【3DS】逆転裁判5 Part55

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
【逆転裁判5】
･対応ハード：ニンテンドー3DS
･ジャンル：法廷バトル
･メーカー：カプコン
･発売日：2013年7月25日
･価格：5,990円(税込) DL版も同価格 容量 580MB
･プレイ人数：1人

【期間限定半額配信：追加シナリオ「逆転の帰還」(成歩堂龍一が弁護士バッジを取り戻してから、初めて担当した事件が描かれる) 2013年9月12日まで半額の400円】
【イーカプコン限定版：LIMITED EDITION、FIGURE EDITION、EXTENDED EDITION、通常版の4種類】

◆公式サイト (WEB体験版、3DS体験版を配信中)
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
◆公式開発ブログ
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/index.html
◆公式ツイッター
https://twitter.com/Gyakuten_capcom
◆Q&A Wiki @2ちゃんねる逆転裁判スレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

◆関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ277
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1392309245/
◆前スレ
【3DS】逆転裁判5 Part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1389881209/
◆過去ログ倉庫
http://gslog.client.jp/#5
2 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 08:22:04.79 ID:BGmTYjk40
1. キャシゴ問答は？　→2話ダクト調査
2. リモコンスイッチのフラグは？　→再登場なし（不明？）
3. ダストシュートは？　→脱出できません
4．レイは７留ではなく７浪
5．バッドエンドは？　→5話ユガミと亡霊の尋問2箇所・(逆転の帰還)犯人豹変から次の証人の選択前まで
6. みぬくについて。腕輪に特殊能力は無い。みぬくの本質は視力と集中力
7.（逆転の帰還）翔子の証言開始時、下半身に何も着てないように見えたのは俺だけ？→誰もが通る道
8.ダウンロードコンテンツはこれ以上配信されない模様。ソースは8/17のハギとこ　江城＆山崎発言
3 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 22:30:03.89 ID:kxUQjDEi0
乙
4 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 02:00:17.33 ID:BBdctAJr0
>>1乙
なるほどセレクションの詳細まだかな
５のシステムが流用されていたら買う
5 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 07:50:58.24 ID:RvT5CKfpO
1乙
帰還レベルのシナリオを更に追加は難しいだろうがクイズのDLCはもっとあっても良かったかも
6 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 09:12:48.56 ID:BBdctAJr0
>>5
量より質
テンプレミステリーになるのは仕方が無いにしても、
内輪ネタやキャラの掛け合いはもっと増やさないと楽しみようがない
7 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 12:31:41.09 ID:lNVv9CS00
>>4
書割3Dにした以外はとくに変化はないと思うよ。
iOSで出したのと同じ感じで。
個人的には2と3の間なら1話ぐらい挟めると思ってるが、
そういうのがありそうな様子は一切ない。
8 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 13:49:40.41 ID:wWhcUTqq0
どうせ大して手を加えないなら、せめて消費税が上がる前に出せばいいものを
9 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 19:24:15.24 ID:ZAuz6PQC0
コ　コ　ネ　は　失　敗　作
10 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 16:45:56.31 ID:JZRS1b8r0
タクシューの排除という大仕事をやってのけたんだからもっと頑張ってくれよ
11 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 19:01:32.23 ID:UVYCAjln0
いやいや、タクシューは最初から3以降やる気無かったでしょ。
4なんか無理矢理付き合わされてた感があるが。
レイ逆はよく知らない。
12 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 21:44:52.63 ID:JG0R2qrI0
最近クリアしました。
そして、「いつの間に通信」の設定欄に気づきました。
OFFになっていたので、ONにして、スリープで待っていたけれど音沙汰なし。
配信された人からの情報提供をお願いします。
13 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 22:08:45.15 ID:S0AWDhhQ0
宣伝が来ただけだよ。
逆転推理前編・中編・後編＋逆転の帰還の配信と公式ビジュアルブックの。
14 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 07:41:52.72 ID:q+rNQOSoO
あんまり3Dにした意味がなかったような…
15 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 09:21:10.79 ID:hYz6f1aB0
亡霊のマスク芸（）が生まれましたｗｗ
16 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 09:33:44.15 ID:RsxYUyS20
それも別に3Ｄいらなくね
17 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 10:25:09.06 ID:d84yYUx60
別に3D映えするってもんでもないからな
18 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 10:29:04.17 ID:3XPBjAmW0
ナルホドの硬質な髪を表現したかったんだろ
19 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 10:29:41.79 ID:8a3x7+450
モデルさえ作ってしまえば3Dの方が応用効いて楽だろう
今回は初めてだったから変わった演出してないけどやろうと思えば
幅の大きい使い方も出来るだろう
……見抜くの全身フルバージョンとか（光景を想像すると変態臭いが）
20 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 11:33:38.99 ID:JL5QtsbI0
だいたい３ｄｓが悪い
レイトンも描き込まれたドット絵がウリの一つだったのに
あっけなく３ｄ化したし、３ｄｓ市場全体がそういう流れなんだと思う
21 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 13:45:15.31 ID:RsxYUyS20
3ＤＳは逆転裁判はもういいよ
ＳＮＫから権利買い取ってどき魔女をだな……
22 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 19:57:54.86 ID:ZrGnpq7G0
どちらかというとゲーム市場全体・・・
2D絵の羅列にフルプライスを出してくれる人が減った。
23 ：12：2014/03/03(月) 22:15:20.99 ID:vTUrn7cv0
>>13
トンクス
24 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 07:41:24.32 ID:frhaBxSPO
むしろ2Dの方が好きなんだがな…
25 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 12:17:34.01 ID:6SEJr6EC0
２D＞３Dとは言わんけど
２Dだと主線で描写されてるだろう部分が薄い影と薄い線で表現される所為か
イマイチハッキリしない表情があるのがなぁ。

３Dにすることで常にキャラを動かすことが出来るってなら
「みぬく」をメインにすえたゲームにできると思う。逆裁とは別ゲーになるけど
26 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 19:06:12.49 ID:+dzyEUdJ0
ｺｺﾈｲﾗﾈ
27 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 21:29:34.57 ID:zcBOdnCF0
２Ｄのみぬきは可愛いのに
３Ｄのみぬきは可愛くない
凄いポリゴン感が出ているというか
28 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 22:00:50.66 ID:QufJH+Ua0
>>27
外見の問題ではないけどねあの子は
でも４の絵が可愛かったのは確かかな
29 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 01:25:45.51 ID:Ug5goBOG0
みぬきで言えば、ぼうしクンが結構好きだったな
技術的なことは詳しくないが、
あれが5で出なかった理由はきっと
3Dで再現するのが面倒だったからに違いないと勝手に思ってる
30 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 07:39:16.89 ID:pn4ESepsO
帽子くん出なかったね
そもそもみぬき自体が出番少なすぎなんだけど
31 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 07:50:07.33 ID:DQ3t8Kl70
みぬきはもうちょっと性格尖がらせた方がいいんじゃないかな
アルマジキの一族らしくクズ可愛い的に。
オドロキがさんざん出生の秘密で悩んだ後に、「えｗみぬき最初から気付いてましたよー」
とあっさり流すとか
32 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 08:50:46.61 ID:AcbpDlnl0
笑顔で毒吐きまくったりとかな
33 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 11:03:52.69 ID:u58ph6ik0
それは可愛くていいかも
34 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 11:06:17.05 ID:JQnAYa4P0
>>32
銀魂の神楽か
35 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 14:19:35.01 ID:MlaVI0kS0
ザックから生まれてナルホドに育てられた毒舌のサラブレッドだからな
犯人に精神攻撃とか始めそうだ
36 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 16:59:44.83 ID:hvsP8Tfy0
ザックは精神攻撃よりも物理攻撃のイメージのほうが強い……
37 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 17:40:27.89 ID:FEmxRCYC0
最近クリアしたけど、ダンボールしか記憶にない　あいつはインパクトありすぎた
38 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 18:52:41.06 ID:+Naz+84g0
しかも割と可愛い上に巨乳だからな、アツメ。
39 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 20:44:58.80 ID:G30O+2uA0
それで140cm台のロリ身長だぜたまんねえな
40 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 23:08:48.37 ID:AcbpDlnl0
だがしかしダンボールと言われると別なキャラしか思い浮かばない
あっちのは影が薄かった
ネタキャラに切り替わる直前の最後の一般キャラだし
41 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 07:11:37.27 ID:Y3cW7RRQ0
２回クリアしてそれっきりだけどやっぱ第２話と特別編が面白かったなぁ
なんかノリとか証人達が２のサーカスぽくて逆に言うと検事シリーズと同じで
３章がピークになって４、５章が同じ事件だから少しだれちゃうのが残念
42 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 22:21:40.92 ID:3mEliHjz0
>>41
俺もその２つの話は好きなんだがクリア直後にスレ来たら、
２話は微妙３話は良かったって意見が多くてショックだった
市長とゆめみはオドロキの依頼人としては理想的だと思う
43 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/07(金) 22:38:25.69 ID:AhfMjT/H0
3話の評価はキャラクターの濃さが大きいんじゃないか
44 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 01:10:57.52 ID:TxWqa/dq0
一路とレイばかり注目されるが他もかなり個性的だからね
あれくらい面白いキャラ作れるなら逆検でやって欲しかった
45 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 07:39:16.75 ID:ZvcKsyWzO
1話が空気すぎ
チュートリアルみたいなもんだから仕方がないのかもしれないが…
46 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 20:08:06.66 ID:Y8hFNX4B0
>>42
市長とユメミはオドロキにとって始めて「助けてくれ・助けてあげて」の
協力的な被告とその身内だったな。４全員非協力的すぎでオドロキ気の毒。
２話の雰囲気好きだよ。調べるがもっと出来りゃ評価は変わってたと思う。
ユメミがまた無表情最後でにっこりキャラだったのが個人的には惜しい。

>>40
誰だ…ダンボール踏み台にした子供しか思い浮かばん。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 20:25:50.35 ID:MkuGa0ra0
ぶっちゃけ5-2は一日目の段階で市長が自分がグレート九尾で合併に反対していたって言えば済んだ話だったからなぁ
なぜかしなかった髪の毛DNA鑑定も合わせれば一日目前半で全てにケリがつく内容
隠し通路トリックなんて手垢ついた以前に今どきやるかそんなもんってレベルだし

２話依頼人はむしろ５中で一番協力的じゃないんだよなぁ、情報の出し惜しみにいかれた芝居
娘も意味不明にオドロキを中傷する妄想家でいいイメージがない
その娘をカウンセリングにもかけず学生身分でお手伝いに出す一市長なんて立場の父親もどうかしてる
48 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 20:28:34.52 ID:ymmUfUST0
そもそも、娘もお父さんが自白したなんて言わなくてもいいのにな
マスクをかぶった男がそう言ったで十分だっただろ
49 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 21:44:04.21 ID:TxWqa/dq0
>>46
市長はこの人を助けたいと思わせる娘思いな１面を見せつつ、
厳つい顔と気迫でオドロキをビビらせ続けたのもよかったな
オドロキは攻撃された方が何故か映える気がする、ユメミも攻撃的だったしね
親子共々再登場しないかな
50 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 21:47:05.59 ID:TxWqa/dq0
>>47
マスクマンは正体を明かさないものだ
とかユメミに言っていたら死んでも正体は明かさない気がする、あの親父は
51 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 21:53:10.91 ID:MkuGa0ra0
殺人罪と天秤にかける内容じゃない
自分だけじゃなく娘にだって一生殺人者の娘っていう肩書が付くのに
ユガミといい妙にその辺の意識が薄い
52 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 22:44:44.99 ID:CiS2YdTO0
>>47
なぜかも何も、あのマスクは弁護側としても検事側としても
これといった意味のある証拠品じゃなかったんだから、検査しないだろ？
隠し通路は4-1でもやったし、実のところ今どきでもやる
53 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 22:48:23.40 ID:5c5/FrpE0
市長は脅迫されてて合併に反対できなかったからグレート九尾になってたわけで
自分が殺人罪になることよりも金塊のせいで争いが起こることを防ぐ方が重要だったんだろ
54 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 22:50:27.09 ID:TxWqa/dq0
脅迫罪と殺人罪で殺人罪を選ぶコナカ
正当防衛と殺人罪で殺人罪を選ぶ姫神
１からそんな感じだし
55 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 23:01:15.08 ID:MkuGa0ra0
>>47
なぜかも何も、マスクが村長のものだという意見は白髪が論拠だったんだから、白髪が本当に村長の物かは最重要だろう
パーティーで人も集まっていたんだから白髪も村長だけってことはない
白髪＝村長で調査もしなかったのは節穴がすぎる、2-4と違って一日間も開いたならなおさら
4-1の隠し通路はすぐに種明かしされた、そもそもがラミロアの特殊な目撃談を成立させるためのもの
「どこからどうやって現れた？」なんてものを二日目に引っ張った5-2とは全く趣が違う

姫神もコナカも実際に人殺してるだろ、
殺してもない人間が冤罪で殺人罪かぶるのでは天地の差
それに姫神は正当防衛否定してないしコナカは殺人罪を選択したほうがマシだったんだろうと十分推測可能
56 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 23:10:55.15 ID:CiS2YdTO0
>>55
いや、別に論拠じゃないよ
グレート天魔村長説はセンセーショナルではあったけど、直接事件には関係ないこと
検事側の市長犯人説での動機の説明も、別にそんなものなくても成立してた
いの一番にオドロキが突きつけたのも法廷ではなく留置場

マスクが村長のものであるかどうか自体が、当初は検事側弁護側ともに大した問題じゃなかったんだよ
4-1の隠し通路と違って、5-2は実際には使われなかったダミーの経路。これはむしろ今風
57 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 23:11:25.90 ID:CiS2YdTO0
グレート九尾だった、どうもごっちゃになるなｗ
58 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/08(土) 23:21:59.90 ID:TxWqa/dq0
まず密室が逮捕の最大の根拠だったと思うんだけど違ったっけ？
59 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 01:35:31.10 ID:mh4wtUed0
市長の村長への殺害動機が成立不能になる上、マスクに美容院の髪が付いているとわかれば
ユメミもさっさと証言できるからどのみちスピード解決したろうな
密室に二人きりだった、なんてのも証言と合わせて崩れる
隠し通路も実際には使われてないも何も、「天魔太朗はどこから現れたか？」って一日引っ張った謎の部分にモロに使われている
ラミロアの場合は「どこで目撃したのか？」の部分な上、開廷と同時に解説された、謎というより舞台装置
60 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 02:00:16.80 ID:o7BPxISp0
先にマスクの毛髪を調べるってのは考えづらいな。意味がない

天魔太郎の方には抜け道は使われてるね、殺人には使われてないけど
でも別に探偵パートで判明する抜け道には、別に問題はないと思うよ。よくあるただの後出し新事実
だから4-3の抜け道みたいなのは特に問題ない
4-1の「ここに抜け穴があるはずだ！」ってパターンは実に綱渡り
61 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 09:30:31.77 ID:7hrNC8aZ0
>>59
市長は覆面の白髪を知ってもそれが村長の髪としか思わないよ
他の老人は防犯カメラを掻い潜れず容疑者ですらないし、美容院の白髪は誰も知らない
覆面を持ち出したのが犯人ではなく村長だと考えたら覆面が犯人を示す証拠とは思えない
グレート九尾が自分だと暴露しても動機しか崩せず容疑者が自分だけの状況が変わらないと市長は思うし、
そんな程度で芋づる式に金塊まで行き着きかねない危険な暴露はできないだろ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 10:57:57.31 ID:z3RkVbFp0
@wikiでユーザ情報流出、ウイルスやスクリプトを仕掛けられる
ttp://matome.naver.jp/odai/2139430149527586901

逆転裁判Q&A@Wikiの閲覧は止めた方が良いです
63 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 11:57:10.22 ID:mh4wtUed0
>>61
髪の毛の検証は警察機関である検事側が行うべきものなのになんで市長の話が？
まさかビヨウインのあの頭を見て地毛だと思う奴もいないだろうし、それで検査リストから外すならバカ過ぎる
芋づるに金塊？　今どき迷信を信じて娘にまで殺人者の娘の汚名を着せるのもバカ過ぎ
64 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 11:58:13.96 ID:Ms9kWa+s0
ココネイラネ
65 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 12:03:26.00 ID:o7BPxISp0
>>63
別に検証なんて行うべきではない。あのマスクは警察的には「ただの落とし物」
66 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 13:57:09.76 ID:7hrNC8aZ0
>>63
事件に関係性のないものを調査する訳ない
その事件との関係性を知らなかったら意義申し立てできないだろ
逮捕の明確な根拠は別にあって動機はおまけに過ぎないんだし
クリア後の真相とプレイ中の状況・情報がごっちゃになっていないか？
元プロレスラー、現場に白髪がいないことからプレイ中は白髪の持ち主は村長で納得できると思うが
67 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 14:08:23.93 ID:7hrNC8aZ0
あと元々は殺人罪と娘を天秤にかけグレート九尾であることを黙秘するのはおかしいって意見だったよな
覆面が事件に使われたと市長が知らなかったら、
グレート九尾であることを明かす＝無罪なんて発想にならないだろ
68 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 23:32:07.85 ID:u0e/g0LW0
あの親子はオドロキの依頼者に良い人を当てたつもりがミステリー複雑化の為に結局ダメになっちゃった感がある
ゆめみの友達で案内約だったみぬきが空気になったり２話は適当に扱われているな
69 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 23:57:14.99 ID:o7BPxISp0
あの親子は別にダメにもならず、なかなかよかったと思うけどなあ
みぬきは空気にしておいていいんじゃないの
今作のヒロインってわけでもないサブキャラなんて、きっかけ程度の扱いで十分だよ
しかもみぬきはあとでもうちょっといい見せ場もらえるんだし
70 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 00:07:31.29 ID:4Ac4uRqS0
みぬきといいオドロキといいココネといい、5-3全体と言い
５は親友のバーゲンセールやね
71 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 00:15:19.83 ID:DGeTryKy0
どうも「絆」的なものが5のテーマになってたっぽいからねえ
多分そのせいもあってあの亡霊への唐突な説教になっちゃったわけだけど、
それ以外に関してはまあまあうまく作用したんじゃないの
72 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 00:23:06.93 ID:a9oV9rJW0
５のテーマはみんな大好きぼくの可愛いココネちゃんだとばかり
73 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 00:31:03.50 ID:DGeTryKy0
ココネ気に入らなかった人にはそう映るかもしれないけど、
今までの主人公と違って全話主人公させてもらえるわけじゃなかったんだから、
多少のココネプッシュはしょうがなかったんじゃないの
74 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 00:37:59.97 ID:H88SqRke0
控えめにしても空気ヒロインと言われるのが目に見える
そもそも新ヒロインってどう足掻いても叩かれるポジションじゃないか
75 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 07:41:12.75 ID:/agyLIIGO
みぬきの扱いは酷かったな
逆にココネは持ち上げられすぎだし
扱いが極端すぎるというか
76 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 07:57:47.24 ID:w/mdQjAA0
みぬきファンが心音アンチになるのは心情的に理解できる
ただ、4のみぬきはダルホドと並んで王泥喜フルボッコ要員だったから、一旦遠ざけるしかなかった事情もあるんだろう
77 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 09:58:05.70 ID:Z/pzHAuX0
そもそもみぬきは「可愛い」とは言われても、みぬきのファンだとか俺の嫁とか
いう部類の人はかなり少ないだろ
優先されるべきナルホド復活・オドロキ活躍・ココネ参戦の三つに焦点を
絞る為にみぬきの出番はカットされたって印象
そしてそれは正解だからしょうがない
78 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 12:05:53.37 ID:B6p/ycMH0
作品を通したテーマとかオムニバス連作ゲーに要らんのだけどな
しかも検事2も5もテーマが絆だし
79 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 14:11:50.29 ID:oh6B3AT00
遅ればせながらプレイしてみた
ナルホド君がやっと帰ってきたことだけは評価したい
ただやはりヒロインキャラを増やしすぎでは？
誰がメインヒロインなんだろう
マヨイは遠い過去の思い出でこれからはミヌキorココネでいくつもりなんだろうか
80 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 15:06:41.14 ID:4Ac4uRqS0
マヨイはなんだかんだ１，２，３とヘビーな物語を提供したからな
ココネやミクモは昔悲しいことがあったよアピールはあっても現在進行で重い出来事がないし
みぬきも父親の死や生まれが４でうまく描ければ、後の因縁も作りやすかったろうに

ふと思ったがタクシューって登場人物に容赦ないな
マヨイもそうだし信頼している相手の裏切りを平然と書くし
そういうのがないから５や検事は生ぬるく感じるのかね
81 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 16:54:18.18 ID:Z/pzHAuX0
5のココネはヒロイン兼主人公だろう
6はヒロイン勢は添え物で、ナルホド・オドロキメインでやって欲しい
82 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 19:10:16.65 ID:DGeTryKy0
ココネは6では2話3話あたりで担当弁護士やって、重要なエピソードでは助手とかだろう
83 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 19:30:08.66 ID:ASneiYHl0
たまにみぬきが助手になってもいいんじゃないかな
5-5やって思ったけどナルホドとオドロキのコンビは華が無さ過ぎる
というかあの2人に信頼関係全く無さそうに見えるのは俺だけかな
84 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 19:46:07.70 ID:Z/pzHAuX0
>>83
5-5でオドロキ→ナルホドの信頼関係は確立されたんじゃないかな
ナルホド側は部下としては信頼してるけど、親子関係を黙ってたり
霧人を告発する道具として使った事が引け目になってそう
85 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 20:20:34.54 ID:1tPugoId0
佐村河内はいつでるの？
86 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 22:43:08.72 ID:qO4m7Occ0
みぬきの場合は出番減ったことより太ったのが不満点なんじゃない？
それでたった一つの長所も消えてしまった
87 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 07:41:53.57 ID:E/gXM5uyO
5のみぬきも見た目はかわいいと思うがな
人質になったのに何の盛り上がりもない展開だったのは酷い扱いだと思った
88 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 09:25:50.30 ID:i9f6WbkM0
>>87
裁判の方に集中したいからあの程度が妥当だと思う
本当の悪人ならピンチだけど、かぐやが暴走してるだけだから
危険度が低いってのは分かりきってるんだし
89 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 09:37:44.35 ID:szIvaFUJ0
まあだからこそ茶番なんて言われていい印象持たれて無いんだろうけどな
ロボットで人質事件なんて現実離れしすぎてギャグの領域だし
かといって不法占拠で人質複数人取ってて
でも緊張感はゼロという
90 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 13:29:41.64 ID:TBAI5Edx0
かぐやはもうちょっと狂ったキャラにした方が危機感あるよなぁ
2のコロシヤのポジションに立たせるにはあらゆる面で力不足過ぎる
91 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 16:07:06.54 ID:tHIG1rpj0
そもそも５のみぬきは空気なのに人質にしてもなぁ
人質をしのぶにしておけば心音がしのぶしのぶと煩く煽れていいと思うのに
92 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 17:49:08.52 ID:q6LBiIH10
ウンココネ
93 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 18:37:31.54 ID:eB3am06B0
カグヤは本質的にはまとも、危機感ない状況と思わせてのあのバッドエンドである
94 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 21:18:40.28 ID:oI9lg8+l0
>>91
ああできたこうできたって思う部分はあるけど、
これ以上話を盛ったら何がメインか分からなくならないか？
95 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 16:07:08.69 ID:MtHQadjtO
5話は色々詰め込もうとして逆にどれも中途半端で盛り上がりに欠けた印象
96 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 16:24:59.24 ID:2LyyukHj0
ココネチャンキモイヨー
97 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 18:53:31.93 ID:C/aBOwpz0
5におけるみぬきは主人公でもヒロインでも中心人物でもないんだからあんなもんだろう
むしろあれだけの出番でとっさの判断力や肝っ玉の太さが健在であることをアピールして、
（多分）新技のナイフ投げまで披露できたんだから、扱いとしては上等の部類じゃないか
あとはぼうしクンだけだ
98 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 01:05:33.67 ID:yjZcrO1T0
今更クイズやってみたが、改めて旧キャラ不要を確信した
他のキャラの会話が結構面白かったのに、
なるほど、みぬき、はみちゃんは地味な会話に終始していた
多分タクシューのオリキャラは相当気を使いながら動かしているんだろう
このシリーズが今後も続くなら、３までのキャラはなるほど以外全てリストラしちゃおう
99 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 01:41:14.70 ID:fVJxGb0y0
なるほども要らない
100 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 01:43:11.33 ID:Sj3oF44n0
まあ実際には必要だし、今後も出るんだけどな
101 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 02:12:23.41 ID:Jg2lxCk/0
ナルホド出なくなったら買わないわw
102 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 07:39:42.86 ID:17uByeo20
本編とは関係ないところで自己主張されてもな
単に話にネタを盛り込むのがヘタってことだろ
そういうのは4コマでも出してやってりゃいいよ、５は公式アンソロも4コマも出てないけど
小ネタに自信あるならスピンオフで逆転クイズで一本出してもいいし、売れないだろうけど
103 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 07:44:33.91 ID:Ssu4ILzmO
新キャラが魅力的かっていうとそんなこともないしな…
サブキャラにはいいキャラもいるがメインがイマイチ
ナルホドに関しては山崎は上手く描けてないな
帰還の人のナルホドはなかなか良かった
104 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 10:11:22.89 ID:dspo2auf0
>>98
クイズで弾けてたのはオドロキ＆ガリュウペアだな
「検事の知り合いを紹介してください」はヒドイww
天然なのかワザとなのかどっちだろう
105 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 18:00:11.41 ID:VtesoxvK0
ココネ消えてくれ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 22:01:57.96 ID:yjZcrO1T0
>>104
４キャラの扱いには慣れているんだろうね
そういえば４には参加していたし１〜３のキャラよりは気兼ねなく動かせるのかもね
はみちゃん出すなら茜の方がよかったのでは
107 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 07:40:56.53 ID:lWokPIz6O
検事のキャラの扱いには慣れているはずなのにミツルギはコレジャナイ感が…
108 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 20:43:04.86 ID:yhXxWiay0
新品安かったから買ってきたんだけど
いつもより会話のテンポっていうか話の展開遅くね？
こんなもんだっけ…
109 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 22:00:35.38 ID:HbpTDR3n0
>>107
逆検自体にコレジャナイ感あるからね……
110 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 23:20:47.08 ID:33TsfkWq0
確かにテンポ悪いよね。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 07:43:35.52 ID:ywhfxY3KO
テンポが悪いのは山崎のテキストのせいだわな
帰還はそうでもない
112 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 09:32:16.25 ID:Fe5yWKq30
タクシューに比べたらそりゃねw
検事→５でだいぶテンポ良くなったと思ったけどな
あと帰還のシナリオ担当が本編と違うのは知っていたけどテキストもなの？
テキストは全編複数ライターて聞いていたけど
113 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 15:14:00.92 ID:qQToOgL80
テキストもだけど、話の展開もタクシューは激早なんだよなあ…
２話で師匠殺されるわ、１話で師匠逮捕されるわ
ＧＴなんて、自分の暗殺命じた黒幕のアジトへ初っ端から飛ぶし

シナリオの終盤に持ってきて然るべきネタを
いきなり序盤で提示するからテンポ良く感じるんだよね
114 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 16:50:50.81 ID:Fe5yWKq30
>>113
師匠死んだの見てテンポいいなとは思わなかったわw
115 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:14:19.52 ID:xS6OvSqw0
ぶっちゃけいちいち助走してからボケるタクシューのテキストは、
お世辞にもテンポいいものではないと思うぞ
それでオチも微妙だった時のグッタリ感は異常

ただミステリとしては、山崎は「一からやり直し」をすることが多いから、
タクシューよりテンポ悪いってのはわかる
116 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:29:00.06 ID:0lGe+bw40
タクシューのテキストが助走してから？　一体どの辺が
山崎は合間合間に小ネタも挟まないから話の密度が薄いんだよ
だから冗長でテンポ悪く感じるような、いわゆる寝落ちするようなシナリオになる

タクシューは長い話の間や切り替わりにナルホドいじり・裁判長のボケ・検事のかっこつけ等の小ネタ挟むからネタの密度が濃くなってテンポがよく飽きがこなくなる
117 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:34:10.39 ID:xS6OvSqw0
「いいか、まるほどう・・・・もう一度、言っておくぜ」
「・・・・・！」
「カン違いするのも人間なら・・・・ウソをつくのも、人間だ。
そして・・・・そのウソを見破るのも・・・・やっぱり、人間なのさ」
（・・・・わかったような、わからないような・・・・）

こういうのはタクシューのテキスト典型的失敗例だな、意味ありげに引っ張って、何の意味も効果もない
ビリジアンネタとかは、あらかじめ伏線張っといたのが奏功したキレのいいギャグだったと思うけど
118 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:39:52.43 ID:xS6OvSqw0
「たしかに、スケッチは”現実”と食いちがっているようです！」
「‥‥しかし‥‥これは単なる、”見まちがい”‥‥なのでは？ 」
「”描きまちがい”かもしれませんわ！」
「いっそ、アンタが”場ちがい”だぜ、まるほどう！」

特にゴドーは本当によく外すんだわ。見てて悲しくなってくる
アイガとの意味不明な掛け合いに至っては、毎度長ったらしいのに打率1割くらいじゃね？
しかも時々面白いのは決まってアイガのほう
119 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:58:33.55 ID:Pjh7Lf360
テンポの悪さといえば、5の法廷は証言→尋問の間の会話が無駄に長い気がする
さっさと尋問させてくれよ…と何度か思った
120 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 17:58:58.31 ID:xS6OvSqw0
山崎のネタは「すごいだろ！」に代表されるように良くも悪くも場当たり的だから、
外れても「あーハイハイ」と次に行ける。質的にはタクシューよりずっと天井低いけどな

ただしオオカワラのセグウェイ暴走みたいに演出が加わってくると、一気に流れが悪くなる
まあこれは5だけに限らないけどな。灰根の鼻提灯とかマサカの皿芸とか、何度も見せるなと
121 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 18:50:13.72 ID:Fe5yWKq30
>>120
３Dを生かし大きく動かしたいってだけで大河原をセグウェイに乗せた気がしてイラッときた
ポリゴンを生かしたいならキャラの範疇での動きにして欲しいな、イクヤみたいに
そして山崎のネタの代表てそれなんだw
潮吹きかけてやろーかだと思ってた
122 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 18:58:10.42 ID:xS6OvSqw0
>>121
だってアレが一番伝わりやすそうだったしｗ

個人的にはレイのダメージモーションの「イテッ」は好きだ（弓が倒れてくるやつ）
完全に不意打ちだったのもあるけど、レイの小物っぷりを端的に表していたと思う
演出でネタ挟むなら、あれくらいシンプルなほうがいいと思うんだがねえ
123 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 20:42:20.42 ID:mP8Qv5/80
>>119
５は歴代シリーズと比べて、証言(尋問)の回数が少ないんだよ
例えば、第一話の証言数で比べるなら
１：３回
２：５回
３：７回
４：７回
５：５回
『逆転のカウントダウン』は歴代１話の中では、『逆転の切り札』と同程度か
下手すれば最長クラスのボリュームだったのに、尋問回数は２−１と同じ
その分はムービー挟んだり、キャラのやり取り長くして水増ししてる
だから、すっげえテンポ悪く感じるんだよ
124 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 21:03:40.51 ID:xS6OvSqw0
まあ逆に5-1の3択、証拠品選択、位置指定は合計20回あるからねえ
事件自体も2つやんなきゃいけなかったんだし、そりゃ長くなる
というか、尋問自体が法廷パートの中ではテンポは悪い部類だと思うけどね
125 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 21:14:58.12 ID:mP8Qv5/80
>>123の続き
最終話に至ってはもっと酷くて
１−４：１１回
２−４：１８回
３−５：１７回
４−４：９回
５−５：６回

尼レビュとかで「考える箇所が減っててノベルゲーム化してる」みたいな指摘があったけど
その指摘は概ね正しい
難易度下がってる上に、尋問回数も激減してるからね
126 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 21:32:46.44 ID:xS6OvSqw0
4から尋問の数が急に減ったってのはもう、事情は明らかだなあ
3までの尋問重視のスタイルから、法廷への「みぬく」の導入で流れが変わった
今回は「みぬく」が残った上に、発展するぶんもっと手間のかかるココスコも入ってきたし、
さらにはカンガエルートまで追加された
新要素は探偵パートに集めて、法廷は尋問一本で行ってほしいわ。それが逆裁の個性なんだし

