TRICK×LOGIC(トリックロジック)攻略スレ3

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1名無しさん@お腹いっぱい。
公式サイト
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/

攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/trickxlogic/

ネタバレなしの感想などは本スレでどうぞ
【トリック】TRICK×LOGIC【ロジック】 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1280050648/

前スレ
TRICK×LOGIC(トリックロジック)攻略スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1280246000/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:49:46 ID:RLarioRR
【各話の配信開始日】

 No.5……解決編 7月29日
 No.6……推理編 7月29日/解決編 8月5日
 No.7……推理編 8月5日/解決編 8月12日
 No.8……推理編 8月12日/解決編 8月19日
 No.9……推理編 8月19日/解決編 8月26日
 No.10……推理編 8月26日/解決編 9月2日

 各話のダウンロードはPCやPS3からでも可能ですが、キャンペーンに応募するためには
 無線LANが必要です。
 なお、ない場合は近くのPlayStationSpotを探してください。
 ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
3名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:50:41 ID:RLarioRR
金銀銅のヒラメキ

1話
金:タラの〜(カメラマンの卵×天野つかさ)×タラコ
銀:冥界の芳川〜(髪の毛×服)×白い
銅:こつ然と〜(扉以外に人間が〜)×消えた

2話
金:苦手な相手は〜(ケータイ×メール)×着信拒否
銀:定番の〜(アイアイサー!×さっさと白状しろ!)×決め
銅:見張りの前に〜(部屋を見張っていた)×待ちぶせ

3話
金:遊園地もいい〜(彼氏とデート×遊園地)×渋谷
銀:冥界に来るつかさは〜(バッグ×目立つピンク色)×スタイル
銅:シートには〜(厚さ三ミリほどの〜)×名前

4話
金:「魅力的な」を英語で〜(魅力的な女性×ファッションモデル)×チャーミング
銀:検事は風呂敷に〜(貴重なもの?×持っているのが自慢)×包む
銅;両手首なし〜(両手首が切断〜)×首なし

5話
金:喜劇『ヴェローナの〜(シェイクスピアの著作×ハムレット)×紳士
銀:立体視には〜(立体視×ピント)×眼力
銅:西洋甲冑に〜(西洋甲冑)×亡霊

6話
金:ウソかホントか〜(ウ・ソ・だ・よ〜×ホントだよ)×はっきり
銀:○○のある名前がいい(名前×丸の内警部)×風格
銅:○○○○でつくる〜(ブラッディ・マリー)×オレンジ
4名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 14:58:49 ID:zGAkZabF
スレタイにセンスがない
5名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 17:28:44 ID:iz4uEAQn
>>4
スレ4までによろしくな
6名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 20:26:34 ID:H1v8lgo/
5話結果発表きてた。正解者355人かな?多いのか少ないのかよく分からんな。
ID載るとやっぱり嬉しいもんだなw
7名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:10:13 ID:hJj5+AVZ
ぶっちゃけ、レストランから包丁を持ち出すというハイリスク行為をやっといて、
廊下で誰かに見られる可能性を考えて隠ぺい云々とか言われてもなー。
支配人以外で包丁持ち出しをリスクなくできた人間っているの?

ルームサービスで酒とトマトと包丁頼んで、部屋でトマトジュース作りからやったんなら
別だけどさw
8名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:13:57 ID:9lHtswV1
>>1

サイトにID晒されるのかよw応募者数1000もないんだな
9名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:16:35 ID:Ycn2L+9s
>>7
逆に支配人が包丁なんて使ったら
自分が疑われると分かりそうなものだけどな。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:17:03 ID:AU7PkcjL
6話は正解者少なさそうだな…
締め切り迫ってるのにちっとも決められない…
決定打がなさすぎなんだわー
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:22:01 ID:ocJzlT+r
応募する時にID載せること同意させられただろ。

正解者4割 = ランクS、ランクA、ランクB の合計

ID乗った奴 = ランクSのみ = 約400人
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:23:53 ID:ocJzlT+r
> kuroken01: @mimura1018 いや、こんなに正解率が高いとは思いませんでした。
> 自分でやってもAランクでしたから(^^ゞ みんな、すごいなあ。

ttp://twitter.com/kuroken01/statuses/20123817475


どういう事だよ
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:34:45 ID:H1v8lgo/
黒田氏はどうか分からないけど、竹本氏いわく書いたの結構前だから自分でも忘れてるらしい。
ゲームのシステムに慣れて無い可能性もあるか。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:39:42 ID:TI2f0+Gr
やっぱ問3のあと一つだけピッタシのヒラメキがわからん
まさか「ルームサービスで酒を頼んだ」じゃないよなw
15名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:40:42 ID:8OfFRzOj
スレでも結構言われてるように
犯人もトリックもわかってるのに
調書で求められているヒラメキがでねーよ!ってことなんじゃ?>くろけん
作家は短編書いただけで、
キーワード選んだりどれとどれでこういう謎を出してって
ゲームとして作り上げたのはメーカー側なんだろうし。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:45:24 ID:TmHi3oN/
>>14
それが正解だったら、自殺or犯人が頼んで105へ持ってったことになるなw
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:49:09 ID:hu7fhrqP
>>15
それはそうなんだけど、
こことここの記述からこんな手がかりが分かります
って話は作家からチュンにしてる

嘘手がかりなんかはほとんどチュンが考えてると思うけど
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:51:27 ID:RjHmCp19
>>1
検証開始

>>14
赤坂の飲み友達の支配人はいつものようにレストランに酒を取りに行きついでに凶器も調達してきたってことで
ルームサービスを選んだ
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:57:05 ID:QQELFSO0
この作品はそろそろ動機と犯行時の状況を
推理終了後に明記するのを義務づけた方が良い
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 21:59:51 ID:hJj5+AVZ
>>18
問3の質問はあくまで「逃走方法」「逃走手段の隠ぺい方法」だから、ルームサービスは
関係ないんじゃなさげと思った

犯人は2階から逃げたとしか思えないんだが、支配人のマスターキー以外にどうやって
施錠したかのヒラメキがなくてどうにもならない・・・orz
21名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:11:28 ID:QQELFSO0
全部出せたけど回答が解らん

もう謎も無しの順当で応募してみた

トリックにもなってないが。。。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:12:07 ID:fyGWXJc5
5話応募間に合わなかったけど合ってた。
ナゾはすぐ集まったけどヒラメキが半分しか集まってねえw
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:13:58 ID:68VdbFYf
今応募してきた。
前回応募時からVerUpしてるから要注意!

犯人もトリックも分かってても、青枠の残り2つ出すのが難かった。
てか6枠中2枠くらい同じこと言ってる気がする・・・
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:25:53 ID:WoTyj8kF
いまさらバスタブでつまってる人がいるようなんで、よく挙がる疑問点についてまとめてみた


【バスタブが乾いていた理由】
犯人が血を洗い流すために被害者の風呂を使用
使用前にバスタブが乾いていたので、使用後は元の状態に戻すために乾かした
赤坂が大浴場に行ったとか、風呂を使わなかったかどうかなんてのは関係ない
【現場検証と二階の鍵】
協議のうえでペアを決めたとしか書いていない
じゃんけんでランダムに確認場所を決めたとは書いてないので、どうとでもなる
五反田なら「メガネ忘れたから取りに行くついでに二階見てくる」と言えばいい
仮に相手の目を盗めず鍵が掛けられなかったとしても、大した影響はない
【本当に全裸殺人?】
傘で返り血を防ぎながら切りつけるのは難しいんじゃないか、と前スレで誰かが言ってた
シャワーカーテンを使った可能性はあるが、顔や腕は出てしまうのでどちらにしても洗う必要がある
絨毯とバスローブは無理がありすぎるので割愛
【最後に駆け付けた奈緒は安全?】
奈緒が犯人なら死体発見後の混乱に乗じて二階から逃走した可能性が高い
その場合、五反田と二階で鉢合わせすればアウト。ドアの音がするからといってやり過ごすことは出来ない
また、恵比寿のあとに駆け付けているが、106には謎の宿泊者(丸の内)が残っていたのでリスクを回避したとは言えない
【五反田のドアの騒音】
騒音がどこまで聞こえるのか、眠っている人間が目を醒ますほどなのかは分からないが、
五反田が犯人だとしたらその音には気を配る必要がある
開閉しなければ音は出ないので、ドアを開けっ放しにしておけば解決できる
・・・が、全開にはしないにしても開けっ放しになっているのを誰かに見られたら怪しまれそうな気がする
【美弥子は安全?】
睡眠薬を仕込めたことと、現場検証で二階に上がったことで一躍犯人候補の美弥子
二階から逃走したとして、まず五反田の部屋を素通りしたとは考えにくい
105と103の間に隠れる場所があったとしても、五反田が一階のドアから現場へ向かったのか、
それともまだ二階のベッドにいるのかは確認できそうにない
美弥子は恵比寿の次に駆け付けているが、奈緒と同様に丸の内に見つかる可能性がある
二階の階段付近から各部屋の動向が確認できたとしても、丸の内と奈緒がまだ出てきていないのに、
恵比寿のあとに続いて出て行くのは無用心すぎる
25名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:27:49 ID:Ze9XnLc9
6話は「こいつ以外犯行が不可能」ではなく、
「こいつが一番リスクが少ない」で考えるしかないんだろうな。

問1と問2は誰が犯人でもできるからいいとして、
問3は2階のドアから逃げたとすると、
可能だったのは支配人、五反田、大崎の三人のみかと。
支配人はほかの人間と一緒に寝ていて、誰かが起きて自分がいなければ怪しまれる。
五反田はドアの音があるから、2階から出づらいし、1階には目黒がいる。
とすると発見後に逃走できる大崎が一番リスクが少ない。

と単純に考えないとだめなんじゃないかと思う。
5話の教訓だねw
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:34:40 ID:WoTyj8kF
あと、前スレで「お前の推理晒してみろ」と言われたから晒してみる
最初に読み終わったときは美弥子だと思ったけど、
ドアの音がブラフだとすれば五反田しかありえないので大方の予想通り五反田にした
五反田以外が犯人だと、どうしても他の宿泊者の部屋を素通りするリスクがあるので答えにふさわしくないと思った
支配人なら怪しまれないというのも答えにならないし、
二階の鍵を開けておいた方が五反田に疑惑の目が行くのに、閉まっているのは不自然
調書に関係ないが、ブラッディ・マリーは“信仰のために人を殺した”っていう由来と犯人を掛けたかっただけかも
これで赤坂がブラッディ・マリーを犯人にリクエストしてたらカッコいいな

問1:犯人は犯行時服を着ていなかった
問2:犯人がバスタブを乾かした
問3:犯人は二階のドアから逃走した
:二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した
:五反田は誰にも見られず部屋に戻れた
問4:五反田


↑で改行忘れた俺のアホ!誰も読まんと思うが、読みにくくてごめんなさい
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 22:50:48 ID:GqUuOj3j
赤坂の部屋の鍵が閉まってたら、普通の人はどうやって侵入できたんだろうか?
人間嫌いな赤坂が知らない人招き入れるとか考えたくないんだよなー
調書は逃走のことしかないし…
28名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:16:50 ID:hJj5+AVZ
>>26
その推理通りならデブが全裸で殺人、しかも理由が信仰してた作者が駄作書いたからって事になるが・・・
想像したくないなw

まぁ自分は犯人は酒に睡眠薬を入れて無抵抗状態にしてから殺したと考えてるので、
それができた人間だと思ってるけど・・・
結局、支配人か田端か2年前に知り合ってる可能性のある奈緒なんだけど、鍵の問題
考えるとやっぱ支配人・・・かなぁ;
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:18:20 ID:TI2f0+Gr
じゃあ自分の推理も晒すか

全裸で犯行後、シャワー使って乾かす。
明かりをつけたままで一階のドアをわざと開けておいて発見しやすくして、そして二階で待機。
犯行発覚後、鍵を開けて外に出て、そこから出て駆けつけたフリ。
五反田とペアになったときの、彼が眼鏡忘れてよく見えないの利用して、二階の鍵を施錠。

いちおう動機も
つかさも印象に残ったという最新作のレイプシーンが
赤坂が美弥子をレイプしたときのことが題材で、それがもともとのはじまり。
そして今回の事件。

問1:犯人は犯行時服を着ていなかった
問2:犯人がバスタブを乾かした
問3:犯人は死体発見後に逃走した
   :犯人は二階のドアから逃走した
   :二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した
問4:美弥子
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:22:13 ID:RLarioRR
支配人の犯行成功確率……70%
五反田の犯行成功確率……85%
美弥子の犯行成功確率……90%

よって犯人は美弥子! とかそんな感じだな
5話はまだしも犯行成功確率にだいぶ開きがあったけど、
今回は大差ないから正解するかどうか運しだい
31名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:22:24 ID:Ycn2L+9s
「犯人は二階のドアから逃走した」なんてヒラメキがあったとはorz
で他にも見直してたんだけど、「五反田は誰にも見られず部屋に戻れた」ってヒラメキは
内容をよく読むと血まみれのまま脱出したって意味だよな。引っ掛け臭い。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:31:47 ID:7oFcTUt/
>>26
一階のドアが開いていたことについてはどう推理しているんでしょうか。

私は、発見を早めるもなにも廊下から丸見えなわけだからドアを開ける時点で誰かが
見てたら目をひくと思うし(特にミステリー部の面々赤坂に近づきたい
、下手したら部屋に近づくかも?)
、そこから階段上がったりするような行動とったらドア開いていたらドタドタ
聞こえるんじゃないかなぁと。
普通に二階から出ようとしてる人は一階のドアに触る意味は無いんじゃないかなと思慮。
一階の鍵を開けておくだけでいいわけだし。
発言されるまで部屋に戻らない方がリスクが高いと思うし

そこがまとまらないんですよね。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 23:50:07 ID:5phLKiEa
支配人最強
他の人でも犯行可能なようにいろいろ細工してみたけど
死亡推定時刻なんてものがわかるなんてしらなかったなあ
えっ、赤坂先生って目が見えなかったの?知らなかったなあ
だってミステリ詳しくないしwww

ひどい
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 00:10:39 ID:qdYoe/TX
>>31
PSP見直してきた。
やべぇその通り引っかけくさい。
血塗れのまま誰にも見られずに逃げる方法っぽく書かれてる。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 00:27:04 ID:XgrdAr6P
問1 犯人は血まみれの服を脱いでいなかった
問2 犯人がバスタブを乾かした
問3 ルームサービスで酒を頼んだ
   支配人は現場の鍵を使う必要がなかった
   犯人は死体発見後に逃走した

支配人は着替えないのではなく着替えられないでいる
なぜならセーターの下は血まみれだからである
36名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 00:35:15 ID:7ptMIzaZ
>>35
なにかとれ→ふく
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 01:39:38 ID:UBxrFKcf
>>32
美弥子が犯人なら発見早めるために開けたって考えられるんじゃないか?

死体発見後に逃亡するって方法のためには
早く発見してくれないと困るからドア開けといたと推理した。

見られず戻れそうな五反田、支配人ならそんなことする必要ないので
する必要がある美弥子が犯人って推理した決め手だな、俺の中では。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 02:08:18 ID:XHOlm7XI
犯人は支配人で、行きずりの犯行に見せかけたかったと推理してみる
2階のドアを施錠したのは宿泊客に疑いがかけられないようにとの配慮から
本来なら警察が到着するのはある程度雪が融けてからだったろうし、痕跡はごまかせたはず
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 02:23:31 ID:UBxrFKcf
>>38
そもそも道路遮断されてるんだから行きずりに見せるのは無理だろ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 02:48:58 ID:X3ttCzmR
美弥子や五反田が、見られる危険性犯しつつわざわざ1F厨房まで隠しにくそうな長包丁とりに降りたとか考えにくいんだが
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 03:02:10 ID:L0NrBUVX
支配人なら毎月会えるわけだしなにも犯人が限定されるような条件で起こす必要もないよな
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 03:30:38 ID:KVGYrKAZ
3話の問4で「みつえは亜紀の不在を〜」の代わりに「亜紀は忍に対して〜」を入れると違う解決パターンになるんだな
他の話でもこういうのはあるのだろうか
43名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 07:50:59 ID:+neIuA60
もうこれ以上考えても判らんから支配人で応募した。
スタッフに「引っかかった、引っかかった♪」と笑われてもいいよもう。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 09:35:41 ID:sI2kpscn
メタルマックスやってたがまだ先長そうなので、買ってくる。DL買いは始めてだ。
ファミマで何か券買えばいいんだよな?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 09:52:17 ID:zVqz0VeF
オレも支配人で応募してきた。
5話以上にスッキリしないが…。

メーカーは書かれた原稿をそのまんま載せてるんだろうが、
せめて「真犯人以外にはこの殺人は100%不可能」と言える部分を
全員分、吟味するべきだったと思うんだが。
トリックの方に気を取られて、「じゃあこいつでもできるじゃん」という部分が甘すぎる。
あと、たくさん伏線張ったり、真相をも左右する余計な表現があるんだから
それらは全部解決編か後日談で回収してほしい…。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 10:26:03 ID:RH529Dg5
>>37
死体発見後に逃げるというのが判らないんです
美弥子なら、二階から逃げるならば、一階から人が入って来て死体発見で騒ぐタイミングで二階のドアから五反田や目黒が出て来る可能性もある訳で、逃げようが無くなるリスクがあると思います。
五反田や目黒が赤坂と会えたことで五反田の部屋で目黒と作品談義をするなんてことも考えられるじゃないですか。
二階から逃げるならば、キーキー音だけをクリアすれば美弥子や恵比須は人と合わない可能性が高くなりますよね。
一階のドアを開けて発見されたほうがリスクが低くなるということは無いと思います。
と考えて判らないんですが…
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 11:04:21 ID:MLFsujb6
読み落としかもしれないが、車椅子が部屋にないように思えるんだが、
どこいった?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 11:48:32 ID:sXRx33fX
揺れる椅子に座っている人を切りつけるって大変そうだね
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:05:40 ID:7YscX8sH


もう締め切りも明日いっぱいに迫ってきてるので、
ここで超絶ネタバレでヒント載せます、見たくない人はスルーで


問1について@
 <遺体の周囲はいちめん血の海だ>ったが、
ある部分だけには血が飛び散っていなかった。それはどこだったろうか?
 このキーワードに注目し、犯人が返り血をどうしたのかを考えてみよう。

問1についてA
 現場の<手前半分の区画では床にも壁にも夥しく血しぶきが
飛び散って>いたが、<左斜め前のこの角度だけ、先の方の
床にも血しぶきがきれいについていない>状態だった。
では血まみれの衣服はどこへ?丸ノ内警部の行動を追ってみよう。

問2について@
 被害者は、バスローブを身にまとい、安楽椅子に腰掛けた状態で
メッタ斬りにされていた。被害者の状態と、現場検証で
明らかになった現場の状況には矛盾がある。
 その矛盾から、犯人がの行動が見えてくる。

問2についてA
 現場のバスルームは、<乾いたバスタブが丸見えだった>という。
 このキーワードと矛盾する被害者の姿について、推理してみよう。

問3について@
 死亡推定時刻から死体が発見されるまで、容疑者全員アリバイがない。
犯人はその間自由に行動できた。しかし、ホテルという不特定多数の
人間が自由に動き回る場所で、うかつに行動するのはリスクが高い。
犯行後、犯人が誰にも怪しまれずに現場を出る方法を考えてみよう。

以上が出てた糸口です。
もうこれを見てわかる人、犯人教えてくらさい

長文&ネタバレ失礼しました
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:21:27 ID:CfbxgQGf
>>
http://www.jp.playstation.com/psn/psct/
買うのはこれな
全部DLだと4380円になるから
中途半端に余るのが嫌ならクレカ使ってもいいかも
51名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:24:14 ID:y+1Oi7g7
「犯人は二階のドアから逃走した」のヒラメキって何で出る?
もうずっと探してるんだが分からん…
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:47:05 ID:7YscX8sH
>>51
犯人は現場のどこから逃走したのか?
(いちばん奥のドアが開いたままになっていた
×出入口や窓の周囲に足跡は見つからなかった)
       ×
そのドアに一○五のプレート(P070)
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 12:55:38 ID:y+1Oi7g7
>>52
見つかった。
ありがとう、超感謝!
54名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:01:11 ID:UBxrFKcf
>>46
リスクは低くならないけどリターンは大きくなるじゃん。

まぁ正直、苦しいとは思うけど、
犯人以外こんなことはしないはずって決め手が欲しかったので
ドアのことから無理矢理それを推理したって感じだ。

五反田が犯人だとリスクは低くなると思うけど
犯人と決めるには決め手に欠けるんだよな。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:03:55 ID:7cVdEPEb
全裸だろうがバスローブ着せ替えだろうが
血を浴びてから移動だと
足跡が残るだろうに。
残念なシナリオだわ。

シャワーカーテン利用後、
血のついた側を下にしてバスルームに
移動、シャワーカーテンの
血を流した後
犯行時に使ったシャワーカーテンを
乾かしていたら
バスルームが乾いた。

しかし、バスルームから
出るときに
血の飛び散った
床や絨毯を通らないと!

そこでせっかく乾かした
シャワーカーテンを
また使って足跡を残さず脱出、
また血のついたシャワーカーテンは
持っていった。

とかだと犯人何してんだよ状態だなぁ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:15:13 ID:UBxrFKcf
>>48>>55の考えを足して考えれば
別の場所で殺して安楽椅子に座らせる
で、後から血を撒いて安楽椅子に座ったまま殺されたように見せる
それをやるならバスタブでシャワーカーテンで返り血を防ぎながら
バスタブに血を貯めて殺害だよな?

これならバスタブ乾かした理由もちゃんとあることになるし
ブラッディ・マリー用意したのも血を撒くために
使ったグラスをカモフラージュするためって推理出来るよね?

あれ、この推理、結構いいんじゃないか?
イマイチ意味のなさそうなバスタブ乾かしたことと
ブラッディ・マリー用意したことまとめて説明つくじゃん。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:24:11 ID:sI2kpscn
>>50
3000を買ってきた。これで間違っても全は買えない!
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:35:13 ID:YhrH/gdy
田端が睡眠薬を飲まされたのが10時過ぎ。で、10時過ぎに大浴場を出て一人になったのが美弥子。
美弥子は現場検証の時、2階の鍵を施錠できた。
故に犯人は美弥子!!

・・・と思ってはいるんだが、赤&青鍵に美弥子関連のヒラメキってあります?
自分が発見できてないだけなのか、最初からないのか・・・
そもそも、美弥子犯人だと動機や赤坂との関連性があまりにも無さ過ぎるんだよな〜
59名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:37:06 ID:7cVdEPEb
>>56
それだと、
犯行現場はバスタブで
被害者は全裸、
犯人は全裸?着衣?

血しぶきの無い位置は
わざと血を撒かずに、犯人に返り血がついたと
思わせるため
ってところかなぁ。

ただ、犯人を絞り込む要素に欠けるけど。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:39:52 ID:hdu+fDkv
作家さんは完全に失明してたんだっけ。
もしそうなら、田端が眠っている間の世話はホテル従業員がするだろうし、
内風呂に入るところを殺すこともできるだろう。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:50:48 ID:YhrH/gdy
解決への糸口の
>では血まみれの衣服はどこへ?丸ノ内警部の行動を追ってみよう。
これを見る限り、対応できるヒラメキは「品川は血まみれの衣服を隠す事ができた」
しかないんだよなぁ。

でも、品川犯人説には色々無理があり過ぎるように思えるし、もうわけわからん
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 13:56:37 ID:UBxrFKcf
>>61
警部の行動→しっかり探したけど見つからなかった=裸殺人なり物で防いだなりで血塗れの服なんか存在しない
って考えればOKじゃね?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:12:15 ID:KIg2IPk1
赤坂が内風呂に入る所を殺すとなると、
湯船に血が混ざって「軽くバケツ1杯分にはなる」量の確保が難しくならないかな
64名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:20:27 ID:gWlWAl3G
>>61
ホテル内外は丹念に調べてるけど、登場人物の身体検査は全く行ってないんだよね
つまり「犯人は血まみれの服を脱いでいなかった」も成立する

>>63
トマトジュースで量を補ったとか?
現場検証されればすぐバレるかww
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:28:51 ID:UBxrFKcf
>>64
いや、トマトジュース入っててもバレないかも。

グラスが血溜まりにのそばに転がってたから
現場の血溜まりには確実にトマトジュースというか
ブラッディ・マリーが混ざってる。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:37:21 ID:7cVdEPEb
>>61
62の通りのことが
謎かヒラメキでの
ヤマとのやりとりの中にあったと思う。

>>63
湯船の中の湯量と
シャワーだったのかが問題。
洗い場の方に引っ張ってそっちに溜めた、
または犯人の方が湯船に入っていて
洗い場側に被害者というのもありえると思う。
何にせよ湯があれば薄くなるが
撒く量は増えるので
量が少なくなって困るというのは変。

>>65
迷推理で大量にトマトジュースがばら撒かれた場合
においが充満している記述が無いのは
変だって話になってたと思います。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:43:32 ID:qPS0n1ZG
五反田か美弥子で迷ったが、美弥子にしといた
五反田はつかさが絶叫したとき、部屋の2階から出てこないと恵比寿が怪しむ恐れがある
美弥子は恵比寿の後から来たから、この2人が出たのを確認してから105から出た  と
まぁ、最大の理由は、女に全裸殺人をやってもらいたいからなんだがな
68名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:49:13 ID:zVqz0VeF
女全裸なら支配人でもいいやん
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:49:28 ID:UBxrFKcf
>>66
迷推理みたく全部ブラッディ・マリー撒いたんじゃなく
血+ブラッディ・マリーついでに湯も混ぜれば
量を補いつつに酒の匂いが充満するのを防げるんじゃね?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:52:21 ID:KIg2IPk1
湯が混ざると薄まって使えないと思ってたが、
確かにブラッディマリーと一緒に水増しに使うのはアリだなあ
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 14:53:28 ID:UBxrFKcf
>>68
支配人女説が上がってるけど別に根拠ないし
それなら清楚を絵に書いたような色白美人に裸になって欲しいだろ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:03:14 ID:ZAIgOLnb
死体発見後に逃げたヒラメキが見つからない…
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:07:03 ID:XgrdAr6P
大浴場に行ったとみせかけて赤坂の部屋を行き、全裸で殺害後一風呂浴びて開けっ放しのドアの後ろへ潜む
みんなが駆けつけたところへ何食わぬ顔で合流

奈緒の線も捨てきれないな
問1 犯人は犯行時服を着ていなかった
問2 犯人がバスタブを乾かした
問3 奈緒は大浴場で返り血を洗い流した(大浴場と書いているのは奈緒の証言に合わせたから?)
   奈緒は大浴場以外の場所から現場に来た
   犯人は一階のドアから逃走した
   
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:14:12 ID:UBxrFKcf
>>72
俺もすっかり夢の中だった
×
1、2時間くらいかなぁ
×
真っ先に来たのは支配人
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:14:54 ID:KIg2IPk1
なぜブラッディマリーだったのか…血をバラまく事以外に理由は無いんだろうか
ブラッディマリーの存在が謎すぎるぜ…。
ああ、だから「ブラッディ・マリーの謎」なのか、上手い題名にしたもんだ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:16:54 ID:spSxLQM8
>>58
赤は美弥子だからこれって感じに選ぶものでもないと思うよ。
他の誰が犯人でも同じ。
黄色のバスタブと合わせて、どうやって返り血を防いだかを考えるだけだと思う。

青も特に美弥子だけじゃなく五反田も同じになるけど
「二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した」
「犯人は二階のドアから逃走した」
「犯人は死体発見後に逃走した」
自分はこの三つにしてみた。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:21:23 ID:zVqz0VeF
>>71
まぁ支配人に関しては十中八九性別誤認トリックだろうがな。
ほかの全員に名前と詳しい容姿の説明まであるのに、一人だけ全くないからなぁ。
そこに「ブラッディ・マリー」ときたら…。
あとまぁ、田端倒れて、品川とホテル従業員を付き添わせるなら
女性を付き添わせるだろう、というのもある。

美弥子犯人なら
・なぜ血の付いてない一角ができたのか
>>24【美弥子は安全?】部分の疑問
が解消できない。

結局5話は「カメラを止められる人物うんぬん」というワンポイントだけで
最終的な犯人決定を強行突破したような解決編だっただけに、
「深夜に庖丁を持ちだすことができた人物うんぬん」というワンポイントで
支配人に決めつけられる悪寒。
解決編は期待しない方がいいな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:37:54 ID:ZAIgOLnb
>>74
ありがとう
1、2時間をなぜかすっかり忘れていた
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:45:22 ID:jcy6bP+z
糸口見ようが調書がちっとも埋まらない
支配人、五反田、美弥子以外が犯人だったらウケる

あーっと!ここで目黒&恵比寿が突っ込んできたー!
この二人はマジ空気w
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:45:59 ID:OO7gDJvD
>>42
なんじゃこりゃああああああ
虹の回答欄だから?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:52:38 ID:HE1HCpon
>>75

そこは解決編で支配人の名前がマリだと明かされて
「血まみれのマリ、つまりブラッディ・マリーだったというわけだ」
というオチに期待している
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 15:59:19 ID:MLFsujb6
犯人が痕跡を残さないためには、
赤坂がバスローブを着ている→ バスタブ濡れているほうがいい訳だよね。

それが何故わざわざ乾いているのかが問題。
実際、バスタブを乾かすのにどれくらいの手間or時間がかかるのだろう?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:01:04 ID:UBxrFKcf
問1
犯行時服を着ていなかった

問2
犯人がバスタブ乾かした

問3
犯人は二階のドアから逃走
犯人は死体発見後逃走
二階の鍵は現場検証に施錠

犯人
美弥子

バスタブで裸殺人、殺害後安楽椅子に座らせて
グラスで血+ブラッディ・マリー+湯を撒いて
安楽椅子に座ったまま殺されたように見せる
その後一階のドアを開け死体発見を早める
死体発見後、人が集まったのを確認して二階から逃走する
鍵は現場検証中に施錠で問題ないだろ
具体的に誰かが指示してた訳じゃないし
二階調べてくるって言い出しても何も問題無い。
凶器に関してはシェフは調理場の準備で朝早い=夜中に行動しない=夜中なら誰でも凶器を用意出来る。

これで何故かバスタブ乾かしたことブラッディ・マリー用意したこと
左側に血が飛んでないから犯人がそこに居たと思われるのに刺した傷が反対側にもあったこと全ての謎に説明が出来て
なおかつ女の人に裸になって欲しいという欲望を満たせる。

完璧じゃね?

