【MHP】片手剣・双剣スレ80【2ndG】

PSP専用ゲーム、モンスターハンターポータブル・2ndの片手剣、双剣専用スレです
荒らし、既出の質問はｺﾛﾘｰﾝで華麗に前転回避
他武器の話題は該当スレへどうぞ
次スレは>>970を取った人が立てること
規制中、または立てられない場合は速やかにパスして下さい。

【片手剣の特徴】
・手数の多さ
　一見攻撃性能は低そうに見えるものの、実際には手数で勝負するため
　スペック上の攻撃力の低さはそれほど気にしなくてOK。

・切れ味補正
　片手剣は切れ味に112%の補正がかかっているため、
　肉質が硬い相手にも弾かれることなく攻撃可能。

・属性や状態異常との相性の良さ
　攻撃回数が多くなるため、特に属性、状態異常と相性が良い。

・高い汎用性
　攻撃動作の殆どに前転回避へのキャンセルポイントが用意されている点や、
　気休め程度とはいえガード可能な点によって敵の攻撃にまんべんなく対処可能。

・抜刀状態でのアイテム使用化
　片手剣のみの特殊動作として抜刀状態からアイテムを使用可能。

【双剣の特徴】
・片手剣を上回る攻撃回数
　片手剣を上回る攻撃回数と、派生の多い攻撃モーションが特徴。
　しかし隙も多いため突っ込みすぎると痛い目にあう。
　また、その攻撃回数によって切れ味が落ちやすい。
　 なお、属性攻撃は0.7倍補正となっている。

・鬼人化
　鬼人化状態ではスタミナを常時消費するものの、攻撃威力UP、移動速度UP、常時スーパーアーマー等、
　全体的に能力が底上げされる。

・乱舞
　鬼人化状態の時に繰り出せる双剣の奥の手。
　隙は多いもののかなりの攻撃力を誇る。乱舞後に回避行動に移れる

片手剣一覧
※武器名 物攻/属攻/会心率/スロ数［派生表］の順
※派生表の☆は強化先あり、★はないことを示す
【　下　位　】
火：コロナ 196/火440/0%/O--［レッドサーベル⇒☆]
火：イフリートマロウ 238/火380/OO-［レッドサーベル⇒バーンエッジ⇒★]
雷：雷神剣インドラ 224/雷200/0%/OO-［アサシンカリンガ⇒サンダーベイン⇒ライトニングベイン⇒★]
雷：紫電改 196/雷280/0%/--- 防御+6［紫電⇒☆]
氷：フロストエッジ改 182/氷280/O--［フロストエッジ⇒☆]
氷：鋼氷剣‐改 210/氷200/0%/---［凄くさびた小剣⇒さびた小剣⇒鋼氷剣⇒☆]
龍：封龍剣【絶一門】126/龍520/---［凄くさびた小剣⇒さびた小剣⇒★]
毒：アッパータバルジン 224/毒300/0%/O--［ハンターカリンガ⇒ハンターカリンガ改⇒アサシンカリンガ⇒ポイズンタバルジン⇒☆]
毒：プリンセスレイピア 196/毒370/5%/O--［ハイドラバイト⇒デットリィポイズン⇒☆]
麻：デスパライズ 210/麻260/0%/OO-［スネークバイト⇒スネークバイト改⇒ヴァイパーバイト⇒★]
睡：ガノフィンスパイク 210/睡260/0%/OO-［ボーンククリ⇒ボーンククリ改⇒チーフククリ⇒スリープショテル⇒ガノフィンショテル⇒☆]

【　上　位　】
火：ゴールドマロウ 252/火480/0%/OO-［コロナ⇒☆]
火：豪剣アグニ 308/火280/-25%/OO-［レッドサーベル⇒フレイムサイフォス⇒☆]
水：オデッセイブレイド 280/水350/0%/O--［オデッセイ⇒オデッセイ改⇒☆]
水：デュアルカラペイス 294/水120/0%/--- 防御+8［ブレイドエッジ(双剣)⇒ブレイドエッジ改(双剣)⇒☆]
雷：雷神宝剣キリン 238/雷390/0%/OO- 防御+16［紫電改⇒雷神剣キリン⇒★]
雷：金獣棍【禁忌】308/雷200/-25%/O--［金獣棍⇒☆]
氷：ハイフロストエッジ 252/氷420/0%/OO-［フロストエッジ改⇒☆]
氷：エストレモ＝ダオラ 266/氷320/0%/---［鋼氷剣‐改⇒☆]
龍：独龍剣【蒼鬼】182/龍500/0%/OO-［独龍剣【青鬼】⇒☆]
毒：デッドリィタバルジン 266/毒350/0%/---［アッパータバルジン⇒★]
毒：クイーンレイピア 252/毒420/10%/OO-［プリンセスレイピア⇒プリンセスレイピア改⇒☆]
麻：メラルーガジェット 182/麻380/0%/O--［ねこ？パンチ⇒メラルーツール⇒★]
睡：ハイガノススパイク 252/睡320/0%/OO-［ガノフィンスパイク⇒★]

【　Ｇ　級　】
火：ゴールドイクリプス 336/火520/0%/OO-［ゴールドマロウ⇒ゴールドマロウ改⇒★]
火：炎神剣アグニ 392/火300/-15%/OO-［豪剣アグニ⇒★]
水：マスターオデッセイ 350/水370/0%/O--［オデッセイブレイド⇒★]
水：デュアルシザー 378/水250/0%/--- 防御+10［デュアルカラペイス⇒デュアルカラペイス改⇒★]
雷：雷刃ヴァジュラ 350/雷380/0%/OO-［ヴァジュラ⇒★]
雷：金獣棍【禁呪】392/雷250/-10%/O--［金獣棍【禁忌】⇒★]
氷：氷牙 322/氷500/0%/OO-［ハイフロストエッジ⇒★]
氷：ミストラル＝ダオラ 378/氷350/0%/O--［エストレモ＝ダオラ⇒★]
龍：独龍剣【藍鬼】196/龍520/0%/OO-［独龍剣【蒼鬼】⇒★]
龍：真・黒滅龍剣 350/龍340/-20%/---［ブラックソード⇒黒滅龍剣⇒★]
毒：ロイヤルローズ 350/毒450/15%/O--［クイーンレイピア⇒クイーンローズ⇒★]
毒：呪王剣チャチャブー 280/毒500/0%/OOO［奇面族の毒鉈⇒奇剣チャチャブー⇒奇面族の呪鉈⇒★]
麻：デスパライズＧ 322/麻260/0%/OO-
麻：メラルーツールＧ 280/麻380/0%/O--
睡：ハイガノススパイクＧ 280/睡320/0%/OO-

★「龍属性双剣はどれがいいの？」と思っているあなたへ★

二天：属性値が真絶に次いで高く、古龍などの肉質の硬い敵に有効
蒼穹：攻撃力が最も高く、夫婦やティガのような肉質の柔らかい敵に有効
太極：バランス型。威力は低めだが、スロ２が魅力
極G：バランス型。威力は太極よりも高いが、スロ１
真絶：Ｇ１で作れるのが魅力。浪漫を求めるあなたに

※真絶以外は全てそれほど差は無いので、好みで決めるのが一番です。



その他の情報や素材の詳しい入手経路などに関してはWikiや解析サイト様を参照して下さい。
・MHP2解析 ttp://gamek.sakura.ne.jp/mhp2/index.html
・MHP2wiki ttp://www25.atwiki.jp/mhp2/pages/1.html

・MHP2Gwiki ttp://www41.atwiki.jp/mhp2g/

前スレ
【MHP】片手剣・双剣スレ78【2ndG】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1264799668/

イチモツ。

スレ立てありがとう。お疲れさまでした。

【荒らしに負けないハンターになるために】
専用ブラウザ(ギコナビ、かちゅーしゃ、Ｖ２Ｃ等)を導入してみよう。ID検索やNGワード機能がついたものを使えば、
釣り、自作自演やアスキーアート連張りなどに対応しやすい。だが何よりも大事なのは騒ぐ輩を無視できるようになることだ。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っているぞ！
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置！
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演で貴様のレスを誘う。
　||　　ノセられてレスしたらその時点で貴様の負けだ！
　|| ○〜厨、住み分け〜と書き込む奴には特に反応しないように！
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
　||　　与えるようなことはするな！　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝDA！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番！　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、教官。

【双剣最終系】
無：甲刃インセクトロード 350/-/0%/○○○/紫紫（インセクトアラート派生）
無：テッセン【凶】 364/-/35%/○○○/白紫（テッセン【狼】派生）
無：覇鋭爪クーネアムカム 462/-/35%/---/緑緑（覇爪アムルカムトルム派生）※ウカム討伐後
火：コウリュウノツガイ 350/火400/0%/○--/白紫（ゲキリュウノツガイ派生）
氷：双影剣Ｇ 336/氷400/0%/○○○/白紫（生産）※ウカム討伐後
水：アメザリクロウ 322/水500/0%/---/白紫（生産）※DLクエ必須
水：双聖剣ギルドナイト 364/水280/0%/○○-（オーダーレイピア派生）
雷：機神双鋸 364/雷220/0%/○--/白紫（改良型機械鋸派生）
雷：双雷剣キリンＧ 336/雷250防12/0%/○--/白紫（生産）※ウカム討伐後
毒：霞双剣オオナズチ 350/毒230/0%/○○-/白紫（双剣オオナズチ派生）
毒：ラストタバルジン 378/毒160/0%/○--/白紫（デュアルタバルジン改派生）
麻：祭囃子・晴嵐ノ調 350/雷200麻痺120防12/0%/○--/白紫（祭囃子・野分ノ調派生）
龍：蒼穹双刃 378/龍210/0%/---/白紫（双焔【鬼火】派生）
龍：双龍剣【太極】 336/龍320/0%/○○-/白紫（双龍剣【天地】派生）

　――――――――― テンプレここまで ―――――――――

いちょつ

尚、前スレよりテンプレのオススメ双剣に関する議論が行われています。
現時点での候補として以下が挙げられています。

双剣オススメ一覧
※武器名 物攻/属攻/会心率/スロ数/［派生表］の順
※派生表の☆は強化先あり、★はないことを示す
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改 182/-/0%/---［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改 224/-/0%/OO-［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］
火：ツインハイフレイム 238/火210/0%/O--［レッドサーベル⇒ツインフレイム⇒☆］
水：ホーリーセーバー 196/水190/0%/O--［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒オーダーレイピア⇒☆］
水：ガノカットラス改 224/水230/0%/OO- 防御+13［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ガノカットラス⇒★］
雷：双雷剣キリン 210/雷250/0%/O-- 防御+12［紫電⇒紫電改⇒☆］
氷：クーラーダガー 196/氷320/0%/O--［フロストエッジ⇒フロストエッジ改⇒☆］
龍：双焔 238/龍100/0%/---［⇒☆］

【　上　位　】
無：インセクトスライサー 224/-/0%/O--［インセクトオーダー改⇒☆］
無：ヤツザキ 224/-/0%/O０-[ブレイドエッジ改⇒☆］
無：ヒドゥガー 266/-/40%/O--［レックスライサー⇒☆］
火：ゲキリュウノツガイ 266/火390/0%/O--［ツインハイフレイム⇒双剣リュウノツガイ⇒☆］
水：ギルドナイトセーバー 266/水230/0%/OO-［ホーリーセーバー⇒☆］
氷：アイシクルダガー 252/氷370/0%/OO-［クーラーダガー⇒☆］
龍：紅蓮双刃 308/龍150/0%/---［双焔⇒☆］
毒：デュアルタバルジン 252/毒100/0%/O--［アッパータバルジン⇒☆］
麻：祭囃子・野分ノ調 238/雷180/麻100/0%/O-- 防御+12［双雷剣キリン⇒☆］

【　Ｇ　級　】
無：甲刃インセクトロード 350/-/0%/OOO［インセクトスライサー⇒インセクトアラート⇒★］
無：タイフーン 378/-/0%/OO-［トルネードトマホーク⇒★］
無：テッセン【凶】 364/-/35%/OOO［テッセン【烏】⇒テッセン【狼】⇒★］
火：コウリュウノツガイ 350/火400/0%/O--［ゲキリュウノツガイ⇒★］
水：双聖剣ギルドナイト 364/水280/0%/OO-［ギルドナイトセーバー⇒マスターセーバー⇒★］
水：アメザリクロウ 322/水500/0%/---［⇒★］
雷：機神双鋸 364/雷220/0%/O--［工房試作品【鋸斬り】⇒正式採用機械鋸⇒改良型機械鋸⇒★］
氷：フローズン＝デス 364/氷370/0%/OO-［アイシクルダガー⇒★］
氷：双影剣Ｇ 336/氷400/0%/OOO［⇒★］
龍：蒼穹双刃 378/龍210/0%/---［紅蓮双刃⇒双焔【鬼火】⇒★］
龍：双龍剣【太極】 336/龍320/0%/OO-［ブラックソード⇒双龍剣⇒双龍剣【極】⇒双龍剣【天地】⇒★］
毒：ラストタバルジン 378/毒160/0%/O--［デュアルタバルジン⇒デュアルタバルジン改⇒★］
麻：祭囃子・晴嵐ノ調 350/雷200/麻120/0%/O-- 防御+12［祭囃子・野分ノ調⇒★］

オマケ
【　双　属　性　】　〜効率よりも浪漫を求める貴方に〜
氷毒：グライメデューサ 308/氷200/毒220/0%/OO-［スノウヴェノム⇒スノウヴェノム改⇒★］
水火：対剣ヴォルトトス 364/水350/火350/0%/---［ブレイズレイン⇒★］
火毒：メルトブレイヴァー 378/火200/毒200/0%/OO- 防御+8［オステオンピック⇒オステオンピック改⇒メルトウォーリア⇒メルトウォーリア改⇒★］
火氷：氷炎剣ヴィルマフレア 350/火450/氷450/0%/---［ツインネイル⇒ツインネイル改⇒★］
龍雷：双龍神【黒天白夜】 364/龍300/雷300/0%/---［ブラックツインダガー⇒双龍刃【飛天】⇒★］

★「龍属性双剣はどれがいいの？」と思っているあなたへ★

二天：属性値が真絶に次いで高く、古龍などの肉質の硬い敵に有効。匠時の紫ゲージは無し。武器スロも無し。
蒼穹：攻撃力が最も高く、夫婦やティガのような肉質の柔らかい敵に有効で、匠時の紫30が魅力。武器スロは無し。
太極：バランス型。威力は低めだが、スロ２が魅力。匠時の紫は20。
極G：バランス型。威力は太極よりも高いが、スロ１。匠時の紫は20。
真絶：Ｇ１で作れるのが魅力。浪漫を求めるあなたに

※真絶以外は全てそれほど差は無いので、好みで決めるのが一番です。



その他の情報や素材の詳しい入手経路などに関してはWikiや解析サイト様を参照して下さい。
・MHP2解析 ttp://gamek.sakura.ne.jp/mhp2/index.html
・MHP2wiki ttp://www25.atwiki.jp/mhp2/pages/1.html

・MHP2Gwiki ttp://www41.atwiki.jp/mhp2g/

以上。

テンプレ等貼るのに時間かけてすまなかった。

>>12は確定でいいんじゃないの？反対意見出てないし
個人的には
二天：攻撃力と属性値の総合値は一番高い。しかし紫ゲージは無し、武器スロも無し。
のがいいかもしれない

>>前997
人が>>986と>>989を間違っただけで鬼の首でも取ったように騒げるんだな

>>前1000
え？

アホの元が阿呆（あほう）な訳なんだが。で、それと作文力云々の繋がりは？

ただの煽り合いだけなら次スレにまで持ち込むな

鬼の首でも取ったように霞流の尖角や逆鱗がレアだめんどいだ言って
レイピア抹消って騒ぎ続けられる奴がよくそんなこと言えるな

前スレ>>996
集会所上位ナズチ出すのに大連続関係無いと思ったけど……前スレ>>964
これはこっちの勘違いだったんだけど、
村上位（ネコート）でナズチ出すのに一頭＋大連続クエ全クリアが条件だと思ってた
んで「埋もれるのが嫌」に後出し追加はどーかと思うが、正確には
「埋もれる（武器に素材使うのが）嫌」ってことなんよ。それなら多少素材キツくてもＧ級強化ある方使うわってこと
ただ、俺みたいな人も居るし、素材キツいなら後でいいや、って人も居るだろうから、
両方でいいんじゃね？って言ったんだけど

あと>>1乙でした

阿呆という漢字を知らないやつって以外と多いのかな？
珍しくもなんともない漢字なのに

>>1乙

あくまで余談だけど
レイピアは作った実感が有って好き俺レイア狩り頑張ったなぁってね+
まぁ女キャラの場合なんだけどｗ

>>15
別に騒いでないだろ
誰に話してるのかもわからないような書き方してたら議論なんか成立しない
何か間違った事言ってるか？

前>>980
前>>972は俺の主観での感想だから、説得力無いとか言われても・・・
実際、Wikiでクイーンレイピアとデッドリィタバルジンの性能見比べようと思ったら
かなりスクロールしないといけないし、
カタログ式のテンプレなら一画面内に納まって見易いって人もいるってだけだよ

安価間違いとわかってて揚げ足取るようなやつの方が議論に必要ないような
というかID追うと>>21はどこに参加してたのかわからない
それこそID変えたならどのレスをしたかわかるようにしないと
まさにだれおま状態

>>16
つまり>>1000は何を言っても一切の反論を受け付けないという事か？まあ以降はやめるわ、すまん

>>17
ナズチ尖角*2が貴重なのは事実だと思うんだけど
片手で薦める前提なら上位ではまともな龍片手が蒼鬼（と精精絶一）しかないし蒼鬼はラオ紅玉使う

>>18
大連続はクリアしなくても集上位古龍は出るね
まあどちらにしても大してうまみも無い残りの狩猟クエストを消化しなきゃならんが
ローズが強化と大差ない素材で生産できるのが現実。強化過程の素材埋めたのと結果的には大差ないな
紅玉あるならオデブレに使うべきだし、そもそも毒属性値はアッパー位あれば十分発動する

>>21
間違いとは思わんが、あの流れで文章引用まで含むレスの対象が分からないのは相当アレだとは思う
つーかID:deB5O4i7が言うならまだ分かるが外野のお前が言うことじゃないだろ
【お薦め武器】のまともな表が完成すれば一々比較する必要が無いという点は理解してる？

>>23
頭を猫に壊してもらうのが一番簡単かと

鬼の首って単語とか全レスとか上級思い出す

次スレまで持ち込んで逆ギレしてるけど、安価ミスで「お前は阿呆か？阿呆なのか？」って言ったこと謝るべきなんじゃねーの
安価ミスだってわかってたとしても言われた方は気分良くないだろ

>>24
オトモがナズチの頭破壊してくれたためしがほぼ無いんだが
打撃切断武器一筋遊撃手武器好きと色々試したがランク覚えてないが1回壊したような気がする程度
流石にあれは安定性無さすぎるだろ

>>22
ID変わってしまってわかりにくいのは正直申し訳ない
ID:g/hzbT90とID:MDTwM0ayが俺のレスだ
見てもらえばわかるけど、俺は議論に参加して無いよ

>>23
いや、わかったから指摘したんだろ
でも、わかりにくいからちゃんと付けろって事をちょっと皮肉った書き方してみただけなのに
そんなに悔しかったわけ？
自分は前>>996で散々煽り口調だったくせに
比較した上でデッドリィのが性能的にも素材的にも優秀なのはわかるよ
ただ比較した上での結果だけ書くんじゃなくて、
テンプレ上で比較できても良いじゃん

片手剣を始めたいのですがこれはいる〜っ！っていうスキルを教えて下さい

ID:+s18HhYs
安価ミスｽﾏｿ

>>27
どちらの武器が優秀でお薦めされる武器であるか分かっている上で比較すること、
また、それを武器スレのテンプレで行えるようにすることの意味及び必要性を述べてくれる？

>>4が前々スレの78になってたので

【MHP】片手剣・双剣スレ79【2ndG】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1272215556/

>26
龍属性ダメージ1回入れてもらえば
後は体力を規定値まで減らして自分で怯ませれば壊せる。
全ダメージ猫に期待してるならそれは無茶な話。

>28
特に無い。

>>26がいかに自分では何も試さず
思い込みだけであーだこーだ言ってるアホということが分かった

>>30
デッドリィとクイーンの性能も素材も分かってる上で比較をテンプレ上で行う意味は無いよ
てか、そもそも全部把握してたらテンプレなんか見ないわけで
テンプレってのは見る人がわかってない前提じゃないの？
そのわかってない人に伝える時、「これもあるけど、こっちの方が優秀」って書き方で
何か問題あるかな？
「これが一番優秀だからこれ作れ」って書き方じゃないといけない意味と必要性が
わからない
例えば、あくまで一例として、クイーンとデッドリィどっち作ろうかって時に、
レイア素材はPTでレイア狩りによく行くから結構ある
ナヅチも自分はまだ出してないけど友人が出したのを一緒に狩って尖角も持ってる
逆にゲリョス素材はほとんど無いって時に
両方載ってるテンプレ見たらクイーンを選べるじゃん
前スレにも書いたけど、俺の場合はガノ素材をガノフィンショテルに使いたかったから
性能的に優秀なガノカットラスを作らずにホーリーセイバーを作った
色んなパターンがあるから誰もが一番優秀な武器作るとは限らない
見る人が選べるようにカタログ的にする意義はあると思うが

おすすめする理由も一緒に書いてあれば両方載せようと構わないんじゃないかな
龍双剣のとこみたくさ、レア素材使わないとかスロ数だとか

>>28
属性強化や特殊攻撃強化がお勧め
特性を生かした罠師（＋ボマー）や早食いみたいな直接的でないものも片手剣とは相性がいい
変わったところではオートガード、広域なんかも隠れた人気がある

>>33
NPCの行動に左右される物事に関して実際に試した結果を否定される筋合いは無いね
俺のバカ猫は揃ってどれだけダウン取っても後ろ足殴りにいくばかりで頭なんて全然狙わないわ
ナズチの頭を積極的に殴ってくれる優秀なオトモがいるみたいで羨ましい限りだよ

>>34
それだけ細かく条件指定しないとレイピア載せる理由が出てこない時点でもうね
前スレでも言われてたが意見が消極的すぎる。お薦めってのは普通掲載に値する強い理由を探すもんだろ
「今載ってるし特に消す必要はない気がするし……」なんて考え方じゃ一向に話が進まない

それだけ理由付けしてでも掲載するってなら止めんが、その場合は選択肢がある武器は
全てそうやって細かく説明書きして、冗長になったテンプレを以降のスレで全部お前か賛同者が貼ってくれな

高級耳栓、斬れ味+1、高速砥石

耳栓、斬れ味+1、高速砥石、広域+1
耳栓、斬れ味+1、見切り+1（2）、業物

斬れ味+1,高速砥石、属性攻撃強化、耐震


匠捨てれば幅広がるけどなぁ

>>37
あくまで一例だって言ってんだろ。俺が挙げた例が全てじゃねーよ
それに俺が挙げた例だって、レイアは狩る機会多いけど、
ゲリョスは少ないのも事実なんだから、
そこまで限定的な状況でも無いだろ
他にも>>18みたいな理由でクイーン選ぶ人だっているし、色んな場合がある
あと、俺は理由まで書くなんて言ってない
俺の主張は「1番手の武器を作れないor作りたくないって人もいるから
2番手くらいまでは載せてても良いんじゃないの」
理由まで書き出すと冗長になるけど、2番手載せただけだったら
そんなにテンプレとして長すぎる程でも無いだろ

>>39
やれやれ、またか……
もう少し積極的、革新的な意見は出てこないのか？正直うんざりなんだが
「そこまで〜でもない」「〜ほどでもない」「〜でもいいだろ」

理由の記述なく同属性武器二つ記載したらお薦め武器というものの存在理由がブレる
何故レイアを狩る機会が多いか分かるか？それだけ素材（というか紅玉な）に需要があるからだろ
即ち紅玉をはじめとするレイア素材の価値が高いという事なんだがね。実際紅玉は貴重な水片手に使うわけで

>>37
貴方がナズチがダウンしたときに頭狙ってないからじゃ？
別に積極的に狙ってくれなくても「一回だけ」頭に当ってくれればいいんだよ？

あと、それだけ理由付けしてでも消すってなら止めんが、その場合は選択肢がある武器は
全てそうやって細かく説明書きして、冗長になったテンプレを以降のスレで全部お前か賛同者が貼ってくれな

おまいら2chでそこまで熱くなって恥ずかしくないの？

呪王剣チャチャブーを消せということですね。わかります。

なぁなぁ。
変えるのは双剣のテンプレじゃないのん？

素材が楽で性能もボチボチなレイピア改で手を打ってはどうかしらん。スロットもあるでよ。

>>37
オトモアイルースレ住人がみたら鼻で笑われるぞ。

>>40
お薦め武器なんてテンプレに書いてあるの？一覧しかみつからないんだが

>>37
>>37
>>37

あぼーんだらけなスレになっちまった

んじゃあ素材的な面でデッドリィとクイーンを比較してみましょうか
とりあえず、>>15がレア素材だ、と言ってた逆鱗、紅玉、ナズチ角
紅玉はどのみち一発でも使う、逆鱗は秘棘と確率的には変わらない
ナズチ角もナズチ出す事自体も（大連続絡まない）、壊す事もネコで何とかなる
言うほどレア素材じゃないわけだ
んで、>>23の
＞紅玉あるならオデブレに使うべきだし
だけどさ、これって上位で「紅玉１個手に入れた！レイピア強化出来る！」という人に
「おいおい、まてよ。これからのこと考えたらオデブレに使えよ」と勧めるわけだろ？
その「これから」なんだけど、レイアの出る村９、集７以降で毒武器ダメ、水武器のみ有効ってキークエ
集８：グラビ亜種（どっちでも）、リオ亜種＋レイア亜種、銀レウス（水有効だが雷も同値、毒も効かない事無い）
レイア亜種、シェン、アカム
Ｇ１：ヒプ２頭、ザザミ亜種、フルフル、ガノ、ババ亜種、ゲリョ亜種２、ナルガ
でＧ２でレイア出るからそこで作れなかった方作れる、と考えれば
……そんなに優先して作らなきゃいけないほどのクエないよ？

まだやってたのか
朝までには何かしら結論を出してくれよ

２つ有っても３つ有ってもレス数変わらないなら今のままで良いんじゃ？

>>7に無：タイフーンが足りない気がするけど

バカ猫とかｗｗｗｗ
主人がバカだからオトモもバカになったわけだ

>>50
お前の熱意には感動した！
とりあえず自分のブログでも作ってソッチでやれ・・・な？

なぁなぁ。
変えるのは双剣のテンプレじゃないのん？

>>55
そのはずなんだけど、その改正案出してる時に、
片手のテンプレに口出ししてきたみたいなんよね？前スレ見てみると
でもやっぱりレイピアを「削除」するまでの理由がわからん
どっちがいいか、なんてその人その人の考え方、状況で変わるんだから、
選択肢として２つ載せる、でいいと思うんだけどね

もうテンプレ全部作り直そうぜ
やりとりに関しては議論できるレベルならどっちも入れていい気もするけど
とりあえず片手と双剣の一覧の体裁統一して整えたり
他にもテンプレとして見やすい順にしたり>>1と>>4とかくっつけられるだろうし
あ、俺はテンプレいじっちゃいけないって遺言で言われてるから無理な

何スレ前だかテンプレにいちゃもんつける奴湧いて変えるか？ってなったんじゃなかったっけ
他の武器スレと勘違いしてたらごめん

全部作り直すにしても、双属性いれるいれないとか俺の嫁入れろとかオススメにするかカタログにするかとか
その他細かなことも絶対妥協しない奴同士平行線って感じでまとまることはないと思うぞ
この前の龍双剣や無属性の件すごかったからな…

>>28
ソロ片手だとボマーは忘れてはいけない
普通にコンボ入れてもダメージ変わらんとか言っちゃァ駄目だ

ID:oz0CQT24
頭の方が残念みたいだからこれ以上恥をかきたくなければ黙ってた方がいいと思うよ

えっ

「テンプレ変えた男」の勲章欲しいだけだろ

>>60
落ち着け顔真っ赤だぞ。

これ以上gdgdしても結論はでないんだからテンプレはこのままでいいよ。

これ以上gdgdしても結論はでないんだからテンプレはこのままでいいよ。

オススメとか見た目でも何でも気に入ったの使えばいいし。

強さを求めるならWikiでやれ。

大事なことなんでなんたらかんたら

乗り遅れた感があるが、レイピアから強化するのにそんな苦労するの？
暇人だからかもしれんが、俺には苦労というほどではないんだが。

片手スレがこんなに伸びるとか意外だな。

>>58弓スレや太刀スレでも同じような事起きてたが、ここの住人ほどマジになってなかったね。
どっちでもいーやーって流れになって終了みたいな奴が多くて参るわ…
真剣に議論するお前らが羨ましいよ。

