TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ2

公式サイト
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/

ネタバレなしの感想などは本スレでどうぞ
【トリック】TRICK×LOGIC【ロジック】 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1280050648/

前スレ
TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1279199574/

【各話の配信開始日】

　No.5……解決編 7月29日
　No.6……推理編 7月29日/解決編 8月5日
　No.7……推理編 8月5日/解決編 8月12日
　No.8……推理編 8月12日/解決編 8月19日
　No.9……推理編 8月19日/解決編 8月26日
　No.10……推理編 8月26日/解決編 9月2日

　各話のダウンロードはPCやPS3からでも可能ですが、キャンペーンに応募するためには
　無線LANが必要です。
　なお、ない場合は近くのPlayStationSpotを探してください。
　ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/

金銀銅のヒラメキ

1話
金：タラの〜(カメラマンの卵×天野つかさ)×タラコ
銀：冥界の芳川〜(髪の毛×服)×白い
銅：こつ然と〜(扉以外に人間が〜)×消えた

2話
金：苦手な相手は〜(ケータイ×メール)×着信拒否
銀：定番の〜(アイアイサー!×さっさと白状しろ!)×決め
銅：見張りの前に〜(部屋を見張っていた)×待ちぶせ

3話
金：遊園地もいい〜(彼氏とデート×遊園地)×渋谷
銀：冥界に来るつかさは〜(バッグ×目立つピンク色)×スタイル
銅：シートには〜(厚さ三ミリほどの〜)×名前

4話
金：「魅力的な」を英語で〜(魅力的な女性×ファッションモデル)×チャーミング
銀：検事は風呂敷に〜(貴重なもの？×持っているのが自慢)×包む
銅；両手首なし〜(両手首が切断〜)×首なし

5話
金：喜劇『ヴェローナの〜(シェイクスピアの著作×ハムレット)×紳士
銀：立体視には〜(立体視×ピント)×眼力
銅：西洋甲冑に〜(西洋甲冑)×亡霊

無線環境にない田舎の私には、この手法はちょっときつい。
応募しても解決編ないんだよね。
9月に2を購入しても違和感なく続けられるシステムになってるの？

あと、綾辻と有栖川で釣りすぎ。
2だけ購入でよかった。

PC使えるならUSB経由して5話解決編以降もDLできるんじゃね？
PS3からしかPSStore使ったことないんでよくわからんけど

無線ない人でもネットできるPCあるならgw-us54gxs買えばできるよ
http://www.planex.co.jp/product/wireless/gw-us54gxs.shtml
俺も有線LANだから,kai用のこれつかって
アクセスポイント接続で応募してきたよ
設定少し面倒だが

いまどき本体1000なんで。
ps3は428しか欲しいのないんで未購入。
サーセンwww
アドベンチャーしかしないんで、不都合も故障もなかったんで。

>>8
1000でもPC経由でPSストアからDL版買えたはず。
キャンペーンの応募は無線LAN必須だけど。

>>7
ソフトウェアアクセスポイント機能目当ての場合は対応OSをよく調べたほうがいいよ
Win7 64bitなのにgw-us300minisってのを買って未対応で泣いた漏れの経験談

5話だけどそもそもアリバイとかじゃなく
鎧がファントムを殺害に思わせる→イヤリングが見つかる
→レイアがクロウドを殺害したように思わせる
この事に意味があったんじゃないかな
親父犯人説の場合だけど

でもどうせやるなら、王司がつかさや警備員と一緒にいる時刻を
犯行時間と見せかけたほうがいいよな
娘は違うって言ってるから娘は犯人にしたくなかっただろうし
娘が書斎に行っているときに事件を起こすのだろうかと
ちょっと娘探してくるよって言って、
ルウに「そういえば飛鳥はどこだ？」って聞いても良かったのでは

旅行期間10通りしかないのに5回間違えた（；^ω^）

五話疑問点
・出入りは親子のみ←出れないの？
・一人でも動かせる金庫
・ガントレットで引き金ひける？
・流れつづける血液
・空砲じゃない理由

結論
犯人は怪し過ぎる親父しかいないけど、共犯いないと成り立たないのが。。
解決編が楽しみだけど、作者は投げっぱなしじゃないよね？

まあ冷静に考えると、身長的にファントムにルウが化けるの難しい、
でＦＡな気が。各力仕事も難しいけどな。

とりあえず一番上だけ
扉は閉まると自動的にロックされる仕組みになってるらしいとあるから、扉が閉まってたら出る時も
指紋認証必要なんだろう

４話で見事に騙されたから、警備員がビンビンに怪しく感じるぜ……。

>>16
出るときも認証が必要なら先生は外れるんだけど、
親父が挨拶する時どうするつもりだったのかなと？

今5話に入ったんだけど

・有罪率100%の天才検事
・クールなキャラ
・父親は弁護士で過去の事件で死亡

これカプコンに訴えられてもいいレベルじゃないのかｗ
ヤマもリュークにすごいキャラ似てるし

>>16
ホテルと一緒で出るときはいらないのかもよ
つかさが王司に私は行くけど残ってみていく？って聞かれたシーンがあるわけだし

>>20
あの時はドアは開けっ放しだったんじゃないかと思ってる
そこら辺は記述がないからどっちでもありだね

その程度で訴えられるわけ無いだろ
それで訴えられるなら
カプコンが先ず訴えられるレベル

>>19
箇条書きマジック
それくらいで訴えられるなら、世の中の漫画やらドラマやらそういう系のもの全て訴えられるレベル

3話の問2がどうしても分からん、誰か助けてくれ。
前ｽﾚで見たが談話室のハサミは関係ないのか？
青いヒラメキ３つしか出てないんだが

むかつくわ

ミス

普通のオートロックなら、入るときは鍵なり認証なりが必要だけど、出るときには必要無い
というか、出るときに鍵や認証が必要だった場合、何かのトラブルでその鍵や認証方式が
使えなくなった場合、閉じ込められてしまうじゃまいか

空砲は実銃じゃなかったから使えなかった

甲冑の篭手に銃を持たせた状態で篭手を持ち上げ、自分の手で引き金を引く

血は前スレで俺も疑問に上げてたけど無理やり納得するとしたら…
おそらく、部屋中央から金庫を戻した時、状況を同じにするため、一度立てたワインのビンを
もう一度横にしたため、こぼれたワインが飛鳥の下に流れた

金庫は意外と小さくて一人でも持ち上げられたのかも、としか言いようが無いwｗｗ
他のセキュリティが万全だから、手に持てるレベルの物にした、という言い訳は一応出来るか

考えれば考えるほどくろけん大丈夫かと心配になるｗ

>>27
アカシャには「出入りには指紋認証が・・・」とは一応書いてある
でも停電時にこじ開けて、なんか隙間に挟んどけばいいから考える必要はない

普通のオートロックは電気こなくなったらどうなるんだろと思ってぐぐってみたらたくさんひっかかるな
近年のオートロックはバックアップ電池つきだそうだw

>>24
そのヒラメキを出すのにハサミらへんのキーワードはまったく関係ない
ハサミ関連で出来たナゾ×現場の不可解さのキーワードで出る

>>24
俺もずっとそれひっかかってた
「どうしてそのハサミを使ったか」じゃなくて、犯人の行動に着目したヒラメキになる

細かいこと気にするなら、午後8時過ぎの停電時に殺人だの絵の入れ替えだの
できるのかねえ？　胸を一発で撃ち抜いてるし、至近距離なら硝煙反応も残ると思うが
それとも、ドアのロックとカメラは一緒だけど、照明の電源だけは別系統だった？
ちょっと苦しい気が

って、硝煙反応は距離とか関係ないな

つーか甲冑に撃ち殺された！なんて映像偽装で殺人事件の
アリバイが通るという発想が怖いです。

なるほど、だから甲冑か
一発目、飛鳥を殺す際にも硝煙反応対策に甲冑の右手を外して
填めたってことなのかな

部屋のトリックについて
まず、絵が入れ替わっていたのが事実としてある

絵が入れ替わっていたのに、犯行ビデオでは入れ替わっていなかった場合、考えられるのは二つ

・犯行映像の後、録画を止めた後に絵だけを入れ替えた
・録画が止まっていた７：０５〜７：３５までの間に、絵とカメラを入れ替え、犯行映像後にカメラだけを入れ替えた

上の場合、絵だけを入れ替える理由が必要
下の場合、絵だけが入れ替えられなかった理由が必要

また、両方の状況で、犯行ビデオが撮影された後、録画を止めることが出来る立場でなければいけない
ビデオを止めることが出来たのは、つかさ、王司、堀井
ただ、つかさは王司に指示されてビデオを止めたので、除外していい
堀井はビデオが止まった後、一人で行動していないので除外


以上より、部屋の入れ替えトリックを行ったのに限れば、可能な人間は王司しか居ない
ただ、つかさの絵が違うという記述は、主観でしかないから間違ってる可能性が有るとかいわれたらお手上げ
ありえないけどね

まあ難度3という設定からして、多分変に考えすぎると外れる。

これで王司が犯人だと面白みにかけるから斜め上の犯人希望

スレ住民が発狂するさまも楽しめて二度おいしい

中間速報やっときたー

それもまあおもしろいけどな。つかさだったりするとスゲーがさすがにヒラメキ内容的に無理か。
さて。つかさは何でいないんでしょう？

1位　親父
2位　娘
3位　麗亜

で、1位と2位は僅差か

王子以外だったら感動する

ただ、絵が既に入れ替わっているのに、ビデオ上では入れ替わってないように見えた、という
トリックが必要になるんだが…
あらかじめビデオ撮っておいたとか、鏡をたくさん使ったとかなら可能……か？

>>43
？？？　トリックのキモを見逃してないか？？？

写真が同じように見えるのになぜか違った印象を受けるというのは照明技術を使った錯覚
最初に読んだ時そう思ったこともありました
ページの最後の文章で速攻否定されたけど

つかさが行方不明なのは、「もう芳川さんにお世話になることはないと思ってたのにこのままじゃまた
冥界に呼び出されちゃう！芳川さんに迷惑かけないようにしなきゃ！」って隠れてる

５話に挑戦中なんだが、どのヒラメキ使ってもモヤモヤする。
でも一番モヤモヤするのは５話の解決の糸口で、「調書・問２について３」が２つあること。
この状態は自分だけなんでしょうか？

今まで見ずにやってきたのに、これだけ無性に見たくなる。

実はつかさは魔女っ子で芳川の気を引くために薫に変身中

ところで5話冒頭アニメで芳川が裸足だったのには何か理由があるんだっけ？

>>「調書・問２について３」が２つあること。
私もそうだ．たぶん皆同じ．

なんか第5話だけトーンが違うなあ．モヤモヤで爽快感が無いというか．
第2シーズンみんなこうなのか？　この話だけなのか？

そのへんは配信開始されないとわからんよ。

たぶん靴と靴下はヤマさんが洗濯に失敗したんだろう

５話はみんな熟考して粗探ししすぎて、
どんな解答を与えられても全員納得するのが難しいレベル
作家泣かせのゲームだなｗ

犯人堀井で送ったな
トリックが大掛かりなんでトリックの大半は飛鳥との共犯で最後に裏切った、という前提でw

3話で、問3のヒラメキが出ない。一応解決への糸口も見たんだが、その通りにやっても謎が
出てこないんだが・・・教えて親切な人。

金庫の側に銃弾を残したのは
本当の犯行現場は別の場所かもとミスリードを誘うためかもね
カメラが止まっている時間と花火が上がっている時間はかぶってるから
ギャラリーで発砲してもその音を聞かれる心配はなかったのかも

書斎で殺害した場合、ギャラリーから一番遠い書斎から死体を運ばないといけない

おれもそう思う
安楽椅子探偵もそうだけど、あら探ししたり、裏の裏とか考えたら、堂々めぐりするだけ
星３つなんだから、すなおに考えていいんじゃね？
だから、おれは王子で決まり

あの出題の仕方で共犯だったら、さすがに怒るけど

確かに堀井は怪しい
カメラが２台も消えてるはずなのに、つかさが来るまで気がつかないのが納得いかん
犯人が堀井でなかったとしたら、気がつくかどうかが賭けすぎる

犯行に関しては、
1.何らかの理由をつけて飛鳥をギャラリーに誘い出し、停電時に部屋の隅で撃ち殺す
2.死体に白い布をかけておく　ただし流血に関しては疑問点
3.絵とカメラの配線を入れ替える
4.金庫と甲冑を中央に運ぶ
5.録画再開と同時に自演
6.録画を止めさせてから後片付け(犯人が親父でなければ疑問点)、ただし絵は戻せなかった

で決まりだと思うけど
ただこれでも計画にアラが多すぎる上にアリバイ作りにもなってない
あくまで読者ありきのトリック

>>56
共犯はないと思うが、王司がルウをかばって録画を止めさせたという可能性は残るのでは。

(王司が犯人ではない場合)
王司の「誰に撃たれた」という問いに、つかさは答えに詰まっている。
王司は「撃った人物はルウ？」もしくは「誰が撃ったのか分からない」と受け止めただろう。
誰が撃ったか分からないのであれば、カメラの撮影範囲からして
ドアの外から撃ったとしか考えられないし、ドアを開けられる人物は王司とルウだけ。
なら「撃ったルウがこれからギャラリーに入ってしまったら、その映像が残るのはまずい」と考えて
録画を止めさせた。

とは考えられないだろうか？
さすがに深読みしすぎか。

>>58
撃ったときに確実にアリバイがあるのは、つかさと堀井のみ。
トリックを使うことにより「誰にもこの犯罪は不可能である」という殺人ができあがったので
アリバイの有無は重要ではないと考えた。
また、トリックが見破られても、犯人扮するファントムが倒れている間に
王司はつかさと電話しているので、アリバイになると考えた。

で、どうだろう。

漫画を読んでいたのはサボっていたからじゃなくて
休憩時間だから漫画を読んでいたのかも
堀井にサボり癖があることを王司が把握していたとしても
いつサボるのかを予想するのは困難

王司が休憩時間を知っていて当然だし
休憩時間が8時から8時30分までだとしてそれにあわせて
8時5分から8時35分までカメラを止めたとしたなら納得できる

8時30分に休憩が終わって異変に気付いて連絡が来たり
偶然異変に気付いてその前に連絡が来ても
「自分が見てくる」と言えばいいだけだし
全然気が付かなかったとしても今回のように「カメラを見てくれ」と言えばいいだけ

何か問題があったときはまず連絡を入れることが決まりになっているのは
業務上おかしいことじゃない
もし、勝手に調べに行くような人物だったら
鎧の側にイヤリングは無く堀井が落ちてたかもｗ

時間誤認させたのは被害者がその時間じゃないとそこに居なかったから？

我藤のスケジュールがタイトすぎるのが気にかかる

33分に大広間を出て
35分までに客間にいって麗亜のイヤリングを取りギャラリーに入って変装
麗亜のイヤリングを取ったのが大広間にいる時だとしても
たった2分で大広間からギャラリーに行って変装までするのはきつくない？

王司で応募したいんだけど芳川に「2分じゃ無理」とかサラっと言われそうで怖いんだお

>>56
凝ったトリックをしかけたのは、アリバイづくりじゃなくて、先生を犯人に見せるため。
だから問３があるんじゃないの？
甲冑が倒れなければ、先生犯人で決まりじゃん。
甲冑が倒れたのは、ワイン同様、犯人のミス。

24時間体制で22時上がりなのにそんなとこに休憩無いだろ
というか交代要員は来ないのか

>>59
その可能性は十分あると思う
ただその場合、それはあくまで親父の思考であって、
瑠雨の立場からは親父が録画を止めることを知り得なかった、という疑問が残る
とりあえず犯人は自演後に現場から立ち去らなきゃいけないわけだから、
録画がストップしない限り身動きがとれなくなるんだよね
実際に後片付けもしてるわけだし、犯人が親父じゃないとすると
録画が止まってることをどうやって知ったのかが問題
それもひっくるめて共犯説なら、犯人は親父+誰でもいいことになっちゃって
特定する材料がない

間違えた。>>58ね

>>53
糸口見て吹いた
自分はその組み合わせじゃなくナゾが出てた
片方は合ってて、その合ってるキーワードと同じページに片割れがある

>>61
堀井のアリバイ説明にまったくそういう説明がないんだが
休憩だったか自身の行動が過失ではない事も説明していないし、王司に連絡したような記述もないのは反則だろ

>>61
貴重な美術品があるから交代制で二十四時間勤務してるのに
休憩時間設けて30分もモニタ未監視とかありえないだろう

堀井が真犯人かどうかは別にして、堀井を犯人と仮定して後半を読むと
堀井の態度のバタバタ感が面白い

>>64
甲冑を倒したのも犯人のミスか
確かにそれはそうだね
空っぽの甲冑が人を殺したなんて警察が信じるはずないし、
甲冑が崩れない方が犯人にとって都合はいい
ただワインに関しては自演の際に血があふれ出す演出もしてるし、
ワインで代用してないと血糊なんかが床に残ってトリックが露見する

堀井は４話のゆとりと似てる気がするな
漫画に集中しすぎて重要なこと見過ごしちゃったみたいな
さすが自宅警備員

>>65
そんなものは依頼主がきめること
何人交代なのかも何時間ごとに休憩するかも王司が決めればいいでしょ
例えば「2時間ごとに30分休憩していいよ」って言えば
堀井は「はい、分かりました」っていうだろ

>>74
だから、「はい、分かりました」の記述がどこにあるんだ
そんなの通ればいくらでも犯人量産できるだろうが

休憩あってさらにサボって肝心の仕事も適当な無能を雇っておくかぁ？
この日だけたまたまおかしいんだよ

>>75

休憩時間については
漫画を読んでいた事実から予想したもの
そこから
休憩時間があるならカメラを止める時間に合わせるだろうと予想したわけ

たとえ休憩時間に関して王司が考えていなかったとしても

異変に気付いて連絡が来たり
偶然異変に気付いてその前に連絡が来ても
「自分が見てくる」と言えばいいだけだし
全然気が付かなかったとしても今回のように「カメラを見てくれ」と言えばいいだけ

という部分は変らないよ

>>77
だったら堀井は漫画が見つかっても慌てる必要はなかっただろ

だれが犯人だろうと、矛盾がなく皆が納得できる解決編だったらいいやー
でも納得できなかったらすごいことになりそうな予感がするぜ

親父と娘が共犯、ついでに警備員も、ってのがいちばん無理がないんだけどな
元凶の飛鳥を殺し、その罪を麗亜に着せる

ただこれはさすがにユーザーが怒り出すだろう

無能だからこそ雇ってたんじゃないのか・・？

理由は推理というか妄想するしかないのだが

アカシャ上で堀井は
「録画されていなかった時間帯の、モニターの異変には気付かなかった」と証言している
またアカシャ上で
「録画されていない間のモニターには異変が出ていた」という記述も無い

よって、このルールの上では、堀井が犯人で、嘘をついているので無ければ
モニター上での異変が無かったか、有っても堀井は気付かなかった、という事になる

休憩時間とかそんなのは関係無いと思うんだよな、俺


それより、青ヒラメキが埋まらないんだ。足場が金庫、っていうヒラメキは無いのかーーーーっ

>>78
例えばさ
休憩時間に外でタバコ吸ってたとして
そこへお客が来ても構わずそのままタバコ吸い続けるか？
もしそんな店員がいたら印象悪いだろ

というか拘るのはそこじゃなくて
王司は本当に異変に気付かれなかったら困るだろ
異変に気付いてもらって録画を止めてもらわなければ
細工を元に戻せないんだよ

>>82
俺も一緒だわ・・
細工自体はいくつか思い浮かぶんだがそれに合うヒラメキが出てこねえｗ

>>82
それなら俺も納得する

んー。そのタイミングで電話してるから、実はあんま問題ではないな。
むしろ犯行の時にはカメラ復旧するけど、
花火の時間帯だけカメラ使えなくなる不自然さとか、その犯人は鎧だ！
みたいなシチュで、館の主が疑われないと思う王子まんせーｗ。
・・・いや常識的に考えて、大金持ちの当主がごんな馬鹿な考えで
自分の手を汚すはずがない！　あぁっ！俺の推理は間違った！！
絶望した！　ぜつぼ(ry

>>83
だから王司は携帯に電話をしたんだろ
休憩のくだりは完全にお前の妄想だろうが
>>82みたいにゲームのルールに沿った解説なら納得できるが、お前のはルールに沿わない妄想の範囲をでない内容なんだよ

公式にコメント寄せてるSKさん、シーズン1で1番時間かかったってホントかよ!!
解決編がないから決定打が出ないって意味ならわかるけど・・・4話は閃いたの!? 諦めたの!?

>>82
>>84
「ひまわりの写真はいつ入れ替えられた？」と
「放置されたままだったワインボトルが倒れる」
で出てくる。

与えられた情報から
その時の状況を推理する

妄想とは違って何の関連も無い所から出てきたものじゃないんだがな・・・

>>90
与えられた情況から勝手に休憩時間を設けて見逃したと主張するは無理ありすぎなんだが
俺は与えられた情況から堀井も怪しいと思ったから書いただけだが
お前は漫画から導き出されたアカシャにも記載されていない「休憩時間」を発言
王司への連絡についての内容も想像にすぎない

しかも堀井は後のアリバイ説明で「休憩時間」についての説明もなし
漫画があったからサボっていたかもしれないが、勝手に「休憩時間」なんて作られても困るんだが

>>82みたいな説明でやってくれ

みんなの犯人予想ランキング
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/special_interim1.html
1 我藤王司
2 我藤留雨
3 大府麗亜

>>92
これよく見ると瑠雨の字間違ってるんだよな

>>92
王司と留雨が僅差か〜

この熱いやりとりが明日の昼以降どう変化するのか楽しみだw

漫画本を読んでいた＝休憩時間？

という推理はおかしいのか？

>>96
おかしくはないがせいぜいナゾ。ヒラメキに発展させなきゃ。

二十四時間監視と矛盾する

>>96
アカシャの記載では漫画を持っていたからサボっていたのは事実かもしれない
だが8：00-8:30まで休憩だったなんて何処でわかるんだよ

警備員が一人シフトで休憩時間もあり、というのは現実的にはどうなんだろ
録画してるとはいえ、常時見張ってないなら警備員自体の意味がなくなる
どちらにせよ、共犯じゃない限りこのあたりの不自然さは作者の甘さのような気がするけど

>>99
そこが推理だろ？
都合よくその時間にモニターを見ていなかった理由がたまたまだって事でいいならそれでいいし
自分の回答の中ではその部分は特に重要な部分じゃない

単に堀井の状況を推理してみただけだよ

>>101
もういいや、面倒くさいや、お前

すごく時間無駄にした

さすがに２９日に日付変わってすぐに解決編ＤＬできないんだろうなー

>>104
また昼ごろ配信じゃないかな。

>>103
そんなこと>>77の時点でいってたんだけどなｗ
なんでそんなに熱くつっこんでくるんだろうな？と思ってたよｗｗ
暇人なんだとおもってたｗｗｗ

「こいつしか犯人はいない」ってみんなが納得してそれ以上議論の余地なし
後は配信日待ち、ってのより解決編がでるまでみんなで議論できる方が楽しいな

その分解決編に一抹の不安がなきにしもあらずだが

女のような手という言葉にだまされたけど、
カメラ録画を止められたのってよく考えれば王司しかいないんだよな…。

そのポイントだけで王司以外の犯人ありえないよな

>>108
普通はね
ただその他もろもろの疑問点もすべて無視してくる可能性もゼロじゃない

堀井とカメラの件は
犯人は、堀井が連絡でも来ない限りカメラに目を向けることはないほど
怠惰な人間であることを知っていたからだ!!