以上でQ.E.D.です
84名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:07:24 ID:KIg2IPk1
死体に防御創が無いのと、ワイングラスが下に落ちていたのも気になったんだが
田端に盛った睡眠薬を入れてブラッディマリーを飲ます→寝てグラスを落とした
というのはどうだろう。

これだと裸バスローブが謎なので、セクロスしようとしていたという事で
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:12:16 ID:UBxrFKcf
>>82
バスローブ着ている=部屋の風呂使ったとは限らない。

赤坂が大浴場に行ってた場合、部屋の風呂は濡れてない。
赤坂が大浴場行くのは夜中ってアカシャにあったから
もし大浴場に行ったなら入れなくなる直前の二時近くに入ってたことになる。
もしその時、赤坂が他の人に会ってたら
赤坂さん、大浴場で入浴したのに殺されるまでの一時間程度にまた部屋の風呂に入ったのか?
みたいに不自然な状況になる。
ようするに赤坂が大浴場に行って部屋の風呂乾いてたから
使った痕跡隠すため乾かしたと考えれば何の問題も無いと思います。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:42:38 ID:jIq1A5n0
>>49
糸口見てすっきりした。いや、すっきりはしていないが、犯人は分った。
今回は鍵やバスタブは二の次で、「犯人が誰にも見られずに現場から脱出」てのが一番重要だから、
単純に2階から脱出して、階段を下りて現場に向かうのが不自然じゃない、
五反田しか考えられないな。

鍵の点や、バスタブ乾かした事は納得できないが・・・。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:53:25 ID:PoczOGc1
1階のドアが開かれていたことにつかさは気付いたのにそれより前に
廊下に出た奈緒はなぜそれに気付かなかったのかというのが疑問。
扉を開けたのは発見されるようにだと思うけど、奈緒が大浴場に行っ
た後に扉が開けられたというのであれば、犯人は4時以降に扉を開け
ている。
大浴場が開くのが4時からと分かっていたら4時以降に扉を開けるの
はリスクが高すぎるのでは?
そしたら扉が開いているのに気付かなかったらしい奈緒が怪しい。

73と同じで、つかさが気付いた時には奈緒は扉の後ろに隠れていた
(赤坂の部屋は端っこなので後ろだったら他の部屋の人にばれない)
という説だけど、問3は「奈緒は大浴場で返り血を洗い流した」
じゃなくて、「犯人は死体発見後に逃走した」 (他2つは同じ)

なぜ扉の後ろに隠れていたかというと、1階なら朝に大浴場に行こう
とする人が発見してくれるはずでその時点では誰も大浴場には行って
ない状態なので、自分がいつ大浴場に出かけたかの時間をそれに合わ
せることができる。
「自分が大浴場に出かける時には気付かなかったが出かけた後に犯人
が扉を開けているのでその間大浴場にいた自分にはアリバイがある」
と主張できるから。

唯一の問題は奈緒に睡眠薬を入れるタイミングがなさそうなこと。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:56:39 ID:7cVdEPEb
>>82
浴室暖房乾燥機で換気併用で1時間〜1時間半
http://www.keiyogas.co.jp/cont/family/gas/yokushitsu/index.html

ドライヤーで乾かしたとしても
風呂を使っていたなら特に天井部分は
距離的にも乾燥時間でも厳しい。
雪が降るほどの気温だと換気併用も
微妙だし、拭くものないと常識的には無理。
まず拭いて、少量の水を乾かしたならまだいい。
でもそれならただ手を洗った痕跡を消すくらいのもの。
選択肢が無いので仕方が無いけど。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 16:57:47 ID:73OFcQyr
支配人が犯人だった場合、解決編で芳川はなんていうんだろうか
犯人が男だったら
 犯人は○○、彼以外に考えられない
女だったら
 犯人は○○、彼女以外に考えられない
支配人だったら
 犯人は支配人、彼…いや、彼女…?いや、もう考えたくない
って感じだな、たぶん

逃走は五反田が一番有利な気がするがな
わざと眼鏡忘れて取りにいくとか言って部屋の鍵しめればいいし
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:03:18 ID:jIq1A5n0
>>85
視力の無い人間が一人で大浴場は無理だろ。
犯人が一緒に行ったという可能性もあるけど、
リスク高すぎ。車椅子押しながら行かないといけないし。

バスタブ乾かした事は、奈緒が犯人なら一番しっくりくるけどな。
髪をわざと濡らしてきて、大浴場に行っていた事にできるし。

奈緒以外だと、「犯人は犯行時、赤坂の失明の事を知らなかった」が一番だな。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:09:18 ID:jIq1A5n0
何人か言ってるけど、美弥子が犯人の場合
美弥子は二階から出る時、五反田と鉢合わせする可能性高くないか?
扉音聞いてからなら、大丈夫だろうけど、扉音の事を美弥子はどこで知ったのかという疑問も。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:13:18 ID:7cVdEPEb
>>87
ナゾすら無いからまず無いと思うけど、
田端さんが紅茶に砂糖を入れると
分かっていれば
砂糖(スティックシュガー)に
睡眠薬を仕込むことが可能。
その場合、トイレのタイミングでなくても
いいと思う。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:27:48 ID:PoczOGc1
>>92
5話でも細かいところの説明は省略されちゃってるから、いざとなったら
どうやって睡眠薬を入れたのかっていうところはスルーされる可能性があ
るよね。
そしたら、バスタブをわざわざ乾かした理由としても来た時髪が濡れてい
てバスタブが濡れていたら怪しまれるけどバスタブが乾いていたら逆に大
浴場にいたという証拠になり得るからということで自分的にはやっぱり
奈緒で決まりかな。

なんで奈緒は開いている扉に気付かなかったのか、もしその時開いてな
かったのならなぜ奈緒が出かけてつかさが起きる間に開けられたのかと
いう点を説明できるのは犯人奈緒説しかないと思う。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:37:59 ID:1OLIbz82
さすがに奈緒が睡眠薬を入れた、は無理だと思うけどなあ
芳川もプレイヤーと同様、手がかりはアカシャだけなんだし
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:42:44 ID:tkf1IqYx
計画殺人だと考えると田端を排除するのは必須だろうに、トイレに行ってる間に一服盛ったってのは・・
睡眠薬に関係するようなヒラメキが出ないんだが青にあるの?
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 17:59:52 ID:jIq1A5n0
>>89
支配人が女だったら、きっと丸の内が検証中に教えてくれるよ。

もはや俺の願望だが、奈緒が犯人であってほしいな。
現場に濡れたタオルがあったかも、奈緒が現場に駆けつけた時にタオルを持っていたかも
両方記述が記述ないけど、この点が一番怪しい。現場のバスタブが乾いていた事も奈緒にだけは都合がいい。
発見後に駆けつける時も、階段方向から来るのも不自然ではない。

ただこの場合は他の客が大浴場を使っていたなら1発アウトになる。
睡眠薬とカギをどうやって戻したか。
それに、階段降りる所を美弥子or丸の内に見られてもアウト。

睡眠薬は赤坂が22時までに盛ったって事も考えられるけど、
目見えない奴がどうやってだからな。

奈緒が犯人だった場合、つかさの人間関係でヤバイ奴多すぎで笑えるw
97名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:03:36 ID:HLHl6O5Y
奈緒は年齢的にセーフなのか?(アグネス的な意味で
98名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:04:41 ID:tkf1IqYx
>>96
るーちゃんマジ天使
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:05:04 ID:spSxLQM8
>>96
つかさが目を覚ました時、
奈緒のタオルとバスタオルが消えているという記述があるから
タオルに関しては問題ないと思うよ。
やっぱり奈緒の場合、一番のネックは睡眠薬を盛るタイミングだな。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:11:50 ID:7ptMIzaZ
>>97
学生じゃなくて図書館の司書だかなんかだから年齢的には大丈夫だろ
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:32:05 ID:Ev+4U2Pf
支配人が犯人としか思えないが
マスターキーを持ってる奴が犯人というのは釈然としない
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:36:24 ID:UBxrFKcf
>>87
それかなりリスク高くね?

つかさがもっと早く起きてたら大浴場使える時間より大分早いのに
大浴場に行ってたって何してたの?ってなるし
後、美弥子なら部屋の位置的に赤坂の部屋見ずに大浴場いけると思うんだけど。
それなら美弥子が朝大浴場行ったらその時点でアウトじゃん。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 18:47:23 ID:jIq1A5n0
今回の事件は、アカシャでは誰も証拠ないんじゃないか?
今までのアカシャでは、「このトリック、犯行を行えるのはこいつしかいない」
で解決してきたけど、今回の事件は脱出時のリスクで犯人決定するのか?
そうなるとアカシャ上は、リスクさえ冒せば誰でも犯行可能だろう。
五反田かわいそすぎるww
バスタブを乾かした理由が納得できる為にもからも奈緒になって欲しい。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 19:06:08 ID:POq5VwfO
6話でまだひらめき全部出し切ってないんだけど
「犯人は死体発見時に一階の105号室の扉の裏に隠れていた」
っていうやつはあるの?
1階から逃走したじゃ扉裏にいたことにはならないよなあ
105名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 19:14:01 ID:wXTAEy5m
>>104
俺も探したわ。
よくあるトリックだからミスリードで入れてもよさそうなもんなのに。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 19:29:38 ID:jIq1A5n0
「扉の裏に隠れる」ならカギの問題は解決できるけど、
1階の部屋から出る事は変わりなく、
扉裏から出てくる所見られる可能性も、
それこそリスク高いのでは?
奈緒が「駆けつけた」という表現にも合わないので無いと思う。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 19:32:29 ID:wXTAEy5m
2階が逃走経路っていうのは、ヒントからほぼ間違いないとして。

支配人が犯人だった場合、ぐるりと回って1回の部屋まで戻ってきたというのは
ちょっと不自然。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 19:35:57 ID:vAfPabPg
ホテルの間取見ると二つの廊下の突き当たりに非常口と非常階段が在ってもよさそうなんだがな。
裏口があることは赤坂登場のあたりで描写されてるんだが。
二階から逃走後、廊下をぐるっと回って反対側の非常階段から一階へ降りて自室に帰還、その後騒ぎを聞きつけたように装って合流。
アカシャに書かれてないから無理か・・・
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:07:28 ID:POq5VwfO
扉の裏に隠れていた可能性がないなら
>>37でいいような気がする

それにしてもこのスレ読んでると「汝は人狼なりや」を思い出すな
スレ内に狼がいてミスリードを誘ってる気がするわおーん
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:18:34 ID:5rcmCyk0
睡眠薬用意する計画的犯行なので
当日から宿泊のミステリクラブはないかなと思う。
3人の中で選ぶなら五反田だが、やはりドアの音が気になる。

前日から泊まってて宿泊数も多い美弥子は少し怪しいが、
2階から降りてくるのは変。

過去に泊まったことがある奈緒だが、
専用のヒラメキ数が多いわりに問題と少しずれた内容なのでないな。
睡眠薬を入れたと思われる時間につかさといるし、
ミスリード要因だと思う。

計画通りに進めやすいのは支配人。
マスターキーってどうよ?

恵比寿だったら驚く。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:26:39 ID:wXTAEy5m
犯人は美弥子でしょ。

支配人の性別錯誤は心ひかれる説だが。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:29:39 ID:vAfPabPg
登場人物一覧のシルエットはおっさんなんだよな>支配人
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:37:02 ID:/scua0QD
五反田の可能性を消して美弥子に絞るロジックが思いつかないんだが
114名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:38:58 ID:wXTAEy5m
五反田の犯行だと、耳障りな音を立てる2Fの扉を使わないといけない。
1階の目黒が気づく可能性がある。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:46:56 ID:xdfDq3aa
五反田の部屋の扉が開けるときうるさいとかペアになったとき眼鏡を忘れていたとかちゃんと書かれてるのに
五反田消して美弥子にするためのヒントばっかじゃん
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:48:51 ID:48pl+jeP
同室の人間に気付かれずに部屋から出れるんだから、
あの部屋以外は出入り無視していいんじゃない?
つかさが鈍感な可能性もあるけど。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 20:57:43 ID:wXTAEy5m
同室の人間がいるかどうかは重要だよ。
実際、奈緒も出てく瞬間こそ悟られてないが、
たまたま早く起きたつかさに不在を気づかれてしまっている。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:02:34 ID:1OLIbz82
何より深夜の赤坂の部屋への訪問が五反田だと美しくない
たとえ知り合いだったとしても俺なら開けない
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:05:15 ID:48pl+jeP
正直同室の人に気付かれる可能性は 解決編では無視されそう。
凶器入手も。
で、メゾネットなら二階にいるかどうかはなかなかみないはず。
二階から一階は見えそうだけど。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:09:07 ID:ykjFrbB6
>>83
ブラッディマリー撒いたら、すぐ判るだろ…
アルコールが揮発してもトマトの匂いは…

でもそんなトリックの様な飢餓する
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:44:56 ID:KIg2IPk1
>>49のテキストが正解に関わっていると考えると、結構絞れて来るんだな
問1のキーワード+「丸の内警部の行動」が関わるヒラメキは、犯人が服着たままか裸の2種

問2では、バスローブと乾いたバスタブには矛盾があり、そこから犯人の行動が〜とある
しかしそこで矛盾が起きるのは、バスローブ=部屋の風呂を使った、と考えた場合のみ
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:46:35 ID:hWrIuk7s
正直難易度☆☆☆だから、そんなに難しく考えなくてもいい気がする
2階で待機・脱出→五反田か美弥子犯人 & 「キキキーッ」→五反田除外
というわけで、せっかくだから俺はこの美弥子犯人説を選ぶぜ!
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:48:41 ID:UBxrFKcf
>>120
そもそも現場の血溜まりにグラスが落ちてたから
血にブラッディ・マリーが混じるのは問題ない。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:49:18 ID:XgrdAr6P
田端を寝かせたのは鍵を奪う為とは考えられないかな
鍵は一部屋に一つ存在するんだよな
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:50:54 ID:vmvT63kC
おい
4話が酷すぎるぞ!

なんだあの動機は!ふざけてんのか?
そのくせ犯行時間は記述されてる時間外だと??
あの動機と犯行時間なら誰でも犯人になれるだろ

そもそも、どうして自分が見張ってる間に海外に行ったと断定するんだ?
現地ですぐに遊べるように夜の便でいく可能性もあるだろ
しかも、娘に近付かないように見張っているのに、旅行に行ってたならむしろ安全だろ
どうせ嘘を付くなら「監視時間外に旅行に行った可能性がある」と報告すれば済むだろ!
犯人が頭が悪かったから?
だったら、頭が悪い事を理由にすれば誰でも犯人になれるわな

しつこいから殺してサーフィンから自分へ繋がらないようにバラバラにしたっていいわけだ
騙されて金を貸したが、日焼けの痕を見て遊びに行った事に気が付いて殺して、
自分が出したお金で旅行に行ったことがバレない様にバラバラにしてもいいわけだ
つーか、つかさがなんとなく殺して日焼けの痕がカッコワルイからバラバラにしたっていいわけだ!!

そんな短絡的な行動をとる意味がわからない?
そんなもの犯人が馬鹿だから深く考えてなかったんだよ!
4話の犯人はよくて他の人は駄目とか言うな!

動機は関係ないというのが許されるのは
動機を抜きにしても犯人以外に犯行は不可能という決定的な証拠がある場合だろ
短絡的な動機で、誰にでも犯行可能な事件とか糞過ぎる
初見で「もしかしてくだらないオチじゃないよね?」とか期待した俺がバカだった!

126名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:51:28 ID:jIq1A5n0
目黒が寝ているのを確認してから、
103の一階から出たら音の問題は解消じゃ・・・?
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:54:00 ID:83k+iAvg
>>125
最後の文だけ見るとくだらないオチを期待してたように見える
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:54:37 ID:UBxrFKcf
>>124
現場検証中に施錠するくらいなら
鍵盗んで普通に閉めて現場検証中に隙をみて鍵見つけたよー
とか言う方が調べる場所関係なく出来るから
それかな、って考えたけどそういうヒラメキなかったしなぁ。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:54:46 ID:GB6G2U0C
ぬーー
短編推理小説だとたまたまそうなったいうことが増えるよね.金田一少年ぽっい感じの匂いがする
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 21:55:59 ID:XgrdAr6P
>>125
ゲーム機を取り上げられてカッとなって殺される世の中だ
なんら不思議じゃない
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:00:10 ID:UBxrFKcf
>>126
出る時はそれでもいいけど戻る時はどうするの?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:02:50 ID:vmvT63kC
>>130
だから誰が犯人でもなんら不思議じゃないって事だろ
犯人を特定した理由が『見逃した可能性がある』って事だけだ
犯人が犯行を行った証拠は一切無い
バカじゃないの?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:06:10 ID:QNDDNI6D
4話はぶっ飛んでいて短編の読み物としてはおもしろかったな
まぁ、あまりカリカリせずに5話やってきなよ
134名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:06:55 ID:jIq1A5n0
>>125
犯人が犯行におよんだのは、被害者が海外に行ったからではなく、
海外に行った後も監視を続けていたという
嘘の報告をしていて、それがバレると思ったからではなかったか?
このゲームは動機関係無いって何回も言ってるから別にいいじゃんww
たしかにあの動機はひどかったが・・・。だったら3話なんて動機明かされてないしな。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:10:57 ID:UBxrFKcf
>>134
3話もそうだけど2話も動機語られてないよね。

後日談つけるならもっと動機とかアカシャだけでは
ハッキリしないこと入れればいいのにね。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:13:49 ID:spSxLQM8
>>124
メゾネットタイプの鍵は1本しかない。
ページ忘れたが本文中に書いてある。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:14:17 ID:ziOXHeQZ
>>125
切断しなきゃいけなかった理由がはっきり書かれてるのは犯人だけ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:15:06 ID:jIq1A5n0
>>131
戻る時って犯行後に自室に戻る時の事?

>>132
4話は犯人特定できるだろ。
5話と6話は普通にひどい。
センター試験ならクレームいくレベル。


139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:15:11 ID:5sUhiCvx
五反田は犯行後に2階から出て、開けっ放しにした自室扉から1階の目黒と合流できるんだよなぁ
ドア閉める時だけ音鳴ってる感じがするんだよね
そして眼鏡を忘れたとか言って2階を確認するついでにそのまま2階のドア閉まってるよとか言って施錠する
完璧すぐる
美弥子は2階にいるところ見られたらアウトだからリスク高い気がすんだよなぁ…
あー、わからんーちっとも本格ミステリやないー
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:15:57 ID:vmvT63kC
>>134
その答え自体が何かの確証から得られた答えじゃなくて
単に『見逃した可能性がある』って事から都合よくたてた仮説だろ?
犯人に「いえ、一度も部屋から出ていないと報告してました」とか
「怒られると怖いので嘘の報告しました。で?」と言われたら身もふたも無いものだろ

たまたま犯行を犯して、たまたま犯人が当たっちゃったとか馬鹿馬鹿しいにも程がある
個人の短編ならともかく、他の作家と設定を同じくして作ってるゲームだろ?
力量が無さ過ぎる!
「嘘を付いたからお前が犯人!」とか小学生かよ
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:16:52 ID:vmvT63kC
>>137
ハッキリしてません
全て『多分そう』ってレベル
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:17:36 ID:83k+iAvg
>>140
芳川にはアカシャに書かれていることからしか犯行を推測することはできない
アカシャの登場人物に絶対犯人がいるとも言われている
探偵以外には「こいつがやった」と言えるような文章が書かれてなかった
それなら探偵選ぶしかないだろ
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:18:37 ID:ceB9pLHW
恵比寿の存在理由を知りたい…
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:20:32 ID:xdfDq3aa
こいつのほうが喚き散らしてる小学生だな
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:21:20 ID:KIg2IPk1
>>124 >>136
丸ノ内の迷推理で1本しかないって言われてたのは確認した
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:21:26 ID:vmvT63kC
>>142
それこそが
『たまたま犯人が当たっちゃった』
そのものだろう
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:21:52 ID:NNJpaSS+
>>125
ゲーム中でも言ってたけど
探偵が居眠りしてしまった時の報告で依頼人に、新聞を取りに出てくるくらいで動きはありません。
って言ってしまったからどうしようもなくなったんだろ。
正直に○日から全然姿が見えませんとか報告してたら問題なかった。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:21:58 ID:XNEObYOC
>>143
空気なやつほど犯人
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:22:06 ID:UBxrFKcf
>>138
ちょっと考えたら戻る時は死体発見直前にして
そのまま現場にくれば問題ないな。

でもそれだと眼鏡かけてなかったのがおかしいと思うのよ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:22:10 ID:BNz4MoTx
>>143
賑やかし役
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:27:55 ID:NNJpaSS+
ふと思ったんだけど、
循環湯の場合って返り血を洗い流したりしたら
ろ過する機械とかに痕跡残ったりしないもんなんだろうか?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:29:52 ID:48pl+jeP
監視時間外で日焼け+往復移動は無理。
被害者がサーフィンデビューする時に焼けてないと恥ずかしい〜
とかでウェットスーツで日サロに通ったとかなら面白いけど。
4話ぐらいでグダグダ言ってたら5・6話は発狂するぞ。

五反田は寝る前に自室ドア開けっ放しでもいいんじゃない?
わざわざ2階を通る人はいないし。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:35:01 ID:vmvT63kC
>>147
嘘の報告をしたかどうは文章には書かれていないよ
それらは全て推理の中の話。最後まで確認は取っておらず仮説のまま
嘘を付いた事実はどこにも記載されていない
しかも、それが分かった所で『見逃した事』隠すための嘘であって、犯行を確定付ける理由にはならない
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:39:12 ID:KIg2IPk1
>>149
メガネかけてなかったのはわざとで、
誰かに気づかれる前に自室のドアを閉めに戻るためじゃないかな。そのタイミングなら音出ても怪しまれないし
検証時に部屋の内部について語ったり(P122)、メガネなくても結構見えるようだし
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:39:57 ID:XgrdAr6P
探偵もどきに不満があるのは分かった
で、誰が犯人でどんなトリックなら満足したんだい?
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:40:07 ID:vmvT63kC
そもそもね
動機は関係ないと短絡的な動機を正当化しておきながら
犯行を裏付ける一番の理由が動機なんだよ

『動機を度外視しても犯行を行えるのは犯人だけ』
この前提なくして『動機は関係ない』という言葉を使っちゃ駄目だろ

157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:44:58 ID:8DDwC62k
>>151
その考えは恐らく泥沼方向…
ただのゲーム関係ない疑問ならいいけど
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:46:19 ID:7ptMIzaZ
>>156
動機は関係ないとは言ってない
動機の強弱は関係ないと言っているはずだ
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:46:55 ID:1OLIbz82
というかID:vmvT63kCはまだ5,6話やってないだろうに
こんなスレにいていいのかい?
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:48:03 ID:vAfPabPg
>>153
>嘘の報告をしたかどうは文章には書かれていないよ
警察にもずっと見張っていた(ずっと部屋にいた)と話してたが?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:49:51 ID:NNJpaSS+
>>153
今見てみたけど文中に、

毎晩、見張りを終えたあとに依頼人に原口の行動を電話で報告していたんですけれど、
『朝夕に新聞を取りに出るのと、昼頃に買物に出かけるだけでした』の繰り返しで、
張り合いがなかったです

ってあったぞ。
これは嘘の報告してたって事だろ。
大体アカシャの登場人物に犯人がいるっていう前提で、
他の人間が被害者の両手両足首を切る合理的な理由が無いだろう。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:53:25 ID:UBxrFKcf
>>154
あぁ、そう考えれば説明つくか。

でもやっぱ五反田犯人はなぁ…
奈緒犯人説と同じで同室の人がいる時点で
起きてきたらどうすんの?って問題があるし
犯人とは思えないんだよなぁ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:53:58 ID:vAfPabPg
四話は筋書きだとか道理だとかは1〜4話の中では一番通ってると思うけどな。
犯人判った時の納得感は俺の中では未だにトップだ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:54:50 ID:VGEWNKXI
>>162
2階がもぬけの空でも気づきにくい
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:54:56 ID:GB6G2U0C
まず田端を昏睡させることによるメリットを考えると二階を行き来できることと赤坂がひとりで行動しなければいけないことがあげられる.
また目が見えないことをしるものは赤坂の近い人間しかしらないのだから,目が見えない状態でも防御傷がないことより昏睡させられた
可能性が高い.外部の人間と交流するのを避けているのに部屋に招いてお酒を一緒に嗜むのはありえない.ましてや田端が昏睡になってる
のだからなおさらだ.浴室にはいってる間に睡眠薬をいれ昏睡させて.自分がバスローブをきて包丁(たまたま部屋にあった)を使い従業員が
やったようにみせかけ殺害し、シャワー浴びて浴槽を乾かし、あたかも一緒にお酒を嗜んでいたかのようにして,田端を一階に移動させる時に
持ち出した(たまたま見つかったからよかったが)鍵を置いて二階から逃走.4時過ぎに一階から逃走にみせかけるため扉を開ける。あとはなにくわぬ
顔で一階から現場にかけつける!そして二階は施錠してたかのように施錠する.あと犯行動機はいくらでもあとづけできる感じ.ブラッディマリーの
赤を際立たせるためにインパクトのある殺戮にしたかったのだろう.ミステリー好きがそうさせてしまたのだろうか
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:55:56 ID:jIq1A5n0
>>140
あと警察へも嘘の報告しているよ。



167名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:56:37 ID:xdfDq3aa
ID:vmvT63kCが追い詰められてきたと聞いて
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 22:58:17 ID:NNJpaSS+
扉のキキー関係の謎が全然無いってのが変だよな。
ミスリード的なヒラメキすらない。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:01:25 ID:1OLIbz82
実際、逃亡に関しては誰でもまあ可能で、
防御創がないこととか風呂場を乾かした理由とか、
むしろ殺害時の状況の方が大事だと思うけど、
そのあたりがナゾやヒラメキでもはっきりしないし、調書も枠ひとつってのはなあ
アカシャ以外の手がかりがない状態で芳川がどう検証するのか、
楽しみであり不安でもある
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:01:29 ID:vmvT63kC
>それが分かった所で『見逃した事』隠すための嘘であって、犯行を確定付ける理由にはならない
って書いてるでしょ

とにかく4話は糞
作者の力量が無いのは明白

他の作家がルール決めて剣で挑んでるのに、一人だけ飛び道具で参加してるくらいフェアじゃない
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:03:53 ID:xdfDq3aa
>>168
「五反田は誰にも見られず部屋に戻れた」
調書の問3からこのヒラメキを除外するための仕込みでしょ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:04:11 ID:5sUhiCvx
被害者が風呂入ってなかったら全裸犯行じゃない気がする
でも眼が見えない被害者が一人で風呂入るとか可能性低いし
まぁ田端が一通り世話したときに風呂入れてたらそれまでだが…
全裸はトリック的にどうなんだろう
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:04:28 ID:vAfPabPg
>>170
アカシャに書いてあることは全て真実。ただし「犯人は嘘をつく」
174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:05:38 ID:xdfDq3aa
>>170
いいかげん見苦しいわお前
175名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:06:24 ID:wXTAEy5m
>>172
ヤる前にシャワー浴びたんだよ。
んで、赤坂がふんぞり返って「チミも浴びたまえよフヒヒ」とか抜かして
ブラッディマリー傾けてる瞬間ずばずばっと。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:06:31 ID:UbKnwVO6
>>160
泥沼になりそうだから横入り失礼。

>警察にもずっと見張っていた(ずっと部屋にいた)と話してたが?
「警察に被害者の部屋を見張っていた」と言ったという事実しかアカシャには書いてない。(言った事実が大事)

その後の被害者が子供っぽい事、サーフィンで見返そうとした。冷蔵庫の一件、封を切られた保冷剤ってのがあって初めて
旅行・・・?『探偵の行動に矛盾・・・嘘がある』と連想してるだけ。

「つかさ」という第三者の視点(1〜3話)じゃなく探偵の視点で序盤を表した以上、『嘘をついた』とは書けないでしょ。
問題が破綻するし。

4話やったとき俺は探偵がどうして「つかさ」と行動を共にしてるんだろう?って疑問が晴れて逆にすっきりしたけど。。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:09:04 ID:jIq1A5n0
>>172
バスローブで犯行で乾かした理由は、
犯人は被害者の目の事を知らなかった為とも考えられる。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:10:15 ID:MLFsujb6
五反田の犯行の場合、
そもそも赤坂の部屋にどうやって招き入れられたかが疑問だよな。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:10:23 ID:7ptMIzaZ
四話糞派:自力で解けなかった人
四話最高派:自力で解けたと思える人

異論は受け付ける
180名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:11:21 ID:wXTAEy5m
犯行時刻は午前2時〜3時だから、
情事のあとに犯行に及んだとも考えられるな。
警察が入ったら被害者の陰部に付着した体液を分析して一件落着だ。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:11:32 ID:8DDwC62k
>>175
そんなに元気な赤坂さんならズバズバやられてる時の叫びも元気な声出せそうですね
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:12:04 ID:jIq1A5n0
>>それは支配人と秘書以外全員だろう。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:13:48 ID:5sUhiCvx
>>175
五反田「それじゃあ失礼して…フヒヒ」

おい、ヤメロw
明日までに考えまとまらなくなるじゃないかw
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:14:01 ID:8DDwC62k
>>179
解けなかったけど読み物としては面白かった
五話のがちょっとないでした
185名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:15:04 ID:jIq1A5n0
美弥子って扉の音の事しらないと思う。
少なくとも美弥子が扉音を聞いた記述はない。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:15:16 ID:NNJpaSS+
素肌にバスローブを着て殺して、
それを被害者に着せたあとに
顔なんかについた血を風呂で洗い流して
その後バスタブを乾かしたっていうのはどうだろう。
これなら乾かす時間も短くて済むだろうし。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:17:00 ID:wXTAEy5m
>>186
その場合、被害者が元着ていた服はどうなったのかという問題が。
いつも全裸の変態フヒヒだったのかもしれんが・・・
188名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:18:57 ID:8DDwC62k
>>186
乾かす理由があるのですかな
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:19:37 ID:NDC8J3dX
バスローブを犯人が着せたのであれば
使用後に犯人が風呂を乾かすのは不自然ですよねー
濡れたままでいいのに
190名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:21:34 ID:UBxrFKcf
>>186
被害者に着せるってのがどうもなぁ。
せっかくバスローブで返り血防いだのに
血塗れの被害者にバスローブ着せたりしたら
血がつくと思うよ。って前スレで誰かが言ってた。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:21:36 ID:Pw31PWCR
なんで乾かしたんだろうな?露天風呂で会ったのなら他の人も赤坂と会ったかもしれないから
納得できるけど、露天風呂へ行くかなあ?
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:22:47 ID:5rcmCyk0
4話は糞とも最高とも思わなかった。
普通。
冒頭がもう後がないから頑張って仕事しないとだったから、
あいつが犯人だと思ったし。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:22:55 ID:NNJpaSS+
>>187-189
元々被害者が着ていたバスローブを脱がせて犯人が着てまた着せたっていうのはどうだろう。
田端は寝てるわけだから風呂に入ったのはだいぶ早い時間だったろうから
犯行時刻には風呂が乾いていたので元の状態に戻すために犯人は乾かしたとか?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:23:22 ID:Pw31PWCR
露天風呂じゃなくて大浴場だったっけ
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:24:07 ID:jIq1A5n0
バスタブ乾かした理由について(赤坂が事前に風呂を使った事が前提)

1・自分が使った痕跡をけした。(奈緒犯人の場合のみ有効)
2・犯人が赤坂の目の事をしらなかった。

これ以外なんかある?
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:24:08 ID:xdfDq3aa
犯人が使った痕跡を消したいためっていう理由なんだろうが
だったら赤坂がバスローブ着てる時点で使ったっていうことなんだから乾かしたらおかしくなるのに

同じ風呂が乾いていたでも、やっぱり4話の理由のほうがよくできてるわ
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:25:00 ID:UBxrFKcf
バスタブ乾かしたのはやっぱり大浴場行ってた
って考えるのが説明つくと思う。

盲目だから無理って言うけど、それってアカシャの記述からじゃなく
ただ一般的にそうだろうってだけだし。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:25:29 ID:XgrdAr6P
最初から乾いていたから自分が使った形跡を隠滅するために乾かしたんでしょう
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:25:44 ID:xdfDq3aa
>>195
犯人は目が見えないのを知ってるから全裸で包丁ぶらさげてきても気付かれず無抵抗で殺せたんですよ
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:26:28 ID:rnM2lErm
全裸で厨房に入って全裸でカクテル作って全裸でおしかけて
全裸で殺して全裸で逃亡する美弥子を犯人にした
当たってるといいな
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:27:16 ID:GB6G2U0C
>>193
それが正解だと思うよ!
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:28:27 ID:wXTAEy5m
>>199
薬を盛ったという説もある。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:28:30 ID:NNJpaSS+
田端が目を覚ました後の証言に

昨夜の十時過ぎ、赤坂念寿のお世話が一段落ついたので、
談話室で紅茶を飲み、
二階部屋に戻ったのは覚えているが、

とあったので、この時に風呂に入れたと考えれば犯行時刻の3時くらいには風呂は乾いてるんじゃないか?
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:28:50 ID:jIq1A5n0
>>199
2の場合はブラッディマリーに睡眠薬って書くの忘れてた。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:29:59 ID:jIq1A5n0
>>197
大浴場って地下1階だっけ?
その場合車椅子で行けるのか。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:30:39 ID:48pl+jeP
>>170
犯行を確定って1・2話も出来ないだろ?
1は鍵用意出来た可能性があるだけ。
2は出発前から死体があった可能性があるだけ。
3は朝切り取ったってのがあるから確定だけど。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:31:38 ID:wXTAEy5m
全裸で友の寝顔を確認して全裸で扉を半開きにして
全裸でおしかけて全裸で乾杯して全裸で糾弾して
全裸で殺して全裸で逃亡する五反田が犯人だった
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:33:23 ID:UBxrFKcf
>>205
赤坂は本当は足不自由じゃないから車椅子関係無い。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:35:57 ID:vAfPabPg
>>195
睡眠薬(ブラッディ・マリー)飲ませた可能性がある。この場合眼のこと知ってても知らなくてもおk
オーバードーズ状態だと斬りつけられても起きないもんかね?ここら辺よく分からない
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:37:58 ID:5rcmCyk0
たぶん明日あるであろう中間発表が楽しみ。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:38:03 ID:MLFsujb6
>>179
俺は「やられたw」とだまされてうれしかったけどな。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:38:11 ID:jIq1A5n0
>>208
見られたら、足がいい事がバレる可能性あるのに、
わざわざ自室じゃなく、大浴場いくかな・・・。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:38:26 ID:HE1HCpon
4話は動機が変なだけで論理的には矛盾してないからアリでしょ。
ちゃんと犯人は嘘を付くって明言されてるし
5話の女のような白い手の件を完全スルーの方が酷い。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:39:38 ID:qRWMA1re
>>183
アッー!

