逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part5

・関連スレ

本スレ
【3DS】逆転裁判5 Part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1388809459/
逆転裁判＆逆転検事総合スレ275
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384670667/


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>>1
乙

中国では日本のアニメやゲームの評判がよいんだって。まさかこれってまさか…反日!?(^o^)／~~

>>1乙
やっぱりこのスレ有り難いわ、５スレで愚痴ると高確率に盲目信者に絡まれるし

>>4
あそこには行かない方がいいよ
ヲタがいるところで話すと叩かれるに決まってるから

カプコンの作品の信者は大体盲目的だから
絡まない方がいい

なんだと！？カプコンを馬鹿にするな！

５は「悪く『は』ない」の域を出ないんだよな、ほんと凡作

まあ本スレなんてそういうところだしな
双方が荒れないためにも住み分け大事よ大事
あと俺も>>8と同じ意見だな
本家が復活してくれただけでもありがたいと思うべきなのかな…

>>5
まあな
今も「何がなんでも擁護しなくてはならない(使命感)」な奴が頑張ってるし
好きだからこそ納得いかない(=愚痴る)って感覚がわからないんだろうな

f

レイトン裁判のがらしかったのが残念

逆裁５てダメだったのか？
どんなところが？

個人的にはダメというより何か足りなかったって感じかな
具体的には4〜5話の展開と調べるの劣化かな
特に後者は一番楽しみなところの一つだったのになくなってしまって悲しかった
勿論いいところもあったよ
2話3話とDLCは面白かったしね
決して駄作ではないと思う

･ハリボテの設定
･ハリボテのグラ
･大雑把な描写
･寒い茶番
･白々しい演出
･古臭いアニメ
･盛り下がる最終話
･フルボッコ展開
･お使いゲー
･調べたらさっさと切り上げる探偵パート
･証拠が集まったら勝手に始まるサイコ･ロック
･証拠が集まったら勝手につきつける人物の前まで移動
･分岐の無いノベルゲー
･すぐにヒントを言うキャラ達

ちっちゃいことが積もりに積もって良いとこ探ししている所じゃなかった
検事の方でも溜まっていた鬱憤が爆発して面白いとこがあったかどうかもわからなかった
最後のアニメなんかつまらなすぎて鳥肌立ちっぱなしだったし

全体を通して同じような台詞を何回も言わせて行動で示さないっていう感じなのが嫌だった
あとゲームやってるっていうよりも電子書籍を読んでるような感じだったな

実写化したら駄目だったし、ゲームだからこその
部分て大きいと思うんだが、今後はそこをもう少し
考えてよと
言われてみると5って確かに色々古臭さがあるな
旧作はハードの限界もあったし、クラシック的な良さが
あったんだけど、、、

面白かったよ、強いて言えば犯人が分かりや過ぎること。
外見、セリフの言い回しでね。
そこは改善してもらいたい。
マジかよ、こいつが黒幕かよってのが欲しい。
最後もあのサングラスの動きがなんとなく、善人側じゃないと思ってたら
案の定だったし。

せっかく複数いるライターでシナリオ書いてるのだからダメ出ししあって欲しい
人間関係でそれが出来ないならちゃんと信頼できる一人の人間にやらせてくれ

ブログの様子見てもみんなでヨイショし合ってるだけなんだよな
仲良しサークルごっこやってるようにしか見えんわ

シナリオライター複数居るのか。
あれじゃないか、
船頭多くして船山登る、的な。
ダメだししあったが、お互い仲良くなくて、遠慮がちにマァマァマァ、みたいに妥協しあった、とか。

逆裁なんてそもそも犯人当てするようなゲームじゃねえわ
古畑と同じ、犯人なんてわかりきっててそこへどう導くのか、その過程が面白いゲームだってのに
45で「誰が犯人かな〜ドキドキ＾＾」なんてしょっぱい普通の推理凡ゲーになった

なるほど君（正面）がデブにみえて仕方がない

加齢＝肥満なのか

４やってないから何故かへんな養女がいて戸惑った
設定のわりには手品師娘イロモノキャラ過ぎて微妙

誰が犯人かドキドキ推理物でもないから、謎ゲー化してると思う。
もう、4も5も、6冒頭で夢落ちにして、無かったことにしてくれて良いな。

オドロキ「・・・zzz」
ミヌキ「お兄ちゃん朝だよ！」
オドロキ「はあー、十年分位寝た気がする、オドロキホースケは大丈夫です」
とか。

オドロキがみぬきにお兄ちゃんと呼ばれる日は来るのか？
今のスタッフが６作るなら無理な気がする
６もどうせココネちゃんだろ？

>>25
4と5なんて無かったんだよ。
全部オドロキの夢だった、6ではオドロキとココネは実在している。
ミヌキはオドロキの妹、ザックと優海はオドロキの両親、芸名はアルマジキ、本名の姓はオドロキ。
ナルホド(非ダルホド)はどこかの誰かで、オドロキは新聞か何かで知ってた。
これならなんとか。

個人的には別にアルマジキ関連人物は要らないんだけど、ミヌキが手品師、オドロキがみぬく能力を持つためにあった方が良いかなぁ程度。

>>26
それいいと思う
それならオドロキもみぬきもすっきりするだろうし
５で兄妹であることについて何も出なかったのが残念

古畑はともかく、山崎はコロンボしらなそ
嘘発見器は法廷では証拠にならない
心音の機械見てるとあの台詞思いだす

まぁ、嘘発見器とはちょっと違うんだけど
アニメとゲームしかやってなさそうな作風

>>27
いや、冗談なんだけどな。
CAPCOMのプライド次第では可能か？
夢オチは無敵。

夢オチなら3の後、成歩堂が倉院のスペシャルコースで大風邪引いて見た悪夢でいいじゃん
オドロキは同デザインの別設定で出せばいい

>>29
３までが公式後は邪道って言う人もいるぐらいだからね
そもそも３と４で全然繋がってないのが不自然

>>30
それだと逆転じゃなくて名探偵シリーズとかになりそうだな

５は

証人！オーレ！→それは闘牛士だろ・・・
そんな物落とすなんてどんなマヌケでバカな奴だよ→マヌケでバカな君の師匠だ
アイガの通知表ネタ→今度は自分が通知表ネタにされる
みたいな笑いや

どうするかね？証明できるかね？→残念だったなあと一日だったのに。あるんだよ、証拠ならな！
黒幕の操る様→王になったつもりだろうけど悲しい道化のほうがお似合いだ
「そこに○○があればこの事件は解決します！」
「それをできたのは○○！あなた以外にありえないのです！」

のようなトドメを指す演出がない
亡霊とどめさす場面は説教臭くて直視できなかった

>>31
元々4にナルホド(ダルホド)さえ出てなければ、全く不自然じゃないしな、4も。

個人的にナルホドは好きだが、有終の美という諺がある通り、
3までで終わっているからこそ、ナルホドは良キャラで居られると、俺は思ってる派。
だから、4以降に3以前のキャラは居なくて良いと考えてる。

>>33
ナルホドは４御剣はみちゃんは５でそれぞれ客寄せパンダっぽくなってる
とりあえず出しとけばいいやみたいな感じで
真宵に至っては名前とメッセージだけだったし
出すならちゃんと出せよって

書き忘れたけど、4には茜も要らない。
3以前じゃなくて、蘇る以前のキャラは4以降に居ない方が良いと書くべきだった。

>>35
茜忘れてた
蘇るも４も塗さんが担当してたからそこで一緒になったのかな
科学捜査ができる作品は必ず茜が出るって感じがする

そういえば茜って５でなんのフォローもなかったな
弟が出たときにも聞かれなかったし

>>34
そういう中途半端な登場のさせ方は誰も得しないと思うんだけどな。
なんでああなったのか。
ただ、4ナルホド(ダルホド)は蘇る以前のナルホドを完全に消し去る強い覚悟で登場させたように見える点は、
少しだけ評価している。

5出た後の今となっては、全く評価出来なくなったが。

従来のヒロインが出るとココネが目立てなくなるからじゃない？
真宵冥茜が出るとみんなそっちに目が行くからココネに目を向けてくれなくなると思っている
美雲はヤマザキヒロインなはずだけどすでに飽きてるのかスルーされてる
みぬきは出番減らされ過ぎだしはみちゃんは小さくて地味になっちゃうし
とにかくココネのゴリ押しが酷い

従来のキャラが出る時点で、新キャラは肩身が狭くなるはず。

各話個別のキャラはもちろん別で、 全体通して出るレギュラーキャラの話ね。

それじゃあ出さない方がいいね
ココネのゴリ押しって何かおかしいし
欠点をなくそうとしてかえってダメになってる感じ

５は凡作というよりトドメを指された気分だった
面白くないゲームを凡作と呼べるんだろうか

ココネいらん

今放送してるレイトンの映画面白いな・・・
裁判は今アニメ化しても、シナリオはつまんないしここねのごり押しワールドになるんだろうな

逆裁の実写化は…
深夜の連ドラでやったら案外佳作になったかもしれんが
なぜああなった
その上相棒まで影響受けるとは思わなかった

俺も今レイトンのアニメ見てたら
これは逆転の発想が必要なんだよ、ルークって台詞ににやけちまったわ

別にそこまでココネゴリ押し感は無いけどな。
別にココネは居ても居なくても良いんだけど、
ゲームとしてはサイコロック、みぬく、ココロスコープ、カガクソウサと色々出してきた上
5で全部のせに近い事してるから、これは整理した方が良いと思う。
そんで、それぞれキャラと関連付いてるのが厄介だな。
5に出てきたのはカガクソウサじゃなくて、
証拠品360度検査のみだけど、これは残したままで良いと思う、キャラ関係無いから。

