【MHP2G】回避総合+2

フレーム回避テクニックの総合スレッドです。

前スレで大分検証が進んだので、テンプレとして新たにまとめました。
ほとんど前スレの>>1さんが書かれたものをベースにしています。

【回避スキル詳細】
回避性能+2
回避行動時の無敵時間が6/30秒から12/30秒になる

回避性能+1
回避行動時の無敵時間が6/30秒から10/30秒になる

【無敵フレーム詳細】
1秒＝30フレーム
・通常回避
6フレーム（0.2秒）
・回避性能+1
10フレーム（0.33333…秒）
・回避性能+2
12フレーム（0.4秒）
・緊急回避（ハリウッド回避）45フレーム（1.5秒）

前スレ
【MHP2G】咆哮避け総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1229527034/l50

【フレーム数別攻撃一覧】(前スレ>>453氏>>865氏)

1〜6F (回避性能無し)
イャンガルルガ
ナルガクルガ
ティガレックス(推定6F)
ゲリョス閃光、地震系、兄貴プレス、etc

7〜10F (回避＋１必須)
ドドブランゴ、ラージャン(発見時、カウンター咆哮)
リオ夫婦全色(10F)
グラ＆バサ(発見時、閃光時、カウンター咆哮すべて)
グラビ単発ガス

13F〜45F (緊急回避のみ)
クシャ、ナナテオ、ミラ、フルフル

46F〜 (回避不可能)
モノディア、アカムウカム、ラオ

【回避フレームで回避可能なモンスターの攻撃一覧】
（※代表的なものを抜粋、掲載されていないものでも回避可能な攻撃はあります）

◆性能スキル無し（6F）で回避可能なもの
・ブレス全般
火球系ブレス（レウス、レイア、ガルルガ、ミラなど）
電気、風ブレス（フル、クシャ）
放射、熱線型ブレス（テオ、ナナ、グラビ、ガノ水ブレスなど）

・咆哮系
ナルガ、ガルルガ
ティガ（通常時と怒り時でタイミングが変化）

・振動系
ラージャン、ドドブランコ、ババコンガ
ヴォルガノスのビッターン後
シェンガオレンの足踏み

・体当たり系
ガノ、ヴォルなどのタックル

・尻尾振り回し
ほとんどの飛竜種、鳥竜種の尻尾ブン回しやフリフリ全般。

・その他
ゲリョスの閃光
ナズチの毒ガス
風圧全般
ラージャンの飛鳥など

◆回避性能+1(10F)がないと不可能なもの
・咆哮系
レウス、レイア
※790氏の検証参照　（前スレ>>790　>>799　>>801　>>803）

グラビ、バサル、
ラージャン、ドドブランコ

・ガス系
グラビなどのガス攻撃の一部

◆緊急回避(45F)でないと回避不可能なもの
・咆哮系
テオ、ナナ、クシャル
フルフル（発見マークが付かないので実質不可能？）
ミラ系

◆範囲内での回避が不可能、或いは困難と言われているもの
（暫定含む）
咆哮系
モノ、ディア
アカム、ウカム　
ラオシャンロン

尻尾系
ナルガのビッターン（判定が叩き付け時と地面からの衝撃波の二回？）

【コツまとめ】

・リオ夫婦
振りかぶって頭を突き出した瞬間に回避

・グラビバサ
振りかぶって頭を突き出す瞬間に回避
突き出してからだと遅いのでリオ夫婦に比べ若干早めに回避

・ゲリョス
画面の端に光が行き届いた時を目安に回避

・ナルガ
タイミングがつかみやすい上に判定時間が短いので楽に回避できる
攻撃しながら横回転回避も安定

・ティガ
通常時、怒り時ともに咆哮を避けるのではなく衝撃波を避けるように心掛けるといい
通常時はモーションが遅いため早めに避けて失敗しがちなので注意

・ガルルガ
耳栓推奨
威嚇→咆哮はガルルガが大の字になったあと回避
バックジャンプ咆哮はﾓｰｼｮﾝとほぼ同時にバインドボイスがくるので回避は厳しい

・ドド
咆哮ﾓｰｼｮﾝがかなり早いので避けるのは至難
亜種はまだしも原種はよく叫ぶので耳栓をつけましょう

・ラージャン
雄叫びにやや遅れて衝撃波がくるためタイミングがとりにくいけど慣れると案外楽

・グラの爆発(前スレ>>90氏)
非怒り時→爆発したガスが目で見えてから余裕を持ってステップ。
ガスが見えてすぐにステップしても喰らう。
怒り時→逆にガスが目で見えた瞬間にステップ。
当たりが早いから遅いと喰らう。
ブレス吐いてる時に、
三連突き入れながらの回避がかなり安定出来るよ。
相当練習したけど。

【前スレ>>790氏によるレウス咆哮検証まとめ】

レウスのカウンター咆哮についてだけど動画を撮って確認したら
00フレーム目　ヒットエフェクト発生＝カウンター咆哮動作開始
45フレーム目　咆哮エフェクトの円が発生。判定なし？
46フレーム目　咆哮エフェクト拡大。ガード時スタミナ減少＝判定発生？
というところまではわかった。

あと45フレーム目で回避行動開始（スタミナ減少）という理想的なタイミングで回避動作をした動画も撮れたんだが、
51フレーム目までは回避動作が持続して、52フレーム目で耳ふさぎ動作が始まった。
つまり、回避性能なしだと回避には6フレームか7フレームの無敵(46〜51または45〜51)があって、
レウスのカウンター咆哮は発生から7フレーム以上(46〜52とそれ以降)持続するという所までわかった。
同じタイミングで回避開始できた動画が2本撮れたので、この数字自体はたぶん間違いないと思う。
10回くらいトライしたけど46フレーム目に回避を開始した動画は撮れなかった。

回避性能をつけたらもっと細かい数字が出せるので週末にでもちゃんと検証してみる。

>>790です。
結論を先に言うと、回避性能なしではレウスのカウンター咆哮の回避は不可能。

回避性能+1で動画を撮影した結果、
>>790と同じタイミング、つまり45フレーム目でスタミナ減少した場合は咆哮を喰らわなかった。
つまり、回避性能+1でならレウスのカウンター咆哮は回避可能。
ここまでは検証前から予想できた当然の結果。

で、回避猶予は何フレームかというと、おそらく1フレームしかない。
44フレーム目で回避した場合、54フレーム目までは回避行動が持続し、55フレーム目で咆哮を食らった。
つまりレウスの咆哮は46フレーム目から55フレーム目までの計10フレーム。
よく知られている無敵フレーム数が正しければ回避性能+1でぎりぎり回避できる長さ。

結論：
レウスのカウンター咆哮は回避性能なしでは回避不可能。
回避性能+1でギリギリ回避可能。

以上。

ちなみにCFW＋RemoteJoyLiteのマクロ機能（と録画機能）を使った。
無改造PSPのTV出力で録画も出来るんだが俺のPスキルでは遅延とリトライで寿命がマッハになるのでやらない。やりたくない。

あ、言い忘れてたけど検証個体は村モンハンのレウスね。
開幕閃光でフルボッコにするにはうってつけの相手だったので。
金銀は咆哮の持続時間が短くなっているという説もあるのでそっちも検証必要かなあ。

蒼は開幕10秒で検証開始できるクエストが無いのでやれといわれてもやりません。


>>799の追加検証。
レウスのカウンター咆哮は10フレーム。
銀でもびた一文負からん。
原種よりモーションが10％速いからひょっとしたらと思ったが別にそんなことは無かったぜ。
ちなみにカウンター開始から判定発生までのフレームは原種46に対して銀42だった。

それにしても頭硬い(体感で)閃光短い怯みが怒り蓄積とガン被りカウンター途中に閃光解除とか散々だったぜ。



【参考動画集】(前スレ>>66氏 >>329氏 >>929氏)

当たらなければどうということはない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2548589
MHF　ランス回避性能ＭＡＤ　〜見てから必死でした〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857850
ランス×ランスで逝くフェスタ04ラージャン　　※ラージャンの咆哮回避(2:36)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4463621


〜〜〜テンプレここまで〜〜〜

乙一

>>1乙

悪あがきで避けたら出来たけど、狙うと出来ない
それがナルガの尻尾ビターン回避

うわーん通常ティガの咆哮回避が安定しないよー
というか本当に6F？怒り時の回避のしやすさは回避＋1の希少種咆哮と同判定だとは思えないんだけど

>>1乙

>>11
馬鹿へたくそ疑うのは自分の腕の方だろks








がんばれ落ち着いてやれば安定する

回避1と2じゃそんなに変わらないんだな
ては言いつつ1は怖い俺ｶﾞｲﾙ

俺は回避+1を安定させる為に性能なしで戦ってる
しかし未だにレウスレイアの咆哮は+1だと賭けに近い

知り合いとクエやってた時の話
クエ終了してからランスのやつが殴られてたんだがステップ（性能なし）で避けてたんだ
このテクニックをマスターしたいんだがどれくらいのタイミングでステップすればいい？
あとこれはガンスでも出来る？
てか全武器で出来ること？

>>15
バックステップはランスとガンスと弓。
タイミングはとりあえず試してみるしかないのでは？
脚が地面から離れてから頂点に達するまでが無敵時間、って感じが経験上するけど。

>>16
なるほど､参考になったサンクス
ってことはバックステップない他の武器では出来ないってことなんだな

できるって火山のマグマの淵で回転やｽﾃｯﾌﾟすれば判るが
回避行動をすると一定時間完全に無敵な状態が発生する
でんぐり返しの場合回り初めから足が頂上に来るまで無敵だな

>>18
ほうほう…
そんな確認の仕方があるとは…
さっそくやってみるよ

>>10
範囲外に出ただけだよ
尻尾が完全に叩きつけられてから突っ込んでも食らうくらい長いんだから
無敵フレーム内であるわけがない

ディアの潜行突き上げって性能なしでも回避できる？

>>21
ﾏﾌﾓﾌランスＧ黒ディア非怒り時で右翼頭左翼辺りならできたけど、胴尻尾辺りはぜんぜんﾃﾞｷﾈ

ソース持ってる人現われるか自分でやってみる事をすすめとく

>>22
参考になったサンクス
自分でやってみたが怒り時なら性能なしでも出来るみたいだ
厳密にやってないんでなんとも言えないが…

ながらく疑問だったんだけど、回避性能って後ろに無敵時間が延びるの？
ノーマル6フレの後に4フレ付くイメージ？
前後に2フレずつ付くわけではないよね？

それにはまず「回避入力と同時に無敵が発生するか否か」を考える必要があるな

俺は「否」派。経験的にいくつかひっかかる点があるからな

溶岩で試すと×入力とほぼ同時に無敵時間が発生し、性能ついてるとその後に無敵時間がプラスされる感じ
なんか前スレでも若干時間差あるかもっていうレスあったから1ﾌﾚｰﾑ位遅れてるかもしれんけど

同時なんだろうね
じゃなきゃランスでオートガードつけて云々て練習は全く無意味

60フレ換算で

前転：30
ダイブ：82
後ステップ（大も）：22
横ステップ：24

----------

無敵はボタン押した瞬間からだと思うよ

>>20
>>10だけど、尻尾に突っ込むように避けたらいけた
壁向かってに前転した時みたいに、ビターンの地面に刺さった尻尾が前に塞がって進んで無かった
回避スキルは回避1のみ、成功した二回とも、ナルガは怒り時だったぜ

浮上

>>28
MHP2Gのフレームレートは1/30秒。

フレームが1/60秒はバーチャや鉄拳とかの3D格ゲーだよ

というか>>28は無敵時間のフレーム数？
回避フレームは性能無しで6Ｆの設定のはずだけど
単純にフレームレートが倍になっても30なんて数字は出てこないと思うけど・・・
秒間30Ｆのゲームを60Ｆ換算の意味もよくわからないんだけど詳しく解説希望。

なんの説明にもなってないし、何か勘違いしてるんじゃないか。流しとこうぜ

hosyu

しかし神スキルだな
ﾇﾇ使いだけど、これのおかげでモンハン楽しくなった

双剣はスタミナ管理全くできなくて使えないわ俺
片手モドキっぽい戦い方ならできるんだが

>>32
うんにゃ　回避の全体動作時間を60フレに換算したもの
なんで60フレにしたかっていうと俺が格ゲーマニアだからー

根拠と意味を聞かれてるんじゃないかな

爆弾って何フレームなの？

>>39

しばし待て
>>37が答えてくるるよ


ただし60フレーム換算でなw

>>40
"動作全体の"っつってんだからおかしなことはないと思うけどな
60F換算なら単純に2で割ればいいし

30F(MHの仕様)でコロリン動作は15F中6Fだってことでしょ、わざわざ煽る意味が分らん
爆弾の件は性能なしで抜けれるんだから別に詳しい判定時間知らなくてもいいと思うんだけどね

おかしいのはコイツらってことだな

わざわざフレームレートを二倍にして語る必要はまったくないんだけどな
むしろせっかく有益な情報であってもネタと思われかねないから
損はしても得にはならないと思うよ
それより全体フレームをどうやって解析したのかその根拠付けが知りたいな


せっかくの回避スレなんで起き上がり中の回転回避について一つ・・・

起き上がり中の回転回避の無敵フレームに関してなんだけど
この時に限りスキルつけてなくても回避性能＋2と同じ無敵時間になるんだよね
起き上がりのコロリンが意外に回避成功しやすいのはこれが理由。
攻略本とかにも載ってるからネタって程のものでもないけどね

60fpsで動画保存して目算で全体F調べたってことかな？
それなら60フレーム換算の理由もわかる ☆ｷﾗｯ

>>44
俺も60ｆｐｓの動画で確認が60F換算の理由だろうと思ってた。
惜しむらくは全体Fなんか知ってもほとんど役にも立たない。
回避の無敵時間の発生F、持続Fやモンスターの攻撃判定の発生、持続Fが
わかると全体Fも生きてくるんだろうけど。
これは格ゲーでも同じこと。全体Fがわかっても攻撃判定の発生Fがわからないとお話にならないんだよな・
と言うか、全体Fやら60F換算やらの話題はもういいでしょ
個人的にはおきあがりコロリンの無敵時間が性能+2に準ずるっての知らなかったのでそれはGJ>>43

後ろステップの22ってのがわからんのだが
回避2つけたらステップの動作終わってても無敵あるってこと？

>>46
>>28氏が表記してるのは全体フレーム。
キャラが回避行動（コロリンorステップ）を開始してから通常の状態に戻るまでの全体のフレーム数。
キャラの無敵時間の発生フレームや持続はまた別のお話

混同する人も出てきそうだし改訂版


回避行動の推定全体フレーム　30fps版

前転：15F
ダイブ：41F
後ステップ（大も）：11F
横ステップ：12F


（※>>28氏の情報よりフレームレートを30fpsに換算し）

いらないっつーの。ソースの提示もなしに。大体もう終わりでいいって自分で言ってるだろうが

あとその鬱陶しい無駄行なんとかならないのか

だからさ
回避2つけたら無敵は12Fなんでしょ？
ステップのモーションが11Fだと1F余るんだけど

>>50
確かに！
言われてみたらまったくでたらめな数値だになってるな

>>49
それはすまんかった











行間はサービスだ

神聖約２名

質スレでスルーされたので質問
起き上がり回避ってネコの起き上がり術があると起き上がり回避も無敵時間伸びますか？
無スキルで性能+2と同等らしいですが、起き上がり術大だと+3くらいいくのかな？

「ネコの起き上がり術」は起き上がり動作中の無敵時間だが
「起き上がり回避」は起き上がり動作が終わってからの
回転回避或いはステップの無敵時間だから関連性は無いだろうな

>>5にウカムの潜り突進も加えたい。
正面に立って重なるくらいで前方向に回避でウカムの潜り突進はかわせる。

あれはフレ回避なんかじゃなく、単に判定がないだけだ。位置が合えば動く必要すらない

>>55
開始早々ウカムが潜ったらすぐ左のクレバスのヒビのところに突っ立ってみな
簡単にすり抜け体験できるから

試してみる

>>29
俺も何回か体験したことあるわ
前転じゃなくて横転でも尻尾に貼り付けるなら大丈夫な感じがする

最近やっと意図的に成功出来るようになってきたが難しい
出来ると脳汁出るしkaiとかだとびっくりされるよねｗ

>>59
俺も苦し紛れに転がった時に偶然回避出来た経験有り。

回避性能+2ついてたがその後は狙ってやっても成功した試しは無い
タイミングがシビアなんだろうけど不可避の攻撃って訳じゃないみたいだね＞尻尾びった〜ん

尻尾ビタンはビタンと衝撃波で判定２回あるから、フレーム内のみの回避は不可能だったはず。

一度しかor極稀にってことは、その転がった先が衝撃波の判定外だった可能性のが高いんじゃないかな？

>>51
全くでたらめってわけじゃなくないか？

無敵フレーム＞モーションフレームになるからこそ
連続バックステップでグラビームの逆流なんて芸当ができたりするんだろうし
ナルガの尻尾ビタンも回避2つけた3連バクステ中なら行けるんじゃないか？

連続バクステでヤマツの回転避けてた狩友がいたな
そう成功するもんじゃないらしいが

ランスじゃなくてもっていうか前転でもできるよ

前転で回転かわすのなんかの動画で見たわ

>>61
尻尾の中央より根元に近いあたりを尻尾側に向かってコロリンで回避成功。
交わすつもりで転がったわけじゃなかったんでこっちがびっくりした。
尻尾なぎ払いの場合だと根元側か先端側かで判定の厚みが違うから
もしかしたらびった〜んにも何か判定の厚みや後続の衝撃波との間隔に何か違いがあるのかもしれないね

60フレの理由はもうどうでも良いやw
俺用のメモから転載だったってことで許して（ｷﾘｯ

>>45
あー　君にとって役にはたたなかったのね
で、回避無敵の発生はボタンを押した瞬間よ

>>62
Exactly（その通りでございます）

>>67
>回避無敵の発生はボタンを押した瞬間よ

それ私も気になってました。
自分もほぼ押した瞬間からでないかと思ってるんですがあくまでも体感的な感覚です
何か実証するような検証方法などのソースがあったらその掲示もお願いします

>>62
連続ステップでディアのホウコウ避けれなかったよ
今試した
モーションF＞無敵Fは考えづらいなぁ

ボタン押した瞬間から無敵が始まるってのはレウスホウコウ検証がソースになるんじゃない

＞Exactly（その通りでございます）
これってなんかのネタなの？前にも見て気になってたんだが

おー なんかスレ伸びてるw
無敵発生は俺も回避入力した瞬間からだと思うよ
ソースはないw
体感フレームってことで

>>67
60フレームの件より全体フレーム数の根拠を教えてくれませんか？
検証方法とかでもかまいせん

ごめん あげてしまった。

>>70
ｼﾞｮｼﾞｮﾈﾀです

これだけではあれなんで・・

火山の溶岩の傍にいるとﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるけど
回避で避けれる気がする
既出だったら？
うおっはずかしっ

>>73
＾＾;

ナルガの尻尾ビターンは、怒り時で回避2あればいける
怒ってない時はハリウッドじゃないと無理

>>29にもあるけど尻尾に突っ込む感じなんだよな

尻尾の当たり判定と衝撃の当たり判定で
中→外という当たり判定なのかな？

尻尾の根本から先っぽに攻撃判定が移っていくとしたら…
いや、まだ学会に発表するのは早いか

学会「論文とともに参考動画を提出してください」

判定発生の時点では判定の範囲外にいた→回避行動で尻尾の方に転がって無敵フレーム内で判定消滅
ってのを考えたけど判定の広さから考えると薄いか

尻尾の着地点→外周
みたいな感じで実は攻撃判定が二回発生してるのかもしれんね

ガード判定やダメージ判定は一回のみだけど
バサルの尻尾振りとかもそんな感じだからありえないとも言い切れないと思う

避けれた試しがないので何とも言えない
モーション見えたら全力で逃げるからな

またそれが腕にひっかかったりしてさ…

>>81
おそらくも何も攻撃判定が二回出てるのは攻略本にも載ってるしこのスレのテンプレにもあるよ
判定は叩きつけ自体とそこから広がる衝撃波の二回。
この衝撃派が尻尾を中心に波紋状に広がっていくのであれば位置取りと回避方向によっては
フレーム避け（性能避け）も可能なんじゃないかって事なんじゃないかな

ちなみに尻尾の棘手裏剣も判定二回出てる、棘本体と棘が地面にあたった後の破片（衝撃波？）の二回。

尻尾ビターン回避してる人のレスから推測すると
ビターンの衝撃波の内側に入って尻尾本体の判定のみを回避するって解釈でいいのかな？
練習すれば出来そうだけど範囲外に逃げる方がやっぱ安定しそうだな

結構焦ってたので間違いかもしれないですが、
回避性能なしでアカムの尻尾すり抜けました。

そうか。その調子でウカムの尻尾もすり抜けるといいんじゃないかな

ウカムの尻尾は雪煙も混じるから性能無しでは厳しいんじゃないかな
性能1あればどっちも回避できるのは確か

やろうと思ってもできなくて、切羽詰まると出来るよな>尻尾叩きつけ回避
確か回性1ついてて尻尾の硬い先っぽの方に転がったらダメージ無しだった

>>87
無しでもいける。終端は雪が残るから性能あろうがそもそも無理

兄貴のプレスの判定から振動の判定まで何フレームか誰かわかる？

回避＋２で何でも躱せるように練習してる

よし、今日からフルフルの咆哮をコロリンでかわす練習を始めるんだ

コロリンがロリコンに見えたのは俺だけでいい

>>91
むしろ回避+1で対応出来るように練習した方が良いんじゃない？
回避+2だと回避出来るのに+1にすると回避に失敗するのは
ほとんどの場合、回避入力のタイミングが早すぎるのが原因だそうです。
まあどんなに頑張っても+1じゃ回避が難しい攻撃もあるみたいですが・・・

まだ回避＋２すら使いこなせないからなあ

+1でレウスレイアの咆哮回避が安定しないわ・・・難しい。

ナナテオの粉塵どうやって回避すんだぁ？

なまじ性能＋2とか付けてたらかえって過信し過ぎて回避タイミングが早くなりがちになるのはあると思う。
現実には＋2がついてて回避率が目に見えて安定するのってリオの咆哮くらいなもんじゃない？
リオ系の咆哮はもう半分諦めてるｗ　実際俺の腕じゃ回避率20％以下だ　orz

安定するのに諦めるの？

>>99
言葉足らずだったね
リオ咆哮の場合、判定の持続10Ｆ、性能＋1の無敵Ｆが10Ｆでぴったり重ねないと回避不可。
性能＋2だと更に2Ｆ無敵Ｆが延長されるのでその分、回避が安定するんだよ
俺は普段から性能＋1しかつけてないからちょっと厳しいね
近距離で咆哮来るのわかった時は左足にぶつかるつもりでコロリンして
回避失敗しても蹴り足にぶつかって硬直キャンセル出来るの狙ってるよ

今作の性能1は前作の性能2と無敵時間同じなんだっけ？

>>100
なるほどね、
+2つけて咆哮回避安定させた方が良い気がするけど・・
他のスキルとの兼ね合いもあるしね。
>>101
同じだよ

斬る→横に転がる

このコンビだけで中級はいける

グラビームにレウス火球は回避できるようになったけど、テオナナブレスがどうもできないでござる。

テオナナのブレスは出始めより横方向へなぎ払いが始まってからの方が交わしやすい
回避入力の目安はイメージとしては自キャラがブレスに重なる瞬間。
テオ（ナナ）と距離が近すぎるとなぎ払いの往復の間隔が狭くなるので
往復避けする場合は少し距離があった方が難易度が下がる。

>>105
ありがとうございます。ちょっと下位で練習してみますね。

玉上げ

下位で上手くいったから調子こいてGJいったら消し炭にされたでござる。もっと練習します

>>108
ＧＪは一回被弾したら骨まで炭化するほど焼かれるからなｗｗ

某ブログで火山で回避フレームの検証やってたけど
回避入力後2フレーム目から6フレーム目までの5フレーム間が無敵になるみたいだね

ということは回避性能のフレームも減るな
本当にそうなのか検証たのむ

>>110
そのブログ見たけど検証した本人も回避フレームは通常６Ｆが定説だから
何度も検証しなおしたみたいだったよ
ここにＵＲＬ貼り付けるのも気が引けるので検証方法とか詳細は「ナルガ　咆哮　回避」で
ググればすぐブログに行き着けると思うよ。

