TRICK×LOGIC（トリックロジック）攻略スレ1
TRICK×LOGIC Season1、Season2の
推理・攻略はこちらでどうぞ
推理・攻略はこちらでどうぞ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:15:27 ID:eXgi9p/B
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:18:01 ID:eXgi9p/B
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:23:23 ID:uEytzmRs
鬱陶しいだろうけど念のためね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 22:29:12 ID:eXgi9p/B
【各話の配信開始日】
No.5……解決編 7月29日
No.6……推理編 7月29日/解決編 8月5日
No.7……推理編 8月5日/解決編 8月12日
No.8……推理編 8月12日/解決編 8月19日
No.9……推理編 8月19日/解決編 8月26日
No.10……推理編 8月26日/解決編 9月2日
No.5……解決編 7月29日
No.6……推理編 7月29日/解決編 8月5日
No.7……推理編 8月5日/解決編 8月12日
No.8……推理編 8月12日/解決編 8月19日
No.9……推理編 8月19日/解決編 8月26日
No.10……推理編 8月26日/解決編 9月2日
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 23:11:55 ID:uEytzmRs
今現在挑める問題は
「盗まれたフィギュア」のみです。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/mogi/
解決編、及び2話からは製品版でお楽しみください
「盗まれたフィギュア」のみです。
http://www.jp.playstation.com/scej/title/trickxlogic/mogi/
解決編、及び2話からは製品版でお楽しみください
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 02:05:41 ID:9raZKP5Q
犯人は春子
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 17:26:20 ID:ZXnhWkpv
犯人は美樹本
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 23:31:05 ID:EaSwTq/S
とりあえず出るまでの繋ぎとしてもさ
…
犯人は太田
トリックは南京錠の交換
キーワード探しはしてない。組み合わせるところまで出来ないしね。
どうだろうかな、自信はないけど
…
犯人は太田
トリックは南京錠の交換
キーワード探しはしてない。組み合わせるところまで出来ないしね。
どうだろうかな、自信はないけど
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 00:30:55 ID:oWXBuilm
南京錠は〆る時は鍵は要らないしね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 03:03:40 ID:A5e0lcq3
犯人は僕だ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 19:43:11 ID:W3/D9vnT
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 21:18:33 ID:9o3imUnm
>>12
実はおいらもさ（ﾃﾍ
実はおいらもさ（ﾃﾍ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 22:37:43 ID:3TIls5pk
くそ！こんな犯人だらけの場所にいられるか！ 俺は1人で部屋に戻るぞ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 09:22:32 ID:R3YGt+lv
おはよう
あれ、ID:3TIls5pk さんまだ起きてこないですね
あれ、ID:3TIls5pk さんまだ起きてこないですね
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 13:54:10 ID:9yI2TTxm
あれ、これってもう出てるの?
作家豪華過ぎて楽しみなんだけど
作家豪華過ぎて楽しみなんだけど
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 14:37:37 ID:g5NF6oyF
公式で1話だけ読めるぽい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 22:24:04 ID:de5UKY+t
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 00:24:57 ID:CzL+nWAW
(´･ω･)いったい何をやっているんだー
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 12:38:21 ID:9FbJZU38
犯人は太田でいいのか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 14:35:30 ID:jI5QnAV0
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 11:01:06 ID:5y/YxcEH
親の金で買っているコレクションだから、親が取り上げたもんだと思ってた。
両親の描写がまったくないからこれは違うね。
両親の描写がまったくないからこれは違うね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 13:31:04 ID:oPyXI/5Q
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 14:07:45 ID:1ZZMJeo5
推理編DLすれば無料で解決編をDL出来る
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 16:04:26 ID:Tb+sJBjY
犯人は太田
トリックは南京錠のすりかえ
トリックは南京錠のすりかえ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 16:19:32 ID:XXnYdcWJ
名前忘れたが一番最後に入った人が
南京錠から素早く鍵抜いて
粘土か何かで型取りしてまた元通りに挿しておいて
合鍵作って入ったのかと
南京錠から素早く鍵抜いて
粘土か何かで型取りしてまた元通りに挿しておいて
合鍵作って入ったのかと
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 17:07:41 ID:ZplHZc/W
態々海外行ってるとか強調されてたんだから同じ南京錠を購入、
入室前にトイレに隠して後で蔵の南京錠持ち出して入れ替え…では？
入室前にトイレに隠して後で蔵の南京錠持ち出して入れ替え…では？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 18:23:14 ID:5y/YxcEH
合鍵の複製は身内でもないと不可能っぽかったし、南京錠を丸ごとすり替えたんだろうね。
その南京錠がどこのメーカーでどんなものなのか自慢しまくってたし。
でも、その会合の前に蔵を開けられないことに気付かれたらアウトだったんじゃないかな？ まぁまんまと盗まれたけれど。
その南京錠がどこのメーカーでどんなものなのか自慢しまくってたし。
でも、その会合の前に蔵を開けられないことに気付かれたらアウトだったんじゃないかな？ まぁまんまと盗まれたけれど。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 18:28:46 ID:Tb+sJBjY
三週間前に見たものと同じ南京錠を用意(10日程度で用意できる)してトイレに立ったスキにすりかえる→閉めるときには鍵を使わないので気付かれない→後日つけかえた自分の鍵を自分で開きフィギュアを盗む
犯人は変えた鍵を見たことがあり、前回トイレに立った人
犯人は変えた鍵を見たことがあり、前回トイレに立った人
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 18:35:48 ID:5y/YxcEH
・一番早く帰りたがっている。・トイレの話題に触れると慌てだす。
黒と目星つけたあと読み直すと色々発見できるね。
黒と目星つけたあと読み直すと色々発見できるね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 01:16:38 ID:1S9WCKit
攻略スレだしまぁいいよね。うろ覚えで
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 01:19:19 ID:1S9WCKit
1,前回の会合の後に扉から
2,南京錠は三週間前に
トイレのときに入れ替え
3,太田
2,南京錠は三週間前に
トイレのときに入れ替え
3,太田
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 04:10:19 ID:c+ftHaxk
4話目だけイマイチだった
早くクリアしてお前らの感想を聞かさせてくれ
早くクリアしてお前らの感想を聞かさせてくれ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 13:48:01 ID:CJ6J1O9V
「前回の会合で扉から」のヒラメキが出せない…。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 14:02:55 ID:c+ftHaxk
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 16:51:25 ID:KpEvxjSW
アマゾンで昨日予約注文したのに、まだ発送メール来ない
商品到着までにトリックのネタバレ観ちゃったら、お金が無駄になっちゃうよ
一体どうなっているの！！！
商品到着までにトリックのネタバレ観ちゃったら、お金が無駄になっちゃうよ
一体どうなっているの！！！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 17:04:46 ID:T1QvhI+i
>>36
とりあえずここには来るなｗｗ
とりあえずここには来るなｗｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 17:43:03 ID:6D7Qj3+f
やべぇ二話でもう詰んだ。死亡推定時刻とか日時とかメモせんとわからんわｗｗｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 17:58:09 ID:ZkR69Rnc
練習トリック解ってるのに正解のヒラメキの謎の組み合わせがわからん……
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 18:13:20 ID:c+ftHaxk
練習問題
問一
ダイイングメッセージ？
（右手の人差し指が～＋何かを書き残そうとした）
＋ここだけ空調が壊れておりまして
問一
ダイイングメッセージ？
（右手の人差し指が～＋何かを書き残そうとした）
＋ここだけ空調が壊れておりまして
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 18:57:06 ID:6D7Qj3+f
○○ポーズのキーワードが見つからない
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 19:43:34 ID:1S9WCKit
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 19:55:16 ID:Rw0mw3pu
2話目犯人はいったい誰なんだ？？？？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 19:57:22 ID:1S9WCKit
>>35
ありがとうー！できました！
ありがとうー！できました！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 21:24:57 ID:cjLUjSrZ
おそらくあの棚とそれに関する犯人の不審な行動が事件の真相なんだが、一向にロジックが見つからん
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 21:32:07 ID:ADOkYXK6
2話は鍵が開いてるのか閉まってるのかがわかれば解けないか
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:00:15 ID:mSUOZO7i
２話の問２がわからん・・・。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:37:51 ID:9zPm9nkL
フィギュアのやつの問２のヒラメキの組み合わせが分からない
なんとなくどういうことかか分かってきたんだけどなあ
なんとなくどういうことかか分かってきたんだけどなあ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:38:11 ID:xOwOqvNT
ぐおお3話ができねえ
どの方向で行くか決定打がない
それっぽいキーワード選んでも出てこない
どの方向で行くか決定打がない
それっぽいキーワード選んでも出てこない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:44:23 ID:bNtbOIfz
くそうなんとなく真相は分かるのにそのロジックが出てこない・・・
多分アレがあそこから落ちたんだろうけど・・・
多分アレがあそこから落ちたんだろうけど・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 23:54:19 ID:c+ftHaxk
>>51
何が原因で落ちたんだろうな
何が原因で落ちたんだろうな
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 01:07:00 ID:LGDCqkkM
32のヒラメキが全部揃ったからそれ入れて検証したが駄目だったという
調書に入れる以外のヒラメキも必要なのか？
持ち出しのヒントくだしあ
調書に入れる以外のヒラメキも必要なのか？
持ち出しのヒントくだしあ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 01:28:16 ID:ndVdwlYH
４問めがわからん。被害者が○○○○へ行ってたまではわかったが殺された理由がわからん
ヒント見て一瞬でわかった。難しく考えすぎたな。このゲームダミーの謎やヒラメキが多いな
だからこそ自分で正解を見つけないといけなくて面白いんだが
だからこそ自分で正解を見つけないといけなくて面白いんだが
56 ：猫王 ◆JvoKObe9Tk ：2010/07/23(金) 02:26:22 ID:w8IFF5ZM
>>40
oh………それだったのか
oh………それだったのか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 02:35:35 ID:3KzwET7g
みんな偉いな。面倒だから、犯人分かった時点で黒のピラメキ使っちまった
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 05:09:03 ID:IYuGrVgb
閃いたり検証する時のSEが怖すぎてトイレ行けない
チキンお断りゲームなのか
チキンお断りゲームなのか
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 12:54:23 ID:ztHbxBkE
3話犯人分からんまんま解決編突入したら途中で犯人わかった…
ぐああああ悔しいいいい
ぐああああ悔しいいいい
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 13:26:18 ID:gtMt3flP
トリック 犯人わかってもヒラメキが……
なんか悔しい
なんか悔しい
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 15:07:49 ID:1AMT+KMA
そろそろ5話目の推理を始めようか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 16:54:38 ID:6rOjoV0X
問3まではなんとか解けたけど問4はヒントないとさすがに厳しいな
五つの首を切断する意味はいいけどそれ以外の部分がちょっと強引すぎる
問5はヒラメキはほぼ出たと思うもののどうもピンとこない……
五つの首を切断する意味はいいけどそれ以外の部分がちょっと強引すぎる
問5はヒラメキはほぼ出たと思うもののどうもピンとこない……
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 17:02:57 ID:ztHbxBkE
俺も完全どんづまってたけど
被害者が○○〇〇してたってことよく考えたら一気にわかった
真相ひらめくとある程度キーワード拾えるのどこかってのはわかるし
結局最後は自分のヒラメキに左右されるね
いや、最初からうまく拾ってればすぐわかるんだろうが
でもミスリードかもと思うとそれも怖いしなぁ
被害者が○○〇〇してたってことよく考えたら一気にわかった
真相ひらめくとある程度キーワード拾えるのどこかってのはわかるし
結局最後は自分のヒラメキに左右されるね
いや、最初からうまく拾ってればすぐわかるんだろうが
でもミスリードかもと思うとそれも怖いしなぁ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 18:23:29 ID:xZ3N1E8t
3話の問4でつまった…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 20:28:17 ID:2+46vhwp
フィギュアの「トイレのときに入れ替え」が出ないorz
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 20:46:24 ID:39ZWAId6
>>63
自分も最後詰まってた。そもそも首切断の理由がアレだとして、なぜそれを隠さなければならなかったのか？
ってのがずっと引っかかってた。
>>64
問３がわかるなら、わかるとおもうけどなぁ。事故はあくまでも事故。
>>65
南京錠に細工できたのは～って謎と、トイレに関する記述を組み合わせるとでる。
自分も最後詰まってた。そもそも首切断の理由がアレだとして、なぜそれを隠さなければならなかったのか？
ってのがずっと引っかかってた。
>>64
問３がわかるなら、わかるとおもうけどなぁ。事故はあくまでも事故。
>>65
南京錠に細工できたのは～って謎と、トイレに関する記述を組み合わせるとでる。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 21:51:02 ID:lNsy/aH3
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:00:08 ID:39ZWAId6
>>67
ヒラメキ？宮本と同じ南京錠～のナゾと先々週…いやその前の～で出来ないかな
ヒラメキ？宮本と同じ南京錠～のナゾと先々週…いやその前の～で出来ないかな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:02:05 ID:7e3MoDPp
4話の切断理由が「どこか一カ所だけ切断されてたら不自然だから全部揃えて切断した」という
「木を隠すなら森の中」方式だと思ってありもしないヒラメキ探しまくってた
「木を隠すなら森の中」方式だと思ってありもしないヒラメキ探しまくってた
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:05:42 ID:lNsy/aH3
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:11:30 ID:2+46vhwp
>>66 ありがとうございます。でも「南京錠に細工できたのは～って謎」がわからないorz
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:19:54 ID:39ZWAId6
>>71
例会中の南京錠はどうなってるのか？って考えるとわかるかもしれん。
例会中の南京錠はどうなってるのか？って考えるとわかるかもしれん。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:24:51 ID:39ZWAId6
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:36:16 ID:j2/fbPZJ
４話の犯人と動機がわからないな…、まだメモも出てないし総当たりしかないかな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:41:00 ID:39ZWAId6
>>74
動機がわかれば犯人もわかるんだけどね。
切断理由がわかってるなら、なぜ持ち去る必要があったのか？とか、被害者は何してたのか？って辺りが解決の糸口かも。
問４に関するヒントみれば一発でわかると思う。
動機がわかれば犯人もわかるんだけどね。
切断理由がわかってるなら、なぜ持ち去る必要があったのか？とか、被害者は何してたのか？って辺りが解決の糸口かも。
問４に関するヒントみれば一発でわかると思う。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 22:49:31 ID:7e3MoDPp
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:05:31 ID:Qha6KrOg
3話の問4誰か教えてくれ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:05:52 ID:j2/fbPZJ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:18:02 ID:7e3MoDPp
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:22:10 ID:39ZWAId6
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:26:54 ID:Qha6KrOg
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:28:25 ID:O3j8NU6N
三週間前～が分からなくてギャグっぽい所選んでたらヒラメキ出まくりww
遊んでやがんなww
遊んでやがんなww
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:34:21 ID:39ZWAId6
>>81
なんだｗｗそりゃわからんわｗｗｗｗ
切り取られたシートにあった犯人が隠滅せざるをえないことってなんざんしょ。
んで、現場の状況から、シートが切り取られたのはいつか？ということを考えればわかる…かなぁ。
なんだｗｗそりゃわからんわｗｗｗｗ
切り取られたシートにあった犯人が隠滅せざるをえないことってなんざんしょ。
んで、現場の状況から、シートが切り取られたのはいつか？ということを考えればわかる…かなぁ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:45:50 ID:ndVdwlYH
っていうか作中でも突っ込まれてたけど何もわざわざ切り取る必要ないよな。
危険冒してハサミを応接室まで取りに行くってのも。普通に雑巾かなんかで拭き取ればすむ話じゃないか
危険冒してハサミを応接室まで取りに行くってのも。普通に雑巾かなんかで拭き取ればすむ話じゃないか
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:48:37 ID:39ZWAId6
ルミノールで調べれば何書いてあったのかわかるんじゃね？
つっても切り取っても、結局バレたから、どっちにしろ意味無いと思うけどさ。
つっても切り取っても、結局バレたから、どっちにしろ意味無いと思うけどさ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:48:42 ID:Qha6KrOg
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:49:52 ID:rMlprt8d
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 23:55:49 ID:39ZWAId6
>>87
ヒラメキあってても、途中の推理の選択肢まちがってるとだめだと思う。
ヒラメキあってても、途中の推理の選択肢まちがってるとだめだと思う。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:00:02 ID:YxHOUzZH
４話の切断理由が見当つかん・・・。
ヒントお願いします。
ヒントお願いします。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:00:17 ID:7e3MoDPp
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:02:14 ID:WRgvlfGy
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:03:22 ID:i/GsGfK/
>>89
とりあえずロジック埋めて解答編行けば
間違ってたとしてもほぼ答えそのものを教えてくれます
実際問題として、問1の理由を正確に答えるには
問2-3を完璧に理解することが前提で、ちょっとした意地悪問題だったりする
とりあえずロジック埋めて解答編行けば
間違ってたとしてもほぼ答えそのものを教えてくれます
実際問題として、問1の理由を正確に答えるには
問2-3を完璧に理解することが前提で、ちょっとした意地悪問題だったりする
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:05:11 ID:8D3IFfU3
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:19:57 ID:FJvmyxNB
3話の問２・・・
頭ではわかってるのに
ヒラメキのだしかたがわからねぇ・・・
頭ではわかってるのに
ヒラメキのだしかたがわからねぇ・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:29:24 ID:i/GsGfK/
>>94
多分ナゾが間違ってるんだと思う
問2に関するナゾは同じキーワードの組み合わせで
二つ出来ているはずだから、よく読んで正しい方を立証すればヒラメキが手に入るよ
ちなみに間違っている方のナゾだとミスリード用のヒラメキがわんさか生まれる
多分ナゾが間違ってるんだと思う
問2に関するナゾは同じキーワードの組み合わせで
二つ出来ているはずだから、よく読んで正しい方を立証すればヒラメキが手に入るよ
ちなみに間違っている方のナゾだとミスリード用のヒラメキがわんさか生まれる
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:48:31 ID:nQ9qhpPR
うーん3話銀のヒラメキが出てこない
誰か見つけた人ヒント頂戴…
誰か見つけた人ヒント頂戴…
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 00:59:28 ID:0dobhdYb
５話の話ってしていいのか？なんか懸賞あるしそれ目当ての人は嫌がりそうだし。
大体わかったけど甲冑の部分がイマイチしっくり来ないのでみんなの意見聞きたいんだけど
大体わかったけど甲冑の部分がイマイチしっくり来ないのでみんなの意見聞きたいんだけど
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:02:07 ID:/vm84eZS
女子寮止まりの自分に死角は無い
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:04:51 ID:FJvmyxNB
≫94
導きどうもありがとう
けど今日はもう頭限界みたいｗ
リフレッシュして後日また頑張るっす
導きどうもありがとう
けど今日はもう頭限界みたいｗ
リフレッシュして後日また頑張るっす
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:06:52 ID:FJvmyxNB
間違えたｗｗ
≫95
ね？限界でしょう？
≫95
ね？限界でしょう？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:20:52 ID:bV/dWYKw
5話とかこれからキャンペーン対象になる最新話は別スレでやったほうがいいのか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 01:23:14 ID:8D3IFfU3
まだ五話読んでないけど、別にここでいいきもするなぁ。
同じ板にスレ二つも建てるのどうかとおもうし
同じ板にスレ二つも建てるのどうかとおもうし
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 02:17:27 ID:jStAnnxi
練習問題のヒラメキが1つ足りない
温度差②と③は出たけど①はどの組み合わせ？
赤くなってない「冷房の効いた～」とか「蒸し風呂の～」とかが選択できなくてやきもきする
温度差②と③は出たけど①はどの組み合わせ？
赤くなってない「冷房の効いた～」とか「蒸し風呂の～」とかが選択できなくてやきもきする
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 02:17:52 ID:xETeCcCO
5話で目星を付けていた犯人が警部の本命だった
違うのか
違うのか
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 02:49:47 ID:Nh5e+fFr
５話は犯人もトリックも目星ついてるんだけど、今ひとつしっくり来ない…
「両方」ギャラリーなのかな
「両方」ギャラリーなのかな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 03:09:49 ID:8D3IFfU3
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 03:22:19 ID:nQ9qhpPR
5話は決定打に欠けるんだよな…
バシッと決まるヒラメキが出てこない
バシッと決まるヒラメキが出てこない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 04:41:27 ID:Nh5e+fFr
つーか無線LAN無いと応募できないのか
せっかく考えたのに
せっかく考えたのに
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 06:18:57 ID:i/GsGfK/
5話はトリックは多分わかってて問1問2のヒラメキには自信があるけど
問3がどうにもネックなんだよなあ。あの二者択一ではないような気がするし
後、トリックの方も確実性に欠けるというか、計画性の高さのわりに
親父さんの行動一つで一気に瓦解するのが引っかかっている
もうちょっと読みこんでみるか
問3がどうにもネックなんだよなあ。あの二者択一ではないような気がするし
後、トリックの方も確実性に欠けるというか、計画性の高さのわりに
親父さんの行動一つで一気に瓦解するのが引っかかっている
もうちょっと読みこんでみるか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 07:43:23 ID:CWwqrXyf
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 07:47:31 ID:eRTZdmWf
１話目まったくトリック検討もつかずに解決編すすんだら
棚の挿絵が出てきて一発でトリックわかってしまったｗ
やっぱ絵って大事だな
棚の挿絵が出てきて一発でトリックわかってしまったｗ
やっぱ絵って大事だな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 07:48:15 ID:eRTZdmWf
２話目の間違いだった
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 08:54:17 ID:qHTN9gO9
１話の検証「犯人はどこから～」ってのでヒラメキが無いってでるんだけど、
どうすればでるの？
どうすればでるの？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 09:00:23 ID:i/GsGfK/
犯人はいつ、どこから～ってナゾは見つけた？
それと「どこから」に関連するキーワードを組み合わせると
「いつ」が指定された3つのヒラメキが手に入る
それと「どこから」に関連するキーワードを組み合わせると
「いつ」が指定された3つのヒラメキが手に入る
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 10:18:10 ID:jStAnnxi
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 11:10:21 ID:7f3N5UOv
５話のトリックはありきたりだから見つけるの簡単だね、キーワード難しいけど
４話の動機のヒントはスレに書きにくいな
見た瞬間犯人わかってしまうし自分で閃いた方が気持ち良いだろうし
４話の動機のヒントはスレに書きにくいな
見た瞬間犯人わかってしまうし自分で閃いた方が気持ち良いだろうし
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 11:24:59 ID:i/GsGfK/
>>116
トリック自体は簡単だけど犯人がいまいち絞り込めない
2人は除外できそうだけど、残った二人だとすると問題が生じそうな気がするんだよなあ
なにより問3が怪しすぎてストレートにいっていいのか疑心暗鬼
問3用のヒラメキが3つ以上そろってる人っている？
トリック自体は簡単だけど犯人がいまいち絞り込めない
2人は除外できそうだけど、残った二人だとすると問題が生じそうな気がするんだよなあ
なにより問3が怪しすぎてストレートにいっていいのか疑心暗鬼
問3用のヒラメキが3つ以上そろってる人っている？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 11:35:17 ID:HT09UBrR
5話の濃い相談したいけどネタバレ要素が他の比じゃないからなぁ…
名前欄に5話ネタバレとか入れてNGしてもらうとかでいいんだろか
とりあえず問3は糸口見る限りあの二者択一でいいかと
名前欄に5話ネタバレとか入れてNGしてもらうとかでいいんだろか
とりあえず問3は糸口見る限りあの二者択一でいいかと
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 11:48:53 ID:8lQy2Np3
自分も問3はストレートでいいと思う
5話目は調書自体は合ってるような気がするけど
甲冑の具体的な仕掛けがよくわからん
5話目は調書自体は合ってるような気がするけど
甲冑の具体的な仕掛けがよくわからん
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 12:52:49 ID:a4jPtekQ
調書正解でもヒラメキ足りないとクリア出来んのね。
2話で解錠時刻を示すヒラメキが足りなくて駄目だった。
色々試してるのにヒラメキ数11/26とかホント難しいわ
2話で解錠時刻を示すヒラメキが足りなくて駄目だった。
色々試してるのにヒラメキ数11/26とかホント難しいわ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 12:55:15 ID:i/GsGfK/
5話について自分の考えまとめてみた。ネタバレ注意
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1048260.txt
>>120
別にヒラメキを数多く見つけるゲームじゃないから
答えとなるヒラメキ以外はミスリードなんだし無視しておk
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1048260.txt
>>120
別にヒラメキを数多く見つけるゲームじゃないから
答えとなるヒラメキ以外はミスリードなんだし無視しておk
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 12:56:00 ID:GsTLijt+
4話の、～日まで、がわからん
ひらめきが足りないのかな
ひらめきが足りないのかな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:03:19 ID:i/GsGfK/
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:03:29 ID:7f3N5UOv
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:09:12 ID:nQ9qhpPR
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:12:54 ID:7f3N5UOv
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:34:46 ID:8lQy2Np3
>>121
自分もそんな感じで、これ以上しっくり来そうなヒラメキも
見つかりそうにないから応募してみた
ただかなり引っかかる疑問点があるのも確かなんだよなあ
かといって自○○○する以外にそもそもこんなトリックを仕掛ける理由がないし
自分もそんな感じで、これ以上しっくり来そうなヒラメキも
見つかりそうにないから応募してみた
ただかなり引っかかる疑問点があるのも確かなんだよなあ
かといって自○○○する以外にそもそもこんなトリックを仕掛ける理由がないし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:34:57 ID:BDPASw19
なあ、二話の動機がさっぱりわからないんだけど、後日談でも触れられてないし謎のままなの？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:35:07 ID:O/0czlBf
４話さっぱりわからん
誰か教えて
誰か教えて
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:40:53 ID:7f3N5UOv
>>129
「今に見てろ」を始点に調べてみたら後は芋づる式に
「今に見てろ」を始点に調べてみたら後は芋づる式に
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:45:34 ID:CmFTcNrn
>>128
太陽が黄色かったから
太陽が黄色かったから
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 13:49:36 ID:1OcRZNPV
4話クソ笑った
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 14:19:01 ID:7f3N5UOv
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 14:24:27 ID:GsTLijt+
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 14:46:25 ID:CmFTcNrn
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 16:50:41 ID:i/GsGfK/
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:02:06 ID:iM8kluqI
このゲームは予測が付いてもひらめき発掘が非常に困難だな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:04:52 ID:7f3N5UOv
３話で「身長差があったのにつかさが肩を貸せたのはなぜ？」みたいなギャグっぽい謎が出てワロタ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:17:55 ID:iM8kluqI
2話目で犯人の行動が出せずつんだｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:28:25 ID:RHrWxC/F
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 17:50:07 ID:7f3N5UOv
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 18:00:28 ID:V9WErfVc
金庫を足場にしたヒラメキをヒントでもいいから教えてくれえ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 18:07:42 ID:r5FBIEJg
>>121
疑問点を解決するためには、あの人を犯人
にしたほうがすっきりしない？
手くらい、お白粉とかで被害者の手に見せかけられるだろうし。
自○○○の最中だけ、電話が繋がっていないこととか、ものすごく怪しいんだけど。
疑問点を解決するためには、あの人を犯人
にしたほうがすっきりしない？
手くらい、お白粉とかで被害者の手に見せかけられるだろうし。
自○○○の最中だけ、電話が繋がっていないこととか、ものすごく怪しいんだけど。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 18:42:24 ID:wUAMQ8fh
金庫は足場にできなかったって言うひらめきがでたよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 18:45:02 ID:7f3N5UOv
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:10:37 ID:V9WErfVc
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:14:10 ID:iM8kluqI
やっと第三話
ってか、第二話は理由が解決してないな
ってか、第二話は理由が解決してないな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:16:15 ID:8D3IFfU3
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:16:21 ID:Myy50tAe
４話では、時刻とか日時ってめっちゃ大事？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:21:43 ID:8D3IFfU3
んーどうだろ。検証のときには聞かれるものはあるけど。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:30:55 ID:7f3N5UOv
>>149
細かい時刻はそんなに、大まかな日にちは重要かも
細かい時刻はそんなに、大まかな日にちは重要かも
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:35:27 ID:iM8kluqI
この手のゲームはもう少し組み合わせでの
犯人特定パターンが用意されると嬉しいのだが
作るのは難しい物なんだろうな
犯人特定パターンが用意されると嬉しいのだが
作るのは難しい物なんだろうな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:50:53 ID:qHTN9gO9
>113
俺は同じ一話の「犯人が鍵を手に入れた方法」の検証のヒラメキが
わからん・・？
俺は同じ一話の「犯人が鍵を手に入れた方法」の検証のヒラメキが
わからん・・？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 19:55:31 ID:i/GsGfK/
>>153
鍵の特徴に関するキーワード一つから生まれるナゾに答えればヒラメキが手に入るよ
鍵の特徴に関するキーワード一つから生まれるナゾに答えればヒラメキが手に入るよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:17:20 ID:qHTN9gO9
＞１５４
サンクス。だけど「宮元と同じ南京錠を・・」ってやつ？？そのヒラメキは手に入れたん
だけど
サンクス。だけど「宮元と同じ南京錠を・・」ってやつ？？そのヒラメキは手に入れたん
だけど
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:20:03 ID:i/GsGfK/
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:21:39 ID:8D3IFfU3
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:23:16 ID:wSqe6eE3
>>155
人の名前も正確に記述できないものがアカシャを読み込んでいるとは言い難い
人の名前も正確に記述できないものがアカシャを読み込んでいるとは言い難い
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:31:48 ID:IHmgMMCL
3話の問3てどのナゾ解けばいいのかわからんのだが
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:36:19 ID:qHTN9gO9
＞１５６
ありがとー。調書から外れてたよ！！
しかし１話でつまづくなんて。。先が。。
ありがとー。調書から外れてたよ！！
しかし１話でつまづくなんて。。先が。。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:39:04 ID:8D3IFfU3
>>159
なんで犯人はシートを切り取ろうとしたのか？そのきっかけは？あたりかな。
なんで犯人はシートを切り取ろうとしたのか？そのきっかけは？あたりかな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:39:35 ID:i/GsGfK/
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:51:47 ID:Myy50tAe
４話のシャワーについてのヒラメキが出てこねぇ……。
頼みのヒントは冷蔵庫のことばっか指摘するし。そっちはもう判ったから！
頼みのヒントは冷蔵庫のことばっか指摘するし。そっちはもう判ったから！
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:55:21 ID:i/GsGfK/
>>163
被害者がシャワーを使っていたことは間違いない
つまり、被害者は風呂ではなくシャワーを使わざるを得ない状況にあったわけだ
……ところで、被害者の所持品に日常生活ではあまり使わない物品がなかったか？
被害者がシャワーを使っていたことは間違いない
つまり、被害者は風呂ではなくシャワーを使わざるを得ない状況にあったわけだ
……ところで、被害者の所持品に日常生活ではあまり使わない物品がなかったか？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 20:58:44 ID:Tq24k6DR
犯人は単独犯とかそういう注釈はないから
実行犯と共犯者という考えはありなのかな
実行犯と共犯者という考えはありなのかな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:00:33 ID:8D3IFfU3
んーでもどの話も犯人は一人しか指摘できないから、
基本的に単独犯と考える方がいいのかも。もしくは主体的に動いた人
基本的に単独犯と考える方がいいのかも。もしくは主体的に動いた人
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:02:49 ID:i/GsGfK/
共犯なら共犯で、共犯者がいたことを示さないといけない問いと
示すヒラメキがないとフェアじゃない気がする
示すヒラメキがないとフェアじゃない気がする
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:05:59 ID:Tq24k6DR
共犯がないとなるとやっぱ5話は難しいなぁ
共犯がいるならスムーズにいきそうなんだが
共犯がいるならスムーズにいきそうなんだが
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:06:38 ID:UB1lifFg
＞「切りとって、燃やした理由」ではなく「切りとって燃やした理由」
この違いが分からない
どういうことだ
この違いが分からない
どういうことだ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:06:56 ID:7f3N5UOv
もう推理結果送ってしまったからどうにもならんが、５話はこれしか考えられんよ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:09:52 ID:7xBLcgH/
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:12:48 ID:7f3N5UOv
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:13:21 ID:NvoKXPTe
４話の問４がわからない
つか問４はヒントすらひとつも開いてないってことは
致命的な何か見落としてるんだろうか……
つか問４はヒントすらひとつも開いてないってことは
致命的な何か見落としてるんだろうか……
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:14:58 ID:i/GsGfK/
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:15:15 ID:8D3IFfU3
>>173
問４のヒントは結構後だし、一つだけだったかな。
内容見たら一発でわかるものだからだと思う。
ヒントでる順番って、あらかじめ決まった順ぽいから、見落としがあるとか関係ないと思う。
純粋に推理の数じゃないかなぁ
問４のヒントは結構後だし、一つだけだったかな。
内容見たら一発でわかるものだからだと思う。
ヒントでる順番って、あらかじめ決まった順ぽいから、見落としがあるとか関係ないと思う。
純粋に推理の数じゃないかなぁ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:15:21 ID:UB1lifFg
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:15:23 ID:Tq24k6DR