>>45
余談だけど、実写化ってどこから話出てくるんだろうな。

クソミソに語るつもりはないけど、怪物くんとかゲゲゲの鬼太郎とか、ストリートファイターとか、ドラゴンボールとか、
もうやる前からダメに決まってそうなんだけど。
すまん、名前挙げたけど殆どは見たことないからクソミソにしてしまったかもしれん。

逆裁の実写も同じ理由で見る気がしない。
面白いのかもしれないし、人それぞれだけど。

個人的には３話の皆で「ココネちゃん頑張れ」なシーンと、５話で「ロボットが立てこもりを！」ってシーンが茶番だなぁと
自分でもびっくりするほど醒めたというか、薄ら寒いものを感じた
特にロボット立てこもりの方。これを大真面目な事件としてストーリーが進んでいく様には付いていけなかったよ…

俺はロボットが受け付けなかったなぁ
というか、検事のぬすみちゃんと言いココロスコープといいロボと言い
検事チームは逆裁世界をSFに位置付けてるのかね？

タクシューがオカルト路線だったからハイテク路線にしたのかな
ハイテクって言っても、ただのファンタジーアイテム＆システムだから面白くないけど・・・
ファンタジーもレイトン裁判の魔法みたいに作りこんであったら面白いんだが、それもないし

ナルホドの携帯は随分レトロなんだろうな、あの時代だと。
それ自体は全然良いけど。

科学捜査が一番らしくて面白いのに
スコープは今のままじゃなぁ…つまんない

>>48
実写化の構想自体は蘇るの頃からあって、阿部寛の
最後の弁護人が本当はそれだったとか聞いた事がある
ソースは知らん
ステキな金縛りやリーガルハイを見ると実写化可能に
思えるんだが、、、
余程脚本家と主演の相性が悪いのか、演出家のセンスが
悪いのか何なんだろう

日テレ制作だからかなあ
東映制作か共同テレビ制作ならもう少しマシだったかも

映画は成歩堂が成宮だから名前繋がりだけかと思えば、役柄は意外とマッチしていた気がする。

ここ５スレだから実写の話題はスレチだし
その上実写好きもいるってこと位は多少なりとも覚えていて欲しいってのは我儘だろうか
しかるべきスレでボロクソ言われているのはどうでも良いんだけど、心の準備出来ないからダメージ半端無いんだが…
映画自体はあの監督が仕切ってるんだからあんなもんだろ

>>49
立て籠りは緊張感ゼロだよな
みぬきも投げナイフのせいか余裕そうだし

カグヤの脅しが「ココネを有罪にしないとみぬきを殺す」だったら
2-4のような緊張感やジレンマが生まれたんだろうけど
ユガミの無実を証明するのはナルホドの目的でもあるからそんなに悩む必要ないんだよな。

もし６が出るなら・・・
・ココネは途中で「もう一回しっかり弁護士と心理学の勉強をやり直したい」という設定でアメリカに返す
・ココネoutしたらマヨイin。最終話にまたココネが戻ってくるパターンで。
・ミツルギは最低一回でもいいから法廷に検事として立って欲しい。
・オドロキは完全サブキャラで。やはりナルホドくんがメインの方が感情移入しやすい。
・ルミノールとか指紋採取とかもっといろいろ捜査パートの時にやらせてほしい
・ゴドーや師匠の過去をもっと掘り下げたストーリーも見てみたい

過去キャラはもういい
別人感しかしないだろうし

＞・ゴドーや師匠の過去をもっと掘り下げたストーリーも見てみたい

こういうのは検事２の山野星雄みたいにプレイヤーはどっちのキャラも知ってるけど
それぞれのキャラは初対面のままってしたほうが面白そうだけどなぁ

4の時点でゲーム内時間を7年経過させたんだから、昔のキャラはもう別人となってる。
4はわざとそう作ったんだからしょうがない。
ダメなのは、その4での過去作との決別する決断を無かった事にしようとしたかのような5の設定。

なんだ、ナルホド弁護士復活って。

ミツルギの突っ込みしょぼいから
あんなミツルギ、検事席にいらない

つか、弁護すると逆裁の実写はあの手の映像化では良かった方
同時期に見た物が悪かったってのがある
成宮のナルホドはオドロキ入ってたけど、割と好演してたし
ハイネさんとサユリさん、夏美の所は上手く出来てた
旧作はやり方次第ではメディア展開でも色々できたよ
逆検2も含め舞台化は上手くいってるしね
ただ、5はそういう別メディアのイメージが湧かない
4は嫌いだが、この役者のイメージ、とかはできる

>>48
一つだけ言っておくが、ストリートファイター実写は結構面白かったんだぞ？
他はまあ……ともかくね。

>>66
いや、実はストリートファイターだけは見たことある。

俺が気にしてるのは、結果どうか、ではなく、
何故実写化しようと考えるのかな、と。
難しそうなのに。
ま、スレ違いなので。

脚本家の先生には登場人物と序審制の設定だけ渡して
好きに書いてもらった方がエグい話になって
ある意味面白くなったんじゃないかと思う
横槍入ると別名義にしちゃう先生だから
何かあったんだろうな
5は映画の演出で派手にしすぎた部分を割と
そのまま使っているような気がするんだが
二年も経つとちょっと曖昧になってくるな
DVDもあるしそこに注目して見てみるかな

ユガミとかぐやは立場が逆でもよかったと思う
ユガミがロボット工学者でかぐやが検事の方がよさそう
ユガミがロボットを使った事件を起こした容疑で刑務所にいるっていう設定で
ココネVSかぐやなら初の女同士の対決になるし
そもそも工学系の女の人ってあんまりいないし

なんか登場人物がすぐに仲良くなってる気がする
１話くらいココネとナルホドたちがよそよそしい話もあったらよかったのに

>>70
そういうのは妄想ですませろってことでしょ
５は身元不明の事件、成歩堂のアメリカ編や葵と心音母の人となりといい肝心な部分を説明し忘れてるんだよ音

>>70
オドロキの離反はその中には入ってないの？

ご想像にお任せしますでも良い部分てあるけど
その材料が不十分か的確でない感じ？

逆転姉妹の時のナルホドと真宵みたいに、最初はお互いよそよそしいけど
段々と心の距離を縮めていくの様子を見たいってことかな。

>>69
確かにカグヤならユガミみたいに甘くしないだろうな
殺された恩師の復讐をするために、検事になったってところ？
でもカグヤって人間性が魅力ないんだよな・・・ロボット殴ってるバカ女ってイメージしかない

カグヤは言われてみれば敵にするにはかなりの適役だな
ココネへの恨みも弟の冤罪と姉貴分の仇で歴代キャラ以上に強力で複雑だし
それに弱体化ゴドー感のあるユガミよりも法廷ではっきりしたキャラ付けができそう

>>75
そのロボットを殴るのだけど机を叩きまくるユガミと被った
なんかいろんな仕草が似てる
でもココネに対する根本的な考え方が違うんだよな

かぐやは百合設定とかあるからややこしいな
なんでココネを批判する時にしか百合設定が出ないんだか

>>77
カグヤの百合設定は言われて気付いたわ。
百合とか詳しくないんだけど、
マリがタチでカグヤがネコ、、、
あっ、だからマリは太刀もってるのか！
って違う？
カグヤがネコか。


、、、ふぅ。

>>78
自分は百合って思ってるっていうよりもかぐやの話が出るといつもその話が出るから
私からマリを奪ったとかマリに一番愛されてるお姫様って言ったのがそれっぽいって言われてる
ただ発言ばかりで具体的な描写がないから個人の妄想に任せる形になってるけど
確かにネコっぽいな
あの角みたいな髪型とか
あと５はレイ逆とも被るところがある

>>79
もう少し直接的な表現があった。
なんだっけ、

カグヤ「私が真理に求めていたのはそんなもの(研究者としての師、先生としての真理？)じゃない！」
サイバンチョ「ふむ、それはなんですかな」
オドロキ「(それ聴くか、フツー！？)」

みたいなやりとりがあって、百合設定気付く前までは特に意識に上らなかったやりとりだけど、百合設定だったんだな、と。

>>80
最後オドロキじゃなくてナルホドだよ
遮られちゃったのが残念だったけどナルホドは気づいてたのかな？
一枚絵でもアニメでもいいからかぐやは一人ぼっちだったとか目立たない存在になったとかもう少し悲劇的なシーンがあってもよかったと思う
何のための百合だったのか分からないし
比べて悪いけどレイ逆はすべてのシーンに意味がある感じだったし

>>81
あれ、言われれてみれば、確かにそのはずだな。
何故か俺の記憶ではオドロキになってるわ。

とりあえず、5は全てが中途半端なんだよな。
間違ってマスターアップしたのと違うデータを最終成果品と取り違えて製品ラインに載せたレベル。
これはβ版でした、とかであって欲しい。

>>82
レイ逆の場合はアルグレイやジョドーラが問題起こしてるっぽい感じだけど悲劇的な過去があったし
だから共感したり納得できた
５はかぐやの百合も含めて中途半端だからいろいろと矛盾してる設定がある
ココネは他の人の前では愛想がよかったのにかぐやには懐かなかったとかマリもユガミもココネに夢中でかぐやはスルーされっぱなしとか
これぐらいやって初めて百合描写を出すとかにしてほしかった
正直何がやりたかったんだかって