ディアの突き上げのフレーム回避練習してるがホーミングで折り返すやつをソロの時やられるとかわせない
見分け方とかタイミングのアドバイス下さい

ババコンガの咆哮は回避性能必要ですか？

>>112
フレーム回避とはまた意味合いが違うが立ち回り方で突き上げを回避する動画が
ニコ動に解説つきであったから参考にしてみてはどうかな？
但しヘビガンなんだが・・・sm5032748

全力スレでスルーされたので質問させて下さい。
>>50のレスから察するに回転回避とステップ回避の
無敵フレーム数は、スキル無し〜性能2まで全て同じですか？

>>115
ファミ痛の公式ガイドブック、電撃のマスターガイドなどの主要攻略本では回転回避もステップも
無敵時間の表記は同じ。
そもそもモーション値のフレーム数自体、ソースがないのでそれが正しいのかどうかもわからん。

そういえばファミ通攻略本って無敵時間が秒数で書かれてるけど（回避性能無しのコロリンは0.2秒、とか）、
他の攻略本って違うの？

>>116
ｔｈｘです。
ナルガ辺りで回避ランサーの練習しようかな

>>117
攻略本二誌の回避フレームの無敵時間についての記述（本文のまま）
・ファミ痛MHP2G公式ガイドブック
スキル系統回避性能の説明より抜粋　
回避性能+1　回転回避やステップの無敵時間が、0.2秒から0.33秒に延長される。
回避性能+2　回転回避やステップの無敵時間が、0.2秒から0.4秒に延長される。　

・電撃MHP2Gマスターガイド
スキル一覧の回避性能説明より抜粋
回避性能+2　回転回避、ステップの無敵時間が2倍になる。
回避性能+1　回転回避、ステップの無敵時間が1.66倍になる。

>>119
そうなのか、ありがとう
上の方で無敵時間は6Fが定説云々というのはそのあたりの事情もあったのかな

そのあたりというか、ずっとそう言われていて、どこ見てもそう書いてあったから。
定説どころか公式発表レベルなのよ

あと逆説的に、「回避入力と同時に無敵発生」論が主流だったから、今まであまり突っ込まれなかったんじゃないかな
（入力から無敵終了までは今回の検証でも６フレ）

攻略本の記事はカプコンから内部データの資料をもらって書いたんだろうけど
具体的にどんな具合に書いてあったんだろう？


実は5Fなのが本当だとして
カプコン開発にとっては仕様通りなんだろうか

自分が持ってる書籍はファミ痛、電撃の攻略本の二つなんだけども
少なくとも通常の回避フレームが6Ｆと言う記述はどちらにもないんだよね
（ファミ痛には0.2秒と記述）
入力から無敵時間の発生まで1Ｆかかってるのはかなり敏感な人でないと
なかなか気づかないレベルかもしれんね
×ボタン押して（回避入力して）からボ離すまでの間に消化してる位の時間だと思うから
押した瞬間から無敵発生と思っても仕方ないと思う。

>>122
ジャンル違いだけどバーチャや鉄拳などのフレームデータは
編集部スタッフなどが筐体の裏と表に座ってお互い技を出し合って
固有技一個一個の硬化を調べた物を攻略本に記載してるくらいだから
カプコンがどこまでシステム関連の情報を提供してるかはわからないよ

0.2秒ってのは一秒30Fなら6F
攻略本の情報で特におかしなところはないと思うけど

>>124
フレーム表記じゃなく秒表記でしか載ってないって意味です。

自分が敏感だとは思わないが、単に
「今絶対押したのに６Ｆ分の無敵が発生しなかった」てことがあったってだけ
以降意識してプレイしてると他の観点からもひっかかる点が結構あったしね
同時発生否定派は大体こんなんじゃないの。感覚的なものだから強く出れないわけだが…

何にせよ、ブログ主乙としか言いようがない

間違って送信してしまいまた　申し訳ない
捨てハンのｗに他意はありませんので誤解なされぬよう・・・

秒間30Ｆだと「1÷30＝0.3333〜」で割り切れないから結果的に6倍しても
0.1999〜みたいに限りなく0.2秒未満になるから秒表記にせず
フレーム表記にすればいいのにわざわざ秒表記にしてるのは編集部の意図なのか
カプコンの資料？からなのかどっちなんでしょうね
回避フレームが6Ｆというフレーム表記の初出ってどこなんでしょうね？

多分深い意味はないんじゃない
0.2時間は12分だけど割り切れないからおかしいとは言わないだろうし
フレームとかいう一般人が聞き慣れない言葉じゃなく分かりやすい表現にしたってだけではないかな

しかしモンハンって奥が深いと言うか、アクション性が高いと言うか・・・
回避フレーム一つとっても興味は尽きないな

元々そのあたりがさらにシビアな格ゲーが本職のとこだからね

って回避フレーム5F疑惑ってすごいなぁ
今までのシリーズ通して不変と思われてた部分でしょ？
Fやトライはどーなってるのかね

保守

そういえばテンプレに回避運動ごとのフレーム載ってないけどこれは槍ステップ、弓ステップと武器ローリング武器なしローリング、みんなフレーム数一緒ってこと？

>>132
テンプレを作りたくも信頼性の高い検証数値や公式データーがないの現状。

>>132
ランスと弓は一緒　抜刀納刀時の前転も一緒
ついでに回避距離つけてもフレームは一緒

ランスは弓より1Ｆ長いよ

>>135
それが本当の話なら30FPSってのはありえないな

>>133-134
そうなのか ゼロ距離回避拡散弓使いというのをやってみようかと思ってるんだがどうもランスより短い感じがしたんだ
気のせいか

>>135
まじでー？　また追試してみよ

>>136
意味フ

>>137
なんか新境地の予感！

今日は暖かいからな。仕方ない

俺用メモ帳

http://monsterhunterpeco.blog39.fc2.com/blog-entry-523.html

既出

ちと上げてみる。

テオのなぎ払いブレスって、回避性能無しですり抜けできるって聞いたんだが、ほんとかい？
できた試しが無い。

怒り中と通常時は、タイミング違うんだろうけど…

>>142
怒り時も平常時もタイミングは同じだと思うけどなあ・・・意識してなかったわ　違うのかな？
本題の性能無しでの回避だけども可能ですよ
>>105参照。イメージ的には額から突っ込むようなイメージで回避入力したらタイミング掴み易いと思います。

参考動画（9:21あたり）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4650813

>>143
遅くなったが、ありがとう。全然可能なんだね。

良く双剣でGJテオ行くんだが、起き上がりにブレス重ねられるとどうしようもなくて、
乙る原因の８割はそれだったんだよな。

まずは性能付けて、練習してみるよ。

回避性能ってすごかったんだな…
つけてみたら将軍が楽になるしカウンターは避けれるし
片手で楽しんでます

>>144
ダウン後の起き上がり回避（起き上がり中の任意方向+回避入力）は性能無しでも回避性能+2と同じ無敵時間。
これが上手く利用出来れば起き攻めも回避しやすいんだけどね
大抵起き上がりきってから被弾する事が多いからなかなかタイミングが合わないのが現実。

ティガの起き攻めシステムはよく出来てるな
怒り時と非怒り時の両方をサポートしてる

>>143
回避動画いいな
実際に回避してるとこ見れると練習すれば出来そうな気がしてモチベーションも維持出来るよ
回避参考動画集とかあったら嬉しい。

>>146
へぇぇ　これ知らなかったなあ
どうやって検証したの？

>>146
ティガに対して斜め前に転がるようにしてみたら突進を丸々回避できて吹いたことあるぞ
諦めずにギリギリまで引き付けてから転がればかなりの起き攻めを回避できるはず

入力受付時間て長いものなの？
とりあえず、転ばされたら方向キー入れ放し＋×連打
てやってて起き攻め食らいまくってたけど

ティガの二段噛み付きを回避性能無しで左手を避けるコツないですか…？
二段噛み付きと思っても一段噛み付きだったり
二段噛み付きでもやっぱり喰らいます…

>>149
ソースは電撃MHP2Gマスターガイド258ページ
検証方法は編集部へｗ
スレ的に資料としても面白そうなので以下一部抜粋。

>起き上がり中にアナログパッドで任意の方向を入力したうえで
>回転回避を出すと（×ボタン連打で出すとよい）その方向に向かって転がることが出来る。
>この時の回転回避は「回避性能+2」と同等の無敵時間があるので起き上がり攻撃を重ねられてもよけやすいのだ。

>ただしランスやガンランスの武器出し状態は起き上がりに回転回避を出せない。
>この二つの武器系統で起き上がりに攻撃を重ねられた時はガードするのが基本となる。
>ガード不可の攻撃を重ねられた時は目指す方向とは真逆にアナログパッドを入力しておき、
>起き上がりと同時にバックステップを出すしかない。

>>153
おおぅ　わざわざ抜粋までありがとう
カプコンも微妙なとこでちゃんと調整してるのねぇ

そのおかげで元々空気だった起き上がり術がさらにゴミスキルに

>>152
ティガの噛み付きの見極めはレイアの三連or単発ブレスと同じ位わかりやすいから慣れだと思う
あと左手を避けるというか脇を潜る（くぐる）感じかな？

イブの夜だと言うのにスレ伸びてますね・・・動画見て寂しさを回避！！
回避動画を紹介してたらきりがないんですが知ってる範囲で・・・（既出含みます）
うｐ主の皆さん素で上手い方ばかりなので回避シーン以外にも見所満載だと思います。

・テオ　（太刀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4650813
薙ぎ払いブレス　　（9:21あたり）

・テオ（太刀　※PHP2）
http://www.youtube.com/watch?v=fwcfMKnr9zs
近距離粉塵？　　　　(3:13あたり)
ひっかきパンチ　　　(6:04あたり)

・オオナズチ（ランス、本編は太刀動画毒ガス回避の立ち回り解説有り）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7385253
尻尾扇ぎ龍風圧　　冒頭でup主の解説有り

・ラージャン（太刀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5713150
プレス振動　　　　（0:48他動画各所）
飛鳥文化アタック　（1:45あたり）
バックジャンプ　　 (3:15あたり)

・ランス×ランスで逝くフェスタ04ラージャン　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4463621
咆哮回避　　　　　(2:36)

・ディアブロス亜種（太刀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6282344
地中から浮上後の尻尾薙ぎ払い　(0:39、1:27〜1:32他)
角振り回し　　　　　　　　　　(1:42あたり)
尻尾振り回し　　　　　　　　　(9:36あたり)

・ディアブロス亜種（ヘビィ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5032748
地中からの突き上げ　　　　　　(2:03から解説有り)

・各種回避ＭＡＤ
当たらなければどうということはない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2548589
MHF　ランス回避性能ＭＡＤ　〜見てから必死でした〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857850
回避性能のあるハンターライフ（回避性能+）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3347377

ありがてーな参考にしやう

ナルガの性能なしの咆哮の回避タイミングをご教授ください

http://monsterhunterpeco.blog39.fc2.com/blog-entry-523.html

折角カウンター咆哮とかゲリョフラとか運良く回避できても
俺TUEEEEEって思って結局棒立ちで何も変わらない俺YOEEEEE

ガルルガ訓練で双剣使ってて初めてコロリンで咆哮したときには俺の中で時が止まったよ・・・。

>>161
ガルルガノソウケンハミミセンツイテタトオモふ

いっちゃらめぇぇぇ

ひどいやつらだ

笛がいるPTで耳栓の旋律は罠
耳栓のある立ち回りして回避を怠ると旋律が切れて、アーアー聞こえないよってなる。

保守・・・ついでにテオの粉塵爆発を回避フレーム（回避性能+1）でやり過ごす一例を解説されてる動画を見つけたので・・・

テオ（前半兄鬼ランス講習）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7096648
11分40秒から解説あり

なにこの頑張りたくなるスレ

>>165
一応効果持続中はアイコン表示されてるんだけど知らないうちに効果切れちゃってるよな
かと言っても画面中央に「武器の威力が落ちました」とかアナウンスが出るのもうざい
邪魔にならんように画面端にお知らせ表示とか音声で警告とかなら良かったのにな

笛効果のアイコンが点滅でもしてくれればいいのにな

トトスのタックルって、原種と亜種でタイミング違うよね。
今日久しぶりに連戦して気づいた。亜種のタイミングはずいぶん早く感じた。

怒り時の動きの素早さの違いじゃね？

大きいガノスはやだわー

回避性能なくても避けれる攻撃の場合だけど
回避付けて立ち回ってると回避外した時のギャップが大きくて
結局回避つけないといけない。
なんて思うと回避性能付けるのを躊躇ってる自分が居ます。

まー、とりあえず付けないほうがいいでしょー、回避マニアなら・・・
だってタイミングわかんなくなるじゃん。

論理的に性能無しで回避可能な攻撃の全てを回避できるようになったその時、
回避性能を付けるんだ・・・そして性能有りで初めて回避可能な攻撃の回避練習をするんだ。
それが俺の夢。

ハナクソほじりながら勝つには回避性能2が必須なんで付けてる

自分は通常のフレーム回避自体が苦手でまず回避性能+2をつけて
そこで初めて転がって各種攻撃判定、咆哮やブレスをすり抜ける」事の味を覚えた。
性能+2で回避の面白さ有用さを知ったから上手くなって性能無しでも同じような事が出来るようになろうって
モチベが維持できたから最初に回避性能有りから入るもの悪くないと思うな。

そういえば、初めて「無敵時間で回避」を意識しだしたのっていつだろ。
ナルガクルガの尻尾避けが最初な気がする。あの尻尾以外は軸ずらしってのが基本として覚える回避方法だと思うし。
後は動画見て真似してみるってので回避にはまってたのかな。レウスのブレスとかやってみて成功した時は感動したもん。
ああいうのは、そもそもやろうっていう発想にならない。最初にやりだした人はすごいと思う。
テオのブレス避けとか、どこからそういう発想が沸いてくるのかと思う。

格ゲーマーじゃね

ナルガの尻尾振りって低い位置に判定が無いだけじゃない？

じゃあしゃがんでゆっくり匍匐前進でもしてみろよ

フレーム気になるのは格ゲーマニアだろね

>>180
すり抜けるけど
ナルガの胴体の真横おおよそ太刀の踏み込み切りのリーチ程度離れてしゃがんでみろ
もちろん立ってれば当たる位置

>>182
そりゃリオやディアみたいな鬼畜下判定じゃないってだけだろ。で、それがどうかしたの？
「低い位置に判定がないだけ」？前転で避けれる全ての位置で避けれたの？
ランス系はどうやって避けてると思ってるの

>>183
ああ、ガムやるよ。

反論できないとこれか

回避性能無しで避けられるタックルって>>3のガノとヴォルだけ？

>（※代表的なものを抜粋、掲載されていないものでも回避可能な攻撃はあります）

前スレでテンプレ作った本人です　便宜上こういうことでカンベンしてくださいｗ
グラビ、ディアブロスなどの場タックル系はほとんど可能じゃないですかね
ティガの回転アタックとかも一番外側の尻尾判定なら回避出来たと思います（直後の風圧をもらいますが）。

わかりましたー、ありがとうございます

グラは性能１ないと無理。ただし、判定自体が弱い

グラタックルの判定面白いよなｗ

>>189
フォロー�dです。

ブレス系は無理にフレーム避けしなくても良い物がほとんどですが
タックル、振動系は出来るようになると立ち回りが楽になるものも多いですね
すべてのモンスターの全攻撃をまとめるのは無理ですが
代表的な物だけでもまとめてまたテンプレみたいな物をを作ってみたいと思います。

あとティガのジャガイモは回避のが楽だよね。近〜中距離に限るけど。

ティガのジャガイモは回避出来るのは知ってるけど、
普段の立ち回りだと回避する機会が皆無だからわざわざ練習する必要がない。
なんて思っていると、PTプレイの時に事故に会う事がまれによくある。

距離詰める時に真正面から最短距離で行きたいときとかかな。あと起き上がりにジャガイモ重ねられたときとか。
あとランスで抜槍時。

トトスの検証もせずにまた問題提起しちゃうけど、
ドドブランゴとラージャンのボディプレスのタイミングが違わない？
ドドブランゴのが若干早いと思う。
根拠は、散々ラージャンのプレスを避けなれた俺が、いまドドブランゴのプレスを連続で避けてみてそう感じたから。

トトスは亜種との違いだけど、ドドブラとラージャンは違うモンスだから違っていておかしくないんじゃないかな。
トドブラ亜種と違うっていうのなら、少し興味を引かれる話だね。

そっか。
亜種とは同じ感じだった。

タイミングなんて何を基準に定義するかで変わってくるが。
モーション入ってから発生までと言うなら、ラーはそもそもモーションが早かったり遅かったりするしな
別モンスなら>>196の言うようにここが違ってもなんら不思議はない
俺は着地を見てタイミング計ってるが、そこからの発生も持続も同じに感じる
トトスの違いも速度が違うのがハナから見て取れるのでそう問題ないな
けどババのジャンププレスはさっぱりだ。よく分からん。ヴォルやシェンは見づらいからやりにくい
やっぱり要は慣れだと思うよ。ババはともかく、震動系は動きが見れれば特に難しくないかなと

ババのジャンププレスは俺も苦手。ホント慣れってやっぱり大きいよね
ナルガやラーは素材欲しさに狩りまくったんで咆哮、なぎ払い尻尾やプレス振動も性能無しでほとんど回避出来るようになったけど
「素材に魅力を感じてない（個人的に）モンスター＝回数をこなさいのでいつまでたってもなれない」　の悪ループなんだよね

保守＆ニコ動でスレ向きの動画見つけたんで紹介。
当たり判定力学研究所
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9510273
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9613778
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9638525
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9638525
うｐ主の今後に期待大

>>200
おーすばらしいな。サンクス。
回避ストとして非常に魅かれる。

保守

皆さん教えて下さい。
ティガの咆哮を回避で避けるコツありますか？?
どのタイミングで回避してます？

>>203
自分で好きな目安をまず作る。
頭出す時でも、尻尾おろすときでも何でもいい。
その中で避ける練習を何度も何度も繰り返す。
次第に音だけで避ける事が出来るようになる。練習あるのみ。

通常時
咆哮予備動作で前足を踏ん張った後、尻尾が上に上がって頂点から下りる瞬間に合わせて転がる。
翼が開くのを目安にしても良い
怒り時はタイミング一瞬早くなるので回避もそれに合わせる。
予備動作で頭を引いてから突き出す瞬間を目安にしてる人もいるし
人によってタイミングの掴み方が違うから自分なりにタイミングを取り易い目安を見つけて
最終的には練習して体でタイミングを覚えるしかない

練習あるのみとしか言い様がないけど、オートガードを付けると判定の瞬間が判るから上達が早くなる…かもしれない。

ティガやガルルガは何となく分かるが、リオ夫妻はさっぱりわからない

性能１付けてギリだからね。２ならサクっと

>>207
実質、性能+2がついてないと実用域で毎回、回避成功するのは困難。
ノースキルじゃ咆哮回避出来ない上、性能+1でも難度高いから
同じスロ消費するなら性能+1より耳栓つける方が現実的だわな
回避スレでこんな事言ってると叱られそうだが･･･。

まぁ金銀は高耳に進化したことだし…
性能での咆哮回避実用性の話なら、相手がティガでもない限り耳栓には勝てん

テオの薙ぎ払いブレスについて
チラ裏っぽい話題になるのでウザかったらみ飛ばし推奨。
テオのブレス潜り練習して見たんだがまったく安定しない。
黒焦げにされる事数百回、狩り友とも挑戦してみたが皆、骨まで焼かれた・・・
やってて気付いた事など少々・・・
この放射型薙ぎ払いブレスなんですがレウスの球状ブレスやグラビームに比べて潜るのが非常にムズイ。

難易度の高さの理由が

・往復薙ぎ払い
二回潜る必要がありこれがテオに近い位置だと薙ぎ払いの角度がきつくなって一回目を回避出来ても
二回目の回避が間に合わず被弾してしまう。
また怒り時には薙ぎ払いの速度が上がるので更に難易度が増す模様。

・ブレスの形状が球状や熱線状と異なり炎放射状且つ先端に行くほど幅が広がっていて
カメラ角度が悪いと遠近感が把握しづらく潜るタイミングがわかりにくい

・攻撃判定の持続（厚み）はおそらく先端も後端も同じ
グラビームと違い火炎放射タイプなのでテオの口元よりも先端の方が炎に厚みがあるが
どの位置からでもフレーム回避出来るので判定の厚みは先端も後端も多分同じ。

・潜ってもあまりメリットはない、大剣なら縦斬り（抜刀斬り）一発、太刀なら気刃1〜突きあたりまで・・。
欲張ると突進を喰らいブレスを潜った分がチャラになるくらい痛い

・一番、肝心な「起き上がりに重ねられた場合」の難易度が激ムズ
放射直後の直線に伸びていく瞬間が最も危険みたいでとにかくタイミングがとりづらい・・・。

これ性能無しで毎回、回避安定する人いるの？
まあ、ブレス喰らうような立ち回りするなって話に行き着くんですが回避スレなので
６Ｆの有効活用と言う事でド安定で回避出来るって言う回避ストの助言モトム！

>>211
よっしゃ試してくる。
・・・の前にテオブレス回避練習専用装備作らなきゃ。

汎用練習装備（早食い・回復アイテム強化・その他）が火耐性+10あったので今練習中。
自分ランサーなんで、ステップで避けたい。
ステップは、その移動距離からしてそもそも回避可能かどうかもちょっと疑ってたけど、可能だということはわかった。

ただテオブレス避けって、昔ちょっとやってみた経験では、ほとんどブレスと接するくらいで回避入力するよね。
一方ステップ避けする際は、逆にブレスと離れる方向に一旦移動入力しなきゃいけない関係で非常に難しく感じる。

>>213
テオのブレスの当たり判定は意外と狭い。
少し当たる程度で回避すると良い。
あと弓とランスのステップの違い。
弓は最初に無敵時間がない。中程で無敵時間がある。
あと回避5フレームの可能性は、俺もちょっとあると思った。しかしモーションを確認するほどの時間もあるわけないので感覚だけだが。
あとティガの咆哮。範囲に入っているかいないかで大幅に変わってくる。
ダメージ判定のある所の方が判定は遅い。それとティガの方向を見ながらバックステップでも避けることが出来るので6フレームは怪しいのではないか。もう少し狭いと思う。

咆哮に関しては向きは関係ないだろ
咆哮判定は一定フィールドに瞬間発生なんだから
フィールド端を無敵時間中に跨ぐとかなら話は変わってくるが

>>213
>211ですが自分のブレス回避練習装備をば・・・
防御力 [388→504]／空きスロ [0]／武器スロ[0]
頭装備：リオソウルＺキャップ [3]
胴装備：コンガＺメイル [2]
腕装備：コンガＺアーム [2]
腰装備：フルフルＺフォールド [3]
足装備：レックスＸグリーヴ [3]
装飾品：迅食珠、防音珠×2、匠珠×2、名匠珠×2
耐性値：火[14] 水[3] 雷[9] 氷[-2] 龍[-3] 計[21]

見切り+1
斬れ味レベル+1
耳栓
早食い
------------
匠と見切りは色気として咆哮ウザいんで耳栓は手放せません。
被弾時の早期回復として早食いは自分も実装してますｗ

性能無しだと>>214も指摘してるとおり自キャラがブレスに触れる寸前から回避入力位がベストみたいですね
回転回避だと自キャラが前傾し始める瞬間にブレスに触れる感じでしょうかね

顔のすぐ前で回避しようとしても無理だろうな

>>214
>ダメージ判定のある所の方が判定は遅い。
それはない。咆哮(特)のほうが咆哮(大)よりも判定は早い。
ていうかランス使ったことあるなら、1回しかガードできないスタミナでティガの咆哮をガードしたら
咆哮(特)でスタミナを持ってかれて耳を塞ぐという経験はあるはずなんだが。
咆哮(特)のほうが発生が遅いなら咆哮(大)でスタミナを持ってかれてから吹っ飛ばされるのが正しい。
けどそうなったことは経験上一度もない。はじめからスタミナが赤なら吹っ飛ぶけど。
咆哮(特)のほうが持続が長いって言うなら否定はしないけどね。ただし検証もしない。

