正したってのは俺がって話ね
AGヤメロって言われて付けないでしばらくやってたら「AGなら砲撃ガードで攻め継続できるのに……」みたいな場面多くてイライラしたりね
まあ今はそんなこと無くなったんだけど……

AGありきの攻防一体の立ち回りも楽しかったし、AG用装備でも考えてみようかな
868名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:05:48 ID:6KZr9Bjs
拡散使ってみたけど、切れ味の消費が半端ないw
こりゃタツオドシ産廃だな・・・
つか溜め砲撃に補正つく拡散はAGと相性よくない気がする
手数の方が正解っぽいな
斬れ味と砥石高速化をつけて、アペカム試してくる
869名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:08:31 ID:Fx0YoS8L
>>865
ガンランスの長所の砲撃や弾かれ無効の叩きつけからのFB、竜撃。
その上アペカムは砲撃Lv4だから心眼無くても十分戦えた。
緑や黄色でも意識して弱点ねらえば大丈夫。
だから弾かれるのが心配で心眼つけるくらいなら少しでも火力に振った方がいいと思って。

あ、プロハンどうこう言うのはやめてくれよ
個人的にそう感じただけだからな

火力面で有効じゃない、と言うのは確かに違うな。
アペカムの高い攻撃力を生かすなら心眼より別スキルの方が生きるぞって言えばよかったな。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 20:30:49 ID:FmDWYT7f
>>869
>あ、プロハンどうこう言うのはやめてくれよ
大丈夫。マジで気になって聞きたかっただけだから
というか、なるほど納得って感じだ
たしかに腕があったら心眼よりも火力スキルをとるだろうな
結局、心眼アペカムの段階じゃ、そのスペックを生かしきれてないって事だよな
いや、分かってるんだよ、分かってるんだが、外せないw
871名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:24:54 ID:+XJutv0l
位置取りして弱点を突くより弱点にあたる位置にいたなら弱点、
そうでないなら今触れる場所に突き込む粗い戦法のほうが早くないかと
素で思ってしまう俺としては心眼業物ガ性あたりでアペカム運用すれば
いいじゃないと思ってしまう

といいながら何故か時々ソルバイトがすごく素敵に見える
872名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 22:40:01 ID:JJWVV3e9
>>868
業物も付けずに竹槍を語るな
873名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:34:48 ID:6KZr9Bjs
>>872
元々の斬れ味もよくないのに消耗半減しても
同じことじゃないの?
そこまでLv4に価値は無いでそ
874名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:38:03 ID:Fx0YoS8L
>>873
wwwwww
875名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:44:52 ID:Oislx8mH
半減とか笑わせないでくれw
876名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:56:31 ID:FmDWYT7f
あれ? 消費半減じゃなかったっけ?
……とか書き込もうとしたけど、
そういえば竜撃以外1になるんだったか
877名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:56:40 ID:FsMXhG3y
匠つけたタツオドシで上位ソロした場合、
捕獲までに消費する砥石は5個ぐらい。
高速砥石もあるので全然負担に感じない。
四面楚歌に持ち出しても11個ぐらいの消費で終わるかな。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:59:44 ID:3biBNvFv
心配ならキレアジも持ってくといいぜ
879名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:59:47 ID:Oislx8mH
最悪業物か切れ味のどちらかに研磨が無いとタツオドシは難しいよ
その辺切るんなら拡散3のガンスで普通にやる方が良い