>>68
どっちでもいいっていうかくだらないことで一々荒れるのが馬鹿らしいって感じだな。

改訂したいならテンプレ用意して誰一人として反対しなかったら追加すればいいのに。

>>69いや新テンプレを用意した奴が居て、反対意見も多数あったけど、
それでもどっちでもいーやーってうやむやな奴が多いのよ。
今は消えたみたいだが、また新テンプレごり押す奴が沸いたら勢いに押されると予想。
特に弓スレは他の武器スレと比べてお堅い住人が少ないから適当なんだろ。

>>70
弓スレいいなｰ…こことはおお違いだ。
上級のがまだましにみえるわ。

>>71
ID:lOlFJs4Q＝上級じゃ…

彼はツンデレなんだ

このスレからは激しい片手愛みたいなのをひしひしと感じるが
ソロ主体のＰシリーズならどうにでもクリアできるから好きにすればでＦＡ

テンプレに関してひとつ提案

・スレでのお勧めは絞り込む
・Wikiとは別の場所に、カタログ的なものを作りリンクを貼る

ってのはどう？
俺自身は、テンプレがあまり長くなるのは好まないんだが
でもカタログもあるなら欲しいかなって人間

Wikiのは強化派生を見るには最適なんだが
時期や状況別には一望し辛いし、各派生の特長も判らない
サブ武器なんかまで考慮すると
各自にとっての作りやすさや需要は千差万別だろうし

>>71スレチな話題にもある程度寛容じゃないとスレが過疎るというのをみんな知ってるんだろうな。

>>72よくできました。

>>73厨二臭いが俺は性能と同じくらい武器の見た目にこだわるのよ。
片手や双剣にはカッコイイ武器多いだろ？
そういう点での片手双剣の評価が非常に高い。

>>40
いや積極的、革新的じゃないとかお前のさじ加減じゃん
何で上から目線なんだよ
それに俺はデッドリィが上、クイーンが下って認めた上での主張なんだから
革新的な意見なんか出るわけないだろ
てか、クイーンは元々テンプレに載ってて、それをお前が変更したいわけなんだから
積極的、革新的な意見を出さなきゃならないのはむしろお前の方だろ
理由の記述無く2つ載せるのが嫌だってんなら、
注釈として「※選択の幅を広げるため、性能が少し劣る武器も掲載しています。」
って書くとか、1番手に◎、2番手に○印をつけて差別化を図るとかじゃダメなの？
紅玉が貴重なのも需要が高いのも今更言われなくても知ってるよ
需要が高いからこそPTプレイだとメンバー全員が紅玉を手に入れるまで
レイア狩るだろうし、その過程で2つ手に入ったとしても全然おかしくない
1つしか手に入らなかったとして、それを水片手に使えとか決め付けずに
クイーンに使わせると言う選択肢も残して
テンプレを見る人が選べるようにすれば良いじゃん
少なくとも俺はこんな状況だったら、出番なんてほとんど無い水片手より
汎用性が高くて、将来性もあるクイーンを作る方に紅玉使うよ
上位で打ち止めの武器作るためにわざわざゲリョスなんか狩りに行くのも面倒だからな

>>74
具体的にテンプレで示してくれ。案なんていくらでもでてるんだから。

追加してほしいならそれを用意して周りから評価してもらわないとただの荒らしとかわらんがな

テンプレって結局初心者向けのもんだろ？
じゃあ片手、双剣初心者の俺が１番よく判断出来るはず。
んで何が何より良いって話なのよ？
前スレから流れ追うのは辛いんで誰か教えてくれ。

俺の場合

プリンセスレイピア改でレイピア打ち止めクイーンローズを生産

村で上位ナズチだせなかったから、あとwikiみてスロが無いから
アッパーは作らなかった。双剣使う気なかったのにそっちへ移行だし

でもＧ級で毒剣の出番が無い、みなさんはどこで使いますか？

黒グラがターゲットに含まれるクエに片手でいく時は
ローズだな、マスオで倒そうとは思わんな
あとガチでGJテオと戦う時

黒グラが混ざってる大連続かな

>>79
対比じゃなくてテンプレからプリンセスレイピア消せだってさ

>>80
対キリン

普通はキリンといえば睡爆（ガノ）だろうけど、俺に関しては
基本デスパラ→麻痺が効かないなら毒（ロイヤルローズ）→どっちも効かないのは古龍だから龍
で、真ん中に当てはまるのがキリンだけだから

キリンに毒って効かないも同然じゃね？

まーねー
麻痺厨による特攻装備（武器スロ２）ありきだから
そんな感じになっちゃってる

まあガルルガと一部古龍以外に思い立ったら担いでいけばいいんじゃないかな

>>83毒片手をオススメから消すとかねーだろ。
状態異常は片手の売りなのにねー。

>>84
ダメージ６０を大ととるか小ととるか・・・

考えたんだが、レイピアはずさなくていいでしょ。
雑食の俺は迷わず毒はG級まで強化できるレイピアを選び、
アッパータバルジン→デュアルタバルジンに派生させる自信がある。

外せって騒いでたのは１人、素材が大変部分にだけ賛同してたのが一人ぐらいで
住人の総意は「消す必要なし」

積極的ｗで革新的ｗｗｗな意見だったらどんなに的外れでも正しい、
そうでなければダメらしいよ

なー、今攻略本の武器の写真を眺めてるんだけどさ、
デュアルトマホークＧがやたらとカッコイイんで担いでみようと思うんだが、
無属性双剣が強く感じる敵ってどいつ？
スキルはカイザミ辺りでいこうと思うんだけど誰かレスくれ。

何時間待たせんだよ…これだから過疎スレは…
つかもしかして質問に対して答えられる住人が居ないの？
はぁ、情けない奴らだ…

>>89
ゴミめが
気に入った武器で全部のモンスター行くに決まってる
そして「きつかったけどこの武器でなんとかやれた」と言うのが片手・双剣スレ
わからないエセ効率は帰れ

何時間て・・・ｗｗｗまだ１時間もたってねーぞ
しかも平日の真っ昼間に何言ってんだこのニートｗｗｗ

>>91答えられないだけなのに偉そうな事吐かすな！クズ！

>>92平日の昼間だから何？
お前この国の全ての夜勤労働者ディスってんのか？あ？

>>89
マジレスするといない

>>94他の双剣と比べなくても構わんよ。
極論、笛よかは強く感じるって敵なら何かしら居るんだろ？
俺は双剣は基本ナズチにしか担いでいかないから分からんのだ。

>>93
ババコンガの便器にでもなってろやゴミ

やけにレス伸びてるな〜と思って見たらなるほど
荒れているのか

×吐かすな
△吐くな
○ほざくな

>>95
ドスギアノス
ドスランポス
ｸｲｰﾝﾗﾝｺﾞｽﾀ
部位が全身のみで斬打弾も一律100%
ドスなら体力も低いからさっさとヤれて計りやすいだろう。

>>99武器の強さが分かる前に死んでしまうがな。

役に立たねー住民どもだな…もうザザミかギザミに行くからいいよ。
普通、武器にオススメのクエ聞かれたら理由と簡単な立ち回りくらい答えるもんだ。
少なくとも弓スレはそうしてる、おまいらも見習え！

>>89,93
夜勤労働者は昼間寝てんだよ
無属性担ぎたいんならティガとかレウス原種の頭にでも乱舞かましてくれば？

>>100
武器の批判している方なんだからどのモンスターが最適かなんて自分でわかるだろ。
バカなのってわざと言わせて暴れるのが狙いなの？ｗ

>>76
お薦め武器というのは掲載する理由を探すのが当たり前なんだから
テンプレにあるのを消すと言い出したお前が革新的な云々って思考がまずおかしいだろ
「掲載するに値する代物でない」以上の掲載しない理由なんて無いと思うんだがね

そもそもお薦め武器を記す目的って、自分で比較するといった事を停止した思考停止プレイヤーに
考えるという過程を飛ばしてとりあえず適解だけを教えるのが目的なんだから、
選択の幅なんて設けるべきじゃないのよ。自分で考えられる人ならそもそもお薦め武器の欄が必要ないし
無属性ハンマーみたいに性能も作成時期も難易度も殆ど同等で絞り込めないなら仕方ないけど


これだけ話が大きくなってるのに「住民の総意（ｷﾘｯ」とか言える人もいるんだな

>>101俺は週1、2回しかバイトしないからそんな常識通用せん。
まぁ良いや、レウスやティガね、分かった。

>>102一応本職の人に意見を求めるのが礼儀ってもんだろ。
攻略本などを読んで肉質などの知識は付けられても、
実際に立ち回りやすいかどうかはやってみなきゃわからんもんだしな。

>>103いつまでもごちゃごちゃとウルセー野郎だな…
みんなもうテンプレの話ウゼーって思ってんのが流れ見てて分かんねーのか？
要するに一言で言うと｢空気読めカス｣って事、分かった？

>>104
>>104の>>103へのテンプレ云々以外の部分そっくりそのまま返す。

>>100
だからババコンガでクソまみれになってこいって言ってるだろゴミ
似合いのいい相手だろうが

役にたたねえのはお前

肉質的に属性より物理有利で弱点が低い位置に来る奴いけば良い
つまりレイアなんかの頭とかババコンガ頭
ドスガレオスなんかも全身やわらかいかな
クックの腹の下なんかも楽しいかもしれない

>>103
お前>>40？
いや、そもそも積極的、革新的とか言い出したのはお前だから思考がおかしいのもお前だ
「掲載に値する代物でない」のは「紅玉と尖角が貴重だから」と
「クイーン以上に優れた武器があるから」だろ？
「紅玉と尖角が貴重だから」については俺じゃないけど、>>50が考察してくれてるよ
結論から言えば、尖角はレア素材じゃないし、紅玉はどのみち使う
「クイーン以上に優れた武器」ってのはデッドリィの事だけど、
デッドリィには「上位で打ち止め」って言う最大のネックがあるわけよ
その代わりに素材面、性能面でクイーンより優秀なわけで、
将来性のクイーン、性能のデッドリィで一長一短なわけだ
お前の価値観だと将来性なんてのはどうでも良いんだろうけど、万人がそうじゃない
お前のやろうとしてるのは「性能面を重視しろ」って言うお前の価値観の押し付け
お前が思ってる以上に将来性を重視する価値観を持ってるは多いんだよ
俺もそうだし、>>18とか>>87とかな
そういう人間にとってはむしろクイーンの方が1番手となり得るわけだ
これ以上の掲載に値する理由があるか？
あと、俺の個人的な考えとしては、少数精鋭に絞ったオススメ武器はWikiのオススメ、
時期や状況別に見れるのがテンプレ、強化派生等詳細を見る時はWikiの武器情報と
それぞれ使い分けれるようにしたい
だからテンプレは「オススメ武器」じゃなくて「武器一覧」で良い
あと、俺は一度も「住民の総意」なんて言ってないからな

>>108あー？お前は今日の俺のID検索も出来ねーのかよ！ゴミ！
俺は初心者だって言ってんだろ？
なのにテンプレ云々に口出す訳ねーだろうが！
もう俺は酔っ払ってるんだよ、これ以上刺激すんなボケが。

えっ

>>109
わかったからもう寝ろって
安価ミスだとわかっててもゴミとか言われるのは気分が良くない

>>109
お前は酒食らってねーで、クソ食らってこいやゴミ

アドバイスもらってよかったでちゅねーゴミ師ちゃん＾＾
ちゃんとお礼が言えまちゅかー？ｗｗ

>>110スマン、俺はもう無理だ…おとなしく寝るわ…

テンプレ載せる意義ってこんな感じかな
�@wikiの武器一覧と比較した見易さ
�Awikiのオススメとの差別化
�Bwikiまで飛ぶ手間を簡略

絞り過ぎると�@、�Aが無くなってしまうから
セカンドチョイス辺りまで載せても良いと思う
できれば理由を添えて

>>108
言いたいことは色々あるけど、先ずは上位オオナズチ出現までの道のりをば

【村上位】
焼け付く砂丘（ドスガレオス）
盗まれて旧沼地！（ゲリョス）
紫色の毒怪鳥（ゲリョス亜種）
雪山に降り立つ赤い影（フルフル亜種）
地底湖から覗く目（ガノトトス）
決戦！一角竜モノブロス
密林の暗殺者（ナルガクルガ）
噴煙まとう王者（リオレウス）
砂漠に舞う女王（リオレイア）
「マ）王　片角のマオウ（強化ディア）
鎧の覇者グラビモス
金獅子襲来！（ラージャン）
秘境を目指して（リオレウス希少種）
一縷の月光（リオレイア希少種）

計14クエスト
※村★9までの村上位キークエ…10種類

【集会所】
強敵、ドスギアノス現る！
猪突猛進！ドスファンゴ
ドスランポスの挟撃
密林の盾蟹を狙え！（ダイミョウザザミ）
砂の竜を追跡せよ！（ドスガレオス）
雪山の主、ドドブランゴ
帯電飛竜、フルフル出現！
立ちこめる瘴気（ゲリョス、ゲリョス亜種）
双魚竜（ガノトトス、ガノトトス亜種）
激闘！雌火竜リオレイア
砂漠の水竜（ガノトトス）
毒まみれの夜（ドスイーオス）
湿地帯の鎌蟹（ショウグンギザミ）
紫色の毒怪鳥（ゲリョス亜種）
鎌将軍の包囲陣（ギザミ二頭）
死に至る眠り（ヒプノック 村上位必須）

計16クエスト
※集★8までの上位キークエ…11種類


俺には大してうまみの無いクエストが大量に並んでいるように見えるなぁ

武器の性能を自分で判断できん人がクエのうまみとか気にしてプレイすんのかね
キークエだけやって突き進むなんて装備にも制限掛かるしどう考えたって慣れてる奴のやることだろ

というかまぁ、上位の場合、マ王が絡んでくるから、攻略レベルじゃどうにもオススメできない
マルチ環境でなっちゃん紹介してもらえるなら、考慮出来るとは思うけど

>>115
うまみ云々は価値観の違いだから何とも言えないなぁ
俺の価値観から言わせれば、上位で打ち止めの武器作るために
ゲリョス何回も狩る方がよっぽどうまみが無いわけだし
双方の価値観を尊重するために、2つとも残しておこうってのが
俺の主張なんだけど、ダメかね？

>>108
で、将来性を重視するということを感情論を抜いて効率的な観点で冷静に見てみようか

紅玉を集めるのは基本的にG級に行ってからの方が楽なのは分かるよな？
G級の原種を捕獲すれば結構な確率だし、上位で集めるにしても装備が強くなるから早く楽に回る
ここで「上位金レイア捕獲の10％が一番高確率だろ！」と脊髄反射する前に少し考えてくれ
金レイアの弱点属性は何だ？雷属性だ。上位の雷片手には何がある？“雷神宝剣キリン”のみだ

雷神宝剣キリンはお前が嫌う上位打ち止め。ここで金レイアから集めればいいという主張に無理が出てくる
一方、G級に上がると雷神宝剣キリンと共通の素材も用いて将来性のある“ヴァジュラ”作成可能
（ちなみにオデブレから強化すれば素材が緩和される）

さて、雷神（宝）剣は無い。上位狩猟クエは雷（のみ）弱点が結構いる。クイーンはまだ作れない。一体何で乗り切る？

>>119
デッドリィとクイーンの話だから忘れがちになるのかもしれんけど、
ここにオススメを尋ねに来る人は何も片手剣縛りをしてるわけじゃないんだぜ
金レイアを狩り易い片手剣がないんなら他の武器を使えばいいじゃない

>>119
あれ、お前>>103？もう誰が誰だか
こんな事言うとまた感情論で片付けられそうだけど、俺はあまり効率は重視しない
まぁ、一応俺の価値観でどうするか書くね
将来性が無い武器は嫌いだけど、選択肢が2つある毒片手と違って
雷片手はそれしかないんだから仕方無いんじゃん？それ作るよ
それに俺も片手以外の武器だって使うし
何度も言ってるけど、色んな人間がいるよ
片手縛りで紅玉を集めるのがきついならデッドリィ作れば良いよ
俺はそこを否定してはいない
デッドリィ消せなんて言ってないだろ？
両方いるから、両方残そうってのが俺の主張だってば

まぁ、派生先重視やら金策重視やら武器縛りやら色々考えられるからね
その中で何がレアケースかなんてまず判断が付かない
って事で>>121の意見に賛同

>>11のヤツザキの箇所の記号直し忘れてましたんで、直します
ついでに"双剣オススメ一覧"→"双剣一覧"に戻します(オマケとか有るし)

双剣一覧
※武器名 物攻/属攻/会心率/スロ数/［派生表］の順
※派生表の☆は強化先あり、★はないことを示す
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改 182/-/0%/---［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改 224/-/0%/OO-［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］
火：ツインハイフレイム 238/火210/0%/O--［レッドサーベル⇒ツインフレイム⇒☆］
水：ホーリーセーバー 196/水190/0%/O--［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒オーダーレイピア⇒☆］
水：ガノカットラス改 224/水230/0%/OO- 防御+13［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ガノカットラス⇒★］
雷：双雷剣キリン 210/雷250/0%/O-- 防御+12［紫電⇒紫電改⇒☆］
氷：クーラーダガー 196/氷320/0%/O--［フロストエッジ⇒フロストエッジ改⇒☆］
龍：双焔 238/龍100/0%/---［⇒☆］

【　上　位　】
無：インセクトスライサー 224/-/0%/O--［インセクトオーダー改⇒☆］
無：ヤツザキ 224/-/0%/OO-［ブレイドエッジ改⇒☆］
無：ヒドゥガー 266/-/40%/O--［レックスライサー⇒☆］
火：ゲキリュウノツガイ 266/火390/0%/O--［ツインハイフレイム⇒双剣リュウノツガイ⇒☆］
水：ギルドナイトセーバー 266/水230/0%/OO-［ホーリーセーバー⇒☆］
氷：アイシクルダガー 252/氷370/0%/OO-［クーラーダガー⇒☆］
龍：紅蓮双刃 308/龍150/0%/---［双焔⇒☆］
毒：デュアルタバルジン 252/毒100/0%/O--［アッパータバルジン⇒☆］
麻：祭囃子・野分ノ調 238/雷180/麻100/0%/O-- 防御+12［双雷剣キリン⇒☆］

【　Ｇ　級　】
無：甲刃インセクトロード 350/-/0%/OOO［インセクトスライサー⇒インセクトアラート⇒★］
無：タイフーン 378/-/0%/OO-［トルネードトマホーク⇒★］
無：テッセン【凶】 364/-/35%/OOO［テッセン【烏】⇒テッセン【狼】⇒★］
火：コウリュウノツガイ 350/火400/0%/O--［ゲキリュウノツガイ⇒★］
水：双聖剣ギルドナイト 364/水280/0%/OO-［ギルドナイトセーバー⇒マスターセーバー⇒★］
水：アメザリクロウ 322/水500/0%/---［⇒★］
雷：機神双鋸 364/雷220/0%/O--［工房試作品【鋸斬り】⇒正式採用機械鋸⇒改良型機械鋸⇒★］
氷：フローズン＝デス 364/氷370/0%/OO-［アイシクルダガー⇒★］
氷：双影剣Ｇ 336/氷400/0%/OOO［⇒★］
龍：蒼穹双刃 378/龍210/0%/---［紅蓮双刃⇒双焔【鬼火】⇒★］
龍：双龍剣【太極】 336/龍320/0%/OO-［ブラックソード⇒双龍剣⇒双龍剣【極】⇒双龍剣【天地】⇒★］
毒：ラストタバルジン 378/毒160/0%/O--［デュアルタバルジン⇒デュアルタバルジン改⇒★］
麻：祭囃子・晴嵐ノ調 350/雷200/麻120/0%/O-- 防御+12［祭囃子・野分ノ調⇒★］

>>123
オマケ忘れましたorz
連レス申し訳ない

双剣一覧
※武器名 物攻/属攻/会心率/スロ数/［派生表］の順
※派生表の☆は強化先あり、★はないことを示す
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改 182/-/0%/---［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改 224/-/0%/OO-［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］
火：ツインハイフレイム 238/火210/0%/O--［レッドサーベル⇒ツインフレイム⇒☆］
水：ホーリーセーバー 196/水190/0%/O--［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒オーダーレイピア⇒☆］
水：ガノカットラス改 224/水230/0%/OO- 防御+13［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ガノカットラス⇒★］
雷：双雷剣キリン 210/雷250/0%/O-- 防御+12［紫電⇒紫電改⇒☆］
氷：クーラーダガー 196/氷320/0%/O--［フロストエッジ⇒フロストエッジ改⇒☆］
龍：双焔 238/龍100/0%/---［⇒☆］

【　上　位　】
無：インセクトスライサー 224/-/0%/O--［インセクトオーダー改⇒☆］
無：ヤツザキ 224/-/0%/OO-［ブレイドエッジ改⇒☆］
無：ヒドゥガー 266/-/40%/O--［レックスライサー⇒☆］
火：ゲキリュウノツガイ 266/火390/0%/O--［ツインハイフレイム⇒双剣リュウノツガイ⇒☆］
水：ギルドナイトセーバー 266/水230/0%/OO-［ホーリーセーバー⇒☆］
氷：アイシクルダガー 252/氷370/0%/OO-［クーラーダガー⇒☆］
龍：紅蓮双刃 308/龍150/0%/---［双焔⇒☆］
毒：デュアルタバルジン 252/毒100/0%/O--［アッパータバルジン⇒☆］
麻：祭囃子・野分ノ調 238/雷180/麻100/0%/O-- 防御+12［双雷剣キリン⇒☆］

【　Ｇ　級　】
無：甲刃インセクトロード 350/-/0%/OOO［インセクトスライサー⇒インセクトアラート⇒★］
無：タイフーン 378/-/0%/OO-［トルネードトマホーク⇒★］
無：テッセン【凶】 364/-/35%/OOO［テッセン【烏】⇒テッセン【狼】⇒★］
火：コウリュウノツガイ 350/火400/0%/O--［ゲキリュウノツガイ⇒★］
水：双聖剣ギルドナイト 364/水280/0%/OO-［ギルドナイトセーバー⇒マスターセーバー⇒★］
水：アメザリクロウ 322/水500/0%/---［⇒★］
雷：機神双鋸 364/雷220/0%/O--［工房試作品【鋸斬り】⇒正式採用機械鋸⇒改良型機械鋸⇒★］
氷：フローズン＝デス 364/氷370/0%/OO-［アイシクルダガー⇒★］
氷：双影剣Ｇ 336/氷400/0%/OOO［⇒★］
龍：蒼穹双刃 378/龍210/0%/---［紅蓮双刃⇒双焔【鬼火】⇒★］
龍：双龍剣【太極】 336/龍320/0%/OO-［ブラックソード⇒双龍剣⇒双龍剣【極】⇒双龍剣【天地】⇒★］
毒：ラストタバルジン 378/毒160/0%/O--［デュアルタバルジン⇒デュアルタバルジン改⇒★］
麻：祭囃子・晴嵐ノ調 350/雷200/麻120/0%/O-- 防御+12［祭囃子・野分ノ調⇒★］

オマケ
【　双　属　性　】　〜効率よりも浪漫を求める貴方に〜
氷毒：グライメデューサ 308/氷200/毒220/0%/OO-［スノウヴェノム⇒スノウヴェノム改⇒★］
水火：対剣ヴォルトトス 364/水350/火350/0%/---［ブレイズレイン⇒★］
火毒：メルトブレイヴァー 378/火200/毒200/0%/OO- 防御+8［オステオンピック⇒オステオンピック改⇒メルトウォーリア⇒メルトウォーリア改⇒★］
火氷：氷炎剣ヴィルマフレア 350/火450/氷450/0%/---［ツインネイル⇒ツインネイル改⇒★］
龍雷：双龍神【黒天白夜】 364/龍300/雷300/0%/---［ブラックツインダガー⇒双龍刃【飛天】⇒★］

最近片手剣に目覚めたから
装備やら立ち回りを参考にしようと来てみたらお取り込み中ですかｗ

今頃テンプレでもめてるとか、片手剣双剣ってそんなにめんどくさいのかね

なんかID:IbiaGyEdって「色んな人がいる」という言葉に逃げてるだけじゃね？
（片手的には）ゲリョスは狩る機会が少ないと上で言ってるのに今度は色んな武器を使って云々。
双剣、次点で弓や、ランス、ガンランス、ヘビィ使う人ならゲリョスは幾ら狩ってもいいようなモンスなんだけど。
特に双剣も使うなら頭狙いの副産物のクリスタル類でGNSを殆ど一から作成できる。


反論されたその時々に応じて自分に都合のいい条件を引っ張り出してちゃまともな議論にならない罠。
中身の少ない似たような文章を反復させて1レスがダラダラ長いばかりで何の説得力も無い。

>>123-125
先走りすぎ。はっきり言うと邪魔だからメモ帳にでも書いておいてくれないかな。
あとデュ“エ”ルトマホークじゃなくてデュ“ア”ルトマホークな。

一覧にすると言いながら双剣中の最適解になり得る覇鋭爪や霞双剣をディスるとはどういう了見？
他にも超絶とか双影剣とかアンフィスバエナとか二天は何で入ってないの？
デュアルトマホーク改は斬れ味が黄色で敬遠されがちだけど、普通に使えるんだよ？
あと何で晴嵐は双属性の欄に入ってないの？ガチ性能だから？境界線が曖昧すぎじゃない？

>>127
だからID:IbiaGyEdは「そういう人はデッドリィを作ればいい」ってずっと言ってんじゃん
なんでずっとデッドリィを否定されたような話し方なの？

ていうかID変わるんなら名前欄にレス番入れるとかしてくれ
もしかしたら別人かもしれんけど

>>127
そのいろんな人が居る、の内の一人だが。
だから、>>128も言ってるが例えば、色んな武器使ってて
その結果ゲリョス大量に狩ったから、デッドリィ作ろう。そりゃそういう人も居るさ
けど、何度も言われてる（言ってる）が、他の選択肢があるのに上位止め武器はあまり使いたくない
兄弟でＭＨやってるからレイア行く機会が多くレイア素材はそれなりにある、という俺みたいなのも居る
片手縛りしててかつＰＴプレイなんかねーよ、という人も居れば
相性いい武器使ってkai、アドホック、ＰＴプレイばっかやってます。素材だだ余りッス、という人だって居るだろうさ
だから、その人その人に合わせられるよう「両方載せよう」って意見が多いと思うんだが？
少なくとも「デッドリィを消せ」という意見は今まで出てないだろ？

>>127
他の武器のためにゲリョスを乱獲した上で素材が余ってるのなら、
デッドリィ作れば良いじゃない
片手的にしたってそうじゃないにしたって、狩る機会の多さは
レイア＞＞＞＞＞ゲリョスで間違ってないと思うが
色んな武器を使って云々は俺が片手以外も使うってだけの話で、
片手以外の武器で紅玉を手に入れてクイーンを作れって意味じゃないぞ
俺の引っ張り出してきた条件が全部「ありえねーよ」ってんならともかく、
ありうる条件を引っ張り出して何か悪いの？
「こういう場合、クイーンって使えないよね？消そうぜ」に対して、
「こういう場合は使えるから残そうぜ」って言ってるんだから、
都合の良い条件を引っ張り出してるのはお互い様だろ
クイーンが使えない条件が限定的なら、使える条件も限定的
デッドリィも同じ。両方残せば良い

>>127
＞一覧にすると言いながら双剣中の最適解になり得る覇鋭爪や霞双剣
誰に？霞双剣はラスタバに完全に喰われてるんだけど。覇鋭爪は全スレで散々議論になったけど結局一部の敵に有利が付くのか？？
みたいな感じになったはず。

＞他にも超絶とか双影剣とかアンフィスバエナとか二天は何で入ってないの？
双影剣とアンフィスバエナはアイシクルダガーに、二天は蒼穹と太極に完全に喰われてる。
超絶はネタに近い

>>127
書き忘れたけど晴嵐はガチ性能だから双属性に入れなかった

>>127
誤字指摘サンクス
俺がメモっておいても後で貼れるとは限らないし
とりあえず貼っといた
基準自体非常に曖昧でまだまだ議論は続投中で決定ではない
クーネについても前スレ後半の話だしね
まぁとりあえず双剣テンプレの議論は後で良いよ