表面だけGTやレイ逆なぞってもなあ
まだ逆検は岩元さんとかいる分被るところがあっても
芸風や癖って感じがあったけど…
確かに同じシリーズだから踏襲するべき部分はあるけど
何かズレてるし単なるタクシューのマネはして欲しく無い
安易に親殺しやトラウマを入れたりするのが鼻につく
ライフルやスナイパーと言った命名は悪くないと
思うが

>>84
真似はしてほしくないな
でもそれ以上に嫌なのが意味深な発言しておいて何もなかったとかいう奴
あれされるとすごくイライラする
あとライフルスナイパーはミサイルのパクリのような感じもする
それとココネは叩けばほこりが出るっていうほどおかしい
また比べて悪いけど同じ曇った目でもマホーネは過去に偏った育ち方をしていたっていうはっきりした理由があるけどココネは何もない
人間とロボットの区別がついていなかったっていう設定はいくらなんでも無理がある

事件の時は１１歳だっけ？
さすがに分別ついてて良さそうだな

>>86
うん
だから気持ちが悪い
その上ココロがそう叫んでるって言って信じてもらえないとか
あんなこと言ったら誰だっては？ってなるよ
しかもそれだけじゃ足りずはみちゃんに褒めさせるとか
はみちゃんなんてもっと辛い経験をしたのにそれには一切触れられてないし

>>85
ライフルやスナイパーはミサイルの踏襲ってつもりで書いたんだが
シリーズだから名前の付け方とか演出で踏襲したりわざと同じに
する部分ってのは少し必要なんだけど、それを通り越して
ストーリーの組み立てで、もういい加減にしろって位メインキャラに
悲劇設定を組み込むのを繰りかえしたり、逆裁じゃないGTから
タクシューじゃないのにネタを引っ張ったりするから嫌なんだよ
それだったらまだ逆検からネタを引っ張る方がいい

>>88
たしかにヒロイン全員に悲劇設定あるよね
最初はよかったけどいい加減飽きた
あと美雲は検事シリーズで２作とも容疑者になってるけどこれは真宵のパクリのようにも見える
真宵もレイ逆では別に容疑者になる必要はなかったような
次回作出すなら悲劇的な過去のない平和に育ってきた子をヒロインにしてほしいと思ってる
なんで悲劇設定を出すのか分からない

GT って何？

ゴーストトリックの略
逆裁5の登場人物へのアンチ理由の何割かは
このゲームからの安易な引用に起因する
つか、ヒロインの見た目と表面上の性格が
似すぎてオドロキだよ

ああ、ゴーストトリックか。
なんか、途中で投げ出してしまったんだよな、アレ。
教えてくれて有り難う。

弁護士が犯人
検事が犯人
刑事が犯人
被告が犯人

次は裁判官かヒロインが犯人だな

弁護士が犯人って誰だっけ

カズラ

>>94
兄
ちなみに残りも上から順に
カルマ
２−１の人
オートロ

>>93
そんで消去法になって、頭捻って出たのが亡霊なのかもな。

>>96
町尾守は被害者だろ
犯人になったのは４のダイアン

言われてみれば牙琉兄って弁護士だったな

>>98
あれ？そうだったっけ？
犯人もサツの内部でのイザコザだと思ってた…２は全体的にあんま印象に無くてな。
ダイアンさんはなんか実際の職業名が長いし刑事って感じが無かったせいで素で忘れてた

ココネはもう出てこないで欲しい

出てこないでほしい
ココネっていうキャラがどうのっていうよりもココネageのためにストーリーがめちゃくちゃになった感じがするから
でも事務所に残るとか言ってるあたり次回作に出す気満々なのが分かる
タクシューは仮に好きなキャラがいたとしても偏向ストーリーにはしないのになんでヤマザキはしつこいの？
５全体を通して納得のいかない部分が多いのに一切説明ないし

>>100
犯人は浪人生だよ(諸平野な)
詐欺グループの一員で、メンバーの電話番号登録している携帯落として
拾ってくれたマコとの待ち合わせ場所に行ったら勤務帰りで制服のままの町尾が居て
「もしかして露見したのか？」と思い慌てて殺した
警察というかマコも町尾も単なるとばっちり

そういやモロヘイヤのケースって、動機までは立証されたけど
本来、それだけでは目撃者も容疑者の1人になっただけだよね
動機の立証後にモロヘイヤが卒倒してしまってる間にマコに
無罪判決が言い渡されたのは違和感があった
目の悪いモロヘイヤが高台で町尾を突き落とした時にメガネを
町尾に取られたならそもそも転落した町尾が死んだのかどうか
よく見えないはずで、さらに周囲に人がいないかどうかもよく
見えないなかであえて町尾の側に行きダイイングメッセージを
偽装したってことになるから、マコが突き落とした可能性を
否定できてない状態での無罪判決だと思ったな

>>104
多分大枠ではその通りなんだろうけど、
ひとつ言わせてもらうと、いくらド近眼でも近くに人が居るか居ないかは判る。
俺ド近眼だけど、人は普通動いてるから、誰かは判らなくても、近くに誰か居るか居ないか位は判る。
普通、立ってるだけだとしても、微動だにしない人というのは居ないしな。

その点においては眼鏡の有無はそれほど大事じゃないと思う。

旧作の検証をするなら総合でよろ
タクシューがワンパターンだとは思いたくないけど
それを引き継いだヤマザキがもっと酷くするとは
思わなかった
マネするならば演出の細かさとか短文表現とかほかに
あるだろうと

タクシューを引き継ぎつつ、自分のオリジナリティも出したかったんだろう
でもそのオリジナリティが不評なんじゃないのか

ヤマザキは浮気性っぽいところもありそう
美雲に飽きたらココネ出してココネにも飽きたらまた新しい子出してきそう
あとはみちゃんは名前だけの完全なオリキャラになった感じ

初心に帰って2みたいなゲームにしてくれ
あれが一番面白かった

５のはみちゃんがどうしても生徒会の一存のメインヒロインと被る
高校生なのに極めて小さいところとか

女キャラなど要らない
邪魔

鬼畜眼鏡でも遊んでろ

メアリー・スー　ココネ

心音は次回作から千尋みたいにして欲しいな

むしろ母親みたいにしてくれ

>>114
それはアリだよな。
直接的に法廷に立つのは主人公って事で。

で、主人公はオドロキか、ナルホドか、だけど。
ややこしい時系列とキャラ設定になっちまってるよな、、、
ナルホド弁護士マヨイ助手、みたいな安定型を造るのには、
やはり全キャラ入れ替えか、4以降をオドロキ夢オチにするしか位しか思い浮かばん。

逆転の舞台って東京？
１で警視庁がどうのって言ってたから
だったら大阪を舞台にした別世界の逆転を作ってほしい
キャラは一新してもし今までのキャラを出すならそれを思わせる程度ではっきりとは出さないってことで

4は最初はサイバンチョの異動先って設定だったらしいな

サイバンチョ忘れてた。
影の主役だからな、サイバンチョは残さないといけないような気がするな。

一度だけ髪の毛黒い違う人がサイバンカンだかで出てたよな。

どうかと思いますがね！の人だな

3-4と3-5の裁判官はサイバンチョの弟らしいな
レイ逆のサイバンチョがそっくりな他人なら
4以降はそっくりな他人(いわゆるスターシステム?)
ってのも出来るんじゃないか？

まぁやろうと思えばサイバンチョ位はなんとかなるだろう。
人物というより、舞台装置だから、突っ込んだらダメなお約束的にしてしまえば、新規プレイヤーも過去作からのファンもそこに不満持つ人は少ないだろうしな。
そもそも、幾つだよ、7年経っても見た目変わって無いけど。

3-4,3-5は同じサイバンチョじゃ舞台装置としての辻褄が合わなかったんじゃ無かったっけ。

蘇るの時点でガントと同期ならせいぜい60〜65歳
そこに10年（５の時間軸）70〜75歳

まぁ80超えてるカーネイジがピンピンしてるから裁判長はシリーズ終了まで出るんじゃね

あの世界の定年っていくつなのかな(すっとぼけ)

サイバンチョはガントと同期なのか、それは忘れてたか知らんかったわ。
そういえば、警察局長と検事局長はあの世界では同格なのかな。
だとすると、ミツルギは相変わらす異例の若造なんだな。

メアリー・スーココネお断り

ココネの話が出るとほとんどと言っていいほどメアリー・スーっていう言葉がでるな
意味がよく分からなくて調べてきたけどココネに全く当てはまってた
作者の自己愛が表れてるみたいなことが書いてあったし

ストーリーをダメにしたクソキャラ、とまでは思わないし
アンチになるまでには至らないレベルだけど、
ココネとその過去の設定に関しては腑に落ちない所が多すぎて好き嫌い以前にモヤモヤする。
あと、プレイ中、この子を定着させようと必死だな…と思ってしまった。

一応、二次創作の皮肉だからオフィシャルのミクモやココネは少し違うんだが
オフィシャルがそんなことをやったのは残念だな

>>128
普通なら初めて出てくるってことでもう少し距離があってもいいと思うんだけどな
なぜかいきなり仲良くしてそれで昔から知り合いだったかのように書かれてるし
さらに他のキャラは責められたりする場面があるのにココネは何をやっても怒られない
これもおかしいと思う

オフィシャルは３まで
タクシューも「３で終了」と言ってる
その後に作られたものは全部同人と変わり無いから、そこで幅をきかすミクモやココネはメアリー・スー

>>131
３までって言うなら４のみぬきもメアリー・スーになっちゃうよ

全員がみぬき好きだと思うなよ、おめでたいな
いいんだよ、10周年記念特別法廷で真宵も「きっと、タクシューの中では３の後で時間が止まってるんだね」って言ってたんだし
その特別法廷もタクシュー自ら脚本書いてる訳だし

