【MHP2G】初心者との接し方【参考書２冊目】

【ＭＨＰ2Ｇ】教育論【初心者対教官】の次スレです

MHP2Gで初心者及び自分よりハンターランクの低い仲間をどんな風にして育て上げ
るか。
それについていろいろと話し合うスレです。
寄生問題や升などに負けず、一人でも多くの健全なハンターを世に送り出しまし
ょう。

題：まずMHP2G買いたての友達とすることといえば？
回答：初心者訓練をやらせながら説明。

一番人気があったスレタイにしてみました

前スレ　【ＭＨＰ2Ｇ】教育論【初心者対教官】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1233846017/

テンプレ代わりに

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:18:00 ID:TVFxiqfm
ちょっと読み返してみたけど、前半は体験談とかが結構あるんだよね。
読んでて羨ましく思えることとか…そこでどうでしょ？
今回のスレで出てきてる体験談から、「これは」と思えるものを皆で抽出して、
新しいスレの>>2-5あたりに貼ってみては。
次スレの>>1でスレの趣旨の説明+例えばこんな実例もあるよみたいな感じでアンカーを。
体験談あり雑談あり、前半はまったりした流れだし。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 00:28:06 ID:wIcDNRFS
>>934
いいまとめ発見した！！

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 02:05:19 ID:uBpD3cjy
>>502
次スレは
【ＭＨＰ２Ｇ】オススメ論【教育論ｄｏｓ】
あたりにスレタイ変更したらいいんじゃね？

>モンハン大好きだから俺のせいで嫌いになられるのが怖い
ってレスには共感した。
最近はこの健気さが欠けてる気がする。
モンハンって普段ゲームしてない・詳しくない人も興味を持つタイトルだからこのスレの持つ意味は大きいよね。

俺も厨二全開教官シリーズ好きだな。
俺的に好きなレス
>>46 >>57 >>62 >>110
>>177からの流れ >>220
>>309 >>355 >>367 >>377

前スレ埋まったから>>1乙ガレオス

>>1乙
厨二病全開シリーズといい妹シリーズといいこのスレ好きだよ
ドラマがある

とりあえずキャンプに待機させて、俺たち上級者でキークエをクリアしてあげる。

>>1超乙
>>3のリンク、スレ内に飛ぶから混乱を招きそうなんだが。

Ｇあがりたての双剣がＧガノ倒せないという相談に対して弓を進めた俺は間違ってないよな
フルフルＺを自力で作るくらいのレベルだから双剣でのガノ戦を突き詰めても時間かかりそうだし
ぶっちゃけ双剣でガノがよくわかんないだけだけどね

オウビートで回避性能つけてから足を切る
転けたら腹に乱舞をぶち込む
に終止すると思う

まあ良いんでないの。
相手もGまで来てるくらいなんだから、まるっきり初心者ってわけでもないんだし。
ただ最初はガンナーのクリティカル距離や紙防具に慣れないかもしれないな。
そのへんのフォローまでしてあげられたら完璧じゃない？

>>9
>>10
了解。サンクス

今思いついたけどランスでチクチクとかどーなんだろ

やっぱり弓でしかガノ倒さないレベルだと頼られたとき辛いなぁ…

>>3のリンクのいいとこ張っつけてみる

｢ゲームぐらい厨二にならんでどーする！？すまし顔でゲームして面白いか？！｣とか言う熱くて愉快なやつだから楽しみではある。
四人楽勝ですみたいなプレイはしたくないなー。
新規にもワクワクドキドキ感を味わってほしいし。


自分の場合。
「まずは服を着ろ。そして片手を持て。」と言われ、強制的に下位クック。
アールでガード。を覚えたら先生とご対面、「避け続けろ。」と言われ、武器出しのまま、避けたりガードしたり。片手で友人が倒す。
次はランスで同じ事。次はガンス。その次は大剣。「これ以降はガード無いから、避けろ。」と言われ、ハンマー→笛→双肩→太刀。「ガンナーは食らうと死ねるぞ。」と言われ、(実際はマフモフなので防御力変わらない)弓→ライト→ヘビィ。
「で、どれが良かった？」と言われ、11戦先生と戦った故、序盤にしては豊富な資金とクック防具ゲット。
「後は知らん。スゴいデカいのが出たら手伝ってやる。」と言われ、村で初めてラオに会うまで１ヶ月以上放置された。
考えて見ると、全武器で無強化マフモフでノーダメとか、あいつ上手すぎだろう……


ウチの姉ちゃんも「ゲームは全力投球でやらんとつまらん」って言うな。
そんな姉は自称・歌って踊れるハンター。確かに踊って（ぶん回し）、歌ってる（演奏）けど…。
そんな姉に無理やりモンハン買い与えられた自分は、「今日は腰が痛いから踊れないの」
とか意味不明なことをときどきのたまう師匠兼相方に呆れつつ、ヒィヒィ言いながら
先生をはじめとするボスモンスターを必死で狩ってたっけ。
今思えばあれが姉なりの教育方針だったんだなぁ。
「いっつも腰痛いって、姉ちゃんボス系怖いだけやんか！」ってキレてごめんなさい。
姉＝寄生説なんて邪推だったと今ならはっきりわかります。
華麗にテオナナフルボッコする姉ちゃんスゲーよ。だからラージャンはもう許してあげて。
煌毛がなかなか集まらないからってそんなに怒り心頭でラージャンボコらないであげて。


同じレベルの人がいたら競争心わくからいいね。
昔からしてた組二人にオススメされて最近始めた組二人って状況で
最初はどうアドバイスするかいろいろ悩んでたけど
仕事忙しいはずなのに二人ともめちゃめちゃハマッてソロで頑張ってた。
｢すごく面白い。ちょっとひと狩りのつもりがふた狩りみ狩り…恐ろしいゲームだw｣
って言われたときはめっちゃ嬉しかった。
新規組はお互い負けたくないって意識でやってるみたいでこっちにあまり頼ることなく頑張ってる。
気の合う仲間とやるモンハンは最高です。

つづき

220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/16(月) 17:00:12 ID:FWWJZvWo

一緒にやりたいと夫にねだられ、中古のMHP2が安くなってたので始めたんだが
ずっとゲーマーな夫と私ではすぐに実力に差が出始めた。
集会所クエばかりやらされて死ぬと溜息つかれ、遠巻きにしてると怒られ、
挙げ句に「敵が強すぎて近付けない、楽しくない」と愚痴ると
「そんなこと言って諦めるの？！ダメだよそんなんじゃ！諦めるからダメなの！
頑張る前に諦めちゃダメ！！ほらもっと頑張って！頑張らないからダメなんだよ！！」と
修造ばりにうざいこと言われて、リアルファイト突入後にモンハンやめた。
精神論で上手くなるなら苦労せんわ、カスが。

実はここ数日、夫のいないときにこっそり村クエやってる。
昨日はイャンガルルガを初討伐できた。
夫とは二度とやりたくないがモンハン楽しいです。


377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/24(火) 10:55:54 ID:HqqrXwM0

>>220だけど、2ndキャラ作ってライトボウガン抱えて最初から村クエやって特訓中。
少しずつ世界が広がっていくのが楽しい。
最初からこんな風にゆっくりやりたかったよ。

思い出して腹が立ってきたので「私サポするから弓やってみなよ＾＾」と
夫に慣れない弓持たせてマフモフのまま沼地フルフルに連行し、修造責めしてきた。

…燃えたぎったらしく10回以上付き合わされるはめになった。
人それぞれだね…

ラスト

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 06:28:32 ID:D+A+Gqps
久しぶりにこのスレ見て驚いた。流れ変わったね。
>>504さんが挙げた面白レスは、私も大好きだよｗ
後、ｽﾚﾁだと思うけど>>2もワロタ。

私は、モンハンに引き込まれた側だから、まだ他人を教育出来るレベルじゃないけど、教えてもらうの好きｗ
兄ちゃんに、お前避けるのだけは上手いなと言われるけど、いつか見返してやる！

だから、どなたかチキン（心）の克服法を教えて下さいorz
Ｇ級モンスターを、まだ一人で倒した事がないです。


506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 06:32:49 ID:FXUU4Uyc
チキンは忘れちゃいけない。食らわずに倒すが基本だからね。


507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 06:35:45 ID:Mz8SUGSB
そして死んで覚えることも大切
逆に考えるんだ。“命なんてあげちゃってもいいさ”と考えるんだ
100回しぬんだ

>>12-14
乙
>新規にもワクワクドキドキ感を味わってほしい
>ゲームは全力投球でやらんとつまらん
>気の合う仲間とやるモンハンは最高です

モンハン大好きな奴らばっかでこっちまで楽しくなるぜ

これも追加で

　スパルタ怪力大剣女師範
　生意気ツンデレ太刀厨娘
　素直で真面目な片手学級委員長
　ドＳな双剣女王様
　元気ハツラツ猪突猛進ランサー保母さん
　夢いっぱい不思議ちゃんガンサー女学生
　ちょっと天然ドジッ子ハンマーナース
　>>62みたいなユーモラスかつしたたかなお歌のお姉さん
　丁寧で親しみやすいライト女家庭教師
　クールなインテリヘヴィ秘書
　優しく母性溢れるお隣りの弓お姉さん

教えてもらうなら誰がいい？

そwれwはwww

>>11
ランスがどうとは？
いや、俺もガノに対してガンナー(MH2時代)を勧められたが、基本剣士の俺はランスに行き着いた。
亜空間タックルがどうの言う奴がいるけど、ランスはガードしてなんぼだから
不動で削り続けるのも中々面白いモンだぜ？

>>1・>>3・>>12〜14乙。俺は弓お姉さんがいいなｗｗｗｗ
>>11がどのくらいランスが使えるかがわからないけどやってみる価値はある。

MHすすめて買わせた友人2名
2名とも1日でG級いかせてカイザミ＆強無属性武器作成。

楽しんでるよ。ちゃんと。

>>13書いた人ですが、楽しみ方は人それぞれだと思うよ。
さっさと寄生でG級行くのもコツコツ自力で進めるのでも。
でもある程度自力で進めたあとに寄生でG級にはいけるけど、逆はできない。
新しくキャラ作ってやったとしても、知識ついちゃってて新鮮な気持ちで楽しむことができない。

だからまずはある程度プレイしてどんなゲームか理解したうえで
本人がどういう楽しみ方をするか決める方がいいと思うんだ。私はね。

PTプレイの仲間に加わりたくて買った人間に
下位から一人でコツコツなんて拷問としか思えない。

キークエだけやってウカム倒すとこまで進めてやるから
お前はボスと合わないようにマフモフ装備で採取でもしてろ
でG級まであげて一緒にG級PTプレイをするのが優しさ。

ちなみにこんなこと言ってるけど、
モンハン以外のゲームではさっさと強装備にしてざくざく無双りたい派なので
身内でやるぶんには寄生を否定する気はないですよ、と。

いっきに引き上げるの前提ならFやった方が良いと思うけど、
Fだと要求されるものが多いからねぇ。
ある程度のPCスペックと丈夫な回線、そしてなにより時間が必要。
その点考えるとP2Gの方が遊びやすさは上だろうな。

PTプレイ楽しんでるなら良いのでは。
ソロでやってるかどうかわからないけど、ソロでも上手く狩れるように
なりたいと思わせられたらしめたものだし。

レス遅くてごめんよ

>>21
単にPTがしたいなら上の人が下に合わせることも出来るけど
G級PTがやりたくて始めたなら寄生が最善だと思うよ。
プレイスタイルは人それぞれ。

立ち回りや武器の扱いを見せて教えるならともかく、採取してろって。
乙要員育成して優しさとか何言ってるのか解らん。
寄生が寄生を生むのか、自分が始めた頃を忘れてしまったのか。

あと、「人それぞれ」って口にしたらダメだろ。
そんなもんは大前提で意見を言い合うんじゃないのか？
結論が「人それぞれ」なら黙っているべき。

スポーツと同じように考えたら良いんだと思う。
初心者を寄生させてＧ級に連れてくってのは、いきなりプロリーグに参加させて
「お前は邪魔だからプレイに参加すんな」と言ってるようなもんだ。
「初心者に合わせてやる」って発想がない限り、ただ乱暴に押し付けてるのと変わらない。
それで楽しいと言ってる奴は正直ちょっと分からん。

ＨＲだけＧ級にあげて、ウカムまで倒してやっといてからＧ級ＰＴするのと
下位の装備だけそろえてあげて下位ＰＴするのにどんな違いがあるの？

アカム超こえぇｗとかおっしゃ！やっと異常震域できた！！みたいな上達する楽しみを奪ってるだけの気がする
そりゃ楽しむことが第一ではあるが別にそのためにＧ級まで行く必要ないだろ？
ＰＴの楽しさは仲間とワイワイやることなんだからさ

別にソロでコツコツなんて勧めてないぞ
先輩ハンターがクエレベルに合わせた装備で来て、立ち回りの基本とか教えながらやれば
下位からだって充分PTプレイを楽しめるはずだろ。早くG級に上がった方が幸せ、なんてのは独りよがりでしかない。

上達味わいたかったら一人でそのクエやり直せばいいだけじゃん

あまりランク気にせず手伝いやってたりするのですが、自分的には村の進めてる場所での防具、そして武器はいくらでも強くしていいんじゃないかと思うのだけど間違ってます？

防具強くするとゴリ押しで必ず詰まる。自分がプレイしててｽﾄﾚｽ溜まったのはとにかく火力不足のﾀｲﾑｱｯﾌﾟだったので。

>>29
別にクエストクリアだけが上達の楽しみじゃないんだぜ
初めてみる鉱石を手に入れたり新しい武器を作ったりとか
先へ進む楽しみといえばいいのかな

なんでＰＴするためだけにわざわざＧ級まで上げる時間と手間を費やすの？
言葉は悪いがどうせ上げたところで素材取るためには役立たずだろ？

>>30
俺は手伝いってことなら逆かな
防具はまあ良いもの使うこともあるけど、武器だけは合わせるよ。
PTなら火力不足なんてことにはならないし、強い防具にしてても
回復アイテムを少なめに持ってくとかごり押しを封印することはできる。

>>31
ナルガとかウカムとかいろいろ戦えないじゃん

>>33
戦わなきゃいいじゃん
そいつらは上位Ｇ級のお楽しみだろ？
見せるだけならＰＳＰ渡せばいいんだし

初心者の頃はクックやフルフル倒しただけで大喜びしたもんだけどなあ…
序盤、中盤で武器の扱いを覚えて上達していくのに、短時間でGに上げられて
はい、これがナルガです一緒に戦いましょう、なんて言われて戦力になれるはずがない。
クエスト失敗重ねるか、BC警備員になり下がるのがオチだろう。
自分がナルガやウカムやりたいだけならキツい言い方だが身勝手としか言いようがないし、PTを組むべきではないな。

>>30
下位武器で上位とやりあってんの？
火力不足と手数不足はぜんぜん違うよ。
急に上手くなるわけ無いんだから、
たくさん死んで覚えてもいいんじゃない？迷惑かからないソロだし。
武器防具強くしたところで、G級でまた詰まるんじゃないかな。
ソロでG級やらないなら火力不足とは無縁だから当てはまらないけどね。

>>34
その敵と戦うとき自分だけ仲間はずれになってたらお楽しみもクソもないじゃん

>>33
なんで2ndGからの追加モンスターであるナルガやウカムが上級やＧ級にしかいないかを考えればいい。
モンハンに慣れた人のためのモンスターとして作られてるからでしょ。
ＤＱとかＦＦやってて、いきなりラスボス見せて「ほら楽しいだろ」って言って楽しさが伝わるか？

>>34
だからさ、Ｇまで進んだ人間が下位に戻って初心者に教えてやる、じゃあダメなの？
「俺はＧで遊びたいだけだ」とでもいう気か？

>>32
説明不足でした。後出しですいません
オフ会の時のお手伝い。時間限られてる中で何をしたらいいかと言う話。自分の装備はあまり気にしてないです。
ソロでも面白味を味わってほしいので武器強化がいいのでは？と言う話です。防具弱ければ立ち回り悪けりゃすぐ３死。←これは考えられれば切り抜けられる気が。
頑張って避けて死なないようにして火力不足でﾀｲﾑｱｯﾌﾟは可哀想では？

因みに自分はPの時ﾚｳｽでそれ食らって一年放置したので。

>>37
おいおい>>34はナルガやウカムやらなきゃ良いだろって言ってるんだが。
人数が5人とかなら初心者が抜ける番だけG級やれば良いだけの話でな。
PTでやってりゃ初心者だって数週間もしないうちにPS上げてGまで上がってくるのに
それが待てないってのは短気すぎるだろ。

>>37
だからそもそも行くなと言ってるんだが…
別にお前が今楽しい必要はないんだ
新規のやつがいるときはそいつが楽しいように、そいつも楽しめるようにすべきだと言っているんだ
自力で下位をクリアできればナルガ倒すくらいの腕と向上心はあるはず
最終的にみんな上手でみんな楽しく好きなモンスを狩れればいいだろ？
それを目指すために急なＨＲ上げはすべきでないってことなんだ

>>38
>>27なんかも俺のレスだから見てくれるとうれしい

>>39
ああ、そういうことか。
そうだねえ確かに良い武器を揃えてあげたほうが良いかもしれないな。
防具は下位の頃なら1着良いのがあればだいたい何とかなるし、武器は派生が沢山あって
作るのに苦労するだろうからそういう考え方で良いんじゃないかな。

>>38
そもそも、そんな必死に段階踏んで新敵のところにたどり着こうっていう考え方なら
最初からそれを望んで一人で黙々とやってるだろ？なれた人間とPT組んだ時点で
敵の全ては雑魚化するわけだし。

それとRPGのラスボスとは根本的にものが違う。
どっちかっつーと、格ゲーの選択キャラ増やすようなもんだ。

つまり>>43にとっては作業でしか無いって事か。多分お前さんとＰＴしても
面白くないな。その考え方で教えれば一時的には楽しいかもしれないがすぐ飽きる。
聞きたいんだが選択キャラが全て出た後に何をするんだい？

>>43
雑魚化させているのは慣れた人であって、そいつじゃないだろ。
たまに殴って、逃げ回ってモンスが死ぬとか寄生だろ。
火力の頭数に入ってないぞ。むしろマイナス要因。
それって仲間って意識じゃないだろ。見学者と引率の人だ。
それでそいつは楽しいのか？達成感あるのか？

ん？みんなで敵を倒すんだろ？
で、出た素材で武器防具作るんだろ？
他にPTでなんかすることあんの？
トレジャー？

つか、>>44は万人がいつまでも同じゲームに執心して延々とやりこむって思ってるだろ・・・
PTゲームは仲間内の旬ってもんもあるのよ。
飽きたら次のゲームに移るだけだし、何も問題ない。

>>43といい>>37といい
>>1を読んだほうがいい
特に４行目を大きく声に出して
このスレの方向性と違ってるわ
ここは寄生を増やすことを競うスレじゃない

るか。

まあ、このゲームを面白いと感じるやつなら一人の時は一人で遊ぶから勝手に上達するし。
寄生だけしてるやつなら自然消滅するからなぁ。

名人様が乙るやつにいらつくスレってわけでもないんだろ？このスレは。

ここって初心者が楽しくモンハンをやれるように経験者がどう接していくか
または体験談などからいろいろ学ぶ、っていう趣旨で間違ってないよな？
少なくとも前スレではそうだったと思っていたんだが…。

本人がG級上がりたがってるからいいんだって言っても、
周りが「早くG級来いよ楽しいぜ＾＾下位つまらんし、やるだけ無駄＾＾」っていうのと
「最初はガウシカで死んだものさ…初めてフルフル倒したときの喜びと言ったら〜」
っていうのじゃ全然違うと思うな。うん。

>>50
その認識で間違いない。なのにもかかわらず
「いきなりＧ級に連れていきました、フヒヒ」みたいなのがいるからおかしいんであって。
スレの方向性全無視してるのはどっちだという話。

>>49
だからさ、「初心者が面白いと感じるようにするにはどうするのがいいの？」というところを離してるんだよ。
「面白いと感じる奴なら勝手に上手くなるからノータッチでいい」ってのはこのスレの目的を
完全に無視した意見だよね。別にあなたがそう思うのは自由だけど、だったらわざわざ書き込まないで黙ってろって話。

MHFでだけど、初心者PTに乱入して一人でボス突撃&瞬殺してくれた人がいたなあ
本人は親切のつもりらしく「何回でもつきあいますよ＾＾」って言ってくれたけど
プレイスタイルの違いは時に悲劇を生むと感じた

身内だけならいいんだろうけどねえ

>>46
旬を過ぎたら見向きもしないからそいつを寄生に仕立て上げて
てっとり早く名ばかりのG級ハンターに育てるわけか、それでそいつの序盤の楽しみも
上達の充実感も奪ったあげく、モンハンに飽きてそいつもろとも放り出すってんなら酷い話だ。
おめーみたいな奴は初心者と組むべきじゃない。

>>42
理解ある人で良かった。自分がやってることが間違っていたかと。
まぁ、このゲームｽﾄﾚｽ溜まって『もう無理！！』って人多いからなぁ。ｽﾄﾚｽを溜めないようにしてあげるのがお手伝いかと。

スレちかも知れないが、熟練者と一緒にやると気遣いが素晴らしくシンクロする動きになるからなぁ。
飽きてきた頃にオフ会で上手い人とやってまた熱が増してきた。五百、六百時間越えてても先生はいるもんだ。

>>46
そうヤケになるなよ。なんか文章読んでて早口でまくし立てるヲタを思い出してしまったｗｗ
考え方が違うかな。永遠にやり込むつもりはないが、少しでも長くゲームを楽しむのが俺のやり方だから。
ゲームに旬なんてあるかないかは知らないがつまらないゲームのやり方してるね。

鬼軍曹プレイをするが兵士役の方が上手い罠

モンハンというゲームを楽しむ方法〜初心者な友人編〜の話に、
友達付き合いを楽しむ方法〜モンハン編〜を持ってこられても…ってとこ？

>>17
ランスだったら勝てるんじゃないかと思って
ガード不可武器使いの偏見かもだけどランスは安全策重視で行けば時間はかかるが勝利をつかめる武器って印象だからさ
突っ込みがちな双剣に｢避けろ｣って言うより｢ガードしろ｣って言う方が楽な気するし
いっちょ頑張ってみる！

>>18
ランサーじゃないけどたまに使う程度
まぁ俺のレベルだと亀戦法くらいしか伝授できないんで
一緒に動画とか見ながらにわかランサー二匹で頑張ってみます！

なんてか…。
仲間内の旬が過ぎようが過ぎまいが、
MH楽しいと思ったやつはいつまでも嵌まり込むだろうしな。
まぁｵﾏｲが飽きたからと言って皆がホイホイ次に付いて行くなんて考えない方が良い。
お山の大将気取ってるうちはここで語るべきではないよ。

よく｢下位なんてつまんねーよ｣って意見があるけど、それは自分が強武器でフルボッコ瞬殺するからだよな。
俺の仲間内ではマンネリ化を打破するために武器とクエストをサイコロに委ねたけど、
最近は4人ｶﾞﾝｽ砲撃のみ煙玉MAX持ち込みとかカオスな遊びをやってる。
楽しみは自ら産み出すものだ。確かに時々素材が欲しくなって作業に戻ることもあるけどさ。
でもこれはPSあってこそのスタイルだから、ランクアップスピードなんかどうでもいい。
変な猫に頼らず、いつか腕を磨く大切さに気づいてくれれば、それ…で…

俺は友人等の奨めで始めて付いていってたら気付いたらウカム死んでたので
そっから集まってる素材でやりくりしてギザミとレイア希少種は倒せる様になって
なんとかG級戦える様になったが受けれるクエ多いのだけは便利だと思う

>>56
俺も同じ考えだな

完全な初心者には村下位で汎用性高そうな武器作ってあげて
あとはなるべく自分でやった方がいいよとアドバイスする

サクサク倒して楽しいと思ってくれて回数こなせばそのうち必ずうまくなる


だがまあ結局はそいつがMHPというゲームに合うかどうか、が全てだと思う

弟に下位素材範囲最強の火太刀を作ってやって
これで村クエストやれとアドバイスしたが即飽きやがったからな

俺のPSPとMHP2Gを貸してやってこれだぜ？

なんか思い出したら腹立ってきたわ
せっかく全部貸してやったのにあの野郎

因みにMHPやれとかの強要は全くしてない
飽きたらそれ以上やれとも言ってない

>>64
良く分からんが話聞く限りだと余計なお世話だったんでねーの？

初心者もピンキリでほっといても嵌るやつは嵌るし、飽きる奴は飽きる。
誰がどう助言しようが結果は同じ。
自分の好きなゲームを周りの人にもやって欲しい嵌って欲しい気持ちはわからんでもないが
口出ししても無駄だしするだけ野暮ってもん
ゲーマーがゲーム仲間を育て上げるとか思い上がりも甚だしいｗ

ここで話し合う事は、
初心者がゲームにハマってた場合やPT初心者の寄生防止の為の注意点など来るものに対してで、去るものは追わない。
去るものに対しても楽しいゲームだったと思うようなプレイ環境を作ってあげれば戻ってきてくれるかもしれん。

悪いな おれは自分の好きなゲームを周りの人にもやって欲しいと
思ってるわけじゃねぇ そいつはできねぇ相談ってもんだ。

>>66
サッカーやスキーやスノボや将棋や麻雀だって、嵌るやつは嵌るし、飽きる奴は飽きる。

しかし、最初に嫌な思いをすると、その競技から離れてしまうことは良くある。

あと、どうせなら上手くなったほうが、その競技を楽しめるってもんである。
まぁ、下手の横好きって言葉もあるんだが・・・

で、なるべく嫌な思いをさせないように、出来れば上手くなるようにするにはどうすりゃ良いかってのがこのスレの趣旨だ。
そこら辺の機微は他のスポーツやテーブルゲームと変わらない。

TVゲームだけそういうこと考えるのは無意味だってこともないだろう。

ふーん。

としか俺には言えない。すまないな。

>>66
このスレはベストを決めるスレでもワーストをあげつらうスレでもなく、
「ベターを模索するスレ」なんですよ。

例えるなら事件・事故に巻き込まれないための自衛策を話し合ってる人に、
「どんなに注意してても巻き込まれるときは巻き込まれるんだから無駄」と言うようなもの。
貴方のような人にこのスレは必要無いし、
このスレも貴方を必要とはしていませんので、どうかお帰り下さい。

>>68
俺もそうだが、教える、教わる、良い話や失敗談などが前スレ前半の流れだったしなんとなく書き込んでみたよ。
300万本売れりゃ色んな意見があるもんだしな

まず上から目線でしか物を考えられない馬鹿に指導は無理
してやったしてやったってどこまで恩着せがましいんだ

誰が見返りを求めた？
恩を着せてるか？
そもそもここにいるべきでは無いんじゃね？

初心者からの要望があったわけでもないのに。
教えたがりが集まってあーだこーだ言い合っても机上の空論でしかないよ
kaiやアドパで初心者のフリして本当の初心者と仲良く楽しんだほうがよっぽど初心者のためになる

>>73
なんかモンハン始めたての頃、やたらと口うるさいウザい名人様の指導でも受けたか？

初心者を、そういう嫌な目に合わせないよう自省するためにも、そんな体験談があってもいいかもな。

私はむしろ逆で突き放すタイプ
このスレに教えたがりは少ない
寄生やチートをしない頼らない、モンハン好きなハンターになってほしい
まあスルーしとけば良かった

>>73
その話詳しく

教え方にもよるし、難しいことはよくわからないけど、閃光玉の使い方や音爆弾のタイミングは教えてあげたほうがいいと思うのだが…。
むやみに突き放してもつまらなくならないか？
独りでクリア出来る方法を教えてあげなければマゾな人や執着心のある人間しか続かない難易度のような気がするのだが。

教えると言うより質問されるPSが一番必要じゃないか？

kaiやｱﾄﾞﾎの状況は知らないし良くわからないので、全てではないですが、皆様楽しくやりましょう。

個人的な話で申し訳ないですが、ベスト版発売に伴って
万年ソロプレイ（無線・ＰＳ３なしゆえkai・アドパ未経験）→友人二名とＰＴプレイ
になった私としては前スレから大変お世話になっているスレであります

すごく売れているゲームではありますが、万人受けするようなゲームではないと思いますし、
その証拠にすぐ飽きられる方も多いようです
それでもＭＨファンとして、そして長年の夢だったＰＴプレイを実現できた身としては
なんとかして友人たちにもモンハンの魅力を理解してもらってみんなで楽しくプレイしたいわけです

まぁ身勝手なエゴではありますが、そんな私にとって様々な体験談や意見などを見られるこのスレは
本当にありがたい存在です
指導などについて反感をお持ちの方はどうかスルーしてくださるようお願いいたします
助けを求める初心者ハンターもいれば、その要請にどう応えていくべきか悩むにわか教官もいるのですから
長文失礼いたしました

ここのスレ、前スレ初めからずっとROMってたけどここの教官たちの最終目標は
「育てた人達との共闘感を味わいたい」事なんだろうな、と思った

最終的には教えることもなく、PTする仲間達皆が目の前のモンスの事を熟知した状態で
連携した攻撃をする

そんな一体感のあるPTプレイをしてみたい人達が多いんではないかな
だからチートは論外、ハメもあまり快く思ってない感じなのではなかろうか

個人的に言わせてもらうとPTでの一体感を味わえるのなら俺もやってみたいな
団体スポーツで経験ある人ならなおさら実感として思い描けるのだろうが
言葉での意思疎通ではない、その場の空気での阿吽が通じたときは
どんなものでも楽しいものだと思う

このゲームにはそれができる可能性がある、とても良いゲームだと思う
効率で瞬殺もスタイルの一つだけど、せっかくPTするなら守り守られ感謝しつつされて
笑いながらやってみたいな

このスレはそんなパートナーをみつけるヒントになってると思う
もし、このスレでそんな共闘感味わった！って人が体験談書いてくれれば
より意味のあるスレになるのではなかろうか

長々とスマソ

なんにでも文句つけたいお年頃ってあるじゃない

そんなのに構う暇があったら俺にスパルタ大剣女師範紹介してくれないか？

共闘感ならわかってる人同士で事前打ち合わせすればすむですよ。

>>83
その「わかってる人になってもらうにはどうすれば？」ってスレなのですよ。

>>80>>81
↑の二つはテンプレにしてもいいくらいの、良い書き込みジャマイカ!?