という解決編になる予感。


もう少しマシな解決編になるなら
仮に堀井がカメラの異変に気づいたら、まず王司に電話する。
だが王司は花火の音で着信が聞こえなかったとして、電話に出ない。
電話に出ないんなら、堀井はギャラリーとか配電盤の位置とか知らないし
とりあえずマンガ読んで後で電話かけなおそう〜となり･･･、
38分以降は本編と同様･･･。

お、良い線いってないか？

>>89
おおおおおおありがとおおおおおおおおお
コレで、前スレラストで立てた推理通りでキャンペーン参加出来るぜー

正直、金庫が足場ってのはヒラメキすら無い外れなのかもと思ってたぜ

5話はナゾやヒラメキを出すのが難しいな

というかおそらく王子確定はファントム変装可能な体格をポイントにするんじゃないかねぇ。
娘はロリ体格確定している訳だから、これで変装させるには
何かのアイテムに触れることなくやるのはさすがにアンフェアのそしり免れないと思うので、素直に。

犯人の立場から考えて、カメラの入れ替えトリックをやるとしたら
まず、入れ替えた場合や、電源が切れた時等に、どういう風に録画されるのかを
チェックするだろう

また、ギャラリーへの電源供給が切れてるなら、たとえカメラだけが稼動してたとしても
部屋は真っ暗だったろうし、真っ青な画面ならともかく、真っ黒な画面なら、電気を
消して退室中という場合も有るから気に留めないだろう

かなり都合の良い
「電源供給が切れた状態だと、カメラの映像は送られるが、録画はされない」
というシステムが必要になるけど作れない事は無いから、まあ可能性としては有り
モニターは真っ暗、録画は真っ青って可能性も有るか

金庫じゃなくて甲冑が足場だとダメな点ってなんだ？
すぐバラバラになるくらいもろくて、そもそも足場にならないとか？
犯行前後で絵の入れ替えが出来なかった理由にもなるし特に矛盾も無いと思うんだけど
ワインがこぼれたのがミスだからって金庫を足場にしてた理由にはならないよな
だいたい金庫の上にワイン零した状態で金庫移動させてる時点で既に微妙だけどな

どちらにしろ足場関連のヒラメキは回答に必要なかろう。

使わないのか
なら俺の調書完全に的外れだ

>>115
甲冑って四つん這いとかに出来る動くフィギュアみたいなもんなの？
そうじゃないなら直立させたままよじ登ってパネル外して
パネル持ったままか床にぶんなげて下りるんだろ
中間地点に置いて登ったままパネル交換もしんどそうだが

>>116
絵が交換される時に使われた＆元に戻せなかった理由として必要じゃないかと思っていたorz

必要あるだろ

確か前スレでそんな感じのヒント、ネタバレしてなかったか

5話の死体を布に隠したっていうヒラメキの出し方教えてつかーさい

>>120
問い2のヒントに足場の話と思われる物が合ったね
まぁあくまで八割方足場を指してると思われるって感じなので違う可能性0ではないが

監視カメラの映像を左右逆〜〜〜っていうヒラメキの出し方がわからんorz
自分の推理には絶対必要なヒラメキなんだが、持ってるナゾで総当しても出てこないんだ

おやじにしろルーにしろ絵のトリック(犯行時刻をごまかす?)メリットってあんまり無いんだよね
先生を容疑者に格上げするくらいで、自身のアリバイが証明されるわけではないし
普通にカメラが止まっている間に殺害すればいいだけだよね

>>123
「映像と実際の位置関係がずれた原因は？」
と、あるキーワードで出るよ。

>>125
おぉ！�dクス
しかし、「映像と実際の位置関係がずれた原因は？」ってナゾを持ってないorz
ちょっとナゾ探しの旅に出てくる

>>126
ワイン系キーワード二つで推理。

よっしゃー応募したぜー

>>89
愛してる。
後ろの穴だったら好きにしていいよ＾＾

イヤリングが誰によってなぜ甲冑の中に置かれたのか？これこそがこの事件の決定的な証拠品となる
‥‥‥はず
>>124
逆に考えると、なぜトリックを使わなければならなかったのか？という理由があるはず

あと4時間ちょいか…

>>129
>>60でも書いているのだが･･･、
犯人はトリックを使うことにより「誰にもこの犯罪は不可能である」という殺人ができあがったので
アリバイの有無は重要ではないと考えた。
また、トリックが見破られても、犯人扮するファントムが倒れている間に
王司はつかさと電話しているので、アリバイになると考えた。

というのはダメ？

推理応募したのでスレ読み。
中間発表も、親父と娘で割れてるのね。

親父のマイク付きイヤフォンと、娘のタトゥー常備
ファントムの白い女っぽい手の記述で、いまだにモヤモヤしている。

応募には関係ないとこだけど
これは計画犯行なのか突発犯行なのか

俺の大胆推理では、

あの銃は飛鳥のもので
金庫を盗もうとしてた、飛鳥にばったり出くわした王子がもみ合ったところ、
誤射で甲冑の楯にあたって
兆弾で、飛鳥の心臓にクリティカルヒット

で、あわてて、トリックを仕掛けた・・・
楯がないのは兆弾の痕があるから

P204の王子の台詞で
「証拠を処分した上で私を殺すつもりだったんだろ」
ってのが気になってね。

処分されることは予想できても、殺されるとは普通思わないとおもうから
飛鳥が殺す意思を王子に見せたんじゃないかなーとおもった

俺は何かのきっかけで飛鳥の計画を知って、それを利用して殺害したと思ってる
つまり計画的犯行
れいあとはやっぱりできてて、大事な愛娘のみならず自分も騙されてたと知って憎さ倍増みたいな感じ
ただ計画的犯行にしては粗が多いのが難点w

録画が止まってる時は警備室のモニタが青画面って説明あったっけ

>>135
P121の　録画中の表示は消えたがモニタの映像は変化はなかった
だから、録画を止めてもモニタはそのままだった

ブレーカーが落ちたりしてカメラの電源が落ちてる時はブルー画面が録画される
その時にモニタがどうなってたかは唯一見る機会のあった警備員の証言があいまいなのでわからず

>>134
隠し撮りの証拠突きつけてやるって言ってたのは本当なんじゃないかな
で、呼び出したとこで殺して先生を容疑者に

犯人あってても、他のヒラメキ一つ違うだけで推理失敗になるから、正解であることをただ祈るのみだわ
最終結果発表は中間速報みたいに上位３名だけとかじゃなくて
この犯人と予想した人が投票総数の何％とか詳しく発表してくれるんだろうか？
つかさに投票した人がいるのか気になる

>>133
王司が犯人（単独）の場合、気になるのは2つあって
一つは計画犯罪なのか突発的犯行なのか
突発の場合、ギャラリーに侵入した飛鳥を殺す
ギャラリーに電源がきていない事に気がつく
配電盤を確認し35分まで電気がこない事を確認する
金庫を動かし絵を交換、金庫・ワイン・甲冑を移動、カメラに細工
飛鳥と同じ服装・マスクを手に入れ着替える
さらにネックなのが甲冑の右腕が持ち上がって発砲（もしくはフラッシュ）
させる仕掛けを施す
コレを8：10から7分の間、8：33分から8：35の間にやるのはさすがに無理じゃ
という点。
計画犯罪の場合、計画に穴ありすぎだろ
王司頭わるいんちゃう？なんで甲冑殺人？
だいたいこのタイミングでやる意味なに？という
まぁ王司が頭悪いだけで計画的犯行だったとすれば
いくつかの行動を省き、事前に用意できる事は用意し
それを最短で動けば時間的にはギリいけるかもしれんが
同じ服装マスクマントはどうやって用意したの？と言うのが気になる

二つ目としてはどちらの場合でもいえるけど
甲冑の右手はどうやって動かしたの？ってこと
あぁでも計画犯罪なら別途からくり右手を事前に用意しておけば
いけるか

絵がさっき届いたばかりと言ってるのはルウだけだから
本当はもっと前に届いてて、それを使って偽監視ビデオ作っておいて
監視ビデオ止まってた間はその偽ビデオ流してた

ってトリックだと思うのにヒラメキが出てこない

>>140
甲冑右手は、犯人がはめて、カメラトリックで腕を後ろに向けて銃をBAN。
マントで右手を隠しつつ、ファントムを自演でOKじゃね。

>>142
ああ、確かにそれならチョロいか

陽気なひまわりと陰気なひまわりは赤とか緑の色が認識できない程度に
ちりばめられていて色盲に関係するのかと思ったら全然そんな展開にならなかった

ルウが犯人ならクロウドを殺す計画を立てて起きながらバイト先の友人を事件に巻き込むとんでもない野郎になるんだよな…
先生か警備員が犯人だといいな

ルウが犯人（単独）の場合
突発は論外で計画でも
行動出来たのは8：25から8：35の10分しかない
10分の間にギャラリーに侵入した飛鳥を殺す
金庫を動かし絵を交換、金庫・ワイン・甲冑を移動、カメラに細工
飛鳥と同じ服装・マスクに着替える
10分は無理じゃね？って感じ
さらに単独の場合片付けどうすんの？
カメラ復活後親父さんがカメラ切って警備員呼びつけたからSafeだったけど
とてもじゃないけど計画的犯行じゃないよね？

>>145
二話の犯人を忘れたのか？

各作家さんは他の作家さんの話を知ってるのかな？
それこそルウが犯人だったらまた友人かってなるし
警備員だとまたゆとりかになるし

>>142
おそらくそれでいいんだろうけど、
実際やると相当きついんだが・・・

右手を体の前を通して後ろを撃とうとすると短いし、
そのまま右後ろに手伸ばしていくと、上下さかさまだから半ひねりすると
腕が斜めになって挿絵みたいに水平にできない
俺の腕が硬いだけかな？

迷推理の糸でいんじゃね

というか、王司と警備員以外は計画的犯行の場合
根本的に計画が成り立っていない

>>148
左手をやめろ打つな的に前に差し出して
体をかなり斜めにするようにしながらやる感じかね

警備員って、よくわかんないけど、通常2人じゃないの？

>>147
友人に恵まれないつかさかわいそうってことになるなw

たぶんかなり前に設定とかだけ渡して話作ってもらってるんだろうから、
アンソロみたくお互いのトリックや犯人なんかは知らないで書いたんじゃないかな
だからつかさのキャラが安定してないんじゃないかと思う

>>151
後ずさり・激しくかぶりを振った

のは、そのせいか。なるほど

うわあこれSランクで商品貰えるのか
ヒントガン見してしまった・・・
監視カメラ止めるところ以外は
ルーっぽいんだけどなあ
なかなか面白いわあ

後ろ手で銃の先をまっすぐ彼に向けつつ（p.109)
それでいて金庫のそばに着弾(p.210)させるなんて至難の技だね
まあ難しくても我藤は実際にやっちゃったんだろうから文句は言えないけど

>>156
やってない。それはお題のトリックが見抜けてない。

警備員が犯人も色々無理あるし
王司が実はもう長くない病気にかかってるとかいう
設定があったとしても、ここまで頭悪い計画たてないだろ
という期待を込めて
共犯説を押します！

親父、娘、警備員の三人が手を組めば犯行など簡単

なんか明日の昼は
「ならこいつにもできたやんけ！？」という書き込みが殺到しそうな悪寒･･･。
きちんと納得できる答えが用意してあるんだろうか･･･？

締め切り間近ということで
追い込みの人もいるかと思うので
昨日ミスった入れ替えトリック説の図解修正版と簡単なタイムテーブルを・・・。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1059048.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1059054.jpg

>>160
それはそれでまたネタになって面白いんじゃないだろうか。
6話も配信されるからしばらくはまた盛り上がれそうで嬉しいｗ

>>157
いや、モニタ映像をすりかえして
ドア-ファントム-甲冑-金庫になってるのはわかってるんだ

「まっすぐ彼に向けつつ」って書いたのは
原文に「銃の先は、まっすぐ彼に向けられていた」ってあるからそれを持ってきただけ

それでもやってないトリック見抜けてないのならキャンペーン応募済みの俺は自決する

ならこいつにもできたやんけ！っていうのは、あくまで共犯がいる場合だよね？
共犯を考え出したらキリがないし、
単独犯ならやっぱり王子しかいないと思う

計画犯か突発犯かって話しがあったけど、

・真冬に花火を３０分も打ち上げてる。
・その時間にかぶるようにギャラリーの停電にする。
・飛鳥の衣装がマスクつきである。

この３つだけでも、確実に計画犯じゃないか？

>>113
娘はロリ体格確定している訳だから　って書いてるけど、どこかでそんな記述あったっけ？

ゴスロリ服着てるってのは見つけたんだけど…。うーんわかんねぇ

初っ端のキャンペーンは、発売から２週は欲しかったなぁ。
順番に５話分を解くと１週間ではきつい。
４話め解けたの昨日だし。

６話からはじっくり解けるから嬉しい＾＾

王司が犯人の場合
警備員が映像の異変にに気付かないのがカケすぎる。
気付いて王司に報告した場合、王司は見に行くor見に行かせないと不自然
もし前もあった（もしかしたら予行演習？）からほっておけと言ったなら
気付かなかったのか問い詰められたときに迷わず言うだろうし。

警備員が犯人の場合、
もし王司が「録画を止めろ」と言わなくても、
自分の判断で記録が上書きされないように止めることもできるっちゃできる
映像の時刻をいじりやすいポジションにいる
もしかしたら大理石の灰皿盗んだのは警備員で、
飛鳥にバレて脅されてたりしたのかも
何時間交代なのか知らないけど、来たときにかすめておけば
帰るときには残り数時間で消えるし、
報告しなければ誰も映像をさかのぼらない

警備員は何かしらの共犯ポジションかもしれんが

>>161
先生は広間から出てったのは8：30とあるけど
つかさたちの所にくるまでずっと広間にいたとは
一言も記述されてないよ

>>163
えーと少し誤解してたと思うが、いずれにしろ金庫室の脇、という特定の場所を狙う必要はない訳で、
場所はどうでもよく、本当は貫通しなかったのが誤算だったのではないかと思われる。
というか花火時間なら何発ぱんぱんやってもいい訳で、芝居時は空砲の可能性も。
・・・だけど冷静に考えたら、色々と変だな、この弾後処理ｗ
ツッコミどころ多すぎて一気にかけねーｗ。

計画的犯行なら、犯人は飛鳥と同じファントムに変装する衣装を用意する必要があった。
飛鳥がファントムのコスプレをするのを知っていたと思われるのは、
婚約者の娘か、裏でつるんでいた先生。
親父は、知る術はなさそうだが。

どうなんだろう？

よく考えると被害者の身体を貫通しようが、貫通しまいが、
工作の方は空砲でやる以外は、映像と矛盾が生じちゃうから、空砲でやるべきなのに、
わざわざ実弾で壁に撃ち込んでいる。アホですな・・・。

>>169
まぁ出てってたんなら監視カメラの件で警察がなんか言ったんじゃないかな

>>169
アカシャの記述以外で気になるのは
問い3がなぜ設定されているのか
単独犯の場合
先生が犯人　麗亜が落とした
先生以外が犯人　罪を着せようとした
（私はひらめきが二つしか出てないのでもっとしっくりくるひらめきがあるよってことならごめんｗ）
となって何の意味があるのかわからない設問になる

１カメラトリックは昔から計画していた？
　→カメラ視野の完璧な把握が必要
２モデルガンは飛鳥が準備したものを使った？
　→ダミー銃声なし＆ガントレットでトリガー弾けそうもない
３イヤリングはどうやって甲冑のなかに
　→飛鳥が持ち歩いていてギャラリーにでも落とすつもりだった？それを犯人が･･･

解決編ではこれぐらい教えてほしい。
あの配線入れ替えのメリットが納得できたら感動します。

とりあえず、全部のナゾとヒラメキを出すために総当たりしてるけど
結構重労働だね…

>>173
いや屁理屈と言えば屁理屈だけど
警察が言ってたのは8：04以降広間を出て行った人の話だけ
8：04以降に広間に入ってきた人には触れていない

ルウはギャラリーからどこかへ行きクロウドと手を繋いでつかさの前に現れた
一体どこでナニやってきたんだ！？

>>178
周囲に声が届かない書斎でアンアンしてました。
何か痕跡残してないかふと気になって、薬取りに行くとか行って書斎を再確認しにいったのです。
うまくひらめくとピンクのしおりが出ます。

>>170
ああ、よーくわかった。たしかに勘違いしてた
犯人は窓に当てないように少し下に向けて打ったとか勝手に思い込んでたよ

まあ勘違いしてても調書には影響なさそうでよかったｗ

>>177

＞これ以降、彼は大広間に戻ってきていません

被害者が戻ってきたか出入りを確認しておきながら
容疑者の一人が入ってきたとしてもスルー？

まあ調書が外れても気にはしない
こうやってみんなとあーだこーだ言ってるのが楽しいや

銃声が大広間まで届いたのは、スピーカーから漏れたんかな

>>181
あくまで屁理屈だとは思ってるのでｗ
例えば大広間のカメラで出入りの確認はしたかもしれないけど
玄関等から直接テラスに紛れ込んだ場合とかね

唐突だが、大理石の灰皿など細々としたものを盗んでるのは警備員じゃね？

>>182
だよね
最初は木曜まで解決編なしかよ・・・
とか思ったけど、色々考えるの楽しいわ

そう言えば誰かに指摘されたが娘は小柄だ、という情報って確定してないんだっけ？

大広間とギャラリーって案外近いのかな
窓から出入り出来たりとか

警備員が怪しいって人いるけど、

単独犯は自作自演時に警備員室にいるから論外だし、
共犯だとしても、ひまわりの違いがわからないの発言が嘘になるが、その発言自体が必要ないんじゃないか？

>>185
面白いねｗ
それで飛鳥から「俺が疑われてるのはお前のせいだろ」と問い詰められて
仕事をクビになることを恐れた堀井が飛鳥を殺害
死体をバラバラにする時間がなかったので、代わりに甲冑をバラバラに・・・

後日談で最近親戚が殺人事件で逮捕されていた事がわかる

漫画雑誌は王司か飛鳥がねぎらいの言葉とともに差し入れたんだろうか…

こうして議論できるのもあと５話分しかないのか…
月一とかでいいからシーズン２終わっても配信してほしいものです

最後に問いでわざわざ麗亜のイヤリングについて言及してあるのは、なぜ
写真を元に戻さなかったかという理由として、麗亜が酔っ払っているのを見
て急遽彼女を犯人に仕立て上げようとしてイヤリングをとってくるとかの小
細工をしていたから写真を元に戻す暇がなかった、という話にするためなん
じゃないかと思った。

警備員が共犯なら、ギャラリーにつかさつれてくわけないよな。

>>133
突発的犯行
計画的犯行ならばわざわざセキュリティの高い場所を現場に選ぶ必要はない
容疑者は５人全員知っていたわけだから
>>174
本当にその２者択一なのか。一度きちんと確かめてみたほうがいいのでは
その解釈はひっかけかもよ

>>190
4話のゆとりと親戚かよｗｗｗ
ワロタｗｗ

>>195
突発的犯行なら拳銃がネックにならね？
一部の欧米ならともかく、日本で拳銃を手に入れるのは相応な理由が必要じゃね？
やりようによっては、拳銃は簡単に入手出来るとは言うけども…

>>189
警備員が犯人（単独）の場合
灰皿などを盗んでいたのが警備員
それを知った飛鳥が警備員を脅して
金庫にある写真を盗むのを手伝わせようとした
だけど警備員が寸劇を演じるにはカメラの映像データを
改ざんするしか無理
具体的には7：30前に王司とつかさが部屋を出てから寸劇
8：05〜8：10飛鳥射殺
その後ビデオ改竄
つかさが見たのは改竄された映像の再生
となるかなと思うけど
無理じゃね？

実はルウと堀井も出来てた


とかないか

>>187
166カキコした者だけど、あれから少し読み返して見たけど書いてない気がする。
「ゴスロリ」風服を着ているとしか書いてないと思う。

>>195
む、引っかけなの？
ちょっと考えてみる

ギリギリだけど５話の応募間に合ったー
犯人はルウに１票だ！

書斎で殺してギャラリーでファントム自演説で行くわ

左手でかきむしったのは右手に甲冑つけてたから
銃から火花は出たが出血の描写は無かったしな
無論犯人はカメラを止めるように言った奴
これで勝つる！

おっさんデブなんじゃなかったっけ
俺の妄想か？

ココで空気を読まず、昨日に引き続き俺推理うｐ

ろうとしたら、うｐろだ.orgがつながらねぇｗ


皆も俺推理上げようぜー
他の人の纏まった推理読んでみたいよ

>>195
逆にセキュリティの高い場所だからこそ、指紋をつけた時限装置とかで
セキュリティをはずしたと思わせた上で、イヤリングの意味が出てくるんだろ？

>>198
つかさが録画を停止させてるのは間違いないはずだからそれは無理かと

>>203
書斎からギャラリーまで死体運ぶのかなりリスキーじゃないか？
書斎とギャラリー離れてるってルウが言ってたよね、たしか

あと半日の命だが、俺推理うｐ
っhttp://fox.jeez.jp/src/Fox_3594.txt

来週もこうやって楽しめるといいのぅ…

>>161
そのエクセルの使い方かっけえ，俺も次からやろう

ビデオとまってたの８時なんだからねξ*ﾟ�听)ξ

>>207
なんかどんどん自信無くなってきた。もうルウで送っちゃったけど。。
書斎とギャラリー離れているって言ってる言葉が嘘だったらと希望を持っておこう

書斎とギャラリー離れてるって他の部分で示しているところ無いか探してこよう

>>208
気になる所をあげても良い？

>>208

>明かりのついているギャラリーにファントムの扮装で侵入しスタンバイ

電源やカメラが復旧するかどうかもわからない状態で、
突発的に仕込んでスタンバイするのはおかしくないか？

>>212
おう、どんとこいだぜ

>>213
スタンバイした直後に堀井に電話でモニターに変な所は無いか聞いてるんだぜ
そこで青画面だったり黒画面だったり、ファントムが映ってたりってのが聞ける

返答を聞いてファントムが映ってる、って言われたからその先を実行したのさ

>>215
突発的ってことは装置は飛鳥の意思で設置してるんだから、
普及するかどうかは飛鳥にしかわからんだろ？
カメラが復旧しなかったらどうするの？

計画的犯行ならありだと思うけど

のこり20分なので、強引な「先生」犯人説

先生と飛鳥は金庫の中身を手に入れる事での共犯。
屋敷内に人が少なくなる花火の時間をねらって画策

屋敷を勝手知ったる先生が、飛鳥に指示して電源シャットダウン機械をとりつけ。

電源が切れたらギャラリーへGO

花火の音にまぎれて飛鳥射殺。
布で死体を隠す

あらかじめ用意したファントムコスとカメラトリックの準備

映像回復後、ファントム自演（白いタトゥーのない女っぽい手）

バラバラ甲冑と金庫を元に戻して逃走

先生は屋敷のことを知りつくしているので
・親父がカメラを止めるのは知っていた
（以前ギャラリーで何かがあった時、映像保存のために親父が録画の指示を出していた？）
・警備員のさぼり癖
は、知っていたとするｗｗｗ

問い３の回答はもちろん犯行時に先生がイヤリングを落とした

で、どうでしょう？

普及→復旧　ですね。orz

>>214
突発だったとして
王司が自由に動けたのはすごい短い時間なんだけど
8：10　広間を出る　8：17　戻る
この間に
拳銃を用意する（もしくは飛鳥から奪う）
ギャラリーに侵入した飛鳥を殺す
配電盤を確認し35分まで電気がこない事を確認する
甲冑寸劇の計画を立てる
金庫を動かし絵を交換、金庫・ワイン・甲冑を移動、カメラに細工
（暗闇はとりあえずおいといて）
＋移動時間

さすがに無理じゃね？

おっさん恰幅のいい男って書いてあるけど
ファントムの格好してばれないもんかね

>>220
でも犯人はマントに隠れていたってヒラメキがあるくらいだからぶっちゃけ体系関係ないんじゃね。
慎重はともかくとしても

今帰宅。応募間に合って良かったー・・・・

恐らく一番多数派の
パパが花火の間に殺害、絵とカメラを入れ替えてファントム自演。
に落ち着いたんだが・・・

でもこの場合って問３は必要か・・？
動機の深さは関係ないって以上、泥酔してるエロ先生に罪被せる必要ないよな？
酔っ払った事自体が想定外？
だとしたらイヤリングの入手が不確定で、これだけは突発的だったって事・・？

>>220
お腹引っ込めた？ｗｗｗｗ横からの視点だから・・・！

>>220
恰幅っていう言葉は
太ってる的使われ方もあるだろうけど
堂々としたとか迫力のある的な意味もあるから
単純に体型どうのは気にしなくて良いかも

>>216
一応装置自体はタイマーの様な物って書いてあったから
見れば一応時間は把握できたかも

突発的犯行だったとしたら、俺は突発的犯行のつもりで送ったけど、
絵やカメラのトリックは飛鳥が準備したものなんだよな

>>208、ぐっじよぶ！
それで合ってると思う。

>>225
そもそも、飛鳥が写真を盗るために装置をつけたなら、
電源やカメラを復旧させる必要性がないんじゃないか？

締め切り時間ギリギリになって、キャンペーン応募しようとしたら「システムアップデートしろ」
と言われ、アップデートDLして開始しようとしたら「バッテリ残量足りんからアプデできん」
と言われた俺涙目