が、テンポに関しては尋問回数は直接関係ないと言わざるを得ない
127 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 22:11:29.18 ID:Pjh7Lf360
>>125
数値化するとかなりわかりやすいな
ココスコの分考慮しても少ない
合間合間を検事スタッフの長文テキストで水増ししたら、そりゃグダるか
128 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 15:08:03.75 ID:S36nMqRY0
しっかし開発期間は２年で旧作の倍あって
シナリオライターも山崎含め５人に増やしたのに

タクシューが一人で１年で書いてた頃よりも
尋問減って調べるも廃止されてるとか
ホント手抜き酷いな
129 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 16:36:15.52 ID://n0IpLJ0
船頭多くして船山に登るっていうやつだろう。
130 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 17:27:24.59 ID:hRCiUlqe0
尋問が減ったのは手抜きじゃなく方向性の問題だろう
でも調べるは手抜きっぽさが漂ってるな
131 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 17:30:21.29 ID:2QNmHxn20
調べる、つきつける等
全部合わせて尋問も手抜きっぽく見えるってことでは
そういや今作って、尋問中の選択肢で証言内容が変わるってあたっけ？
132 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 07:41:50.87 ID:reYWTLG1O
ココスコはイマイチだった
レイのは笑ったが
133 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 13:07:36.25 ID:4cQDi4il0
番轟三みたいなコメディリリーフが実は犯人だった話って
他にもあるかな？
134 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 17:31:34.55 ID:jXY8NI170
レイはまた出してほしいと思ったがギャグに特化しすぎて退化したら困るよな
下手な感動落ち入れないで給食費盗んだ前科があるので何度でも馬鹿発言しても問題なさそうなヤハリは有能だった
135 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 01:17:24.44 ID:fb/W5GK80
>>133
3??2とか逆検1??2とかかな？
136 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 07:43:51.08 ID:zIivAyvaO
検事2の真犯人は意外性もあって悪くないと思ったが亡霊は微妙すぎた
137 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 10:10:09.05 ID:hYR8j6Ag0
微妙というか色々と残念すぎた
138 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 10:15:46.16 ID:R0SgizYq0
意外性しかねえ
139 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 12:33:06.32 ID:FpSkMCGU0
亡霊としてキャラ立ちしてれば華麗な裏切りキャラだったんだけど
いかんせん番のキャラクター性を完殺した挙句これといった特徴の無いヤツだから
よけいしょっぱさが目立つ
140 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 18:08:13.10 ID:F6Z+7ndW0
もともと特徴なんかいらんのよ。ラスボスのキャラなんてワンパターンで何の問題もない
どこかで豹変してフツーに悪役っぽく振る舞えばいいだけだった
なのに特に誰かへの敵意も見せず自分が逃げることだけ考えてて、
ギリギリまでふざけたキャラを保とうとしちゃったからおかしくなる
141 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 18:18:22.72 ID:FpSkMCGU0
>>140
逆転裁判歴代ラスボス見てもともと特徴なんていらんのよって言ってるならなんだかなぁ
濃いキャラも逆転裁判の売りの一つだろうにその濃いキャラ中最後の敵がワンパターンでいいと断言するのは的外れ
142 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 18:32:52.25 ID:F6Z+7ndW0
>>141
いや、ラスボスは大抵みんな同じような属性乗せてくる
多少例外っぽい感じなのはガントくらいじゃないかな。あ、ゴドーも一応ラスボスかｗ
言葉遣いこそ違えど、大体ラスボスの行動原理は制限が大きいせいか似通ってくる

そこから無理に外れちゃったからこそ、亡霊はラスボスらしさを失ってしまった
こっちがピンチになっても大して煽ってこないラスボスなんてダメだ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 18:40:15.85 ID:F6Z+7ndW0
逆に言えば2話3話の真犯人のほうがいろいろなことやらせられるし、
亡霊みたいなヘタレ臭いタイプでも許されたんだけどなあ。ラスボスじゃダメだ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 19:25:03.82 ID:F6Z+7ndW0
よく言われる「逆裁の検事の条件」と同じように「逆裁のラスボスの条件」みたいなのもあるわけで、
ラスボスは憎々しげに振る舞いつつ、何かしらの敵意を剥き出しにしてくれればそれで十分
オートロなんかはそれら抜いたら亡霊よりもはるかに無個性だけど、十分ラスボスになれた
違うやり方もないわけではないが（その例がガント）、あまり簡単ではない
逆にそういう部分をあまり強く押し出してこなかったゴドーなんかは、
個性自体は強くても、しばしばちなみがラスボス扱いされてしまうほどに薄い

ラスボスじゃないなら法廷では小物感丸出しのコナカとか、
冷静な態度を貫いて、ナルホドを追い詰めたらガチめに謝ってくるアクロとか、
ナルホド達よりも傍聴人や法廷外へのアピールに拘り続けるアイガとかいろいろあるけど、
そういうのはラスボスにしちゃいけない。亡霊もそういうタイプ
145 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 20:57:44.67 ID:03xH9JEy0
長い
３文字で
146 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 21:03:01.30 ID:uwC1xGDI0
ラスボスは
皆憎いが
亡霊違う
147 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 22:30:17.87 ID:3MTTVClA0
現代版
犯人はヤス
148 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 22:41:27.75 ID:FpSkMCGU0
威厳要
149 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 22:44:49.79 ID:F6Z+7ndW0
>>148
ちょっと違うなあ
オートロも特に威厳はない
強いて言えばサドっ気かね
150 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:02:58.35 ID:FpSkMCGU0
オートロに威厳はないが
コロシヤにはあっただろう？
151 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:06:47.03 ID:F6Z+7ndW0
コロシヤはラスボスじゃないだろ
指一本触れられてないのに
152 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:15:32.68 ID:FpSkMCGU0
指一本触れずどうやってマヨイをさらったり移動させたりするんだ・・・
はヘリクツの言い合いだから置いておくとして
オートロとは証言台や法廷で戦わないだろ
その上コロシヤは実行犯でナルホドを弁護から逃げられなくし真宵を連れ去った
２ラスボスは実質オートロ＆コロシヤ
153 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:26:24.86 ID:F6Z+7ndW0
いきなり「実質」とか言われても、ラスボスはオートロ以外の何者でもないからなあ
ナルホドがどうにかして断罪しようとしてるのも、キリオや傍聴人たちはターゲットにしてるのも、
オートロであってコロシヤじゃないぞ？
コロシヤはラスボス前の大きな障害物に過ぎない
154 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:33:30.57 ID:FpSkMCGU0
オートロが一体ナルホドにどんな形で立ち塞がったっていうんだい？
155 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:36:56.05 ID:F6Z+7ndW0
オートロは最終日の法廷前にめちゃめちゃ挑発してくれたやん
あのサドっ気がラスボスに必要なのであって、
だからこそあのラストが映えるんだよ。そういうのが亡霊にはない
156 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:46:05.40 ID:FpSkMCGU0
挑発でラスボス認定・・・
キミの頭からはあの事件のもう一つの重要な要素、真宵を助けるが抜けてるっぽいね
真宵を誘拐したのはコロシヤ、実行犯コロシヤ、証言台に立ったのもコロシヤ、キリオに冤罪着せようとしたのもコロシヤ
（傍聴人ってのは意味不明だけど）
オートロだけだとそりゃもう小物が挑発しただけのくだらない物語になったろうね
そして急に亡霊引き合いに出してもねぇ、まあ元の話はそれかもしれないが自分から２の話題出しといてそれはね
157 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:49:20.12 ID:uwC1xGDI0
つまり、ラスボスにはサドっ気がないとがないと駄目って事か？

狩魔
ガント
オートロ
ちなみ

確かに1〜3のラスボスにはあるな…
158 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 23:52:51.22 ID:F6Z+7ndW0
>>156
急に引き合いも何も、最初からこれ亡霊の話なんだけど……

ちなみがいなかったら多分3はかなりしょぼい話になってたけど、
それでも一応3のラスボスはゴドー、それと似たようなもの
ラスボス自身は全然強くないが、障害物が手ごわかったってだけのこと
別にコロシヤが何したところで、ナルホドが敵意を募らせるのはコロシヤでなくラスボスのオートロ

というかここでもちょくちょくラスボス談義は出るんだが、
ちなみラスボス派は見かけてもコロシヤラスボス派なんて見かけないなあ
159 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/19(水) 12:20:21.15 ID:AwnD/JSK0
めんへらヒロインココネちゃん
160 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/19(水) 22:49:34.43 ID:xE0lXr0q0
ユガミはともかくギンはレギュラー化してくれないかな？
みぬくはもうやりたく無い
161 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/19(水) 23:52:23.59 ID:qcxgbXFJ0
みぬくをちゃんと法廷で使える様に戻して欲しい
162 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:17:42.31 ID:kdzay9Kt0
ライバル検事で再登場しなかったのは犯人だったゴドーだけだしユガミもギンもまた出る可能性は十分あるだろうね
163 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 00:36:57.98 ID:36O3bcHP0
サイコロもみぬくもココスコもいらんなぁ、特にみぬく
腕輪ぶっ壊れてもオドロキが相手の動きに違和感を感じれるようになるのがいい
164 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 05:16:11.05 ID:UUHczUdN0
ラスボスの豪を倒す為に御剣の証言を崩す
ラスボスのオートロを倒す為にコロシヤを探す
ラスボスのゴドーに引導を渡す為に真宵と向き合う
ラスボスの霧人を倒す為に裁判員を懐柔する
ラスボスの亡霊を倒す為に法廷全員で亡霊をフルボッコにする

こうやって並べればわかりやすくなるだろ
基本的にラスボスと、それを倒す為に切り崩す必要ある証人は別、
ってのがシリーズの基本構造
165 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 07:25:17.11 ID:Dri5QmiqO
全員でラスボスフルボッコは萎える
166 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 07:33:27.90 ID:MdbI7J240
どう見ても無理のある表引っ張りだして基本構造言われても
長く続いたマンガや小説に自己解釈で強引な規則見出してそれがさもオフィシャルのように語るような
いわゆる「俺はお前らよりこの作品を理解してるんだ」っていう自分にしか理解できていない事が論拠の
どこにでも一人は出没するハタから見ると痛いファンだな
167 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 08:06:21.66 ID:pcnk3h+T0
まあ>>164はあんまりいい説明とも言い難いが、
2のラスボスはオートロただ一人で間違いない
168 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 09:39:27.69 ID:FT2qZhgr0
スタッフがお気に入り発言するキャラって大体がそれほど人気出ないよな
ね、ココネちゃん
169 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 12:11:42.03 ID:GjskXrsv0
ラスボスは最後発狂しなきゃいけない縛りがあると大変だな
しくしく泣き出したり、開き直ったりしてもカタルシスに決着つかなくて困るし。
170 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 13:54:57.34 ID:+derMKT10
アクロとか姫神とか見るとそうでもよかったんじゃないか？
171 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 19:42:18.11 ID:GK8kT4W/0
ガリュウ兄は全員でフルボッコだろう
172 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 19:51:16.11 ID:nZUWD3bn0
基本的に最終話は検事が犯人ってケースじゃないと、フルボッコを避けるのは難しい
ガントやオートロはうかつに叩けない相手だったから恐る恐るだったけど、やってることはフルボッコ
それ以外はゴウにしてもゴドーにしてもジョドーラにしても検事
173 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/20(木) 20:37:57.13 ID:wF4vv2j80
ゴドーだって爆発こそしたけど発狂したとは言い難いしな
174 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 01:26:43.09 ID:pgJRGC7U0
>>172
検事黒幕ばっかでマンネリ化してるんだよな
その辺はスタッフも気をつかって、その結果の囚人検事なんだろうな
設定だけで黒幕候補から除外できたからね
175 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 09:31:04.14 ID:NwF7K1V00
正直ラスボスフルボッコの何が悪いん？といつも思う
176 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 10:31:08.54 ID:pgJRGC7U0
>>175
カタルシスがどうこうて話だろうけど、いつもそれ言いたいだけだろwて思っている
味方サイドが多いなら多いでヤハリやおばちゃんに呆れるカーネイジや、
ユガミに騙される番などタイマンで見れないものが見れたりする
大団円であるのは〆にふさわしい楽しさがあるしね
証拠が見つからないからこその絶望てのがあればいい、５のラスボスが駄目なのはそのせい
177 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 10:32:14.46 ID:kjmxrVwS0
主人公1人もしくは主人公とパートナー的存在の2人くらいで周りはみんな敵状態からの逆転が燃える
みんなでなかよく1人をフルボッコとかつまらん
178 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 10:51:57.29 ID:MXMKUlgb0
フルボッコ展開でも最初はみんな敵状態から逆転して最終的にフルボッコになってるだろ
179 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 11:05:23.45 ID:JjRoQvdX0
ユガミに騙される亡霊って面白かった？
茶番臭しかしない上それを信じる亡霊のマヌケさが際立ってなおさら雑魚を全員で追い立ててる感じで盛り下がる
そんなもの見られないままでいい
それに全員集合で最後の倒すってメタ要素が強いし古臭い手法だよ

>>178
5-5の亡霊は登場時から全員がかりだったね
180 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 13:17:03.88 ID:pgJRGC7U0
味方が多いなら多いなりに被告人のココネやオドロキの離脱やユガミの自白など工夫してたね
そういう展開を経ての団結は確かにベタだけど好きな人も多いんじゃない？
181 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/21(金) 13:23:42.82 ID:21GEUN8y0
この信頼を得るために亡霊はユガミに1年間付きまとってたんだと思うと、
コロリと騙される亡霊を見るのもなかなか感慨深い
182 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 00:11:28.54 ID:n4XyCFcm0
ココネが亡霊を刺したナイフってどこに行ったんだっけ？
ナイフに付いている血液とか調べたら少なくとも
現場に第三者がいた事が証明できたと思うんだけど。
183 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 00:23:17.27 ID:x3GkYUx70
ナイフは普通に持ち去ったんじゃないの
月の石と違っていくらでも隠して持ち去れるし、
血液も染みこまないから拭いちゃえば施設外まで持ち出す必要もない
184 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 05:16:47.56 ID:oP/uaGXK0
さすがに鑑識が殺害現場付近にある刃物全てにルミノール試すだろう
第一発見者としてすぐ現場に戻ったんだから調査範囲外に持ち出すのもムリだろうし身体検査されてもアウト
しかし警察は誰も疑わなかったのかね
殺人が起こったその日に手に真新しい包帯をグルグルに巻いた第一発見者の一人を
185 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 08:24:21.11 ID:x3GkYUx70
「すぐ」ったって、刃物の血痕拭いて隠すか何かする程度の余裕はあっただろう
逆にそれくらいの時間がないと、ユガミがいろいろ工作している余裕がなくなっちゃう
センター内の全ての物品にルミノール試験するほど警察も暇じゃあるまい

包帯をグルグル巻いていたかどうかはわからないなあ
あの変装能力をもってすれば、傷を隠すくらい余裕そうな気がするが
186 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/22(土) 21:25:40.63 ID:oer6cFcE0
前に第一発見者の警官てその時にはもう亡霊だったんだっけ？
187 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 21:21:22.27 ID:xjT6KixR0
亡霊の正体て番の発言回想さえ無かったら結構迷いそうなのが勿体無い
俺は回想無かったら多分確保済み選んでたわw
188 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 21:44:43.84 ID:mJa3R7Ta0
この前ようやく購入してDLC含めクリアした、結構面白かったよ
追加シナリオって水族館だけなんだろうか、せっかくDLC作ったんだし、今後にも期待したい
189 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 22:52:48.63 ID:BCUv+k960
怖いけど、そりゃ情報不足だから判りようがないだけで、そんなトリックは素人でも作れる、という。
190 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 22:55:39.10 ID:R7WKICw10
素人に作れないトリックは逆裁にあってはならない
191 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 22:59:35.70 ID:BCUv+k960
なんでだよ、プロの仕事だろw
じゃあ言い直そう、亡霊のあれはトリックにすらなってない。
192 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:05:33.96 ID:R7WKICw10
そりゃ素人に作れないトリックは素人に解けないからね
推理小説ならそれでもいいけど、逆裁は解いてもらわないといけないんだから
というか亡霊のアレは「トリック」じゃないぞ、本人も別にそんなつもりでやってないし
193 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:19:39.29 ID:tYrVIpnT0
どうせ選択肢が出る前にほぼ答えをみんなで言うんだからどんなに難しくしてもいいだろ
194 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:25:42.72 ID:R7WKICw10
答えを教えちゃってることのほうが問題なんだろｗ
情報を後から小出しにしながら、ちょっとずつ解いてもらうのが逆裁の本来のあり方

逆裁のトリックなんて足が動かないからロープつけて銅像落としましたとか、
吊り橋のワイヤーに死体くくりつけて投げましたとか、そんなんでいいのよ
変にややこしいこと考えると4-3みたいなことになる
195 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:34:24.71 ID:NEHulQUB0
新ヒロインのココネに愛着が湧かなかった
今後も出てくるのかこいつ･･･
196 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:47:47.99 ID:ugvFDNDI0
トリックそのものは過去作と大差ないだろ
ヒントの出し方が致命的に下手でそのせいでトリックが台無しになってるんだけどね
197 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/23(日) 23:54:09.89 ID:R7WKICw10
まあそういうことだな
ヒントは出し方が下手というよりも、意図的に難易度を下げていた。そしてやり過ぎた
5への反応でちゃんと反省して、次はちゃんとやってくれる……と信じたい
198 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:36:56.18 ID:+a7Kl/Fa0
>>196
まあ、それに尽きるよな
初期からのファンを無視しライト層の発掘に向かったと言われてもおかしくない
アンケで古参の多さが証明されれば変わるかもね
199 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:41:33.24 ID:Cc3Bre7T0
古参はもう検事と5で離れただろ
200 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:44:49.48 ID:QMEyFBo/0
4で離れなかったほど訓練された古参なら、もう二度と離れないだろ
文句言いながらも毎回買う
201 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 00:59:03.38 ID:e1y9A80f0
トリックもレベルが低いだろ、というより
２話と最終話なんてすぐ決着がついたものを警察を極端に無能にして長引かせただけだし
難易度云々以前にテキストも盛り上がりもなく平坦
202 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 01:59:20.49 ID:EVSsEmVx0
2話はあれで計画殺人なのが救えない。偶発的な要素が絡んでるのならまだマシだったと思う。
203 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:20:17.89 ID:QMEyFBo/0
警察が無能なのはいつものこと
というか今作の警察は全般的にはまだやや有能寄り
いつの間にかゴドーが奥の院側にいた、がまかり通る世界
204 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:27:18.95 ID:D2Q8nZC20
今までは指紋や血液を間違えたりはしない
205 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:42:02.70 ID:QMEyFBo/0
その代わり今までの血液は「水の入ったドラム缶を蹴り倒したから消えた」が許されるシロモノですがねｗ
指紋は間違ったって言うんだろうか
206 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:43:24.88 ID:EVSsEmVx0
そういや結局3話の死体は落下跡あったんだっけ？
207 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:46:00.38 ID:QMEyFBo/0
ないんじゃないの、結局落ちてないもの
208 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:51:50.15 ID:jX25xR/h0
>>192
素人の作るトリックはとても難しくなる若しくは解読不能になるが、プロの作るトリックはきちんと考えれば誰でも解けるように考えてあるだろう、という前提で話したんだが、それは言葉の話だから本筋とは関係ないな。
209 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 02:58:10.36 ID:QMEyFBo/0
>>208
逆裁では必要な情報の後出しは基本
読者への挑戦とかするようなゲームじゃないんだし、
むしろ法廷に入る前に必要な情報が出そろってる4-4形式のほうがが不出来と言える
210 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 03:07:09.27 ID:jX25xR/h0
>>209
そんな話した覚え無いんだけど。
情報の後出しも何も、亡霊の件については丸ごとミツルギがドカッと置いていくだけじゃん。
ああいうのは後出しですら無くて、いきなり全出しじゃないか。
211 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 03:14:49.59 ID:QMEyFBo/0
>>210
ミツルギの持ってきた情報？それもはやトリックとか全然関係ないやん
葵の事件の謎にもう説明がついて、あとは証拠があるのかどうかって段階になってからの話
真理の事件についてはまだ月の石の行方とかがまだ明らかになっていないが、
ミツルギの持ってきた情報は、それらの多くの疑問点に対して「全出し」にも何にもなってない
212 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 03:41:55.07 ID:jX25xR/h0
>>211
すまね、キチンと何の話か書かなかったのがいけなかった、亡霊の正体についての話。
確か事件自体は亡霊というより、番刑事の犯行という形で立証が進んでいってたはずで、今の話ではそこの流れは別に問題にしてない。
213 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 04:03:26.53 ID:QMEyFBo/0
亡霊の正体、となると話は微妙なんだよなあ
「番が真犯人であり亡霊である」という告発自体は、ミツルギが一旦退場する前に葵殺しについてのみしている
真理の事件もデータを狙った亡霊の犯行というイメージは持っているんだろうけど、こちらは証拠はない
ただ第一発見者を告発しているわけだから、これも番であれば一気に話は進展する

ところがその結論は斜め上だった、極めて怪しいがまだ「目の前の男」には繋げられなかった・・・というのが
ミツルギの持ち帰った情報じゃないの
どちらかと言えば、「答えを期待してたのに、新たな問題を持ってきた」って感じじゃないか
214 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 07:44:09.74 ID:0zGjEvj8O
番本人が実はスパイだったでいいよな
正体不明なんて展開にしなければまだマシだった
215 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 08:06:48.28 ID:QMEyFBo/0
いいよなと言われても、「一見良さげだがダメ」と答えざるを得ない
定期的に出てくるんだけどな、番=亡霊説は
216 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 08:49:05.07 ID:6ARvObhIO
>>215
なんで？お前５信者か
217 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 09:45:51.40 ID:9zox3yig0
亡霊も番刑事も実態もつかめないままモヤモヤしている現状よりは、
二面性のある刑事（スパイ）っていう方がイメージ的にもしっくり来たんじゃないかな
218 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 14:44:34.29 ID:QMEyFBo/0
>>216
例えば何度か言われてることだと、国際的なスパイが一介の刑事になる理由が考えにくい
センターの内情に詳しいことや本来の業務からも、
恐らく当時成りすましていたのは警官ではなく職員のほうだろう
あくまでもユガミの誘いに乗って接近してきた形にならないと、番である必要性がない上に、
ユガミに近づけたのが「すごい偶然」になってしまう

しかもユガミは、自分が逮捕された事件の第一発見者を帯同してることになる
ユガミも気づくだろうし、何よりそんな人物はいくら他に適任がいなくても配置せんだろ
219 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 15:37:05.13 ID:e1y9A80f0
その辺は辻褄合わせようと思えばなんとでもなりそうだが
国際的なスパイが一介の刑事になる理由が考えにくいって、それもろ番亡霊だし
国際的なスパイが一介の警備員に化けるのとどう違うんだという感じだが
当時も自分の情報の奪取とロケット発射阻止が目的だったんだから
配備される警官に化けてもおかしくない
220 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 18:52:02.51 ID:QMEyFBo/0
>>219
「亡霊が番になった」なら明確な理由があるよ。ユガミに近づくためだよ
だから真理殺しの前から亡霊が番である理由がないんだ

配備される警官に化けるということは、結局番(本物)が殺されたのが七年前に変わるだけ
特にセンターに何事も起こっていなかった七年間は、番に成りすましててもしょうがないわけだし
221 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 20:31:12.48 ID:6ARvObhIO
長々と分かりづらい文章並べてるけど、
もともとただの刑事だった番がスパイになったで全部こじつけられるだろ
222 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 20:41:33.12 ID:QMEyFBo/0
なんでただの警官がいきなり感情のないスパイとかになるんだよ
スパイがただの刑事になるのと同じくらい理由がないだろうそれ

しかもユガミに近づいたのが偶然の産物になってしまう点とか
引き起こした事件の第一発見者を担当につけたことになる点など、
さっきあげた問題点の解決には全くなっていない

「気分的には番=亡霊だったらいいな」と引き換えにするには、ちと障害が多い
223 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:23:59.21 ID:k+yQ27bf0
ココネは周りを不幸にする天才だな
224 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/24(月) 23:29:18.48 ID:SBF7+Eis0
長文議論厨房
225 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 00:20:29.62 ID:DVJQMMRX0
要約
どうやっても５は盛り上がりに欠ける
226 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 00:50:58.85 ID:1NIfEYZr0
どうやってもダメかどうかまではわからないが、
「こうすれば良くなる」って単純な話はないだろうな

ただ最後の説教→百面相→銃撃の流れは事件そのものに絡んでるわけじゃないから、
シンプルでうまい盛り上げ方がありえたのかもしれない
227 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 07:53:46.26 ID:7hhSqEutO
正義感溢れる刑事が何か刑事の仕事に絶望するような出来事があり
感情を失いスパイの道へとかいくらでも番が実はスパイっていう辻褄合わせはできる
真犯人が正体不明ってやっぱりモヤモヤしすぎる
228 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 08:00:49.16 ID:1NIfEYZr0
>>227
だったらスパイになる上で刑事やめてるだろ
229 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 08:44:42.50 ID:2tVzrKYg0
破壊活動のために敢えて刑事の座に残ることは考えられる
230 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 08:53:25.25 ID:1NIfEYZr0
ただの刑事の身分が、何が破壊活動のためになるんだよ
んな多忙な職業枷にしかならんだろ
231 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:12:36.35 ID:FVo+wuct0
刑事のままでいたほうがスパイとして行動しやすいんじゃないのか？
232 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 09:32:39.30 ID:DVJQMMRX0
多忙な職業だから枷にしかならないってすごい甘ったれたサイキンのワカモノみたいな意見だな
ヒマさよりも機密に近づける機会や工作のしやすさを優先すると思うが、普通

警察の潜入捜査で１０年がかりなんて話もあるし
感情が無い男が唯一恐怖している物相手に強い執着を見せた、でも違和感ないと思うが
233 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 13:20:35.87 ID:erehlvkU0
クイズってどうだった？
値段変わるみたいだし面白いなら今のうちに買おうと思うんだが
234 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 13:57:43.91 ID:8u48oYqA0
序章が気に入ったなら買ってもいいと思う
235 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:17:29.76 ID:GWRaALEuI
序章〜中級編は小ネタも多くそこそこだったが
上級編はあらゆる意味で微妙すぎた
リュウちゃんのピンクセーターが欲しいのならってところ

帰還はやる価値がすごくあるが、本編に入れるべきで
その分クイズをきっちり作って欲しかった
236 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 15:30:49.47 ID:Nt7jxFb/0
あーそうか
ダウンロードコンテンツも消費税分値上がりすんのか・・・
237 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 16:23:40.08 ID:LyNUd9v80
クイズの内容はぶっちゃけつまらないけど、キャラの掛け合いを楽しみたい人にはオススメ
238 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 17:57:58.72 ID:1NIfEYZr0
>>232
アホか、意味のない仕事をしょい込むのを避けるのはゆとりでも何でもなく当然
しかもシャチによる殺人や村長殺しとか担当してるようなレベルの刑事が機密とかｗ
しかもその七年前なんて、警官だったとしても更に下っ端だろ

というか常識的に考えて、亡霊が成りすましてたのは内部に詳しいセンター職員のほうだろうに
239 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:05:07.62 ID:FVo+wuct0
警察署内に簡単に侵入できるんだぞ

しかも気に入らない奴は公務執行妨害で低穂で切るし
拳銃の所持が認められている
どう考えても警察官とか公務員はスパイとして最高のステータスだろうが
240 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:09:59.27 ID:1NIfEYZr0
>>239
ガント、せめて巴くらいの地位になれば意味はあるんだろうが、ただの刑事じゃ役に立たんよ
何でもかんでも警察にデータがあるわけじゃないんだ、例えば宇宙センターの内情とかな
国際的スパイが、「気に入らない奴を公務執行妨害で逮捕する権利」とか持って何が嬉しいんだよ
そんなに邪魔なら違法に殺すだろ、実際に本物の番を殺したように
241 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:13:02.79 ID:FVo+wuct0
捜査権があるだけでもいいもんだろ

あのライターも指紋とかやり方が雑すぎただけで
本物のデータを読み取って使っていたら絶対にココネが犯人にされていたぞ
242 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:16:50.75 ID:1NIfEYZr0
>>241
捜査権？刑事の身分で捜査できるのは、事実上指示された事件だけだろ。不便なだけ

本物の指紋を被害者の血痕付きでライターにつけて、
疑われてもバレないような技術があるのかどうかは俺は知らんが、無理臭くね？
243 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:21:08.59 ID:FVo+wuct0
血の指紋なんて型を取ってはめるだけだから

それなりの技術があれば簡単に出来る　
判子みたいなもんだ
244 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:23:23.12 ID:1NIfEYZr0
>>243
型を取ってはめた可能性を疑われた場合、調査に耐えられるのか？
もしそんな簡単にできるなら、現場に他人の指紋残す事件多発しそうなもんだが
245 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:35:31.04 ID:FVo+wuct0
多発させるのは難しい、まず、完璧な指紋の型を入手するのが難しいし
作るのも大変、ほんの一寸のミスで違う人間の指紋になってしまうし変な残留物を残してしまう可能性もある

でも、あくまで素人には無理ってだけだから、プロだったら不可能じゃない
現に入国審査ですり抜けた例があるから姿形も誤魔化せるほどのスパイだったら充分出来るはず
246 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:37:51.13 ID:DVJQMMRX0
海外ドラマでもあったな
殺人を犯した鑑識が証拠品に他人の指紋を移して犯人にでっちあげる
247 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:39:41.29 ID:1NIfEYZr0
>>245
入国審査で「この指紋ひょっとして作りものじゃね？詳しく調べてみよう」なんてならないだろ
亡霊は「この指紋は何らかの偽装をされたものである可能性がある」と疑われたんだ
潜り抜ける難しさはそんなものとは段違い

しかも本来スケープゴートにされたのは星成であってココネは緊急措置
作るのが大変じゃダメだろ
248 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:46:31.53 ID:FVo+wuct0
だから、素人だったら大変だって事で、プロには障害にならない、それにライターを作ったのは犯行時だろ？
それぐらい用意しておけって話だ
249 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:50:10.34 ID:DVJQMMRX0
一体1NIfEYZr0はどうやったら「この凶器に付いている指紋はニセモノだ」と証明できると思っているんだろう・・・
質問具合からするにそういう展開のお話も知らずそういう技術についても無知みたいだが全部推測でよく断言できるなぁ
指紋データは捜査段階で番から渡されたものということはあの時点でココネに罪を着せる気満々で
指紋偽造の準備期間が一日あるってことだが、作るのが大変を自分に都合よく受け取ってないかい・・・？
250 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:51:04.30 ID:1NIfEYZr0
>>248
プロでも無理だろ。>>245にしても>>246にしても、指紋の偽造が疑われた今回のケースでは恐らく絶えられない
しかも当初はココネを犯人にするどころか、現場に来ることすら予測できることじゃないのに、
なんであらかじめそんなもん用意できるんだよ
251 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:55:00.44 ID:FVo+wuct0
>>250
＞指紋の偽造が疑われた今回のケースでは恐らく絶えられない

　少　し　は　調　べ　て　か　ら　言　え
252 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 18:56:02.78 ID:1NIfEYZr0
>>249
偽造されたのはライターにつけられた指紋のデータじゃないのか？
自分の指見たらわかるようなデータ、いくらサービスでも渡さないだろ普通…
253 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:05:25.40 ID:1NIfEYZr0
>>251
普通に考えたら型に使った素材の痕跡が残ったりするだろ
保存しているのは指紋そのものではなくデータだろうから、
腺分泌物などの痕跡を残すことも難しい

しかも今回はライターは緩やかな曲面で、血痕付きだからさらにハードルは上がる
自然に触ったように見せかけるのは、極めて難しいものと思われるが？
254 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:34:51.26 ID:FVo+wuct0
>>253

＞腺分泌物
血と混じる

＞緩やかな曲面
指紋が少しぐらいゆがむのはよくある事問題は形
少しやわらかい素材を使えば簡単
255 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:43:18.81 ID:1NIfEYZr0
>>254
腺とは貯蔵器官なんだから、血液とは濃度が違うだろ
そして本来指紋は丸見えでない限り、そういうものを「インク」として採取されるもの
もし指紋が肉眼で確認できるものなら、ココネがそこにいるんだからライター受け取った瞬間わかる