そこがわからん。
仮に共闘感目的として、無理に初心者に求めなくてもいいでしょ。

俺が言うのもなんだけど、教官希望者は自分の体験談をひたすら書き込んでいくのがこのスレ的に一番なんじゃない？
前スレのを貼ってるばかりで新しいネタ出てないよね

>>84
同意
この二つのレス読んでなおこのスレ否定したい奴は精神が歪みまくっていると言わざるをえまい

告白すると前スレ発足時は｢糞スレ立てんな｣と思ったもんさ
それが今じゃ２スレ目突入で順調に機能してやがる
初心者目線の質問スレが乱立する中、このスレはやはり需要があったんだろうな
前スレ>>1
あのときは否定してスマンかった
今じゃ反省している

共闘感ってのはあくまでも目標であって、初心者にそれを求めてる訳じゃないと思うが
共闘感を目標にした過程や内容の教え方スレ…だと思ってたんだけど…違う？

>>88
そんなややこしいスレじゃなかったと思う。

もともと、後輩やら友人やら兄弟やらが、最近になってモンハン始めたんだけど、
この子を、寄生になったり升に頼ったりしない、真っ当なハンターにするにはどうすりゃいいですか？
っていうスレだったはず。

>>86
前半はともかく、後半は否定できない。
　
小ﾈﾀ程度に、自分が初心者だった頃の話しでも‥‥
　
ｵﾀｻｰｸﾙ内で、後輩に引きずり込まれてやり出した。
ちょうど他のﾒﾝﾊﾞｰが、2ndｷｬﾗでやり出していたので､PS以外はほぼ同程度だった。
自分は、採取・運搬・釣り・調合が物凄く気に入っていたので、よく独断で寄り道をしていた。
他のﾒﾝﾊﾞｰは､暖かい目で許してくれてた。
さすがに悪いと感じたので､大型ﾓﾝｽ戦にも邪魔にならない様に、無茶はせず適度に参加してた。
武器に対する少々の助言と、少し素材を貰ったくらいで、後は見て学んだな〜。

俺はフルフルで詰まった時に罠、爆弾の使い方教えてもらったなー
それまでは双剣乱舞ごり押しでなんとかなってたんだけどさ

まぁ結局大剣で倒したんだけど、一撃離脱が身についてよかったよ

一緒にはじめた奴が、友達からのチートぬこ等チートでG級にいった＼(^o^)／


そして教習所のフルフルに負けていた
HR2の俺でもガルルガ倒せたぞ……

ちらほらと｢初心者にそこまで求めていない｣って意見があるけど、いつまでも下手ではダメなのではなかろうか。
｢そこまで｣がどの程度か知らんが、個人差はあっても時間さえかければ上達するのは当然だし。
現実とは正確な比較はできないけどさ、子供達は学校で次々に新しい分野を学んでいってるじゃん？
それはいつか社会の一員として働いていけるようにするためだよな？
ここにはモンハンは義務教育ではないし社会の役には立ちそうにないしソロなら誰の迷惑にもならないから多少の反則はいいんじゃないか、って奴と、
わざわざ楽しめる要素を潰して寿命を早めてどうする、PTで迷惑かけたり不快な思いを撒き散らすようにならないで欲しいからどのように接していこうか、って奴が混在しているが、
後者は真面目で好感が持てる。俺もこんな支離滅裂な文章ではなくマトモな意見出せるようになるから頑張って欲しい。

俺の場合は、最初に毒束と下位ザザミだけ作ってもらって、黒Wikiと攻略サイト各種のURLを教えてもらって
「とりあえずはこれでなんとかなるはずだけど、武器も防具ももっといいのがいくらでもあるから、それは自分で必要だと思った奴を自分で作れ、上位まで来たら一緒にやろうぜ」
という感じだった
下位の内は質問に答えてもらったり定番の戦法を教えてもらったりはしたけど、多人数プレイはしなかった

俺もちょっと前までは友人がチートやら寄生してきたりすると
ウザいと思ったりムカついたりしてたが、今となっては何故か
どうでも良いとしか思えないし、そんな奴等とでもPT組めばやっぱ楽しい
何が言いたいかと言うと周りはお前等みたいにゲームしか無い訳では無いし
そこまでゲームに対して熱くなってないって事
お前等も早く気付け

そこまで分かっているのに、
お前がこのスレに要らないとなぜ気づかない。

チート、寄生で育ったやつとPTやって楽しいか？
へたすりゃ一緒にクエ受けてもソロでやってるのと変わらない状態になるぞ。
そこそこ立ち回りできるやつがソロのみチート、悪魔猫つかってるくらいなら別に
お好きなようにだが、初心者からの奴でチート、悪魔猫、促成栽培は一緒に楽しむこともできんだろう

>>95
まずは>>1読みなおしてこいよ…。
貴方が寄生やチートをどう思うかは個人の勝手だが、スレチもいいところだ。

寄生でも楽しい奴は楽しいよ、俺がやってる友達は単にPS低いだけでBC待機とかはしないし装備もベストとはいかないがマシなのを持ってくる時もある
リアルで気が合う奴なら寄生されても俺はいいと思ってる


升は死ね

>>96
同意。

話違うのだが、オフで一緒にやってた人物からメールが届き内容は、村ﾃｨｶが倒せないとのこと。

自分が詰んだ時の全ての事を書き込み説明厨までいってんじゃないかなって内容で、最後にどうしても無理ならもう一度メールくださいと書いてメールした。

三日間くらいメールがなく、あ、書き過ぎたかなと思った頃、夜中の一時半過ぎにメールが来て『ﾃｨｶﾞ倒せましたぁ〜っ』とのこと。
一緒にオフやった人間で常識のある人間だったので余程うれしかったのかと。
こっち迄嬉しくなった。
人に教える醍醐味ってこういうとこにあると思うんだが

て、書いてたらPの時のﾚｳｽ初めて討伐したときのこと思い出した。あの時ソロだったから一人で狂喜してた。喜びを伝えられる人間がいるっていいことだと思う。


せっかく同じゲーム好きなんだから、皆で楽しむほうがいいと思わないか？。

多分だけど、根本的にモンハンを楽しもうという気が無いんだろうな
流行りについていきたいだけ
置いてけぼりにされたくないだけ

>>100に全俺が涙した
>>100の友人にはこの勝利を糧に更なる飛躍をしてほしい

たった一つの勝利が蚊トンボを獅子に変える！！

>>100みたいのを待っていたんだぜ！

話は全然違うが、
集会所上位のティガ2匹クエを友人二人が倒せないと嘆いていたので、
自分はソロでも勝てたし、防具だけあわせて一緒に狩りに行くか！
（というかまだナルカミになってなかったｗ）
と、意気込んで三人で出撃したものの、俺が華麗に2乙したのはいい思い出。

正直舐めてましたｏｒｚ
その後何度かチャレンジして討伐、みんなで楽しめたからいいけどね！

馴れ合いレスだけはやめてほしいわｗ
たぶんこれが元凶

妹から何回やっても絶対強者ティガが倒せないというメールが届いた。
メール受け取ったのが仕事中だったことと、
オレが太刀に詳しくないので、下位太刀装備で何回かティガに行ってみて研究したため、
詳しい立ち回りや対処、何回も死んで覚えるんだ。
という長文メールを出せたのは三時間も後になってしまった。
妹から長々とありがとう、もう一回やってみる。とすぐに返事が。
まぁティガはオレもかなり苦労したし、ここが妹の壁だな･･･と思いつつ就寝。
しようとしたら妹からメールが、内容はやったー倒した！
早すぎるだろ常識的に考えて･･･
アドバイスメール送る前に何回も挑戦してたらしいが、
ティガをもってして妹を１日も足止めできないとは･･･
ちなみに兄はガノトトスで２日足止めされた経験がある･･･
妹はマグレマグレなんて言ってるが、本当にうれしそうだった。
おかげでオレもぐっすり眠れたし、ティガというモンスターが面白くなった。
これから先、妹を待ち受けるのは古龍やラオシェンなどの初心者キラー。
だが妹ならきっと村上位まで行けるだろう、そんな予感がした日だった。

>>104
どこらへんが馴れ合いレスなんだ？
つか議論や相談、体験談披露がメインのスレでそれはないってｗ

>>106
>>102とか>>103の最初とか。>>87の後半とか>>41の最後とかもかな。

>>104
なんの元凶か言ってくれないと分からないな
どのスレだって多少の馴れ合いくらいあるだろうに…
ましてや体験談に共感できるものが多ければそんな雰囲気になることだってあるだろう。
何が気に入らないのか知らないが、見なければ良いだけだと思うのだが。

>>105
待ってた妹。
頑張ったな妹。
俺も太刀一本で大捕物やってるがどうしてもティガだけは無理。
よく行くゲーム屋の兄ちゃんに毎回助けてもらうが、
兄ちゃんは笛持ち出してバックアップのみに徹する。
それよりも俺に立ち回り方を見せてくれよ…orz
ある意味とんでもねぇスパルタです。

>>41書いた者だが
別に馴れ合いレスではないぞ
>>38が俺のいいたいことを間違って解釈してるっぽかったから読み直してくれってだけで。

それに他のレスも馴れ合いってほどか？
本来のスレの流れとしてあるべきレスが来た。それを喜んでるだけだろ

>>106一応訂正

それはないって意味は相談体験談メインのスレで馴れ合いレス全禁止はないだろって意味
感想や意見、批判もなく体験談綴るだけなら議論できないからこのスレの一番肝心な
｢ベターを探る｣ってのができなくなるからダメでしょ

タイトル見て期待を持ってのぞいてみたが・・・

まあ何だ、理論より実践だよな
ここで議論してないでKaiに山ほど居る「私初心者です＞＜」なんて奴らを
導いていただけませんかね

>>112
「私初心者です＞＜」がKaiにいる時点でそいつは手のつけられない寄生確定
俺はそう思う

スルーピアスはどこで手に入りますか？

>>14あなたの心の中にあります

最初の流れ的に体験談投稿スレのがふさわしいんじゃないのか？

>>15
あった！
あったよ！
ありがとう！
＼(^o^)／

オレが2nd始めた時は周りのみんなから
やたらとレウスに連れて行かれた。

まだやったことないよ！
と言っても「良いから良いからｗ」と無理矢理だったよ。

ドキドキしながら、レウスの影に隠れてたよ。

まだレウスを狩りに行ったことない初心者は
必ず連れて行くことにしてるよ。

>>118
>>ドキドキしながら、レウスの影に隠れてたよ。

そこ割と危険地帯じゃね？

間違いなく危険地帯だな。

影に隠れてレウスをみてたよ、なら分かるけどなｗ

何なんだろうな。初心者にレウスって。
基本的な動きは見られるけどクックよりは危険だし…。
装備一式揃えさせる気だったのかな。

俺が一年くらい前に教えていた時は手当たり次第クリアしていく、だったけど、同じ相手を何度もはやっぱりキツイ気がした。
とは言え一人で復習していたみたいだから問題は無かったけど、最初の頃はマラソンがかなり苦痛になるよな。

>>121
そこまで行ってるってのは大前提だけど、
「MHのレウス」ってな醍醐味だと思うぞ。
ガリガリ進められるのはアレだが…

>>112
ﾗﾗｧに導いてもらうﾖﾛｼ。

>>107
書いた側からすると結構嬉しいもんなのだが駄目なのか？
遊びがなくなると遊びじゃなくなる。
脱線も色々ある。
勇者様も時には本当に勇者。
別に効率厨のマジﾓﾝﾊﾝｽｸｰﾙな訳ではないと思うし。そういう趣旨なら書き込み控えます。
申し訳ない、これもｽﾚﾁですな。
話変わって体験談。
これだけは思う事として失敗したｸｴは必ずもう一回やっている。HR低い人は自分のせいだと思うから。絶対一回目より立ち回り上手くなってるから見てて楽しくなる。
あくまでも、ﾘｱﾙの話なのでkaiやｱﾄﾞﾎは分かりません。あんなネタふりになって申し訳ない。他板で見たけどｶｵｽでしたな

たかがゲームされどゲーム。
しかし、これだけは言えるのが、このゲームはパーティーのほうが面白い。

駄文長文自己ﾏﾝ失礼しました

>>122
いかにも龍という感じの姿。まともに２発喰らったら瀕死という高い攻撃力。
蟹やクック先生では味わえない、ドラゴンスレイヤーな気分を一番体感できるモンスターではあるよな。

やっぱ、初めて討伐したときの達成感は凄かったよ。

慣れると隙だらけなのでノーダメで討伐されたり、空の王者（笑）と馬鹿にされたりするがなｗ

>>124
初代つか無印では象徴たる存在だった訳だしな。
ちょうど良い高さの壁なのかもしれんよ。

俺は初見のモンスの初撃破シーンって結構記憶に残ってる。
やっぱ苦労や研鑽を重ねて達成したのがでかいし嬉しい。ソロだろうとPTだろうと。

経験者のオナニーのために無理やり連れて行かされて大したことできもせずに撃破されたらたまったもんじゃねーよ
自分の感想が他人にもそっくり当てはまると思ったら大間違いだ

うん。
でも行かないという選択もあったよね？
オナニーだと分かっていて付き合った訳なら理屈にもならんよな？
吐き出すとこ間違ってるよ。

訳もわからず連れてかれて
漸くオナニーショーだと気づくパターンじゃね

>>127
無理やりつれて行かされてるのに「選択肢」とか言うのか…
初心者の声も聞かずに自分のしたいことしてるのはオナニー以外何者でもないだろ。
これだから自称教官は

楽しい体験談に飢えています

>>129
と言うか、ここの住人と無理矢理連れていった貴方の友人と
勝手に一緒くたにされた上でクダを巻かれても困るわけだが。
素直に愚痴スレの方で良いのでは？

まぁまぁ…
>>126は警鐘を鳴らしてくれているわけなんだし

いくらスパルタでもこのスレ的に右も左もわからない初心者を強制連行していいのはクックまででしょ
そもそも強制連行の是非も問わねばだし
レウスの話題は初心者からしたらオナニーなんだし、いかにレウスの魅力を伝えるかという視点のないただの懐古

いろいろ考えさせられるね

始めて３時間位…右も左も分からなくて片手振り回してた俺
このゲームを勧めてくれた友達に速攻HR7まで上げられてボレアスに強制連行されたのはいい思い出

>>133
それ、｢いい｣思い出なのか？

クエストクリアがままならないからってすぐ「出来ないから一緒にやって」と言われるのは困りもの
村緊急『絶対強者』のクエスト受けたと思ったらPSP渡してきたときにはもう嫌になってしまった。

始めたばかりの人を自分のランクまで無理矢理引き上げる奴もそうだけど、
クエスト要員が欲しいだけなんだろうな
とんだガッカリハンター

>>131
なんか勝手に壮絶な勘違いをしてるようだが俺が言ってるのはずっと>>118のことだぞ。

>>136
とりあえず勘違いｽﾏｿ。
確かに>>126前半の二行も同意だし、>>118自体も、うーんな事も同意ではあるんだが、

>>126下行が自分の体験談にも見えるし、
> 自分の感想が他人にもそっくり当てはまると思ったら大間違いだ
今更織り込み済みな事を言い捨て気味に言った上に
>>129の
> これだから自称教官は
も、どうかと思うんだ。
最初から>>118と名指しで注意した方が良くなかったか？

もうレウスに強制連行は駄目だろって結論でいいじゃんか
アンカーの話なんかよりも強制連行の是非とか中身ある議論しようぜ

>>137
流れ的にわかるかと思ったがアンカーしっかりつけたほうがよかったとも思う。悪いね

強制連行の是非なんてのも結局受け手の初心者次第。
俺みたいに嫌がるのもいれば、>>118のようによかったと思う人もいる。
こんなところでいくら議論しようが「人それぞれ」で落ち着くしかないって

つい最近不況のせいもあり自宅警備員に転職したんだが、しばらくやる気が起こらなかったからずっとモンハンやってた。
それを見てた同棲してる彼女(社会人)が「面白そう」と言うので、以前の蓄えでPSP本体とベスト版2Gを買ってあげた。
もともとアクションゲームは好きらしく、仕事が忙しくてあまりやる暇が無い割りに上達が早くて教えるのが楽しい。
聞けば昔よくゼルダなんかをやってたみたい。
俺はゼルダやった事がないんだけども、基本的に敵の攻撃を避けつつ動く感じが似てるらしい。
序盤の壁と呼ばれるフルフルを初見一乙のみで突破した時はミルクコーヒー吹いたｗ
俺は３日くらい詰まったのに…
ゼルダの名残か片手剣しかまだ使ってない彼女だが、片手だけだと厳しい敵もいる事を見せたくて横でシェンをやってみたら
「蟹DEKEEEEEEEEE!!!!」「これは片手じゃ無理かもわからんね…。」ってなってた。
その後すぐ「ボウガンの使い方教えてくれ」と言ってきたので、彼女に猟筒、俺はボーンシューター担いで雪山素材ツアーで
照準の付け方、リロードのしかた、弾の種類について、クリ距離について、など教えて来た。
今は暇を見つけては訓練所でボウガン練習してるみたい。
初心者を無理矢理連れて行くんでなく、横でやってるのを見せるのもいいかもしれないね。

なんかオチない上に長文になってしまった。すまない

>>138
妹の人は前スレでレウス亜種に強制連行したって書いてたよね。
今ではティガも討伐してるみたいだけど、
これは珍しいパターンってこと？

珍しいと言うよりは、生徒にも十人十色と言うことでは？

ただ、モンハンを始めてやるという人には、PSをつけていく過程があると思うんだ。
ランポスで殴ることをドスファンゴで立ち回りをクックで回避の重要性を
フルフルで攻撃できるタイミングの見極めをみたいな感じでね。
極論でいうなら、それをすべて通り越えて、いきなりHR9やレウス・アカムに
連れて行って楽しいと思える人は少ないのではないか、ということじゃないか？
ゲームである以上楽しくやることって結構重要だと思うわけで、特に初心者はね。
んで熟練者と初心者の楽しいが一致しない場合、熟練者がつまり教師が
生徒を楽しませるように生徒のレベルに合わせて下級などで武具を合わせて
遊んだほうが、生徒が楽しいんじゃないかと思う。
初心者がアカムに連れて行かれて、このゲームは無理だ！なんてなったら
それこそ教師の意味ないし、初心者は熟練者のようにゲームに
まだハマっていないからね。
こんな敵もいるんだよと見せるだけなら>>140さんのようにやっているのを
見せるだけで十分じゃないのかな。

>>140
ハイラルのハンター成長日記楽しみにしてます。

>>142
やっぱそうなりますね、見極めが重要と･･･

>>143
体力満タンだと剣先からﾋﾞｰﾑですね。わかります
最後の敵は自分の影。ある意味ﾓﾝﾊﾝもそうかもしれない。

なんか書き込みみてたらセカンドキャラ作りたくなってきた。

ｽﾚﾁ感想文スマン

>>143-144
彼女は「時のオカリナが至高」と言って聞かないんだが、ネタが分からんくて反応に困る
後、太刀やら大剣やらはゼルダの両手持ちの剣(ガード不可)に似ているらしい。こちらも使いやすいと言っていた。
これから色々な武器に触らせてみようかと思うよ。
ちなみにどうでもいいが、俺本人は片手メインだから教えるのが楽だ。

>>141
それは無理やり連れて行ったというよりは、序盤素材集めとかで心を折られないように
まず下位を乗り切れるだけの装備を整えさせて下駄履かせたって感じじゃない？
気心が知れてていつでもアドバイスできる兄妹だからできることだと思うし、
結果としてその装備に見合うだけのPSも備えつつある理想的なパターンだと思う。
正直俺はそんな環境が羨ましくてならない。

小中学校で基礎を学んでこなかった奴が、
裏口で高校に入学できたとしても、高校の勉強についてこれるはずがない

モンハンも一緒
強敵に敗北し、対策を練り、装備を整え、立ち回りを見直して乗り越えていく
これを下位や上位でやってこなかった養殖ハンターは、
G級の難易度についていけなくなって脱落するか、チートに手を染めることになる

小中学校の勉強は簡単すぎてつまらないから飛ばします
高校の問題集と教科書を持ってきたのでこれをやりましょう
小中学校にそんな教師がいるかっての

ほぼ同義の内容を既に俺が書き込んでいたが、それは常識として解っておいて欲しい事なんだよなぁ。｢知る｣じゃなくて｢解る｣な。
どんなに短絡的な思考回路の持ち主でも辿り着けるはずだから、…まぁ、わざわざ言わなくても…な？
みんなそんなこと、わかってるよな？

いくつかの成功例扱いの話見てもわかるが、別に教えなくても勝手に嵌れる人しかいないんだよね。
>>112みたいな更正話に期待したが>>113で終了みたいだし。
結局言い方悪いが「ここまで育ったのは俺のおかげ！！」っていうオナニースレだよねここ

>>149に限らず、否定的な目で見てる人はちょっと穿ちすぎなんじゃないかな。
「元々嵌まる素養があった人が気持ち良く嵌まれるように、少しだけ手を貸す」
ってのがこのスレの理想であり、現実的に出来うる対応でしょ？

「お前のおかげで嵌まったわけじゃないだろ！」
とでも言いたげだけど、そこまで恩着せがましいスレじゃないしなぁ。
ちょっと気負いすぎじゃなかろうか。
自分が熱血してるのと同様に、ここの住人も熱血してると思い込んでるみたい。

助けを求める人に少しだけ背中を押してあげる
その押し方のうまいやり方をいろいろ試行錯誤するスレってこと？

「教育」で噛み付かれるからスレタイ変えて、
柔らかい表現にしたらオナニーだと言われ。
どうやってもスレの趣旨を理解しない、できない連中が迷い込むな。
いちいち相手することも無いんじゃないの。どうせ冷やかしだろ。

背中のうまい押し方なんて人（教官も初心者も）それぞれだから、ベストどころかベターな方法すら決まらないでしょ
全力スレや各初心者スレでの応対のほうがよっぽど>>150のいう理想に近いと思うけど？
身近な相手でも同様な応対で十分だしそれでFAだと思うのだが

>>153
なんかもうめんどくさいからこれしか言わないけど、必要性を感じないなら来なければいいじゃん。

イメージしてる初心者にも違いがあるんだろうしね。

基はゲーマーだがモンハン未経験だったり、モンハン以前にゲーム初心者だったり。
アクションの得手不得手の差があったり。
飽き性な性格だったりコツコツ型だったり。
色んな初心者がいるんだけどねぇ。

>>147
敵が倒せるようになっても素材集めで飽きたら次に進めないだろ？
能力があるやつは無駄に年を過ごさなくても次に行けるスキップ制度を整備したようなものだ
なにもG上がったら下位クエが受注できないわけじゃないんだから

>>156
それは最強装備＆レベルMAXでRPGを始めるようなもんだ。

>>154
必要性を感じないから立てなきゃいいと思ってます。立てる必要性があれば納得して消えますよ
>>155
だから人それぞれでFAでしょ？これ以上何を話すの？

>>158
自分が必要に感じないもの＝全ての人に必要じゃないもの、ではないでしょ
必要ないと思うなら来なければいい。そしてそこで何が語られようとアンタには関係ないだろ。
どっちにしろもう来るなよ

>>156
あなたの言うスキップ制度は、
適応できない人間を連れまわして、身分不相応な資格を与えたに過ぎない。
素材集めで挫折するとはG級での話ですか？
下位、上位ですら集められないならG級をやらせるべきじゃないですよね。
それにここは飽きた人間をどうやって楽しませるかのスレじゃないです。

>>158
人それぞれでFAってのはお前の考えなわけで、
そうじゃない人もいるって事ぐらい理解しようよ。

そもそも、教え方のベストってのは一つきりだが、ベターってのは幾つもあるもんだ。
様々な初心者、色々な教え方、無数にあるけど数は限られてるんだぜ。

つまり、初心者も教え方も色々ありすぎるから、考えても意味ないだろ。ってのがお前さんの考えで、
それに納得できないのが、ここのスレ住人で、このスレはそういった人たちが議論するために立てられた。
場違いなのはお前さんだ。

また、このスレの必要性に関してだが、
上記したけど、一杯あるんなら、議論尽くして色々試行錯誤してベターを決めていこうぜ、っていうのがこのスレの趣旨であって、
また、試行錯誤していきたい、って考えてるスレ住人が一人でもいる限り、このスレは必要性があるといえる、と思うんだがどうだろうか。

>>158
必要性をというならこの板には他にも色々駄スレあるだろ
悪いがそっちに行ってくれんかね
見てて見苦しいな、って思うのは初心者に教える位に知識も、おそらくＰＳも
あるだろうち思われる奴がいつまでたっても「教えられる立場」で意見してくる事だ

ここは実際に教える立場に立たされたり、教えるべき教官になんらかの問題がある初心者が
意見を言い合う所だろ
教える事が出来る位の知識やＰＳ持ちが「教えられる立場」でもの申してきたらそりゃ粗もでるだろうよ

それでもみんなＭＨが好きだからこのゲームの魅力を教えてやりたいんだ
その意見のやり取りの場に必要性を感じないといわれたら、そりゃお前自身に友達いなくてただただこのスレの
住人に僻んでるようにしか見えんよ

知識とＰＳにちょっとでも自信があるなら「教える立場」にたってスレ見直してみなよ
「こういう場合俺だったらこうするわ」
って場面も多々あるだろよ
そういうカキコをここの教官たちは期待してこのスレ見てるんだよ

すまん荒れるのわかってるが言わせてくれ。
>>158
この板がある事によって貴方は何が迷惑なの？無くなることによって貴方は何が満足するの？
この質問にだけは答えてくれ。


皆このスレ住人はﾓﾝﾊﾝの面白さを知ってもらう為にどうしたらいいか？ということじゃないのでしょうか？

そう考えると、序盤で一緒の装備にするとか裸にするとかは意味不明ななのだが。
熟練者と初心者の一番の差はプレイヤースキルでは？
自分の場合、スキル発動出来る装備で同じ武器で行けば同じ行動しても違う現象が起きる訳で『なぜ？』という疑問が起き、説明すると興味が湧くのでは？
こっちが言う説明と聞かれたことに対しての答えじゃ記憶の入り方は違うと思うのですが。
あと、学校に例えていたけど、小、中、高の区切り以前に勉強する楽しみ教えないと意味ないのでは？

ゲームなんだから楽しむことが前提。これは間違いないよな？

>>163
>>そう考えると、序盤で一緒の装備にするとか裸にするとかは意味不明ななのだが。

立ち回りの手本を見せるのと、攻略が不可能じゃないことを証明する意味があるのだと思う。
ティガの初見とか「これ倒すとか無理だろｗｗｗ」と心が折れそうになったもの。

>>163
んー。>>142だけども、教える相手の性格とかにもよるとは思うけど
教える側が油断にしても偶然にしても仮に被弾した場合に、装備が良いから
死ななかっただけじゃね？とか思われる可能性もあるわけですよ。
あと、例えで言えば回避距離などが付いている場合には、それなら
俺でも回避できるわ。でも俺にはその装備は作れないし！とか思われる場合も
ないわけではないですよね？
そういった意味で、なるべくならその時点でその人が手に入れようと思えば
手に入るもので手本を見せることも大事じゃないかなとか思います。
つまり、装備をあわせることによって、どんなに疑おうともPSの違いしかない状態に
するということですかね。
無論、163さんのような考えも有りだとは思いますけどね。
まあ、こういった考えも有るんだなと思ってもらえれば幸いです。

煽りあいやい叩き祭状態ではなく普通に１スレ消化してんだから需要があったのは事実でしょ
現行スレ見てもこんだけ必要と思ってる人がいりゃ十分
もう必要か不要かなんて話題はとっくに終わってるんだよね
一発ネタでスレ立てて以後明らかに過疎って使い道もなくレス数も伸びない糞スレなんて他にいっぱいあるじゃん
糞スレ撲滅委員会かなんか知らないけどさ、そんな状況なのになんで>>158はわざわざここに粘着してるの？
叩かれたいだけなら他のとこいけばいいのに
要は｢自分も教えたい、頼られたいのにかまわせてくれる初心者がいねー(泣｣なんでしょ
周りに教える人がいるなら軽々しく人それぞれでＦＡなんて言えないって
人それぞれでＦＡって言葉もよく考えたら矛盾しまくってるしｗ思考停止かいｗ
ってことで>>158は単なる嫉妬厨でＦＡ？

以下全員スルーピアス装備で本来の流れ

みんなが>>158に噛み付いている流れぶったぎってすまない
俺はいわゆる養殖ハンターです
ずっとソロでやってきた同僚がアドホックでパーティプレイがしたくて俺にモンハンを勧めてきた
去年の夏に購入、ソロで村のティガ倒したあたりで飽きる
ずっと放置そして今年の冬に養殖される
G2のナルガ防具一式まで与えてもらうというかなりの養殖っぷり
そして養殖ハンターにありがちな金欠、ナルガ天鱗を売るという無知ぶり
これが二月の出来事
最近G級黒のファランクスも竜王の系譜もやっとこさソロでこなせるくらいにはなりました
というのも養殖されることで面白さに気付き、今は暇があっては一人でやってる
モンハンってある程度レベルが上がらないと面白さが分からないし、どのレベルで面白さに気付けるかは個人差だとして
面白さに気付けてない人をそのレベルまで上げてあげる手伝いっていうのがこのスレの考えだよね
俺はG2まで上がってG級装備までもらったけどG級ってどんなに装備が良くてもプレイヤースキルが一番重要となるくらいのモンスターのレベルだから
俺みたいな養殖ハンターでも竜王の系譜は特に死にまくって立ち回りや対策を熟考する楽しさは味わえました
上位下位でそれが味わえなかったのが今では残念だけど時間割いてまで面白さに気付かせてくれた教官の同僚に感謝
ちなみにナルガ防具剣士用ガンナー用で一式ずつにナルガ武器三つ作ってるけど未だに天鱗三つ余ってる＼(^o^)／

友人2人は初心者の俺に凄く気を使ってくれてたんだなあ
とこのスレ読んで思った
突き放さず甘やかさずで
上手くこのゲームの魅力を教えてくれたよ

彼女にモンハン買ってあげて、ある程度うまくなったら一緒にやろうな＾＾って言って、とりあえず一人で彼女に練習させてたんだが、横でやられるとつい口出ししてしまったｗ

そのせいで彼女はモンハンに手をつけなくなった…
正直悲しいｗ
聞かれたことだけ答えてあとは自由にやらした方がいいと思ったが、遅いんだなｗｗｗ

はじめは○○が使いやすいから…っとか○○の○○をはじめは作るべきとかもいやなんだってさｗ自由に楽しみたいらしい。
言いまくってたさｗｗｗ
フルフル倒すのに２日くらいかかってたときもカッスカスにダメ出したしなーｗｗ
今思えば仕方ないことなのにホントに俺が一番カスｗｗｗｗ
そして村長のドドブラ倒して星4かな？でやめちゃったよｗｗｗｗｗｗ

最後に言われた言葉が、なんかモンハンやってるとイライラするし私にはあってないからもうやめるよ。買ってくれたのにごめんｗ
だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ爆笑ｗｗｗ
ゆくゆくは二人でミラとか倒したりブレスにの前に走っていき体をはって守ったりだとか粉塵とか使いまくりで、大丈夫か？ここは俺に任せろ!!みたいないかにもパーティプレイみたいなことしながらワイワイやるのが夢だったのによｗｗｗｗ
村て…ｗｗｗｗｗ折れるのはえーよばかｗｗまじでｗｗｗｗ根性だせよくそｗｗｗｗｗ
そして俺の夢返せｗｗｗ毎晩妄想してたんだぞｗｗｗｗ
まぁすべて俺のせいｗｗだがなｗｗｗ

一緒にワイワイやりたかったよ…;;
ごめんよ彼女(´;ω;｀)
許しておくれ…
ホントに後悔しかしてないよ俺…

ってわけで初心者の人は優しく見守りましょうｗ
これが一番大事。まじでこれ以上犠牲者はふやさないよう頑張りましょう!!!!!

