極限脱出 9時間9人9の扉 ネタバレ攻略スレ2時間目

本スレでは出来ないネタバレや考察、攻略などはこちらでどうぞ

■公式サイト
http://www.chunsoft.co.jp/games/999/ds/

■本スレ
【DS】極限脱出　9時間9人9の扉 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260339488/

■Wiki
http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/

■前スレ
極限脱出 9時間9人9の扉　ネタバレ攻略スレ1時間目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1260358357/

>>1乙

前スレID:dEmP/v0Pの攻略辺りをテンプレにしようかと思ったけど
長いのとその内Wikiに載りそうだったので割愛

１乙

1乙。
wikiもまだ途中だけど良くできてるなあ。

☆ゆとりにもわかる形態形成場理論の解説

ヒロインをまず二人用意します。

紫には、発売前情報で大きく取り上げました。
一方の四葉には、発売前には情報をほとんど出しません。

その結果、発売日前のプレイヤーにアンケートを取ったところ、
90.2%の人が紫がメインヒロインだと回答しました。

さて、実際に真エンドを迎えたプレイヤーに同様のアンケートを取ったところ、
今度は42.8%のプレイヤーが紫ではなく四葉がメインヒロインだと回答しました。
興味深いことにこの割合は、真エンドを迎えたプレイヤーの数が増えることに大きくなっていったのです。

そして、今では、新規プレイヤーですら「四葉がメインヒロインですか？」と聞いてくる始末…

四葉がヒロインという形態形成場の作成――

これこそが…　これこそが、ノナリーゲームの真の目的なのだよッ！！！！！！

Ｆのパズルが解けないんですけど？
843
195
627
じゃだめなの？

>>7
斜めも15にしなきゃダメ

>>7

斜めを含めてすべてをFにしなければならない（某小説みたいだな…）

まんなか５で挟むように１０のペアつくればそのうちいける

真ん中が９ってことは
全部のパターン９使って１５にしないといけない。
破綻するよ。

>>7
３ｘ３魔方陣の簡単な作成方法ー

１．Ｚ型に1-9を並べる。
２３４
１５９
６７８

２．２と８を入れ替える。
８３４
１５９
６７２

３．できあがり。

青い液体と赤い液体を混ぜて紫の液体にするトリックって
葵　茜　紫　と、かけてるのか。
つまり…、わかんね。

紫は葵と茜の娘ってことさ

いやーおもしろかったー
みんなの考察もおもしろすぎるんるん

最後のヒッチハイカー、八代にそっくりだよね
八代は絶対なんかあると思う

ネタバレだけど教えるね…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………ねるねるねるねだよ

あの世界の兄妹はそれぐらいヤってそうだな
兄の体臭に酔い痴れる描写とか正直きもかったｗ

>>13
各部屋のトリックについては９年前の実験と同じ設定のはずなので「たまたま」
コードネームを紫と名づけたのも淳平だし。
バングルナンバー６と茜の名前から色つながりで連想したのかブドウ人形から
連想したのか…

>>13
紫の体液ですね、わかります

>>1の乙……。まさか………。そんな………。

…………………。
……………。

>>17
だよなあｗ
ニルス発見のときも、９年前回想も、なんか描写過剰すぎてなんか裏があるのかと

>>18
それこそフィールドが関与してたっぽいよね
意識的な無意識って感じがしてぞっとするが

死んだ（死ぬ）と思っていた兄妹と再会できたら危ない意味抜きでそうなるだろう
別におかしくはないと思うけど

>>5
ホントだすげー
登場人物の正体の潜水艦EDのバングルの説明にはビックリした

バングルの件だが
3、6が服の上からしてるのって何か意味ある？

「死んだら外れる」→「脈が無くなると外れる」
と理解してたんだけど、服の上からじゃ確認できないよね？
それに、2は義手で脈なんかはかれないだろうし

実際は外れようが外れまいが死ぬことはなかったろうが、
主犯二人の共通点だから色々勘ぐってしまう

一つ分からないところがあるんだけど、
9年前、茜は送信者として集められたはずなのに、
シナリオでは淳平に送信したり、最後の数独では受信していたりするのはなんで？
両方できるということ？

>>25
茜は送信者じゃないと思う。９年前のはキャストミス。
元々強い受信体質で、順平が送信者だったってことだと思う。

>>25
送信に長けてたってだけで受信がまったくできないってことはないと思うな
とくに間違いで受信するグループに入れられたわけだし、そっちの能力が育っててもおかしくはない？かな
「アクセス」って言ってたから、送受信っていうより同じフィールドに意識があったとか

この辺は考えるとこんがらがる

S男が虹崎って、
淳平がそうだろうって言ってるだけだったような気がするんだけど
何か確証みたいなのあった？

淳平の年齢が増えたのは単なるミスかな
最初の家帰ってくるとこでは20歳の大学3年なのに、手術室のパソコンのとこでは21歳って言ってる
12時まわって年齢増えたってことは誕生日だったのか


認証→爆破解除を9秒以内にこなして扉から出たら何回でも認証できると思うんだけどどうよ？
5の扉とか真横だから余裕だと思う

>>26
下画面は実は茜の意識＝淳平を操ってたのは茜（プレイヤー）なんだから、
それだとおかしくないか？
茜は基本的には送信体質のはず

あー、すまん。９年前は送信者として集められてたね。

>>25
ブドウ人形と愛の力で淳平とだけ送受信可能だったんだ！！！

今残ってる大まかな謎をまとめてみた

・セブンの茜死亡の記憶の存在
・八代はなぜ連れてこられたか（なぜノナではなかったか）
・現在の紫（ゼロ）はすべて知っていたのか（演技過剰）
・サンタ、紫、虹崎等の本当のバングル値
・最後の半裸の女性は誰か
・サンタの、妹が大切だという話中に、当の妹が2mmくらいですか？とか言ってる
・一宮が麻酔で眠る必要あったか
・過去の一宮のハットの必要性
・四葉はパンツをはいているのかいないのか

ゼロの手紙って書いたのサンタだよな
何か殺して救済みたいな文章なってるな

後はサンタはゼロに今回の計画を指示されたんだから受信体質なのか

送受信が両方とも得意だったから間違って振り分けられたんじゃね

これから俺は謎に詰まった人がいたらズバリ答え書いてくようにするわ。こんな素晴らしいゲームを謎解きなんぞであきらめてゲオ行きにされたらますますこの手のジャンルは失われる。ストーリーには全く触れずにな。お前らもゴミヒントなんぞしてんじゃねぇよ。

>>34
茜が送信体質なんだから、サンタは受信体質なんじゃね？

>>34
一応真EDまでいったんだけど、手紙とかあったっけ・・・
どのルート？

自分がSだと思っててもある日を境にMになることだってあるだろ
つまりはそういうこと

>>38
金庫のやつじゃね

>>38
金庫EDの真実云々の手紙

金庫の開け方のメモが船長のポケットにあったけど四葉が5で死んだから
分かったようなもんだよな

>>40>>41
あーあれか。思い出したありがとう

９９９には、やっぱ隠し要素ないのかな？

ゼロの手紙は、点字のやつと金庫のやつかな。

>>36
そろそろ改行覚えような

wikiの船長の説明読んでて疑問に思ったんだけど、
結局あのバングルはＯ(オー)だったの？？
０(ゼロ)＝６(紫)って意味かと思ってたんだけど。

あの推理した時点では、ゼロ＝サンタって思ってたから、
Ｏ(オー)って答えに行き着いたんじゃ？と思った。

>>また、彼の所有していたバングルナンバーも0ではなかったことが後に判明。
>>27進数のＯ<オー>＝24・数字根は6、であったと推測される

>>37
受信と送信のパワーが反比例してるわけじゃないから
受信側で送られてきたけど、茜のが送信パワーが強かった or 葵のが受信パワーが強かったって事だと思う

他はともかく最初に9のバングル拾えないかどうか
試すためだけに5のルートを選んだのに
スルーされたのがちょっと不満かな。

真エンドにもってくためには
一宮に拾わせるしかないとはいえ
プレイヤーの意思完全無視だし…

>>47
だって動いてるのプレイヤーじゃなくて淳平だし……。
グロ死体を見て吐きそうになってたな。

>>33
四葉ははいてない？

　ないよ派 ─┬─ 家庭の習慣だよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 淫乱だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ スリルを楽しんでるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ いつでも準備万全だよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ お兄ちゃんを誘ってるよ派（近親派）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ スースーする感覚が病み付きになってるよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 履き忘れだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 度を過ぎたドジッ娘だよ派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 着替え中に拉致られたよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 脱がされたよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 一宮が殺した際に脱がしたよ派（ネクロフィリア派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 拉致られた時にゼロが脱がしたよ派（サンタ黒幕派）


はいてる派 ─┬─ 極小パンツだよ派
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 肌色のパンツだよ派
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 前貼りだよ派（中立派）
　 　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 　 │　　　　└─ 兄貴が貞操帯としてお札を貼って封印したよ派
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ ふんどしだよ派　→　一部がドシフン派を自称
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 ├─ 兄貴から貰った馬鹿には見えないパンツをはいてるんだよ派（大連立志向）
　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 └─ 純平の脳内補完イメージを9年前の茜が見ているよ派（オカルト肯定派）

今船長室でインク、シリンダー、紙だけ持ち物にある状態で詰まった、
モールス打つ機械反応無しでどこが調べられるのかわからないボスケテ

>>50
アイテム混ぜれ

>>47
そりゃあRPGじゃなくてノベルゲーだからね
普通は拾えないってことはなんか後であるんだろうなとか思いながら推理していくもんだろ

真EDの条件、教えておくれ。5週目だけど、さっぱり分からん。

>>45
どっちの解釈でもありだと思う。
倉式兄妹のナンバーについても、ニルスの予想通り０・９だったのか
見た目どおりの３・６だったのかはっきりとしてないし。

ただ、このバングルナンバー(0)は見せ掛けで、実はＯ(＝24)っていうよりも
ゼロ(バングル)の正体は６番、って解釈の方が伏線的には面白いなぁ。

インクと紙でしか試してなったサンクス！

>>47
いきなりあんなとこ放り込まれて、人の死みて、ゲーム始まったばっかりで、
っていう状況考えると、死んだ人間の持ち物使ってやろうなんて思わないんじゃないかなあ
あとで確認はしてるけど、あの時点ではバングルを認識してるのか、生体認識込なのかもわかってないし

>>45
あのバングルが使われたのが10進数の所しかないから、6かO(24)かは謎のままだね。
ただニルスがゼロ特定の為に、ゲーム内では実際に試してみた結果6のバングルとして扱われて、
じゃあ今の6のバングルの持ち主は？＝アレは9なんじゃないか？そうなると常に一緒の部屋に入ってるサンタのバングルが0になればつじつまが合うっていう仮説
ゲームとしてはこの仮説によって、ゼロの招待はサンタと茜が怪しい事を演出してる訳だけど、現実的に考えればわざわざサンタが0、茜を9にする必要性はまったく無い
むしろデメリットの方が多いので、ありえない話である
そしてその仮説の時の前提の話がS男や9の男が持っていたバングルの事を考慮すると法則が成り立たなくなる為に、実際の仮説自体意味の無いものであった
隠し要素が無いのであれば、小説や公式からの見解が無いと解らない

現状はゲームとしてあの仮説があったことでプレイヤーはサンタと茜がZEROって言う疑いが強くなる演出に入れられただけの話という事になってる
ただしシナリオライターとしてはこれは非常にお粗末なやり方だとは思う･･･

そういやワイヤレスのモニタって実際あるの？
あれと冒頭のひどい顔云々で淳平だけ浦島状態なのかと推測してたよ。

セブンが共犯じゃなかった場合、ガチで記憶喪失にさせるための
何らかの手段（薬とか）を講じる必要があったはずだが、
それにしたって完全じゃなさそうだし、
やっぱりセブンは共犯で、演技がめっちゃくちゃ上手かったって事でいいんだろうか。
とは言え、いくら非道な人体実験の犠牲者を生き永らえさせるためとは言え
こんな大掛かりな犯罪に加担しちゃうか、はぐれ刑事人情派。

ニルスはどっちとも取れそうな立ち位置、言動だけど
何も知らない妹を巻き込む事をよしとしたのかどうか、と考えると
個人的にはこちらは共犯じゃないんじゃないか、という印象がある。

サンタが【０】で紫が【９】って話が出たとき、
「そうだったのか！！なるほどなぁ！！」
と思ってしまった俺の立場は…

>>58
実際あることはあるけど八代が言っていたほど一般的なものじゃないし
あるいは淳平の世界が9年後の世界であり茜視点が現代であることを示唆していたのかも？

>>49
という事は、俺は着替え中に拉致られたよ派に分類されるのか
てか良く作ったなこんなのｗｗ

>>54>>57
レスサンクス!!
２人の意見を参考に、自分の中では
サンタ＝３
紫　　＝６
船長　＝６(紫＝ゼロ)
という解釈にしておきます！

あと、これまたwikiの内容での疑問なのですが、
>金庫ルートにおいては、武蔵堂の死亡自体は確定している(四葉が(0)のバングルを所持していた)ものの、
>誰に殺されたのかは不明となる。金庫ルートで四葉が失踪した同時刻、一宮は淳平と共に蒸気機関室・貨物室に
>いたため、手を下すことは不可能だったはずである。
っていうのは、１の扉の中で四葉が立てこもったときに、船長を殺したんですかねー？

答えはないと思うのですが、みなさんがどう考えているのか感想が聞きたいですｗ

少女茜の視点≒プレイヤーの視点なら茜の視点が現在って事で良いんじゃないかなぁ

棺からニルスが出た後に9の扉を開ける前に０のバングルの本当の数を調べようってとこあったよね
淳平、セブン、０のバングルの選択肢が間違いで疑問に思ったんだけど
あの時の組み合わせの選択肢って何が正解だったっけ？

金庫ルートの「残念ハズレ俺がサンタ」に引っかかってボロ出す一宮って無理ない？ｗ
顔判別できなくても声で判るだろJK

>>61
あーなるほどそういうことか。サンクス。

>>65
『淳平-セブン-０』が正解じゃなかったっけ…？

手術室で使い終わった紫の液体が手元に残るけど
あれって何か意味あるの？

真エンド見ると、生き残るためとはいえ倉式兄妹のやったことって
あんまり許されることじゃないよなと思う
淳平の茜への思い入れもピンと来なくて
無理矢理3の扉選んだ時とか
プレイヤーとしては別に茜と一緒になりたいわけじゃ…
ってなるなあ
茜が嫌なわけじゃないけど、プレイヤーとしては淳平からの茜への思いって
唐突に感じる

上画面と下画面については結構気づいてた人多いだろうな。俺も何故こんな他人行儀な文章かと思ってたし

>>69
一瞬何を卑猥なことを書いているのかと思ったｗｗ

>>68
その選択肢を選んで不正解でアレ？と思ったんだけど、もしかして俺の勘違いか…？

>>70
全く気付かなかった俺…

手術室が分からない
心臓と右腕を薬品室でゲットしたらどうしたら･･･

>>65
いや９の扉を開くのはその組み合わせであってるんだが（５＋７＋謎・６＝１８→９）
>>66
そこで視覚に映るものなのに「顔」ではなく「服」を引き合いに出したから崩れた
もっともニルスじゃないから声が違うと言っても十分不審だろうけどね。

気になったんだけど、茜が下画面で過去を語り始める時に、

「では【私】は誰なのか、私は私、英語で言うとI（アイ）、９番目の存在」

て所あるんだけど、これどういう意味なんだろうね
紫のバングルが９だったって事なのか、てかそれ以外考えられないよね

という事は、ニルス説は合ってたって事なのか
でもそれだと、それを聞いた淳平が釈然としてない理由がわからないなぁ

あ、これってまさか………。
…………………。
……………。

>>75
A B C D E F G H I → 9番目

色々確認したいのにセーブデータが複数残せないから面倒だ('A`)

茜＝プレイヤーこそが本当の意味での『9人目のノナリーゲーム参加者』ですよって暗示してると解釈してたな

>>63
まず時系列的に一宮、淳平、茜、サンタ説は無くなる。(他のルートではきっちり一宮が殺害しているのでその時点では生きてるはずだし)
そうなると自然と四葉が殺したって事になるかなぁ
それかサンタ辺りが遠隔で殺せるトリックがあって、一宮が1に行かなかった場合はそれで殺しておいたか

>>75
例の27進数だかだと「I=18→9」って事かな

6が逆で9や船長のは0じゃなくOってのは解るんだが3が0になるのってどうこじつけてるんだろ？
Eやmとかじゃ成り立たないし

>>63
>>79
セブン・八代が何もなかった(椅子の血痕も含めてだと思う)と言っていたし、
そもそも淳平も回想したとおり、この船の船長＝ゼロがいる可能性が高い
船長室にセブン・八代が四葉だけ先行調査させるか…？という疑問が。

また、四葉が０バングルを奪うために殺害したというのも理由が不明。
金庫ルートでは淳平と２人ラブラブ逃避行を考える理由もないし。

ファミ通のインタビューで、DSの2画面を使った仕掛けについての下りで
打越　●●のシーンも●●●にして……。
って発言があって、話の流れ的に後ろの伏字はさかさだと思うんだけど
どこのシーンか見つけた人いる？

>>79
確かに可能性として考えられるのはそれくらいですよねー。
色々参考になります！

さっきNHKでリーマン予想のドキュメンタリーやってて面白かったよカキコ

謎解きのモールス信号ってどういう意味だったの？SOS？

>>82
数独のあれじゃない？

バングル関係はなぁ・・・
・同じナンバーのバンドルが複数存在する
・表示されているナンバーと実ナンバーが同じとは限らない
・上記及びゲーム内の利用シーンや演出などによって、一部実ナンバーが確定しない

3、6の実ナンバーにしても、各論それっぽくなりそうではあるんだが決定打がない感じ

>>45
作者の意図としては、船長のバングル＝Ｏ<オー>＝24・数字根は6でよいのでは。

ただ、個人的には、数字根が「何進数で」２桁以上なら各桁の数を
足すのかが説明されていない時点でゲームとして成立していないと思う。

説明によると
Info数字根「複数の数字を足し算する。→答えが２桁以上なら各桁の数を足す。」
ゼロ「その数字紺が、扉に書かれた数と一致した場合のみそれは開く。」
とされているけど、計算のベースが何進数かは書いていない。

百歩譲って数字根と扉の進数が違うことを認めるとして、

Ｏ<オー>＝24で数字根は6と解釈するには、「２桁以上」は10進数であることを
前提としていることになるけど、各桁が1-9,A-Zの35進数だとするなら、
Ｏ<オー>は１桁であって２桁ではない。

たとえば、バングルが3,5,O(オー）だったとして、
「２桁以上」が10進数なら、3+5+O(オー）=30→各桁の数を足して数字根は3になるけれど、
「２桁以上」が35進数なら、3+5+O(オー）=u→ひと桁なので数字根はu

極端な話、2進数や3進数の仮定をおけば、数字根はまた変わってくる。

表示に進数が混在しているにもかかわらず、数字根の計算にだけ10進数の暗黙の
仮定をおいていることが釈然としない理由なのでは。
意味不明の長文ですまん。

>>82
数独のシーンのみプレイヤーが操作するのが茜じゃなくて淳平だってことだと思う。

誰か手術室のネタバレください

>>76
Iが９番目ってのはわかるんだけどね、なんでわざわざ英語にしたのっていう
わざわざ９という数字を出した意味って、紫のバングルがやっぱり９だったって事なのかなって

>>78
あー解釈としてはそういう考え方もできるね
他に意味はないんだろうか

>>80
前スレでは、E＝Enpty＝からっぽ＝０
ていうのもあったよ

>>85
俺も気になってたんだけど多分単語にはならないで単純に鍵的役割だけなんじゃないかなぁと思ってる
わかる人いたら教えて欲しい

>>90
パーツ全部集めたらカルテを参考にして合ッ体ッ！

>>90
四葉とフラグがたつと人形遊びだけど
たってなかったらお医者さんごっこだよ

>>86　>>89
いやそこは誰だってさかさにするでしょ。
それは前提で他にもさかさにすると見え方が違うシーンがあるんじゃないかなと。
まあ件の発言を俺が読み違えてるだけかもしれないけど。

>>95
「さかさにすると…」じゃなくて
「茜視点にすると…」で、
実は下画面はずっと茜視点の文章だったんですよってのを
匂わせただけってことはない？

>>95
最後　のシーンも　さかさ　にしてでいいんじゃないの？
下画面はずっと茜って仕掛けに対して最後上画面に茜きたところを逆さにして下画面にするという

>>92
武蔵堂だから６ってのもあった気が。
同様に偽ニルス＝虹崎＝２、窪田＝９

>>81
Trueでもバングルはしっかり拾ってるぞい

14=Ｅのパネルって、本当ならＹの分1枚だけでいいよね。
わざわざ4枚にしてあって、灰色と青の線が未使用で
近くには、あからさまに開かないドアがある……

誰かここから隠し見つけ出せないかなぁ。

んー。四つ葉関連は復讐暴走でまだ分かるが、
確かに潜水艦とか謎だな。船長しかまずありえん訳だが、それにしても
バーサークしすぎて色々不自然ではある。

>>98
他のも当てはめて見ると、
本郷=1、ライト=2、葵=3、四葉=4、淳平=5、茜=6、？(セブン)=7、？(八代)=8
って所か

>>99
論点は金庫エンドで１の部屋に進行したメンバー（四葉・セブン・八代）が
船長を殺して０バングルを奪う必要があったか？だ。

一宮・淳平・四葉で１に向かう真ENDもしくは斧ENDでは一宮が船長殺害→四葉が回収。

結論
金庫ルートでの武蔵堂おじいちゃんは麻酔で朦朧とした意識の中、船長室から
通信室に移動のち滑って頭部を強打、還らぬ人に。
よって「船長室には」誰もいなかったし何もなかった。

ところで金庫やらずに棺桶いくとどのようなエンディングになるのかどなたか教えていただけませんか？

棺から音がして、何だ何だ？というところで予告編が入って終了。

thx

>>104
パスワードは何？何なの！？？？


続きは次周で！


こんなんよ
真で棺にパスワード入力する場面の直前で終わるだけ

>>104
真ルートの棺のパス開けるところで頭の中に声が流れてくる直前でつづく・・・
→残念ハズレ俺がサンタだの予告が流れてどきどきする

モールス通過予定の人翻訳頼んだ
http://www.geocities.jp/mrfamicom/JavaScript/morse.html

常温で融けない氷なんてのがあれば、温暖化で極地の氷が融けても海面の上昇が抑えられていいなぁ・・・なんて思ったｗｗ

>>104
棺の中から音→上画面・棺にズーム→画面に「To be Contined.」→予告編Ｂ
金庫END見た後だと、棺にズーム後、下画面に文章が継続してそのまま真ENDルート継続


そいや、このパターンの人予告編Ｂ見れるの？

金庫ルートの場合四葉の栞フラグがたってないから斧同様何しでかしてもおかしくない気も

>>109
・・・−−
・・・・・
−・・・−
−−・・
「３５メＺ」になった。解読担当の人頼む。

>>96　>>97
やっぱり素直に読むとその辺の解釈になるか。
どうも勘ぐりすぎてたようだｗすまん。

>>103
この先にゼロが居るかも！！→四葉独断先行＆ドアにつっかえ棒→意識朦朧な武蔵堂おじいちゃん発見
→こんな基地外の企画したゲームでお兄ちゃんはっ！！→武蔵堂殺害→取りあえずあって困らないのでバングルゲット
→メモ発見→メモの内容を確認へ→一宮に殺される→END
と妄想してみる。

