【ライト】MHP・MHP2nd ガンナースレ40【ヘビィ】

ここはMHP・MHP2ndにおいて、ボウガンをこよなく愛する老若男女たちのスレです。
ライト、へビィに差はなし！好きなガンでハッスルしろ！
最大の敵はランゴちゃんだ！華麗にあしらえ！
今日も明日もガンを背負って森だ雪山だ塔だ火山だ！

前スレ
【ライト】MHP・MHP2nd ガンナースレ39【ヘビィ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1183178364/
◆公式サイト
┣【Ｍ　Ｈ】　ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/
┣【ＭＨＧ】　ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/G/
┣【ＭＨＰ】　ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P/
┣【ＭＨ２】　ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/2/
┗【MHP2】　ttp://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P2nd/
◆MHP情報・攻略サイト（質問する前に必ず見てね）
┣【総合Wiki】　　　　　　　 ttp://www25.atwiki.jp/mhp2/
┣【ダメージ関連】　 　　 　 ttp://mhtt.biz/
┣【解析サイトMH2】　　　　　ttp://mmpotato.hp.infoseek.co.jp/codes/MH2/
┣【MHPガンナー＠ウィキ】 　 ttp://www19.atwiki.jp/yosu/pages/1.html
┣【MHP2ndガンナー@ ウィキ】 ttp://www22.atwiki.jp/nukodaisuki/
┗【MHP2ndオススメ装備wiki】 ttp://www27.atwiki.jp/mhp2ndequip/
◆2ndボウガン一覧：　ttp://mhp2ndgun.kakurezato.com/
　　（暫定ヘビィのみ）

◆ガンナーの心得◆
・質問する前に取扱説明書、公式サイト、テンプレ、過去ログ、関連サイトを参照しましょう。
・sage進行、マジレス徹底、最低限の礼儀を忘れずに。愚痴、煽り、荒しは徹底無視。スルー推奨。
・一人前だと思うと、それ以上向上しようという心意気がなくなりやすい、何時までも半人前と思うべし。
次スレは>>970あたりで。

◆ガンナーの基礎◆
使いこなしたいのなら知識と状況判断力を磨きましょう、腕は後から付いてくる。
照準はＬ・Ｒどちらでも好きな方を使いましょう。
ｶﾞﾝﾅｰには匠のように強力なスキルはありません、好きなのを付けましょう。
飛竜毎の肉質柔らかい所ベスト３＆ワーストは把握しよう。
攻撃の基本は弱点か次点ぐらいを常に狙ってひたすら撃ち込む。
(状況や弾種によっては弱点よりヒット数を優先すべき場合も)
飛竜との間合いは威力が1.5倍となる距離を見極め、攻撃時にはその距離をとる。
移動の基本は前転回避(特にヘビィ)、距離が大きく開いたときは収納して走る。
麻痺は麻痺になるタイミングを見極め、配分を加減しつつ他アイテムとの連携を。
飛竜の動きに合わせるのでなく、自分の動きに飛竜を合わせるように。

◆ガンナーズスキル◆
【段差ハメ】
　飛龍が歩いて段差を登れない習性を利用して、ハメる戦術。
龍に殴られず一方的に攻撃できるのはガンナーの醍醐味。
【歩き納銃】
　ヘビガン必須スキル。左スティックを倒しながら銃を納めると歩きながら銃をしまえる。
回避率が飛躍的に上昇するのでマスターしておくこと。
【転がり回避】
　単なる回避技として用いる以外に、移動技として用いると飛躍的に機動力が上昇する。
銃をしまわず高速移動できるので活用できる機会は非常に多い。スコープモード中にも
出来るが前転のみなので注意。
【スコープ固定】
　スコープで照準を付けた後、通常画面に戻しても銃の角度がニュートラルに戻らない現象。
広い視界を確保したまま攻撃できるので重宝する。
【今○○なんだけど何かいい銃ねぇ？】
→Wiki見て好きなのに汁
【○○に合うスキルって何かな？】
→釣り名人か地図常備か自分で考えろ

◆ガンナーの予備知識１◆
【弾名/攻撃力】
通常弾Lv1/6・・・弾数無限
通常弾Lv2/12・・・攻撃力最大
通常弾Lv3/10・・・装填数多（例外あり）、たまに跳弾

貫通弾Lv1/10・・・最大3ヒット
貫通弾Lv2/9・・・最大4ヒット
貫通弾Lv3/7・・・最大6ヒット、反動中(反動やや小以外)

散弾Lv1/5・・・最大3ヒット
散弾Lv2/5・・・最大4ヒット
散弾Lv3/5・・・最大5ヒット、反動中(反動やや小以外)

【ラオの弱点】
ラオの弱点の位置勘違いしとらんか？
拡散は背中の向かって右から2番目の大棘狙えばいいのだが、
肉質的には最硬部位のひとつだぞ
ラオの弱点は背中に乗るところの装甲の下。
つまり体の中にある。
横側の肩と肩の間らへんから打ち込めば
ヒットエフェクトが体の内側に埋没するので
それが弱点ヒットの証になる

【速射について】
スキル、反動軽減、連射は効果無しなので注意
通常１速射、通常２速射(3連)、散弾速射は一発辺り通常時の0.8倍
通常２速射(5連)、貫通速射は一発辺り通常時の0.6倍
属性弾は火炎弾のみ0.4倍、他は0.5倍　弾自体の威力・属性値共に修正あり
徹甲榴弾は二連、三連共に0.6倍の補正がかかるが、爆発の威力、火属性は補正無し

【毒麻痺弾の性質変更】
今作から肉質の影響を受けるようになった。
距離無視はそのまま

【シェンの弱点】
大名や将軍と同じ、殻の根元らへんの 【つ】 みたいな所に打ち込めばおｋ
わからなかったらさっさと殻を壊して露出させればいい

◆ガンナーの予備知識２◆
【増弾のピアス】
訓練所の闘技演習をオールクリアでもらえる

【クイックリロード】
納銃時にＲ１△○同時押しで抜銃して即座にリロード
普通に抜銃してリロードよりも少し早い。クエスト開始時などにお試しあれ

【スキル[ガード性能]と[ガード強化]】
へビィのシールドにはガード性能は効果なし
ガード強化の効果ガード不可攻撃がガード可能になるだけなので注意

【スキル[砲術王]について】
砲術師だと効果無し、砲術王で徹甲榴弾の爆発の威力、火属性値が1.5倍、浪漫3倍
速射しても効果はそのままなので、ラーデグに付けると大タル爆弾並みの威力に

【スキル｢属性攻撃強化｣について】
属性攻撃が1.1倍。 散弾や徹甲榴弾には効果無しの模様。
貫通弾強化と倍率が同じとは言え、ボウガン的にはどうしても持ち込み数が少なくなる
属性弾に使うスキルでこれはちょっと頼りなく、絶一をブンまわすのに使ったほうがよさそうだ

◆P2nd用オススメ下位装備◆
【自動マーキング＋剥ぎ取り鉄人】
ハンター一式
【自動マーキング＋通常強化】
バトル＋千里珠
他ハンター
同系統倍加装備でもＯＫ

【自動マーキング＋高級耳栓】
ガルルガフェイク＋千里珠
タロス＋千里珠
タロス＋千里珠
タロス＋千里珠
ダークメタル＋千里珠

【千里眼】
ダークメタルブーツや狩魂Tシャツが高スキルポイント
スロット８個以上開いていれば千里球だけでも自マキ発動可能
【聴覚保護】
ガルルガフェイク、タロス、タロスU、レックス、レックスS
リオソウル、リオソウルU、ブランゴU
などで付く　リオソウルUは見切り、レックスS は早食いのおまけ付き

◆迷うあなたへ オススメボウガン＠Ｐ２nd◆
【村序盤】
１．散弾１・２を多く撃てるもの・・・・多くのショットボウガン系。
ボウガン初心者にやさしく、また対ゲリョスにも有効。
ただ初期のものは貫通１の装弾数が低く大型ボスには不向き。
とりあえずはこの辺から始めるのが無難か。

２．通常２・３、貫通１を多く撃てるもの、いわゆる正統派。
チケットがあれば簡単に作れるデザートストーム。
エビィーガンやテイルストリングなどが該当。

ピンクフリルパラソルは１．２両方に当てはまり使いやすいが
落し物の傘が手に入りにくいかもしれない。
どうしても欲しければ沼１マラソンでもどうぞ。

３．苦しいときの拡散２調合撃ちに対応しているもの。
序盤でどうしてもボウガンで倒したいけどキツイってときには拡散２で決まり。
序盤撃てるものは他の性能が微妙なものが多い。
必要になったとき作れるものでいいと思う。

【村中盤以降】
【ブラックパラソル】一部属性を除き万能型ボウガンで使いやすい。古竜骨が必要。
【レックスタンク】通常相手でも十分な破壊力を持つが超大型に特に強い。
【クロオビボウガン】訓練所好きなら正統派のこれで決まりだな。使える弾の装弾数が多く地味に強い系。
【サンドフォール】弾代ケチりたいならこれだ。安全を確保して通常２を叩き込め。

【村後半〜集会所下位】
【アイルー・メラルーラグドール】ヌコ銃の癖に高性能　場も和む
【クイックキャスト】キリン素材を必要とするが、汎用性とリロード速度に秀でた武器。
【デルフ=ダオラ】古龍の血がだるいが、反動やや小で状態異常弾が使いこなせる
【ブラックキャノン】古龍の血以外は手軽で汎用性はかなり高い　ただ散弾が撃てない

【上位】
【レインバレッツ白】作りやすく汎用性も高い一品。上位に入ってすぐに作りやすいのもポイント。散弾1速射可能。
【アイルー・メラルーヘルドール】ネタ武器とは思えないほどの性能を誇る。会心かスロットか可愛さで選べ。
【バストンウォーロック】バストンメイジの完全上位互換。某青い人とは関係は無い
【Sアルバレスト】復活のアルバ。誰がどう見てもアルバ。チケットあれば作りやすい
【カホウ・狼】少々キツイ素材が必要だが、かなり高性能で扱いやすい 貫通１は追加しましょう

◆ガンナーの予備知識３◆
【拡散2調合撃ちについて】

拡散1（32×3）×13発はMAX1248ダメ
拡散2（32×4）×53発はMAX6784ダメ
拡散3（32×5）×13発はMAX2080ダメ
※計算簡略化の為、厳密なものではありません

小爆弾を全部当てるのは難しいので、実際のダメは上記の7〜8割と見積って下さい。

下位ラオの体力＝26666（Pと同条件と仮定）
ラオ亜種の体力＝31999（Pと同条件と仮定）
上位シェンの体力＝25999（DOSと同条件と仮定）

見ての通り拡散1〜3を小爆弾全弾命中させても半分も削れません。
貫通弾や通常弾も持ち込んで撃退or討伐を目指しましょう！

【会心率について】

　攻撃力期待値＝攻撃力×会心係数


・会心係数
0％（会心無し）＝1.0倍
＋10％＝1.025
＋20％＝1.05
＋30％＝1.075
＋40％＝1.1倍

-10％＝0.975
-20％＝0.95
-30％＝0.925
-40％＝0.9倍

>>1
ピンクフリルパラ乙

>>1
テイル乙パルト

乙アルバレスト

>>1乙

あんたは最高だ

>>1
ハニーコ乙マー

>>1
メテ乙バスター

>>1
老山龍砲・乙

>>1
ウラノ乙グレネード

>>1
乙ヶ島

Μ
・乙 ←イャンクック

>>1
アイルー乙ドール

θ
э乙←ゲリョス

>>1
乙←ミラボレアス

>>1
カホウ【乙】

>>1
グラビ乙ロア

>>1
サンドフォール乙

轟砲【乙】

>>1
タツジン乙ガン

ところでライト使いに聞きたいんだけどライトって耳栓必須？
普段のソロじゃヘヴィだから耳栓なくてもSDで行けるんだけど
今日PTで麻痺役頼まれて身軽なライトで立ち回ってたら咆哮防げずに乙ってまった

耳栓はあったほうがいいのは確かだな

>>24
必須ではないあるのが望ましい。
サポート役ならばなおのこと。耳ふさいでる人に弾ぶち込めるしね。

>>25>>26
�d、やっぱあった方がいいんだな
状態異常強化だけの即席装備だったから耳栓まで手が回らんかった
ちょっとシミュレータ回してサポ装備吟味してみる

しかしサポートって結構頭いるのな…
場所や状況考えないと麻痺させても近接殴れなかったり
折角眠らせてもその場で起こされたりと散々だた

ボウガンのみでクエ回し募集してんのに一向に集まらん。
みんなボウガンはサポ役にしか思ってないのかな？

>>28
シティ立てちゃえば？
最近やってないことだし

>>28
kaiだと殆どボウガンは見かけない

>>29も言ってる通りここでシティ建てたほうが確実

Ｗ火事場貫通追加クロノスでのバルカン戦が楽し過ぎる
火炎50初位で翼破壊できたし、拡散節約になって最高。

というチラ裏でした

メイン武器がボウガンってわけじゃないにわかなんだけど、立てちゃっていいんですか＞＜

>>31

よかったら立ち回りを＞＜

ライトで灰ラオ討伐って可能ですかね？繚乱でいけるかな？

>>34
ある程度の武器で火事場さえ付けりゃ余裕になるのがMHP2nd

>>1
ショットボウガン・乙

ボウガン＝サポートと思ってる人が多いのは良い事だ
ボウガンでアタッカーとして活躍すると目立つからｗ

明日っつか今日、前スレで誰か言ってたテオガチヘビィ動画作ろうかと思うんだけど
5〜6分の立ち回りで十分よね？どうせ25分一戦討伐なんて夢みたいなものだし

じゃあイベテオでお願いします

>>33
とりあえずＷ火事場発動させて、硬化までは貫通1
硬化したら火炎。翼破壊を狙うと吉。速射が楽しい

勿論火炎は調合分まで持ち込むけどそれだけじゃ死なない
拡散2,3持ち込み、デメキン調合3撃って、後少し貫通撃てば死ぬ
時間的には20針程度。王道装備より時間かかるけど楽しいよ

下位シェンをカホウ【狼】(PB)に火事場+2つけても倒せないって
おかしいよな…弱点って通常弾はどこに撃てば当たる？
ってか根本的に何がおかしいのだろうか…

>>41
ヤドぶっ壊した後、露出した弱点を狙う…んだが
判定が結構シビアだったような
貫通1追加してヤドに調合撃ちの方がいい希ガス
通常はシェンが立った時に足狙いで

繚乱で上位桜レイアに
通常lv2、貫通lv2、貫通lv1、散弾lv1
ありったけ(持ち込み、調合無し)ぶちこんでやっと泉で水飲む程度しか弱らなかったけど
これはやっぱクリ距離間違ってる？

ライトとへべぃに差はなし！と>>1にあるけど
攻撃力以外に弾の効果が変わったりとか無いのかぜ？

>>43
多分全てが間違ってる。
弱点狙えてるか？
クリ距離把握してるか？
弾のチョイスはそれでいいのか？

散弾や通常1まで持ってかなくとも拡散あればほとんど事足りるだろ

>>43
とりあえずカラハリと調合書1を持ち込んでみろ。
話はそれからだ。
上位クエはカララン又はカラハリは必須だぞ。

散弾は雑魚討伐用なんじゃないの？
拡散自体そんなに持っていけないから
それなら貫通や通常の調合分持っていった方が



拡散ﾏﾝｾｰはそのうち壁に(ry
最終的には(ry

>>47
それは無い。必須では無いでしょ。
少なくとも俺はレイアには調合使わない
いつも通常3か貫通1で代用利かせてる

>>49
意図を汲み取ってあげようぜ。
初心者は○○が大事というのを、理由なしに受け取ってはくれない。
「必須」とか使うほうが、それとなく受け入れてくれたりする。
理屈よりもまずは触れさせることを優先するなら、俺も必須という表現を使うよ。

なんで持ち込むのか、必須といわれたのに何故余るのか。
それを考え初めて、やっとガンナーの入り口にたつもんだとおもう。

>>50
そう？誇張による植え付けもどうかと思ったんだけどね
まぁ何を持ってけとか言うより肉質調べさせれば一発だと思う

>>51
「あれ？これって必須でもなくね？」と思った時には「倒せNEEEEEEE」は卒業してるのさ

素人が肉質みたところで狙撃できないだろう

肉質が分からなければ狙撃を習得することも出来ないだろう

肉質は知らないと倒しようが無いわな

肉質とかクリ距離知らなくても当ててさえいればレイアくらいは倒せるかと

今更だが>>38に物凄く期待

俺も期待

肉質はちょっとハリのある位が揉み心地抜群

>>59
そんな事は言うまでも無い。タレパイ好きなんて見た事ないし

そんな事よりバトルＵキャップについて語らないか？
バトルＵキャップよりイカした頭装備は無いと想うんだ

おまいら、ラージャンにはカラハリ・カラランのどっちを持って行きますか？
貫通だと角折る前に死ぬくせに、肉質はほぼ全身均一貫通向けとか。
なんなんだこいつは！
角にしか価値がないと知っての嫌がらせか！