折角のS3だし相当ピーキーな武器だから専用防具位は作ってやると良いぞ
880名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:25:37 ID:6z7KEcl1
>>879
業物(匠)+砥石まで付けると結局は殲滅に砥石だけの方が
スキルの自由度が高いからS3の意味があんまり無いんだよな
黄色ゲージをもう少しサービスしてくれても・・
881名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:51:03 ID:FK611LC5
>>861
アペカムはソロで使うなら別に心眼いらないけど
PTだと位置取り被ったら切れ味緑で色々しんどいし心眼も良いと思う
882名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:52:23 ID:xzHMsNd+
>>880
だから拡散4なんだろ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 00:59:21 ID:Hu3F7hqC
タツオドシは拡散3のガンスに王と重複可能な砲術師が只で付いてるのと同じだからな
こう書くと強そうに見える
884名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:04:25 ID:6z7KEcl1
>>882
もう少し拡散4の威力上げてくれても・・
885名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:15:08 ID:FlM6HsIh
業物ないとタツオドシきついなぁ〜
魚のキレアジ持って行くべきだった・・・
886名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:27:33 ID:Jv6dT486
砲撃最強系をネタ武器にするのはやめて欲しい。。。
ネタはネタでも、アイルーとかチャチャブーとかモンハン由来の
モチーフ使ってくれ〜。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:34:04 ID:Fy0z51ku
一見して刃のない感じのにしてくれたらいいのにな
艦載砲とか
888名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 01:35:23 ID:+lMdo5DG
イベクエの武器ですらネタだからな
竜撃砲も単発化してくれねえし、砲撃後ステップもできねえし、
多分、開発にガンス嫌いなやつがまざってるんだろう
というか、最近、本気で↑が事実なんじゃないかとおもえてきてるぜorz
889名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 04:12:01 ID:QD7J5RW2
砲撃後ステップ不可は悪意としか思えねえよな

ガードはできるようにしてくれたのになw
890名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 05:21:09 ID:Mr8sxkAS
竜撃砲の多段ヒットや砲撃後ステップは、悪意じゃなくてゲーム性を
考慮の上での仕様でしょ

なんでもかんでも「ぼくのかんがえたさいきょうがんらんす」じゃないとダメなの?
891名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 05:38:38 ID:Fy0z51ku
逆に全武器中最強がガンランスでいけない理由もないだろ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 06:22:07 ID:2yROCBHC
最強武器ってなんだよ?今作の最強武器をおしえてくれ
893名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 06:38:39 ID:PAk6ER+X
体感、弓が最強でその次にガンスって感じがする
で、最下層がヘビー。 最強武器はともかく攻撃力が強いし
何より見た目が格好いいから、アマツガンスずっと使ってる
894名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 07:01:26 ID:aYVO5+be
なにこの笑っちゃうくらいヘコヘコしたスレ
895名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 07:38:47 ID:NwVi51Sf
なんでもいいけどオンで使わないようにな。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 07:56:41 ID:Zlfy1zEA
>>895
何かしら明確な理由でもあんのか?
前に喚いてた奴は「水平射撃がウザいから」とか
馬鹿みたいな事言ってたけど
897名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 10:11:22 ID:XtTfhxvo
>>895はランサー、差別化できて今作でやっと調整が成功したんだよ?
898名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 11:18:48 ID:Fy0z51ku
釣られるなよ
899名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:06:22 ID:Yoq20WrF
よく水平射撃がうざいって聞くけど
緊急砲撃ガードするようなガンスに攻撃が迫ってるタイミングでガンスの目の前にいる時点で、もうそいつほっといたらほぼ被弾確定だろ
ダメージ受けて吹っ飛ぶより砲撃で吹っ飛んで無敵回避の方がよっぽど助かると思うんだがな
ひたすら水平射撃ばっかりする奴は知らんが、そもそもそんな奴は滅多にいないし、そんな奴は何持ってても同じ
900名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:11:40 ID:Mr8sxkAS
相手の攻撃を回避性能で避けて、隙に攻撃を叩き込もうと意図する
プレイヤーだっているワケでしょ

そうゆう人から見たら、攻撃機会の損失だよ
901名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:25:30 ID:Fy0z51ku
引き付けて回避すれば楽しく俺のターンが満喫できるのに
公認バグ戦術で張り付いているガンスが邪魔で見送らざるを得ない
回避武器

直前まで攻撃しつつ砲撃しておけば無傷でガード+与ダメなのに
曲芸でダメージを取ろうとする輩のために手数を減らしてガードを
させられるガンス

PTプレイが個人の不快感と引き換えに安全と効率を買う戦術である以上
お互い様だな
902名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:48:04 ID:sDMAaxDh
>>901
いい加減しつけえよ
903名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:00:39 ID:2znFuXIk
これどう見てもバグでしょ
なんでカプコンは治そうとしないの馬鹿なの

どんなクエでもAGだけでクリアできるんだけど、まじ糞バグ
904名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:13:54 ID:Fy0z51ku
仕様なもので
905名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:16:56 ID:bEQtHg6W
AGだけで敵倒すとかすげぇな
突きも砲撃もせずにいったいどうやって自動防御だけで戦うのか