あれ、なんで同一人物の自演みたいに扱われてんの。

>>130
不等号むやみに大量使用するのってそれだけでバカっぽく見えるからやめたほうがいいよ。


攻略の効率的観点から判断された話と主観・想像から由来する感情的な話。相容れる訳がないね。
ありえる条件引っ張り出して何が悪いの？とか言ってるけど、どちらが一般的かは考えないの？考えられないの？

一眠りして起きたら荒れてて吹いたｗお前ら仲良くしろよｗ

ちなみに話にはついてけねーが近接で上位打ち止め武器作るのはアホのやる事だと思う。
大剣でいえばP2で最強にして最大のオススメ大剣はジークムントだったが、
P2Gになって上位打ち止め武器になった今、
作るのを薦める奴は居ない。まぁそれと同じだな。
先の無い物を作るなら先があって性能が近いもんを作る方が良い。
これは全武器に対するモンハンの常識であり、武器作成の基本だよ。
基本を知らない奴が議論とかテンプレとか語るのは十年早い。

>>126弓は使ってる？まだなら是非担ぐべき。

>>131
霞双剣→テオ＝テスカトル。特にGJテオ。
前スレで霞双剣で対テオの話出てたからレス抽出でもしてみたら？
覇鋭爪は少なくともティガ相手に理論・実戦値の双方の面から最適解確定してたと思うけど。
予想だけどレイア（亜種）や蒼レウスにも蒼穹やラスタバ出し抜けるんじゃないかな？

超絶と真絶混同してない？上位時点での超絶は普通に強いほうだよ。
「二天は蒼穹と太極に完全に食われてる」とか何を根拠に？
数値の高さと白ゲージの長さ、更に青・白の補正差が僅かだから実質的な最大ゲージは大体70ぐらい。
実際に計算してみれば分かるだろうけど、古龍の肉質なら他双剣紫とそれ程ダメージ差ないし。

>>134
>不等号むやみに（ｒｙ
2chで何言ってんの？

そっちの主張が「攻略の効率的観点から判断された話」で
こっちの主張が「主観・想像から由来する感情的な話」だと感じるのは
お前の主観だよ
どっちが一般的かなんて何でお前に判断されなきゃならんの？
どうやったって互いの主観が入るのは避けられないのに、
どっちが一般的かどうかなんて話し合いに意味がある？
自分は主観を入れてないなんて言える？統計でもとったの？
それに「攻略の効率的観点から判断された話」だけでテンプレを作ったら、
そりゃあ当然オススメ武器になるよな
でも効率的にプレイしたいならWikiの情報が不可欠だから、
効率を重視したい人は結局Wiki行くよな
そのWikiに少数精鋭の効率の良いオススメ武器のページが既にあるわけなんだけど、
そのページと内容被るのわかっててテンプレをオススメ武器にする意味って何？
効率重視のWikiのオススメ武器とは差別化を図り、
テンプレを時期や状況別に見れる武器一覧にしよう
ってのが俺の主張なんだけど、そこはわかってる？

もう各モンスごとのオススメ武器早見表作ればよくね？
最適のみにするとまた喧嘩になるから候補2〜3つなら許容でさ
打ち止め武器も○○の時点ならアリって書けるだろうし
チラ裏だが、俺は打ち止め武器のために素材集めするなら持ってる武器とPSでどうにかするってスタンスだったな

>>137
＞霞双剣→テオ＝テスカトル。特にGJテオ。
前スレで霞双剣で対テオの話出てたからレス抽出でもしてみたら？
覇鋭爪は少なくともティガ相手に理論・実戦値の双方の面から最適解確定してたと思うけど。

その話は両方とも知ってる。んで他は？


＞予想だけどレイア（亜種）や蒼レウスにも蒼穹やラスタバ出し抜けるんじゃないかな？
根拠は？

＞超絶と真絶混同してない？上位時点での超絶は普通に強いほうだよ。
天地か紅蓮双刃のどちらかが手元にある状態で、誰相手に担ぐの？ミラ以外で
そして真絶は腐ってるから実質上位打ち止め。

＞「二天は蒼穹と太極に完全に食われてる」とか何を根拠に？
数値の高さと白ゲージの長さ、更に青・白の補正差が僅かだから実質的な最大ゲージは大体70ぐらい。
実際に計算してみれば分かるだろうけど、古龍の肉質なら他双剣紫とそれ程ダメージ差ないし。
今までに龍双剣で蒼穹太極おしのけて二天を勧めた人がいるかい？
先のテオの議論でも話にすら上がらなかったし。
太極はスロ２、蒼穹は紫30（業物で60）のセールスポイントがある。
一方二天は会心ー20％が地味に痛いし。大宝玉使用。
どうなのこれ？

あら、双剣の議論の方にも散っちゃったか
>>136
霞双剣がディスられたのは作成難易度と切れ味を考慮した結果だったかと
前者はホーリーセーバーorガノカットラス改と同じで曖昧な基準だし
個人的に残しておいて良い

クーネは前スレ序盤で作成時期が遅いからとの理由で省かれてた
こちらも対ティガやダイヤモンドダスト用に最適と思うし再追加希望

>>137
>>でも効率的にプレイしたいならWikiの情報が不可欠だから、
>>効率を重視したい人は結局Wiki行くよな
ここも主観だととれるってツッコミは置いといて…おおむね同意
>>114にも書いたけど

>>135
条件の違いって分かるかな？
ムントは作成時期が上位終盤のうえ、レア素材の中でも特に需要が高い火竜の紅玉を使うんだ。
しかも最強なのは期待値だけ。それも素の会心10％の分リードしたごく僅かな差。
ゲージが短いのもあって、P2ですらタリラリや真・竜ノ顎に行き着いた人が結構いるくらい。
作成がG級目前で紅玉を使うのに将来性が無いんじゃ、そりゃ誰も推奨しないよね。活躍の場が無いもの。
だから上位無属性大剣はキリサキを使い続けたり、攻撃力の高い属性大剣で代用すればいい、という話になる。
急いでタリラリ作ったところで、G級に上がった途端ディシジョン派生に終盤まで息止められちゃうし。

デッドリィは作成時期も難易度も「これが必要なんだ！」という度合いも、ムントとは全く違うよ。

>>138
俺も同じような感じだ
金策きついし貧乏性ってのもあるかも知れない

テンプレにあまり詰め込み過ぎても見辛くなるだけだから
どこまで載せるかどうかの加減は難しいなあ

何で同一人物みたいなことになってんの

だからさ、「別に載せてもいい」程度の押しで一々掲載してちゃ肥大化する一方なんだわ
必要が無いなら各属性毎に一種類掲載する必要すら無い。>>103で言ったが、
本当に必要なものだけを掲載するからこそ、【お薦め武器】を纏める意義が生まれてくるわけでだな

それを受けてもクイーン掲載維持を主張するならそれだけの理由を示せというだけの話
なのにID:IbiaGyEdは屁理屈を垂れたと思えば都合のいい前提を一々定めて消極的な意見を淡々と述べるのみ
これで納得しろって方が無理あるだろ。言ってる事が全く響いてこない

>>137
じっくり自分のレス読み返してみなよ。反論の例が「〜かもしれない」の形が殆どだから。
効率のよい攻略方法を考えた上での理論に対してこれじゃあねぇ。しかも人の指摘は聞かないし。
武器スレのお薦めって普通その武器でクエ攻略していく事が前提だと思うけど。

で、そのレスは擁護のしようがない位に主観の塊だからね。

武器一覧にするならきちんと一覧にすれば？中途半端に省く意味が分からない。
「全武器一覧、カタログ」「お薦め武器」が変に入り混じって表の方向性が迷走してるの分かってる？
見やすさを売りにするなら数値もきちんと揃えるべきだよね。見辛いと批判してるWikiに劣りかねないよ？
属性だけなら文字列検索で「火属性」とか入力すればWikiでもその属性武器だけ見ていけるし。

>>141レス貰ったからお前のID追ってみたが…
もしやガンスレで俺とやり合った事無い？
だとしたら反論は何も無い、つかしない。
メイン武器以外の議論じゃ勝てる気がしないんでｗ

片手双剣スレで大剣を持ち出して得意気に語るやつって何なの

>>145
つかお前しゃしゃってくんなや
今お前ただの邪魔

>>143
お前が名前の所にレス番入れないからだよ
お前がクイーンをテンプレから消したい理由は
テンプレをオススメ武器にしたいからなんだろ？
俺は武器一覧にしたいって言ってるんだけど、
お前まずそこからわかってないだろ

>>144
>>表の方向性
個人的には、｢作成しても損はしない(セカンドチョイス位まで)武器一覧｣かな
意見は様々だから迷走するのも仕方ないね

>>見辛さ
ちょっと試しに修正してみた
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改 182/-----/0%/--- ［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュアルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改 224/-----/0%/OO- ［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］
火：ツインハイフレイム 238/火210/0%/O-- ［レッドサーベル⇒ツインフレイム⇒☆］
水：ホーリーセーバー 196/水190/0%/O-- ［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒オーダーレイピア⇒☆］
水：ガノカットラス改 224/水230/0%/OO- 防御+13［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ガノカットラス⇒★］
雷：双雷剣キリン 210/雷250/0%/O-- 防御+12［紫電⇒紫電改⇒☆］
氷：クーラーダガー 196/氷320/0%/O-- ［フロストエッジ⇒フロストエッジ改⇒☆］
龍：双焔 238/龍100/0%/--- ［⇒☆］

毒片手で対グラビ亜種の物理ダメージはどっちも大差ないから毒で上回るほうが強いんじゃないの？
まあ蓄積値７の差なんてどうにでもなるPSがある人には関係ない話だけど使用者すべてがそうとは限らないわけだし。

>>146大剣とか片手とか関係無い、武器作成の基本だって言ってんじゃん？
打ち止め武器わざわざ作るのなんてマニアしか居ないんだよ、
それを万人向けであるテンプレに載せようって方がおかしい。

>>147暇なんだから仕方ねーだろうよ。
そろそろゲームするから消えるけどな。

PSあるなしよりエフェクト出る出ないがな

>>149
スペースが反映されないorz
も一回
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改 182/-----/0%/---　　　　［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュアルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改　　 224/-----/0%/OO-　　　　［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］

主観主観としか言わなくなってきたな
会話する気ないみたいだしもういいや俺

>>151
さっさと消えろや五味氏

もうスレも150越えたし
結局最終的にはだいたいの武器作っちゃう訳だし
そろそろテンプレの話は終わりにしてくれないかね？

流石に見づらくなってきたし

>>153
専ブラ使ってるかどうかわからんけどプレビューでおｋ

てか今まで差し支えなく機能してきたテンプレを今更いじる意味がわからん
あと>>151は暇ならゲームなんかしてないで仕事探せよ
親泣いてんぜ？

>>148
掲載するに値する理由が無い。入手時期もデッドリィより遅いから殆ど活躍の場が無いし
>>115で上げたクエストを上位攻略の傍ら片手で達成するのにどれだけ時間掛かると思ってるんだ？
「他武器も併用して〜」とか言うならそもそも毒属性片手自体いらないわ

＞俺は武器一覧にしたいって言ってるんだけど、
Wikiがあるのにわざわざ一覧をスレのテンプレに置く理由は？これ昨日から聞いてるんだけど

・「Wikiの表は比較に適していない、見辛い」
→文字抽出すれば特定の属性武器のみ抜き出して閲覧できる
→攻撃力等の各数値が縦に揃っていないテンプレ案の表も相当見辛い
→そもそも、お薦め武器の項が完成されていれば一々比較する必要がなくなる

これらを踏まえた上で論理的な反論をお願いね

>>144
仮定の話をしてるんだから「〜かもしれない」になるのは当たり前だろ。何が悪いの？
それに「将来性を重視してクイーンを作る人間だっているかもしれない」って主張は
実際にそうしてる人間がこのスレにもいるわけだから裏付けを得てるだろ
「効率のよい攻略方法を考えた上での理論」から導きだした結論なら
もう既にWikiにあるだろ。それとテンプレを同じにする意味は何？
武器スレの武器だけで攻略していきたいんならデッドリィ作れば良い
デッドリィを消せなんて言ってない。何回言わせるわけ？
どっちがよりオススメかわかりにくいってんなら、印で差別化を図るとか提案したよ
俺のレスが主観的なんてわざわざ教えてもらわなくても知ってるよ
そもそも俺は自分の意見が一般的なんて言ってないよね？
武器一覧の方向性は>>149と同じで
｢作成しても損はしない(セカンドチョイス位まで)武器一覧｣だと思ってるよ

俺も今更いじる必要ないと思う派
上級はNGまたはスルー推奨くらいは足してもいいと思う
現れると高確率で煽るからな

>>158ああ確かに嫁さんやあっちの家族に申し訳無いって理由で
泣いてるのを見た事はあるが今はもう諦めてんだろｗ
だいたい親には心配かけてやるのが最大の親孝行なんだよ。
あっちはいくつになっても親面したいんだし、ボケ防止にもなる。
安心させるような子供を持った親は大概早死にしてるからな。

こんなに荒れるんならもう前スレのテンプレに戻して
｢以後テンプレ改変禁止｣とか書いておいたら？

正直ただの罵りあいがずっと続いててなんの利点も無いんだけど
さっきから喧嘩ばかりしてる人達は周りが迷惑してるのに気付いてる？

どうしても白黒付けたいのならアンケートでも取りなよ
自己中心的な言い争いしてないでさ！？

>>159
話題がループしてて本当に面倒臭い
ログ読み返してくれる？

>>161煽ってるっていうけど、お前らに片手の質問してもマトモに答えてくんないじゃん？
そりゃ温厚な俺でも頭に来ますわ。

それに片手は弱いけど好きって住人居たらマズイのか？
片手最強！片手ツエー！の片手ﾏﾝｾｰ厨しか住人の資格は無いと？
冷静に他武器との比較をして片手の限界を知り、糞だと思いながらも好きって奴が居たって問題無いだろ。

>>165
「上級」ってだけで煽りに来る奴がいるじゃん？
それでお前はそれに必ずレスするじゃん？
その結果荒れるんだって
まぁ、今俺が言える立場じゃないんだろうけどｗ
スルー力を身に付けてきたらいても良いんじゃね？

>>161
“必ず要する”なんてことは確実に無いな
でも言わばスレ公式の部分なんだから気になるとこあればいじって良いんじゃない？
十何行ものレスを何度もしといてまとめるところだけ投げるなんて流石に無いだろうし
最近の議論の発端だって片手一覧があるなら双剣一覧も入れて良いんじゃねみたいなのじゃなかった？
とりあえず上級に関しては激しく同意しとく

>163
この議論なくなったら1日数レスの過疎スレに戻るだけだし。
何の邪魔になって迷惑してんの？

>165
お前が二言目には片手剣はカスお前ら糞とか付けなきゃ
皆もうちょいまともに相手してるだろうよ。
↑
コレとコレの差。
↓
お前が二言目には片手剣はカスお前ら糞とか付けなきゃ
皆もうちょいまともに相手してるだろうよ。
さっさと消えろよカス。

>>上級
テンプレの件が終わる迄は、このスレに書き込むのは控えようや。

>>166-169とりあえず取り込み中のようなので引っ込むわ。
今ワールドカップで北チョンがボコられてるみたいなんで実況行ってくる。

>>168
議論になってないどころか
ただの罵りあいや押し付けや喧嘩を延々続けてるのをひたすら長々と書いてるだけにしか見えない訳で
それを見て喜ぶ人がはたしているだろうか？

それだけです

>>162
＞心配かけてやるのが最大の親孝行

さすがにカチンときたわ
母親亡くしてる身としては天地がひっくり返ってもこんなこと言えねぇ

>>171
もういっその事喧嘩スレでも作っちゃえば迷惑かからないのにねー

>>160
実際に居た所で効率の観点から見れば非効率である事に変わりはないだろうに
攻略スレの攻略補助テンプレは効率を追求したものでなければならない。それは当然の事だわな

>>164
面倒臭いと言いたいのはこっちなんだが……。
中身も無ければ改行も妙で代わり映えしない長文を逐次読まされる側の身にもなってくれないか
お前が此方側の意見を踏まえての反論を行わないからこうなってることに早く気付いてね

お前がWikiより使いやすい、お薦めも分かる一覧をテンプレにしたいってなら無理に止めんよ
で、その多大な労力が掛かる作業は全部お前がやってくれるんだよな？
現行のテンプレみたいな表なら断固反対するよ。各数値がバラバラで全然見易くないし

無：甲刃インセクトロード　350.　　　　 　 0%　○○○［インセクトスライサー⇒〃アラート⇒★］
無：タイフーン　　　　 　 　 378.　　　　 　 0%　○○−［トルネードトマホーク⇒★］
無：テッセン【凶】..　　　　　364　　　　　 35%　○○○［テッセン【烏】⇒〃【狼】⇒★］
火：コウリュウノツガイ　　 350　火400..　0%　○−−［ゲキリュウノツガイ⇒★］
水：双聖剣ギルドナイト...　364　水280..　0%　○○−［ギルドナイトセーバー⇒マスターセーバー⇒★］
水：アメザリクロウ.　　　　 322　水500..　0%　−−−［直接生産］

雷：機神双鋸.　　　　 　 　 364　雷220..　0%　○−−［工房試作品【鋸斬り】⇒正式採用⇒改良型〃⇒★］
氷：フローズン＝デス　 　 364　氷370..　0%　○○−［アイシクルダガー⇒★］
氷：双影剣Ｇ　　　　　　　　336　氷400..　0%　○○−［直接生産］
龍：蒼穹双刃.　　　　 　 　 378　龍210..　0%　−−−［紅蓮双刃⇒双焔【鬼火】⇒★］
龍：双龍剣【太極】.　　　　 336　龍320..　0%　○○−［ブラックソード⇒双龍剣⇒〃【極】⇒〃【天地】⇒★］
毒：ラストタバルジン..　　　378　毒160..　0%　○−−［デュアルタバルジン⇒〃改⇒★］


こんな感じでデータきっちり揃えて一通りの武器をもれなく記載してくれるんだよね？
蒼穹が龍双剣の中で特に推される理由でもある重要なファクターだから、最大ゲージの長さもだ
そこまでやるという熱意はあるのか？あるなら俺はそれでいいよ

>>174
誰お前？

>お前が此方側の意見を踏まえての反論を行わないから
だからデッドリィ作りたい奴はデッドリィ作れって何回言わすの？
お前こそ自分自分で此方側の意見なんか踏まえないくせによく言うね

てか何で俺がテンプレ編集する事になるんだ？
お前の主張、飛躍し過ぎてて意味わからんのだけど
俺は片手のテンプレは現状、双剣は>>125で問題無いって主張なんだけど、わかってる？
お前が見易いと見難いとか知るかよそんなん

ID:IbiaGyEdがキモくてウザイ
そんなに効率厨が嫌いなら２ｃｈなんぞに居ないで
自分で攻略サイトでも作ってシコシコオナニーしてれば良いじゃん？

そもそもこの言争いの根本は
｢真に厳選すれば片手剣・双剣を１つのレスで掲載することが出来る｣
だから直接生産出来るのは必要ない
にお前が噛み付いて感情論並べてるのが原因だろ

G級でも何でも名前が載ってりゃ
何時から準備するか考える為にwikiなりなんなり調べるだろ普通
調べた時に｢レイア狩りまくってて余ってる｣ならレイア素材使えば良いし
｢ゲリョス｣の報酬が旨いとか楽に狩れる思った人間は狩れば良い

俺はゲリョスもレイアも面倒だからイーオスの初期毒片手作って
その武器握って虫双剣作ったらガン装備してモノブロ射殺したりしてる側なんで
このスレだから効率厨には無駄でもテンプレに載せるべきって思想は賛同できん

とは言え面倒だしスレにあるテンプレそのままでも良いんじゃね？

いいかげんにしないと俺の黒呪をぶち込むぞ☆

>>175
>俺は片手のテンプレは現状、双剣は>>125で問題無いって主張なんだけど、わかってる？
>お前が見易いと見難いとか知るかよそんなん

なんかマジでウザイから言うは
お前が効率厨嫌いだろうが、レイア大好きだろうが知るかボケいい加減消えろ

>>ID:pjnGEOFw
ただの煽りなのか反論なのか知らんけど、
俺は別に効率厨を否定してないだろ
デッドリィ作りたい奴はデッドリィ作れば良い

ID:lOlFJs4Qやはりニートだったかｗｗｗ

もし揉めたら現状維持ってのがテンプレ改正時の基本だろ。
明らかに斬新かつ的確な意見なら突っ込み所が無くて反論も出ない。
そういう時以外は見送るのが吉だよ。
また後々揉める事になるしな。
つかあと半年くらいでP3出るのに今更テンプレ変更する事に意味あんのか？
おとなしくP3発売まで待って新作のテンプレ作る事に労力注げよ？

あ、そうだ最後に一つお前らに聞きたいんだが、
新作出たら片手と双剣はスレ分けんのか？
おそらく発売当初は凄い流れになるから俺は分けた方が無難だと思うぞ？

基本に立ち返ってみようか

下位毒属性にプリンセスレイピアがお勧めされることによって
誰がどういう不利益をこうむるんですか
載せてはならない決定的な理由はなんですか

>>180ニートじゃなくて専業主夫な？
そこ重要だから間違えんなよ？

>>175
そんだけ主張すんならてめぇでやれごらぁ！ってことじゃないの？
とりあえず>>174は見やすくすればオススメっぽい一覧になることには文句ないんじゃない？
載せてる武器はいいから見やすくしてくれ、そうじゃないとwikiと差別化する意味無い、ということっぽい
wikiでも「ｃｔｒｌ＋ｆ」検索使えば（文字検索って言ってるのがそれなら）属性毎には見れるって主張みたいだが。
まあ試しに火で検索かけたら火竜だの何だの混在してほぎゃー、でしたが
例えばwikiで火属性吟味するにはどう検索かけたらいいの？
ってあれ？>>174は>>174しかレスがない？>>143＝>>174でいいの？
>>176
大本はテンプレ上位でのレイピア削除だどーのこーのじゃなかった？
そんな直接生産だどーのこーのは言ってなかったと思うけど
一貫して削除しないでよ、って言ってるのは（俺もだが）、だから両方でいいじゃんって主張してるんだけど
喧嘩に参加しといて何だけどさ…うんごめんいいかげん黙るわ
>>181
派生とかどうなのかわかんないから、とりあえず分けてみるのが無難かなぁ？
それか最初の１スレは同居させて速いようだったら分けるとか？面倒かな？

>>179
じゃあ言うわ。とりあえず噛み付く場所が違うんじゃね？

１）テンプレを１レスにまとめる為に途中生産できる最終候補は消す
２）だからお前の好きなレイピアを消した
３）なんでテンプレに乗ってるレイピアを消すんだ←New

テンプレがダラダラ長くてスレ立てる奴の負担だから短くしよう
が（１）の主目的だろ。お前のカタログ嗜好はwikiでも良いわけだし
最終候補の名前が載ってりゃ製作過程も自主的に探すから問題ない
真の効率厨は１つの武器に固執しないしな

んで散々お前が主観しか入ってない感情論噛み付くから
｢んじゃあお前がテンプレを全部張れよボケ｣って言われたんだよ
俺としては居合わせたスレ住民が手分けして張ればよくねって
思ってるから半分以上どうでも良いし、今のままでも良いわけだ

でも何時までも僕ちゃんのレイピアを消そうとする奴は許さないでチュ！！
って暴れるお前を眺めるのは苦痛だしウザイし
お前みたいなのの為に手分けして糞長いテンプレ貼るるのも考え物だから

縮小しちゃっても良いんじゃね？とも思う。

たかがオススメ入れるか入れないかでまだ揉めてるとか無能すぎるだろおまえら。
見送りしとけ

いまや全力スレに追いつく勢いだぞ

自重しておけ

>>185
デッドリィ、クイーンはただの一例だよね？
わかった。クイーンは削除で良いよ
って言ったらクイーン以外の性能面で劣る武器も一緒に全部消えちゃうでしょ？
俺は（1）の所で言い争ってたつもりだよ
テンプレを1レスにまとめるって言ったって、武器一覧以外のテンプレはそのままなわけで
結果としてテンプレが1レス減るだけ
俺の主張は「片手はそのまま、>>7を>>125に置き換えよう」だから
テンプレのレス数自体は変わらない
1レス減るだけでそこまで負担が軽くなるかな？
あと俺は｢んじゃあお前がテンプレを全部張れよボケ｣じゃなくて、
「んじゃあお前がテンプレ作り直せボケ」って言われたんだよ
テンプレ貼れだったら別に構わんよ
計5レスくらい貼るよ

>>184
直接生産云々カンヌンはこのスレで尖角がどうだの
結局、紅玉は使うのヘチマのってレスがあるはずだから間違い無いと思う

てか、それ以外の理由で双剣のテンプレ議論のはずなのに
何時までも片手剣で揉めてるって事は無いだろ
俺はずっとレスを１つに纏める案に噛み付いてるんだとばっかり思ってたんだが
スレ的には２〜４レスに跨るのは無問題で
その部分をどうこう言ってるのは約１名でほぼスルー状態なんだよな？

ソイツに延々噛み付いてるID:IbiaGyEdが頭冷やせば
スレは現状維持で丸く収まるんじゃないの？

>>181
そこまで加速するほど新規要素があるのかってのは疑問だけど
最初は１スレでスタートしてあんまり加速するようなら２つに分かれるで良いんじゃ？

その場合スレナンバーはどうなるんだろ

IbiaGyEdもpjnGEOFwもいい加減にしましょう
もはや邪魔以外の何者でも無くなってるのに気付いてますか？
これ以上くだらない喧嘩や罵りあいしたいのなら専用スレ立ててそっちでやってください

もう正直あなたたちの会話内容に誰も興味ありません
テンプレもどうでもいいです
はやく喧嘩だけ終わらせてください

>>191
馬鹿同士暴れさせときな。
見てて笑える。

>>184、>>189なるほど、最初は統一で後から分けか、納得。
ちなみに発売当初の流れは一日1レス消費当たり前くらいにはなると思うぞ？
全力スレなんか質問者ばっかで機能しなくなるはず。

３レス相手しただけで同列扱いとかヒドイ！

てか自分のレス数数えてから言えよ

あ、喧嘩してる奴らに言っとくがいい加減気まずくなったらコテ雑スレ使って良いぞ？
あそこでなら好きなだけやり合っておＫ。

今更テンプレいじる意味がわからん
いじるとしても
黒wiki見て気に入ったの作れで良いよ

>>192
だな。さらに意味ない事をほざいてかまってもらおうとする上級もな

ニヤニヤ＾＾

>>193
新規ゲームでいきなり乱立すると
ご新規さんの他にお祭り便乗の煽りも来るだろうし
片手剣からの双剣派生とかも何時も通り存在するだろうから
最初の情報は共有した方が良いと思う

まぁ一日１スレ消費が２日で１スレ消費になっても大差ないよ

>>175
>>174＝>>159だけど

デッドリィを早期に作成するのが片手による効率的な上位攻略方法であって、
性能も十分に高いデッドリィがあるならクイーンは必要性が無い
クイーン作成まで毒片手無しというのは厳しい話。雷片手は上位で強化打ち止めの上に作成が大変

>>125では問題が山積みだな。方向性も曖昧だし見辛いし何のためにあるのか分からん
現状のテンプレのままで行くぐらいならWikiに任せて全部消したほうがマシだ
知るかよそんなん

>>184
抽出した時に素材名と被って困るの火ぐらいだろ
その火武器は片手も双剣も実質一種類しか無いから絞る必要すらないわけで
水はスリープショテル系が掛かるだけだし

そもそもお薦めがまともなら一々吟味する必要性すら無いと何度言えばいいんですか

>>194
レス数がどうこうではなく誰かが構うから反論が帰ってくるのです
延々反論しあっていてはいつまでたっても先に進まないでしょ…？

>>198＞祭り便乗の荒らし
ああ>>197みたいな奴ね、わかりますｗ

冗談はさておき、そういや片手と双剣は大剣と太刀みたいにお互いに派生するんだったな。
そういう点では統一してた方が良いかもね。
あっちのスレから貼ってきて〜みたいな面倒な事にならなくて済むし。

>>153だけど寝落ちしてた…
>>125を見易くしてみたので流れ読まず試しに貼ってみる

無：覇鋭爪クーネアムカム.　462/-----/35%/--- 　　　　　　 　 ［覇爪アムルカムトルム⇒★]
毒：霞双剣オオナズチ. 　　　350/毒230/0%/OO- 　 　 　 　 　　［ハイドラバイト⇒デッドリィポイズン⇒フランベロジュ⇒双剣オオナズチ⇒★］