で、続編やるのかね？
いかにもやりそうなネタを振ってはいるが・・・。
ダイハードみたく、まだ閉じ込められかよ・・・。と嘆きながら脱出に挑むのだろうか。

>>103
一応理由として考えられる事は、
・ZEROだと勘違いして殺した
・昔の送信者側の施設を取り仕切ってた？時に見ていて覚えていた
とかがあるとは思うけどあくまで憶測の範囲
なんにせよ、セブン八代がOのバングルの存在を知らないのに

>>63
>>79
前スレ議論されてただろ。
四葉が船長殺すには動機がない。四葉が一宮に殺された理由が船長の死体を発見したことだから（劇中でそれを暗示させるやり取りがある）四葉と一宮の会話、一宮と順平の会話
つまり真ENDと同じく、一宮が船長殺したのよ。
ただ時系列的にどうやって殺しに行けたのかって部分がいい仮説が立ってない状態。
蒸気機関室探索中にこっそり抜けてダクト通って船長室行ったんじゃね？とか考えられたけど、これだって仮説がない状況。

続きようがないだろこれ。
完結してるし。

>>111
クリア後には流れないけどメインメニューから見られるところに
しれっと追加されてるよ。

しかし一応アリスとの顛末はこれからだ！！
みたいなedだぞ。

問題は一宮がどうやって殺しに行けたのか？そこを考えるべき内容な議題なのぜ。

>>109
欧文だと
3
5
=
Z

和文だと
３
５
メ
フ

うーん・・・

>>123
まあ35=Z
だろうね。実際その変換は作中でやるし。

>>123
欧文だけに絞ると「35=Z」になるのか。納得。

>>118
そうだったのか！見当違いでスマンｗ
いまいち良い仮説が思いつかないから、取りあえず今日は寝ます！

>>118
四葉はその時点でお兄ちゃんはZERO or サンタ＋セブンに殺されたと勘違いしてるんだぞ？
ZEROのバングルしてるだけで理由は十分だと思うが

ヒントの紙にはVまででZまで載ってなかったなそういえば

なるほど35=Zか
なんかしら意味があると思ってたからスッキリしたわ

ニルスはやっぱり共犯者・協力者だったんじゃないかな
殺人が起きるなんて知らされてなくて、茜を助ける、もしくは本郷の悪事を暴くって名目でサンタから誘われたとか
もしも皆がバラバラになったりするようなことがあれば、９年前みたくまとめてくれって頼んだとか
本当に殺人が起きるって知らなければ、四葉を参加させても…とか、ちょっと無理があるかなあ
金庫EDの守れなかった、って悔しがるのはわかるけど、あの世で謝らないと、
って台詞がどうしても四葉を巻き込んだことに対する懺悔に聞こえる

>>118
たしか一宮は「アレから何か貰っただろう」みたいな問い詰め方してたんじゃ？
だから（謝罪の見届け人として）誰がいたかは知らない＝逆に取ると船長室には
行ってない。と思ったんだが…。
金庫ルート見てくる。

全ルートクリアしますた。
すげーもやもや感がする。

>>132
だから多くの人がココに居る訳だな

早く続編を・・・

>>49
当初はパンチラあったらしいけど、NG出てパンチラシーンが無くなったらしい。

って、先日のスパイク、チュンソフト大収穫祭で言ってた

>>123
「=」のところだけ分からなかったんだ。
スッキリした。

>>130
あんだけ感覚が鋭いところを強調されてたニルスなら
波にさらされてない（船じゃない）事に気づくんじゃないかと思ったけど
協力説の補強になるかな。

>>131
前スレも見てみたけど>>118が言ってる結論にも何にもなってなかったし、誰が居たかまでは解らない感じで四葉に迫ってたね
一宮説はまず無いと思う

>>127
一宮を順平が問い詰めた時に一宮の口から君はアレを見たのかね？（船長の死体）と言われる。
まだなら探して見てくるといい的なね。

●四葉の状況
四葉が先に船長室に入る
↓
船長の死体発見（ついでに０バングルが外れているのも発見）
↓
０バングルを奪う（セブン達に見られないよう入室を阻止）
↓
その間に死体をベッド下に隠す（真ENDルートの船長室脱出パートで、ベッド下クリックすると四葉が死体隠すスペースに気付く）
↓
その後四葉脱走（多分船長の死を見て誰も信じられなくなって、ソロで行動しようとしたって心境。船長の服？かどっかにあったメモも入手。
↓
メモを使って金庫開けられるところまでこぎつけた矢先、一宮に見つかる
↓
この時に一宮が船長を殺したとはまだ思っていない（ただ誰も信用はできない心境）
↓
君はアレに会ったのかね？発言で、こいつが船長を殺したという確信を持つ。それで逃亡
↓
哀れ、四葉死亡

●一宮の状況
船長室に先に入ったのは四葉だと聞かされる
↓
セブン達は船長室には何もなかったと発言
↓
死体に気付かないわけがない、となると先に入った四葉が隠した可能性が
↓
四葉殺っておくか
↓
四葉殺害
↓
順平に問い詰められる
↓
順平に、君はアレを見たのかね？
↓
まだ見てないなら、（四葉がどこかに隠したはずだから）見てくるといい。

こんなとこじゃないかと。
動機に関しては真ENDで船長を殺す描写を描いている以上は、一宮で考えるのが一番自然じゃないかと。

これ以上は今日はやめとく、明日も仕事早いんでな；

一宮が自分で殺したって白状してるしな。
その説で合ってると思う。

>>140
あれ？金庫編でそれって言ってたっけ？
じゃあどうやって殺したんだろう？

>>137
ほんとだ。本当に船だったらゆらゆら揺れてるのとかわかるよな、特にニルスなら
まあ、がっちりした根拠があるわけじゃなくて、ニルス協力説がなんとなく好きなだけなんだがｗ

セブンは普通に協力者だったんじゃないかな？
記憶障害って人為的には難しいだろうし、作中でも用意周到って強調されてた０がそんな不安要素つっこむとは思えない

最後の方の車の中でセブンの満足そうな云々ってなかった？
あれってなんだったんだ？

>>139
情報整頓さんくす。
ただ一宮が自分で殺したとは言ってないし、真ルートでも懐中電灯を淳平から
こっそりと奪っての非常に切羽詰った犯行だったので、金庫ルートだと既に
殺害済かつ、最後の３択でわざわざ１ルートを希望する理由がなくなるのでは、と。

金庫ルート４回目なのでカジノバー突破でとりあえず中断。

>>144
懐中電灯でなくて懐中時計な。疲れてるようなので寝る。

・協力者だったから、茜も無事助けられていやーよかったよかった（９年前茜が死んだかもしれない記憶保持）
・協力者だったが茜が助かったことにより死んだ記憶は消えた？　でも本郷捕まえられたしやっと終わったよかったよかった
・協力者ではない、茜が死んだ記憶もない、でも９年追ってた？犯人をようやく捕まえられたよかったよかった
・協力者ではない、単にこんな変なゲームを終えられたことに対する安堵

この辺かなあ
茜が不安定な存在だから、７の記憶障害があったって意見も前スレにあってなるほどなーと思ったわ
結局どうなのかはよくわからん、好きでいいんじゃね？
協力者で茜を助けられたから満足ってのが好きだが、それだと７が殺人を遠まわしに容認しちゃってるかたちになるんだよなー

・両隣が若い男でよかったよかった♪

ゲーム内でもババアやクソガキは嫌いと言う描写がある為

まあ全体を通してだけど、このゲームはキャラクターに一貫性が無い事が多いから、このゲームやっただけじゃ誰が協力者だとかわからない事だらけだねぇ
その人の行動だけで推理してると皆何かしら変な行動取ってたり、このキャラクターならここでこの行動を取らないとおかしいって言う所をスルーしてたりする

もどかしいのは、この辺どうだったっけなーと思っても気軽にやり直せないんだよなぁ
セーブスロットもう１つあればなぁ
DSは２画面だからプレイ動画も少ないし

クリアーしたんだけど、結局だれがゼロだったの？

>>147
セブンが端っこに座ってつめればいいのにとは思ってたｗ

セブンが記憶障害ってのは嘘だと思ってる
メタっぽくなるけど、公式のキャラ紹介で八代が４０代なのに、セブンが４５歳って明記してあるのが気になるんだよな
記憶喪失なら自分の年齢もはっきりしないだろうし、ぼかすならこっちじゃないか？って疑問
まあ八代がはっきり自分の年齢明かしたくないキャラだから、って言われたらそれまでだけど、それなら自分から子持ちとか言わない気も

ニルスが消えたのって何時だっけ？

金庫ルートの一宮はなんで小さい９の扉から進んだんだろう
構造しってるはずだからただの遠回りってわかりそうなんだが

>>150
だから記憶喪失じゃなくて記憶障害なんじゃない
だからはっきり覚えてることも多くある

協力者っていってる人たちに聞きたいんだが協力者ってのは計画を全部知ってて手伝ってるってこと？
それともニルスの点字みたいに指示されたことだけ協力しているってこと？

>>153
サンタが自分はゼロの協力者だって言ってた所から来てると思う
自分の意思でゼロに協力してる人って言う認識が強いかな
ニルス自体が協力者かどうかは別問題として、ニルスの点字だけの場合は人質を取られた上で制限させられてるのであって、ニルスの意思で協力してるわけじゃないから協力者では無いね

>>153
あー、そっか、そうだよなー
なんで八代だけ４０代なんだろ？年増とかいっていじられてるけど、年隠すようなひとには見えないんだがなあ

自分は協力者いる説が好きなんだが、０の正体を知ってて参加してる、
もしくは０の目的を（一部でも）知ってて０の思惑通りに誘導したりする人って意味でつかってる
ゲームに参加させられた後でアレコレ指示されて従ってる人は協力者にはカウントしてない

>>151
大病室で合流した後、たくさんある小さな病室を手分けして探索してるとき

棺の中の空気って何時間くらいもつのかな
ニルス拉致る→引き摺って(？)9の部屋へ→着替えさせて棺につめる
気を失った人間を着替えさせるのってすごい大変じゃない？
ついでに薬うった虹崎をどっかから連れてこなきゃいけない
一連の作業にだいぶ時間かかるだろうし
八代あたりが飽きてすぐに引き返してくる危険性とか考慮しなかったのかな

一等船室だかピアノの仕掛けのある部屋で、ニルスがなんかに気づくけど、あれ何？

タイムパラドックスな話になるけど
「真エンドの九年前に助かった茜」を基準に考えると
茜の目的は九年前に淳平を通して見た事件を再現することなわけで、
茜視点とほぼ＝と思われるプレイヤ下画面で、そのような様子は描写されてないセブンやニルスに対して、
ニルスへの点字手紙の仕込み（を再現）とかはしても、
あらかじめ打ち明けて協力を取り付けたりはしないと思う。
一方協力してることがはっきりしてる葵には
洗いざらい事の詳細を話して全面的に協力してると思われる。

こういうシナリオって説明されてない部分のリアリティは求めちゃだめなんですかね？
・複数人を同時に眠らせて日本→アメリカまで一度も起きることなくどうやって運んだのか
・巨大な施設を運用するために必要な物資や人員はどうやって用意したのか（２人もしくは、４，５人の協力者がいたとしても物理的に無理では？）
→実際、ゲーム中でも大きな組織でもないかぎり不可能だろうと言及してる
・わざわざ一宮に3人を殺させる必要はないだろ（一宮がどういった行動を取るかは予想はついても確実ではない）
・タイムパラドックスがひど(ry

細かいことはつっこんだら負けなんだよな
どうも脳内補完するの苦手だわ

しかし四葉暴走ルートで斧装備四葉がリボルバー装備サンタ、紫、セブンを3人相手して殺せるもんなのかな…

SAWみたいに続編が出れば出るほど、疑問を(後付で)どんどん解決してくれると期待する。

鳥の巣が爆死したとき紫は顔を手で覆ってるけど、その下でほくそ笑んでるよね。

>>159
サンタが株で稼いで自家ジェット用意で空輸
施設の維持は一応プロジェクト成功してたし一宮がやってたがやはりサンタの株による財力で買い取ったか幹部拉致してたから施設空けるように指示させたとかか

つっこんだら負けだなｗ

>>161
ただのノベルゲーならともかく脱出要素を絡めるなら
あの状態から続編は作りづらそう

続編あるとしてもシリーズとしてタイトルに関連性与えて
今回とはまったく関係ない話とかになるんじゃね

>>161
紫自体は復讐は望んでないだろうが為に、そこはサンタの計画で紫自体は9年前と同じく誰も死なない物だと思っていたと思う
個人的にはZEROは二人居て、サンタ(復讐と茜生存)と茜(生存目的)の二人だと思う
殺人に関係して動いてるのはZEROサンタ(キャストを決めたのもサンタだろう)
紫自体の目的は自身の生存(9年前の自分と淳平とのリンクで9年前の自分が助かる歴史に導く)だから、出来るだけ例外は避けたい所である
ついでに言えば淳平とラブラブエンドを迎えたいかも♪
その為にも一宮、9の男とか、四葉(恋のライバル)はミスキャストだと言っていい

>>157
DEADないｗｗって叫びまくってた時じゃない？

>>163
脱出ゲームだからこそやりようめっちゃあるんじゃないか
途中で車がエンストして〜とか、比較的なんでもあり
随分ほのぼのした状況にはなるが

>>160
真じゃないどれかのルートの時に銃見付けて「これは置いていこう」
その後もタッチしてたら「早く来いよ」
ってなった気がするから
毎回サンタが銃をこっそり入手出来たわけじゃないかも。

中村さん今回はネバダの地下施設にさらわれたりとかはないのかな？

ここででぃえすとじろ　とか
ここでまいくつかえ　　　とか

冷凍庫に閉じ込められて
ペットボトルに砕いたドライアイスを入れたいんですが
包丁でくだけません
なんで？

>>168
冷凍庫の鶏肉を使う

>>168
あれは包丁でも砕けるようにしておけばいいと俺も思ったｗ不自然だよね。
ていうかそもそもドライアイスの袋を壁に叩きつければいいじゃんとか…

冷凍庫の中にもっと叩きやすいものが落ちてる、が正解。

共犯者じゃなかったとしても、ニルスは最初に水面チェックした時点で
現在地がギガントじゃなくてネバダだって気付いてただろうね

ただそれは過去ノナリーに絡む事実だから言ってなかっただけ
全てを明かした後に言わなかったのは単にタイミングがなかったか
今更どっちでも状況は変わらないと思ったのか

冷凍庫、先にドライアイスを取るより先に鶏肉取るほうがちょっとだけ手間省ける。

八代の双子ってノナともう一人言おうとしてセブンに遮られたけどもう一人の名前判る場面あったっけ？

全エンディングやったけどそれらしい事語ってた記憶がないんだけどなぁ

ネタバレ黒幕は表示だけ参加者の余りのバングルを表示させてるけど身に付けてるバングルはどの扉も通れる改造バングル

でも水没フェイントが分かっているのと分かっていないのでは大違いなんじゃ・・・。
つーか1と、主人公9以外は実はみんなグルでおしばいしてました方が説得力が。

>>169
>>170
ありがと
鶏肉使うんだ、変なの。
どっちでもできるようにしてほしいな。

終わったあああああああ
ババア結婚してくれえええええ

DSの開閉検知って磁石使ってんだなー。

脱出ゲームは「これ使えんだろうがぁっ」連発ゲームだからな
あまり現実的にすると何通りもできたゃうし面倒だったんじゃ
プログラマー2人だし、このゲーム

紫は９のバングルを逆に付けられて６と錯覚していた
ってナンバリングドア通ったときのドクロ表示も逆にならね？

包丁みつからなかった時に思った
皿割った破片で肉切ればよくね('A`)

9年前のノナリーゲームでセブンが何者かに気絶させられて独房に入れられたのってものすごいご都合主義だよね
なんで焼却炉の通風口が独房に通じててセブンが通れるくらいでかいんだよとか
あんだけ注意深く色んな仕掛け作ってたのに通風口だけ気付かず塞いでないこととか
そもそもセブンを襲った奴はどういう理由で船に乗せたんだよとか

>>159
一宮や窪田については最初から救いの手を用意してたろ
それに気付かずまんまと乗せられた方が悪いわけで

出航直前でドタバタしてる時に刑事の処分とか面倒な事やってる暇ないから、とりあえず独房に放り込んどいて落ち着いたら処理しよう
↓
ゴリラの腕力甘く見てましたｗｗｗｗｗ

相貌失認症ってマンガの登場人物とか似顔絵とかでも区別つかないのかな

やべえ俺あだち充のヒロインの顔区別できねえ

あだち先生がどうかした？

>>185
症状の度合いにもよるが、目の前の人間と同じ服装の写真や動画でも区別がつかなかったり
車の車種がわからなかったりもするらしいから漫画もゲシュタルト崩壊みたいに記号としてしか分からない場合もあるかも知らん

9人と ９の扉てのは分かるけど
９時間ってのはゴロ合わせの為にくっつけた程度のもんだな

>>189
同意。９時間である必要性はなかったね。
時間的にちょうどいい感じではあったけど。
あとタイトルに時間の概念が入ると
緊張感が出るからそれで入れたんでしょ。

9年の方が重要だね

http://www.4gamer.net/games/094/G009485/20091208051/
実際ゴロ合わせみたいなもんだしなー

>>192
打越ってチュンソフトに入社してたのかよ
面白いアドベンチャーゲームバンバン出して欲しいな

最終的に９つの扉じゃなくなってる所もどうなんだ
というかノナリーゲームのほうがよほどタイトルっぽいが
パンチが弱いか何かで変えたんだろうか

９人のキャラがエニアグラムで決められてるのに驚いた。
エニアグラム好きなのに気づかなかった俺のばか。

エニアグラムの番号と各キャラのバングルナンバーって同じなのかな
だいたい共通している気はするが、5番の俺が純平に似たタイプだとは正直思えない

誰か書斎のモールス信号の解説頼む。
前スレで回答自体は読んだが何故そうなるのかがまだ分からん・・orz

>>29
０認証→爆破解除を9秒以内にこなして扉から出たら何回でも認証できると思うんだけどどうよ？
5の扉とか真横だから余裕だと思う」

無理。
DEADは扉が閉まってからじゃないと作動しないと最初にゼロが言ってる(点字の手紙)

>>194
最初のタイトル案は「極限脱出　あるいは全員死亡」だったらしいよ
さすがに全員死亡はNG出たらしい

>>139
勘違いしてるみたいだから金庫ルート補足ね
1はあのルートでは「3人殺した」といってる
9と2（虹）と4ね
つまり船長は1が殺した数に入ってない
だから4が1の扉先言った時船長は死んでない可能性が高い

にもかかわらず4は0のバングルを持ってた
＆7と8が1の扉の先で何も見ていない
と言うことからすると、
4が船長をゼロだと思って殺してバングルうばった可能性も出てくるし、
船長がすでに死んでた可能性もある

このルートの場合1が4を殺した動機はどちらかというと、
9年前の事実を船長から何らかの形で
知ってしまったのではないかという疑念からだと思う

個人的な妄想としては4が1等客室を訪れたのから考えると、
装置がバングルだけで作動するのを9年前の事から知っていて、
0を入手した時点で１人で自力脱出するために9が欲しくなった
そこで１と遭遇殺害されたんじゃないかと
ここは明確な情報が無いから想像でしか補えない

>>196
一緒だと思う。５タイプは分析屋だから探偵役、主人公としてはぴったり。

>>197
よく判らんが、何回も失敗すると兄さんが答え教えてくれるぞ。
ゼロはシナリオ通りに問題を作るとかそんな感じかと。

てかこれ、2 5 7は送受信の能力を持つ存在だったと発覚！>続編で組織に狙われる展開
とかやるぐらいだったらこれで完結して欲しいよな。
主人公は本当に何にもできない一般人で、受信抵抗もないから、タイムパラドックスして
色んなEDから真相は皆揃わなきゃ解決できない>大脱出
とかやって欲しかったな。主人公がアブノーマルなサスペンスはがっかりする。

>>197
部屋調べたらモールス信号がABC〜に割り振られた対応表が出てくるから
それ見ながら３文字で作れるアルファベットとなれば「ICE」になる

>>200
なんか俺が褒められたみたいで照れるじゃねーか

金庫ルート時の4はすでに暴走4になってる可能性もあるしね

>>199
でも１は「アレ」って言ったんだよね
生きてたら「アレ」とは言わなくない？
「見た」とかさ

「斧ルート」に走る精神の弱さを考えると、
4が船長を殺したなら、凶器も持っていても良かったんじゃない？

1はなんで船長が「船長」でいることを知ってたのかな？

>>203
てれとけ

>>205
もう一回プレイしてみ
セリフ見直してみると1は4に「アレに会ったかね？」って言ってるよ
それこそ「会う」って死人には使わないでしょ

あと1は「船長」がいるとは知らない
けどネット自白のための「証言者」の誰かがいるのは知っている
ゆえに「9年前の事実を知っている誰かに4が会った」と思ってると思われ

>>201
ファミ通のインタビューでイシイジロウが、
「かまいたちの夜がフェアだとすると、このゲームはアンフェアの塊ですから(笑)」
みたいな事言ってた

エニアグラムやってみた
これが5だから淳平とかじゃないですよねｗ
結果が9だったから、最初の爆死の奴と一緒とか最悪と思ったけど
内容読むとニルスぽいかな…

>>208
そういうことを言ってるんではないと思うぞ

>>207
「3人殺した」は完全にスルーしてたわ。気付かなかった。
「見届け人」は当然部下or被験者だろうから、「アレ」という3人称に不自然さはないね。
もちろん、カマ掛けなんだから3人称なんてさほど重要ではなかったのだろうけど。

なんで一宮は麻酔打って眠ったんだろうね
紳士っぽい解釈されてたけど、今となっては絶対嘘だし

>>208
なん…だと…？真面目にやろうとしてる展開だから、おもっいっきり騙された。
その言葉で救われたぜ。おぉ、勇者よ。死んでしまうとは情けない。とか、超展開ﾜﾛｽwとか言って遊ぶものなのか。
一気に評価が上がったぜ。知ってればただの神ゲーじゃないか。続編買うか知らんけど。

そうか、これが最大のトリックだっのか…すっきりした。あんがと。

打ったフリしてるからこそ１部屋回ってきた程度で起きてたのかなと思ってたけど
カマかけに引っかかってたってことは本当に眠ってたんだろうしなぁ

一宮が麻酔打って寝たのは
薬が脈を極端に下げる又は仮死状態にする効果があってバングルを外すため
と思ったけど違ったみたいだな

リアル脱出ゲームって面白そうだな
参加してみたい

>>213
まぁイシイが言ってるのは過去と未来でテレパシーできちゃったり、
ゼロの正体とか、バングルが１〜９だけじゃないってことなんだろうけどね
細かく考えていくと矛盾やアンフェアな部分が出てきて萎えるってのはあるなぁ

