【DS】ソーマブリンガー攻略スレ4【SOMA BRINGER】

任天堂&モノリスソフト新作ARPG『ソーマブリンガー』の攻略スレ
ネタバレ、ドロップ報告なども当面はこちらで
スレの乱立は避けましょう

発売日：2008年2月28日発売
ジャンル：協力アクションRPG
プレイ人数：1〜3人（ワイヤレス通信のみ。Wi-fiは未対応）
早期購入特典：プレミアムサウンドトラックCD(作曲：光田康典)

公式サイト
url=www.nintendo.co.jp/ds/ybsj/

公式ムービー
http://touch-ds.jp/mfs/st86/index.html

クリエーターズボイス　(高橋×光田対談)
http://touch-ds.jp/crv/vol9/001.html

まとめwiki
http://www5.atwiki.jp/somabri/

熱血レポ＆質疑応答（まとめwiki内）
http://www5.atwiki.jp/somabri/pages/20.html

紹介記事
http://japan.gamespot.com/ds/news/story/0,3800075348,20365037,00.htm
url=www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=7159
url=www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=8188
url=www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=241702

前スレ
【DS】ソーマブリンガー攻略スレ3【SOMA BRINGER】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1204664520/

本スレ
【DS】ソーマブリンガー SOMA BRINGER 29
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1204856034/

ニ刀ミラーズ　腕力104　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　468
　キャノンレイド　553
　デスプレッシャー　702
　ヘルゲート　706

ニ刀ミラーズ　腕力126（腕力104＋防具で腕力+22）　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　561
　キャノンレイド　663
　デスプレッシャー　840
　ヘルゲート　846

ニ刀ジャディス　腕力126　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　374
　キャノンレイド　663
　デスプレッシャー　840
　ヘルゲート　846



ヴェルトカンプス
腕力134、装備全て外した場合　スキルLv20　格闘術Lv20

ドラゴンブロウ　563
ホークアッパー　502
タイガーラッシュ　695
スネークラッシュ　872


Lv90カンプス（フォルテ
腕力151　裸　スキルLv20で>>790とまったく同じになった
で、腕力132にすると

ドラゴンブロウ　1106←
ホークアッパー　492
タイガーラッシュ　904
スネークラッシュ　856

レス 投稿日：2008/03/08(土) 06:13:35 ID:3F6mCRyL
ニ刀ミラーズ　腕力104　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　　468
　キャノンレイド　　 553
　デスプレッシャ-　702
　ヘルゲート　　　　706

ニ刀ミラーズ　腕力126（腕力104＋防具で腕力+22）　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　　561
　キャノンレイド　　 663
　デスプレッシャ-　840
　ヘルゲート.　　　　846

ニ刀ジャディス　腕力126　ブロードエッジ×２装備
　ブレードダンス　　374
　キャノンレイド　　 663
　デスプレッシャ-　840
　ヘルゲート.　　　　846



ヴェルトカンプス
腕力134、装備全て外した場合　スキルLv20　格闘術Lv20

ドラゴンブロウ　 　563
ホークアッパー .　502
タイガーラッシュ.　695
スネークラッシュ　872


Lv90カンプス（フォルテ
腕力151　裸　スキルLv20で>>790とまったく同じになった
で、腕力132にすると

ドラゴンブロウ　　1106←
ホークアッパー　　492
タイガーラッシュ　 904
スネークラッシュ.　856

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 04:12:48 ID:YDEwXXeo

ベルト 腕力142 左右ブロードエッジ(N) 攻撃左右70 初期武器:片手武器
スキルLV二刀アクティブだけ全20、他0で

基本攻撃140
二連斬り287
飛び込み両手斬り342
二連疾風斬り322
踏み込み両手斬り426
三連斬り437
竜巻二連斬り280
背面刺し616
四連斬り577

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 06:38:02 ID:ZiUYK4br

ミラーズ Lv87　腕力142 左右ブロードエッジ(N) 他装備なし 攻撃左右70 初期武器:二刀
スキルLV二刀アクティブだけ全20、他0で

基本攻撃 140
二連斬り 427
飛び込み両手斬り 342
二連疾風斬り 322
踏み込み両手斬り 426
三連斬り 437
竜巻二連斬り 420
背面刺し 616
四連斬り 577



上記2つを比較してみると

二連切り　287：427
竜巻二連切り　280：420

両方ともダメージ差は140
装備武器が右70左70で合計140なので女性の場合は最終ダメージに武器攻撃力が上乗せされるのかもしれない

>>4
バトラス二刀はそれでいいかもしれないが、カンプスだとドラゴンブロウ等の威力差の説明がつかない
ドラゴンブロウは2倍だけど、流石に基本攻撃がドラゴンブロウ1発分て事は無いだろう

右手=右手攻撃力
左手=右手+左手攻撃力

になってると思う　女性キャラは

オレTUEEEEEEEEEするゲームでこれはキツいなぁ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/08(土) 01:09:01 ID:EVH2r7Kj[sage]
ん、面白い流れになってるので自分も投下

Lｖ43カンプス（パンツ）

腕力151、装備なし、該当スキルLv20

ドラゴンブロウ　1262
ホークアッパー　562
タイガーラッシュ　1030
スネークラッシュ　976


805:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/08(土) 01:24:06 ID:+loVauQr[sage]
腕力オーブで151に調整
素ステ　腕力132　魔力22　体力94　器用さ30
装備は腕力オーブはめ用のゴミ装備　他のステに影響無し
格闘術20　それぞれのスキルも20
LV66カンプス隊長

ドラゴンブロウ　631
ホークアッパー　562
タイガーラッシュ　777
スネークラッシュ　976
>>790と腕力同値にしたのにドラゴンブロウが倍違うんだが
理由はなんなんだ…？

>>5
確かに説明つかないな
一応ウチのフォルテでも調べてみたから情報出しとく

フォルテ Lv73　腕力134 装備なし 攻撃力左右129 初期武器:二刀
スキルLV二刀20、格闘術20

ドラゴンブロウ　 　1126
ホークアッパー .　502
タイガーラッシュ.　921
スネークラッシュ　872

>>4のミラーズもこっちのフォルテステ無振りだから調べることあれば言ってくれ
というか>>2のヴェルトステを出した人がパッシブなしでのデータを出してくれるとありがたいかもしれない

>>6
ミラーズバトラス

右手ブロードエッジ（N)左手ギルドエッジ（N)装備で右13：左15、他全裸。
使用スキルLv20その他ALL0にしてダメージを検証。
二連斬りダメージ87　竜巻二連斬りダメージ86

右手と左手を逆にしてダメージ検証。
二連斬りダメージ83　竜巻二連斬りダメージ82

左攻撃力が関係してるっぽいかな。

>>10
純粋に基本攻撃力の2倍(女で3倍)になってる竜巻で比較する

本来なら(男キャラ)
2*(右13+左15)=56
になる筈が
女キャラだと
2*{右13+2*(左15)}=86
左右を入れ替えた女キャラでは
2*{右15+2か*(左13)}=82

多分AP振り画面での技の
ダメージ◯◯％*基本攻撃力
で攻撃力を算出してると思われる


ドラゴンブロウLv20のダメージ倍率っていくつ？
カンプスやってないからわからん

>>6
すまんなんか勘違いしてた。

ミラーズバトラスLv87　腕力23
竜巻二連斬りのみ20でその他ALL0

右手ブロードエッジ[ATK4]（N)左手ブロードエッジ[ATK4]（N)装備で右13：左13、他全裸
ダメージ78
右手ギルドエッジ[ATK7]（N)左手ブロードエッジ[ATK4]（N)装備で右15：左13、他全裸
ダメージ82
右手ブロードエッジ[ATK4]（N)左手ギルドエッジ[ATK7]（N)装備で右13：左15、他全裸
ダメージ86

右手攻撃力が2上昇するとダメージが4上昇して左手攻撃力が2上昇するとダメージが8上昇する。
竜巻二連斬りのスキル倍率が+100％なので攻撃力1あたりダメージは2上昇する。
ところが左手攻撃力の場合は1あたりダメージは4上昇する。
つまり（右手攻撃力+左手攻撃力）*2のダメージになるはずのスキルが（右手攻撃力+左手攻撃力*2）*2になってるっぽい。

どうも女性キャラの左手武器に強めの修正加わってるぽいね
バトラス二刀で初期ショートエッジと緑ショートエッジで
左右二連切りで武器だけ入れ替えたらアビリティＬＶ１，パッシブ技術５で
威力４０位変わったわ(；´Д｀)

って先に>>11に書かれてるｗ

表示上の攻撃力じゃなくて、実際に与えるダメージに変化があるかどうか　そこが重要だ

実際にドラゴンブロウ無双してたのは昔からいた
昔っていうかフラゲ組が既に言ってた気がするが

>>15
じゃあ腕力102ヴェルトソロ、左右ブロードエッジでアマティーのラスボスを何発で倒せるか試してくる
ブレイクしたら攻撃休むって事で

あ、攻撃は竜巻Lv20

ドラゴンブロウに関しても検証してみた

フォルテカンプス　Lv43 腕力20　初期装備：二刀
ドラゴンブロウLv11(スキル倍率+400％[5倍])　ほか全てLv0


右手素手[ATK0]（N)左手素手[ATK0]（N)装備で右10：左10、他全裸
ダメージ102
右手ブロードカタール[ATK4]（N)左手ブロードカタール[ATK4]（N)装備で右12：左12、他全裸
ダメージ120
右手ギルドナックル[ATK7]（N)左手ブロードカタール[ATK4]（N)装備で右13：左12、他全裸
ダメージ129
右手ブロードカタール[ATK4]（N)左手ギルドナックル[ATK7]（N)装備で右12：左13、他全裸
ダメージ129
右手ギルドナックル[ATK7]（N)左手ギルドナックル[ATK7]（N)装備で右13：左13、他全裸
ダメージ138

とりあえずドラゴンブロウは>>12の計算式とは違ってるみたい
ブロードカタールだけは合ってるんだけどどうなってんだ？

アマティーラスボス33発で倒した
クリティカルとかで多少上下すると思うが参考までに

女性の右手攻撃については、左右の装備武器を調節して
右×2なのか両手なのか検証してみたいところだなあ。

左だけに吸収装備つけて吸収できたら両手、出来なかったら単に倍ってことで。

>>21
検証はもっと丁寧に考えた方がいい

ﾚﾍﾞﾙ99ミラーズカンプス
腕力255　装備なし　スキルLv20　格闘術Lv20

ドラゴンブロウ 2138
ホークアッパー 952
タイガーラッシュ 1750
スネークラッシュ 1658

>>9でも書いてることだけど検証用データにはパッシブ乗せてないデータの方がよくないか？
パッシブの効果で計算式とかいろいろずれてしまって分かりにくくなる気がするんだが

前スレに書いたけど、パッシブ無しのデータ
装備無しジャディス各20（武器技能は0）

攻撃力　66/66　 　基本攻撃 132
　ブレードダンス 266
　デスプレッシャー 696
　キャノンレイド 508
　ヘルゲート 637

多段技は全段同じ倍率ってわけでもない？（前>>828>>830）
ようなので、検証は難しくなりそうだ。

>>1乙そして皆おはよう
少し乗り遅れたけど、要は格闘女キャラは左手Atkに右手Atkが上乗せされてて男涙目ってことでいいのかな？

アンナさんの黄金の左を思い出した

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両手武器なら問題ないさぁー
俺は槍コーアスを続けるぜ

あ、もしかして女盾コーアスが強いのか
でも前スレで家電と紫比較した時、数値の違いはなかったから大丈夫かな！かな！

カンプスミラーズだが
Lv1スネークラッシュは攻撃ダメが４６５％なのに
Lv8ドラゴンブロウ(410％)に負けるのはやっぱおかしいな

やっつけなバトラス両手武器用の計算式
http://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_4448.xls.html

赤装備だけで倉庫埋まったぞ。コンプできるのかこれ？

>>31
無理。圧倒的に所持欄が足りない

赤装備だけでもいいからアイテム図鑑が欲しかったな
一度手に入れたら載ってその後は売ってもいいとか
そしたら装備できない赤でも手に入ったら少しはうれしく思えたのに

>>33
Wikiに写真を追加しても良いんだぜ？

アイテム画像まで全部載せたら重すぎるだろｗ

wiki見れない

あ、ゴメンなおった

いろいろなキャラの報告があるが
イデアを殆ど見かけないのはなんでだ？

1回クリアして1周目からだからな。。

二刀バトラスのなにが強いのか気になって作ったが
始めはカンプスに全然届かないと思ったが
レイジ強すぎだろ

イデア回復役の癖に全然ヒールしねぇな。
紫のほうがまだ役に立つ

役に立つのにババアとか紫とか呼ばれていて惨いｗ

>>40
逆鱗　鉄の意志もやべえぜ

年齢があと20歳わかければ大人気キャラだったのにな

バトラスの利点は高耐性でゴリ押しできる所だからね
ダメージ喰らってる間に何時の間にかパワーアップしてるしｗ
逆にそれが戦略幅を狭めてつまらなくしてる欠点でもあるんだが
>>38
やっぱり初期キャラ+職業に対する思い入れは強いからね
2周目イデアバトラスでやったけど終ったら最初に作ったミラーズガンプスでマスターまで進めてるわ
次にイデア進めるのはミラーズでアイテム集め終わった後だなぁ

java必須にするなってのに
メニューが長くて不便と何度もjavaにする奴がいるから
メニューは短くかつjava要らないよう一旦総合ページで振り分けにした。
これでメニューが長くて不便という奴は問題ないはずだから、もうjava必須は止めてくれな。

っていうか、メニューが長くて不便という奴は
どうしてもともとメニューが長くなってもいない
クラス別ガイドまでわざわざjava必須にするんだ？

そもそも、java対策ってのはjavaを入れたい側がやるもんだろうに。
javaはなくても、多少メニューが長いだけで使えないわけじゃないが
javaあるとまともにそのページ使えない奴だってでてくるのに。

メニューが長くて見にくいだけの不便のために
javaのせいでまともに見る事する困難な不便を背負わせるな。

このスレにいない人がやってるのかも

>ダメージ喰らってる間に何時の間にかパワーアップしてるしｗ
本来ならそれはダークスの役割のはずなのに・・・

もう一つの持ち味の敵弱体化も棒術カンプスに食われ気味だし
その割に敵が使ってくると時止め、ミラー、ダメージ反射といやらしいんだよな
「敵が使ってくると凶悪」なのはネクロマンサー系の宿命か

>>46
スゲー使いづらい
総合ページになんて飛ばさせるなよ
そのままメニューに載せちゃえよ

メニューが長くて使いづらいってのが分かんないんだけど
Java必須も、リンク別けて二度手間になるのも使いづらさは同じ気がするから、普通にツリーにして載せてみればよくね？

もうwikiいらなくね？
無理に更新しようとしすぎ

例えメニューが長くても今みたいになんども画面かえなきゃいけないのが使いやすいなんて口が裂けても言えんな

>>51
意味がわからん

>>49-50
そのままメニューにかくと、「長くて不便」とか言ってJAVA必須にする奴がいるんだよ。

ツリー形式にしたって2クリック必要なだけ
JAVAあっても個人的には使いにくいくらいなんで
ほんとはベタ書きが一番いいと思うんだけど
「長くて不便」とか理由でメニュー改変してるから
じゃあ長くなけりゃいいだろ、って事でそうした。

使いにくいとか長いとかの不便程度よりも
使えない奴がいる、という事への対応が重要だと思うので。

Wikiってさフォントとか変えられないの？
行間が空きすぎて間延びしちゃてんだよね
だからメニューが伸びてツリーだなんだになっちゃう

それにメニューのとこの項目だけどトップページとよくある質問だけでいいんじゃない？
基本情報はトップページに含ませてその他の用語集過去ログテンプレなんて下に回せば

wikiかりた人とかいう人ってここ見てんのかな？

>>48
確かに棒カンプスの衰弱は強力だけどﾀﾞｰクスの力の蒸発も中々の物だよ。
ソロやマルチでも役に立つし掛けるとエピックともガチで殴り合える辺り良い
時止めは使えてもラビリントスは緊急用にしか使わないけどね

>>55
管理者なら↓のcss弄れるはずだから
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="/somabri/main.css" media="all" />
管理者がcss改良すれば可能なはず

>>57
そうなんだ、ありがと
結局wikiかりた人とかいう人次第か

まあJAVAとjavascriptは別物なんだけどな

>>59
9文字打つのはだるいのだ

wiki≠wikipediaと似たようなもんだ。気にするだけ無駄

「今時jsなんて対応してないブラウザなんてないだろ」
「今の時代jsなんて許可しないだろセキュリティ的に考えて」

どちらが正しいか知らないけれどjsなんてそんなもんだ気にすんな

>>55
見てるよ
昨日もね、そういう意見がwikiの方であったから
特に反対する人もいないと思ったし、タイトルの簡略化と
メニューのスタッフetcを基本情報に含めて短くしたんだけど
もうちょっと短くしようか

あと行間を短くするんだっけ

Wikiのスキンって変えれないの？
オレンジはどうかと

>>62
そういう場合は、利用できる人がより多くなるのを選んだほうがいいと思うんだよね。

>>63-64
おっ？ 管理人か？

とりあえず、更新合戦になるようならページ保護を頼みたい。
javascript用メニューにするか、ベタ書きにするか、総合で振り分けるか
どれにするかは管理者権限って事で任せるんで。
個人的にはjavascript必須はよくないと思うが、それが管理側の立場なら自分は諦めるから。

