偽りの輪舞曲（ロンド） ネタバレ・攻略スレ

偽りの輪舞曲（いつわりのろんど）のネタバレ・攻略スレです

【ジャンル】SRPG／ファンタジー
【発売日　】2007年８月予定
【公式ｻｲﾄ】ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/

■過去スレや公式からの情報
・ストーリー分岐ありのマルチエンディングシナリオらしい
・マップは高低差なし、マス目は四角
・主要キャラは30人以上
・ルートマニューバシステムという、移動のライン上に居る敵に対して
　連続で攻撃を行ったり、ライン上の味方から支援を受けたりするシステムが特徴。
　移動のルートはプレイヤーが任意に決定
・最初タイトル募集中としてWebサイトが作られ、公募によりタイトルが決まった
・販売元のサクセスの過去のゲームからキャラクターのゲスト出演あり
・早期購入特典としてアートワークスが付属

■関連URL
・ファミ通.comの紹介記事（キャラクター設定ラフ画あり）
　ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/04/21/104,1177143245,70628,0,0.html

>>1
乙

>>1
乙！

フラゲ組はなんか情報書き込んでくれ

とりあえず、アンセムは話しかけないと仲間にならないらしい

いかにも仲間になりそうなNPCは放置してはダメ
とりあえず隣接して会話しないと仲間にならない

うん、俺はアンセムに引き続きルキアもたぶんダメだった臭いよ・・・

仲間の参入は、ＦＥ形式ってことか。
とりあえず、怪しいヤツは隣接して会話しろってことで。

とりあえずwiki用意しようや

1．王都脱出：最初の離脱ポイントに近づくと敵増援とともに離脱ポイント変更。最初のポイントにはケイを向かわせるのが吉。
2．ガレの山賊：ふつうにやれば倒せる
3，聖女誘拐：ポイントに到達すると離脱に切り替わる。ケイだけ向かわせるのが吉。
4．深き森：弓兵にセルマが狙われないように配置とLCに気をつける
5．再会：必ずアンセムに隣接して話しかける（誰で話すと仲間になるかは誰か頼む
6．紅き獅子：村人を助けるコツは敵を倒すよりも、村人の進路を妨害しない、敵が攻撃できない自軍の配置がポイント
7．フクロウ団：マリーでアウルに隣接するとフクロウ団が仲間に。帝国軍増援が来る前に会話をすませること

とりあえずここまで

ようやく初めての分岐まで来た
分岐の所でいきなり会話がフルボイスになってびびった
その後の展開を両方とも少し見たけど話の大筋は変わってるけど
戦闘MAPとかはあんま変わってなかったな

8．港と海賊
　西にやたらと来るので、西に向かわせるキャラを多めに
　サシャマーガス
　サシャマリー
9．海賊の島
　中央の弓兵がやっかいなので、LCと配置をうまく操作して1体ずつ確実に
　アンセムマリー
10．砂漠を越えて
　中央の岩山あたりまで行くとアルハンブラ出現
　未行動のキャラがいる状態で出すようにしないと、何もしないままアルハンブラがやられる可能性もあるので注意
　アルハンブラには話しかけておくこと
　帝国軍はクラスチェンジアイテムを持ってるっぽい
　アルハンブラセルディック
　マーガスケイ
　セルマセルディック
11．ファティマ要塞
　もたもたしてるとルキアがやられるので、足の速いキャラは弓兵を無視して右上から要塞内へ
　ルキアが現れたら話しかける。その後は無視しておk
　増援は右上のところで迎え撃つと楽。要塞内にある程度キャラが入っていると敵が二手に分かれるのでさらに楽
　ルキアセルディック
　マーガスケイ

とりあえずここまで
しかし、何だこの民明書房マーガスw

>>10
具体的にはどういう分岐？

おお、攻略スレっぽくなってきた

>>12
たぶんここで王道と覇道に別れると思う
分岐といっても選択肢で選ぶという形ではなかった
敵を倒せば覇道・敵を倒さなかったら王道

しかしクラスチェンジアイテムが欲しいから倒してしまいそうだ

>>14
ありがとう

崩落時のキャラの位置で分岐とかじゃなくて良かった

エルヴァンディアゴー！！

俺の覚えたこと

・アンセム（というか弓攻撃）がかなり強いので活用すべし。特に敵遠距離攻撃をつぶすのに最適
・ZOC・後の先は優先的に覚える
・女キャラが出てきたらマーガスの出番

参考にしてくれ！

>>14
意外と早く分岐来たな。中盤くらいで分岐すると思ってたのに。
ラングリッサーみたくもう一回あるんだろうか？

仲間がかなり増えてきたけど枠が少ないから誰を使うか悩む
セルディックは固定だから、イグレイン・シノ・マリー・馬乗り・雷電になってしまう
あと、イグレインのアビスゲートはアホみたいに使えるからおすすめ

>>20
控えも活躍できるとかいうシステムはどうなの？

難易度とかはどう？そこそこ苦戦できたら、いいんだけど…
SRPGはシステムと戦闘バランスが命だからな

エルヴァンディアとかルミナスアークみたいな、ヌルゲーだと困る

ヌルゲーではない

そもそもチュートリアルで死にまくる

あ、よかった。
チュートリアルで何回もやられてる俺はばかなんだなぁって落ち込んでたところだったんだ。

チュートリアルは最後の一つがむずかしい、と思いまッス。一旦諦めた。
他はね、そんなでもない。
でも、味方の持ってるスキルやらアイテムやら勝手に設定されてるから、戸惑ってやられる事は多々ある。
え、コイツＺＯＣ持ってんの？知らんかったー。みたいな。

あーよかった
最後のチュートリアルクリアしてないの俺だけじゃなくてｗ

俺も俺も
かといってチュートリアルやらないといきなり放り出されてわけわかんないんだよな

歯ごたえがありそうなんで買うことに決めた



本当は教皇様のお言葉に惹かれたからってのは秘密だ

親切にチュートリアルじゃなくて、
“いくらやられてもいい状況”を作ったからやってみて慣れろ
というチュートリアル。素晴らしい。

コットンが仲間になった。ただ条件がまったく分からん・・・
いきなり会話に出てきて仲間になったからなぁ

みんな今何話くらい？
これ何話くらいあんだろな

>>30
やっと分岐まで来たけどここでちょうど20話かな

>>11
海賊の島？？？？
あれ？そんなステージなかったぞ？

まさか、前のステージで村人全員救出しないと行けないステージか？？？

……orz

12.箱庭の魔術師
　アンセムで射殺しながら進むと楽
　ある程度進むと一斉に敵が動き始めるので注意
　エルマはセルマで話しかけると仲間に
13.雷帝エルネスト
　最初にアリオスのところへ
　魔法使いつぶしにはアンセムが楽
14.闇色の声
　うかつに前に出ると集中砲火にあうので注意
　イグレインに話しかけたあと離脱に切り替わるので、逃げる準備をしておく
15.峠の戦い
　さっさと合流して南を目指す
　OBや範囲魔法を活用して一気に行くのが楽
　シノがここで仲間に
16.若き獅子
　ZOC無効や遠距離攻撃をそろえてエルネストを狙え
17.冬の嵐
　まず開始地点東の家に行って正体不明のシスターｗを仲間に
　イグレインのアビスゲート+マリーの金色の賛歌があるとこのあたりから大活躍です
18.聖都奪還
　処刑場に向かうと途中で待ち伏せが現れるので注意
　壁があって回り込むになるが、魔法なら壁越しに撃てるのでアビスゲート大活躍
　で処刑場からウーゼルも倒せます
19.地下牢にて
　イヅナがいるのでたぶんシノで話しかけると仲間に
20.運命の刻
　ここでルート分岐？

最初は撤退0プレイを目指してましたがもうあきらめました

>>32
＞まさか、前のステージで村人全員救出しないと行けないステージか？？？

救出してなくて行けなかったなら、たぶんそれが条件だと思う
俺は全員救出できたから

アンセム居ないと、ファティマ要塞で詰まないか？
弓兵に撃たれ続け、突破しようにもZOCで先に進めず。
どうしたら良いんだorz

>>35
セルマがいるじゃないか

>>34
そうか…やっぱり…
ところで俺、ステージ15なんだが、いまだにコットンがこない。

ま、まさか、その海賊の島で仲間になったりするのか？
まさか、それが条件なのか？

いま、いやーな予感でいっぱいだぜｗ

>>37
ご愁傷さまw

2周目でおｋ

>>33
ちょっｗあんたすげぇよ、ここまで調べたのか！
見比べてみたら抜けまくりだぜｗ

冬の嵐はマリーが視線感じるとかいったんで調べてみたんだけどなぁー
ていうかシスターって誰？
聖都奪還も人質助けてクリアしたんだけど地下牢にて進まなくて運命の刻だった
助けた後にユミルナが戦闘不能になったのがまずいのかなぁ
シノはちゃんと仲間にいて戦闘にも参加させてたのに

アッー！

いいや、2週目にかけよう…
どうせマルチエンディングだしな…

く、くやしくなんか、ないんだからね！

>>40
分岐条件は調べてないんでちょっと分からないなあ
とにかくNPCにはなるべく話しかけるようにしてる

冬の嵐は扉が開いてる家があるからそこにセルディックで行ったらシスターｗが出てきた
聖都奪還は、セルディックとユミルナの会話でアルベリヒのことを言われたんでそれかも

注意せんとイヅナ仲間に出来ん場合も有るのか。
慎重にプレイせんとな。

取説のQ&Aの人生の行き着く先は四つってエンディングのことかな？

漢字の渡り鳥やおさわり探偵は参戦してないのか……

まあサクセスオールスターゲーでもないしな

たぶん王道ルートで1周目＼(^o^)／ｵﾜﾀ
俺は途中で抜けMAPあったので全32話でｵﾜﾀ
しかしこれ、イベント関連の描写は淡白だけどEDも淡白だな
つーか、王道ルートのEDでせつなさ爆発ってどういう事よ
2回目の分岐らしきのも見当たらなかったな〜

で、2周目への引継ぎだけど
たぶんレベル以外は全部引継ぐ
資金・アイテム・スキルなど全部引継いでた

でもって1話目からスタートで今度は敵をぶっ殺そうと
頑張ってみたけどイケメンの騎士しか殺せんかった。
皇帝とかは周りの雑魚も強かったんで無理
ちなみにイケメン倒したら黒獅子の指輪という
MOVが1あがるアクセサリーもらえた

>>つーか、王道ルートのEDでせつなさ爆発ってどういう事よ

それBADエンドの予感ｗ

章題メモし忘れてうろ覚え

21.闇の教団
　イグレインでガラハッドに話しかける
　イグレインのお願いを聞くとアイテムを貰える
22.雪解け、進軍開始
　橋を渡ると、もう片方の橋の敵が動き出すので渡るときは足並みを揃えるかやってくる敵を迎え撃ってから
　特に左側から行くと、足が遅いキャラが取り残されて殺される可能性あり
23.諸侯連合
　ポイントに行くだけ
24.誰がために
　セルディックでケイに話しかけると選択肢
　ケールに向かわせるとアリシアが仲間に
25.諸侯の罠
　1ターン目で位置取り、2ターン目でアリオス、ガラハッド、イグレインのアビスゲートでボス倒して完全勝利
　アビスゲート使わないなら左側の敵がいないところに陣取るのが良いのだろうか
26.紅獅子再び
　時間経過で敵の進軍開始、左上からの増援があるので、開始位置付近にとどまって戦うのが楽
　FEっぽく増援ポイントを自軍ユニットでふさごうとすると周囲に現れて囲まれるので絶対やるな！
　特に使うあてのないキャラのスキルポイントはこの時点で使っておけ
27.王太子帰還
　使用可能ユニットは主人公（と書いておく）、マリー、イグレイン、ガラハッド、アウル、ルキア、アルハンブラ、コットン、シノ、イヅナ
　育ててないなら頑張れとしか言いようがない
　撤退でレベル上げられるシステムで良かったネ
　イグレインとガラハッドのアビスゲートに頼るのがお勧め
28.仲間とともに
　ちょ、敵多wwww
　と思ったらアルメリア組、ヴェローナ組が参戦
　NPCなので捨て駒にするヨロシ
29.解放戦争
　主人公でアルベリヒに話しかけると仲間に
　ブレトワルダ（というかケール）組、シャレム組参戦

とにかく俺の攻略の要はアビスゲートです

ベタだけど仲間とマップを全て制覇すると良エンドとか？

>>47
おめー
32話って、俺ももうすぐクリアか！

＞2回目の分岐らしきのも見当たらなかったな〜

二つめの分岐は明示的じゃないってことだろうか（1つめも明示的ではないけど）

>>49
解放戦争の所でのアルベリヒの仲間はたぶんフラグある
地下牢にてでフラグ立てとかないと仲間にならない
なぜなら、地下牢にてを通ってない俺が
アルベリヒ仲間になると思って隣接させてみたら
会話がなくて次のターンで殺されてしまったからです・・・

あと、アンセムが仲間にいないとシャレム組は来てくれなかった・・・

wiki作ったよ
使ったことないから後は分かる奴やってくれ

http://www38.atwiki.jp/ituwari/

シナリオに関しての質問なんだが、少し上でテキストは淡白、とあるけど
メインキャラ以外話に絡んでこないとかなのか？

とりあえず、  ID:+8EsRGS7　の書き込みをそのまま乗っけてみた
http://www38.atwiki.jp/ituwari/

シナリオチャートと各シナリオの攻略は分けるべきだと思うが、そこまで手が回らん
というわけで夜勤まで寝ます

これ失敗したらステージの最初からなのかorz
ロード＆リセットは通用しないのね

>>54
キャラはまんべんなくイベントに絡んでくるけど
状況解説や文章量自体が少ない
隣接時の会話イベントなんかは結構発生するけどな

ヘタレな俺にはムズイわ、このゲーム
五話クリアできなくて撤退しまくりだ

>58
撤退するうちにLvが上がってきて、あるとき　まるっとクリアできるようになるよ。
俺、そうだったしｗ

王道トゥルー/バッド
覇道トゥルー/バッド
の四つかな。

撤退数で分岐は勘弁なｗ

>61
勘弁してくれ…マジで

どうやら撤退数じゃないらしい。

王国トゥルーに必要なのはストーリー的に【王族の血】で聖剣の開放と思われ
腹黒姫を殺らないんなら、あと王族は…

覇道はまだ途中なんで判らんが、これまでの経過から撤退分岐とかのいじわるは無いと思う。

弓兵ｳｻﾞｽ
射程が今一わからん

マップクリア時のフレーズは何が条件で変わるのかな
死亡者数か達成クリア条件の違いとかかな

流石にフラゲ組には1周経験者が出たか、気を付けないと

それより誰かチュートリアル10の攻略をｋｗｓｋ
あれ敵を一列に並べて氷でドーンってやるの？

始まってから左上の荒地にレインを配置して、
その少し上にセルディック配置して、
荒地は移動コストが3なのを利用して進軍出来ない敵をちまちまレインで攻撃
セルディックの移動範囲で荒地から出ないようなところに敵が入ったら
セルディックで攻撃。
これでなんとかクリア出来た。

>>65
Victoryってやつ？
ターン数かなあ
2ターンで終わったマップなんかはComplete Victoryになったよ

新しいキャラが入っても中々育てる余裕がないな(´・ω・｀)

>>69
買出しお勧め
金塊あまってるだろ？

仲間リストくれくれ

クエストで武器を鍛える要素があるっぽい

>66
-チュートリアル10の攻略-
1.初期配置からレイン：上１、セル：左２に移動
2.敵歩兵×２がレインの下に並ぶので氷魔法で攻撃→セルが右１下限界まで移動で歩兵撃破
3.セルが馬と弓の攻撃をくらって瀕死になるので、レインの下に移動、レインがアイテムでセルを回復。
4.セル、レインの１マス上へ移動→レイン、セルの１マス上へ移動。
5.セル、スキルで自分回復、レイン１マス左へ。
6.セルが瀕死になるが気にしない。レイン、闇魔法で馬を攻撃→セル、馬を撃破しながらレインの１マス左へ。
7.セル、スキルで自分回復。レイン、セルの１マス上へ。
8.セル、下２マス移動。レイン下２マス右１マス移動。
9.セル、スキルで自分回復。レイン闇魔法で弓撃破。
10.セル、魔法使いの射程範囲内へ突撃。
11.瀕死のセル、魔法使いを撃破。

自ターン毎にやる事を書いてみた。11ターンでクリア。
LCのおかげでほぼセルしか狙われないので、レインが敵射程に入ってもあまり気にしない。
・セルディックに止めを刺させてLC値がセル＞レインをキープする
・レインが敵射程に入る時はセルも同時に
・セルディックのスキル「セルフエイド」を活用
・魔法使いは「移動前縦横４マス」しか攻撃できない
この４点に注意すれば割と簡単にクリアできるお

百人長の証を貰えるクエストにアンセムに行かせたら百人と千人長の証の２つ持って帰ってきたけどクエスト相性もあるかな？

そういえば、コットンって何処で仲間になるんだ？
海賊の島？

>>75
海賊の島で正解
にしても、中盤以降は主人公は戦闘に関しては空気だな
圧倒的に魔法使いが強すぎる

3章のCompleteはジャグラトまで全滅させる事、だったりするのかな？
斥候だけ全滅させたらただのVictory、ジャグラト以外全滅(こっちはマーガスのみ生存)で
narrow、一人も倒さないで全力で逃げたらOverhelming(だったかな？)になった。
撤退稼ぎしないとケイがもちそうにないんだよなぁ。

キャラによってスキルの効果微妙に違うみたいだけど、キャラによって当たりはずれ多いのかな？
スキルのポイント振りはどんなゲームでも怖いな。

>>67
>>73
ありがとう、お陰でクリア出来た
…でもこんな有様じゃチュートリアルの意味を成していないな

32は突破したー

30.約束の王
　ある程度進むごとに、段階的に敵部隊が動くので、あまり進みすぎないように注意
　ボスは主人公で倒さないと聖剣が復活しないっぽい
31.予感
　敵は魔法系ばかりなので足の早いユニットで一気に突撃するか遠隔攻撃で数を減らす
　ちなみにここ、お偉方魔法系キャラが出撃してないと意味不明なマップでした
　出撃してないからってイベントの会話削るのやめて！
32.守るべきもの
　ボスの位置が近いので遠隔フルボッコタイム開始
33.陽動作戦
　敵の数も多くはないし、ここで使ったユニットを本戦で使えなくなるということもないので全力で攻撃だ！
34.聖剣の旗の下に
　ガウスに近づくと帝国軍が離脱し始めるので、ぼけーっとみてるだけ
　アイテムが欲しいなら撤退ラインぎりぎりから一気に攻撃を
　しかし、ここ二戦は敵も少ないしやたら難易度が低い

助言頼む
>9を見てアウルを仲間にしようとしてるんだが
姫さんの足が遅すぎてアウルに近づく前に帝国軍がやってきてしまう
ついでに姫さんのレベル上がらなさすぎ…

海賊の島行ったのにコットン仲間になってないorz
海賊の島で村人を殺さないのが条件なのかな・・・

>>81
まあ、帝国軍が来ても問題がないと言えば問題がないよ
とにかくLCに気をつけつつ全力で前へ
他のフクロウ団にかまわずアウルへの道をあけるようにすれば行けるはず

>82
海賊の島に村人はいなかったぞ？
前の港の面で村人を一人も死なさずにクリアすると、次の面が海賊の島。

>>81
マリーは少ししたらレベルの高い仲間を
回復するだけでアホみたいにレベル上がる

>83
サンクス、マリーに道をあける事を第一にして頑張ってみる

>85
そうなのか、安心した　サンクス

そして頑張った結果、一歩足らずにアウルに姫さんが殺された…orz

セルがＨＰやばいからこいつ倒したら撤退と思ったら
攻撃しに行ったセルが反撃喰らって＼(＾o＾)／

>87
一本道の所に並んで陣を組めば敵が攻撃できなくなるよ。
あらかたアンセムで片付けたら悠々とアウルに声かけれる。
遠距離攻撃の敵以外は一列になると攻撃受けずにすんだりするよ。

アンセム仲間にしないでフクロウ団まで来ちゃったよ・・・orz
チュートリアルのイグレイン可愛さにさっさと進めるべきか
やり直すべきか迷う

やり直した方がいい
アンセムは前半はマジで使える

5面(再開)でマリーとアンセムを救出するのに時間稼ごうと
ＬＣ高いセルディックを左側に向かわせて、ボスを左回り（遠回り）させてた。
押し寄せる敵敵敵にどうしようもなくクリアできなかった。何度もやったが無理だった。

仕方なく、Ｌｖ上げようと即救出に向かったら敵少なくてクリア＼(＾o＾)／
なんかこう、探し物を諦めたら見つけたみたいな複雑な気分。

俺は逆で右行ったら救出で手間取ってボス他に囲まれてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
左→右でなんとかなった感じ

シノ仲間にするのって、何か条件いる？
セルディック隣接じゃ仲間にならなかった。

味方全壊してたからそのままクリアしてしまった　orz

>>94
俺はセルディック隣接で仲間になったけど・・・
特に何もしてない

>89
助言サンクス
何度かやり直してたらアウルが別の味方攻撃した時にちょうど姫さんの隣に来たので仲間になった…
今までの苦労って一体…
二周目の参考にさせてもらいます

>>94
シノには、おっぱいな妹ぶんがいるよな。
じゃ、セルディックには誰がいる？

つーことで、どうやら2人が出撃してないとセル1人じゃ駄目らしい。
さすがゲストキャラだけあって、条件厳しいのう。

まあ、これ、この面で詰まって退却繰り返してLv稼ぎしてる間に気がついたんだけどなｗ
最初、どうしても条件がわからずに、仲間になったり、ならなかったりしたてんだけど、
ようやく判ったよ。