でもなんだかんだ不満言いながらも確実に魅力あるゲームだよね

このゲームアイテム調べる時のメッセージ部分も部屋ごとや
フラグ段階ごとにメッセージパターンあるのがいいな
監禁室の鏡ひきだしでの7と8のやりとりなんてとかわざわざ両方あわせてあるし
9枚の参加者写真カードのところなんて淳平だけ何パターンセリフ作ってるんだかｗ
あとクリア後あらためて4のカード見てるときの6の嫉妬を考えるとなんだか笑えた
アイテム所持順番で見落としてるいものがまだまだ結構ありそうだ

本格ならともかく，
サスペンスやミステリにまで，フェアアンフェアの問題を持ち出すのは筋違いだと俺は思う．

製作者本人がアンフェアって認めてるのは
フェアなんじゃねえのｗ

本スレでも話に出てたけどインタビューの
「全員を助けるというよりも、主人公にとっては幼なじみの“紫”を助けることが
イチバン優先される目的となります」
はアンフェアだｗ

まぁやってるうちに四葉に惹かれ、紫なんて放ったらかしでいいやとなり
真ルートに行けるけどさ。

ようやく真END見れた
最後の女と八代は同じ服装だったんかね、ケツ丸出しじゃん
紫のエロトークに四葉はノーパンと中々いいできだった
脱出パートの解き方でルート別れたり、爆発解除を毎回あっさり終わらせなければもっとよかったかな

上の方に書いてあった残った謎に
・八代はなぜ連れてこられたか（なぜノナではなかったか）
ってあるけど、あそこに集められた全員は
9年前茜がアクセスした淳平の記憶
を元に、そっくり再現するために集められた。
ってことじゃないの？

>223
タイムパラドックスとかはよくわからんが、そういうことだよな
完全な再現を試みるためには全ての状況を揃えないと
虹崎や窪田を結果的に死なせるのだって、淳平を通して観測した未来をなぞるため仕方なかったのでは

打越の時点であきらめてたがテレパシーとかやっぱ勘弁だわ
続編の匂いも多少出してるけど次は薬物で超運動能力とかイタコとか残留思念読みとるとかの能力出してきかねん・・
フェアとかアンフェアはメインが脱出謎解きだからあんまり感じなかったけどやっぱ萎えるわ

>>193
打越が関わってるって知らなくても打越の過去作(特にEVER17)やってればこれプレイした時多分これ打越じゃね？ってわかりそう
それぐらい打越色が強い作品だな
そういや我孫子さんは何やってんだろ？
我孫子と打越で組んでストーリー書いてくれないかなぁ…

潜水艦はどこに出るんだろう？
砂漠だよね・・・？

>>224
そうそう。全ては必然だったということでしょう。
そうしないと茜が生き残ったことが無くなって、消えてしまう（各BADEND)
ということすら、茜は９年前に見ているわけだし。
（上流にいる物は下流の分岐を見通せるってことで）

我孫子さんは428でホラーなの書いてた

>>214>>215
考えれる理由としては、

・マンドラゴラでマンドレインつくって〜の伏線の為に見せておいた
・ゼロが船長室に船長を〜の紙切れをポケットに入れる隙をつくった
　（一宮がポケットの中の紙切れに気付いたのは、最初ではなく麻酔で眠った後だった）
・紳士アピールで他メンバーの好感度上げて容疑者リストから外れる為
・疲れていた

これくらいか
でもこんな危機的状況で自らに麻酔打つ理由としては弱いような…

>>219>>220
いいんだけどね、シナリオ的に面白かったから
でも、２のバングルが２つあるとかだと萎えるじゃん

>>230
実際は9時間11人11個の扉だし、ゲームがそもそも成り立ってなかったよね
そういえば結局9時間たったらどうなるのかも謎だったし

麻酔打ってまで残ったは3の扉に入れないようにするためじゃなかったか？

オカルトSF論が正しいことを前提としていて、それが謎解きの中核を占めている辺りがアンフェア

>>231
個人的に「9の扉」は「9つの扉」って意味じゃなくて
「”番号”9の扉」な気がする
9時間以内に9人が9番の扉を目指す、という解釈

でも英文だとNINE DOORSなんだよなｗｗ

>>235
それもわざとだと思う
9の扉って１つじゃなかったし

>>233
そうなんだよなぁ
パラレルワールド関連の話が出てくるとややこしくなると言うかもう何でもありじゃんって感じになるね

>>234
確かにそうだった。9の扉だな

>>231
９時間たっても何もなんないだろうね
茜は消えるけど、淳平たちは外に出れると思う
一宮達はサンタに復讐されるだろうけど

>>232
あーそうか！それどっかゲーム上で言われてたっけ？
それなら理由として納得できるわ

>>239
金庫ルートあたりで言ってた気が

>>232
金庫編で言われてたはず

初回プレイ
4→3（その扉には入れないとサンタに言われ7へ）→1
で進んだら、棺桶ENDだったんだが・・・

wikiのルート攻略とも合わないし、そもそも3の扉ってどうやって入るんだ？

>>196
俺鳥頭と一緒なんだが泣いていい？

ファミ通にあったインタビューの伏字わかった？
●●のトリックの評判＝最後のqの扉のトリック？
突然●●が降ってくる＝？
●●のシーンも●●●にして＝回想のシーンも逆さにして？
最大のトリック＝これはDS２画面の秘密として

>>243
貴様よくも俺の四葉をべたべた触りやがったな

9の扉じゃなくて、小文字のqの扉。
9の扉は複数あるけどqの扉は一枚でしょ。
9とqの形が似ているのも引っ掛けているのでは。

>>242
入れないと説明されても
それでもあえて俺はこの3の扉を選ぶぜ！
を選ぶと3の扉に入れる

>>246
でもそれだとNINE　DOORじゃなくなると思うんだが

英語だと”キューと書かれた扉が〜”っていうひっかけは成立しなくなるよな
”キュー”が実際どっちのことを指してるのかはわからんけど

>>247
まじかｗｗｗ
2回聞かれるっていうのを覚えてなかったわｗｗｗ

今から4周目なんだがちょっと逝ってくる。

>>245
あそこ、「ケケケ　お前も一緒に来い　あとでたっぷり楽しんでやる」とかなったら
ゼロはどう責任とってくれるんだ。

てか鳥頭、死ぬ間際にまどろっしく「あいつ」なんて呼ばずに
「一宮」「本郷」って言えよなー。

>>251
鳥頭だからな・・・忘れっぽいのは仕方ない

かまいたちの俊夫もあいつって言うよな
真っ先に名前言うべきなのにｗ

茜が順平を通して見た未来を再現したってのはわかるんだが、
９男が爆死した時に紫が高熱だすのおかしくね？

真ENDルートなら１回も高熱出さなくて済むはずなんだが
９男爆死は茜の計画に入ってなかったって事なのかね

四つ葉僕ローバーの回想や新聞報道見る限り茜時代の９は確かに死んでないから計画外だろうな

>>254
９人全員で脱出できるように組んである（つもりの）ゲームで
いきなりルール違反をやらかしたんだから，計画が狂い始めたんじゃない？

つーか復讐と茜救済は同時にやる必要なかった気がする
一宮とか入れずにみんな仲良く脱出できるようなメンバー集めとけばあっさりクリアできたろうな

>>254
ゲームが始まったらどう転ぶかわからないって意味合いがあるんじゃないのかなあ。

>>257
それやると危機とヒラメキが足りなくなる
が、やっぱり四人への復讐を同時にやる必要は限りなく薄い気はする

１６人誘拐されているのに９年前の被験者は９対９の１８人なんだよな
２人は誰だ？

役回りは未来を見た時点で決まってるキャスティングであって、変えるわけに行かないんじゃないのかなあ。

>>260
それは作中で語られてるけど…

>>葵と茜

過去茜とリンクした世界にしなければならない、という最優先の縛りがある以上、
面子も殺人も全部必然、という話だと思うが、ただそれだと面白みがないっちゃないな

ややこしい問題ではあるんだけど、9男が死んだのは必然。真ルートで起こったことは全て必然事項になるはずなんだよね。
茜生存は真ルートの淳平が9年前の茜とリンクして突破した事が確定してる訳だから、
茜が生存しているこの世界では真ルートに行く以外のルートは本来なら全てあり得ない事なんだよ

そもそもこの話の大本がおかしいんだよなぁ
サンタやセブンの話では茜は死んでると言う事実があり、しかし現在の茜は存在していてそれは未来の淳平とリンクして助かった茜と言う事実がある
まずその二つがごちゃごちゃになってるのがおかしい点
現在の淳平がゲームしてる世界では、茜が存在してる訳だから、この世界ではサンタやセブンの話で茜は助かってる事になってないとおかしい
それか死んだという事実はパラレルワールドの過去セブン、過去サンタの記憶が送信されて現在のサンタセブンが受信してて勘違いしてると言う事になる
だから現在の淳平がリンク出来なかったら現在の茜が消えるって事は無く、そこはパラレルワールドで処理されるはずの世界なはずである
だから消えそうになると熱を出すとかは話としておかしい訳で、淳平が真ルートに行けないなら行けないでパラレルワールドの過去茜が死ぬだけで現在の茜には影響しない
パラレルワールドではなく、過去茜と現状の淳平がリンクしたと言う事実の場合はそもそも他のルートに行く事自体があり得ないって事で話がなりたたないんだよね
真エンドの一本道のみなら話は通じるかも知れないけど、茜が存在してる時点で真以外のエンドは不可能なんだよ

もういいよ。全てはシュタインズゲートの導きだったんだよ。

復讐はサンタの独断専行だろう。

タイムパラドックスとパラレルワールドをどう処理するかの問題に関わってくるのだろうけど，
それは結局打越の考え一つ，と言うところでもあって難しいな．

9年前のゲーム，茜死亡
↓
サンタ，復習のゲームを企画
この時点で，茜死亡時点では存在しなかった「もうひとつのゲーム参加者」の行動が
モルフに書き込まれる，という可能性が生まれる
↓
時を越えて9年前の茜がそれを受け取る（助かる）可能性が生まれる
↓
パラレルワールド発生

例えばこうすると，サンタが「復讐の為に」ゲームを企画した時点から，
茜死亡と生存の世界が重なり合い始めた事になり，それによってゲームの
位置づけもぶれ始めたと言う解釈が可能．

>>202
ありがとう。
調査不足で信号表入手してなかっただけみたいだ
答えがICEだとは分かっていたが、ICEのモールス信号なんてそんなん分かるかよ！
とスレで答えを見て強引にクリアｗ
信号表未入手じゃそりゃ答え分からん・・

相貌失認って顔の判別が出来ないのはわかるけど髪型で判断出来ないの？
ニスルとＳ男を間違えたのはまあいいとしても、カードの所は髪型で判断できそうな気がする
写真とかで判別はするのは難しいみたいだけど、あれだけ個性的な髪型が揃ってればいけそうな気もする

そのときは1が「だって髪型が違うじゃないか！」とかいってそれはそれで墓穴を掘ってくれるよ

髪型以前に声でわかるはずだと思った
だから最後までこいつらはボイスのないゲームという媒体を逆利用した
データ的な何かかと疑ってたｗ

>>269
そういえば
・参加時の服装で
・真正面からよく撮れていて
・寝ていない
という写真を9人分集めてカードにするのはありえないなｗ

で、結局の「S男」の「S」ってなんなのさ？

Shower男

シャワー室で死んだ男

>>267
それだと茜が現在のゲームに参加している事事態がおかしくなると思うんだよなぁ
パラレルワールドやモルフとかはまだ理解出来ない事はないけど
タイムパラドックスって現実に考えると有り得ない理論だから、そこが問題なんだろうけどね…

>>269
判断材料が何かによるね
普通に考えれば出来ただろうけど、間違えた時のリスクやもし顔とかが合ってるのか解らないとかあるだろうから、
多少疑われるだろうけど淳平に投げる選択肢を選んだじゃないだろうか

>>269
あんな実験始めちゃうくらいだし、凄まじいコンプレックスだったんだろうから、
その症状が問題になることは自然と脳が拒絶しちゃうくらいに苦痛だったんじゃないの。
どんなに見ても顔の分からないカードをじっくりと見て、髪型などから「これはあいつかな？いやでも…」
とかやっていたら、すぐにキチガイモードにスイッチ入っちゃいそう。

最初あのカードはストーリーに関係ない
コレクションアイテムなのかと思った

現在の茜はブードゥー人形が茜の願いを受けて茜の形して参加してたんだよ！
だから紫色の服着てるんだな！！
と思ってた。

茜、棺、斧、金庫、ナイフ、潜水艦と6つエンディング見たんだがモヤモヤする
このゲームすっきりしない終わり方なのか？
クラブニンテンドーで6つEND見たが意味わかんねーよと文句たっぷり書いてやる

>>280
ちゃんと全て理解出来てんのかい

しかし、病棟でニルス(S男)の死体発見した後とか、普通だったらその時点で1+4+5、1+3+6、3+7が怪しいって話合いになるし、ZERO特定の近道になるから即会議だと思うんだけど
一応複数犯だろうって話は出てたけどそれだけだったし…
四葉しか気にしてなかったし、他の人がそれに気付かなかったって訳でもない

>>280
続きは小説で！？
全体的にもやもやが多いね

>>239
9時間経っても茜は消えないと思う、現在が1時間進んだら過去も1時間進むわけじゃないでしょ

EDのヒッチハイク女がALLICEだとすると、なんでネバダにALLICEがいるんだぉ？
ALLICEが眠ってるのはギガント号のはず。

ネバダの施設は本郷が作ったんだから、本物の棺が設置されたのであれば
当然本郷はALLICEの存在を知っていないとおかしい。

9年の間にサンタが見つけ出してネバダの施設に設置したのか？

SF素人なんだけど、タイムパラドックスぐらいはまぁ理解できてると思う。
過去の行動で未来が変わるってのがその一つでしょ？
でも過去の時点で未来が見えていて、その未来を実現するために行動して、その行動の結果
自分が消えるとかってなんなの？

今の行動が過去に影響与えるとかってのが許されるならなんかむちゃくちゃなんだけど。

>>284
じゃあALLICEじゃないんじゃね

>>271
S男はフラフラで喋れなかったじゃん。

まあ何のかんのこじつけてアリスなんだろうと思うけどな。
しかし真ＥＤ見た後だと、紫のかまととっぷりは凄い。

>>285
タイムパラドクスが理解できてないと思われ

過去茜が死ぬ＞それ以降の時間軸に茜は存在しない＞では、誰がゲームを実行したか?ってのがタイムパラドクス
茜主催のゲームが行われることはないはずでしょ？

>>285
どこを基準にするかで受け取り方は換わると思うけど、

9年前を現在と考えるのであれば、ゲームの舞台は未来
未来を見て、現在を変え、未来が変わるのであればよくあるSFじゃない？

>>267
最初の大前提がズレている気がする
「茜が死んだ〜」と語っているのは2、3、4、7
4は2から聞いてるから実質237の3人
うち3to7は黒幕実行側だから、淳平に危機感を持たせるために、
茜は死んだと嘘ついててもおかしくない
3と7の行動のいくつかは淳平を焦らせる為にやってる

2は9年前の時点ですでに目が見えてないから判断に困るんだが、
真ラストの焼却炉から無事出た過去6を過去3が抱きしめてるシーンに
過去2もいた事からすると
2もどうも茜は死んだという嘘に参加してる節がある
けど、どこまで2が今回の全容を知っていたかは謎

つまり過去6が死んだという事実自体が嘘で、
本当はそんな世界はどこにも無い気がする
あるのは生還した事で繋がる世界だけ
だから死んだことを前提に語ると、パラドックスに感じるんでない？
前提が間違ってるんだよ、たぶん

おっと過去3じゃなくて過去6ね…

>>284
ただの木の実ナナ

>>285
要するにこのゲームのやりたかった事は、
送信者：9年前の茜←合体っ！→受信者：現在の淳平
時代を超えてリンクしている為、時間軸が存在している事になり、間違えるとタイムパラドックスが起こる
タイムパラドックスを起こさない為にも茜がZEROとなりリナリーゲームを開催する、その協力者がサンタ(実の兄)
ラストで送信者と受信者が入れ替わって茜が助かるルートに導く事で茜が存在している事が確定となる

って言う話の流れなんだろうけど、そもそもサンタやセブンの話で真ルートでも9年前の茜が死んでる事になってる為に世界に矛盾が生じてて話がおかしい。
そして淳平がリンク出来なくて9年前の茜が死んだとしても、現代では何も変わりは無いはずなんだけどね。
そこはもうパラレルワールドとして存在している世界だから
過去の世界が進むべき未来を変える事は出来ても、今ある世界から矛盾点を取り除く事は出来ないはず(茜の存在等)で話が変なんだと思う

>>289,290
うぉぉWAKEWAKARAN・・・。

9年前を現在としてみるのなら、
(1)未来を見て現在が変わる→12歳茜生存→現在が変わったことで見た未来が変わる
(2)未来を見て現在が変わる→12歳茜生存→見た未来がそのままの未来になる
ってのは正しいかどうかわからないんだけど、理解できるんだよね。
でも、
(3)未来を見て現在が変わる→12歳茜生存→見た未来を再現しようとする
ってのはなんかよくわからないんよ。すまん馬鹿すぎて。

BADENDは全て起こりえないはずの事が起こって矛盾しちゃってるんだよね
BADENDルートのゲームはサンタが復讐のためにやったとこじつけても順平が茜と再会した記憶を持っているのがおかしいし

>>295
そりゃお前お腹痛くなって正露丸飲んだら直ったのに、正露丸飲んだって事実がなくなったらお腹痛いままじゃないかと

>>295
それが形態形成場理論の結果なんだと思う
あの範囲が幾多のパラレルワールドに及んでて･･･

もう何とでもいえそうだしややこしすぎるわｗｗｗ

このゲームは9年前の茜が見た確定していない未来の可能性なのかもね

どうにかして紫の存在を無理矢理理由づける下らない妄想文
糞長い上に明らかにαサーガ混じってるから暇な人以外読まないことを推奨


先ずは「平行世界」と世界を超えた「仲介存在」が「有る」と「仮定」する
その平行世界は一つは第一回目は（便宜上九年前の）茜の死の手前を起点として分岐する
具体的に言うと茜が「焼き殺された過去」と「焼き殺されなかった過去」

第二回目は（便宜上現在の）ノナリーゲーム開始を起点に分岐する
分岐はそこからプレイヤーの選択肢だけ枝分かれする
ただ、帰結は「六つ」（本来はもっと有るかもしれないが作中でこれだけしか無い）
この中で第一の分岐に（これは同一世界では無い）干渉出来るのが「真棺ルート」

ただの棺ルートとの差異は、平行世界からの干渉を受けたか否か
（或いは「仲介存在」を知覚したか否か）

第二回ノナリーゲームで過去の分岐（実際は平行世界への分岐）に干渉するアイディアが
「サンタ」のものなのか「仲介存在」のものなのかは不明


問題になってくるのは、その場合他世界に干渉した世界は茜が焼け死んでいる筈なのに、
第二回ノナリーゲームの6として参加している。

可能性�@茜は世界移動者であり、生存を確定する為に他世界に移動した。

可能性�A参加者全員が他世界へ意識だけ移動した（タイミングは不明）

可能性�B四葉は俺の嫁( ´･ω･`)

しかしここまで色々解らなかったり理不尽な点が出てくると、ライターに聞きたくなるね
案外聞いたら「そこまで考えてませんでした。」とか「とりあえずSF物を書きたかっただけです」とかありそうだから困る

未来の人間に助けを求めるってのは、昔見たドラえもんの話であったなぁ。
これから過去を助けに行かないと…ってので終わる奴。

>>279
それおもしろい。好き。

>>299
茜自身がそういう発言してるよね。平行的に存在しているいくつかの未来が見れる、って。
それが形態形成場に関する能力なのか、グレープ君効果なのか、また別の能力なのかわからないけど。
少なくとも茜は金庫ルートと茜ルートの淳平を知覚できているはず。

ほんとはもっと話に筋が通ってたかもしれないよ
かなり出来てた時点でダメ出しがあって
作り直しさせられてるらしいから

>>299
ソッチの方が良いな
問題は夢オチとほぼ同意義という事だが

>>304
わざわざノベライズしないで良いから初版の脚本そのまま出して欲しい所だ

茜を助けられない選択した瞬間「タイムパラドクスだ、スネーク!」とかゼロが言ってゲームオーバーなら矛盾がないのかな

>>276　>>291
確かに細部まで詰めて考えた流れじゃないんで，ヘンなところは多いと思うんだが，
ハッピーエンドを俺らが勝手に「真エンド」と言ってるだけであって，あれが大前提とは
限らないと思う．
例えば，虹崎が「ニルスとすりかえられる役」っていうのが，他の3人に比べてアホらしいと思うんだよね．
本来，虹崎を６にするつもりで計画を立てていたところ，>>267のパラドックスで「過去の自分を救う」計画が割り込み発生して
重ね合わせ，混線状態が発生したために茜が６になり，虹崎が浮いたのではないか？とかね．

まあ，死ぬ運命を自分達の力で変えたって言う方がお話として楽しいじゃん，という気持ちがあるのは大きいのだけども･･･

>>302
これから過去を助けに行かないとって言うのは大魔境だね
あれは後で絶対やるから今〜したい(シャワーとか)の機械を応用してしずかが後で助けに行くから助けに来てってやった奴だね
あれはタイムパラドクスと言うよりもそういう機械だから！って感じが強かった

もっとドンピシャな所で鉄人兵団だと暴走したロボットの未来の世界を変える為にその暴走したロボット達(ドラえもん系とは別)の産みの親の所に行って競争本能を削除してもらう話だったはず
その時の敵ロボットと味方ロボット（リルル)はタイムパラドクスにより存在しない存在となって消えてしまった(俺はこの理不尽な終わり方に納得行かないけどｗ)

>>304
確かにそれはそうだね
これのメインライターの人の小説とか読んだ事無いんだけど、他の作品とかは結構練られてる感じなのかな？

最初の段階ではアリスやオールアイスの設定を茜に使う予定だったんかな
完成版ではミスリードにしかなってなかったけど

１番スマートな未来は
過去と同じ様に、１〜９までが誰も死なずに焼却炉まで辿り着いて、
淳平がパズルを解いて茜生存確定だよね
これなら１回も高熱出す事なく脱出できたはず
ゲームには入ってないけど、そういう世界もちゃんとあるんだと思う

茜の計画はもちろんそれで、１〜９までの人間が誰も死なずに焼却場にたどりつく事を目指していた
でもそれにサンタの復讐計画が加わり、９男のイレギュラーもあって（１にハメられて）
９男爆死で９のバングルが使えなくなって茜の計画からは外れた（高熱）

それでもなんやかんやありながらも茜は救出できたし、
おまけにサンタの復讐も果たされてめでたしめでたしって事で、このゲームの中でのベストエンドになってるんだと思う

タイムパラドクス的なものは、俺は考えるのをやめた

クリアしたー。

疑問なんだが
何で淳平と過去茜は肉身でもなんでもないのにリンクしてるんだろ？
理論的におかしくないか？
実は兄弟とか？

あと虹崎って具体的に何した人？参謀としか話に出てきてないし、いきなり殺されてたしｗ
一宮以外の死んだ3人の話がとてもはしょられてる気がするんだ
ああ、悪の一味ねって位しかなってない

>>311
兄弟がリンクしやすいって言う検証があっただけで形態形成場理論は素質があれば誰にでも起こる理論のはず

悪の一味というだけで十分なんじゃないか

真ENDでも茜は死んだままなんじゃないか？

茜は平行未来が見える能力を使っていくつかの未来の淳平をザッピングしてて、
いろんな部屋の仕掛けを淳平と一緒に解きながら最後まで辿り着いた。
いくつか見れた平行世界の中で、最後まで辿り着いた淳平は真ENDの淳平一人だった。