メニューを短くするなら>>55のいういくつかの情報を
トップページの方に含ませるのはいいかも知れず。

トップページに含ませるていうのは今のお知らせとか
現行スレとかが書いてあるところに載せるってこと？
>>65
変えられるよ
けど、まぁ、デザインは人それぞれだからねぇ
一度変更するとそれよりこっちの方がいいとかって言う人が出てきそうな気もするし
変えて欲しいって人が人が多ければ変えるけど

昨日タイトル幅について書き込んだのは自分です　ノ
管理人乙

今のオレンジ個人的には好きなんだけどなー

>>67
あんまトップページを肥大化させるのもなんだけど
基本情報くらいなら、トップページに直接あってもいいんじゃないかな、という感じ。

テンプレ、過去ログ、よくある質問、用語集は、トップページに持ってくるにはでかいし
トップページからのリンクだけにする手もあるけど、それも微妙な所か。

それこそ見た目はいくらでもローカル側で変えられるだろ
Stylishとか使ってCSSを自分用にカスタムすればいいだけのことだ。

>>67
そう
スキンはこの際どーでもいいよ

行間詰めてみた

>>72
乙。
間延びしなくなった分、良くなってきた。
ここで叩かれても、めげずに頑張ってくれ。

メニューで使用頻度低そうなものは下に移動さして
基本情報と公式へのリンクをトップページに貼ってみた

基本情報とスタッフくらいはメニューにあってもいいのでは

>>74
乙です。
かなりよくなったと思う。

クラスとかは振り分けのままだけど
長くて嫌という人との折衷はこの辺りが落とし所なのかなぁ。
javascriptはやっぱ弊害あるし。
長くてもベタ羅列なら一発で選べて楽だと思うけど、好みあるからなぁ。

>>75
基本情報はメニューの下の方にもあるよ。
スタッフはその中にある。

基本情報はともかく
そんな頻繁にみないだろうスタッフはメニューに要らないと思う。

>>76
wikiの方でも無理にツリー式にする必要はないってことになりそうだね
あとはこのままいくか、元に戻すかなんだろうけど・・・

Wikiで一番よく見るとこはクラスとアイテムと攻略だろ
そこへ一発で行けないのはかなり使い勝手が悪い

見出しと水平線の行間が無駄にスペースを取ってるんでそこをどうにかすれば
Actとクラスを全部載せても長くはならないと思う

>>41
NPCのヒールの使用不可時間はプレーヤと同じなのかな？
ヒールに限らず他もだけど分からん

マスターまで2回クリアしたけど
一番難易度高いのは
イデアのプロローグ

イデアは自分のHPがピンチになると
すぐに敵から逃げて自己ヒールはしょっちゅうする

姐御は自分のHPが危なくても敵に突っ込んだまま

他人へのヒールは戦闘中はどちらもほとんどしないな

敵いない状態でだれかのHPがそれなりに減ってたら
どっちも回復してくれるけどイデアが回復してくれてる事が多い

回復は大体HP50％以下でしてくれる様な気がする

>>79
あの行間はなんだろうね。空いてるところと空いてないところがあるんだが
そう思って中見てみるとコメントアウトがあると行間が詰ってた
だから全部に//を付け加えたらなおった
ほんとはcssをいじった方がいいんだろうが・・・・・
とりあえず、見た目はこんな感じ？

乙女の左手が強いのか･･･
フォルテバトラスでやってたが全然気付かなかった

>>84
具体的に何処？
ソース読んでcss書くよ
@wikiのソースはかなり汚くて融通が利かない可能性があったと思うけど

>>86
いま一箇所もとにもどしたんだけど、そうするとメニューと攻略とデーターベースの間の
仕切りの上にへんな空間が空いてるんだけど、そこをつめればもっとすっきりするってことだと思う

ごめん、訂正
×メニューと攻略とデーターベースの間の仕切り
○メニューの攻略とデーターベースの間の仕切り

>>84,86-88
編集ページで
-でリスト表示して----で区切ると、勝手に<br />をはさむ
という@wikiの編集ページの糞仕様のようなので
これはcssじゃどうにもならんのじゃないか？

ソースとcssをざっと見てみたけど、特に問題はなさそうなので
場当たり的でも//を挟んでおくのが正解だと思う。
ulのmargin-botomかhrのmargin-topをマイナス指定する方法もあるけど
それだと他の所に不具合でそうだし。

あ、もとのcssを教えてってことかな？

水平線自体無くてもいいんじゃないかと思う

CPUの様子を見てると、FF12のガンビットは意外といいシステムだったんだな

>-でリスト表示して----で区切ると、勝手に<br />をはさむ
>という@wikiの編集ページの糞仕様のようなので
素敵だな
Hikiが流行ってほしいがなんで@wikiが流行ったのか・・・

>>90
それはソースみりゃどこにあるかわかるから大丈夫よ

ためしに、水平線を抜いてみた
個人的には問題なさそうに感じるが、どうだろう
>>89
情報ありがとう
ということは水平線をいれるなら//使った方がベターということなのかな

>>93
あ、そうなんだ
ごめん

>>94
いいよ、かなりすっきりしたね

>>92
支援まかせても特攻するババアとか
後ろまかせても特攻するババアとか
特攻するくせにすぐ撤退するババアとかな

>>94
普通は行間開く事、というのをそんなに気にしないから
別にわざわざ//を挟まなくてもいいと思う
気になる所は、そういう対処法もある、くらい

しかし、これははてなの編集ページが1行ごとにpタグで囲む
(のでデフォcssだと行間がばか広い)
というの並みに謎な仕様だ

@wiki攻略スレ･･･？

イデアが戦闘で使えるようになったところなんだけど、ウェルト、アインザッツは固定であと一人で
イデアかグラナーダで悩んでるんだけどどっちが使える？？

>>100
SPがきついなら、ランク2のグラナーダ。
ただし、>>97な癖があるので戦闘に入ると期待しない事。

イデアはそれなりには動くけど、あまり盾にはなってくれないので注意。

>>100
Act1だとまだR2のフォーム解放になってないからイデアでいんじゃね？
SP消費職なら>>101の通りババァに変えれば
メディテーションと言うSP回復速度（量？）上昇魔法を唱えてくれる（BOSSにブレイクされながら）

ババアはHP回復に
序盤でうれしいSP回復
中盤でうれしい攻撃速度Up
終盤でうれしい攻撃力Upと便利

しかしグラナーダさんの9色目はカワイイ

>>103
でもBoss戦では開幕乙

>>103
あれで、特攻癖がなければ副長と並ぶ良NPCだったのにな。
せめて、イデアと同タイプの(とにかく距離を取って自分の安全優先)AIだったらなぁ。

ボス手前のマップで「チッ、早く支援使えよ」とか待ちながら
戦闘に入ったら即効で退場してる、今の姐さんはカワイソス。

盾コーアスだったら鉄板だったろうね

隊長を槍ダークスにしてババァを盾コーアスにすれば良かったのか

ボスはまあ支援さえ先にかけておいてもらえたら
「バァさんは用済み」で開幕乙されてもいいから
雑魚敵ですら気づいたら退場なされてるほどもろいのは
もうちょっとどうにかして欲しかった

>>105
まぁ途中で回復してくれないって位じゃないか
最初に強化さえ受けたら後はどうでもいいさ

>>107
隊長と副長コンビ見て、バトラスって硬いなぁと思ったら二人ともバトラスじゃなかったり
あれ？じゃあバトラスってだれよ？とおもったらヴェルトだったり
属性強化と回復があってしかも硬いコーアスってNPCとして最強じゃね？と思ったらババアだったりするよね

使えない使えない言う割にみんなババァが大好きなんだなｗｗｗｗｗ

ガンナスやってるとババァのブレスドパワーはすげー使えるんだけど、スロウとか麻痺にしたボスに耐性弱化上書きするから困る

ところで10回オーブ分離しようとして6回失敗した俺アンラッキーすぎる

オーブって腕力と火属性
攻撃力を求めるなら断然属性だよな？
腕力って攻撃力以外に上がるものあったっけ？
ちなみに片手武器

>>114
スキルのダメージ倍率は属性に乗らないんじゃなかったっけ
ドラゴンブロウとかは素の攻撃力を重視した方がよかったはず

ガンナスでマスター行った人いたらオーブ何付けてるか教えてくれないか？

これ、自分が装備できない武器を取っておくメリットってなんかあるの？

友達なんて居ないから、マルチプレイなんて絶対やらないんだけど。
マルチで渡す以外には無し？

>>117
マルチプレイ以外には無し

金の使い道がなさ過ぎる。

気づいたら２０万貯まってた

今見たら200万あったわｗ

メインはすでに400万を超えた
武器改造みたいなのあればいいのにな

仲間無しだと金足りなさすぎてワロタｗｗ

エキスパで350万貯まってるんだがゴミ武器しか手に入らない。
ソマブリの世界に通貨は要らない気がしてきた。

思わず銭投げできたらなと思うくらいにはたまりますよね

あまりすぎww
てか桁が多すぎると思うんだが…99万9999位で止めればいいのに

武器改造あったら鉄板強化とかがすぐ情報回って武器のドロップのありがたみが減りそうだけどな
オーブくらいでいいような

ついでにババァの人気に嫉妬した。

盾コーアス隊長の俺にとってババァは本気で使えない子。

ミラーズカンプスとイデアソーマス並行中。
もうね、ミラーズでソーマス用、イデアでカンプス用装備見るの飽きたよ！

金で倉庫と、ソフトデータ間トレードを買いたいｗｗ

分離オーブより高額でもいいから
合成所で分離オーブなしに金だけで分離させてほしかった。

値段高くていいから
オーブ買う時に最初から高いlvのオーブ変えればよかった。

つーか、オーブ販売と合成をわけなくていいだろう。

不要な手間増やしてストレスになってるだけな気がする。

>>129
全面的に同意
俺もカデンツァガンナスで杖、フォルテソーマスで銃と弓出まくった

オカルトと言われてもいいが
得意武器は出ない補正があると信じている。

>>116
HP+250とSP吸収3％を一つずつで後は全部神霊かな
HPはベルトに上げてもらってる

キャラメイクというかさ、見た目にお金使えたらいいのにな
装備とはまた別で

いいなそれ。＜金で武器強化、改造、交換、キャラ交代・・・。
さらに失敗すれば壊れるとか、性能ランダム強化だとスリルがあっていい。
次回作に期待。

なんか盾バトラスのダブルアタック無駄に強くね？
ほかの技に比べて威力が異様に高いんだが

>>131
ソマブリやってる友達見つければトレードさせて貰うんだけどね。
赤溜めてるから、お礼も出来そうなんだけどね……。

武器強化はいらんかなぁ。そこはドロップだけでいいと思う
性能以外の面には確かに金かけることできてもいいかもね

次回作は引継ぎなどもちろんなく金の貯まり方がだいぶ変わりそう

ゲーム内の金500万払うから男キャラの技のダメも高くしてくれ

>>133
ありがとう　とりあえず神霊探すとこから始めるわ

＞132
俺もそれはオカルトじゃなくて正式な仕様だと信じている。
エキスパAct6までいってるのにR3の剣が手放せない・・・orz

いっそ、金の存在ごと全部なくすとか
シンプルになっていいかもしれない。

下級装備とか、基礎オーブとかは
セクンダティ支給品とかにでもしとけばいい。

と、周りの意見を取り入れたところクソゲが生まれたのでした

アイテム図鑑はほしかった。見かけとかの

いっそ使えない装備やアイテムは全部合成できるようになればいいな。
錬金釜みたいに。

>>144
攻略本にご期待下さい

課題を残して次回作に期待できるゲームは糞ゲーじゃないと思うんだ。
真の糞ゲーは四八。

>>144
wikiに作ればいいじゃない

カンプス談義は終わったの？

>>118
ありがとう。

この意見を聞いて、さらにWikiを初めて見て、装備を一新してみた。
今まではトータル能力でいろいろ選んでたが、とにかく速度重視に変えたら
世界が変わった・・・
多少のステータスの変化よりも手数が増えることのインパクトのが
ぜんぜんでかいんだ・・・
掃討速度が倍以上になったよ

>>150
手数が増えるって事は与えるダメージが1.X倍になるってことにもなるしね

スライムとかソーサーとかオーバーキルしてしまう相手が楽になるしな。

ギャンブルがあれば後2桁あっても金が足りないだろうに…

>>149
女性キャラは神の左手を持っていたってことで一段落ついたようだ。

wikiのトレハン場所を書きたいんだが、おすすめ場所ってどこがある？
act2のキャノン
act3以降のエピック
マーメイドコーブ14F
がこのスレで良く勧められてたと思うが

んでは、乗り遅れた感がするけど、イデアカンプスを
腕力150、無装備、該当スキル２０（格闘術含む）
の状態で、>>8のパンツと同じ数値になった。
攻撃力両手共に145
（ドラゴンブロウ　1262
ホークアッパー　562
タイガーラッシュ　1030
スネークラッシュ　976）

パッシブ無しだと
攻撃力両手共に72
ドラゴンブロウ　1116
ホークアッパー　489
タイガーラッシュ　742
スネークラッシュ　688

あと、腕力を０→１と５→６に上昇させる時は、４つの技ともダメージ量に変化が出てこない。

育成ガイドの稼ぎに既にないか？

>>157
俺がさっき見たときは、前にあった「稼ぎ」のページが消えて「トレハン場所」ってページが出来てた
情報精査して0から書き直すためかな？と思って書く内容を聞いてみたんだが、
今見ると「トレハン場所」が消えて「稼ぎ」が復活してた

メニューの編集合戦が起きてるのか？

>>134
壊れるなんて最悪だ。

>>134
>>159
単純にセーブ＆ロードになるだけじゃね？ｗ

壊れるのにイミがあるからには強制だろ。通信の受け渡しみたいに。という観点でレスしてる。

>>159
気分を害したならすまんかった。マゾい仕様が大好きだからつい書いちゃったんだ。

>>158
あ、ごめん。稼ぎってのが分かりにくいかと思って
同じところへ行くように、リンクの名前だけ変えたつもりだったんだけど
上手くいってなかったのに、さっき気づいてリンクしなおしたんだ

>>162
まあ本スレに移ろう。

>>164
本スレじゃなくて反省スレで

>>163
[[トレハン場所]]→"トレハン場所"ってページを新たに作る必要あり("稼ぎ"の内容コピペして"稼ぎ"を消せばいい)

[[トレハン場所>稼ぎ]]→リンク名は"トレハン場所"でリンク先が"稼ぎ"になる

っていうか、プレビュー機能使おうぜ

それ以前にトレハン場所がわかりやすいかって疑問もあるが

お前は遠回しにロックを侮辱した

が、トレハンはピンとこないのは正論

あぁ、トレハンって分かりにくいか
じゃあ戻しとくわと思ったら、戻ってた

>>167
ドロボウさんどうかしましたか？

トレハンって略すからわかりにくい。トレジャーハントならきっと万人ウケ
稼ぎ なんて短い言葉も変な感じ。稼ぎどころ とか、稼ぎ場所とかにすると響きがいいんじゃないかな

もうこれ以上…Wikiをイジメないであげてください…

>>156
腕力による攻撃力増加は基本的に
腕力*0.8で小数点以下切捨て
なので腕力が5n+1の時は攻撃力があがらない、だと思う

一応バトラスの両手武器分しかまだないけど
>>30で多少の計算式をxlsでうｐってあるから参考程度にでもどうぞ
つーか、全然反応なくて俺涙目

>>163
把握した

メニューから各クラス（ガイド）への直接リンクも消えてるけど、これはおｋなのか？
前みたいな非ツリー式の記述が良いなら戻しておくが

メニューの項目は管理者のみの編集権限のが本当は良いんだけどな

それはそうとコーアスで神聖オーブつけまくって攻撃強化しまくってるんだが、
明らかに神聖オーブつけるより腕力上げたりした方がダメージ入ってる気がするんだが
まさか属性ダメージ軽減とかされちゃってたりするわけかこれは

>>172
んー、たぶんまた誰かが元に戻す気がする
>>173
制限かけるのはできるなら避けたいなと思ってるんだが・・・

>>175
そんならJavaScript使うのか使わないのかとか、
その辺を明確にしといた方が面倒が減るんじゃないかな

ユーザ同士でどっちが良いなんて結果の出ない論争をすべきじゃないし

949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 03:44:33 ID:yGbk7nST
腕力255　攻各124　攻4ブロードカタール
ドラゴン&ホーク550%、タイガー&スネーク150%、他のスキルは無し

隊長
ドラゴン　　811
ホーク　　　811
タイガー　　967
スネーク　1184

ジャディス
ドラゴン　1622
ホーク　　　811
タイガー　1279
スネーク　1184

一応ドラゴンとホークを使ってみた
ジャディスはドラゴンがホークの倍程度だった
隊長はドラゴンとホークが同程度のダメージだった

これ男女の違いでなくて隊長の計算がおかしいだけじゃね？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 04:35:54 ID:yGbk7nST
スマン、バグってたのかもしれないわ
セーブせずに電源切ってやり直したら今度は隊長と全く同じ数値になった('A`)
その後色々やってみたが前の数値にはならず
男女差って事で良いかも

↑これって条件さえ整えば（一時的にしろ）男キャラでも女性並になるってことじゃね？

>>174
散々既出だけど、ダメージ倍率に属性攻撃値は含まれない
よって腕力で攻撃力そのものをあげるとシールドチャージのようなダメージ倍率が高い攻撃は強くなり、属性で攻撃力をあげるとダブルストライクなんかの倍率が低い攻撃が強くなる

だったはず

ツリー形式のうざい所は、開いてクリックすると次のページではまた閉じてしまっていること

>>170
稼ぎ場所とか稼ぎポイントとかはいいかも知れず

>>172
javascript必須にしなきゃいいけど
長いのにしとくと、javascript必須メニューにしちゃう奴がでそうなんだよね
しかも、そいつこのスレの住人じゃないのか
毎回何も言わず勝手に変更して、あんまり聞く耳ない感じだし

