【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 24ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 23ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1390302759/l50
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 祝司法試験合格
スレ記録
鬼計算→70バックなど
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→80
鬼ブロック→58
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速26

計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 46秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒

集中時間測定 115分

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
http://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
http://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

>>1
乙

待望のMiiverse鬼トレコミュ開設だから
嬉し過ぎて、そわそわしちゃう

教授の公式アカウントもあるから
要望とか書き込むのもいいかもなー

乙〜
twitterに鬼計算70バッカーだの９９バッカーだのも出てきてたよね

鬼トレコミュに
鬼計算:速い64バック･鬼耳算:速い28バックの
猛者がいた…　すげー

>>11 いないじゃん！と思ったら出席日数600超えの人がコメントに記録を載せて
んのな。情報サンクス。

凄いけどもう少しお外に3DS持ってこうぜ

パッケージ組です

エラーの修復とか出て
データが全部消えてしまいました

一からやるしかないんでしょうか
588日分あったんですが・・

３DSを触らずにいて、明日、任天堂のテクニカルサポートセンターに電話してみるのがいいと思います。
対応は素晴らしいので、どうにかしてくれる可能性があると思うのですが

>>15
ありがとうございます
電話してみます
でも、３DS、触っちゃって新しいデータが途中保存になってるので
もうダメかも

トレーニング中にスクショ投稿とか
集中力が欠如してますなぁ

速い６匹だと簡単すぎて練習にならないのにすぐ速い６匹まで落とされるから面倒くさい

7匹の練習にはなって無くても
脳のトレーニングにはなってるから大丈夫

負荷が軽すぎる

Miiverse見てると低年齢プレーヤーが結構いるな
続けられるのは少ないだろうが日本の未来は明るいw

女の子が一杯いてキャイキャイしててこことはえらい違いだなｗ
それと教授の成績が意外だったな・・縛りでもつけてんのかな・・

女性プレイヤー思ったよりいるのか
すれ違いで、鬼トレ女性の割合＝SSSプレイヤーくらいの数だったから、全然いないと思っていたがｗ

>>20
負荷をかけるだけがトレーニングじゃないってことさ

鬼トレって名前だからって負荷をかけるだけがトレーニングじゃないんだよ！！

なんだってー！？

簡単すぎると効果は薄いだろう

14.16です

テクニカルサポートセンター電話しました
壊れたデータは、復旧できないそうです（涙）
鬼トレの記録は、壊れる前のレベルまで戻ると思いますが
鬼トレ補助に、自分でも信じられない記録が二つあって
あれはもう出せないな・・

元のレベルに戻る実力があっても全ゲーム解放に何十日もかかるという

>>27
出せるよ、またがんばろう

しかし、３ｄｓソフトの故障でデータ破損なんてあるんですね
水につけたり、保存中に電源切ったりとかしないで、自然にそうなったんですか？
SDなら割と早くぶっ壊れるイメージですが、パッケージにそんなことが起きるなんて信用しているだけにショックです

この手のデータ破損のエラーは読み込みができなかったときに表示されて、実際にはデータが消えてないことも多い
その次の修復のプロセスに入ったときに、初期化されて本当に消える

昔のドラクエの「冒険の書が消えてしまいました」の表示中に急いで電源切ると助かることがあるのも同じらしい

>>26
遅い7を作ってくれーなど類似の意見が過去にいくつかあった

>>32
遅い７匹よりも
マスを４×４にしてほしい

>>33
それも前スレであったから

安心汁！

鬼トレ補助で文字認識悪いとイライラするわ
出席日数80日超えてもイライラ抑制の効果ない

エラー音で覚えてるのが全部飛ぶ
集中力がないってことなんだろうが

ミーバース子供が多いんかな・・
今のところちょっと雰囲気に馴染めないなあ
レポート見る限り大人のほうがユーザーはずっと多いはずなんだが

郷に入れば郷に従えということでこっちとは異なる明るいキャラでやっておりますw

子供の記録自慢が微笑ましいな

ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてる

>>29
ありがとうです

新しい記録始めました
頑張ります
カンストしたため放置状態だっためくり、朗読も
また頑張らざるを得ない機会を与えられたようです

鬼トレみたいなソフトで　子供が楽しんでる様子が見られるのはとってもいいことだろ
自信のある記録うpして　スゲーって言われてこい

子供の時に鬼トレに出会えるなんて、ほんとに素晴らしいよな！

俺がキッズなら鬼トレ選んだ時の教授に角が生えてくるシーンが
怖くてやめる

>>40
そのようなとらえ方もできるんですね
なんというか、こちらまでモチべをもらえました
ありがとうございます

>>40
とらえ方もさることながら、そこでがんばろうとおもえるやる気がすごいですね
たいせつなことをおもいだした気がします

ミーバースって鬼トレガチ勢少なくないか？
やたら小学生みたいなのが多い気がするが気のせいなのかな・・・

全力でトレーニングが前提だからみんなガチ勢

ガチ勢の中にも、ハイスコア至上主義と制限プレイ主義と
派閥があるから、現状では単に記録自慢ばかり目立つMiiverseとは
ちょっと相性が悪い層もいると思う

自分は、この記録を出した時にどんなテクニックと記憶法を用いたかを
書いてない投稿には、具体的なスゴさをあまり感じられないし
ハイスコア至上主義の人の中には、テクニックや記憶術のおかげ と思われるのが嫌で
あまり書きたがらない人もいるだろうし、今の状況はそれほど建設的には思えないので、あっちには投稿してない

音ゲーは馬鹿にしてたが、鬼トレと同様で脳が活性化するな
同じ記憶ゲーだし

そうだぞ！すごいんだぞ！

脳トレに演奏物があり、なおかつ演奏家は年取ってもボケるの遅いと言われてるからな
実際、鬼トレしてて一番効果が出たのって音ゲーなんだよ…
勉強文化系よりも、脳の判断と体の神経伝達速度向上の方が効果あった

やった後の脳みその活性具合を自分がやってるゲームで感覚的に比較すると
パルテナ（対人アクション）＞モンハン（対COMアクション）＞ポケモン（RPG）
パルテナ対人戦やった後は補助か軽い鬼トレやった後と一番感覚が似てる
それ自体に脳トレ効果は感じないけど鬼トレやってて上手くなったのはモンハン
ゲーム性的に集中力とその持久力が占める割合が大きいからかな

赤黒赤黒の難しいって何回に１回くらいでクリアできる？
今日初めてやったけど２７回やって諦めた
丁寧に先を計算するプレイングも大事だと思うけど運も結構なウェイトを占めているような気がする

>>52
たしかにポケモンプレイ中はあまり頭働いてない気がするわ
一時的によく働いてる時もあると思うけど長時間似たようなことをダラダラやりがちになるのがよくないと思う

ここまでポケモン中頭使ってる人ゼロ

RPGは反射神経とか瞬時の判断いらないからな
使う脳は別の部位で、ワーキングメモリーはほとんど使わない気がする

ゼロだーゼルダー

レベルアップしたとき
新しいポケモンに出会ったとき
ポケモンが進化したときに脳が少し活性化するくらいかな

【急募】ポケモン中頭使ってる人

最近始めたばっかりだけど鬼ブロック、位置そのものじゃなくて並び順で覚えたら超簡単になってしまった

そうか、じゃあレベル99も簡単だね（ﾆｯｺﾘ）

どんなやり方でも、限界は必ずくるよ
大事なのは高スコアじゃなくて長く継続すること
たぶんどこかで続けるのが辛くなるときがくるだろうけど、めげずに頑張って！

そうだね（莞爾）

任天堂のHPにあった川島教授の記録で、一番レベル高いと思ったのが鬼ブロックだった

赤黒赤黒難しい４２回でやっとクリアした
時間もったいないから当分やめておく

Windowsのソリティアと同じなのにそれより難しいというか運ゲー色が強い気がする

戻れないからねぇ

http://iqnavi.net/mytests/mastermind_test/index.htm
みんなのIQってどのくらい。

>>66
131

108^q^

135だった

149

>>40 鬼計算で３バックまでいく→３DSの日付いじる→鬼計算で４バックまで行く→
日付いじる→鬼計算で５バックまでいく　みたいに現実の1日で複数日分の鬼トレをやることってできないのかな？

>>66
151だった
なお鬼トレの結果は凡人の模様

天才大杉

>>44
>>45
前向き思考だね、とよく言われます(^O^)
確かに脳のトレーニングが目的で記録はモチベ維持のためのものですね
お二人のレスで私も改めて思いました

>>71
新しい記録始めて４日目、計算10バックめくり16ねずみH5まで回復
レベルBですが・・
鬼トレ補助も復活させたいので、地道にやってきます
一日に出来る時間は限られてますからね
とりあえず早めに出来るようになる計算20と漢字破壊は、前の記録に並びました
明日は休日なので、集中して集中時間測定の記録復活を目指します

鬼ネズミ7匹で1問だけ正解を4回連続だった
これまでで一番調子が良い

鬼ネズミ7匹初めて正解した
久しぶりに意欲がでてきた

数日間を空けると鬼耳算だけいつも成績が下がっちゃうなあ
日常であまり使わない脳の部分なんだろうか

全力でやろうと無理に集中しようとするよりも、
出来るだけ気を抜いてやってる方がいい結果が出てる。

たぶん集中しようとして緊張状態になってたのが、
リラックスを心がけるようにして調子が良くなったってことなんだろうけど、
気を抜いてやってるから全力を出してるって感じがしない。

全力ってなんなんだろうな。

鬼耳は鬼計算と違ってテクの入り込む余地が限定されるという感じはする。
その時点での素の能力がスコアに反映さしやすいんじゃないかな
（他人との能力の比較という意味ではなく、個人における過去の能力との比較という意味）

>>78
なるほどね(ﾆｯｺﾘ

>>78
集中＝リラックス、のようなことを書いてある漫画があったな
脳の成分のなんちゃらかんたらでそういう風になるらしいが…

勉強ならよくある

集中しようとして緊張　→　お風呂でほぐす　→　集中してリラックス

SSどうやって撮ってるの？

ミーバースならそのシーンでメニューに戻ってミーバースを開けばいい

>>24
できましたありがとうございます

>>24
私もできました

ありがとうございます！

鬼朗読は文字認識悪すぎて書いてる途中に
忘れていく

>>86
いえいえ！

ＮＨＫためしてがってんでは
集中　＝　思考しない事　だってよ

思考ってこういうこと？

さあ鬼計算！いくぜ俺の全力！やべ肩に力入って来た！力抜かないと！やべ！あ、注意それた！集中しなきゃ！ミスった！うああああ！

鬼計算の低いレベルやってると、気づいたら寝てしまってるのはそういうことだったのか

たとえ記録には悪かろうがトレーニング的には
緊張状態になってでも自分を追い込んだ方が良かったりするのかな

適度な緊張はいいと思うけど、基本的に緊張はパフォーマンスが落ちるだけで避けるべき状態だと思う

発売日買って2ヶ月しか続かず、その後はすれ違い溜まったら起動しかしてなかったけど
最近ワーキングメモリが必要なバイトで自分のワーメモ不足を感じたのでまた始めようかな…
たとえを挙げると豚骨チャーシュー無しネギ大盛作って→はいよ！→ネギ大盛にすんの忘れた
みたいな失敗を毎回するバカすぎてヤバい…

精神状態のレベルとして
　放心〜リラックス〜集中〜緊張
くらいのグラデーションがあって、
パフォーマンスがいいのはリラックス寄りの集中だと思うんだ

瞑想で無駄な緊張と思考を削ぎ落とすと課題に全力で取り組めるんですか〜？（素朴な疑問）

脳トレ時代からずっとチャレンジしてた計算20の10秒切
ようやく達成
もちろん運が大きいんだけど、うれしいわ〜

鬼記号速い18バックで半年以上停滞してたんだけど、さっきレベルアップできた！
後半はものすごい緊張で、リラックスとは程遠い状態だったけど、なんとか頑張れた。

>>97
おめでとうございます。ついに壁を越えましたね！！

>>97
おめ〜！！ついに10秒の壁を越えましたね！！

みんなレベル高すぎるぜ

計算20は運がよければロケット級取れそうな気がするんだが（取れてないけど）
計算100は無理ゲーとしか思えない

書きながら次の問題を見ておく、ノータイムで解が浮かぶのは必須として後は
なるべく速く書くようにしてそのスピードに慣らす（これが多分盲点）
問題と問題の間の繋ぎ、間違えたときのリカバリーを短くする
が出来れば四問くらいミスってもロケット出るよ

ttp://wired.jp/2014/04/08/gaming-brain-thickness/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3d

こんなん見かけたけど、やっぱりアクションとかの方がトレーニング効果は高いのだろうな

>>98 Miiverseで拝見しました。おめでとうございます！

>>97　私にはまだまだ10秒の壁は厚いので、羨ましいです。コングラチュレーション！　

>>103
マリオ面白いよな！！
3Dランドは神ゲーだぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19378873

>>97
今すぐデータ消して、一から10秒切り目指すんだー！

ってか2ｃｈ過去ログが●なくても読めるようになってるんだな。
2012年のログに参考になるものが多いらしいので皆様も読んでみるといいと思います

97です

皆さん、ありがとう〜

>>106
1週間前588日分のデータ消えちゃったんだよ
９秒のデータ消えたらしばらく立ち直れんかも

俺なんか今日やっと14秒を出せたところなのに

数字を大きく書いてる人は、できる限り小さく書くようにするとそれだけでタイム上がるよ

音消してやるとタイム上がった

お、教授直々にブロック式記憶法を解説していらっしゃる

www.gamespot.com/brain-age-concentration-training/images/
ここで無駄にでかいポリゴン教授の画像がダウンロードできるぞ

教授の今回のコメントはとても興味深い。
直接的にはチャンク化の話をしてるんだと思うが、
チャンク化により親和的なのはブロック式だという気がする。
つまり、教授がブロック式で鬼計算をしてる可能性はかなり高いんじゃなかろうか。
まあ、速い15バックって時点で、コンベア式ではないだろうとは思うんだけど

>>109
安心しろ
ほとんどの奴は15秒前後だ(笑)

>>113
ありがとう
ちょうど無駄にでかいポリゴン教授の画像が欲しかったんだよ

鬼計算、7バックで止まってしまっている…
ブロック式で3桁×2組が今の覚えられる限界なんだけど、ここからどう伸ばしていけばいいのかな
4桁×2組か、3桁を3組にしていくか…テクニックとかあっても使いこなせるかどうかも怪しいんだよね…

補助ガチ勢の人の記録が流れてしまった。鬼トレ仲間保存できたらなぁ

>>116
7桁くらいなら1234-567ってかんじでまとまりで一気に記憶していくと後で役に立つよ。
偶数偶数のセットじゃなくて偶数と奇数の方がまとまりやすい。

>>112
コメント欄にもあるけど早くデータの分析最新結果についても言及して欲しいよね

計算１００でなかなか１分切れなかったのに５７秒が出た
脳が発達してきたか

データ分析結果が出たところで、
大喜びでモチべアップするのは超人認定された上位数パーセントで、
ミーバースの大部分を占めるであろうその他の人たちにとっては微妙な感じになるんじゃないの？
そう考えると、出るかは微妙だと思う

>>119
オメデト、鬼トレでも補助でも記録更新は達成感あるよね

鬼トレ始めたばかりなのに鬼ネズミの記録がダントツなのは速読の訓練してたおかげかな

ワーキングメモリを鍛えるとこんないいことがあるんですよ

仕事や勉強の能率があがって
バリバリ仕事ができたり成績があがったり

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について
目の前の大事なことに集中できます

他にも家事やスポーツがうまくなるなど
いいことがいっぱいあるんです

>>118
一気に覚える感覚を考えてやってみたら記録伸びた、サンクス！

おかげでこのスレじゃモヒカン勢だけど、160日目にしてようやくSになった…
これで暫くは記録気にせずあちこち特攻出来るぜﾋｬｯﾊｰ！

計算１００やると手が痛くならないか？

>>123　鬼トレ初めて200日くらいだけど
「仕事や勉強の能率があがってバリバリ仕事ができたり成績があがったり 」
と「他にも家事やスポーツがうまくなるなど いいことがいっぱいあるんです 」
は実感している。けど
「誘惑に負けないがまん強さが身について目の前の大事なことに集中できます」
に関しては全く実感できない……500日くらいやればあるいは……。

とりあえず賞状集めてＳＳＳを達成したら後は自由に鬼トレしようと思ってるけど
鬼トレ対決１００勝が厳しそう
今さらすれちがい通信してる人少ないだろうし、いてもレベル高そう
俺はまだＡＡだ

計算100、５０秒でたぜ（^o^）

一問あたり0.5秒か
凄いわ

データ壊れため仕方なく最初から始めて９日目
耳算が出てsssに

教授、いずれ送信されるだろうこのデータは嘘です
sssになるには100日掛かったんです、

>>126
500日やれば変わるんじゃね　~ｏ~

ケータイとかパソコンとかって知りたいことがすぐわかるし超！便利
…と思っているアナタ！！！

と〜こ〜ろ〜が〜どっこいなんです！！！！！
この便利な道具のせいで私たちは、集中できなくなっているのです！！！！！

あなたも心当たりありませんか？
仕事や勉強の最中でもメールが気になってチェックしたり、携帯電話を使えないときに、落ち着かなくてソワソワしたり、

このような状態を、 情報中毒 といいます！！！！！

情報中毒がひどくなると、大変なことになるんですよー。
新しい情報が気になって気になって、やるべきことがまったく手につかないのです！ ！！！！

情報化社会のせいで、現代人は集中力を失っています。
そして情報だけでなく、集中をさまたげる要因はますます増えています。

しかしご安心ください！！！！！！！！！！

集中できない現代人のために、新しいトレーニングをご用意しました！！！！！
その名も、鬼トレ！！！！！！

さっそくやってみましょう！ ！！！！

鬼トレコミュで教授が音楽を聞きながらの方が集中できる人もいると言ってるな

元からあっちこっちに思考が飛びやすい俺には
意識を逸らす先が音楽だけにまとまっていいような気がした

たぶん意識を使う先を絞るための囮みたいなものだな
何もなしで100％集中できる人には不要なのだと思う

普段は鬼トレ85％、思考A5％、思考B5％、思考C5％くらいだったのが
音楽ありだと鬼トレ90％、音楽10％になったような感じ

鋭いです

ガッテンによると環境音などで集中できるみたいだね。50％近くアップ！ってのがすごいｗ

http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20070829.html
脳が勝手に集中する仕組みを大発見！　仕事の効率がなんと50%近くもアップ

>>132
なるほどね

これ成し遂げる度にこまめにボイス付きで褒めてくれるのがいいね
倍速しがちだけど今度からゆっくり聴いてみるか自分に自身がつくかも

基本的に人って褒めると伸びる生物だしね
しかし記憶してる時に声による妨害になってる感もあるけども

あっ

「まだ物足りないかもしれませんが」←手を抜いてんじゃねーよにきこえて申し訳なくなる

俺が実践した感じでは呼吸法で成績が変わる模様
お前らも試して報告してくれ深く呼吸しろ

>>140
いいところに気付いたね

鬼とれって寝る直前にすると翌日も疲れてる気がする
寝る数時間前がベスト？？

毎日やって４２日目にしてまだ鬼記号が３バックで止まってるんだけど
ちなみにADHD

記号に名前つけるといい
工場とかチーズとか

>>144
もうやってる　雲とか稲妻とか
鬼カップと鬼ブロックは調子いいのになんでだろ
ｎバックの基本である鬼計算と鬼記号と鬼耳残は成績が振るわないままだと絶望感がすごいわ
結局人生はｎバックの連続だし　ｎバックこそが人生とも言っていい
思い出せないことは死んでるのと同じことだと思った

40日くらいで3バックなら別に悪く無いと思うけどね…
文字に変換して、何組かひとまとめにして覚えるといいと思うけども

人 生 は ｎ バ ッ ク の 連 続 だ　（画面一杯にどーん）

>>145 1文字化すれば20バックまでは行ける。雲（くも）なら「く」。
稲妻（いなずま）なら「い」って感じで覚える。全記号、文字が被らないように割り振る。

「名前つければADHDでも記録出るぞ」
「1文字化すればADHDでも20バック行けるぞ」

ADHD「ほほーその発想はなかったわー」

俺は物凄くパニックに陥りやすい質なんだが、鬼トレのレベルよりも
鬼トレの生み出す脳の処理限界ギリギリを味わい慣れることが大切なんじゃないかと思う

鬼トレ続けてもレベルはそんなに上がってないけど
混乱は起こりにくくなったと思うわ

パニックはあまりワーキングメモリ容量がない人が不安などで容量が制限された結果処理負荷をオーバーし物事に適切に対処できなくなる、というメカニズムで生じるらしいよ

鬼トレ中にメモリーが吹っ飛ぶ感覚は、覚えておくと
あ、自分混乱してると自覚できるのでいいかもしれない

鬼トレで怠け癖は治るのか

自分の怠け癖は治ってない
鬼トレのように、怠け癖も意識して治そうとしないと多分だめっぽいかな

鬼トレそのものがちゃんと続いていれば怠け癖は間違いなく改善されてると思う

40日ほどから自分でも気づいた変化は、トレーニング中失敗したり成功したりする度に
なんらかの言葉を口にしてたんだけどそれをしないで黙っていられるようになった

緊張すると算数レベルの計算が出来なくなるんだけど
段々改善されてきた気がする

>>152

おもしろい

鬼記号は1文字化する方法だと、速い8バックがどうしても越せなかった
記号をイメージに置き換え3つごとにストーリーを作って記憶する方法にしたら記録が伸び出した
今のところ速い17バックまできたけど、20バックは遠く感じる