で、これにより、茜は脱出することができたと。
でもだからって、平行未来が一つに収束するとか確定するとかとイコールではないんじゃないの？
平行未来は平行未来で、それも存在したままなんじゃ。
茜が脱出できたという別の平行未来がまた一つ出現しただけなんじゃない？

>>310
9年前に茜と繋がってパズル解いてる淳平は真ENDの淳平だから9男とか一宮とかはその時点で確定事項だからそれを再現する必要があった
ってことだと思う

>>314
それだと現在いる茜は何なのよ

>>316
正直わからん。いなくなっちゃったし。
いっそサンタが作った人造人間でもいいやとか思うくらいわからん。

一番の謎は八代は私生活でもあの格好をしてるのかどうかだな

現在茜がいる以上これは茜が助かった未来
つまり、茜救出に失敗するはずがない…はずなんだけどねぇ

今回俺が脳内補完したのはゼロは３と６で６は過去で生き残りはしたけど
その時５とリンクしたから助かった。（その時の未来の記憶で金持ちに？）
だから自分の存在確定のためにもう一度ノナリーゲーム開催。
１を操って復讐したのは３の独断。
そして協力者として７が協力（記憶喪失のふり・・演技うめぇぇぇ）最後の笑いは６の存在確定
よかったな、みたいな感じ。
２と４は前回の経験者として呼ばれた（＋４はヒロインだと思うｗ６よりフラグたってたよね？）
８はいまいち理由わからん
１と９は復讐のために連れてこられてＳ男と船長はゲーム参加者じゃないから
ナンバー被ってようが実はＯ＝２４だったといわれてもまあ別にいいんじゃないか
って話だと思う。
最後のエロいかっこのねーちゃんは含みを持たせるＥＤってことで
なにか意見や異論があればお願いします。できるだけ話を理解していきたいので

もういっそあそこで1に捕まって焼却炉に放り込まれて焼き殺されるの自体がイレギュラーで
本来はあのまま逃げ延びるのに、イレギュラーで焼き殺されて時間分枝が出来たから
それの修正を行って時間分枝を消して正しい時間樹に戻したと思った方が楽な気がしてきた
そうすりゃ亡霊茜が居てもあんまり気にならんし

>>310
全員たすかるようなルートがあるならそれを見た時点でゲーム中の真エンドを見る必要なんて
なくなるわけで、茜自身がたすかるルートはあれしか見てないとおもう。

>>320
多分そんな深い意味はなくて茜が淳平君と仲良くしたいエロエロ大作戦なんだよ
きっと

真エンド見るのに金庫エンド見てないといけないのがな
少なくとも死んだ過去もあるかも知れない

最初の部屋
青:1121
赤:1115
5の数字根:167

3の扉
LLRLRL
634+185+957=1776

8の扉
三○二
○四○
○○一
の順序で押す

6の扉
　銀
金　銅

拷問部屋
拷問椅子のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾊﾟｽﾞﾙ
おん　おふ
おん　おん

拷問開始のﾊﾟｽﾞﾙ
左上2
左下2
右上1
右下1

9の扉の先
入口のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ入力　DEAD

ﾓｰﾙｽ信号
ICE
･･
-･-･-
･

海図
南　　　S
西　　　W
南東　SE
北東　NE
東　　　E
北　　　N
東　　　E

数字根
12468　残り
2368　残り
268　　457
動かせるの全部八へ

はっはっは。タイムパラドックス自体が矛盾の概念だから、説明は何とでもつくんだがな。
セブンがだましてた、みたいなフリもあるが、
真ＥＤのみ、あの未来が確定した世界ということで一応説明はつく。
前提としてタイムパラドックスは因果関係が矛盾しているので、確定した未来、
という考え方自体がズレているのかもしれんのだよ。

>>319
矛盾が無くなるわけじゃないけどストーリーの基準点を九年後の事件じゃなく
九年前の茜におけば消化しやすくなると思う。
失敗したルートはあくまで茜＝プレーヤが見た、（茜が生存する世界から見て）枝葉の平行世界。

7の挙動と最後の表情についてなんだけど
7はゼロと組んでおらず最後の7の表情は最初は記憶改変が発生して
過去に女の子が死ななかった事実が記憶内に存在したから
「あー昔もこうしてあの子たちを全員助けたなー」となってしまい
そういう表情だったのかと思ったんだが
このスレを見てるうちに
7は過去6を助けられなかったことにショックを受けて
自分の責任もあると思った末にゼロと組んだんじゃ、と思った。
過去6が脱出成功したことに対して
自分が昔できなかったことをようやくしてやれた、という
満足感とか充足感みたいなものなのかと思うようになった。

BW「時を越えると聞いて飛んできました」

>>329
正直終盤の展開見てたら今回も誘われてきやがったと思った

あの淳平は茜が死んだという事実と茜が生きている事実の中間にいたんじゃないだろうか
サンタが生きてるし中学にも行ってただろうから
死んだらニュースになっただろうし
いやまあ「何でセブンやら子どもたちが一宮見てるのに一宮捕まってないのか」とか
あんまつっこんじゃいけないのかもだけど…

みんな過去6が死んだと信じてるんだなぁ

厨房
C12+1016+F15=43

ｶｼﾞﾉ
数字根:567
三つ葉ﾀﾞｲﾔﾊｰﾄの順番で押す

7の扉
二酸化炭素､ｱﾝﾓﾆｱ､ｴﾀﾉｰﾙ　=　349
心臓以外の全てを交換


貨物室
数字根
127
389
138
247
149
258
124
368

魔方陣
438
951
276

1の扉

FULL　HALF　SLOW　FULL　HALF　DEAD　STOP
南　西　南西　北西　東　北


通信室､船長室
ZERO
35　14　27　24

>>330
おれも。

>>331
一宮が捕まっていないのは、八代が推測で言っている通り『(一宮による)圧力』でいいのでは。
実際、セブンも圧力を受けて単身で捜査する羽目になっていた。

これ、脱出ゲーム中に疑似科学の解説がしれっと入ってくるあたり、
相変わらずの打越節たな、とｗｋｔｋしてたら
最後ら辺は「Ｅ17」とネタがほとんど一緒じゃねーかよ！
しかも、今回はプレイヤーの介入というメタ要素が抜けて、説得力が落ちてるし
使い回し劣化版だったっていう印象がぬぐえないわ。

これ単体で見た場合、それなりに良い出来だったろうと思うけど、
新鮮な驚きを期待してただけに、ガッカリだった。
数独で画面が反転した時は、おおって思ったが、視点誤認トリックは打越の定番だしなぁ。

>>336
俺今回で打越気に入って「Ｅver17」やろうと思ってたのにサラリとネタバレされて
ただいま大変ショックを受けております。

5→8→1斧
4→8→2潜水艦
4→7→1棺
5→7→1斧
4→7→6ﾅｲﾌ
4→3→2潜水艦
5→8→6金庫
4→8→6ﾅｲﾌ
4→8→1斧
5→8→2潜水艦

す、すまん。

BWはマグロがいなかったから現れなかっただけで
水没したDデッキにマグロがいたら現れたはず

ever17っていうか打越の作品ってネタバレだけ見てもはぁ？って感じだから別にやっても大丈夫じゃね
ギャルゲーに抵抗なければやっとけば

自分もEver17に興味あるんだけど、
Ever17やる前にNever７やっておいた方が良い？

書斎のモールス信号のとこまったくわかんないから適当にやってたら解除できたｗ
解除した後対応表見つけて何か損した気分だ

真ENDクリア。

面白かったんだけど、イマイチ理解できない点が。

結局、現在の茜は存在するの?
サンタもセブンもニルスもみんな死んだと言ってるわけだし、確認もしてる。
仮に淳平が助けてタイムパラドックスが起きた場合は、その助けた瞬間にそのパラレルワールドに茜が出現するのでは?
しかも真END以外のルートでは茜を助けてないんだから、存在しない事になると思うんですけど…


まー自分が馬鹿だから理解できてないだけかもしれんですけど。
最初、淳平が棺の番号閃くとき、それは俺が（PCの前の俺）教えてやってると思ったくらいだから。
当然、下画面で茜が私と言う時、私は自分の事だと思ったし。

>>344
あんたとはいい酒が飲めそうだ

>>344
おまいはPCでDSソフトを動かしてるのか。
あえて言おう、エミュ厨乙と。

そういや、打越氏は製薬会社になにか恨みがあるのだろうか？

>>342
独立してるし、Ever17だけで十分に楽しめる。おすすめ。

Never７は根底に流れる思想は似てるから、気に入ったらやってもいいが、
ギャルゲ要素の方が強い上（つーか移植版での後付け感あり）に、練りこみ不足で今作以上に
多面的に解釈できてしまうから、過度の期待は禁物。

>>342
Never7やっといた方がいい感じに混乱させられて楽しい

>346
ちゃうちゃう。
今、俺はPCの前にいるからこう書いただけ。
確かにDS持ってる俺。って書けばよかった。

決してエミュ厨では無いです。

茜は9年前の実験で生き残ってるけど未来のノナリーゲームが生き残る条件になってるから
淳平が真エンドにたどり着くまで存在が不安定になってるんだと思ってる
熱を出したり姿が消えたりするのもそのせいじゃないかと
で、淳平が真エンドにたどり着く事で存在が固定されると

>>344
実は、ノナリーゲームに当初でていた茜は、体は別人
意識を形態形成場理論によって、茜が操作していた（茜は発信型）、時折熱が出ていたのはその影響
当然ノナリーゲームに参加していた紫（体）も、9年前の被験者の一人（過去の話で茜が同じ年くらいの子が数人といってた内の一人）
八代がいなければノアだったかもしれないが、流石に我が子を認識できないはずは無いか

つらつら…

１．9年前の時点で、現在の6は（仮に）6つあるうちの一つの結果だった
２．現在より「未来」の時点で、
　　「未来」の6は6つあるうちの一つの結果である。（故に不安定な存在）

３．「未来」の6は「現在」の6の結果を確定させる（つまり9年間の時点で見た9年後の結果を「6生存」の1つにする）ために
　　現在に対して干渉する（現在のノナリーゲームのお膳立て／自分が過去通ったルート）
４．「未来」と「過去」の相干渉のなか、現在のノナリーゲーム開催
４’．金庫ルートで「この失敗は必要だった」＝「『未来』の6がパスワードを知るためには必要だった」
５．４の失敗を踏まえながら、「未来」の6が現在に再干渉。

６．真ルート確定まで３−５のループ


…かな？
ごめん、この時点で真ルート見てないんだ。他は一応全部見れたけど。
だから穴だらけなのは本当にすまない！

ALLICEって話に出す必要あったか？脱出の謎解き以外に

というかラストの過去茜じゃ解けなかったっていう問題があの数独なのがなんか納得いかねぇｗ
淳平の環境じゃなきゃ解けない問題なら話は繋がるけど、本郷は結局あの時点で何を実験したかったのか解らんね
問題が解けたとしても、理論関係無く茜が普通に数独解いちゃったって話になりそうな気がするんだが

>>347
うさんくさい事やってるっていう設定を創りだすためのいい素材なんだろう
バイオといい、やばい製薬会社が出てくる話はそう珍しくもない

人間を意のままに操る実験とか腐ってないフレッシュな死体とか時間を超えてテレパシーとか色々言われてたから
アリスを茜が遠隔操作してるのが9年後の茜なのかと思ってた
まんまとやられてる俺は良いプレイヤー

>>344
>真END以外のルートでは茜を助けてないんだから、存在しない事になると思うんですけど…

解釈に幅はあるけど、因果が逆転していて、まず茜が助かった過去が先にあると考えるんだ。
だから、助かる原因であるはずの淳平が間違ったルートに行くと、茜の存在が揺らぐから
高熱をだしたり、消えたりするんだよ。

そういえば棺の番号にもなにか意味があるのかな
１４３８……ってやつ

そもそも9年前に本郷の行った実験って結局何が成功だったの？失敗だったの？何がしたかったの？

>>358
そこがまずおかしいんだよなぁ、過去の茜が死亡するからって現在の茜が消えるって言うのは有り得ない話
過去が変われば変わった世界のパラレルワールドが存在する事になるから現在の茜には影響はしないはず

>>352
斬新な解釈だな！

一宮の本性見た後に麻酔のシーンの「君の胸はあったかいな、良い夢が見れそうだ」って台詞見るとぶん殴りたくなりますね

>>360
過去の改変は一概にパラレルワールドじゃ済まないよ
タイムパラドックスの解釈によるけど、
過去の自分殺しで自分が消えてしまう例がよく挙げられるように

淳平がいるのは、茜が死んでる未来って事なんだよね？
んでもって、焼却炉でピンチな9年前の茜が平行世界の淳平にリンクして脱出するって事だよね？


となると、淳平が船で出会った紫はなんなの？
他の人にも見えてたから、淳平だけが見てる9年前の茜って訳じゃないだろうし、
バングルの数字を偽造してるサンタと一緒に行動しててるから、実はサンタのバングルは9で、
他の7人にもリンクして見える様に感じさせてるだけかとも思ったけど、
受信能力の無いだろう一宮、セブンとかにも見えてるからそれも違うだろうし、


いきなり熱出したり
消えたりするし、もう訳わからないよ！

かなり混乱してるからおかしな事言ってるかも、
誰か解説してください。

>>360
それはタイムパラドックスに対する解決策の一つの方法論にすぎなくて、
それがこのゲームの世界に適応されるとは限らない。

>>361
無理があるのは承知だが、有力説である、順平の成功失敗で存在が右往左往するというのは
いくつかパラドックスが生じるから、そのパラドックスを生じさせないようにするのに
理屈をこねてみた、紫＝ノアならさらに八代が呼ばれた訳や
事件後に直に立ち直った理由も説明がつく

やっと終わった
何だろこのもやっと感

最近シュタゲやっただけに全編通してイマイチな印象だった
次が気になるような展開とかED後の清清しさとかまったくなかった

やっとクリアしたんだけど何この続編出すよ！感ＭＡＸな終わり方
トマトアドベンチャーみたいなもんだと思えばいいのか

>>366
うん、わかる。
さっきのレスも別に否定しようとして取り上げた訳じゃないから誤解のないように。
そうやってあれこれと屁理屈こねて納得しようと考えられるのが
こういった系統の話を楽しむ醍醐味だよな。

>>360
本郷たちにとっての成功は形態形成場理論が正しいと自分たちが納得することじゃない？

八代のワイヤレスディスプレイの例を考えると
たとえ実は送信者から受信者に情報が行っておらず受信者たちが自力で船から脱出したとしても
本郷たち形態形成場を信じるほうからしたら
それで実験は成功、形態形成場が存在するという結論になる

>>365
その理論になると、Trueエンド以外のルートに転ぶ事がつじつまが合わなくなるんだよね
Tureエンドでも、金庫編でのパスワードの記憶を利用しているからパラレルワールドが存在する事になる
パラレルワールドが存在するという事になると、タイムパラドックスによって過去を変えたときに現在の状況が変化するっていう事事態が成り立たない。
そこで色々とつじつまが合わなくなるから

>>337
2ch見てる自分が悪いと思わないのか
どこでどのゲームのネタバレに会うかわからないのが2ch

>>369
別に誤解してないよ

>>371
こういう解釈はどう？
この話し実は、視点が未来から過去を変えるでは無くて
過去（現在）から未来を操作して、現在（過去）を変える話しなので
助かる可能性を9年前の茜が見つけた時点で
茜が助かるというあの瞬間だけは、全ての平行世界が助かる世界に収斂されてしまう
つまり真ED以外の世界は、茜がみた世界ではあるが、茜主観時間で真EDに繋がった瞬間、消えてしまう
世界は消えるが茜の記憶は残るので、茜の送信によって他の世界の情報が順平に届いていた

パラレルワールドが存在していて、メインワールドに影響できるみたいなYU-NO的考え方でいいような。
しかし本当に菅野っぽいな。

いや、なんで？
パラレルワールドの定義ってゆうか、解釈を限定しすぎ。
おれは「因果が逆転してる」って言ったとおり、
まず、確定していない未来を拠り所に過去が確定するっていうパラドックスは
前提として受け入れなければならないと思ってる。

上は>>371に対するレスね。

過去改変じゃなくて、現在改変なら良いんじゃないの？

過去と未来の形態形成場を作成した時点で因果の法則から外れるから
常識的に考えても答えは見つからない気がする

320です
>>323
そうかそれでいいのか

お前ら、潜水艦の犯人はだってゆう俺の主張は、いい加減納得したか？

鶏が先か卵が先かみたいなループになるんだよなぁ

お前らが四葉ハァハァいってるなか俺は颯爽とアカネをいただいていくからな

あんな幼い子に濡れちゃうとか硬いとか聞かせちゃうから紫はあんなエロい人になったんだな

＞＞367シュタインと比べるな。あれは次元が違いすぎる｡それにここの住民も999の出来は認めてるが、あのクソendについては誰１人納得してない。恐らく真end見ても半数の人は内容理解してないと思う

内容理解も明確な答無いから自分で自分の考えた答に納得するしかない

続編でたら紫≠茜とかになりそうで怖い
あとただのブラウザ脱出ゲーになりそう

まあ>>378言うとおり理論とかに当てはめると、どこかしらに矛盾が出てくるから
通常の考えでは答えが出ないってあるな

こういうときは脳内変換でこのゲームではこの理論とこの理論がなんかおかしいけど
成り立ってるんだな〜的な考えでいかなきゃいかんような気がしてきた

まあこういう考えにならないからこのスレが盛り上がるわけで…
ADVはある程度こういう不思議がある部分を残しておく方が
いろんな考察でておもしろいんだよね

んーやっぱみんな解釈が違うのか…

その辺YU-NOの方が分かりやすいし良かった。
主人公自ら並行世界理解してを動きまくってた訳だし。

もうちょっと練れば確実にYU-NOを超える神ゲーになれた（俺の中で）だけにもったいない。

ギャルゲーと比べてる人ばかりで萎えたぜ。

〇〇の方がよかっただのもう少しで〇〇を超えただの、ブログにでも書いとけよ
俺の中で、とか予防線張るぐらいならなおさら

ギャルゲじゃない。エロゲーだ！！とあえて誇らかに言っとくｗ

取りあえずメーカーは、どんな形にしろ伏線全て納得した回答用意すべきだろ。あのクソendはマジねぇぞ。２日完徹して目おかしくした時間返せや

なぁ
モールスでアイスするとこなんだが

どうやったらアイスを入力したことになるか、ヒントはどこから手に入れるの？
たまたまモールス信号について知ってたから出来ちゃったけど、普通の人はどうすんのコレ？

こうやって議論するのもゲームの内なのかなと思って納得するしかないな

お話について納得出来るか否かは人それぞれだろうが、二日貫徹できるようなゲームだったなら
素晴らしいと言ってるのと同じじゃないのかな。

>>393
モールス表がどっかに隠されてるよ

>>393
どこに落ちてるか忘れたけど表が手に入る

>>393
戸棚？にアルファベット対応表が落ちてる。

>>33
・セブンの茜死亡の記憶の存在
平行世界では死んでるよ説→BADENDの世界の茜は死んでいて、真ENDの時は死んでいないよ
実はセブンの嘘だったよ説→真剣にノナリーゲームをしてもらうために嘘ついてみたよ

・八代はなぜ連れてこられたか（なぜノナではなかったか）
パソコンに強いからだよ説→実験室でプログラムしてもらうためだよ
ノナリーゲームを追っていたからだよ説→ノナリーゲームを追っていたから答えとしてつれてきてあげたよ

・現在の紫（ゼロ）はすべて知っていたのか（演技過剰）
すべて知らないよサンタの説→実はサンタが細かいところをしていたので何も知らなかったよ
すべて知っていたよ説→９年前と同じようにしないと死んじゃうからだよ
９年も前のこと覚えてないよ説→おまえらは9年前のこと覚えてるの？

・最後の半裸の女性は誰か
アリスだよ説→あれはアリスで何かの理由で通りかかったよ
ノナだよ説→おかあさん、迎えに来たよ！わたしもグルなの！
AVの企画だよ説→ヒッチハイクしながらどこまでいけるかの企画ものだよ

・サンタの、妹が大切だという話中に、当の妹が2mmくらいですか？とか言ってる
2mmだよ説→実際は2mmだけど不確定だからいろいろあって等身大の自分だよ
ここは演技に乗ってボケとけ説→一緒に演技しないと淳平たんにばれちゃよ

・一宮が麻酔で眠る必要あったか
実は寝ていないよ説→９のバンクルが心配だから撮寝ている演技をしてやり過ごそうとしたよ
実は常習犯だよ説→右腕には注射針がすごいことになってるよ

・過去の一宮のハットの必要性
お洒落だと思ったよ説→お店の人がいいっていったよ

・四葉はパンツをはいているのかいないのか
はいてるよ説→任天堂の検閲に負けたよ
はいてないよ説→おにいちゃんのいいつけだよ
パンツと一体化してるよ説→すごいことになってるよ

正直ALICEのように、疑似科学は疑似科学の範疇を超えてほしくは無かったな
そういうネタを使わないと地味になると思ったのかもしれないが
使わずに踏ん張って欲しかったな個人的には

>>396-398
ジェットストリームありがとう

>>392
用意されてるのに理解できてないだけかと。
責任転嫁する前に考えるかスレを読め。

最後の半裸の女性に意味とか無いと思うなぁ
綺麗に終わったーっと思ったらアレ？ｗｗｗ
みたいなオチは昔のアニメとかでよくあった
ルパンとか

真の黒幕は実はあの半裸です

ってか車にもう乗れないだろ
八代と合体すんのか

＞＞395
真end以外が本当に素晴らしいゲームだったからこそ、俺はメチャクチャムカついてんだよ。
売らないコレクションにも殿堂入りしたしな

>>403
茜の生死が逆転したせいで、存在しないはずの人が存在しちゃったって事かなとは思ったが
（どう存在しないはずなのかは、設定されてない）
砂漠のど真ん中で薄着とかありえないから、突然現れたというほうがそれっぽいし