>>60
ブランゴＵキャップの方が可愛い。
ちなみに男な。

>>61
カララン。角は諦めてる

>>60
じゃあゲリョスSヘルムはいただいていきます

>>62
男のブランゴ頭の部族仮面っぷりを知っての発言か

>>60
レザーライトSは貰っていきますね

ザザミＳヘルム（♀）は俺のジャスティス

防具でのこの流れは珍しいなｗ

クロオビヘルムは頂いた

じゃあヒーラーＵベレー貰って行きますね

ハイメタＵヘルム（♂）は俺だけのもの

言っちゃいけないのかもしれんが、よく見かけるこの流れ・・・

本当につまらんな
書き込んでる人に、どんな気分で書いてるのか聞いてみたいわｗ

>>71
カラの実の先にランポスの牙を取り付ける作業に戻るんだ。

あ・・・・すみません

すぐ、作業に戻ります

>>73
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

ところで３連休にようやくグラン＝ダオラが出来た
硬質な展開音にシビレた・・・
ごめんよクイック改・・・でも俺はお前のこと忘れないよ・・・

>>71
じゃあいつもの流れに戻そうぜ

ぬこドールは俺の嫁

ガン用装備も調っていないにわかがシティ立てていい？
てか需要ある？

クイック改
「結局私は>>73の踏み台に過ぎなかったってことですよね。でも後悔はしていません。
私の中にあの人との楽しい思い出はたくさん残っていますから」

男共には悪いが艶【鉢金】は貰っていく

ヘビィってどちらかといえばソロ向けだよな？
いつでもどこでも使いたいけど、ＰＴだとすぐ乙っちゃうよ・・・
ＰＴでヘビィの立ち回りはどうするべきかな？

ﾓﾝﾊﾝでもPKシステムあったら数倍おもしろいのにな

>>79
誤爆に気をつける、PT戦だからって調子にのらない。
ガンナーはヘイト集めやすい気がするからソロみたいな気分で。それでも攻撃チャンスはソロより格段に多いから。以上、俺の中での勝手な教訓

>>76
シティはその場のノリ次第で、上位でガンでの有用性度外視の防具やらアメザリ銃やらを
平然と持ち出すことが普通にある場所だから、心配しなくていい

が、最近は人も少ないのでいきなり建てても人が集まらないかもしれん
とりあえず俺は建ったら行ってもいいよ

約２ヶ月ぶりにスレ覗いたけど、いい意味で同じ事の繰り返しでなんか和んだ。
　モンハンみたいで。

状態異常、隠密のスキルつけて隠れ吹き矢師やりたいんだがサイレンサー付きのライトボウだとセンス・機能的に何がおすすめ？
ちなみに防具はまだ作れないが忍・空メインで行きたいと思ってる。

>>84
センスは人それぞれだからなぁ。個人的にはレインバレットが性能、見た目的に好み

個人的に皆が愛用してる銃、防具、スキルのセットが知りたい
良かったら晒してーな

PTなら俺は黒子装備をボマー付けて愛用している

>>82
そっか。でも今日は早めに眠ってしまいそうだから、また今度にするね。
その時は早めに呼びかけるよ。

>>85
なるほどレインバレッツねさっそく全色作ってくる！

今日の夜ガンナーオンリーでPT組んでKAIしませんか？
クエまわしって事で。
夜8時くらいから部屋立てますね☆

ソロで拡散を撃たない場合、火竜怒と繚乱はどちらを作るべきだろうか？

>>90
どっちでも良いような気がするが、どちらかと言えば火竜℃が好き

>>91
ありがとうございます

大剣使いだが最近ガンの面白さが分かってきた俺参上。
近接と比べてダメージ受ける機会が少ないから
俺TUeeeeeeeeeeしやすくて楽しい。
まあ一撃受けたら終わることも多いが。

>>40
ありがとうございます！

火炎弾がミソなんですねｂ
ちょっくらチャレンジしてきますー

武器スロ無しで、高級耳栓と回避＋２って無理なんですか？

>>95
できる

頭にガルルガフェイク、他リオソウルUに光避珠
剣士用装備だけどガンナーでも発動すると思うぞ

ｽｷﾙｼﾐｭで35件検索できたが（ver.06)、すべて頭はｶﾞﾙﾙｶﾞﾌｪｨｸなんだよな。

ガルルガフェイク+回避珠
忍の装束+光避珠
リオソウルUガード+光避珠
リオソウルUコート+光避珠
タロスUレギンス+光避珠

フルフェイス系の防具があまり好きじゃないので
自分は作ってないけどね。

ありがとう、教えて君ですいません。

各防具が１つにつき３種類くらいのデザインから選べたらいいのに。

テオ動画できた。後半、結構食らってるけど視点と体勢の悪さという事で大目に見て下され(・ω・)
ttp://www.youtube.com/watch?v=n0YW6LQNCrE
ttp://www.youtube.com/watch?v=zZDN3_RVjFI
ttp://www.youtube.com/watch?v=tptdK-jQ584

さっき久しぶりにMHP2やったら委員長担いで黒グラに2乙したorz
アクションは少しやらないとこれだわ。嫌になっちゃうわね〜まったく。

今作って、毒弾で蟲素材集めは可能かい？
前作は一撃で木っ端微塵だったが。

いけるよ　全然いけるよ
ランゴは撃った瞬間に落ちる
カン太は通常弾で削るといい

>>101
こうして見てるとやっぱディスティいいな。
リロード少なくて済むのはデカイ。

３番目の動画の３：００くらいのテオの真後ろでリロードしたのは
判断ミスじゃね？テオカーブだったら食らってたはず。
それともカーブと飛び掛りの見分けってなんかあるのか？

でもＧＪ！>>101は上手いと思うよ。

>>101
乙！貫通のクリ距離ってこんな遠いんだっけ…
もっと近いものかと思ってた。

古龍にはめんどくさくてボウガンじゃいかないからな…
今度いってみよう。

>>106
＞貫通のクリ距離
あ、俺も思った。特にブレス中の距離、微妙に離れすぎじゃね？

ヘヴィガンナーってどうしたら一人前なんですか
終わりはないんですか・・・

>>108
終わりがないのが終わり。それがガンナーの道。

ねんがんのクイックキャスト改を手に入れたぞ！

そこで愛銃に一番良いスキル構成を考えているのだが、

パワーバレル使用のために　高級耳栓
攻撃の隙を減らす　反動軽減
さらなるリロード速度を求めて　装填速度ＵＰ
基本火力アップの　装填数ＵＰ
（これは計算がよくわからんのだが）　貫通強化

色々選択肢があるのだが、両立が難しい。
特にパワーバレルスキーなので耳栓が悩みの種なんだが、
良い組み合わせはないだろうか？

>>110
まず装填についてだがガンwikiでも読んできた方がいい
クイック改に装填は地雷どころか死にスキルに近い

反動は基本いらないけど、PTでサポガンするなら装填数とセットで。

まぁつまり装填数と耳栓+α(か高耳)でいいんじゃないの

轟砲には見切りと貫通強化、どちらが貫通弾撃つには威力高い？

そのくらい自分で計算しろカス







貫通強化

ツンデレいいよツンデレ

>>101
基本的な立ち回りは俺と殆ど一緒だけど、
貫通のクリ距離間違えているのがちょっと惜しいな。

>>115は凄く上から言ってるな
出来れば>>115の動画も見たいわ、無理だろうけどなｗ

今、老山龍砲・皇の火事場＋２で上位の雑魚狩ってて思ったんだけど、ボウガンって攻撃力に限界あったりする？

火事場発動してるのにあまり攻撃力が変わらない気がするんだけど…

>変わらない気がする
気のせいだ

>>101
今更だがGJだぜ、参考になった

やっぱ武器スロないと高耳、見切り３は不可能？
どうがんばっても体力‐10がついてしまうんだよパトラッシュ

アカム頭にリオソウルでできね？

>>110
そういえばクイック改に装填速度＋３つけて「めちゃくちゃ速い」
とか言ってた奴いたなぁ。

>>121
横レスだけどそれだと体力-10は消せないから
足か腰か頭（その場合は足をアカム）をカイザーＳにするといける
アカムを使わないって条件なら無い

>>101
他人視点でガンで戦ってるの初めて見たが
自分も似たような動きしてるんで、安心した
俺のほうが下手なのも分かったｗ

カーブ突進の避け方と、横からの尻尾狙撃の立ち位置が参考になったわ。

>>123
レスどうも！アカムかorz生涯ソロガンナーだからきついな。リオソウルUだけじゃやっぱ無理か…
とにかくありがと

>>122
最速にはなるが拡散Lv3を最速で装填できてもなｗ

>>125　アカム無しだと
頭ガルルガフェイク
胴ギザミＵ
他ソウルＵ　でできた
スキルシミュ無いからもっと楽なのあるかも試練

貫通のクリ距離ですが、次の攻撃(特にキャンセル突進)を
確実に避ける為の距離をとってます…
顔に当たる初撃だけはクリになる位置が望ましいんですが
いかんせん、斜めに画面を見てるので遠近感が掴みにくいのすorz

たぶんよく見ると6〜7ヶ所くらい、運よく食らわずにすんだ所があったり…精進します

>>127
それだと体力-10が付くんだが・・・
ついていいならもっといろいろあるよ

いや　付かねえけど？
ガルルガ＋２
ギザミ−２
ソウル−９で

上から物を言っているつもりはなかったが、
そう取れたのならすまん。あやまる。

>>129
てか体力-10も見切り＋３もどうでもいいスキルだからそんな気にするなよ

>>130
アカム頭にリオソウルで体力-10付くみたいだし
俺らとは別のゲームやってるんじゃね？

・・・かもな
どう見ても付かn（ry

ガルルガフェイク
リオソウルU
ギザミU
リオソウルU
リオソウルU
ギザミUに名人で他に適当に珠つければ
マイナススキル無しの見切り3高耳

ちなみに前に見切り3＜貫通強化ってレス見たが
計算上はそうでも実際に戦ってみると見切り3の方が
タイムが明らかに速い事が非常に多い。轟砲には見切り3高耳PBでいいんじゃない

>>135
俺もそう思う。
あと、あの紫のエフェクトが出ないってのが精神的に非常によい。

MHP1なんだけど、集5緊急ラオの撃退が出来ない。討伐ｱｷﾗﾒ。
手持ちの火器は、ｸｯｸ砲、ﾃﾞｭｴﾙｷｬｽﾄ、Sアルバ。

ｸｯｸ砲だと村ラオを40分くらいで討伐したんだけど、こっちだと間に合わないくさい。
かといって、デュエルやアルバだで貫通メインだとどうもうまく弱点に入らないのか、
仰け反りがあまりいいペースで起こらない。パーツも割れないし。
ｸｯｸ砲拡散2で背中や肩を割った後の貫通のほうが、明らかに効いてる感がある。
スキルは攻撃大か風圧無効、頑張って高級耳栓あたりをとっかえひっかえで試してはいる。

基本的にはラオの斜め前方〜真横〜斜め後方の範囲で、前脚上部と
脇腹との間（よりもちょっと上）を狙って、貫通を撃ってるんだけど、
肩の殻や背中の殻など周りのブツに吸い寄せられる感じでヒットマークが
バンバン散っていくので、なかなか弱点に入っている気がしない。
ｵｽｽﾒの得物（ヘヴィ）も含めて、なんとかアドバイスをおながいします。

>>137
毒弾も良い弾なんだぜ

元ネタの主だがレス見ながら俺のために喧嘩はよせよっ！とか思ったけどそんなこのスレの住人が余計好きになったぜ

後、>>135
ありがとございます！
やろうとしてることまで見抜かれるとわ(((^_^;)

>>135
もともと会心-な分上がり幅が若干大きいからねぇ
全体で見て攻撃力＋8.1％くらいだっけか。
貫通以外の弾も強化されるから、確かに有効かも。

>>135
貫通だけで戦うなら、どう考えても貫通強化が有利
というか、敵の体力もクエやる度に変わる訳で、体感で意見してはいけない

ところが轟砲で戦う場合貫通強化よりなぜか見切り＋3の方が
確実にタイムが縮まる謎。もちろん貫通弾のみで戦っての話ね
−会心は本当に75％なのだろうかと小一時間(ry

体感で書くなと
オマエ前から見切り+3の事延々と喋ってる奴だろ？

脳に知識入れて来い

計算ばっかしてないで試してみろと逆に言いたい

アホか？
実際にモンスターで実証されてる

また始まった…


>>137
高級耳栓など付けずに、咆哮はリロードか調合すれば時間が有効的に使えるぞ。

まーた轟砲と見切り+3か
しつこいな

ガンランスの砲撃オンリーで敵を倒す人（いるかわからんけど）はガンナーといっていいの？

この流れなら言える・・・！

ディスティは実はロリっ娘で話し方が
じじい言葉だと思うんだがおまいらの意見を聞こうか

>>148
それは多分砲術王様

>>149
俺の天上天下のイメージと全く同じでﾜﾛﾀ

ディスティはどじっ子

>>149
俺の中ではそれじゃあ軍師になっちまう

おい大変だ･･･−会心はやっぱ50％っぽいんだが誰か検証付き合ってくれないか

だが断る

ageちまったよ

集会所☆7のリオレイアが時間内に倒しきれません。
武器はレックスタンク、防具はレックス一式
弾は通常LV2、3　貫通LV1、2を持ち込みと調合
寝床では大樽G使っています
アドバイスお願いします。

そうか･･･じゃあもう少し自力検証してみる

>>156
単純に与ダメ不足だな。

柔かい部位に当ててるか？
クリティカル距離から当ててるか？
当てるタイミングはまだあるんじゃないか？
罠や閃光を使っても良いんだぜ？
拡散使っても良いんだぜ？

では健闘を祈る。

−会心の件、ただの勘違いのようですたｽﾏｿ
轟砲見切りのロマン実証ならず

>>157
テオのボウガンで拡散弾２をうってれば大丈夫

「見切り＋3で確実にタイムが縮まる」っていうけど、10〜20秒縮まるのか10分近く縮まるのかが知りたい。

10〜20秒だったらただの誤差だな

1分〜2分くらい
ダメ計算上差は無いはずなのに何故か見切りが早いので困惑してる

相手の動き、撃った弾数、当たった部位、当てた距離
を考えれば、１〜２分なんてまだまだ誤差の範囲だろ。　

それは「見切りの方が強いはずだ！」というスピリチュアルポァワァーのせい

俺日本語でおｋ

時：本日22時
処：メタルギアアシッド
部屋名：Gun City
鍵：nobinobita(いつかこれだった気が)
俺：にわか
　
・ライト・ヘビィ不問
時間のある人は来て下さいヾ(oﾟωﾟo)ﾉ"ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!
まったりわいわいやりましょー

誰かが前にやってたように村ー2体目のタイムで試すと
何故だか貫通強化より見切りの方がいっつも速い
大体6回程やったけど毎回1〜2分差が出る。何故かね。

近接みたいに優先すべきスキルがあるわけでも無いので
俺は貫通強化より見切りをとってる。まぁ人それぞれ

それガンスレのセブンワンダーに入れちゃえば？

実際に、計算式以上に信頼性のある根拠を出さないとただの感情論レベル

俺は25Pも使ってまで見切り３を発動させる気にならないんで、言い出しっぺさんは実験結果の羅列だけじゃなくキッチリと検証した結果のうｐよろ

「気がする」から使ってるってのは個人の自由だが
「気がする」から使えって言うのは間違いだな

見切り3は20だったはずだが。

>>169
20だよ。俺は高耳と両立が楽な見切り派だけど
別に貫通強化が糞だとは言ってない。何故喧嘩腰なのか

ちなみに自分でも色々ダメを考察したのを書いてみる
弾を変えなければモーション値が変わらないガン用の考え

総ダメ1000を基準、貫通強化と見切り

見切り3…1000
貫通強化…1100〜825
(会心率通りに完璧にいった場合のダメは1017)

何かこう書くと見切りも馬鹿にならない様な気がしない？しないか

ほぼ常に自マキ高耳な俺には無縁の論争ですね

高耳貫通１追加で愛銃カホウ【狼】を背負う事により
俺スキル「テンションＵＰ」が発動する。
これは見切りや弾強化などよりダメージの上昇する
スキルである。

これが正解。　

「この実験、何回やっても○○になるんだよね」→「じゃあこれはこうなるものだって事でFA？」
高校の物理実験ですらこんなレポートは書かせないんじゃなかろうか
既存の計算式の結果に反する結果が出たなら、なぜそうなったか考察するぐらいはしないと意味がない

貫通強化と見切りのどっちがどうこうって話じゃあなくて(25Pと思っていたのは恥ずかしい勘違いだったが)、「見切りの方が討伐時間が早くなる」と主張するなら
既存のダメージ理論を変更ないしは拡張した画期的理論が出来るはずだから是非証明して欲しい

>>153みたいな途中経過の実況の必要性は全くないし
検証しないなら信頼性の上でデマ(ｄｏｓで言う捕獲時踊り)と同レベルなのでこういった場で公言するのは控えるべき

ぶっちゃけ>>144が気に入らないだけなんだが

見切りの場合ダメージにばらつきが有るから怒り云々とかの要素があったりしてな。

弾強化→コンスタントなダメージによりコンスタントに怒りモード
見切り→怒り突入にばらつきが出るため非怒り



ここまでテキトーに書いて会心打消の話しだと気づいた。

怯み値も変動するから手数が増えたりするんじゃないだろうか>見切り
まぁそこまで変わらんか

見切りの話題関係無しに、数値データが全てだと
思って信じ込んでしまってる奴は損してる思うな

例えばデータだけ見ればラオにゲキリュウは向かない
キリンやゲリョスに散弾が効果的なのも発見できない

ID:ZYi+1jSoは逃亡した模様。

(；＾ω＾)…

レスｻﾝｷｭｰ
>>138ど、毒…は無効だよね？
いや、属性じゃなくて、弾自体のダメージでどうにか稼げ、って事かな…

>>146なるほど…結局もう単純に、攻撃手順の効率と正確さを追求するしかないのかな
武器は前述（ｸｯｸ砲/ﾃﾞｭｴﾙｷｬｽﾄ/Sｱﾙﾊﾞ）のどれがいいと思う？

>>179
どうしたの？

>>180
毒は距離減衰がないけど肉質的にオススメしにくい
どちらかというと溜弾オススメ

その中からならＳアルバかデュエル(カララン推奨)じゃなかろうか

>>180
肉質無視だからエリア開始or終了時に頭や尻尾でダメージが稼げる。
拡散の代わりみたいにも使えるしね。

>>182
榴弾とかなにゴミ進めてんだヴォケ。

Pでは毒弾は肉質と距離を無視して一定のダメージを与えられるっってことだ。

何故、他人がやってない事を前提で
話してるんだろうなコイツは

Pの話かすまんかった

てか留弾なら通常２か火炎のがましじゃない

樽爆が一番無難だとも思わなくもないけど。

そろそろ本格的なガンナー装備作ろうと思うんだけど
これはとりあえず作っとけって装備ある？
武器はヘビィでラオ皇かガルルガ砲なんだが

なんか貫通強化見切りの話題から殺伐とした流れが続いてるな。
みんな落ち着こうぜ

(　´∀`)っ旦~~

殺伐としてるのは一部のケンカ腰な人のおかげ
~旦⊂(･ω･`)ひとつもらいますよ

>>182-184なるほど、肉質＆距離無視か！すっかり頭に無かった…！
それで攻撃力10や15は大きいな、確かに…ミニ榴弾/拡散ってところか
よし、銃の見直しも含めて、いっちょ試してみるか