>>97
あー、確かに言われてみればセルディックとシノの会話に
マリーの事が出てたな〜
結構条件厳しいね

>>91
マジか…俺の貴重な3時間がorz

もうちょっとぬるいゲーム想像してたんで
結構やり直しも億劫だ
とりあえずクリアしちゃうかなぁ

>>97
助言ありこ。

マリーは後ろから騎兵隊にどつかれて死んでたからなあ・・・
とりあえず１周目はこのまま進めて見るわ。

術師は攻撃されるとほぼ即死だよなぁ…

>>99
大丈夫、シノ姉が射程攻撃キャラだ、こっちは外すなよｗ
ちなみにアンセムより威力は弱いが射程が長い。

さて…アンセム、おまえ今度からパシリなｗｗｗｗ

アンセム仲間にし忘れて俺涙目ふくろう団も仲間にし忘れた俺は
もう一個のセーブデータを早速使うことにする

俺はコットン仲間にし損ねた
てか、港と海賊の市民全員救助なんか無理だぜ…

>>104
ケイを抜くとやりやすいぞ

右側をアンセムだけにまかせて他全員を左ルートに回したらすんなりいけたな

>>105-106
助言サンクス
諦めちゃったけどもう一回やってみる

まだダメージ計算式は解明されてないよね？
Ａｔｋ−Ｄef＝ダメージじゃないからダメージ調整が難しいぜ…

峠の戦いをヒーヒー言いながらやっとこさクリアしたがそろそろ自分の限界を感じてきたぜ
魔法使いぜんぜん使ってないからかしら

海賊から市民を全部守って島に乗り込んだが今日は息切れした
最近のSRPGは妙に疲れるな…俺が年取っただけか？

ところでこの中で1周目でゼロ撤退果たしたor進行中の人はいる？
姫救出戦前まで意地でやってたんだが、これも途中で断念したわ
なんかこれでメリットとかがあるならやってみる価値はあるのかも知れないけど
某ユニオンのエクスカリバーとかサザンクロスとかに当たるアイテムってあるのかしら

あと最後にこれだけは言いたいが、ナ族酋長の扱いが形容し難いほどに酷すぎて泣いた

クラスチェンジってできるようになったらすぐにした方がいいんだろうか
レベル高くしてからクラスチェンジしたほうが強くなるとかないよな？

DS持ってない俺がWiki更新しときましたよ
さぁWAXFやるか・・・

軽く誤爆った。


仲間になるならないって、
誰々と会話させなきゃダメ、じゃなくて
誰々と隣接させたら会話する＝仲間になる
って事でおっけー？

周知の事と思うが、アンセムはサシャ隣接させても会話して仲間になるからね。

>>113
アンセムに関してはそうだと思う。ケイで隣接したらイベント起きて仲間になったので。

>>111
すぐのほうがいいと思う。
パラの上昇の仕方が違うみたい

わーい
アンセム仲間にし忘れたー
やりなおしけってー
しにてー
おっぱーい
あははは

海賊から市民を守るのがどうしても上手くいかない('A`)
何かコツみたいなのある？

アンセム助けない奴多過ぎ
あれか、妹助けてたらボスが来て倒しちゃった感じか

あそこは

左の弓兵二人を倒す
→セルディックが少し突出する
→ボスが左周りで進軍開始
→全軍でボスから逃げながら右の牢屋へ向かう
→二人助けてやってきたボスを迎撃

って感じで倒した　討ち漏らした雑魚は一人

クエスト盲目の酔いどれ賢者
報酬隠者の証
アンセムだと報酬に＋賢者の証

>>117
レベルにもよるけど西をセルとZOCマーガスで押さえるといいと思う
ケイがいるとマーガスの位置がずれて一歩届かなくなるから注意
ZOCを利用して市民を守りつつ後退しながら敵を削っていけばいい

ファティマ要塞レベルいくつぐらいでクリアした？
ルキア殺される前に話しかけられないんだぜ

8章でセルデックLv13な俺S・RPG下手すぎ

アンセムはサシャで助けるのが美徳

アンセムが仲間に出来たなんてしらんかった。やり直してくる

続き続き

35.封印の洞窟へ
　敵の数が少ないので遠隔攻撃する敵にだけ気をつければおk
36.萌える世界
37.氷の大地
　この2マップ、敵が固い
　魔法使いをアビスゲート1発で落とせないとは……
　魔法がやたらと痛いので始末できる手段を考えておこう
38.紫電の空
　敵の魔法の射程に注意
　特にサンダーレイブの射程が恐ろしく長いので、サンダーレイブ持ちの斜めの場所には位置取らないようにする
　ボスは袋小路に陣取るというせこい戦法を使っているのでルートマニューバでは倒せない
　遠隔攻撃すれば楽勝だが、近づきすぎて範囲OB喰らわないように注意
　ところで雷帝さんや、何で持ってる魔法が闇属性だけなんじゃろう
　全体的に一層二層よりも敵が柔らかいのが救いか

ちなみに俺のメンバーは
　主人公、マリー、イグレイン、アリオス、ガラハッド、アルベリヒかアンセム
となっております

乙

出撃ユニットは最後まで6人ぽいな・・・。

やけに面数あるな

36.萌える世界

これは…

17.冬の嵐
まず開始地点東の家に行って正体不明のシスターｗを仲間に
イグレインのアビスゲート+マリーの金色の賛歌があるとこのあたりから大活躍です

って書いてあるけど東の家がわからないorz
東方面の扉の前に行っても何も起こらないし・・・

>>110
>最近のSRPGは妙に疲れるな…俺が年取っただけか？

いや、俺も妙に疲れるから、年というより新システム、ルートマニューバのせいじゃないか？
他のSRPGより、自ユニットの攻撃結果とか敵ターンの動向とか、かなりドキドキする。

たまにターン終了する時「こっちくんなよ！」とかマジで祈るもんww




で、そういうときに限って「アッー！」…orz


あ、今、イグレインたんが…また苛められた…

>>126
・・・続き？
あれ？俺の初回プレイは聖剣の旗の下にで終わったんだけど・・・
あれれ？やっぱりBADで途中で終了？うそーん

>>131
一つだけ扉が開いてる家があるのでそこへセルディツクを移動させる

>>132
なんか疲れるよね。徹夜して一気にクリアという気持ちが起きないのでちょうど良いと思ってる

>>133
全部扉閉まってる(´・ω・｀)
俺が見逃してるんだろうか・・・

>>135
なら出撃メンバーかな、マリー出してる？
マリー出してるとMAP開始時にセルディックと会話があるからそれが条件かも

みんなスキル取りってどうしてる？
とりあえず先の先をMAXまで上げても実感出来るほど避けてくれないんだ…

>>136
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
今マリー出したら扉が開いた！

これが条件だったとは・・・
一応wikiにも書いとくよ

コンプリート、圧勝、辛勝の条件がイマイチよくわからん

>>138
じゃあ、今までのパターンだと、マリー行かせたらセルディックとは別のイベントとかあるんじゃね？

>>140
それはない
俺は初めにマリーが視線感じるとか言ったので
マリーに行かせたら何も起きなかった

でも、ぶっちゃけるとこのシスターは無理にこのMAP中に仲間にしなくても
MAPクリア後に強制的に仲間になるんだけどね

序章の名前あり敵キャラを倒すとそれぞれが装備している〜の指輪が手に入る
ガウス皇帝倒すと目的地到達しなくても強制クリア

>>142
倒したのか!?

mjd?

アンセムいないと対魔術師戦が割と辛い
てか魔法って射程見れる？

>145
見れないと思う。
ってか弓にしても魔法にしても敵の射程一つ多くない？
レベルや弓の種類でかわるのか？

まだ海賊島だけど弓の射程6の奴と7の奴がいたな

今ラストマップっぽい
なぜか39マップ目、中途半端
ひとつ見逃してるのかなあ

そしてボスのOBでセルディックのHPが満タンから0に
OB3まで貯めないでくれ……

>>130
誤変換だから見逃して！

>>133
そうっぽいね
上で言われてたけど聖剣復活がフラグかも

>>146
�d
射程もそうだけど、食らうまでダメージ分からんのも怖い
30の時もあれば150の時もあるし…

>>146
魔法はスキルのレベルで射程が変わる
弓はキャラ固有ぽいから、敵のが長く設定してあるのかな

>>149
同じキャラが同じくらいの強さの敵からダメージが極端に違うなら、クリティカルが出たのかも
あと魔法使いキャラは魔法に強いね
MagがMdef兼ねてるのかも

>弓兵
射程の長い弓兵ってデザイン違うよな。
クラス自体がちがうっぽいから、それで識別じゃね？

敵にカーソル合わせて詳細みたら、いろいろ書いてあってワラタ。

＞MagがMdef兼ねてるのかも

取説に載ってる

>>148
なるほど、聖剣復活がフラグか・・・
でもあの面って、ボスの周りに無限に雑魚の増援来るから
アビスゲートでぶっ殺したんだよな〜

となるとやはりエンディングは
王道トゥルー/バッド
覇道トゥルー/バッド
で決定か

覇道バッドにときめきマニューバ

40話ぐらいあるならマルチエンドだしボリューム的には問題なすだね

>>152
マジでー！？
そろそろ取説読むか……

>>153
あそこは無限増援が辛いね
俺はOBで倒したよw

聖剣復活後に別マップにてOBで敵倒そうと思ったら
OBが自分中心範囲攻撃に変わってて倒しきれなくて犠牲者が出たw

アルベリヒ　黒獅子の指輪　Move+1　（初期配置北）
エルネスト　碧獅子の指輪　Mag+10　（マップ北西）
ガウス　　　 鷲獅子の指輪　Atk&LC+10　（マップ南端中央）
マティアス　金獅子の指輪　HP最大値UP　（マップ南端右）
クロト　　　　紅獅子の指輪　クリティカル率UP　（マップ南端左）

>>157
Move+1とかやべええええええええええほしいいいいいいいいいい

アルベリヒとクロトは2週目以降なら簡単に撃破可能
エルネスト、ガウス、マティアスはやべぇ

ガウス「窮鼠猫を噛む、か。だが遊びはここまでだ！」
周りにぽんぽんと増援発生
偽「く、脱出するしかないか……」

で序章終わり

深き森で、ナロービクトリーしか取れないｗ弓兵を殺しつつ手早く抜けないといかんのか。
それにしても説明書の後ろのFAQでいきなりルート分岐に触れてて吹いたｗ

コンプリート　＞　オーバーなんとか　＞　ヴィクトリー　＞　ナロー　でおｋ？

戦利品が違うっぽいね

ちょｗｗナローって一番下級ランクかよｗｗｗ
ほとんどナーローｗｗ

ダメだ……ようやくヴィクトリー取れたけどもう二週目に託すぜ。
まあこのくらいの難度の方がいいか。

勝利判定の条件はなんだろう
クリアターン数？

クラスチェンジアイテムの若鷹の〜って誰に使うんだ？

ハレルヤで下がるMP量を現在調べられる範囲で調べてみた
　　　　　　　 　 元　 L1　 L2　 L3　　L4
ｷｭｱﾄﾞﾛｯﾌﾟL2　20→ 19→ 18→ 17→16
ｷｭｱﾄﾞﾛｯﾌﾟL3　30→ 29→ 27→ 25
ｾﾞﾛﾘｰﾌﾟL1 　 25→ 24→ 22→ 21
ｾﾞﾛﾘｰﾌﾟL2　 50→ 47→ 44→ 41
ｾﾞﾛﾘｰﾌﾟL3　 75→ 71→ 66
ﾃｽﾀﾒﾝﾄL1　 15→ 15→ 14→ 13
ﾃｽﾀﾒﾝﾄL2　 30→ 29→ 27→ 25
ﾃｽﾀﾒﾝﾄL3　 45→ 43→ 40
以上データからレベル１ごとに6％分（端数切り捨て）で消費MPが減っていくと思われる。

うっかりイグレインのアビスゲートのレベルあげちまった
消費MP96って…一発しか撃てないがなorz

仕方ないからメテオゲートセット
消費MP少なくていいねコレ

>>167
そこでマリーの金色の賛歌だ！

要塞むずかしいね。アンセムとかレベル20になったけど
進める気がしないｏｒｚ

今峠の戦いなんだけど、
陣形駆使してどうにか魔法ハメパターンまで持っていけた
上手くいくと楽しいなコレｗ

えーと、シノってセルディックの隣接でOK？

フクロウ団の話ってアウルに話しかける前に手下殺しちゃっていいの？

>>168
すごく重宝してる
何気に自動MP回復なんだねマリー

>>171
大丈夫
逆にアウルぬっころすと増援出るんで注意

>>172
サンクス
分かった、じゃあ手下ぬっ殺して話しかけてくる

>>170
シノは、セルディックとマリー出撃で、マリーが生きている間に、セルディックがシノに隣接。

シノ使えるな
さすがプロデューサー特権

>>174
ありがとー
よく見たらもうスレに書いてあった…お手数かけてゴメン

北の騎馬隊が動き出して背筋凍ったけど
やっぱり魔法ハメが可能で敵涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
ＬＣは平気なのか？

>>176
おお、そこそこのLｖ行ってるみたいじゃん。

前、この面まで最小限の撤退で進んできたんだが…
この面、俺涙目になって、あわてて撤退でLvあげたぞwww

いや、Lv低いと泣ける泣ける（俺が

残り三人まで倒したのにボスの魔法でセル死亡＞＜
魔法の範囲表示しろとは言わんがスキルレベルをMAPでも確認出来るようにしてくれてれば…OTL

誰かクラスチェンジアイテムのキャラ対応とかわからない？
クラスチェンジアイテムが山のようにたまって（汗

>>180
セルマ　隠者の証　×２　賢者の証　×１
アンセム　若鷹の証　×２　狩猟王の証　×１
ケイ　百人体長の証　×２　千人体長の証　×１
マーガス　同上


とりあえず分かったのはコレかな。

アルハンブラが義賊の証×２，怪盗の証×１だった

クラスチェンジはキャラによって3段階目があるらしい。
設定画の姿が、そのキャラの最上級っぽい。

いや、ケイとアルハンブラが3段階目にあがったら設定画の姿になったんよ。
そうなると今2段階目のアンセム/マーガス/イグレイン/教皇様も3段階目があるのかな？と推測。

だれか、どろぼう眼鏡っ娘育ててる人いないかな？
あれ2段階目で設定画の姿になる？

6章　紅き獅子
クロト　怪盗の証

・・・クラスチェンジってどうやるんだ？

アンセムのスキルって皆何にふってる？
なんかいいのがなくて未だにふれずにいる。

>>185
必要なアイテムと必要なLvがあれば、
パシリで「試練の旅」に行けてクラスチェンジして帰ってくる。

しかし、ケイは嬉しそうに帰ってくるなぁw

>>187
主人公はどうなるんだ
イベントであるのかな

追記：
すまんが、まだ必要Lvに関しては正直把握しきれてない。
多分、15〜20の間と30前後ではないかと推測。

いや、気がついたら出来るようになってたし、
アイテム増えてないのに行ける様になったりしたから。

ちなみに2週目なんで、チェンジ条件はシナリオ縛りじゃないみたい。
となると、Lv縛りしか思いつかない訳だが…

俺、メモまで取ってプレイしてないからな…
細かい部分は発売予定の攻略本に載るんじゃないかな？

>>188
イベントっぽ。
多分、聖剣の開放がトリガーじゃないかと…
覇道で色変わって、OBが変わったから。

他の人も行ってたけど、最初OB変わったの気がつかなくて、
発動で巻き込んだ奴が多数でたよwww

しかし覇道の主人公、悪役なセリフだなぁ。
好きだぜこういうのw

っつーかクラスチェンジの条件って、
説明書に書いてなかったか？

１段階目がレベル１５〜
２段階目がレベル３０〜

だろ。

なお、加入時からレベルが１５以上のヤツは、
クラスチェンジ出来ないみたい。
ただ、３０まで上げれば１回ぐらいは出来るかもしれんけど…
上げたことないからわからん。

アイギールの最上級クラス

洗礼の証×2
叙聖の証×1
乙女の刻印×1

クラスチェンジは説明書によると
上級クラスでレベル15
最上級クラスでレベル30となってるけど
最上級より先があるの？

>>187-189
レベルに関しては説明書25P

>>190
悪役か…俄然やる気がでてきたぜ！

がーん。
説明書ちゃんと読んでなかった…orz

なんだ、書いてあるんじゃん。
ちゃんと読まんと駄目だね。
はははは…・……

ふと思ったんだけど、
自軍の弓使いって、永久にアンセムだけ？

>>196

シノ姉が弓じゃないけど、くないを投げる射程攻撃型。
あとは、ナジが弓…のはず。
公式ページのキャラ紹介のドット絵でボウガン撃ってるから。

ちなみに…俺、1週目ナジ見つかんなかったよ…orz

誰か情報プリーズ…

砦が難攻不落すぎる…
戦力分散したら増援に合わせたZOC持ちどもまで対処しきれん
皆さんの対処方法を教えて頂きたい
ちなみにレベルは挑んでは撤退挑んでは撤退を繰り返してしまったせいで
ケイが15に達して後は初期からのメンツが皆10超え

海賊島でLv13〜15で弓兵に泣いている自分はもう先に進めそうにもないな…うふふあはは

>>198
勝利条件の倒す敵には右のテラスから
弓矢でぶっ殺す
弓兵いなかったら
撤退でがんばれ

ユミルナの最上級クラス

洗礼の証×2
叙聖の証×1
秘蹟の刻印×1

基本的に上二つは同じみたい
他の職業の奴等も同じかな

>199
アンセムが移動後攻撃で一気に射程外から接近し撃破
（これが出来るようになるまでアンセム鍛える）

マーガスを囮に敵を引きずり出し、ケイで撃破。
（マーガスが耐えられるように装飾品でDFをドーピングすると楽）

あと、マリーの回復魔法を頼りにマーガスの強行突入もLvがあればいける。

あとは、がんばれ

>202
アドバイスありがと
挫折してDS切っちゃったけどまた頑張ってみる

BADでもいいからEDまで辿り着けますように…

氷の魔法のスキルレベルを上げると射程がのびるから雑魚弓は魔法でいくと楽だよ。

>>198
俺のやり方で良いなら
面子はセルディック、アルハンブラ、マーガス、マリー、サシャ、セルマ……だったと思う

まず全力で右上へ
マーガスを囮にして弓兵はセルマで倒す
サシャ、アルハンブラ、セルディックはそのまま右上の入り口へ急ぐ
まっすぐ行けば増援前には砦内に入れるけど、増援来てから入った方が敵が二手に分かれるのでやりやすい
どっちにするかはお好みで
んで、ルキアが現れたら話しかける（その後はやられてもおk）
あとは全軍で増援の処理したあと、セルマでボスを狙い撃ち

アンセムが負傷してないならアンセム入れた方が楽だろうね

つか公式に全60マップって書いてるが、60話まであるわけじゃないよな？

ルートは四つ

待機キャラ育てるのに良いMAPってある？
このステージは難しいから次のステージで育てようと進んでも
すべてのステージ難しくてレベル差がかなりあるよ

退却すれば良いからどこでも良い

気にするな。とりあえず出してみ。で、マリーなら高レベルキャラに回復かけるとか
遠距離攻撃持ちならちまちま経験値稼ぐとかして、
退却。経験値そのまま。これでオッケ。デメリットは今のところ不明。何も書いてないから無いのかも。

マリーはOB使ったら一気にレベル上がって吹いた

経験値に関しては、
セルディックさえ死ななければ、
どうにでもなるからねー。


あ、やべ、こいつも死んだらもうクリア出来ねーわ…
しょうがねーなー、撤退するかー

↓

そのまま同ターンに、セルディックも死亡。

↓

ちょｗｗｗ俺の１時間ｗｗｗｗ


これには注意ね。。。orz

>>212
そうそうw
あと同メンバーで出撃もなるべくやめた方が良い
面倒くさくても1回戻ってセーブしとけw

>>212
あるあるｗ

金色の賛歌、レベル上げると何か変わるのかね？
自分のMPの分だけ味方のMP回復だよねコレ
変わりようがない気が…

本当に俺にとってはかなり難易度高くてDSなげそうになるけど
がんばってみる。ありがと

>>212 10分前の俺がいる

>>215
射程が伸びる
最大で3マス届くようになるよ

このシステムでぬるかったらパシリのありがたみが薄れるからこれでいいと思うｗ
ようやくレベル15でクラスチェンジの旅に出したわけだが……
ケイ抜きで砦クリアできるかな。

ルキアにアルハンブラとコットンとケイで話しかけに行って
全員無理だった時のがっかり感と言ったら……

俺もちょうど砦直前でケイが15になった。
とりあえずアルハンブラが入ったおかげで俊足キャラも増えたから、
イチバチでケイを抜いて見る事にするぜ。

そーいや砂漠でアルハンブラとコットン隣接させると、コットンが耳噛むのなｗ

>>217
マジか
そりゃ便利だ、上げてみるよ
�d！

ラスボスにアルトリウス一撃で殺されて吹いた
弓も効かないしどうないせいっちゅうねんｗ

要塞が右側からもいけるのもしらず正面突破した俺参上。１時間ぐらいてこずったよorz

処刑、弓兵がいつまでも攻撃しないなぁと思ったら
ターン制限なのね
いきなりユニット消えたから吹いたｗ

相変わらず妹救出でいきづまってるんだけど
一応ボスを左回りにはしてるんだけど牢屋前の敵がきついんだ

>>200
>>205
�d
これで何とか頑張ってみよう
あとアルハンブラが加入直後で全然鍛えられてないんだが、
入れることで戦力的にどのような強みが期待出来るのかもｋｗｓｋ