>>178
サンクス、そういうことだったか
つまりは数値上は光＋して攻撃力300より無属性300の方が倍率高いスキルは有利ってことか
どうりで槍使った方が強いわけだ

>>113
(1/20)^6=1/64000000

おまえすげーな

>>182
計算間違ってね？
それだと６回やって６連続失敗の確率じゃないか？

>>179
そもそも、一回クリックして開いて目的のページクリックでやっと開く
っていう2回クリック必要な段階ですでに
ベタ羅列より不便になってると思うんだけどな。
多少長いのがそこまで不便とか思わないせいもあるんだけど。

>>174
そういえば属性攻撃って、素の攻撃力と追加の分を分けて
攻撃に対する防御、属性攻撃に対する属性防御って形になってるんだろうか？
全体に属性防御％かかってたりしないか

>>183
百万分の一くらいだな。

>>183

そうだミス
(1/64000000)*(19/20)^4*10c4=めんどくせ

俺何やってるんだろ

>>wiki
体裁の変更が禁止だとわかるようにしとくしかないでしょう。

しかし育成ガイド、一旦ページに飛ばす必要があるのか疑問
というか育成ガイドと攻略と二つに見出しを分ける理由すらわからん

属性攻撃と腕力の違いで検証したらこんな結果が出た

ヴェルト バトラス 腕力102 ルーンブレード(攻54) 攻撃力135
腕力オーブLv5*7=攻撃力+28(163)
風オーブLv3=攻撃力+126(261)
対象スキルは
基本攻撃(+0％)、エアースイング(+100％)、ヘビースイング(+300％)、ダブルスイング(+10％、2HIT)


　　　 無し 腕力 風　
基本　 135　163　261
エアー 270　326　396
ヘビー 540　652　666
ダブル 296　358　548

>>185
闇属性+80に闇魔法技術Lv20にしたダークスでクイーン殴ってたが、
プロテクトの上からがしがし削れてたからたぶん別処理になってると思う

>>187
育成ガイドの下にクラスが並んでたのを長いからってまとめた名残。
育成ガイドをクラスの方に統合しちゃって
クラスからのリンクで飛べるようにするくらいでもいいかと思ったり。
その上で稼ぎ場所を攻略の見出しに持ってきて、育成ガイドの見出し削除とかしてもいいかもね。

>>188
ダブルで凄い差が出るが、それ以外はそんな変わらないのか
手数の少ない武器なら攻撃強化、片手二刀なら属性がいいのかな
コーアスダークスだとまた変わってくるだろうし

>>191
耐性相性もからむし、相手によりけりじゃない？

>>191
攻撃力強化って腕力がカンストしてる奴以外には要らない子じゃね？
攻撃UP系のアビリティがあれば、今度は神霊に勝てないだろうし。

腕力は攻撃力上昇

属性攻撃は攻撃一回ごとに数値分だけプラス。
属性攻撃を+50したのなら、二回攻撃技なら+100される。

敵の弱点・耐性によるダメージ増減は、この+部分のみにかかる。
という結果がメモにあったのだが、肝心の数値の記録を紛失してしまって
確認不可なので、ちょっと自信ないっす。

Wikiの稼ぎ場所なんだけど
一行あけるだけじゃあれだから、それぞれの文章の前に●でも◆でもつけてくれると
とても見やすいかもしれない。

自分でやれないのにこういうこと言うのはあれだけど、もしも誰か暇だったらお願いします。

>>193補足
攻撃オーブの話な。
追加攻撃力+3だったら、腕力+5の方が美味しくない？という意味で。

んで今検証しようとして
ノーマルAct.1でブロードエッジ(攻撃力4)
ノーマルAct.2でギルドエッジ(攻撃力7)を入手して
装備変えようとしたら

ミラーズカンプス
腕力200
装備なし攻撃力96
ブロードエッジ攻撃力98
ギルドエッジ攻撃力100になった

ステ画面の左右手攻撃力って武器攻撃力の単純加算じゃないんだな……orz

>>177の条件を探してたら1つ気になる事があった

ドラゴンブロウLv1のダメージ倍率は+100％なのに

隊長は基本攻撃28、ドラゴンブロウ28
ババアは基本攻撃28、ドラゴンブロウ56

これは女キャラの攻撃力の方が正しいって事か

簡単に言えば属性攻撃は相手に関係なく固定ダメージを上乗せと思っておｋ？

他のデータと合わん気がするが

>>196
武器攻撃力自体はちゃんと足してるよその後割ったりするからアレだけど

腕力*0.8=A 計算後小数点以下は切り捨てる
片手武器、両手武器の場合
(A+武器攻撃力)*(1+武器マスタリー補正等)+属性攻撃力
格闘、二刀の場合
(A+武器攻撃力)*1.2/2*(1+武器マスタリー補正等)+属性攻撃力

で、合ってると思うんだがどうかな
格闘、二刀の*1.2はボーナスみたいなもんかね
その後のわる2は武器2本持つんだし2で割られても仕方ないよな、みたいなそんな感じ

>>195
ちょっといじってみた

>>198
全然おｋじゃないｗ
属性耐性が低い奴には良し
属性耐性が高い奴には駄目

>>200
計算してみた。
腕力200、武器攻撃0/4/7、属性なし
(160+0)*1.2/2*(1+0)+0= 96
(160+4)*1.2/2*(1+0)+0= 98.4
(160+7)*1.2/2*(1+0)+0=100.2
合ってるなぁ……。

1.2倍は防御力適応回数での配慮かなーと思ったが
防御力は減算なのか除算なのかわからないから

攻撃回数が多い＝時間掛かる＆片方外れる可能性があるから、と思っとくｗ

>>197
基本攻撃は、左右で一回ずつ攻撃
ドラゴンブロウは、男性の場合は左手で一回攻撃
女性の場合は、両手？右手の二倍？で一回攻撃

てかマニアの耐性-60%てひでーな
頑張ってクリアしたけど

>>203
そういう話じゃないとおもうが

ゴメン勘違い
やっぱ男が正しいな

ドラゴンブロウは片手だけで殴ってるから男は左攻撃力、女は右攻撃力分しか適用されない筈
なのに女は左の武器を変えてもドラゴンブロウの攻撃力が変わってる

あとツインナックルにも例のバグが発動するみたい

とりあえずカンプスは女にしとけってことでいいんじゃね

ん？
+100%ボーナスなら基本攻撃の2倍がスキルダメージにならないとおかしいって話じゃないのか？

+100%じゃなくて、倍率100%で*1って事じゃないか？
lv1だし

ツインナックルのお陰で理解出来た
女キャラは神の左手で一回多く殴ってる技があるという事かｗ

ドラゴンブロウは右手で1回殴ってるように見えるけど、左手で見えない攻撃を1回してる
ツインナックルは左→右で一回ずつ殴ってるように見えるけど、実は左手で2回殴ってる訳か

なにその二重の極み

>>211
的確すぎ吹いた

>>208>>209
いや、ドラゴンブロウは男は左手、女は右手で殴ってる
隊長の右手武器を変えてもドラゴンブロウの攻撃力は変わらない
ババアの左手武器を変えると何故かドラゴンブロウの攻撃力が上がる

つまり女は
右手攻撃力14*(100％+100％)=28
になる筈が、左手でも同じ計算をしてるからおかしくなるんだよ。

>>209
>>188みればわかるけど、+100%なので1+1で2倍になるのが正しい

ちなみによく考えてみたら格闘の基本攻撃が両手の攻撃だから・・・
ドラゴンブロウが両手攻撃じゃない限り女カンプスの攻撃力がバグってるのが正しいね

>>213
>ババアの左手武器を変えると何故かドラゴンブロウの攻撃力が上がる
ってことは、「右手が二倍」ではなく、「右手が両手になる」なのか。

あっれ、助けてID:UZ31UALU
エキスパの武器とかは攻撃力補正あるっぽい？
計算通りにならない。

……サンプルの数足らないからエキスパートクリアしてからにしよう……。

>>216
たしかにずれちゃうな
って事で修正してみた
腕力*0.8=A 計算後小数点以下は切り捨てる
ノーマル産ならB=1.2
エキスパート産ならB=1.4
マスター産ならB=1.6
(A+武器攻撃力)*B/2*(1+武器マスタリー補正等)+属性攻撃力

片手武器や両手武器の方は特に修正いらんと思う

なんか誤差が出るけどとりあえず保留で

イデアって終盤まで使えるキャラですか？

drop宝箱はAct内合計で16個上限、古いのから消えていく模様

>>220
あれ。ライブラリに20個って書いてなかったっけ？

mjsk
数え直してくる

>>222
俺の記憶違いかもしれん。

そうだったら済まん

19個落ちてる時点で俺も間違えてる
リセットしてやりなおしてくる

女ドラゴンブローって後半になるとどのくらいの威力になるんです？
誰か普段の装備、補助無しでの威力をおしえてちょ。

夢がありそうな威力なら、新しくカンプス作って一撃のロマンを求めてみたいです。

>>223
21個目から消えるし、20個て書いてあるな ｽﾏﾝかった

今クリアしたんだけどストーリー全く分かんないし、名前も使ってる奴以外覚えてないｗ

>>227
さぁエキスパートでもう一度ちゃんとシナリオを楽しむ作業に戻るんだ

今回のシナリオは高橋の悪い部分が出すぎてたな
ゼノならいいけど、アクションでこのシナリオはダメだわ

真EDがあれば神なんだがな

ラスボス前にネタ振りしといて実際はどうにもならないと云う･･･

Exダンジョン1で泣きそうになったのは俺だけでいい

イデアを持ちキャラにしようとするとマジ手間かかるな

キャノントレインでいくらまで上げれば後が楽？
とりあえずレベル30まで上げたんだが…

>>234
確実に上げすぎ

正直キャノントレインで粘るより、act3のショップで数十分スカム装備買った方が上だしな・・・

>>234
30あればヤスも安定だな
おれもそこで25〜は上げたわ

ノーマルなら、キャノン先生からは移動速度＋20％の黄靴でもゲットできれば充分だ。

低レベルクリア目指せよｗ

イデアとババアどちらをメインにするか悩む。。イデアは回復よくしてくれるけど
攻撃イマイチ。ババアすぐ乙。特にボス戦　どちらがいいんだ

>>240
ボス戦というか、ボスより強いエピック戦だけ隊長と副隊長を連れて行けばおkだから
好きな方でいいんじゃないか

両方連れてけ

>>239
低レベルで進んでたら拾ったアイテム装備できなくて悩んだｗ

>>225
抵抗とか考えないなら1万超えてる

ノーマルヴェルトソーマスレベル57魔力極振りなんだがかれこれ4時間ロードゼベルとバトってます…
死にはしないがブレイクできず隊長&副長の毒でなんとか2/3まで削ったが…
泣きそうだぜ…

そこまで減らしたなら 2人ともアグレッシブに設定+ファイアウェポン掛けてみてはどうか

スネア、トルネード連発でおｋ

そのレベルでなんでそんなに苦労するのかわからんな。ノーマルだろ？
フロストノヴァでスロウかけてからマグマとメテオ連発してれば余裕じゃまいか
溜まったら古代

HPが高いわけじゃないが二人が特攻してすぐ削れるから
hate高くなってタゲ移って詠唱するヒマなさす…

スロウかければ余裕でそ。
わたしレベル50くらいだったけど、10分もかからんかったと思う
連れは副長とヴェルトだったかなあ
詠唱速度遅いなら150くらいまで上げときー

スロウ入れてもダメだったんだぜ…
hate上がらないように回復せずに肉壁利用してウィンドボルト＋サンダーストームで削って倒したよ…
ゴミばっかりだよママン…

hateとかいう数値あるのは知らんかったが、回復はヒール、レイン、ベル、時の砂
全部使ってやったほうがいいよ

hateはほとんどあってないようなもんだからな
つーか、タゲ移りはあるけど、hate値とか関係なく移ってるんじゃ？
とかすら思うくらいの場合も多い

ブラッドムーンを自分はいっさい攻撃せずに
障害物の周りをぐるぐる逃げ回ってたら
仲間が攻撃ずっと当てもそっちにはいかずに追い掛け回してきて
それで倒したとか言う事すらあったし

ところで、敵の範囲攻撃が理不尽すぎるってのは散々言われてるが
ブラッドムーンのメテオが詠唱見て画面外てか、さらに相当遠くに逃げて
仲間がワープするくらいまで逃げたのに範囲が追尾してきて
降ってくるとかいう、あまりにひどいのを確認した
範囲が広すぎるとか振り向きがどうのとか
そんなちゃちなもんじゃねえ、理不尽さを味わったぜ

こっちは対象指定アビリティですら、ちょっと敵が動くと外れるってのによ
対地指定アビリティが追尾式って、なんだよそりゃ

50階ボスは10分ほどで調理完了しました

てか範囲魔法が追尾式になってるのはヤバいな
基本的にCPUはプレイヤーについてくる、ってのもどうにかして欲しい
壁にして距離とりたいのについてくるからボスまで引っ張ってきてもう大変

待機・集合は欲しかったな
ボタンが足りないのかも知れんが

一部の敵は"hp現在値の最も高いキャラに向かっていく"という行動パターンを持っていて
攻撃範囲外にターゲットが居るとそっちに真っ直ぐ走っていくが(ターゲットが逃げると延々追い回す)
一旦攻撃範囲内に捉えると歩き回らなくなる(ターゲットが固定されるかは敵に依る)

地形の狭い+攻撃範囲の広いウォジェックと 障害物の少ない+足の速いゼベル もこのパターンを持っていて
防御性能を特にhpで誤魔化しているキャラ (hp+のオーブを大量につけていて副長よりhpの多い非前衛タイプ
特に魔力しか振っていないｿｰﾏｽ) は沢山墓を建てる傾向がある

対策1: 敵の速度を下げて逃げ撃ちで処理する
対策2: hpを下げる。NPCのhp<自分のhp になるまでの間、攻撃範囲外の自分の元へ嬉しそうに走ってくる事は無い
対策3: パターンが変わるまで気合で削る。浮気しない方も居られます

>>256
という事は、やっぱhateじゃなくて
単純に個別アルゴリズムで敵は行動してんのか

実際に攻撃できずにぶっ殺されるような状況になった時に
全身のhp+250オーブを外す事を試してみて欲しい。騙されたと思ってな

ノーマルで100回近く死んだ自分が何とかクリア出来たんだからさ('A`)

カンプス体力60でエキスパートact6まで来たが最早立ってることすらキツイな。

>>259
体力80格闘カンプスでマスタークリアしたぜ

雑魚に2発ぐらいで割られないか？
HP2500から気絶1秒で死んでこりゃだめだとｵﾓﾀ

>>261
コンボいれようとしてないか？
武器は何か知らんが、ヒット&アウェイだぜ。

体力100まで振ったがマスターだとブレイクされまくりできっついな。
殺られる前に殺る！って感じだ。
言葉とは裏腹に逃げながら殴るんだけどね・・・

難易度の違いによる赤装備以外の装備の違いって追加効果の補正だけ？
たとえばノーマルのact3で敵が落とす装備はベリルシリーズやガイアシリーズだけど、
エキスパートやマスターのact3でも種類自体はベリルシリーズやガイアシリーズになるの？

>>262
二刀。モーション長いからどうしても食らうぜ。
噂のドラゴンなら結構やりやすそうな感じだが
もう猛毒祭りになりつつある

女カンプスでドラゴンブロウ
男カンプスは・・・あきらめたら？

>>265
ニ刀か。
俺も一時期ニ刀だったが、ブレードダンスかデスプレッシャーで雑魚処理してた気がする。
ちょいと堅い敵には

レフト→ステップで逃げ→デスプレッシャー→デスプレッシャー→略
とかしてた

ごめん、wiki調べたら見つかった
基本能力や補正は変わるけど、種類自体、ひいては名前と外見は変わらないって事でいいのかな
それならレア探しやめてさっさとノーマルクリアしてくる

>>264
その通りだけど、基本的な強さが異なるよ

盾は防御上がっててもブロック率がそのまんまだから
終盤までノーマルクリア時の盾使うハメになるけどね

下らなかった質問に答えてくれてありがとう
しかし、今使ってるデータで拾った装備を他のキャラに使いまわす予定なんだけど、
エキスパートで拾った装備をノーマルで使ったらバランス崩壊で涙目なんて事になるかねぇ
まあ俺TUEEEEEEEEも好きだからいいんだけども

>>271
悲しいお知らせなんだが
同ソフト内での装備のトレードはできないんだぜ・・・

>>272
大丈夫、既に二組所持してるから心配ご無用さ

>>270
盾スキルは盾攻撃力依存だから
盾スタイルで火力欲しい人は攻撃+付いてる盾がいいと思うんだぜ

>>271
エキスパートで拾った装備は装備ランク４だったりするから、
ノーマル序盤でバランス崩壊ってことはないと思うが。

ランク４装備できる後半でマスターの装備をするぐらいがバランス崩壊レベルかな？

Act3のセーバーソウルでLv30にしてマスター産の装備もってきてみた。
セーバーソウルが30秒もかからずに沈むようになった。これはつまらん。

暇そうなお前らにいい懐かしい動画を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2574983

ブロッキングを極めようとリザードマンに殴られること数分
3体にタコ殴りにされ墓になり無理だと悟った

墓になるってよく考えるとシュールだな

しかも自分の墓参りに行くと経験値が上がるんだぜ

そりゃ自分の墓なんて見たら経験値も上がるわ

石化や凍結で死んだら儚いけどな

それはかなしいですね

私のお墓の前で乙らないでください

ﾐﾐｯｸの自爆を防げず一撃死
ってのが何度かあったんだが…
ある時あと1000くらいでﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするってときにﾐﾐｯｸの自爆を喰らい、またかよ糞がしかも経験値あぼんだ(´･ω･`)
と思ったら



