激運批判するバカは不運か災難装備で来てから言え2

ID:37c7hTbMのオンステージ立てたよー＼(^o^)

前スレ
激運批判するバカは不運か災難装備で来てから言え
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1214280356/

ニートのどうでもいい不毛な争いがまた始まるんですね、わかります

あははははぁ。
僕もう寝るよ。
明日はどんなIDになってるかね。

人の装備にまで口出しする奴ってなんなの？
俺は太刀厨はキックするが他には寛容だぞ

人間できてない奴が多いな

なに？終わっちゃうの？

やっぱ次スレとなると冷めるわなｗ

とりあえず主張くらい書いておくか。

激運スキルは自分ひとりが得しようとするスキル。
周りの人の気持ちを考えて使いましょう。

激運つけるのは報酬を増やしたいから
報酬を増やしたいのは自分好みのスキルの装備を作りたいから
ならそれまでに作った自分好みのスキルの装備で狩りした方がいいんじゃないの？

渇望のピアスはそれなりにスキルの融通もきくし
PSが多少保障されてるし、苦労に対する恩恵もあっていいと思うから
ある程度認めます。
でもやっぱり使う人はちゃんと考えて使って欲しい。

そんな感じで。

やっぱりスルーするんですね。

激運だろうが見た目だろうが、どんな糞スキルだろうが、
そのときの仲間と同じくらい貢献してれば文句言われねえし言わせねーよ。

そういう平等な感覚が欠落してるのに、何くわぬ顔をして
真面目PTにまぎれ混んでくる麻痺太刀ルナ一式がいるから問題。

我慢してる人いたら、もっと怒っていいと思うよ。

勢いパネェ

>>9
矛盾しすぎﾜﾛﾀ

>>11
ろくに指摘できないからヤジるしかできないのか、可哀想に。
よほど都合が悪いんだねぇ。

>>12
もしかして矛盾してるって自分でも気づかないの・・・？
いくらなんでもそれはないだろ・・・

>>13
いいから書いてみな。書けねーのか。

とにかく、前スレの2が秀逸すぎた。
あれは忘れないようにしなければ。

841 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2008/06/27(金) 03:27:57 ID: Zk4WHVqJ
>>829
もちろん、本気で効率出したい時は禁止部屋を建てる。
だが、ごく一部のガキの為に、なぜ全ての貼り主がいつも禁止部屋を建てねばならぬ。
そんな状況の方が狂ってるとは思わんかね。逆転していると何故わからない。
このゲームをプレイすると強制的に激運が発動してしまうのなら別だが、違うだろう？
おまえはルナでガチPTにまぎれたいだけなんだよ。乞食根性の糞ガキが。

また、リスクの話は極めて単純だ。
「皆で共同作業をしよう」という時、一人だけサボったら周りの人はどう思う？

↓

9 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2008/06/27(金) 06:15:59 ID: Zk4WHVqJ
激運だろうが見た目だろうが、どんな糞スキルだろうが、
そのときの仲間と同じくらい貢献してれば文句言われねえし言わせねーよ。

そういう平等な感覚が欠落してるのに、何くわぬ顔をして
真面目PTにまぎれ混んでくる麻痺太刀ルナ一式がいるから問題。

我慢してる人いたら、もっと怒っていいと思うよ。

＾＾；

激運装備がいやならその人とやらなければいいでFA。

>>16
どう違うんだ？　全く同じ主張じゃないか。
きみは内容を理解してるのか？

激運付けて楽しい人もいる、ガチスキルで楽しい人もいる
楽しみ方人それぞれ
人の財布を気にするのもほどほどに

>>17
それができればどんだけラクか。
kaiでは、それを「円滑に」行う事が非常〜〜〜に難しい。
この仕様を利用して、「とにかく紛れ込んじゃえば勝ちだ」って考えの寄生がいる。
昔よりは減りましたけどね…

>>7気持ちの問題、思いやりの問題。と言うが、お前は「思いやりという名の元の
一方的な独善」を吐いているに過ぎない。

例題によく出す「みんなが『本気装備』のところに、ひとり独自装備のやつがくる」。
以下、彼は不誠実だと続く。この前提がまずフェアじゃない。
なぜそれが「一般的な迷惑の光景」なのか。
なぜ前者が「常識者」で、後者が「アンモラル」だという前提からスタートしているのか。

皆が顔色をうかがい、互いの装備をうかがい、「全力で挑む」。
本当にそれがネットゲームのゆるぎない善、外せない答えなのか。
答えは否だ。どこまでもそれは、プレイスタイルのひとつに過ぎない。
まずこの点に対する理解の努力がなければ、話は平行線を辿るばかりだろう。

・部屋に入っても挨拶しない
・文体が変
・武器が太刀なのに尻尾切らないor双剣とか片手にお願いする
・他プレイヤーを吹き飛ばす（ハンマー）


・竜王で閃光ハメ中に尻尾で死ぬ
↑これが一番うざい寄生かな?

自分だけ激運で参加とか常識的に考えて無いだろ…とは思うが
それは俺の常識に基づいた感覚なわけで人に強制はできん

部屋分ければ良いってのは確かだな
激運でも何とも思わないor自分が使っても何とも思わない価値観の人同士でやればみんな幸せ

激運つけてBCに引きこもるのはやめてくれ。

俺の主張？

特に指定なしの部屋なら
寄生する気満々のBC警備員
開始早々に華麗に３乙
他人の行動阻害しまくりの勇者様

以上の地雷でなければ見た目重視だろうと、激運、剥ぎ取り・捕獲名人だろうと構わない

また俺自身もそれらの見た目重視装備、激運スキル等でパーティーに参加したりする（常にではないが）
もちろんプレイ（立ち回り）は全力でプレイする
見た目重視・激運で参加して申し訳ないとは思わない
その理由は地雷がいないパーティーならソロでプレイするより確実に短時間でクリアできるから

それが俺がパーティーから与えてもらえる一番のメリットだと考えている
また、相手に俺が与えてあげられる最大のメリットだとも思っている

討伐時間が多少増減したところでソロより早い

だから俺はそれ以上の事をパーティーメンバーに要求しようとは思わない
逆に無指定の部屋でそれ以上の要求をする人（もっとアイテムを使え、もっと有効なスキルをつけろ等）の方が強欲に見えてしまう

だから、激運がいやなら「激運禁止」
効率良くやりたいなら「効率重視」
効率厨がいやなら「まったり・見た目重視」の部屋を立ててプレイすれば良いと思う

少なくとも無指定（自分の考えを言わない）で募集して
参加してきた人に文句をいうのは筋違いだよ

>>7
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>25
＞もちろんプレイ（立ち回り）は全力でプレイする

じゃあ何も問題ないじゃん。

>>26
カッコツケテルみたいだけどそれってすごいの？

BC警備員とか正気の沙汰じゃねぇよ‥
狩って素材手に入れて武器作るのが楽しいのに。


挨拶なしで三乙して人に文句言う奴もゼッタイ頭おかしい


仲間がピンチなのに粉塵飲まないし、人が死んだらうるさいし、太刀やハンマーで突っ込んで仲間の邪魔しまくった挙句、自分が死んだら粉塵使わねぇからだよ！とかアホか

あれは事故だからしょうがないですよね＾＾とか言う奴も同類


まぁこれはかなり酷いケースだが、激運で来るならそれなりに腕を磨いてから来て欲しいもんだな

あ、そういう人は激運なんて付けないか（笑）

>>26 こんな所で影響力持ってどうするの？ちょっと恥ずかしいですよ

兄貴派：欲しい素材あるんならベストを尽くすべき。激運が地雷でも俺が働いてやんよ
寛大派：一緒に狩ってて楽しいなら激運でも全然構わんさ
モラル派：皆ガチ装備の中に一人激運で良心は痛まないの？
否定派：激運なんかと一緒に狩り出来るかｗｗｗｗｗ二度とkaiに繋がないで下さいねｗｗｗｗｗｗｗ

それなりに腕を磨く→そのモンスでは乙ることなく、しかも周りをフォローできる
→そのモンスをソロでやりこんでる→素材は十分あって激運つける必要がない

>>31
↓これが抜けてるよ

普通派：戦力になれば問題ないが足ひっぱるのだけは勘弁

vipのコテハン様が潰しにくると聞いてやってきましたｗｗｗｗｗ

>>26
あ、お前まだコテやってたんだｗ
ポイントちょうだい

俺、華麗に3乙は許せる。
初心者は誰でもいるし、初心者の時点でPT組んじゃいけないってこともないと思う。
MHはそういうゲームだからな。
粉塵や罠を持ってくることも注意すればいいことだし。
激運装備はそれなりの防御力(おおむね剣士なら400以上)あってまわりに迷惑をかけないならおｋ。
勇者様プレイは注意されてやめればおｋ。やめないなら2度とそいつとはPT組まない。
BC警備員は問題外だな。ゲームをやりにきてないじゃん。

こういうやつの対策のために素材は得点制にしてほしいな。
ダメージを与えたら何ポイント、部位破壊したら何ポイント、罠に嵌めたら何ポイントって感じにして
そのポイントに応じて報酬素材が振り分けられるみたいな。
乙ったり、爆弾で味方殺したら減ポイントとかBCから動かなければ素材無しとか。

匿名掲示板で痛い発言している子がいると聞いて

>>33
多分それが最大派閥だな
抜けてたわ

>>36
新しい効率厨が沸くからポイント制だけは勘弁な

>>36
きっと突撃乱舞厨が増えるぜ

激運や捕獲名人を４人全員に適用にするだけで万事解決だと思うんだがな
アンケ出しとくか


不運の破壊力が恐ろしいことになるがｗ

激運スキルがモンハンを飽きさせる原因の一つである事をわかっていない

>>31
激運寄生でもいいが、足引っ張るぐらいなら素材ツアーしてろ！
な俺は何派ですか？

>>42
兄貴派だと思う。
でもそれなら、そいつ外して別の人を入れた方が良いのでは？
素材ツアーなら一人でできるんだから、組ませてやる必要ないし。

>>43
兄貴派かぁ、なんかホモっぽくてちょっとやだなぁ。
後自分でも思うよ、自分ソロ專でもいいんじゃね？って

ぶっちゃけ激運だろうがなんだろうが寄生とかじゃなければなんだって良いよ。
剣聖GルナのメラルーツールGとか十分な活躍する人もいるし。

麻痺近接なら心眼の他に異常強化欲しいなぁ。
まぁPTメンがいいってんなら勿論いいんですけどね。

いつの間に2スレ目いってんだよｗｗｗホントに激運好きだなお前等ｗｗｗｗｗｗ

前スレを立てた俺歓喜

あっそ

>>43
自マキ見極め付いてりゃそれなりに便利だと思う
というかさ、何でガチ装備で行かなきゃ迷惑になるのかね？
Kai運営者自体がガチ装備じゃなきゃダメ的な発言したわけでも無い
勿論禁止されてないからと言って何をして良い訳ではないが、効率云々言ってる人達は自分ルールを押し付け過ぎだと思う
装備変えるのが面倒だから高級耳栓＋何か楽になるスキル（切れ味＋とか集中とか）って構成も装備を変える手間を掛けずに手を抜いてるって事に変わりは無いし

自分が楽したいからじゃね？

しゃがパンと昇竜とバグ昇竜位違う

>>50
俺がガチ装備で固めてんのに何でお前はガチじゃねぇの？
マジ不快だわ
人の気持ち考えろよカス

とか思う奴がいるんじゃないかと

切れ味＋とか集中は火力アップで貢献するが、激運は個人的な欲望のためのスキルでしかない
激運厨はそんな常識もわからないから嫌われる

>>54
激運に集中つければいいんでそ

ダメダメ激運はずして何か他のＰTに貢献するスキル付けてこい
あとほえない敵に高耳付けてくる奴や吹き専笛も俺の立てた部屋じゃ即行kickだから

>>56
じゃー捕獲の見極めと捕獲名人にしよっと

捕獲に逃げるときにルナさん居ると楽だしね
混パオルナのBCGとか鷹見ルナとかが捕獲してくれると捕獲報酬増えるし、こっちにも旨味はある。
Gルナは捕獲名人装備と考えれば精神衛生上良いんじゃね？

>>53
俺がガチ装備なんだからお前もガチ装備で来いよksg

ってのが自分ルールの押しつけになるんじゃないのかね

>>54
そもそもその欲望を満たすためにクエストやってるんじゃないの？
寄生厨は当然論外だが。

お前は何のためにクエストやってるんだ？
素材目的ならお前も激運つければいいし、
それ以外の目的なら他人のスキルに口を挟むのはお門違い。
激運つけてる奴が大して役に立たないなら最初からPT組まなきゃいいだけの話だし。

>>53
全裸がガチという人はどうすればいい?

全裸メインの奴にとっては、激運だろうと高耳だろうと自分が得するスキルに違いはないし、何より卑怯臭いし愚の骨頂

みんながみんな装備持ってると思うな

何で>>53が叩かれてんの？

激運厨は基地外ばかりだからさ
このスレで激運厨に理を説くのがいかに不毛かわかったよ

>>60
噛み付いてくれるな
前スレから見ててそういうレスが多いと思ったから書いただけだ
俺自身は楽しく狩れればそれでいいんだ
他人の装備にケチなんてつけんよ

よくあるパターン

げ！Gルナ太刀・・・
嫌な予感
いきなり突っ込んで死にやがった
死ねよ
本当にまた死んだ
これ以上死ぬのは簡便してくれ
5分たたずにハットトリック達成おめでとう
死ね

ｽｷﾙ…ﾊﾟﾝちrなら 文句は無いだろうに

それかウホッ系装備だな

>>61
悪い、下の方見てなかった


まぁ俺はどんな装備でも構わないけどな、BC警備員は剥ぎ取りに来たら徹底的に剥ぎ取りの邪魔をして楽しむがｗｗｗ

俺が>>60で言いたかったのは、みんな全裸で　来　い　や　! って言いたかっただけだ
楽しいぞｗｗｗ

>>64
ハットトリックはまだいい。
報酬はいらんから。
　
ゴルルナ太刀ベースキャンプ警備員が一番氏ね。

昨日はスキルが激運のみのやつが来て吹いた

キノコと黄金魚取ってまわるﾈｲﾁｬｰｼﾞﾓﾝ的ゴルルナは後からﾁｬﾁｬﾌﾞｰに切られてＳＩＮＥ

激運が広域化スキルに適用されるようになれば・・・

おい！この低能>>1！
重複駄スレをパートスレにしてんじゃねぇよ！
散々誘導の下準備して寝た俺が涙目じゃねえかwww
次は絶対に↓↓↓を使えよ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1209871530/l50
そして絶対にこのスレ消化しろよw

>>48
歓喜してんじゃねぇよw
これからは重複糞スレ立てないでくだしあ＞＜

>>62
仕方ない
もうこのゲームに対する考え方が根本的に違う

募集時とか部屋立てる時に効率重視かどうか言えば良いんだよ
そうすりゃ>>62とか俺も激運見なくて済むし激運はそういうの許せる人で集まれるし

激運を嫌う人がいるとわかっていながらに激運を使う…
ルール違反でないからって混乱を招くような事は俺はわざわざしないな。

まぁ激運が来ても楽しめればいいし…

ただ気になるのは激運持ちには、みんなが言うようにちょっとオカしい方が多い気がするのは確かかな。

前スレ>>900
理解できないね。
お前は>>746でこう書いた。
>多分、ルナを平然と着てくるカスはモラルと理想が低いんだろうな。
>リスクやコストや平等性に関する思考が、完全に欠落してるもん。

そして、どう関係するんだと聞いたらこう答えた。
>また、リスクの話は極めて単純だ。
>「皆で共同作業をしよう」という時、一人だけサボったら周りの人はどう思う？

もう一度問う。下記3点がモンハンのＰＴとどう関係するのか答えてもらう。
リスク・・・
コスト・・・
平等性・・・

>>67
切り上げ→爆殺で

>>75
うぜえぞオイ
私的意見を言わせて貰うと
激運装備を持ってるやつと持ってない奴の違いは
ソロ育ちとPT育ちの違いだと思う
ソロでもハメが出来る昨今はｶﾞﾝﾅｰ激運を持ってる奴もいるがな

今更だが、カプコンはなぜ幸運･激運スキルの効果をPT全員に適用するように修正しないんだ？

これらのスキルのせいで人間関係がギクシャクしていたのは昔からのことなのに…アホなのかな？

>>77
＞ｶﾞﾝﾅｰ激運

今からバキュームスティックGの為に、特撰アルビノ取りに行く俺の事か?

激運ごときで熱くなりすぎじゃね？否定してるやつらは何が悔しいんだ？
レア系だって激運なしでくるやん

劇運が嫌なのか
寄生が嫌なのか
ベストではない装備が嫌なのか
下手くそ(初心者)が嫌なのか

どうなんだ？

俺は激運付けても全然いいけど、最低そのクエをそのスキルで余裕でソロクリアできる腕はないとな。
それよりもガード不可武器で耳栓なしで咆哮食らって乙りまくる奴の方がむかつくわ。
「咆哮からなぎ払いビームなんて運なさすぎですよね＾＾;」とか言われたら最高にイラつくツボだし。
「でも激運付いてないのは偉いでしょ？」みたいな顔をしてるのが腹立つ。
終わったら呼んでやるから海賊装備で別マップで待機してろ！と言いたくなる。
そっちの方が目的がはっきりするし
厨「かたじけないな」
俺「構わんよ」
のやりとりでもやってた方がよっぽど精神衛生上いいわ。
俺的には
激運で活躍する奴＞海賊で別マップ待機＞一見ガチ装備で死にまくるアホ
だな。

激運付いてようが無かろうがお前は寄生なんだよ！
この最下層の奴が激運を非難してる気がして余計に腹が立つ。

>>81
人によって否定する要因が違うからどれもなんじゃね？

ヒーラーＵばっかりになればいいのに

>>81
俺は寄生なのに非激運な奴がむかつく。
「どうせ寄生なんだから物欲装備で来いよｗ」って思うな。まあ俺みたいなのは特殊なんだろうけど。
例えばラオにカイザミ装備で来た奴がいたら
「ちょｗ待っててやるから高速剥ぎくらい付けてこいｗ」
って言いたくなるでしょ？多分その延長なんだろな。

>>81
俺は
激運…無駄死にまくらなきゃおK
寄生…予め発言した上で、他のメンバーがそれを了承したらおK
出来るだけ寄生はやめて欲しいってのが本音だが
装備…ソロより速く倒せたらor楽しめたら良いから何でもおK
初心者（下手）…３乙勇者じゃなければ良い
ただ、この層のプレイヤーが寄生しないのに物欲装備（海賊とか海賊とか海賊とか）で来て３乙したらさすがにイラッとくる
特に耳塞ぐ→被弾→乙の流れ×３した上でまた来たら流石に自重しろと言ってしまう
こんな感じ
因みに基本的にソロでKaiはミラ系、クシャ、テオ以外は余りやらない

>>82
つまり俺が嫌なのねorz

運無さすぎとは言わないが

俺は人数いれば死のうが激運だろうが何でも良いですｗ
俺にとってこのゲームは狩り部分で楽しむもんだと思ってる
素材なんておまけにすぎん。

俺も一緒に戦ってくれるなら激運だろうが何だろうが全然オッケー
ＢＣ警備員よりも、３乙してもガシガシ前に出る奴の方が好きだわ
死ぬ度に少しだって学ぶだろうし、いつかは地雷じゃなくなる

タバコと一緒
タバコを吸ってもいいと思ってる人と一緒なら死ぬまで吸えばいい
タバコはちょっと・・・と思ってる人と一緒なら配慮すべき

自分は激運を付けないけど、周りが付けても何とも思わない
ただ、「激運の何が悪いんだ！」とか言ってる奴は、
「俺の吸いたい場所でタバコ吸って何が悪いんだ！」って言ってる奴と同じ低俗な奴に映る

不快に思う人もいるということを気に留めるべきだね

煙草は確実に他人に害を及ぼすが激運自体は他人に害を与えない
例えが下手ですね

まぁ、他人の装備をイチイチ気にするような奴は、馬鹿が多いから仕方ないよｗ

>>90
だからタバコ（激運）が嫌なら、禁煙席(激運禁止部屋)にすればいいんだって

タバコが嫌な人がいるからもしれないから遠慮しろっていう主張もわかる
ならば、「私はタバコ（激運）が嫌いです」ってハッキリとアピールしてくれよ
現状、アピールするためには「○○禁止」等の部屋を立てるしかない

無言（通常の部屋）なのに俺はタバコ嫌いだから遠慮しろって言われても
エスパーじゃないから分からないよ

激運禁止部屋立てたがらないのは心の狭い奴と思われそうで嫌なんじゃないか？

誰もそんな事思わんからどんどん主張したほうが住み分けが出来てよいと思うんだけどなー。

>>82
＞ 俺的には
＞ 激運で活躍する奴＞海賊で別マップ待機＞一見ガチ装備で死にまくるアホ
＞ 激運付いてようが無かろうがお前は寄生なんだよ！
＞ この最下層の奴が激運を非難してる気がして余計に腹が立つ。

そう見えるのか…
リアル狩り友と狩ってても友達のしたいクエしか基本回さない
リアル人間関係でストレスを溜めてる俺みたいな奴が
ネットで吠えてるだけかと思ってたんだが…
リアルじゃ言えないから…って言うかもしれないけど
うろ覚えだが
｢人は恨む対象の姿を借りて自分の中の何者かに怒りをぶつけるのだ｣
とかいう台詞があってだな
つまり肯定派も否定派もネットで口論しながらも
リアルで嫌な奴を思い出しながらレスを書いているっていう意味だ

>>95
人間は知らないことは空想（妄想）出来ないんだから仕方がないだろ

要は心狭いってことだろ

>>91
文意から読み取れなんておこがましい事は言わないが、俺が言いたいことはそこじゃない
電車内での化粧でもいいよ
不快に思う人もいるってこと
おｋ？

>>93
kaiならそれでいいかもな
激運を気にするやつはそういう部屋を建てたらいい
勝手にいらいらして愚痴ってるより精神衛生上好ましい

素直に激運批判すればいいのに
何故肯定派が実力ないなどと脳内であろうと
カス扱いを受けなければならないのか？
kaiに来てまで激運を我慢する必要がないとの考えがあるように
ネットに来てまで激運を付ける人を擁護する必要はないはずだ
ルールを取り付ける以前になめてんのか？
と言えない状況になっているのはおかしい

>>99
日本語でおｋ

>>98
では、何故お前は、
他人の装備にケチを付ける人間を不快に思う人もいるって事を気に留め無いんだ？

つか、kaiじゃなくリア友の話ならネットなんかじゃなく直接言えば良いし、
それこそリア友が激運付けたいなら付けさせてやれば良いじゃん？
フォロー出来る腕が無いなら仕方ないけどｗ

リアルで「激運つけんなよ」って言うの？ｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗ
心せまｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
そういうのは議論ではなく水掛け論っつうんだぜ
お前の発言は今回の俺の喩えでいえば
「電車内で化粧をするのを不快だと思うのを不快に思う人だっているんだぞ！」
って言ってるようなもん

あと何か勘違いしてるようだけど、俺は一緒にやる人が激運で来ても何にも思わないよ
>>90にも書いたから100回読んでみてね♪

あと最後に一つだけ！
フォローできる腕云々とか言い出すと中学生にしか見えないから気をつけて！
またね

>>93
タバコと激運を一緒にすんな
タバコは毒ガスで無差別に人を傷つけるが激運は無害
難易度激易なポータブルシリーズは一人で十分なんだからガチ装備の必要も無い
激運が悪いんじゃなくて寄生が悪いんだ
ちなみにタバコは寄生の比じゃない

人前でタバコ吸うカスは消滅しろ、って思う

>>104
＞激運が悪いんじゃなくて寄生が悪いんだ
オンで激運使う事自体が寄生だろう
「自分激運使いたいんで皆で激運使いませんか？」と呼びかけて装備するならとにかく
一人だけ勝手に着てきて「4人いんだから討伐時間に大差ない」とか「俺はプレスキあるから〜」
とか言ってるのは寄生その物