あ、PTプレイで味方が倒してくれるんですね^^
906名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:26:52 ID:G4E06Zf7
>>903
ゲーム進行の妨げやゲーム性を失うもの→バグ
プレイヤーが不利にならない。ゲーム性を失なわないもの→仕様

前者はまぎれもなく端材無限生産バグがあてはまるな
もし君がカプコン社員ならAGをどちらの分類にあてはめる?
907名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 14:31:22 ID:sDMAaxDh
どんなクエでも?
バキクエとか裸前提クエでもAG使えるならそりゃバグだわなw
908名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:07:56 ID:29So2/uH
>>903
>>906
仕様ってか裏ワザだな

909名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:09:25 ID:29So2/uH
>>900
立ち位置悪すぎじゃないか?
ガンスの位置にいるんだろ
910名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:22:32 ID:Rd2IPzAM
メインでガンランス使っていたら気付きにくいけど
他の接近使うと砲撃を割と絡めてくるガンサーは少し警戒するな

地雷だとかAG批判でも無いんだけど砲撃をどういうタイミングで打つとか
少し観察してからでないとどんなタイプのガンサーなのか分からない。

巻き込まれるのはこちらのミスの場合もある。
だから俺は野良でやる時はAG外していくな。
PTだと旨みも減るしね。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:25:27 ID:+lMdo5DG
>>910
砲撃に巻き込まれないように云々という話なのに、
なんでそこでAG外すとかの話が出てくるんだ?
よく分からんぞ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:35:00 ID:Rd2IPzAM
文章力無いから伝わりにくかったな。

つまり、俺が別武器使うときには砲撃ガンサーに気をつける。
だから他の人ももしかしたらそう感じているかもと思った。

それでAG使うと砲撃ガードで砲撃多くなるしソロでやるよりメリットも低いから
俺は外してるって事が言いたかった。

伝わるかな?
913名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:51:15 ID:NwVi51Sf
>>896
わざわざパーティに来てまでオートガンスでやる必要ないだろ
安置使ってる高台ガンナーと変わらん
周りからヘタレって思われて嫌な思いしなきゃいいけどな
914名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 15:56:14 ID:itq/l3RX
ダメージ与えつつガードできるから使ってもいいとは思うけど
AGつけてると一緒の人が攻め込んでいいものか警戒しながらやってるから外して潜ってるなあ
915名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:15:33 ID:2znFuXIk
>>906
>プレイヤーが不利にならない。ゲーム性を失なわないもの→仕様
どうみてもバランスブレイカー、ゲーム性崩壊
だからバグとして修正用案出す

だってソロで砲撃撃ってるだけでアカム、ウカム、金銀、アルバ終わるんだもの
この技がランスのカウンターみたいに強いレベルなら仕様でも次治せばいいやって思うけどこれは酷い
回避する必要も強走飲む必要もなし2頭同時クエでもソロで緊張感無くクエが終わる
初心者救済ってレベルじゃないでしょ

この方向性で行ったらモンハン終わると思うぞ。いやまじで
916名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:20:45 ID:29So2/uH
>>915
ダメージ減らして終わるんじゃないの?
917名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:21:52 ID:29So2/uH
毎回でてくる砲撃だけうってりゃ終わる
って嘘つくのはなんでなんだ?
918名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:25:27 ID:bEQtHg6W
>>915
本当に砲撃撃ってるだけで倒せるの?
切り上げ、踏み込み突き、ステップ、アイテムとか使わずに勝てるの?
納刀せずにひたすら砲撃で倒せるの?
スタミナ減ってもアイテム使わずにバカ正直にガードするの?
ガード不可攻撃きたらどうするの?
919名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:25:57 ID:sDMAaxDh
アカム、ウカム、金銀、アルバって全部ガンスの得意なのばっかじゃんw
つーか今回はソロで余裕なクエばっかだと思うが
920名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:29:14 ID:bEQtHg6W
そもそもID:2znFuXIkは>>903でAGだけで勝てるとかいってるけど
アグナ亜種にAGお守りのみで挑んで勝てるの?
AGだけってことはガード性能もガード強化もいらないんだよね?
921名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:29:26 ID:2Tuhkcj5
実際終焉も狂走薬飲んで壁際で砲撃してりゃあ30分で終わるしなあ
自分は討伐時間短くするのが楽しみの一つなんでやらんけど
大抵のクエが20分前後で安全に終わらせられるとなると
流石に修正はしょうがないと思う