そのままﾚﾍﾞﾙが上がってHP0が全快した

ゾンビかよｗｗ

ゾンビでもいい
たくましく育って欲しい

>>284
そこに私はいないからな。確かに。

今から職を決めようとしてるんだけど使ってて楽しい職でオススメとかあるかな？
一応全部やろうとしたら操作できるまでが長すぎて泣いた

>>289
どれもそれなりに楽しいが
バトラスは強さを求めると単調
ガンナス、ソーマスは効率を求めると単調
カンプスは常に死の恐怖
コーアスは火力不足

あれ？ダークスだけ欠点無いな

さんくす
フォルテカンプスで死にまくってくる

ダークス・・・不憫な子

いやきっとダークスにも何かあるはずだ　
まだ見つかっていない何かが

コーアスが火力不足って聞こえたんだけど気のせいだよね？

コーアス火力ないとか言ってるのは使わずに決めつけてるだろ。
盾コーアスなら普通にバトラス・ガンナス以上の火力出ますがな。

ガンナスはおいといてバトラスより火力上か？
それこそバトラスやってないんじゃ？としか言えんよ

槍でも神霊つけてブレスドパワーの倍率跳ね上げたらかなりのもんだよ。
ドラゴンブロウ逃げ撃ちのカンプスよりは強いわ。

ダークスは溜めてよし、弱体させてよし、時間止めてよし、毒かけてよしの楽しい職
闇属性特化でかなり強くなる

>>296
いや、怒りレイジ鉄の意思で瞬間火力負けてないしとか言うなよ？

この粘着質・・・伝説の人か
コーアス最強でいいよもう

1レスしただけで粘着とか言われてもなぁ。
すまん、俺が悪かったよ。

どの職にも長所短所あるでいいじゃないで
終了

これいったの絶対カンプスだろ･･汚いなさすがカンプスきたない
俺はこれでカンプスきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりコーアス中心で行った方が良い事が判明した
女はバグつかってまで最強の攻撃力を確保したいらしいがコーアスに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
コーアスはカンプスよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

>>299
よこから悪いが盾コーアスに神霊つけても
バトラス(神霊つき)には敵わない。
と、思う

>>303
どこを縦読み？

>>303
読みにくさＭＡＸ！

>>303
このスレでそんな事をいってもひっそりと幕を閉じることは確定的に明らか

ソーマスの氷って使いにくいな
レーザーはまっすぐしか飛ばないし
氷は敵が移動したら外れるし

レーザーぐらいはホーミングしろよ

>>303
男
女
男
男
女
男
女

>>308
素直に別の属性つかっとけよ、ツリー式じゃないんだから。
肉壁を使えば貫通するし、まだレーザーは使いやすい方だと思うぞ？
それにノヴァのスロウは絶対神だろ

まぁ、一言言っていいなら


レーザーぐらいはホーミングしろよ

>>308,310
へにょりレーザーと申したか

敵の方向向いて打てばいいじゃんね
ゆとりか？

詠唱時間のせいで、そんな能動的なアクションできません

詠唱時間あるのはいいけど、せめて詠唱中に移動くらいさせろと

向いてるつもりがあさっての方向にレーザー撃った時の悲しさといったらもう・・・

火と風が便利すぎたから反動でかい

詠唱中移動
詠唱ため
詠唱キャンセル
ぐらいは欲しかった

>>315
一応三つ目はあるんだけどね（詠唱中に十字キー）
仕様的にあれは詠唱キャンセルというより詠唱失敗な気がしてならない。

HP吸収やSP吸収って複数の箇所についてれば重複して多く吸収できるの？
それともついてる中で一番効果が高いものだけ？

重複可だろうね
最初、自分のHPの7%分吸収だと思って
うはｗｗｗｗｗ回復いらねぇｗｗｗｗｗｗｗとか思ってたよ…

攻撃力のあるカンプスはＨＰ吸収あれば回復いらねぇ！
マスターになると、吸収する前に死ぬしな。

そんな俺のミラーズカンプスの体力は10。

バトラスとカンプスのお互いの瞬間火力はどっちが高い？

>>320
カンプス

これまでのまとめ

最強：カンプス
強者：バトラス
凡人：ソーマス ガンナス
弱者：ダークス
最弱：コーアス

>>322
なぜカンプスが最強？

そろそろオススメ装備にオススメ付加あげようぜ

カンプスは全身体力
これだけは譲れない

カンプス：やられる前にやる
バトラス：やられてから倍返し
ガンナスソーマス：見つかる前に消す
ダークス：やられながらやる
コーアス：

コーアス差別が酷すぎてなんだか笑えてきた
ははは、あれ、目から水っがっ……

>>327
それは心という名の泉から溢れる「天然水」だよ

8枠あるんだから全部試せばいいのにな

空欄は可愛そうな差別だぞなもし

カンプス：やられる前にやる
バトラス：やられてから倍返し
ガンナスソーマス：見つかる前に消す
ダークス：やられながらやる
コーアス：やられる

なぜかおっぱい占いを思い出した

コーアス好きは中途半端。好みとしては中途半端
「近接もいいけど、回復もあった方が…」そんなの微妙過ぎ。

カンプス好きは卑屈過ぎます。防御に自信がない証拠です。
死亡は決して怖くなーい。 勇気を持ってください。

らーらららーらららーららららら

>>330
悪化してるじゃねぇかｗ

やられにくく回復もできる　じゃないの？

ゴキブリ

いやいや、盾でしょ？

緑装備の付加効果のそれぞれの最大値ってもう全部既出かな？

コーアス：やられても回復

ぐらいにしておいてくれｗ
外見重視で槍コーアス隊長にしてみたが、なんともいえない性能だ。

>>330
これはひどいｗｗｗｗ

原がｗｗｗ

さぁ難易度と職とレベルと攻撃力防御力を晒すんだ

コーアスそこまで弱いか？
今まで死んだことないんだが他の職は死ぬことなくさらに高火力で突っ込んでるのかねぇ？

マルチで知り合いがコーアス使ってたけどレーザーの細さに笑った。
狙って回復してもらうのは難しいな。

>>340
弱くは無いよ
硬いし安定する

>>340
今エキスパのヴォルジャガで絶望してるコーアス
これって他職でも絶望するの？

>>340
ジャディスとババァつれてけ

コーアスは良い装備揃えて上手い人が使えば弱くはない。
だがそれは全てのクラスにも言えることで、
相対的に見るとやはりコーアス最弱は確定的に明らか。

間違えた >>343

ジャディスを持ちキャラにした人は難度が一気に跳ね上がるな
副長はＮＰＣ時が一番輝いてるぜ

武器とか防具の文字が赤いのがあるけど、白と何が違うの？

デバインマジックなめんなよ

まだエキスパートだけどホーリーアーマー使えば防御511までいくんだぜ！
物理攻撃ならかすり傷にもならないぜ！そして盾持ちだからブロックしまくり！
ま さ に 鉄 壁

攻撃？あぁNPCの仕事ね

副長いないとすっげー狙われるんだけど

コーアス使い涙目ｗｗｗｗｗ

俺もだがorz
マスターのセイバーソウルとかゾンビアタック以外の倒し方思いつかん
結局最後までプロテクト割れなかったし

女キャラでドラゴンブロウしたときのバグ？ってバトラスでもあるんですか？

ガンナスでマスターのエピック殺す火力に苦労してるんだが、
どうやってる？回避率が全く意味なくて防御も苦労する。
一撃死におびえながらプロテクトの上からダブルショットか二度うちでちまちま削るしかないのか。

コーアスってガリやピクみたいな扱いなのか…

というか器用貧乏たろ
赤魔導士的ポジション

盾コーアスは俺Tueeee派には向かないけど死ににくいと思う。
ひとつの職でいろんな戦い方できるから普通に楽しいよ。

強かろうが弱かろうが、楽しかったらなんでもいい。以上

ちとガンナスで一人旅がしたくなった
かなり過酷だが頑張るか

ACT6で「ヴェルト・バトラス・大刀・LV４０」この状態でクリアできますか？

ツインナックルしてる途中ってブレイクされないよね？

>>354
それでいいと思うよ
アームを切らさないように意識しておけば安全度がかなり上がる
正直ガンナスはノーマルが一番苦労したな
エクスパ・マスターは攻撃力高くなってるからプロテクト抜けなくてもそれなりに削れるから気楽だった
マスターとかゲゼルロックガンが強すぎるから武器にも困らんし

某怪物狩人スレでもおなじみだが、挑戦もせずに聞きにくるなよ…
死んで死んでどうしようもないってなってから恋
ゾンビアタックできるんだからいつか必ずどうにかなるにきまってるだろ

んー、気のせいかも知らんが
赤武器は赤防具と違ってグラフィック付いてるせいか
出て来る所固定じゃないか？

キャノンでトレハン中だとギルドとシルバー系の武具と同じグラフィックの赤武器ーみたいな。

キャノトレは上が金箱出やすいって言うけど怪しいな
財宝15%じゃ検証するにも足りないかな

うちも上キャノンで暫く狩ってたけど、銀ばっかりだったから
試しに下を試してみたら2回で金が出た。

やっぱ完成に運だな
一回で両方から出る時もあるし

休み利用して今クリアした。
ワイヤレス協力プレイの為だけに買ったけど、
正直話良かったわ。ビックリした。
作りこみも丁寧すぎてて感動。
モノリスソフト見直したわ。
次の完全オリジナルタイトルも期待してます。

あ、わり。攻略スレだったｗ

上下どっちが出やすいか検証しかけたけど、あまりに金が出ないのでやめた
どっちも２０回に１回くらいしか出ねえ
キャノトレは経験地と金稼ぎと割り切って、レアが欲しかったら大人しくコーヴ１４階いきましょう

ダークスの闇属性アップって使えるのかな
武器やオーブにも効果ありらしいけど
後半は闇耐性高いやつらばかりになりそうだし

コーブ14はすごいよなぁ
ただたまにびっくりするくらい全部銀箱のときがあって鬱になる

財宝発見のアビはどんな効果があるのかイマイチ分からん。
金・銀・木が出てくる確率には全然影響がないのかな?
act.2の第4層中央リフトの南のタカラ箱漁りを2時間近くやったけど、
レア物(緑)が出る確率が変わらない気がする。

ノーマルで上下50匹ずつ倒して金どのくらいか検証してくる
財宝は可能な限り付けてく

>>373
Act1、2ぐらいはどの難易度でもいい装備が出ない
さっさと進めてレベルにあったエピックを倒したりする方がはるかに効率いい

ソーマス飽きてきた。近づかれたら即死で
ヒットアンドアウェイだけでだるい。
攻撃力も頭打ちでマスターはつらい。

カンプス飽きてきた。近づいたら即死で（ry

コーアス飽(ry

ダ(ry

g（ｒｙ

（ｒｙ

　

(ry

　

何やってんだｗ

なんだかんだで皆言いたいことは同じなのなｗｗ

結局マスターは即死ゲーで飽きるってことで

>>375
そうなのか…
緑色の目玉親父を倒した時、はじめての金箱で
めっちゃ強い武器（緑：ブロードメイス、風60その他）が入ってたので、
こんくらいの強さのがバンバン出るのかと思ったら、
現在act.2の途中までで緑ものは1つも出てないw

私はダークスだけど力の蒸発掛けて58％ほど相手のダメージ下げても属性持ちには辛い
コーアスはどんな感じかなデバインあるから気になる。
難易度はマスターの話で。

耐性限界まで上げてもマスターだと数百とかくらうからコーアスで俺tueeeできないのが残念
属性攻撃さえなければ全部1ダメージにしてやれるのに

コーアスでも数百食らうのか･･･
マルチでダブルダークスしてるがエピにはガチで殴りあえても雑魚で事故死が多すぎて困る／(^o^)＼

各50匹キャノントレイン
財宝発見+100%
金 銀 袋
上 6/44/ 0
下 5/43/ 2

凄い微妙だな

>>392
乙
確かに上のほうが微妙に勝ってるけど
これだけじゃ断定はできなさそうだね

それにしても、乙

財宝発見の効果か知らんがひとつの金箱に赤装備が三個入ってることもあった

>>392
乙
これは同じと判断しちゃってもいいんじゃないか？
wiki直したほうがいい

財宝発見+の効果は宝の色じゃなく中身に影響しそうだな
検証するには金の出やすいコーヴ14階で中身を財宝発見無しと財宝発見有りで比べるのが早いな

検証してくれるんですね？乙です

よしやってやろうじゃないか
財宝発見有りと無し
各金箱15個の中身比べてくる
赤の数と緑の数を比べる

>>396
どちらにも影響してるだろ

>>398
やるなら中身の数もカウントしたほうが良いんじゃね

>>400
なんてこったい
緑と赤の数しかカウントしてねーや
移動速度がないから財宝１００％ほんと地獄だぜぇー

>>387
後、トレハンとかしてると
ただでさえツマンナイ大型敵ばっか相手にする事になるから
戦闘も楽しくないという

>>392,395
この結果だけなら有意の差はない、と見るべきだな

すごい長い文になるが宝の中身数までメモしてくる

確かめようのないことだけど
宝箱の色によって中身が決まってるんじゃなく中身によって宝箱の色が決まってるんじゃないかって気がしてる。
緑か赤が一つ以上入ってたら金、そうでなく黄色が一つ以上入ってたら銀、みたいな。

>>404
今更何をいっとるのかね？

>>404
どっちでも、同じ事じゃね？

ディアと同じで○○回しって感じになるね(笑)
欲しいアイテム手に入れるまではがんばるさ。
所でマスターのヤスなんだが、やっぱ赤文字出さないのね。
キャノンは結構良いの出してくれたんだけど。

ノーマルマーメイドコーヴ14階
金箱中身検証
財宝発見+100％装備時
１箱目　緑１　赤１
２箱目　黄色１緑１
３箱目　緑１
４箱目　黄色２　緑１
５箱目　緑１
６箱目　緑３
７箱目　黄色１緑１
８箱目　黄色１緑２
９箱目　黄色２緑１
１０箱目　緑２
１１箱目　黄色１緑２
１２箱目　黄色１緑３
１３箱目　黄色１緑１
１４箱目　黄色１緑２
１５箱目　緑２
合計　黄色１１　緑２４　赤１
疲れた
これから財宝発見無しで言ってくる

>>406
まあ、そうなんだけども。

>>408
すごく期待してる。

Lv99のコーアスの皆様、ステ振り結局どうなった？
85になってそろそろ終わりを迎えるステ振りなんだけど
体力と腕力どっちを上にしようか悩んでる。
今は両方とも150くらいあるんだけど、２：１で体力多めにふっていったほうがいいような気がしてきた
もしももう99になった！って人がいたら参考までに聞かせてくれるとうれしいぜ

ノーマルマーメイドコーヴ14階
財宝発見無し
1箱目　黄色１緑１
2箱目　緑３
３箱目　黄色１緑１
4箱目　黄色２緑１
5箱目　青１黄色２緑１
6箱目　青１緑２
7箱目　黄色２緑１
８箱目　黄色１緑２
９箱目　緑１
10箱目　黄色１緑１
11箱目　黄色１緑１
12箱目　青２黄色１緑１
13箱目　黄色２緑１
14箱目　青１緑２
15箱目　青１黄色１緑１
合計　青6　黄色15　緑20
やっぱ移動速度は神

>410

腕力：220
魔力：18
体力：30
器用：50
残りCP：69

盾コーアスなので、体力の必要性を感じることはあまりないなぁ。

>>412
ありがとう･･･ってぶふぉ、体力ほとんどなしか！
器用にふるとブロック率あがるんだったよね
うぉおおおおおおお悩むぜぇえええええええええ
器用と腕力に切り替えるのもいいかもしれん･･･本当に悩むぜ

ａｃｔ５の火山の音叉を鳴らすところで
２つ目を鳴らして、次は３つ目のテーベの音叉を鳴らしに行くけど、
クーダ音叉北西のゴブ洞窟から行くのではない?