パーティーで火事場装備で来る馬鹿と一緒だろ

パーティーで激運なんて寄生厨と同じ

素材欲しいならソロで頑張ってろよ雑魚が

>>75
引用してる部分に、そのまんま書いてあるだろう。
日本語は読めるのか？　アタマは大丈夫か？　正気か？
何がわからないのかが、わからないんだけど。

それとも、共同作業で一人サボる奴がいても、きみは何とも思わないのかね。
じゃあ永久に理解はできないだろうな…

>>106
火事場なら戦闘に対しての恩恵があるから激運とは違うだろ
それにラオやシェン、ハメクエなら3人火事場とかザラだし

激運は戦闘に関しては何も生まない、完璧に個人報酬目的スキルだもん

火事場とは全然違う。大部分の火事場はPTに貢献してくれる。

>>108
ラオに火事場は無意味だろ
むしろ回数を１回でも減らすために激運、高速剥ぎ取り等の物欲スキルをつけるべき

素材欲しいから激運つけてなにが悪いの？
戦闘しやすくしたいから戦闘スキルつけて何が悪いの？

「激運付けるけど他の奴と同じくらい貢献するぜ」ってのはわかるが、
「貢献はしないが激運つけてなにが悪いの？」って奴は、
仕事であれ趣味であれ、何らかの形で共同作業をした事が無いんだろうな…
正気の感覚じゃねーよ。糞餓鬼の感覚。

寄生が激運つける→レア素材ゲット→生産分が足りて寄生しなくて良くなる→寄生が減る

じゃないの？

>>113
都合のよすぎる発想だな。減らねーよ。無理ありすぎ。
リアフレ４人とかの話じゃないんだから。

>>112
現実とゲームを一緒にする人って・・・

>>93
マナーって分かる？
喫煙者は他人と席を共にする場合
相手に面識が薄い時は最初に「タバコ吸ってもいいですか？」って断るのが
社会的なマナーなんだぜ

合コンやっててタバコダメな子いるの知らずに
勝手に吸い始めて心象悪くした奴とか　学生時代なんかじゃあったりするだろ

タバコを激運に例えるなら遠慮するのは激運使用者って事になるぞ

>>110
四人ならまぁそうかな
ただ火事場はソロじゃ大きな味方だしな　オンでも時間短縮くらいにはなるんじゃね

人それぞれの価値観だとは思うけど、流石に

･討伐時間をちょっとだけ長くして自分だけが得をする行為を完全に「無害」だと言い切る
･細かい指定無しで部屋立てたのに、激運を無言kick

みたいなのは人としてどうかと思うんだけど
価値観うんぬんで片付けられないレベル

かなり飛躍したアフォな事聞くけど激運が一人にしか効果ないからって否定するやつはあれなの？
「精霊付けてくるくらいなら砥石付けてこいよ」とか
「ランナー付けてくるくらいならもっと効率あがるスキル付けて強走飲めよ」とか
「効果持続とかけち臭いスキル付けて来ないでもっと効率あがるスキル付けて来いよ」
とか言うの？

>>115
こういう糞は何をやっても本気で取り組めない。
架空の世界でPSPを操作してる奴などいない。誰もが現実的に操作している。

>>116
ホントだよな。非貢献での激運に固執してる奴は、善悪の基準が逆転してるよ。
「真面目な奴が俺らに合わせてくれよ」とかいう発想には、ふざけんなって感じ。

>>116
他人に副流煙という害を出すタバコと他人に影響を及ぼさない激運を
同列に並べるのはどうかと

あと断言する
お前PTでラオ行ったことないだろ
シェンはまだしも、ドスやFじゃあるまいし、ラオに火事場はないわ
全員どれだけ弱い武器使ってるんだよ

>>119
いきなり糞とか言う人って・・・
仕事はマジメにやらなきゃいけないがゲームだぞ？多少は力抜くだろ

>>120
＞他人に副流煙という害を出すタバコと他人に影響を及ぼさない激運を
俺に言われてもｗ　例えた奴がいたからそれに沿って当然の意見を返してやっただけなんだが

ご明察通りkaiは無いわ
普段狩友と2人連れが多いな　だからこそ激運なんかタブー中のタブー
切実に相方にかかる負担多くなるもんな

>>118
前者は死ぬ率下げるし後者は飲む時間短縮できる分ダメージ効率あがるから別に良いんじゃない？

激運嫌って人は、効率低下うんぬんよりも何のプラスにもならないスキルつけてくる根性が嫌なんだと思うの
実際1〜2人紛れ込んだぐらいだと全体のダメージ効率とかほとんど変わらないからね

・激運可の募集
・ラオシェン、ナヅチ、クイーンランゴ
・貼り主が激運だった時
・効率落とさない自信がある場合(例えば渇望など)
・PTにことわって了解を得た場合

これ以外の状況で激運使える奴が信じられない。
リスク感覚とか、良心が無いと言われても仕方ない。

なる程ね、まぁ薬飲む時間なんかも誤差の範囲だと思うけど
やっぱ＋にならないってのが駄目なのね。

今弓道部二人
さぁもっとくるんだ

誤爆

何の誤爆だｗｗｗ


激運否定派と肯定派に聞きたいが、激運装備にガチ武器と、ガチ装備にハンターカリンガどっちが許せる?

>>107
リスク、コスト、平等性がどう関係してくるのか聞いてるのにお前は共同作業うんぬんって言ってて答えになってない訳よ。

早くリスク、コスト、平等性について説明してくれよ。

どうせただの煽りで書いただけで深く考えずに書いたたんじゃねーのか？

>>106
＞ パーティーで火事場装備で来る馬鹿と一緒だろ

火事場は戦闘時間短縮の良スキル
ただし激運の数倍の腕を要する

>>110
＞ ラオに火事場は無意味だろ

いつラオに行くの前提になったんだよ
ラオなら激運全然おk

>>123
流石に2人激運厨がいる場合と代わりに火力重視の双剣やヘヴィがいる場合かなり違ってくるけどな
心構え・姿勢の問題ってのはあるな、少しでも他のメンバーのことを考えて速く安全に倒そうという意識があれば激運付けてくるなんて有り得ないからな
まあ物欲部屋でもないのに激運装備で来る奴は一目で地雷ってわかるからある意味助かるんだけど。
そういう奴は大抵大した火力貢献もないのに人一倍死ぬし、インターバルには農場行って他を待たせるクズ、というのが俺がｋａｉで得た経験則

>>128
カリンガの時点でガチ装備じゃねえし、ネタ装備は親しい人間とやるときだけにしとけよ
野良PTでやられてもさぶいだけ

>>129
リスクは回避距離や耳栓での生存率に関わるから分かるが
コストってなに？
平等性に関しては激運をつけてる人も
ほぼ気休め程度で付けてると思うんだけど
そうしないとモチベーションが保てないのかも知れないけど
付けてない人はその気休めさえ無い状態でするわけですし
激運してない人はレアは出るか出ないかしかなく
ひたすらクエを回すしかないと既に学んでる訳です

個人的には激運＝チートと思ってる
一度やるとやめられないのとゲーム寿命と直結してるから
チートと違って別に悪いわけじゃないけどね
どちらも必要ないって思ってる点でも同じか。

>>126
誤爆でこんな笑ったのはあの日以来だw

>>129
リスク:消耗する時間。操作の心身的な労力。糞寄生の為に眼と指を負担したくねえって事。
コスト:制作コスト、つまり得られる素材。糞装備で回転率落とすなって事。
平等性:共同作業である限り、誰もがクエ達成に向けて努力するのが自然って事。

そのまんま書いてあるだろが。ここまで分解して書かれないと理解できないとは…
常人の理解を軽く超越してるわ。129は、とてつもないほど知能程度が低すぎる。
というか可哀想な奴だな。これらの意識が完全に欠落してるって書いやったのに気付けないとは。
自分の価値観も判断基準も何も無いから、端的な単語に噛み付いて粘着するしかできない。
論理で判断できず、投稿者への快不快でしか何も判別できない。まさに赤子。
昆虫のように生きて、腐って死ぬだけのくだらない生物。生きる価値の無い愚民。

激運をタバコに例えたのは単に棲み分けを示すのに使っただけで
激運自体を貶める意図が在ったわけじゃないんだ
不快に感じた人達、すまんかった


通常部屋で激運使うなら一声確認しろと主張する人
前スレにあるように、エアコン使うのに近隣住民の許可取ってスイッチ入れてるの？

俺、激運使う時にパーティーに与える影響は
俺がエアコン使って地球の気温が上がるレベル程度の認識しかない


激運・ガチの全力つくせ論議だけど
それは、パーティーに参加してくれているから言えるのであって
パーティーメンバーがそろわなければ確実に討伐時間は増えるんだよ？
一人より二人、二人より三人
人数が増えれば地雷じゃない限り一人一人の負担は軽くなる
補助スキルはその延長線上に在るものでしょ？

パーティープレイでソロより早くクリアできてる事に感謝しないの？
自分も与えているけど、相手からも与えてもらっているんだよ？
それだけでは満足出来ないの？

>>130
野良ならハメ前提のモンスでもなければ、他のメンバーの実力もわからんのに
火事場なんて地雷だと思う。他のメンバーがピンチになっても粉塵使いにくい。

新スレｗ
いつの間に良スレになってんだｗ　3で良いから類似スレ埋めようぜ。

ここで激運ずるいっ！！って言ってる人って
本当は自分も激運つけたいんだけど気をつかって
激運つけてないからうらやましくて
そう言ってるように感じるんだけど
そういうわけじゃないの？


PTは楽しければいいから寄生じゃない限り
激運でもなんでも全然気にならないけどなあ…
効率とか素材集めを重視してると
やっぱり激運はむかつくものなのかね

>>136
そこでいう激運役が充分に活躍してれば、他の奴らは多分何も文句言わない。
そうでない人がいるから問題になってるんだと思います。

激運はOKだけど寄生はダメって人がよくわからない
寄生に楽して素材取られるのが悔しいの？
寄生が狩に参加しないことで効率が落ちるのが嫌なの？
楽しみ方は人それぞれだから、それじゃモンハンやる意味が無いってのはナシで

だから激運装備の時点で寄生だろうと何度言えば（ｒｙ

「激運でも全力尽くせば〜」は激運の時点で絶対に『全力』では無いんだから
そこ掘っても何の意味も無いぞ

>>140
そこが話をややこしくする原因かも

行動が地雷であることと、激運を発動させていることは別だよね

もし、激運使いは地雷が多いから激運禁止なんて論理はおかしい

一部の人？が主張してる太刀またはハンマーは地雷が多いからパーティーで使うなって言うくらいおかしい

>>135
いちいち煽りの多い奴だな。やっと書いてくれたか。
>リスク:消耗する時間。操作の心身的な労力。糞寄生の為に眼と指を負担したくねえって事。
>コスト:制作コスト、つまり得られる素材。糞装備で回転率落とすなって事。
>平等性:共同作業である限り、誰もがクエ達成に向けて努力するのが自然って事。
これで間違いないんだな？
はっきり言って釣りかて思うくらいおかしいと思うが反論するからまってな。

>135
指の負担だの言い出すんだったら、そもそもMH自体無駄なんだし
もうゲームやめてバイトのひとつでもやったらどうかな？

みんなモンハン大好きなんだなぁ
嬉しいよ

俺は激運より檄麺の方が好きだけどな

>>142
>>141への意見かな？ありがと
でも聞きたいのは前スレで激運はアリって言ってた人の意見にあった
・ガチPTの中に一人激運混じったぐらいでは効率は殆ど落ちない
・他人の報酬がよくなる程度で否定するのは心が狭い
この見解なんだ
否定する人間が寄生も否定するのなんか当たり前の話

もしかして
自分は激運つけてもガチの人並、むしろ自分のPSはそれ以上、よって激運つけても問題なし
むしろ、他の人間より報酬に差が無いと労力が報われないだろ常考
ってカンジですかね？

ゴルルナ太刀ベースキャンプ警備員が一番頭にくる。
一緒にプレイして楽しくない。

>148
そもそもP2Gのクエは全部一人でやること前提でバランスとってあるんだし
それを4人でやったら0分針、5分針が当然だろうと思うんだ。
ガチ装備効率重視ならもっと早くなるのは当然だろう。

難易度が低くて行動や装備の選択に余裕のあるゲームなのに
スキル一つで他人を攻撃するって何なのって思ってる。
そもそも一分一秒がもったいないような生活を送ってるなら
ゲーム自体やめろよとも思っている。

寄生はそもそもゲームすること事態を否定してるから怒れる。
そして、最初から「寄生させてください」と言えとも思う。

>>149
ベースキャンプに新モンスでも出してもらおうぜ

>>150
難易度が低くて行動や装備の選択に余裕のあるゲームという前提で話すと
寄生っていうのは行動の選択肢の一つ
楽しみ方はそれぞれだから武器のコレクションはしたいけど敵倒すのはメンドいって人もいる
でもこれ等の人も本人としてはゲームを楽しんでるんだよ

寄生がゲームすることを否定ってならこのゲームの主要は「敵を倒すこと」になる
んで、激運の人はゲームの主要を把握したうえで、何故その「敵を倒すこと」に全力を尽くさないの？
ソロから見れば3人も4人もかわらないけど、3+激運1だと効率重視ｷﾒｪで激運3+寄生1だと寄生働けﾎﾞｹですか？

好きな装備作って、他人に見てもらいたいその上で一緒に遊びたい
そういう考えでkaiやってるのもいるだろうな。
そう思ってるのにそれをスキル一つ死ねとか帰れとか言われたら
それは嫌だろう。

例え寄生１・激運３でも寄生働けボケとは思わん。
なら最初から「寄生させてください」と一言言ってから入って来いと思うだけだ

つーかGルナって捕獲装備じゃねーの？
仲間内に混パオルナにロイヤルローズな奴が居るけど、かなり楽出来て助かってる。
まあそいつは砥石高速の為に幸運止まりしてるけど。

ファミコン時代のゲームみたいに１エリア（というかキャンプ）に長時間居座ると、
ほぼ死亡確定の超凶悪モンスが登場するようにしようぜ



うん。キャンプ警備員から素材ツアー添乗員に転職するだけだな。

>>137
激運と火事場の違いはそこ
四人火事場ｶﾞﾝﾅｰならハメれる
つまり戦闘時間の短縮が可能

まぁどちらも基本敬遠されるスキルなのは同意

>>135で壮絶に噴いたｗｗ
これテンプレ化しようぜｗｗｗｗ

好きな装備っていうのが偶然激運ついてましたってならしょうがないかなとは思う
それは見た目装備で遊ぶ人の延長線だからね

ただ見た目重視で来たって事は既に効率は二の次なわけだから、
寄生がいても「ああ、そういう遊び方もあるんだね」って暖かく迎えるべきだよね

激運否定してる人も最初から「激運で行かせてください」っていえばOKって人多いと思うけどね
問答無用でゴルルナや海賊でクエスト準備OKなんてカマすから嫌われるんじゃないかな

>>152
うーん、上手い説明ではないかもしれないけど

全力派：パーティーに最大限の貢献するようにして

激運肯定派：パーティーに最低限の貢献（戦闘に参加）してくれればいいよ

寄生（BC警備員）は最低限の貢献すらしないから嫌なのでは？

激運否定してるヤツってゴルルナはさすがに着れない程度の常識はあるものの
渇望は取れない(スマン、めんどくさいだけだよなｗｗｗ)から渇望使った装備に嫉妬してるか
渇望使うことで自分も非難の対象になるのが耐えられない小心者かだろ？

渇望使った有用スキル装備にガチ装備より効率が火力がって言ってる奴って
例えば高耳匠見切り＋１の奴に見切り＋２まで可能だからそっち用意しろとかまでは指摘しないんだろ？
それなのに激運高耳匠はダメとか渇望批判厨はリアル厨房なみの思考しかできないんですね。

そんなに効率効率求めるならkaiで野良とかせずに同志だけ集めて小さなコミュニティの中に引きこもってたらいいと思うよ。

kaiみたいに見知らぬ不特定の人とPT組むこと前提の場所で
他人の装備に文句つけまくるとかPTに貢献することに全力を注がない奴は叩きまくるとか
そんなピュアながら逆に自己中なこといい歳にしてるヤツが騒いでるならよっぽど日常生活がツラくてゲームとかネットでしか主張できない可哀想な人なんですね
わかります。

激運肯定派っつっても「足引っ張らなければ激運おｋ」くらいの人が殆どなのに
否定派は何でこうも極端な奴ばかりなんだろう

PTって社会主義国家を体言してるよな

世の中にはPT戦できない人もいっぱいいるんだから、
好き嫌いせずに一回でも多くのクエを回せｗ

なんというか、激運で来られたらいやだよねー　ねーで終わりたかったところを、
激運否定vs肯定になってしまって、引き際失った感がある気がするがｗ

俺は別に寄生されてもBC警備されてもかまわないな
集会所で待たされる方がムカつくからｗ

>>162
否定派が見てる激運装備者ってのが脚引っ張りまくりの地雷ばっかだからじゃないの？

まあそれでも激運＝地雷スキルって思考は短絡的だとは思うが。

お前ら漫画描いたら売れると思うよ
激運3に寄生1とかなにそれ？
そんな状況あるわけ？ないだろ
そんな状況で寄生に働けとか言える訳ないだろ
結論が１つしかない絵空事を考えるの上手いね

デルマイオスとか描けません＞＜

輝竜じゃなくて鬼龍が来たら、俺は勝てない

>>165
激運でくくるんじゃなくてGルナ・海賊ってんなら否定派の言い分もわかるんだけどね
渇望で人並みに動けても一人だけずるいから駄目ってのが理解できんわ

じゃあ誰か寄生しに来たキリンＳ娘をおしおきするヒーラーＵ娘を漫画にしてくれ

そもそもkaiでGclass野良PTにゴルルナで来る奴は頻繁に見るが、渇望付けてくる奴は殆ど見たことが無いからな
渇望でも駄目なのかとかフィクションの話をされても困るわけだよ

>>169
否定派は
平等じゃないからダメ
見てるだけでストレス溜まるからダメ
もっと良い組み合わせあるからダメ（全力出してないからダメ）
大体こんな感じらしい

肯定派は
他人のスキルを一々気にし過ぎだろ
無駄に３乙するなら激運BC寄生のがマシじゃね？
激運であれ、１人増えれば充分な戦力だ。もっとPT組めるありがたみを知るべき（ソリスト中心の意見か？）
って感じで

否定派の否定派（肯定過激派）は
否定派が一々装備批判すんのがうぜぇ、寧ろ一々激運に目くじら立てるお前等のが卑しいだろ

肯定派の否定派（否定過激派）は
激運つける奴は全部寄生だろ
あ、君も寄生っすか、ｻｰｾﾝ
って感じかと

因みに俺は比較的肯定的意見の持ち主だから偏った見方してるかも

とうとう本格的にシャドーボクシングを始めたな

登場男優にフルアカムだしたいが、それでもいいか？

>>169
それもんはんのえろほん２やないかい

>>171
俺はフィクションだったのか＞＜

気持ち悪い糞スレだなぁ……

>>171
結構見かけるぞ
双剣とかガンナーとかが比較的多いかな
稀にティガ大剣担いでる奴も見かける
少なくともGルナの寄生厨よりは見かける

>>176
ああお前同人誌とか読みすぎて現実と妄想の区別がつかなくなってんだよ、早く現実に戻ってこい
>>178
＞少なくともGルナの寄生厨よりは見かける
さすがにゴルルナより頻繁に見かけるってことはないだろｗ
俺もＢＣ警備のガチ寄生厨はみたことないけど

>>179
明らかに寄生で手に入れた素材で作った感じの奴（よく言われてるGルナ太刀とか）やBC待機の事ね
普段装備は見ないが、ピアス愛好家としては何のピアス使ってるか（どんな組み合わせしてるか）気になるから見てる
まあ大抵増弾か剣聖だけどね
因みに俺は激運で来たからと言って寄生とは思ってないから、君の言うガチ寄生しか覚えてない
というかGルナで安定して１〜2乙する奴居たら部屋主が蹴るからどうでも良いってのが本音だが

AさんとBさんとCさんとDさんが集会所で会いました
4人は皆でモンスターを狩りに行く事にしました
4人は準備しようと一度自室に戻り、また後で会う約束をして別れました

Aさんは皆の為に一刻も早くモンスターを倒せる様に匠・見切り２・高耳装備で大剣を担いできました
Bさんは皆をサポートできる様に笛吹き名人・広域化２・自マキ装備で笛を担いできました
Cさんは皆をバックアップ出来る様に装填数UP・ランナー・高耳装備で弓を担いできました
Dさんは報酬が沢山欲しいので激運・捕獲名人・捕獲の見極め装備で太刀を担いできました

集会所で再び落ち合った時　AさんはDさんに言いました
A「君の装備はちょっと酷いんじゃないかな？」　Dさんは
D「自分の好きな装備を使う事の何が酷いんだよ」　と答えました

Bさんが続けて言いました
B「でもそれは戦う装備じゃないぜ」　Dさんは
D「僕はこの装備でも皆の足を引っ張らない自信があるんだからいいんだよ」　と答えました

Cさんが続けて言いました
C「例えそうであったとしても、その装備でなければもっと活躍出来るんじゃないかな？」　Dさんは
D「4人も居て1人くらい手を抜いたからって戦力に差なんて大して出やしないさ」　と答えました

Aさんは困った様に言いました
A「でも皆が君と同じ様に考えて同じ装備で来たら…さすがに戦力に差が出るんじゃないかな？」　Dさんは
D「それならそれでいいじゃないか　皆が好きな装備で来た結果がそうなるだけなんだから」　と答えました

Bさんが呆れた様に言いました
B「僕達はそれじゃ嫌だから　皆の役に立ちたいからちゃんとした装備で来てるんだよ」　Dさんは
D「それは君達の価値観であって僕は違うんだから仕方ないだろう」　と答えました

Cさんが悲しそうに言いました
C「なら…僕は君と一緒には行けないな…　君は自分の価値観と見合う人達を探した方がいいよ」　Dさんは
D「そうみたいだね　僕は自分と同じ価値観の人達を探す事にするよ」

そう言ってDさんは集会所を去って行きました。

>>181
どうでも良いが、笛吹名人って自分しか効果無かったんじゃ？
違ったっけ？

AさんとBさんとCさんとDさんが集会所で会いました
4人は皆でモンスターを狩りに行く事にしました
4人は準備しようと一度自室に戻り、また後で会う約束をして別れました

Aさんは報酬が沢山欲しいので激運・捕獲名人・捕獲の見極め装備で太刀を担いできました
Bさんは報酬が沢山欲しいので激運・捕獲名人・捕獲の見極め装備で太刀を担いできました
Cさんは報酬が沢山欲しいので激運・捕獲名人・捕獲の見極め装備で太刀を担いできました
Dさんは報酬が沢山欲しいので激運・捕獲名人・捕獲の見極め装備で太刀を担いできました

その後、彼らの姿を見たものはいません

うわぁ…
ソロ狩りが出来ないような雑魚が集まるとそんなやっかいな話になるのか…
ソロ狩り用のヒーラーU(広域無し)とか着てったら何言われるやらｗ

>>181
Bさんの装備は片手にしておくべきだったな

正直広域2の笛が言う台詞じゃねえな
常時武器出し状態の笛で広域とかミスマッチすぎる

>>182
自分強化の演奏以外も効果時間延長されるが・・・。

>>182
いや、笛旋律効果時間増加はちゃんとPTにも適用されるよ





どうでもいい突っ込みだが、大剣使うなら抜刀欲しいから普通は高耳抜刀大王虎じゃね
あと弓で装填うp使うならランナーより集中じゃね。

スレタイで不覚にも爆笑して開いてしまったｗｗ

ぶっちゃけ、激運は報酬が2割増しぐらいにはなるんで、
効率厨の俺としてはクエ失敗にならない限りは激運推奨。
匠や属性攻撃強化よりも遥かに、時間効率が上がる。

>>182
それじゃ意味無いだろｗ
エリア内のプレイヤー(オトモ含む)全員に効果がある

オンは一人の我侭に周りが合わせる場所ではありません
オンは多数派の意見に自分の価値観を曲げてまで従う場所ではありません

>>183
それならそれでDさんには幸せな環境だろう

>>184
むしろヒーラー見たいな

お前らまだやってたの？
早く落とせよこんなゴミスレ
激運厨は本当に気持ち悪いな

ちょっと他のハンターに期待過剰なんじゃ？

なんていうか、PTプレイのためにクエストに出てる感じ？
俺はやっぱり報酬や素材の為にクエスト回すから、本末転倒な印象は受ける

>>193
類友ｗ

>>181は流石にやりすぎ
これだとABCの三人の方が気持ち悪い
Dの腕がわからないのが何とも

>>181
＞B「でもそれは戦う装備じゃないぜ」
お前が言うなｗ

人生の限りある運をモンハンで消費して何が悪い！！！！！！！！

「足引っ張らなければ激運おｋ」
↑これって効率厨だろ

「楽しく遊びたい＝激運でも下手くそでもおｋ」になるはず

激運着てきた下手糞と楽しく遊べる奴なんているのかね？
腕に関わらず常にガチ装備で来いと言ってるやつの方が効率厨だろ

俺からすりゃかわんねーよ

Ｇルナ寄生厨の予感

少なくとも激運着てきたＢＣ警備員とは楽しく遊べねーよ
クエスト完了後に起こった剥ぎ取り妨害バトルはちょっと楽しかったが

激運を着てくる奴は自分の都合しか考えてないの？って連呼する人さ
人に本気装備を要求するのも、手軽に倒したいからっていう自分の都合じゃないの？
他人に合わせるというより、自分の考えに合わせて当然みたいな態度にしか見えないんだが