922名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:32:36 ID:+lMdo5DG
>>912
伝わった
たしかにメリット低くなるな
俺の場合は被弾率とか死亡率下げるために隙消しで使いたいから
AGつけっぱだ
もちろん、周りには細心の注意を払うけどね
いまのところ迷惑かけてないと思う
923名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:53:58 ID:Fy0z51ku
修正するもしないもカプコン次第、しかし少なくとも
修正される瞬間までは合法だと当のカプコンが言ってるわけで、
その時使うの止めればいいだけの話じゃないの
924名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:59:31 ID:sDMAaxDh
修正あるとしたら、AGでのガード時にガード性能-1
自分でガードすればマイナス無し
QR中のマニュアルでのガード可能ポイント追加、砲撃後のサイドステップ追加
これぐらいなら皆納得すんじゃねえの
925名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:08:40 ID:X77URc+h
>>917
なぜ嘘だと?
少々効率悪くても終わるものは終わる
切り上げすら出さなくてもやることは出来る
テクニカルに使うのも良いし、お手軽に使うも良いと思う
926名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:09:24 ID:QZfv0/FJ
仲間が大剣で溜めてるような時はふっ飛ばさないように気をつけるけど
斧とか太刀なら構わず撃ちまくる。
927名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:17:44 ID:2znFuXIk
>>920
ほとんどイチャモンだな
それ位自分でかんがえろ

>>924
そんな難しい話ではなく、本来のAGに戻せばいい
QR中はキャンセル無し。これだけで済む
QR中もAG発動するから色々おかしくなる
928名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:18:44 ID:29So2/uH
>>925
根拠がないんだよいつもそういうスレしてる奴に限って

動画でもあればわかるけどな
929名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:19:37 ID:29So2/uH
本スレでの釣りの定番パターンじゃないか
砲撃だけで勝てるってやつ
930名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:23:16 ID:QZfv0/FJ
村・下位や一部のモンスターなら砲撃だけで始末できる
931名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:23:34 ID:sDMAaxDh
>>927
QRは隙がでか過ぎてAG無しで運用しようとすると死にスキル
QR中にガードできないのがバグだ
932名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:27:27 ID:2Tuhkcj5
自分で試せばできるのわかるだろ。PSいらないんだし
虎砲にガ性2砲術王AGつけていってこい
AG愛用してるけどそれを否定し続けるのは無理だろ
○連打でできるとは言わんが通常リロード出さないようにするだけだし
933名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:29:35 ID:rxkP3QRC
傍から見るとAG砲撃もランスのカウンターもチートだよ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:33:03 ID:Mr8sxkAS
まぁ、実際ニコニコにはAGのデモンストレーション的に砲撃連打で
闘って狩ってる動画もあるには、あるよ。

あくまでデモンストレーションだろうし、○連打だけじゃなくちゃんと砲撃AGの
割り込みで手数を増やしてる動画もあるし。

使い方はひとそれぞれ、連打だけで遊んでる人はスグに飽きてやめるんじゃない?
935名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:41:04 ID:2znFuXIk
>>931
敵をみないで砲撃だけ使おうとするからじゃないか?
リロードより明らかに短いんだし
936名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:46:45 ID:BrIiHcpb
>>935
QRってほど言うほど早く無いし
ガード派生とステップからの通常リロードで全く問題ない
QRする暇あるなら普通に突くだろ
937名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:48:21 ID:X77URc+h
>>928
このスレにいて試しもしないで言っちゃいかんよ
高いとこにいるやつらには斬り上げからの砲撃もしないと効率悪いけど
踏み込み(突き上げ出さない)砲撃もタメ砲撃も砲撃だからな
拡散レベル3は十分強い

試した上でくだらないつまらないって言うのは分る
それならそれでここに留まらなければいい
938名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 17:57:31 ID:X77URc+h
>>929
ニコに「AGガンス」でひっかかる黒ティガ動画があったよ
一回突いた時点でケチつけるだろうと思ったからそれ以上観てないけど
竹の突きがどれくらいのものは知ってれば理解できるだろ?
主は踏み込み砲撃を知らないのかもしれない

