1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
MH一の空気武器ガンランス
正直活躍場所がない
ルーツに担いで行くのは普段からガンスを使ってる人だけだろう
そうなるとガンランスを使う事などまずない
竜撃砲はロマン砲などと呼ばれているが匠抜刀アーティと比べると…
よっええクセにすぐに切れ味が悪くなる
けして使えない武器という訳ではないがわざわざ使う事はない
ガンランス使いの皆さんはどうお考えですか?
アカムで世話になった
>>3 アカムにはランスがいいですよ
良くアカムにガンランスを勧めている人がいますが僕には理解できません
アカムにはランスかハンマーがいいです
>>5 前作は700時間はやったのでもういいです
お腹いっぱい
攻撃力ではなく中てることがロマンなのだよ。
>匠抜刀アーティと比べると…
効率とロマンは対極と考えたまへ
ゲイムを心から楽しむ伊達漢の武器なのだから。
トレジャーでは大マジで最強武器w
>>7 僕は効率厨ではありませんがやはり攻撃力が大きい方がロマンを感じます
竜撃砲は少し弱すぎだと思います
これではロマンも糞もありません
砲撃使う奴と使わない奴がいるよね。俺は使わない。
まあガンスメインじゃないけどなw
釣られてやんよw
ガンスはゴツくて雑に見えるけど、実は繊細な操作感がいいのよ
遅い納槍、移動、微妙な性能のステップ、隙の多い攻撃モーション、
それら欠点を身体に叩き込んだ上で、
書き疲れたのでこの辺で
ガード突き(笑)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 05:25:33 ID:tCtm4IAm
竜激砲が多段ヒットじゃなかったら…と思うガンランサーは多いはず
もちろん俺も
俺…
ババコンガ倒すの、ガンスが1番速いんだ
竜撃砲は威力も射程も反動に見合って無いから困る
下はカンタロスから上は祖龍までガンスでノーダメ討伐余裕の俺が来ましたよw
まあ1はただ使いこなせてないだけの単なる厨ということで。
まともに使いこなせるようになってから他の武器との比較なり評価・批判をやりなさい。
まあこういう頭が緩い厨がスレ立ててるのを見ると夏休みなんだと実感できる
使いこなせないから弱い武器って、
クリアできないゲームを糞ゲーって言うゆとりと変わらないな
使いこなせないから弱いなんて言ってません!
勝手に話作らないでください!
使いこなしても他に強い武器があるんだから
無理して使う事ないねって言ってるんです!
良いとこねんだよ!
ランスは神
ガンランスは亀戦法すらランス様に奪われ完全なネタ武器と化した
全武器がネタ武器なんてありえない
ガンランスの空気ぶりは次回作では存在ごと削除レベル
ゴッドランス様の足下にも及ばない
>>20 正直ハンマーと太刀消してランスガンスにSAつけたらいいと思います
SA…?
Sex Anus…?
ああ、ただのランスマンセー厨だったのかw
俺はランスもガンスも討伐時間は大して変わらないからやっぱりお前は使いこなせてないだけだw
砲撃がもう少し強ければなあ
あとガード突きは弱体化されすぎ
PT戦じゃマジ使えない。
・元々火力ない
・タゲ分散で張り付けないから更に火力低下
・竜撃砲、砲撃は味方の邪魔となるため使用機会が限られる
・周りもガンスをコケさせない様に注意しないといけない
ランスだけじゃありません
大剣も太刀も片手も双剣もハンマーも笛もライトもヘヴィも弓もマンセーしてます
暇つぶしのリアル厨房だったわけかw
まじめにレスして損したぜw
やーめたw
厨房じゃありません!
27歳引きこもりです!
どの武器も一つは良いとこがあるんです
でもガンランスは何もない
つまりガンランスはもう武器ですらないんです
お前ら対人戦を忘れてないか?w
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:47:25 ID:xHEQCp07
>>28 >どの武器も一つは良いとこがあるんです
>でもガンランスは何もない
なんか言ってること矛盾してないか?
まぁ、威力が高い=使える
威力が低い=カス
なんて考えは正直ゲームやってて楽しいか?
>>29 対人戦…?
あぁ、確かに最強武器だwww
>>30 何も矛盾してません
大剣は溜め切り 太刀は鬼人切り
片手は素早い動きにアイテム 双剣は鬼人化
ハンマーの溜め攻撃 狩猟笛の旋律
ライトの速射 ヘヴィの高火力 弓の軽快な動き、火事場との相性の良さ
ランスのガード・ステップ・ダッシュ突き!
皆違って皆いい ですね
ガンランスの竜…え?竜撃…???ええ〜???しょっぺえ〜
>>30 矛盾ではないと思う。
どの武器にも良いところはあるが、ガンスはそれがないって事だろ。
矛盾でもなんでもないだろjk
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 12:40:45 ID:tCtm4IAm
クエでは何一つ活躍しないくせに終わった後対人戦で人を吹き飛ばしまくるゴミばかり
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:21:41 ID:3xfIDVu1
リロードに浪漫が詰まってる
運搬・採取2・神の気まぐれ・高速採取をつけて、なおかつ岩を軽々粉砕出来る
大砲モロコシはトレジャーの神武器。
今日も俺一人の狩りの時間が始まる。
近衛Gは俺の嫁。
>>37 トレジャーだけはガンスの独壇場だよなw
他の武器で金冠取れる気がしないw
むしろ俺はランスの方が問題だと思うがな
剣士の重量武器で唯一決め手の一撃が無い
大剣→溜め3
狩猟笛→スタンプ
ハンマー溜めスタンプ
ガンス→竜撃砲
ランス→無し
笛とハンマーなんか機動力ある上破壊力高いし大剣とガンスは機動力無いが強力な一撃とガード
ランスはガードあるが機動力と強力な一撃が無い
まあ1番ランス使ってるくせにこんなこと言うのもなんだが
>40
そもそも張り付いて手数稼いでなんぼの武器だからな>ランス
決め手が一撃攻撃である必要では無くないか?
ランスの上突き*3のダメージを考えると決め手がないとかありえないんだけど
マジ、ガンスは空気すぎ
カプコンなんとかしろやksg
ランスにタメ突きがあったら間違いなく厨武器になるだろ・・ステキャンの悪夢再びだ
今作のガンスについては残念ながら同意せざるを得ない
前は竜撃が浪漫砲と呼ばれていたが、今はガンス自体が浪漫武器になっちゃった
ていうかガンスの決め手の一撃が竜撃とかどんだけしょぼいんだよw
ただトレジャーでは他武器の追随を許さないのは確か
適材適所だよ、うん・・・
ガンランスがランスより優れてるのは横ステップの距離、ガード突きと切り上げ、そしてなんといっても踏み込みだな
それと無視の砲撃は敵を転倒させやすい、その分をうまく使えば討伐時間はランスに勝る
だが通常突きが攻撃位置低いから、ラオとかガノスの腹にガンガン当てられなかったりして万能であるとは言えないよ
ガンランスがランスに勝る訳ない!!!
一つも勝る物はない!!!
ガード突きがホントに勝ってますか!?
ガンスじゃガード突きしないといけない場面でもランスなら上突きできます!
例えばグラビ!
ガンスは亀戦法しかないだろうけどランスは普通に上突き二発は入れられます!
ガンランスが勝る場面なんて硬化ミラしかありません!!!
ランスはなんと言うか地味
別物だと言う事がニートには判らないんだなきっと。
>>44 >その分をうまく使えば討伐時間はランスに勝る
ないないw流石にそれはないw
>>48 いや、実際ランサーの俺がやっても殆どまちまち、違っても差なんて数分程度だった
ガンランスは砲撃をマップ端まで届くようにすればそれでいい気がする
踏み込みも切り上げもあるし、正直別物なんだよな
太刀と大剣ぐらい違う
ガ突きのモーション値18になっちまったり、遅くなったり色々あったけど
それでもまだ隙なくガードに繋げられる
マジレスだよ。但し散文ぎみ。
このゲームは武器によって、全く違うゲームになると言って良い程、操作感が変わるのが楽しいと思うんだ。
前作のガンスは、効率面から基本的にガード突きをすることになったけど、
今作は、ガード突きが弱体化した事によって、場面によって、
非常に多彩な、非常に多彩な連携を使い分ける必要が出てきて腕の磨きがいが増えた。
竜撃砲は固い部位の破壊に向いているので、テオやクシャルの頭へのダメージ蓄積後のダウン時に翼に叩きこむ等に使える(他にも使い所は色々あるよ)。
シングルだと敵の行動パターンを制御できて楽という話もあるけれど、
多人数でプレイすることにより敵の動きが多彩になって、そこに新鮮さが産まれる。
しかし、もし、全ての武器のモーションにスーパーアーマーが付いていたり、
他プレーヤーを吹き飛ばす等が無かったら、立ち回りに気を回す必要が無くなり、
フルボッコするだけのゲームになって、結果単調になってしまう。
ただ、臨機応変な動きには、声による打ち合わせが有効で、
PSP ではそれが普通に行われるのがヒットの要因の一つだと思う。
MHF もSkype 対応ではなく、パーティーを組んだ後は必須とかにしておけば、
ヨロオツオンラインとか言われずにもっと人気が出たのではないかと思う。
PSP でもKai で見知らぬ人とする場合は、文字のチャットになるので、同様の問題が出るのだけれど。
要はXBOX360 で出せと。<アレ?
同じモンスでも
>>1がランスで倒す時間よりも
>>44がガンスで倒す時間の方が早い可能性はある
モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる
>>44が
誰が使おうがガンランスがウンコなのは変わりませんよ・・・
ランスとガンランスを比べるのは辞めましょう
比べるだけ無駄です
ランスの方が全てにおいて上回っているのですから
ガンランスはもう武器ではありません
装飾品です
ガンスはガード突きと砲撃でチクチクやれるから、時間がかかるけど安定すると思う
そういう武器なんじゃね?まさしく亀みたいな武器
>>53 わかってるならいちいち言うなよ
敬語で滅茶苦茶いって、ラリってんのか?
???
まあランスも突進(笑)だったりするし、ガンランスでは竜撃砲は封印安定だったり……
性能のいいモーションはそろってるし、砲撃も攻撃の繋ぎには決して悪くない
ガードもランス同様強化されてる
これで竜撃砲が単発長射程1000ダメとかになったら、
厨武器になっちまうよwww
>>54 ガンス分かってない そんな堅牢じゃないから
ガ突きですら隙は大きい 3回突けるのは罠
砲撃もついつい使いたくなって硬直で一気にあぼーん
自分との戦いに勝てない人間にはどうしようもない武器
ランスと似すぎてるんだよな
もうちょっとうまく差別化できればいいんだが
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:04:37 ID:u8VdPPoi
ガンスにもし自動装填が適応されてたら面白かったかも
竜撃砲を単発ヒットにすれば使うかもなー。
ぶっちゃけ劣化ランスだもんなw
>>60 お前は俺か
あと集中か砲術王に竜撃砲の溜め短縮の効果があれば良いのに
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 23:37:05 ID:AR39J5Lx
ガンスは尻尾斬りが太刀や大剣並に得意だと思う
回転してるレウスレイアも回転中に尻尾飛ばせるしね
切り上げは前にも上にも判定広くていいよ
…まあ…困った事に左にも無意味に広いんだけどねw
今の性能のまま左の判定が消えたら反則だけどな
ガンスがランスに及ばないってのは同意できるが
クソってほどじゃないな
そこまで必死になっていうってのは、やっぱり使いこなせないだけだろう
>>62 溜め短縮が冷却時間のことなら、砲術王で短縮できるよ
俺はメインガンス(ランスは全く使えない)とボウガンだけど
>>1の言いたい事これまで言ってた事は何となく解るよ・・・
砲撃関係がガンスの売りのはずなのに
他の武器の魅力に対抗出来るほどそこまで強くもないし便利な代物でもない
ただガンスは悪くないこういう調整をしてしまったネタ武器級のカプコン脳が悪いだけ
自分的にはカプコンもう一捻りガンス煮詰めれば良調整になりそうな気がしたんだけどな
そう思われる変更点も見られたしとにかく砲撃を強い立場にするか便利な立場に立たせるか
して欲しいなと思う
>>67 ガンスを使った変な奴がいる=ガンス糞
という思考を持った君が糞なのがよーーーーくわかったwwwww
>>67 ZERO様かと思ったが・・・これはなかなかいい地雷w
オリンピック見てたらこんな時間か・・・
ガンス大好きな身としてはどのモンスにも担いでいくんだぜ?
イベバルカンだって20分切れるしな。
火力なんか二の次三の次なんだぜフゥーハハハー(ノд`)
剣士でバルカンやルーツに対してはやっぱガンスかなあ。爆弾無しですらいける。
逆から言えば、モロコシや一部の竜属性ガンス以外はあんまり存在価値が(ry
これだけ待てばキリンのガンスノーダメ動画上がったか?
キリンってガードしてりゃダメージなくね?
砲術王つけて砲撃してりゃ勝てるし
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 16:53:30 ID:YydbRYhn
全ての武器が地雷というとんでもない武器ガンランス
何故開発者はこんな地雷武器を入れたのか?
その謎を皆さん解明しましょう
僕はファ○痛が鍵を握っていると見ています
ドスの時にガンスの評判を見て「あ〜やっちまった」と開発側も思ったはず
なのに何故2ndGまで残っているのか…?
これってトリビアになりませんかね?
今回に限ればガンスより片手や笛のがソロ弱いからなあ
そこまで徹底した地雷でもない
ミラ以外の得意な敵をランスに食われまくっているのは悲惨だが
まあそれも片手と一緒だし
>>71 スマン。イベバル動画貼ってくれ。どうやっても20分切れそうにない。
ドスはガンスより笛のほうが空気だっただろ
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 17:11:06 ID:nNu5QdaK
ガンランスが弱いんじゃない!ガンランスを弱いと思ってるお前等が弱いんだ!
>>71>>77 俺も見たいなあ。
ミラスレでもGイベミラはモロコシボマー砲術王でも
やっぱ30分くらいかかっちゃう人が殆どだし。
20分て、相当手数が多いんだな。
貼ってくれも何もニコにもうあるような
ニコやつべくらいは回ってからうp希望すべきじゃね
>>16はノーダメ討伐余裕らしいから二頭クエぐらいクリアしてくれるよ
分断無しで
>>76 片手が弱い訳ないだろ!!!超つええよ!
笛も充分強い!
ガンランスと一緒にしないで!
よえーだろ
実際モンスターハンター30分切るのに立ち回り詰める必要あるのその二つだけじゃね
ガンスで20分切るのは難しそうだから強武器ではないだろうが
片手最強ぉ━━━━━━━━━━━━━!!!
>>77>>80 すまん、いい年こいて動画上げたりやったことないんだorz
硬化中でなくとも基本は水平砲撃>突き>砲撃・・・のコンボで、
あとは足踏みに顔面切り上げ>砲撃>踏み込み切り上げ・・・でいけば後は気合いと根性だ。
個人的にはランスもガンスも立ち位置が全てだと思ってる。
特にガンスは突きがぎりぎり届かなくても砲撃が撃てるから手数はそれなりに稼げるんで、とっさの判断でダメージ稼げるところが大好きなんだぜ??
dosに比べりゃ十分以上の火力だよホント。
>>81 言うとおりニコ胴にあるな。つかあんな風に安定して爆風抜ける芸当はおれにはできないし、本職さんならもっとやばいんじゃないのかな。
丁稚程度の腕前でサーセン('A`)
ガンスが最弱だとしてもそれを使う俺が最強ならそれでいい
ガンランスと俺どっちの方が強いんだろ
お前がNo1だ
だよね
俺がガンランスだ
俺もガンランスだ
>>84 片手は知らんが笛は30分切ったことない
恐らく火事場を使わなければできないと思われる
落下位置に爆弾も必須だろうし
邪魔だからPTに担いでくるなよ
振り上げスキデカい上にころりん出来ないからガ突きからガードしないといけない癖して
ガード突きは遅いわモーション値普通程度しかないわでどうしようもない
なんだよ30+ガ突き分18って?ランスだったらあの時間あれば上突き2回できる上にステステで安定位置までいけるわボケ
ガンランスだったらガード突きじゃなくてガード砲撃だろJK
次回作では砲撃の性能向上とガード砲撃をよろしくお願いしますカプコン様
あと竜撃砲はレウスのブレスみたいに火の玉を飛ばせるようにしてくれたら
一生ガンランスだけ使い続ける
ガンスで出来る事がランスに出来なくても
ランスに出来る事がガンスに出来ない訳が無い
逆でしょう
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:48:27 ID:EpMAULWy
もっと語ってください
100
ガンス好きで結構使うけど砲撃は全然使わない。
踏み込み突き上げと切り上げが楽しい。
ガンスの良い所は切り上げの使い易さと踏み込み突きの範囲の長さだろ
悪い所は斜め突きの鈍さと砲撃から回避に派生出来ない事
ついでに竜激方が隙のデカさに反して大して威力無い事
とりあえず砲撃後に回避出来るようにするだけでかなり使い勝手が良くなるはず
最近ガンス使ってて思ったが砲撃使える状況が少なすぎる
トレジャーで使ってたらいつの間にか使用回数100越えてた
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:22:59 ID:PP5aBqgs
今日初めてガンランス使ってみた。
砲撃っつうからもっと飛び道具的なものを想像してたが、
何あの近接武器に毛が生えたような射程w
なんちゃって大砲
製作者いわく、火の出るランスだからw
しかし弾は無限。
TUEEEEEEEEE!!