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:16:24 ID:UB1lifFg
他にもレスくれた人ありがとう。
色々視点変えて考えてみなきゃダメだね
色々視点変えて考えてみなきゃダメだね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:17:26 ID:Myy50tAe
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:19:18 ID:nQ9qhpPR
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:20:47 ID:i/GsGfK/
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:21:30 ID:i/GsGfK/
ごめん、ミスった
そこは俺もヒントに頼ったところだったわ
そこは俺もヒントに頼ったところだったわ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:21:58 ID:b6P1h4Eg
５話の72Pの、お酒なんて・・・の部分が妙な感じに空白あるな。
ここに重大なヒラメキがあるんじゃないか？
ここに重大なヒラメキがあるんじゃないか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:25:39 ID:7f3N5UOv
これ今は発売後すぐだから無理だけど
しばらく経ってからみんなが推理途中ハマったり予想した迷推理を見たいな、つかさや丸ノ内みたいにｗ
俺は３話で閃いて一人テンション上がりまくりだった仮説があるわ、違ったけど。
しばらく経ってからみんなが推理途中ハマったり予想した迷推理を見たいな、つかさや丸ノ内みたいにｗ
俺は３話で閃いて一人テンション上がりまくりだった仮説があるわ、違ったけど。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:25:46 ID:vh63Rx1c
第三話なんだけど、どう見ても遠征を知らない人間が一人いるのに
「不在を知らない？」というナゾにそれ関連のキーワードぶつけても閃いてくれないのは何でなんだぜ
「不在を知らない？」というナゾにそれ関連のキーワードぶつけても閃いてくれないのは何でなんだぜ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:26:38 ID:XUqOd0+0
このスレに質問に来る人はギブアップしたくない人だろうし
結局ネタバレトークしづらいな
結局ネタバレトークしづらいな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:33:14 ID:i/GsGfK/
>>185
その人物が不在を知らない理由のキーワードを選んでもダメ
なぜなら、その人物以外にも不在を知らない人物がいなかったことをそのキーワードでは立証できないから
ここでは逆に「その人物以外は不在を知っていた」ことを状況を踏まえて端的に示すキーワードを選ぶ必要がある
その人物が不在を知らない理由のキーワードを選んでもダメ
なぜなら、その人物以外にも不在を知らない人物がいなかったことをそのキーワードでは立証できないから
ここでは逆に「その人物以外は不在を知っていた」ことを状況を踏まえて端的に示すキーワードを選ぶ必要がある
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:33:43 ID:NTi7zCR4
ところで暴走ジュリエットが300ページ近くありそうな雰囲気なんだけどこれも10話クリアしたら本編みたいにプレイできるようなるんだろうか
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:36:22 ID:vh63Rx1c
いろいろありがとう！
盲撃ちで推理しまくったらヒント開いてやっと話が繋がった
しかしなんつー動機だコレｗ
盲撃ちで推理しまくったらヒント開いてやっと話が繋がった
しかしなんつー動機だコレｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:40:02 ID:8D3IFfU3
まぁあの動機は…時々あるからなぁ、あんな感じの。
大分昔に森博ので、動機は本人にしかわからないって感じの奴読んだ事あるから抵抗はなかった。
大分昔に森博ので、動機は本人にしかわからないって感じの奴読んだ事あるから抵抗はなかった。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:40:53 ID:7f3N5UOv
>>188
説明書にただの小説って書いてるから、アカシャとか無しで10節中につかさが一人で解決するっぽい
説明書にただの小説って書いてるから、アカシャとか無しで10節中につかさが一人で解決するっぽい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:43:00 ID:i/GsGfK/
極端な話、人を殺すのに動機いらないしね
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:43:09 ID:NTi7zCR4
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:45:11 ID:XUqOd0+0
物語として見たら四話ははっきり言ってクソだと思うよ。狂人レベル。
でもこれ物語じゃなくて問題だから、まあギリギリアリかなと。
でもこれ物語じゃなくて問題だから、まあギリギリアリかなと。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:45:28 ID:vh63Rx1c
>>187
ありがとう。それらしきキーワード入れたら閃いてくれた！
ありがとう。それらしきキーワード入れたら閃いてくれた！
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:46:47 ID:11USMUmQ
バレ対策ってメ欄に特定のキーワード入れるぐらいしかないよね？記号の数＝話数とかで。
誰かテンプレ作って。
誰かテンプレ作って。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:48:29 ID:/mlhmuZ3
4の問3一つ見つからない…
シャワー以外の不自然はなんだろう…
シャワー以外の不自然はなんだろう…
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:49:39 ID:XUqOd0+0
クリア後向け考察スレが欲しい
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:50:27 ID:/TzwpeNp
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:50:47 ID:Nh5e+fFr
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:52:21 ID:b6P1h4Eg
４話よりも、３話の女子寮で人殺されてるのに、冷静に部屋の解説してるのにものすごい違和感感じた。
あちゃー、じゃねえよ。
まあ作風なのかも知れんが。
あちゃー、じゃねえよ。
まあ作風なのかも知れんが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:56:21 ID:94jL11my
不評らしい４話をやってるが青のヒラメキがみつからん
どこらへんを探せばいいんだ
どこらへんを探せばいいんだ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:57:58 ID:vh63Rx1c
どうでもいいけど、芳川を突き落としたの誰なん？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:58:36 ID:i/GsGfK/
4話の構成は結構好き。ギブアップしてヒント見た時の衝撃が凄まじかったし
むしろ、引っかかったのは「首切り取った理由」と「被害者の行動」があくまで状況証拠のみで成り立っていたことだな
もちろん、それ以外の可能性をアカシャ内では提示できないからそれが答えっていう論法なんだろうけど
男の一人暮らしで自炊してる身としては、「被害者の行動」だけで冷蔵庫の中身を空にするとはちょっと考えづらかった
むしろ、引っかかったのは「首切り取った理由」と「被害者の行動」があくまで状況証拠のみで成り立っていたことだな
もちろん、それ以外の可能性をアカシャ内では提示できないからそれが答えっていう論法なんだろうけど
男の一人暮らしで自炊してる身としては、「被害者の行動」だけで冷蔵庫の中身を空にするとはちょっと考えづらかった
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:59:16 ID:Tq24k6DR
4話は好きだけどなぁ たしかに動機はひどいが、もとから動機の大小関係ないっていってたし
スジとしちゃ通ってたし
スジとしちゃ通ってたし
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 21:59:51 ID:7f3N5UOv
>>198
ヒント：調理器具はどんなだった？それから予想される被害者の生活傾向は？
ヒント：調理器具はどんなだった？それから予想される被害者の生活傾向は？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:01:48 ID:vh63Rx1c
目があっただけでも殺人事件は発生するからね
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:02:20 ID:Ej6mD8b0
４話の犯人の動機予想以上にひどすぎてワロタｗｗ
これをヒントや解答編見ないで自力で思いついた人いるのか？
これをヒントや解答編見ないで自力で思いついた人いるのか？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:07:16 ID:8D3IFfU3
動機がどうとかいうなら二話のほうが…
わかんないしｗ
わかんないしｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:15:42 ID:2vl2rGVt
4話を5話にもってこられたらヤバかった
多分回答者が半減以下したと思うw
多分回答者が半減以下したと思うw
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:16:05 ID:7f3N5UOv
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:26:26 ID:NTi7zCR4
4話は終盤のブースト感が半端無かった
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:33:06 ID:b6P1h4Eg
ずーっとミステリでお馴染みの手法の路線で考えてたからなー。
それ系のキーワードばっかり追って、ワケワカンネだった。
それ系のキーワードばっかり追って、ワケワカンネだった。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:33:37 ID:HT09UBrR
多分5話も含めて他の話は犯人当てをトリックから導き出したり、ありえないことを削り取っていった末の選択だったりしてるのに
4話だけ動機から導き出さなきゃいけないから違和感強いんだと思う。
しかもその動機がよりによってアレだしなw
4話だけ動機から導き出さなきゃいけないから違和感強いんだと思う。
しかもその動機がよりによってアレだしなw
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:35:25 ID:1OcRZNPV
4話みたいな動機大好き。でも怒る人は確実に怒るｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:37:39 ID:XUqOd0+0
うーん確かに2話も狂気だな
単純に考えると元カレとの復縁だけど、だったら元カレが家見張り出しちゃうようなツンな態度とる必要ないし
そもそもいくらなんでも殺さなくていいよねｗ
しばらく一通り傷心装ったあと復縁するつもりだったとか・・・くるしいｗ
「男って本当に自分勝手」の台詞から事前にモメたのかもしれないけど、旅行がアリバイの一環ってことは計画的犯行なわけで、後日談はアレだしなあ。
まあニ話も四話も問題として破綻してるわけじゃないし、俺も嫌いってわけじゃないよ。四話は大笑いした。
「動機の大小は問題じゃない」が効きすぎの感はあるけど、犯人は○○以外「考えられない」を導くのが大事なんだよね。このゲーム。
単純に考えると元カレとの復縁だけど、だったら元カレが家見張り出しちゃうようなツンな態度とる必要ないし
そもそもいくらなんでも殺さなくていいよねｗ
しばらく一通り傷心装ったあと復縁するつもりだったとか・・・くるしいｗ
「男って本当に自分勝手」の台詞から事前にモメたのかもしれないけど、旅行がアリバイの一環ってことは計画的犯行なわけで、後日談はアレだしなあ。
まあニ話も四話も問題として破綻してるわけじゃないし、俺も嫌いってわけじゃないよ。四話は大笑いした。
「動機の大小は問題じゃない」が効きすぎの感はあるけど、犯人は○○以外「考えられない」を導くのが大事なんだよね。このゲーム。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:38:50 ID:MpKm9Eoa
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:42:44 ID:4qyCjaXn
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:44:10 ID:bEhcVFpH
４話９９点でどうしてもヒラメキと犯人が当てはまらないと言われ詰んでしまいました・・
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:45:37 ID:O5gPBfO3
自分も３話で詰まってるよ
間違ったヒラメキで調査を終了しても、芳川さんがもっともらしく説明してくれるからそれ見るだけで面白いけどねｗ
つうか、。問い２ってハサミがどうのこうのってやつだよね？
それに関するヒラメキが一つしか出てこないｗｗ
間違ったヒラメキで調査を終了しても、芳川さんがもっともらしく説明してくれるからそれ見るだけで面白いけどねｗ
つうか、。問い２ってハサミがどうのこうのってやつだよね？
それに関するヒラメキが一つしか出てこないｗｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:56:49 ID:U1K22o5J
４話の問４判らんなあ
多分問３まではちゃんと出来てると思うんだけどそもそもの原因と犯人だけが判らないなあ
多分問３まではちゃんと出来てると思うんだけどそもそもの原因と犯人だけが判らないなあ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 22:58:18 ID:bEhcVFpH
すいません220の者ですが自力で何とか理解しました
ふざけんなｗｗｗｗｗ犯人ｗｗｗｗｗｗｗｗ今までの時間返せｗｗｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗｗｗ犯人ｗｗｗｗｗｗｗｗ今までの時間返せｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:00:24 ID:cfNsvkzt
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:02:30 ID:b6P1h4Eg
>>217
ほら、主人公がホームズの
「ありえないことを除いて残ったすべてのことは、どんなに奇妙に見えても真実である」
的なことを言ってじゃない。
まあ４話なんてあと数日すれば犯人捕まってたろｗと思ったが。
ほら、主人公がホームズの
「ありえないことを除いて残ったすべてのことは、どんなに奇妙に見えても真実である」
的なことを言ってじゃない。
まあ４話なんてあと数日すれば犯人捕まってたろｗと思ったが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:03:23 ID:U1K22o5J
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:07:57 ID:7k0mpp0W
>>128
亀でスマンが、おそらく犯人は嘘をつくことがあるという前提を考えれば、高橋は田所との復縁を望んでいたとしてもおかしくは無いと思う。
そうだとすると、花井がわざわざ高橋の部屋まで行って直接対決をしようとしたことへの説明はつくし。
ただ、田所の行動は確かに疑問になる。
それなら待ち伏せなんぞせんでも良かっただろうし。
亀でスマンが、おそらく犯人は嘘をつくことがあるという前提を考えれば、高橋は田所との復縁を望んでいたとしてもおかしくは無いと思う。
そうだとすると、花井がわざわざ高橋の部屋まで行って直接対決をしようとしたことへの説明はつくし。
ただ、田所の行動は確かに疑問になる。
それなら待ち伏せなんぞせんでも良かっただろうし。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:08:57 ID:bEhcVFpH
>>>224
その動機がてっきり（自分が思ってた）犯人が被害者を殺すチャンスと解釈してた事に反省orz
返答感謝です＾＾
今までのスレ見て４話だけ色々反響あるなと思いまさかこいつじゃないだろなと思ったらまさかのｗｗ
ミステリーの基本探偵は犯人ではない
探偵以外どんな人物でも犯人と思う事を忘れてました
その動機がてっきり（自分が思ってた）犯人が被害者を殺すチャンスと解釈してた事に反省orz
返答感謝です＾＾
今までのスレ見て４話だけ色々反響あるなと思いまさかこいつじゃないだろなと思ったらまさかのｗｗ
ミステリーの基本探偵は犯人ではない
探偵以外どんな人物でも犯人と思う事を忘れてました
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:11:52 ID:cfNsvkzt
被害者は大きな役を手に入れ、メジャーデビューする予定だった
それにより、事務所からいまの彼女と別れるように言われていた
その別れ話がこじれて殺人まで至ったってのはどうだ
それにより、事務所からいまの彼女と別れるように言われていた
その別れ話がこじれて殺人まで至ったってのはどうだ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:22:16 ID:/mlhmuZ3
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:22:26 ID:mzW1Q2ds
レッサーパンダきもいから捨てろよとか言われたんじゃないの
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:24:23 ID:U1K22o5J
なるほどな
なんとなく納得出来る終わり方だったｗ
まあ人間どこで追い詰められるかわからないよね
なんとなく納得出来る終わり方だったｗ
まあ人間どこで追い詰められるかわからないよね
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:56:46 ID:7f3N5UOv
ヒントも何も見ずに４話解けた人いるのかなｗｗ
いろいろ文句は出てるが一つくらい色物があっても良いと思う。
いろいろ文句は出てるが一つくらい色物があっても良いと思う。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/24(土) 23:59:31 ID:l765zfvh
第三話クリアした
問い２に苦労した
当初想像してた犯人とは違ってた
問い２に苦労した
当初想像してた犯人とは違ってた
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:01:29 ID:XUqOd0+0
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:03:04 ID:aqb2ymBw
ちえみ良い女だよな
俺よりでかいけど
後日談でちょっと見なおした
俺よりでかいけど
後日談でちょっと見なおした
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:06:46 ID:CcXoTfHN
やっと三話クリアして四話の次回予告見て
超怖そうやばい泣きそうと思ったのに
ギャグなのか？え？ギャグなのか？？？
超怖そうやばい泣きそうと思ったのに
ギャグなのか？え？ギャグなのか？？？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:14:49 ID:NMmbnp+5
これはこれから解答編配信のやつは解答編のネタバレ（議論）スレを作ったほうが
いいんじゃないかな。
かくいう俺も、今解いて出してきた。今までは何とか理解できて解いてきたが
今回のはなんか動機があやふやな感じがして（まあ４話も動機は、これでいいの？な感じだったが）
よくわからん感じだった。犯行時も何人も時間的余裕もあった気がしたし。
いいんじゃないかな。
かくいう俺も、今解いて出してきた。今までは何とか理解できて解いてきたが
今回のはなんか動機があやふやな感じがして（まあ４話も動機は、これでいいの？な感じだったが）
よくわからん感じだった。犯行時も何人も時間的余裕もあった気がしたし。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:14:51 ID:hfeXu1EF
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:20:17 ID:glXH+zAc
５話で犯人２人ぐらいにしぼってみたけど
どっち選んでも、文章よく読んだら決定打にかけるんだよなぁ…
まぁ主人公が棒読みぐあいがパネェっす
どっち選んでも、文章よく読んだら決定打にかけるんだよなぁ…
まぁ主人公が棒読みぐあいがパネェっす
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:35:32 ID:nPFYCc16
４話が本気で分からんのだがここの
・動機が酷い
・イラスト見て吹く
・イロモノ
等々の書き込みからするに相当変なヒラメキ入れるのか？
・動機が酷い
・イラスト見て吹く
・イロモノ
等々の書き込みからするに相当変なヒラメキ入れるのか？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:37:38 ID:QATEdUBV
推理適当に失敗して解決のヒントだせば分かるよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:38:14 ID:V8nDSl4M
俺は結構好きというか、こういう話は好きだったな
思い当たった瞬間すげー気持よかったし
思い当たった瞬間すげー気持よかったし
244 ：録画切れ。といった事。：2010/07/25(日) 00:48:28 ID:nHBGLPaf
>>240
だよなぁ。これだ！というものがなくて。
自分は結局自○○○をする為には、それを見る人が必要なわけだから、
わざわざそれを教えてくれた＆その後メ欄したのが引っかかってそっちにした。
まさになんで？って思ったから
だよなぁ。これだ！というものがなくて。
自分は結局自○○○をする為には、それを見る人が必要なわけだから、
わざわざそれを教えてくれた＆その後メ欄したのが引っかかってそっちにした。
まさになんで？って思ったから
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:52:13 ID:ow4+YJMf
おいｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:53:57 ID:ATVlKj4A
随分見やすいメ欄だなｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:54:40 ID:ewxU/1Bw
>>244
こらｗｗｗ
こらｗｗｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:55:31 ID:OhxfNr0j
作家や設定的に、7話、9話、10話も斜め上っぽい感じがするなぁ
特に綾辻のは
特に綾辻のは
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:57:35 ID:hfeXu1EF
10話が楽しみすぎて困る
あと温泉は紹介文読んだだけでトリック予想できる分どう外してくるか楽しみ
あと温泉は紹介文読んだだけでトリック予想できる分どう外してくるか楽しみ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:59:54 ID:BwFx1in/
このままだと6話は350ページ基本
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:01:44 ID:V8nDSl4M
おめめが痛くなるな…
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:02:14 ID:w7ZOTjt4
>>244のメ欄ｗは、ファントムを撃ったやつが誰かわかっちゃったから言ったんじゃねーかな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:09:43 ID:CJS/ptVW
5話はどっちも犯人いけそうなんだよな
携帯とシール
どっちのが自然？ｗ
携帯とシール
どっちのが自然？ｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:12:56 ID:JJRiu8Fq
２話問１の物が落ちてきたのは分かったけど、
もう一つのヒラメキが分からないです。
もう一つのヒラメキが分からないです。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:25:35 ID:h9J8uJ4L
つーか、殆ど攻略と関係ない情報だらけ
スレ機能してないｗ
スレ機能してないｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:33:21 ID:NMmbnp+5
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:33:46 ID:rjDpy78m
>>255
ネタバレを皆避けてるからなｗ
ネタバレを皆避けてるからなｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:34:41 ID:DOyHyD67
真っ白でシミひとつない女性のような手＋左手にはハート型のタトゥシール…推理不可
真っ白でシミひとつない女性のような手＋彼の左手の甲には、ハート型のタトゥシール…推理可能
ちくしょおおお
真っ白でシミひとつない女性のような手＋彼の左手の甲には、ハート型のタトゥシール…推理可能
ちくしょおおお
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 01:37:19 ID:rjDpy78m
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:15:16 ID:X8AH6DJi
４話
俺「○○が犯人と見たね。あの日にあれがこうなって（ry」
友達「ヒント無しで先に説いた方の勝ちな！」
↓
俺「解けた？ギブアップなんだけど。二人も医者がいるっていうのが怪しいんだけどな。」
友達「もう無理だよコレ。黒のヒラメキで解答編見るしかないっしょ」
↓
解答編見る
↓
二人「ざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
俺「○○が犯人と見たね。あの日にあれがこうなって（ry」
友達「ヒント無しで先に説いた方の勝ちな！」
↓
俺「解けた？ギブアップなんだけど。二人も医者がいるっていうのが怪しいんだけどな。」
友達「もう無理だよコレ。黒のヒラメキで解答編見るしかないっしょ」
↓
解答編見る
↓
二人「ざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:17:27 ID:3y4zOm07
>>248
4話読む限り、8話もなんかやってくれるんじゃないかと期待しているｗ
4話読む限り、8話もなんかやってくれるんじゃないかと期待しているｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:17:50 ID:/5nj75f+
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:21:23 ID:pDs+2B5y
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:53:15 ID:h9J8uJ4L
3話で大苦戦した
よくまあ、皆解けたな
4話目突入
よくまあ、皆解けたな
4話目突入
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 04:41:00 ID:+C+TXi/8
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 06:16:37 ID:g+Yx7rws
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 06:18:38 ID:g+Yx7rws
↑間違えた語尾の.html抜かしてくれ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 06:34:46 ID:fHH+yAug
4話とか2章まで読んで「こいつ犯人じゃね？」と思ったらまさにその通りだったでござる
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 06:56:52 ID:J/9WtB67
>>266
上の人の場合、電源を落とす時限装置もネックになってこないか？
あれの存在を知っていないとこのトリックは成立しないし
偽装するにしてもその人物が事件前に装置に指紋つけるのは難しいと思うんだが
上の人の場合、電源を落とす時限装置もネックになってこないか？
あれの存在を知っていないとこのトリックは成立しないし
偽装するにしてもその人物が事件前に装置に指紋つけるのは難しいと思うんだが
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 07:36:46 ID:pDs+2B5y
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 08:50:49 ID:N0X2dGEK
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 09:18:13 ID:SkNhXRPw
４話クリアしたけど
犯人は被害者を殺害後ノコギリ持ち込んだってことでいいのか？
犯人は被害者を殺害後ノコギリ持ち込んだってことでいいのか？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 09:30:55 ID:n/eB7K+J
どうだろ？折りたたみなら鞄に入りそう。
普通一本で首×5は無理。
普通一本で首×5は無理。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 09:39:47 ID:SPL9uWot
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 09:58:35 ID:3y4zOm07
正直くろけんだからあんまり期待してないんだよねｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:05:35 ID:jVsm++E0
>>274
止まらなければ工作する意味がないと思うが。
止まらなければ工作する意味がないと思うが。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:18:29 ID:SPL9uWot
まあそれもそうなんだよな
あんだけ七面倒くさい仕掛けしてもつかさたちが飛び込んでくとこまで
録画されてたら全部パーだもんな
共犯てのが一番しっくりきて、犯人が○○である根拠が映像に映った
ファントムの○だけってのがどうにも弱い
あんだけ七面倒くさい仕掛けしてもつかさたちが飛び込んでくとこまで
録画されてたら全部パーだもんな
共犯てのが一番しっくりきて、犯人が○○である根拠が映像に映った
ファントムの○だけってのがどうにも弱い
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:22:46 ID:jVsm++E0
>>274
が犯人ならイヤリングの件もおかしい。
が犯人ならイヤリングの件もおかしい。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:45:16 ID:0lthcwm5
というか堀井がちゃんとカメラ見てて電源落ちてるのに気付いてしまったら
その時点でトリック仕掛けること自体が不可能になってしまいかねない
そもそもあのトリックを使うことが犯人にとって有利となるわけでもない
…重箱の隅つつき始めれば作品自体にミスがあったように思えてくるんだが
その時点でトリック仕掛けること自体が不可能になってしまいかねない
そもそもあのトリックを使うことが犯人にとって有利となるわけでもない
…重箱の隅つつき始めれば作品自体にミスがあったように思えてくるんだが
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 10:53:35 ID:J/9WtB67
きっとトリック考えたとき犯人は超いい空気吸ってて
「やべ、このトリック天才的じゃね？」と勝手に盛り上がり
枝葉の欠点には気づかなかったんだよ
「やべ、このトリック天才的じゃね？」と勝手に盛り上がり
枝葉の欠点には気づかなかったんだよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:14:55 ID:h9J8uJ4L
やべ、、、4話の俺の想定推理
つかさの珍回答と同じとか泣けるorz
気分転換にやるんじゃなかった
つかさの珍回答と同じとか泣けるorz
気分転換にやるんじゃなかった
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:15:23 ID:/xG+w5MZ
4話で良くわかったろうけど動機なんて何でも良いんだから
結局見つかったヒラメキの範囲内で何とかしようってのがこのゲームの趣旨
極端な話全く別の道筋で何の矛盾も生じなくても
ヒラメキが出てこなけりゃそれは駄目って事
結局見つかったヒラメキの範囲内で何とかしようってのがこのゲームの趣旨
極端な話全く別の道筋で何の矛盾も生じなくても
ヒラメキが出てこなけりゃそれは駄目って事
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:17:05 ID:h9J8uJ4L
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:21:04 ID:/xG+w5MZ
亡霊ハムレットのヒラメキ赤4黄2青3しかまだ見つけてないけど
もっと見つけてる奴居る？
もっと見つけてる奴居る？
285 ：猫王 ◆JvoKObe9Tk ：2010/07/25(日) 11:21:07 ID:bsmcfhb0
でぶでぶうっせーよ！て思いながら既にまた１話で詰まったッス；
脂汗で何か流し込んで捕ったんだろ、南京錠がオートロック？しるかあああああ
脂汗で何か流し込んで捕ったんだろ、南京錠がオートロック？しるかあああああ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:21:50 ID:NMmbnp+5
>>266 今回の場合というかトリロジに関しては書いてないけど"こう"でした、
みたいなことはあまりかんがえられないんじゃね？
>>263 携帯は冒頭のほうであの人は"あれ"で電話の受け答えをしていたと思う
"なんとなく分かる"程度ならあの状況ならそう言っているようにも見える気がする
まあこれはかなり希望的観測だけど・・・
シールに関しては俺の中では②が一番しっくりきてる 実際あの人の自演でもマントで
ある程度体格はカバーできると思うし
みたいなことはあまりかんがえられないんじゃね？
>>263 携帯は冒頭のほうであの人は"あれ"で電話の受け答えをしていたと思う
"なんとなく分かる"程度ならあの状況ならそう言っているようにも見える気がする
まあこれはかなり希望的観測だけど・・・
シールに関しては俺の中では②が一番しっくりきてる 実際あの人の自演でもマントで
ある程度体格はカバーできると思うし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:32:32 ID:wuGGUa2u
４話の銀のヒラメキだけ見つかりません・・・
本編もそうだが４話どんだけストレス貯めさす気だｗｗｗ
本編もそうだが４話どんだけストレス貯めさす気だｗｗｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:36:36 ID:utzmjh7T
３話もう無理ぽ
黒のヒラメキ出すのめんどくしぇぇぇ
黒のヒラメキ出すのめんどくしぇぇぇ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:37:34 ID:/xG+w5MZ
もう駄目になったらヒント全部見りゃ簡単に解けるじゃん？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:38:56 ID:h9J8uJ4L
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:39:43 ID:n/eB7K+J
４話ってなんで色々言われてんの？
それよりも５話で、おっさんはなんで客に問い詰められたんだろ？
大広間に戻ってたのか？
それよりも５話で、おっさんはなんで客に問い詰められたんだろ？
大広間に戻ってたのか？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:40:53 ID:hfeXu1EF
支援者が犯人と結託してたとは限らないわけで
もしかしたら支援者の独断だったのかもね、それなら犯人は１人になるし
もしかしたら支援者の独断だったのかもね、それなら犯人は１人になるし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:45:19 ID:Z1kZgzF7
>>288
どこら辺が分からないの？
どこら辺が分からないの？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:48:32 ID:/xG+w5MZ
>>291
大広間から出たところの「しんとしてた」っていうキーワードと
おっさんの「きっと大広間にも聞こえたはず」っていうキーワードつなげて
ナゾ出てきてキターって思ったけど何のヒラメキも出なかったっていう
複数のナゾと複数のキーワードで出てくるヒラメキって無いよね？
大広間から出たところの「しんとしてた」っていうキーワードと
おっさんの「きっと大広間にも聞こえたはず」っていうキーワードつなげて
ナゾ出てきてキターって思ったけど何のヒラメキも出なかったっていう
複数のナゾと複数のキーワードで出てくるヒラメキって無いよね？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:49:18 ID:J/9WtB67
3話はミスリード多いよね
深読みすれば深読みするほど真相から離れていってしまう
深読みすれば深読みするほど真相から離れていってしまう
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:49:22 ID:NMmbnp+5
>>288
3話に関してはいろいろ話の中で憶測が流れているが実際死んじゃってるやつが
一人いるからそいつを中心に考えていくことが重要（事件に本人は関係ないが名前と動機が独り歩きしている感じ）
あとは大体ネタバレな感じのがこのスレにもちらほらあるから大丈夫だと思うよ
俺の中では感覚的に２話とともに一番犯人がすぐに分かり難しくも易しすぎもなくいい感じの難易度
４話に関しては他が知っていたことを誰が知らずいたか、なぜ残していたものを排除しに行ったかと
最初に書いたもので全体像と流れは見えるはず頑張れ（もう気付いたかもしれんけど
3話に関してはいろいろ話の中で憶測が流れているが実際死んじゃってるやつが
一人いるからそいつを中心に考えていくことが重要（事件に本人は関係ないが名前と動機が独り歩きしている感じ）
あとは大体ネタバレな感じのがこのスレにもちらほらあるから大丈夫だと思うよ
俺の中では感覚的に２話とともに一番犯人がすぐに分かり難しくも易しすぎもなくいい感じの難易度
４話に関しては他が知っていたことを誰が知らずいたか、なぜ残していたものを排除しに行ったかと
最初に書いたもので全体像と流れは見えるはず頑張れ（もう気付いたかもしれんけど
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:50:41 ID:NMmbnp+5
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:51:41 ID:/xG+w5MZ
3話も結局「○○が犯人でしたー」て言われても
じゃあ正確に「○○意外に犯行が不可能だった」かと言うとそうじゃないんだよね
あれ法廷でシラ切ったら有罪にならないんじゃ
じゃあ正確に「○○意外に犯行が不可能だった」かと言うとそうじゃないんだよね
あれ法廷でシラ切ったら有罪にならないんじゃ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:52:41 ID:/xG+w5MZ
5話はヒラメキにつながらないナゾが多すぎるんだよな
ナゾ複数使わないと駄目だったら色々とキツイが
ナゾ複数使わないと駄目だったら色々とキツイが
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:53:28 ID:utzmjh7T
いや、なんとなく犯人わかってるんだ。たぶん
要は一人だけあることを知らないでそれが理由でシート切りに行かなきゃならんかったってことだよな？
ただ問２のハサミから進めなくてもう昨日からずっと涙目
今考えてるのがミスリードかもしれんけど
要は一人だけあることを知らないでそれが理由でシート切りに行かなきゃならんかったってことだよな？
ただ問２のハサミから進めなくてもう昨日からずっと涙目
今考えてるのがミスリードかもしれんけど
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 11:56:57 ID:h9J8uJ4L
第三話って犯人は換気する必要なくね？
ガス台で解かす作業にそんな長時間居る作業でもないだろ
ガス台で解かす作業にそんな長時間居る作業でもないだろ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:00:07 ID:/xG+w5MZ
>>300
丸ノ内がアホって事考えるとわかりやすいかな
つかさに関して○○だから○○しないし犯人じゃないと考えてたけど
あることを知らないから犯人は実際○○してなくて痕で○○したんだよ
それに関するキーワードとシート切りに戻ったナゾをつなげればヒラメキが出る
丸ノ内がアホって事考えるとわかりやすいかな
つかさに関して○○だから○○しないし犯人じゃないと考えてたけど
あることを知らないから犯人は実際○○してなくて痕で○○したんだよ
それに関するキーワードとシート切りに戻ったナゾをつなげればヒラメキが出る
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:00:55 ID:/xG+w5MZ
痕→後ね
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:01:35 ID:J/9WtB67
>>300
犯人は特別な目的があって室内のはさみじゃなく
談話室の裁ちばさみを使ったわけではないことはわかってるよな？
本文中では「殺害直後にわざわざ談話室までハサミを取りに行った」というロジックで疑問点となっているから
それとは別の可能性を示すヒラメキを入れてやればいい
犯人は特別な目的があって室内のはさみじゃなく
談話室の裁ちばさみを使ったわけではないことはわかってるよな？
本文中では「殺害直後にわざわざ談話室までハサミを取りに行った」というロジックで疑問点となっているから
それとは別の可能性を示すヒラメキを入れてやればいい
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:05:29 ID:03PHjRUc
ネタバレくさいけど5話のナゾとヒラメキ
ナゾ 28個（金銀銅除く）
ヒラメキ 18個（金銀銅除く）
見つけたけどなんか少ない気がするんだよね
まだ他に沢山あるのだろうか…
締め切り3日はあるしまだあわてる時期じゃないかな
ナゾ 28個（金銀銅除く）
ヒラメキ 18個（金銀銅除く）
見つけたけどなんか少ない気がするんだよね
まだ他に沢山あるのだろうか…
締め切り3日はあるしまだあわてる時期じゃないかな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:10:25 ID:J/9WtB67
>>301
実際にどれぐらいの時間がかかったかなんて記述はない
入り口の扉をあけたままで証拠隠滅なんて論外だし
換気することが証拠に繋がるなんて思わなかったんだろ
ただでさえ犯人にとっては切羽詰った状況だったわけだし
実際にどれぐらいの時間がかかったかなんて記述はない
入り口の扉をあけたままで証拠隠滅なんて論外だし
換気することが証拠に繋がるなんて思わなかったんだろ
ただでさえ犯人にとっては切羽詰った状況だったわけだし
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:16:10 ID:h9J8uJ4L
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:18:35 ID:6VO5wlMj
4話の旅行期間っていつ？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:22:59 ID:hfeXu1EF
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:26:05 ID:/Kq3/8QV
問い２ってひっかけだよな
問い２ではハサミのことを聞いてるけど、ナゾもヒラメキもハサミのハの字も無いっていう
問い２ではハサミのことを聞いてるけど、ナゾもヒラメキもハサミのハの字も無いっていう
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:35:55 ID:utzmjh7T
3話やっと解けたよ・・
問2に入れる答えをずっと問5に入れてた・・そりゃとけねえわ
問2に入れる答えをずっと問5に入れてた・・そりゃとけねえわ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:41:58 ID:+iLQ1IPK
問5って犯人の名前じゃん
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:45:53 ID:SPL9uWot
>>312
メル欄？
メル欄？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 12:59:19 ID:LEGVlJpv
とりあえず金銀銅のヒラメキ教えてくれ
1話
金：
銀：
銅：こつ然と～（扉以外に人間が～）×消えた
2話
金：
銀：
銅：見張りの前に～（部屋を見張っていた）×待ちぶせ
3話
金：
銀：
銅：シートには～（厚さ三ミリほどの～）×名前
4話
金：
銀：
銅；両手首なし～（両手首が切断～）×首なし
5話
金：
銀：立体視には～（立体視×ピント）×眼力
銅：西洋甲冑に～（西洋甲冑）×亡霊
1話
金：
銀：
銅：こつ然と～（扉以外に人間が～）×消えた
2話
金：
銀：
銅：見張りの前に～（部屋を見張っていた）×待ちぶせ
3話
金：
銀：
銅：シートには～（厚さ三ミリほどの～）×名前
4話
金：
銀：
銅；両手首なし～（両手首が切断～）×首なし
5話
金：
銀：立体視には～（立体視×ピント）×眼力
銅：西洋甲冑に～（西洋甲冑）×亡霊
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:06:48 ID:/GOOIjMB
1話と3話は、ヒラメキ探ってるうちに真相わかって、検証一発合格
2話は赤キーワード再読に入るまでもなく初見一読で即犯人もトリックもわかった、怪しすぎだろあれ
4話だけ悩みに悩んでマジ詰んだかと思い
仕方なく不本意だけど、あてずっぽうで検証開始したらヒントいろいろ出してくれてやっとわかった
けどおいいいいいいいいいいいいい
ゆとり脳ってレベルじゃねーぞ動機！
2話は赤キーワード再読に入るまでもなく初見一読で即犯人もトリックもわかった、怪しすぎだろあれ
4話だけ悩みに悩んでマジ詰んだかと思い
仕方なく不本意だけど、あてずっぽうで検証開始したらヒントいろいろ出してくれてやっとわかった
けどおいいいいいいいいいいいいい
ゆとり脳ってレベルじゃねーぞ動機！
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:07:15 ID:+iLQ1IPK
>>314
ヒラメキ自体はすぐ分かるだろうからナゾを集めた方がいいんじゃないか
ヒラメキ自体はすぐ分かるだろうからナゾを集めた方がいいんじゃないか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:10:44 ID:/Kq3/8QV
まだ４話読んでる最中なんだが
そんなに動機酷いのか
動機が幼稚でゆとりって言ったら、出て来る登場人物ではあの人が一番怪しいことになるが…
そんなに動機酷いのか
動機が幼稚でゆとりって言ったら、出て来る登場人物ではあの人が一番怪しいことになるが…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:14:18 ID:lFmVUphn
>>314
2話の金：苦手な相手は～（ケータイ×メール）×着信拒否
2話の金：苦手な相手は～（ケータイ×メール）×着信拒否
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:20:00 ID:J/9WtB67
>>317
なんで読んでる最中でスレ読むんだよ……
なんで読んでる最中でスレ読むんだよ……
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:23:29 ID:/Kq3/8QV
>>319
３話が中々解けなくて、ここ見ながら色々アドバイス貰ってたから…
３話が中々解けなくて、ここ見ながら色々アドバイス貰ってたから…
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 13:58:05 ID:TeaNm21M
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:12:21 ID:nww8lCvw
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:17:59 ID:ow4+YJMf
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:18:06 ID:nww8lCvw
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:28:56 ID:eUBrvIst