応募しようとしたらアップデートとか終わったorz

最早全ては終わった。

　　　　　 ,-　　、ヽ
　 　 ｌヽ　ヽ　◎::::::::丶　　　
　　　ｌ　＼│ 、: :::::::　`ヽ､.
　　　ヽ:　　 ´　）::::::::::::::::　`ヽ/lヽ　前祝の品
　　　 ヽ:: 　　（　　 |:: ::::`::::::　ヽ_/lヽ、
　　　 　＼:ヽ_/　　Ｙ `ヽ､::::::::::　`‐_/l`、.
　　　　 　＼＿　　 | ､＿__ヽ､:::::　:::ヽl_/ヽ、
　　　　　　 'ヽ ｀‐ ´　三／　`ヽ､::::::　:`ヽ|､|
　　　　　　　/＼　　'￣:　　　　　`ヽ:::::　:`ヽ|.､　　　.／|
　　　　　　　ヾlll|ヽ　　:　　:　　:　　: `ヽ､::::::`ヽ___／.==/
　　　　　　　　｀　　`ヽ　　:　　:　　:　　'　`ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
　　　　　　　　　　　　 ｀ー、-_ _　　　　 　　　　　~ｿ＝ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 丶'-〜~￣￣￣~~~￣´＼＝ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼/　 　

>>208
王司犯人なら、停電のときに殺害してイアリング転がして放っておいたらそれだけでよくね？
トリック無くても先生に罪を擦り付けることができると思う

解答編、いつDLできんの？

>>232
おそらく自作自演トリックありきで作ってるだろうからな・・・。
とはいえ、トリックの必要性は弱いよな。

>>228
飛鳥に電源を復旧させる必要性は無かったと言えば無かったと思う
ただ別に復旧させないようにする必要性も無いかなと
どっちにしても飛鳥が装置をつけた場合は飛鳥の指紋が装置についていたという事は
後で回収する予定だったのではと思う

>>216
確かに、そのトリックを意地でも使うつもりなら困っただろうね

カメラが映ってないという返答が有った場合は、普通にトリックを元に戻して
イヤリングと銃を放置する。
コレで、飛鳥と共謀して盗みに入った麗亜が、何らかの理由で飛鳥を殺害、
って舞台が出来上がる。
ただ、結果としてカメラにファントムが映ってるのが確認出来たから、予定通り
８：３５分以降に飛鳥が殺害された、って舞台を用意した。

ちなみに、硝煙反応とかは考えてないよ
あのアカシャにはそんな事一切かかれてないって事は無視していい筈だから


>>219
時間が一番の問題なのは解ってたｗ
でも出来ない、と言えない理由が無いからいいかなって。
そもそも移動時間が全くアカシャに出てこないからなんとも言えないｗ

後、この話って時間の表記が、ビデオ経由が多いんだよね。
時計で確認されてるのは67Pのつかさの腕時計だけ。
わざと時間をあいまいにしているような気がするんだ。

>>235
それならわざわざ装置を使わなくたって、
ギャラリーのブレーカーを落とせばいいだけだろ？

>>236
それこそトリックの必要性がないじゃないか？
イヤリング転がしとけばいいんだから

犯人はファントムに扮して、犯行時間は花火上がってる時間
犯行映像の前から写真を入れ替えてて、監視カメラの映像を左右逆にしていた
犯人は麗亜に罪を着せようとしていたルーって考えだったんだけど

・タトゥーはルーがあげたのにそこまで気が回らなかった？
・おっさんはデブってはいない？（変装ができた？）
・監視カメラ止めろって言ったのはおっさん
　（監視カメラが止まってないと後片付けできない）

ということで雲行きが怪しい
イヤリング取るタイミングとかありそうなんだけどなあ

>>233
他のゲーム発売日はだいたいお昼ごろに配信されるからその辺じゃね？

>>236
うんｗ
あんな指摘したけど、正直王司単独が一番無難かなと思ってるｗ
たださ、コレだと問い3の設問があんまりにも意味ないよなと
わざわざ設問にしなくてもそれ以外の何だと言うんだって言う答えになっちゃうのが
つまんないというか美しくないというかｗ

>>238
アリバイ的に本来の犯行時刻がわかるとやばいと思ったから
トリックを使用したという所じゃない？

ああいう寸劇系のやり方はだいたい時間か場所かをごまかすために使われる物だし

>>228
ずっと電気が戻らなかったら配電盤とか見に行かれちゃう。そしたら装置見つかる。

人目が少なくなる花火の時間に盗もうとしたんだとして、花火が終わったら王司が
ギャラリーに戻ってくる可能性が高くなる。
その時、電気が復旧してる場合としていない場合なら、している場合の方が、犯行の
発覚は遅くなるし、その間に装置を回収する事も出来るからね。

>>237
ブレーカーは復旧させたいときに、直接向かわないとならないから、自動で復旧させて
後で回収に行く方がリスクが少ないと思うんだ。
時間的制約が緩い方が良いか、物証が見つかるリスクを避ける方が良いかは悩む所。

>>238
時系列順に考えると…
先にトリックをやる準備をして、その後に麗亜と瑠雨が両方いない状況を確認してると考えてる。
だから麗亜に罪を着せる為イヤリングを準備した。
イヤリングだけ使っても、犯行時刻をずらしても、どちらもアリバイ工作や決定的な
状況を作れないなら、使える物は全て使っておいた方がいいでしょ。

>>237
あー確かに
そうすると飛鳥が装置を設置した？ってのは違和感あるね

>>243
ブレーカーは復旧させたいときに、直接向かわないとならないから、自動で復旧させて
後で回収に行く方がリスクが少ない

そこまで気使ってるのなら少なくとも装置に指紋残さない気がするので
やっぱり違和感あるよね

麗亜に罪を着せよう→麗亜がアリバイある時間に殺したのを隠すために
トリック使ったってことなのかなあ
でも客間で誰かが麗亜を看病してたら成立しないし
それを調べる術も無さそうな感じがする

>>241
犯行時刻をごまかすためにトリックを使ったんだとは思うけど、
レイアを花火が終わるまでに酔わせて客間につれてけば
後はイヤリングを転がすだけでいい気がするんだよね。

俺はオウジ単独計画犯だと思ってるけど、
犯行時刻をごまかすんなら共犯じゃないとあまり意味ない気がしてきた・・・。

左右入れ替えトリック意外で部屋の真ん中にワインのしみが付く要因はないよね？
入れ替えじゃなくみたままの状態で自演したとしても
変装じゃなくまさに飛鳥が殺された瞬間だったとしても
真ん中にワインのしみはつかない

となると、
左右入れ替えトリックの仕掛けを戻すためには
録画を止める事が絶対条件だから
録画を止めることが出来て、仕掛けを元に戻す時間がある人物は王司意外には考えられない

カメラに映った犯人の寸劇がLiveだったらどう転んでもアリバイ工作にはならないよね
犯行の時間に現場にいることになるから

>>197
凶器は必ずしも殺人犯が用意しなくてはいけないわけではない
>>201
可能性はあるというだけだが
麗亜が犯行時に落としたというヒラメキであって必ずしも麗亜が殺害したという意味にはならない
ここで意味しているのは麗亜のそばに甲冑があり落ちたイヤリングが入ることが出来たというだけ
そして甲冑が事件前には「隙間はどこにもない」状態であり、倒れただけでバラバラになったことから甲冑の状態は推測がつく
さらに特大級の花火の轟音を聞いても寝ていたのだから、銃声を聞いても寝ていた可能性はある
もしそうならと犯人が何をしてそれが必要で可能だったのは誰かが見えてくる
ちなみに無難そうな罪を擦り付けるためというのには実は大きな穴がある
麗亜がイアリングをなくしたのを発砲前まで誰にも気づかれないという保障はなく、もし気づかれていた場合、入手経路と時間帯から犯人自身が割り出される危険性がある
花火時に大騒ぎしていたからほかの客への印象は強いだろう

会話シーンで「指紋はあとからつけられる」みたいなこと言ってたから
パパが装置の設置も設定も行ってると思った。
花火の時間に合わせてたし、客は花火の時間知らされてないかもしれない。

>>217
残念ながら先生は花火が終わるまで広間にいて出たのがそれ以後と証明されている

>>247
計画犯だと気になるのは、射殺したとき貫通しなかったから良かったけど
貫通してたらマント血だらけ＝飛鳥のマント借用は無理でしょ
別途事前に用意？事前に飛鳥の仮装をどうやって知ったのよｗ
ていうか、推理小説マニアでもないと甲冑殺人なんてかんがねーけど
マニアならもう少し穴の無い計画たてろよｗみたいな

蔵人が恰幅よくないって判断できる記述ってあったっけ
一応読み返したんだけど体型に関する記述はなかったような
ヒゲとかも含めて

うーんやっぱり>>248で親父なのかなあ
堀井はリアルタイムで自演出来ないし
なんでトリック使って時間ごまかしたのかがピンとこないけど
回答編でうまい理由付けあるのかな
急に海外旅行に行きたくなってきた

ルウが先生に罪を着せようとしていたなら、つかさに先生についていてとは
言わない気がするなぁ　もし二人がそのまま一緒にいたなら困るだろうからね
ということで、先生にアリバイがないのを知っていて録画も止められた王司が犯人と予想
これで問３の意味も出ると思う

>>255
居眠りしてる見張りがいないか確かめたからにしろよ

色々登場人物の行動を彼是考えてるけど
結局、手前味噌で申し訳無いが、>>37が全てな気がするのよね。

コレが覆らない限り、登場人物たちの行動は、ぶっちゃけどうでもいい。
どんな思惑があろうが、どんな行動しようが、結論を変えるものじゃない。

カメラの入れ替わり以外で、現場の状況を説明する事が出来るなら
別の答えが見えてくるかもしれないなぁ


>>248
結局はソコなんだよね。
写真の入れ替わり、ワインのシミ、それらから推理されるビデオ内の映像のからくり。
それが可能だったのは王司だけ。
後の部分はそれを補完するただの妄想に過ぎないんだ。

まあ、部屋の中央はつかさが見たときには布があったから、ワインのシミに気付かなかった
って可能性はあるけど。
うっかりワインこぼしちゃったのを必死に布で隠してる王司カワイイｗ


>>250
ごめんなさい、何を言いたいのか、馬鹿なオイラにゃわからねっす。
詳細な解説ぷりーづ

録画を止めたのはオウジだけどそれが偶然の結果で、それに頼らない対策を
別途用意していたのが無駄になった可能性はないのかな。

女性のような白い手、ファントムが演技で胸を掻き毟った利き腕っぽいのが左手で
オウジはワインを右手で持っていたとわざわざ右利きを強調していることから
オウジはどうも除外して考えたい

前スレの「飛鳥殺害がオウジ、自作自演がレイアの共犯」が正解な気がしてきた。
飛鳥と同じ衣装も用意できるし、トリックの意味も出てくるんだよな。

>>250
む？先生がギャラリーで寝ていてその横で射殺したのに先生は気がつかず、
起きても（起こされても）気がつかないまま部屋を出て広間に行ったって事？
ごめん良くわかんない
もう少し詳しく

>>228
あまり長い間だと工作に気づかれる可能性がある
復旧さえしていれば進入に気づかれたとしてもまずなくなったものを探すのを優先させるはずで、その間に装置を回収する時間が稼げる

>>259
俺も女性のような白い手がめっちゃひっかかるわ
木を見て森を見ずなのかなあ
右手は銃持ってたらしいず

>>262
なくなったのが飛鳥とレイアの写真わかればすぐにバレるんじゃないか？

飛鳥に映像の時間まで生きていてもらわなければ困るのは
途中で大広間を出でた王司だけ
瑠雨も麗亜も映像よりも前に殺されたと思わせるほうが都合がいい
わざわざ自分が大広間を出た後に殺害時間を偽装するメリットは薄い

>>260
前スレで王司犯人 先生共犯と書いた人だけど
（260が言っているのと同じかは知らないけど）
今はルウ犯人　王司共犯　突発犯行に心変わりしました
自分の中のロマンに従ってｗ

とか言いつつ
オリエント急行的に3人共犯とかなら楽しいなぁとか心の底では思ってるけどｗ

>>259
はっきりと女性の手と断定してない。あくまで女性の「ような」手という描写
男でも女性のような手の持ち主がいるかもしれない
またトリックが自作自演だった場合、右手に甲冑の手甲（ガントレット）をはめてるため、右手が使えなかったでござるの巻

瑠雨が堀井と同じように２枚の写真の違いに気づかない人間なんじゃないかな
王子が録画をとめさせたのは絵が左右逆になってるのに気づいたから＝瑠雨が関わっている事に気づいた
んじゃないかと思ってる
犯人は瑠雨で王子が隠蔽に回ってると予想

やべーワインこぼしちゃったｗｗｗｗｗｗ
こんな事なら飲まなきゃよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タトゥーとかしらんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってことなのか

こんな推理してた

犯人は堀井

飛鳥がカメラのトリック使った計画のために堀井を抱きこむ（余興？）
飛鳥と堀井で寸劇、あとでビデオに細工して時間ごまかすのも計画の中（空の甲冑が銃を撃つ）
堀井が突発的に飛鳥を殺害（なんか文句言われた）
堀井が飛鳥のトリックを利用してアリバイ画策
絵の位置も直そうと思ったが金庫が濡れていることと、そもそも絵の違いが判らなかったので妥協して放置
警備室に戻ってビデオの細工の後つかさが入ってきて冷汗

トリック時は飛鳥が堀井（ニセファントム）のマントとカメラの死角に隠れ甲冑の右手だけ出して操作していた
ビデオは王司が言わなくてももともと堀井が止めようと思っていた（上書きを防止という言い訳で）
イヤリングは飛鳥が寸劇で使うため盗んでいたのを利用（飛鳥「ニセファントムから先生のイヤリングを取り戻しました！」）
銃声は飛鳥が8時38分に鳴るように準備していた（銃声がして警備室を飛び出して大広間にいけばアリバイ成立）

>>268
陽気/陰気なひまわりを、我藤は「一作」、瑠雨は「二枚」って表現してるから
瑠雨は写真の違いに気づいてなかった可能性はあるね

>>268
携帯で話している時点で、ひまわりが入れ替わってるのに気づけるんだ？
それに、ひまわりの違いに気づいてないなら、入れ替えるわけがない。

>>268
俺もそう思うわー
王子は娘の犯行だと分かってると思う。

ルウは「飛鳥の窃盗計画」を知って「飛鳥殺害計画」を思いついた。
王子はルウの「飛鳥殺害計画」を事前に察知していた。

絵じゃなくて写真だった・・orz

これ解答編のクライマックスは面白いんだけど、
そこに至るまでのプレイ中に何度も寝てしまう・・

>>275
布団で仰向けにねっころがってやってたら何度もPSPが降って来るよ！ｵﾇﾇﾒ！

BGMの催眠力も地味に高いな

BGMはマジで罠だと思ったわ・・・ｗ

犯人は王子だ→やはり王子と瑠雨の共犯だ→いや、王子と麗亜の共犯だ＜イマココ
迷推理だな・・・。

問の主語が犯人で統一されてるから犯罪に問われるような共犯はいないような気が

自演トリックの目的は犯行時間にアリバイのあったイヤリングの人にも可能にするためだけか
…失敗しちゃったな

＞ kuroken01: @takemootoo たぶん、僕が殺されるのは解答編が発表されたあとです(^^;)



（；´∀｀）･･･

ところでこれの6話目以降を順次プレイするには
PSPgoだっけ？が必須？

>>282
>>9らしいからPCとPSPの接続できる環境があればいいんでない
PS3でもいいかもだけど

>>283
おおサンクス。PS3も無線もあるから買えそうだ

>>280
え、先生はアリバイないだろ。

王子犯人説の場合でちょっと。

写真を逆にしたのは、つかさを証人にする為だと思っていたが、
そもそもつかさが警備室に行ったのは偶然だよな？

ってなると王子は当初堀井だけを証人にするつもりだったんだな。
なのに堀井は写真が同一な物と思っていたとか・・・。

もし王子が堀井は写真は同じ物だと思いこんでるって分ってたら、
写真はそのままにして、自演してたのかもな。

でもたまたまつかさが警備室にいてくれて、結果オーライと思ったら、
ワインこぼして？写真の位置戻せないとか、王子空回りしすぎだろｗｗ

録画されてます

解決編に対する批判の多くは
「なんでワインこぼした金庫が動かせるんだ？！」に集中する悪寒

「布に血がつかないのか？」は前スレか上で書かれてたように
死体をコンパクトに折りたたまないと布で隠れず、
折りたたんだ体勢なら血がつかない、と解釈できるしな。
だが、録画した布の皺加減と警察の現場検証時の布の皺加減は確実に違うだろうに
普通にスルーされそう。

しかしまぁ、また新たなアカシャも読めるし、
推理合戦も楽しめるし、楽しみだな。

謎はまだある
硝煙反応を調べれば一発なのに現場検証がちゃんと終わる前に
さっぱりわからんとか難事件だと頭を抱えてる丸ノ内刑事の行動

これは実に怪しい・・・

この事件に関わらず
丸ノ内は全ての犯人と裏取引しており
意図的に迷宮入り事件にさせようとしているが
樹に阻止されているかたちになっているのでは？

最終話では丸の内VS樹の対決が見れるかもしれない

篭手つけてても硝煙反応って出るのかね
いや実際は篭手なしで撃ったってのは抜きにして

やっぱ翔が犯人だったか

>>281
やらかしちゃったのかな…(・ω・；)

流れぶった切って悪いが4話の問4がわからない俺に誰かヒントをくれやしないか
解決の糸口は問3のまでしか出てないんだ

>>293
本を読む込む際に「たぶんこうなんだろうな」って勝手に補完するのはハマリの原因

ルウが犯人とか言ってる奴ってオヤジが如何にもな動機あるから
どうしても他の人物にすることに固執してるだけでしょ
文中のありとあらゆるところからオヤジの臭いしかしないのに

>>294
おかげで閃いた
なるほど、これは盲点

4話は他のと毛色が違うからなぁ・・・。
犯人が仕掛けたトリックじゃなく作者自身が直接仕掛けた文章トリックがキモ。

書斎にウコンを取りに行っただけのルウがずいぶん長いこといなくなってたのは何故だろう

こんな妄想書き込んでみる。

犯人：オウジ　　映像トリック共犯者：アスカ
罪を着せたかった人：レイア

前提条件としてアスカとレイアの調査写真
＝アスカ自身がレイアの身辺調査をした調査報告書
（アスカがレイアに取り入る為に付き合ってた体裁になっていて、
オウジはそれを知っていた）

またレイアがルウの友人であるツカサに対して、
過剰なまでの敵対心を示していた事を踏まえると、
もしかしたらレイアは財産分与権でも持っていて、
ルウ殺しを謀っていたのでは…と邪推。

後はそれを知ったアスカと報告を受けたオウジで、
密室殺人トリックを作り上げアスカは金庫等の配置を戻して
消える予定だったが、アスカはオウジにより殺害される。


まぁこんなストーリーになるひらめきは無いのが大問題なんだがな。

>>298
そもそも長いこと居なくなってなんか無い
薬取りに行ったのは8時25分

共犯とか前提が崩れるようなアホなオチないだろ
多少無理があっても右と左のカメラの間の死角にオヤジが居て
甲冑と飛鳥を動かしてた方がまだ良い
女のような白い手は女が衣装着てるじゃなくて、死んでる飛鳥の手だよ

タトゥー

攻略スレだから今日から六話バレありなんだよね？
五話の文句をここでぶちまけたいけど、バレを見たくないなら避難すべき？

6話の解答は来週だから
バレらしいバレは出ないんじゃない？

更新マダー？

親父犯人派「録画が止まることをどうやって娘が知ったんだよ！」
瑠雨犯人派「がたいのいい親父の手が女のようってなんだそれ！」

あと数時間後、罵声レスで埋まるのか否か
その他もろもろの疑問が一応すっきりとしたかたちで収まってたら
黒田研二の著作全部買うわ

文句のつけようのない形で犯人が確定するように描写してしまったら
このスレみたいにあーだーこーだ議論が白熱するようなこともなかったわけで
多少のアラがあっても見逃そう（上から目線）しようと思ってる

まあレイアは普通に王子と何かあったのは確実だと思っている。
そう言えば6話って今日買えるんだっけ？

犯人は飛鳥。これは自殺だ。
さんざん議論してきたように、犯人が父でも娘でも矛盾が出る。
これはつまり、二人とも犯人ではないということ。
残りの人間もアリバイがあるので、犯人ではない。
王司に自分の正体を知られ身の破滅を感じた飛鳥は自殺を決意するが
その死を他の誰かの手によるものと見せかけるため
甲冑を使ったり、タトゥーをはがしてまたつけたりなどの偽装工作を行ったのだ。

２４時間の警備なのに２時間過ぎても現れない次の警備交代要員が気になる。
アカシャに書かれてないだけで警察が帰したのかな？

正直、王司ほどの金持ちだったら
始末してくれる人を雇えるだろうに・・・

それをしなかったって事は突発的な犯行か
王司意外が犯人てことか？

五話の解答ってまだ？

自分はUMDで持っていたい派なんだけど、このゲームは悩むなぁ
ここでみんなの意見聞くのがすごい楽しかったから、9月のシーズン２まで待てないよ
問題はホコリ被ってるPS3が動くかどうかだｗ

>>311
トータルで見ると王司が一番疑われる位置なんだけど
そうするとどうしても甲冑に残されたイヤリングが腑に落ちないんだよなあ

飛鳥がギャラリーに忍び込むための装置を用意したわけだから
王司が犯人ならそこを逆に利用した突発的な犯行なんだろうけど、そうするとなんか色々スッキリしない

飛鳥からブレーカーの仕掛けを用意すると事前に知らされる可能性があったのは麗亜だけだろうし…サッパリすぎる

6話まだか〜

>>306
王司は体が悪かったから
>>313
王司が呼び出したと考えれば問題ない

閃いた！
「布に血がつかないのか？」は、死体が布で隠れてただけで、
死体にかぶさっていたわけじゃないんだよ！
つまり、死体-大きな布-カメラ　みたいな感じで。

>>315
体が悪いっていうのもあくまで芳川の推理で、実際にアカシャに書かれてるのは
つかさの悲鳴に胸を押さえたってのとウコン飲んでたってことだけなんだけどな

とりあえずダウンロードできるようになったぞ

まあでも語られなかったストーリーとして、
レイラはオウジ愛人、でも破局だか煮え切らないだが。
あるいは家庭教師時代にオウジが手を出したか？
レイラの紹介で、ルーに恋人紹介して遺産狙い？
グダグタですな・・・。

ウコン飲む(肝臓？)ような体調不良は、
身体は黄色くなったり黒っぽくなったりするんだけどね

落とせるようになったし解決編やりますか

いきなり解決編だめだったｗ
85点か…ちくしょう

解決編やるのが怖い気もするが…
納得できっかなー

全く一緒だw

うーん、全く違う方向だ

というか現時点でヒラメキがたりてない…ｗ

俺も85点だったｗしかも検証もせずに指摘されて終わった

女のような手もあごのゴマひげも結局一切フォローなしか
黒田研二バカじゃねえの
よけいな描写入れやがって

解決編終了したけど

俺は推理始める前に「結びつかん」っていうんで検証終了した
しかも５０点だったしｗｗ

>>327
それでつかさはどうなったの？

五話ではわからん
六話今からやる

後日談にはつかさ出てくるのにな。

解決編終わったけど、モヤモヤするわ〜
消化不良って感じだ

>>330
6話後にも行方不明
10話あたりまで出てこないような気もする

6話は宿泊客9人か、楽しみだ
5話のことは忘れよう

六話の挿絵でゼットマンを思い出した

>>327
どうやら「女のような」は（シミひとつない＝色白）部分にかかっていたようだ…
いちおう正解したけどキャンペーン応募してないので意味ないなｗ

初めてこのスレ来たんだが、しっかりと本文読み込んでないんじゃないか？って人や、
謎解きするうえでの前提が崩れてる人って結構多いのな
トリックや犯人が分からなくて別の推理をしてるならいいんだけど