うーん？
スタミナは二段分削られないから判定は一回分（同時）でしょう
効果として優先して発現するのは耳塞ぎということで

>>219
＞スタミナは二段分削られないから判定は一回

ん？
スタミナは二段分削られて判定２回っつー検証動画があるけど・・・>>200参照

至近距離でティガの咆哮ガードするとすごいやっちゃった感があるよね…

ランスのガ性+2ならまだ何とかなるんだけどね…回転集気法もあるし

あと、もっとやっちゃった感があるのは1回分しかスタミナないのにガードしちゃった時。
おとなしく吹っ飛ばされていれば痛い目にあわずにすんだものを…

トライだとやられ中でもスタミナ回復するからそれほどでもないんだけどね

ガッツないのにタイガーショットを食らう森崎くんみたいなもんだな

森崎くんて言ってみたかっただけだけど

なんかテオブレス、練習してるうちにタイミングつかめてきた！
一発目は、主観だけど割りとかわせるようになった。でも往復の２発目で喰らう・・・ステップだとね。
コロリンなら往復でもかなり行けると思う。楽しい。
タイミングだけじゃなくて角度もキッチリ垂直に動かないと判定外に抜けられない。ステップは移動距離が短いので特にそう。

咆哮について、咆哮は顔や胴体から球状にでてるんでしょうか？
距離が違うと回避のタイミングが違うように感じるのですが気のせい？
あと回避をモンスターに向かってするか、横向きにするかでも違う感じがするんですが
モンスターによっても違うんですかね？（特にティガナルガ系とリオ系とフルフル）

距離も向きも関係ない。複数人で喰らっても皆同時に耳塞ぐでしょ
回避行動を取っていれば無敵時間分の差が生まれることはあるけど
それぞれの判定範囲の中心点はどこか、またその形状については、それこそ虱潰しに調べるしかないな

まぁでも基本的には口から球、もしくは円柱状発生でしょう
要は「気のせい」

咆哮(特)は判定2回だな
ウカムの咆哮をランスでガードすると分かりやすい
すくみ範囲と吹っ飛び範囲が違うから、すくみをガード→ガードしながら前進→吹っ飛び効果をガードって段階が分かる

咆哮の範囲は、たぶん口（頭）から円状だろうね
ラオの咆哮とかで耳ふさぐと分かるけど、頭移動しながら咆哮するから範囲が若干移動するんだよね
ラオの咆哮が特殊って場合は分からんが・・・

>>226
ゲリョスの閃光みたいに発生源から同心円状に判定がでてると思われ
近距離と遠距離で回避するタイミングは違うと思うな　上でも出てるけどフルフルが顕著

ゲリョスの閃光が同心円状判定だという根拠があるなら聞かせてくれ
どの距離でも画面が白く埋まっていくタイミングは同じなんだが。
そしてフルフルの咆哮はそもそも基本的に回避不可だ。複数人で距離変えてガードしてみ

言い方は悪くなるが…せめて過去ログ読んだり調べたりしてくれ。ＭＨは最近出たゲームじゃないんだ

閃光は、ゲリョスの頭（もしくは体）から一定範囲が効果範囲だから、円状でいいんじゃないか？
ゲリョスの前でも後ろでも横でも、効果範囲は同じくらいのはずだし、効果範囲を全方向均等にするには円状が適してるしね
画面が白くなるタイミングはどの距離でも同じだけど、離れればピヨらないし

フルフルの咆哮に関しては、回避性能じゃ回避不可能だねｗ
効果範囲もでかいし、咆哮・閃光ともに効果範囲内なら利くタイミングは同時

>>230
いやすまん。俺も閃光判定の形状は円だと思うんだが、
「判定が同心円状に“広がっていく”という根拠があるなら〜」と言いたかったんだ
>>228の前後の文章からしてそう言っているんだろうし。

あと純粋に円状という論拠があるなら聞きたかった

実は円錐状だったりしてな

地上に向けて照射してるってこと？

>>230
>ゲリョスの前でも後ろでも横でも、効果範囲は同じくらいのはずだし、効果範囲を全方向均等にするには円状が適してるしね
>画面が白くなるタイミングはどの距離でも同じだけど、離れればピヨらないし

だとしても、円柱でなく同心円だという根拠は？上記は円柱だと仮定しても成り立つのでは？

>>234
2次元と3次元を同じように語ってどうする。あくまで水平方向には円ってことで話してるんだろ
3Dゲーで上も地中もあるんだから球か円柱が可能性高いに決まってる

>>235
まさにその「球か円柱か」という事を聞いてます。
>>227の「口（頭）から円状 」という表現上、球を意味してるんだろうけど、その根拠は？と

あまりごちゃごちゃ書きたくないから簡潔にまとめてたんだが…。

俺は本人じゃないから知らんが、「球」だなんて言ってないだろ。また「円柱でない」とも言ってないな
あんたこそ「円」と言われて「球」だと決め付けているように思えるが。
上下の話はしてないだろ。少なくとも上の文章では。
確かに「球＝円」と話してる人もいるようだが、だからって違う人の話をごっちゃにするなよ

もし>>230が本当に「球」だと想定してたんだとしても、文章自体に破綻はないわけだし、
「根拠が間違ってるだろ」とつっこんでも「そういやうっかりしてた」で終わる話だと思うが。
3次元で語れる論拠なんかあるなら、それこそここに書くだろう。それくらい汲み取ってやってもいいんじゃないか

破綻に突っ込むとかそーいうんじゃないんですけど・・・
球だと言っているように"読めた"ので、根拠を聞いただけです。
別に球だと言ってないならそれまでの話です。
それこそ本人じゃない人がどーのこーの言っても仕方ないのでは？

くだらない論争でごちゃごちゃ何いってるんだか・・。
別に球でも円でもいいだろうに。このゲームで2次元範囲か3次元範囲かなんてほとんど関係ないだろ？
お前ら評論家気取りかよｗｗｗ

ぶっちゃけ円柱だろうが球だろうが地上にいるハンターには関係ないだろ
ゲリョスの頭の高さなら地上での判定範囲≒半径なんだからさ
密林１とかの高台で回避する想定なのか？
それとも「この距離ならしゃがんで避けられる！」とかやりたいのか？
だいたいそんなに気になるなら自分で解析なり検証なりすればいい
人に根拠求めるなら自分の意見の根拠も明らかにしろ

円を勝手に球と勘違いしておいて何言ってんだか
>>320読んで円＝球と決めつける方がどうかしてる
しつこく根拠求める人に限って自分の根拠は提示しないor主観

つ光蟲＋素材玉

320頑張れ

>>241
＞円を勝手に球と勘違いしておいて

ってことは別に球とは言ってないってことですね。

なにこいつ

こうなったらアイツを喚ぶしかないな
こういうややこしい話には一番だ

>>241
しつこく根拠求める人に限って自分の根拠は提示しないor主観(ｷﾘｯ


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

こいつじゃないのか

俺のスキルポイントが足らなかったってことでひとつ。

あとは320に期待

>>320

P3出るまでに間に合わないかもな

俺が適当に話題をふると必死で食いついてくる奴が常駐してるから大丈夫

ｋｓｋ

ksk

良スレ　保守

しかしネタがないな

俺と一緒にナルガの尻尾ビターン回避の練習しようぜ

ﾈﾀがないから自慢の回避装備でも晒しますか？

ティガのジャガイモを３人で同時に避ける
ナルガの尻尾ブーンを順々に避ける
ナナテオブレスを2〜4人で華麗に避ける
フルフル５wayブレスを４人で避ける(真ん中以外の４つ)

とりあえずこんなもん？
BGMとうまくマッチ出来たらカッコ良さそうｗ

>>259
真ん中のをカンタあたりに当てれば完璧だな

当たり判定研究所に新作が入荷したもよう
ラージャン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10174326
ナルガ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10396387
（交わせる交わせないで何度か話題になったナルガの尻尾ビターンの検証有り）

画質悪い上にだらだらした動画だなおいｗ

尻尾ビターンってこのスレで回避+1で避けれるって報告なかったか？

sageてたし回避マニアしかよりつかないスレだと思ってたのに結構見てる人いるんだな
>>262
ナルガ編がちょっと・・・ねｗ
まあ数少ない検証動画うｐ主さんなんで生暖かく応援していきましょ

>>263
>>29あたりかな？
個人的にはナルガ戦は回避スキル無しで行く事が多いから+1にしろ+2にしろ
性能無いと回避出来ない時点でビッターン回避は狙わない方向でｗｗ
怒り時だと性能+2でも猶予1Ｆって話だから万が一失敗した時のリスク考えたら
当たらない位置取りで動いた方が無難だよね

保守

リスクリターンから考えて狙うべきものではないけど、
めくりガー不の位置に立っちゃったときの最後のあがきとして
可能なことを知っておくのは良いことだね。尻尾ビターン回避・性能2で猶予1Fビタ押し

画質悪くてすいませんｗこれが今のところ限界で。
ナルガ編は後悔してるよ。やっちまった感があった。でも、調査ばかりしてるとついこんなこともしたくなっちゃったんだよ。許してｗ
あと、怒り時なら、尻尾の土ぼこり判定だけなら性能１でもよけたものが撮影できたよ。
動画では省略したけど、計算上もあってたから土ぼこりは性能１で避けられると思ってる。猶予は１フレーム。
このスレに以前同じようなのが書かれたのがあったと思うんだが、範囲外から尻尾に向かっての回避で、回避後の位置は尻尾にくっついてた。
一応参考までに。
そんで、2ch初書き込みだから、色々マナーなってない書き込みだったらスマソ。
ここのスレたまに来て、自分の動画の書き込み見つけたときは、正直ビックリしたｗ
だらだらしない動画を目指すよ。

>>267
まずメール欄に半角英字で　sage と入れておく事をおすすめする。
こうするとスレッドが上がらなくなるんでスレが荒れたりしにくくてまったり進行しやすい。

・・・で改めて、毎度うｐ乙彼様。
たいへんな作業だと思うが動画の追加楽しみにしてる人も多いと思うので
これからも頑張ってくれ
動画に対する感想やコメントはニコの方で直接コメするのが望ましいだろうけど
俺は応援してるよ、次回はブレス回避の検証動画とかだったら嬉しいな

>>267
そのダラダラがまたいいんじゃねーかｗ

ヘタレガンナーなんで毎度参考にしてます

>>267うｐ主乙

今日も怒りビターンにハピネルで回避の練習したｗ
老婆心だが２ちゃんではうｐ主とか名乗らない方がいい。
色々いらんこと言う奴が多いから。

次回作期待している

>>267
モンハン予備校のサテライト授業を受けてる、という感じで見てます。
「回避学講座」、次回作楽しみにしてます。

転がる先に魅せ場有り！
皆で６フレ先のロマンを追求しようじゃないか
うｐ主と回避スレ住人に乾杯（´・ω）ノ[|_|

皆、特に初級者のかたは、ガードした方が有利フレ取れる場面まで回避選んじゃうことのなきよう。

当たらない場所に立つ・無敵で回避・ガード後反撃、などなど
その場面毎に一番リターン取れる行動を適切に選ぶ、という前提の上で
失敗のリスクを恐れず高リターンを追求し、それで成功しつづけてこその魅せプレイなのでね。

自戒を込めて。

保守

グラビの単発ガスの回避のタイミングがいまいち分からん・・・
ランスにガード強化つけるのがメンドーなので回避したいのだが・・・

>>275
単体ガスマジ難しいよね…
俺も単体は全然無理…
首振り後のはいけたんだが、、、

単発ガスはそもそも回避不可だろ。緊急回避ならいけるはずだが

音声なんかいらないと思っててずっと消音でやってたけど
ラージャンの空中からのローリングアタックだけは音声があったほうがいいと思った
あの攻撃だけ安定して回避できなかったのが、ボリュームをひとつ上げるだけで回避率が六割くらいから十割近くになった
なんでもやってみるものだね

あれにそんなに当たるのは攻撃の性質理解出来てないだけだろ

無敵時間を使って避けたいだけだろう

>>279
よかったらどういう性質なのか教えてください

>>278
ナルガの薙ぎ払い尻尾も風きり音を目安に転がると回避しやすいよ
ラージャンの回転アタックは影が揺らめいた瞬間を目安に回避入力するといい。

もっとも判定が一瞬な上、攻撃の直線軌道上から少し横に逃げるだけで
フレーム回避しなくても簡単に交わせる。
>>279が言いたかったのも多分そのあたりの事じゃないかなと・・・（？）

>>281
>>282の通り
追尾するのは縦だけなので横に移動すると当たらない

回避モーション分無駄に時間支払うだけのリターンがない、
失敗するリスクが現段階で4割もある、ってのに狙うはねー。
まあ言い方悪いけど典型的な回避厨だね。

飛鳥の軌道上でフレーム回避してから追っかけて斬りかかるのも
軌道上から横に歩き（走り）で最小限の距離を逃げてから追いかけるのも
ほとんど変わらないんだよね
大幅に攻撃チャンスが増えるなら積極的に狙いたいけど
失敗すると痛いの通り越して遺体にされちゃうしね

だれうまｗｗｗ

まあ壁ズレしやすいし、保険で前転入れるけどな
音ナシからアリにすればそら避けやすくもなるわな。元々かなり避けやすい攻撃だし
回避を狙うというより、いざってとき回避できないと死ねるから回避できるようになっておくべき攻撃

ランサーなら当然バクステ回避で距離を詰めとく。

うんうん、位置取りミスのフォローで必要に迫られてやる場面なら、出来たら素晴らしいね。カコイイ。
ナルガの尻尾ビターンでガードしてもめくられて死ぬ場所に立っちゃったとき、と同じ感じだね。

（咆哮回避のリスク低減について。）

・咆哮モーションが見えたら、手足の踏みだしなどの到達点・ギリギリ当たるところに移動。
そこから通常通り、咆哮の当たり判定の発生に合わせて回避入力。

回避成功したら→その場には留まらないので大幅有利フレゲット。
回避失敗したら→その場に留まることで足などに蹴られる。微ダメージ支払って硬直解除。

普段の立ち位置や相手モンスターにもよるけれど、
ガード無し・耳栓無しのスキル構成のときにこれを徹底できたら、安全に手数増やせて良いと思う。
（回避モーション後に移動先で咆哮判定に引っかかるのが最悪だから、咆哮の持続の長さ次第では安全性向上しないだろうけれど。）

レイア以外に分かりやすく足踏み出してくれるキャラ居ないかな？しばらく意識して観察してみようっと。

ラージャンの回転アタックもそうだけど、いざという時、特にPTでの事故を考えて
ティガのジャガイモやグラビームにテオのブレスあたりは練習しといて損はないよね

>>290
そもそもがレイアレウス系の咆哮は性能+1以上ないと回避出来ないのだから
わざわざスキル発動させて且つ保険で足元にぶつかりに行くくらいなら
最初からノースキルで蹴り足キャンセル狙った方が良いんじゃないかね
咆哮以外に性能ないと回避が困難な攻撃なんてレウスレイア系って持ってなかったしょ？

性能無し（あっても）じゃ回避不可能組のディア、グラビ、バサルあたりが咆哮時に左足を踏み出すね
一方で性能無しで咆哮回避可能なナルガ、ティガに限って足を踏み出さない（咆哮モーションが四つん這い）ので
蹴り足キャンセルの保険がかけれないと言う・・・

>>292
おお、モーションの情報ありがとう。

> 最初からノースキルで蹴り足キャンセル狙った方が良いんじゃないかね

まあそこは使用武器種や装備構成・プレイヤーのスキルや嗜好次第で変わるよね。
ここでの話では、レイアへの回避性能スキルの是非ではなく、
咆哮回避を題材にした「複数結果への両対応」をテーマに話ししたいぜ！

> 回避不可能組のディア、グラビ

ディア・グラビあたりの持続長い組は、間違って回避入力しちゃうと
（硬直開始が遅れることで）不利フレが増えるから要注意だよね。
バサルは回避出来るよ。喰らった場合の拘束時間は長いけど、判定の持続は短い。

回避スレで言う事じゃないが耳栓で行けば良い

ほんとに回避スレで言う事じゃないな

グラビ咆哮も性能あれば回避可だ

>>296
これってカウンター咆哮だけじゃなく、閃光中とかの咆哮でもいけるの？

申し訳ない。解決しました。

耳栓（高耳）とフレーム回避活用した戦術ってのも面白いと思うけどね
例えばガード出来る武器の場合はフレーム回避とガードを併用して
フレーム的に難度が高かったり回避不可能な咆哮などはガード、他の攻撃はフレーム回避なんて事も可能なんだよね

これがガード出来ない武器だと咆哮だけガードして後はフレーム回避ってのが出来ないから
耳栓（高耳）発動させてフレーム回避は咆哮以外の攻撃を対象に使っていくのも有りだと思うわ。
まあ今更ながら上手い人は自然にやってる事なんだけどね

前者は回避ランサーで有名な某氏の動画、後者の耳栓+フレーム回避は太刀の神動画で高名な某氏がやってる。

あからさまに回避スキルを厨スキルと決めつけた今の風潮や回避スレだから耳栓ご法度って流れじゃなくて
もっとスキルの特性や武器特性を活かした戦術を提案していっても面白いかもね
（長文駄文ｽﾏﾝ）

>>292
ナルガ、ティガの咆哮時の頭突き出しに当たり判定があれば蹴り足キャンセルと同じ事が狙えるかと思って
もしやと、調べてみたがどの角度からぶつかりにいっても当たり判定はないみたいね（残念）

しかしこのスレ面白いな
動画のウp主さんとかも見てるみたいだし、いつかスレ住人で
kaiで「チキチキ当たってはいけない、Kai避ツアー」とかやりたいねｗ

>>293
バサルの咆哮が性能無しで回避出来たのって旧作の話じゃなかったか？
前スレでも回避出来ないって結論が出てテンプレでも回避不可って事になってるが
性能無しで回避出来るのって咆哮小の方か咆哮大の方かどっちの事よ

>>300
とりあえず話の流れを理解しろ。性能無しで回避可なんて書いてないぞ

>>301
とりあえず話の流れを理解しろ
性能有りじゃないと回避出来ないなんて書いてない

以下

>>292より抜粋
＞性能無し（あっても）じゃ回避不可能組のディア、グラビ、バサルあたりが咆哮時に左足を踏み出すね

そこで>>293が
＞回避不可能組のディア、グラビ〜
バサルは回避出来るよ。喰らった場合の拘束時間は長いけど、判定の持続は短い。

いかにもバサルは性能無しでも回避可能みたいな書き方に見えるたんだが？

↑別にアゲアシ取ったり煽るつもりではないので誤解なきよう
大したネタも提供できないので>>1のリンクで見れない前スレが見れるとこのリンク貼っておこう
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/handygover/1229527034

そもそも咆哮時の蹴り足動作すら見落としてる奴が回避云々言ってる時点で眉唾もんだろ

あー、のど痛い…。
風邪引いたかな

ラージャンの大車輪回避方法既出？

既出じゃない

「既出なんじゃない？」なのか「既出ではない」のどちらかよくわからないな

ラージャンが地面に着地する瞬間にできる。おそらく+１からだな
タイミングは・・・経験値ためろ

あれって回転が完全に止まるまで判定あるよね
終わったと思って正面から斬りかかったら吹っ飛ばされた記憶がある

お前ら「空中からのローリングアタック」か「地上でのコマ回し」のどちらを言ってるか分かりにくいぞ
きっちり共通見解とれるようしゃべれ

>>309
空中の方だな。
どちらも間違い。着地前に判定発生→着地時には判定消滅
フレームは相当短いから、性能なしで余裕

>>310
こっちは地上の回転の話だな。
確かに判定は結構長そうだけど、腹下潜りこんでて出されても、性能なしで回避自体はできた
位置とタイミングと方向次第ではなんとかなるみたいだ

飛鳥文化アタックの方は既出を通り越して定番だね
というかほんの少し前のレスで話題になってるだろうに

飛鳥文化は回避するような立ち回りがそもそも間違ってるような気もするが・・・・武器によるんかな
ベイブレードのほうは後ろの判定がかなり甘い気がするから割と避けやすいな

間違ってはいないだろ
８連を追撃して、次のモンスの攻撃を全て捌けるなら何もおかしいことはない

つーか立ち回りは人の勝手

回避で近づいて切り上げとか

保守

当たり判定力学研究所
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10647009
レウス火球ブレス
ドド亜種ちゃぶ台返し
ゲリョスの閃光

ラージャン飛鳥文化アタックフレーム解析
ttp://blacknight1899.blog49.fc2.com/blog-entry-12.html

テンプレ改訂版（暫定）

回避フレームで回避可能なモンスターの攻撃一覧】
（※代表的なものを抜粋、掲載されていないものでも回避可能な攻撃はあります）

◆回避性能無し（6F）でフレーム回避可能な攻撃

・ブレス全般
球状系ブレス
（レウス、レイア、ガルルガ、ラージャン、ミラ、など）
電気、風ブレス
（フルフル、クシャ）
薙ぎ払い型ブレス
（テオ、ナナ、グラビ、ガノトトスなど）


・その他の飛び道具系
ティガのジャガイモ弾
ドドブランコのちゃぶ台返し



・咆哮系
ナルガ、ガルルガ
ティガレックス（咆哮、衝撃波の同時回避可能）


・振動系
ラージャン、ドドブランコ、ババコンガ
ヴォルガノスのビッターン
（本体当たり判定と直後の振動同時回避可能）
シェンガオレンの足踏み


・体当たり系
ガノ、ヴォルなどのタックル



・尻尾振り回し
ほとんどの飛竜種、鳥竜種の尻尾ブン回しやフリフリ全般。


・その他
テオ、ナナ粉塵爆発（性能+1推奨）
ゲリョスの閃光（性能+1推奨）
ナズチの毒ガス
風圧全般（龍風圧含む）
ラージャンの飛鳥文化アタック

◆回避性能+1(10F)がないと不可能なもの
・咆哮系
レウス、レイア
（性能+1でギリギリ、安定して回避したいなら+2推奨）

グラビ、バサル、
ラージャン、ドドブランコ

・ガス系
グラビなどのガス攻撃の一部

◆緊急回避(45F)でないと回避不可能なもの
・咆哮系
テオ、ナナ、クシャル
フルフル（発見マークが付かないので実質不可能？）
ミラ系

◆範囲内での回避が不可能、或いは困難と言われているもの
（暫定含む）

・咆哮系
モノ、ディア
アカム、ウカム　
ラオシャンロン



※ナルガ尻尾叩きつけ（通称ビターン）について

・尻尾本体判定と本体判定の後の衝撃波の二つの判定が発生。
◆平常時
・尻尾本体の判定
範囲は狭くて密着状態でない限りは被弾しない様子。
・衝撃波
本体判定より遅れて当たり判定のある土ぼこり（衝撃波）が発生。
土ぼこりの判定のみなら性能+２で回避可能（+1では不可能）
二つの判定を同時回避する事は回避性能+2発動時でも不可能。

◆怒り時
尻尾本体の攻撃判定発生と同時に土ぼこりエフェクトが発生するが土ぼこりの判定は尻尾判定から2Ｆ後。
怒り時は回避性能+2発動時であれば尻尾判定、衝撃波判定の同時回避可能（猶予は1Ｆ）。
（尻尾に沿うように密着、先端側から根元側へ回避）

衝撃波判定のみであれば回避性能+1で回避可能との事byうｐ主談（猶予1Ｆ）。
（範囲外から尻尾に向かって回避、回避完了後の位置は尻尾にくっつく感じ）

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10396387

いい感じだね、検証してる人もまとめた人もお疲れ様

ナルガの尻尾叩きつけの検証動画とあったのか
交わせる交わせ無いで時々話題になってたがこれはいい

ageちまったすまん

一つ二つ質問
ゲリョスのトサカ破壊後の毒噴霧ってその範囲内にいて回避可能？
バサルグラビ系の毒・睡眠ガスもあの範囲内にいて回避可能？
自分がランスでやってみた感じだと性能+1でも無理かなと思ったのだがどなたかたのんます

>>322
うーん・・・それを避けるという発想が無かった。
まだまだ回避ストじゃないな俺。

>>322
グラビのブレス→ガスは判定が一瞬だから避けれるけど
それ以外のガスは間違いなく60F以上判定が持続してるから無理だと思うよ

>>323
>>324
サンキュ！
ゲリョスも無理っぽいね
しっかり前フリしてくれるから退避するのは簡単なんだけどアレなかったらガルルガ並のやつだったかも

ブレス＞ガスがいまだによくわからん

>>326
確か音に違いがあるんだっかな？
うろ覚えだけど俺は音で判断して狩ってた記憶があるｗ

レウスレイアのカウンター咆哮避けが安定しない・・・

>>326
ガス付きブレスの予備動作での判別法

・薙ぎ払い(ガス無し）
頭を振り上げる時に吸い込み音有り
頭を振り上げる時に横に振ってから振り下ろす。
頭を振り下ろす時にノイズが重なる。

・ガス付きブレス
翼を振り上げる時予備動作の時、翼が水平に近い位置で口から白い息が漏れる。
黒煙が出る
頭を振り下ろす時にノイズが重なる。
頭を振り上げてから一瞬遅れて頭を振り下ろす。