３話
金・遊園地もいい～（彼氏とデート×遊園地）×渋谷
銀：冥界に来るつかさは～（バッグ×目立つピンク色）×スタイル
４話
金：「魅力的な」を英語で～（魅力的な女性×ファッションモデル）×チャーミング
銀：検事は風呂敷に～（貴重なもの？×持っているのが自慢）×包む
金・遊園地もいい～（彼氏とデート×遊園地）×渋谷
銀：冥界に来るつかさは～（バッグ×目立つピンク色）×スタイル
４話
金：「魅力的な」を英語で～（魅力的な女性×ファッションモデル）×チャーミング
銀：検事は風呂敷に～（貴重なもの？×持っているのが自慢）×包む
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:30:55 ID:ATVlKj4A
5話の考察堂々とやってもいいと思うんだけどｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:38:49 ID:LEGVlJpv
>>318-325乙
金銀銅のヒラメキまとめ
1話
金：タラの～(カメラマンの卵×天野つかさ)×タラコ
銀：冥界の芳川～(髪の毛×服)×白い
銅：こつ然と～（扉以外に人間が～）×消えた
2話
金：苦手な相手は～（ケータイ×メール）×着信拒否
銀：定番の～(アイアイサー!×さっさと白状しろ!)×決め
銅：見張りの前に～（部屋を見張っていた）×待ちぶせ
3話
金：遊園地もいい～（彼氏とデート×遊園地）×渋谷
銀：冥界に来るつかさは～（バッグ×目立つピンク色）×スタイル
銅：シートには～（厚さ三ミリほどの～）×名前
4話
金：「魅力的な」を英語で～（魅力的な女性×ファッションモデル）×チャーミング
銀：検事は風呂敷に～（貴重なもの？×持っているのが自慢）×包む
銅；両手首なし～（両手首が切断～）×首なし
5話
金：喜劇『ヴェローナの～（シェイクスピアの著作×ハムレット）×紳士
銀：立体視には～（立体視×ピント）×眼力
銅：西洋甲冑に～（西洋甲冑）×亡霊
金銀銅のヒラメキまとめ
1話
金：タラの～(カメラマンの卵×天野つかさ)×タラコ
銀：冥界の芳川～(髪の毛×服)×白い
銅：こつ然と～（扉以外に人間が～）×消えた
2話
金：苦手な相手は～（ケータイ×メール）×着信拒否
銀：定番の～(アイアイサー!×さっさと白状しろ!)×決め
銅：見張りの前に～（部屋を見張っていた）×待ちぶせ
3話
金：遊園地もいい～（彼氏とデート×遊園地）×渋谷
銀：冥界に来るつかさは～（バッグ×目立つピンク色）×スタイル
銅：シートには～（厚さ三ミリほどの～）×名前
4話
金：「魅力的な」を英語で～（魅力的な女性×ファッションモデル）×チャーミング
銀：検事は風呂敷に～（貴重なもの？×持っているのが自慢）×包む
銅；両手首なし～（両手首が切断～）×首なし
5話
金：喜劇『ヴェローナの～（シェイクスピアの著作×ハムレット）×紳士
銀：立体視には～（立体視×ピント）×眼力
銅：西洋甲冑に～（西洋甲冑）×亡霊
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:55:45 ID:h9J8uJ4L
ダメだ・・・
4話目はわけわからん・・・
4話目はわけわからん・・・
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:56:26 ID:/xG+w5MZ
わざわざ解決編先延ばしにされてるんだから考察ぐらい自由にやったって良いよね
まあ犯人はオウジだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1051328.txt
まあ犯人はオウジだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1051328.txt
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 14:57:44 ID:bG6R/2qc
３話の問２で詰んだ
談話室のハサミを使ったのかに関してのヒラメキが出ない
談話室のハサミを使ったのかに関してのヒラメキが出ない
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:12:29 ID:/GOOIjMB
5話終了、とりあえず犯人は1人に絞れたかな
それにしても、4話殺されたおとんのド単純なアホの子っぷりは可愛いなｗおい推定35才ｗｗ
酒癖悪い暴力癖ありの最低親父なのに、妙に女にモテたっていうのはわからんでもない
母性本能をくすぐるタイプの残念なイケメンだ
それにしても、4話殺されたおとんのド単純なアホの子っぷりは可愛いなｗおい推定35才ｗｗ
酒癖悪い暴力癖ありの最低親父なのに、妙に女にモテたっていうのはわからんでもない
母性本能をくすぐるタイプの残念なイケメンだ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:14:00 ID:/Iwb/4Ww
公式ページのキャンペーンの中間速報っていつ見れるようになるんだろう
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:15:13 ID:/CooKX/y
こう犯人が練習と一話以外変化球だと、後半につかさが来そうで怖いw
まさか暴走ジュリエットもミスリードの一つじゃねぇだろうな…
まさか暴走ジュリエットもミスリードの一つじゃねぇだろうな…
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:21:08 ID:/GOOIjMB
>>333
変化球かね？
4話は確かに、大抵の奴がつかさと同じ迷推理にハマって目の前が真っ暗になる罠＋あのオチだから面白かったけど
他は結構オーソドックスで、うまく読めば初見で犯人わかる感じに思ったが
変化球かね？
4話は確かに、大抵の奴がつかさと同じ迷推理にハマって目の前が真っ暗になる罠＋あのオチだから面白かったけど
他は結構オーソドックスで、うまく読めば初見で犯人わかる感じに思ったが
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:23:20 ID:8gEkHP03
5話時系列
19:30 会場で我藤の挨拶
19:57 つかさ、ルウと飛鳥に連れられてテラスへ
20:00 爆音。花火開始。つかさとルウは一緒
20:04 飛鳥がテラスから大広間を抜けて出て行く。
20:05 ギャラリー監視映像停止。
20:10 我藤が大広間を抜けてトイレへ。
20:17 我藤がトイレから大広間へ戻る。
20:25 麗亜が千鳥足でつかさとルウのところへ。
ルウが書斎へ行く。つかさと麗亜は一緒。
20:30 花火終了。我藤がつかさと麗亜のところへ。
麗亜は客間へ去る。つかさと我藤は大広間へ。
20:33 つかさと我藤が飛鳥を捜し始める。
20:35 ギャラリー監視映像復活。
つかさ、警備員室へ。
我藤から警備員室へ電話。
ギャラリーでファントムを発見。
我藤、電話を切る。
20:38 西洋甲冑がファントムを撃つ。
金庫の上のワインボトルが倒れる。絵は最初見た時と同じ
我藤から再度電話。ギャラリーの録画機能を停止するよう指示される。
つかさ、堀井とギャラリーへ。
途中でルウと、ギャラリー前で我藤と合流。
飛鳥の死体を確認。絵が左右逆になっていた。
警察の検証の結果
・金庫の傍から床にめり込んだ銃弾が見つかった。
・ギャラリー中央部に事件前にはなかったワインの染みが見つかった。
・甲冑の中から麗亜のイヤリングが見つかった。
19:30 会場で我藤の挨拶
19:57 つかさ、ルウと飛鳥に連れられてテラスへ
20:00 爆音。花火開始。つかさとルウは一緒
20:04 飛鳥がテラスから大広間を抜けて出て行く。
20:05 ギャラリー監視映像停止。
20:10 我藤が大広間を抜けてトイレへ。
20:17 我藤がトイレから大広間へ戻る。
20:25 麗亜が千鳥足でつかさとルウのところへ。
ルウが書斎へ行く。つかさと麗亜は一緒。
20:30 花火終了。我藤がつかさと麗亜のところへ。
麗亜は客間へ去る。つかさと我藤は大広間へ。
20:33 つかさと我藤が飛鳥を捜し始める。
20:35 ギャラリー監視映像復活。
つかさ、警備員室へ。
我藤から警備員室へ電話。
ギャラリーでファントムを発見。
我藤、電話を切る。
20:38 西洋甲冑がファントムを撃つ。
金庫の上のワインボトルが倒れる。絵は最初見た時と同じ
我藤から再度電話。ギャラリーの録画機能を停止するよう指示される。
つかさ、堀井とギャラリーへ。
途中でルウと、ギャラリー前で我藤と合流。
飛鳥の死体を確認。絵が左右逆になっていた。
警察の検証の結果
・金庫の傍から床にめり込んだ銃弾が見つかった。
・ギャラリー中央部に事件前にはなかったワインの染みが見つかった。
・甲冑の中から麗亜のイヤリングが見つかった。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:23:44 ID:0ZVR9VaT
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:25:00 ID:/xG+w5MZ
5話の最大のミスリードは一般人が生と死の写真の違いがわかると読者に思い込ませる事
つかさ視点で話は進み、ナナミナナミは世界的に有名な写真家と囃し立て
芸術に興味無さそうな頭悪そうな警備員にだけ写真の違いがわからないと指摘させる
しかし本当はわざわざ写真を買ったオウジと、カメラマンを目指してるつかさ以外は写真の違いがわからなかった
完璧なトリックの為に写真の右と左をつけかえた事が
逆に犯人が誰かを証明してしまった
つかさ視点で話は進み、ナナミナナミは世界的に有名な写真家と囃し立て
芸術に興味無さそうな頭悪そうな警備員にだけ写真の違いがわからないと指摘させる
しかし本当はわざわざ写真を買ったオウジと、カメラマンを目指してるつかさ以外は写真の違いがわからなかった
完璧なトリックの為に写真の右と左をつけかえた事が
逆に犯人が誰かを証明してしまった
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:26:24 ID:jVsm++E0
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:27:08 ID:hfeXu1EF
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:27:13 ID:lFmVUphn
3話の問2、俺もずっとひっかかってようやく今日になった解けたけど、あれ解決の糸口からしてひっかけだよな
ハサミハサミ言うからずっとハサミ関係探してたよ
ハサミハサミ言うからずっとハサミ関係探してたよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:29:14 ID:HCngswvq
敬遠どころかむしろ暴投
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:35:17 ID:OhxfNr0j
3話のあれは、これからえげつない叙述トリック入れるって前振りなのかね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:36:09 ID:OhxfNr0j
3話じゃねぇ4話だｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:39:56 ID:2RYnWcXx
>>342
執筆者からして叙述トリック入れそうな作家いるしね
執筆者からして叙述トリック入れそうな作家いるしね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:40:44 ID:2RYnWcXx
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:42:08 ID:CcXoTfHN
4話ｵﾜﾀー
当てずっぽうでこいつが犯人で動機はこれだろと思ってたらその通りだったが
被害者の行動とか全く予想もできんかったわ
犯人も被害者も頭が悪すぎる
動機とか普通にアリだと思うんだけど批判されてるのって
アカシャは全部記録してんじゃねーのかよ！って事？
当てずっぽうでこいつが犯人で動機はこれだろと思ってたらその通りだったが
被害者の行動とか全く予想もできんかったわ
犯人も被害者も頭が悪すぎる
動機とか普通にアリだと思うんだけど批判されてるのって
アカシャは全部記録してんじゃねーのかよ！って事？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:44:59 ID:/xG+w5MZ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:46:48 ID:hfeXu1EF
個人的に５話の最大の謎は甲冑を踏み台にできるのかって事だな
実物見た事ないからわからんから前提条件を知らないのが不利だわ、これが予備知識や教養と言うものか。
実物見た事ないからわからんから前提条件を知らないのが不利だわ、これが予備知識や教養と言うものか。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:51:27 ID:/xG+w5MZ
いや、最大のなぞは結局なんでつかさが行方不明やねんっていう
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 15:54:58 ID:/xG+w5MZ
あーでも芳川樹関連の話の本筋はともかく
このトリックでつかさが冥界に居たら不都合だもんな
珍解答で正解に触れないといけなくなるし
このトリックでつかさが冥界に居たら不都合だもんな
珍解答で正解に触れないといけなくなるし
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:01:22 ID:2RYnWcXx
問４で被害者が海外行ってた時期ってどこら辺で分かる？
総当たりしたんだけどダメみたい
総当たりしたんだけどダメみたい
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:03:31 ID:/xG+w5MZ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:03:52 ID:hfeXu1EF
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:05:27 ID:mfrajwYd
調書・問２について③
事件後、ギャラリーの床にワインがこぼれた痕が見つかった。元々ワインボトルは金庫の上に置いてあったのだから、
当然金庫の上にもワインがこぼれたと考えられる。このため、犯人は事件後に元に戻すつもりだったある細工を元に戻すことができなかった。
糸口にこうあるから足場は金庫かと
ただ背景の絵を見た限りでは付け外しは厳しいような
まあ挿絵はいっさい関係ないと最初に言ってるから別にいいのか
事件後、ギャラリーの床にワインがこぼれた痕が見つかった。元々ワインボトルは金庫の上に置いてあったのだから、
当然金庫の上にもワインがこぼれたと考えられる。このため、犯人は事件後に元に戻すつもりだったある細工を元に戻すことができなかった。
糸口にこうあるから足場は金庫かと
ただ背景の絵を見た限りでは付け外しは厳しいような
まあ挿絵はいっさい関係ないと最初に言ってるから別にいいのか
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:11:38 ID:/Iwb/4Ww
説明書みてみると３、４話の難易度は星４つ
５話は星３つだから犯人ストレートに考えてもいいかもしれない、と思った
５話は星３つだから犯人ストレートに考えてもいいかもしれない、と思った
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:11:54 ID:2RYnWcXx
ありがとう。
謎は全て解けた！
でも動機クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりってもんじゃねーぞｗｗｗ
謎は全て解けた！
でも動機クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりってもんじゃねーぞｗｗｗ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:12:12 ID:hfeXu1EF
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:27:37 ID:CkHky9S6
叙述トリックで思い出したんだけど、芳川樹は本当に芳川樹なんだろうか
芳川の記憶は曖昧だし、つかさが撮った写真は何故か顔が映ってないし
芳川樹が芳川樹なら、何故つかさが撮った写真の顔が映ってないのか
隠す必要はあるのか。あるいは、それがミスリードなのか
芳川自体に謎があると見た！
芳川の記憶は曖昧だし、つかさが撮った写真は何故か顔が映ってないし
芳川樹が芳川樹なら、何故つかさが撮った写真の顔が映ってないのか
隠す必要はあるのか。あるいは、それがミスリードなのか
芳川自体に謎があると見た！
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:27:44 ID:mY1+XyYw
>>349
芳川の事件調べてた関連じゃないの
芳川の事件調べてた関連じゃないの
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:30:40 ID:LJcOGu3d
４話、氷とシャワーの理由と冷蔵庫の理由までは自力でわかったんだけど、犯人がさぱーりわかんなかった…
犯人と理由になりそうなのを総当りしてやっと正解したけどなんだこれｗｗｗ
犯人と理由になりそうなのを総当りしてやっと正解したけどなんだこれｗｗｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:36:09 ID:mfrajwYd
39P/恰幅のよい男
48P/顔はいかついが、
193P/あごに生えた白いゴマひげ
201P/真っ白で、シミひとつない女性のような手
これをイコールで結ぶのはちょっとなあ
そもそも犯人が親父ならこんな描写を入れる必要もないし
48P/顔はいかついが、
193P/あごに生えた白いゴマひげ
201P/真っ白で、シミひとつない女性のような手
これをイコールで結ぶのはちょっとなあ
そもそも犯人が親父ならこんな描写を入れる必要もないし
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:46:27 ID:0lthcwm5
親父が犯人である場合の疑問点が>>361
ルウが犯人である場合の疑問点が犯行後の状況が都合よすぎる点
この内アカシャ内で語られてるのは前者で後者は乱暴な言い方をすれば読者の勝手な妄想だから
可能性として切り捨てるのならば前者と思う
ルウが犯人である場合の疑問点が犯行後の状況が都合よすぎる点
この内アカシャ内で語られてるのは前者で後者は乱暴な言い方をすれば読者の勝手な妄想だから
可能性として切り捨てるのならば前者と思う
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:53:22 ID:mY1+XyYw
4話は現在長男が元妻には全く執着がなく、
執着があるのが子供と元恋人だと気付けるかどうかがポイントだろう
そこから更に共通する証言と振った時の会話、現場の違和感2つから長男の行動を予測すると
嘘を言っている人間がすぐに見えてくるはずだ
執着があるのが子供と元恋人だと気付けるかどうかがポイントだろう
そこから更に共通する証言と振った時の会話、現場の違和感2つから長男の行動を予測すると
嘘を言っている人間がすぐに見えてくるはずだ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 16:59:14 ID:jVsm++E0
飛鳥の体格に関する記述がない。つけひげ。つくりもの。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:04:47 ID:hfeXu1EF
５話は単独、共犯、勝手な支援といろいろ考えられるが
犯人欄に入れるのはあくまで「被害者を殺害した人物」なんだよな。
だから偽ファントムの正体が共犯者って可能性もあるにはある。
犯人欄に入れるのはあくまで「被害者を殺害した人物」なんだよな。
だから偽ファントムの正体が共犯者って可能性もあるにはある。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:07:41 ID:/GOOIjMB
親父顔と体はゴツいけど、手だけは手タレみたいに美しいかもしれないだろ！
というのはまぁ言い訳に近いけど
「真っ白で、シミひとつない女性のような手」＝親父でない証明なら
親父の手も超ゴツい、ってはっきりした描写一つくらい入れると思うんだよ
ワイン飲む手を表現してるくらいだし
それより、ルウ犯人の場合、
なんで恋人の目立つ手のタトゥーをスペアまで持ってたのに忘れたのかって矛盾の方が重要だと思う
だから俺は父親犯人派
というのはまぁ言い訳に近いけど
「真っ白で、シミひとつない女性のような手」＝親父でない証明なら
親父の手も超ゴツい、ってはっきりした描写一つくらい入れると思うんだよ
ワイン飲む手を表現してるくらいだし
それより、ルウ犯人の場合、
なんで恋人の目立つ手のタトゥーをスペアまで持ってたのに忘れたのかって矛盾の方が重要だと思う
だから俺は父親犯人派
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:07:50 ID:ow4+YJMf
難易度的には4話が☆4で5話が☆3なんだよなぁ
難しく考えすぎなのかもしれない
難しく考えすぎなのかもしれない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:09:49 ID:ogFThW7b
>>361
恰幅がいいのはマントで隠れる
いかつい顔も大半がファントムマスクで隠れる
女性のような手については
親父の手の描写がないから、女性のような手をしてるかも
ひげについては何ともいえないけど…
恰幅がいいのはマントで隠れる
いかつい顔も大半がファントムマスクで隠れる
女性のような手については
親父の手の描写がないから、女性のような手をしてるかも
ひげについては何ともいえないけど…
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:13:09 ID:3y4zOm07
ファントムだよ、ファントム。手袋してるに決まってるじゃん
…って思ってたんだけどねえ。まあ仮装する側の問題だししなくてもいいのか…ｗ
…って思ってたんだけどねえ。まあ仮装する側の問題だししなくてもいいのか…ｗ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:18:39 ID:mfrajwYd
P15/白いマスクで顔の大半を隠している＝あごは見える
白いゴマひげがつけヒゲってのも無理があると思うけど
そもそも飛鳥の顔ぐらい知ってるだろうから、
扮装するつもりなら親父もヒゲ剃ってりゃいいだけだし
白いゴマひげがつけヒゲってのも無理があると思うけど
そもそも飛鳥の顔ぐらい知ってるだろうから、
扮装するつもりなら親父もヒゲ剃ってりゃいいだけだし
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:19:16 ID:mY1+XyYw
銃弾が2発あるから殺害が花火の最中に行われたと考えると
可能なのは父と娘と警備員の3人
ただ、ここまで手の込んだ事をした割にどの道容疑者には違いないというのが最大の疑問
特に父親の場合、窃盗で警察に引き渡す事も可能だったわけだし
何故殺害する必要があったのかが…
娘だった場合はたまたま金庫見てカッとなってやってしまった、反省はしていないとか言われても
事前に改造エアガンまで用意しておいてそれはないだろうと思うし
教師が自分が引き合わせた男がくだらない事してるから確認でデートとかして事実を見つけ
後始末までしたってのが話としてはスッキリするんだけどな
可能なのは父と娘と警備員の3人
ただ、ここまで手の込んだ事をした割にどの道容疑者には違いないというのが最大の疑問
特に父親の場合、窃盗で警察に引き渡す事も可能だったわけだし
何故殺害する必要があったのかが…
娘だった場合はたまたま金庫見てカッとなってやってしまった、反省はしていないとか言われても
事前に改造エアガンまで用意しておいてそれはないだろうと思うし
教師が自分が引き合わせた男がくだらない事してるから確認でデートとかして事実を見つけ
後始末までしたってのが話としてはスッキリするんだけどな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:20:26 ID:CkHky9S6
もう逆転の発想で、つかさが犯人でいいんじゃないかな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:27:02 ID:jVsm++E0
>>371
これは計画的犯行でしょ？窃盗なんてなかった。
これは計画的犯行でしょ？窃盗なんてなかった。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:35:26 ID:h9J8uJ4L
何処で日焼けしたんだよ～
解らんorz
解らんorz
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:39:26 ID:/GOOIjMB
>>370
あごは見える、って文章描写どっかにあったか？
正直挿絵はあくまでイメージ映像程度のもので、それだけで証拠とするには弱いと思う
むしろ女性のような手、は女と思わせるミスリードだと思うんだけどな
大事なことだがこれはあくまで犯人当て「ゲーム」、動機の重い軽いも含めて
現実なら「恋人なんだけど犯行であわてちゃってうっかりタトゥー忘れちゃったてへ☆」なんて不思議でもないんだが
タトゥーの有無から犯人ファントム変装説が導き出されたという時点で
タトゥーを知っていてかつ身に付けられたルウは犯人から外される、
というのが犯人当てとしてはエレガント（笑）な回答だと思う
明確な反証が文章内で表現されていない限りは
あごは見える、って文章描写どっかにあったか？
正直挿絵はあくまでイメージ映像程度のもので、それだけで証拠とするには弱いと思う
むしろ女性のような手、は女と思わせるミスリードだと思うんだけどな
大事なことだがこれはあくまで犯人当て「ゲーム」、動機の重い軽いも含めて
現実なら「恋人なんだけど犯行であわてちゃってうっかりタトゥー忘れちゃったてへ☆」なんて不思議でもないんだが
タトゥーの有無から犯人ファントム変装説が導き出されたという時点で
タトゥーを知っていてかつ身に付けられたルウは犯人から外される、
というのが犯人当てとしてはエレガント（笑）な回答だと思う
明確な反証が文章内で表現されていない限りは
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:43:58 ID:mY1+XyYw
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:46:40 ID:CkHky9S6
甲冑の中にイヤリングが残されていたということは、犯人は被害者だけでなくレイアにも恨みを持っていたんだよね
だとすると、親父以上にルウが怪しいけど確かに>>375の言うように、なら何で左手に偽装しなかったんだという疑問も
だとすると、親父以上にルウが怪しいけど確かに>>375の言うように、なら何で左手に偽装しなかったんだという疑問も
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:48:20 ID:h9J8uJ4L
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:48:29 ID:w7ZOTjt4
右手にガントレットをはめた後だったんで、シールを貼れなかった
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:49:39 ID:gtHV4lf8
今４話終わったぜ！
なんということだ！！
みんながゆとりて言ってた意味がわかったよ
なんということだ！！
みんながゆとりて言ってた意味がわかったよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:51:19 ID:CkHky9S6
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:51:36 ID:jVsm++E0
>>377
ルウに疑惑を向けないように置いた。当初置く予定はなかったと思う。
ルウに疑惑を向けないように置いた。当初置く予定はなかったと思う。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:51:46 ID:NMmbnp+5
３話の問２で詰まってる人多いけど結構ひらめきの詳細確認しない人多いのかな
読んでみてそれまでのひらめき確認したらこれ以外はいんないんじゃないかっていうの
があるはずなんだが・・それか答えのひらめきが出ていないか・・・
読んでみてそれまでのひらめき確認したらこれ以外はいんないんじゃないかっていうの
があるはずなんだが・・それか答えのひらめきが出ていないか・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:52:52 ID:mY1+XyYw
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:55:04 ID:CkHky9S6
>>382
ああ、そうか。そういう考えもあるか
ああ、そうか。そういう考えもあるか
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 17:58:48 ID:hfeXu1EF
>>374
ギャグみたいな話だがキーワードの中に日焼けに繋がるものがあるんだよね
ギャグみたいな話だがキーワードの中に日焼けに繋がるものがあるんだよね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:09:32 ID:NMmbnp+5
今回の５話、俺は親父しかないと思って提出した・・・
でも親父だとすると引っかかる点も残っている。（まあ、誰を犯人にしても変な点はそれぞれ残るが）
第一に計画的な犯罪っぽいのにワインを残していくのがわからない
体格とかはマントで何とかしたと思っているが本当に何とかなってたんだろうか心配
あとこれは、全員に言えることだが背中合わせでどうやって甲冑動かしたんだろか
最後にやっぱこのゲームは変な妄想せずに書いてあることをできるだけ信じて進むしかないな
でも親父だとすると引っかかる点も残っている。（まあ、誰を犯人にしても変な点はそれぞれ残るが）
第一に計画的な犯罪っぽいのにワインを残していくのがわからない
体格とかはマントで何とかしたと思っているが本当に何とかなってたんだろうか心配
あとこれは、全員に言えることだが背中合わせでどうやって甲冑動かしたんだろか
最後にやっぱこのゲームは変な妄想せずに書いてあることをできるだけ信じて進むしかないな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:12:27 ID:ow4+YJMf
王司犯人説を強く推せない理由に上書きされないように～のナゾに対するヒラメキが無いことが引っかかってるのがある
調書に入れてもおかしくないレベルのヒラメキだと思うんだけど
調書に入れてもおかしくないレベルのヒラメキだと思うんだけど
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:14:47 ID:w7ZOTjt4
ファントムの格好をして、甲冑と背中合わせに立つ。
右手にだけは甲冑のガントレットをつけ、拳銃をもつ。
右手を後ろに伸ばし、拳銃を撃つ。
撃たれたファントムが、左手で胸をかきむしったのは右手にガントレットがはまっていたため。
右手にだけは甲冑のガントレットをつけ、拳銃をもつ。
右手を後ろに伸ばし、拳銃を撃つ。
撃たれたファントムが、左手で胸をかきむしったのは右手にガントレットがはまっていたため。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:17:31 ID:hfeXu1EF
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:19:12 ID:h9J8uJ4L
うへ、、、、
これは確かにゆとりだorz
これは確かにゆとりだorz
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:22:42 ID:3y4zOm07
警備員はないでしょ。まあアレがブラフならともかく…
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:30:01 ID:NMmbnp+5
>>389
そうだったのか自分で動いてみたら納得したありがとう。
>>388
でもそれを解答の質問に入れちゃうと犯人がすぐわかっちゃうんじゃね？
５話に関してだけ言えば質問関連の答えでは誰でも出来るような答えしかないような
きがする
この答えにプラスして小説のキーワードやそれ以外のところから事実を見ていき
犯人を割り出すって方法しかないと思う
そうだったのか自分で動いてみたら納得したありがとう。
>>388
でもそれを解答の質問に入れちゃうと犯人がすぐわかっちゃうんじゃね？
５話に関してだけ言えば質問関連の答えでは誰でも出来るような答えしかないような
きがする
この答えにプラスして小説のキーワードやそれ以外のところから事実を見ていき
犯人を割り出すって方法しかないと思う
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:43:40 ID:CJS/ptVW
だいたいマイク付きイヤホンとか
シールは常に持ち歩いてるとか
あの辺どっちか絞りづらくする後付けだろｗ
シールは常に持ち歩いてるとか
あの辺どっちか絞りづらくする後付けだろｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:47:03 ID:/GOOIjMB
そろそろクリアした奴増えて感想も出てきたが
今の所5話までだとどの話が人気だったりするんだろう
俺は4話が、絶対賛否ありまくると思うが、一番ドンデン返しで楽しかったから好きだな
入れ替わりや大人のどす黒い思惑交差する超複雑犯罪かと思わせといて
被害者も犯人も小学生未満の超単純ゆとり脳だったでござるの巻
って反則ギリギリのミスリードだろｗ
今の所5話までだとどの話が人気だったりするんだろう
俺は4話が、絶対賛否ありまくると思うが、一番ドンデン返しで楽しかったから好きだな
入れ替わりや大人のどす黒い思惑交差する超複雑犯罪かと思わせといて
被害者も犯人も小学生未満の超単純ゆとり脳だったでござるの巻
って反則ギリギリのミスリードだろｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:50:33 ID:9Gvz/VLq
>>395
俺も好き嫌いなら4話がいちばん好きだ。
俺も好き嫌いなら4話がいちばん好きだ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:55:05 ID:OhxfNr0j
物語的には1話5話
トリック的にはおれも4話が好きだｗ
2話3話はちょっと普通すぎる
トリック的にはおれも4話が好きだｗ
2話3話はちょっと普通すぎる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:56:45 ID:J/9WtB67
>>395
4話は確かにインパクトあったし嫌いじゃないけど
被害者の行動に関してのほとんどが状況証拠によるもので
ヒラメキがないと思いつかなかっただろうことを考えると
犯人当てとしては少々問題ありかなって思った
そういった意味では俺は3話が一番好き
要点だけまとめれば極めて単純な事件なのに
文章内のミスリードに右往左往させられるのは
「小説」という形式のこのゲームならではじゃないかな
4話は確かにインパクトあったし嫌いじゃないけど
被害者の行動に関してのほとんどが状況証拠によるもので
ヒラメキがないと思いつかなかっただろうことを考えると
犯人当てとしては少々問題ありかなって思った
そういった意味では俺は3話が一番好き
要点だけまとめれば極めて単純な事件なのに
文章内のミスリードに右往左往させられるのは
「小説」という形式のこのゲームならではじゃないかな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:05:20 ID:PHidzh3g
４話ほつかさがナゾを持ってきてくれなかったら２、３日解けてなかったかもしれないorz
つかささんが女神に見えたよ
５話の女性のような手は、親父さん病弱かも？ってナゾで納得できないかな
つかささんが女神に見えたよ
５話の女性のような手は、親父さん病弱かも？ってナゾで納得できないかな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:08:01 ID:ek1J7Rop
５話でつかさが呼ばれなかった理由って推理終えたらわかるもんなの？
狼男が似合うとか警備員の「腕っぷしも強そう」とかいう表現がすごい違和感があるんだが、
推理進めていく上で全然事件には関係なさそうな感じもする・・・
狼男が似合うとか警備員の「腕っぷしも強そう」とかいう表現がすごい違和感があるんだが、
推理進めていく上で全然事件には関係なさそうな感じもする・・・
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:20:12 ID:33BuIO7v
金銀銅のヒラメキ教えてくれ
って書こうと思ったが、木曜まで暇だから自分でなんとかするわ
って書こうと思ったが、木曜まで暇だから自分でなんとかするわ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:23:09 ID:XdDpF0gS
5話で扮装説があるけど、
P201/真っ赤な血で染まっていった＝実際に血が出ていた
ってので、却下されるんでは？
演技で血まで仕込まんだろうし
P201/真っ赤な血で染まっていった＝実際に血が出ていた
ってので、却下されるんでは？
演技で血まで仕込まんだろうし
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:23:36 ID:OhxfNr0j
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:24:53 ID:J/9WtB67
>>402
ドラマとかでの被害者役はみんな自分の血流してるのか？
ドラマとかでの被害者役はみんな自分の血流してるのか？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:26:23 ID:PHidzh3g
つ ワイン
犯人も意図したことじゃなかった可能性がある
血糊ぐらいは用意してたかもしれないけど床に広がるのは想定外なはず
犯人も意図したことじゃなかった可能性がある
血糊ぐらいは用意してたかもしれないけど床に広がるのは想定外なはず
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:28:33 ID:/GOOIjMB
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:33:26 ID:J/9WtB67
>>406
いや、血糊だろ？
計画的殺人なのに血糊を用意せず、わざわざワインを
血に見せかけるメリットなんて考えつかない
胸に手を当てたのも血糊の入った袋を破裂させるため
現場にワイン瓶があったのは、元の風景を再現するためでしょ
そこから逆に考えると、わざわざ邪魔なワイン瓶を置くはずがないから
パパさんは犯人じゃないって考え方もできる
いや、血糊だろ？
計画的殺人なのに血糊を用意せず、わざわざワインを
血に見せかけるメリットなんて考えつかない
胸に手を当てたのも血糊の入った袋を破裂させるため
現場にワイン瓶があったのは、元の風景を再現するためでしょ
そこから逆に考えると、わざわざ邪魔なワイン瓶を置くはずがないから
パパさんは犯人じゃないって考え方もできる
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:35:36 ID:33BuIO7v
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:39:14 ID:XdDpF0gS
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:41:00 ID:/GOOIjMB
>>407
現場にもし飛び散った血糊が残ったら、科学捜査で発覚するじゃん
そんなことになったら偽装殺人が一発でバレる
赤ワインなら、いくらこぼれていても倒れる瞬間にワイン瓶を倒したから、とごまかせるし
万一犯人自身の服や体にちょこっと残っててもワインならそれほど不自然じゃない、血糊だったら完全アウト
現場にもし飛び散った血糊が残ったら、科学捜査で発覚するじゃん
そんなことになったら偽装殺人が一発でバレる
赤ワインなら、いくらこぼれていても倒れる瞬間にワイン瓶を倒したから、とごまかせるし
万一犯人自身の服や体にちょこっと残っててもワインならそれほど不自然じゃない、血糊だったら完全アウト
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:41:04 ID:w7ZOTjt4
アカシャでも犯人は嘘をつける。嘘＝偽装をすることはできる
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:42:35 ID:ZAwxD3Rx
しかしみんなすごいな、俺は２話までは試行錯誤して何回も読んでるうちに分かったが３話・
４話は何回読んでも分からなかった。解決への糸口・解決編様々だったよ。
俺の出来が悪いせいも当然あるが、芳川が全く天才に見えないのは俺だけ？
４話は何回読んでも分からなかった。解決への糸口・解決編様々だったよ。
俺の出来が悪いせいも当然あるが、芳川が全く天才に見えないのは俺だけ？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:45:17 ID:PHidzh3g
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:46:57 ID:J/9WtB67
>>410
「手が血に染まっていった」という記述からあたりには飛び散らず
抑えていた胸付近にのみ留まったと読んでも大丈夫だと思う
逆に尋ねるが、胸をかきむしっただけで
どうやって金庫の上からこぼれただけの赤ワインがそこから広まっていくんだよ
「血糊として赤ワインが入った袋を胸に仕込んでいた」ならまだわかるが
「手が血に染まっていった」という記述からあたりには飛び散らず
抑えていた胸付近にのみ留まったと読んでも大丈夫だと思う
逆に尋ねるが、胸をかきむしっただけで
どうやって金庫の上からこぼれただけの赤ワインがそこから広まっていくんだよ
「血糊として赤ワインが入った袋を胸に仕込んでいた」ならまだわかるが
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:47:14 ID:h9J8uJ4L
4話って被害者の最近の動向を警察が調べれば普通に
犯人逮捕に繋がらないか？
迷宮入りしそうな要素が無いのだが・・・
犯人逮捕に繋がらないか？
迷宮入りしそうな要素が無いのだが・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:49:38 ID:7YBbRpzh
４話クリアした
これは確かに怒る人は怒るw
犯人の動機はひどい
これは確かに怒る人は怒るw
犯人の動機はひどい
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:51:21 ID:/GOOIjMB
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:52:38 ID:J/9WtB67
>>415
それぞれの要素をうまく結び付けないと、被害者の動向だけでは犯人を特定できないと思う
犯人が継いた嘘はバレるだろうけど、五つの首を持っていった理由とその嘘を結びつけることが出来なければ
ただ単に自分に不利益になるから嘘を付いたってことでごまかせそうだし
それぞれの要素をうまく結び付けないと、被害者の動向だけでは犯人を特定できないと思う
犯人が継いた嘘はバレるだろうけど、五つの首を持っていった理由とその嘘を結びつけることが出来なければ
ただ単に自分に不利益になるから嘘を付いたってことでごまかせそうだし
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:55:23 ID:CkHky9S6
>>415
ヒント：推理物の警察は無能
ヒント：推理物の警察は無能
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:56:25 ID:CkHky9S6
そもそも血糊ってどう用意するのかな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:57:58 ID:OhxfNr0j
>>409
どうだろうなぁ、三人称の地の文でそれはアリなのか？
原文は
「真っ白でシミひとつない女性のような手が、次第に真っ赤な血で染まっていった」
だけど、これに「～のがつかさには見えた」とでも付いてるならつかさの主観としてもアリだと思うが、この場合完全に客観視点に思える
まぁ確かにあれを本物の血と考えると前提が一気に崩れてしまうが、
四話でわざわざ地の文の真実性について解説してすぐのこれだから、何らかのトラップを疑ってしまう
どうだろうなぁ、三人称の地の文でそれはアリなのか？
原文は
「真っ白でシミひとつない女性のような手が、次第に真っ赤な血で染まっていった」
だけど、これに「～のがつかさには見えた」とでも付いてるならつかさの主観としてもアリだと思うが、この場合完全に客観視点に思える
まぁ確かにあれを本物の血と考えると前提が一気に崩れてしまうが、
四話でわざわざ地の文の真実性について解説してすぐのこれだから、何らかのトラップを疑ってしまう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:58:04 ID:PHidzh3g
ヒントやヒラメキ見る限りワインが零れたのは犯人も想定外だったんでは？
直後は中央の丸めた布でうまく隠せたけど、結局警察に見つかってるし
痕跡が残らないならそれに越した事はないでしょ
直後は中央の丸めた布でうまく隠せたけど、結局警察に見つかってるし
痕跡が残らないならそれに越した事はないでしょ
ミスった
>>413だ
>>413だ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:01:10 ID:hfeXu1EF
自分もあの「真っ赤な血」はワインだと思ったなぁ
無知ですまんがワインって一度開けたらコルク栓閉めないもんなの？
開けっ放しで放置してたら上質のワインの風味やら味やらが落ちるんじゃないのか親父何か対策しろよと思った
無知ですまんがワインって一度開けたらコルク栓閉めないもんなの？
開けっ放しで放置してたら上質のワインの風味やら味やらが落ちるんじゃないのか親父何か対策しろよと思った
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:02:17 ID:J/9WtB67
>>422
俺もワインがこぼれたのは犯人にとって予想外の展開だったと思う
まぁ、この犯人、後始末がずさんすぎて、監視カメラに写されたものが
完璧ならそれでよしって傾向があるから、逆に断言できないのがなんとも
俺もワインがこぼれたのは犯人にとって予想外の展開だったと思う
まぁ、この犯人、後始末がずさんすぎて、監視カメラに写されたものが
完璧ならそれでよしって傾向があるから、逆に断言できないのがなんとも
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:02:21 ID:CcXoTfHN
1話のナゾとヒラメキ全部出そうと
キーワード×キーワド・ナゾ×キーワード
総当りしたつもりなんだけどヒラメキが3つ足りない
ナゾ×ナゾもやったけど単純に自分が操作ミスったのかな？
キーワード×キーワド・ナゾ×キーワード
総当りしたつもりなんだけどヒラメキが3つ足りない
ナゾ×ナゾもやったけど単純に自分が操作ミスったのかな？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:04:25 ID:NMmbnp+5
カメラ越しだからそう見えたっていう解釈でいいんじゃないかな
ぶっちゃけ胸から赤いもん出てたらふつうは血だと思うんじゃない？
しかも銃の発砲と同時に音も聞こえてるわけだし
まあ本物か偽物かは人それぞれの感じ方と実際死んでた時間がいつかという
推理の違いか？
ぶっちゃけ胸から赤いもん出てたらふつうは血だと思うんじゃない？
しかも銃の発砲と同時に音も聞こえてるわけだし
まあ本物か偽物かは人それぞれの感じ方と実際死んでた時間がいつかという
推理の違いか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:05:00 ID:PHidzh3g
>>426
ファイルの一番右もしくはストーリー選択まで戻ってみ
ファイルの一番右もしくはストーリー選択まで戻ってみ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:05:58 ID:PHidzh3g
>>４２８
右じゃなくて左でした
右じゃなくて左でした
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:12:41 ID:CcXoTfHN
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:15:08 ID:PHidzh3g
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:16:27 ID:/GOOIjMB
>>422
>>425
あぁ、ワインこぼしたのは想定外だったってヒントあったのか、ヒントまだ見てなかった
まぁ確かにあんだけ派手にこぼす必要はなかったか、ワイン瓶置いとくだけの予定の工作でも効果的には十分だな
親父普通にギャラリー内でワイン飲みまくってたのも目撃されてたし
完全指紋セキュリティレベルのギャラリーで飲食とかないわーと最初思った
>>425
あぁ、ワインこぼしたのは想定外だったってヒントあったのか、ヒントまだ見てなかった
まぁ確かにあんだけ派手にこぼす必要はなかったか、ワイン瓶置いとくだけの予定の工作でも効果的には十分だな
親父普通にギャラリー内でワイン飲みまくってたのも目撃されてたし
完全指紋セキュリティレベルのギャラリーで飲食とかないわーと最初思った
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:18:30 ID:J/9WtB67
>>425
実は親父さんが退出する前にはワインの栓を締めておいたんだよ
ところが犯人に殺される前に飛鳥が盗み飲みをしようと開けてしまった
犯人が最後にその部屋でワインを見たとき、栓は開いていたので
「ワインの栓はいままで開きっぱなしになっていたんだ」と思い込んで
現場の再現ではそのまま開けっ放しにしてしまったんだ。うん、ありえねえ
実は親父さんが退出する前にはワインの栓を締めておいたんだよ
ところが犯人に殺される前に飛鳥が盗み飲みをしようと開けてしまった
犯人が最後にその部屋でワインを見たとき、栓は開いていたので
「ワインの栓はいままで開きっぱなしになっていたんだ」と思い込んで
現場の再現ではそのまま開けっ放しにしてしまったんだ。うん、ありえねえ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:22:04 ID:RQzrRZG3
３話の問４と問５がわからなくて、
解答編で指摘してもらおうと適当に入力して調書作ったら問５がたまたま当たったみたいでクリアしてしまったwwww
後から糸口見たら問４は間違ってたみたいなんだが、芳川の説明では何も触れられずに正解してたな…
解答編で指摘してもらおうと適当に入力して調書作ったら問５がたまたま当たったみたいでクリアしてしまったwwww