まぁ激運つけてきた奴が別の装備に変えたとしても役に立つかどうかはわかんねぇけどな。

なら効率厨的観点から分類してやろうか

・下手くそ＝論外
・激運＝地雷または寄生
・良装備＝普通
・良装備でアイテムガンガン使う＝当たり

>>205
真の効率厨は
汎用装備でアイテム補給後さっさとクエを回す
もしくは特化装備で同じクエをアイテム補給後さっさと繰り返します
彼らは準備に１分も掛けたらマジギレする

なんか本当にモンハンルーキーが増えたな

過去作品じゃ説明しなくても激運装備＝地雷って暗黙で皆理解出来てたのに
最近の子はなんでダメか、なんで煙たがられるか説明しないと分かんないんだもんなｗ

>>206
そうそれそれ
何か激運よくて寄生が駄目とか中途半端なんだよ
わがままなだけじゃん

>>135
遅くなってすまんな。
悪いが調子こかせてもらうぜ。

まず最初に言っておくがリスク、コスト、平等性と言い出したのはお前だからな。

リスクってのは「予測できない危険」という意味なのだがまあいい。

「プレイ時間が延びて目と指が疲れる」ということだが討伐時間が延びたり短くなったりする事でトータルのプレイ時間は変わるか？
目と指が疲れるなら休憩しろ。もしくはモンハンやめろ。

平等性。お前は「共同作業だからみんなが努力するのが自然」と言うが平等って言葉の意味わかってる？

このゲームにおいて共同作業による報酬を得る機会は平等であるが報酬の内容は平等ではない。
また、努力、活躍の結果で報酬が変わる事もない。
これは仕様だ。いいか？元から平等じゃないんだ。

にもかかわらず「俺より活躍していないあいつの方が報酬が多いのは不平等だ」というのはただの妬みだ。
これは現実社会でも多々あるから覚えとけ。

お前も激運着れば報酬をより多く得られる機会が与えられているにもかかわらず自分は着ていないんだから文句をいうな。
俺には妬みと認めたくないためにモラルが無いって事にしたいようにしかみえん。
そしてお前の主張である「激運着てＰＴくるな」というのは激運着てＰＴしたい奴の機会的平等を奪う事になるわけだ。

何度でも言うがお前が「どうしても」激運とＰＴしたくないなら禁止部屋を立てろ。

それからお前はよく煽るがもしかして他人をおとしめる事でしか自分の優位さを実感できないの？
いくら相手をおとしめても自分が優位になる訳じゃないからな。そういう奴は嫌われるぞ。

お前が悲惨な人生を送っているのではと考えると不憫だ。
その姿勢は正した方がいいぞ。

効率厨の話題はこちらのスレで

[閃光ハメ]MHP2G 効率厨絶滅計画[匠無しは地雷]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1214218553/

ああ、やっぱり渇望はフィクション扱いなのかｗ

>>208
いや、寄生がダメなのは
マジで火力にならない
何を楽しみにやってるのか理解できない
って言う２つの要因から来てるから激運と寄生は分けて考えるべきだと思う
まあ分かりやすすぎる激運は８割方ハズレだが、今まで見た太刀やジャガーも８割方ハズレだし、余り気にしてない
というか地雷率の低さを考慮したらヘヴィとランス位しか組めない俺チキン

>>212
分けて考えるからややこしくなるんだと思うがね

>>181

AさんとBさんとCさんとDさんが集会所で会いました
4人は皆でモンスターを狩りに行く事にしました
4人は準備しようと一度自室に戻り、また後で会う約束をして別れました

Aさんは皆の為に一刻も早くモンスターを倒せる様に匠・見切り２・高耳装備で大剣を担いできました
Bさんは皆をサポートできる様に笛吹き名人・広域化２・自マキ装備で笛を担いできました
Cさんは皆をバックアップ出来る様に装填数UP・ランナー・高耳装備で弓を担いできました
Dさんは皆を待たせては悪いと思いソロ用の渇望のピアスを付けたまま飲んだくれていました

集会所で再び落ち合った時　AさんはDさんに言いました
A「君の装備はちょっと酷いんじゃないかな？」　Dさんは
D「そんな酷いかな？ソロ用だけど」　と答えました

Aさんが続けて言いました
A「でもそれは戦う装備じゃないぜ」　Dさんは
D「気になるなら次は変えてくるよ」　と答えました

Aさんが続けて言いました
A「例えそうであったとしても、その装備でなければもっと活躍出来るんじゃないかな？」　Dさんは
D「今から変えるより早く終わるし次じゃ駄目？」　と答えました

Aさんは困った様に言いました
A「でも皆が君と同じ様に考えて同じ装備で来たら…さすがに戦力に差が出るんじゃないかな？」　Dさんは
D「ソロで行ける装備で四人集まれば殆ど変わらないよ」　と答えました

Aさんが呆れた様に言いました
A「僕はそれじゃ嫌だから　皆の役に立ちたいからちゃんとした装備で来てるんだよ」　Dさんは
D「それは君の価値観であって僕は違うんだから仕方ないだろう」　と答えました

Aさんが悲しそうに言いました
A「なら…僕は君と一緒には行けないな…　君は自分の価値観と見合う人達を探した方がいいよ」　Dさんは
D「そうみたいだね　僕は自分と同じ価値観の人達を探す事にするよ」

気が付いたらAさんは集会所に一人ぼっちになっていました。

>>206
どうやら俺は真の効率厨だったようだｗ
猫飯余裕だし、マジギレはしないけどｗ

>>212
蹴りの一発でも火力増加には変わりなくね？
満足するぐらいの火力じゃねーと駄目なのかｗ

>>209
まず、誰かと混同してないか。
意見をくれるのは嬉しいが完全に見当違いなんだけど。

俺は、他人の報酬が増えようが増えまいが全く興味がない。心底どうでもいい。
そして激運だろうが何だろうが、そのPTで平均的に活躍してれば何の文句も無い。
問題なのは、平等であるべきリスクを満たしてない(活躍してない)場合だよ。
これらは、何十っ回と書いてる。読んでくれてないのか。

誰だって、皆で共同作業してるのにサボるような奴は外して、サボらねー奴と組みたい。
んで勘違いいしてるようだが、別にこれは効率プレイでもなんでもない。常識とか良心の話。
本当の効率プレイはそんな糞甘いもんじゃないから。

そもそも激運着てPTしたい奴は、なぜ激運４人で募集しないのか？
彼ら曰く「効率変わらない」らしいじゃん。なら早くそうするべきだよ。
ていうか俺自身かなり前から、激運着たい時はそうしてるし。実際すごく快適。

「激運は着るがPTのどんな奴より活躍するから文句ねーだろ」
非論理な肯定派は何故、↑これくらい言って俺らを黙らせてくれないのか。
それは、寄生したいからに他ならない。209がそうでない事を祈る。

>>213
そうなんだろうけど、太刀＝ハズレみたいな図式に似てるからどうかなぁって思う
正直言うと激運には否定的だが、装備批判はもっと否定的
だから結果的にに肯定派に属してるってだけだしね
俺としては激運とかより５分以上待たされる方が苦痛だから、そこそこの腕があるなら、装備変えない激運のが有り難かったりもする
まあガチ装備で準備早い方が良いんだが、それを相手に求めるのも流石にどうかなぁって思うし
個人的な意見としてはこんな感じか

>>214
これはAが馬鹿。
１戦くらい様子見てから判断すべきだった。
大事なのは装備じゃない、協調性や貢献度なんだよ。
単にルナ太刀があまりに皆のトラウマすぎるだけ。
そもそも渇望という時点で、大して警戒する必要ないだろ。

>>217
なるほど、なんか素直な気持ちを吐露したってかんじだなｗ
俺の場合はＢＣ待機と激運の根っこにある考えは一緒だって思っちゃうんだよね。それで×
だから実際の火力は問題にしないのよ

>>215
一応言うと、さっき挙げた２つはこのスレの反対意見を俺なりに解釈したものだ
個人的に寄生目的の奴が来たところで戦力になるとは思ってないから心底どうでも良い
こういう場合は部屋主の意向に任せる

>>216
間違ってねーよ。お前に言ってる。
俺の最初の主張は「激運とＰＴやるのが嫌なら禁止部屋立てろ」というシンプルなものだ。
お前はそれを拒否していながら激運とはやりたくねーって言ってんだろう。

書き忘れたがＰＣからだからID変わってるけど俺はfaQlvgIKだ。

>>216
それがきみの主張なら、私も「激運同士でやれば？」と返すしかないな。
この事は良心の問題だから、いずれ社会に出たとき致命的なものを失って気付くだろう。

ところで、きみ自身の激運に対する考えや対応があれば、よかったら聞かせてくれないか。
「激運は着るがPTに迷惑はかけねえしテメーより上手いから心配すんな」とか言ってくれたら、
我々はむしろ同じ意見なのだが。それとも、あくまで寄生を辞める気なしって感じ？

正直、俺もどっちでも良いんだが、火力が〜とか、もっと良いスキル付けろとか他人に言われるのがムカつくので肯定派だなぁ
スキルなんて二の次の見た目重視の意見としては…

お気に入りのレックス足+狩りT同倍加なんて無駄に激運付いてるから着て行けなくなるｗ
これでG級ソロ狩り出来るんだから文句なんて言われたくねーよｗ

>>223
すみませんアンカーミスです。223は221宛です

とりあえず

肯定派：激運≠地雷・ＢＣ警備員
否定派：激運＝地雷・ＢＣ警備員

この認識の違いをまずどっちかに統一しろ

>>223
何で良心の問題って言っといて

>「激運は着るがPTに迷惑はかけねえしテメーより上手いから心配すんな」

がおｋなんだよ　ｲﾐﾌ

>>227
PTの利益を害するつもりがない→
激運とか見た目とか、自分の糞趣味よりも他人への配慮を優先する→
つまり良心があるという事じゃないか。いちいち解説させないように。

で結局、激運に対する姿勢は聞かせてくれないのかね。
「PTとか自分に迷惑かけなきゃ許容できる」とすら言ってくれないとは…
もしや本気で、どんなPTにもルナでまぎれこむ豪傑なのか。すいませんでした><

>>226
ちょっと分け方が適当すぎないか。私は激運肯定派だが、
「地雷・BC警備・PTの効率を落とす」たぐいの激運は否定するんだけど。

>>228
>激運とか見た目とか、自分の糞趣味よりも他人への配慮を優先する

？？

>「激運は着るがPTに迷惑はかけねえしテメーより上手いから心配すんな」

↑激運着てるじゃないか。マジでわけがわからんのだが

熱い奴等だ

>>228
お前矛盾してるって最初の方で指摘されてるけどさ、まだ気づいてないの？

>>230
俺は230をよく読んだが、こいつは正気じゃないと確信した。
この人には、文字やコトバが通じないのか…
ほんとうに何歳ですか？？？？？

まず実戦てのは、過程じゃなく結果なんだよ。たとえばあるPTで、
激運の奴がガチの奴より貢献してたら、ガチは何を言う資格も無いだろ？
そういう意味で「激運使おうが貢献できてれば無問題」なわけ。
あなたの辞書に、貢献度とか共同作業という文字はありますか？
あと何千回、何万回おなじ事を書かせる気だね？
そろそろ採取(アルミ缶集め)に出かけなきゃならんのだが。

申し訳ありませんが、真　性　地　雷　認　定　させて頂きます。

>>233
なら最初からそう言えよ。お前はただ火力が欲しいだけ。良心なんて口にすんじゃねえ
ID:jUEkM1myを見習え

>>232
何を読んできたんだか。あれは残念ながら言いがかり、糞粘着だったんだけど。
それか気付いてるならきみが書けばいいのでは？　書けないのかお子様www

はー、結局こいつら個人にかみついてるだけだな。己の論理的主張がない。
何の価値観も思考力も理念も思想も無い糞餓鬼ってほんと救えねーわ…

ああごめんごめん、最初から言ってたんだっけ？ｸｿ矛盾な意見をID:Zk4WHVqJ

>>229
そもそも効率を落とすってのが抽象的過ぎる
極端な話だからスルーしてくれて構わないが、行き着く所まで行けば火事場というスキルがあるのに、それを使わないのは非効率じゃないか？って話になるだろ
ガチ装備でも下手な奴は効率下げるだろ？
武器もそう、敵によって効率的な武器は異なる
その武器を使えない人も効率を下げる訳だ
んで、激運を付けずに別の攻撃スキルを付けられるんだから効率は下がる訳だ
更に言うと息のあったプレイが出来ないと効率が下がる訳だ
ここまで言うと解るか？
俺が言いたいのは、君が言う『効率』って奴の基準が解らなければ何が効率的で何が非効率なのかは第３者には解らない
その状態で効率云々言うのは独りよがりなオナニーにしか思えん
って事

昔は激運装備なんか

激運装備で行ったらその分回りに余計な負担与えちゃうしな…
とか思うのが普通で皆遠慮して激運装備なんかオンじゃほとんど使わなかったのにな

今じゃ
別に一人や二人激運でも四人いんなら大差ねえだろｗｗｗ
だもんな

ID:Zk4WHVqJ

こいつ、ほんと頭が可哀想だなm9(^Д^)

>>234
遙か前スレから何回も何回もそう言ってるというのに、
理解力と感情が害して理解できなかったのは、あなたくらいのものです。
なぜ通じないのかが、常人には理解不能なんですよ本気の話。

まずはPTに貢献してから激運なり付けて下さい。
そして早く働いてモラルや良心、公平な感覚を身につけて下さいね^^

正当に反論できないと荒らし始めるお子様w
自分の卑しさと破綻を、認めているようなものwww
この後の糞餓鬼ぶりが見られなくて本当に残念…

>>240
おい低能、お前朝からずっとこのスレにへばりついてるみたいだけど、ニートなの？
頭悪いからニートになったんだね＾＾

>>238
昔は激運付けたらロクなスキル付かなかったからだろ
今は渇望があるし、ルナZだって匠位なら楽に付けられる
だからって激運装備で寄生するのが良い事じゃ無いのは、今も昔も共通だけどな。

>>240
遙か前スレから矛盾してたのかよ。大丈夫か？

>>242
ニートならまだいいのですが、ホームレスです^^v
あなたは察するところ20代前半、中産階級家庭の無価値なお子様ですね？
掃いて捨てるほどいそうでうらやましい…お金貸して欲しい ><

>PTの利益を害するつもりがない→
>激運とか見た目とか、自分の糞趣味よりも他人への配慮を優先する→
>つまり良心があるという事じゃないか。いちいち解説させないように。

「激運付けても良いけどちゃんと戦力になれ」
たったこれだけで済む問題なのに、
効率だの良心だの訳の分からんことを言い出したバカに地雷認定とか無いわ
まあ強盗に犯罪者認定されるようなものですかね＾＾

>>245
よお社会のゴミクズ^^
激運がどうとか言う前に空き缶拾いがんばれよー(^o^)ノ

全然スレ呼んでない俺が適当に言ってみる

匠・抜刀・攻撃大の装備ってあるじゃん、フルレウスとかシルソルレウスとかね

んでさ、これってフルーツで不運と見た目を無視したら体術+1にダメ回復速度+1もつくじゃん？

このスレ的にはどっちを選ぶ奴が正しいの？

>>237
効率というと大げさですが、、
火力やサポートやアイテムなどで 仲間と同じくらい貢献・活躍していれば、
それは「そのPTの効率」を下げているとは呼べないと思います。

>>243
P時代もGルナだったら激運・匠・千里眼とかあったけどな

まぁ使ってる奴はほとんど居なかったが…

なんだか敷居が下がるのも考えモンだな

キチガイホームレス晒しage

>>250
どうもＰ2Ｇユーザーと言うのは他シリーズと毛色が違う気がする

>>251
そのホームレスのファンとなり粘着して、
読解できなかったりレス相手を混同したり(笑)、
己の低い知性を晒しちゃった気分はどうですか？

>>253
さっきから人格攻撃しかしてないけどさ、
どうしたの？
やっぱり自分の矛盾に気がついて顔真っ赤なの？
あとさ、粘着されてると思うんなら一回精神病院に行って診察を受けた方が良いよ＾＾

何だか地雷だのBC待機だの効率悪い(笑)だの言ってるけどさ
それは激運論とは別の次元の話でしょ
ガチスキルじゃないから死にました^^とかさ
そんな奴はどんなスキルでも死ぬぜ？
まさか全力なら地雷でもいいとか言い出さないよな？
オトモアイルー育成中とでも割り切っちゃえって

>>252
P→P2→P2Gと間口が急激に広がったからな
そういう遠慮や気遣い的なモノもユーザーの量と質に合わせて薄くなったのかもしれないな

>>252
そりやPと比べても温いし、旧F体験した人間なら何コレ？ってレベルだしね
基本的にソロで余裕ってのがデカイ
まあPの２色レベルのクエばかりなら挫折してると思うが

>>256
それもあるな
難易度の簡易化が緩い考えのユーザーを生んだ

安価ミスった>>257ね

>>255
たとえどんなに全力を出そうが、仲間に迷惑をかけてしまえば、
ガチでも激運でも、不快を与えるのではないでしょうか。
あくまで、貢献度をもとに寄生がどうこう言われているのだと思います。

>>256>>257
モンハン史上最大のｸｽﾞ共といわれたＦネ実民ですら、激運がなぜ駄目なのか知ってたのにね

>>254

254(誤記無し)は、あなたにちょうど適切ですので、よくお読みなさい。

107 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2008/06/27(金) 15:28:59 ID: Zk4WHVqJ
>>75
引用してる部分に、そのまんま書いてあるだろう。
日本語は読めるのか？　アタマは大丈夫か？　正気か？
何がわからないのかが、わからないんだけど。

それとも、共同作業で一人サボる奴がいても、きみは何とも思わないのかね。
じゃあ永久に理解はできないだろうな…


こいつって都合が悪くなると必ず人格攻撃し出すよな＾＾
ゴリ押しってやつ

>>263
何を説明しても全く理解せず、理解しようともせず、
ただ噛み付いてヤジってくる相手には、吊り合った対応だと思います。

>>264
じゃあ、ちゃんと話聞いてあげるからさ、君が激運についてどう思ってるか教えてくれないかな？
その代わりといってはなんだけど、ちゃんと日本語で書いてね＾＾

個人的にはスキル重視しすぎて外見がキモイことになってる奴がＢＣ警備員の次に嫌いだ

>>261
まぁでもここに張り付いて激運擁護してる奴らも
実際にオフ会で知らずに会えば空気読んでガチ装備で来る気もするけどねｗ

>>267
そんなもんだよなｗ
スレで効率効率騒いでても、実際のプレイでは「好きな装備でいいですよ〜」

>>260
それは俺も思っているよ
明らかにPS低かったり対策取れてなかったりする人とも組む
その時は一落ち後は引き気味に戦うよう言ったりするし
でもそこに激運は関係ないんじゃないか？
そんなのが多く報酬を取るのが許せないってならそもそも同じ報酬ですら不平等だろ

俺は寧ろ得た報酬で武器防具を作ってくれるならそっちの方が良いな

激運ってだけで貶すようなちっせぇ奴は流石にいないだろ。激運な上に３死繰り返すようなバカは徹底的に潰すべきだが

そんな奴に今まで遭遇した事ないけど
ほとんどがネタなんだろう

>>270
ごく希に想像を絶する傑物も居る
一度だけだが、海賊で来て、雑魚素材集めるのに夢中になり、雑魚相手にまさかの１乙
大型とは決して戦わず、雑魚素材集めてる間に討伐したらマジギレ
流石にここまで来たらレア過ぎて全く腹は立たなかったが

>>268
俺もさんざ激運どうかと思うと言っときながら
実際オフ会で「激運装備で行っていいですか？」とか言われたら
「あ　どーぞどーぞｗ　最前線は任して下さい＾＾」とか返しそうだｗ

ぶっちゃけもうやり尽くして欲しい素材とか無いしな…
個人的には誰かの役に立てるなら激運寄生されてもいいな

>>272
その善意があらたな寄生を生み出すというのに・・・

>>268
寧ろリアルで効率云々言うのは激運よりダメだと思ってる
Kaiなら効率厨丸出しだがw

>>273
だよな…最近始めた奴がレウスの逆鱗が出ないって言うから
最初は手出さずに広域化や笛で助けてやってたんだけど3死するわ
30分以上かかるわで痺れ切らしちゃってさ　面倒だから適当に12体くらい狩ってやったら

味占めちゃった様でその後「キリン倒せないから（ｒｙ」「ディア素材欲しいから（ｒｙ」
みたいになっちゃって村クエを全然やんなくなっちゃったんだよね…

最初は上位上がるまで一緒に行っても手は貸さないつもりだったんだけどな…

>>258
ゲーム開始時にハンター試験と称してクックと戦わせるクエストがあればいいのにな
負けたらメッセージなしでタイトルに戻るの。

緊急クエをソロ専用にすれば寄生も減るんじゃね？

にしても良く伸びたスレだな
まだまだこれからも伸び続けそうだから困る

緊急だけソロだとそれ以外で寄生されちゃうじゃないか
むしろ全てのクエストをソロ専用にして通信なんて無しにすれば寄生はいなくなるんじゃね？

>>275
身内ならそういうプレイだってアリだろう
その友達？がモンハンを楽しんでいるのなら、お前はいいことをしたんだと思うけど

そろそろハッキリさせようぜ。
つーかこんなことでスレ立てる必要ないから。
渇望のピアスでなら激運を付けてもいい。
それ以外で付けてもいいけど落ちたら晒しスレに晒すよ？
これでおkだろ。実力もないのに激運装備のカスは晒せばいい。

>>280
明らかに行動がおかしい奴でいいんじゃね

>>279
ありがとう　そう言ってくれると救われるよ

ただ出来ることならアイツにはオールソロクリアーして欲しいんだよな…
迷走や困難を極めて、試行錯誤するのがモンハンの楽しさな気がしてさ…

悪霊消してないGルナに笛を見た
激運でも笛でもいいけど、せめて悪霊消して来いよ

俺いつも裸で行くからよく文句言われるよ
多分激運厨、剥ぎ取り厨、海賊厨と同じくらい文句言われてると思う
「なんでお前裸で来るの？馬鹿なの？死ぬの？」
ってね

俺はよく全裸でプレイしてるが文句言われたことねぇぞ



まあキャラはフル装備だけど

>>282
俺もそう思ってる
なもんで、友達にスパルタしてたらクックで逃げられたｗ
致命的なまでに向いてない奴っているからなー・・・まあ色んな楽しみ方があるということで

>>285
Gokuri……

>>285
Oh...me too!!