がっつり釣られたけど本当に信じられないのなら観てきて試せばいいんじゃないか?
邪道だなんだはここでは通用せん
そのために隔離されてるのに
939名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:07:11 ID:2znFuXIk
>>936
>>938
邪道じゃない
バグだと言ってるんだ。公認チートと言ってもいい
仕様といわれても、こんな楽チン作業納得できるわけない
ただでさえヌルい感じなのに
940名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:12:35 ID:X77URc+h
>>939
うん

次なんらかの修正受けるんじゃない?
941名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:15:08 ID:Yoq20WrF
激運スレがあんまり盛り上がらなくなってきたからって、またこっちに流れてきたな
942名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:16:13 ID:bEQtHg6W
>>939
納得できないなら使わなきゃいい
それを人にまで押し付けるのはどうかと思うよ
943名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:16:31 ID:jyDLVVMp
納得できなかろうが公認なんだからバグでもチートでもないだろ
3Gで消えたとしてもそれは不具合の修正ではなくて仕様の変更にしかならない
バグと言うのは勝手だが…お前がそう思うんならそうなんだろお前ん中ではなの領域は出ないよ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:16:07 ID:2Tuhkcj5
AG砲撃だけで勝てるのを必死で否定するのもあれだが
納得できなかったら使わなきゃいいだけの話ではあるんだがな
945名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:16:48 ID:X77URc+h
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/01/07(金) 18:14:05 ID:vhG8F89+ [3/3]
オートガードつけてみたけど、強すぎワロタ・・・
適当に攻撃しまくって相手の攻撃に砲撃合わすだけで楽勝過ぎるな
これはガンス初心者の俺には良くないから封印しよう

本スレで定期的にこういうこと言う奴が一番いけないんだな
事実だとしても快く思わない人が多いのは察して欲しいな
946名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:19:17 ID:a+tFGnPB
文句あるならカプコンにメールすりゃ良い
ここでアンチ意見出すよりずっとずっと意味があるんじゃないかな?
947名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:27:22 ID:2yROCBHC
AG否定するなら使わなきゃいーじゃん^^AGなくてもガンスは普通に戦えるでしょ?
そもそもソロなら個人の勝手だし、PTならどの武器使っても余裕でしょ?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:37:01 ID:+lMdo5DG
そもそもAG否定派はこっちくる意味ないよな
にもかかわらず、本スレですらこっちに誘導してくる馬鹿がいる
なんでだよw
949名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:44:48 ID:X77URc+h
>>929
ゴメン本スレ遡ってて分った。ガチだったんか
アマツは一発一発はデカいけどその後待ってくれるだろ?
顔が目の前にあればそのまま砲撃、もう1発弾があればそのままタメ砲撃
腹の下とかにいるなら斬り上げからタメ砲撃、余裕があれば追加でタメ砲撃
余裕があればQRで1発ずつタメ砲撃を入れていく
次の行動の予備動作が見えたらとりあえずは
「タメ無し砲撃」「QR」「ガード」のどれかの状態にする(まぁ全部ガード可能状態)
アマツの攻撃が終わったらまたこちらのターン
これをくりかえす
最初は竹槍はオススメできない
切り上げが引っ掛かったら危ない、砥石が忙しい
砲撃レベル3の青ゲージ持ちでいくのがいい
水ビームはガ性2ガ強で一応耐えられるけど練習して上見ながら走って抜けるのがいいかも
吸い込みがきた時とヤバい時に戻って砥石回復強走G・次の戻り玉調合
(俺はちょいちょい見かける腹減り無効だから強走はいらんw)

こんなもんか?
斬り上げがルール違反なら低い位置に平撃ちタメ平撃ちだけでもいけるぞ
950名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:53:55 ID:29So2/uH
>>937
ためしてからいってんだけどw
951名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:01:08 ID:29So2/uH
>>949
なかなかいい攻略法だな
ちょっと装備見直してやってみるかな
952名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:03:56 ID:znkx/Qnl
ガードしたけりゃ〜
砲〜撃〜すればいい〜
なんてお気楽な武器なんだ〜
ガンランス ああ ガンランス
953名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:04:25 ID:X77URc+h
>>951
ただの煽りだと思ってたんだ
頑張れ
ガ強は要らんかもしれん、おとなしく一発喰らってもいいしw