>>225
機動力素敵、HPと攻撃力そこそこ
なにより獣娘がPTにいることで士気が高まる（俺の）

>>226
お前とはいい友達になれそうだ、獣娘イイよな！

箱庭まで退却０の俺って結構無謀なのだろうか
要塞でクラチェンの旅っていう書き込みみて、未だにLv15以下の自分は異端なのだと感じたよorz
だって退却しても次でセルディ死ぬんだもん・・・

>>224
戦力分散せずに一点突破で挑戦することお勧め
足の速い連中を先行させてボスが重い腰を上げる前に牢屋を開放する
回復アイテムを上手く使うように。でないとたどり着く前に死ぬ。弓兵は極力速攻で殺す
このときセルディかケイでトドメを刺してOBを溜めておくこと。セルディがお勧めかな
先行部隊のあとをセルマ・マーガスで進軍。マーガスで後ろから来る敵を迎え撃つ感じでセルマは全速で進める
後はセルマでボスを壁越しに狙って、同じターンか次のターンにセルディかケイの遠隔攻撃OBで撃破する
雑魚には一切構わないほうがいいよ
俺は之で突破。一応被害人数は０。海賊の島の鬼畜っぷりに比べればまだ優しいもんさ・・・

>>228
退却してセーブすれば良いじゃない

>>229
な、なんだってぇー？！
そんなことできたとはorz

砦マジキツすぎだろ…
全員レベル17なのにクリアできん………
俺が下手くそなだけなんだろうか

最後だと思うんだが、クリアできないorz
ボスの攻撃で、一撃で倒されるのは何とかならないもんだろうか

アクティブスキルって、効果重なるのねw
獅子奮迅2回使ったらATKが上がりまくりだぜ！

>>232
俺も今そこだｗ
さっき主人公をルイージ一歩手前にしたら他のキャラに攻撃飛んだから、
果実でLC下げたキャラ＆LC高い囮突撃→OB連発で行ける…と思う

鉄壁マーガスでも一撃死ですか？

>>231
右側から攻め込むよろし。砦内の反則臭い弓兵はアンセムで攻撃しつつLC高いキャラを囮に
あとは足が速い奴で進軍しつつ敵を掃除。途中で援軍来るからなるべく迅速に
後半戦は攻撃高いうえにZOC持ちな重装兵に騎乗兵とかいう鬼畜臭い面子が待っているから
コットンがいるならコットン、いないならアンセムで目標を速やかに射殺することを目標に
参考になるかわからんが、俺はケイOB→負傷コットン"かりゅう"で殺した。敵寸前まで迫ってて危なかった･･･
ルキアは買出し要員として有能だから仲間フラグを立てれるセルディを全速で進めるのも忘れずに

やっと行けた。LC50の主人公と囮数人でＯＫだ
ぽっぽ屋にしてアイテム封じておくとMP尽きてから何もしなくなってｵﾇﾇﾒ

まだ、7クリアしただけなんだが、仲間加入とは関係のない（と思う
キャラ同士の会話が多いけど、
シナリオ7で、セルマとマリー、アンセムとアウル以外に会話ありました？？

>>237
アドバイスありがとう
範囲攻撃食らって主人公瀕死、それ以外に2人がやられて危なかったけどw
OBでMP全部、HP残り80点まで削れたのがよかった

そんなわけで……

39.光と闇と
　強いのがボスの魔法攻撃
　魔法系+無限増援のせいで、アビスゲート戦法もなかなか難しい
　そんなわけで3ゲージためた主人公と他囮数名でつっこみ、OB連打で倒す
　これが終わればエンディング

結局39だったけど、どこか見逃してるのかなあ

プレイ時間はクリア後セーブで27：40
ラストマップに入ってから4時間くらい経過してるw
アルトリウスの戦闘不能が何回かあったから、実際にはもうちょっとラストマップにかけてます

ところでここまで来てもエンディングが切なさあふれてるんですが
トゥルーですよね、これ？

これから覇道ルート行こうと思うけど、金色の賛歌とアビスゲートに頼り過ぎたせいでまともに行けなさそう
マリーの1ターンにMP110点回復は偉大すぎた

>>236
コットンはいるんだけどレベルが低くてなぁ…
さっきは全員っていったがあれはレギュラー全員て意味でした すまんかった
ていうか増援と重騎士達が強くて壁にしてるマーガスがやられちまう…

一周30時間前後ってとこか？
しかし9章の途中で6時間食ってる自分はもっと凄い事になりそうだな
ED切なさ炸裂って意見ばかりだがトゥルーなのかバッドなのか…
難易度高いよぬるゲーマーには結構厳しいよ

>>241
三ターン以内に殲滅する目処が立たないなら壁にしない方が良い。

セルディック囮にしてアンセム（右）とセルマ（左）で速攻弓兵倒してマリーで回復。このとき進度を稼ぐため左つぶしたら右に回りこみつつ囮をすること。
他は先に右行かせる。コットンはレベル上げて右にいる兵士を倒す役。距離5から一撃。その後は砦の上からアンセムたちを追ってくる敵を倒す役。
で、マーガス囮でルキア周りの雑魚を倒しつつセルは全力で追う。ちょうどルキアが出たころに砦に入れるくらい。
鈍行組みはアンセムをしんがりにして進む。うまく行けば砦入り口で追いつかれ、そこでOB。
たぶんとどめはさせないので、マーガスを戻してZOCでしのぎつつ騎馬を優先して魔法なり弓なりでつぶす。セルも投入の事。

ってことでOBと魔法で一掃してからでないとアレは耐えられないと思った。
そいつら倒せばあとは部屋で雑談してるやつらを雑談させたまま虐殺ですよｗ

いえーい、覇道ルートで2周目クリア〜
ま　た　B　A　D　エ　ン　ド　で　し　た

たぶんというかこれしかないけど
原因は精神世界突入した話で
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

でもまぁ、王道ルートと違ってこれは取り返しがつくからましか・・・

まさかED条件の中に撤退回数が関係して無いよな？

関係して無いよな？

精神世界突入って、覇道ルートはどうなってんだw

精神世界！！１１１！！
さすが偽りだぜ、あいかわらず俺らの想像の斜め上を行ってくれるwwww




さてと…その前に俺は要塞を抜けないとな…orz

範囲内のキャラ全員にダメージを与える魔法だとうまくやれば10人以上殺せるな。
ひょっとして味方殺しても経験値入る？

ちょww今若き獅子ずっとやってるんだが、エル何とかの範囲魔法ありえんくらい
範囲が広いんだが。橋をこえて回り込んでくる奴らにもダメージが！！！
範囲10とかのレベルじゃない。いったいどんな魔法つかったんだ？
ずっとスキップしてるから分からん。こりゃぁ勝てないやorz

>>249
それエルネストのOB
MAP上の自分以外の全ユニットにダメージ
アルベリヒ隊の司祭を虐殺しててワラタ

>>250 まさかとは思ったけどMAP上の全ユニットかー。敵反則

平均レベル23（マリーだけ29）
セル・マーガス・マリー・アンセム・アリオス・イグレイン
橋の真ん中にマーガス配置してもZOCすり抜けて敵がくるからどうにも・・・・・。
上手く言った人ちょっとアドバイスをお願いします

2周目覇道ルートをトゥルーでクリア
トゥルーなのにこのEDもせつねーな
全38話、抜けはないと思うが・・・
以下は覇道ルートで俺がみかけたキャラ会話の組み合わせを

21.鋼の心
　セルディック⇔イグレイン
　ケイ⇔マーガス
　イグレインでガラハッドに話しかけると仲間に
22.神聖皇帝の名の下に
　イグレイン⇔アイギール
　アンセム⇔アイギール
23.裏切りの代償
24.三帝会戦
　アンセム⇔アイギール
25.奪還
　セルディック⇔イヅナ
26.王都開放
27.追撃
　セルディック⇔イグレイン
28.グラン＝ブリッジ
29.山野を越えて

>251
サシャのOBでエルネスト一撃。

>>253 マジか！？サシャレベル10しかないけどがんばって育てるよ！！

30.城塞都市
　イヅナ⇔シノ
　クリア後、アウルがいるとアウル妹から『子義の記章』を貰える
31.嵐の前の
32.ローヴェンクローネ
　セルディック⇔アイギール
33.暗黒兵団
　ここでアルベリヒがNPCで出てくるんだけど
　セルディックとかが隣接してもイベントなし
　クリアしても仲間にならず
　何か条件が必要？
34.暗闇の向こう
　セルディック⇔イグレイン
　セルディック⇔アイギール
　セルディック⇔アリオス
　イグレイン⇔アリオス
35.光と闇を継ぐ者
　MAP下へと移動するとそのままエンディングへ
36.闇の城
　セルディック⇔イグレイン
　セルディック⇔アイギール
37.皇帝の盾
38.夢の果て
　ラスボスは魔法耐性あるのでアビスゲートはお勧めしない
　セルディックのレベル3のOBが超お勧め
　セルディックのレベルにもよるが一撃で殺せる

>>252
乙

要塞で一山超えたと思ったら、LC44のセルめがけて敵殺到でhageた。
LC66のマーガスを全無視ですよ。黒くて地味補正でもかかってんのか畜生。

本スレで出てたんだけど、どうやらこのゲームのプロデューサーってラングリッサーに関係ある人らしいね。
覇道ルートの悪役ぶりが理解できたよwww

>>252
乙
切ないEDしかないのかよw

昼ドラだしｗ

フリーバトルとかがないからアイテム使うの怖くて使えない…

撤退したら使ったアイテムも復活するな

ナジって見つけたやついる？

>262
そうなのか！
ありがとう、魔法使いのＭＰ足りなくて使うかどうか迷ってたんだ

もう２周目クリアって毎日何時間やってんだよｗｗｗ

俺なんか一つのステージに5時間ぐらいかかってるのに

いや、2周目はスキルや金・アイテム引継ぎあるから
俺TUEEEEEEEE状態でサクサク進むよ
1周目の半分の時間もかからなかった
3周目は色々確認しながらやろうかな

で、とりあえずキャラ会話の組み合わせを
抜けとかあったら補完お願い

1.王都脱出
　セルディック⇔マーガス
　セルディック⇔ケイ
　ケイ⇔マーガス
2.ガレの山賊
　セルディック⇔セルマ
　マーガス⇔ケイ
　マーガス⇔セルマ
3.聖女誘拐
　なし
4.深き森
　セルディック⇔サシャ
　マーガス⇔サシャ
　マーガス⇔ケイ

ってことは、絶妙なバランスを感じられるのも1周目だけってことか。
2周目以降はストーリーを確認するためのものになるのかな。

引き継がなきゃいいんじゃね

バランスを愉しみたかったら、分岐で1個セーブ残しておいて
別ルートいけば、まだ20シナリオあるぜw


ま、俺にははるか彼方の世界だがな…

アイテム装備しなきゃokだと思う

しもうた。処刑場のMAP、スルーしちまったよ

やっぱり助けて欲しい〜発言を見る限り、セルディックとユミルナの隣接会話は必須かね？
撤退繰り返したせいで、クリアした時に会話させたのかさせてないのか、はっきりしないぜorzぐっばいイヅナと黒い人

メフレイユって結局何だったんだろう…
アルベリヒとキャラ被ってるし

20話来たが…
マリーやっちまったほうがいいのか？……

取説用のキャラです

姫様殺したルートの裏切りの代償シナリオ
なんとかクリアー
ZOC持ちいないと勝てなかったな
にしてもこのマップはMAP兵器が活躍するな
二回ぐらい唱えたら別方向の敵にやられてるが

>>274
マリーやると覇道ルートに突入じゃないのかな
数ターン何もしないでいると王道に行くと思ってる

やった後の金色のセルディックの言動は凄いね
ラング2の覇道ルートを彷彿とさせる

一周目はどっちに行こうか…
難易度的な差はある？＞王道覇道

マリーがいなくなると金色の賛歌がなくなるから、覇道の方が難しいんじゃないかと思ってる
元々金色の賛歌なんて使ってねえよって言うなら分からん

マリーしか金色の賛歌使えないのか？

1週目は覇道で適当にクリアして2週目俺tueeeeeで王道クリアしようと思ってたのに

マリー以外が使えたとしてもMP自動回復がないから
MP回復アイテム使わないとマリーと同じことができない

なんとなく霸道→王道の方が切なくなさそう

ラングは最後に独立やったら後味悪かった

>>281 の書き込みで初めてマリーがMP自動回復してることに気づいたw
こいつMP減らねぇなーとか思ってた。

金色の賛歌がないと正直クリアできる気がしない

>>283
しかも一割回復してるっぽい。
始源の魔力でMP増やすとさらに効果的。
ついでに絆で応援効果UPして、イグレインのちちんぷいぷいのレベル上げれば、MP切れても1ターンで300回復とかワケわからんことになるぜ

やっと運命の時になったんだけど
一週目はマリー殺っちゃうべき？
殺っちゃうと聖剣の能力とかかわる？

クリア諦めた

一応、イグレインにもアーネンエルベという
金色の賛歌と同じ効果のスキルはある
でも、それを取得できるのは最上級クラスにクラスチェンジしてから

賛歌は全然使わなかったけどゼロリープはアホみたいに乱用してたな
弓+ゼロリープで射程外から殴り放題ｳﾏｰ

覇道ルートの闇の城で行き詰まった
どうやってクリアした？
主要メンバーが負傷すると戦力ダウンなので、誰か死ぬたびに撤退だ

こっちのメンバーは
主人公、忍者、魔法師匠、ケイ、イグレイン、弓
アドバイス希望

アンセムほんと使えるね。
縮地の秘技覚えたら、魔法使いキラーだわ。

箱庭に着いたけど、アンセムはどうしても外せないね。
クエストやらせてみたいんだけど、魔法使いだらけだと弓抜きはきつい。

>>290
こっちのメンバーは
セルディック・アイギール・イグレイン・アリオス・イヅナ・コットン

んで、まず敵をギリギリまで引き寄せてゼドナプリズンかとんでけ〜
倒せなかった奴をセルディックやイヅナや魔法で処理
この時、あんまり先行させない
あとは敵おびき寄せての繰り返し
初めの敵軍勢倒せばあとは楽勝

>>293
�d
パーティメンバーにワラタｗアイギールとイズナは使い方分かんないぜｗ

そろそろどのユニットが性能最強か議論しようじゃないか
俺的には
１　アリオス　ＭＰ豊富　魔法最強
２　セルディック　ＺＯＣ覚えたらやたら固い
３　イグレイン　俺の嫁　

個人的に
1：マーガス　高いHP･攻撃･防御に早期ZOC持ち。序盤からの最強の盾
2：アンセム　貫通型OB、そこそこの耐久性、何よりも弓持ち
3：ルキア　　買出し最強ｗ　追加アイテムに何度助けられたことか
こんな感じかな。ZOCで止めて次のターンに大ダメージ狙えるマーガスの使い勝手の良さがやばすぎる
正直、マーガスがあと2人いたなら、このゲームはどれだけ楽だったことかとよく思うよ

まだ全キャラ出そろってないのに時期尚早じゃないかーい？
ナジはどうやったら出るんですかorz

奪還のボスダメージでかｗ
主人公HP400くらいあったのに一発で死んだよｗｗ

ルキアは縮地持ちの接近職だけどやっぱステータスがしょぼいからダメっぽい？
1週目は結局レベル5のままだったから使ってみようかと思うんだけど

１　マーガス　ZOCが便利すぎるぜ
２　アンセム　移動＋遠隔コンボがやばいぜ
３　コットン　移動力ありまくり＋魔法が超強力でしねるぜ

あと、次点でシモン。
騎士なのに固い＆HP高い気が。
敵中で孤立しても生き残ることがあってイイ！

>>294
アイギールは回復役でイヅナは雑魚退治用
だってイヅナは、おっぱいな上に攻撃力だけなら圧倒的にトップですよ

1.イグレイン　アビスゲートとゼドナプリズンが鬼
2.マリー　MPタンク
3.アリオス　アビス(ｒｙ

コットンって使えたのか
次は育ててみよう

鍛冶屋とカードの効果が今ひとつ良く分からんのだが。
特にカード。

>>301
3発から4発撃てるくらいのMP確保すれば
OBゲージが貯まって自己回復出来るのが強みだね

キャラ会話続き

5.再会
　セルディック⇔マリー
　セルディック⇔アンセム
　サシャ⇔アンセム
　マーガス⇔マリー
　ケイ⇔マリー
　マリーとアンセムは誰で助けに行ってもオケ
　上記は助けに行かなかった場合での会話組み合わせ
　上記にない組み合わせは助けに行った時だけ会話あり
　助けに行った時とそうでない時でも会話内容は殆ど同じだけど
　セルディック⇔マリーは少し違う
6.紅き獅子
　セルディック⇔マリー
　セルディック⇔アンセム
　ケイ⇔マーガス
　サシャ⇔アンセム
　ケイ・マーガス・アンセムを出撃させてると戦闘開始前に会話追加
　村人全員救出で「天使の記章」入手
7.フクロウ団
　セルマ⇔マリー
　マリーでアウルに会話でアウルが仲間に
8.港と海賊
　セルディック⇔アンセム
　マリー⇔サシャ
　ケイ⇔アウル
　サシャ⇔マーガス
　村人全員救出で海賊の島に進める
9.海賊の島
　マリー⇔アンセム
　サシャ⇔アウル
　マーガスを出撃させてると戦闘開始前に会話追加
　MAPクリア後にコットンが仲間に

>>302
鍛冶屋は武器の攻撃力(右の+●●)がアップ
カードは能力底上げだと思う。何回か行ったコットンがムーブ10になってた

ルキアは粉骨砕身（ZOC効果、Def↓）覚えられるけど・・・
見切りとともにスキルレベルMAXにしても結構当たるからあまり使えない

報酬の何も無いクエストにはそんな効果があったのか。
クエストほとんど無視してたよ

紅き獅子のクロト撃破で怪盗の証が手に入ったな

>>49の通りに進めてるんだけど、
アリシアが仲間にならない。
っつーか、セルディックとケイの会話自体が起きない。

誰か仲間にした？

>>305
やっぱ効果がバラバラなのな。俺のコットンは200くらいだったMPが360になって帰ってきたぜｗ

>>309
その前シナリオでケイ出撃させとかないとダメかも

アウルの説得はあっさり成功したけど退避がうまくいかなくて
何度か撤退してるうちにレベルが上がって
今度はアウルが逃げ回ってつかまらねぇｗ

1周目なんだけどさ。敵の攻撃力、配置は素晴らしいんだけど、作戦立ててじっくり進めて「narrow victory」とか本当にヘコむ。
無視して進めたほうがいい？completeなんて1回しか出たことないぜ

>>312アウルの自殺衝動は異常

じっくり進めるのが悪い。評価はターン経過数だけ。

>>314
最速→「complete」
次点→「overwhelming」
って認識でおｋ？だとしたら超高速だな･･･

遠距離攻撃の射程とか見にくいな

直線攻撃とかどこまであるのか分からんな。せめて範囲表示中にYが使えれば……

敵の弓の射程が分からないのがツラいな

わからないから弓の射程は６、７位距離とって移動してますよ。
後は防御高いキャラで一回様子見とか

敵の射程伸ばすスキルのレベルとか分かればなぁ
撤退繰り返して頭に入れろってこと？
あと最終話前に出る魔道師が使う斜めに飛ぶ雷のヤツ、射程長すぎ

というか本当シナリオ薄いな
隣接しないと訳がわからん
いきなりＥＤで結婚しよう、って流れになったときは驚いた
慌てて戻って会話確認したけど

ヒロインはマリーとイグレインじゃないのか
それと、教皇に向かって姉とかいってたんだけどどういう事

ちょっと聞きたいんだけど、wikiの
>26.紅獅子再び
>特に使うあてのないキャラのスキルポイントはこの時点で使っておけ
これって何で？
もう上げる機会がなくなるってこと？

クロト1回目無理やり倒したのに再びってｗｗｗ
所持アイテムは2回とも「怪盗の証」なのか？だったらorz

>>323
>>157>>184
1回目は紅獅子の指輪で2回目が怪盗の証だよ

>>321
ラノベみたいとか言ってたし仕方ない

このゲーム撤退前提か？ｗ
LV上げまくりもつまらんから1週目は普通にやるけど

撤退無しで進み続けた猛者がこのスレにいたような気がするな。
俺は撤退しまくりで魔法使いたちのレベルがえらい事になってるけど。

折角峠を越えたのに獅子2匹に足止め喰らうなんて…
サシャのOBを宝玉使用で喰らわせる前にこっちが雷で死ぬわ
目安のLVとか他の解法等があればご指南頼みます

１
コットンのかみなりのレベルを上げる。5マス射程まで。
マーガスを橋の手前に配置し敵を縦に並ばせ、後ろからマーガスごと１ターンに４人敵撃破。
ZOCを突き抜けてくるやつはイグレインが処理。メテオLV1が良い。一掃したらセルとマーガスでつっこんで殺す。

２
イグレインのレベルを上げまくってアビスゲートで後ろから挟撃しようとして来るやつを瞬殺。
微妙にHPが残るくらいならシノアンセムでとどめ。

後半コットン強すぎ
とんでけ〜で敵の近接系はほぼ即死or瀕死な上に
それで敵攻撃したぶんでOBゲージが3たまってMP回復までできる
何こいつ

右下の方に突っ込んでアルベリヒを先に倒すのもいいぞ

コットンを仲間にし損ねた俺は負け組みorz
いいよイグレインとアリオス先生で頑張るから(;´д⊂)