何からしたらいいかわからない。って時に答えるくらいがちょうど良いんだよね。
あとは教える側もある程度全武器使えた方が、教わる側の指標にもなったりする。

しかし、寄生でも何でも自分の力で倒したいって意識があるなら安心なんだが、前スレとか見てる限りそういう人種って意外と少ないんだなって感じるのが残念だな…

このスレでごく一部の声を聞いて全体の総意と受けとるのは滑稽

（ｷﾘｯ

>>158
このスレが必要かどうかの見解も、キミの大好きな言葉「人それぞれ」だ
だから必要な人は来る、必要ないキミは来ない
これでいいじゃないか

なぜキミの見解に一本化せねばならんのか説明できるかい？

・要は｢自分も教えたい、頼られたいのにかまわせてくれる初心者がいねー(泣｣なんでしょ
・その意見のやり取りの場に必要性を感じないといわれたら、そりゃお前自身に友達いなくてただただこのスレの
住人に僻んでるようにしか見えんよ
こちらの情報が何もないのにこんな妄想で叩かれてもな。痛くもかゆくもないっすよ

色んな人がレスくれたけど、結局このスレでやってることは各環境での初心者教官事情に感想いってるだけ。
ベターな答えをこのスレから得ようとはしてないよね。スレの主旨とずれてない？
居心地いいここを死守したいってんなら、体験談投稿スレに変えたほうがいいよ

>>174
君はスレ住人との接し方をどうにかした方がいいよ

>>174
叩かれたさそうだから餌あげたまで
美味しく食べてくれたみたいでよかったよかった

スレが機能してる事実と>>173他多数で指摘されてる自身の矛盾は無視か
好き嫌いはいかんな
それにしても自治厨も真っ青な言い分だね

スルーピアス早く作らなきゃ…

昨日の夜妹からメールが届いたのでそのやり取りを。

妹：ディアブロスとキリンに勝ったぞー(* ＾∇＾)ノ★*☆

兄：ほほぅ、やるじゃないか・・・だがキリンは古龍種でも最弱（ｒｙ

妹：ディアブロスじゃなくてクシャルダオラだった(汗

兄：（　д ） ﾟ　ﾟ

俺アドバイスとか一切してない、なんだこの天才ハンターは・・・
クシャもキリンも苦労したお兄ちゃんが涙目になった日だった。
村上位まで出したら、集会場も並行して進めさせて・・・アドパデビューの日も近いな。

>>176
どのへんがスレ的に機能してるといえるのか詳しく。
これだけ言っても具体的なことひとつも言えずに「必要だ必要だ」言われても説得力に欠ける

体験談スレとしてならすごく機能してるけどね

>>177
兄貴よ強くあれ！
>>178
スレが機能している証拠が欲しいならレスしなきゃいいよ。君のレスがみんな正しいような気がしてレスを返しちゃうんだ。暫く君は様子を見ててくれ。

実際おまえ等のエゴが強すぎて、ライトユーザーにとっては気持ち悪いんだよね

友達付き合いで始めたくらいの人にとって、ゲームを真面目にやれ！みたいなスタンスは付き合いきれない

真剣になりすぎないで下さい

>>166
了解しました。皆さんも166の最後の二行目でいきましょう。

164〜165レスどうもです。
少し前に全否定されるような書き込みしてた人がいたので、そういうふうなレス頂けると助かります。テクニックなくても教えなきゃいけない状況とかめありますからね。

丁度去年の12月頃に167のように停滞していた時期があって(状況的にはｳｶﾑ倒してもういいやくらいかな)そのときに一回オフ出て凄く面白いと感じた。

それまでは内輪でやってただけなのでシビアなｸｴの時はガチ装備でピリピリしながらやってた訳だが、そのオフの人達はｸﾘｱ後にやってはいけない事の説明のみして次いきましょうだった。
たいした話もしてないのだが、凄く充実感があり素直に社交辞令でない『ありがとうございました』と言う言葉が出た。

多人数プレイで人に熱を引き戻す不思議な感覚があるゲームだと思う。167のような状況も全然ありだと思う。様々なスタイルがあるから。
プレイスタイルを肯定したうえでのやってはいけない事の説明。これに尽きるのでは？

未だにこの『ありがとうございました』が言われたくて、また、言いたくて、オフやってたりする。
熱を戻してくれたオフ初参加の時の幹事にはまだほど遠いけど。

長文、駄文申し訳ない。

>>180
そんなライトユーザーな貴方がこの板にいるのは何故？
しかも全力でも初心者ｽﾚでもなくここに何故来たの？

頭悪い釣りだな

すっごい食いつきだな

自己満だって自覚してんのか？
引かれてるって自覚してんのか？

そもそもな

クソスレ立てんな
消してこい

荒らされてる上に上げまくってるから変なの沸いてもしょうがないｗ

>>183

>>154、>>173


帰れ。

>>183
お前の周りにいるそいつに直接言ってやれよ。
わざわざここに来て不愉快になるなんて変わった奴だな。

>>183
なにいってんの？自己満だって自覚してるし、
引かれてると感じたなら無理にモンハン進めませんよ。
このスレにいるみんな、そのくらいの分別付けてるに決まってるだろ。

そのうえで、皆でモンハン楽しめたらいいな、初心者が他の人に迷惑かけないように出来たらいいな。
そのためにどういう教え方がベターかを模索するのが、このスレの趣旨だろ。

>>1からスレ読み直したら？

良スレだと思ったが荒れてんな

1つ俺の失敗談をさせてください
自分がモンハンやり始めて半年ぐらい経った頃（2ndの頃）1人のご新規さんがやり始めた
すでに自分も含めみんなHR6でモンハンを楽しんでいた

後から分かったことだがこいつはただみんなの輪に入りたかっただけで
モンハンを楽しもうという気は全然なかったらしい。ただ仲間外れが嫌だっただけ

そんなことはこの時は知らず俺ともう1人のモンハン好きが熱血指導
それぞれが2ndキャラを作って一緒にPTを組んだ
熱血とは言ってもただ各モンスの弱点、スキルの意味、スキル〜は○○の防具で付く
各モンスの行動パターンなどといったwiki見りゃ一発のことをやさしく教えただけ

しばらくは初心者だしよく死ぬのも採取もいいだろうと思い下位クエをこなすが
上位に上がる頃になっても一向に何も覚えないし村クエ回数は一桁
どれくらい無知かというとクエ行くごとにホットかクーラーどっちって毎回聞いてきたり（密林でも）
弱点何って毎回聞いてくるし装備まで何が良いって聞き始める
気が付けば他の奴に寄生してHR6になってるし…

んでうざくなって「やる気ないなら帰れ」「いい加減1人で覚えろ」って言ったら
「そこまで真面目にやるつもりない」「お前らとやるとつまらんわ」
と言われこいつは俺達とやるのをやめました

んでこいつは俺達以外の奴とはやってたんだがそん時に最初に書いたことをもらしたらしい…
正直こんな奴とはやらなくなって良かったと思う反面、
どうにかして引き込めたんじゃないか？という後悔もある
今じゃ初心者とはもう関わりたくない気持ちが強いが最近よく遭遇するので意見を聞かせて欲しい
自分じゃ上記以上の対応はできん…

煽りでもいいから意見をください

最近MHP2G始めた姉からの報告メールが見てて楽しい
「集団で襲ってくるドラゴンにやられた！さすがモンハン手ごわいぜ」

それただのギアノスです・・・

>188
人間なんだからコミュニケーション取ろうな・・・・

＞どれくらい無知かというとクエ行くごとにホットかクーラーどっちって毎回聞いてきたり（密林でも）
弱点何って毎回聞いてくるし装備まで何が良いって聞き始める
聞いてくるってことは多少は興味あったり、上手く立ち回ろうとしたいと考えてるんじゃないか？
覚えないのも確かに問題だけど調べる環境なかったり、ライトユーザーとかでいつもはあまりやってない
人なのかもしれないしね。

＞うざくなって「やる気ないなら帰れ」「いい加減1人で覚えろ」って言ったら
もう少し言葉を選ぶべき。こんな言い方されたら売り言葉に買い言葉じゃないが
＞「そこまで真面目にやるつもりない」「お前らとやるとつまらんわ」
言われてもしゃーないと。他の人と続けてるってことはモンハン自体嫌いな
分けじゃないと思うし。

＞しばらくは初心者だしよく死ぬのも採取もいいだろうと思い下位クエをこなす
このあたりを見てるとただ淡々と自分らだけでボス狩ってって感じに感じられるのだが（違ってたらスマン）
＞気が付けば他の奴に寄生してHR6になってるし…
↑のような感じで狩っていたなら自分だけ足引っ張って面白くないとかって感じだったんじゃないのか？

初心者にはまずモンハンの楽しさを教えるのが重要。バカプレイしたり、ネタ装備自慢したり、たまに神プレイ見せたり
一緒にわいわい楽しむようにする。
こういうお遊びプレイとかって意外とプレイスキルないと出来ないものとか混ざってるから、
自分もやろうとするとできない＞でもやりたいから練習するとかって感じにもなりやすいし。
ネタ装備なんかも欲しさでがんばるからね。
楽しみ覚えれば自然と自分でいろいろやるようになるもんだ。

とりあえず仲直りしとけ

>>188
解る、俺も似たようなことした事あるわ
教えるけど一人でもできるようになってほしいってのがこっちの本音だから
いつまでも覚えないとやっぱりイラついちゃうんだよな
まずいな、とは思ったんだけどね…
つい言い合いになって空気悪くなったことあるよ

まあそれでもソイツとプレイしてるし、まだソイツ自身うまくないけど今は結構二人で
楽しんでるからその事でも書いとく
参考になるかわからんけど

今はとにかくソイツに徹底的に付き合ってる
この素材が欲しい、あの素材がほしいってリクする奴全部
ただ、セカンドキャラつくってそいつとはまったく条件が一緒の武器、防具でやってる
派生させる武器や防具もまるで一緒のモノを作ろうとする

そうすると、相手が何が足りなくて何に行きたいかわかってくる
消耗品の在庫もなんとなくだけど解ってくるから
「アレとりに行こう！」とか言えるし
個人的にはこの消耗品の取り方を教えたり、そのときに色々小技見せてあげると
けっこう楽しそうにやってるね

ガレオスを小樽で引きづりだしたり、ブーメランや石で雑魚狩ってみたり

今でもへたくそだけど、消耗品の取り方や道具の使い方教えたら
結構一人でもやるようになってきたよ
まだ一人でフルフル倒せないけどね

思うことの一つとして、最悪寄生とかでもいいからＭＨやり続けてくれれば
いずれなんとかなるかも…と淡い期待を抱いてるよ

>>167とか>>169とかの話見ててそう思うわ

このスレに文句をつけたくて我慢できない駄々っ子ちゃん用テンプレもどき

>必要性を感じないなら来なければいいじゃん
>自分が必要に感じないもの＝全ての人に必要じゃないもの、ではないでしょ
>人それぞれでFAってのはお前の考えなわけで、 そうじゃない人もいるって事ぐらい理解しようよ。
> つまり、初心者も教え方も色々ありすぎるから、考えても意味ないだろ。ってのがお前さんの考えで、
　それに納得できないのが、ここのスレ住人で、このスレはそういった人たちが議論するために立てられた。
　場違いなのはお前さんだ。
> 上記したけど、一杯あるんなら、議論尽くして色々試行錯誤してベターを決めていこうぜ、っていうのがこのスレの趣旨であって、
　また、試行錯誤していきたい、って考えてるスレ住人が一人でもいる限り、このスレは必要性があるといえる、と思うんだがどうだろうか。
>必要性をというならこの板には他にも色々駄スレあるだろ
悪いがそっちに行ってくれんかね
> この板がある事によって貴方は何が迷惑なの？無くなることによって貴方は何が満足するの？
> 煽りあいやい叩き祭状態ではなく普通に１スレ消化してんだから需要があったのは事実でしょ
現行スレ見てもこんだけ必要と思ってる人がいりゃ十分
もう必要か不要かなんて話題はとっくに終わってるんだよね
一発ネタでスレ立てて以後明らかに過疎って使い道もなくレス数も伸びない糞スレなんて他にいっぱいあるじゃん
糞スレ撲滅委員会かなんか知らないけどさ、そんな状況なのになんで>>158はわざわざここに粘着してるの？
叩かれたいだけなら他のとこいけばいいのに
> このスレが必要かどうかの見解も、キミの大好きな言葉「人それぞれ」だ
だから必要な人は来る、必要ないキミは来ない これでいいじゃないか
なぜキミの見解に一本化せねばならんのか説明できるかい？
> お前の周りにいるそいつに直接言ってやれよ。わざわざここに来て不愉快になるなんて変わった奴だな。

ここの住人はスルー耐性がないというより親切過ぎる
見てて逆に微笑ましくなってしまうｗ

駄々っ子用テンプレ参照すれば、駄々っ子がいかに自分に都合が悪いところをスルーしてるか分かるよね？
例えば>>178なんて>>166でとっくに言及済みなのを見ればいかに住人煽りたいだけの駄々っ子が一目瞭然
需要の事実を述べた本人に蒸し返し論吹っかけちゃうところがバカというか恥ずかしい駄々っ子ちゃんなわけだが、
こんなのに引っかかるようじゃ鬼教官への道はまだまだ遠いぞ！

ここは厨二病全開で開き直ってモンハンに夢中になる熱い奴らがいるから好きだ！
だからあつかましいけど応援レスだ！頑張れ！教官の卵たちよ！！

最後に弓使いからプレゼントだ！

結論
新参はさっさと寄生のみでウカム討伐まで突っ走らせて
カイザミでも作らせてみんなでG級ワイワイやるのがベスト。

終了

スレ住人用テンプレ（パクリ）

野生の猿に餌を与えないで下さい
餌を与えるとそれを覚え、食べ物を持った人間を襲うようになります

【荒らしに負けないハンターになるために】
専用ブラウザ(ギコナビ、かちゅーしゃ等)を導入してみよう。ID検索やNGワード機能がついたものを使えば、
釣り、自作自演やアスキーアート連張りなどに対応しやすい。だが何よりも大事なのは騒ぐ輩を無視できるようになることだ。

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っているぞ！
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置！
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演で貴様のレスを誘う。
　||　　ノセられてレスしたらその時点で貴様の負けだ！
　|| ○〜厨、住み分け〜と書き込む奴には特に反応しないように！
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
　||　　与えるようなことはするな！　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝDA！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番！　　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、教官。


>以下全員スルーピアス装備で本来の流れ

あとスレの趣旨突き詰めるのもほどほどにな！
下手に結論を急いでもいいことないぜ！
ケースバイケースで丁寧にやっていけば見えてくるものもあるさ！！

だいたいスレなんてものは面白ければいいんだ
最初糞スレ扱いされても住人たちの力で面白スレになってる長寿スレなんて星の数ほどある
もう一定数の支持は受けてるんだからこれからは面白さに磨きをかけていってほしい
迷えるにわか教官へのアドバイスとダメ教官に憤る初心者へのフォローもよろしく！
とにかく面白ければスレは続く！
面白さ絶対主義！！

んー…やっぱ教える側が一方的なのが一番良くないよな
養殖にしても、スパルタにしても、遊び方に正解なんてないわけだし

まず最初にやるべきは、初心者に尋ねることじゃないか？
最初から順番にクリアして行くか、その辺は全部飛ばしてランクを引き上げてから遊ぶか

選んだほうに沿った手伝い方をすれば、まず不満が出ることはあるまいて
養殖されるとゲームの寿命は短くなるけど、自分で選んだ道なら文句言うこともないだろうよ
それに、G級飽きたと言い出して、自分から2ndキャラを最初から始める可能性もある

初心者のやりたいことを邪魔しない、余計な口を出さない
でも訊かれたら邪険にせず、親切に教えてあげる
教官の仕事はこれだけでいい

>>188
モンハンやりたくてやったんじゃねぇって発言も喧嘩後なんだし単なるあてつけかもよ？
モンハン嫌いってわけじゃないんでしょ
その証拠に他の友人とちゃっかりやってるわけだし
聞く限りじゃそいつの動機がなんであれやっぱり教え方がマズかったんだと思うな
モンハンをけなすというよりモンハンで熱血教官してるおまいさんをけなしたくて仕方がないって印象をうけるんだがどうだろう
相手もまだモンハンやってるならモンハンで仲直りしたら素敵なんだが…難しいよね

>>197
同意
ただ希望も何も、右も左もわからない初心者やとにかくアドバイス求めまくる人は
こっちからアクションしなきゃだからちょっと考える必要があるよね
聞かれたことだけに答えるなら楽チンなんだけどさ

なにこのマジレスの嵐

>>196
乙
俺は196みたいな熱苦しさ、嫌いじゃないぜ
こんな事書くと慣れ合いキメェなんだろうけどさ

>>198
それなんだよな
聞かれたことにだけってのは正直難しいよ
そんなタイミングで攻撃したら被弾するって状況はどうしても
言いたくなる、教えたくなる
ここの教え方が何かと難しいんだよなあ

何度か挑戦してどう戦ってダメだったのかを説明できるくらいならアドバイスできるけど、
これから初挑戦するんでコツを教えてくださいとか言われるとすげー萎える。
「攻撃しないでいいから、画面内にできるだけモンスを映して逃げ回って」
って言ってるんだけどなかなか納得してくれないんだよ。
何度も3乙するよりよっぽど近道だと思うんだけどなぁ。

>>200
的確な質問をしてくれればいいんだけどね
｢なぜ俺はナルガの尻尾振りが避けられないんだろう？｣とかみたく
実際は
｢げぇ！また喰らった！死ぬぅ〜｣だし
こっちも人間だからあれこれ言いたくなるが言い過ぎても情報過多で理解してもらえないことがほとんど

ただ絶対駄目なのは初心者にイラついちゃうことじゃないかな？
みんな最初は下手くそだったってのはよく言われるが
もともとアクションゲームがうまいか下手いかもあるし、
ゲームそのものに縁遠い人はアイテムなどの名称を覚えるだけでもそれなりに大変だろう
人と自分の感覚が違うことを十分自覚して礼節をもって教えるのが無難だと思う
本当はフランクな教官になりたいんだが…

>>202
同意、同じモンハン初心者でもスタートラインは同じじゃないんだよな
今までのゲーム歴とかゲームに対する姿勢は一人一人違うし、それが当然
ベテランがイラついてるのが判ると、初心者は萎縮しちゃって余計やりにくくなるから
ピリピリしそうな時ほど、ネタ装備でアホな行動して和ませるくらいの余裕を持ちたいな

自分も最初から色々語りそうになったが、「当たり判定って何？」って聞かれて目が覚めた
今は初心に帰って、モンハンをプレイする上での基礎というか基盤作りに奔走してる
「攻撃してるんだけど早く突っ込んでくるのが避けられない」ってメールが来た時、ああ突進かって思って
「まずは相手の動きを見て闘牛士みたいに脇に避けてから、隙を見て華麗に反撃してみようぜ」って返したら
次回PTプレイした時、一気に上手くなってて驚いたりとか

「別の奴には『ヒット&アウェイ』とか『死んで覚えろ』とか言われて困ってた、
　おまえの闘牛士のおかげでイメージ湧いて助かった」って言われた時は嬉しかったよ
どっちも確かにモンハンの定石だけど、それを押し付けるだけじゃダメなんだよな

>>201
ランスで常に相手を見ながらガード歩きで向かって行く
片手で避けれるのは避けて、ガードも活用して直撃なしでしのいでみる

って初見モンスターの観察には一番なんだけどね
とにかく攻撃してみてよくわからないまま玉砕する10分より
こういう「捨てクエ」の10分の方がずっと勉強ななるんだけどねぇ

初心に帰ろうと思いMHPを買ってみた
2Gの良さが分かった

>>205
吹いた。コーヒー牛乳返せww
2Gに慣れるとアイテム面とアクセススピードの為戻ることは出来ないでしょ。序盤以外の難易度以外は秀逸なんだけどね。

他の人も書いてたけど本当見ること重要。ソロでは、モンスターの動向。パーティーだと熟練者の閃光と音爆の使用方法。知ってるのと知らないのじゃスキル一つ分は違うから。

パーティープレイで火力多いから早く終わるんじゃないと言うことに気付いたのは、百時間は超えてくらいだったような。それまで皆でフルボッコ。ｽﾊﾟｱﾏってなんですか？だった。
その時も楽しかったが役割分担がわかると更に楽しいなる。

教えるというより楽しんでもらいたいというのが自分の考えだったりします。同じ考え方の人がいるとありがたい。

マジレス本当に感謝します

>>190
自分でも後悔してるんだ…
ただそいつとはHR6になっても3ヶ月くらいやったんだが何一つ変わらないし
村クエ回数も1桁だし上位300回くらいやってるのに装備はいつもガンチャリ＋珠なしフルシルバー
忠告もアドバイスも無視されてイラっときたんです

自分達も2ndキャラでやってましたので淡々と狩ってたわけじゃないはずですが…
考えられるプレイも大概しましたし…

>>191
そいつは何もリクしてくれなかったんだ…
聞いてくるには聞いてくるのですが
常に任せるの一点張りで考えるのも覚えることも放棄してたとしか…

>>198
あてつけならまだいいんですけどね…
正直書ききれないくらいの陰口言われてましたし

もうそいつと仲直りする気はまったくないです
ただ自分はあまり上手くないから一緒に上手くなっていく
ライバルみたいなプレイ仲間が欲しかったから
つい我慢できずに強い口調で言ってしまったんです
おかげで初心者とプレイするのが怖くて怖くて…

ただみんなとモンハンを楽しみたかったはずなのに…

モンハンを共に楽しむのが目的であって、そのためにいかにモンハンの魅力を伝えるかとかどうアドバイスするかとかが問題になる
教え方が元で喧嘩別れなんて一番やっちゃいけないことだな

ありがちな落とし穴なんだが、相手が自分の期待通り上手くなったり、モンハンを楽しんだりするようになれってのは自分のエゴでしかないってこと
そこらへんの自覚が>>188は足りなかったんだろう
レス見る限りじゃ>>188とプレイしてもなんだかガチガチで楽しめなさそうってのもある
いかに楽しんでもらうかが大前提であり、いくらやる気やセンスに欠ける相手でも、その人が楽しんめる環境を作っていればやる気もセンスも後からついてくる
一方通行な教官が嫌われるのは論じるまでもないしな

>>207

ライバルみたいな相手が欲しいのはすごく良く分かるけど、スタート地点から違う相手にそれを求めるのはちょっと酷じゃないかな？

友達が既に自分より進んでる状況でスタートすると、初めから負けてる気がしてやる気を削がれるものだと思う。

そういう状況でよかれと思ってアドバイスしても、相手からしたら余計なお節介にしか感じなかったりするかもね。


腹立たしい気持ちは横に置いておいて、一度相手の立場になって考えてみたらどうかな。

>>207
前レスから見て、ふと、疑問に思ったのだが、最初に嫌な思いを相手にさせてしまったのは自分自身なんじゃないかな？
なんにしても発端はある訳だし、詳しい状況はレスだけなのではっきりしないが、嫌な思いさせてなければ陰口だって言われなかったのでは？
謝って許してもらえなかったならわかるが、仲直りする気がないってそれじゃ教えた時の態度と一緒じゃないかな？
『こっちは間違ってない』じゃコミュニケーションとれなくないか？

207みたいに熱くなるタイプならセカンドキャラとかでやるより、メインキャラで粉塵やら回復笛やらで回復して、ボスには本人に戦わせるべきだったのでは？
村ｸｴ一桁代ってことは自分の攻撃で大きなモンスターが崩れ落ちる様子が見れてないんじゃないかな？自分で倒すのと人に倒されるのはまるで違うでしょ。

偉そうに書いてスマン。一応熟読したうえで書いてみた。年くうと説教じみていかんヮ。

俺が前スレで書いた｢役割分担を勘違いした状況｣だな。
始めに｢肩を並べて戦える戦力を求めている｣事を明示しておけば大分違ったんだろうな。
それに対して｢流行に乗り遅れたくないだけ｣とか言ったら話は別だ。
敵の攻撃パターン、有効なスキル、属性、アイテムの効果、使用タイミング、覚えることは腐るほどあるし
頭だけ、指先の技術だけでどうにもならん事を毎回言ってやればいい。
元々流行だけを理由にしている奴は一般的に寿命が短いから、嵌まる素質があるにしろ、
目覚めさせるのを促進するには、こんな荒療治も時には必要かも知れん。

メンタル要素満載のマジ長文ばっか。明らかに他のスレと住人の質は違うと感じるのは俺だけ？

>>212
違うんじゃない？
で？

まず>>1くらい最低限目を通せとしか言えないな。
趣旨が違うんだから見にくる人間だって違うだろ。
メンタル云々とは言うが、親しい間柄の人間とゲームするんだから
切っても切り離せるもんじゃない。

つーか>>199=>>212だろ？
なんでそんなにここが気に入らないかね。
そしてなんでこう言う連中はわざわざ来るのかね。
僕が嫌いなものは皆嫌いじゃないと嫌なのかね

スレ住人が律儀にマジレス返すから面白がって釣りしてるだけだろ
放っておけ

きっと三行より長い文章が読めないんだよ

それにしても相手に合わせたスキル構成もできない養殖G級ハンターが増えたね
アドパやkaiで下位や上位を寄生プレイで飛ばしてるのかな
アカムソウルUやギザミSU、パピメルSやナルガSなど便利な装備を何も揃えずに
適当にクックXやコンガXを着てるだけとか…もはやプレイ内容が村下位のレベルだよ

それで三死と時間切れを繰り返して
モンハンつまんねってなったら本当に勿体無いなと思う
やっぱ基本って大事だね

>>217
このスレで危惧されている状況が実際に起きているという証明だな。

遅れて始めた友達とやるときはいつも黒帯武器＆エンプレスでやってる
手抜きとかでなくて
装備に興味を持ってくれたらやんわりと訓練場やナナの存在を教えるのさ

俺もヒーラーとかプライベート着てる
その手の装備に興味ある奴は、脇目も振らずに訓練所を始めるのでｵﾇﾇﾒ
まぁ、女キャラ限定の話だがｗ

時々で良いからモノブロスのことも思い出してください

>>218
まあそれでも本人たちが楽しめてるなら一応はOKなんだよ。
危惧されるとしたらそういう半寄生プレイみたいなのを続けることで
初心者と教官の折り合いが悪くなってしまうことだね。
でもＧまでスキル知らないとかだと付いてる教官も何も言ってないのかもね。

モンハンに限った事じゃないが、基本を身につけての応用なのに基本がなってないやつが応用出来るわけがない。

基本すっ飛ばす事が出来るのは天才だけだよ。

そうだよな。何事も基本が大事。駄文で関係ないかもだけど書かせてくれ。
教える時にいつも頭にあるのが某戦艦艦長の精神。
「やってみせ、言って聞かせ、させてみせ、褒めてやらねば人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば人は育たず」
これって凄い単純だけど結構深い。パッと見上から目線かもしれないけど
それを悟られずに教えなければならないのも難しい。仕事でもモンハンでも
教える側だけど未だにこの言葉の極みには達していない。だから教官は楽しい。
スレ汚しすまん。

俺の勧めでPSPとモンハンを3月末に買ったやつとプレイしたんだよ
「斬破刀持ってるのか、フルフル強かっただろ？」
「一回全滅しちゃったよ」
「（一回だけ・・・）」

「ザザミ装備揃えたのか」
「ザザミは弱いから集めやすかったからね」
「・・・・・」

「さっき緊急だったドドブンランゴも龍刀で楽勝だったよ」
「お前集会所ティガでぼこるわ・・・・・」

つまらん！最初から上手いやつは非常につまらん！

>>223みたいな上司が欲しかったわ…
丸投げばっかで責任とらず
条件後だしで｢言っただろ｣連発

モンハンで教える側が飲み込み悪い初心者にいらつくってのはよくある話だけど
やっぱりいらついたら負けだわ。向こうは｢じゃやーめた｣っていう最強カード持ってるんだし
ただ過保護もいかんしなぁ
難しいね

口先だけの偽善ぶったｺﾞﾐの言葉なんて胸くそ悪いだけだな

変なのが住み着いちゃったのかな
まぁ駄々っ子が沸いても基本スルーで

今後は>>192or>>195読めでおｋでしょう

たまに見ると>>226みたいな別の人がいるから面白いｗ

>>200
　＞そんなタイミングで攻撃したら被弾するって状況はどうしても
　＞言いたくなる、教えたくなる

そこは黙って微笑ましいなと教える側の我慢ですよ。
みんな被弾しながら、このタイミングはダメだなと覚えるんだからさ。
それで、もし聞かれたら自分の経験上、そのタイミングで行くのは危険だよと
優しく教えるのが良いんじゃない？
プレイヤースキルの違いだけじゃなく、ゲームの経験値も全然違うんだからさ。
イラッと来る、言いたくなるのではなく、自分も昔はそうだったなぁ位に
余裕を持って微笑ましいなと笑えるくらいになりたいね。
自分も出来てないけどさ・・・

ところでウザスレでグラッチェガンスの話読んで思ったんだが、
リアフレ以外とやるときコミュニケーションがきちんととれない人や
ファビョる人、他人の妨害する人はどうしてあんな風になってしまったんだろう？
地雷は踏まないように気をつけるしかないのかもしれないが、
自分のリアフレがネットじゃ地雷だったりする場合、自分にも責任があるんだろうか

>>230
人それぞれだし、教える側にもどうすることもできない
ここの住人には成功例も同様だってことを知って欲しいなってのは余談

グラッチェガンス見てきたが面白すぎだろｗｗｗ

よく見たらグラッツェガンス書いた人ここの住人じゃんｗ

グラッチェガンスってなんだ？
愚痴スレの何処か教えてくれるとありがたいです。

｢グラッツェ｣ ｢テンキュー｣とは！
642名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/04/04(土) 03:30:07 ID:1fpE3fAD

クエ回し部屋での愚痴
｢グラッツェ｣
｢テンキュー｣
この二語しかしゃべらないガンスがいたんだが、
ハンマーから｢いい加減普通にしゃべってくれませんか？面白くないですし｣と突っ込まれていた
部屋主(弓)、俺(太刀)は苦笑
そんなこんなで俺の番だったし激ラーを所望
ラーと遭遇後突然ガンスが豹変、奇声を発しながらハンマーに粘着砲撃
ラーとの連携もあってハンマー死亡
注意する部屋主に対しても砲撃開始、止めに入った俺にも容赦なく爆風をお見舞いするガンス
俺＆部屋主仲良くキャンプへ退場
クエストは失敗した
煌毛欲しかったのにっていう愚痴

お前ら笑うけどさ、実際は阿鼻叫喚の地獄絵図だったぞ
何が起きてるかわからず重ね雷光ビームで死ぬハンマー
説教しようとするが砲撃で吹っ飛ばされオラオラッシュ直撃で根性発動する部屋主
第二の惨劇を惨劇を食い止めるため、すかさず抜刀斬りでガンスを狙うが
まさかの装填UPで四発目砲撃の前に返り討ちにあい、ラーのケルビアタックを喰らう俺
ラーの猛攻と発狂したガンスの砲撃乱射から逃げ惑うばかりだったが、
退路を断たれたのか、はたまた堪忍袋の尾が切れたかガンスに対し溜め１連射
しかしあえなくガードされ後方からのオラオラッシュで退場
圧倒的不利を悟り必死にエリチェンしようとする俺を嘲笑うかのような挟み撃ちアタックが展開
前方にガンス、後方にラー、左右は溶岩という死地に立たされた俺は死中に活を求めラーに突撃するもケルビアタックで弾き返される
｢もう少しで着く！｣というハンマーの叫びも虚しく、クーラーを飲み損ねていた俺は火山の熱気によりあえなく死亡
冷静に判断すればもうちょいなんとかなった気もするが俺も部屋主も不測の事態で動転してしまった
ガンスがすぐさま姿を消したため我々三人には気まずい沈黙が流れたが
｢煌毛欲しかったな…｣と俺がぼやくと、いきなりハンマーが俺に八つ当たりを始めたため部屋は崩れた
｢乱心者め！我が秘剣受けてみよ！｣
とか言っちゃったのは調子こいたかもしんないけど俺にキレられてもなぁ…

｢グラッツェ｣
｢はい｣や｢了解｣の意味で使ってたかな
まぁ軽い返事って感じだった
｢テンキュー｣
強い肯定や感謝の意味で使ってたと思う
否定っつーか賛同しかねるときは｢……｣だったかな
んで部屋主が気を利かせて選択肢提示って感じ
部屋主｢じゃあ勇弓欲しいんでルーツ拡散祭しませんか？｣
ハンマー＆俺｢おｋ｣
ガンス｢……｣
部屋主｢ガンスさんもルーツ拡散祭でいいですか？｣
ガンス｢……｣
ハンマー＆俺｢？｣
部屋主｢拡散祭はできないってことですか？｣
ガンス｢グラッツェ｣
部屋主｢じゃあやっぱりルーツやめてファミクシャにしますね。大宝玉欲しいんでｗ｣
ハンマー＆俺｢おｋ｣
ガンス｢テンキュー｣
簡単に書くとこんな流れかな

まぁ実際に書いちゃうと｢ｋｙｊｓｉねかｍａｊｄｍｊｇｊａふじこ｣みたいなのキーボード乱打と普通に罵声の嵐だった
一言で表すために奇声って書いちゃった
止めに入ったのは部屋主の回復のための隙を作るためだが今思えば喧嘩っ早い性格って理由もあると思う

ああ、ウザスレか。
どちらにしろ、見つからないorz
レス番教えてくれるとありがたいです。

>>235
おっと、
コピペってくれたのか。サンクス！

まず村でドスファンゴやドスギアノスを倒して武器防具を一新してもらう。
そしたらPT組んでババコンガとかフルフルの倒し方をレクチャーしながら遊ぶ。
で、友人には村クエと平行してやってもらえばいい。
PTは練習感覚で本番は村クエ。
そうしてるうちに友人がどんどん村クエを進めて知らない間に上級まできてる。

ここまで来ると友人もそれなりにプレイスキル持ってるからPTでちょいいい武器とか防具を作ってあげたらテンションも上がって楽しめる。

>>238
それ、わかります。上位のプレイヤーでも教えなきゃいけない状況があるのでそのときどうするかだと思われ。そういう場合は238の教え方がベストかと。相手の体力ゲージが見えないゲームだからどこまでやればｸﾘｱ出来るという目安にもなるから。
粉塵と回復笛あたり持って応援してればいいんじゃないかな。一人でやるときはｴﾘﾁｪﾝして回復。って言えば。ソロでも出来るのでは？このゲーム自分で倒してなんぼのゲームだから。
下位、上位、Gのそれぞれソロでｸﾘｱ出来る範囲の防具、武器の作る手伝いはしてあげても村下位ｸﾘｱしてないのに上位の防具や武器を作るのは違うかと。

すっとばしてやりたい人間はソロでも揃えるからそういう人間はほっといても上手くなるしな。

桜満開なのでレイア亜種ひっぱたいてきます。

>>239
そうね、相手の体力が見えないってのは俺も最初不安だった。

俺も桜レイア行ってこよ

>>238
その手の人は最初からゲーム上手くなろうと思ってる人だから、ほっといても上手くなるんだよなぁｌ・・・
同じ感じでレクチャーしてっても1人ではやらない人とかに教えるのが難しい・・・