・ガス無し
翼を振り上げる時予備動作の時、翼が水平より高い位置で口から白い息が漏れる。
吸い込み音無し
頭を振り下ろす時にノイズ無し
頭を振り上げて振り下ろすまでのテンポはスムーズ。

ブレス後のガス回避入力目安
ブシュ音が聞こえてから×入力、あせって音と同時に入力すると早過ぎ。
怒り時は１テンポ早くなる為、音とエフェクトに合わせて×入力。

無敵回避に関わる、ランスの武器性能をもっと具体的に把握したい。

【突き】
発生：中段xxF、上段xxF
持続：中段xxF、上段xxF
硬直：中段xxF、上段xxF
キャンセル受付時間：中段xxF、上段xxF

【ステップ】
発生：0フレ（ボタン認識の次の1F目から無敵）
持続：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
硬直：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
全体モーション：xxフレ（発生＋持続＋硬直）

誰か埋められるところあったら埋めて。

飛竜の尻尾回しが来て、あと一回突いてから回避か？いやこのまま待って回避だっ
その結果受付時間終了してアッー！
受付時間については俺も知りたいぜ

>>330
すれ違いですのでランススレに逝ってくダサイ

【突き】
発生：中段14F、上段12F、抜刀21F、ガ突き3F、突進初段36F
持続：中段xxF、上段xxF
硬直：中段xxF、上段xxF
最速キャンセルステップ：中段発生7F後、上段発生9F後
最速キャンセル突き：中段発生3F後、上段発生5F後
全体モーション：中段56F、上段56F、抜刀64F、ガ突き19F

【ステップ】
発生：0フレ（ボタン認識の次の1F目から無敵）
持続：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
硬直：ステップxxF、大バックステップxxF、サイドステップxxF
全体モーション：ステップ22F、大バックステップ22F、サイドステップ24F

他もまだいろいろあるけどまぁこんな感じ。
突きの持続はどうやって調べたらいーのかなー。
それが分からないと硬直が調べようもないねｗ
そしてステップの持続ってなぁに？

あー、あとハリウッドダイブは全体モーションは86F。

なんか完全に格ゲみたいになってきたな、こういうの好きだぜ

>>333
埋めありがとう！
ステップの持続は、無敵の持続だね。
発生0フレなので、無敵時間＋硬直時間＝全体モーション。
通常ステップより横ステップのほうが全体モーション1F長いけれど、
それは硬直が1F長いのか、無敵の持続が1F長いのか。

体感だと無敵が1F長い気がする。シビアな咆哮避け時（例：レイアとか）に、
横ステップで回避する方が安定するから。

通常回避の無敵は前横後問わず一律だってば

回避性能２に避けられない物はない？

>>336
そうなんだ。知らなかった、ありがとう。

>>337
さすがにそれはない
ハリウッドダイブでも避けられない物もある

咆哮は全モンスター回避できる？できないのがいたら、誰ができないのか教えてちょ

>>4嫁
テンプレも読めないのか

>>4のテンプレ、前スレで一部研究が進んだからそれを反映しようぜ、次スレでは

ナルガの尻尾ビターンは、
・通常時：回避不可
・怒り時：猶予0Fの1Fビタ押しで回避可能（ただし回避性能2時のみ）

ちょっと用語が曖昧だった。
タイミングのズレ許容範囲が0Fの、成功受付猶予1Fビタ押し、って意味

>>342
>>317-318が検証のソース元付改訂版書いてるけどそれじゃだめなの？
個人的にはこういうのはソース元やどうやって解析したのかの
記述があった方が嬉しいな

ナルガの尻尾振りなんですが、
先端、真ん中、根本でタイミング、方向等違いますか？
真ん中あたりにいたら避けれるようになってきたんですが、
先端、根本あたりに居た場合ほとんど当たってしまいます。
ちなみに性能なしで挑戦しています。避けるコツあったら教えてください。

ナルガの薙ぎ払い尻尾は旋回半径に沿って回り込むように判定が来る。
正面で向かい合うようにして対峙する場合、根元に近い部分、中腹、先端の順で回り込んでくるので
自キャラの立ち位置的によって回避するタイミングが変わってくる。
基本的に尻尾の付け根に近いほど回避は早め、先端になるほど一瞬遅らせる必要あり
ビシュッと言う風切り音を目安にタイミングを取ると回避し易い。
また風切りエフェクトよりも先にはほとんど判定が無い様子。

>>345
コツと言われてもな…見たままの判定だよ
当然位置でタイミングは変わってくるし難易度も違う
状況次第ではそもそも不可能だったり回避する必要すらなかったり。

ただ分かってると思うけど、これはゲームで、あくまで判定が移動してるだけだから、
見た目でどれだけ威力なさそうだろうと攻撃停止位置だろうと判定がある限り被弾する

・立ち位置によって判定をすかす
ナルガの薙ぎ払い尻尾は立ち居地によっては判定をスカすことが可能。
自キャラ左側からの薙ぎ払いの場合、ナルガ頭部やや左側に
タイミングよく密着していけば回避やガードを行うことなくやり過ごすことが可能。
（参考http://www.nicovideo.jp/watch/sm4877513　18秒あたり解説付）

ナルガは尻尾叩きつけ以外のほとんどの攻撃を
性能無しのフレーム回避で渡り合える優良モンスターだな
ここからフレーム回避の楽しさを知ったハンターも多いだろう

P2Gのナルガとﾌﾛﾝﾃｨｱにいるﾍﾞﾙｷｭﾛｽは戦っててすごく面白い。
なにしろ理不尽な攻撃がないし、ローリング・ステップ回避がやりやすい判定。上達もするだろうなぁ

保守

保

穂

ほ

全力から誘導されてきました

初心者な質問で申し訳ないですが
前転の無敵のタイミングってキャラの行動のどの部分にあたりますか？

>>140のリンク先見るに入力直後〜両足が離れるくらいだと思うんですが
これは性能1･2付いてるとどの程度まで伸びますか？

>>355
全力で回答したのをそのままコピペしとく
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 13:16:24 ID:Sg8Y7ZZ9
>>471
性能無しの通常回避（前転回避）だと
「自キャラが傾きはじめてから顔がほぼ真下を向いたあたり迄」はやられ判定がない
いわゆる無敵時間にあたる。
そこから先の自キャラの胸が真下を向いたあたりからやられ判定がある。
秒間30Fでコマ割りした動画をスロー再生して目視してこれだから
通常プレイ中に肉眼に頼って回避タイミングを計るのは現実的ではないと思われ。
何度も練習して体感的にタイミングを覚える方が現実的だよ

通常時の回避全体フレームは回避入力開始を1Fとして
・性能無し
自キャラが傾き始めてから顔が真下を向いたあたりまで
（回避入力後2〜7F目までの6F間が無敵）

・性能+1
前転の頭が地面についたあたりまで
（回避入力後2〜11F目までの10F間が無敵）

・性能+2
自キャラの足先が上を向いて爪先が最も高い位置になった時
（回避入力後2〜13F目までの12F間が無敵）

但しスキル回避性能が発動しても前転の全体フレームが変化していない事が前提。

何度も言うが実際のプレイ中にはカメラアングルが毎回真横からの視点にはならないから
視角に頼って回避タイミングを計るのはあまり現実的ではないよ

回避入力直後に無敵時間が始まるではないので注意。

回避動作が始まってから2F目から無敵になるのではなくて
「回避入力をした2F目から回避動作（無敵F）が始まる」
同じようでまったく意味が違うので注意。

ボタン認識に1F要するだけで、入力受付を0F目としたら普通に1Ｆ目から無敵でしょ？
何を回りくどいことを

>>356-358
こちらでも回答ありがとう

性能1が凄すぎてびっくりしたｗ
慣れるまで性能つけてみようかと思ったけど、
向こうでオートガードの事書いてあったんでそっちで頑張ってみる

本当に丁寧にありがとう

>>359
ご指摘ありがとう
それを混同してる人もいるから補足したんだよ
君みたいに賢くて聡明な人ばかりじゃないからね

>>360
ニコニコ動画が見れるなら「当たり判定力学研究所」で検索してみると
回避関連を題材にした面白い動画を見れると思うよ
頑張って回避マスター目指してくれ！

>>361
理屈で回避が出来るなら苦労しないんだよ
おまえみたいな頭でっかちはＰＴでも地雷扱いされてるんだろうな

そりゃちょっと煽りすぎ・・・
お互いカチンと来たんだろうけどそのへんにしといてー

>>359の言ってる事は間違いではないが
>>355はキャラの行動のどの部分が無敵状態なのか質問しているのだからそれでは説明不足だね
回避入力後はスタミナを先に消費してから回避モーションが始まったはず
そして次のフレームから回避グラフィックになるから
�@回避入力（キャラは回避グラフィックは取らないがスタミナ減少開始）
�A前転グラフィック開始（ここから無敵Ｆ開始）　だったと思う。
>>355はキャラのグラフィックで無敵開始を把握したいのだから
前転が始まったら無敵開始なのだが前転が始まるまでに1Ｆかかるのだから
>>358の説明もあながち無駄ではないと思うが・・・
もともと回りくどい事を質問してきてるのだから回答者が回りくどい説明をするのもしょうがないと思うぞｗ

>>365
回避入力後のスタミナが減少中はキャラはどんな状態になるの？
移動中か停止中かでも違うと思うんだけど

事前の行動に依存。
徒歩中なら徒歩、走り中なら走り、ぼっ立ち中ならぼっ立ち状態でスタミナの消費。
但し回避行動に移行出来ない状態では何も起こらない（スタミナ減少も無い）

もう慣れとカンだよwww

､ﾛ､ｷ､?

過疎ってるな・・・

仕方ないのでネタ投下

俺厨房なんだがこないだ中学の友達と一緒にゲリョス行ったわけだよ。
トサカ壊れる前に閃光のモーションしてきてひるみキャンセル間に合いそうに無かったから回転回避で避けたわけだよ。（その時笛で接待プレイ）
友達いわく
「なんで閃光喰らわないんだよ！チートか？」
回転回避には若干の無敵時間があるといくら説明しても
「いや、チートだ（ｷﾘｯ」

さすがに笑いました。

さて本題
フルフルにブレス吐かれて正面にいる時とか回避しようと思うと当たって麻痺らされるんだ。
球状のブレスの避け方のコツってある？

ついでにあげ

ゲリョの閃光回避なんて基本中の基本だろうに
回避性能無しでも回避できる代表的な攻撃だろう
貧弱一般人の腕はそこまで低いのか？

ゲーム的な手法ではなくて一般的な感覚で言えば
フラッシュを回転してよけられるって発想自体がない

腕よりもゲーマーと一般人の感覚の違い
強いていえば情弱

フルフルのブレスは・・・歩いてかわす！

ゲリョの回避はコツ（というほどでもないが）さえわかれば私でも出来る
ナルガの咆哮よりちょっと簡単くらい

>>373
10秒以上前から認識してる敵に対してビクッ！ってなったり
ちょっとした風にいつまでも動けないでいたり
高所から落下してもしばらく足が痺れる程度だったり
色々おかしいのに、いつまでも常識に囚われているのは愚かだよね

まあ確かに、始めたばかりの頃、緊急ティガで咆哮が意図せず回避出来た時は何が起きたのか分からなかった。
当時はバグかと思って放置してたけど、後になって前転で回避出来る事を知って得心したよ。

ナルガの咆哮、ゲリョスの閃光はともに判定の持続時間は４Ｆ
はっきりと計測したわけではないが体感的な感じだと
フルフルの電気ブレスやレウスなどの火球ブレスは多分、２〜３Ｆ位。
電気ブレスはミスると麻痺って追撃くらって死ねるから無理にフレーム回避する必要はないと思うよ

質問なのですが、以下は性能なしでも回避できますか？
・グラビの飛び上がっての振動
・ガノやグラビのタックルを、範囲内→範囲内で。
・ギザミのブーン、なぎ払い、回転切り

>>378
一番上は性能＋２があっても無理
あとの２つはギザミのブーンを除いて可能
要練習ですが(^_^;)

グラビのタックルは無理じゃなかったか

回避練習だと割り切って行かないと、ガノタックルだのヴォル振動だの、避ける気無くしがちなんだよな。あの攻撃力。
回避練習用スキルとして早食い・気絶無効・体力回復アイテム強化で行くか・・

オートガードつけろよｗ

ティガのバインドと衝撃はって別判定ですか？
タイミング分かっててもなかなか安定しないんですよね

>>378ありがとうございました。
ちなみにブーンをよけるには性能があればいけるということでしょうか？

>>380グラビとガノで判定が違うんですか？

>>380
自分の体験だと無理だけど動画でよくみるからできるのかなーと。
あやふやでごめんなさい

>>384
ブーンは素直にガードか緊急回避推奨です。無理してコロリン回避するメリットは薄いし、多分性能＋２でないと無理だと思います。実際かなりシビアです。
グラビとトトスではタイミングが違います。個人的にはトトスよりグラビのタックルが鬼畜です。

>>378で言われてる、タックルを範囲内→範囲内　って
タックルの攻撃判定を回避の無敵時間でやりすごすって意味じゃないの？

グラビのタックルはガノやディアのタックルより
攻撃判定の時間が長いから無理だと思ったんだがそうでもないのかな

>>384
ガノの異次元タックルは2Ｆ〜4Ｆらしい
ニコ動見れるなら「ガノトトス　太刀で猫火事場」で検索すれば参照動画有り
>>384
ブーンは性能+1あれば余裕（但し腕部分、胴体部分は未検証）
ただ随分前に他スレで同じ話題が出た時にタイミングはシビアだが
腕部分なら性能無しで回避可能って事だったが俺には無理だった。

>>383
別判定
これも持続は４Ｆ怒り時は判定の発生タイミングが早くなる。
回避入力の目安は
・非怒り時
翼膜が開き切った瞬間
・怒り時
翼膜が半分くらい開いた時

>>389
ありがとう、非怒りは安定してきたけど怒りが全く安定しないなぁ
これ9割とかできるきがしない

>>385
わからかったり自分が出来ない事を可能みたいに誤情報書くのはやめなよ
ツッコミまくられてるじゃまいか
動画で見たのならＵＲＬプリーズ。

皆様ありがとうございました。
>>387さんの仰る通りです。書き方がわかりづらくすみません。
どうもグラビのタックルは無理のようですね。

今までガード主体で回避の面白さに最近気付いたのでこれから練習していこうと思います。
理想はギザミの鎌をスイスイよけながら攻撃できたらなあ・・・

>>392
ランスで腹下からグラビタックルをタックルとは逆転方向にステップするとかわせるけど
これは範囲内→範囲外なのかな？
グラビついでに質問
起き上がりで直線のグラビームは回避することは可能？
よくガス回避失敗→起き上がりビームで回避を試みるも＼(^O^)／ってなるから。
ランスだとステップで範囲外に逃げることもできないし・・・

ギザミのブーンは腕部分なら性能無しでもフレーム回避で潜れたと思う。
胴体部分は無理、腕でも胴に近いと腕判定を潜っても足の方に引っ掛かる
フレーム回避を狙うなら肘？あたりより先端側の方が無難。
>>393
起き上がり回転回避は無敵時間が性能+2と同じだからタイミング次第で画可能。
実際に何度か回避した事は何度かあるよ
ただランスの場合は武器出しだと回転回避出来ないんだったよね
起き上がりにステップを出す事で対処出来るのかもしれないけど
起き上がりステップの無敵が性能+2と同じ効果があるのかは不明。
起き上がり回転回避については>>153参照

>>394
レスサンクス
後出しで申し訳ないんだが回避性能+1はつけてる。
コロリン回避は俺も成功はしてるんだけどランスはできないんだ。
というかビームの判定時間が長いのかな。
コロリンだとビームの範囲外にいけるけどランスのステップだと体半分くらいビームに残ってしまう。
だとするとそもそも直線のビームはフレーム回避(攻撃判定がある範囲内で)は不可能で
イコールランスで怒り状態でガス食らうと死亡確定になっちゃうな・・・
普通の状態ならなんとかステップ2回できて範囲外には逃げられるんだが

何回やってもティガのバインドが安定しない、遅い法は安定するんだけど怒りの奴が無理
遅いのは羽見てやってるけど早いのはどこが分かりやすい？

ティガは気づいたら楽勝になった。
なんというか、首が前進しきった時にｶﾞｵｰ！じゃなくて、首の前進開始の時にｶﾞｵｰ！だから、気持ち早くすれば回避率００％だぜ！

0%かよ！

ごめん間違えたわ

>>396
>>389

練習有るのみ、だと思うよ。
自分も最初は全然出来なくて、尻尾でタイミングとったり、衝撃波を潜るように前転とかしたけどそれでも出来るようにならなかった。
それでも諦めずに練習してたら出来るようになってた。
最終的には脳と言うか、指というか、そういう類いのものにタイミングを覚えさせた。
怒り移行モーションから、この位のタイミングで回避みたいな

>>395
抜刀状態のランスに直線ビームを完全に重ねられた場合は回避不可能
フレーム回避とか起き上がり無敵とかそういう問題じゃない

じゃどういう問題なの？

>>403
ビーム持続時間と無敵時間のフレーム数を見比べて自分でよく考えてみるといいよ＾＾

起き上がり術付いてないんですか？＾＾；

ランスは殆んど使わないから分からないんだけど、回避距離をつけても無理なの？

そもそもがわざわざ回避性能までつけてガス回避しにいって
被弾して起き上がりにビーム重ねられてってのが問題なんじゃないの？
ランスでのグラビ戦って性能能つけてまでしてガス回避しなきゃいけないもんでもなかろう

回避距離あれば判定外へ出れそうだけどね
もしくはガ強付けてガードしちゃうか

まあ、保険スキルつけてまでしてガス回避する必要があるのかは疑問

ちょっとスレタイ声に出して百回くらい読んでみようか

アカムの地面から吹き出る溶岩、性能無しで回避出来るんだな
で？って言われたらそれまでだけど

まあ、起き攻め溶岩とか来た時には回避で何とかなるかもね

>>410
ほぉ〜、そーなのか。
その発想が良いね。

>>410
御馳走様です

回避練習って、性能ありとなし、どっちからの方が上達します??

オートガードと性能１でギリギリ回避練習すべし

>>404
なんだけっきょくそんな問題か

横転回避よりも前転回避のほうが良いって聞いたことあるんですが
なんか性能違うんですか？教えて下さい

>>417
前コロリンの方が距離が長い
例えばモンスターの顔を殴る場合は、正面向いて攻撃→右にコロリンよりも、
右を向いて攻撃→前へコロリンした方が次の攻撃を回避しやすいっていう事
あと大剣とか太刀だと横コロリンには長い硬直があるのでなるべくやらないほうがいい

>>417
>>418
1000時間やる前にその質問と答えを聞きたかったわ…

>>406>>407
>>395だがいつもはガ性ガ強心眼でツンツンしてるんだけど武神の黒グラだとどうしてもいつものスキルでは他のモンスターが厳しくなってしまうもので。
ガスのフレーム回避もイマイチ安定しないし、怒り状態でガスを食らう立ち回りをどうにかしなきゃだな。
後出し&スレチ気味になってしまってすまん。

ああ安価ミスったorz
>>406は>>408で

>>418
へー、なるほど
聞いてから意識してやってみたけど、結構違いますね

わかりやすく説明してもらってありがとうございます

慣れって恐ろしいな、あれほど無理ゲーでこれセンスないと無理だろとか思ってた性能無しティガバインドが今では簡単に避けれる

>>420
起き攻めのグラビームがほぼ不可避って結論なんだから
ガス回避の成功率を高める方向に持っていった方がいいんじゃあるまいか？
自前のＰＳあげるか、回避性能を+2にするか・・・。

やっぱみんな体験版配信されたらクエそっちのけで
各武器や格アクションの性能の調査するよね？ね？

>>425
当然だ、モンハンは素材引き継げなくてもＰＳは引き継げるからな

なんていうか…ここの住人って真の変態だな
おれもガードしたり判定→判定外とかじゃなくて回避してみたいぜ…
ナルガの尻尾振りと飛鳥文化ぐらいしか避けれん(´･ω･｀)

俺から見ると飛鳥文化避けれるなら上級者だ
コツ教えてくれ

地面の影がゆらんとしたとき回避

なによ飛鳥文化ってｗ

>>430
このスレにいるのに飛鳥文化知らないの？　釣り？

飛鳥文化アタックと呼ばれる攻撃が何かは知っているが元ネタは全く知らないよ

>>429
影が動いた瞬間回避？
そんな早めに回避するのか

>>432
「ギャグマンガ日和」で、とあるキャラクターが繰り出した技名
その動きに似ているから、とそう呼ばれるようになった

>>430
>>432
http://www.youtube.com/watch?v=HGPIbr4fpDw
42秒〜から
>>433
飛鳥の攻撃判定は見た目よりも早く発生する。
「飛鳥文化アタック編」でググれば画像付き解説サイト有り。
ニコとか見れるのなら>>316も参照。

今、見たら>>316のニコ動リンク先は飛鳥の動画解説はなかった。スマン

ティガの咆哮回避する時どこ見てる？
みんな見てる場所が違うみたい

ちなみに自分はヒレ

同じ話題のループが多いな
特にティガ咆哮ネタは人気だなｗ

怒りが顔で非怒りが羽かな

>>389を見てから非怒り時が恐ろしく安定した

おまけに今までビビって外せなかった性能１外しても超安定


感謝してます。ありがとう

役に立ったようでなによりなにより

対マガティガの怒り状態時のみリアル回避性能+2が発動するお(^ω^)
発動しないと咆哮回避失敗→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
あるあるネタでおk？
むしろおれのことなんだがｗ

俺の知り合いのプロハンターはティガの咆哮衝撃波を見てから回避してると言ってるんだけど
衝撃波が出た時点で判定が出てるんだよな・・・・

古来から小足見てから昇龍余裕でしたってよく言うし

その某氏の昇龍拳も、別に見てから入力してるワケじゃなく
相手の小足を読んで、予めコマンド入力してるってのが真実なんだけどな

だからティガの咆哮衝撃波を見て回避してると言ってる知り合いも
本人が理解してないだけで別の予備動作を見て回避してるんだよ
体が覚えてるってやつだ

ティガの咆哮は安定するんだが、ナルガの咆哮を回避できん
成功する事なんざ10回に1回あるかないか
誰か回避タイミングの目安を教えてけれ

アタマに注目する
咆哮時は大きく吸って…顔が上がって落ちてくる
その頂点から下がってくる瞬間が入力タイミング
ちなみに+1なんざ無くても俺でも7，8割は成功するよん
練習あるのみ

>>447
ティガの方が安定するのか、珍しい気がする。
フレーム数は同じなんだろうけど、ティガはプレッシャーが半端無いから緊張して安定しないなー。

体感的にティガに比べてナルガの咆哮は判定発生が若干速い感じがする。

イメージ的にティガは「ほえる」の「る」で、
ナルガは「え」の所でくるみたいな。

わかりずらくて申し訳ない。

わかるわかる。ナルガは何というか、頭をまたぐ感じ。
こっちが避けた隙間に頭を入らせる感じというか。

みなさんはいつ回避に目覚めましたか？
私はババコンガの振動をたまたま避けれたときに
「おや･･･今のは…？！」
ってなって回避を研究し始めました。

>>448-451
レスありがとう
なんと言うかナルガ咆哮は見て分かりづらいんだわ
怒り移行時以外は閃光効果中しか咆哮しないのも回数こなせない要因

頭が下がる瞬間か、意識して練習してみる！

回避性能無しのティガできる人マジ尊敬
咆哮と長噛み付きが回避できたら相当効率上がるだろうな…

ＭＨＰ３体験版ボルボロス亜種やってみたんだが
こいつの咆哮はフレーム回避は無理っぽいような気がするんだが成功した人いる？
ＭＨ３の原種は性能無しでは回避不可って事になってるらしいがＭＨＰ３もそれに準拠ってとこだろうか