正直ちょっと息が切れていたんだ、ありがとう
>>187うん、Sｱﾙﾊﾞの時は、弾種の少なさのカバーもあって火炎と電撃は携帯してる。
樽爆はいつも荷物がいっぱいで諦めたりしてるんだけど、そこも考え直したほうがいいかな

７０回クエまわして平均したらいーじゃん

ところでガンスレのセブンワンダーて何さ？

>>187
とりあえず電撃よりはカララン調合の方が…

それでも弾足りないなら仕方ないが

>>192
なんか会社で嫌なことでもあったのか？

>>190
証明できない事を主張して
証明できる方を信用しない人が居るせい

>>166
行っても良いかな？
自分もにわかだけど・・・・

ぶっちゃけ2分程度の差でどっちが上だ下だって言われても興味沸かない……。

TAなら、自分のブログでやってくれ。
ダメージ計算なら結果だけ貼ってくれ。

俺はその間に、砂嵐でラーやんを蜂の巣ひゃほーいしてくるぜ。

>>196
計算と違ってこういう結果になったよ〜って
言ったのを計算式で有利になるのを示せって言われてもな
試してもいない奴に言われると段々腹立ってくるわ。何故か喧嘩腰だし

お前ら落ち着け
自分の名前は言えるか？
自分の誕生日は分かるか？
自分の嫁は何だ？

>>196
ずいぶん貫通強化を信頼してるみたいだけども
轟砲に限って言えば見切り＋3とのダメージ差は0に等しいのだぜ？
それに加えて強化の方はダメージの上下幅がある（＋10%〜−20%）
だからといって見切りの方が早くなる理屈にはならないから
「何故か」早い、という表現にしてるわけだな。七不思議入りって事でひとつよろしく

>>198
こういう流れも含めてのガンスレって事でひとつよろｓ(ry

名前が分からない･･･誕生日も分からない･･･

だが俺の嫁はメテバスだ

取りあえずデュエル改が俺の嫁って事は確かだ。

ｸﾏｰ

>>199
なんでそうなったか、という理由が無いならそれは物理的には「気のせい」と言います
質問に対する答えが七不思議じゃあ不適切ですよねー

>>197
きてきてー

肉質無視なんでなくなったんだ
P2じゃ毒弾撃つ甲斐が…

>>199
あのな、こちとら以前に何度も会心関係は試してるんだよ
ガンナーは皆研究熱心で殆どの奴が試してはいると思う

それに、何故俺が試してない事前提で話してるんだ？
その根拠の無い前提で話されるから、正直馬鹿としか言いようが無いんだが

結局、ダメージ計算いくらやっても、見切りの計算は平均値で負ける、コレが結論

実際の戦闘は、
たまたまスキのある行動が多かったり、
個体差だったり、会心特有の偏りもあるから、ぶれる可能性がある
それは大きな差が出ない限り証明しようが無い

必ず変わると言うなら
それが何によってくるものなのか証明できてからにしろ

>>200
Laresで6/16で砂嵐改です

>>204
お前は何なわけ？いい加減にしろよ
事実は事実としてあるんだから確かめたきゃ自分で試して比べてこいよ
キリン散弾が発見された時もお前は何故頭に集中するのか理由を求めたのか？

今から俺が格言を言う！
見切り＋３、高耳
貫通強化、高耳

作りやすい方でよくね？

>>206
P2からガンナー始めた俺には状態異常弾肉質無視って
すごく魅力的な感じがする。
P2も肉質無視だったらもっとボウガンが好きになれたのかな

盛り上がってまいりました

散弾集中ヒットの理由ってあがんな氏かりどる氏が検証してなかったかな
それこそ数式ではないが理論化してあったはず

というかダメージは数式計算されてないと思ってるのね。そりゃ話が通じないわけだ

>>209
キリン散弾については｢広範囲の攻撃判定で複数の部位を同時に巻き込んだとき
敵によって決まっている優先順位の最も高い部位1ヶ所のみにＨＩＴする｣という
大タル爆弾を当てるときにも採用される仕様によって、キリンに散弾が有効と明確に求められる

正直、Ｐ1で500回近くリセマラしてやっと銀紅玉1個目入手などという話もあるので
討伐時の事実だけ述べられてもにんともかんとも。それに、所詮ランダム要素だらけなので
｢自分で試せ｣と言われて試したら｢ホラ貫通強化が強いよ｣な結論が出かねないので泥沼必至

やはり何かしら明確な理由をつけたいところだな
｢実は貫通強化は1.1倍より低かった｣とか｢轟砲だけ会心0%で目に見えないボーナス｣とか
｢マイナス会心時貫通強化無効｣とか｢見切り+3でクリティカル距離の範囲が広がる｣とかな
まぁ、最後以外は全部さっき試してダメだったんだけどな

よくわかんねーけど運なんじゃないの？
マイナスが発動するかどうかで変わってくるわけだし

>>213
理論化する前から事実は事実としてあったと思うけど？

理論化されるまでは散弾集中ヒットは嘘っぱちだった訳か

まぁ信じなくてもいい。村ーみたいな5,6分で終わる奴でも
1,2分を誤差と考えてりゃいい。一回や二回の試行でも無い

そもそもただ事実を報告しただけで何で喧嘩腰に
つっかかってくるのか。嘘を言ってるとでも思ったの？

前にも同じ話題で荒れたからだろ
しつこいんだよな

>>217
そうなんだ、知らなかった

まぁいいや、P時代から計算大好きなスレだったからね
結果論で話しても理由無くば聞く耳持たずな訳か

ちょwww顔真っ赤(^^;

恐らく同一人物だろうけどな
これには確証は無いがｗ

ガンナースレで数式を信じなかったら何を信じればいいのか。数式通りじゃないおかしな結果が出たら検証しる

塚今まではずっとそうだったのに今回のような件についての検証だけは誰もやってないんだよな。騒ぎの起きた回数の割に

ガンスレの情報に頼りきってる俺には>>207の２行目が心に刺さる。
流れに関係ないが数々の偉業を成し遂げた先人には本当に感謝している。

ここで素朴な疑問なんだけど、計算派の人は何故轟砲かついで実戦計測に行かないの？
俺ともう1人の言い分は「計算上説明が付かないけど何故か早い」って事なんだけど

何かもうどうでもいいや。何だかなぁ

モンスターごとの個体差ってタイムに関わるほどあるもんかね？
あとタイムなんて曖昧なもんじゃなくて同じ箇所に何発当てたら死亡の方がわかりやすくね？
まあ俺はそういうの詳しくないから適当な事言ってるんだけどさ

Ａさんが泥棒をしました
Ｂさんはそれを知りました
Ｂさんは言いました「あなた泥棒ですね」
Ａさんは言いました「私が泥棒という証拠は無い」
確かに証拠はありませんでした
しかしＢさんは言いました「あなたが泥棒でないという証拠も無いッ！」

かくしてＡさんは泥棒として逮捕されました
めでたしめでたし

Ａさんは泥棒＝見切りは確実に早く討伐できる
と置き換えるとわかりやすい

言い出しっぺには立証責任と言うものがあってだな…

>>221
一応俺は数回に渡る騒ぎに触発されて今実験中だが、上でも書いた
｢実は貫通強化は1.1倍より低かった｣｢轟砲だけ会心0%で目に見えないボーナス｣｢マイナス会心時貫通強化無効｣
に加え｢見切り+3時、クリティカル時の威力上昇｣もダメだった
一応、轟砲で見切り+3vs貫通強化を1戦ずつやって見切り+3が勝っちゃったので(所詮1戦な上、相手がよりによって
上位バサルなので、あくまでスレの騒ぎが大きかったというのが主な動機だが)軽く調べてみたが
どうにも抜け道が見つからないなぁ。とりあえず俺はここでリタイヤだ

>>226
何となく悪意を感じる例だな
悪魔の証明の一言で済むのにさ

>>226
それはBさんにしか立証できない。
でも今回の事はCさんでも確認できるでしょ

てかさ、そういう例が書けるならBさんがどういう気持ちか解るよね？

そろそろスレチとまでは言わんがそれぞれ自重した方がいい気もする
荒れる一方だし

>>226
実戦のタイムが早い、ってのは証拠に入れちゃダメなのかな？
そのわかりにくい例えで言うなら「Aさんは盗品と同種の物を所持している、がそれが盗品であるかは証明できない」
って感じだと思うんだけど。Bさん（カプンコ）が証明してくれ(ry

こんな事を言ってる間も俺は轟砲担いで、ひたすら村ーやらティガやら狩り続けてるよ
見切りの勝率は8割を超えてきた。謎は深まるばかり

>>226
面倒なのか何なのかわからんが否定派に立証させたがってるようにしか見えない

自分で証明する気がないようなので例としては適当かと

>>227
Ｂさんはまず自発的に証拠集めをしないといけない
間違っても道の真ん中で「この人泥棒でーす！」とやるべきではない。その時点ではデマ

よく分からないけど>>172あたりで一段落しておけばいいじゃん
通常弾マンセーな俺には何故そんなにこだわるのか理解できないんだぜ　両方とも
少なくともここで言い合ってるだけじゃ結論は出ないんだぜ

そんな事よりPTでのライト最強は繚乱だと思うんだぜ

結論：そういうケースもある

>>231
実験結果の羅列からは理論は生まれませんが
上で何度か言われてるような仮説も無しに試行回数だけを増やしてもぶっちゃけ無意味
というかそれだけデータがあるなら何かしらの共通点は出てこないの？

と何故か立証する流れになっている不思議

ライトサポ最強はアイルーヘルドール

装填数up 反動軽減＋２ 装填速度＋１

で状態異常弾Lv2を最速装填でき、無反動で撃てる。

クシャルとか咆哮範囲狭い奴なら範囲外から散弾で近接の硬直を解除出来る。

>>236
キリンが散弾で早く倒せました。でも当時は理論はありません
通常より散弾の方が早く倒せた、何回かやったけど散弾の方が速かった
→この事実は理論になりません。発見した人が理論を確立して下さい。僕は試しません

これどうなの？実際今でも後ろから撃って角に集中する理由はわかって無い
あがんなが仮説と理由付けをしたのも発見された時よりずっと後。

>>237
そしてその愛らしい鳴き声で仲間を癒すと

２ちゃんの住人ってほんと例え話好きだよな〜
>>226のは特にセンス悪いけど(((^_^;)

>>238
うんうん。で、俺も検証に参加すれば満足なの？そう取られてもおかしくない流れだよ
そういう話じゃなくて検証前の事を事実の様に触れ回るのってどうよ？って話でしょ
捕獲時踊りなのかキリン散弾なのかまだわかってない事を念頭に

しかもこれ、既に数式で表現されてる領域の話だから簡単に立証できる話でもないのは明らか

第二シティ建てます。
少ししか出来ないかもしれませんがお願いします。
時：本日23時
処：メタルギアアシッド
部屋名：Gun City
鍵：nobinobita

忍天作るか忍空作るか迷ってるぜ
普段は属性弾も特殊弾もあまり使わないし…

モンハンってリアルに見えて
他のゲームより計算計算計算理屈詰めでいけるからつまらない
なんでファミコン並のダメージ計算しかやんないんだろ

>>243
見た目好きな方を作る
もしくは両方作る

>>241
満足だよ。試してもいない奴がグダグダ言う資格は無いでしょ
そもそも結果を報告しただけで変に食いかかって来たのは何なのさ
私理論で決め付けられても困る。こっちは理論じゃなく結果で話をしていたのに

よしここで空気読まずにマイセット晒してみるぜ

1　装填速度＋２　貫通１追加　増弾
2　貫通１追加　増弾　貫通弾強化　最大数弾生産
3　回避性能＋２　貫通１追加
4　自マキ　早食い　耳栓（尻尾切り専門剣士用）
5　高級耳栓　貫通１追加　見切り＋１
6　火事場＋２　貫通１追加
7　海賊
8　反動軽減＋２　増弾
9　増弾　通常弾強化　貫通１追加

殆どに貫通１追加してるのは愛銃がカホウだから(´･ω･`)あとラオ皇も
ところでラオ皇に貫通追加しないで運用してる人っている？

>>244ネットプレイ前提のアクションだからじゃないかな＞内部計算や同期が出来る限り簡素
逆に言えば、簡単な組み合わせでよくここまで様々にリアルタイムアクション
させてるなー、とも思う

>>243
某サイトで見たｵﾇﾇﾇ装備

頭　増弾
胴　忍空
腕　パピメルS
腰　パピメルS
足　忍空
シンボルカラー橙

某サイトでは頭心眼の剣士装備で紹介されてたが俺は増弾にして
ガンナー装備として使ってる

スレチとは言わんが、クソスレは幾等でも転がってるんだからそっちでやってくれないか？
いい加減罵りあいになりつつあって、見飽きたと言うか見苦しいと言うか
ケリがついたら結果だけここに書けば良いわけで

見切りと強化、好きな方を使えば問題無くねぇ？

>>245
色は空のが好きだから空にするわ…
防御の差なんて気にする範囲じゃないしな

>>251
それは誰でも判ってるが
流れ的にそれで話題を切るのは攻略板にあるスレに反すると思うんだがな

馴れ合い場所ではないから、時には比較や検証も必要

>>250
かなり最初の方からそう言っていたという罠

「文句があるならお前もやってみろ」の一点張りでしたが
まぁ「試してもいない奴は文句言う資格はない」そうですから次からは触らないようにします

>>249
男装備なんでオウビートになるけどちょっと試してみるよ…

ハミ通の攻略本みてたんだが、女グラビSガンナー格好よすぎｗ
なのに、何あの微妙なスキル。

>>250
それは言いっこ無しだぜ。俺は
〜は俺の嫁の流れを見ると、まーた同じ話してるよと思うが口には出さない
なぜならここはガンスレだから

>>254
結局轟砲を担いではくれないのか…残念。気が向いたら見切りと強化で試してみてよ

>>255
それ分かる！
オウビートだとちょっと仮面ライダーみたいになるんだよなw

噛付かれた…orz

>>253
そう思うのであれば両者のデータを出していただきたい。
実際にモンスを倒して何発どこに当てて何発−会心が出て等。


要は理論値なんてのは、良い値に固まる事があるのではっきりとは言えないのが現状なんじゃないの？
確かに数万発撃てば理論値に近付くだろう。しかし、実際撃てる数百発程度では理論値は当てにならないと思うよ。

ちなみに俺は好きな方使えば派だから。

他人を納得させるのに「お前もやってみろよ？」じゃあちょっと無責任だな。
色んな要素が複雑に絡むのに、個人でこなせる試行回数の結果なんて偶然で一蹴されても仕方ないよ。

だから動画うｐしる！

好きな方使えば良い。貫通強化が糞だとか言ってないんだし

>>259
ランダム要素はお互いに同じ条件なんで
強さの目安を図る上では無視しても構わないんだよ

変わると言うなら、それに添った仮説が必要
そうでないと無駄な試行時間を増やすだけ

だけど、とりあえずやれ
試してから文句言えの一点張りではな
論外だろ？

前半は単発IDレベルのアホな煽りだったのに後半は素敵な大人のx6yvklt1

>>258
全身なら格好良いけど腕と腰だけオウビートだと見た目酷いな…

左見切りで右強化。

5:14/86　　6:03/103
5:48/82　　6:21/98
5:20/88　　6:34/116
5:42/94　　5:52/101
5:46/90　　6:14/99　
以上チラ裏。大差はでんな。同じ弾使うなら好きなの使え。紫のエフェクトも悪くは無い

>>262
実際試してから言え、でしょ？

>>265は村ラージャンの一体目で時間/弾数でした。下げ忘れスマソ

MHP2wikiのオススメガンナー装備。

>部位 防具名 装飾品
>頭 ディアブロU 連射珠x2
>胴 ギザミＵ 速填珠
>腕 ギザミＵ 流射珠
>腰 ギザミＵ 速填珠
>脚 バトルＵレギンス 流射珠
>
>発動スキル：連射、装填速度＋２
>備考：脚はスロット３ある防具で代用可


これ、どういう状況で使うんだろうか……

なぜか>>260のレスを見て１億人でジャンプすれば日本が揺れるっていう徳光の糞特番を思い出したのは俺だけじゃないはず！

もちろんその日は雨でイベント大コケでしたよ(^_^;)

　　　　ガンスレ７不思議
１　他の武器スレより伸びがいい
２　気が付けば〜は俺の嫁談話
３　新スレが立った時の>1乙が多い
４　カホウの意外な人気
５　困った時は俺の嫁
６　轟砲見切りにはなにかある
７　７つ全部知るとまずいので書・・・おや、こんな時間に(ry