>>239
>>このゲーム自分で倒してなんぼのゲームだから
この考え方は良くない気ががするなぁ・・・
そこまでしたいと考えて無い人も居るから、
「1人で倒せるようにならなきゃ」みたいな考え方はウザがられると思うよ

>>235
涙出るほどﾜﾛﾀｗｗｗ

長くなるが、自分の体験談を語らせてくれ。

自分は相方に勧められてというか、ソフトをプレゼントされてハマッたクチ。
教官に初心者訓練で一通り習った後、アイルーの可愛さにやられて、しばらくは農場と採取クエの往復だったｗ
そして、集団演習で相方とふたりでクック先生とゴリラにフルボッコｗｗｗ
お互いアクションは苦手なのに、なぜモンハンを買ったのかナゾ

その時にごり押しが通じないと初めて悟った。
RPGくらいしかプレイしてない自分には軽くカルチャーショックだったんだ。

そうして回避の重要性を知り、無事にクック先生討伐。
ピンクのニクいゴリラも討伐。
その後、集会所で下位を進めていった。
二人でできない時は村長クエもそれなりに進めていくが、フルフルで詰まる。
が、武器を変えてなんとか討伐完了。

と、このあたりで息子が興味を持ち始めたのでやらせてみたんだ。
ちなみに8歳で、漢字もロクに読めないｗ
初心者訓練を受けさせて、ある程度ゲームを理解させてから、一緒に集会所へ。
突っ込んでは死ぬを繰り返す息子に、相方がキレるｗｗｗ
仕方ないので、隣のエリアに待機で剥ぎ取りだけ参加という寄生スタイルｗ
あ、2乙した後だけね。それまでは普通に参加させてる。

それでも3人で遊べるのが面白いらしく、しばらく遊んでた。
んで、寄生で手に入れた素材で武器を手当たり次第に作っていく息子に、また相方がキレる。
農場も回るし、武器屋も覗くから時間がかかるんだｗそれもイヤみたい。
一番の理由は「自分で倒せないのに武器作るんじゃneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!」らしい。
しかも猫飯食べ忘れるし・・・体力と防御は上げてくれ。
おい？何故減ってるんだ！？という時もあるくらいだｗ

その内、相方が息子とやりたがらなくなって、相方の装備を作る為にレウス乱獲してると、息子がハブられる。
相方いわく「お前は村クエで少し腕上げて来い！」らしい。
暇を見つけては息子と自分で狩りに行くけど、クエスト失敗が多すぎるし・・・
自分がヘタレで、息子をうまく生かせてあげられないんだよな。
メインの武器も決められないし（相方か自分が使う武器は、もれなく担いでくるので）
防具をドコまで揃えりゃいいのかわからんｗ全武器種かよｗｗｗ


まぁ、何が言いたいかというと、最近は息子と二人のときは寄生でいいという結論に。
一緒に遊びたいだけなんだよな、息子は。
マターリやるよｗ
下位のクックや蟹は息子も一人で倒せるようになってるから、成長が楽しみでもあるんだぜｗｗｗ
まぁ、武器は上位orGのだけどなｗ

長くなって正直スマンかった。
PT組む相手が何を望んでるかも理解してやると楽しいんじゃないか？と思ったんだ。
PT組むだけなら、寄生にゃならんよな？自分じゃ倒せない敵の素材を強請るのが寄生なんだよな？
それなら下位でいいじゃねーか！みんなでモンハンやろーぜ！

>>242
まぁ１５歳以上対象のゲームを８歳の子にやらすのはどうかと思うがね…。
一緒にやりたいだけならモンハン以外もあるだろうに。

楽しそうだからいいけどね。

同意。8歳の子にマジギレする相方にも引いたわ

8歳の子持ちの相方って若くても20代後半じゃねーの？
俺だったらそれほどの子供は戦力としてカウントしないばかりか全て捨てクエ感覚だろうからキレる理由が分からんw掃除機大人げないわ。

あと寄生についての認識は多少俺とズレがあるな。俺はダメージ、回復、支援効果を総合的に判断した結果、寄生かどうか判断する。
だから吹き専広域回復厨でも、それが狩りの役にたってれば寄生ではないと思うよ。
実際は笛と広域回復だけでは手持ち無沙汰になるからそれだけでは高確率で寄生認定だけど。
でもパーティメンバー全てが許容してるなら全然構わない。親父さんしかいないみたいだから100％全会一致だな。

>>242
ファミレスで子供を野放しにするモンペと同じ匂いがする。
お互いMH以前に人として問題があるわ。

15歳以上対象ってのは残虐表現の事もあるけど、
コミュニケーションツールとしての意味合いもあるな。
息子は元より、あんたも相方も精神的に幼稚。
子供同士が我を通そうとすればそりゃ揉め事も起こるわな。

うん。幼稚なのは認める。
こんなのが母親で可哀想だとも思ってるよｗ

他にも太鼓の達人とか、スマブラとかも対戦でやってるよ。
みんな精神的に大人なんだな。羨ましいぜ。
ただ、息子にモンハンを強要してるわけじゃないのはわかってくれ。
あくまで息子の参加は、息子が言い出したときだけにしてるよ。

・・・ちなみに毎回相方がキレてるわけでもないのもわかってくれると嬉しいｗ

長文自分語りとか、スレチもいいとこ

全然スレチじゃありません
体験談→住民レス→住民レスに返信　自然な流れじゃないか

スレチではないがもっと文章まとめろとは思う

初代MHでクック先生倒せなくて挫折して、MHP2ndGでどっぷりハマッて
一通りのモンスターをソロで狩れるようになった自分の意見としては、
モンスターごとの立ち回り方と倒しやすい武器を教えるのが良いかなと

自分の周りにはモンハンの熟練者がいなかったんで、
属性攻撃の有用性やゴリ押しがいけないと気づくまでに相当時間を要したので、
その辺のことを教わるだけでも、かなり違うと思う

スレ違いだけど

>>247
幼稚だなんて婉曲な表現で勝手に和らげるなよ。
常識が欠けたDQNだと言われてるんだ。少しは考えろ。
言っとくがゲームをするのがDQNなんじゃないぞ。
子を守るべき親が自覚なく子に毒を与えてるのがDQNなんだよ。わかれ。

>>252

247だが。そうだな、すまない。
息子にはもうモンハンをやらせないよ。
15歳以上推奨なものを与えてはいけなかった。
自分が間違ってたんだ、改めるよ。

対象年齢云々は残虐表現に関してのみの事だろうが、それは主題ではないから何も言わない。
やっぱ8歳は幼すぎるわな。いつか振り替えって…って歳になる頃にはモンハンの事はかなり忘れているだろうし。
これからコミュニティが拡大していく人生において、役に立たない指導はして欲しくはないな。まぁ俺には子供がいないから理想論にしかならないが。
身内で許された行為がオフ会などでは迷惑で、それが原因で干されたら恨まれるし、まずモンハンの｢協力プレイ｣がなんなのか、親御さんが多くの人とプレイして学べばいいと思うよ。
先にも言ったっけ？身内かの全てが許すなら全然構わない。これから先も他人と一緒に狩る事はないんでしょう？
ならば何も問題なし。

もし誰かがモンハン始めたいと俺に言ってきたら、迷うことなくMHP2を最初に進めるね

中古で滅茶苦茶安く買えるし、難易度もP2Gより易しいし、
イライラする要素（ランゴ無限湧き、視界最悪の旧マップ、高機動生物兵器、オトリアイルー…）も皆無

もしそれでモンハンにハマってくれたら、MHP2Gに引継ぎさせて遊べば済むし
肌に合わなかったら、PSP本体は別としても、ソフトは500円くらいの出費で抑えられる

一人用を楽しみたいって意味で始めたいっていうやつ相手ならそれもありかもね。

>>253
きつい言い方になってすまなかった。
相方さんと、息子さんに見えないところで楽しんでください。
やっぱり親が楽しんでるとこ見ちゃうとやりたがるだろうから。

なんで成功条件捕獲のクエ無くなっちゃったんだろう？
下位にＧ級装備で来たら殺して失敗するから少なくとも武器はランク合わせるようになるんだけどなあ･･･

>>258
このスレと何の関係があるんだｗ

P2Gから始めた俺は成功条件捕獲クエストってやったことないんだけども、
例えばヴォルガノス捕獲のみ成功のクエストがあったとしようか。
そうすると自動的にヴォルガノス討伐でも成功になるクエストをもう一つ用意しなければならないわけだ。
そうしないと討伐が不可能なモンスターが誕生してしまうんだから。
で、捕獲のみ成功のクエストがあったとしたら当然ヴォルガノス一種類だけじゃないと思うんだよね。
ガノトトスやガノトトス亜種にも用意したとしようか。
この三種類のモンスターだけで最低6種類もクエストが用意されることになる。
これではいたずらにクエストの数が増えるだけで、やってることはほぼ同じ。
プレイヤーもだるいし面白くない、めんどくさいだけ。
おまけに一度クリアしてしまったら、捕獲のみというめんどくさいクエストなんて行かないで、
討伐もクリアになるほうばかり行くようになると思われる。
だから、捕獲クエストを無くして勲章に全種類捕獲の勲章を用意したんじゃないかなと思った。
ただし他のMHシリーズやったことないのですべて俺の妄想。

真の協力プレイと言う意味では火薬岩祭りは最高のクエストだった訳で。
捕獲クエストよりも何故こっちが消されたのか分からんよ。

>>260
火薬岩最高には同意。
運搬釣り捕獲ががっつりなくなったのは戦闘だけしたい勇者ボーイが増えたから。

>>259
捕獲クエは全モンスターに配備されてたわけじゃない。

どうせ最終的には討伐だけになるんだから、
初期の内に採取や採掘、現地調合や運搬等も経験して欲しいね。
分かりづらい採取ポイントを教えながらじっくり回る事で先輩風を吹かせられるし、
農場拡張のためのポッケポイントも自然と貯まる。

意外と攻撃力が高いガウシカの恐怖。
朽ちた龍鱗が出たときの喜び。
卵を持ったまま飛び降りる時のドキドキ感。
フルフルベビーを持ったまま急ぐ緊張感。
討伐に慣れてくると忘れてしまうこういった感覚は是非味わって欲しいと思う。

もう話題が無くなって雑談になっとる…

最初からこんな感じだったよ

P2Gにも捕獲なら出やすい素材とかなかったっけ？
その確率に明確な差があれば強硬プレイが抑制できたのではなかろうか。
今となっては後の祭りだが、これから捕獲を課題として提示するのはどうだろう。

見極めで糸冬か…。

話題がなくなった途端、ベターな教育論の模索とやらも中止ですか。
結局ここは体験談投稿スレだったんだね、俺の言ったとおり。

>>266
まだ粘着してるのか。幸せな人だなぁ。

スルーしないとおぢさんageちゃうぞ

>>267
つ>>195

>>262
同感！
雪山エリア２の崖にあるハチの巣なんか、教えてもらわにゃなかなか気付けない。
　
採取運搬釣り調合好きとしては、初心者にも戦闘以外の楽しみも知っておいてほしい。（完全に個人の趣味だが‥‥）
特に初心者には、運搬のルートや安全に運ぶコツ等を覚えてさせておきたい。
ポッケポイントは貯めといて損は無いし、雑魚掃除をしておく事の大切さ、スタミナの管理？辺りも多少覚えられるんじゃないかな？
というか個人の願望丸出しで申し訳ないけど、最終的にトレジャーもやる様になってほしい。
二人でトレジャーは楽しいよ！

気持ち悪いスレですね

そうだね。トレジャーとＧ級訓練は採取ポイントを知らないとクリアもままならない。
訓練はともかく、初心者にトレジャーは採取の重要性を教えるのにいいかも。
最初に揃えさせる装備も店売りで硬いヤツに玉つけさせまくれば死ににくくはなる。
あとはサポーターの広域回復等の効果を加えれば参加持続時間=勉強時間も増えて上達にも効果的。
俺の場合、金銭面の援助は糞と怪力種10個で放置だったけど、特に困ってる様子はなかった。
うん、トレジャーはボスクラス倒しても終わらないし、結構役立ちそうだ。

条件付きネコタク？最初にこっそり捨ててみようかな。

なんでスレタイを

【MHP2G】名人様（笑）総合【厨房二人目】

にしなかったのｗ？

>>273
名人様(笑)のスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1211172797/
【MHP2G】名人様交流スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1213854810/

なんでここに粘着して煽ってる奴らって上から目線なんだろうね？

>>275
つ鏡
mixi出張スレなのここ？携帯攻略板の住人とは思えない人がたくさんいるんだけど^^

>>272
採取ツアーや通常のクエでいいじゃない

笛や粉塵で援護してまでトレジャーをやる意味がわからない
時間制限20分しかないのに、序盤の貧弱な装備でやったら、ボス倒すだけで時間切れるよ
採取場所は共通でも、採取できる物はトレジャー独自のものだから覚えても役に立たないし

訓練所とトレジャーは慣れた人が遊びでやるもんだよ
初心者を連れて行く場所じゃない

>>276
つ鏡

>>277
通常のクエでやるより楽しめるからじゃないかな
まあ採れる物が違うってのは問題かもね
>訓練所とトレジャーは慣れた人が遊びでやるもんだよ
そんなことないと思うけどなタイムばかり気にするのが訓練所じゃないよ
訓練所はそれこそ初心者のためにあるような気がするけどね

ゴメン、訓練所は初心者がやるものじゃないのか…。

いや、ごり押ししなくなるし武器の操作方法覚えるし初心者向けじゃない？
そこで訓練所のクエは失敗しても金減らないし、いろんな武器試したりするのにもってこいだと思うけど。

>>277
トレジャーでは、ボスを倒すのが全てではないんだよ。
ボスを倒させたいなら、それこそ通常クエや訓練所の方がいい。
20分？
採取場所を教えるには、確かにちょっと短いかもしれないけど（アイテムも違うし）
この時間内に、アイテムを集めぬくのが、トレジャーの楽しい部分な訳で‥‥
　
でもまぁ、強制はしないけどね。
自分がトレジャー好きなだけだから。
ただこういう方法も有るとだけ、頭の片隅に置いといてほしい。

うわぁ…

勉三さんのなか…

去年の話だけど、職場の先輩(屑猫養殖狩人)と森丘のクエストに行ったんだ。ランクもターゲットも忘れちまったが、とにかく森丘、３人くらいで。
その時、回復薬を忘れたんだよ。タイプに関わらず常備している物だけど、まあそれはどうでもいい。
言った台詞が悲しくなった。｢やり直さない？｣だと？
なぜ分けてもらおうとしないのか、それ以前に経験差があるから多少の不在は十分カバーできるし実際やってきた。
森丘は採取だけで回復薬Ｇ作れるだろうと言ったさ。明らかに聞きたくない答えが返ってくると分かってたのにな。
初耳だと…仰られましたよ…ええ…。
道端の雑草(薬草だけど)に喰らい付いてでも目的を達成することがカッコいいと思うのは俺だけかな。
とりあえず、回復薬使いきったらキャンプ待機じゃなくて薬草採取してでも復帰する気概を見せて欲しいもんだ。
｢回復薬作っときました！ハイ！それじゃ！｣でもいいからさ。

自分の知識ややる気を当然のように人に押し付けるのはうざいよ

そういえばMHPには回復薬調合とか肉焼き、蜂蜜とｱｵｷﾉｺを採取するクエが最初に用意されてたんだよな。

P2Gも初心者演習で調合納品クエがあるぞ

>>287
P2Gから始めた俺は初心者訓練でそれ覚えたよ

果たしてウザイと呼ばれている何人が初心者演習やっているかって話だよ。

>>286そうか？高校の同級生に中学レベルの公式を毎回訊かれるような感じなんだけど

屑猫養殖狩人になにを期待してるんだ

このスレで偉そうに教育論（笑）を展開してる奴って酒に酔って大学生に説教してる低学歴＆資格０のホームレスみたいで滑稽だよねｗ

>>293
お前まだいたのか、張り付きご苦労さん。

>>285
そちらこそご苦労様。図星突かれて涙目の名人様（笑）＾＾

うわ、本当に張り付いてるのかよ。久しぶりに覗いたらたまたま書いてあったから書き込んだけなのに。
お前、本当に友達いないんだな。なるべく外に出て他人と接点持った方が良いぞ。
とりあえず俺はもう構ってやれないからな。

妹から三日も報告メールが来ない・・・
いや、学校はじまっただけなんだろうけども。
ちゃんと少しずつでも進めているだろうか・・・

大丈夫さ、ティガを自力で越すような奴はもうどっぷりハマってるよ。
教官の老婆心は分かるけど、兄としてむしろ妹の単位を心配したほうが良いなｗ

>>296
まあちなみに以前書いてたのは俺で彼ではないんだけどねｗ
アンチレス＝同一人物思考は短絡すぎる

知り合いが始めた。　そんな彼をおれはひたすら褒め殺してる。
村緊急１つ１つに、１週間ずつかけてる新人ハンターなんだけどもう褒めまくり。

「クックに勝てるんなら、もうこのゲーム７割いけてるぜ！？」
「もう斬破刀できたの！？　ぜったい才能あるって！」

つい最近は、
新人「初キリンに行ったけど太刀が弾かれて勝てなかった。だから拡散弓でいった。時間かかったけど倒した」

俺　「弾かれるから弓！　あたらないから拡散！　考え方がすばらしいよ！天才だわ！」


弱点の角と散弾ガンの使い方はあと２ヵ月後ぐらいに話してみよう。

>>300
息子のパンチを必要以上に痛がって気分を良くした彼が
強面のオジサンに立ち向かおうとして必死に引き止める親の話を思い出した。

褒めに気を良くしてるのならいいけど、あんま露骨すぎると皮肉ととられる恐れがあるぞ

>>296
何その厨サイト上がりと言わんばかりの返しｗｗｗ
春厨は巣にお帰り下さい＾＾＾

>>300
いい加減 wiki を教えてあげようよｗ

つか、村ティガ越えてるんなら、もうそいつ一人前だろう。

>>300のレスが松岡修造の声で再生された俺は正常ｗ
暑苦しくてうざったらしくても褒めてくれるとやっぱりモチベーションは上がるな。

リアフレを養殖→リアフレがソロでやってみる→PSないのですぐ３乙→｢なにこれ？ソロ無理｣と寄生に走るかそもそもモンハンやめる→一緒にモンハンするフレがいなくなったのでこのスレに粘着

自己紹介乙

>>306
普通に読むとネットの向こうの誰かのことを想像して言ってるんだろうけど、それにしても暗すぎるｗ

>>303
あなた、2ch覚えたてって感じで初々しいね。
他人に暴言吐けることが新鮮で楽しいんだろうなあ(*´∀｀)

スルースキルがない上に顔文字使ってる奴の方がよっぽど2ch初心者な感じがするけどね

喧嘩が売りたいなら余所の板に行って下さい

>>310
ない知識寄せ集めて熟練者の振りしてんだからそっとしとけって

今年の二月から始めて特攻勇者３乙上等双剣だった友達が遂にウカム倒しました…
今ではそれなりに上手いハンターに成長して頼もしい戦力になっています
このスレ読んでいろいろ指導した甲斐があった…
勝手ながらお礼を言わせてください。ありがとうございました！

それは良かった。このスレもちゃんと役に立っているようで俺も嬉しい。
だが間違うなよ、ワシが育てたなんて思ってるとろくなことにならないからな。
基本本人に素質があったからここまでこられたんだってことをちゃんと覚えておけば何も問題はないよ。

>>312
こういうのが一番ありがたいです。自分も何回か書き込みしてたので。
教え方のスキルと本人の頑張りだろうね。

そいえば最近セカンドキャラで始めてランスでやってたんだが自分がお話にならないほどランス駄目なの知った。
ちょっと先生探すヮ

>>312
このスレに、役にたつ部分ってあった？

>>313
本人の努力がないといくらアドバイスしても意味ないですからね
｢何回もやめたくなったけど気がついたらリベンジしてる自分がいるｗ｣
｢ずっと負けてた相手に勝てたときの達成感、欲しかった武器防具を苦労して作ったときの喜びは半端ないね！｣
とゲーム苦手のくせに嬉しいことを言ってくれる奴なので本人にハンターの素質があったんでしょう

前スレから拝見させていただいてましたが、経験者がやってはいけないことやうまいアドバイスの仕方などすごくためになりました
自分も友達も普段あまりゲームしないんで下手っぴの愚痴かもしれませんが、
モンハンはあまりにもゲーム内で説明してくれる事柄が少ないと思うので
そこらへんを解説厨にならないようちょこちょこ説明しつつ変な勘違いを起こさないように注意してました
wikiや動画を見ろといってももともとそういうのと縁遠い人だったんで見方を教えたり、一緒に見て勉強して連帯感アップさせたりしてました
ゲームがもともと得意な人ならなんでも自力でできるんでしょうが、そうでない人にはいろいろ対策をとってあげないとツライと思います
今では｢これからは俺が○○を助ける番だ！俺のゲキリュウノツガイが火を噴くぜ！！｣と言ってくれる頼もしい厨二病患者ですｗ
フェニックスみたいにならなくて本当によかったですｗ

>>316
最後ワロタｗ

俺フェニックスの言い回し好きだぜ

というかフェニックスはニコニコの厨を名人様の振りをしてわざと釣ってるだけでしょ。
まあ、ああなって欲しくはないけどさｗ

>319
俺はアレはアレですきだぞ。
絶対フェニックスの中の人ネタでやってるしなｗ

試行錯誤しながら協力して倒す喜びよりも、さっさと強力な武器＆装備で
俺TUEE無双したい友人を更正させる方法ってあるだろうか？
すぐ死ぬくせに根性すらつけないし、かといって火力をあげたり仲間をサボるようなスキルをつけるわけでもない

だから最近一緒にやってても全然おもしろくない、というかむしろ苦痛
でもリアルで唯一のモンハン友達だからなんとかできるもんならなんとかしてあげたいんだよね…(´･ω･`)

人のスタイルにケチつけるばかりか、自分の思い通りに変えようとか。
更正するのはお前

>>322
それが周りの迷惑になってるから直してくれるといいな、って話でしょ。
ソロでなら何度死んでもいいんだろうが、ＰＴでやる時に平気で死んで
それでも俺ＴＵＥＥしたがってるのは流石に問題ありだろ。

ここって初心者に対してどうやって接して(育てて)いくかを話し合うスレなんじゃないのか？

プレイスタイルは個人の自由だから口出すなとか言ったらなんのためのスレなんだ

これはスルーの流れ

乙が問題と言ってないしな。
>>321からは苦労して倒したいとか自分がおもしろくない、苦痛だからなんとか変えたいという意味にしかとれん
たとえ乙っても俺TUEEEEしたいスタイルを本人が変える気がないんだからしょうがないだろ？
自分がリアフレそいつしかいないからって無理強いはいかんよ

ここはウザイプレイ仲間スレじゃないからなあ。
もう右も左も分からないってわけじゃないんだし本人同士で話し合ってほしいな。

確かに唯一のリアフレだから自分の思い通りにしようとしてたところはあると思う
でもアドパとかでPTプレイするときにも、常に3乙要員でしかないし、途中までキークエ手伝って養殖しちゃったから
今後どういったように接していけばいいかなと思って書き込んだわけだけど…

そもそも少しスレの主旨ともズレてたみたいだし申し訳ない。俺自身も反省します

アドパできる環境なら、割り切って理解のあるプレイヤー達と楽しんだほうがいいよ
一度確立したスタイルは中々崩せないもんよ

>>328
まあ待て
あんたがそいつと同じようなスタイルでやってみればどうだろう
クエが失敗し続ければそいつも何か考えるきっかけになるかもしれない
もちろん何も考えずにあんたに八つ当たりするかもしれないが、そこから話し合うきっかけくらいはつかめるかも知れんぞ
相方がどんな奴か分からないから何とも言い難いが、常に突っ込む奴をサポートし続けるのではごり押し癖は直らないと思うんだ。

確かに、今回のスレタイ改訂で｢初心者との接し方｣になったからランクで線引きしたくなる気持ちは出てくるな。
だけど温室育ち？なら例えばＧクラスでも初心者扱いはせざるを得ない。

で、プレイスタイルを増やす話ね。
僕の仲間内ではアタッカーとサポーターが割りと入れ替わる感じ。
誰かが使いたい武器を指定したら｢じゃ今回俺麻痺ライトで行くわ｣みたいにね。
荒療治かも知れないけど、その友人に先んじて特攻して死にまくるのも一つの手。
特攻のリスク、サポーターの重要性を客観的に見せ、痛くない程度に痛感させる。
それで文句行ってきたら｢俺もお前みたいに戦いたい〜｣とか言って…気づいてくれるといいなぁ。

>>331
気が合うな、結婚しようか？

なんというか…その友達は向上心がないというか…すぐ楽な方に逃げちゃうんだよね
2人でやってて俺がちょっとミスって1乙すると
「やっぱ2人じゃG級は厳しいか。アドパで募集した方がよくね？」
ってすぐに諦めてしまう。

確かに>>329が言うように最近はその友達呼ばすにアドパやってる方が楽しいしんだけど、
できることなら一緒に楽しみたいし…。
基本的に苦痛を伴う努力をする事が嫌いという困った性格だが、一度ハマったものはコツコツとやり続けるという一面もあるから、
まだ今なら改善の余地はあるんじゃないかなって。

でも俺が火力担当するからおまえはサポに回ってくれとか、役割分担をお願いしてみるのはいいかと思った。

教育より初心者との接し方って言葉に反応する人の方が多いんじゃない？
前スレと違って変な常連さんも居着いてしまったみたいだし
教育論ってスレタイの方がユーモアがあってよかった
モンハンで教育論だよ？
馬鹿馬鹿しくて叩く気にもならないし、なにより開き直り感がすごくて面白い
次スレじゃ元に戻した方がいい
ぶっちゃけ現行スレは真面目すぎる
前スレのが面白かった

３乙要員だろうがtuee無双だろうが、ソロ専の俺からしたらウェルカムだけどな

('A`)

実際、このスレにあるような｢初心者は黙って俺の言うこと聞いてればいいのよ、なにせ俺は熟練者だから」と言わんばかりの気持ち悪い口調で自己流のモンハンの知識をネチネチ披露したら馬鹿に見えるどころか確実に嫌われるよな

久しぶりに覗いてみたら中身なくてビックリだわ
つかウザスレに来たのかと思った

伸びも悪いしスレタイ変えたのは失敗だったね

>>335
俺もずっとソロ専だったけど、最近職場の同僚がモンハン始めたんだ
背中を預けられる頼もしいハンターになってくれるといいなぁとwktkしてたよ

1週間で悪魔猫を使い始めたが

>>334
確かに真面目すぎる気もする。
｢教育論｣なら個人の理想として折り合いをつけられたけど、｢初心者との〜｣だと具体性が出てきて押し付けられてる感じがするのではなかろうか。
修造系の例も出たけど、受動的な教え方が多数派だと見えたのは勘違いだったかな。
｢こんな仲間がいるけどどうしよう｣が提示されるばかりで解決策が無いまま流されるからウザスレに似てきたのかも。

>334に同意だな
＞馬鹿馬鹿しくて叩く気にもならないし、なにより開き直り感がすごくて面白い
あくまで教育論、理想を語ってるんだからっていう開き直り感があったからこそ
変なの沸いてこなかったんだという気がする

前スレに
【MHP2G】オススメ論【ハンター指南書2冊目】
【MHP2G】理想教育論【教官講習所】
【MHP2G】教官訓練所【初心者様は神様です】
て案があったけどこっちのほうがしっくりくる感じがする

「初心者との接し方」ってなんか上から目線な印象あるし
次スレはタイトル替えた方が無難そうだね

だから
『モンハン布教論』か『信者育成相談所』にしとけと

あと追記で
「初心者との接し方」だと書く方もあまり突拍子もない教育方を書けなくなってる気がする
>339の言ってるように具体性がですぎて無難な意見に落ち着いちゃってるんだよなぁ

前スレの例だと
初心者に最初に勧めるならヘヴィだ。立ち回り覚えるしｒｙ）
→そんなの経験者だから言えることで初心者がいきなり使っても絶望すｒｙ）
みたいな流れも「教育論」だから有りだったような感じだし

今のスレって339の言ってるとおり
＞｢こんな仲間がいるけどどうしよう｣が提示されるばかｒｙ）
で結局はプレイヤー次第だ〜みたいな感じで落ち着いちゃってるからね

自己満足理論でも押付け理論でも部分的には使えそうかもって思うのもあったから
そういうのを引き出すって点では前スレタイは優れていたなと思う

もう下手にイジらないで教育論３冊目とかでいいな
前スレ楽しんだ派の俺からしたら勝手にスレタイいじるのも
せっかくこういう趣旨のスレ立てた前スレ>>1に失礼な話だし

前スレとは、少なくとも前スレ初期とは若干住人の質が変わった気がする
前スレは｢自分モンハンフリークの変態ですが何か？｣みたいに自覚あるけど開き直ってる馬鹿(褒め言葉)が多かった
変態になるためのいろんな変態教育論が展開されて面白かったし、実際役に立ちそうなものもあった
ネタレスにして実用性ありみたいな高度なレスが素晴らしかった
現行スレは進行するに従って真面目さが増して、住人も変態芸人タイプから教師・ＰＴＡタイプが多くなってきた感じ
ウザスレでグラッツェ投下した人がこっちじゃ真面目(？)に語っているのがいい証拠でやっぱり雰囲気が違ってきてるんだろう
八歳の子供とかぶっちゃけ大多数が不快になるネタを平然と投下するのがいるのを見ても自分が変態だっつー自覚がない奴が増えた
前スレならああいうリアルＤＱＮネタはもっと叩かれたはず
あくまでもモンハンに関して変態(モンハン中毒)なだけだからね
前スレだと変な煽りにも変態っつー自覚があるからスルーする人ばっかりだったし
｢信者きめぇｗ｣→｢うん。信者つーか変態だけど何かある？｣で終わりだし
前スレ至上主義みたいになってるけど要は
もっと肩の力抜いて、自分の症状に自覚もって、面白おかしく自分の信念や経験談をもっと主観的に書くべしってこと
あと次スレはスレタイ戻してね。百歩譲ってオススメ論かな

次スレの話もいいけどまだ半分も進んでない件ｗ

>>343
全般的に同意
自覚は大事だね。
無自覚ネタの最たる例である、
８歳の息子にモンハンやらせたあげく父母ともに息子敬遠話（実際スレに何の関係も無い）とかと
真面目な初心者育成論が共存する不自然さが今のスレの歪さを物語ってるよね

あとやたら「このスレの主旨は〜、目指すところは〜」って語る人が増えたけど
そんなのは「ここ教育論スレなんで」で一発。細かな定義なんて不要
前スレから読んでたらそれがわかるはず

以下駄文ってか愚痴
ＣＥＲＯ関係なく８歳の子供にこんなゲームやらせんなボケェ
もっと外で遊ばせるなり、本読ませたり映画やアニメ観させたり、
日帰り旅行や遊園地や美味しいお子様ランチ食べにでも連れて行け
それともっと友達と遊ばさせろボケェ
親子三人でモンハンとかどんだけ寂しいんだボケェ
親は子供の友達じゃねぇんだぞボケェ
最初から子供いないとこでやれ、ＳＥＸも子供の前でやる気かボケェ
ってかモンハンしてる暇あったら子供の面倒ちゃんと見ろボケェ
親を慕って難しいゲームに挑戦する子供を父はモロ敬遠、母は渋々付き合うってどういうことだボケェ
お前らがきっかけ作っといてなんじゃそれ、子供より自分の素材優先ってどんな馬鹿親だボケェ
しかもたとえネタだろうがＤＱＮ過ぎて笑えない話を平然と投下すんなボケェ
予想外に反発食らって夫と自分を後だし擁護ってなんじゃそら
さすがにこんな馬鹿親少数派だと思うがよく考えたら背筋が寒くなる話だぜ

>>345
まーた長駄文かよって思ったら後半おもしれーじゃねーかｗ

このスレは面白くないから次スレは戻せとかゆとりすぎだろ…
必要なら、さっさと帰ってきた教育論スレ立てれば良いと思うんだ

人はそれを重複スレと呼ぶ

重複とも言えるけど、スレ内で分裂してるようじゃね…
どうせ需要の無い方が自然淘汰されるし、両方伸びるなら両方必要だってことでしょ

スレタイ変更で本来の広い趣旨が限定化したりそのせいで真面目なレスばっかになったから戻したらって話ね
面白くないから別スレ立てるって話じゃないよ
現行スレ見る限りスレタイ変更は失敗だった気がするという一意見だから
乱立させる気はないよ