鬼記号最後にやってから大分日が経ってるので再開するのが怖い

漢字破壊　掌がなんで寅になるんだよOrz

保護フィルムの劣化の原因もあるかもしれないので張り替えようと思うんだがオススメ無い？

>>159
同じ方法でやってる。
今19バックだけど、６＋６＋６＋１、で分けてやってる。
この方法だと17辺りから急に成長が鈍くなったな・・・
自分も20までは遠いわ

鬼計算20バック到達したわ…
500日以上かかってやんの。

普通500日かかっても20バックいきません、て
おめでとうと15バックから

二ヶ月ぶりにやったけど、ほとんど腕が落ちてなくて安心した。
ちゃんとのうが鍛えられてるって事なのかな

>>164
ありがとうございます
いつも

うれしいです

600日到達。
２アカにして毎日続けると記録が飛躍的に伸びた。
仕事が忙しくなるとさすがに無理だが暇になったら
またチャレンジしたい。

鬼トレ仲間が一部すれ違い広場に出てこない。

>>167
すばらしい！

>>167
2アカでやる気力があるのがうらやましい
500日を超えたけど、1日に鬼トレ1つか2つをやるのでいっぱいだ

鬼トレをするとこんないいことがあるんですよ♪

鬼トレや鬼トレ補助の能率があがってバリバリ成績があがったり

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について目の前の鬼トレに集中できます♪

他にもいいことがいっぱいあるんです♪

。。

2行目もバリバリ鬼トレの成績が上がったりにした方がいいな

手段が目的になってるw

目の前の手段でさえ目的になったほうが、遠くの大きな目的に届きやすいけどな。

鬼トレはたしかにすさまじいが
コピペ通りになりそうなのと
ストレスも多いから白髪とか禿になりやすい
確率も結構あると思うぞ。

そう考えてやめた。

鬼トレはたしかにすさまじいが
コピペ通りになりそうなのと
ストレスも多いから白髪とか禿になりやすい
確率も結構あると思うぞ。

そう考えてやめた。

連投すまん

笑

はげるほどストレス感じてるんだったらやめるかストレス感じない方法でやった方がいいよ(笑）

面倒で気が乗らない日はあるけどストレスは感じないな
レベル下がっても続けてれば必ず元のレベルに戻ってこれるし

元々ストレスがあるときに、
今やったら脳の負荷が高くて更にトレーニングになりそうとか思って自分を追い込んでたら
何もなくても頭痛がするレベルのストレスにまでレベルアップして髪が薄くなった感じがする

脳に負荷をかけるのが鬼トレとはいえ、負荷のかけ過ぎは良くないな
むしろかかってくる負荷をいかに回避するかというトレーニングにするのが正解だと気づいた

まあ健康を損なうようなやり方は何かしら間違ってるでしょうね
トレーニングなのにストレスになるような考え方の改善も検討した方がいいような

ストレスの発散法や、無理やり楽しいこと考えようとするとか、作り笑いだとか、色々と鬼トレみたいに試してみたら？

楽しみながらやるのが一番脳にいい
楽しいと感じると脳が活性化する

俺は逆に、鬼トレを続けたおかげでストレス耐性がついたからか
生え際から髪の毛がはえてくるようになった。

単純計算と音読はイヤイヤやっても脳が活性化すると研究で分かっている。
それと同様、鬼トレもイヤイヤやったとしてもWMが鍛えられると思うよ。全力でやらないとダメだろうけど。

だったら、設定した時間になったら他のゲームやってても
問答無用で教授が割り込んでくるシステムが欲しいw

ハゲに朗報だな

教授が割り込んで来た瞬間マメぶつけてやっつけるシステムなら欲しいｗ

休日にしか出来ない集中時間測定
気合入れて記録目指して、1時間半くらい経過したところで
「エラー発生、終了します。」・・・・
泣けるわ〜

１時間半ってマジすげえんだが・・・
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

毎日やるより3日やって1日休むぐらいのペースの方が調子いい時が多い気がする

集中時間、高記録の人、
いい記録が出たら是非Miiverseでキャプチャを見せて欲しい

もはや
人間超えてるだろ。。。。　　(ﾟДﾟ)

3日前に買ってやってるけど、無料ソフトでnバック課題それなりにこなしていたおかげで
鬼計算はわりと余裕。しかし鬼朗読が全然駄目だ
指示通りにきちんとやるとレベル3でもかなりきつくて
ギリギリレベル4これが俺の本来の能力なんだろうなと

俺なんて何百日やってやっとレベル4になったよ
ヒドイ時は1まで落ちたりしてた

いきなり4に行けるなんて凄いよ

朗読は覚える単語で無理やり文章を作りながら覚えたら目に見えて記録がよくなった

俺なんて300日で未だにレベル3だわ
3日目でレベル4とかどんな化け物だよ

鬼朗読って情景思い描いても一個前のは忘れてしまう

覚える単語いくつかを1セットにして文章を作り、頭の中にイメージを思い浮かべる
レベル4だったら2+2みたいに文章を2つ作って覚える
基本的に気持ちゆっくりと文章を朗読したほうが良いと思う

189です

4月2日、データが壊れる前の記録は80分でした
集中時間測定は誰にも邪魔されない休日しか出来ないので
新しいデータでチャレンジしたのは2回
で、今のところ67分

ここの記録は115分だし、すれ違いに120分がいた、という話があるので
目標は120分です
少なくとも80分の記録は出てたので悔しいわ

ま、集中時間測定は「時間の無駄」という意見もありますが

自分の場合、鬼トレはトレーニングと考えてあまり過度な時間は使わないかな
でもそれに加えて趣味やら楽しみと割りきって挑戦するなら、沢山時間使うのは良いと思う

暇　を　も　て　あ　ま　し　た

鬼　々　の　遊　び

まあ発売日1か月はマジがんばってやってたんだよ、
およそ７~８バックくらいまでやってたからな。
ちょっとのはずが2時間くらいトレーニングさ、
やばいとその後気づいたのさ。メモリ領域の部分がすっごい負荷がかかるの分かるし
んですごいストレスになってると思ったわけよ。
かんじんの能力UPはあまり実感わかなかったかな
わりと集中力はついたとおもうがね。
ええ仕事しとるゲームだなとは感じたよ。
えんざん力も上がったかな少しは。

俺は6バックでしんどくて投げ出しちゃったよ…
でも最近ふと思い出して久々に起動した。長期欠席した俺を
教授は咎めることなく暖かく迎えてくれて目頭が熱くなった
結局脳の老化を思い知るのが怖くて補助だけやってやめたけどなw

どんなにくるしくてもいっぱいおにとれやってうんこしたらなおるよ！ ('(ﾟ∀ﾟ∩

あれ40分までしかできないんじゃないっけ？
それ以上やると逆効果になるとかで

99日出席でやっと鬼ネズミ7匹クリアできた
早い7匹は無理ゲー

少し前に鬼朗読でレベル5まで行けて、しばらくの間4と5を行き来してたのに、
ここ数日は2と3を行き来しててウッカリすると1まで落ちそうなくらいになってる。

まぁ人間、ダメな時期も良い時期もあるってことだろうけど、
一度成長を実感して、もう落ちることはないだろうなって思ってた
ラインを落ちると凄いへこむな

鬼朗読（リーディングスパン）は読解力と関係があるらしいけど
苦手な人はあまり読書しないタイプかな？

中毒患者「つれーわー昨日実質1時間しかしてないからつれーわー」

鬼トレやってたらFPSが上達した
FPSゲーマーにはぜひ鬼トレを勧めたい

2012年夏鬼トレを始めた高1は今年度受験

（ ＾ω＾）苦しい時こそ鬼トレだお ｗ

実際今日一睡もしてないけど鬼計算10バックから速い8バックまで転落
あかんわこれおやすみ

>>211
音ゲーにもアクションゲーにもいいよ
というかゲーム全般に効果ありそうだ

受験もゲームだしな(ﾄﾞﾔｧ

逆にこれが鬼トレに効いたってのは何だろ

逆にね

朗読は息吹きで速攻lv8にしてから全くやってないな

>>216
瞑想

>>216
睡眠と食事

体調悪いと思ってたら新記録が出たり、
体調良くても記録が平凡だったり、どういうときにいい記録が出るのかよく分からん

自分の場合、少しばかり体調悪い時は一点に対する集中力が上がってる気がするな
体調良い日は鬼トレ中にでさえ他のことを考えたりすることがちらほら…

いつだったか、ためしてガッテンで疲労と疲労感は別だという話があった
疲労は溜まってても精神状態が良かったりすると疲労がマスクされて感じなくなる

睡眠時間が少なくても平気でバリバリ働ける時とかは疲労がマスクされてる時で、
そんな時の方が過労で倒れる危険性があるんだとか
睡眠をたっぷりとったりするとマスクが取れて逆に気だるく感じたりもするとか

疲労感があっても疲労が回復してて調子がいいのかもしれない
疲労感が無くても疲れているから調子が悪いのかもしれない

>>222　　http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20091104.html

これかな？鶏胸肉を1日50g食べると良いとか。

27日目でグレードSになった。自分はどうしようもない馬鹿だと思っていたのに。

>>224
うそーん・・・俺は300日かかったぞｗ
しかもSで止まってる

27日とか頭よすぎなんてレベルじゃないぜ

>>224
自分も150日かかったから素直に凄いと思うｗ
60日もあればSSS行けちゃうのかな

>>225
>>226
ありがとうございます。
でも今まで自分が頭いいと思ったことはないなぁ。勉強もできなかったし。

他のゲームと比べてmiiverseコミュとの相性いいね

鬼計算、単純なコンベア式＋声だしだと普通どこまでいける？今6バックで停滞してるんだが

俺は5,6くらいで壁を感じてブロック式に変えました

コンベア式で今速い6バック正答率80%くらい
そろそろ限界かも

>>229
俺の知る限りでは速11が最高（ちなみにこのスレの書き込み）。
８バック以上の人はほとんどいない印象。

詠唱君なっついなーｗｗ元気してっかなー？？ｗ

291枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/22(金) 23:59:53.86ID:RIrZSagI0
みなさん鬼計算はどうやって解いてますか？
自分のやり方はこれと同じですけど、
youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pbbjzWmvGdo
自分はいま鬼計算10バックなんだけど、15バック以上でもこのやり方で通用するのかな？
数字の詠唱時間が足りなくなると思うのですが。。。
他に高レベルでこのやり方以外の解き方してる人がいたら教えてください。

292枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/23(土) 00:11:32.57ID:HxYHtrhJ0
>>291
その方式でやってけば脳と滑舌を一度に鍛えられるじゃないか！
そのまま頑張るのもいいと思うぜ
ちなみに俺は詠唱＆ブロック式です

293枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/23(土) 00:12:45.87ID:NEYLzJKo0
>>291
詠唱時間ってファンタジーRPGみたいだなｗってのはさておき
>>3に基礎的なやり方が3つでてるんだけど
これで言えばそのやり方はコンベア法だね
コンベア法で10バックできるのはよく頑張ったね

294枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/23(土) 00:26:05.25ID:1zZOoqPn0
ありがとうございます。これから>>3をじっくりみてみます。
コンベア法というんですね。鬼耳算でもそのやり方でした。
特に鬼耳算が速い9バックで詠唱時間の限界を感じてました。
滑舌は鍛えられてるのを感じてます。
でも１と８がときどきごっちゃになってますｗありがとうございました。

331枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/23(土) 21:55:51.50ID:F6fw6T7v0
しかし詠唱君のコンベア１０バックってのはある意味スレ記録じゃないのかね
ぶっちゃけ超人だと思う

334枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/02/23(土) 23:16:55.46ID:HxYHtrhJ0
>>331
じゃあコンベア式で速い11バックの僕も超人認定してくれるんですね！

910枯れた名無しの水平思考 [sage]2013/11/15(金) 00:18:10.22ID:eviT2yWK0
詠唱君もいたぞ
ブロック式全盛期にガチコンベア式で戦ってた武士だ

>>233
おーそれそれ。
たしか詠唱君じゃなかったっけ？1000日出席したらどう表示されるのか見てみたい、みたいなこと言ってたの。
もしそうなら続けてるんじゃないかなあ。

>>229
私も5バックで限界感じて、いろいろ探ってたらココに来た
で、ブロック式に変えた

>>225-226
そんなにすごいのか…。自分は>>224以上に23,4日ぐらいでグレードSにいったけど、
そんな感じの人がざらにいると勝手に思ってた。自分も勉強できない方なのに。

>>236
いやいや・・・冗談みたいにすごいからｗ

勉強できなくても趣味とか考える習慣とかでワーメモは鍛えられるし
その結果勉強に有利にはなっても実際成績あがるとも限らんからな

いやしかし凄い・・・

発売日組が沢山いた時代は、一か月でSSSとかごろごろしてた印象だったけどな。
俺もSは29日だったが、優越感なんか全くなくむしろ劣等感すら感じてたくらいだったが。
いまだに何日でグレードがどこまでいったからスペックが云々とかいってる奴いるんだなｗ
一日に鬼トレに費やせる時間が多い奴、テクを見境なしに使う奴が早いってだけ。

さすがに30日は凡人には無理

>>238
テクを見境なく使えるってのは
それだけ器用な脳を持ってるってことだけどな

始めて60日以内で鬼計算:10バック以上が"超人レベル"って
公式にも発表されてるんだから、頭が良いかどうかなんて、それに従えば良いのに とは思う
10バック程度なら書き直しまくって答えを探ったり、
記憶を確かにするために費やす捨て問なんて不要だし
ある程度客観的なんじゃないか

鬼トレスレ２１バックの377で、17日でSSS達成した人がいるね。
正直にHOMEボタンとSELECTボタンを使ったと書いてるけど。

テク調べるのと量をこなせるかで記録の伸びが大きく変わるから
何日で達成できたとかはやる気の影響が一番大きそうだな

俺お酒のせいで医者に「脳がおじいちゃんみたいに小さくなっちゃってる」って言われたから心配してたんだけど、
だいたい3７日でSSSおれたからまあ安心した。
まあブロック式がほとんどの脳トレに使える万能テクだったのでこれひとつ憶えただけで成績が急上昇したのと、
比較的暇で脳トレにかなりまじめに取り組めたのが大きいと思う

>>240に同意、このスレのガチ勢はレベル高すぎ
超人からすればやる気の問題でしかないんだろなぁ

以下俺の主観。
SSSまでは、Nバック系は鬼記号を除いてさほど差は出ない。
鬼めくり、鬼ブロックでどれだけゲージを稼げれるかが最もでかい。
で、これらに使えるテクってのは、導入は割と容易で、しかも知ってるか知ってないかだけで圧倒的に差が出るテク。
ただ、これらは、「トレとして？」って感覚が伴うたぐいのテク（少なくとも俺の場合）。
そういうことお構いなしに、見境なく必死にやれるやつが早い。

ゲージが下がらないように鬼ネズミ7匹クリアで止めてる

>>247
さっさとSSSになってしまえば気が楽になるぞ。

>>246
鬼耳算も差は出るだろ。

鬼計算は何度やっても教授の声がうるさい
最初の方だけ話しかけてきて鬱陶しい
邪魔するなら終始話しかけてきて徹底的に邪魔して
それこそ教授の声が聞こえなくなるくらいに集中させて

教授設定は顔と声だけじゃなくて無駄なセリフもシャットアウト出来るようにして欲しかった
さっさと次行きたい時にもう何十回も聞いた長セリフ出てくるとちょっとイラッとくる

3アカ使いの俺としてはサブアカですか→はいで脳講座のたぐいを飛ばしてほしい

>>249
あれは訓練の一環と思うが。
より効果を望むなら教授設定はオンにしたほうがいいんじゃないか？

俺はOFF固定
いくら脳を鍛えてもあれだけは耐えられない
ONにしてたらいつか必ず3DS破壊する

「残念」ほど癪に障るセリフは無いわ
レベル三つ下がった俺に84%以下確定みたいな言葉は
きつい

あの〜適当にタッチしてませんか？
あっ、私の勘違いだったらごめんなさい

あれ？

煽り耐性を付けるのもトレーニングだから

お疲れ様でした(￣ー￣)

今やもう、トレーニング終了時のチャイムまでトラウマになりそう
だが続ける！！

立ち直ったかな？


あっ

マジレスすると、鬼計算と鬼記号は教授設定ONでほぼ日課にしてるけど、
500日も越えた今、教授の声はほとんど気にならなくなったよ。
上のレス見て、そういや…つって思い出したくらい

周りの音が聞こえないくらい集中してませんでしたか？

同色配列のすごく難しいがクリアできそうにないんだけどコツとかない？

立ち直ったかな？（煽り）
あっ・・・（煽り）
ちょっとおつかれ気味なのかな？（煽り）

ごめん、統計分かる人がいたら教えてもらえると嬉しいんだけど
公式Webの鬼計算成績データを正規分布に従うという仮定で扱うと
2σ以下の範囲(全体の95.45%が属す)=約8バック以下
3σ以下の範囲(全体の99.73%が属す)=約16バック以下
ってくらいに見ればいいのかしら？

「あなたは鬼計算超人レベルです！」って言い方だとすごい気分いいけど
「全体の1.5%、大体70人一人くらいの鬼計算力を持ってますよ！」だとあんまり嬉しくない！
と思って少し統計の見方を調べてみたんだけど、どうもよく……
サンプル数約46000→9200の大幅減からも分かるように
「ゲーム」を60日続ける人はかなり少ないだろうから
このデータ上での何人に一人に躍起になっても仕方ないとは思うんだけどね

ところで、ここで質問することじゃないかもしれないけどMiiverseってユーザーを
NGする機能ついてる？？記録自慢してる人が毎度のことほぼ固定メンバーなので
出来ればNGにできたほうが精神衛生上望ましいかなーっと思ったんだけど、、欲張りかな？
記録自慢してる人がこのレス見て気を悪くしたらごめん
記録自慢に限らずNG機能がないなら機能としてつけてほしいなと思った

とはいえ以前と比べればMiiverseの鬼トレコミュはいい雰囲気になったと思う
最初だけ始めて日の浅い10代の人らが多かったけど、
最近はすっかり落ち着いてきてまったりできる場所になった
未来の地球を担うキッズどもが鬼トレを止めてしまったくさいのが若干心残りではあるけども、、、

鬼トレの記録の程度なんて使ってるテクニック次第の場合が
ほとんどだろうから、自分は大して気にならないなぁ

ユーザーのブロック機能は、今はweb版から外されてるようだけど
Wii Uや3DSからは今まで通りできると思う (※Wii Uで確認)
でも、ブロックすると、相手に気づかれた場合にブロック返しされて
険悪な感じになる場合があるからあまりお薦めできないぞ

漢字破壊運ゲー過ぎる…

漢字破壊はリセットしてもその日は同じ問題だから今日はダメだと思ったら諦める
今日は記録狙えると思ったらリセゲーに勤しむ
さらにちょっとズルい技だけど何度かリセゲーすると序盤の漢字は覚えるので
視認ロスや書き順判断ロスが相当大幅に減らせる

以上の運ゲーでやりこめば殆どの人は50秒…いや45秒まで切れると思う
ほんとに運ゲーすぎる

そんな裏技あったのか。真面目に頑張って48秒だったわ

漢字破壊て何でパスボタンあんの？
使うやついんのこれ

他の補助にも言えるけど点数計算がちょっと雑すぎるんだよな
記録狙いどころか自分の平均的なスコアを出すにも全問正解が大前提に
なってしまっているので、パスの出番が全くない

漢字破壊は誤認識が酷すぎてやるたびいらいらする。

3DSの手書き文字認識のついたソフト色々持ってるけど
現状どのソフトも誤認識がついて回るよ

でも脳トレの時の誤認識はもっと酷かったから、これでも鬼トレになって良くなってるんだよね
ソフトとハード、どちらの問題なのか分からないけども

鬼計算とか鬼朗読の時に誤認識されて書き直してるうちに覚えてる内容が吹っ飛ぶんだが

うーむ。何か壁にぶち当たった。
いまいち頭への負荷もマンネリというか
惰性ぎみ。
どうしたもんか。

何はともあれみんなの鬼トレ継続できる根性に脱帽する

日々のメンタルヘルスにもなってるから
やめられないんだなぁ、これが

レベルアップすると３日くらいは多幸感が続く。
もはや中毒。

580日超えで、ほぼ壁で、続けてはいたものの１年近く変化なかったんだけど
データ消えて、早く前の記録を取り戻そうと集中してやったら
ネズミとブロックがレベルアップした
ブロックは１４から１６にいきなり２つアップした

やっぱ、集中力なんだろうか

鬼計算速い８バックで一週間くらい停滞してたけど軽く酔ってる状態でやったらあっさり壁を超えられた
さっきもビール一本飲んでやったら鬼記号一気に２つ進んだ
本当脳の状態ってよく分からんな