五反田さん一部に大人気すぎる
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:42:35 ID:YxuLlPmV
犯人は嘘をつく可能性がある≒犯人しか嘘を言わない≒嘘ついたら犯人
……なんだよな、このゲームは。(今のところは)
犯人を庇うための偽証とか、主題となる犯罪以外の悪意とか、
一切合財存在しない。(今のところは)

だから4話の犯人は一番わかり易く嘘をついた奴だし、
5話は一番単独で準備と後始末がし易い奴。
納得できるかどうかはさておき、俺はそう解釈した。

で、6話は?って考えると、寝ていたってことぐらいしか
偽証の必要性を感じないんだよな。
しかもその嘘は誰でもつく可能性がある。
つかさでさえ、犯行後に寝たら悪夢を見たで通じなくもない。
これは迷うわ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:43:02 ID:NNJpaSS+
今気付いたんだけど、
図解見てみると105の隣の104もメゾネットタイプになってるんだよな。
つまり支配人なら発見直後に105の二階の扉から出てマスターキーで104を通って一階に降りて
一番最初に駆けつけるって事も可能なんじゃないか?
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:43:06 ID:jIq1A5n0
>>213
解決編でも完全にスルーしてて酷かったなwww
6話では「隠蔽されないように互いを見張りながら」
がスルーされそう。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:45:04 ID:YxuLlPmV
>>216
支配人だと発見まで潜む必要が無いんじゃないか?
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:47:36 ID:NNJpaSS+
>>218
確かにそうだな。
つかさに発見されたのは想定外であわてて2階から逃げたとか?
一応そういうヒラメキもあったし。
でもそれだとドア開けっ放しが意味わからないか。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:48:37 ID:7ptMIzaZ
>>212
支配人が全然歩けないわけじゃないって田端が起きる前に語ってるよ
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:49:17 ID:GB6G2U0C
<<199
アカシャ第5章で世間には目が悪いことかくしていたことが書いてるし,第5章に田端の証言もってきてるのがキーでしょう
だから赤坂が足が悪いと思って犯行に及んでいることを考えてトリックの論理を考えたほうがいいよ
二階からずっと様子をみてればわかるけどね!ただお酒に睡眠薬をいれたあとだと遅いよね.金田一少年パターンだと,犯人探しで
前もって目が悪いことを知っていることを暴く罠をして白状させるんだが
俺ならどういう罠しかけるかなー
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:49:29 ID:48pl+jeP
赤坂にルームサービス持っていって睡眠薬投与
シャワーカーテンかフルチンで、足だけビニール袋装備して刺殺
寒くなったので浴槽で一息ついて、とりあえず乾かす。
二階から出てマスターキーで施錠。
というわけで支配人で良いや。

赤坂は自室なら一人で入浴できるだろうけど、バスタブ乾かす理由がわからん。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:49:35 ID:HE1HCpon
>>208
世間的には足が悪いってことになってるのに普通に廊下歩いてたら変だろ(笑)
しかも階段あるし。

あ、という事は秘書がいない時点で赤坂は自室で風呂に入るしかないと犯人が考えたって事か

で、バスローブしてるけど露天風呂にも行けずバスタブが乾いてるって事は
バスローブを後から着せたと思わせるためだけなのかも

書いてないだけで到着してすぐ風呂に入ってずっとバスローブだったってのもなくはないが
224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:49:57 ID:xdfDq3aa
>>217
五反田は眼鏡をかけてなかったから見張っていても
美弥子が二階の鍵をかけるのが見えなかったと説明しますよ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:51:07 ID:NNJpaSS+
いまいち考えがまとまらないんだけど
包丁を怪しまれずに用意出来たのは誰か?
二階の鍵を掛けられたのは誰か?
赤坂の部屋に入ることが出来たのは誰か?
を考えると支配人しかありえない気がするんだけどなあ。
ただ、マスターキーを持った奴が犯人とか普通のミステリではありえないよな。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:52:38 ID:UBxrFKcf
なんか堂々巡りだな。
誰が犯人でも何かしら納得いかないことがあるって感じで。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:53:39 ID:YxuLlPmV
>>219
うん。
支配人なら、慌てて逃げるくらいなら1階は閉めているだろうし、
ドアをあえて開け放すなら、悠々と2階から出たってことになると思う。

そういや美女全裸が主流だが、
裸殺人だと美弥子は髪が乾かす暇が無い可能性があるかと。
短髪の五反田なら可能だろうけど。
ってことで、俺は美弥子がシャワーカーテンで防いだで練ってる。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:54:24 ID:wXTAEy5m
>>222
支配人がルームサービスを持って行くには、
コールを自身が受け取らないといけない。
ずっと田端の部屋に詰めてたはず。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:55:38 ID:rnM2lErm
>>227
全裸でシャワーカーテンを頭にまいた、と
いい線だ
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:56:50 ID:UbKnwVO6
>>209
即効性のある睡眠薬でしかも酒と一緒に飲んだら斬られても身体動かせないだろうし(年寄りだし)
下手したら起きないと思うよ。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:57:28 ID:xdfDq3aa
まあ自分は美弥子犯人で絶対の自信あるけどな
今回もまたID載せさせていただきます
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/03(火) 23:58:02 ID:UBxrFKcf
>>225
包丁は>>83で書いたように誰でもいけんじゃね?

大体、支配人だってレストランから包丁持ち出したらおかしいだろ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:00:01 ID:7tMcTjeY
>>228
いや頼まれてじゃなくて、ただのサービスのふりして。
田端があんな目にあったのに、支配人以外の知らない奴を部屋に入れるはと考えにくい。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:00:39 ID:KM07j4Qq
>>229
混ぜるな危険ww
いや、いいけど。

ヒラメキやナゾに繋がらないところは、
解答篇で誤答を切るために使われると思う。
具体的には
・ドアの軋み
・奈緒の髪が乾いていない
・宿泊期間と赤坂との接触機会の多寡
で、美弥子犯人推し。
反論は大いに受け付ける。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:00:47 ID:2sWXI/cy
おれも美弥子一本
支配人犯人だと個人的につまらんという理由で
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:03:59 ID:6UzLiu+4
>>231
その自信があるという推理をお聞かせ願えないか?

>>232
単なる客がシェフの準備時間知ってて、この時間なら安全だとかいうのもなんだかね
まぁ美弥子とかは前日から宿泊してるからどうとでも言えそうだが…
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:04:01 ID:XSmD4VxT
このスレに来たおかげで考えがある程度まとまった。
問1、犯人は犯行時服を着ていなかった
酒に睡眠薬を入れておいて眠らせて
殺す前に服を脱いでから殺して風呂で流した。

問2、犯人がバスタブを乾かした
赤坂が風呂に入ったのは田端の証言から昨日の夜10時頃で風呂は犯行時刻すでに乾いていたから
犯人も犯行前と同じ状況にするために乾かした。

問3、支配人は現場の鍵を使う必要がなかった、犯人は二階のドアから逃走した、犯人はしたい発見直前に逃走した
やはりつかさにあの時死体を発見されたのは想定外で扉を開け放して出る前に様子を伺っていたらつかさが出てきたので
ドアを閉めるわけにもいかず二階のドアから逃げた。ナオが気づかなかったのはまだドアが開いてなかったから。

問4、支配人
包丁を用意できた人物、部屋に入れた人物、一緒に酒を飲む可能性がある人物
この辺から考えてやはり支配人が犯人。

おかしなとこもある気がするけどこれで送ろう。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:04:33 ID:hJ/cyFic
>>233
犯人とはもともと深夜に遭う約束してて、
ブラマリは赤坂が普通にボーイに持ってこさせたとも考えられる。
ボーイ「あの・・・どうして2つ・・・」
赤坂「余計な詮索はやめたまえよチミぃ」

そう、田端に睡眠薬を盛ったのは
逢引を邪魔されたくない赤坂だったんだよ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:11:38 ID:KM07j4Qq
>>238
品川が田端周辺の睡眠薬の痕跡を捜索してるから、多分それは無いと思う。
逆に言うと、田端周辺以外は捜索されていないから、
宿泊客や支配人は隠し持っていた可能性がありそう。

どうでもいいけど、赤坂ってこのスレでは
「チミぃ」口調のエロ親父がすっかり定着したなww
本編読み返したら、セリフすら無いのに。
色んな意味で被害者だな。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:13:51 ID:XrpZUKPS
睡眠薬さえこなせれば美弥子なんだけどな。
もし普通の推理小説なら美弥子だが、
このゲーム「脱出時に見られない逃走ルート」が
一番重要になってるから、やっぱ五反田なんだよな・・・。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:18:02 ID:XrpZUKPS
美弥子は脱出時に五反田に見られる可能性があるという事から排除する。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:19:42 ID:yaZlrA9q
>>239

まぁ、元編集者の女を秘書にしてる時点でエロ親父臭ぷんぷんだからなw

盲目で付きっきりで身の回りの世話してもらわなきゃならんのなら
家族や妻、本職看護師でもなきゃ同性の方がずっと気が楽だろ普通
下心ありありとしか思えん
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:19:56 ID:hJ/cyFic
人気のない早朝の2階廊下を伺う全裸の五反田に見られる可能性はないことはないな。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:24:04 ID:N3rhAb60
下心もなにも既にできてるだろう
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:26:45 ID:XrpZUKPS
>>243
死んでいる赤坂を見て全裸のつかさが悲鳴あげれば、全員起きて部屋から出てくることだしな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:30:48 ID:KM07j4Qq
>>242
それは、あれだ。
盲目であることを隠すために
元々失明を知っていて且つ口が固い、身元の知れた人間を雇った
ってことで検証開始だ。

>>243
だから混ぜるなとww

>>241
美弥子は死体発見後のドサクサで脱出したのではないかと。
駆けつけたのも最後だし、メゾネットなら2階から階下が伺えなくも無い。
多分。俺んちメゾネットじゃないが。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:31:51 ID:hJ/cyFic
>>245
黒いハイソックス以外は全裸の美弥子は、
死体発見直前に逃走完了してて
2階階段あたりの死角に潜んでたんだよ。正座で。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:33:02 ID:hJ/cyFic
機が熟すのを待ってたのな。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:33:53 ID:hwc2ZWvz
ブラッディマリーがどうしてもわからん。犯人が用意する何か理由あるかな?
被害者が犯人と酒を飲んだ(飲むつもりだった)のなら
・支配人
・秘書
・品川
・奈緒(?)
に絞れるんだけど
250名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:39:42 ID:XrpZUKPS
>>247
もし全裸のつかさが扉に気がつかないで、
全裸の五反田が二階から朝風呂入ろうと降りてきたら、
どうすんだよ?

全裸の男女だからやることはひとつだな。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:44:32 ID:XrpZUKPS
>>249
実は面識があったとか、
面識のある人物の犯行に思わせる為とか
いろいろ考えられるからそこは深く考えなくてもいいと思う
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:49:39 ID:m/86yca3
五反田「赤坂さんはこんなダイニングメッセージ残せるはずがない!この部屋には書くものがないしダイイチ目が見えないはずじゃないか!」
金田一「なぜあなたはこと知っているんですか?」
五反田「さっき秘書の田端さん言ってたじゃないか!」
金田一「それはわたしが犯人であると言っていることですよ。五反田さん!」
253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:53:18 ID:6UzLiu+4
糸口見る限り、誰にも怪しまれず現場から逃走できたのは五反田ぐらいなんだよな

どんどん5話、6話と話が進むにつれて、犯人が絞りにくくなってきてやがる
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:55:44 ID:Nl5uyHiP
全裸で犯行後、シャワー使って、使った痕跡を消すために乾かす。
一階のドアをわざと開けておいて発見しやすくして明かりをつけたままにして、そして二階で待機。
犯行発覚後、みんなが集まった頃合をみて二階の鍵を開けて外に出て、そこから出て駆けつけたフリをする。
奈緒より先に着いたなのは彼女がまさかこんな時間に温泉行ってると思わなかったから。

そして五反田とペアになったときの、彼が眼鏡忘れてよく見えないの利用して、こっそり二階の鍵を施錠。
ここで五反田は彼の部屋の軋む音と眼鏡をしていなかったという記述から除外。

赤坂の最新作の生々しいレイプシーンっていう記述も、美弥子が相手で実際に過去あったから。
そしてゆきずりの関係になり、今回とうとう殺した。

問1:犯人は犯行時服を着ていなかった
問2:犯人がバスタブを乾かした
問3:犯人は死体発見後に逃走した
   :犯人は二階のドアから逃走した
   :二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した
問4:美弥子

これしかない
255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 00:58:29 ID:2sWXI/cy
中間発表はどんな結果になるかなぁ
やっぱ支配人、美弥子、五反田の三人が上がるか
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:01:45 ID:hwc2ZWvz
>>251
でもめった斬りにしてるのに防御創無い事を考えると、酒使って睡眠薬飲ませる以外に殺害方法が思い浮かばないのさ
さらに被害者が盲目である事を知らない限りは酒&睡眠薬抜きに全裸・傘・カーテン殺人は厳しいような

犯人が誰にせよ「実は面識があった」だけはやめて欲しいなあ
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:02:06 ID:m/86yca3
いちおう アカシャ5章の五反田の発言「やっぱりね。犯人は最初からそのことを知ってたんだ。だから、あんな大胆な犯行が可能だったんだ。」
途中から知ったくせに(笑)
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:06:50 ID:hwc2ZWvz
>>257
最初から知ってたなら知ってたで酒が存在する理由が分からなくなるんだよね
やっぱり解決編でうやむやにされる事を見越して無視したほうがいいのかね
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:08:15 ID:Nl5uyHiP
書いてないことまであーだこーだ考えるのは無意味
文章に書かれていることだけで考えないと
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:11:10 ID:hwc2ZWvz
書かれている事を基にして書かれていない事を考えるもんだと思ってるんだけど
本文に出てきてる酒が無関係ってのは嫌だなあ
まあ調書にも必要無いし無視するかね
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:16:55 ID:m/86yca3
酒は赤坂が最近ストレスで酒の量が増えてることから、しかも田端があんなふうになったら飲みそうじゃないかしら
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:18:42 ID:Nl5uyHiP
いや本格ものってあくまで書かれている文章中だけに
犯人当てられるデータをきっちり出してそして犯人を当てるものだろ
263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:20:39 ID:R8pN+8xo
酒、関係あるんだろうとは思うけど憶測の域を出ないから
それで犯人特定までは厳しいよなぁ。
とりあえず犯人ではない従業員が持ってきた何の関係もないルームサービスって線はない。
それならルームサービスを運んだという証言が出てくるはずだから。

睡眠薬が出てきていることだし、無抵抗で殺されているから
酒に睡眠薬を盛って眠らせてから殺したのが一番ありそうだが、
酒を酌み交わす仲なんてのはそれこそあとから動機と一緒に出てきてもおかしくない。
たとえば上に出てきたレイプがらみだとか、実は愛人だったとか。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:21:16 ID:XrpZUKPS
この場合は糸口も文章と含めるべきなのかな?
文章だけなら美弥子なんだけど、総合的には五反田なんだよな。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:21:56 ID:m/86yca3
グラスをふたつにして、親しげにしたかったぐらいじゃない。あたかもお酒嗜んでいるときに殺害したとおもわせたいからとか
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:25:49 ID:hwc2ZWvz
>>262
わざわざ地の分で2つのグラスと酒(あと睡眠薬と防御創)を出してる以上、それが「犯人当てられるデータ」じゃないと悔しいというかなんというか

>>263
やっぱり酒からは犯人特定できないよね
「実は顔見知り」か…

なんか悔しいから犯人は品川でいいや
267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:26:07 ID:XrpZUKPS
>>263
実はゴーストライターでブレインは五反田だったとかな。
本格からサスペンスになった赤坂が五反田を断ったから。
それがそのまま今回の犯行動機とかな
268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:28:07 ID:m/86yca3
<<262
ゲームだからしょうがないんじゃないかな
長編推理小説だとおもしろいよね!
作る人も解く人も疲れちゃうけど
269名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 01:35:49 ID:m/86yca3
睡眠薬で少し眠らして、起きたら、文句いおうとしたら、他にも病気あって副作用で死んでしまったとか。やべ!って
思って派手に殺害したみたいな。多分違うけど
270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:02:45 ID:6UzLiu+4
美弥子はおもむろに服を脱ぎ赤坂の前に立った。
「チミィ、もっと近くにこないとわからないじゃないか」
言われるがまま美弥子は赤坂に近づき、そして安楽椅子に座っている赤坂にまたがる。
「ふ、ふもっふw」
赤坂からかすかな喘ぎが聞こえる。
美弥子は赤坂の首に手を回した。
そして…


ふぅ…
座位のような状態で首に手を回した時に刺したんだな、と妄想してみる
271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:06:01 ID:hwc2ZWvz
「ふ、ふもっふw」

チミィに次ぐ新たな口グセ誕生か…
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:07:04 ID:y1ey47s8
俺は4話は糞派だなー。
だって、動機は関係ないのがルールなはずなのに、
動機が正解理由って納得いかんわ。

ところで6話の奈緒って
睡眠薬仕込んだ時のアリバイが確定した時点で外したけど
それで外したって人少ない?

>>249
ブラッディマリーは迷推理だか、改証明だかで言っていた
ブラッディマリーの由来が理由かなとおもた。
異教徒は認めない。すなわち異端な作品は認めないみたいな。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:19:03 ID:hwc2ZWvz
>>272
酒を犯行方法と結び付けないならそれが一番筋が通るっぽいね。まあグラス2つってのはちょっと分からないけど

俺も奈緒は睡眠薬の所で外したな
でもまあ「部屋に戻ってからつかさとずっと一緒だった」って記述は無いから薬盛るのは可能っちゃ可能
「アリバイがあるのはあたしたち二人だけ?」って発言見る限りはずっと一緒だったんだろうけどね
274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:27:05 ID:6UzLiu+4
>>271
フルメタのポン太だけどなー

美弥子犯人にしたい気持ちがあるけど何かが引っかかるな
275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:34:12 ID:KM07j4Qq
結局

シャワーカーテンで防いだ

犯人が乾かした

2階から脱出した
発見後に脱出した
鍵は捜索中にかけた

美弥子

で出した。
服着てなかったのが良かったかなー。
でも、丸見えのバスタブがすぐ見えたって、
暗にシャワーカーテン外していることを示してると思ったんだ。

では、締め切りまで1日未満。
他のみんなもがんばれー おやすみーノシ
276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:50:52 ID:w5xexltg
なんぼ考えても決定打が無いな・・・

自室のドアは開けっぱにしておいて異音の問題は回避した!よって五反田!
に落ち着きかけたけど、なんとなく第一印象の美人さんにするわ
277名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 02:57:40 ID:s/Dcflmn
「服を着てなかった」で提出したけど
「シャワーカーテンで防いだ」を否定する考えは思い浮かばなかったなぁ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 03:01:31 ID:jsTc3bZp
>>272
「動機は関係ない」じゃなくて「動機の強弱は関係ない」だろ?
普段から被害者のことを死ね死ね言ってる奴が必ず犯人ってわけじゃないよ、ってことでは
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 03:06:05 ID:f5tfWTz/
綺麗に血がついてない場所があるから道具使ったかなと思って、シャワーカーテンにしてみた
280名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 03:23:34 ID:hwc2ZWvz
カーテンも全裸も(一応傘も)否定できないし、品川が犯人ならさらに「隠す事が出来た」が否定できない
解決編では返り血防ぐ手段の多様性は無視されそうな感じがするな

それはそうと誰か大穴の恵比寿で行った人はいないのかな
281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 03:34:30 ID:w5xexltg
>>280
あまりに空気でかわいそうだから頑張って犯人になるよう考えたんだが
超絶ピッキング能力か光学迷彩でも無い限りムリとゆう俺的結論
282名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 05:44:59 ID:XrpZUKPS
奈緒犯人説

ホテルに来た事のある奈緒は実は赤坂の愛人2号だった。
秘書の1号は秘書。
よって秘書を自室から排除する必要のあった赤坂は
奈緒から貰った睡眠薬で秘書を排除。

奈緒はつかさが寝た後に部屋を出て、赤坂の部屋に。
赤坂は奈緒に盛られた睡眠薬で身動き不可になったところを、
全裸奈緒が包丁でメッタ切り。血を流す為に風呂に入る。

大浴場で風呂に入ったと見せかける為にバスタブを乾かしとく。
鍵を持って二階で待機のつかさの悲鳴&五反田の扉音後に部屋から脱出1階へ。
部屋に戻った奈緒は検証時に鍵を戻す。

メリット
バスタブ乾かす理由がしっくりくる。
扉音の事を知っているから、脱出時に五反田に見られるリスクなし。

デメリット
結局階段降りる所見られたらアウト。
鍵を戻す時と秘書に睡眠薬を盛る事が苦しい。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:11:35 ID:y1ey47s8
>>280
傘とかカーテンのような防水加工が施されているものは、
現場の血痕になんらかの痕跡が残ると思って外したなー。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:16:19 ID:XH7DHHsG
6話は殺された赤坂に危機意識がないのが一番おかしい。
秘書が睡眠薬盛られてるんだから、夜中に誰か訪ねて来て
部屋に入れるのはおかしいし、支配人が合鍵で忍び込んできたなら
その時点で悲鳴上げるはずだよな。
ルームサービスで酒頼んだとしても、そんな時に酒飲むなよと思う。
秘書の件に赤坂が一枚噛んでないとおかしいよね。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:16:46 ID:XrpZUKPS
五反田犯人説

赤坂風呂に入るが、五反田と部屋で会う時に、
一人でバスタブに入れた事を隠す為にバスタブを乾かす。(これは無くてもいいかも)

目黒が寝たのを確認後、103の1階から出て赤坂の部屋へ。
睡眠薬で赤坂を眠らせ、包丁を取りキッチンに。
部屋に戻って、全裸で赤坂メッタ切り。バスタブで血を流す。
この時まだ赤坂の目の事を知らなかった五反田は、
バスタブが濡れていると不自然だと考えバスタブを乾かす。
二階待機でつかさの悲鳴と共に部屋から脱出。

検証時にメガネを取りに行くふりして、
元から開いてた鍵を開けたふりをする。
他の皆には「締まっていた」と主張。

メリット
今回の事件で最重要の「逃走を誰にも見られない」
という条件が1番整っている。

デメリット
バスタブを乾かす理由に無理がある。
鍵の事をごまかせるのか?

286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:17:46 ID:XrpZUKPS
今日提出するつもりだけど、>>285>>282の二つの説で迷ってる。

美弥子は眼鏡無しの五反田なら部屋の鍵誤魔化せそうだが、扉音を知らない可能性もあるから、
部屋脱出時に確実に見られない保証はない。階段で見られてもアウト。

支配人は確実に扉音知っているし、マスターキー有だが、
品川が2番目に現場に到着しているので、二階から走って1番に部屋に到着は不自然。
品川が部屋から出る所を見ているはず。それに脱出するなら、五反田の扉音の後だから、五反田より遅く到着するはず。

この理由で二人は切った。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:23:54 ID:XrpZUKPS
>>282>>285は調書が1個しか違わないのだけど、
後者はぴったりなの調書揃うのだけど、前者の方が揃わない。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:26:24 ID:s/Dcflmn
>扉音を知らない可能性もあるから、

五反田が105に到着したのを確認してから2階から部屋を出れば問題ないと思う
289名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:30:12 ID:kHwXuLPA
悲鳴を聞いた五反田は最短距離で現場に駆けつけるので
遠回りであるはずの二階のドアから出てくる可能性はないということも
なくはない。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:45:21 ID:XrpZUKPS
>>288
どうやって確認するの?って思ったけど、
五反田が到着してから「うわぁああ!死んでる!」とか声を
聞いた後に出れば問題ないのか・・・。

>>49の「問3について」が本当なら、今回の事件で一番重要視されているのが、
脱出方法だと思う。それを考えるとやはり、二階にいる所、階段を降りる所を見られても
唯一不自然じゃない人物が五反田だけになるんだよな〜。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:49:03 ID:ubfjXZwj
>>282
大浴場を使ったと見せかける理由がよくわからんすなぁ
もっかい乾いてた理由辺りから考え直すかねぇ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 06:49:37 ID:XSmD4VxT
そもそも早朝4時に五反田が部屋から出てくることを心配してたら何も出来ないと思うんだが。
やはり発見直後に現場から逃げたんじゃなくて
発見直前にイレギュラー的に逃げたんじゃないかなあ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:19:11 ID:XrpZUKPS
>>291
大浴場を使っていると見せかけるというのは、奈緒がのって事ね。
105のバスタブが濡れているのから、髪が濡れている自分が怪しいと思われない為。
大浴場にいましたよアピールって感じかな。

・・・考えたら、どっちにしろ意味分らないなww
他の人が大浴場使っていたら、奈緒は自分が大浴場にいなかったのバレる訳だし。 
奈緒を犯人にした場合、バスタブ乾かした理由の無理矢理のこじつけだから・・・
あんま気にしないでくれ。

>>292
自分はもう>>49を見てしまったから、こうしか考えられないのかもしれないです。
イレギュラー的に逃げたのなら、扉を開けておく理由が・・・?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:22:59 ID:kHwXuLPA
五反田犯人説を否定する材料が少なすぎるんですよね
295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:27:45 ID:hwc2ZWvz
リスク回避を最優先に考えると、五反田以外の人間を犯人とするとどうしても無理があるよな
2階から逃げても五反田いるし、1階のどこかに潜んでたとしても結局丸ノ内より先に駆けつけてる訳だからリスク回避してないし

>>292
その場合に入れるであろうヒラメキの「直前に逃走した」を見るに「つかさが動き出した事に気づいて」逃走した事になるのかな
でも奈緒はそれより先に動き出してる訳で、なんかしっくりこない
奈緒が犯人だとしたら赤坂の部屋に向かってくるつかさとはち合う形になるからちょっと無理くさい
296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:40:07 ID:XSmD4VxT
リスクって事で考えたら同室に人がいない、
恵比寿、美弥子しかないんじゃないかなあ。
五反田の場合はドアの音で目黒に気付かれる可能性があるし。
そして鍵を掛けるチャンスがあったのは美弥子、五反田、
田端に睡眠薬を飲ませるチャンスがあったのは何してたかわからない美弥子、恵比寿だし
総合するとやっぱ美弥子かなあ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:53:57 ID:XrpZUKPS
総合的に考えると美弥子だな。
それでも、完全なリスク回避を求めると五反田になる。
今回の事件はリスク回避の問題になってるから、五反田にはするけど、
リスクの強弱だけで犯人決めるって、もう本格じゃないよな・・・。
まぁ解決編が楽しみではあるけど。

なんだか、糸口見るんじゃなかったな。見ていなかったら美弥子にしていただろうに・・・。

あと美弥子説の人達は支配人切った理由は、「1番最初に現場到着のリスク」から?
「本格なのにマスターキー」もか?

298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 07:54:02 ID:kHwXuLPA
美弥子も部屋から出てこなかった丸ノ内に見られる可能性がある
と言われるとそこまでなんですよね。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 08:18:22 ID:TYiFCE2E
美弥子は死体発見時、奈緒の前に駆けつけてるんだよね。
2Fから降りてくるところを見られないのかなと。

あと、五反田が2Fから出てくるのか1Fから出てくるのか分からない以上、
リスクが高いかなと。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 08:21:26 ID:hwc2ZWvz
>>299
よく考えたら五反田に関しては彼が現場に駆けつけたのを現場2階の欄干から確認してから行けばいいような
1階の照明は点いていたみたいだから、2階の照明が消えてれば下から見られることも無さそうだし(加えて目の前に死体あるし)
301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 08:25:12 ID:XSmD4VxT
美弥子が犯人ので犯人が発見直後に逃走したの場合
ドアをあけておいたのは死体を発見させるためで
それまであえて現場に残ってたって事だよね?

それって午前4時に五反田がたまたま部屋から出てくるよりもリスク大きくないか?
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 08:29:56 ID:/SFSKiaz
邪道かも知れんが、2話と同じ作家が「実は鍵の状態を誤魔化してた」てのを何の描写もなしにトリックに組み込むのは疑問なんだよなぁ
303名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:16:25 ID:7tMcTjeY
6話考察。長文スマン

・抵抗のあとがない×ブラッディマリー→睡眠薬
・バスローブ姿×乾いたバスタブ→バスタブを乾かしたorだいぶ前に入浴した
・一面血まみれ×足跡描写なし→殺害現場は別の場所
・2階のドアは施錠×1階のドアは開けっ放し→逃走経路の撹乱?

赤坂は訪問した犯人に酒(睡眠薬)を勧められ爆睡。
浴槽で刺殺→遺体移動させグラスで血をまく。(誰かが血を浴びたかのように偽装)
大浴場で血を洗ったと思わせる為に、自分と浴槽の血を水で洗って乾かす。
誰かが廊下にでる(大浴場へ)気配を確認後、ドアを開けっ放しで逃走。

赤坂と犯人は顔見知りの必要があるから、上野か支配人。
(変態扱いは可哀相だから、色欲で美人/男色で品川・五反田との密会はのぞく)
上野だと、バスタブ乾かして大浴場〜がないので支配人。
2階は単純に施錠したまま、1階ドアは大浴場に行った人間に罪を着せるために開けっ放しで発見させやすくした。
(105号室浴槽で血を洗って自然乾燥したと思われないように)
で行きたかったけど調書がな。。行きより帰りが重視される意味がわからない。
血まみれで帰ったとか、凶器を持ち帰ったとかならわかるけど。
今回はマスターキー関係ないと踏んでる。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:21:42 ID:XSmD4VxT
>>303
支配人ならマスターキーで104を通って最速で現場に駆けつけるって事も出来るんだよね。
あともしも二階で誰かに見られても他の一階に部屋がある人間程不自然ではないし。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:27:45 ID:m/86yca3
ゲームのタイトルの通りトリックロジックだけ考えました。
裸で殺害してバスタブ乾かして二階から逃げてあとで施錠した五反田に一票いれてきます。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:30:28 ID:7nL4r2YI
犯人は誰かが大浴場に行ってることを知っていた
だからバスタブを乾かした

血は他の部屋で洗い流せば良い
夜中に徘徊してる人に会う確率なんてほとんど無いだろ
307名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:42:44 ID:bdb2djw1
あれ、俺これ出ないんだけど…
>犯人は二階のドアから逃走した
おかげで矛盾のない調書が作れなくて困った
308名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:46:36 ID:XSmD4VxT
>>307
犯人は現場のどこから逃走したのか?
×
そのドアに一〇五のプレート
309名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:46:37 ID:QmQCBuF0
中間速報来てる

犯人予想
1 五反田猛
2 支配人
3 大崎美弥子

今回の事件は、犯人予想がバラけています。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:48:28 ID:s/Dcflmn
>>307
犯人は現場のどこから逃走したのか?(謎)
「廊下は、従業員の-」+「出入口や窓の-」

+ そのドアに105のプレート
311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:49:35 ID:pcu2bPwd
>>299
美弥子の部屋の2階から1階に降りて
1階から出れば良いけど、
五反田の部屋の前を通るから
五反田に発見されるリスクは消えない。
空き部屋2Fに潜伏、五反田ドア音後、
自室2Fから1Fへは有りかもしれない。

循環湯って解決編で大浴場か
シャワーから血がー!
まさにブラッディー・マリーですよね
の伏線と予想。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:52:55 ID:s/Dcflmn
美弥子の部屋はメゾネットタイプじゃないから2階はないよ
313名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:54:39 ID:XSmD4VxT
>>311
メゾネットタイプは103、104、105だけみたいだから
美弥子の部屋の2階から1階に降りては無理だろ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 10:55:20 ID:pcu2bPwd
>>312
そうでしたか。
とするとフロアの階段を使うしかないんですね。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 11:03:47 ID:bdb2djw1
おう、検索してわかったけど教えてくれてありがとう
なんか今回は謎とかひらめき出すのにえらい苦労するわ…
316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 11:22:16 ID:L1xJmg84
俺、やっぱり美弥子が犯人だと思う。

支配人犯人はないよ。
マスターキーあるから二階施錠出来るけど
支配人犯人なら二階施錠しない方が容疑者多くなるし。

五反田犯人はないよ。
一階のドア開けっ放しにする理由がない。

一階のドア開けっ放しする理由があって
尚且つ二階施錠出来たのは美弥子だけだし美弥子が犯人だよ。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 11:31:10 ID:7nL4r2YI
実はオートロックってオチだったら笑えるな
二階から脱出しても自動で鍵がかかる

だから一階は扉を大きく開けておいたと
318名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 11:57:55 ID:ubfjXZwj
深夜の時間帯に酒を飲み交すほどの仲の辺りはもうみんなあんまり考えてないのかな
現場の状況だけ見て頭の中で犯行をシミュしたけど
しょっぱなからやっぱ絞られてくるんだよね
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 11:59:39 ID:7nL4r2YI
>>318
別に被害者が用意したとは限らないし
殺害後に犯人が設置した可能性もある

サービスで深夜に出したと明記されない限り
どうとでも取れてしまって考えるだけ無駄じゃね?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:05:39 ID:ubfjXZwj
>>319
やっぱ犯人が後で用意したのかなぁ
下にワイングラスが落ちてるのはワインのんですぐ意識を失ったっぽいけどねぇ
上のワイングラスはなぜ倒れてたんかねそういえば
ああダメだ…なんか決めてがイマイチすっきりしないから最初から考え直してるけど
今までの流れ的に泥沼な方にしか考えが行かない…
321名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:05:44 ID:kHwXuLPA
これ以上絞りきれないので、作者がどうしたいのか?を考えるしかないように思います。

今日で応募締め切りなのでみなさん忘れずにー
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:07:25 ID:7nL4r2YI
>>320
とりあえず現場にはトマトも酒も置いてないから
誰かが作った後に持ってきたのは確かだろうな
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:10:01 ID:2Yjg/56q
支配人だと2階から逃げるより、1階のドアの陰に隠れて
真っ先に現場に駆けつけるのがしっくりくる気がする
まぁ104使うのもアリっちゃありか

あと現場に駆けつけたのは、9人?の犯人候補以外に、「前後して従業員」って記述もあるから
美弥子の場合、五反田と恵比寿スルーできても従業員に
みられるっていう可能性がある気がしてたまらんのよ
メゾネットタイプは1階の1部しか見えないみたいだから
恵比寿、五反田来たかどうか確認するのも難しそうな感じだしね
324名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:10:58 ID:3wN/BAvG
>>317
92ページに奈緒が出て行った後の部屋でロックがかかっていないって表記がある
赤坂の部屋だけオートロックというのも考えにくいし
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:17:09 ID:7tMcTjeY
>>316
美人が1階ドア開けっ放しの理由はなに?