×知るかよそんなん
○知るかよそんなん（）

双剣一覧
※武器名 物攻/属攻/会心率/スロ数/［派生表］の順
※派生表の☆は強化先あり、★はないことを示す
【　下　位　】
無：インセクトオーダー改　　182/-----/0%/--- 　　　　　　　　［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュアルトマホーク⇒インセクトオーダー⇒☆］
無：ブレイドエッジ改　　　　　224/-----/0%/OO-　　　　　　　　［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ブレイドエッジ⇒☆］
火：ツインハイフレイム 　　　238/火210/0%/O--　　　　　　　　 ［レッドサーベル⇒ツインフレイム⇒☆］
水：ホーリーセーバー　　　　196/水190/0%/O-- 　　　　　　　　［ツインダガー⇒ツインダガー改⇒デュエルトマホーク⇒オーダーレイピア⇒☆］
水：ガノカットラス改 　　　　　224/水230/0%/OO- 防+13　　　　［ボーンシックル⇒ボーンシックル改⇒チーフシックル⇒ガノカットラス⇒★］
雷：双雷剣キリン 　 　　　　　210/雷250/0%/O-- 防+12　　　　［紫電⇒紫電改⇒☆］
氷：クーラーダガー. 　　　　　196/氷320/0%/O--　　　　　 　　　［フロストエッジ⇒フロストエッジ改⇒☆］
龍：双焔　　　　　　　　　　　　238/龍100/0%/--- 　 　 　 　 　 　［⇒☆］

【　上　位　】
無：インセクトスライサー 　　224/-----/0%/O-- 　　　　　　　　［インセクトオーダー改⇒☆］
無：ヤツザキ.　　　　　　　　　224/-----/0%/OO-　　　　　　　　［ブレイドエッジ改⇒☆］
無：ヒドゥガー　　　　　　　　　266/-----/40%/O-- 　 　 　 　　　［レックスライサー⇒☆］
火：ゲキリュウノツガイ. 　　　266/火390/0%/O-- 　 　 　　　　　［ツインハイフレイム⇒双剣リュウノツガイ⇒☆］
水：ギルドナイトセーバー　　266/水230/0%/OO- 　 　　　 　 　 ［ホーリーセーバー⇒☆］
氷：アイシクルダガー 　　　　252/氷370/0%/OO- 　 　　　 　 　 ［クーラーダガー⇒☆］
龍：紅蓮双刃.. 　　　　　　　　308/龍150/0%/--- 　　　　　　　　 ［双焔⇒☆］
毒：デュアルタバルジン..　　 252/毒100/0%/O-- 　　　　　　　　［アッパータバルジン⇒☆］
麻：祭囃子・野分ノ調　　　 　238/雷180/麻100/0%/O-- 防+12［双雷剣キリン⇒☆］

【　Ｇ　級　】
無：甲刃インセクトロード　　350/-----/0%/OOO 　　　　　　 　 ［インセクトスライサー⇒インセクトアラート⇒★］
無：タイフーン 　　　　　　　　378/-----/0%/OO- 　　　　　　　　［トルネードトマホーク⇒★］
無：テッセン【凶】. 　　　　　　364/-----/35%/OOO　　　　　　　 ［テッセン【烏】⇒テッセン【狼】⇒★］
火：コウリュウノツガイ. 　　　350/火400/0%/O-- 　　　　 　 　 　［ゲキリュウノツガイ⇒★］
水：双聖剣ギルドナイト　　　364/水280/0%/OO- 　　　　　　　　［ギルドナイトセーバー⇒マスターセーバー⇒★］
水：アメザリクロウ　　　　　　322/水500/0%/---　　　　　　　　　［⇒★］
雷：機神双鋸　　　　　　　　　364/雷220/0%/O--　　　　　　　　 ［工房試作品【鋸斬り】⇒正式採用機械鋸⇒改良型機械鋸⇒★］
氷：フローズン＝デス 　 　 　364/氷370/0%/OO-　　　　　 　 　 ［アイシクルダガー⇒★］
氷：双影剣Ｇ 　　　　　　　　　336/氷400/0%/OOO 　　　　　　　 ［⇒★］
龍：蒼穹双刃　　　　　　　　　378/龍210/0%/--- 　　　　　　　　 ［紅蓮双刃⇒双焔【鬼火】⇒★］
龍：双龍剣【太極】.　 　 　　　336/龍320/0%/OO- 　 　 　 　 　　［ブラックソード⇒双龍剣⇒双龍剣【極】⇒双龍剣【天地】⇒★］
毒：ラストタバルジン　　　　　378/毒160/0%/O-- 　　　　　　　　［デュアルタバルジン⇒デュアルタバルジン改⇒★］
麻：祭囃子・晴嵐ノ調　　　 　350/雷200/麻120/0%/O-- 防+12［祭囃子・野分ノ調⇒★］

オマケ
【　双　属　性　】　〜効率よりも浪漫を求める貴方に〜
氷毒：グライメデューサ 　 　 308/氷200/毒220/0%/OO- 　　　 ［スノウヴェノム⇒スノウヴェノム改⇒★］
水火：対剣ヴォルトトス..　　　364/水350/火350/0%/--- 　　　　［ブレイズレイン⇒★］
火毒：メルトブレイヴァー..　　378/火200/毒200/0%/OO- 防+8［オステオンピック⇒オステオンピック改⇒メルトウォーリア⇒メルトウォーリア改⇒★］
火氷：氷炎剣ヴィルマフレア 350/火450/氷450/0%/--- 　　　　［ツインネイル⇒ツインネイル改⇒★］
龍雷：双龍神【黒天白夜】 　 364/龍300/雷300/0%/--- 　　　　［ブラックツインダガー⇒双龍刃【飛天】⇒★］

片手双剣合わせて1レスと、それぞれで１レスと、そんな認識の齟齬があるようなないような。

>>199
片手縛りで効率重視したプレイってかなり限定的だと思うんだけど、
そのパターン以外のパターンは全部無視？
テンプレを現状のまま見易く改変したいってのなら、別に反対はしないけど、
現状で既に満足してる俺に「お前がやれ」はちょっと的外れじゃね？

もう黙れよお前

>>206その手のタイプにはいくら言ってもきかないよ？
今は好きなだけ言わせといて放置、そして時期が来たら
お前さんがさくっと次スレ立ててテンプレ貼っちゃった方がよっぽど早いｗ
テンプレ改正派がそれやったら荒らし扱いだが現状維持派なら誰も文句は言えない。
そういうメリットを活かさないと。

>>200
まぁそれはそうだがビックリする事に原点すら知らなかった人が居たんだぜ？
更に言えば当事者は（１）を争ってるつもりだったんだ、パッと見（２）にしか見えなかった訳で
・・・いや、今更原点を広めてどうするんだって言ったらあんま意味無いけど
新たにレイピア議論に参加しちゃう新規さんは抑制できるじゃん？

もう１つ言うと・・・俺は議論の根本に戻しただけだからな？

>>201
他の武器使うならクイーンレイピアなんぞ作らないから安心しろ
いい加減本題だけを進めろよマジで

いっその事アンケートでも取ったらどうだ？

（１）テンプレとは濃密であるべし、双剣・片手剣あわせて１レスに纏めるべし
（２）テンプレが無駄に長くなければそれで良し、まぁ各武器１レスに纏めてくれ

１が多ければ第２候補は消す、２が多いなら乗る範囲で現状維持
それならお前さんも納得するべ？この無意味な喧嘩も終わって万々歳。最高じゃね？

>>201じゃなくて>>207だった／（＾０＾）＼

>>209え？安価ミスか？
俺クイーンレイピアとか一言も言ってないんだが…

もう流れ早くてﾜｹﾜｶﾝﾈ
テンプレを有効活用できる片手初心者が今更入ってくるか？

どうせ効率重視で使う武器じゃないんだから好きに作れよ

>>210やっぱミスだったかｗ
ちなみに黙れよってのもお前に言ってる訳じゃないと思うがな。

>>211
最初は｢まぁこのスレも派生無かったら別々になってるよね｣ってレスする予定だったんだ

中途半端に消してリロードしたまじで反省してる（´・ω・｀）

うわっIDが逆戻りしたｗこんな事あるんだなｗ

確かに効率重視武器じゃないけどね＞片手
ただたまに村上位フルフルなんかに匠、業物あたり付けたイクリプス持っていくと
あまりの強さに惚れ惚れしたりするね
コウリュウなんかだともっとヤバイけどｗ

>>215
俺はＩＤが数日前の自分と被ったことあるわ

>>214そかそか、ドンマイ。

>>216今試しにやってみたが異次元の強さだなｗフルフルすっ転び過ぎｗ

>>217それ多分宝くじ当てるより確率低いぞ…

>>212
復帰で新しくセカンドやサードキャラつくって
新しく片手や双剣に手を出すかみたいな感じならいる

>>219
そんなんとりあえず切れ味優先で素材ある方、でよくない？
使い込んで効率気になるなら『こいつは肉質柔らかいから切れ味紫なくても白が長ければいい』とか考えればいいし。
アグニでもゴルイクでも、漠然と「おすすめ何？」って聞くくらいならどちらを持たせても大差ないと思う。

というのはまさに俺自身がそのレベルだから。立ち回りの問題で安定してないから
最終まで強化してあればどっちでもそんなに討伐時間変わんないし誤差５分１０分なら気にならん。

>>220おいおい、5分10分って上位武器とＧ級武器くらい差があるぞ…

4000時間やってるしいまさらどうでもいいよ（世捨て人

テンプレも良いけど、スレタイも変えない？
【2ndG】を【MHP2G】にした方が検索性高いと思うんだけど、文字数とか理由があるのかな？

>>221
そうかな？それは俺よりあなたが上手いからだと…
俺上位武器だったらもっとかかるｗ

５分で討伐と１０分で討伐ってんなら倍の時間違うけど
１５分かかっても２０分かかっても、あんまり差を感じないっていうか。


テンプレのオススメ武器は『お題モンスター』を決めて候補の武器で比べてみたら？
例えば
お題：ウカム
候補：ゴルイク、アグニ
条件：発動スキル匠、業物
とか決めて、実践データ出しあってみるとか。
時間はかかるだろうけど、サンプル数が集まれば一番納得できるんじやない？

このスレって｢2ndもGもオールオッケー｣ってスレじゃないのか？

他の武器スレに合わせるなら
【MHP】2片手剣・双剣スレ80【MHP2G】
とかじゃない？

ごめんミス
×【MHP】2
○【MHP2】

>>224
昨日のID:IbiaGyEdだけど、それをやると結局最終的にできあがるテンプレは
Wikiのオススメ武器と同じものになるよね
だったら、Wikiのオススメ武器とはちょっと趣向を変えて、
「テンプレをそこそこ使える武器（2番手くらいまで）も含めた武器一覧にしよう」
ってのが俺の意見
効率重視ならWikiのオススメ武器、詳細に見たいならWikiの武器情報、
時期別にざっと見れるのがテンプレ、にしてそれぞれ用途を分けたい
だから、悪いけどその提案には賛同できないなぁ

まだやってら
反対してるのが一人とか

もう弓みたいにwiki作って、すべての打ち止め・最終系の武器に解説つけて、
モンスターごとに推奨武器による攻略書けば？

弓スレって普段行かないんだけど、今ちょっと行ってみたら
テンプレもWikiもこことは比べ物にならないくらい充実してるね
片手双剣のWikiも作ったら、それは有用的で素敵なWikiになりそうだけど、
俺には作れないし、編集もできないよ

質問です。現在★３まで行けるようになりましたが

どのクエもモンスを倒せません。時間切れで終わります
★２までの武器で各モンスへの最適な片手と上手な人でのクリアタイム
教えてください。
一応金レイアは尻尾を切って火の剣だけはゴルイクを持ってます。
防具は上位ギザミＳ一式ですｍ（＿＿）ｍ

村下位☆☆☆なのか
村上位☆☆☆(☆×８)なのか
集会所下位☆☆☆なのか
集会上位☆☆☆(☆×８)なのか
集会所Ｇ☆☆☆なのか
はっきりしてくれ
下位☆☆☆じゃゴルイクは作れない

いや、G3の事だろ
それにしたって質問が曖昧過ぎるとは思うけど

>>233
集会所Ｇの★３です　Ｇ抜けてたけど推測できなかったんですね
すみません

>>235
> Ｇ抜けてたけど推測できなかったんですね

これは凄いお互いに喧嘩腰ｗ何でみんな殺伐としてるんだい、
もっと楽しもうよ、同じ話題で会話できることをさー。

とりあえずザザミ亜種でも倒して装備作れと。

推測が必要な質問文とかどないせえと

すみません質問変更します。
Ｇ３銀レウスって何分ぐらいで倒せますか？
飛んでばかりで全然攻撃する機会がありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>239
閃光玉でたたき落とせ。
レウスほどまともに相手するのが馬鹿らしくなるモンスはおらん。
時間は試した事ないからわからん

>>229
いい加減レイピア削除工作はあきらめろよ・・・
１レスに片手・双剣を纏める必要は全く無し。

レウスに閃光はねーよ

>>239
片手、双剣なら閃光漬推奨

え、レウスには閃光でしょ
閃光無しの片手で銀レウスはちょっとドMじゃね

閃光使い尻尾に殺された時から俺のなかでレウスに閃光は落とし物と立て直し以外では封印した。

俺はMだったようだ

>>245
閃光中に尻尾の削りダメで安楽死したって事かな？
閃光中は尻尾は狙わない方が良いよ
尻尾から離れた頭とか、あと股の下も安全

>>245
そんなんじゃあレウスに限らず閃光玉使えなくないか

あのクソ飛竜のせいで村モンハンガチでやる気が起きない
レウスはしね早々にしね

>>231弓スレは最高のスレだよ。

>>248レウスに勝てないのに村モンハンまでいけた方が不思議なんだが？
寄生虫の方ですか？ｗｗｗ

>>248
レウスに閃光無しでやったら時間かかるから（時間的に）クリア難しいってことじゃない？
ガチで、ってのは閃光使わず、とかの意味だろうし。
かくいう自分もレウスに閃光使わず片手で村モンハンクリアしろ、言われたら
「ごめん無理」と返すしかないが

って、あーレス番間違えた。>>249宛ね

>>250-251尻尾切ったり余計な部位破壊しなけりゃ行けそうに思うが…
試した事無いだけじゃないの？
片手初心者の俺でも縛りモンハンくらいは何とかなるんだから、
片手好きの人なら必ず出来ると思う。
つか縛りモンハンなら俺は双剣のがムズイな…乱舞厨だし…
｢乱舞厨−(強走＋罠＋閃光＋音爆)＝下手くそ｣だからなぁ。

>>252 252 生存者あry

参考までに動画うｐ希望
上級者様の立ち回りというのを拝見したいですー

文盲にして嘘言癖のある低級様はスルーでおk

>>252弓スレで俺様にイジメられたからって、こんな所で吹いてんじゃねえよ偽物が！
そんなお前にありがたい言葉をくれてやるから感謝しろやゴミ？
「弓だけじゃなく、片手双剣もダメなんですねｗ
下手クソのどこが上級なのかわかりません＾＾」

>>253残念ながら動画うP環境はありません、甘えるな！

>>254俺に虚言癖はねーよ。
嘘だと思うなら｢双極性障害｣でググれよ？無知野郎が！

>>255一日上級の方でしたっけ？お疲れ様ですｗ
偉大なる上級弓師様には反論なんてございませぬ。

そういえば今のところあまり見かけないけど…
もしも上級を完全スルーしたら上級はどういう対応を取るんだろ？

下らない知的好奇心に付き合ってくれる人居るかなｗ

今こうなってるみたいにいろんなスレに顔出すようになるだけだと思うぞ

>>256俺様は毎日がエブリデイな上級弓師様だが？

>>257
あんまり覚えてないけど何回か
上級がよくわからない事をほざく
　　　　　　　　↓
あまりにも馬鹿馬鹿しいので住人総スルー
　　　　　　　　↓
上級が勝ち誇ったように「無言は肯定の証。やっぱり俺が正しいんじゃんｗ」
　　　　　　　　↓
　　　　　住人総スルー

以下上級のレス無し。っていうのが弓スレであったよ

>>258
>>260
ありがとう。
弓スレで有ったのかｗ
にしても痛いな…

我ながらこれ以上はスレ汚しになるので返答の方は結構ですm(__)m
二人共ありがと。

>>257過去に弓スレで2、3回完全スルーを喰らった事あるけど、一ヶ月もしないうちに元に戻ったよ。
２ちゃんの性質上、住人の入れ代わりが激しいから、いつまでも徹底スルーとか不可能だし、
なにより俺は書きたい事を好きなように書くのが２ちゃんやってる第一目的、
自分のレスに対しての反応は二の次なんで気にせず書きまくる。
そうこうしてるうちに元に戻るみたいな感じかな。

俗に言う荒らしなら住人の反応が無ければつまらないんだろうけど、
俺の場合、何されても書かずにはいられない２ちゃん中毒者だから、スルーされてもなんとも思わないんだよね。
お前さんらは自分がレスを書く→何かしらの返レス→話が盛り上がる→楽しい！
で、ようやく目標達成なんだろうが俺の場合、
俺様の素晴らしいレス→書き込む事により中毒解消！→目標達成！
というシンプルなものなんだよ。
どう？理解出来た？

>>259分かった分かった。
じゃあ面倒事はお前に任すからよろしくな。

>>260俺の負けみたいに書かないでくれる？失礼な奴だな…

>>262代弁乙。
よく俺様の事を調べてるようだから、褒めてやってもいい。
だがどっちかっつーと迷惑だから、無理して俺様の偉業を讃えなくてもかまわねーぞ？

>>262
客観的に読むと実に面白い意見だね。
何を思ってあんな事をするかよくわかる。
だけど、やはり言葉使いに問題があるかな？
失礼な奴、というのをそのまま返そうと思う。

｢各武器が最高に苦手な敵｣
ってスレなら好きな事書いても大丈夫みたいだからそっちをどうぞ。
大分sageってる割には何故かレスが毎日来てるからスルーもされないだろうし。
そこに行けば真面目に片手、双剣の話をしたい、聞きたい人にも迷惑はかからない。
お互いに良い感じにメリットが有るかなって思うんだけどどうだろう？

sage忘れた…
ごめん。

>262
スルーされてかまわないなら
なぜ上級とすぐ分かる癖を指摘されてもいつまでも直さない？
素晴らしいレスを誇りたいならなぜトリップをつけない？

お前は完全無視される寂しさが一番怖いんだよ。
癖を直さないのは「俺だよ！俺が来たよ！皆相手して！」
トリップつけないのは付けたらNGワードに放り込まれて
完全に無視されるから。

結局ただのかまってちゃんの荒らしなの。
残念ながらお前は特別でもなんでもないただの荒らし。

今さら何をと言われるかもしれんが
蟹には双剣が相性良いって気づいた！
セイランの調で矛盾を12分ほどでクリア
部位破壊で鎌蟹の剛爪もサクサクと頂いてます

>>267に全面的に同意

つか、片手双剣スレにも湧いてたんだこの人
ほんとキモい

>>264俺は麻雀打ちに行くから後はよろしく。

>>265書き込む事が第一で理解は要らないといえど、
やはり上手い奴と交流をしてかないと自分自身がレベルアップしないんだよ。
だから上手い奴が集まる武器スレにカキコするんだよね。
自己満足だけでいいならソフト板の本スレみたいなヌルスレでも構わないんだが、
それじゃあ自分の為にならないから。

あと勘違いしてもらいたくないんだが俺は非常に礼儀正しい人間だよ？
ちゃんと話せる人には敬意を払ってレスを書く。
現時点、君にそうしてるようにね。

ただ蛆虫や蝿に対して礼を持って接する人間は居ないだろ？
どんなに性格の良い人であってもそういうのはゴミ扱いする訳だ。
そして２ちゃんには蛆虫や蝿がやたらと多い。
もう分かるよね？そういう事なんだよｗ

>>270お前自身が蛆虫やら蠅だろ？麻雀の相手は人間か？ｗ

という事で、偽物低級弓師は逃げていったとさ。ｗｗｗ
だから「上級の文句は俺に言え！」

昨日今日と素晴らしい流れだな（棒読み）

>>267、>>269なんで俺の書き方をお前らに指摘されて直さにゃいかんの？
気付いてもそっちが無視すりゃいいじゃん？
俺は自分に友好的な人には礼を尽くすし、レスを交わしたいとも思う。
現にそういう人達も居るんでね。
邪魔なのはおのれら蝿の方なんだよ？いい加減気付けや？

あと普段コテ付けないのは基本コテ雑でしか付けないと決めてるから。
そのコテ雑でさえ最初は付けなかったくらい、元々コテ付けんのが好きじゃないんだよ。
そういう俺に趣向にまでいちいちケチを付けられる筋合いは無いね。

どうでもいいけど礼儀正しいって言うんならコテつけろよ
自分レスを見たくない奴は見ないでいいって言うならNGしやすいようにコテつけろよ

他人に配慮出来ない癖に自分は礼儀正しいですとか言うな

>273
残念だけど「無視されるのが嫌」を打ち消すほどの説得力が無いね。

あと、ここまで挙げてる理由が本当なら
自分を表現する場が2chである必要ないよね。
blogでも作ってそこでやれば上級のことが好きな人だけ集まって
好きなだけ好きな言葉を交わせるのになぜそうしないの？
コレもかまってちゃんである事の証明のひとつになるかな。

>>274虫けらの言いなりになるのは嫌じゃｗ
本当に良い奴なら他人にあれこれ強制しないもんだ。
だからお前は悪人だろ？俺は悪の軍門には下らないよ。

>>275お前が２ちゃんにこだわる必要も無いよね？
他人に物を頼む前に自分がどうにかしろよ？ヘタレ野郎ｗ

俺はお前らがウザイと思いつつも仕方ないと割り切ってる良識者。
お前らは勝手にスレに沸いといて住人様に出て行けと吐かす侵略者。
どっちが非常識なのかは明白だろ？
わかりやすく書くと俺=日本人、お前ら=在チョン。

　 　 　 　 　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

上級には何言っても無駄、たとえ友好的な相手であっても絶対に聞き入れない
感情を抑えるつもりがなく、言いたいことは言わないと気が済まないから連投当たり前
恨の精神だけでこの板に住み着いてる奴が日本人とかねーけど

>276
>俺はお前らがウザイと思いつつも仕方ないと割り切ってる良識者。
>お前らは勝手にスレに沸いといて住人様に出て行けと吐かす侵略者。
>どっちが非常識なのかは明白だろ？
>わかりやすく書くと俺=日本人、お前ら=在チョン。

じゃぁ、このスレお前にやるよ。
って、俺のもんでもないけどさ。
俺違うスレたてるから。
そことこことで別れよう。
そこは上級を住人と認めないよ。
認めてない以上、そこに沸いたら上の自分の言葉の通りだよ。
それで良い？

とりあえずお茶でものんでおちつけ。羊羮も付けてやるでよ。
つ旦~ ■

なんで片手･双剣スレなのにテッセンを称えるレスがないの？

このお茶を入れたのは誰だぁーー！
あと、羊羹よりも桜餅のほうが嬉しい

ってことでちょっくらローズ担いで桜レイア行ってくる

>>278なかなか理解してくれてるな。
別に恨みの感情云々は無いけどｗ

ぶっちゃけ俺は世界で自分が１番だと思ってるから誰の指図も受けん。
それは俺が悪いわけでは無く、俺が素晴らし過ぎるから仕方ない。
お前らも俺に生まれてれば必ず俺になったよ。

>>279俺は面倒臭い約束はせんのだ。
約束した以上、責任が発生するだろ？
守れる守れないに関わらず、約束はしないにこした事は無い。
約束しなきゃいけない義理が無い時なんかは特にね。

つかなんでそんなにムキになるん？
お前は俺を無視、俺もお前を虫すれば良いだけの話じゃんｗ馬鹿かｗ

テッセンは性能いいけど称えてるのは一人か二人くらいじゃ…

>>281
無属性だから

>>281
スロ３、会心２５％、紫長い、という利点はあるけど、
無属性だからどのモンスにもそれ以上の武器があるのよね。
個人的には納刀時、閉じていれば完璧だった

>280 → ＞230
ちょっと遅れたけど片手剣wikiってあったんだよね。
管理人行方不明だけど。
http://www23.atwiki.jp/katateken/

>283
ん、だから無視しあうために俺がスレを出て、もう1つスレをたてるんじゃん。

お断りスレ立てるのって前例あった気がするけど
どうせそっちにも来て、来るなよって言われても指図うけねーとか言うだけ

>>287
管理人どころかコンテンツが行方不明なんですが(;´д`)

>>283
で、何が言いたいの？
片手双剣スレで片手の悪口言うなよ
片手に誇り持ってるハンターだっているんだから

>289
あれ？
メニュー、トップページ 、Ｇ級オススメ装備
上位オススメ装備、テンプレとか表示されてない？

もし表示エラーでメニューが出なかった時はページ一覧見れば解決

>>286
微笑ましくていいじゃないか、あの開いてるの。

>>291-292
スマン、ページ一覧見れたわ。携帯だからかトップページしか出なかったみたいだ。

とりあえず、そのwikiじゃ今スレで揉めているような部分は解決しそうにないか…
言い出しっぺとしてはやりたい気持ちはあるけども、
wikiとかホームページとか経験ないんだよね。
一から始めたらできる頃には3rd出てるかもしれんｗ

弓スレでスレ立て指定レス番じゃないのにスレたてしてテンプレ改竄した上級さん。
しかも上級スルーのテンプレｗｗｗ

久々に片手ソロGJテオクリアしてきた
以前は龍属性ネコつれてマスオデだったんだけど
今回の真黒滅龍剣ネコ無しの方がやりやすかった
みなさんはどちらがやりやすいですか？

>>296
その二つならまあ真黒かなあ。大抵ハイガノだけど。

オレはレイピアで毒殺

溶岩内でぬこにトドメされて以来、テオにレイピアは封印した

Ｇ級系譜はレイピアとヴァジュラと鉈どれが一番速く終わるんだろうか
レイピアだと16分前後で終わるが

片手Wikiなんてあったんだ
これを片手＆双剣Wikiにして内容を充実させれば、
テンプレを最低限にして、リンク貼るだけで済むかもね
俺は編集とかできないけど

>>300
ローズじゃなくレイピア？

３０％のヒキが良ければ大丈夫って事？

>>246
えっ尻尾に頭がつくことなんてあるんですか？なにそれこわい

>>304
何故そういう解釈になったかはサッパリだが
取り敢えずスエゾーに謝れ

あ、ローズだった

G級訓練のラージャンのために上位のラーにローズで練習してるんですが
討伐時間どんだけなら安心して訓練所いっていいだろうか？

なぜ上位かはさっしてくだされ。

Ｇ級訓練ったってＧ級並の体力があるわけじゃないぞ
立ち回りが安定すればそれだけで行っても大丈夫な筈
罠の採集もあるし

激昂だけどな

>>307
時間関係なく回復使用料少なめ＆無死でクリア出来るなら問題ないんじゃないかな
Ｇ級ラー訓練は教官にしては珍しくスキルが優秀だし、アイテムも採取しなくても充実してるし

>>300
爆弾なしでそのタイムなら参考にしたいので立ち回り教えてください

>>311
竜王の系譜でいいんだよね？

防具カイザミ　ロイヤルローズ
閃光玉と戻り玉は調合材フル持ち込み
オトモ猫あり
立ち回りはとにかくレウスからやる
回転が当たらない股下で切り上げから盾コンの前までの攻撃繰り返し
レイア無視でもお供がおとりとなってくれて割と安全
オトモが死んだらキャンプに戻って寝るのもいいと思う
上手くいけば闘技場に入った時に奥にいる
レウスレイア同時に閃光を当てることも可能