「う」と「ろ」が誤認識するんだがうまく認識してくれないモノかね？

つなげて書いても意識してやっても「う」ってでて時間切れになる。

俺の場合は「ら」が鬼門だ

脳トレやる時はかならずテレビをつけっぱなしでやってるよ
なぜならそういう雑音の中で発揮できてこそ本当の意味での集中力だと教授に教わっから
最初は１バックもできなかったけど一ヶ月で普通の２バックまではできるようになった

いくらWMが拡大しても妨害刺激を気にせず集中出来ないと、
妨害刺激がWMの一角を占拠してしまってWMを十分に活用できないからね。
もっと言えば、何が妨害刺激かは必ずしも自明ではないから、そこの判断も重要。

始めて1週間だけど鬼計算の3バックが中々越えられない
最初はレベルダウンしていたけどさっきやったらレベル据え置きを維持出来たから多少は成長しているのかな

３〜５バックなら
ＣＭの５バック編をみると参考になるよ

>>285 　>>286　これはいい方法かも。ニコニコ超会議の待ち時間に鬼トレしても全く
集中できんかったんよね。いつも部屋でしかやってなかったから。
いつでもどこでも集中できるようにしたい。

あれだな、悟空が超サイヤ人であるための違和感を無くすために、
精神と時の部屋で普段から超サイヤ人でいるトレーニングをするような感じだな

DBはいい寓話をくれたよな。瞑想でも行住坐臥の修行とか気取って言っちゃって瞑想状態をデフォにするのを目指す。
武術も人間離れした動きを自然体なまでに日常化していく。高度なワーメモ運用もアタリマエ化しようぜ！

SSに到達した
Bくらいの頃からグレードアップする度にもうこれが限界って思うんだけど伸びるもんだね

おめでとう
ssになったときが一番嬉しかったな
確かに限界を超えてきてる感じで

白状するとssになってからはグレートアップの余地のある鬼トレに集中し
下がる可能性のあるのには手を付けず、ひたすらsssを目指した
で、sssになったときは嬉しいより疲れてた

a

鬼計算が速い6バックで停滞してる間に鬼耳算の記録が追いついてしまった
このままいくと鬼耳算の方が先に7バック到達しそう

鬼計算だけいっぱいしたいんだけど、一日一回しかプレイできないの？

>>295
鬼耳算＞鬼計算って何でそうなるの？
自分は鬼計算は９バックだけど鬼耳算はまだ３バックしか行ってない

>>296
いやぁ〜きっとそういう人がいるんじゃないかと思ってたよ
実はいい裏技があってね
なんとSELECTボタンを押すとプレイ中にリセットできるんだ！！
やったね、これなら一日に何回でもプレイできる


って知ってたよね多分ｗｗｗ

>>295
鬼トレ補助をやらないで計算スピードが遅いまま
鬼トレだけやってワーキングメモリーを鍛えると
鬼計算と鬼耳算の差が出ないんじゃないかという気がする

>>295
鬼計算で書き直しをあまり使わない人は差が出ないと思う。
鬼耳は書き直しはそれほど使えないから。

鬼計算めっちゃさがった
やる気出ない時はやらない方がいいのかな
さがるとすごいモチベーションさがる

>>298
おおおできたできた
thx

ブロックはな
中途半端にレベルが高いと4分半で終わってしまうから注意しとけよ〜？
9分かかった日にはそれだけでドッと疲れますよコレ
レベル35までは油断できないったらありゃしない

逆にそこの峠を超すと意地でも5分切りたくなるのが人情ですがー
問題提示中の出題だけで3分かかるからまあじきっついきっつい

その点めくりは出題時間ないからタイムアタックに向いてるよな

miiverseにブロック高レベル者がいないので、できれば画面あげてほしいです。

ご冗談でしょう？ファインマンさんｗｗｗ

俺はな、こう見えて理論派で 耳：計算：ブロック = 1:2:3 という高尚な理論を打ち立てたのだよHAHAHA
耳が15バックなら、計算が30バック、そいでもってブロックがレベル45と
どう？これいい線いってる気がしない？ｗ
>>4のスレ記録も耳26ブロック58計算70じゃーん

ファインマンといえばIQ120の話がよく出るよね？
IQがずば抜けてなくてもワーキングメモリが優れてたのかな？

初めて集中力測定で10分到達したけど披露感半端ないなこれ

w

おう、是非画面を披露しに来いｗ

鬼ネズミ速い7匹がどうしてもクリアできんのだが
なんかとっておきの方法あったら教えてくれ

リセットを使って速い７匹からスタートするようにしておく

開始十六日目で鬼計算速い4バック、鬼ネズミ速い4バックまでは行けたけど
今日も職場でペンを失くした

鬼計算や鬼めくりや鬼ブロックは10バックの人でもテク次第で20や30にあっさり行ける、それはスレの歴史が証明していることだ
一方で鬼カップや鬼ネズミばかりは才能が大きいだろ
これこそ才能がものを言う競技の最たるものだからスムーズに11カップや10匹行った人は親に感謝するんだな

そうかもしれんが、カンストしてしまうとそれ以上鍛えられないんだよな・・

その知能を活かしてプログラミングやれよ

>>311
ペンは備え付けの奴じゃなくて、画面に保護シートはって
普段使い慣れているボールペン（ペン先は引っ込めたままで使う）とかの方が成績上がる

書き直し多用してる人かな？ペンで変わるのは鬼トレ補助のほうだと思う
ペンは3DS用の太いペンがおすすめ

本体に収納できる伸びるペンもあるけど微妙だったな
グリップ感が少し高まるていど

出席558日目だけど最近サボりがちになってきた。

>>311
鬼トレの効果出てないやん

鬼サボリ、続いてますね・・・前回はサボリ率85%以上でした
それでは・・・　85%以上なので・・・レベルアップ！
鬼サボリ・・・ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ・・・はじめ！

博士が読書とか頭使った後はゲームして脳を休めろって言ってたけど効果を実感できない
むしろ脳がつかれるんじゃないの？

わかりやすく言うとストレス解消しろってことでしょう

鬼バック、６が大きな壁だわ
５桁まではすんなり頭に入ってくるけど
６桁になるとどうも違和感がある

速い99バッククリア動画
http://v.youku.com/v_show/id_XNzAyMzIyNzA4.htm

>>324 なんか手を動かしまくってるけど、書き直し（数字誤認識）テクだけで
クリアしたってことか？・・・別ゲーじゃねえか。

難しい　集中時間測定に初挑戦したけど
これ、いきなり難しいというか慣れてなくて、集中時間というより
"慣れさえすれば集中力あまり関係ないのでは"ということを意識しちゃったなあ。

NバックではNバックで使う脳の部分しか発達しない という意見と同じような事。

キャンペーン勢が馴染むか、あるいはそろそろ飽きるかするだろういま頃こそ、
そろそろオニトレロイド収集データの集計結果をまた発表して欲しいところなんだけど……
第二弾はもうやらんのかな

２０年ぶりですね

鬼トレ三十日経過時の平均レベルってどれくらいなんだろうな？
研究所にデータあるだろうからミーバースとかで公開してほしい。
自分が平均以上なのか平均以下なのかが知りたい。

>>327>>329
それやると大半の奴のモチべそぐんじゃないの？
前回の時もここでも悲痛な書き込み一杯あったろ

世の中には知らないほうがいいこともあると思う

鬼トレの成績よりも灰白質が増えたかどうかの方が大事なんだけどね。

発売2ヶ月で　10バック以上が1%　8バック以上が4%　だったから
発売2年で　10バック以上は5%以上　8バック以上が20%以上　だろうなぁ（笑）

オッ　>>331が核心をついたゾ

結構な割合の人が早い段階で挫折してるだろうから
一ヶ月以上鬼トレ続いてる時点で平均超えてる可能性もあると思うけどね

鬼トレを2日前に買って3バックまでが限界なんですけど
これって声だしながらやってもいいの？

>>334
鬼計算？俺は声に出してる。

頭の中で声に出してるなぁ
何十バックも行く人もそうやってるんだろうか？

>>334
使えるテクニックを総動員したレベルの限界で頑張り続けることに意味があるので
何をやってもかまわないよ

>>332

＞発売2ヶ月で　10バック以上が1%　8バック以上が4%　だったから
＞発売2年で　10バック以上は5%以上　8バック以上が20%以上

その分析は結構ちゃんとした分析なんだろうか。
もしそうならかなりうれしいんだけど。

>>338
そうだぞそうだぞ10バック以上の同志はたくさんいるから喜べ
高記録だとすれ違いやらなくなるし、注目されるのが面倒で自慢しなくなるから少なく見えるだけ
でもどうせなら20, 30, 40, 50バック以上の割合も知りたいよな？そう思うだろ？ｗ

上に中国版での動画も上がってたし、全世界版の統計も見てみたい。
海外ではデータ収集してないのかな？

100人とすれ違った

グレードSが1人だけ居てこれが最高（ちな400日以上出席）

>>341
100人いて400日以上でグレードSが最高ってすれ違い凄いことになってんなーおいｗｗ
グレードSSSが10バック、グレードSは8バックが目安だ

>>341
そんなもんか、意外だ
このスレ見てると自分がレベル低いように感じるけど１００日でＡＡＡだから普通の範囲内だな

>>66-73のIQ報告みてもスレの猛者の異常さがよくわかる

このスレ見てると
　「テク次第で20バックとか当然じゃん」
　「なんで劣等感もつの？嫉妬するならテク使えば？」
みたいな圧力を感じるけど全然そんなことないからな！ｗ

あまり真に受けずにマイペースにベストを尽くすことが肝心

あのソフト無料キャンペーンのせいで少し触っただけの人が大半を占めちゃってるのが原因

触ったことあるって人案外多くてびっくりするよなぁ

>>344
鬼トレとIQは全く別だよ
149でも鬼計算は速い5バック〜6バック程度がやっとだしさ

ほらな？すぐIQ150の奴がでてくるようなスレなんだよ
言ったとおりなんだよ

ちなみにワーキングメモリとIQは関係があるので騙されないようにｗ

一番最初にネットでIQテストを解いたときは120だったが
何回か繰り返すうちに140-150とか出るようになってしまった（もちろん単なる慣れで頭がよくなったわけではない）

筋肉や運動能力は個人差があるってのはすんなり納得されるけど脳は皆同じだと思いたがるよね
自分基準で伸びりゃいいだろ思うが

グレードBで50戦2敗
まけたのはAとSSS
世間は意外としょぼい

>>349
慣れもでかいよな。20は余裕であがる。○○でIQアップの類いは全部うさんくさい。
>>347が初回で150近い数値をたたき出したなら本当にバケモノだよ。

>>324
書き直しだと正答率はそんなに高くなるわけないと思うんだけどな
それにそんなに早く書いているようにも見えないし
中国バージョンのだと文字認識が違うのか、あるいは特定の書き方をするとあっている場合にのみどれかに認識されるってことがあるんだろうか

>>353
全問書き直し使用で正解率が高く一発正解も多い。
3で割った余りの記憶とすると説明がつく。実際は知らんが。

書き直し前提なら数字を大中小で覚えるインチキが使える

というか別の詐欺なんじゃないかそれ
だってやってるところの画面を見えないよねそれ。そこがめちゃくちゃあやしいけど。
見えるのは最初99って提示されて一瞬プレーヤーの影にソフトが隠れて最後終わった時に画面がばーってなって正解のところが出てくる。
他の脳トレの詐欺動画でもあったんだけど、画面が一瞬暗転する間に差し替えることができる

今日初めてすれ違い通信のために街に持っていったけど
ＤＳ１０台とすれ違って鬼トレやってる人はいなかった
人口４０万程度の街じゃ駄目か

こちらは人口３０万切ってますが、マメに持ち歩けばタマにすれ違う
３６日目で２８人すれ違ってて、うち半分くらいは東京出張中だけどね

もう2年になるしみんなとっくに止めてんだろ
こんなんフツー続かないし続いてもすれ違いなんてとっくに卒業してる

鬼耳算って声にだしてます？

キターーーーーーー
出席日数221日でやっと越えた
http://i.imgur.com/l0NcOTq.jpg

>>359
60人程度とすれちがって500日越えてる人一人いたし、
鬼トレコミュとかその他ネット見てても、500日越えは結構いる。

>>362
結構いてもすれ違いは卒業してるって話だろ
1/60がその証拠だ

これって一日で小分けしてやってもいい？
朝に鬼トレ一つだけやって夜に他の鬼トレやるみたいな

>>363
みんなやめてるってことはねーってことだよ。
それと、1/60は決して少ない数じゃないし、
600日越えで1000勝2000勝してる奴もいんだよ。
すれ違いは卒業してるとかの根拠ったってここの幾つかの書き込みだけだろ。

自分もGWに旅行でDS持って出かけて50人くらいとすれ違ったけど
グレードAAが１人とAが３人だった（一番やってる人で300日超え400勝以上のグレードAの人）
連休で混雑してる場所を長時間歩いた割にはすれ違えた人少ないなとは思った

鬼トレ初プレイから3日の者です
みなさん1日のプレイ時間はどのくらいですか？一種類を5分以上やっている人もいると聞きました
目安にしたいと思います。教えてください。

>>365
だから根拠は1/60
前はもっと多かったの知らないのか？

なにが多かったんだよｗ500日越えがか？
もちっと多く語ってくれや
文意がよくわからん

ああ、わかったすまんすまん。ま、少なくはなるよな。
そこは否定しないわ。

すれ違いは強い人から順に消えて今みたいになった印象

10バックになると相手が居ない→10バック前後以上の人消える→
9バックになると相手が居ない→9バック前後以上の人消える→・・・　って感じ

全国規模のマッチング対戦ができれば良かった

>>367
一日鬼トレは１〜２種目で終えてる
補助やら含めて15分くらいかな

>>367
時間ある時は鬼トレ全部＋補助とか１時間以上やる
時間ない時でも鬼計算だけは出来るだけ毎日やるようにしてる

>>367
ローテーションで１日に鬼トレ３〜４つ
朝目覚まし替わりのめくり、日課全部終えてからの夜の計算は基本
集中して沢山の鬼トレは、時間的にも脳力的にも無理

>>367 http://labola.jp/tama/diary/46854003
を参考に週に5日以上、時間は最低15分を継続的にトレーニングすれば
いいんではなかろうか。　
　
　俺は1日も休まず、毎日30〜40分やってる。けっこう鬼トレの効果を実感して
るので苦も無く続けられる。

>>361　おめでとうございます！　
　同じくらいの出席日数ですが、速い7匹はたまに1回正解するくらいで2匹連続
で正解したことはまだないです……。

>>372-375
ありがとうございます。参考になります。

>>360
耳算、声に出してる
速９レベルですが参考までに

3DSで、脳トレ系は、鬼トレが一番新しいんですか？？

他社であったかは知りませんが任天堂の脳トレでは最新です

集中測定、16秒で終わったんだけど
これスタートボタン押してもやり直し出来ないのだな

ワーキングメモリーと言えば、よく「昨日の夕食何食べたか思い出せる？」という質問があるけど、
いくら脳トレやってもこの質問にほとんど答えられない…

>>381
そう言われて思い出そうとしたら見事に全部思い出せた
ある程度意図的に覚えてないと無理なんじゃないか、とか思っていたのに驚いた
ゲーム能力以外での効果あったんだな…

自分で作った料理や、自分で選んだ飲食店なら思い出せるが、
家族が作った物だとまったく思い出せなくなるぜ…

>>381
君は脳講座やりなおし！

>>382
> ゲーム能力以外での効果あったんだな…

やっぱりゲーム能力ってのがデカい
ゲームうまいと楽しいわ

鬼めくり、鬼朗読　記銘も想起も時間制限なし　ただし時間かけすぎると訓練にならない

鬼ブロック　記銘だけ時間制限あり　音や言葉に置き換えるとラク
鬼ネズミ、鬼カップ　記銘だけ時間制限あり　視覚のまま覚えるしかない

鬼記号　記銘も想起も時間制限あり　しかも記銘と想起が同時
鬼計算、鬼耳算　記銘も想起も時間制限あり　しかも記銘と想起が同時で計算も必要

※一応鬼ネズミも形を捉えてL字やZ字といったふうに置き換えると覚えやすいけど
形が崩れていくのである程度視覚のまま捉えないと厳しいと思う

ココとかミーバースとか見てても思うんだけど、猛者勢少なくなったような気がするんだが
それとも、ここで、まだロムってる人達が少なからずいるのかな

一定以上になると、やめていく人が多いのか
それとも一人で仙人のように黙々とやる方向性にシフトしていくのか

Miiverseに鬼計算83バックの人がいたね。
鬼ネズミが速い10ってのもすごい。
twitterで鬼計算速い99バッククリアした人もMiiverseに投稿してくれたらいいのに。

早い99バックってなにかに記録しながら
やったんじゃね
もしそんな天才がいたとしても
鬼トレをするのか？

そのレベルまでいくと
８０バックも９０バックも大きな違いはなさそう
俺は５から６の大きな壁を感じてるけど

>>389
おまえ頭いいじゃないか！　そこまで気づかなかったよ〜ｗｗ

やはりあれだな、 Miiverse に投稿してくれないと信用できないよな！！！

出席131日目でやっとSSSになれた
これで本当に好きなようにトレーニングが出来る

ちなみに猛者ってのはどのくらいのレベルの人のことなの

>>393
Miiverse投稿が義務づけられるのは30バックからだよ 笑

>>392　おめでとうございます！
　　

>>387
だってレベル上がるほど停滞期が長くなって語ることなくなるし

ハイスペック池沼ならまだしも
一般人が99バックって可能なのか？
だれかマジレスしてくれ

ガチで99行きそうな人、何人か知ってるよ。
上の速99の人も、多分ガチだと思う。
そもそも99まである時点で、そこに行ける人が出てくるであろうことが十分予想できたからだと思う。
要は記憶術だと思うけど、記憶術を使う人に対する配慮として、99まで設定されてる、
というのが俺の推測。

多分記憶術使わなかったら、一生かけても99まで行けないような気がする（少なくとも俺は）。
ただ、見方を変えれば、それのほうが一生鍛え続けることができる利点がある、と言えなくもない。

>>254
一度、序盤で残念って言われたけど結果はジャスト85%だった事があったから
あんまり気にしなくてもいいと思う

>>398
単に簡単にNを増やせるからではないかなｗだって鬼耳なんて26がベストだぞｗ
ねずみとめくり、カップは画面の問題があるし音読は文章が必要
ブロックとｎバックだけそういう問題がない
自分でやった感覚からするとずるしなくても９９いける人はいると思うよ
もう5００日以上だかやってるけど本当にこれきちんと訓練やればｎバックは伸びる限界ってものがない

>>400
ここでは報告ないが、記憶術使って鬼耳50をとっくに越えてる人がいる
そのうち間違いなくカンストするペース

貪欲にテク使う人はやればやるほど伸びて、そうじゃない人は長くやってると停滞期間が伸びてくるｗ
そこの違いだろうな、どちらがよいかは別として。鬼耳もテク使いにくいだけで慣れると50超える人もいるんだろうなと。
実用を考えるならnを延々増やすこと自体に意味はないから特別な理由がないとやらないだけで
能力的に99いける人はたくさんいると思う。あ、もちろん99行くのが常に非実用的という話ではない。

>>401
そうなの？ツイッター？mii?何にせよ報告してくれよ
>>402
テク使ってようが使っていまいが、同じテクを使っていて同じ条件でやっていてそれで成績が伸びてなければそれはワーキングメモリも伸びてないってこと
テクが使うのがどうのではなくて伸びてないならそれ何か変えた方がいいってことだと思う

>>403
俺じゃないよｗ
ここで報告がない以上詳しく言えないけど、凄い人。
Nバック系３つとも凄い。

そんなこといったら俺だって鬼耳算が３００バックいったすごい人知ってるよ！
鬼耳算だけ９９がカンストじゃないんだっていってた。耳算以外全部カンストしてるすごい人！

>>403
同じテク・条件でも慣れってものがあるだろ。nが伸びても慣れただけかもしれない。
反対にnが伸びなくても数値に表れないだけかもしれない。

>>405
俺はマジレスしてるんだよ。
そのうちここにも降臨すると思うよ。

>>403>>406
この辺りでやめとこう。
いつもの荒れるパターンに入ってるｗ

>>400　Miiverse見たら鬼耳算速い35バックの人いたよ。

>>407
俺だってマジレスしてるんだよ？そのうちこちらの３００バック神様も降臨するよ？
>>408
その反論の仕方は論理的に間違ってるよ。高校でてたら逆と対偶の話を思い出してくれ。

>>408でなくて>>406だった
まともに返事してなくてすまんが、

まったく成長のない奴だ。
まあ、せいぜい頑張ってくれ。

つか、このレスの流れw
笑わしてもらいましたw

覚えられる数字の桁数が増えたくらいしか役立った覚えがないけど
99バックいくような人なら何か違いはあるんかね

昨日のいまでしょ講座によると、記憶世界選手権の記録は３６４桁なのだそうだ

>>414 それ制限時間が書いてなかったような。多分5分だろうけど。
ちなみに「スピードナンバー」の世界記録は５分間で５００桁。

その番組ではランダムな数字を2ケタごとにイメージで覚えるのは
記憶力を鍛えるのに良いって言ってたな。

>>415
なーーんだ鬼めくりって記憶力鍛えられるんじゃーん、なーんだ

ちなみに鬼めくりってカンストで何桁なの？

ごく平凡な〜等の本に触発されて数字変換法(とういうかドミニクシステム)で
ランダムな数字覚えようとしてるんだけど、15分かけて100桁覚えるのがやっとだわ
でも徐々に記録が伸びてるから楽しい

…もともと鬼めくり対策で始めたはずがこっちのほうに本気になっちゃって鬼トレ全然やってない

両方やりゃーいーのに

めくりは90枚180桁。2*Lv+4だから。

毎秒1.5桁・・・2分
毎秒1桁・・・3分
毎秒0.5桁・・・6分

毎秒1桁の別アカお勧め。

鬼トレグレード気にせずやろうと思っても2/3くらい超えるとどうしても気になってしまう
58日でやっとグレードSに届きそうなヘボだけど早くSSS到達したいなあ
みなさんはSからSSSまでどれくらいかかりましたか？

自分を蔑むのはいいが、自分の記録を蔑むのはその記録以下の人を間接的に蔑んでることになるんだよ
もう少し考えたら?