だから恐らく>>246の海外ドラマでは、「生の指紋」を使って移しているはず
ところがココネは普段手袋をしているから、本人に無断でそれができない
256 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:51:12.78 ID:FVo+wuct0
ああすまん、一寸間違えていた、血でわかる指紋じゃなかったんだな
でもアルミ粉を使っても指紋採取駅を使っても、そんな微量じゃ誰のものか特定するのは難しい
似た油をやっておけばいいだけ
手袋も指が露出している
257 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 19:57:27.75 ID:1NIfEYZr0
>>256
ライターについていた指については露出してないよ
イラストでも見れば明らかだし、ゲーム中でもちょっと触れただろ

アルミ粉フーフーは使えないだろさすがに
あれはカガク的というよりは物理的にくっつくだけ、血まみれじゃできないだろ
しっかり科学的にやらないと無理だろう。それを非破壊的にやる方法までは知らんがな
「誰のものか」特定できるかまではわからんが、成分には性差も年齢差もある
「誰のものでないか」くらいは判定できると思うがね
258 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/25(火) 21:44:31.34 ID:9sBD5ecX0
>>234
>>235
>>237
ありがとう
明日プリペイド買ってくるよ
259 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 01:12:28.56 ID:T3Ik7xkyI
5の登場人物で亡霊が化けるべきはミツルギなんだよなあ
260 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 01:18:16.44 ID:iLRvXOPd0
>>259
ある程度上の人物だと部下も多く横のつながりも広くなるからボロが出るだろう
ミツルギは番より身長低いし
261 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 01:44:38.44 ID:Rny7xsJq0
>>260
それだと結局亡霊のスパイ能力がショボい事を肯定する羽目になるから、ミツルギに化ける設定もいいんじゃね。
ただそれだと、ミツルギ死んでしまうけどな、、、
262 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 06:05:15.23 ID:7WGN2/Y/0
ミツルギはユガミに頻繁に接触できる立場じゃないからNG
263 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 10:01:37.51 ID:a9zgX2LM0
ボロが出るから自分に見合ったスペックの人物に化けるのが一番だろ
さすがに検事局長は無理だ
上手いチョイスをするのもスパイの能力のうちだろうよ
264 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 10:16:11.04 ID:OLHkBPH5O
でもゲーム中ではチート級の変装能力って扱いじゃなかった？
265 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 10:34:40.12 ID:RtmlqZyD0
顔はともかく体格は流石に変えるの難しいからどうだろうな。
もしかしたら実はガリガリで、あの立派な体格も変装かもしれんが。
266 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 11:54:01.15 ID:a9zgX2LM0
>>264
外見だけは変装は出来ても、知力までは無理だから法律上層部なんてキツイだろ
スパイと刑事は調査能力とかでまだ互換性あるし、イトノコでも務まる程度の職だよ
267 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 11:54:36.53 ID:OLHkBPH5O
でも一般人のイクヤがガリガリからムキムキに豹変してたからなぁ
268 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 11:59:25.53 ID:OLHkBPH5O
>>266
知力まではコピーできないと取れる描写ってあった？
一周しただけだから忘れちゃった
269 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 12:11:18.84 ID:DmdcyaQ40
知力までコピーできると取れる描写があったの？
270 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 12:30:29.95 ID:iLRvXOPd0
知力までコピーできるってどんな超能力だよ
271 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 12:31:29.68 ID:OLHkBPH5O
>>268
だから覚えてないって
刑事がOKで法律上層部がダメって恣意的すぎないか
国際的スパイって肩書きなら地頭も良いと思うし
272 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 13:24:09.82 ID:+5LIpP4y0
>>268
本気なのか冗談なのかわからん
273 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 20:45:55.03 ID:RFFI6Mb60
装いを変えるという意味で変装
見た目だけでなく能力や記憶まで完全に複製することを変装とは言わない
ドラえもんレベルの道具がないと無理

番だと知識不足や記憶の欠如は忘れた間違えたで笑って誤魔化せそうなのがいいところ
274 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 21:49:03.99 ID:7WGN2/Y/0
警察の重要機密に接触できる身分なら便利だろ！と主張してる奴がいるだけで、
実際に亡霊がそんなデータを欲しがってたなんて話はない
亡霊が欲しかったのはユガミのデータなんだから、ミツルギよりは番に化ける
275 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:17:34.20 ID:DmdcyaQ40
そもそもユガミがデータを持っているとどうやって知るんだ？
裏から情報を流しているとしても、普通本当にデータを持っているとしたら御剣辺りに渡していると思うだろ
276 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:27:20.49 ID:7WGN2/Y/0
ユガミが本当に「持ってる」とは亡霊も思ってなかったわけだからな
「どこかに隠しているが、本人は黙ってる」って類の噂ってことだろう
実際亡霊がデータを回収できていない現実があってのことだし

その噂に説得力を持たせるために、あんな偏屈者を演じていたのかも・・・ってのは俺の妄想
277 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:31:35.69 ID:iLRvXOPd0
どうやって知るも何も
ユガミがマリに声紋データの分析頼んだんだからその結果を持っているのがユガミだと思うのは当たり前としか
それにデータがどこ行ったかわからないからユガミに近づいたんだろ？
278 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:31:36.58 ID:DmdcyaQ40
だとしたら放っておいていいと思うんだけどな
「どこかに隠しているが、本人は黙ってる」って噂だったら普通ハッタリだと思うだろ
279 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:33:01.99 ID:DmdcyaQ40
ユガミからしたら隠す意味が全く無いんだよな
ココネと亡霊の事件は無関係だと思っていたんだから
御剣に渡して亡霊を追い詰めてもらうほうがいいだろ？
280 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:40:30.48 ID:7WGN2/Y/0
>>279
ところがユガミが検事として仕事を始めた以上、雲行きが怪しくなってきた
ミツルギに渡さず、何が何でも自分で亡霊を捕まえる気なんじゃないか？と思わせるには十分な人物だ

6年間ユガミが誰にもデータを渡さなかった事情は、多分「正直役に立たないから」じゃないかね
どちらかっつーとココネ同様、師匠の形見的にたまたま持ってたんじゃないかと
281 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:41:08.37 ID:iLRvXOPd0
資料をエサに亡霊をおびき寄せる作戦なのに
ミツルギに資料渡して捜査官たちに亡霊の特徴として知れ渡ったらエサの意味が無くなるだろ
話してミツルギが罠作戦を了承するかも未知数
亡霊本人は声紋データからどんな自分のデータを得られたかも知らないことも重要なポイントなのに
282 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:48:27.97 ID:DmdcyaQ40
＞資料をエサに亡霊をおびき寄せる作戦
この作戦自体がよくわからないんだ、おびき寄せた上でどうする？
肝心の資料がどこにあるのかわからないんじゃ亡霊の方も動きようが無いし
「俺が殺されたらその犯人が亡霊だからそう警察に伝えてくれ」なんて誰かに頼んでいる言っているかも知れないから
ユガミを傷つけたり殺したりするわけにもいかない
亡霊以外にはユガミを殺す必要が無い

どうすればおびき寄せられるんだよ、せめて裏の世界にペットのギンが持っていると流して
ギンに近づこうとする奴が亡霊とかにしてくれればわかりやすいんだが
283 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 22:59:56.53 ID:7WGN2/Y/0
>>282
あくまでもデータの在処を聞き出すために「接近してくる」と踏んでいたはず
データの回収ができなければ遠からず死刑になるだろうユガミを「殺す」意味はあまりないし、
ユガミを殺した犯人として捕まるようなヘマをするとも期待できない

仕事中に拉致ろうとしてきたところを謎の手刀で返り討ち、くらいの目算だったんじゃないかね
噂を流す前から刑事だった人間と、そっくり入れ替わるってのはさすがに予想外だったようだ
284 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:05:18.72 ID:DmdcyaQ40
>>283
それでも、亡霊が銃を持っていたら手も足も出ないだろうし
普通に、亡霊を追いかけようとしている捜査官を傷つける可能性だってある
刑務所にいる死刑囚を拉致ろうなんてその方が殺すより難しいでしょ

俺が気になっているのは

・顔も名前も性別すらわからない亡霊を判別する方法
・おびき寄せられた亡霊を捕まえる方法
・どうして、死刑の前日になっても隠し続けたのか

この辺りが解っていないんじゃ雀取りの餌だけ仕掛けて、籠も仕掛けも忘れているようなものだろ
285 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:14:14.54 ID:7WGN2/Y/0
>>284
だから殺すより難しいかどうかなんて関係ないよ、データが回収できなきゃ殺す意味は大してないんだから
ターゲットはデータであってユガミではない

・判別する方法がないからこそ、「接近してきたこと」を判断材料にしようって話なんじゃないか
・いきなり拉致しに来たとかなら反撃すればいいし、
　人権派弁護士みたいな顔して外堀から埋める感じできたら、裏で調査を進めればいい
・最後はさっきも言った通り、「役に立ちそうにないデータ」だからじゃないの？
　ただし亡霊視点では、例えば執行直前になって誰かに託す可能性を捨てきれない
286 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:27:18.37 ID:DmdcyaQ40
データがどこにあるかわからなければおびき寄せようがないと言っているんだよ

・その場合、亡霊を追いかけようとしている捜査官と亡霊を間違える可能性がある
・だから拉致とかそんな事以前に亡霊の方がゆがみに対して何も出来ないんだから反撃の仕様が無い
・ココロスコープのような機械を使えば解るんだから、役に立たないとは思えない
287 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:30:32.22 ID:AcqGp5gp0
まーた始まった
288 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:34:32.53 ID:7WGN2/Y/0
だからどこにあるかわからないから、亡霊はどこにあるか知ってるユガミに接近するしかないんだよ
ココスコは単にココネが聞いたものをココネが入力して可視化してるだけで、さほど特殊な機械でもないぞ

あといきなり亡霊に何も出来ないとか決めつけられても困るんだが
あの法廷だって、別に刑務所直結じゃないだろうし
289 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:39:15.65 ID:DmdcyaQ40
だから「ユガミに接近する」のは捜査官でも亡霊でもすることだろ？判別できないだろ？
特需な機械じゃないなら、簡単だって事だな？つまり役に立つって事だ

＞あといきなり亡霊に何も出来ないとか決めつけられても困るんだが
じゃあ何が出来るんだよ
290 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:43:43.66 ID:7WGN2/Y/0
>>289
捜査官は自分の意志ではユガミに接近できないじゃないか
だから番も大して疑われなかったんだろ

だから強硬手段で来るなら移動中を襲うとか？コロシヤなら間違いなくそう来るな
穏健に来るなら、さっき言ったみたいに死刑廃止派みたいな顔して接見を求めてきたり、
ド直球で「亡霊対策に悩まされている某企業の者ですが、噂を聞いて来ました」とかくるかもしれない
291 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:46:05.41 ID:7WGN2/Y/0
>>289
あとココスコ自体は簡単な機械だが、ココネがいないと全く使えないぞ
ユガミが亡霊探しにココネ巻き込むはずがないだろ
292 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:46:32.84 ID:RFFI6Mb60
何度書き込んでも即座にNGされるだけなのによく続くね
293 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:47:04.97 ID:iLRvXOPd0
・声紋の調査依頼を出した人物はユガミ
・亡霊の資料を持っているという噂を流していたと本編で語られている
以上から亡霊がユガミに接近するに情報は十分ある

・捜査官と見分ける方法
警察に身辺調査させる
スパイの亡霊であれば戸籍も身分も偽造するか奪うしか無いので調査取り調べでボロが出る
294 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:52:58.37 ID:DmdcyaQ40
>>290
・亡霊である各章は無い
・検事局長である御剣がココネ以上のココロスコープの使い手を手配できないの？
>>293
・だったら御剣ぐらいには見せてもよかったんじゃないか？検事局長がスパイなんて言い出したら誰も信用できないぞ
295 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/26(水) 23:57:14.36 ID:7WGN2/Y/0
>>294
・だから「穏健に来た」場合はそこから調査すればいいだろ、なんでいきなり確証が必要なんだｗ
・とりあえずココネの他に1人でもあんな特殊な聴力を持った人間がいるような描写は全くないな
296 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:00:41.98 ID:DmdcyaQ40
>>295
・どうやって調査をする？法曹界の暗黒時代なんていう状態で警察が信用できるのか？
・いないと言う描写も無い
297 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:05:33.46 ID:7WGN2/Y/0
>>296
・法曹界が暗黒でも、警察はとりあえず怪しい奴を捕まえるくらいの仕事はしてるだろ
　そこで捜査しない理由は特にない
・手配すりゃ見つかるくらいにいるなら、とっくに研究対象になってるだろうし、
　「感情を聞き取れる人もいるから、実績を考えたら仕方ないね」って法廷中が納得してくれるわｗ
298 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:07:20.71 ID:DmdcyaQ40
・ユガミは囚人だ、担当している事件なら兎も角話を聞いて独自に調査してくれる人間なんていない。
・ココロスコープに意義を言う検事がいなかったぞ？
299 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:15:13.46 ID:riCt43XK0
>>298
・ミツルギだって噂自体は知ってるんだろうから、近づいてきた奴がいたって言えば協力するだろ
・そりゃ5-4までのココスコはカウンセリング名目だ
　その結果証人が自ら新しい証言を始めるんだから、つっこみようがない
　「嬉しいことがあったんじゃないですか？」→「あ、オドロキさんが助けてくれたんです」じゃ、誘導尋問とも言えない
300 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:17:57.09 ID:gXaXhTbC0
・だから、その御剣にも資料を隠していたんだ、協力を求めるなら資料はすぐに見せるべき
・5−3でのチシオの尋問では感情の合った理由を聞いていたこれはカウンセリングではないし証人を威圧している、突っ込みどころだらけ何だが
301 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:31:36.34 ID:riCt43XK0
>>300
・なんで？実は大したデータじゃありませんって事実はユガミにとっては最大の機密事項
・ツッコミどころ全くなし。結論に至ったのはココネだし、その結論には動かぬ証拠もありまくり
　誘導だって主張するならユガミがちゃんと調べたらいいんじゃない？意味ないけどなｗ
302 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:35:16.44 ID:gXaXhTbC0
・だとしても協力してもらうには御剣に報告しなきゃ駄目だろ
・結論？倒れてきた衣装を触ったときの話をしているんだぞ？
303 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:38:45.63 ID:riCt43XK0
>>302
・だからなんで？明かさないに越したことはない
・そこは結局完全にチシオ認めれてるじゃん。内容は嘘だったけど、
　どうして嬉しかったのかまで言われちゃったら、検事側には文句つけられない
　というか俺が5-1の例を出したのは、ユガミに限ってはココスコに異議唱えないだろってのがあるんだがな
304 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:40:16.57 ID:gXaXhTbC0
・明かさないとしたら御剣はそうは動いてくれない、事件も起きていないのに検事局長である御剣が動くと思うのか？
・そこに誰も何も言わないのはおかしい、裁判長などが質問しても言い場面だ
305 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:44:14.36 ID:riCt43XK0
>>304
・噂がある事実さえ知ってれば、もともと亡霊追ってるミツルギには動く理由になる
　「そのデータの在処を教えなければ捜査はしない」なんて言おうものならミツルギもブラックリスト入りだろうなｗ
・してもいいが、許可してるのは裁判長だ。「はい、嬉しかったんです……」とかならともかく、
　「なぜ嬉しかったのか」まで明言されたら、文句は言いようがない
306 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:51:36.88 ID:gXaXhTbC0
・違う、御剣に資料を見せておかなければ動けない立場と言う事だ、そもそも法廷にたたなくていい立場の人間が囚人に呼ばれたからと言ってすぐ来れると言うのか？少し間が開くだけで亡霊が逃げる可能性が高い
　下手をすれば「検事局長が来れるのは一週間後だ」なんていわれてもおかしくない、亡霊について知っているなんて看守にでも言えばそれこそ機密の漏洩だ
・そもそも、何故感情を持っていることがわかったのかについてココネは裁判長に説明していないぞ、カウンセリングと違うのは解るだろ？
307 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 00:59:28.98 ID:riCt43XK0
>>306
・違わないよ、ミツルギが本気で亡霊追ってるなら、十分動くに足る
　というか、その辺りまでは検事活動始めた時点で、話ついてると思うがねえ
・本人が認めてるのに、裁判長に説明する必要なんかありません
　説明の必要があるのは、本人がその感情を認めなかった亡霊のケースだけ
　「肩に弾丸があるだろ！」は当て勘だが、実際見つかったら文句つけようがない
308 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:03:45.83 ID:gXaXhTbC0
・そんなわけねぇだろ、いいか？重要なのは他人に頼む以上その他人に迅速に行動してもらわなければならないんだぞ？
　たいした事ないデータなら、例え捕まえられても「亡霊について調べていたんです」で住むだろうし其処まで重い罪じゃない
　逃げられないように迅速に動き且つ亡霊であると言うちゃんとした証拠が必要なんだぞ？
・裁判長に説明じゃなくて裁判長が疑問を持たないのがおかしいと言っているんだ
309 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:08:56.49 ID:riCt43XK0
>>308
・だから実際に大したことないデータなんだよ。どう見てもちゃんとした証拠になんかならないだろアレ
　「こいつが怪しい」→そいつじっくり調査して別の方向から亡霊の証拠を得るくらいしかできない
　そうでなければ、実際の経過のように、亡霊が派手に動き回ってくれるのを期待するしかない

・もっとわかりやすく言えば、証人に向かって
　「実はお前が犯人だろ！」「はいそうです！動機はこれです！手口はこうです！」とかなったようなもん
　強要だとかどうしてわかったのかとか言っても遅い。いや、あの裁判長なら個人的興味で聞きそうだがｗ
310 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:13:12.74 ID:gXaXhTbC0
・だから御剣に隠す必要がどこにあると聞いているんだぞ？御剣がゆがみから連絡が着たらすぐ動けるようにしていたのか？
・何故解ったのかいかなければ裏取引を疑うレベルだろ
311 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:19:41.61 ID:riCt43XK0
>>310
・そりゃ教えないに越したことはない、むしろ教えるメリットをいまいち感じない
・意味が分からん、裏取引とかするくらいだったらそもそもココスコとかいらんし、
　最初から弁護側の証人として呼べよｗ
312 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:26:09.45 ID:riCt43XK0
あ、すぐに動けるかどうかなんて具体的な話は知らん
即時尾行可能な体制になってたかもしれないし、
「今日こんな奴が来た、来週の火曜にまた来るとか言ってた」くらいな話かもしれない
別にそこまで詳しい部分はどうだっていいと思うがな。どっちみちその場で逮捕とか無理だし
313 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:29:11.47 ID:gXaXhTbC0
・つまり御剣の協力は要らないと言う事だな、たとえ御剣が亡霊を追っていたとしても、ユガミに呼ばれたからだけじゃ急いでユガミに会う必要はないと言う事だ。
　御剣を信頼しているなら教えるに越した事は無い、その方が御剣も動きやすいし配備もしやすい
　以下に検事局長とはいえよくわからない亡霊を一人で捕まえられるはずが無い、信頼できる人間に応援を頼もうにもそんな特殊な相手にすぐに手配が出来るはずがない。

・ココスコについて何の説明も無いのが意味解らんと言っているんだ、カウンセリングでもなければなんでもない脅迫だろ

なんか話が脱線しているようだが

ユガミは御剣に資料の事を教えてそれなりの極秘チームでも作ってもらったほうがよかったんだ
その方が亡霊にとって脅威だし、ココネ以外のココロスコープを使える者を発見できるかもしれない
急に呼ばれた人間に亡霊について説明するのも大変だし、予定が合わない者が出てしまうかもしれないだろ
314 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:32:09.85 ID:gXaXhTbC0
>>312

・知らんと言うならば「すぐには動けない」と言う事で話しを進めるぞ
・ココスコが使える人間がいれば、即逮捕可能だ。作中でココネが言っていたが鑑定すれば亡霊だって事がわかるんだからな
315 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:36:29.54 ID:riCt43XK0
>>313
・まあ、ミツルギがデータの在処と引き換えなんてて条件出してたら、別の手段を講じてた可能性はあるな
　信用してても教える必要はないよ？あんなデータ役に立たない。何が動きやすくなるのかさっぱりわからない
・何の説明もいらんだろ。重要なのは証人が認めたことなんだから、それは私の誠意です（はぁと）でもいいんじゃね？ｗ

ユガミがミツルギに資料のことを教えて極秘チームを作って、そこからデータの正体がバレたら目も当てられない
もちろん声紋データとかに匹敵するレベルのものならやる価値もあるが、手元にあるのは役に立たないデータ
最後は全く意味わかりせん。亡霊追ってるチームくらい、ユガミに関係なくあるんじゃないの
316 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:38:35.22 ID:riCt43XK0
>>314
・進めるな。「あるかもしれないし、ないかもしれない」から先に進めることじゃないよそれは
・だから、そんな人間いないから5-5でああいう展開になったんだろと
　そこらじゅうにいたらとっくに法廷以外でも有効活用されてるわ
317 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:43:29.55 ID:gXaXhTbC0
・「あるかもしれないし、ないかもしれない」「そんな事は知らん」なんて自分の意見を言わないくせに何を言っている？俺は「無い」と断言しているんだ曖昧な答えをしている以上この件についていう資格は君にはないんだよ
・現にココネがいた！法廷でも誰も御剣すらココスコを気にしない！「いない」と言うならその証拠を示せ！俺は一人いる以上、まだ御剣が本腰を入れて配備していないだけだと主張するぞ？
318 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:49:25.08 ID:riCt43XK0
>>317
・断言する資格は君にはない。俺にもない。曖昧な答えが正解だと断言しようｗ
　どうしても話を進めたいなら、両方の仮定でやるべし
・「もし感情が聞き取れる人間が探せばすぐ見つかるレベルでいるなら、
　何かしらの形で有効活用されてそういう能力は認知されているはずだし、
　まして警察が利用したりしているものなら、裁判長も認めたはず（実績は十分）
　しかるに5-5の法廷全体の反応からして、そういう形跡は見当たらない。証明終わり」
　どんなに実績があっても前代未聞の話だから、裁判長も悩んだんだろうに
319 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 01:54:32.97 ID:gXaXhTbC0
・ばかか？「知らん」と言うのが意見を放棄しているんだ、自分から資格を投げ捨てといて何を言っている？
・警察が利用していない事とあのデータが役に立つものかどうかは関係ない

少しは頭を使えよ？
320 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:01:43.42 ID:riCt43XK0
>>319
・意見は事実ではないからな、言っても言われても何の意味も持たない
　そういう体制だったかもしれないし、そうでもないかもしれない。それだけ
　無駄なことに頭使うなよ？知らんし、知る手段はないし、知った結果がどっちでもふーんとしか思わない
・警察が利用してないんじゃ、役に立たないだろ。無関係どころかほぼ一対一で対応しとるわｗ
　まあそれどころか警察以外も役に立たせてないのは、傍聴人の反応からしても明らか
　能力持ってれば役には立ちそうだけどな。医学とか教育とか、営業なんかでもそれなりに
321 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:06:28.97 ID:gXaXhTbC0
・どっちでもいいならこっちの意見を通せ
・警察がココネのような聴力の持ち主を探していないだけかもしれないだろ？
322 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:11:51.69 ID:riCt43XK0
>>321
・俺はどっちでもいいが、どっちか決めるのは少なくともお前じゃねえよｗ
・探してないんじゃしょうがないし、そんな超インパクトのある能力なのに誰も知らないってのは、
　そんな奴は今までいなかったからだとしか思えんがな
　実際現実に一人でも現れたら、その発表が医学雑誌の端っこだったとしても一大センセーション巻き起こるよ
323 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:13:45.33 ID:gXaXhTbC0
・バカか？どっちでもいいといっているなら、俺の意見のほうを通して話をした方が話しやすいって事がわからんのか？
・インパクトがあるどころか誰も問題にすらしていない能力なのだが？
324 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:18:03.56 ID:riCt43XK0
>>323
・いや、そうかもしれないね、でもそうじゃないかもしれないね、としか言えない
・問題にはしてるだろ。「どうしてわかるんだあああ」とかクルクル回ったりしてる。どうしてわかるのか教えませんがねｗ
　まあしのぶだけはタネ知ってただろうけど、しのぶは言わないだろ
　ただ、法廷はそれを問題にする場ではない。いずれにせよ証人が自分から話したことなんだから
325 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:22:36.24 ID:gXaXhTbC0
・お前はどっちでもいいといっているんだぞ？じゃあ俺の意見でもいいってことだろ？
・ろくに問題になっていないだろ、警察が配備するぐらいだったらせめて新聞で騒がれるぐらいの事をして問題になるのレベルだぞ？
326 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:25:53.03 ID:riCt43XK0
>>325
・事実がどっちだったとしても構わないが、それをお前が決定するのは断固拒否するｗ
・警察じゃなくてもそんな能力の人がいて活用されたら騒ぎになるだろうね、そして世間に広く知れ渡るだろうね
　そうなったら、むしろ「何で警察は採用しないの？めっさ適職やん」って騒ぎになるレベルだろうねｗ
　でも法廷ではそんな反応じゃなかったね
327 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:27:31.37 ID:gXaXhTbC0
・事実がどっちだったとしても構わないが、それをお前が決定するのは断固拒否するｗ
じゃあお前とは話できんなバイバイ

ユガミは証拠品を隠したクズって事で終了
328 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:31:02.03 ID:riCt43XK0
>>327
それこそが、俗にいう「お前の中の真実」だがなｗ
お前の中の真実を前提にした結論など誰にとっても知ったこっちゃないわｗ

・・・というか警備態勢がどっちだったとしても、その結論に至る理由は不明だが
329 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:36:50.36 ID:gXaXhTbC0
そうじゃない
・事実がどっちだったとしても構わないのにそれを俺が決定するのを断固拒否する理由は？

これに答えられないだろ？どうでもいい事を意固地に断る奴にどんな話が出来るんだよｗｗｗ
俺が同じ事をしたら説得できないだろ？
330 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:43:31.41 ID:riCt43XK0
>>329
お前が同じ事をしたら？
「どちらであっても同じ結論に至るということを説明する」
「どちらであるか確定できる根拠を提示した上で、そこから結論を導く」
それ以外の方法を使おうとは思わないよ？

どっちもできないなら、「俺の中で」結論が出ないから説得なんか試みない
331 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:45:21.33 ID:gXaXhTbC0
じゃあ俺を説得してくれ

・むしろ「何で警察は採用しないの？めっさ適職やん」って騒ぎになると言う根拠は？
332 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:47:09.93 ID:riCt43XK0
>>331
お前感情が聞き取れる人間が普通にいたら、警察は積極的に採用すべきって思わないの？
333 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:48:32.21 ID:gXaXhTbC0
・思うか思わないかおれはどっちでもいいよ？
334 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:51:51.87 ID:riCt43XK0
>>333
お前がそう思うかどうかは、お前は知る手段があるだろｗ

特に恐怖とかは、ウソ発見器の原理そのものでもあるからな
決定的な証拠にはならないまでも、調査において極めて役に立つ
普通の聞き込みとかでも、無断でポリグラフにかけながらやってるようなものだし
335 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:54:08.50 ID:gXaXhTbC0
少なくとも盗みちゃんなんてものがある世界でお前は何を言っているんだ？

俺はお前が思うなら断固反対する
336 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:56:52.17 ID:riCt43XK0
>>335
ぬすみちゃんは一部の人間を除いて公表されてはないし、
あれも「普通にはないもの」だから見る人見る人驚いてるんじゃんｗ

というか、あれって結局高性能なプロジェクターなんだから、
人力で再現する手間が省けるだけでそれほど革命的ではないな
337 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 02:58:23.30 ID:gXaXhTbC0
御剣やイトノコに公表されているのに配備されていないぞ？

ココスコが公表されていると言う根拠は？
338 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:05:34.51 ID:riCt43XK0
>>337
だからぬすみちゃんはゲーム的には手っ取り早いが、
警察は実物で再現すればいいわけで、そこまで革命的じゃなくね？って言ったんだけど
というか、原理わかってなくても特殊能力持った人間は生まれうるが、
特殊能力搭載した機械は、ミクモが手放さないと量産しようがないだろ
できるもんならやりたいんじゃね？

だからココスコは大して便利じゃないだろ。基本的には番が去ろうとした時みたいに、なくてもできる
その時に「喜びの感情が聞こえなかった！」と法廷で不特定多数の傍聴人に叫んでるな
ぬすみちゃんもああいう形で公表されたら、飛びつく企業は山ほどありそうだ
339 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:06:28.15 ID:gXaXhTbC0
ココスコが公表されていると言う根拠は？
340 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:10:03.19 ID:riCt43XK0
>>339
だからココスコが公表される必要がないんだが、何を求めてるの？
あれはただのデバイス。自分で入力してるとココネ本人が言ってるわけで、
どちらかと言えばナルホドやオドロキに見せる目的のほうが大きい

問題はココネの「聴力」
341 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:11:45.65 ID:gXaXhTbC0
＞決定的な証拠にはならないまでも、調査において極めて役に立つ

＞だからココスコは大して便利じゃないだろ。

ｗｗｗ
342 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:13:00.15 ID:riCt43XK0
>>341
ココネの聴力は、極めて役に立つ
ココスコは、別に必要ない
343 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:17:59.00 ID:gXaXhTbC0
ココネと同じ聴力を持つものを探そうとしないのかよｗｗｗ
探せと騒ぎにならないのかよｗｗｗ
344 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:21:49.95 ID:riCt43XK0
「今までいなかった超特異体質」であることはさっきの理屈から推測できるからな
ココネ自身が欲しいと思う人は多いかもしれんね
345 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:22:49.99 ID:gXaXhTbC0
ココネと同じ聴力を持つものを探そうとしないのかよ？
346 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 03:26:54.41 ID:riCt43XK0
>>345
何しろこれほど便利な体質でありながら、今まで一人も報告されずにきたわけだからな
興味はあるだろうし、たまたまそういう人材を見つけたら引っ張りだこだろうが、アテもなく探す気にはなれないだろうね

絶対音感が脚光を浴びた時みたいに、そういう人間の作り方みたいなのは流行りそうだ。いや、親としても怖いか？
347 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 04:07:53.11 ID:BnZ29/pu0
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c
348 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 07:44:06.45 ID:WH9eewlwO
ココスコは法廷で使いまくってるんだから実質公表されてるよな
あれはなんだって騒ぎにならないのかね
349 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:24:07.33 ID:gXaXhTbC0
>>346

探そうとしないのかよ？
350 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 09:25:25.88 ID:f6xx4UPw0
メアリー・スーはみんなから必要とされまくる存在だからな
そして過去の天才キャラがどんどん押しのけられていく
351 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:00:31.83 ID:riCt43XK0
>>349
アテもなく探す気にはなれないだろうね
352 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:11:02.88 ID:gXaXhTbC0
アテは全く無いのかよ、ユガミとココネがいるだろ
353 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:14:12.80 ID:riCt43XK0
>>352
何がどうアテになるの？
スタンド使いは引かれ合う的な理屈？ｗ
354 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:16:10.60 ID:gXaXhTbC0
ユガミから話を聞いてココネを調べればいいだけ

人体実験とかじゃなければ別にいいだろ
355 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:18:29.67 ID:riCt43XK0
何がいいの？調べたら何がどうなるの？
調べるのは医学界の仕事だろ、警察が何調べるんだよｗ
356 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:19:21.75 ID:gXaXhTbC0
アテにはなるだろ
357 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:22:01.29 ID:riCt43XK0
>>356
いや全くならん。てか何がどうアテになると思ってるんだ
ココネに触れたら能力が開花するとかかｗ
358 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:22:31.23 ID:gXaXhTbC0
ココネについて調べたらココネと同じ聴力を持つものを探せるだろ？
359 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:28:50.92 ID:riCt43XK0
>>358
探せるとは思えませんがｗ
というか、できると言いつつ全くその方針が全然出てこないというのは、
できないのわかってるんだろ？ｗ

というか今まで一人もいなかった能力者が、
一人見つかったから他にゾロゾロ出てくるなんて期待すらできないだろ
360 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:51:31.44 ID:gXaXhTbC0
おまえが思えないと言うなら俺は断固拒否する
361 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 10:53:40.53 ID:riCt43XK0
そこはできると言うほうが、根拠を出すべきだろ？
俺には根拠があるからな「探す手段がない」
ミツルギを調べれば、ミツルギ級の天才検事が量産できるよ！と言っているに等しいｗ
362 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:00:44.82 ID:gXaXhTbC0
バカをいうな、「探す手段がない」と言う根拠を示せ、
ココスコをつけさせて検査すれば言いだけじゃないのか？
363 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:03:58.83 ID:riCt43XK0
>>362
ココスコって、ココネが自分で聞いた結果を入力してるだけだから
本人がそう言ってるし、実際に毎度入力してるだろ
364 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:07:56.89 ID:gXaXhTbC0
機械的に出来ないなら鑑定なんか出来るはずが無い