・ひまわりの写真
これだけを入れ替えても意味がないので、他の偽装工作と関連していると考えるべき
甲冑がファントムを撃ったあとに入れ替えるのも、推理を惑わす程度でこれといった意味がなくなるし、
入れ替わったと分かるのはルウ(もしかしたら分からなかったかも)とつかさと親父だけ
つかさが初めてギャラリーに入ってから、20:38の犯行映像前に替えてると考えるのが妥当

・ワインの染み
これが部屋の中央にある以上、監視カメラの映像に細工をしたとして推理をするしかない

・ファントムの左手
生前の被害者と映像とで差異があるのだから、なりすましていると考えるが自然
女性のような手だからといって女性であるとは限らない
左手で胸を押さえたといっても、犯人の演技であるなら利き腕は関係ない

・犯行映像後の録画停止
ファントムになりすますトリックを使ったとして、監視カメラが回り続けていると偽装工作ができない
また、監視ルームに人が残っていても都合が悪い

・電話が掛かってくるタイミング
親父から堀井に電話→ファントムと甲冑がカメラに映る→電話が一旦切られる→甲冑がファントムを撃つ→再度電話

・犯行場所について
廊下には絨毯が敷かれているので、なんの痕跡も残さずに別室から運ぶのは難しい

・細かいアリバイについて
各容疑者が広間を出た時間、戻った時間、20:38に何処にいたか、などを踏まえると犯行可能なのは一人しかいない

・布に血がつかないのか
これは俺もひっかかってたが、>>316が正解かも知れないな
うつ伏せで倒れてても血は広がるよね？

・硝煙反応について
調べることは出来ても、アルコール検査みたいに結果はすぐに出ない



・・・と、色々書いてるうちに解決編きたのか
これで全然見当違いだったら恥ずかしいなｗ

キャンペーンに応募するのはギリギリまで粘ることにした

5話普通に正解だったけど
やっぱりこのスレで話されてたような疑問点はもやもやしたまま残ったな

>>337
いや、そもそも親父にだけ身体的描写がいくつもあるのに、
入れる必要のない描写をするのは読者に対して失礼じゃないかって話
この描写さえなければほぼ全員親父が犯人って答えただろうし
それと左手は銃を撃ってんのが右手なんだから左手で押さえるしかない

このタイミングでファームウェアアップデートかよ

やっぱりくろけんはくろけんだった

おおまかに解決編でわからなかったことは
イヤリング入手のタイミング
衣装は死体のを拝借したのか自前なのか
死体なら血は？自前ならいつ知ったか
剣と盾どうした
こんなもんか、細かい謎も結構ほったらかしな気がする

検証終了
白い手は化粧すればいいかと
それよりファントムを狙ったのに床に当たる弾が謎

ドンピシャ正解だったけど、結局甲冑の剣と盾はどこへいったの？
あと殺害から発見まで一時間近く経ってるのにも関わらず発見時に血が広がるっておかしくね？

イヤリング入手のタイミングは普通に麗亜が寝てるときだと判断したよ。客間いけって指示したの王司だし。

検証中のBGM変わってるね。ひとつひとつ自分の解答検証されるのがドキドキもんでよかったわｗ

ファントム偽装の件からは問題ないが
被害者が花火の時間に殺されたって論拠がないような
その時間に可能だったってだけで
別に別に銃声の聞こえない書斎で殺そうが構わん気がする
殺して運ぶのが不可能って描写も距離的に遠いって程度だとなぁ
犯行可能時間にルウが書斎に行ってたわけじゃないし

というイチャモンを付けてみる

隙が多いシナリオに相応しい解決編だったな。緩いわ
>>344
自分で犯人と同じポーズで撃ってみ。狙えねえって

>>344
目線はドアの方を見ていて、後ろ手で撃っているので
狙いが定まらないのは仕方ない。

５話のヒラメキ総数が２６個だと…
総当たりやったつもりだったのに２１個しかない…
これって　ナゾ×複数のキーワードでヒラメキでるとかないよね

暴走ジュリエット犯人分かってしまったような

ってかルウが犯人から除外される理由がタトゥーシールの有無だけってのはなぁ・・・忘れてたとか
裏を付いてあえて貼らなかったとか無しですか。

>>349
黒のヒラメキ忘れてるんじゃね？

芳川が検事だからね
芳川は「容疑者は犯人である」と断定する必要はない
それは裁判所か名探偵の仕事
芳川さんは検事なので「容疑者は犯人である可能性が高い」ことを示せればいい
それについての反証は弁護人がすればいい


と言ってみるｗｗ

109ページ
「銃の先はまっすぐ彼に向けられていた。」
ってある

ってどこで殺されたかはわからんが花火の時間帯に殺されたのは確かか
訳わからんことほざいてゴメン

>>352
それか〜！
どうもありがとう〜

ん?でも黒のヒラメキだすために糸口みたら推理ランク下がっちゃうのかなぁ…

犯人のトリックの目的が麗亜へのなすりつけだからルウならわざとつけない意味はないってことなんじゃない
自ら偽ファントムとバラすとそれこそあのトリック何でやったのって話になるし

>>356
一度Ｓランク取れば大丈夫

>>358
なるほどです
ありがとうございました〜

問1の銃声が聞こえないを花火のにしてたら、正解だったのに、くそ

>>360
そこ以外は確信あったけどそこだけは勘で答えたわ俺も

>>354
こだわるなぁ。角度がズレたんだろ
気になるなら公式に突っ込みメールしてみれば？
作家の言い訳が返ってきたら面白そうだな

問２は別室〜は不正解なんだよね？

解答編みたら糸口増えてたw

解決編見たけど、ファントムがあの姿勢で後ろに腕を伸ばして銃を撃ったのなら、
当然手のひらは外側になるよね？
監視カメラは解像度が高いものだったそうだし、不自然なのはバレバレだと思うんだけどなぁ

あと、本編中でつかさは行方不明になっておらず、推理中に行方不明、でも後日談には普通に出てる
のもよくわからないｗ

そもそも警備員が気づいたら即バレするじゃないかとか、
殺害時刻はもっと前なのにどうして死体から血があふれ続けていたのかとか、
装置を仕掛けたのは結局飛鳥なのに、部屋が暗い中どうやってそれが飛鳥だって
ことに気づいて一発で胸を撃ち抜けたのかとか、5話はもう突っ込むだけ無駄

>>365
実際自分でやってみたらいいじゃん
人間の手って自由きくんだってわかるからｗ

今回のトリックは、写真や拳銃の準備含め、前々から計画されていないと無理だよね。
てことは王司は飛鳥があんな通電停止装置まで使ってこの日にギャラリーに忍び込む事が
わかってたの？
真の犯行時刻は花火が上がってる間・・・相当限定された時刻なんだけど。
いくら浮気写真という釣り餌があるにしても無理あるんじゃない？

もうなにがなにやら意味わからんｗ

まぁやっぱあっさり考えた方がよかったのな。

>>367
やってみたけど全然無理だけどｗ
拳銃が逆さになってもいいなら出来るけどさ

銃もってたの右手でしょ？
左手をひねってたんじゃなくて右手をこう、左の腋の下を通して・・・

まあ本人もこう言ってることだし

http://twitter.com/kuroken01/status/19747183908

>>371
そういや右腕だっけ。左手で胸かきむしったんだもんね・・・

でも腋の下通して背中より後ろに出せる部分なんて、せいぜい手首から先くらいorz
解決編の図解じゃ左手を後ろにしてたしね・・・ｗ

手には甲冑の手甲をはめてたわけだろ？
こう逆向きに手を入れて
人差し指を入れる部分に小指を入れて小指で引き鉄を・・・

無理ですね

>>370
俺も最初ファントムと甲冑、一直線上に並んでると思い込んでたから
ちょっと体勢きついし無理じゃね？　ってなってたが

　　　　　　甲冑
−−−−−−−
ファントム

みたいにちょっとだけでも位置ずれてれば、手ひねるのも無理なく出来るかも

wikiなかったみたいなんで作ってみた
http://wikiwiki.jp/trickxlogic/
1話すらナゾとヒラメキが埋められない…
わかる人、お助けくだせえー

>>368
飛鳥の指紋がついてただけで飛鳥が仕掛けたかはわからずじまい。
王司が仕掛けて飛鳥に握らせたのかもしれない。

>>370
どんだけ体かたいんだw
右肩を軽く後ろに引けば普通にできるぞ

>>376
http://tricklogic.wiki.fc2.com/

wikiならもうこっちにあるぞ
（少し前に前スレか本スレで出てた。というかググれば出てくるんだが……）

wiki言葉のページ数あると便利かも

>>377
飛鳥は花火の時間、ギャラリーへの通電を止める装置をブレーカーに取り付けていた、
って芳川が検証の際に言ってる
作者が書いてるわけだからこれは事実と見るべきかと

6話は思ったより短めだな

ファントムの衣装については、最初から犯人が飛鳥に
「これがいいんじゃないか？」的に薦めていたんかね？
仮面付いてないと成立しないし

>>368
やっぱ装置も指紋も犯人が仕掛けてたんじゃないか？
この停電がなければ、犯人搾られる確率が異常に高くなるし。

最初から停電把握してないと
犯行・後片付け・さらに準備がキツイと思う。
殺害時の犯行時間約１〜７分間だぜ？
逆に知っていれば停電・花火重なってる
この時間に飛鳥呼び出すだけでスムーズにいくだろうし

…って書いてたら　>>381の書き込みマジかw
うまく飛鳥を誘導して、そうするようにでもしないと色んな意味でキツキツだなw
逆にヤッちまってから全部対応してったんなら頭の回転速すぎるってレベルじゃねぇな

まだ解決編見てないんだけど自分が考えたのは

■なんで甲冑とファントムのやりとりをわざわざ映像にしたか
→本当に甲冑が撃ったと考える人は当然いないはずなので、本当の犯行状況
を（片方のカメラだけor両方映像を差し替えて）隠すため
→→片方の映像（扉側）だけ差し替える場合は犯行自体はギャラリーでなくてもよい。
→→両方の映像を差し替える場合は犯行はどこでもよい。撮影だけギャラリー。
→上記に加えて実際に撮影した時間はともかく38分に再生して誰かに見せる
ことで犯行時間が38分だったと思わせるため

と考えて、38分に監視カメラ映像を監視員に目撃させる手はずを整えたのは
王司だからまず犯人は王司で確定。

飛鳥は8時4分までは生きていたのが確定なので犯行はそれ以降。
38分に再生するための録画画像の撮影中はそれがリアルタイムで監視カ
メラに映っちゃまずいので、どこかで一時的に監視室でのモニターを
ストップする必要がある。
→電源を落とす仕掛けは実際に作動したわけじゃなくて、単に30分間
モニターに映ってなかったことを隠すためのカモフラージュ（当然王
司が仕掛けた）

犯行再現映像の撮影は甲冑に適当に仕掛けをすれば発砲してるように
見えるだろうと思ってたんだけど、それじゃあ写真をわざわざ入れ替
えた理由がなくなっちゃうので、１人で再現映像を作るには写真・金庫
入れ替えトリックを使うしかなかったんだろうと考察。

ついでに飛鳥を呼び出すときに「写真を入れ替えたいので手伝って欲
しい」とか言って呼び出して肩車かなんかさせて入れ替えさせてから
殺害。その後死体は布で隠して再現映像を撮影したけど１人で写真を
元に戻すことはできなかったのでそのまま写真は放置。

その後録画した映像を監視室のモニターに映して目撃させつつその間
にふと思いついて麗亜に罪を着せるべくイヤリングを仕込んで、録画
分の再生が終わる前にモニターの再生を止める指示を出した。
で、２人を監視室から追い出した後HDDに残された映像を編集した。

てことだった。でも結局38分のは録画じゃなくてリアルタイムに演技
してたってことになってるの？

とりあえず一発正解したけど、一番苦しい解決編だったなｗ

前々から犯行計画立てて準備してた割に穴が多すぎる
・ついさっき届いたばかりのひまわりの絵をトリックに使ってる件
(しかも足を引っ張ってるし、なくてもいい。邪魔なら飾らなければいい)
・証拠として残る犯行映像に一人二役という危ない綱渡りをしている件
(体勢も苦しいので何度も自分で映像チェックして練習しないと不自然になる)
・２発目の発射が空砲じゃない件
・硝煙反応の話題がない件
・ファントムが停電させなかったらトリックが成立していない件(王子がやった？)
・認証キーに指紋があるが、盗みにきたんなら手袋しろよ、ファントムのくせに。
盗みに来たんなら、この時間に盗みにくるのがご都合主義
でも王子に呼び出されて殺されて無理やり指紋つけさせられたってのが一番しっくりくるかな
・そもそも父娘しか入れない、真っ先に疑いがかかる部屋で殺害を演じている件

他にもいろいろあるけど、このトリックを使うためだけに
あとからストーリーを無理やり肉付けしただけのような出来に感じた

>>383
難しく考えすぎだよ
難易度3の問題なんだから録画とかじゃなくて
もっとシンプルに考えてごらん

そんなにひねくれたトリックとか無いから

つかさが行方不明になったのは暴走ジュリエットの期間だったりしてな
と思ったが毎回行方不明になってるな

確かに５話は穴が多いね
空洞の甲冑に銃を握らせて引き金を引くのは無理あるよなぁ

しかも後ろ向きのままで・・・

まず初めに飛鳥が装置を仕掛けてギャラリーに忍び込む
そのことに偶然気づいた親父、急いで改造銃を取りに行く
硝煙反応がついてはまずいと甲冑の右手を取り外し、コブラのサイコガンのごとく
暗闇の中たった一発で飛鳥を撃ち殺す
やべえ、銃声が響いたか？　一瞬焦るも花火にまぎれて聞こえなかったことを知る
ピキーン！　親父に天啓がひらめく
麗亜に罪をなすりつけりゃ一石二鳥じゃね？
急いでイヤリングをかっぱらいに行く
飛鳥からマントと仮面をはぎ取り自作自演スタート
しかしあわてて甲冑を倒してしまう
親父、投げやりにその中にイヤリングを放り込む

なんでこの話をキャンペーン第一弾にしたんだろうなぁ
３話のが犯人候補多いし、完全に読み切らないと犯人も当たらないしで
キャンペーンとしては一番面白かったと思うんだけど

結局、このスレで犯人とするにはこの部分がネックでは？と言われてた部分はスルーか…
難しく考えたり、あまり捻らない方が良いんだろうとは思ったけどスッキリせんなｗ

ルウは天使ちゃんだったというわけですね

６話は☆３つの難易度だけど、犯人候補が９人もいるのか…まぁ☆３つだから難しく考えない方がよさそうだ
でもオラなんだかワクワクしてきたぞ！

しかし、なんで犯人候補に丸ノ内の名前がないのやら…つかさばっかりカワイソス

とりあえず正解ではあったものの・・・・ルーちゃんかわいそすぎるだろｗ

丸の内の左手には火傷の痕が！

別にクロケンの肩もつわけじゃないが
他の話もツッコミどころはいっぱいあるぞ
考える時間がありすぎると
あら探ししすぎて欠点が目につくようになるのは
安楽椅子探偵でもさんざん体験してるし
おれはあの自作自演トリックだけで満足

>>372
くろけん面白いなｗ

6話の第一感は薫とまったく一緒だったぜ

一番無難な回答だったな。
正解したけど。

蔵人の女のような手の部分は触れたんだから、
王司についても何か言えばよかったのに。

ネックつってもルウが犯人とした場合の方が不自然な点は圧倒的に多いだろ
頭でルウって決め付けてたらわからないだろうけど

六話まだざっと読んでる段階だけど恐ろしいな。とうとう誰にも動機ないんじゃないかｗ

とりあえず先に金銀銅見つけた
6話
金：ウソかホントか〜（ウ・ソ・だ・よ〜×ホントだよ）×はっきり
銀：○○のある名前がいい(名前×丸の内警部)×風格
銅：○○○○でつくる〜(ブラッディ・マリー)×オレンジ

やっとダウソ完了・・・

やったランクSダタヨ

今からブラッディ・マリー読んでくるぜ

今みんな読んでる最中かな、出遅れる前に…

ブラッディ・マリーざっと読んだ
逃走のヒラメキ3つか
犯人がわかるまでみんなとはしばしの別れだ

>>372
本人もちょっと無理あるって思ったんかな

>>399
乙

５話，８５点以上いかないで詰まってる。
大体あってるはずなのにこうなると頭固まってるから先進めない。

難しく考えないほうがいい
正解も穴だらけ矛盾だらけだから、完璧に答えようとするより

「無理あるトリックだと思うけど、こんな感じじゃね？」

ぐらいで考えた方が正解しやすいと思うよ。

おっさんの手が化粧したくらいで女性のような手になるの？

「真っ白でシミひとつない女性のような手」

この一文がマジで余計だわ。
しかたなく瑠雨を犯人で応募して99点止まり……orz

個人的な５話の矛盾

・空の甲冑に銃を持たせてカメラに写らないように引き金を引かせた
　しかも犯人は後ろ向いたまま・・・

・ワインこぼして金庫に乗れなかったのなら拭いてから乗って
　それからもう一度、わざとこぼしといたら良かったのでは？

・なぜ空砲じゃなく実弾を撃ったのか？
　しかも床にめり込んでるし・・・

・死体をどこに隠してたんだ？（布の中？）

・甲冑は倒れたのでは無くてバラバラになる意味がわからん

本人は空砲を撃ったつもりだけど、実弾入りだったとか？
拳銃って一度弾を発射すると、装填されちゃうから、それを見逃したのかなーと

どうでもいいけど本当に挿絵ってあてにならんな。
おっさんが絵を見てるときは明らかに頭の上にある絵が、監視カメラ越しだとどう見ても同じくらいの高さにある。
身長２Mって化けもんじゃね

どうやっても８５点以上いかないと思ったらそもそも必要なヒラメキが出てなかった
６話読む前に既になんか疲れたわ・・・

>>407
甲冑は倒れた結果バラバラになったからおｋ（p.113）

>>408
誤って実弾を撃ったとしても壁じゃなくて床にめり込む意味がわからん

５話クリア出来ないから、６話行くわ…

絵がそのままならカメラの配線はそのままなんかな
ほっといても警察が解決出来そう

当てた。しかしやっぱり、空砲使わなかったオウジのバカさと、
タトゥーは忘れてた的理由で決定的な証拠にならないわ、
えー。せめて変装体格問題にしろよ、という疑問は残った。
ルーじゃない決定的証拠は語あの説明じゃ語られてないぞ。

それよりも、客の一人一人の顔まで判別できるような高性能なカメラだったなら
死体や金庫や布のわずかな形の違いですぐにバレそう

カメラとまったく同じ形にセットしなおすなんて無理でしょ？
とくに死体と布は・・・

銃弾は作者があえて2発撃たれた事が分かるようにしたんだろ？
写真が入れ替わっている時点でカメラ入れ替えトリックを疑う人は多いだろうし
そこで銃弾が見つかれば犯行現場は違う場所じゃ？と疑う人も出るだろう
犯行現場は書斎？っていうヒラメキもいきてくる

これが普通に空砲だったら
ダイレクトに犯人を撃ったと勘違いしても
犯行現場はギャラリーのままだから
殺害現場に関してだけ言えばミスリードを誘えない

今度の登場人物は駅名ですか

五話が一番微妙だったけど、これは正しい解答が分かるまで時間がありすぎて
難しく考えすぎてしまったからなんだろうな…とは思うけど、余計な修辞入れすぎだよ

4話だったら大荒れだったと思う

>>416
わざわざ高性能なカメラだなんてアカシャで強調する必要はないよな
むしろたいした性能じゃないとしてた方があとあと言い訳やごまかしもきいたのに

5話犯人違いで99点だった残念


ざっと6話読んでみた
「ブラッディメアリには強精作用があるから女性諸君はこれを好む男性には気をつけるように」
って高校時代に世界史の教師が言ってたなそういや

ブラッディメアリ
小説の生々しいレイプ描写
腎虚
温泉
バスローブ
犯人が犯行時に服を着ていなかった可能性

これはいろいろと妄想が掻き立てられるな

ちょっとブラッディ・マリー買ってくる

黒田さん大変ですスレが穏やかに荒れています
いますぐ1-4話のあら捜しレス爆撃で誤魔化してください

>>422
俺もそう思った
犯人は女のような気がする

６話やった
返り血だけど、素っ裸で犯行を行ったあと、シャワー浴びれば良くね？

５話は内容はなんとなく読めたのにヒラメキが見つからんかった

６話まったくわからんｗ　全員アヤシイな・・・・・

>>426
同じこと考えたけど、その後が問題じゃね？
死亡推定時刻前後は大浴場は使えなかったし
105の風呂も使われてなかった
ほかの部屋で風呂に入るのはともかく
返り血を浴びながらその痕跡を全く残さずにほかの部屋へ行けるか？って話になる
やっぱり返り血が一番の問題だな
集合する直前まで風呂にいたと思われる奈緒はかなり怪しいと思うんだが…

>>428
そっか。そうだな。
確かにその通りだ…

>>428
105の風呂に関しては「被害者がバスタブを乾かした」「犯人がバスタブを乾かした」ってヒラメキが出てきたよ。
もう俺の中では全裸殺人が固まりつつあるが問３がわからんなぁ

>>430
そのヒラメキどうしたら出る？

と思ったら自力で出てきた

>>430
なるほど風呂が乾いていたのはミスリードの可能性があるなｗ
「105の風呂は使っていない」と思わせる的なｗ
「乾いていた」と「使われていない」は違うしな
それがあるならほぼ全裸犯行説でいけるんじゃ？

スレ投下はちと早い気もするが各人の怪しい点まとめてみた

つかさ：第一発見者
友人：大浴場にいた、過去に面識あり？
デブ：一人だけ部屋が２階、捜索時に単独行動とった
虚弱：検死で虚偽の報告可能、一人だけ談話室抜け出し
ツン：一番何もなさそうだけど検死の時に虚弱にいろいろ指示してたのは全部こいつ
清楚：デブがいない間に単独行動とれた
恵比寿：業界は同じ
支配人：従業員なので凶器もマスターキーも楽々ゲット
秘書：同室、自作自演の可能性、一番被害者に近いので懐に入り込める。

潔白そうなのはつかさ、秘書、目黒の順番かな、それ以外はまだ怪しい
出てくるヒラメキ的に今回は友人デブ支配人辺りで票が割れそうだな

やっぱり第一容疑者奈緒だな
動機は２年前のレイプと行ったところか

6話の攻略が始まってるようだから水曜の晩まで退避するか
キャンペーンに応募したらまた来るよ

北東は鬼門だから上野が犯人

奈緒、支配人、品川
今のところ怪しいのはこいつらかな
探索のとき奈緒と支配人が組んでたのもなんとなく怪しい
五話のせいで共犯については考えにくくなったから、後は偽装工作についてだなｗ

やっぱり五話は「共犯なんてないですよ^^」っていうチュートリアルか？ｗｗｗ

警部はなんで容疑者じゃないんだ

>>438
奈緒と支配人は親子関係にあるとか？

しかし、たかだか温泉旅行に行ってるだけなのに
「行方不明だ！居場所が分からない！！」とか言ってる閻魔大王って一体…

安心してメタルマックスをやろうと思ってたが、6話もやりたいな・・・。
コンビニで何か買ってくりゃいいんだよな？
そう言えば、キャンペ商品も見ずに応募したが、
当たると何くれるの？

きっとドライヤーが鍵を握ってるに違いない、という妄想
初読みでは友人が怪しいとおもた

後つかさも死体発見時にまだ他殺かもわからんのに「殺されてるのよ！〜」
とか言ってたから俺の容疑者リストに加わってるけどｗ

6話総当たり結果
ナゾ34、ヒラメキ26(青13、赤8、黄2、金銀銅)
他に黒ヒラメキが5ある見込

糸口は推理編では5つしか出てこないっぽい

>>443
＞後つかさも死体発見時にまだ他殺かもわからんのに「殺されてるのよ！〜」
＞とか言ってたから俺の容疑者リストに加わってるけどｗ


コナン乙ｗｗｗ
でも確かにｗｗ

奈緒は田端に薬を仕込めないから犯人じゃない気がする

睡眠薬は赤坂がやったのかと思ってる

>>441
それが原因だったら同じ所にいる警部が呼び出せるわけないし
時系列的にもおかしい

>>448
でもヤマが言ってなかったっけ
「旅行に行ってることが分かった云々」って

>>379
うわあごめん早とちり
忘れてくれ

>>447
視力のない人間が薬入れるのはさすがに無理じゃないか

>>451
実際に赤坂がやったかどうかは分からんけど、無理ではない
視力ゼロでも料理作る人もいる

ルウちゃん犯人にしちまった…

ルウちゃんマジ天使

>>450
2chのログ残すなら外部のwikiより>>376を編集していったほうがいいと思う

ルウの周りにはロクなやつがいなかったな…

5話は正解してた
6話はまだ読めてない

>>376
前スレのwiki見たけど、>>376のがよさげな感じ
使い勝手はわからないけど

6話からはかまいたち１臭を感じる
何とか3人組とか一人動けないとか雪による陸の孤島とか途中まで得体の知れない参加者とか
かまいたち１と同じならあの人が犯人だけどまだ推理自体はちゃんとしてないから今から考えよう