なぜ変更案が出たのかを思い出してください

気持ち悪いスレですね＾＾；

>>351
そこは分かってるけど実際やってみたら前のがよかったんじゃってことだよ
まぁ既に長々書いたんでこれ以上は書かないし、今してもしょうがない話なんだけど現時点の意見として書いてみた
あれならスルーしておくんなまし

>>349
自然淘汰されたいのか？！ｗ

スレタイの変更機能とか満レスを500ぐらいに減らせばとか考えたけど全く関係ないから自重しとく

>>347
頭悪杉

…で結局このあとどうすんの？
現状維持させても、すでにネタ切れ状態だから埋まらんぞｗ
強引に多数派の方針で仕切りなおすか？

そんなに今のスレタイをボロクソに言うと、前スレのスレタイ候補から、１番人気だった今のを選んでスレ立ててくれた >>1がかわいそうだよ！

ネタ切れにはなってるとは思う。このままスレが成立しなければ、次スレを建てなきゃいいだけだし。
否定的なレスが増えるんなら続けなくていいんじゃない

>>358
１乙

なんか過疎ってるんでネタ投下。

つい最近まで改造厨だった友達がやっと改造なしで2ndキャラ始めたよ。
改造って言う盾が無くなったおかげでかなり慎重に行動するようになったよ。
まぁ、たまに突進してくるティガに正面から突っ込むが、「うはｗｗｗｗ死んだｗｗｗｗ」とか言ってどう考えても前より楽しそうにやってる。

初心者じゃないが、真っ当なプレイヤーになってよかったなぁって話。

完全に体験談スレになりましたｗ

書きたいように書けばいい
誰だってそうする
俺だってそうする

面白ければそれでいい
面白いレスが続けばスレは埋まる
当たり前の話だ
面白さ絶対主義！！

クック先生でいろんな武器を試してみよう！を実践
大剣　　…× 遅い
片手剣　…△ 使いやすけどなんか弱くない？
ランス　…× 動きづらい
ガンス　…△ 砲撃オモロー！でも動きづらい
双剣　　…△ 好きだけど攻撃避けられない
太刀 　…○ 使いやすいし強い感じがする
ハンマー…× ちょっと遅い。溜め使いこなせない
狩猟笛　…× 吹くの面倒
弓 …△ 使いやすい気がするけど溜めて当てるの難しい
ライト …△ 早くていいけどリロード面倒
ヘヴィ …× 遅いし当てるの無理

これがマイフレンドの感想だった
モンハン自体は気に入って太刀振り回してたけどすぐ壁にぶち当たって今では立派な○○使いになりました
さてここで問題です
マイフレンドは最終的に何使いのハンターになったでしょうか？

弓だな
理由は俺がそうだったから

>363
大剣と予想。使い方が分かれば、すぐ使いこなせるし

クック相手なら何でも行けるだろ。
大剣遅い言うけど打点と攻撃力の高さから言えば破壊部位が高めの位置にあるクックにはむしろ適している。
まぁ俺が元大剣遣いだから言える台詞だがな。
でも弱点翼だっけ？だったら太刀に行くんだろうな。

升猫使いというオチだったり・・・

悪魔猫なら猫に使われてるから〇〇使い には当てはまらない。と信じたい

寄生ってことで>>363使い

>>363
納品クエ専門のお使いハンターになった

>>12を実践してみたって話ね
各武器のうまい立ち回りを見せたわけじゃないけど
クックを倒すためにどうしたかって話じゃないよ


今のところ正解者はいません
俺使いになってた時期は若干ありましたが回答とは違います

ヒント：使ってて楽しい武器ではあるけど最強議論には加われません

無理にクイズを引き伸ばさなくてもいい。

この流れはあれか、初心者との接し方がどうこう言う前に、>>371が掲示板の使い方を学べとよ、という
突っ込みを待ってるのか。誰も言わないので先にいっとくぞ.>371よ。

こ　こ　は　お　前　の　日　記　帳　じ　ゃ　ね　ー　ぞ　。

笛かガンス

このスレってモンハンは上手くても精神的に幼稚な名人様が多いみたいだね

>>374
正解
ガードできる実質と砲撃の楽しさからガンス使いになりました

あんまりお呼びでないみたいだから消えるね
バイキュー

最強議論なんて意味がない上に決められるものではない。
そしてガンスが強くないかのような言い草。我慢ならんｗ

>>377
そんなつもりはなかったｗ
よくネタでされる最強議論って意味で使った
俺もそんなん無意味と思うよ
ガンス悪くないよ
誤解さしてごめんね

初心者に対しては、基本的に経験者が初心者側に合わせればいいと思う。
相手にもよるだろうし、わがままを聞き過ぎるのもいかんと思うが、相手がやりたがってる事を、一緒に楽しみながらやってれば‥‥
ん？
酔っ払っててよく分からなくなってきた。
いいやこのまま送信！

そもそもゲームごときで初心者への教育云々をガチ議論するとか厨二病も甚だしい

後発組から教えてくれと言われることが無い人はいいですね＾＾

ならこのスレはここからは、
埋めの作業に入ってみますか？
続けたい人がいるんなら、梅ながらスレタイに何が良いかを考えて貰えはせんか？

スレタイ呼んで書き込みました！という体験談などは、前スレのように語っていこう！

〇荒らしたい人は埋め、梅、膿め〇とか、荒らし派ぽい埋め方にご〇協力下さい！おねがいします！

【梅】野の事がすきだったんだ→次ぎスレは前と同じに一票 【〜埋め１〜】

聞かれたことを答えるだけ。
こんなとこで意見だしあったりしないとわからなかったり不安だったりする時点で教える側にいちゃいかんよ

んでネタスレとしても他でやりゃいいし、ここでなきゃできないようなネタなんてない気がする。
だから削除でFA

では、埋めていきましょうか。

最近はこのスレに噛みつく人が居着いてしまいましたねぇ。
このスレにとって役に立たないものはスルーでよろしいかと。
え、オレの書き込みは役に立つのかって？
少なくとも荒らすつもりはないから許してね。
ところで妹が最近モンハンやっていなかったのは、
もうすぐ修学旅行だからだったらしい。
旅行先にはゲームもケータイも持っていけないのが不満の様子。
そんな妹と久しぶりのPTプレイ、キリンの尻尾が欲しいらしくキリンへ。
ソロで村クエクリア済みだったので、無駄に麻痺武器ネコパンチを担いだ。
妹は最近お気に入りのブラックサイス。
キリンに攻撃を当てれるタイミングやパターンをレクチャーしながら戦ったら、
妹は回復アイテムを使い切り、オレも秘薬2個と回復Gを6個しか持ってきてなくて、
BCへ戻したり秘薬や回復Gを少しあげたりして45分針の死闘になった。
尻尾があと一つ足りず、一戦目はオレの完全な予想ミスということで、
二戦目は今回は特別だからと説明して匠抜刀アーティですぐに終わらせた。
そして斬破刀を作成、コイツなら村砂漠ティガとも戦えるだろう。
がんばれ妹者、修学旅行を楽しんで無事に帰ってきてくれ。

スレタイ変えないと、議論ができないのかと！
　
前スレの場合は
もうじき満スレなので次スレ立てる（この時点で次スレ不要派は居た＆ネタ切れ気味）
↓
スレタイの『教育』に過剰反応する奴が居たので、次スレ立てるならスレタイ変更しよう
↓
ここが立つ
って感じだから、スレタイ変更するにしても、わりと普通の流れだったけど、今回は‥‥
スレ前半で次スレだの埋めだのって‥‥
早急に変えたいなら、次スレ立ててここを削除すれば、それで済むんでないの？
【梅】

>>385
んなことはないと思うな。
たとえ数時間でも先にプレイしている人は初心者にとっては経験者。
ただし初心者側もそこまで深い情報を期待してないだろうから、
自信がなかったりわからないことはそうはっきり伝えるべきだとは思う。
ネタバレ気にしないなら攻略サイトなどを駆使して一緒に探してみるのも良さそう。

こういう人達もこのスレでサポートするべき対象なんじゃないか？
後輩ハンターの育成に悩む先輩ハンターって感じだし。
伝えるべきは立ち回りではなくモンハンの楽しさ、教官側の技術は関係ないはず。

>>389
だからそんなことすら自信がないような奴が、育成だのモンハンの楽しさを伝えるだのちゃんちゃらおかしいって話

>>390
オレは自分の力不足で悩んでる奴を笑ったりはしないね
自信がなくても、少なくとも一生懸命伝えようとがんばってるわけだから。
そんな人達をサポートするスレでもあるだろう、ここは。

ところで妹以外にもモンハンを教える側になった友人達が何人かいるんだが、
すごくはまってくれた成功例もあれば、まったくはまってくれなかった失敗例もある。
また暇なときにでも書き込ませてもらうけど、成功失敗談ならどっちが需要あるかな。

両方

>>390
Wiki見てもPTの楽しさは分からないよ。
君もパーティしたことあるなら分かるでしょ。

議論スレ化してたので書き込みしてなかったが、流れ変えようと協力して書き込みしてる人間にまで誹謗中傷ってなんなんだ？
書き込み減らしてどうしたい？
きっと俺関係ないて思って議論書き込みしてる人間だって、そういう人達にレスしてあげないと人消えていくのでは？
スレタイトルが云々って、そもそも趣旨が『いかに楽しめるか』じゃないのか？最低限のマナーの定義とかじゃないのか？(なら、ｽﾚﾀｲ変えろとかじゃないと思う)

レスしてる人間とかにしても、見る人に気分悪くさせる内容書いているのでは？
それなりに書き込みしていましたが、少しロムります。

スレ違い議論文申し訳ない。この板好きだったので書かせてもらいました。

>>389の例のような数時間先にやっただけの奴は、教えるとかじゃなくて一緒に楽しむ立場でしょ？
教官ぶって育成とか言う前にいちプレイヤーとして純粋にゲームを楽しめよ。

>>395
教官ぶっての意味が分からない。
質問されて知ってるれば答えるだけなのに。
自分の知識を押し付けてるわけじゃないんだし、
どうしてそこまで抵抗があるのかまったく分からない。

>>389の後半みてもそう言うのならもうどうしようもない

>>397
君と私の「教官」に対する認識が違うんでかね。
どうも「教官」というワードに噛み付いているだけで、
レスの内容は無視してる印象なんです。
教官＝偉そうに踏ん反り返ってると思ってませんか？

いきなり>>393みたいなわけわからん煽りから入る人とはわかりあえないんだろうな
どうも「教官ぶって」というワードに噛み付いているだけで、
レスの内容は無視してる印象だしね。

｢教えて！｣って頼られた時点で教える資格はあるし、また期待に応える必要がある
誰に教わるかを初心者が選んでるんだから何も問題ない
｢教官ぶる｣とは頼まれてもないのに教えたがりなＫＹ解説厨とかのこと
｢教官ぶるな｣とか正直嫉妬以外の何物でもない
俺も周りにハンター不在、kaiすらできずで万年ソロのときはいろいろ嫉妬していたからわからんでもない
だがベスト盤の出現が全てを変えた


ここが嫌いな奴はスルーして自分の好きなスレ行けよ
煽りや叩きが好きならウザイ仲間スレに期待したらいい
ここの住人もそういう連中相手にしちゃいかん
不毛なだけだからお互いスルーした方がいい
体験談大会でもいいし、問題提起して議論でもいいし、厨二ネタでもいいじゃない
埋める必要も削除する必要もない
自分から荒らし提案はかなりどうかと思う

あと妹シリーズ好きです
修学旅行で一時休載はファンの自分も悲しいなぁ

>>391
と思いきや新シリーズの予感！
両方期待してます！！

>>400
それはお前の中の教官像なだけだろ…上げてまで言う事か？

正解言ったあとに体験談書くつもりだったから今投下
ガンスを使い始めたマイフレンドはやたらと俺を吹っ飛ばすようになった
俺｢砲撃やめてください｣
ﾌﾚ｢俺だって攻撃してるんだからしょうがないじゃん｣
俺｢…やろうってんだな！？いいぜ！やってやらぁ！！｣
そこで前スレなどを参考にした結果、
俺もガンス担いでババコンガも友人も二人仲良く盛大に吹っ飛んでもらった
ﾌﾚ｢ちょｗ攻撃できないｗｗｗ｣
俺｢俺がガンランスだッ！文句ないだろ｣
ﾌﾚ｢……｣
察しのいい友人はしょんぼりして砲撃をやめた。だがそれは可哀相なので再びガンスを担ぐ俺
ﾌﾚ｢もぉ！砲撃ばっかして危ないじゃん！…ってあれ？｣
俺｢確かに砲撃厨だがお前に当たってないだろ？｣
ﾌﾚ｢エェーッ！？なんで？なんで？｣
俺｢フフフ…こうやって斬り上げして砲撃したり(ry｣
ﾌﾚ｢スゲー！｣
俺｢さぁ思う存分撃つがいい！ダメージ効率なんて無視しちまえ！！｣
ﾌﾚ｢オウヨ！！｣

ちゃんと浪漫の塊がガンランスだということは自覚してるからそこらへんを矯正するのは楽しみを損なうと思ったのでしてない
効率についてアドバイスはしても強制したりはしないのが鉄則だね。ゲームなんだし
まぁ狩りは遊びじゃないんだけどね
ガンランスはいい武器だよ
でも竜撃砲のダメージは一本化すべきだと思います

>>402
ダメ教官は頼んでもない説明過剰な解説厨で初心者ウンザリ、もっと酷いのは初心者の気持ち無視な効率至上主義の強制厨
いい教官は初心者の感情の機微を察した適度なアドバイスをするもんじゃないかな
スゴイ教官はうまい立ち回り見せることができたりとか
俺が思う教官像の話ならこんな感じかな
>>400は教官アレルギーに対するレスで教官像の話をしたつもりじゃなかったんだけども

上げたのが嫌だったんならごめんね

ここって、結局名人様が初心者をウザがるすれなんだね

どっちかってと初心者にウザがられない為のスレに近いと思うけどなー

あー、自分たちの初心者に対してウザく当たる姿を省みるスレか・・・
それならまあ納得。

今頃バカの壁ネタですか

誤爆失礼

>>403
自分のプレイスタイルを客観視させる教え方、いつだったか提案した者として役立って嬉しいよ。
ガンランスだったら味方を吹っ飛ばすからダメージなしで迷惑さが印象づけられるし。
他の武器、例えば双剣で死にまくるのを見せても何にもならなかったんだろうなぁ。

未だに俺は広域化多用で｢立て。行け。｣のスパルタ形式だけど
｢なぜクエストに50分と言う設定があるか。必要だからだ｣で集中力の持続も図っている。
俺は動きの前兆をほぼ完璧に見切れるから回避も防御もアドバイスできるし、仏茶け死ぬ要素はない。
あとは押し付けっぽくならないような言い方を工夫して、集中より熱中してもらうだけだ。

うぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
教官殿にその自覚がまったくないんだけどなｗ

>>394さんの書いてる内容がドコを指しているのか分からない、
まだ見ていたら教えてください。

>>400
概ね同意です。あと、これからも妹者を応援してあげてね！

>>403
なぜか>>403さんがジャガーさんに脳内変換されたｗ
こういうアツイ話は大好物だぜ、それに矯正方法も参考になります。

>>410
「なぜクエストに〜ｒｙの部分は特に感動しました。
>>387のキリン戦で回復を使い果たしヤバイヤバイと焦る妹をBCに戻させた話をしましたが、
伝えたかったのはまさに上記の事、これは自分の周りにも教えていきたいコトと思います。
あと、鬼教官ぶりに吹きました。

というワケで、失敗談を語りましょうか。
職場の人にMHP2Gを薦められて始めたのですが、
それ以前に友人Hからも誘われていました。
その彼にMH始めたことを連絡してみると喜んでくれて、
ゲームの進行状況もとても近いことが判明。
じゃあもう一人、共通の友人Kも誘ってみんなでやろうぜ・・・となりました。
今回はこの共通の友人Kのお話。

Kは絵に描いたようなアキバ系・・・ではないけど、いわゆる隠れオタ。
もちろんアクションゲームなんかも大好きで、声をかけてみるとすんなりOK。
当時Hと俺は上位入りたてのハンターで、お互いほとんどソロプレイヤー。
一・二ヶ月に一回タッグPT組むくらい、三人が揃うのは年末年始やGWなどの連休くらい。
Kともあまり予定が合わず、たまに会えても午前中のみとかくらいだった。
久しぶりにKと会うと、ネット環境の無いKはファミ通などで情報を集めていて、
紙面に書いてあったオススメの組み合わせ装備を製作していた。
太刀を気に入っていて、クックやフルフル等は討伐済み。
これだけで俺はある程度のPSがあると判断して、
滅多に会えない事を言い訳に、ティガノタチと下位フルティガ防具を与えた。
「これで村下位は一人でも勧めれると思うけど、
武器防具が強力だからノーダメージで勝てるように練習するんだ、俺もまだ無理だけど。
もし、どうしても勝てないやつが出たらどんどんメールしてくれ。」と伝えただけだった。

何日経ってもアドバイスくれとか、コイツどうやって倒すのとか・・・この武器強すぎとか、
もともと頻繁にメールはしてこないヤツだが、なんのメールも一切来なかった。
こっちからしてみるか〜と、「どんな感じ？」とメールしてみると「あれからあんまりやってない」と。
詳しく聞いてみるとクラナ○やらA○Eやら他いろいろで忙しくてあんまりやってない・・・と。
そんなにやりたいゲーム溜まっていたのかKよ・・・PSPまで買わせてゴメ・・・あぁ前から欲しかったのね。
それ以降もどんどん新作ゲームに手を出していき、結局MHP2Gはあまりやっていない様子。
それでもウチに来るときはPSP持ってきてたまに狩りに行ってる、まだ下位ハンターだけども。
俺は彼に、MHP2Gの魅力を伝えることが出来なかった・・・そんな失敗話。
マイペースで進めてるみたいだから失敗というほどでも無いかもしれないけど・・・。

>>402
もう分かってるだろうけど噛み付く相手間違えてるぞｗ
>>403
楽しそうだなｗただあんまガンスなめんなよ？
分かってると思うが砲撃系が浪漫なだけだからな
上方リーチ��1ナメんなよ
>>413
ジャガーさんワロスｗところでお兄さんＩＤ変わったの？


ネタレスに名人様なんて無粋言ってるようじゃ嫉妬厨乙と言われてもしょうがないな
明らかに煽るのが本職みたいな連中も紛れてるし
まぁスルー耐性は上がってきてるみたいだから言うまでもないが
スルーしてニヤニヤしてやるのが美味しい食し方
煽る連中は喧嘩したいだけのヤツもいるから見事に肩透かしくらわせてやんなっせ

http://hissi.org/read.php/handygover/20090412/UVJqTVRUMzg.html
http://hissi.org/read.php/handygover/20090412/ekdFbXQ5MlY.html

まさかモンハンユーザーじゃない？
つかパワプロ好きで教育否定か…興味深い

http://hissi.org/read.php/handygover/20090412/M0FFRXl0cnU.html

結局こういう人種なんだから相手するだけ無駄
>>192と>>195でおｋ

>>414
魅力を伝えられなかったというよりその人のプレイスタイルがいろんなゲームするって感じだからしょうがないのでは
�@いろいろゲームする。その内の一つがモンハン(昔やってたor今もやってる)
�Aほとんどモンハンしかゲームしたことない。でもブーム感覚なので一時期だけハマッて後放置
�B他ゲームもするがモンハンがメイン。今も昔もずっとモンハンしてる
って分類すると�@の人を自分と同じモンハン中毒にするのは難しいし、するべきなのかって気もする
基本は�Aの人にゲームの面白さやＰＴプレイの楽しさを伝えてコミュニケーションツールとして使えるようなったらいいなーと思うけどどうでしょう？

>>417
最後の｢基本は｣がよくわからない。
ここは誰かに教える必要性が出てきたor教えてくれる人が何か変って人がアドバイスや実例を求めて来るスレなのでは？
モンハン以外にのめり込む趣味を持たない人を盛り上げようとする事は大歓迎だが、
その書き方だとスレの主題を狭めようとしてるかと錯覚してしまいそう。

>>418
そんなつもりはないよ
ただゲームを普段からよくやる人はいろんな情報持ってるから誰かに教えてもらうとかあまりないかと思って
ゲーム自体あまりしない人が周りからオススメされる→難しいと感じる→援軍求むってのが一番多い流れなんじゃないかと思うんだけど最初っからこう書いてたらよかったね
ごめんね

名人様は、誰もが自分と同じぐらいモンハンに人生を費やせるという前提の元に動いているから
その前提に当てはまらない人をとてもウザク感じてしまうんだ。
で、このスレはその名人様達が自分とは違う人種の存在はお構いなしに
モンハンに対するたぎる熱い思いを初心者にぶつける方法を語り合ってるワケよ。

おーい、誰か塩を持ってきてくれ！

>>421を追い出す塩を

必死チェッカーに引っかからなくてツマンネ
まぁいいや。早目に警告
ID:yPSf8547
ＮＧ推奨

http://www.gamemo.jp/mhp2g/begin.html
初心者と始めるとこういう説明をしないといけないときがあるが、文章にするとこんだけ長い
普段攻略サイトなんて見ない知らない人で丹念に読む人は少ないだろう
モンハンの基本を簡潔かつ的確に、そして楽しそうに説明するのは大変だろうなぁ

事実を指摘されると逆切れし、さらにそこから目をそらす。
そんな名人様が初心者に何を教えられるというのだろうか・・・

>>422
ありがとう！
だが一人では逝かん‥‥お前さんも道連れだー！
　
俺も居なくなるから（リアルに他の用事が）、今のうちに元の流れに戻るんだ。
ﾉｼ

前スレとこのスレの体験談とか読むに時間が無い人が圧倒的に多いね
モンハン大好きな奴らばっかなのはしょうがない。そういうスレだもの
あとレス見る限りじゃ名人様は実際このスレには少ない。ウザスレとかのが多い

というわけで「人のレスをちゃんと読む能力を養ってこい」を>>192に追加で

そういやナメクジ殺すには塩じゃダメだよね。水分奪うだけだから

気にくわない行動とるやつウザイ！っていってる人間は確かに多いな・・・
自分は常に正しいと信じてるやつに特有の行動だよね。

ウザイ仲間スレはそういうスレだからね
ここは｢○○がウザイ｣とかはあんまりないね
｢ランゴうぜー｣とかはどこでもあるだろうけど
ここであるなら｢こんな教官はウザイからやめて｣っていう初心者からの苦情じゃない？
無駄に名人様って単語が好きな連中のレスはノーカンで

大半のレスが長文化してるから、確かに読むのは大変だね。
前スレの初期から見てるけど、今から読み返そうと言われたら泣きが鬼なるw
テンプレを作ろうにも、スレへの参加の心構えが出来上がりそう。結論の出しにくいテーマではあるけれど、まだ議論し足りない。
個人的なイメージとしては、教える/られる側の性格分類をチャート形式で分けてから放置接待修造etcプレイを試行する…だけど、ああ、時間が欲しい。

>>419早とちりしてスマンカッタ。何も縛ってはいなかったね。

久々にこのスレ見たけど相変わらず名人様で煽ってる奴いるんだな
そいつは「名人様」って言われる意図をきちんと解ってんのか
「名人様」ってのはこのスレの議論内容を鼻で笑うような奴の事をいうんだぜ？
名人様って煽ってるお前自身が名人様だっていい加減に気づかんと、いつまでたっても
ここの書き込みが不快なものにしか見えないままだぜ

教官視点で見てる分には興味深い書き込み多いのにね
名人様視点じゃここの書き込みは胸糞悪い事にしか見えんのだろうよ

>>430
名人様は普段からそういう風に周りからいろいろ言われてるんだろうね。
ただ自分がアレだという自覚がないから、こういうスレで言われてることを自分のことだと理解できない。

散々言われてるが、スレタイ変えたのが間違いだわ
全スレは久しぶりの良スレだと思ったのに

変えた意味がわからん

>>432
スレタイ変えた大まかな流れ
⇒>>388の真ん中辺り

自分ここは新参者だけど、なんでこんなに煽りが粘着してるのかわからなかった。
そこまでアレなレスなんてあんまりないし、糞スレってわけでもないし、
そもそも２スレ目なんでしょ、ここ？
しかも煽りの内容がやたら的外れなものばかりで煽るなら煽るでもっと核心つけばいいのに。
なんて不謹慎なこと思ったりしてたけど>>430と>>431読んでスッキリしたわ。
そういうことなのね。「何がしたいんだ、この煽り」っていう変なモヤモヤが解消されたよ。
ありがとね。
じゃあ、引き続きＲＯＭるわ。
妹者シリーズの人の成功・失敗体験談の続き、楽しみにしてます。

分かってるならほんといい加減アレなレスはスルーで

スレタイの話は早くても>>800あたりでいいじゃないですか

一応自分の意見を述べますと、スレタイ変えた結果逆に粘着煽りさんを召喚してしまったので
結局スレタイ変更でアンチ緩和は不可能だと思います
どんなスレタイでもいいということなら変更したとしても少しは良スレを生み出した前スレ>>1に敬意を表するものがいいかと
ただ全角から半角への変更はＧＪだと思ってます

まぁそんなことより>>414について語りませんか？

>>433
thx

たしかに天然さんを見る分には良スレだよね

>>413
>>373の書き込みが全てです。なんだかなぁと。日記よか議論のほうがよっぽどスレ違いだと思うのだが。
更に言わせて貰えば題字の議論もスレ違いでは？

初心者の定義が人それぞれな訳でそれは変わらないと思う。HR9の人よりHR6やHR4の人のほうが明らかに上手かったと言うのも実際にある。教えたと言う事実があれば日記形式だろうが、クイズ形式だろうがスレ趣旨の通りだと。
そういうﾓﾝﾊﾝネタに対して実際どうだというレス。これは賛辞だけでも書いた本人は嬉しいと思う。
そういうネタ投下をないがしろにして議論ばっかりしてたら、書き込みいなくなるでしょということです。

文章おかしいのは勘弁してください。あげあしとりは無しの方向性で。
因みにロムるといいながら書き込んだのは413の書き込みが好きだからなので書き続けてください。
あ、これ荒らしと一緒なんでｽﾙｰしてください。

>>439
ここの住人は交換日記のやりとりを本気で議論と思ってる人種だから。
それ以外のレスにはやたら厳しいのよｗ
スレタイ関係は、周りの人間はもうわかってるからROMったほうがいい

>>440
じゃあふさわしいネタの一つでも出してくれよ

にくまんは
下からくうか
上からくうか
さあドッチー

>>441
「悔しい！」っていう意思表示とかいいから

>>443
どんな話題がふさわしいのか例示してくれないと悔しいとか勝ち負けとか以前の話だから

どうでもいい話題がまた出ていますね
ふさわしいとかそんなんどうでもいいよ

初心者のやつでどうしても特攻癖が直らないやつが
いるんだけど、どうアドバイスしていいものやら…
避けた方がと言ってもそれじゃ倒せない！と言って
聞かないんだよね。あんまりきつくは言いたくないし…

訓練所個人演習で避けた方が早いことを見せるとか？
装備固定だから装備の差は言い訳に出来ないし

>>445
避けないで攻撃くらって１度も攻撃できないより避けて２度攻撃できる方が良い
みたいなニュアンスでじっくり教えるのがいいかと。なるべく敵は１撃が脅威となる
敵をチョイス。しばらく続ければ避ける重要性を理解してもらえるかと。

>>446
訓練所で避け方とか見せたんだけどね
上手い人がやれば出来るに決まってるとか言われまして

>>447
一回ティガ連れてってそっちは避けメインでと伝えておいたら
エリチェンぎりぎりでずっと陣取ってティガが来たらエリチェンを
繰り返してたので流石に怒ってしまったことが…
強い奴なんて絶対無理だから倒して！と言ってくるが頑張って教えるよ

言動からなんか幼い印象を受ける。時期尚早か向いてないんだと思うわ
悪魔猫の情報だけは封印しないと危ない

教えて欲しいって言ってる？
なんかそう言う聞く耳持ってない人って、アドバイスにしろ何にしろそういうの求めてないイメージがあるなぁ…
逆に不快に思われたら誰にも益はないしさ

その特攻さんはドスファンゴをどうやって倒すんだろうか

悪魔猫だけは絶対に触れさせませんｗｗ
その人は教えて欲しいと言って来てます
でも教えても出来ない。ってかまず聞かないｗ

教えてと言ってくるのに自分のやり方を変えるのを
頑なに拒まれるとこっちもどうしていいかわからん…
でもモンハンは面白いらしいので…困ったもんだ

回避性能すすめてみたら？
ギリギリまでしばいて無敵で抜けるのとかハマりそうな性格っぽいし。
一周回って曲芸師に化けるかもよw

んで、改めて詰まるまでやればどういうゲームか解るんじゃないかな

>>448
避ける事をなんとなくでもいいから教えたいってならレイアがお勧め
サマソみたいな重い一発を持つけど、後ろに二歩下がるという解りやすい前フリ
あるから初心者の人でも「避けなきゃまずい」って意識が湧く

個人的にはティガみたいな攻撃判定が変なところにあるようなモンスはお勧めできない
なんで食らったのか理解出来ないってシチュエーションは
その判定や回避方法など教える方も教えられる方も苦労するからね

まあレイアもキャンセルノーモーションとかあるけど、比較的教える方にも
教えられる方にも解りやすい良モンスだと思う

「上手い人がやれば出来るに決まってる」
って時点で、ちょっとその上下差みたいな状態が嫌なのかもよ？わかんないけど。
「俺も最初は･･･いや多分お前より死にまくったなー」とか、ちょい褒め方向のが良いかも知れない。

エリチェンぎりぎりでずっと陣取ってティガが来たらエリチェン
ってのも、例えば蟹とか猿なんかには似たような事が通用するじゃん？
んだから、こいつ相手は厳しいけど、敵によってはなかなか上手い策だ、って感じのコメントとか。
強い奴なんて絶対無理だから倒して！
ってのも、死にまくってクエスト失敗したら悪いから･･･って気持ちも、あるのかもしれないし
早く同じ感じでプレイしたいという気持ちもわかるが、頑張って教えるというよりは
基本放置して何か達成する度にそれを認めてあげる、褒めてあげる（ちょい上から目線だけどさ･･･）
ってのが一番良いかもしれない。
その都度たいしたもんだとか凄いなとか認められれば、もっと色々達成しようという気にもなるかも。

あるいは、そもそも無双シリーズみたいな
とりあえず快適にバサバサ斬りまくるゲームが好きで、そういうのをやりたい奴なのかもしれない。
その場合向いてないから諦めるしかないと思う。

ちょい話それると、俺は悪魔猫とかチート関係も別にOKだと思うんだよね
友達で使ってる奴何人かいるし、そいつとPT組んでも別に普通に面白い
規約うんぬんはひとまず置いといて、ゲームの遊び方なんて人それぞれ好きにしたら良いし
元々あるバランスを楽しむのも一興、それをメチャクチャにぶち壊すのも一興だと思う

まぁ俺のまわり連中だと、明らかに悪魔猫所持者の方が下手だが
通信プレイに腕の差は必ずあるものだし、それを加味した上での楽しみ方もある

>>452
教えてって言うのにやり方を変えないのは、
漠然と+7X3z/u+は知っている特別な秘訣があって
それを教えてもらったら一瞬でG級余裕です！になると思っているとかｗ

冗談はともかく、スタイルが違うからアドバイスしても無駄でしょって
はっきり言って、こっちの勧めるスタイルで試してみる気がないなら
自分からアドバイス出来ることは無いと割り切るのも手かも。
楽しいって言っているなら、少しくらいな突き放しても続けるだろうし、
かえって自分で考える時間とか余裕とかが出るかもしれない。

上手い奴が出来るのは当たり前とか、何を当たり前のことをｗｗｗ
上手い奴ってのは、最初から上手い奴より、
頑張って上手くなった奴の方が圧倒的に多いことを教えてやれよ。
避けまくって上手くなったから出来るようになったのに、
その経験談を無視するのかよｗｗって。

あとは理詰めで話が通じるタイプなら、ダメージを計算して、
今の装備だと○回食らうまえに×回当てないと、
回復が全部間に合っても三乙するというような数値を提示して
普通に考えるなら、全弾喰らっていたら無理だと気付かせるとか。