しかし切れ味消費で相殺
砥石が弾装ということか。
三連ガード突きや踏み込み突きは依然と強力なんだがなあ
如何せんノロすぎる
砲撃はあれだ
ミラ系が硬化してようと気にせず砲撃撃ってりゃいいってのがいいよな
ガ突きに頼っていいのはグラビくらいだろ
しかしグラビとだけは相性最高といわざるを得ない。
超簡単操作で俺みたいな素人でもG級グラビ15分針で倒せるのはガンスくらいだろう。
上手い人が華麗な立ち回りで強い武器で挑めば15分も普通なんだろうけどさ。
それ以外の敵で相性最高といえる相手は思いつかないけど。
ガンスがなぜ可哀相な目で見られるか考えてみた
性能が中途半端過ぎる。
攻撃がのろくてランスみたいに張り付きつつちょっとしたスキにもチクチク突くって戦法がやりづらく弱い。
その代わりに前突きと竜撃砲でスーパーを強化してみたけど、じゃあそれなら大剣使ったほうが早いよねって話。
他の武器にはない肉質無視の砲撃もPTじゃ他の近接の迷惑になりがち
これらの欠点を補うように超高性能なガード突きがあったけどそれもGで弱体化
しかもランスのほうが攻撃力属性値共にイカれた性能の武器が多いので比べるとどうしてもランスに劣っている感じがする
属性500で紫40のソレイユとか
ラー槍並の性能で紫40のフルフルガンスの性能に不満があるとな?
グラビもランスのがいいだろ
>>115 一応Gグラをガンスとランスで何度もやりまくったんだがガンスのほうが上だと思うぞ。
ランスの上段突きは移動してしまうので、尻尾回転時に腹に攻撃を当て続けるのが難しい。
というよりリーチの都合もあって3回中1回は足に当たる。
ガンスは3回確実に腹に当てられる上に移動無しなので場所を固定して延々と突き続けられる。
ランスより簡単操作でGグラビを15分針以下で倒す方法があるなら逆に教えてくれ。
ガンス:575-500のソレイユ(火属性)
ランスの575-520のナルカミ(雷属性)
どっちが優遇されてるか明らかやん。。。
やりまくってGグラ15分はどうかと思う
俺のベスト8分台です
俺のGグラビタイム
ガンランス(アビス)
7分後半
ランス
6分後半(エメスピ)
ガンスで7分台でランス6分台はおかしくね
現状上方への火力密度に倍近い差があるのに、それをどう埋めたんだろう
普通にランスの方がグラビに向いてる
ガンランスは趣味以外で使う意味がない
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 03:16:15 ID:xtGLz7/p
忘れていけないのがガンスの連繋で図にすれば
クモの巣が如く複雑でそれを頭に叩き込まない内は弱いも何もない。
一流のガンサーになるには最低でも10年は修行を積まないとな。
>>122 外道プレイ動画としては楽しめる。BGMは余計だが。
ランスもガンスもグラビには相性いいよ
ただ、グラビに対しての基本攻撃(ランス上突き、ガンスガ突き)のモーション値がダンチだから、
相対的にランスが上になるのは必然
ランスで二回上突きしてる間にガンスで三回ガ突きしたとしても、
ダメージはランスのが上だしなー
P2時代のガンスならまた変わるがなwwwww
何が言いたいかっていうと悪いのはガンスではなくカプンコ
すべては漢の浪漫ってことだ。
動きがのろいとかモーション値がどうとかの話ではない。
まぁ、
>>1のような童貞ニートには到底理解できんよ。
というか今のガ突き遅すぎてそんな手だせないわな
ランスはステップの間隔と3連で出せるという点で
グラビの腹下でベストポジションをキープするのが楽すぎるからなぁ…
ガ突き&ガード移動ガンスののろのろ移動&へろへろガ突きと比較にならん。
ガンスで評価されるべきは尻尾きりの容易さ。
全武器中で一番切りやすい
敵によっては大剣のほうが切りやすいけどね
俺の牙突きは天を衝く
ガンランスはGでとうとう武器である事を辞めてしまった
今ではただの飾りになりさがった
ポッケ村は二回もその飾りに救われたのか
飾りでらーにゃん倒した俺って英雄なんじゃね?
なるほど。確かに縛りプレイにはいいかもしれませんね
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:19:08 ID:hB0NS01B
マジレスすると
ソロ戦ならガンスも普通に使える
パーティー戦、特に4人だと特定の敵以外はマジ空気
グラビに限って言えば
ガンスは大きかろうが小さかろうが問題なく突っつけるのでとても楽
ランスは金冠近いサイズがくると突っつきづらいから、運が悪いと面倒くさくなる
でもエメスピGのスロット3は魅力でかすぎ
どっちもどっちってことかな
>>125 グラビを例に出しているので
ttp://wizeweb.net/mhp2gcalc/ を使用して、G級グラビの腹破壊前(破壊後)で計算
ランス/エメスピG/上段突き*2/切れ味紫
29+29(72+72)= 58(144)
ガンス/アビス/ガ突き*3/切れ味紫
22+22+22(53+53+53)= 66(159)
さらに言えば、ガンスでガ突き3回突ける隙があるなら、普通は斬り上げを混ぜる
ガ突き→斬り上げ→ガ突き
22+30+22(53+77+53)= 74(183)
ますます差は広がる
とはいえ、立ち位置によっては斬り上げが
狙った箇所に当たってくれない事もあるから、その辺は使い分けが大事
何が言いたいかっていうと、ランスの上段突き*2には劣らないし、
>>125はうそ吐きってこと
ちなみにランスの上段突き3回
29+29+30(72+72+76)= 88(220)
んでランス上段突き*3と同じ隙に叩き込むガンスのコンボの計算
斬り上げ→ガ突き→斬り上げ
30+22+30(77+53+77)= 82(207)
踏み込み斬り→水平突き→斬り上げのコンボはやってみたけど当たらんかった
>>135 モーション値で考えてたから計算とかしてなくてサーセンwwww
肉質無視攻撃がメリットのガンスがグラビ相手にランスで遅れを取ることなどあってはならない
モーション値で片手に劣る双剣みたいなもん
いまのガ突きの遅さでどうやって手数稼ぐんだ……やってるとこをみてみたいね
何度言ったら分かるんだよ!!!
グラビはランスの方がはえーんだよ!!!
ガンランスがランスに勝る点なんて一つもない!!!
ミラでは確実に勝てる
きぇ━━━━━━━━━━━━━━!!!
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:01:37 ID:9Qwe6v6g
ガンランスの砲撃って
隙でかい
切れ味消費半端ない
カスダメ
どうしようもないなこれ・・・
もっとまともな性能にしろよカプンコさんよー
全裸縛りとかやるとガンスの生存能力の異常さがよくわかる。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:11:20 ID:9Qwe6v6g
あと、
砲撃とは名ばかりの短い射程もね
カプンコはガンランスにうらみでもあんのか
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:13:40 ID:nf5XUHXi
ガンスでドス豚虐めんのが楽しすぎるw痺れ罠に掛かり菊門向けて仰向けになってる所に竜撃砲をぶっぱなすとかwww
肉質無視は調整の難しい微妙な要素なんだが
まあわからないんだろうな
次回作じゃ削除されてるだろな
この欠陥武器
ドゥンwドゥンw
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:47:55 ID:9Qwe6v6g
ていうか何で浪漫云々言われてんだ?この武器
竜撃がもっと強いならまだしも、実際そこまで大した事ないし、
浪漫でもなんでもないただのネタ武器じゃまいか?
ストゼロで例えるならダンみたいなポジションか
ダンのがまだ使えるよ
この武器の存在自体バグ
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:54:37 ID:jGoWS5EJ
ラフレシアですねわかります
玄人ガンサーはガチで尊敬できる
こんな扱いづらい武器を使うのは訓練ぐらいだ
ガンスは使うのが楽しいんだよ、なぁ?
モンハンなんてマゾゲー選んでる時点でお前らもガンス使う資格あるよ
>>149 「弱い」からこその「浪漫」なんだろ
撃たないほうが効率良かったりするのに、撃つ
その冷却ギミックを堪能するために、撃つ
仮に竜撃砲が匠抜刀溜め3アーティぐらいの攻撃力なら、
もうそれは「浪漫」でも何でもない
ガンスは誰でも扱えない、ガンスヘボくて使ってらんねー
っていう所が逆にいいんじゃね?っていうのは少数派?
>>155 お前みたいな異端厨のせいでガンスの立場が更に悪くなるんだよカスが
ここまでカスダメだとロマンも糞もないだろ・・・
こんなドイヒーな武器見た事ないよ
秀でた所がないなんてもう存在が意味不明
なんで存在してんの?ってなる
太刀はとやかく言われるけどさ、ガンスの酷さに比べればぜんぜんマシだよな
欲張り武器は総じて中途半端な物だよ
これでガンスが強かったら勇者武器になっちゃうでしょ
私は器用貧乏が好きでね
>158
太刀は酷いっていうより、迷惑かけ易いっていうところがとやかく言われる所以だからな
ちょっと事情が違うよ
あんなでかい銃身であの攻撃力はないよなーって思うよw
ドイヒー()笑
結論:ガンス使いは異端厨
本当にガンランスの調整はどうなってんだろうな
アホみたいな連係攻撃が可能になったと思えばガード突きは弱体化してるし
個性の半分をしめる砲撃をLv.5解禁してもG級には効果薄いし
そして数も少ない
とりあえず竜撃砲単発化
ガード突きの性能復活
砲撃の威力、属性値うp
このぐらいはやってもバチはあたらんだろ
>>164 ガード突きは速度かモーション値どっちかだな。
そもそも
>>135のモーション値が意味不明なんだけど
ランスの上突きは28・28・30
ガンスのガ突きは18・18・18じゃないのか?
そう考えると
>>125のいってることの方が正しい。
ただし属性を考えなければの話…
まぁ実際はガンスが2回攻撃する間にランスは3回攻撃できるという
感じだから、ガンスはダメ効率では勝てないと思うよ
計算云々はさておき実際にやってタイム貼ればok
今のガンスコンボはガ突き→斬り上げ→ガ突きって言ってんのにね
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:13:11 ID:BO4SYm6O
ガンスが弱いとは思わんけどなぁ・・・
確かに動きにクセはあるけど、使い慣れてくれば別に他武器と変わらんぜ?
ランスが上突き連打できる状況なら、ガンスだって途中砲撃入れて弾の持つ限りコンボできるし
というか自分で弱いと思ったなら使わなければ良し、素直に他の使っててくれ
後、味方に砲撃当てる奴はいいから切り上げ後にだけやってなさい、拡散は・・・あれだ、頑張って自重しような
尚竜撃砲は誰がなんと言おうと浪漫、異論は認めない。あのド派手にぶっ放すのがいいんじゃねーか
アレで威力ばっちりだったら誰も浪漫砲などとは呼ばん
ガ突きあたる位置で切り上げだしたら足にながれやすいからなあ
ピンポイントで狙うなら切り上げから攻撃はじめる事のが多いと思う
ランスとガンランスが大して変わらない訳ないだろ!
ランス様には打属性もついてんだぞ!!!
ガンランスなんぞ足下にも及ばない!!!
もういいよ、痛々しい
個人的にティガナルガあたりがガンスでタイム出ると思うよ
上方向で手数だすのは辛い
ティガはランスで煮詰めてもそこまで手数増やせないし(ランスだと正面で顔ひるみだすと追撃できないし)
ナルガはソレイユが生きる
砲撃の威力があと1.5倍あってもよかったね
竜激砲も単発ならもっと使いやすかった
ランスとガンスの火力差が如実に出るのはアカム、ウカム
覇王裂昂(G級アカム)にナルカミとフルボルトで行っているのだが、
ガ突きを少なめで切り上げや水平突き主体でやっても討伐時間は10分以上変わる。
ティガに関しては>172の言わんとしてることはわかるけど
慣れれば怯もうがランス上突きで頭を突ける。
ナルガは間合い的にガンスの踏み込み突き上げがいきるから
ガンスのほうがやりやすいとは思うが、タイムはそんなに変わらんよ
あとランスの打属性についてはP2Gの肉質だと部位破壊の時に
役に立つ以上のメリットはほとんどない。
いや、ちょっと大きめ&後ろが空いてる状態で正面から怯ませたら追撃のしようがないでしょ
横からなら横ステで付いていけるけど、追撃も1発程度であることを考えると、怯み計算して前からの手を押さえるメリットもないし
>>174 なにっ、覇王もう出てるのか?
夏期講習?
>>175 慣れというのはまさに横から突くことを言っていたんだけどね。
ティガの左から突いたら怯もうが横ステ>上付き>バクステ2回で
反撃を食らうこともないしなぁ。噛み付き判定もある正面から突く理由はない。
ガンスの場合、ステップの間隔が大きいからなぁ…
これはメリットでもあり、デメリットでもあるんだよな…
ガンスのステップ仕様がランスと同じだったらもっと幸せだったかもしれん
>176
夏期講習でゲトしてきた
ティガ相手にステップ幅が大きいことがどういうデメリットになるんだ……なんか怪しいな
ちょっとティガ相手の立ち回り(反撃手順など)、書いてみ?
>>178 なんか凄いウザイんですけどw
ガンスのステップ間隔だったら、ティガの横から突いて、怯んだ時に横ステしても
頭通り過ぎちゃうってこと。
なんだ脳内ネガか
俺ガンスもランスも使うけど、お前キモいわw
ウザい、キモい、入りましたー、
ネガ扱いされたくないなら、頭ひやして理屈で話そうぜ、な?
今日もあついですね
砲撃をボウガンの属性弾みたいにしていれば面白いのにな
もちろん属性によってエフェクト違う感じで
ナルガとティガがガンランスの方がいいとか本気で言ってんのか?
どうかしてるよ
開いた口が塞がんね
あほくさ
こうしてまた一つ、ガンランスのイメージが悪くなっていくのですね
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:02:42 ID:EFq0n+Jv
てか砲撃のエフェクトしょぼすぎ
爽快感ゼロ
当たってるという感触がない
小さい火が付くだけとか・・・
視覚でしか当たってるかどうか判断できんもんなー
そりゃ空砲だしな
ナルガはしらんがティガだと大差なくないか?
俺ランスでG級2匹クエの火事なし、閃光なし、罠なしのベストが12分台なんだけど、ガンスでも12分台なんだよね。
メインランスだからガンスでは詰めてないこと考えると短縮の余地はガンスのほうがありそうな気はする。
ただ、ガンランスはその詰めが難しいんだろうけど。
ガンスの砲撃竜撃は実は空砲で、その際に生じた熱だけがダメージに加算されるんですね。納得です
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:47:28 ID:k/mTsQYt
ランス最強ォ━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:49:28 ID:WvdgrJpo
何かを褒めるのに、何かを墜とすことしか出来ない子どもはもう寝なさい
>>187 もう総称とかガンランスじゃなくてチャッカマンでいいんじゃね?
・・・orz
私女だけどガンス使うおとこのひとってすきω
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:55:47 ID:cjkpCE/s
わかってねーなー
弱い武器で倒すからかっこいいんだろが。
キリンとかモロコシ担いでボッカンボッカン打ちまくりでひっくり返すのが
楽しくて仕方が無い
あと、竜激砲撃った瞬間に討伐メッセージ出ると脳汁でまくるから
ためしてみ?
η 私男だけどガンスはモーションが優秀だと思う
'ω`ガード性能よくて安定してるから強さはこんなもんでいいんじゃないかな?
なんで上手く使えないからってそんな毛嫌いするんだよ
上手く使えないからなんて言ってないって言ってるだろ!
何回捏造するんだ!
ガンランスは使いこなそうとも良いとこねえカス武器だって言ってるんだ!
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:06:05 ID:tGxoYCOe
ガンランスらしい戦い方するとカス武器と化すし
効率的に戦おうとすると完全に劣化ランスだもんな。
ほんと砲撃・龍撃砲まわりの調整は毎回おかしいと思う。
砲撃は通常攻撃と同じく3回までの連携に組み込めて、リロードは無し
威力は通常攻撃と比べ70〜80%通るような肉質の場所以外で
砲撃有利になるような威力になるように
砲撃の属性も装備武器と同じ属性・属性値の威力としたほうがいいと思う
最低でも一番下は次回実装してほしいな。
どの属性武器の砲撃も固定+炎ってのが砲撃の価値を下げる要因のひとつだし
ガンスは赤魔道士
ただし序盤も弱いが
で、砲撃を絡めたラッシュ攻撃はどうなの?
瞬間的とはいえランスに勝るんじゃないの?