>>286
だな
あんまりスパルタも楽しさ知らずに辞めちゃうし
だからって手伝いすぎると寄生を覚えちゃう…難しいよな

>>283
わざわざ悪霊の気まぐれなんて消すか？
加護ならともかく

つーか、スキルくらい何つけようが自由だろうが。
同PTだろうが、スキル選択の自由まで奪う権利はねーよ。
G級クエに上位ルナ一式でくるとかならアレだが。

>>282
過保護にも過ぎる。そいつには鷹見のピアスは付けられないぞ。

>>292
何かレウス倒すのずっと待ってたら余りに動きがアレで見てらん無くてさｗ

確かに早計だったと反省してる…とりあえず最近は村クエと訓練所勧めてる
増弾取るか村アカムでも倒したら又オン付き合おうかな

>>290
悪霊の加護と勘違いしてるんだろ
知識も無いのに何とか叩こうとするアホ

ミラバルZに珠で激運付けて行くけどスキルが優秀なので蹴られたことはないなぁ・・・
火事場はデフォで発動だけどそこまで落ちたことないし。

>>285
さあ窓の無い病室でお薬を飲む作業に戻ろうか

リスクと平等性尋ねてた者だけどさー…もうね、話通じないし俺には無理。

が、このままでは悔しいので晒しておく。

本当に嫌な奴相手したわ。

135:06/27(金) 17:11 Zk4WHVqJ [sage]
>>129
リスク:消耗する時間。操作の心身的な労力。糞寄生の為に眼と指を負担したくねえって事。
コスト:制作コスト、つまり得られる素材。糞装備で回転率落とすなって事。
平等性:共同作業である限り、誰もがクエ達成に向けて努力するのが自然って事。

そのまんま書いてあるだろが。ここまで分解して書かれないと理解できないとは…

↑
どこにもそんな事書いてないんだ…
マジでテンプレにしてくれ。

>>297
書いてあるだろ病人。

＞「皆で共同作業をしよう」という時、一人だけサボったら周りの人はどう思う？

誰か知らんが引用してくれてた。

>>297
そいつキチガイだからほっとけって

>>297
そんなに悔しいのかwwwwww
よかったら俺の発言、全部引用してくれていいよ。
どんだけ会話になってなくて、どんだけ君がお子様かわかるから。
文脈で読むと、寄生したい子供が必死にわめいてるのがよくわかる。

あと、激運に対する私の見解は、もう腐るほど書いてあるよ。
色々引用してくれてるのに、全く読んでくれてないなんて哀しいじゃないか。
それでもほんとにファンなのかよwww

世論「迷惑かけなければ(貢献していればも同義)、激運着てようが問題ない」

どうも297はこれを認めたくないらしい
(はっきり答えてくれないのでわからない)

結論


・激運は付けてもよい。人並みに活躍できるなら。
・Zk4WHVqJはキチガイ



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>>302
正解

ところで、基本報酬にレア素材を含まないクエストで激運持ってくる人って効果を理解してるのかな？
それとも鱗とか毛とか余分に欲しいのか、素材売りたいのか？

激運？剥ぎ取り？
全然いいよ、俺大人だから

文句を言われてるような激運くんはどーせPS不足なんだろうから
そいつにガチ装備させても結局は一緒だと思う

>>305
そういう意見は遠まわしに激運や剥ぎ取り装備を否定してるんだよ。
裏を返せば「激運装備が良くない事はわかってます」って言ってるようなもんだよね。

大人ぶった「他着ていくの認めるぜ」なんて意見じゃなく
肯定派は「何故自分がGルナを着ていけるか」って事を語って欲しい。

あと「下手なGルナ」とか「上手い渇望」とかそういう色んなシチュエーション
を想定してもまとめよう無いのでここで話する分には
「全員が同じPSを持ってるとしてのGルナ装備」でいいんじゃないかね。

戦闘を楽しみたい奴がいりゃ素材が欲しい奴もいる
目的にあったスキルつけりゃいいじゃない
その上で戦闘がやりづらいとか素材が少ないのは自分の責任
ゲームなんだからちょっとは寛大な心を持とうぜ

普段使ってる汎用装備がミズハ頭で耳栓ポイント大量に稼いでるので、
耳栓いらん奴相手にするときにけっこう鷹見剣聖渇望使ったりする

全身海賊でも頑張れば結構いけるよ

>>307
俺は激運付けないけど、他のヤツが激運付けても構わないってことだよ

楽しみ方人それぞれじゃん
人の楽しみ方にケチを付けるのは自分の楽しみ方を押し付けてるようなもんだ
「このゲームはこうやって楽しまなければいけない」といったルールなんてないんだから
ましてやもともとkaiなんてもんは本来の楽しみ方から逸脱してるだろ
だからルールなんてもんはない

>>311
あのね、ここで「激運つけるな」って言ったところでそれは押し付けにはならないんだよ。
君は匿名掲示板の１コメントに強制力があると思ってるのかい？
ここではただ純粋に激運の是非だけ語ってればいいじゃないの。
誰一人として「ここでMHのルールを決めます」なんて馬鹿な事言ってないでしょ？

まぁとりあえず「俺は激運付けないけど」言ってる時点で君も立派な激運否定派さ。
仲良くやりましょうや。

朝から全力できもいなあ

たかがゲームだし、俺くらい楽してもいいだろ。
的な考えはどうかなと、否定派の人は考えてるんしゃないか？

へたっぴな人と上手な人の差を手軽に埋めれるのが、装備でありスキルだとおもう。

へたっぴでも出来る限りのことをしてる人はやはり好感がもてるよ。

>>312
お前とは100年かけても友達になれそうな気がしないな

捕獲の見極め･捕獲名人･罠師持って行くと激運･剥ぎ取り名人･剥ぎ取り+α持って行ったときより嫌な顔されるんだが

>>314
そだよね。
逆にうまくても手を抜く人は好感もてないよね。

そういう話なんだよ俺がしたいのは。
討伐時間が変わるだの他より活躍してればいいだのは本当どうでもいいんだよ。
たかがゲームにそういう人間的な事持ち出すのは間違いですかね？
いや、ゲームだろうが人との関わりがある以上そういう部分も考えるのが当然でしょうよ。

俺は肯定派の方が効率しか見てない気がするのよ。
討伐時間とかPSとかじゃないの。心意気の問題だよ。

と、嫉妬を抑えられず効率しか見てない奴が話をすり替えています

>>318
ひょっとして肯定派の人はみんなそういうようにしか見れないのかな。
あんまいい言葉じゃないけど哀れだぜ？

自覚がないって素晴らしいね

とりあえずろくな意見も述べられず下らない煽りしかできない人ってきついよね。ほんと。

コンピュータコンサルタントを務める女性が、すかした野郎のコンピュータ設定を手伝っていた。
彼女はすかした野郎に、ログインに使用するパスワードは何にするかと訊いた。
この野郎は、彼女を困らせてやろうという魂胆で、「penis」と入力しろと言った。
瞬きもせず無言のまま、彼女はこのパスワードを入力した。彼女は、コンピュータの反応に笑い死にそうになった。
”パスワードは無効です。短すぎます。”

>>321
その一つ前のレスで自ら下らない煽りをしていたことには目をつぶるんだね

>>323
面倒くさいな君ｗ
ちゃちゃを入れるしか出来ない人間って君自身どう思う？

激運は糞＞でも使いたい＞俺はPTに貢献している＞だから俺は使っていい
賄賂は糞＞でも欲しい＞俺は国家に貢献している＞だから賄賂をもらっていい

大して変わらないんじゃ？

賄賂て

>>326
激運を無条件で肯定する奴はとりあえずどうでもいい。俺が相手にしてるのは
「激運は糞」と言いつつ「貢献してれば激運あり」
↑こいつら

こいつらに取っての激運なんて「賄賂」で十分

>>324
激運くらいで人間性がどうたらってちゃちゃ入れてる人間はみっともないね
後渇望認めてるんならGルナ・海賊ってはっきり書けよ
それなら同意してやる

ベースキャンプ警備員にならなければ激運でもいい。
つかモンスターと同じエリアにいれば激運でもいい。

>>327
優秀なら賄賂取っていい
当たり前

>>328
これから気をつけます。

>>330
賄賂ってのはどこかに犠牲者が存在してるって事わかってるのかい？

>>331
ワープアやら派遣やらいう奴隷から搾取して何がわるい
夢みてんじゃねーよ

下手糞は激運つけんなよ

海賊ソロでウカム行ったけど失敗した(´･ω･｀)

海賊で行ったけど
皆のおかげで崩天玉剥ぎ取りで2個基本で1個おいしかったです^^
自分も閃光玉15個投げて粉塵飲んで大活躍できて楽しかった

全身海賊ソロで行ってみると攻撃回避のタイミングを慎重に進めざるをえないので時間が厳しかった。
２死上等でいけばクリアは出来そうだけど、その傾向じゃPTでは迷惑をかける事になる。

まぁせっかく存在するスキルなんだから、活かし方考えた方が利益になると思うよ

>>331
賄賂＝違法
激運＝ただのスキル
というわけで一緒にすんな

このスレには「なぜ私が？」が潜伏しています

なんとなくI know。改めてみると、ゲームと実情が同じでﾜﾛﾃｨﾝｸﾞ

>>284
俺は｢これ位が丁度いい｣と言って納得させるが

>>285
パンツ一丁なんて当たり前で、キャラも全裸の俺はどうしたらいい?

落ちた時の気まずさ

裸>>>実用性皆無の趣味装備>>(越えられない漢の壁)>>火事場死亡>>タル自爆>>激運装備>>根性有りで死亡

激運はセーフっ…セーフだっ…！

>>340
ガチ装備で３乙した時の気まずさにはかなわない

慎重に行き過ぎだという非難は甘んじて受ける。
確かに一死、残り一分を切った時にはまだ競走Ｇも各種も残していた。猫のおまけ術まで発動していた。

だけどゲームはそこでエンディングじゃない。無理を通して上手くいった所で
ミラボレアスにまで慎重さを無くすに決まっている。
こういうゲームスタイルだからこそここまで来れたんだと思うし、後悔は無い。

これからも俺は海賊装備でいく。

塩おまとは少し違うけど、粗塩がなかったから前に誰かが書いてた、
ティッシュに縁切りたい人の名前書いてトイレに流すのやってみた。

その時、断ってるのにうざいくらい言い寄られてて、最強にイライラしてたから思いこめてやったら効いたよ！

すごいわ…。

きたないな流石激運汚い

フルゴルルナＺでアーレ担いでるガンナーだけど

・強走飲まない双剣
・非匠抜刀大剣
・一部のランサー以外のランス
・太刀、太刀、太刀、片手、ハンマー、ガンス、ライト、弓とかのネタ武器担ぐバカ

やる気あるの？

ダメージ稼げない奴は邪魔なんだけど

じゃあソロでどうぞ〜

ラオートないんですか^^;
抜刀アーティないんですか^^;
激運つけてるんですか^^;

>>347
これは酷いゆとりｗｗｗ
考える力を養った方がいいよ。
アーレ作れて、ラオ極とアーティくらいが無いと思うか？

攻撃系スキル（自装）無しならばラオートよりYAHOO、アーレが使える。

ラオートに比べるダメージ稼げないから、結果としてお前邪魔だなｗ


ソロで頑張ってください

さすがゴルルナ厨は一味違った

ハンマー豚君
滅龍士ルーツ君
なぜ私が？君

がこの板の三大キチガイ
なぜ私が？君はほぼ間違いなくID:Zk4WHVqJ

>>316のあとでダチにリアルでボコられた
殴るわ蹴るわで痛い目見た

よって激運は糞

>>348
別に>>345へのレスではない
昔で言うところの
超絶ないんですか^^;みたいなもんだ

たまには拡散祭りじゃないPTでミラやりたいなと武器指定のないバルカン部屋へ
はいると部屋主が悪霊も消してないフルゴルルナZでザザミランス
ちなみにその他は弓*２ガンス*1でした。

始まるともちろん逃げ回って２,３回しっぽつついただけで１戦目終了。
「ランス相性悪そうなので笛でサポートしますね＾＾；」
皆さんご想像の通り武器をヤマツ笛に持ち替えただけで笛吹き名人もなしｗ

激運つけてたいのわかるけど笛吹き名人くらいつけたら？って指摘したら即部屋崩れた


まぁ、自分はここで渇望はありと主張してきた人ですが
こんなん何回も経験したらそりゃゴルルナとか渇望とか関係なく激運自体に
嫌悪感もつ否定廚も生まれるよなってことを感じた出来事でした。
装備の詳細よりウザい寄生が激運持ちだったって印象が強いもんな。
スレ違いなチラ裏ｽﾏｿ

>>337
潜伏もなにも最前線で暴れてるじゃないかｗ

>>354
＜悪霊も消してないフルゴルルナZ

ん？

激運持ちだろうがなんだろうが役に立たないと判断した場合、こっそり向こう側のLANスイッチ切って蹴っ飛ばしているのは内緒

＞激運つけてたいのわかるけど笛吹き名人くらいつけたら？って指摘したら

こんなことを言うお前が基地外

＞激運でも笛でもいいけど、せめて悪霊消して来いよ

＞はいると部屋主が悪霊も消してないフルゴルルナZでザザミランス


他人が使うピッケルが壊れやすさを心配してどうする

>>354
そら働かない寄生の問題だろ
激運装備を嫌うのと話が違う
太刀、ハンマーの地雷率が高いからと言って、太刀、ハンマーを嫌がる馬鹿と同じじゃん

>>354
お前が基地外だとよくわかった　すんなキモチ悪い奴とクエしたくないって

モンハンがゲームである以上、どんな装備でクエに参加しようと自由。本来装備は自分のために着るもので仲間の為じゃない。
匠も業物も広域化も自分が楽しんでプレイするため、自己満足のためにつけてる。
謙虚な日本人君がもし本音では激運つけたくて、でも申し訳ない気持ちが先行してつけてないならば、もったいないと思う。少なくとも装備に関しては誰もが好きな装備で参加できるのが理想だし、そういう空気にすべき、と思う。


ただ現状激運みれば嫌な思いをするプレイヤーも相当数いるわけで、多人数プレイの最低限のマナーとして、人の嫌がることをしないってのはあると思う。
矛盾する二つの権利を確保するには、やっぱり住み分けるしかないんじゃないかな。

バルカン相手に気まぐれ消せって何させたいんだよ

結局Gルナ･鬼哭が一番嫌われるのは目に見える

鬼哭でやる気あるように見せて実際何にもやらねーし

フルゴルルナガンナー（ヘビー）の俺として、最低限の主張は

太刀やハンマーみたいな何の取り柄も無い糞武器を使うなということだ。
特にこの２武器は下手糞が多すぎるからＤＰＳが低すぎだし、すぐ死ぬ奴が多すぎる

ＤＰＳ：フルゴルルナヘビー＞＞全太刀ハンマー
死亡率：全太刀ハンマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルゴルルナヘビー

>>364
鬼哭の時点でアウアウじゃないか?

>>365
正直スレ違いだけど、まあ適当に暴れてくれて構わないよ
どうせ糞スレだし

スレ違いか？
賛成派って要するにこういう奴なんだろ？

>>368
激運どうこうじゃなくてただハンマーと太刀貶したいだけの構ってちゃんですやん

>>301
認めてるよ。
俺は他人の装備、スキルは気にしないからな。

激運着てもOKと言っておきながらＧルナ着ていったら迷惑だから来るなって言う奴がいるから困る。

有用なスキルがついていないと迷惑と感じる人がどうかしてると思う。

このスレ見てると
激運太刀装備がしたくなるんだよなー
そして反応を見る

IDみてたら人のレス煽ってる奴って煽ってるだけで激運否定派なのか肯定派なのか立場も持論もクソもないのよな。

批判するのｶｺｲｲな厨房がなぜこんなに沸いている？
厨房向けの話題だからか？

ちなみに自分は野良でやる以上どんな奴とPTになってもしょうがない論者です。

>>372
俺の場合は昨日の時点で燃え尽きたから
あと、新スレ建ってるのに気付かなくてもう話が終わってたから
てっきり渇望スレで続きやるもんだとばかり

激運で行かないのが当たり前になるようにしたかったんだけど
予想外GAYに激運を批判出来ないへたれと厨が多かった

まぁ俺も肯定意見に釣られただけだが

354だけど
悪霊も消してないフルゴルルナZ＝物欲以外頭にないっぽい
みたいな図式は激運とか寄生語る上ではいちいち言葉にせずとも通じるとおもってたけど違うみたいだな。

言葉足りずでｽﾏｿ

>>358
>>361
そうなの？後学の為にこの基地外に理由を教えていただけると幸いです

お前の周りの人間に「その服着たいのはわかるけど似合ってないよ」って言って反応を見ればいいよ

>>375
わざわざ悪霊消してたら匠と見極めどっちか削る事になるぞ？
２スロ武器使ってやっといっぱいいっぱいなのに

>>376
言い方が失礼だったってことかな？
まぁ実際はもっと遠まわしに言ったけど激運装備をkaiとかで直接否定することが基地外かぁ。
上のほうで日本人らしく奥ゆかしくみたいなこといってた人ですか?

もうこのスレの常識がわかんねぇよ。
基地外でいいや

>>375
バルカン相手にっていうなら見極めこそいらなくね？

匠とか発動してたらそれは書くよ
文脈的になくない？
それも言葉足りずだったかｽﾏｿ

他人様の装備に口出ししたくなる位気になるなら最初から指定部屋行けよ

って事はつまり、暑さ倍化とか付いてても消せって事なのかな
実質意味の無いマイナススキルにまで噛み付かれたら装備の制限すごい事になるな

あからさまな寄生を注意するうえで激運が目に付いたってだけじゃないのか

>>381
ゴルルナZで物欲スキルオンリーの悪霊とその他の攻撃･防御スキルに付随してきたマイナススキルが同じ扱いとか
普通に考えたら違うの分かるでしょ？ｗ

空きスロで消せるのにマイナス残しでしかも発動スキルが物欲でしかないところが問題だというつもりだったんだが
全く伝わってないみたいで自分の日本語能力に自信がなくなってきたorz

>>383
まぁ熱くなるな。

今のゆとりの時代に言葉の裏を察してくれるほど言語能力に長けた厨房はそういない。

そしてお前も熱くなりすぎでちょっとイタい。


>>380が言ってることが迷走してるこのスレの行き着く先だよ。

指定に行け、立てろは確か1スレ目の早いうちにでてるはず

だけど煽りで2まできた訳だ

>>383が基地外馬鹿扱いとか世もまつだな

消す意味の無いマイナススキル消せとか言われてもなー
わざわざ悪霊消す奴のほうがおかしいだろ
ゴルルナどうとか関係ねーよ
なんでそんなとこまで他人のスキルが気になるわけ？

>>383
悪霊の加護と悪霊の気まぐれの違いわかった上で言ってるんだろうか

ああそうか
気まぐれはピッケル虫網のロスト率か

笛使うのに笛名人付けるのは常識
悪霊のきまぐれは普通わざわざ消さない

だろ

>>388
！？
スイマセン、完全に勘違いしてましたorz
>>390が結論ですね
ID:4ETMRwr4さんわけわからんとこに噛み付いて申し訳ありませんでしたorz

>>374
予想外なゲイと考えてよろし？

俺の友人の様にマガジン鳥のクエに、ルナZでわざわざ悪霊の加護発動して来た強者もいるけどな


流石に消せと言ったが

やっぱ他人の装備を一々気にするような奴は、知識も無い馬鹿って事でFA?

他のメンバーのスキルに口を出す奴って何なの？
なんでそのスキルにしたの？っていう会話ならいいが消して来いとか…

だよな普通は激運厨がいたら即行ｋｉｃｋして
「黙って落ちるなんてなんか感じ悪いですねえ、しょうがないから誰かもう一人募集してきてもらえます？＾＾」
だよな

>>300
ほれ。

前スレより

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 01:28:13 ID:Zk4WHVqJ
多分、ルナを平然と着てくるカスはモラルと理想が低いんだろうな。
リスクやコストや平等性に関する思考が、完全に欠落してるもん。
労働経験の無い子供なんだろう。


750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/27(金) 01:42:21 ID:faQlvgIK
>>746
あとリスク、コスト、平等性がモンハンのPTにどう関係すんのか聞きてーな。

どんな素晴らしい答えが返ってくるのか期待してるよ。労働者さん。


829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/27(金) 03:19:37 ID:faQlvgIK
>>790
お前は>>748>>750に答えてくれないかね？


841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 03:27:57 ID:Zk4WHVqJ
>>829
もちろん、本気で効率出したい時は禁止部屋を建てる。
だが、ごく一部のガキの為に、なぜ全ての貼り主がいつも禁止部屋を建てねばならぬ。
そんな状況の方が狂ってるとは思わんかね。逆転していると何故わからない。
このゲームをプレイすると強制的に激運が発動してしまうのなら別だが、違うだろう？
おまえはルナでガチPTにまぎれたいだけなんだよ。乞食根性の糞ガキが。

また、リスクの話は極めて単純だ。
「皆で共同作業をしよう」という時、一人だけサボったら周りの人はどう思う？


864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 03:51:47 ID:faQlvgIK
>>841
お前の言ってる一部の奴ってのはお前のような奴の事かもしれんぞ。

後半だけどお前の話はリスク、コスト、平等性と全然関係なくね？


900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 04:49:14 ID:Zk4WHVqJ
〜略〜

>>864
関係ないって…　orz
ありすぎるくらい関係あるだろう…　なぜ理解できないのだ…

つづき

〜このスレより〜

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/27(金) 12:05:16 ID:faQlvgIK
前スレ>>900
理解できないね。
お前は>>746でこう書いた。
>多分、ルナを平然と着てくるカスはモラルと理想が低いんだろうな。
>リスクやコストや平等性に関する思考が、完全に欠落してるもん。

そして、どう関係するんだと聞いたらこう答えた。
>また、リスクの話は極めて単純だ。
>「皆で共同作業をしよう」という時、一人だけサボったら周りの人はどう思う？

もう一度問う。下記3点がモンハンのＰＴとどう関係するのか答えてもらう。
リスク・・・
コスト・・・
平等性・・・


107 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日: 2008/06/27(金) 15:28:59 ID: Zk4WHVqJ
>>75
引用してる部分に、そのまんま書いてあるだろう。
日本語は読めるのか？　アタマは大丈夫か？　正気か？
何がわからないのかが、わからないんだけど。

それとも、共同作業で一人サボる奴がいても、きみは何とも思わないのかね。
じゃあ永久に理解はできないだろうな…


129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 16:22:31 ID:faQlvgIK
>>107
リスク、コスト、平等性がどう関係してくるのか聞いてるのにお前は共同作業うんぬんって言ってて答えになってない訳よ。

早くリスク、コスト、平等性について説明してくれよ。

どうせただの煽りで書いただけで深く考えずに書いたたんじゃねーのか？


135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 17:11:34 ID:Zk4WHVqJ
>>129
リスク:消耗する時間。操作の心身的な労力。糞寄生の為に眼と指を負担したくねえって事。
コスト:制作コスト、つまり得られる素材。糞装備で回転率落とすなって事。
平等性:共同作業である限り、誰もがクエ達成に向けて努力するのが自然って事。

そのまんま書いてあるだろが。ここまで分解して書かれないと理解できないとは…
常人の理解を軽く超越してるわ。129は、とてつもないほど知能程度が低すぎる。
というか可哀想な奴だな。これらの意識が完全に欠落してるって書いやったのに気付けないとは。
自分の価値観も判断基準も何も無いから、端的な単語に噛み付いて粘着するしかできない。
論理で判断できず、投稿者への快不快でしか何も判別できない。まさに赤子。
昆虫のように生きて、腐って死ぬだけのくだらない生物。生きる価値の無い愚民。


・・・
答えろと言っていることに対して質問で返してて全然答えていないじゃん。
だから話が通じないと言っている。
あとリスク,コスト,平等の意味を知ってるなら>>135のような答えはおかしい。
以上です。

G・ルナZで発生するスキル

激運:クエストクリア時の基本報酬の増加判定確率が29/32になる。
捕獲上手:捕獲時に捕獲報酬の3枠目の増加判定が100％になる。
悪霊の気まぐれ:虫あみ・ピッケル・ブーメラン・角笛系アイテムが壊れやすくなる

以下は発生しない
悪霊の加護 :25％の確率で受けるダメージを130％に増加

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 13:26:23 ID:WC2DLBVb
たまには拡散祭りじゃないPTでミラやりたいなと武器指定のないバルカン部屋へ
はいると部屋主が悪霊も消してないフルゴルルナZでザザミランス
激運つけてたいのわかるけど笛吹き名人くらいつけたら？って指摘したら即部屋崩れた

まぁ、自分はここで渇望はありと主張してきた人ですが
こんなん何回も経験したらそりゃゴルルナとか渇望とか関係なく激運自体に
嫌悪感もつ否定廚も生まれるよなってことを感じた出来事でした。


悪霊の「きまぐれ」と「加護」の違いすらしらないクセに
かってに激運嫌悪もったバカ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:46:59 ID:WC2DLBVb
>>381
ゴルルナZで物欲スキルオンリーの悪霊とその他の攻撃･防御スキルに付随してきたマイナススキルが同じ扱いとか
普通に考えたら違うの分かるでしょ？ｗ

空きスロで消せるのにマイナス残しでしかも発動スキルが物欲でしかないところが問題だというつもりだったんだが
全く伝わってないみたいで自分の日本語能力に自信がなくなってきたorz

日本語理解できないクセに勝手に装備否定して
部屋くずさざるを得なかったゴルルナＺ装備者に対して
謝罪してこいウンコ野郎

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:28:18 ID:caGn+anU
俺の友人の様にマガジン鳥のクエに、ルナZでわざわざ悪霊の加護発動して来た強者もいるけどな


流石に消せと言ったが

すまんがゴールドルナＺで「悪霊の加護」発動させる珠教えてくれ

また一人痛いのが湧いてきた
いいぞ、もっとやれ

>>402
防音×10

否定派の連中はやたらとＰＴのためと言ってるが、本当のところは「ＰＴにいる自分のため」なんだろ？
本当にＰＴのためと思ってんのなら激運装備を快く迎えるべきだ
極論だがな