6話はどうやって部屋に入ったのか?が謎のまま終わりそう。
五反田or美人が犯人なら、グラス2つ用意して顔見知りの犯行と思わせたかったんだろうけど。
てか、一階から招かれて帰りは見つからないように二階からってありえるか?
自分のバスローブを赤坂に着せて帰りは裸だった。ぐらいだよね。
謎だ。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:18:30 ID:NMl20sAA
五反田が1階ドア開けた理由を考えると、
あけっぱの自室ドア(音が鳴る)を誰にも怪しまれずに閉めるため、ぐらいか。
早く発見させて眼鏡をわざと忘れ2階経由で取りに戻ることで、あけっぱドアを早いうちに安全に閉められる
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:33:07 ID:3wN/BAvG
ドアの音は支配人が早く直さないとなって言ってからすぐに直しちゃった可能性もあるしなぁ
11時頃に奈緒が聞いたっていう足音と怒鳴り声も何だったのか
救急車が来られないと聞いて怒鳴っただけ?
328名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:34:37 ID:5AjLbaYc
美弥子に関しては2階から逃走する事が重要だとすれば一番無理がないとは言えるが、
鍵の回収方法が「たまたま眼鏡をかけてない人がいたから上手いことペアになって2階を調べるふりをして施錠」の部分が運要素強すぎでリスキーなのが推理としてどうなのという部分か
まあ「マスターキー持ってて」「廊下をうろついててもそんなに怪しまれない」支配人もどうかと思うけど
普通に五反田が犯人が一番スッキリするかな。ドアの音の件はつかさの悲鳴を聞いてから逃走→自室のドアを開けるで中から開けたように思わせることができるし。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 12:49:42 ID:L1xJmg84
>>325
早めに発見させて五反田が二階にいない状況を作るため。

>>326
そもそもそんなことする必要ないだろ。
死体発見が遅くなれば部屋のドア開け閉めする理由なんていくらでも出来る。
例えば殺した後、死体発見される前に大浴場にでも行けば
それだけで二階のドアから出る理由が出来上がる。
そんな五反田がなんでわざわざ死体発見早くなるようなことしたの?
部屋の位置からして一階から出る理由もないし。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:04:01 ID:2Yjg/56q
このゲーム、調書にない謎を解決編ででも回収してくれれば
おもしろいゲームになったのにな
投げっぱなしジャーマン率がハンパねぇ

まぁ提出は今日の締め切りぎりぎりまで粘ってみるかー
331名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:07:06 ID:f5tfWTz/
死体発見後逃走したが出て来ない。
誰か教えて下さい
332名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:14:58 ID:2Yjg/56q
>>331
犯人はいつ現場から逃走したのか?
       ×
真っ先に現れたのは支配人だった
333名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:19:15 ID:f5tfWTz/
>>332
ありがとう謎がでて無かったよ。もうちょっと頑張る。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:25:20 ID:NMl20sAA
>>329
上下階で鍵が1個しかなくて、1階に目黒がいるから、
外出するときは人のいる1階から鍵無しで出るほうが自然じゃね?奈緒みたいに。
無人の2階を鍵開けたまま外出や、鍵持ってっちゃうよりかは…程度の差だけど
335名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:27:26 ID:2Yjg/56q
>>333
犯人はいつ現場から逃走したのか?
(俺もすっかり夢のなかだったから P140
        ×
 一、二時間くらいかなあ P112)
       ×
真っ先に現れたのは支配人だった(P104)

がんばれー
336名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:40:10 ID:L1xJmg84
>>334
なら二階のドア開けた時にそう思って
二階のドア閉めて一階から出たとか言えばよくね?

どんな理由にせよ結局
死体発見されてなきゃドア開け閉めすること自体に問題は無いでしょ。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 13:47:46 ID:2Yjg/56q
調書の問1が全裸、バスローブ、シャワーカーテンの
3つから絞れてないので省略、また問2は犯人が乾かしたで固定

んで問3が
五反田が犯人の場合
・二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した
・犯人は二階のドアから逃走した
・五反田は誰にも見られず部屋に戻れたor
犯人は死体発見(直前or後)に逃走した

五反田が犯人だったらこんな感じかな
支配人が犯人の場合
・支配人は現場の鍵を使う必要がなかった
・ルームサービスで酒を頼んだ
・犯人は一階のドアから逃走した(一階ドア陰に隠れる場合)or
犯人は二階のドアから逃走した

支配人が犯人の場合、調書に埋まるヒラメキが微妙すぎてしっくりこないな…

美弥子が犯人の場合
・二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した
・犯人は二階のドアから逃走した
・犯人は死体発見後に逃走した

美弥子だとしっくりくるけど、いろんな疑問も残ってるんだよなぁ

ぶっちゃけ問1が決まらんのだけどね
338名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:01:35 ID:pcu2bPwd
2階のドアが施錠されていなかった場合、
逃走経路から疑われるのは2階の人物だから
五反田には2階のドアを閉める動機が
あるけど、美弥子の場合は何か
考えられる理由があるかな?
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:03:39 ID:WeNJew8i
全裸で殺人はスマートじゃないな
そもそも目が見えないということを知っておく前提条件をクリアしないと成し得ないんだぜ
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:04:37 ID:XSmD4VxT
>>339
睡眠薬で眠らせてるが大半の意見だからそうでもない。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:05:05 ID:bdb2djw1
返り血を○○で防いだってたくさん出てくるけど
なにを使って防いだかってそんなに重要かね?
342名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:07:14 ID:0gU/8klr
たとえ犯人が当たっても問1で外れる人も多そうだな
いちばんミステリ的な答えを選んでバスローブを着せたにしたけど、
どれでもよさそうだし且つ疑問点もそれぞれある
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:12:47 ID:pcu2bPwd
>>341
今手元に無いからアレだけど
血しぶきが無い一角の形状って出てたっけ。

裸orバスローブなら、足の間とかはすり抜けるので
複雑な形状

シャワーカーテンなら比較的平ら

傘なら円錐状になるはず。

まぁ、シャワーカーテンが
現場にあるのか無いのか、
または同型の部屋の
シャワーカーテンの有無が
分かれば確定できるんですが。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:20:10 ID:WeNJew8i
>>343
テーブルがあるからそんな分かりやすい形にはならないんじゃねぇ
ただ範囲が広いか狭いかってだけだと思う
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:30:16 ID:pcu2bPwd
この手のものだと良く
位置的な関係から
右利き、左利きを推察するけど
容疑者の利き腕を示唆する記述って
何かあったかなぁ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:33:08 ID:qvyhOzFp
どこから切りつけたのかっていう謎はあるけど
ヒラメキはみつかんね
347名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:33:46 ID:pcu2bPwd
>>344
範囲だけだと、犯人と赤坂の距離次第で
飛び散りを防ぐ範囲がどうにでもなるから
何で防いだか?を特定することができないです。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:38:26 ID:qvyhOzFp
オチはオリエント急行殺人事件と同じでいいよ、もう!
349名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:39:50 ID:L1xJmg84
返り血防いだものは
傷の位置が犯人がいたと思われる場所と反対側にもある
わざわざバスタブ乾かした
ってことから本当の犯行現場はバスタブだったんじゃと推理してみる。

バスタブで殺害なら裸かシャワーカーテンだよな。
バスタブから運んだならその時にも血が付くよな。
そう考えれば裸殺人かなぁ、と。

正直、決め手にかけるなぁ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:40:59 ID:NMl20sAA
>>336
そうだなあ、やはり五反田の2階ドア閉めの線は弱すぎるか…

>>343
P125の「バス・トイレを真っ先に(中略)カーテンがいっぱいに開いて、乾いたバスタブが〜」
って所のこれがシャワーカーテンじゃないかな
351名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:42:12 ID:IsgWEOwc
斬りつけながら道具で血を避けるのは不可能
どうやっても腕に着いてしまう

全裸かバスローブだと思うな
352名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 14:50:41 ID:pcu2bPwd
>>350
なるほど。現場にシャワーカーテンが
残っているなら、
血の付いたシャワーカーテンと手を洗って
シャワーカーテンを掛けなおし、
乾かした際に、バスタブが乾いた、
という説明もありそうですね。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:13:05 ID:U5KILJXn
皆の検証面白いし参考になるな!
俺も書いてみるぜ。とりあえず、問1、2は…

浴室とか別の場所で殺した…ってのは椅子まで運んでいく時に血痕なり水滴なり
何らかの跡が絨毯についてもいいと思うので、俺はブラッディ・マリーに睡眠薬を入れて殺されたと思う。

となると、何故返り血の問題だけど、傘だと散々言われたように手が届かないと思うし、
バスローブを着せるというのは、バスローブから出ている体の部分には飛び散る可能性が
あるわけで完全に返り血を防ぐのは無理だと思う。
死体に着せるという手間をかける分のリスクも見当たらない。

全裸の場合、血を流す為に浴室を使ったと考えるかもしれないが、
浴室に指紋やら体液やら自分の何らかの痕跡が残る確率が高くないだろうか?
また、絨毯に浴室へ血が続く等の記述が無かったから返り血が落ちないように
浴室へ行かなければいけないような気がするので、それは無いかなと。

以上から何かを使って防いだ、この場合はシャワーカーテンとかにした。
睡眠薬を飲ませて眠らせてる間に、シャワーカーテンを外して来てそれで防ぎ、
使い終わったら血が零れないように丸めるなり何なりでバスタブに持って行き、
シャワーで洗い流し、バスタブもシャワーカーテンもドライヤーで乾かせば…と思った。
ついでにシャワーカーテン越しに包丁を握って殺害すれば、手すら汚れない…かもしれない。
ということで、問1はシャワーカーテン、問2は犯人が乾かした で、送る。

だが犯人が分からない(笑)
間に合うかな…
354名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:15:11 ID:U5KILJXn
色々間違ってた…。
>死体に着せるという手間をかける分のリスクも見当たらない。

リスクじゃなくて、メリットです、はい
355名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:36:03 ID:oBpguh9A
ずっとある謎が出ないか探してて詰んでたんだけど、
ここのスレの人誰も指摘してないってことは存在しないんだな。

『殺害現場が安楽イス付近だったとすると、なぜ机には血しぶきがかかってないのか?』
っていう謎があると思ってたんだけどな。
123Pで「その手前半分の区画では〜いちめん血の海だ」っていうアカシャの記述があるのに対して、
129Pでは「遺体近くのテーブルの上には、〜少量、こぼれてひろがっていた。」という記述がある。
テーブルの下や壁にまで血が飛び散っているのに、机の上に少量の赤い液体っていうのは不自然すぎないか?
356名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:37:19 ID:R8pN+8xo
シャワーカーテンの場合、全身を覆い隠しつつ
人を刺し殺せるような可動性を確保って難しいと思うんだよな〜
材質にもよるんだろうけど、自分の知ってるシャワーカーテンって結構すべるよ。
ピンやテープなどで留めないと、一枚布を体に沿わせて動き回るのは厳しい。
手や顔を防げないのはシャワーカーテンでも同じなので
自分はバスローブだな。
背中を前にして手を通せば合わせの隙間も問題ないし。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:50:02 ID:oBpguh9A
>>355とは別に俺が気づいた事でスレに書いてないことを一応挙げておく。
ほとんどは些細な点で、ゲームだからっていう理由かもしれないけど。

@犯人が田端に睡眠薬を飲ませる時点までは、品川が医者の卵だと知っていたのは三人組だけだった。
→もしも犯人が睡眠薬を飲ませた時点で犯罪計画を練っていたなら、計画に多少のズレが起きたのかもしれない?

A71Pの記述にて、目が見えないはずの赤坂がコールをかけた、と支配人が言っている。
→目が見えない事実or支配人が嘘?
あるいは、目が見えなくてもコールは可能であるということを示す記述である?つまり、ブラッディ・マリーを赤坂が注文することは可能であったと示すため?
358名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 15:58:50 ID:ubfjXZwj
>>355
不自然ですねぇ
犯人がそれをしたというと
ブラッティマリーと机を後から用意してって事だから
顔見知りの犯行に見せようとしたトリックの一部って感じですかな
まあ顔見知りが赤坂と飲んでて、薬飲ませて犯行に及んだのなら
普通は自分のグラスは残さないわけだわな
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:05:40 ID:U5KILJXn
>>356
俺も実は自分が被るなら…とそう思っていたんだが、
犯人が被るのでなくて、逆に被害者に被せるようにして、
シャワーカーテン越しに包丁を掴みつつ殺害ってのはどうだろうか?
と、思ってみたんだ。

ただ、左右切りつけなくても別にいいんだよなーとか、
シャワーカーテンって簡単に外せたっけ…?とか
また自分でぐるぐる考え出して泥沼化してるけど…

なんか、考えれば考える程迷うな、これw
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:22:36 ID:T1Wwbt2z
首左右に傷あるのが引っかかるなぁ
検証の時に遺体に首左右の傷以外に傷あるとか記述ないよな?
もし他の場所に傷あってバスローブに穴がなかったら、犯人が着せたって感じになるんだけどな

品川が他に傷ないか調べようとしたら、誰かがとめてなかったけ?
あやしいーさー
361名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:31:56 ID:yaZlrA9q
中間速報来てるね
やっぱ五反田・支配人・美弥子の3強か

※今回の事件は、犯人予想がバラけています。
らしいから、みんなスレ住人と同じような感じで絞りきれてないんだろうな
明日の解決編次第では5話以上に荒れそうだ…
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:31:56 ID:uyAwXoCq
>>355
自分も最初そこが引っかかったんだけど、
99Pに「真紅の斑点は〜壁やテーブルにも染みついていた」って記述があるので
机の上にも血しぶきはかかっていたと解釈した。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:48:14 ID:R8pN+8xo
>>359
ああ、自分が纏うんじゃなくそうやれば確かにいけるか。
もしくは利き腕と逆の腕から肩辺りにかけて、
腕を高く上げて盾みたいにするか。

シャワーカーテン、そういやどうなんだろうな、
うちの風呂にはないから構造がわからんw
普通のカーテンみたいにフックを掛ける感じ?
かなり高い位置だと思うから簡単に素早くってわけにはいかないと思うんだけど……
364名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 16:54:50 ID:pcu2bPwd
現実の事件なら
睡眠薬入手が可能な人物を考えるけど。。。
これほど昏睡する薬物だったら
処置しなかったら死んだ可能性あるよね。
量間違ったか?

赤坂は歩けるし、弱視じゃないかな?
完全失明では記述に納得のいかない点も多いし。
赤坂は口がきけたことを複数の人物が
証言しているから、殺害時の口塞ぎは
したんだろうと思う。
初撃で気管パックリだと声出ないけど
それじゃ達人の上2撃目以降必要ないし。

最初はテーブル倒して防いで
実は背後から刺したって考えてたけど
ヒラメキ無かったし。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:15:51 ID:Er1H4f1B
自分の考えた推理に対応するヒラメキやナゾが有るのか解らないってのが辛い

たとえば全く記述が無い(けど普通は鍵がかかっている)104号室の鍵が掛かってなければ
個人的には奈緒が最有力になってくる

・2年前に泊まりに来たときに会っていた可能性がある(目の事を知っていた可能性も)
・深夜に赤坂の部屋に行き、「田端さんが居ないので、赤坂さんのお世話をしろと支配人に
366名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:19:59 ID:XSmD4VxT
怪しいのにスルーされたキーワードや謎

ドアのキキーッという音について
犯人はなぜレストランの包丁を使ったのか?
赤坂は抵抗できないような状態だったのか?
奈緒が大浴場に行くときドアは閉まってた?

一応調書関係なくても謎には全部ヒラメキが出るようにして欲しいな。
367365:2010/08/04(水) 17:20:24 ID:Er1H4f1B
あああああミスッタ

支配人に言われました」と言い風呂に入れる、カクテルを作る等を行う
(少なくとも、その際に目が見えない事を知ることが出来る)

・目が見えないのを知ったので、全裸殺人決行
・風呂で体を洗い、風呂を乾かす

・105号室を出て、扉を開けっ放しにして104号室を抜け2Fへ
・2Fから階段で地下の大浴場に向かいお風呂タイム

って出来るなーって思った。と書こうとしたっ!
368名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:24:03 ID:XSmD4VxT
そういえば思いついたんだけど
犯人が田端を眠らせることで
赤坂が誰かに風呂の介助を頼むか犯人から持ち掛けたかで、
その後に殺したから風呂の介助の事がばれないようにするために
風呂を乾かしたっていうのはどうだろう?
これならイマイチよくわからなかった風呂を乾かすメリットが出てくるような。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:33:10 ID:Er1H4f1B
結局の所、わざとショッキングな殺人現場を作り、ソコに人が集まったのを見計らって
後から登場、ってトリックにした場合、奈緒さんしか居なくなるのよね、やる必要があって
やる事の出来る人。

また、それ以外のトリックだとドアを開けておく必要性が無くなってしまう…訳じゃないけど薄くなる。
そう推理していく場合は、奈緒で確定だと思うわー


因みに、入る場合は赤坂さんの部屋をノックして普通に入れば良いよね。
品川以外に面識が無いから、目の事を知らなかったとしても、従業員として支配人に
言われて着ました、って言える。制服も無いし。
もし赤坂の部屋に入るまでに目撃されてしまったら、計画自体をその日は取りやめれば良いし。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:38:51 ID:XSmD4VxT
>>369
なるほど。
それなら制服がないっていう複線も回収できるし、
ネックだった部屋に入る方法も説明出来るな。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:45:04 ID:s/Dcflmn
奈緒は薬入れらないからなぁ
372名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:49:10 ID:ETFBYJXY
事件のあった時刻って夜中だろ。作家先生は寝てなかったのか。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:51:31 ID:D3bYt/px
【五反田は誰にも見られず〜】の説明「犯人が血まみれのままで安全に脱出できた可能性はあるのだろうか?」って書き出しがクセモノだ・・・裸やカーテン説の場合、選んじゃいけないように見える
374名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:54:50 ID:Er1H4f1B
>>372
夜中に大浴場に行くこともある、ってアカシャに書いてあった!!
375名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 17:59:35 ID:f5tfWTz/
個人的に生々しいレイプ描写が動機と結びついて欲しいので、美弥子、支配人のニ択。
赤坂が視力を失ってる事を知ってるかがカギだと思うけど、上手くまとまらない。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:02:00 ID:Er1H4f1B
>>375
支配人…だと……ゴクリ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:03:10 ID:7nL4r2YI
>>324
あの部屋だけVIP仕様だし一階と二階が共通の鍵なら
セキュリティー的にオートロックにしないか?

どうみてもVIP待遇の部屋だしw
378名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:12:10 ID:8+BxfUqt
>>375
生々しいレイプ描写は目が見えなくなったショックでチンコ起たなくなった赤坂が口頭で田端に聞かせるプレイと予想
ここの温泉は不能にも効くみたいだし
事件との関連性はさっぱりだが
379名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:13:17 ID:7nL4r2YI
>>375
つかさのことも忘れないで上げて下さい
380名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:13:45 ID:94GGlT5w
>>372
たぶん、盲目だし秘書もいないしということで、ラジカセすら聴く術も無く
時間を知ることも出来なかった。とか?
あれでも、支配人に電話してるから、そこはどうにかできるのか?

もしかボーイの振りして秘書の代わりに世話するとかって犯人が
接近したとかっていう話になったりとか?
381名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:16:04 ID:mhUHNQAc
数少ない品川犯人説が拭い捨てれません。
というわけで、こう考えてみました。

犯人:品川

行動
@田端を睡眠薬にて眠らせる。
A田端処置時に部屋に独りになったときに、赤坂に合い、「夜中話そうぜ」と約束を取り付ける。
B赤坂と夜中密会。
C赤坂にも睡眠薬を盛る。服を脱いで持ってきた包丁でメッタ刺し。
D返り血をバスタブにて洗う。
(夜10時までに赤坂は風呂を終えていた可能性がある(田端の証言)ので、バスタブは乾いていた。)
Eとりあえずバスタブ乾かしとけー。うおりゃー。
F準備完了、あとはドア開けて裏に隠れて、発見されるのを待つだけだな。
Gつかさ「きゃーちかんよー」
H支配人がパタパタと走ってくる。その後に紛れてあたかも一緒に来たかのように入る。
(アカシャより「ほんのすこし間をおいて品川もやってきた。」より、支配人と品川は同時に部屋を出ていない?)
I朝の時点、丸ノ内が捜索中に部屋に戻り、田端へ睡眠薬追加投与。眠れ眠れ。

って感じで考えたんですけども。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:16:10 ID:XSmD4VxT
そういえば生々しいレイプ描写を口述筆記で田端に書かせるって
セクハラにも程があるなw
383名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:19:32 ID:R8pN+8xo
さすがにそれは記述がなければアンフェアもいいとこだと思う>オートロック
384名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:21:37 ID:f5tfWTz/
>>378
赤坂は不能だったとか閃かれてもこまるなw

仮にモデルになったのが支配人だったら、毎月一週間泊りにくるわけで、赤坂はとんでもない鬼畜になってしまうな。
セーター着てる以外、特徴が分からない支配人が女だった場合だけど。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:30:16 ID:yh7GIGLN
>>373
裸五反田説で応募した俺涙目

美弥子が死体発見時最後に来たか奈緒に田端昏睡のアリバイがなければ全裸のピザを深夜に徘徊させはしなかったんだがなあ
結局誰が犯人でもどっかが引っかかる
386名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:31:07 ID:T1Wwbt2z
うーむ、ちっとも決まらないなぁ
中間速報の3人のうちのどれかだとは思うんだけどな

とりあえずつかさはいただいていくわ
387名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:31:51 ID:hwc2ZWvz
問3の問題文読む限りは犯人は逃走方法隠蔽するために何かしてるんだよね
隠蔽工作にあたるのは1階の扉開けておいた事と2階の鍵閉めた事くらいしか思い浮かばない(1階の扉で逃走のタイミングと経路、2階の鍵で経路を隠蔽)
問題文が「何をしたのか?」と問うている以上、解答欄の内ひとつには2階の鍵閉めた事が入りそうな気がする

となるとやっぱり五反田or美弥子の2択になるのかね
388名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:33:01 ID:ubfjXZwj
>>379
つかさだけは私が守る!(´・ω・`)
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:38:18 ID:7nL4r2YI
>>388
そろそろ、つかさが犯人でも良いと思うんだ(´・ω・`)

そして今回は鍵の複製が全く出てこないのが不思議

何度も利用してる客が多いのだから
一度でもVIPな部屋を借りればチャンスはあるだろ
390名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:42:10 ID:XSmD4VxT
そもそも包丁を使った理由は
計画的な犯行ではなく少なくとも今回来てから動機が出来た
突発的な犯行だったっていうことかと思ったんだが。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:47:03 ID:We+RO70A
みんな心の奥ではわかってるんだろ

そう、五反田が全裸でシェイカーを激しく振りながらブラッディマリーを作ったのさ。
その作業で汗まみれになった彼の体から血しぶきは流れ落ち、彼はまんまと脱出したんだよ!
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:52:08 ID:XrpZUKPS
全裸でブラッディメラリーまみれになった五反田を、
全裸の赤坂がペロペロして綺麗に・・・。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:52:16 ID:7nL4r2YI
>>390
突発的にわざわざ包丁を取りに行って・・・
ちょっと無理ないか?

凶器が置きっぱなしって事は包丁には
指紋も無いと仮定して良いのだろうか?

そうなると全裸って前提も崩れるなw
トイレットペーパーでも巻いて居たのだろうか

グラスも犯人が用意したとすると指紋は?
被害者が用意したとするなら盲目は嘘になる

ルームサービスならそれを語らない支配人が真っ黒

上記を考慮し、つかさを犯人と考える

その方が意外だし(=゚∇゚)ボー
394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:53:06 ID:xlLjnxab
シェイカーで作るのは珍しいが五反田さんなら許せる
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:54:44 ID:ubfjXZwj
ちょっと男子ー
発表会まで時間ないんだから真面目にやってよねー
396名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:56:02 ID:7nL4r2YI
作り方
 氷を入れたタンブラーにウォッカを注ぎ、トマト・ジュースで満たす。



シェイカーは使わないけど使うなら
五反田の場合、全裸で腰を振りながらやってくれ

つかさの場合、胸。。。は無いので頑張れw
397名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:58:35 ID:ubfjXZwj
>>391
よく見たら烈海王みたいなこと出来るんだな五反田さん
でもそれだと血が全体に飛び散ってしまうから血がない部分の説明がつかないよね
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 18:58:54 ID:XSmD4VxT
>>393
突発的にとはちょっと違うけど、
あらかじめ殺す計画を立ててて
赤坂が来るタイミングで自分も泊まってとか
色々やったわけじゃないんじゃないかなと思うんだけど。
だから例えば合鍵を作っておいたとか凶器を用意しておいたとかそういう準備はしてなかったと。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 19:08:48 ID:oN69HW1N
>>391
烈海王そんなブルンブルンやってないで・・・!
風呂場でシェイカー振って汗流したからバスタブ拭いたと思う。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 19:13:47 ID:7nL4r2YI
支配人「今日は処女を用意いたしました。酒も運ばせますのでお楽しみ下さい」
被害者「ぐふふ、秘書も寝込んでる事だし、大いに楽しませて貰おう」
支配人「お好きですな」
両方「ぐふふふふふふ」


シェイカーを振りつつ腰も振りつつ登場
五反田「フンッフンッフンッ」

シャカシャカシャカ

被害者「何やら賑やかな娘だな。。。どれどれ胸を触らせて貰おう」
五反田「それは私のおいなりさんだ」

被害者「ぐえっ」

五反田「成敗ッ!!」


ってのが真相?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 19:29:19 ID:xlLjnxab
こんどは世直し五反田さんか
モテキャラも大変だな
402名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:01:22 ID:GMNUeNTe
まだ応募してない人、
7月29日の本体アップデートは済ませたかい?
ぎりぎりだと泣くことになるぜ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:08:20 ID:Iy4IYGLb
バスローブ着用で犯人がバスタブ乾かして
二階を調べる時に施錠、二階から逃走、死体発見後に逃走

で、美弥子が犯人説で送ろうかな…
調書にしっくりくる解答ってこんぐらいしかないんだよ…
もう4時間もないや…
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:28:29 ID:y1ey47s8
睡眠薬を飲ませたみたいなヒラメキがあるなら、
バスローブもありだと思うんだけど、見つからなかったから
回避したなー。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:36:33 ID:b+nGBVRs
うーん、赤坂がまだ田端いるときに風呂入ってたら全裸くさいんだけど…
風呂はいったっていう明確な記述がないから迷うんだよなぁ

もうつかさと温泉に入る妄想で現実逃避してやるわ
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:40:30 ID:97LTZiB6
美弥子が犯人。これしか無い。
問一、シャワーカーテンで返り血を防いだ
問二、犯人がバスタブを乾かした
問三、二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した、犯人は死体発見後に逃走した、犯人は二階のドアから逃走した
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:43:01 ID:s/Dcflmn
全裸ではなくシャワーカーテンで防いだ根拠を教えて
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:46:19 ID:qvyhOzFp
陰毛が発見されたときに言い訳できない
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:46:56 ID:zi1gUOdZ
風呂が濡れてるか乾いてるかとか
返り血がどうなったかとかいまだに重要に感じないんだが…
なんか読み落としてるのかしら
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:49:53 ID:hwc2ZWvz
>>407
どっちも否定はできないけど
全裸なら風呂場へ続く足跡の描写無いとちょっとアレじゃない?
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:51:46 ID:GMNUeNTe
シャワーカーテンの下は浴衣なのかな
だとするとちょっとしたはずみでも血がつくような
ええい、全裸でシャワーカーテンがなぜないんだ
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:52:29 ID:7tMcTjeY
支配人しか考えられないけど、調書が出来ない。。

五反田OR美人が一階ドア開けっ放し&遺体発見後逃走の理由がわからない。
赤坂が招くとしたら一階なんだから、逃走だけ気をつかう理由は何?
ちなみに、超大音量の叫び声がホテル中に響いたのなら、
2階から出て来る可能性を排除できないので、二択なら犯人は五反田と思ってる。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:54:53 ID:97LTZiB6
ちなみにシャワーカーテンを選んだ理由。
バスローブ、全身が防げないのと返り血を浴びる場合と被害者が来ている場合とでは血の跡が違う。
全裸、床の血しぶきがきれいについていないというのと合わない。バスタブで全身の血を落とす時にもし誰かが来た場合対処出来ない。
こんな感じ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 20:59:39 ID:f5tfWTz/
美弥子で出した。現場へ駆けつけるタイミングが取り易いので決めた。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:09:59 ID:D3bYt/px
いつ逃走? のヒラメキは発見直前・直後だけだっけ?
416名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:17:05 ID:RbpChFYh
・支配人は鍵を持っていた
・被害者は大浴場で従業員に会った
・発見されてから脱出した
青のヒラメキはこの3つで出した

支配人が真っ先に駆けつけたってのは、寝てた五反田やその他がドア開ける暇もないくらい
の早さで駆けつければ逆に誰にも見つからないんじゃないかと思って。
風呂使った形跡を消したい→被害者が大浴場使ってたことを隠したい→大浴場で被害者と会った可能性のヒラメキあるのは奈緒と支配人
って推理した、五反田と美沙子は偶然ペア組んだんだし。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:32:20 ID:XrpZUKPS
問1 全裸
問2 犯人が乾かした
問3  発見後に
    二階ドアから逃走
    検証時に施錠
犯人 五反田