次スレどうする?
建てた瞬間にクソカスだろうけどw
954名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:06:04 ID:2znFuXIk
ぶっちゃけて言うとAGガンスは「ヘタクソの称号」だと思ってるよ
多分他のプレーヤーのほとんどはそう思ってる

嫌なら使わなければいいとかじゃなくて
こんな楽チン機能つけてカプコンまずいんじゃないのって事
どうみてもゲームの寿命縮めてる
多分Gまでの繋ぎだから、それで試験的に導入してみたって感じかもしれないけど
955名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:06:27 ID:2Tuhkcj5
吸い込みはタイミング見計らって緊急回避すればそうそう当たらんぞ
高高度にいってからの水ビーム連射は真面目によけたところで時間の無駄だから
戻って体制整えたほうが効率がいいかと
956名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:08:12 ID:2Tuhkcj5
>>954
そんなに人の目が気になるの?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:11:13 ID:2yROCBHC
まぁAG否定くんには何言っても無駄だろうな、売り言葉に買い言葉だし。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:13:23 ID:+lMdo5DG
次スレどうする?
個人的にはこうやってAGについてまったりしてる場所があってもいいとおもうんだ
いまは変なの湧いてるけど、全体的にみて良スレだと思う
959名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:22:38 ID:2znFuXIk
>>956
自分は気になるなあ
下手と思われたくないし
なにより仕様と言い張るカプコンが
ちょっとづつくるってきてるようで恐いかな
960名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:30:43 ID:2znFuXIk
逆にききたいけど、君らは他の武器使えるの?
使ってソロで上位全部クリア出来る?
出来る腕前で変なヤツと思うなら仕方ない
方向性のちがいだと諦める
961名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:34:23 ID:X77URc+h
>>958
AG片手で歩き抜け練習も面白そうだけど
引き続きAGガンランス専用でいいんかな?
荒れの原因になるのは砲撃ガードだけだからいいんか

>>960
下手な俺がソロクリアしてゴメンな
迷惑かけたみたいでゴメンな
962名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:35:28 ID:a+tFGnPB
>>960
一応ガンス以外触ってないけど
それが何か関係あるのかな?
963名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:39:41 ID:bEQtHg6W
>>960
ガンスしか使わないやつのほうが稀
いないわけじゃないがな
というか装備が整ってれば大体クリアできるだろ
964名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:43:38 ID:6z7KEcl1
>>960
逆に聞きたいんですがAGの事でカプコンの将来をそこまで気にするとか
私の知らない間にプロハンター協会とかそういったものが設立されたんですか?
965名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:44:59 ID:2Tuhkcj5
>>960
ガンスとランスならソロでもいける
回避系の武器はほとんど使わないから相性のいい相手以外は自信ないな
参考になるかはわからんがP2Gも単体クエならガンスソロで全部できたよ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:45:52 ID:2yROCBHC
というかAG付けてたら下手って理論がわからん。ガンスでは純粋に手数を増やせるんだから火力スキルになるだろ。
普段AGガンス使ってるが、バキクエとかもガンスで普通にクリア出来たぞ?
967名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:49:48 ID:NwVi51Sf
敵ハメてるのと変わらんからだろ、そんな姑息な奴とプレイしたいわけないじゃん。
キャンプ待機並に萎える。ソロと身内で使う分には好きにしなよ。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:52:44 ID:BrIiHcpb
そもそも野良で自分以外のガンスに殆ど遭遇したことないが
AGについて何か言われた事もない
そんなに嫌ならAGガンスお断りって予め書け
969名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:55:02 ID:ocxvZtzA
砲撃は突き後の硬直を無くすために使うけど
アルバにはさすがに砲撃主体でいくなぁ
羽も角も普通にやってちゃ壊れんし
970名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:57:57 ID:2yROCBHC
>>967
じゃあ回避性能付けてるやつも同じだな!無敵時間大幅に増えてアホでも避けれるようになるんだからww
971名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:05:16 ID:29So2/uH
>>967
Xlinkとかアドパでやるなら
制限募集しろよw
972名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:06:32 ID:Mr8sxkAS
AGを使うコトで難易度的に「とりあえずクリア」を目指すだけなら敷居が
下がるのも事実だし、逆に使いこなせば通常お立ち回りよりも攻撃機会が
増えるスキルなのも事実。

・ガンスどころかモンハンを始めたばかりの人
・適当にソロで素材を集めるのに便利だから使う人
・回避の練習に保険でつけてる人
・テクニカルにAGならではのスタイルを模索する人.et.etc.