ちゃんと「探す手段がない」と言う根拠を示せ、
365 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:11:11.78 ID:riCt43XK0
>>364
鑑定？何の話？
俺には全く見当もつかないし、お前も見当つかないんだろ？
全く未知の領域なんだから警察にも見当つくわけがないし、
そういう領分に踏み込めるとしたら真理のような専門の研究施設であって警察にそんな設備はないｗ
366 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:12:18.56 ID:gXaXhTbC0
亡霊を追い詰めるときの会話で「鑑定する」とココネがいっているぞ
367 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:14:11.20 ID:riCt43XK0
>>366
ココネが亡霊を鑑定できると、なんでココネ的な聴力の持ち主を見つけられるようになるの？ｗ
まだ「あなたは他人の感情を聞き取れますか？」って聞いて回るほうがマシだｗ
368 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:16:15.91 ID:gXaXhTbC0
>>367
ココネが一人で言っているだけなら証拠にも何にもなるわけないだろ

>>365
見当がつかないなら俺は断固拒否する
お前が検事局長がすぐ配備できるかわからないのに拒否するのと同じだ
369 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:19:59.03 ID:riCt43XK0
>>368
だから証拠にならないって亡霊も主張したんじゃん
たまたまこれまでに結果を目の当たりにしてきたから、幸運にも裁判長が認めてくれただけで、
そういう経緯がなかったら実際証拠にも何にもなるわけがない

しかもお前もわからないってわかってるんじゃないか
すぐ配備できるかどうかなんてわからない、それが正解だよｗ
370 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:22:31.63 ID:gXaXhTbC0
＞しかもお前もわからないってわかってるんじゃないか
＞すぐ配備できるかどうかなんてわからない、それが正解だよ

どこに、「お前もわからないってわかってる」と思える文章があったんだ？
371 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:23:31.29 ID:riCt43XK0
>>370
えっわかるの！？
わかるならその根拠挙げて俺を説得しようとしてるよねとっくにｗ
372 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:33:30.53 ID:gXaXhTbC0
えっわかんないの！？

普通に検事局長が顔も何もわからない人間に対して急に言われてすぐに配備できると常識的に考えて思えるの？
373 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:37:33.06 ID:riCt43XK0
>>372
検事局長じゃなくても配備だけならミツルギどころか番でもできるだろ

素性が不明の人間がユガミに接触試みたら連絡すればいいだけ
ユガミと面会中にその人物について全て調べ上げてその場で逮捕なんてことは言ってないぞ
アポなしで面会に来た人間なら、しばらく待たせておくこともできるし
374 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:40:11.50 ID:gXaXhTbC0
誰でもいいなら配備は出来るよ、でもそいつが信用できる奴かは別だ、もし誰かが亡霊を追いかけれいる事をばらしたらその場で亡霊は逃げ出す
亡霊について何も解っていないんだから、逃げ出す手段を持っていないとは限らない
それに、そうやって亡霊を捕まえてもそいつが亡霊であると証明しなければ意味が無いんだよ

こんな常識もわからんのか？
375 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:44:23.48 ID:riCt43XK0
>>374
その通り、しかしデータが無意味であることさえバレなければ、
餌自体の効力は依然として残る。だからデータはミツルギにも隠すメリットがあるわけだ

というか、「そうやって捕まえて」って、何で捕まえるんだよｗ
あくまでも怪しい奴をピックアップする効果しかないだろ、証拠掴んでから逮捕しろよｗ
こんな常識もわからんのかｗ
376 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:50:26.87 ID:gXaXhTbC0
わからない奴をマークしてどうする？

お前は穴だらけの理論過ぎるんだよ
亡霊は逃げ出す、御剣は何がなにやら解らない、証拠をつかむ方法も丸投げ、
377 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:53:07.23 ID:riCt43XK0
>>376
は？わからないからマークするんだろｗ
むしろわかった奴を何でマークするんだｗ　わかったんなら逮捕しろよｗ

もともとユガミとつるんでいようがいまいが、ユガミのデータにまつわる噂を知っていれば、
亡霊を追ってる者がユガミに接触する人間に着目するのは当然のこと
378 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 11:56:59.27 ID:gXaXhTbC0
つまりユガミの作戦は決定的なものでもなければ
亡霊と疑わしいものをピックアップするだけの効力の薄いものだって事だな

御剣にデータを渡して亡霊について調べる方法を提示してやったほうが充分効果的だぞ？
379 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:01:09.65 ID:riCt43XK0
>>378
そりゃもちろんそうだ。これで確実に亡霊が釣れて逮捕できるなんて、ユガミは考えてなかっただろう
ユガミはユガミなりにベストを尽くそうとしただけ

もちろんデータが役に立つものなら渡してた可能性はある
例えば声紋が復元できたとかだったら、回収のしようもないほど拡散させたほうが有意義だろう
しかし残念ながら真理の残したデータの内容は、あの通りの役に立ちそうにないシロモノだった
380 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:01:22.39 ID:tAyHOHKM0
見事にあぼーんだらけでレスが見えないな
バトルしてるやつは他の人に迷惑だから出てけよ
381 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:04:13.84 ID:gXaXhTbC0
>>379
データが検事局長の御剣が用いても役に立たないという根拠を簡潔に示せ
382 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:05:37.66 ID:1mUqG7vL0
最近ようやく平和になってきたと思ったらこれだよ
383 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:07:32.01 ID:riCt43XK0
>>381
むしろあのデータのどこに役に立つ要素が？
384 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:24:35.64 ID:gXaXhTbC0
>>383
そんな事は聞いていない
データが検事局長の御剣が用いても役に立たないという根拠を簡潔に示せ
385 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 12:28:03.10 ID:riCt43XK0
>>384
役に立つ要素がさっぱりないから役に立たない。これ以上ない根拠
もし少しでもあったら番を召喚してまずやるべきことはデータとの照合作業だっただろうに、残念なことだｗ
386 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 13:11:43.55 ID:Wy2BImQg0
お、このスレにもメアリースーが進出してきたのか
387 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 14:34:55.52 ID:sakzau8X0
亡霊が御剣に化ければなんてアホな事言うから…
388 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 15:55:47.20 ID:tAyHOHKM0
>>387
というか「知力はコピーできない」って説明されなきゃ納得できない人に
驚いたね。これがゆとりか……
ゲームが低難易度化するわけだ
389 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 23:39:08.15 ID:YJtXlP9W0
知力と言う言葉の使い方が不味かっただけで、亡霊が番と入れ替わっても誰にも気付かれなかった、という意味では人格を模倣することは出来てたわけだから、概ね問題ないと思うけどな。

検事局長に化けるのが無理な理由が、その知能だというなら、亡霊は自分以下の知能の人間にしか化けられないので、基本的に自分よりバカな人間に成り済ますしかない。

なんという無能。
実在しない人物に成り済ますような設定の方が遥かに現実味があると思うが。

そもそも、亡霊がミツルギに化けるべき論なら、シナリオも根本的に全否定して全く違う話にした方が良かったっていう意見なのでは？
390 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 23:59:16.27 ID:riCt43XK0
亡霊がミツルギに化ける必要がないのは先述の通りだけど、
単純にできるかできないかの話だと、ミツルギはもう検事として仕事することはあまりないから、
意外とどうにかなったりしちゃうのかもしれない。ただし趣味でチェスやるのはNG
391 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/27(木) 23:59:51.02 ID:RUNiKRky0
自分の能力以下の人間にしかなりすませないのはあたりまえだと思うけど
一日二日ならともかく以前の人間と同じように仕事をしつつ数ヶ月以上なんて能力超えてなきゃ不可能
それに命令聞くだけの下っ端と命令を出しつつ命令を聞く管理職じゃなりすましの難易度の違いなんて言うまでもないし
しかも検事局長なんて専門知識や専門技能を多く扱う専門家のトップに成りすますなんて現実味がない

シナリオ根本全否定はいいが、上の言い合いはミツルギになりすますなんて無茶を言った人間への回答だろうし
392 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 01:34:21.07 ID:oFRFMWgO0
亡霊の化けた対象が番であることを不満に思う人はほとんどいなかったと思うよ
よく見る不満は変装設定そのものに対してで何で番本人が黒幕で駄目なのかというもの
誰に化けたって黒幕が実は変装でしたでは結局不満になる
393 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 01:49:02.26 ID:7tATIgQ40
不満に思う気持ちはわかるし、俺もできるもんならそうあってほしかったと思うが、
往々にして「何で」と言う前に「何で」なのか考えてみた形跡がないのはちと寂しい
394 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 07:45:24.31 ID:DWzfKRgsO
変装し続けてきた犯人が本当の自分を忘れてしまったっていうのがやりたかったんだろうけど
それならもっと変装技能を生かして番だけじゃなく別の人にも成り済ましていたっていう展開があっても良かったかも
最後だけ百面相されてもな…
395 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 08:02:03.82 ID:nx0aoXFR0
色々理由付けてる人いるけど、一番不満なのは番が面白キャラで
気に入ってたのに何で殺した！って事なんじゃないの
脅されてたとか監禁されてたってオチだったらどうなったんだろうか
396 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:54:27.41 ID:bkP0VmMX0
失敗作ココネ
397 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 19:59:33.48 ID:CY/UkMhB0
発売日から暫くたってから買ってさらに積みゲーにしていた逆裁5がやっと終わったぞー！
わあいこれで色々感想とかスレとかみれるー！！見てみようー！










あれ…あまり評判良くないのか…？
難易度はかなり下がったと思うが個人的には面白かったんだけどな…
398 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 20:43:10.64 ID:7tATIgQ40
>>395
「番は脅されていた」だと脅していた黒幕を捕まえる手段が別途必要になるんで、要大改造

「監禁されていた」はそれに比べたら、工夫次第では何とかなるかもしれない
ただ、「そこにいるのは番ではない」という事実をミツルギが持ってこられない
「七年前の第一発見者は、全員関係ない人みたいだけど？」という反論に対して、
「そいつは番刑事の変装です！」という主張をする、という展開が許せるか、
亡霊にとって、一年間も番を生かしておく説得力のある理由が作れるかどうかが課題かな
399 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:08:08.34 ID:xn9ehkU30
>>397
クリアおめ
発売直後は5スレでも割といい評価されてたよ
時間が経ったのと話題が無くなったのとで粗が見えてきたんだと思う
あとしつこいアンチや長文荒らしが定期的に現れるもんだから、嫌気がさしてスレから離れたファンも多いだろうな
400 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:28:34.04 ID:oFRFMWgO0
>>397
ずーっと荒され続けていたんだよ
何度アンチスレに誘導しても聞く耳持たずで延々と屁理屈ばかり書き続けるし、
陰湿かつ粘着質過ぎて呆れるばかりだよ
基本的にアンチの半分くらいは馬鹿なんで笑えるのが救い
鳴子とか爆笑したな
401 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:38:48.53 ID:CY/UkMhB0
>>399-398
そっか…クリアする時期が遅かったか残念だ…
つきつける前に法廷記録見直して亡霊の正体に気付いた時なんかびっくりして鳥肌たった
402 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 22:52:24.78 ID:7tATIgQ40
亡霊の正体については直前に「はしごを降ろした奴が怪しい」とぶちまけた上で、
「はしごを降ろさせたのは誰か」を回想シーンつきで明示する大ヒントつき
ひょっとしたらプレイ中にその辺りの何かを見落とした可能性がなきにしもあらずだが、
いずれにせよ「法廷記録を見直して気づいた」ってのは幸運なことだったと思う
やっぱ逆裁の醍醐味はそこだよな
403 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:02:34.78 ID:oFRFMWgO0
逆裁５スレ面白アンチTop３
3位：「道葉殺害の本当の凶器は戦士の槍（ただの杖）だ」
2位：「亡霊は知力・能力をコピーできる超能力者だ」
1位：「イクヤは広いステージ全体に鳴子を仕掛け事故を防ぐべきだった」
404 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:10:40.92 ID:rHo8XvA/0
同一人物が言っているであろうところがまたなんとも

逆にケチつけられたらこのシーンはこういうことだからこれでいいんだとか
逆転裁判はこういう作品だからこれでいいんだと
本人にしか意味のわからない擁護を延々する人もいるし・・・
405 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:11:20.02 ID:7tATIgQ40
「警察はマスクの毛髪を検査するべきだった」も捨てがたい
406 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:24:28.40 ID:rHo8XvA/0
現場からなくなった物の持ち主はっきりさせるのは当たり前じゃない?
407 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:36:06.43 ID:7tATIgQ40
警察は一度もマスク入手してないのよ。見つかってからずっとオドロキが持ってる
ゆめみが黙ってたから当然それが現場にあったなんてことも知らない
408 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/28(金) 23:51:36.62 ID:oFRFMWgO0
あの人って最終的に明らかになる真相と裁判初期での情報がごっちゃになっていたっぽいんだよな
マスクがトリックのキーアイテムだと弁護側が初めから知っていたような書き方だったから、
判決後のオドロキがタイムスリップして事件をスピード解決するIFストーリーかと思った
409 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:20:35.15 ID:cnrJHPCb0
メイスンシステムについての長文議論自演荒らしが俺の中では断トツ
410 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:23:48.95 ID:hoYSBTvu0
っていうか、警察が機能してないのが不味い。
これ書くと今までもそうだったって意見が必ず出てくるが、今までそうだったから良いとか悪いとかじゃなくて、ほんとに殆どまともに機能してない警察もこのゲームがおかしくても問題ないみたいな理屈が通る原因にもなってる。

そもそも、今までの警察はここまで無能じゃなかったと思うし。

でも、全ての事件で担当刑事が番に成り済ました亡霊だからなぁ。
まともに捜査してなくても何ら不自然ではない、という設定になってるのがなんとも良くない。
411 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:27:30.10 ID:jQYxbgCg0
>>410
「今までの警察はここまで無能じゃなかった」なんて言っちゃうから、
いや、今までの警察のほうが明らかに酷いよって言うんだよ。主に俺が

5の警察が酷くないなんて全然思わないが、基本的に警察はマシになってきてはいる
ただし3-3は規格外扱い
412 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:39:50.91 ID:jAcNT/iG0
>>411
もしかしてだが
>>403の笑ランキングは君かい？
413 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:45:47.88 ID:hoYSBTvu0
>>411
反論しても不毛だけど、5の警察ってなんの仕事したっけ？
ましになってる以前に、現場に警察が存在してないも同然のような存在感じゃなかったか？
いや、番以外にも実際に居たけどさ。

しかも、担当刑事が黒幕って、、、

もしもイトノコが真犯人だったら、みたいな話だしな。
414 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 00:56:14.68 ID:jQYxbgCg0
>>413
公開されていない模擬裁判の内容も把握して、
美術室の血液反応を確認して、その結果真犯人にコロリと騙されたのが5-3の警察
アクダイカーンの中の出血を見れば、その中で殺されたわけじゃないのは明らかなのに、
他の場所で殺された可能性を考えもしないのが1-3の警察

殺害後の現場から出てきたユガミを見つけたから、もっと前の部分を見なかったのが5-3の警察
第一ステージに向かうイブクロの写真がないのに、彼の後に通ったのは一人だけと断言するのが1-3の警察

アツメの証言させる上で、あらかじめアツメ自身のアリバイの裏付けを取っておくのが5-3の警察
ナルホドに犯人でもおかしくないことを指摘されて、あわててオバチャンに着ぐるみ着せてみるのが1-3の警察
415 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 01:09:25.06 ID:jQYxbgCg0
おっと中段は5-5だな

まあ新しくなるほど警察は「手はつけたけど肝心なところでミスをしてる、犯人の計画通りに動いてる」
古くなるほど「そもそもやってすらいない」という傾向がある
416 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 01:31:22.72 ID:hoYSBTvu0
比較対象が1-3だけなのはなんで？
5は担当刑事が黒幕だから、ある種なんでもありだな。
2,3話はキチンと捜査しても良いだろうが、亡霊の目的がそもそも警察官のそれと違うから、、、

なんというか、この設定が前提にある以上、何をどう話しても不毛な話にしかならないような気がするわ。
417 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 01:41:57.86 ID:jQYxbgCg0
>>416
「古いほど警察は無能」という話だから、1から選んだ
その中でよく5で指摘されているものと同タイプで、より酷いポカが多いのが1-3だから。1-3だと何かマズいか？

3-5の警察も実は失態に次ぐ失態なんだけど、捜査中に事件が進行していくシナリオ上、仕方ない部分はあるな
まあもうちょっとで成歩堂セレクションも発売だ。折角だからそういう視点から楽しんでみるのも一興かと
別に旧作についても新作についても、警察が馬鹿だからクソシナリオ、なんてことにはならないから
ただし3-3は(略
418 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 04:19:14.60 ID:hoYSBTvu0
なにか不味いかと言われれば、過去作の一話からだけだと、比較としては微妙じゃないか。
当初、警察は段々ましになってるって話の流れで1-3が一番5に近い的な事言われても、5の警察は1-3警察の水準と変わらんかより酷いという印象だけど。

警察だけが悪い要素なわけじゃないのは確かだと思うが。
419 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 07:41:04.66 ID:u1JKc3yXO
単純に刑事や検事があまりにもマヌケすぎるのはつまらない
420 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 08:10:32.29 ID:jQYxbgCg0
>>418
ポカの「タイプは最も近い」が、「レベルがより酷い」ってことよ
タイプからして違うと、どっちが酷いかの判断が難しいからな
「それどころかこうだったんだぞ」って感じだな

>>414を見ての通り、5-3の警察が初動段階でやってることを
1-3の警察は最終局面に至るまでできてない。そういうレベル
421 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 08:32:38.31 ID:4yd2JYrY0
1??3が酷いのはそもそも林の中を通れるなら写真に意味なんてないこと
もちろんアリバイも施設にいた全員にないも同然で真面目に考えるのも馬鹿らしいエピソードだった

5-5のカメラはユガミが現行犯逮捕で証拠も揃い自白まであったから、
ユガミの証言の裏付け程度にしか使わなかったんだろうな
暗黒時代なんだからアウチ弟あたりが揉み消したことにしてもよかったと思うけど
422 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 08:53:55.29 ID:jQYxbgCg0
ユガミは「現行犯」ではないが、早い段階で逮捕されたか自首したかは確かだな
まあ映像の確認、本人の自白、証拠写真の提出がどういう順序だったのか正確な情報はないから
あまり突っ込んだ話はできない。いずれにしても七年間放置したのがミスでないなんてことはない

ただユガミの映像は死体発見時から遡って、現場から最後に去るのが映ってればそりゃ最重要容疑者
いっぽうニボシは、「現場方面に向かう写真」であり、
イブクロとニボシの他に誰も通らなかったから最重要容疑者だってのが検察側の主張なんだから、
最低でもイブクロが現場に向かったところを確認して、そこから調べないといけない
別に真犯人がイブクロより先に現場に向かってもいいんだから、本当はもっと前まで遡るべきだけど
423 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 09:34:40.43 ID:4yd2JYrY0
>>422
ミスといえばミスだけど最小限の捜査をするのは序審裁判の常識みたいな感じじゃない？
ユガミが犯人だという結論さえ出せるならそれ以上はいらない気がする
あと警察が揉み消したて可能性も本当に有りそうだし、
実際のリアルな警察もそんな感じじゃないかと袴田さん見て思った
ユガミの裁判が縺れそうな証拠を出さないのは至極当然な判断だと思う

あと現行犯の使い方おかしかったな、すまない
424 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 09:35:47.04 ID:jAcNT/iG0
アクダイカーン内の血
・トノサマンのきぐるみ内で刺さったので血がきぐるみ内に溜まって移し替えできた
　（現場と考えられたスタジオも、きぐるみ内で殺されたので血痕がないという説明だった）
　凶器が蓋になった理論でもいいけど
監視カメラ
・午前のデータと午後のデータがあり
　警察は被害者の移動のデータは午前の方にあると考えていた（重要なのは犯人の移動だから被害者はそもそも調べなかった
　5-5で例えると被害者のマリが研究室に入った時間の監視カメラデータが提出されてないようなもの）
　これならトノサマンが２ニンメというのも説明がつく
　また5-5のビデオだが
　何をどうやったら、前に写っている人間を見逃して後に写った人間だけ発見するなんて事が可能なのか？
オバチャンきぐるみ
・ナルホド自身悪あがきを自覚している上、オバチャン自身もどう考えても無理と発言
　警察も慌てたというより試しにやった程度で、慌ててというのは>>414の誇張あるいはオバチャンのお偉いさんが来ていた発言のミツルギの反応をごっちゃにしているんだろう
　それに警備していた人間のアリバイを聞いて「警備員室にいてアリバイが無いから証人には使えない」なんてありえないし
425 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 10:04:43.67 ID:4yd2JYrY0
>>424
1??3は犯人が立ち去る写真もなかったような
それに林の中は普通に通れるんだろ？

5??5はもっと調べれば犯人が分かったのにという捜査不足、1??3はその捜査じゃ何も分かってないだろという捜査不足
ニボシの罪の立証すら到底できそうにない1??3の方がだいぶやばい
426 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 13:22:44.71 ID:hoYSBTvu0
>>419
そうそう、つまりそういうこと。
巻き戻したら写ってるものを見てない、血液が誰のものか調べてない、とか、いくらなんでもやり過ぎ。

ま、事件が成立するようにシナリオ組んだらマヌケにせざるを得なくなった感はあるな。
427 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 13:28:03.65 ID:hoYSBTvu0
>>420
一言いっておくと、ゲームでどうだったかはともかく、
>>414を見ると5の方が酷く見えるって話だよ。
5の警察は行動がおかしい。
事件がややこしくなるように、なにか他の都合に沿って動いているようにしか見えない。
428 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 13:54:50.35 ID:jQYxbgCg0
>>424
「移し替えできた」ではなく、「移し替えされた」が血液の量や血痕の状態からわかる
わかってしまえば、当然調査範囲は広がる。第二スタジオの食事の形跡も見つかる
いや、これはどっちみち見つけてないのがおかしいんだが
オバチャンに関しては、例え悪あがきとナルホドが考えていようが、悪あがきではないよ
少なくとも「何故無理であるか」を検察側は「気の利いた反論ができない」と説明した
つまりオバチャンに対して何ひとつ調査を行っていないということになる
「警備室にいてアリバイがない」なら、一定の調査は当然必要

>>426
5-5は巻き戻したら真犯人が映っているが、巻き戻さなくても最後に映ったユガミは怪しい
実際何もしてないわけじゃないんだしな。（だから巻き戻さなくていいと言ってるわけじゃない）
ただ1-3は、手ぶらで第一スタジオに向かうイブクロを確認して、初めて「トノサマン」が怪しいと言える
ミツルギにしても、「ニボシ」がカメラで撮影された事実は聞いていたのに、
その写真を見ようともしなかったから、オバチャンが見たのがトノサマンだったことに気付かなかった
言うまでもなく5-3をはるかに超えるやり過ぎ

>>427
それはおかしいな
5-3は出血状況を見て、「ここは殺害現場でない」という判断ができた。1-3はできてない
最下段に至っては、5-3ではその部分だけ取れば何らミスしてないんだが？
429 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 14:04:21.93 ID:jQYxbgCg0
>>424
そうそう、5-5のビデオは発見時から遡って見ていくに決まってるだろ？
発見者がわかっている以上、その1つ前に出てきたのが犯人なのは当然だろ？
そしてユガミはニボシと違ってはっきり顔映っていて、
現場のものと同じ形のトランクケースまで持っている

その前に何人出入りしようが、単に研究室に用があって入って出てきただけと考えられる
もっともあんな落ち着かない素振りで、手に怪我なんかしていたら別だけど
430 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 18:27:53.52 ID:hoYSBTvu0
>>429
いや、おかしいでしょ。
警察が証拠映像を見逃した理由を無理矢理後付けしてるだけにしか読めないけど。
考えられるとかいいだしたら、どうとでも考えられるわけで、プレイヤーに違和感を与えないようにすべきだが、ちょっと前に怪しい人物が写ってたってのを見てないってのはかなり器用なミスだと感じる。
ミスる方が難しい。
431 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 18:48:54.14 ID:jQYxbgCg0
>>430
犯行現場から出てくるAとB2人が映ってたら、後から出てきたほうが圧倒的に容疑者だろ？
しかも後から出てきたほうは、現場にあったものを持ち出してるんだから
考えられるというよりも、まずはBが犯人であると考えるべき
ただし、だからAを確認をしなかったのは許されるとまでは言ってない

ただし1-3では「イブクロが犯行現場に向かう場面」「ニボシが犯行現場から帰る場面」といった
「ニボシが犯人であるなら、なければならない映像」を確認しないまま起訴している
こっちのほうがはるかにギルティ

ちなみに>>424の、被害者が移動したのは午前扱いってのはただのガセだからな
正午には全員スタッフエリアにいて、そこで昼食とってからの出来事
432 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 19:11:45.02 ID:hoYSBTvu0
>>431
ニボシが犯人であればなければならない映像を確認してないというが、その画像は存在してるんだっけ？
もう覚えてないけど、ニボシは犯人じゃ無いから、別の状況証拠的な感じで容疑者とされてるんじゃなかったっけ。

そもそも、5でAとBが出てきて後から出てきた方が圧倒的に容疑者って、「圧倒的」って言葉で誤魔化そうとしてない？
見ただけでは判らないし、そもそもあの二人の映像みたら、それこそ圧倒的に先に写ってるA こと、亡霊が怪しすぎる。
B ことユガミも不審人物に違いは無いが。
433 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 19:36:16.09 ID:jQYxbgCg0
>>432
もちろん本当はニボシは犯人じゃないから、そんな映像なんて存在しない
そのことをナルホドは、2日目の法廷になってようやく指摘する
ちなみに、ガムテープで補修されたトノサマンスピアーが着ぐるみを貫けるはずがないということを、
3日目の法廷でようやく指摘する。今になってそれかよと

5-3に関しては、確実に言えるのは後から出てきた方が「圧倒的に」容疑者だということ
死体が見つけにくい場所にあったり、自殺の恐れがあったりしない限りは、
ユガミは先に誰が入っていようが、死体のある部屋から出てきたことになる
つまり「後から出てきた」という事実だけであれば、見ただけで判らないどころか見なくてもわかる
これはもうそれだけで、不審人物ではなく完全に最有力容疑者だよ
とりあえずはユガミを引っ張るのは当然、で、その上で本人が認めちゃったんだからな

何度も言うが、亡霊を見逃したことは許されるものではないぞ？
ただ「ニボシが犯人なら、あるはずのもの」を探さなかったことのほうが、警察の所業としてはよりヤバい
434 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 20:00:54.48 ID:iutgXLMx0
お前らいつも楽しそうで羨ましいな
435 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 20:02:38.63 ID:jQYxbgCg0
前に探偵学園Qか何かでもあったな

死体発見現場である被害者の宅内は異様な状況になっていたが、
3人の人物が別々の時間に被害者に会っていたことがわかる
で、現場の状況は真犯人が死亡推定時刻を誤魔化すためのトリックだったのだ！・・・って話が
「最後に会ったって言ってる奴が犯人だろ、常識的に考えて」というツッコミ1つで崩壊したことが
436 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:09:49.77 ID:hoYSBTvu0
>>435
5場合、あの映像だけじゃ希月博士に最後に会ったのがどっちか判らんじゃないか。
結果的には先に写ってた人物であって、後から出てきた人物は遺体を見たわけで。

その例は全く関係無いし、比較対象になってない。
437 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:22:19.23 ID:jQYxbgCg0
>>436
ユガミは現場にあったと思われるトランクケースを持ち出した状態で、本人の姿のままで映っており、
「たまたま研究室に入ったら師匠の死体があって、ただ黙って出てきた」という不自然な状態になるわけで、
そこに合理的な理由があるのなら、あるいは研究室前まで来て入ってないというなら、本人が供述しなきゃいけない
そこで黙秘したり自白したりしたら、前に誰がどう映っていようが有罪になるのは当然
つまり>>435の例はそのまんまであって、比較対象になっている

一方トノサマンは中の人がわからない姿しか映っておらず、ニボシも否認しているわけで、
「これが誰なのか」を検証するために、前後の映像及び管理者オバチャンの調査は必要になる
438 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:35:05.75 ID:jQYxbgCg0
ちなみに「トノサマン」の写真はイトノコがその場でポイ捨て（！）しているため、
ミツルギは「2時半に通った人物」としてニボシが映っていたと勘違いしていたフシがある
もし「ニボシ」が映っているのなら「お前いつどうやって戻った？」とニボシを問い詰めればいいだけなので、
逮捕もそれなりに自然な流れではある。ただ写真を自分で確認しようとしなかったのは超絶的な手抜かり
ミツルギは甦るでもハラバイの報告書をスルーしたりして、けっこう軽率な面はあるんだよな
439 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:36:49.31 ID:ZmCRxWpw0
ゴミネ
440 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:39:20.56 ID:hoYSBTvu0
>>437
つまりユガミが自白したから犯人だ、みたいな話だよな。

もう、警察だけがどうこうじゃなくて、その自白について全く検証されてないかのような設定がおかしい。
441 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 21:43:02.27 ID:jQYxbgCg0
>>440
ああ、確かに誰かをかばっている可能性を考えないのはおかしいかもしれないな
だが、「否認しているのに全く検証されてない」ほうがずっと酷い話だなｗ
442 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 22:32:30.26 ID:jQYxbgCg0
まとめるとこれくらいの差だな

5-3
「映像から最も怪しいと考えられる人物が自白しており、
証拠となる別の写真も出てきたため、真犯人の映像を見逃した」

1-3
「特に犯人を示さない写真と、被害者も見ていない証人の証言だけを元に、否認する人物を起訴し、
有罪であれば存在しなければならないはずの写真が撮られていないことを完全スルー」
なお1日目の法廷の証人はイトノコとオバチャンのみ、提示する証拠はスピアーのみ
オバチャンがデータを消したのは仕事が終わった後らしいので、マジで全然調べてなかったのが窺える
443 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 22:39:11.86 ID:jQYxbgCg0
5-3じゃない5-5か
444 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/29(土) 23:01:42.17 ID:BAiUeHek0
ここまで熱く語れるなんて楽しんでるんですね！
(あぼーんしてるからみえないけど)
445 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 05:53:44.91 ID:HZXOebEx0
>>442
5-3はユガミが写ってる場面は確認したけど、その前に写ってる人物を見逃してるんだから、ユガミが写ってるかどうかしか調べなかった為に起こったと思われる見逃し。
つまり、犯人が判らないから映像を確認した筈なのに、ユガミが写ってる場面を見つけてユガミが犯人である証拠とした。

なんかおかしくね？
事件発生時点程度まで映像は確認した筈だろうから、亡霊の姿を見逃すのはかなり困難だろうと思うが。
見逃してないなら、亡霊が犯人である可能性を考えてない事になる。

1-3は証拠は不十分だけど人が死んでいて、その時点で犯人の可能性が消せなかったニボシを逮捕して起訴したんだろ。

ま、さっきも書いたけど警察がどうのこうのだけの話ではないな。
446 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 09:38:16.48 ID:xVLePAWX0
>>445
ユガミは、現場からユガミが出てきた映ってるだけで圧倒的にユガミが怪しいんだよ？
おかしくね？って言われたらおかしいんだが、「まずは確認するべき」ところをちゃんと確認したと言える
「事件発生時点程度」の時間が、別の証拠写真によって誤解されていた事情もある
いずれにせよ最後に出てきたのがユガミって時点で、その前に誰が出入りしてようが、
死体のある部屋から黙って出てきたユガミの行動を合理性に説明できない限り、犯人である可能性は薄い
他の犯人を積極的に疑うべきなのは、ユガミよりも「後」に何者かが確認できた場合

一方1-3は証拠が不十分なのではなく、「なければならない写真」が存在していない
本来はこの時点でニボシが犯人の可能性は、これだけで消せるんだよ。これは警察の大失態
「まずは確認するべき」ことが、全くスルーされている
447 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 09:43:35.01 ID:qRJzak/n0
>>445
ユガミの前に写った亡霊は警察も確認したが、
凶器の日本刀、目撃写真、自白からユガミが犯人と断定し法廷には出さなかった
これで何の問題もないような
むしろユガミを逮捕して恐らく共犯を否定した状況であの証拠が表に出る理由が分からない