もうこれで送った。 
逃走方法だけの問題だと信じた。
全裸か物使ったかも、鍵かける事出来たかどうかも
もうなんとでも言えそう。
風呂乾かす理由も意味分らん。

これら全部を筋通るようにしたら、
調書と合わなくなるし。

解決編でも納得できないんだろうな。
公式に非難いきそう。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:38:32 ID:XrpZUKPS
アカシャには書かれていないけど、実はこうでしたっての考えたら、
何でもできそうで、きりが無い。

これ本当に本格か?
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:39:14 ID:ubfjXZwj
というか問2のヒラメキって2個だけなんかな?
まあ全然出てこないけどとにかく風呂乾かしの意味がわからんー
バスローブ着てるから余計な事しないでいいはずなんだが…
風呂に入ったではなく血を洗ったっぽく見られる可能性があるのが嫌で嫌で仕方ないので乾かした…
全然理屈が見えない…
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:48:43 ID:7nL4r2YI
問1 全裸
問2 犯人が乾かした
問3  発見後に
    二階ドアから逃走
    検証時に施錠
犯人 つかさ

つかさの全裸希望〜
野郎は(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:50:28 ID:uSGzMxWg
乾かす理由はいくつか思いついても
どうしても乾かさなきゃいけない理由がひとつも思いつかん
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:55:17 ID:9Fe7V25f
寝転がってやってたら突然PSPの電源が落ちた
セーブしてなかったからナゾもヒラメキも全部消え…orz
急いでやりなおしてるけど、組み合わせとか覚えてないよ
ルームサービスのヒラメキって何だっけ?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 21:56:51 ID:7nL4r2YI
>>422

ルームサービスで酒を頼んだ
 =犯人がブラッディ・マリーを作ったのか?×お食事もいつもルームサービス


さぁ
全裸で犯人はつかさに入れようw
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:00:48 ID:y1ey47s8
昨日出したんだけど
1.全裸
2.犯人乾かし
3.2階から、鍵は必要ない、ルームサービス
4.支配人

犯人の乾かしは、被害者が大浴場に行ったので部屋の風呂が濡れていた場合、
殺害方法が発覚する恐れがあるのでその隠滅と推理。
隠滅する必要性は大浴場で誰か第三者と遭遇した可能性。

そう考えると進入手段の意味で選んだルームサービスが×で
被害者は大浴場で従業員に会ったが○かもしれない。

扉が開いていた理由は、一階から出入りしたと思わせるための心理トリック。
と思ったのだけど、メリットがあまり無いんだよね。
この辺に穴がありそうな気がする。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:00:51 ID:QGxkeRxV
ルームサービスで酒を頼んだ
五反田は誰にも見られず部屋に戻れ

この二つのひらめきはどうやったら出る?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:05:43 ID:hwc2ZWvz
>>425
ルームサービス:>>423
五反田:誰にも見られず脱出できた人物は?(いちばん奥のドアが開いたままに〜×廊下は従業員の部屋の出入り口から〜)×一階のベッドが目黒と品川、二階のベッドが五反田
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:07:08 ID:IKWtrf2A
ふと気づいたけど、五反田だけアリバイの自供ないよね。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:10:04 ID:mxjSE+R3
他にはいそうもないけど、奈緒犯人説で応募した。
犯人が全裸確定なら、ビジュアル的に彼女が一番嬉しいじゃないかw
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:10:58 ID:55SplG24
1階のドア開けていたのは、死体発見でみんなそこに集まったのを見計らって2階から出るためだろうから
問3「犯人は死体発見後に逃走した 」
   「犯人は二階のドアから逃走した 」
となり、出て開いた鍵をしめるために残りひとつは、「二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した」になる。
三つ目が可能なのは、2階を確認しにいった五反田と美弥子のペア。
そしてこのとき五反田は眼鏡をしていないという描写から、美弥子が五反田の目があまり見えないの尻目に閉めた。
よって犯人は美弥子。
430422:2010/08/04(水) 22:12:28 ID:9Fe7V25f
>>423
出た!ありがとうノシ
全裸のつかさもいいが、奈緒も捨てがたい
しかし誰を犯人にしても何かしら納得いかない調書になるな…
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:13:22 ID:WeNJew8i
>>424
支配人ならルームサービスで部屋を出入りしてもなんら不自然じゃないよな
一仕事終え一階から堂々と出て102に戻ってもいいわけだ
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:17:32 ID:g3u/uwDW
肉・肉・弾・弾!五反田ん!ってことで五反田にしようとおもたけど
美弥子も捨てがたい…

もう非難の嵐かもわからんね
433名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:21:19 ID:55SplG24
そもそもどうやって見つからずに部屋を出たかどうこうより、
道路が封鎖されて、自分達しか容疑者がいないような状況になってから殺したことのほうが納得いかないわ
別に赤坂はまだずっと泊まってるんだから、後でいくらでも殺せるだろ
それこそ自分がもう宿泊してないときに後からこっそりきて殺したほうが絶対にいい

道路封鎖されて容疑者絞り込まれるようになってから殺したなら
そこに、なぜそんな容疑者になるような状況でも、ここで殺さざるをえなかったかの理由がないと駄目でしょ
434名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:22:03 ID:y1ey47s8
五反田が犯人だと当然「現場を調べている…」は必須だと思うんだけど、
そうなるとこの作者、二回も同じトリックを使うことになってしまう。
そこで躊躇してしまった。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:23:10 ID:WyQHp+Pa
今回のはリスク負えば誰にでも出来そうだからなぁ
問3の設問で犯人はさほどリスクを負わなかったって前提になってるから五反田なわけで
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:23:57 ID:L1xJmg84
>>433
外部犯にみせかけるような工作しなくても
捕まらない自信があったんじゃね?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:29:14 ID:ubfjXZwj
>>436
知り合い、顔見知りに擦り付け説辺りか
まあブラッティマリー2つの説明が一番つくしね
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:31:00 ID:f5tfWTz/
>>433
ミステリー好きだからしょうがない
439名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:31:27 ID:iyeFFkEo
あれ五反田一番人気なのか
支配人以外ありえないと思ったのに
でもこれは名前あがってる三人のどれが来ても
おかしくない感じだなあ
ちゃんと回答見たらほかの二人が出来ない理由が
納得いくようになってるのかなあ
440名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:31:54 ID:94GGlT5w
五反田が2階のドアを開けっ放しにしてから犯行を実行。105から2階から逃走。
元から2階には一人しかいないので音の出るリスクを減らすため開いたままでも問題なし、
1階のドアが開けっ放しなんで、そっちに人が集まる。

メガネを取りいくことで、目黒もいないし、音も気にせず堂々とドアを閉めにいける。

ってな感じになるんじゃなかろうか。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:38:18 ID:LUVNHMI8
>>417と同じので送ったけど五反田の部屋開ける時の音が気になってきた
黒板をひっかくような〜みたいなマイナス補正付いてるとそんな音がしたら誰かが起きても不思議じゃないとか言い出しそうで怖い
442名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:38:22 ID:7tMcTjeY
五反田なら現場に向かうときに閉めれば良くね?
わざわざメガネ〜は関係ないと思う。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:43:19 ID:iyeFFkEo
五反田は二階見に行ったくだりが運だからどうも納得いかん
キキキーは203開けっ放しにしといたのかなあ
444名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:46:46 ID:hwc2ZWvz
>>443
>>24にも書いてあるけど、協議の上で調査の担当を決めたから
目黒と五反田が調査の主導権を握ってた状況を考えても二階に行けたのが完全に運とは言えない気がする
あんまり拘り過ぎると怪しまれそうではあるけど。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:47:31 ID:L1xJmg84
>>439
俺は逆に支配人は無いと思うよ。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:52:38 ID:7nL4r2YI
犯人は秘書で被害者の最後のミステリー

被害者はもうミステリーを書くことが出来ず
最後は自分をミステリーに仕立てるための演出

その為不可解な状況を作り出し自殺
仕掛けを手伝った秘書は一応犯人

上記をふまえ

犯人はつかさと願いたい
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:52:45 ID:WyQHp+Pa
ぶっちゃけ今回のはイマイチだな
448名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:55:55 ID:g3u/uwDW
五反田がドアあけっぱだったら問3は
2階から逃走
五反田は誰にも見られず
2階調べてる時に施錠
これぐらいしか思い浮かばないんだが他にあるかな?
もう時間ねーよー
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 22:59:44 ID:iyeFFkEo
二階閉めた理由かあ
なかなか難しいな
ただ田端を一階に持ってきたのも
五反田だけ二階って状況作れるのも支配人だと思うんだよなあ
あと恵比寿なんのためにいるんだよ
450名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:00:00 ID:GMNUeNTe
>>49
問3について@
 死亡推定時刻から死体が発見されるまで、容疑者全員アリバイがない。
犯人はその間自由に行動できた。しかし、ホテルという不特定多数の
人間が自由に動き回る場所で、うかつに行動するのはリスクが高い。
犯行後、犯人が誰にも怪しまれずに現場を出る方法を考えてみよう。

出る方法とある以上、たとえ五反田が犯人でも、
五反田は誰にも見られず〜
は引っかけのような気が
451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:01:13 ID:hwc2ZWvz
目黒もなかなかの空気っぷり

>>448
死体発見後に逃げたとかも入りそうな
452名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:01:47 ID:L1xJmg84
>>448
五反田は誰にも見られずってヒラメキは
返り血ついた服を誰にも見られずってニュアンスっぽいから
ミスリードじゃね?って誰か書いてた気がする。

五反田犯人ならそこを発見直前に変えれば問題ないと思うけど。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:04:27 ID:LUVNHMI8
ってか2階から逃走なんてヒラメキあったのか・・・
ちなみに組み合わせは何と何?
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:04:37 ID:iyeFFkEo
支配人が105上→104上→104下から真っ先に駆けつけた場合も
別に105上閉めなくてもいいのかなあって気がしてきた
こりゃ今回もはずしたかなあ
455名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:07:20 ID:iyeFFkEo
>>453
いちばん奥のドアが開いたままになっていた×出入口や窓の周囲に足跡は見つからなかった
→犯人は現場のどこから逃走したのか?

犯人は現場のどこから逃走したのか?×そのドアに105のプレート
456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:10:17 ID:55SplG24
犯人は美弥子だから、今回も載らさせてもらいますよ
457名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:11:09 ID:g3u/uwDW
>>450
たしかに2階から出るだけで誰にもみられないものね
>>451
>>452
発見前でも後でも五反田がドアあけっぱなしだったら
犯行終わったらすぐ戻ればいい気がするんだ…悩む…
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:14:10 ID:LUVNHMI8
>>455
トン
プレートとか総当りじゃないと見つけられん感じが正解くさそうw
459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:15:44 ID:s/Dcflmn
美耶子が2階の鍵を閉める理由が分からない
460名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:15:57 ID:55SplG24
まず五反田や男が全裸で殺したなんて楽しくないだろ
そこから考えろ、作者だってそんなの想像しながら書きたくない、絶対女にする、よって男が犯人はない
461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:17:57 ID:iyeFFkEo
結構割れるもんだなw
これホントに他の二人では不可能な理由あるのか?
犯人は死体発見直前に〜と
犯人は死体発見後に〜はどっちでもよさそうだけど
支配人104から出たなら真っ先に出なきゃバレるから
死体発見直前に〜になるって感じかなあと思ったんだけどなあ
明日が楽しみ
462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:19:26 ID:gUzy+Dc2
竹本健治なら女性全裸かな。キララみたいなやつも書いてるしw
463名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:19:31 ID:ubfjXZwj
>>457
開けっぱなし説はゲーム的に薄い気がする
音消すためのヒラメキも一応あるしね
464名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:19:51 ID:7nL4r2YI
でもまあ、血がかなり出ると判断して全裸になる可能性がある奴は
医学の知識がある品川ぐらいだけどw


それを踏まえた上で
つかさが犯人と信じたい
全裸なら、つかさが良いorz
465名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:20:14 ID:hwc2ZWvz
直前に〜は奈緒が犯人の場合以外ではやめてほしいけどなあ
「つかさが動き出したことに気づいて」なのに奈緒が動き出したことには気づかなかったのか
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:22:54 ID:L1xJmg84
>>459
二階施錠すれば一階から逃走したって見せかけれる。

美弥子が一階から逃走するのは
部屋の位置考えればかなりリスク高くなるので
美弥子には犯行難しいってことになる。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:23:17 ID:iyeFFkEo
>>459
2階の鍵閉めたのは
誰が犯人でも2階から逃走したと気づかれたくなかったからだと思う
ただそれで誰かに罪をなすりつけようとしてる感じじゃないから
なんか釈然としない
468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:23:53 ID:LUVNHMI8
>>464
全盲の被害者が風呂に入った=誰かに入れてもらったってことになると思うから返り血対策の為に脱いだわけじゃないんじゃね
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:23:56 ID:55SplG24
今回は丸の内のおっさんだけ警察だからって容疑者から外れるのはおかしい
470名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:26:08 ID:g3u/uwDW
>>463
たしかに、ゲーム的にはって感じがする
難易度☆3つだから簡単なのかも…

今回は正解諦めるかぁ…
まじで解決編で納得させてくれよ…
471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:27:10 ID:ESnJVo2o
>>469
それを言ったらホテル従業員全員容疑者だけどな。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:27:14 ID:iyeFFkEo
赤坂もともと風呂に入ってなかった→バスローブ着せたが自然に思えるけど
ヒラメキがないという
473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:32:11 ID:ubfjXZwj
五反田の力業メガネ忘れを発動させ
何があっても二階の扉に一直線に吸い込まれるように移動の後
カギかかってましたわーwほんならちょっくらメガネ取ってきまつwww
みたいな自然な流れを演出する
いわゆる保険メガネ説はどうでしょうか
474名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:32:24 ID:KM07j4Qq
調書に入れ間違えてた……orz
475名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:33:29 ID:J6Awuo/x
正解するかは運だと思う。
どうせ疑問点は今回もスルーだろうし。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:34:13 ID:iyeFFkEo
ていうかメガネ取りに行くとき鍵開けてんだよねたぶん
ありえんw
477名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:35:32 ID:iyeFFkEo
いやそれで指紋対策とかしてんのかなあ
意外と策士かもしれん・・
478名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:37:43 ID:m/86yca3
田端に睡眠薬をいれた時のアリバイ崩せないかぎり奈緒説は厳しい
479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:37:58 ID:55SplG24
眼鏡取りにいったときは、自分の部屋にいったのにドアの音の描写ねーな
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:38:57 ID:SgxeMeBG
恵比寿のおっさんは描写が少なすぎてなんでもできそう
481名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:39:01 ID:L1xJmg84
>>473
眼鏡無いと生きていけない俺からしたら
そんなことするくらいなら、いっそ堂々と一階出る方がリスク低いと思う。

五反田がどんだけ目悪いか分からんけど。
482名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:41:56 ID:LUVNHMI8
そういや両目の視力を失っていたって割に秘書を探してくれって支配人に連絡することは出来たんだろうか?
あれが嘘だった場合犯人は支配人ってことになるが
483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:42:33 ID:J6Awuo/x
0.1までは眼鏡なくても生活できる。
0.05くらいになると無いと無理。

0.8くらいの奴でも眼鏡かけたりするから
案外視力はいいのかも
484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:44:02 ID:ESnJVo2o
>>479
眼鏡はポケットで実際は自室へ行ってない、
477の言うように
2Fのドアノブの指紋消し忘れで
合理的に
自分の指紋付けたかっただけかもね。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:44:05 ID:J6Awuo/x
大浴場に入れるんだから
連絡くらいできるだろ
486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:46:49 ID:bdb2djw1
ほんとにこれ解決編で納得させてくれるのかなあ
シリーズダントツの糞シナリオになる危険性が高そう…
487名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:48:04 ID:L1xJmg84
てか赤坂が盲目で困ってることって
アカシャから分かるのは執筆と編集者とのやりとりくらいだよね。

それ以外に生活する上で困ってたとか何故か何もないよね。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:51:08 ID:te4LrtEt
今ゲオで買ってきた!応募間に合う?
489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:51:31 ID:s/Dcflmn
秘書の言ってることが嘘くさいなぁ
失明したことが世間に知られたって別に問題ない気がする
490名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:51:44 ID:iyeFFkEo
来週がんばれw
491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:52:28 ID:g3u/uwDW
もう今回は犯人絞れなかったから諦めだわー
というか話が進むにつれてドンドン犯人しぼる描写が曖昧になってくるな
謎とか伏線もスルー多くなってきてるし、キャンペーンだからもう少しつくりこんでほしかった
492名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:52:58 ID:te4LrtEt
いきなり攻略すれ見ちゃだめか
寝ます
493名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:54:40 ID:Z35V6sm2
最後の最後まで迷って、もうこれで行くと決めてPSN接続
→システムアップデートをしてください
→バッテリー残量が不足しています

ああああああああああああああ
494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:55:16 ID:nKR5u+LK
美弥子で投票。
引っかかった点は、とりあえず2点。
犯行現場の開いていた扉と、
計画的犯行にもかかわらずおびただしい出血をさせて被害者を殺害した件。

犯行現場のひらいていたドアは、死体を発見させる騒ぎを起こして、ホテルの人間を一か所に集めるため。
血まみれの死体は、犯行現場を保存させるためにすぐに二階に上がってこれないようにするため。
と、推測。

この2点が、犯行現場からの逃走の手段だとすれば、
五反田は、わざわざこんな手間のかかることをしなくても人目に付かないで2階から逃走できるので除外。
支配人は、同じくマスターキーがあるので除外。

奈緒は、紅茶に睡眠薬を入れたと思われる時間に、つかさと部屋にいたポイので除外。
なので、美弥子が犯人じゃないかと。

美弥子なら、爺さんと酒を飲んだり、
仮に酒に睡眠薬を使わい場合、目が見えないのを知らなくても全裸は余裕の展開だとおもうけどなぁ
495名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/04(水) 23:57:25 ID:LUVNHMI8
今回誰が犯人であっても4話以上に動機が酷いよなw
496名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:00:21 ID:QZ/fJKiT
一応埋めたけどさあ、これ逃走方法に関しては
問3で聞かれてそれっぽいのを当てはめただけで何の根拠も無いような気がする
恵比寿が何も考えず一階から逃げて運良く誰にも見つからず部屋までたどり着きましたでもアカシャには矛盾しないんじゃ
本当に納得の行く解答になるのかな
497名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:01:10 ID:2AcayLCT
色々悩んだけど、五反田だと1階ドア開けっ放しの理由がどうしても説明できなかったのと、
支配人だと1階のドアを開けかつ2階の鍵を閉める理由が見つからなかったのと、
同室の人に見つかるリスクが高すぎるので、結局美弥子にした。
深夜に密会も美弥子ならありそうだしね。

裸かシャワーカーテンか?は、CREO Cを一応考慮して、
露骨に行為を想像させる裸は外してシャワーカーテンで。
あとはバスタブは犯人、脱出は2階から、発見されて人が集まったのを見計らって脱出、鍵は捜索中に閉めたで出したけど、さて、2週続けて掲載なるかどうか。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:01:55 ID:wvtl3shW
事前に睡眠薬は用意したのに
なんで凶器は用意しなかったんだろう?
499名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:03:56 ID:hKf0LxyJ
支配人が犯行出来ない理由がみあたらない見当たらない
500名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:05:17 ID:vuTabVSS
俺も支配人だと思うんだけどなあ
品川も睡眠薬でだな・・・
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:05:48 ID:ZqluLkXB
全然ロジカルじゃない予感
502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:07:17 ID:tO9VmBF4
これって解決編いつから配信すんの?
503名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:08:14 ID:YpjdS48v
支配人に犯行の予定があったならわざわざ危険を犯して客といっしょの部屋に寝る意味が分からない
504名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:09:41 ID:YrwXERyg
シャワーカーテンだと綺麗どころ揃えたわりに色気がなさすぎるので
あえて裸でいってみました

でもやっぱりシャワーカーテンにしとけばよかったなあとウダウダ中

>>502
明日の昼過ぎぐらい
505名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:10:01 ID:vuTabVSS
解決編にはその犯人しか出来ないっていう理由が欲しいよね

>>503
田端が起きてないことを確認したかったんだよ!!!!
506名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:11:27 ID:SaX1jVpw
支配人だと、現場に真っ先に駆けつけたとあるけど
2階から降りてくるところを見られた時点でアウト
犯行後、自室に戻ったんだとすると
どうやって部屋を出たかという謎が成り立たなくなる
実際の事件ならいくらでも可能だろうけど、
ミステリとしてみるといろいろ不具合があると思うな
507名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:13:00 ID:vuTabVSS
>>506
105上→104上→104下から出たんだよ!!!!
マスターキー最強だろwwwwww
508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:13:31 ID:8lZPdS7L
支配人以外は浴衣ってあたりから、全裸になったりするなら浴衣のほうが楽ですよ。
ってことで、支配人は外せるよってことなんじゃない?ミスリードを誘ってるのかもしれんが。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:15:14 ID:2b+ddfSa
解決編て何時から配信?
510名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:16:03 ID:GAxPIZg0
>>506
支配人に限って言えば2階から降りてくるところを見られたとしても
空き部屋のチェックをしていたとか言えば言い逃れ可能。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:16:08 ID:PumvQ76x
支配人なら出来るのは確かだけど、
2階から出て
104上、104下と来てソファーへ。
品川より先に出て行くメリットが無い。
どうせなら品川が起きてから
一緒に出て行って今まで寝てたアピール
した方がいいし。

凶器の包丁も何故って感じだし、
ブラッディーマリーもルームサービス
でって、基本的に隠すつもりないよね。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:16:21 ID:bGLgaA0h
4話の時点まで暴走ジュリエット読んだけど
つかさの性格が悪すぎてつらい
本編では猫かぶってるってことなのか?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:16:53 ID:zkmBfMfZ
今思ったけど、声優を有名な人にして、音読がドラマCDみたいな感じになってたらよかったのになー
って思うのは俺だけかな
514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:17:24 ID:KGGyb3Xb
>>498
睡眠薬は偶然持ち合わせてただけだと思う
(旅館に来てからの)突発的犯行だから包丁は調理場から用意するしかなく、
事前に用意できた人間は犯人から除外されると思ってる
515名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:19:28 ID:hKf0LxyJ
これは密室殺人事件で,一緒にお酒を飲んでいるときに殺害し服に返り血を浴びている状況を解き明かす事件だから
マスターキーは御法度でしょう
516名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:23:14 ID:qT+A16/4
前の話も親父さんは証拠集めきってたのに殺人準備したりと
意味不明の結末だったし

今回はちゃんと整合性を取ってくれ
517名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:23:43 ID:oa6TDluh
1階ドア開いてたんだから密室じゃないだろ
518名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:23:52 ID:iHeQc/0K
正直言って、一番怪しいのってコックだよな。
睡眠薬の件といい、凶器の件といい。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:24:03 ID:vuTabVSS
支配人が出来ない理由がないと認めないんだからね><
520名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:27:21 ID:8lZPdS7L
ところで締め切りを過ぎたから言ってみるのだが、

音読のほうの3章11分あたりで「バスローブの下に浴衣のようなものを着てる」って言ってるんだけど
本文で削除されてるという製作者側の調整が入ってるので、バスローブを着て返り血を防いだが正解かと。

この記述がなぜあったか、なぜ削られたかを推理すると。

まあこれが正解だとすると、提供する情報に関して差が出るというのは製作者側がへっぽこすぎなのだが。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:28:08 ID:hKf0LxyJ
暴走ジュリエットには芳川がつきおとされたことに因果関係ある内容が含まれている話と思うのはおれだけか?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:29:03 ID:hAhzxsuT
>>519
むしろ支配人が出来ない理由が無さ過ぎておかしい。
支配人犯人なら二階施錠する意味が無い。
二階施錠したら一階から逃げたもしくは二階から逃げて後から施錠したってことになる。

どっちも一番リスク低く可能なのは支配人。
支配人が犯人なら自分で自分を一番の容疑者候補にするわけないだろ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:29:11 ID:vuTabVSS
しかし支配人を犯人にしようと偽装したって事なのか?
それならありかなあ・・・
でも偽装してるにしても中途半端な感じするんだよなあ
524名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:31:11 ID:zkmBfMfZ
>>520
おせーよ!w
過ぎてから言わないでよw
525名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:31:44 ID:vuTabVSS
>>520
なんという情報・・^o^
526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:32:20 ID:SaX1jVpw
>>520
ナ、ナンダッテー!!
音読の方にそんなヒントがあったのか
なんかかったるそうで一度も聞いてないや
527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:32:39 ID:yk2M6l2V
>>520
なんというトリックw
528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:32:49 ID:DO06peFs
わざわざ調理場まで包丁を取りに行って刺殺すること自体が謎。
被害者が抵抗できない状態にするのなら、そこらへんのコードで絞殺でもよかったと思うけどな。

返り血を浴びてまで部屋に撒き散らした血がなんの意味を持つのかが、いまいちピンとこない。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:35:19 ID:YpjdS48v
>>520
マジか?それが本当なら卑怯ってレベルじゃねーぞ

風呂に入ったと思われるってヒラメキからも普通バスローブの下は裸だと思うし
だとしたら被害者は裸で客に合ってたってことになってそんなわけねーって除外したのに
530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:36:13 ID:PumvQ76x
>>520
11分30秒付近、今確認した。
これはひどい。バスローブの下は浴衣って。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:37:03 ID:LgAEkEw1
バスローブごときで返り血が全部防御できるとは思えないんだけど。
つーか防御系はみな同じ。ありえないでしょ。
これでバスローブだったらUMD投げるわw
532名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:38:03 ID:zkmBfMfZ
よし皆クレームの準備だ!

ぶっちゃけこれで本当だったら公式で謝罪してほしいレベルだわ
533名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:38:30 ID:oa6TDluh
今度から音読までチェックしなきゃいけないのかよw
これ正解率低そうだなw
534名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:41:27 ID:aDrCD1hM
>>520
提出した後で公式見てたらtwitterで呟いてる人がいたな
UMDがない俺は思わず本体を投げ捨てるところだったw
535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:42:04 ID:hKf0LxyJ
浴衣にバスローブってバレバレじゃん(笑)
536名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:43:11 ID:0GoQE8JP
ダメだったか(´;ω;`)
537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:47:32 ID:YpjdS48v
だいたいそんなのキーワードになってるのが普通だよな
538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:49:43 ID:DO06peFs
>>520 確認した。ホントに本文と違った内容だった。

でも、バスローブで返り血を防いで被害者に着せたとしたら
バスタブは濡らしておかないとおかしくないか?

どうせ、髪や顔には返り血を浴びるんだから風呂場で洗い流すと思うのだが。

作家先生はお爺ちゃんなんで、寒くて浴衣の上にバスローブを羽織っていただけと推測。

それと、音読の異なっていた点は
本文作成→音読録音→本文校正時に削除(ミスリードなので)
と推理します。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:49:53 ID:hAhzxsuT
そういやバスローブ殺人って今思ったんだが
殺害後、部屋に戻るまで全裸なのか?
540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:50:23 ID:hKf0LxyJ
あと思うんだけど解答では自分のバスローブっていうことは自分が所有してるバスローブってことだよね?これ解答なら本体投げつけるは
541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:50:38 ID:zkmBfMfZ
>>520
なんかもう7話から買う気うせたわw

通りで犯行方法特定しにくかったわけだわ
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:51:21 ID:zvwvVVKE
ミスリードになりそうだから本文では削除したとかじゃないか?
問2のヒラメキ見る限り全裸殺人しかありえないと思うんだが
543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:53:29 ID:SaX1jVpw
>>539
これが正解なら、
浴衣or服の上にバスローブを羽織った犯人、被害者を殺害
バスローブを被害者に着せる、だと思う
ただ自分もバスローブの下は裸だと思ってたから、風呂場で殺害したのか、
なら部屋の血しぶきはなんなんだ、で混乱した
544名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:54:03 ID:hKf0LxyJ
俺もそう思う!
545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:56:22 ID:AbuJFg+V
浴衣の上にバスローブ着てたらおかしいだろ…
546名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:57:59 ID:w7Znaz8Q
うわ、大変な事になってるんだな。
7話は麻耶だから期待してるけど、ツッコミどころありませんように…
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 00:59:55 ID:vuTabVSS
昼間が楽しみだなあ〜
548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:00:22 ID:mmqm04rc
なるほど。
赤坂は60歳でまさに赤いちゃんちゃん・・・んっ?誰か来たようだ。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:01:37 ID:qT+A16/4
まあ、評価は結果次第だろ

全裸が正解ならバスローブの件は忘れよう
バスローブで防いだならもう買わない
550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:03:02 ID:hAhzxsuT
ミスリードになりそうだから削除だと思うけどなぁ。

バスタブ乾いてたことから犯人が風呂使ったのは確定なんだし
バスローブ殺人だと返り血防いだつもりだったけど
結局、防ぎきれなくて風呂使ったってことになるぞ。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:05:45 ID:iHeQc/0K
つーか、逆に関係ないから削除されたんだと思うけど。
ちょっと騒ぎすぎ。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:12:04 ID:zkmBfMfZ
落ち着いて素数を数えるか
553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:12:28 ID:hKf0LxyJ
浴槽にお湯が張ってた状態だったから自分の血流して,浴槽のお湯捨てたから乾いた状態になったんでしょう?
なら血がついたんだから物で防いだ系いらない!
554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:14:32 ID:YpjdS48v
どの道本文と音読で内容違うんじゃ6話はいっぺん配信止めて修正するべきだと思うよ
555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:21:38 ID:XqnuWe1Z
最初から麻耶雄嵩と綾辻・有栖川の問題目当てだから問題ないんだからねっ
556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:27:50 ID:LgAEkEw1
我孫子先生の第10話が待ちきれないんだぜ
557名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:36:25 ID:I5qxIJvM
うおーすっかり応募忘れてたワ
ちくしょうそれにしても絞れん
558名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:37:00 ID:aDrCD1hM
>>553
狙って乾かさないと風呂はカラカラに乾いたりしない
赤坂が風呂を使ったなら風呂が濡れてても不自然ではない
シャワーカーテンを乾かすために風呂も乾かしてしまい矛盾が生まれた
だと思ったんだけどなぁ
なまじ時間があっただけに深く考え過ぎかw

これでまだ難易度☆3だからな
次から☆4そして☆5…wktkが止まらんね
559名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:40:06 ID:/mdTYHmA
7〜10話が楽しみで死にそう
560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:50:01 ID:eHD6LSpH
>>520
これは単純に制作側のミスだろうなwww

でもバスローブ殺人だったら、風呂入らなくてもいいわけだから、
問2の調書に合わなくなってしまうな。

もしかして、その削除された文章を使わないと
問2に当てはまる謎とヒラメキガ出ないのかも。

問2のヒラメキが実質1つしか出てこないのは、不自然だと思ってたけど、
まさか、こういう事だったのかな・・・。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:51:40 ID:KgwXQJU1
開発に釣られてるに一票
まだ6話読んでないけど
562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:52:45 ID:eHD6LSpH
これでもし、削除文から出るヒラメキが正解で
正解者0だったら逆におもしろいわww

芳川が「アカシャのこのページを見て欲しい」
とか言っても、本体に無いっていうねwww
563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 01:56:32 ID:Xt7sD24p
バスローブじゃあっという間にしみこむから防げない
564名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 03:53:47 ID:tLWDIodN
浴場は地下でも崖、絶景ってことだし捨てれるんじゃね
窓開くかしらんけどバスタオルとか。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 04:44:45 ID:S39O7Obm
安物のバスローブはぺらぺらだから染み通って無理だろうけど
しっかりした作りの物は厚みもあって給水力も全然違うよ。
アカシャに高級品みたいな記述があったと思う。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 04:50:02 ID:eHD6LSpH
アカシャに記述されていない事を、
いくら妄想しても意味無いと思うんだ。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 06:25:27 ID:IIs8ZS+U
7話からが本番ですよ
568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 06:36:10 ID:LsGT+++/
>>562
デバック0で製品にするわけないから
569名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 06:39:32 ID:M2lGGw8i
もしかしたら、最初はアカシャもランダムで作成されて
犯人もランダムだったんじゃない?
570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 06:45:00 ID:2U6IuCsj
タイトルだけをざっと見て、売ってたら一番タイトル買いしそうなのが7話だった。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 06:50:41 ID:LsGT+++/
解答は昼辺りかぁ
まあ会社の休憩中に解答をスレで見ちゃおっと
もう気になってどうしようもない
572支配人犯人説1:2010/08/05(木) 06:56:32 ID:HJefEZNh
支配人犯人説だと問3の設問に対する解答がうまいことうまらなくて悩んでたんだが、ふと閃いた。

3.一階の扉から/死体発見後に逃走/五反田は誰にも見られず……なんじゃね?