色んな使用法があって、それぞれ自由だと思うんだけど
一応は「攻略スレ」って立ててるなら、こんな話題の流れじゃなくて
もっと有意義な流れになればイイのにね…。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:07:35 ID:NwVi51Sf
>>970
じゃぁAGはずして回避性能にしてこいよwww
974名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:10:14 ID:2yROCBHC
>>973
え、AGは姑息とか言っちゃうのに回避性能はおkなんですか
975名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:12:23 ID:bVrAxF0G
ID:NwVi51SfはFに行ったら発狂するな・・・w
人によって考え方の基準が違うものなのに、
「俺がダメだと思うから誰から見てもダメ」って典型的な可哀想な人じゃないか。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:13:20 ID:NwVi51Sf
>>974
なんだよwAGと同だと思ってるならありがたく回避性能使えばいいだろ不満なのかw
977名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:15:31 ID:2Tuhkcj5
Fは効率優先ではめ技上等とか聞いたような聞いてないような
978名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:35:06 ID:qwA9tAjP
AGがハメとか姑息とかwww
ちゃんとダメージ与えれる時があるだろ
リロードする隙とか狙えるだろ
威力高い攻撃ならガードの上からも削れるし
別に姑息でもなんでもなくね?
それより回避性能のほうが厄介だわ
979名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:36:58 ID:bVrAxF0G
例えば2Gのミラルーツには拡散弾とかガンスで挑む人が多い。
他の武器よりも比較的楽に倒せるからだ。
これを姑息と見るかどうかってところじゃね?
双剣で頑張る人だって実際に俺の友人にいる。
そいつが「ボウガンとか姑息だ」って言うのと大差ないがな。

>>977
100個部屋があったら99個ハメ部屋みたいな感じ。
ハメが嫌なら勝手にガチ部屋立てて募集すりゃいいだけの話。
少なくとも俺はガチでやりたい時はそうしてた。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:03:47 ID:VkgH2WqY
AG使いこなしてる人に質問〜。ずれ無いといいんだけど

○手動ガードの場合

 1何らかの攻撃  2終了後の硬直  3移動可能
---------------|----------------|-------------・・・

○AG利用の場合

 1何らかの攻撃  2砲撃  3QR  4移動可能
---------------|--------|-------|------------・・・

手動だと3になるまでガードは出来ない。
AGの場合は2の最初からずっとガード可能状態と考えてOKなのかな?
それとも2も3も、モーション出し始めの動いてる状態はガード出来ない?
981名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:06:41 ID:fSdWS7y+
姑息かどうかなんて個人の勝手だろよ
ちなみに俺の装備な
■女/剣士■ --- 頑シミュMHP3 ver.0.9.2 ---
防御力 [185→296]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:ガンキンUキャップ [3]
胴装備:スティールSメイル [1]
腕装備:スティールSアーム [2]
腰装備:スティールSコイル [2]
足装備:リノプロSグリーヴ [2]
お守り:闘士の護石(自動防御+10) [0]
装飾品:早気珠【2】、抗菌珠【1】×2、砲術珠【1】×7
耐性値:火[13] 水[-6] 氷[3] 雷[-6] 龍[-1] 計[3]

砥石使用高速化
砲術王
スタミナ急速回復
ガード性能+1
オートガード
抗菌
-------------------------------
982名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:09:20 ID:X77URc+h
>>980
打ち終わりさえすればガードは成立してる
攻撃判定が出てないんじゃないか?って言われてるけどそこはわかんない
ジャスト砲撃中(寸前?)がガード不可かな

次スレ行って来るね
ちょっと待ってて
983名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:10:47 ID:+lMdo5DG
>>982
自分で試してみれば分かると思うが、
(ほんとうに一瞬だが)砲撃直後はAG発動しない
984名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:12:18 ID:X77URc+h
建てられんかった