勝らないよ
勝らタウン
釣りなのか真性なのか分からんのが沸いてるな。
ガンスは踏み込み突きでのスパアマ中距離攻撃が便利。
だが通常三連突き、ガード性能、ステップ性能ではランスに勝るとは言えない。
ランスから機動力を取ったのがガンスと言えば簡単だが、その代わりになるはずの砲撃がなぁ・・・
まぁ俺はムロフシ本職だからこの意見もランガンサー的にどうなのかは知らん。
一応鬼神槍とソレイユでGナルガは罠閃光なしで15分針で行けた。どっちもね。
ランサーからすれば
・踏み込み付きの前進
・切り上げの高度
・上突きから直接ガードモーション
・ガード攻撃から他攻撃への連携
槍の扱い的には便利だと思うけどな
問題は上の項目に『・砲撃・竜撃砲』が入らないあたりガンラソスすg(ry
何しろガンランスはまだ歴史の浅い武器だし
カプコン的にもどうしたらいいのか分かんないんだろうな
通常攻撃はこれでFA出ちまいそうな感じだが、砲撃関係はまだ調整の余地ありだよ
なんかドスから追加された武器って全体的にあれだな。。
ハンマーの次はガンスですか
ハンマーは超つえーナイスな武器だけどガンランスは本当に良いところがない
>>209 笛があれだと申すか
まぁP2Gで色々弱体したけどさ・・・
P2時点でも十分な調整だったのに、フェスタ決勝で笛がいたからって弱体することないだろ・・・
扱い自体が楽しいからまぁいいけどさ。
フェスタでガンランスが使われる可能性は全くない
打点が低い位置を狙うのでなければ単体攻撃主体でかつその攻撃力が普通な上に特殊ダウンもなく更に機動力に乏しく
武器自体の性能もランスに劣る上に砲撃がただのネタだから
正直スパアマなかったらマゾヒスト以外誰も使わないゴミ武器だったろうな
スパアマある現状でも太刀で同じ事できるし攻撃力も上だが
太刀厨乙と言えないのがガンスの現状
>>214 太刀厨を吹っ飛ばせるじゃないか
まぁこんなことしたら嫌われるけどな
ソロでやると、片手の方が微妙
もうスレタイに答え書いてるじゃないか。
ガンスは弱いけど使う、って事は惹きつける何かがある武器ってことだろ。
弱い上使ってても楽しくないし特徴もなんもない武器って訳じゃないんだからな。
俺はディアにはほぼ必ずガンスで行くな、ガンスは尻尾切りやすくて好きだ。
特徴も何もないんだ・・・
今2ndキャラつくってガンス縛りでやってる。
攻撃は軽いくせにステップや移動は重い、そして重い割に雑魚の攻撃で簡単に尻餅
砲撃は反動ありすぎて、怒った敵には慎重に使わないとすぐやられる
そしてなにより武器の種類が少ないのが痛い。
序盤なら龍撃砲で結構与えられるから割と楽しいけど
>>214 太刀厨ほど数がいないから目立たないけどなwwww
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:03:35 ID:AVhM7KYB
MHP2G最弱の武器ガンランス
何一つ秀でた物がなく果たしてこれを武器と呼んでいいのだろうか?
プレイヤーをがっかりさせたガンランスは地獄の業火に焼かれて反省すべき
>>221 見てきた…睡眠ガンスが使いやすそうなのは分かった
なにが問題かって、自称27歳の
>>1が必死過ぎる件だな…
たかがゲームで
ガンスが使い勝手悪いとか抜かすのって単にガンスを使いこなしてないだけじゃねえの?
上位ミラは部位破壊終わったらモロコシ
金かかんないし
「出ろ、禍風!!」ですね、わかります
ごめ誤爆
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:10:24 ID:VkshCy4O
あれでも砲撃は一応
前作より強化されてんだろ?w
強化されてあれかよw
砲撃w
ガンスを使いこなせずに武器のせいにするキrティガイの湧いているスレはここですか?
こんなクソスレ立ててガンス叩きしてるアホも、次回作でもし大幅強化されたら
手のひら返してガンス厨になって他の武器叩くんだろうよ。
じゃあ、それまでテスター続けるわ。
だが、正直ラオートみたいになるくらいならガンスは今のままでいい。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 14:00:02 ID:VkshCy4O
弱いだけならまだしも、個性もないからなー
この武器w
使う価値ゼロ
逆だろ。
個性しかないと言うのが真実。
まぁ、使わなけりゃいいんじゃね?
最初から最後まで訓練所以外で一度も使わなくても何の損失も無い。
使わなくていい、と言う話なら某刀辺りもにたよーなもんだが。
>>230 毎日同じ事書き込んでんじゃねーよ!もう三回目だぞ!
使いこなしてもよえーんだって言ってんだろが!!!
武器の良さが分からないからっていちいちスレたてるかふつー
自分には分からない良さなんだな、って思えよ。ほんとに子供だな
ガンランスよく使ってるけど弱くはないでしょ。
強いていうなら砲撃の斬れ味消費だけ下げて欲しい。
ババコンガのケツに砲撃して、ケツが燃えているのを見るのが大好きです。
弱いと言い切れるほど弱くは無い。
使い込んでくるとほかの武器と比較して見劣りする部分に不満が出てくると言う程度のレベル。
使ってる奴の視点からすりゃ敵を選ばないし、安定させやすいし、防具のセットも色々作らんでも良いし手間もかからん。
単純により上手い事扱える事だけを考えればいい。
結果、あんまり砲撃しない、竜撃砲もクエスト終わった後にしか撃たないカイザミマンになった。
ガンスは動きがトロイと思われがちだけど、踏み込みと突き上げとステップを駆使すればめちゃくちゃ素早く動けるぞ
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 砲撃使う奴はガンサーだ!!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 砲撃使わない奴はよく訓練されたガンサーだ!!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント ガンスは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
>>240ランスの方がもっと早く動けるだろ…
でもステップ連発してるとすぐスタミナ無くなるからスタミナ消費ではガンスは結構安定してていいかもね
MHP2の頃は、亀付きしか出来ないガンチャリ厨は多かったなあ。
砲撃使った方が効率も上がって魅せれる、そんな調整してもらいたいな。
威力自体より反動・装填数・射程を改善すべき。
特に砲撃後ステキャンできないのはな…
射程も放射型で貫通弓のクリ距離くらいなら中距離攻撃として十二分に活用できる。
とりあえずガード突きを元の速さに戻せば全く問題がなくなる
ガンス初心者←適当に砲撃を混ぜてしまいダメージをくらう
ガンス中級者〜上級者←無闇に砲撃を使わないが、ラッシュ時などには使用
ガンランサー←どんな場面、いかなる場合において砲撃、竜撃砲を使ってもダメージを受けず、自らの脳汁を大量に垂れ流せる
個性がない?あるじゃないか竜撃砲という最大の奥技が。
砲術王つけて威力20%UP+冷却時間2分→1分半
約大樽G1.5倍の威力でどこに当てても一律ダメージ
敵によっては火属性ダメも追加される。
仮にそれを2分に一発撃って1クエで25発当てたとすると・・あとは分るよな。
竜撃砲を当てる隙ならいくらでもある。
ねえよ
多段ヒットでなければもっと使えたんだがな
>>248釣りだと思うがマジレスしとく
お前毎回1クエ50分近く使ってるのか、人にもよるけど大抵その半分以下で終わるだろう・・・
>>244 貴方とはいい酒が飲めそうだ
皆砲撃弱いと言うとすぐ威力強化ばっかり言うけど
そうじゃないと思うよ、むしろ威力は今のままがちょうど良いかも知れない
竜撃砲はヒット数を1にすれば結構違うだろうし
せっかく近接武器でランスの部分もあるんだから威力とかはそっちの方に任せて
砲撃はガンランス特有の便利さで差別化を強くして欲しい
砲撃はもっと強くなるのではなくもっと便利になるべきだと思う
ステップ派生に今作以上の突きへの連携パターン増加・・・
扱いにくい武器だからこそのメリットがあるはずなのに
威力強化でいいんじゃないですかね…
ステップ派生やら連携増加したら扱いにくい武器じゃなくなるような。
今の威力で砲撃コンボからステップ!とかやっても
結局ランスの連続突きからステステと立ち回り的に全く一緒で何の差別化もされてないし
威力といい機動力といい劣化ランスでしかないじゃないですか
カプンコ「次作では敵が異常に堅くなります
固定ダメージの攻撃じゃないとほとんど効きません
みなさんもっとガンランスを使ってくださいね^^」
後の変種実装である
個人的には今の威力で良いから、爆風の射程内の部位には、それぞれに1ヒットするようしてほしいなぁ。
そうしたら、頭、体、翼あたりに一気にダメージ与えられて部位破壊しやすい武器として差別化もできるんじゃないかと。
踏み込み切りで切っ先を相手の体にめり込ませて拡散砲撃すれば、ほぼ全部位にそれぞれヒットするとか、
放射なら、なるべく複数の部位が射線上に入るような位置取りを心がけたり、
零距離射撃ガンナーみたいな遊び方もできそうで、楽しそうなんだけどねぇ。
竜撃砲も今の仕様のまま、範囲内の部位それぞれに複数ヒットとかにすれば、十分強力なものになるし。
…通常型? うん、まぁ、ダウン時のコンボのつなぎには使えるかな…
ボウガン+ランスでいいよもう
ボウガンつかって殴ってればいいんじゃね
棒銃の誕生であった
ガンスが寝た武器だとは笑止
ガンス使用回数約2000回の俺がボッコボッコにしてやんよ
>>260 おー、まだ続けてたか。
今どこまで行ったのよ。
どうみてもあのガード態勢のまま砲撃できると思うんだけどな。
それで完全に隙をつくらず連発できたり
砲撃の反動を利用した連続大バックステップができたら神。
少なくとも次作は砲撃タイプによって反動を調節してほしい。
砲撃の弾数制限なし、竜撃砲使い放題でもいいぐらいじゃない?
ただ砲撃リロードにはロマンがつまってるからなぁ・・・
弱すぎて笑うよな
砲撃はまだしも竜撃砲は使わないほうが強いとかどんだけ劣化ランスなんだよと思う
最低限、砲撃には属性を考慮すべき
まあ、ネタ武器として愛でるのが一番いいんだろうな
前からこれだけ弱い弱い言われてる武器ってガンスだけだな
何考えてんだか運営は
ガンランス570回の俺がガンチャリ改でGレウス狩るとかなりギリギリ、
のこり5秒でとどめ刺したのが胸に当たって弾かれたガ突きとか。
みんな何分で倒せるんだ?
ちなみにランス22回だけどG訓練ヴォルはサダルスードで10分半だった。
常に飛び回っているような状況で閃光使わないとかしない限りそんなにかからない
あ、でも切れ味+のスキルがないとちょっとめんどくさいかもしれん
それでもそんなにかからないとは思うが
それ亀ってるんじゃないか?
P2と同じ調子でやるとそのくらい行ってしまうかも試練。
俺はエンデだけどのんびりやって平均20分くらいかなぁ
閃光有りと10分ちょいくらいか
《ガンランス》があまり人気がない理由、なんとなくわかるニャ。
中途半端な武器だと根拠なく思われているんだろうニャ。
この武器のポイントは「竜撃砲」にあるニャ。
不利な状況を一発でひっくり返す要素だけに、使いこなせばかなりの戦力になるニャ。
最後まであきらめない根性と、冷静な観察力が身につく武器ニャ。
食わず嫌いはやめて、使ってみるニャ!
 ̄ ̄ ̄\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'レ'、::::::::::::::::::ゝ /
|::::::;::vrヘl/''"`"_,, ノ 、;;、 ''ヽ;:::::::::::! |
頼 \'' " _,,..-=、''_ >',=-、 ' i:::::::;! ヽ も し. か
| / ,rニ・L | { ':ニ・i,. |:::::l / て
/ 'i ,''≡' | i`== i i;/l > も く 勘
む /,i | ! r┤ i、 J ,:、!,! |. う れ 弁
ヽ,! ‐=、;、 | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i ヽ ・
r‐-`;- 'ヾ;;''、 ,' , ',,;===; ' ,i/ l ‐=、--' ・
|ヽ__,i , i! , /r──-l! i! /;、_ ``i ・
___/'´ i ', ' , ' , | ''" ̄ ̄ ̄ !./ i;;;;;``''-、 ``i
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-、, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
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>>272 そんなこといいやがるオトモがいたら、即首にしてやろうと思う
そんな俺は自称ガンサー
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:43:38 ID:P6ESghSB
(´・ω・`)ガンランスは僕達に酷いことしたよね
(´・ω・`)まさか全部ネタ武器と地雷だなんて
(´・ω・`)ガンランスはごめんなさいしないといけないよね
強いか弱いかじゃなくて使ってて面白いかそうでないかだよ。
ゲームなんだから、楽しまなくちゃ。
初心者だけどガンランス使ってますよ
フルフルが片手剣で倒せなくて武器変えようとして
訓練所で目に止まったのがガンランスでした
いろいろ言われているけどいい武器だと思いますよ
今は集会所クエの星三つ目に挑戦中です
正直、全武器種使ってるヤツだと
向き不向きがあるとはいえ同ランクの武器なら
どれを使おうと大差ないと思う
実際Gレイアに零点で尻尾斬りつつ9分で
同じ装備でフルボルトだと12分
デゼルト使えばたいして変わらないかな?と思った
ちなみに俺はまだガンス使用回数15回くらいだが
俄かの俺でこれくらいなんだから本職なら俺の使うランスより早いのかもしれない
もしそれでもガンスに変えたら討伐が20分以上遅くなった!みたいなことがあるなら
悪いのは武器じゃなくて腕の方を疑うべきだと…
ガンランスは他の武器にはある“輝き”がないんだよね
あるだろ
敵がエリチェンしていくとき、その姿を見ながら悠々とリロード
このとき、きみはガンランスだ
レア度3のフルフル一式にフルボルト
ネタだがおすすめ
>>278 決死の覚悟で怒り突進を竜撃で止める、突進方向に砲撃で弾幕張る、
ヴォルの飛びかかりを竜撃で迎撃、同じく急降下レウスを叩き落とす
あるいはアカムの頭が下がると同時に顔面火だるまetc。
これらはガンスが最高に輝く瞬間=“ロマン”
面白いけど難しいね。ガンス使える人は尊敬する。自分は本職ではないんだけど、
股下で、踏込→水平→切上→ステップ/砲撃→・・・
足狙いで、踏込→水平×1〜2→ステップ/砲撃→・・・
上方部位破壊で、踏込→砲撃×n→ガ突×1〜3→ステップ、、、とか
こんな感じで使ってる。本職の人達はどんな連携使ってるのか教えてほすぃ俺笛ソロ専。
左側の辺り判定がやたら広いので、モンスターを左側において、掠る感じで攻められるのが中々。
次回作で、竜撃砲は上方にも方位修正して撃てる様になるといいな。
>>262 反動最大タイプはエリア移動しちゃうんですね、わかります。
質問「○○が倒せません、どうすればいいですか?」
回答「反動大のガンスでエリチェン砲撃すればおk」
おっと、自分の書き込みみたらガンランスをバカにしてるみたいだな、気を悪くしたらスマン
俺はガンランスはよく使うし、好きだぜ!弱いとも思わん。
上位まで何も考えずにガンスに手を出していた俺当時ソロ専の太刀厨
フィッシャー系とヘル系を実戦で使ってて特に強いとも弱いとも感じてなかった、もとい気にしてなかったな
見た目偏重ってのはいいことだと思う
G級上がってから急に笛使い出して今ではギグでソロウカムぬっ殺せるぐらいになりました
まあ何が言いたいのかと言うと
>>282に無性に親近感を感じるってことだ
ちょっと砲モロコシでも作ってくるかな
とりあえずフルボルトでG級単品ティガ行ってきた
結果:11分24秒で討伐
十分いけるな、と思った
>>273マイルームで指南書のガンランスの項を読むんだ
ちなみに俺も、そのネコの言に惑わされてガンランスに踏み込んでしまったマヌケのひとりさッ!
ヘルブリザードいいよヘルブリザード
あれ、なんか俺勘違いしてたごめん
誰か俺をあの気球のあたりまでぶっ飛ばしてくれ
そのたくましい竜撃砲でな…アバヨ
>>288 ごめんね、竜撃砲にはあなたを気球までとばせる威力はないの。
ごめんね、ほんとうにごめんね・・・
頼むから竜撃砲は一発ヒットにしてくれ
寝てる相手に大樽Gの方がよく効くって竜撃砲の意味ねーだろ
カスタマイズで砲撃に自由に属性付けれるようにならないかな…そうすりゃ浪漫っぷりも磨きがかかるぞ
龍激はトレジャーで大活躍だぜ?
一人ならガンスは十分な能力
ただし4人や3人になるとどうしても他武器に劣ってしまう弓とガンス
>>290 ソロプレイでなきゃ大剣か大剣持ってる仲間が弱点にため3ぶち込んだ
方が爆弾より(よっぽど弱い大剣でない限り)強い
kaiでキリン睡眠爆殺やってるやつとかアホかと・・・
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:42:11 ID:IngGE4ZG
訓練所でフルフルをガンランスでクリアした直後は
竜撃萌えだったのだが、そのあと同じ訓練の
ヘビーボウガンでやったらえらく簡単にクリア出来て
ガンランスへの愛が一気に醒めました。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:31:14 ID:AUDEMb5G
次回作からガンスは遠近両用武器です
ボウガンの弾も撃てます
とりあえずガンスの砲撃距離伸ばして
ガンみたいに標準が出たらいいと思うよ
ガンスの攻撃が 突きと砲撃別々だからダメなんだって今気づいた
FF8のガンブレードみたいに突き中に自由に砲撃が発射可能ってなら
リロードする意味もでてくるしいろいろな問題も解決できそうじゃないか?