>>133
全員がみぬき好きだなんて言ってないよ
３までがオフィシャルならみぬき美雲ココネ出るかは分からないけど６や検事３のヒロインとか
これら全部メアリー・スーってことになる？
あとレイ逆の場合はどういう扱いになるんだろう？

メアリー・スーの定義知ってるんじゃないの？
オリキャラ全員が当てはまるもんじゃないだろ
一応、みぬきはオドロキを主人公とした物語に出てきた人物だし
マホーネは“ラビリンスシティ”という別個の完成された世界の中にいて、彼女を取り巻く人物関係だってきちんとある
それとココネは別物って体感できないのか？
上でも既に言及されてるだろ、メアリー・スーと言われる所以が

>>135
ゴリ押しっぽいところがあるとか悲劇のヒロインだったりとか
あとやたらと恋愛ネタが多かったりとかとにかく自己愛的なものらしい
要素を詰め込み過ぎだとそうなるとか

http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html

漢字ではXXXと書くがYYYと読む。
10代もしくは20代前半である。
美形である。
トラウマになるような過去がある。
その他の超能力がある。
しかし物語のクライマックスで自ら進んでその能力を発揮して問題を解決する。
初対面の人とすぐ友達となるか、あるいは猛烈に拒否されるかのどちらかだ。



当てはまりそうなのはこの辺か？

とりあえずメアリー・スー関係なしに４検事シリーズレイ逆５はオリジナルってことでいいかな？

５キャラのココネちゃんへの愛が異常。気持ち悪い。

一応4まではタクシュー関わってるんだろ。
4は蘇る以前からすれば蛇足としか思えない。
蘇るはタクシュー関係してるの？
個人的には蘇るの追加話も微妙なんだけど。

5は理数系に疎そうな人がシナリオ書いてる感あるから、もう少し理数系の知識付けてシナリオ作って欲しい。
過去作もムチャはあったが(団長マント、エリス飛翔)ムチャを承知でやってるから、敢えて描写したんだと思う。
見た瞬間、これはないわって思えるからな。
ここには突っ込まないで！って意思表示に思える。

5は直感的に物理的に不自然な事を説明無しで進んでいくのもダメだわ。
代表例だと亡霊6mジャンプ。
怖いはずだが、怖くなければ可能とか。
出来ない理由はそこじゃないっていう。
ミツルギにも不安定なハシゴと言及させておいて、結局説明無しで終わるしな。

>>140
関わってるけど>>131によると３までっていうことになってる

>>141
そうなんだ、ありがとー。
贔屓目に見ても3以降は明らかに品質が落ちてると思うからな、理解できる発言だわ。
というより、3で既に、ちょっとキツいんだろうな、というのが何となく感じて取れる。

4発売時のタクシューは今回のシナリオにはかなり自信が
ありますってインタビューで豪語してたんだけどね

>>137
自分の印象だとこうだった
面白ければメアリーでも何でもいいんだけどな

XXXという名前を考えるのにまる1日以上かかった。
漢字ではXXXと書くがYYYと読む。
10代もしくは20代前半である。
美形である。
養子であるか、本当の親ではない人に育てられた。
このストーリーの最後の敵(ラスボス)の関係者である。（親の仇）
トラウマになるような過去がある。
自分がした過去の行為に対する罪悪感にいつも苦しめられている。
過去の記憶がない。（黒いサイコロック）
その他の超能力がある。
難しい技能を訓練なしですぐ覚えることができる。（盛り過ぎ設定）
そして、その能力があるせいで人々から疎んじられている。（心を読む能力）
しかし物語のクライマックスで自ら進んでその能力を発揮して問題を解決する。
初対面の人とすぐ友達となるか、あるいは猛烈に拒否されるかのどちらかだ。
しかし最後には、嫌っていた人も含めて全員があなたのキャラを好きになる。
いつも悪事を繰り返して、ちっとも反省しない。しかし周囲の人は誰も本気でそれを矯正しようとはしない。（態度に問題があっても誰も指摘しない）
あなたのキャラがもし現実にいたら、誰もが好きになるだろう。そういうタイプの人間を嫌う人がいるとは想像できない。
誰かがあなたのキャラの考え方を批判したら、まるで自分が批判されたかのように腹が立つ。
対象となる世界が変わっても、あなたの小説に登場するキャラはすべて同一人物である。（ミクモ）
あなたはあなたの書いたキャラのようになりたいと思う。(けどなれない)
身に覚えのない濡れ衣を着せられる。しかしその理由はまったく説明されない。
あなたのキャラが世界を救う。（法の暗黒時代（）が終わる）
あるいはあなたのキャラが死ぬことによってである。（有罪になると解決する）
しかし、実は死んではいなかった。もしくは後で生き返る。（実は無罪だった）
あなたのキャラの自己紹介が、あなたの書いた物語の第一段落にある。（登場アニメ）
あなたは、今書いた物語の後日談も書こうと思っている。（今後もry）
あなたの書いた物語には、主人公と呼べる人は一人しかいない。（主人公詐欺）

あなたの小説のMary Sue度は70点です。
「なんでこのテストは私が書いた小説のことを知っているのだろう？」と思いませんでしたか？あなたの小説はそのくらいオリジナリティというものに欠けているのです。しかし、本当に問題なのはオリジナリティのなさではありません。

知恵袋に初心者が書く小説にありがちなことっていうのがあったけどあれココネに当てはまることが多いな

見たけど、最近のラノベ、ゲームシナリオにありがちなこと羅列してるのが多い

>>143
そうなのか。
品質落ちるイメージあるのは、シナリオってより、別の要素な気はする。
でも実際に4はそれほど面白く無かったし、それほど印象に残って無いな。
実はここらで言われてる程、個人的には黒歴史なゲームだとは思っていないが、シリーズ的にはやはり、あのナルホドのダルホド化が痛すぎる。

5はもはや別の何かであって、シリーズ作品とは思えないな。
楽しみ方を変えないと楽しめない。

所詮は日本のゲームの室はその程度って事だよな
もう完全に日本は斜陽
日没国家

失敗作ココネもう出すな

過去最低作の4よりよかった…ってだけだな
サブキャラ糞
タヌキとかみるだけで嫌悪感が沸く。盗まれてボケっとしてる主役組にもいらっとする。警察つきだせや。
チシオまじうぜぇ。イチイチセリフに中点挟むなよ。女らしさはわかるがそういうことじゃねぇだろ。
意義ありからの効果音つきキャラカット多様しすぎ。めっちゃだれる

演出カットもそうだが四章からちょっとしたことで、すぐ回想に入るのがウザかったわ…
プレイヤーは記憶障害じゃないんだから、いちいち回想入れんな

亡霊なんて消化不良をラスボスにするぐらいだったら一路の第一形態(豹変無し)をラスボスにした方が全然良かったと思う
豪みたいな圧力タイプでもなく、王都楼みたいなそのまんまタイプでもない得体の知れない不気味さのある悪役の方が
断然法の暗黒時代を体現したラスボスとしての風格があっただろうに

発売前に言われたしのぶがラスボスの方がマシじゃね？

一路の第一形態不気味だよな。
亡霊が心理解析データ盗む時に顔が一路の第一形態だけど。


一路の第一形態ってなんだ。

テミス学園の話の方が色々できそうな印象はあるな
最近の卒業生は優秀だけどどこか黒い部分があるとか
法の暗黒時代って法律家の行動に問題があるって話で
ないと成立しないのにそこがおざなりって

>>155
法の暗黒時代なのに法曹界の人間がラスボスじゃないっていうのはおかしい気がする
テーマの割にラスボスがしょぼい

そういえば、ヒロインのココネが歴代屈指の普通さなのも良くないな。
歴代っても、マヨイ、ミヌキ、ココネだけど。
マヨイのおかしな子な感はココネに無いし。
ミヌキもなかなかおかしな子ではあった。
そして二人とも法曹関係者ではない。
ココネは普通に弁護士でエリートな普通の女の子。
もうちょっとヒネリが欲しいな。

ちょっと待て！ｗｗｗ
ココネって普通か！？
変な髪形しつつも見た目は確かに薄いが、天才で元気で元病弱でお嬢様でお姫様でトラウマ持ちで、超能力も使えて、
小学６年生でロボットと人間の区別もつかない痛い子だぞ！？ｗｗｗ

マヨイは見知らぬ警官を一本背負いしない
ナルホドの事も最初は弁護士さん呼びで
トノサマンではしゃいでも現場を見たら萎縮したりと
まともな神経してる

この前やってた2時間ものでちゃんと正体も分かる亡霊みたいなキャラが出てきたり
緊急取調室ってドラマで冤罪被害者が爆破事件起こしたりと逆裁５参考したのか？って思った

法の暗黒時代って割に５のはシリアスさなかったよな

突き詰めればユガミはあれほどおいしい素材もなかったろうに
現スタッフはなんか、カッとんだ事するのに抵抗感じてる気がする
ギャグとかじゃなく、初代や２でさえ批判的だった「霊媒」を
３でフルに使った事件やっちゃったりするみたいな
ここぞというところで物怖じしない感じが欲しい