洞窟の先が行き止まりでどこ言っていいかわからない。。。

>413
器用さを上げた直接のきっかけは、盾持ちの敵に攻撃を防がれるようになったから。
まぁ、ブロック率も上がるし、いいかなと。

>>414
三つ目はギナス音叉から南に進むと良いよ

>416
おぉ、ありがとうございます。
今から行ってみます

>>408、>411
乙
やっぱり数に差が出てるな
性能的にはどうだったんだろ？

>>418
特に差はなかったよ

槍使うならコーアスかダークスどっちがいい？

せっかくソニックなんちゃらっていう両手剣拾ったので両手剣使い始めたんだが
バトラス両手剣のスキルで悩んでいる・・・
ランページ、スティンガー、レイジとかつけているんだけど
ほかに強いスキルとかってある？

ﾌﾞﾚｲｸした時に倒すと、宝箱のﾗﾝｸが高くなる気がする

>>421
その悩みを打ち砕くスキル鉄の意志(笑)
まぁランページとエアースイングで良いんじゃね？

良い武器拾ったらそのスキルに鞍替えできるのが良いね。
赤武器のマルコシアス拾ったんで片手でプレイ中。

みんなは縛りプレイしてたりする？
俺はガンナス一人旅

一週目バトラスで２週目カンプスやってるんだがここまで紙装甲とは
バトラスがいかに強いかわかったわ

>>422
未確認っぽいがそれは俺も思う

カンプスは体力にどれぐらい振ろうか悩む
120ぐらい振るか・・・50でとめるか

>>425
当たらなければどうということはない

>>421
単純なダメージで強いのはダイブスイングとランページ
ダイブは他と比べて倍率高いのでそれなりのダメージ出るけど硬直長い気がする
ランページは3回攻撃なのでその分だけ強い
まぁ、正直他のスキル含めて好みで選べ

>>424
縛りとまではいかないが、趣味で素手ソーマスやってる
ブレイクさせたら、意味もなく殴るのが楽しい

やっとクリアして、攻略スレ解禁！
とおもったら、ダークスなおいらは不憫でしたね・・・
いやっ！ダークスはいい子なんだっ！

隊長でバトラスやってるんだけど正宗みたいな武器ってありますか？

。。。そうです、セフィロスやりたいんです

…の代わりに。。。を使うヤツはウザイ
質問に答えると
んなのねーよ厨房ｗ

財宝+x%比較検証
難度:エキスパート、場所:リングタワー中層4、敵:ベゼクリク、固有武具:グランドスタンプ

+105%　金:37/50、銀:12/50、銅:0/50、袋:1/50、赤武具:5/50、固有武具:12/50
+_80%　金:36/50、銀:13/50、銅:0/50、袋:1/50、赤武具:5/50、固有武具:8/50
+__0%　金:30/50、銀:29/50、銅:0/50、袋:1/50、赤武具:1/50、固有武具:7/50

+105%と+80%では大した差は見られなかった
例えば、弱いが財宝+が付いてる武具と、強いが財宝+が付いていない武具のどちらを装備しようか迷ったとき
財宝+をある程度他の装備で賄えているなら財宝+付きを捨てても良さそう
しかし、速度のように上限が+80%だったりする可能性もある
財宝+の上限については箱の中身(武具の色、消費アイテムやオーブの種類や数)を比較することで分かると思う

ちなみに+0%でもベゼクリクのお供のGKやヒュドラが落とした金箱に赤武具が入っていたりもした
また0%の場合は、金箱であっても補正なしの白武具が混ざっていることがちらほら見られ
財宝+x%は箱の中身の質の水準を底上げする効果、つまりオーブの説明通りのようだ

敵の落とす固有武具に関しては、特別レアというわけでもなく他の武具と一緒の扱いで単にランダムっぽい
つーか、先にスレ見れば良かったｗ

>>434
超乙です

やっぱ前に俺が予想してた財宝上限80％の線が濃厚か

>>434
実験乙でした。

+0%のところの銀29は19の間違いかな。

>>435
そうかもしれない
まだ試せないので、マスター装備で大幅に増やした場合にどうなるか分からないけど
>>436
スマン、その通り
>>434
×+0%　銀:29/50
○+0%　銀:19/50

それじゃあ金箱が出たら開ける時に財宝+の装備に変えればいいのかな？

>>435
0→80(増加量80)での変化があの程度だと
80→105(増加量25)で上限かと言うには
まだなんともいえないと思われ

>>438
何度も出てるが判定はドロップ時じゃねーの？

ちくわキャノンありませんか？

ガンナスですけどレベル78まで育ててまだ貧弱です。
やわらか戦車よりも撤退しまくってます

イデア選ぶと回復がグラ婆ァになるから大変そうな気がするんだけど、実際どうなんだろ？

COMの回復なんてアテにできん

>>442
そもそも回復いらなくね？
仲間前衛もほっとくと自分だけ全快する技だかアイテムだか使うし。

別に回復係いなくてもどうとでもなる
マスターのラストまで脳筋トリオで問題なく行けるしな

イデアは一人プレイですよ。仲間ナシ

そういえば仲間ってこっちの持ってるアイテム使って回復してるっぽくないか？

>>446
さらっと嘘つくなw

でもイデアで改めてシナリオきちんと読みつつクリアしてくと
ちょっとだけ主人公気分
あいかわらずアドニス連呼はウザイけどな

白状します
隊長はルックス・服装的にぜってーどこかで裏切ると思ってました
じゃなきゃあんな話が分かり決断力ある人物が最初からつくわけねぇと。
ミラーズとカンプス枠二人ってのも気になってた（イデアソーマスは隠しって事で）
ごめんね信用してなくてごめんね

彼女が俺の包茎ちんこを見ながらペニスの繭だ〜ってはしゃいでたんだけど

マスターモードのキャラ感度良すぎだろ
ちょっと触られただけでビクンビクンいってるよ

マスターのでっかい鳥とブレス吐く犬は鬼畜過ぎる。出るマップ覚えて事前にソーマゲートあけとくクセが出来た。

>>449
隊長が裏切るんじゃねぇかって思うよな。やっぱ
だって見た目がもろセフィ○ロスだし
敵キャラっぽい感じは、醸しだしてるよな

スパイラルエッジってどうやって取るんだっけ？

紫が槍コーアスだから、エレオスはてっきり盾コーアスだと思ってた。
あの世界の教会は銃かよｗ

それにしても全体的にいい話で終わってよかった

>>455
僧兵だったはずなのに真っ黒な銃と爆弾ってちょっとなｗ
あの広範囲＋ダメージつき吸引トラップと火炎放射は自分もつかえるようにして欲しかったなぁ

>>456
あれを見てガンナスはじめたけど、ランク3になった瞬間消したよ

だがソロガンナスカデンツァでエレオス戦は燃える

えらく長引くが

>>455
ゼノギアスも銃を使う神父がいた
銃を持った修道士は西部開拓時代には普通だった・・・的なことを
監督が（ゼノの）設定資料集で語ってたよ

ステキな槍が欲しいんだけど、フェデルタ狩りとコーヴ14階巡りとどちらがおすすめかな？
フェデルタは弱いし固有ドロップあるし交通の便がいいけど
コーヴの爆発力には勝てない気もするし迷う

コーアス万能杉だな
説明では万能はバトラスなのに

バトラスは万能通り越して完璧になっちゃってないか

財宝発見+145%まで来たが何が変わったのかﾜｶﾗﾝ＼(^o^)／

80%で頭打ちって話なかったか

ボロボロ金箱出てるし中身も良い
感覚が麻痺してるだけかもしれんが
財宝発見ついてない装備を再調達しないと何とも言えん…

>>464
105%までしか検証がないのに、その結論は早計過ぎる

最近、コーアスコーアス言ってる奴うぜぇ

ちょっと前までカンプス祭りだったけどな

>>468
攻略スレのはただの検証だろ。

コーアスコーアス言いたいなら本スレ行けと言いたい

ちっちゃいっす！ちっちゃいっす先輩！！

カンプス以外の職は消えればいいよ。
フォルテカンプスと脱ぎたてパンツあれば、エピックとか一捻りだし。
てか、カンプス以外使う奴って池沼っしょ？

こうですか？　分かりたくもありません＞＜

確かにブロッキングなしの２Ｄ格闘なんて

それはそれで駆け引きがあるがスレチ

職で喧々囂々してるのを見るとネトゲ流れが多いんだなと改めて思うよ

あぁ春だなぁ

ダークス始めたんですがまだスキルが微妙で武器も決めかねています
とりあえず両手か槍にしようと思ってるのですが序盤お勧めのオーブってありますか？
そのうち闇属性のオーブを全身にはめようと思っているのですが・・・
やはり腕力とか器用オーブが無難でしょうか？

俺はただの通りすがりの古代からいるダークス
最近闇属性と言うオーブで女カンプスと同等の攻撃力を手に入れただけ
しかも攻撃力はどうとうでありながら当たっても盾コーアス並の硬さを誇ってるから最強に近いと言える
攻撃もティルフィング手に入れれば敵はそのまま骨

>>477
＞盾コーアス並の硬さを誇ってる
これは防具が良い生のがあるって事ですか？
それとも、良いスキルがあるのでしょうか？

うちも序盤で全身闇オーブにしたけど、それほど強いと感じなかったなぁ。
>>477のように強武器手に入れてないからだと思うけど。
結局、吸血やら神霊つけてるわ。
タゲられやすくなるらしいけど、生命オーブつけまくるとHP2000近く上がるから
序盤で死に難くはなるよ。

ナイトメア有り：Ｐスキル高い・防御良し・狩りも楽しい
ナイトメア無し：Ｐスキル低い・墓率高い・面白味の無い奴

>>480
攻撃主体（脳筋PT）で行く時は魔人の叫びでいいと思うんだ
敵が多かったらチェイン→ダークで大抵沈むしね
まぁこれはエキスパートまでの話だけど。


さぁ、今日もウォジェックrunでティルフィングを探す作業がはじまるお

スレ内流して読んだがブロントネタにマジレス多すぎﾜﾛﾀ

せっかく、わかってる人は流して生暖かく見守ってたのに

>>482
元ネタは確かこれだよな？
局地的なネタだから確かにわからない人にはわからないなｗ

ttp://www7.atwiki.jp/buront/

というかスレでブロントネタが結構な頻度で出てくる事に吹いた

ダークスに闇オーブがいいのは闇魔法技術が関係するから
ＡＰに余裕がない序盤は他のがいいのでは？

こんなとこで得意気にブロントネタやられても全く笑えないんだが

はじめは直接ダメージソースとなる攻撃アビリティ上げた方がいいね。
これはコーアスも同じ。
最序盤は闇（光）オーブ購入費用自体が高いし。
最後は金余るけど。

よし、ここで空気読まずに小技連発
気に入ったら誰かwikiに載せてくれ

1：最初からマルチ
データを作ってOPが始まったら即リセ
その後マルチを選択すれば森からマルチ可能
その際、一度新規データを子機で開始しイベントスキップONにしておく
あれば移動速度＋の装備を渡しておくと精神衛生上よい

2：神霊大増殖
本編クリアかつExの1、または2を未クリアのデータを用意する
Exをプレイし、ボス戦突入後にセーブして終了

マルチで親機に設定してスタート
(子機側は圧倒的に強く、かつその難易度でのExをクリアしてあるとよい)
ボスを撃破＆神霊回収後、子機のみセーブして終了
あとは繰り返すだけで2〜3分に1個のペースで神霊

まだそこまでいってないからわからんが
神に挑む者が他者に渡せるなら、同じ手順で増殖可能か
どっちもシングルの人には関係ない話だが

>>486
どの頃なのかによるが、
闇オーブが出たあたりなら、闇魔法技術での火力底上げは脅威になってくる
全身闇オーブで装飾すれば+224もの恩恵が得られる事になる

とりあえずヴェノムピサールかダークバスター手に入れたら勝ち組決定だ

>>489
Wikiに載せたいならもうちょっと主語述語をしっかり入れてわかりやすい日本語で書いてくれ

>>489
日本語でおk

>>490
今回のシステムだと欲しい赤武器が最後まで手に入らない場合が多いので、
特定の武器を前提にした攻略は参考程度に控えた方がいい。
アイテム取得がランダムすぎる。

>>490
後半は闇耐性持ちが多くなるって聞いたけどそれでも脅威になりえるのか？

ティルフィングとやらはマスターに入って数分で拾った。Act0だったかもしれん
ｿｰﾏｽｷｬﾗだからどうしようもない('A`)
神霊はエキスパートEX3つ終わらせる間に15個ぐらい拾った。財宝発見のせいかもしれん
もう倉庫に20ぐらいあってどうしようもない('A`)

ところでカンプスに器用振りまくってた人は報われたんだろうか？

>>490
勝ち組ってだけであって絶対的には書いてないんだが、書き方がまずかったか、スマソ
でもまぁ、ダークハンターはｗｉｋｉオススメのキャノンｒｕｎやってれば比較的手に入りやすいぞ
俺はＡｃｔ1のアズーで出るまで粘ったが。　キャノンで二つほど出た記憶がある

>>494
後半は残念なら耐性80％ついてる敵には+45だ、あきらめよう
っていっても、後半は+224さえ微々たるものだから、もとより付けてる人は少ないと思う

さぁ、ティルフィンｇ（ｒｙ

>>495
くれ！

アンカミス、>>490→>>493
しかもダークハンターってなんだろう。　ダークバスターですｽｲﾏｾﾝ

銃・弓レアが余りに出ないのでEX4を踏破しつつ勇者集めしてる俺

ちょっと混乱しているンですが後半は闇耐性強い敵が多くなってくるから
闇魔法がかなりネタアビリティになるってことでしょうか？
一応、魔力にもふっているんですがWIKI通りにナイトメアメインで行き
腕力極振りでガシガシ両手剣振り回すのが無難なんでしょうか？
その際は闇属性ではなく火属性などに変更という感じでしょうか？
それとも闇属性つけておけばダメージ倍率が上がるのでそのままでOKという感じでしょうか？

Exダンジョンやるとイデアが星を去らなくてもいい
Goodエンディングがありそうなストーリーなんですけど
そういうのってあったりしますか?

バトラスて腕力と体力どっちが重要なんだ？
ゲーム中の説明だと体力重視っぽいけど俺的には腕力も捨てがたい
レベル６０を越えた今でも腕力と体力を均等にしてるんだが
そろそろどっちかを突出させないと器用貧乏になる気がする

>>502
硬さが十分だと感じるなら腕力振ればいいじゃない
将来が気になるなら振らずにとっとけばいいじゃない

体力は120あれば十分だと思う

バルバロスゲットした！げへへ

つか分岐点とかで自分でゲート設置→進んだ先にある普通のゲートで街へ→赤ゲートから設置した場所へ
でマップをあんまり歩かなくて済むのな

設置した後すぐ街に戻ってたからマスターまで気が付かなかったぜ

>>499
でないよね。クエストで銃もらってから、拾った弓→ナイトメアカノン→また弓
くらいしか持ち替えてないもん。勇者も出ない

ダブルストライクで快適にサクサクいくべきか
シールドラッシュで鈍くともブレイク祭りでいくべきか

悩むぜ…

wikiってサイトがわからないんだが、ウィキペディアのこと？

ガンナスでストックハンマーが腕力の数値使うみたいだが
他にもそんな感じの技ってあるのでしょうか？

>>500
なんか質問ばっかりだな、どう答えればいいんだ？
後半＝マスターという解釈で行くと、当然やる事はトレハンのみになってくる、
だけど闇属性が弱点なウマいエピックやBOSSがいない！ってことが要因で闇属性は劣化って事になってる
特定の敵を倒したい場合は、無論弱点属性つけたほうが強くなる

闇魔法自体はそれほどネタでもない、ただ死にスキルばかりって事だけ
今後続編が出て状態異常や支援効果が複数乗るようになったらマルチ然り、ダークスは需要大だ
今はほら、ね？

両手剣より槍の方が優れているとは思うが、完全に好みでいいんじゃない？
ステは最低限の体力さえあれば、魔力は常にブラッドソウルorババァ連れてればSP無くならないし
腕力は必要だけど、低倍率のスキルしかないからそこまで体感出来ないし
器用さはマスター行って攻撃防がれるようになるまでは殆どいらない

今気付いたが書いてることがまったくwiki通りだ、編集した奴すごいな

>>508
>>1を良く見るんだ

ティルフィング？ 持ってる。
バルジアコスも持ってる。

カンプスだけどな！
装備できない物いりませんから……
良武器よりマルチ友が欲しいｗ

>>511
ありがとう

>>512
その気持ち分かりすぎる。
もう一台ＤＳとソフト買ってしまいそうだ。

このゲームに関しては、ソフトはおまいらの中古がほしい。

>>501
思わせぶりなだけで投げっぱなし

弓のスキルはいまいち威力がわからんな
単純にダメージだけ見てるだけじゃなんか威力が少ないな
ファイアアローより二連打ちのほうが威力高い気がする
表記ダメージは合計なのに

本スレで聞いても駄目っぽいからこっちで聞いてみる

ガンナスでマスターまで行った人に聞きたいんだけど
今ガンナスのエキスパートやってて
体力：40、器用：178
の59レベルなんだけど
体力にもっとステ振ったほうがいいかな？
ちなみに体力と器用さ以外は振ってない

あとコーアスもやろうと思ってるんだけど
盾か槍か魔法のどれを主体にするのが一番楽しいと思う？

>>517
槍は結構面白いよ、打ち上げがアツい
盾は分からないけど、魔法は単調になっちゃうと思う

>>516
二連打は属性攻撃の2回ヒットが大きい気がするね。オーブ付けたらかなり有利な技になる。
ホーリーアローも誘導＋貫通で多段ヒットしてるみたいでよくわからん。

他は爆発するバーニングくらいしか使えないｗ

>>517
全部お前の好み次第
もうこれ以上進めない無理ってなるまでポイント貯めておけ

>>517
体力70でマスターやり始めたけど、囲まれてBREAKされたらあぼーん。
だから、上げても殆ど意味無いかな、と個人的に思う。
50→70にエキスパの後半で上げたけど、エキスパの3馬鹿戦ではBREAKされるのが、
体力上げるあげる前に比べて2〜3発（グートの突進）耐えられるかなと思えたけど、マスターの雑魚ではダメだった。

ガンナスなら殴られないようにしなとダメだと思う。
自分は、スロウ入れてバーストショット、こっち向かれたら距離とってWショットって感じでやってる。

>>517
槍コーアスのコンボが面白い。
魔法コーアスはやめとけｗ

盾コーアスはやや単調だがとにかく堅い。
いま盾コーアスでエキスパートで一人旅（パーティなし）やってるが、
セーバー閣下やブラッドムーン閣下ともタイマンガチバトルできる。
ゼナス陛下はまだわからんが熱い戦いなるだろうｗ

>>517
私も70くらいまで上げてみたけど、そんなに必要なかったかも。
足の速さと攻撃速度上げて、撃ったら即逃げるみたいな感じ。体力で戦うキャラじゃないから。
耐性上げるほうがブレイクくらいにくい気がする。