>>268
俺が思うにラオ皇と組み合わせるんじゃないだろうか？
通常１だけなら反動最大でも問題ないし、たまに他の弾とか使う時に便利…か？

こんな流れなら俺の嫁で1000まで埋まったほうが断然マシだな

>>268
共通の項に入ってるけどどうみても弓用装備だな･･･いや弓でも使えるか？それ

だよな
ぶっちゃけＷ火事場SDが安定火力最大なんだし
こんな議論無駄無駄

>>271
そもそも｢装填速度が上がる｣と｢装填を(殆ど)無くす｣は、装填を無くした時点で速度関係なくなるから
どのボウガンを使おうが同時に生かすのは不可能だ
通常1運用で考えてもボウガン用オススメかと聞かれるとちょっとなぁ

話を蒸し返して悪いがこれだけは言わせてくれ。
結果に対して理論が付随するのであって理論が先にあるわけじゃない。
理論と結果が合わなければ間違っているのは理論や条件。
だから計算と合わないからと言って結果を切り捨てるのはどうかと思う。
>>265のデータに関しては誤差と呼べる程度ではないし俺は五回もやれば十分だと思う。
それでも試行回数が足りないと言うならみんなでやって試行回数を増やした上で議論すればいいんじゃない？

以上、現役理系大学生の戯言でした。

ヘヴィガンナーの方に質問です

当方大剣・片手メインなのですが、
先日モンハンを始めたばかりの友達（タンクメイジにゲリョス一式）と
今日の夕方に初めてＰＴプレイをする事になりまして。

ヘヴィガンナーから見て、大剣・片手に
「これはやるな」「これはありがたい」
みたいな行動を教えて貰えますか？

ちなみに自分はＨＲ６で防具も大抵は揃ってます。

日付変わって書き込み急に増えたのがﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>277
位置が重なるのはやめて欲しいかな。
タゲがわかりにくくて避け損ねたりする。
ガンナーと近接ならそれ以外は特にないと思う。

>>277
マジレスすると特に無い
大剣とならお互いが接近することも少ないだろうし、ソロに近い感覚になるとおも。
むしろ大剣･片手から見て、ヘビィにしてほしくない事は山ほどある

>>276
もういいよ。試してもいない奴が饒舌に俺理論展開するスレだから無駄
これ以上変な屁理屈聞くのも胸糞悪いし。轟砲の話題はタブーって事で

>>279
なら余り心配するような事は無いんですねｗ

>>280
その友達は空気読めるヤツなんで、
散弾ぶっぱも高台拡散祭りもしません。多分。

せっかくだから、倉庫で埃を被ってるラオシャンキャノンと曙丸で
２人でヘヴィとかもやってみます。

検証結果以外不必要でFA
そもそもモンハンスレはそういうところ。検証スレでもないんだからいちいち書き込まれるとウザいっしょ　今日みたいに荒れる

>>277
ガンナー云々というよりも、サポもできるプレイヤーを目指すなら、閃光玉をもっていくといい。
他のプレイヤーのライフを見つつ、ピンチの時だけ閃光玉。

使いすぎると、「閃光に頼りっぱなしの奴」に成り下がるので、
「お前がもしもの時のためにもってきたんだよ」といえる１チャンスの為だけに使う。
ピヨリや眠り対応もしっかりとしてやれると、
１ミスが１死に繋がるガンナーとしては、頼れる前衛に見える。

場を和ませた>>277GJ
とは言えアドバイスは、上でも挙がってる攻撃から逃げる方向は逆だとありがたい程度しか無いな

ガンシティに集まってくれた方お疲れ様でした＆ありがとうございました。
楽しかったので是非またやりましょーヾ(oﾟωﾟo)ﾉ"

>>276
あのさあ、俺は偏差値42の工房だから間違ってるかもしれないんだけどさ

俺は結果と違うから今の理論を切り捨てるのもどうかと思うんだけど
一応今はその数字が正しいとされてるわけだしね
今出てる理論や条件と結果が食い違うならその間違いを指摘して正しいデータを作ればいいじゃあないか
でもそのための検証に他人を狩り出すのはどうなのさ？
それに、結果があってもなんでそうなるのかが説明できないと信憑性は低いのではないかと思うんだが

例えば、冬に息を吐くと白くなるよね？
それは誰でも見れば分かることなんだけど、白くなった息を見せるだけでは説明になってないでしょ
説明には露点とか湿度とか、そういう俺が忘れちまった知識が必要なわけさ

何書いてんのか俺も解んなくなってきたが…俺が言いたいのは結果だけではなく、信用に足る裏付けがないとそれは証明にはならないんじゃね？ってこと
そういうのって理系では重要なんじゃないの？俺はアホ文系だから知らんが

轟砲に爪護符鬼人Gでパワーバレルをつけないとすると武器倍率350
基本威力は
デフォ:35
強化:38
強化−会心:28

誰相手にしてるか知らんが
デフォ:52×肉質補正
強化:57×肉質補正
強化−会心:42×肉質補正
強化期待値:52.5×肉質補正
この程度の差なら肉質補正後の切捨てや全体防御率等での切捨てを考えると差は出ないだろうな
まー好きなほう使っとけばいいんじゃね？

そしてアホなりに頑張って推敲を重ねて文章書いてたらそういう空気じゃあ無くなってましたァァァァ
みんな本当にごめんなさいorz

>>286
お疲れ様でした〜。
４人共ガンナーってのが新鮮で楽しかったぜ！
また縁があったらヨロシクです。。

まあ、最初から計算して期待値を出せばいいものを、
計算を面倒臭がって「体感」なんてもんを持ち出したからややこしくなった。

>>289
まぁいいんじゃねーの

キリンに散弾効くのも信憑性無いから通常使った方がいいよ
後ろから撃っても角に集中ヒットする理由の裏付けが無いから嘘情報。
嘘じゃないかも知れないけどそれを試させるのはいけない事らしいね

このスレでは計算式と合ってなければ白が黒になってしまうらしいからね

計算と結果が食い違うから、実際使ってみて欲しい。そして一緒にこの謎を解こう！ってことだったんじゃないの？
まあ新しい事実が発覚したり、これだ！って言う検証方法を誰かが提示してくれたりしない限り、両者平行線で
結論が出ないままスレが荒れるだけだから、このことは押入れの奥にでもしまっておきましょう、そうしましょう。

あ、293は>>291宛ね。

>>292
ID:HmeSDxBn
もう二度と出て来なくていいよ

ん？散弾より通常2のが討伐時間早くね？

人による慣れてるほうを使えばいい


これでFAだろ
ID:HmeSDxBn失せろ

荒れすぎﾜﾛﾀ

睡眠弾＋ボマー＋爆弾のほうが早いです

仕事終わって夜食食いながらスレでも見るかと開いてみたら伸びっぷりに唖然


おまいらが討議してる間に俺はキャス子たん姉妹とデート行ってくるわ

じゃあ俺はメガドラ兄さんとry


とりあえずティガ武器は調整必須と思う。七不思議とか関係なく強すぎるわ

>>297
このスレの総意と同じ反応してやったらそれか
昔の弓スレ住人と瓜ふたつだな。弓スレそのもの。

自分がした事をされると怒り出す

おまえらバカじゃねーのｗ
計算とか偏差値とか理系とか理論とかアホかｗ　ゲームだぞｗ
練習しろ！！ｗｗｗ
おおいにワロタｗ

まあ、なんだ。
悪い悪くないとかそういう問題以前に、ちっと頭冷やそうぜ
ちょっと水冷弾と氷結弾被ってくるといい

弓スレに来てた荒らしと流れが同じでﾜﾛﾀ

今日のNGID:HmeSDxBn

まぁ確かにかつての弓スレみたいだわな。夏だからか
皮肉言ったらNG推奨されたり楯突く意見は荒し扱い。懐かしいな
とか言うとNGされそうなんで今はまともになってる弓スレに帰りますね＾＾

ということでライト一筋でアカムまでたどり着いてこれから挑む俺に一言頼む

>>307
今までに培ったものを出しきるんだ!!!!

>>307
もしもの時の為に閃光玉を持っていくんだ
期待しているぞホワイトグリント

>>307
よくやったスネーク、吉報を待ってるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　いつものガンナースレに、
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　戻りますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

この空気なら言える…
>>287
勉強頑張れよ！

一言だけ言いたい…

>>277
フラディ乙

この流れなら言える…

轟咆SDに見切り＋３、貫通強化両方つければよくね？

この流れなら言える…

腕があれば見切り＋３、貫通強化なんて趣味の問題じゃね？

ってかモノデビル一式が作るの簡単なのに強すぎでﾜﾛﾀwww

どんな流れだろうと言う。
前スレくらいからアドバイスもらってましたが、
ようやく双麒麟ライトいけました！
やっぱりラーデグはやればできる子でした(｀･ω･´)b

あ、あといつもの「ボーンシューターは俺の嫁」とかいう流れに早く戻って！

ぶっちゃけ火事場２あれば他の攻撃スキル要らないしなぁ(俺は)

えーと、一連の流れ見て思った事
ガンスレ住人の質が落ちたｗ

HmeSDxBnをＮＧに。とか言ってる奴らが特に酷い
荒れるから消えろとかｗｗ
〜は俺の嫁とかより、よっぽど意味のある面白い流れだろ

最初から見てると、試しもせず頭ごなしにただ否定。かつ喧嘩腰
彼は「計算と違うが結果がこうなった。なぜだ？」と言ってただけ
見切りが強いとは、一言も言っていないし、お馬鹿な話題でも無いだろ

みんなで考えていこうって、言ってた奴に荒れるから消えろって・・
子供が増えたな

>>319
昨日の話をワザワザ蒸し返すなよ…

頼むから空気の読める人間になってくれ

検証の話で熱くなるのはガンスレの特色&伝統
ただ昨今の流れは酷い
嘗て武器スレの中で2番目に大人びて落ち着いてたのに

>>320
空気嫁？
いつものくだらない馴れ合いがしたいのか
それが今のガンスレの流れなのね

場違いだったスマン

ガンナーは紳士じゃないとな。
という訳で次回作では頭防具にシルクハットを

今日はNGが多い日ですね

ガブラスは俺の嫁

よっしゃぁピーチフリルパラソルは俺の許嫁

>>325
それで1000まで埋めて欲しいぐらいだ

>>324
弓スレにでも引き篭ってろカス。ガンスレ終わってるわ
何でこんな風になっちゃったの？昔の弓スレと同じだって気付かない？

俺が全て正しい、的思考な奴ばっか。事実が存在しても認めない
試せば解るのに試さない。何故か理由が無ければ事実が嘘になる
その事を指摘したら何？NGだ荒らしだ？頭おかしいよマジで。

俺は攻略板にあるスレなのだから昨晩の議論の方があるべき姿だと思う。
「〜は俺の嫁」がえんえん続く流れよりためになるしさ。

そしてガンスレの住人としては見切り轟砲が貫通強化轟砲より、
討伐時間が早くなることに明確な理由を探して「納得」したいのです。
（貫通強化の方が早いということはダメージの計算結果から「納得」できる）
だから>>207や>>227あたりの先人にはほんと頭がさがる。

>>329
罵り合いにならずにまともな議論になるなら良いと俺も思うさ

貫通強化の方が確実に上回るならともかく
見切り+3＞逆会心が多く出た場合の貫通強化になるんだから
見切り+3の方が早いこともある、で納得しないか？

しないか

>>329
じゃあ理由なんて見付からないから一生納得しなくていいよ
ただ事実はちゃんとそこにあるんだから、計算計算ほざいて
馬鹿の一つ覚えみたいに否定して嘘ついてるみたいに言うなよな

！！！！検証結果以外は荒れる時期なのでご遠慮ください！！！！

貫通強化って1,1倍だろ？
なら貫通弾1hitダメの1の位を1,1倍しても増える分だけじゃ小数点以下なので切捨てされやすい。

見切り＋3なら-会心が出にくい。出なければ通常ダメは‐会心の1,33倍。
それなら1の位が4以上なら増える分だけでも小数点より上なので切捨てされずきっちり増える可能性があがる。

こんな理由はどう？
期待値ばかりを考えてたら思いつかないよな。

【例】
貫通1hitが9ダメなら
貫通強化1,1倍で9,9切捨てで9のまま

見切りなら
−会心で9ダメが6.75に減り切捨てで6ダメ、が
9のままになりやすいんだから確実に3増えていく。

検証云々は知らんけど、貫通撃ち切って通常２使い出したら貫通強化と見切りの差縮まるんじゃね？

今北
>>334
そう。それなんだよ。P時代にも書いたが貫通通常強化は1,1倍ながらも
実際は結構切り捨てられて増ダメは雀の涙だったりする。長丁場でないと
恩恵を実感できない。だから敵の体力が低いPではあまり魅力的でない

ここの連中は数値計算や理論化によっぽど自信があるようだが
その割にはな表面的、形式的な計算しかできていないみたいだな

このスレは最後に余計な事付け足す奴が多すぎると思う

まあなんだその
落ち着きなさいよ

スルーでおｋ

明らかに煽り

スルーとかｗ
理由を求めてた癖に何言ってんだかな。
NGだの荒らしだの理由が無いだの煽ってたのはどっちだか…呆れた。鏡見ろよ

んで疑問なんだが前にディアの頭破壊に通常使って
切り捨てが無い〜みたいな話題があったように思えるんだがあれ結局どうだったの？

もはや議論でもなんでもなくて愚痴ってるだけだな。それで糞スレ認定って…。
みんなで334の爪の垢を煎じて飲もうぜ！

まぁ貫通強化とか見切りなんかより火事場つけなよ。
PBに爪護符もって攻撃力600(*´д`)ｱﾊｧ

ばあちゃんが火事場ぬこ連れてきてくれないので
憂さ晴らしにイベクエ白黒で散弾祭りしてます☆

ID:HmeSDxBnは1度しかレスがもらえず、
全く相手にされていない状態に気づいて涙目火病中。

>>344
何？理由が出た途端昨日みたいに饒舌に語れなくなっちゃったの？
絶対自分の非を認めない。認めたがらない。人を荒らし扱い
見えない誰かとでも戦ってんのかお前は

もう何を論争しているのか分からない

>>345落ち着きな
俺、昨日集5ラオ倒せなくて助言求めてた人間だけど、おかしな流れにずっと黙ってた。
気持ちはわかるよ。みんな妙に頭ごなしで余裕が無い言葉ばっかりだったから。

だからさ、もうよせよ。マジで気持ちはわかる。俺はなんかいたたまれなくなったんで、
とりあえず他スレでもいって切り替えてた。

よそでやれ

検証も俺の嫁も好きにすりゃいいけどさ
流石に罵りあいはよそでやれ

はきゅーーーん☆






すいません、なんでもないですごめんなさい

もう夏休みか

>>350
帰れカス

ﾀﾞｲﾔｰ　　　　　ﾓﾝﾄﾞｰ　　　　ﾀﾞｽﾄｰ　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾞｬｰ
　(´ー`)／　＼(´ー`)　　(´ー`)＿｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★ﾟ'･:*　≡Ξヽ(´Д｀)ﾉ
＜( ) 　 　　　　( )＞　 （ ）─｡.:*:･'★ﾟ｡.:☆*:･'ﾟ★ﾟ'･:* ≡Ξ （>>350）
ノ ヽ　　　　　ノ ヽ　　 ノ ＞　　　　　　　　　　　　　 ≡Ξ 　ノ　ノ

>>350
早く夏休みの友やれ

>>350
いや、おまえは悪くない
悪いのはこの空気を作った奴らとtnk班末裔


一方、良いのはPTにテオナナガンが揃ったときだ。

アカムの尻尾をブーメランで切ったが剥ぎ取れなかった俺がこの流れならいえる

昨日見切り3高耳の装備の事で体力マイナスが付くって嘘ついてごめん
体力珠のをつっこめばよかったのね

裸猟筒で熱風分離なしで行ってくる

違うんだ・・・俺はそろそろみんなにまったりして欲しかったんだ・・・


というわけで、生まれたての覇弓と幼なじみの蒼桜の対弩・覇はもらっていく

>>355
昨日その装備聞いたの俺だ(((^^;)
みんな間接的だが火種を蒔いてごめんね
今火山ラー戦ってるが地形が狭くてうまく戦えん

１行あけながら説明してるヤツＵＺＡＩＮＡ☆
そうカリカリするなよメガネ君。
おっと！俺もメガネでしたｗ
とりあえず変なヤツにはスルーピアス装備でおｋ！
Ｅ　スルーピアス

>>356
なにも言わずはやくでてってくれ

ざっとレス読んで思ったこと。もうどっちもどっち＼(＝ω＝．)／

検証はいいと思うんだ、ここは攻略板だしね
もともとランサーガンナースレは検証好き多いみたいだし
でも「馬鹿」「計算もできない」「結果をみれば解るだろ」「体感では」「既存の情報にしがみついてる」「カス」「検証もする気がないのか」「煽り」「NG推奨」「〜とかなんなの？」みたいなレスは検証でも攻略でもないんじゃない？
計算と違うって事を検証・証明したいなら動画うｐなりすれば興味ある人は検証手伝うかもだし、興味なかったり間違いだと確信してるならスルーでいいじゃないか
そう俺は思うんだが
俺は一応動画はとれるから検証手伝ってもよいんだけど、まだ異常神域クリアしてないヘタレなんだ…すまないね役立たずで

>>361
動画をとって何か検証になるか？統計と理由付け(笑)が
必要なんじゃないの？理由は出たみたいだけど？それに
あれだけ昨日俺理論、しかも表面的な間違ってる考えで
下らない煽りを始めたのはどっちだって話。自分の言葉に責任を持て