後から糸口見たら問４は間違ってたみたいなんだが、芳川の説明では何も触れられずに正解してたな…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:23:18 ID:J/9WtB67
>>434
問4に何入れたんだ？
問4に何入れたんだ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:23:23 ID:ow4+YJMf
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:26:12 ID:CcXoTfHN
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:36:22 ID:3y4zOm07
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:40:02 ID:RQzrRZG3
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:44:39 ID:CkHky9S6
自分もやってみようと思ったけど
メル欄のひらめきをまだ入手していなかったｗ
メル欄のひらめきをまだ入手していなかったｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:47:40 ID:ve0XmBUP
甲冑を使ったのか、金庫を使ったのかどっちなんだろうか
ヒント見るかぎり後者かな？
ヒント見るかぎり後者かな？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:50:37 ID:jsI/fpo5
自分も適当なヒラメキ入れて問４やってみた
問４はどれ選んでも正解を導きだせるっぽい
ただし、適当なヒラメキの場合は新たな選択肢が追加されそれに正解すると謎解明みたいだね
もちろん正しいヒラメキの場合はその選択肢は出て来ない
問４はどれ選んでも正解を導きだせるっぽい
ただし、適当なヒラメキの場合は新たな選択肢が追加されそれに正解すると謎解明みたいだね
もちろん正しいヒラメキの場合はその選択肢は出て来ない
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:10:14 ID:J/9WtB67
本当だ。終盤の展開がちょっと変わった
問4は全種類のヒラメキから選択だから救済措置かもね
問4は全種類のヒラメキから選択だから救済措置かもね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:11:06 ID:PHidzh3g
犯人は飛鳥がファントムの格好でパーティーにくるの知ってたのかね？
そういうナゾはまだ発見して無いんだけど
？？？をネタに仮装を指定して8時5分にギャラリーに来るように半ば脅迫したとかかな？ありえそうなのは
そういうナゾはまだ発見して無いんだけど
？？？をネタに仮装を指定して8時5分にギャラリーに来るように半ば脅迫したとかかな？ありえそうなのは
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:13:32 ID:PV2KXwY0
2話の問2がわからない・・・。亮子は鍵がかかっていない～じゃないの？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:21:57 ID:ow4+YJMf
>>444
マントと仮面と帽子だけだから死体から剥げばいいんじゃないのかね
マントと仮面と帽子だけだから死体から剥げばいいんじゃないのかね
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:25:13 ID:PHidzh3g
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:26:11 ID:hfeXu1EF
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:27:34 ID:NMmbnp+5
実際は今日になって殺人を思い付いたとか・・飛鳥のかっことひまわりの写真見て
拳銃は・・うん、前から持ってたんだよ・・護身用とかさ
拳銃は・・うん、前から持ってたんだよ・・護身用とかさ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:30:03 ID:lFmVUphn
3話は問2でヒント見て盛大に迷いまくったけど、4話はノーヒントでいけた！
「これすぐ出るけど無意味なヒラメキだよな」と思ったのがすごい重要だとはw
さあ次は5話だ
「これすぐ出るけど無意味なヒラメキだよな」と思ったのがすごい重要だとはw
さあ次は5話だ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:30:09 ID:V8nDSl4M
もう5話捏ねすぎなのかもしれん
一番シンプルな答えで行くわ
と思ったらサーバーつながんない
一番シンプルな答えで行くわ
と思ったらサーバーつながんない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:30:14 ID:jsI/fpo5
>>449
裏の住人ですかｗｗ
裏の住人ですかｗｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:30:36 ID:84JKsIC/
殺人方法はいくつか用意してて、姿と顔が隠れる格好してきたから今回の殺し方にしたんじゃね？
アカシャ以前の部分は気にする必要ないと思う
アカシャ以前の部分は気にする必要ないと思う
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:32:31 ID:jVsm++E0
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:36:06 ID:ow4+YJMf
毎年同じようなパーティやってるだろうから前回も同じ衣装だったのかもしれない
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:37:45 ID:mfrajwYd
黒田研二がこのスレ読んでるとしたら、
ニヤニヤしてるのかヤベーと思ってるのか、どっちなんだろな
前者であってほしいけど
ニヤニヤしてるのかヤベーと思ってるのか、どっちなんだろな
前者であってほしいけど
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:38:07 ID:/xG+w5MZ
オウジはそもそもレイアの方が屋敷に詳しいからって理由でつかさにレイアの付き添いをさせなかったのに、
飛鳥捜索はつかさにもやらせたのがおかしい
飛鳥捜索はつかさにもやらせたのがおかしい
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:39:46 ID:NMmbnp+5
>>452
そう思った時もありましたｗｗｗ
でも実際トリックに使ったひまわりも今日来たっていうし
計画については今までコツコツと考えてきたから服装も指定したってこともあり得るし
今日初めてあのかっこを見て犯行計画がひらめいたっていうのもありじゃね
拳銃は・・うん、前から持ってたんだよ・・護身用とかさ
つーか一番の疑問がモデルガン改造したら殺傷能力もたせられんのか？ってこと
教えてわかる人ｗ
そう思った時もありましたｗｗｗ
でも実際トリックに使ったひまわりも今日来たっていうし
計画については今までコツコツと考えてきたから服装も指定したってこともあり得るし
今日初めてあのかっこを見て犯行計画がひらめいたっていうのもありじゃね
拳銃は・・うん、前から持ってたんだよ・・護身用とかさ
つーか一番の疑問がモデルガン改造したら殺傷能力もたせられんのか？ってこと
教えてわかる人ｗ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:40:25 ID:/xG+w5MZ
後ファントムの衣装とか女っぽいとか関係ないよ
トリックのとき扮装してたんじゃなくて被害者の影に隠れてただけだから
衣装がファントムじゃなかったとしたら大きい布を使えば良かっただけ
トリックのとき扮装してたんじゃなくて被害者の影に隠れてただけだから
衣装がファントムじゃなかったとしたら大きい布を使えば良かっただけ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:40:27 ID:jsI/fpo5
黒田さんは、叙述トリックを使った作品を多く手掛けてるので
今回も文中に何らかの仕掛けがあるのではないかと疑ってる
今回も文中に何らかの仕掛けがあるのではないかと疑ってる
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:43:09 ID:J/9WtB67
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:44:39 ID:PHidzh3g
>>458
現実でも改造モデルガン持ってて逮捕された警察官とか、わりと最近ニュースで見た気がするけど
現実でも改造モデルガン持ってて逮捕された警察官とか、わりと最近ニュースで見た気がするけど
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:45:51 ID:84JKsIC/
>>458
改造モデルガンによる殺人はそれなりに発生してます
改造モデルガンによる殺人はそれなりに発生してます
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:45:56 ID:mfrajwYd
>>459
それだとすべての前提が崩れないか？
それだとすべての前提が崩れないか？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:48:31 ID:J/9WtB67
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:52:53 ID:jVsm++E0
>>459
二人羽織？ワロタ
二人羽織？ワロタ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:53:44 ID:PHidzh3g
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 21:56:59 ID:NMmbnp+5
>>461
前々から考えていたならその時限装置も計画に入ってそうだからいいとして
今日できたての計画だった場合、親父さん飛鳥を結構気にしてたからパーティ始まる前に知っていたと
脳内保管している。しかし、本当に設置したのが飛鳥なら指紋残しすぎだよなｗ（危機感まるでなし
>>462 >>463
所持で逮捕されているのは知っていたけど、殺人事件は知らなかった
教えてくれてありがとう
前々から考えていたならその時限装置も計画に入ってそうだからいいとして
今日できたての計画だった場合、親父さん飛鳥を結構気にしてたからパーティ始まる前に知っていたと
脳内保管している。しかし、本当に設置したのが飛鳥なら指紋残しすぎだよなｗ（危機感まるでなし
>>462 >>463
所持で逮捕されているのは知っていたけど、殺人事件は知らなかった
教えてくれてありがとう
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:03:41 ID:hfeXu1EF
こんな感じの議論がこれから毎週できるのか…ホント胸が熱くなるわ
このスレ的には本命親父、対抗娘、大穴家庭教師で良いのかな？
このスレ的には本命親父、対抗娘、大穴家庭教師で良いのかな？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:05:31 ID:q6fp4umC
>>461
きっと優秀な探偵が事前に調(ry
きっと優秀な探偵が事前に調(ry
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:06:09 ID:YH8DizUc
ところでつかさはどうしていなくなったのだろう
事件絡みなのは分かるが、アカシャ読んだだけではいなくなる理由が全くもって分からない
事件絡みなのは分かるが、アカシャ読んだだけではいなくなる理由が全くもって分からない
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:09:16 ID:mfrajwYd
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:13:04 ID:V8nDSl4M
>>471
確かにそこが心配
確かにそこが心配
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:21:14 ID:84JKsIC/
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:26:31 ID:NMmbnp+5
>>474
陰のつかさはどこだよｗｗ
陰のつかさはどこだよｗｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:48:33 ID:G1v+W63H
５話はファントムの血がなあ。駆けつけた時の
彼を中心に真っ赤な液体が広がっていくって部分も
いつの出血かとか合わせてナゾだ
彼を中心に真っ赤な液体が広がっていくって部分も
いつの出血かとか合わせてナゾだ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 22:51:15 ID:UyxwxqO8
テスト
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:07:40 ID:B092mSzh
気になるのは天井のカメラに細工するのにはハシゴとか要らなかったのかな？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:09:57 ID:33BuIO7v
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:10:16 ID:3y4zOm07
>>478
あれってギャラリー側で配線いじれるのかなあ…
あれってギャラリー側で配線いじれるのかなあ…
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:16:38 ID:G1v+W63H
そこもカメラの向きを変えて何とかしたのかと最初思ったが角度的にうまくいくのかよ
とか悩んでいたらえっ配線入れ替え可能なの？って驚いたｗ
とか悩んでいたらえっ配線入れ替え可能なの？って驚いたｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:35:01 ID:Vbez04VR
２話詰まった。９５点から進めない。多分>>445と同じところで止まってる。ヒントプリーズ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:38:46 ID:Vbez04VR
ああ。棚違いか！ 分かったけどヒラメキがない……。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:39:36 ID:YH8DizUc
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:39:37 ID:n/eB7K+J
配線はホントに謎だな。
次録画スタートさせたら一発でばれそうだし。
次録画スタートさせたら一発でばれそうだし。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:53:09 ID:/XTV1/sR
○話のところの数字が全角or半角で抽出異なるからめんどいな。
おまえらどっちかに統一汁。
おまえらどっちかに統一汁。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:56:04 ID:dIWigV5H
マニュアルとかまるで読まずに5話まできたが・・・。
これ以降ネットなのか・・・。メディアＧＯのUSBで行ける？
ｗｉｆｉかわんとダメ？
これ以降ネットなのか・・・。メディアＧＯのUSBで行ける？
ｗｉｆｉかわんとダメ？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 23:59:22 ID:UyxwxqO8
ファントムの手は王子の手なのか？
王子は健康食品マニアだった
書斎には大量の健康食品があったのでルウはウコンを見つけられなかった(ルウ13分間不在の理由
王子の手がシミのない女性のような手でも不思議はない
ってどうですか？
王子は健康食品マニアだった
書斎には大量の健康食品があったのでルウはウコンを見つけられなかった(ルウ13分間不在の理由
王子の手がシミのない女性のような手でも不思議はない
ってどうですか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:07:21 ID:0I+R6HQl
>>487
USBで行ける
USBで行ける
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:07:26 ID:TCGxgyGl
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:07:50 ID:HiwbBwLY
５話を別の視点から考えようと思って、音読で聞いてたら
体がムズムズするのは何でなんだぜ？
体がムズムズするのは何でなんだぜ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:08:55 ID:jibTx3Wk
>>491
エ、エ、エ、エイドリアン！！！
エ、エ、エ、エイドリアン！！！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:10:31 ID:OfcpLyV9
おおそうか。サンキュ。USBコネクタは100円ショップにあったはず。
まあ明日でいいか。アマゾン評にもあったけど、このゲーム、
トリック見えても、関連ヒラメキ出すのが大変でつらいよな。
後日談とか、5クリアしないと見れないの？
まあ明日でいいか。アマゾン評にもあったけど、このゲーム、
トリック見えても、関連ヒラメキ出すのが大変でつらいよな。
後日談とか、5クリアしないと見れないの？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:10:45 ID:hN3cUwpX
殺人事件よかこいつらの神経の方がよっぽど怖い
2話：自室のぬいぐるみいっぱいの棚の上に恋人の死体載せて、その死体の真下で親友と笑顔でおしゃべりしアリバイ作り
その後楽しく韓国旅行大満喫でうまいもんたらふく食いまくる少女
3話：仮にも共同生活してた寮の住人が血まみれになって殺されたっつーのに、たかだか1回男取られた程度で
「あいつは絶対いつか殺されると思った」と涙一つ流さずケロっとした顔で口揃えてる女子寮住人全員
4話：人殺してバラバラにする程探偵の仕事クビになりたくないくせに、徹夜でゲームするマジキチ
2話：自室のぬいぐるみいっぱいの棚の上に恋人の死体載せて、その死体の真下で親友と笑顔でおしゃべりしアリバイ作り
その後楽しく韓国旅行大満喫でうまいもんたらふく食いまくる少女
3話：仮にも共同生活してた寮の住人が血まみれになって殺されたっつーのに、たかだか1回男取られた程度で
「あいつは絶対いつか殺されると思った」と涙一つ流さずケロっとした顔で口揃えてる女子寮住人全員
4話：人殺してバラバラにする程探偵の仕事クビになりたくないくせに、徹夜でゲームするマジキチ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:13:36 ID:0I+R6HQl
>>494
女とゆとりは怖いってこったｗ
女とゆとりは怖いってこったｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:17:23 ID:OfcpLyV9
どちらにしろ解決篇週末なのかー。
まあ確かに、慣れたつかさとかともかく、冷静すぎるぞお前らはあるな。
まあ確かに、慣れたつかさとかともかく、冷静すぎるぞお前らはあるな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:21:38 ID:6D0tn1EQ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:23:10 ID:DmCGo8dT
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:25:27 ID:P8329axH
>>497
電車の人身事故を目の前で見ても「アチャー」だけどな
電車の人身事故を目の前で見ても「アチャー」だけどな
ごめん少し同情したのは３話のほう まあ軽い反応だとは思ったけど
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:27:50 ID:TCGxgyGl
そういや血溜まりのサイズで死亡推定時刻を測定する方法がなかったっけ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:28:06 ID:OfcpLyV9
いや2話の方が俺は怖い。
全然様子変えずに楽しくグルメ旅行できるってすごす。
全然様子変えずに楽しくグルメ旅行できるってすごす。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:31:02 ID:6D0tn1EQ
>>499
人身事故と犯人を一緒にされても・・・・
人身事故と犯人を一緒にされても・・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:31:14 ID:P8329axH
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:31:59 ID:DmCGo8dT
とりあえず５話の自分の見解 何番煎じだろ・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1052439.txt
これは違うや同意できる、足りないなどの意見があれば聞かせてください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1052439.txt
これは違うや同意できる、足りないなどの意見があれば聞かせてください
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:32:10 ID:P8329axH
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:35:02 ID:6D0tn1EQ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:38:13 ID:HiwbBwLY
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:38:21 ID:P8329axH
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:38:31 ID:VOv+QeZ3
ｱﾁｬｰがねーよは心底思った
死体見慣れてるならともかく少しは驚け
痴情のもつれの殺人ほどアホらしいものはない
死体見慣れてるならともかく少しは驚け
痴情のもつれの殺人ほどアホらしいものはない
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:40:42 ID:6D0tn1EQ
>>509
そうかもしれないが、殺人鬼がすぐ近くに居るって思ったら怖くなるだろ、普通？
そうかもしれないが、殺人鬼がすぐ近くに居るって思ったら怖くなるだろ、普通？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:43:21 ID:Jnd0O9dL
やっとクリアできたが４話キチガイすぎだろｗ
最後の犯人当てだけ何度も繰り返したわ
最後の犯人当てだけ何度も繰り返したわ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:44:39 ID:NFmF2hZc
後日談のさっぱりとした感じと関わった人間がしみじみしてる感じが好き
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:47:15 ID:P8329axH
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:47:57 ID:NFmF2hZc
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 00:54:39 ID:xsZr+YX8
自分はこのスレで「４話は動機がゆとり」と聞いて真っ先に犯人が浮かんだんだぜ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:12:55 ID:pnfklihJ
犯人しか嘘をつかないって縛りが難易度をぬるくしてるなぁ。
2話とか鍵の矛盾の次点で候補が二択になるし。
元カレが部屋主を庇ってる？とか元カレの彼女が元カレを庇ってる？みたいな
ミスリードがおこりえないのがちと物足りない。
まぁゲームとしてシンプルにするにはこの方がいいのかねぇ
2話とか鍵の矛盾の次点で候補が二択になるし。
元カレが部屋主を庇ってる？とか元カレの彼女が元カレを庇ってる？みたいな
ミスリードがおこりえないのがちと物足りない。
まぁゲームとしてシンプルにするにはこの方がいいのかねぇ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:18:36 ID:2NGT9OVl
4話で詰まって、このスレ読んでたら
ガチで娘犯人説考えちまった。
動機は
娘「わーい。お父さんのお人形さんだ～」
みたいな
ガチで娘犯人説考えちまった。
動機は
娘「わーい。お父さんのお人形さんだ～」
みたいな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:21:19 ID:VOv+QeZ3
幼女がのこぎりで5つの首ギーコギーコとか怖すぎるわ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:25:20 ID:oShnWvur
みんなすげえなぁ。
オレなんか練習問題ですら、まったくわからねえ。
チュンソフトの新作サウンドノベルで期待してたけど、これ難しすぎる。
オレなんか練習問題ですら、まったくわからねえ。
チュンソフトの新作サウンドノベルで期待してたけど、これ難しすぎる。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:27:36 ID:0I+R6HQl
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:38:03 ID:OfcpLyV9
>>505
タトゥー持ってるのは・・・と録画から目線外さないで犯人自体は明らかなんじゃ、と思っている。
タトゥー持ってるのは・・・と録画から目線外さないで犯人自体は明らかなんじゃ、と思っている。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:39:54 ID:OfcpLyV9
>>513
後日談、どうやって見るの？
後日談、どうやって見るの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:42:07 ID:5muphdvO
４話は問４、５より問１～３の方が難しく感じた
被害者の性格考えてなかったよ
被害者の性格考えてなかったよ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:51:22 ID:QbaHT0SV
４話はある意味リアルではあるんだよねあの殺害動機
現実でもこういう感じの本末転倒な理由で殺人をした話があったような
現実でもこういう感じの本末転倒な理由で殺人をした話があったような
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 02:19:04 ID:NFmF2hZc
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 03:23:21 ID:tLAUscMh
３話問３が分からん
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 04:03:42 ID:AWEPEgEj
ロボタンってなんだっけ・・・って一瞬物凄く焦った
頭使いすぎて変な方向に回転し始めたかな
頭使いすぎて変な方向に回転し始めたかな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 04:06:15 ID:OfcpLyV9
こんなところに後日談が。サンクスだが分かりづらい仕様だな・・・。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 05:46:00 ID:p9q+dMAF
唐突に初期推理晒し
3話：ダイイングメッセージの中身と切り取った理由には検討が付いていたのだが
消去方法が「燃やした」ということに気を取られすぎて、そもそもそのダイイングメッセージを
残してしまう人物の条件から見事に目をそらさせられた。燃やしたのは匂い関係に違いないと
思い込み、延々と犯人が残したに違いない匂いを探す。
4話：被害者は事件当日に森川琴美を自宅に呼び寄せ、ここ数日の成果を自慢した。
しかし琴美から「考え方が間違ってる」と指摘され、被害者は激昂しもみ合いに。
そのもみ合いは琴美がナイフで被害者を刺すことで終わる。
切断理由は、犯人と揉み合いになったとき爪で引っかかれたから。
最初はシャワーでそれを洗い流そうとしたが、それだけでは不十分だと思い
腕そのものを切り落とすに至った。他の部分を切り落としたのはカモフラージュ。
3話：ダイイングメッセージの中身と切り取った理由には検討が付いていたのだが
消去方法が「燃やした」ということに気を取られすぎて、そもそもそのダイイングメッセージを
残してしまう人物の条件から見事に目をそらさせられた。燃やしたのは匂い関係に違いないと
思い込み、延々と犯人が残したに違いない匂いを探す。
4話：被害者は事件当日に森川琴美を自宅に呼び寄せ、ここ数日の成果を自慢した。
しかし琴美から「考え方が間違ってる」と指摘され、被害者は激昂しもみ合いに。
そのもみ合いは琴美がナイフで被害者を刺すことで終わる。
切断理由は、犯人と揉み合いになったとき爪で引っかかれたから。
最初はシャワーでそれを洗い流そうとしたが、それだけでは不十分だと思い
腕そのものを切り落とすに至った。他の部分を切り落としたのはカモフラージュ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 07:47:21 ID:oSde+Py+
じゃあ自分も
３話でのトリックはダイイングメッセージの改変
死ぬ間際で名前を書き残すとしたら、簡単なカタカナを使うのが自然と考え
犯人は書き残された自分の名前に細工を加え、別の人物の名前に変えた
だが想定外の出来事が発生し、ビニールを燃やし証拠隠滅を図った
>>530と同じく、条件にはさっぱり目を向けていなかったため
仮定した犯人が犯人である証拠を集めるのに３時間かけた
全体図を見落としていたなあと反省
４話のトリックは証拠隠滅の為の切断
伸一は殺害された夜、訪問するという犯人の連絡を受けシャワーだけ浴びた
その理由は犯人が女性だったからである。つまり下心があった
犯人はその下心を上手く利用し、伸一を油断させることに成功。風呂場で殺害
切断は犯人の身体的証拠が爪の間に残っているからだと推理。今考えるとCERO的にねーよｗ
推理パートでは当然矛盾を指摘される
一から考え直しとにかく矛盾がなくなるまで粘って犯人に辿り着いたときは爆笑した
アカシャに書かれていることは事実であるってのを失念しがちになるな
３話でのトリックはダイイングメッセージの改変
死ぬ間際で名前を書き残すとしたら、簡単なカタカナを使うのが自然と考え
犯人は書き残された自分の名前に細工を加え、別の人物の名前に変えた
だが想定外の出来事が発生し、ビニールを燃やし証拠隠滅を図った
>>530と同じく、条件にはさっぱり目を向けていなかったため
仮定した犯人が犯人である証拠を集めるのに３時間かけた
全体図を見落としていたなあと反省
４話のトリックは証拠隠滅の為の切断
伸一は殺害された夜、訪問するという犯人の連絡を受けシャワーだけ浴びた
その理由は犯人が女性だったからである。つまり下心があった
犯人はその下心を上手く利用し、伸一を油断させることに成功。風呂場で殺害
切断は犯人の身体的証拠が爪の間に残っているからだと推理。今考えるとCERO的にねーよｗ
推理パートでは当然矛盾を指摘される
一から考え直しとにかく矛盾がなくなるまで粘って犯人に辿り着いたときは爆笑した
アカシャに書かれていることは事実であるってのを失念しがちになるな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 08:50:38 ID:cYUISPY4
第5話はどうしても納得できない点が解消できないな・・・
28日水曜日までか・・・・解消できるかなぁｗ
28日水曜日までか・・・・解消できるかなぁｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:00:15 ID:hoNYSW5R
納得できない点なんて5話以外にも山ほどあったじゃん
結局ヒラメキが見つかる筋道だけが正解
結局ヒラメキが見つかる筋道だけが正解
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:16:40 ID:cYUISPY4
甲冑の剣と盾はどこにいったんだろうってね
図解でもなさそうだし、わざわざ運び出す必要性ないし・・・
図解でもなさそうだし、わざわざ運び出す必要性ないし・・・
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:20:04 ID:cYUISPY4
真ん中の布の下にあるなら、ワインのしみと一緒に報告されそうだし
図解見る限りなさそうなんだよね・・・
ミスリードなのかね
図解見る限りなさそうなんだよね・・・
ミスリードなのかね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:22:15 ID:hoNYSW5R
剣と楯にワインがかかったとか？
それなら決定的に左右反対のトリックがバレるからどっかにやるしか無くなるね
それなら決定的に左右反対のトリックがバレるからどっかにやるしか無くなるね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:24:13 ID:cYUISPY4
なるほど・・・
まあ、もうちょっと時間あるしギリギリまで考えてみよう
ありがとう
まあ、もうちょっと時間あるしギリギリまで考えてみよう
ありがとう
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:28:29 ID:OfcpLyV9
実質、回答出すだけなら、映像トリック完全に解かなくてもあまりヒラメキ回答の
選択の余地はない気がしない？
選択の余地はない気がしない？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:43:36 ID:gH74s1cZ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:48:55 ID:XolDVgQF
ヒラメキ以前に謎がぜんぜん拾えない件
21個ってどう考えても少なすぎるよね
ななみななみが本当に男か？とかどーでもいいのも入ってるし……
21個ってどう考えても少なすぎるよね
ななみななみが本当に男か？とかどーでもいいのも入ってるし……
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:57:27 ID:oRaenK+z
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:02:56 ID:hoNYSW5R
犯人だけなら親父で決まりだろ
わざわざ写真まで左右きちんとする人物が他に居ないんだもの
つかさの視点でも「複製したようにそっくり」「表面上の違いはほとんどなかった」とあるし、
実際警備員は見分けがつかないと言ってる
このとき、警備員が見分けがつかないと発言した事に驚いた記述がある人物は我藤王司と天野つかさだけ
瑠雨の言葉に届いたばっかりとあるから
事前にギャラリー室にそういうテーマのものがあった事を知っていたという可能性も無い
さらにつかさは七海奈々美は世界的に有名な写真家と言っているが
瑠雨はつかさに「七海奈々美って知ってる？」と聞いている
知っていて当然の人物ならばこれはおかしい
つまり、つかさの中だけの有名人物であることを示唆している
わざわざ写真まで左右きちんとする人物が他に居ないんだもの
つかさの視点でも「複製したようにそっくり」「表面上の違いはほとんどなかった」とあるし、
実際警備員は見分けがつかないと言ってる
このとき、警備員が見分けがつかないと発言した事に驚いた記述がある人物は我藤王司と天野つかさだけ
瑠雨の言葉に届いたばっかりとあるから
事前にギャラリー室にそういうテーマのものがあった事を知っていたという可能性も無い
さらにつかさは七海奈々美は世界的に有名な写真家と言っているが
瑠雨はつかさに「七海奈々美って知ってる？」と聞いている
知っていて当然の人物ならばこれはおかしい
つまり、つかさの中だけの有名人物であることを示唆している
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:29:05 ID:oRaenK+z
>>542
届いたのがさっきでも展示会で娘と一緒に見てたとか、
絵が届く前に二枚の絵の違いを話してたってことはあると思うよ
描写がない＝違いに気づいていない、ではないし
他の人にはばれなくても父親には気づかれると思ったら交換した、という推理も成り立つ
届いたのがさっきでも展示会で娘と一緒に見てたとか、
絵が届く前に二枚の絵の違いを話してたってことはあると思うよ
描写がない＝違いに気づいていない、ではないし
他の人にはばれなくても父親には気づかれると思ったら交換した、という推理も成り立つ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:29:23 ID:gH74s1cZ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:30:47 ID:hN3cUwpX
>>542
少なくとも警備員は、その点で犯人から除外されるな
違いがわからなかったからわざわざトリックのために絵を入れ替えるはずがない
ってことで
犯人だから違いがわからないと嘘をついた、という可能性も皆無ではないけれど
まぁまず、あの偽装殺人監視ビデオをつかさと一緒に目撃した時点で、警備員とつかさに犯行は不可能
少なくとも警備員は、その点で犯人から除外されるな
違いがわからなかったからわざわざトリックのために絵を入れ替えるはずがない
ってことで
犯人だから違いがわからないと嘘をついた、という可能性も皆無ではないけれど
まぁまず、あの偽装殺人監視ビデオをつかさと一緒に目撃した時点で、警備員とつかさに犯行は不可能
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:50:18 ID:OfcpLyV9
まあどの篇でも言えることだが、（最初から釘さされてるけどｗ）
殺人を凝りまくった偽装するほどの動機にとぼしいですよねー。
殺人を凝りまくった偽装するほどの動機にとぼしいですよねー。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:51:41 ID:f+QJ+VdY
電源を落としたらこじあけられるセキュリティドアって防犯的にいかがなものなんだろうか…
防犯カメラもあっさり電源落とせるみたいだし
防犯カメラもあっさり電源落とせるみたいだし
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:57:23 ID:BDNOpRE9
雪降る女子寮の銀の特典の組み合わせ教えて下さい
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:00:34 ID:oRaenK+z
発作的に殺したんならともかく、
少なくとも5話で大がかりなトリック仕掛けてまで親父が飛鳥を殺す理由は
ないと思うけどね、娘と別れさせる証拠はそろってたわけだし
まあ動機は考慮しちゃいけないってのがルールではあるけど
>>327
少なくとも5話で大がかりなトリック仕掛けてまで親父が飛鳥を殺す理由は
ないと思うけどね、娘と別れさせる証拠はそろってたわけだし
まあ動機は考慮しちゃいけないってのがルールではあるけど
>>327
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:01:00 ID:BDNOpRE9
>>549
すみませんありがとうございました
すみませんありがとうございました
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:11:49 ID:y2KBXFCH
>>542
展示会で購入してるから事前に評論やパンフレットや我籐の自慢で知っていた可能性は否定できない
今はそんなことにおどろいている場合ではない×司もこれについて発言していないから驚いた記述がないからといって驚かなかったということはならない
事前にあったかどうか知っていたかは関係ない。事前にそういうものだと知っていれば、ギャラリーにあったことを事前に知っている必要はない
展示会で購入してるから事前に評論やパンフレットや我籐の自慢で知っていた可能性は否定できない
今はそんなことにおどろいている場合ではない×司もこれについて発言していないから驚いた記述がないからといって驚かなかったということはならない
事前にあったかどうか知っていたかは関係ない。事前にそういうものだと知っていれば、ギャラリーにあったことを事前に知っている必要はない
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:13:56 ID:hN3cUwpX
動機は犯人当ての根拠には一切なりません
動機なんてドラマの最後の5分で犯人が心情しゃべりはじめりゃ何でもありなんだよ！
って有栖川綾辻が安楽椅子探偵で自虐ネタやってたなｗ
動機なんてドラマの最後の5分で犯人が心情しゃべりはじめりゃ何でもありなんだよ！
って有栖川綾辻が安楽椅子探偵で自虐ネタやってたなｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:16:33 ID:OfcpLyV9
まあそれが本格（笑）のやりたいことだからな。突っ込むだけ野暮。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:23:34 ID:V6tflkTJ
>>552
有栖川はまんま、捕まった後になってから動機が初めて出てきたって作品もあるしなw
有栖川はまんま、捕まった後になってから動機が初めて出てきたって作品もあるしなw
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:27:28 ID:M9i6PyIn
左右反対だと、後片付けがめっちゃ大変な気がするんだけど、
その辺はスルーでいいんだろうか。
その辺はスルーでいいんだろうか。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:37:08 ID:OYDAvAVk
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 11:39:14 ID:y2KBXFCH
>>534
わざわざ持ち出す必要があったとしたら？
わざわざ持ち出す必要があったとしたら？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:04:16 ID:tJ+9fA7k
五話初見推理
偽ファントムと大鏡＋カメラの向きを変えて。
録画の光は銃ではなく鏡に写った天井の光源。
タトゥーのない右手が左手として写った。
と思ってた。犯人は親父ね。
配線かえれる不思議な防犯システムって。
偽ファントムと大鏡＋カメラの向きを変えて。
録画の光は銃ではなく鏡に写った天井の光源。
タトゥーのない右手が左手として写った。
と思ってた。犯人は親父ね。
配線かえれる不思議な防犯システムって。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:08:45 ID:XolDVgQF
思わせぶりな大鏡は自分も気になったｗ
イメージだけの話だけど、あの金持ち親子には凶器がショボい気がするんだよな
護身用には精度も安全性も問題あるし、普通に小型拳銃で問題ないような…
悪事の証拠を突きつけられた被害者が出して返り討ち→偽装
…というのはどうだろう
大掛かりではあっても事前準備は特にいらない仕掛けだし、突発的な犯行でもいける気がするし
何より被害者の方が改造モデルガンってのがぴったりくるんだｗ
誰が犯人かの決め手にまったくならない無駄推理だけどな
イメージだけの話だけど、あの金持ち親子には凶器がショボい気がするんだよな
護身用には精度も安全性も問題あるし、普通に小型拳銃で問題ないような…
悪事の証拠を突きつけられた被害者が出して返り討ち→偽装
…というのはどうだろう
大掛かりではあっても事前準備は特にいらない仕掛けだし、突発的な犯行でもいける気がするし
何より被害者の方が改造モデルガンってのがぴったりくるんだｗ
誰が犯人かの決め手にまったくならない無駄推理だけどな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:14:14 ID:cIUIwkJj
>>542
自分(瑠雨)の中でだけ、或いは一部の人間にだけ知られてる場合にも
「〇〇知ってる？」って聞き方すると思う
これと、届いたばかりって一文だけじゃ瑠雨が写真を見分けられたかどうか
解らないんだよね
自分(瑠雨)の中でだけ、或いは一部の人間にだけ知られてる場合にも
「〇〇知ってる？」って聞き方すると思う
これと、届いたばかりって一文だけじゃ瑠雨が写真を見分けられたかどうか
解らないんだよね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:44:25 ID:EPE6qX7T
あからさまに怪しい動機を持った人間が二人いるってことは逆に犯人じゃない
犯人は警備員！
犯人は警備員！
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:51:48 ID:AWEPEgEj
家から出ない自宅警備員に犯行はちょっと・・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:53:14 ID:OfcpLyV9
ここでまさかのついにつかさが！！
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:19:38 ID:jibTx3Wk
そういえば5話も、何度も推理不可やってたら薫がナゾくわえてもってきてくれるのかな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:20:55 ID:OYDAvAVk
もってくるよ。むしろつかさも持ってくるんだとスレでしったｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:28:09 ID:2Oq7GifY
助けてくれ
3話で完全に詰まった
たぶん問2が間違ってると思うんだが
「これで間違いない！」と思った答えが違ってたもんで頭が固まった
3話で完全に詰まった
たぶん問2が間違ってると思うんだが
「これで間違いない！」と思った答えが違ってたもんで頭が固まった
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:32:08 ID:y2KBXFCH
>>511
犯人が内部の人間に限られるって分かったのは警察がきてからでその時点では逃げた外部の人間の可能性もあったわけだし
犯人が内部の人間に限られるって分かったのは警察がきてからでその時点では逃げた外部の人間の可能性もあったわけだし
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:32:51 ID:PDtubuRs
>>562
いやいや、あいつも怪しいよ
いくらなんでも30分画面消えてたら気づくでしょ
あの装置つけた人間も普通それを考慮に入れるはずだし
まさかマンガ1冊置いておけば画面なんかみないとは思わないでしょう
いやいや、あいつも怪しいよ
いくらなんでも30分画面消えてたら気づくでしょ
あの装置つけた人間も普通それを考慮に入れるはずだし
まさかマンガ1冊置いておけば画面なんかみないとは思わないでしょう
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:39:16 ID:hN3cUwpX
>>566
まずハサミ関連のキーワード推理でいくつかナゾが生まれたと思うが
「現場のハサミより裁ちバサミを選んだのは？」のナゾは、いかにもそれっぽいが実はフェイク
もうひとつのハサミ関連で生まれたナゾから、とあるヒラメキを導き出せば、おのずと真相が見えてくると思う
まずハサミ関連のキーワード推理でいくつかナゾが生まれたと思うが
「現場のハサミより裁ちバサミを選んだのは？」のナゾは、いかにもそれっぽいが実はフェイク
もうひとつのハサミ関連で生まれたナゾから、とあるヒラメキを導き出せば、おのずと真相が見えてくると思う
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:45:15 ID:hGAwEIDO
今4話クリアしたが確かにこれは酷いｗ
しかもこれ結局全員アリバイ無いわけだから
現場の状況からこじつけた動機の解明しかして無いよな
しかもこれ結局全員アリバイ無いわけだから
現場の状況からこじつけた動機の解明しかして無いよな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:55:36 ID:2Oq7GifY
>>569
おおそっちか㌧
おおそっちか㌧
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:57:38 ID:NFmF2hZc
でも〇〇してる部分をきっちり切らなきゃならんってのは限られてるからなぁ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 14:08:23 ID:OYDAvAVk
各話のナゾに合致する人が犯人って感じ。
１話は入り口の鍵で、２話は密室だろう部屋で起きた物音、３話は切り取られた部分には？って感じかなぁ。
4話は自身の部屋で死んでるのに、なんで切断されたの？って話だから、動機に絡んでくるのはしょうがない罠
１話は入り口の鍵で、２話は密室だろう部屋で起きた物音、３話は切り取られた部分には？って感じかなぁ。
4話は自身の部屋で死んでるのに、なんで切断されたの？って話だから、動機に絡んでくるのはしょうがない罠
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 14:08:53 ID:2Oq7GifY
3話の解決変見終わったが、これ状況証拠だけじゃないか？
犯人逃げ切れるだろこれ
犯人逃げ切れるだろこれ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 14:22:47 ID:mkuLU+dd
4話の問１に入るヒラメキがでない
日焼けしてた(旅行いってた)からだとおもうんだけど
日焼けしてた(旅行いってた)からだとおもうんだけど
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 14:27:51 ID:hGAwEIDO