支配人は田端を一階に移すとき2階の鍵を閉めたとあるが、実際は閉めたふりをしただけ。
殺人後「血まみれのまま」誰にも見られず逃げられたのは、二階に一人きりの五反田のみというシナリオを作るために。
「犯人は血まみれで逃げた」という状況を成立させるには、赤坂の部屋風呂を使い、
返り血を流した痕跡があってはまずい。だから風呂場を乾かして使用していないように見せかけた。
(しかし実際は赤坂が使用してバスローブを着用していたため、矛盾が生じることに)
573支配人犯人説2:2010/08/05(木) 06:57:22 ID:HJefEZNh
支配人は赤坂殺害後、部屋に戻る途中で目撃されるリスクを避けるため、扉の陰に潜んで第一発見者を待つ。
田端を一階に運んだのは、五反田を孤立させるとともに、現場への到着の速さを不審に思われないため。

そして現場検証時、本来ならば二階の扉の鍵が開いていることが発覚するはずだったが、
五反田がいち早くそれを察知。ミステリマニアらしい頭の回転で、このままでは自分が
疑われると考えた彼は、眼鏡を取りに戻るついでに鍵をかけ、最初からかかっていた体を装う。

つまり、支配人は全力で五反田に罪をなすりつけようとしていたと。
そう考えれば、犯人の一連の行動の辻褄が合う気がするんだが、どうかな?
574名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 08:03:24 ID:lCTeLTvH
トリック云々の前にマスターキー持ってる奴に
ちゃんとしたアリバイがないって
推理モノの体をなしてないよな…
575名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 08:30:22 ID:hAhzxsuT
>>572-573
一階のドアから出て隠れるって
ドアから出る瞬間を見られるリスクは考えないんですか?

田端一階に運んだことで現場到着の速さを不審に思わせないって意味が分からない。
自分が支配人やってるホテルで悲鳴が聞こえた時に
真っ先に駆けつけたって何もおかしくないだろ。

後、それだと犯人じゃない五反田も嘘ついてることになるけど
それはアカシャに書いてあることはすべて事実ってルールに反するのでは?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:03:03 ID:eHD6LSpH
>>572-573
>>573が言ってる事もあるし、犯行後に扉裏に隠れているのなら、
「死体発見後に逃走」は調書と合わないと思うけど。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:06:49 ID:eHD6LSpH
>>576

>>573が言ってる事 ×
>>575が言ってる事 〇

だった。スマソ
578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:11:48 ID:SESiowgz
バスローブだとすると、
首の左右に傷の謎が説明できるな。

犯人が普通に裸にバスローブ、
犯人は被害者から見て左側から切りつけるので
被害者の左側が傷つく。
よって犯人の右側に多く血がついた。
犯人が被害者にバスローブを着せたところ
傷が左側なのに右側に多く血がついたことに
気付いたので
首の右側にも傷をつけた。
でいいのかな。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:17:01 ID:zLSUwMIO
>>578
左利きでない限りは左側から斬りつけて左側を傷つけるのって難しくない?
傷は「首筋から肩にかけて」だから、右利きの人間が左側から斬れば右側に刃が当たる気がする

まあ傷の向きとか詳しく描写はないから妄想でしかないけど
580名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:19:31 ID:SESiowgz
>>579
被害者から見て左側から。
右利きの犯人が普通に犯人から見て右側に
振りかぶって
切りつければ、被害者の左半身側が傷つきますよ。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 09:21:59 ID:zLSUwMIO
あー「被害者から見て」か
読み間違えてた申し訳ない
582名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 10:36:44 ID:LsGT+++/
4話に続いて今回もそこそこ涼気的な殺人ですね
どのヒラメキで想像してもかなり気持悪いです
583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 10:55:11 ID:GAxPIZg0
6話がどんなに駄目だったとしても次の話は作者が違うから
もう買わねえよとはなりにくいうまい商売のやり方だな。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 11:51:07 ID:eHD6LSpH
今日解決編配信だよね?前回何時頃に配信だった?
何時頃に配信か分かる人教えてください。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 11:52:30 ID:A8G81rKR
7話は3話と同じ麻耶が書いてるから結構期待してる。3話はちゃんと推理すれば犯人1人に絞れたし
ちゃんと犯人当てクイズの体裁になってたしね。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 11:52:39 ID:yk2M6l2V
12:30ぐらいかなー
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 11:55:34 ID:eHD6LSpH
>>586
サンクス。

早く解決編やって、7話を考えながら寝たいのに・・・。
本格ミステリの推理をしながら寝るのが最近気持いww
588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:19:08 ID:jAR6t2J2
解決編と7話きたあああああ
589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:19:43 ID:rqBXNFCd
解答編きたじぇい
これでバスローブだったらと思うと怖くて起動できない
590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:21:43 ID:LsGT+++/
>>585
また女の子まみれですかね?

というか解決編どうですか!?
591名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:28:00 ID:GAxPIZg0
とりあえずさわりだけ、
今のところ全裸で問題なく解決編進んでる。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:31:36 ID:rEkbZAPE
犯人は美弥子でFA
593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:36:13 ID:ci7uQetT
5話に続いて6話も85点だった・・・ 詰めが甘いなあ
594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:36:52 ID:M3O5Mx6z
前スレ538です

美弥子犯人説でそのまま送っといたけど正解だった

フーダニットは作るほうも大変だ。同情する
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:37:15 ID:jAR6t2J2
なぜブラッディマリーだったのかは完全にスルーされたまま解決したwww
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:38:35 ID:LsGT+++/
>>595
まあ暗喩ってやつじゃないの
597名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:39:30 ID:F01nowOZ
結局全裸殺人だったの?
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:39:36 ID:RLf50ZwV
解決編よんだー。
検証90点だったお。
しかし、色々なヒラメキが出るせいで、混乱した話だったなとおもった。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:39:47 ID:GAxPIZg0
結局のところ
睡眠薬を盛れたのは美弥子と恵比寿だけで
リスク回避のために死体発見後に2階から出たあとに
鍵を掛ける事が出来たのは五反田か美弥子だけという
意外と単純な事件だったな。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:39:48 ID:SESiowgz
美弥子の立場だと、
2階閉めない方が五反田に
容疑がかけれていいと思う
(だから美弥子にしなかった)んだけど
どんな理由説明なのかな?
601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:40:41 ID:rqBXNFCd
まぁなんか正解したけど、後日談で何も語られてないわ、疑問点もスルーだわで
動機ぐらい知りたかったーモヤモヤするー
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:40:46 ID:tHTXyORh
支配人説の俺涙目。
正直、美弥子なんて最初から眼中になかったよ。
603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:40:52 ID:yk2M6l2V
先輩再登場きたー
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:41:50 ID:SESiowgz
>>599
その説明だと支配人はどちらも出来るけど
支配人が出来ない理由は何ですか?
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:42:55 ID:GAxPIZg0
>>600
主人公が、美弥子が鍵を掛けたからこそ犯人を特定出来たって言ってるから
まあ犯人のミスってことなんじゃね?
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:43:01 ID:PWB2j7KY
6話は何も解決してない解決編だな
5話以上にぶん投げてきやがった
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:44:30 ID:jbfCreQd
>>603
な、なんだってー

面白そうだからしばらくスレ伏せるか
おまいらまたの
608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:44:33 ID:GAxPIZg0
>>604
支配人だったらマスターキーで鍵掛けてさっさと出て行けばいいからじゃないか?
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:45:00 ID:RLf50ZwV
>>597
うん。まっぱ。まぁバスタブが乾いてたって事だったしっておもった。
自分はバスローブ説とったんで、軌道修正大変ダタ

>>600
五反田だったら、死体発見後に逃走しなくてもよくね?
それに扉出入りしてたら、開閉音や不在時に二階あがられたりで、同室の連中にばれるリスクの方が高いもんっ!
って理屈だった。


つか、盲目だったのって、事件後に皆知った(はず)なんだから、盲目だったからまっぱ殺人とかよくわからない。
まぁ、酒のみつつ話してた途中で気がついたのかなと思うことにした。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:47:30 ID:AbuJFg+V
いまのところぶっちぎりで最低シナリオだなあ…
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:48:13 ID:GAxPIZg0
>>609
まあ夜中に酒を飲みながら談笑するような仲だったんだから
目が見えないって知ってたとして不自然ではないんじゃないかな。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:49:59 ID:jAR6t2J2
脱出時に2階から1階に降りる階段で他の人(奈緒とか)と鉢合わせるリスクについては
「注意すればいい」でスルっと解決してた
613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:50:30 ID:wvtl3shW
この人の作る犯人当ては親切すぎる
犯人外した人は考えすぎ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:50:33 ID:IIs8ZS+U
いえーい2連勝!
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:52:29 ID:LsGT+++/
>>613
ミスリードがいつもより多いし繋がるしできつかった…
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:54:01 ID:UCcRlN4U
・美弥子が2階の鍵を締める理由が分からない
・2階捜索時に施錠したとしても五反田がメガネを忘れたのは偶然
・死体発見後に2階から降りてくるところを見られるほうがリスク高い(現に奈緒より先になってしまっている)
の3点からキキキーに目をつぶって五反田にしたんだが…
617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:54:08 ID:azZSwUUf
不正解だったが五反田が全裸じゃなくて良かったわ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:54:25 ID:GAxPIZg0
ミスリードを否定する証拠がなかったもんな。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:55:43 ID:zLSUwMIO
この解決編色んな所総スルーだな。せめて
・シャワーカーテンだとダメな理由
・防御創の無い理由
・凶器が包丁である必然性
くらいは説明欲しかった
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:57:31 ID:LgAEkEw1
これは酷い。忘れて7話いこう。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:58:19 ID:weEZGss7
五反田が内怪談通って1階から出たらどうするつもりだったんだ
622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:58:30 ID:SESiowgz
リスクの高低だけでかつ、
五反田キキー音>2F美弥子発見リスク
の根拠すらないという。

もう6話のことは忘れることにするわ。
今日家帰ったら即終わらせて
7話始めるわ。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:58:41 ID:A8G81rKR
7話結構長いな。まだ100ページくらいしか読んでないけどこのペースなら300ページ超えるな
624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:59:01 ID:IIs8ZS+U
次回予告に奇蹟の文字が、まや本気出したか
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:59:07 ID:LsGT+++/
>>619
あれ
結局赤坂先生は睡眠薬で眠ってる間にやられたんじゃなかったんだ
チミぃって言ってる間におとなしく刺されてたのか
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 12:59:36 ID:GAxPIZg0
だから五反田だったらどうやって田端に睡眠薬盛るんだよ。
ってことじゃね?
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:00:18 ID:LgAEkEw1
>>621
全くだ。しかも運よく奈穂にも見られなかっただけという。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:01:59 ID:GAxPIZg0
てかまたつかさ事件に巻き込まれたのかw
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:02:19 ID:eHD6LSpH
くそ〜。犯人だけ間違って99点だった。美弥子だったか。
外れた俺がいっても負け惜しみにしか聞こえないかもしれないが、
今までで一番納得できない話だった。

説明はしているけど、バスタブ乾かす理由意味だし。
逃走に関しても、「五反田が現場に向かった後に」って言ってるけど、
どうやって五反田が部屋から出たか知ったのかしっくりこないし。
美弥子が扉音の事を知っていたなら、可能だけど。

それに逃走のリスクの事あんだけ言っといて 

   「あとは階段を降りる時に注意すればいいだけ」 

ってコレおかしいだろwww

だから五反田にしたのに・・・。糸口見なきゃ、正解してたのに、ぐぬぬー。

決め手は、偶然かけ忘れた眼鏡だけ?これだけじゃ、弱すぎるだろ・・・。

これは美弥子が犯人の可能性を提示しているけど、
五反田と支配人が犯人になりえない可能性は完全に否定できてないと思うけど。

これは納得いかない。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:02:49 ID:hAhzxsuT
結局、色々微妙な点はスルーか。

まぁ、犯人は当たってたしいいや。
次いこ、次。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:03:39 ID:weEZGss7
ちえみ様を忘れるとかありえないよな
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:03:42 ID:zLSUwMIO
>>625
一緒に酒飲む
美弥子おもむろに全裸に
殺害

という事らしい
一緒に酒飲む理由は不明で、盲目の事ははじめから知ってたとのこと
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:04:08 ID:p0q4Vmjo
今までの話で一番酷い
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:04:28 ID:ci7uQetT
わざわざカラッカラに風呂乾かしたり無駄に鍵かけたり
いちいち犯人が矛盾を積極的に作っていってるのがどうもなあ

カーテンだとダメな理由が全く語られてないのは作家じゃなくて製作スタッフの責任だろコレ
こんなどっちでも反抗可能なヒラメキ作って無駄に2択にするなよ
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:05:10 ID:GAxPIZg0
ちえみ様を忘れるとかありえねーしw
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:06:21 ID:weEZGss7
これ宇都井がミステリ作家だったらつかさにすごい矛盾が生じてたな
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:07:06 ID:LsGT+++/
>>632
苦し過ぎる…
芳川さんに休暇与えたくなるな
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:07:10 ID:RLf50ZwV
五話もある意味ニ択だったよなぁ。
今後こういう路線なのかな。まぁ五話のニ択は、犯人の部分入れ替えればそっくりいけた。というのも問題だったが
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:09:00 ID:yk2M6l2V
5話よりはマシだと思った
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:10:24 ID:2AcayLCT
う〜ん。結局、全裸かシャワーカーテンかの部分だけ外した。
睡眠薬→シャワーカーテン外して殺人→シャワーカーテンをバスルームで洗ったの流れを
想像したんだけどなぁ。まあ取り敢えず、5話以上にアラの多い話だった。
641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:11:35 ID:SaX1jVpw
問1だけ外れたあ
まあバスローブだと風呂乾かす必要ないもんな
というか左に立ってたのに傷が右3左2だったってのは結局意味なしか
防御創がなかったってのも無視されてるし
642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:12:28 ID:T7acM8bi
6話は、小学校の国語の問題みたいに、なっとくいかない内容だった。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:13:11 ID:eHD6LSpH
ちょっと6話の無理矢理すぎる検証で、
芳川が嫌いになったwwww

悪いのは制作スタッフだが・・・。

決めては「五反田と目黒が同室だったから」かよwww
酷過ぎる・・・。

結局、リスクの強弱で決めただけで、証拠ないじゃんwww

夜中に目黒に叩き起こされるリスクより、
美弥子が誰にも見られずに現場に行くリスクの方が高いと思うぞwww
644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:13:11 ID:GAxPIZg0
まあ睡眠薬を飲ませてないとは言ってないし
調書に関係無いし。
実際は飲ませてるんじゃね?
645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:14:59 ID:GAxPIZg0
>>643
最悪犯行を中止すればいいから行くリスクは無視していいって言ってたぞ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:15:27 ID:yk2M6l2V
五反田の場合、目黒のリスク考えるなら目黒に睡眠薬飲ませればいいわけで
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:18:08 ID:hAhzxsuT
>>643
検証で言ってたじゃん。
行きに見られるのは問題ない、見られたら殺さなきゃいいからって。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:20:03 ID:zLSUwMIO
>>644
芳川と警部のやりとり見る以上飲ませてないと思う
「酒入ってるとはいえいきなり脱いだら流石におかしい」
「大丈夫、目が見えないの知ってるから」
みたいな感じだったから
もし睡眠薬飲ませてたら盲目を知ってる事を理由にはしないような
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:21:44 ID:JqHnpuip
解答編で、問3が間違って無くても警部が「問3が」「問3が」って言うんで、
予想外に長い事青いヒラメキで戦ったのは俺だけだろうか?
結局、問1が間違ってたという…
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:21:57 ID:eHD6LSpH
>>645

言ってたなww俺は最初から行く時のリスクは考えなかったけど・・・。
でも、「帰りに目撃されるのは致命的で、そこを考えて犯人はこの逃走ルートを考えた」
みたいな事も言ってた。

651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:22:31 ID:GAxPIZg0
>>648
それはあくまで芳川の推理だから。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:23:02 ID:2AcayLCT
全裸はOKでシャワーカーテンがダメな理由って結局なんなんだろう?
シャワーカーテンだと、睡眠薬を前提としなければならないのがヒラメキにもアカシャにもないけど、
それくらいは普通にスルーしてきそうだし、
一方で、全裸だと足に血がついて足跡が残るリスクがありそうで……
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:23:49 ID:A8G81rKR
とりあえず7話は犯人ひとりに絞れそうだな。問題文で「問1の答えに該当する人物は唯一犯人のみである。犯人の言動から
根拠を探してヒラメキを答えろ」ってあるし。 

しかしこの作家土砂崩れとか自然災害大好きだなw
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:23:56 ID:I5qxIJvM
犯人当て作るのってって難しいんだな…
655名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:24:38 ID:2AcayLCT
>>649
あるある。それ言われて、必要なヒラメキはもう揃ってるとか言うものだから、
もしかして支配人犯人だった?とか考えてしまった。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:24:51 ID:GAxPIZg0
直接語られなかった事も含めて芳川が五反田を除外した理由は、
五反田が犯人なら現場にギリギリまで残る必要がない(ドアを開けておいたのは早く見つけてもらうため)
五反田が犯人の場合同室の目黒にドアの音で気付かれる恐れがある。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:26:07 ID:zLSUwMIO
>>651
それ言ってしまうと6話崩壊の恐れがあるような
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:27:07 ID:yk2M6l2V
先輩好きすぎる…
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:27:48 ID:eHD6LSpH
>>645
>>647
ああ。なんか噛み合ってないと思ったら、>>643の書き方不まずかったな。

「犯行後に美弥子が105の2階から出て、現場に戻る時に誰かに見られるリスク」だった。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:28:37 ID:azZSwUUf
>>656
残る必要がないっていうのは残ったっていうヒラメキに合わせたものだし
五反田なら誰にも見られず〜にしておけば矛盾しない
ドアの音は分かるけど
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:29:04 ID:RLf50ZwV
>>653
麻耶さん興味あったら色々読んでみるといい。
結構ぶっとぶこと請け合いw
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:30:14 ID:T7acM8bi
6話返品できますか?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:31:35 ID:GAxPIZg0
>>660
そうなると今度は1階のドアを開けておく意味がなくなる。
あと誰にも見られず〜ってのは血まみれで帰ったっていうヒラメキだから
風呂を乾かしたのがおかしくなる。
664名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:33:33 ID:AbuJFg+V
そもそもなんで包丁で殺したんだ
メリット一個もないぞ
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:35:21 ID:zLSUwMIO
>>664
ここまでリスクリスク言ってるのに厨房突撃のリスクは無視してるもんな
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:35:28 ID:A8G81rKR
>>661
いや、麻耶作品は好きだよ。作品も大体は読んだし。
なんかさ、今回の話も奇跡って聞いたら麻耶読者なら真っ先思い浮かべる夏と冬の協奏曲なみの自然現象がヒラメキで出てくるんだけどw
これはミスリードなのか?それとも大真面目なのか
667名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:35:52 ID:eHD6LSpH

>>660
その閃きは血まみれで脱出する用じゃなかったっけ?

>>656
そこは、逆に扉の音がするから、部屋に残っていたと考えていた。
目黒熟睡確認後に103の一階から出て、部屋にもどるにしても扉音があるから戻れなく、
105の二階から直接、現場に戻った。こうすれば、1度も103の2階扉を使わずにすむ。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:36:50 ID:hAhzxsuT
>>664
別に凶器から犯人だってバレたわけじゃないんだし包丁でもいいじゃん。
669名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:37:24 ID:weEZGss7
>>664
考えられる理由としては周りに凶器となりうるものがなかったからかなぁ
670名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:38:17 ID:RLf50ZwV
>>666
読者なのか。それはスマンかった。
まぁ、協奏曲なみのことやられたら、六話が釈然としないぞ!ってレベルじゃなくなるし、わりとかっちりしてると思う。
その辺は、従来の読者サービスと考えてるw
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:39:15 ID:zLSUwMIO
>>669
睡眠薬持ってるんだから睡眠薬大量に盛ればいいと思った
犯行が深夜だから今度は早期発見される恐れもないし
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:39:44 ID:GAxPIZg0
>>667
五反田が現場に残っているとたまたま目黒が起きたりして気付かれる心配がある。
とか芳川が言ってた気がする。

まあ結局一人で居た美弥子か恵比寿しか出来ないトリックだったってことなんじゃね?
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:40:27 ID:azZSwUUf
>>663
1階のドアを開けておいたのは逃走経路を誤認させるためとでも。
ヒラメキの中に血まみれって書いてても血まみれ以外の状況でも通用しないかと期待したんですが・・・
決め手は鍵をかけられたかどうかと他人と同室だったかどうかだと認識したので
五反田だと部屋に残る理由がないっていうのは決め手になるのかなと思いました
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:40:30 ID:ywwbBXHt
自前で用意したらそっからバレる危険もあるから、現地調達はまぁ分からんでもない
例によって犯行前だから、持ち出すのバレたら犯行中止って手はあるし>包丁

推理で全く触れられてないのはどうかと思うが
アカシャもだけど、解答編ももうちょっとしっかり作ってくれと言いたくなるな
675名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:41:10 ID:SESiowgz
で、ブラッディー・マリーだったことに
謎があったのかい?
676名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:41:45 ID:GAxPIZg0
しかし聞き込みの出来ない推理ゲーってきついな。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:43:02 ID:UCcRlN4U
1階のドアを開けておいたのは逃走経路を1階からに見せかけるためで五反田は死体発見まで待たずにさっさと部屋に帰ったと思ってた
五反田は〜のヒラメキも血まみれのまま〜は確かにひっかかったけど
別の問いの風呂を乾かしたと合わせれば洗い流してから2階から逃走になるかと思ったし

目黒が扉音に気づくリスク VS 2階から降りてくるところを見られるリスク
で大差ないのが痛いな
もっと目黒が2階の扉音をぼやくようなシーンとか105の1階にいるつかさにもキキキーが聞こえたような表現があれば扉音排除できたけど
678名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:44:57 ID:LsGT+++/
後ろに回って前側刺せば全身血まみれになる事もないわなぁ
手を洗面所で洗えばいいだけだし
どう考えても生き血を全身に浴びたかったとしか…
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:47:28 ID:J2rEiTLM
7話おもしれえええええええええ
まだ一読でなるほどまったくわからん状態だがこれは推理しがいがありそう

6話解決編のガッカリ感は払拭できた、もう6話のことは忘れよう
680名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:48:44 ID:PWB2j7KY
犯行現場でシャワー浴びて化粧し直す全裸女って素敵じゃないか
っていう作者と俺の心がシンクロしただけの話だった
7話はほんとワクワクするな
681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:50:09 ID:hLPD+bnl
バスタブを乾かす
 →水で流すだけでよかったのでは?被害者がバスローブ着ている時点で逆に不自然。

客が全員集まってから脱出
 →いつ来るかしれない奈緒到着後の方がリスク低いだろ。

五反田には同室者がいるから
 →発見前に部屋に戻っても深夜なんだから同室者が上に侵入してこないだろ

五反田の部屋の扉の異音
 →油差しておけば簡単に治るぞw犯行に邪魔になるならホテル側にすでに修理させているだろう。



何よりひどいのは後日談で犯行動機を明らかにしてくれないところが腹立つ。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:50:22 ID:AbuJFg+V
殺すだけなら電気コード絞殺でもなんでもいいよね…

ばれたら中止と言っても盗んじゃったあとはもう引き返せない
朝になったら包丁がないのがばれる
包丁持って廊下うろうろしなきゃいけない
殺害に成功しても血の処理をしなくちゃいけない

他の点も犯人自らいばらの道をあえて用意してるとしか思えない
本当に返品できるなら返品したい
683名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:50:51 ID:eHD6LSpH
>>672
言ってましたね。>>643も自分書いたんですけど、自分の場合は
結局この考えにもどるんですよね・・・。
「現場に行くリスク」ってのは「現場に戻る時」のことです。

この事件はリスクの強弱で犯人決めたとしか思えなくて・・・。
じゃあ、そのリスクの強弱は誰が決めたのかって言ったら、
芳川が決めただけで、それは芳川の主観だろって思ってしまう。

納得したいのに、納得できないorz
684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:53:02 ID:RLf50ZwV
うはー七話そんな面白いのか。
はよ時間つくんないと

>>681
2話と6話は作者同じといえばわかるな…
685名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:57:25 ID:GAxPIZg0
>>681
・風呂に入ったのは田端の証言から昨夜の10時過ぎで犯行時刻には風呂は乾いていた。
・そろそろ全員集まったと思ったら奈緒がまだだった。
・友達同士なら可能性は0じゃない。
・支配人が早くなおさないとなって言ってたってことはすぐになおせない。
 または逆説的に五反田は犯人じゃないからなおさせなかった。

全部推測。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 13:57:43 ID:J67Zg0Tj
リスクの強弱で決めたんじゃなくて、犯行後の隠蔽工作を誰ができたかって観点だから
芳川の主観じゃないんじゃね
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:00:21 ID:zLSUwMIO
>>686
犯行後の隠蔽工作できた二人を一人に絞ったのはリスクの強弱じゃないかな
現場に残った理由は>>667みたいに五反田にも考えられるし
688名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:06:14 ID:hLPD+bnl
>>685
なるほど。

>・支配人が早くなおさないとなって言ってたってことはすぐになおせない。

これだけ疑問だな。
おそらく支配人は宿泊客が退出後に迷惑かからないようにと思ったのだろうが、
宿泊客側が言えば、設備管理の人間がすぐ派遣される。
で、ホテルの客室のドアの異音解消は油切れ意外でもそんなに時間掛からない、と
ホテルで働いていたこともある俺が言ってみる。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:07:49 ID:AbuJFg+V
隠蔽工作が絶対できなかった人も
リスクゼロでできた人も
どっちも該当者なしだと思うんだけどなあ
690名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:11:55 ID:eHD6LSpH
>>686
やっぱり検証編ではリスクだけで五反田は切ってますね。

もういっその事、芳川が「決め手はメガネ」っていってくれたら、良かったんですけどね。
偶然とは言え、隠蔽工作のできる美弥子で無理矢理納得できたんですけど。

でも芳川は「二階に上がりさえすれば、鍵をかける事は簡単に出来る」って言ってるのがね・・・。

>>689
俺もそう思うww
隠蔽は鍵持って二階から出て、
現場検証時に戻せばいいだけだし。
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:14:56 ID:zLSUwMIO
>>690
>現場検証時に戻せばいいだけだし。
そうだよね。
「鍵をかける事は簡単だが戻すのは難しい」「扉を体で隠しながらかければいい」
ってのがさっぱりだわ
それこそ体で隠しながら置けばいいのに
692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:15:21 ID:ywwbBXHt
まぁ鍵は作中で言われてたように、
そんな目立つとこに戻す理由がなさすぎるだろう
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:19:05 ID:J67Zg0Tj
それをやるのに各人危険要素が一個しかなくて、それぞれの要素のリスク強弱だけで決めたんなら
芳川の主観で決めたって言えるかもだけど、要素の数が違うからそうはいえないんじゃねってのが
俺の考えなだけ
6話の解決編に納得できるかどうかとは別問題

>>691
鍵については解決編で言ってたので納得できるけどな
誰がいつどこ見てたのかわからないんだから、うかつなところには置けないだろう
「さっき見た時はあそこには何もなかったのに、今は鍵がある!」
「あそこにいたのは誰だ?」ってことになる
694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:20:06 ID:GAxPIZg0
>>690
鍵を置くのは無理じゃないか?
鍵は奥の窓際にあるベッドの枕もとの棚の上にあって
みんなで部屋を調べる前に携帯で写真を取りまくってるから
映ってなかったらばれるぞ。
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:21:03 ID:nEAXz2C0
7話目はぱっと思いついたので合ってるっぽいな問4以外は全部埋まったし。糸口見ても合ってるようだし結構自信ある
流石にまだ読んでない人も居るからネタバレしないけど

696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:21:17 ID:ywwbBXHt
>>682
包丁窃盗止まりなら十分引き返せるだろう
別にむき出しのまま持ち歩く必要はないし、
殺人事件が起きなければ持ち物検査まではしないだろうし

持ち出すところを見られた時の言い訳は考えておく必要はあるが
697名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:21:37 ID:weEZGss7
>>690
>でも芳川は「二階に上がりさえすれば、鍵をかける事は簡単に出来る」って言ってるのがね・・・。
これが最大の罠だよな
なんのためのお互いに監視って言う描写説明だよ
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:25:57 ID:ywwbBXHt
>697
まぁ1対1の状態で部屋調べながらで、完全な監視は無理だろうとは思う
偶然とはいえ眼鏡忘れとかは、見落としの補強材料なんだろうな

なんか釈然としないものは残るが
699名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:26:18 ID:yk2M6l2V
麻耶面白いなあほんと。もっと書いて欲しいw
700名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:26:47 ID:hAhzxsuT
6話納得いかない人が多いのは仕方ないよね。
中間速報、五反田一位、支配人二位だったから
外した人多いだろうし。

てか美弥子裸殺人で良かった。

絵に描いたような清楚な色白美人が全裸ハァハァ(*´Д`)
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:27:19 ID:zLSUwMIO
>>692-694
ああだからこその「目立つ所に置く理由が無い」なのか。納得

>>696
そもそも秘書殺人未遂の時点でなんで持ち物検査しないんだとは思ったな
702名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:27:34 ID:J67Zg0Tj
組んだ相手が犯人かもしれないのに、ペアになったことで何もできないだろうと安心したとかねえよとは思ったw
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:27:35 ID:eHD6LSpH
>>963
それを言ったら、カギはもう何とでも言えるよ。

五反田が一番最初に二階の鍵を見たら開いていたのに、今は締まっている!
あそこにいたのは誰だ

まぁ1階の鍵の場合は極端な例を挙げただけで、
俺もリスク高いから無理だと思うよ。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:31:12 ID:ywwbBXHt
しかし美弥子は余計なことしすぎだな
シャワールームといい、二階の鍵といい

別に犯人が最善手を選ばなきゃいけない理由はないんだけど、
睡眠薬用意したり計画的ぽいんだから、もうちょっと落ち着けとw
705名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:32:37 ID:LClDUmmn
麻耶犯人当て書くのうまいんだな、ってなんとなくわかるな。
解答編見たらぶっとぶかもしれないけど、粗筋の事前情報から受けるとんでもさは全然感じられなかったし。
アカシャで犯人が一人に絞られる理由があるのも、これまた意地悪そうでたまらん。
絶対それなりに該当しそうな理由と人物が複数いるだろこれ。

しかしまったくわからん。
706名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:41:23 ID:ywwbBXHt
7話ざっと流し読み終えた。奇跡すげえなw
解答編のやりとりが楽しみだ

麻耶はあんまり読んでなかったけど、
前のも面白かったし、本屋で適当に物色してみようかな
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:45:48 ID:cT4VH9wV
つかさがその場で大騒ぎせず冷静に行動してたらどうするつもりだったんだろう

しかし犯人が実は酒を酌み交わす仲で視力のことも知ってたってのは無茶苦茶だな
それなら名も無き従業員が犯人でもよくなってこないか?
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:52:48 ID:yk2M6l2V
7話、ナゾとヒラメキがザクザク出てきて楽しいw
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:58:24 ID:J2rEiTLM
7話全部調書埋まったかもしれん
少なくともこの推理だと犯人は確実に1人に絞れた
…奇跡が大掛かりすぎてマジでこれで合ってるのか不安にはなるがw

やっぱ5、6話に比べてものすごく素直に犯人当てできて気持ちいい
710名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 14:59:17 ID:VaWEZ4lE
丸ノ内と薫じゃなくて、つかさとちえみを冥界によんでほしかった
711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:05:04 ID:ywwbBXHt
>707
名も無き従業員じゃ鍵に手を出すチャンスがないだろう
つか(ミスリード狙ってるのか)ナゾでちょくちょく出てくるが、
動機とか同じく、アカシャ解明には本来関係ない要素だしな