あれほど望んでいた理由がやっと出始めたのに昨日の奴らが
誰一人確認も検証もしようとしない、何の反応も言葉も無い事に激しく憤りを感じる
結局出不精で面倒臭かっただけなら最初からそういえよ、と。

轟砲　基本攻撃力　貫通1　1hit 35
ラージャン頭　肉質x0.6
見切り3　 21
貫通強化　23
貫通強化　逆会心　16

お互い100hitすると、
見切り３　21ｘ100＝2100
貫通強化　23ｘ70+16ｘ30＝2090

計算あってる？

貫通強化時の逆会心は16じゃなくて17じゃない？

>>358の文体もＵＺＡＩＹＯ☆



真似したかっただけな俺メガネ君

>>361
俺が正しいんだ星人が二人で暴れてるだけだから、しばらく目をそらしてるのが正解。

>>366
あい

>>363
せめて最大強化でクリティカルのダメにするべきだと思うんだ
一応昨日から言ってるけど、轟砲なら見切り+3でも貫通強化の期待値でも差はほぼ０
ちゃんと肉質25％から100%まで5%刻みで計算したから間違いない

ゴメン
計算の順番と切り捨ての場所いまいちわかってないんだ。
足とかだったら上回る事あるんじゃない？

轟砲　基本攻撃力　貫通1　1hit 35
ラージャン足　肉質x0.4
見切り3　 14
貫通強化　15
貫通強化　逆会心　11

お互い100hitすると、
見切り３　14ｘ100＝1400
貫通強化　15x70+11x30=1380

>>368
リロードしてなかった。スマン

>>362
もし立ち回りや会心の回数とかで差が出てるなら大勢に見てもらえば解るかも、と思ったんだ
その上で見切りが早いって結論になったら、面倒だから試さないって人にもある程度は納得するのではないかなあ
あと…俺なにか自分の理論押しつけたかな？もしそうなら済まなかった、誤るよ

>>366
うーん…俺は平和的に双方が納得して欲しかったんだけど、俺も煽ってるだけな気がして来たさ
みんなすまない、しばらくROMることにするよ

必死な奴ほど会話が空回りするからな

俺正しい俺正しいって公共の場なんだから何かしら譲歩しないとな。
それが嫌なら新しくスレでも立てればいい。

それだけの事。

ヒント：結局は"期待値"

期待値以外でどう会心のダメージを表すんだろうか

また同じ事の繰り返しになってるな
期待値云々って原点回帰じゃん

つうか回復弾って広域すんの？

着弾したキャラや敵から、体感で拡散弾が散る範囲程度に効果がある
飛龍エリチェン後とかに集まって使うと、剣士に喜ばれたりする
研ぎついでなら迷惑にもならんしね

と、書いてから気付いたがもしかして広域化スキルに影響されるか？だったんだろうか？
ちなみにそっちは知らない

>>366
俺が正しいんだ星の話ｋｗｓｋ

>>377
着弾しなくてもおｋじゃない？
で、確かモンス含む3だったか4体にヒットする
↑今wikiを見たところ貫通効果ありらしい
ちなみにモンスに当たると回復するけど微々たる物なので気にしなくてもいい

なんか心臓が痛いな・・・

ここまでしてﾙｰﾌﾟしてる話題に結論出さなきゃ気が済まない人なんて何人いることやら
誤差の範囲内で説明つかない程の決定的な差か？動かない的に当ててる訳じゃ無いんだし
もう混ぜっ返すのはやめようぜ

流れﾌﾞｯﾀ切って申し訳ない。近接やめて新しくﾗｲﾄﾎﾞｳｶﾞﾝ使い始めたんですが、
ｸﾘﾃｨｶﾙの距離って見た目で分かるんですか？音とかｴﾌｪｸﾄとか。
感覚に頼るしかなかったらつらいですけど、もし見た目とかで分かるのであれば教えてください。

１、密着状態で通常弾を撃つ
２、あからさまに遠くから撃つ
これで十分に差が分かる筈
１がクリティカルね

>>382
当たったときのエフェクトがでかくなってるときの距離がクリティカル距離

後は>>1にある【MHP2ndガンナー@ ウィキ】 ttp://www22.atwiki.jp/nukodaisuki/
の弾丸についてを参照のこと。

どーも♪早速試してきます。ありがとう！

>>379
俺も知りたい

>>377
>>380
広域化なくても範囲広いのか(^-^)なんか的が小さいクリーチャーにうまく当てらんないし敵にも当たるしで使えない子だと思ってたよ

耳たれクックに回復1打ち込んだら耳おっきしたけど通常2撃ったら2発でたれた記憶がある

>>388
何か凄い残酷に感じるのは俺だけか
正に生殺し

二ヶ月振りにスレ見たけど全く変わってないのな

>>389
おまえのせいでざいあくかんがわいてきたぞお

昨日の流れ見てるとここが2chでガキの多いスレなんだと実感するな
一部の紳士達は皆Fに行ってしまったのかね？

そろそろ夏休みが近いからな
試験終わって暇な奴等が来るのさ

>>392
ゲーム板で何言ってるんだ

>>392
常識的に考えて紳士達はいたとしてもあの流れだとしゃしゃり出たりしないだろ。紳士なんだし

得意げにガキとか言ってるやつのほうがガキだろｗ

バカって言った人がバカなんだよーだ！
って事ですね？

そうですねオレもガキってことですことよオホホホ

いやだわ奥さんオホホホホホ

気持ち悪いスレだ

一日に十回も書き込んでなに言ってんだか

ｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎｯｵ゛ﾎｯ！ｵｯ…ｵﾎﾎﾎﾎ

秀同

自分の言葉が収拾つかなくなって話題に触れられなくなった奴よりマシ

以下自分の嫁は何処がすばらしいを語る

嫁情報よろ。

>>404
死ね
氏ねじゃなくて死ね

俺本職ムロフシャーなんだけど、ＰＴでレウスレイヤの原種亜種と
やる場合はいつもヘヴィを担いで行く。
メインアタッカーは大剣太刀に任せて、斜め後ろから足を撃って
転ばせるのが楽しい。

つまりだな、俺とカホウ【狼】、俺とガルルガの関係は切っても切れないぞと。

>>404
3時寝の10時起きで何かの否定と文句しか口にしない生産性皆無な方は言うことが違いますね。
否定男爵とお呼びしてもよろしいですか?

嫁とかｲﾗﾈ(゜�凵K)
百歩譲って、どうみてもほとんどのガンは男です本当にあ(ry

ここまで読んで笑えたのが>>358だけだった
メガネ君はもっと評価されてもいい

>>409
生産性のある話は昨日したけど聞く耳持たずだったろ
よく流れ読み返して考えてから書き込めよ。

キリン散弾が発見された当時、理論だの裏付けだのが必要なかった理由


見ればわかるから


うはｗｗ頭に散弾ヒットしまくってるｗｗｗｗ
ってのが誰にも明らかに確認できたから。
それがなぜかを考える必要性が無いくらい明らかに、そして普遍性・一般性を目視という形に確認できた。
今回の見切り貫通強化とは根本的に違う証例だから例えとしては好ましくない。

さあお前ら。早くカラの実を中の種と分ける作業に戻るんだ。

一日中張り付いて自己弁護してる奴の何処がまともなんだろうかｗ

ひねたままずーっと張り付いてるんだから、ほっとけば良いじゃないか

>>415
人の生活やバイトがスレに何か関係あんのか

昨日あれだけ言っておきながら、欲しがってたそれらしい理由も
出たのに話題を避けてる方がおかしいと思うね。

×話題を避けてる
○荒らしをスルーしてる

>>417
一つだけ言っとく

それ、俺じゃないから

笛吹き名人をつけた俺がスルー笛吹くからもう荒れんでくれ

まぁガンスレには建設的な意見は一切禁止って事だな

聞く耳すら持ってくれず、理由が出たので
試行を勧めればスルー。それを咎めたら荒らし認定
弓スレより酷い。どういう奔放な人間だろうね。糞スレにも限度がある

テンプレに書いとけよ、新発見があっても試行が面倒だからスルーしますってな

>>417
まず、なんで誰も擁護してくれないかを考えてみたらどうだ否定男爵。
もうなんかあわれですらあるよバロン。

　.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
　.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　''''''　　　''''''　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　　 　!‐‐┼-　（●）,　　　､（●）､ 　 　 ；
　　　　　　　　!‐┼- 　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰ┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　

ティガ、テオの動画がこの前うｐされたけど、アカムの動画を誰かうｐしてくれませんかね？

いいからお前らは早く通常弾LV1が無限に撃てる理由を考えるんだ

なんでだろ？無限バン○ナ？

>>421
１・現在このスレには、君の話をどうでもいいと思ってる人間が多い
２・現在このスレには、昨日君と議論した人は居ない(もしくは居ても議論する気はない)
よってからに、君の私怨丸出しのレスはスレにとってウザいだけでしかない
知ってるかい？君の書き込み「荒らし」って言うんだぜ？
なんていうか、とても見苦しい

>>426
その議論する気は無いって何ですか一体
あれだけ強気で煽りまくって俺理論展開したんだか義務を果たせよ
昨日あんなにいたのに一人もいないとか有り得無いから。

てかさ、総括すると結局建設的な意見には興味が無いって事じゃん。
まぁずっと、俺の嫁とか言う面白くも無い無意味な流れで
いきゃいいんじゃねーの？新発見の報告は今後禁止っと事で

夏だNE！

>>423
きめぇｗ

だからどっちもどっちだといってるだろうｸﾞｧ＼(＝ω＝．)／
>>421
いい加減しつこいぞ　話参加してなかった奴にまで昨日どうこうとか当り散らすな

すごい飛躍ですね。
とんでもない演繹で総括とか言っちゃってるあたり、この人は煽られるべくして煽られた。

轟見切りに興味無い＝建設的な意見に興味無い　


に　な　る　わ　け　が　な　い

>人の生活やバイトがスレに何か関係あんのか
と言っておきながら一人もいないことを有り得ないとか

>>427
わかったから夏休みの宿題始めろよ

>>427
正直な所大した違いがないしどっちでも良いって意見が多いと思うんだ。
5分も違いが出るなら兎も角30秒の差を産むのが関の山って差じゃ興味持たれなくて当然じゃね？
誉められたいならそう言いなよ。
>>440が誉めてくれるから

>>430
なるじゃん。どっちが有用なのか確認するのが建設的じゃないとでも？
じゃあバッシュノクタンも天地超絶も意味の無い議論だった訳か
流れと自分の文章読み返せって言ってんだろ。馬鹿か

>>427
男爵殿、あなたが仮に正しいとしてもあなたの為にスレのルールが作られる筈がなく、ましてやその態度では…
そして、その主張が許されるのは最後まで諦めなかった人だけなのです。ご自分のidを抜き出してみてはいかがですか? バロン･ナイン。

罵倒が建設的な議論だと思っているID:HmeSDxBnに乾杯

>>434
だからさあ・・・お前の言ってる建設的ってのは独りよがりなんだよ。
話題に取り上げられなかったから逆ギレしてるようにしか見えないぞ、ここまでくると。
おとなしくROMったほうがいいんじゃねーの。

何をいがみ合ってるのか分からないので、閑話に返答。

>>425
確かあれ、無限じゃなくて999発だったような。
Pで通常弾Lv1を売ろうとしたときに、表示が999になってることがあった。
シンプルに考えるなら、クエストごとに支給されてるんじゃね？
1クエストで999発打ち切ることなんてほとんどありえないから、無限に見える、と。

ということで、誰か連射スキルつけて検証してきてくれる暇人募集。

>>434
近接の話になるが
50回斬ったら斬れ味が落ちるか、51回斬ったら斬れ味が落ちるかの議論にたいした意味はない
それと同じ

いい加減あぼーんしようぜ
そいつさえ居なくなれば（居なかった事にすれば）万事解決じゃね？

正直もう勘弁してほしい

>>437
昨日あれだけ食い付いて、｢そんなに言うなら理由だせ！｣
な感じだったのに興味が無い？都合良いようにコロコロ変わるんだな

口が達者だね。詭弁と言い逃れが素晴らしいよ。ホント

どこに何発撃ったかもわからんお粗末な検証にこれ以上付き合えん

全部一人の奴がレスしてると思ってるんだろうなｗ

明日も居たら笑う

じゃあ増弾反動２orボマー火事場２の金乙女でバルカンに全然勝てない俺に何か知恵を授けてくれ
貫通１と通常２で怒らせて、拡散と爆弾で削って、戻ったらまた貫通か通常なんだが…

死因は反動軽減せずに正面で拡散中にうっかりメテオを喰らう
または空中からの着地かブレスかわからなくて足元に居るときに、風にあおられてブレスで死亡
どうすればいいんだい？

>>434
なるじゃん　（笑）
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

どっちが有用か、これは建設的だと思うよ。
そういう話じゃない。これ↓よく読み返してごらん
＞てかさ、総括すると結局建設的な意見には興味が無いって事じゃん。


見切りに興味無い人は建設的な意見に興味のない全ての人では無い

集合の話だよ集合。数学でやったよな？
ここまで言わんと理解できないとなると…

もう構っててもしょうがないしスルーしようぜ。
これ以上荒れてもどうしようもないし。
見てるだけで疲れてきた。

>>446
いい？見切りの有用性が見えたのは少なくても建設的な意見だろ？
俺の嫁とか言う下らないレスが建設的だとでも？お前らの興味の問題、
それについて言及したとしても昨日の皆さんの発言、あれどう言い訳するの？
あれで興味無かったの？理由欲しかったんじゃないの？

昨日のスレみてない奴でもさ、流れ見れば理由があれば
説得力が付随してより確かな事実になりえる話だよね？

お前ら興味が無い=建設的な意見で無いなら
そりゃキリン散弾も興味無い人には建設的じゃねーな
スレ的には新発見なのにな。馬鹿馬鹿しい。小中学性の数学持ってきて何を力説してんだか

さっそくあぼ〜んされててﾜﾛﾀ

喧嘩するなら他でやれ。
検証するならここでやれ。

どうでもいいけどキリン散弾の件は
>>214
で理由付けされてね。

>>451
今更何を言ってるの？会話の流れ読める？
キリン散弾の理由付けの話なんて昨日から言及してたんだが

>>448
とりあえず落ち着け
君のした計算は正しいンだろう。
しかし、パンを焼くのに掛る時間が1分から58秒に縮んだ所で、大した違いと思う人間と大した違いでは無いと思う人間とどっちが多いか考えてみるンだ。
何の検証でもそうだが、検証ってのは明確な差が出ないと評価されないンだよ。

例えば、君がりんごのおいしさを必死に訴えたが誰も興味を示さなかった
そこで君はこう言う

てかさ、総括すると結局お前ら、果物には興味が無いって事じゃん



>>448の後半3行を読むに、読解力もﾊﾝﾊﾟ無いようでｗ

そこまでグダグダ言うんなら、再度検証方法と自前の検証結果、及び考察を貼ってから言えよ
君の大好きな議論を吹っかけるのであれば、最低でもそれからだ

>>451
>>214理論で理由付けされたのは発見からもっと後の話なんだよ。
理由付けされるもっと前、今回で言うところのいわゆる体感レベルの時点ですでに受け入れられたのは
誰の目にも”見た目”で容易に確認できたから、という事。
だからキリン散弾と今回の件を同じに扱ってあーだこーだっていうのはちょっと違う。

>>452
理由（じゃなくて仮説だが）が見つかったから試して来いって言ってるけど
君はどうなの？散々言っといて検証はしないの？今日は愚痴ってるだけじゃないか。
ただの憂さ晴らしだよ。それとも誰かに謝って欲しいの？

>>453
まず俺は結果の報告をしたのみで計算を利用したのは別人。理由付けしたのも別人。
確かに大して時間が増えてないのは解る。だがそれは5分、6分で終わる村ーでの話だぞ？
んで今の話をまず置いて、この結果は考察への一つの材料。
もう一つの材料になるのが君らが欲しがってた理由付け

切り捨て計算の設定により既存の考え方の変化、期待値を物指しにするやり方への
別視点が生まれる訳だろ。弾強化への見方、-会心ボウガンの扱いも変わる
昨日の流れをしっかり読んで欲しい。それで基準を考えてくれ

>>453
いいからいい加減日本語勉強してこい

いちいち煽らないとレスできないのかこいつは

>>457
｢試す必要が無い。何故なら理由がないから｣
→それらしい理由が出ました
→じゃあ｢早く倒せるかどうか｣位試して来いっていってんだよ


俺自信は轟砲をメインにする仮定で色々｢結果｣を見てきたの
それを報告したんだ。でも信じない。俺はお前も試せと言う。後は上の通り

ところで、P2のバルカン装備って反動と装填速度だけど
装填速度は無視して抑反ﾀﾏぶち込んで、『装填数と反動軽減2』の方がいいのか？

昨日のログ読んでみたが、両者の争点がずれてるな

・実際に見切り3でやってみたら貫通強化よりもなぜか早かった
（早いかどうかが重要でどちらが強いかは関係ない）

に対して

・貫通強化の方が強い　データによって証明されている
（どちらが強いかのいわゆる「最強議論」）

これじゃあ話がかみ合わないのも議論がｇｄｇｄになるのもあたりまえ
今は「見切りのほうが使える」という意見に変わっているが、恐らくなりゆきでそうなっただけで
元々>>135では見切り3の方が強いとは言っていなかったと思う

ちなみに>>164,165,174が実際のところだと思う
>>281は突っかかってくる相手をスルーしようぜ
一々反応してちゃただの荒らしだぜ

まあ>>437が真理だろう。
注目されたいだけ。


自分の意見に興味示さなかった人は単に全体の一部だという事すら理解できていない。

とりあえずたった2回ずつだけど実際のクエ結果置いとく

村シェンガオレン。開幕にラオ頭に正確にバリスタを10発打ち込み、後は弱点のあたりを貫通1のみ
シェンが立ちあがったときは撃たずに待ち、姿勢が低いときのみ攻撃。これで討伐までに叩き込んだ弾数をチェック