頭尻尾は無視してる

>>312
サンクス
とりあえずそのやり方で行ってみたが俺には無理だった・・・
閃光ミスがあったせいでレウス捕まえる前に閃光尽きてｇｄｇｄになってしまった

コストかかるが今まで通り爆弾ヴァジュラで行くことにするよ

>>313
ヴァジュラで行くにせよ爆弾は使わなくても良いような気がする
2Gの金銀は足の雷耐性下がってるしかなり転ばせられるし

まあ罠師ボマーとかなら匠業物ヴァジュラとどっちが早いか興味わくけど

業物あるなしってそんなに影響あるか？

系譜なら高耳もつけるだろうし
砥石と業物の2択になるかと思うが

高耳はいらなくないか？ガードできるんだし
たしかにあれば便利だけどスキルポイント１５も使うのはちょっともったいない気がする

俺みたいに下手だと必須ですね高級耳栓

俺みたいなオトガ厨が一番中途半端なんだ

オートガードいいよオートガード

オートガードが何もしてない場合、勝手に向きを変えてガードしてくれたら
最高だったんだが・・・

>>319
強走薬飲まれたらマジで無敵になるからやめたんじゃない？
片手ならどうしても体力削られるけど、
ランスがガ強ガ性＋２挑発でその効果だったら・・・

爆弾や罠閃光などのアイテム使うならおとなしくボウガン担いだ方が良いんじゃない？
片手よりタイム早い上に楽なんだし。
近接の魅力って砥石だけあれば戦えるって所にあると思うんだ。
マップによっては不可能な所もあるかもしれんけど、
ピッケルと肉焼きセットだけ持って現地調達縛りなんかも近接だから出来るプレイだしな。
まぁ結局の所、弾も砥石も使わなくて全てのクエがクリア出来る弓が最強なんだがね。

>全てのクエがクリア出来る弓

もう一度言っておこう
弓で奇面族の宴へ行って来ようぜ

まあ、冗談だここは片手スレだしね

ロイヤルローズより霞双剣で系譜行ったら
ローズより少し速く終わった
乱舞の状態異常発動が強かったのだろうか？
ラス束だとどれくらいで終わるのだろうか

ふと砥石禁止で毒とか罠とかでする心眼だよりプレイを思い付いた

>>322弓でキンチャチャに勝てないわけじゃないんだぜ？
全ての敵に対応している連射弓ナメンな。

なに？系譜の武器あたりのタイム比べてんの？
高耳付けて閃光、強走アリなら電ノコ双剣が１番早いんじゃない？

>>324
俺はそれ＋戻り玉多用のチキンプレイだから20分掛かるよorz



弓は確かに万能な気もするが
弱点にクリ距離が出来ないと
時間が足りない事が多い

基本的にアクションゲームが下手なら
罠閃光＋強走がぶ飲み乱舞厨が１番楽に全クエ制覇出来ると思うよ
攻撃する時も大体この辺でで十分だ

でもそれに慣れちゃうと
抜刀当たらない振り向き打ち当たらない
って極めて重症な下手くそ病になる

>>321
片手ならアイテム使いたいじゃない、ガンナーよりアイテム枠あるし。
罠師片手剣で落とし穴三つおいしいです

>>320
前にガ性能+2オートガードとか作ってみたけど
SAある武器でも風圧とか勝手にガードするし離脱も出来ないし
そもそもガードなど1ボタンで出来る事だと言うことに気付いて没にした

強壮飲んでれば…とか思うかもしれないけど
ゲリョス辺りに槍とかで行ってみたらわかるが
あの無駄な上下移動羽ばたきの間ず〜〜〜…っと勝手にガードしやがりますｗ

弓使いの真価が問われるキンチャチャに弓を担がない上級さんチーッス
担ぐ価値がないとか逃げの口実としては弱すぎるな

別に擁護するわけじゃないけど
>>328みたいなのが沸いてこなければ比較的まともにレスが流れていくと思うんだ
まあ上級氏の言葉の悪さは否定できないがw

>>323
そんなあなたに毒殺スレより

■男／剣士■　　--- 頑シミュ ver.1.7 ---
防御力 [284→442]／空きスロ [0]／武器スロ[3]
頭装備：剣聖のピアス [0]
胴装備：狩人ＴシャツＸ [0]
腕装備：ガルルガＸアーム [2]
腰装備：ガルルガＸフォールド [2]
足装備：ランゴＵグリーヴ [3]
装飾品：爆師珠×5、罠師珠×5
耐性値：火[2] 水[-1] 雷[10] 氷[0] 龍[6] 計[17]

心眼
状態異常攻撃強化
ボマー
捕獲の見極め
罠師

GJテオに片手で行く時
今まで龍属性使ってたんだけどダメージ的に毒が速そうだったんで
いつも通りの匠業物装備でローズ持って行ってみたんだ

いやあ…キツイキツイ
炎バリアがあんなに酷い事になるとは思いもしなかった
ブレス中なんかの隙にジャンプ斬りからのコンボを2セットくらいぶち込んだら
赤体力が既に半分近くまで来てたりとかマグマに脚突っ込んでるくらいイテェｗ
毒中ならバリア消えてるだろうからなんとかなると思ってたら毒時間短すぎてほぼ常時バリア状態になるのね…ｗ
一応38分で倒せたけど2回死んだし龍属性の時より遅くなってしまった…

多分地形ダメージ無効ついてたら毒の方が速くいけるかと思うんだけど
地形ダメージ無効付きの良い装備が思い付かないんだよね
やっぱり集中が死にスキルになるけどラヴァ一式とかが１番良いのかな？

ローズとかの頭破壊しない前提だと地形無効は欲しい

つフルクシャルＸ

頭ダウンとればいいじゃん。体力50%きりゃ寝るまで炎鎧纏わないんだから。

今更だが
ナズチ双剣で系譜10分30秒
後三十秒縮めたい

パオザミあたりにぬこ状態異常＆異常強化毒ぬこ連れて捕獲でどうか？
麻酔玉一個で寝るし

>>335
高耳業物匠にナズチ双で両方討伐9分15秒でたぞ。閃光投げて足元で乱舞してるだけの立ち回り。

鋸より毒のほうが強いの？

金銀は雷ってイメージ強すぎて
全然毒のイメージがない

２体以上いる場合は毒安定

>>338-339
機神双鋸で行くとだいたい7〜8分代で終わるよ。流石に、系譜は毒双よりも雷双のが強い。

エバーグリーンで縛り武神やってみたがナルガに6分かかったのですぐに諦めた

>>334を信じて地形ダメージ無効無しでローズ担いでGJテオいってみた
テオが6番に逃げ帰る直前までバリア張り直しされまくってボロクソにされた…
僕の心を裏切ったな！

カウンター咆哮→風圧→突進のコンボが鬼畜

双剣使ってるとあっという間に体力が無くなってるのだけど
そんなもんなのかな

いいえ

>>343
どんだけ頭攻撃できてないんだよ・・・

>>347
よく見ろ、「張り直し」と書いてるぞ？
そもそもHP50％以下になれば眠るまでバリア張らなくなるなんて聞いた事無いんだが…
しかも角が折れるHPが60％なのにその10％しか差がない体力でバリア消えるなら苦労して角折る必要性殆どないじゃないか
どこでそんな情報仕入れてきたんだ？

>>348
テオの炎鎧張り直しのタイミングは固定されてるって結構有名なことじゃね？
確かハンター発見時、体力95%、あと詳しくは忘れたけど50％で最後であとは張り直ししなくなったはず。
だから体力50%以下まで削って1回頭ダウン取れば張り直しされないって>>334は言いたいんじゃないの？

>>349
頭メインで斬りにいって最終エリアまでバリア張り直しされてた俺っていったい…
しかもテオ寝ないで石をボリボリ喰ってたしｗ
もしかしてハンター発見時ってエリア移動後も発見時になってる？
全戦闘エリアでバリア確認したくらいなんだけどｗ
怒り毎にバリア＆龍風圧出てた気がするけどGJテオが特殊とか無いよね？
討伐は出来たけどなんか納得いかないくらいボコボコにされたよ…

>>350
一回未発見状態になって、そこから見つかって咆哮されたならその咆哮で炎鎧まとったはず。
怒り毎にバリア&龍風圧は普通でない。てか今GJテオ行ってきたけどやっぱり有る程度決まったタイミングで炎鎧張り直してた。

そっか、わかった
途中の死に戻りでバリア復活したのと
石喰ってる時未発覚になってたよ
と…なると…
体力半分以下から見事なBADタイミングで3回は張り直されたみたいｗ
酷い目にあったよ…マジで…ｗ

使ってる武器なんてどうせこんプリートするんだからどうでもいい

>>341
ラスタバで7：30切れるんだけど機神だと具体的に何分なの？

>>354お、ラオートと変わらんくらい早いな。
足元に適当に乱舞してるだけでそんな早いタイム出んの？

ラオートなめんなボケ

>>356
どうした？クスリでもきれたか？

ラオートで7：30程度とかラオートが泣くわ
7分未満ザラに出るだろ

>>358
うん、でも今ラオートの話じゃないんだよね

タイムアタックじゃあるまいし、たかがゲームのたかが１〜２分に熱くなんなよ。

>>358他の奴も言ってるが厳密なTAでそういう事言ってる訳でも無いのに、
1分やそこらの違いでいちいち噛み付いてくんなボケナス！
テメーにとって1分はそんなに貴重なんか？あ？
そんな奴ならゲームや２ちゃんやってる暇なんかねーだろ？
さっさと消えろ！このクソ野郎！

クリアタイムをラーメンタイマー代わりにでもしてんだろ

アグロはサラブレッドじゃないの？
馬にも種類あるのはわかるけど
サラブレッドしか見たことないかも
でもさ脚折れちゃったら
どっちにしても長生きは出来なさそうわあああああん

誤爆すぎた・・・

レースに出される馬って足を故障すると殺処分されちゃうんだっけか

罰としてG級キリンを殺処分して来るんだ

オトモが足怪我して殺処分･･･Oh･･･

>>359-361
＾＾；

>>363
確かにワンダの武器は片手剣(?)と弓だけど、誤爆にもほどがあるだろ…

>>363
ワンダの世界の最強はアグロだから大丈夫さ

>>368
？

>>359-361は話の経緯とか繋がりとか理解できないんだろうな
発端の上級が>>361みたいな事言っちゃう始末

いや、毒か雷かの話だったのにラオートのタイムに噛み付いてどうすんのよ

まぁ、TA職人ってのはそういうサガなんだろう

上級の>>355の時点で機神orラスタバとか関係ないから仕方ないだろうに
流れも無視してラオートと変わらんだの言った上級が全て悪い

関係ないったって、>>355はラスタバでどうやってそのタイムを出したのか訊いてるだけじゃね？
なんでそこをスルーしてまでラオートのタイムだけが気に掛かったのかよう分からんのだが

弓以外の武器スレだろうと弓！弓！うるさいし
嫁がどうたらパチ屋がどうたらモンハンと関係ないこと語りだしたり上級はスレ違い当たり前すぎる

>>377
耄碌してるんだろ
近所のうるさいジーサンみたいなもんだな

自称上級(笑)は頭の弱い子だからしょうがない

腹下乱舞を上回る方法が存在しないことなんて言うまでもないしな
それは上級本人も分かってるだろ
最後の振り下ろしは確実に、後は可能な限り翼や腹に当てるよう意識すると早くなるが

>>375-379ラオートとたいして変わらないって言っただけでごちゃごちゃ言うな。
人がおおよそって意味で言ってるのに対して細かく突っ込んでくるのが悪い。
それともお前らは友達に｢だいたい5時頃待ち合わせにしよう｣って言われたら、
｢え？5時何十秒くらい？｣って返すのか？
完璧キチガイだと思われるから止めた方が良いぞ。

>>380腹下乱舞が最速なの？聞いた事ないけど？
猫火事場属強ラオートより早いって冗談だろ？

後出しで猫火事場属強とかどんだけ惨めなんだよ

ぶっちゃけ50分以内で狩れれば何でも良いな

>>381
上級の残念な読解力がよく分かるいい書き込みだなこれは
>>380はどう見ても>>355からの「双剣で最も効率の良い立ち回り」の話だろうに

6分台と7分台で1分弱違うのは、お前の例に当て嵌めると大体5時8〜10分に来るレベルの差
○時“頃”に含まれるのは精精±5分までだろ常考

>>382細かい指摘をされたから完全TAに話を切り替えたんだが？
後出し云々言うなら突っ込んだ奴がまさしくそれだろ。
TAクラスの話題じゃないなら｢ラオートとたいして変わらん｣で正解だろ？
厳密なタイムの話になって逃げるくらいなら最初から細かい事言うなボケ！

>>384
だーかーらーそれは百も承知だが、かなり早いタイムだったから、
モンハン最強武器であるラオートと変わらないという賛辞のレスを贈ったんだろ？
褒めたのになんで怒られにゃならんのよ？

あとお前は５時っつったら±5分までしか許せないの？
小さい奴だなー…そんなんじゃ女に振られるぞ？

正論書かれると黙るのはどのスレも一緒だなｗ
議論で俺様に勝とうなんて百年早いわ。
２ちゃんバトルの年季が違うんだよ。

吹いたｗ

時間が流れると既に書かれているレスの意味が変わるとかなにそれこわい

さすが上級、そこらのチンピラみてーな台詞吐くなwww
2chバトルってwww

返す言葉がないのは突っ込み処が多すぎてマジレスするのが馬鹿らしくなった以外にないだろJK
と言うか珍しく2、3レスでボロが明確になったな
いつもみたいな必死な設定はどうした？

俺ボウガンナーだけど、片手スレでラオートラオート繰り返さないでくれ
弓が好きなら弓スレで弓の話をしてくれ

ガンナーが全員こうとか思われたくないわ…

>>392
大丈夫、武器スレで他武器の優位性語る馬鹿はただ一人ってみんなわかってるから

話ぶった切りすいません
最近双剣にﾊﾏってる双剣初心者です
で質問なんですが下剋上！にはﾅﾆがﾍﾞｽﾄですかね？

晴嵐かな…？

>>398
愛

>>398
愛

>>398
愛

きめぇ流れ

>>394
コウリュウか晴嵐かヴィルマフレア

>>394晴嵐でも担いで３死するといいんだふーんだ

>>398
きめぇ乙

>>400
>>400
>>400

>>398
ありがとうございます

つか，ここなんｽｶ？ｗ

プライドだけ高い変人のすくつ

双剣で鬼神化するときはトランザムと叫ぶのは俺だけか？

ゆえに強壮薬は邪道

双剣＝強走薬ってイメージが強いよな。
罠閃光は縛っても、強走はおｋって人も多いし。
２Ｇの双剣は強走無しでは成り立たない調整だったんだな。

真の双剣使いは鬼神化のタイミングや持続時間も考慮した立ち回りができる者だ（ｷﾘｯ

俺はプロハンじゃないので某配信クエはまだだが村集会所は強走薬に頼らず終わらせてある
仲間と狩る時や短縮したいときは使うが成り立たないなんてことは全然無いだろ

>>404
なんかワロタ
俺も今度やってみよっと

コクピットOFFの競走無しで普通に立ち回れるやつもいるくらいだしなぁ

そういう調整はねぇよｗ

何このスレ寒い

クーラー切れ

むしろ無い方が死ににくい

ホットドリンクだろJK

クーラーを切れって言われてるのに、クーラードリンク切れと読めちゃう辺り
すっかりモンハン脳だな。

>>406>>408
強走無しってだけで評価されるくらいなんだから、強走が当たり前だと思っていたぜ。
無しでちゃんと狩りしてる人も結構居るんだな。

>>413
ありのが楽なのはもちろんだと思うけどなｗ
まぁどっちが楽しくやれるかでいいんじゃない？

強走使って鬼人化が好きな人は飲めばいいし
スタミナ管理が楽しいって人は飲まなければいい

双剣には最低でもランナー付けてかないとダメだろ。
ぶっちゃけ乱舞が無かったら双剣なんてゴミという事実を忘れてはいけない。

ゴミではないだろうが乱舞無し＝鬼人化無しなら下から数えた方が確実に早くなるな

ファッ級はスルーに限る

>>417
いやお前も似たようなもんだって
弓スレといい全力といい

>>418
全力は関係なくないか？
弓スレはタイミングが悪かったとしか言えない
お前も似た境遇か

ゴミ師を擁護するやつは消えてくれ

>>415
そりゃ火力はそうなるわな

ただそれをいったら極端な話ラオートなりアーティなりでいいじゃんって話になる訳だ

強走ありもなしもそうだが双剣は
双剣担がなきゃできないんすよ。
例え火力がゴミでもな。
それでもやりたいって人や楽しいって人がいるのよここには。
要は楽しければいいんだよ

>>420お前が消えろよｗ

>>421気持ちは分かるが乱舞こそ双剣の華じゃね？

がんばって村上位黒グラ二頭倒してオデッセイブレイド作ったんだ。
・・・もう倒す敵残ってねぇぇｌ

で、本題ですが集会所☆6のキークエの黒グラビ
デッドリィダバルジンで翼きっとくだけの立ち回りでどの程度で討伐可能？
なんか激しく毒にならなくて45分かかったんだ・・・らくだけど！

近すぎなのかわからんけどブレス上手く誘えてないんじゃ

近接武器だったらブレス誘うより原種と同じ立ち回りのほうがいいんじゃないか
ガスなしブレスってそんなに隙大きくないし
試してないけどまあ20〜25分針ぐらいだと思う

>>422
そうだな。
でも強走飲まなくても乱舞はできるだろ？
無しの場合はやりたいときにやれるもんでもないけどさ

まぁオレもお前の言いたい事はわかってるつもりだし
お前もオレの言いたい事がわかってるならそれでいいよ

※注意
>>426と同じ立ち回りをするなら気心知れたPTでする事。
初対面のPTでやると、人によっては強走薬ケチってると勘違いされる事もある。
〜経験者より〜

G級で心眼、切れ味+1、業物、砥石高速化それぞれ無しのスキル構成の場合
麻痺片手使うとしたらデスパラGがベストかな？
メラツGは弾かれるだろうし、ツワモノだっけ？あれは麻痺低いし
ただ、ツワモノはスロットの関係上砥石高速化がつけられるようになるから悩む

>>427
なんでPTが出てきたかわからんがその通りだ
強壮を使わないなら少なくともランナーは必須なのは言うまでもない

ランナーは防御スキルと両立させにくいのが目下の悩み。
匠＋砥石＋ランナーを使ってるけど、吼える相手には流石に着てけないな。

ニコ動のランキングにリアル片手剣動画があったｗｗ

必須ってのは、違うだろ、なしでも十分

いやPTの話ですから
性能的な話じゃないですから

○○必須とか言ってる奴は悪魔猫所持の次の次くらいの地雷という認識

PTじゃ強走必須とまでは言わないけど、使うのがマナーだとは思う。
片手が盾コン使わないようにするのや、ランスが突進使わないようにするとと同じレベル。

厳密に言えば必須なんてもんはモンハンに無い
だが剣士に匠、大剣に抜刀、弓に集中みたいな強スキルは｢効率を考えたら｣必須になる。
双剣に強走薬やランナーも同じ事なんだよ。
武器スレで有効なスキルを語る時点で効率からは逃げられないのに、
〇〇なんて要らないなんて言う奴は異端がカッコイイと思っている厨二病患者かただの馬鹿だ。

>>436がいいこと言った
当たらなければ回復薬はいらない
調合さえしなければ調合の書はいらない
尻尾を切るにはブーメランは要らない

つまりクリアする為にはアイテムなんていらないってことだ

>>437そういう風に調整されてるゲームだしな。

だいたい〇〇なんて要らないとか言う奴が攻略板の武器スレに居るのが間違い。
攻略板なんだから効率第一で物を考えるのは当たり前の事。
それを効率厨とか言って馬鹿にする奴らはネタスレか他板でひっそりやってりゃいいんだよ。

>>436
拡散弓なんて要らないなんて言う奴は異端がカッコイイと思っている厨二病患者かただの馬鹿か上級弓師だ。

>>438
だいたい拡散弓なんて要らないとか言う奴が攻略板の弓スレに居るのが間違い。

>>439-440効率的に考えても剛弓のが強いんですけど？？
それに拡散弓は叩くのが良識ある弓師。
攻略云々よりも人間としてどうかのが大事だから俺は間違ってないね。

強走薬、ランナーの有用性もわかるし、
攻略板で効率を追及するのが当然なのもわかるけど、
効率を追求する事を他人にも押し付けて、
効率を追求しない者を排除しようとする奴は
厨呼ばわりされても仕方ないと思う
顔も知らない者同士のPTとかだとまた話は変わってくるが

そもそも良識のあるやつは武器スレで特定の武器･矢を叩かないっての
自称はすっこんでな

>>442非効率的な話が全部ダメっていうんじゃなく、
あくまで効率であれば〇〇はあった方が良いという認識は持てという事。
無いよりあった方が良いという当たり前の事にすら噛み付く馬鹿がよく居るのが問題なのよ。

>>339-441
弓の話は他所でやってくれ

攻略にとって効率も重要だけど、
安定性も同じかそれ以上に重要な要素
そして楽しむ事、他人に迷惑をかけない事は攻略に限らず最重要

>>444
なるほど。お前の言いたい事はわかったが、
このスレに強走があるに越した事は無いと言う事に対して
噛み付いてる奴はいなくないか？

>>445ランナーを付けない方が安定する状況があるなら教えてくれ。

>>447
俺もランナー、強走は有った方が良いと思ってるよ
>>445で何が言いたかったかと言うと、
必ずしもTAの立ち回りを目指す板じゃ無いよって事

何回もクエ回して特定の素材を集める効率ってなら
安定性も効率の要素に含まれるたりするしね

>>446うん、冷静にログを見てみると、
｢無くてもなんとかなる｣というニュアンスのレスはあっても、
要らないというニュアンスのレスは無いね。
弓スレだと耳栓？要らねーよ、みたいな奴が必ず沸くもんで早とちりしたみたいだ。
まぁそういう厨が沸く前に早めに釘を刺したという事で納得してくれ。

弓スレで事ある毎に完全論破される上級ゴミ師がまたキチガイ理論垂れてんの？

>>448お前さんは何か勘違いをしているかも？
ランナーと〇〇(例えば耳栓とかな)どっちが良い？という議論なら、
お前さんの言う安定性重視で耳栓という選択肢も勿論アリよ。
ただ今俺が言ってるのは比較対象が無い状態で双剣担ぐなら
ランナーくらいは付けてった方が良いって話なのよ。

>>450ニワカの方ですか？ｗ
他スレはともかく、弓スレで論破された事など一度もありませんｗ
寝ぼけてる時とか躁モードに入ってる時は不覚を取った事もあった気がするが…
まぁ俺自身負けてないと思ってるんだから実際負かされた事は無いんでしょ。

>>451
後者の認識はしてたよ
でも>>438あたりでこの板は効率のみ追求ってレスしてたように感じたから、
特に具体的な議論例もなく>>445をレスしたのよ

>>453そかそか。
つーかお前さんの考え方は非常に共感出来る。
モンハンには安定性も大事だよな。
100回中1回しか成功しないだろ？的な最速TA動画よりも、
相手がどんな行動を選択したとしても被弾する要素が全く無い、
その上でタイムもかなり早いみたいな完璧な立ち回りの動画なら見たいと思うしね。

ローズで誇りを賭けた試練やってみたけど25分でクリアできたわ。片手剣強いなおい
ちょっと感動したわ

>>452
(ｷﾘｯが抜けてるぞ

まあ強壮やランナーはあった方が確実に便利なのは間違いないけど
強壮が無いと双剣で全く勝てない、みたいなのは困るかな

最近モンハン始めた奴で一人いるんだけど強壮薬が無いと時間切れか3乙で
毎回出会う度に強壮薬を数十本単位でねだってくるのがいるよ

時間切れはともかく、強走薬があったほうが死亡率が下がるってのはどうなってるんだろうな

>>458
彼が言うには乱舞とかの最中に
吹っ飛ばされて大ダメージ受けても
フルダッシュでエリア移動して逃げれるかららしいｗ

乱舞は最後当てないと糞弱いって教えてやれよｗ

>>460
細かい説明とかしたら｢めんどくさい｣で話が終了するんだよねｗ
相手の弱点はこれで…｢覚えるのめんどくさい｣
じゃあこの武器作ればだいたいの奴に効くから…｢作るのめんどくさい｣
そね敵はここが隙だから…｢めんどくさいから適当に乱舞するわ｣
だいたいこんな感じだから双剣もほぼ1本(火属性)しか使ってないｗ

ただ…それでも強壮薬Gあったとはいえティガやらクシャやらガルルガやら倒してるのがある意味凄いけど…ｗ

別に強走ジャンキーはいいけど、薬ねだるのは感心できんな

>>461
多分そいつ上位途中で投げると予想

強走薬は、必須とは言わないまでも効率的には必要とされ
双剣ハンターは強走漬けじゃないとＰＴでは白い目で見られる訳か。

例えば弓なら、効率的には強走状態を維持した方が火力は上がるが
かと言って常に強走薬を使って狩りする訳じゃないよな。
強走無しがデフォで、強走使うときはガチ勝負のときってくらいが妥当なはずなのに
強走漬けが当たり前のように要求される双剣って何なのよという話でした。

弓で言うなら強走薬っつーか強撃ビンだろうね

・単純に鬼人化状態が強い(2Gは属性に補正がかかって物理のウエイトが上がったのでなおさら)
・だってこかしちゃうし＾＾；(切り払いのＳＡくらいしか非鬼人化時のＳＡ攻撃が無い)
・双剣って強走薬飲んで乱舞する武器でしょ？(というイメージが強い)

こんな感じじゃないかしら

ランナーでも充分戦えるんだけどね。
というか、鬼人化すると切り払いが出しにくいってデメリットもある

常時鬼人化で大きな隙に連続乱舞もいいけど、
小さな隙を見つけて切り払い→鬼人化→乱舞→回避の流れで戦う方が楽しい
被ダメも抑えられるしね。

ハンマーにも強走？

ソロでは使ってるやつ多いな

他武器の強走と双剣の強走は違う
溜め武器である弓、ハンマーなら効率的に戦う＝溜まったら即刻撃つだし
ガード重視の武器であるランス、ガンスはガード亀では戦えない
他武器までひっくるめると回避の数を強化したりと、あくまで事故防止の側面が強い
ところが、双剣は効率重視にするほど強走が必要になってしまう

まあ強走自体が装備やスキルに影響なくて
アイテム枠しかデメリットがない大したあれってことでヨロピコ
双剣は悪くない

ヴァジュラのおかげで手を出してなかった金獣棍を作ってみたがこれはこれで中々

しかし片手で大名は白熱するぜ

俺も金獣棍作ったぜ
見かけが最高にきにいったんだが防具のカイザミにマッチしない・・・

ディアZあたりが似合うかな？

強走使う事に慣れると
無しの時にエリア移動追い掛けるだけでも面倒臭くなる

>>474
うむ、本来の性能ですら中毒性があるのは
みんなよくわかっているぞよ
つまり、お前はなにも悪くないのである

自マキも心眼も避性もガ強も業物も火事場も・・・
どんなスキルも中毒性があるんだから強走効果も中毒性はあるし、
使う使わないで相手を否定するのはアホの仕業

「俺は使いたい」
「俺は無くても良いや」
以上

これでいいじゃないか

ランナー、集中、探知の普段着出来た

ラヴァって偉大

>>477
微妙に誤爆

今更有名スキルの有用性を強調する奴何なの？
殆どの人が分かりきってることじゃん

>>479
肉焼き名人の有用性は異常だよな

>>480
いや、後半になったら生焼け肉の方が貴重になるから微妙

>>479
ウザスレ（の真性地雷）に言わせると匠みたいな攻撃スキル以外は地雷御用達らしいよ

>>481
いや、生焼け肉量産に便利だからなんだぜ？

>>483
マジでか

>>481

最後まで何もせず放っておけば、生焼け肉。

コゲないのか

放置する時間が勿体ない

だな

テレビ見ながらとかにやれば気にならんけどな

やっとデッドリィポイズンが手に入った
次はプリンセスねらいだけど、リオレイアに勝てる気がしないなぁ

そこでアッパータバルジンですよ

大して有用じゃない肉焼き名人哀れ

釣り名人……

>>493
黄金魚クエにてとんでもない威力を発揮するから俺は一つはマイセットに入ってる事が多いな

森丘キャンプで黄金魚美味しいですｗ
カジキもいるしね！

>>489
そうか、キッチンスキル待たなくていいのか。
ちょっと作ってくる。

ち…ちん…

>>493
農場で役に立つじゃないか
あれ無しに釣り場なんて使ってられんぞ

タバルジン
レイピア
ナタ
どれがいいんだ結局

どれもいい

ｱﾍﾟｯ
ｱﾍﾟｯ
かっぺっぺ、

個人的にはタバルジンぁぁぁん

双剣用装備を匠砥石ランナーorアイテム強化+αでシミュっているんだが、

�@斬れ味レベル+1　砥石使用高速化　ランナー　精霊の加護
(武器スロ1、0は精霊が消える)