あと警察批判しているのは過去の逆裁を踏まえて凶器、写真、返り血、自白等が揃っても、
ユガミを逮捕起訴するのはおかしいて意見でいいんだよな？
それで見逃してもらった例は知らないけれど
448 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 10:15:24.72 ID:xVLePAWX0
いやあ、亡霊は確認してないだろう
ちゃんと遡って見たとなると、そのほんの少し前に現場に向かったココネも確認できることになる
現場に向かったっきり戻る映像がない人物がいたとなると、これはもう一気に話は面倒なものになる
当然ココネにも詳しく事情を聞く必要が出てくるし、その資料も残っていたはず
449 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 10:24:32.31 ID:qRJzak/n0
>>448
そういう情報を出したらユガミを有罪にできないだろ
ココネを庇うユガミは単独犯を主張していただろうしそれを示す証拠も充分にあった
弁護側が気づいたら当然映像の提出を主張しただろうが、警察側からわざわざ出してやる意味が分からない
450 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 10:29:08.64 ID:qRJzak/n0
もちろん亡霊を共犯者として起訴できる証拠があるなら別だけどそんなのあったっけ？
451 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 11:37:25.19 ID:3YLaxgX80
疑問を強引に解釈するスレにちなんで
逆転裁判のムジュンをハッタリで解釈するスレでも建てる？
こっちで議論になったらリンク貼っつけて誘導する感じで
452 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 13:30:54.30 ID:2zzwOZhC0
誘導したところで従ってくれるとは思えないんだよなぁ
453 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 13:51:26.20 ID:xVLePAWX0
>>449
別に警察も最初からユガミを有罪にしたくてたまらなかったわけでもない
法廷で使うかは別にしてもココネに何かしら話は聞くことになるだろうし、
そうなったら捜査資料に残っていて、ミツルギはそのことを知るはず

亡霊は無視できても、ココネは見つけてしまったら無視できない
454 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:50:47.25 ID:xBiiRzV1i
犯行時刻より後なら、ユガミより前に出てきた人物の方が怪しいだろ。
それよりも、こらは警察だけの話じゃないけど、有り得ない調査方法と結果だっていってるんだけど。
あの亡霊の姿を見逃すことはむしろ不可能に近い。
見逃してないなら、それはそれで問題だけど。
455 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 17:55:50.38 ID:xVLePAWX0
んなわけない
ユガミの行動が説明できない限り、まずは後から出てきたユガミ一択
というか亡霊は見逃されたんじゃなく、そこまで遡ってみてない
456 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:29:59.78 ID:xBiiRzV1i
>>455
それが有り得ないって言ってんだけどね。
「ハイ、ユガミ写ってる、ハイ終了。」

おかしいだろ、この確認方法。
普通、遡って見るし、事件前後も含めて全て見るのが普通だ。
不自然極まりない。
457 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:41:19.06 ID:xVLePAWX0
>>456
「まずは」ユガミ発見で終了だよ。
犯行時刻より後なら、>>435のケースのように犯行時刻を間違えてることをまず疑うべき
犯行時刻より前だったら、ユガミの「後」に何者かがカメラをすり抜けた可能性を考える必要があるけど
ユガミの前に入った人間には疑いのかけようがない

というか不自然とかおかしいとか言われても、別に俺はそれは否定してないんだけど？
「見るのが普通」とかではなく、「見つからないなら、ニボシは犯人ではない」ものをスルーしたのが1-3
これはもう比較にもならないほど酷い
458 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:47:09.28 ID:xBiiRzV1i
>>457
1-3はニボシも犯人でなければ容疑者が居なくなるじゃないか。でも人は死んでる。

5は容疑者は複数居て自白だけでユガミの犯行ということになってる。

もう価値観の違いだろうけど、断然5の方が酷い。
というより、この確認行動は人間の思考からは発生し得ない位不自然。
459 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 18:52:15.40 ID:xVLePAWX0
>>458
じゃあ探せよ。撮影所の外の人が逮捕されないように、ニボシも逮捕出来ねえよｗ
>>442にも書いたように、ニボシを犯人とする証拠なんて検察側は全然挙げてない
自白もしてないんだから、1-3のほうがずっと酷い。「不自然」なんて騒ぎじゃない

5-5は最後に映ったのがどっからどう見てもユガミで、本人も否定してないんだから、
複数の容疑者の入る余地はなく圧倒的にユガミ一人だけが容疑者
更に他にも自白に証拠写真もアリ。まったくもってレベルが違う
460 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 19:10:44.67 ID:xVLePAWX0
5-5はユガミの後に誰も映っていなければとりあえず逮捕して、
例え本人が否認しようと、言い訳があれば本人に申し開きさせるレベル

1-3は、現場方面から帰っていくニボシの映像が見つからないうちは、
起訴はもちろんのこと逮捕ですら不当なレベル

警察のやることに対して、価値観の違いだとかちゃんちゃらおかしい
461 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 19:47:24.62 ID:qRJzak/n0
>>460
1ー3て5ー5で例えるなら、
研究室前のカメラに研究室に向うユガミ以外誰も写っていないのに、
真理の死体が現れユガミが消失した怪事件だからね
普通なら発見者のスタッフ全員を疑うのにニボシの逮捕に踏み切るとか意味不明
まあ1ー3は他にも問題だらけで警察云々てレベルじゃない欠陥事件だと思うけど
462 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 19:49:35.38 ID:xVLePAWX0
>>461
大体そうだが、正しくは「研究室に向かうなんだかわからないもの」だなｗ
これでユガミ逮捕するとかｗ
463 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 20:00:56.20 ID:xVLePAWX0
1-3は死亡推定時刻の関係上、発見者を疑うのは難しいんじゃないかな

(1)映っているのはイブクロ、何らかの事情による事故死または自殺
(2)真犯人はスタジオ側にあらかじめ潜んでおり、死体発見時も潜伏していた
(3)カメラの管理者であるオバチャンが犯人（共犯含む）
(4)外部からの侵入が不可能という前提自体が間違っている

順当なら警察が考えるべきは上のどれかだろう
464 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 20:20:55.09 ID:qRJzak/n0
>>463
スタッフの控え室付近で殺害されてスタッフによって運び込まれたてのが現実的かなと
消えたトノサマンとか知らんw
465 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 20:28:07.34 ID:xVLePAWX0
>>464
なるほど、死体を隠してオバチャン&カメラ前を通過するのは難しそうだけど、
確かにそれは検証しておく必要はあるかな
466 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:49:10.66 ID:wK/7g5Zh0
発売日に買ったんだけどなんか2話が気乗りしなくて途中で放置
最近全部やったんだけど、追加シナリオってやる価値あるかな？

またいずれ半額になるのを待つくらいでいいんだろうか

今はレイトン×逆裁やってる
467 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:50:53.21 ID:wjJyl2vK0
>>466
追加シナリオが一番面白かった
468 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:52:15.09 ID:JSNMQORu0
3DSの123が出るときにセールになるかもね
DLCも増税になるんだっけ？
不確実なセールを待つか、増税前に買うかの二択かな…
469 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:56:02.66 ID:3YLaxgX80
今公式調べたら７６２円？　８００円だった気がしたけど値下げしたのかね
なんでまたそんなビミョウな価格なのか
470 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/30(日) 23:57:18.73 ID:wjJyl2vK0
>>469
＋税
471 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:02:16.86 ID:3YLaxgX80
>>470
あーなるほど
改定で税込み価格じゃなくても良くなったんだっけ
それとも元からか
472 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:30:24.86 ID:cXKjmikc0
気乗りしないなら不確実なセールまで買わなくて良いんじゃね？
さすがにこの額で消費税云々を天秤にかけて考える時間がもったいない気が。
473 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 00:32:32.78 ID:LcY0R1lg0
本編がつまらないって言っているんだからそりゃ買わない方がいいよ
474 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 01:20:38.99 ID:cXKjmikc0
>>459
そこは探した結果がニボシなんだから、しょうがなくないか。
5のあれは出てきた人物が写ってたなら、その人物が部屋に入るとこまで巻き戻して見ると思うんだがなぁ。
そもそも、時系列で事件発生付近から順に見る方が普通だと思うが、ま、これは巻き戻ししか使わないということも考えられなくはない。

酷い云々というより見過ごせる方が人間業じゃない。
475 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 01:32:52.73 ID:sqIQYzp50
>>474
だから犯人を探した結果がニボシになってることが警察の大失態なんだよ
その辺の通行人引っつかんで起訴まで持っていったのと変わらない
本来なら>>463みたいな方向から考えていかないといけない
1-3は「開廷時点で警察の入手できている情報に被告を有罪とする要素がなく、
無罪にする要素ならある」っていうあってはならない事件だった

「酷い云々と言うより」じゃない。最初から旧作のほうが「酷い」と言っている
5-5は「ユガミ起訴のために必要なことはやったけど、もうちょっと前見ておいても良かったね」
1-3は「ニボシ起訴のために必要なことをやってない、やってれば無罪なのは明らか」という事件

ユガミが入ったところは、見たとも見てないとも言ってないな
見ておけばトランク持ち出してることがわかるから、研究室内に入ったことがより確実になる程度の問題
476 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 01:57:46.72 ID:sqIQYzp50
そんな「何一つ証拠がない」状態で起訴したもんだから、
開廷後最初の「つきつける」で、「オバチャンが見たのってニボシじゃなくてトノサマンでしょ」と指摘しただけで、
もうその後はミツルギには武器ゼロ、ひたすらオバチャンの話を聞くだけという悲惨な有様に

こんな酷い捜査がなされた事件、2以降は一度もない
あの悪名高き4-3ですら、一応被告人に不利な証拠も多少ある
477 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:13:24.02 ID:cXKjmikc0
それを言うなら5だって亡霊がユガミの前に写ってた事が発覚して大騒ぎになったじゃないか。
酷さは変わらんと思うけどな。
有り得なさは5の方が酷い。
証拠映像があって、それを見てるのに見てないんだからな。
意味が判らん。
478 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:19:50.61 ID:sqIQYzp50
>>477
当時の状況では何も大騒ぎにならないよ
ユガミが研究室内で見たものを白状し、ココネが記憶の一部でも取り戻して、ようやく亡霊の映像には意味が生じた
ユガミの前に何百人研究室に入って怪しい素振りを見せようが、当時では何らユガミの容疑に変化はない
もっとも「ユガミ当人にその事実を伝えた」場合に限り、状況は一変したかもしれないけどな

証拠映像があって、それを見てるのに見てない？必要な部分は見ている
証拠映像があって、それを見たのにその場で捨てた1-3のほうが、驚異的に酷いわｗ
479 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:38:04.36 ID:cXKjmikc0
>>478
必要な部分てのは、全体を見て初めて不要な部分と必要な部分に別けられる。
あの映像が当時も問題ないなら、ココネが記憶取り戻そうが、ユガミが真犯人とされてる冤罪が覆るのはおかしい。
480 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 02:47:39.44 ID:sqIQYzp50
>>479
「ユガミの前に何百人研究室に入ろうが、ユガミの容疑は揺るがない」のだから、
研究室から最後に出た人間を確認するのが一番効率的な方法であり、
その最後の人物が自供しちゃったんだから他は「必要」ではない
普通の警察なら「必要」ではなくても一応見るだろうから、おかしくないとは言わないけど

>>460でも言ったように、5-5の映像は、否認しようがまずユガミに申し開きさせるレベルのもの
ユガミが「申し開き」をして自分は犯人ではないと言い始めた七年後の状態なら、
もちろんユガミの供述が事実たりえるかどうかを確認する義務が警察には生じるだろうな

当時の状況はトノサマンの映像を刺してニボシが「ああこれは自分です」と白状し、自白もしたようなものだ
まあ1-3のカメラは、それでもニボシが犯人だと矛盾が発生するからやっぱりもっと酷いんだけどなｗ
481 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 03:05:05.72 ID:sqIQYzp50
あとココネが取り戻した記憶の内容は、黒ロック外れる前でも「自分が真理を殺した」ってものなんだから、
ユガミの有罪が覆るかどうかは確実ではないにしろ、騒ぎになるに決まっているだろｗ

いくら最後に研究室に入った人物が圧倒的に怪しいとは言っても、
他の関係者が頼んでもないのに自供したら、そりゃ無視は出来んわ
482 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 03:23:28.07 ID:cXKjmikc0
>>480
ユガミの前に現場に出入りしていた人間がいれば、ユガミの容疑は揺るぐ。

ま、そもそもユガミが意味不明な自白なんぞするのがいかんのだけどな。
自業自得。死刑になりたかったんだらユガミ死刑でハッピーエンドだったよね。
ユガミの嘘の自白はマジで万死に値するわ。
番死に値する。
483 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 03:31:36.17 ID:sqIQYzp50
>>482
全く揺らがないよ
ユガミが「自分は殺していない、自分が室内に入った時には既に被害者は死んでいた。
こういう事情で黙って去った」と、筋の通った供述をしない限りはな

下段はその通りで、自白したユガミがいけないんだよ。警察が悪いわけじゃない
迂闊だったとは言えるが、起訴するに当たって必要な調査は済ませている
自白した被告が誰かをかばっている可能性を考慮するなんてことは、
よほど真犯人に心当たりでもなきゃリアル警察でもやらねえよ

それに比べ、否認する容疑者を事実上証拠なしで起訴し、
証拠を探せば速攻で無罪の証拠が見つかるはずなのにやってない1-3、これは罪悪と言っていいレベル
484 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 03:37:39.29 ID:sqIQYzp50
ああ、ちなみにユガミが悪いのは同意だが、万死に値するのかどうかは別の問題だ
少なくとも法律的には万死には値しないんだから、俺はそっちに準ずる
それ以上のものを求めるのは、単にユガミに八つ当たりしてるようにしか見えないからやめておけｗ
485 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 07:45:30.82 ID:JTE+A/WuO
しかし映像に残ってた亡霊怪しすぎだよな
スパイだというならもうちょっと何とかならなかったのか…
486 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 08:27:08.22 ID:AfRTjI9j0
お前らが面白いって言うから追加シナリオ買ってみたが本編と同じノリでくだらないぞ
お前らの感覚って本当におかしいな
487 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 08:35:30.67 ID:WIlxe9Iy0
本編を楽しめない奴が追加を買ってどうすんの
488 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 09:43:07.92 ID:MxhNxb+yO
>>486
なんか一時期やたらと「ＤＬＣだけはやっとけ」みたいな奴多かったよな
本編つまんなくてもＤＬＣはお勧め！みたいな
で、結果やっぱりつまんねーって言うと「本編楽しめなかった奴が自分でＤＬしといて文句言うなｗ」的な事を言う
５信者は支離滅裂だ
489 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 10:13:52.06 ID:TlLi6cY20
その二つを同一人物と捉える方が支離滅裂だと思うが
490 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 10:27:31.14 ID:MxhNxb+yO
「お前ら」って言うのと同じだよ
この手の揶揄も通じないとかお察しだな
491 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 11:28:28.46 ID:9ktnPWIp0
そりゃ勝手に自分で一括りにしてりゃなんでも言えるよな
巧信者で括る連中も同じで

買った責任を書き込みのせいにして
感覚をおかしいと言う>>486も大概だな
492 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 18:39:32.25 ID:d0iY1cgO0
いずれにしても5を買ったならDLCはやっておけ
前にも言ったけど、最終話以外のエピソードとしては歴代最高のクオリティ
493 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:05:14.09 ID:aAq8ZYY40
ココネはDLCのムービーで髪ちょっと下ろしてたけど
見た目のウザさが結構軽減されてたな
やっぱ熱血じゃなくもうちょい女の子らしさを出してたらイメージも大分違ったかも
494 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 21:38:54.37 ID:LcY0R1lg0
誰か>>486につっこんでやれよ
「お前らと言われても面白いとレスしてあげたの一人だけなんですが」と
存在しない面白いというレスがいくつも見えるなんてクスリでもキメてんのか？
495 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 22:23:52.83 ID:m7bjxWs30
可愛くても性格が最悪だからなココネは
496 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 22:52:10.91 ID:Lql1sb3Z0
そもそもゲームの主要登場人物が美男美女なのはある種当たり前だしな。
497 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:27:42.10 ID:9ktnPWIp0
可愛いのか？
４が出た時はオドロキの格好を見てあー主役までこんなデザインになったかと思ってたら
５のココネ見て落ちるとこまで行ったなと思った
蛍光色の服もそうだが極端なマンガヘア、指出し片手手袋に勝手に喋る小道具とデザイナーか設定した人か知らないが痛い中二病発症してるし
498 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:49:13.63 ID:d1K5in8Q0
オドロキの水木しげる顔と同じで
ココネは呆れ顔とｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹがいかんのではないか
499 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/03/31(月) 23:54:54.93 ID:Nau8Chvv0
>>497
真宵初見の何でこんな酷いデザインなんだと思った衝撃に比べたらオドロキもココネも中途半端だわ
500 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:13:23.09 ID:BN1IjsVj0
マヨイは霊媒師って言われたらまあわからんでもないって感じだけど
奇抜って言っても和服和装から大きく外れたデザインじゃないし
ココネはアレでさらにコスプレイヤーじゃなくて弁護士って言われたら余計痛い人
501 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:40:00.14 ID:JKCUCtbr0
ココネはヒロインと組み合わせた方がいいと思ったな
ヒロインとしてよりプレイヤーキャラとしての方が気に入ったから
６が出るならみぬきのテコ入れを望みたい、このまま消えちゃ可哀想だし
502 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 00:56:10.31 ID:+0bRsJZ60
個人的にデザインの奇抜さはGOが究極形だと思う
ヒラヒラ貴族に比べたらマヨイもココネも一般人レベル
503 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:05:27.61 ID:3t70lmL/0
ヒラヒラ貴族はそういう時代ならありっちゃありだろ
ココネは完全にありえないっつーか完全にアニメの世界の住人
前サイキックフォースに出てても違和感ない言われてたがほんとそれ

もう少し色彩抑え目で髪の量もあんな異次元なほど多くなくて
もう少し普通の長さだったらマシだったな
504 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:09:06.28 ID:GDY+4zux0
そういう時代ならって言われても、そういう時代じゃないわけだしなあ
原始人の格好しててもお前同じこと言えんの？
505 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:18:11.31 ID:YlUN6c5w0
5のキャラデザは旧作に比べたらかなりおとなしいだろ。
過去作こそ有り得ないレベルの服装の人物だらけだ。
そもそも、ナルホドも他がぶっ飛び過ぎてるからまともに見えるが、あれでも大分トばしてると思う。
ミツルギ、カルマ父娘の貴族風の衣装、マヨイの和服はともかく、チョンマゲガールって斬新過ぎるだろ。
ゴドーについては最早何も言うまい。
506 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:20:40.52 ID:3t70lmL/0
ありていに言うともう世界観が違うんだよな
その世界での奇抜な格好のキャラと
その世界と別世界のデザインのキャラが混在しちゃってるからおかしい
ココネとかのデザインで行きたいなら成歩堂やら御剣やら旧作キャラはもう出すべきじゃないな
検事でヒラヒラがネタにされてたがどう見てもミカガミとか三雲の方がおかしいっていう
507 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:22:16.28 ID:W1x2CKW70
カルマはヒラヒラ貴族服こそ派手だけど、それ以外の要素（髪型とか）は普通だから
単に服装の趣味がアレなオッサンってだけで、まだそんなに違和感を感じないんだろう。
ココネの場合、あのド派手スーツに加えていかにもアニメ調の髪型だから
余りにも現実離れして違和感を感じるんだと思う。
508 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 01:29:22.84 ID:YlUN6c5w0
見た目について4は評価保留させてもらうとして、3まではヘンなキャラを敢えて追求していると思う。

5はヘンではなく、奇抜だけどイケてる風を狙ってる気がする。
っていってもユガミ位かなぁ。
犯人勢はまぁまぁ従来通りのヘンさかな。

ココネは至って普通。あの人物達に囲まれたら埋もれてしまう程度で、没個性的。
509 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 02:02:24.71 ID:e7OZIoRL0
かといって普通の女弁護士なデザインにしたら地味だろうな
ナルホドオドロキとの対比で黄色メインは最初っから決まってたみたいだし
510 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 07:45:11.80 ID:gg0UyGi9O
個人的には検事は奇抜な服装でもいいけど弁護士は普通の服装でいて欲しいかな
511 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 08:00:46.03 ID:rHqnNvQt0
心音のスーツは色が派手なだけでよくある型
色の派手さは成歩堂、王泥喜と並べるためとして、
スーツはドレッシーなのにスポーティーなグローブやブーツを合わせたのが
違和感を生んだと思う
512 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 08:20:42.74 ID:h0l3PEW80
>>504
別に……
513 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 10:16:59.34 ID:BN1IjsVj0
まともな格好をした弁護士がおかしな格好をした人物に会うことで一種のギャグとして成立していたものが
弁護士までおかしな格好をしたら相手がおかしいんじゃなくこの世界では普通という認識になっちゃって
ギャグとして成立しない

あの蛍光イエローとスカイブルーの服は無いって
青赤黄色をやりたかったとかファッションのおかしさの理由にならないし
514 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 10:32:08.64 ID:JcUZuOAj0
もうココネは６に出なくていいって
515 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 10:48:16.08 ID:+0bRsJZ60
ナルホドとオドロキがまともな格好……？
516 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 14:23:37.34 ID:NX5wSRYY0
ここねぺろぺろ
かわいい

ユガミ検事ジャスティスかっこいい
517 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 14:44:45.34 ID:NX5wSRYY0
しっかし、シリーズ通してサイバンチョは一体何回判決下そうとしたときに待ったさせられたか(笑)

あと弁護側特殊能力もち多すぎィ！
サイコロックはまあわかる、心の鎖解いてったら白状するってね
ただクセをみぬいてうんぬんはやめなさいよ(笑)
心理学はまあ、、、一応ゲーム的に形容範囲ではある
518 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 18:23:35.91 ID:JcUZuOAj0
心ｗのｗ声ｗがｗ聞ｗこｗえｗまｗすｗ
519 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 21:35:19.81 ID:JKCUCtbr0
>>513
セーラー服でも着せてろ
520 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 22:42:32.97 ID:h0l3PEW80
>>519
何でセーラー服もあんなコスプレ風俗みたいなケバいセーラー服になってしまったのか
521 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/01(火) 23:38:09.89 ID:hPJ9lr650
コスプレ風俗好きがニヤリと出来るネタでは
522 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 00:38:31.76 ID:wlVBF5xm0
着せ替えは質が悪いとは思わないが何をしたいか中途半端だったよな
もっと内輪ネタなり他作品とのコラボなりもできた気がする
523 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 07:41:42.77 ID:iLXKhu3w0
オドロキの私服はキャラに合ってて良かったと思う
リアルであんな恰好してる23歳はいないだろうけど
524 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 08:43:17.12 ID:rt9Fffq+0
ココネのセーラー服は老けすぎだし似合わないしで見てられなかったなｗ
525 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 08:52:17.05 ID:dlaPc1QP0
同じ学生服なら王泥喜に学ラン追加した方がずっとマシだったよな
ココネはあんな頭なら、和服って言うか侍ガール風の衣装なら似合ったんじゃないかね
追加シナリオのゲーム中に実際に登場する海賊コスプレとかも入れておくべきだろうし
まじでラインナップ微妙
526 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/02(水) 12:16:48.18 ID:k9s0RXMO0
セーラー服と差し替えまでは行かなくても
帰還のクリア特典で海賊衣装とかやれば良かったのにな
527 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 07:43:20.54 ID:Tj3isiiLO
ナルホドの昔のスーツはいらなかったな
今とたいして変わらなくて衣装変える意味がほとんどない
ピンクセーターはアリ
528 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 10:32:13.58 ID:77dbALsyI
>>527
あの不快なアホ毛とロケットを見る回数が激減する
だけでも相当スッキリするんだけどねー
529 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 10:38:23.05 ID:VL0ECgki0
ロケットにみぬきの写真入れている理由がよくわからん
めったに会えないわけでもなく、仲が険悪というわけでもなく
単に「なるほどくんは義理の娘をこんなに父親らしく愛してますよ」って言うだけのアイテムにしか
まだ１の幽霊チヒロが写った全員集合の勝訴写真の方が
530 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 10:41:30.20 ID:lBPA/6kX0
定期入れに家族写真入れてるマイホームパパとか普通じゃん
531 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:01:14.10 ID:VL0ECgki0
一日の大半を会社や職場で過ごす人間ならわかるけど
みぬきに養ってもらっている半ニート状態で写真をロケットに入れる必要性があるのか？
それに弁護士になっても職場が同じだし
532 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:05:32.05 ID:rjO+FYuN0
お前がそう思うんならそうなんじゃない？
533 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:06:13.30 ID:fkS/hMUFO
>>531
お前、自分の意見を相手に押し付けたいだけだろ
他人の話しも聞かず意見も交わしたくないならチラシの裏にでも書いてろ
お前みたいに人間性の乏しいやつは親子の関係なんか理解できないから
534 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:20:41.90 ID:VL0ECgki0
実際問題として想像してみて欲しいんだが
家も職場も全く同じで離ればなれになることもない娘
しかも実の娘じゃなく義理、子供が欲しいから養子にしたわけでもないという

ここでそんな娘の写真を持ち歩く心情を「父親だから」なんて理由になってない理由以外で書いてみて欲しいんだが
てか父親だからという理由すら、押し付けられた義理の父親だからね？
535 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:36:52.99 ID:KF4xnAAZ0
実際問題として想像してみたら、
ロケット入手後のナルホドはみぬきとあまり一緒にいない
536 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 11:57:25.53 ID:lBPA/6kX0
理由なんてそんなもん愛だろ愛
アスペはこれだから
537 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:18:13.87 ID:X1OcvoSH0
検事１の御剣や５オドロキみたいに異性から妙に好かれる主人公キャラや
トドメだよ全員集合にテンプレのような病弱中二男女百合
山崎シナリオは前時代的な古い表現をそのまんま入れるから
ロケットの中の娘の写真なんてのも同じノリで入れちゃったんだろう
538 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:31:02.01 ID:mTgDh3870
>>529
あー分かる
発売前の、最初にあのロケット見てるPVが出た時
みぬきとは遠くに暮らすことになったのか？と思ったら全然違った
539 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:35:23.18 ID:KF4xnAAZ0
ロケットの中にみぬきの写真入れたのは、
ナルホドでもないし山崎でもないだろ
4-1の事件でザックが着けてたのを拝借しただろ

ちなみにココネはそれを「お守り」として持っていると解釈しているようだ
540 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 12:45:04.52 ID:aWnvop2C0
そういや4-1で出て来たな
完全に忘れてた
541 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 13:46:10.56 ID:DxWMbPbp0
いやまて
それを提案したのが山崎ではないという保証はどこにもない
むしろ自分の考えたものだからこそ敢えてわざわざ不必要にクローズアップして見せつけてるのかも知れない
542 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 16:56:20.55 ID:aWnvop2C0
クローズアップも何も一回しか出て来てないだろ
どうしても山崎叩きたい人かな？
543 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 21:43:50.62 ID:0XS83bnz0
>>534
さすがに難癖が過ぎるな
捨て犬だったペットの写真を携帯電話の待ち受けにしているが俺も頭おかしいのか？
544 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 22:26:05.35 ID:77dbALsyI
元々は一話の裁判よりかぐやが誘拐事件を起こす方が
先だったとか
PVでのロケットの扱いなんかナルホドが今は自分のもとに
居ないみぬきを偲んでいるようにしか見えないよ
545 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 22:35:29.61 ID:VL0ECgki0
>>543
その捨て犬は飼いたいから飼ったんだろう？
それに学校や職場に行けば離れることになる
携帯の待ち受けってことは写真そのものやロケットペンダントを持ち歩いてるわけでも無いだろう？
それはメインで持ち歩いているのは携帯であって写真単体をメインに持ち歩いているのとは違うのよ
例えるにしては状況が違いすぎる
例えに人間と犬を引っ張りだすのもまたアレだけど
546 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 22:51:34.21 ID:0XS83bnz0
>>545
このままだと殺処分するしかないと言われ渋々飼ったんだよ
だからといって愛着持てないという訳ではない、という話だ
なるほどがみぬきを大切にするのはおかしいという意見を見ると、
発言者が人を含めた生き物とまともに接しているか心配になる
547 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/03(木) 23:22:19.90 ID:gqWfFHWY0
「みぬきを押し付けられた」って言うけど、養子にして育てると決めたのはナルホド自身だからなぁ。
（みぬきが拒否した場合も考えて他の養護施設も探してたし）
548 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 00:21:45.63 ID:Le1UJZ4Z0
ナルホドがみぬきを（ウソくさいほど）溺愛しているのは、
わざわざロケットなど持ち出す必要もない周知の事実なわけだしなあ
549 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 00:28:35.61 ID:HSMuTLVv0
ただ5ではみぬきの出番自体が少ないせいでナルホドがみぬきを溺愛しているという描写が無いから
新規プレイヤーにとってはナルホドにとってみぬきがどれだけ大切な存在なのか分かりにくいと思う。
550 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 01:41:25.86 ID:d4GQG2jvI
みぬきもみぬきにデレデレのナルホドも嫌いだが
確かにロケットを持ち歩くのは不思議じゃないな
ただ、PV見るとみぬきが何処かに行ってしまったのが
話の重要ポイントで、ナルホドはその寂しさと
真相を暴くためにロケットを持ち歩いている、と
解釈してしまうんだよ
551 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 07:45:49.36 ID:H6qj3tDOO
あのロケットはザックの形見みたいなものだから
亡き実の父ザックの遺志と共にみぬきを育ててるみたいな感じなのでは？
事務所にザックの写真飾ってるくらいだしあんなヤツでもナルホドは尊重してるんじゃないか
552 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 10:06:35.29 ID:rxn9ykmx0
メンヘラ心音ちゃ〜ん
553 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 20:23:22.02 ID:p14amYZ30
ナルホドはみぬきに愛情なんか持ってないと思いたい奴がいるよな
みぬきの存在疎んで虐待死でもさせた後笑って真宵や春美とよろしくするナルホドが望みなのか？
554 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/04(金) 20:34:56.56 ID:ksVBQdK40
タクシューにしてもヤマザキにしても嘘くさいんだよな、ナルホド親子の書き方が
みぬきにはかなわないなぁとかぶどうジュースのやりとりとか
人質に取られても一切動揺してないし
他の親子はそれなりに情を感じる書き方されてるだけに余計に仮面家族に見えるというか
555 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:33:46.59 ID:C8r6joMi0
まぁ、ロケットに入れてることを猛烈アピールするかのような胸ポケットへの仕舞い方は鼻につくな、たしかに。
写真なら財布とか定期入れに入れておけば良いし、ロケットが譲れないとしても内ポケットで良い。

ていうか、要はカッコ悪いんだよな。
もちろん主観だけど。
556 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 07:40:33.81 ID:EvEhlbXZO
ロケットなんてそれほどこだわるようなものでもないだろ…
たいして出てくるわけでもないし
557 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 07:53:28.12 ID:iN5rh7/Q0
ロケットが出なかったら出ないで

実の父の形見を排除してまで
むりやり父親扱いさせるような描写はどうかと思う

とかいうレスに変わってただけかと
558 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 08:01:42.00 ID:GzNsCqH90
>>557
物事の大小を判断できてないよね
559 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 08:11:30.20 ID:GzNsCqH90
ああ、>>558は>>556宛てね