ゴルルナ＋鷹見

捕獲名人
自動マーキング
幸運
捕獲の見極め

これくらいはおｋ？

>>404
よくわからんが
耳栓狙いならリオＺに強運珠×５のが現実的だと思うんだが
激運と耳栓併用したいなら

わざわざ悪霊の加護を発動させるためにゴールドルナＺに
防音×10て無意味すぎる

>>406
相手が捕獲できるやつで罠と麻酔罠持参してるならgood

みすった麻酔玉だわ

>>402
もしかして気まぐれと勘違いしたとでも思った?
残念でしたｗｗｗ

熱くなってるとすぐ過剰反応するなｗｗｗｗｗｗ

>>402お前も>>410お前も見苦しい

>>407
ルナZしかないけど耳栓欲しいから珠でつけよう、強運珠は作れなかった

>>410
後つり宣言ですか

で？激運と耳栓併用したいが為に
リオＺで見切り+1 体術+1 耳栓+激運
ではなく
ゴルルナＺで激運 捕獲上手 耳栓にでもしたの？

頭悪いなあ君

>>407
何故そんな装備にしたか俺も分からない
ただ、毎回海賊Jやゴルルナで来て乙るから注意したんだが、注意しても大丈夫の一点張りだしな

>>397見て思ったんだけどさ、働いてる奴が5時前まで煽り合いやれるのか
大体毎晩どっかにいるよねこの人

と激運肯定派の俺が煽ってみる

>>412
ゴルルナＺのスロット数は
頭胴腕腰脚
２３２３２

胴腰に絶音珠（聴覚保護+4 加護-2）×2=聴覚保護8　加護-4
頭に 防音珠（聴覚保護+1 加護-1）×2=聴覚保護2　加護-2
トータル聴覚保護10　加護-6
ゴルルナＺで激運 捕獲上手　耳栓発生させつつ
悪霊の加護発生させないようにも出来る

しかし、ゲームのスキル一つでこれだからなあ
戦争が無くならないわけだ

>>416
だから「わざわざ」って書いたんだろ

>>417
てかみんなヒマなだけだろ

正直激運とかどーでもいい

オレkaiってやったことねーんだけど
BC警備員なんてするヤツほんとにいんの？

正直、相手の装備を指定出来る機能でもない限り
否定派は妥協せざるを得ないと思う

劇運否定する人は>>181>>214のDさんどちらも嫌なのか？
どちらも嫌なのでなければ
劇運を嫌いなのではないと思うのだが

警備員に素材が行き渡らないように設定できれば良いんじゃね

ラオに火事場、高速剥ぎ取り、激運アーレで行く俺も地雷かね

ラオからすりゃ移動式地雷に見えてるんじゃね

結局そいつが下手糞で迷惑かけるからむかつくわけであって。
それと激運装備なんかとごっちゃにして批判するからおかしくなるんだよ

糞スレ晒し上げ

つまり「BC警備員とﾊｯﾄﾄﾘｯｸ決めるバカは激運装備で来んな」スレを建てろと

いまGJテオに激運ノーマルメラガジェさまがいるんだが・・・ｗ
しなれること考えると居ないほうがいいよな

ところがどっこい神懸り的な麻痺テクニックを発揮してくれたのだった

突進中のテオをすれ違いざまに回転切り
その一発で麻痺とかかっこよすぎる

20分近くかかって3回も麻痺した

>>432
褒めてるのか落胆してるのかハッキリしない文章だな

皮肉に決まってるだろがｗ
2回目は10分針で1回、両方1おつ

http://ytteter.so.land.to/fold/up14.jpg

>>434
３人もいれば15分程度で倒せるし、20分も掛かった自分の腕前にがっかりなんですね
わかります

結局さ
「空気嫁」だろ
これだよこれ

オフの話なんだが一緒にMHやる奴にフルルナがいたんだ。
もちろん周りは「お前なぁ・・・」みたいな事言ってたわけ。
そいつはGルナ着なくなったんだが最近始めた奴が珠無理やり突っ込んでの
激運装備作りやがったんだ。
前フルルナ君も「お前なぁ・・・」言ってたわ。
笑っちまったよ。

>>436
まあ、そいつが来た時点で俺も激運にきりかえたからなｗ
まひったときだけ攻撃するかなって
気でやってたらおわらなそうだったか、そっから普通にやった
3人もいたら、10分でいけるだろJK

>>439
自分はわざわざ激運に着替える上手抜きしちゃうようなカスですと言ってるんですね、わかります

ちょっと無理そうな事なら、努力でなんとかなるよ。

>>406
OKかどうかを、何の強制力も無い他人が認定する事はできないが、
皆と同じように活躍していれば、誰も何とも思わないと思います。
逆に、何の貢献もしないルナがいたら、好感を持てという方が無理でしょう。

実際オフ会に結構参加してるけど、激運装備の人は見たことないなぁ。
kaiだと時々見掛けるけどなぜだろう。

人前では激運使わないけど、ネット上では使うのかな？

それともkaiとオフ会では人の層が違うのかな？

>>405
>本当にＰＴのためと思ってんのなら激運装備を快く迎えるべきだ

この人の考えるPTが理解できない。ひょっとしてリアフレとか身内PTの事だろうか？
前スレから語られてるkaiのPTってのは、いわゆる"仲良し４人組"ではない。
同じ目的やクエ達成の為に、手段は違えど「協力し合う」人々の事っすよ。
どう考えてもこれは捻じ曲げようが無いのです。

>>443
お前の周りだけの話をされてもｗｗｗ
何百回OFF会やったんだよｗ


激運着て良いか尋ねる人は普通に居るよ
俺は肯定派なので無論OKしてる

黙って着てくる奴が居ないのは説明しなくても判るよなｗ

>>440
ゲームに手抜きは許されないんですね。
ゲーム＝人生そのものなんですね。わかります。

着てよいか尋ねて激運着るのどうなんだろうね。
尋ねるって事は申し訳ないと思ってるんだよね？
申し訳ない気持ち抱えてでも報酬増やしたいのかね。
そうまでして得た報酬で作るのは自分が戦闘に着て行きたい装備なわけだよね。
だったらそれまでに作ったお気に入り装備で行けばいいのにね。

むしろ黙って着て来る人の方がまだ「あ〜自分の事しか考えてないんだろうなぁ」と納得できるよ。

>>444
別に激運を養護するつもりも無いけど、
クエに行く目的や、目的達成の手段が違う者が協力しあうんだから、スキル構成は違って当然じゃね？
って思う

>>447
断りをいれるのは申し訳ないんじゃなくて、激運なだけで異常に不快になる人がたまにいるから。
これを機にそろそろ理解してね

>>447
自分のこと考えてるから聞くんだろｊｋ
黙って激運→即キック＋叩きor働き悪いと叩き
聞いて激運→ダメorおｋ＋あまり働きに期待されない
どっちがいいよ？

ｊｋ（）笑

>>449
なおタチが悪いんじゃねｗ

と激運捕獲やろうが申しております

レイア系防具の見た目が好きでＧルナ使ってるよ
激運禁止部屋の時は風圧関連の珠で無理矢理消してる
一応モンハンを代表する防具なのに何で他のレイア系は不遇な性能なんだ…

>そうまでして得た報酬で作るのは自分が戦闘に着て行きたい装備なわけだよね。
>だったらそれまでに作ったお気に入り装備で行けばいいのにね。

俺、前からずっとこの二行が理解できない
考え方が合わないって話じゃなくて、一行目と二行目の繋がりが全く見出せない

激運批判馬鹿は「じゃあソロでやれ」にまともに反論できない（）笑

>>456
激運つけたきゃソロでやれば

>>456
激運付けたきゃソロでやれカス

>>457-458
激運で来る奴が鬱陶しいならソロでやれカス＾＾

不毛ですね

とりあえずソロで倒せるモンスターになら激運つけてもいい。
ソロで倒せない腕なら激運つけるなんて1000000000年早い。

と３乙やろうがもうしております

アンカー付けてよ

激運のせいで討伐時間が延びるって言ってるアホは
勿論毎回鬼人薬グレート飲んで猫火事場でノーダメージ討伐してるんだよな？ｗ

ソロで倒せない奴がげきうんつけるんですよｗｗｗｗｗ

>>464
火事場ノーダメって時点で異議ありっ！
明らかに今のは矛盾しているっ！

まあ揚げ足取りなんだけどね

あまり刺激すると激運野朗は殺人予告しかねない

さすがに渇望持ちは格が違った
別に俺は激運にはこだわらないし楽しければ良い
訓練所とかすこし頭を使えばどうでもなる問題を考えもせず人に頼り切るから
頭も腕も落ちたｼﾞｮﾌﾞとしては最強、腕は半人前という終わってる状態になるんだろうな
正直お前らのいちゃもんつけにはﾑｶﾑｶしてるから黙ってｽﾚ落してくれるか？
このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・

捕獲名人って自分だけにしか影響しないの？
それとも一緒にやってる人にも？

>>468
俺もID:kwPWZFb3の文章見ててなんでだかブロントさんが頭に浮かんだ

>>498
渇望持ちあこがれちゃうなー

アンカミスとかちょとｓｙれならんしょこれは…

>>469
影響ない。
相手は古龍だから

お前ら勝手にGルナと同じ扱いされてる奴の気持ち考えたことありますか？
ﾏｼﾞでぶん殴りたくなるほどむかつくんで
止めてもらえませんかねえ・・？
事前に激運で来るとわかっていれば同乗も出来ますが
わからない場合手の打ち様が遅れるんですわ？お？
人の意見に流される糞ばかりなので本人の意見が遅れると捏造で好き放題叩かれまくられてﾏｼﾞで殺す。
ちょとｓＹレならんしょこれは・・？晒すなら本人に断ってやれよ。
これからはそれが出来ないやつが悪者でＦＡ！それくらいも出来ない卑怯者はﾏｼﾞでかなぐり捨てﾝぞ？

>>474
どこを縦読み？

ブロント出ると激運談義とかどうでもよくなるお前らにﾊｲｽﾗｗ

渇望持ちとゴルルナの間にはナイトと忍者くらいの差があるにも関わらずこの体たらく
流石のROM歴９年の俺もマジぶちぎれしょ
PTで激運批判とかアワレすぐる。渇望で来るということはソロも激運使ってる可能性が高い
黄金の皮装備のゴルルなに白銀の鉄の塊で出来た渇望が遅れをとるはずがにい
激運というひとくくりで一緒にされるとｼﾞｮﾌﾞという区切りでナイトと忍者を同格扱いされたみたいでﾑｶつくんだが？

意味がわからんレスが続いておりますことをお詫びいたします

>>475
お前そのレスでいいのか？

>>447
はぁ？OFF会行った事無いんか？
目の前に相手居るんだから、どんな装備でも聞くだろｗ
サポートで行きたい時は"広域装備で良いっすか？"って聞くし、麻痺武器使いたい時は"麻痺片手で良いっすか？"って聞くのは当然だ
相手がOKする以上、申し訳ないなんて思う必要なんか無いんだよｗ

>>480
ソロ専の悲しい想像でしゃべってるんだよきっと

汚いな激運叩きさすがきたない
激運叩いてる奴はソロで全クエストクリアできないヘタレでFA
ソロでクリアできるｸｴｽﾄを多人数でやってるんだから装備なんてなんでもいい
それをガチ装備限定とか余裕がないにもほどがありすぐる
３分経たずと死ぬリオれうんスを見てお前らは何も感じないのか？

>>477
ブロントネタは流石に見飽きたが黄金の皮装備には吹かざるを得ないｗ

>>479
縦読みできないから基地外かなと

>>484
どうやって俺が気違いだって証拠だよ！

>>485
日本語おかしいぞ？

>>486
それほどでもない

正直ブロントネタは秋田

>>444
kaiのＰＴが「仲良し4人組」だろうが「協力しあう人々」だろうが
「ＰＴにいる自分のため」に激運着るなと言ってるようにしかみえないけど・・・

例えば自分以外が激運装備のときも自分だけはガチ装備なの？

ＰＴのために激運着ないでガチ装備で行ってるっていうなら
そのような状況でもガチ装備で行くってことだよね？

一人だけ激運着てくる奴は協調性ゼロのクズってことだよバーカバーカ

逆に渇望持ってない奴のほうが地雷ってばっちゃが言ってた

激運否定してる子は
�@自分もつけたいのにつけられない（Ｇルナ、渇望がない）
�A自分もつけたいのにつける勇気がない
�B自分もつけたいのにつけていけるＰＳがない
のどれか。つけてもいい環境だと誰よりも先につけちゃういやしんぼ

>>490
強調性がゼロだったらハナっからＰＴしないと思うし、
短絡的にそう決め付けちゃうあなたの方がどうかしてるんじゃないの？

結局激運付けてるのを妬んでるようにしか見えないんだよね。

激運付けてるのを蔑んでるだけなんだよね

PTプレイだと激運付けてもたいしてクリア時間変わらない→たくさん素材手に入る→たくさんいい武器防具作れる→それで活躍して彼女ができうr

PTプれイなのに激運付けない→ちょっとクリア時間が短くなるだけ→素材なかなか手に入らない→いい武器防具作れない→いくえ不明

否定派からすると狩人シャツ倍加もダメなのか？

心眼ガ性ガ強幸運ランスとか火事場増弾激運はめきゅんとか
耳栓業物効果持続幸運双剣とか色々スキル選べてｳﾏｰなんだが

激運着て来る奴の話じゃなく、着て来られる奴の話ばかりになってるよな。
着て来られて嫌な奴は地雷くらいな勢いだよな。
もう完全におかしいよ。
Fやってた頃は激運なんか着て来る奴全く見なかったのになぁ。
協調して当たり前のように友情スキルでやってたのにな。
２Gはガキが多いからなのかなぁ。
本当にこのスレの激運肯定の多さには驚きだよ。軽く怖い。

なにが激運3人にガチ装備で来るの？だ
じゃあ俺も激運付けたいから
ルナZ作る為に金マラソンするから手伝ってくれる？
って言われても付き合えるくらい
忍耐力付けて発言しろ馬鹿

寄生して作った装備見せびらかして恥ずかしくないのか

朝早くから大変だねｗ
ぼうや＾＾

>>498
ごもっとも。ルナZをソロで作れるわけがない。馬鹿さらけ出して何が楽しいのやら。そういう奴に限ってＰＴのお荷物所かゴミ。分かってるから３人で居ないモノとしてプレイ。剥ぎ取り時には蹴りまくってやってる。残り十秒でやれやれアクション。ざまあｗｗｗ

>>499
監視オヤジ乙

>>497
Fの友情スキル()笑 とか懐かしいなw
アレは友情スキルの幸運が発動すると激運付けても幸運が上書きされるから、激運装備が流行らなかっただけ
むしろ友情スキルの付かないNとかUだけだと地雷扱いされたんだぜ？

今は廃止されたんだっけか？＞友情スキル

>>500
フルルナＺソロで作ったんだがｗ

しかし、人の良い俺は、人をおちょくってるかのような金ぴか装備で行くなんてとてもできない。
ガノスＸ（頭胴）と組み合わせて捕獲名人、見極め、幸運、根性で行ってるよ。

全身金ぴかで来るアホってなんなの？

>>502
Sなしも激運もまとめて地雷だった
2G腐りすぎ

>>497
そもそもPTプレイ前提のFと殆どのクエが激運ソロでも25分以内余裕な2Gを同じように見てる時点で色々間違ってる
というか、激運だろうが、ガチ装備だろうがどうでも良い人間からすれば過度の嫌激運はウザいだけ
激運装備の糞野郎より糞にしか見えん

>>503
そりゃ凄いわ。ごめんね。でもアホっつーか、ホントに下手で困るんだよ。アンタの腕前で
作った？ナイナイみたいな。オレはやらないけど、ハンマーで何度もぶっ飛ばされて挙句戦闘エリア
外でなんかやってるｗｗｗ御機嫌取りに粉塵、罠、閃光係ですか？はっきり言って迷惑ですｗｗｗ
一人で最前線に立ってさっさと退場して下さいｗｗｗ

否定意見って云うより
激運装備の奴に実害及ぼしてるのはﾅｲﾅｲ
ハンマー使いの振りして痛い書き込みしてた
ハンマー厨厨を彷彿とさせる

>>505
Fだって４人で行けばそんな苦労はしないよ。
討伐時間や効率を盾にする肯定派多いけど、否定派の多くは効率の問題じゃないと思ってると思うよ。
討伐時間が遅くなるから嫌だとか死ぬのが嫌だとかそういう事じゃないの。
もちろん１部にそういう事言う人がいるっぽいのも認めるけど。
他より自分を優先するその姿勢が嫌いなのだ。

あと気になるのだが、「激運だろうが、ガチ装備だろうがどうでも良い」というのは
「自分も自分の気分で激運着ていく」って事なの？

>>508
だから、『４人なら苦労しない』と『１人でも苦労しない』を同列に見なすのはおかしくね？って事
んで、激運で行くのか？って話だが
俺は激運のメリットがわからん（激運つけたらほぼ毎回４枠だし）から砥石高速でも付ける方が快適で良い
後、グダグダ文句言われても鬱陶しいから激運では行かないだろう
というか、単純に他人の装備（スキル）に対し、やたらと干渉する奴が嫌いってだけなんだと思うわ
他人より自分を優先するのは当然だろ？（しない奴が居たらそっちのが異常だろ）
自分が付けてる戦闘スキルもPTメンバーの為に付けてるつもりはない
広域化や粉塵使うのも他人の為に使ってるつもりは無いし
何でそんなに他人の装備を気にするのか謎
ってか理解出来ん
というのが俺の意見

>>509
自分ではいかないなら君も立派な否定派さ。
要するにケツの穴大きいか小さいかの違いでしょう。
君は他がどんな装備してるか気にしないケツの穴の大きい人
逆に僕はケツの穴がきっつきつ。
俺ははなから「自分がつけていけるかどうか」の話がしたいんでね。
「自分は寛大か寛大でないか」なんてくだらねぇ話はどうでもいいのさ。

やっぱまともな奴なら激運なんかつけていけないよね。

俺も他人装備は何でも良いと思う派だな
ネタでもなんでもいいぞ

てか、激運ついてる事自体を否定してるんじゃなくて
寄生を否定してるんだろ　みんな
激運つけててもちゃんと活躍するする人までも否定するってのは
それはただの効率厨だろ
次に出てくる言葉は武器指定

別の話って事ですよ。
実際活躍するかどうかと、激運を着て来るっていう事が。
実際活躍したところで激運を着て来る神経ってのには？がつくって事です。
もちろん活躍してくれれば「この人うまいなぁ」思います。
でもやっぱり激運着て来る神経については？？？なわけです。
別の話なんですよ。

自分で言ってこれ大事だなと思ったわ。

別の話なんですよ

一緒に考えようとするから水掛け論になっちゃうの。
これからはみなさん分けて考えましょう。

ただ単に激運嫌いなだけじゃね？
俺は使えるものは使う派だから有用なら何でも取り入れるわ
使う神経がわからないって言われても別にわかってもらわなくても構わんよ

そんなに激運が気になるなら廃止してもらうように頼め
俺はあるから使うだけで、別になくなっても困らん

>>512,513
いや　ごめん
なんでその考え方から「激運？？？」と思うようになるのか
全然わからん　煽りとかじゃなくて

>>511
激運つけててもちゃんと活躍するする人を認めるのはむしろ効率厨

A「採取やBC警備でなければ、非協力的な激運が来ても気にしない」
B「協力的だったり普通に活躍してれば、激運でも気にしない」
C「活躍してなくても、激運を着させろ(許容するべき)」
D「普通に活躍していようと、激運は渇望でもルナでも気に入らない」

前スレから見てきたんだが、今まで出た意見を大別してみた。
俺の考えはBだな。Aは寛大なんだと思う。CとDは正直理解できん。

>>517
このスレではCとDが主に対立。
またはAやBに叩かれている構図が出来上がっているな。

>>516
ちゃんと活躍するなら、誰が困るんだ。誰も困らんだろ。
そもそも、迷惑かける奴が激運に多いから問題にされてるのであって、
それが克服された激運までも否定する必要はあるのか。意味わからん。

「激運つけててもちゃんと活躍する人」に、誰もわざわざ文句はつけんだろ。
「ちゃんと活躍する人」しか認めないのが効率厨だぞ。ここははっきりさせとく。

>>517
DはABC全て見境なく叩いている

>>497
P2Gには友情スキルが無いからだろw
だから個人で激運発動させるんだよバカ
分かったら激運装備作ってこい

>>447
俺、村上位に入って真っ先にフルゲネポUで激運装備作って以来、集会所に手を出してG級
上がるまで（キークエ中心だけど）ほとんどフルゲネで通した。
村にドスゲネクエ無いから結構素材集め苦労して思い入れだってある。
（Gルナ単品余裕で45分針ｗだったから今は激運には縁が無いけども）
お気に入り装備＝激運装備の人が多いってだけじゃないの？　純粋に。
俺だってGルナがあれば着ていきたいよ、そりゃ。おそらくその際は着ていいか尋ねるだろう。
でもそれはマナーだって言う人がいるのを知ってるからであって申し訳ないと思ってるから
ではなく、自分の希望通したいなら相手の希望も聞くのがフェアじゃないか的発想で。


・・・だいたい俺、戦闘時間短縮させるような発想で装備作ったことないんよね。
根性とかガ性とか毒無効とか地形ダメ（ｒｙなんかの生き延びることを主題にしたのばっかで。
そんなわけで効率優先で他人の装備に注文つけれる人の方が不思議。大胆すぎますぅ〜。
「時間経過に比例して体力減少してるわけじゃないんだから戦闘短縮でダメージ減るなんて幻想」
って思ってるくらい謙虚で臆病なんだぜ、俺ｗ


>>492
ホントにその３パターンだけだったら「つけてもいい環境」が「つけちゃダメな環境」を
駆逐してくれるよねｗ

>>519
寄生ダメ、激運ダメ、しかし「ちゃんと活躍する人」は激運を付けていい
これは単に欲望丸出しなだけだろ
寄生や激運で損したくないけど、自分は激運で得したいって言うね

むしろ>>521の意見を参考に「激運付けてこない奴は地雷」とでもすればどうだ

>>523
何が言いたいのかわかりにくい。

激運付けたいからPTでできるだけ活躍してるような奴は、フェアだろう。
ここでいう活躍は、別に突出してなくても、人並みの戦いぶりって意味。
俺はそんな奴にいちいち文句つける気にはなれんな。

激運つきは何で死ぬの？バカなの？
死亡率でいったら太刀厨並だと思うんだがな

みんなと同じ仕事して、一人だけ給料が多いとイザコザがでると思う。

ただ「ズルイ」とかではなく、今回の件の問題はイザコザが起こると分かっていながらも、その行為を行うこと。
気持ちの問題。

ゲームと現実では勝手が違うのは誰でも分かってる。ハズ。
でもその気持ちの問題はゲームにあっても良いかなと思うんだ。

でたよｗ

>>526
なにそれ、完全に勘違いしている。

確かに、同じ労働をして同じ賃金はおかしい。
しかし激運は、自分のスキルを犠牲にして、その分を報酬にまわしているんだよ。
別にズルしてたり、何かを誤魔化してるわけじゃねーぞ。

問題となってるのは、自分が犠牲にしたスキル(によるPTへの被害)の部分だろう？
それが無ければ別に誰も、他人の報酬なんて何とも思わないんだよ。自分に影響無いんだから。
だから、犠牲になった部分をアイテムなり立ち回りなりで補っていれば(それなりに大変だが)、
そいつは立派なPTの一員だろう。これは激運でも見た目装備でも同じ事が言える。

悪いのは、フェアな考え方をしない非協力的な激運だけなんだよ。
自分の報酬(や趣味)の為に、仲間に負担を押し付ける糞野郎こそ、全ての元凶。

それとも526は、スゲー活躍する激運より乙りまくるガチ装備の方と組みたいのかね？
そこまで断言するなら、もはや趣味の問題だから何も言わん。

ただ問題は、激運使いの中に"協力的でフェアな奴"があまりに少ないって事だな。
判断材料としては、渇望かどうかって事くらいか。勿論これも絶対とは言わんが。

>>526,528

＞ただ「ズルイ」とかではなく、今回の件の問題はイザコザが起こると分かっていながらも、その行為を行うこと。
気持ちの問題。

＞問題となってるのは、自分が犠牲にしたスキル(によるPTへの被害)の部分だろう？

噛み合ってねーなオイ

少なくともこの板にいる連中は
激運で行く人行かない人によって見解が分かれてる事はわかっているわけで
後は部屋の空気読んで選べばいいじゃねーか
どっちかの意見を押し通そうってのが問題だと思う