�A斬れ味レベル+1　砥石使用高速化　アイテム使用強化　回避性能+1
(武器スロに光避珠で性能+2に)

�B斬れ味レベル+1　砥石使用高速化　アイテム使用強化　回避距離UP
(武器スロ1、0は砥石が消える)

�C斬れ味レベル+1　アイテム使用強化　高級耳栓　調合成功率+15%
(武器スロ1、0は調合が消える)

どれが好印象か聞いていいかな？

>>502
個人的には2と4がいいかな？

匠業物砥石アイテム使用強化

俺も>>504だわ

俺も>>504だな

テンプレ厨乙ｗｗｗ

この子はテンプレが何か知らないのかな？

1の精霊の加護が業物になれば最高なんだけどな
それだとスロ3……

マカルパはアイテム使用強化が二カ所で付く上に、
どちらもスロット3と使い勝手良いんだが見た目がな…
個人的にはピアス匠業物砥石高速が見た目とスキルのバランスが１番良い。

ピアス匠業物砥石は俺のギザミセットじゃねーか…
マカルパはギザミZと組み合わせると何とも言えん色彩になるから良いが頭がブロスで浮いている…

匠業物砥石回避性能が一番お世話になってる

匠業物砥石見切りが一番お世話になっている

匠砥石ランナーが一番

双剣使う時はいつも匠業物砥石ボマーだ

片手剣はジャンピング回避で楽だけど、双剣のタル爆起爆は小ダル使うの？

やっぱ匠業物砥石多いなぁ

■女／剣士■　　--- 頑シミュ ver.1.7.2 ---
防御力 [351→547]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ギザミＺヘルム [2]
胴装備：ギザミＵメイル [2]
腕装備：マカルパＺスリーブ [3]
腰装備：ギザミフォールド [2]
足装備：マカルパＺパンツ [3]
装飾品：研磨珠×4、匠珠×2、斬空珠、名匠珠
耐性値：火[4] 水[9] 雷[-7] 氷[-2] 龍[0] 計[4]

業物
斬れ味レベル+1
砥石使用高速化
アイテム使用強化

見た目的に鎧系と服系は合わんが切れ味対策スタミナ対策を
両立させてるのは大きいなぁ

>>516
爆弾に重なるように位置取りして
(武器出し)突進切り　→　前転回避で
小タルなし起爆可能

>>518
へぇ〜
ちょっと練習してみる

普通に通常１で切って回避すればいいんじゃ

強走薬あり時と無し時の装備って変えてる？

常に強走使ってる。

上の方で強走薬云々の話があったから気になったんだがな

ランナー装備は見た目が嫌いだから、結局ギザミZで行く

>>516
片手でも最速爆破するなら
武器出し状態で爆弾設置→ガード解いて△1回の縦斬り→一拍置いてコロリンで無敵回避
ってのが慣れて来たら普通になるよ

双剣だとその場武器出しの時間考えたら上の人が書いてる起爆の方が楽かもしれないけど

>>521
狂走ありならギザミマカルパ使う

■女／剣士■　　--- 頑シミュ ver.1.7.2 ---
防御力 [388→506]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：ナルガＸキャップ [3]
胴装備：ナルガＸメイル [2]
腕装備：マカルパＺスリーブ [3]
腰装備：ナルガＸフォールド [2]
足装備：マカルパＺパンツ [3]
装飾品：研磨珠×5、匠珠×2、名匠珠×2
耐性値：火[-10] 水[14] 雷[-11] 氷[7] 龍[1] 計[1]

斬れ味レベル+1
砥石使用高速化
アイテム使用強化
回避性能+1

いろいろ悩んだ末にこれにした。
太刀やハンマーでも使える汎用性と武器スロ2で回避+2に
格上げできるのが気に入ったし、見た目も許容範囲
レスしてくれた人サンクス

マカルパの時点で見た目はアウトだろ

見た目君(笑)はお呼びでない

こらまた失礼いたしました

いやいや見た目は大事だよ・・・

見た目は大事だが、マカルパ見た目よくね？
見た目なんて人によるだろ。
他人に同意を求めようとするなよ・・・

マカルパ自体はオレも嫌いじゃないな

オレは良く出てくるハピメルがどうもダメだな
色を好きなのに変更できるのは良いんだがなぁ。

まぁ見た目は好き嫌いだからな。

周りがギザミZの格好良さがわからない奴ばかりで困る
あの特撮ヒーローみたいな外見最高じゃないか

好きも嫌いも人それぞれなのに見た目とか言っちゃうやつって

ダメ計算がよくわからんな
狂走薬ケチってランナー装備の蒼穹双刃でナズチマラソンしてたけど一度たりとて一戦討伐できたことがない
しかし、コウリュウノツガイだと同スキルで5分程度余裕をもって討伐できる

属性ダメージって弱点でも大して上乗せされてないと思ってたがどうなってんの？

肉質と属性値が・・・ああめんどくせえ
コウリュウで狩れるならコウリュウ担げば良いじゃない

それはそうだけど角が叩き折れないのがくやしいの……

とりあえず蒼穹双刃はナヅチ向きじゃないと思うよ
ダメ計算してないけど、龍属性なら二天とか太極の方が良いと思う

てか武器より装備が悪いんじゃないのかな？
スキルは何?

ナズチ硬いしね

蒼穹双刃でナズチ行ってきた
スキルは匠業物心眼
時間は21分ほどで一戦討伐
心眼付いてるし弾かれないから後ろ足に
切り払いからコンボ入れてく
ダウンしたら後ろ足に乱舞
スタミナ切れたら適当に攻撃して
スタミナ回復したら後ろ足に乱舞
切れ味緑になったら研ぐ
強走薬もランナーも要らなかった

ただコウリュウのほうが早い

ナズチの後ろ足に乱舞
コウリュウ　紫２０白５０青４０　総ダメージ２３５４０
ツガイＧ　紫３０白６０青４０　総ダメージ２５９２０
※コウリュウでゲージ１１０使い切ったとき、ツガイＧだと２２１４０ダメージ

研ぐ回数が少なくて済むから、ツガイＧも悪くないな。

>>543
どんな計算だよｗわけわからん

>>542
なぜ匠業物砥石心眼(ピアス)にしなかったのか
白(少なくとも青)になったら研いだ方が良い

カイザミくらいなら紫〜白ゲージ維持出来るし
切れ味の長さとダメージ考えたら龍属性だと蒼穹双刃が１番便利かも
匠無かったり業物や高速砥石無かったら太極や二天になるかな

まあ討伐だけならコウリュウがベストだろうけど

>>540

スキルは匠、ランナー、砥石高速化の３つです
金色腕にイエローピアス、その他ゲリョスＺ
ディアギザミでの蒼穹双刃（狂走薬使用）なら一戦討伐できるので、
俺は狂走薬無しでの戦い方が甘いのだとも思う

プリンセスの素材待ちなんだけど
このままデッドリィでいくか、奇面族の毒蛇でいくかなやむわ
切れ味をとるか、毒upでスロ２をとるか

上位ならデッドリィで攻撃力も毒頻度も十分かと
将来的にはローズで蓄積値も十分になるしスロ2ならレイピアGがあるから
チャチャ剣は最近あまり使ってないかな？

毒はともかく攻撃力自体は上位で下位中盤、G最終で上位より低いってくらいだからね
流石に物理の威力分ローズよりキツめになる

蒼穹作って、村や上位のナヅチで練習して、楽勝になったからいざG級に挑んでみたら
デカすぎて後ろ足に回り込めないんだが…

老山龍じゃないんだからそれはないだろ……

前足のわきをくぐるとか

ナズチ｢な…ナヅチェ…｣

>>549
ありがとう、デッドリィでいくわ
チャチャ剣はデザインが好きだわw

>>536だけど諦めずに大好きなゲリョス蒼穹装備でナっちゃんいってきた
今まで一戦討伐できた試しがなかったが、残り49秒で討伐成功
痺れ属性猫が二回ほど動きを止めてくれたラッキーあってコレだからまだまだ戦い方が下手なんだろうなあ
ダウン中は角破壊まで顔に行き、破壊後はひたすら後ろ足にへばりついて△二回→乱舞を2セット確実に当てることに終始したが
>>542の乱舞オンリーのがダメ稼げるんかな？

ナズチは硬いからなぁ
ひたすら右足に乱舞ぶち込んでれば切れ味ゲージの続く限りサンドバック状態だから立ち回りも糞もないよ

あえていうならダウン復帰の時に頭下がるから角折るのはその時だけで充分かな
起き上がり時に怒り突入したら下がらないからその辺は様子みながらやらないと

最初にダウンさせたときに頭に2回乱舞いれとけばそのうち折れてる

ナズチの討伐数かせぐのにコウリュウで下位に行ったらナズチよえ〜
０分針ぜんぜん余裕だった

下位の頃はそれなりに苦労したんだが

なんという弱い者いじめ

俺TUEEEEEEEもまた楽し

匠、業物くらいつけたゴルイクで村フルフルなんか行くと
弱いものいじめ過ぎてなんだか少し可哀相になるｗ

片手使い的に、このモンスターはあまり片手で行きたくないなぁってモンスターは何？
古龍以外で
俺は魚竜系、ディア、グラビ

俺も魚龍は苦手だなぁ
初トトスで惨敗、その後何度やっても勝てなくて・・・

古龍以外なら、行きたくないとまで言えるのはいないなあ
上位行くまで片手しか使えなかったから、今でも他の武器担ぐより気が楽
一部を除き、基本的に股下に潜り込んでの戦い方だからかもしれんけど
魚竜種とフルフルはガンナーの方が楽に感じるけど、近接武器の中で選ぶなら片手
古龍含むなら、ラオだけは片手で行きたくない・・・一度やって懲りたw

グラビ原種
っていうか、近接で行きたくない

グラビ原種やラオはなるべくなら片手では行きたくないな…
グラは亜種になると、片手なら原種よりむしろ楽なんだけど

グラビ原種だな。亜種はローズで余裕なんだけどな
ディアは片手剣は戦いやすいよ。よく寝るので睡眠爆殺ｵｽｽﾒ
ラオは頑張ればG灰ラオでもｺﾞﾙｲｸで討伐できるけど、大変。成功率７割くらいだ
どんな相手でも対応はできるけど、めんどいのは他の武器使うようになってきたわ

G級だとババコンガ（亜種も）。
近接攻撃してると、避けてるつもりでもガリガリ削られていくんだよなぁ。
こいつだけは、もう少しリーチの長い武器で行きたい。

後、動きが速くて、かつ1ゴロンで攻撃範囲内から避けられない
サイズのでかい敵は嫌だなぁ・・・（ラージャン2頭の2頭目とか）

トトスもでかいとブレス時にジャンプ切りしても腹に届かなくて嫌だわ全く

ネガティブじゃなくてポジティブにいこう
逆にこいつなら片手だ！って方向で

片手慣れしてるから苦手じゃなきゃなんでもってことになりそうだけど・・・


俺はなんといっても蟹！愚痴スレで愚痴られトップだけど俺的には「お客さん」だ
次点はキリン。睡爆なしでも片手が断然楽

カニは楽だよね、斬って斬ってコロリンして斬って…を延々と続けられるのは快感だわ
あとはドドブラかな、元々他武器使いだったがドドブラだけは片手で行ってた
動きが読み辛いし、牙破壊は属性必須だから当時から片手が楽だったよ

片手ミラバルは何気に楽しい

HR9（ウカム済み、ミラok）
最近、片手が楽しくなってきたんでちゃんと防具を創りたいと思ってます。
そこでオススメ防具が知りたいんですが、以下の項目に合うのを教えてもらえませんか？

パターン1：高級耳栓＋α（オススメ）
パターン2：状態異常up＋α（オススメ）

1は普通にソロでも使えるような汎用を考えてます。
2はPTプレイ時に毒や麻痺狙いで補助役で考えてます。

よろしくお願いします。

パターン１
三眼のピアス　　●●●　防音珠　防音珠　防音珠
三眼の首飾り　　●●●　防音珠　防音珠　防音珠
三眼の腕輪　　　●●●　防音珠　防音珠　防音珠
三眼の腰飾り　　●●●　防音珠　防音珠　防音珠
三眼の足輪　　　●●●　防音珠　防音珠　防音珠

防御力[270] 火[0] 雷[0] 水[0] 氷[0] 龍[0]

【発動スキル】
高級耳栓
悪霊の加護


パターン２
三眼のピアス　　●●●　特攻珠　特攻珠　特攻珠
三眼の首飾り　　●●●　特攻珠　特攻珠　特攻珠
三眼の腕輪　　　●●●　特攻珠　特攻珠　特攻珠
三眼の腰飾り　　●●●　特攻珠　釣力珠　釣力珠
三眼の足輪　　　●●●　釣力珠　釣力珠　釣力珠

防御力[270] 火[0] 雷[0] 水[0] 氷[0] 龍[0]

【発動スキル】
状態異常攻撃強化
釣り名人
ダメージ回復速度-1

>>574
やはりここはネタで返すべきだろうか
武器スロ１、ミズハ真一式、匠珠＊１０
高級耳栓、地形ダメージ増加（小)、隠密、心配性、霞皮の護り、斬れ味+1

混沌のパオ+α

>>574
残念ながらどちらもあまり片手向きのスキルじゃないかも…

高級耳栓は片手だとガードで代用出来るし
状態異常強化は1.125倍と言う微妙な倍率なので
元の蓄積値が少ないと増加分も雀の涙
元の蓄積値が多いとそもそも状態異常強化をつけるまでもなく状態異常に出来るんだよね

なので個人的お勧めとしては
ソロだとやはり近接全般で便利な匠、業物+α
PTで状態異常狙いなら蓄積値より手数を増やす為に心眼や回避性能なんかが良いと思う

特にソロの場合だと匠、業物による紫ゲージの維持が火力に顕著にあらわれるので
武器によってはスキル有り無しでそれこそ倍近く討伐時間が変わったりするよ
属性重視の片手でも紫ゲージの物理1.5倍、属性1.2倍はかなりデカイので
手数で切れ味減りやすいからこそ匠、業物が重要になるからね

とりあえず自分の装備を晒してみるか
剣聖のピアス、ナルガX、パピメルX、ナルガX、パピメルX
珠適当
心眼、回避性能+1、ボマー、罠師
竜撃砲撃つイメージで爆弾起爆してます

あそうですか

たぶん、あそうさんではないと思うよ

>>574　汎用片手

■女／剣士■　　--- 頑シミュ ver.1.7.2 ---
防御力 [382→508]／空きスロ [0]／武器スロ[2]
頭装備：剣聖のピアス [0]
胴装備：ウカムルウルンテ [2]
腕装備：金色ノ篭手・真 [2]
腰装備：ウカムルイッケク [2]
足装備：金色ノ袴・真 [2]
装飾品：研磨珠×5、罠師珠×5
耐性値：火[-2] 水[10] 雷[0] 氷[6] 龍[6] 計[20]

斬れ味レベル+1
心眼
砥石使用高速化
罠師

心眼は必要に応じて鷹見やパオに、砥石と罠師は
ボマー見極め辺りと入れ替え可能
異常強化は思ったほど蓄積増えないし咆哮はガード汁

3rdの新モーション出たね

片手剣
http://apr.2chan.net/may/b/src/1279103918464.jpg

双剣
http://jul.2chan.net/may/b/src/1279105864716.jpg

双剣にも集中が有効な時代がくるんだろうか
まぁ、スキル枠の関係で優先度低そうだが

問題は強走鬼人だと思う

鬼人ゲージって・・・

×ゲージＭＡＸで攻撃力上昇
○ゲージＭＡＸじゃないと攻撃力が低い
っていう太刀の逆説的弱点を引き継いでどうするんだ

もし強走鬼人化中無効なんてのがP3でも適用されたら…
涙目になりながら意地でも双剣使ってやるｗ
でもPには適用されないと思うんだがなあ。

鬼人乱舞は竜撃砲位の頻度でしか出せない様にした方が
切り札って感じが増すと思うんだ

まずは竜激砲を切り札にしてやってください；；

>>588
むしろPなら来てもさして問題じゃない、通常状態でも結構戦えるからな
Fで問題になったのは
・鬼人化中のスタミナの減りがP等に比べ速い
・通常時の攻撃に一切のSAが無い
の2点があったからだと思う

デフォランナーはマジで癖になる

特殊リーチ武器とか来ないかな

ところで双属性の毒とか麻痺って乱舞で発生した時は蓄積値半分になりますか？

例えばメルトブレイヴァーで乱舞で毒エフェクトが出た時は蓄積１００で
霞双剣オオナズチだと２３０ですか？

全力で聞け

双剣でヒプ面白いわあ
足元でガリガリ削られるけど

デスパライズＧとツワモノソードってどちらがオススメ？
攻撃力をとるか、属性値をとるかで悩んでる。
ちなみにソロでしか遊ばない。

>>597
ソロでなくてもトータルバランスで見たらデスパラＧが麻痺片手最高かと

何言ってんだこいつ

ソロ片手剣でG級ﾓﾝｽ相手に麻痺片手剣で相性良いのっているのか？

ロマンだろうなぁ

ソロで麻痺剣有効な相手なんているのかしら

そもそも定点攻撃が苦手な片手は麻痺の恩恵が薄い
痺れさせてる暇があったら属性武器担いで切り付けた方が楽な訳で・・
双属性武器があれば別なんだがな

剣に属性、盾に状態異常ですね、わかります

いや定点攻撃はできる部類だぞ
ただ定点攻撃可能な部位が少ないだけで…

基本高すぎない位置なら狙い放題だと思うけど…
まあしかし片手ソロで麻痺はどうかな…？

一応昔試したのだと匠業物デスパラGならGクシャ1戦目で尻尾斬るくらいはいける
麻痺もなかなかの頻度でかかるし時間も長いからかなりやりやすくはあった
ただ真黒滅やヴァジュラなんかだと普通に討伐出来ちゃうから片手ならまず属性＞麻痺なのは間違いなさそう

ちなみにメラツーGだとデスパラGより少し麻痺しやすいが尻尾斬りまで至らず
ツワモノGだと麻痺にならなさすぎなのと紫短すぎて火力もイマイチなせいか尻尾斬るのが撤退3秒前くらいになったｗ

片手でクシャを一戦討伐するとは・・凄いな
是非立ち回りを教えて頂きたい！！

切れ味属強砥石の片手用装備作ったら頭がピンクバケツになってテンション上がってきた
MHFやってた頃を思い出す

罠師＋ボマーをつけて麻痺したら爆弾セット、△で即起爆させつつ切り続ける戦い方を提案してみる

え、睡眠爆破？

上手くやればこっちの方がかっこいいよ！
多分！

睡爆は大抵よくて2回しか眠ってくれないから
ひょっとしたらマヒで連続したほうが良いかもしれない

対グラ想定で高級耳栓、罠師、ボマー＋5スロスキル（錬金術・砥石・見極め）とか面白そうだな

心眼ないと辛いぞそれ

定点攻撃で思い出したけど
キリンの角みたいな場所でも落雷時とかなら片手で余裕で斬れる訳だが
たまにここだけは罠か何か無いとどえらく斬りにくいみたいな場所あるよね？
俺は個人的にはバサルの尻尾が鬼門
グラビの尻尾や金銀の翼より斬りにくいｗ

>>613
バサルの尻尾はガスのときがオススメ
特に双剣なら的でしかない。
片手でも狙えたはず

>>607
ヴァジュラで１戦討伐できるんだ
ロイヤルローズでもできるかな？

>>615
毒は風圧剥がす手段であってダメージ的には並以下だから難しいんじゃねーかな

テオくらい効けばなあ

テオは効果時間短い割にごっそり減ってるよね
耐性もヤバイけど

でも片手ならほとんど毒状態だよね

テオへの毒ダメージ効率はP2G中でも最高クラスだからな

さすがに効果時間20秒で次の分の毒775与えるのは片手でも無理

毒と龍の双属性があったらなあ

両属性というバランスブレイカー

片刃ごとに属性が違うみたいな

Ｒ２押しながらだと、なんとモーションの左右が反転！

>>623-624
お前らは何を言ってるんだ

左の剣には龍属性
右の盾には毒属性

http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&safe=off&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
やだ・・・かっこいい・・・

格好良くて性能がよければ最高だよな
藍鬼ィ・・

鉄の爪みたいな形でそれぞれが属性持ってる。
その代わりリーチが1/3。
そんな武器が欲しい。

真黒滅用の装備教えれ

>>631
>>575

片手剣使うとき調合分まで含めた粉塵を使いまくってたらあだ名が粉塵ハンターになってたでござる

友達いわく俺とやるときは死亡率が著しく下がるんだとか

「粉塵はまかせろー」ゴクゴク
「やめて！！」

漢方薬を間違えて飲んで味方を死なせた俺が通りますよ

そんな餌にｸﾏｰ

鬼人回避ってのが楽しみだけどすぐゲージなくなってあんまり使えないんだろうな

武器の当たる位置・・・
例えば剣先は毒で芯は龍属性なんてどうざんしょ？

物理ダメージ0でその分属性ダメージが異常に高い剣
刃の無い剣を抜刀したら某NINJA漫画みたいに何かが刃の形になる
揺らめいてるとなお良し

たまには厨二病でもいいじゃない

つ独龍剣【藍鬼】

古龍に龍武器なら藍鬼と黒滅どっちがいいの？

ミラボの顔斬るんでもなければ全部黒滅

ファミクシャに双剣で挑もうと思うんだけど、
ラスタバと龍属性双剣てどっちがよいかなぁ？

龍属性

クシャは効果時間が長いだけで実は毒ダメージはそんなに多くない

火事場すると下位の黒グラが未発覚落とし穴一つで死ぬんだよな、とんでもない武器を作ってくれたもんだぜ

クシャは片手だと毒しとかないと攻撃手数が減るのも事実

>>642
ラスタバは大連続の為にあると思ったほうがいい

>>646
風圧中でもブレスや振り向き時の頭斬りまくれるし頭怯みさせちまえば張り直しまで斬り放題
角が折れたらサンドバッグみたいな感じだから効き目の薄い毒よりは龍で良いんじゃない？

まあ片手でいくならヴァジュラ使うけど

ID変わったけどみんなありがとう
とりあえず二天かついでフルボッコされてくるわ

現在、村4の途中でフロストエッジとレッドサーベルを使っています。
サンダーベインかポイズンタバルジン、ヴァイパーバイトかハイドラバイトを
作れる素材があるのですが、お勧めはどれでしょうか？

アクションゲームどころか電源系ゲーム自体が初なので、
とりあえず下位クエストのクリアだけ考えています。

目先ならポイズンタバルジン→アッパータバルジン
将来性ならゆくゆくはロイヤルローズ作れるハイドラバイトだけど、
ｸｲｰﾝﾛｰｽﾞはＧ級で一発生産可能なので、無理にハイドラバイト作らなくてもいい。
雷属性が有効な敵もかなりいるので、サンダーベイン→インドラ目指すのもアリ。
でもインドラはそれ以上派生しない、性能なら雷神宝剣キリンのが上で、雷刃ヴァジュラはもっと上。
割り切って使うつもりならポイズンタバルジンかサンダーベインをすすめとく

>>650
ポイズンタバルジン作っときゃ村の大体の敵はどうにかなる

こるーもポイズンでいけるしな

聞きたいんですけど、今の片手剣に
求められてるのってどんな感じでしょう？
1必殺技的攻撃（溜め3ホームラン気刃etc）
2火力の底上げ
3高打点攻撃
4定点攻撃
5能力優遇（切れ味補正etc）
6その他
個人的には1、3があればとりあえず満足出来るんですけど…

片手剣は今のままでいいよ
片手剣は実は初心者では使いこなせない武器。ソロＧ級を片手剣で制覇できる人はほとんどいない
その難しさが良い

R押しながらのアイテム使用はどうにかしてほしい

>>654
1や3は片手剣にあまり求めるものじゃない
強いて言えば1はフルコンボ入れる、3は斬り上げぐらいか
6のその他が一括りにするにはちと多いかな、アイテムとか機動力とか柔軟性とか

J斬り後硬直キャンセルしてスパアマ中にアイテム使用とか

余ってるセレクトボタンで据置みたいに抜刀時にも隙なしでアイテム使えたらいいな

いっそJ斬りの後のスパアマをもっと長くするとか

>>657
誰得の盾コン削除、そこに回転切りはめて
空いたとこに何か追加して欲しいですね
いっそのことジャンプとかでもいいかも
垂直ジャンプ切りで欠点も補って、自由度も高そうなので

もうランスっぽく△で通常コンボ、○で対空コンボでいいよ

ブーメランばりになげつけるとかでいいよ

>>661
MH3の基本コンボが「通常コンボ（盾コンの前で止め）→水平斬りコンボ（新モーション）→回転斬り」が
結構実用的だったから、盾コン削除するならそれを入れて欲しいな

プリンセスレイピアでフェンシングしたいです

P3で打撃のバックナックルが追加されたんだから
そろそろ片手剣の打撃版「格闘」ができてもいいだろ
軽快な打撃武器が欲しい

新武器・両手盾の登場だな
ランス並みの防御に片手並の火力と手数、狩猟笛並のスタン能力

でもガードすると大幅に切れ味減少

えっ？

>>667
もちろん、メラルー・アイルー版のもあって、左がアイルー・右がメラルーなんだな。
装備条件があって、貧乳のツンデレ少女しか使えない……と。

盾コンの替わりに盾から砲撃をだして欲しい。
そして、ハイニンジャソードを使ってサイコガン撃ちたい。

盾から砲撃・・・ギャンのシールドミサイルか・・・
やっぱビームサーベル欲しいな・・・アグニ系の効果音が電子音でもいいけど

もうそれ剣じゃねーよｗｗ

左手にスライプナー、右手にレディオ・スプライトで

>>654
１：大剣を片手の下位互換にする気か
２：常時1.12倍ですが
３：太刀を片手の下位互換にする気か・Ｊ切り→切り上げでもリオの尻尾ぐらい切れる
４：双剣を片手の下位互換にする気か・切り上げ（ガード切り）→切り下ろし→横切りでいいじゃん
５：常時1.12倍ですが
６：その他

Pのころは片手補正が1,5倍とかその辺だったせいで火力が尋常じゃなかったなぁ。懐かしい

霞双剣オオナズチ作ってみたけどラストタバルジンでおｋな性能だなコイツ
ラストタバルジンが強すぎるのもあるんだろうけど

>>675
現状でさえ隙が少なくて弾かれにくくてガード可能で構え中アイテム使用まであるのに、
さらに火力とリーチまで上げたらそれこそ他全ての武器がいらんくなってしまうわな

片手には器用貧乏という言葉がぴったりだ

火力やリーチの代わりに立ち回りがかなり強い武器だからな
安定感がぱねぇ

グラビ

>>675
常時1.12倍なのは物理部分だけだし、まず元のモーション値が糞低いだろ
言っておくがdos辺りからモーション値は更に下がってるんだぞ
斬り上げ→縦→横が定点攻撃とか冗談だろ？側転キャンセルで大移動するんだけど

ガードは移動不可＆足踏みで吹き飛ぶ糞性能、抜刀アイテムは時間的にも殆ど無意味で、
上に長い攻撃と定点攻撃実装したとしても結局火力の差から劣化太刀、双剣だよ
器用貧乏どころか何一つ満足にできないのが現状の片手剣。「安定する」はただの主観だし
相手のサイズ変動だけで相性が大きく変わる超不安定な武器だとも言えるしな

>>676
まあ斬り上げ始動不可でSAもないから言うほど厨性能でもないんだがな
高火力と言っても結局ランスには負けてる訳だし

Ｒ＋○の価値は

まあ片手剣ソロで全クエ制覇してる俺だけど、片手剣は今くらいでいいよ
片手剣ほどG級ソロできる人とできない人の差が激しい武器は無い。それがいい

>>681
抜刀アイテムだけはPT戦だと役立つよ。
仲間がヤバそうだなと思った時に、味方の回復が間に合うのは片手だけ。

他の追随を許さない閃光ハメ

>>681
他のいいところあげつらってあれが足りないこれが欲しい言ってたら
武器種ってカテゴリいらんよね

スーパーマリオブラザーズでもやってれば？
これならファイアマリオ一択だからさ

どうせあれだろ
自分が使ってみて弱い(ただ使いこなせてないだけ)のに、ここで弱くねーだろ的な流れになってるのが気に食わない
みたいな感じでしょ

>ガードは移動不可＆足踏みで吹き飛ぶ糞性能

足踏みなんかをガードしてしまってる時点で･･･

大剣、ハンマー、ガンランスの必殺の一撃とか
双剣、太刀、ランスの手数特化と違って
火力的な意味では確かに他武器と比べて見るところはないけど、
「だから片手はダメ」ってわけでもないし、
片手でも十分みたいな後ろ向きな意味でもない
（発想が違う狩猟笛はいろんな意味で別格）