重箱の隅をつつくような批判は止して欲しいな
みぬくに関しては親子描写どうこうより単純に出番欲しかったな
俺はココネは主人公として考えてるんでヒロイン不足に感じたし
560 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 08:55:47.60 ID:Lns5R1FA0
王泥喜がヒロインじゃあかんのか
561 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 08:59:34.04 ID:PqWDYRrY0
お前は何を言っているんだ
562 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 09:22:12.47 ID:MYKJ1h0i0
5でみぬきまで掘り下げるのは無理だろ
主役三人でせいいっぱいだ。あれもこれもやってたら物語が散漫になってしまう
563 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 09:53:41.23 ID:GzNsCqH90
>>562
ヒロインの方もココネ、みぬき、はみちゃん、しのぶと多くて薄いんだよ
ココネは主人公に徹して5??2でオドロキと帯同せず特定のエリアを独自捜査（法廷で合流）
しのぶも5??5の出番無くせばみぬきの出番は増やせるんじゃないかな？
564 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 10:14:06.31 ID:7JHkmoTM0
主役三人で精一杯というか
なんで新たな物語の開始で主人公三人なんて無茶しちゃったの？　という感じ
ナルホドとオドロキなんてキャラが８割被ってるレベルな
おかげであらゆるものが総じて薄味
チヒロナルホドミツルギ位に明確なキャラ分け・物語上の役割分担ができてるならよかったが
565 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 10:14:31.28 ID:/332lIFn0
クイズとサーカスはみぬきの出番を補完する意味もあったんだろうな
4批判の影響なのか、5本編では極力王泥喜とみぬきが絡まないようしてたように思える
566 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 12:00:44.22 ID:8S6eInK00
5-2の冒頭は4の延長っぽかったのにいつの間にかみぬき帰ってたし
パンツ芸モーションとか事務所での会話とか結構力入ってた割に本編で意図的に出番減らしてるように思える
567 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/05(土) 13:27:22.88 ID:nu6Qfjgz0
今回のヒロインはココネ一人だけだろう
みぬきも春美もしのぶもあからさまに脇役
568 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 00:53:03.23 ID:5WXNt/t10
４がイマイチつまらなくてクリアしてすぐ売っちゃったんんで
内容をほとんど覚えてないんだが
みぬきってどういう経緯でなるほどの養女になったんだっけ？
なんか必要上いっしょに暮らしてる同居人って感じで
もちろんそれなりに絆はあるんだろうけど、普通の仲良しって言うか、
ものすごく可愛がってるって感じでもなかったような覚えがあったんで、
自分も冒頭のロケットのシーンはちょっとびびったw
569 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 09:27:45.33 ID:NvI0r/wP0
6がまだ清算されてないオドロキみぬき兄妹バラしをやるなら
そこでみぬきの出番があるんじゃないの
ただメインで描写されるのは親の存在すら本人知らないオドロキで
あくまでみぬきはサブ扱いだろうけど
570 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/06(日) 17:50:46.87 ID:u6BSzLqzI
>>561
逆裁のヒロインはミツルギだろ



異論は認める
571 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:37:34.97 ID:dzOnrH3W0
みぬくの出番は増やして欲しいが兄弟バレはいらないな
シナリオを広げられる気がしない
572 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:57:12.23 ID:G3I4Cq8XI
両親とも作中に出てくるのはタキタとミヌキだけか
573 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 06:07:30.20 ID:eYmm3KDF0
昨日５話までクリアしたところだがGBA版に比べてかなり簡単になってない？
574 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 07:42:00.18 ID:Ex3hYSnrO
4の時点でオドロキみぬきの兄妹バレしておけば良かったのにな
何で引っ張ってしまったんだ…
575 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 10:35:22.44 ID:gLoU14Se0
すみません、質問です。
今3DSの体験版をやっているのですが、体験版でもセーブはできるのでしょうか？
576 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 12:40:13.62 ID:6c/82Ecp0
>>575
できないし、本編に持ち越しもできない。
なぜなら、体験版のストーリーと本編のストーリーが少し違うから。
577 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 14:20:48.78 ID:gLoU14Se0
>>576
レスありがとうございました。
電源切ろうか迷ったのですが、そのままスリープにしておきます。
578 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 17:52:40.42 ID:bmKe0kV00
>>569
5になかった要素の話で
ラミロアガー牙琉兄ガーとか言ってる奴も居たけど

5は
・逆転裁判5がシリーズ初プレイの人
・4だけをプレイしていない人
・4をプレイしたけど悪印象を持ったままの人
とかに非常に配慮してるように見受けられるから

4の中核に関わる話は
新たなナンバリングで触れる必要がないし
4をプレイした人だけが知ってればいい事、って言う扱いなんじゃないか

それなら、また6等が出たとしても扱いは代わらないと思う
579 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 18:20:12.25 ID:VBFqi0esI
正直5で初めての逆裁って人はどの位いたんだろう？
旧作が出回っているからカプコンが思っているほど
いないんじゃないかと疑っている
旧作プレイヤーで4をやってない人が案外多いような
ついでに4や5のあれこれは逆検3でじゃないだろうな
あれこそ(主人公がミツルギだとしても)逆裁本編と
もう少し切り離して作ってくれと思う
580 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/07(月) 18:38:00.61 ID:bmKe0kV00
スタッフが同じとはいえそこは大丈夫じゃない？

ナンバリングはやってるけど検事は買ってない人も居るだろうし

検事チームの次作はまた2年後とかか、
もしくは5のDLCorシステム流用ゲーかね

タクシューの新プロジェクトの方が先かな
581 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 07:40:50.08 ID:ftwateKHO
検事3に若い頃のユガミが出てくるってのはあるかもと思ってる
582 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 09:41:21.74 ID:yJVDCqtw0
番刑事とか
583 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 09:55:12.59 ID:tQTiy0yW0
>>581
窮屈な時代設定より5以降のキャラ自由に動かせる設定の方が楽じゃね＞6
584 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/08(火) 21:09:03.29 ID:0ZOpomxx0
5以降も窮屈だと思うけどな。
時間軸的には問題無いけど、弁護士3人とミヌキを処理しないといけないし。
しかも、5話とかそこら辺の話数で。
585 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 07:41:35.21 ID:iOrZH7EOO
5以降だと旧キャラ年とりすぎだしな…
586 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 07:45:34.92 ID:lrsifZXy0
4でなるほど含め、キャラが一気に年を取ったからな　もうちょっとあの年で引っ張ってくれてもよかった
587 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/09(水) 11:48:07.81 ID:ZBIBlTBbI
旧作の3で人生は7つに枝分かれするとか言っているから
4〜5は先の無い枝にして別の3以降の話をやればいい
588 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/10(木) 14:36:59.38 ID:4+MwK9ju0
ココネ邪魔だ
589 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 07:44:04.89 ID:zB0MmiaIO
別の運命のパラレルワールドでも面白いかも
590 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 22:18:40.65 ID:W8yEy2MR0
どうせパラレルなら
例えばミツルギが弁護士になってナルホドがシェイクスピア役者になるとか
そういう根本から覆すレベルのをやりたい
591 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 22:21:00.02 ID:5sMbSoAP0
もういい加減キャラ変えたいんだろ
4でキャラ一新に失敗したから

仮にまだ成歩堂にしがみつくんなら素直に6を作れと
592 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 22:38:23.53 ID:cNoNbfj60
5でいまいちナルホドに感情移入できなかったのは、3から4のダルホドウを経て5の爽やか
ナルホドっていう、どうも不自然に思わずにはいられなる変わり様だったからなー
593 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/11(金) 23:36:10.61 ID:oywGVuDz0
>>592
同感。
４のダルホドの毒を５でも垣間見せて欲しかった。
普通に、みぬきや王泥喜の心配をしているあたりが、普通すぎて不自然。

５は、キャラを出し過ぎて、いまいちぱっとしなかった感じがする。
ガリュウとは春美ちゃんとか、無理やり出しました感が半端ない。
594 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 03:05:25.62 ID:Pcb1HSTo0
5を出した事で4の路線変更を完全否定した事になってしまい、
4は失敗作であることを追認してしまったのが5の最大の失敗だろうと思う。
まるでシリーズにとどめを刺すも同然だったような。
なんでナルホドを弁護士に戻したんだろう。
全く意味が判らないんだよな。

出来が良ければなんでもよかったんだけど、5はなぁ。
595 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 08:08:24.59 ID:1olAVq/70
うーん
>594の意見も前肯定はできないけど

ナルホドは事件の解決に向けて裏方の比率を上げて
所長ポジとしての存在感を増しても良かったかもね

オドロキは4より露出が増えて
ココネは叩かれるくらい出番があるけど
それでも4が目指した主役交代にはなってないので
ナルホドは6でもメイン張りそうな勢いよね

それを望んでるファンも一定層いるんだろうけど…
596 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 10:33:15.62 ID:mA3cswi40
ココネの話は終わったんで、6はナルホドオドロキのW主人公が安定だろう
5でそれぞれの視点での描写もキャラの個性を引き出すのに有効と分かったし。
みぬきココネは助手ヒロインとして賑やかし程度でいいよ
597 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 16:23:21.84 ID:tmcTTIVJ0
でいいよで締めたレスは必ず真逆の結果になるからつまり・・・
598 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 16:30:49.43 ID:9JwNz1jT0
事務所に男2女2がいる状態だから、
6では2法廷同時進行のエピソードがあると予想
599 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 19:09:26.82 ID:NySOkAss0
>>594
なるほどを霊媒千尋と同ポジションに置くためだろ
なるほどを中心に戻すための復帰ではなく、
なるほどを３と同等の有能弁護士のままアドバイザーにするための復帰
４のままサブに回れば永久にダルホドのままだが、５の後なら頼れる先輩としてサポートできる

だから次作はオドココ濃厚かな
600 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 19:42:18.81 ID:BagIEI9Ci
>>599
ん、その理屈なら法曹界から抹殺された状態のダルホドの方が千尋に近いし、ナルホドが弁護士に復帰する時点で法廷に立つ気満々と言うことになる。
千尋に例えたら、千尋が生き返って弁護士に復帰後、徐々に一線から遠ざかる的な話？。
なにもそんな無茶な設定にしなくても、と思うな。

ま、面白ければなんでもいいんだけどさ。
601 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 20:09:09.35 ID:LMmqR6kV0
オドロキとナルホドとココネ、誰の出番を増やせばファンが付いてくるか考えればナルホドの千尋化・主役降板は無い
特にオドロキはテキストが完全に劣化ナルホド
オドロキで示せる新しい方向性がよほど魅力的でもなければネームバリューのあるナルホドを降ろすことはないだろう
だが無理にオドロキを立てても「弱者の味方をし真実を明らかにする」以上の方向性を示せるとは思えない
５で出た「信じるから疑う」はナルホドの主張より抽象的でわかりにくく、実際は簡単、と言うより世の中の誰でもやってる事
むしろ信じて疑われた方の度量が問われる問題だし
602 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 20:55:49.33 ID:NySOkAss0
>>600
ちょっと伝わってない感じだが、
千尋に例えたのは困ったらサポートしてくれる不快感のないキャラという意味
ダルホドは批判が多過ぎて使えない、でもなるほどは必要だしタクシューの考えたオドロキ路線も継承したい
で迷った末真っ当な弁護士に戻してからサブに回すという選択肢を選んだんじゃないかと

そう思った要因としては主人公を増やしたこと、
なるほど復帰の目的が達成されていること、
御剣の対決という最大の見せ場を既に使ったこと、
5??5のエンディングアニメのなるほどが
「この二人が協力すれば心配ないな」て感じに見えたこと、
DLCをエンディング後のエピソードにしなかったこと
603 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 21:13:33.38 ID:9JwNz1jT0
まあダルホドは脇役としてですら毒舌が過ぎるキャラだったからな
プレーヤーキャラとして使う形に戻すなら、かなりの毒抜きが必要不可欠
604 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 21:58:45.34 ID:JK5VkK+A0
そうだな
次からはおどろきこうばんでココネだけでいい
605 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/12(土) 22:53:58.34 ID:pgBXX5Ub0
ナルホド裏方でオドロキメインココネパートナーなんて過去スレで散々出た話題じゃないか

あとそもそも5のナルホドって言うほど昔に戻ってなくね
法廷はともかく探偵パートとクイズだと割とダルそうにしてる場面もあったし4ほどではないにしろオドロキに毒吐くし
どちらかというと昔のナルホドとダルホドを足して2で割ったイメージ
606 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 01:19:45.49 ID:Eld+M1mAI
ナルホドVSミツルギ…
5の5話よりレイ逆の天才トークの方が満足度が
高かった自分がいる
607 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 01:36:51.88 ID:MTAhkeWk0
>>606
思った
何年ぶりの対決とか煽るほど面白くなかったな別に
608 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:11:55.58 ID:KdSlWCoF0
次作はココネに頼もしくなってほしい
トラウマとはいえ依頼者の前で二回もあ…あ…は弁護士として頼りない
そこらへん千尋さんはすごかったな
609 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:20:55.77 ID:Le0iFbqL0
>>608
まだ18歳だし、男2人を引き立たせる役割もあるからなぁ
トラウマは克服したけど弁護士としては未熟ぐらいでいいだろう
610 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:24:39.38 ID:7n5UIOBr0
>>602
そういうことか。
だけどダルホドのへその曲がり具合を多少直す程度でも良かったと思う。
っていうか、3から4で7年も経過させてる設定のせいで、何もかもが難しいんだよな。
これは、意図されたナルホドの抹消計画だったはずだから、ナルホド復帰が非常に困難なのは当たり前なんだよな。
一線から退くために弁護士復帰する事になるような、自然な設定作るのは大変だと思う。
611 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:40:51.20 ID:M6UrbbG70
>>609
出来上がった弁護士が3人いる事務所になっても困るしなｗ
612 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 15:56:55.61 ID:30Fj5nZN0
>>610
多少直して済む程度の苦情じゃなかったからダルホドごと抹消されたんだろ
正統に退場させるための復帰なら５のように復帰の目的をはっきりさせて達成させるのが一番じゃない？
613 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 16:19:50.80 ID:7n5UIOBr0
>>612
開発者の視点と、登場人物としてのナルホドからの視点とあると思うけど、
とりあえず5の劇中ナルホド視点的には一線から引くつもりなんて更々無いように思えたけどな。

開発者視点で見たとき、今後ナルホドが一線から引くような設定を用意してるかは判らんけど、怪我とか病気とかそんな理由がつけられるのかね？
ミヌキが延々誘拐され続けてて、法廷に立ったら殺すと脅される、とか？

そもそも、ユーザーの声を聞くことも大事だと思うけど、開発者自身が信念を持って作るべきだと思う。
ユーザーから文句が出たから変えましたってのなら、そんな文句が来るのは4でいきなり7年経過させてナルホドをダルホド化させた時点で十分想定しているはずだろ。
想定できなかったらバカだし想定してたのに方針変えたのならそれもバカだ。
失敗したと思うなら、キャラ総入れ換えか3以降の時間軸をパラレルワールド化するくらいしか手はなかっただろうと思うけど。
5開発前の時点で既にここまでは判りきってたはず。

なのに5のこれだから、ナルホドが一線から引くような設定に進むつもりは全く無いと思うよ。
それなら開発者側の考えの辻褄は合うし。
614 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 18:39:42.79 ID:30Fj5nZN0
一線を退く理由なんていらないだろ、
単にオドロキ、ココネに依頼がこればいいだけの話
２人を育成する方針でもいい
オドロキが法廷に立つために一々みぬきの誘拐が必要なのかw
615 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 18:53:45.16 ID:M6UrbbG70
今のカプコンはナルホドを退かせる気なんて皆無だろ
もともと今回のシナリオ、1話の担当弁護士はあくまでココネだし、5話は非公式の法廷
DLC以外はナルホドが弁護士資格を持ってる必要のない話だったのに、ナルホドは帰ってきた
つまり6以降もナルホドにはたっぷり仕事をしてもらう気だってこと
616 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 20:49:40.53 ID:LYOyEpeC0
イトノコが出ないと知ってたら絶対買わなかったのに
617 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 22:14:25.48 ID:7n5UIOBr0
>>614
確かにそうだね。
所長が弁護士資格持ってないんじゃ格好つかないから弁護士資格取り戻したで十分だね。
次回作以降はなるほど法律事務所になるかね。

ま、この辺はナゼかなんでも事務所のままでもユニークで良いかも。
618 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/13(日) 22:35:33.94 ID:M6UrbbG70
>>617
ユニークも何も、今後もずっとなんでも事務所だろ。みぬきも仕事してるんだから
619 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:16:56.22 ID:eNb6s9Jw0
>>618
弁護士3人もいればミヌキは普通の女の子になれるから法律事務所に戻すのも良いんじゃないか。

今のままなんでも事務所でもいいと思うけど。
620 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:21:57.73 ID:ghdJihwK0
みぬきに普通の女の子になる気なんてあるのか？
アルマジキの奇術の権利も持ってるわけだし、本人もその気だろうと思うが
621 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 01:40:19.68 ID:eNb6s9Jw0
ミヌキに関しては判らんけど、5では存在感無かったしどうでも良いっちゃどうでも良い。
なんでも事務所も法律事務所も兼ねてナルホドが所長やればいいんじゃないかね。
622 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 02:00:00.45 ID:ghdJihwK0
俺らにとってどうでもよくても、ナルホド親子にとっては奇術も大事なことの一つだろうから、
余程カプコン的に深い事情がない限り、なんでも事務所の屋号をあえて外すとは思わないな
623 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 04:48:34.50 ID:eNb6s9Jw0
俺としては法律事務所の看板の方を取り戻した方が良いと思うんだけどね。
両看板持ちの方が理想は理想だとおもうけど。
624 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 06:55:06.55 ID:QL/B+By+0
>>619
３人いても仕事が増える訳じゃないけどね
625 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 07:43:21.19 ID:EneMC9CVO
弁護士３人よりみぬきの方が稼いでるのかも…
626 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 08:33:27.69 ID:F2zvpmSt0
そのうち親子バレしてラミロアもなんでも事務所に移籍してくるかもしれんしな
歌姫じゃなくて母娘マジシャンとして売り出して、二人で地方巡業でも
してくればいいんじゃないかな。キャラ整理する意味でも
627 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:14:39.16 ID:QL/B+By+0
>>626
それやるとなるほどとラミロアがみぬきの両親みたいな感じになって、
カプ厨がブチ切れそうな気がする
628 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:58:09.74 ID:rR4qungr0
>>626
ナルホド社長業で忙しくて弁護できねぇよ
629 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 22:59:17.87 ID:8A9A0gfjI
まだナルホドと千尋さんが実はデキていたって言われる方がマシ
それより手品やギャンブルのトリックや騙しを生かしたシナリオを
作ってくれと
ダルホドやミヌキが嫌われるのは職業属性が活かしきれてない
ってのもあったと思うし
後、今日放送していたホワイトラボってドラマの表情分析が
見抜くとココスコを足して2で割った感じだったな
元ネタはアメドラらしいが
630 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:16:38.71 ID:F2zvpmSt0
>>628
なあに面倒臭い事は全部オドロキくんがやってくれるさ！
631 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 07:45:38.77 ID:4Lh86OSeO
ラミロアさんは次に出る時は被害者になる時だと思ってる
632 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 08:36:35.64 ID:ISvFNkQB0
目が見えないのに？一人じゃ無理じゃね？
633 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 08:37:47.43 ID:ISvFNkQB0
しまった、加害者って読んでしまったから、無しで、すまん
634 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 08:59:56.44 ID:alqs7DwE0
目も治す気満々だったし、それはそれで何とかなると思うぜ
635 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 09:13:01.71 ID:5sUssKrSI
クロちゃんのような素晴らしい盲導犬を飼っていれば
問題なし！
636 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 09:18:11.18 ID:alqs7DwE0
ダメ出しスレでサーカスの字面見てきたあとだったので
クロちゃんであのつややかなボーンチャイナを思い出した
637 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 10:19:10.23 ID:IJ0pjAFs0
つか4-4でメイスンシステム操作してる時点で眼は治っているんじゃないか？
638 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 18:36:46.23 ID:WDQUmm9m0
エンディング前のダルホドとの会話で記憶も光も取り戻したって言ってた
639 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/15(火) 21:40:19.53 ID:dy57Y3zt0
５はみぬき持て余してる感が半端なかった
640 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 01:57:48.44 ID:2iQv6v0S0
別に持て余すほどの大物じゃない
641 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 08:16:26.85 ID:wWu0mWot0
今回は弁護士三人に焦点を絞ってるからな
同じ能力はオドロキが持ってるし、人数いるから助手やる必要もなかろう
642 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 11:45:55.55 ID:jChr+rnI0
そうなるとみぬきにも何か他のメンバーには無い能力や特技が必要だな。
マジシャンという設定を活かした特技やオドロキとは違った「みぬく」の使い方とか
643 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/16(水) 22:50:21.98 ID:I7La5QDy0
ぼうしクンで適当に場を荒らせばいい
644 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 14:59:33.35 ID:QN+84yqG0
今日クリアしたけど
追加コンテンツのシナリオだけ高いし
新キャラいるみたいだけど
必要ブロック数が１００くらいでクイズと
ほとんどかわらないってのはどうなの？

クイズ序章やった限り使い回しですぐ終わりそうなんだが
追加シナリオって長いの？
645 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 20:24:50.96 ID:XF/jHCuU0
単純にアンロックということだろう。
シナリオの長さはそこそこ長い。
個人的には十分おすすめできる。
646 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 20:33:20.29 ID:QNl7K99w0
ショーコちゃんかわゆい
647 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/18(金) 20:35:02.70 ID:jEp4NAUx0
クイズはキャラファン以外がわざわざ金出してまでやるほどのものでもない
追加シナリオはちゃんと本編波のボリュームがあるし話も面白いからおすすめ
ぶっちゃけ本編の話よりこれが一番面白くてよかったという人も多いくらいだ
なるほども一番まともに活躍してるし本編では出番が少なかった春美ちゃんも堪能できる
648 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 10:26:32.95 ID:ww9Mfh+P0
クイズに入る直前、必ずといっていいくらいきょとんとした顔になるから、
なんかアホな人を相手にしてるようで悲しくなった記憶がある
もうちょっと演出どうにかならなかったのか

英語版のオドロキの表記がジャスティスさんだってさっき知った
こういうのってセルフパロ扱いになるのか？
649 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 10:37:19.31 ID:NN2yBhAx0
>>648
英語版のオドロキがジャスティスなのは４からで
５のジャスティスさんが出る前からなんでパロとは違うよーな
650 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 10:54:12.74 ID:J3HoQG0h0
2008年2月19日　Apollo Justice: Ace Attorney（逆転裁判 4）アメリカで発売

2013年7月25日　逆転裁判5発売
651 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 15:31:20.16 ID:ww9Mfh+P0
>>649
それと逆のことを言いたかったorz
バンは英語版でもジャスティスと叫ぶんだろうか
シャトルの事件もアポロの名前に関係してそうだったのね
652 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 15:51:51.78 ID:Z38RHOavI
中の人が宇宙兄弟の弟だったな
653 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 19:53:32.38 ID:J3HoQG0h0
>>651
英語版だと「In justice we trust!」
654 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/19(土) 20:50:26.83 ID:GIrwdUJ7O
零点弁護士 静矢零 の逆転裁判はまだですか？
655 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 18:46:29.54 ID:Zado+JH9O
>>642
パンツを使った何かを考えよう
656 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 19:21:35.27 ID:Dw/uAakd0
６で法廷からギンがいなくなったらまたみぬく使いだすんだろうか
嫌だな……
657 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 22:48:22.11 ID:VcRk+sYI0
見抜くって人間以外のものに使えないかな
658 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/20(日) 23:55:46.05 ID:01jiKwAU0
対人は封印で対物の矛盾を導く見抜くならまだ使い道ありそうだ
ぬすみちゃんと多少被るが
659 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 00:11:07.94 ID:Qegl0xn90
結局そういうのの矛盾発見の根拠が超能力でそれでみんなが納得したらみぬくココスコと変わらない
みんなにもわかるように説明できるならそもそも超能力をはさむ必要は無い
みぬくもココスコも、ナルホドが普通にやっていたことをわざわざ超能力でやっているだけ
660 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 01:45:33.94 ID:ITyLnTsa0
勾玉と同じ役割に戻せば良いだけで、直接証拠になったりしないけど、証拠や証言を聞き出すのに役立つ程度のツールで良いんだけどね。
661 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 03:24:27.91 ID:T+fW3T6O0
>>659
みぬく・ココスコ→いちかばちかってのが法廷で使う場合の本来の流れだな
地球のマークに反応した！？→とりあえずそこを調べてみよう(その権利はある)って感じで
みんなにもわかるような説明に繋ぐための能力だな

ココスコはナルホドがやってたことと全く違う。特に「さぐる」はナルホドにはどうやってもできん
なんで証言からあんな映像まで再現されるのか謎すぎる
662 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 07:24:45.42 ID:4T5pjdFH0
>>661
それはプレイヤーに分かりやすくする為の表現じゃ？
実際にココネにああいう映像が見えてるわけじゃないだろ
ココネに可視化されてるのはココスコのアイコンだけ
（+テキスト化された証言も表示されてるかも）
663 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 08:11:48.17 ID:T+fW3T6O0
>>662
無人のイチロの席とか、証言にあったっけ？
664 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 08:30:57.88 ID:T+fW3T6O0
あれすまん、やり直してみたらそこは「さぐる」じゃなかったわ
あと気になってたのは帰還の「観客」だったんだが、そっちも見てみるかな
665 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 08:42:18.78 ID:T+fW3T6O0
ああ、帰還でも観客については証言してるな
ただゆめみの分析の時は、証言してない妖怪もモニターに出てきてるし、
おどろきも映像をみて「じゃあ・・・・この妖怪も」みたいなこと言ってるから、
実際に表示されてるんだと思うよ
666 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 10:27:30.19 ID:hRNqzY7G0
みぬくであなたは嘘をつくとき右の眉が上がると指摘されても
それがどーしたと開き直るぐらいの、図太いキャラが欲しかった
667 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:05:30.43 ID:PyREqxgo0
浮気した旦那に毒入りスープ盛った犯人か
668 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 22:50:19.67 ID:qPsNPl9t0
嘘をつくときのクセがどうこうって言われたっていくらでもしらばっくれることは可能だわな
669 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:31:28.07 ID:T+fW3T6O0
しらばっくれるも何も、それで白状したやつなどおらんやろ
うろたえた奴はたくさんいたけど
670 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/21(月) 23:52:58.85 ID:IxL0URBf0
「動揺した証人はみや有罪ですか？」と元師匠にも言われてるしなぁ
癖をいきなり指摘するんじゃなく、ボイドラの時みたいにあくまで推理の参考にして
更にゆさぶったり証拠品を突きつけるって形にしたほうがいいのかもな。
671 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 00:24:36.33 ID:69yjXTjG0
動揺を推理の参考にするなら別にみぬくなんて推理要素のないミニゲームじゃなくてもハッタリでいいんだよなぁ
みぬくもココスコも特に必要ないけど出しちゃったから何か使い道探さなきゃで今後も登場するんだろうなぁ・・・
672 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 00:39:05.74 ID:qil62i5S0
>>671
みぬくをどうしても法廷で使うなら、最善の使い方はパンツ君に対するものだと思う
そこで動揺してくれないと携帯電話とパンツ君を結びつける糸が皆無で、ハッタリすら不可能
673 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:31:05.23 ID:bhaDNFUf0
>>662
その割にはえらくでかくスクリーンが中空に表示されてるから、もう少し具体的な映像が表示されてるんじゃないかな。
アイコンだけの為にあんなデカイスクリーン拡げる必要は無いだろう。

アニメ冒頭では汎用携帯端末のような使い方してたから、ココスコはアプリみたいなものなのかもね。
674 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:31:39.95 ID:o+FwXHIO0
みぬくは法廷で使うからこそ意味がある
探偵パートでクセを指摘してもあら捜しババアの難癖と変わらん
675 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 01:56:52.21 ID:fsxnwdJ50
ココスコは一話でイメージ映像を再現しますみたいなこと言ってただろ
676 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 02:51:03.75 ID:CiHfCbuN0
>>667
お前はできる奴だ！
677 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/22(火) 12:36:55.59 ID:GRKdXBK50
イメージ映像は分かり易いけど
誤った先入観を植え付ける
危険性もあるから諸刃の剣だよなぁ
678 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/23(水) 18:01:21.89 ID:wJKPMun90
チシオちゃんかわいい
679 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/23(水) 19:10:21.45 ID:KlrMgR5u0
アツメちゃんかわいい
680 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/23(水) 21:01:29.98 ID:afQwxZep0
それより３話はいったときのしのぶをみて
話の前後が理解できなかったぞw
１話とあまりに見た目と話し方がちがうから別人だと
しばらくおもってた

あとで考えると５話でしのぶが昔ココネと仲良かったけど
事件が起きてどっか行っちゃったので探したとかいってたけど
その割には３話であったとき冷たいのが謎
普通しのぶから心配して探したのよ！とかいって
飛び付いてくる状況じゃね
681 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/23(水) 22:56:52.46 ID:wJKPMun90
逆転3の件があったからなー
682 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/26(土) 01:11:50.82 ID:oLUrdZSe0
名前忘れたがショーコの先輩がぶっちぎりで可愛いかったな
あのビデオ反則過ぎ
683 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/28(月) 14:55:52.47 ID:61bxNT970
ビデオよりも死体写真のヘソがヤバい
684 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 01:04:21.94 ID:t1/VhVpD0
美柳勇気といい、
どうして逆転シリーズの死体はいちいちエロいのか
685 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 09:28:42.95 ID:I6Q6UfL20
始めたばかりだけどA押すたびに下がチカチカするのがうっとおしい
686 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 10:50:56.41 ID:KJzCMQ8F0
>>685
一応ここは5のスレだぞ

123の事だとは思うが、総合スレで
カプコンに問い合わせた奴が「修正パッチ等の予定なし」との回答を貰ったって奴がいるが
あくまで書き込みなので その後対応が変わらないかも含めて真偽は不明

不満ならサポートやアンケートに不満をぶつけるんだな

まあ、この手の移植は外注だとは思うけど…
687 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 13:56:58.75 ID:I6Q6UfL20
>>686
5の話だよ
右向き三角のボタンが点灯するじゃん
2話ぐらいで慣れたけど
688 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 16:13:37.33 ID:V7tt2YyP0
>>686は5への批判を123のことだとすり替えたがっている5信者
689 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 22:11:57.76 ID:lwov56JH0
なるほどセレクションは５の途中からスタートが実装されていたら買うつもりだったけどどうなんだろう？
むしろ劣化した感じなのかな
690 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 23:56:52.02 ID:57rw4K220
先日買ってやってるんだけど2話がぜんぜん面白くない

2話クリアしたら面白くなる？
691 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/29(火) 23:57:59.10 ID:GTnVYmoh0
最後まで寝オチと戦ってた
692 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:24:27.20 ID:ayPak6Kx0
2話までやって「全然面白くない」ならもうやめたほうがいいし、
今後逆転裁判は買わないことをおすすめしたい
693 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:36:55.49 ID:PMneiFdL0
2話で止めるのはちょっと勿体ないかな
ただ、DLCの逆転の帰還か3話をプレイしてつまらなかったらプレイを止めて良し
大逆転裁判を素直に待とう
5で面白い順は
DLC(帰還)>3話>2話>4話=1話>DLC(クイズ初、中級)>5話>DLC(クイズ上級)

5話でラスボスの正体が分かった後とクイズ上級は作り直せと思ったレベル
694 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 02:40:16.45 ID:ayPak6Kx0
いや、「あんまり面白くなかった」ならとりあえずDLCすすめておきたいけど、
「全然面白くなかった」までいったらもう処置なしだよ。時間のムダ
695 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 12:36:29.93 ID:5HZsQ77L0
>>690は>>466や>>486と同種か同じ人だろ
荒らしの口実にしかねないし触れないのが吉
696 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 13:24:36.63 ID:sVyp59Gu0
466は俺だけど486は知らん人だなｗ

楽しみに買ったのに、展開が遅くて2話でダレて
リアフレに誘われたFFXIVしまくってたんよ
697 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 15:59:12.74 ID:Kc3YwxHU0
すまん　690は自分だけどここには初めて来た