>>457
おんなじ事思ってる人ﾊｹｰﾝ！ｗ
でも、５話が「そのまんまやないかいっ！」とつっこみたくなる結果だったので
（実行犯：ルウ　隠蔽工作：父　だと思ってた）
難しく考えないほうがいいのか？と熟考中。

問題文に多少なり言いたいこともあるが、俺はチュンソフトに文句を言いたいな。

正解に必要なヒラメキが、
ナゾで、「いつ」ひまわりを入れ替えたかと聞いているのに、
自作自演時のワインが倒れたという文章で出てくるのは
文章としておかしくないか？
ナゾが「なぜひまわりを入れ替えた痕跡を残したのか？」
なら納得できるんだが。

しかも、解決編で大きなミスをしている。

カメラの配線の入れ替えを金庫を使ったと樹が言ってる。
もしそうなら、ひまわりの入れ替えと同様に、直せなかったはず。
そうしたら、警察が警備員室のカメラをみればトリックはバレるよな。

>>458
作家が違うからな……

まぁ調書見んとどうもいえん

昨日２時間ぐらいやって送ってから
５話検証プレイしたけど
99点きたあああああああああああああ
スレ流し読みしたけどなんかいい感じ？
犯人当て正解してるといいな！！

6話犯人は美弥子かなぁ
とりあえず、おれはそれで筋の通ったヒラメキができた……と思う

犯人違ってた…
６話は当ててやる

６話まっぱで殺人、その部屋の風呂で返り血洗い流す
腎虚やブラッディメアリーから作家はエロ親父
そのエロ親父に二年前この宿でレイプされたあげく小説にも書かれたのが動機
このへんまではわかるんだが問３のヒラメキが出てこね〜・・・

そうだそうだ、今日吉本のがあるぞ、忘れてたけど

吉本のは金曜じゃない？

(´･ω･`)明日だった

えー…
ほぼ俺推理通りの解決編だった訳ですが…モヤっとするわｗ

ビデオを止めさせないと、その後の部屋の状態の回復が出来ないって所の方が
一番王司を犯人だと特定する理由になるだろう！！！！
なんでタトゥーシールが決め手なんだよ！

まあ、タトゥーシールを貼れないってのは、王司が犯人だという理由の一つではあるけどさ


ただ、色々不自然な状況や幸運に助けられた場合があったとしても、〜が出来る人間は
一人しか居ない、って条件があるならその人間が犯人なのは変わらない
そういう意味では、この話の犯人は王司しか居ないって部分は正しいよ
甲冑の剣と盾の所在、撃った銃弾の行方がおかしい、なんて話は、あっても無くても
意味が無い


犯行後のカメラの入れ替え解説はヤッチャッタけどなｗｗｗｗｗ
でもクロケンかわいい（>>372)から許すｗ

>>459
それは俺も思ったｗ

＞犯人は停電中に金庫を踏み台にして写真を入れ替えた
＞と同時に写真の入れ替えと同様に金庫を踏み台にして......
＞ギャラリーの監視カメラの配線も逆にした

金庫に乗れなかったから写真を入れ替えられなかったのに
その金庫にのって配線を入れ替える訳が無い

つまり
警察がモニターの映像を確認するために警備室に入ったときも映像は逆のまま
思いっきりトリックの答えの状況の映像が映し出されていたはずなんだが・・・。

配線についての何かしらの補足があるのかと後日談も見てみたが全力でスルーだったな・・・。
丸ノ内が事情聴取しているときも、映像を検証しながら頭を抱えている時も
警備室のモニターにはずーッと答えの映像が映ってたと思うと笑えるｗ

いま解決編落として見てみた感想

解決編で芳井は「犯行時間である八時五分から八時三十分の間、
つかさ君と麗亜はテラスで花火を見ていた」としているが
その間花火を見ていたのが確かなのはつかさだけ
p.70で麗亜は「たーまやー！」と花火に歓声をあげているが
あくまで8時から8時半の間であったことが定まっただけで
その時間が何時何分だったのかまでは定まらない

麗亜のアリバイは成り立たない
瑠雨に関しても「左手にシールを貼りつけるのを忘れる*はずがない*」は
あくまで推測にすぎない。他に証拠がない限り容疑者から外すことはできない
よって犯人を我藤と特定することはできない

トリックが判明してからの消去法に無理があるといわざるを得ない
楽しめはしたけれどちょっと残念

カメラ自体を交換したんじゃなく、配線を繋ぎ直して映像を入れ替えた、って事にしておけば
よかったのにね。

あと、麗亜のイヤリングは何故有ったのかって問いは、ミスリードを誘う為だけの設問だったっぽい
あの問いがある所為で麗亜犯人説や共犯説に流れた人が多数居ると見た
瑠雨犯人説の人は、どんな筋書きを書いていたのか読んでみたかったなぁ…
実はソッチの方が納得できる解決編になってたりしてｗ


さあ！６話読むぜー

>>471
良かったのにも何も解答編でそういう推測になってるけど

>>470
麗亜はその間テラスや広間から移動していないっていうのがアカシャで語られてるよ

瑠雨のタトゥーシールのくだりは、瑠雨が犯人だった場合、貼り忘れる可能性は
きわめて低いだろうね
逆にソコだけウッカリしてました＾＾　って方がご都合主義過ぎると思うわ

>>472
ありゃ、そうだったか。読み違えてた
じゃあ、手の届く場所にあったことにすればよかったのにね。と言い換えておくｗ

6話は今んとこミステリじゃありえんような奴が犯人て形で
調書が埋まってく……
☆3ならそれもありなのか？

作家も人の子だから完璧にはいかないものだと思われる
あれだ、ゲームとかでバグ残したまま市場に出回って、多くの人の目に触れることによってバグ発見されました的な？　違うかｗ

まぁ盛り上がれたのは確かなんだから感謝しておこうと自分は思いまする

解決編やっぱすっきりしないまま終わったか
当初の推理で間違っちゃいなかったが、色々考えすぎたな

しかし、あの後ろ手で銃を構えるのにあそこまで水平にできないぞｗ
腕が折れてるか、王子はヨガの達人だなｗ

>>473
> 麗亜はその間テラスや広間から移動していないっていうのがアカシャで語られてるよ
え、どこ？ できればページ数教えてほしい
無理ならどのあたりかでもいいので

そんな大事な記述見逃してたらやだなあ
自分では結構読み込んだつもりだったなのに

>>477
麗亜に関しては成立してるでしょ
蔵人が大広間を出た8時04分から発砲された時間までの人の出入りをチェックしてたんだから
麗亜が途中で入ってきていたら指摘されていたはず
蔵人が一度も戻ってきていないと断定されている事から
ちゃんと「出」だけじゃなく「入」の方も注意していた事の裏づけになると思う

瑠雨のは
忘れるはずが無いってだけではちょっと厳しいね
時間的には王司が二回大広間からでた合計時間と同じくらいの時間があったし
花火も撃ちあがってるに出ているから同じことをやろうと思えば出来るわけだし・・・。

それよりも録画を止められたかどうかも犯人を決定付ける理由になると思ってたのに全然触れなかったね

>>477
ゴメン読み直したら、8時4分以降に広間を出た、という話とつかさが３０分後に立ち去った
としか書かれていない

でも、そのつかさの発言に丸の内警部から突っ込みが入らなかった所から見て、テラスに
出る前に広間を出ていて、戻ってきていたと考えるのは無理があるような気がする

5話のこのトリック、物理的にかなり無理あるだろ
ちょっと立ち位置ズレたら即バレやん

盲目のおっさんがレイプとかできるのか？
むしろレイプされる側じゃね

シーズン１UMDなんだけど、６話からDL版で出来るよね？
あとサイズどれくらいなの？

>>478,479
レスありがとう。麗亜の件は>>478の前段で完全に納得した
黒田先生変なケチつけてすみませんでした

いつどうやって写真を入れ替えたのかわかってるのに
ヒラメキがさっぱり出てこなくて本気で詰みかけた…
>>459を読んでやっと解決できたよ

>>482
その場合チュートリアルもダウンロード必要なんじゃないかな
攻略スレでする話題じゃないけど

>>485
自分ＵＭＤで六話購入済みだけど、問題ない。
ＵＭＤを起動しないと六話できんけど。容量はそんなになかったきがする

>>484
トリックが全てわかっても、ナゾとキーワードの総当りをしなければ
答えを出せないのは絶対おかしいよな。
解決編で８５％と言われた人は、みんな同じとこで詰まってると思われる。
チュンソフトが正答率下げるために意図的にやったとしか思えない。

85%からすすまない・・・何がいけないって言うのか

>>486
サンクス。

総当たり〜って目星のキーワード×全部やってるの？
めちゃくちゃ時間かかりそうだな。

レイプシーンある作品書いたら作者もレイプしてるとかおまえらどんな脳みそなんだ

>>490
色んな可能性を考えるのは別に構わないんじゃね？
一つの可能性を出した奴らを「どんな脳みそしてるんだ？」と嘲笑う意味が分からん
それにアカシャのその書き方だったら、そういう可能性を考える人間がいてもおかしくはないと思うが…

>>488
>>459を見て違うならわからん。
っていうか直前くらい目を通せよｗ

>>491
可能性ではなく妄想の域だから
殺人シーンある作品は殺人者しか書かないのか?

>>493
>>422も妄想か？
俺はなるほど、そういう可能性もあったのかと思ったけどね
そもそも「レイプシーンだけ」じゃなく、レイプシーンが生々しいとかあえて表現してあるからだろう

＞殺人シーンある作品は殺人者しか書かないのか?

仮に小説に「他の描写はそうでもないのに、殺人シーンがやけにリアルだった。生々しかった」とあえて表現してあるなら、
殺人経験を疑ってみるのはお約束

６話で盛り上がっているとこ悪いが、亡霊ハムレットの問２についてヒラメくポイント教えてください。
犯行映像の前から写真の入れ替えが行われたと判ったが、カメラについてのナゾが出てこん。８５点だったしここの答えが間違っていると思う。

>>495
ナゾを出すヒント：ワイン×ワイン
ヒラメキを出すヒント：そのナゾ×カメラ

書いてて思った
確かに理不尽

90点だった；残念；；
次はがんばるぞー

え･･･？別の部屋だったの？別の部屋にしないと5話解決編進まないんだけど･･･

中盤でレイプシーン
ウロボロスの偽書ですねわかります

どうしても
「いつ入れ替えられたか」の謎には写真が絡む文章を探してしまうし
「どうやって入れ替えたのか」の謎には乗れる物が絡む文章を探してしまうよね

しかもそれで間違いのほうだけは素直に出てくるから
どれかを抜かしたのかと思って何度も同じことを繰り返してしまう・・・。

上の二つの謎が別々のヒラメキだと思ってる人には
総当りか偶然意外で見つけるのは相当難しいと思う。

答え知っててもこの組み合わせは思いつかないし。

五話解決編つまらなかった。
知りたかった謎には全く触れず。。
普段ミステリー読んでる人は納得出来たの？
気分切り替えて六話やろ。

('∀`)＜丸ノ内警部、あなたを犯人です

６話プチ考察、一応改行しとく





ぶっちゃけ黄色の謎があの２択しかない限り
犯行後は誰でも風呂入れる可能性あるんだよな

謎とヒラメキで多く出てる奈緒、品川、五反田、支配人の４人が怪しいとするとしても
どう考えても全裸で返り血浴びたところで風呂場まで足跡残さずに済ませるのは至難の業じゃないか？
奈緒に至っては大浴場とは断定できないまでも本格的に洗い流したのは105号室ではないだろうし
他の人でも105で足とバリアにした物（もしくは全裸）だけ洗って他の部屋へって手もあるが、共通して部屋移動がリスキーすぎる。


と、この辺りを考えてみると犯人が断定できた気がする。

>>503
動機で語るのはこのゲームはあれだけど
一番怪しい言動を見せてるしね

>>500
ありがとう･･･まさかこんな落ちだったなんて･･･

別の部屋路線でも90点になったから根本的に推理が間違ってたのかと思った

>>503
確かに血とかすぐ滴り落ちそうだものな。足跡残ったらすぐばれそう。
でもドアの音がひっかかるんだ

>>506
気になったけど関係するヒラメキやナゾは全然なかったな

６話全然分からないけど、でも今のところ面白い感じ

総アタックしてる人はどうやってる？

今までの話を見る限りそこは深く考えなくていい気がするｗ
普通に105で全部洗い落としたんじゃないかな
五反田は扉の音と目黒と一緒に来たから犯人じゃないと思う

現在６話まで出てきて４話や５話であーだこーだと議論したけれど、みんなミステリーとして納得＆楽しめた話ってどれ？
まぁ後半の話もあるけれど、推理モノとして楽しめた話とか気に入ったストーリーとか

まぁ誰が一番エロ親父かっつーと、捜査にかこつけて、女性陣のバックの中身とか物色している丸ノ内警部だけどな！

数日後、帰宅したつかさはバックの中から
下着だけがなくなっていることに気づいたのだった。　　　後日談

>>511
好きな話は４話と３話

>>509
ナゾを薫から教えてもらったら再ロード
ナゾを4つロックしてキーワードを最初から嘗める

>>514
サンクス
薫から教えてもらうって、推理失敗しまくると出て来るあのミニコント？
あれに意味あったんだ…

>>515
ナゾ教えてもらったらキーワードが分かるのでロード
拾ってくるナゾの数には上限がある模様

>>516
ありがとう
やべー
何度か見過ごしてしまった…
全く意味無いかと思って、全くやり取り見てなかった
本当に総当たりするしかないかもｗｗｗ

五反田の部屋のうるさいドアって一階のドアだよね？
文章読んではっきりしなかった

>>517
やりとり自体はただの漫才

>>519
要するに、特定のキーワードで推理して失敗すると
漫才が出て来るってことかな？

攻略スレでする話では無いのでこれきり

失敗し続けると救済措置でナゾを拾ってくる
ナゾリストにナゾが追加されるからキーワードが判明する。メモってロードすれば自力でナゾ出したのと同じ

>>518
74ページ読むと分かりやすいよ

自分はロックするの3つだなー
拾ってきたナゾをロードして自力で見たことにすれば
その後も一杯拾ってきてもらえるのか
それは考え付かんかった
次回から使わせてもらおうありがとう

これ、トリック分かっても謎見つけるのが難しすぎるわ…。

6話の調書いちおう埋まったが、これ犯人が他の人間でも何か方法があるような
ヒラメキは全部出したがホントにこれでいいのか？という気になる

うーん…当たってたけど、疑問点の補足はされてなかったなぁ
結局は十分に犯行時間があったのが親父だから、ということで納得するしかないよな
あのトリックを使うとどうしても堀井と監視映像の存在が邪魔になるから、電話で指示をして確実にアリバイを完成させた親父しかありえない
被害者が20:04に広間を出ているのに、20:25に広間を出たルウがギャラリーで射殺って辻褄合わないし
他のトリックでは犯人を一人に絞れないから謎解きとしては不正解
せめて広間、ギャラリー、書斎なんかの位置関係や具体的な距離はハッキリさせてほしかった


>>340
ヒゲは関係ないとして、女性のような手の描写は確かにちょっといやらしいね
それでもトリックが分かってれば惑わされないはずなんだから、総合的に考えろってことさ
>>343
マントには血がついていなかったと仮定すれば、マントと帽子と仮面だけで変装できるね
自前は難しいと思うから、マントの中に着ていたシャツ以外を拝借したんじゃない？うつぶせに突っ伏したって記述もあることだし
>>345
血は表現ミスだよな。“広がっていく”じゃなくて、“広がっている”にすれば問題なかったのに
>>366
部屋には窓があったから、カーテンを開ければ少なからず明かりは入ったんじゃないかな？
それが外灯の明かりなのか、花火の光なのかは家の見取り図がないから分からないけど
親父が殺意をもって自分の銃で撃ったのか、揉み合ってるうちに飛鳥の銃の引き金が引かれたのかも明白じゃないしね
>>368,370
計画してなくても出来るでしょ。突発的な犯行ではあるけど、運良くトリックを仕込むための素材が揃ってた
計画犯罪なら、逆にひまわりの写真を飾ったのはミスだと思う。台座にできるものが金庫しかなかったってのも同様
あと、右腕を同じポーズに出来ないのはお前さんの体がおかしいぞｗ
>>384
だから計画犯罪じゃないっての。とんでもなく運が良くて機転が利いて演技力のある犯人だとは思うが



まあ、結局はパズルみたいなもんだから「このトリックでもいけるよね」とか「偶然にしては出来すぎてるからこれも犯人の細工だ」
とか言って、本来ハマりもしないピースを無理矢理埋め込んでも意味ないのよ
ふさわしいピースを集めて綺麗な絵を完成させるのがパズルの目的なわけだ
他の犯人やトリックだとした場合、親父が監視室に電話して二人を排除したのは偶然で解決するのかって話

ただ、トリックロジック全体に言えることだけど、解決編や後日談で犯人の自供内容なんかが出てこなかったりするせいで、
本編で上がった【ナゾ】や細かい未確定事項が回収されないのは不満だな

オレは青ヒラメキが足りない･･･
赤・黄は多分十分出してると思うんだが･･･

王司は「恰幅のよい男」らしいから蔵人も実はデブだったんだろうな

帰宅してようやく解決編やった
まあ間違ってて数度やり直したが
途中で音楽変わるのは良いね

６話読んでで，俺も目黒と同じようにうっかりスルーしちゃった，この程度も気づけないとか
正直この先やっていけない，やるけど。

>>528
クロウドってイケメンだったんじゃ…

バスタブが乾いてた理由が内風呂を使わずに大浴場を使ったことを知ってたからくらいしか思いつかないんだが別に2回入っても問題ないよな

バスタブは犯人が乾かしたってことかと思ってた
全裸殺人で返り血はバスタブで落としたからとかそういう

問題ないというか奈緒が犯人だとしたら浴場いかないと不自然
つかさが起きてるし

返り血は１０５の風呂で落とした気がするんだがなあ
被害者がバスローブ着てたのにバスタブは乾いてるってのがなんか・・・
まあ乾いちゃう程前に使ったって言われりゃそれまでだがｗ

たまに『この組み合わせで絶対に閃くなよ！』って組み合わせ無い？

６話例に挙げると、
『犯人が返り血を防いだものは？』×『風格』

これで閃きある場合の樹の台詞とか想像したら受けたｗ
樹『犯人は自らの風格で返り血を防いだ可能性がある…』

6話は犯人ある程度融通効きそうで絞れそうな気がしない
ちゃんときっちり一人に落ち着くのか・・・

無い知恵絞って考えてみた

問1について
裸の状態で赤坂を殺害することにより返り血を服につかせずに済ます。

問2について
赤坂を殺害後、バスタブで返り血を洗い流す。しかし何故乾かす必要が？(痕跡を消すため？)わからない

問3について
殺害後、誰かに目撃される可能性があるため、一階ドアからの脱出の線は無い。また、雪がやんでいて足跡が無いことから窓からの脱出も無い。よって二階ドアから脱出したと思われる。
これは田端に睡眠薬を仕込んで排除したのにも辻褄が合う。しかし二階だったとしても五反田に発見される可能性がある。従って可能性としては、
�@五反田自身が犯人
�A五反田以外が犯人で、五反田が二階にいないと確信しての脱出
の２パターンが考えられる。

�@のケース
ありえる。何食わぬ顔で駆けつけ、二階ドアを閉めた鍵を見つからないように現場に置く。
しかしメガネをかけていない状態で周りの目を盗んでできるかというと…？
カムフラージュにコンタクトレンズを入れていたとしたら可能か。

�Aのケース
ありえる。ただしこれも鍵の問題をクリアできなければいけない。それができるのは(後述)

犯人について
10時以降、部屋にいて田端に睡眠薬を仕込めなかった、つかさ、奈緒はありえない。
また死体発見時に同じ部屋にいたことから、支配人、品川、田端もない。
目黒も早い段階で現場に駆けつけていて、また五反田と同着なのでない。
また駆けつけた順が恵比寿→大崎という順から、２階の階段から恵比寿が赤坂の部屋に駆けつけるのを見計らい、現場に向かったと考えられる。
つまり犯人は大崎。また検証時、メガネをかけていない五反田の眼を盗んで鍵の事をごまかす事が可能なのは彼女しかいないことからも、大崎犯人説は裏付けられる。
ちなみに脱出時に五反田をやり過ごすには、扉のキーキー音を聞けばわかる。

自分で考えておいてなんだけど、
正直五反田、大崎のどちらかが犯人説は矛盾というか不確定要素がいくつかあるorz
なのでこれが正解であってほしくないｗ
解答はもっと納得のいく答えだといいなぁ

ほとんど一緒というか2F脱出ルートだと鍵の問題で
それくらいしか無い気がするが
1Fドア開けっ放しにした理由や
バスタブを乾かす理由はさっぱりわからない

届いてない答えがあることを願う

>>544
そしてわざわざ包丁を凶器に選んだ理由もわからないよね
支配人に罪を着せるため？
距離をとることによって抵抗を受けないため？(絞殺とかなら受けかねないから)

ドア開けは発見させて人を集めたかったから？

でも朝の3時や4時に人目気にしすぎてたり
発見期待しすぎてる気が最初からしてるんだけど
そこは感覚の差か

>>546
そこらへんは、温泉好きだったら朝風呂もありえると考えてじゃないかな？
Ｐ６３に記述があるように、女性陣は２回風呂に入ってるし、
源泉かけ流しと勘違いしてたくらいだから、
朝風呂に入る奴もいるだろうくらいで、
早期発見を狙ってドアを開けといた可能性はあるんじゃないかな？

そう考えると、『何故早期発見を狙ったのか』がネックになってくるんだが･･･

ていうか皆さんはこの犯行は、
『計画犯罪』と『突発的犯罪』のどっちだと睨んでます？

俺は『計画犯罪』だと睨んでるんですが。
理由は以下。


�@睡眠薬（なんらかの薬物）で秘書を昏睡状態にして排除
�A包丁の入手を誰にも見られていない
（シェフの行動パターンを把握か？）

一階のドアを開けておいたのは、一階から逃走したと思わせたいがためなんじゃ
ないか？

>>549
いやその場合だと、扉自体は閉まってても問題は無いんじゃない？
（鍵を閉めれば密室殺人、閉めなければ侵入・逃走経路はそこか？ってなる）

(マスター・キーを持っていた)支配人は現場の鍵を使う必要がなかった

このヒラメキが強力すぎる
もちろん支配人は一緒に寝てた他の二人に起きたことを気づかれる恐れがあっただろうけど、
別に支配人なんだから早く起きたっていくらでも言い訳が立つだろうし
たとえ五反田や奈緒が犯人だったとしても、
別に支配人でも可能だったんじゃないの？という疑問を覆すだけの根拠が今んとこ見つからない

あとブラッディ・マリーの謎というタイトルの意味もわからん
犯人を女に見せかけようとしたとか？

自分は５話でややこしく考えて失敗したので
単純に考えるのかなと思った
凶器がアレなら支配人かな、と
マスターキー使えるし
部屋を出てくるところを見られても
支配人なら、様子を見に来た、で言い抜けられそうな気がする

あとお酒飲まないからよくわからないけど
ブラッディ・マリーって自分で部屋でつくるものなの？
ルームサービスという口実で、堂々と持ってはいったのかと思った

そして青ひらめきが全然出てこないので、困っています
組み合わせむずかしい

>>552
後半の疑問まんまのヒラメキあったよ

>>553
ほんと？　青ヒラメキ？
青は一こしか見つかってない‥‥
ありがとうございました

ドアが閉まってればマスター・キーを持ってる自分が疑われる
なので開けといた
現場から逃げ出したのはつかさが死体を発見して絶叫した直後、それまでは
出るところを見つからないように現場にいたっぽいので、
早期発見してもらった方がありがたい
マスター・キー持ってるんだから二階から出りゃいいし