轟砲ＳＤ　攻撃力420
見切り+3 248発
貫通強化 236発

轟砲ＰＢ　攻撃力444
見切り+3 222発
貫通強化 217発

でだ。昨日の争いを見て｢じゃあ俺も試してみるかな｣と思ったとして、まとまったデータ数揃えるのは
結構時間かかるよ。翌日いきなり｢誰もヤラネー｣とか言われてもなぁ

注目されたいだけにしちゃあアレだよな
丸一日粘って自分がイライラして何やってんの？って感じだ。
荒らしは荒らすことを楽しみにしてるけど、こいつはマジギレしてるしな

>>461
増弾は拡散が２発だったから付けたんだ。２発撃って調合再装填より良いかなぁ、と
そうか。本流は装填速度と反動軽減なのか…
つまりまた装備作成の旅なのねorz

注目されたいとか馬鹿か。昨日の流れ見てから発言しろよなホント

いちいち煽らないとレスできないのかこいつは

>>466
いや、紛らわしくてスマン。
俺もどっちがいいのか決めあぐねてるからここで聞いたんだ。

俺の場合麻痺弾運用だけど。

>>467
お前もういい加減にしとけ。必死過ぎるぞ。

わかったよID:HmeSDxBn
俺が悪かったよ許してくれ
この通りだ(；＾ω＾)ｄ

平日の真昼間っから必死すぎだろ
そろそろROMっとけよ

>>469
そかそか。まぁ、今はどうもアレだから、俺らの質問は日を改めた方が良さげだね

まぁまぁ落ちつけって

俺がこの場を和ませてやる

とうとうクイック改を作ったぜ！これで全身キリン&キリンボウガンで戦えるず！
とりあえず
キリン姉さんとクイック改は俺の嫁

>>461
フルバルカンで付く｢反動軽減+1　装填速度+1｣で何が起こるか、それはディスティハーダの
貫通3が快適に使えるようになる、要するにバルカンづくしが適しているということだな
･･･というのは今思いついた戯言だが

拡散2・麻痺2をたくさん撃つ場合は、時間あたりの効率としては装填数UPと反動軽減2がいいとなってる

>>469
どっちが良いかは使い手と相手次第じゃない？
まぁ麻痺ガンなら装填うｐ反動２のが良いと思うけどね

>>475
バルカン尽くしも面白そうだなって戯言かよｗ
視野に入れてなかったが拡散も反動2にすれば無反動で撃てるんだな、便利そうだｗ

>>476
サンクス、反動2と装填UP（防御-20のおまけ付）で
拡散はシールドディスティ、麻痺はショット碧を使うことにするよ、二人とも感謝！

何に必死なんだよ。俺が見切り3が最強なんです＞＜
ってアピールしてるとでも？アホか

必死なのは、丸一日

何に必死なんだよ。俺が見切り3が最強なんです＞＜
ってアピールしてるとでも？アホか

みたいなレスを繰り返し書き込みまくっている事に決まっているじゃないか

>>467
そかそか。今日の流れ見てからおっしゃられてはいかがですか男爵様。
そして悟られるべきでしょう。昨日のあなたはともかく今日のあなたは全く必要とされてないと。
ここは退かれた方が賢明だと思われます。そしてできれば二度とここにはいらっしゃらない方がよろしいのでは…

>>469
麻痺弾のみのサポートに徹するなら
ショット碧で増弾反動＋2装填＋1が作れてだな・・・

ちなみに
実リロード
速い＝2.1秒、普通＝2.6秒、遅い＝3.4秒
反動硬直
(小)0.9秒、(中)1.9秒、(大)2.4秒
装填速度の場合最大でも1.3秒
反動の場合最大1.5秒早くなる上に装填数分それだけ短くなるから
拡散でも麻痺でも伸ばすなら反動のほうがいい

>>478
一々馬鹿かとかアホかとかやめとけ　そう思うなら相手をするな


んで、煽ってるおまいらもいい加減にしとけ

>>481
マジか、でも麻痺L2ってリロード早いにするには極速にしないと……

反動は発動しにくい分効果が大きいんだな。
スレ住人の知識はマジで参考になるぜ。

>>480
うんうん、今日の流れみると昨日の流れを
引き継いだのは俺じゃないみたいだけど？

面白くもなんともないあだ名なんて考える暇あったら
ちょっとは考えてから書き込みをしてくれるかな君は

そうゆう態度だから誰も味方してくれないんだよ勇者様

とりあえずどうやったらその怒りがおさまるのか教えてくれｗ
要は見切りや貫通強化がどうこうじゃなくて、試しもせずに否定したことを憤ってるのね？

なんか教室で真っ赤な顔して泣き腫らしながら、本人的には理論的な口調でグチグチ俺は悪くないって言ってた奴を思い出す
小中高は夏休みなのか？宿題は早めに片付けるんだぞ

読み直したけど、試した人か以前に試してる人しかレスしてないな
ひどい妄想癖があると思われる

昨日今日と凄まじい勢いで伸びたなこのスレ

>>488
試した事がある？笑わせんな
結局計算式持ち出して、何でわざわざ試す必要がある的な矛盾言ってたのにな
お前は酷く洞察力と文章を読む力に欠けていると思うよ。

>>490
あの…男爵様、その方はidを見る限り今まで話に参加していないようですが…
ひょっとして全部のレスが同一人物の自演だとおもってらっしゃいますか?

謝り損じゃねーか俺

>>490
IDって知ってる？（笑

>>491
うんうん、>>488が昨日の馬鹿だと思って俺は話してたんだ？君にはそう見えたんだ？
ウケ狙いにすらならないつまらんあだ名考え込む暇あったら
しっかりと文章を読むための時間に当てような。君は

ID:HmeSDxBnは爪折れたギザミ並みに怒りっぱなしだな
やたらと攻撃的だし

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/18(水) 21:40:19 ID:x6yvklt1
>>199
あのな、こちとら以前に何度も会心関係は試してるんだよ

試してる
モロに書いてあるのになｗ

ものすごい厨っぽい

>>496
>>490

もういっそ鳥つけたらどうだろう

わ、まだやってた

>>494
そうでもないとその方に笑わせんなとか言えませんよね?
〇〇と言ってたのにという文脈は以前の行動あっての事ですよ男爵様?

ここも荒れてるのか

>>501
うんうん。以前の行動あっての話だね。｢誰かの」。
そんでもって君の言う通りだと最後の一行いらないはずだよね？

つまらん変な口調を覚える暇があったら基本会話位身につけてろよ君は。痛いから。

ざっとレス読んだところ一対多数のような感じなんだが
一人黙れば平和になるんじゃないか？

>>488＞読み直したけど、試した人か以前に試してる人しかレスしてないな
>>490＞試した事がある（奴しかレスしてない）？笑わせんな
（昨日話に参加してた奴は）結局計算式持ち出して、何でわざわざ試す必要がある的な矛盾言ってたのにな
（にも拘らず以前に試した人しかレスして無いとか）お前は酷く洞察力と文章を読む力に欠けていると思うよ。

ということと思われ

黙ってくれないから困る

もう一回見たら？
文章読めてないぞ？間違いなく

＞こちとら

これは「誰か」じゃない気がするが？

>>504
良くも悪くもそれが一番手っ取り早い方法
なんだけどねぇ…

まぁまぁ落ちつけって

俺がこの場を和ませてやる

お茶って、おいしいよな
暖かいとよりいっそう
こたつで茶を飲む千代大海

なんて言うか厄日だな

まーだやってんのかｗ
もーいいじゃねーかよマンドクセー。
たかがゲームだろｗ
煽りも厨房狩ってないでモンスター狩りにいけ！

>>507
そのこちとらって言った奴は今日はID変わってます。誰かです
その人は試したと言っといて試してないです。
それを試した人として扱うのはおかしい思います。

何でこんな解説が必要なの？人と会話した事あるの？洞察って意味解る？

>>509

（´･ω･)つ日
　　　　　 　l|l　ｻﾞﾊﾞｰ

Now fabyoring.....

>>513
ひでぇｗｗｗ

おかしい思います。
「おかしい」と「思います」の間には「と」は必要ないのか？

>>512
ハァ？お前はこの207にだけ切れてたんじゃねぇのか？
レスする奴に意味も無く当り散らしてるだけの池沼かよ

大体な、書き込みで試したと言ってるのに試してないとか何故判るんだ？
以前に試したって書いてあんだろ？

お前の嫌いな言葉で言ってやろうか？
それを「証明してみろ」ｗｗｗｗ

明日このスレ襲撃します

>>516
そうですね。駄辻ですね。楽しいですね、揚げ足取りって。

解説しよう。
ファビョりモードの時は言語能力も怒りに回すためまともなレスができないんだ！

解説終わり

>>518
ギルドナイトの方ですか？

なんで、こうイチイチ煽らないとレスも付けられんかな。
今の流れじゃ議論にすらなってない。

一度フラットに戻そうぜ。
見切りが有効って説に説得力を持たせたいなら、
・○○弾強化と見切り３、それぞれのダメージを計算する
・実際にダメージがどうなのか実証する
以上２つは最低限必要。
貫通である必要はないんだから、クックの頭のみを狙って通常でも打ち込めば分かりやすい。
モンスターレベルの変化もあるから、それぞれ２０回程試行して平均を取ればいいかな。
どのみち、体感に頼ってちゃ理論とは言えない。
「何故そうなるのか」を紛れなく他人に説明できるようにするんだ。

ちなみに俺は、ダメージを計算して、敵HPを表示させて計算結果に間違いがないことを確認してるから
見切り３と弾強化では大差はない、と結論付けてる。
アカムソウルで高耳と両立させやすいから、その点では有利かな。
あとは趣味の問題。

>>516
揚げ足とって煽ってるだけじゃん
もう和ませようと頑張ってもことごとくスルーされてるID:0kkDMoc8に同情するわ

あ、デフォでリロードが速いスロ3の武器あった。アイルーヘルが。

これなら最速リロード、最小反動で麻痺Lv2が二連射できる。
でもリロード普通、最小反動のショット碧の麻痺Lv2を三連射とどっちが攻撃量多いんだ？

話の流れと空気を読めない俺にテオフラの良さを三行で教えてくれ！

なんかもう中立的な意見にすら「お前が〜」とか言い出すから、
止められる奴がいないんだよ実際。話題に加わる奴全員敵。

>>517
いいかな？俺の他に試した人もいます。その方々のレスを見ると
見切りが貫通強化には劣っていないようです。
でも彼は見切りは貫通強化に劣ると言う。計算式を基にしてレスを展開する
そもそも劣る根拠が計算式からしか来ていない。

更に事実は切り捨て計算により差が縮まっています。

あれ？実際試したなら劣るなんて言い切れないんじゃないかなぁ？

君のその必死っぷりを見るとご本人様と捉えられても仕方無いですよ

意訳：俺の予想通りにならないから試してない！

一体何を言い争ってるのか一回誰か整理してよ

>>464
うーす、お疲れ。
大体期待値で出たねー。

やっぱ検証ってのはこうでないと。

ぶっちゃけ

そこまでして知りたいような問題じゃない

荒れるくらいならそんなもん知らないほうがよほど幸せ

あのさあのさ、ラージャンデグにいい装備ってない？
教えてラージャン

轟砲見切りについての考察
1ねん2くみ　たなかこりゅう

轟砲、見切り、貫通強化について
　・見切りの討伐タイムの方が安定して早い
　・計算上期待値で貫通強化が上回るが、見切りとの差は僅か
　・実戦では貫通のほかに通常弾も運用される
　・-会心の発生回数は一定でない
と仮定すると

各スキルを発動した場合の利点は
　見切り：火力アップ（全弾）、安定化（+3で会心0%）
　強化：火力アップ（貫通のみ）

火力アップについては、仮定より
　貫通のみ使用：見切り＜強化
　通常他も使用：見切り≒強化

一方、安定化（会心0%）のもたらす恩恵は
　・与ダメの安定→正確な怯み予測
　　　→より積極的な攻撃が可能

以上のことから
　・火力比はほぼ5分である
　・怯み予測を利用できるか否かが勝負の分かれ目



俺自身は計算も検証もやってないけど書いてみた
正直、飽きてきたのでここらで決着してくれるとありがたい

>>529
冷蔵庫にあるプリンを食ったには誰？から始って今はちょうどモンハンの話してるみたいだよ(・∀・)

>>527
今度は本人ですかと来たか
出来れば、それも証明してくれｗ

もうその程度の言い訳しか書けない所まで来たか
つまり、何も証明できないと言う事だろう？

試してもあーできたじゃ結論とは言えないから無駄だと
色んな方々から言われてるがな

俺は何で貫通強化で試すのか？
通常で試せよ、計算やりやすいんだし、と思ってたがなｗ

>>529
HmeSDxBn「見切りって実は使えるんじゃね？」
「知らねーよ。なんかアレだろお前」
HmeSDxBn「ファビョーン！見切りうんたらかんたら！」
kuzzL1hU「落ち着きなさい男爵」
HmeSDxBn「ファビョーン！男爵うんたらかんたら！」
「駄目だこりゃ…」
HmeSDxBn「ファｂ(ｒｙ」

>>532
ネタでもなんでもなくラージャン防具

>>532
ソウルU一式に珠つけて高級耳栓＋砲術王

>>527
なあ男爵様、そろそろ俺と一緒に消えないか?
俺とかにキれるのはいいんだよ。あんたで遊んでるだけだから。
でもさ、一生懸命話題を提供したり和ませようとしてる人達の事無視していい理由はないだろ?
もう必要とされてないんだよ。見切りとか会心とかじゃなく、おまえとそれをいじる俺達が。
これ以上は住民に迷惑だから俺は消えるよ。男爵様も引き際は考えた方がいいんじゃないですか?

ふむ。ここはいいスレだな。
全力スレいけと言われる思ったが
やさしいなここのｶﾞﾝﾅｰ住人

>>533
なるほどーThx
たなかくんはこれ以上何が不満なんだろうね

>>535
うん、最後の一行が決めつけてるように、言い訳してる様に見えたんだ
じゃあ最後の行とってその前までの文章見てくれるかな
得意気に、饒舌に語る前にしっかり流れを理解して欲しいな

速射できるﾗｲﾄﾎﾞｳｶﾞﾝで、弾によってたくさん撃てる時と1発しか撃たない時があります。
弾によって速射できる弾とできない弾があるんですか？

>>543
というよりは、銃によって速射できる弾とできない弾がある

>>542
じゃあ、ソコを無視して答えてみたら？
もう揚げ足しかとってねーじゃん、男爵さんよ

>>543
武器の説明を読めば速射可能な弾の種類が書いてある
ボウガンごとに違うからね

>>543
武器の説明文よく見なさい

当人もどうして怒っているのか半ば混乱していそうな状況ではある。
昨日の流れから見て同情出来なくもないが、
これ以上同じような発言を繰り返しても得るものは無いだろうね。
まあ俺は轟砲好きなので、見切りも良いかなぁとは思った。それだけ

いくらこんな流れだからって>>543に答えちゃただの全力スレだぜ

>>545
どこを無視って？誰にレスしてんの君は？

荒れてる中ｸｰﾙな方々、教えて頂いてありがとうごさいました(^-^)

要するにID:HmeSDxBnはこれまでの偉大な先人達の仲間入りしたいんだろ、なにがなんでも

最近の流れでの結論って
晴れても使える爆雷針と大タル爆弾どっちが強い？って位の差ってことでおｋ？

>>552
そうだね、少しは流れ読むか日本語勉強するかしてくれな

HmeSDxBn自身が>>527で
見切り≦強化
を認めてるんだから、この話題は終了じゃねーの？

>>553
村長と行商ばあさんのどっちがかわいい？って位の差

>>554
じゃあ是非、誰のおかげでこんな流れになったか考えてほしいね

>>554
このスレにお前は必要無いって流れ理解してくれないか？

>>553
蹴脚術の蹴りと拳闘術の挑発の差くらいかな

>>554
流れ読ませる前に空気読んで欲しいな

>>554
キリンなんかの例を出してる時点で自分の導き出した「結果」を認めさせたいのがわかる

>>556
おいおい…それじゃあ行商ばあさん萌えの俺としては結構な差があるって事になるぜ？

よし、冗談は置いといてクシャ宝玉集めの作業に戻る

>>533 に一票

全レスしたいならVIPに男爵スレ立ててこいよ
ガンスレでやられると迷惑だから

>>564
VIPでも迷惑です

>>557
煽り始めた方、蒸し返して煽り始めた方、弓スレ状態にした方
これらの存在忘れてないよな？
>>561
結果は結果で事実だから結果を認めさせたいのは当たり前だろ
問題はこういう結果になったけど見切り有用じゃね？って言った途端
試しもしない奴が喧嘩腰で計算式持ち出して貫通強化が絶対強い、って言い出した事だろ