S以上は少数派だからね

>>417 人物ってどういう人でやってんの？

58日でもうすぐSってかなり超人だわ

毎日８種目やればたぶんみんないける
いずれにせよ日数に拘るのは個人の目標に留めて、
比較するのは意義がないのでやめたほうがいいな

筋トレするのにボディビルダーと比較するようなものか
とにかく自分の能力が上がればいいよね

毎日8種類しても
かなり長期間続けても
行けない人もかなり多いけどな
人によるよ

教授は約二年間ほぼ毎日続けて鬼計算速い18バックということだな。
そこから、教授がどんな方法で鬼計算されてるか、ある程度推測できる感じはするよな。

少なくとも、今やれ99バックだ70バックだいってる連中とは、違う方法である蓋然性は高いと思う。

正攻法で50バック以上行ってる人いる？

なにが正攻法か不明なんだよ。
いくらそれを議論したところでここで答えは出ないだろうし、ただ荒れるだけ。
ここは伝統的にそういうスレ。

教授の鬼計算の最高記録から考察するに
教授はテクニックに対して抑制的であることがわかるな
･書き直し 無し
･捨て問 無し
･特殊な記憶術 無し 等は、確定的
それとホームボタンを使ってレベル維持もしてない

ゲーム中ではテクニックに対して「じゃんじゃん使ってください」と言ってるが
それは所詮建前なんではなかろうか？

ホームボタンはトレーニングの効果が薄くなるってハッキリ言ってくるから

でも、ハイレベルプレイヤーなんて
ほとんどが中断してレベル維持してるだろ？

そうしないと、中々上がらないからな

川島教授最近老化が気になる55歳やで…

テクニック論争は>>6で終わってるし

教授は155日で速い15バックに到達している。
その前提で考えてくれ。

別にどっちでもいいって言ってるんだからどっちでもよかろー

昨日買った雑誌に「日本人はどうも困難を乗り越えてこそ勉強と捉えてる節がある」と書いてたよ
自分がそれでモチベーション上がるのはいいけど他人にまで強要するのは感心せんな

>>423
オタクっぽくて恥ずかしいけど、格闘ゲームの女キャラに置き換えてやってる
衣装とか必殺技が奇抜でイメージしやすいから

うら若き乙女のほうがイメージしやすいって聞いたから最初は古今東西の女優・グラビアアイドルで
やろうとしたんだけど、女優だと役によって印象がガラッと変わるし、グラビアアイドルだと人物はイメージ
できても服装や行動がイメージしにくくてあきらめた

暗記系のテクニック使いようが無いネズミとカップがんばればおｋ

>>438

>>438 解答ありがとう！

一部のテクニックでは使いこなせるようになるまでが大変なものもあるな
それを色々と試行錯誤する事もゲームとして面白い

鬼計算と鬼記号は９バックなのに鬼耳算はまだ３バックが限度・・・
見て計算するのと聞いて計算するのにこれ程違いがあるのかと驚きだわ

鬼ブロック、数字変換文字変換なしで、位置を覚える覚え方でやり続けている。
先日Lv11に到達した。
新しいテクを導入してない分、やり始めの頃を思い出すにつけ実力の向上を実感できるな。

鬼めくりは鬼ブロックと違ってスムースに答えるには視覚的な位置記憶がほぼ必須。
めくる度に覚えたものを順番に思い出すのでは時間がかかりすぎる。10分以上かかる人はそれが原因。
位置のスムースな記銘と想起という顕著な要素が、鬼めくりが他の種目の基礎づくりに適している理由でもある。

鬼計算でも鬼めくりで培った位置記憶力は役立つ。例えば、16バックなら4+4+4+4という4チャンク、
24バックなら6+6+6+6の4チャンクまたは4+4+4+4+4+4の6チャンクといった具合に覚えている人が多いと思う。
このとき、このチャンクは何番目かとか、k番目にあるチャンクはなにかとか、
そういった位置関係をスムースに記銘・想起できるかが最初問題になるが、
鬼めくりで2次元状に配列されたチャンクを記憶するやり方に熟達すれば次第に解決する。

スピードナンバー等の数列の記憶も、ただ数列覚えてハイ順番に暗唱！で終わらずに、
覚えた数列を頭のなかにファイルしておいて空き時間に2つの数列の各項を加減乗除した数列を作るとか、
ランダムに指定された位置の数字を答えるとかやるほうが、位置の記銘・想起が鍛えられる。

教授と随分前にすれ違ったことあるけど、教授って今も１８バックなのか。
もう１年ぐらい？全く変わってないみたいだけど最近やってないんじゃないの？

>>446
東北大以外ですれ違える場所ってある？

やってても１年くらい全く変わらない、というのもあるのではないでしょうか
私の場合カップの９はずっとやってますが１年変わりません
計算は、壁を感じてやらなかった時期が長いので、なんとも言えませんが
教授より少し上ですがほぼ同年齢です

鬼朗読５日くらいレベル６〜７持続してたのに２日でレベル３まで落ちた（その日の内に巻き返して残った記録はレベル４だが）
調子が悪いのか、意識の置き方が悪くなったのか、覚えにくい出題だったのか

集中時間測定、再びシステムエラーで中止になった

前回同様、1時間半くらい経過した時点で、問題数は２６００くらいのところ
問題数から計算すると１００分経過したあたりかと思うのだけどバグかな
ちなみにパッケージ組です

>>450
再現するのなら一度Nintendoに問い合わせてみることをおすすめする。
別件で問い合わせたことあるけど回答遅かった以外は丁寧な回答が来たので。
ついでに7匹バグも誰か問い合わせて欲しい。自分はまだそこまで行けてないので。

割と100分超えた人はいると思うけど一切不具合報告がないから、
100分超えるだけで発動ってことはなさそう。ちなみに自分はDL版で1度超えたけど
エラー出なかった。てか鬼トレでエラーなんてあるんだな。

100分超えたのは2回目？

>>452
2回目で、2回ともシステムエラー

>>451
問い合わせてみます。結果、報告します。
パッケージ版は１００分超えられないとか、かな

ま、５００日のデータ全部が消えたときの衝撃に比べれば、
１００分の時間を失ったことはたいしたことない・・・

今日初めてすれ違い対戦で負けた
うわーショック
別にネットで自分より上の記録見る分には気にしないんだけど対戦で負けるとやっぱ堪えるな

1年以上続けてる人どれぐらいいますか？

>>455
500日OVER、グレードSSSです

データが消えなければ、６００日超えですかね

>>454
ショックをバネに
すれ違いが少なく負けた経験ないから、人事でごめんだけど

鬼トレ対戦では無敗だけど補助でも対戦あったらは明らかに惨敗って人が数人居る
鬼トレはキツいし時間掛かるから補助だけやってるって人も多いのかなあ

一年程前に購入して100日続けたけどふとした事で一日休んでしまってそのままズルズルやらなくなった
先月再開して今日で30日目だけどよくやっと全ての鬼トレの記録が再開前に追いついたわ
驚いたのは鬼朗読で再開前はレベル4と5を行ったり来たりだったのに再開後はあっさりカンストしたこと
とりあえず今回は最低でも半年は継続したい

500日超え勢はもともと継続の天才だからモチベ維持のために2ch見たりすれ違いしたりする必要がないから呼んでもそんな出てこないぞｗ

すれ違いなんて一定レベル超えたら対等な相手がいなくなって俺TUEEするのにすら飽きてやる意味なくなるしなｗｗ
>>371の言うとおり、ポケモンやぷよぷよみたく全国マッチングで同レートと当たりやすくすれば良かった

SSSになれたので記念パピコ

┌─┐┌─┐┌─┐
│─┤│─┤│─┤
├─│├─│├─│
└─┘└─┘└─┘　

>>443
耳算の難しさは聞き逃しが許されないこと
音声のある間はそちらに集中しないといけなくて、想起や記銘の途中でも切り上げねばならない

視覚があるから聴覚もという発想なんだろうが、偶然にも実践性の高いゲームとなっている

>>461 おめ

鬼トレはじめてから一年以上だけど出席日数は３００ちょい
しかもスコアはSSのウンコ野郎なので、肩身がせまい

鬼めくりを好きなプロ野球チームの試合に例えてやったら楽にクリア出来るようになった
ただこんな邪道なやり方でも脳が鍛えられてるのかどうかは疑問だが

>>465
前に好きなチームの選手の背番号を想起してる人がいた。
教授の言う通りならどんなテクでも使っていいんじゃないか。

>>464
SSならすれ違い対戦はほとんど負けないでしょ？

ようやく1年かけて鬼バック3兄弟全部10バック（速い9バッククリア）以上になったZE!
1番最後はやはり鬼耳算だった

みんなよく継続できるよ継続できる能力すごい
自分もこのスレみてもう一度再開したいなとも思うんだけど
苦痛だったからなぁ

>>465
度々そんなこと言う奴いるけど正道も邪道もないから。
カンストしてもヌルくなったらタイムアタックもあるぞ。
ちなみに俺はレベル30で2分30秒、レベル43で4分30秒だ。がんばれよ。

>>466
>>470
どんなテクニックも使っておkって言ってるから気にしなくていいか
まあ停滞してたレベル18から21に上がったって程度だから
これからも楽に使えるテクとは限らないんだけど

>>468
自分は昨日鬼計算と鬼記号が同時に10バックに達した
ただ鬼耳算はまだ３バックだから全部10バックは先が途方もなく長い・・・

40歳の誕生日に耳算26バック越えれました。
二、三日くらい間を空けると再開時に上がる
ってのが多いな。
とりあえず15桁くらいしか覚えてられんので、
残りは数字の上の方か下かを漠然と覚えてます。
仕事なり何なりで何かしら役にたってるのだろう
けど、今一実感がないわぁ

>>474
もしかしていつかのSEのオッサンか？
人違いだったらすまん

>>472の間違い。

>>472　耳算26はすごい。数字の大小を漠然とさえ覚えられないので、
これはこれで、十分にすごいと思う。

26すげーな
何げにスレ記録だ
俺は計算が遅いせいか耳算は計算がついていかなくて成績が伸びないんだよな

このスレでは、
nバック計算をきっちり16桁覚えられるのと、
書き直しを多用して15桁+αで27バックまで到達するのでは
どっちが上なの？

荒れるからそういう質問やめとけって

>>472
２６はやばいっすね
PAOとか使ってます？それとも復唱メインですか？
参考までに教えて頂けるとありがたいです

今日鬼耳速い17まできたけど、上には上がいるんだなあ。
以前このスレで元格闘家の人で鬼耳が17て人がいて、その人目標にしてたんだけど、
26はちょっと遠すぎるな。
　

>>472
26すごいですね。よろしければMiiverse投稿お願いします。

いくら必ず勝てるとは限りませんとはいえ赤黒難しいで一つも動かせずに積むって酷いと思うの…
あと二角も三手で積んだり酷いと思うの…

１７でも十分すげーよ、一年くらいやってるけど速１２でもう限界
攻略法みつからないし、モチベ上がらないわで惰性でやってるだけ
あの格闘家のひとはガチ記録ぽいのでおれも目標にしてたわ

最近また全然すれ違えなくなった
たまにすれ違ったら猛者ばかり･･･

猛者とすれ違える方が良いだろ。
こっちなんて出席日数全く変わってない相手ばっかでうんざりだというのに。

始めてから1種目も負けたことがないというのもつまらない
このスレの常連とすれ違ってみたい

続けるのが大変で続けても能力相応にしかスコアが伸びない鬼トレは
他のゲームに比べて上に行くほど人が極端に少なくなるのは十分予測できたはず
なのにすれ違い採用したのは15バックとかいけるような「上位の」人のこと考えてないよな

鬼トレに本気で入れ込んでる姿って、世間からどう見られてるのかな。
例えば、500日越えてて20バック越えてる人間とすれ違ったとする。
その成績見て、普通の人はどう思うのかな。

どう見られるかは気にしてないが
普通の人っていうか大半の人はテク知らないからとんでもない天才と思うだろう
それ以外の反応は千差万別だろう

別にあったって困ることはないんだから
無いよりマシ程度でいいじゃない

>>489
そっか。ふと思ったもんでね。
ありがとう。

それについて何人かが既に的確な指摘をしている
wifi全国マッチングにすれば全てが解決すると

ここでやりゃいいんじゃね？って話もあったな昔ｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5080451.jpg.html
滅殺、抹殺、撃滅、瞬殺
細菌撲滅99レベルで99999点カンスト
よかった99999がカンストで・・・

(ﾟ∀ﾟ)

鬼トレスレ、復活おめ

66日で何とかSS到達したけど得意トレと苦手トレの差がかなり激しくなってきた
鬼めくりはこの一週間くらい毎日記録更新する程順調だけど
鬼ネズミはまだ速い２匹と速い３匹を行ったり来たりで壁超えられる気配もない
他にもバック系とかテク使えるのは結構順調だけどあまり使えない鬼カップは伸び悩んでる
すれ違いで対決した人はコイツ何でこんなに成績が極端なんだと思われてそうだ・・・

>>495
すれ違いしてると、バック系得意派とその逆の2パターンに分かれてるのが主流って感じだよ
珍しいと思ったのは鬼計算と鬼耳算が同じ記録の人とか、普通に鬼ネズミが8に到達してる人だったかな

種目ごとに成績のバラ付きが存在するってことは
ワーキングメモリーって何種類も存在するってことなの？
一つのでっかい机みたいなイメージがあったけど

>>499
専門家じゃないからしらんけど、
成績のばらつきがあるのは、ワーキングメモリーの使い方が下手ってことになるんじゃない。
本来100憶える事ができたとして、使い方が下手だとそのうちの30しか引き出せてないとか

鬼トレとは別に鬼トレ補助があるように
ワーキングメモリーが良くても処理速度が遅いと上手くワーキングメモリーを活かせない

鬼トレでいくつも種目があるのは、種目によって処理に使う脳の部分が違うからだろう
計算で使う脳の部分と、読むので使う脳の部分は違うし
目で追うので使うのも、耳で聞くので使うのとでも違う

鬼トレの限界ギリギリまで追い込まれる状態は
ワーキングメモリーをドンドン埋められていく状態だけど、
その埋められた状態で様々な脳の動かし方をさせるために種目がいっぱいあるのだと思う

というか全部みんな均等にやってるの？
好きなやつだけやっててそのスコアが高いけど他は放置って人もいると思うんだが

鬼朗読は2回ぐらいしかやってない

勉強の記憶力強化に計算と記号
就職面接対策に朗読　　　　　　計3つ

鬼計算と鬼耳算だけを毎日やってる

最近はテクニックが使えない鬼ネズミと鬼カップ、そして基本の鬼計算だけ毎日やってる。

＞＞502
出席日数とグレードの相関である程度そうじゃないかどうかの見分けはつけられそうだけど。
SSS以上とかで統計取れば面白そうな累計が見えてきそう。

めくりは「手が止まりましたね」の代わりに不正解1回扱いで良かった

>>499
種目によって使えるテクが違ってて、その中でどれを選んでどれだけ習得したかでばらつくだろ。
それをいちいち違う机があると考えても仕方ない。

ま、「何種類も存在」ってのはよー分からんが、1つの課題だけで測れる単純なものじゃないのは確か。

>>507
一理あるな。俺は最近3分でリセする縛りを設けたら、鬼計算でもすらすら覚えられるようになった。

鬼トレコミュに鬼計算の13バックから15バックまでを
3~4日の短期間でレベルアップしてる女子中高生がいるけど
(しかも、毎回速いnバックをクリア後に普通のn+1も連続クリアしてる)
さすがに、書き直しを多用したりしないノーテクとは考えられないよなぁ

鬼計算で10バックから15バックに上がるのって、
公式的にはいわゆる鬼トレ最期の難関なわけで、そこをテクニックを使って
簡単に乗り越えちゃうのは非常にもったいないと思うんだけどなぁ

以前そこをクリアして、再度別データでやり直していると言う可能性も

書き直しを多用して急激にNを上げて20バック以上いってから、実力（と本人が思ってるもの）との開きを意識しだしてモチべ下げる、ってパターンはいくつかみた。

>>509
「テクニック」が通用しない鬼トレ補助の方も
通常の一般人を凌駕してるから（計算100とか1分切りも早期に達成してる）、
コツを掴むのがうまいんじゃないかなと。

鬼計算のスコアが鬼耳算のスコアの二倍以上とかの人って、書き直し多用派の人、結構いそうな気がするんだけど、どうかな？
もちろん単に鬼耳が嫌いで、鬼耳してないってだけの人もいるとは思うけど。

鬼計算と鬼耳算は根は一緒でしょ書き直しできるんだから。
鬼記号じゃなくって？

確かに鬼耳でも書き直しは使えないことはないけど、書き直しの余裕が鬼計算に比べると全然ないように感じたもので、そう思ったんだけど。
でも、言われてみれば、書き直し使ってようが使っていまいが、耳がむずいのは同じだな。
書き直しはスコアの差の理由にはならんかｗ

簡単に言えば、鬼計算は容量が大きくなれば成績が伸びるが、耳算の方は速さがついてかないとなかなか伸びないんよ
それで速さは容量ほど簡単には伸びない
だから、鬼計算は３０だろうが、４０だろうが５０だろうが６０だろうが訓練してワーキングメモリ容量が伸びただけ伸びるが耳算は速さが律速になって伸びない
そういうことだと思うな。鬼ブロックも鬼計算と同じだけの成績があるから書き直しは全く関係ないよ。
最初は、鬼計算成績は鬼耳算の1.5倍くらいだったが、そのうち２倍くらいになって今３倍近くになっている

>>516
すまない、ちょっと話ずれるんだけど、いいかな。

別のスレで、
In summary, despite numerous, well-powered attempts to show increased capacity of
working memory as a result of training, the totality of results suggest no significant effects
in either clinical or normal groups.
http://en.wikipedia.org/wiki/Working_memory_training

これ引っ張ってきて、ワートレはWM機能を向上させない、みたいなこと言ってる人がいたんだが、
これ、どう思う？
詳しい人に、これ否定してもらいたいんだけど。

>>516
たしかに耳算はスピードがやばくて、PAOとか復唱みたいなテクだけだと通じないよな
素の脳力（？）を試されてる感じがするわ
まあ、おれはまだ二倍差だけど

>>517
こんなゲームやった程度で簡単に頭良くなったら苦労しないわな
本当に脳機能向上したいならなんらかの薬飲むとかそういうレベルのことまでしないとな

>>517は煽るつもりで貼ったんじゃないんだ。
鬼トレやってる人間の一人として、詳しい人にこれを否定してもらいたくて貼ったんだ。

>>517
それはもうテンプレに入ってるのでは
確実なfar transfer効果はメタアナリシスで示されているのはテンプレ通り
そこに書いてあることについていえば
訓練をやめたあと長期間後に成績が低下していくのは筋トレや有酸素運動と同じで訓練効果やその
転移のありなしと何の関係もない
また右腕の筋肉と左腕の筋肉が相関していたとして、右腕の筋トレをしたときに左腕の筋肉
が増大しないことは右腕の筋力が増大したかとは一切の関係がないように
例えば読解成績とワーキングメモリ容量が相関していたとしても、読解成績がワートレによって伸びない
ことはワートレによってワーキャパが伸びているかいなかとは関係がない
>>519
逆に俺からすると栄養に気を遣うのは当然だが、薬で頭の訓練もせずに一時的にじゃなくて健康な若者
の地頭がよくなったら苦労せんわと思ってしまうよ
スマートドラッグだのもてはやされても伝達物質系のものは耐性や反動があるしね