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:00:01 ID:hN3cUwpX
改めてナゾヒラメキ埋めのついでに読み直してみると
4話後半の犯人 必 死 だ な ｗｗｗ
「ありえないんじゃないかな（ｷﾘｯ」
絶対内心汗ダラダラだったんだろうな
4話後半の犯人 必 死 だ な ｗｗｗ
「ありえないんじゃないかな（ｷﾘｯ」
絶対内心汗ダラダラだったんだろうな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:07:52 ID:BunyciFe
4話が全然わからん…
旅行してたってのはどこからわかるの？
旅行してたってのはどこからわかるの？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:13:07 ID:7N5csKRV
冷蔵庫の中身とか買い物の内容とか
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:14:53 ID:k2XGIhnG
>>578
事件が起きたのは冬＋被害者がやろうとしてたこと＝遠出するしかない
って感じ（被害者がやろうとしてたこと自体が分からないなら
被害者の性格に関する記述を辿るといい）。
さて、ようやく4話までS判定でクリアしたんで、これから
ナゾとヒラメキを埋める作業がはじまるぜ……
しっかし、4話の動機はゆとりってレベルじゃねぇぞw
あと、推理を間違えたときのやり取りやら銀のヒラメキやらで
芳川のイメージがどんどん崩壊していくw
あとヤマ、それは洗濯するなw
事件が起きたのは冬＋被害者がやろうとしてたこと＝遠出するしかない
って感じ（被害者がやろうとしてたこと自体が分からないなら
被害者の性格に関する記述を辿るといい）。
さて、ようやく4話までS判定でクリアしたんで、これから
ナゾとヒラメキを埋める作業がはじまるぜ……
しっかし、4話の動機はゆとりってレベルじゃねぇぞw
あと、推理を間違えたときのやり取りやら銀のヒラメキやらで
芳川のイメージがどんどん崩壊していくw
あとヤマ、それは洗濯するなw
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:23:36 ID:OYDAvAVk
ま、動機はねｗ
首筋にニキビがあったからで線路に突き落とすゆとりやら、型がとりたいからで憧れの対象ぬっころすとか色々あるでの。
首筋にニキビがあったからで線路に突き落とすゆとりやら、型がとりたいからで憧れの対象ぬっころすとか色々あるでの。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:39:51 ID:iKw45ZJo
>>581
なにそれリアルの話？後者はミステリにありそうな感じの動機だが
なにそれリアルの話？後者はミステリにありそうな感じの動機だが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:45:48 ID:OYDAvAVk
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:47:39 ID:4fJEDKH8
5話薫のアシストを利用して総当たりでナゾとヒラメキ全部出した(つもり)
ナゾが31にヒラメキ(黒除く)が21かな
あと5話は解決への糸口が6個しかないのかも
ナゾが31にヒラメキ(黒除く)が21かな
あと5話は解決への糸口が6個しかないのかも
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 17:16:01 ID:Doz5be7/
５話でつかさが冥界にこれなかったのは、ワンちゃん姿のアニメーションと
立絵を作るのが面倒だったという大人の事情があるに違いない
ワンちゃんつかさ見たかった…
立絵を作るのが面倒だったという大人の事情があるに違いない
ワンちゃんつかさ見たかった…
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 17:19:20 ID:hoNYSW5R
5話はつかさが正解わかる立場だから出なかった
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 17:46:20 ID:F6YJJ4pk
５話の疑問点
大広間からギャラリーまでの移動にかかる時間と甲冑トリックの後始末にかかる時間
王子が犯人としたら7分間で往復してるから、急いで3分半、ルウが犯人としたら花火中に殺害したので5分
大広間からギャラリーまでつかさを案内しているため道を把握していたとすると
銃声を聞いた後、ギャラリーに直行したとすれば、5分くらいで着きそう、探しに出ていたところが運よく近ければさらに速いかも
また、ゆとりだけどやるときはやる自宅じゃない警備員が本気を出せば、やっぱり5分くらいでギャラリーに着きそう
その5分くらいの間に
電話で録画を中止させる、もしくは警備員が様子を見に来るだろう時間まで待つ
一人では着られないほど立派な甲冑を不自然にならない位置に移動させる
金庫を移動させる
仮装をとく、被害者のものを使ったのならもとに戻す
ひまわりの絵を入れ替える(トラブルでできなかったが)
監視カメラの回線を左右切り替える
現場から離れて不自然じゃない場所に移動する
まあ、やっちゃうか・・・
大広間からギャラリーまでの移動にかかる時間と甲冑トリックの後始末にかかる時間
王子が犯人としたら7分間で往復してるから、急いで3分半、ルウが犯人としたら花火中に殺害したので5分
大広間からギャラリーまでつかさを案内しているため道を把握していたとすると
銃声を聞いた後、ギャラリーに直行したとすれば、5分くらいで着きそう、探しに出ていたところが運よく近ければさらに速いかも
また、ゆとりだけどやるときはやる自宅じゃない警備員が本気を出せば、やっぱり5分くらいでギャラリーに着きそう
その5分くらいの間に
電話で録画を中止させる、もしくは警備員が様子を見に来るだろう時間まで待つ
一人では着られないほど立派な甲冑を不自然にならない位置に移動させる
金庫を移動させる
仮装をとく、被害者のものを使ったのならもとに戻す
ひまわりの絵を入れ替える(トラブルでできなかったが)
監視カメラの回線を左右切り替える
現場から離れて不自然じゃない場所に移動する
まあ、やっちゃうか・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:17:59 ID:YP4ZtIsI
４話は双子入れ替えトリックなコテコテの落ちかと推理してたのに見事に騙された。
つかさの先輩が「あちゃー」と冷静で夜も事件後もずっと一緒に過ごす（アリバイ工作）のに固執したからめっちゃマークしてた。
つかさの先輩が「あちゃー」と冷静で夜も事件後もずっと一緒に過ごす（アリバイ工作）のに固執したからめっちゃマークしてた。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:20:48 ID:jgENlTr/
つかさの先輩は俺に惚れてくれれば幸せになるのにな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:21:03 ID:mNILWKHu
>588
そうなんだよね
銃声した後、速攻で来られたら無理だと思うんだよやっぱ
そんな危険な橋を渡る意味が分からん
というか花火の時間＝実際の殺害時間 ってのがミスリードに思えてきた
ギャラリー入ってすぐにじわじわ血が広がったならやっぱそのとき殺されたのかな、と。
アリバイ作りのためにあんな大掛かりな仕掛けしといて、
自分はその後すぐ電話してたから犯行不可ってことは無いよな？
アリバイ作れてないじゃん
銃声したときにアリバイがあるのはつかさと警備員だけ
でもこの二人が犯人とは思えないし…
ハムレットの亡霊ってんだからやっぱ犯人は父親なのかなー
あああリアルで捜査会議開きてええ
そうなんだよね
銃声した後、速攻で来られたら無理だと思うんだよやっぱ
そんな危険な橋を渡る意味が分からん
というか花火の時間＝実際の殺害時間 ってのがミスリードに思えてきた
ギャラリー入ってすぐにじわじわ血が広がったならやっぱそのとき殺されたのかな、と。
アリバイ作りのためにあんな大掛かりな仕掛けしといて、
自分はその後すぐ電話してたから犯行不可ってことは無いよな？
アリバイ作れてないじゃん
銃声したときにアリバイがあるのはつかさと警備員だけ
でもこの二人が犯人とは思えないし…
ハムレットの亡霊ってんだからやっぱ犯人は父親なのかなー
あああリアルで捜査会議開きてええ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:34:57 ID:oRaenK+z
我藤王司＝王子ハムレット
我藤瑠雨＝ガートルード
飛鳥蔵人＝クローディアス
大府麗亜＝オフィーリア
堀井翔＝ホレイショー
いちおう全員元ネタあるんだね
我藤瑠雨＝ガートルード
飛鳥蔵人＝クローディアス
大府麗亜＝オフィーリア
堀井翔＝ホレイショー
いちおう全員元ネタあるんだね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:37:38 ID:tJ+9fA7k
銃声がガードルームに聴こえるのもなんかね。
外の花火と室内の銃声聴こえて漫画読むか？
外の花火と室内の銃声聴こえて漫画読むか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:38:24 ID:f6qC4EGz
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:38:26 ID:OYDAvAVk
ハムレット知らないから、そういうのびっくり。
麗亜とか変な名前つけるなーとおもったら、そういうことか。
麗亜とか変な名前つけるなーとおもったら、そういうことか。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:40:28 ID:7N5csKRV
逆に知っていると王司×麗亜とかねーよぷぷｗ
とか考え出して思考の邪魔になる
とか考え出して思考の邪魔になる
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:43:59 ID:TCGxgyGl
>>593
アカシャに警備室の扉は開けっ放しだったとある
アカシャに警備室の扉は開けっ放しだったとある
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:53:34 ID:OfcpLyV9
んー。キャンペーンなので難易度はあまりあげないんじゃ、で、
タトゥー持ちの1点で犯人自体は決まりと思っていたが、
あまりにも一人でできるか怪しいところがあるなぁ。
タトゥー持ちの1点で犯人自体は決まりと思っていたが、
あまりにも一人でできるか怪しいところがあるなぁ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 18:58:53 ID:OYDAvAVk
4話不評なのは、メ欄じゃないが、それに近いからなのかな。
メ欄の元祖で有名なアレは、そうと知ってから読んだけど、
問題の部分は結構露骨に違和感あったし、そこまで隠してないから、そんな酷いかなぁ？って感想だったし。
でも批判でるのはわかる気もした。
メ欄の元祖で有名なアレは、そうと知ってから読んだけど、
問題の部分は結構露骨に違和感あったし、そこまで隠してないから、そんな酷いかなぁ？って感想だったし。
でも批判でるのはわかる気もした。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:01:59 ID:PDtubuRs
そういうのもありってことでしょ
4話の時点でそれをプレイヤーに分からせておくためのもの
俺は4話までチュートリアルだと思ったよ
このゲームを解く上で大切なことを1つ1つ教えてくれてる
4話の時点でそれをプレイヤーに分からせておくためのもの
俺は4話までチュートリアルだと思ったよ
このゲームを解く上で大切なことを1つ1つ教えてくれてる
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:05:04 ID:p9q+dMAF
不評ってほど不評でもないでしょ
アレを受け入れられるか否かの話で
「殺人をするには重大な動機がなくちゃダメだ」って人は拒否感強いんじゃね？
実際のところ殺人の動機なんて金目当てがほとんどなんだから俺は拒否感なかったけど
アレを受け入れられるか否かの話で
「殺人をするには重大な動機がなくちゃダメだ」って人は拒否感強いんじゃね？
実際のところ殺人の動機なんて金目当てがほとんどなんだから俺は拒否感なかったけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:12:53 ID:2v5ncuff
5話の犯人をどっちにしようか悩む…
タトゥ と 白い手
うぐぐ…
タトゥ と 白い手
うぐぐ…
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:12:54 ID:OYDAvAVk
動機が大事だ！とするのなら、2話こそ追求すべきだよなーとおもうｗ
まぁ犯人当てが、どうしても首切った理由から考えなければならないから余計に気になるのかな。
自分は好きなんだがｗあぁいうの。
しかし一週間が長いなー。つかさが行方不明の理由早く知りたい。
まぁ犯人当てが、どうしても首切った理由から考えなければならないから余計に気になるのかな。
自分は好きなんだがｗあぁいうの。
しかし一週間が長いなー。つかさが行方不明の理由早く知りたい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:20:49 ID:F6YJJ4pk
5話以降は犯人で共犯指定ができるようになってて
さらに解決の糸口なしだったらカオスで楽しかっただろうなあ
つかさ以外全員犯人だった・・・とかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ解決の糸口だけは、解決編配信までないほうがいいなあ
これのせいで犯人とかが絞れてしまう
さらに解決の糸口なしだったらカオスで楽しかっただろうなあ
つかさ以外全員犯人だった・・・とかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ解決の糸口だけは、解決編配信までないほうがいいなあ
これのせいで犯人とかが絞れてしまう
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:26:05 ID:V6tflkTJ
>>597
え、93-95から、ドアしまってるんじゃないか？
え、93-95から、ドアしまってるんじゃないか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:34:26 ID:C0Du1buC
>>605
P110読んでみ開けっ放しって書いてる
P110読んでみ開けっ放しって書いてる
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 19:39:15 ID:V6tflkTJ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:09:16 ID:vsXagLT9
カメラ入れ替えトリック前提だと、王司が監視カメラ止めるように指示しなかったら
犯人が甲冑とかを運んでる間抜けな映像が見られたんだろうなぁと思うとやっぱり王司が一番怪しいよね
犯人が甲冑とかを運んでる間抜けな映像が見られたんだろうなぁと思うとやっぱり王司が一番怪しいよね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:09:49 ID:x/20XxM+
2話で犯人と物音の理由わかってるのにヒラメキがでなくて詰んだ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:09:54 ID:L1DMOw/f
>>601
でも4話で一番動機があるのもあいつなんだぜ
でも4話で一番動機があるのもあいつなんだぜ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:22:24 ID:bJsIThGa
自分は４話は嫌いじゃないよ
いるよな、ああいう短絡的なやつ
実際に似たような事件なかったっけ
親か誰かに怒られないために放火しちゃったとかそんな事件
いきなりバラバラ殺人した度胸はある意味凄いけどねｗ
いるよな、ああいう短絡的なやつ
実際に似たような事件なかったっけ
親か誰かに怒られないために放火しちゃったとかそんな事件
いきなりバラバラ殺人した度胸はある意味凄いけどねｗ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:24:40 ID:mBpVawgE
カメラ左右の謎とヒラメキが全然わからん
ところで監視カメラの時間操作のヒラメキなんて無いよね？
もしあったら麗亜で決まりクラスなんだけど、あるはず無いか
手の描写からオヤジは除外したいんだけどなぁ･･･
ところで監視カメラの時間操作のヒラメキなんて無いよね？
もしあったら麗亜で決まりクラスなんだけど、あるはず無いか
手の描写からオヤジは除外したいんだけどなぁ･･･
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:29:11 ID:mBpVawgE
>>467
すっげえいまさらだけど、監視カメラの真下って死角じゃね？
すっげえいまさらだけど、監視カメラの真下って死角じゃね？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:41:45 ID:zSBIHhNk
4話は動機っていうよりも誰が嘘をついているのかってのがキモだと思うんだが
納得できない人がいるのは
犯人の嘘をアカシャが意図的に擁護しているところがあるからだろう
これまでの話でアカシャを第三者的な存在による調書のようなものとして認識していた人には
4話のような文章トリックはフェアじゃないと感じるかも
納得できない人がいるのは
犯人の嘘をアカシャが意図的に擁護しているところがあるからだろう
これまでの話でアカシャを第三者的な存在による調書のようなものとして認識していた人には
4話のような文章トリックはフェアじゃないと感じるかも
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:42:37 ID:U4btDAet
>>613
一番最初にそれしか思いつかず頑張ったが一向にひらめかなくて投げた
一番最初にそれしか思いつかず頑張ったが一向にひらめかなくて投げた
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:45:50 ID:L1DMOw/f
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:52:27 ID:0I+R6HQl
>>614
ちゃんと断ってるじゃん。
アカシャに「書かれている」ことは全て真実。
ただし犯人は嘘付いてる可能性があるって。
アカシャは全く嘘は書いてないよ。
ルールに則ってる以上、アンフェアとは言えない。
ちゃんと断ってるじゃん。
アカシャに「書かれている」ことは全て真実。
ただし犯人は嘘付いてる可能性があるって。
アカシャは全く嘘は書いてないよ。
ルールに則ってる以上、アンフェアとは言えない。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:55:16 ID:YPYRTmhj
なんだろね
アカシャのイメージが今まで定点観測カメラだったのが4話は犯人の後方にカメラが置かれてて
手元が死角になってるみたいな違和感
アカシャのイメージが今まで定点観測カメラだったのが4話は犯人の後方にカメラが置かれてて
手元が死角になってるみたいな違和感
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 20:59:53 ID:bJsIThGa
アカシャには真実を全て書けって言うなら、犯人の名前が書かれてなきゃいけない
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:05:12 ID:/T2iRPkR
「犯人の嘘を擁護している」って書いたんだけどな・・・
犯人の嘘を紛らわせるために「意図的に描写していない」部分が
事件の真相の重要なカギになっている
他の話と大きく違うのは
文章から得た「状況や言動」から推理したのではなく
「文章の書き方」の違和感から推理したものになっている
容疑者意外にアカシャの文章も含めて推理している
犯人の嘘を紛らわせるために「意図的に描写していない」部分が
事件の真相の重要なカギになっている
他の話と大きく違うのは
文章から得た「状況や言動」から推理したのではなく
「文章の書き方」の違和感から推理したものになっている
容疑者意外にアカシャの文章も含めて推理している
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:10:16 ID:OfcpLyV9
つーかそれ言い出したら、何で犯人の行動がかかれないのかが謎。
つーかミスディレクションに引っかかってたが
５章の犯人はやっぱあっちかなと思い直した。
つーかミスディレクションに引っかかってたが
５章の犯人はやっぱあっちかなと思い直した。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:13:23 ID:lBeabb4W
>>620
「嘘を擁護している」ってどこら辺が該当してるの？
「嘘を擁護している」ってどこら辺が該当してるの？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:19:37 ID:/T2iRPkR
なんていうか
登場人物たちの言動やヒラメキなどがミスリードを誘っているわけじゃなくて
アカシャが直接的にミスリードを誘ってるわけ
小説としてならありだと思うけど
ゲームとして他の作者と同じ設定でやっているのに
1つの話だけ根本的な部分を変えたトリックを使われると
「あれ？アカシャって第三者的な立場から書かれているものでは無いの？」ってなるだろ？
登場人物たちの言動やヒラメキなどがミスリードを誘っているわけじゃなくて
アカシャが直接的にミスリードを誘ってるわけ
小説としてならありだと思うけど
ゲームとして他の作者と同じ設定でやっているのに
1つの話だけ根本的な部分を変えたトリックを使われると
「あれ？アカシャって第三者的な立場から書かれているものでは無いの？」ってなるだろ？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:20:19 ID:rEWWyPK2
4話は時系列表作ってみると露骨に怪しいとこにすぐ気づくｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:24:16 ID:oRaenK+z
4話は叙述的な記述があったり、そりゃないだろっていう動機ではあるものの、
ぎりぎりセーフだと思う
ただ5話はどっちが犯人だとしてもご都合主義にもほどがある、とは感じるなあ
ぎりぎりセーフだと思う
ただ5話はどっちが犯人だとしてもご都合主義にもほどがある、とは感じるなあ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:31:10 ID:OfcpLyV9
見直した限り、5章の回答は俺は犯人名変えるだけでどちらも成立してしまったんだが、俺だけ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:32:57 ID:OYDAvAVk
や、皆そうだよｗどちらでも成立する感じの調書。
なもんで、皆どっちだろうか？という話になってる。実際どうかは木曜になるまでわかんないけど
なもんで、皆どっちだろうか？という話になってる。実際どうかは木曜になるまでわかんないけど
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:34:55 ID:OfcpLyV9
いやこの場合言いたいのは、推理自体の詳細は別なんだが、
ヒラメキ埋め部分は共通パーツで成立してしまうと言う・・・。
ヒラメキ埋め部分は共通パーツで成立してしまうと言う・・・。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:35:29 ID:DEdqRGoH
４話の犯人のヒントを「ゆとり」とか書いている人多かったけど、
逆にゆとりなさすぎだろ。
人生どん底に落ちても、いろいろあがいて何とか這いあがれるもんだよ
と、元社会の最下層だった俺が言ってみる。
逆にゆとりなさすぎだろ。
人生どん底に落ちても、いろいろあがいて何とか這いあがれるもんだよ
と、元社会の最下層だった俺が言ってみる。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:35:53 ID:oRaenK+z
調書にもう少し明確な解答欄がほしかったよ
麗亜のイヤリングについてなんか別になくてもいいし
麗亜のイヤリングについてなんか別になくてもいいし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:36:28 ID:0I+R6HQl
>>623
ルール違反してないんだから別にいいと思うよ。
今後、難易度が高くなっていったらさらに巧妙なシナリオも
出てくるかもしれないし、それを念頭に置いておけってことでしょ。
チュートリアルとしては親切だと思う。
いきなりキャンペーン対象シナリオでやられたら困る人多いと思うけどね。
ルール違反してないんだから別にいいと思うよ。
今後、難易度が高くなっていったらさらに巧妙なシナリオも
出てくるかもしれないし、それを念頭に置いておけってことでしょ。
チュートリアルとしては親切だと思う。
いきなりキャンペーン対象シナリオでやられたら困る人多いと思うけどね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:38:49 ID:WpTAutrh
4話は1ページ目で「犯人こいつだろ」と思ったんだが最後まで読んでる時には忘れてしまってたなｗ
つか犯人よりも被害者の思考回路の方が理解できんわ
つか犯人よりも被害者の思考回路の方が理解できんわ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:39:38 ID:NFmF2hZc
5話はどっかでものすごい思い違いがあるんじゃないかって思っちゃう
犯人を確定できないのがさらに
犯人を確定できないのがさらに
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:39:58 ID:VOv+QeZ3
4話は犯人が○○した隙に被害者が○○したって記述があれば一発でわかるのに
何でアカシャにちゃんと記述されてねーのよ？
犯人の嘘によって現実の警部やつかさには当然わからないんだけど
アカシャにも書かれてないのはおかしい
ってことだよね？
何でアカシャにちゃんと記述されてねーのよ？
犯人の嘘によって現実の警部やつかさには当然わからないんだけど
アカシャにも書かれてないのはおかしい
ってことだよね？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:40:26 ID:Afzvbyxh
亡霊ハムレットは難易度3ってのがまたややこしくしてるよねｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:41:29 ID:zv8pcR7I
>>591
>というか花火の時間＝実際の殺害時間 ってのがミスリードに思えてきた
自分もそう思えてきた……
そもそもあんな大掛かりな仕掛けしてるけど、本人生出演ｗなんだから、犯人自身のアリバイ作りにはなり得ない
アリバイ作りにならないなら、犯行時刻を誤認させる仕掛けなんて必要ない
だから、親父が娘の確固たるアリバイ作りの為かつ、麗亜を犯人に仕立て上げる為だけにやったんだと思ってた
（警備室で映像を見るというつかさの役回りを娘にやらせるつもりだった）
でも娘がいつの間にか広間出ちゃってその苦労が水の泡になったから、慌ててイヤリングを+αした
ちなみにタトゥのない「女性のような手」も、麗亜を犯人（タトゥ持ってない）にし、娘（持ってる）を守る為の親父の偽装
麗亜を酔わせて途中退室させるよう仕向けたのものも親父
つまり、「仕掛けがバレてもバレなくても」麗亜に疑いが向き、娘からは逸れるようにした
全ては娘を裏切った男を始末し、その疑惑から愛娘を守る為の親父の復讐劇
とか考えてたんだけどいろいろとふらつく
もういいや、難易度３ならそんな深読みせんでもいいよな……
>というか花火の時間＝実際の殺害時間 ってのがミスリードに思えてきた
自分もそう思えてきた……
そもそもあんな大掛かりな仕掛けしてるけど、本人生出演ｗなんだから、犯人自身のアリバイ作りにはなり得ない
アリバイ作りにならないなら、犯行時刻を誤認させる仕掛けなんて必要ない
だから、親父が娘の確固たるアリバイ作りの為かつ、麗亜を犯人に仕立て上げる為だけにやったんだと思ってた
（警備室で映像を見るというつかさの役回りを娘にやらせるつもりだった）
でも娘がいつの間にか広間出ちゃってその苦労が水の泡になったから、慌ててイヤリングを+αした
ちなみにタトゥのない「女性のような手」も、麗亜を犯人（タトゥ持ってない）にし、娘（持ってる）を守る為の親父の偽装
麗亜を酔わせて途中退室させるよう仕向けたのものも親父
つまり、「仕掛けがバレてもバレなくても」麗亜に疑いが向き、娘からは逸れるようにした
全ては娘を裏切った男を始末し、その疑惑から愛娘を守る為の親父の復讐劇
とか考えてたんだけどいろいろとふらつく
もういいや、難易度３ならそんな深読みせんでもいいよな……
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:42:00 ID:V6tflkTJ
アカシャは、三人称記述ではあるけど視点は固定だから4話だけ特に違うとは感じなかったな
他の話は始めから終わりまで一人に視点が固定されてるのに対して、4話だけ一平になったりつかさになったりするという
違いはあるけど、それは話の流れ的にも自然だったし
他の話は始めから終わりまで一人に視点が固定されてるのに対して、4話だけ一平になったりつかさになったりするという
違いはあるけど、それは話の流れ的にも自然だったし
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:44:03 ID:WpTAutrh
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:44:11 ID:OfcpLyV9
ここだけの話、4話はノーヒントで最後の最後まで行けたが、
犯人だけが最後まで当てられず、解放の手引きの最後まで行っても2、3回ピンと来ず間違ったｗ。
いやちょっと個人的に想像を絶していた行動パターンだったのでなorz
犯人だけが最後まで当てられず、解放の手引きの最後まで行っても2、3回ピンと来ず間違ったｗ。
いやちょっと個人的に想像を絶していた行動パターンだったのでなorz
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:45:24 ID:0I+R6HQl
>>634
アカシャは事実を全て書くとは言ってない。
書いてあることは全て事実である、って言ってるだけ。
この前提で書かれてないからおかしいとはならないでしょ。
「この切断をしなければならなかった訳は？」を考えていったら
犯人は一人しか考えられない。
特にアンフェアとは思わなかったな。
アカシャは事実を全て書くとは言ってない。
書いてあることは全て事実である、って言ってるだけ。
この前提で書かれてないからおかしいとはならないでしょ。
「この切断をしなければならなかった訳は？」を考えていったら
犯人は一人しか考えられない。
特にアンフェアとは思わなかったな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:45:37 ID:R2MMudcS
設定では未解決事件のアカシャを解いてることになってるけど
1、2、4話は警察が少し調べれば犯人すぐに分かるよな
1、2、4話は警察が少し調べれば犯人すぐに分かるよな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:50:45 ID:OU+ky0yx
４話は犯人がついた嘘を、他人があの人(犯人)はこう言っていたという記述で
それはありってことが自分にはポイントだった。犯人自身の会話文が嘘というのは当然あり
だがそれ以外のどこまでありなのかがよくわかってなかったからな。
それはありってことが自分にはポイントだった。犯人自身の会話文が嘘というのは当然あり
だがそれ以外のどこまでありなのかがよくわかってなかったからな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:51:25 ID:VOv+QeZ3
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:53:09 ID:DmCGo8dT
５話に関してはもう自分が思ったトリックと犯人でいいんじゃないかな
このスレ見てるとそう思えてくる（自分は親父犯人説だが・・・
やっぱカメラとか携帯マイクとか絵の入れ替えとかあいつの全てが怪しく見える
後これはゲーム全体に言えるけど、うそをつくのは犯人だけだがアカシャもほとんどが
第３者視点ってところで言葉通りにつかさとかの考えを鵜呑みにするのも間違ってる気がする
全体を読んでそれから矛盾を解いていくって方法しかない気がする
このスレ見てるとそう思えてくる（自分は親父犯人説だが・・・
やっぱカメラとか携帯マイクとか絵の入れ替えとかあいつの全てが怪しく見える
後これはゲーム全体に言えるけど、うそをつくのは犯人だけだがアカシャもほとんどが
第３者視点ってところで言葉通りにつかさとかの考えを鵜呑みにするのも間違ってる気がする
全体を読んでそれから矛盾を解いていくって方法しかない気がする
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:58:39 ID:/UUnIDFI
俺はつかさが犯人だと思う
理由はつかさは被害者の顔を知らないのに死体の顔を見て被害者だと分かったからだ。
理由はつかさは被害者の顔を知らないのに死体の顔を見て被害者だと分かったからだ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 21:59:29 ID:DmCGo8dT
>>640
そう、そこで悩むんだよな。やっぱ常識とか考えちゃうから
いや、その動機はないだろうって最初は思っちゃう
だから、他のやつを疑ってみるんだけどこれまた切断の理由が見つからない
途中で弟が「せっかく入れ替わってやったのに日焼けなんかしやがって
探偵にばれるだろ」って逆切れして殺したのかとも考えたが動機が真実とまったく同じレベル
だったと気づいて混乱した
そう、そこで悩むんだよな。やっぱ常識とか考えちゃうから
いや、その動機はないだろうって最初は思っちゃう
だから、他のやつを疑ってみるんだけどこれまた切断の理由が見つからない
途中で弟が「せっかく入れ替わってやったのに日焼けなんかしやがって
探偵にばれるだろ」って逆切れして殺したのかとも考えたが動機が真実とまったく同じレベル
だったと気づいて混乱した
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:04:50 ID:OfcpLyV9
しかし報告書に、調査対象は色白な男だ、とか書いてるとも思えんので、
適当に日焼けサロンに通い出したようだとかでつじつまを合わせられるような・・・。
ああいう殺し方するしか！！とか凄すぎるぜｗ
適当に日焼けサロンに通い出したようだとかでつじつまを合わせられるような・・・。
ああいう殺し方するしか！！とか凄すぎるぜｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:07:24 ID:AkM18IfS
５話は大掛かりで綱渡りな仕掛けの割には、怪しい奴（達）のアリバイには全然なってないってのがすごい気持ち悪い
でもそれよりつかさが冥界に来てないのがもっと気持ち悪い
本人が居たら一発でわかるような何かががあるのか、単に次回のストーリー展開に繋げるために居なくなってるだけなのか・・・
でもそれよりつかさが冥界に来てないのがもっと気持ち悪い
本人が居たら一発でわかるような何かががあるのか、単に次回のストーリー展開に繋げるために居なくなってるだけなのか・・・
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:08:38 ID:OYDAvAVk
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:09:04 ID:0I+R6HQl
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:09:18 ID:E8Mo4dvl
2話の問2がわからん。
犯人わかってるのにヒラメキが見つけられない。
犯人わかってるのにヒラメキが見つけられない。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:11:05 ID:lBeabb4W
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:11:06 ID:Afzvbyxh
シーズン2の華々しいオープニング作品の犯人がつかさってのも悪くない・・・
経験上、推理時点で問題文にケチつけたくなるようなのには必ずヤラレタ!! つーカラクリ(記述含む)が仕掛けてあるもんだから
経験上、推理時点で問題文にケチつけたくなるようなのには必ずヤラレタ!! つーカラクリ(記述含む)が仕掛けてあるもんだから
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:11:48 ID:lBeabb4W
と思ったら、ごめん。
２話と３話を間違えた…
２話と３話を間違えた…
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:12:22 ID:OfcpLyV9
いや単に実は日焼けスルーでもいいんじゃ。まあ衝動なんてどうしようもないし、
一応動機のスジは通っているので文句そんなにない。
サーフィンで見返してやる！と同様、ツッコミたくはなるが。
一応動機のスジは通っているので文句そんなにない。
サーフィンで見返してやる！と同様、ツッコミたくはなるが。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:12:52 ID:OU+ky0yx
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:13:01 ID:9yU9XMg/
５つの首だけが日焼けしてるって、気づいたのは当然殺した後だよな。冬だから長袖着てるだろうし。
となると、ばらばらにして死体を運びやすくしようとしたけど、
「焼けてるのは首の部分だけだから他は良いや」ってことで胴体部分は放っといたのか。
本当にゆとりだな……。
となると、ばらばらにして死体を運びやすくしようとしたけど、
「焼けてるのは首の部分だけだから他は良いや」ってことで胴体部分は放っといたのか。
本当にゆとりだな……。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:15:59 ID:/T2iRPkR
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:18:33 ID:lBeabb4W
分からん
どこら辺が謎作ってるの
どこら辺が謎作ってるの
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:19:07 ID:0I+R6HQl
>>659
それのどこに問題があるのか、と言ってるんだが…
それのどこに問題があるのか、と言ってるんだが…
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:19:17 ID:PDtubuRs
しつこいなぁ
次回からアカシャも疑って掛かれってことじゃん
次回からアカシャも疑って掛かれってことじゃん
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:20:01 ID:OU+ky0yx
ゲームの最初に、抜けた描写のせいでナゾになってしまったアカシャがたまに発生するから
それを推理してもらうというような説明があった気が。
それを推理してもらうというような説明があった気が。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:20:15 ID:vsXagLT9
珍回答で犯人にされた人は犯人じゃないって先入観が何時か利用される時が来るのだろうか
５話で既に可能性が出てきたけど
５話で既に可能性が出てきたけど
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:21:25 ID:/T2iRPkR
ゲームの設定上
アカシャ＝作者じゃないだろ
アカシャ自体に作者の手心が加わってる時点で破綻してるよ
アカシャ＝作者じゃないだろ
アカシャ自体に作者の手心が加わってる時点で破綻してるよ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:23:17 ID:lBeabb4W
具体的にどういう部分がそう感じるんだっていうね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:24:39 ID:OYDAvAVk
ナゾは作ってないと思うけどなー。あいつが犯人なんて…という先入観で見落としやすいってだけじゃね？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:26:33 ID:RS6lfhpq
二日くらいじゃサーフィン上手くならないだろうから
娘と会ったらまた行くつもりだったのかな
娘と会ったらまた行くつもりだったのかな
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:26:40 ID:U4btDAet
>>659
どの変が？
どの変が？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:26:51 ID:0I+R6HQl
>>665
アカシャが犯人を当てさせないために嘘書いてるなら問題だが、
書かないことで間接的にわかりにくくなってるのはアリだろ、って話だよ。
それ以外に十分犯人を指摘できるヒントが揃ってるんだから問題はない。
どの辺が破綻してるんだかサッパリわからんが。
アカシャが犯人を当てさせないために嘘書いてるなら問題だが、
書かないことで間接的にわかりにくくなってるのはアリだろ、って話だよ。
それ以外に十分犯人を指摘できるヒントが揃ってるんだから問題はない。
どの辺が破綻してるんだかサッパリわからんが。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:27:10 ID:/jPwvRZU
4話さっぱりわかんなくてこのスレ覗いたけど
ごめんそれでもわかんない
なんか犯人はまさかのあいつ？って感じは伝わってきたけどロジックが全然埋まらない
問3のヒントだれかおーせて
ごめんそれでもわかんない
なんか犯人はまさかのあいつ？って感じは伝わってきたけどロジックが全然埋まらない
問3のヒントだれかおーせて
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:28:16 ID:OfcpLyV9
アカシャとは、最初から作為のある読み手に試練を与える推理パズル存在なのかもしれないだろ！
ってゆーかそうです。何に怒ってるのかよくわからん。
おい！と突っ込み入れたくなるのは分かるが、実際はそうじゃないとゲームにならんぞ？
犯人はこうしたのだった！！
完
ってゆーかそうです。何に怒ってるのかよくわからん。
おい！と突っ込み入れたくなるのは分かるが、実際はそうじゃないとゲームにならんぞ？
犯人はこうしたのだった！！
完
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:29:05 ID:lBeabb4W
つうかね。
アカシャが第三者的立場で創られてるという前提自体間違ってるのかもしれないよ
あの閻魔大王が芳川を試すつもりであえて、ああいう難問にしてるのかもしれん
アカシャが第三者的立場で創られてるという前提自体間違ってるのかもしれないよ
あの閻魔大王が芳川を試すつもりであえて、ああいう難問にしてるのかもしれん
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:29:35 ID:WpTAutrh
>>664
1話で早速その法則崩れてるんですが
1話で早速その法則崩れてるんですが
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:30:38 ID:CsZ9B9e4
4話はあの部分を意図的に記述しなかったから成立したんだろ
記述してたら謎も糞も無い
まぁ、気にならない人は気にならないからこの話題は終わらないだろうが
記述してたら謎も糞も無い
まぁ、気にならない人は気にならないからこの話題は終わらないだろうが
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:31:39 ID:F6YJJ4pk
突発的に旅行に行って数ミリのずれしかない日焼け跡を残してくる奴に
半日程度で用意してパジャマを着ている見ず知らずの他人の部屋にいってそのままお風呂に誘導し心臓一突き
余分に幅取ればいいのにわざわざ日焼け後をきっちりかっちり鋸で切り取り
指紋はもちろんDNA鑑定される毛髪等を一切現場に残さず
真夜中にばれないように山中に首を埋めて
次の日朝から見張ってて、自分が作った死体を見て白目をむいて気絶できる奴
近所の人はきっと旅行中か何かだったんだな
半日程度で用意してパジャマを着ている見ず知らずの他人の部屋にいってそのままお風呂に誘導し心臓一突き
余分に幅取ればいいのにわざわざ日焼け後をきっちりかっちり鋸で切り取り
指紋はもちろんDNA鑑定される毛髪等を一切現場に残さず
真夜中にばれないように山中に首を埋めて
次の日朝から見張ってて、自分が作った死体を見て白目をむいて気絶できる奴
近所の人はきっと旅行中か何かだったんだな
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:32:36 ID:Afzvbyxh
犯人当てがある以上、コロンボ的明石家にはできないしな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:33:42 ID:OfcpLyV9
さんまの名探偵は傑作だったな、と何となく書きたくなりました。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:33:54 ID:0I+R6HQl
>>675
だからそれに問題があるか？
アカシャって起こった事実すべてを書いてるわけじゃないよ。
何度も言うが書いてあることは全て事実です、ってのと
起こったことは全て書いてます、ってのとは全然違うから。
だからそれに問題があるか？
アカシャって起こった事実すべてを書いてるわけじゃないよ。
何度も言うが書いてあることは全て事実です、ってのと
起こったことは全て書いてます、ってのとは全然違うから。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:38:36 ID:OYDAvAVk
>>676
来客あってもパジャマででる時あるすぼらでゴメン…
死体見て気絶ってのは、やっちゃったときは精神的に切羽詰ってたから、平気だったけど、冷めたあと
見直したらダメだったーってのはあるとおもうなー
来客あってもパジャマででる時あるすぼらでゴメン…
死体見て気絶ってのは、やっちゃったときは精神的に切羽詰ってたから、平気だったけど、冷めたあと
見直したらダメだったーってのはあるとおもうなー
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:39:03 ID:AWEPEgEj
すぼらっ！
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:40:03 ID:CsZ9B9e4
>>679
だから終わらないってｗ
だから終わらないってｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:40:58 ID:tJ+9fA7k
４話って供述が嘘だっただけだよな。何が気に入らないんだろう？
>>657
いつの間にか日焼けしてる･･･バレル前に首切るしかない！！
→げっ！？手と足も焼けてる。。とりあえず切断だぁ！！
って思ってる。。アホすぎるな。
>>597
そうかガードルームは扉開いてたのか。じゃあ大広間にも聞こえてた可能性はあるな。
ギャラリーだけじゃなく館内の見取り図が欲しい。（かなり悩むことになりそうだがｗ）
>>657
いつの間にか日焼けしてる･･･バレル前に首切るしかない！！
→げっ！？手と足も焼けてる。。とりあえず切断だぁ！！
って思ってる。。アホすぎるな。
>>597
そうかガードルームは扉開いてたのか。じゃあ大広間にも聞こえてた可能性はあるな。
ギャラリーだけじゃなく館内の見取り図が欲しい。（かなり悩むことになりそうだがｗ）
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:41:56 ID:OU+ky0yx
被害者の部屋の出入りがなかった事実の描写は抜かないと文字通りお話にならないもんな。
アカシャが偶然そこの部分の描写が欠けたんじゃなくて作者の意図に決まってるだろって指摘は野暮にも程がある
アカシャが偶然そこの部分の描写が欠けたんじゃなくて作者の意図に決まってるだろって指摘は野暮にも程がある
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:43:45 ID:72auBmSB
動機とか心情とか一切関係なく
文章に書いてあることが全てって実感してから
大学入試の現文解いてる気になってきた
文章に書いてあることが全てって実感してから
大学入試の現文解いてる気になってきた
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:44:04 ID:XolDVgQF
アレ？ルール違反云々ってそういう話だったのか
殺人を犯した当人を「殺人事件に巻き込まれた」とか記述してるアカシャはどうよって話だと思ってた
殺人を犯した当人を「殺人事件に巻き込まれた」とか記述してるアカシャはどうよって話だと思ってた
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:46:16 ID:U4btDAet
>>686
巻き込まれてはいるんじゃね？
巻き込まれてはいるんじゃね？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:49:57 ID:OYDAvAVk
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:50:27 ID:0I+R6HQl
最初は本人もこんなことになるとは全然思ってなかったんだよな…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:51:10 ID:OU+ky0yx
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:56:01 ID:CsZ9B9e4
個人的には4話は面白かったよ
それまで考えていた推理が根底から覆って、新しい推理が出来上がった瞬間は気持ちよかった
それまで考えていた推理が根底から覆って、新しい推理が出来上がった瞬間は気持ちよかった
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 22:58:42 ID:r27lRUx4
監視カメラのことを考えると父親犯人説が濃厚なんだが
・イヤリングをいつ盗んだのか
・女性のような白い手？
・被害者の衣装を事前に知っておく必要があったハズだがどうやって知ったんだろうか？
という疑問が残るからなぁ
・イヤリングをいつ盗んだのか