けどミステリで「犯人はマスター・キーを持っていたから」ってありなのかなあ
小説なら袋だたきにされそうだけどゲームだからいいのか？
ミステリだからといってあまり深く考えてはいけないというのは５話で学習させられたしな

これで支配人が犯人だったら、容疑者に超能力者が居てそいつが真犯人だったというぐらい納得いかない。

>>552
ブラッディマリー自体は非常に簡単なカクテル。
材料があれば誰でも簡単に作れるが、
ホテルなので部屋に材料が無いｗ

>>555
ちょっと待て。
105号室に悲鳴後にいち早く駆けつけたのは支配人（Ｐ１０４）だよ？
さらに直後に品川が駆けつけてるが、Ｐ１８６の記述から、
ちょっとやそっとの騒ぎじゃ品川は起きないと思われる。

自分は全裸殺人を推してるから、出来れば犯人は女であってほしい
変な意味ではないけど、バスローブ来た男を裸の男が刺したなんて想像するとｼｭｰﾙすぎる
変な意味はないが

>>557
田端は睡眠薬で眠ってて、品川は少々のことでは起きないんだったら
ますます好都合じゃないの？
犯人は死体発見後に逃走した＝犯人はいつ現場から逃走したのか？×真っ先に現れたのは支配人だった
っていうヒラメキがあるし

犯人は開きっぱなしのドアの陰に隠れて、死体発見時にタイミングを見計らいうまく合流
この方法だと一人で現場きた奴なら誰でもいいよね

うん、なんだかわけわからなくなってきた

あと一階の被害者の部屋の鍵はあいてたのか？っていう
あいてなかったらどうやって入ったんだろう？

ますますわけわかめ

>>548
わざわざ厨房の包丁を持ってきているから明らかに殺意はあった

消去法でいくとまず田端は起きているところを一瞬でも見られると一騒ぎになるのでない
奈緒は田端に睡眠薬を盛れたと思われる時間帯には常につかさと一緒にいたので無理

>>552
ブラッディマリーはウォッカにトマトジュース入れるだけで出来る

青のヒラメキで「ルームサービスで酒を頼んだ」をGETしたけれど、これが
逃走手段や逃走の隠ぺいにどう関わるのかサッパリわからんｗ

問3のヒントひどいな
これ信用すると犯人1人に絞れるだろ

犯人はつかさを除いて、山手線の駅名に名前がない仲間外れとみた

>>565
それを見ても俺にはさっぱりわからんのよ

>>566
支配人の名前は田町かもしれんぞ。

つーか、支配人か五反田が犯人としか考えられんのだが、腑に落ちない･･･

なーんか5話以上に、
犯人はA。なぜなら解決編でそうなっているから
てな感じで犯人を唯一特定する明確な根拠がないまま終わりそうな予感

たとえば犯人が支配人じゃなかった場合、
芳川「支配人は事件当時、田端、品川と同室で眠っていた。よって犯人ではあり得ない」
くらいでそれ以上の説明はないんだろうな

部屋位置的に犯行がやりやすいのは五反田
薬をのませやすい立場、うろついても怪しまれない、マスターキー所持、被害者とも一定の面識
があり、ルームサービスで酒を持っていく事ができるのが支配人

レイプ疑惑が出て怪しまれた女性陣だが、三年前から目が見えないならレイプの恨み犯行説は
消える

・・・どう考えても支配人なんですけど、ほんまかいなｗｗ

>>567
支配人だけ名前出てないのが怪しいよなｗ
でもそれがオチだったらスレ住民が暴徒化しそうｗｗ

マスターキー使って１０４号室を階段のかわりにしたとかのヒラメキってある？

>>571
マスターキーあるなら１０５の階段使えばいいじゃない？

誰かに見られた時のために１０５（一階）に直接入るよりも
１０４（一階）から１０５（ニ階）のルートのほうが言い訳できるかなとおもったので

状況証拠だけを見れば犯行後にいつどこから出て行っても見られることはまず無いんだよな
だが見られるリスク云々と釘を刺してる以上犯人は危険を冒さないと考えるしかない
ゲームとしてはいいけど推理ものとしてはどうなんだ

>>573
従業員からも見られる可能性のある一階の道通って隣の104行くより普通に105（二階）から入る方が怪しまれないと思うけど
104も105も奥に行くという事実は変わらないわけだし

結局あんま深く考えずに読んだらマスターキー持ってる人間が強すぎるんだよなあ
だからこそ死亡推定時刻のアリバイが強めなんかと思ったけど
直後に、アリバイのある人間は皆無。って書かれてるし・・・

でもマスターキー持ってればルームサービスどうこう関係無しに忍び込めばいい話なんだよな
逆にそれ以外の人間は先生に招き入れられるしか部屋に入れない気がする・・・

結局全裸犯行なのかなぁ…
でもそうすると、１０５で血洗い流してもバスタブ乾かす必要ってあるのかな？
被害者バスローブ着てたならバスタブ濡れてても、風呂入ったんだなってことで納得できると思うし
あと被害者が田端いないときに一人で風呂入るのも、眼がみえないから危険だと思うんだよなぁ…
まぁ田端いる時に風呂入ってバスローブ着たならわからなくもないけど

犯人はバスローブ着て犯行におよんだのかしら…？

あぶねー、返り血とか書いてたんで4話の話と思って6話の話題よんでたぜ

田端が居ないときに風呂に入ろうとするなら介助が必要、
介助してくれそうなのは従業員と支配人……ってとこか？
でもどの道バスタブ乾かしとく必要はないよね。

被害者の傷の状態(左右から斬りつけられてる)ことから、椅子に座った状態で
殺されたわけじゃないらしい
あと黄色のヒラメキから犯人はバスタブを洗った、つまり犯行現場は風呂場？
犯人はバスローブを着て風呂場の被害者を殺し、そのバスローブを被害者に着せた

いちおうこれで調書は埋まるけど、室内の血はどうなる？
バスタブの栓を閉めて血を溜め、グラスですくってばらまいた、とか想像したけど
偽装する理由が思いつかん

６話のナゾの総数は３４？

俺の脳内では氷の盾で血を防ぐ犯人の姿がバッチリ見えてたのに
ヒラメキ集める程その犯人像から遠ざかっていく…

>>582
まぁ氷が凶器という小説もあるし、氷が盾でもおかしくはないな

わるいけどもう犯人は分かった
現場のホテルが親しみを持てるホテルを目指していたというのがポイントだ
犯行後犯人は速やかに返り血を処理する必要があった。バスが使われたのもこのときだろう
最も速く胴体部にかかった大量の返り血を処理するのはどうすれば言いか？それは服を捨てることだ
だが被害者が来ていたバスローブ以外は血のついた服は発見されていない
お互いに服を着ていたなら２着の血のついた服が発見されているはず
つまり犯行時被害者は服を着ていなかった可能性がある
全裸で招きいれもてなす相手とはいったいどんな人物か？それはもちろん普段から全裸の人間だ
そして服を着ている描写がある人物を除けば日照る滞在中にずっと服を着ていなかった可能性がある人物は一人しかいない
そう天野つかさ、彼女だ

今までの事件は凶器自体は重要じゃなかったけど凶器消失ネタはやらないのかな

>>584
つかさ全裸とか、そんな挿絵で描けないトリックにするわけがない…！
男の全裸もどうかと思うが…

>>584
目見えないんだから誰が全裸で訪問しても被害者にはわからなくね？

>>584
何でだよｗｗ

>>584
いくらなんでも迷推理過ぎるだろうそれはwww

>>584
全裸だから冥界にこれなかったわけですねｗわかりますｗｗ

返り血防いだヒラメキみても、正直言ってどれでも当てはまりそうな気がする

返り血を防ぐのにシャワーカーテンを使ったってヒラメキは出てきた
けどバスローブを着たってヒラメキが出てこない。どの組み合わせで
出てくる？

>>591
傘なんかは、お、なるほどと思ったな
利き手の袖まくっとけば腕にちょっとついても洗えばいいし

>>591
「犯人は絨毯で返り血を防いだ」は流石に無理ある気がするｗ

>>592
血まみれの衣服はどこにあったのか？×いかにも上等そうなバスローブだった

>>595
うわーその組み合わせ試したつもりだったんだけどなー。
ありがとう！

犯人が逃走した方法が分からんなぁ

迷うことなんてないだろ。もうキャンペーン送っちゃったぜ

そもそも凶器取りに行ったのいつなの？
レストラン行くのも相当なリスクじゃないの？
幸いレストランはドアがないみたいだから誰でも入れるようだけど

>>598
いやー分からん
怪しいのは支配人なんだが

>>599
支配人がルームサービスを届けに行く時に、レストランに立ち寄ったとか？
あそこら辺ｳﾛｳﾛしてて、怪しまれないのは支配人だけだよね

犯人が全裸でやったのかとも思ったが
「バスローブ着てやった」
こっちの方が自然な気もするね

>>600
支配人なら睡眠薬も仕掛けられるしね。

と思ったけど、警察が来て調べればそれが返り血か被害者自身から出たものなのか
簡単にわかっちゃうか…

>>603
警察の本格的な捜査ですぐバレるのは5話も一緒だから、そこまで考慮しなくてもいいと思う

あらゆる点で支配人犯人説が濃厚
たとえ別人が犯人でも、支配人にも犯行は可能だったはずという思いは残る
しかし一ミステリファンとして、マスター・キーを持っていた人間が犯人、
などという推理で応募していいのか否か、それがいちばんの問題だ

あと個人的に気になる点は五反田がメガネ取りに帰るとき
二階に行ったついでにってあるけど、鍵かかってるかチェックしたのが五反田と大崎だった
仮に本当に施錠されていたなら
ミステリマニアの五反田が現場荒らして勝手に鍵開けて二階から出て
音のするドア開けて帰ってきたということ？
音に関する反応が無いのもさることながら
これに関するナゾが『その後の鍵はかかっていたのか』っていうどうでもいいナゾすぎて困る
そもそもメガネ忘れないだろ、それくらい悲鳴が壮絶だったのかもしれんが

支配人を疑いたいけど、青のヒラメキが足りない・・・
五反田がやった前提の青があるのが怪しすぎる

最初奈緒を疑ってたけど読み返す限り支配人なんだよなぁ…
でも赤はどれでも当てはまりそうとか黄色のヒラメキの関連性とか腑に落ちん
2,3話のがキャンペーン向きに思えてしまうw

ていうか、犯人は一階のドアから出ると見つかるかもしれないって考えて二階から出るなら、マスターキーを持ってる支配人以外に犯人いなくね？

103とか104経由で行くのも一度廊下に出る訳だし

返り血は華麗にかわしたに決まってるだろ

グラスがあるだろ？全てそこに入れた。

マクロスのバリア担当だってそれぐらいの芸当はやるぞ

>>608
二階なら五反田以外泊まり客が同じ並びにいないので
リスクはほぼゼロ

そもそも返り血を防ぐ必要がないだろ

切った面側に立たなきゃ良い
そして数カ所刺したならホースのよう
弱った体を押さえつけ向きを変えてふりまける

五反田の場合、二階の部屋の出入りで煩い音がするからなあ・・・

「秘技！畳返し！」
というノリで絨毯をだな…

>>608
支配人でも二階から階段降りて部屋戻ってくるときに誰かに見られたらアウトっぽいけどね

>>611
状況証拠と矛盾

支配人はマスターキー持ってるけど自分がいた102号室に戻るためには
一度一階廊下に出るリスクがあるからアウト
五反田は二階から自分の部屋に戻れるけど部屋の出入りが音でわかってしまう
奈緒には紅茶に薬を入れるチャンスがない

支配人の場合の青のひらめきが
ルームサービスとマスターキーとあと一つ見つからん

>>611
情況証拠なんて後から偽装でいくらでも追加できるだろ

結局運でカバーできる範囲なんだよな、１階で見つかるかどうかなんて
５話以降犯人を特定できる要素が弱すぎる

４話までノーヒントで一発で全部できたのに・・・

5話以降はキャンペーン用に犯人を特定しにくくしてるのかな？

上で出てる、いつ現場から逃走？ってナゾも、ルームサービス関係のナゾもヒラメキも出ねえ！ キャンペーン対象はゲーム的な難しさ高し！

「品川は血まみれの衣服を隠す事ができた」のヒラメキは罠なんだろうな・・・ｗ

>>613
支配人なら見回りしてたって言い訳も出来そうだけど

6話の著者＝2話の著者
なのでナオはないんじゃないかと思ってる
難易度3（3話・4話以下）だから、割とそのまんまでいいんじゃない

>>616
犯人は２階のドアから逃走した

支配人の名前には地名が絡んでいるはず・・・

談話室にいた田端がトイレに行った隙に紅茶に睡眠薬を盛られたのが十時過ぎ
つかさと奈緒が部屋に戻ったのが十時
P64とP65の約一時間は描写がないが、その間、奈緒が部屋を離れてたとか、
遅効性の薬でもっと前に盛ってたってのはさすがにアンフェアすぎると思う
共犯は考えない方がよさそうだし除外できるでしょ

確かにキャンペーンの物語って特定要素のナゾとヒラメキが全体的に弱すぎる感じがある

五反田が犯人だった場合
二階から逃走する時に誰にも見られない可能性が高いけど、
１０３の部屋のドア開けたらウルサい音なるので
同室の目黒に気づかれる可能性がある。目黒が夢の中にいて気づかなかったいったら終わってるけど。
もう一つのパターンとして１０３の自分の部屋に戻らないで
１０５の二階で待機、つかさが死体発見し悲鳴をあげたときに部屋出れば
五反田の部屋のドアあけなくてもいい気がする。
そして現場検証の時にメガネ忘れたフリして鍵をしめてくる。
でも現場に目黒と一緒に到着したってのが気にかかる。
凶器の包丁もどうやって手に入れたのか、犯行時にどうやって被害者の部屋入ったのかとか疑問だらけ

その点、支配人は包丁も被害者部屋に入ることもすんなりできそうだけど。
被害者の部屋行くときに品川に気づかれなかったのかとかいろいろと疑問が残る。
長文スマソ

>>620
超ネタバレ


■いつ現場から逃走？
俺もすっかり夢の中〜×１，２時間くらいかなあ

■犯人がブラッディーマリー〜
彼は両目とも視力を失った×ウォッカにトマトジュースを加えた


■ルームサービスで酒を頼んだ
犯人がブラッディマリー×お食事もいつもルームサービス

動機の強弱は関係ない、とは言え、こうも誰からも動機が感じられないと厳しいな

>>605 の
『その後の鍵はかかっていたのか』って何と何？

>>622
確かにそういえば何とかなるかもだけど
でも一人でうろちょろしてたら容疑者濃厚になりかねない気もするけどね

>>630
鍵がかかっている状態だったという×いったん自分の部屋に戻ったらしく＝五反田が部屋に戻る時ドアの鍵はどうした？
ただしここから発生するヒラメキはなし

>>632
�d
それならもう出してたわ。

>>628 超ｻﾝｸｽ

トリックとかロジックとか無視して今考えた真相
・温泉に通うことで赤坂の視力は回復していた
にも関わらずその事を隠して通い続けた理由は、秘書の田端にある。
眼の見えない(はずの)赤坂の世話をする彼女は当然、風呂にも一緒に入っただろう。
視力が回復した赤坂は、彼女の裸体を密かに愉しんでいた。そして彼の内なる欲望が作品のレイプシーンとして表れる。
今回の宿泊で田端は、テキパキとブラッディ・マリーを作る赤坂を目撃してしまい、彼の視力回復を知ると同時に、今まで眼が見えないからこそ一緒に入っていた風呂のことを思い出し、下劣な赤坂にフツフツと殺意が沸いたのであった・・・

>>624
ｻﾝｸｽ
これで青は固まったが赤がどれか絞りにくいなあ

>>627
103の上の階のドアはキイキイ言わないんじゃね？

105の下の階のドア開けるのって意外とリスク高くね？
開けてから2階に昇るまでの間に覗かれたらアウトじゃん

>>636
Ｐ067の二階の廊下の奥の〜、Ｐ070そのドアに105のプレート〜　の二つから田端が倒れていたのは二階の１０５
Ｐ074のそう言って五反田が戻ったのは、ひとつあいだを置いた同じ部屋の階のドアだった。とあるから二階の１０３の部屋と判断できる。

>>637
確かにリスクが高いんだよなぁ
でも一階の廊下にでるのもリスク高いんだよなぁ

ということは犯人は五反田ということかい？

>>639
ドアがうるさいからってだけで犯行不可能と判断するのはどうかとおもうよね。

6話のナゾって全部でいくつ？
青のヒラメキが全然足りないから、せめてナゾだけでも教えてほしい

>>638
ホントだ
105の二階だ
失礼しました

>>641
一応ナゾは３４個ぐらい

よしもとミス研やってるね
参考になるかもしれないから見てみる

犯人は支配人
目の悪かった被害者が、掛け流しの温泉と思ってたのに温泉が使い回しと知って激怒
世間で叩くと大騒ぎして騒がれて、そうなると客足も途絶えるために思わず

っと妄想してみる

犯人は秘書
実は秘書がゴーストライター
ゴーストライターの呪縛から抜け出るために被害者を瞬獄殺

っと妄想し続ける

犯人はつかさ
ヒロインと思ってた人物が犯人で
案パイ神話崩壊

>>643
サンクス
今18個だから、半分しかねぇ…

さて、今日はナイトスクープもないし、よしもとミス研でも見てくるか

なんで誰も警部犯人説を唱えないんだ！！
例え犯人として選ぶことが出来なくても
オレは警部を推すぜ！！

バスタブを乾かした理由

被害者は盲目のため介護が無ければ一人で風呂に入れない(もしかしたら赤坂を支配人に探させたのも風呂に入りたかったからなのかもしれない)
当然犯人もそのことは知っている
⇒つまり被害者はこの日風呂に入れていない(バスタブも当然乾いている)
⇒犯人は被害者を殺した後、105の風呂に入るが、もしバスタブを濡れたままにしておくと犯人が風呂に入ったのでは？と疑われる(初美が起きたら皆に盲目の件はバレるので)
⇒犯人が風呂に入った且つ血まみれの服が見つからないの2情報を総合すると犯人は裸で殺した可能性が出て来る
⇒被害者が盲目と知らないとそんな犯行は出来ないので、犯人は被害者が盲目と知っている人間に限られる
⇒バスタブを乾かす

論理的な反証あればよろしく
これ(被害者が一人で風呂に入れない)以外に風呂を乾かす理由が見つからない

>>627
1個気になるのは
全員で部屋を捜索したときに
五反田が部屋に戻った＝きぃきぃなった
はずなのにつかさは気がつかなかったんだよね
油でも差されてたんじゃ疑っちゃうんだけど
ひらめきでねーな

とりあえず、2話までナゾとヒラメキコンプに成功したのでwikiに情報を追加しておいた。
しかし3話のヒラメキがあと一つなかなか出ない……

>>648
被害者がなぜ浴衣ではなくバスローブを着ていたか
寝るなら普通バスローブは着ないよな
浴衣があったことは106Pに書かれている

>>648
それなら
被害者は秘書がおらず風呂に入れなかったのでもともとバスローブは着ていなかった
犯人は被害者のバスローブを着て殺害、返り血をごまかす（被害者に着せて証拠隠滅）
風呂は誰も入らなかったから乾いてただけ
ってこともありえそうに思う

五反田犯人だと
・どうやって105に入ったのか。深夜にノックして入れてもらうのに
　2階から入らせてもらうのは相手に失礼だしノックに気づかれなけりゃ無理。
　1階から入るとしても階段や廊下で誰かに見られたら無理。
　「事前に赤坂から、深夜に2階に来い、と呼び出されていた」という状況しかなくない？
・ブラッディ・マリーはどうした？
・トリックは全裸殺人、2階から逃走でおkかと。

支配人犯人だと
・「自室を出る〜カクテル持って105に入る」まで誰にも見られなければ殺人決行。
・トリックは全裸殺人、1階から逃走。
・ドアを開けた後、外の様子を見て誰かいたら第一発見者を演じる。

つーかマスターキー持ってる奴が犯人のミステリなんてあるのか？

>>651
バスローブで寝るのっておかしいかな？
そこはホントによくわからん

>>652
それだと髪や顔、手足に付いた血は？

>>652
じゃあ殺されたとき被害者は裸？

全裸で刺したヒラメキが出てこない
トリックは分かってるつもりなんだけどなぁ

>>653
五反田の場合（こじつけくさくていやなんだよなー）
ルームサービスですといってブラッディマリーもって訪れた
トリックはバスローブ殺人、2Fから逃走、後から鍵閉めた

ていうか、目の見えない人の場合
鍵閉めれるのかな（開けるのも含めてだが）
最初から1Fに関しては鍵が開いていたorスーパーマスターキーじゃじゃーん
以外の答えはない気が

>>657
頼んでもないルームサービスって怪し過ぎない？

関係ないけど動機について考えてみた

五反田…「先生にはこういう本格を書いてほしかったんだ！」
支配人…「実は先生がいらっしゃるたびに、田端さんが休まれた後、体を求められていて…」

>>658
ホテルに裏口から入ったり食事は必ずルームサービスを取るくらい人目を避けてた人間が入り口の鍵を開けておくかなぁ

>>656
全裸は確か
血まみれの衣服はどこにあったのか？×血まみれの服なんて見つからん

これで出たような

>>659
サービスですって持ってきたのかも？

動画視聴者アンケート
どのグループが犯人か

USTREAM
　田端と支配人　39％
　ミステリクラブ　　25％

ニコニコ
　田端と支配人　44.5％
　ミステリクラブ　　33.4％

>>661
品川犯人説
田端さんの事を聞きながら鍵を拝借
夜、支配人が寝てから鍵を使って1Fから侵入、殺人、偽装コンボ
ってのはどうよｗ

よくわからんのは、被害者が起きていたのならガチャッと入ったら騒がれるだろう
死亡時刻が午前３時ぐらいだったかとおもったが、その時間に起きているのはちょっと不自然のような気がする

本筋と関係ないが、医学部3年生程度の言う死亡時刻なんか素人と変わらんと思う

田端の容体に関しては先輩ドクターに聞いているからホントっぽいが、それも品川が電話したって言ってるだけだし

まぁ品川犯人なら結構やり放題だよな

2話はよかったんだけどなあ
それですべて力を使い果たしたのか6話は絞りかすみたいな話だな
まああんまりトリックとかがメインの作家じゃないしな

>>649
もし五反田が犯人で２階から逃走したなら１０５の２階の鍵はあいていると思われる。
その鍵をしめるために、あえてメガネを忘れたフリをし
２階のドアからでる→戻る時に鍵しめるっていう可能性もありそう。
いったん自分の部屋に戻ったらしく
「らしく」とあるので自分の部屋には戻っていないのかもしれない。

まぁ２階のドアの音が１階までは聞こえませんって言われたらそれまでですけどね

五反田犯人なら部屋割りをどうやって殺人可能な状況に持ち込んだんだ？と思ったけど
・仲間内の３人の中でならどうとでも変えられる
・赤坂はVIP扱いだったから一回り広い105の部屋を借りるのは事前にわかってた
・車椅子だからわざわざ階段登るような２階の部屋をとるわけがない
毎月来るなら事前に調査してりゃ十分理想的な配置にもっていけるんだよな

動機としては小説に描かれたレイプ事件って五反田が過去に起こしたものなんじゃないか？
その話をしたら顔をクシャっと顰めたという文章あるし、その話題がでた瞬間凄い饒舌になってるのは
レイプ云々の話題出されないためなんじゃないかなーと想像

>>669
こういう情報を明示しないのがこのゲームはアンフェアだよね
推理に関与しないならいいが、関与しまくるから毎回迷走させられる

>>669
奈緒は2階の騒ぎが聞こえてたから聞こえてそうだ

しかし、つかさは友人多すぎだろ
パーティーに招待されたり旅行したり
あっちこっちと交流関係深すぎ

その割りには警部と仲良く旅行は行かないのかｗ

おい、すごいことに気付いたかもしれん。

みんなちょっと確かめてみてくれ。

支配人が男だという記述はどこにもないぞ。多分。

>>674
女だとなんなんだw

>>675
女→超時空要塞セクロス→裸？

仮に裸だとして返り血を洗い流すのは大浴場だよなぁ

そうなると長湯のあいつが怪しい

>>671
確かにそうですよね、犯人を特定させにくくするためかもですけど
このせいでプレイヤーは推理というか妄想を発展させてしまうという

>>672
奈緒が五反田ドア音について言っている記述が見あたらないので、
やっぱり五反田は部屋に戻らなかったのか、あるいは記述する必要がなかったのか…謎です

裸でシャワーしてましただと支配人はセーターとか着てたからすぐに出てこれない
奈緒は風呂場乾かすついでに自分の髪を乾かしてないのはおかしい
五反田は人を殺すときに眼鏡をかけ忘れているわけがないだろう