2話はタヌキ含めてキャラが好きじゃなかったから微妙だったっぽい
その後は楽しめてるからDLCも含めてやってみるよ
698 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 17:09:51.50 ID:7jrWgmzh0
やっぱDLC編は好評なのね
フルプライス＋DLCって売り方が嫌いだから買ってなかったけど買ってみるか
本編実質4話なんだし入れとけよと思ってしまう
699 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 17:11:52.26 ID:ugKxwPKc0
２話は１−３の劣化版みたいで微妙だったな
タヌキはポストオバチャン、グレート九尾はポストトノサマンを
狙って作ったんだろうけど、完全に滑ってた
700 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 19:46:38.93 ID:a8GuJl0A0
自分も2話まではつまんねって感じだったが、3話以降持ち直したな。
全体的に冗長に感じたけど、面白かったよ。
まぁラスボスが判明してからは微妙だったが。
701 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 22:07:06.81 ID:FydXZ7sP0
俺は逆だったな
２話の面白さで安心し３話のハチャメチャさにげんなりし４、５話で盛り上がり変装で急降下
２話面白いのにけっこう評価低いんだよな……
702 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/04/30(水) 23:25:47.59 ID:9LDHJeAl0
2話もそこそこ楽しめたけど25歳と黒板にすべてを持ってかれた
ビヨウインはいい犯人なんだがなー
703 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 01:48:49.63 ID:ujDn8Pgu0
二話は最初に犯人ばらした上、それに何の意味も無かったって言うのがね
704 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:43:20.99 ID:KhnasnJ6O
自分も2話はイマイチだったけど3話は面白かった
やっぱりキャラが面白いかどうかって重要だよ
DLCはキャラも内容も好みだった
705 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:43:47.64 ID:jLTmjuH10
ビヨウインは犯人だと分かっていたからこそ堂々とした証言操作が笑えたんだがな
犯人バレが無かったらミスリードぽくて微妙な空気になっていた
序盤の犯人バレは堂々と怪しいことさせられるのがメリットだし
706 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 07:50:07.44 ID:jLTmjuH10
でも確かにキャラは微妙かもね
面白いキャラはいても好感の持てるキャラがいなかった
707 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 12:45:14.18 ID:TNBzkmto0
2話は好感の持てる番刑事の初登場回じゃないか
708 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 16:29:37.18 ID:drs+roYO0
タヌキは捕まるべきだろ
なに平然とスリ見逃してんの
709 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 19:12:28.08 ID:TNBzkmto0
オバチャンだってカメラ盗んだのに捕まってないだろ
ってそういう問題じゃないか
710 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 19:49:21.79 ID:drs+roYO0
ココロスコープやみぬきが普通に行なわれてる世界だしこっちの常識が通用しないのは分かってる
たぶん俺があのオッサン嫌いなだけ
711 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 20:34:36.27 ID:8VvbzQqP0
拝んでる振りしながらﾁﾗｯってこっち見る奴とか
よくできてるモーションだよなｗ

こっちをイラッとさせるという意味ではとても成功している
712 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/01(木) 21:54:16.07 ID:lfdChUqg0
確かに、あれを見るたび無性に蹴り飛ばしてやりたくなるｗ
713 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 07:56:54.81 ID:u1JqT+5X0
たぬきは全てのモーションがうざくて嫌い
714 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 08:06:45.33 ID:w/0/Vmf70
面白くはないな
村長を尊敬していると言いつつ利己的な意図で美容院に従って反省の色もゼロ
謝罪の言葉を口にしつつ明らかにここがすぎればどうでもいいという態度
村を裏切るようなことをしたにも関わらず、反省なく「次の村長だから金くれ」
それで特にひどい目にあったりするわけでもない
見ていて小悪党を叩きのめす爽快感もなく不愉快でしか無いキャラ
715 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 15:15:22.31 ID:dWZsAxDf0
タヌキみたいのが一番の悪党なんだよな。
利己的でしかも結局捕まらない。
タヌキは窃盗、スリの常習犯。
単なる不愉快な不法キャラ。
716 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 15:20:50.26 ID:w9aT9kci0
そりゃナツミとかヤハリと違って明確に法に触れてそうな行動のキャラだが

顔とモーションがむかつくｗで済まずに
架空の人物(端役)をそこまで憎めるのはすげえな
717 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 15:27:12.32 ID:NjeodyMYO
見逃されてるのかはしらんがタヌキはスーパースパイにスリかましとるがな
718 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/02(金) 16:05:10.75 ID:31J8QU7H0
4話って法廷前にオドロキとココネで宇宙センター調べてて
その時点でオドロキはココネを疑ってたんだよね
719 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 06:56:28.31 ID:2IYSsjiU0
>>718
それであっているよ
疑いを持っていたから裁判初日に目を隠していた

悪気なんて無いんだろうが5??4、5の話題が出ると嫌な予感しかしないなw
正当な批判（散々既出）に荒らしの屁理屈を織りまぜ様式美の如く何度も大荒れになったせいで、
身体が拒絶反応起こしている
720 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 11:09:42.66 ID:lgIalMns0
そういえば「大逆転裁判」は
本当にでるのかな
721 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:10:15.55 ID:fyTew/Lu0
裁判所で人が撃たれたのに和気藹々とエピローグしてるのが違和感
割と重大事件なんじゃないのかアレ
722 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 13:29:01.43 ID:nULqai1W0
そもそもスパイの本国はどこなのかもやもやする
そこまで話が拡大すると一弁護士にはどうにも出来ないからあそこで終わりというのもわかるのだが
723 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 19:11:01.45 ID:lfUGxsew0
>>719
そりゃしゃーないよ、クリアするタイミングは人それぞれ、盛り上がるのも人それぞれだから。

それを踏まえて、毎度毎度荒れるという事は、やはり作品自体にツッコミどころが満載だったと認めざるを得ないんじゃ無いかなぁ。
724 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 19:13:01.29 ID:lfUGxsew0
ていうか、ネタバレ前提のストーリー内容に対するFAQ でもまとめられればいいかもね。

大荒れ必至だが。
725 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/03(土) 19:30:56.35 ID:M4fLFpe60
ツッコミどころが満載なだけなら、ツッコんで終わるから荒れない
5話の後半に「そこ本当にツッコミどころか？」という微妙なポイントが多いから荒れやすい
726 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 05:05:21.52 ID:n/upXo5e0
そうだね、何だか良く判らない曖昧なツッコミ所、と書くべきだったか。
何となく、はしょって誤魔化したような。
具体的にどこがそういう所か、と書くとはじまっちまうから書かんけど。
727 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 05:55:38.72 ID:VYxDM1DF0
オドロキくんめっちゃ好きなキャラになったわ
728 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 11:03:00.40 ID:CUCcEYKY0
>>726
曖昧でもツッコミどころなら、ツッコんでも「俺もそう思った！」的なレスすらつかないから余計盛り上がらない
「そこはツッコむお前のほうが間違い」って反応がくるようなポイントが多いから荒れる

従来ならそういうポイントに触れる時はもっと穏便にやるもんだったが、
4以降は鬼の首でも取ったかのように騒ぎ立てるケースが多くなったから荒れる
729 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 16:14:24.70 ID:UnIMZ7EU0
>>728
はじめから５または山崎を貶すつもりで粗探ししているから誰の共感も得られないんだろ
５が憎けりゃ全てが憎いって感じの奴ばっか
730 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/04(日) 17:49:28.34 ID:Vd73wX250
はいはいアンチ認定官さん
731 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 01:33:12.98 ID:95j0Snsw0
>>728
ツッコミどころに同意する人がいても、ID 変えた同一人物だ、みたいな話が出たりするし、ツッコむのが野暮的な意見が出るんだよな。

一番意味不明なのは、旧作もこの程度の出来だったんだから問題ない、的なスレが出てくること。
5とは直接関係無いんだけどな。

ていうか、盛り上がる事を荒れてる、とかどうでも良いから止めろという人も出てきたり。
アンチスレでやれ、的な話も出てくるよね。

このスレに限らないけど、アンチスレという概念があるなら、ファンスレとか批判禁止スレ建ててそこでやるって話も可能だよね。
今更このゲームでそんなスレ要らないと思うけど。
732 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 01:42:15.02 ID:BbiteJ1n0
旧作との比較はアリだろ
「そういうのはツッコミどころではない普通の事」と主張する場合、それが一番わかりやすい
他のゲームや媒体でもいけないわけではないが、最も適切な例といえばまぎれもなく旧作
733 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 02:02:47.43 ID:fHx3zCeG0
その作品のそこがおかしいと言う話をしている時に別作品引っ張ってくるのはつまり
そこがおかしいということは認めているということであって
その会話に入ってくるのは単に話をしたいんじゃなくて擁護をしたいだけだろうっていう

「そこはたしかにおかしいが、旧作でもこんなことやってるんだからいいんだ」

というのは単なる話のすり替えだろう
734 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 02:13:14.07 ID:BbiteJ1n0
>>733
いや、おかしいとは言えない、認めていないってことだよ
「辻褄が合わない」とかですら、逆裁には許容範囲ってもんがある(誰もがツッコんだだろう3-3とか)

しかも「葵とのエピソードが足りない」とか、「亡霊についてもっと詳しく描くべき」とか、
「荒れるツッコミ」ってそういうレベルの話だぞ
基本的にそんなことはするべきではないからしてないのであって、
だからこそ「旧作でも被害者なんか描写しないよ」「1で豪が過去に何を捏造したか描いたか？」って反論が成立する
735 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 02:26:14.13 ID:BbiteJ1n0
あ、あと「警察がマヌケ」ってのもよくあるな
これも「元々警察がマヌケじゃなかったら、作品的に成立しえない」のであって、
不可避的なものであることを示すため、やはり旧作と比較して考えていくことになる
736 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 02:36:29.94 ID:fHx3zCeG0
旧作を引っぱり出して「ここはこうだった」「だからいいんだ」って言ってるってことだろう？
「基本的にそんなことはするべきではないからしない」ということの論拠を提示せず、
過去作はこうだからこうなんだ！　っていうのは本人に理解できてもハタから見たらすり替えだよ

というより、突っ込んでいる側からしたら比較に出された問題の重要性が同じじゃないんだから
この作品のここがおかしいって？　でも旧作のここも同じなんだ、だからおかしくないんだよ
じゃ話にならない
737 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 02:47:15.89 ID:BbiteJ1n0
>>736
ん、論拠は提示するよ？例えば「そんなエピソードはいたずらに尺伸ばすだけで邪魔」だって
でも論拠だけではなかなか納得できないだろ？だから旧作を証拠として出すのが一番適切なんだよ
できれば問題の重要性が大きいものを扱った方がいい、だからいきおい「旧作はもっと酷いぞ？」ってなるわけさ
動機そのものなんだぞ、IS2号事件のゴウの捏造って
1の学級裁判で、ナルホドが何の容疑をかけられたのか語られないまま終わったのに近いものがある
それでも語られなかったのは簡単な話、長くなるからだ

例えば「警察がマヌケ」にしたって、3までは「序審法廷が導入されるほど警察も忙しいわけだし…」と
以前なら肯定的に見方をする余地を残しながら話してたと思うんだよ
でも4から急に見る目が厳しくなった。そして3まで大目に見てただけなのに「今まではそうじゃなかった」とくる
だから話がややこしくなる。その点に関しては4にも同情する
738 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 05:06:40.10 ID:PjoWm2OZ0
で、結局のところ亡霊って何がしたかったん？
最後に亡霊撃たれてたけど、誰が何の為に撃ったん？
739 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 05:30:00.14 ID:BbiteJ1n0
まさに文句つけることが目的になってる好例
目的についても想定される射手に関しても描かれているのに、
そこをスタート地点にする気すらない
740 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 05:54:38.53 ID:57cNfuR6O
犯行目的は語られてなかったっけ…？
741 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 05:59:21.81 ID:BbiteJ1n0
普通に議論がしたい場合の言い方の例：
「ゴドーは真宵たちを守ろうとしていたようだが、ならばもっと早い段階で自白すべきだったのでは？」
こういう感じならいくつかの解釈のしようもあるし、前向きに盛り上がることも可能だろう
亡霊もその全ての行動において万人を納得させるほどではないだろうから、検討の余地はある

単にその作品が好きな人間を困らせて嫌がらせしたいだけの場合の言い方の例：
「結局ゴドーって何がしたかったん？」
>>738はそんな感じ
742 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 07:28:34.28 ID:A3Mmon7Y0
>>736
旧作がやっていることを５でやっただけでなんで５だけ非難されるのか
というのは当然の疑問だと思うけど。以前そう指摘したら、
「旧作は面白いから気にならない、でも５はつまらないから細かいところが気になるんだよね」
なんて返答を頂いた。（テキストのこともあるだろうがそれも人それぞれ）
５の粗探しをする前に旧作を美化し過ぎなことに気づけよ、って人は結構いたよ
743 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 07:47:38.04 ID:ej3H3mHGO
123の3DS版が出たばかりだからね
改めて旧作やって5と比較した人は結構いると思う
744 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 07:58:13.56 ID:aVNChCcFO
５のエピソードはどれも被害者に落ち度がない話ばかりだよね
745 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 08:39:54.57 ID:nNtCZDwK0
落ち度はないけどカクホズミさんは話しをややこしくする人って印象だな
746 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 08:47:21.70 ID:A3Mmon7Y0
「落ち度がない」に「落ち度があると思ったら勘違い」を混ぜてたね
心理さんの虐待とかエールの殺人とか道場さんの裏金とか
747 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 08:55:28.04 ID:XiEiZiBy0
>>744
村長は結構な落ち度のような
金塊がないことを隠し続けたせいでビヨウインは殺人を犯し、
市長はグレート九尾に扮し自作自演をしビヨウインの恨みを買った
748 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 15:09:06.03 ID:mvoiXPzB0
発売後9ヶ月も経って評価も出揃ってるのに
スレに常駐して、自分と違う意見の奴をねじ伏せてやろうとか考えてる輩は
どっかこっか異常だから憤ってもしょうがないよ
749 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/05(月) 15:37:38.30 ID:Gxf7IBBT0
ペチャパイで足も太めな子供体型のショーコちゃんかわいい
750 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 02:02:01.76 ID:Wvm8Kz370
帰還をプレイするとなんでアクロはあんな扱いだったんだと憤ってしまう
アクロがサーカスに対してしたことは慕われていた団長を殺害し団員に罪を着せたこと
ミリカに対しての殺意も単なる事故に対して重過ぎるし非情な殺人者にしか思えず、
判決後に誰もアクロを責めずむしろ庇うような雰囲気だったのが理解できなかった
イクヤはショーコを守りたいと思う理由に共感できて、その守りたいが最初から最後までぶれなかったから
エンディングで水族館に復帰したのを見てよかったなあと素直に思えた
アクロも悲劇で壊れ非情になるのではなく情を残して欲しかった
751 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 02:30:29.22 ID:h+DOPfe70
復讐物語なんてそんなもん→情
親に捨てられて共に生きた弟が殺されたって家族殺しは恋人殺しより重い
アクロに対しての罰は弟を失い足を失い団長を誤って殺してしまい自殺寸前にまで追い詰められた事で十分精算されている
あれ以上悪いことがあっても後味が悪いだけ

ミリカに対しての殺意もあの事故だけじゃなく事の重大さを理解していないから芽生えた殺意だし
弟を殺し足が潰れる原因になった相手がニコニコ自分の世話しながら星になったとか言ってたらそりゃ普通精神が持たんよ
752 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 02:38:17.78 ID:nAbwYBOz0
普通に殺すのと善人の死体を利用して殺人シャチの汚名を着せて処分させるのを天秤にかけて
後者を選ぶってどうなんだよと思ったがな
753 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 02:44:21.30 ID:5IEw3Swt0
アクロはまあ同情はできるかな、ああいう悲劇的な話はそれはそれでアリだろう
ただ、基本的にミリカが「わかってない」ことが殺意に繋がってるのに、
犯行手段は「わかってる」相手にしか通用しないような印象を受けたな
カバンの中のビンとか、もしも犯行が全て成功した時に団長を苦しめるだけのものだっただろうし
754 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 03:44:32.09 ID:Wvm8Kz370
プレイヤー視点というより団員視点から見た時同情できるかな？
ミリカへの殺意を巧妙に隠し、団長を殺害してもマックスが容疑者になっても動揺を一切見せず、
自分が無罪になれば誰が有罪でも構わない上に間違って殺害するリスクもある計画を練り、
この件で捕まらないなら何度でも殺人を繰り返しただろう
団員視点からみたらこれ以上ないほど恐ろしい存在なのに、「弟失ったし仕方ないな」で誰も責めないのが違和感あったんだ
帰還ではイクヤが水族館に復帰したのが納得できる展開だったからさ
同情を誘うような結末にするなら相応の展開を描いて欲しかったなと今更ながら思った
755 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 04:03:43.68 ID:5IEw3Swt0
アクロは団長を殺害してもマックスが容疑者になっても本当に動揺しないような男ではないと、
団員たちが知っていたからああいう終わり方になったんだと思うだねえ
アクロが真犯人であることを察したトミーは、アクロをかばおうとはしなかった
でも、その動機に共感は臭わせた。だからミリカを連れてきたわけで

結果的に団長を殺すことになったのは、ちょっとリスクとして予想しろってのは難しい
あえて言うなら、雪が降ってきた時点で犯行を見送る選択肢はあったかもな
あの降雪のせいで、ほぼ内部の犯行で確定してしまった。それは恐らく予見可能
756 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 11:14:20.64 ID:h+DOPfe70
>>754
団員視点から見た場合
弟を植物人間にされ自分は半身不随、その犯人は全く気に病んでいないっていう
弟の様子をみるため足繁く車椅子で病院に行き、そんな横で笑ってるミリカって状況間近で見たら
殺意だろうと同情すると思うが
757 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 12:24:11.50 ID:Wvm8Kz370
想像で補えはするよ
でも俺が言っているのは「描写されたことを団員視点で見た時」の話ね
本当に同情を誘うならアクロが他の団員を巻き込まないような展開でよかっただろ
普段通りの笑顔のままマックスを有罪にするために証言台に立つアクロを見て「仕方ないな」と思えるのか
例えばだがミリカの裏に黒幕みたいのを用意してそいつを殺害しミリカが容疑者にという展開なら、
アクロの分もバットを待ち続けようというエンディングの団員達に共感できたと思う
758 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 13:06:03.94 ID:5IEw3Swt0
本来の犯罪計画そのものは、自分は逮捕されないし、
アクロの体の事情からしたら最大限に団員を巻き込まないよう気を配ったものだったと思うがな

トミーは事件直後の「後を追って自殺しかねない勢いだった」アクロを知っている
それに長い付き合いの団員たちの間には、それなりの人間関係があるはずなのであって、
そこは想像で補えはする、ではなくある程度補うべきだと思うよ
少なくともトミーに関しては察することのできるだけの描写はある
759 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 13:44:35.74 ID:Wvm8Kz370
>>758
実際にそうなってしまったから仕方ないではなくて、
タクシューは逆転サーカスを悲劇的かつ感動的に描こうとした上で、
アクロを不正確な殺人しかできない身体にして容疑者が身内に特定される環境を用意して、
赤の他人を容疑者にしたりミリカ殺害を失敗させたりマックスを有罪にするための証言をアクロにさせた訳だろ
「こういうシナリオにしたい」と「こういう事件にしたい」が噛み合っていない印象だったんだ
で、それができたのが帰還だと思った訳

いい加減スレチだろうから少し控えるよorz
760 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 14:51:28.60 ID:h+DOPfe70
なんだ自分の思い通りに進まない話が気に入らなかっただけか
761 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 14:57:13.43 ID:gzgItTvsI
長文で自分の意見展開する奴は大体基地外
762 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 17:25:18.97 ID:9ghQ1oxd0
>>760
逆転サーカスなんてクソシナリオを擁護されたら憤るのも当然
アクロって同情の余地のないゴミなのにプレイヤーは感動の嵐で笑うしかなかった
というかタクシューの名前が出た途端キチガイ認定て信者は怖いね
763 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:31:35.37 ID:vjeJaQ3j0
同情できないゴミと言えばカグヤだな
あいつバッドエンドではみぬき殺すくせによくエンディングにぬけぬけと出てこられるわ
みんな亡霊よりもっとカグヤを責めるべきだと思った
764 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:34:45.47 ID:5IEw3Swt0
まあエンディングではみぬき殺してませんし
765 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:35:52.48 ID:vjeJaQ3j0
でも自分勝手な理由で誘拐騒ぎ起こすって時点で
766 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:43:02.88 ID:5IEw3Swt0
だから塀の中やん
少なくともカグヤが動かなかったら間違いなくユガミは死んでたんだし、
カグヤが責められるべきだとしても、責める役回りはまた別の人だろう

もちろんみぬき殺してたらそうはいかないだろうが
767 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:46:22.28 ID:vjeJaQ3j0
カグヤで一番責められるべきだと思っのはユガミを無罪にじゃなくてココネを有罪にって言った所だな
本当に自分と言うかマリのことしか考えてないんだと思った
768 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:49:01.10 ID:WdNL2bzT0
でもそれって同じことでは？
769 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 18:54:11.89 ID:5IEw3Swt0
一番責められるべきと思ったことが三番目に出てくるってのがなあｗ
とりあえずカグヤが嫌いだってことはよくわかった
犯罪者が素直に刑を受ける気なんだから、もう被害者以外がどうこう言うことはないだろ
770 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:26:29.74 ID:vjeJaQ3j0
まあカグヤの事はあんまり好きじゃないけど、あまりにも周りがカグヤを責めてないのをおかしいと思っただけ
771 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/07(水) 12:27:46.18 ID:6TwO2a+/0
バッドエンドのやりすぎ感はあったけど正規のエンディングだと弟を捨て身で救った訳だし割りと好感持てる
捨て身はその対象への本気の想いが伝わっていいよね、今のスタッフは割りとそういう描写が好きみたい
保身ばかりに注力したどこぞの兄貴も見習って欲しい
772 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/09(金) 12:23:11.94 ID:U7klrdFg0
俺の中でガリュー弟以下はいないな
それも５でだいぶマシになったから、逆裁で嫌いなキャラはほぼいないかな
773 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 19:29:05.66 ID:7Wtx1DkF0
結局、ユガミが嘘の自白をしたのが大問題。
検事なんだから、事実だけを証言し、普通に捜査してれば少なくともここまで話はややこしくならなかった。
今作最大の悪。
774 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 19:38:46.33 ID:EjbJj5Bz0
カグヤは気持ち悪くてなぁ
私のマリだの私から奪っただのお姫様だの、いい年したおばんが未だ喚いてるのが醜い
人質とって立てこもったのもまたなんとも年増のヒステリック、法廷で我が通らず叫ぶのは弟の事じゃなく私のマリを奪ったオヒメサマ
キャラ自身もそうだがああいう百合キャラを制作したライターがなんとも
775 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:21:33.43 ID:Nprjap0H0
心音の父親どこ行ったんだろうね
776 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 21:09:16.32 ID:gj784viv0
カグヤってバッドエンドでみぬき殺してたのか？
ずっとみぬきを誘拐したまま姿くらませたんだと思ってたが
777 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 21:25:29.79 ID:QRevttIj0
かぐやがマリマリいうのはもしや亡霊はこいつかも、亡霊でなくてもなんらかの犯罪に関わっているのかもというミスリード役も担ってるからだし仕方ない部分ある
かぐやが弟助けたい助けたいって言ってたらすぐ「あ、このお姉さんいい人だわ」ってなるじゃん
初めて現れた時、捜査パートでオドロキと居る時なんて特にグレーゾーンとして描かれてるでしょ、どうみても
778 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 21:28:14.71 ID:LAUtHauj0
別に百合ではないような、単なる友情だと思ったけど
同性の友情＝同性愛という腐女子的な発想じゃないのか？
779 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 21:38:14.45 ID:YiCErQhg0
カグヤがミスリード役か。
その発想は無かったわ。

>>778
カグヤが百合なのは、サイバンチョの発言とそのツッコミ発言でほぼ明らかだと思う。
780 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 21:39:11.06 ID:cq+mglMP0
>>778
男が
俺のアイツを奪った王子サマ
って言い出したらどう思う？

友情って言い張る方が無理だわ
781 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 22:18:25.65 ID:gj784viv0
男の友情と女の友情ってかなり違うしそう比較できるんもんでもないんじゃないか
だいたい成歩堂からして小学生の一時期クラスメイトだった御剣のことずっと気にかけてたし
逆裁の世界じゃやたら友情が濃いんじゃね
782 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 22:49:46.98 ID:LYm9nU6D0
・百合なんておかしな設定を持ち出しスルーする訳がない
・持ち出す必要もない
・山崎は友情大好き人間

どう考えても、そう思える発言があるだけで公式の百合じゃないだろ
あとココネへの発言も親友と弟を奪った殺人鬼への軽蔑と皮肉として特に変に思わなかったよ
783 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:09:53.15 ID:G34D/3M50
友情以上恋愛未満でいいじゃない
784 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:18:19.84 ID:iURlvoII0
37万も売れてたのか・・・
785 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:19:11.43 ID:wezNFbXP0
まあ百合のつもりで描いたわけじゃないだろうけど、そういう目で見られちゃうのは仕方ないと思うよ
一般的には、ただの友情にあんな感じの嫉妬はくっついてこないし
786 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:25:14.80 ID:yaaevJ+00
え、あれは普通に百合のつもりで書いてるだろ
サイバンチョとかもなんか変な反応するところなかったっけ？
あ…（察し）みたいな空気になったとこ
別にレズだと公言してるわけじゃないから分かる人だけ分かればいいやー的なネタでしょ
787 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:27:19.02 ID:YiCErQhg0
>>782
xxである訳がない
xxである必要がない
どう考えてもxx

こう言う書き方だと単に決めつけてるだけじゃん。

それに、百合設定スルーされてるっていう意味が良く判らないし、そう思える発言がゲーム内にあるだけで、百合設定の根拠になると思うけど。
788 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:32:45.35 ID:YiCErQhg0
>>786
サイバンチョが「先輩と後輩以外のの関係が二人にあったのですか？」みたいな話になって、
(それ聴くか？フツー？！)←心の声
みたいなやりとりはあったよね。

詳細は忘れたけど。
789 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:37:28.33 ID:HTjlP2Yq0
大切な存在だった人間の娘を犯人だと信じきってる時点で、
偏執的な感情を抱いてるのは明らかじゃなかろうか
790 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:40:20.21 ID:wezNFbXP0
まあ一応カグヤなりに根拠はあったわけで
さすがに容疑者が不特定多数に及ぶような事件なら、ああはならんかったんでないかと
791 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:40:54.84 ID:yaaevJ+00
>>788
ああそうそう、忘れたけどそんなん
周りもその性癖には気付いてるけどあえてスルーしてるようなそんな感じだったよな
別にだからどう変わるもんでもないし
792 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/12(月) 23:42:18.02 ID:PhfEM+hk0
「大切な人の忘れ形見＝守るべきモノ」という逆裁のセオリーから無理矢理外す意図もあったのかもしれない
793 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 00:14:42.88 ID:CfUFpxGY0
公式の百合で真理の仇討が原動力ならユガミが解放されたくらいで満足する意味が分からん
恨みの対象がココネから亡霊に変わっただけだろ、恋人の敵が断定するまで捕まりたくないはず
百合ぽさはあるけどやっぱり弟思いてのがかぐやのキャラの大半を占めていると思うな
794 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 00:21:15.50 ID:RccPTg0S0
マリを殺した恨みの対象が娘から国際的スパイに代わって
目の前（モニター越しだろうけど）で狙撃されればそりゃなんぼかすっきりすると思うよ
言って死人だし。そろそろ現実みなきゃいけない歳だし。
795 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 00:28:06.23 ID:17SBf7JO0
別に恋人じゃあないだろ
相手は子供までいる普通の女性
届かぬ思いが積もり積もって気持ち悪いところまで行っちゃった系
796 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 00:31:43.73 ID:RccPTg0S0
まぁ問題は恨みの原動力云々じゃなく
百合なんて設定持ちってところがな
それだけならまだしも母親が娘の方をかわいがることを憎んだりと異常

同性愛でもホンドボーみたいにギャグでやるならいいんだが
シリアスで大真面目に主張するのもまた気持ち悪い
797 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 00:39:01.64 ID:n/6B923R0
母から愛されてるのに実験台扱いされてると思い込んでる、それどころかその母を殺して
更には自分の弟がそいつを庇うために死刑囚になって、しかもそいつはそのことに全く気付いてない

カグヤ目線から見たらこんなもんだから、ココネを敵視するのは別に違和感ないと思うけどな
798 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 12:16:01.28 ID:CROKk2KP0
帰還では獣姦もあるし百合くらい別にいいと思うけどな
私は百合ですよと公言している訳でもなく気づかない人もいたんだし
799 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 14:57:14.09 ID:S5npxzg10
逆裁2の冥とキリオが海外では百合カップル扱いという話を
どこかで見たような…
まあ、誰がホモでも百合でも本編がしっかりしていればいいや
800 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 16:00:05.69 ID:RccPTg0S0
軽いノリならまだともかく一個人への真面目な同性愛をやろうとするのはちょっと・・・いやかなり嫌だ
現実に存在する人間であればしょうがないと思えるが
ライターがキャラを百合設定にしたのであれば何らかの意図があったはずで
それを考えるとそもそも百合という発想が出てくること、それを匂わせたテキストにして面白くなるとでも思っていただろうことがなんだかねぇ
本編がしっかりしてたらそりゃ文句もないが
しっかりしてないのはなんでだろってなるとそういうセンスが無いんだろうなぁ、と

しっかりしてない４もキャラ付けがしっちゃかめっちゃかだし
801 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 21:09:08.76 ID:kaAn5Vwz0
>>799
カップルって、ほんの数日の付き合いなのにw
802 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/13(火) 22:33:21.49 ID:gtlf0kwt0
一目惚れ
803 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 01:26:50.21 ID:v+U22GVk0
>>793
そうすると、やはりユガミがココネの有罪判決を心から信じ続けてるのが、
最大の問題と言うことになるような。
周りの人間が必死でユガミの冤罪を張らそうとしてるのに頑なに自身の罪を否定しようとしないわけだからな。
すみません、嘘の自白でした、ただ一言そう言えば良かっただけでは。

検事の癖に真犯人を有罪にしてココネの無罪を立証する度胸もなく、
ただ黙して語らず、という。
稀にみるクソ迷惑野郎だ。
これが法の暗黒時代のせいなのか？
804 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 06:47:15.61 ID:AMeKjNfN0
ポンコ、ポンタみたいなマスコットは今後も出して欲しいな、可愛くて和む
帰還もエール、ライフル、スナイパーと充実しているし５の特徴だと思うな
805 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 10:29:36.71 ID:dovdvIRR0
ミサイル・トノサマン・タイホくんのように汎用性というか
どんな場所にも自由に出せる事ができないと出番が限られるから
マスコットとしては定着しづらいんじゃないかな
806 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 14:45:56.82 ID:ClkSerSM0
亡霊の殺したのって葵、師匠だけかな
番は亡霊が殺したとは明記されてないよな
807 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 20:35:26.90 ID:hbrYF7x+0
>>804
逆検2のどーぶつ達も中々だったけどな
シロクマ君や不憫な小リス、生きたミンクのコートは
面白くて和んだ
>>806
明言はしてないけど、番を殺したのはやっぱり亡霊でしょ
むしろあんな身元がわからなくなるような殺しを
やる人間が他に登場する可能性がある方が怖いわ
808 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 20:37:23.80 ID:os6JQnZQ0
>>805
モニ太と合体だな
809 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/14(水) 23:53:31.00 ID:AMeKjNfN0
>>806
志し半ばで不慮の事故で亡くなった親友番の意思を受け継ぐために、
亡霊は第二の番として正義のために生きるのであった

亡霊が殺してないシナリオってこんな感じか？w
810 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/15(木) 01:29:37.65 ID:fEQ7fQUV0
>>809
番という隠れ蓑を用意した黒幕がいる。
その黒幕が亡霊を狙撃した人物の雇い主でもある。

こんな感じでも全然大丈夫そうだけどな。
811 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 09:14:39.75 ID:/h3s0UiY0
えんざいくんとねつぞうくんは完全に滑ったと思う
あれはあざとかった
812 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/16(金) 19:40:49.69 ID:jnag9hiyi
というか話にちゃんと絡んでなさすぎ
5-1で小道具に使った時点では逆検1でのタイホくんやトノサマン並みの
活躍をするものだと思ったんだが
813 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/17(土) 07:05:50.74 ID:CYCjvKXM0
>>807
山崎の影響かは分からないけど今のスタッフは相当の動物好きだよな
ギンを準レギュラーとして法廷に住まわせるとか趣味を推しすぎだろと思ったなw
職権乱用に近いくらい
814 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/17(土) 09:25:30.11 ID:dffIGv290
可愛いから細かい事はいいんだよ