一応そのレスがあった前後の流れを貼っておきます。誰が、マジで否定してくれよ。


854 ：名無し生涯学習：2014/05/22(木) 14:41:14.12
　　　WMトレはWMを改善しないってよｗ鬼トレオワタ

855 ：名無し生涯学習：2014/05/22(木) 14:51:44.61
　　　まじで？ソースは？

856 ：名無し生涯学習：2014/05/22(木) 15:20:30.03
　　　メタアナリシスでてんだからいちいちゴミに反応するなって

857 ：名無し生涯学習：2014/05/22(木) 15:39:09.67
　　 In summary, despite numerous, well-powered attempts to show increased capacity of
　　 working memory as a result of training, the totality of results suggest no significant effects
　　 in either clinical or normal groups.
　　 http://en.wikipedia.org/wiki/Working_memory_training

http://pss.sagepub.com/content/24/12/2409.short
論文君ではないけれど最近の論文より
批判的な論者でJaeggiらの知見に徹底的に批判的だったワーキングメモリ研究の大家がワーキングメモ
リ容量は練習効果とは別にワートレによって確かに伸びているようだとよくデザインされた実験により報告した論文
でもやはり一般知能は伸びてないのも確かなようだと報告

>>521>>523
ほんとうにすまない。ありがとう。

　　 In summary, despite numerous, well-powered attempts to show increased capacity of
　　 working memory as a result of training, the totality of results suggest no significant effects
　　 in either clinical or normal groups.
　　 http://en.wikipedia.org/wiki/Working_memory_training

この文章はテンプレの>>7の結論を要約しただけだな

Conclusions
Our meta-analyses show clearly
that these training programs give only near-transfer effects, and
there is no convincing evidence that even such near-transfer effects
are durable. The absence of transfer to tasks that are unlike the
training tasks shows that there is no evidence these programs are
suitable as methods of treatment for children with developmental
cognitive disorders or as ways of effecting general improvements
in adults’ or children’s cognitive skills or scholastic attainments.
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

まあ現実ではテクニックだろうがなんだろうが結果出せる人が最も優秀な扱いを受けるからな
というか知能自体を鍛えるつもりでやってる人ってそんなにいないと思うが…

>>525
でもその研究ストループタスクの項で
The mean effect size was small to moderate (d = 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p < .01.
って書いてあるんだよ。それは中程度のfar transfer作用があったってことで、高い有意差を示し
たという意味という意味だ。その後２回こう書いてあるんだ。
For attention (Stroop task), there was a small to
moderate effect immediately after training, but the effect was
reduced to zero at follow-up.
それなのに、この研究なぜか、far transfer作用がなかったってことになってるわけ。
訓練やめた後数か月後には効果がなくなっちゃったってのはまだしもなんでそれがfar transfer
がなかったことになってるんだっていう話。筋トレとかマラソンを１か月程度やってやめたあと数か月訓練
しなかったら元の木阿弥になっちゃったって時にだから筋トレによって筋力は増大しませんでした！とは
どう逆立ちしたっていわないだろう？
学術論文ってったって低レベルな論文はそういう素人の思考レベル以下の無茶苦茶なものなんだよ。

現実の試験なんかでは、"合格"や"入賞"なんかの受験者皆に共通する
絶対的な価値があるけど、
鬼トレはただのトレーニングゲームで、プレイヤー同士の優劣の判定は
たかが"鬼トレ対決での勝利"でしかなく、それがプレイヤー全員に共通する
絶対的な価値ではあるまい
敷衍すると、プレイヤーの価値基準は各々に委ねられていて、
プレイヤー同士で違っていても誰も構わないってこと
だから、テクニック問わずレベルが高い者こそ、現実での評価通り価値が高いのだ、とある者が思うのも自由だし、
きっちり桁数を覚えてこそのNバック計算だ、それ以外のテクニックを使うのは邪道、と別の者が思うのも自由ってわけで、
ひとつの価値観を他の全員のプレイヤーに押し付けたらイカンでしょ

attention (Stroop task)以外はダメだったから認知機能そのものを鍛えるような
一般的効果は無いって結論なんじゃないの

>>527
色々サンクス！鬼トレ続けるぜ！

詰将棋や鬼計算やってもそんなに変化ないな
予備校でやらされた、3か月で英単語1万個無理やり暗記した時は気味が悪いほど記憶力よかった

>>529
認知機能そのものっていうのが一般知能ということでそれが伸びないっていうのは確かなんだろうな
作業記憶容量や注意抑制指標が伸びるし、他にのびるものもあるかもしれないが、頭のはたらき
一般がよくなるわけではないんだよ
要するに腕たてふせやっても腕と胸筋ぐらいは強くなったが、足もはやくならないしふくらはぎの筋肉
はかわらなかったし腹筋も付かなかった。そういうことだ。いろいろな訓練やらなくてはならないんだと
思うよ。

？？？「ワーキングメモリーが頭の良し悪しを決める、私はそう考えています」

チンパンジーのほうが人間よりワーキングメモリーの機能が高い
https://www.youtube.com/watch?v=UneaXXgExJU

ワーキングメモリーが高いというより映像記憶力が高いんだろう
人間は言語的な記憶ばかりを使うせいで
イメージ的な記憶力が衰えてしまった

>>531 記憶をつかさどる海馬は使えば使うほど体積が増える。英単語を覚えることで
海馬が鍛えられてたんだと思うよ。
　場所記憶法を使うことでも海馬の体積が増える（＝記憶力が良くなる）みたい。

詰将棋や鬼トレの負荷が少ないのでは？もう少し詰手数を増やすとかタイムアタック式でやるとか、
鬼計算を全力でやるとかすれば変化を感じられるかも。すでに全力でやってたなら、
ごめんなさい。

　英単語覚えることは海馬での記憶で、鬼計算や詰将棋は前頭葉でのWM（作業記憶）だから
何かが違うのかも。

詰将棋のポイントは3つ。
1.問題を頭に入れて脳内で解く 2.速く解く 3.正解手順を味わう

参考までに。
正解時間で問題をA〜Eに分類し、全てAになるまで日数を空けて再挑戦している。

鬼耳算が苦手過ぎて凹む・・・
他のがどれだけ伸びてもこれが全然ダメだと俺ってアホなのかな？と思ってしまう

耳は頭使ってる感じが楽しい。ストレスたまると耳やりたくなるくらい。頭使わない生活ってストレスたまる。脳の違うところを使いたくなるというか。
自分にとってブロックはじっくり記憶を組み立てる練習、めくりはタイムアタックで速く記憶を組み立てる練習、計算はその成果を発揮する場、そして耳は単なる気分転換。
耳が極端に苦手な人はスピードが足りない。記憶の組み立て取りだしを高速化するにはめくりタイムアタック、脳全般のテンションあげるには補助。
大慌てで頭使ったあとに妙に頭の回転速くなるあの感じと同じで、補助の直後はキビキビと耳算できてるのを感じる。一度速さの感じをつかむと補助の直後でなくても再現できるようになる。そのとっかかりが自分にとって補助。

SSSとAAAの鬼トレ仲間が消えちゃった・・・
ストック数そんなに多くないのか

>>538
スコアは？

>>541
速い17バック

いや、全部の

>>543
速45/43/9匹/28/42/10/速17

凄すぎて引いたｗ
すまんが何も言んわ

まだまだだね
耳算がその成績ってことは計算２０が１１秒弱ぐらいだったりするのかな？

>>544　ID変わってるけど同じ人なのか？

時間経つとID変わるのかな
計算20は7秒なんだけどね・・・

まだまだだね（笑）

ネットでこういうまだまだだねって言ってる人をみるが
対象となった人の成績を上回っているのを見たことは一度もない
なんで偉そうなんだか

計算7秒とか断トツスレ記録じゃん
すぐムキになってお子さまランチの春厨だなあ
記録アップロードしてみなよw

ネタなの？・・・どのあたりからネタなんだ？
真面目レスに付き合ってたんだが。

真面目「に」レスに付き合ってたんだが。

24 エリヰト社会人 ◆Lgno99/RT2 ＠転載禁止 2014/05/28(水) 20:08:53.58 ID:/oPAj/d80
>>18
「反論材料を与えない」とか意味不明なことほざいて議論の土台から降りてる小物は話にならないですよ(笑)
38 エリヰト社会人 ◆Lgno99/RT2 ＠転載禁止 2014/05/28(水) 20:13:44.39 ID:/oPAj/d80
>>35
「あ」ということは反論できないけどとりあえず何か言っておこうとして「あ」とか無理してテキトーにレスしちゃったんだね。雑魚は黙ってなｗ
47 エリヰト社会人 ◆Lgno99/RT2 ＠転載禁止 2014/05/28(水) 20:16:28.84 ID:/oPAj/d80
>>37
１．そもそも「明確な反論がない」という主張の根源となる主張は何なのか？

２．人格を否定されたというがお前の人格を肯定してやる優しさをくれてやる義理がどこにあるのか？

３．議論というものは、そも連綿と具体的な事柄の連鎖で成立するものであるのに
「反論材料を与えない」などと中卒丸出しの逃げ腰発言してるのはどういうわけなのか？


３つの質問に答えなければお前の負けな(笑)
34 エリヰト社会人 ◆Lgno99/RT2 ＠転載禁止 2014/05/28(水) 20:11:27.21 ID:/oPAj/d80
>>29
だから具体的に何にたいして反論しろといってるの？　いつまで逃げるの？　逃げ雑魚ｸﾝ(笑)

ミーバースの記憶技法はためになったがキッズが多すぎ　2chは加齢臭がするし

耳算が苦手なのは計算が遅いんじゃなくて
聴覚で情報を処理することが悉く駄目なんだよ・・・
俺は電話の応対や英語のリスニング問題が絶望的に出来ない
漫才とかテンポ速いからめちゃくちゃ集中しないとすぐについて行けなくなる
テレビ見るときは字幕ONがデフォ
洋画も吹き替えより字幕の方がありがたい

エピソードが特殊だ。一部の人の話だろう。速度も聴覚も両方ネックになりうると考えたら？
耳は一度きりの問題読み上げに注意を払わないといけない分時間的に厳しい。
聴覚処理に問題なくてもだ。それが極端な成績の違いになるかは別だが。

>>555
加齢臭ｗ

加齢臭、すいませんね〜

多分本物だと思うんだけどイチローとすれ違ったことあるなあ

マジか。ちなみにスコアは凄いの？

俺は鬼トレ持ってないんだけど、っていうか、3DSも持ってないんだけど、
〜バックっていう計算は、ワーキングメモリーじゃなくて、
渡辺さんの記憶術の数字変換法と連想結合法を使って、
エピソード記憶に変えて覚えていけば99バックできね？
俺もいつか参戦しようと思っているけど、
持っている人、誰か試してみてｗ

それだと3バックが限度

時間制限があるから無理。

これ買おうかどうかずっと悩んでいるんですけど、
キツいって聞いて二の足を踏んでいます。
慣れてくるとキツさが緩和されたりしますか？

筋トレと同じで、最初きつかったのがなれてくると平気になる感じ。
もちろんさらに上を目指すとまたきつい

>>565
なるほど。筋トレみたいな感じなんですね。
わかりました。買ってみます。ありがとうございました。

このスレでも、Miiverse鬼トレコミュでも良いから
何か思ったことがあったら、躊躇わず書き込んでみなよ
きっと誰かが助けになってくれるはず

こういうキツいトレーニングは1人じゃ中々続かないものなので、
同じプレイヤーが頑張ってるのを見てるだけでも励みになるから

励みとかは分からないけど、こういう情報源な所見てるとなんかモチベが上がるんだよね
ただ、ここの住人達とのレベル差は激しくてあまり参考には出来ないのが悲しい…
二桁バックなんて無理だ

無理だと思ってたのに出来るようになって感動、ってのが鬼トレの魅力じゃないの
苦手なんだけのネズミ、カップが好きなのは、それが一番感じられるからなんだよね

発売日に買っておいたのを今日開けて初めてやったんだけど、
難しいものなんだね。
鬼計算？バックするやつをやったら60歳級と言われてしまった。
実際40のおっさんなんだけど、まさか60歳級と言われるとは思っていなかったので
びっくりした。

あんな判定、最初しかないウンコみたいな脅し文句だから
全然気にしなくて良いよ
ただの前世代の残滓

お試し版パーフェクトで20代判定だからね
初めてやって３バック100％クリア出来る20代がどれ位居るのやら

悩んだ末に注文した。
届くまで体験版でやってるけど、３バックまではそんなに苦痛じゃないな。
これから地獄が始まるのか…

使用するテクでトレの効果がどう変わるかぜひ川島先生に検証してもらいたいな

漢字書き取り1周してしまったんだがどうしたらいいんだ
間違った分の再試験ないと覚えられんぞ
新キャラ作ってとか思ったが？パネルでやれねえし

何で鬼トレコミュもここも書き込み少ねーの？

ここにいる奴らなんてマリカー８に興味無い層だろ
毎日励んでるのに結果が出ないとか愚痴でもこぼして
俺を楽しませろよ

コンベア式からブロック式に切り替えたら一気に疲れるようになった

>>576
やはり鬼トレ人口かなり少なくなったってことなのかなあ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24782744
それじゃ最新論文ネタ
同じ量（２０セッション）のWM訓練したときにそれを２日間など短期間でやるか２０日間など長期間でやる方がいいかという論文
２０日など長期間でやった場合のみ、一般知能指標の伸びが見られたそうだ
同じ量の訓練をやるなら継続的にやった方がいいねというネタか

>>579
マジで感謝！！
まだまだ鬼トレはこれからだ！！

鬼トレで頭が良くなったとか勉強が出来るようになったという報告が全然無いのがすべてを物語っている

スポーツとかゲームだとか、そっちの方に効果出てるよね…
あと記憶力か

>>581
トレーニングで急激に大幅な変化が起きるわけじゃなくて
少しずつ良くなっていくから実感しづらいだけじゃないの？

そもそも客観的に判断できるのってMRI画像のみだからねぇ

鬼トレだけやってスポーツの練習を一切やらなくてスポーツがうまくなるわけはないし
でも鬼トレとスポーツの練習を両方やったら
スポーツの練習の効果のみでいい結果が出るかもしれないし
結局、体感という物凄く曖昧なものでしか語れないんだよね

そもそもが脳の調子なんて寝不足に慣れば悪くなるし、よく寝るだけで良くなる
きちんと食事とれば良くなるし、空腹になれば悪くなる
元々の変動幅が大きすぎて、間違いなく鬼トレの効果であると判断するのは難しい

まぁ俺の体感としては何となく良くなってる感はあるんだけどね

W杯に出る選手で鬼トレやってる人いないのかねぇ？
やってたとしても、みんながやってたら意味ないから黙ってるかな？

>>576
そりゃハイレベルな話ばかりしてたらそうじゃない奴は書かなくなるでしょｗ

ワーキングメモリを鍛えるとこんないいことがあるんですよ

仕事や勉強の能率があがって
バリバリ仕事ができたり成績があがったり

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について
目の前の大事なことに集中できます

他にも家事やスポーツがうまくなるなど
いいことがいっぱいあるんです

>>581
子供は毎年すごく頭がよくなるんだけど、誰も気づかないんだ
有酸素運動やったりアクションゲームやると一部の頭の機能がよくなるらしいことは非常に頑健にしられているんだけど、ランニングやゲームでそんなこときづく人いないんだ
最近ニュースになったが、なんでもいいのでワーキングメモリや類似したテストを有酸素運動の直後にやってみるといい。すごい成績が伸びることがわかる。短期的にもこれだけ違うのにそんなことには主観的には全く気付けない。
女性は生理周期に応じて記憶力がかなり上がったり下がったりしているんだけど、ふつうそんなことに気づく女性はいない
これより気づかないから効果がないという公式は全く成り立たないことがわかる
また、俺は訓練により頭が目に見えてよくなっているのをひしひしと実感している（もう昔に散々書いたのでいちいちいわないが）。ということで気づく人がいないという命題にも反証できる。
重要なのは主観じゃなくてエビデンスなのだよ。そしてエビデンスについてはテンプレを見よ。こんなところでエビデンスもなしに効果の是非に疑問をはさんでもしょうがない。疑問をはさむならエビデンスを提示しないと。

んだんだ。
まだまだ鬼トレ盛り上げていこうぜ！

>>587

> 仕事や勉強の能率があがってバリバリ仕事ができたり成績があがったり

仕事がバリバリ出来るようになってガンガン昇給・昇進したという人や
勉強もスラスラ理解してスラスラ記憶できるようになって偏差値が急に上がりだしたという人がいたな

俺は効果ないぞ！って奴はどうせサボりまくりで真面目に取り組んでないだけ


> さらに誘惑に負けないがまん強さが身について目の前の大事なことに集中できます

ダラダラとネットすることがなくなった。規律正しく生活できるようになったという人が多数。
欲望に流されたり、先延ばししたり、感情的に判断したり行動したりすることも減ってくる。

>他にも家事やスポーツがうまくなるなどいいことがいっぱいあるんです

スポーツは劇的な効果があることが知られているし、スレにも報告があった。
家事もテキパキできるようになったという書き込みをいくつか見た。

テンプレのメタアナリシスの論文こそがワーキングメモリトレーニングの効果に対して否定的なんですが・・・
このスレ最近見始めたから知らないけど、英語読めなくて今まで誰もテンプレの論文まともに読んでないだろ

Conclusions
Our meta-analyses show clearly
that these training programs give only near-transfer effects, and
there is no convincing evidence that even such near-transfer effects
are durable. The absence of transfer to tasks that are unlike the
training tasks shows that there is no evidence these programs are
suitable as methods of treatment for children with developmental
cognitive disorders or as ways of effecting general improvements
in adults’ or children’s cognitive skills or scholastic attainments.
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

スレを良く見りゃ色々報告あるよな。
人と話しながら同時に色々考えることができるようになった、みたいなのもよく聞くし。

意訳しておくれよワークメモリ鍛えても英語はできないよ

鬼トレ地道に続けてもあんまし効果感じない俺も
鬼トレ1週間以上サボったときの脳の劣化具合は確実に体感できる

>>592
どうせ文句や疑問言ってるのはサボりまくってる奴だろうな。そして厄介なことにそんな奴が多数派だから効果書き込みが少ないように見えるだけ。
さらに、真面目に取り組んでる人からすれば、効果あるのが当たり前だから今更わざわざ書き込まないだけ。実際スレ初期はもっと効果書き込みあったのに報告ないとか言われてもな。

文句言ってる奴は教授がわざわざ鬼トレ三原則と言ってたのも覚えてないような奴が殆どだろうな。

鬼トレ三原則
・本気でやる
・続ける
・やり過ぎない

これに沿うと効果ないって言ってる奴は、やる気も出さずにコンディションも整えずに惰性でやってるか、
サボりまくってるか、短期間やりまくってみて効果ないと勝手に判断してるかのどれかだろうな。

>>594
下の一行は同感
自分の場合は鬱状態になって頭が回らなくなる

すれ違いなんかみてても、いかに続けるのが難しいか、ということは凄く感じる。
やめようと思ったことのない俺らは少数派なのかもなｗ

まあ続けるコツってのはあるよね
やたら高い目標を立てて全力で取り組んで逆切れするとか
妙に自己評価が低くて私なんか駄目だワって諦めるのがどうも多い

自分の続けられるペースで続けるのが一番ですね。

しないよりはしたほうがいいんですし。

>>591
>>527でその話題は既出
そのメタアナリシスでは実際は効果があるという結果を報告してる
1ヶ月訓練した後3ヶ月とか半年さぼったら元の木阿弥という結果をもとに効果がないと言い張ってるだけ

３日前から始めたひきこもりなんだけど、これ（体験版含む）を始めてから散歩するようになった
なんか身体を動かしたくなって…

鬼計算の記録は凄いのに鬼ネズミがてんで駄目な人がいるから
鬼トレをやれば脳の全体の機能が向上するってのは間違いだろうな
鬼トレをやっても全く効果がないってことはないだろうけど
部分的に脳を鍛えるゲームだと割り切った方がよさそう

さすがに3日だとプラシーボ効果だと思うけど、行動的になれたんなら結果オーライ。
1ヶ月後にはかなり精神的なラクさで効果を実感できると思う。

鬼トレを継続することにも脳の働きの良さが必要なんだよな
軽く矛盾してるけど、鬼トレで脳の働きが良くなるともっと鬼トレを継続できる
ある程度脳の働きが良くなるまでは鬼トレを継続するのが難しい

やる気云々も実は脳の働きなんだよね
脳の働きが悪いとやる気を出すのが難しいし
脳の働きが良いとやる気を出しやすい
鬼トレで誘惑に負けないがまん強さが身に付くというのはそういうこと

ある程度までに届かずにやめる人が多いのも仕方のない事だよ

>>600
いやいや
英語読めてないよｗ

ワーキングメモリトレーニングに否定的な論文挙げて鬼トレには効果ありますって論理展開はとにかくおかしい

論文の中身を読めば、データ自体は効果を示してるってことだろ。
教授も、短期間でトレーニングをやめたら効果がもとに戻ってしまう、みたいなこといってるし、
そのこととも矛盾してないし。
結論部分の表現にズレが出てるんであって、エビデンス自体は効果アリを示してるって話だろ。

>>517から>>532あたりまでの話はそういう話だろ。

Immediate Effects of Working Memory Training on Far-Transfer Measures

Nonverbal ability
there is no evidence of transfer effects from
working memory training to measures of nonverbal ability.