コットンとか他作品からのキャラは初心者救済用かな

イグレインはじめ強力魔法キャラが救済キャラになってる格好。

弓とマーガスもな。んで歩兵や騎馬は早解きに必須

>>333-335
ここら辺見てバランスの絶妙さを感じた

>>329
>>331
いつも助かります
てか早い人はどういう才能と技能を以ってしているのか気になる…

話は変わるがZOCのスキルレベルって何の役に立つのだろう
被ダメが減るわけでもないし、無効が通用しにくくなるのか

しかし戦闘アニメカットできないから二周目だるいな

ZOCは狭いところでやると味方を突き抜けて飛んでくるから困る。

俺が仲間にしてる範囲で、クエストの成功を上げるスキル持ち

おつかいの達人
セルマ
サシャ

あふれる好奇心
アンセム
アリオス
シノ
アイギール


諸侯の罠のMAPは弱キャラ育てに便利なMAPだったよ
狭いMAPで敵が多いので、一ターンでも耐えられれば育てられる
魔法使いキャラは範囲攻撃で、他のキャラはそのおこぼれで一石二鳥

>>309
「諸侯連合」のMAPでケイを出してセルディックとケイが会話した
イベントは見た？　そこで出た選択肢でケイにいってもらう選択を
するのが発生条件のような気がする。
自分はそれでアリシアが仲間になったよ。

ケイはアリシアに好かれることに全く気付いてなさそうだよなぁ……

発売日に買ってやっと海賊島
単純にこれ良ゲーだな　色々な不満点を改善すればシリーズ化しても売れそうね

アリシアのOBは最終面でのボス攻撃に主人公のOB連発を可能にするのでめちゃくちゃありがたい。

>>321
姉離れした、だろ
誰を姉と言ってるかは分かると思うが

再会 無理じゃね？

アンサムにたどり着くぐらいで抹殺される。

スキル引継ぎってセル　ケイ　マーガスはそっくりそのまま
他の連中は初期クラスで覚えれるスキル開放状態＋99ポイントだよね？

おっぱい加入はマリー出撃が必要っぽいな

ネタバレってどの程度までOK？
アトワク見てとあるキャラの事が気になってるが
自力ではなかなか先に進めず、教えてもらえるとありがたいのだが
かなり確信めいた感じかもしれないので聞いていいものかどうか

基本的になんでもありじゃね？攻略スレだし

キャラ会話続き

10.砂漠を越えて
　セルディック⇔セルマ
　アルハンブラ⇔セルマ
　アルハンブラ⇔コットン
　アルハンブラ⇔マーガス
　セルディックでアルハンブラに会話でアルハンブラが仲間に
11.ファティマ要塞
　セルマ⇔アンセム
　ケイ⇔マーガス
　ルキア⇔マーガス
　ルキア⇔コットン
　セルディックでルキアに会話でルキアが仲間に
12.箱庭の魔術師
　ケイ⇔マーガス
　コットン⇔セルマ
　ルキア⇔エルマ
　セルマを出撃させてると戦闘開始前に会話追加
　セルマでエルマに会話でエルマが仲間に
13.雷帝エルネスト
　セルディック⇔アリオス
　セルマ⇔アリオス
　エルマ⇔アリオス
　マリー⇔ルキア
　アルハンブラ⇔アリオス
　エルマ⇔アウル
　セルディック・セルマ・エルマのいずれでアリオスに会話でアリオスが仲間に

>>350
砂漠を越えてで、ケイとマーガスの会話あったよ
アルハンブラに関してだから、アルハンブラ出現後限定かも

18.聖都奪還
のんびりしすぎてるとユミルナとシモンが自決（？）するな
周りの4匹殺しても強制的に二人とも消失した

シモン仲間になったけどテンプルナイトだし強いね

気合いれて全員３０くらいまで上げてみたけど、
クラスチェンジアイテム無さすぎ・・・
最終段階までいかないんと、目ぼしいスキルは少ない感じ
苦労してルキアとか上げたのになぁ

王道で最後まで行ってもイグレイン、マーガス、ケイのヤツしか手に入らなかったな
しかもマーガスのヤツが手に入った後はもうパシリコマンド使えなくなってやんの

あとアンセムのやつもか

裏切りの代償がマジヤバい件について
こんな状況でどないせいっちゅうねん

久々に攻略本買うかな。

１周目でコットン参入したところでセーブ。未だにＬＣの使い方がワカンネ
海賊島の前のステージでセルＬＣ上げて一番輝かせてもマップ左下にケイ突っ込ませたらフルボッコされるし
チュートリアルだと村人無視してセルに寄ってくるから、アレを期待したんたが


ちなみに撤退するくらいなら電源切ってやり直してる。後悔はしていない

パシリをキャンセルして再編成→ロード
じゃだめなの？

スレ読む限り、マリー萌えっ！とかイグレイン萌えっ！
に多大な期待すると、もしかして肩透かし食らうシナリオなのかな。
EDも切ないって書いてあるし

ニンドリによると、攻撃目標の優先順位は
1攻撃可能範囲にいるか
2LCの高さ
3後ろか横から攻撃出来るか
を基準に決めてるらしいよ。

ケイのぼこられっぷりはもう仕様の域

敵って応援持ちかそうでないかの判別が付かないから
応援持ちじゃなくてもとりあえず味方を通過して移動するようにルーチン組まれてるよな

>>361
道理で。１と２についてはそんな気はしてたんだが・・・
って、よく考えればチュートリアルの敵は射程範囲外で、しかも村人とは反対方向に誘導してたな
何やってんだ俺

>>362
それには同意。マー兄さんとの待遇の違いは苦笑するしかない

エルンストが主人公ごとアルベリヒ巻き込んで主人公死んだ
でもアルベリヒ死んでフラグ立ったらしく勝った
死んでも勝てばいいんだな

>>360
隣接会話をちゃんと聞いてれば萌えられます
というかイグレインはドット絵だけでおなかいっぱいです
通常イベント会話に比べて隣接会話がけっこう多いので
そこまで見ないと肩すかし食らうかも
通常イベントででの会話もけっこう好きなんだけど

取り敢えずキネマノベルの黒かてきた

<script type="text/javascript" src="http://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/ituwari_tool.js"></script>

しかしまだナジの仲間報告はなしか
意識しないと仲間にならないんだろうな
こいつだけは探さないと辛そうだ

皆が使わないようなキャラがフラグになっているのか？
それともあるポジションに女キャラでいくとかか・・・？

砂漠に埋まってるとか

それなんてソーンバ(ry

貫通系のOBがうまく使えなくてイマイチ爽快感が沸かない
撃つ前に一マスだけでも調整できればなあ…
溜まったキャラの前に都合よく一列に並べるコツとかあるんだろうか

地形を上手く使うしか無いな
細い通路に引き込めばどうにかなる
序盤のマリー救出の廊下とかフクロウ団とか

後は後ろに一番LCが高いキャラクター置くぐらいか
貫通系使うやつは自身が一番高いことが多いけど

OBはコットンぐらいしか使わないなぁ

イヅナのOBの射程に絶望した
サシャの方が総合的には使えそうだな

せめてP兵器ならなぁ
イヅナHPとMG高いから、ボスに隣接させても普通に生き残ること多いけどさ

Lvは99まで上がるんだな
つーても引き継がないから無駄骨だけど

引継ぎって仕様はどんな感じなの？
鍛冶屋とカードは引き継ぐ？クラスは？

それによってサシャを本気出して育てるかどうか決まるんだが。

引継は初期の三人以外はスキルポイント＋９９になるだけ
育ててても初期組ぐらいしかあんまかわらん

あとアイテムと金も引き継ぐ。初期三人以外は装備全部外される
それと仲間にしてなかったヤツはｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾖ99にならない

マジかよ…
レベルが戻るだけならまだしも、
せめてパシリやクエストで上昇した分のステータスは、
引き継ぐべきだろ…常識的に考えて…

なんのためのシステムと、周回プレイだ…。

育ててなくても全員一律ポイント99になるのか？

なるよ。まったく育ててなかったルキアも99になってた
あと何人か初期スキル増えてたけど、それの法則はよく分からん

繰り返しになるけど…裏切りの代償がどうしても突破できない
上にはZOC持ちとMAP兵器で何とかなったと書いてあるけど、
その前にフルボッコになるのが落ちだと思うのだが…
ちなみに現在ケイとレインが負傷中

>>361
言うまでもないけど、1.5に「一撃で倒れるキャラがいるか」てのもあるよな
でもLC無視して数人がかりで叩いて一気にHP0にされることもあるから意外とよく考えられているのかも

>>385
スキルにもよるけど、右か左から突っ込んで来るアーマー軍団を倒してそっちの部屋に逃げる
後は遠距離攻撃で個別撃破でいけると思う
map兵器ならとんでけ〜やゼトナプリズンのランクMAXがかなり使いやすい

そういや、王道ルートの会話を見るに
マリーは運命の刻の時点で影武者と知ってて自分を殺させようとしたんだよな
覇道ルートみたいになることを見越してたのなら何という腹黒

>>387
イグレインが仲間になるステージでマリーとイグレインで発生する隣接会話を見る限り
どうも見抜いてて、あえて付き合ってるっぽい惚れてもいるみたいだし

>>386
まずはそれで頑張ってみます
ところで恥ずかしい話だけど…とんでけ〜って誰のスキル？

>>387-388
自分見ての通り初回で覇道現在進行中なんだけど、
王道への分岐を見て「あなた」呼ばわりした辺りでも察しが付いた

ボバースキップできないのが不満だったけど
なんだかんだでもう３０時間ぐらいプレイしてる

キャラ目当てで買ったけど戦闘面白いな

>>388-389
気づいていたのはあとで自分で言ってるから確定だと思うんだ
むしろ俺の言いたかったのは3行目で……
そういや、アルトリウスって名前つけたのにも何か含みがあるらしいことを教皇様が言ってたな

かなりストーリーの核に迫る書き込みも出てきたなー
まだまだ9章の自分には何の事だかさっぱりわからんが


今後黒セルって出てくるの？

1話からクソムズいな、これ。
敵が全力で殺しにくるぜ……。

>>380-381
ということは二軍メンバーはクラスチェンジさせずに
転職アイテム温存した方がいいわけか。
条件が揃ったら片っ端から転職させてたよ。

「LCは絶対ではない」
　　　　　　　　〜 ケイ 〜

セドナプリズン強すぎﾜﾛﾀ
先生万歳！

ところで覇道だとアリシアは仲間にならないの

>>380-381
なんという……。

ここまでくるとパズルだな……。

イズナ育ててるんだけど、後で縮地のスキルを覚える？
強いけどやっぱり移動力が足りないよ。

ちょ、紫電の空で話終わりじゃなかったのか
まだ続くとは

コレット強いけど・・・MPが足りなくなる・・・
NPCが突っ込みすぎ・・・
LCが99よりもHP・防御が低い後衛にATKする敵ユニット
弓の射程が敵>>味方っていったい・・・・・・

敵の弓は固定砲台だから、自走砲である自軍の弓より射程が長いのはわからんでもない。
ただ、その数が多いから非常に鬱陶しい。
こっちの枠があと2人多ければ、魔法使いや囮枠が増えて楽なんだろうけど、そうなると
昔のスパロボみたいな数の敵が出てきそうだしなぁ。容量も足りないだろうしｗ

コレットはOB使えばガンガン行けるよ。
序盤に魔法スキルのレベル上げすぎると使い物にならなくなるから注意せんといかんな

始めの頃は敵の弓も自走砲だと思って常にビクビクしてたよ
特にチュートリアル１０とか

覇道ルートで追加シナリオ確認。
ナジ出てきたよ

mjk!

条件は分からんけど追撃の次のシナリオに出てきた。
逃げようとする敵のボス倒したからかな？
仲間するにはアイギール出撃が必要っぽいね

海賊島とか地下牢とかの追加シナリオは、ナンバーを○.5とした方がいいかもしれないね。

運命の刻のあとに鋼の心だと覇道ルート？

路傍の石ってマップだった。追撃とグランブリッジの間だな
アイギールで民家訪問したら普通に加入っぽ
射程伸ばすスキル持ってる上にOBが射程無限とかふざけてやがる

仲間にしてぇぇぇ!!!!!

アンセムをクラスチェンジさせまくって
最高ランクにしたら出る弓射程＋のスキル凄いよ
覇道ルートだが暗黒兵団の前シナリオで
凄まじい活躍したよ
魔法使いはもちろん騎馬兵の射程外からの
一方的な攻撃、アビスゲートより射程長いとは。

後カイもパラディンにしたんだが
やったーパラディンになったぞー
ってガラハド並に喜んでくれるんでなんか嬉しい

メフレイユの一撃に誰一人として耐えられんｗｗｗｗｗｗ
先生のメテオは何故かアビスよりも射程が短いし、
レインのアビスは連発に耐えられないし…

ここはガラハドを鍛え上げろという天啓に従うべきですか

射程無限ﾜﾛﾀ
本当にキャラごとのOB差が激しすぎるなｗ

主人公のLC一桁まで下げてLC99の囮とあわせて突っ込ませても
主人公狙われる
LC度外視されて攻略しようがないんだが

シノなんてひど過ぎ

>>413
奪還だっけ？シナリオ。
そこは主人公のOBを3まで溜めて
LP99の生贄キャラを一番近くに
主人公はOB射程ギリギリに
一応主人公はLPは80くらいまで下げたよ

あ、LPじゃなくてLCだ

アイギール育てる価値あんのかなぁ
回復役はマリーが最高峰だし
覇道ルートいってもユミルナとかガラハッドの方が使えるし…

射程無限っておま・・・
確かにケイとかマーガスのOBおわってるんだがｗ

ところで何気なくシモンとケイの基礎能力見比べたらなんだこりゃ
レベル差が4もあるのにケイ惨敗じゃねーかorz
愛着沸いちゃってケイ使い続けたいんだけど、この差を埋める方法って何かないかな？
クラスチェンジしてないからなのかな・・・

おっぱいはグランドカーディナルになるとZOC覚える

その代わりに攻撃力はアンセムよりずっと低い。
攻撃力　アンセム＞シノ＞ナジ
射程　ナジ＞シノ＞アンセム　っぽい感じ
まぁ、アンセムも射程伸ばすスキル覚えるみたいだから
射程の長さ生きるのはOBだけになるんだろうけど

俺のアンセムは1週目最上級だったのにムーブ増やすヤツしか覚えなかったぜorz

>>417
生け贄って基本誰でもいいのかね？
キャラによって狙われる優先順位とか結構変わると思うが

セルディックは内部でLCに+補正かかってる気がする

>>424
補正で主人公は＋100かｗ

キャラクターA、Bがいて、LCの値がA>Bとする。

敵の射程にA、B両方いる場合
AB両方攻撃できるルートが作れればB→Aの順で攻撃してくることがある。
Aへのルート上にZOC持ちがいる場合、Bのみを攻撃してくることがある。
もうよくわかんね

ラストのボスが倒せない
主人公Lc一桁、囮99で突っ込んで狙われるのは主人公
これ以上LC調整しようもないしHelp

俺の場合、敵魔法使いA,Bがいて
最初のターンではAだけが攻撃可能だったので
セル、アリシア、マーガスの中で一番LCの高いアリシアを攻撃してきた
で、次のターンでA,B両方攻撃可能になると(こっちの配置はそのまま)
何故かアリシアよりLCの低いセルに連続で攻撃してきてセルがアボーンした(´･ω･`)

位置とか関係してるんかもな。俺の場合は一番近いLC99ケイが身代わりになってくれた
一度主人公のOB決められれば後は楽勝なんだけどな

マリーやシノやコットンはクラスチェンジできないの？

どんなにLC下げても敵の目標はセルの首級だからなあ
ゲームオーバーのとき
止め刺した兵が一躍ヒーローになって輝いてやがるのが結構好きだ

約束の王のマップ、増援って無限？
どうしてもボスに近づけない

アルベリヒ、HP低くてちょっと辛い
HPアップのスキル覚えないかなぁ

村人死にすぎでイラつくんだが・・・とりあえず誰か回答くれ・・・

こっちのあずかり知らぬところで、勝手に主人公やら
脇キャラやらが恋愛してカップルが出来上がる展開が苦手なんだが
これはそういうのある？
終始一貫、戦争ものに終始してる感じ？

>>433
村人が出てくるの一つじゃないんだが…港か？

王道トゥルークリア！
ラスボスの攻撃が強すぎて、攻略法見つけるのにかなり時間がかかったぜ。

>>436
前に切ないEDだったってのを見たけど
切なかった？

>>432
約束の王は俺も詰んだ
敵減らしたと思ったら復活するし

俺の時は増援しないギリギリまで近付いて
その後特攻して１ターンのフルボッコに耐えてクリアしたけど
もっと効率のいい方法ないか

パシリは派遣を決定した時点で結果が決まるみたい
クエスト・神より古き聖樹
報酬・パルタの刻印
をアンセムで受けた後セーブ
シナリオクリアして結果みても追加報酬がないからロード
何度繰り返しても変化なしだから出撃した後パシリキャンセルで神より古き聖樹にアンセムで再派遣
これで若鷹の証×２と狩猟王の証×２が追加報酬
他にも同条件で追加報酬が若鷹×５の時もあったから簡単にクリアできる時は何度か再トライするべきだね
一回のパシリでクラスチェンジ丸々一揃えがそろうこともあるし

勿論買い出し、修行も同じタイミングで結果決定

アルベリヒつよすぐる
OBも優秀だし

イヅナが出てくる地下牢にてのステージ出す条件なんだろ
つかまってる2人助けても出ないし

>>441
セルディックでユミルナと会話

http://happytown.orahoo.com/friends7772/
人気投票

シノ加入
アイギール加入
ユミルナ加入マップでユルミナとセルディックが隣接

この条件全部満たさないとダメだと思う

俺のときは妹連れて行かないとセルとユルミナの会話が無かった気がするな・・・・。

>>438
増援は1人残しておけば次出てこなかったはず
マーガスと遊ばせといてその間にボス倒すといい

もしかして王道はアリシア、覇道はナジと仲間になるのは択一なのか？
でも「奪還」のマップでイヅナの他にもケイとマーガスの会話があって（これ、未出だっけ？）
王都を取り戻したらどこそこの（ケールだったかどうか忘れた）女の子を助けなきゃ云々って言っていたから
こっちでも出てくるような気がするんだよな…
もしかしたら王道での存在を仄めかしているだけかも知れないけど

仲間にできるやつが、できないまま次のステージへ行くと
その時点でかなりなえてくる…
クリアしてしまってついセーブしてしまって戻れない＜(^o^)＞
アルベリヒなんかケイに殴りごろされて会話どころでもなかった…

>>442
thx
2週目にやってみる

シモンのパラメータだけ見るとケイの上位じゃね？
OBやスキル、初期LCは違うけど

シノがろくな魔法覚えないんだが
なんかいいの覚えたか。
いま転移まででたが全く使えないんだが。

キャラ会話続き

14.闇色の声
　セルディック⇔ルキア
　セルマ⇔エルマ
　エルマ⇔イグレイン
　コットン⇔イグレイン
　マリー⇔イグレイン
　マーガス⇔イグレイン
　アリオス⇔イグレイン
　セルディックでイグレインに会話でイグレインが仲間に
15.峠の戦い
　セルディック⇔エルマ
　アルハンブラ⇔エルマ
　アウル⇔シノ
　マーガス⇔シノ
　セルディックとマリーが出撃してマリー生存時に
　セルディックがシノに会話でシノが仲間に
16.若き獅子
　セルディック⇔マリー
　ケイ⇔マーガス
17.冬の嵐
　アルハンブラ⇔セルマ
　アルハンブラ⇔アイギール
　マーガス⇔アイギール
　マリーを出撃させてると戦闘開始前に会話追加
　さらにアイギール加入フラグ
　フラグ立てた状態で、セルディックをひとつだけ
　扉が開いてる民家に向かわせる
　扉の前に立つとアイギールが登場して仲間に
　でも、戦闘中に仲間に出来なくてもMAPクリアしたら強制的に仲間になる

>>351
さすがにそこまで気づかなかった
ありがとう

武器強化クエストについて詳しい説明ってどこかある？
カードとかイマイチわからん・・

生意気な方のショタのＯＢ、極端に魔法ダメージ下げるんだな。これは使える子の予感。
しかし、移動後にＯＢできないのが痛い。せめて数ターン効果持続してくれれば…

次のターンでMP消費は増えるが移動後に魔法が使える、みたいな
アクティブスキルがあっても良かったと思うんだ

移動後魔法はこっちが死ねる予感

けど今の敵の魔法兵は弓兵で対抗したらただのゴミってバランスもな

最後の章難すぎだろ…
ラスボスの魔法が強すぎる………
とりあえずアンセムで攻撃してゼロリープで引き寄せて
ガラハットは右上の弓兵を殺して
イグレインはアビスゲートでラスボス攻撃…ってやってるんだが上手くクリアできん
ラスボスにある程度ダメ与えると動くんだな 何かいい方法はないだろか

>>457
増援はかがり火のあるラインより奥に行くと出てくるようになる
イグレインでそのラインを越えないように祭壇までの敵を排除して、その後奥に突っ込ませれば敵弓兵は出現位置辺りで右往左往するだけになる
祭壇の雑魚を排除してる間に弓以外の増援倒してOBためて、あとは突撃してボス倒せばいい

でも主人公やられないか？
普通にLCシカトして攻撃してくるんだが

LC下げるアイテムとか使ってもダメ？
自分の時は主人公狙われるとかなかったけど

>>459
アンセムにポッポヤ状態になるスキルつけて攻撃
アビスゲート使いを3人入れて増援を倒しながらMP削り
もう一人はもちろんマリーでMP配り
増援を倒すのにアビスゲートはMP消耗が激しいので
もう一つ強い単体魔法があると便利
で、MP0でポッポヤ状態になってたら主人公を突っ込ませる