ID変わったが>>566がスルー対象か？

おいおいおいおいおいID変わったんだからもう自重しろ
3日も同じ流れとか耐えられんぞ

このまま>>1000まで行く悪寒

NGIDしやすくて助かる

以下スルーで

スレの現状にむせび泣く男、スパイダーマ！
それはいいとして、ちゃんと検証してくれた人もいるんだしマジでもうやめとこーぜ

マジで煽り合いはもうやめようぜ。何の意味があるんだ？
我慢できる方が我慢しよう。

>>566
そーですね

以下、男爵様のﾌｧﾋﾞｮり具合を検証するスレになりました

頭痛の痛くなる流れでつね

話題変えれば？そのうち自然と消えると思うが

>>574
まだ男爵様とか言ってんの？お前で文盲な上つまんないんだよ。
自分の文章力の無さを検証しとけよ。な

>>572
無理だな。両者が自分の非を認めないor相手に対して煽り罵倒してるからな　
我慢できる奴がいたらここまでなってねー

>>576
IDがTV　変えても蒸し返されるのがオチw

それじゃあ以下お前らの嫁紹介
どうせだから性能の説明もしてくれ
↓

ID:NP5OG73o

はい、残念でした〜また来週〜

>>578
ＩＤがモンハン

>>566
君が怒るだけの正当な理由はあったと思うよ。
けどね、それを未だに引きずって、
居るかどうかも分からない当事者に向かって反論して、
結果として大多数の無関係な人間を巻き込むのは
お互いにとって利益があるとは思えないんだが・・・。
まあ君の気持ちが収まらないのは分かるつもりだが、
そこは俺が理解したという事でここはどうかひとつ落ち着いてもらえないか？

>>581
なんという偶然

>>577
人に迷惑かけちゃめーなのでもう一度だけ書き込みますが、言い出した俺とその人は別人ですよ男爵様。

>>579
ダークフリルパラソルは俺の嫁
擬人化したら銀様みたい(ry
万能型だし散弾全レベル使えるのが俺には有難い

>>578
蒸し返したのは俺では無いと言う事位分かるね？
>>582
あのさ、あの計算馬鹿はどうでもいいんだよ。
その後蒸し返したからそれについて意見言ったら昔の弓スレ状態になったんだろ
何が関係無い人間だよ、馬鹿な煽りしてる奴ばっかじゃん

あああああぁぁぁぁもおおおおぉぉぉぉ！
バストンウォーロックは俺の嫁

>>586
わかっとるわ　誰もお前とか言ってねーし　一言多いんだよw　
まぁ、でも蒸し返した奴にわざわざ反応する必要も無いけどな

>>579
ラオ皇は俺の嫁
最高の攻撃倍率は伊達じゃない！
逆改心？貫通１？そんなの知らんニャ

>>586
馬鹿な煽りと思うならいちいち相手にしなければいいのにお前が反応するから荒れてんだよ大馬鹿

　　　　 ∧__,,∧
　　　　（　´･ω･） ＜おまいら、お茶でも飲んで落ち着け
　　　　（つ旦と）
　　　　と＿）＿）＿＿ドドドド・・・　　　　　　　　　　　　　　　∧,,,∧
　／／／／／／／／￣￣＼　　　　　　　　　　ドガッ！Σ（ﾟ∀ﾟ；　）
│|　|　|　|　|　|　| │　＝旦 │＝＝＝＝旦　　　＝＝＝旦）　　 つ　　　　　∧＿∧　∩
│|　|　|　|　|　|　| │＝旦　＝＝＝旦 　　∧＿∧　∩　　 /　　　|　　　　　 人　｀Д´）/
　＼＼＼＼＼＼＼＼＿＿／　　＝＝＝旦;:）｀Д´）/　　　し −○＝＝＝<旦 >　　/　
　　　￣￣／￣￣││　　　　　　　　　ガッ！　　/　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　 　∠＿○＿││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ！
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　

そうだな…じゃあ蒼桜の対弩・覇は俺の嫁
ありえない産廃性能のＷ速射が魅力的

ディスティハーダを作ってみて、初めてスキルに悩んだw

とりあえず地図常備と釣り名人でも付けとくか。

バサルモスに貫通撃ってると心が落ち着くよな

>>590
そう、その言葉をまるっきしお前らに返すよ
参加者が被害者ヅラすんのはやめろよな

>>579
皇様は俺の…
と書こうとしたら>>589貴様ァ！

似合う防具の組み合わせが豊富で
着せ替えが楽しくて楽しくて狂っちまいそうだ！

ボーンシューターは俺の父

あなたにしつけていただいたおかげで
僕も無事ガンナーになることができました

男爵にレスすんなマジで
スルーしてくれマジで
ガンスレ住人の紳士さに期待するぜマジで
とりあえず最強はＳアルバだぜマジで

嫁取り合戦のほうがまだマシだわｗ

というわけで委員長とイチャついてます

>>524
完全にサポートに徹するならショット碧
攻撃にも参加したいなら猫地獄

攻撃量は反動が同じなら装填数が多いほうが高い
なので蓄積の速度はショット碧のほうが速い

>>594
W火事場でバサルに貫通撃ってたら心がとても痛みました

>>598
はいはい、昔の弓スレで似たようなレスみたよ
男爵ねぇ…流行らせたいの？つまんねーよいい加減

>>601
お前からはいい人の皮を被った鬼畜の匂いがするぜ！

ｽﾙｰに徹しようと思ったけど無理だ…
>>602
お前の空気読まない発言の方がつまんないよ。

↓以後はやっぱり俺の嫁の奪い合いで。俺はダークフリルパラソルだぜ

装填数うｐって各種強化系や見切りと比べてどうなんだ？
リロードの回数が減ることで攻撃量増加は勿論、
攻撃チャンスの増加や状態異常弾の効果うｐが狙えるから汎用性が高いと思うんだが。まあ単純に比較は出来無いと思うが。

ガンスレ住人てアホが多いね。話題に触れたりいちいち煽らなきゃ終わるのに。
君等弓スレバカにする資格ないよ。人の事言えないじゃん

>>605
貧乏性な俺にとっては攻撃力うｐ系に比べて消費弾が増すのが辛い
でもそれさえ気にならなければいいものだと思うよ

装填数2→3とか3→4なら実戦の攻撃量で1.1倍以上の恩恵はあるだろうな
6→7とかは強化つけてる方がいいと思う

>>604
空気読まない？レス安価辿ってくれたら嬉しいな。

カホウ【狼】は俺の嫁。
高い攻撃力と素早いリロード。そしてあのフォルムが堪らん。
装填可能弾も持ち込み数の豊富な散弾２や拡散２に対応。
貫通１が使えないのはネックだが、そこはスキルで補うか、
「無くても別にいいかな」位の勢いで。

>>609
何故俺が参加者扱いされてるのか教えてもらおうか

>>602
分かったから落ち着いてくれ
煽りレスばかりに見えるのはこの流れに辟易してる人間が書き込むのを止めてるからだ
普段ROMってる俺みたいな奴のことも考えてくれ
お前さんに限った話じゃないがモニタの向こうには人が居るってことも理解しようぜ

>>605
デュエルとの相性は抜群なんで、ピアスつけてヒィヒィ言わせてます。
勿論性的な意味で

>>609
面倒なんで嫌です＞＜

>>605
リロ回数減るから手数が上がって良い感じ
状態異常系の物も手早く出来るから増弾のピアスは必ずつけてるな

老山龍砲こそ通常ガン

>>611
まぁID変われば何とでも言えるわな。
うん、君は参加者じゃないのは分かったよ。
参加者は俺の他にも山程いたけどね

6発装填できるのなんて貫通ではディスティ・繚乱ぐらいなもんだな。
他は大体4発だから⇒5で結構なもので。

カノン・ナナ・アズールは俺の嫁　

下位武器？んなこと関係あるかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)

ジェイドテンペストは俺の嫁ですぅ
通常２の５連速射はサンドフォールばっかプッシュされてなんだかなぁ
こっちは拡散全種や散弾全種打ててシャワーって感じでナイス

>>607>>608>>612>>613>>616の諸兄、参考になりますたthx!
あとは耳栓かますなり強化かますなりして模索していきます。
それにしても強そうなスキルの組み合わせを考えていると、
くすんでいたハンター魂が燃え出すぜ・・・。

それはそうと、狩に出る前の準備や、
日ごろの倉庫整理&買出しに楽しみを覚える奴って俺のほかにいる？

>>619
参考にはならないと思うが
俺：装填数UP、反動軽減＋1、装填速度−の委員長
友Ａ：反動軽減＋2、装填数UPの神ヶ島
友B；反動軽減＋2の委員長
の３人で祖龍拡散祭り
Ａが弾切れ前に１死したり俺が振り向きの尻尾に叩かれまくったりしてたが
Ａが最初に弾切れ、数発遅れて俺、Ｂが10数発遅れだった

カホウ狼は俺も好きだな。
ハニーコーマーの次にw
ハニーコーマーのリロードが普通になったのがすごく嬉しかったw

上位双魚竜に苦戦してたんだけどガンナーにしたら一匹につき１０分程度で終わった…

で初めて上位クシャルに挑んだんだけどいきなり宝玉ゲト。
もうすぐ愛しいのあの娘に出会えるよ。

チラ裏すまん

>>615
おまいさんが見切りの話題出す前に既に出た話題なんだ。
その時に何人かは検証してると思うんだ。
検証しないで否定するヤツは確かにアレだが、もう終りにしような？
ROM専のヤツラにも迷惑だしね。

>>620
興味深いですが、A氏とB氏の武器を交換した方が良いような気がします。スキル的に。
それにしても>>620氏とB氏の差が特に印象的ですね。
攻撃のチャンスなどバラつきはあったと思いますがそこまで差が出るとは・・・。

よく見ると今日一日中頑張ってたんだね

はいはい。
砲術王鉄鋼強いですねはいはい

お前ら自分の銃を嫁とか

どこぞの海兵隊員か

スカした美少女もういらなーい　おーれの彼女はダオラ砲♪

じゃあラージャンデグもらっていきます

>>624
検証目的とかじゃなく珍しく３人揃ったから拡散祭り行こうってなっただけなんだよね
だから武器も防具もありあわせ
んで１回目で３人とも数初残して討伐だったから調子こいて拡散2だけ持ってったら仰け反りで外したりで弾切れしたわけだ

ほんともう、桃ヒレよりも紫鱗のほうが鬼門だとおもうのですよ。
さて、愛銃・砂嵐まであと1枚だ

アレさ
手に入れてから言えるかどうかだな

素敵なあの子ゲットだぜ！→○○○臭ッ！
なんていう恐ろしい事も世の中にはある

>>631
俺なんて桃ヒレ見たことないんだぜ
砂嵐俺も使ってみてーだよ

スカした美少女もういらない
僕の彼女はクロノスグレネード
もしも狩場で倒れたら
猫に運ばれ帰還する
ギルカに勲章飾り付け
仲間に告げてよ見事な散り様！

昨日４人ＰＴでクロノス火炎弾速射だけでフルフル討伐してきましたよ

見た目最高な割に速射とキンピカのせいで相手にされない狩人はありがたく頂いていきますね

狩人は通常の装填数と攻撃力とライト随一のフォルムで人気は高い方だろ。

>>627
自分の身を守る道具は大事にすべき
そのための第一歩が武器を愛すといふ事成

だからにモノデビルキャストは俺の嫁。
レザーライトＳヘルムも俺の嫁

>>637
俺の周りじゃ誰も使ってくれないんだ…
それ格好いいな、素材何？って聞かれて素直に答えたら
はい、さようなら、されちゃう可哀想な狩人なんだぜ…

>>637
モノデビルキャストは俺の嫁だって言ってんだろおおおおおおお

>>631
ところで、まだ使ってもいない銃を愛銃と呼ぶのは何か間違ってやしないか？
幾多の戦場を共に潜り抜けてきた相棒をこそ愛銃と呼ぶに相応しい

俺の周り

Ａ：ちょｗそれ超カッコイイ。素材は？
俺：(素材を教える)
Ｂ：俺作れるわｗｗってか作ったｗｗｗ
Ｃ：マゾ!つくれねー!!!おまえら銀いくぞ銀!!
Ａ：全員これでアカム行こうぜｗｗｗ
俺：もちろんトカゲ戦隊だよなｗｗｗ
Ｂ：もちｗｗｗｗｗｗ
Ｃ：おまえら早く集会所来いって!!!!


この空気に慣れた俺はkaiの空気に耐えれない

俺はsageないお前に耐えられない

ゴールドバルキリー→委員長→生徒会長→ヒ○ギク
と妄想すると、すごい使いたくなってきた

>>643
どうでも良いが名前違う




久しぶりにライト使ってくるか…

>>641
装備ｋｗｓｋ
トカゲ戦隊ってなんだよｗ気になるじゃねぇかw

>>640
P、P2あわせて4キャラ。
全部砂嵐を作ってるんだぜ！

2ndキャラはムロフシャー、3rdはカリピストだが砂嵐とラオ皇だけは作ってる。

ちなみにMHP2ndでは、サンドフォール改になるまで砂嵐という言葉は出てこない。
下位の砂嵐を作っているかいないかで、砂嵐のへの愛が試される。
なんせ、火力が一回り低いから、好んで作る以外は偶然でしか作られないからなぁ。

>>645
〜スーツ軍団じゃね？ギアノ、ランポ、ゲネポ、イーオでちょうど四人だし。

>>647
なるほど！Cが言ってる銀は関係なかったのかｗ

>>648
話題になってる銃って狩人じゃね？

ラオ皇とラオ覇ってどっちが使用人口多いんだ？やっぱ皇？

>>650
多分皇。
まぁどっちも変わらんから好きな方使えばOK。
という訳で、この超イャンクック砲は貰っておきますね。

>>641の恵まれた環境にsit

けっきょく、み斬りと慣通強化はどっちがつよいんですか？まだモンハンbigginarなんで、俺もわかるように教えろやもまえら。あと男爵ってなに？あとふぁびょるってなに？あと最強のライトとヘビィてどんなん？おしえてちょんまげ（爆

>>653
夏休みなら勉強しろ

〉〉654うるせーし（爆　勉強よりモンハンのがいいし　ニートならヒマだらオセロ（爆

スルーSピアス置いとくね(´･ω･)つ゜

ちょっと前の話題だが、ぬこ銃で通常1ラオ俺も行ってみようかな

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ うるせーし（爆　勉強よりモンハンのがいいし　ニートならヒマだらオセロ（爆
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜だってお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いいこと考えた。両方つけりゃいいんだよ！
片方だけより確実に強いぜ！

武器スロが2必要だな。これはつまりメテオバスター を使えってことだ！
ちょっと素材集めてくる

>>655
こ　れ　は　酷　い　。
こういう奴に限ってIDとか分からずに自演とかすんだろうな。（爆ってWWW

>>659
ｸｿﾜﾛﾀwwww奇才あらわるwww

ワロタｗｗｗｗ

>>659
そーゆー事言うのやめろよ馬鹿





IDに気付いちゃうだろが

>>660その…まぁ、ラーにメメタァッにされてむしゃくしゃしてやってしまった。
反省はしている。
そんな俺は自宅警備員なんだ。

限りなくどうでもいい流れ

今って休講の大学生と夏休み君以外ではほぼニートの時間帯だよな

どんだけｗ　

>>664
夜勤の人間がいることを忘れないでくだしあ＞＜

>>663
死ねばいいのに

>>651
やはり皇か。
いや皇はあるんだが、現在愛用している装備には色的に覇の方が
合うので覇も作ろうか迷っていたんだ。
でもラオ覇愛用してるってやつあんま見かけないから、ひょっとしたら
皇と覇の攻撃力の差って結構気になるものなのかな、と

まあそれでも十分すぎるくらい強い銃だしやはり作ってみるよ。レスサンクスな

なんか俺一人真面目な書き込みしてて浮いてる
恥ずかしいww

もう>>663の最後の一文がつまんないからあげちゃうんだからねっ！

ラオ砲に求められるモノは浪漫なんで、スロットがあったりして優等生な覇よりも
ただただ攻撃力を高めてとんがった性能の皇の方が好かれてるんだよ。
性能はホントにどっちも変わらない。穴１つと色が違うくらい。
ちなみに俺もお洒落用に覇・皇両方持ってる。
性能だけならディスティでOKだけど、やはり浪漫だよな

>>664
回ってくる書類全部光速で片付けて携帯いじり倒す、有能(笑)な不良社員もここに
あー働きたくねぇよマジで…

てか初心者的な質問をして悪いんだが、性能が似てるだけみなが言う砂嵐ってどっちなんだ？
ジェイドテンペスト＋サンドフォール改＝サンドテンペスト？砂嵐？

ID:TJqKv9iZにガンナー神の幸があらん事を。

酷いスレだ

酷いネガキャンだ

ボウガンに興味持ったので、キャラ作って最初からやってみたけど・・・
いいなボウガン。
もともと弓使ってたので、ライトは似たような立ち回りできるし、
ヘヴィは初期武器完全改造したらとんでもない攻撃力になって噴いた。
金も思ったよりかからんな。ビン購入費用とそんな変わらないし、武器は買い換えなくていいし。

で、順調に進んでたが、ヘヴィでギザミに行ったらぶち殺された(笑)
ロックイーター作って涙目で拡散弾打ちまくって何とか１死で討伐したが、
あいつ正攻法で戦うにはどう立ち回ったらいいんだ？

回避性能付けて貫通がベターなんじゃないかなぁ
ベストは多分ハンマー使うことだろうけど

・火炎弾を爪に
・前転回避＆貫通で華麗な接近戦
・高台から行きますよ

>>679
至近距離からの貫通弾って有効なの？

>>680
クリ距離短縮のせいかそう悪くないダメージが出る

まず距離離すのがムリポでしょうから

脚をくぐりながら貫通だな。
もうあいつは回避+2なしじゃやってらんない

回避性能２なんてやったら抜けたせなくなっちまったよ。
華麗に二匹のギザミ、ザザミの脚をくぐる俺に俺が惚れた。

ガルルガフェイクにオウビートで色を紫にしてライトやるとなんちゃってヒーロー気分

>>680
将軍も大名もそうだが、基本は密着して貫通か通常を接射。
貫通は蟹を四角形に見立てて角から対角線上に撃ち抜くようにすると、
対角線上の抜ける辺りでクリティカルになる。
徹底的にアンヨを狙ってこかせまくれ！