+7X3z/u+と相手との関係とか、距離感とか、
モンハンに対する熱意とかその辺次第で状況は違うから
アドバイスを参考にするのも適当になー

445です。多分やり方変えないのは>>457の最初の
部分も多少あった。なので俺のプレイ時間見せたら
その辺の考えを改めてくれたみたいだけどｗｗ

まあでもこっちが出来る事が出来るとは限らないし
本人は焦りもあるんだと思う。みんなＧ級だから。
なのでここでのレスを参考にしつつ教えてみますわ
とりあえずやり方教えてあとは放置って感じでｗ

そいつが進めるようになったら超褒めようと思います

>>456
オフの話なら別に良いんじゃね
お前さんもそんな連中とやってて楽しいなら何も問題無い

そいつらには一生オンをやらせないでくれれば誰も文句は言わない

>>417
なるほど、確かにそれが彼のプレイスタイルならそれでいいのかも。
参考になりました、ありがとうございます。
それと、特に変なことは何も書いていないと思います。

>>439
レスどうも、書き込み内容に概ね同意です。
否定の意見なら受け入れるべきところもあると思いますが、
ただの煽りは気にしなくていいと思います。
ロムると言わずに参考になりそうなことならどんどん書き込んでください。

>>445
特効癖の矯正になるかどうかはわかりませんが、
こうしろああしろと教えるのではなく、安全に攻撃できるタイミングを教えてみては？
それとなく、突進後の振り向きには一撃離脱が安全だな〜とか遠回しに。
その彼が攻撃食らったときには、その理由を遠回しに教える。
デンプシーばかりのハンターなら、
そのタイミングで攻撃から回避に変更できてたらプロだったな〜とか。
それが悪いことではなく、そこで回避できたらスゲーって言い方ならもしかしたら･･･
もちろん回避したら誉める方向で。
誰かが書いてたけど、その人の性格にあわせた教え方が必要なんだと思う。

>>456
書いてることにはおおむね同意。
アドパやkai、リアル集会所で他の人に迷惑かけないなら勝手にしろと思う。
だけど悪魔や升はこのスレでは論外、荒らそうという悪意しか感じない。
教官としても生徒としても認められないし、
悪魔や升の話題は無しってテンプレ入りでいいかと思う。

強い奴が出来て当たり前って、そいつは上手くなろうとしてないのかな？
勝ちたいなら一回だけでも騙されたと思って試してみなよ、と言いたい。
あとプレイスタイル云々は教える側としては勉強不足なイメージがある。
俺が遊撃手として仲間の観察もしてたせいもあるんだろうが、得手不得手はあるにしろ実演はそこそこできる
まぁ俺も特攻癖とやることはあったけど、その時は喰らう度に｢何で？｣としつこく聞いてた。
学習すればゲーム内より現実の方が効いたのか慎重になった。
一年前の例だし俺も未熟だったから、今ならもっと上手い言い方ができるかも知れないがな。

寄生ハンターを育てないために気をつけてること。
「初見モンスターはまず村クエで一人でやらせる」
一人でクリアできないのに集会所で倒してあげちゃうのが一番いけないと思う。
聞かれたことは随時教えていけばいい。

特攻癖なのか単に回避のタイミング解らず攻撃中被弾なのかにもよるけど
そこそこ使える直し方あるぞ。

攻撃してる回数を数えさせる。
攻撃中に被弾したら、次同じタイミングで攻撃するときに回数1回減らさせて回避させる。
それでも被弾したらもう1回減らさせる。被弾しなくなるまでやらせる。
攻撃回数０になったらそのタイミングでの攻撃はやめさせる。
これだけ

大体回避タイミング解らない人ってボタン連打が多いから数えさせることに意識を集中させると
ボタン連打しなくなってくる。回数減らして被弾しなくなればそのタイミングのときは
何回攻撃できるのか覚えるので以後回避できるようになる。
サポしてあげるなら粉塵、広域あたりで回復しつつ、角笛とかで突進誘発させてやるとかくらいかな。

プレイ見せたり、口頭でタイミング教えるより効果的

>>454
確かにレイアのサマソはいい技だ。
食らったときに「今のは俺が悪かった」と思える。

ティガやナルガも予備動作あるけど
全身凶器だったり避けゲーになりすぎたりするからなぁ

クックノーダメとかは駄目なの？

>>463
大剣で…同じことができるかな？
いや、そのやり方は俺がソロでやってたよ。今でも慣れない武器ではやってる。
このタイミングでこの武器ではこのコンボパターンを入れられる、ってのは確かにあるから、
俺は最初から最適化された攻撃を教えてしまう。勿論アレンジ大歓迎。｢あと数発は確定するよ｣とか
逆に教えられると嬉しくなる。

たぶん無双ゲームがすきなんだろ。
基本的に無双で敵の動きを警戒して回避第一なんてしないしな。
モンハン系アクションも好きなら教える甲斐もあるだろうけど、合わないなら何教えても無駄

それでもどうにかしたいと思っちゃうｗｗｗ

悔しいっｗｗｗｗｗ

うまく伝えることができればどんな人でもハマってくれると思い込んでいる。

それが教官脳。

そう、、、俺のことだ！

>>465
俺が初心者の人に教えていた時は
クックはあまりよく解ってもらえなかったな
クックの「攻撃間の間」が短すぎるみたいで
「この攻撃の後に一発入る」ってのにも攻撃の終わりを
説明しづらかったし教えられる方も攻撃の終わりを理解し辛いみたい
何よりしっぽ振りや火球吐いたあとのノーモーション突進が
初心者の人には「？？」って感じで、攻撃間を体感しても混乱するみたいだったよ
それでいてゴリ押しで倒せてしまうから、一人で観察して…みたいな
流れになりにくかった

レイアにも怒りキャンセルからのノーモーション突進あるけど
レイアは一つ一つの攻撃が全体的にもっさりしてるから攻撃と攻撃の間が
説明しやすいってのもあるんだよね

他にも教えやすかったモンスはフルフルかな

まああくまでも「俺の場合」だからね
参考程度に

466みてると相方うまくならない理由がわかるな。
初心者にコンボパターンなんて教えたらコンボ入力に夢中になって敵の動き
見てないだろう。

コンボだってボタン押すタイミングで最速〜遅延つなぎまであるんだぞ、相手が自分と
同じタイミング、速さでコンボ出して回避までできるのか？
自分ができるからといって相手にやり方押し付けて、それでうまくいかなかったり
したら相手だって面白くないだろう。
あくまで相手のペースにあわせてやらないと。
てか自分もやってたやり方なのに何でそれを教えないのか・・・

初心者対策よりも初心者をすぐＧ級に上げる養殖業者や
にしんのパイならぬ悪魔猫を一方的に送りつける魔女の宅急便、
間違った知識を偉そうに植えつける解説厨、
自分のプレイスタイルをさも常識のように強制する名人様
この辺こそが初心者教育の真の障害だと思うんだがどうだろうか

もちろん初心者自らこういった悪徳業者にのめり込む場合は対象外だが、
何も分からない初心者や明らかに嫌がっている初心者を対象と考えての話ね

前スレでもゆっくり丁寧かつ楽しくやってたら、他人からアカム閃光ハメでＧ上げられた上に
その初心者と仲たがいさせられた教官の悲憤みたいなのあったし

>>472
養殖業者と魔女の宅急便にふいたｗｗ

協力プレイの楽しさなんて同じ境遇の初心者同士じゃないと。
上手い奴との協力は、乙らないという意味ではチートオトモみたいなもので完全に別物。寄生するきっかけになってる。
あと右も左もわからない内から何でも教えるのは考え物。説明書、村人、雑誌。これで序盤はたいてい事足りる。
それでも詰まるような奴はどうせもたない

教官希望者は教えたい伝えたい気持ちでウズウズするだろうが、自力で立てるまでは放任主義が一番

＜教官の心得＞
・訊かれてもいないのに知識やプレイスタイルを押し付けない
・質問されたら速やかに答え、調べ方も教える
・初心者が自力で一度クリアしたクエストのみ一緒にプレイする
・サポガン、笛、粉塵、広域はサポート依存症になるので使わない
・武器は必ずランクに準じた物を使う
・回避や耳栓、ガード性能など守りに徹した構成にし、
　なるべく火力を抑えると共にそれらのスキルの有用性を実演して見せる

>>471
格ゲーじゃあるまいし、コンボなんて大体△を押す回数とその後の×による回避、
発展型はＲを絡めるハンマーや太刀等と回避の方向指定程度だと思ってたけど、何だか奥深そうだな。
あと最速入力やディレイはさすがに教える内容に含まれてるんじゃないか？

>>475
３、４番目に同意しかねる。
一度や二度(素材が集まり過ぎない程度)連れていって遠方から観察させたり、
サポートでステータス管理をしながら実際の対峙はタイマンになるように仕向けたり、やりようはありそう。

>>475
オレはすべてに同意しかねるかな。
基本的には悪くないかもと思ったんだが、
ケースバイケースで>>475では悪いとされていることもオーケーになる場合がある。
>>476さんが指摘してるところもあるよね。
教官の心得なんて、そんな気難しく考えなくても、
みんながMHを楽しめるように心掛ける事の一つでいいんじゃないかな。

追記
>>474
初心者同士じゃなくても協力プレイは楽しめるだろ。何だか揚げ足取りみたいな言い方になったけど。
あと、取説、ゲーム内で得られる情報だけで進められない奴を切り捨てるのは可哀想だろ。
この面白いゲームをもっと楽しんで貰うためにはどうすればいいか、ってのもこのスレの主題のひとつなんたから、さ。

>>478
それは上手いというか嵌った側の自己満なんだって。上手い奴と組んでも劣等感かお手軽感しか感じない奴は少なくない。
一人じゃゲームを楽しめない、嵌れない奴は何かしらの理由つけて升するか辞めるもんだ。
このゲームに限らず、全ての人間が面白いと思えるゲームなんてないんよ。
自分が嵌れなかったゲームでも思い返すといい

>476
コンボ出し切るのは簡単だね、ボタン連打ですむから。
途中で攻撃とめたり、回避派生だと人によって微妙にタイミングちがうよ。

例えば片手だと△△○回避が一般的だけど、初心者の場合だと連打しすぎで盾コンまでいったり
逆にコンボ意識しすぎで最速でつながらなかったり、ディレイ過ぎたり。
先行入力のタイミング慣れてる人なら最速でつなげられるよね？
ランスの場合だと逆に回避タイミング計りながらディレイでつないだりするでしょ。
慣れてる人って先行入力とディレイを上手く使い分けができてるんだよね。
敵の隙と自分の攻撃・回避タイミングを体感で解ってるからね。
初心者はこれができてる人が少ないからそれを矯正するのに463のようなやり方がいいのかなと思う。
あくまで現状の自分の攻撃タイミングで何回攻撃できるのかを悟らせて、
そこから上手くなっていけば「もう１発いけそうだ」とか「この隙でも１撃いけそう」とか
なって、そこからが個人個人のアレンジになる。

>471の言ってる↓ってそういうことだと思う。
＞コンボだってボタン押すタイミングで最速〜遅延つなぎまであるんだぞ、相手が自分と
＞同じタイミング、速さでコンボ出して回避までできるのか？

>>479
だからな、そいつが初見で面白いと思うか思わないかは別にして
「その後ハマってもらうためにはどうすればいいか」ってのも議論の一つなんだよ。
全ての人間がハマれるゲームなんて存在しないというのは同意だけど、周りの人間の教え方や
接し方一つでゲームに対する印象だって変わっていくだろ、と言ってんの。
スポーツだってそうだろ。同じ境遇の相手と一緒に始めなくとも、そのスポーツが好きになることだってある。
むしろ上級者に教わる所から始まるだろ、スポーツの場合。

>>479
何を根拠に言ってるのか知らないが同意しかねるなぁ
俺も最初は教わったクチだけど全然そんなことなかったし、他の初心者も楽しんでた
劣等感うんぬんはその人の性格と一緒にやる人との関係性によるから
モンハンを一緒にやること自体とは全然関係ないはずだよ

あと教官に必須な能力は、人の気持ちを察する力とコミュニケーション能力
ここがないといくら上手くても駄目

何事にも例外はあるんだよな。
そのレアケースにどの程度の重要さを見いだすかで大きく感覚が変わる。

P2時代はレイアやゲリョスでさえとにかくハメ、ハメ。
ハメできないモンスターは可能な限りスルー。
そんなクズハンターの俺でも
P2Gで何の情報も無しにGヒプノと2乙時間ギリの死闘を繰り広げて
そこで初めて面白さに気付き、ガチでやり直すケースだってある。
でも、そんなケースまで掘り起こしてたらキリないんだよな。

>>481
スポーツのたとえはおかしい。
上級者に教わるから初めて楽しくなるんじゃなくて、元々好きだから習いにいったりするんだろ。
訓練所の教官を見ろ。内容はともかく、こちらが来るまでひたすら黙って待ってるんだぞ。
>>482
「自分が平気だったから大丈夫」は勘違いの素
人による以上、危険性も常に考慮に入れた行動をとるのは当然だと思うが。

教わる側が卑屈だったり否定的だとちょっと手こずる。
お前の理想は置いといて、もう少し柔軟になれ。
モドリ玉使って卑怯とかないし、時間かかっても問題ない。
2乙したって倒せればいい。むしろ上出来だ。
一度もクリアしたこと無いやつが効率を求めるんじゃない。

>>484
いや俺は自分の経験が一般的とは思ってないよ
君は根拠なく一般論のように展開してるみたいだから反例としてあげてみただけ
俺が言いたいところはコミュニケーション能力のとこ
それ次第で俺のケースにもなれば君が言うケースにもなると思う

根拠無いって書いたけどもしかして根拠は自分の過去やったゲームの経験ってところ？
だったら>>484がまんま自分への駄目出しになるだけだからさすがに違うよね？

このスレ臭うよー！

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
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　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>1くん！くそすれをたてないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

何で今更>>1にレス…？

>>479に書いてある「上手い奴と組んでも劣等感かお手軽感しか感じない奴は少なくない」に対してオマイらネラーの意見を聞きたい
ただしオマイらは初心者という設定

>>488
（　＾ω＾）マジレスするとしまじろうはそんな外道なことは口にせんお

>>484
＞元々好きだから習いにいったりするんだろ。
世間知らずもいいところだな。
「友達から誘われてサークルでフットサル」とか「会社の野球大会にやったことなくても誘われる」とか
良くある話だろ。好きだからやる、嫌いだからやらないってのは小学校中学校の発想じゃねーか。
モンハンだって周りが勧めるからとか、周囲が楽しそうだからとりあえず買ってみた、って初心者は多いだろうよ。
それでも初心者に上手くなって欲しい、そのスポーツを好きになってほしいから上級者はいろいろ教えたいと思うんだよ。
なにもおかしいことじゃない。それを「勝手にやらせとけ」っていうのはあまりにも馬鹿すぎるだろ。

>>490
中には劣等感感じる人もいるだろうけど、それこそ>>479の主観だな。
どんなゲームだろうとスポーツだろうと、最初は下手なもんだ。そこでいきなり劣等感感じてもしょうがない。
>>479が劣等感感じたというのなら、それは>>479に教えた人間の態度がダメだったというだけのこと。
そして、そうならないために教える側はどうすればいいの？ってのがこのスレの主題なので
ぶっちゃけ>>479は論点がずれてるよ。

>>490
初心者の頃に先にやってた人（装備は自分レベルに合わせてくれた）と
一緒にやってた時は足引っ張ってるのがすげーわかってて劣等感は感じたな。

俺はモンハン自体が面白いと感じてたんで上手くなろうと頑張ったけど、
ここでさほど興味が出ずに辞める人が多いのもしょうがない。

今じゃ教えるほうになったけど、人それぞれだから、相手に応じて言い方とか変えてる。

途中結果
劣等感感じる：１
劣等感感じない：１

>>492
そのフットサルも野球も付き合いや仕事の一環だろ？
自分で金払って自分の意思でやるゲームと一緒にすんなよ。
教官様が教えなくても上手くなるし好きになるって。
逆にいうと教わらないと上手くならない好きにならない奴なんていないわ。

なぜかお手軽感に誰も触れない件。劣等感というワードに反応しすぎだろｗ

所詮ゲームだろ
スポーツと一緒にされたらかなわんわw

俺も武器防具あわせてもらったりしてくれたけど、やっぱ恐縮感はあるよ
本音は同じくらい下手な人とぎゃあぎゃあ言いながらやりたいね

>>496
そのゲーム如きで100時間超プレイヤーがゴロゴロ居たりするわけだが。
ワイワイやりたいだけならこんなスレ来ちゃダメよ。

相手が何でもソロで倒せて装備も揃ってて欲しい素材も特にない完璧超人だったら付き合って貰ってる引け目しか感じないな
ソロで勝てないのがいるから巧くなって手伝えやって言われたら追い付くどころか追い越してやるって野望がむくむくと沸いてくるが
完全にしゃぶりつくしたなら付き合い用の新キャラ作って付き合って貰った方がまだ共同作業っぽくてマシ

んなあほなw
初心者そっちのけで「初心者のために」って議論してるわけでもないっしょ

>>497
一桁違うでしょ
1000時間超えがゴロゴロ

>>496
つか、スポーツもゲームなんだが。

>>496
金も名誉も掛からない趣味レベルのスポーツって体使う以外にゲームとどう違うの？

市民権
イメージ
性格構築の差
スキルアップの過程

>>503
それって「一般的に知名度がある」もの限定だよね
カラリパヤットやってます＾＾とか言って誉められたり感心されたりするのかしら
性格構築ってのもよくわからないな、中高と卓球部で主将してた俺がこんなもんだ

所詮ゲームというには、俺の生徒は会社の上司なんだ
ここのスレ、仕事の一環で毎日真剣にＲＯＭってるんだ！

俺も所詮ゲームと割り切りてえよ…
頼むＹＯお前ら…

>>501
ゲームとスポーツを同じ次元で考えるとかｗｗｗ
ピザ食べながらコーラでも飲んでなよｗｗｗ

>>506

>>506
頼むからしょうもない事言わないでくれないか

>>504
カラリパヤットが全く解らんが、そのスポーツのルールとか興味引くけど、モンハンってゲームの説明聞きたいと思うかい？

そんなもんだと思うんだよ。

ゲームって逆の意味の知名度があるんじゃないかな

つかスレ違いすぎたね
俺の価値観がおかしくて気分を害したようなら申し訳ない
ごめんね

うわっ名人様（笑）にレス付けられたきんもー☆

モンハンは競技人口300万のゲームなわけだが
プロじゃなきゃスポーツもゲームもただの娯楽だろ

なんでスポーツに変な劣等感持ってる奴が多いんだ。
アマチュアスポーツもゲームも単なる娯楽であることに差はないだろ。

>>506
あのな、スポーツも将棋やチェスもゲームなんだよ。

テニスじゃ、４ポイント先取するまでをゲームと呼ぶし、
サッカーでも、中盤でパスの起点となるプレイをする選手をゲームメーカーと呼ぶだろ？

コンピュータゲームばかりがゲームじゃない。

で、上達するまでのプロセスは、どっちも大差ないし、
スポーツを上達させる方法論は、割とモンハンにも通じる部分はあるんだ。

＞で、上達するまでのプロセスは、どっちも大差ないし、
＞スポーツを上達させる方法論は、割とモンハンにも通じる部分はあるんだ。

ねーよｗｗｗｗｗｗ
スポーツやった事ないピザですね、わかりますｗｗｗ
スポーツとコンピューターゲームとじゃ上達するまでの時間の差において圧倒的に違うだろ、そんな事もわかんねぇのかよｗｗｗ
野球、サッカーその他スポーツも大成するまでどれだけの時間と経験が必要になると思ってんのｗｗ？
モンハンなんてソロでも空いてる時間に漠然とプレイする程度でも大分上達するんだから厚かましく指導（笑）する必要なんてないんだよｗｗ自分だけの教育論（笑）なんてチラシの裏にでも書いとけｗｗｗ

>>513
つまりスレの趣旨に合う話をする気もなくただ荒らしに来ただけか
スポーツをするとこんな人格が出来るんだな

>>513
素人レベルなら同じくらいだと思うけどな＞上達にかかる時間
スポーツなら1日2時間の部活を週5日、1年続けて大体500時間てところか？人並みにプレイが出来るようになるのに。
モンハンもＧ級まで行くのに500時間くらいだと思うぞ、ソロなら。

>>514
荒らし（笑）
じゃあこのスレの主旨を三行以内でどうぞ


｢しょしんしゃのひとたちのためのぼくのかんがえたいくせいりろんはっぱょうスレ」ですかｗｗｗｗ？

趣味程度にかじってるスポーツと、同じく趣味程度にかじってるコンピューターゲームにそんな差があるとは思えないがね。

それに大成するまでって、スポーツやってる人間全員がプロ目指してるわけじゃないんだからさｗｗもっと肩の力抜けってｗｗｗ

お前ら>>195読み直せ

>>518
残念、春厨はすぐファビョる上にテンプレも読めないから大漁ですｗｗｗｗｗ

>>516
そのとおりだが

おまいらそんなことよりモンハンやろうぜ！

会社でやるフットサルなんて、シュートを空振りしても笑って許されるレベルだな。
下手なやつでもフリーでいたらパスして、「シュートだ」とか言ったりするもんだ。

そこに経験者がしゃしゃり出て、「マーク外すな」とか「今のパス出すところが違うだろ」とか
「もっと走れよ」とか言われたら、初心者はひくな。

「下手だからずっとキーパーやってろ」とか「おまえはボールを持ったら、
すぐおれにパスすれば良いんだ」とか言われたら、何が面白いんだか。
挙句の果てには、「リフティング30回できるまで試合に出るな」とかまで言われたらね。

モンハンも同じように考えたら、わかるかもしれないね。

まだスポーツに例えてんの？
例えがおかしいとかで紛糾するのはダメな論客しかいない証拠
もうお腹いっぱいです

>>522
だから相手を引かせないように、初心者にモンハンを好きになってもらうにはどうすればいいか、って方法を
考えるスレだと何度言えば（ｒｙ

逆に考えようか。いきなり会社のフットサルに、今までサッカーのサの字も知らない人が参加することになりました。
もちろん上から目線で強要しても上手くいくはずはありません。
でも、下手な人はなんとかして上手くなりたいと思ってます。さあ、上級者はどうするの？ただ放っておくだけ？

>>524
ケース１：別に上手くなりたくないです。無理やり参加させられてるんだからとっとと済ませて好きなことしたいです。
パスしないでくださいね。え、教える？いや、別にいいっスよ（うぜええええ）

ケース２：「これを機に上手くないたいッス！」「じゃあちゃんとしたプロの人のとこいこうか」

>>525
両方ありえねーよ馬鹿ｗ
上はそもそも前提無視してるだろ。

>>524
フットサル、本気で上手くなりたいなら、とりあえず走ることだな。
体力がないと話にならない。

あとリフティング、足の甲だけで１００回できるまで練習（ボールタッチの基本だから）

何でもそうだが、本気で楽しもうと思ったら、それなりの苦労は覚悟しないといけない。

モンハンも、それなりに敷居高いから、
ある程度は苦労して基本を叩き込まないと上手くはならないよな。

手軽に楽しみたいだけだって人がいるのも分かるが、
手軽なものは Wii のパーティゲームみたいに、すぐ飽きてしまう。

>>524
初心者相手のはずが、コンボを上手くつなげるにはとか、
そういうところまで話が行っているから書いただけ。

いいじゃん。無双で三死しても、それで楽しめていれば。
長い間やっていれば、それなりに上手くなるんだから。
装備が整ってくれば、下手でも勝てるだろ。

まあ、放っておけだなあ。
遊びのフットサルなら、初心者に上級者並みのプレイを要求しないだろ。
基本放置だな。

上手くなりたいって聞いてくるやつなら、既にハマってるんだから、
悩むような話ではなくて、普通に答えれば良い。

このスレって、まだ初心者で入り込めていない人に対して、
どう相手をするかってところじゃないか？

>>526
そう感じたのなら、お前の例えが間違ってるってこった。
モンハンを上手くなりたい、ってな初心者は勝手にプレイし続けて勝手に上手くなる。すでに好きになってるんだよ。

本格的に上手くなりたいのなら、皆でまとめてるwikiや上手い動画で十分。
２ｃｈにも初心者攻略スレはたくさんあるし現在も質問とアドバイスの応酬だ。

もっと初心者とかかわりた〜い教官の立場になりた〜いなんてのはここだけだぞｗ

>>529
みんなが皆ネット環境があるとは限らないけどな

仕事から帰ったら何か妙な流れになってるな。モンハンをスポーツに例えるのは別にどーでもいい。
ゲームの名称の定義もどーでもいい。
頭使うか体使うかの違いだろう？上手くなるのに労力を要するのはあらゆる事に共通する。
で、問題になってんのは、初心者と先達がどこまで求めてるか、だろ。
俺は同レベルの戦友が欲しかったからそれを事前に伝えた。そして難色を示された。
だからと言って一緒に遊ばなかった訳ではない。いつかそこそこ動けると踏んでたからな。
確かに積極性の差が成長速度に影響してたしヤキモキもしたさ。
でも埋めようのないプレイ時間の壁があったから、ゆったりと見守っていたよ。
一番必要なのは時間的、精神的な余裕を持つこと。一回のクエで薬草採取ポイントを一ヶ所発見した！でもいいじゃない。

>>530
ここ見てるような教官ならそれくらい協力してやれよｗ

>>505
ガンバレ！
誉め上手になるんだ。
上司を怒らせると後がコワイからね‥‥

まあどうやって好きにさせるかなんて、ゲームより自分について考えたいくらいのレベルの俺だから無視するが…
テクニック的なことを教えるときはだいたいクエとクエの間だったり、メールやブログとかの文章の形で残るものにしてるよ。
クエ中にいくら簡潔に伝えても、必死になってるからほとんど耳に入らないしな。
多少の絵心があるから簡単な図とか描いて説明することもあるよ。割と分かりやすいらしくて好評だからよく紙とペンは持参してる。
>>531の精神的な余裕ってのは俺も大事だと思う。最初から上手い奴なんてほとんどいない。
両者に時間的余裕があって、すでにモンハンにハマってる奴が相手なら1クエごとに課題を出してそれを詰めていく
スパルタ式も効果あるだろうし、実際そういう知り合いもいてメキメキ上達してるの見てるとそれはそれで楽しい。
相手によっていろいろ教え方変えてるけど、絶対に怒ったり失望したような顔はしないように気を付けてるよ。

話を先へ

スレがいるいらんとかとっくに結論出てる
趣旨についても何度も言及されてる
この二点でカキコしたいならもう一回読み直せ

いつの話してんだ。蒸し返すな、もう一回読み直せ

とあるスポーツのコーチ業をやってた俺だが
ナナメヨミだけどフットサルの例えは悪くないと思うよ
ハマって欲しいなら楽しんでもわらなきゃ

PTプレイ時には「おお〜良いねえぇ」とか「ナイスガード！」「サンキュー助かった」とか
ちょくちょく小さいプレイ（自分は当然のようにできる事でも）に対し
肯定的なコメントを入れてあげるとずいぶん違うはず

さらに腕に合わせた活躍の場、達成できるクエスト内クエストを設けられるようにできればなお良い
麻酔玉を当てさせるとかそんなんでも良い
活躍を褒められれば自然と上手くなりたいと思うようになるはず

>>537
教えるとかなしにそういうこと言うのって普通だと思ってたわ

>>537
×サンキュー
○テンキュー

こっちのスレ向きなのでウザスレよりコピペ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:02:33 ID:8Z0kFFvX
俺と友人Aが、後発の友人Bを無理やりG級に連れて行くようなことをしたら
元より少し飽きっぽいところがあるBはいつしか（ソロ限定で）升に手を出していた。

後日、一緒に狩りに行こうとしたら、その日は不具合か何かで升OFFが出来なかった。
Bは考えた挙句、新しいメモステで新しいキャラで、完全新規にやりなおす事にした。

俺と友人Aは、前回やったG級装備での全力支援をやめ、新キャラとはいかないが
制限を設け、同じ条件の装備でHR上げを協力することにした。

防具はBが入手できるレア度のものに限定し、最初はネコから買う一式装備。
武器もBが持つ武器のレア度で制限する。Bが強化したらそのレア度まで解禁。
BのHRではまだ売ってない調合書や護符など、Bが持てないアイテムは所持不可。
もちろんアイルーキッチンもBが雇えるネコの数だけで食事。
おまけで、アイテムもHRとレア度で全員が使用制限をかけたが、これはHR1の時に
レア度１のアイテムしか使えない条件が厳しくて緊急ドドブラで解禁。

これが、久々にすごく楽しかった。
適切なレベルの敵に適切なレベル（より少し弱め）の武具で挑む。当たり前のことだけど
一緒にG級いきたい一心で大事なところすっ飛ばしちゃってたんだな。
強い武器や防具で初心者にいい格好するだけが先達のする事じゃないって分かったよ。
この調子で足並み揃えてならBも楽しんで上達してくれると思うし、俺もAも初心に帰れたし。
ウザかったのは升やり出したBじゃなく、そんな気持ちにさせた俺とAだったんだなってお話。

>>540
ナイス！

このゲームって刺激も大事だよね。上手くなってくるとあんまり感じなくなるのが切ない。
今、知り合いで新しく始めた奴がいるからどうやって刺激を与えてやろうか模索中。
強い敵と戦って倒せた時に鳥肌が立ったりしたのは俺だけではないはず。あの感動を
伝えてやりたい。

これも某スレより

>>571
飽きっぽいわりに升までする執念
チートOFF…
一度ゲームを終了すれば升が強制OFFになる事は基礎知識じゃないか？
作り話乙

ついでに言うとBの気持ちには一切触れてない。あるのは教官の「初心者と戯れるの楽しい」だけ。何がナイスだｗ
>>542にもいえるが、教育という名の自己満で寄ってくるのって相当ウザイってのを自覚してほしいよ

スルー推奨

まあ…自覚はしなきゃいけないと思うけどね
チートは自由
チートしてる人とやるか決めるのも自由

か？

>>543
卑屈文章乙。自覚はしてるが言葉には出さんね。ウザくならないように言葉
を選んでるんだ。文章から察するにソロ専のようだけど、なんでこのスレにいるの？
ただ批判だけしたいなら他のスレへどうぞ。

このスレが嫌いな人、教官自己満乙と思ってる人はこっち→>>192

住人はこっち→>>195

終了してもOFFにならないように設定できるがな

流れを無視して長文投下
初心者とはまた違うかもだけど、最近友人をハマらせますた

私の友人は私より早く２Ｇ買ってたにも関わらず、ろくにやらず放置してた
なんでって聞いたら、「何したらいいかわからない。覚えることが多すぎ」
やってるうちに覚えればいいのばかりだけど、その取捨択一すらできない状態。
説明書？wiki？当然何も見てませんよ？もうそれすら面倒になってたんですね

その子はアクション苦手で、まず好んでやらない。
ギアノスで軽く死ぬる。こういう子は厳しくしたらすぐ投げる。
なもんで、まずは敵をさっくり倒すカタルシスを覚えさせるため武器強化
（とはいえ、雑魚がさっくり死ぬ程度だけれども）
それから防具集め。ボスは私が倒すけど、雑魚狩りと採集は彼女にさせる。
目標を提示し、彼女もそのために動いている使命感を持たせるのがポインツ。
それと平行して農場の存在を教えて、キッチンアイルーについて説明
何匹か雇ってもらうと料理の内容より「アイルーかわいい〜！」とメロメロ
こんなカンジでちまちまとシステムを教えていきました。

防具はまとめてじゃなくパーツごとに素材集まったらすぐ作ってもらった。
クエ回し途中の息抜きになるし、一度にやるより何回もやる方が覚えるから
一つ一つパーツができるたびに彼女がｗｋｔｋしだした。この時点で
スキルの説明はせず強化だけ教える。「すぐ死ななくなった！」と喜んでいた。
一揃えできたとこでその日は終了、あとは村クエやってみ〜と放置

「ドス猪きつい＞＜」「クック怖いよ〜」「ゲリョス一人で倒せた！」
メールがＭＨの内容ばかりになる。ここまできたら聞かれたことしか答えない
素材集めの際に採集ポイントを教えがてらwiki見せてたからある程度は
自分で調べるようになってて、次に会った時には自分で防具作ってたｗ
「や〜×ちゃん（私）が一緒にやってくれなかったらハマらなかったよ〜」
と友人が言ってくれて何より。次回はネタ装備持って下位クエまわしですｗ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