いっそ漫画の逆転裁判のストーリーをゲーム化でも
これよりはマシだったろうに

ココネも詰め込み過ぎだけどユガミもそれっぽいところあるな

小さい女の子と普通に仲良くしてるところは糸鋸
女が相手だと態度が変わるところは矢張
口調や仕草など独特の物があるところはゴドー
好きな人のために死刑囚になったところは尾並田
刑務所にずっと入っていて髪が白くなったところは天海

これはココネやユガミに限らず５全体がそうなのかもしれないけど

ココネが普通とかｗｗ
自称カウンセラーだけどあいつこそカウンセリングを受けるべきだよな

>>160
2時間もの>kwsk
相棒や土ワイでの斎藤工の扱いが黒幕っぽいと
思ったのは自分だけでいい

ココネ普通にここまで突っ込まれるとは。
確かに能力は普通じゃないけど、表面は普通だし、なんてーの、凡人のアップグレードバージョンじゃん。

頭の中がイカれてるというか、所謂、自己中的かつ自信過剰なとこがあるのが鼻に付くのは同意。

なんていうか、物語にはありきたりのキャラなような。
一応、否定的な感想なんだけどな、普通って。
オリジナリティが全く感じられない。

マヨイなんてその点誰とも見間違わない。
一目で判る凄いオリジナリティに溢れてる。
、と俺は思う。

>>166
わかる、「あーいるなーこういうキャラ」という既視感がすごい。
というか心音は美雲とですら大した差別化出来てないような気が…。

絆が〜心が〜云々とかいう説教とか、散々他人がやってきたような内容なんだよなー

終始接待プレイして貰ってるようなヌルい空気だった
ヒント出し過ぎキャラ馬鹿すぎ

６で心音は海外出張とかにして出てこないで欲しい

というか3人も操作キャラいらん
そのせいで各話も薄いしまだ3の方が繋がってる感じがあった
成歩堂は３−５の御剣ポジでいいよ

6では既存キャラ全員要らん。
キャラ刷新で良い。

でもキャラも全て変わっても今の人たちが
作ってたら期待は出来ないけどね

美雲は５出る前はそんなに叩かれてなかったけど５出たら急に叩かれるようになったな
あとココネは言うまでもない
美雲よりもココネの方が叩かれてるのは主役にもなってるから？

ここねは性格は普段はありきたりな感じだが、ちょっと変なとこはあるな
ナルホドなら真面目になってる箇所でふざけてる
三雲も死体の前ではしゃいでたり、アスペか何かかよ

美雲は御剣やイトノコとのつきあいが変ってところがあるけど
狼や弓彦とはそこまで変でもないからなあ

タクシューが次に何をやるかが今年の鍵？
逆転関係は舞台の時になにか明かされるんだろうか

>>172
既存キャラがこれ以上崩れない、
過去設定に縛られない、
という効果があるだろうから、
ある程度は期待出来る。
検事は5程シナリオの粗とか気にならなかったからな。
5は単に説明不足なだけかもな。

>>174
死体の前ではしゃぐってココネのはいチーズと似てるね
ナルホドがふざけてるのってどこだったっけ？

>>175
好きな相手とそうでもない相手で態度が変わるってことかな？
特に糸鋸相手だとそれっぽくなる
ココネとユガミはお互いの名前が出るとすぐに反応するし
なんか検事シリーズ以降は人によって態度変える人が増えたような感じ

>>176
まあ‥‥5の御剣の出し方は失敗しているのは認める

>>173
ミクモは当時少しでも批判すると、猛烈に反撃してくるヲタがいたから触れられなかったってのもある。
あとは言っても検事なんてスピンオフだし、多少つまらなかろうが、検事２の４話であれだけ妙な話作られても、まだ堪えられた。

しかし５でここまでの醜態さらされると、もう我慢できんって感じ。

ヤマザキってまじで何なのあのロリロタきもい。
ストーリーやゲーム性は適当で、一番地から入れてんのがそこかよっていうぐらいのココネの盛り様。
検事シリーズも逆裁も、旧キャラ出すと偽者にされるから、もう触らないでほしい。

>>177
いや、すまん
ここねが一部除いて一本調子の元気って言いたかったんだ
ナルホドは普通ってことね
三雲とここねは、どんな時もボケるからなぁ

山崎は俺のヒロイン見てみて病が強すぎる
シリアスなとこでボケさせなくていい。興ざめ

>>179
美雲好きだけどココネ嫌いっていう人もいるみたいだけどね
やっぱ検事２の４話だけっていうのと全体でしかも主役の一人っていうのの差があったか
あとロリっていうとどうしても５のはみちゃんを思い出してしまう
なんかギャルゲーにいそうな感じのキャラになった

>>180
真宵と比べて悪いけどなんか空気読めないような感じだな
あとナルホドは真面目にしてるところでってことか
ちょっと意味を勘違いしてた

てか、マヨイ可愛かったよマヨイ。
お団子頭で、お姉ちゃん失って泣き崩れて、
その後しょんぼりしてる姿が今でも頭から離れない。
ああいう良キャラはもう無理なのかな。
ま、キャラの好みは人それぞれだしな。

>>182
それ言うと、他の逆裁キャラなんか知らないけどココネが好きって人もいるでしょうよ。

いやいや、上の方でもいくらか指摘されてるけど、ミクモって死体見てはしゃぐ変な人なんだよ。
あとぬすみちゃんだったかあの機械持ってないと存在意義無い。
馴れ馴れしくグイグイ入ってくるところやデシャバリなところ、旧キャラ下げるとこ、
かわいそうな過去アピールなど、パワーアップさせればそのままココネだよ。

本当、ギャルゲー好きが書いたシナリオっての丸出しで、そういうの逆裁シリーズでやらないでほしい。
しかもヤマザキの趣味ってロリだのなんだの、特殊すぎてきついわ。

>>183
全ヒロインの中でもやっぱり真宵が一番好きだ
はみちゃんもだけど空気はちゃんとつかめるし不謹慎なことは言わない
まあオフィシャルは３までって言われてるから当然だけど

>>184
美雲が死体を見てはしゃいだのは覚えてるけど何話だったっけ？
あと美雲にしろココネにしろ本人も変だけど周りの流れも変だね
真宵ですら最初は他人だったのに美雲とココネは昔から知り合いだったかのような感じになってる
あれやられると話についていけなくなる

御神楽とかギャルゲー板にある昔のエログロキツ目のADVの方が
こういう部分がまともだったりするんだよなあ

余計なこと考えちゃったけど６で実は美雲とココネが親戚だったとか出てきそう
二人ともヤマザキヒロインだしマリの髪型が美雲に似てるから

>>185
すまんが検事や５は一回やってウヘェってなってそれっきりだから、覚えてないわ。＞ミクモがはしゃいだ所。
ただあのシーン見たとき、本当理解できなくて画面見ながら呆然としたのははっきりと記憶にある。

自分も何だかんだでヒロインはマヨイが一番落ち着く。

ヤマザキにこのまま舵取らせてると、>>187が言うような妙な展開も冗談じゃなくなりそうで恐い。
と言うか検事３にココネ出そうで恐い。
今後はヤマザキの大好きなロリキャラ祭りの逆転シリーズになるのかね…。

>>188
このままどんどん改悪されるならいっそのこと６や検事３自体出さなくていいと思ってる
>>187はDL6号事件のきっかけになったIS7号事件も後付だったから何でもありそうだと思って
それどころか真宵も巻き込んでめちゃくちゃなこととかしそう
うわもうダメだ何考えても悪い方にしか思いつかない
なんか最近儲け主義に走ってるような気がするし

冥の泣き顔にもやられたわ。
真宵と冥の泣き顔が印象では双璧かな。
あれは男の俺的には反則級だったわ。

そんなキャラが次回作に欲しい。
と、ここまで書かないとスレ違いだった。

そういえば逆転って昔は大人でも貧乳キャラっていたけど今は皆無だね
反対に未成年でも巨乳キャラが増えたような感じ
やっぱり流行によって絵柄を変えてるのかな？

>>189
自分もこの調子で行くなら、今後シリーズどれもやりたくない。
ロリキャラ祭りだし旧作は滅茶苦茶にされるし、大して謎解きもさせてくれないし、もういいわって思う。


>>190
うむ、あれは良かった。

>>193
ロリキャラ祭りっていうとはみちゃんとかアツメとか？
身長を低くするだけして説明一切なしっていうのはどう考えてもおかしい
せめてベジタリアンだからとか段ボールに入りやすくするためとか一言付け加えてほしかった

アツメって身長低いの？

>>195
はみちゃんが140でアツメが144
ついでに初のロリ巨乳ゆめみは148

検事でも５でも、ヤマザキってロリに妙な夢抱いてるとこがチラチラ出て来るのがどうも。
あとココネもミクモも果ては冥まで、メインの女子キャラのロリ形態必ず出すのもなんだか…。
はみちゃんの身長は聞いて衝撃だったわ…。もとが小さかった子は大きくしたくないとかだったら、本気で気持ち悪い。

>>194
はみちゃんがベジタリアンってのは帰還で出てきたかな
でも140cmは無いな
アツメは小さい理由は要らないが小さいことを作中の
トリックに使うなりは欲しかった

同じ年だけ成長してるのでもはみちゃんは125から140で美雲は140から163
17歳の時のはみちゃんと10歳の時の美雲が同じなのが納得いかない

>>198
実際身近に高校生で140の子いるよ
はみちゃんはベジタリアンだから身長が伸びにくそう
個人的には小さいことよりも小さいからそれがネタになってるとかが出てこなかったのが納得いかない
オドロキは身長コンプレックスとかあるのに