>>516
二連撃ちは他の弓技よりも連続ヒットの間隔が短いらしく、
貫通した場合に他の技よりも連続ヒットしやすいみたいだ。

キャノントレインに横から二連撃ちして貫通すると、ヒット音が凄いことになるぞw

銃は弾が弓より小さいせいか、ダブルショットで貫通しても
弓の二連撃ちほどのダメージは出ないけど。

ガンナスのサバイバルって銃術以外は何に振ってる？

バタフライ　スピード　貫通に振ってるけど、余ってるから。
Lv55だけど、振りたいアビには全部振れたから、正直要らなくなってきてるｗ
トラップは相手やACTに合わせて振り直してるし。

>>516
あれって、表記ダメージは二発合計だったの？
表記ダメージ*2が実際の威力だと思ってた。

打撃系の、2連攻撃とか3連攻撃とかになってる奴は合計の値になってるが
魔法は多段込みの威力じゃないものもあるようだし、射撃もその可能性があるんじゃね？

ところでコーヴのマルカ道場回してて思ったんだが、
こいつら首と指のドロップ率がすごい低い気がするんだが気のせいかな？

>首と指のドロップ率
グロい想像をしてしまった。
しかしアップで見るとエルフっぽいな、マルカーズ。

弓一人旅でレベル上げのためにセーバー狩りしようとしたが
一レベル何時間かかるんだよ・・・

やっとEXのウィネペグ山をクリアしたけど、
ザ・ワールドは反則だろｗ

詠唱時間が長いから仲間は死ぬことになるが自分は逃げれる
カウンターのほうがうざすぎてたまらん

>>518>>520-523
ありがとう
とりあえず体力は今のままで頑張って見る
つかマスターってそんなに簡単に死ぬのかｗ

魔法コーアス楽しいと思ってたけど駄目なのかｗ
槍がそんなにコンボ繋がるとは思ってなかったぜ

あと最後に・・・今パーティ無しでもうすぐAct4なんだけど
マスター行ったらやっぱりパーティ無しよりパーティいたほうがいいかな？
マスター甘く見てたっぽいしガンナスすぐ死ぬからどうしようかなと思ってるんだけど

ステ割り振りじゃなくて、PTならいつでも入れたり外したりできる訳だし
もう無理ゲーと思ったら入れればいいんじゃね？

>>530
まあマルカートの武器売ってる店で取り扱ってるのがエルヴンシリーズだしな

でもマルカート自体は全然エルヴン装備持ってないっていう

ノーマル：うわなにこのぬるげー仲間とか壁じゃん
エキスパート：うんまぁいい手応えだね！仲間もいると便利かも
マスター：仲間を壁に…あれ、死んでる…わっいやっうわわわわわぎゃふん！

ノーマル　難易度１
エキスパート　難易度５
マスター　難易度３０

コーアスにも槍三連突き欲しかった

>>537
そんなに・・なのか
やっぱり仲間入れて頑張るわ

>>538
マスターカオスすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

エキスパクリアしたキャラそのままマスター開始したらチュートリアルで死に掛ける

エキスパートって完全に通過点って感じで一番つまらないな。
難易度も手に入る装備も中途半端。

Diaのナイトメアは楽しく遊べたのに何が違うんだろ

>>543
ディア厨氏ね

ディアブロ引き合いに出すのもいい加減にしてほしい

このゲーム、倉庫が狭すぎね？
だいたいセーブデータ8つも使いやしないんだから、
4つくらいに減らしてそのぶんのメモリを倉庫に割いて欲しかったな・・・

セーブデータの数を減らしても関係ないって何回もいわれてたような

セーブデータの数を減らしてもアイテムの種類は増やせんが
倉庫の中身を広くすることは出来るんじゃないか？

単に８キャラ分倉庫まとめりゃいいだけだけどな

セーブデータの数を減らしても容量は変わらないみたいな事を何回か言われてた
実際そうかは知らないけど

倉庫が狭くても良いから全セーブデータで共用にしてくれれば良いんだが

というより、育てたキャラを倉庫に入れたい

アームスナイプとパラライズウェポンどっちがいいのか迷うな

>セーブデータの数を減らしても容量は変わらないみたいな事を何回か言われてた
なるほど、DS本体側のメモリに倉庫に割ける余裕がなかったのかもね。
それじゃカートリッジ側のメモリをいくら増やしても無駄だもんな。

倉庫にアクセスする前に強制セーブさせる仕様でもいいから、
もし2が出るんだったら倉庫は広げて欲しいわ。FCのDQ3の酒場みたいに。

つーか倉庫からモノを出さなきゃダメんなったときに何から選べばいいんだろう…
赤は全部残したいけど、クエスト報酬は売ったら2度と手に入らないし悩む…

クエスト報酬とか逆にやり直せばいつでも取れるから速攻売ってるわ

ダブルストライクがきっと出来る子だと信じて使ってきたけど、やっぱりシールドチャージ連発には勝てないかもしれないと思い始めたときの切なさときたら

>>550
倉庫容量、に関してなら
広げる事は十分に可能
っていうか、別にセーブデータの数を減らさなくても
その程度なら余裕で可能

まあ、マルチで交換してくれていう
意図的な制限だと思われる

ありがた迷惑だが

ここまでマルチ推奨するならいっそ
ソーマブリンガー　赤の第七中隊
ソーマブリンガー　青の第七中隊
にしちゃえばよかったのに。
バージョンによって手に入らない装備があるとかで。

倉庫用にもう1本買えよオタク共、というわけですね

ほんの少しだがトレードの所にレア装備とか入れて置いてる。
こんなことしても意味無いのはわかっているが気休め程度に。

どうでもいいけど、ガンナスで終盤まで緊急回避を使ってなかったことに後悔。
今まで遠くから撃つだけのヌルプレイやってたが、緊急回避導入でいきなりアクションゲーになったｗ

緊急回避、もう少し間隔が短ければなぁ。

肝心なエピックでは全然使えないんだがｗ

カンプスからガンナスに浮気してるんだけど、
癖でついブロッキングしようとしてしまって困る。

敵の広範囲攻撃＞はいはいブロッキングブロッｷｬﾉﾝｼｮｳﾎﾞｧｰ

あの辺の回避アビリティは、敵に張り付いてる状態で使うよりも
遠距離攻撃を避けながら接近/移動するのに使ったり、
通路を突破する時に後ろから殴られそうな時に使ってる
戦ってないのにいつの間にか瀕死状態、とかは無くなる

張り付いて有効に使えるのはｳﾒﾊﾗぐらいだし諦めた

ブロッキングはマルカソルジャーあたりでわろすわろすしてると
いきなりタイミングの違う攻撃されてあばばばばばする

セーバーソウルとかブラッドムーンがつかってくるマグマクエイクみたいなヤツ避けるときに重宝する。
歩いて逃げると追いかけてきて（っていうか敵が回転して狙い定めてくる）当たるけど、回避使うと座標的にワープ扱い？っぽくて避けやすい気がする。

カンプス：上級者が使えば最強
バトラス：上級者が使うとかなり強いし下手でもそれなりに強い
ダークス、ガンナス、ソーマス：上級者が使えばわりと強いが下手だと辛い

ダークスでようやくマスターまできたんだが、全身に闇オーブをつけるといいというのは
闇属性の攻撃があがるからっていうことですか？
神霊つけたほうがいいようなきがするんですが・・

>>568
誰かがマスター序盤くらいまでは闇でも通用するけどその後は神霊のがいいかも
って言ってたじゃないか

>>569
なるほどさんくすです

wikiのクラス別ガイド、ダークスが一番少ないな
だれか編集してくれるダークスを極めた猛者はおらんのか!!

なぁ、女カンプスTueeeeとか言ってるが実際男女両方使ってみた奴いるの？
ソーマスが表示バグだったから同様じゃないかと思うんだが
あとHPMPにキャラ差か男女差があってHPは男>女の傾向だから仮にダメージバグあっても一概に女カンプスの方がいいとはいえなくね？

自分の場合、メイデンかけて敵の群れにつっこむだけかなｗ
程よく敵がかたまってるとデスチェイン+リープスラッシュで一掃
硬めのてきにはナイトメアかけるけど

>>572
いや、カンプスに体力期待するのは少し違うんじゃなかろうか
火力で殲滅！やられるまえにやる！がカンプスの売り文句だと思うから、やはり体力よりも火力がほしいのが本音

>>572
そういうなら両方使ってみろ
泣きたくなるぜ？

>>574
やっぱ575が泣いたから差は歴然なんだろうな
>>575
試した奴いるのか
ぶっちゃけ隊長カンプス器用重視二刀エキスパact2なんだがな、忍者に憧れてたら微火力紙装甲で結構おもしろい
マスターまでクリアしたら女カンプスいってみる

器用重視とな

>>576
検証済み

ウィネペグ山のボスのプロテクトが外れない・・
今までのボスのやつだったら簡単に外れたのに

カンプスと言っても、棒メインでやる場合は男女一緒だよな？

棒カンプスはやられる前にやれっての無理あるよね？

エピック狩り、空中浮遊岩礁までは頑張ってたがウィネペグ山は怖くて即逃げ出したぜ
あの毒攻撃がさ…やる気うせるんだよ…

はたしてバトラスに器用さは必要か否か。
一見いらないように思えるが先人達の意見を聞きたい・・・

マスター入ったら器用がある程度は欲しくなると思うよ
ま、攻撃外れない間は無視してておｋ

>>580
衰弱強すぎるんで、やられらがらやる

レベル上がるごとに1ずつ残して、いくらか貯めておけば？
個人的には必要。マスター後半だと結構あたらないで
HP吸い期待してたのに死亡とかある

棒は長期戦向けなのかね

>>584
アドバイスさんくす。もちろんマスターを視野にいれた育成を心がけているわけですが
レベル７７で腕力１３５　体力１２８　あとは初期値なのだが
あ、ちなみにヴェルトね。器用さは３０〜４０ぐらいあればいいかな？

そこらへんはどこから気になるか人それぞれだから
ポイント残してマスターに行って気になるなら振るって感じがいい気がする
それより腕力がちょっと低くね　うちが脳筋だからかもしれないけど

act毎のボスって次のactに進めば何度でも戦えるよな？

マスターまでクリアして気づいた
このゲーム同じキャラで３週までしかできないじゃん

クエスト品売っちゃったからクエスト品コンプリートできなくなった／( ＾o＾ )＼
・・・まあクエスト品なんかいらないか

>>589
なるほど〜、とりあえず１Pずつ残しながらこれからのレベルうｐしていく
もう体力に振ることはないから腕力に２ずつ・・・と。
まだノーマルしかやってないけど、これだけ体力あるとACT６のエピックぐらいなら
一回もブレイクしないでいけるおｗまぁエキスパ、マスターになるとブレイクしまくるんだろうなぁ

正直マスターでブレイクされないってのは無理があるからな
ブレイクされないを目指すのではなく、ブレイクされて追撃うけても死なないを目指すのが無難かもしれない

と、体力150振って腕力が微妙になった盾コーアスからのためにならないアドバイス

ふとトレハンしてて気付いたんだけど、
固有装備はいいとして、赤装備って、ある程度落とす敵きまってんのかな？
それともコーブｒｕｎしてれば全部の赤装備出る可能性あるのかな？
クラウ・ソラスが欲しいんだが、マスターのAct3じゃまだ出ないよな・・・？ちなみにヤス

かなりの数のエピック倒したけど、赤装備くれたエピックはEXのやつだけだった。
赤装備はキャノントレインとかマルカ崖でかなり出るよ。あとギギルガン11の左下の箱。

>>594
俺普通にコーヴで出たけど何処でも出ると思うよ

>>595
や、すまない。どいつが落とすとかじゃないんだ、書き方が悪かったかな


例えば、仮にウォジェックがLv99だとして、装備にもある程度ランクが付いていたらLv85〜99のしか落とさない〜。とか

っていうのも、ノーマルAct1〜2までは旅の守り手がぽろぽろ出たのに、Act3以降ぽつんと出なくなったんで、
もしかしたら、ってちょっと疑問に思っただけなんだけどね

>>596
�dクス。これで、Act1.2あたりでクラウ・ソラス出した人がいたらもうドロップテーブルは無いんだろうって事になるか・・・

>>567にコーアスがいないことに誰も突っ込まない件

カンプス：やられる前にやる
バトラス：やられてから倍返し
ガンナスソーマス：見つかる前に消す
ダークス：やられながらやる
コーアス：やられる

コーアス：やられる

やらせて

ババァなら許す

>588
バトラス LV99　腕力140 体力150 器用82 の両手武器主体でマスターをクリアした。
ACT4あたりで確かに狙って攻撃したのに当たらなかった事もあったけれど気にならない程度。
正直８０も必要なかったと思っている。

シールドチャージばかり使うようになったから全身神聖を全身神霊にしてみた
はね上がり方が半端じゃないぜ…ごくり…

補助魔法もびっくりするほどあがるから、これはこれで正解なのかもしれない

本スレに、なんかうｐされてるが…

カンプスってあんなに強いの？

>>605
2100ちょいのダメージで
「うほｗｗｗコーアスもやればできるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ」
ってついさっき思ってた俺はなんだか死にたくなった
本当に火力のカンプス、万能のバトラス、壁のコーアスだよね…

>>605
表示だけかもしれんがバグで女性キャラのみ左手の攻撃力が2倍になっているらしい
それが原因

表示だけじゃないっての。

>>607
タイガーとドラゴンだけだったよね？
それが影響してるのって。


どんな装備してんだろ…

>>609
コンボ3しか検証されてないから格闘に他にもあるかもしれん
因みにツインナックルはバグの対象
他にはカンプス二刀でツインエッジとブレードダンス
バトラス二刀で二連斬りと竜巻(これは確定)

>>610
あぁ…ｽﾏｿ。
うｐされてるスキルで、って事だったんだ。
言い方悪くてｽﾏｿ

格闘カンプス※条件：Lv99 腕力255 装備なし 格闘術Lv20
　　　　　　　　　 　イデア　ジャディス
ローキック　　　　　688　　　 688
バレットキック　　　688　　　 688

ツインナックル　 　 957　　　638　　←
エアファング　　 .　 492　　　492
ハンマーブロウ　 　674　　　674

ドラゴンブロウ　.　2138　.　1069　　←
ホークアッパー　 　952　　　952
タイガーラッシュ　1750　.　1320　　←
スネークラッシュ　1658　.　1658


ニ刀カンプス　※条件：Lv99 腕力255 装備ブロードエッジ×2 二刀術Lv20
　　　　　　　　　 　イデア　ジャディス
ツインエッジ　　　 　934　　　610　　←
アサシネイト　　　 　648　　　648

スティング　　　　　　686　　　686
ライトスライド　　　　598　　　598
レフトスライド　　　　598　　　598

ブレードダンス　.　 1122　　　748　　←
デスプレッシャー　 1683　.　1683
キャノンレイド　　　 1328　.　1328
ヘルゲート　　　.　　1696　.　1696


ニ刀バトラス　※条件：Lv99 腕力255 装備ブロードエッジ×2 二刀武器技術Lv20
　　　　　　　　　イデア　ジャディス
ニ連斬り　　　 　1134　　　760　　←
ニ連疾風斬り　 　822　　　822
三連斬り　　　 　1153　.　1153
四連斬り　　　 　1527　.　1527

飛び込み両手　. 860　　　860
竜巻ニ連斬り　 1122　　　748　　←

踏み込み両手　1010　.　1010
背面刺し　　　　 1472　.　1472

このゲームって主人公以外の武器防具の装備は不可能？

>611
装備はあらかじめしている
ただし装備は部隊編成のフォームごとに決まっていてる

レナス１の傭兵の装備じゃないんだから次回では変更可能にして欲しいorz

バトラスの威嚇って使ってる人いないのかな？

マスター終盤だけど常時発動してるぐらい使ってるんだけど。

>>588
Lv99体力130残り全部腕力、な脳筋でやってる
ボスやエピック相手でも不便を感じるほどは避けられないよ
ただまあ強めのザコにもちょいちょいガードされるけど

バトラスでエキスパートを始めようと思うんだけど器用さも上げた方がいいかな？
後半は攻撃が当たらなくなるって話をよく聞くよね

>>615
凍結や気絶で消えちゃうからなあ
強敵との開幕と、あとは乱戦になった時位しか使ってないわ

ソーマスの武器防具で30以上ドーピングしているから
魔力のMAX255になるんだが、実際には220程度
これは余った分を体力に振ったほうが得策？

器用さ20のコーアスだが、エキスパート後半あたりはちょくちょくガードされてたかな
でもバトラスとか、武器マスタリーで命中稼げる職ならそんなに気にしなくてもいいんでねぇの？

バトラスヴェルトマスタークリアしてトレハンにも疲れたので、
ソーマスイデアでプレイしてた所〜
オーブ合成で神霊ができた・・・・まだACT３なのに
合成でもできるのね。

みんな飽きたらチート使ってやってみろ。
全然別のゲームになる

んなもん攻略スレで薦められても困る
チートスレから出てくんな

　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　　>>622また君か！厄介な奴だよ君は！！
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ　あってはならぬ存在だというのに！
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'

割れ厨も升厨はやっぱり厨房工房が主なんだろうなぁ

みんな意見ありがとう(´∀｀)
とりあえず最終目標は体力130、器用さ55ぐらい、あとは全て腕力でいってみるよ
でもバトラスは腕力より体力が重要って船の端末で教えてもらえるのが迷いを生む(´・ω・｀)

・・・・。あきらかにソーマスの話題が少ないね・・。
やっぱマスターとかになると全然TUEEEEEEEE出来なくなるのかなぁ。

マスターで渡り歩ける職って何なんだろね。　俺がヘタレなだけか。

ソーマスは途中から永遠と逃げ撃ちし続けるだけになるからな。
エピックとかノーダメで勝てるけどつまらん。

>>626
20〜30ポイントぐらい残しておいて後から良い振り方を探してみればいい

つうか、ほとんどのクラスつまらん。
どれもこれも単調だ。
マルチプレイはブレイクおもしれええ！とか思ったが、せーので
いっせいに攻撃してハメ殺すだけでつまらん。
やればやるほど底が浅い。でもノーマルが面白いので良ゲー。