Verbal ability
The mean effect size was small and nonsignificant

Stroop task
The mean effect size was small to moderate

Word decoding
The mean effect size was small and nonsignificant

Arithmetic
The mean effect size was small and non-significant

5つの項目について調べてstroop taskのみで向上が見られたわけで
ワーキングメモリトレーニングをしてもstroop taskのみが良くなるだけなら意味あるのか？
この結果で「効果がある」と言えるのか？

ストループテストは実行機能をはかるてすと

ストループテストは実行機能を測るテストだよな。
stroop taskで向上が見られたことが実行機能の向上を示すんだとしたら、凄い効果だと思うけど。

本当に実行機能そのものの能力が上がったならstroop task以外も向上してもおかしくないはずなんだが
なぜstroop taskだけなのか？本当に実行機能が向上しているのか？

なかなか興味深い話だけど、俺は専門知識のない門外漢だからここまでだわ。
このスレにはかなり詳しい人もいるけどね。

>>611
>>本当に実行機能そのものの能力が上がったならstroop task以外も向上してもおかしくないはずなんだが
ここについてより深くなぜそういえるかということを考えてみるといいんじゃないない？
要するに実行機能が上がったら算数やword decodingが伸びるはずだっていうことなんだろう？なぜそういえるんだろう。

ところで鬼めくりで鬼計算の記銘と想起がスピーディーになると聞いて
最近鬼めくりTAやってるけど確かに段違いに速くなるようだな

一日５分だけじゃ物足りなくて、もうひとつアカウントを作ってしまった
鬼計算だけ１０分やってるけど、これくらいいいよね

>>615
複数アカウントを作った事で
最終的に自分の成績が上昇していると感じられれば別に構わないと思う

鬼トレの成績と脳の鍛えられ具合ってちょっと別の位置にあると思う
いっぱいやると鬼トレの成績は良くなるだろうけど
脳のトレーニング効果はそんなに良くならないと思う

俺はテクと慣れを統一したうえで延びる成績こそが重要だと思う
最初のうち劇的に延びるのは慣れが多い

鬼トレって8種類もあるけど、
最近は鬼計算･鬼めくり･鬼朗読だけで良いかなぁ〜、って、思ってる

鬼計算(Nバック式にイメージ記憶を鍛える)←鬼めくり(鬼計算の補助としてイメージ記憶を鍛える)
鬼朗読(現実の生活でとても役に立つ)

なんつうか、ねずみとカップはゲーム性高いからただのゲームっぽいし(でも、楽しい)
鬼記号･鬼耳算も結局はイメージ記憶で何とかなるし、やってることが鬼計算と被るから
別にやらなくても良いかなって思うようになって来た　(ブロックは単につまらない)

音韻鍛えるのは大事と思うけどな。とくに言語を意識するなら。
あと、ねずみ、カップは視覚的な記憶を鍛えるもんなんじゃないの。
どっちもイメージ変換とはまた別のような気がする。
全部ただの私見だけどね。

ネズミやカップはチームスポーツやってる人には良さそう
全体の把握みたいな能力が身につきそう

毎日脳トレの「聖徳太子」をやっている。
おかげで二方向からの声を聞き分けられるようになった。

さすがに瞬間的にそばででかい声だされたらわからんくなるが。
あと他にもやってるけど若干記憶力が上がった気がする。

>>615
世の中には１人で４アカウント使って、５×８×４＝１６０分鬼トレする人もいるらしいぞ

>>623
そんなに集中力持たねえww

数日前から始めてるけど、４バックの壁に苦戦している…
このまま続ければいつかは１０バックに行けるだろうか…

40分以上を毎日続けた結果、被験者の脳が委縮したらしい。脳講座より。

鬼トレは脳にストレスをかけているわけで、やりすぎて没頭するのは良くないとのこと。

そういう経緯があって、40分以上はできない仕様になっているようだ。

4時間だろw
40分なんて全種類やったらゆうにこえるわw

これが脳トレをやりすぎた人の末路かあ

レベル上がったら、Nバック系は１セット10分越えるみたいだか、その辺との兼ね合いは考慮されてるのかなあ。
ま、俺自身には関係ない話だけどｗ

鬼ネズミ鬼カップをカンストした人はやってる最中に友達に
3DSを何度か90度か180度回転してもらうと難しくなるよ。

一年ぶりにやったら、
頭がスッキリした。
頭に爽快感がでる。特におに耳。

2chとか小説読んだりすると、頭がどんよりする。

不思議。

おに耳とか普段使わん脳使うのかな?

2chとか意見のある場所に浸ると、その人らのような考え方ばかりするようになって思考能力が低下する
という話を聞いたことがあるな

グレードSSのゲージ半分超えてSSSまであともう少しになったけど
どれも伸び悩んでるからラストスパートがキツい
レベル７のまま放置してる鬼朗読を何とか頑張ってみようかな

>>631
そうかも、煽りの文句もマニュアル化したように出てくるし。
思考回路がマニュアル化されてるのかも？
そういや、俺小説同じようなジャンルばっか読んでるわ。
sfかファンタジーかラノベ。

違うジャンルも読んだほうがいいのか。

〉煽りの文句もマニュアル化したように出てくるし

読み返したら死にたくなったorz

セルフレクチャーという手法を知って英語の勉強を再開。
せっかくだから脳を鍛えるかと想い、鬼トレを購入
鬼と聞いて敬遠してたけど、やってみるとすごく面白い。頭もスッキリする。早く起きるようになった
こんな良いソフトを二年間も放置してたなんて…不覚

そう、俺達は2年先へ行ってるからな

鬼トレで鍛えまくりで、もうビンビンよ

>>635
例えば、67*67=4489を計算するのに
67
67
469
402
4489
って順番にワーキングメモリーに読み書きできるでしょう？
67, 67, 469, 402までくれば67のこと忘れてよい
ワーキングメモリーに書いて、すぐそれを読んで使用して、すぐ忘れてしまえる
いくらワーキングメモリーが揮発性メモリだからってこれは楽すぎて訓練にならないんです

それが例えば、33*33+56*56=65*65の検算なんかだと、
33
33
1089　→
と一旦1089を横にどけます　そして、
56
56
336
280
3136
となりますので、先ほどの1089を取り出して、
1089
3136
4225　→
となって、また4225をどけて、65*65を計算して、その結果と照合します
これはワーキングメモリーの横にどけて、しばらくしてから取り出す処理があるので、
ワーキングメモリーを揮発させずに長く保持させる練習になります

ただそろばんやフラッシュ暗算やるよりもいいんですよ

余談ですが、横と言ったのは、長期ワーキングメモリーという言い方もあります
いわゆる記憶術で鍛えられるのは、

◎長期ワーキングメモリーの保持力
◎長期ワーキングメモリーへのクイック収納
◎長期ワーキングメモリーへの綺麗な整理
◎長期ワーキングメモリーからのクイック復元

ですね

ワーキングメモリの横にどけて、ってことは、ワーメモ使ってないってことか。
じゃあ結局記憶術ってのは、ワーキングメモリの外を使う技術、って理解なんだろうか。
その説明からだと、そこで言ってる「長期ワーキングメモリ」ってのは、狭義の（？）ワーキングメモリとは別物ってことのようだし。

ワーキングメモリは全部そういうのを含む概念だよ
会話を理解するのもそう、その瞬間に頭にある情報だけでなくて、５分前に相手から得た情報も考慮して、知識も動員してそれで理解して適切な反応をする
そういう作業場がワーキングメモリ

>>639
thx
ワーキングメモリって複雑な概念なんだな

こんな良いソフトが３０００円で出来るなんて良い時代だな
勉強方法の本を下手に何冊も買うより、これをやった方が効果がある

昔はIT技術もなくてさらに昔は辞書も整備されてない時代とか活版印刷すらない時代もあったけど
偉人の書物を見ると凄いなと感動するし劣悪な環境でも知性を涵養できるんだなと思う

恵まれた環境を最大限に活かすとともに、環境で直接カバーできない部分も
受け身になって諦めるのではなく積極的に工夫する余地があるのではと思うこのごろ

飛石課題の５９面だけクリアできない
他はあっさりクリアできて、こんなの石の動かし方が限られてるしすぐに解見つかるじゃん
って舐めてたのに苦しむとは

SSSとすれ違って全敗した
>>643
俺は陣取の58面だけクリアできない
飛石は何回もやって何とかなったけど陣取はダメだ

77日目で何とかグレードSSS到達した
でもまだ鬼ネズミ速い３匹と鬼耳算速い３バックで伸び悩んでるし
集中時間測定もまだ10分超えてないからまだまだやり続けるモチベーションは保てそう

みなさん。鬼計算は何バックまで到達しましたか

600万バック

>>646
速15
１年変わらない
84％は行くんだけど

速い１２バック
使うテク変えて今日更新したばかりだからまだ先行けそう

想像もつかんわ
がんばって6とかなのに

去年まで〜　ラララ　6バック〜だった人が〜
テク知って〜　ララララ　20バック〜　ララ〜　楽しいね〜

テク使いこなすのも練習が必要だけどね

８が最高なんだけど・・・・
あと計算二十が十二秒切れない。

>>653
全く同じ

俺も記録見てみたら鬼計算８バック、計算二十１２秒だった
情報処理の仕方を工夫しないとクリアできない壁があるのかな

計算20は運ゲーだと思う

認識の運とか出題の運とかな

買う前にアマのレビューで誤認識について指摘されてたから
不安だったけど実際やってみたら全然数字は誤認識されなくて拍子抜けしたけどなあ
唯一7を一筆で書くように注意してるぐらいで（あと漢字とひらがなは別）
誤認識されるときはほとんどの場合すごく汚い字で書いてるせい

認識に関しても上手くやれるように考えるのも脳トレの一部なんだろうな
と考えられる程度の範囲内だと思ってる

とはいえ記録更新しそうな所で誤認識した瞬間ばかりはイラッとしてるけども

このソフトで5の書き方が変わった

というか認識に左右されるものは全部運ゲー。
まじでいらつく。
認識AIのバージョンアップくらい定期的にしろよと

自分は小学のときは不真面目だった左利きなもんで
漢字どころかひらがなや数字の書き順までメチャクチャだったな
あまりの認識してくれなさに悲しくなって
ほとんどの文字の書き順を勉強しなおしたよ（今は昔どう書いてたかすら覚えてない）
おかげでよっぽど雑に書かなきゃちゃんと認識してくれるようになった

も が何回書いても き になったときは流石にイラッ☆っときたな

やの認識されなさは異常

認識されないのも困るけど自分が思ってたより先に認識されるのも困る
書ききる途中で正解しちゃうと次に一筆残っちゃうから
消すボタン押す手間が無駄になるしテンポも乱れてしまう

極まってくるとそれを使わないとタイムが縮まらんｗ

運よく１１秒台になった。

答えわからないけどどうとでも認識されるような記号を書いて無理に正解しちゃう

鬼トレ始めて１０日が経ったけど、５バックの壁が超えられない…
はたして１０バックが出来る日は来るんだろうか…

10バックがよほどの暇人か天才だけが届く境地かどうかはさておき
知能障害でもなきゃ誰でも10バックいけるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ　とか言ってみせたり
オレバカだけど20バックできたぞｗｗｗ　とか平気で自己紹介できちゃう人のことはスルーしとけよな？ｗ
始めた頃はこのスレを開かないのが精神衛生よいかもｗ

始めて10日で5バックは出来る方だろ

>>670
人の記録を見るのも参考になっていいです

>>671
そ、そうですか…少し気が楽になりました
ありがとうございます

>>672
ほらほらー だからこのスレに洗脳されてんの！ｗ 悪いこと言わないからすれ違いやりなよ
10日で5バックとかただ者じゃないレベルだからマジでｗｗ

>>673
図星ですw田舎なのですれ違いやっている人がいるかわかりませんが、
試しにやってみようと思います。ありがとうございました

>>659
誤認識の範囲内で済むレベルならいらつかないよ・・・

>>670
始めてから2週間で
このスレ見つけたけど
帰るわ

ミーバースの教授専用スレにいけ　ここは底辺の落書き
ミーバースの鬼計算と英語記憶法はためになった

>>677
「底辺の落書き」って
新参が何言ってるんだｗ
過去スレさかのぼってみろ。ここの情報は半端ないわ。

鬼トレって２つやるとして、一気に続けてやった方がいいのか、時間を空けてからやった方がいいのか
どっちなんだろ？
一気にやると２つめの途中から完全に集中力が切れて意味無い感じがするし・・・
時間空けてやるのもいちいち面倒だし・・・

そもそも２つもやらなくていいのか？(´・ω・｀)

ちなみに今は「鬼トレ何か１つ＋鬼計算」という感じでやってる
鬼計算は一番ワーキングメモリー鍛えられる気がするし、毎日やった方がいいかなと

>>672
田舎だとすれ違いほとんど出来ないからこのスレはモチベーションになってるけどなあ
数日前もイオンにDS持って出かけたけどぶつ森19人に対して鬼トレは１人だけ・・・
今まで何とか累計50人くらい集めたけどグレードAが最高で一度も負けなしだし
グレードSSSだけどここ見てるとまだまだ自分も未熟だなと思ってやる気になる

慇懃無礼って知ってる？

底辺じゃなくて変態の落書きだよなここって

田舎だと相手居ない問題が発生するし、都会でも10バック、15バックとあがると相手激減する
だからポケモンみたいな全国でのマッチング対戦にしとけとあれほど・・・
あ、1人「全国マッチ」と混同してるぽい人いたけど普段ゲームしないんだろなぁ

俺もここの情報には感謝してるクチだな

ただ、最近じゃ記録更新自慢が少ないから、
それに関しては、鬼トレコミュの方から良い刺激を貰えてる

お前らも恥ずかしがってないで、どんどん投稿しろよｗ

むしろミーバースに移住したのではないだろうか

一部にまともなのがいるだけで
匿名掲示板が底辺の落書きなのは変わりないな

玉石混交なのはもちろんそうだけど、玉の度合いが高いと思う。
玉と石の区別ができないってんならたんに底辺の落書きにしか見えないんだろうけどｗ
鬼トレがっつりやってる奴にしか分からない表現つうか、内容の書き込みがあるから。
たとえば記録の報告とか方法の説明にしても、ガチ勢は真偽の判断はだいたいできるんじゃないかって気はする。

>>679
脳の体力限界って言うのか、続けてなんて出来ない
特にめくりなんてやったら、時間あけないと次やる気も起こらない

続けるのが一番なんだから、好きなやり方でいいいんじゃないの
私は計算、めくり、プラス他１を日課にしてるよ

めくりが一番ラクで好きな俺はガンガン縛り入れて楽しんでる
レベル43RTAは4分半、3分縛りはレベル32まで来た
時間縛りで速さを磨いて時々RTAで実力テストしてる感じ

>>690 RTAは正解率100％限定？それとも85％以上？

鬼めくりの結果画面、正解率と経過時間が出てるのでmiiverseに投稿
していただけたらなぁと思います。

いや85%だけど

それより結果画面すかさずHOME押さないと勝手に画面変わるんだなこれ
Miiverseもスクショも初めての俺にとって罠すぎたわ

てかお前、5分切りとかいくらでもいるから過去スレみてこいよ
鬼計算でいえば30バックでスクショ要求してるようなものだろ

せっかく上級者なんだから、
下々の者にも優しくしてやればいいのに

確かに5分超えてる場合は、正解率が出てる時に
タイミング良くホームボタンを押さないと流されちゃうってのは
俺もハマった罠だｗ　まぁ、そういうのも慣れでしょ

BENI BESTより
Sign (サイン)、のピアノ部分、
松任谷由実の「春よ、来い」にめっちゃ似てね？

最初たまたまピアノ部分だけ聞いて、春よ来いのカバーなのかと間違えたくらい
俺が知らないだけで、何かつながりあるのか？

一応比較
松任谷由実「春よ、来い」
https://www.youtube.com/watch?v=8LoA6zHz05g

BENI「sign」
https://www.youtube.com/watch?v=BfwY1vLkt-w

鬼トレするようになってから、ネット中毒が治った
勉強に集中出来るようになった
ありがとう！鬼トレ

なぁ集中できるようなった言うたかて理解力はどない？
記憶力はどやねん！
そこも大事やで

そいや発売日組の高3とかおる？
受験勉強頑張っとるけ？

鬼トレ頑張った高校生活ってのも悪ないな？
ちょっと羨ましいわ

>>697
くっせえ方言やめろ
あと発売日くみと高3て
限定されすぎていねーだろ。過疎ってんのに

そう怒んなや
過疎ってんだから

このスレだと1年以上続けている人はそこそこいるよね
しかし高校生以下限定になると存在が怪しくなるな

もし、鬼トレやって成績上がった人が多かったなら、
予備校の講師とかが率先して生徒に勧めそうなもんだけどな。
そのほうが合格実績が良くなるし。

鬼トレに学校の成績が上がったりするような効果はないことは
>>7のメタアナリシスで証明されている

>>698
アホ！臭ないわ！なんでネットごしで臭いさせなあかんねん
あんさんいくら何でもキレすぎでおまっしゃろ？

発売日は2年前やさかい
現高3は高1に始めた言うことですわ

集中力上がる言うてんねやから勉強にもプラスとちゃうん？

集中時間測定途中のシステムエラーについて報告です
パッケージ版なので、任天堂サービスセンターに送りました
症状、そもそものデータがいきなり全部消えた件
　　　集中時間測定で二度、システムエラーでフリーズ状態

で、異常なし、だそうです
再度同様の症状が出るようなら、３dsに問題があると思われます、だそうな
友人の３ds借りて、集中時間測定やってみます

ワーキングメモリを鍛えるとこんないいことがあるんですよ

仕事や勉強の能率があがって
バリバリ仕事ができたり成績があがったり

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について
目の前の大事なことに集中できます

他にも家事やスポーツがうまくなるなど
いいことがいっぱいあるんです

WiiUで初代脳トレが無料DLできるそうだがあんな重いPADでやると
脳以外の部分も鍛えられそうだな

鬼ネズミの7バックで止まってるけど
脳に負荷をかけてる気がしなくて
不安になる

脳の負荷がかかってる気がしないなら多分負荷かかってないよ
同じことをするでも人によって脳の活動度は個人差があるから

不安になるという負荷が生まれているから大丈夫

>>689
やっぱりそうですよね
俺も鬼めくりやった後はもう何も出来ないって感じですｗ

一日一つでもいいから継続することが大事ですね
しばらく一つだけでやっていこうと思います

鬼トレと並行してはじめた眼力トレーニング

記録数が最大になったとかいうせいで
ハンコを押した記録とグラフ内の全記録消去しますかとか出やがった。

ありえないだろ・・・

さっさと３DS対応の新作出せよ！！

いい記録が出ると新しいアカウントに乗り換えてるからそんな仕様になってるとはしらなかった

>>711
願わくは、3DS用のダウンロードプレイで出来るようになって欲しいわ
交換が手間で手間で

このソフト名作なのに世間的に注目されないのはなんでなんだろうな
挫折した人が多いのか、効果があったけど人には教えたくないのか
鬼というタイトルだから敬遠されているのか

効果を実感しなかった
効果を実感するほどやりこまなかった
もう脳トレ時代にやって飽きた

おそらくは脳トレブームが消費されてしまったというのが理由だろうな

脳年齢何歳？みたいな分かりやすい基準が無いからだと思うよ
前2作が売れたのってあれのインパクトが大きかったし

売上げ前作の1/20、しかもみんなすぐ挫折

格闘ゲームやら色んなジャンルで言う、コア層に合うゲームになってしまった部分もありそう
ハマる人には楽しいんだけど、そこまで行ける人が少ないという

ブームになった前2作の時が異常だっただけだと思う
知育系ってそもそも話題になることが滅多にないわけだし

このソフトはそんなに売上伸びなかったけど、
開発費は安そうだから、次も出してくれるでしょ
3DSの後継機が出た際には…

まぁ、でも、その時は初心者向けに回帰しそうだけど、どうなるかねぇ

次が出るかどうかは川島教授の研究次第でしょう
鬼トレは川島教授が自分も手軽にトレーニングしたかったから
DSで作ってくれるようお願いしたっていう経緯らしいし

>>717
今は一体何人くらいの人が続けてるのか気になるわ。
ネット見てるだけじゃ全然分からない。

少なくとも俺は続けてる。
もう15バック目指しての鬼計算と息抜きの鬼ネズミと日課の計算20しかやってないが

最近すれ違った人の半分以上は10日以内のデータだわ
自分も初めて５日で一旦リタイヤしたし続けるのがしんどいゲームではあるな

出席した日数と鬼トレした日数とはまた違うからなあ。

これ3000円出す価値ありますか？

これだけのために俺は3DS買ったし、鬼トレ以外のソフトは未だに持ってないよ

>>727
ありがとう
DSの頃の
「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング 」
最近譲ってもらったので

やっぱり3DSの鬼トレの方がいいのかな？

挫折さえしなければ、３０００円を出す価値は十分にある
俺は勉強がスランプになった時は脳トレをやって気分転換してる
脳の血流を良くしたい、気楽にゲームをしたいなら、もっと脳トレでいいよ

>>729
なるほど
ありがとう
まずはDSの方をやって
ちょっと様子見てからにします

健康を前面に押し出した食品より
炭水化物や脂や調味料がたっぷり入った食品の方が単純に快楽が分かりやすくて大きいから売れる
鬼トレが高尚なものだとは思わないけど
キャラクターがかわいいものだったり頭をあまり使わずに気軽に遊べるものの方が広い層にウケるんだと思う