つーかボタンが足りてねえんだよ。。
とりあえず反動軽減で砲撃の反動が無くなれば良い
今のスペックなら大してバランスも壊れんだろ
ついでにランス、ガンスのバックステップに当たり判定付くスキルが欲しい
大バクステで吹き飛ばし判定が付けば尚良い
次回作で頼むぜカプンコ。俺は鉄山靠でモンスを討伐したいんだ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:00:22 ID:IngGE4ZG
つか、回避がバックステップじゃなく
普通の回避ならそれだけでいいです
>>298 それと自動装填が適応されたら砲撃を切れ味赤になるまで
「バババババッバ馬場」と速射しまくる厨房が増えそうだな
太刀厨以上に酷い拡散厨、放射厨とか出てきそう
レウスのバックジャンプブレスみたいに砲撃撃って
バックステップ距離伸ばせられたらマジカッケェ
砲撃の後、一瞬ダッシュ出来るとかするといいかもね
竜撃を大剣溜め3と同じ威力
砲撃の射程割増
砲撃にガンス自体の属性付加
こうしてくれたら何も言わん
あとはどんなデメリットが付いてもいい
属性付加したら肉質無視の特性と矛盾しないか
>>304 もともと砲撃にはちょっと火属性がついてる
それを他の属性にするだけだし矛盾はないと思う
俺は砲撃はこのままでいいが竜撃砲を単発ヒットにしてガード突きをもうちょっと速くしてくれればそれでいい
砲撃をキャンセルステップ可能に(しかも太刀の気刃1段目並に高速キャンセル可能)
せめて通常型だけでも…
ほんで放射はリーチ強化、拡散は威力強化とかメリハリをつけてくれたらいいな…
この調整でもバランスブレイカーにはならないだろうし
1クエ1回のみの波動砲ください
むしろガード突きを2nd使用にもどせば文句ないかな。
今後の追加性能は誰もがガンス使用前に一度は期待した射撃の追加を
してほしい・・・
どうせだから通常弾だけでも弾数せいで撃たせてくれたらな。
砲撃が全体防御も無視なら問題無い
>>308 あんなつまんねぇ仕様に戻してどうすんだよ・・・
戻すなら速度だけでいい。
>>308 せっかくだしガンとの共有部分はもっとあってもいいよな。
ガンナースキル大部分適用、通常貫通散弾等を砲撃と切り替えて使えるとか。
ガン同様に使える弾もガンスごとに差別化、ただしガンよりはバリエーション少な目、射程もやや控えめ。
ただし砲撃の射程は現在の2倍くらいで。
通常と放射は反動控えめで砲撃後ステキャン可能、拡散はそれができない代わりに通常の4倍近くの単発威力。
このくらいしてもバチはあたらんだろ。
ガンランスはしょせん火の出るランスでしかない
弾がでるランスではないんだよ
砲撃タイプにあまり差がないみたいなんで次回作は
通常→火薬の圧力を利用した撃竜槍みたいなパイルバンカー
△+○+R=槍の部分が飛び出て敵に刺さった後大爆発
放射→小口径の大砲。小型の大砲弾を発射。
△+○+R=地面に固定、砲身が真っ赤になるまで超連射。
砲撃中自由に照準変更可能(意味はないけどアイルーも手伝う)。
拡散→射程が伸び散弾みたいな軌道で味方を巻き込みにくい。
△+○+R=特大強化薬莢を装填、目の前が火の海に。
て感じでおながいしますカプコさん。
見方を巻き込むのが面白いのに何いっちゃってんの
kaiではこういうクズガンスばかり
いやいや拡散改の△+○+Rは敵味方アイルー雑魚問わず全てが吹っ飛びます
エリアの端まで。範囲もそれぐらい、下手するとエリチェンするかも。
攻撃当てるより攻撃避ける方が優先順位の高いゲームだから
問答無用で仲間も吹っ飛ばすのはうざいだけ
どこぞのアトミックバズーカみたいに敵が一撃で蒸発するならありだが
そんなモンハンやりたくない
がんばれチャッカマンどもw
最初の方のレスしか読んでないけどなんで立ちが出てくるんだw
あんなクソ武器
間違えた、太刀だw
>>319スルーもできないの?
お前みたいに蒸し返す奴がいるから荒れるという事に気付いてくれ
あれるとかあれないとかこんなくそすれでなにをいっているんでしょうか
あれないくそすれはただのくそすれだとおもいます
ガンス縛りで上位後半まできた。
ここらへんになると龍撃砲してもノーリアクションが多くなってきてつらいな
>>324 なんという奇遇、俺も昨日から2んdキャラ作ってガンスオンリープレイ始めたよ。
今村クエから片付けてるんだけどまだ☆5。
皆縛りプレイしてるんだな
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:03:54 ID:7FTLYWxo
俺なんかガンス一本でG級まで来た。
いまトトロ倒しに掛ってる、ウカムバルスまでもう少しだな。
1本縛りで行くのに一番難易度が高いのってガンスかな、やっぱり
弱体化したとは言えガ突きだけでもなんとかなるから、
それはないわ
片手と笛だろう
ラオとミラがきつい
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 19:59:21 ID:PpJkA/Li
片手ってキツいか?
片手は強い笛も強い
ガンランスは弱い
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:25:09 ID:674hZIys
縛りっていうか、最初に選んだのがガンスだったからずっとソロガンスでウカムまで倒した。
ラオは撤退だったし、ミラは無理だったけど
ジェネシスに強化するのに火竜の靱尾5個(確率38%)とか
どんだけかったるいんだよ。
正直大砲モロコシの方が安くて強いしあんな
床屋の店先でクルクル回ってる飾りみたいなおもちゃイラネ。
といいつつ罠つかって尻尾切ったら自決の繰り返しで作ってしまった。
自動装填でリロードを無くせるようにしろ
集中で溜め時間を短くしてくれ
反動軽減で砲撃の硬直を少なくしてくれ
もうちょっと射程を伸ばして欲しい
今のところコロリン半分もないからコロリン一回転くらいは欲しい
PTだと誤射ばかりになっちゃいそうだが
もいっそのこと砲口を逆向きに取り付けてジェットランス作ってくれ。
○押してブースト、スティックで噴射方向転換
そのまま△で強力なジェット突き、ステップもブーストで距離を伸ばせる。
これで欠点の機動力も補完できるし極めつけは飛行モードで
今まで手も足もでなくてイライラしてたヘタレウスの
ワールドツアーも華麗に空中戦を繰り広げて地獄行直行ツアーにry
浪漫砲を各飛竜のブレスにしてくらはい
>338
それどこのブレイク全開+キラキラ世界?
攻撃後のステップは砲撃の爆風を利用してさらに遠距離に飛べるようになると脳汁出る
>>337 放射だと踏み込み突きからの斜め砲撃で
レイアのバックジャンプも撃ち落とせるくらいは長いんだぜ?
砲撃、竜撃砲に音爆弾の効果つけてくれ
あと砲撃や竜撃砲を撃っても切れ味が低下しないようにしてくれ
その代わり竜撃砲撃ったら冷却が完了するまで砲撃は使用不可でもいいから
>>339 さんせいー トトスのは水鉄砲になっちゃうけど
>>339 それいいな。アカムとか凄そう。
採用されたらガンランス人気沸騰するな。
大砲モロコシはシャキッとコーンが飛んでいくのか?
フルボルトは何が出ちゃうの?
フルフルベビーが3匹ほどでちゃう
ドスの頃グラビモスロアからグラビーム撃てたら良いのに、とか思ってたけど
そういうのが出来るようになっちゃダメじゃね?世界観的に。
どこをどう変えても破綻が目に見えてるのがガンランスのヤバいところ。
肉質無視という特性が全ての足をひっぱっているのであった
肉質無視でも肝心の威力、隙のデカさがひどすぎて泣ける
砲撃封印してたら縛りやってる意味がない
効かないとか隙が消せないとかいい、撃つんだ
氷とか水属性のガンスは普通の砲撃も氷や水にしてほしい
古龍用に黒銃槍つかってる。爪は可動せずに砲身だけ折れるのがカッコいいぜ
どう考えても水平三連→砲撃→水平三連
の方が強いのに竜撃砲撃ってしまうのは何故?
>>354 そんなにまとまってあてられるようなのろまな敵がそうはいないから
>>355 ダウン中なんじゃない?俺なら砲身の熱や切れ味具合でどっちか選ぶな
普段当てにくい白猿とかなら迷わず龍撃砲
竜撃砲を瞬獄殺並の超必殺技にするか
砥石使えば冷却完了ですぐ撃てるようにして欲しいな
それかガンス二刀流で両脇に抱えてダブル竜撃砲w
反動を小さく、出を早くしてくれるのが一番汎用性は増すけどな・・・
この辺りが調整できるギリギリの範囲だろう。
それとまともな遠距離攻撃になるように射程も調整。
プラス武器属性を砲撃属性に、ガンナースキルも適用すれば使い勝手はだいぶ増しそう。
だから遠距離武器じゃないんだから諦めろ
ガンスの砲撃は弓の斬りと同じようなもの
使おうと思えば使える、これ以上でもこれ以下でもない
あのシュオオオンっていうチャージがいいんジャマイカ
>>359 それをやってうまく行くとはどうしても思えない。
正直、妄想の範囲かと。
>>360 弓の矢斬りよりはマシだと思う。
あれよりは遥かに実用性ある。
敵がブレス吐く時にそれを無効化してカウンターアタックできたら脳汁がでる。
それが無くても撃った後あれだけ隙が出来るんだからチャージ中ぐらい
ガード出来ても罰は当たらないはず。
普段重そうにしてるくせして弾かれたら建て直しに時間かかるくらい動くのがムカツク
あと武器構えて風圧くらった時
ガンランスは動作が2倍速くないと。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:24:52 ID:Y3nuIkYD
おwwまwwえwwらwww
なんでガンスのネタとなると妄想ばかりになるんだw
別に今のままでもGレイアとか15分もかからないんだしいいジャマイカ
そりゃ無理に砲撃使えば遅くなる事もあるけど攻撃の繋ぎに撃てばいいし
他武器でも片手盾コンみたいな封印安定の攻撃なんかゴロゴロあるんだから
硬化ミラみたいに輝ける場所があるぶん良し!と思わなきゃw
今のままのガンランスが好きです。
ガンスはあの発明したけど実用化にはもう少しかかりそうな
夢の試作品ってところがいいんだ
他の武器の実用性を追い求めた人類の進歩と文明の結晶という
洗練された美しさも捨てがたいが
ガンスには子供が秘密基地を作るような
理由なく心惹かれるロマンがあるんだ
ガンスは強い
それ以上でもなければ、それ以下でもない
抜刀の判定をまん前にしてくれ それだけでいい
突くよりも砲撃したほうがオトクな調整をしてくれ。
今までより「ガン」ランスらしく振舞えるように。
ガン「ランス」だからだめです
撃ち砕き、突き崩し、弾き返す
計算され尽くしたその布陣に死角はない。
↑実際死角だらけでワロス
>371
自分も次回はそういう調整にしてほしい。
今のガンランスは、ガンランスじゃなくてただのランス亜種だ。
確かに武器ですらないな
亜種は原種より強いってのがこのゲームなのにな
今のガンスをヘビィガンランスにして次回作にはライトガンランスみたいなの出してよカプンコ。
属性弾状態異常弾を装填できる様な。
調整次第でランス希少種になりそうだな
俺はあえてハンドアックス使うけど
ガンランスをオナランスと呼ぶ人がいた
素晴らしいネーミングセンスだと思った
屁みたいな砲撃だとさ
ガンランスの売りが砲撃だろうになんで突きより弱いのか
通常型で突きと同じくらいの威力でいいよ
>>383 そうなると魅せて強くて最強だな
使用人口が一気に増えそうだ
ボウガンみたいに弾を持ち込みたい
結局のところ爆発や炎よりも
爆発をつかって硬いもの打ち出したほうが強い
肉質無視は難しいから砲撃を属性弾っぽくするのがよさそうだよな
俺の中でのガンスは砲撃機構で重量が増し、
3連ステップを失った替わりにスーパーアーマーを手に入れた槍だと思ってる
砲撃は繋ぎと肉質の硬い部分のみに特化した攻撃方法ということで
あくまでメインは「槍」なんだから突いてナンボでもいいかな〜とw
通常型の砲撃は攻撃としては使い物にならないしコンボの繋ぎ程度
砲術も必要ないし突きと切れ味優先のガンス向け。
威力も射程も全然ない割にしっかり反動で下がるおかげで
まとまって当たるのは2発程度。
なんといっても砲撃が本領を発揮するのは放射と拡散。
ガンス縛りでG2まできた。太古の龍木やーい
ためしに砲撃なしで討伐したら楽にクリアできて泣いた
実際ランス亜種として使ったほうが強いんだよな
玄人ガンサーは砲撃を組み込み華麗に立ち回りつつ
PTのピンチを砲撃で救えるもの。
俺は違うけど。
竜撃砲を安全かつ確実に当てる方法があってだな。
やり方は簡単入口で撃つそれだけ、撃つ→反動で逃げる→砥石etc
これこそ漢のロマン。エリチェン竜撃はマジでオススメ。
ば・・・・ばかばっか〜〜?
>>373 違うよ。計算され尽くしたガンス、つまりひるみ値を完璧に把握したら死角がないと言っているのだ
計算されつくしたらどの武器でも死角がないとかいっちゃだめ
向きとタイミングでうまく当てればいいだけ。非怒り状態なら。
400ゲットか
集会場下位のディガレックスが倒せねぇ...
やっぱガード性能つけたほうがいいのか?
いらん
ランス使えよ
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 03:04:13 ID:GiNEvSXj
ルーツとバルカン以外にガンランス>ランスの武器ってあるのか?
両方500回ずつくらい使って立ち回りかためて実験してみてくれ
>>400 だな。
ガ性+1があるだけでスタミナの減りが2倍近く違って来るから
無いと怒り状態の二連噛みつきか雪玉で死ぬ。最低でも体術ぐらいはつけないとな。
>>403 逆にランス>ガンスとなる相手もそういない気がするんだが
ラオアカムウカムギザミザザミラーグラビフルフル
数字でも理屈の上でもランスが勝てそうなのはこの辺かな
モーションの関係上、同じ場面でランスだと1回多く突ける場面が多い。
最適行動を取れたと仮定してバルーツ以外でガンスがランス以上になる場面なんてそうそう無いと思うぜ。
どちらも手数で勝負する武器なだけに、ガンスのもっさりモーションが足を引っ張る。
ただ、踏み込み突き上げと切り上げのスーパーアーマーの恩恵でガンスの方がゴリ押しが効くから、
性格的にこっちの方が向いている人もいると思う。
それにしても、上突きのモーション速度だけでも戻ってくれないものかな・・・
今の仕様のままガ突きがP2時の性能に戻れば、
多少はランスに追い付きそうだけどな
ランスはステップで相手に合わせて弱点の位置に自分を運ぶイメージ
ガンスは踏み込み突き上げや切り上げで弱点に手を伸ばして攻撃するイメージ
ランスではとっさに攻撃が届かない場面でガンスは攻撃できたりする
ランスもガンスも討伐タイムに全然差が無いんだが、俺がヘンなのか…
>>409 そこまでしたら超える
>>410 微妙に攻撃できない距離へ離れることを立ち回りで潰すことはできても
武器出しなどの攻撃の遅さは立ち回りで補うことが出来ないからな
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:54:35 ID:xp/K5WEU
>>403>>406-411 今回のガンランス、
あれだけ万能だったガード突きは弱体化したことも大きいけど
全体的に技や行動の隙が大きくなり、モーション値も減ってたりもしてるんだよな。
変則ランスというよりも弱体ランスという印象ばかり目立つ
砲撃は強くなったのはいいけど龍撃砲は弱体化してるし。
カプコンは何が狙いなのか・・・モロコシだけ使えって事か?
いや弱体化してるのはガード突き(上突き)だけ
前突きの威力はうpしてるし
前突き→切り上げの速度も上がってる
あと砲撃は実質的に弱体化してまs
>>411 例えば尻尾攻撃がきた時、半回転したその一瞬で頭を狙おうとすると、ランスなら微妙に遠いって状況あったりするだろ?
あくまで一例だけど、そういう時に手を伸ばして頭に届かせることができるのがガンスの強みなんだと思う。
あとランスと違って前にショートダッシュできるところか。
ランスはロングダッシュできるけどな
実際ランスにショートダッシュあったら強すぎ
あの距離間隔でスパアマとかww
砲撃にも若干の無敵判定があるらしいな
これをマスターすれば……無敵!
まず無理だろうが
無敵じゃなくて極端に判定が下がるだけ
火山のダメージゾーンで試してみるとわかる
次作あるとして、絶対にまた仕様は変わるだろうが、ガ突きだけやってりゃどうにかなる
P2仕様に戻るのだけは勘弁して欲しい。
まだまだ迷走は続く気がするけども。
今更だがdosの頃からずっとガンサーの俺に
>>1の言葉がグサグサと突き刺さってきた
泣いていい?w
泣くな。
DOSの頃知ってるなら、んなこたぁ判りきったことだろうが。
砲撃、竜撃砲が弱い?今更だ。
PTで活躍できない?一人で行くわ!
ガンスみたいな弱い武器をなんで使い続けてるか?ほっとけよ。
そんなコト構わずにずっとガンサーだったろうが、お前は。
今更何を気にする必要があるか。
たまに知人とトレジャーすると、知人が慣れないガンスであたふたしてて微笑ましいのさ
そういえばそろそろトレジャーに手を染めるべきか
やっぱりガンスはガード状態から一気にコンボに派生するのがいいんじゃないか。
たとえばディブロの潜行なんかも出てきた瞬間
牙突き→切り上げ→ステップ→切り上げ砲撃→踏込み突きが入るしな。
ガ突きを牙突きと書くとカッコいいな
ガンスがPTでは活躍できないだと・・・・
腹下でパターンに入った時の火力はハンパねーぞ?
あれっそこには双剣様が
PTで砲撃使えないって言うが切り上げ砲撃ならなんら問題ないと思う
開発はガンランスを嫌っちゃいない。
ただ、どうしていいのか分からないだけなんだよ。
妄想と現実化の狭間に揺れる武器、それがガンランスである。
使い手はどちらかと言うと破綻が明らかな妄想に傾きがちだけども。
久しぶりにガンランス使ってみたら楽しかった
でもラージャンだけは本当にむり
>>430 回避距離オススメ。
間合い詰めるの楽だし手数を増やせる。
うん回避距離があるとかなり楽になる
でも訓練所の防具には回避距離がついてないからなぁ
横ステップをスーパーアーマー付きのタックルにしてくれ
んで砲撃はレバー入れない限り竜撃砲並に下がることができる。ヒットアンドアウェーイ
ゲリョス砲とかどうみても殴る武器だろ、ガンスは打属性のが似合ってる
よしやっとガンランスでラージャン倒せたぜ
やっぱりラッシュ時以外では砲撃使わないほうが強いな
次作ではいっそのこと、ガンランスってくくりをやめて機械槍にすればいい。
砲撃タイプ3種類もいらないから、代わりに今まで通りの砲撃、連続ヒットを狙うドリル、スタンを狙えるパイルとかにすればどうだろう?