カンプス：やられる前にやる
バトラス：やられてから倍返し
ガンナスソーマス：見つかる前に消す
ダークス：やられながらやる
コーアス：やられない

盾、聖魔法を考慮した結果コーアスに新解釈が生まれました！やった！これで勝つる！

盾コーアスひとり旅でエキスパートクリア完了。
セーバー様もブラッドムーン様もウンブラス3人もラスボスもひとりで楽勝だった。
倒すのに若干時間はかかるが、石化・凍結ブレイク以外即死しないので余裕。
ホーリーアーマーとデバインマジックはマジで堅すぎる。
まさに>>631の通りだ。

さてマスターはどうだろうな

＞バトラス：やられてから倍返し

これおかしーだろｗ

バトラスはほとんどブレイクされないし、ぼこぼこにされることも無いわな

>>633
カンプス：やられる前にやる
ガンナスソーマス：見付かる前に消す
ダークス：やられながらやる
バトラス：やる
コーアス：やられないけどやれない

盾コーアス使ってて思ったんだが、女キャラ左手の威力が両手になってるってことは
二刀・格闘に限らずバトラスやコーアスのシールドアタックも両手扱いなのか…？！

>>636
片手剣+盾は男女でモーションが共通だからバグの影響は受けてないんじゃないかな。
心配なら計算してたしかめてみるといいよ。

調べたら前スレにデータ載ってた。盾持ちだとバグは影響してないみたいだ。

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/08(土) 04:58:07 ID:YDEwXXeo
ベルト バトラス 腕力142 右ブロードソード(N)左バックラー(N) 攻撃右120左119 初期武器:片手武器
スキルLV片手アクティブだけ全20、他0

基本攻撃120
シールドアタック148
ヘビーアタック492
ダブルアタック288
ジャンプアタック312
スピンスライド264
バレットダイブ354
リフトアタック324
トリプルアタック538


980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/08(土) 05:09:16 ID:qJxK+72m
フォルテ バトラス　腕力98 右ブロードソード(N)左バックラー(N) 攻撃右85左84 初期武器:両手武器
スキルLV片手アクティブだけ全20、他0で

基本攻撃85
シールドアタック105
ヘビーアタック348
ダブルアタック204
ジャンプアタック221
スピンスライド187
バレットダイブ250
リフトアタック229
トリプルアタック380

>>637
男と女でモーション変わるの？知らなかった

盾コーアス使いに質問
ダブルストライクの存在意義がわからなくなってきた
やはりシールドチャージ連発が一番かな？

シングルプレイでは１人旅だけですか？CPUなどがついてきたりはしないんでしょうか？

盾コーアスだったら剣はグラフィックで選んでもあんまり問題ないな

>>641
チュートリアルは１人旅だよ

>>641
2人ついてくる

>>643
>>644
回答ありがとうございます。チュートリアル以外ではついてきてくれるみたいですね。こういうゲームはCPUでもいいからいた方が嬉しいのでよかったです。


もう少し質問させてもらいます。

CPUが２人ついてきてくれるみたいですが限られたステージだけでしょうか？

あれ？チュートリアルでも２人付いてきたような。クリアデータだから？

>>645
自分で外さない限りいつも２人ついてくるよ

>>643
それイデアだけ

イデアだけか！
最初しんどかったから印象に残ってたｗ

>>645
CPUは意外に頭いいから引っかかったりしないしお勧め

>>646

ありがとうございます。
皆さんの回答で買う決意がつきました。本当にありがとうございます

>>640
wikiにもあるけど、中盤以降はシールドスラムからの打ち上げコンボか
シールドチャージ連打が一番ダメージ効率がいい。
1対1の場合、コンボ中は敵を無力化できる。
とにかく早く倒したいならシールドチャージ連打でSP回復薬ガブ飲み。

>>648

ありがとうございます。CPUが賢いと聞いてますます楽しみになりました。
皆さん本当にありがとうございました

>>639
格闘と二刀は男女で左右のモーションが逆になります。
ダメージの計算に影響する腕も、その技のモーションに対応しています。
両手で同時に殴る技や格闘の足技の場合は、両手（右手+左手）の攻撃力からダメージが算出されます。

女性の場合は、右手の攻撃力でダメージ計算されるはずの技が
なぜか両手の攻撃力に依存しているというのが例のバグね。

モーションが異なる男女ではダメージ計算のための計算式が別になっていて、
女性の方だけその計算式が間違っているのでは、ということ。

片手+盾の場合は男女にモーション差が無い（共通の計算式を参照していると思われる）
ので、男女にダメージ差は無いのではないかと。

>>632
マスターだと「やられる」になります
エキスパやってるときは「敵強くなったなー」と思ってたが
マスターの息抜きにエキスパいくとぬるすぎて笑える

>>653
それは全職に言えるだろ

バトラスだけはマスターでもやられないから困る

そろそろwikiに>>652の旨を書き込んでもいいんじゃまいか

>>652
なるほど、そういうことですか。ありがとうございます

マルチだとコーアスは役に立つよ
死ににくい、敵引き付けれる、回復できるとエキスパートまでは便利

盾性能だけを比べても、回避極のガンナスや対ブレイクを持つバトラスに負けてるような…

アポカリプス（サンクチュアリ）・デバインマジック・メディテンション・
ホーリーオーラ・リザレクションとスキルが揃ってるから
マルチ前提ならばバトラスよりコーアスのほうが良いよ
俺Tueeeeeしたいならバトラスだけどさ

>>660
回復レーザーを連打する係になるわけですね。わかります。

盾性能ならコーアスなんかよりバトラスの方が上
アビリティもあるけど重装備も出来るし
つーかバトラスのポジションってタンク役じゃないの？

ディバインマジックで味方全員死に難くなるのは嬉しいな。
力の蒸発と合わせれば被ダメかなり減らせるんじゃ？
バトラスは空気読めない子。

>>662
タンクどころじゃないな
完璧超人

使用クラスと使用キャラで煽り合いしたいならネ実で思う存分やってこい

タンクとアタッカー、デバフとＡ級揃いなんてどこのロードナイトだよ、と

コーアスとバトラスやって悟ったのは
決してコーアスはだめ職じゃないということ
ちゃんと壁もできるし支援もできるバランスもいい

ただバトラスの性能がおかしすぎる強すぎる
土俵が違うものを比べるべきではない

素ステ255+装備で10と素ステ245+装備で10は違いある？

鉄の意志カウンターレイジ逆鱗でブレイクされる前にブレイクして粉砕する壊れ職それがバトラス

一人で戦うならバトラス
みんなで戦うならコーアス

の方が良い、という意味で書いたんだ
荒れる原因を作るつもりはなかった、すまない

友達とマルチやってるときはコーアスガンナスカンプスとか楽しいよ
強いけどしょっちゅう突っ込みすぎて死んじゃうカンプス
ガンナスがスネア＆タゲ持ってもらってその間にコーアスがカンプスにリザ
とかわいわいやれるのが良い
ここにバトラスが入ると一人でエピック倒せそうな勢いだから萎える

倒せそうというか倒せる

マルチでダークスとソーマスでやったけど
ダークスの耐性ダウンと力の蒸発が神だった

蒸発かけてもらえばヒールで回復回せるし古代チャージ前に「＠10秒」とかいって
ブレイクから耐性ダウンに切り替えてもらってこっちはムルキベルでガッツリ削り

ぶっちゃけマルチなら互いのゲートで無限マラソンできるからノーミス前提とかじゃなければ
互いをフォローできるクラスであれば十分に楽しめる

マスターのインフレっぷりはもしかしてマルチで互いにかばい合えってことなんじゃね
と思ったけどそのために3周前提って本末転倒気味だし結局マゾだけやれっていうことなのだろうか

この手のゲームは周回前提だからそれが苦痛な人には合わないかもね

逆にこの手のゲームは周回なんて不要で１キャラ延々やり込むタイプだと思うんだが

これまでバトラス→カンプス→コーアス
とやってきたけど盾コーアスが一番面白く感じるわ

延々とやり込むのなら3周程度なんの苦にもならないと思うけどね
人それぞれって事なのかね

ノーマル・エキスパート・マスターで最低3周だな＞１キャラ
エキスパートまで１キャラでやってたけど、マルチやってる友人が
まだノーマルなので新規にキャラ作り直したぜ。

普通に苦だろあれ。エキスパ序盤なんてノーマル終盤よりゴミ度高いしモチベが多少落ちたわ
普通に難易度設定という概念をなくして難易度高いダンジョンとかいっぱい用意しといてくれた方が楽だった

命中について疑問なんだけど
マスターをクリアして攻撃が当たらないってことがなかったんだけど

たまにガキンッって音がしてるけどダメージは入ってる現象があった

エピックのプロテクトみたいな感じで


んでふと思ったんだが属性ダメージは必中固定っぽくね？

>>680
命中が低いとそうやって敵に攻撃を防がれるんだよ
防がれると普通に当たったときよりダメージが低くなるっぽい

プレイヤー側のガードと一緒じゃないのか？普段より受けるダメージが減るっていう

680がカンプス・バトラス・ガンナスのどれかでやってたなら
ミスそのものが珍しい状態にはなると思うよ

槍も命中に補正がつくから滅多に外さない

ってことは結局両手剣ダークスと盾コーアスくらいしか
命中目当ての器用さはいらねえのかな

マスターはみんなが言うほど凶悪でもないと思うんだが
キング・ウォジェックだけはきついな
１撃が痛い上にバリア硬いし
あの狭い場所で赤くなって暴れられるとどうしようもない。

ガンナスでやってると最初から最後まで似たようなもん

>>685
ヒント：器用をあげるとブロック率も上昇する
いい盾、パッシブMAX、神霊と装備による特技+ で最強の壁誕生！
マスターやってるが敵に背をむけなきゃなんとかなるぜ！！
それとひとつ質問なんだが、全ての赤装備はどの敵からも落ちるのかな？
キャノントレインで粘ってもいいのかな？かな？

>>685
両方命中修正高い業がメインになるから、ガンナス以外いらん

500個程カウントしながら金箱開けてみたけど、赤装備は金箱の体感10%の割合

赤は多分難易度（とact？）くらいでしか区切られてないんじゃねえかな
進路にいたから薙いだどうでもいいザコが素敵な逸品ポロリ、なんてのがよくある

槍コーアスに飽きてイデアカンプス始めてみた
キャノントレインがかになっくるドラゴン４発で沈んでてわろすわろす

ここで５０まで上げるわ

>>690
>>408,434の通りだな

カンプス育て始めたんですが、ステ振りは器用に振ったほうがいいのでしょうか？

女キャラなら腕力オンリー
男キャラなら腕力体力2：1

最大ダメージってデスチェインドラゴンブロウなの？
２０万くらいいくんだっけ

盾コーアスは、装備がまあまあ良ければエキスパまでならソロでクリアできる（エピック含め）
マスターのAct3あたりからきつくなる。
お供にジャディス必須。NPCのジャディス最強すぎる。なんであんなに死なないんだｗｗ

>>695
ありがとうございます。回避極にしようか迷ってました。
腕力オンリーで育てます

ダメージ反射してるんだろうなぁ

ダークス始めようと思うんだけどステはどんな風に振ればよさげ？

>>696
デスチェインはオーバーキルは計算されんよ。
だから20万ダメージ出すには、HP2万くらいの敵をちょうど一撃で死なさせないと無理。

>光魔法技術を上げると光魔法の威力だけでなく武具の光攻撃付加効果も強化される。

以前話題に挙がったコレについて検証してみました。（ダメージの観測は外部ツール使用）
神聖オーブLv3を4個装着した状態で、光魔法技術Lv0〜20の間表示ダメージに変化無し。
この時点でかなり怪しいですね。

支援魔法未使用、対象はノーマルAct1のアルマドーラ・ゴースト

武器：シングラル（赤武器のスピア・無属性）
腕力：126
上段突きLv20：表示ダメージ508（オーブ込みで556）

オーブ無しのダメージ492
オーブ込み、光魔法技術Lv0のダメージ544
オーブ込み、光魔法技術Lv20のダメージ544

それぞれ3回ずつ試しましたが、ダメージに変化無し。


まとめ

・光魔法技術のLvを上げても神聖オーブの属性ダメージに影響無し。
・このゲームの与ダメはランダムな増減をしない固定式っぽい。
・ノーマルAct1のアルマドーラ・ゴーストのHPは6500。

wikiのコーアスガイド修正すべき。

>>612
女カンプスやろうと思ってたがアサシネイト、スティング、ヘルゲートしか使わない俺には関係なかったのか

オーブは今まで検証されてなかったけど
武器に付いた追加属性ダメージに関しては魔法技術スキルの有無で
増減するんじゃなかったっけ？

セレクト表示の表示ダメージでも実際に殴ったダメージでも増えてた、
というのがそもそもの書き込みだったと思った

属性攻撃にスキル倍率乗らないのは定説だけど
通常攻撃の時も属性攻撃のダメージに変化ないのかね

>>702
無属性の武器じゃだめじゃない？

コーアスの場合あくまで光属性付きの武器を装備した場合

>>702
>シングラル（赤武器のスピア・無属性

光攻撃付の装備をつけてないからじゃない？

>>672
今までダークスは魔人の叫びばっかりやってたが
試しに力の蒸発とってみて吹いた
ムーン様狩り放題になってしまったじゃないか

なによりも外部ツールという言葉に一番に目がいった俺は盾溜めしか使わない全身神霊コーアス

武器：無印ブロードソード
盾　：シャウトオハン（赤盾・光攻撃24）
シールドチャージLv20：表示ダメージ867

オーブ無し、光魔法技術Lv0のダメージ853
オーブ無し、光魔法技術Lv20のダメージ853

光属性付きの装備コレしかないです。盾だからダメとか無しよ？

倍率が付くのは光オーブか属性攻撃力だな
光オーブ＋24装備したら攻撃力が+48

もしかしてソーマスやダークスでも同じなのかな。
武器の属性ダメージに魔法技術は意味なし？

>>神聖オーブLv3を4個装着した状態で、
光魔法技術Lv0〜20の間表示ダメージに変化無し

ダークスだと闇オーブLV3を装着して、闇魔法技術を0からLV20にあげると
+100%で12だと24になって表示ダメもその分上昇してるけどコーアスは違うのかな
そもそも表示ダメに変化がないのでダメージが同じなのは当然のような

>>711
恐らく勘違いでしょう。
複数回攻撃するアビリティはその回数分属性ダメージが倍加されます。
コーアスでスキュアー系の属性ダメージ増分は3倍ですね。

>>712
そのどちらも未経験なので判らないです。
表示ダメージに変化が無いなら同じ結果になりそうです。

ソーマスも魔法技術でちゃんと攻撃力上がるよ。

>>673
マスターで３人マルチやってるけどソロより敵がかなり強くなってて逆にやばいｗ
ただバトラス２人にガンナスとかだと楽そうだけどね
コーアス、カンプス×２だからカンプス２人が秒殺されることが多い
なんか通常時の敵の攻撃力がソロの怒り時並にあるんだよな

>>714
勘違いじゃない
全裸、右手にブロードソード（アマ店売り）装備で確認してきた
腕力132　オーブ神聖+3　光魔法Ｌｖ20で右手攻撃力を見る

オーブあり　光技術あり　151
オーブあり　光技術なし　139
オーブなし　光技術あり　127

オーブなし　光技術なし　127

ついで右手にカルンウェナン装備で実験　以下性能
二刀武器　攻撃力　+20　攻撃力　強化+30%　腕力+8　最大ＨＰ+10%

光技術なし　右手攻撃力161
光技術あり　右手攻撃力201

>>718　追加訂正　カルンウェナンには光攻撃+40

俺も試したけど>>711さんと同じ結果になったよ

>>702
ダメージの観測は外部ツール使用ってのがよくわからんので詳しく。
なんらかの手段でメモリ覗くなりして実際に与えたダメージを調べたって事？

>>716
マルチだと敵がかなり強くなるよね
俺もエキスパを2人でやってるけど、カンプスがブレイクされると瞬殺されるｗ

成る程、失礼致しました。
しかしそうなるとウチのグラナーダさんに光魔法技術の効果が出ないのは何故だろう・・・
と、今まで放置してた聖魔法で確認したところ、この表示ダメージも増えてない・・・orz

とりあえず>>702の発言は無かったことにして下さい＞＜

よくわからないけどRBXtmqWo氏がいうのはステータス中の表示攻撃力の事
XeQuE0GC氏がいうのはツール使っての与ダメの事

光技術使って攻撃力上げても実際の与ダメには意味無しと言いたいって事？
検証するならソーマス・ダークスもやるとか
はじめから光属性ついてる武器も拾ってやってみるとか
いろんなデータが欲しいね
表示攻撃力と与ダメは関係無しって事になるなら大事だろ
第一その外部ツールってなによ

>>721
その通りです。
メモリ見て「攻撃前のHP - 攻撃後のHP = 与えたダメージ」として調べました。

>>723
グラ姉さんは腹黒いから、光の効き目が消えるとか？ｗ

このゲームってまだスキル振りとかの型はないの？

>>727
いつでも振り直せるので好きにやれ

よし、丁度ダークスでAct3入った俺が
キャノン先生相手に計測してきてやるぜ。

外部ツールなんてないから、
サランラップと油性マジックと定規使ったアナログ計測だけどな！

>>725
なるほど把握した。
要は光魔法技術で表示ダメージは上がってるんだけど実際は効いてないよorzってことなのか。
んで、表示ダメージで話してる>>711と実測な>>702で食い違ってたわけか。