蟹、ブロス、猿の大連続（武器変更不可縛り）でもやれば
あらゆる中間地点にある片手の良さに目覚めると思う

片手剣、プレイしてて面白いと思うけどな

強い弱いは語れるほどのレベルではないけどさ、
属性状態異常も色々有るし、敵に応じて持ち替えて、
斬って転がってアイテム使って、テンポ良いのが心地よい

相手のサイズで相性変わるか？
変わるのは下位ぐらいで、上位とG級はそんなに変わらん気がするんだが
むしろG級に行った初めの頃はランスで辛かった、今まで普通に届いてた上突きが届かなくてな

二足歩行はサイズ大きくなる程泣ける仕様
デカいグラビあたりはハンマー片手の楽しさゼロ

睡眠爆殺装備が完成したぜ
調合+45%と錬金調合とボマー
どのクエに行こうか迷っちゃうぜ

>>693
何にせよ
属性強化は必須だろ

切り上げ→縦→横の後に回避を挟む意味が分からんのだが

>>684
どうせ被弾して起き上がるまでは無敵なんだし、納刀早い武器なら大体間に合うよ。
早食い付けてれば尚更。大剣は納刀してる時間が長いから実質片手と同じ速度で使えるしね
>>686
片手と同等の利点と火力を併せ持つ武器が複数あるのはどう思ってる？極論に走らないで答えてよ
>>688
「足踏みですらノックバックする程低性能」の例えと解ると思ったけど浅はかだったね。ごめんね。
>>691
それ要するに大型個体が多い上位・G級だとそれだけで相当のハンデ背負ってるってことじゃん。
銀冠〜金冠個体だとリオスですら頭に横の攻撃が当たらないケースが結構あるし
>>695
回避挟まないと時間当たりの攻撃回数が更に減るよ
それ以前に斬上+縦+横の3回攻撃なんて攻撃回数も威力も低すぎて定点攻撃でも何でもないけど。
かと言って盾コンや回転を挟むと、前に移動して行くからやっぱり定点攻撃じゃないし。

>>694
眠るまでの回数が1回減るかどうかだからぶっちゃけ無理に付ける必要無かったりする
それより睡眠爆破狙いでもやっぱり匠はあった方がいいと思うの

お前らまだMHP2Gとかやってんの？
よくやるわ

全レス、連投とか奴かと思ったわ

>>696
足踏みですらノックバックするったってグラビの尻尾もタックルもノックバックなしなんだが
片手の機動力でわざわざノックバックする攻撃をガードしてるのか？
あと威力と回数が少なかったら定点攻撃じゃないっていうのがどういう理屈なのかサッパリ分からんし、
死ぬまで相手が突っ立ってるだけとかそういう状況ならともかく回避挟んだところでそこまで回数増えないだろ
それに盾コンはまだしも回転程度の前進距離で定点攻撃じゃないとか言ってたらどの攻撃が定点攻撃なんだ？
ランスの上突きですら前身はするんだが、それすら制御できないのか？

片手剣をくそみそに叩いている人いるけど
なにが言いたいんだ？片手剣を消したいのか？要らないと言いたいのか？
大好きな武器だからさぁ勘弁してほしいわ

片手剣使ってるとＰＳＰの劣化が激しいわ
ボタンの寿命をどんどん削ってる感じ

良い事考えたぞ
るろ剣の龍翔閃みたいな技を追加すれば上にある尻尾とかにも攻撃できるんじゃね？
もちろん龍翔閃から龍槌閃に派生可能で

>>700
そんな極一部の例をあらゆる攻撃に共通するかの様に言われても困るなぁ
何故かバサルとグラビの攻撃の二つが足踏みにも劣る威力値だったってだけの話でしょ。

位置を転々と変えながら攻撃した方が火力を出せるようじゃ定点攻撃としての価値が無いって話なの。
そもそも、普通定点攻撃自体お前の言うように「相手が突っ立ってるだけ」の時に使うものだし

いつからP2Gの片手剣はバックステップが出来るようになったんだ？天ノ型実装パッチでも出たの？
ステップで素早く位置を修正できるランスの前進と片手の前進を一緒にするとか苦笑モノだわ。
回転斬りの移動ですら煩わしい状況が多々ある事も分からないとか、本当にまともに片手使ったことあるの？

>>701
片手剣はバランス型だの総合的な観点で普通に強いとか言ってる連中はおかしい。それだけ。
これが駄目なら武器自体の特性理解に関して議論しちゃいけない武器スレって何なんだと問いたいね

要するになんだ・・あんたは片手剣が使えないクソ武器
と言いたいのかな？遠回しに言わないで貰いたいね

>>704
おいおい、そもそも片手でガードを使う状況なんて極一部だろ
双剣と同等の機動力があるのにガードに頼ってたら、ガードのない武器なんて使えないぞ？

>ステップで素早く位置を修正できるランスの前進と片手の前進を一緒にするとか苦笑モノだわ。
回避しないと攻撃回数減るとか言ってるのになんでランスはいくらでもバクステ使って問題ないんだよｗ
三発目以外のタイミングでバクステしたら当たり前だけど攻撃回数減るぞ？
というか片手にバクステあったらリーチより後退距離のほうが長くてその後に続かんだろうが

>回転斬りの移動ですら煩わしい状況が多々ある事も分からないとか
それを煩わしいで済ませて自分の腕で何とかしようとしないから片手でガードがどうのとか言う羽目になってるんじゃないか？

TAにゃ向かないのは事実だが
ソロクリアするまでは普通に上位はハイガノボマー様々でG級はロイヤルローズ様々だった
今でも片手剣には足向けて眠れない



でも愛は無かったんで
ウカム撃破後しばらくして金とか素材にも余裕が出て来て
天鱗とか大宝玉とか数稼ぐのに効率重視で
ラオートとか匠抜刀アーティとか強走乱舞とか火事場弓に手を出し始めたら疎遠になった

ロイヤルローズとイクスプリスは本気でやばいな
いまだにローズとラオート以外で武神クリアできる気がしないわ

>>704
そんなに片手剣が嫌いなら他のランスでも太刀でも使ってりゃいいのに…
こんなところで片手剣弱いアピールされたってどうすることもできない

イクスプリスってなんだ…
イクリプスだったわ

>>705
そう思うならそれでいいんじゃないの？下位から上位にかけては悪くないと思うけど。
G級のサイズ倍率と怯み値、足の糞肉質、伸び悩む属性値に偏り過ぎの斬れ味補正が調整不足すぎ。

>>706
単なる論点のすり替えだよね。
しかも片手のガードは長所と取り上げるに足らないモノという>>681での主張を裏付けてる。

＞回避しないと攻撃回数減るとか言ってるのになんでランスはいくらでもバクステ使って問題ないんだよｗ
＞三発目以外のタイミングでバクステしたら当たり前だけど攻撃回数減るぞ？
たった二行なのに主張がバラバラだぞ。否定に躍起になってないで文章を推敲するべき。

ランスも“片手と同様に”限界回数攻撃した後はステップ回避挟む方が手数は増える。何も矛盾は無い。
時々位置を微調整する為に、一、二回目の突きでステップしたとしても、片手剣のロスと比べれば微々たるもの。
ステップ一回に必要な時間は転がり回避の半分程度でしかないからね。且つ後ろに動ける。

＞それを煩わしいで済ませて自分の腕で何とかしようとしないから片手でガードがどうのとか言う羽目になってるんじゃないか？
何言ってるの？そもそも片手剣のガードなんて有って無いようなオマケ要素だと言ってるじゃない。
ランスなんかと違い、とても積極的に活用できるような性能では無いと例を挙げつつ言ってるのが解らない？

腕で何とか云々〜は最早失笑モノ。上手い人が片手を使うと一歩も進まず回転斬りが出るの？

回転斬り（横）に加えて、回転斬り（縦）を追加
これで生暖かく見守ってくるランゴとガブラスを倒せる

そう言えば前にも居たなぁ
片手剣に文句言いまくりの奴なんか疲れたわ　

>>710
>時々位置を微調整する為に、一、二回目の突きでステップしたとしても、片手剣のロスと比べれば微々たるもの
だが残念、ランスの一撃と片手の一撃じゃ威力に差があるんだよね
時間的なロスが片手より少なく済んでも、それで減る一発の大きさは片手より大きいんだよ
自分で言ってたじゃん、片手はモーション値低いって

>ランスなんかと違い、とても積極的に活用できるような性能では無いと例を挙げつつ言ってる
積極的に活用する必要がそもそもないって言ってるんだけどね俺
使いもしないガードの性能をなんでそんなに扱き下ろしてるの？
んじゃあそもそもガードがない双剣ハンマーは片手より糞武器ですね

>上手い人が片手を使うと一歩も進まず回転斬りが出るの？
回転斬りの前進距離で不都合が出る場合、そもそも回転斬りを使わない
もしくは、初めから回転斬りを出しても問題ない位置から攻撃を始める

>>710
愚痴スレかウザプレスレいきなよ
勘違いした片手厨が負け組武器のくせに調子に乗っててウザいって
あっち側なら十分同調も得られると思うよ

わざわざ太刀スレに乗り込んで如何に太刀が厨武器かとか
わざわざランスガンススレに乗り込んで如何にランスガンスがPTじゃ邪魔でしかないお荷物だとか
論点立てて熱く主張なんてしたらそりゃウザがられるに決まってるっしょ

切り上げ→縦→横のあとキャンセルせずに硬直とけるまで待って再び切り上げ→縦→横にすれば一々回避はさむよりも効率上なんだがなんでわざわざ×はさんで大移動したがるのか

同一人物がレスしてるならID変えないで欲しいんだけど。

余所で自演でもしてんでしょ
そんなことしそうなレスだし

片手のガードは咆哮専用だろ
高級耳栓要らないからスキルに余裕ができるのは大きい利点
DPSが低いとか何を今更
効率追求し出したらランスも使う場面無い

>>713
ロスが双方とも攻撃一回分のみなんて条件は一体どこから引っ張り出してきたの？
そんな意味不明且つ有り得ない条件を前提に置かれても困ってしまう。

だから積極的に使わない・使えない盾を大きな長所のように言うのはおかしいって言ってるの。
太刀や双剣みたいなガードが無い武器と、実質的には変わらないよね？それだけ。
それを何か勘違いしてるのがお前さん。もう少し理解力付けておいで。

＞回転斬りの前進距離で不都合が出る場合、そもそも回転斬りを使わない
使わないんじゃなくて使えないんでしょ？損失が生じるから。それが既に制約だという事に気付くべき。
回転使うと位置がズレて困るような部位なら多少開始位置を変えたところで解決されないし、
本来不必要な位置移動によってまたロスが生じるということは理解しているかな？

>>714
スレの流れに沿った事実の提唱をウザがるような奴はその程度の器ってことじゃないの。
明らかにおかしい認識の人を見ても放っておけ、反対意見は述べるな！ってこと？それどんな武器スレ？

>>716-717
変わるんだから仕方ないじゃない。そんなこと言われても困っちゃうよ。
同一人物だと分かるなら問題ないと思うけど？

あと荒唐無稽な自演認定やめてくれない？それとも自分が経験あるからそう思っちゃうの？

>>715
あれ、回避キャンセルした方が攻撃回数自体は増えると記憶してたけどなぁ
興味あるから良ければソース教えてくれないか？

>>718
カウンターで出るわけじゃないからコンボ繋げてた場合はガードが間に合わない事が多々あるし、
ディアやグラビ等を除いてノックバックするから完全無効化の高耳とはレベルが違う。

ランスは蟹に対してはハンマーとトップ争ってるよ。あとクックやトトスや一部の大連続も最適解クラス。

>>719
真剣なんだね、モンスターハンターっていうゲームに対して
その熱さは俺には理解できんや

>>681=>>696=>>704=>>710=>>719-720

>>720
認定ごめんなさいね。でもそんだけ変われば逆の立場だったらあんたも疑うでしょ？
それに言ったそばからID変わらなくなったし
とりまごめんなさいと言っておきます

この熱心さを実生活に活かせば・・・

>>719
>ロスが双方とも攻撃一回分のみなんて条件は一体どこから引っ張り出してきたの？
どこにそんなこと書いた？
ランスのほうが時間的ロスが少ないって言ってるんだから片手が一回分以上になるのは認めてるんだが

>太刀や双剣みたいなガードが無い武器と、実質的には変わらないよね？
前に書いたじゃん、極一部だって
あんたにとって極一部=全くないってことなのか？
咆哮がガードできるし、前に書いたグラビの尻尾もガードできるし、ミスって回避が間に合わなくなった時にもガードできる
まあ最後の一個はお前さんが全くミスってものをしないっていうなら関係ないだろうけど

>使わないんじゃなくて使えないんでしょ？
え、普通に使うけど
回転斬りでズレた程度だったら位置移動なんかしなくても方向転換だけで狙いたい部位に届くだろ？
誰のどこに攻撃したら移動しなきゃならんほどズレが生じるんだ？

ロイヤルローズできたから黒グラいったら羽切ってるだけで倒せた

放置してた大連続もこれでかてる

>>681
>斬り上げ→縦→横が定点攻撃とか冗談だろ？側転キャンセルで大移動するんだけど
↓
切り上げ→縦→横のあとキャンセルせずに硬直とけるまで待って再び切り上げすれば？
↓
>>720
>あれ、回避キャンセルした方が攻撃回数自体は増えると記憶してたけどなぁ

もはや　意　味　不　明

何 が し た い ん だ

もう少しなんとかしてほしいって言ってる>>722と
片手剣は強い部類ではないとわかってても今のままでいいというスレ住民っていう認識でいいのかな？

個人的には、もう少し使いやすくあってほしいがな
別に1番になってほしいわけでも他武器を下位互換にしたいわけでもないが

例えば、切れ味補正を1.12じゃなく1.2くらいあっても罰は当たらないだろうなとかさ
他武器ほどじゃなくていいから、Gのサイズ的に上側の判定をもう少し大きくほしかったなとか
攻撃過程で前進する距離をもう少し短くしたほうがやりやすいとか

まぁ、今の流れだとPSが足りない現状でいいって言うんだろうけど

http://kanizaemon.linkulblog.net/e94138.html

>>703
太刀で踏み込み斬り→縦斬り→気刃1→突き→気刃2→斬り上げ→気刃3
をやると、九連撃って事でちょっとだけ九頭龍閃気分になるｗ
罠・麻痺中か死体相手ぐらいにしかやれないし、何より瞬時の技じゃないけどｗ

>>７２０
わかったもうわかったから
片手剣は使えないよ弱いよね調整不足だ
だからこのスレから離れてくれ
君の書き込みを見ていると不快だ・・

>>727
俺もだいたい同意だわ
どのモンスにも持って行ける汎用性を強みとするには
やっぱり高打点の攻撃が欲しい所

残る片手の強みを挙げるとしたら以下の２つかなぁ
・生存能力：武器出しアイテム使用・被弾範囲からの離脱の早さ等
・使い易さ：納刀時と余り変わらない動作のため、
　　　　　　　MH操作に慣れてない初心者にオススメ
　　　　　　　(村1の小型の動きにもついて行ける)

片手剣・双剣スレが1日で20も30も進んでる時は
大抵見なくても良い内容。
もうそんなに語られるような余地が残ってるゲームじゃない。

おまえ気に入らないからどっか行って！とかどこのガキだよ…

>>731
P3での贔屓武器はたぶん狩猟笛とスラアクになると予想するから片手強化はないな
特にスラアクは確実にカプ側でテコ入れしてくるだろ、P1の時の片手みたく

そしてFを見る限り、双剣の強走薬＋乱舞は流石にいい加減修正入る気がするんだが・・・
・・・基本ユルゲーのPシリーズじゃ初心者救済としてそのままなのもありえなくはないんだよなぁ

>>729
流石に無理あるだろｗ
それよりはまだランスで牙突とか、双剣の○連打で回転剣舞・六連とかの方が原作に忠実な気がする

>>734
高打点は無いだろうが贔屓に関しては現段階では何とも言えないね

日本刀形状の片手双剣が実用できれば俺はとりあえず満足かなぁ>>P3

>>724
＞どこにそんなこと書いた？
↓コレはどういう意味なの？どちらも攻撃回数が同じ回数減ると言ってるように見える。
＞だが残念、ランスの一撃と片手の一撃じゃ威力に差があるんだよね
＞時間的なロスが片手より少なく済んでも、それで減る一発の大きさは片手より大きいんだよ

何回同じことを言えばいいの？どうしようも無い時にダメージを軽減できるからって、
それはランスの盾なんかと比肩する長所とはとても言い難いよね？そういう話をしてるんだけど。
グラビの尻尾はそもそもガードする必要がない。咆哮ガードに関しては>>720を踏まえてね。

側転キャンセルする場合に結構大きなズレが生じるよ。しなくても半歩進んだ分の補正が必要。
あと進んだ位置から方向を変えて斬り付けてるとも足に巻き込まれるとか別の不都合が生じたりもする
というか、元は前に進んで瞬時に位置を直せないから定点攻撃じゃないって話じゃなかったっけ？

>>726
＞一々回避はさむよりも効率上なんだがなんでわざわざ×はさんで大移動したがるのか
何で俺が返信している重要な一文を省いて書いたの？
こう言うから「側転キャンセルしない方が攻撃回数が増える」ソースを要求したんだけど……。

>>735
ちょっと気分だけ、九ってだけよｗｗ
名前を蒼紫で双剣縛りプレイ、ってのがニコニコ動画にあったな〜

>>738
じゃあそれに対抗して名前CCOで火属性片手縛りプレイだ！！
やらないけど

>>737
>どちらも攻撃回数が同じ回数減ると言ってるように見える
どこをどう見ればそう見えるのか俺には分からん
単に一発の威力が片手よりランスのほうがでかいってだけの話だぞ？

>それはランスの盾なんかと比肩する長所とはとても言い難いよね？
ランスと比肩するなんて誰か書いてたっけ？
で、ランスと比肩しない限り長所にはならんのか？
>>720も読んだけど、高耳とレベルが違うから何なの？　それ武器の性能ですらなくスキルの話なんですけど
それにそんなこと言ったらランスだってガードするよりは高耳のほうが状況はいいわけだけど、ランスのガードも咆哮を完全に防げないからゴミってことでおｋ？

>側転キャンセルする場合に結構大きなズレが生じるよ
すんなよ

>しなくても半歩進んだ分の補正が必要
さっきも書いたけど方向転換だけで済むじゃんそれ

>あと進んだ位置から方向を変えて斬り付けてるとも足に巻き込まれるとか別の不都合が生じたりもする
>>704
>そもそも、普通定点攻撃自体お前の言うように「相手が突っ立ってるだけ」の時に使うものだし
突っ立ってるだけの相手に踏まれるってどういうこと？
ていうか定点攻撃とか以前に踏まれるようなタイミングで攻撃するなよｗ

>元は前に進んで瞬時に位置を直せないから定点攻撃じゃないって話じゃなかったっけ？
それを言ってるのはお前で、俺はその程度の前進距離で定点攻撃じゃないってのはおかしいって言ってる

>>740
じゃあ攻撃一回の威力が云々は何の為に書いたのって話になると思うけど。

「抜刀状態でアイテムが使えて、ガード可能のバランス武器」とか現に数日前も言われてるから
双方とも長所としては弱い、現状の片手はアイデンティティ失ってると言ったまで。
ランスのガードが咆哮対策として高耳に劣るからゴミってどんな論理？なんで咆哮限定なの？
なんか煽りに必死になり過ぎて支離滅裂な事ばかり言ってるよね。少し頭を冷やしてみたらどうかなぁ。

側転キャンセルしなければそれによってまたロスが生じるよね。堂々巡りだよね。
例えばナルガの頭なんかは少し立ち位置が前に動いただけでも首に吸われたりするけど、それは？

振り向き中って基本的にモンスターの座標は動かない（＝突っ立ってる）よね。でも足元に判定出すよね。
それ以前に、正面から動かなければ振り向き行動自体起こさないようにできるよね。
牙獣種も回転斬りの移動によって振り向きの足に踏まれる位置に移動する場合が結構あるけど。

＞ていうか定点攻撃とか以前に踏まれるようなタイミングで攻撃するなよｗ
……え？

＞その程度の前進距離で定点攻撃じゃないってのはおかしい
「移動した分方向修正して斬ればいいだろ」なんて言ってる時点で破綻してることに早く気付いてくれないかな。

ちょいと質問。
当方片手しか使えん新米ハンターなんだが、罠や爆弾駆使しまくって
村上位のナルガ討伐まで来たのはいい。でもだんだん相手モンスターが
体力つけてきてそろそろ立ち回りしっかりせんといけないの実感してきた。
で、立ち回りは練習でどうにかするとして、今までダメージソースを爆弾に
依存してきたところをなんとか別のスキル補いたいのだが、、、

端的に言うと、どのスキルを選べば良いのか迷ってる。
とりあえず候補として、切れ味、見切り、属性強化、攻撃Upを試してみたのだが、
体感的には属性強化がひとつ抜けてる気がしてるんだわ。でも、全力スレみると
近接は切れ味+１一択との事らしい。これホント？
片手剣使ってる本職の人の意見としてはどうなんだろう？

一応、どう転んでも良いように切れ味+１と属性発動する防具は作ってるんだけどね、
なんつーか、今まで世話になったボマーを組み込みたくて。。。

IDが勝手に変わるみたいな事言っておいて、何でちょうど変わるタイミングで名前にレス番入れられるんだ
確信犯か

ちなみに、現在の装備はギザミSに混乱のパオと装飾品でボマーつけた睡眠爆殺用装備と、
ハイメタU、コンガS、ギザミS、モノデビルU、モノデビルUに匠珠や属攻等で切れ味と属性強化の
二つを発動させた装備を使い分けてる。もちろん武器はハイガノと各種属性武器。

クエストは招待状除く全ての村クエ、古龍除く★村７〜８のクエ全部+村緊急ナルガまで、
集会所は下位全て終了、上位は一切手付かずの状態です。

皆さんのアドバイスよろしく。

>>741
>じゃあ攻撃一回の威力が云々は何の為に書いたのって話になると思うけど
ランスのほうが時間のロスは多い。ランスが二発ロスする時に片手は三発ロスしてるかもしれない。
でもランスの一発は威力が大きいから与ダメのロス的にはトントンなんじゃね？
ってここまで書いてみたけどどうかね
ランスのロス=2発×ダメ3=6
片手のロス=3発×ダメ2=6
って話なんだけど

>ランスのガードが咆哮対策として高耳に劣るからゴミってどんな論理？なんで咆哮限定なの？
別に咆哮じゃなくてもいいけどさあ、自分で高耳の話持ち出してしかもそれ読めとまで言っといて咆哮限定とか言っちゃう？
ランスのガードならノックバックないから大丈夫？
じゃあ片手にガ性付ければいいじゃん
高耳よりポイント低いから楽だぞ

>例えばナルガの頭なんかは少し立ち位置が前に動いただけでも首に吸われたりするけど、それは？
前進するのが不味い場合は使わないって前にも書いたじゃんか……
絶対使うか絶対使わないかの二通りしかないのか？

>それ以前に、正面から動かなければ振り向き行動自体起こさないようにできるよね
片手でそれをやればいいじゃない

>牙獣種も回転斬りの移動によって振り向きの足に踏まれる位置に移動する場合が結構あるけど
ナルガの話と同じ

>「移動した分方向修正して斬ればいいだろ」なんて言ってる時点で破綻してることに早く気付いてくれないかな
ランスがステップで修正するのは問題ないのに片手が方向転換するのはNGなのか？
方向転換だけならステップよりもよっぽど短いぞ？

>>742
個人的にはその時の気分でおっけー、計算やってみそ
ttp://wizeweb.net/mhp2gcalc/

＞「抜刀状態でアイテムが使えて、ガード可能のバランス武器」とか現に数日前も言われてるから
＞双方とも長所としては弱い、現状の片手はアイデンティティ失ってる

ふむふむつまり他武器の長所も「既に語られていれば長所として弱い」のか
そんな理屈があるならモンハンの全武器種は良い所が皆無ですね

例えば手数定点攻撃といえば双剣だけど既出だから長所とはいえない
だからそれ以外で双剣のいいところをアピール出来なければ双剣は弱武器

・・・誰が納得できる？

>>741
＞「抜刀状態でアイテムが使えて、ガード可能のバランス武器」とか現に数日前も言われてるから
＞双方とも長所としては弱い、現状の片手はアイデンティティ失ってる

>>731に主観書いといて何だけど、
火力(というか効率？)以外を長所として
それが強いか弱いかを断定するには無理があると思うの
基準が人それぞれだから

「片手火力無いよね」で終わる話をウダウダと…

「片手火力無いよね、でもG級ソロ制覇できるからどうでも良いよね」だな。

>>742
基本的にほとんどの場合が匠>属性になりやすい
というのも切れ味ゲージの倍率ボーナス(?)は属性値も一緒に含まれているから
グラビの腹やガルルガの背中のように、極端な肉質でもない限り匠優先で問題ないです
…とはいうものの上位武器だと匠をつけても白ゲージになるものがほとんどだから、属性値が高い得物は属性強化でも大差ないです

いらんお世話かもしれないけど、属性強化防具はクックUをオススメします
あとボマーだけど、単品クエだとあまり有効じゃなくなっていくから気をつけて
大連続狩猟なんかで苦手なモンスターを無理矢理沈めたりするのには十分有効に使えると思う

あれだけID変わりまくってたのに日付が変わった途端に来なくなったな

>>742
属性ダメージだけで倒せる様な相手はごく僅か。結局のところ、物理ダメージが攻撃のメイン（睡眠爆破
などを除くｗ）だから、匠＞属性でok。後は>>751さんの言う通り。
個人的には、睡眠爆破はG級の２頭クエや連続の様なHP低めの相手辺りまで通用するが、G級単体
（一部除く）や、よりHPの多い相手には向かないと思う。これも>>751さんが言ってるけど、状態異常は
効果が現れる度に耐性値が上がっていくから、トドメをさす頃には結構な手数が必要になって来る。
おまけに、つい連続斬りでせっかく寝かせた相手を起こしてしまった時など、正に orz な気分になるしｗ
まぁ、慣れれば部位破壊もし易い場合があるし、取り敢えずガンガレ。

>>742
つか、少なくとも上位の時点じゃ「匠」+「属強」+「ボマー」の実現はどやっても無理
むしろ匠+属強をつけると5スロスキルは組み込めない
忍の篭手・天があればギリギリ可能になるけど、これは要・黒龍の翼膜

結論：ボマーか属強かどっちか諦めれ

みなさん情報サンクスです。
とりあえず今の装備で立ち回り練習してみます〜。

なんか攻略板のスレを覗いてる理由が分からん人が多くいるな
単に馴れ合いがしたいだけならソフト板のMHP2G本スレにでも移ればいいのに

>>742
近接に匠が必須ってのはG級での話な。紫ゲージの倍率がおかしい所為でそうなってしまう
上位なら無理に付ける必要はない。あと上位終盤ならそろそろ爆弾捨てた方が得策

ぶっちゃけG★2までは【高級耳栓、業物、見切り1】のガルルガ一式でも大丈夫なぐらいだ
それよりゴールドマロウ＆ハイフロストエッジ、次点で独龍剣【蒼鬼】辺りの属性武器を優先して作るべき

やっぱ2ｃｈは殺伐としてないとダメだってタイプですか？

居るよね。そうゆう人……

化石並みに古いタイプのネラーか。
最近見ないけど以前はそんな荒らしも居たよねｗ

アンカーを付けた or 付けられた＝コミュニケーションが取れてるとでも思ってるのかもな。

まぁマジレスしちゃうと
確かにこのスレに限らずこの板のMHP2G関連スレって今じゃ雑談だべり場化してるわな
発売2年以上経ってネタが出尽くしたのが惰性でダラダラ続いてる感じ

MHP2G発売後の1年ぐらいは「ここはMHP2G板じゃねぇんだぞ！」的に揉めた気もするけど
無理が通れば道理が引っ込む的にもう誰も文句言わないね

>>743
ヒント　規制
あと「確信犯」って大抵誤用だから安易に使わないほうがいいと思うの。

>>745
そもそもロス数が何を基準としたものか、定義からして曖昧だから回数云々は議論しようがない。
因みに片手とランスのモーション値は大体3：5〜1：2位の差はある。武器補正込みね

そもそもランスの盾は大半の攻撃をノックバック無しor小でガードできるでしょ。
とても通常の攻撃を積極的に防ぐような性能ではないから、耳栓の代用としての価値以外が殆ど無い
片手剣の盾とはその時点で別次元。そして更に「耳栓には大きく劣る」と言ったんだけど、
どうしてそこで「ランスの盾も咆哮対策としては耳栓に劣っているからゴミ」なんて意見が出るの？
因みに、片手剣の盾で素でノックバックする攻撃はガード性能+1付けても大抵のものはノックバックするよ。

＞前進するのが不味い場合は使わないって前にも書いたじゃんか……
さっきも言ったけど、それはつまり「前進してしまう」という問題から事実上“使えない”んでしょ。
回転斬りと他攻撃のモーション値は倍近い差がある。その回転斬りが入れられないというのは中々致命的。
回転斬り込みでも大した事は無い片手剣の火力が更に落ちる。

回転斬りを使うと前に少し進むから、それらの実行が難しくなるって話なんだけど……。

＞方向転換だけならステップよりもよっぽど短いぞ？
回転斬り→（硬直終了まで待機）→方向転換→攻撃開始　の（）の時間を切り取っちゃ駄目でしょ。
先ずロス云々については文頭。

>>747
「双方とも長所としては弱い、現状の片手はアイデンティティ失ってる」とスレに書き込んだ理由は、
数日前にスレでそういう話があったからだと言ってるんだけど。どんな読み方したの？
何の脈絡もなく突然盾がオマケだとか抜刀アイテムは殆ど無価値だとか言い始めた訳じゃないというだけ。

>>748
アイテム使用が早いだとかガードが優秀だとか、そういう要素も最終的には効率に繋がる。

「片手の性能に不満がある」というより
「片手は弱くない、という人間の理論が気に食わない」だけだよね
もう>>730、>>749-750としか言いようがないわ
何いわれても食いつくだろお前

そもそも現状の片手はアイデンティティ失ってるの意味がわからない件について

>>762
>そもそもロス数が何を基準としたものか、定義からして曖昧だから回数云々は議論しようがない
じゃあそもそもあんたが言い出した「ランスのほうがロスは少ない」って話は何だったんだよｗ

>耳栓の代用としての価値以外が殆ど無い
耳栓の代用としての価値はあるわけね
それだけで充分です

>回転斬りと他攻撃のモーション値は倍近い差がある。その回転斬りが入れられないというのは中々致命的
片手の与ダメが属性ダメに大きく依存してるのはさすがに知ってるよな？
モーション値が倍違うって言っても実ダメに倍の差があるわけじゃないんだぜ

>回転斬りを使うと前に少し進むから、それらの実行が難しくなるって話なんだけど……
どうしても使いたいんなら使えば？
別に横方向の攻撃判定を使ってすれ違うように当てれば前進したって理論上は頭に当て続けられるし

>回転斬り→（硬直終了まで待機）→方向転換→攻撃開始　の（）の時間を切り取っちゃ駄目でしょ
片手が方向転換して攻撃するのはなんで駄目なんだと聞いたんだけどな
硬直が長いから駄目だって話なの？
じゃあ双剣の乱舞も最後の硬直長いから駄目なんだな

ていうかさあ、使う場面があったりなかったりするだけで「使えない」とか言ってたらランスの上突きと前突きの使い分けどうしてんの？
上突きでしか届かない部位に攻撃してる時に「前突きって存在価値ないよね」とか思ってるのか？

アレはランス以下だのコレは太刀以下だのって言うけど、
比べる対象がいろんな武器種な時点で
「いろんな武器種の特性を（低い水準ながらも）併せ持った武器」という
素晴らしい特性が浮かび上がってくるね

しかも他武器ではありえない「抜刀時アイテム使用可能」という要素もあるし

片手剣の回転斬りでギャンギャン喚くよーな人ってハンマーの縦3でも吠えるのん?
あれも微妙に位置ズレるよ?