>>434 >やっぱりラッシュ時以外では砲撃使わないほうが強いな
この武器の最大の欠点はそこだよな
砲撃すると肉質がやわらかくなるとかするだけでも、そこそここの問題は改善されると思うんだけどね
ガンランスとは元々切っ先を敵の体にめり込ませ砲撃で内側から破壊する
北○神拳みたいな武器じゃないかと。
リアルな話だったら並の飛竜でも一撃で即死レベルだし
ましてや馬場コンガ風情ただの水風船。
敵の体内で砲撃したときの威力は最低でも3倍にすべき。
ガンランスだけレア10の武器を作ってないことに気がついたw
2Gだと使用回数も5だが、メチャクチャ使った記憶があるのはMHPでソロ黒グラ最小をやりまくったからか・・・
渇望取ったがやっぱりガージャンランスがしんどかった。
落とし穴中に龍撃砲撃つよりチクチク突いてる方が
ダメージでかいとかね・・・。
全ての元凶は固定ダメージだ。
固定ダメージは特定の敵をすえた特殊の状況で光るが、
求めてるのはそんなお膳立てされたステージ上の輝きじゃなく
状況を選ばず使える汎用性だ。
ガンスはなぜこうも毎回毎回控えめなのか。
カプウンコの連中も気付いてないわけがない。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:04:05 ID:dkGeL0ZX
ガンスの切り上げ攻撃の存在と有用性に2Gになってから447回目のガルルガクエで気付いたwwwww
竜撃砲はさ、せっかくあそこまでシュオオーンってためるんだから
グラビームみたいなレーザーにしていまよりさらにPTプレイで使いにくくしてほしいな
その代わり溜め3以上の攻撃力とガンナー並の射程距離を・・・
>>442 そうすると時間かけて遠目からしか打たないチキンがでてくるな
俺は逆に威力高目の超至近用にしてほしい。んで撃った本人も砲弾と化して体当たりする。これを状況や敵によって使い分けるのだ
実用性皆無だとしても4人で一列に並んで遠距離竜撃砲はちょっとやってみたいよーな
竜撃砲はグラビームみたいにすべき
多段ヒットのままでいいから
武器によってある程度色とかエフェクトとか
変わったら一生ガンス使い続ける
それで方向キーで薙ぎ払えて照射中怯み必須だったらマジカッケエ
しかしそんな遠距離だとクリ距離が入ってきそうだな
ガンスをメインにしてまだ村★4なんだけど、強化が止まってしまうのが困る。
ランスは色々強化できるので浮気してしまったし。
次回作は種類を増やしてガンスだけでも迷うくらいにしてほしい。
使い勝手に関しては新機能を付けなくても、砲撃と竜撃砲を少し強くするだけで
他より劣らなくなる様な気がする。
ボウガンみたいに強化パーツで自分好みにカスタムできればいいんだよ
砲撃の種類を選択や冷却装置付けれたり、弾丸も火、氷、雷にするとか
せっかくのギミック標準武器なんだから中折れ式ばっかじゃなくてトランスフォーマーチックに可変して槍になるやつとかほしいぜ
あとはヘビーのようにモンスの顔マンマで吼えるやつ
それ、アイルー(メラルー)ガンランスとか出てきそうだな
砲撃の度にニャーニャー言いそうだw
ガンランスを弓みたく溜め砲撃で威力の上限変化…
と思ったけどそれするには移動速度変えないと難しいよなぁ。
並み居る敵は鬼の如く
ガンスで渡るは修羅の道
ガンスを使っていて良かったなと思う瞬間
状態異常か巣で寝ている所に竜撃砲(通称オペラツィオン・高田バズーカ)を決めた瞬間
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:07:43 ID:GIp9L4pE
>>455 竜激砲が多段ヒットじゃなければ完璧だったんだかなぁ
大剣とハンマーの奴がさ、気を使って睡眠起こしをガンスの俺に振るんだよ・・・
もちろん、4段ヒットのコトは皆知ってる
最後巣に戻った段階ではどうせ大剣の溜め3でやろうが、竜撃砲でやろうが大差ないわけだが、気遣いが心に痛い
>>454 問題は今の移動速度で弓溜めみたいなことすると、砲撃溜め移動→スタミナ激減→ガード分スタミナ切れ→ダメージ喰らうとか言う状態になりかねないと思うんだよな。ライトガンランスとか追加して欲しくなる
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:40:36 ID:93wwUL1k
>>458 ライトガンスは竜の怒り
ヘビィガンスは神の怒りですね、わかります
>>457 凄く分かる。
だが振って貰ったんだから、遠慮なく格好良くブチ込んでやればいいさ。
えっ?俺のツレ、ガンランス使いだけどめちゃくちゃ強いよ。
ってかあのガードの硬さは反則だわ。
竜撃砲でとどめ刺した時に感じる快感だけは
他の武器より勝ってる
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:25:06 ID:6DxUoxKz
砲撃を絡めて長い連携が組めるからガンスの瞬間火力はかなり高いと思う。
踏み込み突き上げで間合いを詰めるのも簡単だし見た目より手数も多いよね。
MHFではP2G以上に空気と聞いた
所詮劣化ランス
だからこそ、使いこなせるやつはカッコイイ
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:47:20 ID:93wwUL1k
>>464 変種のクソ肉質のおかげでこっちよかマシ
Fでは片手の扱いが本当にひどい
DOSのバランスブレイカーな調整の双剣を更に強化して敵の肉質で帳尻付けてる用な肉質ばっかだから片手使い涙目だよ
俺Fやってないけどな
俺の知り合いは敵に合わせて武器種を変えたりして臨機応変に戦うんだ
でもガンランスを持たせると途端に動きがおかしくなる
防げる攻撃は防いで防ぐと削られる攻撃はかわしながら的確に攻撃
太刀厨や双剣厨、ハンマー厨、勇者様()笑がいても勝利に導く正に「約束された勝利の銃槍」状態
でもPTだと自分からは滅多に担いでこない
何故なんだろう?
800時間もやっててこの前初めてガンス使ってみた。
まともに使えないなかでナルガ2頭倒せたから強いんだろうな。
竜撃砲っていつでも打てるわけじゃないんだね。
大剣のタメ3くらいだろうから、好きに撃たせてくれよ…。
発動までの長さは似たようなもんだが
威力が圧倒的に違う。
もちろんロマン砲が下だが
あと、大剣のため3は間にあわなそうならば途中の溜め1や2で放つことも出来るし、
何よりも隙がない(というか、普通に大剣の武器出し攻撃と一緒だし)
兎に角竜撃砲に関してはどういうつもりで調整したのか不明
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
寝てるときハンマーの回転が全部3倍になるのに
竜撃砲だけ出始めだけなのはなんでだろ〜♪
攻撃範囲と方向調整が大剣との違いだろ
拡散型三突砲撃コンボは瞬間火力でランスに勝る
かもしれない。
がんらんさーはりゅうげきほうをつかった
しかしひるまない
>>469 800時間プレイの廃人ならナルガのモーションなんてほぼ見切れるだろ?
見切れるんならどんな武器使っても軽く捻れるだろうに。
むしろ800時間もあれば勲章称号フルコンプ
武器最終派生制覇くらい軽くできるだろ
そんな中でガンス初めて使うとか
よっぽど間抜けな木偶としかいいようがない
そもそもプレイ時間が指標になってない
砲撃をグラビームみたいにしろとか言ってるやつ、頭大丈夫か?
戦闘では明らかに場違いだろがw
ロマン砲の妄想スレはここか。
龍激砲は任意チャージ可能ならなぁ。
タメ3倍で威力1.3倍にしてくれ。
撃てば怯む、睡眠中に使ってもそれなりの火力が欲しいのぜ。
>>475 ガンサーははんどうでうごけない
レックスのとっしん!
ガンサーはちからつきた
俺、複数プレイでもガンス使うけど
テオやらグラビの近距離爆破なんかの時に
攻撃し続けてるようなやつを吹っ飛ばして代わりに攻撃食らってるよ。。。
健気なやつ
砲撃当てないで下さい^^;と言われる
>>481が見えた。
報われない
対人戦は強いよな。うらやましい。
対人戦では拡散砲撃が無敵すぎて困る。
真上砲撃でも下にいると当たるから最強
砲撃後は砲身が熱くなってるはずだから砲撃後2秒間は攻撃力が1,1倍補正とかかけてほしい。
>>487 太刀の錬気ゲージみたいなヒートゲージを作ればいいんだよ。
砲撃は突きより強くして撃つたびにゲージが上昇
竜撃砲は基本いつでも撃てるがゲージが急上昇。
ゲージが上がれば上がるほど刀身が熱くなって威力があがるものの
上がり過ぎるとオーバーヒートを起こして砲撃と竜撃砲が撃てなくなり
刀身が真っ赤になって攻撃力が跳ね上がる
そのかわりすぐに刃こぼれを起こして
切れ味ゲージがあっという間に無くなるみたいなかんじで。
>>490 気に入った!
うちにきてエンデを装填していいぞ!
エンデの盾なんか安っぽい気がする ハリボテみたいな
ジェネシスの盾はいいんだけど
ガンスが浪漫なんじゃない
浪漫がガンスなんだ
ロマンシング・サガンス
ガンス・リンガーガール
浪漫?
実用性の塊です
>>496 同意
ガード主体だとガンスの潜在能力は引き出せないとおも
浪漫武器なんて言うんじゃない。
それが本来どういう意味だか思い出せ
ロマン=プライスレス
鉄山功もいいがモンスターをガード移動で壁にはさんで
おしくら饅頭で倒したいんだが。
PTで3人もいればドスランポス程度数分で圧殺できるはず。
回避ランサーは何度か見たが回避ガンサーは初めて見た
ガンランス無くした方がランスの生産リストすっきりしていいだろな
次回作はマシンランスでまとめればいいんじゃないか
烈火ランスの方がそれっぽい
なあ、Fからショットガンランスをもっていくから
P2Gからドリルガンランスを持ってきてくれないか?
わかります、ジェネシスですね。
>>501 しかもこれ回避性能なしかよw
回避性+2は絶対発動してると思った
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:15:37 ID:z+EzNl09
糞過ぎてトライにはガンランスないだろな
ガンハンマー追加で
>>505 劣化ランスと揶揄られる事間違いなしだな
ついでに太刀も消してたもー
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:26:47 ID:PpJLp88S
劣化ランス?
ランスみたいな使い方してればそうなる
似てるだけで全然違う武器
それと砲撃は補助的な攻撃手段だと思ったほうがいい。
威力なくても使い道は色々ある。メインに出来るのは特定の状況下だけであたりまえ。
近接攻撃武器なのに砲撃の威力高かったり射程長すぎたりしたらズルいだろ
514 :
おちんちん伯爵:2008/09/28(日) 21:38:29 ID:ogTpaydv
弱い
個性なし
つまらない
存在価値ゼロのクソ武器だなガンランスは
しかも訓練所で半ば強制的に使わされるのがうざい
全然フォローになってなくて泣いた
モンハンに弱い武器なんか無いよ。使い手によるとしか言えない。
必死にガンスをネガキャンしてる男の人って…
518 :
おちんちん伯爵:2008/09/29(月) 01:28:05 ID:1q9nxKJ/
ガキかよ
とりあえず大砲モロコシ作ったら増弾のピアスつけてミラ行ってこい。
まぁ全武器で闘技訓練クリアできてたらの話だがな。
521 :
おちんちん伯爵:2008/09/29(月) 02:49:05 ID:1q9nxKJ/
弱いだけならまだしも、
個性ないし、使っててつまらんからなこれ
正にゴミ武器
こんなのを好んで使ってる奴は頭おかしいとしか・・・
次作から削除しろ
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 05:24:20 ID:xosMxOwO
対グラビモス武器と考えてます
ティガ ナルガにもいいけど こっちは劣勢になったとき逃げる手段が無い
ガンソードだったら使ってた
いまこそ、この台詞を言うときだ!
ガンランスを使って楽しいと感じる俺は異端!
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:37:31 ID:19irKSkZ
ガンスは一番楽しい
硬くなったルーツには最強の武器
ガンスは相手の攻撃を誘発できるようになると楽しい武器になるな
ガンスが使いこなせない二流ハンターは
ヘタレの証抜刀アーティがお似合い
ガンランスなんかいらねえ
ゴッド神ランスがあるからね
ガンランスは地雷しかない酷い武器だよ
ランスでカンタロスを掃除してくださいよ、ほら早く
抜刀アーティ、ラオート>>>>超えられない武器と装飾品の壁>>>>ガン×ランス
ちょっと前は太刀がダントツ最弱武器っていってる奴が多かったのにな
ガンスは趣味武器としてあえて砲撃ばかりしてるわw切れ味落ちてきても弾かれないし
あとチャンスには迷わず竜撃砲ドゥンドゥン楽しいよ
効率?そういうのは大剣かヘビィか双剣に任せてます
速射砲撃できるガンランスがほしい。
あとは○押しっぱなしで火炎放射できるようなやつ。
弾表示のところに燃料バーが表示される。
もうガンスじゃなくて新武器でもいいから頼みますよカプンコ。
test
バルカン砲や火炎放射器の機能は欲しいな
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 16:20:54 ID:rV7ZkwiU
ガンランス最高
ウカムまでソロでガンス一筋で来た俺はどうすれば…orz
とりあえず…
ドゥンwwドゥンww
>>537 ランスの神動画は数あれどガンスの神動画は少ないから君が神動画を作ってガンスの株を上げれば良いのでは?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 17:33:04 ID:ZyT3ey+s
3ではヘビーぼーがんに龍撃砲がつくのでガンス糸冬了のお知らせ
>>539 波動弾、暗黒弾、速射弾、装甲弾
とかな
あひ
そうだよヘヴィに竜撃砲つけてくれればいいんだよ
弾切れしても安心
ガンランスはもういらねえな
ガンスがヘビィボウガンの弾撃ててコロリン回避できるようになって
武器出ししたままアイテム使えるようになればランスをこえられる
前からガンランスのかっこよさに憧れてて、武器と防具買ってクエスト行ったらガンランス弱すぎて吹いたw
金返せorz
ガードについてはランスと並んで一番安定してると思うんだがな
初心者でもとりあえず簡単なガード突きだけで村長緊急ティガ倒せちゃうし
初心者が敵の攻撃をがっちりガードする楽しさを覚えるにはいい武器だと思う
まぁ亀戦法だけだと以後苦しくなるんだけど愛があれば何とかなる
切り上げを垂直判定だけにしてくれ…
おれもほぼガンランス一筋で800回超えたところだけど
序盤→がっちりガードでガード突き
中盤→だんだん苦しくなる、2chやら動画とかで研究
後半→ステップを駆使し位置取りを意識した立ち回り
と、うまくPSあげてくれるいい武器だと思うぞ
モンスの動き覚えてあの遅さであるいて避けれるようになれば
他の武器がらくらくになる
と思ってる。他の武器あんまやったことないからわからんが
睡眠攻撃が出来るガンランスってあります?
あるなら詳細を教えてください
個人的に
ポポ<アカムト銀行<ルーツ<グラビ<ミラバルボ<しゃくれ<<<キリンラージャン
立ち回り方にもよるけど双剣が一番速く切れ味悪くなるよな。
今日ガンランス使用回数777回にして天地狩猟ノ覇紋をガンス一本ソロで掴み取り
ついでに全訓練制覇したガンサーの俺が通りますよ。
結論:誇れガンサー!ガンランスに達成できないクエストなど存在しなかった!!!
>>553 ガンランスがすごいんじゃない。
お前がすごいんだ。
ううん、ガンランスがその娘を高みへと押し上げたんだよ
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 06:57:17 ID:4wp2z+Yl
あの納刀の遅ささえなんとかしてくれたら使う
ほとんどのクエをガンスソロでやってるけど、時間かかる感じはあるが
ほぼ大半のクエはソロもいけるでしょう。
効率的でないが好きなら十分強いと感じるが。
ただ初め扱いにくいので無理に人に勧める気はないけど、個人的には1番好きな武器
麒麟も心眼砲術王子様つけて切り込んでモロコシでケツ撃つのが楽しい。
ガンス楽しいからたまに使う下手っぴなんだけど、
これまた下手な仲間と、二人ガンスで上位キリン二匹倒しに行ったらかなり盛り上がった
キャーキャーいいながら逃げて亀歩きして、竜撃砲決めたら誉めあって
キリンをぶっ飛ばしたけど足遅いから追撃が届かなかったり
一番楽しい武器だな
キリンを砲撃でぶっ飛ばした時は気持ちいいよな
あと、突進とすれ違い様に砲撃決めた時とか
やっぱ種類が少なすぎると思います
武器集めの時に物足りなかった感じ
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 12:25:01 ID:Yf4Y4b80
訓練所でガンスあるとやる気下がる
ガンランスでモンスターハンタークエストをクリア出来ました。
竜撃砲封印すればそこそこ強い武器だと思うけど…
それならランス使った方がいいじゃん
わざわざガンランス使う意味ない
ガンランスが大好きなら分かるけど
>>563 よくランスとガンス比べて
それならランス使ったほうが…とか言う人いるが
ランスとガンスはモーションというか動きから言って違うじゃまいか
ガンスは踏み込み突きで距離詰めと攻撃が同時出来るし
ステップ数は少ないけど、その踏み込み突きと合わせていけば
ランス以上の細かい動きが出来るんだぜ
でかいトトスとかヴォルガノスとか腹にランスの上突きが届かない相手でもガンスなら届くんだぜ。
切り上げ、踏み込み突きが重要なのはガチ
ガンスに三連上突きあればうれしいんだが
ガ突き?モーション値低すぎて嫌だ
次回作ではショットランサーとか欲しいな。
仲間ハンターやオトモを前にして砲撃をすることで、火達磨となったハンター(猫)による玉砕アタックが可能に!竜撃砲だとさらに威力アップだお!