>>728
なるほど把握

そういや光技術って上げてもゲーム中での表示攻撃力、
光攻撃魔法は全く上がってないよな

コーアスってどんだけ涙目なんだよ

んーごっつおざなりな測り方だけどact1のアズーを倒すのに
風攻撃60ついた二刀@風技術20で24、5回斬った
風攻撃60ついた二刀@風技術0で48回斬った
のだけど武器に最初から付いてる属性には効果あるんじゃない？

>>730
702氏は光魔法技術で表示ダメも実際のダメも上がってないんじゃない
で、>>723で702氏の光魔法技術の効果が出ていなくておかしいとういう話かな

ダークスで闇攻撃+30の片手剣装備
闇魔法Lv0　 攻撃力・基本攻撃　90
闇魔法Lv20 攻撃力・基本攻撃　120
実測でもゲージ長で一撃あたり1mmくらいの差が（ノーマルキャノン先生の場合）

実測はしてないけど、オーブの場合でも表示数値は闇魔法のLvが影響してた。

>>730
いや、ステータス表示でも上がって無いらしい。

>>732
もしかして、光技術は上げても全く意味が無いのか？

ソーマスの魔法技術は表示が正しくないだけで、
実ダメージだと正常に作用しているんだっけ。

>>735
あ、本当だ表示も変わってないって書いてあった。

単なる思いつきでコーアスいないから確かめられないんだけど、
属性オーブを装備したときにステータスに属性攻撃として加算してるってのはどうだろ？
んで、そのときに光魔法技術をチェックしてて、光魔法技術が変動しても再計算しないとか。

うん、たぶんないよな。
それだと光魔法技術で装備して光魔法技術なしにしてから装備外してを繰り返しで愉快なことになりそうだし。

ジャディスコーアスでボーントルーパーを盾で叩いてみた
目測だけど光技術の効果は出てるっぽい（表示ダメージはもちろん上がってる）

もしかして男女差？

そういえばウチのバトラスヴェルトさん
レジストアップに幾らつぎ込んでも耐性1%しか増えないんですけど、
もしかしたらこれもウチだけだったり？
だとしたら本格的に終わってるなぁ・・・

ついでに今度は無属性武器に風オーブ装着して行った来たが
風技術@0で43回
風技術@20で46回
になったんでオーブには掛からないぽいよ

「光と闇」祭り開催してる中悪いんだが、

バトラスにも女限定バグはかかってるのかな？
そうだとしたら隊長で俺最強ＴＵＥＥＥＥ出来ないよな？

光オーブ七つ、武器自体の光属性は無しでノーマル１ボスを通常で突付いたり
魔力初期値サンクチュアリしてみたけど、
技術20と技術無しでは一撃ごとに１ミリくらいは差がついた

ソーマスのアレのようにステータス表示バグってだけなんじゃなかろうか
数字で考えるなゲージで感じるんだってことで

>>740
エキスパとかマスターは最初から耐性にマイナス補正ついてるからそれのせいじゃね？

>>743
711だけど、アマティ店売り武具装備に全身光オーブありなしで何か殴ってくる

>>744
難易度ノーマル
裸で表示の耐性全部0%
レジストアップLv20で耐性上昇+29%、だけど表示の耐性全部1%

>>741
2刀で2個だと攻撃の当たり具合の違いもあるだろうから
できれば全身に風オーブ装着が良いのではないだろうか

>>746
レベルとステータスとスキルと装備とそのボーナス全部晒してみるといいかもよ。

>>740
というかレジストアップって１しか増えないのが正常じゃないか？
10増えるのは最初だけで、あとはレベル＋１ごとに１％ずつだった気がするんだけど。
仮に２％とか５％とかのペースで上がったら、レベル40でとんでもなく升になる。
いや、１％あがるだけの現状でもバランス崩壊アビだと思うけどね。

神聖オーブうめこんだときのAtkと、それに光技術20ふったときとはAtk表示は違うぜ？
それで実際のダメージが変わるかどうかはしらないけど
攻撃力はあがる、下画面のダメージもあがることは確か

っと思ったら違ったのか。
むー、うちのフォルテバトラスはちゃんと表示でも耐性あがってるな。

マジコン

ACT1のイビルインプの一発あたりの減少量見てきた
アマティ店売り装備に神聖オーブx5装備

光技術Lv0　約27%
光技術Lv20　約40%

確かに増えてる
関係ないだろうけどカデンツァです

念のため聞いておく。

エミュじゃないよな？

非公式ツールでバグったか、あるいはＲＯＭイメージがぶっ壊れてるとか。

なにやらステータス表示等に色々アヤシイ部分が見え始めてきたな
男女カンプスの差、ソーマス属性強化、
コーアス光技術＆光魔法、バトラス耐性オートスキル
ダークス・ガンナス使いにはこういった不審な点はないのか？

>>747
それがあるからオーブは武器じゃなく頭と手に付けたんよ

カンプスの腕力極振りしたんだが、その後体力と器用のどっちを上げるべきか迷っている
どっちの方が便利？
性別は女です

>>758
振らないという選択もあるぜ

自分は今Lv52でポイント６０くらいたまってる
まだエキスパートだけどね

>>757
詳しくは分からないのだが、頭と手で2個つけるのと
2刀に2個つけるのでは何か違いがあるのかな

>>747はオーブの装着個数が多いほうが差も大きいだろうから
全身に装備したほうが良いのではという意味です

>>759
CP余らせてると、NPCも弱くなるって聞いたんだけど。
それって本当っぽい？
出来れば検証をお願いしたい。

ダークスで闇武器

属性攻撃付き武器、素武器に闇オーブ、頭or首に闇オーブ
それぞれ基本攻撃で属性攻撃+と闇魔法技術の影響を調べてみたけど、
どの場合も表示、実ダメージともに影響が出てた。
属性武器は闇+30片手剣、武器は槍と両手剣を使用。

目で見て確かめただけなので、クリティカル・ガードが発生しなかった場合で
ダメージが　闇魔法Lv20＞Lv0＞闇+武器（オーブ）無し　となることしか確認してないけど。


全身オーブは所持金の関係で無理っす。

マジコンかどうか答えないなｗ

検証してくれるならマジコンだろうがチーターだろうが何でもいいよ

>>763
誰に聞いたんだ？
俺なら正規フラゲ品だけど

>>761
検証法を提示してくれれば協力できなくもないが
１ｓｔキャラなので対比ができん

発売10日後にフラゲ報告してもらってもね

>>672
マルチの無限マラソン詳しく

マルチでソーマゲートを使うと各々のゲートがでる。
つまり最大３つのげーと（赤と黄色と青だったかな？）が出せて、他人のゲートで出入りすれば自分のゲートは消えないからボス前に皆でゲート出しとけば死ぬ→復帰が高速

のことじゃね

>>761
たぶん本当っぽい
余らせてるCP振り込むとHPが倍になった
HP上がるってことは体力増えてるってことだろ？
他のパラメータも増えてるんじゃないかな？

>>766
んー。そうだな。
そのままの状態で英霊のヤスに突っ込まさせるのと、
適当にCPを使いきった状態で英霊のヤスに突っ込まさせるので比べてみてくれないか？
自分は戦闘に参加しないで、NPCのHPの減り具合を逃げながら確認する感じ。

あーでもヤスだと魔法ウザいから、ボスゴーストの方が検証しやすいかも。

Lv54マスターで余ってたCP16を魔力（2度目は体力）に振って
Act1ステップスネークにフォルテのウインドボルト。

振る前、後でダメージに変化は無かった。（見た目で）

魔法の威力には関係しないのか、
つぎ込むCPが少なすぎて差が目に見えなかったのか。

ＣＰが100以上余ってるんだがどこで検証すればいいかな？

とりあえずコーアスダークスのWiki書き直しいらないね

>>760
成る程そういう意味か全身オーブでもっぺん行ってみるかな

属性オーブは二刀だと武器に付けると付けた側にしか効果がないのだけど、防具に付けると両方の武器に効果が出てお得
なのだけれど今回の検証だとあまり気にしないでよかったかもしれん

余ったPを各項目に振り分けてHPの上がり方を確認してみたら
振るポイントによってHPの伸びが違った
体力極振りが一番伸びた
攻撃力は確認してない

>>759
アドバイスありがとう
こっちも50Pまではいかないけど20P近く余らせているｗ

初期ステでアグレッシブ副長がノーマルメノス回廊のナイトストーカーに押され気味
→全ステ50で回復なしで勝利

かなり変わるな

うーん、ファイアボルトでも試してみたけど、16CPでは全く差がなかったぞ。
どちらの場合も、一撃で"テ"の文字の右端から1ドットの所まで減った。
一撃で8割削る攻撃なので、少しでも攻撃力に差があればわかるだろうし。

仲間の魔力と魔法LvにCPは関係していないのかな？

アインザッツ　ソーマスLv28
筋17　魔23　体10　器13 (装備を含まない素の能力)

CP振ってかなったから86余り
CPを振り分ける前後の隊員のHP量を比べてみると

　　　　 　 　 初期　 魔力　 体力　筋力　 器用
グラナーダ　 522　　982　　944　　866　　886
ジャディス? 　 582　　1068.　1021.　926　　926
ミラーズ. 　　 498　　948　　913　　842　　842
カデンツァ 　 432　　853　　828　　776　　776
フォルテ　　　420　　836　　812　　764　　764
ヴェルト.　　　540　　1008.　967　　884　　884
イデア.　　　　402　　810　　789　　746　　746

という結果になった。
ソーマスでは、魔力＞体力＞筋力＝器用さ
の順に味方が強化されるらしい。
どうにも味方がヤワいと思ったら、こういうことだったんだな。

HPしか影響しないのか、それとも振り分けた能力値によって味方の伸びる能力も変わったりするのかどうなんだろう

CPすぐ振っちゃうから検証できねぇ

結局神聖オーブ＋光技術は表示、実ダメージともに増加でいいのかな？
増えないって言ってる人はツール使ってる人だけだよね

>>776だがもう一度調べ直したら>>779と同じ結果になった
体力極振りは見間違いだった
誤情報すまん

ウインドフォルテがノーマルブリットトレインにライトニング。

魔力18の時5割、
186の時一撃。
きちんと上がるみたい

バトラスで進めてきてるんだが腕力２５５まで振ったほうがいいんだろうか？

>>784
最終装備予定の赤に筋力補正が付いてるならそれ込みで255になるような調整ってのもあり。

>>784
補正でカンストするからいらね

むしろバトラスに必要以上の体力がいるのか？

耐性高いし、ブレイクしないし、HP最大値増やせるし
体力いらないとは言わないが、マスターでも少なくて困る事はあまりない。

だが、仲間の能力は装備を含まない素の能力で上昇するっぽいぞ？
バトラスだと一人旅でもあまり大差ないのも事実ではあるが

あれ？
俺だれにレスしてたんだろｗ
すまん忘れてくれ。

>>787
ブレイクしないと言ってもするときは結構するよ

>>785
>>786
ありがとう
そうか補正があったか気づかなかったｗ
ちなみに皆どのぐらい腕力と体力に振ってるんだ？
バトラスの方々参考にしたいので教えてくれるとありがたい

>>791
俺が今LV93でマスターACT5で
腕力215で器用20の残り体力って感じだな。

>>791
割り込みだが俺はLv65で腕力171(194)体力70(76)
()内が補正込
他は初期
エキスパートの炎路のボスに苦戦して体力上げるかこのまま腕力極か迷ってる。

>>791
腕力と体力に100振って後50程は貯めてる
Ｌｖ60台だが鉄の意志竜巻無双なのでﾏｽﾀｰＡｃｔ5現在ｳﾞｫﾙｼﾞｬｶﾞ以外は余裕
器用にまったく入れてないけどそんなにストレスもないね

マスターまで行けば器用さが必要だと感じるはずだ

ガンナスだけどマスターエピックにはたまにガードされる。
移動中にガードされると、ガードモーションで一瞬動きが止まるので、
器用振らずに神霊で貫通100%にしたら
ひたすらガードさせたまま固め殺したりできるんじゃないかと考えたり。

でも攻撃アビはLv上がると命中も上がってしまうからダメか。

俺は腕力215で体力が140余りが3
アビ40で命中+210と技の命中補正付くから器用さは必要ないと思う。

ソーマスで二刀流ファイアウェポンしてる俺には器用は重要

魔力・器用・体力しか上げていないが背後殴りしてれば余裕で近接メインでいけるぜ

便乗でコーアスで魔力あげてる人いたら教えて欲しいな

財宝+の上限はいくつ?軽く検証
モード:エキスパート　場所:アレーティアの間　敵:アレーティア

+70%
赤:-　緑:2　黄:2　他:-　売却総額:16252
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:21149
赤:-　緑:3　黄:1　他:-　売却総額:18638
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:20152
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:17926　平均額:18823

+90%
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:21516
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:20472
赤:-　緑:3　黄:1　他:-　売却総額:16812
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:20332
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:19159　平均額:19658

+115%
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:19136
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:23303
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:19236
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:18333
赤:-　緑:4　黄:-　他:-　売却総額:21083　平均額:20218

宝のばらつきが少なそうなラスボスでやってみた
試行回数が少ないからはっきりとは言えないが、+80%以上も効果がありそうな結果となった

今、ダークスでマスター全部終わったが

力の蒸発がつよすぐる

エクストラ３のボスとタイマンはれるのな
時停めたのにのしのし歩いてきたのにはビビったけどw

むしろ力の蒸発ないと雑魚に囲まれただけでﾌﾙﾎﾞｯｺだぜ。
敵をおびき出して単体相手に複数でしかけるという新撰組戦法。
ほんとマスターは地獄だぜ、フゥハハハー。

スキルブーストした蒸発は正直キチガイ性能
魔法攻撃力まで低下させるから相手を選ばず使えるのもグッド

マルチ時にソーマスでもドジ踏んでエピックに殴られてもブレイクしなかったりするんだぜ

カンプスで体力が50なるまで振ったんだが 器用にも振ったほうがいいのかな？

ブレイクされて死ぬか、ガードされて死ぬかのどっちかが
多くなるまで、余らせとけばいいじゃないか。

力の蒸発ってそんないいの？
ナイトメアの方が防御も下がるからそっちばっか使ってきたが

ソーマスの表示バグって何のことだ？

>>806
使えばわかるが
特技＋や心霊でブーストすれば、マスターだろうが死ぬということはまず無いと思う

エクストラのボスだろうがタイマンでも勝てる




時間かかるけどな

書き忘れたが
重要なのは、魔法攻撃力も下がるって事ね

ダークスの両手武器でｵｽｽﾒスキル教えてください
マスターEX3のボスに勝てない(´･ω･`)

盾コーアス使ってる人に質問なんだが
シールドガードって使ってる？
いまいち使い勝手がよくないのと、ガードしてる暇があるなら殴ったほうがいいかなと思って
全く振らないで盾本来のブロック率とシールドマスターのブロック率増加でまかなってるんだが
いまいちブロックしてる気がしないんだ

>>811
シールドガードは全方位反射（弓・弾反射）のためのアビリティだと割り切ったほうがいい。
しかもノンビリ反射で削るヒマがあったら遠距離モブなんて殴ったほうが早いという本末転倒。

いやマルカアサルトが必死になって撃ってきてるのを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら反射プレイするのが醍醐味なんだけどね。

要するにシールドガードはほとんど使わないって話ね。
ブロックもナイトガード発生起点ぐらいに思っておくといい。

>>812
やっぱりそんなもんか／(^o^)＼thx
それにしても盾コーアスはレベルがあがってくると盾で殴るボクサーになるから困る
盾二刀流ﾏﾀﾞｰ

その昔ソードブレイカーという漫画があってだな、

>>814
SP消費までするんだから、シールド前後のラグや硬直時間が無いとか
ガード中はどうせ何にもできないので完全防御に近い防御力が得られるとか
ナイトガードが必ず発動するとか、もう少しメリットがあれば使い道があったんだろうけどねぇ。
ガードしてても簡単にブレイクされちゃう程度のスキル性能だからガード行為自体が無意味になってる。

それにしても死にスキルの多いゲームだな

むしろバランス良く感じたけどなぁ
どのジョブも決まりきった武器とか無いし、ある程度の好みで色々使い分けれて良い感じだ

>>818
コンシューマ用タイトルだからこんなもんだと思う。
でも各種MMO(ROとか)を参考にした痕跡がチラホラ見られるので、
もうちょっとバランス取りできたんじゃないかなぁとも思う。

情報が出てきて、戦法が最適化されるのは当たり前。
二番手三番手を死にスキル扱いするのはちょっと可哀想だ。

マルチプレイで使い勝手が変わるスキルもあるし、
バランスはいい所でまとまってると思うよ。

4章で飽きてきた…
このあとストーリー楽しい？

わざわざ「槍」と排他で「盾」アビリティ欄があるのに、
結論が「盾は武器だ。盾で殴れ！」ではあんまりだと思うけどなｗ
盾コーアスもマスタークリアまで考えなければそれなりに面白いからいいけど。

>>821
イデア＝アドニス連呼
ヴェルト＝イデア連呼

>>822
槍クルセと盾クルセで慣れっこです

>>822
コーアス＝クルセorパラディンにしか見えない

>>823
つまり糞ってことか…

正確には「槍」と排他で「片手武器と盾」だな。
「槍」と「盾」ではむしろそれっぽくなってしまうなｗ

槍コーアスで胴上げワッショイ祭を知ってから世界が変わった

「片手武器と盾」の、片手武器はバトラス、盾はコーアスって位置づけなんじゃないか？
剣を思う存分振りたければ別キャラ作って下さいね、と。

>>829
コーアスのアビリティ欄が「片手武器と盾」「槍」「聖魔法」「聖支援魔法」なんだよ。