直結厨の俺も仲間に入れてくれないだろうか

>>546
はあ、またあなたですか。
いい加減スレのアンチ＝ソロ専っていうわけのわからん決めつけやめてくれませんか？ｗ

どのへんの文章からソロ専とわかるのか、教えてほしいです。まさか>>306理論じゃないですよね？

新しい発見は1000時間越えた俺でもあるよ。
猫が変なところでゴソゴソやってたら｢なん…だと…？｣って気持ちになる。

ソロ専のぼっちって何で自分が非コミュなのにソロ専であることを自慢するの？

俺はソロ専だった時期も長いからソロでずっとやってる奴はそれはそれで値打ちがあると思ってる。
だからソロだからこのスレを僻んでるなんてことは全然思わないが、それとは別に初心者とモンハン楽しもうと工夫してる
住人とスレを貶したくて仕方ない奴はソロにしてもPT環境ありにしても人間がいじけてるんだろうなと言わざるを得ない。

どうしても人格攻撃したいんですね。
論じられてるものに対してレスしあうのが議論だと思うんですが。
感情くらいはコントロールしてほしいものです

感情をコントロールできない(ry

>>549
素晴らしいお手前ｗ

>>551
>>555
自らアンチ宣言なのかな、これは
だったらいい加減>>192くらい読んでほしいものです

>>555
お前がここで論じようとしてるのは全くスレ違いだから論じてないだけだよ。
スレチの話題でここを荒らそうとしてるようにしか見えないから人格攻撃されるのが分からないのかな？

じゃ、邪気眼…

荒らしてる奴が毎回同じだと思ってる短絡的思考もどうにかならないのかねｗ

同一人物じゃなくても荒らしてる時点で…とは思うけどね

>>515
そんなに時間かからんだろ。
ニコニコで「【MHP2G】実況もプレイも下手だがやってみた」ってプレイ動画を見てるが、攻略情報無しで村クエはモンスターハンター以外クリアで200時間いってない。

編集というものがあってだな…

>>562
それ、どれくらいゲームに慣れた人を基準にしてるの？

>>558
出されたお題について意見述べたのにスレチか。堂々と人格攻撃を認めた上に正当化とか。
反対的な意見ってだけでスレチとかアンチとか荒らしとか言うのは他の人も言うように短絡的すぎやせんかね

お題というかネタ話だされたら無条件に褒めるのがスレ的に正しいのか？

頼まれてもないのに先輩風吹かして教えてきて、
教えられる側からウザがられてる奴はウザイ
教える側が普通で教えられる側からもウザがられていないのに
それを見て(読んで)ウザがったり喚いたりする奴はウザイかスレチ

多分こういうことだよね？

このスレに否定的な人の視点を把握できないのだが、
A. 初心者として現在迷惑を被っている
B. 過去に名人様に持論を押し付けられた
C. 教官面した連中が気に入らない
D. このスレ自体に私怨がある

A.ならそいつに直接言えばいいし、B.ならご愁傷様。
そういう被害者を増やさないためにも話し合おうという場です。
よろしければ、嫌だった体験談を書いて下さると参考になります。
C.なら簡単。このスレに来なけりゃいい。わざわざちょっかい出して満足ですか？
D.は論外。
以前ウザスレでギルカからチート嫌疑をかけて逆に叩かれてた奴がいた。
その時の捨て台詞

＞なんか教育論スレみたい
＞もういいや
＞結局おまえら書き込むやつをけなしたいだけだろ
＞おまえらのほうがよっぽどうざいわ

明らかに逆恨み。こんなのばかりじゃないことを祈る。

こういうのはここ的にどうなの？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/04/16(木) 09:58:21 ID:pTsi04Ru [sage]
友達Ａ、俺がモンハンをすすめてかなり長くプレイしてる
武器は大剣一筋でパーティ戦では斬り上げ連発するが他の人をピンチにおいこんだことはない。

友達Ｂ、Ａがモンハンを進めて始めた
弓使いで腕はかなりよいだいたい初めて一ヶ月くらいでＧバルをソロで討伐できるくらいに上達した。

それで相談はＡが斬り上げ連発することをそろそろ変えて
みないか俺が聞いて
Ｂもそれを指摘したらＡがＢに俺がモンハン進めたからうまくなったんだから
よけいな指摘してくるなって感じで喧嘩が始まりいまでは３人でモンハンできなくなるくらい
仲が悪くなってしまったんだけど・・・俺はどうしたらいいかな

偶には三人で楽しくモンハンやりたいんだけど・・ＡはＢになんか言われたりするのが
とにかく許せないみたいで。

自分達がやってる方法で良ければ
全員同じ装備同じポーチ同じクエでよ〜いどん×人数分の武器種
みんな得意な武器、苦手な武器で時間を競い後で討論。
それを踏まえて最後にみんなで狩る


をやってた

一週間経ってもコントローラーが扱えず
視点変える間にランポス達やファンゴ達に殺される嫁はどうしたらいい？

>>570
色々と方法はあるが、取り敢えず子作り

最近知り合いが始めたらしく友人が手伝ってた。
友人⇒3rdキャラ、ランス縛り
知り合い⇒太刀、見た目重視
で村上位、集会☆５迄来たから一緒にやらないかと言われて
俺⇒クシャＸガンナー装備、ショットボウガン碧で見極めつけて
の麻痺サポートで行ったんだが
俺空気読めて無い？
ちなみに麻痺だけで後は戦いを見てただけ
罠貼ったり麻酔は投げるけど闘わない

子供の名は
レイアかレウスでＯＫ？

俺は先輩風吹かしてきた友人に教えられたんだけど。感謝の気持ちは忘れない。
思い返してみると多少ウザイと思った事はあるけれど自分で成長できるきっかけを
くれたのが紛れもなくそいつがいてくれたからだった。
最近ソロでやっとＧ３に上がってこれた時にお礼言ってみた。
俺：ありがとうな。
友：何が？
俺：いや、、色々世話してくれて。
友：こっちも感謝するよ。俺がおせっかいで始めた事に対してお前なりに頑張ってくれたから。
俺：教え方が上手かったんだよ。それなりに悔しかったし。
友：そっか。俺も今回勉強になったよ。ありがとな。
長文になるからこれ以降の会話は端折るけど、
友人から言わせれば教える側の技量はもちろんの事、教えられる側の受け方も重要だとの事。
多少おせっかいでも意思を汲んでくれるならそいつはきっかけさえあれば伸びていくし、
意思を汲み取れなくて突っぱねるのはそれまでの奴だという。
ゲームに限らず色んな事でもそれはほぼ変わらないと言っていた。
そんな友人は会社の中堅株。仕事も遊びも本気な奴。
俺もそんな奴になりたいと思った。長文でスレチな文章かもしれないけど
どうしてもこのスレに書きたかった。スマソ。

>>572
本人に聞いて下さい

久しぶりに本来の目的を果たせそうだね。
>>567
あなたがＡを指摘することには文句を言わなかった？言ってたら同じように切り上げてやれば伝わるでしょう。
それで何か言われたら｢他 人 の 切り上げは許せませんか？｣と言ってみる。
自分より下と見ているＢに対してのみ文句を言うなら、あなたが頑張ればいい。
また一緒にやりたい？ならばやればいい。出来ることなら剣士向きなモンスターがいい。
Ｂは弓だろうし、あなたもガンナーで行けばいい。絶対にガンナーで。
その時、Ｂと示し会わせて、こっそり弱武器(または弱い弾)で行く。ポイントは手数を減らさずダメージを増やさず。
近接で来てくれと言われても｢その二人に近づくのムズいわwww｣と言ってやれ。二人ってのはＡとモンスターな。
失敗はしないように。一応クリアできるけど…と思わせて自発的に改善＆改心するように仕向ける。

以上は私の体験をアレンジしてみたひとつの案。ガンナーにしたところは共通だが、私の場合は切り上げではなく切り下がりだった。

間違えた>>568宛てね。

>>565
同意。

個人的な意見で申し訳ないが、否定的な意見を全て荒らしに例えるのは宜しくないかと思われます。理解出来る内容に対してソロ専乙とか、またお前か、はないかと思います。
文章の書き方は喧嘩口調で微妙ですけどね

教える、もしくは教えようとしてる人がそんなに短気じゃまずいのでは？
>>570
多分カメラワークに慣れないことにはお話にならないｹﾞｰﾑ。慣れるまでは十字キー触れさせないほうが良いと思われます。視点切り替えはLﾎﾞﾀﾝ。攻撃は三角ﾎﾞﾀﾝのみ。回復等はｴﾘﾁｪﾝにて対応。

二台あるなら自分は広域と粉塵持って更に笛でﾗﾝﾎﾟｽと戦わせてみたらどうか？
元々自分もこのｹﾞｰﾑ、センスない人間でPの時代から一生懸命やってるが、十字キー使い始めたのﾚｳｽあたりからだ。

>>570
移動、視点変更が上手くできないという事なら
十字キーの視点変更はクエ開始時に本人の見やすい角度に上下だけ動かして、左右はクエ中は基本使わずRで変更

アナログパットによる移動は多少慣れがいるから、木や岩、攻撃してこない雑魚等の目標に向かって動く練習をして目標を正面に捉えられるようにする

始めたての頃、実際に行ったやり方です
良かったら参考にしてみて下さい

>>570
別売りでアナログ用の部品を取り付けると操作し易いぞ、やすいし。

>>567
あれこれ他人の内面ばっか気にしないで書かれてる文章のみに集中すればいい。
私情まみれでレスするからおかしくなるんだよ

>>570
オチはどうせ｢俺のジョイスティク捌きは上手いのにな｣だろ
氏ね！！

>>582
か、感情のコントロールをですね…^^;

>>582
わろたｗｗ

もう初心者なんていないだろ。
いたら見て見たいよﾏｼﾞで

モンハン関連スレさっきちょっと見たけどいたよ
どことはいわんが

どっかのスレでまだ毎週数万本ベースで売れてるって書いてたのがマジなら
きっと近いうちに会えると思うよ

全力スレのぞいてたら、始めたばかりの初心者さんはちらほら見受けられたよ。
ていうか発売から1年以上たってるのに未だに新規さんがいるって凄いよなあ。

まだ初心者いるんだな･･･。
実際会ってもどうしていいか分からん、下位･上位装備はとってあるからそれで付き合うのがいいのかな。

>>587
300万本出荷は伊達じゃありません。中学生くらいだと発売当時はお金なくて買えないけど
ベスト版出たから買ってみたくなった、って人もいるだろうしね。

防具はある程度強くてもいいけど、武器が強いとすぐ終わっちゃうから
最低限武器は、同程度のレア度に合わせた方が、良いと思われる。

>>588
そういう時こそ、ちょっと気になってたアノ武器を実戦投入
だろ？

>>590>>591 ﾚｽｻﾝｸｽ

昔使ってた武器作る事にするよ、確かに気になってる武器はあるわｗ。
まぁ会う機会はないかもしれんが言い切れないからね。

あれだろ、骨Ｇとか。
製作難度は高いけど強さは微妙、が適していると思うよ。
ステータスは同程度と見せかけて共闘しているという満足感と製作意欲を煽り、実はウカムまで行かなければならないと言う心地よい絶望を与える。

引継ぎ無しでセカンドキャラを作って、一から始めるくらいが丁度良いんじゃないか。
セカンドキャラを作っていたら、サードキャラを作れば良い。
サードキャラまで作っていたら、消すか別のメモステでやる。

それくらいしないと、始めたばかりの頃のことを思い出せないやつも多いんじゃないか？
ソロでやるとやたらと時間がかかるってことだけでなくてね。

調合書が無くて燃えないゴミがいっぱいできたり、
農場に行かずにクエストに行っていると、消耗品の素材がすぐに無くなって
回復薬３つくらいでクエストに行かなくてはならなかったり、
それを避けるために、ボスに直行せずに採取してみたり、
ボスを倒して剥ぎ取りが終わったら、周囲で採取できるところを
懸命にガサゴソしてみたり。

そもそも農場だって初期の頃は拡張されていないから、ろくに素材も集まらないしね。
50時間も経つ頃には、抜かれているかもよ。

武器縛りでないと触りもしない武器や気づけないこともある。
初心者のために、ばっかだとアレだから自分の遊びの幅を広げることを考えたほうがいい。
笛縛りでやっとブーメランがうまくなったよｗ

>>591
もんちゃんﾊﾟﾍﾟｯﾄですね。わかります

>>595
初心者を脱した初級者相手とは不馴れな武器で行くようにしている。
動きに関しては知識ではカバーしきれない部分があるから、やりすぎる事はないし。
もちろん武器ランクは合わせてな。

>>595
ブーメラン!?
そうだ！初心者とやる時に、ブーメランハンターになって‥‥
　
いや、ダメだな‥‥
でも一日一回くらい、ふざけてやる分にはいいかもしれない。
どっちにしろ、相手と要相談ですかね。
　
まぁ自分には、そんなスキルも相手も居ないので、机上の空論(:D)rz

久しぶりに４人揃った時はナルガ２頭にガンランス+煙玉ＭＡＸ縛りしたなぁ。
もちろん全員名実共にＧクラスだったが。

>>598：一人
>>599：初心者ナシ

一人…？

>>600 オッス、おらソロハンター！
　
去年度までは、初心者とやる機会もあったんだけどね。
今年度からは、やる相手が居なくなった。
　
去年の今頃、二人同時期に始めた初心者が居たから、聞かれた時だけキークエ教えて、後はＧ級に上がってくるまで、その二人で試行錯誤してもらって、Ｇ級から一緒にやるようになった。

キークエも別に教えなくていいと思う。
できるクエからしらみつぶしにやれば絶対進めるわけだし。

聞かれたんだったらその位教えてやってもいいだろ。

キークエが何なのか、弱点が何なのか、それぐらいは教えても構わない。
口頭説明なんて実地では忘れるモンさ。

初心者がキークエの存在を知ってるってあるのか？
その☆のクエ全部をクリアしないと緊急が出ないと思うのが自然のような

>>602だけど
その二人は、サークル内のモンハングループと、始める前からいろいろ話していたので、その時キークエの存在を知ったと思われる。

「これを買ったらはまって他のゲームに手をつけられなくなりそうだから買わない」と言ってた友達がやっと購入
攻略本もwikiも見ずにプレイするそうだ
アクション系はすごく得意な奴なので安心


ただ「だいけん」だけ何回訂正しても直してくれない

何かの本かゲームで矯正されて以降「だいけん」って読んでたぜ
広辞苑的には「たいけん」なんだな

このゲームの漢字の読み方は…それはまた別のお話。

友達が言うには「モンハンやってる人はみんなだいけんって読む。たいけんとかｗｗｗ」
しょうがないのでそいつに合わせて「だいけん」と言うと

「お前もやっとだいけんって言うようになったな」

(´・ω・｀)

辞書見せろよ。と言うか俺は最初から｢たいけん｣って読んでたけど、｢だいけん｣に違和感はないのか？

このスレを見てると一緒にやってる連中が買ってすぐG級まで引き上げた
（相手の希望で）割に皆上手くなって楽しんでるのはラッキーだった。
やっぱゲーム好きで暇人ばっかだったのが良かったのかなw

たいけんだと大剣が変換できない。
だいけんだと大剣がでる。それだけのこと
どっちだろうと通じればいい

個人の感性でいいんじゃないか？
俺的には濁音は美しくない感じがするからたいけんと言ってる。
人に勧めたりはしないが、どっちが正しいとか不毛だしどちらでも良いと教えて好きに呼ばせれ

>>614-615
感性も何も、辞書には「たいけん」読みで載ってるわけだが。
別にどっちの読みでも気にはしないけど、正しいのは「たいけん」だということは理解しててほしいな。
その上でたいけんと読もうがだいけんと読もうがおおつるぎと読もうがビッグソードと読もうが構わん。

砥石、業物、匠が読めればおｋ

その友達とぎいしって読んでた

おおつるぎはカッコいいなｗ

>>616
たしかカプコンの公式見解はダイケンだったはず
辞書は知らないが広辞苑ではタイケン表記だそうだ

一般ではタイケンだがモンハンではダイケン。
どっちが正しいと思う？

既に不毛な気がしないか？

おおつるぎたん。

と可愛らしく読んだつもりが、なんだか憎たらしくなる不思議。

マルシア自重

あげてしまった、俺必死だなｗスマン
言い忘れたが広辞苑にダイケン読みもあるんだってよ

>>620
カプコンの公式見解は「たいけん」だよ。ソースは俺の持ってる2ndの公式攻略本。
どっちが正しいって、一般の読みのが正しいに決まってるだろ。
ただ、個人個人がどう読むかは自由というそれだけの話。

>>592だけと見事にｵﾌで初心者と遭遇。
ｸﾛｵﾋﾞとｶﾞﾙﾙｶﾞとｷﾝｸﾞﾛﾌﾞｽﾀｼﾘｰｽﾞ+ｸﾛｵﾋﾞ武器が活躍できたよ。
ｸﾛｵﾋﾞとｷﾝｸﾞﾛﾌﾞｽﾀ装備笑われたぜ。

>>624
おー、公式見解でタイケンなのか、そりゃ良いこと聞いたよ
攻略本ごとに読み方が違うと聞いた気がしないでもないがな

大分脱線したが初心者にはタイケン読みを勧めるのが正しいわけだw
これで心置きなく勧められるな

攻略本(笑)

>>627
「カプコンの見解」だから説明書を含めた自社メディアの次に権威はあると思うが？

相手が剣士なら自分はガンナー
麻痺と広域化スキルでサポートすると楽しいよ

>>626
間違いなくどうでもいい薀蓄たれてウザがられる教官殿の誕生だな

コラム的な小話があってもよかろう。

>>630
単なる煽りなんてスレ違いも甚だしい
ROA8Aomtも616で述べてるが正しい知識の無い奴が教官になった方が悲惨じゃないか？

俺は間違いなく教官なんて面倒なことはやらないけどな

何度もすまない

俺の狩友達は
元々モンハンやってて飽きた奴(以下Ａ)と
金無くてまだ2ndやってる奴(以下Ｂ)、
だいけんの初心者(以下Ｃ)の３人

ＡとＢがだいけん読みだからＣもだいけん読みらしい
ＣのソースはＡが持ってる攻略本
Ｃいわく「世間一般ではたいけんだけど、モンハン用語ではだいけんだからｗｗｗ」

そもそも大剣を使わない俺に隙はなかった

>>632
意訳すると、「正しい読み方とかどうでもいいから余計なことはしないほうがいいよ」
ゲームの内容に関する知識と腕でしょ要るのは

どこまで脱線するのか楽しみだな

読み方スレか恥ずかしい間違えスレと開くの間違えたのかと思ったわ

こうでもしないと中々埋まらないからなｗ

修学旅行から帰ってきた妹がお土産にクッキーをくれた。
すごくおいしかったです。

で、いつの間にか妹はオオナズチを討伐していたのだが、
音爆弾や閃光玉の使い方がよくわからないというので練習がてらナズチへ。
支給品をあさる妹を置いて早速ペイント、ナズチ戦でのペイントの重要さと、
個人的な攻略法として五分針を目安にぶつければ間違いないことを伝えた。
そのうち合流した妹が、ぽんぽんとけむり玉を投げ始めた。
けむり玉が有効なことをよく知っていたな〜と褒めると、
本に書いてあった、他にも龍や火が弱点とか音爆閃光が有効なことも調べた、と。
自分で調べることができないハンターも多い中でよくぞここまで成長した･･･
音爆を使うタイミングはよくわからなかったらしいが、ちゃんと覚えてくれたし、
立ち回りは見た感じ問題なさそう、ただ太刀が弾かれてたので心眼を教えておいた。
鬼人斬りで弾かれにくくなる事は既に知っていたみたい。
もっと強い武器が欲しいという妹にさんざん迷ったあげくレウスの太刀を授けた。
授けた･･･というのは、レウスとの戦闘経験がない妹を好き勝手させて、
アドバイスいっさい無しでオレが閃光ハメでフルボッコにしたからだ。
太刀は閃光時に攻めにくいことは伝えたが、立ち回りは教えなかった。
それでも尻尾を斬ろうとがんばる妹はなかなか頼もしかった。
乙る前にちゃんと逃げてきたし、弾かれないから戦いやすいかもとか言ってた。
無事レウス太刀を作成した妹に、これでドドブランゴを倒して太刀をドドに強化して、
そしたら今度はレウスにひとりで挑戦するように伝えた。
ひとりとか無理だし〜とか言う妹は、
まだクエストにでていないレウスの攻略ページを見て弱点を知ると、
丁度必要になるんだ〜と大喜び、ドドブランゴは火に弱いしラッキーと。
ふふふ、計画通り･･･
だが既に村ティガすら終わらせているハンターとはいえ、
初レウスはかなり苦労するだろう･･･実際既にかなり戦いたくないらしい。
オレはティガやクシャのほうが強いと思うよと伝えると、ちょっとやる気がでた模様。
レウス戦はまだ先の話だけども、まあなんとかなる･･･と思う。

>>639
さすがだな兄者
まあレウスは村6の緊急で嫌でも戦わざるを得ないし見せておいたのは正解かもな。
何にしても理想的な教官ライフが送れてるようで羨ましいぜ。
クッキーだと？俺にも寄越せｗ

ストーカー日記が絶賛される世界
スレ住人の理想があれなのか…

639が必死に足で操作しているPSP1000にマジックで妹と…

誰かが本線に戻すたびに脱線していくなｗ

ストー…カー…？？

俺が養殖した友達のハンターにとって金色抜刀アーティとは
単に耐性が優秀な防具でしかありません
というか全然使いこなしてねえ

下位から一気に引き上げちゃってスキルに関して知識皆無、とかそんな感じ？

>下位から一気に引き上げちゃってスキルに関して知識皆無、とかそんな感じ？
抜刀なのにデンプシーしちゃうわ弱点を把握してないわ大剣の基本の振り向きタメ３できないわ

養殖したらそうなるでしょ
抜刀攻撃したら回避する事を教えてあげれば大剣なら直ぐ一定レベルになると思うけど

大剣は本人が選んだ？
yes→溜めを覚えないならデンプシー主体のスキルを持つ防具を与える。
no→太刀かなんか与える。

>>649
noルートの場合、高確率で太刀厨に変異すると思われます。

>>649
太刀厨はどうなんでしょ？
その後パーティー組むと大いなる地雷に変化するのでは？

後、普通にやってて大剣→太刀には多分いかないのでは？逆パターンは多々ありますが。
一発のダメージに差がありすぎる。

実際大剣から太刀に移った人間ているのだろうか？
序盤の数回での移行は除く考えで知り合いやら教えていた人物とかでいたら教えてもらいたいです。

>大剣は本人が選んだ？
大剣は俺がオススメしたんだけどね
片手弱いだの双剣つかえねえだのうるさかったから

>>651
俺、大剣から太刀に移ったよ。
当然序盤だけどね！
村下位フルフル前後だったかな？
　
上位くらいから太刀に変更した人は、今のところ聞いた事が無い。

>>651
とりあえず自分の尺度で物事を判断しない方がいい。

>>653
レスありがとう

>>654
気を悪くしたとしたら申し訳ない。ただ単純にそう思っただけです。実際いるのかなという話です。
教えてもらったほとんどの人が太刀使ってなかったんで。

俺は全て使ってみたが、ライトと片手以外は普通に戦える気がする。ゴメン弓もキツイ。
相性もあるが大剣の本領は溜めなんだから、勧めた時点で溜めが出来ないようであれば別ルートに進むべきだった。
知り合い及びその奥さんは連打厨気味でデンプシーすら向いてないが、それとは違うみたいだ。
手数を楽しみたいなら太刀以外ではランスかな。

大剣でデンプシーメインでも、どこかで詰まっていずれ溜めや立ち回りを自然に覚えていくだろ。
本人が楽しんでるうちはそのままでいいじゃん

次クック行かない？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ オッケー！
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （クックとか…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（雑魚ばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 楽し〜い！


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　名人様（笑）だぞ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　初心者乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　俺が指導してやるよ！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

久々の書き込みがこれとはｗ
他の質問系スレは初心者と上級者とのQ&Aで実際役にたってる。
上級者だけでウダウダ言ってるのはここだけ

>>658-660
自演乙

そういえば初心者から｢こんな教官に困ってます＞＜｣ってあまりないな。
実はそんなに迷惑がられてはいないと言うことか。
初心者は何とか期待に応えようと頑張っているんだから
長い目で見守ってやろうぜ☆⌒(^ーﾟ)b

↑ｷﾓｯ

先日、他ネトゲーのフレがリアフレに興味ないのにモンハン買わされて、何すればいいかわからんって言ってきた。
リアフレは「次に会うまでにクック倒しとけ！」って肉の焼き方だけしか教えてくれなかったらしい。
そんでエロ下位装備に無改造マグロや大骨塊でクエに付き合ったんだが、終始つまんなさそうだったぜ…

全く興味無いと面白さを教えるのも難しい…
少しでも興味を持ってくれる方法は無いものかね…

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗしながら戦う緊張感
仲間と一緒に戦う楽しみ
『俺、もしかしたら上手くなってきた？』と感じた時
武器や装備が完成した時の達成感、etc…

こういった楽しみを一緒に味わってあげることが一番だと思う
上から目線での指示や、ｷｰｸｴを一緒に回るだけとか必要ない
遊んでいて楽しければ自然と上達すると信じたい…信じたい

ﾓﾝﾊﾝを面倒臭いと感じてしまうのは誰にでも起こりうることだと思うが
その面倒臭いことから升や寄生に逃げてしまわないことを願いたい

>>662
うーん、難しいんじゃないかねえ。
相手が興味ないなら右から左に流されちゃっても仕方ないと思う。
興味があって始めました！っていうんなら良かったんだが…。
本人が何らかの興味を持つか、あるいは飽きて投げちゃうかになってしまうかと…。

>>662
モンスター狩るのがつまらなそうだったら、トレジャーを一緒にやってみては？

だよねぇ…

一緒に楽しめればいいし、自分も一緒に楽しみたい。初めての感動を伝えるにはやはり新キャラでプレイするしかないのか。
興味が全く無いと流石につらいや

>>660
皺のない脳みそを使って弾き出した事なんだろうが何故自演という解釈になるのか意味不明なんだが

>>667
別にキモイと思ってくれて構わないけど、このスレじゃお前の方がよっぽどキモイよ
(＾ν＾)はまさに今のお前自身を表しているようだ

え、>>660は自分のレスも含めて自演乙と言ってる上に自分のレスにキモッとレスしてるじゃん。
ネタじゃないの？

やる気のある初心者限定の教育や議論はいらないと思う。
やる気のない奴、チートなどに走りそうor走り始めた奴をスルーしてる時点で先輩風吹かせたいだけかと

>>669
同意です。

自分の質問も答えてくれたかたはいらっしゃいますが多分よく説明してる人じゃない方だと思います。
正しい間違ってると言った中身のない講釈なんて意味ない訳だし、教える側も自分が間違ってる場合相手に謝らないとただの偉そうな上司なのでは？
荒らしとネタをわからないのは問題ありでは？

なんだか切ないな

困るのはこれだろ

モンハンやろーぜｗって誘われる
↓
モンハン買ったよ！＾＾
↓
まだ下位なの？ｗ俺達Ｇ級なんだけどｗｗｗ

俺まだ下位なのに、他３人Ｇ級とかｗ
友達んとこ集まると俺だけソロ、３人は集会所
なんだよこのゲーム……

i升めあてにPSP買った遠距離友人が比較的近場の友達連中から
ソフト買って進呈するから一緒に遊ぼう！なんて言われてて
ハタ迷惑な話だなーと思った。
集会場下位☆1〜2あたりを回して
手解きしたりするのかなーと不安になったりするけど。
とりあえずモンハンは糞ゲーだからやめとけって言っておいたけど。

いつまでたっても落ちないんで黙っててもらっていいっすか

>>671
それモンハン関係ないから。

まずは無理やり買わせるような奴を生まない事が原因を無くす事になるんじゃないの？

やる気も無いのに「やればハマるからやれ！」みたいなのは可哀想だし、それを興味持たせるってのもスタートが違うんだから解決になってないと思うんだけど…
ほっとくのが一番だと思うよ

最近忙しくてなかなかモンハンをプレイできなかったぜ・・・
久しぶりに帰宅して妹を部屋に呼び、プラズマTVに接続させて腕前を見せてもらった。
行ったクエストは村下位のディアブロス原種。
前に作るように話していた氷太刀ドドの出番、ちゃんと作成していた妹は偉い。
初挑戦となるディアブロスにビビリつつも、攻略本でパターン等を調べる妹。

そしていくつか質問された。
(1).どういう攻撃が多いの？
(2)毒とか麻痺とか睡眠効く？
(3)毒とか麻痺にされる？
(4)火を吐いたり遠距離攻撃してくる？
(5)音爆弾と閃光のタイミングは？
みんなだったらどう答えるかな？

オレはそれぞれ、
(1)頭にある巨大な角で突進してくる、地面にもぐって下から突き上げてくる
(2)全部効く、麻痺がオススメかなぁ？(なぜ状態異常を聞いてくるのか分からなかった)
(3)されない、風圧や咆哮は厄介だけど
(4)角や尻尾、突進等のガチンコ攻撃メインだね
(5)音爆弾は尻尾が潜りきった直後に、
　　閃光はタイミングが難しいんだけど、基本的には振り向き時かな、と答えた。

わかった、行ってみる〜とクエスト受注。
装備はずっとフルリオソウルで高速砥石スキル、耳栓はあっても高級は無い。
でもあえて何も言わずにチャレンジさせた。
初登場ムービーを見て、思ってたより小さいねという妹。
さっそく斬りかかるんだがなんていうか驚いた、普通に上手かった。
中学生の女の子がプレイしてるなんて言われなきゃ分からないレベルだと思った。
最初に潜ったとき音爆弾を尻尾が残ってる間に投げて失敗したけど、
それ以降は安定して成功、怒り時には効かないことを教えると、ちゃんと怒り時は投げなかった。
振り向き閃光もわりと安定して成功、たまに振り向き潜りのコンボで失敗するけどこれは仕方ない。
音爆弾からの復帰で空を飛んでるときに落とすのも有効と教えたが、
PT戦じゃないと出番ないかなということも教えておいた。
突進→尻尾振りのコンボを頻繁に食らうようなので、
突進後は後ろから攻めないように説明、早い段階で尻尾を切断してしまえば楽になることも伝えたら、
集中的に尻尾を狙いだしてアッサリ切断。（それまでは足や腹狙いだった）
たまたま岩に突き刺さったディアブロスを見て「おぉー！」となぜか大喜び。
そのときに角の片方を折るが、直後に足を引きずりエリア移動。
そういえばシビレ罠使ってないということで使おうとする妹に、
下から突き上げられると破壊されることを説明した。
罠を設置し誘導、罠にかかったディアを斬りつけるも効果時間が短いことに不満な様子。
回復Gを使い切ってはいるが、初挑戦にしては比較的安定して討伐。
角を片方だけ破壊しても報酬は増えないことを説明すると残念そうだった。
他にも高級耳栓スキルがあれば有効なこと、岩突き刺しを積極的に狙うのも有効なことを説明した。
妹はこのままディアブロスの亜種にまで挑戦することになるが、それはまた後で・・・。

書くのを忘れていたけど、最初に状態異常を聞いてきたのは、
オトモ三種がそれぞれ麻痺猫毒猫睡眠猫だったから。
どれもお気に入りらしいが、今回は残念ながら状態異常にはならなかった。

ところで太刀使いさんに質問なんだけど、太刀って序盤は弾かれやすいの？
進行状況相応の装備だと、心眼がないとほんとめんどくさそうなんだが・・・
オレは片手で育ったからはじかれた覚えがあまり無いんだ。

>>676
順調みたいで良かったｗ
各質問には俺も同じように答えるかな、ってかすごい熱心な子だね。
太刀は緑ゲージ以上で錬気溜めてればそうそう弾かれたりしないし、心眼は事故防止には良いけど
弾かれない部位をしっかり狙う練習するなら付けない方がいいかも。
でもバサグラあたりは慣れるまでは心眼付けてるのもありかもね、ストレス溜まるし。
その調子なら一通りのモンスターと戦い終えたらニコやつべに上がってる動画とか見てもらって
上手い人のテクニックとかを盗むってのも良さそう。