ごめんよー誰かお願い
985名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:12:58 ID:bVrAxF0G
>>980
砲撃でくくられると説明しにくいんで↓ので許して。
〇ボタン押す→弾を消費→砲撃モーション開始→砲撃→反動?→砲撃終了モーション→QR→移動可能
で、砲撃及び反動中のみガード不可。砲撃モーション中に攻撃が着た場合は弾を消費して砲撃は出ない。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:14:44 ID:+lMdo5DG
初スレ立ていってくる
987名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:19:43 ID:+lMdo5DG
988名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:21:19 ID:X77URc+h
>>987
乙です。
需要は少ないけどまったりスレでいいね
989名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:22:17 ID:bVrAxF0G
>>987

テンプレ作りたかったけど俺の行動が遅すぎたわ、すまねえ
990名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:26:01 ID:+lMdo5DG
>>988
まあね、たしかに需要はさほどなさそうだけど
とりあえずPART2も様子見ってことで
だから次スレの誘導文も書かなかった
このスレと同じく950まで続いたら考えればいいと思う
もっとも、少なくとも俺はこのスレ気に入ってるけどね
991名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:30:02 ID:X77URc+h
>>990
無茶しぃが建てたスレだけど
中の人たちが流れ変えたからねw
ガンス本スレが荒れないためにもあっていいと思う
992名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:31:26 ID:+lMdo5DG
>>989
そっかテンプレか。悪い俺も早漏すぎたわ
もし差し支えなければ、いまからテンプレっぽいレスを後付しちゃっていいんじゃない?
そんなに勢いがあるスレでもないしさ
993名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:41:08 ID:bEQtHg6W
>>980
そういやさ、これの↓図のAG利用の場合でさ
3と4の間にAG無効時間があると思うんだがどうだろうか?
どう考えても砲撃してないはずなのに追撃されることがあった気がするんだ
994名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:52:21 ID:MSjR65Ey
やっとAGの技術的な話がキタ
次スレテンプレにAGの仕様とか貼ってくれると嬉しいなあ
AG無いと砲撃直後に目押しでガード!・・・なんてことは出来ないんだよなあ
995名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:56:13 ID:VkgH2WqY
なるほど。色々ありがとう。

砲撃、QRのモーション起こしから、終わりの間には一応ガード出来ない瞬間があると。
どの程度早めに出せばガード出来るかは、食らいながら覚えてみる。

後ろから追っかけて抜刀切りの時とか、予想より相手の振り向きが早かったら
踏込キャンセル砲撃の様に幾らでも砲撃タイミングを前にずらす事は出来るから
やっぱり便利なスキルだなー。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:56:52 ID:oS39noFl
とりあえず作ってみたけど・・・なんか堅苦しくなってしまったw


モンスタハンターポータブル3rdのオートガードガンランス専用スレです。

オートガードを発動させているガンランスは、砲撃及びクイックリロードを
使用した際に手動ではガード出来ないタイミングにもガードが可能となります。
これを利用して他の武器では破壊しにくい部位を狙うことも出来ます。

・オートガードとは?
村長から貰える闘士の護石(自動防御+10)で発動するスキルで、
ガード可能武器かつ抜刀状態で自動でガードしてくれます。
画面外からの攻撃対応やガードを解いてスタミナを回復したい時に役立ちますが、
ガードしたくない攻撃までガードしてしまうデメリットもあります。

前スレ
【MHP3】オートガンランス専用攻略スレ***
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/***/
997名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 21:57:20 ID:Fy0z51ku
埋めついでに毒を吐いていこう

>>954
逆に今回AG否定してる奴はヘタクソだと思ってる
言ってることを要約すると
「〇百回ガンス担いだ僕のプレイヤースキルがお守り一個と等価なんて許せない;;」
と言ってるようにしか見えないから
998名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:01:49 ID:FK611LC5
AG叩いてる奴は回避性能も当然使ってないんだよね?
アホでも回避できるようになる回避性能はよくて
アホでもガードできるようになるAGはダメってか?
999名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:10:09 ID:Mr8sxkAS
なんでAG使ってるヒトは回避性能をディスるの?
やってるコト、AG否定派とかわんないよ
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:11:39 ID:GLsyDuPP
回避性能を取るか鉄壁のガードを取るか好みは人それぞれでそれで他人を貶しちゃあかんな
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。