そんなに定点攻撃したいならガード斬りでも連発してればいいと思うんです
僕は使いたくはないですけども

笛「定点攻撃と聞いて」

>耳栓の代用としての価値以外が殆ど無い
これは流石に言い過ぎ

まー2chで日を跨がないのにID変わるってのは
接続毎にアクセスポイントが割り振られるプロバイダで切断＞再接続してるって事だからね
ケータイや常時接続が普通の昨今、こうも頻繁に変わればそりゃ疑われる

一応「回線が不安定なだけ」とか言い訳は出来るけど
自演失敗して「同じIDの人と被っちゃったみたいだけど」って弁解する程度には苦しい

>>763
>>748はもっと狭義的な意味での｢効率｣のつもりだったのだが…
生存能力等の安定性も効率に繋がることはわかるが、
間接的だし他の要素も多分に絡むため効率を見ただけでは
他武器のそれと比較し難い
(火力的な効率ならTAやダメ計算等数値で比較できる)
ランスガンスの防御性能を長所とした場合も一緒

まぁそういうことを論点としたかった訳では無くて、例えば
安定性を必要とする人しない人(もしくはその中間な人)それぞれにとって
長所(アイデンティティ)か否かは判断が別れるよ
ってことを言いたかった

確信犯をどっちの意味で使ってるかくらい文脈で判断しろよ・・・
アレか。「てめぇじゃ役不足だ」的な台詞に嬉々として食いついてくる類か
リアルじゃ関わりたくないな

夏休みは日本語講座になりやすくて困る

子供は覚えたばかりの知識をひけらかしたがるもんだから仕方ない

>>766
単純に時間の話だけど。片手が攻撃後に放置or側転した後に歩いて位置調整するのと、
ランスが攻撃後にステップで位置を戻すのはどちらが早いか、という簡単な話。

耳栓の代用とはいえ基本的に咆哮からの追撃を避ける防御手段としての効果しかないし、
手数を減らさないとガードが間に合わないモンスも多いから、あまりにも不完全。
間違っても「盾があるから耳栓はいらない」なんて高い次元ではない。

属性武器でも大体5割程度はダメージが違ってくるよ。
逆に聞くけど、G級では毒片手が属性片手を喰う事が少なくないのは知ってるよね？
あれは攻撃ダメージ自体には属性が関係無い訳だけど。あとは地味に優秀な無属性のククリ。

頻繁に位置・方向を修正しないといけない位に位置がズレる時点で定点攻撃ではない。それだけ。
あと「使えない」の意味合いを変えられると困るんだけど……
俺が言ってるのは“不可能”。お前がランスの例で言ってるのは“利用価値が無い”。

>>765
広告→手数の多さと優秀な属性武器で攻める！
現実→属性武器の性能が微妙、足の属性肉質が糞、紫が早く無くなる

広告→抜刀状態で素早くアイテムが使用できる！
現実→納刀デフォの大剣と実質同じ。納刀が早い武器で使うのと殆ど差がない

広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞

広告→あらゆるモンスターと対等以上に渡り合える万能武器！
現実→敵・サイズ次第で弱点に届かない、肉質や毒と火力が直結　得手不得手が激しい

>>768
回転斬りより移動距離が短いし、片手で3〜4回斬るよりモーション時間も長い。
仮に特定の動作を行った時に同じ距離だけ前進するとすれば、
一連の動作の周期が短い方が時間当たりの移動距離が長くなることは分かるよね？

どっちの意味も何も確信犯の意味なんて一つしかないだろｗ
間違い指摘されたなら黙ってればいいのに、何で無理に言い返して恥の上塗りするんだか

>>776
>単純に時間の話だけど。
その時間の差がどれだけ手数と与ダメに関与するか測りようがないって自分で言ってるのに、これがランスの強みで片手の弱み？
何を以ってそう言ってるの？

>耳栓の代用とはいえ基本的に咆哮からの追撃を避ける防御手段としての効果しかないし、
>手数を減らさないとガードが間に合わないモンスも多いから、あまりにも不完全
ランスのガードも同じですね

>逆に聞くけど、G級では毒片手が属性片手を喰う事が少なくないのは知ってるよね？
あんたが回転使うのが難しいって言ったのはナルガと猿だぞ？
ナルガと猿に毒使うなんて聞いたことないんだが

>頻繁に位置・方向を修正しないといけない位に位置がズレる時点で定点攻撃ではない
なるほど、じゃあステップで位置修正するランスの突きも定点攻撃ではないな

>俺が言ってるのは“不可能”。お前がランスの例で言ってるのは“利用価値が無い”
前突きで届かない位置に前突きを使うのも不可能ですよね

>>778
君文盲？773で俺の言いたかった事が全く理解できないんだね

>>777
>現実→属性武器の性能が微妙、足の属性肉質が糞、紫が早く無くなる
双剣も同じ理由で糞ってことになるな
ただでさえ属性0.7倍で斬撃寄りの調整されたってのに
というか足を頻繁に狙うことになる相手でかつ足が硬いのなんてモノディアくらいのもんだろ

>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。
近接武器なのにボウガンに次ぐほどのサポート能力なのか
すごいな片手剣

>>777
>広告→抜刀状態で素早くアイテムが使用できる！
>現実→納刀デフォの大剣と実質同じ。納刀が早い武器で使うのと殆ど差がない

攻撃タイミングを誤り抜刀中に被弾した場合や、
溜め中に仲間が被弾した場合等は片手の方が早い
…というか長所が他武器と被っても
アイデンティティ足り得なくなることはそうそう無いと思うが

>広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞

防御力、コスト、他に斬撃が無い場合の尻尾切り…etc
色々あるじゃないか(これらを魅力的に感じるかは人それぞれ)

>>777

>広告→麻痺武器を用いてのサポート能力に優れる！
>現実→ボウガンにあらゆる面で劣る。事実上、低攻撃力＆属性無しなので火力も糞

ボウガンはマヒ回数が有限、片手は無限
あらゆる面で劣ってるわけじゃないだろ。タイミングが計算しやすかったり色々とボウガンが優秀なのは確かだが。

>>780
えっ
じゃあ>>773はどういう意味なの？

片手が優秀じゃないのはわかったよ。
でも、それを理解した上で使っているのがこのスレの住人。

優秀な武器種じゃないと使えないなら使わなくていいよ。
報告もいらん

>>784
初めから間違ってると分かっててすらその意味で使われることがある定番の誤用に嬉々として突っ込むような奴とはリアルで関わりたくありません
「ふいんきじゃないよふんいきだよ」っていちいち突っ込んでくる奴みたいなもんだ

>>786
適当な言葉を知った上で敢えて誤用を使う奴なんて本当にいるの？
「ふいんき」は発音の響きを文字にした結果だし完全にネタとして定着してるが
「確信犯」は実際に存在している言葉の意味を誤って使ってるだけじゃん

誤用だと分かってるなら>>773みたいな返ししないだろ常考

>>782
一番のメリットは準備がいらないことに尽きると思う
ポーチも余裕だしな

>>783
PTなら討伐までには蓄積値的にボウガンのほうが片手より多く麻痺できるでしょ

そしてこんな指摘くだらなすぎて申し訳ないが
片手でも敵の体力が無限じゃない以上麻痺回数は有限


お前ら喧嘩するなよ
そんな事続けてるとお前らのUMDからローズを俺の嫁としてもらっていくぞ

>>787
誤用だと分かってなかったら役不足の話は出てこないだろ

「てめぇじゃ役者不足だ」は正解でも何か違和感あるな

>>789
分かった上で使ったように思わせる為に「確信犯　誤用」辺りでググって
他に誤用の多い語句を調べた、なんて考え方もできるんだぜ

例えネタだとしても突っ込まれたら素直に聞くなり黙っておくのがまともな対応じゃね
それを文脈がどうだのウダウダ屁理屈こねてる時点で程度が知れる

>分かった上で使ったように思わせる為に「確信犯　誤用」辺りでググって
そんなワードで調べる時点で確信犯が誤用だって分かってるだろ

あれ？ウザスレに迷い込んだか
片手双剣スレはどこだ？

例1
普通の人「お前、確信犯だろ」
周りの人「うはｗｗｗ」

例2
コミュ力不足「お前、故意犯だろ」
周りの人「なんだよ故意犯って意味わかんねぇ言葉使うなよ」
コミュ力不足「確信犯は誤用、正しくは故意犯云々かんぬん」
周りの人「」

例3
語彙力のある人「お前、わかっててやってるだろ」
周りの人「うはｗｗｗ」

皆が他の話題に夢中になってる間に、紅蓮双刃はもらっていこう

>>792
え？
誤用と知らない→誤用を>>762に指摘される→検索→分かっていたように振舞う
こういう可能性も十分に考えられるだろ、と言っているわけだが

>>796
ネタになるほど広まってる誤用だと分かってなけりゃ本来の意味を調べるくらいで済ませるだろ普通
どんだけエキセントリックな思考なんだよ

ところで、攻撃力より防御力の数値の方が高くなるのって
イヤじゃない？こんなとこでも何か貧弱さを感じてしまう

>>796
>>784で>>773の意味について聞いてたから答えてやるよ
773は「一般常識レベルの話を得意気に説明し出す奴って面倒臭いわ。リアルでは関わりたくない」って意味だ
まして、そんな一般常識レベルの話で相手より優位に立とうと必死な奴なんか、ネットですら関わりたくない
そういうわけで、俺はもうお前にレスは返さないから
馬鹿にしたいならどうぞ

夏休みは日本語講座になりやすくて困る

もう片手の性能とかどうでもよさそうだなｗｗｗ

では双剣で村クエ上位モノブロス、モノブロス亜種の
攻略法というかアドバイスお願いします

うろ覚えだけど、まずは狭いエリアにいる方から片付ける。
そうする事により、二頭が合流を防げる。
戦略としては、調合分まで含めて罠閃光音爆を持って行く。捕獲セットもあるといいかもしれない。
武器は、毒か氷か意表を付いて雷属性がいいかもしれない。
初めの内は音爆でハメて、怒りやすくなったら閃光ハメ。
相手の視界は狭いので、初めの内は当てづらいかもしれない。要練習
閃光当てたら、右足の爪を狙って只管乱舞、倒れたら尻尾に乱舞。位置がズレたら要修正
頃合を見計らって捕獲してもいいし、勢い余って殺ってしまってもいい。
もう一頭も同じ要領で

今日も暑いな

つ「クーラードリンク」

敵が複数いるクエストは毒持っていけば大体間違いない

つーかネタとしても面白くないんだから間違いと分かってるなら使うなって話だよねー

>>802
閃光玉を当てる
アイシクルダガーで乱舞する
モノブロスは死ぬ

「“攻撃回数が何回減るか”は明確な基準が無いから断定できない」と言ったんだけど。
何で手数と与ダメに関与するorしないなんて話にすり替えてるの？

咆哮対策として不完全なのはランスのガードも同じ。それを理由に片手の盾＝ランスの盾だとでも？

＞あんたが回転使うのが難しいって言ったのはナルガと猿だぞ？
既に述べたけど、数ある状況の中の例として出しただけだよ？ディアなんかも同じこと。
あとラージャンは猿だけどローズは適解の一つだよ。多分招待状ならミストラルより上じゃないの？

厳密にはランスの上突きも定点攻撃ではないんじゃない？まあ片手と違って長いから、
多少位置が動いても同じ部位を突ける＆素早く位置を元通りに出来るから事実上の定点攻撃かな

そもそも上突きの方が強いんだから、上突きが当たるなら上突き使えばいい話じゃない。
仮に前突きと上突きの威力が逆ならその言い分も分からなくはないけど。

>>808は>>779宛ね

まだやりたいのか。
片手スレで片手は他武器と比べてカスだと言うもの、
2ちゃんで誤用どうこう言うのもどっちも不毛だ。
そんな暇があったら片手でガードしてズサーしてこようぜ。

>>808
>「“攻撃回数が何回減るか”は明確な基準が無いから断定できない」と言ったんだけど
それが分からないのになんでこれがランスが片手より優れてる点ってことになるんだ？
ロスが少ないだけのことの何がどうアドバンテージなんだよ

>咆哮対策として不完全なのはランスのガードも同じ。それを理由に片手の盾＝ランスの盾だとでも？
前にも言ったけど、ランスと並ばない限り長所にならんのか？
誰が片手の盾=ランスの盾だなんて言ったんだ？

>既に述べたけど、数ある状況の中の例として出しただけだよ？ディアなんかも同じこと
ディア相手に回転斬りのズレが気になる状況っていつなんだ
俺が自分で言ったけど、ディアって基本足狙いだろ？

>あとラージャンは猿だけどローズは適解の一つだよ。多分招待状ならミストラルより上じゃないの？
計算機回してみたけど、モーション値高めの飛び込み切りですらよく狙うであろう腕の与ダメはミストラルのほうが5上なんだが
モーション値が低い攻撃を挟むことやより属性が通る顔やら尻尾やらに攻撃することを考えたら差はもっと大きくなるし、
そもそも間断なく毒を維持できないと60秒に240ダメっていう数値上程の威力は出ないんだぞ？

>多少位置が動いても同じ部位を突ける＆素早く位置を元通りに出来るから事実上の定点攻撃かな
なんだ、あんたの胸先三寸で判断してるだけだったのか
明確な理由があるわけじゃないのね
そんなこと言ったら同じ部位を攻撃できるのは片手剣も同じだし、方向転換だけでいいんだから位置を元通りにする必要もないんだけどな

>そもそも上突きの方が強いんだから、上突きが当たるなら上突き使えばいい話じゃない
そもそも回転斬りより他の攻撃のほうが隙少ないんだから、回転斬りが当てられないなら他の攻撃使えばいい話じゃない
威力が高いから使わなければならない？　じゃああんたは一切前突きを使わないのか？

・相手の発言には「極一部の例をあらゆる攻撃に共通するかの様に言われても困る」
　でもガードを使う状況が極一部と言うと「論点のすり替え」
・火力以外は明確な比較基準が無いからダメとか言い出したら
　DPSの高い双剣乱舞以外要らないことになる
　片手どころか、大剣も太刀もランスガンスもハンマーも笛も弓も銃も要らない
　そんなの納得するのは乱舞厨だけだろう

「安定性を必要とする人しない人(もしくはその中間な人)それぞれにとって
　長所(アイデンティティ)か否かは判断が別れる」
→ そんなのどの武器でも一緒、DPSしか要らないなら前述の通り双剣しか要らない

なんかもうさ攻撃や防御の性能で差別化を図るのって今のパラメータの項目数じゃ無理じゃない？
リーチやF方式の双属性が来れば多少はごまかせる気がするけど、Fの売りどころを容易には
他へ持ってくる事はしないだろうし、据置、携帯、PC並行して売っていきたいじゃん、会社としては

・・・・・・Fの豊富な使用アイテム類、少しでいいからポータブルにも来てほしいなぁ

>>811
時間のロスは火力のロス。少ない方が良い事なんて今更説明が必要なのかな？
ロスが無いより有る方が、時間が短いより長い方が、火力の低下率が高いことも分からない？

盾を理由にバランスが取れてるとか、強化すると他武器がいらないなんて言う人がいるからだけど。
事実として滅多に使われないでしょ？前面に押し出す程の長所足りえていないよねって話。

＞ディア相手に回転斬りのズレが気になる状況っていつなんだ
足踏みや尻尾に巻き込まれたり、側転の移動先がズレたり、結構弊害は有ると思うんだけど。

ジャンプ斬りから盾コン除いて回転までの平均モーション値が15.6、ジャンプ斬りと同等なんだけどね。
実際にはジャンプ→斬り上げ→回転（平均モーション値18）とか頻繁に使うわけだし。
斬れ味が落ちても影響が小さい事も考慮すべきじゃないの？

事実として、ランスの上突きは定点攻撃であるという見方が一般的だよ。片手では聞かないけど。
一番火力を出せるように動くと三連上突き→ステップになる以上、ロスは全く無いと言えるかも知れない。

＞回転斬りが当てられないなら他の攻撃使えばいい話じゃない
俺のMHP2Gとお前のMHP2Gでは仕様が異なるみたい。
俺のは片手剣の横斬りの後には盾コンか回転か回避にしか繋がらないんだ。
その場で攻撃後の硬直が解けるまで待ってから、二回斬りつけるだけの時間は無いしなぁ……
前突きは位置の微調整に使うくらいかな。威力も少し低いし、無理に使う必要性がない。
まあ、上突きより弱いといっても片手の回転とその他の攻撃程の差はないけどね。

>>812
・火力以外は明確な比較基準が無いからダメとか言い出したら
　DPSの高い双剣乱舞以外要らないことになる

>>772だが、そういう事を言いたかったわけでは無いので一応補足しとく
わかってるんだったらスマン

DPSやクリアタイム等の様に、基準が明確なもので無いと
人によっては長所として認識する事が出来ない(しない)場合がある
そうした認識が分かれる長所が
長所として強いか弱いかを断定することなど不可能
あくまで主観の域を出ることは無いよってこと

>>814
>時間のロスは火力のロス。少ない方が良い事なんて今更説明が必要なのかな？
どれだけのロスになるのか分からないんじゃなかったのかよｗ
じゃあ俺が前に言った一発の威力が少ないほうが火力のロスは少ないって説明も必要ないよね？

>盾を理由にバランスが取れてるとか、強化すると他武器がいらないなんて言う人がいるからだけど。
常に1.5倍補正なんつう強化されて片手無双だった頃を知らないのか？　その頃のこと言ってるんだろどう見ても
盾が滅多に使われないって、耳線の代わりになるって言ったのあんたじゃん
ディアなんて高級耳栓が必要なのにノックバックなしなんだぞ？

>足踏みや尻尾に巻き込まれたり、側転の移動先がズレたり、結構弊害は有ると思うんだけど。
回転斬りの移動距離で足踏みや尻尾に巻き込まれるって……
自分の腕が足りてないのを技のせいにしてるだけじゃんどう見ても

>一番火力を出せるように動くと三連上突き→ステップになる以上、ロスは全く無いと言えるかも知れない。
また別の理由が出てきたんだけど、結局片手の攻撃が定点攻撃じゃない理由は何なの？
ロスがあったら定点攻撃じゃないってんなら乱舞の最後も回避キャンセルしなきゃならなくなるぞ？
しかも回避でキャンセルしたら大移動して定点攻撃じゃないらしいし
じゃあ回避方法がステップじゃない武器に定点攻撃は存在しないことになるんだが

>その場で攻撃後の硬直が解けるまで待ってから、二回斬りつけるだけの時間は無いしなぁ……
回転斬りを出すことができず、硬直解けるまで待つ時間もないってどんな状況だよ

なんか最近長文レス多いんだけど
読むのめんどくさい俺にどんな内容なのか3行でおねがい

>>817
まったく同じこと思ってたわw
うだうだ言ってるけど結局何が言いたいの？
ただ単に自分の意見が受け入れてもらえないからファビョってるようにしか見えん
イヤなら使わなきゃいいしこんなとここなきゃいいじゃん
他人を受け入れずただただ自分の意見を主張するだけなのは議論とは言わないだろ
これ以上続けるならよそでやれ

>>817
お
か
ま

>>816
無駄になる時間の長さが違う事は解ってるんだよね？それが答え。
単位時間当たりの攻撃回数が違うんだから、一発の威力のみでの比較なんて不可能。

単純な火力が優れてるだけで、深刻を除いてはぶっ壊れという程でも無いんだけどな。
斬り上げ始動が不可能＆異常なヒットストップで手数は今より少なかったし、
短い上にSAが無いから風圧、足踏み、同士討ちに弱すぎる。
火力面も斬打両属性でリーチも長いランスに劣る事が結構多かった訳なんだけど……。
技術云々は漠然とし過ぎていて分からないなぁ。

『回転で位置がズレる。』『頻繁に位置や角度の修正が必要。』これ以上に何か必要？
回転斬り捨てれば定点攻撃と言い張れなくもないんじゃない？利用する価値は無さそうだけど。
乱舞は片手の回転なんかと違って、側転しなくても全く問題がない。

え？前進するのを防ぐために回転斬りをやめると火力が落ちるって話なんですが。

このスレ以外にも大剣スレと太刀スレを見てるが、
このスレだけ変な奴が発生する頻度が桁違いなのは何でだ

双剣で荒れてるんでなく片手剣で荒れてるんだもんな
太刀とかに比べりゃ使用人口下から数えた方が早い不人気武器のはずなんだが

片手って性能が中途半端なんだろうなぁ
良く言えばバランスが良いとも言えるが
それを弱いって事にしたい輩と強いって事にしたい輩が互いに譲らず延々と争ってるわけだろ

少なくとも時々言われてる「器用貧乏」なんて言葉とかけ離れてるのは確かだな
細かく能力評価してやるとDとかEが並びまくるだろ。最高Bぐらいか

Pの片手ならDPSの項にはA、もしかしたらSが付くかも

>>821
弓スレよりはマシだと思われる

>>815
で、主観の何がいかんのさ
DPSとクリアタイムしか基準が無いなら、その2つに優れる武器しか要らんのだよ
主観で扱いやすい武器を扱って何が悪い？

その中にプライドとコンプレックスの塊みたいな人が多いんだろうよ
MH3の片手スレも似たような流れでよく荒れてたぞ

>>826
少なくとも俺はそんなこと言ってないぞ
俺も主観で好きな片手剣使ってるし
>>824の様な項目も基準も分からない評価で武器の善し悪し決められて、
更にそれを客観的なものとして押し付けられても
困るって事を言ってる
武器種で総合的な優劣を決めようとする事自体間違ってるわ

>>825
弓スレには真の池沼が常駐してるからなぁ

武器の性能談義を善悪やら面白さの話にすり替える奴の思考回路はどうなってんだ？
性能差が無いなんてありえないんだし当然意見の衝突や議論だって起こる
“攻略”の意味が分かるか？攻略板ってのはそういう話をするための場所でもあるわけだけど
あくまでメインはそっちで雑談や馴れ合いはオマケって事を履き違えてる奴多すぎだろ

しかも普段は一日数件しか書き込まれないような過疎スレなのによ

>>830
ここは武器種同士の性能談義をするスレじゃない
片手同士、双剣同士の武器性能比較ならスレ違いじゃないが、他武器種と比べるのはスレ違いだよ

性能論じてるんならもだしもなあ
数字に出ないお互いの主観を「いや、その理屈はおかしい」って言い合ってるだけだから結論でるわけない

すげー反論したい発言はチラホラあるんだがな、こいつらがもっとまともな人間ならばｗ

>>831
そもそも元を糺せば片手剣自体の特性に関する話だったと思うが
話の過程で他武器との対比が必要になったから異種比較の話も出てきただけの話
それとも片手剣はバランス武器だの器用貧乏だの吹聴してる人に対して意見はするなってことかね
何か人格攻撃に必死になってる奴や話題が気に入らなくて喚いてる子もちらほら見えるんだが

>>833
そりゃ話題が気に入る訳ないだろ、片手剣が好きで使ってる人が集まるスレで
片手剣を貶めるための話なんて誰もしたくないのは当たり前

>>834
異論があるなら述べればいいだろ？事実と思うならきちんと受け止めるべきだし
好きなものを貶められて腹を立てるような奴は精神的に未熟なだけだ
本当に好きなのなら他人に幾ら貶されようが全く気にならないと思うが何か間違ってるか？
実在する人物がある事ない事書き連ねられてネガキャンされてるって訳でもないしな
話が気に入らないなら本スレにでも移動すりゃいい。片手スレ覗いてないと死ぬわけじゃあるまいし

つーか一連の話の中にスレの主旨に沿った別の話題を生む元になるものあったろうに

＞ID:/Y5tLNbP
発売半年後の空気だったらまだ違ったんだろうが
正直今更そんな長文垂れ流しされても精読する気になんかならないし流し読みしかしない
しかもこうも延々続けられればいい加減ウンザリもしてくる

「主張が正しいor正しくない」「論理が正しいor間違ってる」以前に「スレの空気嫁」だ
自分一人だけが場の中で浮いてるの少し自覚しろ

>>836
見落としがなければ誰も他人に文章を精読しろなんて言ってないと思うがな
ウンザリするなら他所行けばいい。過密状態なら言い分も分かるが
実際完全に過疎スレだし話を止めさせた所で一日数レスのチラ裏同然のスレに戻るだけ
空気が読めてないのは話が気に入らないって理由でウダウダ言ってる連中だろうに

適切な運用を迷惑と言うのもおかしな話だがこんな過疎スレじゃ迷惑被る奴も殆どいないだろ
ローカルルール無視して馴れ合いしたいだけの場に適応できない奴が我侭言ってるようにしか見えん
普段は何も書かないのにこういう時だけ涌いてきて被害者ぶってる奴は何なんだ？