>>437
切ないと言えば切ないかも。
ってか、最後の最後まで淡白だった。

>>457
ラスボスの魔法で主人公一撃だからな。
俺も弓＋ゼロリープを基本に色々試したけど倒せる気がしなかった。
結局、ボスの攻撃に耐えらるイヅナを活用して削って、
ラストはシノの転移の術（？）でボス付近に呼び寄せた主人公のOB３で倒せたよ。

アリオス育てんとあかんなぁ
ていうかMag上げるアクセサリーすくないな

>>460
つか主人公のOBでどのくらいダメ与えられた？そこが問題なんですよ

主人公のOB3で一撃だったような…

■■□■■　　　　主＝主人公
■マ□他■　　　　マ＝マリー
■他他他■　　　　■＝進入不可
■□主□■　　　　□＝進入可能
　　　　　　　　他＝他のキャラ
↑これは祭壇の前の中央の一本道に入るところ
この状態でマリーが主人公にゼロリープ使うと
主人公がマリーの右か右上に寄せられる
主人公がそのまま上に移動すればそのターンでOBの射程内にボスを捉えられる
万一ここでポッポヤが切れててもアイテムを使うだけ
後は次のターンで3までためた主人公のOBを使えばＯＫ

みんな優しいなぁ……
ところでラスボスのMPがmaxでも主人公のOBで一撃だった？

>>467
MaxからだとHP80くらい残るみたい

>>468
少し減らしとかなきゃいけないのか…
あともう一つ聞きたいんだけど 主人公のLCどのくらいまで減らしたら狙われない？

他のキャラとの差が問題になるから一概にいくつとは言えないけど99のが射程内にいる状態で主人公40位だったら平気だった
もしくは主人公を他のキャラより1ターン遅く進ませたから狙われなかったのかもしれないけど

みんなありがとう！！
突撃してきます！！

これ面白いのか？

突撃してきたのはいいけどLC60のマーガス無視してLC2の主人公がやられた……
LCはよくわからんなぁ

今2週目してたらセルがZOC覚えた、王道と覇道の違い？それとも1週目と2週目の違い？

16のマップ魔法系の育成にいいな
コットンのとんでけ強すぎ

だめだー やっぱりクリアできんよー
普通にLCシカトされるぜー 主人公のLC2だったのにLC99のガラハットシカトして
主人公やられちまったよ

>>476
ガラハットが一撃で死なずに、主人公が一撃で死ぬ状況の場合、主人公を優先的に攻撃するようになってるっぽい
主人公固くしてみれば？

ゼロリープ使えるキャラのLCを下げて主人公以外でつっこむ
突撃後にゼロリープしてOBってのもあり

やったー！！
全クリしたぜー！！
みんな親切にアドバイスくれてありがとう！！

27話で脳汁でまくり。なんだこの展開は超やばい。
でスルーされたからもう一回訊くけどシノの霊符はどれくらいあるんですか？

レベル30ぐらいだけど烈火と転移と迅雷しか見つからんな

>>481
情報ありがとう。俺も３２だがそんなもんだ。疾風闇討あたりでないものかな

アウルにおばさんぬっ殺させてやりたいんだけど、いかんせん攻撃力低くて、誰かアドバイスクレー

クリティカル狙うぐらい？
何度か挑戦してギリギリまで削れる攻撃方法探したほうがラクかも

シノ

不動の極意
万色の叡智
縮地の秘技
電光石火
先の先
光の祝福
疾風迅雷
神出鬼没
森羅万象
集中！
相手びびってる
土御門の断章
あふれる好奇心
ハイディング
ステップアーツ
真・善・美
烈火の霊符
転移の術

以上

Wiki充実させないとなあ
習得スキルや習得レベルやスキル範囲や

術ってなんだよ術って
霊符ね、一応
あと転移の前に迅雷の霊符も抜けてた

ありがとう。つまりシノは魔法使いとしては絶望的ですね

>485
キャラのレベルで効果変わるスキルとかあるからスキルの効果まとめるの面倒くさそうだよね。

あ、あれ？
弓の奴が捕まってるところ、ひょっとして隣接しないと……

先の先はいつになったら効果発動しますか？

ちなみにLv10ぐらいでMax振りました。

>>489
仲間になりません

>>490
たまに発動するよ。ほんとにたまに

相手方の先の先は結構発動する気がするのに

信頼性の無いスキルが微妙すぎて困る
特にZOC無効

そういやZOCってLv上げる意味あるの？
2以上はZOC無効を無効にする確立上げるのかな…

キャラ会話続き

18.聖都開放
　セルディック⇔ユミルナ
　アイギール⇔ユミルナ
　マーガス⇔ユミルナ
　マリー⇔シモン
　マリーを出撃させてると戦闘開始前と戦闘中に会話追加
　セルディックがユミルナに会話で地下牢にてに進める
　セルディックがユミルナに会話でアルベリヒ仲間フラグ1
19.地下牢にて
　マーガス⇔イヅナ
　シノがイヅナに会話でイヅナが仲間に
　セルディックorユミルナでアルベリヒに会話でアルベリヒ仲間フラグ2
20.運命の刻
　ここでルート分岐

女キャラとの会話率100％と思ってたマーガスだけど
意外にもコットンとの会話がないことに気づいた

シノは紅獅子再びで増援を烈火で壊滅させたときが一番輝いてた
あとZOC持ちで敵固めて烈火
他の魔法キャラでもできるとか言わない敵残っても耐久力がちょっとあるんだ！
ハイドでZOC１にしたりクナイで魔法使い一確できればもうちょっと使えたんだが中途半端な印象

ZOCじゃないLCだ
しかしLCは本当に効果あるのか心配になる時が多々あるな

>>494
ZOC発動確率、ZOC無効無効確率上昇ってとこじゃねえかな

>>498
ZOC発動確率なんてあるのかな？うちの黒くて固いのさんはZOCLv1でも100%防いでくれてるけど。
ZOC無効無効確率上昇ってのはありそうだね。ZOC無効を持ってる敵に会ってないからまだ検証できんが。

主人公のZOCLV4だったけど、敵のZOC無効喰らいまくるな。
ZOC無効レベルが高いヤツを止めるにはZOCレベル上げないとダメなのかも

ZOC無効のLv＞ZOCのLvの場合、突破。
ZOC無効のLv≦ZOCのLvの場合、ZOC発動じゃないの？

じゃあZOC無効涙目ｗｗｗｗってことか

ひょっとしてクエストの四つ目に並ぶクラスチェンジアイテム入手のやつってランダム？

後の先とってみました、、、、、


黒い目立たない人なんとかならんかな。

敵余裕で全滅させたり強敵倒してんのに辛勝ってのは納得いかねーｗ

守るべきものって凄くレベル上げに適してるな
やっとアウルとルキアのレベル上げできそうだ

>33
17章の冬の嵐って、マリーが出撃してないと家の扉開かないのな。
右往左往しちまった。

とりあえずシナリオ20までやってみたが
コットンと弓のあの方強すぎだろ
なにこの移動砲台と弾数無限の拳銃

ここまで初期LVカリュウで大概一撃トンデケも強い
敵一人倒したらOBが溜まる
OBLv3なら全回復？だから回復剤なんていらね

弓は移動後攻撃できるのがでかすぎる
火力もなかなかだし



イグレインがチュートリアルの範囲魔法を覚えるのはいつなんだろう

退却してレベルだけ持ち越して再度やり直した場合
クリアした後とか、その後の展開とかにペナルティってあるの？

クリア評価がさがったりするんじゃね？

えぇぇ、撤退して倉庫キャラのLvあげてるのに

>>501
ZOCLVMAXのセルが敵の一般騎兵に突破されたことが何度かある
多少複雑な計算式でどっちもスキル持ちだと確率が0とか100とかにはならないのかも知れない

>>485
撤退稼ぎしてると具体的なスキル獲得レベルとか気付きにくいんだよな…
邪道は承知だが解析でもしないと情報集まりにくいゲームのような気もする
パシリシステムとか攻略本まで詳細な情報が出回らない恐れもあるし

攻略本＝説明書になりそうな不親切ゲーだなぁ

今のネット社会を逆手に取ってるのかなぁ＞説明不足

パッシブやらアクティブやらの言葉が普通につかわれてるよな。

お子様は説明書なんぞよまんか？

>>509
撤退稼ぎすると、
・ターン数が累積するんでクリア後の評価がナローになりやすい
・クリア後の戦利品でクラスチェンジ系とか、装備品のレアなヤツが出なくなったりする
　（取得条件付は除く）

位で、シナリオには一切影響は無いみたいだが。。。

>>516
そうか…どうりでクラスチェンジアイテムが全然揃ってない訳だ

>>516
なんか本スレには累積しないんじゃないかって感じの書き込みが有ったけど＞ターン数

ターン数累積ってどこらへんから出てきた推測？

>>516
諸侯の罠で30回以上（大体120ターン位か？）撤退プレイしたものだが、
最後5ターンkillしてコンプリートでクリアしたよ？
敵は上段の取り巻きと右側の兵2体、魔術師2体を残してクリア。

純粋にターン数のみが評価にかかわっているなら
累積しているっていうのは考え辛いんだけどそっちの情報の根拠は何？


戦利品への影響はあるかもしれん。金塊２つとなんかだった。

クラスチェンジアイテムは初期から弓の人パシらせてたら結構あつまらね？

あとボーナス経験値とかも減っている感じはしなかったよ。

箱庭でどーやったら撤退無し＆説得できるん？

エルマに囮をぶつけてMP減らして説得に行こうとしたら
いつの間にかMP回復して２発目が来てｵﾜﾀ

魔法使い連中の思考もムカツクし
こちらの移動範囲完璧に把握してやがって近よりゃしねえ

>>522
MP回復したのは手持ちのアイテム使ったから
魔法使いは一発くらう覚悟でアルハンブラやケイで突撃＆アンセム先生の出番

>>522
セルディックとマリーを魔法使いの範囲においてマリーで
技の一号をゼロリープ後そいつで力の二号をを説得した。
これを三回くらいやってやっと話しかけられた。撤退はがんばれ。
なんで二号は一号を全力で殺しにくるんだろうね？

「レナ、どこにいるんだ……」

と同じ
俺はガラハッドにイグレイン殺された

>>523-524
ｱﾘ
撤退繰り返してたtらアンセムがレベル上がりすぎた感じ

しかしノーリアクションでアイテム使用って説明不足杉な感じがするな
弓＆魔法の射程に関しても

>>526
いや、アイテムはちゃんと使ったときにエフェクト出てるはず
ボタン連打してると気づかないくらいショボいエフェクトだけど

>>525
FEね
一瞬レナってキャラいた？
って考え込んでしまった

>>522
自分の場合は、
中央左辺りで膠着状態になったので獣姉を上に行かせて威圧。
慌てて取り巻きの魔術師たちが逃げ出したので獣姉で殲滅。
ニ号のMPが不足しているのを確認して、護衛と共に一号を進軍。

大人気の弓兄さんは武器を鍛えに旅に出てたから苦労した…

>>525
あれはめちゃくちゃ苦労した。ここで苦戦するかもしれない人用に俺がやった方法を書いておくと
�@�A�B
�C�D�E
�F�G�H
えらそうな神官みたいなやつを殺して一般ピーポーどもを逃がしてガラハッド以外ほぼ全員殺して
ガラハッドを右上に�A→�Bと適当なキャラで追い詰めてイグレインを�E→�Bと動かして挟み撃ちにする。

ここで一般ピーポー全員生存で手に入るアイテムはめちゃくちゃ強いので絶対とっといたほうがいい。

てか大体仲間にしたフィールドではそのキャラ死ぬよね

>>530
あそこ一般人なんていたのか…
たしかに戦いたくない人もいるとか言ってたけど単に話だけのことだと思って
普通に皆殺しにしちゃったZE

>>529
あそこは移動力高いキャラが居ると
向こうがビビって進軍止まるのを上手く利用して膠着作ると楽だね
あとはマップ右下とかにいるやつを序盤にしっかり倒しておいて
挟み打ちに合わないようにしておくとか

>513
サクセスだとレッスルエンジェルスがそんな感じだな。
そういえばレッスルも電撃がプッシュ＆攻略本販売。電撃とそういう契約してるんじゃないかね。
その分広告費がやすいとか。

似たようなのにサクセスのアカイイトはゲーム発売と同時にキングからサントラ発売決定
ただしゲーム本体にはサウンドモード無しっていうのもあったな

>>532
俺もたったいまガラハド以外全員殺しちゃったよ
さらにセーブしちゃった。

んーとりあえず弓兄と獣姉を突っ込ませて取り巻きを消して
MP切れを待って説得しようかな？

アドバイスｱﾘ〜

アウル使えねーって思ってたけど、意外に強いのなｗ
足速くてmagがそこそこ、直接攻撃タイプ
うん、そこそこ使える、クラスチェンジさせよう

全体的に俺みたいな複雑なやりかたをせずにMP切れを狙ったほうが楽そうだな。

>>537
早めにmovアップ覚えられる分サシャより使いやすい？HPも多いし。

>>522
一号のMP無くして魔法使えなくしたら、移動範囲内にごく普通に近づいてきたから
そのまま説得してｵﾜﾀｗ

「暗闇の向こう」、カオスすぎるだろ…
さあゆっくり頑張ろうと思ったらいきなりズズイと登場とか、
調子乗って少し進めばいきなりガシャンパリンワーワーとか、
一撃必殺ボス再びでしかも囮作戦かますほど場所が広くないとか…

これは通路を塞いだ上で後ろから魔法なりMAX射程ナジ先生なりで
一体ずつ削って最後にボスのゲージを削りきるしかないのかね、自動回復するけど
あとまだ確認してないけど、唐突なZOC持ち増援って無限扱い？

アンセム、縮地の秘技MAXにしたけどMOVかわらねえ
地雷にもほどがあるぞ

黒セルの周りに出てくる奴無限増殖？
OD3でぬっ殺したと思ったら1で生き残って俺涙目

まじか
スキルセット忘れてるとかではなく地雷なのか

サシャをクラスチェンジするか悩む…
最後まで鍛えた人いる？
ましなスキル覚えるならクラスチェンジさせるんだけど…

542だけど
セットした時は＋表示出てなかったんだが出撃したら増えてた
MAXで＋3の合計10になってた

>>541
たぶん無限じゃないよ。パリンした後にZOC倒したら出てこなくなった

>>543
そっちは無限

黒セルって本物セル？
仲間になる？

いよいよ来てしまった。悩む！！
覇道と王道。気持ち的には覇道の後に王道のストーリーを進みたい。
だが難易度的にはどうなんだろう。
お願いします誰かどっちに進んだのか意見を！

サシャ、攻撃特化で修行させたら１しか上がらなかった……
次に全体まんべんなく修行にしたら、攻撃１防御１ＨＰ10上がって帰ってきた

なんだこりゃ

>>549
マリーが主力だったら先に王道の方がいいんじゃない？
でも個人的には覇道グット→王道グットを勧める

難易度的には強化兵だらけになったりいきなり包囲されたりする覇道の方が厳しい。
ただ、最後の2マップは魔法が無い分だけ覇道の方が簡単かも

>>551>>552 ありがとう！最後のマップに苦しめられてる人多いみたいだし
やっぱり２週目欝エンドはあれなんで覇道に進みます。

難しいけどクリアできたときの嬉しさは凄いねこのゲームw

むしろ4種エンド全部見るつもりで覇道に来た自分としては、如何なる順序で全部見るべきか悩む
覇B→王B→覇G→王Gとすべきかな、覇道をわざわざ2回しなくてもと言われるかも知れないが

クリア後にでる評価、ボーナス経験値および獲得賞金、アイテムについてセーブロード繰り返して検証してみた。
・実験
検証ステージ「守るべきもの」

３ターンで敵を全滅させる(complete
経験値117、金518

３ターンで敵を2体残してクリア(complete
経験値117、金422

３ターンで敵を全滅させて、自軍1人死亡(complete
経験値110、金490

４ターンで敵を全滅させる(complete
経験値110、金490

４ターンで敵を全滅させて、自軍1人死亡(complete
経験値102、金462

５ターンで敵を全滅させる(complete
経験値102、金462

５ターンで敵を全滅させて、自軍２人死亡(overwhelming
不覚にもメモなくした


・考察
ターン数のみで評価が決まるというのは真っ赤な嘘で、自軍の死亡者数も関連している。
お金の入手額からして、自軍一人死亡につきターン数＋１されていることがわかる。
ボーナス経験値はターン数と自軍死亡人数によって決まる。
お金は敵の撃破数、ターン数、自軍死亡人数によって決まる。
アイテムに関しては一貫性が全く見られず、１人死亡した上から３番目のやつだけに現れるアイテムがあったり、
完全にランダムなんじゃないかと思えてくる。最善の結果と最悪の結果のアイテム数が変わらなかったり、
同じ戦果でもアイテムが違ったりしたからあまりよい検証はできない。
ちなみにこの検証は全パターン３回ずつやっていてブレが全くなかったので
アイテム以外乱数は存在しないと思います。


ちなみに上で話題だった再戦ループ。おそらくですが
デ　　メ　　リ　　ッ　　ト　　あ　　り　　ま　　す　　。
２ターン目に退却→再戦×10→3ターン撃破(complete)をやってみましたが、
あれだけ不動だったボーナス経験値が110しかもらえませんでした。
ボーナス経験値にかかわると考えられますが、もしかしたらボーナスがこちらの強さ依存で、
自軍の強さによってもらえる経験値が変わっただけかもしれません。（レベル結構上げました。）

そういえば諸侯の罠で再戦ループしたときもボーナスが2しかもらえなかったような。

アイテムも今まではA×２　B×１　C×１　って感じでだいたい４つもらえてましたが３つしかもらえませんでした。
まあこれは偶然の可能性もあると思いますが。

あとで仮説の域を出ませんがwikiに追加しておきます

今２週目で、出来るだけ良評価を目指しながら最初の数章を進めてみたので、分かったことを書いておく。

complete〜narrowの評価（以下、Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃとする）を決定には、、
クリアターン数、敵の撃破数、自軍や一般人の生存などが絡んでくるようだ。
一番重要なのはターン数で、おそらく全てのマップで設定されている。

評価の結果で変わってくるのは
入手金額：おそらく倒した敵の数によって変動。評価が高いほど、１人から貰える額が高い。
ボーナス経験値：Sで１００前後、Aで５０前後、Bで２５前後、Cで１２前後が、出撃者全員に与えられる。
入手アイテム：評価が高いほど、良いものが沢山もらえる。倒した敵なども影響するかも。

以下実践の結果
マップ１
主人公が最速で左下の脱出地点を目指すとＡ。
これに加えて、最初から歩き回っている弱い歩兵を全員倒す＋自軍全員生存でSになった。
妙薬アルケー（売却７５０G)×２が入手出来るのは良いが、時間をかけてもアルベリヒを倒した方がおいしい。

マップ２（ここまで引き継ぎなしデータ）
７ターン目に敵全滅で評価S。def+2のアイテムを入手。

マップ３（以後２週目データ。mov+1などアイテム活用、スキル全開）
６ターン撤退（初期配置兵全滅）でA。７ターンで敵全滅でもA。
追手出現後、ケイを敵に倒させ、５ターンクリア（４ターンも可）でC。
撤退ターンを縮めるのは、移動力１１の奴が必要なので、検証不可。
６ターン敵全滅は厳しそうなので試していない。

マップ４
４ターン敵全滅でA。３ターンクリアは出来る気がしない。
弓兵クラスチェンジアイテムが手に入った。

マップ５
５ターン目にボス撃破（アンセムも仲間に）でS。６ターンだとAだった。
Aでクラスチェンジアイテム、def+９などを入手。Sにしても、大きな金塊と、OBゲージ増加アイテムが増えただけ。

マップ６
４ターンで弱そうな歩兵撃破、村人撤退完了、自軍撤退完了でA。
撤退でのターン数は限界なので、Sを狙うならば左上の連中も全滅させる必要がありそう。

取り合えず、高評価狙いのプレイは面白い。
撤退はペナルティが出るのを恐れて使っていないが、これでレベルを上げまくれば戦略が広がりそうだ。

要は周回繰り返して将軍達の指輪集めまくって
ATKとMOV大量に集めないと一部ステージはコンプできんのか

アイテムについては検証できる数が少なかったので（なんせ最大４種類）
私の完全ランダム説より>>556のほうが信憑性があると思います。

評価のみで入手アイテムがばっさり区切られるのならば
撤退ループはほぼデメリットなしのテクになりますがどうだかなぁ。

>>558
ほぼ同時刻に微妙に似た内容の検証があって驚いた。

同じステージで条件を同じにして検証ってのをほとんどしてないから、
入手アイテムや取得経験値の条件については分からない。
ただ、A評価で金塊×２だったのが、S評価で金塊×１だった時があったので、
ランダム要素が絡むのか、倒した敵が絡むのかどっちかだと思う。

サシャ
武の真髄
電光石火
先の先
後の先
ライオンハート
光の福音
因果応報
ZOC無効
大胆不敵
疾風迅雷
臥薪嘗胆
集中！
側面強打
側面致命
対飛び道具防御
対騎馬防御
先制速攻
歪む領域
デュエリスト
おつかいの達人
セブンスセンス
不屈の決意
刹那の間隙
アークチャージ
リカバリプラーナ
返し刃
見切り
ステップアーツ
専任防御・弓
専任防御・騎馬
対魔集中抵抗
獅子奮迅
起死回生

鋼の心　セル⇔アウル
神聖皇帝の名の下に　アルハンブラ⇔セル
で会話確認。アウルがいいやつだった。
wikiの三帝の会話が確認できなかったんだがなんか条件あるの？

なんでマリーは戦闘中MP回復してんの？
イグレインはなんで勝手にMP回復しないの？

安全地帯から攻撃魔法打ちまくろうとしたのにYO!