俺は周りに激運が2人とかいたら激運で行くし
緊急クエ手伝ってください、とかなら部屋主が倒せなくて困ってるだろうって事で
最適スキルの防具を選ぶ
激運装備持ってる人の多くは使い分けてるだろ

>>528
誤記を訂正します

×同じ賃金はおかしい　→　○違う賃金はおかしい

えらく熱い弁論大会が繰り広げられているようだが
BC警備員以外の運気否定派の意見は大別すると以下の通り
�@先入観で一括り派
「運気スキル装備者は乙率が高いからまとめて叩くべし。
同様の理由から太刀、ハンマー装備者を無条件に地雷扱いするタイプ」
�Aスーパー効率厨
「運気だとPT全体の効率が落ちる。１分１秒無駄にしたくないから運気以外の戦闘用、サポート用スキルつけるべし。
やたらと他人の行動、装備にケチを付け、運気スキル装備云々より自分の発言が場の空気を悪くする事に気付かないSKYタイプ」
�Bヤダヤダ科ズルイモン目
「自分だけ運気なんてズルイ！着れるなら僕だって着たい！でも我慢してる。だからお前等も我慢しろ！！
猫の幸運激運もダメ！！とにかくみんな一緒じゃないと気に入らない。モンハンは遊びじゃないんです！＞＜b
隣の薔薇は赤く見える
隣の芝生は青く見える
自分以外の誰かが得をするのが許せない。自分より先にレア素材をゲットされると機嫌が悪くなるタイプ」

さぁ、あなたはどのタイプ？

>>524
活躍してようがしまいが激運には等しく価値が無い
激運の時点で寄生であり、フェアじゃない
こう考えてる奴がいるって思ってくれればおｋ

>>533
ずいぶん恣意的に書いたもんだな。しかも長文でごくろうさんｗ
きもちわりい

>>533
選択肢があまりよく練られていない

>>533
�Bに悪意を感じるｗｗ

>>533
�Aと�B兼ね備えた約一名が毎日粘着してるけどな

Gルナハンマーはマジでうざいけどね

猫の幸運激運はむしろ微笑ましいな

普通に戦ってくれれば、スキルなんてどうでもいいじゃないかと思う。
ここでの普通とは、４人PTの中の１人に勘定できるという意味。
激運叩くべきなのは、そいつが0.5人とか0.1人くらいの存在だった場合だろう。
誰彼かまわず１人分以上の働きを求めても仕方ないじゃないか。

否定と肯定、どちらに固執するのもおかしいと思う。
海賊ルナすら持ってない奴と、あくまで寄生したい奴の、すれ違いでしかない。

>>534
そう思うのは勝手だが、部屋主がスルーしてるのに一々噛みついて人格批判までして空気悪くするなよ
マジでウゼェし
下らん喧嘩に簡単なクエなら終わる程度の時間を消耗するなと
こう考える奴も居る

激運持ちってのは障害者と同じなんだよ
建前上いてもいいが、邪魔にはなるな
みんな心の中では見下してる

そして障害者自身はそんなこと微塵も考えてないことだ

「運気」のスキルをなくせばいいのにね。

>>539
上レスを見ろ

激運よりも金運が欲しい。＋10、金運・報酬金×2
＋15、富豪・報酬金×3
−10、貧民・報酬金半減
ぐらいで。

>>545
それいつものハンマー叩きの基地害だから相手にしなくておk

うわぁ…
他人の装備にケチ付ける馬鹿って、>>543みたいな基地害が多そうだな…
こんなのとPTやりたくねぇｗ


>>546
金困る？
AKMや兄銀行行けば1時間で100万位貯まるじゃん？
まぁ、序盤がキツいか…

>>498
それじゃあ結局「ＰＴにいる自分のため」ってことになると思うけど。

作る手段が寄生しかない装備じゃないと思うけどね。
恥ずかしいなんて全然思わないよ。

>>548
目当ての素材出ないクエ興味ないからなぁ。
いらん素材売りまくれば10000000ぐらいにはなるけど、なぜかいざとなると売れない……………貧乏性だな。

否定派の意見
・その人が活躍するかどうかと激運つけてくるのは「別の話」。活躍すれば素直に「上手いな、助かるな」と思うが激運つけてくる神経には疑問を感じる。
・自分自身周りの事を考えてしまってPT戦には激運つけていけない。
・誰かが激運つけて来る事によって討伐時間延びるとか死なれるとかはどうでもいい。気持ちの問題。
・PTみんなで激運なら問題無し。

こんなとこだと思うけどね。
あとここで批判してても実際つけてる人に注意する人は少ないだろうね。
その場の空気悪くするのが嫌だから。

心の狭いやつがおおいな

何が何でも激運許さんってどうしちゃったの？

へたくそは回避＋２でも死ぬんだから細かいこと気にしてたら楽しくないだろ
まあ寄生虫は死ねばいいと思うけど

渇望持ってる俺が言うんだから間違いない

異論は聞こえない

渇望なんて誰でも取れるし
kaiは増弾すら取ってないゴルルナ厨だらけだけど

麻痺ガン出して３乙しやがったゴルルナは死ねばいいのに。
双剣振るうならせめて狂走飲んでくれｊｋ
リベで２乙しといて最後落ちた部屋主に「どん＾＾　気にしなくていいよ＾＾」って。
ウンコカスだな。

ルナ着て麻痺ガン撃ち始めた奴なら、何度か出遭った事がある。
１回しか麻痺らなかった上に１死してた。
そもそも麻痺ガンは増弾反動2＋碧Ｇでやるものだぞ…

激運は私は人に依存して報酬を多く貰いますって公言してるのと同義
そんな奴がまともな神経持ってるはずが無い
もし出くわしたら下手上手いに限らず心中で軽蔑するわ

激運批判厨は私はkaiで人に依存して報酬を手軽に貰いますって公言してるのと同義
そんな奴がまともな神経持ってるはずが無い
もし出くわしたら下手上手いに限らず心中で軽蔑するわ

なんで激運が嫌われるのかがわからない

腕が良ければ問題ないだろ。2乙したりする下手な奴は寄生でいいじゃん。

渇望なら全く問題ないからいいじゃんよ。
訓練所他人にやってもらったかなんて判断出来るわけないしな。
ゴルルナだって龍耐性高い良防具だしな。激運否定派は器が小さすぎな奴か渇望取れない下手くそでFA

2乙したり下手なだけで寄生とか器ちっちぇえ奴だな
俺が稼いでくるからBCで寝てろぐらい言ってやれよ
メ欄で保険かけてんなよチキン

保険()笑

うわぁ！後釣り宣言だぁ！（）笑い

龍耐性は、たったの5
激運つけなきゃ10とか25とかいくらでもある

激運はああ言えばこう言うって、テンプレみたい返ししかしないから笑える

>>558
龍耐性高い良防具ｗｗｗｗｗｗｗ
ゴルルナ厨は噴飯ものの自己弁護しかできないの？

大漁大漁(^ω^)

>>565
馬鹿な事言って恥晒して後釣り宣言するしか能がない
実にゴルルナ厨らしい低脳ぶりだよ

最初っから目欄入れてあるのに後釣りとか何言ってんだこいつら

後釣り(笑)
メ欄も見れない(笑)
否定派頭悪い(笑)

>>588
だって他人の装備を気にするような奴は、G級ソロ狩り出来ないからkaiで寄生してるんだよ?
激運装備にしたいけど死ぬと地雷扱いされるから、したくても出来ないｗ
だから上手い下手関係無しに、激運着てくる奴が妬ましくて許せないんだｗｗｗ

>>588
と渇望もってないゴルルナ厨が言っても何の説得力もない

>>588に期待

>>546はもっと評価されていいと思うんだ。これならPTでは着けてこないだろうし、ソロなら大助かりだし。

カプンコ!!宜しく頼むよ

とても頭の悪い釣りを見た
とりあえずメ欄に付けて煽れば釣りになるとか、馬鹿じゃないの？
すぐ釣れたと宣言するところも見苦しい

タイトル：激運批判するバカは不運か災難装備で来てから言え2
【糞スレランク：Ｂ＋】
直接的な誹謗中傷：19/573 (3.32%)
間接的な誹謗中傷：95/573 (16.58%)
卑猥な表現：15/573 (2.62%)
差別的表現：11/573 (1.92%)
無駄な改行：1/573 (0.17%)
巨大なＡＡなど：9/573 (1.57%)
同一文章の反復：0/573 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

中途半端なランクだな

これで大漁だって言える ID:o9tFyFTgは
ポッケ農場に釣り糸を垂らした途端に泳いでる全ての魚がBOXに収納される超釣り名人なのに
何でバカにするんだよ！さすがの俺もアタッマ来たぞこの野郎

都合が悪くなると荒らし始めるのは、典型的ですね
自分の非を認めているようなもの

話題がないだけだろ
本格基地外も今日は来てないし

ある程度議論された議題にのっかって、乗り遅れた人等が居座り、関係ないことで煽り合う。
議論スレの典型的流れだのうｗ

メランコリックでinsuranceとかhusbandくないのか？

激運＝効率

まさに俺

>>510
＞自分ではいかないなら君も立派な否定派さ。
まともな人が○○しないなら○○否定派なんて発想になるかなぁ。
○○するなら○○肯定派のが自然な流れじゃない。
抜刀大剣使ってたら他武器否定派なんて言うか、普通？

おまえ（ら）に「激運を着て来る神経ってのには？がつく」って考えさせたら
何が問題になるのか、そこははっきり言ってもらわないと困るよ。
どんなデメリットがあるんだ？　何を考慮して欲しいんだ？
本気で否定派の大半がこんな曖昧な理由で否定してるのか？

幸せになりたいってのはそれこそ憲法でも保証されてるじゃん。
自分の幸せと他人の幸せがぶつかった時は妥協しなきゃだけど
「報酬沢山欲しい」に対して「神経について？？？」とかって・・・
「俺が不快になる」とかならまだしも全然ぶつかってないじゃん。

お前等アナコンダとか観てないで終わらない激運論議続けろよ！

激運否定を理解する必要はない
激運を使わなければいいだけだから
黄色信号でも交差点を無視して突っ切ったり
(黄金装備でクエストに出発したり)
シートベルトをしない
(耳栓事故や怯み計算をしない攻撃)

書いてて思ったけど最高だな
俺もそんなプレイしたい
ほんと数の暴力は怖いぜ

アナコンダ２、むかしビデオ貸りて見たが、普通につまらなかった。
ギャーギャー騒いでるシーンばかりで盛り上がりに欠けた。クエの貼り主は地雷だし。
頼れる仲間と協力して、ミラ並みにクソデカいヘビと死闘を演じる物語だったらよかったのに…
軍隊でも勝てないような怪物と戦うやつ。

小学生がない知恵しぼってあーだこーだそれらしい理由つけてるけど
結局ただ僻んでるだけなんだよね。例え話とかほんと微笑ましいｗ

>>584
そうだとしても、内容を全然憶えてない俺の為にネタバレとかは無しな！

肯定してる人等は激運が
他の負担を増やすとか手を抜いてるとかで周りに迷惑かけるんじゃないかとか考えないの？
それともわかってるけど「大して変わらないからいいじゃん」と思ってるの？
それとも「微塵も周りの負担を増やしてない」と思ってるの？
まさか「迷惑かけてるのはわかってるけど関係ない。俺の報酬が大事」じゃないよね？

俺は激運はラオシェン以外ほとんど着ない肯定派だが、
他の奴が着てても、人並みに活躍してくれてれば何とも思わん。
そうでない奴が着るのは論外だと思うが。

>>587
そもそもそんな事考えて装備決めてない

キチガイ激運否定のID:RFV+mKyp晒しage
ついでに言うけどさ、お前が激運嫌いっていうのは個人の嗜好レベルの問題
余計に話が拗れるからしゃべるな




まあどうせ「それは個人個人の問題じゃないブヒ！！！！！」とレスされるのが火を見るより明らかだけどね(´･ω･｀)

>>590
おっさん
あんたウザイよ
目障りだから名無しになれよ

逆に、どんな奴ならゴルルナZ、強運珠×５、渇望みたいな
激運装備つけててもいいと思う？

１．誰であろうといけないよ
２．後光が見えるくらいの神プレイヤーならいいよ
３．一人で敵をフルボッコできる腕前ならいいよ
４．ソロクリアできる程度の腕前ならいいよ
５．PTクリアに貢献できる程度の腕前ならいいよ
６．うんこぶりぶりでも許す
７．エロ装備なら許す
８．とりあえず事前に話してくれればいいよ
９．激運ないんですか^^;

>>592
これは良質問。

４．ソロクリアできる程度の腕前ならいいよ
５．PTクリアに貢献できる程度の腕前ならいいよ

あくまで俺の感覚だけど、気にならないのはこのくらいだな。
自分が使う時でも、逆に使われる立場としても。

>>592
4~5かな(´･ω･｀)

>>587
>まさか「迷惑かけてるのはわかってるけど関係ない。俺の報酬が大事」じゃないよね？

スレ読めばそんなこと書いてる人いないのわかると思うんだが
激運ついてれば何が何でも地雷扱い　ってことにしたいんだろ

>「微塵も周りの負担を増やしてない」と思ってるの

この言葉からも効率厨の考えがみえる

>>592
これは分かりやすいね。特に４。今まで散々出てきた「ＢＣ警備員とか華麗に３乙じゃなきゃ別にいい」ってのはここに集約されるでしょ。
身内だったりあらかじめ断りがあっても５が限度かね。まぁ身内にそこまでレベル低いのいないが。
そういう意味では６に事前に話してくれればいいよ、が入るかな。

RFV+mKypの意見はそのまま自分への問いかけになってる
「（勝手な妄想で）俺は我慢してるのになんでおまえらは気にならないんだ！！」っていうおしつけ
>>595
激運装備の俺は地雷だと自分で認めてるんだよ彼は

招き猫の激運にも文句言いそうだなｗ
もっと実用的なスキルの猫雇えるのに手を抜いてる！って感じで

極端な意見が出たときにだけ尻馬に乗って盛り上がってる状況は
ID:5drbwwreが言ってるみたいに小学校の学級会モドキみたいで確かに微笑ましいなｗ

せんせー、>>594が名無し達におちんちんびろーんって陰部を見せつけてきますー
やめさせてくださーい

アナコンダ2は思ってたより悪くなかったなぁ
お猿さんが生き残って良かったｗ

>>592
微妙に当て嵌まるのが無いなぁ…
俺はBC警備員じゃなく3乙しなけりゃそれでいいかな
楽しくやれりゃどうでも良いし、俺も趣味装備で遊べるから満足

>>587
スキルは『効率を上げる物』又は『狩りのストレスを和らげる為の物』って認識してる
だから激運ついてても『効率を下げるもの』という認識は無い
自分はスキルを選ぶ際、回転効率を重視するが他人がどんなスキルだろうがどうでも良い
というかダメな奴は何をしてもダメ何だから一々気にしても無駄だろ？
役立たずが激運つけてようが、抜刀切れ味＋集中大剣で来ようが結局大差ないし、
自分と同程度、もしくは上手い奴なら文句言う必要も無い
結局割を喰うのは、激運なんてどうでも良いって人間なんだよね
確かに激運厨もウザい
でも、それは嫌激運厨が煩いからウザいだけなんだよね

俺の仲間内では「もうみんなGルナで良くね？」
みたいなことになってる
素材がないから誰一人Gルナじゃないけどな

アナコンダ2のジャックを見て心を痛める激運厨はいないの？

ふと無印Ｇで、激運装備できてクリアする度に「逆鱗でた！！！！！」や「紅玉げとｗｗｗｗｗ」と必ずコメントしてくる奴を思い出した。
否定派はこういうの見るとブチ切れるんだろうなあ

寛大派　||||||||||||||
普通派　||||||||||||||||||||||
否定派　|||||
その他　|

>>587
PT組む事で、少しでも早くクエをクリアできるなら、それだけで組む事に十分なメリットが有ると考える。
まぁ所詮遊びだし、ワザと3乙したり、邪魔したりと、地雷プレイで嫌がらせとかして来ないなら、相手の
プレイスタイルに一々目くじら立てたりしないさ。
ストレス貯めながら野良で他人と組むくらいなら、ソロか知り合いとだけ組むようにしたらどうだい？

>>592
４

私は寄生気味の友人とやるときは、通常１を通常２と偽って延々と弱点じゃないとこに撃っている
勿論低威力のボウガンを使って
普段使わないシールド付きボウガン使ってガードして大きく後退なんかすると凄く興奮する

Gの頃みたいに激運つけたらほかのスキル付けれない状況ならともかく
今は激運のほかに別のスキルが１〜２個つけれるしいいんじゃねーの？

>>604
あれは物欲が過ぎる

普通派なんてどこにいるんだよ
否定意見に対してレスしてるならどんなレスでも寛大派に入るんだよ
否定意見を抑えつけるのは
結果寛大意見を出しやすくする流れを作る事も分からないのか
確実に寛大派の中にもかかわらず普通派と言い張る馬鹿が99％の割合でいるから
実際は
寛大派｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
普通派｜｜｜
否定派｜｜｜｜｜｜｜
こうなってるだろ

ラオとかシェンを４人でやるときには激運剥ぎ取りにギャーギャーいわないのにな

激運厨は効果を知らずにただ使ってるバカもいる
こんな奴と協力する気には到底なれない
勝手に死んで、キックされろ

>>611
奴の問題は寄生である点。
不死蘭が欲しいなら一人で採りに行けば良いのに、
PTを巻き込んで犠牲者を出した挙句、PKまで行う超級地雷。
とっとと半殺しにしてPTから排斥するべきだった。

激運も同じ。PTの一員として求められる戦力や立ち回りを満たしていれば
堂々と使える筈なのに、糞主張を繰り返して激運擁護／否定するのは意味わからん。

寄生やりたいなら、気の合う仲間かソロでやれと。

>>615
何で寄生の話から激運にシフトしてんだよｗｗｗ
ジャックは寄生はしてたが激運装備じゃないだろｗ

>>613
それは激運の否定肯定とは全く無縁の話。
全員激運でも負担が変わらないのであれば、当然だろう。

むしろ経験上、ラオなどはガチスキルの奴に地雷が多かった。
もうとっくに瀕死のラオを嬉しそうに撃ち続けるクソ野郎とか、
近接で来てアタマを延々殴るバカとか、ソロでやってろよカスと思う。
糞ラオが進まねーんだよ。

>617
ソロでやればいいのに…。

>>612
BC警備しなけりゃどんな糞でもどんと来い、というのが寛大派。
きちんと戦力になれば装備はどうでもいい、ってのが普通派。
絶対戦力にならない(と決め付けてる)から激運はダメというのが否定派。
戦力と関係無しに、とにかく激運を嫌ってるのがその他。

この説明でまだ不満かね？

>>617
じゃあソロでやれドアホ

>>618　>>620
むしろこういう脊髄君たちがPTに来る理由がわからないw
皆を邪魔して嬉しがるっていうのは、ちょっと性格悪いと思う。
協力し合うのがカッコ悪いと思ってるなら、恐ろしい糞餓鬼思考ですぞそれは。

主張が破綻してるぞｶﾞｷﾝﾁｮ

>621
まあどうにせよスレチだから死ね

>>622
はいはいwww
ちゃんとした意見書けるようになったらまたおいでw

何年経っても糞スレで必死に長文を書くような基地外にはなれませんわ

スルーも意見もできないからって言い逃げするお子様が沸き過ぎなんだが、
自分の低脳を晒してる事にも気付けないのは、滑稽・悲惨すぎる…
あるいみ高度な敗北宣言でもあり、常人には真似できない。

>>625
長文www
どんな異常な画面サイズでご覧になってるのだかwww
よもや、いまどき800*600とか言いませんよね

>>625
ID:nKLMnrOUのことですね分かります

>>621
＞ 皆を邪魔して嬉しがるっていうのは、ちょっと性格悪いと思う。

糞ラオ討伐時間の短縮を邪魔したのはどちらだったのだろう？

＞ 協力し合うのがカッコ悪いと思ってるなら、恐ろしい糞餓鬼思考ですぞそれは。

だから糞ラオ討伐時間短縮を(ry

>>615
とりあえずお前があの映画を見てないって事は分かった

ラオは絶対にソロ
PTの方が時間かかるから効率悪いわ

結局の所さ、部屋主の意見に合わせるってのでFAじゃね？
部屋主が激運おKっ言ってるのに激運叩く奴は基地外だし
部屋主が激運ダメって言っるのに激運付けてる奴は基地外
それだけの事だろう？

>>629
日本語は読めていますか？
邪魔してるのは、瀕死ラオを足止めしてる人ですよね。常識的に考えて。

>>630
何故そう思うんだかw
欲にかられて仲間殺すような奴は、どう考えて地雷でしょうに。

>>632
全くその通りだと思います。
が、部屋主がそれを宣言してない場合も少なくないので、
このようなスレが伸びるのだと思われます。

激運おkなら普通は物欲装備おkと指定して部屋立てるし、これがどういうことかわかるかな
まあ激運厨にふもん律とか沈黙の了解は理解できないだろうがね

理解できないねｗ
禁止って書かれてなきゃいいんだよ
ふもん律・沈黙の了解って聞いたことないんですけど
すくつ（笑）みたいに流行らせたかった？ｗｗｗ

>>634
激運が来たら、部屋主に激運でも良いのか聞けば済む話
一々叩くならそうした方が建設的だろう？
そもそも、部屋立てるならその部屋の簡単なルールは決めるべきだと思うんだ
それをせずに叩く奴はモラル云々、暗黙の了解云々言う資格は無いと思うんだよね
どんな遊びにもルールはある
だが地域によってルールは微妙（下手すりゃ原型を留めてないのもあるが）に変化する
その微妙な違いを埋めるために協議はするべき
これは何も激運に限った話じゃない、ネタ装備も同じ、ラオ禁止もそう
先にルールを決めないから問題が起こるんだよ
暗黙の了解という明確化されてない不透明なルールに乗っかって叩く奴も充分どうかしてる
暗黙の了解というルールを理解出来ない奴に合わせる意味が解らないとかいう奴はバカ
激運ダメなら激運禁止部屋立てろとかいう奴もバカ
きちんとした形でルールを決めないから無法地帯になる
一人一人がキチンと考えたらわざわざ暗黙のルールを明文化する必要が無いとか言う理想論など糞の役にも立たんというのに
まあ、何が言いたいかって言うと激運厨、嫌激運厨は消えろｶｽって事なんだ

ムシャクシャしてやった
反省はしない

セガールの予感

前スレからずっと納得できるような否定派の意見が皆無な件
飛躍した結論を言うと、子供はネットすんなってことだなｗ

激運付ける奴にろくな奴はいないと、前スレで証明されてたしなにを今更

>>637
暗黙の了解というルールを広めたい連中ｖｓそれ反対な連中
の戦いなんだよね

>>640
どの辺で証明されたか過去ログ持ってきてから言え

晒しスレもあるし
本当の激運被害者はこのスレにいないのかも知れないぞ

否定意見に正当性なんて有るわけねーだろ
死刑肯定と死刑廃止論者の例えで言うと
激運否定は犯罪者がのうのうと生きていることが許せなくて
寛大(笑)派は犯罪者だからと言って殺すのは(ryだろ
犯罪を犯したけれどまた社会の歯車に戻れるだの
更生できるだの性格を矯正できるだの

のたまうくらいなら最初から
激運(犯罪)をする空気を作ってやらない事が大事なんじゃねーの？
寛大派の意見見てると激運装備作るの手伝ってほしくなるんだけど

激運持って行かせろも、ガチ装備以外で来るなも両方とももう何か面倒くさくなってきた
そこそこ実用的な見た目装備で楽しんでやるぜちくしょー

友達とやりゃあ何でもいいだろ。
ここに居るのは友達いない奴ばっかなのか？

すまないが文章をまとめきれなかった
無視して
現実の死刑判決だって
社会や遺族が犯罪を｢許せない｣だけで
犯罪者を殺してるんだから
否定意見もそんな｢許せない｣という意見なんだから
正当性があるわけはない

とこれだけ

そう言えば、そこそこ実用的な見た目装備って謙虚な日本人的にはどうなんだろうな？
これだってあいつの言う全力装備から考えりゃ「手を抜いてる」って事になるけど

>>645
マジレスすると友人がゲームするとは限らないし、ゲームやる人間でもモンハンやるとは限らない
と釣られてみる

>>646
つ>>585
無理やり例える→違いを指摘した煽り→以下煽り合いで終わるから下手な例えはやめたほうがいい

正当性がないと思うのなら直接的な根拠を語れ

他がガチ装備だろうが毎回断りもなく激運付けてくるような奴と友達で居続けられる自信はないな
そんな奴と付き合ってたらストレスで俺の寿命がﾏｯﾊ

もしかして「ふもん律」と「沈黙の了解」もブロントネタだったのか？

あれブロントネタだったのか。変に煽ってスマンかったね

逆に聞きたいんだけどそこそこ実用的な装備につける装備って何？
モンスターによるのは当然なのでG級フルフルだったら、という仮定で教えてほしい
自分が近接なら高級耳栓が必須で切れ味+1はまぁあれば便利だろ、ぐらいで他適当
全力ならここに見切りやらガ性が付くってとこかね？