いっその事猫を撃ちだせばいいジャマイカ
爆弾猫大活躍の予感
グラビやティガ、ガノトトスとは結構相性いいと思うんだけど
それ以外だとドスイーオス一頭倒すのにも苦労する。
こういう小さくてよく動くモンス相手にするときは踏み込み突きメインになるんかね?
踏み込み突き→水平突きと出した時点で反撃食らうし立ち回り方がよくわからない・・・。
それでも俺は使うんだけど。
ドストカゲは閃光投げたら攻撃司法大じゃないか
ドストカゲに閃光投げるという発想がなかった。
ありがとう。これで心おきなくガンス担げる。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 12:27:53 ID:ZpO3daQ5
ガンスは、フルフルともあうよ。
でもフルフル亜種には・・・・
ドストカゲ
踏み込み突きサイドステップ→切り上げサイドステップ→切り上げ(ry
フルフル亜種は水ガンスが有効
首の下でガード→首と腹(斬50水30)にガード突き&切り上げ
モーション値
ガンスのガード突き:18
片手剣のジャンプ斬り:16*1.12=17.92
片手剣はまず硬い足を切って転倒させないといけないが、ガンスは直接弱点を狙える。
加えてガード状態からすぐに反撃できるため手数も少なくない。
罠にハメたときの三連突き→砲撃→三連突き→砲撃→…のコンボは高火力。
踏み込み突きはスタミナを消費しない回避行動として重宝する。
また前進距離が長いため、すぐバックステップする雑魚の掃除にも力を発揮する。
ガンランスって無花果浣腸に似てる
ランスと差別化できるように砲撃つかってのブーストダッシュや威力の高い単発突きとか
所持金がマイナス5万になったら強化人間に改造されるでいいよもう
!・ガンランスしか装備できません
!・探知、自動装填、砲術王、回避距離、スタミナ減らないなど得点もりだくさん!
!・ギルドにはさからえません。受けるクエストが選べなくなります。
ガンランスにはさらにヒートロッドとか
飛び出し式のガンダムハンマーみたいなのが付いててもいい
>>579 最終クエでギルド本部を潰すんですね、わかります。
竜撃砲は怯み確定ぐらいにしてくれれば、まだ使いようがあった。
浪漫に磨きがかかるだけかもしらんけど。
>>581 四人ガンスなら竜撃砲→転ばせてボッコ→次のメンバーが竜撃砲→…
ヘタな麻痺ガン+双剣より強いな
ガンランス・コアですね
わかった!!!!!!
ガンランスもボウガンの弾使えるようになって
機動力を得るためにステップじゃなくローリングにすればいいんだ!!!
これだけだと強すぎるんで、突き等の近接攻撃は全部廃止にして
シールドはアタッチメントでロングバレルとどっちか選べるようにすれば完璧。
名前もガンランスだとイメージにあわないから
ヘビーボウガンにすればいい!見えたな。
という夢を見た。
ガンランス・コアという妄想からレールガン仕様竜撃砲ガンランスを夢見た
竜撃砲がハイメガ砲だと思っていたj(ry
>>572 小モンスなら踏み込み突きで反時計回りにクルクルやってれば勝てる
砲撃・竜撃砲を、ハンターじゃなくてエリア外からの砲撃空爆にすればいい。ガンス改めコマンダー
>>572踏み込み突き→横ステップ回避とか
斬り上げ→横ステップ回避が基本かね
踏み込み突き→斬り上げ→横ステップ回避もよくやる
踏み込みと斬り上げを単発で使いつつ、横ステップで隙をキャンセルする感覚ね
どっちにしても大型でない限り、「踏み込み→突き→斬り上げ」
みたいな定点攻撃の長い連携はあんまり使わないよ
>>565 それについて質問なんだけど、切り上げって最初に横(左)に判定出るじゃん?
それが敵の足に当たるせいで腹に当てれないんだけどどうすりゃいいの?何かコツとかあったら教えてくれ
ガンランスは戦闘で使う価値ないから農場の爆弾採掘で使えたらいいのに
それでも大タルG以下かな。
モスに龍撃砲を当ててみた。
爆炎の中、奴は生きていた・・・
モスに挑んで生きて帰ってきたハンターはあんたがはじめてだぜ。
運が良かったな。
全盛期のクックが唯一恐れた相手だからなぁ。。無理もない
連続ついばみも背中に回り込む尻尾回転もレウスばりのワールドツアーも
ガンスなら全くこわくないからな
肉質もやわらかくてつい砲撃を打ち込みたくなる
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 07:34:46 ID:05t6Hioq
>>592 脚に当たらないように立ち位置を調整すりゃいいだろ・・・
効率悪いが惹かれるモノがあるのは確か。武器の位置付けとしてこれはこれでアリなんじゃないか?
やだ 無し
でもこれで強かったら厨が流れて来て砲撃厨とかよばれるんだぜ?
操作難しくて弱いからこそ、ロマンを追い続けられる
弱いってわかってるからロマンなんてねーじゃん
一発逆転の可能性を秘めていればロマンがあるけど
どの攻撃もウンコなんだもん
ウンコはあってもロマンはない
みんな尻尾切りやすい尻尾切りやすいと言うけど
具体的にはどうやってるの?
レウスやらクックみたいに尻尾をぶんぶん振り回してくる相手の尻尾は、一体どうやれば?
うっせー!
もし3rdが出てもガンランスなんかねぇからな!
竜撃砲撃てればヘビィだろうが片手だろうが何でもいいよ
>607
…さてはお前、竜撃弾が出るらしいMH3でヘビィに行く気だな?
>>603 まずクックの尻尾は斬れないから置いといて
ガンスが尻尾切りやすいってのは踏み込み突き上げと斬り上げがリーチ、範囲、スパアマに優れてるからってのが大きい
踏み込み突き上げはかなり前方へ移動しながら高い位置へ攻撃できる
グラビに横から回り込んだ時なんかに有効
斬り上げは高さや速度もさることながら実はリーチがやたら長い
また本体が移動しないため大きめの攻撃範囲をつかえば安全件から一方的に尻尾を狙える
例をあげると閃光に入ったディアやレウスの尻尾を真後ろから威嚇喰らわずに切断したり
レウスレイアが尻尾回転している間に回転範囲外からタイミング合わせて切断も簡単にできる
自分はガンス専門じゃなくて全武器満遍なく使うスタイルだからそこまでうまくは無いけど
下位、上位くらいのレウスレイアなら閃光中ずっと尻尾回転されても切断可能
太刀や大剣に並ぶ尻尾切断性能だと思うよ
G級桜レイアでもデアヴェルトで20分あればアイテム無しで討伐できるんだから
そこまで弱くないと思うんだが。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 07:17:51 ID:D1f/trZC
>>602 当てるのが難しい技ってだけでロマンなんだよ。
それが分からんガキは、計算ドリルでもやってろ。
ちなみにドリルもロマンだな。
キリン以外は相性いいよ
武器としては面白いし、ロマンを感じるんだが
モーションの遅さとリスクの割には威力がなあ
初めて竜撃砲撃った時はマジ感動してこれからはずっとこの武器を使おうと思ったけど…
ガンランスは強くなくていい…
厨が流れてきて厨武器指定されても困るしな
そんな私は2の頃からガンランサー
つーか
>>1は8月からずーーーーっと
このスレにいるのか…
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:26:53 ID:OrkUvN7F
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:32:02 ID:OrkUvN7F
>>599 残念ながら惹かれるものはない
弱い
個性なし
つまらない
>>615 もう二年以上この板毎日見てるよ
えへへ
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 12:41:28 ID:k5NA9Bdq
>>617 > 弱い
> 個性なし
> つまらない
君の貧相な発想と鏡写しじゃないか(フッ
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 13:33:17 ID:OrkUvN7F
>>619 中傷か・・・話にならんな
やはりガンランス使いにまともな奴はいないのか・・・
>>620 弱いと思うのも個性ないと思うのもつまらないと思うのもあなたの考えです
弱くないと言う人も、個性的だと言う人も、面白いと思う人もたくさんいて、それぞれ自分の考えを述べています
好きで使ってるひとたちに、なんの根拠もなく否定するだけのあなたはこのゲームを語る資格はないと思います
弱いのは事実です
だがそれがいい
ガード突きを2の仕様に戻してくれれば使ってやってもいい
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 15:10:25 ID:k5NA9Bdq
俺も身内も、ガンランスとライトボウガンだけは誰一人として一切使ってないな
ライトはかなり強いんだがなぁ
ガンランス使わないのは大正解だけどライトボウガン使わないのはもったいない
ウカムライトと銘狩人はとっても強いよ
初代モンハンからずっとランス使ってきて
ドス以降はガンランスも使い始めたんだが
正直言ってMHP2Gのランスとガンランスは神バランスだと思う。
ドスの頃の不遇っぷりから比べたら・・・
あり得ないくらい楽しいし、強いと思う。
>>609ありがとうございます非常に参考になりますた
あともう一つ聞きたいんですが
尻尾落とし済みのレウスが空を飛びおりてくるとき、どんな攻撃しますか?
ソロの時は、切り上げ 砲撃 砲撃 とするのが好きなんですが
着地した時の風圧でほうげきはキャンセルさせられちゃう時が。
要は、風圧に負けない攻撃方法を教えて頂きたい
A撃目B撃目がどうしても風圧負けしちゃいます
風圧無効か・・・
竜撃砲、スタンバイ
スタンバイOK
いつでも発射できます
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 19:37:10 ID:06P4uR2v
楽しいよ
竜撃砲発射ぁ!ズドーン
ズサー(フッ、決まったぜ・・・)
クルッ(こっち向くレウス)
ギャオーズサー
4人で一斉射撃もいいけど、ちょっとずらして撃つのもいいよね。
下手したら一発目で全員吹き飛ぶけど
俺は好きだなガンス。
格ゲーだって弱いキャラに愛着湧くぜ?
最終的に勝てるんだから、良いのだ。
久しぶりに通常型の使ったけど 砲撃が、なんか死ぬほどかっこいいな。上手く言えないけど、早過ぎて発射物が見えないあの感じ
ちなみにハードボーンキヤノンです
ガンスの方が水平突きのモーション値が高い
は!?ゴッド神武器ランス様にガンランス風情が張り合える訳ないだろ!
DPS低いから使う価値皆無
>>641 その考え方だと・・・・
全武器の9割4部程が無意味なモノになっちゃう
DPS一位は双剣
DPS二位はランス
DPS三位はハンマー
ゲームなんだから楽しめた者勝ちだと思うぜ
ガンス楽しい!ってヤツの方がガンスツマンネ!ってヤツよりその分得してる訳だしな
それに俺は「この武器は使わない!」とかはただの縛りプレイに思えるんだ
やっぱ隅々まで楽しみ尽くしてやる方がいいだろ?
んまあ強い武器で「俺TUEEEE!」するのも楽しみ方の一つだし強制もしないけど
PTとかで「俺がキライな武器だから持ってくるな!」とかは正直引くな…w
確かにガンランス使ってる人は損してるな
ガンランスに使った時間を他の武器に使っていれば・・・
そりゃ残念だったな
どのくらい使って損したと思ったんだい?
DPS.ランキングで送検は一位だけれども
ランブリティー構成が前提なんだろ?そうでない場合は最下位くらい落ち込むんだろ?むずいよなDAPって
>>645 おまえ頭悪そうだな
煽るんならもう少し頭つかえよ
アホ丸出しだぞ
僕は荒らしではないので煽ったりしません
僕は正義です
.________
./ 正 義 .\
│ │
│ <●> <●> │ キリッ
│ │ やはりガンランスは時間の無駄使いだな
│ │
│ ┏━━┳━━┓ .│ 俺はMHの時間を資格試験の勉強にあてて、より自分を高めているよ
│ ┣━━╋━━┫ .│
│ ┗━━┻━━┛ .│ お前らに言っても無駄かもしれないが、忠告はしておきたくてな
.\________/
/ \ それが正義の役目だから。
.│ .│
.│ .│
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:32:15 ID:YL4WQmQk
強いガンランスなんてガンランスじゃない!!
まぁ強いにこしたことは無いけど何となくね
ただ龍撃砲は1hitにしてほしい
それだけ
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:39:20 ID:34KvzkQe
グラビモスと蟹には強いと思う
キリンとか無理っぽい
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 00:39:45 ID:9FptrkDo
それにしてもブラックゴアバスターはかっこいいな
ちらっと見せてる銃口が最高にかっこいい
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 02:39:55 ID:/urprSIw
ランス以下とか言ってるのはガンスの切り上げや踏み込み突きの使い方分からんノータリン
スパアマつきだから風圧無視で切り込めたりするし、それ使えるとランスと同格といったとこだ
浪漫砲?
PTでは迷惑だな確かにww
浪漫砲はロマンに過ぎないのは認めざるを得んが
俺がガンランスだ!!
…あ、いや、いかに好きかを表現しようかと
なんか痛いやつが多いスレだな
レウスのワールドツアーを浪漫砲で落とせると聞いて
試しにやって成功した時は脳汁出た
>>643 なんで2位がランスなの?そもそもどうやってDPS計測してるわけ?
詳しい計算式とか示してくれたら納得できるけど。双剣に関してはずっと乱舞だよな?
仮に「ずっと上突きを当てた場合」とかならばガンスの水平突きをずっと当てるのと大差ないだろ?変わってもせいぜい1.1倍程度だ。
よく伸びる糞スレだよなぁ、ここも。
一方愛され他方嫌われ。だが、皆がガンスを気にかけていると言う事だけは分かる。
気になるあのコに悪戯しちゃうアレか
ガンランスは弱くない・・・ 絞り出すような声で男はつぶやいた
その後クックの亡骸の横で男は息を引き取ったという
とある老アイルーは語る。
「その時のダンナさんの顔は本当に穏やかだったニャ。
やり遂げた漢の顔をしていたニャ」
切り上げと踏み込み突き上げとガード突きは特に優秀
あと、ディアの角折るときもガンスは優秀
切り上げと同時に、太いシンボルをおっ立たせるのが男だ
ハンター「俺のガンランスだ」
珍なAAが脳裏をかすめた
ジェネシス
ガ性能1
ガ強化
切れ味1
回復スピード1
で、集会所G級鎧竜に45分かかりました
マリンフィッシャー用の防具にはガード強化がないんよ
>>669 さっさとG級ガノ乱獲してアビスを作りんさい
さっきアビスつくった
そして三連続でB乙
至近距離からのグラビームがよけられないよ
反応できない
辺り判定が広すぎるよ・・・・
ちゃんと懐に潜ってるのに
もし次B乙したら・・・・
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 22:18:44 ID:9FptrkDo
対グラがガンスの真骨頂じゃないの??
なんとなくアメザリクロウ作ったら10分で狩れた
ソウケン苦手なのに
や−ったやったやたデ・キ・タ
や−ったやったやたデ・キ・タ
でーきたできた
できたできた
はい はい はい
心眼ガ性ガ強にアビスでガプラス全滅こみで20分だな
エメスピGでいいじゃん
>>673 エイエイ オーオー エイエイ オー
エイエイ オーオー エイ オーオー
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:12:36 ID:gz/NFqAM
闘技場レイア2匹で使ったぐらいだな〜
こんなん一人じゃ無理!
↓
友達いない…
↓
ググる
↓
砲モロコシとザザミ一式作る
↓
ガ+1と高速砥石と砲術が発動するようにする
↓
クリア
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 01:07:11 ID:L1/yNvU8
フルフルの電磁砲やグラビーム・ヤマツ吸引のこと考えたらガード強化は必須だね
こうなったら神動画をUPするしかあるまい
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:41:50 ID:Yo1sI5X7
>>680 教官「おっと、ガード性能つけるのを忘れてしまった」
教官「気合いで乗り切れ」
ガード性能いらなくね?
ガンランスの存在自体いらないな
ガンス万能説
使いこせば万能
キリン以外は
キリンも普通に狩れるが
突きを多用し、うっかり弾かれることが多く、弾かれモーションが最大の乙要因なのを考えると心眼が一番要ると思う。
ナルガ戦
踏込み突き→砲撃→踏込み突き→砲撃→踏込み突き→砲撃
ナルガ尻尾叩付け→突きキャンセルステップで回避→竜撃砲で終了
タマラン(;´Д`)なんだこの武器は
食わず嫌いだったわ
スロット8個使うくせに砲術王弱すぎワロスw
せめて砲術+10で発動か放熱時間30秒になるなら分るが
これならガ強か風圧つけた方がよっぽど・・・
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 05:10:41 ID:PAqXRyvM
ツレにガ性+1とオートガードを付けてやったら病み付きになってたな
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 07:16:40 ID:e/n9O2v8
ガンスで武神クリアできる方に質問ですが、立ち回りやスキルどうしてますか?ガード系スキル捨ててベノムでいっても時間切れになってしまいます!