こういうふうに消去法使っていいものだろうか

>>673
警部はすぐつかさを犯人扱いするもんｗ無理ｗ

>>674
支配人を女と仮定するとブラッディ・マリーを頼んだ説明が一応つくな

先生から間取りが重要とのヒントキター

>>662
情報ありがとう
だけどその組み合わせじゃ出てこないんだ
頑張って探してみる

今回のこの作品関係って犯人がわかって
「なるほど」とか「そうなのか！」と思える物がほぼ無いな
３と４が辛うじてか。。。４の理由は笑ったけどｗ

やっぱ動機とか殺人に至った
細かい設定の欠如が原因なのかねぇ

トリックを妄想だけで組み立てるのでは
謎判明後に盛り上がりに欠けてる気がする

>>682
出てくるはず
出てこないって事は既に出てるんじゃないのか？

>>675
赤坂はルームサービスにかこつけて、か、呼び出しておいて
いつものように半ば無理やり支配人をやっちゃう。
庖丁は殺害目的で持っていた。見えないし。
盲目でもバスタブに入るくらいはできそうだから、赤坂は風呂に入った。
腎虚で体が衰弱していた赤坂はバスローブを着て椅子に座る。
裸のままだった支配人は、疲れきって抵抗できない赤坂をめった刺し。
ベッドを戻して(笑)1階から出ていく･･･。

我ながらトンデモ推理。

>>685
ソニーチェックによりアウト

メタ的な推理でなんだけど、
SONYレーティング的に、セクロスとかレイープがトリックや動機に関わることは無いと思う。
まぁ、動機やきっかけは辻褄合わせだから、触れないからって推理の助けにはならんけど。

でも2話で動機触れられてないから、いっさい触れないって可能性もありそう

ごめん。かぶったorz

>>684
確認したら出てた。惑わして申し訳ない
ありがとう

赤坂に抵抗の後が見られなかったのはブラッディ・マリーにも睡眠薬が入ってたからじゃないのかな

>>689
いやこちらこそすまん
てか文中にレイプの文字があったことだけで驚いたわ

>>685
シーツはシミが付いたら終わりだなw
必死にシミを付けないようにガマンしてるのを想像して興奮してしまうわw

うーん、やっぱエロは無理なのか。
だが支配人の性別を意図的に隠しているようには思うんだがなぁ…。
名前出してないのは違和感ありありだろう。

別に性行為の相手が女だとは限らないんだぜ

>>695
うむ、オレも半ばギャグで>>660を書いてからヒラメイたんだよなぁ。

間取りは重要って言われても、
五反田か支配人か決められない。

ドアの音 VS ミステリーでマスターキーはありか

五反田は部屋に戻らず２階廊下で待機説だと
ヒラメキで部屋に戻ったってあるのが何かひっかかる。

しかし温泉に来てるのに温泉シーンがないなんて酷いな

ブラッディマリーは顔見知りの反抗と見せるためにした殺害後の偽装って線はないの？

水をさすようで悪いけど本格ミステリの作家が書いた以上、支配人犯人説はありえない。
二十則と十戒と九命題は当然守られている。

11・端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。
　　その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。

上記はヴァン・ダインの二十則より抜粋。

偽装したとなると
グラスやら用意しないといけない。
凶器の包丁と一緒に盗んだとして、見られる確率が。

酒量が増えたっていうんだから、
普通にルームサービスで頼んだだけのような気がするけど。

kuroken01
さ、「ブラッディ・マリーの謎」をプレイしながら寝ることにしよう。
正直、さっぱりわからん。すでにヒントも開けまくり。解けちゃうみんなはスゴイと思う。 #tricklogic


せんせーーーーー！

>>700
今時ヴァン・ダインって…
第3話ですでに
10.犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
が破られてるじゃん

>>700
この場合の端役の使用人ってコックとかだろ

てか滅多切りにされたのに悲鳴がなかったってことは
やっぱりブラッディマリーに睡眠薬混ぜて飲ませたのかね

田端を眠らせたのも邪魔者排除と自分がルームサービスを持っていくための二重の仕掛けか
でもマスターキー持ってる支配人がわざわざそんなことする必要ある気がしないんだよなあ

>>697
正直マスターキー持ってたので余裕でした＾＾はトリックでもなんでもないと思うんで流石にないと思いたい

>>700
んーこの支配人は端役ではないだろ。
性別誤認させるまでする人物を何も使わない方がおかしい気がするが…迷路館。
実際、確かにマスターキーをただ一人持っているが
使わずにすべてのトリックが可能だし…。

実際にセクロスなくても、支配人が呼び出されたのは
ひとっ風呂浴びてバスローブになったあとの赤坂を殺したんなら
動機はともかく描写はいらないような。

あーこだわりすぎかな。ｽﾏｿ

>>697
芳川「五反田は犯行後誰にも見られず部屋に戻ることが可能だった」
薫「ちょっと待って芳川君、仮に誰にも見られず戻れたとしても、
アカシャのＰ073にあるように五反田の部屋のドアは音がするのよ？
他の部屋には聞こえなくても、さすがに同じメゾネット・タイプ部屋の
１階にいた目黒は気づくんじゃないかしら？」
芳川「いえ、アカシャのＰ140を見てください。
目黒は寝ていたため、音には気づかなかった可能性があります。」

とかいうことになったら俺はおこるよー

>>700
ネタですよね？

>>707
田端以外も睡眠薬盛られてて眠りが深かったってのはダメ？

ところで裸殺人もシャワーカーテン殺人もどちらでも成り立つような気がするけどここでシャワーカーテンを使えなかった理由を考えてみようか
俺は血が染みる可能性を否定できなかったことと洗うと乾かす手間が余計にかかると考えてみた

そんなに話題出てないけど、
五反田犯人の場合に凶器は？

>>709
田端以外薬をのまされてたっていう記述がないから、その可能性はまずないかと思いますけどね
赤坂はのまされてても死んでるからわからないけど

凶器については盗みやすさが
支配人 ＞ 他　ってだけで
それ以上語れないような？

誰でも入れるし、
見られる確率もほぼ一緒だろうし。

途中送信、すまん。これ書いたら寝る。
十一頃の怒鳴り声が、五反田と赤坂が会って一悶着してて、
赤坂が五反田を呼び出したフラグにならないかなーって
ヒラメキ探してるんだけど……これも当たらない。

では、寝てクリアな頭で考え直します。
おやすみなさい。ﾉｼ

あれ？　書かれてない。

>>712
……確かに。
ただ、P140〜142辺りで、
「ぐっすり」とか「すっかり」とか寝ていることを強調する描写があったから。
ナゾかヒラメキにならないかと色々ためしてるんだけど繋がらないっぽい。

>>711
誰が犯人であっても、逃走するときにあれだけ他の人に
見られないようにすることに力入れてるのに
凶器とりに行くためレストラン行った→他の人に見られた
だったらシャレにならない気がするんだよね
支配人だけ怪しまれない気がしないこともないけど…

>>715
他の人が睡眠薬のまされたみたいなナゾとヒラメキはなかったようなはずです、たぶん…

睡眠薬関係のヒラメキはさっぱりないな
無駄な時間を食った

と、いつの間にか規制解除されてた

読者の想定パターン全部詰め込むのが無理難題なのはわかるが、
ナゾとかヒラメキの項目、もうちょっと何とかならんかったのかねえ

赤坂は本当に目が見えなかったのかって事まで気になりだした
犯人が言った事でも「」で囲まれてなければそれは事実なのか？

いくら盲目だろうと、あんなメッタギリにされたら普通悲鳴の一つもあげるはず
と思って、ブラッディマリーにも睡眠薬投入ヒラメキを探しまくったがみつからなかったでござるの巻

女子寮の時はまだ、事件の予感なかったし被害者嫌われてたし、
物音や悲鳴してもゴキブリでも出たんじゃね、程度で見逃されただろうって思うんだが
今回は睡眠薬混入騒ぎでピリピリしてた時、
しかもミステリオタク揃い、しかも憧れの大御所ミステリ先生絡みだぞ
深夜だろうが、ちょっとでも悲鳴上げられたら誰か駆けつけたと思うんだよ
つかさの絶叫で地下からも全員集合したくらいだし

普通秘書に仕込むくらいなら、真っ先に殺す本人の先生に睡眠薬飲ませるだろ常識的に考えて
衝動的な犯行ではなく計画殺人、が再三強調されてるだけに、ここがすごい不自然に感じる

>>720
秘書に仕込んだのは秘書が二階に居たら
犯行がやりづらいって考えればおかしくないと思う。

最終話はひらめけばひらめくほどつかさが犯人になっていくとかやってほしいな

2話も人によっては若干反則って感じたようだし、
熟考しすぎるとなおさらなっとくできないと思うな
4話がキャンペーンだったらみんなPSPたたき割ってたと思うがｗ

>>720
たぶん飲ませてるのは飲ませてるだろう
調書には関係ない項目なんでヒラメキに出てこないだけで

明らかに関係ない項目でも出てくるときは出てくるから、
睡眠薬周りで何も出てこないのは正直違和感あるが

悲鳴については、最初に声が出なくなる場所(ノドとか？)をパックリいったからかと思ったんだけど
それだとのたうち回って大変だよな・・・・実際は足も悪くなかったワケだし

どうせ持ち物検査してるんなら睡眠薬探さなかったのかな。まあ簡単に処分できる物だけど
でも防御創無いことを「顔見知り」だけで済ますのはどうかなーと思う
いくら盲目とはいえめった斬りにされる間全くの無抵抗ってのはおかしい気がするなあ

二階ルートって五反田以外に可能なやついるの？

支配人がマスターキーで施錠できる
調書が上手く埋まるかは知らない

自殺だろこれ

５つの首

一番つまらない可能性から潰そうと思ったら正解だったでござる（´・ω・`）

これ、マルチじゃないよね？

五反田が部屋にいる間に１０５（二階）から出るのはセーフ？

五反田or支配人犯人説に傾いてるとこすまんが、
品川犯人説はないだろうか？

ミステリマニアなのに法医学の知識が無いとか言ってたり、
３回生の癖に電話で指導されただけの胃洗浄を３０分程度で終わらせたり、
田端の騒ぎの時に五反田にたたき起こされるまで起きなかった奴が、
赤坂発見時には２番目に部屋に乗り込んできたりと、
どうも不自然な気がするんだが…。

>>730
アウトかもしれんしSafeたんかもしれん
ぎぎーってなろうがバタンてなろうが
五反田が起きるかどうかは著者次第

ていうか5話も6話も著者のやる気のなさだけはガチだよな
つーかお里が知れるというか・・・

五反田が犯人だとしたら、「二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した」で
二階のドアから逃げることは可能だっただろうけど、
そもそもこれアカシャに反してないのかな？　美弥子と一緒にいたんだし
実は見逃してましたじゃコンビ組んで調べた意味がないよなあ

>>733
俺もそう思う。
大体、隙を見て鍵かけたんじゃって推測でしかないし。
それに五反田だとブラッディ・マリー用意するのは不自然だし。

支配人が裸で殺したってのが一番説明に穴が無いと思う。

>>733-734
2話も同じ感じだろ
監視って言っても素人だし

>>734
どうせ裸ならつかさでGO

狼男の格好でファンになったｗ

>>735
2話はあくまで会話文で、地の文での嘘はないよ

>>737
五反田チームが確認して報告したということ自体に嘘はない

もし支配人が犯人だとすると、こういうことになる

支配人が部屋に（もちろん服は着て）ルームサービスを持っていく
　↓
さりげなくセーターを一枚ずつ脱いでちんちんぶらぶら生まれたままの姿に
　↓
アッーーー！！！

こんな最後とか先生も死ぬに死に切れな

まあ、真面目な話犯人は秘書だろ

直前で書かれた作品は口頭で書いたという実際は
秘書がゴーストライターとして書いて
しかも一部実話だったんじゃね？

レイプシーンは被害者に内緒で盛り込んだと
それがこの宿でばれて争いにと

被害者と秘書は、そんな関係で発端は3年前で
抵抗した結果、被害者の視力を奪ったと
それが後ろめたくなってずるずる今まで肉体関係のおまけ付きｗ
だから犯行時は裸だったと

なんてシナリオだったら三流過ぎて笑うしかない

>>739
もし支配人（女性）が犯人だとすると、こういうことになる

支配人が部屋に（もちろん服は着て）ルームサービスを持っていく
　↓
さりげなくセーターを一枚ずつ脱いで生まれたままの姿に
　↓
アッーーー！！！

こんな最後とか先生も死ぬに死に切れな…い…？

>>739
せっかく裸になるなら女の人が犯人が良いよな。

>>741
ルームサービスがお酒ではなく体の接待だったら笑える

全裸殺人なら
被害者は最初からローブ着ていた＝風呂入ってた
犯人はなぜわざわざバスタブを乾かしたのか？

やっぱり氷の楯を風呂で溶かしたとかかなｗ

>>744
ローブ自体は犯人が着てた服とか？

風呂で体を清めて被害者の場所へ

>>741
そのオチだったら犯人当てトリック穴だらけでも許す

しかし冗談抜きに、☆３つを考慮して単純に考えると支配人犯人になりそうなんだよなぁ
■犯人は二階から逃げた
これがリスクを避けて逃げるための絶対条件であるからには
■マスターキー持ちの支配人or二階調査した五反田or美人
の３人に犯人は絞られる

で、あくまで五反田と美人が二階を調査できたのは偶然、ってのがなぁ
ペア組決定みたいに、調査場所も好き勝手に調べられない可能性大有りだったのに
目を盗んでこっそり閉めました、だとすごいお粗末というか…
むしろわざわざ相方に見られる危機の中閉める必然性がない

支配人だと、計画殺人として部屋割りから凶器からブラッディマリーから用意でき
盲目であることも、3年ずっと毎月1週間も泊まりに来てたなら知っていた可能性はある
＋支配人が閉めたはずの二階の鍵が開いていたら疑われるから閉めた、と納得はいく
でもマスターキー持ちが犯人は単純すぎてお粗末なんだよなぁ…

謎でもなんでもないよな

最新話で盛り上がってるところすいません

3話でいきなり詰まったんですが犯人の特定はおろかトリックも一本に繋がらないほど泥沼な場合
糸口から出た答えを適当に入れて(何も分からないまま)自己採点に移るのと、黒のひらめきで燃え尽きてもらうのとではどっちがいいでしょう？

糸口ひとつ開けたら完全にノーマークの容疑者に関する指摘が出て頭パーンorz
とりあえず本リセットして一晩寝たからこれから新しい気持ちで読み直す。

まあミステリ的にいえば返り血を浴びた自分のバスローブを被害者に
着せたってのが正解なんだろうね、トリックっぽいし

>>749
ナゾは30回連続で推理不可だとつかさがひとつ教えてくれる
ヒラメキは総当たりするしかないけど
ギブアップより、わからないところは素直に糸口見た方がいいと思うよ

支配人が犯人の場合、今回のふたつの謎の内のひとつである

脱出時に目撃される危険性の回避についての答えが弱い気がするのですけど

マスターキーで二階を通った。五反田は寝ていたから大丈夫だった。つかさの部屋もスルー？

誰が犯人にしても、他の人間の可能性潰しきれなさそうだよなぁ
まぁ他の話も完全に潰せてるのはあんまないが

>731
他はともかく、
> ミステリマニアなのに法医学の知識が無いとか言ってたり、
ミステリマニアを何だと思ってるｗ

しかしローブ着せ替えなら殺されたとき
被害者が着てた服はどこいった。
被害者全裸、犯人ローブか…

犯人は包丁持ち出すときには(もしかしたらカクテルも)堂々としてんのに、
部屋から出るときだけ小動物のようにビクビクしてるってのがそもそもおかしい

>>751
犯人は死体発見後に逃走した、っていうヒラメキがあってたぶんそれだと思う

>>751
つかさの部屋は一階です。

てかそもそも支配人なら普通に入って普通に出ればいいだけだよな。

ルームサービス届けにとかで出入りしてもおかしくないんだし。

話はまるっと変わるが、アカシャって未解決事件とか煽ってる割に
警察が普通に調査したら即効犯人割れそうな話が多いよなｗ

まぁ事件直後のことが多いから、確かにその時点では未解決だけどさ

751じゃないが…
>>754
死体発見後逃走は五反田、大崎犯人説用だと思う
つかさの悲鳴直後にあらわれた支配人には時間的余裕がなさ過ぎる

>>755
二階からのルートを通って支配人の部屋に戻るにはつかさの部屋の前を通る必要あり

103号って検事の事件に関係あんのかな？
支配人が犯人じゃつまらんから他の奴仕立て上げたいけど
ヒラメキが集まりづらくてちょっと飽きてきた

>>757
赤坂の部屋から出た瞬間さえ見られなければ問題ないだろ。
支配人なんだからホテル内移動してても
いくらでも言い訳出来るし。

支配人は悲鳴を聞いてから現場一番乗りだったはずです。悲鳴を聞いた場所は自室の１０２ではない？

>>757
105の上階のドアで待機
つかさの悲鳴と同時に鍵を閉め一階へ
かと思ってたけど上から降りてきたら気づかれる恐れがあるよなあ

とするとドアの音と「二階の鍵は現場を調べてるときに施錠した」が引っかかるけど
五反田が犯人なのかな

>>756
そもそも意外性が無いのが問題かと
なるほどと思える裏がない

いっそ密室殺人事件でもやった方がまだスマート

二階から逃走するのって五反田以外あまり意味ないと思う

なんで被害者は左右に傷があるんだろうか

俺らが議論してるのって状況証拠だけじゃん
犯人が廊下から自室までの数十秒の道のりを見られずに帰れた場合を論理的に否定できる人いる？

あと話ずれるが、第一話で宮本の自作自演を論理的に否定できる人いる？

竹本のシナリオって本当に糞だな
本文の読み直しをするまでもなく、トリックと犯人、その他の問題を解決できるほど単純なのに、
調書を埋めるためのヒラメキが思ったように出てこない
明かりの消えた部屋のときなんか、旅行出発直前のシーンで犯人は怪しさ全開、
遺体発見時まで読んだらトリックも判明してたのに、死後硬直に関するヒラメキがなかなか出てこなくて調書埋めるのに時間掛かった

6話も犯人候補が二人いて、そのうちの一人に絞るための手がかりがドアの音ぐらいしかない
あとは大学生3人組＆つかさが当日からの宿泊なのに対し、美弥子と恵比寿は前日、前々日から
奈緒はつかさと同じく当日からだが、以前にも宿泊したことがあるってところ
つまり、厨房から包丁を持ち出せるタイミングを事前に知っていた人物がより有力ってことになる
もっと言えば、同室の人間がいると抜け出す時に見つかる可能性があるので一人部屋が有力
現場検証で二階の鍵を確認したペアだけ個人名が出ていたから、これを正解にしてくれってことだよなｗ


ここまで推理しといて問3の青ヒラメキが一つ不安、というか当て嵌まりそうなものが見つからない
ナゾ×29、ヒラメキ×19とかどう考えても見落とし満載っぽいｗ
これで自分の推理が見当違いだったら竹本スゲー！なんだが、
ただ無駄なキーワードが多くてヒラメキが見つからないだけだと嫌がらせとしか思えない…まあ、ゲームだからいいけど

>>765
そもそも道がふさがったり雪が降り続いてるタイミングで犯行なら
計画的犯行って線は排除しても構わないな
毎月ここの宿にきてるなら次回に回せば良いだけ

>>765
たぶん同じ推理、同じ犯人だと思う
問3は「二階の鍵は現場を〜」「犯人は死体発見直後〜」「犯人は2階のドアから〜」
にした

>>765
>>444にあるけど
ナゾが34、ヒラメキが26

五反田が犯人だとして、
・犯人は死体発見後に逃走した
・五反田は誰にも見られず部屋に戻れた
のどっちかね？
ドアの音問題があるから105の上階に隠れてた方がいいか
部屋に戻ろうと戻るまいと目黒が起きたら気づかれるのは一緒だし

>>753
今手元にPSP無いからよく分からんが
ローブの下に何も着ていないなんて記述合ったっけ？

>>768
＞ドアの音問題があるから105の上階に隠れてた方がいいか

悲鳴あげずに二階を調べに来たらどうすんの？

>>769
逆にローブの下に着込んでたら違和感あって記述されるだろ

こうしてみると3話、4話はうまかったよな（1話、2話は超簡単入門編として）
初読ではミスリードに惑わされなかなか事件の全貌や犯人の真意が掴めず、
真相に行き着いてみて「あぁ！」と数学の解答が出た時のようにスッキリする感じ

5話はさらっと読んだだけで大体わかっちゃう上に、真相出されてもモヤモヤする
6話も多分解決編出ても似たような感じだろうなぁ

>>770
それもそうだよな
発見者が男なら悲鳴あげたとは限らないし
けど部屋に戻ったんだとするとドア音に気づかれなかったってのも不自然

5話は犯人以外の調書はしっくりはまるものが合ったけど、
今回のはどれを入れても一応はまるし疑問も残る
しかも答えが大して面白くないという……

>>772
3話ひどくないか？
犯人の娘が「北海道行くの本人から聞いてましたよ」って言えばいいだけじゃん
2回目部屋に行くリスクの方が大きすぎる

>>771
でもさ、大体の場合バスローブのが浴衣より大きいイメージがあるけど
（あぁでも裾だけは浴衣のが大きいかもしれん）
まぁともかく
仮にバスローブのが浴衣より大きかったら下に浴衣着てたとしても
当然違和感感じないでしょ
浴衣見えないんだし

>>773
だから俺は二階の廊下で待機していたと思うんだ

>>764
宮本は蔵に常時自由に出入りできたしフィギュアも持ち出せたから
宮本の犯行を否定するのは難しいと思う

ちなみに宮本が犯人だとした場合、調書はうまく組みあがった？

五反田が犯人だったらさ、２階から逃走する時には誰にもみられない可能性あって有利だけど
逆に赤坂の部屋入るときはどうするの？
２階の五反田が１階でウロウロしてるの見られたら言い訳できなさそう
後、目が見えない赤坂が深夜に知らない人間を部屋に招き入れるってのもおかしいと思う

>>777
組み上がらなかったよ
だから解答編できっちり否定してくれると思ってたらスルーされてがっかりした

>>774
本人から聞いたと言っても、死人に口無しってことで結局疑われるよ
他のキャラは一緒に壮行会したり、元々のライバルだったりで「北海道に行っていることを知っている」という事実を複数人からの証言で裏付けることが出来るけど
犯人だけが「本人から聞いていました」って裏付けの取れない証言したら、やっぱり警察に疑われると思う

>>774
宴会のグラスが6つあったから、
自分抜きの6人全員で送別宴会してた、北海道行きを知らなかったのは確実に自分だけだ
亜紀のダイイングメッセージ見られたら、宴会してた6人に確実に自分が犯人だと糾弾される
と思い込んじゃったんだろ（事実はどうあれ少なくとも犯人本人は）
おかしいとは思わなかったが

>>766
宿泊している間に動機が生まれて犯行を計画したのであって、
泊まりに来る前から計画していたわけではないと考えてみたんだがどうだろう
支配人以外が犯人って前提だけど、当日の宿泊者の数や部屋割りからいって、
次の機会があるかどうかも分からないわけで
>>768
五反田が現場に駆け付けたタイミングだけど、2階から階段を降りて一階の赤坂の部屋へ行ったってことだよな？
それだと不自然だし、106〜8の人間に見られるとマズくないか？悲鳴が上がった後の行動としては厳しいと思う


・・・と、他人の推理にツッコんでみたら美弥子犯人説も同じように無理があるんだよね
こうなると五反田のドアの騒音が一階には聞こえなかった、もしくは田端が倒れた騒動のあとに支配人が直した、と考えるしかねーな