・女性のような白い手？
・被害者の衣装を事前に知っておく必要があったハズだがどうやって知ったんだろうか？
という疑問が残るからなぁ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:00:36 ID:U4btDAet
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:04:24 ID:TRrQib3g
昨晩から４話を朝の６時までやってたせいで、
今日は架空の叔父に死んでもらって会社に忌引きを出した俺は犯人を非難できないｗ
ところで、ふと思ったが、ここで攻略情報を求めてる人は多いが、
他話のネタバレの恐れがあるから素直に糸口見た方が良い気がする。
今日は架空の叔父に死んでもらって会社に忌引きを出した俺は犯人を非難できないｗ
ところで、ふと思ったが、ここで攻略情報を求めてる人は多いが、
他話のネタバレの恐れがあるから素直に糸口見た方が良い気がする。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:07:09 ID:Afzvbyxh
夜更かししてまでやりたかったゲームとは何か？ のナゾから不思議のダンジョン編に進めるんだと信じて止まない
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:07:37 ID:TCGxgyGl
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:08:06 ID:XolDVgQF
タイトルの「首」を動機に引っ掛けてるだれうま感も好きだ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:11:49 ID:OU+ky0yx
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:12:06 ID:OfcpLyV9
衣装は前もって情報入手可能な気が。
女性のような白い手も、まあ修飾の範疇。
イヤリングは、彼女が家族みたいなもの発言から、
父親とそれなりの関係があったんじゃないかねぇ。
実はこの物語は５角関係のもつれだったんだよ！！
何だって（ａａｒｙ！！
女性のような白い手も、まあ修飾の範疇。
イヤリングは、彼女が家族みたいなもの発言から、
父親とそれなりの関係があったんじゃないかねぇ。
実はこの物語は５角関係のもつれだったんだよ！！
何だって（ａａｒｙ！！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:13:20 ID:U4btDAet
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:14:20 ID:9yU9XMg/
酔いつぶれてなければ先生が犯人ですっきり納まるんだけどな。
犯行時間内につかさに介抱されてたという鉄壁のアリバイは崩せない。
犯行時間内につかさに介抱されてたという鉄壁のアリバイは崩せない。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:18:47 ID:m+ZAdkFs
手っていうのは性差がかなりハッキリ出る部分
だから男のゴツイ手だと気づかれてしまうかもしれない
ということで、マネキンの手を使えば解決さ！
だから男のゴツイ手だと気づかれてしまうかもしれない
ということで、マネキンの手を使えば解決さ！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:25:03 ID:Oq+6oYvg
５話の糸口の番号が変
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:27:48 ID:hyIbDcsw
グレープジュースとワイン間違えるとかどんだけだろう
下戸の自分でも間違えようがないわ
下戸の自分でも間違えようがないわ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:30:26 ID:CsZ9B9e4
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:32:15 ID:OfcpLyV9
共犯はない設定なんだっけ？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:37:51 ID:xuJIe2C8
共犯云々は何も言われていないはず
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:38:35 ID:F6YJJ4pk
共犯ありなら警備員を抱きこむなｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:44:49 ID:tJ+9fA7k
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 23:46:55 ID:OfcpLyV9
親父に勧められたとかでよくね？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:00:26 ID:CgPKtcyP
ワインとカクテルの違いも分からないほどの味オンチ＆アルコール音痴なのです
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:09:04 ID:lWMaNATO
>>710
そんなイヤリングのためだけに犯人候補消すか？
そんなイヤリングのためだけに犯人候補消すか？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:11:31 ID:Bk1y3ESr
でも先生酔っぱらってなかったら、どうやって罪なすりつけようとしたんだろ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:25:17 ID:xLjTHnUO
これ、二つの殺人計画がかちあったんじゃね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:30:06 ID:8sYJv7Mv
イヤリングさえ無視できれば王子自演乙ファントムが鉄板なんだがなあ
ルウだと自演の片付けがカメラに残っちゃうし
ルウだと自演の片付けがカメラに残っちゃうし
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:34:08 ID:iNsJTYwc
かなり好きなゲームではあるんだけど
全てのナゾが解明されるわけじゃないのが不満だ
解明されちゃったらその方向はなしだなって丸わかりなのはともかく
何でレッサーパンダなんだよ！
何でつかさはちえみ支えられたんだよ！＜根性です！
全てのナゾが解明されるわけじゃないのが不満だ
解明されちゃったらその方向はなしだなって丸わかりなのはともかく
何でレッサーパンダなんだよ！
何でつかさはちえみ支えられたんだよ！＜根性です！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:42:02 ID:ZIrQMv11
今更だがよしもとミス研のUst見てた
解説ぐだぐだだがとりあえず推理しまくる試みとしてはおもしろい、お祭り感盛り上がる
ここでああだこうだ言ってる方が楽しいし有益だがなｗｗ
解説ぐだぐだだがとりあえず推理しまくる試みとしてはおもしろい、お祭り感盛り上がる
ここでああだこうだ言ってる方が楽しいし有益だがなｗｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:45:51 ID:CzeEvLmO
ギャラリーの細工は8：05～8：35、仕掛けでギャラリーの通電が止まっているときに行われた
もうここまでが合っているかすらわからんｗ
もうここまでが合っているかすらわからんｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:53:52 ID:A5B0JtRs
4話の旅行期間で詰まって、やり直すのが面倒になってきた。いちいちセーブしないといけないから、
終盤で間違うと気力が損なわれていくんだよなあ。
終盤で間違うと気力が損なわれていくんだよなあ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:56:54 ID:owQqWkJl
4話の問3が埋まらない。
切断理由と犯人、動機まで想像ついたので冷蔵庫の方はわかったんだが
シャワーの方がひらめかない。
答えがわかってるのにひらめかないこのもどかしさ・・・
切断理由と犯人、動機まで想像ついたので冷蔵庫の方はわかったんだが
シャワーの方がひらめかない。
答えがわかってるのにひらめかないこのもどかしさ・・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:57:32 ID:zG8bDsk3
アカシャを読みなおす気がないならギブアップしろよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:57:54 ID:8sYJv7Mv
逆に旅行日数さえわかれば矛盾に気づくはず
時系列表まじ有効
時系列表まじ有効
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 00:59:07 ID:aTBMW0Rf
>>719
検証中、○ボタン長押しの早口モードにすると少しは楽だよ
検証中、○ボタン長押しの早口モードにすると少しは楽だよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:02:19 ID:A5B0JtRs
左キー長押しも実は有効なんだぜ……。
一体何勘違いしてるんだろうな俺は。
一体何勘違いしてるんだろうな俺は。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:11:39 ID:KfmFF5Fd
５話が終わったとき、キャンペーンて出て新手の割れ対策かと思った。
トリックよりもそちらに驚きました
トリックよりもそちらに驚きました
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:30:18 ID:kP5g3J20
一平ちゃんマジワロスｗｗｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:35:28 ID:owQqWkJl
謎に総当りでひらめいたけど・・・なんか納得いかねぇ。
冬場に使うはずがないとか風邪の発熱なら鼻水でティッシュがとか言われても
知恵熱や頭痛で使う人だっているし風邪の症状だって色々だろｗ
冬場に使うはずがないとか風邪の発熱なら鼻水でティッシュがとか言われても
知恵熱や頭痛で使う人だっているし風邪の症状だって色々だろｗ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:38:12 ID:srTIdYPW
日焼けがわかってるなら他になくね？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:38:53 ID:Cgr+OGgM
ひらめけないひらめけない言ってる奴は結局トリック理解できてない
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:42:26 ID:owQqWkJl
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 01:59:28 ID:CsVRZz92
経験がなくても、人間には想像力というものがあるのです
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 02:02:07 ID:nT3Hbtbh
４話は、アカシャはたしかに嘘はついてないっていう、叙述的なものへの
チュートリアルとしてはよくできてたと思う
動機の面でも別にそれほど問題は感じなかった
ある意味リアルな短絡的犯行だなと思わなくもないし
ただ、被害者が殺される原因になったものを示す状況証拠が、いろいろと
すっげー苦しい気はするｗ
チュートリアルとしてはよくできてたと思う
動機の面でも別にそれほど問題は感じなかった
ある意味リアルな短絡的犯行だなと思わなくもないし
ただ、被害者が殺される原因になったものを示す状況証拠が、いろいろと
すっげー苦しい気はするｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 02:15:21 ID:X73Kenvd
犯人警備員じゃないの？
警備員の言ってることをすべて嘘だと仮定すれば
矛盾がないような。。
警備員の言ってることをすべて嘘だと仮定すれば
矛盾がないような。。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 02:22:30 ID:A5B0JtRs
やっと４話クリアできた。
ちょｗアホスｗｗｗみたいな感想はあっても、
序盤になんでこんな事いうんだ？っていうキーワード２度も出してるし、そこは親切なんじゃないかと思ったよ。
３話は正統派って感じだけどミスリード仕込みまくりで、良かったし、
いろんなパターンがあるのがいいんじゃないのこういうのは。
ちょｗアホスｗｗｗみたいな感想はあっても、
序盤になんでこんな事いうんだ？っていうキーワード２度も出してるし、そこは親切なんじゃないかと思ったよ。
３話は正統派って感じだけどミスリード仕込みまくりで、良かったし、
いろんなパターンがあるのがいいんじゃないのこういうのは。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 02:28:15 ID:zotDKFuH
カメラの端が10cm見切れてるということは
真ん中は20cmの映らない空間があると考えていいのかな
それとももっと狭いか？
あんまり広いと○○○○が不可能だよね
真ん中は20cmの映らない空間があると考えていいのかな
それとももっと狭いか？
あんまり広いと○○○○が不可能だよね
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 02:42:07 ID:kxovqV66
5話のP.71に
「カーミラの姿が見えた。"犯人は彼女"らしい」
の記述があり、アカシャは真実のみが記されるので
犯人は先生に違いない。
というのは冗談だけど、
あまり検討されてない先生犯人説を拙い文章ながらまとめてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055004.txt
「カーミラの姿が見えた。"犯人は彼女"らしい」
の記述があり、アカシャは真実のみが記されるので
犯人は先生に違いない。
というのは冗談だけど、
あまり検討されてない先生犯人説を拙い文章ながらまとめてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055004.txt
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:01:47 ID:dg/8nNgN
4話の旅行期間これしかないと思った選択がはじかれた。
ヒントは新聞とシャツじゃないのか・・・orz
ヒントは新聞とシャツじゃないのか・・・orz
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:08:19 ID:8sYJv7Mv
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:30:15 ID:zotDKFuH
解決への糸口って第5話は6個で終わりなのかな
いつまでたってもこれ以上増えない
残りは解説編DLしたら増えるとか？
いつまでたってもこれ以上増えない
残りは解説編DLしたら増えるとか？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 03:36:12 ID:T9BfyLPo
何回か質問が出てるけど回答がないので書きこみます
２話の２問目が分かりません
どのキーワードを組み合わせれば良いのでしょうか？
２話の２問目が分かりません
どのキーワードを組み合わせれば良いのでしょうか？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:01:37 ID:0U9iyRsO
>>737
わりかしストレートに日時の記述がある。
とはいえ、地の文にマンションを出たなどの、具体的な記述はないので、少なくとも、ここからここまでの間だよね？という考え方でしかないけど。
>>740
ストレートに答えだけ知りたいのなら、解決の糸口見たほうがいい。
糸口がまだ出てないというのなら、何度か推理してればそのうちでる。問２については三回あるね。
ちょろっと言うと、犯人は現場で何をしたのか？というヒラメキが入る。
けど、キーワードの組み合わせがわからないっていうから、犯人の目星ついてないのかな。なら糸口見たほうがいいかも。
わりかしストレートに日時の記述がある。
とはいえ、地の文にマンションを出たなどの、具体的な記述はないので、少なくとも、ここからここまでの間だよね？という考え方でしかないけど。
>>740
ストレートに答えだけ知りたいのなら、解決の糸口見たほうがいい。
糸口がまだ出てないというのなら、何度か推理してればそのうちでる。問２については三回あるね。
ちょろっと言うと、犯人は現場で何をしたのか？というヒラメキが入る。
けど、キーワードの組み合わせがわからないっていうから、犯人の目星ついてないのかな。なら糸口見たほうがいいかも。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:05:40 ID:zotDKFuH
>>740
そのままズバリいうのは流石にね
どうしても分からないならギブアップ用の黒のヒラメキあるからそれ使うのもあり。
とりあえず、ヒント
１．アカシャは真実が載ってる。ただし、犯人は嘘をつく可能性がある
２．明らかに矛盾する二人の証言がある それの組み合わせでナゾができる
３．そのナゾに対して、嘘をつくためにした行動キーワードを組み合わせるとヒラメキができる
そのままズバリいうのは流石にね
どうしても分からないならギブアップ用の黒のヒラメキあるからそれ使うのもあり。
とりあえず、ヒント
１．アカシャは真実が載ってる。ただし、犯人は嘘をつく可能性がある
２．明らかに矛盾する二人の証言がある それの組み合わせでナゾができる
３．そのナゾに対して、嘘をつくためにした行動キーワードを組み合わせるとヒラメキができる
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:25:18 ID:xLjTHnUO
5話のカメラ入れ替え説を分かりやすくするために
簡単に図解をその場合の配置に置き換えてみた
赤い枠の中がカメラに映っていたであろう範囲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055160.jpg
こうやってみると
真ん中に出来た死角と死角の間に腕の部分だけ甲冑をつけて銃を持った犯人がいて
カーテン側に向けて銃を撃ったとすれば金庫の側で銃弾が見つかるのは納得できる
が、その場合は被害者が犯人に背を向けて立っていることになり
しかもドア側から撃たれなければならないことになる・・・
そうなってくると
やっぱり実際の犯行時間はもっと前で
この映像が写されたときには死体は既に大きな布の中にあったんじゃないだろうか・・・
でも、つかさが現場に入ったときに
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
という文があるから多分違うんだろうな・・・
簡単に図解をその場合の配置に置き換えてみた
赤い枠の中がカメラに映っていたであろう範囲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055160.jpg
こうやってみると
真ん中に出来た死角と死角の間に腕の部分だけ甲冑をつけて銃を持った犯人がいて
カーテン側に向けて銃を撃ったとすれば金庫の側で銃弾が見つかるのは納得できる
が、その場合は被害者が犯人に背を向けて立っていることになり
しかもドア側から撃たれなければならないことになる・・・
そうなってくると
やっぱり実際の犯行時間はもっと前で
この映像が写されたときには死体は既に大きな布の中にあったんじゃないだろうか・・・
でも、つかさが現場に入ったときに
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
という文があるから多分違うんだろうな・・・
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:29:00 ID:kxovqV66
>>738
結局はその問題があって、女性陣では自演トリックが成立が困難なんだよね
王司が犯人とした場合の疑問点は
１：「恰幅が良くて（P.39）」「あごに白いゴマひげ（P.193）」のオッサンと
「真っ白でシミひとつない女性のような白い手（P.201）」が全く結びつかない
手の描写は誰かの視点とかじゃなくて、モロ地の文で書いてあるし
２：飛鳥がファントムの格好で来ることを知り得たか
３：停電装置の指紋をどうやって付けたか
まぁ、どれも女性陣が犯人とした場合の疑問に比べれば瑣末な問題ではあるけれど
結局はその問題があって、女性陣では自演トリックが成立が困難なんだよね
王司が犯人とした場合の疑問点は
１：「恰幅が良くて（P.39）」「あごに白いゴマひげ（P.193）」のオッサンと
「真っ白でシミひとつない女性のような白い手（P.201）」が全く結びつかない
手の描写は誰かの視点とかじゃなくて、モロ地の文で書いてあるし
２：飛鳥がファントムの格好で来ることを知り得たか
３：停電装置の指紋をどうやって付けたか
まぁ、どれも女性陣が犯人とした場合の疑問に比べれば瑣末な問題ではあるけれど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 04:55:12 ID:kxovqV66
発砲が2回行われた（実際の犯行がカメラ映像よりも前に行われたと思わせる）ことで
得をする（容疑から外れる）人間って居ないかな？
現場から銃弾が2個発見されることなんて、犯人からして見れは想定内だった筈で
それによって容疑から外れるなら、そいつがあやしいと思う
まぁつまり、花火中にアリバイの有った先生とかあやしくね？
自分でもなんでこんなに犯人を先生にしたがっているのかよく判らないけどｗ
得をする（容疑から外れる）人間って居ないかな？
現場から銃弾が2個発見されることなんて、犯人からして見れは想定内だった筈で
それによって容疑から外れるなら、そいつがあやしいと思う
まぁつまり、花火中にアリバイの有った先生とかあやしくね？
自分でもなんでこんなに犯人を先生にしたがっているのかよく判らないけどｗ
あ、しまった
下の図の「陽気なひまわり」と「陰気なひまわり」は入れ替えなくてもよかったんだっけ
下の図の「陽気なひまわり」と「陰気なひまわり」は入れ替えなくてもよかったんだっけ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 05:00:39 ID:zotDKFuH
堀井が犯人説を軸に考えてるけど、無理かなぁ
刑事にあこがれてたけど、警備員にしかなれなかった
改造モデルガンを刑事にあこがれてたため隠し持ってた
監視カメラの操作はお手のもの 漫画読みはカモフラージュ
とか考えてたけどねぇ
刑事にあこがれてたけど、警備員にしかなれなかった
改造モデルガンを刑事にあこがれてたため隠し持ってた
監視カメラの操作はお手のもの 漫画読みはカモフラージュ
とか考えてたけどねぇ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 05:04:06 ID:xLjTHnUO
それとも犯人の自演なのかなぁ
左手で胸をかきむしったのは、右手に銃を持ってたから？
下の図の感じで真ん中に立っていればファントム役も甲冑役も一人でできそうだよね
左手で胸をかきむしったのは、右手に銃を持ってたから？
下の図の感じで真ん中に立っていればファントム役も甲冑役も一人でできそうだよね
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 05:04:49 ID:zotDKFuH
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 05:08:30 ID:zotDKFuH
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 05:38:10 ID:ONcHy0U3
事件のあとオヤジが監視カメラを止めろっていったのがかなりあやしいんだが
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:25:53 ID:e1C0rEMG
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:29:01 ID:dg/8nNgN
「グレープフルーツジュースとワインの色？を間違える」
「犯行後に２枚の向日葵の絵の見分けがつかず逆に設置してしまう」
から実は色覚障害の先生犯人説という仮説を立ててから、
トリックの推理始めたけど、矛盾発見して振り出しに戻った。
「犯行後に２枚の向日葵の絵の見分けがつかず逆に設置してしまう」
から実は色覚障害の先生犯人説という仮説を立ててから、
トリックの推理始めたけど、矛盾発見して振り出しに戻った。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:37:35 ID:zotDKFuH
写真の違いはつかさの思い込み・・はないよねｗ
うーん、他と違って検証できないから難しく感じるのかなぁ
うーん、他と違って検証できないから難しく感じるのかなぁ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:41:42 ID:znzaUmUD
つかさが犯人ならなんの矛盾もない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:45:48 ID:rl6SMhar
>>753
逆に設置したのは犯行前だから、むしろ見分けがつかないと犯人たりえない
そのまま放置したのはヒラメキで示されたように特別な理由があったからというより
単に時間の問題だと言われたほうがしっくりくる
逆に設置したのは犯行前だから、むしろ見分けがつかないと犯人たりえない
そのまま放置したのはヒラメキで示されたように特別な理由があったからというより
単に時間の問題だと言われたほうがしっくりくる
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:47:50 ID:CzeEvLmO
翔が犯人だとすると最大の難点はつかさと一緒にいるときのアリバイをどうやって崩すかだね
時間を弄ったとか色々想像できてもナゾもヒラメキも浮かんでこない
時間を弄ったとか色々想像できてもナゾもヒラメキも浮かんでこない
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 06:56:35 ID:rl6SMhar
発砲音に関しては、現場に残されたものとは別にサイレンサー付きのものを用意しておけば
別に花火の時間帯じゃなくても問題なくこのトリック使えるんだよなあ
まぁ、出題部分で証拠を示せないからその可能性はないんだろうけど
別に花火の時間帯じゃなくても問題なくこのトリック使えるんだよなあ
まぁ、出題部分で証拠を示せないからその可能性はないんだろうけど
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 07:05:27 ID:zotDKFuH
5話に詰まって 気分転換に音読聞いてみたけど・・・
ルウの台詞を言うときの声作りに笑ってしまったｗ
警備室からギャラリーに入るまでの時間も良く分からないからなぁ
録画されてれば、そこら辺も分かってたんだろうけど・・・
ルウの台詞を言うときの声作りに笑ってしまったｗ
警備室からギャラリーに入るまでの時間も良く分からないからなぁ
録画されてれば、そこら辺も分かってたんだろうけど・・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 07:22:11 ID:zotDKFuH
悩みすぎて、くだらないことだが気になった箇所
第5話P200のルウの台詞
「そんな泥棒猫みたいな真似・・・・」
泥棒猫って、恋人を奪われた女性が奪った女性として使う気がするが・・・
まあ、辞書には「他人の家で食べ物を盗む猫」とあるし考えすぎか
第5話P200のルウの台詞
「そんな泥棒猫みたいな真似・・・・」
泥棒猫って、恋人を奪われた女性が奪った女性として使う気がするが・・・
まあ、辞書には「他人の家で食べ物を盗む猫」とあるし考えすぎか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 07:44:16 ID:xLjTHnUO
>>749
たしかに
2章のほうで王司のワイングラスの中身が「真っ赤な液体」と表現されてたや
でも、あえて「真っ赤な液体」と表現しているのは
ワインとグレープジュースのどちらにもとることが出来るようにしているのか？
勝手な妄想をすると
実は王司と麗亜先生はデキていて
二人は以前からワイングラスでグレープジュースを飲んでいたのかもしれない
だからこそ麗亜先生がグレープジュースとワインを間違えるなどという普通では考えられない失態をしたのかも
更には王司が探偵を雇って調査していたのは蔵人ではなく麗亜先生のほうだったとか
そして王司は殺人計画を立てていたんだが、
偶然瑠雨が探偵の報告書と写真を見てしまい、王司よりも先に蔵人を殺してしまう
それに気が付いた王司は自分が計画していた仕掛けを瑠雨のために使う事になる
まぁ、違うだろうけど・・・
あー、ハムレット読んでたらまず最初にそのストーリーを考慮して仮説をたてそうなもんだが
読んでないからなー
でもきっとそれも違うんだろうな・・・
たしかに
2章のほうで王司のワイングラスの中身が「真っ赤な液体」と表現されてたや
でも、あえて「真っ赤な液体」と表現しているのは
ワインとグレープジュースのどちらにもとることが出来るようにしているのか？
勝手な妄想をすると
実は王司と麗亜先生はデキていて
二人は以前からワイングラスでグレープジュースを飲んでいたのかもしれない
だからこそ麗亜先生がグレープジュースとワインを間違えるなどという普通では考えられない失態をしたのかも
更には王司が探偵を雇って調査していたのは蔵人ではなく麗亜先生のほうだったとか
そして王司は殺人計画を立てていたんだが、
偶然瑠雨が探偵の報告書と写真を見てしまい、王司よりも先に蔵人を殺してしまう
それに気が付いた王司は自分が計画していた仕掛けを瑠雨のために使う事になる
まぁ、違うだろうけど・・・
あー、ハムレット読んでたらまず最初にそのストーリーを考慮して仮説をたてそうなもんだが
読んでないからなー
でもきっとそれも違うんだろうな・・・
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 08:27:22 ID:0zaeHn5D
届いたばっかりの写真をお披露目するために計画した余興で、犯人はそれを利用して飛鳥を殺したのかなぁと。
それなら共犯って立場じゃなくても他の人も手伝ってくれそうだし、大広間まで銃声が響いたのもわざと音を流したとも考えられなくはないかと思って考えてるんだけどうまくいかないorz
それなら共犯って立場じゃなくても他の人も手伝ってくれそうだし、大広間まで銃声が響いたのもわざと音を流したとも考えられなくはないかと思って考えてるんだけどうまくいかないorz
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 08:28:46 ID:dg/8nNgN
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 08:32:41 ID:XUTHmrSx
やっぱり５話は２話と同じで難易度☆３だから難しく考えないほうがいいような気がしてきた
というわけで本命の親父があやしい
というわけで本命の親父があやしい
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 08:46:34 ID:47wXL/8K
>>751
すまないが監視映像の録画を止めてくれx過去十二時間分の映像はすべて確実に保存=上書きされないように録画を止めさせた？
のナゾは出るものの、ここから発生するヒラメキはないんだよね
ご都合主義だけど、犯人が親父の場合はそのまんま、別の人の場合は
犯人は瑠雨だと思った親父が娘をかばうため、ってことだと思う
すまないが監視映像の録画を止めてくれx過去十二時間分の映像はすべて確実に保存=上書きされないように録画を止めさせた？
のナゾは出るものの、ここから発生するヒラメキはないんだよね
ご都合主義だけど、犯人が親父の場合はそのまんま、別の人の場合は
犯人は瑠雨だと思った親父が娘をかばうため、ってことだと思う
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:30:07 ID:srTIdYPW
よく考えたらギャラリーは停電してたんだよね。
絵の違いがわかる親父がわざと入れ替えたんじゃなく、
盗もうとして壁から降ろされた絵を左右間違えて戻した可能性があるのか。
絵の違いがわかる親父がわざと入れ替えたんじゃなく、
盗もうとして壁から降ろされた絵を左右間違えて戻した可能性があるのか。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:31:34 ID:F84gKvbd
あー。見直したけど、やっぱ娘の方が怪しい。
ちなみにヒラメキの数は金銀銅合わせて、16。これ以上でてる？
ちなみにヒラメキの数は金銀銅合わせて、16。これ以上でてる？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:42:02 ID:tiUlCsMi
親父見栄張ってるとかね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:44:20 ID:unl33twK
黒除いて21
一応総当たりした
一応総当たりした
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:45:26 ID:F84gKvbd
すげー。まだそんなにあるんだ。さすがにそこまでやりきれんｗ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:50:38 ID:aTBMW0Rf
>>736
疑問点の下は、ルウがファントムとカーミラのいる前でつかさにその話振ってるから知ってたと思う
写真を買ったこと自体は事前に聞いててもおかしくないし
犯人とファントムの扮装して殺されて見せたのは別人とかも考えたけど、
調書には「甲冑がファントムを撃つことで犯人はあることをカムフラージュした」ってあるから、
犯人と甲冑操作は同一人物ってことなんだよな
疑問点の下は、ルウがファントムとカーミラのいる前でつかさにその話振ってるから知ってたと思う
写真を買ったこと自体は事前に聞いててもおかしくないし
犯人とファントムの扮装して殺されて見せたのは別人とかも考えたけど、
調書には「甲冑がファントムを撃つことで犯人はあることをカムフラージュした」ってあるから、
犯人と甲冑操作は同一人物ってことなんだよな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:06:31 ID:F84gKvbd
それは直接の説明ではないので、それが真実かは確定していない。
まあそうだと思うけど。
まあそうだと思うけど。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:12:03 ID:s0y1y3nS
犯人がルウだとすると、タトゥーで矛盾。
王子は恰幅が良かったが、体が悪かったので
真っ白でシミひとつない女性のような手だった。
としか自分は考えられん。
王子は恰幅が良かったが、体が悪かったので
真っ白でシミひとつない女性のような手だった。
としか自分は考えられん。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:16:58 ID:F84gKvbd
ん？ 矛盾というか、そこがルゥに確定しそうなほとんど唯一の情報のような。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:19:16 ID:gRoo8lzk
文章中に「大鏡」が関わるキーワードが一箇所だけ出てくるから
タトゥーが無かったのは鏡を通した映像で左手じゃなくて右手だったからって思ったんだけど
全然ひらめかなかったｗ
タトゥーが無かったのは鏡を通した映像で左手じゃなくて右手だったからって思ったんだけど
全然ひらめかなかったｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:22:23 ID:gRoo8lzk
>>773
手癖が悪かったなら、ルウが気付かないうちに拝借して貼ってたという可能性も
手癖が悪かったなら、ルウが気付かないうちに拝借して貼ってたという可能性も
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:28:26 ID:ZUSATh4A
このゲーム的に考察すると、
「アカシャ」は現実の迷宮入りになりそうな事件を、冥界作家が本にしてそれをランダ様(閻魔)に送信される物
しかし、その本には解答が書いていない(ロックが掛かっている？)からランダ様は御立腹
有能な天才検事を召還して謎を解かせてあーすっきり
4話のアカシャの事を考えると、アカシャ＝主人公が見てる物を単に書いてる訳じゃないのが作為的な物を感じる
これまでその主人公視点で事件に関係のある重要な事柄はすべて記述されていて、
29日まではゆとり視点のはずなのに28日の居眠りの件をスルーしているのは明らかに不自然
殺害時はもう視点が変わっているからそこは描写されなくても不思議ではないが･･･
つまりアカシャは迷宮入りの事件を記録した物と言うよりも、事件を元に作り上げられた冥界作家が書いたノンフィクション推理ミステリーって考えるのがスマートになる
「アカシャ」は現実の迷宮入りになりそうな事件を、冥界作家が本にしてそれをランダ様(閻魔)に送信される物
しかし、その本には解答が書いていない(ロックが掛かっている？)からランダ様は御立腹
有能な天才検事を召還して謎を解かせてあーすっきり
4話のアカシャの事を考えると、アカシャ＝主人公が見てる物を単に書いてる訳じゃないのが作為的な物を感じる
これまでその主人公視点で事件に関係のある重要な事柄はすべて記述されていて、
29日まではゆとり視点のはずなのに28日の居眠りの件をスルーしているのは明らかに不自然
殺害時はもう視点が変わっているからそこは描写されなくても不思議ではないが･･･
つまりアカシャは迷宮入りの事件を記録した物と言うよりも、事件を元に作り上げられた冥界作家が書いたノンフィクション推理ミステリーって考えるのがスマートになる
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:29:06 ID:bCCBc258
すまん、ちょっと思ったんだが
p122で銃声が「きっと大広間にも届いているはずだからな」と言う王司は、
つかさに大広間をチェックするように促すが、つかさは大広間には向かってない
そしてその後「客に問い詰められていた」と発言する王司
ここで客が動揺していた記述がどこにも無いんだよな、更にp147に客は「談笑していた」とある
客が動揺していなかったら、王司の発言は明らかにおかしい
p122で銃声が「きっと大広間にも届いているはずだからな」と言う王司は、
つかさに大広間をチェックするように促すが、つかさは大広間には向かってない
そしてその後「客に問い詰められていた」と発言する王司
ここで客が動揺していた記述がどこにも無いんだよな、更にp147に客は「談笑していた」とある
客が動揺していなかったら、王司の発言は明らかにおかしい
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:33:58 ID:gRoo8lzk
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:38:12 ID:47wXL/8K
正直、黒田研二はそこまで細かい矛盾には気づかなかった、に1票
これ犯人が親娘どっちでも釈然としない疑問が残るんだよな
いっそ麗亜か警備員が犯人であってほしい
これ犯人が親娘どっちでも釈然としない疑問が残るんだよな
いっそ麗亜か警備員が犯人であってほしい
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:40:20 ID:aTBMW0Rf
実際には大広間には行ってないんだけど「遅れた」言い訳のためなんだろうなと
つかさたちはギャラリーに向かってるのに、「前方から」親父は駆けてくるんだよね
つかさたちはギャラリーに向かってるのに、「前方から」親父は駆けてくるんだよね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:44:00 ID:F84gKvbd
アリバイ的に見てもちょっと微妙で一応どちらもできそうなんだよな。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 10:56:45 ID:8sYJv7Mv
警備員はつかさと一緒にいたからなあ
警備員を犯人としてカメラの映像は全て作り物とするとわざわざギャラリーの向日葵を入れ替える必要がない
フェイクの銃声も準備する必要があるしワインの痕が中央に残るはずもない
麗亜は前にも挙げたがカメラの監視をすり抜けて一人二役の片付けができそうにない
警備員を犯人としてカメラの映像は全て作り物とするとわざわざギャラリーの向日葵を入れ替える必要がない
フェイクの銃声も準備する必要があるしワインの痕が中央に残るはずもない
麗亜は前にも挙げたがカメラの監視をすり抜けて一人二役の片付けができそうにない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:07:21 ID:nd+R9kpM
犯人はレイアに罪着せるためにイヤリングをわざわざ置いてきたんだぞ
薬を取りに行く時点で椅子で寝てるレイアを見ていたルウが
そのままトリックの時間まで寝こけてるかも知れないレイアに罪を着せる訳無いじゃん
薬を取りに行く時点で椅子で寝てるレイアを見ていたルウが
そのままトリックの時間まで寝こけてるかも知れないレイアに罪を着せる訳無いじゃん
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:16:39 ID:zotDKFuH
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:20:01 ID:T9BfyLPo
5話の問1何入れればいいんだろ
カメラ入れ替え自作自演トリックだとは思うんだが
誰のアリバイにもなってないし犯行時間や場所をずらした根拠がわからなくて
はっきりといつどこで殺されたって言い切れねえ
カメラ入れ替え自作自演トリックだとは思うんだが
誰のアリバイにもなってないし犯行時間や場所をずらした根拠がわからなくて
はっきりといつどこで殺されたって言い切れねえ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:26:41 ID:AaXymGaV
密室殺人暴くだけで2日かかったよ…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:37:13 ID:47wXL/8K
警備員「あれ、ギャラリーの映像が消えてる。どうしたんだろ？」
ギャラリー行ってみる→犯人目撃
たったこれだけで破綻する物語なんだから、そこだけ考えれば犯人は警備員
ただし自演の最中につかさと一緒にいるし
イヤリング手に入れるチャンスもないしで可能性はゼロだよね、やっぱ
ギャラリー行ってみる→犯人目撃
たったこれだけで破綻する物語なんだから、そこだけ考えれば犯人は警備員
ただし自演の最中につかさと一緒にいるし
イヤリング手に入れるチャンスもないしで可能性はゼロだよね、やっぱ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:37:47 ID:bCCBc258
>>778の補足
王司がつかさに客が動揺していないか確認させたってことは、
客に問い詰められていて遅れたという自分の発言を裏付けさせたかったってことだけど
警察が来た時点で談笑していた客が銃声を聞いている可能性は低く
そこでもしつかさが確認していて、仮に客が動揺していなかったとすると
銃声も聞かず動揺もしていない客に問い詰められていたということになる
なぜそんな不自然さを生じさせてしまうような行動をとらせようとしたのかってこと
駄文すまん
王司がつかさに客が動揺していないか確認させたってことは、
客に問い詰められていて遅れたという自分の発言を裏付けさせたかったってことだけど
警察が来た時点で談笑していた客が銃声を聞いている可能性は低く
そこでもしつかさが確認していて、仮に客が動揺していなかったとすると
銃声も聞かず動揺もしていない客に問い詰められていたということになる
なぜそんな不自然さを生じさせてしまうような行動をとらせようとしたのかってこと
駄文すまん
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:47:09 ID:8sYJv7Mv
あくまで想像だけど警備員には異常があったら王子に連絡する言いつけなんじゃなかろうか
過去にもカメラ止まったことがあるみたいだし連絡が来てもパーティ中だしほっとけみたいな対応するつもりだったかも
過去にもカメラ止まったことがあるみたいだし連絡が来てもパーティ中だしほっとけみたいな対応するつもりだったかも
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:47:22 ID:nd+R9kpM
親父とつかさ以外写真の違いがわからないって事に気づけば簡単
実際警察は現場とビデオを見てるのに、
トリックを全然見破ってないからね
実際警察は現場とビデオを見てるのに、
トリックを全然見破ってないからね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 11:59:49 ID:47wXL/8K
親父以外二枚の写真の違いに気づかず、さらに親父がそのことを娘ふくめて
誰にもしゃべってないなら、わざわざ写真取り替える必要もなかったと思うけど
あとで指摘されても気のせい、ですむし
誰にもしゃべってないなら、わざわざ写真取り替える必要もなかったと思うけど
あとで指摘されても気のせい、ですむし
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:05:25 ID:CsVRZz92
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:19:33 ID:8sYJv7Mv
高性能なカメラらしいから後で見る人が見れば向日葵の違和感に気づくかもしれない
しかも今回は違いが分かるらしい天野つかさが犯行前にギャラリーで鑑賞していった
念のためにも取り替える必要があったんじゃないかな？
しかも今回は違いが分かるらしい天野つかさが犯行前にギャラリーで鑑賞していった
念のためにも取り替える必要があったんじゃないかな？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:22:04 ID:nd+R9kpM
だから取り替える必要は無かったんだよ
でも犯人は違いがわからないなんて思いもしなかったから取り替えてしまった
でも犯人は違いがわからないなんて思いもしなかったから取り替えてしまった
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:24:13 ID:Ux3ZTKLZ
警備員の性格上、おかしな事あったとしても自分で確かめるより
報告だけして自分の仕事終了しましたって感じする
報告だけして自分の仕事終了しましたって感じする
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:29:34 ID:ONcHy0U3
警備員と被害者は共犯だったとか？
まぁ警備員は被害者を殺すつもりだったけど
まぁ警備員は被害者を殺すつもりだったけど
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:31:50 ID:F84gKvbd
親父説に有利な点
・カメラ関係の細かい扱い能力や電話タイミング
・つかさへの妙な指示
・片付けなどの腕力的な問題
娘説に有利な点
・タｔゥー入手が容易
・女のような手
・録画映像再生時の奇妙な反応
・犯行時のアリバイがやや父親より怪しい
こんなところ？
今ひとつ決定打がないな。
・カメラ関係の細かい扱い能力や電話タイミング
・つかさへの妙な指示
・片付けなどの腕力的な問題
娘説に有利な点
・タｔゥー入手が容易
・女のような手
・録画映像再生時の奇妙な反応
・犯行時のアリバイがやや父親より怪しい
こんなところ？
今ひとつ決定打がないな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:36:58 ID:0U9iyRsO
もうちょっと聞かれるヒラメキがどちらかに絞れるようなものだったらなぁ。
イヤリングとかまじいらね。
でもまぁ解答が全然違う感じだったら、してやられた！ってなるから、それも楽しみだけど
イヤリングとかまじいらね。
でもまぁ解答が全然違う感じだったら、してやられた！ってなるから、それも楽しみだけど
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:37:16 ID:s0y1y3nS
俺論。我田引水的だが。
なぜトリックを使ったかと考えると
犯人は8:38時点のアリバイを確保できるから、と考えられる。
そうなると完全にアリバイがないルウとレイアは、トリックを使う意味がない。
ただ、トリックを使ったのは不可能犯罪を演じるため、という考えもあるが、
そうしても、ルウの場合タトゥーシールを貼り忘れるミスはしないだろうから除外。
レイアはシールを持っていないが、トリックに際し
金庫はともかく、停電している状況(ドアを開けておいてもかなり暗い状況)で、
ついさっき届いたほぼ同一の写真の違いに気づかないと思われるので除外(無理あり？)。
これとは別に、王子がなぜ録画を止めたのか、について。
12時間も記録されるのに上書きを心配する必要はないので、考えられるのは
１ ルウ、もしくはレイアが犯人と考え、どちらかをかばうため。
２ 現場の後始末をするため。
ルウとレイアは俺の中で容疑者から除外しているので、後始末しか考えられない。
ついでに言えば王子とレイアはやっぱりできてたんだろう。
「我が家を乗っ取るつもり」ならルウとクロウドが結婚するだけでは
レイアが不必要になる可能性があるし。
んで怒った王子がレイアに罪を着せようとイヤリングの工作をした、と。
なぜトリックを使ったかと考えると
犯人は8:38時点のアリバイを確保できるから、と考えられる。
そうなると完全にアリバイがないルウとレイアは、トリックを使う意味がない。
ただ、トリックを使ったのは不可能犯罪を演じるため、という考えもあるが、
そうしても、ルウの場合タトゥーシールを貼り忘れるミスはしないだろうから除外。
レイアはシールを持っていないが、トリックに際し
金庫はともかく、停電している状況(ドアを開けておいてもかなり暗い状況)で、
ついさっき届いたほぼ同一の写真の違いに気づかないと思われるので除外(無理あり？)。
これとは別に、王子がなぜ録画を止めたのか、について。
12時間も記録されるのに上書きを心配する必要はないので、考えられるのは
１ ルウ、もしくはレイアが犯人と考え、どちらかをかばうため。
２ 現場の後始末をするため。
ルウとレイアは俺の中で容疑者から除外しているので、後始末しか考えられない。
ついでに言えば王子とレイアはやっぱりできてたんだろう。
「我が家を乗っ取るつもり」ならルウとクロウドが結婚するだけでは
レイアが不必要になる可能性があるし。
んで怒った王子がレイアに罪を着せようとイヤリングの工作をした、と。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:38:06 ID:8sYJv7Mv