情報量少ないから、後々どうとでも設定できるし、はったり説も濃厚かもね

髪の色、格好が八代系だからノアじゃねともおもわせられるし

設定の練不足だな

小説とか外伝みたいな形ならともかく、
ゲームとしての続編は非常に出しにくいストーリーだよな

インフィニティシリーズみたいに、キャラとトリックをほぼ一新する形なら行けるだろうけど

つーか、今作自体、KIDが潰れなかったら、インフィニティシリーズとして出てたっぽいがｗ
何とか製薬が黒幕とかまんまだしｗ

>>364
9年前焼却炉で極限状態に陥った事に拠って、
茜の形態形成場アクセス能力は時間を超え更にパラレルワールドすらへもアクセス出来るチート性能になってしまった。
これに拠って『自分が助かるかもしれない可能性』が発生した事でifの世界に『9年後の茜』が出現する。
しかし『9年後の茜』は非常に不安定な存在で、現在(9年後)から過去の自分(焼却炉で極限状態の自分)へ自分以外の誰かがその意識へとアクセスし脱出に必要なパズルを解いて答えを送信してくれないとその世界に存在し続ける事が不可能になってしまう
(何故ならその処理を行う前の段階では死んでしまっている事になっているから)
その為、兄の葵(サンタ)と協力し幼馴染の淳平を送信者にすべく開催されたのが今回の『極限脱出 9時間9人9の扉』に於けるノナリーゲームであった。
ついでに9年前のノナリーゲームの開催者達に復讐を果たすべく、
今回のノナリーゲームは自身の手を汚す事無くそもそもの諸悪の根源である一宮に当時の開催者達を勝手に殺害させる造りになっている。
見事淳平からの送信を受けて船からの脱出に成功した茜は9年前の自分を助け自分の存在を確立させる為、9年後に自ら0と名乗りノナリーゲームを開催するのであった。ちゃんちゃん

http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/d/%c5%d0%be%ec%bf%cd%ca%aa%a4%ce%c0%b5%c2%ce#content_6

http://wiki.livedoor.jp/nine_nine_nine/
以下、まとめWiki拠り抜粋

茜は9年前のノナリーゲームで唯一の犠牲者となってしまった。(と、いわゆる「現在」の人々は解釈している。)
だがその危機から脱出するため、偶然(?)リンクした9年後の淳平―つまり「現在」のノナリーゲームに参加した淳平の視点を使って、9年前のノナリーゲームからの脱出を図ろうとする。
茜こそが真の"ゼロ"だった。

茜は形態形成場アクセス能力者であり、基本的には「送信者」のようである。
だがそれだけでなく、いくつかの平行未来に対してアクセスし、未来を生きる誰かの視点を得ることもできたと語る。

茜ルートの淳平が見ていないはずの『真実は去り、真実は去り、…』の暗号を知り解除することができたのは、この2つの能力の複合技である。
茜はいくつかの平行未来の(少なくとも金庫ルートと茜/棺ルートの)淳平を同時に見ており、
同時に形態形成場送信能力を使って各ルートの淳平をある程度操作していた。
金庫ルートで『真実は去り…』を見た茜は、続いて棺ルートで立ち往生している淳平に意識を切り替え、送信能力を使って暗号を伝え、茜ルートへ導いた。

ttp://www.4gamer.net/games/094/G009485/20091208051/
打越氏：
　ネットも，否定しているわけじゃないですよ。一通り解いたあと，各々の見解をもとに
議論を交わしていただきたいとも思います。そうすることで新しい発見があって，かなり
理解が深まるのではないでしょうか。
----

俺たち釣られてるよ！

欝越は見るからにオタ顔＆ファッションだな…
イシイみたいに勘違いされても困るが、もう少しどうにかならんのか

>これに拠って『自分が助かるかもしれない可能性』が発生した事でifの世界に『9年後の茜』が出現する。

結局これをこういうものなのだと納得しない限り
話を進められないんだよね

>>410
何が釣られてるのか解らないが

>>411
余計なお世話だろｗ

茜は先取り約束機を使ったんだと思うことにした

>>408
ライプリヒを潰したと思ったら違う組織だったぜ！

結局、茜がゼロ？

セブンじゃねーの？

なんでセブン？
つーかセブンがガスマスク被っても一瞬でバレるなｗ

>>416

茜＝0
サンタ＝0の協力者
セブン＝0の協力者？
一宮＝0に踊らされた馬鹿
淳平＝変な女と関わったせいで危ない目に遭った可哀想な人

DS持って指折りながら｢ABC…｣って呟いてる奴がいたら間違いなく999をやってる。

>>418
体格でばればれだなｗｗ

セブンの記憶喪失とか全部演技だったとして、脂汗ダラダラやくちびるカサカサはどうやったんだろうｗ

セブンさんの演技力なめんなよ

ガスマスクはサンタ（協力者）でゼロがセブンだと勘違いしてた

ギガント行ってくるノ

9年前の茜は現在の純平の感覚情報を常に得ていたわけだから、
優れた送信者であると同時に優れた受信者でもあったってこと？

>>389
999はNever7だかこえると言う→
シュタインズがNever7こえる出来云々→
シュタインズと999を比べられる
とまぁ開発者がまいた種だとは思う
個人的には作品の方向性が違う以上
極端に言えば逆転裁判とドラクエはどっちが面白いか争うようなもんかと

>>425
元々はそんなに凄い能力者じゃなかったんだけど死ぬ瀬戸際に立たされて覚醒したってゆー設定なんじゃないかな。
なんでも出来る様になっちゃった。

>>427
どうせならオッサンに焼却炉のスイッチ切らせりゃよかったのにな。

>>425
それでいいと思うよ
逆に言うと順平も送信者としての力が有ると言う事になる
あの世界だと誰もが多かれ少なかれ
どちらの能力も持っている可能性はあるということになるけど
順平もネバダにいたかもしれないとは思ったが
セブンと同じ方法で記憶が封印されていた可能性があってもおかしくないし
時折順平がジリジリするのは封印された記憶に影響受けてるからだと思ってた
実際は茜とのアクセスのせいなんだろうけど

一晩寝たら変な夢でも見てその能力消えそうだな

>>416
そう。
ただ立案者は茜でも、具体的な計画や行動は、サンタが主導で行ったと考えた方がしっくりくる。
セブンは協力者。
記憶喪失が本当か演技か、計画内か偶発的かは不明。

>>427
そこも、そういうものだと、納得するしかないよね
ちょっと極端に強い能力だから真EDが浮いてしまう一因になってるけど

>>409

時間を超え更にパラレルワールドすらへもアクセス出来るチート性能になってしまった。

自分で自分にレスしちゃうけどこう考えるとプレイヤーである僕達はこの能力を使ってゲームをプレイしてるわけだから
まさに自分自身が0なわけだね。

打越はチュンソフトに入って良かったね
ギャルゲじゃなくてこういうやつのほうがいいよ

しかしギャルゲの文体が抜けていないなｗ

お遊びテキストの部分だから別にいいじゃんｗ

>>434
しかし正直マルチエンディングのサウンドノベルには向いてない気はする
別ルートと本ルートで各キャラの立ち回りに食い違いが多すぎ

>>428
設定的に影響を与えるには
大前提である危機を9年前のオッサンが感じていないから無理

>>409
レスありがと、
なるほど、そうゆう事か〜
すっきりしたよ！

このスレにいる人は俺みたいな疑問持たないんだな…
この事前提で語ってるし
なんとゆうか、みんなレベル高すぎw

それにしても面白かったー、
ちょくちょく話題になってるever17とか気になってきたけどギャルゲーなのね、
2次とか萌えとか抵抗あるんだけど、楽しめるかな？

>>436
もしかしたらそういうのは山根とか長井とかが書いたのかもしれないぞ

>>399
>・一宮が麻酔で眠る必要あったか
>実は寝ていないよ説→９のバンクルが心配だから撮寝ている演技をしてやり過ごそうとしたよ
>実は常習犯だよ説→右腕には注射針がすごいことになってるよ
ＣＥＯ自ら製品効能アピール説。

そいやサンタは何で「クレイドル製薬の株で」大儲けとかわざわざ
教えてくれたんだろうか
仮にも社長サンが同じ船に乗ってるってのに、淳平や同行していた
八代が正体に気付いたらどうするんだ。

…あの時点では気付かれても関係ないか。

あの場に純平しかいなかったからじゃない？
（八代もいたっけ？　いたとしても八代なら大丈夫そうだけど）

あと、自分の成功談だから、ついつい口が滑った可能性も。

すまん、唐突なんだが・・・
５の部屋でとったカーテンの使い道ってなんだろう？
いつも手元に持ったままなので・・・

>>443
隣の部屋のバスルームで使える

金庫エンドでニルスが不死身っぽかったのは何かの伏線だと思ったらそんなことはなかったぜ

>>444
ありがとう！
いつも先にバスルーム行ってたから、気がつかなかったよ…

そういえば、結局ニルスってどの程度まで作り物なのか不明だな。
四葉の台詞からすると左腕だけっぽい感じではあるけど。

そもそも、あぁなった原因とか語られてないよね？

>>444
使うのはカーテン取った部屋のバスルームのはず
そこで外れるパネルの位置が確認出来るから、隣のバスルームに行ってその位置を調べればパネルゲット

>>439
このゲームが大丈夫だったなら、十分に楽しめると思う。
閉鎖空間にしては緊張感なくて、だれるかもしれないけど、
いろんなところに伏線が紛れてるし、あなどれないよ。

>>445
防弾チョッキでも着させられてるのかと思った

>>447
四葉は事故だとは言ってたけど、生まれた頃から盲目ではなかったと言う話から、かなり昔の事故で視力と左手を失ったのが有力じゃないかな
9年前の頃はもう盲目で特に左手を負傷してる描画も無かったからそれ以前の可能性が高いと思う

実は八代も紫と同じ能力を持ってて
八代＝ALLICEで
ALLICEの話題を振らせるために冷凍庫の扉をわざと閉めた．．．

とかだったらちょっと面白いかなと思ったけど
動機もないし色々おかしくなるな…

最後の半裸女は、最初、普通に八代だと思ったわｗ

しかし、四葉とライトって親はどこの人なんだ？
ニポンジン？

>>439
Ever17は萌えとかたいしてないぞ
むしろ極限脱出の紫、四葉のほうがよっぽど萌え萌えだぜｗ
あれはプレイ時間が無駄に長くて中盤gdgdでだれるがラストの衝撃は極限脱出より上かも

「ライト」に反応しちゃうニルスｶﾜﾕｽ

>>455
極限状態の中で子作りするゲームなのに？

>>454
デスノートに喧嘩売ってんのか？

実はヒッチハイクの人が八代でノナリーに参加してた8番はALLICEだった！とか考えてみた
ALLICEと8番って指輪とかも酷似してたよね
そこまでかぶるか、普通
でもPCに詳しいミイラってのは無理があるかｗ

そういえば、再現したのなら、本物の銃をおいておく必要はない気がするんだが…
当たると、血糊が飛び散る模擬銃ってあるのかな？

>>459
蘇生したのが○年前（９年前？）だとしたらありえなくもない
ラストの半裸がアリスだとして、ヒッチハイクの概念を知ってる時点で
それなりに現代文明には精通してると思われる

まあ、ならそのファッションセンスは何だよって突っ込みはあるがｗ

書斎でのALLパズルの解答を教えてください。
かれこれ20分ほどしてるが、まったく解けない。

ラストの女、装飾エジプト風だしアリスで合ってんじゃないの。

しかし八代の8番ナンバーは一番一宮に狙われやすい数字でもあって、大体のエンドで一宮に殺されてるから(四葉暴走の時も一宮)協力者が8番って事は無いと思うなぁ

正体がわかったのはかなり後ってあったから見たまんまの正体じゃないかもな

ニルスが視力が無いはずなのに、病室探すときバラバラに行動するのはどうかと思った。
物の区別はついてもシャワー室のヒントみたいなのだったら絶対見つけられないから意味ないやん

>>430　
ガッシュｗｗｗ

アリスって船のほうにいるんじゃなかったっけ？

船長室のキーロックを「ALLI」で打って、
"C"でキャンセルして、空白のまま"E"を打つのは既出？

>>449
>>455
999でもかなり衝撃的だったんだが、それ以上か。
買ってくる( `･ω･´)

一宮の話を信じるなら、一宮が巨万の富を得る契機となったマンドレイク発見の時点で
棺は空だったわけで、アリスとかいう存在が本当にいるとしても、
9年前よりもっと前の時点で、アリスは船からいなくなってるはず

年齢的に考えたら、アリス＝八代の可能性は本当にあるかもね

>>468
ALLICEがもし存在するとしたら
9年前にノナリープロジェクトが手に入れる前に
棺から居なくなっている
9年前に沈んだ船には居なかった

アリスって美女なんだろ？

>>469
なにそれ？

>>462
>ALLのパズル

中段真ん中、上段左端、中段右端の３手で解ける

>>470
EVER17は確かに凄い作品だし衝撃は半端じゃないんだが打越の作品はタイトル似てたりするから買う時気をつけてな

中には地雷もあるから

参加者のバングルの起爆装置はフェイク(復讐対象は別)だった=最初から殺すつもりは無かった
のに、焼却炉の火炎放射だけはマジもんだっのかね。

>>476
R11の事か？ｗ
アレは個人的には好きだけどな。
終わり方はこのゲーム以上にポカーンだけど。
まぁ、アレはアレで終わり方に意味あるって解釈も出来るけどな。

他はダミーでもいいけど
最後の詰めばは同じ状況に追い込まないと
リンクできないかもしれないからな

>>469
ちょっと待て何の話だそりゃ

>>477
結局実際に火が出たわけじゃないから、マジで火が出るかどうか怪しいけど。
警報だけって可能性も。

とりあえず「脱出の記憶」の船長室ではダメだった

試しに始めてみるが、ガセだったら泣くじょ

>>477
マジかマジじゃないかよりも
順平が茜に送信する為に、危険を感じた方が良いのは確か
危険を感じればよいので、実際火炎放射が無かったとしても
サンタは火炎放射があるように振舞う

>>477
×　殺すつもりは無かった
○　焼却炉の謎解きまでは殺すつもりは無かった

シスコンのサンタさんにとっては、別世界のゼロと同様、妹が全てで他はどーでもいいんです。
焼却炉までに死なれちゃ困るけど、焼却炉で妹助けられなきゃ死んでもいいんです。

428のエコ吉とかかま２の電波文みたいなのあればいいのに

>>481,483

金庫エンドでちゃんと火でてるよ

>>486
一宮さんがいたからマジでやっちゃったんじゃね

>>478
いやスマンあれは俺も好きだｗ
ただやっぱR11や12Rは一般受けはしないかなぁと

NEVER7とかタイトル似すぎて間違えたりする可能性もあるし

一宮、虹崎のときだけ動揺してるよね
なんか可哀想になるけと9年前のあれはトラウマｗ

ゼロ茜の支援とは別に個人で復讐も計画してたんだから
偽ニルスとか船長みたいに
うまいこと殺せるなら殺そうとしてただろうし

そういえば牢屋の水玉毛布って何に使ったっけ？あそこにもう一つ開かない扉あったよな？あのトリックもYをEに一つ替えるだけなのにやけに意味深だったよな？まさか…

焼却炉がマジかどうかは一宮焼殺エンドがあるからマジじゃない？
焼却炉までは死なれては…と言っても、フェイクだとバレた時点でな〜んだとなって緊張感が無くなり過去茜と通信不可能だし。
一宮焼殺のあとガスで眠らされたのは、過去茜救出失敗でサンタが諦め、
施設から元の場所へ連れて行くためかなと思った。

一宮は体張ってるギャグキャラだよ

>>491
水玉の毛布なんてあったっけ？
滝のような毛布を泉みたいな絵の鏡につかうのはあったけど

>>486
確かにでてるね、オッサンとニルス燃えてるし
ただ順平を殺してしまったら永遠に妹を助けられなくなるから
真EDの状況では火は出ないんじゃないかと思うんだが

キヌ絵の一宮だけはガチ

そういえばなんで四葉とラブラブENDがないんだよ
四葉が恵まれないよカワイソウだ

そういやサントラ発売するんだよなぁ…
正直印象に残ってる曲ってあんまり無い

>>493
正体ばれてから顔と口調がチンピラになるとことか、
テンプレどおりの三流悪役だよなｗ

しかも、動機が人の顔みわけられない病気に悩んでたってｗ
あの性格で人並みに悩んでたことに笑ったわｗ

そういえばニルスも「９年前のノナリーゲームでは茜って娘が死んだ」って言ってたね。
ってことはニルスも共謀者なのでなければ、９年前茜は死んでたことにならないとおかしいのか。
いくら目が見えないとはいえ、助かったときのシーンでは台詞とかたくさんあったわけで、誤認するとは考えにくい。

あー頭がこんがらがってきたｗ

ホントに同じ状況にしたいなら、
本郷がやったみたいに焼却炉に淳平を残して
セブンたちは外にいなきゃダメじゃない？
とりあえず淳平がピンチならなんでもいいのか

この話は
現在と9年前の過去の話じゃなく
現在と9年後の未来の話だよね

>>498
数独解いてる時の曲は印象に残ったぞ
あまりにシレン的なサウンドだったもんで

>>490
でも主犯の一宮は縛って放置するだけで済ませてるんだよな
不思議だ

>>498
PVの曲とか好きだな
後は書庫の曲、なんかいい

>>496
一宮とセブンはストリートファイター5にでるべき

>>502
下画面がメインって事か

>>499
かなり他者を見下してる性格だから
誰も（見下している大衆）が普通にできる事を自分ができないというのは
凄いコンプレックスになるんだろうと思われる

>>488
いっそ名前間違いでも良いからNever7もやってくれないかな、とか思ったNever7ファンなオレｗ
オレはアレのラストも好きだけどな。

あれ、下画面に映ってたのはずっと９年前のノナリーゲームの景色だったんだろうか。
そういう認識でもう１度プレーすると新たな発見があるかもなあ。

>>498
BGMはかなり良いと思ったがなぁ　
でも曲単体で聞きたいって感じではないか

>>501
状況を同じにというのは、解く問題が同じであれば同じ事なのです
死の危険を感じさせるのは、形態形成場理論の特殊な現象を起こし易くする為

同じ危機的状況を与えないといけないは
この２つがごっちゃになっている

>>501
何故かは不明だが、５人いないと最後の扉を開けられない設定にしてたからなー
妹は助けたいけど、他の男に取られるのは嫌、
あわよくば妹助けたあと死んでくれたらラッキーっていう複雑な心理状況なのか

ニルスは脳以外全て機械だよ派

郷なんとか、ライト、葵、四葉、淳平、茜、あと忘れたけど9番

刑事とアラフォー(仮)は知らんけど、本名これで合ってるかな

>469
試してみたが何も起こらんじゃないか。
ガセか

>>494
あの毛布使い道あったのかｗ

>>516
おつかれｗ
でもおもしろいね。
ガセ流した>>469よりもむしろ、それを仕込んでおかなかったチュンが腹立たしいわ。

>>516
絶望した
そして乙

今回はピンクの栞欲しかったぜ・・・
いや、まだ諦めんよ

チュンがなにも隠し要素なしのゲーム出すとは思えない。

と思ってしまうのも形態形成場に操られてるからなんだな。

過去のスタッフたちにテレパシーして隠し要素仕込んでもらうようにしてもらえ

512間違えた、危機的状況はひらめきを喚起する為だったか
最後の問題は数独だったから、周りに人が居ても居なくても条件は同じ

最後の問題が、茜に無くて順平にはあるものを利用しないとクリアできないとか
そういう事があると、形態形成場理論の特殊な現象で解法を知っても
意味が無いから条件を揃えるので、ラストの場合は数独を解くだけだから
周りに人が居てもOK

小説の中に隠し要素のヒントが・・

かまいたちの夜２のような解析組でも出ないかな
あれにはかなわないだろうけど

>>469試したがだめだった
10212118→C→E

わくわくできただけよかったよ

現在視点で考えると、紫が居る時点で真エンド以外は
ありえなくっちゃうので、>>409の解釈で正解かなぁ。

シナリオライター的には「実はプレイヤーは淳平じゃなくて、
9年前茜を操作してたんたぜ！！！」ってのが一番の
ネタなんだと思うし。

でも、そこを強調するあまり、風呂敷き畳めてないと言うか
伏線の回収が微妙と言うか・・・

まあ、十分面白かったけど、やっぱ消化不良だよなー

紫は9年前の茜の送信能力なんじゃね？
現在と9年前がリンクして同じスピードで進行してるから、現在の淳平の行動で9年前の茜＝紫に影響して高熱が出たり。

で、現在のサンタが紫のことを知り、9年前茜の死ぬ事実を改変するために頑張る→真END

セブンの頭痛は過去の変化による記憶改変で、茜が死んだ記憶→茜を助けた記憶に変化
よって最後に車内で2度のハッピーエンドに満足


真ENDになるなら、最初のうちに存在した茜が死んだ事実は何故存在するの？
→過去を改変するタイムパラドックス物のお約束、気にするな


こういうことじゃない？

茜は順平と感覚が同化してたってことだが、
つまり茜のエロ台詞は全て計算通りってことなんだな
順平の肉体的な反応をみて楽しんでたってわけだ…
マジ魔性だぜ…

>>510
残念ながら違う
下画面の映像は淳平が見てる景色を9年前の茜が受信してるから結局淳平視点

書庫でグリーン姉さんのネタがあった

>>530
故意じゃないのかもしれないが、あれは連想してしまうのでやめてほしかった
知らない奴絶対に検索するなよ、フリじゃなくてマジで絶対に検索するなよ
グロ画像出てくるから

何ていうか５の扉の時とか金庫ﾙｰﾄ序盤とか真ルートのせいか淳平・ニルス・セブンのトリオ（＋四葉）が一番安心できる気がしてきた

ニルス目見えないのに万能すぎｗ
アストロ球団の3の人みたい

てゆーか八代のもう一人の子供は誰なんだ？
ストーリーとは関係なし？それとも最後に出てきた八代似のナイスバディ姉ちゃん？
てゆーかノナも実は関わってて実はあれがノナとか？

まぁ考えすぎか

セブンの台詞で、八代に向かって
「おめえみていな悪い奴がいねえと、俺の商売は成り立たねえからな。」
というのがあるけど、これほかに説明あった？

ニルスがステンドグラスについて「綺麗だ」と感想を漏らすのは、
実は目が見えているとプレイヤーをミスリードさせておいて、
真相は９年前のノナリーゲームに参加していたから船内の様子を熟知してたって事でいいんだよな？

9年前も目は見えてないだろ

お！書き込み規制がやっと解除された！
これで語れる♪


体験版の仕様として茜が最初から淳平と同じ部屋にいたのは
「体験版だからヒントを出すキャラクター」というゲーム的な理由は もちろんのこと、
「【私】は最初からあなたの傍にいた」という 本編の真相を暗示していた・・・というのは考えすぎだろうか
体験版だと鏡を見て「まるで別人のようだ」と呟くシーンもカットされてるし

ちなみに本編での地の文って、よく読むと
基本は三人称視点なんだけど所々で淳平の視点が混ざってるんだよね
だからなんとな〜く「違和感」は感じてた

>>537
もちろん目は昔も見えてないけど、
仲間達と行動していたから船内の様子などは彼らから聞いて知ってたんじゃないかな、って意味

もしかして、四葉が視たものは適応何とかで視えたりするんじゃないか？

そういえば潜水艦ＥＮＤがＢＡＤＥＮＤじゃなくて、金庫と同じＥＮＤor is it?（うろ覚え）なのはなんでだろう？

結局セブンって、ゼロの協力者ではあったけど、ガチで記憶喪失でもあったのかな

協力者じゃなかったとしたら都合よく記憶喪失にならない限り計画が総崩れになるし、
真ENDでの含みもあるから、セブンが協力者なのは間違いないだろうけど、
本職刑事で良識もありそうなセブンが人死にが出るような計画に賛同するはずもないし、
復讐がゼロの独断だったとしても、鳥頭が死んだ時点で計画を止めようとすると思うんだよな

だから、セブンは協力者だが復讐はサンタの独断、
しかし同時に本当に記憶喪失でもあった、って考えると大体辻褄が合うんだが…

今終わった。
一番いいのは斧エンドだな。四葉かわいいよ

超仮説を立ててみたので暇な方はどうぞ。

真エンドのみ紫＝茜でそれ以外は紫≠茜説

9年前茜は焼却炉で覚醒した段階で
・パラレルワールドにもアクセスできる
・未来にもアクセスできる
・紫と感覚が同化できる
・淳平と感覚が同化できる
以上、４つのチート能力を手に入れた。