>>677
レスサンクス。
亜種戦の時に書き込むけども、オレも妹のキャラでディア亜種と闘ってるんだ。
で、そのときにもやっぱり弾かれやすいように感じた。
ディアは潜ったり突進したりでなかなか錬気ゲージが溜められない。
惜しいところまで行っても潜られてグングンゲージが減っていく。
ザコを斬って溜めたほうがいいのかな？
本職じゃないオレにはこういう細かいところが分からないんだｗ
ちなみに妹はゲージが溜めれないからと割り切って、
鬼人斬り一発目を積極的に使ってた。
っていうか、妹が使う武器種が太刀や双剣なんだけど、
選んだ理由がオレが使ってない武器だからって言われちまったよ。
よりによってアドバイスしにくい武器選びやがって・・・とは思っていたが。

>>678
そうか、確かに難しいところだね
ディアは頭も固いし、角折りも狙っていくならあえて属性を捨てて
斬れ味の良い黒刀っていう選択肢もある。
それか耳栓を捨ててギザミ一式で匠をとるか・・・どちらにしても全部は無理だし
やっぱり弾かれる部位を斬って平気なままってのはあんまりお勧めできないかな。
武器種は訓練所とかでまた新しい魅力を発見する機会もあると思うから焦りなさんなｗ

これだけ熱心に楽しんでるとアドバイスっていうか、見守り甲斐があるよね

武器については漫画にせよアニメゲームにせよ、キャラが立ってる物って
得意な事がそれぞれ違うもんだったりするだろ？
(某海賊団で言えばパンチ・キック・関節・剣士・射撃・杖で魔法っぽい事・変身とかさ)
兄貴とは武器かぶりしない事にアイデンテティを感じるのかもしれん

>>676
長すぎｗ
事前に情報漏らしたり攻略本で予習はどうかと思うな。新鮮味が薄れる

本人が望んでるなら別に構わないんじゃないかな＞事前情報
まず「行け、戦え」ってのも悪くはないけど相手が望まないなら逆効果だしな

>>682
「事前情報ほしい」ってのと「悪魔猫ほしい」の境目はなに？
望んでるから与えるんじゃないだろ、与える側がちゃんと考えなきゃいかんのじゃないのか？

wiki見て下調べするプレイヤーと悪魔猫を使うプレイヤーの境目も無いんですね、わかります。

>>683
本気で言ってるならたいしたものだ

>>676
(1).突進や地面に潜ってからの突き上げが主。特に怒り時は速くて痛い
(2)全部効果あるけど麻痺がお勧め（麻痺中は尻尾が狙いやすい）
(3)されない。ただ地面潜り時の風圧、射程が長くスタンする咆哮がヤバいので高耳必須（ガードできない武器ならことさら）
(4)ブレスの類はないけど尻尾のリーチが長い。早めに切り落とすこと推奨
(5)非怒り時、潜るとき尻尾が潜りきったあたりで音爆弾。
閃光は音爆が切れてホバリング〜着地の際に投げると当てやすい。

自分ならこんな感じかなあ。
あと序盤で心眼って結構発動厳しくないかな？
剣ピもラージャンと戦わないと取れないから上位以降になっちゃうし…。
ディアなら弱点の尻尾を的確に狙えればそうそう弾かれないと思う。

にしても、毎度毎度思うけど、本当に向上心の高い妹さんだよな…。兄弟いないけど微笑ましいぜ。
長文スマソ。

>>686
書き忘れた。状態異常オトモを連れていったことないからよくわかんないけど、
ディアブロスはよく動くから、オトモがついてこれない可能性がある。
たとえば麻痺らせるなら、ハンター自身も卒塔婆とか担いでいかないと厳しいかと思う。

妹さんは最初からクレクレで質問したわけではなく、自分で検索してから調べている件。

これに答えるのが悪魔猫と一緒なら公式の攻略本とチートも同じだな。

>>683
勉強で例えるなら、
「事前情報」は明日やる内容の予習を前もってしておくこと、
「悪魔猫」はテスト本番でカンニングして100点取ること
ぐらいの違いがあるぞ。

前者は向上心を持って取り組んで、後者は唯ズルしてるだけじゃねーか。

案の上なレス共がきたか。
俺がいいたいのは「相手が望むから与える」じゃなくて「与える側が吟味した上で与えようぜ」ってこと
>>682のように相手が望むから〜を理由にするのはどうかってのを言いたかったんだがｗ

>>690
じゃあまずお前が「事前情報」と「悪魔猫」の境界を示せ。話はそれからだ。

>>691
なあ、本気で言ってるの？
どっちが良くてどっちが悪いかなんて明らかでしょ？って意味で書き込んだのに読み違え多すぎ

>>692
じゃあ聞くが俺が最初に相手が望むなら事前情報くらいは構わないんじゃないかと言った時
相手が望むなら俺は悪魔猫だって渡してやるとでも思ったのか？
吟味しろと言いたかったのならまるで>>678や俺が全然吟味せずに何でも与えてしまうように聞こえるのだが。

>>692
どっちが悪いかなんてのはこっちも十分承知してるよ。
そもそも悪魔猫なんぞを引き合いに出したのが大間違いだろうに。
誤解されるのがいやなら、それを招くようなことを書かなきゃいいじゃん。

>>692
本気で言ってるの？

>>681　事前に情報与えられたら新鮮味なくなるだろ。
>>682　本人が望んでるなら事前に情報教えても良いだろ。
>>683　「事前情報欲しい」と「悪魔猫ほしいの」境界はなに？

明らかにおかしい話をふってきたのはお前だ。自分で書いた事すらわからなくなったのか？
そしてそのあとの「ID:DSxsnOcuは事前情報とチートの区別もつかないんですか？」って流れだろうが。
記憶改変が早いと人生生きやすそうでうらやましいな。

>>693
>>682の文だと「相手が望んでるから与えた」ととれたからな。そうじゃないならそれでいいよ
>>685見る限りお前も単なる読み違えだろ？
>>683の本文は後半なんだからさ、前半だけに食いつきすぎじゃね？
否定的な意見がでた途端に喧嘩腰な視点てのはよくないと思うなあ

>>696
前半いらないなら書く必要ないと思いますよ
後半だけでも通じますし
読み手にスキルを要求するよりも、
分かりやすい文章で誤解を与えないほうがいいと思いませんか

なんでID変わってるのか知らんが、何か狂犬に噛みつかれた気分だわ
こんなスレで話してる以上、そのくらいの吟味はするものだというのが前提だと思ってたんだがな
分かりやすい例を出したつもりなんだろうが、極端すぎて逆に分かりにくいんだよ
おかしな例を挙げておいて、読み違えるなってのは乱暴すぎるな

つうか、それまでの流れでなんで俺らが何でも与える甘やかしだと思ったのか分からん。
事実俺は今後を考えて便利だけど心眼はやめた方が良いともレスしたし、ニコやつべに触れるのは
一通りモンスター見てからと勧めた。一部だけを見て人をまるで考えなしみたいに言うのは誤読とは言わないのかね。

みんな連レスすまない、今日はもう消えるわ。

>>699
気にすんな、どこのスレにも相手の文意が読み取れない馬鹿は出現する。

反感が多ければ自分の文章を疑うと思うけど
読み手に責任を押し付けるとは呆れてしまう

ID変わったら早速か

>>702
>>701はID:DSxsnOcじゃないと思うよ

>>702
わずか２分ｗ
いつになったら冷静になってくれるんだ君はｗ

つか、>>681が、
> 事前に情報漏らしたり攻略本で予習はどうかと思うな。新鮮味が薄れる
情報シャットアウトプレイ至上主義に見える。
攻略本予習まで｢どうか｣と言われるのは初めて見た。

>>705
攻略本は攻略するためにあるんだもんな。
動画で動きまで予習、とかならまだしも、相手の弱点部位や報酬素材を把握して
次に何を作るか、をシミュレートするのは普通のことだと思う。
文章で「こういう動きしてくるよ」と聞いても実際に見てみたら予想と違ってた、ってことはよくあること。

>>706
攻略本の文章とスクショじゃ大雑把なことしかわからんもんな
実際に体験してみて、ああこう言う感じなのか…ってつかむわけで
突進ひとつとっても、レイアとディアじゃまったく別もんだしねえ。

初心者って村上位クエ受けられるようになるまでと思ってるんだが、
下位くらいは情報に頼らずやって欲しい気持ちはある。
試行錯誤して後から攻略本なりwikiで新たな発見があっても遅くないし。
綿密に調べて挑むのが好きな人もいるのは分かってるんで強制はしてない。
俺の周りの印象だとPSが上なのは前者が多い。

>>708
最後の行は明らかに印象論だね。
どちらの方法で始めようと、最終的に倒すモンスターの能力や動きは一緒なんだから
「下位でソロで倒せた」という段階でＰＳにそこまで差が出ているとは思えないんだけど。

つか人に聞くぐらいなら自分でｗｉｋｉだろうが攻略本だろうが見てやる奴の方が人間的にもテクニック的にも上だろうなぁ。

>>709
印象操作しようとしてるわけじゃないよ。
何人かの初心者とやることがあって初めてのモンスでやったとき乙の回数が多かった。
飽くまでも俺の周囲の話だから。
まさか人間としての優劣にまで話が及ぶとは思わなかった。
ちょっと怖いっすねここ。

>>710
そんなに怖がらんでくれ…。

自分の場合は真逆だったなあ。
自分がモンハン始めてある程度たってから、友人二人を引き入れたんだけど、
特にアドバイスはしなかった。自分自身、まだまだ駆け出しだったのもあるが。
で、流石にクックやババコンガで詰まったらしく、ｗｉｋｉの存在だけ教えてあげた。
その後は情報収集の有用性に気づいたらしく、下調べしてから未見の敵に挑んでたな。
まあ、文章しか載ってないｗｉｋｉだからなかなかうまくいかなかったようだけど、
それでも試行錯誤して徐々にＰＳ上げていったよ。

まあ710も触れてる通り、あくまでこれは自分の周囲の話だから誰にも当てはまることじゃないと思う。
人それぞれ、ってことだよね。

長文失礼した。

>>710
貴方を叩くつもりはないんだけど、>>708の後１行はちと余計とは思う。
｢人それぞれのやり方がある｣と言いながら、｢俺が正しいと思うやり方してる方が上｣と締めてる印象を受けちゃう。
後１行無くても、言いたい事は伝わってるとは思うし。

人の文章のケチツケばっかりなのもアレなので自分も体験談。

自分は友人と互いにモンハン知識０で一緒にPSP本体同梱でP2が付いてたからとりあえず、で始めた。
自分はガッツリ下調べ派なんだけど、ハマった理由は正に｢情報無しでとりあえず友人とバカプレイ｣だったっけな。
蟹相手に真正面からグレイトフルハム振ってた。
……で、他色々思い返そうとしたんだけど、｢下位でも十分楽しめる要素が多いのに、何故上位ありきの話ばかりになる｣とかでモメあった記憶しか出てこないorz
まぁ、下位は確実な攻めでなくても何とか進めるから荒いプレイでも大丈夫だったんかな。上位以降の記憶のがほとんどだわ。

とりとめなくてスマン。

>>710
あなたの言い方だと「前者の方が上手くなるから前者のやり方がいい」と言っているようにしか見えないんだけど。
周囲の話だろうが、それをわざわざ書いたということはあなたは普段からそう考えているということだろう。
自分の印象を論拠に自説を展開しているのだからそれは「印象論」だろう。

で、
＞どちらの方法で始めようと、最終的に倒すモンスターの能力や動きは一緒なんだから
＞「下位でソロで倒せた」という段階でＰＳにそこまで差が出ているとは思えないんだけど。
に関してはどう思うの？

印象論とか決め付けとかどうでもいいよ
2chで『ちょっと怖いっすね、ここ』なんて初心者か真性にしか見えない内容のﾚｽにﾏｼﾞﾚｽしても仕方ないだろ…
議論好きで反論したくて仕方ない厨房ならともかく、半年ROMれで終わりだろ

初心者に物教えるならもっと落ち着け

読み違えと火消しばっかｗ
無理矢理出した体験談もワケワカメときたもんだ

>>708-710それぞれの最後の行が余計だったでFA

>>717
どっちかが昨夜の事前情報渡すのと悪魔猫渡すのは一緒君なんじゃねーの？
無駄な煽りと自分の考え方＝常識ってしゃべりからしてID:K50q6D1fがそれっぽいが。

流れブッタ切りでスマン

俺はFのみプレイ済み、彼女は完全未経験の状態で一緒にP2G始めたんよ
実際に誰かと顔を合わせながらモンハン出来るのが嬉しくて
彼女が希望する時に希望するクエに喜んでついてったりとか、
基本の操作方法と必要なゲームシステムぐらいだけ教えて、弱点やら武具やらのアドバイスは聞かれた時だけしてた
モンハンを楽しんで貰う為にプレイ中は一切嫌な顔をしないとか否定的な事を言わないとか、今にして思えば気を使い過ぎなほど気を使ってたなぁ

そんなヌルい教官だからか、一度戦って勝てないと判断した村クエを代わりにやってと言われたんだ
苦労して勝った時の充実感とか上達の過程を楽しんでほしいからと説明して、彼女自身にプレイして欲しいと言った
彼女はこれに反論、不機嫌に。
不機嫌なのはシンドイので以降は勝てない敵が出たら代わりにクリアする俺ヘタレ

んでまぁそれはこれからも楽しむ為に必要な事だと思えば良いんだけど、
一緒にクエストに行って彼女が乙るたびに、みるみる彼女が不機嫌になってキレ出す
『採取しとく』なんて日常茶飯事。
何処が悪かったのか、どうすれば勝てるのかを優しく説明しても『無理』と聞く耳持たずなんだ…
決して下手ではないし難しい事は言ってないからやる気の問題なのだけど…
他にも、とにかく自分の思い通りにならないと不機嫌になりまくりんぐ

これは甘やかしたからなのかなぁ
それとも性分的なモノなのだろうか…
なんとか矯正するには俺はこれからどんな教官になれば良いんでしょうか？
何か出来ないかと考えているのですが、どうにも難しくて…orz

感情的になって長くなりすぎたので三行にまとめますね

相方
不機嫌
助け求ム

ううん…酷なようだが、話を聞いてる限りかなり難しい気がするのだが…。
何はさておき、代打やっちゃったのはかなり拙かったかと。
彼女的にも駄々をこねれば（気分を害したらすまない）彼氏が村クエやってくれるという法則が出来上がってしまった。
正直なところ、モンハンは何度もやられても立ちあがる根性と向上心がないとやってられんゲームだから、
彼女さんの性格にはあってないのかもしれないなあ。

つか一つ聞きたいんだが、彼女さんはなんでモンハン始めたの？
719が誘って始めた口かな？

>>720
なるほど、代打はマズかったですか。
『じゃあもうやらない』が怖くてついつい…。圧力に屈しない男になりたいわ…

やっぱり性格に合ってないのかなぁorz
一応はハマってくれてG級までなんとか到達出来たのですが根気が無いのは全く改善されず、
そんな状態で今度彼女の仕事仲間（未経験者）と三人で新たに始める事になってるので心配で書き込みました
三人の時に不機嫌になられたらフォローし切れないよ俺orz
終始楽しくやりたいと思ってても、一人がムスッとすると中々和やかな空気に戻せないッスよね

あ、彼女は接客業をしてるのですが、お客さんに薦められたみたいです
それで興味を持ってやりたいと言い出したので、んじゃやるかーと内心ガッツポーズで始めますたｗ

>>721
あーなるほど。ありがとう。そして心中お察しします…。そりゃうれしいよねえ。
で、また辛辣な言葉の羅列で気分を害されるかもしれないが、前もってご了承ください。

ハマってくれたとあるけど、あくまでそれはPTしてる時の話でしょ？
乙りまくると採取してるとか、言い方が悪いが寄生になりつつあるかと。
本当にハマるというのは「この相手にはどう立ちまわればいいか」「こんな武器使ってみようかな」みたいな、
前向きな姿勢で取り組んで、そしてどんな状態でも楽しむということ。
それこそ3乙上等、次勝てればいいさ！くらいの。

ただ、人に勧められたとはいえ、自分で興味をもってやってみたいと思い立っただけ、まだ希望はあるかも。
まあ、あくまで村クエ投げ出して719に押し付けるという姿勢が治ればの話だが…。
申し訳ないが彼女さんの人となりを知らんので、これを改善するアドバイスは俺には難しい。
しいて言うならPTするときに彼女さんをメインアタッカーに据えて、719がサポに回って（ただし軽めの）、
モンスターを倒す喜び、達成感を再認識してもらうとかどうだろうか。

…とまあ長々と書いてしまったけど、あくまで俺の習慣なので参考程度に。
他の方のレスが付いたら、そちらも参考にしてくださいませ。
駄文、失礼しました。

習慣って何だw
習慣です、申し訳ないorz

なおってないしw
主観です。スレ汚し重ね重ね申し訳ないorz

>>719
うちの嫁とそっくりで笑ってしまったｗ

うちも相変わらず嫁がへたなままだけど
こうすると楽しそうにやってたって例を挙げとくわ

嫁は大剣使いなので俺も大剣で行って
なるべく嫁と似たような動きをする
向こうが攻撃すれば俺もするし
向こうがタメ３すれば俺もタメ３する
たとえそのタイミングが被弾確定だったとしてもね
そのタイミングじゃまずいよとか何も言わないで
自分も相方もろとも吹っ飛ばされるようにする
二人で仲良く吹っ飛ばされるのは見てて楽しいらしく
笑いながらやってるね

俺の、嫁と一緒にやる注意点としてはとにかくプレイ中は
細かいことを言わないようにしてるよ
次にブレス来るから気を付けて！とか細かく言ってたらうるさい！と
ブチ切れられたからな
あと、討伐クエなら２０分以上かけない、５分未満で終わらせない事
モンスのとどめを俺が刺さないようにする事

これだけで結構楽しくやるようにはなったかな
参考になるかわからんし、長文スマソだけど、719がんばれｗ
俺もお前と似たような状況だからｗ

おんなは自らなにかを成し遂げることより
だれかになにかをしてもらうことに喜びを感じる生き物だ
汗水ながして手に入れた高級車より
高価なプレゼントに充足するのさ

それはおんなだからとしか言えない

>>719
やっぱり、代打は拙かったんじゃないかな。
初めの接し方は、相当気を使っていたみたいだし、読んでいる限りでは
拙かったんじゃないの？って部分も無いしね。
精神的な部分で言えば
＞『じゃあもうやらない』が怖くてついつい…。
が一番、自体を悪化させている原因だと思われ

ぶっちゃけ、教官もどきをやったところでゲームにハマるかどうかは
本人の資質や性格による部分が非常に大きなウエイトを占めているわけで
私の場合は、来た質問には出来る限り正確に答える程度で良いと思うけどね。
場合によっては、言葉では説明しずらいものに関してはやって見せる。
これでハマるやつはハマるし、ダメなら諦める。
まあ、教官が死んだら怒るとかそういったことは論外とすれば
これで十分じゃないだろうか

何が言いたいかというと、これをこのスレで書くと揉めるかもしれないが
教官はハマる要素のある人を、うまくハメる事はできるかもしれないが
基本的にハマる要素が無い、性格的に合わないとかという人をハメることは
無理だろ。という諦めも大事じゃないかなと言うこと

一応、彼女もハマったとは、書いてあるが本当の意味でモンハンにハマっているのかな？
＞苦労して勝った時の充実感とか上達の過程を楽しんでほしい
と、自分で書いているが達成できてる？それとも言い方は悪いが俺TUEEEEEEEE
出来ているのをモンハンは楽しい！と彼女が誤解しているだけ？
ちょっと疑問だったので書いてみた。内容の薄い長文スマソ

>>719が彼女にどうなってほしいかによるかなぁ
1.自分と同じくらいハマってマジの狩りを一緒にやりたい
2.とにかくどんな形でもいいからモンハンを楽しんでほしい

1みたいな考えになってもらうのは現状だとかなり難しそうだけど、
2なら>>725が言ってるようなネタプレイとかで面白おかしくやってみるのが良さそうだ。
そこからだんだん楽しさを覚えていけば1みたいになってくれないとも限らないしね。

モンハンを誰かと(この場合彼女)やりたいのか
彼女と仲良くなにかをしたいのか
大事なのはどっちか自問するといいかも

ちょwww久しぶりに見たら何加速してんのwww
すでに終わってるから簡単には済ませるけど、あ、事前情報についてね。
自分は大剣遣いだったのだが、初期装備をひたすら純粋に強化していった。
同時期に始めた(ﾄﾞｽは経験済みだが)狩友がいたが、
とりあえず力押しで勝って防具の耐性から弱点を推測してた。
どう見ても調べない派だが、自分は下調べは全然アリだと思うよ。
アクション性のないタイプのＲＰＧならともかく、実地を踏んでなんぼのモンハンの戦闘で、
知識だけでは大して役には立たないとタカをククってるだけなんだけどね。

それと寄生化しかけてる(失礼)彼女さんの話題に関して。
彼氏さんに吹き専サポートを奨める。死ななきゃ良いなら広域までつけてってやる。
今の状態が悪化すると、一発被弾しただけでやる気を失う。(かつての私も一発被弾リセットを繰り返した)
そうなる前に、いくらでも立ち向かえるコンディションを整えてあげる。
やがて回避や防御をした方が攻撃の機会が増える事に気付き、立ち回りを改善し始める(といいなぁ)。
前向きにしろ後ろ向きにしろ、一度乙ったら勝てないから、迷惑をかけたくないからと戦闘に参加しなくなるのは結果的には同じ。
乙っても全然ｷﾆｽﾝﾅ！って言っても気にしまくる人はいるからね、ならば死なないようにすればいいのさ。
まぁこれは突撃タイプの狩人以外には効きにくいんだが。
最後に。回復をかけ続けるなら女王笛ランゴスタ、ドスランバルーンＧ。
防御力ＵＰならブルートフルート、スフォルツァンドがお薦め。

長文本当にゴメン

噂の彼女に「昼休み貰えたから飯付き合えﾓﾙｧ」と言われたので行ってきますたｗ
帰ったら沢山レス付いてて感激です。皆さん本当にありがとう！

>>722
気分を害するなんてとんでもないです
的確なレスをありがとう！
プレイスタイルは千差万別だし、村クエ代打も否定出来ないか…と思ってましたが、
彼女のはプレイスタイル以前の問題だと気付かされました
>>722さんの言うように、次勝ってやんぜ！って気概があれば言う事無いんだけどorz
なるほど、付きっきりのフルサポートじゃなくて、今よりサポにシフトする感じなのですね
早速笛作ってきます！

>>925
そっくりですかｗｗいつもご苦労様です…！
そんな楽しませ方もあるのですね。とても参考になります
確かに細かいこと言うとブチギレますよねｗｗ

>>726
男にとって嬉しくない真理だ…orz

>>727
よく考えると彼女は大型モンスを倒す喜びより、アイテムコレクションを好きな傾向があるような…
そう考えると俺が言う“楽しい”と彼女の言う“楽しい”はベクトルが全然違うんだろうか…
>>727さんのお陰で何か重要な事に気付いた気がする…

>>728
ハマってくれたら嬉しいな〜とは思うけど、断然２ですね
極端に言えば、楽しいんでくれるなら一つもクエクリア出来なくても良いんですｗ
ただそれだと当然彼女がツマラナイだろうし、それ以前に1乙の時点で「やる気なくしたー」となるみたいなので難しいですねorz
>>725さんを参考に、彼女が楽しめそうなネタプレイノリプレイを考えてみます！

>>729
そういえば…どっちだろう…
『彼女と仲良くモンハンを』と言うのが理想だけど、贅沢ですねorz
あんな彼女なのに、何故かモンハンに飽きないんですよ
俺からモンハンやろうと誘った事はほぼ皆無ってくらい。
なので『彼女と仲良く何かをやりたい』と思ったら必然的にモンハンになるので、じゃあどうせなら楽しく気持ちよく出来たらな〜と思ってます
って、全然答えになってませんね…orz
なるほど…じっくり考えてみます。ありがとう

>>730
軽めの笛サポートで、とのアドバイスも頂いたので、
彼女や対象クエの様子を見つつフルサポートと軽いサポートと色々試してみますね！
G級データの入ったメモステは無くしちゃったので、今（下位☆３ｗ）作れる良さげの笛を模索してみます

皆さん本当にありがとう！！

全レスしなくていいよ
mixiスタイルのまま2ch書き込みするのやめてほしいな

わざわざ自分に長文マジレスしてくれたんだなと思ったらちとはしゃぎ過ぎちまったｗスマン
うし、再びROMに徹します。
レスくれた皆さんホントありがとう。彼女と仲良くやれそうな予感がしてきたんだぜ

>>734
がんばってくれぃ！

ディアブロスを討伐した妹・・・次のクエストはディアブロス亜種の模様。
攻略本で弱点属性を調べて、装備やアイテムの整理を始めた。

「回復持って〜クーラー持って音爆閃光持って〜・・・罠は使わないからいいや」
前回の戦闘経験から罠が不要と判断したらしい、一人前のハンターっぽいコトを・・・
「亜種も動きってあんまり変わんないでしょ？」と聞く妹に、
あんまり変わんない、ちと潜る回数が多いから厄介かなと伝えた。
クエストを開始して遭遇、早速音爆弾を使って埋まったディア亜種を斬りつける。
が、背中や羽は弾かれてしまい手数も稼げてない様子、
弾かれながらも溜めたゲージで、最期に鬼人斬りを一発決めて離脱。
腹側から斬ればいいかもしれないから試してみてと伝えると、「わかった〜」と。
で、また潜りだすディア亜種に音爆弾が間に合わず見送って走り回る妹。
見当違いのトコから飛び出して尻尾振り振り、再び潜りだすディアブロス亜種。
「また潜りなの〜？」とブーブー文句をいう妹・・・気持ちが痛いほどよく分かる・・・
コイツこんなだから、多くのハンターに嫌われてるんだよって教えると苦笑いしてた。
それでも音爆や閃光を駆使して、比較的安定して立ち回っていた。
威嚇行動などの隙は尻尾を斬りに行けるからいいんだが、
音爆弾で埋った時に弾かれてばかりでうまく攻撃できてない様子だった。
腹から斬りに行っても翼に吸われて弾かれていたのが印象的で、
せっかくある程度溜まったゲージも一度潜られるともう空っぽになっていた。
そのうち尻尾を切断、その後は頭を積極的に狙いだし角破壊。
手数は減っているんだけど、頭を集中攻撃している様子はまさに部位破壊を狙うハンター。
「頭破壊狙いだと時間かかるけど、報酬は欲しいじゃん」という妹に、
よくぞここまで成長した妹よ・・・と満足の俺。
頻繁に弾かれるのと部位破壊狙いのせいか原種より時間がかかって30分針討伐。
でも部位破壊報酬で角がでて満足そうな妹。
次のクエストは何かな〜と村長のトコへ向う妹にオレは待ったをかけた。
「装備そのままでちとオレにディア亜種をやらせてくれ」

次回　兄の実力

人それぞれやっぱ教え方や進め方に考えがあるわけで、それこそ十人十色だと思う。
あるモンスターを討伐するとして、その立ち回りがそれぞれ違うように、
教え方や楽しみ方も人それぞれ、一番いい教え方ではなくあくまでも教え方のうちの1つ、
こういう教え方もあるんだな位に考えて欲しい、議論なんかはある程度必要だろうけど、
ダメと決めて否定するのではなんの参考にもならないと思うから。

本当はワイワイとPTプレイがやりたくて仕方が無い妹が、
オレの教育方針で村下位ばかりやらされている。
でも、何も知らないで狩にでても他のハンターの迷惑になるコトを説明したし、
ちゃんと理解してくれて、がんばってソロで進めながら練習してくれてる。
自主的に集会所クエも進めるくらいに成長してくれた。
俺の教え方というより、教えられる側の努力によるところが大きいけども、
それでも誰かの役に立てばと、こうしてオレの教え方を書き込んでみている。
ネタバレすると、妹者は俺のアドバイス無しでもう村下位のリオ夫妻討伐済み。
妹の成長速度にオレの文章が追いついていない状態なんだが、こういう苦労はうれしいもんだ。
初心者に教える立場にある人はぜひこの苦労を味わって欲しいな。

ネタ話を書く人はまだいい。唯一の提供者だしなｗ
それに群がっての励ましのお便りラッシュがスレ的にも無駄。あと否定的レスへの噛み付き

あえて言うけど、ほっといても成功する人間を教える立場につくのは苦労とはいわん。一種の寄生

>>736
スレタイをよく読んでごらん、
>ネタ話を書く人はまだいい。唯一の提供者だしなｗ
こんなこと書く君はここに用が無い人間のはずだよ。

>>737
落ち着いて下さい＞＜

>>736がいかに自己矛盾してるかわからない奴は噛み付くなよ
わかる奴は噛み付くまでもないことが理解できるだろうからスルーしろよ

結局何回言っても煽りや矛盾レスをスルーできない人が多いから変なのがたびたび出現するんだよ
変なのにかまうのはスレチだし、時間の無駄
喧嘩したいならよそでやれ
こんなスレチな警告レスが最後になりますようにと願いつつスレ汚しスマソ

なにここ？
ギロカクｽﾚ？？

色んな意味で反応がないのな。このスレ末期だね

>>740
何それ？よかったら誘導して。参考にしたい。
反応が無いのは新たなネタが出てこないからだろう。
この手のスレは新ソフト発売後、せめてベスト版が出た直後に立つべきだったんだが、
存続の危機に立って漸く重い腰を上げても時既に時間切れだったんだよな。
wiiの影響力に期待せずすがるしかない。

>>742
この板の周りのスレ見てみ？質問スレたくさんあるのにどこも盛況だぞ？
以前からあっても流行んねーよ。需要があればほっといても立ってるわ。
存在価値のなさにいい加減気づいたらどうだ？

これは恥ずかしいなｗ
粘着アンチさん保守お疲れ様ですｗ
相変わらずお暇そうでなによりですｗ
またお願いしますねｗ

妹のPSPを受け取り、準備を始めるオレ。
調合書と回復Gと閃光とペイントを用意、音爆は支給品を使うことに。
この時、主にオレが妹に見せたいと思っていたのは岩への突き刺し、
それと接近中に閃光を逆方向に投げるテクニックのふたつ。
普段の立ち回りや弾かれない箇所を狙って斬るのもついでに見せたかった。
「音爆いっぱいあるよ、いらないの？」と心配してくれる妹は本当にいい子。
とりあえずディア亜種と遭遇してすぐに尻尾を切断、ここまでは順調。
その後、オレは弾かれない部位を探すことにした。
その結果、頭と足と尻尾の付け根は弾かれないのでその事を伝える。
丁度ディア亜種がエリアチェンジしたので、ここまで参考になった？と聞いてみた。
(´□`)「うーん、あんまし･･･やってること一緒だし。」

移動先は中央に岩がある例のマップ。
いきなり潜るディア亜種、そうだついでに教えてあげようということで、
地面が盛り上がってる固い部分は飛び出してこない安全地帯と教えた。
さっそくそこへ移動すると、予定通り硬い地面の手前で飛び出すディア亜種。
なぜか吹っ飛ばされるハンター、「くらってるじゃん！」
もっと壁に寄っていなければ駄目だったらしい･･･

頭を切り替えてディア亜種が怒り状態になったのを確認して岩の方へ。
突進をダイブで回避、突き刺しに成功したので攻撃、片方の角破壊に成功。
角が抜けたディア亜種は再び突進、これをダイブで回避して再び突き刺し成功。
「ぉー･･･」という妹を横目に頭を攻撃、破壊前に角が抜けてしまうが、
三度突進のディア亜種をダイブで回避し突き刺し成功。
「おぉー！！」とテンションが上がる妹。
溜まっていたゲージを消費して気刃斬りコンボ、全ての部位破壊を完了した。
これがG級ハンターの力なんだぜぃ、と言うと「すげー！」と楽しそう。
暴れまわるディア亜種に、今度は閃光玉の使い方を教える。
妹は閃光玉を投げるとき、かなり離れた位置にいるときにディアに向かって投げていた。
ディアと接近時に後ろに投げるテクニックを知っておいて欲しかった。
一回目に投げたときは潜られたが、二回目は成功。
いろんなところで使えるよと教えたけど、あんまり理解できてない様子。
閃光玉はまた後で教えることにしようと思う。
そのまま危なげなく10分針で討伐成功、報酬を見て大喜びの妹。
次のクエストは誰？と聞くと、「グラビモスだって」と。
個人的にはこいつは太刀では戦いにくいのではと思う。
かなり苦労するだろうなと思った俺も驚く事態に。次回をお楽しみに！