回避性能に頼りまくってるんで、性能無しじゃナル咆哮も成功三割ぐらいだw

このスレを見て回避＋２を作った。


成功しねぇ…orz

ボルボロス亜種の咆吼回避にチャレンジしてみた。
ムリだな、これは。


>>457
ジャガイモ？
至近近距離は難しいからやめた方が良いよ？

回避２で回避できないときは、入力遅いだけ。
少し早めにボタンを押すとおｋ。ｗ

入力が遅い？
回避行動は出るけど無敵切れに当たってるんじゃないの？
回避行動すら出てないなら性能だとか以前の問題だし
むしろ入力が早すぎるんだろうに

入力が遅いか早いかなんて当人じゃないとわからないわな
まあ、それすらわからないから性能付けても判定につかまってるんだろうけど

いや、性能とか関係なく、
回避行動が出た上で喰らってるなら入力が早い以外にはありえない
遅ければ回避行動をとらずに被弾するんだから

>462
実際に無敵状態になってるのはコロリンなら自キャラが動き出して額が傾きかけた一瞬だからね
動画をスロー再生すれば何とか目視出来るけどこれをプレイ中に目視判断するのは
よほど動体視力がよくないと無理だと思うよ
明らかに転がり動作が目視出来るような状態から耳を塞いでるのは入力早すぎどころの話じゃない
言ってることは間違っちゃいないが僅か2〜4Ｆの判定に6〜12Ｆの無敵Ｆを重ねる話なのだから
目視で入力タイミングの早遅を判断出来るさせるのはシビア過ぎだと思うよ
多分、>>457も見えちゃいないと思う

俺も回避に憧れてた頃はあちこちでマヌケな質問したもんだが
やっぱコツは敢えてワザと食らってみることだという結論
あのタイミングだよ
ちなみに+2よりも+1よりも無しでやったほうが上手くなるよね

とは言っても自キャラがどの状態の時、無敵なのか知っておくのも良いでしょうね
上の方で回避モーションと無敵フレームの記述があったので抜粋。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 13:51:40 ID:Sg8Y7ZZ9
通常時の回避全体フレームは回避入力開始を1Fとして
・性能無し
自キャラが傾き始めてから顔が真下を向いたあたりまで
（回避入力後2〜7F目までの6F間が無敵）

・性能+1
前転の頭が地面についたあたりまで
（回避入力後2〜11F目までの10F間が無敵）

・性能+2
自キャラの足先が上を向いて爪先が最も高い位置になった時
（回避入力後2〜13F目までの12F間が無敵）

MHP3も近いし回避スレが盛り上がりますように！

>>453
ナルガの咆哮は、回避なしでやると、怒り時と通常時はぜんぜんタイミングちがう。
回避２ついてるとほとんど、差を感じない。
　怒り時は気持ち早い感じでやらないと耳塞いでいる。
　

>>463
何か勘違いしてないか？

攻撃判定寸前の回避が理想的なんだから、
遅すぎる＝回避行動をとる前に喰らう、ってことになる

性能2をつけてるっていうんだから、
回避行動開始から12F…0.4secは何にも被弾しないんだから、
0.4秒もあれば回避行動を取ったか否かくらいは人間なら見える


だから、入力後1Fまでの間で毎回被弾してるとかいう奇跡みたいな状態じゃなければ
回避行動をとった以上は遅いってことはありえない

入力が早過ぎて
一 ←ハンターの無敵F
二 ←モンスターの攻撃
三 ←二つが重なってるとき
だとすると

一一一三三二二

みたいになってるということじゃないのか？

どっちも間違ってないが>>463の言ってることに一票。

目で見てどうこう言ってる内は回避なんて成功しないし
目で追うべきは転がってる自キャラじゃなくて雪玉なり尻尾なり交わすべき攻撃の方だな

性能2をつけてて転がったかどうかすら分からないってのは流石にない

＞目で追うべきは攻撃の方
良いこと言うな
スレの流れに関係無くこれはフレーム回避の真理だな
>>470
それすらわかってないから性能ついてても判定に捕まってるんだろうね
しかし性能＋２ついてて回避が覚束ないってのはよっぽどだと思う。

たった二行のレスにいつまでうだうだ

タイミング分からないときはオートガードつけてみればいい
ガードしたら入力が遅い、食らったら早いと一目瞭然。練習には調度良いよ

理屈っぽいやつって負けず嫌いがおおいね

ティガの突進回避について聞きたいのですが、起き上がりに突進を重ねられた場合って回避可能ですか？稀に成功するんですが大体ひき殺されます…

どちかというと胴体判定の上半身＋前脚の判定を抜けてる感じ
イメージ的に正面→後ろ脚サイドに行くイメージ
正面からまっすぐ抜けようとすると尻尾に引っかかってひき逃げされる

ガノトトスのタックル回避が中々安定しない
10回やったら7回くらいは成功するけど、百発百中で決められるようになるまでは時間がかかりそうだ…

+1有りなら外して練習
無しなら7割なら上出来じゃね？
それ以上はもう廃人の領域かと

性能無しでの成功率7割は上級カイヒスト。
判定が4Ｆ（猶予2Ｆ）くらいって話だからナルガやティガの咆哮を毎回潜るのと同じレベル。
成功率9割クラスならＧ級カイヒストだな

流行らなそうな呼称だな。

上手い人ってのは避ける事はもちろん、避けつつ攻撃の手数も減らない人だと思う。
実際、避ける事に執着し過ぎて攻撃がおろそかになってる人って結構いないか？
ナルガやティガが咆哮のモーションに入ったら吼えるまで棒立ちみたいな。

>>480
攻撃後の回避の無敵Fを合わせようとすると、攻撃タイミングやコンボのディレイを
うまく使う必要があって難易度が跳ね上がるからな
ランスなら連続ステップでも調整できるから難易度が下がるが
でも話は少し逸れるが、実際それが全てってわけでもないしな
例えばナルガの怒り咆吼中に大剣で横斬りして回避するくらいなら、
咆吼の範囲外から走っていって抜刀した方がいい

お聞きしたいことがあるのですが、
ザザミのジャンププレスは性能ナシでステップ回避可能でしょうか（風圧込みで）？

>>482
始めに言っておくが、これから書くのは>>6のような検証には程遠い、体感の話だ
回避2でもプレスはフレーム回避できても風圧は無理だった
プレス自体も中心部は回避2なのにすごくシビアに感じた
これまた体感だが、回避1でレウス咆吼回避するのと同じくらい難しかったよ
ザザミのプレスはカメラ1番上にしても見れないのでタイミングで避けるしかないから、
実際の猶予フレームよりも難しく感じてるだけかもしれんがな
まあ何にしてもザザミのプレスは簡単に安置に行けるので、
回避フレーム使ってまで避けるのは現実的じゃないという当然の結論に俺はなった

>>483
情報ありがとうございます！
そうですよね。安置で回避が妥当ですよね。
ちょっと回避に浪漫を求めてたのでなんとかフレーム回避できないかなと思っていたので・・・
回避２でキツイならナシではほぼ無理ですね・・・

ボルボロス亜種の咆哮って回避性能無しでフレーム回避できる？

無理っぽくね
3rdもここでいいのか？

>>484
ランサーの俺がまさにその着眼点でこだわってやってみたことある
ステップというからにはランスガンスなのだろうが距離UPやら+1ありでも一度も成功したこと無い
タイミング取るのが困難なのは>>483の通り

ただ双剣とハンマーでまぐれあたり的に成功したことあるのよね
記憶が定かじゃなくて申し訳ないが火力特化装備だったはず
武器自体がスパアマとか風圧無効ありうるヤツだけど共通点は壁際のクソカメラ状態だったこと

ひょっとしたら何かあるのかもしれないけど来月にはみんな3rdだしね
検証するエネルギーあるやついないと思う

>>487
情報ありがとう！
自分はランスのステップでがんばってました。
記憶は定かではないけど、性能＋２でダメージ自体は受けなかった記憶があるから、
当たり判定は回避できたことがある気がする・・・
ただその時風圧がどうだったか記憶がないんだ・・・
双剣とハンマーでできたならフレーム的には可能なのかもしれませんねぇ。
ただ、安定させるのは難しいから回避すること自体は実用的ではないのかもしれないけど。

ただ、回避への浪漫は未だ捨て切れれず！！な気持ちです。

プレスを避けつつ、２ステップ目で風圧回避、が出来たならロマンじゃないか？

>>489
それができたならまさに回避の浪漫ですね！
そんな夢が実現できるかもしれないのが回避の魅力ですよね。

実際、プレスの判定はフレーム的にはかなり短いと思うんです。
風圧をどうやって処理するかが問題だと思っていたんです。
まとめて一回のステップで回避できれば最高ですが
２回のステップで回避できるのかもしれないのかぁ。
その発想はありませんでした！新たなアイディアありがとうございます！

>>482
ザザミは両方同時に回避できるよ。グータラ氏の動画で説明されてたし、やってた。
ただ、解説にはメリットはないけどって書いてあったな。ｗｗ
　ヴォルガノスも振動と当たり判定同時に回避できるね。

よく起き上がりに重ねられて諦めてた練習してみよ

>>491
マジ？原種亜種クエの動画（sm5476598）解説なら
風圧は回避フレームで回避可能だが回避してもメリット無し
プレスそのもののフレーム回避は無理って記述だったと思うよ
違う動画の事言ってるなら見てみたいので動画Ｎo(sm〜)教えて！

>>491
ヴォルガノスは当たり判定と振動は性能＋２あればどっちも一緒に回避できるのは知ってたけど、
ザザミのプレス＋風圧はできるのは知らなかった。
ホントにできるもんなのか・・・
ヴォルガノスの当たり判定＋振動は性能ナシでも同時回避できるもんなのかな？
それとも性能ないとできないのかな？

ヴォルは性能無しで行ける

>>495
そうなんですか！
ありがとうございます！

ザザミ系のプレス〜風圧を一回の回避フレームで同時避けするのは不可能。
動画あるならURLプリーズ

ブォルガノスのプレス〜振動の同時避けは可能。
これは過去スレで参照動画付きで話題に上がってるしテンプレにも入ってなかったっけ？
せっかく先人達が解析や動画あげてくれてるのだから
一度過去レスに目を通すのをオススメするよ

>>497
過去レスであったのは新規のテンプレ案のやつだね
ヴォルガノスのプレス-振動については>>317だ。
動画ＵＲＬは見つからなかったぜ
ついでなんでニコから参照動画を
ヴォルガノス、プレス振動回避
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6541945
（２分１８秒〜）

>>493
ヴぉルもザザミも回避なしていけるよ。
一応、ニコニコだけど、貼っておきます。
　当時とても参考にさせていただいた方です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5476598

ごめん。今久々に見たら。・・・・風圧だけだった。
あたり判定は無理って最初に書いてある。・・・・・orz

>>500
間違いは誰にでもある自ら訂正出来るあなたは立派。
しかしこうしてみるとグー○ラ氏ってセルフ回避上手いね
このレベルの人でも普段は回避性能付けてるってコメント見たけど
この人ならノースキルでも十分だろうと当時思ったよ

グー○ラ氏は元々ランサーだって言ってたから
性能つけて回避ランサースタイルだったのだろう
太刀ならky○氏がセルフ回避巧いね


ところでMHP3の発売も近いがP3の回避ネタもこのスレでいくのかな？

ガノスのタックルならスキル無しで５割くらい回避出来るんだが、何故かヴォルタックルが回避成功しない。
ガノスとヴォルのタックルで回避の仕方に違いがあったりは・・・しないか。

>>503
いや違うと思うよ。ヴォルは亜空間じゃないし、トトスとは別モーションだね
グラバサディアと同じモーションじゃないかな？範囲が狭いぶん、トトスよりも若干判定が長い
回避タイミングはトトスよりも若干遅めかな

>>504
そうなのか、ありがとう・・・似てるから同じと思ったけど若干判定が長いのか・・・
無敵時間を狙うより範囲から出ることを考えた方が実戦向きかな？とりあえず色々試してきまふ。

1Fと1Fのの間にボタンを押したらどうなるんですかっと

時間をさかのぼれるかって？

本の1ページ目と2ページ目の間にしおりを挟もうとするようなものです

>>508
天才！

つまりボタン押してから無敵になるまで1F以上かかることもあるってことですか？

知っても応用できなければ意味がない、って言いたいんじゃね

>>510
ないねー

1Fと1Fの間なんか存在しない。
仮に1Fと1Fの間にボタンを押したとしても、どちらかのFに押した事と判定される。
その判定の境目は中の人に聞かないと分からない。

何でエレベーターの話してんの？

>>513
おそらくはＦとＦの間を跨いだ場合、後のフレームで入力したと判定されてるような気がするけど
実際はどうなんだろうね
>>514
Ｆ＝フレーム（frame）
フレームが何かわからないのなら>>1を参照
このスレではよく出てくる言葉、憶えておくと話も理解しやすいと思う。

>>515
優しいな

マジレスすればフレームとフレームの間などない

そーそー　ない

>>515
ほんと優しいな

>>516>>518
いや多分、ボケてるんだと思うんだけど
全力スレとか見てると時々マジで勘違いしてる人いるから一応ね・・・。

>>517を理解してないのに解説してるのを皮肉ってるんだろう
気にすんな

1.99秒と2.00秒の間には隙間があるけど
1秒台と2秒台の間には何もないだろ？

フレームという言葉を時間の単位として使う場合、
後者のように範囲を示してるから

フレームはいわゆるゲーム内での最速の時間単位
それ以上の速さは速すぎてゲーム内では処理する事が出来ないとか処理する意味が無いって感じか？

動画って感覚を捨てればわかるよ。
動画ってのは静止画の連続で出来てて、１枚の静止画が映ってる時間を１フレームと呼んでる。

１枚の静止画が映ってて、１フレーム経ったら次の静止画に切り替わるわけ。
その"間"って何よ、って話。

・・・という理解なんだが、俺の場合は。

>>520
何を皮肉ってるのかわからないけど？そんなおかしい事言ったかなあ
>>515でのＦとＦの間を跨いだ〜のくだりなら
喩えばフレーム＝一枚のタイルで考えると順番に並べられたタイルには
1.5枚とか2.5枚の単位は無くて常に１枚２枚三枚単位でしかカウントされない。
プレイヤーが入力を行ったのがが現実時間で1枚目と2枚目の間だったとしても
ゲーム内部判定ではタイルを跨いで踏む事は出来ないから内部判定では
後半の２枚目を踏んだと判定されてるのではないかって言いたかったんだけども
解釈がおかしいかな？

うん、一枚目と二枚目に間などない

何で今更こんな話をしてるのか

すいません、あくまで僕自信がフレームの概念を理解してないってだけの話しなんですが
つまり仮に例えると
0.0000秒〜0.0099秒が1フレーム
0.0100秒〜0.0199秒が2フレーム　といった具合に
フレームってのは範囲を表していて、範囲が正確に決められているから、間は無い、ってこと･･･かな？

1Fと2Fの間にボタン押したら2F目で判定されるだろうけど、反映されるのは3F目とは限らないと思う
このスレではボタン入力の遅延が1Fってなってるけど、実際の単位がmsである以上2Fかかることもあるのでは？
例えば回避性能なしで「回避できるタイミングで押したはずなのに回避できなかった」
ってことが時々起こるのはこのせいじゃないのかなと
PSP3000と2000以前では話が変わってくるかもしれんがね

＞1Fと2Fの間にボタン押したら2F目で判定されるだろうけど
いや、やっぱこれはないな
あくまで目で確認できるのがF単位ってだけで、実際の内部処理はms単位なわけだから

「アキレスと亀」とか「飛んでいる矢は止まっている」系の考え方をしちゃう人は、
悩んじゃうんだろうな…

もっと理数系的な考え方というか、デジタルな「01010101」で捉えよう！

1秒＝1000ms　モンハンは1秒30F換算なので1F＝約33.3ms
ボタン入力の遅延を50msと仮定する。これは現在のゲーム遅延で言えば「やや速い」ほう
0msから始まって、16.6ms以内にボタンを押せば、50msの遅延があっても16.6＋50＝66.6msだから、
これは「0Fと1Fの間にボタンを押して、2F目で反映される」パターン。つまりボタン入力遅延は1F
では16.7〜33.3msの間でボタンを押すとどうなるか？
16.7＋50＝66.7ms　2F目の反映に間に合わないので、
これは「0Fと1Fの間でボタンを押したが、反映されたのは3F目」だったパターン。つまりボタン入力遅延は2F

お前らいい加減そのアホな会話やめてくれませんか
見てて痛々しいです

ここでいいかな
アカムの突進隙間狙ってジグザグで回避できた
回避系は付けてない

kwskあれ全身判定持続じゃないの？

顔、足、尻尾が当たり判定だから
顔と前足の間から腹の下にコロリン
そこから尻尾と後足の間にコロリン
タイミングがシビアだけど可能

またこのスレにお世話になります

サードスレはないの？
ティガが面白いほど判定変わってたわ

あげますね

ティガレックスの当たり判定が律儀になってるよね

ナルガの尻尾ビターンが性能+2で楽に回避できるようになってるような
衝撃波の判定がないのかな

今回はビターンそんなに怖くないね
加わった回転攻撃もこっちが攻撃モーション入ってる
可能性が高いからアレだけど避けるのは凄い楽

しかし噛み付きは相変わらず理不尽な判定の長さだった

ディアの咆哮がダイブで回避できるんだな

ところで3rdもここでおｋ？

3rdのティガ咆哮はなんか回避が楽になったよな？
亜種はまだ会ってないから知らんが

たぶん判定が短くなったかと
体感では判定の出始めが削られたと思われ

ドボルベルクの咆哮が性能なしで回避出来たり
ティガ突進が性能2で正面からあっさり抜けられたり
今回はその辺結構楽になってるのかね

前作に比べて判定の範囲が狭くなったり持続時間が短くなってるように感じるね
ナルガ尻尾ビッターンは性能+1でも判定部に密着状態で回避出来たよ


アグナの旋回式ビーム、ティガのベイブレード、ディア突進は性能無しで潜れるのを確認。

ナルガの尻尾のビタンが近距離で拝めるとは思わんかった
２ならアレ衝撃波来てるだろう

逆に避けれない攻撃の方が稀
鬼人ステップは最初から無敵長いらしいし
+2だったらヤバいことなってそう

ステップ連打で正面からモンス来ても何も当たらないと聞いたが
どうなんじゃろ

片手剣スレより

93 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/12/20(月) 18:55:00 ID: tDi3Xm4C
R□で大タル置く→△（起爆）→△→コロリーン

を最短でやると回避性能無しでも確実に起爆・回避ができる
説明解りにくかったり既出だったら前転回避してくれ

△二回も必要なのか？

P3の話だよなそれ、1回攻撃だとディレイかけようにも回避受付時間超えちゃって
硬直の間に爆発しちゃうんじゃないか
んで△△×と最短でやると丁度いいと

なるほど、３で片手剣起爆試したことなかったから知らんかった

回避に繋げられる時間が短くなってるよね
やりずらい

P3の爆弾の当たり判定ってP2Gと比べるとかなり後から出てる気がする

ジョー骨格（ドボル含む）のバインドは全て性能無しで避けられるね
ナルガも楽になってる気がする、ティガはセカンド8~9割くらいだったけどもう９割９分避けれるから判定１Ｆ位変わったのかな

ボロス無理じゃね？

ボロスは性能無しだときついな成功した験しが無い
ジョーのブレスは性能無しでも潜れるね前作のテオのブレス避けよりは難度低め。
ティガの咆哮も前作より遥かに避けやすくなってると思う。

テオ・テスカトルのブレス？
性能無しで可能だったか？

>>559
可能、過去レスでも散々既出。
>>142〜あたり　参照動画のリンクあり
難度が高めな上潜ってまでしてテオ正面に居座っても大した攻撃も入らないので
おすすめできない。
ジョーのブレスはテオのように往復放射しないので難度は低め。
こっちもわざわざフレーム回避しにいくようなものでもないと思う。

>>559
Ｐ２Ｇは発売から何年も経過してて検証結果も出揃ってて
テンプレにもまとめてあるから一度目をとおしてみるのがいいよ

ジンオウガの3way電撃のやつ、性能なしで回避出来たわ
フルフルのブレスと同じ感覚でいいんだろうか

今作の攻撃の六割は性能なしで回避できそう

性能+1でかなり実感できるなぁ
適当に転がっても回避できたりするし
こりゃ無理に+2つけなくてもいいな

ジンオウガはモーションが大きくわかりやすいから避けやすいよね

今までずっと2つけてたけど今回は1でいいからその分スキル他つけれていいわ

性能無しでナルガの大回転(半円を描くやつ)が回避できた
こっちの体力が瀕死だったからリアル火事場発動したみたい

>>563
俺もそんな気がする。
ジンオウガ空中反転尻尾ビッターンも性能無しでいけるね
少し横に逃げるだけで判定の外に逃げれるから回避を重ねる必要性は低そうだけど・・・。

個人的には前作で最初の壁だったティガの攻撃全般が回避し易くなってるのが大きいわ
腹下から普通に脇下経由で横に逃げ易くなってるので轢き殺される人も減ったのでは？

逆に性能2じゃないとダメなのをさがしたいね

そろそろスキルの有無別ですり抜け回避できる攻撃の一覧がほしいな
とりあえずここにある物と自分が思いつくものだけでも上げてみる

※性能要らず
尻尾攻撃全般、ブレス全般、咆哮（ジョーボロスガンキンドボルナルガティガ）、ジン様タックル、大タル爆弾

※性能１必要
咆哮（リオ夫妻ネブラディアペッコベリオ）、ベリオタックル、ベリオ亜種竜巻アタック

※性能２必要

※すり抜け回避不可
自演攻撃全般、大咆哮(ダメージ部分)

自分で書いてて思ったけど上にあるボロス骨格勢の咆哮って素で回避できたこと無いな…よほどタイミングが厳しいんだろうか

ネブラとベリオの咆哮は回性無しで回避できるはず
あとベリオ亜種の竜巻アタックも回避性能無しで回避可能

>>571
まじかよ・・・よくできるな

性能+1つけててもタイミングわからなくてリオレイア/レウスの咆哮いっつもよけれないなー

ベリオ亜種の竜巻三角蹴りは大剣抜刀した状態で左前に歩いてるだけでも避けれた

ウルクススのその場でぐるん！するやつも性能なしで抜けられるね
回ってくる奴にぶつかる様に行けばあっさり出来た
まぁわざわざ書くような程でもないのかもしれんがｗ
>>570
尻尾攻撃全般だと、普通の尻尾回転なのかナルガやオウガの尻尾びたーんも含めるのか
ちょっとわかりにくくない？
回転は勿論として、オウガびたーんは性能なしで避けられたけど
ナルガびたーんはまだわからん以上ちょっと注意書き的なことしてもいいんじゃない？

あと全然関係ないが>>562で3wayって書いたけど2wayだったな。勘違いしてたｗ

球体飛び道具は性能なしで全部抜けられるんじゃね？
・・・まてよガンキンの岩とナルガ棘は無理かな？

ナルガ棘はゆゆうれす

ウラガンキンの石を三つほど飛ばす尻尾アタックって回避出来るよね？
タイミングがわからん

オートガードを付けてタイミングを確かめるといいんじゃないかな。
ディアの突進、性能無しで本当にすり抜けられてワロタ。ファントムドリブルかよ

滑ってきたウルクにぶつかるように前転して回避できたのはほんとにファントムドリブルだったわｗｗ

獣竜種がしてくる共通モーションのタックルって、技の終わりらへんでも回避性能なしで避けれる？
グラビの尻尾と同じでスピードが一番乗ってる時は避けられるんだけど
遅くなってきた辺りだとなんべんやっても避けられない・・・

回避距離って使い方によっては回避性能だよね
攻撃範囲外に素早く逃げれるから、相手の攻撃速度が早いほど有用になるような

まさに全体フレームは同じで移動距離だけ増えるからね

無敵を伴った移動距離も増えるから正面から突進を抜けたりするのも
距離無しよりも距離有りのが楽だろねぇ

回避の練習中だが必ず当たる

ガードしてみればいいじゃない
そのタイミングだと分かる

ベリオとネブラのバインドボイス、モーションは同じでも
回避のタイミングが違ってるようで耳塞ぐ度にイライラ

あまり知られてないけど、ガード中にも回避は可能
Rボタン押しっぱなしにして保険かけとけば効率よく練習できるよ

というか、それP3から可能になったよな
P2Gでは確か出来なかったような…

双剣の鬼人回避の無敵時間は結局他武器のコロリンより長いのかな？
双剣スレの調査では「少なくとも回避性能+1ほどのものではない」という感じのようだが

age
アルバの咆哮って性能なしで避けられるんだな
咆哮判定の直前にｸﾞﾙﾙﾙって唸るからタイミング取りやすい

ほしゅあげ
やっと性能無しジョー咆哮回避安定してきた
鳴き声が聞こえてから判定あるからめんどいな

ジエンの凪払いは性能なしで避けれるね

何気に性能無しで交わせる攻撃（咆哮含む）多いよね
前作は性能無しでは回避が難しい攻撃も多かったのに性能つけてると
なぜか悪く言われる事も少なくなかった。
今作はモンスターの攻撃判定の適切化や範囲の見直しもあって
性能無しでも大概の攻撃は交わせるのになぜか回避性能大人気だよな

性能ありだと適当に転がっても回避できるからじゃないかしら

つーかマイルド調整だからね
売れすぎたおかげ（弊害）

護石のせいだろうね

ディアの突進をバックステップで回避して尻尾を狙撃した時はなんてスタイリッシュな狩りなんだ！って思った
今作のディア怒ってないとあんまり突進してくれないんだけどね

護石は関係なくね？
御守り（スキル）前提で回避しやすくなった訳じゃなくて
ノースキルでも回避しやすくなったって話なんだし...