重要なのは、誰ならば犯行が可能か
まぁ6話はこの辺のツメが甘いんだが…
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:14:24 ID:IIs8ZS+U
7話やばいな。閃いた瞬間きもちよすぎ
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:15:34 ID:yk2M6l2V
同じく閃いた…かなあ
いい感じに埋まったとは思うんだが
714名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:16:01 ID:zLSUwMIO
クローズドサークルで動機が関係ないってのは分かるんだけど
リスクで犯人決めるくらいなら被害者との関係を示唆するテキスト入れて犯人決めた方が
…と思ったけどそれだと分かり易すぎるのか
もうちょっと犯人の行動に必然性があればなあ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:19:32 ID:LsGT+++/
6話のシャワーカーテンじゃない理由わかったわ
赤坂・美人「フヒヒウフフwwwwww」
美人「ちょっと失礼スタスタ…ガキメキバキ!(シャワーカーテンはがす音)」
赤坂「チミィwどうかしたのかねチミィwwwwww」
美人「なんでもありませんわwバキバキ」
赤坂「バキバキって…どうせならズコバコにしないかねチミィwwwちょっとそっちに行くから待ってなさいwwwww」
というように赤坂先生が物音に異変を感じて、警戒してしまうのを防ぐためであったと考えられます
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:19:35 ID:nEAXz2C0
問1〜3までは自信あるけど問4がみつからなぁ。言いだしっぺの奴は除外できるしその場にいなかったあいつも除外できるが
他の連中から絞れん。これが分かれば犯人わかったも同然なんだけど
717名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:23:16 ID:cT4VH9wV
>>711
窓周辺の確認してるから2階に上がったともとれるんだよね
まぁここで挙がってた「酒を酌み交わしたのは偽装工作」の可能性とかも全く触れなかったし、細かいこと気にせずに7話やるわ
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:31:08 ID:J2rEiTLM
>>716
それはむしろ、問1から間違ってね?
問1が埋まったなら、問4も犯人も即埋まるはず
俺の推論だけど
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:38:54 ID:2AcayLCT
う〜ん。他が全部あってただけに、シャワーカーテンで85点にされるのがいくら考え直しても納得できない。
シャワーカーテンだったら洗う必要なかったってことなのか?
でも、洗っておけばつかさが気付いたようにミスリード出来るだろうし、全く無意味じゃないよな。
少なくとも、2階から脱出した可能性を消すのと同じ程度には意味がある筈。
ザクザクやられてるのに防御創がないところから、睡眠薬を盛られていた可能性は否定できないし。
いくら考えてもダメだな。これは、出題のレベルが低かったと思うしかない7話は面白いみたいだし、
こっちに期待するか。
…でも、5、6話がつまらなかったせいで面白く見えてるだけだったら嫌だなぁ
720名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 15:53:35 ID:LClDUmmn
公式の麻耶のコメントに、トリックに引っかかったら手こずるけど、
そうでなければすぐわかるみたいな事書いてあったから、
脳汁出そうな閃きがきたら多分当たりなんじゃないかと思ってる。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:05:12 ID:IIs8ZS+U
麻耶の時点で即買いでしょう?サイン本欲しいよー
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:09:06 ID:ySwzfpos
>>718
あぁそっか問1に問4で入れるべき答え入れてたみたいだ。ありがとう
しかし綺麗に収まりすぎて逆にウソ臭く感じるなw他の人物の動機とか見つからないかな、もうちょっと探してみよう
723名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:16:36 ID:J2rEiTLM
とりあえず7話金銅のヒラメキ
銀見つけた人いたら埋めてくれ

金:芥川龍之介の〜(有名作家×芥川龍之介)×鼻
銀:
銅:凄腕スナイパーを〜(凄腕スナイパー)×麻雀
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:25:37 ID:GAxPIZg0
思ったんだけど6話は何らかの理由で急遽トリックを変更したんじゃないかと思う。
本当は犯人が着ていたバスローブを着せたんだけどそれだと顔までガード出来ないんじゃ?とか突っ込み入ったとかで。
だから作者がヒントを求められた時に、だいぶ前に書いたから覚えてないとかふざけた事言ったとか。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:26:05 ID:IIs8ZS+U
銀は名探偵×普段使うもの×デジカメ
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:35:30 ID:Gb7cbYsQ
いくらネタバレスレだからって今日配信されたばっかだろ少しは自重してくれないか?
気が早すぎだろ
727名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:44:04 ID:weEZGss7
せめて今日は6話の文句言うだけに止めようぜ
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:49:58 ID:LgAEkEw1
じゃあスレ見んなよ。鬱陶しい奴らだな。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:50:12 ID:rSF8Jzak
>>726
7話についてはページ多いなとかちひろ様きたーとか
犯人絞れたとかヒラメキ埋まったとかだけで、重要な部分には触れられてないと思うよ。
6話ならみんな焦らされたわりに不完全燃焼だから仕方ないかも


俺は7話のトリック予想付いたけどヒラメキが出ない状態だなぁ
5話6話と違ってトリック難しい分犯人は特定しやすい話っぽいから解答編で荒れなさそうで良い
あとちひろのキャラが3話と違う気がするのは気のせい?
730名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 16:56:13 ID:w+yuvTla
金銀銅は良くないか?
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:16:28 ID:SvSBEu56
犯人は最もリスクの低い行動をしたはずという謎の前提を踏まえた消去法
…酷い探偵もいるもんだな
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:34:00 ID:dg75ASqi
>>719
まったく同じ不満で同意。
トリックとして盲目+全裸をやりたいだけで、他の可能性をはなから無視してる感がしていやだ。
叫び声一つ上げさせずにそんな簡単に殺せるんだろうか?と考えると、
睡眠薬入れる方がしっくり来るのにね。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:36:04 ID:wvtl3shW
金:芥川龍之介の〜(有名作家×芥川龍之介)×鼻
銀:探偵・九条薫は〜(名探偵+普段使う物) +デジカメ
銅:凄腕スナイパーを〜(凄腕スナイパー)×麻雀
734名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:36:55 ID:5jh77/Kx
6話ふざけんな。

赤坂が目見えないの
美弥子が前から知ってたとか後だしにもほどがあるだろ!
芳川はどこから情報仕入れたんだよ!
735名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:49:37 ID:gQddtbwi
6話で一番納得いかないのはブラッディ・マリーが何の意味もなかったこと

作者の悪口になるが雪に閉ざされたホテル+血まみれの死体って
シチュエーションだけ思いついてトリックその他は適当っぽいな
736名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:49:45 ID:5jh77/Kx
服についたら血はとれにくいので全裸と言ったが、
物で防いだ可能性について触れていない。
アホか。

五反田だと音がするから?
睡眠薬で眠らせれば解決。はやく効いて時間も短い薬があるだろーが。

美弥子が2階にいるの見られても
何とでもいえるから問題ないだと?
いやいや、風呂が2階ならともかく、ありえない。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:51:47 ID:weEZGss7
>>728
他に愚痴る場所がないんだよ
本スレでやるわけにもいかんし
738名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 17:56:28 ID:U4CrF/42
これちょっと文章力のある人なら
誰が犯人でもどんなひらめき当てはめても正解になる解決編作れるんじゃね?
そのぐらいいい加減だ
739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:04:37 ID:gQddtbwi
つか目が見えないことを隠したい人間がなんで犯人と深夜に酒飲んで話してるのかが…

サスペンス物のレイプ描写が実はファンの美弥子に実際した体験談とかならいいか
740名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:05:17 ID:SvSBEu56
ぶっちゃけリスク負って1階のドアから逃げるのなら誰にだって出来るからな
リスク以外で1階から逃げてない証拠位は欲しかった
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:09:24 ID:0GoQE8JP
シャワーカーテンさえ無ければ、悔しい。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:14:11 ID:sERNQh2X
ダウンロード残り1420分ってなんだよ
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:19:55 ID:VaWEZ4lE
つかさと薫が拾ってくるナゾって、全部のナゾの中からランダムに拾ってくるのかな?
それとも、絶対拾ってこないナゾってあるのだろうか?
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:24:07 ID:2AcayLCT
>>740
全くで。ミステリだから、犯人は何かのトリックを仕込んでいなければならないという
共通理解に依存してる時点で、基本的な話として成立してないよね。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:31:49 ID:gQddtbwi
つか一階のドアから逃げても従業員や客に見られても様子がおかしいから
支配人呼びにいこうとしたとかで済みそうな気がする

犯人は血まみれって前提あるんだし見つかっても赤坂と話したくていってみたとか言い張れば
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:31:53 ID:2AcayLCT
>>732
だよねぇ.特に,裸だと足に血がつくリスクが高いし。
そういう意味では、睡眠薬+裸+下半身中心にシャワーカーテンでガードが一番しっくり来る。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:45:08 ID:GAxPIZg0
だからもう田端に睡眠薬を盛れたのは誰か?美弥子、恵比寿、支配人
二階の鍵を掛けられたのは誰か?美弥子、五反田、支配人
一人で行動していたのは誰か?美弥子、五反田、奈緒

で美弥子でいいよ。
他は別に誰でも出来た。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:46:49 ID:GAxPIZg0
一人で行動していたのは誰か?美弥子、恵比寿、奈緒

だった。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:49:10 ID:/q5cMS0n
あれ? 今6話の解決篇、ストアで配布してないんじゃ?
規制で書き込みも出来ず踏んだり蹴ったり。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:50:47 ID:o9xRYQKc
お前らふぁみつーwebのインタビューみやがれw
751名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 18:52:52 ID:KqT9J3Ye
あれ? 今6話の解決篇、ストアで配布してないんじゃ?
規制で書き込みも出来ず踏んだり蹴ったり。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:02:21 ID:orrugeBM
>>747
睡眠薬は誰でも盛れる
二階の鍵はかけっぱなしでも成立するから関係ない
誰でも一人で行動できる
753名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:24:03 ID:zvwvVVKE
6話は問いの答えとなるヒラメキ入れていけば自然と美弥子に絞られるし
まだ5話よりはマシだ
7話犯人は分かったと思うけどトンデモなトリックになりそうな予感
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:27:13 ID:GAxPIZg0
>>752
談話室に居たところを見られる。
105から出てくるところを見られる。
同室の人に気付かれる(最低でも殺して風呂を乾かす時間は必要)
というリスクおかせるならばその通りだな。

でもそれでokなら
つかさが奈緒の目を盗んで談話室に行って睡眠薬を盛って
運良く奈緒が起きないようにさらに誰にも見られずに赤坂の部屋に行って
殺したり風呂を乾かしたりして
運良く1階のドアから誰にも見られずに奈緒が目を覚ます前に部屋に戻れて
4時40分ころまで寝たフリをした。
でもいいわけだ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:29:13 ID:LsGT+++/
今帰って6話解決編やったけどなるほどねぇ
おかしな隠蔽してるわけだけど、結局この状況犯人は誰かと言われたら美弥子にはなるわなぁ
はぁ…七話頑張ろ…
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:30:26 ID:SvSBEu56
7話のトリックはわかりやすいな
他の人の推理見てしまう前にそろそろスレ閉じとくか
また来週〜
757名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:32:08 ID:qT+A16/4
もう、ミステリーにすらなってない

これは、三流が集結した作品なのか?
758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:33:33 ID:O3x7uezO
5章まではミステリーかどうかはともかくクイズにはなっていた
6章は無理
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:34:49 ID:/Y5tLNbP
7話がトンデモトリックで調書が埋まってしまった・・・
いつもなら「麻耶なら仕方ない」で済ませるがここでやられると逆にミスリードを疑ってしまう
ヒラメキコンプしてからもう一度考え直すかな
ナゾとヒラメキの総数は判明してる?
760名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:40:22 ID:GAxPIZg0
よしもとミス研楽しみにしてるのって俺だけかな?
あれ面白くない?
761名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 19:42:12 ID:qT+A16/4
真面目にミステリーを作ってくれ・・・

状況の理由に犯行動機
全てが解明されないとダメだろ
762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:00:36 ID:SaX1jVpw
7話はほぼ間違いない調書が出来てスッキリ
あとはあれがああなった理由が他にないかチェックするだけだ
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:01:27 ID:LClDUmmn
わかるなあ。
しかもトンデモトリックを軸にひらめきがあつまりすぎて、逆に疑わしい。
それが2つも3つもあるのはなぜなんだぜ。
やたらと多いミスリードトリックにもそれなりに筋が通ってるのが多いのが更に嫌だw


764名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:05:16 ID:NmDtDjrC
動機なんてものは幻さ
765名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:07:08 ID:qT+A16/4
動機息切れに休診

シナリオ担当者は仕事休んで
ミステリー小説を熟読せよ
766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:07:53 ID:qT+A16/4
それとも逆転裁判みたいに最後に今までの物語が1つに繋がるのだろうか?
767名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:10:23 ID:LClDUmmn
ん?5話以外は全部ミステリ作家が書いてるだろ?
あと動機は飾りってヤマが言ってるからなー。犯人当てだからそこは割り切れないと辛いんじゃないの?
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:10:40 ID:GAxPIZg0
でもよく考えたら芳川の推理が当たってたかどうかってわからないんだよな。
実は現実ではすべての事件がまだ未解決で、
実は真犯人はすべてつかさだった!とかなったら面白いんだけど。
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:12:31 ID:5jh77/Kx
6話は何もかもが駄目
770名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:14:31 ID:qT+A16/4
>>767
ぶっちゃけプロとは思えない出来
最終話で全てが繋がればまたは無しは違うけど
どうも、繋がってるのはオマケシナリオっぽいし
あれが行方不明の理由なのかねぇ

犯人当ては動機含めて見つけてこそのミステリー

6話なんて一階から逃亡したけど、運良く誰にも見られなかったって
流れでも構わないというか、犯人は包丁を扱うスタッフでも構わないわけだし

明確な犯行の動機がないとなw
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:15:45 ID:qT+A16/4
全裸だったなら凶器や部屋内の指紋はどうしたんだか
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:20:13 ID:GAxPIZg0
6話って事件があってすぐに冥界に呼ばれてるんじゃね?
そうじゃなければあとで鑑識とか捜査官が来てホテル回りを調べたけど
血まみれの服は見つからなかったとか色々入るはずだろ。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:22:58 ID:qT+A16/4
第七話の出だしで思い出したけど

祝砲で空に撃った弾に当たって死んだ人って居るんだよなw

>>772
謎になった事件を解くのが、話の本筋じゃなかったか?
鑑識が来たら解決するレベルでそれは無いだろ

つか、探偵が6話目で呼ばれる理由なくね?
774名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:29:23 ID:GAxPIZg0
>>773
そう考えると事件が起きて
そんなに時間が経たない内に
謎になるって警察無能すぎだろw

まあ無理矢理好意的に考えるなら、
冥界では時間の流れがおかしいから結果的に謎になる事件ならアカシャが出来るのかもね。
そして犯人が特定できるようになった時点で自動的にアカシャの記述が終わると。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:42:18 ID:rSF8Jzak
6話って芳川さんに
「みんながつかさの声に驚いて部屋に出てくる暇もないくらいのダッシュで支配人が2階から駆けつけた。
それに彼なら被害者と酒を飲んでても不思議ではない仲だったし従業員だから介助の申し出もしやすかった。
大崎は誰とペアになるかは不確定な状況で、しかもペアを組んだ五反田が偶然眼鏡を忘れてくることを想定などできないだろう。」
って言われても納得するしかないよな。


7話はトリックわかったっぽいけどヒラメキ出ないなぁ
これはロジックしっかりしてて犯人1人に絞れるっぽいから逆にスレで議論しにくそうだ。
下手すると犯人当てキャンペーン終わるまでトリックすら話題にできないレベル
776名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:44:19 ID:yk2M6l2V
>>767
くろけんも一応ミステリ作家なんですw
777名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:48:00 ID:qT+A16/4
まじで各話評価性にして
酷い作品は作家生命も終了しとけ



修行して出直せ
778名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:50:43 ID:LgAEkEw1
7話はゴルゴ13が犯人。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:52:31 ID:GAxPIZg0
>>775
普通のミステリならマスターキーを持ってる支配人が二階から逃げたんじゃないのか?
っていう推理を警部がして、
マスターキーを持ってる支配人が犯人だとしたら
自分が疑われないようにするために二階の鍵は開けておいただろう。
って名探偵が否定するっていう展開になるな。
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:55:18 ID:SaX1jVpw
竹本健治は犯人が○○○○○○○だった、ってな作品も書いてるからなあ
詰碁は作れてもトリック作りは苦手なの
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:56:53 ID:hKf0LxyJ
6話はお粗末!頼まれて急いで作ったのなら,断れよ!もっと長編にするとかさ!
配信延長してかまわないから練り込んで書け!7話は面白いな!
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 20:58:13 ID:weEZGss7
>>777
とりあえずPSNの評価システムで★1にしておいた
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 21:00:22 ID:hKf0LxyJ
最初の時期は内容カモフラージュして投稿すれや!推理小説少しでも好きならわかるよな!こら!
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 21:09:56 ID:iHeQc/0K
7話の登場人物の名前も何か元ネタがあるの?
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 21:34:54 ID:dXDwev5K
7話も黄色のヒラメキは二個だけなの?
786名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 21:37:06 ID:wvtl3shW
>>785
だけじゃない
787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:25:50 ID:PWB2j7KY
ヒラメキや調書、解決編の出来で脚引っ張られてる気がするなぁ
この評価がイコール作家の評価になっちゃうのは不憫だ
6話解決編は俺も☆1にするけどな
788名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:35:46 ID:qT+A16/4
なあ、7話で気になったのだが

つかさって実は不細工?

2D補正でよく見えただけか
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:41:38 ID:J2rEiTLM
>>787
7話はヒラメキと調書が親切丁寧すぎて、
トリックは奇想天外で面白いのに難易度下がってる気はするなぁ
ガチで作家挑戦したい本格派は、ヒラメキ出さないで推理する方が楽しめるかも
790名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:42:30 ID:20Ox6JcK
5話の時も言ったが
〜だったら〜となった筈なんだから〜はおかしい
って論法は意味が無いんだってばさ

アカシャに書かれてる事があったので、そこから実際の出来事を推理してみようって
趣旨のゲームだってば

なんか、勝手に仮定を作ってそれを元に話してる人がちらほら居るな
791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:47:31 ID:qT+A16/4
>>790
それだけ出来が悪いってだけだろ

練り込む時間が無かったのかねぇ
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:50:20 ID:AbuJFg+V
>>784
JR西日本の三江線の駅名かな
793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:53:51 ID:tQtox0mg
つかさはいつまで行方不明なんだ?
丸の内といつも会ってるじゃないか。
アカシャ中の丸の内も、行方不明人に会っても『またお前か』で済ませちゃうし。
なんかの伏線なのかな? 
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:55:55 ID:LgAEkEw1
>>789
それはもうNHKがやったべさ。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:55:54 ID:krvKKvWh
いくらちょっとずつだからって普通の女性があんな高いとこまで70キロのモノを持ちあげられるかっつーの
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:56:17 ID:vuTabVSS
スペアキーがあったんじゃないかね?
→そんな記述はどこにもありませんね^^

犯人は目が見えないことを知ってたからこそ
服を脱いで殺害したんですよ^o^v

どういうことやねんこれ・・・
797名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 22:58:54 ID:qT+A16/4
>>796
きっと3年前のレイプと失明が直結して
犯人と被害者も直結なんじゃね?w

書かれてないけどw
798名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:00:37 ID:hLPD+bnl
7話解けた人に質問。

これって地学とかの予備知識とか必要なのでしょうか?
ありえないトリックがでてきちゃったのですが。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:10:31 ID:iTzG880f
>>797
五反田みたいにサスペンスな内容が許せんって描写も特にないし、
支配人・奈緒・品川以外は失明知ってる理由こじつけも出来んしな。
動機はマズい内容だから直接語られることは無いっつー事か・・・
つーか好意的に解釈するならそれしかないというかww

長〜い7話読み終わったが読んだだけの段階だとトリックは全然思いつかない。
でも変化した所とか考えると確かにとんでもないトリックが出そうなのは分かるww
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:11:14 ID:S39O7Obm
>>797
作家としては3年前のレイプを絡めた話を書いたけど
ゲームとしてそれはまずいという判断で削った、
だからいろいろと中途半端で説明不足……とかかな?
801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:25:14 ID:qT+A16/4
>>400

この結末を信じたかった
802名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:26:19 ID:GIyl+Jpp
なんか探偵Xのスレにいるようなデシャヴが…
803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:33:45 ID:zvwvVVKE
とりあえず調書埋めて考えてみた7話の答え
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1074453.txt
犯人と大まかなトリックはこれでいいんだろうとは思うが入れるヒラメキに迷う…
804名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:41:00 ID:LsGT+++/
そんなヒラメキ出てきてなかった
だからみんなとんでもないって言ってるのか
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:46:56 ID:GIyl+Jpp
高麗島だしなあ
806名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:47:08 ID:eHD6LSpH
6話で美弥子が「証拠だせやー」ってブチ切れたら、
芳川はどうするんだろう。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:49:29 ID:ySwzfpos
>>803
問4のヒラメキってどうやってだしたの?そこがわからんから適当にやって唯一動機がヒラメキとして出てきた
奴を犯人にしてしまったがこいつは言いだしっぺだからおかしいなぁ。とは思ってたんだ
808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/05(木) 23:59:40 ID:zvwvVVKE
>>807
[p84島から陸に戻ってくるたびに〜×p209ボートじゃなく陸に据えた方が〜]×p11静かな湖畔
809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 00:29:54 ID:u2FtklOb
問3が組み合わせなんか微妙
寝て明日考えてるかな
810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 00:34:48 ID:TzfoNlq+
>>803
問4と犯人が一日考えても釈然としなかったが、そういうことか。

つーか問1で入れたヒラメキの文章をよく読むと、一人除外できるな。
そいつを犯人だと思ってた。やられた。
811名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 00:46:51 ID:Q8aObda8
調書の質問は仕方ないとしても
解決の糸口とナゾを教えてくれるのは
解決編配信まで禁止してほしい

今からでも変更・・・できないよなあ
812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 00:51:24 ID:g2SVF8N6
あちゃー…6話は99点で華麗に不正解だったよ

「美弥子は逃走時のリスクが拭いきれないから、
ドアの音をミスリードだと仮定して五反田しかありえない(キリッ」
とか調子に乗って深読みしすぎたぜ
キーワードが拾えるようになる前は美弥子犯人でトリックもぴったりだったのに…

5話は地の文を読み込めば犯人一人に絞れるから、その他の細かいミスには目を瞑ったが、
6話はそれさえもできないから微妙だなあ…ゲームとしては面白かったけどさ
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 00:56:59 ID:oZ/kVD+N
6話つまらなさすぎ・・・でも買ってはいけない推理作家判別ゲームだと思えば安い出費だったか
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 01:02:54 ID:iT7aFhb0
一応大御所なんだけどな…>6話作家
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 01:27:05 ID:qGZpdxVx
>>803
まったく同じ調書になったわ
犯人そいつだと他に問いに合うようなヒラメキないんだよねぇ…

まぁまだ時間あるから考えるしかないかー
816名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 02:56:58 ID:sUcr79hf
>>800
レイプはNGだけど、「最近の悩みは右の方が大きい気がする」はセーフなのかw
817名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 07:00:15 ID:ix5zWVyY
>>803
最初の疑問点だけど、
夜雲が奇蹟と書き残してるからには、あれは狙撃前と狙撃後、
二回動いてるはず
818名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 07:00:37 ID:u2FtklOb
というかそろそろつかさが召喚されない事の不満が爆発しそうなんだけど
なんでだよっ!くそっ!
謎やヒラメキを見付けても、つかさの可愛らしいリアクションが見れなきゃ楽しさ半減ですよ
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 07:03:55 ID:huiKkyQp
>>813
普通に小説買った方がw
820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 08:13:36 ID:XX6E4grP
7話まだ20ページくらいしか読んでないが和志が犯人だといいな
そうではなくても不幸になってもらいたい
821名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 09:17:04 ID:ix5zWVyY
7話、見落としがなければ
ナゾ38 ヒラメキ35(黄5赤8青19 金銀銅)
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 10:26:32 ID:u2FtklOb
みんな面白い言ってるけど、今回のって一個のヒラメキでほぼ確信出来ちゃうのはゲームとしてはどうなの?
ミスリード方向のヒラメキがイマイチ集まりにくくて
調書全然埋まらないからすんなりみんなと同じ解答になっちゃったんだよな

823名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 10:35:05 ID:s3kScP4L
6話タイトルには謎は無かったが、
7話タイトルに謎はあるだろうか?

rifling 【名詞】
・旋条(を施すこと)
・探って強奪すること
824名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 10:35:09 ID:uMlgv5vP
別にミスリード方向のヒラメキ集めるゲームじゃないだろ
不確定要素いれまくって誰が犯人だとしてもおかしくないという状況を作れば
確かにみんなの答えがばらばらになるだろうけど、その結果が5,6話だし
そのヒラメキを見つけ出すのが7話の肝なんだから、ゲーム的にも正しいと思う
825名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 11:06:27 ID:3udyklAn
一応キャンペーンやってるんだから紛らわしい答えは混ぜとかないと
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 12:24:04 ID:u2FtklOb
5、6話は納得いかない人がいるのはわかるけど
犯人がしぼれないことはないはずなんだけどね
6話のシャワーカーテンか全裸かのは酷いとは思うけども
でも揺さぶりに揺さぶられた6話は面白かったよ
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 12:43:45 ID:4W7aRSKY
シャワーカーテンって洗い落とすの大変だと思うんだけどなあ…
828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 12:57:10 ID:FFedHzOd
>>827
いわれてみれば確かにそうだw
829名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:17:09 ID:dkDmZh+h
5話はまだ犯人しぼりこめるし動機もしっかりわかるからマシだった
6話は動機以外にも解明されない謎部分が多すぎてなぁ
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:19:49 ID:s3kScP4L
>>827
シャワーカーテンは撥水素材(ビニールなど)
だから洗い落とすのは
シャワーをかければ良いから簡単。
外すときに難があるけど、犯人が
睡眠薬持ちだから、出来ないとは
言い切れないのが問題。
831名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:20:14 ID:Ud2edcMv
6話はひどすぎる・・・金取るレベルじゃないだろ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:40:22 ID:xeG7C22R
>>823
ライフルの銃口にある溝のことをライフリングって言うよ
あとLife ringなら救命浮き輪
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:47:22 ID:s3kScP4L
>>832
サンクス。
望に容疑をかけて強奪する、
ミスリードっぽいけど
ゴーストライターの新作探って強奪
が掛かっていると
良く出来たタイトルかもしれないと
思います。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:49:47 ID:4W7aRSKY
>>830
撥水って血や脂でも関係ないのかな?
835名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 13:56:35 ID:cgHWCn7x
ネタバレあり


ハンカチが湖上庵ではなく屋敷の屋根にあると分かっていた望が犯人
だと思ったら糸口で全否定された
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 14:33:19 ID:s3kScP4L
>>834
血が乾く前に洗い流すと考えると
シャワーカーテンによっぽど
意匠を凝らした凹凸が無い限り
洗うのは簡単。
血がついている部分を見ながら洗えるし。

生身についた場合の方が
綺麗に落とすのが難しい。
髪の毛にもついてるし、
顔にもついてる。
血が垂れてれば背中にもつく。
鏡見ながら全身くまなく
洗い残しをチェックする必要があるし。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 14:46:09 ID:j0qxAjX4
シャワーカーテンで飛び散る血を完全に防ぎ、
自分の服に痕跡を全く残さないことはかなり難しいんじゃないか。
それこそ一滴でも服についたら終わりだし、髪の毛にだってつく。
全身をチェックするのは同じでは。

7話、犯人はどっから撃ったんだ。
2階でも屋根からでもどっちでも良さそうだし、
ハンカチを置く犯人の心理的にも
「実際の犯行場所だから屋根に置いた」「実際の犯行場所から遠ざけたいから屋根に置いた」
どっちでも良さそうな。
島が数10センチ高く浮いてたら屋根の方が良さそうだし、2階でも良さそうだし、わけわかんね。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 14:51:08 ID:j0qxAjX4
あー、ひょっとして屋根からぶら下がって撃ったとかいうバカに合わせて
屋根に置いただけ?
839名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:00:39 ID:s3kScP4L
>>837
ご指摘はごもっとも。
不満が残るといいたいだけ。他意はないです。

足跡問題が裸・バスローブ・シャワーカーテン
何れも未解決で謎のままだし、
判断材料として重要な
障害物(裸の身体、バスローブ、シャワーカーテン)
のせいで飛び散らなかった部分の形状
も良く分からない。

現場の間取りも分からない。
絵は関係ないと言われてるけど
入って右奥が寝室、左奥が階段
右手が酒の棚、
飛び散ってるのは左手側、
飛び散ってないのは多分手前側
記述が無い風呂場は左手側
身体を洗った風呂場から階段まで
全ての血痕を避けて
たどり着いたのだろうか。
ワイヤーアクションでもできないと無理っぽい。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:04:34 ID:tQsUg4LL
7話送信オワタ
今回はあんまりミスリードなヒラメキないなぁ
つか調書と合わせて、選択の余地があんまりない
841名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:05:49 ID:s3kScP4L
>>記述が無い風呂場は左手側
記述が無い風呂場は左手側(かな)?
クエスチョンマークの入れ忘れ。

ちなみに左手側は壁にも血が飛び散っているから
満遍なく床に血しぶきがある状態。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:05:59 ID:xeG7C22R
>>837-838
ヒラメキの内容見る限りでは「屋根から撃った」だと
ハンカチ落とした人間=犯人になってる
ハンカチが誰かに罪を擦り付ける目的であるなら2階からが正しいような気がする
843名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:09:34 ID:tQsUg4LL
そして情報シャットダウンしてた間のログを読んだが、
動機に触れられないままなこと叩いてる奴チラホラおるんだな

まぁ後日談で触れてもいいんじゃね?とは思うが、
この形式なら、必ずしも触れなきゃいけないようなもんでもないと思うんだが
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:11:53 ID:3udyklAn
後日談では動機を明らかにしてほしいな
ゲームとしては不要な要素だけど話として不完全なのは居心地悪い
845名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:12:50 ID:xeG7C22R
自分もクローズドサークルだから動機は関係ないとは思うけど
動機というより盲目の事・酒を飲み交わす事は
犯行の手口に直接関わってくるから多少伏線は欲しいなとは思ったな
846名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:15:27 ID:s3kScP4L
後日談の存在価値が無い。
何も明かさないなら後日談は要らない。

実際、警部の霜焼けが分かって
誰得ですか?
847名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:23:28 ID:vktpdaxW
みんなナゾだすの上手いなぁ
自分の中ではヒラメキが出てるのにナゾが出せなくて毎回悪戦苦闘するわ
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:24:06 ID:ETz2Fo38
後日談は逮捕後に動機語ってくれりゃよかったのに
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:29:40 ID:u2FtklOb
>>846
しかし私のおちん○ちんはしっかりと…

何ともなってなかった(´・ω・`)
それにしても7話は動機が見えないのー
全然見当もつかない
あのオッサン見てると山にこもりっきりで、他人に迷惑なんてかけそうもないんだが
850名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 15:31:48 ID:u2FtklOb
>>847
今回完全に肝の部分の謎を薫さんがもって来てくれました
おかげで犯人がビシッと分かりました
851名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 16:05:36 ID:fMn2r4e0
7話簡単だからサイン本の競争率高そう
852名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 16:57:38 ID:R6+H988D
あの短さで、トリックだけじゃなく動機も匂わせろっていうのはいくらプロ作家でもしんどくないか
853名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:12:12 ID:j0qxAjX4
うーん、「動機の強い弱いは重要ではない」ってルールなのに
もはや「動機の有無は関係ない」になっちゃってるからなぁ。

1話なら「お金ほしかったんだろうねぇ」とか
2話なら「まぁ恋人同士なら何かしら動機はありそうかな」とか
単純に推測できるが、
じゃあ弱くてもいいから6話の動機は何だったの?と。
ミス研の方が、弱くても動機になりそうなことが語られてるのに。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:13:04 ID:+EmiOzQR
7話、調書が簡単すぎるのが残念だな。あれはもう糸口レベルだろ……。
トンデモトリックもミスリードも多いし、考えるのは楽しいけど。
問4がなければスレで盛り上がったかもしれない。

ちなみに、最初に考えたトリックは、土砂崩れを利用してサーフィンしながら撃った。でした。アホス
まず犯人が死ぬわ。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:16:04 ID:j0qxAjX4
>>854
いや、オレも
地盤が緩んでいる中ライフルを撃って、雪崩よろしく土砂崩れが起きたんだ!
とか考えたから。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:17:34 ID:wnM/H9Zk
>>854
例え死ななかったとしても、
サーフィン状態で額撃ちぬけたら犯人ゴルゴすぎるだろw
857名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:25:26 ID:R6+H988D
>>854
>>856

アカシャの中で、背後に立たれることを嫌がった人物はいなかっただろうか…
858名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:27:58 ID:3udyklAn
列の最後尾にいた人は…?
859名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:27:58 ID:s3kScP4L
ハングライダー、トランポリン、
糸で閂を外から閉めるとか、
煙突をゴンドラ代わりにするとか
いろいろ考えちゃったぜw
860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 17:28:47 ID:NMt0ZPjY
重機で庵釣り上げたのかと思ったけど高麗島じゃな
861名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 18:20:36 ID:IeefUy0a
二階からなのか屋根からなのかがまだ不安だなぁ
6話とかの単純さからすると、素直に実行した場所にハンカチ落としたともおもえちゃう…
862名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 18:28:39 ID:xNJp94uJ
二階からの狙撃がよほど困難だったわけでもない限り、屋根まで行くメリット無くね?
雨も降ってるし、ライフル持ってうろうろしてるの見られたら一発アウトだし
863名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 18:52:53 ID:p/g1oMXn
豪雨であろう中で50m先の脳天直撃とか、オリンピックも夢じゃないな!もしかしたら盛大なミスリードなんじゃないかと思えてくるわ

てっきりちえみ様が
「犯人がこの中にいるなんて…こわいぉ…グスッ」
ってのを期待してたのに、してたのにっ!
後日談で和志とちえみが付き合うことになってたら、俺は全力で阻止する
864名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 18:53:53 ID:xfDGwCJS
島の位置が下がって2階からでも撃てたってことかね
865名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:06:08 ID:pvBOewpC
島は桟橋が水に被った高さ分浮いたみたいだし、そう考えると屋根なのか?
まぁ、5話、6話の流れで行くと深く考えずに2階なんだろうけど
なんつーか、またドツボじゃねーかw
866名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:27:43 ID:2pA1qKR2
いびきと飲酒を控えてくれれば、ちえみを貰ってあげるのに
867名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:41:59 ID:ayFbNoLq
俺のも右の方が大きい気がする・・・
868名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:48:21 ID:IeefUy0a
>>862
いや、二階のほうが同居人いたら音でまずいし、一人部屋だとすると犯人限られるし、廊下も論外でしょ
869名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:49:24 ID:b2H7382N
ぶらさがってうつ屋根を屋敷の屋根と勘違いってひらめき
どうすれば出る?
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:55:03 ID:IeefUy0a
あ、ごめん犯行が麻雀中なら同居人とかの問題はないんだった
871名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 19:55:06 ID:+EmiOzQR
普通に二階だと思ってたけど、俺の犯人候補は同室の子がいるんだよな…どっから撃ったんだろう?
やっぱり屋根か?でもわざわざハンカチ落とすとか、犯行現場が屋根って知られるのはまずくない?
いやそれよりも、屋根から撃ったなら、雨降ってた時期によっては、風呂に入ってた奴があやしいな!