>>559
俺も。
倒した敵が絡むってのはどうだろうね。１面の将軍たち倒せばそいつらのアイテムもらえるとか
猫耳加入面の帝国軍倒せば千人隊長の証もらえるとかはあるらしいけど
守るべきものに出てくる敵のすべての持ち物調べたけど戦勝品と何一つかぶらなかったし、
もっているものも何一つ手に入らなかった。もうちょい踏み込んだ実験が必要かなぁ。
全滅させたときに勇者の宝玉が手に入る場合と手に入らない場合があったから今のところランダムだと思ってる。

経験値とお金はガチガチのルールにのっとって決まっているみたいだからアイテムさえわかれば。

>>563
特定の敵を倒してアイテムを入手できる場合は、
倒した瞬間にアイテム入手のメッセージが出るし、やっぱランダムかなぁ。
クラスチェンジ用などの重要アイテムが固定であって欲しい。

>>547
ありがとう
ようやく殺せた

縮地キャラを重点的に育てると
撤退無しでも王道ルートは結構楽にいけるな

蒼獅子・獣娘・アンセムの超人組は少し自重するべき

守るべきものってアビスゲート二発でボス倒したらクリアなステージ？
それなら六人フル出撃２ターンクリアと主人公と術者二人の計三人２ターンクリアでボーナス経験値がかわるはず
資金は敵を倒したら数、ボーナス経験値は負傷者がいなくても残りユニット数でかわるんじゃないかな？

クリアランクはターン数
資金は倒したユニット数
クリアアイテムは固定分＋クリアランク乱数分？
ボーナス経験値はまだ依存先がわからんけどトータル評価じゃなくて全部別計算じゃないかな？

イグレインにマリーをMPタンクして付ければいいじゃない。

ボーナス経験値のデータ取ってある分だと
Sでクリアした時108、104、100、104
Aでクリアした時、54、47、56、64、
以下のランクでも同様な傾向があるから、評価によるバイアスがかかってるのは間違いない。
経験が56と64の奴は同じマップで、後者の方がクリアターンが早かった奴だから、ターン数も絡みそう。

>>560
ありがとうございます。
結局クラスチェンジさせました。
レベルがまだ１７ですが、がんばって育てよう。

ガレの山賊を会話イベ無視して、黒獅子×2のケイ使って速攻したら通常ビクトリーだ。
敵とのレベル差は関係して…無いよな
戦利品は4つ手に入ったのに

サシャの不屈の決意の効果がよくわからんのです(´・ω・)

戦闘不能ペナルティを軽減　とあるのですがなんぞそれ

>>573
覚えたことはないんだが、戦闘不能になったときの次のマップでの能力値減少ペナルティを軽減するものだろう

説明書のP31でも読んでろカス

箱庭行って先生仲間にした
ステ見たらメテオがあったんでこれは超長射程広範囲魔法に違いないと

説明見るまではそう思っていました


ここ数ステージの魔法使い戦で弓の人が凄いことになってるんだけど、覚えさせたいスキルが一つもないよ…

アビスゲートの方が明らかに有効な件
今じゃ我慢してメテオ射程MAX7で頑張ってるよ…
それとも終わりが近くとも今から改めて取得させ直すべきか

「若き獅子」のセルディック⇔マリー会話で、セルがエルネストの陣を突破するという結論に至ったのは何故？

功に焦る人柄を見抜いたってことか？

wikiのシナリオを個別のページに分割したよー
wikiの編集ばかりでゲームが進まない
まぁほかの人が情報を出しやすい状況にすれば楽に進めるようになるだろうって打算もあるんだけどな

>>580 超乙！協力したいけど編集できないから何か見つけたりしたら
スレに書くようにするよ

とりあえず、wikiに過去ログのページを作ってみた
1スレ目のdatファイルがなかったので、2スレ目・3スレ目のみ補完

wikiの　よくある質問に　おすすめのキャラ　おすすめのスキル　について書いてみました。

未だにシナリオ25話までしか終ってない未熟な自分が書いたんものなんで
これねーよｗなど思う点などあれば
自由に書き足したり、修正入れちゃってくださいm(_ _)m

>>480
27話ってどこ？

港と海賊で村人がすぐ殺されてしまうのですが
何か良い方法ありませんでしょうか？

>>321
それってどのED？

自分は多分王道トゥルーのEDでマリーが王位をついで
レインもおいて、セルは一人旅立ってしまったよ

そこで黒くて堅い人ですよ

「うｐ」とか「ｗ」は全消しで。
マリーの「ゼロリープ」習得はだいたいLv20くらいだということは書いておいたほうが良いかもしらん。
イグレインを勧める理由がアビスゲート一点なら下手な説明文いらん。
お勧めスキル「アビスゲート」の項にでも習得キャラ追記しとけばOK。
アルハンブラの縮地はLv17クラスチェンジ直後に出現したのを確認した。

以上。

>588
いろいろ助言ありがとうございます
「ｗ」とかブログの感覚がぬけずにあまり考えずにいれてしまってたorz

指摘していただいた点は、修正しました。
あとイグレインはどなたかが修正してくれたようで、ありがとうございます。

黒い魔道士のラスボス、俺も苦労しつつやっと倒せた。
俺の倒し方だとかなり時間がかかるけど一応、こんなやり方もあるよ、ぐらいで。

主人公、マリー、アンセム(クラスチェンジ済)　ガラハット、イグレイン(クラスチェンジ済)　コットンを出して
とりあえず主人公のOBは3つ溜め
増援が出るまでに倒せるだけの敵を倒してから一本道手前まで進撃
途中でアンセムで魔道士を倒しつつ
■■□■■　　　
■ア□コ■　　　　
■□□□■　　　　
■□イガ■
こんな感じで配置。マリーはMPタンク出来る場所ならどこでも。あんまり後ろにいると増援が下に回るので注意。
主人公はどうでもいいやw
とりあえず祭壇の動かない敵を倒しつつ、右上に沸く弓兵は魔法で常に排除
ワラワラと上から攻めてくる増援は丁度コットンの範囲魔法(スキルはMAX)で一撃死できる
それが無理な場合でも片方の魔法使いでとどめをさせる

初期配置の敵を全て掃除したら、弓+魔法でチマチマとラスボスを攻撃
主人公が一撃死→ゲームオーバーが怖いので、MPが無くなっても様子見。
それでも弓+魔法で確実にダメージは与えられる。ラスボスはHPが200まで減るとうろうろし始めるので、下の足の速い増援の敵が湧いた時点で主人公を突っ込ませる。
その間も弓の攻撃でMPを出来るだけ減らしておくとベター
最後に溜めてあったOBをぶっ放して終了。

もう途中で諦めようかと何度も思ったけど、何とかなって本当に良かった……。

>>585
マップ右側の海賊はどんどん殺してそれで市民を逃がす。アンセムならやってくれる。
マップ左側の海賊は殺すよりまず進路を妨害して
市民を逃がす（市民の進路を妨害しないように注意。市民が４マスフル移動し続けないと死ぬ。）
市民を攻撃できる敵がいたらそいつを全力で殺す。市民を攻撃できないやつらは基本無視。
どうしても倒しきれないと思ったら市民の周りにうまくユニット配置して撃破を阻止。
あとケイはLCに関わらずなぜかボこられやすいから特攻して引き離すのも手。

とりあえず機動力高いのばっかりで挑んだほうがいいんじゃないか。

>>588
イグレインは闇属性魔法威力底上げの奈落の断章を唯一覚えるキャラ

みんな買い出しって使ってる？

売却は使ってるんだけど、購入がイマイチ分からなくて使ってない。

回復系はわかるけど、アミュレット・リング・メダル・支援系って
何買ってくるん？

>593
支援形はＬＣ上下とかＯＢ上昇とかのアイテム。
他３つはアクセサリで、特にアミュレットはDefアップが多いからお勧め。
ちなみに持って行かせる金額を上下させる度に、
買って来る予定のものの金額が表示される。
２０００〜３０００前後のアミュレットの予定が出たら、
Ｄｅｆ二桁アップの奴が来る事を期待して良い。
……失敗さえしなきゃ大丈夫だ。

あ、因みにアミュレットは「〜の護符」リングは「〜の指輪」な。
今戦闘中で、メダル装備してる奴がいないからメダルの表記がちっとわからん。

記章

>594-595

解説thx。

アイテム装備の時の絵で一応だけど区別つくみたいだった。
後で金額でどうなるか調べるかな。

>>593
ルキアが仲間にいるなら、
HP回復アイテムの最低額だけ持たせて購入に出すと
おまけで高額のアミュレット×4とか持ってきたりして吹く

アウルだけは出しちゃだめだよ？

今クリアした
てか34で終わりになったんだがガウスが撤退開始する前に遠くから魔法で殺したからか？

コットンレベル上がりまくり・・・
LCも一瞬で９９になるのも考え物だなぁ
















強いけど

アウルが倍額で売りさばいたと言ってた時あったな・・・

>>599
王道ルートですね
このスレ読めば解ると思うけど、
約束の王でボスを主人公で倒してないのが原因
聖剣復活させてなけりゃ、そこでお終いBADエンドです

やっとラスボス倒した。ボスのHP削る方法がわからんかったから
セルマのOBで魔法防御上げてアルトリウスのゼロリープ特攻。
雷帝マップでたわむれにセルマ鍛えておいてよかった。

セルマは鍛えやすいな　ゼドナたんあるし
エルマが問題だ　野郎クラスチェンジするまで貧弱すぎる

ラストマップはアンセム仲間にしてないと詰まないか。
1ターン目にツギデスかけてくる魔道士倒せないと打つ手ないんだが。

>>605
シノ
アビスゲート
アルハンブラ

>>605
アンセム仲間にしていない俺が通りますよ

俺の場合、1ターン目は移動でツギデスかけてこなかった
2ターン目以降にイグレインで受けて
敵倒しまくってカリスマで解除で問題なし

ラスボスの魔法、どんな威力かと思ったら
HP750オーバーの黒くて硬い人が残り1まで削られて吹いた

テスタメント始まっ・・・てない

13話　アリオス仲間にできるステージ
前ステージでエルマを殺してると（仲間にしてないと？）
セルディック隣接でも会話発生せず
セルマは隣接で会話発生したけど

1週目終了したので移動してきました。
主人公がすごく眠くなる(死んだ？)ENDでした。
魔法に頼りすぎたのがあれだったかな

ナジのOBLV3でろくでもない宮廷魔道師が一撃で沈んで吹いた
射程10の範囲攻撃なんてどうすればと思っていたのになんだこれ
てかこいつ三柱器最後の一つを持ってたりとか一体何者なんだ

しかしBADエンドでセーブすべきか否か…悩む…

普通にやったら１週目はみんなバッドになる？

俺はたまたま王道グッドになったよ。
バッドエンドでも引き継げるし、4パターンのED見れば何か起こるかもしれないからセーブしとくべきじゃね

知っていることかもしれないけど、『闇色の声』で、イグレインに対して机を挟んで上の方にあるでっぱった一マス分で待機すると賢者の証が手に入った。
同様に、『再会』で、空き牢屋の左上か左下で待機すると何かわすれたが手に入った。

>>614 知らなかった・・・。

3回目のチャレンジで要塞中央突破＆ルキア救出に成功
ここに限ったことじゃないが、事前に知ってないと対処できないってケースが多いね、このゲーム

クリアの評価はクリアターン数とレベルで決まっていると思います。
平均レベルか合計レベルかもしくは一番高いユニットのレベルかは
わかりませんが撤退を繰り返してレベル上げを行っているうちに
何度か同じターン数、ほぼ全員無傷でクリアしたところ最初はcomplete
ビクトリーだったのがオーバー？ビクトリー、その後ビクトリーになりました。
次からのマップもターン数をほとんどかけないようにクリアをしても
ビクトリーしかでませんでした。

>>614
まじ、今やってるからとりにいこ

マップに結構アイテム落ちてるのかな

レベルというか入手経験値で決まってる気がする

マップにアイテム落ちてるのか。マジで攻略本待ちだな。

それはそうと聖都奪還でシモンがウーゼルに戦闘しかけたら会話発生
こういう会話発生パターンもあるのか・・・

やはりラングであったか…

ところで正面強打とかデュエリストとかはOBの威力に影響あるのか？

金色の賛歌って全回復かよｗ
普通こういうのは半分とか何パーセントとかだろうに…

魔法や弓と同じく無いんじゃね？

>>613
おｋ
この先の展開が気になってしょうがないが…
2周目ならその分速く進むだろうから急いで追い上げるとするか

なぁ 鍛治で武器鍛えたのって引き継いでない？
アンセムの武器って最初から＋41もあったっけ？

>>626
あったよ。アンセムの攻撃力は異常

>>627 なんだ残念
つかナジのOB強すぎだな
王道編では仲間にならんのかなぁ

キャラ会話続き
ルートは王道ルート

21.闇の教団
　セルディック⇔ガラハッド
　アリオス⇔ガラハッド
　イグレイン⇔アイギール
　イグレインがガラハッドに会話で仲間に
　教団枢機卿を先に倒すと教団宣教士が逃げ出す
　これを見逃すとMAPクリア後にイグレインから魔人の記章をもらえる
22.雪融け、進軍開始
　マリー⇔アイギール
　シノ⇔イヅナ
　セルマ⇔エルマ
　ガラハッド⇔マーガス
23.諸侯連合
　なし
24.誰がために
　セルディック⇔マーガス
　セルディック⇔ケイ
　セルディック⇔アルハンブラ
　サシャ⇔アンセム
　ケイとマーガスにはどちらかにしか話かけれない
　会話時にケールへ行かせるかどうかの選択肢あり
　ケールへ行かせると次のMAPでアリシアが仲間に
25.諸侯の罠
　セルディック⇔アリシア
　セルディック⇔アウル
　マリー⇔エルマ
　ケイ⇔アリシア
　マーガス⇔アリシア
　ケイとマーガスはケールに向かわせてない方のみ会話可能

26.紅獅子再び
　セルディック⇔アンセム
　アリシア⇔アンセム
　アウル⇔アンセム
　アウル⇔マリー
　ケイ⇔マーガス
　アリシア⇔ガラハッド
　アウルとクロトは因縁あったぽいから必死こいて
　アウルで止めさしたけど特に何もなかった・・・
27.皇太子帰還
　主人公⇔マリー
　主人公⇔イグレイン
　主人公⇔アルハンブラ
　主人公⇔シノ
　主人公⇔イヅナ
　マリー⇔アウル
　マリー⇔ルキア
　イグレイン⇔ガラハッド
28.仲間とともに
　主人公⇔アイギール
　主人公⇔ユミルナ
　主人公⇔エルマ
　マリー⇔セルマ
　マリー⇔シモン
　イグレイン⇔アリオス
　マリーを出撃させてると戦闘開始前に会話追加

皇太子帰還はコットンだけ会話がなかったなー
本スレみてると、会話も連動してるのとかもあるみたいだね
あと、今は解放戦争の最中なんだけど
どうやら地下牢にてでセルディックでアルベリヒに会話しないと仲間にならないみたい
ユミルナで隣接させても何にも起きなかった・・・
という訳で訂正

19.地下牢にて
　マーガス⇔イヅナ
　シノがイヅナに会話でイヅナが仲間に
　セルディックでアルベリヒに会話でアルベリヒ仲間フラグ2
　ユミルナでも会話できるけど後のMAPでアルベリヒは仲間にできないので注意

凄い乙

無駄に人数が多い割に6人しか出せないから人選に迷う
ﾎﾟﾏｲらｵﾇﾇﾒの5人って誰だい？

ステージによって異なるけど
マーガス・アンセム・マリー・コットン・アビスゲート持ちかケイ

アビス三人衆
マリー
コットン
アンセム
アビスは三人の中から二人ってかんじ

まだ始めたばかりだが、強いと評判のキャラを使っても面白くないので
これは弱い！と思うキャラを教えてくれないか

断然　ケイ

ルキア

力のショタ2号

最上級にしてカード限界まで取らせて修行でAtkをageまくっても全然ダメポだったルキア

やはりコットン、アンセム辺りは定番か
残りはマリーとアビスから選んでみるヨ

弱いのは・・・・シノとか？
頑丈だしそこそこ強いんだがマーガスも移動力が足りなくて使いにくい感じ

このゲームってあれか！マガジンの裏のやつ！
スレタイ見て鋼の錬金術師かと思った俺をぶってくださいぃ

アルハンブラって見るとどうしても伊達男を思い出す

ガラハッド仲間にする前に偉い司祭倒さないとダメみたいだな＞21話

>>643 ええ！？それで何が変わるの？
26話まで来ちゃったよ

>>643
いやほら、ザコの僧侶が逃げるかどうか

いや、確かガラハッド仲間にした後でも大丈夫だった気が・・・

16.若き獅子
苦労して両方同時に倒したけど、判定が先だったほうのアイテムしかもらえないっぽい。
残念。

マジで？前やった時は2、3回やっても逃げ出さなかったんだ
真ん中突っ切ってたのが原因かな

wikiにキャラ会話の組み合わせ書いときました
参考にどうぞ

個人的キャララング

・どう考えても異常
イズナ、コットン
・かなりの強キャラ
覇道セル、先生、アルハンブラ、イグレイン、シモン、アルベリヒ
・癖はあるが攻略の要になるくらい使えるキャラ
マーガス、アンセム、マリー、ガラハド
・調度いいキャラ
エルマ、アリシア、ケイ、セルマ、セル、アイギール、ユミルナ
・戦力外のパシリ
サシャ、アウル、シノ、ルキア

この手のランク付けは荒れるから・・・
それを見越してあえてランク付けしたのであれば
>>650はまったく大した男だ

サシャは反撃系パッシブスキルに優れているし歪む領域が使える
そしてなぜかAtkではなくMagがカンストしたうちのサシャ
シノはMovもMagも高いし転移使えるしイヅナとセットでなくとも使える
アウルも習得パッシブスキルが優秀なのでサシャ同様突撃反撃型として使える
ルキアはOBが便利

うちのシノはアンセムより敵にダメージ与えるぞ。
なんか数値以上叩き出すから、武器強化パシリが効いたっぽい。
射程も長いし、足も速い。いける。

ルキア以外の盗賊系はMagが高めなんだよな。魔道師狩れってこと？
シノはクナイの射程6でMovも高いから、アンセムと一緒に魔道師狩りさせてる

イヅナ、攻撃力100オーバーとか吹いたｗ

まあ速攻でころころしたけどな
シノ？通りすがりに切り捨てた

セルマもこっそりアビスゲート覚えるけどクラスチェンジ後のLv27だから印象が薄い

シノはせめてファイアレイド系の魔法があればなあ
射程はいらないから

レベル最大にしても消費25で威力バカ高だから、ハマりさえすれば強いんだけどな……
耐久のおかげでこの射程じゃ使いにくすぎる

何レベルくらいでクリアできる？

>>655
セルマはゼドナだろ
コットンのとんでけーと同じくらいバカ強

これから2周目で指輪を一挙に揃えようと思うのだけど、
特にマティアスとエルネストを撃破する上で気を付けることってある？
1周目だとエルネストで見捨てるとか書いてあるけど、一気に集める場合
その後マティアスも控えているから攻撃喰らうわけにはいかないのだけど…

あと、覇道の攻略がまだ掲載されていないみたいだけど
魔法に偏ったやり方で尚且つBADエンドまでなら作れるけど需要あるだろうか

アークチャージあるなら簡単に全部集められるんだが覇道だと手に入らないかな

下にいる3人は１人でも動くと全員動き出すから注意ってことぐらいかな

>>660 非常に需要ある！

ルンファクのように絵板用意したら需要あるのかな？

あっても設置の仕方分からんがorz

>>659
今レベル29だけどアビスも覚えるよ

>>651
オラ、荒らす気なんか皆無だぜ。
やるだけやってみて、使える使えないを分けてみただけだ。
酒のつまみがてらにでも見てくれ

ヤバイぜ、ラスボス戦で完全に詰まったっぽい。ｗ
俺の部隊の戦力を見てくれ。こいつをどう思う？


・アンセムのｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑを取り逃した。（射程が５のまま）
・アビスゲート持ちが、イグレインのみ。（しかもポイントの振り分けをミスって、射程が９）
・セーブ済み。

なあ、イグレインのアビスレベル５ってレベル４と射程変わらない？

>>667
すごく・・・微妙です

>>667
王道ならそれでクリアしたから問題無いんじゃね

撤退しまくってレベルage汁

>667
王道？覇道？
それによって、対応が違うし。

ところでナジ、シノ、アリシア、コットンの誰かいる？

>>665
アビスゲートはもう数人いるからあえてセルマを使う意味はないと思ったのよ
それなら敵だけに当たるMAP要員といして使う
大体ゼドナだと殺しきれないけど、その分レベル低いキャラのレベル上げに最適

ショタ魔道士好きの俺は愛を持って育てる。

王道ルートですたい。
とりあえず、メンバーは
主人公・マリー・イグレイン・アンセム・コットン・イヅナ。

とにかくポイントの振り分け失敗してたり、
クラスチェンジが終了してなかったりと、
何もかもが中途半端。

パターン化に必要な、射程関連が揃ってないという、
致命的状態です…。

増援さえなければ…。orz

>>675
俺が王道でクリアした時は、そこのコットンがシノに変わったパーティで、
アンセムのクラスチェンジもしてなかったが、特に問題はなかった。
増援に対処しながら初期配置兵を全員撃破した後、
弓兵の攻撃を主人公で受け、体力を強化したイヅナでボスの攻撃を受けてでいけた。
ゼロリープをうまく使えば、きっと何とかなるからファイト！