>>780
>>781
ダイイングメッセージ破棄してもしなくても結局疑われてるじゃん
ならわざわざ部屋にいるところ見られて確定させるリスクを犯す意味がないかなと

確かに五反田は目黒と一緒に来てるなあ
ドアの音も女みたいな手と同様、意味のないミスリードなのか？

>>774
焦ってたらそんな嘘言えないし
それ以前に聞く機会が無いと他の人に言われたら終わる
電話で報告するほどお互い仲良くもないし

>>783
破棄しない場合＝即、重要参考人としてﾀｲｰﾎ
破棄した場合＝万が一隠滅現場を見られた場合ﾀｲｰﾎ
しかし実際はうまく証拠隠滅できたので事件はアカシャ入り

でかい違いじゃん、そりゃ破棄しに行くだろ、犯人もまさかの事態に相当動揺しただろうし

>>783
そりゃ、芳川というイレギュラーな存在がいたからね
それはともかく、メッセージがあると最有力容疑者になるが、なければただ容疑者の一人
本人にとってそれはでかいだろう
例え、部屋に戻るというリスクを犯しても、消さなければいけないと思ったんだろう
あそこに名前が残ってるってことは、犯人は自分でーすって言ってるようなもんだから

>>785
同じ寮だしいくらでも顔あわせる機会はあったろう
北海道行きが決まってから実際行くまでの間、２人が絶対顔あわせてないって証明する方が断然難しいと思うが

>>779
やっぱり。

本文に宮本の犯行を否定する材料が（たぶん）揃ってないので
解決編でも触れるわけにはいかなかったんだろうね
中の人は大変な仕事をしていると思うからあまり責められないけど

>>782
たとえば、
つかさの悲鳴があがる
105の上階ないし2階の廊下で待機してた五反田、騒ぎに乗じて自室に戻る
1階の目黒と合流して現場へ
これでどうだろ
まあドアの音はするけど騒音に紛れるし、2階のドアを開けて外を確認しただけと言い訳も立つ

>>788
「二人が顔を合わせて、北海道行きを聞いた」という証明を犯人はしなければいけないが、出来るの？
他の人間は出来るけど、犯人だけは出来ず結局疑われるよ？

>>788
そもそも、壮行会があったのを知らないって事は
旅行に出ているタイミングで行くことも決まったのでは？

>>786
>>787
でもね、犯人の娘は宴会のグラスをきっちり6人分って覚えてるかねぇ？
(解答編でも少なくとも4.5人とは認識しただろうって言ってるし)
ということは、重要参考人2.3人のうちの一人という立場か、見られて即逮捕かの選択になる訳じゃん。
しかもみんなが起きてもおかしくない時間。
これで、どっちを取るかって犯人次第で予想しづらいじゃん。
だからこれが決め手って納得いかないんだよね。

例えば納豆臭いやつが犯人で

793続き
納豆臭いやつが犯人で部屋に戻ったら部屋の匂いに気付いて「あ！あたしってこんなにくさかったんだ！臭い消しに戻らなきゃ！」とかでもいい気がする

>>791
それこそ死人に口なしで何とでも言える
しかしこれを第三者が否定することは難しい

>>793
実際犯人は戻ったんだから予想し辛いも何もないじゃない

>>792
旅行って考古学のよね？
決まった直後から10日は経ってるとの記載があるからそれは無理

>>796
んー書き方が悪かった
戻ること自体が予想しづらいんじゃなくて、解答編の様な理由で犯人が戻ることを選択することが予想しづらい

別の犯人がand/or別の理由で戻る可能性があるということ

ID:Ml0tmj6Xは流石にそこまでいくと妄想いちゃもんレベルだろ
別の犯人がand/or別の理由で戻る可能性と証拠が作品中で示唆されなかった時点で
犯人当てには全く支障ないレベル

5、6話にツッコミ入れたいというならまだ話は分かるが

６話は
１位　支配人
２位　五反田
３位　美弥子か田端
って感じになりそうだ

話ぶった切ってすまん、3話のヒラメキがあと一つ出ないんで、
もし分かる人がいれば教えてもらえるとありがたいんだが（べ、別に総当たりする気力がないとか（ｒｙ）
とりあえず今の時点で出てるヒラメキを表にした（五十音順）

１．　亜紀は忍に〜　　　　　　１６．犯人が亜紀の名前を〜
２．　差し入れを持って〜　　　１７．犯人は亜紀の部屋に〜
３．　清香が買い物〜　　　　　１８．犯人が亜紀も〜
４．　清香に罪を〜　　　　　　　１９．犯人は忍の部屋の〜
５．　清香は大会で〜　　　　　　２０．犯人は現場の窓を〜
６．　清香は談話室の〜　　　　２１．犯人は現場を出た後〜
７．　三股の相手〜　　　　　　　２２．犯人は真下の部屋〜
８．　刺激臭で〜　　　 　　　　　２３．被害者が亜紀の名前を〜
９．　事件発生を〜　　　　　　　２４．部屋を抜け出すときに〜
１０．自分の名前〜　　　　　　　２５．万里は一日〜
１１．全員知っていたから〜　　２６．万里は恋愛で〜
１２．煙草の跡を〜　　　　　　　２７．万里は密告で〜
１３．血が固まった後に〜　　　２８．みつえは亜紀の〜
１４．つかさは談話室で〜　　　２９．ルミノール反応を〜
１５．つかさは談話室の〜

とりあえず、次回作は本当のミステリー推理作家の参戦を期待したい

>>798
じゃあその場合談話室のハサミ持って行って現場でもう一組のゴム手袋を燃やした理由を考えてみようぜ

>>799
＞ID:Ml0tmj6Xは流石にそこまでいくと妄想いちゃもんレベルだろ
＞別の犯人がand/or別の理由で戻る可能性と証拠が作品中で示唆されなかった時点

じゃあ納豆臭い消しは否定できる？

いちゃもんというより第三話が納得いかなかったから議論したいだけなんだよね
あんまりみんなが三話、四話がよかったっていうからさぁ

トリックのおもしろさ的に美弥子で提出するつもりだけど
こいつ以外あり得ない！ってなりませんよね、５話も６話も。すっきりしたいです

納豆臭い消しだけなら、
一度目にゴム手袋燃やした時点で臭いは消えるんじゃない？
まあ3,4話がいいというか5,6話がひどいというか

>>803
例えば納豆の臭い消しに2回目行った時とか
談話室のハサミの理由は、解答編と同じで確実にあるかわからないから
2回行った理由は自室に戻って初めて自分の納豆臭さに気付いたから

トイレでウンコしてる時って臭く無いけど、忘れ物取りに帰ったりすると「あれ？臭かったんだ」ってことない？

まぁこう書くとギャグくさいなw

>>804
文中に納豆臭い消し説の手掛かりが提示されてない時点でアウト
（「納豆の臭い」だけじゃ成立しない。「犯人が現場に戻った理由」と
「納豆の臭い」を結びつける描写がない時点でただの妄想の域を出ない。
本編のオチの場合は「土砂崩れの一報が七時」「壮行会に出てない人間がいる」って
描写で結びついてる）

>>807
臭い消しだけならハサミを持って行く理由がないじゃない

>>809
部屋に確実にある床材を切り取るため

被害者の部屋に確実に手ごろなプラスチック製品があるとは限らないので

>>810
ゴム手袋は？

トリックのおもしろさ的に美弥子で提出するつもりだけど
こいつ以外あり得ない！ってなりませんよね、５話も６話も。すっきりしたいです

>>801
すません
確認してみたけどなかった

804に禿同
もし４話でキャンペーンしてたらそれこそ非難の嵐じゃね？
被害者の行動なんてそれこそ警察が調べたらすぐにばれるだろ
そういう可能性もあるってだけでほかの人が犯人でない証拠もない
おもしろかったけどね

１話ー４話はひらめいたらすぐに答えがわかるから重箱の隅をつつきにいかないだけ
もっと面白い真相があると１週間期待するからがっかりするんだろうな

たぶんこれからの問題もみんなが納得する真相なんて出てこない
穴をカンペキに埋めることなんてできないと思う
１ー４話と同じ楽しみを味わいたいなら解決編をダウンロードしてからプレイすべき

てなこといいながらもみんなで推理しあうのは楽しいんだけどな

>>808
んー描写が無いとダメってことね

じゃあ話が違うかもしれないけど、第三話では犯人だけ知らない可能性があったから犯人ってことだよね？
今回の第六話では田端以外は赤坂の盲目を知らないはずだけど(支配人は知ってるかも)これはどう見る？
みんな知り得たという描写があるから、みんな知ってると見るの？
もしそうなら第三話でつかさとかが「10日も同じところ住んでるんだからみんなしってるはずよねぇ」って発言してたら解答編は破綻するの？

１〜４話までは一読でトリック＆犯人絞り込み可能
５話はトリックはわかるが犯人が絞れず。さらにシナリオにあらが多過ぎて作者糞かと。
６話はいくつも考えつくけどどれも決定打に欠ける。
って印象だな。ゲームなんで登場人物の各種動機は無視。
２〜５話犯人の行動なんて全く理解できない。

>>811
ゴム手袋だけじゃ匂いの元が足りないと(少なくとも本人は)思ったから

Ml0tmj6X落ち着け

>>815
現実の話じゃなくてこれは犯人当てなんだからそういう発言してたならその情報は考慮されるだろう
破綻するんじゃなくてそれを加味した解決編が作られるだけ

>>818
すいません、自分でも少しおかしくなって来たと感じてましたw
落ち着きます

>>815
知らないふりをしていただけで犯人は実は知っていた、と素直に考えるべきだと思うけど
犯人が誰であれ、殺害にまで至っている以上何らかの接点が事前にあったはず

あ、でも盲目をみんなどう認識してるかは知りたい

ところで、6話の黄色いヒラメキってみんないくつでたのかな？
俺は2個しかでなくって…

あるいは逮捕されることもかまわず衝動的に襲いかかった結果、
目が見えないことを知って偽装工作を思いついた、とかでもいいのかな

>>815
いつも思うけど
「本に書かれていることはすべて真実
ただし犯人は嘘をついている可能性がある」
とはあるけど犯人以外の言葉は勘違いなくすべて真実を指し示すわけではないだろう
仮に「10日も同じところ住んでるんだからみんな知ってるだろう」と断言するような発言をしようと
あくまでつかさはそう考えた以上の意味はないだろ
描写されている個人個人の勘違いや思い込みも真実そのまま描写されているってだけで

>>805
早まっちゃダメだ、まだあわてる時期じゃない。
美弥子が犯人だとういう根拠（トリック？）とかどんな感じになったのだろうか

>>823
俺も黄色は２つしか出てなかったよ
たぶん５話と同じで２択の可能性があると思う

>>826
そうかあ。有難う。
やっぱり風呂が乾いてるやつしか、黄色いのは無いのかな。
二択ってなると、やっぱり裸殺人なのか…？
俺的には裸で殺人はちょっとどうだ…と思って、
バスローブの線を探してたんだが、
バスローブを着せた時の黄色のヒラメキが無くて悩んでたんだよね。
二択なら裸で決まりなのかなー。うーん。

>>822
解答編がまだだから強くは言えないけど赤坂が盲目だったことは状況において大して重要じゃないよね
むしろ目が見えていた方が今の状況を作りやすい

>>822
個人的には
盲目である以上
鍵の開け閉めを自分で出来るとは思えない
なので
1：最初から1Fか2Fの鍵は前もって開けていた（開いていた）
2：ドラえもん（支配人）によるすーぱーますたーきー（じゃーん）
3：田端介抱の際に品川が部屋の鍵くすねた
4：支配人が寝ている隙にマスターキーくすねて、起きる前に返した
5：今回より以前にこの部屋に泊まっておいて合い鍵つくった

ルームサービスを装っては田端のいない赤坂が解錠出来るとは思えないので
2か4の中に含む

って感じだな
5番ありだとそれこそ誰でも良いけどなｗ

そもそも盲目ってのは真実なのか不明
犯人が秘書であれば盲目発言もまかり通る気もする

方向変更はネタ切れとゴーストライターの合わせ技じゃね？

>>826
すでに上の方に出てますが、悲鳴を聞いて宿泊客がいなくなり脱出可能になるって感じですねー
>>538-543

俺は>>648なんで盲目であって欲しいんだが、まあいろいろ矛盾が生じるんだよなあ。
正直手詰まり

次回作というか
こういう方向性のゲーム作るなら
作家か出版社と組んで
8月30日発売の○○○○の新作ミステリー小説○○○○
先行ゲーム化、回答編は8月30日！
まぁむしろIアプリあたりが先にやりそうだが

美弥子犯人説を考えると
・五反田が眼鏡をかけていなかったこと
・五反田と組むこと
・真っ先に二階を捜索すること
の偶然性を崩せないんだよなぁ

>>833
今ミステリー小説ってどのくらい売れてるんだろうね
トリロジのUMD版の初週売り上げが1万いってないって感じらしいから手間を考えると厳しいんじゃないだろうか
犯人当て作るのは難しいってインタビューでも言ってたし

支配人を別にすれば、五反田よりも美弥子の方が赤坂の部屋に
入り込みやすいのは確かだろうね
二人は実は知り合いだった、ということにしてもいいし、
ブラッディー・マリーの謎というタイトルにも合ってる
ただそうなると☆3の問題にしては難しいような気もするけど……

>>834
秘書に薬を仕込めない
二階移動時に発見リスクが高い

>>827
もし自分のバスローブ着せたなら、被害者が殺害時に着ていた服は
血まみれになっているのではないかという疑問が残るんですよね
じゃあ被害者は裸だったの？っていうことも考えて、
裸でもおかしくない場所＝風呂＝殺害現場は風呂だった
可能性っていうのもでてきそうな感じが…
風呂だったら床壁一面の返り血はどうしたとか疑問がたくさんでてくる…

>>826
美弥子が２階から逃走する時に、五反田が１階の目黒と一緒に
１階のドアから出てしまった場合、美弥子はいつ五反田が出ていったか
わからない気がするんですよー
仮に五反田が出ていくのわかって、２階の階段から恵比寿が
出ていくの見てからっていうのも、五反田より先に恵比寿が現場に行ってたら、
いつまでたっても恵比寿でてこない→いつ階段下りればいいのかわからない状態になる可能性も…
結構リスクが高い気がするのは俺だけですかね…

長文スマソ

盲目偽装は、このホテル内では可能だけど、
実際には受診とかしてるから警察の捜査で即バレする、無理じゃね？
同じように、品川の胃洗浄は後で先輩に電話した裏が取れるから、
田端の昏睡と品川の治療は間違いないと思う。
「犯人以外は偽証しない」ってのが登場人物として出てくる人間にも
当てはまるかはわからないが……
一応犯人はクローズドサークル内だけじゃなく、
警察の捜査からも逃れえる偽装を狙ったという前提で推理している。

そういや既に潰れた妄想推理だけど、
”５０才の車椅子の男が秘書で、女の方が本物の作家があり得るし！”って
ナゾやヒラメキ探しちまった。無かった。
俺、そんなんばっかりだ……orz
俺が寝た後も睡眠薬関係のヒラメキ探してた人がいたみたいで、
ミスリードの種を撒いて申し訳ないよ……

>>839
診察も受けてる記述ってあったか？

>>837
美弥子と別れてつかさたちが部屋に戻ったのが10時、
盛られたのが10時過ぎだからそれは可能

ホテルの構造見ると美弥子の部屋は二階から降りても気づかれなさそうな
位置にあるね
あとはどのタイミングで105から出るかだけど

>>835
冊数はわからんが
参考として電子書籍が
ttp://www.findstar.co.jp/news/syosai.php?s=201524
京極夏彦氏新作ミステリー『死ねばいいのに』5月15日に1700円で発売、
その一ヶ月後くらいに発売される電子書籍版が
2週間のキャンペーン期間中は700円。キャンペーン終了後は900円。
らしいので

ゲーム版は書籍に2週間先駆けて問題編を販売2000円（回答編は無料・ただし問題編が必須）
正解者のうち10名にサイン入りなんかしらをプレゼント
ゲームシステムはひらめきシステムじゃなくて単語組み合わせ型にすれば
もう少し楽に作れそうな気もするし

こんな感じならどうかね？

>>801
確認した
ちえみは亜紀の〜が出てない
「壮行会不参加者は〜」のナゾをロックして最初から総当りGO

>>842
京極のは結構挑戦的な値段だな
SCEですら小売りにもレンタルにも配慮してるってのに

>>840
P195　田端「病院の関係もありますし、身内の何人かは知っていますので〜……」
ってところ。

>>835・842
そんなとき、語句説明の「ミステリ作家」を読むと、
このゲームが「ミステリ界大人気！！」と主張してたがっているようで、
ちょっとニヤニヤできマス。
っつか、語句説明はチョイスも説明も微妙。
めちゃ常識的な単語も説明に挙がってる。

>>843
おお、ありがとう！
お礼といっちゃなんだがこれからwikiの編集準備はじめるわ。

>>829
いや、鍵の開け閉めぐらい出来るだろ
昨日今日失明したってんならともかく

うーん文章には犯人は脱出時に目撃される危険性をどう回避したのか？
とかあるけど、脱出時だけじゃなくて侵入時の危険性は
どこいったのって疑問がでてくる
２時〜４時の間は大浴場が使えないから
人と会う可能性が低い、その時を狙ってって考えても
レストランの包丁を凶器にしたならレストランいかないとならないよね
でもその時、朝の準備が早いシェフに見つかったらアウトな感じする
やっぱり普通の客が大浴場使えない時間に廊下でるのはリスクが高いと思われる…

支配人ならシェフの準備の時間とか知ってそうだし、ウロウロしてても言い訳できそうなんだよなぁ…

うーん、色々考えて、
・風呂場で裸で殺す。
・血を溜めておいて現場に撒く。
・その際シャワーカーテンで一部床を防いで、
　切りつけたときにそこに立っていたように見せかける。
だと、滅多切りにして切り傷を誤魔化した理由に近いような気がするんだけど、
調書に入るヒラメキが見つからない……

６話で最初にした推理

赤坂に睡眠薬を飲ました後、素っ裸に脱がせる
「アッー！！」
バスローブを羽織って殺害
バスローブを着せる
ドアの裏に隠れて第一発見者を待つ
タイミングよく登場！
これができたのは奈緒か支配人かなあ

くらい

今は解決の糸口のせいでお風呂を使ったのは絶対みたいだし
奈緒が秘書に睡眠薬入れられなかったみたいなのがわかったから違うけど
風呂に入らないのにバスローブを着るのがそんなにおかしいこととは思わなかった

疑問点は「お風呂を乾かさなければならなかった理由」
「盲目でも慣れてるからお風呂は入れるの？」
「昏睡の秘書を運び出したときに赤坂はすでにバスローブだったのか？」

>>850
多分ガウンとバスローブを混同してるんじゃないかな

バスローブって、風呂上りにタオルで拭く代わりに
濡れた体のまま着るもんだからな。

部屋の風呂なら手探りでも入れそうだが浴槽は乾いていた。
かといって地下の温泉まではさすがに一人じゃ無理だろう。
風呂上りじゃないのにバスローブってのはやっぱり変だと思う。

風呂上りじゃないのにバスローブってのはやっぱり変だ
なのにお風呂は「あえて」乾かしている
血を洗い流すだけならわざわざお風呂を乾かす必要はないはず
たぶん、大浴場を使ったということにしたかったためだと考えられる

ピロリロリン！

今のところ犯人がバスローブを着て殺害、
その後、遺体にバスローブを着せたと思ってるんだが、
そうすると次の問いに合う答えが見つからなくて詰まってる。
黄色がバスタブを乾かした関連の２つしか出てない。
例え犯行が風呂場で行われて血を洗い流すなどの工作をした場合でも
バスローブを着ているなら風呂に入っているほうが自然なわけだし
わざわざ乾かす必然性が見当たらないから、
今出ている黄色はどっちも違う気がしてならない。

>>854
返り血が完全に防げなかった場合犯人は速やかに体を洗う必要がある
現場以外で体を洗うことが出来なかったのは誰かしら？

バスローブ着て殺人だと被害者が裸だったことになるから
その時点でおかしいと思うんだ。

バスローブ着てる＝風呂入ったなのに
バスタブ乾いてたのは
被害者が大浴場使ったと考えれば問題ないんじゃないか？

大浴場使ったから乾いてたんで
犯人は使った後、元通りにすべく乾かしたんじゃね？

目が見えない被害者にとって大浴場までの道のりは試練だな
２時〜４時まで大浴場使えないし
ああ、VIPだからいいのかー

問１どれも今一なんだが。

物で血痕ふせいだ場合でも洋服に血が付く可能性あるし、
全裸かバスローブだと
血が足元にたれて足跡つく可能性ある気がする。

全裸の状態で物使って血を防いで、
バスタブでは血を防いだ物を洗ったから
バスタブ乾かしたのかと思ったけど、
でも問1は2つは選べないから無いな。

>>854
返り血が付着しているのを見られたらまずいのは全員同じだし、
誰であっても現場で落とそうとすると思う。
問題はそれで現場の風呂を使ったとして、
わざわざ乾かす必要がないという点なんだ。

できるかできないかという点だけに絞るなら
２人、もしくは３人部屋の人間はまず自室で洗うのは無理だろうね。
地下の大浴場は誰が使っていてもおかしくないし
移動距離も長くなるので血を落とすためにというのは無理があるだろうし。
他の場所で体を洗ったとするなら、やっぱり一番怪しいのは支配人かな。
マスターキーを持ってるわけだから、手近な空き部屋を使えばいい。

>>857
3年前から毎月一週間泊まってた
気が向いたら夜中に大浴場使う時もあった
ってアカシャにもあったしそこまで困難じゃないと思う。

アカシャに盲目だから執筆以外に何か困難だったことは
書かれてないんだし、普通に大浴場行けたんじゃね？

犯人は（メール欄）ってことだよな
だから大浴場に行ったことにして
105室侵入可能な人間を増やし犯人候補を増やしたかったんじゃないかな

>>858
血の海状態になった場所さえ踏まなきゃ
足跡残るほど足の裏に血は付かないと思う。
返り血が垂れるのは
部屋中に飛び散った血が付いてるんだし
多少、部屋に血がたれても問題ないんじゃね？

風呂場から遺体運ぶ時に滴った血を隠すために
血をばらまいたんだと思ってたけどそんなヒラメキはなかった…
抵抗しない→寝てた→なら刃物じゃなく鈍器でよくね？
のループから抜け出せないわ
この犯人マジで何なんだよ。無駄に手間かけすぎ

別にバスローブ着たままうたた寝してしまったりもあり得るだろ

それに風呂に入って無くても着心地が好きで着る奴も居る

世の中裸族も居るぐらいだしバスローブ族が居ても不自然ではない

>>861
被害者が盲目じゃないのを知らなかったヤツなんている？

>>865
おまえは30回読み直せ

ま、丸の内警部…

考えればかんがえるほど
手の込んだ自殺にしか思えない
竹本のために買った身としては支配人オチだけは避けたいｗ

>>860
さすがに盲目の人が一人では地下一階にある大浴場までいかないと思う
慣れてたとしても、もし何かあったとき困るからね
３年前も田端がいたから、田端と一緒に
大浴場にいっていた可能性の方が高い気がする

夜の105室に入れた理由が
実はちょー知り合いで夜にこっそり遊びに行く約束をしていたので余裕でした
だったらPSPぶん投げる（もちろん奈緒は除く）

ところで描写がないけど実はここの大浴場は混浴じゃないのか
欲情してきた

最初思いついたのが美弥子犯人説
窓から出て時計回りに行けば、本当に誰にも見つからずに赤坂の部屋まで行ける
と思ったけど雪や足跡をどうにかするナゾ・ヒラメキがまったくなかった

テスト

>>870
浴場だけに欲情・・・

黄色のヒラメキって、２つで全部？
なんかどっちもピンとこないんだけど……

しかし読めば読むほどいろいろ気になってくるな〜
争った形跡はないのにグラスが倒れてるとか、
ルームサービスなら従業員か支配人がそのことを言うはずだから
もって行った従業員か支配人が犯人or犯人が現場で作ったんだろうけど
作った場合、ウォッカは棚にあるかもしれんが
トマトジュースわざわざ持ち込んだのかよとか。

あと二階から逃走する場合、五反田が部屋を出たのは音で確認できるから
そのあとちょっと置いて出れば誰にも見つからずに部屋を出られるけど
鍵をかけなおせる支配人は五反田より先に現場に着いてるんだよな。
五反田よりあとについた中で二階の鍵を隙を見て閉めたヒラメキが出てるって観点なら美弥子だけど
誰が誰と組んでどこを確認するかなんて思い通りに行くとは限らないのに
それに頼るようなまねはしないだろうし……