今回の咆哮は耳塞いでも比較的安全とかPTに蹴ってもらえばいい、とかは無し。キリが無い
そういった状況でも自分は回避余裕てかノーダメ100％って名人様は激運で何時でもウェルカム

装備やスキルだけで、何がダメで何はOKとかって、決められるのかな…
一人一人の腕前や許容範囲が違いすぎて、収拾が付かないと思う。

過程はともかく あくまで結果的に、PT戦力の一員として足りてるならば、
それはどんな装備だろうが、非難される必要はないんじゃないかな。
逆に、何の貢献もせず激運とかネタこいてたら冗談じゃないけど。

これは、あくまで野良の場合ね。
身内PTとかの場合は、もちろんそいつらのルールでやればいい。

>>652
自分がフメフルに行くんだったら、
高耳匠砥石＋コウリュウか、高耳集中根性＋弓のどちらかっすね。
場合によっては高耳根性＋ラオートも使うかも知れない。
上手い人はもっと別の装備があると思いますけど。

>652
ガードできない武器なら高級耳栓くらいで
ガード可能武器ならかなりテキトウに選ぶな。

激運は例外なく駄目に決まってるだろ…
前スレで何を見てきたんだ

>>652
弓ガンに高耳+各種攻撃スキル
「フルフル？火事場で来い」って奴もいるかもしれんが、その場合俺なら逃げるｗ

何かしらの準備した形跡があれば激運でも気にしないんだけどね
フルフル例にしたのは咆哮が防ぎにくいことと、G級だと適当に斬ると切れ味によって弾く部分があるから
フルフルに激運つけてまで行かねぇｗｗｗとか例え話も分からんのが来なくて良かった

近接密着時に咆哮→自己放電からブレスのコンボで死ねるとして
高耳つけてて放電の回避・ガードが間に合わなかったのは下手だとは思うけどドンマイって言える
耳塞いだうえでそのまま昇天する人には激運だろうがそうでなかろうが「準備しねぇからだよpgrざまぁｗｗｗ」って言う
耳は塞ぐが何かしらの対処によってこのコンボを回避できる人には激運だろうが裸だろうがグッジョブって言う

必要なスキルを求めないクエ（ラオ・シェン等）なら激運でも気にしないってか自分も激運で行く
フルフルにはせめて高耳かガード武器をって部分が効率を求めてるってんなら自分も効率厨だわね

このスレ長文が多すぎて気持ち悪い…
ロムる気もしないわ

自分の糞PCで表示できないものは全て長文www

俺の場合、フルフルならランス一択なんでガ性1さえあれば特に何も要らない
G級相手なら剣ピ付けて、突進で緊急離脱する時に弾かれて足止め→乙防止用の保険を掛ける

すると
剣ピ、狩人シャツ、クロオビ、暁覇、暁覇と言う心眼ガ性激運になる
死ぬ要素皆無だし、張り付けるし、部位破壊もダウンも可能。
電撃ブレスをガードしたいなら腕も暁覇にすれば幸運ガ性ガ強心眼になる。こっちは主にバサグラとヤマツ用な
で、これでも嫌激運派からすると寄生扱いなのか？
て言うか必要最低限のスキルがあれば戦えるんだし、戦闘用スキルと運気を組み合わせる工夫をしろよとww

全力スレとwikiに載ってるのは飽くまでテンプレなんだぜ？

>>661
全然関係ないけどさ、ランスで心眼付けるって人多いけどなんで？

激運を嫌がる人がいるというたしかな現実があるのに平然と激運つけてくる時点で
プレイヤースキルがどうだろうが、何かが欠落してるよ。
問題は「嫌がる人がいる」って事だよ。
それを「嫌がる奴が馬鹿」で片付けるような人間ってどうかと思うよ。

>>663
それは激運を嫌がってるんじゃなくて、激運付けた下手糞or寄生厨を嫌がってるんだろ
自分より上手くてPTに貢献してる激運装備の人間を嫌がるんなら、そいつの方が問題だろｗ

>>662
比較的はじかれ易い要素があるからでは？
ランスなら心眼匠風圧大(武器スロ無)か高耳風圧大心眼(武器スロ1)を使うなぁ

>>663がジャイアニズムの持ち主だってのは分かった
正直お前も激運厨と何ら変わらん

何で嫌なのか論理的に言ってみろ
話くらいは聞いてやるぞ

>>664
その言い方だと、同程度の腕前同士なら激運嫌がってもいいことになるけどね
お前は常に自分より下手な奴ととプレイすればｗ

>>664
＞それは激運を嫌がってるんじゃなくて、激運付けた下手糞or寄生厨を嫌がってるんだろ
違います、激運つけてるだけで「うわぁ・・・」って思う人は存在します。
このスレ読み直してみるといいよ。


>>666
今言ってるのは「何が嫌か」とかじゃないの。
もちろんそれの事も言えるけど今言ってるのはそういう問題じゃない事はわかるでしょ？
それもわからないお馬鹿ですか？
嫌だって人がいるってのはこのスレ見れば明白ですよ。
とりあえず６６３の文章を「ジャイアニズム」と例える君はぶっとんだ読解力持ってるなぁ思った。
どんなジャイアンだよ。そういう考えするジャイアンなら絶対のび太いじめないだろ。

4人でフルフルに双剣（コウリュウ）以外で来る奴は地雷
火力特価双剣4人で連続波状攻撃を仕掛ければフルフルなんぞ転びっぱなし手も足も出せずに2分で完封ｼｬｰｷﾀｺﾚ！だというのに！
弓やランスみたいなネタ武器担いでくる奴は和を乱すクズ、さらに激運なんか付けてくる奴はｷﾁｶﾞｲ

>>668
いや、結局お前を含めた少数が激運嫌いなだけじゃん＾ｑ＾
帰れよ＾ｑ＾

だから激運嫌いな奴がいるってことを踏まえた上で着てけばいいじゃん
いくら否定したとこで彼らが「激運てカッコイイ///これって恋かナ」になるとは思えん

激運嫌いが本当に極めて少数派なら諦めます。
ただそれは本当に悲しい事です。
しかしながらオフでMHP2Gをやる仲間が多い僕としては
激運(Gルナ)が馬鹿扱いされる事は実体験として知っています。
僕自身それで来られると「おい・・・」思います。

とりあえず激運肯定派には「激運嫌がる人が普通に存在する」っていう事を理解してもらいたいね。
おそらくkaiだとリアリティーが無いんだろうね。
ネットワーク挟んでも相手してるのはリアルな人間なんだけどね。
悲しいね。

>>672
このスレだと多分お前だけだよ＾ｑ＾

むしろkaiの方がルナなんて着れないけどな。まぁ進んで着たくもねえが。
だって仲間は、たった一人の寄生を育てる為にPT組んでる訳じゃない。
皆で力を合わせて、少しでも早く/確実にクエを達成する為に集まってるんだ。
仮にも共闘しようという仲間に負担を押し付けてまで、報酬は欲しくない。

だが同様に、何でもかんでも激運否定ってのは、余計に溝を深めてる気がする。
戦う意思があり、人並みかそれ以上に活躍してれば激運でも関係ないじゃないか。
装備だけでは決められないよ。例えばガチ装備の地雷とか、そういうのはどーすんだ？
非協力的という点では、どっちも同罪だろう。

寄生は、身内以外で寄生できなくなってこそ減るというものだが、
「とにかくルナ着るな！」の一転張りでは、声が届かない気がする。
「戦力にならなきゃ着れない」と気付かせるしかない。

ID:gcxn/KZgの本性

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 23:08:27 ID:GpLPb/4R
>>583
だから「他の人がするのをどう見る」じゃなくて「自分が出来るかどうか」でもの言えや。
匿名掲示板でくっだらねぇ誰でも言えそうな客観論述べてて楽しいのかい？

お前らつまんねぇな。

age＾ｑ＾

>>663
そうそう。過去に何回かその手の書き込みがあったが、それに対して全うなレスが無かったなぁ。

にしてもラオやシェンでもないのに、ことわりもなしに激運装備で来る人って本当にいるのかな？

オフでは見たことないし、kaiは少ししか繋げたことないけど、出会ったことがない。

遊び方いろいろだけど、素材集めるのがその人にとっての楽しみなのかな？

>>663
これでFAだろ

例としては、
舌切り雀で差別的だと感じる人が居るから使われなくなった
大半の人は差別用語だとは思わなくてもな。

>>677
このゲーム素材を集めて武器を作る以外に何すんの？
モンスなんて結局どの武器使おうが得意武器で討伐できれば苦手武器でも大抵討伐できるから変わらん。
ましてやkaiで4人ならGJテオですら針を動かす前に討伐できる状況で激運を否定？
渇望のピアスが取れないだけの雑魚なんじゃないの？装備に一々許可なんているの？
農場行くのに許可を取るのはわかる。集合が遅れたら迷惑がかかるからだ。
装備なんて自由だろう？お前は装備指定厨のｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑの持ち主なのかと？

>>679
部落開放同盟は言葉指定厨ですよね
よくわかる話だ

ゴルルナを百式として扱っている俺としては相当カッコイイと思ってる

たまにオウビートを赤くしたりすることもある

でも、百式がメイン

当然ガンナーでも百式

激運？付加価値だな

ようはキッチリ部位破壊して、死ななきゃ文句ないんだろ？

>>680
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|　　　＜うんうん、それで＾＾？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>681
同意。激運否定する馬鹿はケツの穴が小さ過ぎる

わめいてないで黙って着ていけよ馬鹿

>>679
mhp2gはコミュニケーションや、会話を楽しんでます。

このゲーム素材なんて集めやすいし。
GJテオなんて探索術使えば2分で行けるみたいだし。
そこまで必死になることかな？

相変わらず文字を読んでないみたいだけど。

嫌がる人がいるという事実があるなかで、それでも激運を背負ってるのが分からない。

と言っただけ。

本能的に激運を嫌う人間なんてモンハンプレイヤー全人口の0.1%にも満たねーだろ
まあソースはないけどな

激運つけたやつは大抵ソロで何もできないやつ。

>>663
激運をハンマーや太刀に変えて読んでみな。

他人のスキルなんか気にしない方がいいとおもうがな。

ID:sM55CI4Qは激運厨の典型

ID:cMFZmPRCは嫌激運厨の典型

なんだ、ただ煽りたいだけのクズか

やめろって言ってるでしょーぅ

なんだ、ただ煽りたいだけのクズか

激運信者は付けてないと凄く不安なんだろな。
しかし、このスキル、中毒になってる輩が結構いるような‥素材なんてマッタリ狩ってりゃ自然に貯まってるもんだし、
戦闘系スキルを付けてた方が快適にプレイできて楽しいと思うんだが。

嫌激運信者は激運が付いていると凄く不安なんだろうな。
しかし、他の戦闘スキルの中毒になっている輩が結構居るような…素材なんて激運付ければすぐに貯まるもんだし、
激運付けてた方が快適にプレイできて楽しいと思うんだが。

不安なんだろ
「激運おｋだよね？」「おｋだよ」といちいち確認し合わないと
誰にも強制力なんてないんだし、堂々と激運で行けばいいのに、女々しいったら

激運拒絶してる人は例え話が好きだね
いつも的が外れてるけど

>>681
ビーチャが好きなんですね

切れ味+1とか属性攻撃強化なんかはもちろん優れていると思うしつけるけど
回避性能とか耳栓なんかはなくても問題ないので渇望ピアスつけてる
どっちも他人に恩恵ないのは同じでしょ、堂々としてればいい

醜い争いだ
もっとやれ

>>663>>684
激運に文句言ってる奴も、激運装備を使いたい人を不快にさせていると言う事を、想像出来ないのか？
激運装備を他人が使ったところで、自分に不利益は何も生じないのだから、それでも嫌だと言うのは、
あなたのワガママだ。
使いたいという人の意見を一方的に無視し、自分の価値観を押し付けられると考えている、君達のような
考えの身勝手さに、なぜ気がつかないのか？

>>678
差別とは、偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすることを言う。
つまり、このスレで言えば、使うことをに何も問題ない激運スキルを、「使うのを許せない」と言う身勝手
な理由でＰＴから排除しようとする、この行為こそ典型的な差別行為なんだ。
君が差別を許せないと考えるなら、客観的視点で物事を判断するようにするべきだよ。

明日は激運否定派になるかなー

気持ちよく倒したい→スキル重視派
素材欲しい→激運厨
サクッと倒してクエ回した方がｲｲ→効率厨

良スキルと激運は両立出来るんだが…

正直、レア素材がでるでないなんてリアルラックなんだから、激運あっても無くてもかわらんだろ。
何をそんなに目くじらたててるのかが分からない。
不運付けたルーツＺで大宝玉三個来る時もあれば、渇望付けたのにチケットばっかりとかもあるから、ジンクス程度でいいんじゃないかなあ？激運なんて。

激運厨にもランクがあって全身GルナZ、渇望持ち、徹底激運装備で分かれると思うのは俺だけか?

とりあえずbeatlesのa day in the lifeはすばらしい曲だ

>>705
数をこなせばハッキリと違いが出てくる

>>707
バンブラ誤爆か？

>>700
激運否定することにより不快に思う人がいることもわかってる。
だから激運も否定してないし、肯定してる人に文句も言っていない。

ただ何回も何回も言ってる通り、嫌がる人がいるとわかっていながらに激運装備をしている理由が知りたかっただけ。

自分はPTのみんなが激運でない状況で、一人だけ激運で行ける神経を持ち得てないからね。

先にも言った通り、俺はコミュニケーションや会話を楽しんでます。だから激運で来てもなんも言わんし、普通に遊ぶ。
そんな激運に会ったことも無いけどね。


書いたことと見当違いすぎるレスが返って来たので、必死に言い訳してみた。

>>708
一度聞いてみろよ
やばい
ちびりそう
しかもそれがおよそ４０年前に作られたっていうから驚きだ

ロックは60年代が最高だからな

>>705
初めに言っておくと私は別に激運マンセーではないんだが
逆に何をそんなに目くじらたてて激運批判するのかが分からない。

始めて間もない人やプレイする時間をなかなか取れない人などが
効率重視になるのは仕方ないことなのでは？
報酬枠が増える確率ははっきり数字が出てるしあってもなくても変わらないってことは無い。

苦手な相手に対策スキルつけずに激運一辺倒でいって案の定何度も死ぬ奴なんかは論外だが。


あ、あとジンクスは縁起の悪いことだから。使うなら験担ぎのほうで。

>>711
だよねだよね

激運とかどうでもいいくらいすごいよ
個人的にビートルズあんまり好きじゃなかったんだが、
この曲はすげえわ

>>709
激運を無条件で嫌がる馬鹿なんてごく一部だからだろ？
そんなの一々気にしても仕方ないからさ
お前さんの言い分だと、一部の馬鹿の為に太刀もハンマーも持ってっけなくなっちまうｗ

>>709
では、あなたの疑問にもう一度答えるよ。
＞ただ何回も何回も言ってる通り、嫌がる人がいるとわかっていながらに激運装備をしている理由が知りたかっただけ
それは、嫌がる方がワガママ言ってるだけと考える、>>701で書いたように否定派の差別なんだ。
激運を使う側には何も問題が無いのだから、気にせずに使わせてもらうよ。

｢激運を嫌がるのは極少数｣と言う激運厨がいるが
多いか少ないかは問題じゃない、人が不快に思う要素を含む時点で、付けてくるのを止めるべき

激運を否定するのは物凄い地雷の激運厨に遭遇したから

不快に思うってのは何？

渇望持ちで、
「俺上手いから激運でも問題ないし。」
「激運否定する奴は、自分が渇望持ってないから嫉妬してんの？」
とか言ってる奴の鼻っ柱を叩き折るのがこの上なく愉しいので、激運厨は沢山いてくれた方が俺としては嬉しい。

>>716
あなたの意見、言いたいことはよくわかります。

参考までにお聞きしますが武器は何を使ってらっしゃいますか？

a day in the life

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2765487




サージェントペパーズ買おうかな…

>>718
どう鼻っ柱折るの？
俺は渇望持ちなら激運装備でも足引っ張る事はせんだろと思ってたんだよ

>>716
>>701
それは、あなたの差別心の表れだなｗ、自分のワガママを他人に押し付けている事を自覚して欲しいな。

不快に思う理由が知りたい

>>720
リンク張られる前に探して初めて聴いたがすげえ衝撃的だったな
だがここで雑談するのもどうかと思ったのでレスはしなかったが…

コレだけは言っておこう、教えてくれてありがとう！

>>721
見た目重視のスキルほとんど発動せんような装備で、渇望持ち以上の働きをする。
ある意味ゴルルナよりたち悪いけどな。

>>723
ネトゲの効率厨に良くあるパターンなんだけど、自分の定める基準で最大限の努力、このゲームで言えば、
戦闘能力を最大限に高めるような装備やスキルを用意しない他者を許せない、と言うやつじゃないかな？
効率厨は、その必死さで他のプレイヤーを不快にさせていると言う事実には、気がつかないんだよな、自分
自身が感じる不快感にはやたら敏感なのになｗ

>>725
ああ、自慰級の名人様ですか＾＾；

俺は劇運嫌だと思ってた、しかし外見重視のネタ装備は気にならない
結局他人の報酬が増えるのが気に入らなかった事に気が付いたらどうでも良くなったよ
自分が損するわけでもないしな

寄生や地雷は別の話だろ

>>725
レスﾄﾝｸｽ。やらしいのうｗｗｗｗ
俺も上位とかでお手伝いする時はブルマ装備で行くけど、
さすがにG級ではできん程度の腕でな・・・

自分だけ得しようとするとか信じられないw

俺は、自分だけ得するために付けるってより、

マイセットに入って無い装備を使わないと(装飾1,2個ならいいとして)次の準備に時間が掛かるから、何で行こうか迷った時はいつも使ってる汎用装備(激運切れ味業物砥石)使うかな。

勿論剣聖の時もあるけどね

>>697

そこはビーチャよりみんな知ってるクワトロ大尉の方がいいだろ。

I am the warlus

なんじゃこりゃ
変な曲だ

ベースキャンプ警備員なんて、マジでいるの？
kaiで未だ出逢ったこと無い…

>>716
ならPTでのラオもダメで
太刀、ジャガー、火力不足（）笑な弓、片手なんかも不快になるからダメなんですね
笛も高台で吹くだけのバカが居る以上ダメなんですね

激運を使う時の気持ちを散々聞いてくる人いるけど、
答えた所で意味ある結果になるように思えない


多少後ろめたい → そう思ってるなら着るな

何とも思わない or 考えた事ない → その無神経さは寄生と根が同じ、一緒にやりたくない

どう答えようと同じ

>>736
＞何とも思わない or 考えた事ない → その無神経さは寄生と根が同じ、一緒にやりたくない
無神経と言う、君自身の身勝手さ、無神経さを自覚したらどうだ？
他人に自分のワガママを要求して聞き入れられないからって、不機嫌になるならソロか身内とだけやっ
てりゃ良いのにな。

>>737
落ち着いてもう何回か読み返せ

>>737
それは水掛論だろう
彼らは暗黙のルールを守れない激運厨を嫌っている
その意見を無神経という貴方も、彼らから見れば無神経である
そしてそれを無神経という彼らを貴方は無神経と（ry

>>737
もしかして、俺、しかられてるのかな？

ただ、自分の中で答えが決まってるのにワザワザ質問してくるのがウザイと思っただけなんだけど…

俺自身は棲み分けすればいい派

>>740
すまん、脊椎反射でレスしてしまったみたいだ。

>>739
全くその通り、ただ激運を嫌っている連中は、自分自身が無神経さに無自覚なのが、滑稽でなｗ

>>730も>>728みたいに悟れ

ゲームなんだからマジになるな
好きなようにやればいい、むしろBC警備員なんかに遭遇したら本当にこんな奴いたんだｗ
と生暖かく見守ってやればいい。集会所なんて二人居れば大概余裕なんだし。
そういう色んな奴に遭えるのがオンライン、kaiの醍醐味だろ。一期一会を楽しめ。

まぁ実際なんと言われようが渇望付けるがな

一人でクエ行けなくてオンラインで激運付けてくるヘタクソに見えるんだろうな、嫌激運厨には

それだったら渇望は寄生プレイじゃ取れないんだし違うだろよ

>>745
でも、アンチ激運さんたちは
そう思ってないように見えるお。。。

激運厨をkaiから絶滅させるまで俺は戦い続ける！

まったく関係無いけど、BC警備員でPのガルルガのバグを思い出した
あの時はソロ専な俺もBC警備員でした＾＾

あったなあ
あの頃の俺は下手すぎたｗ

みんな平等に頑張ってみんな平等に報酬を得ようって考えは運動会で手を繋いでやる徒競走みたいな気持ち悪さがあるんだよな。

それが悪いとは言わないけど押し付けられる方の身にもなってくれと。

渇望持ちの俺からすると他人のプレイなんて一々見てないから。
落ちたらあぁ落ちたなぁあいつとか自分の攻撃が相手に当たらない様に攻撃するくらい。
だから渇望持ちの鼻っ柱を折るなんて不可能。
俺はゴルルナ野郎だろうが激運厨だろうが、寄生厨だろうが全然かまわん。
欲しい素材もないし、kaiに繋いでるのは同じ武器使ってる奴のプレイスタイル観察とチャットに興味があるから。
むしろ問題はチートアイルーに手を出してるかどうか。これに手を出してる奴とプレイしたら無断で落ちさせてもらう。
ゲームのたった一つのスキルが云々なんて馬鹿馬鹿しいと思わないか？もっとPTプレイ楽しもうぜ？

激運よりﾃﾞﾌﾞをどうにかしてほしいな
視界に入っただけで心臓麻痺だ
不快ってレベルじゃねえ

ハイメタ装備の事ですね、分かります

暗くなった画面に写りこんだ自分のことだろ

お前も激運よりﾃﾞﾌﾞを何とかしてくれ
やつらは臭い
一生誰からも愛されることはない

否定派もそろそろ自分らの思考を変えたほうが楽ってことに気づいたら？

激運つけているやつの98%は童貞らしい

ドドドどうていちゃうわい！

>>758
おまえは評価に値する

そうか…、俺は運良く2%だ。

>>757
激運つけてないが童貞だ

ほら１０００まであとちょっとだ
がんばれゴミ共＾＾

終始否定派の完全敗北のまま幕を閉じそうだのう

俺からすれば、渇望程度で自分が上手いと思い込めるその神経が羨ましい。

どこにそんなレスが

まじ激運肯定がこんな多いと思わなかったわ。
違う世界にいるみたいだ。
怖いよー。怖いよー。
他人に悪いと思わない神経が死ぬほど羨ましいよ。
毎日幸せなんだろうなぁ。

リアルの友達はみんな同じような考えで基本激運着ないんだけどな。
ここの雰囲気が不思議でならない。

>>765
上の方見れ

>>767
「渇望」でレス抽出して一通り眺めてみたんだが……
もしかして、ブロントネタの辺り見てそう言ってるのか？
他にそれらしいの見当たらないし

>>768
嫉妬とか言い出してる奴
ブロントネタに関しては詳しく無いから分からん。

ソロもパーティーも海賊なんだけどやっぱりまずいもん？
何気に防御力も高くてソロつねに海賊なんだけど

パーティーはかえないとまずい？

>>770
激運肯定派→活躍すれば問題ない。報酬のため戦ってるんだから着るのは当然。
幸運否定派→自分だけ全力のスキルでいかないで他より多く報酬貰おうとするのは嫌がられるよなぁ。やめとこ。

お好きな方をどうぞ。

>>770
好きにしたらいいよ。
もしも文句言われたら着替えるなり、部屋出るなりすればいい。

>>770
いっその事裸で行け

>>766
激運装備だとソロG級出来ないような雑魚集団の話されてもｗｗｗ
ソロでも激運装備だと別段普通の装備と変わらん感覚だからなぁ

激運付けてるヤツは大抵ヘタクソ

>>774
俺自身は激運でもG級全部一人でいけます。ランスとハンマーとヘビィボウガン使い分けてやってます。
村クエモンスターハンターも暇つぶしにやってます。
でもPTで激運着ていくのは申し訳なくて出来ません。
君にはそういう人がいるのが理解出来ないか？