CCしてなくてもまだ何とかなると思うぜ
とりあえずゼロリープ習得させて、アンセムの移動射撃でラスボスの下にいる邪魔な魔道師2人を始末
敵の増援はアーマーは近付いてきたら魔法で
スナイパーはアルトリウスに攻撃受けさせといて
フェンサー2人は近付いてきたらとんでけーでまとめて始末

で、魔道師二人片付けたらアルトリウスに禁断の果実×2使用
ボスの射程は8か9だったと思うから、1ターン前に全員ギリギリに配置して、次ターンに突撃
アルトリウスが狙われなかったらＯＢ連打で終わり
アルトリウスのOBさえ当てれば後はどうにかなるはず

>675
まて、イヅナがいるという事はシノいるな？
がんばればシノを上げて射程を何とかする方法もあると思うが…

なにより増援に拘らず、イヅナと主人公のOBでボスのみに叩きかけるといいかも。

もし、アリシアがいるなら、これを鍛えて主人公のOB増槽（OBを他人に譲れるOBもってる）にして
主人公のOBをLv3で連発できるとラク。

最終面にきてからLv上げはキツイかもしれんが…がんばれ

マーガスいれば左側の増援完封できるよ

王都解放がどうしてもクリアできない。
メフレイユの魔法一撃でみんな沈んでいく。みんなはどうやってクリアしたんだ？

ﾋﾝﾄ：禁呪

需要あるということで覇道攻略
先述の通り36章（暫定）までしかクリアしていないので
詰まったという声続出の「闇の城」には対応しておりません
ちなみに主力はイグレイン・アリオス・ガラハッドのアビス組
ゼドナプリズンが使えるキャラやコットンもかなり必要な子
マリーの代わりにイグレインのちちんぷいが生命線になる
後はコットンとかアンセム先生も居ること前提になってるので注意
あと、特に前半戦は既に記憶が曖昧になっているので間違っていたらｽﾏｿ
括弧書きはもしwikiに掲載するようなことになったら省いて下さい

21.鋼の心
イグレインでガラハッドに話しかける
特に見逃すとか慈悲のある展開にはならないので容赦なく殲滅
回復役が残るとウロウロされて厄介なので先に潰すと楽かも

22.神聖皇帝の名の下に
（あまり覚えてないけど…）
スタート地点下に布陣している敵兵が少し厄介
この辺りから範囲魔法があると大分楽になるはず

23.裏切りの代償
いきなり四方を囲まれるという絶望的な状況
まずは中央を動かず、敵が寄ってきた所をセルディックの1マス上から
範囲魔法を放つと動いた連中の大半を片付けられるはず
後は弓や遠距離魔法で少しずつ

24.三帝会戦
中央に布陣しているボスはある程度近付くと動き出すので
直線状に立たないように注意しながらセルディックのOBで一撃

25.奪還
少々注意が必要なのはZOC持ち第二の防衛線
布陣の仕方が悪いと魔法＋歩兵3人に集中打を浴びせられかねない
ZOC持ちは攻撃が可能でないと動き出さないので、左側からおびき出すと良い

26.王都開放
弓は壁越しには攻撃できないので遠距離魔法が要になる
歩兵は少し経つと動き出すので近い所から魔道師と並行して各個撃破
途中にある壁の切れ目はトラップで、このラインに進入するか突破すると
奥からの無限増援が発生することになる
また、ボスの攻撃は非常に強力で、原初の生命でよほど強化していないとまず間違いなく一撃で沈む
セルディックのOBを用いれば一撃（のはず）なので、
LCを少し下げてから一撃で倒れる程度のHPの囮を用意して最後の階段を上ろう
周囲の闇魔道師は予め倒すかMP切れにしておくこと

27.追撃
単にクリアするだけなら非常に楽
敵将の撃破を撃破する場合、下の敵を少し引き寄せてから範囲魔法で一掃、
右の弓兵は騎馬ユニットなどで対処
最南部に位置する騎馬ユニットは最低限の戦力に任せ、
セルディックはOBゲージを溜めた上で弓系ユニットと共に早々にマップ右へと向かおう
敵将は右下へ右下へと動くので注意

28.路傍の石
マップ左上、扉の開いた民家前にアイギールが立つとナジ加入

>>681
途中からショタ使わなくなったからその発想はなかったわ
以下禁呪をすっぽかした攻略続き

29.グラン＝ブリッジ
マティアス付近以外の敵兵は攻撃可能になるまで一切動かないので遠距離魔法で楽勝

30.山野を越えて
前章と攻略方法はほぼ同じ
楽したいのであればマップ北の荒地を経由して細道を通ると
敵をほとんど相手にせずに遠距離から魔法で狙撃が出来る

31.城塞都市
（wiki既述分で十分なはず…
　この辺りからこちらの魔法攻撃範囲外をウロウロする敵が増えてくる）

32.嵐の前の
オススメは騎馬兵2人とアンブラハム
最初の2箇所は戦力として不安の残る者に任せておき、
最も強いユニットはアクセサリでDefをガチガチに強化してから奥へと突撃
増援が出てもこれで生存できるはず

33.ローヴェンクローネ
・アルベリヒ隊
　下の方でいきなりウロウロされるので早々に叩いてしまう
・クロト隊
　ある程度進行すると勝手に動き出す
　荒地で引き寄せてからOBなり魔法なりでお好きなように
・エルネスト
　動かないので遠距離魔法で対処
・マティアス
　部下はともかく、何故か自身はこちらの魔法範囲外を徘徊する
　もし面倒なら無視しても構わない（倒すとアイテムあったかも知れないけど…）
・ガウス
　やはり攻撃範囲に入るまで動かないので倒すのは楽

34.暗黒兵団
（これもwiki既述分で十分かと）

35.暗闇の向こう
初期配置の敵は一度に数体から魔法を打たれなければ大丈夫なはず
増援の出現条件は
・細い通路に配置されている敵のいずれか一方でも撃破すると
　通路手前側にZOC持ちがそれぞれ一体ずる（1回限り）
・細い通路の上端1マス下に立つとボスの周辺に6体出現
　弓兵と魔道師はこちらの魔法攻撃範囲内外をウロウロする
ボスは範囲10全員攻撃で一撃必殺級の破壊力を持つとんでもない魔法を放ってくるが
ナジが居ればOBLV3一撃で沈む（クエスト修行アクセサリで威力強化はしてたけど…）

36.光と闇を継ぐ者
（追加分として）
余程レベルが低くて敵に一撃で倒されるというようなことがなければ
攻略不可能に陥るようなことはないはず

>>617
撤退されたらターン数が蓄積されるって話じゃなかったっけ
その例だとComplete→Overwhelming→Victory
てどんどん下がっていってるから、上の話に当てはまってると思うし

なんという乙

18話からずっと（今21話）パシリつかえないけど、仕様？

>>673
ああ、そういうことねごめん

>>682
もの凄く乙なんだぜ
路傍の石の出現条件て分かる？

一番肝心なことを書き忘れていた

23.26.35.はオリジナルではなくこのスレで質問して答えて下さった名無しさんの解法です
お陰さまで取り敢えず1周を果たす事ができました
心より御礼申し上げます

>>687
クリア条件に挙がってる名前の敵（将）を倒すと条件満たす

>>684
俺は撤退しまくってレベル上げした後速攻して終わらせたらコンプ出たよ

>>686
そこらの辺りはパシれないステージ
wikiにパシリ可能かどうか書いた方が良さそうだな

>>682
乙

>>650
アルベリヒの強さも異常と言っていいだろう
縮地・ZOC無効・被反撃率ダウンによって凄まじい攻撃力
OB射程12・貫通・味方無視・加えてOBゲージを驚異的に貯めやすくするスキル

ちなみに俺はイグレイン育てなかったからメフレイユを倒すのに
こいつのマナドレインが重宝した

>>691
ありがと。
変なバグとかじゃないよね？
それともなんかやらかした？とドキドキしてました。

覇道で「城塞都市」と「嵐の前の」の間でロマディア攻防戦とかいう面が出たんだが隠し？
路傍の石もだけど敵将離脱前撃破が条件ぽい。

何かヌルゲーだと思ってたら全然違ってやる気が俄然出てきた

隠しの予感
アルベリヒ加入に必要なステージかもね

>>695
あそこも敵将離脱したっけ？
最後に司祭が残ったけど全然何も起こらなかった
会話イベントとかあった？

でもこれで覇道も20ステージになるから王道もまだ隠しがあれば
計60ステージとキリが良くなるね

キリがいいもなにも電撃な攻略本告知が60ステージを謳ってなかったけ？

>>697
俺もそれだしたけどアルベリヒ仲間にならんかったよ
主人公で隣接しても会話すらおこらんかった

>>689
なるほど、�d

>>695
俺もその面出てきた
ケイか黒い人かどっちか忘れたけど
城塞都市クリア後、敵が攻めてきましたとか言ってたな
それ以外は特にイベントも何も無かったと思う
これ普通に出てきたら隠しステージだと分からんなｗ

>>693
射程12もあったのかアレ

パラメータだけ見ればシモンの方が若干上（HPは相当上）なんだが、
スキルとOBを考慮するとやっぱアルベリヒだよなぁ
あとラスボスに突撃させたら残りMP400くらいをかさらってたんで吹いたけど
マナドレインのせいだったのか

アルベリヒのOBは便利すぎる

それに比べケイのOBの糞さときたら・・・

ちょｗｗｗアルベリヒのOB使ってみたら強杉で吹いたｗｗｗｗｗアーマー即死かよｗｗｗｗｗ

>>674
なんという俺の同志。
俺はショタどもをクラス3にしようかどうか迷った揚げ句、2で続ける事にした。

ラスボス、とったどー！
みんな、助言ありがとう！

お馴染みのパターンの、体力馬鹿のイヅナを盾に→転移で、
主人公のＯＢ範囲に捉えて、おもいっきりぶっ放すところまではよかったけど、
ラスボスの体力がわずかに残って、ｵﾜﾀと思った。ｗ
でも、行動が残っていたアンセムとイグレインが、
偶然にもこちらの射程範囲に入っていたので、
攻撃したらギリギリで倒せたよ…。

アルベリさんはローヴェンクローネで微妙にセルと会話イベントがあったので
そこらへんもフラグか？
攻防戦は見事なまでになんもなかった気がするぜ。
次の面がアルベリをエルネストが追いかけてる面なので仲間になったら報告する！

コットン強すぎ。
弓兵2魔法使い2のど真ん中に放り込んで、ふるぼっこくらっても平気とか・・・。
そのあととんでけ〜で一掃。

wikiに書かれてるな。覇道だとユルミナで開放しないとダメか

マップの隠しアイテム結構あるみたいね。
そんなの探してる余裕なかった・・

解放戦争で詰まった
まじ無理orz
コットンいないしアルベリヒフラグ立ててないし
イグレインクラスチェンジしてない上に負傷中だし・・・

こういう時こそ撤退して再編成だ
先生にゼトナプリズンLV5覚えさせれば案外どうにかなったりする

スキルポイントねえ('A`)
LV5まであげるころにはLV50超えてそうだ

とりあえずアビスゲートの射程が長ければアーチャーは近付いて来ないから、
それ利用して近付いてくるザコを一人ずつ狩れば行けると思うよ

2週目入る前に主人公にアークチャージとらせておくと非常に楽にアルベリヒぬっ殺せるな

覇道アルベリはユミルナ開放でFA。
セル開放だと話した瞬間ものすごい勢いで去っていって吹いたw
あとナジのOBって微妙に射程無限じゃない気がするのだが。
「グランブリッジ」
ナジ⇔アイギール　ナジ⇔セル　マーガス⇔アイギール（ナジが仲間にいるときのみ）

orz 26話まで進んだけど妹殺すとこからやり直す

なんかwikiに追加されてたよくある質問のとこ見てたんだけど
セルマって硬いだけ…？
アビスなら他のやついるし始原無いし…(20時点で)
エルマと違ってムーブ+も無いのか。
wikiに書いてある違いは硬い&避けるだけってorz
何か一号が二号先生他に魔法的に勝ってるところってあります？

序盤から使えるってのが大きい。それだけ＞セルマ

>718
氷が得意だから、ゼドナプリズン役だろうか。
MP伸ばしてないときついけど。

…アルベリをユミルナで解放して王道ルートにいっちまったぜ…。
さよならアルベリ。

一週目も二週目もアルベリヒ仲間にできなかったから次こそは

魔法は魔力の絶対値が高いレインや先生が使った方がダメージ大きいんだぜ

先生、レインのゼドナ＞氷系の威力をあげたセルマのゼドナ

アイギールとユミルナはどっちがマリーの代わりとして使えそう？

>>718
円環の魔力覚えるよ


>>722
魔力を数値で表して且つ氷獄の断章のレベルも考慮しないと比較になってないと思うが
ダメージ計算いまいち分からん

先生の魔力カンストが50台だったのに対しセルマ60台だったからなあ
引き継がないから意味ないけど長い目で見ればセルマエルマの方が強くなれる

ようやくショタ弟仲間にできた
ショタ兄一撃で死ぬし禁呪使って近寄ると逃げるしで散々だった……

さぁて、仲間になったからにはお前なんぞ一生パシリじゃ！

セル（本物）のＯＢﾃﾗＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
マックスＨＰ、防御126のアルがギリギリまで削られて無限増援の兵士にフルボッコで死んだ
だれかアドバイスくれ・・・orz

斜めから近付けば喰らわなかった希ガス
どうしても無理っぽいなら誰かを生贄にして一発打たせておくといい

>>723
俺はアイギール使ってるがかなりタフ。
最終的にZOC、不動、脅威の生命力、魔法遠隔防御覚える。
ユミルナは使ってないからわかんね。
とりあえず覇道なら会話多いしアイギールでいいんじゃね？

>>728
サンクス。覇道なんでアイギールにするわ。

ロマディアの攻防の出現条件がさっぱり分からん
城塞都市からいくらやり直しても出てくるからもう特定諦めた

MPタンクとして利用するならマリーの代わりはレインだよな

>728
それって…DF強化アクセサリーｘ4で強化すれば、黒固、セル、アイちゃんでZOCの壁がwwww
あ、俺はユルミナ使ってるんだが、あれもHP多いから敵の1撃くらいじゃビクともしないぞw



でもあのHPの高さって…乳の分なのかなw

うちのユミルナ一度も修行だとか出したことないけどDef基本値が80超えてた
アイギールも固有スキルのお陰で頑丈だけどね

３次職アイテムが見つからない
今路傍の石で30台がそこそこにでてきたのに・・・
どこで入りますか？やっぱりクエストなのかな

ユミルナの凄い所は初期状態の攻撃力がサシャを越えてる所

黄龍付ければ壁アイギール様始まったなと見せかけてMP回復が無い罠

>>734
たぶん全部終盤のクエスト
中には最後にパシれるステージで手に入るのもあって、その週は転職できなくなったりもする

アイギールは移動が6あるから
前線行ってオラトリオぶっぱなしたり回復したりで結構便利
その分魔力がはちょっと低めなのがネックか

コットン、消費がでかいなと思ってたらMPの上がり方が異常で参った

OBで回復も出来るから、あっという間にMPで困ることなくなるよなぁ
射程短いのが難点だが、頑丈に出来てるから比較的気軽に前に出せるし

あとは原初の生命を覚えてくれれば満点なのに

そこで金獅子の指輪ですよ

>>741
アルベリヒに言いたいw

HPが多ければシモンと悩むことなく奴使うんだが

これ以上強キャラ強化せんでもｗ

騎馬系の中ではケイが一番使えない

ケイはMov高いから2週目以降に護符でガチガチにするとすげえ便利
で、アルハンブラが加入した頃にはもうLV17ぐらいになってるから
後退してベンチ行き。そして使われない

ZOC無効持ってるのは強みだと思うのだがな
…とは言え他の騎馬育ててないからこいつと黒い人くらいしか無効持ち知らないけど

>>715
アルベリヒどころか下に構えてる3人倒すにも必須でしょ、エルネストもあると遥かに楽
特にマティアスはZOC持ちだから弾かれて隣接状態になると将軍どもがまとめて動き出すし
…あれって2マス離れたところまで近付くと動き出すのかね？
wikiの記述だと微妙にその辺が不明確だから

あと撤退者出さずにエルネストの部下と本人倒すスマートなやり方も記録しておきたい気分
LC99のLV20セルとLV3ケイを一気に範囲内に入れたら呆気なくケイがフルボッコにされたので

やっぱLC以外にもある程度DefとかHPも見て攻撃対象にしてるのかな。

二週目で護符でガチガチなら、エルネストの上に予め2人を配置
登場したら一気に倒す

魔法は全部マーガスに飛ぶけど半分ぐらいしか減らない
でどうにかなったぜ

アルベリヒ周辺のアーマー倒して二人のレベル上げしとくといいかもな

20話まできたけど、クエスト全然やってないや
やっぱり後あと響いてくるのかね

クエストやんないとCCアイテムが手に入らなくなっちゃう

>>749
そうか、初めから上2マス封じとけば出現地点ズレるから
2人とも背後から攻撃できるわけね
マーガスはセルフエイド取得か回復アイテム装備を前の周で済ませとくべきか

>>750
CCアイテムはクエストやらないとほとんど手に入らないよ

クエストノータッチプレイは
それはそれで価値があるので
是非続けて報告して欲しいかも

でも比較対照がないと差異がわからんか

会話増減に関わるらしいからパシリ事態しないプレイは需要ありそう


278:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ :2007/08/14(火) 19:22:49 ID:nGMV/e5a [sage]
熱砂を越えて(アルハンブラが仲間にステージ)で検証
パシリに出さずに主人公一人だけで出撃だとステージ終了後に主人公、マリー、セルマで会話。
次のファティマ要塞あらすじあとに主人公、マーガス、セルマ会話。
そのあと部隊編成


全員パシリにだして主人公一人だけで出撃だとステージ終了後に主人公のみセリフ
次のファティマ要塞あらすじあとに主人公のみセリフ
パシリ結果報告そのあと部隊編成

会話重視ならパシリは会話のないキャラだけでする必要がある

このゲーム主人公の名前変えれますか？(つД`゜)

変えれんとですよ

無理。ルートによっては名前に関してのイベントまで用意されてる

脳内で好きに呼べよ

アイギールと結婚するＥＤは覇道？

多分覇道グッド

しかし、全部のＥＤが切なすぎないか
不幸ではないんだが、手放しで喜べるハッピーＥＤでもないし
王道グッドは主人公←→マリーなのか
主人公の気持ちがわからん

次回作は続編？
王道グッドがどうしても次回作の布石にしかみえない

>>759-760
BADだと唐突（？）にアイギールの名が登場するがそういうことだったのね

王道ルートのガウス撤退の方なら続編は可能だと思う

今クリア。おそらく王道ＢＡＤだった。
ゾンビの血で聖剣解放しないとだめなのかなやっぱり。

　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }　　　　>>763
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
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全60ステージまであと一話足りないな

王道にあと一つ隠しがあるんだろうな

覇道は隠し2つで王道は隠し1つなのかな

24.誰がためにで、主人公でケイに話しかけると選択肢とあったけど
マーガスでも選択肢でた

まだクリアしてないが、これでも仲間になるんかな

シノはどうやって仲間にするんですか？

シノはシノが出てくるステージで主人公で隣接すれば仲間になる。

王道と覇道クリアすると影武者が本物の変わりに死ぬルートでる
流れ的に覇道よりの王道みたいな感じ

ふーん。
じゃwikiにそのルートのシナリオ埋めておいてね。
出来なければ嘘って事で。

ｗｉｋｉのアドレスを教えてくれ

>>769-770
正確には
マリーが出撃していて、かつ生存している状態で
セルディックと隣接させる

やっと一週目覇道終了。グッドもバッドもアイギールがヒロインか。
とりあえずクエストはほぼ全部やったんだがCC用三つ目の刻印入手クエって
王道と覇道でちがう？
青バラだのが手に入らなかったのだが。

王道やったら、
ケイ、マーガス、アンセム、レインの最終CCアイテムしか手に入らなかった

6.紅き獅子ってクロト撃破しただけじゃクリアにならないよね？

>>777
ならないね
敵全滅か離脱が条件かな？

全滅でもクリアになるのか……。
戦闘不能が出てるから退却する。ありがとう。

>>776
王道覇道両方のルートで、
俺はそいつら＋アイギールとガラハッドのアイテムも手に入った

アルハンブラどうしても最上級職にできないんだが、
二週目以降限定とかそんな感じか？

>>777
ならない
二週目以降なら比較的楽に敵全滅クリアできるんだがな･･･
あと777おめ

王太子帰還、壁と弓がいなくなってやべー
↓
歩兵系はコットンのMAP兵器で瞬殺
↓
射程10のイグレインが歩いていくと弓と魔法使いはひたすら逃げる

そのまま画面右端までおいつめたわけだが…

逃げ場なくなったら自棄になって特攻してきたｗ
AIもうちょっとなんとかしろｗｗｗ

王道は最後の紫電の空でアリシアの乙女のやつ貰えるクエストでてきた

俺も一週目の王道は>>776と同じだったな
育ててるキャラのアイテムが貰えるのかなぁと思ったら違うし、どうなってんだか

そういやマーガスのはなかったな俺

>782
端まで追い詰めて、今更なにをwww
つーか、そのまま追い詰められて動かないよりは、かなり良いぞ。

大抵のゲームはそのまま端で打たれるにまかせるだけだからな。

あれ？冬の嵐でアンラの刻印のクエストが出てきた。どうなってんだこれ

>>787
その時点でそれさえ取ればクラスチェンジできるくらいそだってる？

>>783
純潔？

>>788
いや、イグレインは初期レベルのままだぜ
ちなみに4週目でアンラの刻印は2つ貯まってる状態だから、週回数とか関係してるのかも

>>789
ごめん間違えた乙女もあるけどこれはアイギールだな
けどアリシアの光輝とサシャの愛州はあるな
>>790
もしかしたらその時点でカードのクエストをレインで三回こなしてない？