でもナルホド事務所自体はペット飼わないな
オドロキはドラマCDでミケコ飼ってたけど、あれはどちみち
サーカスに返さなきゃいかんだろうし
815 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/17(土) 10:49:57.62 ID:Dfi1SkPd0
ギンは可愛かったな
怖い顔してるのに、可愛くないのに、可愛い
816 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/18(日) 09:30:33.51 ID:WyAz9PzT0
あざといとは思ったが、スナイパーが可愛すぎてゲーム止めてしばらく眺めてたわ
817 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/18(日) 23:03:29.13 ID:D1qF2ufU0
>>814
オドロキ君飼ってるからもうこれ以上飼えない
818 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 20:39:30.65 ID:wuGRcy6k0
>>817
むしろオドロキが全員の世話してるだろ
819 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 21:11:55.62 ID:pbJirAAI0
はいはい、オドロキすごいすごい
820 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/19(月) 22:47:41.71 ID:+rmH7I2P0
チャーリー先輩はナルホドより古株なんだよなぁ（植物なだけに）
821 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 07:18:24.31 ID:iTsgJzp+0
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>820
822 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 12:28:34.43 ID:hoNwM7il0
マジシャンだったら動物の一匹や２匹飼っていてもいいのにね
マギー審司ですらラッキーちゃん飼っているのに
823 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 12:50:09.98 ID:1TkdqpNn0
事務所側はもうこれ以上キャラ増やせないんじゃね？
みぬき自体扱い難しいし
824 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/20(火) 15:09:38.22 ID:E+JhDcHa0
「アカウアカリを飼ってるんだ」
「誰がアカウアカリですか」
825 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/25(日) 19:26:36.78 ID:tRo7KfZk0
次回作も親の形見が最後の証拠品になるのかな
826 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/26(月) 23:14:54.70 ID:mr5M/2D70
次回作はどんな動物を出すか楽しみだな
畜産系がいない気がするからその辺かな
827 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:12:24.64 ID:mjKjz0MY0
安かったからプレイしたけど
悩むところなーんもなかったなぁ
たんたんと直前3行の台詞見て、はいこれね、って証拠品突き出すだけだった
法の暗黒時代（）とか期待してたら最後までプレイヤーと無関係だったし
検事役も最初から最後まで普通にいい奴だったし
シナリオも裁判もカタルシスがなんもなかったわ
828 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:39:08.02 ID:dnguGYW80
>>827
スレチ
829 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 11:07:38.16 ID:s7CkzLt00
特別編買ったけどなんでこんな中途半端な値段なんだ？
3％分でも8％分でもないし
830 ：枯れた名無しの水平思考＠転載禁止：2014/06/01(日) 17:37:34.72 ID:GoumoUhU0
5%だとちょうど800円ということだろう
831 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/02(月) 23:37:45.88 ID:+c5VgG+P0
発売一周年とか夏休み合わせで
また、追加シナリオ半額セール来ないかなぁ
832 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 01:22:31.96 ID:N8Aqc57+0
収録されていた追加シナリオ類は出尽くしてるからもう何も出てこない
833 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 09:22:27.59 ID:QdyyYq7y0
クイズみたいな既存のキャラ・背景を使っての漫才ならいくらでも出せそうではある
しかしあのキャラとテキスト力でそれをやられても……っていうね
834 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 12:30:15.47 ID:C7+OgFIe0
いや、だからこれ以上の追加データは収録されていないから出ないって
835 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 16:41:30.48 ID:FaKfUhuZ0
特別編ラストは蛇足だったな
イクヤが館長殺害の方がよかった

しかし3話終わった辺りで始めるべきだった
クリア後にプレイするとジャスティスが白々しくてヤバい
836 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/03(火) 20:49:50.48 ID:ZjfjrNeW0
クリア後だとどのツラ下げて来やがったって感じ
むしろクリア前なら番が裏切り者ってわかった時、あの時便宜を計ってくれたのに・・・ってもうちょっと裏切られた感があったかもしれん
837 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 04:30:00.48 ID:c5hFSQjc0
なんで一年前にしんでたことにしたんだろうな。別に九尾村、水族館くらいまでは本物の番刑事でもよかったんじゃ、、
838 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 08:41:36.49 ID:GSojZy9P0
インパクト持たせるためでしょ
839 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 13:00:58.14 ID:2IOETEZz0
>>837
話しの途中で死んでた方が後味悪くて嫌だわ
それなら今の最初っから別人のがマシ
840 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/04(水) 22:09:12.72 ID:aSLT56i10
結構コンビとして場数踏んだ後で中身が入れ替わったのに、
ユガミは全然気づかなかったってのはさすがにマズイやろ
841 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 07:21:55.04 ID:98nTA5b8i
4話で、発射台と見学スペースが入れ替わってたから犯人は指紋認証不要だった、って話なのに、
5話では見学スペースに入るのにホシナリに指紋認証してもらってる
矛盾してるね
842 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 09:24:25.56 ID:SZzS9MuS0
指紋認証の機械もドアそのものもセンター棟側にあるんだから、
発射台の入れ替えとは無関係に指紋認証は必要かと
843 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/05(木) 18:29:13.50 ID:Qr6rwe650
はいっ信者の擁護いただきました〜
844 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 19:32:49.33 ID:+Jan9IPg0
えっ
845 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:36:52.16 ID:6LaUCvNI0
バンが途中で入れ換わっていたとして、
バンの微妙な変化にユガミが疑問に思うような演出を入れておく
あとから見直さないと気付かない程度の些細な事で。
エンディングで本物のバンが実は生きていた事が判明、
ってのが良かったかも？
まずバンが始めから偽物でしたって言われても、こっちは本物のバン知らんから
なんとも思わなかった
846 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:52:54.21 ID:hejlv9jf0
正義正義と言って扱いやすい性格しているだけの、特に弁護側の仲間ではない男だったからな
正体が亡霊だから何なのという感じ
847 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/06(金) 23:59:16.66 ID:Mj4GpAeT0
確かに、イトノコ並みに弁護側と長い付き合いがあるならもっとショックあっただろうけどなあ。
いや、キャラはいいんだよキャラは。本当勿体無い。
848 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 00:56:05.24 ID:Ltv9mAeb0
生前の大地と直接対話できないのもそうだし
真理(心音母)の言動や人となりが回想ですらほとんど出てこないのも同じ感じ

被害者の扱いが軽すぎて感情移入できないよ
849 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 01:23:19.22 ID:8JcPgwSu0
ええ？そうかな、被害者なんか今までだってそんなもんじゃん
ていうか比較的描かれた方でしょ
直接描写はないけど、マリなんかはかぐやの同僚、ココネの母、ユガミの師匠と側面からの関係性で味付けされてる
ザックなんてどうなるよ
850 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 08:12:02.32 ID:af/bAOlj0
弁護士は「被告人を助ける」が仕事なんだから、被害者に感情移入する必要はないし
>849が言うように今までのシリーズもそうだったじゃん
今回は被害者が弁護士の身内×2だったから勘違いしちゃう人が出るのかもね
851 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 09:11:21.26 ID:rM/C+Tsw0
被害者がナルホド達と無関係なら感情移入する必要はないだろうけど
主要人物の親や親友が殺されたというのなら多少の描写は必要だと思うけどなぁ。
千尋だって本来なら1話でいきなり殺されるはずだったのに「それじゃプレイヤーが感情移入できない」からって
チュートリアルにあたる1話を作って生きている時の描写を入れたわけだし。
852 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 12:12:07.81 ID:L7/NxzDe0
主要キャラの親友なんてポジションをイブクロやナマクラと同じでいいってのもあれだな
853 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 14:06:20.11 ID:wH+WKXia0
今までも被害者の扱いはかなり軽かったよね
1番どうかと思ったのは黄色いグローブがバナナっぽかった警官の被害者
恋人だったのかどうだったのか微妙な描かれ方だったけど、
死んだ事が心底どうでも良さそうな扱いだった

他の被害者は登場人物と不快関わりがある場合、
殺された事を悲しまれてる描写があったと思う
854 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 14:22:37.17 ID:lDaPs4fx0
>>852
主要キャラ二人のの父親と母親が(ry
855 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 15:00:28.07 ID:L7/NxzDe0
何を言いたいのか全然わからん、のの？
856 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 15:01:32.79 ID:P5DPLi9F0
信さんに比べればマリも語られたほうだし
857 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 15:06:19.86 ID:P5DPLi9F0
基本的に2-2とか3-5みたいに、弁護士自身が事件発生前から関わってる事件以外は、
被害者について語るとかやめてほしいわ、話に関係ないし

そういう意味ではアオイもマリももっと省いてほしかったが、道葉先生はある程度描かれるべきだった
858 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 21:42:47.23 ID:4VuqgpkR0
>>854は信さんと舞子のことじゃないの
今まで主要キャラ関連の被害者は特別詳しく書かれてたというわけでもないしオドロキとアオイのあの回想くらいで十分だと思う
859 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 22:23:20.67 ID:R4XjbNgV0
前にも見たわこのやりとり
860 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/07(土) 23:47:42.50 ID:L7/NxzDe0
>>858
親友と肉親は意味合いが全く違う
父母兄弟の死の重大性は家族とどんな関係だったか言うまでもなく感情移入が成立できる
親友の仇討ちとなるとその親友がそいつにとってどれだけ重要な人間だったのか、どういったレベルの親友だったのか明示しなくちゃ成立しない
葵の設定はその辺をおざなりにしている
861 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 00:06:40.09 ID:l5SdbwM60
>>860
それを示すのが回想で十分だと思うと言ってるんだがな
まあお前がそう思うんならそうなんじゃねーの
862 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 03:45:03.72 ID:n4T9Bld+0
>>860
本編でお互いの辛い時も「大丈夫！」と励まし合いながら一緒に夢を
叶えたきた中学以来の親友、ってちゃんと描写されてると思うが。
あとあの二人の写真でも仲の良さは察せられるだろ
863 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 04:19:31.06 ID:AOOy8Laq0
だいたい死んだ人に容量割くくらいなら生きてるキャラのエピソード増やして欲しいわ
アオイなんてオドロキのキャラ立たせるための後だしなんだから、どれだけキャラ付けあったって、「で、なんで4では大親友について一言も言及ないの？」ってなるじゃん
そこはもう割り切ってプレイしろよ
864 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 05:04:58.75 ID:G9kCMSD00
事件に全然関係ないエピソードはおざなりにしてくださいな
オドロキの言動でその関係性を察するくらいで十分
865 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 09:04:16.51 ID:IOtNTJrq0
マリとアオイの生前の描写はあの程度でいいと思うが、それよりも亡霊百面相で出して欲しかった
あの場で弁護士チームにプレッシャーかけるには最高の人選なのに
866 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 09:40:58.35 ID:n4T9Bld+0
>>865
それは弁護士側の精神的ダメージ半端ないからやらなかったんじゃない？
かなり後味悪くなると思うよ。亡霊に対しての憎しみの感情が強くなっちゃう
867 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:27:56.84 ID:f/UkkH2l0
>>866
まあ実際はあれだけのために3Dモデリングする手間が嫌だっただけだろうけど
868 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 10:57:21.11 ID:HG4KAnRj0
５はポッと出の親友だらけだから「オドロキの親友」なんてピースが出た時ああやっぱオドロキはその程度の扱いなんだと思った
待遇が良くなったというが間に合わせの演出適当に切り貼りされただけだよなぁ
869 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:35:53.26 ID:G9kCMSD00
何か親友に夢見すぎだろ
親友設定などナルホドとガリュー兄との間にも生えるやっすいやっすいもんだよ
870 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:41:18.73 ID:HG4KAnRj0
あの親友設定をほかの親友設定と同じにするのは例が悪すぎる
871 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 11:52:23.61 ID:G9kCMSD00
つまり悪すぎるくらいの例もあるって程度のものなんだよ
ガリューはラスボスだから悪い例になった。アオイも被害者だから薄い例になるべき
アオイの描写が不満なら第2、第3のオドロキの親友の登場でも待ってろｗ
872 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 14:15:49.49 ID:/yOIozN00
扱いが悪いならじゃあオドロキには彼女作ったらいいんじゃね？
犯人だとちなみとかぶるから被害者で
873 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 14:17:21.07 ID:n4T9Bld+0
人気投票1位という結果からして、今回のオドロキの扱い方は間違ってなかったろ
ここでは文句多いけど一般的にはこれが良かったって事だ
874 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 17:12:35.18 ID:kscj9Evii
逆検2でマノスケや偽大統領のようなことができたのに
5で葵や番の扱いが微妙なのはどうして？
ってことかしら
875 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:19:20.63 ID:X2DpMWAw0
>>869
ナルホドとガリュー兄の親友設定ってナルホドの皮肉みたいなもんだと思ってる
ナルホドはガリュー兄のことは親友親友言うのにミツルギのことは幼馴染とか古い友人とかで親友とは言わない
親友の大安売りしてるのは本当はガリュー兄のことは親友とは思ってなくて信用させるための演技だったんだろうなと
876 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 20:43:49.72 ID:0aVWIwPl0
御剣はナルホドもヤハリも親友って言ってたけどね
ナルホドは確かに親友つってないな
877 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/08(日) 21:06:12.62 ID:G9kCMSD00
正直そこまで覚えてないが、ヤハリが親友から格下げになった時には
何らかの形で宣言してたような。人物ファイルだっけ？
878 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 02:05:29.78 ID:iqPqd+VJ0
>>874
マノスケはともかく偽大統領って何かあったっけ？
あいつ偽物かよ、程度の評価なんだけど
879 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 13:04:54.46 ID:2PJntmFg0
>>873
旧作から7年経って５発売後オドロキ一位なのは順当、他が話にドラマも意外性もないからだけど
オドロキの扱いは並だが他がそれ以下というだけ、ココネは逆に演出過剰だが
880 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 14:59:06.74 ID:rZusKAro0
これはでかい釣り針だこと
881 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/09(月) 20:52:00.97 ID:ppexAJ5t0
みぬきはデブ
882 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 01:25:02.44 ID:soDjeNWw0
あれは服の中にいろいろ仕込んでるんだよ（適当）
883 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 06:52:20.63 ID:uPN6k4vV0
5だと顔丸くておばさんみたいだった＞みぬき
884 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 07:08:41.36 ID:298EWZqw0
5はアニメがちょっと
885 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 07:41:00.29 ID:muxFtih6O
アニメはいらなかったな
886 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 12:14:07.80 ID:nIiEidkL0
5クリアした
１話と２話がつまらなくて苦痛で1年近く放置しちゃったけど、
3話からは面白くてすいすい進んだ
システム改悪は結構あるけど、見限る程ではないかな
ミツルギのおじさん化が非常に残念
あと、ナルホドの台詞と()内の台詞やっぱり面白いなー
887 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 20:17:11.08 ID:GQm7NXAW0
オッサンのナルホドは結構好きだけどな
888 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 20:18:22.95 ID:GQm7NXAW0
と思ったらミツルギか
すまん
889 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 20:48:28.88 ID:Zr3WDS+10
御剣も成歩堂ももう30超えだからしゃあないわな
いい感じに年取らせたと思うけど
890 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 21:35:43.93 ID:fggrqaIW0
ガリュウ兄はナルホドやミツルギと1歳しか違わないのに妙に若く見えるよな
ナルホドも若く見える
ミツルギは父親に似せたのかもしれないがこの2人に比べると老け過ぎ
891 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 21:42:37.13 ID:Zr3WDS+10
ガリュー兄は一作しかでてないから、年齢経過がわからないからそう思うんじゃないのか？
成歩堂達は作中でも現実でも何年も経ってるわけだし
892 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 21:54:13.70 ID:OTEqTtIi0
それでも千尋さん(享年27)が一番老けて見えてしまう悲しさ
893 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 22:07:35.15 ID:olg8EyXa0
千尋さん、前髪って大事だと思うよ
894 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/10(火) 23:23:52.74 ID:JqtE8GjY0
逆検だけどミカガミの老けっぷりもなかなかだよ…
895 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 00:06:00.45 ID:gR797sWH0
ミツルギは老けるのはいいんだけどメガネがいらなかった

ココネとユガミに対してナルホドの｢二人ともまだ若いからって｣
みたいな心のつっこみが笑えた
896 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 01:47:03.16 ID:oxNaHs1d0
ユガミも年下なんだもんね
まだ違和感ある･･･

４だけだと異次元に来た感じで別の話として面白がったけど、
５は年月を感じたなぁ。強いて言えばヱヴァQみたいな･･･
897 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 02:32:17.99 ID:JRuRE4zR0
ユガミの「おめぇさんもう34歳だろ！（うろ覚え）」が突き刺さった
プレイヤーは多いだろうな
898 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 03:04:52.12 ID:o3pH9V7R0
初代から遊んでりゃいい年だからな…
899 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 07:46:11.02 ID:DtHTAIA6O
ニボサブさんとか若くして老け顔のキャラは結構いる
カグヤはえらく若く見えるよな
あの年であの服装は痛いが…
900 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 16:46:24.06 ID:1vLfb3UnO
一路は年齢も捏造しているとしか思えない
901 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 16:53:46.32 ID:e8qeoK0u0
かぐやはエンディングの髪下ろしたときがよかったな
少し疲れた、でも思いのこすところのない、肩の荷が下りたよな顔だ
あの姉弟はエンディングでもなんか不幸げで、だがそこがいいとおも
902 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 17:09:18.40 ID:abBZFGcf0
４やったのかなり前だし記憶が曖昧なんだがオドロキに親友なんかいたっけ？
903 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 18:31:25.00 ID:gR797sWH0
昔大好きだったゲームのキャラ達よりどんどん年上になっていくのに切なさを覚えていたけど、
ナルホドだけはギリギリ年下で嬉しかったｗ
カグヤは上向き加減の時が美人
若い時のユガミがイケメン
レイもイケメンだと思う
前からいるキャラは3Dになり全員劣化

>>902
ポっと出の親友です
904 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 19:13:13.04 ID:Nbv+1ob80
4で特に描写されてなかったとはいえ
親友（友達）くらい普通いるでしょ
905 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 19:42:55.45 ID:ygFkEJ+S0
ぽっと出の強引さでいえばちなみ達のほうが強烈
906 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 20:41:48.71 ID:gR797sWH0
ちなみと言えば、ちなみと付き合っていたナルホドはただの騙された馬鹿にしか見えない訳だけど、
最後の方で実際に付き合っていたのは性格も良い清純派超美少女のあやめの方だったと解ったら
なんだか甘酸っぱい気持ちになったわ
両思いの本気の純愛だったんだなぁ
まだお互い意識してたしよりを戻さないのが不思議
907 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 22:27:17.62 ID:z/huK9z10
よりを戻させたりしたら腐女子が発狂してカプコンに火炎瓶投げ込むわ
908 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 22:34:34.23 ID:M3nX7qwP0
発狂するのはナルマヨ派だろww
909 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/11(水) 23:33:56.02 ID:rRA5Q9qA0
夜のお堂で腹の探り合いしてどうして僕の名前を知ってるんですかって所は今までにないエロスを感じた
真宵は好きだがラスト以降であやめとくっついたのかと思ってた
910 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 01:14:16.68 ID:Ob61ylbK0
あやめさんは今のナルホドに対してまんざらでもないように見えるけど
ナルホドは終わった話として気持ちの整理ついちゃってるような感じがしたな
あくまで個人的な感想だから異論はいくらでも認める
911 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 01:26:58.01 ID:5wxu8ank0
より戻したとこで7年間はコブ付きヒモニートだからな
現実は非情
912 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 01:35:48.23 ID:nLaA4vQX0
あやめとの法廷での最後の会話で確か成歩堂は「あなたは
僕が思っていたとおりの人でした」って言ってた気がするけど
成歩堂はあやめをどう思っていたのかな？
913 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 06:49:49.85 ID:QevOfyvs0
>>910
まぁちーちゃん呼びのデッレデレが今や冷静に「あなたは僕の思った通りの人でした、それだけは信じていました」って超冷静だったからなぁ
逆にあやめの方が泣くほどだし
914 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 07:41:57.61 ID:v+DPiVuBO
ナルホドって一時的に熱くなることはあっても普段は冷めてるよな
915 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 15:43:16.06 ID:MffeN7y+0
５やり直してるけど、やっぱロード中のマークと文字が微妙にぼけてる点が気に入らないなー
シナリオには目をつむるとしても、システム周りはきにくわん
あとBGMの印象が薄いのは、SEとBGMの音量のバランスが悪いからなんじゃないかって気もする

早く大逆転出ないかなぁ
916 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/12(木) 23:37:13.07 ID:nbLhElUl0
>>913
あそこは最後の判決直前のシリアスな場面だからデレデレしてたら
不謹慎だと思うけどな
917 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/16(月) 21:00:15.01 ID:OylfC0M60
ナルホドが信じてたのはあやめだったけど、
最後に自殺した囚人のオナミダ(だっけ)が
死ぬ程信じてたのはちなみの方だったのかな…
918 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/16(月) 23:01:14.66 ID:bErEIZuo0
オナミダは最初可哀想だと思ってたけど
ちなみの甘言に乗せられて犯罪に手を染めたのは事実だから
まぁちょっと自業自得かなとは思わんでもなくなってきた

たとえ無罪になってもロクな人生おくれなさそうだし
919 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 09:15:37.25 ID:3NVK+0sH0
>>918
同情心が発生するようにちょっと知恵遅れな設定にされてたんだろうな
あれが普通の人間だったらロリコン扱いで叩かれてたろうし
920 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 10:45:14.80 ID:M+Nx6MJ+0
でもオナミダって家庭教師じゃなかったっけ
921 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 10:52:13.50 ID:ljrcqRZI0
頭はいいけどコミュ障でロリコンだったんだろ
922 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 10:58:17.83 ID:iTu/rGD20
ロリコンだったのか、別にロリコンではなかったがちなみにあっさりと手玉に取られただけなのか
923 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 14:30:10.31 ID:KGz038fI0
オナミダといいテンカイチといい逆裁世界のロリコンは酷い目に会うのが多いな
924 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 16:21:03.05 ID:xjWOYrMM0
テンカイチさんはあくまで父性だから・・・
925 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/17(火) 16:59:40.93 ID:XYlchBCQ0
今は知らないけど最初は父性だったと思うよあそこは
926 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/18(水) 15:55:37.97 ID:borZDfpy0
今は知らないけどとかやめろよ
あの２人は男と女の関係じゃなくて
擬似的な親子だから　作品のテーマにも合ってるし



たぶん
927 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/18(水) 16:03:10.73 ID:+7kBhLPB0
あやめって５に出てきたっけ？

おめえさんでググったらユガミのセリフが出て来てワロタ
928 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/18(水) 16:11:50.04 ID:ZsIsNXwN0
Google先生はおめえさんの趣味趣向も合わせて検索してくれるからな
929 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/18(水) 17:55:24.86 ID:Fek+5oU10
５だけの話題もなくなってきたから、次スレから総合スレに合流しよーぜ！
930 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/19(木) 00:42:24.96 ID:vODpQeI10
>>929
いいと思う
５でパート５５で切りよい感じだし
931 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/19(木) 01:12:37.34 ID:4wWGMOpO0
今までは別にしとくべきと言ってきたが、確かにそろそろ合流しても良さそうだな
932 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/23(月) 11:05:28.70 ID:eanxYojD0
完全に止まったな
このまま落とすの？
933 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/23(月) 13:22:09.60 ID:izieqsdS0
次立てる予定はないようだから最後まで使ってもよし落ちてもよし
934 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 15:30:53.22 ID:ZhgzSVQj0
5は別売りDLCさえなければ結構良かったんだけどな。
クイズと追加シナリオはおまけとして入れておいて欲しかったわ。
935 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 17:42:31.17 ID:+6Dd5WBh0
ハッキリ覚えてないけど大した値段じゃなかったからDLCは別にどっちでもいいや
936 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 17:47:47.81 ID:tC6dEkSn0
いつまでも400円でぐたぐた言う奴はなんなのだろう
937 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 18:19:34.27 ID:ZQDrXbBt0
その件に関しては大逆転裁判でDLCが採用された場合、なぜか鎮静化する可能性があるらしい
938 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 21:28:38.44 ID:469qzz200
>>937
言ってる意味がわかんない･･･

とりあえずレイ逆型の無料配信形式の方が長く楽しめていいと思う
939 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 21:32:55.59 ID:ZQDrXbBt0
>>938
いやあ俺もよくわからないんだけど、とにかくそういう噂があるとかないとかいう話だ、うん
940 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/26(木) 21:43:31.46 ID:K31cDG4t0
しらじらしいなｗ
よくわからないｗ
あるとかないとかｗ
941 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 10:04:07.06 ID:TXMyEOMM0
http://dengekionline.com/elem/000/000/699/699593/index-3.html
「マスターアップしてもまだ終わらない」みたいに言ってるけど結局アンロックだったんだよな

結局追加シナリオは次がなかったし、800円の通常価格ではあんまり売れなかった
＝次作る見込みなしって事なのかな
942 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 21:47:21.11 ID:6spn+0SO0
>>941
単に追加を前提にしてない仕様だっただけじゃね

逆転裁判のDLCコンテンツとして相性いいのはクイズのキャラゲー要素と
追加シナリオの両方のいいとこ取りのライトなミニシナリオじゃないかな
裁判無しで「事務所の社員旅行で海に行ったら女性陣の下着が盗まれた！」みたいな
萌えアホシナリオとか、旧作のキャラのその後の話とか
943 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 22:42:16.51 ID:eVE3VD3e0
お金は取らなくても良かったんじゃないかな〜
最終話までプレイしてくれた人たちに感謝の意味を込めて、
帰還は無料でプレイ出来ていた方が評判は上がったと思う
（ぶっちゃけ本編は苦痛なところもあったから）

まぁ次に出るのは大逆転だから、そっちでDLCやるとしたら、
明治時代豆知識みたいなのを披露する感じかな
えどたんの幕間みたいな
944 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 23:02:56.92 ID:QlSZUgrC0
タダじゃありがたみがないなあ
945 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 23:11:28.43 ID:eVE3VD3e0
ええー！
それってコンテンツにちゃんとお金払ってるｱﾀｸｼ偉い！って感覚なの？
クリア後の特典だったら十分ありがたいと思うけど
946 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 23:22:58.90 ID:ulw9qu3Z0
そりゃだれだって只で物をもらったらうれしいよな
ついて行っちゃうよな
947 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 23:31:06.54 ID:XfWiganw0
アプリのレビューとかに
「有料なんだからちゃんとして欲しい」なんて勘違いを書きそうなやつだな

あ、きっと読み違えるだろうからだ蛇足を加えると、>>943,945のことだよ
948 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/27(金) 23:57:07.34 ID:HmsGmWNQ0
>>945
君みたいに文句言う奴って本当どんなところにでも文句つけてくるなと関心するわ
949 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 00:08:39.05 ID:UfezTXdh0
ゲーム自体にもう金払ってるのに追加で払わせるってのがなんだかね
別に追加コンテンツ入れてもボリュームは大したこと無いし
追加コンテンツがない分今までより安くなってるかって言ったらいい値段取ってるし
WIFI接続だのんな面倒するくらいなら最初から入れろと思う
まぁ７０００円台近い値段で売り出したら売れないと判断したんだろうけど
950 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 01:11:08.72 ID:0kqEtx5t0
帰還は入れて800円上乗せはありだったかもしれないが、
クイズは今の形式でもいいと思う
951 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 01:14:39.10 ID:FTMl0dVP0
2話をなくして帰還を本編に入れておいて欲しかったわｗ
952 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 09:27:14.73 ID:B7h28fQG0
初のDLCだから開発側もどういうのがファンに受けるか手探りの状態だったんだろう
ADVで衣装替えとかもあんま意味ないし……
953 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 21:02:36.95 ID:p+QikXMP0
本編が面白けりゃ有料DLが微妙と評判でも金払ったよ。
本編が微妙なのに有料DLがあれば誰が金出すかと思うよ。
本編が微妙なくせに有料DLが評判良いと馬鹿かと思うよ。
そんで実際やって面白けりゃ一番面白いのは更に課金かと腹が立つよ。
面白くなけりゃさらに腹が立つのは当然。

どっちにしろ腹立つんでツマランゲームの有料DL追加はやらない。
954 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 21:41:08.16 ID:NfD3mtzP0
ちょっと意味がわからない
955 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 21:53:52.74 ID:Sg2kAh5f0
つまり>>953は逆転裁判5のDLCを既に買っているってことさ
956 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 22:45:37.87 ID:qdGpijWO0
DLCが実は三話としてカウントされている資料があるとか言ったら
怒るやつ多いだろうな‥‥
957 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/28(土) 23:27:37.35 ID:RZ4qlp2+0
妄想乙
958 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/29(日) 02:43:07.55 ID:vCfjJlJc0
>>955
あのクソゲーの話はやめろ
959 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/29(日) 08:16:36.84 ID:QCBAbHPr0
追加・クイズ≠DLC
960 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/06/29(日) 14:05:23.48 ID:BHs3SorA0
つまり>>958は逆転裁判5の話が聞きたくて仕方ないからこんなスレに来ているってことさ
961 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/02(水) 22:37:52.48 ID:dZhZuvNJ0
リアルロジックチェスか
962 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/05(土) 20:43:30.48 ID:nqG5kc3I0
意外なことに、レイトン教授VS逆転裁判の方が、５より面白かった。
963 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/05(土) 22:59:23.58 ID:daklc/uD0
で？
964 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/06(日) 00:56:45.72 ID:/cEuesWn0
ここ本スレだよね……？
965 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/06(日) 02:38:53.64 ID:BmnXyjsy0
>>964
逆転裁判＆逆転検事総合スレ283
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1402841934/

このスレが終わったら総合に合流予定
966 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/08(火) 10:58:20.92 ID:+DgU38qj0
テミス学園は「前科が一つでもある生徒は即退学」ってチシオが言ってたけど
法廷で偽証しまくったチシオやアツメは何でお咎め無しなんだろうな？
レイはＥＤでキチンと退学になったみたいなんでノーカンとして、
チシオはしのぶを庇うため以外の偽証もしてるし、アツメに至っては偽証の他に他の罪も犯してるし
擁護不可能だと思うんだが。
967 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/08(火) 14:20:19.19 ID:rC7tsNSw0
あっあれ退学になってるってことだったのか！気づかなかったわ！
じゃああの三人組+アツメの中で1人だけ同時卒業できないのか…ｶﾜｲｿｽ
てか５クリア時のレイは25歳無職バイトなのか……www
968 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/08(火) 18:43:44.26 ID:CHFlVTxn0
>>966
まあユガミが「偽証罪に問うかどうかは後で考えとくわ」みたいなこと言ってたから、
当該裁判中に取り下げたってことでお目こぼしいただいたのだろう
969 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/08(火) 23:42:13.11 ID:CWTamPM20
亡霊って最終的に「正体不明の潜入捜査官」名乗り始めたけど
そもそもあの時点で有罪が確定しなくても
身元調査や警察組織内部での事実確認は避けられないんじゃないの
なんで有罪にならなきゃ簡単に逃げられるみたいな話になってるんだ
970 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/08(火) 23:48:44.95 ID:rC7tsNSw0
967だけど兄貴に「逆裁５のこいつ、最後退学してて無職なんだってwwウケるwww」って言ったら「え、おま、今更なにいってんの…？エンディングみりゃわかんだろ、バカ？」って言われた(´・ω・｀)
971 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 00:17:42.06 ID:UQ8hyVqS0
そもそもスパイってバレた時点で詰んでると思うんだよな。
アオイ殺しについて無罪になっても 他の余罪で逮捕されるだけだし。
972 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 00:37:37.01 ID:DgfHrjLZ0
建前上は「潜入捜査官」であって「亡霊」ないし「スパイ」ではないらしい
973 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 00:55:27.27 ID:xv3sIuKX0
最終的にはああいう判断をしたけど、スナイパーさん慎重だよな
もっと早く見切り発車で撃っちゃってても多分文句は言われないｗ
974 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 01:48:49.96 ID:DgfHrjLZ0
あのスナイパーはサザエモンなのか
975 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 06:48:15.57 ID:OOZBF0rK0
亡霊はぺらぺらと不自然な説明くさいセリフを長々と話させるもんだなと思った
976 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/09(水) 20:52:08.65 ID:DgfHrjLZ0
番「プレイヤーにわかりやすく状況を説明すること…
　　　それがジブンのジャスティスなのだ！」
977 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/10(木) 01:09:44.04 ID:e/5/VH/P0
>>969
次会ったときは別人なんだが
978 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/10(木) 07:42:38.52 ID:F+uhgmbLO
遮る物も特にない簡単な狙撃すら外すコロシヤは嫌だな…
979 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/10(木) 09:57:03.70 ID:ytOj7G1c0
狙撃じゃカード置けないから、コロシヤでないことは確かだ
980 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/10(木) 18:53:55.78 ID:gYJ5OuYV0
>>977
その場で拘留しちゃダメなん？
犯人であることが確定していないにせよ
身元不明のまま野放しはおかしいだろう
981 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/11(金) 02:18:38.39 ID:oyL8W7EM0
>>979
じゃあ、コロシヤとは縁もゆかりも無い
別の暗殺者か
982 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：2014/07/11(金) 07:58:13.58 ID:LBStVM83O
別の暗殺者だろうね
あの狙撃を外すとはかなりマヌケだが
983 ：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止：
正体を認めるまで撃たれない保証はないし、
法廷に出てきた時点で危機的状況な気がする

そんな状況でジャスティスとか真顔で言ってられる精神力は
凄いかもしれない