タトゥーはむしろ親父に有力じゃないのか
娘ならもがく左手に同じタトゥーをつけておけたはず
娘ならもがく左手に同じタトゥーをつけておけたはず
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:45:03 ID:zotDKFuH
親父説のとき
金庫の付近から弾丸が見つかったとき、怪訝そうに眉をひそめるのは演技？
それともそこで弾丸があるのは予定外？
もしくは、銃は飛鳥が持ってきてこじ開けるために撃った？
金庫の付近から弾丸が見つかったとき、怪訝そうに眉をひそめるのは演技？
それともそこで弾丸があるのは予定外？
もしくは、銃は飛鳥が持ってきてこじ開けるために撃った？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:46:00 ID:F84gKvbd
>>801
それは多分トリックを完全に見抜いていない。まあ確定してないけど。
んー。やっぱり親父説の方がやや有利かね。
問題の時間に先生のアリバイ消したりしてるし。娘の位置も確認してるしな。
レイラと出来ている根拠発言もある。
それは多分トリックを完全に見抜いていない。まあ確定してないけど。
んー。やっぱり親父説の方がやや有利かね。
問題の時間に先生のアリバイ消したりしてるし。娘の位置も確認してるしな。
レイラと出来ている根拠発言もある。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:55:18 ID:F84gKvbd
>>801
あぁ、ごめん。多分勘違いしてた。そうかもな。
あぁ、ごめん。多分勘違いしてた。そうかもな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:03:07 ID:aTBMW0Rf
>>802
今確認できないんだけど怪訝そうに眉をひそめたのは丸ノ内じゃなかったっけ
今確認できないんだけど怪訝そうに眉をひそめたのは丸ノ内じゃなかったっけ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:04:06 ID:zotDKFuH
犯人が誰であれ
犯人がファントムに変装してたとして
何か喋ってるように見える・左手で胸をかきむしるはマネキン等じゃ無理ぽい
そのファントム変装状態で右手にガントレットつけて、違和感ない形で銃を撃つ・・・
できるもんかな・・・？これがいまいち理解できない
犯人がファントムに変装してたとして
何か喋ってるように見える・左手で胸をかきむしるはマネキン等じゃ無理ぽい
そのファントム変装状態で右手にガントレットつけて、違和感ない形で銃を撃つ・・・
できるもんかな・・・？これがいまいち理解できない
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:04:58 ID:zotDKFuH
>>805
確認したら丸の内さんでした ごめんなさい
確認したら丸の内さんでした ごめんなさい
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:05:53 ID:Ux3ZTKLZ
まずは最初の腕試し。決して難しくはありません。
何度も何度も読み込んで、気になる点をチェックしていけば、
自ずと真相は見えてくるはず。
夏休みは「亡霊ハムレット」からスタートです！
って黒研言ってるようにややこしい物語じゃないのかもね
何度も何度も読み込んで、気になる点をチェックしていけば、
自ずと真相は見えてくるはず。
夏休みは「亡霊ハムレット」からスタートです！
って黒研言ってるようにややこしい物語じゃないのかもね
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:06:29 ID:8sYJv7Mv
指摘されて考え直してみるとタトゥーの入手はむしろ関係ないのかもしれない
最終的に麗亜に罪を着せる予定なら麗亜がタトゥーを用意できなかったことにすればいい
ついでに関係なさそうだけどタトゥーシールも貼り付けって多少手間がかかるみたいだね
綺麗に剥がすにもリムーバーが必要になりそうだし
最終的に麗亜に罪を着せる予定なら麗亜がタトゥーを用意できなかったことにすればいい
ついでに関係なさそうだけどタトゥーシールも貼り付けって多少手間がかかるみたいだね
綺麗に剥がすにもリムーバーが必要になりそうだし
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:07:51 ID:0U9iyRsO
深く考えすぎてどツボに嵌ってる感じだなー。
でもまぁこういうの嫌いじゃないｗ
でもまぁこういうの嫌いじゃないｗ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:08:37 ID:F84gKvbd
像は銃を持ってる手をあげたんじゃなくて、構えている画像が視界に入った、なのでまあできる。
がらんどう状態の鎧を1ショックでバラバラにするやり方は思い付かないがｗ
がらんどう状態の鎧を1ショックでバラバラにするやり方は思い付かないがｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:10:01 ID:frXrVcLM
登場人物の関係性見れば、「ハムレット」をタイトルにするほどの理由が見つからないのだが。
トリックがわかるとその理由がわかるのかな。
トリックがわかるとその理由がわかるのかな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:39:16 ID:kVYYcBl4
タトゥーがなかったって記述はどこにある？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:50:44 ID:zotDKFuH
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055801.txt
色々複雑に考えすぎなのかもしれないけど、解答編まで悩むの楽しいな
難易度３なのは、ヒラメキとかナゾとか問いが少ないからってのもあるのかな？
色々複雑に考えすぎなのかもしれないけど、解答編まで悩むの楽しいな
難易度３なのは、ヒラメキとかナゾとか問いが少ないからってのもあるのかな？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:53:45 ID:zotDKFuH
>>813
防犯カメラの録画映像を皆で見てるとき
防犯カメラの録画映像を皆で見てるとき
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:56:04 ID:+jeYANfQ
ルウ「指紋認証って言うのは嘘ｗｗｗ」
レイア「下戸じゃねーしｗｗｗ」
王司「灰皿はわしが壊したｗｗｗｗ」
つかさ「写真の見分け？できねーよｗｗｗｗ」
警備員「映像の差し替えなんて余裕なんですけどwww」
飛鳥「ていうか俺死んでないしｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だって、みんなは共犯！！
レイア「下戸じゃねーしｗｗｗ」
王司「灰皿はわしが壊したｗｗｗｗ」
つかさ「写真の見分け？できねーよｗｗｗｗ」
警備員「映像の差し替えなんて余裕なんですけどwww」
飛鳥「ていうか俺死んでないしｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だって、みんなは共犯！！
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:57:56 ID:9s7PFvsa
>>816
そういうのも読んでみたいな、番外編でｗ
そういうのも読んでみたいな、番外編でｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:58:05 ID:1yDVUIks
・真っ白でシミひとつない女性のような手
・あごに生えた白いゴマひげ（ファントムの仮面をしてても顎は見える。
偽装のためのつけヒゲなら最初から剃るかあるいはもっと伸ばしておいた方が確実）
このふたつの描写さえなければ（まあ飛鳥の指紋のついた装置も引っかかるけど）
簡単に親父でFAなんだけどな
親父が犯人だとしたらアカシャの地の文でわざわざ書く必要のない
こんな表現をつけ加えたことがどうにも解せない
作者は我藤瑠雨＝ガートルードの他に、
ファントムの正体＝オペラ座の怪人＝ガストン・ルルー＝我藤瑠雨、ともかけてる
なので自分は瑠雨が犯人！ に賭けた
まあ犯人がどっちでも、あと2日後、スレが反対派の罵声レスで埋まると見た
・あごに生えた白いゴマひげ（ファントムの仮面をしてても顎は見える。
偽装のためのつけヒゲなら最初から剃るかあるいはもっと伸ばしておいた方が確実）
このふたつの描写さえなければ（まあ飛鳥の指紋のついた装置も引っかかるけど）
簡単に親父でFAなんだけどな
親父が犯人だとしたらアカシャの地の文でわざわざ書く必要のない
こんな表現をつけ加えたことがどうにも解せない
作者は我藤瑠雨＝ガートルードの他に、
ファントムの正体＝オペラ座の怪人＝ガストン・ルルー＝我藤瑠雨、ともかけてる
なので自分は瑠雨が犯人！ に賭けた
まあ犯人がどっちでも、あと2日後、スレが反対派の罵声レスで埋まると見た
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:03:09 ID:aTBMW0Rf
ひげがもっとしっかりしたものだったらだめだけど、ごまヒゲ程度ならファンデーションとか何か塗れば
ごまかせるんじゃないかなと思ってる
そんなこと言いつつ、でもおやじに絞りきれてない俺
まだヒラメキ全部出てないから、出てから考えよう
ごまかせるんじゃないかなと思ってる
そんなこと言いつつ、でもおやじに絞りきれてない俺
まだヒラメキ全部出てないから、出てから考えよう
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:15:02 ID:2xy9GmkQ
4話の問4のヒラメキ、初期で出てたのに×付けて不要にしてたw
確かに動機は酷いけど、他の犯人じゃああする必要ないんだよなあ
確かに動機は酷いけど、他の犯人じゃああする必要ないんだよなあ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:17:57 ID:ZI2YsCke
４話の推理強引すぎないか？
可能性としてはあるけどなんであんな確信もって断言してんだ
刑事の推理を他のやつだってやれると蹴っておいてそれは無いわと思ってしまったんだが
可能性としてはあるけどなんであんな確信もって断言してんだ
刑事の推理を他のやつだってやれると蹴っておいてそれは無いわと思ってしまったんだが
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:20:02 ID:L/LI1JMG
３話で問に対するヒラメキ合ってるのに検証で三つ目の選択肢がでないんだが・・・
ダウンロード版なんだけど同じ症状の人いない？いつも80点止まりで「ヒラメキはもうでてる」って言われるし。
ダウンロード版なんだけど同じ症状の人いない？いつも80点止まりで「ヒラメキはもうでてる」って言われるし。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:21:47 ID:rl6SMhar
>>822
間違ったヒラメキを入れている可能性は？
間違ったヒラメキを入れている可能性は？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:23:51 ID:F84gKvbd
それはだいたい最初のヒラメキが実は間違っているのに
一応進むのでだまされてるパターンだな(´ー`)ｙ－~~
一応進むのでだまされてるパターンだな(´ー`)ｙ－~~
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:24:18 ID:2DBH3QeU
>>822
出てるってのはもう閃いてるってだけで合ってるとは限らない
出てるってのはもう閃いてるってだけで合ってるとは限らない
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:25:40 ID:L/LI1JMG
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:28:02 ID:F84gKvbd
途中が間違ってるとか先が間違ってるとかの可能性も。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:28:28 ID:rl6SMhar
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:30:13 ID:L/LI1JMG
>>824.825
最初のヒラメキ間違ってる時点で検証1個目で引っかかると思うんだ。
選択肢的に問4に関する事（ダイニングメッセージで何が書かれてるか）
の所なんだけど、なんじゃこりゃ
もう3日目なんだぜ・・・
最初のヒラメキ間違ってる時点で検証1個目で引っかかると思うんだ。
選択肢的に問4に関する事（ダイニングメッセージで何が書かれてるか）
の所なんだけど、なんじゃこりゃ
もう3日目なんだぜ・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:31:19 ID:ZI2YsCke
検証はあってなくても先に進む
その後に整合性取れなくなると突っ込まれてそこで終わる
その後に整合性取れなくなると突っ込まれてそこで終わる
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:31:19 ID:0U9iyRsO
実際なにいれてんの？メ欄にでもいいからかいてみたら？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:33:25 ID:F84gKvbd
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:34:02 ID:rl6SMhar
>>829
その問の答えとして道理がかなっているなら、間違ったヒラメキでも推理は継続されるよ
例えば2話だと正解のヒラメキ以外でも犯人の名前をいうところまで進められる
あと、あまりにも古典的なので突っ込む気にもならないけど
殺害現場が殺害現場だから間違えでもないのか
その問の答えとして道理がかなっているなら、間違ったヒラメキでも推理は継続されるよ
例えば2話だと正解のヒラメキ以外でも犯人の名前をいうところまで進められる
あと、あまりにも古典的なので突っ込む気にもならないけど
殺害現場が殺害現場だから間違えでもないのか
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:34:38 ID:2DBH3QeU
ダイニングメッセージって
チンして食べて下さいねとかか
チンして食べて下さいねとかか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:36:24 ID:2xy9GmkQ
ごめ・・・
問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・
吊ってくる・・・
問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・
吊ってくる・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:39:35 ID:L/LI1JMG
ダイニングメッセージ・・・
恥ずかしすぎる
もっかい吊ってくる
恥ずかしすぎる
もっかい吊ってくる
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:41:50 ID:2xy9GmkQ
「検証で三つ目の選択肢がでないんだが・・・」
×
「問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・」
ヒラメキ「722はドジっこ」
×
「問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・」
ヒラメキ「722はドジっこ」
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:48:00 ID:zotDKFuH
「検証で三つ目の選択肢がでないんだが・・・」
×
「問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・」
ナゾ「>>822はそそっかしい？」
ｘ
「ダイニングメッセージ・・・」
ヒラメキ「>>822はドジっこ」
だなｗ
×
「問4の主語（被害者と犯人）を思いっきり見過ごしてた・・・」
ナゾ「>>822はそそっかしい？」
ｘ
「ダイニングメッセージ・・・」
ヒラメキ「>>822はドジっこ」
だなｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:50:07 ID:CzeEvLmO
204の親父の台詞はなんなんだろう
なぜ飛鳥は探偵が隠し撮りした写真と報告書の存在を知っていた？みたいなナゾがあってもいいと思うんだが
なぜ飛鳥は探偵が隠し撮りした写真と報告書の存在を知っていた？みたいなナゾがあってもいいと思うんだが
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 14:57:45 ID:zotDKFuH
>>840
別に、飛鳥は金庫の中身を知ってたとは限らない
ただ単に金庫の中の金目のものと思ったか
新しく入ったという写真を取りにきたのかも・・・
大きさは知らないはずで、普通の写真サイズかと思ってたとか
別に、飛鳥は金庫の中身を知ってたとは限らない
ただ単に金庫の中の金目のものと思ったか
新しく入ったという写真を取りにきたのかも・・・
大きさは知らないはずで、普通の写真サイズかと思ってたとか
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:00:59 ID:s0y1y3nS
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:25:58 ID:e1C0rEMG
>>840
飛鳥は写真のこと知らず、犯人が動機ねつ造の為に用意しただけ
飛鳥は写真のこと知らず、犯人が動機ねつ造の為に用意しただけ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:37:01 ID:frXrVcLM
このゲームって、犯人欄は単独犯じゃん。
ということは、もし撮影されていたファントムが飛鳥じゃないということは、
甲冑までそのファントムが動かしていたということだよね。
そんなヒントあったっけなあ。
ということは、もし撮影されていたファントムが飛鳥じゃないということは、
甲冑までそのファントムが動かしていたということだよね。
そんなヒントあったっけなあ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:48:57 ID:1yDVUIks
ファントムの格好をした犯人が甲冑の右腕部分だけ取り外して装着、甲冑に重なって見える位置に立つ
銃を撃つと同時に左手で胸を押さえる
足で甲冑を蹴飛ばすかして甲冑を壊すと同時に腕部を脱ぎ捨てる
挿絵は関係ないって言ってるからまあこういうことかと
相当アクロバティックな上にアリバイ作りにもなってないけどね
銃を撃つと同時に左手で胸を押さえる
足で甲冑を蹴飛ばすかして甲冑を壊すと同時に腕部を脱ぎ捨てる
挿絵は関係ないって言ってるからまあこういうことかと
相当アクロバティックな上にアリバイ作りにもなってないけどね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 16:52:12 ID:8zcpkT3g
練習問題の話って結局凶器はなんだったの？
マンガ本で殴ったの？
マンガ本で殴ったの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:06:47 ID:bHh6xFZo
第五話、ヒラメキが13個しか見つからない。
みんな、犯人を断定するようなヒラメキ見つかった？
問4に入るやつは2つしかないよね？
みんな、犯人を断定するようなヒラメキ見つかった？
問4に入るやつは2つしかないよね？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:07:23 ID:e1C0rEMG
考え過ぎなんだろうが、
VTRは飛鳥ファントムの自演(王子の差し金)、
実際の殺害はビデオ切った後、つかさ達が来るまで。
(鏡T磁路の先のギャラリー方向から来る王子と再会してる)
シールは鏡を使った逆転トリックとか、
妄想は広がるんだがなぁ。
死体から出る物を、”血”と”赤い液体(が広がった)”とわざわざ分けて書いてたり、
もう総当たり戦はつかれたよﾏﾏﾝ
VTRは飛鳥ファントムの自演(王子の差し金)、
実際の殺害はビデオ切った後、つかさ達が来るまで。
(鏡T磁路の先のギャラリー方向から来る王子と再会してる)
シールは鏡を使った逆転トリックとか、
妄想は広がるんだがなぁ。
死体から出る物を、”血”と”赤い液体(が広がった)”とわざわざ分けて書いてたり、
もう総当たり戦はつかれたよﾏﾏﾝ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:20:09 ID:F84gKvbd
金銀銅合わせて20個まで見つけた。スレでの最大報告は21。
まああまり結論は変わらなかった。
まああまり結論は変わらなかった。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:21:47 ID:frXrVcLM
ところで、写真はなぜ元にもどなさなかったんだろう？
入れ替えたということは違いがわかっていたということのはずだが。
入れ替えたということは違いがわかっていたということのはずだが。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:26:56 ID:bHh6xFZo
>850
あるものに「メ欄」から動かせなかった。
あるものに「メ欄」から動かせなかった。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 17:37:02 ID:F84gKvbd
今のところはっきり犯人を断言できる証拠はないが、
物理的に動かしがたい重要物体がらみで決断するしかないかなぁ、と。
物理的に動かしがたい重要物体がらみで決断するしかないかなぁ、と。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:33:03 ID:NK84Jyxd
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:49:53 ID:F84gKvbd
1日早いけど回答しようとしてネットワーク接続でつまづいた。100円ショップの
USBケーブルでＰＣに接続。ここからどうすれば・・・最大の謎だ。
何か難しいぞ！！
USBケーブルでＰＣに接続。ここからどうすれば・・・最大の謎だ。
何か難しいぞ！！
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:52:02 ID:CsVRZz92
無線LANアダプタ買ってきなされ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:52:05 ID:9s7PFvsa
>>854
wifiないとキャンペーン応募はできないんじゃないか？
wifiないとキャンペーン応募はできないんじゃないか？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:53:05 ID:F84gKvbd
メディアＧＯで大丈夫みたいな話を聞いたんだが、やっぱりいるの？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:55:01 ID:SXcyrR7i
>>857
マックでも行って無線LAN使ってこい
マックでも行って無線LAN使ってこい
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:57:28 ID:SXcyrR7i
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:57:53 ID:F84gKvbd
>>858
よくわからんが仮にそうしたとして、回答篇もらうためにあさってまたマック行くの？
よくわからんが仮にそうしたとして、回答篇もらうためにあさってまたマック行くの？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 18:59:21 ID:gRoo8lzk
てか、ネット接続できないと回答は9月までお預けなのか！！！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:00:16 ID:SXcyrR7i
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:01:32 ID:F84gKvbd
くっ。要はキャンペーンやりたきゃ、無線ＬＡＮ必要ということでＦＡ？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:03:49 ID:0U9iyRsO
>>861
PCつなげてるなら問題ないっしょ。解答編無料だし
PCつなげてるなら問題ないっしょ。解答編無料だし
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:07:46 ID:gRoo8lzk
キャンペーンに参加するつもりは無くても
無線LANでネットにつなげない人が5話の解決編を見るには
9月16日発売のSeason2を買うまでお預けってことだね。
ダウンロード購入できる人は7月29日から毎週新しい話と前回の解決編が見れるみたい。
こりゃ無線LANを買わないとSeason2を買うまではスレに近寄れないなｗ
無線LANでネットにつなげない人が5話の解決編を見るには
9月16日発売のSeason2を買うまでお預けってことだね。
ダウンロード購入できる人は7月29日から毎週新しい話と前回の解決編が見れるみたい。
こりゃ無線LANを買わないとSeason2を買うまではスレに近寄れないなｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:09:05 ID:gRoo8lzk
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:10:26 ID:F84gKvbd
いや解決篇はメディアＧＯで無料で7/29入手可能という謎を解いたぞ！
・・・でこれ以降メディアＧＯで買うには、クレジットカード持ってない人間はどうすればいいの？
・・・でこれ以降メディアＧＯで買うには、クレジットカード持ってない人間はどうすればいいの？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:12:14 ID:0U9iyRsO
>>867
ＰＳネットワークチケットかえばよろし。コンビニでうってるお
ＰＳネットワークチケットかえばよろし。コンビニでうってるお
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:13:04 ID:gRoo8lzk
恥ずかしながらメディアＧＯが何なのか初めて知りました・・・
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:13:17 ID:SXcyrR7i
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:14:20 ID:0U9iyRsO
>>866
今ＰＣにメディアＧＯ入れてないんでわからんが、ＰＳ３でストアみたら普通に売ってるから、
ＰＣ経由でいけんじゃね？アーカイブスも確かいけたはずだし。
ＰＣでメディアＧＯ要らなかった時代はそうやって買ってた。
今ＰＣにメディアＧＯ入れてないんでわからんが、ＰＳ３でストアみたら普通に売ってるから、
ＰＣ経由でいけんじゃね？アーカイブスも確かいけたはずだし。
ＰＣでメディアＧＯ要らなかった時代はそうやって買ってた。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:14:29 ID:2GVAl9cT
とりあえずストア公式サイト全部読め
http://www.jp.playstation.com/psn/store/korehajipss/index.html
http://www.jp.playstation.com/psn/store/korehajipss/index.html
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:16:07 ID:gRoo8lzk
形として手にとってみる事が出来ない物を買うのは味気なくて
PSPはもちろんPCでのダウンロード購入には全然興味がなかったから盲点だった・・・
教えてくれてありがとう！
PSPはもちろんPCでのダウンロード購入には全然興味がなかったから盲点だった・・・
教えてくれてありがとう！
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:27:14 ID:BWGnm2dd
推理ならセガのケータイの探偵王の方が充実している。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:29:23 ID:CzeEvLmO
ネット環境はあるけど無線じゃないようって人はこういうの買ってみるといいかも
http://www.planex.co.jp/product/wireless/gw-usmicron/
http://www.planex.co.jp/product/wireless/gw-usmicron/
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:02:37 ID:F84gKvbd
えーと。で、キャンペーン参加したかったら、無線ＬＡＮ買って、ＰＣにつなげばいいの？
さすがにスレ違いなので、どこにいけばいい？
さすがにスレ違いなので、どこにいけばいい？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:09:37 ID:Cgr+OGgM
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:09:44 ID:0U9iyRsO
ぐぐったら詳しく説明してるとこありそうだが
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:09:55 ID:3b8bLJjY
しかし星３つの５話でも意見がけっこう割れてるな。
親父犯人説を唱える人が最多のようだけど。
もし１～４話で今みたいな議論が繰り広げられていたら、と想像すると楽しい。
親父犯人説を唱える人が最多のようだけど。
もし１～４話で今みたいな議論が繰り広げられていたら、と想像すると楽しい。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:18:02 ID:F84gKvbd
>>877
なるほど！ 行ってくる！！ 一応近くの駅前にあるようだ。
4話で冷蔵庫関係の話が出た時に、これ四肢切断して冷蔵庫で運んだ？
みたいなこと思い付いた奴挙手。
3話でちえみ運べたのは根性なんかじゃなくて、酔っぱらい演技とか思った奴挙(ry
なるほど！ 行ってくる！！ 一応近くの駅前にあるようだ。
4話で冷蔵庫関係の話が出た時に、これ四肢切断して冷蔵庫で運んだ？
みたいなこと思い付いた奴挙手。
3話でちえみ運べたのは根性なんかじゃなくて、酔っぱらい演技とか思った奴挙(ry
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:27:25 ID:bCCBc258
>>853
共犯の線で考えて辻褄が合う箇所はあるけど
「犯人」として求められているのは一人だからじゃないか？
普通共犯が正解なら二人回答或いは問３あたりで「共犯した（犯人を庇った）と考えられる人物は誰か」
のヒラメキ要求されてもいいんじゃない？ （深読みかなぁ
自分もここに引っかかってるんだがｗ
流石に「犯人はルウと王司（共犯）で、どっちでも正解でした～」てはならないと思うし
そうなるとこの場合の「犯人」の定義は何か？ってことになるし…
共犯の線で考えて辻褄が合う箇所はあるけど
「犯人」として求められているのは一人だからじゃないか？
普通共犯が正解なら二人回答或いは問３あたりで「共犯した（犯人を庇った）と考えられる人物は誰か」
のヒラメキ要求されてもいいんじゃない？ （深読みかなぁ
自分もここに引っかかってるんだがｗ
流石に「犯人はルウと王司（共犯）で、どっちでも正解でした～」てはならないと思うし
そうなるとこの場合の「犯人」の定義は何か？ってことになるし…
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:30:08 ID:8sYJv7Mv
共犯ありだと犯人のみ嘘がつける条件があってないようなものになりそう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:33:35 ID:mPcbZXF/
共犯というよりかは
犯人をかばった可能性もあるのかなーと推測
犯人をかばった可能性もあるのかなーと推測
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:34:18 ID:zotDKFuH
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:34:45 ID:Y/JyxOJz
犯人枠が一人で、さらにアカシャのルールとして、
犯人は嘘をついている可能性がある＝犯人以外は嘘をついていない
なので共犯者、あるいは犯人をかばってる場合でも偽証できないんだよね
親父の行動が不審なのもそのあたりの制約のせいじゃないかと思ってる
犯人は嘘をついている可能性がある＝犯人以外は嘘をついていない
なので共犯者、あるいは犯人をかばってる場合でも偽証できないんだよね
親父の行動が不審なのもそのあたりの制約のせいじゃないかと思ってる
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:38:07 ID:Snvnk1bW
共犯じゃなくて、本人が意図せず犯人を庇う行動になったとかそういうのはあるかも？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 20:52:57 ID:mPcbZXF/
>>885
となると
>>778 >>779 >>781の書き込みを見ると
王司は嘘を付いてるから犯人てことになるよね？
ハッキリと容疑者意外は大広間から出ていないと書かれているから
王司がギャラリーに向かう途中で客に会うことはない
ギャラリーに行く通り道に大広間があったとするならば
つかさに大広間の様子を見てきてくれと頼むのは矛盾してる
携帯で客に問い詰められていたとかも
わざわざマイクつきのヘッドホンを使っているなら
歩きながらでも全然対応できるとおもうから苦しい言い訳だし
むしろカメラの前で犯行を見せながら指示を出せるという大きな利点すらある
となると
>>778 >>779 >>781の書き込みを見ると
王司は嘘を付いてるから犯人てことになるよね？
ハッキリと容疑者意外は大広間から出ていないと書かれているから
王司がギャラリーに向かう途中で客に会うことはない
ギャラリーに行く通り道に大広間があったとするならば
つかさに大広間の様子を見てきてくれと頼むのは矛盾してる
携帯で客に問い詰められていたとかも
わざわざマイクつきのヘッドホンを使っているなら
歩きながらでも全然対応できるとおもうから苦しい言い訳だし
むしろカメラの前で犯行を見せながら指示を出せるという大きな利点すらある
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:21:28 ID:Y/JyxOJz
P105/次の瞬間、彼は激しくかぶりを振った。
P109/銃の先はまっすぐ彼に～ 彼の唇がわずかに～
アカシャの記述に嘘がないとなると、ファントムになりすました犯人が女だったとしたらここもおかしいんだよね
まあ三人称だけど視点がつかさだから、あるいはオペラ座の怪人は男だから、という言い訳かもしれないけど
P109/銃の先はまっすぐ彼に～ 彼の唇がわずかに～
アカシャの記述に嘘がないとなると、ファントムになりすました犯人が女だったとしたらここもおかしいんだよね
まあ三人称だけど視点がつかさだから、あるいはオペラ座の怪人は男だから、という言い訳かもしれないけど
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:28:14 ID:78gwkSeh
男に扮しているから、たとえ中が女でも彼で問題ないと思うが、
犯人当てだとフェアかアンフェアかでもめるような
そういうのは回避するんじゃないかなーとは思うね。
犯人当てだとフェアかアンフェアかでもめるような
そういうのは回避するんじゃないかなーとは思うね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:28:56 ID:1hyz83pN
>>887
「嘘をついていれば犯人」っていうのは真だっけ？
ルールに「犯人は嘘をつく可能性がある」とはあるけど
だからといって逆の「嘘をつく可能性があるのは犯人」
言い換えて「嘘をついていれば犯人」とはならないんじゃないか
もっともルール「本に書かれていることはすべて真実」もあわせて考えると
「嘘をついていれば犯人」であるとしていいような気もするけれど
*真実*とはなんぞやってことになってややこしいね
「嘘をついていれば犯人」っていうのは真だっけ？
ルールに「犯人は嘘をつく可能性がある」とはあるけど
だからといって逆の「嘘をつく可能性があるのは犯人」
言い換えて「嘘をついていれば犯人」とはならないんじゃないか
もっともルール「本に書かれていることはすべて真実」もあわせて考えると
「嘘をついていれば犯人」であるとしていいような気もするけれど
*真実*とはなんぞやってことになってややこしいね
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:29:05 ID:zotDKFuH
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:30:41 ID:bDnJF595
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:33:20 ID:gRoo8lzk
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:34:40 ID:SK4r8icW
>>884
853だけど
オレは共犯説で逝こうと思ってるので
問い3は
共犯が王子＝罪を着せるため
共犯が先生＝意図せず
って感じで間接的に共犯者を説明する役割を果たすのかなと
そうすると一見問いの意味あるのか？っていう問い3の意義が出てくるのかなと
853だけど
オレは共犯説で逝こうと思ってるので
問い3は
共犯が王子＝罪を着せるため
共犯が先生＝意図せず
って感じで間接的に共犯者を説明する役割を果たすのかなと
そうすると一見問いの意味あるのか？っていう問い3の意義が出てくるのかなと
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:36:59 ID:frXrVcLM
麗亜が犯人だ！と送信した後、
よく見たら犯行時刻は花火の時と問いに答えてた。
麗亜は花火の時テラスのほうにいたのに…orz
よく見たら犯行時刻は花火の時と問いに答えてた。
麗亜は花火の時テラスのほうにいたのに…orz
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:41:14 ID:gRoo8lzk
4話のおかげでアカシャの推理までしてしまうようになったなｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:48:19 ID:mWahC0tm
ところでwikiってないの？
金銀銅一覧とかあると便利なのに
金銀銅一覧とかあると便利なのに
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:49:27 ID:+eFclZlU
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:50:20 ID:lWMaNATO
中間速報って結局何なんだ。期限が終わった時点で計測していた正解数とか、他者の推理とかを見せる
発表までの時間稼ぎ？
発表までの時間稼ぎ？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:51:01 ID:CgPKtcyP
>>897
このスレの上の方に金銀銅一覧表があるよ
このスレの上の方に金銀銅一覧表があるよ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:55:07 ID:Y/JyxOJz
>>891
ミステリの叙述物なんかだと、会話文はいいけど地の文で嘘をついてはならない、
てのがいちおうの原則なんだよね
なのでその例は完全にOKなんだけど、今回のはどうなんだろ
真っ赤な液体という表現とか、けっこう気をつかってそうなんだけど
ミステリの叙述物なんかだと、会話文はいいけど地の文で嘘をついてはならない、
てのがいちおうの原則なんだよね
なのでその例は完全にOKなんだけど、今回のはどうなんだろ
真っ赤な液体という表現とか、けっこう気をつかってそうなんだけど
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:55:37 ID:aTBMW0Rf
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:55:38 ID:zotDKFuH
>>894
共犯説か
ただ主犯が王子で、共犯が先生の場合
先生は嘘がつけるのかな？
犯行時刻何をしてたか→酒によって覚えてない
ってのは共犯の場合嘘になるよね
金銀銅のヒラメキ一覧は>>327
次スレは>>327はテンプレとして残すといいかもね
共犯説か
ただ主犯が王子で、共犯が先生の場合
先生は嘘がつけるのかな？
犯行時刻何をしてたか→酒によって覚えてない
ってのは共犯の場合嘘になるよね
金銀銅のヒラメキ一覧は>>327
次スレは>>327はテンプレとして残すといいかもね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:58:32 ID:zotDKFuH
>>901
なるほど・・・地の文での嘘は他にはなかった気がする
難易度３の割には完全にすっきり埋まらない感じがして
無理やりピースを埋めてる感じが否めない
難易度３でこれなら難易度5はどうなることやら
なるほど・・・地の文での嘘は他にはなかった気がする
難易度３の割には完全にすっきり埋まらない感じがして
無理やりピースを埋めてる感じが否めない
難易度３でこれなら難易度5はどうなることやら
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:58:55 ID:Y/JyxOJz
>>902
総当たりしたんなら、このどれかじゃないかな
甲冑の中が空に見えた理由は？×床も壁も一面真っ白な空間が広がっていた＝犯人は白い布で自分の姿を隠した
ギャラリーは別の部屋だったのか？×左側に《陽気なひまわり》、右側に《陰気なひまわり》があったはずだ＝映像に映っていたのは別の部屋だった
写真はどうやって入れ替えられたのか？×甲冑はドア横の壁面に立てかけられ＝甲冑に乗って写真を入れ替えた
総当たりしたんなら、このどれかじゃないかな
甲冑の中が空に見えた理由は？×床も壁も一面真っ白な空間が広がっていた＝犯人は白い布で自分の姿を隠した
ギャラリーは別の部屋だったのか？×左側に《陽気なひまわり》、右側に《陰気なひまわり》があったはずだ＝映像に映っていたのは別の部屋だった
写真はどうやって入れ替えられたのか？×甲冑はドア横の壁面に立てかけられ＝甲冑に乗って写真を入れ替えた
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:02:31 ID:b+rSg7Z7
俺の所の5話のヒラメキ色別内訳
青 6
赤 10
黄 2
金銀銅 各1
黒 5
青 6
赤 10
黄 2
金銀銅 各1
黒 5
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:02:44 ID:JvUxjG7X
とりあえず、コレは間違いないだろうって事実は
・犯行時刻とは別に、もう一回拳銃が発射されている。時間は花火の間と防犯カメラで８：３８の時
・ビデオに写っているファントムの左手にはタトゥーシールが無い
・絵は７：３０前位から、つかさが再びギャラリーに入るまでに入れ替わっていた
・つかさと王司は絵の違いが解る。堀井は絵の違いが解らない
って位か
謎とヒラメキ一覧が欲しいなぁ…自分の推理とヒラメキが合わないのが、出てないからなのか
そもそも無いからなのかが解らない
一番疑問に思ってるのは、普通カメラからの通信が来てないなら、モニターも青画面になってる
筈だと思うのだけど、アカシャその記述が無い事
だとしたら、最初モニターに写っていたのは録画された映像だったのでは無いかと考えたけど
その辺の謎やヒラメキが全く見つからない
堀井がモニター室で違和感を感じたような表記があるだけ…
・犯行時刻とは別に、もう一回拳銃が発射されている。時間は花火の間と防犯カメラで８：３８の時
・ビデオに写っているファントムの左手にはタトゥーシールが無い
・絵は７：３０前位から、つかさが再びギャラリーに入るまでに入れ替わっていた
・つかさと王司は絵の違いが解る。堀井は絵の違いが解らない
って位か
謎とヒラメキ一覧が欲しいなぁ…自分の推理とヒラメキが合わないのが、出てないからなのか
そもそも無いからなのかが解らない
一番疑問に思ってるのは、普通カメラからの通信が来てないなら、モニターも青画面になってる
筈だと思うのだけど、アカシャその記述が無い事
だとしたら、最初モニターに写っていたのは録画された映像だったのでは無いかと考えたけど
その辺の謎やヒラメキが全く見つからない
堀井がモニター室で違和感を感じたような表記があるだけ…
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:03:29 ID:gRoo8lzk
>>891
その部分は犯人の嘘に騙されたからこその発言であって
その人が嘘を付いたわけではないよね
誰もいないのに「飛鳥がいた」と登場人物が言うのは嘘だけど
ファントムに変装している別人を見て「飛鳥がいた」と登場人物が言うのは思い込み
これくらいは登場人部の立場に立って想像すれば判断できるけど
これがもしアカシャの記述だったとしたら
アカシャがその時にそう思ったから「飛鳥がいた」って書いたの？
てことはアカシャって何？人間みたいに思考したり勘違いするの？とかなってきて
「本に書かれていることはすべて真実」という設定が無意味になってくるよね
だからアカシャの記述の部分はハッキリと特定できるもの意外は特定した書き方はダメだと思うんだ
その部分は犯人の嘘に騙されたからこその発言であって
その人が嘘を付いたわけではないよね
誰もいないのに「飛鳥がいた」と登場人物が言うのは嘘だけど
ファントムに変装している別人を見て「飛鳥がいた」と登場人物が言うのは思い込み
これくらいは登場人部の立場に立って想像すれば判断できるけど
これがもしアカシャの記述だったとしたら
アカシャがその時にそう思ったから「飛鳥がいた」って書いたの？
てことはアカシャって何？人間みたいに思考したり勘違いするの？とかなってきて
「本に書かれていることはすべて真実」という設定が無意味になってくるよね
だからアカシャの記述の部分はハッキリと特定できるもの意外は特定した書き方はダメだと思うんだ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:05:48 ID:Y/JyxOJz
あといちばん欲しいのは我藤家全体の見取り図
これはかなり大事だと思うんだが
これはかなり大事だと思うんだが
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:10:47 ID:zotDKFuH
>>907
映像は来てるけど、録画を停止しただけなんで映像は青くはならないはず
で、現場のトリックを実行する前に、警備室にいた人間を二人とも排除した
もし、このときどっちか残ってれば、トリックを行う姿が見れてたんだろうな
映像は来てるけど、録画を停止しただけなんで映像は青くはならないはず
で、現場のトリックを実行する前に、警備室にいた人間を二人とも排除した
もし、このときどっちか残ってれば、トリックを行う姿が見れてたんだろうな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:13:04 ID:bCCBc258
見取り図が無いのは確かに大きいね
大広間からギャラリーまで具体的にどの位の距離か記述もないし
三十三分に大広間を出た王司が二分でギャラリーに着いて準備できるか？って疑問もある
この辺のトリックに関わって来るのかもね
大広間からギャラリーまで具体的にどの位の距離か記述もないし
三十三分に大広間を出た王司が二分でギャラリーに着いて準備できるか？って疑問もある
この辺のトリックに関わって来るのかもね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:13:24 ID:aTBMW0Rf
>>905
一番上だ、ありがとう！
一番上だ、ありがとう！
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:15:48 ID:JvUxjG7X
>>910
録画が停止されていたのなら、誰が止めたの？どうして再開したの？
ってのが問題になる。
写り始めてるタイミングとつかさがモニタールームに入ったタイミングから言って
録画を再開したのは堀井しか居なくなってしまうのだが…
録画が停止されていたのなら、誰が止めたの？どうして再開したの？
ってのが問題になる。
写り始めてるタイミングとつかさがモニタールームに入ったタイミングから言って
録画を再開したのは堀井しか居なくなってしまうのだが…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:16:04 ID:SK4r8icW
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:18:10 ID:aTBMW0Rf
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:18:31 ID:F84gKvbd
というか、謎が出る組み合わせの総当たりってまずできんだろ。ちなみに咥えてこない謎はあるようだ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:22:13 ID:b+rSg7Z7
>>916
持って来る上限はあるみたいなのでセーブ&ロードで拾ってこなくなるまで
探偵なせいか知らないが薫はつかさちゃんより頻繁に持ってきてくれるような気がする
金銀銅に関するのは確かに持ってこないだろうけど
持って来る上限はあるみたいなのでセーブ&ロードで拾ってこなくなるまで
探偵なせいか知らないが薫はつかさちゃんより頻繁に持ってきてくれるような気がする
金銀銅に関するのは確かに持ってこないだろうけど
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:26:03 ID:zotDKFuH
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:29:56 ID:gRoo8lzk
警備するにも休憩時間はあるだろうから
その時間を狙ってカメラの電源を落としたのかも
（漫画を読んでいたのは不真面目だからじゃなく休憩時間だったから）
時間的にも8時5分から35分とキリのいい時間になってるし
その間画面がブルーになっていても気が付かない確率がたかいし