>>791
いや、修行しかさせてないｗ

げっ、ルキアうぜー、話しかける前に画面外に逃走しやがった
もう一度やり直しかよ

ルキアのとこは全員で真正面から突っ込んでルキアがでる時点で
重騎士全員と右の弓使いフルボッコにしてセルとケイの二人で突っ込んだ
そしたら奴が動き始めるころにはセルが目の前って寸法よ
右から？　なにそれしらにあ

右から進軍していったら、無傷でにげてきたルキアとはち合わせたな
仲間にしたら特攻していったが

本物ゾンビのところで、アビスゲート使い連中のMPが100きったから突っ込ませたらマーガス沈んだｗ
レベルMAXの消費量で考えてたわｗｗｗ

敵の神国大司教が設定では男
なのにグラフィックでは巨乳…

仲間にしても、そのマップ内では何故かNPC扱いになるのがこのゲームのむかつく所

>>796
巨乳ふたなりとな

>>797
6人出撃したら7人目加えた時に上画面に入らない罠。
ページ切り替えられたら問題ないけど、そうなると仲間加入MAPの
難度がかなり変わるな。

逃げ回るエルママジうざかった
あいつセルマより足速いから追いつけねえ

再会

ケイ⇔マーガス

フクロウ

マリー⇔セルマ

意味ないが一応書いとく

ルキアの攻略法(恋愛ゲームみたいだな)
マーガス(ZONLv3)
獣娘
マリー
コットン
弓王子
を用意
戦闘開始
1砦の淵舐めるように右手の階段を目指すこの際主人公のOBを
貯めることに意識しながら進軍
2敵弓兵は右手側だけ弓王子でSATUGIする
先頭が右手の階段に着いたら主人公を階段下３マス目あたりで待機させる
(増援騎馬隊を右手に向かわせるため)
そのあとは獣娘とマーガスと弓王子で砦奥の敵を掃討する(ルキア出現ポイント)
掃討後中央階段近くの狭い路地にマーガスを待機させて防戦
防戦してる間に主人公のOBで騎馬隊を撃破しておく
(この際コットンは危ない方のサポートにまわる)
で騎馬隊全滅＆向かってくる敵を掃討したら主人公をルキアに接近させてれば
victoryは取れるよ

再会
アンセム⇔マリーも会話あった
ＮＰＣ同士だからなかなか見れないけど

ほとんどの2段階目のクラスチェンジアイテムが
MAPのどこかに埋まってるって感じの雰囲気だ

今、王道ＢＡＤ終了
エンディングの短さに驚いたはｗ普通のシナリオの
クリア後の会話より短い気がした。
で、２週目始めたけど・・・１の黒騎士すら倒せなくて
泣ける、なんのための引継ぎだかわからんｗ
序盤に適当にスキル上げてたのが原因か。

引き継ぎってさ、
セルディック、マーガス、ケイは修得スキルと装備アイテムと装備装飾品をそのまま引き継ぎ、クラスは初期クラスに。
仲間は全部リセットされて、スキルポイントだけ９９。他の装備やアイテムなどは倉庫に所持したまま。
一部キャラは修得スキル制限がゆるめになる、でいいのか？

>>805
コットン、シノ、イヅナは前周で取得可能になったスキルは二周目以降初期Lvでもそのスキルを取得可能できるようになる
マリーは前周で覚えてなくてもオラトリオレイなど一部スキルが初期Lvで取得オープン
アイギールも妾を守りなさいなど一部オープン

クラス引き継ぎあっても良かったのにね

サンクス

ｗｉｋｉにそんな感じで書いておく、修正あったらよろしく

そうするとCCアイテム無駄に貯まっていくんじゃね
勿体無くて使えないせいで今でも死ぬほど貯まってるけど

レベル40オーバーの弓の人がアイテム足りなくて初期クラスのままなのは俺だけでいい

スキル使えNEEEEEEEE

2周目以降は速攻心がけてvictory以上狙いで進めると
褒賞で使い切れないほどCCアイテムが手に入る

2周目に突入したら進みが速すぎてﾜﾛﾀ
よもや1日で王道ルートに突入することになろうとは…

ところで今、複数周回に分けて全キャラを念のため最上級職LV99まで上げて
引継ぎ時の初期取得スキルに変化が生じないか試そうと思っているのだけど
その場合王道と覇道でそれぞれどこのステージを活用するのが一番効率が良いのだろう

王道最終話の無限増援が一番稼げると思

確かに王道の最終話は稼げるよな
クリア前は５０だったのに、クリア後に７０になってて驚いた

３週目なんで使ってなかったキャラでパーティ作ってる
ショタかわいいよショタ
ショタ１号の方が２号より強いような気がするな
氷の範囲魔法があるからだろうか

一週目終盤で手に入るアンラの刻印でレインCCさせるべき？それとも二週目までとっとくべき？

>>816
いま困ってなくて二週目覇道いくならとっておくと二週目で楽

>>817
ｍｊｄ？

2週目はスキル引き継ぎだと思ってたから一週目王道でつかっちまったよ
MP回復…

紅き獅子クリア後の初パシリで以下二つのクエストが出てくる
・豪腕の鍛冶職人（末弟）
・無垢なる愚者の秘殿

ケイとマーガスでそれぞれ50回パシリ試行
（紅き獅子クリア後セーブせずロードして計100回試行）
ケイだと50回中50回、豪腕の鍛冶職人で武器の攻撃力が+1
マーガスだと50回中50回、武器の攻撃力が+2された。
パシリに向かわせた直後から結果が判定されるらしいけど、
鍛冶職人クエでは絶対に攻撃力が加算されるのかな。
サシャとアンセムはどうしようか。。。

ちなみにカードの方はパラメータ何も変化せず

俺のイグレインが正ヒロインのルートにはどうやったらいけるのかね？

カード7回やってるけど変化ねーよ
9回が上限らしいけど

地味に成長率が上がってたりするかもな

>>820
覇道ルートはイグレインがヒロインといえなくもない

キャラ会話続き

29.解放戦争
　主人公⇔ケイ
　主人公⇔マーガス
　主人公⇔アンセム
　主人公⇔アリシア
　マリー⇔サシャ
　アルベリヒ仲間フラグ1・2を立ててると
　主人公でアルベリヒに会話で仲間に
　「地下牢にて」でユミルナ⇔アルベリヒをしてしまったら残念ですがあきらめて
30.約束の王
　主人公⇔マリー
　イグレイン⇔ガラハッド
　ケイ⇔マーガス
　セルマ⇔エルマ
　ボスを主人公で倒すと聖剣復活イベント
　聖剣復活させないとBADエンドルートへエルヴァンティアゴー
31.予感
　イグレイン⇔ガラハッド
　アリオス⇔アリシア
　ルキア⇔アウル
　エルマ⇔アイギール
　この話はトゥルーエンドルートのみの話
　BADエンドルートではこの話はスルーして次の話に飛ぶ
32.守るべきもの
　主人公⇔マリー
　アウル⇔マリー
　アリシア⇔ルキア
　ケイ⇔マーガス
33.陽動作戦
　なし
34.聖剣の旗の下に
　なし
　BADエンドルートの人はこれが最終話となります
　あと、ガウス逃がしてみたけど後の展開に目立った変化なし

コットンのMovアップ以外の効果がさっぱりわからんぜ。
武器の性能を目覚めさせるっつってたから、CT率うpとかそういうもんなのかねぇ

武器の鍛えるヤツはゲーム中で
「乱数は無い」「命中率やCT率も上げる」とか言ってたな

35.封印の地へ
　ケイ⇔マーガス
　アイギール⇔アウル
36.燃える世界
　主人公⇔コットン
　マリー⇔アリオス
　アイギール⇔セルマ
37.氷の世界
　主人公⇔セルマ
　マリー⇔ルキア
　アリシア⇔マーガス
38.紫電の空
　ルキア⇔アルハンブラ
　ルキア⇔エルマ
　イヅナ⇔シノ
39.光と闇と
　なし
　出撃した仲間の分だけ戦闘前に会話追加

3周してるのに最終面でやけに苦戦した
王道トゥルーエンドはエンディングの中では
一番ボリュームあってせつなさが少ないね
にしてもイグレインは・・・
12歳はメインヒロインになれない宿命なのか
あと、アルベリヒは仲間に出来なかったので会話補完お願い

>>823
覇道ルートはユミルナじゃないと仲間にならないのに
王道はセルで行う必要があるのか

>>826
みたいだね
王道は主人公限定
覇道はユミルナ限定
このおかげで俺はまだアルベリヒ仲間にしたことないよ

王道ルート、洞窟入ってからの敵の硬さは何なんだ
アビスゲートで100とか泣ける

それが強化兵クオリティ

たしか何番目の鍛冶屋か忘れたけど
攻撃力、クリティカル率、命中率があって
キャラによって上がる能力値が違う
とかいう説明文があったような

>>828
術式干渉とかもってなかったっけ。

覇道ルートのみデモ会話を調べて見た

21鋼の心 パシリ不可
前半後半会話デモ影響なし
22神聖皇帝の名の下に パシリ可
前半デモ影響なし
後半デモ ケイ、マーガスがパシリに出ていなければ参加
23裏切りの代償 パシリ可
前半デモ影響なし
後半デモ マーガス、アイギールがパシリに出ていなければ参加

24三帝会戦 パシリ可
前半デモ 23でアイギールがパシリに出ていなければ参加
後半デモ影響なし

25奪還 パシリ可
前半デモ影響なし
後半デモ影響なし
隣接会話
マーガス⇔ケイ
主人公⇔アイギール追加


影響なしはパシリに出してる出してないにかかわらず固定キャラのみで会話デモが進む場合

最終ステージで仲間が装備してたアクセサリーとアイテムって
２週目になったら倉庫に帰ってくる？

全部帰って来るよ。主人公、ケイ、マーガスが装備してたヤツはそのまま

最初の三人は装備したまま、あとは全はずし。

二週目のスキルはそのクラスで習得可能なのが全解除されると思うんだけどちがうの？
セルでヴェルンの護りとか普通に出たんだけど。
まあマーガスとケイのは出てないから、見たこと無いのは出ないのかな。
そのクラスに一度でもなった事があったらレベル制限解放かな？

ありがとう安心した
まだ３２話だけど

うちの2週目主人公はそんなの覚えてないな＞ヴェルン
ZOCもないし

主人公は覇道と王道で覚えるスキル違うよ

王道行った後に二週目で覇道に行くと両方のスキルが使える主人公になるのかな？
逆でもいいけど

>>820
残念ながらどちらのルートでも

おっとこれ以上は言えない

少なくともLv1は取得する必要あるかもだけど
次の周でも残ったままだと思う
結論からいうと両方使えるようになる

覇道ルートなんだけどアルベリヒってどこで仲間になる？
地下牢にてでユミルナで説得済、今ローヴェンクローネなんだけど、ここで？
セルディックが隣接したら話しかけてきただけ、その後ユミルナが隣接してもガン無視で仲間にならん

>>842
ローヴェンクローネの次の章でNPCとして出現するから、
仲間になるとしたらその時だと思ふ

だがどうすれば仲間になるのかはわからん
色んなキャラで隣接させたがやはりガン無視

ユルミナ救出→暗黒兵団で隣接で仲間になったって報告はあったな

おおサンキュ
とりあえずセーブデータ取っといて進めてみよう

>>814-815
�d
…だがBADエンドを選んだから終章まで行けなかったんだ
聞いてないぜ／(＾o＾)＼
結局CCアイテムの無駄遣いに終わってしまった…
ちなみに皆知ってるだろうけど第一段階CCしたキャラは初期取得スキルに変化は無かったな
この調子じゃ最上級職になったレインも変化なしだろうな…

しかし百人隊長と千人隊長は他が余る一方で不足しがちな傾向にあるな
上手く数を稼ぐこつがあればいいんだが

最速クリアしまくればいいんじゃね？
2周目なら楽勝だろうし

二週目なら10時間もかからんよな。

7時間ぐらいでクリアできる
上にもあったけどVictory以上のランク狙っていくと本当に使い切れないほどCCアイテム手に入るよ

こっちもユミルナでアルベリヒの加入を確認
王道行くならセルで救出、覇道行くならユミルナで救出だな

>>630
26.紅獅子再び
で,アウルとクロトを隣接で会話発生
どうせ撤退稼ぎ中なのでやってみたら出た

敵とも会話出るのか

うん、出た

しかしこのゲーム、敵と隣接するのそうそうないから困る、近接攻撃は通り抜けが基本だからな
アウルなんか打たれ弱い上に移動力高いタイプだからクロトの横に止まるなんて戦術上はしない
案の定、次のクロトの攻撃でサックリとアウル殺されたしｗ

>>620みたいにNPCと敵との会話もあるようだしな

会話コンプとか骨が折れそうだ

そういえばWikiに会話載せないの？

ED4つ通って5週目入ったけど何も変化無さそうだ。取説のは4つあるって事を書いてあっただけかな

ノーセーブで二話進める検証してみたらクエスト四つ目のCCアイテムのやつはランダムなんだんけど選出決定タイミングがリセット対策か大分厳しい

23話と24話の間のセーブをしないで23〜25話までいくのを繰り返すと23と24話のクエストは固定で25話のクエストはそのつど変化

23話と24話でセーブ24〜25話まで繰り返すと24と25は固定で26までノーセーブで繰り返せば26は変化あり

クエストは二つ前に決定してるからランダムでも好きなのは狙えない

一周目一回も出撃させなかったアウルが、
二週目では最初から縮地を習得できる……解放条件なんなんだろう

やっと約束の王クリア！聖剣解放のＯＢで殺せなかったらセルディックやられてゲームオーバーだった
剣も開封されたて武器攻撃力もＯＢも強化されたが別段クラスは変わらないのな
なんか特殊スキルでも覚えるかと思ったが…

イグレイン、カードクエスト３回で
闇魔法の消費MPが減少した。
アビスゲートLv3の消費MPが69→56に（レヴィのコード無し）
ちなみにレヴィのコードの場合
Lv2だと69→58　Lv3だと69→53
コードLv2以上Lv3以下の効果量と考えればカード取らせる価値はある

レインってレヴィのコード覚えたっけ？　それと重複するようなら結構強力なんだが……

最上級クラスでレヴィ覚えるよ。

>>858
縮地は本当に分からんな。
一週目で縮地を極めた筈の
アルハンブラとアンセムが覚えられず、
全く育ててないアウルとルキアが何故か取得可能。
一週目取得組でも、シノは最初から取得可能だし。

アルハンブラとアンセムはCC後に縮地習得するからじゃない？

その通り。初期クラスは二週目以降無条件でスキル解放なのかな。
ケイとか三色コート覚えてなかったのに。レベル17になるあたりでお役御免だから……

やっぱり2周目からは下級クラスで覚えられるスキルは最初から覚えられるんだろう

本スレ見てて思ったけど、セルディック（影武者）って何歳くらいなのかな

18だよ

18歳はあり得なくね

12のイグレインが出生の秘密を知っているくらいだから…

8歳だお

初代アマリウスを闇の教団が蘇生したのが影武者だよ
覇道ルート奪還をメフレイユを主人公で倒して封印の話を聞けば隣接会話ですこしづつ明らかになるよ

隣接会話で判明する設定って結構多いよな
仲間になったあと下手すると一言も会話に参加しないキャラでも妙に凝った背景あったり

>>871
アマリウスって誰だ
アルトリウスじゃないのか？

１週目は何も見ないでやってたらCCもほとんどしないで
スキルの割り振りもﾒﾁｬｸﾁｬで王道BADまっしぐらｗｗｗｗｗｗ
人形セルディックを人馬で貫いてサーセンｗｗｗｗ
ガウルも人馬でサーセンｗｗｗｗ

光と闇、のボスＴＵＥＥＥＥ・・・
主人公が魔法攻撃で一撃だよ、だれかアドバイスとかない？

飛び道具防御のスキルを装備
炎耐性の防具も装備
あとはがんばれ

ラスボスは闇属性魔法じゃなかったか？
イヅナのレベル３OBとか当てればMPが尽きるので、ボスが攻撃できなくなる。
あとは煮るなり焼くなり。
魔法攻撃はあんまり効かない。
マナブレイクとかあるなら覚えさせるのも良い。

あれ、王道ルートのラストステージか。すまね、覇道の精神世界と勘違いしてたわ

王道ラストのボスはMP尽きてもすぐはアイテム使わないんだよな
HPが200くらいになってからMP回復するんだよ
だからMPをアンセムとか魔法とかで削ればみんなで特攻するなりすれば意外に余裕だったり

アイテムで主人公のLC下げて、皆で突貫すれば育て方ミスってても結構いけるな
下手すると雑魚散らして突貫する隙を作る方が難しかったりする

>>871
あれ、そんな会話あったっけ

>>878
王道ラストが「光と闇と」で覇道精神世界が「光と闇を継ぐ者」なんだなw

どうせなら某ＦＥみたく隣接会話コレクションみたいなの欲しかったな

まとめwikiでも作る？
この程度の売り上げのゲームだと、協力者どれぐらい集まるか分からんが

結構色々裏設定あるけど会話発生させないと全く分からない
だから、そういう部分を気にする人はせっせと会話させればいいし
キャラとかシナリオとか前に出されるとｳｻﾞｲ、プレイの邪魔にならなきゃいいんだよ派は
本編プレイだけしてれば気にならない
ついでに、ごく地味に実装されてて、収集要素として売りにしてるわけでもない

というあたり某FEでいうと封印と同じだな
あれも当初は薄過ぎとか色々言われたけど、今では良作評価が一般的だし
これも地味に末永く愛好されるとよいな

つか攻略スレだったか
本スレと間違えた
>>883
もうあるぞ

ほんと、地味に良作だよね。
バランスも尖ってて進行ミスするととたんに自軍が総崩れになるのも素晴らしいｗ

>883
■攻略
　偽りの輪舞曲（ロンド）　まとめウィキ
　ttp://www38.atwiki.jp/ituwari/

>>866
イグレインが
「3年前だったらメフレイユに協力してたけど」
って言ってたから3歳以下じゃなかろうか

>>871
思い切りセルディックから作ったって誰かが言ってたような
精神世界かな？

とりあえず見つけた会話だけWikiに書いてるけどいいよね？

>>888
内容まで書くんならネタバレになるから別編集の方がいいかもしれない

正直すまん
そこらへんはよくわからないから誰か頼んだ

ああ、あのwikiでいいのか
別に作らんとダメかと思ってた

ファティマクリア出来ない…
お勧めのPTメンバーと攻略法誰か伝授してくれー

マーガス・アンセム・コットンぐらいかな、必須なのは
右回りで進んで進みながら弓兵しっかり殺しておいて、奥に着いてルキアに話したら
敵の増援をマーガスで抑えながらアンセムのOBやコットンの魔法でバシバシ始末。
突っ込んで来るアーマー4人さえ片付けられればどうにかなると思う

>>892
右回りで進軍
待ちの一手でコットンとアンセムで潰していく
ルキアが出現してもそのまま無傷で右から逃げてくるから即説得後見殺し

後はご自由に

>>892
男ならセルマとアンセムつかって直進　三ターン目あたりで扉に二回攻撃しておく
セルマで右の弓矢を一匹つぶす　四ターン目で扉破壊、重騎士ふるぼっこ
重騎士が半分くらいに減ったらケイとセルがルキアめがけて突貫

右回りで進んで、上がってきた重騎士ボコって
あとはアンセムとかで右から隊長狙ったらいいかと
これなら、左配置の弓使いとかやらなくても勝てるよね
てか会議室みたいなとこまで侵入する意味が無いなぁ･･･ここ

隊長は部屋外からのコットン魔法一撃で昇天したな
コットンマジやべぇ

城塞都市クリアしたあとのデモ会話で時間がかかりすぎて敵が攻めてきたって展開でロマディア攻防へ
ターン数かけるのがフラグかな？
城塞都市クリア後にアウルがいるにもかかわらず妹が未登場
でもロマディア攻防で主人公⇔アウルでロマディアを守る為に張り切るアウルの隣接会話発生
アウル妹登場は他のフラグあるかも

>>896
会議室の守護騎士の位置にはアイテムがある。

他にも、あの面は撤退無しで弓兵全滅させて
クリアすると弓兵用のクラスチェンジアイテムが
戦利品にリストされる。

ショタ２号、セドナプリズン覚えない？

後半の城内戦闘で魔導師系PLしてたが、２号だけだめだ。

>>900
どっちが一号だったか二号だったか今ひとつだが、セルマは一回クラスチェンジしないとゼドナプリズン覚えない

>>899
守護騎士の位置にアイテム無かったし、弓兵全滅させてもCCアイテムもらえなかった・・・

>>888-891
会話用のページ作ったよ。
シナリオのほうには発生条件だけ書いて、会話の内容はあたらしく作ったほうにヨロ。

相変わらずこの手の作業にかまけてゲームが進んでない…

>>903
こうした草の根運動が実を結んでいくんだぜ
心からGJを送りたい

ところでキャラ別CCアイテムの手に入るルートとか条件とかって
限定されていたりするのだろうか？
覇道BADではケイ・マーガス・アリオス・ユミルナまで手に入ったけど
それより手前で終わるとは言え王道BADじゃ一個たりともクエストが出ずじまいだったのだが

刻印なんかの最上位系はルート限定っぽいな。
クエスト以外の入手条件についてはMAP上の隠しアイテムの調査待ち。

２回目までのクラスチェンジ用なら、買出し適正持ちに資金をタップリ持たせて
パシリに出せばれば、結構買い込んでくるんだが。

>>905
それって、おまけでついてくるって意味で？
…資金はあまりケチるもんじゃないってことか