はみちゃんの身長はファンに配慮したんだとばかり思ってたけど
山崎のロリ趣味の犠牲になったんか
ざけんじゃねー
平均的な身長にしてやってほしかった

みぬきと同じぐらいでよかったと思う
せめて145はあってほしかった

スレチだが、身長コンプレックスといえば
成宮が相棒12になったら5cmくらい背が伸びててワロタ
逆裁の時はどうにかならなかったんだろうか
オドロキくんに見えてしょうがなかった

ヤマザキはドチビなのか？
自分より女の子が大きいのはいやだとかw

>>204
でもそれだとオリジナルヒロイン美雲やココネの身長はおかしいってことになる
はみちゃんは小さいのに２人は大きいし

>>204
モデルにした仲間戸刑事は確か170cm？だったな
普通じゃね

小さい女の子がいいっていうよりもはみちゃんに大人になってほしくないっていう感じかな？
それこそ永遠のロリキャラであってほしいみたいな
あるいは魔法少女みたいな成長の仕方するとか

以前も言われてたけど、登場人物の年齢が偏りすぎだから次回は改善して欲しい。

まぁ、下手に変な設定資料見ると嫌になるかもな。
春美は確かに歳の割には幼すぎる印象あるな。17才だっけ。
しかし、ここで言う程おかしくは、、、無い、、、ん、、、。
ビミョー。

そんな事より、事件の真相をだな。

そういえば20代が少なかったね
ヤマザキが描く20代女性だと結構巨乳が多くなりそう
小さくても普通ぐらいか

>>206
ドチビで身長がコンプレックスだから実際よりも身長を大きくしたって事も考えられる
って言うかそもそも今時170とかチビの部類だろ

>>211
公式写真見てると170あるように見えない

そういえば裁判５も検事スタッフがやることになったから検事３と裁判６はどう出していくんだろうな
2年おきに交互じゃユーザーは待てないだろうし2年スパンなら

今年：検事3
来年：裁判6
とか有り得るのかな

ありそうだな
検事３の絵は岩元さんで裁判６の絵は布施さんかな？

絵が岩元さんだしスピンオフだから検事はまあ偽者臭くてもまだ見られたけど
正規ナンバーの5は駄目だったわ
スタッフが同じなら多分もう買わない

裁判と検事で岩元さんの絵のタッチが違うのが気になった
なんかアクションゲームっぽくなった

逆検はシナリオ周りが別スタッフになったら買いかなあ‥‥
>>216
まあ、今のカプコンの方針に合わせているだけかも
後、逆検2は作画監督を入れているみたいだし

>>217
今後どうなるか予想できないな
まあヤマザキだったら話の流れは変わらないかもしれないけど

>>218
味方と思ってた誰かがラスボスで、最後は全員でフルボッコ？
ヒロインは押しの強い元気な奴を全力でゴリ推し？
推理の内容はもたついてスッカスカで緊迫感なし？

もうさー、ヤマザキ大人しく逆転裁判シリーズ一切から手を引いて、大好きなギャルゲーでも作ってろよと言いたい。

>>219
ギャルゲーよりも同人ゲーの方がいいと思うよ
ギャルゲーだと今度はギャルゲーヲタから苦情が来そうだし

そもそも、5でだいぶ待つ気は無くなった。
逆裁はもう良いやって感じ。

プログラム、3D化、グラフィックのスタッフは頑張ったのではないかと思う。
3D にした結果がおかしいなら、そりゃ元の絵や設定がおかしいハズだから。

だから、とりあえず123を5のシステムに「そのまま」移植して出してくれるのを待つ。
見た目とかシナリオには間違っても修正は入れなくて良い。
シナリオについては、タクシューの公式な訂正なら歓迎出来るかもしれないが。
見た目そのまま、とか、かなりワガママな要求だな、書いて思い返してみると。

>>220
まあ確かに。何にしても商用ソフトってのが疑わしいほど同人臭いからなー＞ヤマザキゲー

あとヤマザキにはもう旧キャラ触らんでほしい。
どうせヤマザキの気に入りのヒロインageのために偽者臭いことさせられるし、どう転んでも別人なのしか作れない。
支部とか見てると、旧キャラの男同士のからみに一部のお腐れ様のみ過剰反応して喜んでるってのもなんかもう、脱力するわ。

>>222
二次創作とか見てると１〜３は普通の話が多いのに５はエロとか変なのしかない

>>223
それ思う。結局腐とエロにしかもっていきようのない内容の薄さなんだろ。

ヤマザキってキャラは書ききれないくせに、そこだけは狙っていくところがまたうざい。
検事の弓彦の縛られ絵とか何度も出てきたのも、あざとすぎて鬱陶しかったわ。

>>224
あれも腐向けって感じだね
あとシモンもショタコン向けに出したキャラっていう感じがする
あとファンによる成長後はみちゃんの妄想画って結構あったけど５のはみちゃんよりもまともなのが結構あった
スタッフよりも一般のファンの方が上手だなんて

>>225
５のメガネ御剣にしろ、二次創作で喜ばれそうなネタは入れ込んでくるんだよな。
あれもこれも支部で見たわーってなった。
そして大好きなヒロインには己の夢を詰めるだけ詰め込み、
で肝心の物語やら法廷・捜査パートはカスで、大体いつもと同じ流れで眠い眠い。

おまえ本当ビックサイト辺りで冬と夏に活動してる方が向いてるわって思う。

>>226
キャラをヲタク向けに売ってるだけってことだね
なんか昔の逆転らしさがなくなった気がする
誰か止める人いないのかな？

>>227
別に同人活動やらが悪いって言ってるわけじゃないんだけどさ、それを公式がやってどうする！ってね…。
タクシューとかファンから出たネタも公式としてちゃんと料理できてたけど、
ヤマザキのはどうにも、タクシューファンで、皆の萌も取り込んでゲーム作ってますっていう同人の域を越えない。
検事３でも裁判６でも、このままならまあ買わないな、自分は。

>>228
一緒
公式と同人の区別がついてないような気がする
同人みたいに一部の人だけが見るものと違ってみんなが見るから変なのはやらないでほしい
タクシューとの決定的な違いは一般受けするかしないかだと思う

タクシューはミステリファンなんだっけ？
山崎はいかにも同人者だな
ファンのそれも二次創作するような層に媚びてる感がぷんぷんして５はどうにもだめだった
腐属性ない身からすると男キャラが無意味な登場して腐向けサービス特化されてるのを見ると
むかむかする

作中で一言もしゃべらなかった葵が人気なのがいい証拠だよ

>>231
ロケット爆発前の準備完了！が葵の台詞の可能性は。
葵はもう笑いしか感じない。
死亡フラグ、フルメットアニメ、謎のサンバイザー常備(宇宙服の中でも)、初顔見せ時既に死体。
そういえば、過去の回想には台詞あるんじゃないかな。

二次創作やるようなキモオタ共に媚びたら人間として終わりだよな

それは流石に言い過ぎ。
プロとして失格、位か。

プロとしては正しいんじゃないの
金は落としてくれるんだから
むしろゴミクズ共から金を吸い上げるのはありがたい
それを逆転裁判でやるなって話
素直に萌え恋愛SLGでも作っててくれ

このご時世、売上のためにも多少の媚は仕方ないと思うが
そのせいでゲームの芯がブレたら駄目だよな。
自分もヲタだけど、媚び要素なんておまけ程度で充分だと思う。

関係ないけど本スレはいつまで３話談義してるんだろう

じゃ、一次創作者として失格、位か。
料理店なのに、客に材料出して調理は客にやらせる、的な。

いっそ、作ろう逆転裁判を再配布してコンテストをやり
その中で一番評価の高かった作品を作った人に
次作の制作権をわたすとか

なんか4の頃と不満内容大差ないね
泥沼にはまってるなこのシリーズ

ココロスコープで証言を変えさせるごとにイラストが変わるのは楽しかった
変わる間の音もそれっぽくて好きだったなー
裁判系じゃなくて、別のゲームで採用してくれれば良かったのに

心音のことにしか力入れてないよな

久々に蘇るやり直したんだけど
全然関係ないところ調べたりするの楽しいね
ミツルギの部屋に血痕があったり
なんであんなあっさりにしちゃったのかな

次回作が不安で仕方がない
引き続き同人っぽくされそうで怖い

モデリングなんだけど御剣は細いしユガミがドアップになったら凄い顔色悪くてワロタ

>>245
包帯美雲や包帯オドロキとかしのぶとか幼少ココネとか病弱ネタが多いよね
ユガミも怖い印象を抱かせるためにそんな感じにしたっぽい気がする

タクシューは「これ以上逆裁に手を出さないで欲しい」って意見はしないのかな？？
てか制作権？みたいなの得て、
タクシュー本人の許可無しに逆裁作るのは禁止って出来ないのか？
そういうの全部会社が所有してるのかな

今だれが著作権持ってるんだろう？
タクシューはゴーストトリック作って以来逆転の場に出てきてないね

著作物については、会社の従業員が就業中に作成したものは、会社に帰属するんだろ、確か。
だからコピーライトのC マークがCAPCOMの社名と共に表示されるんじゃないの。

だから、逆裁の著作権はCAPCOMが持ってるだろ。

プログラマーとか、シナリオライターに著作権がいく仕組みだと、会社は不利すぎるから妥当だと思うが、この辺の話はスレ違いだな。

とりあえずもうタクシューの物じゃないってことか
それじゃあもう苦情は言えないね
どうしたら上手くいくんだろう？

もう、というより、もともとカプコンのものだと言うことかと。
会社員が会社で業務として作成した著作物は会社のもの、という。
あ、タクシューってカプコン辞めたんだっけ？
そういう意味なら、揚げ足取りになってしまってすまない。