DSの脳トレが馬鹿売れしたのが異常事態で
そもそも脳トレなんてそんなに大きく流行る分野じゃないでしょう

脳トレ＆もっと脳トレ流行ってた頃に買って結構長い間やってた自分でさえ
鬼トレ出た時は新作出たけどまあ買わなくてもいいか・・・って感じだった
発売後１年以上経って気まぐれで買ってからはほぼ毎日やる程ハマってるけど

ほぼ町にいなんてすごい！
自分は飽き性なので、尚更新しいものに飛びつかないほうがいいなw
まずはDSをコツコツやってみます

×町にい
○毎日
脳トレ必要ですね僕

でもずっと続けてるとやらない日はかえって気持ち悪くなるな。
なんかムズムズするというか。

脳トレがWiiUで無料配信されてて面白かったから、鬼トレも買って併用してやってる

DS脳トレが面白いと思うなら鬼トレは買って損はないと思うけどな
>>2にあるけどこのソフトは鬼トレだけじゃなくて過去３作からの人気トレも入ってるから

発売日にかってやっと100日目。
やると、頭スッキリで3dsでオニトレしかしてないけど、いまだに、速い7バック、ネズミにいたっては3匹。

楽しいからいいけど、効果としては車の運転に余裕がでたよ

今朝は鬼計算も計算20も不振で壁を殴りつけたら
壁に小さな穴が………！！

もうおしまいだ！！
脳を鍛えようが薬を飲もうが元が腐ってりゃあ何をやっても駄目だ！！！！！！！！！！！

鬼ネズミは早い六匹だけど、鬼計算は未だに早い3バックだわ

>>740
鬼トレしてればそういう症状が勝手に改善される感じはあまりないな
そういう症状が出そうな時は鬼トレのように抑制する練習していった方が良さそう

ワーキングメモリを鍛えるとこんないいことがあるんですよ

仕事や勉強の能率があがって
バリバリ仕事ができたり成績があがったり

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について
目の前の大事なことに集中できます

他にも家事やスポーツがうまくなるなど
いいことがいっぱいあるんです

仕事が無い(´・ω・｀)

ひきこもりだけど、毎日鬼トレに励んでます
どこで役に立つかわかりません

俺もひきこもりだけどポジティブになるのには役立つよ
何となく襲ってくる絶望感とか少なくなった

実は俺も引きこもりで毎日やってる

>>743
鬼トレ続けて今日で391日だけど何かが変わった感じはしないな
相変わらず人と話すの苦手だし、ちょっと前にやろうとしたこと忘れることあるし、
イライラしたらすぐ物に当たるし、仕事が出来るようにもなってないし・・・

鬼トレやると脳がすっきりするから続けてるけど、ワーキングメモリー鍛えて本当に意味あんのかな？

ワーキングメモリー鍛えるより
体鍛えたほうが色々と意味があるかもな
目に見えて効果が分かるから自信にもなるだろうし

頭と体両方鍛えたら後は心だけかな

え？まさか皮肉を真に受けられるとは

頭の良さや外見じゃなく、最後に物を言うのは
人柄だって美輪明宏が言ってた。

根本的な性格は変わらなくても、
イライラしにくくなったり、衝動的な部分が落ち着いたりで、
人当たりは良くなるよ

>>752
さらに誘惑に負けないがまん強さが身について 目の前の大事なことに集中できます♪

さらに誘惑に負けないがまん強さが身について 目の前の大事なことに集中できます♪

第7回 集中力を鍛える
今日は最後の脳講座です。
最後の脳講座は集中力のお話です。
たとえばお子さんの場合、授業や宿題には集中できなくても、趣味や遊びには夢中になる。
このように、誰でも好きなことには集中できます。
一方で、苦手なことや面倒なことには、なかなか集中できないものです。
仕事や勉強の最中でも、メールが気になってチェックしてしまうなど、目の前のことに集中できず、興味のあることについ気を取られてしまう、
これはがまんする力、 「抑制力」 が足りないのです。
以前お話ししたように、ワーキングメモリーを鍛えると抑制力が向上します。
つまり、鬼トレを続けることで、他のことに気を取られず、目の前のことにじっくり取り組める、集中力をつけることができるのです！
実は私、抑制力には自身があります！
講座中に気を取られることなど、絶対にありま…
(携帯が鳴りだす)
おや？
(携帯を操作し始める教授)

暗記に挫折していた英語の勉強がこのソフトをするようになってから順調に暗記出来るようになった
鬼トレの効果なのかたまたま勉強が上手くいっているのかわからないけど、
もし鬼トレの効果だとしたらすごいな…ちゃんと暗記出来ると勉強が少し楽しくなったよ

俺の学生時代にこのソフトが発売されていれば、何かが変わったかもしれないのに…

>>751
なんか鬼トレが出来なくて荒んでしまう。鬼トレもこなせない程度の脳力。

俺記憶力だけは自信あるけどそれで勉強楽しいなんてことはなかったな
一時的なものじゃね

>>755
鬼トレは完璧主義のトレーニングでもあるよ
上手くいってもいかなくても頑張ったって言い続ければ
結構気が楽になってくる

実際このゲームでどれくらい実生活に変化でた？
別の脳トレで周辺視野が広がったからこれもやってみようと思うんだが
ちょっとしたことでも構わないので教えてくだされ

鬼トレ開始前　　　
半年間学生ニートな状態、夜型、
その時の日記にはイライラする絶望感がある嫌なことがフラッシュバックすると書いてある

今年の１月下旬　鬼トレ開始

２月中旬　
住んでるところがうるさくて精神や生活習慣に悪影響があるので引越したいと思ってたが
気力がなくずっと先送りになってた。ようやく引越し準備に着手する。
またこの頃から毎日学校の勉強をするようになる。
日記には鬼トレ後に気力が出て行動を起こしたと書いてある日もあった

３月　引越し完了

３月〜今日まで　
鬼トレ、勉強毎日継続。８時起床０時就寝のサイクルになった。
イライラや絶望感なくなった
嫌な事を思い出すこともあるがそれほど動じなくなった

こんな感じだけど本当に鬼トレのおかげで改善したかは分からない
良い影響を与えた一要素にはなってるのかなくらいに考えている

鬼トレやってた感じたことを元に考えてみたことだけど、
脳の働きが悪くなると不安を感じやすくなる。
不安を感じると脳の働きが悪くなる。

不安っていうのは、無力感とか絶望感とか、恐怖とか焦りとか、
そう言うの全部ひっくるめてね。
苛立ちも不安からくる。

分かりやすい例だと、
睡眠不足や空腹で悲観的になったりイライラしたりするのがそう。
脳の働きが落ちると不安が増幅される。

災害とかでパニックを起こすのは、
不安で脳の働きが落ちるから正常な判断が出来なくなる。
不安に陥ると脳が働かなくなる。

無気力とかやる気の無さは脳の働きが悪いせい。
怠けを精神論にされることって多いけど、
実は家庭環境で不安をうんと与えられておこってる可能性が高い。
不安で脳が働かなくなるから、やらなきゃいけないと分かっている事でも、
本当はやりたいとすら思っている事でも出来なかったりする。


鬼トレで脳の働きが良くなると不安にも強くなる。
ネガティブになりにくくなる。
同時にポジティブになるための訓練をすると更に効果がある。
ポジティブになると不安になりにくくなるから脳の働きが良くなる。


ポジティブになれば脳の働きが良くなる。
脳の働きが良くなればポジティブになる。

ひきこもりニート

鬼トレを始めてから

・散歩に出かけるようになった
・勉強が順調に行くようになった
・今まで気づかなかったものに気づくようになった
・ほったらかしにしていた部屋の片付けをするようになった
・読んだ漫画や見たドラマの内容を後で思い返すようになった

まだ4日目だけど、普段の注意力が上がったのと集中力のスイッチは入りやすくなった気がする

引きこもり自営業

鬼トレ継続して変化したこと

・低血圧によって食後の強い眠気、夕方までの体のだるさが改善傾向に
・筋トレを飽きずに継続することが増えてきた（三日坊主が改善気味に）
・仕事をさぼって鬱状態になることが減った
・昨晩食べた食事等思い出せるようになった
・音ゲーのスコア向上率が上がった

絵が上手くなった。趣味程度のレベルだけど。

ずっと7〜8割正答率だった耳算22速偶然クリアした
最後の方、書き直しヒット率が高く86%でクリアだった
調子もよかったかな

みなさんレスサンクス
欝状態が治るのと行動力が出てくるのは良いね
面倒くさがりなのを本当に治したいから
3dsと鬼トレ買って頑張ってみるわ

やる前→起動したくねえ
やった後→ちょっとスッキリしたかな
毎日こんなんなんだが

毎日ってことは、ちゃんと継続してるってことでしょ？
鬼トレは記録より継続のほうが何倍も大切だから、特に問題ないんじゃないかな

鬼トレを始めてから間食をしなくなった
以前はパンとか食べていたんだけど、今は食べる気がしない
脳の抑止力が働いているんだろうか

寝る前にやってるから寝起きが良くなった気はする
あと暗記力が少しアップしたような気もする

2バックでキツい
勉強さぼりすぎたわ

そろそろ2年だがあーあれやるの忘れてたって事は確実に減ったな

鬼トレというのは5分間と書いてあるがこれが実は毎日30〜60分やることになるんだよ
これ知らないで始める人多いと思うんだよ

しつこいようだが、5分間と書いてあるけども毎日30〜60分やることになる

俺はだいたい鬼トレ１つしかしないから５〜７分だな
暇つぶしに鬼トレ補助や脳トレをやったりして１時間越えることもあるけど

>>774
珍しい人もいるものだ
それでサボらず続いてる否定はしないがちゃんと日替わりでバランスよく鍛えることだな

俺も1週間に一度、1つか2つをなんとなくやるだけだな
以前からこのペースだけどSSにはなってるし
ワーキングメモリも維持されてるっぽい

鬼トレ前頭葉だけじゃなくて側頭葉とか頭頂葉、後頭葉ver.も出ないかな
やっぱり前頭葉だけじゃカバーしきれない分野があると思うんだわ

>>776
ふざけろよ、週に1回1つだけでいいなら苦労しねえよ

>>777
そろそろそういう脳部位で分けて考える風潮は卒業していいと思うよ
第一具体的にどんなタスクを想定しているんだい？

良く言われがちな役割って間違いなのか？
まぁ前頭葉がいろんなことに絡んでるのは間違いないとは思うんだけど
具体例としては周辺視野とかバスケのシュートとかかな

間違いってわけじゃなくて拡大解釈厳禁ってこと
スポーツならまさに鬼トレの守備範囲じゃないの？

「ワーキングメモリーが頭の良し悪しを決める、私はそう考えています」
という文言について考えてみると何か発見があるかもね

頭に余裕が広がったら確かに入る確立は上がると思うけどなぁ
まぁシュートがスパスパ入れば何でもいいけどね

毎日30〜60分程度もやってるのにアタマは硬いままなのか

周辺視野の範囲は周辺視野のトレーニングで広がると思う
鬼トレで効果あるのは視野内の物の把握量とか、把握しながらの行動が良くなるとかじゃないのかな

鬼トレ始めてから突発的な出来事が起きても慌てずに対応出来るようになった・・・気がするｗ

昨日自転車でコンビニに行って鍵かけ忘れて
しかもそのまま置き忘れて返って
一晩経って思い出す
今更コンビニに行っても当然自転車の姿はない

鬼トレやっててもヒドイウッカリをするけど
まあ仕方ないかと受け止められるのは鬼トレの効果な気がする

２０日目に突入
５バックの壁が超えられない…俺はこんなものなのか…うおおおお

>>769
それは多分プラシーボだろう
アイスクリームなどの誘惑に打ち克つ能力じゃないって書いてある

http://wired.jp/2011/06/23/%E6%B5%81%E5%8B%95%E6%80%A7%E7%9F%A5%E8%83%BD%E3%82%92%E5%90%91%E4%B8%8A%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%AA%E8%A8%93%E7%B7%B4%EF%BC%9A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%B5%90%E6%9E%9C/

>>782
そういうとき自分自身が凝り固まってる可能性を疑う習慣つけたほうがいいよ
さらに何故そんな反応を起こしてしまうのかにまで注意が行き届けば上出来

>>783
周辺視野というのも曖昧な言葉で普通横からくるクルマに気づくだろ？
具体的に何を拡げたいのか、本当にそれは必要なのか

>>787
いや誘惑に打ち勝つ力も含むが一面に過ぎず本質は注意の分配だと言っているんだよ

鬼ネズミ7バック行ってるのに
鬼計算は速い5バックで泊まってる
個人差があるのかな？

自分は鬼計算速い12バックだけど鬼ネズミは速い３匹が超えられない

デイケアで鬼トレみたいなことやってるけど昔より体調が良くなったと思う

いやいややってもストレスになるだけだから、
時間がないときは鬼トレ一個だけで済ませたりしてる
時間があるときは鬼トレ一個＋補助一個＋脳トレ全部とかやってる
無理にやると結局は続かないから
個人個人で好きにやればいいと思う
珍しいかどうかは知らん

脳トレの「赤黒赤黒」「同色整列」「札番増減」は、
難しいのになるとほとんどクリアできないんだけど．．．
特に同色のすごく難しいが難関すぎる！

鬼朗読
　キーワードのみを8つ暗記して解答
　　2問づつ毎日消化してる

>>793
そのすごく難しいの更に難しい「ものすごく難しい」ってのがあって
すれ違いにこれを１００勝してる方がおります

私はものすごく難しいに１００回くらいチャレンジしてますが、
惜しいとこにすら行ってません
なんで１００勝も出来るんだろう

100勝したらゲームクリアというやり込み要素を作っての作業ゲーに徹してるのかなあ
他のデータがどんな感じなのか気になる

６バックに突入した
普段でもランダムに作った１０桁の数字を覚えている訓練を始めた
バックが増えていったら、１５桁、２０桁と増やしていこう

ねずみ6匹までいったぜと思ったら今日は速い3匹まで落ちてしまった

ものすごく難しいは200回くらいやってやっと1勝できた

ものすごくはクリアできる気がしない
つか正解が存在しない面が出てるんじゃないかと言いたい

これ始めてから字が下手になった気がするな
如何に早く認識されるギリギリのラインで書く事ばかり続けてるからなあ
最近は正しい書き方に悩んで誤認識が増えてきてるという悪循環に陥ってる

京都サンガで鬼トレやってたハズだけど
あまり強くないよね

鬼トレに大きな効果期待するのが間違い

納豆のような健康食品の効能みたいなもんだ
納豆が健康によいと大学の研究で示されても、納豆を
食べても食べなくても大して健康に影響は与えない

元から頭使ってる人には効果が薄く感じるんじゃないかな

食事はほぼ毎日好みで納豆食べてるけど、元々貧弱だから体に良いか分からない
鬼トレと筋トレ続けた方が体に良くなってるね

これだけきついトレーニングやって何の効果も無いということはないと思う
というか、ないと思いたいｗ
でも目に見える変化を感じてないのも事実・・・
どういう場面で鬼トレの効果が発揮されるんだろう？

超混乱しやすい俺は
混乱しやすい くらいまでに改善された気がする

車運転してる時にちょっと思考がスムーズになったかなとは感じた
運転って色んなことを同時に考えて動かす必要あるじゃんあれ苦手で

俺はワーキングメモリ鍛え始めたらそれまで苦手だったCSSとかC言語とかJavaScriptとかが少しだけ理解できるようになった。
まぁトレーニングの効果に過度の期待はしない方がいいと思うけどね

そういえば、鬼トレ始める前はしょっちゅうメモを取ってたけど最近は滅多に取らなくなったな
自分が気付いてないだけで実はちゃんと鬼トレ効果が効いてるのかも

鬼トレはしばらくやり続けてから止めてみると
効果があったことが実感できる。

鬼計算7バックいけるのに集中時間測定の記録が1〜2分で終わる
せめて10分くらいは続けたい

鬼耳算の難易度おかしい

むずいってこと？

おとといで開始から連続５０日、どのくらいが合格？
個人差あるからスタート時よりも向上していけばＯＫ？
実生活でメリハリを感じれば、それでＯＫってこと？

OK　画一的な指標はない
メリハリを感じるほど大きな変化がある人は少数派だと思うけど
それでも長く続ければ何かしら感覚の変化が味わえるかも

集中時間測定はなかなか10分超えられなくて辛い
大抵は５分以内で集中切れるし
頑張って８分超えてもブロック減り始めた辺りで失敗する

鬼トレで大切なのはギリギリの状態で無理やり脳を動かすことであって
記録自体は結構どうでもいい

そう思わないとやってられませんわ

>>817
記録とか効果とか期待せずに頭の体操だと思ってやった方が気楽でいいね
俺は仕事行く前に「脳を起こす」目的で続けてるよ

>>816
時間切れギリギリまでゆっくりと数字を書くようにしてる。

最近初めて5バックに苦戦中
まだ若いのに昔と比べて記憶力の悪さを相当自覚してたから効果を期待してる
始めてみてから朝の目覚めがすっきりなのと、何かに対する意欲が高まった気がする

普段から頭使ってる人は実感ないかもしれないけど
自分みたいな人は効果感じた？

>>821
自分も最初始めた頃は目覚め良くなったよ

それ以降は目覚めに影響はなし…

>>822
それ以降影響無しっていうのは目覚めよくなったのがキープされているが
それ以上良くはなっていないってことでおｋ？

>>823
暫く休んでしまってから再開しても、目覚めが悪い状態からの改善効果はない感じだった
目覚め以外では恩恵あるけど、起きることだけは初プレイからだけだった
最初のプレイの時だけかなり頭使って痛い感じだったから、それとだけ連動していたような気がしたかな

元に戻ってしまったってことか
それは残念

>>825
鬼トレのおかげで筋トレが継続しやすくなって、そちらの効果の方で目覚めは安定的に良くなるようだったよ

それは良かったね。俺も鬼トレ効果か腕立て再開したわ
でも鬼計算やっても脳が熱くならないんだよね、刺激されてる感じはするんだが…
速聴やってるときくらいの熱量が欲しいわ

俺は郵便配達なんですが、バイクで郵便配達する場合、
左手に定形郵便（小さい封筒、ハガキ）を持ち、
バイクの後ろの大きいケースに定形外郵便（Ａ４サイズとかの封筒）を積み、
腰には書留カバン（書留、貴重品）を持っています。

左手の定形郵便は見えているのでいいんですが、
見えてない後ろのケースの大きい定形外郵便や、
腰のカバンの書留があるお家を忘れて通り過ぎてしまう事が多かったのです。
忘れ物は、時間をロスしますよね〜「

でも、鬼トレするようになってから、忘れ物が少なくなり、
配達するスピードが速くなりました。

郵便配達なんか、底辺の仕事ですが、
今は民営化で、会社の予算が少ないので
テキパキこなして残業しないようにしないと怒られます。（笑）

色んな事を同時進行しやすい脳味噌になってきている気がしますね。

みんなの得意な鬼トレと苦手な鬼トレって何ですか？
自分は91日目で鬼めくり（レベル33）と鬼ネズミ（速い３匹）
鬼めくりはまだまだ記録伸びそうだけど鬼ネズミはもう２ヶ月以上停滞してて全く成長なし

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

>>830
何で色んなとこで晒してんの？
どんな恨み持ってんのか知らんけどお前気持ち悪い

>>831
気持ちは分かるけど、スルー力を鍛える鬼トレーニングなんだよ

>>832
お前もスルーできてないじゃん

鬼トレの効果でイライラする事が少なくなりました

なんでイライラが無くなるのかね？
忘れ物がなくなるとか集中力が増すとかはわかるんだけど

完全に思い出せもしなかったことが中途半端に覚えてるようになってイライラが増しました
ならわかる

DS脳トレで前頭葉が衰えると怒りを抑えきれなくなる
とか言ってた気がする

俺は鬼計算でイラつきまくってるけどな

全力で挑むがゆえに上手くいかない時の熱量も大きすぎて
鬼トレでイラつくことはよくある　突沸すると画面にタッチペンを強めに当ててしまう
そのノリが日常生活で出やすくなると非常によくない気は正直する

細菌撲滅にハマった

鬼トレやってる時が一日の内で一番ムカついてる時間の日が結構あるんだよなあ
少なくともイライラを抑える効果は今の所全く実感出来てない

人はワーキングメモリーが埋まっていくとイライラするものなんだと思う
そして鬼トレはワーキングメモリーをガンガン埋めて少しずつ拡張していく訓練

今更になって始めて40日、
SSの半分まで来たけど、実生活で何かが変わったような気がしないよ
鬼トレのときだけ集中してて、他のときはポカやってるし・・・何でだろう