9年後のサンタは純粋に復讐の為に第二回ノナリーゲーム開催。（1周目）
ここで、焼却炉茜は紫＆淳平と同化して真エンド以外の平行世界の
情報を入手。（エンド１−５）

この情報を元にサンタへ指示を出し、真エンド（エンド6）へたどり着く
シナリオを指示（2周目）。この段階ではまだ、淳平が数独とけるかは
未定で、真エンドにたどり着くまでの状態ではまだ紫≠茜。
真エンドにたどり着いた瞬間、過去改変が起きて紫＝茜に。

2周目（真エンドルート）開始時はまだ、茜の生存は確定していなかったので
サンタの「茜を助ける方法もあるのだが・・・」みたいなセリフが出る。

紫が病弱なのは茜の意識が紫から乖離しそうになっていると予想。
これで、体は紫、心は茜な「テセウスの船」の話も活きてくる。

紫の正体は第1回ナノリーゲームの他の子供でも、茜のピンチに
ブドウパワーに目覚めたグレープ君でも可。

>>544の考察を読んでいて、なんとなくマイメリシリーズを思い出した。特に最後の２行。
マイメリのシナリオを担当した長井氏もシナリオに関わってる事を考えると、案外正しい解釈かも。
でも、もし紫が他の子供（９年前に茜と勘違いされた子とか？）だとして、
真エンド後に意識が茜に上書きされたとすると、ちょっとやり切れないな・・・

>>542
俺もそう考えた。同意。

駄目だ。明日も仕事だからもう寝ないと。
いまからおそらく最後の仕掛けの数独パズルだが解いてたら寝過ごすｗ
あとちょっとで終わりだな…と思ってからなげーｗｗでも盛り上がってきた。
そろそろ終わるんだろ…？まさかまだ「もうちょっとだけ続くんじゃ」なんてDBみたいにかかるんじゃないだろうなｗ

>>544
そういえばテセウスなんとかの話が活きてなかったか
とすると結構正解なのかも

俺もテセウスも人を自由にできる実験も両方とも取り憑き系の話だと思ってたので
ここであんまり話題にされてなくてびっくりした。

>>547
俺は結局午前５時まで夜更かししちまったよ
それなりに感動し、達成感を感じたさ

昼かなり辛かったけどな

wikiの通りにやってるのに真エンドにいけない・・・
もうこれで棺エンド3回目だよ・・・
もう面倒になってきたから売ろうかなあ。

>>551
しおり

>>551
金庫EDはみた？

>>551
金庫エンド見た？見てなかったら行けないはず

>>551
その辺のイベントは当然こなしてる

つーかセーブデータ1つしか保存出来ないとかなんなの？このゲーム。
オートスキップもねえし・・・ADVとしては水準以下のシステムだな

茜END?にたどり着くには、金庫END?のクリア履歴がある状態でルートを通る必要があります。
棺・茜END [4]栞を貰う,Ice9の話を聞く → [7]栞を渡す,ALLICEの話を聞く → [1]死体を調べる

これで多分十分なはずだけど

フラグは結構簡単だよ
棺見たなら予告編があるだろ？
その通りにドア入れば金庫
んで次の予告通りにドア入る＋しおりを渡すで真エンド
そんだけ

>>244
これについてはみんなどう思う？
一人も触れてくれないからやきもきしてるよ

テセウスはプレイヤーの視点の事を言ってたんじゃないのか？
入れ物は淳平、中身は茜。

あと、紫≠茜なら、熱を出したときにそれなりの描写が入るんじゃない？
意識が混濁するとか何とか。メタだけどここでそう入れておけば話がスマートになるよね。

俺は茜＝紫だと思う。
一回目のゲームが始まった時点では、未来の茜生存は確定してない。
＝二回目のゲーム開始時点では茜＝紫生存、死亡、二つの分岐元がある。
つまり時間軸が同じの平行世界。
で、ゲームの内容により、（ゲーム中に）茜の生存確率が変化する。これが茜が病弱な理由だと思う。
金庫エンドで茜＝紫が消えたのは（実際は消えてないかもしれないが、判断できない）、
ゼロ＝過去茜が失敗して、二回目のゲーム開始地点（4行上の茜生存、死亡の分岐元ね）が茜死亡に収束してしまったから。

メタで考えるなら、茜が体調を崩すシーンでは直前にゼロが失敗する事になりそうな出来事が起こりそうだが、
さすがに判断がつかない。

さっきスレに脱出の答えとか書いてくれた人いたよな

誰かWikiに写してくれる方はおらんかの…？

>>531
なんだよグリーン姉さんって
書庫のどんなネタかも忘れた

>>561
green natureじゃなかったっけ？本のタイトル。
グロ耐性あるなら検索してみるよろし。

>>560
頑張って編集してみてくれ。

>>562
耐性ないから聞いたんだがこの時間帯に検索するのはやめとくわｗ俺超チキン
名前でなんとなく想像しておく

意外とレスがついてたので嬉しいw
>>545
真エンドの場合は、茜生存なので第2回ナノリーゲーム
開始時から紫＝茜に改変されるんじゃないかな。
とすると、紫と茜似過ぎなのでやっぱご都合的な解釈過ぎるかな・・・
まあ、9年前に勘違いされるくらい似てたので成長しても
似てたと考えることも出来なくは無いけど。

>>559
原作者の平行世界の解釈次第だけど、じゃあ9年前〜
現在までの茜はどうなるん？
突如、9年後にだけ、紫＝茜が現れるって事？

存在は確定しないけど9年間は存在した過去が
出来上がっちゃうって事？
紫＝茜だとその辺がどうもしっくり来ないんだよね。

まあ、過去レスにあるように、9年前の茜として9年後を
プレイしているから問題ないって考えも出来るんだろうけど
そうすると、どのタイミングからゼロとしてサンタに指示
出してたのかって疑問も湧いて来る。

>>564
グロ以外に説明しづれえｗ
緑色に変色した白人ねーちゃんの死体。
顔がちょっとアレだけど、身体は色を別にしたらそこそこきれいじゃないかな。
めちゃくちゃグロってわけでもない。

ホラーじゃないのに怖いよな
この時間帯ドアにビビるようになっちまったよｗ

>>388
YU-NOをこえるこれ系のゲームは未だに出あってない

999はDe•Jaにすら届いてないと思う

>>542
都合のいい思い出し方してるから記憶喪失は嘘だった派だなあ俺は

良識云々については、犯罪者三人と罪の無い女の子一人のどっちを助けるべきだ？
とか、サンタに詰め寄られたんじゃないかな
過去茜を見捨てることだって殺人の容認に違いないんだし
セブンは自分の良心に従って過去茜救出に協力したんだと思う

セブンは最初に名前明かそうとした時も率先して止めてたよな
言い出さなかったらサンタが同じようなこと言ってたかもしれんが色々と絶妙なタイミングで喋ってるような

すごく曖昧なんだけど淳平が棺開けるときに頭の中に声が流れて頭がチリチリ痛むってあったよな？
セブンも記憶思い出すときにチリチリするとか言ってなかったっけ？勘違いかな？

どのルートで８に娘がいるとかって出るの？
棺→茜しか見てないんだけど…。
ノナって子がいるのはわかったんだけどどこで８に双子の娘がとかって？

今クリアしてスレ読んだ
とりあえず過去紫はシュレディンガー的生死ごちゃ混ぜ状況じゃないかと
それで観測者=多分現在５に過去の情報が与えられると
色々確定していって紫消えたり７の記憶が蘇ったりしたんじゃ？

>>572
最後に2の部屋選べばよかった気がする

シュレディンガーの猫（笑）
かじった知識で偉そうにしゃべんな

>>568
つシュタイ…
なんでもない。


日本人のシュレティンガー好きは異常。

トイコンテンポラリーは糞譜面だけどな

>>577
だれがポップンやねん


ていうかおまえらあれだろ
「シュレディンガーの」と来たら「手」に決まってるだろ。チュンゲー的な意味で

なんかしっくりこなかったので真ＥＤをもう一回頭から追ってみたけどやっぱりいまいちしっくりこない
平行世界なのはわかるけど９年前の焼却炉からのアクセスでタイムパラドックスが起こってるからか

やっぱりBADエンドを考慮すると矛盾だらけだなぁ…

そういう時はあまり深く考えすぎないことだな
四葉は俺の事好きだし

このレベルのシナリオで有名ライター作とかなの？？
ゲーム業界レベル低すぎるｗｗｗ

これってDSの特徴をうまく使ったように見えて、
実は矛盾だらけなゲーム？

>>582
お前が面白いと思う作品教えてくれ

船長室で叩くモールス符号って訳すと何になるの？

>>580
ＢＡＤはかまいたちっぽいというだけで、あんまりあの辺の犯人を考えない方がいいと思う

>>585
たしか３５＝Z
９は実はｑで26だよってこの時にもヒント出してるんだな

>>582
別に脚本レベルは高くないしファンからもアイデアは評価されてるけどシナリオはｇｄｇｄとか言われてるよ
マンセーじゃなくちゃんと批判されてる分ゲーム業界全体を嘆くほどでもない

批判・質問する前にスレを頭から読もうぜ……。

>>586
BADの犯人当てはヒントのうちだと思うけどな
次のプレイから犯人をマークして行動すれば真ルートに近づくようになってるし

再周回の際、脱出パートが飛ばせない、とか
パズルが全般的にヌルいという不満もシナリオ上の要請に因るのが面白い。

いきなり青のトランクに1121と入れるプレイヤーが形態形成場というメディアとして
物語に組み込まれた構造だったり
元々は12±3歳向けに本郷らが用意したパズルだったりとちゃんと理由がある。

ラストが数独っていうのも、一時ブーム的に普及した、という実際の背景を考えると
第一次ノナゲー時(ブーム以前で過去茜はルールすら見当つかず)
第二次ノナゲー時(普及以後で淳平もどこかでルールくらいは聞きかじった可能性あり)
と考えると納得のいく選択。

メタフィクショナルなしかけもDSの特性をいかしてるし
(そのせいで2画面ブチ抜きのイベント一枚絵が出なかったけど、
ここにもう1トリック仕掛ける余地あり?)

声がついたらスマガみたいに視点の演出にさらに磨きがかかるけど
こっちは真end後だろうから蛇足かもね。

あと前スレで2のバングルが2つあることのフェアプレイ性についてKeXIUQ8oが
疑義を呈してたけど、むしろ逆に虹崎のバングルが2である事こそフェアだと思う。

ゼロ(ここでは3としておく)の思惑で一宮への罠としてニルスすり替えという
ゲームへの恣意的な介入が行われたんだから、
傀儡の一宮がもし自由意志を発揮して虹崎殺害を思い止まった場合、
ニルスの代役としてその後のナンバリングドア通過の為に
虹崎が2のバングル保持者でなければゲームが成立しない。

(その場合ニルスは無条件生還とする。つうか元々あの4人以外「危機感」を
与えるだけだったはずだし。で安全地帯である棺に隔離)

自分もセブンの記憶喪失は演技だった派。

最後で、
「セブンは確かに茜は死んだといっていたけれど、歴史が改変された？
いや、ひとつだけ合理的に説明できる方法があるのだ」
みたいな場面があるけど、これは、

・歴史は改変されていない
・セブンは７年前の時点で、淳平により茜が助けられたことを知っていた
・そのつじつまを合わせるために今回の件に参加した
・最後の安らかな顔はすべてをやり終えたというもの

ということだと思うなあ。
ただ、実際に殺人が起こる（ようにサンタが手配する）ことについては、
知らされていなかったかもしれないとは思う。

ファミ通にあったインタビューの伏字わかった？
●●のトリックの評判＝最後のqの扉のトリック？
突然●●が降ってくる＝？
●●のシーンも●●●にして＝回想のシーンも逆さにして？
最大のトリック＝これはDS２画面の秘密として
オセ−テ下さい

>>594
何度聞かれてもファミ通買ってないから知らないよ

>>594
記事読んでないけど、上から降ってくるって四葉が閉じ込められる鉄格子くらいじゃない？
鉄格子と言えばカラテカ。

>>593の続き

これは過去⇒未来に考えてパラドックスがあると考えるのではなく、
過去⇔未来でパラドックスが起こらないことを前提としたゲームなのだと思う。

どちらが先というのではなく、プレイヤーの選択しだいで
真エンディングで茜が助かった世界⇔過去で茜が助かった世界
茜が助からなかった世界⇔過去で茜が助からなかった世界
となるのでは。

だから、真エンディングで茜が助かった世界では、セブンの記憶喪失は演技だけど、
茜が助からなかった世界では、ひょっとしたら単に巻き込まれただけで記憶喪失は本当かも。

>>594
＞突然●●が降ってくる

これは「突然回答が降ってくる」かな？
金庫ENDを通過した後の棺ENDの続きでパスワードが分かるシーン

>>597
じゃあ真ルート以外にいた紫はいったい…？って言うパラドクスが起こる

>>599
それなら今の紫は実は妹から淳平のことを色々話聞いて知ってる葵でもよさそうに思うなあ。

>>600
サンタ「質量のある分身だ」
こうですか分かりません

そういや実験室の無水エタノールの使い道が分からないんだが
なんか使えたっけアレ
ダミーくん触りに行けないしなんか隠しがあったりしないんかねあの部屋

油性マジック消すんじゃなかったっけ

>>597

たしかに、いわれてみれば、バッドの茜が何かっていう問題はあるね。
もう少し考えてみるわ。

茜がシュレディンガー的解釈だとすると、過去⇒未来とせざるを得ないのだけど、
どうも違和感あるなあ。

>>601
今のサンタから聞けることって「クローバーの話」「妹がいる話」「ラストの告白」くらいに思うから、
似通った容姿の男を連れてきて動かすというのも可能といえば可能じゃないかな。

バングルを3＝0、6＝9っていったのはニルスがサンタ＝ゼロって
仮設から導きだしたもので実際はサンタはゼロの協力者でゼロでは
なかったのだから普通に3＝3、6＝6でいいんじゃないの？
0＝6ってのはゼロ＝オーともひとつ紫(6)＝ゼロ(0)って意味もある
のかと思ったんだけど……………
誰かも言ってたけど6＝9だとしたらどくろが逆になるだろうしね。

>>597
ありがとうございます
後々なぞもわかってくるのですね
ところで始めに死ぬ奴って結局何なの？

最後のヒッチハイク女はノナじゃないか？
んで、ノナ＝ALL-ICEじゃないかな。
Ice9の「9」がノナと関係してる気がする……。

でもそう考えると、色々とおかしい点が多すぎるのが問題か。

タイトル画面のロゴの色が白なのはどう考えても怪しい
縦読みがあるはずだ
と探す日々

ノナって何か変な名前だな
ナノだと１０のー９乗だが何か関係があったり…？
なんて全く関係無いとこまで考えるのがこのゲームの醍醐味か

図書館の鍵つき棚のヒントください
本と電球3つ揃えて出てくるもの→棚の数字だと思ってたけど
棚に入ってるものが最後の電球となると棚のヒントはどこで出てきたんだ

あと前スレのdatもあればおねがい
最終レスが956までしかないんだ

ちゃんと目の前にある本を見ろ

OWENだけだと桁足りなくない？

>>608
ノナ＝アリスはわからんが最後のヒッチハイカーがノナってのは俺もそんな匂いがする
根拠は八代と似てるぐらいしかないけど結局裏でノナも関わってて最後｢私を置いてかんといてーな｣みたいな感じ

>>611
棚の中の本を見たまえよ。

>>601
イマジナリー・コンパニオンですね、分かります
・・・ドラマ版かまいたちの夜の悪夢が・・・orz

5つのBADENDは川の上流(9年前)からみた分岐した川の下流(現在)なんじゃないの?
真EDという正史をなぞることができなかった未来

っていうかあんななんも無いところになんでいたんだろうな

>>615
なんだ、本タッチできたのか
すりガラスみたいになってるから見えないものだと思ってた
ありがとう

ヒッチハイカーの件は単に小説への繋ぎだと思うけどなぁ…

>>620
ちょっと待った…え？

小説ってその後描いたストーリーなの？
単純にこれにサブストーリー加えたのを文庫化するだけじゃないの？

ヒッチハイカーはちょっとしたお遊び
深い意味はないだろ
考えるだけ無駄

潜水艦エンドは最後の文が金庫エンドと一緒なのはどうしてなんだろう
斧とナイフはバッドエンドで棺がTO BE なんたらなのは分かるが・・・

>>572
潜水艦ルート

結局あの潜水艦はなんだよ

>>610
4の扉での会話を読み直せ。

>>610
ノナはむしろ深読みの余地がある言葉だけど。

潜水艦エンドも金庫エンド同様真エンドへの影になってるからじゃないの
ゲーム的には通らなくてもクリアできるけど、
監禁室で語られるエピソード内に真で引用される部分があるんじゃなかったけ？

>>606
バングルの数字はみんな数字と同じでしょ、結果的に
船長のゼロが２４ってだけで

自分は
・茜死亡説自体、嘘
・真相を知ってるのは3・5、部分的に知って協力が2・７
・ゲームは過去6視点
・八代の娘ノナ、アリスは蛇足でゲームを混乱させる要素として入ってるだけ
と解釈したけどなぁ

>>629
どっかのレスでも誰か言ってたけど、
船長のバングルがオーなのは
O＝６
の暗喩かもね

そうだ思い出した
たしかガンツフェルト〜のくだりが監禁室で聞いた話だった希ガス

潜水艦ルートには何か隠しがありそうなんだけど（２の独房の開かない扉も含めて）
でも何にもなさそう
チュンソフトだからクリア後のお遊びくらいあってもよさそうなのにね

スチルくらいはいつでも見れるようにして欲しかったな

それにしてもゼロって、天然で奥ゆかしいなんてとんでもない、とても狡猾な女だよな。
爆死を見て泣いたり半狂乱になったりする演技もそうだけど、一番凄いと思ったのは
自分が犠牲になると言った一宮に対しては、自分自身の恨みや憎しみを押し隠して
「一緒に考えましょう」とか何とか言って触ったりするのが凄い。

ニルス捜索の時に、一宮と会話したら紫がうっとりした表情するよね。
最初は頼りがいのある年上の男性にポーっとしているのかと思ったけど、
真END見た後だと、「こいつニルスを爆死させたと思い込んでるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」か又は
「ニルスは隔離したからこれで殺されない良かった良かった」という表情とも取れるけどどう？

というか、ノナリーゲームの仕掛け自体、熟知したメンバーが多いのに、そういう人たちから
「淳平君すごいじゃないか！」とか褒められると微妙な気持ちになるなｗ元は子供向けの謎解きだし。
そういう意味では、淳平と八代と一宮以外はみんなゼロの計画に（一部）結託してるんじゃないかと思える。

ああ、結託っていうのは、「淳平君の謎解きをみんなで優しく見守る」ということ。
ただしセブンは謎解きは知らないけど見守る会の一員。

兄弟姉妹たちが2グループに分かれて同じような危機に瀕するって
どこかで見たことあるな、と思ったら
殺人鬼2だった
思い出さなきゃ良かった

結局潜水艦EDの犯人がわからなかったな
最終的に生きてる可能性がある人物はニルスと船長くらいだし

船長かなあ、無理がある気もするけど

監禁部屋で見つけた膝かけって、何に使えばいいのか良くわからんかった。

>>638
一宮

>>639
鏡にあるマークを表していて
池（水の出ない方）に川（水の出る方）から水を注ぐ
とかそんな意味じゃないの
あれはなくてもわかるよな

船長は薬で危害はなかったはずだし
ナイフでの殺人は全部一宮だと思うな

ラストのヒッチハイカーは棺の中のアリスでしょう？
最後の文章に、
その正体がわかるのはしばらく後である。
みたいに書いてるから、八代の娘のノナ、及びその双子の姉妹では有り得ない。
八代がその場にいて黙っている訳もないし。
最後は余韻を残しつつ、ファンタジックに終わりますよ。
ってことなんだろう。

ちなみにまだwikiとか見てないので、既出なら申し訳ない。

携帯から聞きたいんだけど
脱出した後「起爆回路なんてバングルには無かった」って言ってたけど
9とS男が爆死したのは何故？
サンタが復讐したかった相手には起動回路入りバングル渡してたって事？
でも一宮が拘束されて車に乗せられてたって事は一宮のバングルにも回路は無かった…？
どゆこと？

既出というか推測でしかないが、まあそうなんじゃないかというのが、
一番普通の受け取り方。

起爆の為の装置は幹部連中だけについてたんだろう。
一宮がゼロの言うとおりにしてたら、誰も死ななかったはず。

あとバングルは船外にでると勝手に外れる。

一宮が善人に覚醒したとしても9番さんにあっさり殺られる予感！

いっそ、紫＝ALLICEって事はないだろうか。ゼロ＝ALLICEでもいいけど。
紫はALLICE＋ブードゥー人形によって作られた存在。
サンタとALLICEが共犯関係にあったと。
棺の中のマンドラゴラもサンタに株式での利益を与え、第二回ノナリーを開くために準備されたもので
製薬会社への殺意もサンタじゃなくALLICEが持っていたとしたら。
まぁ、超越的存在のALLICEに全部ふっかけときゃ話がまとまり易いだけなんだけどｗ

あと、一宮の麻酔薬って常温では気体だって描写があった気がするけど、だとすれば注射器無意味だよね。

潜水艦ENDの犯人はニルス。
四葉をやったのは一宮だろーけど
義手のリミッター解除してフルパワーで棺を壊して
屋敷内探索　四葉の遺体を感知
犯人誰だ？あ　全員殺せばいいんだ☆
動くものを自動的に抹殺するマシーン誕生☆

八代のバングルがなかったのは　
殺害したあと弾みでとれてただけ。。：

って妄想したけど　
やっぱ一宮が死んだフリしてたんだろーな

とりあえずクリアして思ったのは通風口でかすぎワロタ

これ、もしかして棺EDの前に金庫ED見ちゃってると、
もう棺EDではどうやっても終われないのか？

虹崎・窪田・武蔵堂の死は茜の未来視により（茜生存のためには）確定させなきゃいけない事項だったんでしょ
だから真EDにおいて死ぬ必要がないやつらには爆弾仕掛けてないと
死んだやつらは因果応報だよね

一宮には自首の機会を何回か与えてたっぽいのは
一宮には多少同情してたのかねぇ
9番は一宮いかなかったらサンタ＋紫で話し持ちかける算段だったのかな？
てか1番の一宮が9番にDEAD認証いらないから大丈夫って持ちかけても
8番とか3番＋5番とか必要になると思うんだけど

>>651
脱出EDの時にED枠2つあくらしい

引き継がないではじめからやれば　棺END見れそうだがどうだろう

ああ、その場合でも開始時セーブされるんだっけか・・・？

なんでそんなに棺エンド見たいんだ？
真と変わらんのに

>>653
9年前の焼却場での一宮を見る限り、寧ろ殺意がこいつだけに向いてもおかしくないだろうに。
「ヘンタイじゃないよ。紳士だよ♪」なんてそう言えるもんじゃない。

氷の女王に憑依して９年後を待っていた
実験が成功したので実体を得た茜がラスト登場

まっぱで？

一度そう見えるとそうとしか見えなくなるとか、
ラットの実験とか、グリセリンの話とか、
あれってプレイヤーのことを暗示してんのかね？
一度解いた謎解きはすぐ解ける、みたいな