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 07:56:00 ID:TPI9IpjA
俺がガンランスだ
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 08:00:47 ID:MllRs1uT
>>1はガンスランススレ見てこい
ガンス使いこなせない奴はまだまだ素人の域を抜け出すことは出来ない
Gまでガンスで行ったがハンマーに転向
その後笛にはまり最近またガンスにはまったが
昔はガンスで倒せなかったG級の敵も10〜15分針で沈むようになった
全然使ってなかったのに
火力は無いかもしれないけど
尻尾切りやすいしPTプレイ時に
一人いるといい感じなんじゃね
部位破壊の鬼として
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 11:07:45 ID:A+yHZTJD
『活躍場所がない』
『ルーツに担いでいくのは普段からガンスを使ってる人』
なんか矛盾してる気が…
ガンスもモーション値は案外高いし連携も色々可能だし
ちゃんと手数が入れば火力はランスにくらべてもそんなに嘆くほど見劣りしない・・・はず
>>694 回避+1
切れ味+1
砥石
ボマーがあれば
Gの強い武器ならなんでも行ける
まぁ…罠は使うけどね。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 19:10:07 ID:ajrCrDsP
砲撃を使わないで突いてれば普通に強いよ
ガンスの意味ないけどw
ランスとガンスの違いってヘビィとライトの違いみたいなもんだろ
一見どっちも前者が強いように見えるが実際は両方一長一短あるってやつ
イメージだがガンス弱いって言ってる奴はライトも弱いって言ってそう
ライトはつえーよ
でもガンランスは弱い
ガンランスだけ弱い
反応早いねw
>>704 たったこれだけのレスでPSの程度が知れるな
ガンランスには長所がない
他の武器にはある
アビスに生えてる苔を何とかする方法を教えてください。
オイリーオイルと夏美草を交互に与えて
軽トレーニングを毎週かかさずしてください
>>707 近接武器の中で、一番部位破壊を狙いやすいんだけど・・・
俺にとってのガンスは
あ!やられた
こいついつもの奴じゃん。
ネガティブな意見を書いて
それを否定させて
ガンスネガティブキャンセルする奴じゃん
こすいガンサーもいたもんだ
( ゚д゚)ポカーン
>>712 ネガキャンと区別するためにちゃんとネガティブキャンセルと書いたのに
なんで部位破壊を狙い安いの?
ほかの武器の方が圧倒的に早いんじゃない?
718 :
sage:2008/10/21(火) 16:48:51 ID:2PoMRYOq
ガン素に切れ味+はいらないと思うんだが。緑ゲージがひたすら長ければ十分。
一発一発が他の武器より軽いんだから必然的に武器破壊しにくいんじゃないの?
>>719 あなたがどのレベルで質問してるのかが全く分からない
だから、軽くあなたのスペックを教えてくれない?
否定なのか、未知なのか、今のままじゃ答えられない
>>710 が一番部位破壊しやすいって言ってるからただなんでガンランスが一番なのって
率直な疑問を抱いただけだよ
質問を質問で返して逆ギレするマジキチガンサー
ガンランスが一番部位破壊しやすいってのはおかしいな
敵によるだろ
部位破壊のしやすさなんて
ラージャンの角は弓がしやすい
ミラ系は弓・ボウガンがしやすい
飛竜の尻尾は大剣・太刀がしやすい
ガンランスが一番しやすいって言う意味が分からないって事だよ
>>724 そこは読み取れよ
頭に何もつけずに一番と書いてあるんだから
基本的に 一般的にってことだろ
>>724 つまり、飛龍・古龍・牙獣種etcの赫々で部位破壊しやすい武器はかわるハズなのになぜガンスが一番
ってことが聞きたかったの?
>なんで部位破壊を狙い安いの?
これが
>ガンランスが一番部位破壊しやすいってのはおかしいな
敵によるだろ
部位破壊のしやすさなんて
ラージャンの角は弓がしやすい
ミラ系は弓・ボウガンがしやすい
飛竜の尻尾は大剣・太刀がしやすい
ガンランスが一番しやすいって言う意味が分からないって事だよ
これになったんだよ?
質問したのは相手だよ?
>>723 質問に質問で返す=マナー違反だとでもおもってんのか?
こーゆーことがあるから事前に質問するんだよ
破壊しやすいなんて個人的な感想に文句つけてもしようがあるめぇ
ふ〜ん
結局何一つ答えてないよね
いやあ〜時間はかかったけどこんなに伸びて嬉しいなあ
立てて良かったよ
まじネタ武器カテゴリガンランスはなくなって欲しいよなぁ
おおそういうことだったのか
恥ずかしいぜ
反論も糞もマナー違反だろうがw
お前が何一つ答えられないのはよくわかった
足りないのは言葉じゃなくてオツムだろ
>>734 あんたが何言ってるのか全くわからん。確かに俺のオムツが足りないのかも
マナー違反だなんて誰が言ってたの?
質問に質問で〜〜は、漫画の読みすぎだと思う
漫画の読みすぎは否定しないが質問に質問で答えても会話が成立しないだろ
答えるつもりがないなら黙ってろってこった
>>736 だからさぁ、お前さ、なぜ俺が ID:o6XejYxfに質問し返したのか分かってないよね?
そりゃあんたから見れば俺はただのマナー違反だわ。
そーゆーことです
二人のIDが似てるからおじさんもう訳分からないよぉ
このスレが荒れるのもガンランスのせいだな
ガンランスを憎んで人を憎まず、ってやつだ
ひょっひょひょーーい
俺のガンステクは誰にも教えないんだから
マジでスレ立て人なんだね?
ガンランスが部位破壊しやすい敵って居るのかなあ
特に居ねえよなあ
尻尾は大剣太刀でいいし
う〜ん
ホントに存在価値ねえやガンランス
だな。大剣一人いれば十分
大剣は強いからなあ
なんだかんだで次回作で強化されたら使っちゃうんだろ?
みんな大剣使えばいいよ
ガンスは俺専用にするから
大剣は強いし使ってて楽しいもんなあ
我に天啓下れリ!
抜刀術ガンランス!
ガンスを使ってて楽しい人もいるんだが、わからん人もいるし、わかろうともしない奴がいるからな
わからないだけならまだしも、こんな糞スレ立てて喚き散らすバカもいるから困る
ソロなら強いも弱いも時間内に倒せりゃいっしょだしな
竜撃砲はわかる、スゲーよくわかる。竜撃砲っつのは砲撃Lvが上がるからな。
だが砲撃はなんだ。武器の攻撃力や属性値や敵の全体防御力が上がったら固定ダメージなだけ弱くなるじゃねーか。
ナメてんのか、クソー俺をコケにしやがって。
どっかで見たIDだと思ったら「オトモ連れてる奴は全員改造厨」で暴れてる基地外じゃないか。
別に暴れてないよ
自分の立てたスレに書き込みしてるだけだよ
やっぱり基地外だったのか・・・
基地外はGBでもやって糞して寝れ。
ぬるぽ
>>754 半角使えるようになってからやろうぜ、な?
ガンランスは救いようがないな
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:35:16 ID:g0irHfYp
ガンランス(ランスもか??)がネタ武器である一番の理由は
スーパーアーマーがないことにあると思う。
正直PTだとこけてばっかで話にならん
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 01:37:41 ID:JDhJJw1W
ガンスにはスパアマがないと思ってるのか
そういう事を言いたいんじゃないと思うけど
ごめん
>>757 それはPTが立ち位置考えずバカみたいに黙々と武器振り回してる
だけのソウケンジャーだからだろ
こかされたら砲撃で仕返しすればおk
ソロの場合だと、トレジャーやミラ系でかなりお世話になったけどな。
他には訓練所で使用してから、砲撃や竜撃砲の浪漫に感動して、他のクエストでも使うようになったよ。
立ち回り云々やTAでは難しい武器じゃないの。
だからこそやりがいはある!
モーションのグラフィックも派手で、初心者から上級者までカバーさw
ランスと並んで玄人武器で間違いない。
そんな俺はハンマー使いだけどなー
>>763 俺、お前のためにこれからも尻尾斬り頑張るわ。
周りなぜか皆鈍器ばっかりなんだ。
一ヶ所の部位破壊スピードでいったらほかの武器にまず勝てないけど、狙える破壊箇所で言えばガンスはなかなかだよな
いいとこあるよ何故か俺はティガがガンランスでしか倒せないw
まぁ訓練所のティガは弓で倒したが。
PSない俺にはガード突きマンセーなんだぜ。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/23(木) 01:57:14 ID:U/nnZgG3
弱いから使う
いや、弱くはないんだ。
ただ強くないだけだ。
あんまり強いと面白くない
PTで行くとガードできない武器持ってるやつが吹っ飛びまくってワロス。
そして俺が起き上がり突進くらう前に粉塵使ってあげてるんだけどね。
多少弱かったとしてもガードが固くてガード攻撃が全武器最強なだけマシ。
結局ガードできない武器なんてのはry
などと意味不明な供述をしており、信じられないと思うけど本当に作り話。
むしろあるある
そしてこかされるときは身内に
まあガンランスは安定するよね。
使い込み具合にも寄るんだろうけど、一番死ににくいと思うよ。
ガンランスとかw
あんなもん愛用してる奴はガチで漢だろ
今酷いツンデレを見た
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 13:15:08 ID:hPFB3Ela
>768
スレストしてるな
え
なんで止まってんだ…
最強の回避ランサー()(笑)のせいじゃね
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 23:01:01 ID:SGNCGCeH
まじか
雑談君が自分基準で削除依頼出しまくってるからな
一人で100件近く削除依頼出してるマジキチ
じゃあ他の武器スレもだせよ・・・
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 06:07:21 ID:nBbThfV6
ガンランスの文句は俺に言えぇぇ
>>786 MHP2Gをソロで全クリアして今ガンス・ランス練習中です
これから宜しくお願いします
m(_ _)m
同時に並行してやってると色々と上手く行かないと思うぞ。
ガンスで連ステしようとしたり、ランスで踏み込みの小突進分計算に入れて抜槍突きしたり、
ガードのタイミング間違えたりする。
まずどっちか決めて手を付けはじめた方がいいと思う。
ヒプノキャノンってカッコいいな・・・・
嫁にしようか
突ついてオヤスミ、タルを置いたら「おはよう竜撃砲」!
そして竜撃砲が先にヒット
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 01:04:24 ID:iB8aj4ST
そしてそれに気づかずに「俺TUEEEEEEwwww」って言うんですねわかります。
バルカンルーツにゃいいねえ
バルカンはエンデでルーツはモロコシで行ってた
ソロの閃光無しで竜王の系譜クリアできるのは
風圧と猫飯で体術つけたランスガンスしか思いつかないな。
2方向までの攻撃ならはさみ打ちされようがガード角210°の鉄壁に死角は無い!
ヘタレでも金色大剣ならできるよ
猫飯もいらない
でも使いこなせれば一番カッコイイのはガンスだよね
俺は全く使えんがww
エンブレムに砲術王つけて武神闘宴クリアするのが俺の夢
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 15:31:22 ID:HQwJNvvE
ガンランスの唯一の拠り所、ミラ戦でも
PTじゃ実は邪魔なだけだからなw
ガンランスがミラに張り付いてるせいで拡散積極的に撃てないw
邪魔なんだよw
ボーガン2人弓1人で、
あと一人待ってたら出てきたのがモロコシw
空気読めw邪魔なんだよw
>>799 拡散祭りでもないのに何で拡散撃ってるの?
地雷乙
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 17:11:49 ID:HQwJNvvE
>>800 池沼きたぁぁぁぁぁwww
よおゴミw
がんらんちゅwww
ミラで砲撃しかしないガンスもいきなり拡散撃ち始めるボウガンもゴミ
>ボーガン2人弓1人
ホーガンに見えたwwwホーガン2人も居れば十分だろw
ハルク・ホーカン1人で十分
ホーガンってレスラーの?
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 18:35:13 ID:HQwJNvvE
最弱あげ
確かに存在してる事に疑問を抱いてしまうほどのゴミ武器だよなw
前作、アカム討伐のためにシルソル&ガンチャリ流行ったなー。
それ以来、一時ガンランスつえーと思って良く使ったけど、
ランス使いはじめてなんとも使いにくい武器だと感じたわ。
でもランスはガンランスに絶対勝てない
対人戦なら。
ランスには突進があるじゃないか
あれ結構対人戦では強いんだぜ
対人というかふっ飛ばしあいは、対モンス以上にガンスは弱いよ。
おまいら言ってて悲しいだろ。
セカンドキャラをガンス縛りで始めたけど楽しすぎる
まだにわかの下位だけど、部位破壊やモンスによる立ち回りの違いが面白い
竜撃砲でとどめさしたらついにやけちまうぜ
俺もセカンドキャラをガンスで始めました
全武器の中で強いか弱いか分からないけど楽しいからよし
ガンス踏み込み突きは強いよな?
>>815 強いな。単純なモーション値だけなら太刀の踏み込み斬りや気刃1と大差ないが
SA付きで移動距離と下→前→上へのリーチが長く、間合いの外から一気に近付い
て肉質が柔らかめの腹や尻尾下をピンポイントで狙うことも可能
踏み込み突き上げ→上砲撃からスティック入力で向き変えながらのダッシュ突き
上げか回避距離付けたステップならそのまま一撃離脱も可能
踏み込み突き上げからの前突きの出も速いしな
やっぱガンスはガ突きより踏み込み突き上げと斬り上げだな
相手の斜め前〜横やや前辺りに向かって踏み込み突き上げ→近づくようにサイドステップ
で潜り込むのは結構やる
>813>814
俺も同じくガンス縛り
縛りのおかげで剣聖のピアス取れねー
>>811 突進だろうが回転だろうが砲撃の前には無駄。
まとめてモロコシ拡散砲撃でぶっ飛ばしてやんよぉ!
対人最強は射程の長い放射だろ
装填数UPつけとけば三発撃ちきったと思い込んだ迂闊な奴もきっちり飛ばせるぜ
ピアスはとっておいた方がいいぞ!
何と言ってもクーネアペカムとセットだからな!
>>818 剣聖のピアス無いの辛いよな
最初ゲリョスでかなり手こずった、黒グラとかナズチ行くの憂鬱だわ
つ大砲モロコシ
つ増弾のピアス
つ大砲株
なんだかんだでガンサーが増えるのは嬉しいことだ
竜撃砲って所詮大タル爆弾G一個分のダメージだろ?ww
もう竜撃砲1ヒットにして普通の砲撃を弾+先端から出るなんなんだかよくわからない火の2ヒットにすればいいと思うよ
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 10:06:53 ID:zSTvXYB5
ガンランス始めて使おうと思うんですが、オススメ武器を教えてください。
HR9です。
デゼルトスリンガー
>>827 246/248:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
2008/11/07(金) 10:40:00 ID:v4WrzDQG
>>240 物理攻撃力最高のデゼルト
有効ゲージ最長のアペカム
匠不要+2スロの残月
各種属性武器
モロコシ
ラーガンス終った。25分もかかってしまったぜ。もうガンランスなんてぜってー使わねぇからな!!
この渇望でとりあえず砂猿行ってデゼルトつくるぜ
>>825 樽爆Gをゼニー換算
樽爆Gの錬金、調合数、持ち込み数のポーチ圧迫を考えると良いよ
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 12:07:29 ID:viRYl3P9
結局砲撃の威力なんてカスなんだから、
普通に属性やデゼルトを使うことになる
兄貴銃槍って無属性としてもトップクラスなんだよな・・・・
黒顎もせめてもう少し紫が長ければよかったと思うよな、ギザミマン。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 14:23:21 ID:PaAO748o
竜撃砲の時に、アナログスティックで上下にも照準合わせれたら良かったな。
後は複数ヒットじゃなくて、一発ヒットのダメージ200くらいなら最弱にはならなかっただろーな。
モンスターの着地にタル二個置いて龍撃砲で起爆するという発想はお前等にはないのかよ!
ドーン ドーーン ドーーン
が楽しいのに
いや、シュィィィィン…チュドーン!ドドーン!って感じ。
威力が5000ぐらいで溜めが3分くらいで良いよもう
こ・・これは、新たな自動マーキングの使い道が生まれるんじゃないか・・・
1エリア全てに爆炎が届いて欲しい。
もう老山龍をボコボコにしてやりたい
せめて、大樽G5個の威力は欲しいな
むしろ砲撃の反動を推進力に変えt・・・
抜刀アーティの溜め3と同等以上の威力じゃないとな・・・
斬れ味消費量と冷却時間と威力が全然見釣り合ってないですよカプコン・・・
なんだ見釣りってorz
バランス取れてないって事
最近は敵に背中向けて尻から出る竜撃当てるのが楽しくなってきたぜ
武器使用回数で3、4種類だけビヨーンってグラフが伸びてるのが
かっこわるいので全武器使用回数をだいたい合わせてる。今各250回くらいかな。
最初は仕方なく素材ツアーからガンスを使い始めたけど、150回超えたあたりから
この武器の楽しさがわかってきた。最初はとっつきにくいし不自由だけどね。
グラビ亜種とかティガなんかはかなりの良相性じゃないか?
結局は踏み込み突きと切り上げ、サイドステップだね。
TA厨だった俺に、TAがモンハンのすべてでは無いと教えてくれた武器。
ガンランスにぴったりの称号ってない?
「砲撃団長」「へたれガンランス」とかいいな
砲撃はグラビ100匹だからたるいなー
ちょっくらグラビ100匹程狩ってくるわ
ボウガンで
ガンスは好きだがグラビには片手でいくのが俺のジャスティス
>>852 このスレでそんな事言われても言い訳にしか聞こえない不思議w
竜撃砲と砲撃て火事場付くの?
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 02:58:00 ID:s5r6nZSP
つきますん
ガンランスの良さを10個いえたら神武器認定
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 08:23:55 ID:i03VCw6T
楽しい操作
>>856 1.竜撃砲が凄い!アイテム無しで大タル爆弾Gに匹敵する破壊力!
2.砲撃が凄い!肉質無視に火属性ダメージ付き、しかも突きコンボに派生する!反動で間合い調整も可能だ!