ミスリード万歳。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:06:41 ID:tQsUg4LL
>869
無意味な偽装工作とぶら下がり
873名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:11:50 ID:b2H7382N
>872
どうも
874名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:21:09 ID:cbjUst/d
ヒラメキ出ねぇー
875名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:21:41 ID:u2FtklOb
>>871
自分の部屋より望の部屋でやったんじゃね
銃使ってるし
876名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:38:13 ID:pizhUWU/
6話、バスタブを乾かした理由が「自分の痕跡を消す為」って言ってたけど、
そもそも乾かしただけで消える痕跡って何だよ・・・
ってか一旦乾かした後で、再度被害者が自分で浴びたように濡らせば良かったと思うんだけどなぁ〜
877名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:40:22 ID:PQwbdi6a
7話の殺害動機はあれだ、かまいたちの夜x3の啓子ちゃんと同じだw
878名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 20:56:18 ID:ETz2Fo38
多分そんな感じだなw
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 21:09:18 ID:PQwbdi6a
しかし、最後のちえみの語りかけた相手は誰なんだろ
新たにきたハウスキーパーの人かな?
土砂崩れ前に来てたとかw
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 21:20:04 ID:xeG7C22R
>>879
読者に語りかけてるんだと思った


それはそうと射撃場所、屋根からだとヒラメキの内容がそぐわないと思うんだけど
そんなに悩むところなんかな
881名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 21:20:49 ID:wnM/H9Zk
>>879
あれはつかさに語りかけてる…ように見せて
芳川(俺ら)に「この謎を解いてみろよ」と語りかけてる
ただのメタ表現なんじゃね?
深く考えなくてもいいかと
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 21:28:20 ID:PQwbdi6a
ああ、つかさに語りかけてるのとメタ表現の組み合わせか、納得
883名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 21:33:22 ID:huiKkyQp
これだけ屑シナリオが多いと
3話と4話が名作に思えてくる不思議w
884名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 22:07:19 ID:4W7aRSKY
>>863
和志と付き合ったりしたらPSP投げるぞ…w
885名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 22:11:43 ID:yokgyKZF
7話は難易度☆4だから何かひっかけがあるんじゃないか…
と考えてしまうわ
なんか5、6話よりスルスルいって逆に怖いな
886名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 22:42:31 ID:b/mNmPnR
ハンカチはしずかが今朝は無かったって言ってるんだから犯行時に置いた(or落とした)
って事は無いはずだよな・・・推理されてた屋根が屋敷だと勘違いして後から置いただけで、
犯人はまさか屋根のハンカチの有無なんぞ記憶してる奴が居るとは思っていなかった。

という事だと思ってたんだが。でなきゃしずかが自信満々に嘘言ったことになる・・・よな?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:04:44 ID:u2FtklOb
密室じゃなかったらミスリードもからんで面白かっただろうなぁ
てか関係ない場所でパンパン銃撃ってる奴らのその時の行動ががっつり省略されてるのは何でだろ
あそこら辺もミスリード混ぜれそうなはずだが
とか言って解決編でちゃっかり外したりしたら世話ないがね(´・ω・`)
888名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:04:56 ID:pZY/QXCO
動画より

6話
正答率 20.8% (ランクS, A B)


むずかったんじゃなくて
決め手がなかったんだよwwwwwww
889名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:09:00 ID:wnM/H9Zk
6話正答率20%か、5話の40%から半分に減ったな
ぶっちゃけ、出題難易度というより犯人当ての論理性で正答率変わってくるなw

逆に7話は正答率すごい上がりそう
890名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:21:02 ID:tQsUg4LL
ヒラメキと調書自体も物凄いヒントになっちゃってるしなぁ
敢えて外すとしたらどういうヒラメキ入れられるだろう。特に問4
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:23:19 ID:g2SVF8N6
全話でID載ってやろうと思ってたのに、こんなところであっさり脱落するとは…
でもまあ、その代わりに推理コメント載ったから良しとするかな

「作者がどれを正解にしたがっているかを考えながらやるといいかも」
とか、自分で言っておきながら外すなんてカッコ悪すぎるw
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:24:43 ID:VPk19V+a
S,A,B含めて20%か
Sだけだったら何人ぐらいいるんやろね
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/06(金) 23:33:47 ID:TzfoNlq+
>>891
かっこよすぎるだろw
894名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:05:05 ID:btCEKq5J
視聴者投票

にこにこ
  つかさ・ちえみ: 9.3%
  望・小春: 25.0%
  由衣・和志: 50.1%
  しずか・粟屋:15.6%

USTREAM
  つかさ・ちえみ: 6%
  望・小春: 29%
  由衣・和志: 45%
  しずか・粟屋:20%
895名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:15:17 ID:+88Ypu5z
ハンカチ入れていたズボン履き替えたとか…本文中で言ってくれよ
896名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:27:27 ID:gVFAlscO
そう言えば、夜中に酒を用意できた謎と
長湯の理由が不明のままだな
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:32:56 ID:4sY0r5y7
結局、美女が全裸で血まみれで殺人ってかっこよくね?
ってだけで作っちゃったってことか
くだんね
898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:39:35 ID:nmnwCW7/
難易度4つった割には肝心の殺害トリックの方法がほぼ1つしかありえないからあんま難しいとは感じ無かったね
ヘリコプターとかハシゴ使って〜とかは本文中で真っ先に否定されてるし。
麻耶作品読んだことある人なら真っ先に浮かんでもおかしくないネタだしな
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:45:41 ID:btCEKq5J
ゴルゴの可能性
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 00:58:40 ID:gDtPlgkV
難易度の★は、小説部分の内容でのミステリーとしての難易度(トリックの意外さ等)であって、
このゲームでの難易度じゃないんだよね

前回の6話はトリック部分はわかりやすくて難易度低くてもゲームとしてはミスリードが多く複数の解答パターンが成立して惑わされる、
今回の7話はトリック部分は通しで一度読んだだけで解答導く難易度は高めでも、答案が1パターンにほぼ限られて解答は易しい。

今回のは特にちょっとヒント大杉じゃないのっておもうわ…
こことかでわいわいいろんな案だしあって解答編でるまで議論しあうことに400円の価値見いだしてる自分としてはちょっと残念
901名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:00:27 ID:btCEKq5J
先生のつぶやき
「望は自分の家なので、ズボンもはき替えてます。」
「みなさん、いい線いってますよ。」



望犯人説は消えたなw
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:01:59 ID:pYE6NZ6N
まあ、ハンカチ盗んだタイミングとかはナゾのまんまで終わりそう
とりあえず調書埋まればそれでオッケーだろうしね
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:09:43 ID:p3KKY+9J
ハンカチなんていつでも盗めるんじゃねーの
904名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:14:05 ID:aglDtXmx
犯人は風呂に行く合間に望の部屋に侵入して
そこから撃ったと考えれば疑問は残んないんじゃね?
望の銃使うのもハンカチ盗むのもそのタイミングしか無いし
部屋着に着替えてたってことはズボンは部屋にあるはず
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:22:25 ID:8qqyxtWN
原稿に書いてあった「奇蹟」って何だったんだろう
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:23:36 ID:gDtPlgkV
いやハンカチはその後の推理の話し合いを聞いてから急遽実行したものでしょ
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:31:08 ID:gt942AJ+
7話黄色のヒラメキが2個しか見つからん……
908名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:36:03 ID:bUIW6hFr
別にたくさん集めるゲームじゃないしいいんじゃない
909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:43:23 ID:M56VTFEx
>>905
庵の窓の外の景色が動いたりしたんじゃないかな

てかネタバレはそろそろ解禁してもいい頃だろうか
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:46:04 ID:8qqyxtWN
>>909
動いたら屋敷から狙撃できない気がする
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:56:29 ID:Zo9/Nuwr
え?
912名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 01:57:39 ID:M56VTFEx
>>910
なんか根本的に読み違えてる気がするよ

死体発見時、書斎の窓から見えたのは向かいの崖、寝室の窓から見えたのは屋敷
このままでは屋敷から書斎を狙撃できないんだぜ

仮に「屋敷から狙撃した」とするなら、屋敷そのもの・島・庵のいずれかの位置や向きが変わらないと無理
どれが変わったとしても庵から外を見ると景色が動いてるように見えると思うよ
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:02:40 ID:M56VTFEx
まあひとつ疑問を挙げるならカーテン閉まってたのに何で外の様子が見えたんだって事かしら
土砂崩れなり雷なりに驚いてカーテン開けて見たのかもしれないけど、その後わざわざ閉めて執筆したんだよね
何が起こったにせよ、せっかくの奇蹟なんだから見ながら執筆すればいいのに
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:26:47 ID:8qqyxtWN
・もともと屋敷の2階から書斎は狙撃できた
・(狙撃後)土砂崩れで湖上庵がある浮島が半回転した

と思ってたわ
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:32:17 ID:M56VTFEx
あーだから>>905になるのか
色々失礼なこと書いた気がする申し訳ない

自分は最終的に1回転したと思ってたけどな
半回転→「奇蹟じゃ!」→狙撃→半回転 みたいな
そうでないと>>905の疑問が浮上してしまうし
あと流石に元の向きに戻ってないと息子はともかく執事が気づくと思った
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:35:25 ID:7YacGzhy
81Pに「書斎の窓からただ広大な湖と深々とした樹々だけを眺めて執筆」
ってあるから、1回転だと思われる
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 02:44:53 ID:8qqyxtWN
自分が読み間違えてたのか、すみません
(ほぼ)一回転したってことは犯人が狙撃できたのは「奇蹟」だったのか
918名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 03:15:01 ID:EWyaWnyd
>>907
総当たり禁止してる俺は青が2個しかないんだが…
919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 03:17:17 ID:uXkiBN75
Wikiの6話のナゾとヒラメキっていつ埋まるの?
ナゾ全部出すのめんどいからそこだけカンニングして全部揃ってから
自分で推理だけしたいよ

でもランク下げたり糸口見たりしたくはないんだよね
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 03:19:01 ID:DtNsAImy
なんで偉そうなんだ
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 03:35:16 ID:btCEKq5J
>>919
一つもヒラメキ出さずに
全て頭の中で推理でもしてろ
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 03:47:33 ID:Ugq7h3Eo
今回はあんまりもめることはなさそうだな。
犯人も状況も分かりやすい。
6話のように考えすぎて自滅する人も少なそうだ。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 04:47:35 ID:04wOKjm4
麻耶ファンでなく、調書の問4が違うものであれば
これ難易度かなり上がってしまったんじゃないだろうか?
ちょっとゲーム的には物足りなくなってしまったのが残念だけど、小説としては面白かった。
犯人にとっての奇蹟ってのはいいね。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 06:16:42 ID:Osm6jpvF
調書もヒラメキも今回はドストレートだしなぁ
状況とヒラメキ合わせるとどうやっても難しくないんだよな
寝室になんか痕跡があったとか
誰でも侵入出来た可能性があるとかだったら難しかったかもね

925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 07:11:03 ID:5HuysnpV
慌ててカーテンを閉めた
関連で望に問4に入れるヒラメキがあると
良いのだが。

問4に入れるヒラメキが
本命以外1つも見つからない。

ちえみはお遊びとしても容疑はかけたい。
しずか、所在不明すぎるのに何もひらめかない。
話は面白かったけど、当てはまる
調書組み合わせが少ないよ。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 07:45:06 ID:Ugq7h3Eo
謎が簡単だと評価いいなw
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 07:46:32 ID:d/auhc/T
まだ本文読んだだけなんだが
ログハウスの中央に柱が一本、っての読んだ瞬間、コレ軸に回ったんじゃ…
って思ったのは間違ってナイっぽいなwww

流石麻耶w
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 07:53:31 ID:gDtPlgkV
いや浮いてるから…
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 08:47:00 ID:uZMpBG3l
そんな元から回るような仕掛けあったら、オッサンが奇蹟とかいわないような…
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:04:57 ID:9bhdapxS
7話まだ一回目を通しただけだけど
こんなこったトリック初訪問じゃ無理じゃね?
その段階でかなり絞られちゃうんだが
931名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:13:24 ID:Ugq7h3Eo
でも、用意したトリックじゃないんだよね。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:35:07 ID:NYlKM8st
ムグググ…スレ見るまで自分が考えてた調書とは違う内容が、どうやら正解ぽいと気付かされてしまった
ソッチ(どっちか汲んでw)の説は、ひっかけ臭さが満載じゃない? 関係ないナゾにリンクしてるというか
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:39:49 ID:ZaFkOgR/
>>932

問4
言動:
人前で言ったり、したりすること。
言葉と行い。言行。「軽はずみな―を慎む」

言った事でのヒラメキは今のとこ1個しか見つけてない。
本命と別の組み合わせがあるなら
是非教えて欲しいが。
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:53:42 ID:NYlKM8st
>>933
そこなんだ
問4に、なぜ望のライフルを? の答え
問1に、その理由
を入れてたんだけど、問い方といまいち噛み合わないような気もしてきた
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 09:57:10 ID:M0phtGfF
そもそも屋根にハンカチを置いた時点で犯人は1人しか居ないと思うんだがな
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 10:03:13 ID:UDCtW1FJ
なんだかんだ言って答え割れてそうじゃん
よかったね
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 10:03:37 ID:ZaFkOgR/
奇蹟
○○○は本当にあったんだ!
巨人も出てくるし、
犯人がペンダントしてたらうけるわ。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 10:13:10 ID:ZaFkOgR/
>>934
望なら、現場でカーテンを慌てて
閉めたときに気付くはず。
しかしヒラメキ見つからず。

気付いてなおかつ
気付いてない奴に罪を着せようと
するなら策士だが
そんなヒラメキも見つからぬ。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 11:07:26 ID:p3KKY+9J
>>926
トリロジの作家インタビューでもあったけど
ミステリツアーのリピーターを増やすコツは
難しすぎてはいけない、自分で解けたという快感を味わいたくて客はくるんだから
解けないくらい難しいより簡単な方がまだマシ
940名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 11:35:22 ID:NYlKM8st
>>938
【望に罪を着せたい人間がいると思わせたい】
よく考えたらまんまと罠にかかってる気分
941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 11:47:27 ID:DGZHM1Hl
読解力の無さ故か、5話の甲冑が発砲するトリックの記述がよくわからない
あれって犯人が甲冑と背中合わせで右腕で銃を撃ったとあるけど
甲冑が右腕なら背中合わせの犯人自身は左腕を後ろに向けて撃ったって
ことにならない?
そうすると、銃を撃った左腕ですぐに胸をかきむしる演技をしたことに
なるんだけど

942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 11:49:34 ID:04wOKjm4
多分みんなの答えはほぼ同じだと思うが、
これが外れてたらある意味すごい。
麻耶関係でぐだぐだ考えたい人には、「答えのない絵本」マジお勧め。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 11:58:28 ID:03P/70Da
>>941
体勢的に(犯人の)左腕で甲冑の右腕操作はかなり難しいと思うぞ
右腕でもかなり器用なことやってるとは思うが
944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 12:57:39 ID:ZaFkOgR/
>>941
私は両手が背中で握手できるくらい
身体が柔らかいので、
やってみたら
背後に右腕で構えることもできた。

5話は容疑者に条件があるね。
・身体が超柔らかい
・手が女性のように綺麗(真相からこれはエグイ)
・演技が上手なのに観察眼はいまいち
・防犯カメラの断ち切れ位置を完璧に把握
945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 13:13:13 ID:RA1N5EeI
そういえば小学校の頃の友達で後ろに組んだ両腕を前に回せる奴がいたな
まあそれはともかくあのギャラリーは監視カメラの位置からしておかしいからな
ゲームだから許せるとしても短編小説なら二次選考あたりで落ちるレベル
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 13:45:25 ID:Ugq7h3Eo
あんまり質の高くない探偵小説でも
こういうゲーム形式すると熱中できるのは良いね。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 15:24:39 ID:UxPkVpEr
トンデモトリックを推理しただけに外してたらかなり恥ずかしいことになりそう……
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 15:36:15 ID:OJnpzr+6
具体的なネタバレはまだ駄目か?あの歌を歌いたい気分だ
949名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 15:54:29 ID:Osm6jpvF
もう初日以外はあんまりネタバレ気にしなくていんでぬ?
見たくない人はまだスレに来てないでしょ多分
950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 16:00:10 ID:46o/TtrB
撃った場所に悩んでる。
ヒラメキ出す前は屋根裏部屋の小窓かと思ったけど、
ヒラメキがなかった。

屋根の詳細見ると
屋根の上から撃ってその時にハンカチ落としたような説明だから
違うっぽい気がする。

2階だと水位が上がった時に高さが足りない気もするが、
水位が上がったのは一瞬だったのだろうか?
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 16:15:34 ID:815BzBGv
問4がずっと埋まらなかったが、ようやくみんなの言う「本命のヒラメキ」っぽいのを出せた。
きっかけのナゾは薫のおかげなんだが、自力では出すの無理だったと思う。
このナゾは、「なるほど〜・・・確かにそうだなー」と感心しました。
みんな、自力で出したんだよな・・・
推理力、もっと高めたいわー・・・


あとは問3が1つ、しっくりこないので頑張って探してみます。
毎回難しいが、ほんとおもろいなー。このゲーム♪


952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 16:30:34 ID:AMGGKIUZ
庵があーんなことになったのは誰にも予測できないだろう
犯行は衝動的だった可能性がある
それなのにわざわざ犯人が屋根に登った理由とはなんだろうか?
953名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 16:50:28 ID:ZaFkOgR/
桟橋を湖に突き刺したとか
考えてた頃がなつかしぃ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 17:05:34 ID:ZaFkOgR/
>>950
ハンカチはいつの時点では無く、
ハンカチはいつ置かれたのだろうか?

犯人は自分の撃った場所だから
屋根に望のハンカチをおいたのだろうか?
955950:2010/08/07(土) 18:12:33 ID:46o/TtrB
>>954
うーん、日本語難しいな。

2階じゃハンカチ置いても意味ない
(不自然じゃないので偽装にならない)から置かなかったけど、
屋根から撃つのもありかと思い偽装した?

もうちょっと考えよう。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:24:38 ID:z9aDaU3H
6話について今更だが、
バスローブとかシャワーカーテンを使ってまで返り血を浴びたくないなら
そもそもあんな血の出るような殺し方をしなきゃいいだけの話
被害者を眠らせていたんだから、血の出ない方法はいくらでもある。

このゲーム、動機はあまり重要視されないが、
6話の犯人は被害者を相当憎んでいたことは明白で、
犯人はむしろ返り血を全身に浴びたかった=裸になった可能性がある
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:28:42 ID:zRbuCumW
血まみれ美弥子さん
血まみれミャリコさん
血まみれマリーさん
ブラッディマリーさん!

ごめん
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:43:28 ID:KldxDnVD
やっぱり後日談に動機の説明が欲しいな
6話は誘蛾灯が赤坂による美弥子レイプの実話だったって事にした

美弥子が痴漢撃退スプレーで抵抗、炎症で赤坂失明
目が見えないのではという疑惑が確信に変わり、服をぬぎぬぎ包丁で滅多切り
「3年前の事で」とも言って近づいたのかもしれん

まぁ、元々殺しに行くつもりで行ってけど、目が見えなかったので
トリックめいた事をその場で思いついたんだろうという事で
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:44:15 ID://PM/+oF
動機の強弱は関係なくとも、あるなしを少しは関係させてほしかった
960名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:45:36 ID:AMGGKIUZ
>>956
死体を発見させることも計画の内だったんだから
ひと目見て凄惨な現場だとわかるほうがいいだろ
961名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 18:51:49 ID:Osm6jpvF
>>951
自力じゃきつかったっすな
美人な薫さんの謎収集能力と、芳川の冴えたヒラメキのおかげで辿りつけた
初めは水位が二階窓近くまで上がってボートの上から撃ったんだろうとか的外れな事考えてた
それ以外だと無線で寝室に呼び出して射撃かなと
まあそれらはほとんど本文中で否定されてるからすぐ無いとわかったけど
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 20:18:24 ID:1VNLTWgh
7話の犯人はどこから撃った的なナゾって、2通りぐらいキーワードの組み合わせあるよね?
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 23:03:11 ID:j/sA54+v
7話における犯人の根拠って
問4のヒラメキのように思ってる人間でなければ
屋根にハンカチは置かないだろう、という点だけなのかね?

なんだかなー
と思ったが、そういえばこれまでの他の事件も似たようなものだった・・・
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/07(土) 23:49:50 ID:04wOKjm4
アカシャを見れば、他の人物は犯人のやったような行動を取る理由がないんじゃない?
965名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:08:19 ID:IF/a6q/e
今回の7話は王道のトリックでいいのかな?
でもそれに合う問2のヒラメキが全然出てこないんだけど・・・orz
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:10:34 ID:IF/a6q/e
>>965
問2ではなく、問3だった。
考えがあってれば、問2は合ってるはず。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:13:26 ID:A7aqXAwv
屋根だとヒラメキの詳細がおかしいから2階だろうね。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:31:41 ID:t560V/OS
キャンペーン当たった人全員に壁紙とかカスタムテーマとか配布したらよかったのに
数百名の内の5名とか当たる気しなーい
969名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:40:06 ID:xKesU/Oh
ヒラメキの詳細にも注意すべしという教訓を6話で得ました

しかしつかさにはいい加減死神の自覚を持てと言いたい
これだけ事件に巻き込まれててなおかつミステリー好きだったら分かるだろ、察しろよ
旅行なんて無茶なんだよ。絶対誰かの死の旅路になるに決まってんだろ
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:52:27 ID:ZrYp4WVe
>>967
本当の犯行現場に置くのなら会話聞くまでもなく
さっさとおいてるだろうしな
971名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 00:54:46 ID:HnZkk1A/
麻耶ファンとしては島も庵も屋敷も
むしろ湖までもがすべて回っていた説を唱えたいが
…ないな、そんなヒラメキ
犯人あてはまともなもの書くからなぁ

でも3話でアリバイなしパターン書いたから
7話はアリバイがちがちでくるかと思ったのに、ちょっと拍子抜け
大学舞台にしたああいうのがくるかなーとか勝手に期待してた
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 01:10:35 ID:uw4CN9ej
今一つわからないんだが、結局のところ

山が崩れて水位上昇&島が半回転→犯人「きゃっほう!2階から狙撃出来ちゃうぜ!」
→狙撃後また島が半回転

ってこと?んな無茶なw
973名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 01:21:35 ID:IF/a6q/e
>>972
犯人に都合良すぎるよなww
島が浮島だって事を犯人が知っいて、犯行日を豪雨の日に合わせてきたとしても、
都合良く1回転するかどうか分からんし。
もしそうだとしたら、犯人が知っているのに、島に住んでいる主人が知らないなんておかしい。
てか、犯行日までに島が回った事なかったのかよwって思う。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 01:26:43 ID:i8UNa277
「土砂崩れが奇蹟じゃね?」っていう言葉に執事が何も反論してなかった所みると、
土砂崩れまで起きる豪雨は初めてだったんじゃないかと

犯人が望の部屋に銃盗みに入って窓を見ると、庵の窓に被害者の影。
島が回転とか知らなくてもそこから撃てるなら撃つのは不自然じゃないと思う
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 01:42:39 ID:IF/a6q/e
>>974
そうだな。
島回転は嵐のせいではなく、土砂崩れのせいで大きな波が起きたからかも。

それに、そう考えないとハンカチが説明できなくなるしな。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 02:14:26 ID:AGHbQhVl
最初、読んだとき、場所がくぼんだ地形みたいだし
あのかまいたち2の悪評トリックみたいに
ログハウス2階まで雨で沈んで、泳いで撃ちにいったのかと思ったw
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 02:18:14 ID:MTbrfDTm
ひどさはどっこいだと思うが…
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 03:04:42 ID:gu2V/kRU
かまいたち2の水没トリックそんな不評だったんだ
2自体はただキモグロいだけの話とか1を全部なかったことにしちゃう強引さとかが叩かれてたもんかと
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 04:52:45 ID:pl/pNBoB
ある人物の勘違いに気づき、
それを逆手に取って、
ハンカチをあの場所に置くことによって
巡りめぐって自分の容疑が晴れる人物。

つまり、望が犯人だ。
ってのがあると面白いんだが。

ヒラメキ無いからアレだけど、
一応犯行可能だよね。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 05:02:46 ID:fwJHS3/q
>>968
もしそうなったら壁紙とかカスタムテーマくらいなら
普通に配信すればいいだろ、もっと特別なもんにしろ
ってなると思うぞ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 05:10:25 ID:WWPH7vl0
>>979
望は死体見て帰ってきたあと二階に行っちゃってる
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 08:48:26 ID:gen5ZdKw
回転でほんとにいいのかな?そんなのあり?
983名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 08:53:54 ID:+rCEcdgM
>>978
もちろんグロとかもひどかったが、
水没トリックは有り得なさに加えて作中推理が間違ってた(時間的な矛盾)のが致命的だったような
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 09:03:47 ID:P3V3Eglr
最初はあの場にいなかった望が後から誰かに中途半端に推理を聞かされたのかと思ってた。
それっぽいヒラメキもあるし、薫さんがナゾ持ってきてくれなかったら望犯人にしてたかもしれない。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 09:08:31 ID:XcsSDd8O
ハンカチ置きに行って銃痕見なかったんだな、犯人
986名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 09:30:17 ID:8W9fIVnR
うーん、真相は開店したのだと思うのだけど、
青ヒントがでないんですよね。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 09:34:18 ID:qPm38d8c
島が動いて煙突が見えるようになった
水位が上がったが庵は濡れなかった
じゃダメなのかな
988名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 09:42:27 ID:CTBXC2NU
俺は濡れなかったと空目して何言ってんだと思ってしまった
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 10:12:15 ID:UPqZeKOR
何で水位が下がったんだろう
990名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 10:21:03 ID:O1zg1df1
>>989
それ気になってる。
湖は水が流れ出る先(川)がないんだよね?
しかも土砂崩れもあったわけで。
水位が上がったんだとしたら、その水はどこにいったの?
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 10:26:14 ID:O1zg1df1
>>990
あ、ちょっと端折りすぎた。
「本当に夜に水位が上がったとしたら、
 翌朝水位が下がってるわけで、
 その水はどこにいったの?」
と、言いたかった
992名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 10:55:17 ID:P3V3Eglr
浮いたって事は島の中が空洞で空気があったってことだ。
島を浮かすぐらいだからその量=空洞の広さはハンパない。
一旦浮いた後その空洞に何らかの理由で水が入ったと考えたらどうだろうか。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:03:42 ID:OF+XX8EN
湖の底の方でどこか別の湖とかと繋がってるんじゃない?
あの島は元々浮島だったけど湖の水位が低かったから湖底とくっついてて動かなかった
それがあの夜の大雨と土砂崩れによる急激な水位の上昇によって島が浮き上がったと
そして一晩で一回転した所で水位が戻り固定されたとか妄想してみる
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:13:01 ID:wIsGTZd6
かま2は、グロさはともかく本編がミステリーとしてもゲームとしても駄目過ぎる
予定外の人間殺しまくる割にターゲットは殺し損ねるとか「美しくない」し、
ヒントなしの2択でいきなり「終」など、ただのバッドED集めでしかない選択肢の存在とか。
前作をなかったことにしてまで作りたかったものがこれなのかと…

7話のアレって全部自然現象なの?
十戒や二十則や主張するつもりはないけど、解決編でどう説明するんだこれ
初見の場所で岸の向こうで執筆してる親父窓から見て殺人犯しちゃうとかどんだけ…

>>986
真相は回転したのか新装開店したのかどっちだよw
995名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:28:25 ID:i8UNa277
意図的にああいう現象を起こすことが可能か不可能かはともかく、
自然現象というか偶然でないと説明がつかない部分がいくつかある

あと恐らく犯人は銃パクった後外に出て銃撃するつもりだった筈だから、
2階から撃てる状況なら色々リスクも減るし撃つと思う
解決編でも「これ以外に考えられない」って事を説明できてれば特に問題はないと思うよ

でも逆にこれがミスリードならすごく気持ちいいな
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:37:40 ID:O1zg1df1
そいやさ、望は犯人にめっちゃdisられてる気がするんだけど、
由衣ってまだ望の事が好きなのかな。
なんか見てると小春にばっか構ってるような…

これで由衣が百合っ娘で、
実はライバルってのは小春じゃなくて望だったとか…
うん。ごめん暑さで脳がやられたようだ。妄想すまん。

>>992
>>993
島関係もう一回調べてくるわ
997名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 11:53:15 ID:+4zvQ0my
十戒や二十則(特に二十則)とか普通は気にしなくていいんじゃないの。
叙述不可になるようなもんだし、作者も守ってないのあるし。
その中の、手がかり用意しとけよ!ラストにいきなり出してきた人物犯人にすんなよ!
とかは今でも重視される所だけど、それ以外は別に……って感じだし。

島が回ったとして、一応原理の説明はしてくれるだろうけど、
解答も各作家が監修してるんだっけ?
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 12:42:25 ID:ZrYp4WVe
>>995
本来なら犯行現場に罪をきせるためにハンカチを置いとくはずだから今朝なかったはずがない。
みんなで推理してて「あそこから撃ったに違いない」とかいう会話してるのを聞いてから、
罪をきせるつもりでその場所にハンカチ置くくらいだから
犯行現場はそのハンカチがあっても何も怪しくない部屋じゃない?
盗むんためじゃなくその場で撃つため忍び込んだと思う
999986:2010/08/08(日) 12:47:01 ID:8W9fIVnR
>>987
いけた! どうもありがとう。
ちょっと、送信してくる!
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/08(日) 12:47:11 ID:+Hu1zw8v
おまいら次スレまだですよ・・・
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