形態形成場の例でしょ

結局、真エンドの後の紫はどうなったのやら

真エンド後は茜と四葉で淳ちゃんを取り合いするといいよ

>>661
形態形成場というあいまいな概念が、サウンドノベルの登場人物とそれを操作するプレイヤーの関係に似ていることを言ってると思う。

BWの次は、形態形成場か…

ひゃっはーようやく真エンド見れたぜー
書斎のALLグリーンパズルで発狂しそうになったが何とかなった。

これ後日談は小説でやるんだろうか。
3と6のその後はやっぱ気にはなる。あとヒッチハイク。

タイムパラドクス避けるために自分なりに考えてみた。
9年前、未来視により9年後のノナリーゲームにおいて、謎を次々と突破する淳平から焼却炉での解法を得て茜は助かる。紫＝茜。
紫、および協力者はそう信じ込んでいるが、これが間違いで、実は未来視などではなく極限状態におちいった茜が、自分を助けてくれる力強い存在を想った時に生み出したヴィジョンだった。
（中学生にボコボコにされても踏みとどまった淳平なら助けてくれるはずと考えた）
ちょうど、ウソップとソゲキングとの関係のように焼却炉でのパズルは自分の力で解いた。
9年後のノナリーゲームを開催した主目的は、もし、開催されなかった場合、過去において茜が淳平から解法を得ることができなくなり、結果、紫が現在に存在できなくなると考えたため。
焼却炉で淳平が繋がったのは9年前の茜ではなくて、紫の中にある記憶としての茜。
紫が熱で倒れるのは茜が見たヴィジョンと現ノナリーゲームの結果が若干違うため。

思ってたのんとちがーう！　←あぁ、私消えちゃうかも。

冷蔵庫で寒そうじゃなかった茜

水やドライアイスにも詳しく
しかもIce-9とかいう言葉も
紫、赤と青を混ぜて紫
首すげ替えのバラバラ人形
あれが生身だったとしたら、極限状態で器へ憑依転移？
そしてあの電気椅子のような装置

今回はチュンソフト恒例の陰謀編みたいな
クリア後のおまけは無いんですかね？

サウンドノベルシリーズに入ってないし栞もないから無いと思うけどな

虹崎が死んでるとこの血文字の「LR」ってゲーム中で触れられてたっけ？
貫徹の眠い頭でやってたからよく覚えてないんだ…

「真実は去り…」のヒントだとしたら「LR」じゃなくて「RL」なはずだよね
「右→左→右…」だから

>>673
ルミノール吹きかけたら6文字出てくる
その順にシャワーの下のバルブをひねる

でも確かにあの順番でリューズを押してみたいよな

>>673
バルブ

カード取るために水道をそのとおりに動かしたじゃない

>>674>>676
あんがと、後で試してみる

シャワー室はあまり行かないから怪しい気もするし、例の暗号文にしても大した内容ではないのに
しつこい使い方だからどこかで何か出来ないかなあ感はあるよね。DS本体にもLRはあるし。

どこかの画面であの血文字を入力すれば隠し要素が出るってことないのかなぁ

キャンペーンが始まったり公式で「終わりだと思っても終わりじゃない」とか
言ってくれれば全力で探すんだけどな

かまいたちの時のような情熱は出ないわ

チュンソフトは全て終えたらリアル脱出ゲームに参加してくれとか言ってる
つまりそんな隠し要素は用意してないってことなのかな
隠し要素自体はしょぼくてもいいから
何か１つくらい遊び心がほしかったなぁ

>>682
でもリアル脱出ゲームは９９９に関する問題が出ますって程度でそれで伏線回収できるとは思えない。
自分的には小説に期待。

「リアル脱出ゲームに参加し、いざ帰ろうとしたらアメリカだった」ぐらいのサプライズは欲しい。

本スレにて誘導されたので、全く同じ質問します。

とりあえず、一通り全てのエンディングを見たと思うんだけど
どのあたりが驚愕の展開だったのか教えてくれ。
煽りでもなんでもなく、発売前のプレイレポどかでさんざん驚愕だのなんだのと
いわれていた事が物語のどの部分を指しているのかマジでわからんかった。
エンディングは全部で6つで、一番左の「？」が埋まれば
真エンド見たって事になるんだよね？

>>685
うーん基本的には主観の問題になるから説明が難しいんだけど
たとえばお前が今までの人生で驚愕のエンディングだと思った作品を教えてもらえると説明しやすいデス。

>>685
俺的には二画面をうまく使ったなぁと思った

>>685
上画面と下画面の違いは面白いと思ったな

このテの命題であるバッド時の記憶継承のこじつけ部分が新しいかな。

9年ごし復活は…17知ってると半減かもな。

>>685
全てわかってても驚かないか
全くわかってないかのどっちかだな

左から1番目2番目4番目のED見るための選択肢教えて下さい

下画面が誰だったのかこのスレに来るまでわからない人もいるからな
俺とか

>>686
ゲームではあまり思い当たらないんだけど
ミステリーだと、島田荘司の斜め屋敷の殺人とか驚いたな。

間違えた。
正確には「斜め屋敷の犯罪」だった。

>>692
なんだよお前わからなかったのかよー
俺もだけどな！！

このゲームをクリアする人が増える度に簡単にクリアしていく人が増える
wikiのことだったんだな

>>693
まぁこのゲームは島田荘司がいうところの「奇想が論理的に解かれる」
ものではないからなぁ。
みんなが上げてるように下画面を誤認させるという叙述トリックに尽きると思う。

>>693
なるほど、
トリックの好みとして大がかりな物理トリックを期待していたのなら確かにこのゲームにはない部分だからねー
同じミステリー好きでもGOTHやハサミ男が好きな人向けだよねこの作品。

本格推理みたいにルールにのっとってないと駄目って人には会わないだろうな

島田先生の全盛期は最初から騙す気満々たからなw

これはほんの一部だけを決定的に騙す仕様だしね。

紫が熱を出すのは、Ice9（融点が36℃の氷）と関係しているのか？

紫の平熱は35℃台で、危機的状況で体温が36度以上になると
（体内の氷？が溶けて）淳平と茜のリンクが強くなる……。

もしくは９年前の茜がピンチになると、
紫の体温が上がり、淳平の意識に同調し、解決策を垣間見るとか。

それよりガスマスクの人は誰なの
ネバダ棟の舞台準備した奴とか

茜が自分を助けようとしたっていう意味がわからんのだけどさ
EVER17みたいにはっきりさせてほしい

そういや拉致ラーはしっかり靴もはかせてるのがいじましいと思うんだ。
SAWとかだとそのまんまで良かったのにな。

本編の謎がしっかり解明された上で
新たな謎が提示されるならありだが
本編の謎すらすっきりしないまま
新たな謎出されても困るよな・・・

>>684
廃倉庫だと思っていたのは実は船で、知らない間に出航していた、と。
こえええｗｗｗｗｗ

虹崎と一宮は多分デキてたな

本当は死んでないはずの茜が、なんらかの原因で死んじゃったのかもしれない
それによって茜が消えちゃうから、助けるために今回の計画を…

てかああいう実験って一回じゃどうにもならんと思うんだけど
あと9年前どうやって一宮脱出したのかとか
場所によってはセブンも子どもも助からんだろ、とか

>>707
一宮は潜水艦でもつかったんじゃね

9年前の実験に集められた子供は、全て兄弟関係。
・葵と茜 ・ニルスと四葉 ・ノナと双子
両親がいない、盲目、双子という要素が、
どうテレパシーに関係するか調べたのだろう。

ヒッチハイクの女は、焼却炉に火がついたことで融けた、ALLICE（新キャラ）じゃないかな。
今回の舞台がネバタなら、ひょっとするとギガント号でも何か起こってるのか！？

ノナって、茜ルートの過去回想シーンに出てきた
若干ババァ似の青い髪のポニテの子だよな？

>>709
ギガント号は9年前に沈没してるはずでは？

もうギガントは沈んでるっしょ

マジで小説に続くなんだろうか

何か仕掛けがあるなら潜水艦ルートかなぁ
バッドエンド扱いじゃないのが気になるし
唐突に潜水艦が出てくる辺りが怪しい
と言っても選択肢があったりするわけじゃないから
縦読み探すしか無いんだけどね

このゲームはサウンドノベルではないから隠し要素があるのか微妙なんだよな

他のサウンドノベルシリーズと同列とは考えないほうがいいよな

発売してから結構経ったし、もう隠し要素は諦めた方がいいかもね

WikiのネタバレQ&Aの投稿案を考えてみた。
分章へたなので、意見よろ。

・最後の謎解きで画面が逆さになるのはなぜ？
形態形成場を介して、淳平に同期していた「9年前の茜」の視点が完全に離れ、
完全に淳平のみの視点に戻ったことを表します。
ここまでの謎解きは、淳平のみの力ではなく、「9年前の茜」のサポートを受けていたのかも
しれない状態でしたが、茜を救うために自力で解かなければいけなのだ、という演出です。
どういうことか？
このゲームでは、DSの上画面にセリフや会話が、下画面には地の文が三人称視点で表現されています。
もし、このゲームが淳平の主観で進む物語であれば、下画面は三人称ではなく一人称のモノローグで
あってもおかしくないのですが、そうなっていません。
そこに上記の演出を加味することで、下画面は、実は「淳平に同期する9年前の茜」の視点だった
という解釈ができるのです。
さらに言えば、この茜の視点は、このゲームをプレイする我々プレイヤーの立場と近しいものであり、
茜≠プレイヤーだったのだという、メタ的に考えることもできますね。

なんか的外れな解釈してるな

某SNSのこのゲームのコミュで四葉エンドって書いてあったんだけど誰か見た人いる？
条件がなるべく多くの女性と行動するようにすると見られるとかって。
四葉とラヴラヴになれるのか？だったらもう１周するけども！！！

まさか斧エンドのことじゃないよね…。

そういや、ＤＥＡＤ認証後に扉を開けたことがあるのって３だけだよな？
（金庫ルートの推理時）
全部複数回あけられるのかね？
それとも、９みたいなトコは内部処理で一回だけとかにしてあるんだろうか･･･。

斧エンドのことだろ

>>718
具体的に指摘してくれるとありがたい。

終わった―。ラスト付近の数独パズルの展開は結構ぐっときた。
時を超えたテレパシー…か？なんかロマンだ。
映画の「オーロラの彼方へ」とか「バタフライエフェクト」思い出したな。

本編とは関係ないけど、そうぼうしつにんしょうって凄い病気だな
辛い病気ではあるが、ある意味では外見で人を判断しなくなるわけで、人を内面で評価できる
ブスでもおｋってわけだ

>>720
あれはドライバーか何かを扉に噛ませて
物理的に閉まらないようにしてただけだったよね？

っていうか全部しまらないように何か噛ませておくべきだよな

しかし靴のなかぐちょぐちょのまま歩き回りたくないね。

>>725
いや、金庫ルートの推理の時にバングルの認証で扉開けてたと思うんだが。
「腕に嵌めてないバングルでも使えること」の証明かなんかで。
アレ、死体発見時にＤＥＡＤ認証してるはず。

誰も一回しか空けられないとは言ってなくね？

このテのゲームって、わざと消化不良感のあるラストを飾っておいて
次回作とか他メディア展開への期待感を煽る奴が多いよね
999もそうだけど、逆転裁判の1とか、あと今年PSPで出た遠隔捜査あたりも。
そういう狙いはわかっていても期待せざるを得ないな

>>720
9も複数回開けられると思うよ
9に逃げた人を同じ入口から追うことができなかったのは「使用中」のせいでしょ

>>724
自分以外がサル山のサルみたいなもんだぞｗ
声と服でしか区別つかないんだから、
森本レオとダチョウ肥後の区別がほぼ全くつかなくなるぞ

記念すべき1周目、四葉と一緒に居るルートを選び続け、
二人きりでニヤニヤしてたら、
なにかとんでもないプレゼントもらっちゃった
左の腕の先から赤いのがピャーってwwwピャッーってwww＼(^o^)／

ふぅ、、、、さぁ、2周目行ってくるか、、、

よくわからんかったけどダースベーダーの中身はサンタってこと？

小説出るってドコ情報？

説明書と一緒に入ってたチラシ

>>717
これは酷い。

あれ「青いライトの中ね」って当然既出だよな？

>>732
おそらくそうだろうね。
ゼロは茜だけど、実行犯はサンタだろうから。

>>735そんなに酷いでしょうか？
自分の理解を深めるためにも、具体的に反証いただけたら
うれしいです。

あ、チラシ…thx…

>>736
>>456のこと？

>>637
2じゃないぞ。
ってかプレイ中まんまあのトリックを予想してた。

別に>>717がおかしいとは思わないんだが・・・俺がおかしいのか

>>741
ありがとう。
自分としても確かな自信が持てないので、こうやって聞いているんだけど、
解釈の幅の違いとか、事実誤認がないか確認したいのに、
的外れ・酷いと言われても、具体的な意見がこないので
かえって戸惑ってる。

>>741
自分もおかしいとは思わない
文書力ないから適切なアドバイスとか出来ないけど

タッチパネルの画面が淳平を通した9年前の茜の視点なのは変わってなくて、
通常のシーンでは淳平視点（上）と共有視点（下）で、DS逆さまにするシーンでは
共有視点（上）と9年前の茜視点（下）だと俺は思っているんだが。

上とか下とかだと誤解があるかもしれないけど要するに（↓）

　　　　　　茜　　　　　　　　　共有　　　　　　　淳平
通常　　　　　　　　　　　　タッチパネル　非タッチパネル
逆転　非タッチパネル　 タッチパネル

だから、逆転しているシーンでは淳平のみの視点はそもそも存在していない
と思うんだがどうだろう。

最後の数独くらい時間制限で焦らせてほしかったｗ
カウントダウンあってあの茜の泣き顔あったらより必死に解く気になるんだがなぁ。
実際はだらっと寝ながらペチペチ操作してたわ…問題も楽だったし。

謝れ
軽く30分以上かかって茜が3人くらい焼死してそうな俺に謝れ

数独のルールを一部忘れてたせいで悩みまくったよ
うちの淳平はどうも頭の回転が鈍くてな

>>739
「葵 ライト ノナ 茜」

>>748
そ、そこまで気づかなかった・・・！

どこでそんな言葉出てきたの？？？

>>742
どう見ても煽られてるだけだからwikiに載せちゃえばいいよ。
本当におかしいと思う人がいたら、適切に直してくれたり別の論を載せてくれる。
それがwiki。

>>744
あ、そうか。
茜が助かるには、淳平が解くのを見てないといけない訳だから、
淳平のみの視点になったら駄目だよな。
ということは、視点ではなく主導権が移行したってことだね。

>>743
ありがとう。
じゃあ、上記の点を修正して投稿してみるわ。
おかしかったら、遠慮なく指摘してね。

青いライトの中になにかある・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・

青いライトって何処で出たんだっけ？

いや、普通に解けるような脱出ゲームが並んでいるのに
最後だけは自力でみたいなこと言われても、とは正直思ったよ

青いライトに隠し要素のヒントが・・・ないか

>>755
しかも、あの数独簡単だしな。
まあ、さすがに仮定埋めますがあるレベルはしんどいし、
あのインターフェイスじゃやりにくい。

>>751
そうだね、wikiというものの勝手が分かってなくてすまん。

>>758
いや別に怒ったりしたわけじゃないｗ
なんかごめん！wiki編集gj！

>>755
そりゃ、誰もが思う突っ込みだろうけど、ゲームのお約束的にスルーで。
そもそも茜、お前自分で解ける程度だろっていう。
「それを言っちゃあ、おしまいよ。」ってやつだね。

>>717
「どういうことか？」以下は上下の逆転とはまた別の話だからバッサリ削っちゃっていいんじゃないの。

「更に言えば」以下はもっと蛇足に感じる上に、
「茜の視点はプレイヤーと近しい」から「茜≠プレイヤー」を導いてるのがよくわからない。
近いなら「茜＝プレイヤー」か「茜≒プレイヤー」になるのでは？

ようやく真エンド見て、もやもやしてここに来たら
四葉のパンツの方が気になってしまった･･････
紫の濡れる濡れない話みたいに　テキストであるの？
何度か謎解き失敗したときに出るとか、そういう系？

>>760
泣きまくって頭の中グシャグシャの中一には、あの数独もキツイんじゃないかな

>>760
あの状況で小学生が5分で解くのは無理だろ

9年前の小学生が数独を知ってるとは思えない

>>760
淳平にとっては簡単だけど、数独が流行りだしたのは割と最近だから
9年前の当時の茜にとっては超難問だった、って解釈をここか前スレかで見て感心した記憶がある。
いや、リアルで数独が流行りだしたのが本当に最近なのかどうかは知らんけど。

変態異常者に見守られてるしパニクッてて無理だな
ルール知ってても

>>766
どちらかというと淳平たちがいるのが9年後で茜がいるのが現在だと思っていたが違うのか？

青いライトの中に、ってゲーム中には出てきてない言葉だよね？

ただ、名前を並べるとこうなるよってだけだよね？

ファミ通（1097号P57）のインタビュー内に「−でも、突然●●が降ってくるところからはもう衝撃的ですよね。〜」とあるが、●●って何？

あれだけテンパった状況で小学生に解かせるとなると、
そりゃ超能力でも使えなきゃ無理ってもんだろう

>>764,765
あれ、小学生だったっけ
中学に上がったばかりって書かれてたような・・・

>>770
>>594>>598

知ってたかどうかなんてのは確認もしようが無いからなあ．
ゲーム的なお約束としてスルーしとくのが無難だと思うが．

ものすごい個人的な話だが，
中1の時（15年以上前）に塾の先生が数独紹介してくれたので
ニコリにその頃から載っている程度の知名度はあったと思われる．

>>770
突然「パスワードの答え」が降ってくるんじゃないかな？
あの棺の前で。

あの状況だったらたぶん俺でも無理

>773
>775

納得です。おおきに

>>768
どっちとも取れそうだけど、エンディングの雰囲気が
「過去の茜を助けられてめでたしめでたし」
って感じだったから、個人的には淳平＝現在 茜＝過去 の方が好き。

>>761
おっと、間違えた。≒のつもりだった。

茜は当時、中一だったよね。
どっちでも構わんけど、中一ってそんなに馬鹿じゃないと思うな。
追い詰められてて無理ってのは、そうかもしれん。

>>768
ワイヤレスモニタとか言ってるから、むしろ今現在よりもうちょい未来なのかもしれないよ。

>>740
病院の方が2か、すまん間違えてた

あれ？>>768ごめん、寝ぼけたこと言っちゃった。

>>761
個人的には上下逆転の演出は逆さにすることによって
上画面で謎解きさせ、下画面で茜視点の種明かしだと思ってるから最初のほうがいらないと感じるんだけど
更に言えば以下は同意　間違ってるしいらないね

あ、何か的外れな事を言ったかもしんない……
リアルの現在に近いのは淳平か茜かって話なら、>>780の言うように茜の方が現在なのかも。

>>766
>>591だね。
ロクにルールも説明されずに見たことないパズルを５分で解けとか言われたらキツイわな。
パズル自体は俺が生まれた頃からあるけど、専用機がアホみたいに売られたりブームと言える状況に
なったのはここ数年内のことだろうね。

>>780
そうねそれもあるし
ニルスの「義手」とかも少し現在から逸脱した科学技術だと思うんだ。

それにプレイヤー≒茜なら
当然淳平たちは未来の存在になるわけだし。

あの茜の泣き顔見ながらは熱いよな。

少なくともセブンは協力者だった、でFAなんだろうが
ニルスは？
９年前に焼却炉の茜を見守ってたメンツは全員グルのように思うんだが…

>>774
世界的なブームになったのは最近だけど、90年代には国内では
それなりに知られた存在ではあったと思う。
確かサクセスだったかがPC向けのシンプルシリーズで売ってた。

>>769
５の扉の１等船室でライト調べる時に２が驚いていたけれど
青いライト云々は無かったね。今確認したところでは

ちょっと青いライトでクリックできるところ探してくるか。

青いライトなんてあったっけかな・・・

みんなの考察を把握する力がなさすぎる俺に誰か金庫エンドへの道のりを簡単に教えてくれないか…
棺桶と潜水艦は見たんだ。

PC向けじゃないPS向けだ

それにしても脱出パートの仕掛け考えた奴は誰なんだろうな
いくらなんでも倉式兄妹を意識しすぎだろう

E17とR11と12Rと999の完成度って比較するとどんな感じ？
俺E17と999しかやってないんだよね

>>766
最後に、淳平たちがその人と会うのはまだ先のこと、みたいのあるし、
プレイヤーが操作できるのが下画面（9年前）ってのを考えると、
あれが現在で、上のは9年後ってのでいいんじゃないかな

で、何の因果か、9年後の淳平とリンクして助かったという事実があるから、
これからゼロになって9年後にもう一度ノナリーゲームをしなくちゃいけなくなったと

なんかこれってアレに似てる、大長編ドラえもんの大魔境

葵ライトノナ茜はいいんだけど四つ葉が仲間はずれな時点で何それとしか。

>>793
予告編Bのとおりの部屋番号でいけた気がする

>>793
予告でたでしょ？
それに出てくる扉選べばおk

数独知らなかったとしても、ＡＬＬのやつとか倉庫番とか解けるならなんとかなりそうとか言っても駄目ですか？

>>798
四葉は送信者の施設じゃなかったっけ？
そういえばノアはどっちか描画されてたっけ。覚えてないや

>>788
ぶっちゃけ四葉以外は手を組んでる気がする
八代も突然形態形成場理論の説明始めたり淳平の思考を誘導してる節があるし
四葉は演技下手、嘘が顔に出ちゃうタイプだから黙ってたらヤンデレモード発動しちゃったと

「アオイライトノナ」という言葉自体はセブンが思い出すシーンあったな。

青いライトっていうとビーカーに青い液体入れてライトの光を青くするとこはあったけど・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

>>790
たしか3の扉にいくルートで
セブンの記憶が部分的に戻るとき

「アオイ、ライト、ノナ…あともう1人」

みたいな台詞があったような。
名前の並び方が無駄に意味深な上に
そのルートはバッドエンド直行だから
怪しいといえば怪しいんだよね…

とはいえ青いライトなんて
液体をビーカーに入れるところぐらいしか
思いつかないが…

今、全クリした。
茜ENDの最後のヒッチハイクしてたやつが気になるｗ
あと続編が出そうな終わりだったけど出るのかな？

>>803
四葉かわいそうすぎる
淳平が優しい奴で良かったな

金田一の大時桂野中みたいだな

うお、全体的に被った。
これが形態形成(ry

>>802
ノナはギガンティック側で茜たちと一緒にいたはず。
確か、茜が先頭切って螺旋階段を上がっていく所で
「きっと足を引っ張ってるんだろう」とか言われてたのがノナじゃなかったっけか？

何かのドラマで、時間は「らせん階段」のようにになっていると言っていた。
そして現在の時間からは真上と真下に位置する時間にしか干渉できないと。
このゲームで言うと、現時刻から9年後のある時間と9年前のある時間にしか
干渉できないことになる。
つまり、擬似的に現在と9年後で同じ時間が流れるということだ。

また時間の概念とは別にパラレルワールドが存在し、
茜はそれらの世界にも干渉できた。
ただし9年後のある時間においてのみ。


こう考えると、9年前の茜はナノリーゲームが始まった時点（もしくは前）から
9年後の淳平たちにリアルタイムで情報を送信しつつノナリーゲームを進めて
いくことになる。