ベリオとネブラの咆哮避けが安定しねぇ。
みんなどこ見てタイミングとってる？
ネブラは性能２でないと成功しないし、顔を上げるその瞬間って感じなんだけど、けっこう判定シビアじゃね？

そういえばジエンの岩飛ばしとかって何とか避けられたりしないの？

↑は背中上にいる時のことね

ベリオ亜種の竜巻アタックかわすの不可能だと思ってたけど
このスレ見て練習したら性能なしで９割回避できるようになった
ありがとうございました

サードは別にスレたててほしいね

一緒なんですが

ティガの回転攻撃の
避け方おしえてください

咆哮回避について知ってる方保管お願いします


性能なし：ティガ、ナルガ

回避性能+1：

回避性能+2：

性能なし：ティガレックス、ナルガクルが、イビルジョー、アルバトリオン、
　　　　　　 ギギネブラ、ベリオロス、ボルボロス、ウラガンキン、ドボルベルク

回避性能+1：レウス、レイア、ディア、ペッコ

回避性能+2：

このスレにだいぶ出てたわ
間違ってたら言ってください

ペッコは性能なしそして結局ボロスは無しでいけるの？

>>606ボロスは性能+2でたまに成功するぐらいなんだが性能なしでは無理じゃないか

まとめてるだけで検証してないんだわ、すまんこ

性能なし：ティガレックス、ナルガクルが、イビルジョー、アルバトリオン、
　　　　　　 ギギネブラ、ベリオロス、ウラガンキン、ドボルベルク、ペッコ

回避性能+1：レウス、レイア、ディア

回避性能+2：

性能なし：ティガレックス、ナルガクルが、イビルジョー、アルバトリオン、
　　　　　　 ギギネブラ、ベリオロス、ウラガンキン、ドボルベルク、ペッコ

回避性能+1：レウス、レイア、ディア

回避性能+2：

無理：　　　　 アカム、ウカム

ネブラやベリオって性能無しで行けるんだ。
なんとなく無理だと思って最初から諦めてたけど、さっそく練習しよう。
P3のモーションはタイミング掴むのが難しいしから一苦労だよ。

ネブラベリオは性能無いと無理だと思う
ジョーは前作ティガ程度の難易度はあるな
視界に納まりきらないから難しく感じるのかもしれないけど

高耳必要なのはみんな性能いると思ってたけど違うのか

>>613
MHP2時代にその手のガセ情報が横行した事があったね
咆哮大小（高耳or耳栓）の違いとフレーム回避の可否に関連性はないよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13697921

>>615に追随して同じくジョーネタ
タックルブレス回避解説
http://blacknight1899.blog49.fc2.com/blog-category-24.html

>>612
自分が回避できないから無理って^^;

あれ？ディアって回避出来るようになったの？

>>618
え？

2ndGでは、ディアの咆哮は46フレーム以上で、
緊急回避でも避けられないとかじゃなかった？
P3で変わったの？

>>620
少なくとも咆哮喰らった時点での硬直自体が極端に短くなってる時点で2Gとはまるで仕様が違うのは明らかだわな
ディア戦は咆哮は可能な時はガードしてたから正否はわからんがスレ的には回避可能って話らしいね
暇な時に検証してみようかな・・・

２Gのディアブロスはダイブしても耳塞ぐという長さだったな

硬直と咆哮の回避の可否は関係ないね

>>623
硬直時間自体が2Ｇとは違う時点で「仕様が違う」のだから
同じく咆哮の判定時間自体も違ってもおかしくないだろうねって事が言いたかったの
伝わり難くてゴメンね

で検証してみたけど性能無しだとやっぱ無理みたいだわ
回避性能ついた装備持って無いから性能付きでは未検証。

むしろ623の方に読解力なさ杉

やかましいわボケ

せっかく日付が変わってIDが変わったのに、自分から恥をかきに来るとか、マゾいな
623=626ちゃんかわいいよちゅっちゅ

まあまあいい具合に過疎ってる状況で同じスレ覗いてる者同士仲良くやりましょッ

どうせなんで回避性能+2装備組んでもディア原種咆哮避け行って来ましたよと。
数を回したかったんで村ディアの方にしたのだけど結果から先に言ってこれ無理じゃないの？

気になったんでここの過去レス調べてもディアの咆哮が回避出来るってのは
>>570氏のレスが初出でそれ以前には緊急回避（ダイブ）で回避可能ってレスがあるだけで
以降は回避成功報告がまったく無いんだよね
自分が出来ないだけって可能性も拭えないんでググったりニコやＴＵＢＥを探しても
回避成功してる動画すらないんだよね・・・誰か他にも検証出来る人いたら報告求む
（長レススマンね）

>>６２８
性能＋１でしか試してないが潜れそうな気がしなかったけどな
Ｐ３ディアブロはホウコウ食らっても致命的な攻撃はもらわないし
仮に＋２でギリギリ潜れるとしてもホウコウ潜りの為だけに＋２にするのも何だかなあ

咆哮系
1〜6F (回避性能無し)
ティガレックス
ナルガクルガ
ベリオロス
ウラガンキン
クルペッコ亜種
ドボルベルク
ギギネブラ
イビルジョー
アルバトリオン
7〜10F (回避＋１必須)
リオレウス、リオレイア、ディアブロス、アグナコトル、ボルボロス、ジンオウガ(？)
13F〜45F (緊急回避のみ)
ジエン・モーラン、アマツマガツチ
46F〜 (回避不可能)
アカムトルム、ウカムルバス

体感だけどこんな感じ。なのかな
これでも出来たとかあったら変えてください。

◆性能スキル無し（6F）で回避可能なもの
・ブレス全般
リオレイア、リオレウス、ロアルドロス、アマツマガツチ(水球ブレス)、ギギネブラ亜種
放射、熱線型ブレス
アグナコトル、イビルジョー
・咆哮系
ティガレックス、イビルジョー、ナルガクルガ、アルバトリオン、クルペッコ亜種、ドボルベルク、ウラガンキン、ギギネブラ、ベリオロス
・振動系
イビルジョー、ドボルベルク、ディアブロス
・体当たり系
イビルジョー、アグナコトル、ロアルドロス、ジンオウガ、ディアブロス
・尻尾振り回し
ほとんどの飛竜種、鳥竜種、獣竜種の尻尾振り回し全般
その他
クルペッコ亜種の閃光
風圧全般
ジンオウガ、のしかかり、叩きつけ、回転攻撃
ドボルベルクの回転

未検証の物やできたような気がするってものが多いので直す場所多めですがまとめ
それと、>>630のディアブロスは性能1ではなく緊急回避のみに書こうと思っていたのですが間違えました。
これも回避できた！っていうのあれば追加おねがいします。

アマツ地上水ビーム、ガンキンスタンプの振動も可
ジンオウガの、のしかかりってできる？
ディア振動は知らなかったあれどう練習すればいいんだｗ

>>632
のしかかりは双剣のステップで避けれたっぽいんですがあの技判定が狭いから範囲外だったのかも・・・もう少し検証してみます。
ディア振動は振動→振動→地中からの飛びかかりコンボのときに当たらなかっただけかもしれないです
あの振動の判定がどこまであるのかわからないのもあるんですが
振動がめったにこないので検証するのがむずかしいです。

今見てみると直す所が多かったかも
スレに書いてあるディア突進やらジエンの凪払いやら避けれるのもあれば
ほとんど検証してないのに書いてるものも多いです。
あまり検証してないのに書いてしまって申し訳ない
また改めて検証して書き直しますね。

べリオ、ボロス、ネブラの咆哮回避って性能１つけてても安定しないｗ
こいつらだけやたら難しくないか？　
なんかタイミング、リズム、テンポとか目安になるようなもんあったら是非教えてくれ

武器出し中の回避と納刀時では無敵時間違うのかな？

イビルは変に足とか気にしないで、咆哮聞いてから回避で安定しだしたわ

ベリオとネブラの咆哮性能無しでかわした人いるのか？
動画あれば見てみたいけど

レウスの突進もいけたわ
リタマラついでに練習するの楽しい

亜グナのなぎはらいブレス、回避性能無しガンスのステップで回避できてる。縄跳びみたいだなｗ

>>639
そんな難しくないよ練習すれば
ステップじゃなくてコロリンでも大丈夫

移動距離が長い分前転の方が避けやすいよな。

ステップが有利なのは連続攻撃系だ。
ディアの尻尾振りとか。

>>535から3rdかな

+2って2フレしか増えないってマジか
+1が10フレなら+2は20くらいあってもいいだろうに

+1で増加する無敵フレーム数は4だぞ。
スキルポイントでの比較なら割合は同じだ

黒Wikiのモンスターの攻撃モーションの欄に回避性能いくつなら回避可能とか書いていいんかな？

いいよ
違ったらまた直せばいいし

確定じゃないのは要検証って入れといたらいいんじゃないかね

べリオのタックルやロアルの横転なんかは、性能+2あれば相手の体側にコロリンしても回避成功するんだろうか

>>648
ロアル横転は性能無しで回避出来る。
後ろ足と尻尾の中間あたりに判定が無い（もしくは薄い）部分があって
そこを狙ってコロリンすればロアルの向こう側へ向けて転がれる。

ベリオは検証して無いから知らん

回避

性能

性能2あるとドボルの攻撃全部正面から受けられるのな

逆に性能2あって避けれない攻撃ってなによ

そもそも性能＋２つけないと避けきれないような攻撃はフレーム回避狙うより
立ち回り方を見直して判定の外側に位置取りする練習した方が良いんじゃね？
kaiとかでも性能＋２やW回避つけてる奴に限って
自分から攻撃範囲の中に飛び込んで被弾しちゃってるし
被弾減らしたり近接武器が手数増やすためのスキルなのに本末転倒の回避厨が大杉。

性能+2ついてると気が大きくなってやってしまうのだろう。
普通に回り込むだけで被弾しないはずなのにわざわざ攻撃判定内に飛び込む奴は確かにいるｗ

次のてめーの台詞は「ラグうぜえｗ」だ

2G末期の頃は性能距離お断り部屋とかあったな
激運お断りはともかくなんで回避スキルが嫌われてたのか疑問だったがそういう事か。

2Gの頃の「性能禁止」は良い篩だったなあ
3rdでは被弾しても痛くないからか全く機能してないけど

>>658
よく意味がわからない

どの武器スレ覗いてもとりあえず回避性能つけとけって感じ
P2Gの頃はここまで性能押しではなかったんだがな

今回のモンスターは性能2あると全部避けられる勢いだからなー

ネブラベリオ性能なしで可能ってマジか
出来るだけプチ検証しつつｄプレイしてたんだが
こいつらは無理でFAと思って諦めてたわ

俺も>>637この状況だわ

ネブラベリオ咆哮避けできたわ
動画取れる環境じゃないからアレだけど
レウスレイアの咆哮避けくらいにシビアじゃねぇのこれ

性能2あっても回避できないのってアルバ、新アマツ、ジエンの一部の攻撃だけなのかな

ベリオ咆哮避けようやく俺もできたこれは1Fのずれも許されない感じだ

性能無しで出来るのか

凍土の洞窟内で氷柱が落ちるのって咆哮されたときのみだよね？
ならネブラの咆哮回避できたんだろうけどこれ難しすぎるだろｗ
ネブラ連戦中、咆哮モーションに毎回コロリンしてたけど成功したの3回だけだったわ
回性耳栓無しでネブラから一頭分離れた距離をキープしてたから、あれが咆哮でなおかつ回避成功しなけりゃ確実にしゃがんでた・・・安置とかないよね？

ネブラ位の咆哮範囲だと、口からの距離によって咆哮が届いてくるフレームも変わってくるんかな

経験上本体以外の範囲攻撃判定は全体に一瞬で発生

>>670
亜ッコの閃光と同じと考えたらそうなりますね、参考になりました

今作はオトモ二匹連れて準三人編成PTで戦えるから
適度にバラけた状態で咆哮受けると皆同じタイミングで
咆哮の影響受けるからわかり易い筈。

何かと不評なファミ通公式ガイドブック買ったんだが
回避フレームの具体的なフレーム数やスキル発動時の無敵時間延長Fなど一切表記が無かったな
P2G版はきちんと数値で表記されてたのになあ（無敵Fの持続時間は2G準拠で間違い無いのだろうけどね）
ディアボロスの咆哮に関して記述があったので抜粋。
・原種
持続時間が長く回転回避ではかわせない
・亜種
回避性能スキルがあっても回避行動ではかわせない

と記述有り、少し前にディアの咆哮回避が可能か話題になったけど不可能って事みたいですね。

マジでネブラかわせんのかな
性能無しで出来る気がしない

ネブラベリオは1でもシビアだぜボロスはそれより少し楽な気がするけど

確かに
性能２つけてまあ余裕あるって感じかな

過疎ってるなあ・・・
自分で調査した分とスレ内で報告あったもののまとめ

咆哮回避目安表（暫定版）

・性能無
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
ドボルベルク（咆哮大）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※1
イビルジョー（咆哮大）
アルバトリオン（咆哮大）
ティガレックス（特大）

・回避性能+1
ジンオウガ（咆哮小）
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※2
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※2

・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※3

・緊急回避のみ
ディアボロス、ディアボロス亜種（咆哮大）


・範囲内での回避は不可能
ジエンモーラン（咆哮大）
アマツマガツチ（咆哮小）
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）



※1　回避報告は有るが難易度高
※2　咆哮判定の持続が長く性能+1でも難度は高め
※3　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

乙
現状最大の問題はベリギギだな

いつまでも正されないディアブロスさんかわいそうだがGJ
乙です。

>>678
レス早っ
>>677の補足です
・ベリオ、ネブラ
ベリオ、ネブラは自分でも試したが距離が離れてたので一回しか成功しなかったので
範囲外に抜けたのかもしれないので確定ではないが他にも回避報告があったので
とりあえず性能無しで可に。

・ジンオウガ、アグナ、ボルボロ
性能無しで回避可能な可能性も否定出来ないがもし可能でもかなりシビアなんじゃないかと・・・

ティガ亜種大咆哮
性能+2あれば真正面でも潜れる（動画などもあり）吹き飛ばし判定の外側で
咆哮のみ回避の場合、範囲が狭く転がって範囲外に出れたのか判定部分を潜ったのか
いまいち自信がないので※3という事で・・・。

うわ>>679も�d
結構皆ＲＯＭってたんだな　住人が残ってたのでちょっとうれしいわ

>>679
ディア原種、コロリンでいける？
一応チャレンジしてみたが無理っぽかったんだが・・・・
他、回避可能性を否定出来ないモンスに関して引き続き情報モトム！

あ、そうじゃなくてブロスがボロスに紛らわしい事になってるーって話だった
すまぬ　ディア原種、俺はハリウッドじゃないと無理だった

>>683
あーこういう事ですね
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|ブロス｜
⊂（#゜д゜） 　だからボロスじゃなくてブロスだつってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!ｶﾞｼｬｰﾝ
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵

訂正しておきますｗｗ

咆哮回避目安表（暫定版）

・性能無
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
ドボルベルク（咆哮大）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※1
イビルジョー（咆哮大）
アルバトリオン（咆哮大）
ティガレックス（特大）


・回避性能+1
ジンオウガ（咆哮小）
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※2
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※2


・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※3


・緊急回避のみ
ディアブロス、ディアブロス亜種（咆哮大）


・範囲内での回避は不可能
ジエンモーラン（咆哮大）
アマツマガツチ（咆哮小）
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）



※1　回避報告は有るが難易度高
※2　咆哮判定の持続が長く性能+1でも難度は高め
※3　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

乙

暫定ってよりほぼこれで確定なんじゃね
ベリオとネブラはこのスレ見てから試してみたが一回も成功しんかったがw

アマツの咆哮は性能1で回避したことあるぞ
顔の真ん前だったから範囲外の線はなし

>>686
>ベリオとネブラ
他の方からも回避報告は上がってますが同時に難度の高さについても指摘されてます。
理論上回避が可能なのと実戦レベルで毎回、回避が可能かは別問題ですよね
少なくとも耳栓やガードが必要ないレベルでの成功率が維持出来ないのなら
現実的には無理に回避をねらうよりはスキルやガードで補った方が良いのかもしれません。

>>687
情報�d
修正や指摘などがまとまったらまた検証し直して作り直します。

今日は仙骨も出ねえしレウスとガンキンも玉出さねえからもう寝るずら。

同じくアマツの咆哮性能1で回避確認
頭突き出し始める位だからタイミング鶏肉すぎ
後で性能無しも試してみる

>>685
書いてないっていうか報告すらされてないから一応言っておくとペッコ亜種のも性能なしで避けれるよ！
タイミングは顔を振りおろす前？ぐらい
わかりやすく言うと意外に早めって感じです。
そろそろまとまってきたし避けるコツみたいなのがほしいなーとか思ったり思わなかったり
あ、それとアマツのボイスは性能なしじゃ無理っぽいです
何度も閃光15個つかってやってみたけど1回も成功せず
なんか通常時は回避タイミングが早かったり、本気のときは遅かったりで安定しないなぁ。
ティガ亜種のボイスって性能2じゃないと避けれないのかなぁ
練習してたんだけど性能1じゃ1回も成功せず
性能2だと安定して避けれたり
よくわかんないなー
もしかして初の「性能2じゃないと避けれない攻撃」なのかな？
あ、あと暴走突進からのボイスも性能1じゃ成功せず
性能2だと安定して避けれました。
長文すいませんでした。

>>691
アマツの咆哮は
通常時は咆哮開始と同時に広範囲に判定が出るけど、本気時は
開始した瞬間の判定から広がってるっぽい。オウガの咆哮も同じ。
ティガは大咆哮か？それなら衝撃波が出てる間は判定がずっとあるんじゃないか？

>>685です。
>>691>>692
情報＆フォロー�dです。
ペッコ亜種は記載忘れてました
ちなみにこいつのおかしなダンスはくそムカツキます＃
アマツなんですが検証中なんですが同じく性能無しでは無理っぽいような感じです。
ティガ亜種の大咆哮は性能+2必須でほぼ間違いないでしょう。
今、モンスターの咆哮の持続フレームを測定する方法を模索中なんですが何か良いアイデアありませんかね？
長文入りますんで以下別記。

咆哮判定持続フレームの測定方法

※1）咆哮を受けた或いはガードした等のプレイ状態を30ＦＰＳで録画保存する。※1
※2）１フレーム単位のハンターのステータス(耳塞ぎ、ガード判定発生)とモンスターのモーションを切り出す。
この時点で咆哮が発生した起点がわかる（咆哮モーションが始まって何フレーム目から判定発生かを割り出す）
※3）ガード可能な武器で耳栓をつけて咆哮が始まったら武器出しガードをする
咆哮判定の持続時間内ならガードモーションになりスタミナ減少或いはノックバックが起きる。
判定が無くなっていればガードのみで何も起こらない。

※3を複数繰り返せば大まかな持続フレームが割り出せるのではないかと・・・

目論見はこんな感じで知恵を貸して欲しいのが

※1について
ググってみたら動画保存形式についてＡＶＩで無いと30ＦＰＳで保存出来ないらしいが原則ＡＶＩ保存が必須？

※2について
※1でＡＶＩ保存した動画をフレーム単位で切り出すフリーソフトで何かおすすめはない？
もしくは1フレーム単位でのコマ送りが可能なプレイヤー。
ＧＯＭプレイヤーのコマ送りはかなり細かく抜き出せるけどホントに1フレームごと送ってるのかイマイチ怪しい。

※3このやり方で間違いないだろうか、他に良い方法があれば提案して欲しいです。

一応、安物だけどＰＣにＰＳＰのプレイ動画を取り込む機材は買ってきました。
他の環境が整えば時間と根気がつきなければ色々検証出来ると思います。
こういった事案に詳しい人がいたらアドバイス下さい。

興味深い試みになりそうだが手作業感がハンパないな

このスレにそんな専門知識あるヤツはイネーよ
下手すりゃパソコンすらもってないヤツが大半。
残念だがフォローもアドバイスも貰えないと思われ
独学で頑張ってくれる事を祈る！

性能つけたらそっちに甘えちゃってPS下がっちゃう気がするんだよな…
もちろん、性能無しじゃ回避できない攻撃とか咆吼も多いのも分かってるんだけど、
どうしても付けるのが憚られる・・・
まぁ、性能無しで十分戦えるほど良い腕してる訳でも無いんだけどさｗ

性能つけたら回避に余裕ができるから、
外してもつけてる時と同じような感覚で回避しちゃって被弾しまくるって意味じゃね？

回避性能を生かした立ち回りをすればいいんだよ
普通ならディレイの関係で、必要回避フレームに足りないような多少無茶な立ち回りでも
回避性能をつける事によって無茶では無い立ち回りに変化する。

と、思ったけど
ディレイが足りないって事は、攻撃を仕掛けるタイミングをミスっているんだから
回避性能の恩恵を受けているだけで、PSを磨くと言う意味合いでは間違ってるか

>>694
1. aviってコンテナだべ
んでもって30fpsで録画できるコーデックはたくさんあると思うよ
それこそDivxだって

2. AviUtl

3. これ相当難しいと思う…。
各モーション後半のキャンセル可能部分（ランスの突きのあとのステップとか）
を調べたときですらだいぶバラついたから。
それが最速（最遅）だったかの検証は難しいよ。

>>694
※２
GOMのコマ送りは設定fps毎にコマ送り出来たと思ったけど？
静止画の切り出しも出来たはず

※３は俺も難しいと思うわ
出来る出来ないより数フレーム単位での操作を要する作業を何回繰り返すんだって話。
咆哮回避情報も出揃ってきた現在、そこまでして判定フレーム調べたい相手ってどのモンス？なのかも気になる。

ところでネブラ、ベリオの咆哮回避まったく成功しないんだけど
こいつら正面以外だと咆哮範囲狭まるしベリオとか疲労時の判定のない咆哮っぽい動作とるけど
たまたまそんな状況でコロリンしてたって事はないよね？

>>701>>702
ありがとうございます。
アドバイスを元にもう一回環境から見直してみますね

ちょっと試してみたんですが耳栓ガードはやはり無理がありますね
回避性能つけて早めに回避入力をして耳塞いだフレーム迄を数えてを
回避タイミングをずらしながら繰り返した方が良さそうです。
いずれにしても手間と精度に問題ありですね

＞そこまでして判定フレーム調べたい相手
まさにベリオ、ネブラあたり（シビアなのはわかるが猶予Ｆがあるのか？）
オウガ、アグナあたり（6Ｆでは本当に無理なのかギリギリ可能なのか？）
それに今作はデフォの回避フレームが6Ｆなのかもハッキリとした確定情報出てませんしね
この辺を自己満足半分実用半分で検証したいと思います。

個人的に気になることいえば回避性能DOWNのフレームかなー
性能ダウンでもでこまで避けれるか気になるし

性能の有無は討伐タイムとかストレスの感じ方とか個人の価値観にあわせて決めるしかない
人それぞれ優先してるものが違うわけだし
俺の場合は火事場と相性いいのと、格好いいから付けてる

>>703
>>704に同じく回避性能ＤＯＷＮの無敵フレーム数が気になる。
それぞれ性能ＤＯＷＮ、性能無、+1、+2あたりの無敵フレーム数あたりから検証してくれたら嬉しいな
ギギベリオの咆哮持続フレームも楽しみにしてます、結果報告期待してるから頑張ってください