もし気付いて連絡が来ても「近くにいる自分が見てくるからそのまま休憩しててくれ」と言い訳できそう
もう自分は王司が犯人のつもりだけどｗ
その時間を狙ってカメラの電源を落としたのかも
（漫画を読んでいたのは不真面目だからじゃなく休憩時間だったから）
時間的にも8時5分から35分とキリのいい時間になってるし
その間画面がブルーになっていても気が付かない確率がたかいし
もし気付いて連絡が来ても「近くにいる自分が見てくるからそのまま休憩しててくれ」と言い訳できそう
もう自分は王司が犯人のつもりだけどｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:35:59 ID:Z4JD7cAk
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:39:09 ID:AEo9viUc
みんなが言ってるのは、
１、樹はアカシャを読んでいるんだろう。つかさはそう思って足をはやめた。
２、樹はアカシャを読んでいた。そこへつかさが足早にやってきた。
１の場合つかさ視点だから、樹が実はアカシャを読まずに眠りこけていても真実。
２の場合、樹が実はアカシャを読んでいないという推理は苦しい。
と、こういうとことだろうか。読解力に自信がないぜ！
堀井犯人の場合
飛鳥の狙いは金庫の中身ではなかった。
たくさん客が出入りしている時に盗もうとして、
そのために堀井に共犯をもちかける。
（目をそむけているだけでいいとかなんとか）
なんらかの理由で殺意を抱いていた堀井は、
飛鳥の仕掛けを利用した細工を利用して殺害を思いつく。
・ビデオ映像の内容・時刻を改ざんすることが容易？
・殺害目撃後、不必要なまでにつかさと一緒にいたがる。
それによってつかさと堀井のみアリバイが成立するのは怪しい（個人的主観
・堀井には写真の違いがわからない。
・麗亜のイヤリングを手に入れられるか微妙。
ただし麗亜がふらふらしながら出て行ったのはカメラから確認可能
まあ素直に我藤犯人な気がするけどな
飛鳥に対して金庫の中身回収して私を殺す気だったんだろうとか言ってるけど
私を殺す気だったとまで発想がいくのはいささか過ぎている。
証拠さえ回収してしまえば、我藤が何を言おうがルウは明らかに飛鳥の肩をもった。
おそらく凶器の銃は飛鳥のもの。我藤にバレたと気付いた飛鳥と麗亜が
我藤を殺して資料を処分、その後何食わぬ顔で結婚して乗っ取り完成だぜ！とか
相談しているのを聞いてしまった
麗亜がイヤリングが見つかった際にやけに動揺がないのも気になるが。
犯人じゃなかったとしても多少はうろたえるだろう。
堀井がとんちんかんなこと言ってそんな間がなかったのかもしれないけどな
１、樹はアカシャを読んでいるんだろう。つかさはそう思って足をはやめた。
２、樹はアカシャを読んでいた。そこへつかさが足早にやってきた。
１の場合つかさ視点だから、樹が実はアカシャを読まずに眠りこけていても真実。
２の場合、樹が実はアカシャを読んでいないという推理は苦しい。
と、こういうとことだろうか。読解力に自信がないぜ！
堀井犯人の場合
飛鳥の狙いは金庫の中身ではなかった。
たくさん客が出入りしている時に盗もうとして、
そのために堀井に共犯をもちかける。
（目をそむけているだけでいいとかなんとか）
なんらかの理由で殺意を抱いていた堀井は、
飛鳥の仕掛けを利用した細工を利用して殺害を思いつく。
・ビデオ映像の内容・時刻を改ざんすることが容易？
・殺害目撃後、不必要なまでにつかさと一緒にいたがる。
それによってつかさと堀井のみアリバイが成立するのは怪しい（個人的主観
・堀井には写真の違いがわからない。
・麗亜のイヤリングを手に入れられるか微妙。
ただし麗亜がふらふらしながら出て行ったのはカメラから確認可能
まあ素直に我藤犯人な気がするけどな
飛鳥に対して金庫の中身回収して私を殺す気だったんだろうとか言ってるけど
私を殺す気だったとまで発想がいくのはいささか過ぎている。
証拠さえ回収してしまえば、我藤が何を言おうがルウは明らかに飛鳥の肩をもった。
おそらく凶器の銃は飛鳥のもの。我藤にバレたと気付いた飛鳥と麗亜が
我藤を殺して資料を処分、その後何食わぬ顔で結婚して乗っ取り完成だぜ！とか
相談しているのを聞いてしまった
麗亜がイヤリングが見つかった際にやけに動揺がないのも気になるが。
犯人じゃなかったとしても多少はうろたえるだろう。
堀井がとんちんかんなこと言ってそんな間がなかったのかもしれないけどな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:41:07 ID:zotDKFuH
P107 飛鳥さんは一体何に怯えているんだろう？
これは、皆が考えるトリックだと明らかに嘘だし、一応地の文
思考レベルだったらセーフなんだと思う
これは、皆が考えるトリックだと明らかに嘘だし、一応地の文
思考レベルだったらセーフなんだと思う
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:45:40 ID:7JpXERoW
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:48:30 ID:JvUxjG7X
>>918
見逃したかもしれない、なら出てるけど確定じゃないよ
もしくは犯人なら嘘がつける。その件に対する発言は堀井だけだし
あとは、普通、漫画読んでたとしても目の前がモニターだったら、真っ青な画面になったら
流石に気付くだろうと個人的には思うけど、コレは余り関係無いか
まあ、あの映像が録画って話になると、絵の入れ替わりとかが
説明出来なくなっちゃうから無いと思うけどさー
もう一個不思議なのは、最低でも8分以上、おそらくは15分以上も経った死体から血が流れ
続けるだろうか、しかも未だ血溜まりが広がっていく程、ってお話
心停止した死体からは血液ってそんなに流れ出ないんだけどね
見逃したかもしれない、なら出てるけど確定じゃないよ
もしくは犯人なら嘘がつける。その件に対する発言は堀井だけだし
あとは、普通、漫画読んでたとしても目の前がモニターだったら、真っ青な画面になったら
流石に気付くだろうと個人的には思うけど、コレは余り関係無いか
まあ、あの映像が録画って話になると、絵の入れ替わりとかが
説明出来なくなっちゃうから無いと思うけどさー
もう一個不思議なのは、最低でも8分以上、おそらくは15分以上も経った死体から血が流れ
続けるだろうか、しかも未だ血溜まりが広がっていく程、ってお話
心停止した死体からは血液ってそんなに流れ出ないんだけどね
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:49:14 ID:gRoo8lzk
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:52:13 ID:nC7ov+Hq
飛鳥を殺した犯人と入れ替えトリックを行った人物は別人って可能性はない？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:55:47 ID:gRoo8lzk
>>924
＞もう一個不思議なのは、最低でも8分以上、おそらくは15分以上も経った死体から血が流れ
続けるだろうか、しかも未だ血溜まりが広がっていく程、ってお話
その部分に関してはP139で
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
とあえて「真っ赤な液体」と表現されているんだよね
そのくせ
>>923であるように
＞次第に真っ赤な血で染まっていった。
とかかれているんだよね
実際に見た場面と映像で見た場面で表現が統一されてないのが気にかかるな
＞もう一個不思議なのは、最低でも8分以上、おそらくは15分以上も経った死体から血が流れ
続けるだろうか、しかも未だ血溜まりが広がっていく程、ってお話
その部分に関してはP139で
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
とあえて「真っ赤な液体」と表現されているんだよね
そのくせ
>>923であるように
＞次第に真っ赤な血で染まっていった。
とかかれているんだよね
実際に見た場面と映像で見た場面で表現が統一されてないのが気にかかるな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 22:59:09 ID:gRoo8lzk
あー、そうだ
グラスに入ったワインも真っ赤な液体と表現されていることから
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
の部分は
金庫の上のボトルが倒れてワインが流れ出してる様子かも
グラスに入ったワインも真っ赤な液体と表現されていることから
＞彼を中心に真っ赤な液体が広がっていく
の部分は
金庫の上のボトルが倒れてワインが流れ出してる様子かも
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:02:33 ID:lWMaNATO
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:03:09 ID:aTBMW0Rf
>>925
停電の後いきなり甲冑が現れてたら、カメラ入れ替えどころじゃなく怖いw
停電の後いきなり甲冑が現れてたら、カメラ入れ替えどころじゃなく怖いw
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:05:07 ID:JvUxjG7X
>>928
気になって挿絵を見たけど、絵をみる限りありうる感じｗ
それと同時に、カメラの入れ替えで殺害場所が部屋中央だった場合、部屋の中央に
有るべき跡はワインと同時に血痕も無きゃならないと気がついた件
どういう事なの………
気になって挿絵を見たけど、絵をみる限りありうる感じｗ
それと同時に、カメラの入れ替えで殺害場所が部屋中央だった場合、部屋の中央に
有るべき跡はワインと同時に血痕も無きゃならないと気がついた件
どういう事なの………
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:08:49 ID:JvUxjG7X
っと自己解決＆勘違い
ビデオで撃たれた奴は変装か
というと、ビデオ内で手を赤く染めてる方がワインならおｋなんだな。血って書かれてるけど。
……そうなると、実際の殺害場所が部屋の端
でも銃弾の跡も部屋の端の金庫の傍
（・ω・)ｱﾚ？
ビデオで撃たれた奴は変装か
というと、ビデオ内で手を赤く染めてる方がワインならおｋなんだな。血って書かれてるけど。
……そうなると、実際の殺害場所が部屋の端
でも銃弾の跡も部屋の端の金庫の傍
（・ω・)ｱﾚ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:14:39 ID:gRoo8lzk
>>931
そうだねー
手が真っ赤な血で染まっていくほどの出血なのに
ワインにはふれられていて
倒れた場所の血痕についての記述がないのは不自然
素人目にもまずは血痕が何処にあるのか真っ先に調べそうなもんだが
だがしかし
血痕があったとは書いていないが、無かったとも書いてない
秘密兵器は用意されています！
そうだねー
手が真っ赤な血で染まっていくほどの出血なのに
ワインにはふれられていて
倒れた場所の血痕についての記述がないのは不自然
素人目にもまずは血痕が何処にあるのか真っ先に調べそうなもんだが
だがしかし
血痕があったとは書いていないが、無かったとも書いてない
秘密兵器は用意されています！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:18:38 ID:zotDKFuH
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:19:27 ID:e1C0rEMG
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:21:11 ID:JvUxjG7X
＞血痕があったとは書いていないが、無かったとも書いてない
それは流石に卑怯だｗｗｗｗｗ
それは流石に卑怯だｗｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:22:50 ID:CsVRZz92
血糊代わりにワインを利用した
それを隠蔽するために金庫の上のワインをわざとこぼした
部屋の真ん中には現実の血はないと思うよ
それを隠蔽するために金庫の上のワインをわざとこぼした
部屋の真ん中には現実の血はないと思うよ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:26:36 ID:CzeEvLmO
8：05～8：35の間に飛鳥が殺されたとして死体はどうする？
一応カメラの真下は死角っぽいが血痕は残るよなぁ
一応カメラの真下は死角っぽいが血痕は残るよなぁ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:26:52 ID:dSuKuYI2
カメラの入れ換えはあった。
でなければ、ひまわりを入れ替えたりしない。
さらに犯人は、ひまわりの違いがわかる人物。
よって、堀井とルウ(p28でひまわりを同じ写真と認識してた描写)ではない。
王司はマイク付イヤホンがあるので
ケータイで喋りながら犯行を行える。
堀井、つかさがギャラリーに早く着きすぎたのでひまわりを戻せなかった。
堀井は警備室以外行ったことはないのですぐ着けないはずだった。
(実際に迷ってたし)
つかさは一度行ってるので念のため別の場所に向かわせた。結局はギャラリーにむかったけど
それでも偶然ルウと会わなければ着けなかった。
撃たれたファントムは犯人の偽装。(左手にタトゥーがない)
実際には金庫の床にあたった。
飛鳥はすでに殺していた。(布に隠していた)
こんなところかな？
でなければ、ひまわりを入れ替えたりしない。
さらに犯人は、ひまわりの違いがわかる人物。
よって、堀井とルウ(p28でひまわりを同じ写真と認識してた描写)ではない。
王司はマイク付イヤホンがあるので
ケータイで喋りながら犯行を行える。
堀井、つかさがギャラリーに早く着きすぎたのでひまわりを戻せなかった。
堀井は警備室以外行ったことはないのですぐ着けないはずだった。
(実際に迷ってたし)
つかさは一度行ってるので念のため別の場所に向かわせた。結局はギャラリーにむかったけど
それでも偶然ルウと会わなければ着けなかった。
撃たれたファントムは犯人の偽装。(左手にタトゥーがない)
実際には金庫の床にあたった。
飛鳥はすでに殺していた。(布に隠していた)
こんなところかな？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:30:09 ID:t41GIHzM
よっし、これは解いたかもしれない
早速応募した
早速応募した
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:31:22 ID:RyHH4sro
>>939
絵を戻せなかったのは金庫の上にワインがこぼれたせいだと思うのは俺だけ？
絵を戻せなかったのは金庫の上にワインがこぼれたせいだと思うのは俺だけ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:31:43 ID:7JpXERoW
>>937が正解か
ただし金庫の上にもこぼしちゃったから絵を取り替えられなかったと
>>938
死体の位置はどっちにしても部屋の隅、布で隠してあった
まあしばらく経った後でも血が吹き出てた疑問は残るが、
傷口にコルクを詰めておいて自演後に抜いた……って恐ろしいなあ
ただし金庫の上にもこぼしちゃったから絵を取り替えられなかったと
>>938
死体の位置はどっちにしても部屋の隅、布で隠してあった
まあしばらく経った後でも血が吹き出てた疑問は残るが、
傷口にコルクを詰めておいて自演後に抜いた……って恐ろしいなあ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:36:02 ID:dSuKuYI2
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:43:22 ID:gRoo8lzk
いつ何処で殺されたのかも問題だけど
やっぱり花火の時間に書斎が妥当かな
ルウも書斎にもどったけどその時は既にギャラリーに配置済みだったのでかち合わなかった
にしても
手を染めるほどの出血なのに
被害者が倒れている場所に血痕があるかどうかの問題を
ワインを真っ赤な液体と表現して誤魔化してるのがなんともね
捜査的に殺害現場の特定のために調べると思うんだが
それをやると一発で殺害現場はここじゃないってバレてしまうのかｗ
書斎の血痕はどうなのか云々も上手く誤魔化すんだろうなｗ
やっぱり花火の時間に書斎が妥当かな
ルウも書斎にもどったけどその時は既にギャラリーに配置済みだったのでかち合わなかった
にしても
手を染めるほどの出血なのに
被害者が倒れている場所に血痕があるかどうかの問題を
ワインを真っ赤な液体と表現して誤魔化してるのがなんともね
捜査的に殺害現場の特定のために調べると思うんだが
それをやると一発で殺害現場はここじゃないってバレてしまうのかｗ
書斎の血痕はどうなのか云々も上手く誤魔化すんだろうなｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:43:39 ID:7JpXERoW
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:44:01 ID:avvsmTfO
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:47:18 ID:PJCgQs6w
４話の犯人は迷推理の解答が最大のヒントだな
なぜ容疑者に共通してないものがあるのかっていう理由を考えればそのヒラメキなくてもいける
あとはアカシャの犯人は嘘をつくってとこか
なぜ容疑者に共通してないものがあるのかっていう理由を考えればそのヒラメキなくてもいける
あとはアカシャの犯人は嘘をつくってとこか
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:47:37 ID:7JpXERoW
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:48:15 ID:gRoo8lzk
>>943
まぁバレバレ何だけれども犯人的には
金庫を拭いたり、そのままのって足跡が付いたりするのは
第三者の介入を示す証拠になってしまうから
絵の違いが分かる人が一人もいないことを祈ったんだろ
つかさも違いが分かると伝えたわけじゃないし
最悪、誰もいないのに絵が摩り替わった！と
あくまでもハムレットの呪いとしてやり過ごせるかも？という思惑があったのかも
まぁバレバレ何だけれども犯人的には
金庫を拭いたり、そのままのって足跡が付いたりするのは
第三者の介入を示す証拠になってしまうから
絵の違いが分かる人が一人もいないことを祈ったんだろ
つかさも違いが分かると伝えたわけじゃないし
最悪、誰もいないのに絵が摩り替わった！と
あくまでもハムレットの呪いとしてやり過ごせるかも？という思惑があったのかも
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:54:44 ID:+eFclZlU
警察の現場の捜査で血痕に関しては何も触れられていないからなあ
普通に死体の下に血痕があって不自然な部分がなかったということだと思うが
実は血痕＋ワインだったとかないだろうな。
普通に死体の下に血痕があって不自然な部分がなかったということだと思うが
実は血痕＋ワインだったとかないだろうな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:54:44 ID:dSuKuYI2
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:57:32 ID:t41GIHzM
俺の推理だと
あらかじめカメラ入れ替えをしておく
王司と別れた後、王司がギャラリー出た後に入って絵を入れ替え、甲冑を移動
花火中、酔わせた麗亜を心配するふりをしてイヤリングを奪っておき、停電中のギャラリーにて金庫の付近で蔵人射殺
ファントムの格好をしてカメラ境界で横金庫、真後ろに立てた甲冑がある状態を作り
マントで隠しつつ甲冑の手を使って発砲（窓際の弾痕はこのときついた）
胸を押さえて倒れこむと同時に後ろの甲冑を倒す
ばらばらになった甲冑と金庫の位置を戻し、ワインの跡を布で隠してつかさと合流
犯人にとってイレギュラーだったのは王司が金庫の上にワインボトルを置いていったことで
位置関係がそのままだと認識させる上で片づけるわけにもいかず
誤って倒してしまったことかと
あらかじめカメラ入れ替えをしておく
王司と別れた後、王司がギャラリー出た後に入って絵を入れ替え、甲冑を移動
花火中、酔わせた麗亜を心配するふりをしてイヤリングを奪っておき、停電中のギャラリーにて金庫の付近で蔵人射殺
ファントムの格好をしてカメラ境界で横金庫、真後ろに立てた甲冑がある状態を作り
マントで隠しつつ甲冑の手を使って発砲（窓際の弾痕はこのときついた）
胸を押さえて倒れこむと同時に後ろの甲冑を倒す
ばらばらになった甲冑と金庫の位置を戻し、ワインの跡を布で隠してつかさと合流
犯人にとってイレギュラーだったのは王司が金庫の上にワインボトルを置いていったことで
位置関係がそのままだと認識させる上で片づけるわけにもいかず
誤って倒してしまったことかと
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:58:25 ID:e1C0rEMG
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:00:43 ID:t41GIHzM
あ、ファントム倒れるのと甲冑崩れるの同時じゃないか
まあ金庫の付近に倒れた状態で甲冑の足蹴飛ばして倒したんだろう
まあ金庫の付近に倒れた状態で甲冑の足蹴飛ばして倒したんだろう
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:10:05 ID:CQX0aoNm
予告が「余興か！？殺人か！？」だかだったから
飛鳥と麗亜に「ふたりを認めるから、余興として
麗亜扮するファントムが撃たれて死んだふりをして、
それを警備室からルウに見せ、混乱して入ってきたところに
指輪をもって登場しようぜ！」とか提案したとか
ファントム役は麗亜。でも「これ私なんだけど」と言ったら
変に疑われそうだから黙ってよう…と。うん、苦しい！
飛鳥と麗亜に「ふたりを認めるから、余興として
麗亜扮するファントムが撃たれて死んだふりをして、
それを警備室からルウに見せ、混乱して入ってきたところに
指輪をもって登場しようぜ！」とか提案したとか
ファントム役は麗亜。でも「これ私なんだけど」と言ったら
変に疑われそうだから黙ってよう…と。うん、苦しい！
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:12:47 ID:pg19ICC7
そもそも犯人が親父じゃなかったら、どんだけ小細工しても
自演後の後片付け風景を録画されて全部パーなんだよなあ
>>354にしたって、仕掛けを元に戻すためには
映像に残らない、その映像を誰も見てない、ってのが最低条件なんだし
けっきょく文中にはないが親父の手は女のように美しいのかあ？
自演後の後片付け風景を録画されて全部パーなんだよなあ
>>354にしたって、仕掛けを元に戻すためには
映像に残らない、その映像を誰も見てない、ってのが最低条件なんだし
けっきょく文中にはないが親父の手は女のように美しいのかあ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:15:58 ID:E6FpLGko
スレ見ながら色々試してみたけどうまくひらめけないｗ
無線もないから解答編出てからやるか・・・キャンペーンやりたかったんだけどな
キャンペーンの応募は日付変わるまでになってるが
DLできるようになるのって昼ごろなのかな？
無線もないから解答編出てからやるか・・・キャンペーンやりたかったんだけどな
キャンペーンの応募は日付変わるまでになってるが
DLできるようになるのって昼ごろなのかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:16:38 ID:qovvbS3E
オウジとレイアの共犯説はかなり辻褄合うと思うんだが。
飛鳥殺害を計画し、レイアをしむけて写真を撮る。
写真を撮られたことを飛鳥に知らせて時限装置を花火の時間に合わせて設置させる。
ファントムの衣装もレイアから指定させる。
飛鳥が部屋を出たことを確認し、王子がついていき殺害と自作自演のセッティング。
レイアが花火後ギャラリーに行き、自作自演。
二人で元に戻し、レイアは客間に、オウジはつかさ達と合流。
そうすれば、手の話も解決するかと。
レイアが出ていくときにオウジがつかさをとめたのも辻褄合う。
飛鳥殺害を計画し、レイアをしむけて写真を撮る。
写真を撮られたことを飛鳥に知らせて時限装置を花火の時間に合わせて設置させる。
ファントムの衣装もレイアから指定させる。
飛鳥が部屋を出たことを確認し、王子がついていき殺害と自作自演のセッティング。
レイアが花火後ギャラリーに行き、自作自演。
二人で元に戻し、レイアは客間に、オウジはつかさ達と合流。
そうすれば、手の話も解決するかと。
レイアが出ていくときにオウジがつかさをとめたのも辻褄合う。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:18:25 ID:5UILHYfA
無くなった剣と楯はみんな考えないのか
それのナゾから来るヒラメキがないからかな
で、楯が無い理由を考えたが
事前に飛鳥を殺害したあと
変装をすぐにはがして
楯の裏側に寝せる
その楯の凹んだ部分に血がたまっていく
それを偽装トリックのときに使う
血がついた楯をそのままにすると怪しまれるからどっかに隠した
剣は・・・わかんね
それのナゾから来るヒラメキがないからかな
で、楯が無い理由を考えたが
事前に飛鳥を殺害したあと
変装をすぐにはがして
楯の裏側に寝せる
その楯の凹んだ部分に血がたまっていく
それを偽装トリックのときに使う
血がついた楯をそのままにすると怪しまれるからどっかに隠した
剣は・・・わかんね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:22:09 ID:j+aLmYys
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:24:26 ID:CQX0aoNm
レイア共犯ならルウ以上にレイアが飛鳥の死に対して
淡泊だったのもうなずけるんだよな
ギャラリーで倒れている飛鳥を我藤が見つける
↓
他に入れるのがルウしかないからルウだと思い、偽装を開始
↓
犯人は堀井orレイア
だったらすげぇな。トリック的にきついけど
淡泊だったのもうなずけるんだよな
ギャラリーで倒れている飛鳥を我藤が見つける
↓
他に入れるのがルウしかないからルウだと思い、偽装を開始
↓
犯人は堀井orレイア
だったらすげぇな。トリック的にきついけど
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:25:24 ID:DNF5X2jB
>>958
甲冑トリックの後始末のとき2人いたなら肩車でひまわり入れ替える
レイア一人だとしたら王子はアリバイを作ると思う
後片付けの際、甲冑も動かすのだからイヤリングを落とすとも考えにくいし
わざと落とす理由もないような
甲冑トリックの後始末のとき2人いたなら肩車でひまわり入れ替える
レイア一人だとしたら王子はアリバイを作ると思う
後片付けの際、甲冑も動かすのだからイヤリングを落とすとも考えにくいし
わざと落とす理由もないような
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:27:02 ID:WhBOvO6f
>>939
俺も似たような感じで纏めたけど…
＞飛鳥はすでに殺していた。(布に隠していた)
これだと、布に血痕がついていた、って警察の捜査の記述がないとアンフェアだと思った
床のワインは述べられてるのに
大体纏まったけど、黄色ヒラメキがどうにもこうにも
わざわざ用意されてる問いって事は…今回は実行犯と共犯者が居るって考えていいのかねぇ
俺も似たような感じで纏めたけど…
＞飛鳥はすでに殺していた。(布に隠していた)
これだと、布に血痕がついていた、って警察の捜査の記述がないとアンフェアだと思った
床のワインは述べられてるのに
大体纏まったけど、黄色ヒラメキがどうにもこうにも
わざわざ用意されてる問いって事は…今回は実行犯と共犯者が居るって考えていいのかねぇ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:28:50 ID:pg19ICC7
共犯説をとる場合、
・問1/犯人はファントムに扮していた
・問4/犯人は誰か？
犯人の部分にそれぞれ別の名前が入るのはさすがにアンフェアだと思うけど
星三つの問題にしては難しいと思うし、イヤリングが見つかった時点で仲間割れしないかね
・問1/犯人はファントムに扮していた
・問4/犯人は誰か？
犯人の部分にそれぞれ別の名前が入るのはさすがにアンフェアだと思うけど
星三つの問題にしては難しいと思うし、イヤリングが見つかった時点で仲間割れしないかね
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:31:09 ID:qovvbS3E
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:32:01 ID:D1RdUxyz
オリエント急行的推論
ルウは王司と口論後ギャラリーから飛び出した後、書斎にいく。そこで
書斎の物を盗もうとしていた飛鳥と出くわし、口論となり逆上し書斎にあった拳銃で飛鳥を射殺する
ルウは王司と先生にこのことを相談（つかさと王司が二人でギャラリーにいたときに掛かってきた電話がコレ）
7：57つかさの所にくるまでに、計画を立て、停電装置（飛鳥の指紋は死体からつけた）を設置
7：57飛鳥の格好に扮した先生とルウがつかさの所にきて、一度防犯カメラに写る（この際飛鳥は一言も発していない）
8：04飛鳥（先生）退場、先生の格好にもどってテラスに来る
（薬をとりにという事で出て行ったルウが8：25なので8：20くらい？）
8：10王司広間を出て死体を移動させる
8：30以降甲冑寸劇 カメラ左右逆でファントム＝ルウ 甲冑＝先生（右手のみ装着）甲冑を倒した時にイヤリングがとれた
血液の少なさはワインで代用？
王司は広間近くにて拳銃音を何かで代用し響かせる役と警備員対策？
ちなみに警備員が監視カメラの以上に気がついた際は、電源に異常があるのだろう電源を確認してこいといってごまかす気だったのではと推測
気になるところ
問い2の「甲冑」はもう少しふさわしいのがあってもよさげ
7：30前に射殺されているとしたらいくらどうでも血液ごまかすの無理じゃという・・・
さすがに3人共犯はオリエンタル
ルウは王司と口論後ギャラリーから飛び出した後、書斎にいく。そこで
書斎の物を盗もうとしていた飛鳥と出くわし、口論となり逆上し書斎にあった拳銃で飛鳥を射殺する
ルウは王司と先生にこのことを相談（つかさと王司が二人でギャラリーにいたときに掛かってきた電話がコレ）
7：57つかさの所にくるまでに、計画を立て、停電装置（飛鳥の指紋は死体からつけた）を設置
7：57飛鳥の格好に扮した先生とルウがつかさの所にきて、一度防犯カメラに写る（この際飛鳥は一言も発していない）
8：04飛鳥（先生）退場、先生の格好にもどってテラスに来る
（薬をとりにという事で出て行ったルウが8：25なので8：20くらい？）
8：10王司広間を出て死体を移動させる
8：30以降甲冑寸劇 カメラ左右逆でファントム＝ルウ 甲冑＝先生（右手のみ装着）甲冑を倒した時にイヤリングがとれた
血液の少なさはワインで代用？
王司は広間近くにて拳銃音を何かで代用し響かせる役と警備員対策？
ちなみに警備員が監視カメラの以上に気がついた際は、電源に異常があるのだろう電源を確認してこいといってごまかす気だったのではと推測
気になるところ
問い2の「甲冑」はもう少しふさわしいのがあってもよさげ
7：30前に射殺されているとしたらいくらどうでも血液ごまかすの無理じゃという・・・
さすがに3人共犯はオリエンタル
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:34:48 ID:TwfRtKD5
５話の解決の糸口みたら、共犯とか難しく考える必要ないかもしれない
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:39:30 ID:QS5n+t50
実はパーティー参加者の中に甲冑を着たハムレットの仮装をしている人がいたが
アカシャはあえてスルー
警察が映像を検証している時も
銃を持って屋敷をうろつく甲冑の姿が目撃されていて
「なんで甲冑が動いているんだ！？」
「いや目の錯覚でしょう」
「それもそうだな、甲冑が勝手に動いてるなんて恐ろしいもんな」
というやり取りもあったが
アカシャはあえてスルー
王司を殺そうと、カメラ入れ替えトリックを飛鳥がほどこしているところへ
甲冑を着た参加者がやってきて、ギャラリーの甲冑の後ろから銃を突き出して飛鳥に発砲し
ギャラリーの甲冑と一緒に倒れこんだが
アカシャはあえてスルー
そこへ王司がやってきて
「だれだ勝手にうごかしたのは！」と、元に戻して出て行ったが
アカシャはあえてスルー
こんな感じでも驚かない
アカシャはあえてスルー
警察が映像を検証している時も
銃を持って屋敷をうろつく甲冑の姿が目撃されていて
「なんで甲冑が動いているんだ！？」
「いや目の錯覚でしょう」
「それもそうだな、甲冑が勝手に動いてるなんて恐ろしいもんな」
というやり取りもあったが
アカシャはあえてスルー
王司を殺そうと、カメラ入れ替えトリックを飛鳥がほどこしているところへ
甲冑を着た参加者がやってきて、ギャラリーの甲冑の後ろから銃を突き出して飛鳥に発砲し
ギャラリーの甲冑と一緒に倒れこんだが
アカシャはあえてスルー
そこへ王司がやってきて
「だれだ勝手にうごかしたのは！」と、元に戻して出て行ったが
アカシャはあえてスルー
こんな感じでも驚かない
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:43:25 ID:QS5n+t50
警察の現場検証で
バラバラになった甲冑のそばで倒れこむ甲冑を着た参加者が発見されたが
アカシャはあえてスルー
スマン
これが抜けてたわ
バラバラになった甲冑のそばで倒れこむ甲冑を着た参加者が発見されたが
アカシャはあえてスルー
スマン
これが抜けてたわ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:43:31 ID:pg19ICC7
いちばんの疑問は、5話が未解決事件であること
これはさすがに現場や映像を検証するだけで解決できるだろ
これはさすがに現場や映像を検証するだけで解決できるだろ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:46:17 ID:QS5n+t50
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:46:49 ID:DNF5X2jB
監視カメラの映像が残ってない間に旅行に行き
その途中で人体練成に失敗して空っぽの甲冑でも動けるようになったに違いない
その途中で人体練成に失敗して空っぽの甲冑でも動けるようになったに違いない
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:47:21 ID:oDhifYrT
さらっとやっただけだけど個人的な5話の推理
まず飛鳥殺した犯人はルア
ルアは、花火が上がってる時にギャラリーに忍び込む飛鳥を目撃
飛鳥は見られた勢いで隠しもっていた銃でルアを殺そうとするが
逆に銃を奪われて殺される
たまたまその現場を王司が目撃する
このままだとルアが犯人になってしまうと考えた王司は
トリックを思いつきルアと一緒に準備→実行
ファントムに扮していたのはルア
王司は廊下かどこかで電話で指示
そのあと元に戻すのも二人がかりなので楽にすむ
後はルアは誰にも見つからないよう書斎方面へ
王司は警備員と合流しに行く
疑問点１ タトゥーがないのはなぜ？
疑問点２ 元に戻す時絵を入れ替え無かったのはなぜ？
疑問点３ そもそも監視カメラいつ復旧するかわからなかったら自作自演を始めるタイミングがずれてだめじゃね？
まず飛鳥殺した犯人はルア
ルアは、花火が上がってる時にギャラリーに忍び込む飛鳥を目撃
飛鳥は見られた勢いで隠しもっていた銃でルアを殺そうとするが
逆に銃を奪われて殺される
たまたまその現場を王司が目撃する
このままだとルアが犯人になってしまうと考えた王司は
トリックを思いつきルアと一緒に準備→実行
ファントムに扮していたのはルア
王司は廊下かどこかで電話で指示
そのあと元に戻すのも二人がかりなので楽にすむ
後はルアは誰にも見つからないよう書斎方面へ
王司は警備員と合流しに行く
疑問点１ タトゥーがないのはなぜ？
疑問点２ 元に戻す時絵を入れ替え無かったのはなぜ？
疑問点３ そもそも監視カメラいつ復旧するかわからなかったら自作自演を始めるタイミングがずれてだめじゃね？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:48:02 ID:WcJ6Mtq4
みんなでDVD見てるときに左手のタトゥーシールに突っ込みはなかったのかね？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:48:59 ID:Qht6qJ4R
>>971
硝煙反応だけは調べちゃらめぇぇぇぇぇ！
硝煙反応だけは調べちゃらめぇぇぇぇぇ！
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:51:16 ID:QS5n+t50
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:51:41 ID:n4XewAWZ
おまいら俺が必死でイヤリングの件で悩んでるって言うのに
楽しそうにネタ談義しやがって・・・
楽しそうにネタ談義しやがって・・・
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:53:03 ID:WhBOvO6f
もうすぐスレ終了だけど空気読まずに俺推理うｐ
っhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1057235.txt
でもこの推理を埋めるヒラメキがみつからねぇｗｗｗｗ
っhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1057235.txt
でもこの推理を埋めるヒラメキがみつからねぇｗｗｗｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:53:35 ID:QS5n+t50
イヤリングは応接室に行く途中にフラフラ歩いてて落としました
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:56:13 ID:pg19ICC7
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:00:44 ID:dC4+oq0N
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:01:40 ID:WhBOvO6f
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:02:01 ID:yiGjk8Na
>>980 おつですおつです
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:07:59 ID:QS5n+t50
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:08:44 ID:f1CPuZ84
>>981
それは別の…おや？こんな夜中に誰がきたようだ。
それは別の…おや？こんな夜中に誰がきたようだ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:09:00 ID:pg19ICC7
残り少ないスレでの告白
3話/犯人は先輩 犯行のあった部屋の真下に住んでる、先輩は長身、こぼれていたビール、
きっと窓から出て壁をよじ登り、再び降りてきたのだと推理
そんなことする必要ないのにね
4話/犯人が手首、足首を切断したのは被害者が長風呂しすぎて手足がふやけたから
しかしなぜ隠そうとしたか理由は不明
3話/犯人は先輩 犯行のあった部屋の真下に住んでる、先輩は長身、こぼれていたビール、
きっと窓から出て壁をよじ登り、再び降りてきたのだと推理
そんなことする必要ないのにね
4話/犯人が手首、足首を切断したのは被害者が長風呂しすぎて手足がふやけたから
しかしなぜ隠そうとしたか理由は不明
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:09:40 ID:WhBOvO6f
美樹本はカエレ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:11:30 ID:czXGVvFe
5話はすべてがつかさ目線で書かれている。
そのときどきで血に見えたり、赤い液体に見えたり
女性のような手に見えたり、つかさが感じたまま書かれている。
>>978
１．死体を隠した布には血がつかなかったのか。
図解をみると死体は殺された後、小さく折りたたまれないと布でカバーできない。
折りたたまれた状態なら布に血はつかない可能性もある。
２．麗亜のイヤリングはどうやって入手した？
8:33から8:35までに、レイアの部屋までイヤリングを取りに行ってギャラリーへ。
ファントムの扮装自体は数秒でできるだろうから、ギリギリオッケーか。
ただ、イヤリングを取るのも置くのも、警察が来る前に終えていれば良いかもしれない。
３．ビデオ内でのファントムの手は「真っ白でシミ一つ無い女性のような手」だったとあるが、コレは王司か
「我藤は体が悪かった？」というナゾもあるので、王子の手であってもおかしくはない。
そのときどきで血に見えたり、赤い液体に見えたり
女性のような手に見えたり、つかさが感じたまま書かれている。
>>978
１．死体を隠した布には血がつかなかったのか。
図解をみると死体は殺された後、小さく折りたたまれないと布でカバーできない。
折りたたまれた状態なら布に血はつかない可能性もある。
２．麗亜のイヤリングはどうやって入手した？
8:33から8:35までに、レイアの部屋までイヤリングを取りに行ってギャラリーへ。
ファントムの扮装自体は数秒でできるだろうから、ギリギリオッケーか。
ただ、イヤリングを取るのも置くのも、警察が来る前に終えていれば良いかもしれない。
３．ビデオ内でのファントムの手は「真っ白でシミ一つ無い女性のような手」だったとあるが、コレは王司か
「我藤は体が悪かった？」というナゾもあるので、王子の手であってもおかしくはない。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:16:37 ID:N/Bg145P
というわけで、キャンペーン応募してきた。
けっこう面倒なので、無線ＬＡＮ持ってない人のために一連のやり方を記述しておこう。
その１．ＰＣでＰＳＰネットワークのサイトにつないで、あらかじめアカウントを取っておく。
この際にＰＣのメールアドレス申告と割り当てられたパスワードの記憶が必要。
その２．
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
手近のＳＰＯＴに行く。近所にあるかは運だな。プロダクトコードの紙を忘れるな。
その３．ゲームを「立ち上げる前に」、ＰＳＰ起動画面からＰＳストアに行く。
まあ、後はコード書いてある紙の通りに先にコード打ち込む。
その４.ゲーム起動・ロードして、回答。
めんどかった・・・。コピペ可だぜ。
けっこう面倒なので、無線ＬＡＮ持ってない人のために一連のやり方を記述しておこう。
その１．ＰＣでＰＳＰネットワークのサイトにつないで、あらかじめアカウントを取っておく。
この際にＰＣのメールアドレス申告と割り当てられたパスワードの記憶が必要。
その２．
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
手近のＳＰＯＴに行く。近所にあるかは運だな。プロダクトコードの紙を忘れるな。
その３．ゲームを「立ち上げる前に」、ＰＳＰ起動画面からＰＳストアに行く。
まあ、後はコード書いてある紙の通りに先にコード打ち込む。
その４.ゲーム起動・ロードして、回答。
めんどかった・・・。コピペ可だぜ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:23:36 ID:N/Bg145P
しまった・・・。実はもう1ステップめんどかった。修正版。
＜無線ＬＡＮ環境ない人のキャンペーン応募方法＞
その１．ＰＣでＰＳＰネットワークのサイトにつないで、あらかじめアカウントを取っておく。
この際にＰＣのメールアドレス申告と割り当てられたパスワードの記憶が必要。
その２．
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
手近のＳＰＯＴに行く。近所にあるかは運だな。プロダクトコードの紙を忘れるな。
その３
ＳＰＯＴ店内でＰＳＰ立ち上げ。ＰＳネットワークにつなぐ。
おそらくソフト更新あるのでめげずに更新。再起動して、メアドとパスを打ち込む。
その３．さらいｎ再起動してゲームを「立ち上げる前に」、ＰＳＰ起動画面からＰＳストアに行く。
まあ、後はコード書いてある紙の通りに先にコード打ち込む。
その４.ゲーム起動・データロードして、回答へ。
めんどかった・・・。コピペ可だぜ。
＜無線ＬＡＮ環境ない人のキャンペーン応募方法＞
その１．ＰＣでＰＳＰネットワークのサイトにつないで、あらかじめアカウントを取っておく。
この際にＰＣのメールアドレス申告と割り当てられたパスワードの記憶が必要。
その２．
ttp://www.jp.playstation.com/psp/pss/
手近のＳＰＯＴに行く。近所にあるかは運だな。プロダクトコードの紙を忘れるな。
その３
ＳＰＯＴ店内でＰＳＰ立ち上げ。ＰＳネットワークにつなぐ。
おそらくソフト更新あるのでめげずに更新。再起動して、メアドとパスを打ち込む。
その３．さらいｎ再起動してゲームを「立ち上げる前に」、ＰＳＰ起動画面からＰＳストアに行く。
まあ、後はコード書いてある紙の通りに先にコード打ち込む。
その４.ゲーム起動・データロードして、回答へ。
めんどかった・・・。コピペ可だぜ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:33:48 ID:y6DyxHqm
キャンペーン関係って攻略スレでやることなのか?
本スレ誘導した方がいいんじゃないの
本スレ誘導した方がいいんじゃないの
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:51:12 ID:dC4+oq0N
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 01:58:44 ID:y6DyxHqm
キャンペーンに応募するのどうやんのとか無線LANうんぬんとかネタバレ関係ないだろ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 02:04:21 ID:lX4aFDmU
夏だししゃーない頭固いな
そんなことならこの先やってられないぞっ
そんなことならこの先やってられないぞっ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 02:16:23 ID:WhBOvO6f
ヒラメキがみつからねーっ！
5話、本当に２１個もヒラメキあるんか？
5話、本当に２１個もヒラメキあるんか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 02:17:04 ID:5UILHYfA
別に両方で説明してもいいよな
ネタバレ・攻略じゃないから本スレ行けってほどでもないよなー
ネタバレ・攻略じゃないから本スレ行けってほどでもないよなー
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 03:29:46 ID:czXGVvFe
犯人は王司だと思うんだが、
ルウが犯人だとしたらどこに矛盾が生じるだろう？
・ルウも写真の違いには気づいていた。
または、気づいていなくても同じ写真を2枚買う必要はないので、どこか違うんだろうと思い、入れ替えた。
(それこそ立体視するための2枚の似たような写真と思ったかもしれない)
・レイアに罪を着せるため、あえてタトゥーシールを付けずにファントムに扮し、イヤリングを仕込む。
・自分に8:38のアリバイはないが、現場の映像からは「この殺人は誰にも不可能である」と思わせられると思い、
アリバイの有無は重要ではないとして断行した。
・王司はギャラリーに入れるのが自分とルウしかいないためルウがやったと思い
(携帯で「誰に撃たれた」かを聞いているが、つかさが返答に困っていた)、
録画を止めさせた･･･。
と考えると矛盾点がなくなる？
ルウが犯人だとしたらどこに矛盾が生じるだろう？
・ルウも写真の違いには気づいていた。
または、気づいていなくても同じ写真を2枚買う必要はないので、どこか違うんだろうと思い、入れ替えた。
(それこそ立体視するための2枚の似たような写真と思ったかもしれない)
・レイアに罪を着せるため、あえてタトゥーシールを付けずにファントムに扮し、イヤリングを仕込む。
・自分に8:38のアリバイはないが、現場の映像からは「この殺人は誰にも不可能である」と思わせられると思い、
アリバイの有無は重要ではないとして断行した。
・王司はギャラリーに入れるのが自分とルウしかいないためルウがやったと思い
(携帯で「誰に撃たれた」かを聞いているが、つかさが返答に困っていた)、
録画を止めさせた･･･。
と考えると矛盾点がなくなる？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 04:05:23 ID:czXGVvFe
あー、でもレイアが犯人でも似たようなもんか。
・レイアも写真の違いには気づいた。
または、気づいていなくても同じ写真を2枚飾る必要はないので、どこか違うんだろうと思い、入れ替えた。
(それこそ立体視するための2枚の似たような写真と思ったかもしれない)
・タトゥーシールを持っていないので付けずにファントムに扮する。イヤリングはミスで落とす。
・自分に8:38のアリバイはないが、現場の映像からは「この殺人は誰にも不可能である」と思わせられると思い、
アリバイの有無は重要ではないとして断行した。
・王司はギャラリーに入れるのが自分とルウしかいないためルウがやったと思い
(携帯で「誰に撃たれた」かを聞いているが、つかさが返答に困っていた)、
録画を止めさせた･･･。
と考えると、やっぱり不自然に録画を止めさせた王司が犯人か･･･。
ルウやレイアが犯人では、録画が止められる保証はないし･･･。
・レイアも写真の違いには気づいた。
または、気づいていなくても同じ写真を2枚飾る必要はないので、どこか違うんだろうと思い、入れ替えた。
(それこそ立体視するための2枚の似たような写真と思ったかもしれない)
・タトゥーシールを持っていないので付けずにファントムに扮する。イヤリングはミスで落とす。
・自分に8:38のアリバイはないが、現場の映像からは「この殺人は誰にも不可能である」と思わせられると思い、
アリバイの有無は重要ではないとして断行した。
・王司はギャラリーに入れるのが自分とルウしかいないためルウがやったと思い
(携帯で「誰に撃たれた」かを聞いているが、つかさが返答に困っていた)、
録画を止めさせた･･･。
と考えると、やっぱり不自然に録画を止めさせた王司が犯人か･･･。
ルウやレイアが犯人では、録画が止められる保証はないし･･･。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 04:20:11 ID:o8PhZYFZ
王司が犯人だと思うけど
何のために殺害時間を誤解させるような工作をしたのか分からん
何のために殺害時間を誤解させるような工作をしたのか分からん
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 04:47:04 ID:tr0awwyF
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