9年後の茜の存在は、9年後の淳平が数独を解くことが前提となっているので
9年後の淳平やその他の行動で揺らぐことになる。
またそれに伴い、記憶の改変なども起こると考えられる。

そうこうしているうちに、ある世界で淳平は数独を解く。
その情報を9年前の茜に伝えることで茜生存確定。
この情報を元に9年後の茜ノナリーゲーム開催。

いろいろ矛盾は残るけどこんな感じかと。

アオイライトノナ…ってセブンが呟いてたんだっけ？
2の扉の先で記憶を少し取り戻すシーンで。

全然関係ないけど、クリアするまでは上にも誰か書いていたけど
紫はIce9保持なんだと思ってた。密閉空間に老若男女を放り込むことによって、
グリセリンの例のように連鎖的にIce9人間を作ろうとする組織の陰謀…とか何とかｗ

>>801
茜達のほうは受信した情報どうりにやってるだけじゃね

「そのお話はまた別の機会に」みたいなフレーズは
「めでたしめでたし」と同じような意味の慣用句なんだってどっかで聞いた事がある。
続きが示唆されてても、イコール続編って事にはならないんじゃないかなぁ……ましてこのストーリー、このタイトルだと。

セブンが犯罪行為に加担するとは思いたくないよう。

>>810
おまえＩＤ笑いすぎ

後日談をもうちょっと欲しかった
ルパンの事件終わった後のような軽い感じのノリで終わちゃって残念すぎる

小説は何を書いてくれるんだろうな

>>796
それを語らせると長くなるぞｗ　単純に俺的順位を記すなら
R11<999<12R<越えられない壁<E17
かなぁ。

>>811
多分それでほとんど正解なんじゃないかと
金庫エンドで「私の負け」発言とか茜が消えることからも多分そう
で、そのことを当然セブンとかニルスにも話してるだろうから、
淳平視点（9年後）では共犯者だろうね
それが、ラストの「合理的な〜」ってやつなんじゃないかな



結局最後に残るの謎はアリスか……

そういやなんで棺の中にマンドラゴラがあったんだっけ？

>>815
みんな憎めないよな
最初はセブンとかこいつ噛ませｗｗｗとか思ってプレイしてたんだが
いつの間にか皆気に入ってしまった

>>821
Ice9のコールドスリープに関係していたのではと勝手に考えてるけど
説明はされてないね。

>>819
12Rって微妙って噂を聞いたがこれより面白いのか？　
俺的には極限脱出はEver17より面白かったけど

セブンは誰も見てないのに無免許運転すらしない男なのに
犯罪者を裁判にも掛けずに爆殺するような計画に協力するとは思えない
殺すって知らされてなかったとしても死体見た瞬間にどういう事だサンタ！って切れると重う

>>822
最初に斧ルートやってた時に、「いいからセブンを見捨てて６人で脱出しろよ！」とか思ってごめんなさい。
棺ルートに入ってみたら彼は男の中の男だった。

>>825
科料より人情って言ってたなぁ
死亡したのが幹部だけってのもあるけど、どうだろう…

今終わって、最後ヒッチハイクの女性が出て、「順平がこの女性の事を知るのは、また後の事・・・」
って終わっちゃったんだけど、これでゲーム終わりなの？　それとも話の続きが違うルート通れば読めるのか？

物凄く消化不良な終わり方だったんだけど・・・エンディングリストはいっぺんに二つ埋まっちゃったし

セブンは天然で都合よく行動してるならすごいなｗ

>>829
演技してる方がよっぽどすごいわｗ

>>828
やあ、昨日の俺

淳平がこの女性のことを知るのは、また後の事
ってダブルミーニングな気がしてきた
ゲームの中での9年後ってのと、小説に続くって言うのと

>>813
そうそう。
途中までは、茜以外のメンバーが砂漠組からの情報を受け取りつつ進んできた。
茜はそもそも受信能力を持っていないから、一宮の「受信しろ！」っていう命令にも
「できません！わかりません！」って叫び返してる。

最後の最後で茜は一人にされちゃったから、受信してくれる仲間がいなくて解けなくなった。
しかもしばらく前から、頼みの綱だった淳平とのリンクも途切れてたらしい。

>>816
たしかにｗｗｗ

>>828
俺も消化不良だ

語られなかった部分を色々と想像したり話し合うのが好きな人はいいんだろうけど
個人的には作中できっちり説明して欲しかったな

でも全部書かれちゃうと拍子抜けしちゃうこともあるし
そこらへんは好みの問題だね

>>824
こればっかりは主観だから何とも。
俺的に999はE17の二番煎じって評価だから、低くなる。
ただ、999の方が読ませる力はあると思うし
最後のカタルシスより、プレイ中の楽しさを取るなら999が上だろうね。
12Rは全体の完成度でいえば、間違いなく低いけど、
アイデアは捨てがたいものがあると思う。

何か流れをぶった切ってすまん。

ていうかアリス以外はほとんど書かれてたやろ？
最初は拾えなくてモヤモヤしたけどｗ

完全に続きますよ！って終わりはあまり好きではないなぁ
続編を臭わすくらいが一番だわ

八代とはなんだったのか

相貌失認症だっけ、悩んでるのに記念写真取るのはどうなんだろう。

R11の前例があるから、真EDであれれ？になるのはまぁ有りかなと思った自分は調教済み

四葉のパンチラは隠しだったのか…
みんな見た？

小説って誰が書くのかね
四葉のその後が見たい

>>840
一宮には鳥の巣男も茜も同じ顔に見えるわけだろ？
まあ同情してやらんでもない

>>841
R11は重要なことがことごとくカットされてるからなぁｗ
早く完全版作ってくれよ…

9人や9の扉に比べて9時間である必要性が極端に低いのが気になる

>>843
小説は黒田研二って人　
我孫子丸の推薦らしい

踊り子ヒッチハイカーは解凍アリスあたりだろうな。

いっそ斜め上に歳とった茜でもいいがw

>>842
なにいってんの？
はいてなかったよ

>>843
黒田研二氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E7%A0%94%E4%BA%8C

小説版は講談社BOXから上巻が２月（当初の１月から延期）、下巻が３月？（当初の予定では２月）に発売になる
ちなみに小説版の挿絵を担当するのも西村キヌ

あと、八代がお気に入りらしく、彼女の活躍が増えてるかも・・・とイベントで発言してた

>>847
解凍アリスだとしてどういう話に繋げるんやろ…

>844
Ｒ１１は考察に必要な情報は全て開示されてるからアレで完成形だが

・アリス派
・本物の八代派
・ノナ派
・茜派？

現在出てる候補はこんなもん？

残像だ

>>846,849
知らない人や
まあ我孫子氏の推薦なら安心・・・かな？
いっそ我孫子さんが書いたかまいたチックな999も面白かったかも

アラフォーは別に増やさなくていいです

とりあえずあの格好がな。

昼の砂漠であの格好はねぇだろw

セブンが序盤に言う、被害者の接点を辿れば〜犯罪捜査の云々というセリフは、
本当に記憶喪失なら、自分でも無意識の内に刑事の時の感覚が出ていたってことになるし、
演技していたならポロッと洩らしちゃったってことになるよね。
どっちとも取れるから悩むな。

>>854
八代がアップを始めたようです。

続きはないのか〜　
女性を知るのはまた後って終わるのはいいとしても、車を使ってサンタを追ってるぜ！って場面で終わっちゃうから余計消化不良に感じるんだよなぁ

最近のディケイドの続きは映画館で！ってパターンで物凄くがっかり

しかし八代は謎だよな
フィールドだとか相貌失認症とか重要な情報を出したり
八代の力が不可欠な8の扉を選んだりとゼロの協力者なのかな
というか何でノナじゃなくて母親がつれて来られたんだろ

いやむしろ本当に母親なのかどうか
ノナ本人で最後のヒッチハイカーが双子とかだったりするんだろうか

クリアしたけど
なんで茜がノナリーゲームやってるのかがわからない。
結局、九年前生き残れてたなら、それでいいのでは。
未来の主人公と交信できたから、焼却炉から脱出できたってのは
茜の思い込みにすぎずに、なんとなく幻聴が聞こえて
助かっただけだった可能性もあるのに
殺人を間接的に犯してまでノナリーゲームやるって・・・。

一宮は自業自得としても
その他の巻き込まれた人物は、えらい迷惑じゃねえかよ。

2番の部屋攻略ちょっと...

これ七瀬に似てるな
この前の放送で感化された気がする

>>859
多分大丈夫だろうで死んだら堪んないだろ
それ

なにコレ
白い選択肢全部やってもオマケ無しかよ。。。

おまけへとたどりつく道は、各自が形態形成場にアクセスすることでわかるシステム

まず死にかけろというのか

暇な奴だなぁ

>>862
いや、でも茜は現実に生き延びてるじゃん。
ノナリーゲームやらなかったら、その途端消えたりするってことなの？

>>867
え、実際消えたじゃん

いかしてくれ...2番の部屋から出ることができなくて-

まだ存在できるか確定じゃなくてふわふわ消えたりしてたんじゃね
それ見てサンタがやべーって思ってやることにしたとか

>>869
今お前がどういう状況なのかくらい書けよ
どんなアイテムを手に入れて、どこを調べたらどんなメッセージが出てるけど
意味がわかりません、とかさ

まああんまり悩まない方がいいよ

アドベンチャーゲームに付きまとう複数ルートを正当化するため
無理やり作り上げた設定ぽいしい

無理に時間軸を超えた設定入れるとややこしくなるし破綻もありえるのにやるんだよな〜
エデボか何かでも主人公が意識？だけ過去にさかのぼって
敵を倒して歴史かえるとかあったけどさｗ

矛盾が多くなるんだよねｗ

>867
シュレディンガーの猫

>>868
あれは気づかれずに逃げたってことじゃないの？

というか消えたとすると
ノナリーゲームを主催していた茜は九年前に死んでいたことになり
ノナリーゲーム自体が行われないことになってしまうような。

シュレディンガーの猫とはまた違うんじゃ？

2番の部屋に一番目部屋に洗面台でパネルを得たの

その次にどうしなければならない?

平行世界のパラドックスと量子力学が混じりあい、
淳平が茜に数独を解いて見せることで未来が定まった。
9年前の焼却直前の茜の時間は全く進んでないんじゃないかな。

>>874
茜が9年前に死んだって事実はないよ
上画面が「現在」、下画面が「過去」じゃなくて、
下画面が「現在」、上画面が「未来」って考えると良さげ

>>876
紫とひとしきりイチャイチャしたら、
マッチとパネルと鍵をゲットしていると思う。
そしたら反対の部屋に行くんだ。

>>876
どのルートのどの辺なのかさっぱりわからん
鏡に落書きのあったところか？
川と池みたいな絵が描いてある

重要な情報出すのが協力者の根拠になるのかねえ
みんな知識はあるんだし謎が情報に関連してるから情報出てきてもおかしくないと思うが
てかそんなに協力者いたらさすがに最後あかしてもいいと思うんだが

現在のノナリーゲームをクリアできない
→9年前の茜に解答を伝えられない
→9年前の茜が死んでしまうから現在の茜も消える

「という風にも取れる」だけだよな、明言されてるわけじゃなし
主人公に上のように思い込ませるために、気がつかれないように隠れただけかもしれない

>>877
それならそれでそういう説明が作中でされているべきだと思うんだよな

>>878
別に死んだ事実があってもいいし無くてもいい

>>878
おお、ちょっとだけ頭がクリアになった気がする

>>876
机の箱とって隣の部屋の箱を入れるのと
三番目の部屋の光を箱で反射した後トイレの紐引いてパネルをあと3つ手に入れる

隣の部屋の机に箱を入れる、だった

あーなんかすっきりしねえゲームだな・・

>>880
当たってグブブンだ

ペノルオッウンフにどうすれば良いでしょう?

3番目部屋に天井で光がセヌンバングで何かをしなければならないようだが..

>>888
引き出しを入手すると一つは底の裏が鏡になってる

>>843
ちょっと違う。
相貌失認症は同じ顔に見えるんじゃなく、顔を認識できない。

>>887
悩まない方がいい

複数ルートを正当化するために無理やり用意した設定だろうから

ひぐらしでいう変な角生えたやつだけが経過を知ってて
だんだん状況変えていくとかああいうのとさほど変わらん

所詮ゲーム

まあ、あんまり深く考えない方がいいんだろうけどさあ。
それにしても、茜は怖い女だろ。
相手は悪人でも、爆弾のませたり、爆死させようとしたり。
トゥルーエンドでは、一宮に責任全部かぶせて
なんかいい話風にまとめて終わらせようとしてるけど
茜はかなり黒い人間だよ。
主人公は茜よりも四葉にしといたほうがいいって。

>>890
そうなの？
俺は猿の顔は認識してるつもりだったんだが・・・

>>875
観測することで、事象が収束するってやつだよね？
確かに違うけど、生か死かが重なり合ってる状態から確定するって点は似てるね。
そりゃ、厳密に量子論で考えるなら、失笑レベルの解釈かもしれないけど、
ゲーム等で引き合いに出される程度なら、これ位の理解で支障ないんじゃないか。

>>892
それも検証不可な話だけどな

>>894
違うよバカ

>>894
そもそも茜は生か死かは重なり合ってないんじゃ？

>>892
茜はサンタに情報発信しただけで、
舞台を整えてみんなをさらって爆弾飲ませたのはサンタだよね。
サンタ…恐ろしい子…ッ！

一宮が罪を認めれば誰も死ななかった。
一宮は変態紳士。
となれば、万が一の保険は必要だろう。
そこまでやったのにサンタ殺されるルートもあるんだし。

そういえば、真EDにたどり着くまで、やたら淳平に好意的な茜に対して
「はいはいゲームゲーム、現実そんなに甘くないよー」とか思ってたけど、
あれはあれで理由があったんだよね。
真EDから考えると、茜にとって淳平は白馬の王子どころの騒ぎじゃないわけで。
脳でリンクしちゃってるから、アムロとララァばりのつながりとも取れるし。

>>897
茜＝紫とするなら>>894の解釈であってるだろ。
2回目のゲームの進み方如何で1回目のゲームが確定するんだから。
ルートによって過去茜の生存確率変動＝現紫の存在確率変動なんだから。
茜≠紫なら知らん。

このゲームをどう解釈するかって、
「茜が超凶悪な女である」という仮定を
おけるおけないかでまるで違ってくるよね。

俺は茜はそんな子じゃないと信じてるぜ！

>>900
それってつまり、2回目の結果次第で、
1回目茜が死んだか生きてたかってのが確定するって事よね？

これってそういう話だったん？
最後のセブンの感じからして、茜生存ありきの話に思ったけど

初回プレイの人間がどのエンディングに行く可能性が一番高いか考えてみた
たぶん需要はない

まず最初の4と5の選択では素直に4を選ぶ人のほうが多いと思う
でも9のバングルの存在が気になって5を選ぶ人も少なくないだろうから
半々とは言わないまでも、そこまで大きく偏ってもいない感じかと。
で、次の378の選択だが、選択肢を選ぶ前に考える人なら3は行けないことが容易にわかると思う。
それでもあえて3を選択すると「3の部屋に行くことが可能」と気づくわけだが、
それを初回プレイで気づいた上でさらに、犠牲者が出る（とあの時点では思ってるはず）3を選ぶ人は少ないはず。
7か8かの二択なら8を選ぶ人の方が多いだろう。巨漢と巨乳の二択だ。言うまでもない。
次の126の3択だが、これは1を選ぶ人が多いと思われる。
まず選択前に考える人なら、2を選択しては余りが出ることが想像つくはずだし、
そうでなくとも2と6は水没したDデッキよりさらに下なので「出口から遠ざかってる」と思う人が大半かと。
心理的に1を選んでしまう人が多いのではないだろうかと思う。
つまり初回プレイで行き着く可能性が一番高いENDは斧、2番目がナイフ、3番目に潜水艦といった順序じゃなかろうか

前提として、9年前に茜は助かっている。でも現在の時間で淳平が、
→9年前の茜に解答を伝えられない 　ことになると、
→9年前の茜が死んでしまうから現在の茜も消える
→現在の茜はノナリーゲームの主催者なので、茜が消えたらゲームも行われないことになる
→ゲームが行われないということは、現在ゲームに参加している事実が消滅する
→淳平はゼロに拉致されることもなく普通に眠って普通に大学通って、普通の毎日が続く
ってことで合ってる？

サンタは一宮に攻撃されてうめいてるわ、上手く進まなかったら紫も四葉に殺されるわで、
二人の計画ってあんまり緻密じゃないよね。

第二回ノナリーゲームを殺人含めて具体的に緻密に計画したのはサンタであって、
そういう黒幕的な意味ではサンタがゼロと言っていい。

動機は妹を殺された復讐と、妹の復活。

9年前の茜をゼロと言ってるのは、あくまでサンタに動機を与えた大元という意味でしかないと思う。

9年前の茜が殺人計画をたてたというのは違うだろう。

2番の門に天井で光が零れ落ちる部屋で便器に数字と壁に数字,絵を確認

2番目部屋でユリダルリンソロブを入れてパネル1個もう得たの

こういうわけでパネルは 2個その次は何なの? 便器物も下ったが...

運悪く、プレイする前に桜庭一樹のGOSICK読んだのが間違いだった。
ツーか内容まるっきり同じ。

>>890
認識できるってのは猿の顔だと判るってのとはちょっと違う。
具体的に言えば、猿の顔を判別して、一匹一匹区別できるかって事。

>>903
四葉派だった俺は迷わず７を選んだぜ
初回棺ENDでした

初回プレイでは5→3→2（最後は選択肢なし）と進んで潜水艦エンド。

普通選ばなそうな選択肢から優先的に選んでみたくなる。

>>904
なるほど、茜が消える理由ってそれか

斧、潜水艦、ナイフ、金庫、棺、で概ねいい感じで進めたｗ

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　└───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

一宮はテレパシーみたいなもんに頼るより、症状を治す薬の開発に金かければ良かったのに。

GAYMの攻略wiki、ルニスじゃねぇし。

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

水を流せばいいと思うよ。

しかしゲーム上のノナリーゲームやってる紫は、
「淳平と交信して生き延びたかもしれない茜」
ってことなのかね。
ゲーム終了の時点まで存在が確定してないってことなのかな。
ゲーム解けなかったら紫は消えるけど、
中一茜は他の世界にも同時にリンクしてて、どこかの世界の淳平が助けてくれればＯＫって感じなんだろうか。

金庫→潜水艦→斧→潜水艦→真ED
の順だった。初回の金庫EDで予告編が出てきたから毎回出てくるのかと思ったｗ

初回は4−7−6でナイフだったからかまいたちの夜の
初回プレイの時のことを思い出してぞくぞくした。
やっぱりストックに突かれるよな。

ていうか主人公って淳平じゃなくて茜なんじゃ？視点的な意味で

9年後の淳平くんに助けてもらったよ！
→となると9年後同じ状況になってもらわないと
→第二回ノナリゲームやるお！

ノナリーゲームの趣旨の、命を賭けたゲーム、ってのは茜自身の命
多分爆弾なんか窪田と虹川にしか埋め込んでなくて、
淳平とかはどのみち生存できただろうし
まあルートしだいではいろいろ起こるけどｗ

ってことだと思ったけど、やっぱいろいろ解釈できるのかな

初回は5→8→2だった。
2を選んだのは、船から脱出するなら潜水艦に違いない→一番地下にあるかもという動機。
潜水艦→ナイフ→棺→金庫→真ED→斧

>>911
茜が消えるどころか、みんなで一斉に消えないとおかしい気がするんだよね。
ゲームが行われないと、ネバダにいるみんなの存在も消滅することになるよ。
ネバダにいる事実がみんな一斉になくなれば、みんないつもの生活の続きに時間軸が
戻るんじゃないかなぁ。
仮に、9年前に茜が死んだことの復讐でサンタ主催でゲームが開催されても、
それはまた別のパラレルワールドの展開だから、やっぱり紫も参加しているゲームの事実自体は
消えるはず。

>>902
999ってゲーム自体がそうなってんじゃん。2回目のゲームで失敗するルートもちゃんとあるでしょ。
そうなったら2回目のゲーム事態起こらなくなるので両方のゲームを認識してた茜という存在に矛盾が生じる。

この999はE17で失敗した場合……っていうストーリーなんじゃないかと思う。
1回目で茜生存→自分が1回目で助かるために2回目をやってねお兄ちゃん→え、失敗しちゃったの！？
で矛盾が生じたのでやり直し。ここがゲームのスタート地点なんじゃない？
そうなると9年前の関係者全員が茜死亡で納得してたのも説明できるし、紫が病弱なのも意味がある。

まあ、1行目はゲームの設定自体の話だから問題ないと思うけど、三行目以下は俺の考えだから気にしないでくれ。
そもそも矛盾が起きたからループしたなんてこと、どこにもないしな。
けど、1回目と2回目のゲームは明らかに正史からは切り離されるよな。
ゲームが確定して初めて、その間の時間の流れ方が確定するって言うか。

盛り討論中なのにこれちょっと教えてくれ

2番の門に天井で光が零れ落ちる部屋で便器に数字と壁に数字,絵を確認

2番目部屋でユリダルリンソロブを入れてパネル1個もう得たの

こういうわけでパネルは 2個その次は何なの? 便器物も下ったが...


2番の部屋だけ脱出して寝ようとハンダンマルだ

タイムパラドックスとかパラレルワールドの解釈って結構あるからなぁ。
過去を改変したら足から消えていくのとか、
単純に世界が分岐していくのとか、
宇宙が辻褄を合わせるのとか。

このゲームだと、9の扉にたどり着けずに紫が消えてもそのまま話が続くので、
>>921の言うのとは違うのかもしれない。

>>923
便器の紐引いた？

>>924
再構成されるとか、そのまま続くとか、そもそも絶対起こりえないとかいろいろあるね
このゲームの場合は茜消えるだけで終わりな感じがする

>>923
なにを言ってるんだｗ
水を流しまくればエマージェンシー。

「“人”という字は時間の流れと時間の流れが支えあって・・・」って
話があったから、2回目のゲームで経験した6つのエンディングは
全て平行して存在する未来で、その内のどっか一つで淳平が数独を解けば
幼茜はそこから記憶をチューチューできるから助かるという解釈で
良いんだろうか。

茜が死んだ場合でもサンタが復讐のためにノナリーゲームは始めそうだよな
まだ死ぬか生きるか確定じゃないけど紫が消えてもノナリーゲーム続行されるのはそんな感じの理由かね

セブンの記憶の矛盾についてがよく分からん。

淳平がなにやらその答えをしっているようなこといっていたが？

最後のヒッチハイカーの女の正体は間違いなく小説中で判明するのでは？
最後の「その正体がわかるのはしばらく後である。」
これって普通に俺たちのリアル時間の「しばらく」で、つまり来年発売の小説で判明
と今まですんなり受け取っていたのだが・・違ったのだろうか。

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i


もうねろ

>>931
表立っては茜にとっては9年後、って意味でのしばらくだと思うけど、
もしかしたらそういうことなのかもね

>>924
そうだね。
この場合、過去が改変されると、その後が無かったことになるんじゃなくて、
変わってしまったことも含めて一つの流れになるんじゃないかな。
例えば、「YU-NO」の並行世界の考え方に近いんだと思う。