〜一週間後〜

回避性能の無敵フレームはwikiに書いてることだしなあ

20:34にいったん上がったハズなのにあっという間に沈んでいくな、このスレは
やっぱり、ここまで細かい回避のフレーム単位での行動は必要無いのだろうか・・・
まぁ、自分もフレームとかは全く気にせず、適当に感覚で回避しちゃってる人なんだが

急な出張が入りまして作業が進展しておりませんです。
申し訳ないです。
>>704>>706
性能ＤＯＷＮの無敵フレーム数値は確かに気になりますね
>>708
その数値ってどうやって測ったのでしょう？
wikiって2Gやトライの資料をそのまま流用したものも少なくないと思うんですよ
チートにせと解析にしろきちんとなんらかの方法で計測したものであれば
もっと細かい情報（性能down、+1、+2、鬼人回避etc）が載っていても良いと思うんですね
私も2ｇ準拠の数値で概ね正しいとは思うんですがせっかくなんでそのあたりから検証したいなと・・・。

まあ数値がわかったからどうって事はないんですが明日からしばらく仕事入ってないんで
自分で言い出した分だけは頑張って検証してみますのでもうちょっと時間下さい。

>>710
>急な出張

まさか原発特攻作業員？

>>710
スレの速度もこんなだし、まったり待ってるよ頑張って

このスレみて初めて性能ダウンなんてあるの知ったぞ！
調べたら「回避時の無敵時間が6/30秒から3/30秒になる」らしい。
これつけて検証したら咆哮の持続が3F以下かそうじゃないかの分類はできそうね。

カルネージハートエクサならちゃちゃとPG組んで検証できるのにｗ

>>685の改訂版
アイウエオ順に並び替えてみた

咆哮回避暫定目安表（改訂版）
・性能無
アルバトリオン（咆哮大）
イビルジョー（咆哮大）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※1
クルペッコ亜種（咆哮小）
ティガレックス（特大）
ドボルベルク（咆哮大）
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1

・回避性能+1
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
アマツマガツチ（咆哮小）
ジンオウガ（咆哮小）
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※2
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※2

・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※3

・緊急回避のみ
ディアブロス、ディアブロス亜種（咆哮大）

・範囲内での回避は不可能
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）
ジエンモーラン（咆哮大）

※1　回避報告は有るが難易度高
※2　咆哮判定の持続が長く性能+1でも難度は高め
※3　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

>>714
まとめ乙

黒ティガの咆哮部分も性能無しでいけるのか・・・

中間報告です。
回避モーションと無敵時間の発生タイミングのレポになります。
なにぶんにも素人が安い機材と思いつきやってるので誤差や計測ミスがあってもご愛嬌という事お願いします。

・回避モーションと無敵フレームの発生タイミング

回避モーション1F目（スタミナ減少開始と同時に前転開始）
回避モーション2F目ここから無敵フレーム発生（無敵時間1F目）
回避モーション3F目（無敵時間2F目）
回避モーション4F目（無敵時間3F目:性能DOWNの無敵時間ここ迄）
回避モーション5F目（無敵時間4F目）
回避モーション6F目（無敵時間5F目）
回避モーション7F目（無敵時間6F目:性能無しでの無敵時間ここ迄）
回避モーション8F目（無敵時間7F目）
回避モーション9F目（無敵時間8F目）
回避モーション10F目（無敵時間9F目）
回避モーション11F目（無敵時間10F目:性能+1での無敵時間ここ迄）
回避モーション12F目（無敵時間11F目）
回避モーション13F目（無敵時間12F目:性能+2での無敵時間ここ迄）

概ねこんな感じでした。
無敵フレームの持続時間についてはwikiにも記載があって今更感もあるのですが
測定方法に誤差や間違いかないかの確認も含めて検証してみました。

↑
>測定方法に誤差や間違いかないかの確認も含めて
こちらの計測方法での誤差や間違いが無いかと言う意味です。
ベリオの咆哮の持続フレームですが思ったよりたいへんです。
咆哮判定の発生タイミングはわかったのですが予想通り判定の持続時間の割り出しに手こずってます。
こちらはもう少しかかりそうです。

・オマケ
ベリオの薙ぎ払い尻尾は判定はこちら側に迫ってくる「手前側」ではなく奥側にある様子です。
尻尾が自キャラに接触した瞬間ではなく尻尾が自キャラを振り抜けた瞬間にやられエフェクトが出ています。
スキル性能ＤＯＷＮ発動状態でも潜れるので判定そのものは3Ｆ以下と思われます。
体感的に3Ｆピッタリと言う事は無さそうなのでおそらくは1〜2Ｆ程度なのでしょう・・・。
薙ぎ払いモーションで判定が大きそうな錯覚に陥りやすいだけで実際は一瞬の判定なのかもしれません。

おつかれさまです
検証ありがとうございます
双剣の鬼人回避も出来たらお願いします

乙
あれ？1F目に判定重なったらスタミナだけ減って無敵に入らないことになるの？

>>720
多分同時処理は攻撃優先なんじゃない？
無敵＞攻撃＞その他処理
って感じで

>>719
とりまベリオの咆哮が片付いたらネブラの咆哮持続調査と合わせて検討したいと思いまつ。

>>720
これも100%間違い無いとは言い切れないけど前転開始の1Ｆ目は無敵ではないっぽい

便宜上　回避モーションの1F目はスタミナ減少開始したフレームを起点にしています。
回避性能+1をつけてベリオの咆哮に対してやや早めに転がってみたところ

1F目スタミナ減少、前転開始
2、3、4、5、6、7、8、9、10、11Ｆ目まで前転中（この間10Ｆでここが無敵フレームと思われる）
12Ｆ目で前転動作が止まり耳塞ぎモーションへ移行開始


回避入力後何フレーム経過してから回避動作が発生するのかは不明で調査方法そのものがわかりませんです。
鉄拳６みたいに入力したボタンが画面に表示されるならボタン入力の瞬間が画面上で確認出来るけど
モンハンじゃコマンド表示はないしうちの環境じゃボタン入力された瞬間が特定出来ません。

あくまで想像なのですが「Ａ回避入力」次のフレームから「Ｂ回避動作開始」その次のフレームからＣ無敵フレーム発生みたいな感じかも知れませんね。
ＡＢＣＣＣＣＣＣ

確か２Ｇの頃も回避入力後スタミナ減少開始した1Ｆ目では無敵判定は発生せず次のフレームから無敵発生だったと記憶してます。

>>721-722
重なってたら回避に入らずスタ減なしに食らうのかな。そういえば2Gでも同じ疑問を持った気がする

>>717
これどうやって検証したの？
具体的な測定方法を教えてください

>>722
ボタンを押してからゲームのプログラムが入力を受け付けるまでには若干の遅延があると思われる
なのでボタンを押したタイミングと入力を受け付けたタイミングは明確に分けて考えるべき

ただし入力遅延はゲームの処理の外の話なのでさしあたり無視して問題ない
したがってゲームのプログラムが入力を受け付けた時点にのみ着目すれば良い


30fpsのゲームでは、ゲーム内の状況の変化は連続(滑らか)に変わるのではなく、
1/30秒間は同じ状況が持続し、次の1/30秒間に移り変わる瞬間にのみ変わる。
ある1/30秒間で入力を受け付けた場合、そのフレームに反映されることは決してない。

なので>>722が基本的に正解か正解に近いと思う。
あとはAとBの間にゲームバランス調整とか操作性とかの理由で何フレームかの
故意の処理遅延が挟んであるかどうかだけじゃないかな


実際のプレイに取り入れるなら次に入力遅延の方を議論することになるね

>>724
ほんの２〜３０レスほどさかのぼって過去レス見れば検討つくだろ？

精度はともかく現状では最も信頼性の高いデータだと思うぞ

ベリオ咆哮持続フレーム考察

・咆哮発生の起点
ＡＧをつけた大剣で抜刀状態で対峙しガード判定（スタミナ減少）が発生した瞬間を１Ｆ目としてカウント。
（咆哮判定発生後８フレーム目でベリオの口から白い吐息エフェクトが発生し続いて薄黒い輪っか状のエフェクトが発生するのを確認）

・持続フレームの割り出し方
回避性能+2をつけて咆哮に合わせてやや早めに回避入力を行い無敵フレームが終わり
咆哮判定に捕まったのが咆哮判定発生から何フレームにあたるかをカウントする。
これを回避タイミングをずらしながら複数繰り返し持続フレームが6Ｆ未満或いは6Ｆ以上と確認出来た時点で終了。


�@発見時咆哮
概要:クエスト開始後、ベリオとファーストコンタクト時の咆哮。
ハンターを発見した後に咆哮予備動作に入り右前足〜左前足※の順に軽く足踏み気味に踏ん張ってから首を擡げ咆哮動作に入る。
※左前足を踏み直してから35F目辺りで咆哮判定発生。

・結果
咆哮判定発生から8Ｆ目ちょうど吐息エフェクトが出始めたタイミングで見事に耳塞ぎモーションに移行。
つまり発見時咆哮は持続8フレーム以上という事になります。
1Ｆ前後誤差を見積もっても今回の結果では少なくともデフォの6フレームで発見時咆哮を潜る事は不可能と言う事になります。
（性能+1での回避は確認）



�A怒り移行時咆哮（カウンター咆哮）
概要:一定ダメージを受けた後、怒り移行時の咆哮

ダメージ蓄積後、怒り移行し頭部を振りかざし咆哮モーションに入る。
咆哮前に口から白い息が漏れる時といきなり咆哮モーションに入る時がある。
吐息有りの時は吐息が漏れ始めてから25Ｆあたりで咆哮判定発生。
咆哮判定が発生して7F後に白い吐息状咆哮エフェクト発生続いて輪っか状咆哮エフェクトが発生する。
発見時咆哮との違いは咆哮判定発生から吐息エフェクト発生までが7フレームと1F短い。


・結果
咆哮判定発生から7F経過した吐息エフェクトが発生したフレームまで無敵状態を維持した転がり方に成功（性能+2使用）
無敵が切れた14Fあたりで前転が中断し耳塞ぎモーションへ移行。
これは咆哮判定が発生してから8フレーム目辺りにあたります。



結論
今回の検証では発見時、怒り移行時どちらの咆哮も判定の持続が6フレームを超えている為に

「ベリオの咆哮は性能無しでは回避不可能」　と言う結論に至りました。

過去レスで回避に成功したと言う報告がいくつか有りそのうちの一つは自分のレスですが（>>680）
範囲外に出てしまったか疲労時の空吠えを勘違いしていた可能性が高いです。

>>725
なるほど確かにそうですね

ここ数日、暇さえあればＰＳＰと繋げたＰＣの前でこればっかやってました。
理想的なタイミングの転がり方が出来るまでリトライすること数十回・・・・正直もう転がるのはしばらくウンザリでつ;

当初は回避動画でも作ってニコかつべにでもうｐしようかと思ってましたが正直ここまでタイヘンだと思いませんでした。
上手く編集してＭＡＤや解説動画とか上げてる人ってマジ尊敬します。

>>718で「測定方法に誤差や間違いかないかの確認も含めて」って書いてるのに
なんで肝心の具体的な測定方法書かないのか疑問に思ったんだけどねー

>>726
やーｗ　精度はともかくって…

他人のやることに口を出すだけの簡単なお仕事です

ギギネブラ咆哮

・咆哮発生の起点と持続フレームの割り出し方はベリオ咆哮調査の項参照（>>727）

�@発見時咆哮
概要:クエスト開始後ハンターを発見した際の咆哮。
判定発生後9Ｆ目に口より吐息がエフェクト発生し続いて輪っか状の音響エフェクトが発生。
回避性能+2を付けた状態で咆哮モーションに合わせ早めに回避入力し咆哮判定に捕まったフレームをカウント。
回避入力から13フレーム目（無敵フレームは12Ｆ目）で吐息エフェクト発生（咆哮判定発生から9F目）を確認。
その後14フレーム目から前転が止まり耳塞ぎモーションへ移行。

この事から発見時の咆哮は持続が6フレーム以上（9〜10F?）続いており性能無しでは回避は不可能と思われる。

�A怒り移行時、カウンター咆哮
こちらも発見時咆哮と同じく判定発生から9F目に口から吐息エフェクトが発生し始めるのを確認。
�@に同じく回避性能+2を付けた状態で咆哮モーションに合わせ早めに回避入力し咆哮判定に捕まったフレーム迄をカウント。
回避入力から14フレーム目で前転が止まり耳塞ぎモーションへ移行しその3Ｆ後に吐息エフェクト発生（咆哮判定発生から9F目）を確認。
これは咆哮判定発生から7F目にあたります。

以上のことから「怒り移行時の咆哮の持続フレームも6F以上あり性能無しではフレーム回避は不可能」であると思われる。

もう少し検証回数を増やせば発見時咆哮と同じ9〜10Fあたりの持続なのかわかりそうなのですが
何分にも手作業なのでもしかしたら前後に1F程誤差が出ていてギリギリ6フレームで回避可能なのかもしれません・・・が
とりあえず自分の中では少なくとも性能無しで安定して咆哮回避をする事が現実的ではない事がわかったのでベリオネブラの咆哮調査は一旦終了します。

鬼人回避は少し時間おいてモチベが維持出来てたら挑戦しようと思います。

>>729
動画
過去レスに大まかな流れがあるからわざわざ書き出さなくても大半の方は察しがついてると思ってました。

おおまかな流れはPSPの画面をＰＣに出力、動画を保存しそれを1フレーム単位でコマ割り出来るプレイヤーで再生（コマ送り）
エフェクトやモーションを目視してカウント。
出力に必要な機材やソフトなどはマンドクサイからググって下さい。

ざっと読んだけどすばらしい検証だな。ＧＪ。

なんかホントは色々コメント書いたけど多くを語るのは野暮かなって思ってシンプルにたたえてみた。

専門スレらしい素晴らしい情報だな

個人的な感想だが猶予Fが2F以下の場合は戦闘中に安定して回避し続けるのは一般的じゃないと思うわ
ネブラ咆哮とか仮に6Fギリギリ回避可能だってもあくまで数値上だけの理屈であって
こうして数値で持続フレームを出して貰えると素直にスキルを使う踏ん切りがつくから有り難い。

60FPSな格ゲーの話になっちゃうんだけど、
猶予1Fの行動は

60FPSな格ゲーの話になっちゃうんだけど、
猶予1Fのジャストビタ押しは、いくら練習しても
成功率七割あれば上出来ってとこだった

それも能動的にタイミング図れる、コンボの中での目押しとかで
それぐらいの成功率だから、受動的な咆哮回避に置き換えたら
三割ぐらいが常人の限界だろうか

なかには五割以上避けれるよ、って人もいるかもしれないが
九割安定して避けます、って人は人類には居ないんじゃないかと思う
なら断然、耳栓だよなあ

ごめん、735はミス

>>736
VF5アキラの提膝弾腿とか出し方のコツはあれど意識して1Ｆ単位の入力タイミングを操作してるわけでないですもんね
さて双剣の回避フレームの検証と少し気になった事があったので諸々のレポです。
例によって長文入りますがもう数レスだけおかりします。

双剣　鬼人回避調査レポートです。

全体フレーム：スタミナ減少開始フレームを1Ｆ目としキャラが静止状態に戻りきったフレームまでをカウント。

検証時スキル:性能無しランナー有


・通常回避　
前転　全体フレーム　36Ｆ
（33Ｆ目でスタミナ回復開始）

横転　全体フレーム　31Ｆ
（28Ｆ目でスタミナ回復開始）

・鬼人回避
前　全体フレーム　20Ｆ
連続で回避を行った場合、最速で18Ｆ目で次の回避モーションが発生（スタミナ減少開始）

横　全体フレーム 20F
連続で回避を行った場合、最速で18Ｆ目で次の回避モーションが発生する。
（全体フレームに関してはもしかしたら21Ｆかも）


・無敵フレーム検証
手順：
回避性能無しで村ナルガ発見時咆哮を利用し検証。
咆哮判定発生（被ガード時のスタミナ減少開始を1F目とする）から3F目で咆哮エフェクト発生を確認。
ナルガ咆哮に合わせて早めの鬼人回避（前）し回避モーションが中断したフレームを割り出します。

結果：
鬼人回避発生（スタミナ減少）から7Ｆ目で咆哮エフェクト発生を確認、
8Ｆ目で回避モーションが中断し耳塞ぎモーションへ移行(これは性能無しでの回避時と同じ）
少なくとも回避モーション発生から7Ｆ目までが無敵フレームだと思われます。

無敵フレームの起点ですが溶岩帯で確認したところ2Ｆ目からが無敵という認識で良さそう（注釈1）
とりあえず鬼人回避においてもデフォの無敵時間6Ｆの基本システムに変更はないものと思います。



注釈:1
この溶岩帯での被ダメ検証ですがスリップダメージな上、削られ方が不安定いまいち信用できません。
溶岩帯に乗っかるととりあえず最初の削りダメージを受けたのでこの最初の一歩を回避1Ｆ目で乗っかって
焼かれダメージが入るか否かで判断していましたが無敵が切れたと思われる7Ｆないし8Ｆ目で
必ずしも最初の焼かれダメージが出るわけでなくあれこれ試行錯誤してるうちに無敵フレームの起点について少し疑問が湧いてきました。
それについては後述します。

ちなみに今作は暑さ倍化つけてっても溶岩の焼かれダメージには影響しないみたいです。
（wikiでは焼かれダメージ倍化になってたけど間違ってますね)

※無敵フレームの発生はどこからなのか？
今回検証をすすめて改めて気になったのが回避1Ｆ目にやられ判定があるのか否かについてです。
回避性能+2をつけて火山帯の噴出ガスを利用し再検証してみました。

出来るだけ噴出孔ギリギリに立ち少しでも動いたら吹き飛ばされるよう立ち位置を調整。
ガス噴出が始まったら回避を行いどのタイミングで吹き飛ばされたかをカウントします。

スタミナ減少開始を1Ｆ目とし14Ｆでヒットエフェクトが発生して吹き飛ばされました。
性能+2での無敵フレームが12Ｆであると考えた場合、13Ｆ目までが無敵フレームであれば
逆算すれば2〜13Ｆまでの12フレームが無敵時間という事になります。
性能無しで検証ではスタミナ減少（1Ｆ目）から数えて8Ｆ目でヒットエフェクト発生吹き飛ばされました。
この場合逆算すれば2〜7Ｆまでの6フレーム間が無敵時間であったと考えれます。

しかしここで一つ疑問が・・・いくら頑張っても「1Ｆ目で吹っ飛ばされる状況」になりません。
要するに回避入力した途端、回避モーションが出ずいきなりヒットエフェクトが出て吹き飛ぶシーンが撮れないんです。

可能性は三つ
1.少しでも動けば吹き飛ばされる絶妙なギリギリな立ち位置調整が無理だったor出来ていなかった。
2.回避1Ｆ目ではキャラの移動が僅かな為、ガスの当たり判定の中に入れていない。
3.1Ｆ目から無敵フレームが発生している。

1と2については回避距離をつけて再検証を行いましたが結果は変わりませんでした。
回避1Ｆ目で明らかに火柱上のガスの真っ只中に入ったのに吹き飛ばされず7Ｆ目まで前転を継続していました。
（ちなみに回避距離がついていても全体フレームやスタミナ減少〜復旧開始までのフレーム数はスキル無し回避と同じ数値でした）

となれば俄然3の可能性が高くなってきます。

ここで仮説を一つ。
こういったゲームのプログラムだとかゲーム内でのフレーム単位での処理などのしくみがわからないのですが
自キャラがくらい判定を受けたそのフレームでいきなりやられモーションが発生して吹き飛び始めるって事はあるのでしょうか？
回避1Ｆ目から無敵フレームが発生しているとした場合
例えば持続の長い攻撃の範囲内にいた場合１〜６Ｆ間は無敵Ｆで7Ｆ目に無敵がなくなります。
この7Ｆ目で「攻撃に被弾した」言う判定になるがこのフレームはあくまでもシステム内で攻撃を受けたと言う判断をおこなったフレームで
次の8Ｆ目で7F目で受けた攻撃判定に対する「やられエフェクト」がゲーム画面に反映されると考えれば
デフォのフレーム回避で8Ｆ以降にやられモーションが始まる事への辻褄が合ってきます。

この考えが正しければ過去の検証レポートの一部の数値を1Ｆずつ前倒して表記しなおす必要がありそうです。

ここで一旦回避フレーム調査は終了にします。
ダラダラとチラ裏レポートに目を通してくれた人ありがとう
助言や指摘などあったら宜しくお願いします。

お疲れ様
また明日ゆっくり目を通させてもらうよ

>>740
俺はその仮説が正解のような気がする。
攻撃をくらったのと同じフレーム内で瞬時に受けた攻撃種類に応じたやられエフェクトが画面上に再生されてるとは考え難いな

こういうフレーム単位でのゲームプログラムに詳しい人いないのかな

モンハンがどういう順番で処理をやってるか…とかか

凄い検証あがってるなあGJ
だが人間にはこれを自由に扱うことはきびしいな

>>740
検証と仮説は感動するくらい高い評価を送りたい
もうひとつの可能性について提案する

>スタミナ減少開始を1Ｆ目とし14Ｆでヒットエフェクトが発生して吹き飛ばされました。
とあるけれどもスタミナ減少開始＝入力フレームであることは断言できないから
「回避入力フレーム→スタミナ減少開始＝無敵発生→回避コロリン」という可能性もあるということを提示しておく

定義と前提って大切だよ('(ﾟ∀ﾟ∩ということを言いたかったんだ
検証お疲れ様です

>>740
素晴らしい検証乙です。

>自キャラがくらい判定を受けたそのフレームでいきなりやられモーションが発生して吹き飛び始めるって事はあるのでしょうか？

普通に考えて、30fpsのゲームでは、あるフレームの1/30秒が開始した時点で
そのフレームの状況は確定している。
>>725でも書いたけど(表示される)ゲームの状況は1/30秒間持続するので、
その1/30秒間で起こった事象が反映できるのは次のフレーム以降となる。

もし、30fpsのゲームにおいて、あるフレームの1/30秒間の中で生じた事象に応じて、
次のフレームを待たずに描画が変わることがあるとすれば、それはもう30fpsではないよ。
少なくとも31fps以上になってしまう。

描画が変わるのは1/30秒に1回だけど、その1/30秒間には当たり判定ヒットやら
入力受け付けやらの様々なイベントが起こっていて、それらの全ての事象の中で最も
優先度の高いものが最終的な状況として次のフレームへの反映が確定されるのだと思う。

なので一言で言うとほぼ合ってると思うよ。

>>746
少なくとも画面上でキャラが動き始めた段階では無敵フレームが発生してると言う解釈でいいかもしれませんね

>>747
わかりやすい解説とフォローありがとう。
自分の中では回避モーション開始から無敵発生に確信が持ててきました。
この説でいくと今迄咆哮判定の起点と考えていたフレームはガードエフェクトが発生したフレームであり
実際の咆哮発生フレームはその直前のと考える必要がありそうです。

何れにしろ咆哮やむ敵持続フレームは変わらずに判定発生の起点が1Ｆ前後するだけなので
実戦ではほとんど意識する必要は無い（一瞬過ぎて意識出来る時間ではない）時間差と捉えても問題なさそうですね

さて知人から「ネブラの咆哮が性能つけててもまったく回避出来ない」と指摘されたので
>>731の追加検証を行ってきたのでさらっと結果報告だけしておきます。
咆哮持続時間ですが判定発生フレームから咆哮エフェクト発生までのフレームをカウントしたところ10Ｆありました。
ネブラの咆哮は性能+1（無敵10Ｆ）での回避報告が有りwikiにも性能+1なら可能と記載があります。
持続が11Ｆ以上なら性能＋1では絶対回避出来ません。
検証の為、性能＋1と毒無効をつけて50回ほど転がってきましたが3回ほど回避に成功しました。
従ってネブラ咆哮は持続10Ｆと考えられ性能＋1であっても難易度は激ムズと考えた方が良さそうです。

>>749
乙です。
ネブラ咆哮はタイミングぴったりで回避をしないと避けれないって事か

>>750
毎回狙って咆哮避けをやるなら性能+2じゃないと安定は難しいでしょうね
ネブラは咆哮多いから同じ15pスキルなら吠えてる間殴り放題になる高耳の方が良いかも？
それでは最後に>>717と暫定一覧表の修正・・いや新説版をのせておきます。