どうも一度に記憶できる数字が7〜8個くらいで停滞してる
これってずっと鬼トレ続けてたら、増えていくものなのかな
ここにいらっしゃる皆さんは、いかがでしたか？

鬼トレは鬼トレのための集中だから実生活の集中力には影響ないよ
単純に記憶だけでやってくのは無理だからみんないろんなテクニックを
駆使して記録を伸ばしてる

すれ違い通信での感想
「定型」から「手書き」への変更する方法をご教示ください

>>844
変えられるのは教授から聞かれたときのみ
タイミングも不定期なので、粘り強く持ち歩いてください

すれ違った後にソフトを起動し直すと聞いてくるような気がする

>>842
鬼トレだけに集中してる？
あえて周囲に気を配りながら鬼トレするといいかも

>>845-6

>>845-6
ありがとうございます

>>842,>>843
テクは使った方がいい
俺はテクを統一してからも記憶できる数は２倍くらいになったけど、テクを使わないともともとのレベルが低すぎる
もともとのレベルが低すぎると細かいレベルの調整ができない
難易度ぎりぎりでやるのがポイントなのに細かい調整ができないとそれができない
集中力は上がるかはわからないけどね。頭の容量が大きくなる訓練だと思ってるし。

鬼トレや鬼トレスレで言うところの"テクニック"って
普通は記憶に頼らないで、正解数を増やす技術を指すんじゃないの？

記憶できる数を増やせるテクニックは、
記憶術と呼ばれて上記のものとは区別されてるだろ

そんなこたぁない

それなら、曖昧だから区別してくれ

つうか、良い悪いは別にして、
古参の俺の意見が否定されるというのも、住人が入れ替わってる証拠だな
このスレに久しぶりにレスつけたけど、またROMに戻るか

車輪の再発明じゃないけど、まぁ頑張ってな

お前の脳は鍛えられてなさそうだなｗ

新参って新参扱いされるとすぐキレるよねｗｗ

鬼計算で20バックも行ってないくせに、可愛いよｗ

こういうのがいるから過疎ったんだろうなぁｗ

鬼トレのやりすぎはやっぱりよくないんだな

テクニック使っても使わなくてもとりあえずできるところまでやって
壁に当たったところで集中しづらい環境を増やしていったほうが脳の為になりそうな気はする

＞鬼計算で20バックも行ってないくせに、可愛いよｗ

ただテクニックと一言で行っても、脳に効果があるのとないのがありそうだからなぁ
記憶術使ってギリギリ更新と、数字書きまくって当てに行くのでは異なると思うし

補助に漢字破壊とかいう意味不明なのあるし
書き直し含めてテクニック使っても脳トレ効果はあると思う

本格的な記憶術適用すると99バック程度じゃ壁にぶつからないんだよ
百歩譲って、壁にぶつかるとしても、短い期間でカンストしてしまう

>>851
誰がそんな区別したよｗ
テクニックとは何ぞや、で話は止まってるだろずっと。
お前ほんとに古参なんか？ｗｗ

>>862
そこまでの記憶術使えるなら鬼トレやる必要あるのかw

古参であのレベルかよ
鬼トレ意味ないなｗ

>>862
それは１００％確実にない
本人ではないなら、以前１人いた耳算新記録保持者でPAO法でぐんぐん記録のばしていた人のこと言っていると思うんだけど
PAO法はやってみればわかるけど、別に普通の人がやっても記録などたいして変わるものでもない。せいぜいイメージ化方略の強化版ぐらい。彼以外に記録がぐんぐん伸びたなんて人も聞いたことがない。
耳算にも使えないし。多分あの人はPAOが使えない耳算で最長不倒の伝説の村長記録を打ち破り新記録をあっさり出したことからもわかるようにもとがよく、もしかしたらそれに加えてイメージ能力が強かったんじゃないかと。

>>866
一つは確実に事例を知ってるけど、すいすいレベルアップして鬼計算すでにカンストしてる人は別にもう一人実在するし（その人が何使ってるのかは定かではないが）、
さらにもう一人、鬼計算80バックの人もいる（その人もやり方は不明だが、めくりカンストしてるから、多分記憶術だろうとみてる）。
まあ、全員もとがいいってのはもちろんあるかもしれないけど、記憶術使うからこそそこまでいけるってのは厳然としてあると思うが。

やってみればわかると言ってるのだから一度やってみてはどうだね

>>829
鬼朗読、鬼記号、鬼耳算が嫌いというか苦手というか・・・
他のは好きでも嫌いでもなく普通

そのための下準備とかめんどいだろ。記憶術使ったほうが効果が上がる、ってんなら意味あるかも知れんが。
使わなくてもそこそこ行けてるし（もちろん、上の人達に比べれば記録的には全然だが）別にいいわｗ

>>867
君が示したいことはPAOまで含めた効果的な記憶術を使うと簡単に鬼計算とかがカンストできるという言明なわけだろう？違うの？
それを頭においた上で自分が言っていることを一度深呼吸してから冷静に１０分ぐらい見直してみなよ
一文書くたびにおかしなこといっているよ

鬼トレ始めてから一ヶ月経ったけど、５バックの辺をうろちょろしている…
全然成長出来てない…これは５バックが限界ってことなのかな…

俺も１年くらい５バックだったけど
突破できたよ

>>873
今は何バックくらいですか？
良ければ、参考に教えてください

>>871
気楽に書き込んでるんだから、そこまで厳密に精査しないでくれｗ
ま、後二者は事例として不適切かもしれないけど（とはいえ、記憶術だとおもうけどなあ）、
記憶術使って壁にぶち当たらない人が少なくとも１人は確実にいると。
チャンピオンデータかもしれないけど。

>>862
クソワロタ

>>872
俺は6バックから7バックに上がるまで３ヶ月かかったけど、7バックにあがってから一ヶ月ぐらいで13
バックまで一気にあがったよ

>>877
おおお。伸びる時は一気に伸びるんですね。
ありがとうございます。頑張ってみます

俺も6バックから7バックをウロウロしてる
始めてから10日くらいだから多分元々その程度のレベルだったんだろうなぁ
能力UPしたら世界が変わることを期待して頑張ろう

4バックってとまってる俺がそのレス見て泣いてるらしい

>>875
気楽に書き込むのは結構だけど、支離滅裂なのはNGだろ

>>874
今は７で止まってる

>>874
今は７で止まってる

連投スマソ

>>867
めくりカンストしてるから鬼計算カンストできるという論理はおかしい。
そもそもそのカンスト事例の信憑性が乏しい。
鬼トレ補助の基礎体力とかでフェイクか判断すべき。

推測なのに断定するのはどうかと

鬼トレ数種やる場合、よい組み合わせとかあるのかな？
その辺意識してメニュー組んでる人とかいるんだろうか。

集中時間測定で「難しい」が出たときも呆然としたが、
ネズミ数えるやつで7匹になったときほど唖然としたことはない
地獄の蓋が開いたような気分です。ありがとう教授

>>882
参考になりました。ありがとう

お前ら、自分のレベルと比較して
この分析は言い得てると思う？

鬼計算:診断表
Lv2~8:凡人。努力しても無駄。大きな野望を絶対に抱いてはいけない。
Lv8~10:凡人+。普通の人。普通に生きてください。
Lv11~14:そこそこイケてる。馬鹿じゃない。でも、身の丈を超える目標を持ったら失敗する層。
Lv15~17:才能が埋まってる可能性あり。
Lv18~19:才能あり。だけど、努力が足りない。
Lv20以上:才能開花済み。努力すればするほど能力アップする。凡人達に羨ましがられる層。

※書き直しを使う場合は、記憶が確かな桁数で判断

才能って何の才能なんだ
鬼トレの才能か

凄い容量のWMを使いこなせるって感じの才能

すごいレベル人って普段なにしてるの

鬼トレでしょ

鬼計算診断表作った自分で言うのもなんだけど、
20バック超えると、スーパーサイヤ人状態になって、
ホントまじで"一体俺はどうなってしまったんだー、 力が漲ってくるぞー！"ってくらいに
万能感を味わえるから、15バック以上の才能があるかもしれない人らは頑張って、
20バック目指した方が良いよ 公式の謳い文句通り、潜在能力が開花する

２０バック以上いける人って
普段の生活でも２０桁の数字とか簡単に記憶できるの？
仕事で番号入力とかする時かなり効率上がりそうな気がするけど

別に普段の生活で数字記憶が得意になったとかは意識しないけど、
本を読んだ際にWMを駆使して、頭の中で図に表してみたり、
キーワードだけ抽出して覚え込んでみたりと、主に本を読む効率が上がったりしてるだけかな
まぁ、勉強が得意になりそうなのは確か

あー、あと、集中力がかなり増強されてるんじゃないかな

過去の嫌な記憶に囚われずに前向きになれるとか、
他にも教授がゲーム内で言ってた効果は得られてると思う

ていうか、今の俺は、脳内物質分泌しまくりで普段からハイになってる
鬼トレハイって感じでagaるｗ

おまえよっぽど鬼計算できなくて劣等感もってたんだな
なんにしても、20バック到達してよかったよかった

卑近な人物像のレッテルを一方的に貼られちゃったけど、
目標にしてた20バックに到達出来て舞い上がってるとか、そんなんじゃないから　
第一俺が20バックになったばかりと言った覚えは無いぞ
今の状態だと、努力すればするだけあっさり覚えられる桁数が増えるのは事実だし、
ハイになってるのは、開花した自分の才能に酔いしれてるって感じなだけ

でも、こういう上級者の体験談を必要としてる奴もこの中にいるかもしれないのに
謎の上から目線でわざわざ腐して潰す輩もいるからなぁ
他人に不寛容な発言を見るに、劣等感持ってるのは一体どっちだよと言いたくなる
まぁ、これ以上書くこと無いし消えるとしよう　

>>890
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
>統計的には全体の5%以下は、普通ではないとみなしますので、
>8バック以上に進んでいる皆さんは、普通じゃない皆さんです。
>10バック以上に到達した方も全体の約1％もいらっしゃいました。


公式で8バック以上は普通じゃないって言ってるけど
その表の根拠はどっから来てるの？

８バックや１０バック以上出せる才能はあるのに
めんどくさがってやってないだけの人もたくさんいるだろうな
皆が皆鬼トレをやり込んでるとは限らないし

>>900
もしお前が記憶術使ってるのに一年以上もかけてやっと20バック到達したんなら全然凡人だよ。
おまえの表の中じゃ「Lv8~10:凡人+。普通の人。普通に生きてください。」あたりだろｗ
キチガイのくせに凡人じゃ救いようねえなｗ

どれだけ継続できたかが問題だろう

俺はピアノ曲が全部出たあたりでリタイアした負け犬だ
発売日から毎日欠かしてない強者は尊敬する

記録はホント気にしなくていいよ。
例えば鬼トレやめて2ヶ月もすれば脳の働きが悪くなるのは実感できるけど、
鬼トレ再開すると鬼計算の記録自体はちょびっとしか落ちないしすぐ取り戻せる。
でも脳のもやもや感とかをなくすのは結構な期間が必要。

トレーニングとして重要なのは限界ギリギリの状況。
教授が5分続けないと意味が無いというのは、
5分続けると脳が疲れて追い込まれてギリギリの状況が生まれるから。

バック数を伸ばしたいだけならギリギリの状況を作らずに、
鬼計算一つやって中断、一つやって中断ってすると良い。
そうすると鬼計算はどんどん得意になる。
ただしギリギリの状況が作られないおかげで脳の働きは良くならない。

脳講座で語ってくれてる鬼トレの心得を守ってやってれば、
相対的な脳の成長を記録を通して見ることは出来るけど、
絶対的な脳の働き自体は記録では測る事は出来ないよ。

ようやく53バック安定して来た

このゲーム始めて日が浅い人はこのスレの過去ログ（7バック辺り）読むと共感できたり、モチベ湧いたりするんじゃないかな
というわけで過去スレ張っとくよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1345733529/

61バックの壁は薄かった
次は62だ

黙読復唱なしでやったら全然出来なかった
50以上の人たちだったら結構できるのかな?

俺はテクはいろいろ使うけど、復唱はやってないね
900はいろいろ叩かれているけど、やればやるだけ伸びるとうれしいっていうのはわかる
個人的には、その状態っていうのはレベルが高くなっていて、例えば３４バックなら３４バックに挑戦するだけでぎりぎりまで鍛えられている
だからそのうち３５になる。３５になったら３５でもぎりぎりまで鍛えられている、っていうことの繰り返しだと思っている
これが４バックと５バックだとそうはいかない。レベルが高い人でいえば４０バックから５０バックに一気に上がったようなもんだから、難しいレベルやってもむずすぎて訓練にならない。
そこがレベルが低い人ほどレベルが上がりにくいという点で難しいところ。

俺は鬼トレやってて、現実で初めて、ゲームの「レベルアップ」って概念を体感したけど
このゲームのレベルアップは、前半ほど必要経験値が多くて、後半ほど少ないんだなｗ
それは意外だった。正確には、序盤が大変、中盤がやや楽、終盤が大変って感じか？

採用する方法次第だろうな
方法によってはレベルが上がるほど伸びにくくなる場合も当然ある

鬼ネズミ7匹はボスキャラだった

やらない日は全くやらない
やる時は１、２時間くらいガッツリやるという方針で続けてるけど
少しずつでも毎日の方がいいのかなあ？

>>914
このスレで「1日1つでもいいから毎日続けるのが大事」
と見たので俺はそうしてる

鬼ネズミだけはやるのにあまり抵抗がない
一番安定しないトレだけど

早い6匹と7匹の間を往復し続けるトレーニング

ネズミは本当に6匹速と7匹往復で大安定する
7匹1問正解が遠すぎるんじゃあ

うへへ２ヶ月目にしてSSS行ったぞ
このまま伸びてくれりゃいいなあ

>>919
おめでとう!

脳が疲れるっていうことがようやく解った
どうやら俺は15分くらいから本格的な強化が始まるみたいだわ

とりあえず20バック達成したけどWMがよくなってる実感がないな。
昨日も仕事で書類の記入ミスがあって上司に怒られたｗ
同時に3つ4つって仕事が入ると、
最初にやろうと思ってたことがすっぽり抜けてしまうことがある。
WMが強い人ってど忘れとかうっかりミスがないんだよね？

ブロック式なら20バックじゃ足りないんじゃないか？

>>922
関係はしてるけど、違うものだから
うっかりミスなんて大して頭のよさと関係ない性格的なもんだよ
４つの仕事が同時に入ったらどれか１つが抜けてもおかしくはないｗ

まじかあうっかりミス減らないのかあ
性格だと思って諦めます

1つの仕事でも覚えておくことは複数あるから
それが4つあったら
単純に20パックじゃ足りなくなるんじゃね

鬼計算20バック到達ってのは、速い19バックをクリアするのに
特化した能力だから、それ以外に応用が利くかは
定かじゃないだろ　全く効果が無いとは言わないけど

20バックってことは数字を20桁は普通に記憶できるってことだろ？
大きな変化は無いかもしれないけど色々と細かいところで効率が上がりそう

鬼トレをやって記憶力が上がるなんて一言も言ってない件
実行力、抑制力、予測と判断
これらの機能の向上が期待できると言ってる

でも実際一番実感出来てるのは記憶力なんだよなぁ…

期待できる（向上するとは言ってない）

記憶力選手権みたいなのに出てるレベルの人は、さすがに日常生活に
効果ない人はいないよね？
物凄い速さでトランプめくって順番覚えちゃうやつ、あれも
ワーキングメモリだよね？

鬼トレやるときは、よーしやるぞって集中するけど、
気を抜いたときにうっかりミスが発生するんだと思う
あとは数字の記憶が関係ない仕事内容だとかどうかかな？

ほんとに効果あるのか？
↓
記憶課題をやってんだから記憶力はついてるだろ
↓
でもそれはテクや慣れも含んでの話だし、知能一般への汎化はちょっとアヤシイ

という所まで来て話がうやむやになるといういつものパターン

まあ記憶力が実際についてるならいいじゃないか？
英単語1日25個しか覚えられない人が50個覚えられるようになれば時間の価値が2倍になるんだぞ
抑制力とか漠然とした用語に振り回されないでそういう地に足ついた思考をして難しいことは専門家に任せたらいいんじゃい

>>932
人間は覚えたいことしか強く覚えられないというのが答えじゃないかな？
記銘や想起の習慣はどれくらいあるかい？それがないということは覚えようとしてないし覚えたくないのだよ
「デジタル化時代のいま記憶の必要性は急速に薄れている」「暗記はつまらない」
といった文言も抵抗なく受け入れられてるし、記憶に対するモチベが低いんだもの
せっかく記憶術を身につけても現実に応用しようとせずに衰えさせる人が非常に多いのも無理もないと思うｗ

いい加減誤認識AIの改善をしてくれよ。
売りっぱなしはダメだろ

とくに、毎とか全然正しい書き順でも認識しないぞふざけるな！

20バックとか化け物かよ
３バックが限界なんですが
総合ランクもＢどまりなんですが
なんだこの理不尽な格差（直球）

久保田競のバカはなおせる読んでて、
てんかんの手術で海馬を取っ払ったカナダ人の話が出てくるけど、
てんかんは治ったけど、新しいことが全く記憶できなくなっちゃったと。
言葉は普通に使えて、短期記憶もできるらしい。もしかしたら鬼トレもできるかも？
しかし一時間もすると、ご飯食べたのも忘れてしまう。

鬼トレは前頭前野のトレーニングにはなるだろうけど、
海馬のトレーニングにはさほど、かも知れない。
何にもしない人よりはいいだろうけど、
長期記憶にはまた別のトレーニングが必要だろうなと思った。

俺の物忘れが多いのを見て同僚が、日記書く習慣つけろと助言くれた。
数時間〜数日前くらいの記憶力を鍛えるには日記はいいんだろうね。
仕事の事書くなら、仕事にも脳にも役に立ちそうだ。
休日の旅行の事だったら、楽しい記憶を強く残せそうだし。
鬼トレと並行してやってみようと思う。

漢字を頑張って書かせる２種類のって脳にいいのかね

ライバルタイムでてるから書体崩していくと割りと大丈夫なのに、たまに誤判定。

こころ改めて書体を意識して書いても、崩した時の半分ぐらいは誤判定。
イライラしかしないのだが・・・

>>938
鬼トレの日記を書くのもいいかもね

7月1日の夕食は何食べましたか？

脳トレの方はほぼ毎日やってる。
簡単にクリアできないのが有るので、長い時間楽しめるしな。
飛石で十字にならんでんやつがどうしてもわからない。

ジョシュアフォアの本の記憶力選手権に出てくる人たちはどれもニートっぽいのは何故だろう

鬼計算、誤認識で正解してレベルアップ・・・

赤黒赤黒なんだけど攻略法のネタバレなしに教えてくれ

あれは運ゲーなの？
詰まずに済ますための工夫の余地はあるんだよね？

酷い時は一手しか動かせず詰む程度には運ゲー

鬼トレをやるようになってからドラマや映画を要素を分解して見るようになった
また登場人物の心理を想像する事もするようになった
結果、映画やドラマを観るのが一層楽しくなった
ありがとう。鬼トレ

鬼めくりが……　鬼めくりが……！！！
ガガガーーーッ！！！！

子供の頃ピアノやってたから
名曲演奏だけはまぁまぁできるわ
しかしトレーニングにはならない

>>949
名曲演奏で100点出すにはどうしたら良いの？

>>947
それ別に鬼トレ関係なくね？
年取ればいろいろ考えながらフィクションを楽しむようになる

ミーバースのほうも、最近レベルが高くなってる気がする・・・
このスレの猛者どもも、ミーバースにたまには投稿して燃料投下してくださいな

Miiverseの方は上達の速い人が
殊更目に付くから内心、焦る

下の方の人はそういう人を見て
劣等感を抱きやすいかもしれないな

でも、まぁ、記録の優劣が目立ちやすいってのは
最初から心配されてたことだから、しょうがない

まちがっても、あっちで、記録を伸ばしてる人間に横から書き直しがなんだ、記憶術がどうだと
ぐちぐち言うなよな
嫉妬心まるだしでみっともねーからｗ
こっちじゃアホな表作ろうと勝手だが、向こうじゃ大人の対応とれってこった

ついでに言っとくと、教授を茶化した落書き見るの、不愉快な人間もいるってことはわかってるよな

無理言うなよ
いくら鬼トレマスターでも精神年齢は変わらないしキチガイも治らないってことは古参が証明してるだろ

>>954見てこのスレがなんで過疎なのかわかったわ

こっちでは嫉妬心剥き出しで敵意を燃やしても
匿名だから痛くも痒くも無いからな

954みたいな暗く歪んだ奴が、
ミーバースで誰かに絡むこと考えた方がよっぽど恐ろしいわ
嫉妬心剥き出しの癖に自分は正しいこと言ってる風なのが
基地外地味ててさらにヤバい

>>900ｗ
おまえほんと気持ち悪いんだよｗ

ヤマノススメ２期にもまた教授の中の人出てたな
もう１年半もたつのか

鬼トレやってから脳が活性化されたのか時間の流れを遅く感じるようになった

相手の動きが止まって見えるよな

あっ、それ確かにあるかも！

仕事は速くなったな。自分の言った言葉や相手の言葉が耳に残るようになった気もする。
復唱や鬼耳の効果かな？って思たりする。

仕事でも相手の話は理解しやすくなったし、記憶にも残るようになった。

鬼計算より鬼耳算のほうが仕事で役立ちそうな気がする

脳の処理能力に個人差、性別差、多分人種差あるってのは中々受け入れられ難いんだな
運動能力については普通に受け入れられてるのに