激運厨を見たら即kickするのは部屋主の責務である
激運厨は他よりさぼってより多く報酬を得ようとする盗人のような輩であるから
そうした連中から他のPTメンバーを守る義務が部屋主には存在する

>>776
君には激運を堂々とつけてくる人がいるのが理解出来ないか？

>>778
理解は出来るよ。
「人がどう思うとか考えてないんだろうなぁ。考えてても自分優先なんだろうなぁ。」って。
まぁ基本激運否定派は人のご機嫌伺ってばかりのヘタレだから
肯定派のそういうとこ考えない神経が羨ましいっちゃ羨ましいよ。

>>709
＞ただ何回も何回も言ってる通り、（ｒｙ
名無しで今さらそんなこと言われてもなぁ・・・
理由書かれたレスも一つや二つじゃないのに同一人物が何回も同じこと聞いてきてたわけ？
近いとこではID:RFV+mKypがそれ聞いてるけど>>447や>>510にレスついてもスルーしてるよね？

IDで書き込み追いかけると>>508-510で
「否定派の多くは他より自分を優先するその姿勢が嫌い」といいつつ
自分は着ないけど他人が着るのは平気と言われれば
「俺ははなから「自分がつけていけるかどうか」の話がしたい」といったり
>>512-513で
「別の話って事ですよ。実際活躍するかどうかと、激運を着て来るっていう事が」
といい分けて考えましょうと言った結果が>>551とかの混ぜこぜレスだったり
あっさり主張変えて、君自身が他人の目ちゃんと意識してるのかと・・・

>>776
身内なら理解できないな
相方とたまにやってるが欲しい素材があるときは二人とも
俺が素材欲しいからお互いに激運で行こうぜになる
二人だからクエの難易度にもよるが

>>781
二人でいくなら全然OK。

皆で激運着ていくなら問題ないんだよ
他がガチ装備できてるのに断りもなく激運を着てくる基地外の話をしているのさ

>>780
レスちゃんと見ててくれて目から鱗なくらい嬉しいし珍しくまともに会話できる肯定派だと思う。
「はなから」言ったのは間違いですね。ごめんなさい。
それは謝ります。そこのちょっと前くらいから思った意見ですね。
「はなから」はお詫びして訂正します。
それで筋は通ると思います。
とりあえず５５１が否定派の主張でいいと思います。

オレの友達はみな下手くそで、ガチ装備で来ているのに激運装備のオレがアタッカー

お前らも激運装備で戦えるPSつけろと言ってやった。

>>785
そういう形なら激運もありだと思う。
周りが下手でその周りが「この人が一番引っ張ってくれるから激運装備でもしょうがない。」と
思えるような状態なんでしょ？
とにかく周りとの協調さ。

少し違うな。
せっかくのガチ装備が泣くから、見合ったPS付くまで激運装備でもして特訓しろと言うスパルタ式だよ。
素材集まるしな。

どんな装備だろうと構わんがPTに迷惑だけはかけるなよ
ちゃんと戦力になるなら何も言わん
でなければ着るな、邪魔すぎる

ID:LTryyJoy　＝　ID:87ZI0C2i　＝　ID:RFV+mKyp

>>789
ちなみに>>1が言ってる37c7hTbMも俺。

激運中毒の俺が渇望ピアスゲット
今日から俺もみんなの仲間入りだぜ

Ａ：激運装備きていいですか？
Ｂ：いいですよ〜
Ｃ：おｋ｣
Ｄ：ふざけんな
Ａ：・・・
Ｂ：別にいいんじゃないですか？
Ｄ：はぁ〜まじやる気うせるわ〜

Ａが退出しました
Ｂが退出しました
Ｃが退出しました

こうですかわかりません＞＜

結局激運が否定されている部分は
（４人ｐｔとして）
１：金ぴか装備が目立ちまくる（ゴルルナ）
２：その目立ちまくる奴が乙る
３：誰かが死んで３人になったとき、金ぴかがいない事に気付いた人の心境（激運ウゼェ）

という３乙の流れが起因しているのか？

腕が無いのに激運で来る奴がマズイわけだ。

なら、腕がある激運野郎なら、問題はないわけだよな？
ナルガ太刀のゴルルナやナルガ太刀の業物（砥石）・高耳・激運でも問題は無いわけだ。

結局、乙る馬鹿が激運装備するな、ってことでいいのか？

だがＢＣキャンパー、てめぇはダメだ。

何着ようが勝手だろｗｗｗ　たかがゲームだっつーの！楽しく狩りが出来れば
いいんだよまったく。アホか？　もっと大人になれよなぁ…

↑　っと思ってた時が俺にもありましたｗ　職場で狩り仲間がGゴルルナ太刀で下位の
レイアに死んでたのはビックリ！この下手さで、いざ真剣勝負のクエにボスの横で肉を
焼こうとしたり、生肉置いたり、俺が「爆弾置くからね？」って言った後にokと返事が
あったと思ったら、振り回して起爆周り巻き込み乙…

やっぱり下手なヤツは空気嫁、下手と気付いてなかったら教えてあげるのもPTプレイでは？

・その人が活躍するかどうかと激運つけてくるのは「別の話」。活躍すれば素直に「上手いな、助かるな」と思うが激運つけてくる神経には疑問を感じる。
・自分自身周りの事を考えてしまってPT戦には激運つけていけない。
・誰かが激運つけて来る事によって討伐時間延びるとか死なれるとかはどうでもいい。気持ちの問題。
・PTみんなで激運なら問題無し。

age
age
age

>>788
ガチ装備で突っ込まれて死ぬ位なら激運で閃光罠係やってもらった方が効率的な件
私は基本的に下らん言い争いに巻き込まれるのが嫌だから『激運おK、ラオ勘弁』で部屋立てする
悲しいかな今まで出会った激運、太刀、ジャガーは殆どハズレだから基本的に働きに期待しなくなったが
余りに立ち回りが酷い（平然と仲間転かす、吹き飛ばす、回復他人任せ等）と流石に注意
それでもダメならさようならのキックをお見舞いする
こんな感じだからか、嫌激運厨には2回程しか出会ってない（というかこの時初めて激運否定派にも厨が居ることを知った）
つまり、嫌な思いしたくないならお互いに激運おKか激運禁止で部屋立てすれば良いじゃないって思う
そうすれば自分と合わない層と滅多に出会えないぜ？
『何んで自分が暗黙のルールを守らない相手に合わせなきゃいけないんだよ』
とか言ってるから下らん言い争いしなきゃいけないんだよ

>>792
実際には否定派はBやCのような対応しちゃうんだよ。
どうしようもないヘタレだからな。
「う〜ん・・・」思いながらも周りの空気を気にしちゃう。

要は心が狭いかそうじゃないかの問題だろ
誰が何のスキルつけようが何も思わんし３乙しても全然かまわん
せっかくのゲームなんだから楽しくやればいいじゃない

>>792

Ａ：激運装備きていいですか？
Ｂ：いいですよ〜
Ｃ：おｋ｣
Ｄ：僕も激運装備つくりたいです
Ａ：・・・
Ｂ：別にいいんじゃないですか？
Ｄ：金レイアマラソン手伝ってくれますか＞＜
Ａが退出しました
Ｂが退出しました
Ｃが退出しました

優しさと心が広いのは別物かもしれないけど
あんまり心が広いアピールしてると
寄生して試したくなるだろ

たかがゲーム？　モンハンは人生の縮図だ！


　うん、言ってみたけどカッコよくは無かったねｗ根性なしでバルカン行ってくる！

暇だから個人的な主観で纏めてみた
否定派
・暗黙のルール（和とか効率）を重視の堅物→軽く非難or何も言わない
・心が狭い奴→暗黙のルールなどを盾にし、無闇に叩く→周りがそれを迷惑がってるのに気づかないが、限界は超えない程度に引き下がる
肯定派
・純粋に心が広いアホ→激運かぁ、欲しい素材でも在るんだろうね、頑張れよ〜→快適なハンティングができる
・他人の装備に無関心なクールメン→君、激運だったのか。どうでも良いから知らなかったよ→大抵腕も良く、快適な狩りできるのだが、何故か大抵楽しくない
中途半端派
・活躍すればおK→活躍しないなら着るなクソ→厨途半端な叩き
兄貴派
寄生でも何でもカモン俺が導いてやるぜ→寄生生産機関であり、シャイな否定派は良い迷惑
大抵上手い
激運厨
何で激運ダメなんだよ、激運ダメとか言うなら激運禁止部屋立てろクソ
とか言いつつ、稀に激運禁止部屋にも入ってくる強者が居る
大抵下手
嫌激運厨
激運厨の反対バージョン
大抵下手〜微妙な腕
コレと激運厨が合わさると部屋を解体した方が楽という迷惑ぶり。混ぜるな危険

寛大な奴は立派ではあるが、地雷を量産しているのも事実。
かといって、理由の安易な否定は、説得力に欠ける。
「激運着るな！」とだけ言っても従うような奴らではない。
あくまでPTの利益(討伐時間)を害する激運使いだけ叩くべき。
PTの戦力の一人になって初めて、自分のワガママも通せるというものだ。

>>800
Aはすぐさま「渇ピ取れよ」と言うべきだった

>>803
俺は無関心な方かな。
ってか激運厨と嫌激運厨噴いたｗｗｗｗ

討伐時間とかどうでもいいよ
激運うざい

後>>803乙。こんなにいるからスレが伸びるんだな

ゴルルナ激運装備で来る奴は、修行中だと思って生暖かく見ている。
他のスキルを犠牲にして、わざわざゴルルナにするのは、スキルに頼らないPSをつける特訓だと。
ソロでやっているだけでは、他人のテクニックやパーティーでの連携を学べないから。

まあ、オレがそう考えていてゴルルナでパーティーに参加してみて、ガチ装備の奴らのPSが低い事に落胆した。

ったくゴルルナかよ？じゃねぇよ。
人の装備気にしてる暇があるなら、ガチ装備でそのザマなひでえPSをなんとかしろっつーの。

という妄想をして毎晩自分を慰めるID:/yE25T5vであった

>>808
なんかムッとせずに笑った。素直に面白い。

イケメンに嫉妬するキモオタのようだID:/yE25T5v
鏡で顔見てみれば

Fの時みたいに他人の幸運を消してまで普通のクエで
激運つけてるわけでもあるまいし
ましてルナや渇望なら匠やら砥石やら余裕でつけられるっつーに
激運でも何でも構わんがな

鏡を見て自分をイケメンだと思うナルシストが
>>810以外にいるなら是非見てみたいものだ

>>812
鏡を見て自分をイケメン（＝ＰＳ高い）と思うナルシストが
このスレにあふれてるじゃないか

>>811
匠や砥石だけでPTに貢献できるなら、それもよかろう

切れ味+1、耳栓、回避性能+2　のやつと
切れ味+1．耳栓、激運　のやつがいたとして
激運だけ非難されるのか？
どっちも自分のためにしかならないのは一緒なのに

「自分だけが得しようとして…」とかいってるやつは
別に周りが激運禁止といってるわけでもないのに自分が回避性能とか欲しくそれを選択してるんでしょ？
空気嫁とかいってても>>728のような嫉妬心でしかないと思うんだが

他の人の為にもなるスキル「広域+2」を激運と併用すれば文句ないの？

>>815
俺は激運はダメとは言わない。下手でもかまわない。
ただねぇ　毎回毎回死なれたり邪魔されたりしたら、こっちはどうしたらいい？
お金かかるわけでも無いけど、時間と言う貴重なものを返して欲しくなるんだよ

もちろん時間は返ってくるわけ無いんだから何かソイツに対して言う事と言ったら…
欠点をあげたくなるんだから、おのずと装備スキルに目が行ってしまうわな？俺がそ
いつの分まで頑張れるほど神プレイを毎回出来るわけでも無いからねぇ　

次のモンハンには激運では無く違うのにしてくれカプコン。ネコスキルのみとかでも可

回避性能+2なら、死亡する確率がグッと下がる。
クエスト失敗にならずに済むかも知れないので広い意味で仲間の役にも立っているといえるかもな。
激運だと、本人だけだな。
まてよ…激運で出たいらない素材を売って、仲間にアイテム買って渡せば役に立つ事になるな。
激運で行くならこうかな！

>>816
なんで死ぬことが前提なの？
まあ激運つけるベースキャンプ警備員が多いのも現実だけどさ

>>818
甘いっ！
頼むからベースキャンプに居て欲しいと思ったヤツが仲間に居たんだよｗ
調子こいてボスまで来るんだよ、もう本当に下手で調子こきに出会ったから
そう書いたんだ。　あくまでも俺の意見ねｗ　何か書いてスッキリしたわ

３乙されて困るならＢＣにいてもらえばいいじゃない。

>>820
あぁ書き方悪かったね　最終的に頼んだの、ボス戦来るなってｗ　でも意地になって
言う事聞かないで意地になったのか顔真っ赤にして、それでも来て死ぬもんだから…

もう一緒にモンハンしなくなってしまったよ。そしたらソイツ会社辞めましたｗ
ゲームが理由で仕事辞めるヤツ初めて見たわっ　俺が悪いのかな？

>>821
今月の半ばに退社するんだろ？

>>805
＞ Aはすぐさま「渇ピ取れよ」と言うべきだった

渇望持ってんなら
Aは激運装備きてもいいですか
なんていわない
激運つけていいですか
これならわかる

>>821
てか、そいつのPSじゃ激運の変わりに回避＋あろうが、耳栓あろうがどうせ乙りそうな・・・

>>821
リア友(友ってわけでもないかな？)とやるなら3死してもいいから楽しくやりたけどなぁ

自分は全クエストクリアしてやることなくなったから最近Ｋａｉ始めたんだが
クエスト失敗なんて滅多にないんだけど。
だからなんで激運付けてる人が嫌われてるのかわからない
激運つけてることとよく死ぬ人(地雷や寄生)は別でしょ？

それでも1〜2死した方が愛嬌あるし緊張感も出るしみんな粉塵積極的に使ったり
クリアしたときの達成感もあるし会話も弾むし楽しいと思うんだけどな

>>821
まぁゲームのせいで辞めたとは思わないが、あるとすりゃ人間関係じゃね？
こんな人と一緒に働けませんって事だろ。

>>821みて思ったけどやっぱり激運使う人って人間性に問題があるよね

>>826
俺にも他の一緒にしてたやつらにも非があったかもねぇ…
今では悪いと思ってるm(__)m　でも辞めたやつの得意技は、わざとか素か知らんけど
爆弾置く最中に切りかかったり、剥ぎ取り時に爆弾置いて邪魔したり、アイテムを戦い
最中にせがんだり…　いやっ！やっぱ反省はしてないわ俺ｗ　うん答えは氏ねだ！

ソイツに限っての事だからね　他は知らん

>>828
それはお前の私怨だろ。
これだから嫌激運厨はキモいんだよ。

>>828
俺の知ってる奴とは違うわ>>822

世の中上には上がいるんだね

>>828
お前が悪いとは言ってないよ。
辞めるのはそいつの勝手だから気に病む必要ないし、お前とプレイしたモンハンのせいではないだろうってのを言いたかった。

>>827
この例の人が激運着ててよかったね。

>>829
だから俺の私怨って言っておろうにｗ　被害ないから言えるんだな、羨ましい

>>830
嘘だと思うか分からないですが本当です、トラウマになったからかな？朝っぱら
からこんなキモイレス書くのってｗ　

気分害された方すいません、仕事学校頑張ってね〜

ルール違反でなければなんでもいいんだもんな。
暗黙の事がわからず(空気が読めない)に社会でも知らず知らずのうちに、迷惑かけて行くんだろうな。

って書いても理解出来ないだろうな。

お互い顔を合わせるオフ会とかではほぼ激運厨なんていないんだよ。

早く成長するか、kaiからは出て来ないで欲しいよ。

>>830
知人ならどんだけ世の中狭いんだよw

>>833
暗黙のルールと思ってるのは嫌激運厨だけだろ

嫌激運厨はkai・オフ会限らず人の顔をビクビク伺うヘタレ
kaiでのみ激運、オフ会は普通装備使うヤツは人の顔が見えないときだけ気が大きくなるネット弁慶
両方で遠慮なく海賊使うがPSは一番高いので死なない俺様超美しい

嫌激運厨の皆様も大抵PTに貢献すれば文句ないって言ってくれてるし、毎度ゴチになってますｗ

>>835
すげぇ。兄貴みたいな奴は素直に尊敬できるぜ。

>>835
そこまで言えるのはある意味すごいな！
PSってパラサイトスキルの事かなw

このスレの勢力


１位　激運肯定（寄生・勇者様は否定）

２位　激運肯定（寄生・勇者様も肯定）









１人　激運否定

>>835
そりゃBCにずっと居れば死なないだろ

PS
プレイヤースキル
プレイスタイル(以前一度だけ遭遇)
パラサイトスキル(新種)

P＝ピース、すなわち平和主義

すなわちベースキャンプで以下略

>>803
俺は和を重んじるゆえ激運は付けない方が良いと思っている
メンバーに嫌がる人が居るかもしれないからね
でも効率を重視するわけではないから釣り名人肉焼き名人笛名人とかが居たら歓迎する。

どのタイプだ？
Aに近い気もするが効率プレイ嫌いなんだよね
せっかく立ち回り覚えたのに閃光麻痺漬けにしたら意味ない
アクションゲームなのに

激運否定一人なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民度低すぎ
さすがゆとりゲー

ただのスキルに過ぎない激運にココまで執着するとは
激運つける人が理解できないとは言うがココまで粘着することも十分に理解不能

>>842
効率重視の激運否定派は釣り名人とかも嫌がるだろうから
和を重んじるあなたは釣り名人〜なども歓迎してはいけないことになりますよ

>>843
プレイスタイルを見てこいつは使えねぇと判断するのはわかるが
激運ってだけで否定するほうが民度低いと思うよ
まるで日本ってだけで否定するどこかの国みたいだ

激運否定自体はもっといる
彼が言っているのは寛大否定厨

>>845
激運と釣り名人って意味がちょっとちがくない？
激運→一人でいい思いする
釣り名人→勇者

大人振って変な例え出さなくていいよキモイからｗｗｗ


まっとうな人間なら激運なんて付けない
付けてる時点で終わってるんだよ。

俺は人並みには戦えるから〜とか渇望で他のスキルも充実してるから〜とか単なる言い訳だろ

>>845
どこかの国にだいぶ偏見があるみたいだな
そんなやつに民度どうこう言ってほしくねえな

・その人が活躍するかどうかと激運つけてくるのは「別の話」。活躍すれば素直に「上手いな、助かるな」と思うが激運つけてくる神経には疑問を感じる。
・自分自身周りの事を考えてしまってPT戦には激運つけていけない。
・誰かが激運つけて来る事によって討伐時間延びるとか死なれるとかはどうでもいい。気持ちの問題。
・PTみんなで激運なら問題無し。

やっぱこれが否定派の主流の考え方じゃないの？
効率うんぬん言うのはむしろ肯定派に多い気がするんだけど
「別に倒せるし」とか「PTに貢献すればいい」とか。

適当な笛にゴールドルナ一式＋広域化でギリギリ許されるんじゃないかと思ってたら全然許してもらえなかった件について

まっとうな人間ならいちいち激運ごときで目くじら立てんだろ。

相手を尊重するって考えは無いの？

だから自分の価値観、基準を人に押し付けるバカ＆自分勝手扱いされるんだよ。

＞まっとうな人間なら激運なんて付けない
＞付けてる時点で終わってるんだよ。

こういう事平気で言えちゃうってどうなのよ
ただのスキルだぞ？
付けただけで終了判定とか激運厨と同じくらい傲慢じゃね？

>>851
笛って納刀遅いだろ？広域化とは相性よくないんだよ。
それに広域化は微妙スキルだ。まだ笛吹き名人付けて演奏切らさずに闘った方が好印象。
笛に広域付けてゴルルナ・・・どう見ても寄生厨にしか見えないよ。

>>838
少なくとも私は激運否定派だ
でも、激運否定厨の鬱陶しさよりは、激運使う人間のがよっぽどマシだって事だよ
激運つけてくるのもどうかと思うけど、一々他人のスキルに口出ししてグダグダ文句言う神経が理解できないからね
はっきり言って迷惑なんですよね、スキル１つの事で下らん文句言って時間無駄にするし、程度の低い煽り文句に人格批判に草の嵐で鬱陶しい事この上ない
見てて不快だよ、アレは
激運使う人間も大抵アレな奴だが、嫌激運厨はそれを超える基地外揃いだから、その基地外共が来ないように部屋立てる際に激運認めてるだけだし
まあそれでもわざわざ叩きに来るのが基地外たる所以か
とりあえずその基地外共が消えてくれるならわざわざ激運部屋立てなくて済むんだけどね

大連続狩猟に激運つける奴はバカだと思う

否定するためには基地外のテンションと勢いを
必要とする激運厨にはほとほと困り果てております

>>847
いや、激運も釣り名人も同じだろ？ｗ、どちらも一人のプレイヤー利益を得られるスキルなのだからな、この
ように理不尽な文句を言って相手を批判しているから、激運否定派は嫌われるんだよ。
>>850
つまり激運を嫌うのは、否定派のワガママだって事だ。ワガママが通らないからって不機嫌になるくらいなら
身内とだけやってりゃ良いのさ。

>>850
そうだと思う。てかそう思っているけど、他は違うのかな？
こういう場だから色々言うけど、わざわざ当人に激運がどーとか普通言わないと思う。

他人のスキルにケチを付ける器の小さい奴はPTやらなきゃいいんじゃない？
ソロやってればいいし。

まぁ激運厨は自分の事しか考えてないからな


たかがスキル一つとか開き直ってるカスもいるし

自分の欲望を満たす為だけにスキル欄1つ食うとか神経疑うわ

切れ味＋１、耳栓とかも他人のためにつけるのか？
キモイんだよ。他人のためとか言ってるのなら麻痺ガンとか広域片手でもやってろ。
スキルの一つなんだから開き直りも糞もないだろ。
激運が嫌なら激運が嫌な奴同士で激運禁止部屋でも立ててろ。
マイノリティだからあまり人は集まらんと思うがな。

激運つけただけで人格批判てどんだけ人間小さいんだ

つか、どの程度の暴言か分からんが規約違反じゃねぇの？
SS撮って通報でいいだろ

PTに貢献とか何とか言ってるけど、結局楽しめればいいんじゃねぇの？
ゲームだろ

何が嫌で激運否定してるのか根底の部分がわからんな

激運つけてるヤツが得をしようとしてるんじゃなくて激運つけてないヤツに欲がないだけだろ
運気ってスキルが存在するんだから活用するのは当然の事

>>862
名人装備を作ろうとしてる人間の数々の言葉とは思えない
激運がそんなに好きか

>>861
相手にそこまでの完璧さを求める、自分の身勝手さには気がついてないのだな？
ネトゲで嫌われる効率厨の典型例だよ？、気をつけた方が良いなｗ
完璧な効率ＰＴとかを追求するなら、普通は身内か固定でやるもんだ、野良で出会う相手に、過大な要求を
する事がそもそも間違っている、野良で組むＰＴなら、なるべく死なずに普通に戦ってくれる程度のレベルで
十分だよ、少なくともソロで戦うより早くクリアできるからな。

>>865
激運が好きなんじゃない
他人の装備にケチつける奴が嫌いなだけだ

決して交わることのない平行線の水掛け論と、主観のみによるレッテル張りの飛びかうこのスレの雰囲気がどこかに似てるなぁと思っていたら、
喫煙厨VS嫌煙厨のスレがまさにこんな感じ。きのこの山VSたけのこの里でも可

>>867
あなたに言ったのではない
俺も他人の装備にいちゃもん付けるのは嫌いだし、付けた事もない。

ただ少なくとも俺は”嫌がる人が居る”から激運はつけない

>>865
全力スレのことかｗ
俺は激運には寛大派だよ。でもスキル一つで人格まで否定する奴がキモイだけ。
俺はゴルルナだろうとランポスーツだろうと下手くそだろうとハットトリックの神だろうとかまわないよ。
許せないのはBC警備員とチート猫所持者だけ。
PTプレイは楽しむためにやってるけどスキル一つで云々言う奴がいるとつまらなくなる。

激運消して他人の為にスキルつけろとか言ってないし、完璧さとか求めてないっつーの。
勝手にお前の俺ルール（笑）押しつけられても困るんだけどｗ


激運付ける事自体がおかしいって言ってんだよ。

最初は、激運かぁ‥まぁしょうがないなとは思うが、次も同じ名前の奴が激運で来たりしたら萎えるわ。

不快とまでは行かないが、少しは身の程を弁えろと