・回避モーションと無敵Fの発生タイミング
回避モーション1F目（スタミナ減少開始無敵F発生）
回避モーション2F目
回避モーション3F目:性能DOWNの無敵Fここ迄
回避モーション4F目
回避モーション5F目
回避モーション6F目:性能無しでの無敵Fここ迄
回避モーション7F目
回避モーション8F目
回避モーション9F目
回避モーション10F目:性能+1での無敵Fここ迄
回避モーション11F目
回避モーション12F目:性能+2での無敵Fここ迄

咆哮回避暫定目安表（20110603改訂版）

・性能無
アルバトリオン（咆哮大）
イビルジョー（咆哮大）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
クルペッコ亜種（咆哮小）
ティガレックス（特大）
ドボルベルク（咆哮大）
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）

・回避性能+1
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
アマツマガツチ（咆哮小）
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※2
ジンオウガ（咆哮小）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※2
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※2

（続き）

・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※3

・緊急回避のみ
ディアブロス、ディアブロス亜種（咆哮大）

・範囲内での回避は不可能
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）
ジエンモーラン（咆哮大）

※1　検証の結果性能無しでは無理、側面より後方への判定エリアが狭く範囲外に抜けたか、疲労時の空吠えを勘違いした可能性が高い。
※2　咆哮判定の持続が長く性能+1でも高難度(持続10Ｆ)
※3　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

新手の荒らしと思われかねないチラ裏レポートに付き合ってくれた皆ホントにありがとう。

では皆さんのハンターライフが素晴らしい無敵フレームに恵まれますように！　ノシ

>>755
乙でした。
挨拶まで回避に毒されてるのにﾜﾛﾀｗｗ

マジ乙

※2　咆哮判定の持続が長く性能+1でも高難度(持続10Ｆ)
これはネブラ以外も確認したのかな？ベリオとネブラは持続同じだと思ってた

>>755
ほんと乙かれでした興味深く読ませてもらったよ

つかベリオネブラが性能なしで回避出来るって言ってた奴なんなんだよ
真に受けてずっと練習してたんだぞ

>>755
これは相当乙だな！
ネブラってそんなシビアだったのねｗ

>>752
ちょっと注釈を入れさせてもらう。
入れとかないと後で第三者同士で議論になりそうだし。

・回避モーションと無敵Fの発生タイミング
回避モーション1F目（スタミナ減少開始無敵F発生）
回避モーション2F目
回避モーション3F目:性能DOWNの無敵Fここ迄
回避モーション4F目
回避モーション5F目
回避モーション6F目:性能無しでの無敵Fここ迄
回避モーション7F目
回避モーション8F目
回避モーション9F目
回避モーション10F目:性能+1での無敵Fここ迄
回避モーション11F目
回避モーション12F目:性能+2での無敵Fここ迄

※回避入力は1F目よりも前に成立している(1F目の前のフレームが有力)

ごめん間違ってageてしまった

>>757
しばらくROMにもどるつもりだったのですが気になったのでベリオの咆哮持続F割り出してみました。
とりあえず結果報告だけでにしますが発見時咆哮での結果でご指摘の通り持続10Fでした（鋭い！）

というわけで今度こそしばらくROMに戻ります。

今だかつてここまで有意義なモンハンスレがあっただろうか

職人超乙

3rdは回避性能+1必須やな〜

>>571がベリオネブラ可能って言い出したのか
まったく・・・検証してないなら言うなよ

咆哮の持続フレームを特定する方法とか思いつかなかったからなあ
>>703の功績はデカいな

結局最新版はこんな感じ？

咆哮回避暫定目安表
・性能無
アルバトリオン（咆哮大）
イビルジョー（咆哮大）
ウラガンキン、ウラガンキン亜種（咆哮小）
クルペッコ亜種（咆哮小）
ティガレックス（特大）
ドボルベルク（咆哮大）
ナルガ、ナルガ亜種（咆哮小）

・回避性能+1
アグナコトル、アグナコトル亜種（咆哮小）
アマツマガツチ（咆哮小）
ギギネブラ、ギギネブラ亜種（咆哮大）※1
ジンオウガ（咆哮小）
ベリオロス、ベリオロス亜種（咆哮小）※1
ボルボロス、ボルボロス亜種（咆哮小）
リオレイア、リオレイア希少種（咆哮小）※1
リオレウス、リオレウス希少種（咆哮小）※1

・回避性能+2
ティガレックス亜種:大咆哮（特大）※2

・緊急回避のみ
ディアブロス、ディアブロス亜種（咆哮大）

・範囲内での回避は不可能
アカムトルム（特大）
ウカムルバス（特大）
ジエンモーラン（咆哮大）

※1　咆哮判定の持続が長く性能+1でも難度は高め
※2　咆哮部分と衝撃波判定の二つを同時回避可能(衝撃波判定の外で咆哮部分のみの回避は性能無しでも可能っぽい)

そうだね

>>765
ヤ●ー知恵袋とかもっとヒドいぞ
出来もしないことを「可能ですｷﾘｯ」と質問者にドヤ顔で答えてる。
自分が実践出来ないのに聞きかじった知識だけで質問に答えてるいい加減な人意外と多いよ
信じちゃう質問者が可哀想。

モンスターのタックルって性能無しでも回避安定してるけどベリオのやつだけ回避が難しいのは何故だろうか

>>770
ベリオは攻撃判定が気持ち遅れるような攻撃が多いからじゃない？
視覚にも現れてるのが尻尾スラッシュ
ナルガと同じ感覚でやろうとすると確実に食らう

あの尻尾ズザザザザは性能無しだとちょっと運関わるよな

ベリオのタックルは性能無しで回避出来るの？
判定がいつまでも残っているから、無敵フレームでやり過ごすのは無理そうだし
無敵フレームを使って判定の塊の本体と交差するようにすり抜けようにも物理的なスペースが無くて本体に引っかかっちゃうし

ベリオのタックルは性能なしで回避できる
ただし、回避後にタックルの裏に回れるような超至近距離からに限る

それ無敵フレームで判定の一部をやり過ごして範囲外に抜けてるだけなんじゃ…
それも含めるのなら全攻撃回避可能になっちゃわない？

>>775
お前は回避をなんだと思ってるんだ

>>776
気持ちはわかるがそれとこれとは別
頼むからここのまとめの趣旨を理解してください
どの場所からでも確実に範囲から抜けれるってなら別だけど

何でそんな顔真っ赤にしてるんだ

>>777
お前の理屈だと咆哮と閃光以外はほぼ回避不可能だぞ。
回避しやすいとされるナルガの尻尾ですらただタイミング良くボタン押すだけの作業じゃないんだ。
回避可能な場所に位置どりをする、回避可能な方向に飛び込むという立ち回りまで含めて回避「総合」なんだよ。
スレタイが「咆哮避け総合」から「回避総合」に変わった意味をお前のほうこそ理解しろ。

位置取り含めたら全部回避可能じゃん

全部回避可能じゃ問題あるの？

事前に当たらない位置に移動しろで終わっちゃうジャマイカ

ケンカすりゃいいってもんじゃないぞ
落ち着け

とりあえず動画でも見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=epUk3T2Kfno

間違えたこっちだった
http://www.youtube.com/watch?v=286Ywsp_gCA
http://www.youtube.com/watch?v=lH2sEwQcCuU

>>773-774
横レスだけど

回避を活用して避ける
回避以外に必要な情報をかいてくれてる
俺的には満足な情報だ

咆哮にしたって突進にしたって、攻撃判定の延びていく方に回避したら避けきれないし、逆に抜けるからこそ避けられるのでは？
あらよる状況から回避できなければ回避可能と言えないなんて、ゲームシステム的に不可能だし子供の屁理屈に他ならない

その辺はニュアンスの違いだと思うけどね
上で言ってるのは、
「出されたときの立ち位置によらず回避できるかどうか」
ってことだろう
有利な条件を付与して回避できるって話にするんであれば煮詰める意味がないからね
逆に>>787の言うような不利な条件をわざわざ付与するのもアホな話

普通の回避の話と咆哮検証の話がごっちゃになってる悪寒

咆哮に攻撃判定の延びていく方向なんてあったの？

「出されたときの立ち位置によらず回避できるかどうか」
を切り分けたいなら、例えば上の例なら
773:ベリオタックル回避できる？
774:密着してたらできる
を、
774:密着してたらできる(密着してないとできない⇒つまり、できない)

に脳内変換するだけじゃダメなのかな？
限定条件なんかは明確になれば意味のあることだと思うけどなあ

>>790
これ気になるなぁ
同心円状に伸びなくてパッとでてパッと消えるで確定なの？

>>792
咆哮の判定範囲内ならどこで被弾しようがどこでガードしようが
被弾モーション（耳塞ぎ）とるのもガードモーションとるのも同じタイミングです。
もちろんコロリンやステップ入力のタイミングも同じだし方向も関係無いです。

2Ｇの時のラージャンの振動なんてどっち向きで交わそうが関係無かったし
距離によって振動到達に時間差なんてなかったでしょ？
咆哮閃光振動系の攻撃判定は皆こんな感じだと思いますよ

バインドボイスって円状に当たり判定広がるんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので違ったらごめん

バインドボイスは円状だった気がするが

>>794>>795
ナルガでしか検証してないけど頭の真ん前にいても咆哮範囲ギリギリ外側にいても
耳塞ぎorガード判定とも1Ｆたりとも差は出てませんでしたよ

つまり「円状」の「一瞬判定」

×一瞬
○一斉

咆哮の範囲が円状なのは間違いないだろうけど
判定が放射状に広がったりはしてないだろうね
俺も範囲内一斉判定が正解だと思う。
でないと咆哮回避も距離によってフレーム単位でタイミングずらす必要が出てくる。
さすがにそれはないと思うな

>>796>>799
おお、すみません
テンプレの「衝撃波を避けるように」ってのを、昔見て勘違いして覚えてそのままでした
ちなみにナルガのはバインドボイスじゃないです

バインドボイスって咆哮大のこと？特大？

>>801
咆哮のこと
正確に言うと咆哮の種類にバインドボイス小とバインドボイス大とかがある

ナルガの咆哮ちょっと離れたら当たらなくて和む

>>802
>>800

バインドボイスは「拘束する」「声」だから耳ふさぐ咆哮は全部バインドボイスでいいだろ。
ペッコやポンデだって咆哮くらいするぜ？うるさくないだけで

しまったsage消えとった

>>804
なにが言いたいのかよくわからない
咆哮＝バインドボイス
技名としてはバインドボイス【小】とかが正式かもしれんが
長ったらしいのとわかりやすさから咆哮小とか呼んでるだけ

尻尾ビターンの衝撃波だろ？
P2Gの時の衝撃波は異常だったし

D4ARMUNvの
ちなみにナルガのはバインドボイスじゃないです
以外は正通常進行

ナルガの尻尾ビターンの衝撃波を、今回から回避性能が無くても範囲外まで逃げられるようになったのは改良だね

咆哮とバインドボイスの区別も付かなくなる時代か…

初心者スレで回避の無敵が押した瞬間からと２フレーム目からってのと
２つ意見出てるんだけど、どっちが正解なの？

押した瞬間なのと押してからスタミナ減少始まって回避が始まる瞬間の違い
押した瞬間は実質計測できないから押してから2フレーム目で良いんじゃね？

>>812
過去ログ>>740以降あたりから読んでみれ

>>812
そもそも、押してから処理する時間が発生するのに
押した瞬間を1F目ってするのがおかしい
押した瞬間は0F目
回避モーションも無敵も発生は1F目

>>815　正論

格ゲーやってる人なら馴染み深いことやな

>>814
読んできた

つまり100%そうだとはまだ言い切れないけど押した瞬間から無敵説が濃厚
って解釈でいいんかな

ボタン操作した瞬間に何か起きるなんて事はシステム上有り得ない
最速でもボタン操作された直後になる。
瞬間と直後じゃまったく意味が違うよ

なぜ頑なに「押した瞬間≠回避モーションが始まる瞬間」ということを納得しないんだろうか

>>818
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫ
Ａ〜Ｋまでがゲーム内の時間の流れ（フレーム）だとすると
Ａで回避入力してもＡ（その瞬間）からは無敵フレームにはならない。
無敵フレームが発生するのは直後のＢからってこと。

たぶん頭では理解してるけど単語の意味を誤って使ってるのかもわからんね

日本語って難しい(´・ω・｀)

ああ、ごめん
瞬間って言葉選んでるのは↑でも言ってる初心者スレの事が発端だからそのまま使ってるだけ
ちゃんと理解してるよ

だから>>760で注釈入れたというのに。

AAにしようかと思ったけど面倒なのでとりあえずほれ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1690067.pdf.html

1フレ早かろうが遅かろうが人が意識して1フレ単位でタイミングを前や後ろにズラして入力するなんて無理。
キャラが回避モーション取り始めたら無敵発生くらいの軽い認識でいいのかもね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　性能無し無敵6F
┌─────────────────────────────────────────────────────────┐
│回避モーションによる移動で7F以上持続する攻撃判定に突っ込んだ場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
├───────┬────┬────────┬────┬────┬────┬────┬─────┬────┬────┤
│無敵　　　　　　　.│　　　　　...│回避の無敵時間　　|　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 | 　 　　 　　　 │　　　　　.....|喰らい無敵|
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼─────┼────┼────┤
│当たり判定成立 │　　　　　...│　　　　　　　　　 　　 .|　 　　　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　　　　　...│　　　　　.....|　　　　　.....│
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼─────┼────┼────┤
│回避　　　　　　　.│入力受付│スタミナ減少開始....│ 　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |ここまで無敵│　　　　　.....|　　　　　.......|
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼─────┼────┼────┤
│フレーム 　　　　 │　　　　....1│　　　　　　　　 　　　2|　　　 　　 .3| 　　　　　 .4| 　　　　　 .5| 　　　　　 .6|　　　　　　....7│........ .........8│................ .9│
└───────┴────┴────────┴────┴────┴────┴────┴─────┴────┴────┘

┌────────────────────────────────────────────────────────────┐
│無敵時間で攻撃判定の回避に成功した場合(攻撃判定の持続時間と無敵時間が同じ6F。ハンターの6F間判定に存在　　　　　　　　 　　　　　　　......|
├───────┬────┬────────┬────┬────┬────┬────┬──────┬────┬──────┤
│無敵　　　　　　　.│　　　　　...│回避の無敵時間　　|　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 | 　 　　 　　　 　 │　　　　　.....|　　　　　　　　　.│
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼──────┼────┼──────┤
│当たり判定成立 │　　　　　...│攻撃判定の開始　 ..|　 　　　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |攻撃判定終了..│　　　　　.....|　　　　　　　　　.│
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼──────┼────┴──────┤
│回避　　　　　　　.│入力受付│スタミナ減少開始....│ 　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |　　　 　　　 |ここまで無敵　 │回避モーションはまだ持続│
├───────┼────┼────────┼────┼────┼────┼────┼──────┼────┬──────┤
│フレーム 　　　　 │　　　　....1│　　　　　　　　 　　　2|　　　 　　 .3| 　　　　　 .4| 　　　　　 .5| 　　　　　 .6|　　　　　　　 ....7│........ .........8│　　　　　　　　9│
└───────┴────┴────────┴────┴────┴────┴────┴──────┴────┴──────┘

┌─────────────────────────────────┐
│回避入力はしたが攻撃を受け回避入力が成立しなかった場合　　　　　　　 　 　　|
├───────┬────┬────────────────────┤
│無敵　　　　　　　.│　　　　　...│喰らい無敵(吹っ飛び・のけぞり等、持続F不明) .│
├───────┼────┼────────────────────┤
│当たり判定成立 │　　　　　...│攻撃判定の中にいる限り成立　　　　　　　　　　　 |
├───────┼────┼────────────────────┤
│回避　　　　　　　.│入力受付│スタミナ減少、回避モーションは開始されない 　 │
├───────┼────┼────────┬────┬──────┤
│フレーム 　　　　 │　　　　....1│　　　　　　　　 　　　2|　　　 　　 .3| 　　　　　 　 　 .4|
└───────┴────┴────────┴────┴──────┘

左から右に向かって時間が経過。1セルの幅が1/30秒。
各表の上の行にあるイベントほど優先度が高い。

>>826-828
おお、ありがとう。
予想はしてたけど横に長いな。AAとしてはちょっとフォーマット変えた方がいいかもね。
どう変えれば見やすいかは今思いつかないけど。

あと>>826-828だと元ファイルの塗りつぶしで表現してる部分がわからないので
AAの最終版が固まるまではPDFの方見てね。


無敵開始Fの1F前で入力を受け付けてるというのはあくまでも仮説です。念のため。

ハンターの6F間判定に存在
これは、ハンターがかな？

回避入力はしたが攻撃を受け回避入力が成立しなかった場合
二回目の入力は余計かも？
回避入力はしたが攻撃を受け回避が成立しなかった場合
こうかな

数字覚えるより場数こなした方が回避は上達すると思うけどね

場数だけこなして失敗から何も学ばないアホならともかく

咆哮回避が可能かどうかフレーム解析してたあたりまでは面白かったが
さすがにPDFだのAAだの貼り付けだしたらちょっとドン引きだわ
知識や理屈はほどほどにして頭より指先、理屈より感覚のが大事だと思うよ

食らい硬直中にボタン押してるだけの状態を「回避入力した」とは言わんけどね

入力タイミングと無敵フレームの開始について
このスレだけでも3回くらい議論になってるからね

もちろん実際のゲームで回避のタイミングを覚えるのとは別問題だよ
人間が1フレームの違いを意識して狙って操作できるとは思えないし

フレームやら有利不利の知識は凄いんだが対戦するとからっきしな知り合いの格ゲーマニア思い出した。

入力した瞬間を1F目にするのがおかしいとあれほど

>>832
何言ってるの、それをするのが専用スレじゃん

>>837
それしかやってないのもなｗ
ＡＡなんかいらんから上で揉めてたべリオのタックルの持続調査してくれよ
そっちのが興味あるわー　実際回避性能つけてても数値的に無理なのかね？

>>837
いや全否定はしてないよ
ただ>>812みたいなシンプルな質問にPDFやAAまで使って逆に話を難しくしてるなって思っただけ。

>>836
そのせいで>>760と食い違ってるな
実質的には一緒だけど

>>838
密着してたら性能無しで回避できるでFAじゃないの？
他に知りたいことがあるなら具体的に頼む

>>841
だから持続フレームが知りたいと申しておりますが・・・？
猶予フレームと怒り時と平時で判定の持続フレームが同じなのかもお願いします

>>842
教えて欲しいならそれなりの態度ってもんがあるだろ？

過疎スレでまでケンカすんなや
検証が出ることの何がいけない？それより言葉の意味を履き違える人の多さでしょ
淡々としていようや

プライドばかり先行した頭が固くなっておりますな

いいからお前ら回避しろよ

>>839
最終的にはその「シンプルな疑問にシンプルに答えられるようにする」ところが目的なんだ
基本>>760なんだが理由が気になる人もいるだろうし

せっかく有益な検証が行われたからその結果を反映したテンプレを作ってるんだよ
最終形態は1レスでもっと狭い幅に収まる表か何かがいいと思ってる


フレームの番号とか直した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1692736.pdf.html

>>842
841だけど「持続調査してくれよ」が「持続フレームの調査してくれよ」というニュアンスじゃなく
「持続して調査してくれよ」というニュアンスで受け取ってた

ちらりとこのスレに辿り着いた者だが>>846に吹いた
しかし、いい意味ですごいスレだな

ｶﾚｰにﾛﾘｺﾝ

華麗にコロリン

結局、立ち回りも含めて回避できればいいのか
完全に攻撃判定時間を受け切らなければいけないのか
どっちなの

>>852
タックルとかの話ばかりになってるけど
咆哮だってモーション見てから外側に回避して
範囲を抜けられるなら回避可能ってことにしてもいいと思う

>>853
いや、タックルの範囲外回避と咆哮の範囲外回避は似てるようでぜんぜん違う。
タックルの場合は範囲外に回避してもギリギリで避ければ敵の本体自体は近くにいるから、
その気になれば敵の攻撃モーション中に近接攻撃を当てることすら可能。

一方で咆哮は範囲外に出ると敵の本体からも離れてしまいがち。
レウスレイアの咆哮範囲は弓のクリティカル距離よりも広かったはずだから、
見てから出られるような位置にいるということは大してダメージを与えられていないということになる。
回避そのものよりも回避によって手数を増やすことに意味があるからこれでは本末転倒だ。

それに加えて、回避失敗のリスクが違いすぎる。
咆哮はたとえ回避に失敗しても特大以外はダメージはないし、追撃も喰らわない可能性がある。
敵の攻撃よりも先に行動可能になれば次の回避動作も取れるし、そもそも他のプレイヤーがターゲットになるかもしれない。
タックルの回避に失敗した場合は、タックルのダメージ＋吹っ飛ばしによる時間と場所の拘束、
さらに咆哮回避失敗時と同程度の追撃を食らうリスクも伴う。

だから直接攻撃の範囲外回避と咆哮の範囲外回避を同列に扱うのは抵抗があるな。

というか
咆哮の持続フレームが調査可能だった理由は

広範囲に及ぶ攻撃判定が時間差なしで出現して消えるから
ハンターが確実に攻撃判定の範囲に居続けられるという前提があったからであって

通常攻撃は狭い範囲の判定が移動するから
立ち位置を決めずに持続フレームを調査してくれといっても
検証してくれた人も困ってると思うよ

>>854
さすがに反撃とか追撃の話は拡大しすぎじゃね？
んなこと言ったらほとんどは転がらずに回避するのがベストってなるだろ

>>856
じゃあBCで待機が最強の回避だな

>>857
頭悪い子は皮肉ろうとかやめたほうがいいですよ

位置取り回避とかＰＳＯかよ

>>852
俺はこう思う↓
有利な条件があれば具体的にわかればより良いし、
限定条件があれば具体的にわかればより良い。

ケース１．無敵フレーム(6F)のタイミング内に攻撃フレーム(1〜5F)がおさまればどの方向にでも無条件で避けれる
ケース２．無敵フレーム(6F)のタイミングと攻撃フレーム(6F)のタイミングが合えば無条件でどの方向にでも避けれる
ケース３．無敵フレーム(6F)内におさまりきらない攻撃フレーム(20F)だが、自分と攻撃あたり判定の重なるタイミング(例えば尻尾攻撃)だけやりすごせば避けれる

全部回避スレで語るにふさわしい内容だと俺は思うけどな。
上のベリオタックルの話とか3番目の内容じゃないか？



1番2番じゃなきゃダメだと思うやつは3番のケースだと全部回避できないもんだと思っとけばいいんじゃね

回避方向や立ち回りをしないと食らう=避けれない、と思っておくか
なんとか無条件回避できないか自分で試行錯誤するか
せめて「限定条件ありだと回避できることはわかったが無条件で回避はできないものだろうか？」と問題提起するかしようぜ

条件ありでも避ける方法があるなら有意義なことなんだからただ全否定されても困るわ

>>860 の3番って
判定がどれだけ持続するかって

判定は、判定部位に接触している限り20F分判定が残るが
その部位を回避ですり抜け、接触しない状態に移行するには6F以内でも可能ってことか

ベリオタックルの頭側も例えば判定持続が20Fだったとして終わりの６F（15~20F）のみ合わせれば回避できる
また２０Fのうち最初の６Fがあえばその６Fは一時的な回避状態にある
またその６F内で判定範囲外に移動できれば回避成功できなければ回避失敗かが決まるってことか


言葉に表すの難しいが理解できたよ

>>860
お前がテンプレになっても良い

>>861
今度はタックルの攻撃判定の形・大きさ
そしてそれがどう動いて何Ｆ持続するかも考えに入れなきゃならんから難しいんだよな
咆哮や尻尾、なぎ払いブレスは当たり判定が接触してるフレームが少ないからわかりやすいんだけれども

>>863
確かにタックル回避の全てを明確にしていくのはなかなか難しいよな
だからとりあえず回避成功/非成功の境界線を明確にするよりは(明確にできるならしたいがｗ)
まずはベリオタックルの例みたいに「とりあえずこうなら避けれた」って情報が出てくるといいと思う
「頭あたりの位置で密着して避けれた、腰あたりでも密着してれば避けれた、いやいや腰あたりだと密着しても回避難しかった」とか
情報が増えれば増えるほど実戦で役立つ立ち回りしやすいZE！！