>>251
ツイのアカウントも残っているし辞めてないはず
辞めてたら大阪離れてそう

タクシューはとにかくもう、逆転裁判やる気ないんでしょ。
逆転裁判のアイデアの泉が枯渇してるんだよ、きっと。
でも会社には逆転裁判が必要だった、と。
で、タクシューは後任に託したが、引き継げるものと引き継げない物があるからな。
ナルホドと茜など、旧キャラは引き継ぎたく無かっただろうな。

しかし、今はもうどうでも良いと思ってそう。
タクシューの中では逆転裁判は終わった話何だろう。

>>246
オドロキはちゃんとした理由だが美雲は綾波のパロだろなぁ
ミステリマガジンでエヴァ好きって書いてたし

オドロキって片目塞ぐアレか？
アレは便利アイテム過ぎる腕輪をプレイヤーに使わせないプレイヤーおいてけぼり設定用だろ。

ヤマザキの大好きなココネちゃんのために片目塞いだんじゃなかったかアレ

たしかに、言われてみれば、全てココネの都合の良いように物語が進行しているような気もするな。
何かの都合に合わせてシナリオが存在するような違和感あったけど、そういう事なのか。

開発チームが変わるのは仕方ないと思うが、スキップ以外進化してないどころか劣化してる
アニメとかモデリングはレイトン裁判のがいいし…

スキップもどっちかって言うと遅くなってね？
ビーボタン押しっぱなしにして２話オープニングが終わるのめちゃくちゃ時間かかった覚えがあるが

レイトン評判いいな。
それはともかく、レイトン抜けば一応進化はしてるんじゃないのかな。
パート毎に始められる、とか。

まだ亡霊捕まえてないのに葵のジャケット脱いだのは専用のグラなかったんだろなあ

シナリオやキャラより調べる箇所減ったのが一番ショックだった
調べて事件と直接関係なくてもキャラや世界観広げる立役者的存在と思っていたのに

遊び心無くてダレるダレる
笑顔がキモい先生の黒板ぐらいだったな面白い小ネタは

>>262
調べたい所あっても調べさせてくれなかったり、さっさと勝手に次に進んだりするしな。
ちょっと親切が過ぎるのを通り越して、ちょっとやり過ぎ感があるな。
これじゃ考える暇もない。

5プレイヤーの頭の悪さ炸裂！

484 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2014/01/16(木) 13:45:48.09 ID:ntkUHpyX0New!
情弱なので最近2本で1本キャンペーンを知ったんだけど、昔買ったMH3GのシリアルNOの期限が切れてた　orz
訳あって2本買った逆転5の2本目をアンケート登録しようとしたら、もう登録されているソフトは受け付けないとか　orz

>>262
ああｗそっちのことかｗ
確かにチャプター選択は今までずっと欲しかったものだなｗ

まあせっかく選択可能なのにやり直したい場面がほとんどないって言うのがまた

開発ブログかイラスト集か生放送か忘れたけど、
ココネちゃんは元気な子だから他のキャラよりもたくさん動くようにしました^^
みたいな発言あった気がする。
元気キャラならチシオとかも該当すると思うんだがなぁ
そういう単体キャラ贔屓をスタッフが堂々と言っちゃうんだな

美雲の時もあったけどスタッフが○○好きですとか○○の方がいいとか言うべきじゃないと思う
ファンに自分の考えを押し付けてるところが嫌だな

>>265
確かに、５には特にやり直したいところがないな
三人そろって指つきつけとか寒い

旧作なら
3-4のラストでゴドーにトドメ刺すシーンとか
怪人☆仮面マスク事件とか見たいシーンが多いんだけど

最近、アンケートにゴドーの名前が出るし、ゴドーは見たいキャラだけど
文責はタクシュー、絵は岩元さんでなかったらかなり嫌かも
単純に見たい、見たくないって話だったら旧作キャラを見てたいが…

どうでもいいが、5の脚本って某相棒の2代目が
皮肉で言った命がけの行き当たりばったりをマネしているんじゃ
ないだろうなあ
アレが途中までうまく行ったのは奇跡的なことだよ

3人指突きつけのセリフって後輩コンビが恐怖を克服できたとか自分の中の疑惑を向き合えたとか言い
ナルホドがキズナが大切だの感情ない貴方には分からないでしょうねとかそんなんだっけ

草太みたいな人生ズタズタにされて悲しい過去のある犯人ならともかく一国の正体不明の人間にそんな事言っても無駄でしょって思う
後々亡霊の生い立ちとか現在に至るまでの過去をやるならともかくそれはないし・・・

まだ一路の方が大物感あった

一路は変身するしな。
アレは良い。

５は旧キャラの偽者感とココネageのために滅茶苦茶にされた感、そして推理も謎も笑いも無く、ただただ眠くて腹立たしい印象しかない。
例の学校の先生なんか登場早々犯人ってわかるし、眠い中始まった黒板芸も、寒くて凍えそうだったわ。

逆転裁判１〜３開発当時のタクシューのコラムやブログを見ると、キャラや物語、
そしてユーザーが楽しめる仕掛けを作る為の、拘りや作り込み、意気込みなんかが凄い。
対してヤマザキらの発言は、ココネココネミクモミクモココネって、
自分らの作ったオリキャラ萌発言ばかりで、同人以外の何ものでもないだろ。

最初から犯人が誰なのか、ほぼ判るシリーズではあるが、
話終わっても、え？それで終わり？
なんでそこで皆納得するの？
っていう、中途半端な終わり方なのがな。

主に登場人物の頭の中がおかしい。

殆ど、この一言で済ませられる。
真犯人はどいつもこいつも捕まる気満々にしか見えない。

製作陣が逆転裁判のルールに慣れてきたとでも言おうか
犯人がわけわからないことや妙なヘリクツ言い出しても、それが間違っている証拠がない、で話が進行するのがなんとも
亡霊戦で顕著だけど

>>273
頭がおかしいっていうとかぐやの唐突な百合発言が思い浮かぶ
そもそも話の流れ自体がおかしい
あと５にあったかは分からないけど検事にはエロいことを思わせるような発言があったし
深読みしすぎかもしれないけど

全くだ。
ライターがあえて犯人を明確に示した上で、そのトリックなどを解明しながら話しが進むのと（倒叙形式など）、
ライターが隠してるつもりなのにプレイヤーにバレバレなのは全く違う。

キャラの心理にしてもストーリーにしても推理にしても全てずさんで矛盾だらけ。
気に入りのオリキャラに力入れる暇あるなら、少しはものづくりの腕でも磨けと言いたくなる。

276だが、276は>>273へ宛ててです。
連投になってたらすまん。

サイバンチョが、最後の法廷で、心理学が法廷で真実を明かしたのも事実です、とかそんな場面があったと思うが、
ここでも安易にココネの都合の良い方向になびくしな。
昔のサイバンチョなら、証拠品提出しろ、となるハズだ。
というか、他の場面でも殆どそうなのに、あの場面だけ「物語終盤補正」か何かでココスコにいったりな。

サイバンチョ、あなたに罪はないし大好きなキャラだが、敢えて言いたい。

ハゲ、たまには仕事しろや！

サイバンチョは公正なキャラじゃなかったっけ？
そんないい加減なのはおかしいでしょ

5は逆裁っぽくない
なんか少年マンガ的なノリだった

少年漫画っぽかった？
どっちかって言うと少女漫画や萌え漫画に近いような感じだった気がする
あとポケモンにも似てる

3人指突きつけとかにそれを感じた
押し付けがましいっていうの？
露骨に「ほら、ここで感動しろ〜」って言われてるみたいだった

それが寒いのが一番の問題

少年漫画っぽいノリだったのは旧作までだな
検事スタッフになってからはもっと何かこう同人っぽい
>>281と同じく少女漫画や萌え系に近い気がする

法の暗黒時代とかも何がしたかったんだろう
まだ検事１・２の方がかなり暗黒だったと思う

法廷爆破→7年前に不当判決を受けて司法に恨みを持ったかぐやの犯行
亜内弟→証拠捏造を平気で出す
テミス学園→一路のような人間は出世、弟やしのぶみたいのは途中で失墜される。
7年前の審理→全て茶番
8年後の司法→上層部は万才のようなやつらばかり、冤罪事件多発

こうしたほうが良いんじゃないか

亡霊が伏線っぽくて不自然だった
どこの国のどんな組織かも分からなかったし
あと本物バンが一切謎のまま

>>285
多分暗黒って響きと説明が悪いイメージになりすぎているだけで
実際は法の暗黒時代はただ混乱期をさしているんだと思う

番が亡霊だという伏線は全く判らなかったな。
なんかあったっけ。
本物番は気の毒過ぎるから、大人気なんじゃないの。
つまり、逆裁5に対する皮肉だろうな。
俺も番は好きだ。

>>285
それだけ見てたら納得出来そうだけど、そうすると逆裁の法廷は機能しなくなり逆裁自体が終了する。
法廷でいちゃもんと言いがかりの応酬が繰り広げられるだけ。
まさに逆裁シリーズの暗黒時代。
マジで到来しちゃってるんだよな、、、

いやいや、「法の暗黒時代」って言葉、なんかカッコイー！
包帯巻いた奴出て、囚人を検事にして、僕の作ったお姫様みたいな最高に可愛いヒロイン出て、ヒャッハー☆カッコイイー！！
オレスゲー！
ってヤマザキがうかれて作った、言葉ばかりの設定でしょ。