3.ガンランス専用スキル「砲術」がある!竜撃砲と砲撃の性能向上、「砲術王」なら竜撃砲の冷却が加速!
砲撃絡みだけで3つもあるぜ!
いいか?短所と長所は表裏一体なんだ。短所を10個言えれば自ずと長所も出て来る。
【ガンランスの長所】
・近接でミラには最も適した武器
・太刀の斬り下がりのように回避と攻撃を同時に出来る踏み込み
・名前がカコイイ(厨向け?)
・使いやすいステップ
・チキン戦法のガード突きもモーション値高め
・全部位破壊が出来、尻尾が斬りやすい
・弱いと分かっていても使ってしまう魅力
・無属性でもドドブラの牙が折れる
・そして何と言っても竜撃砲。相手は死ぬ
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 08:33:13 ID:i03VCw6T
おいガード突きのモーション値はカスだと何度言えば
>>861そなの?にわかですまんwww
モロコシ担いでガルルガさんに食べられてくる
Dosのガンランスに比べりゃ
P2ndのガンスは神性能
ただのロマン砲じゃなくなってそこそこの武器になってる
>全部位破壊が出来、
ランスと違ってガンスに打撃属性はないと思ったが
ガンス縛りで始めどこで挫折するかなと思いきや…
HR9余裕でした。
結論 タイムアタックには向いてないが安定して狩れる
空気武器とかいってる奴はほとんど使ったことのないにわか
ガンランス+双剣+狩猟笛=最強の武器
ナナソレイユでG級ナルガならもう少しで15分切るんだけどな。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 19:04:12 ID:i03VCw6T
>>865 時間気にせずソロならなんでもいいだろうよ
パーティプレイで効率を考えた場合、ガンスが出る幕はないってこと。
>>868 先に言っておくけど
パーティープレイで効率を求めた場合な
皆まで言うな
罪はつぐなわなあかんねん
>>865 それはお前が他の武器使ってないにわかなだけだ
使い慣れてる武器が安定すんのは至極当然の事だと思うが
>>867 ナナソレイユで15分針はまだ遅いね。
罠系使わなくても8分ぐらいで倒せるよ。
ガンランスの突きと砲撃の連携に惚れ、使い始めて一週間。
やっとウカムを15分針(18分位)で安定討伐できるまでになった。
しかし、ガンス使いの友人曰く、まだまだらしい…。
果たして火事場無しで、後どれだけタイムが縮まるのだろうか…。ガンランス、奥が深い…。
残り40秒で討伐できた俺涙目・・・orz
>>874 早いなぁ、俺25分はかかるんだよね。
どこ狙って突っついてる?
閃光調合分持って行って、
ひたすら腹に攻撃
潜らたり、飛んだ合間に研いで
閃光投げて、また腹に攻撃で15分針は安定出来るよ。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 08:56:51 ID:WVLWZChC
必要アイテムも揃ってて、生産リストに載ってるんですけど何故か名前がグレーになってて買えないんですけど何でですかね?
>>877 なるほどね。
詳しくありがと、ソレイユ担いで行ってみるよ
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 11:20:09 ID:WVLWZChC
>>879 そうか!すんません、ありがとうございます!!
近衛隊正式銃槍で集会下位レイアにタイムアップ寸前まで粘られる。
閃光使うとタイム短縮になるのか?あんまり試さないけど。
つーか尻尾切りダルい。
かなり短縮されるけど、それよりも練習するよろし。
基本はレイアの左前に陣取ってサマーソルト後とブレス狙いでちゃんと顔狙っていくんだよ。
尻尾も大体同じタイミングで切り上げのSAをうまく利用する。
安定して切り上げ→上突き→切り上げを入れられるようになったら補助無しでも安定して10-15分程度で終わるだろう。
レウスに比べてはるかに尻尾切りやすいだろ
三連ブレスで勝手に尻尾下がってくるし
サマーソルトに合わせて尻尾切断とかやってみたい
>>885 サマーソルトお時に尻尾を切りおとしてやる!
↓
サマーソルト直撃して吹っ飛ぶ
↓
起き上がりにブレス直撃
↓
死
つい数分前の出来事
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 22:14:55 ID:DHve5hhV
もう駄目!
もう無理!
ガンスで村☆8 集☆8まで来たけど
もう限界!
村は将軍2匹が倒せねー!
集は銀・金竜倒せねー!
なんか助言くれよ
G級に行きたいんだよ
ランスのが強いよ
ま〜頑張ってりゃそのうち倒せるようになるよ
>>888 爆弾、罠をフルに使えばいける。もちろん火薬術つけてな
>>886 納銃状態で吹っ飛ばされたらR+△+○押しっぱなしで幸せになれる
>>888 村=狂想Gのんで端で牙突。
臭=線香15個持ってハメ。あるいは高台モロコシハメ。
納槍状態で飛ばされたと思ったら実は抜槍状態で起き上がりに突進してくる飛竜に向けて竜撃砲スタンバイした俺
死体の上で乱射するガンランスは最強、みんな屈伏する。
とくに必死に剥ぎ取ってる所を3人まとめて吹っ飛ばした時はもう・・
>>866 個人的な意見を言わせてもらえば、そこに双剣は入れてほしくはないw
双剣なんかゴミだろ
太刀以下
回避距離つけたらバクステ並の移動距離を一気
にズザザーと横ステしてワロタ。
>>888 カニは足に向かって踏み込み切上げで、攻撃しながら回避できる。
そこから続けて攻撃入れるなり回避なり適当に
レイアは端に追い詰めて飛び下がりやブレス後に踏み込み、ちょいディレイでサイドステップ バクステだと突進が当たる
ブレス後サマソだったら、その場切上げからのコンボ
尻尾はめんどいから罠でも使うよろし
ガンスの砲撃タイプで「通常」「放射」「拡散」ってあるけど、
「通常」と「放射」しか使った事無いが砲撃の射程ってどれ位?
連発してると下がるから、当たってるのか当たってないのか分かり辛いw
あと横方向の範囲も同じ位分からん。
プレイヤーキャラの身長分位しか無いのだろうか?
砲撃のLVやスキルによっても判定の大きさは変わる?
通常、拡散<身長<放射な希ガス。
ヒットしているかは手応えっつうか音っつうか。
まあ反動で距離が開くと当たらない時もあるよ。
ヒットした部分に燃えるエフェクトが出る
当てたつもりでも燃えてなければヒットしてない
>>900-901 レスサンクス。
音とエフェクトか、成る程。
足し蟹良く見ると分かるようになってるな。
気付かん買ったよ、ありがとう。
前転してる仲間に向かって砲撃
撃たれた仲間は燃えてるエフェクトが付いてんだけど
吹っ飛ばずに普通に走り回ってる
こんなん結構あるんだけど本当に効いてるのかな
キリンなんかもすれ違いざまに砲撃したら燃えるけど
何か当たってる気がしない
>>903 竜撃砲の命中判定は敵と味方で別物なんよ。
大雑把に言うと、味方には起動時に判定、敵には発射時に判定。
その加減で、味方にはエフェクト付くけど吹っ飛ばないって事が起こるみたい。
どっかに検証動画あったと思うんだが、出先なんで提示できないわ、スマン。
回避性能でもあったような希ガス
イベクエの激昂ラー二頭をガンスでクリアしたオレが通りますよっと
もちろん分断は使った
閃光か?
いや、けむりだまとモドリ玉
けむりだまは無くてもできるかもしれんが
マジか
詳細kwsk
片方だけラーを高台まで引き寄せてモドリ玉
けむりだまを使ったほうが安全に片方だけ高台にきたはず
そんでBCで2分くらい待ってまたはいる
これで上手くいけば高台に引き寄せたやつは自分に気がつかない
それ分断って言わね?
言わないんか…
勘違いしてたわ。
914 :
912:2008/11/27(木) 09:25:12 ID:KAlPCQHX
>>913 スマン、読み違えてたわ。
分断しないでクリアかと思ってた。
>>914 なんか話かみあわなかったなww
オレのPSでは分断なしは厳しかった。
分断無しなら強壮Gとオートガードでいけるかもしれない
MHP2Gでモンハンデビューして2ヶ月になります。
ずっと大剣、片手剣でやってきたんですが、最近ガンランスを始めました。
色々とガンス作ってやってるんですが、
上位ガノトトス狩るのに大剣では15分、フルボルテージでは40分も掛かってしまいます。
攻め方はどちらも腹狙いでやってるんですが、
ガンスでは単純に手数が足らなくて修行不足なだけなんでしょうか?
>>917 大剣とガンスじゃどうしても差は付くよ
上手い人なら別だが、ちゃんと倒せてるだけ立派だよ
トトスになら砲撃が火属性だからその辺もちゃんと当ててけば有効
狙える時は頭も狙ったり、転ばして竜撃砲とか手数増やすというより
場面事に攻撃個所やバリエーション変えるって感じでがんばれ
水中からブレスしてくる時は斜め突きからの砲撃を当てる事もできる
>>917 俺はG級でも10分針で行けるが、武器は火属性の強い放射型がおすすめ、ガ性+1推奨。
基本右足前に陣取りブレスなら竜撃砲か踏み込み突き→水平突き→切り上げ砲撃→踏み込み突き→ステップ。
尻尾回しならタイミングよくガード突き→切り上げ→ガード突きが入る。
それ以外はガード突き→切り上げ砲撃で手数を稼いでステップで踏まれないように位置調整すれば簡単に倒せる。
水の中からブレスするトトスを龍撃砲で怯ませて地上に
引きずり出せるのも地味に快感だったりするよね>ガンス
>>921 そのまま水死体になるトトス
久々にやっちゃったぜ…
竜撃砲のご利用は計画的に
>>922 トサカが垂れたら音爆投げて着地際尻尾から竜撃当ててフィニッシュ
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 18:19:57 ID:FEGCxZ+x
ガンスだけは紫をめちゃくちゃ長くしてくれ
>925
…というか現状、ガンスの切れ味って全体的に低すぎないか?
ガンスは竜撃砲で必ず怯み切れ味最低
太刀は気刃のモーション値下げて全段会心
弓はなんだろう
Fの時点で砲撃龍撃が微妙といわれていたのに
武器が強化されているP2Gで何故か高レベル砲撃を弱体調整している点が完全に意味不明
>>926 そんな貴方にクーネアペカム。
最初からグリーンだぜ!
なんかこのスレ見てたら希望が出てきた
よっしゃ!ガンランスでイベミラバルソロ行ってくる!
大剣で40分だけどね!
貴重な素材を売って予算を工面し、やっと造ったフェザーガンランス。
試し突きに上位ゲリョスを倒しに行ったものの、2乙するわ一回も寝ないわで散々な目に。
とりあえず、次はシザーガンランスとホワイトキャノン、その次はディープオーシャン造るか。
てか睡眠にロマン砲打っても二倍にすらならんだろ
ヒプガンの睡眠という浪漫と龍撃砲の浪漫が合わさったら
それはもう無限大のロマン宇宙が広がってると思わないかね?
そこで俺は大タルGを置いた。
竜撃砲がフルヒットする距離で爆弾置くと先に竜撃砲が当たってる気がしてならない。
936 :
sage:2008/12/20(土) 01:17:34 ID:q6RlRtob
ナナ・〜 が作りたいのにナナの尻尾っがさっぱりきれん 誰かこれぞってのがあったら教えて。
>>936 顔ダウン中かホバリング中に閃光当ててダウン中にひたすら尻尾ザクザク
>>936 こまめに納槍してダッシュで追いかける。
火炎放射の時や、遠距離爆破、オトモ狙いの時に切る。
火炎放射の時は、根元を狙えばいいよ。
アナル切り上げないように丁寧に狙え。
助言ありがとう。ガンランスに惚れてやってるんだけどなかなか部位破壊がむずかしくて。
やりほうだい()笑
>>936 手数は少ないけど突進ガードして振り向きガ突きがはいるよ
黒wikiのナナ=ソレイユの紫ゲージ長すぎである
砲術王付けた大砲モロコシでG級フルフル行ったら10分で終わった
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:35:36 ID:FsBgrr/i
真打にモロコシとか(笑)
ガンランスかつぐ時ってどんな装備で行ってる?
なんとなく大砲モロコシはガンスの中ではジョーカー的な感じがして使いたくないし
黒wikiのガンスおすすめはミラ系特化って感じだから自分でシミュまわして↓使ってる
■女/剣士■ --- 頑シミュ ver.1.1 ---
防御力 [164→368]/空きスロ [0]/武器スロ[2]
頭装備:剣聖のピアス [0]
胴装備:スティールSメイル [1]
腕装備:ヘルパーUカフス [2]
腰装備:バトルSフォールド [2]
足装備:シルバーメタルブーツ [2]
装飾品:研磨珠×4、鉄壁珠、大砲珠×3
耐性値:火[4] 水[2] 雷[-6] 氷[-1] 龍[0] 計[-1]
ガード性能+1
心眼
砥石使用高速化
砲術王
---------------------------------------------------
それ頭を増弾にしたらモロコシ装備みたいになるんじゃね?
G級だと一撃で死んだりしないか
増弾砲術王ガ性のネタ装備防御力407でやってるけど即死はまだ無いよ、一応
怒りレウスの突進は知らん
ガンランスは糞だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
君はガンスより糞で、オトモよりカスだけどな
ははっ それはない
きっと、ガンランス好きなのに使えないことがショックなんやな
いや、使いこなせるよ
ただほかの武器に比べてかなり糞
ゴッド神武器・ランス様の足下にも及ばない
そのゴッド神武器なんとやらはルーツ様の足元にも及ばないがな
A(SA付き主力):踏み込み突き上げ・斬り上げ
B(コンボ用1):ガード突き・水平突き
C(コンボ用2):砲撃
ランサーはB、他武器メインだとCを主力にしてしまう人が意外と多いんだよな
A以外ぶっちゃけ要らない気がしないでもない
踏み込み突き上げの便利さは異常
っていうか他武器メインのやつがガンズ部屋立てて、砲撃メインでやってるのがな・・・
そんなに無闇に砲撃したらガンスが痛むだろjk 本当のガンサーはガンスを愛するあまりやたらと砲撃できない。
他武器メインなんだから砲撃で楽しむのは当然の流れなんじゃない?
俺、双剣使う時は無駄に乱舞しまくるしw
>>957 「ガンスは下から切りつける武器」って言っちゃっていいとおもう
突き上げだってほとんど下から切りつけてるようなもんだし
「ガンス弱い」←あまり下から切りつけてないんじゃね?ってオチ
偶には生砲撃の練習がしたいお
弾持参でいいから、もっと砲撃リーチがあれば良かったのにな
だから、俺が前々からランス+砲撃じゃなくてライトボゥガン+盾にしろって言ってるだろ
>>673 やーった やったたった デ・キ・タ
やーっと やっととっと デ・キ・タ
じゃなかったったけ?
ナツカシスギワロタ
切り上げがあったら切り下げも欲しい所
ガンランスの斬り上げって、刃がない側で斬り上げているよな
もしや逆刃刀?
ガンランンス真打を出して下さいカプコン様 (><)
>>967 そういえばそうだな、ナルガンスしか使わないから違和感なかったけど
971 :
1:2009/01/17(土) 05:26:28 ID:mA5fKI41
凄い!凄い!
初めて1000行きそう!
俺がたてたスレ(笑)
973 :
1:2009/01/19(月) 22:26:48 ID:R9lX93pH
もっとガンランスの糞っぷりを語ろうぜ!
ガンランスはゴミ!
ガンランスはゴミ!!!
そうだそうだ!
MHP3rdではガンランス廃止に決定!!!
ガンスみたいな武器ってはモンハンにしかないだろ
だからなくならないよ
ランスがいらねーな
手数はガンスのが実は多いし存在する意味がない
なに言ってんの!?
ランスはゴッド神王武器だよ!?究極神なんだよ!?
いらねえのはゴミ汚物武器のガンランスだ!
ガンランスは廃止はもう決定したんだよ!
>>976 ガンランスは慣れれば結構扱えるようになるから練習して見れば??
そしたら、かっこいいけど使えないなんていう悔しい思いも消えると思うよ
ガンバ!
???
なに言ってんの?
俺は全武器使いこなせるよ
ゴッド神王神帝王武器ランス様には勝てねーんだよ
ゴミウンコ汚物腐臭チンカス武器ガンランスは
>>978 がんばれ!
きっと慣れればうまくなるよ
ちっ
ガンランス厨は日本語通じねーからなあ
超劣化ランスのガンランスは廃止決定
ガンランスより俺のチンコの方が強いだろなあ
砲撃よりも俺のチンカス飛ばした方がつえーし
フルフルベビー乙
残念!キングサイズを超えた限界キングフルフルでした!!!ヒャハァ!!!
ガンランスって開発側のイタズラなんじゃないか
ガンランス使ってる人見てゲラゲラ笑ってるんだきっと
踏み込み突き上げがあるからガンランスはやめられない。
ちっガンランス厨は根拠も無しになんでもすぐ決めつけやがるな
何を言ってもガンランスは廃止!廃止ですから!
ヒャッッハァ!!
ガンランスはマジでなくならないだろ
花がある
ランスは地味だからヤバイと思う
トレジャー最強武器だからな
>>988 ランスは最強!最強最強最強最強最強最強最強最強最強!!!!!
だな、1つの分野で使い道あれば十分だろ
それに弱い武器があるからこそ、強い武器が映える
>>990 ルーツをモロコシより早く討伐出来たら認めてやろう
さて梅ますか(´・ω・)
ランスは最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強
梅ますね(´・ω・)
よいしょ(´・ω・)
ふう(´・ω・)
どっこいせ(´・ω・)
むう(´・ω・)
ランス…ぷっ(´・ω・)
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。