昨日発見したんだが、エリア移動するかしないかギリギリのラインで納銃からR+△+○でモーション短縮できるんだな

>>686
残念だが、それはこのスレの住人が2000年前に通った道だ

いまさら見切りの話でなんだが、
グランダオラが攻撃量の期待値以上に強い印象があったのは
気のせいではなかったのかな。
だとしたらちょっと嬉しい。
ま、グラン砲には最高のスキルがデフォで付いてるわけだが＞ＰＢ

え？

「見切り」までNGワードにさせる気かこのゆとりめ

真実は>>174ただ一つ。
ガンに限らずノリノリで戦ってる時の強さは異常。

>>691
ホントだな！ホントなんだな！？試しにいっちゃうぞ！

ラオ皇使ってて思うんだけど、
逆会心の発動率って本当に表示通り？
10％にしてはちょっと多いって思ったこと無い？

昔Ｇジェネかスパロボあたりで、
表示されてる命中率の％と実際の確立違うとか、
あったような気がするんだけど・・

>>693
スパロボは知らんがモンハンの場合はただ運が悪いだけだと思う
まあ物欲センサーみたいに、ないんだけど存在する的に考えていればいいのでは
俺は見切りはガルルガ武器につけてピカピカ会心するのを楽しむスキルなんだと信じてる

>>692
見た目が１番好きな銃と見た目が１番嫌いな銃で試すんだ！
もし>>692が
好・ディスティ
嫌・猟筒
だったら俺は言い逃げするがな。

あったな、どっちか忘れたけど。敵の命中３割程度なのにスパスパ当ててくるって奴

気になるなら高台から１０００発撃って来たらいいんじゃね？
俺はエフェクトが出るから目につくだけだと思うんだが

>>643
いいんちょは泉さんなんです＞＜



という訳でゴールドヴァルキリーは貰っていきますね

>>694,696
そうだよね。
暇だったらためしてみる。

でも俺普段からついてないからなぁ・・

>>691
飛竜の息づかいを感じる･･･！ってやつだな

>>691
確かにどの武器でもそうだわw

一回絶一で村桜ﾉｰﾀﾞﾒで討伐した時は本当ﾉﾘﾉﾘだった 一回だけだけど・・・・

Sｱﾙﾊﾞでも同じ感覚が味わえるよう、頑張るだけさ

以上、上位からﾍｳﾞｨで進む事に決めた者の戯れ言でした

>>700
戯れ言は言うな！！


すまん、この台詞を言ってみたかっただけだ

二死、回復0、採集終わり状態の集中力は異常

>>702
俺も回復&スタミナごっそり忘れて
村ーに飛び込んだ時のテンションは凄かった。
二死後、最後の望みで採集した結果が
元気ドリンコのみだった瞬間からの集中力は異常としか言えなかったな。

俺がタツジンボウガンを担いだ瞬間
覚醒したキラ・ヤマトを超える力が生まれる

カホウの人気に嫉妬

じゃこのテントウムシたんは俺が貰っていきますね

テンションを昂ぶらせること・・・
自分を限界まで追い込むこと・・・
これが強さの秘訣か。

誰か俺と一緒に村ージャン１０分待って２匹同時戦闘しないか？

>>706
もちろん回復なしで10分までに2死しとくんだろ？

リアル火事場だな

二頭同時は集中力がどうだとかの問題じゃない気がするな…
閃光玉を素材含め持っていけば簡単にクリアできるがそれじゃ意味ないしな

愛銃を持ったとき行動のレベルがなぜか上昇する俺
という事でデルフ姉と共に村ーに突っ込んでくる



ｱｯｰ

開始後２死、回復持込なし
１０分経過・・・

俺、無事に帰ってきたら>>707と結婚するんだ。

死んだ。

>>712
うぃーすお疲れー

>>712
お疲れ！
さあリトライ！

>>712
.　　　 　　　∧__∧
　.よしよし( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

最初はネタ（もちろん言った条件でちゃんとトライしたが）のつもり
だったけど、けっこう悔しいな・・・
さすがにウザイから逐一報告はしないが、もうちょっとトライしてくるノシ

そしてガンスレの優しさに全俺が泣いた。おまいらありがとう。

>>712
お前はよくやったよ

俺も死んだ。3分で

>>693
俺も昔は調合確率とか「絶対これ確率通りじゃねぇだろ！」とか思ってたけど、
よくよく計算してみればきちんと確率通りなんだよね。
結局逆にスパロボとかの他のゲームの確率が狂ってるんだっていう結論に至った。

襲撃にきますた

アルバの有効活用法を考えちゃうぞ

ほ、ほんとに来た

アカム、ミラボレアス、バルカンが戦える状況じゃないおれにとっての
ベスト武器は

ライト→ハートかゴールドバルキリーの二者択一

ヘビィ→クイックキャスト改の一択

かなぁ？

反動軽減が付く防具でお勧めってありますか？

クイック改より轟砲のほうが優秀な気がするんだけど、実際の所皆どっち使ってる？

>>723
モノデビルキャスト

>>722
不動覇とかどうよ

>>723
第七聖典

おk作ってくる
アルバは属性彈を多く使える所が魅力だと思うんだ

>>725
なるほど
素材が結構大変そうですが、頑張って集めて来ます
ありがとうございました。

さっき久々にサブデータやってたんだがボーンシューター面白いな。
まあ、デルフ姉が俺の嫁で銀スパルカタスたんは俺の妹だけどさ。


ラオ皇?委員長?なにそれ、おいしry

ボーンシューターとアルバレストって人気あるみたいだけど、何でなの？

>>730
強くて、COOLで優しいからに決まってるだろ

>>730
無印やった人ならわかるけど、あの頃ってボウガンの種類が結構少なかったんだ
だからアルバにお世話になる機会が多いんだわ
愛着があるのかもしれないね

アルバ改が無いのが悔やまれる

アルバのシールドに見えた
ttp://www.monotaro.com/p/0612/3126/

>>726
何を指してるのかkwsk

>>726
何を指してるのかkwsk

無事上位桜レイア繚乱討伐できました
通常lv2,3もってるだけ撃ちこんでlv2調合撃ちで意外と楽に沈んだ
アドバイス感謝
レイアの肉質はドス(解析)では顔(70)＜腹(90)だけど
P2(wiki)では顔(60)＞腹(50)なんだな

なるほど。そういう理由があって人気なんですね

装填＋１と反動軽減＋１が付く装備あったら教えて下さいm(_ _)m

自分の頭じゃどうしても反動が３たりないorz

装填＋じゃなくて、装填数でしたm(_ _)m

>>739
ミラバルカン一式で余裕で両方つくわけだが。

ｗｉｋｉｍｉｒｏ一式でつくよ

>>740
装填数かよ(＾ω＾；）

増弾と不動【覇】かミラバルカンに抑反ﾀﾏ使えばいい。
増弾がない？死んだ気になって訓練所クリアしろ

>>739
ぶっちゃけな全力スレで聞けよ

友達がガンナー始めたのは良いんですが、ありえないくらい遠くから狙撃とか
榴弾強いって言って譲らなかったり、ヘビーなのに歩き移動がデフォだったりで…
そんな奴ばっかな中、俺はどうするべきですか？

>>745
お前が最高の手本を見せてやれよ

村ぐらいはソロガンナーをやらせてみる

ただし「ボウガン弱い」と勘違いさせかねない諸刃の剣

遅くなったが

>>678-685

サンクス。勉強になった。

まぁ、初めてでソロやるならぶっちゃけ弓の方がｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ

>>742>>743
ありがと！頑張って訓練所クリアを目指すぜよ

>>745
一度集会所に連れて行って、何の手も出さずにほっとく
時間ギレになったらひとしきり馬鹿にした後

『だからガンナーに必要なのは知識なの』とか何とかいいながら理想（の理論を語りながら）プレイをみせる。
これで大丈夫だ。結果を見せれば一発でなびく。

>>746>>751
ごめん。俺自体も、知識はあるつもりなんだけど、
装備は見た目>>>>防御力
で事故死しまくりなへたれ耳年増ガンナーなんだ。結果が出せないんだよ…。

>>752
お前何言ってるんだ？
ヘヴィ使いの特権は見た目装備が出来ることだろ？
大体上位なら1発か2発で死ぬんだから装備の防御力なんて関係ないって
もしライトなら増弾、ブランゴU，タロスU、カブラスーツ、クリームジャージーに
絶音珠1個と防音珠数個つければ見た目のいい、装填数UP,高級耳栓装備が出来る。
脚をヒーラーUに変えると微妙に防御力も上がる。

拡散切れたら負けかなと思ってる

by密林のへたれ

火事場なしでも上位シェンいけるもんだな。
反動2、装填UPで持てるﾀﾏ全部もってったら
ちょうどそろそろ最後の貫通1撃ちつくすなってあたりで倒せた

>>754
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

今日シティ開催される？
あったら行こうかなと思うんだが

>>757
YOU立てちゃいなYO

通常1速射の無限の可能性を探求する、ぬこ限定シティとか立てたら集まるかね

>>754
どこかで見たことあると思ったら
なるほど､そういうことか。

>>755
400近くあればたぶん討伐可能かなと
あとは貫通1と通常2が撃てれば

>>761
通常レベル２と貫通レベル１だけじゃ明らかに火力不足じゃまいか？

なぜにそう思う？
この二つが主力弾じゃないか

とりあえず>>755の銃が気になる

>>764
上位武器なら大体なんでもいけるけどね

遅くなりましたがシティ立てます
場所：メタルギアアシッド
時間：今から〜寝るまで
部屋名：Gun City
パス：nobinobita

>>763
通常のクエストにおいてはそうだけどラオとかシェンだと与ダメが足りない。

>>467
調合撃ちなら足りるんでねぇべか、
オラ田舎もンだから良ぐわがんねェけども
Ｗ火事場ちゅうのをやるとおっとろしい威力になるつって聞いたべ

よりによってそこに安価ミスするか

ようやくラオ覇＋増弾＋艶・覇一式ができた　ゾクゾクしてきたぜ！

ageちまった　すまそ

なんという平和なスレ(*´ー｀)

仕事で疲れた心もラオス覇で癒やされたさ。

腐るにへヴィで挑むとすぐ死んでしまうんだがどう立ち回ったらいいのだろうか
特に飛ばれた時の間合いを取りかたが分からずすぐに乙してしまう
あの空中からの「コオｵオｵｵオｵ」っていう冷凍ビームが中々避けられんのです

シティ終了しました〜
集まってくれた方どうも有り難うございました。
楽しかったです。またやりましょう

>>773
直ぐ様武器を閉まって、逆走か横に走ってタイミング良くダイブ。

>>773
むしろ前転でブレスの内に突っ込む
逃げるより慣れれば楽
でも距離空けられたら無理だから大人しくしまうしかないが

>>767
まさか調合撃ち無しとか言うつもりじゃないだろなｗ
調合無し縛りでシェンいけるのか気になるぜ

火事場なしなら調合撃ちしても足らんぞ

火事場使って蜂の巣にしてやるぜ！！
と爆弾を蹴ってたら死んじゃった…(´Д｀)



ガンナーなら経験あるよね？

W火事場で灰ラオをいじめてたら落石で死んだことならあるぜ

>>775-776
アドバイスありがとうだぜ

ついこないだ買ってきて始めたばかりなんだが
ババコンガがやたらタフで吹いた。

クックならフル改造ボーンシューターでLv2通常30発くらいで充分なのに
ババコンガだと99発撃ち尽くしてもまだ元気。

隙あらば尻ばっか狙ってるせいか…
クックは足やら尻尾狙いでも弾切れなんてしないのに。

通常２縛りの場合、アカム戦ではラーデグと砂嵐改でどっちが早いんかね？
ガンナーwikiで攻撃量を見てみたんだが、お互いに違う欄にあって分からないんだ

今撩乱で祖龍を倒そうとしてるんですが
低空からの追っかけ滞空ブレスが回避出来ません…
他の攻撃はなんとか避けれるんですがこれだけは緊急回避のタイミングが分からなくて当たってしまうことがあります…
なにかコツとかありますか?

>>773
ブレスの始めは奴から見て左からなので、
時計回りを意識すれば逆に攻撃チャンス。

ただし、クシャルダオラスーパーアタックに繋げてくる場合もあるので、
その時は大人しく武器しまった方が良いかもね。

>>784
まず最初に祖龍が降りてくる時に風圧と尻尾の範囲外に行く
したらRを押さずに、又はライトなら武器出したまま普通に走って逃げる
すると向こうは途中でストークやめるから引き続き走ってブレスの範囲外に逃げる

>>786
返信に感謝します

あと地上メテオの安全地帯は祖龍の正面でいいんですよね?

祖龍なのか紅龍なのかどっちの話してるのわからん(ﾟｰﾟ)

>>787
敵の色は何色ですか

落雷をメテオと呼んでいるに違いない

すいません
祖龍の落雷のことです

>>791
安全地帯は基本的に無い。真正面に落雷するパターンもある
完全に安全なのは最初に祖龍の左右に
落ちた時。その時は真正面から動かなくても平気
側面に落ちなかった場合は真正面に来る場合がある。
ただそのパターンの時も真正面に落ちるのは
最後の一発なので、最後の一発が来る直前に
少し左右にずれれれば平気。最初の一発目で早とちりで
左右に逃げると斜め落雷パターンに当たるからそんな感じで

日本語でおｋかもだけど気合いで解読してくらさい

落雷時の前進動作の時の左足のつま先が当たらない位置には降ってこないよ
まぁそるーの落雷は見てからでも避けれるくらい遅いよ

完全な安全地帯があったら苦労しませんよね…

>>783
速射は火力うpというより弾薬節約用と考えるべき

そるーの正面に陣取ってねこぱんち範囲外ギリ辺りでうろうろ
経験上倒れこみだけ注意してればそうは当たらないよ

バルカンと同じ感覚でやろうとすると難しいかなと＞そるー
前方で落雷当たらないように位置取りするとボイスの範囲内に入ってしまう
高耳必要なのかねえ

前述の方法を試してみては。祖龍に接近する方法だと
防戦一方で貫通クリで撃ち続けるの不可能に近くないか？

カメラの高さデフォにしてスタミナの下のラインに翼の一番上部分が重なりそうな距離で
左斜め前にいれば咆哮も落雷も当たらない



たまに真横や真後ろに落ちてすげーびびるけど

まぁバルカンは除いてもミラ兄弟の落雷やメテオはどこが比較的安全かは口では説明しにくいからめんどくさがらず何回も自分で行って学習するほうがイイと思うよ。

>>693新スパで○％の攻撃が連続で当たったら次の攻撃は必ず当たらない、みたいな操作は行われていたらしい。

何か最近またシティが盛況な気がするので、俺も今夜22：30くらいに建ててみるんだぜ

>>802
俺も同じ事考えてたわ
必ず行くから待っててくれ

ところで何処に建てるの？(´・ω・｀)

>>803
実際の建て宣言は時間になってからと思ってたが、とりあえず今宣言しとくか
ぶっちゃけいつもどおり

場所：Metal Gear Acid
時間：22：30〜
名前：gun city
Pass：nobinobita

HR、銃種不問。
3死しても泣かない

>804
ちと遅れるかもしれんが空いてれば俺も行くぜ

ヘヴィ使いは最低限村クエを骨銃のみで切り抜けられるくらいには
腕を上げるべきでしょうか？

>>806
ヘヴィを担いでいる人はみなヘヴィ使いです。
銃を愛していればなおベターです。

とここまで書いて骨銃で村ーをクリアできるか試してみることにしました。
頑張りまふ。

もし>>807が失敗したら俺が行くぜ・・・！

シティ埋まってる･･･
ってことで同じ場所に第2シティ建てます

俺はヘヴィの、
てくてく……ゴロン。に対する苦手意識が解消できなくて嫌いだ。
しかし、ハウルとラオ、モノキャス、バスターは愛してる。

「てくてく……ゴロン」なんて生易しいもんじゃねえぜ

ズンッズンッズンッ……ゥゥグゥウオオローン！！(｀･ω･´)ﾌｩ

巧いヘビィ使いほど良く歩くよ

>>811
ｗ　カニ玉なんて数百kgありそうだもんな

スパロボＯＧｓやっててアルトアイゼン対ソウルゲインのムービー見たら
ヘビィかついでギザミにぼこされる俺がダブって見えた件。

村ーを骨銃でクリア記念かきこ。
２回失敗し、２死までしちゃったのは内緒です。
ひさしぶりに手に汗にぎりました。
ヘヴィは最高やね。

>>815
乙！
よかったらスキルを教えてくれまいか？やっぱ火事場？

>>815
乙です！
俺ももう少し骨銃で頑張ってみようと思います

>>816
お教えするほどの腕・物ではないのですが。
スキルは装填速度＋２・装填数・拡散追加Ｌｖ１・２（ｗ
装備は増弾、後は艶覇で穴に拡散珠。
まず睡眠弾で眠らせて、タルＧ。
その後拡散で１匹倒すという作戦だったのが、２回失敗の理由です
（二匹目までに倒せなかった）。
３回目はひたすら貫通、そしたら１匹目を倒せ、クリアできました。
骨銃ですら拡散より貫通のほうが時間ダメが大きいようです（私の場合）。
ご参考までに。

>>818
thx！
増弾、装填速度＋２、貫通強化なんかでもいけそうだね。
後で俺も突撃してくるわ！

第2シティ解散しました
集まってくれた人お疲れ様でした

ボウガンで上位モンスター狩れるあんたらは凄いよ
俺もいつかは狩れるようになりたいよ

慣れるしかない。いつの間にか狩れるようになるさ。

俺にはランスで上位キリンを倒している人達の方が凄いと思うよ。

今夜のシティはこれにて解散。お疲れー

お疲れ様した。またよろしくねー

シティー行きたかったorz