オレのココネちゃん盛るのに一生懸命で、暗黒面は適当に薄っぺらいの貼り付けただけだから、内容も特に無い。
きっとそれだけのこと。深い意味も何も無いよ、多分。

>>289
そういうところが嫌いだ
やたらと思わせぶり描写を出しておいて実はなにもありませんでしたっていう奴
あれ本当に腹が立つこっちは期待して最後まで見たのに
３までの話やレイ逆は一見意味のなさそうなことも実は重要だったとかあるのに

3のナルホドと千尋、レイ逆のナルホドと教授のW異議あり！は決まっていたのに
5のトリプル異議あり！は積み重ねもさることながら絵面が微妙

ナルホド、オドロキ、ココネの並びってバランス悪い
ぶっちゃけココネが明るすぎて浮いてる

宣伝のための煽りばっかりだから嫌になる
それを止めるだけでも評価は変わると思うのに

まあ冷静に見ても５のできは酷いがな。

ココネが不評だってことをヤマザキは認めるべき

2章のクマベエ、4章の星成は 犯人か共犯者だとばっかり思ってたが
ただのクズ証人だったのは頂けなかった
逆裁３のホンドボーでさえ 脅迫されていたが共犯してたが罪は受ける
みたいな話があったのに ５の証人は引っ搔き回すだけ荒らして
おとがめなしで 後味わるかった
3章、帰還は まだマシなのにどうしてこうなったんや

俺的には、ここで言われてる程ココネ推しが感じられないけどな。
やっと薄々、ココネ推しを実感できるようになってきた。
それ位印象にないキャラだった。
多分、6にココネ登場しても誰これ？ってなるな。

メアリー・スー

>>295
5は全員クズ証人だな。
マトモなのが一人もいない。
オオバカオルとかオオサワギナツミもウザかったが偽証はしてないはず。
そもそも、証拠が嘘だらけじゃゲームにならんのだがなぁ。

偽証するにしても、「それなりに納得できる理由がある」「後できちんと罰を受ける・反省する」描写があれば
まだいいんだけど、5はそういった描写がないからなぁ。

偽証してないの帰還のライターのおばさんぐらいじゃない？

>>297でカタカナで書かれたおばちゃんの本名見て初めて名前の由来に気づいたｗ
すげー名前だなｗｗｗｗ

偽証といえば亡霊を追い込んでるシーンで、色々な証人の顔が出てくるのを見て
コイツもしかして本人に成り代わって偽証してる可能性があるから
１〜４話も審理し直さないといけないんじゃないか？とか思った

>>298
意外と偽証罪自体が廃止になってたりして
それと偽証する理由が３までは脅されてるからとかだったのに５は単に恥ずかしいから言いたくないとかいうのばっかりな気がする
たとえばユガミはやっていいことと悪いことの区別がついていない感じ

殆ど4話5話はユガミの悪行が原因だからな
しかもそのことに対して反省0となっているし

>>303
だから証拠隠滅罪とか偽証罪自体がもうないんじゃないのかって思った
まあ法の暗黒時代だから法律自体がめちゃくちゃになってる可能性もあるけど
もしあったにしてもそういう設定だってちゃんと説明してほしい

そもそも法廷に爆発物を持っていった時点で凄いよな
たとえリモコンが無くてもちょっとした手違いで爆発する可能性があるものを法廷に持っていくなよ

５話っていうか過去話とかがいい話〜な扱いになってるのは正直納得がいかない…。
ユガミが早とちりして「ココネがマリを殺した」って思いこんだのが原因だよね。
ココネが繊細で母親の愛情を理解できなかったことや、修理発言の形相なんかでそう判断したんだろうけど、
それにしても、そう思い込む時点で、母親としてのマリに対してもココネに対しても失礼じゃない？と思った。
どっかで見た「ユガミはマリに対して、母親としての名誉棄損までやらかしてる」ってのが個人的に腑に落ちた。

３で、ビキニさんはあやめの犯行現場をモロに目撃したけど、きちんと見たものを証言した。
”忠義”なんて崇高な扱いをされている割に、ユガミは「マリはココネに殺された」ってことを（勘違いで）受け入れちゃうのかよ…と。
そりゃ現場を見た時すごい葛藤とかあったのかもしれないけど…何かねー。
いっそ若いユガミが「思慮深くて優しい人」じゃなくて「うっかりやで思い込み激しい人」とかだったらまだ理解できたかも。

>>306
その名誉毀損の部分よくわかる気がする
いくら偽証とはいえ虐待って言葉を使うのには問題がある
あとビキニさんはいくらあやめが大事だとしても逃がしたりはしなかったからね
そこがユガミと違う
もしかしたらココネがメアリー・スーって言われてるようにユガミも男版メアリーなのかも
理想を詰め込み過ぎて設定に矛盾が出てきてるところが似てる

話考えた奴が検事シリーズの立ち話と本家の法廷での掛け合いの差別化ができてないなって感じ
依頼人や証人から励まされてるシーンで唖然としたわｗｗ

オドロキには信じたいから疑うとか言わせてたのに、ユガミはココネを信じてないんだなと思ったよ

>>309
そこが矛盾してる
オドロキは付き合って１年でユガミは昔からの友達なのに
ユガミを無理やり悪人のふりした善良キャラって押し付けようとしてるせいで矛盾が生じてる
５を出す前におかしなところはないかって確認するべきだったと思う

>>289
法の暗黒時代ってもう小学生並のセンスだよな
ココネの特技山盛りなとこも話に生かされてないし

そもそもどこがどう法の暗黒時代なのか分からない
言葉ばっかりで具体的な絵とか説明とか一切ないし
○○っていいよねばっかりでゲーム作ってるならオリジナルゲームでも作れよって思う

５の最大の失敗はココネとかいうヒロインを生んでしまったこと

http://www.capcom-fc.com/saiban4/2007/03/post_2.html
＞でも、入社前のぼくは、ただの逆転裁判ユーザーの１人でした。
＞入社面接のときに「逆転裁判が好きだ！」と叫び、初対面でタクミさんに「ファンです！」と握手を求めた自分が、なぜかこうして開発者ブログを書いている‥‥。

えぇ・・・

だから同人なんだよ

>>312
表現のアッサリしている逆裁1のほうが暗黒感がずっとあったな
それにこのスレ的には微妙だけど逆検2も暗黒感が漂ってた
なぜ5はそれができない

>>316
大物キャラがいたからじゃないの？
狩魔や万才に比べて亡霊はしょぼいしそもそも正体がないから

>>317
亡霊はキャッチフレーズだけならアルファルドさんや
カナンレベルなのになあ

>>318
ゴドーやラミロアみたいに○○と○○は同一人物とかいう設定ならよかったのに
バンとしての顔ともう一つの顔を使い分けてるキャラとか
いきなり亡霊がどうの偽物だからどうの最終的に顔が分かりませんとかいい加減だと思う

検事2で奇をてらったラスボスが好評だったからやっちまったとしか思えない

1〜4や検事シリーズだって寝る間を惜しんで楽しめたのに5は眠気が襲ってきて辛かった
なんであんなに冗長なの

ここの流れを見てると
３までしか好きじゃない人
４までが好きな人
検事シリーズも好きだけど５は嫌いな人
このどれかに分かれてるね

>>320
草太は結構人気だよ
その一方で亡霊は顔がないせいで人気とかいう問題じゃない

>>319
でもそれ既に検事１のシーナで真似してる。
で、検事２のアレで５の番だよ。

５のキャラ発表のとき、
ああ、この中に犯人いるんだって思って、なら番だろうと思ったらまんまだったんで気が抜けた。

>>322
シーナの方がまだいい
亡霊のラストを見る限り劣化版シーナなんじゃないかと思ってしまう
メインキャラの中に犯人はいいけどせめてもう少しキャラ数を増やしてほしかったな
ココネのトラウマシーンみたいに同じキャラで同じシーンばかりしつこくやってたのが嫌だった

法廷爆破したり一介の刑事を殺してなり済まししててなおかつ逃走用のスパイ道具（）があるのに逃げないでぬけぬけと捕まる亡霊

コロシヤサザエモンの方がまだ優秀だな

>>324

っていうかサザエモンとの最終対決とかにすればけっこう面白かったんじゃないかｗｗｗ

>>300
鈍いな、オバチャンだけじゃないぞ。
オオバカオル　　→大馬鹿、居る。
オオサワギナツミ→大騒ぎな罪。

他ももっと居るハズだけど、忘れた。
愛が欲しいだけ、も有名だよな。

もっといるというか
なにももじってない名前のが少ないよな逆転は

>>326
サザエモンの圧勝だろw

サザエモンは警察の包囲網突破して逃げおおせてる。
亡霊はフル装備(？)なのに、あっさり撃たれて御用とか。
法廷に居たら確実に殺られる(でも失敗する)のにノコノコ出てくる亡霊、
仮に法廷に居ても逃げおおせそうな実力者なのに、トランシーバーで証言する用意周到なサザエモン。
勝負にならん。

そういえば係官が束になってかかっても取り押さえられない天馬市長のシーン、誰も取り押さえようとして無いのも、もっとどうにかならんかったのかと思う。
テキストだけとか、手抜きにも程がある。

>>327
5だと誰が居るっけ。
熱い血潮、位しか思い出せない。
気付き真理(シンリ、心理)もそうか。

>>326
いやｗ苗字と名前が分かれてるからこの人だけ今まで気づかなかっただけだよｗ
おばちゃんだけじゃなく気に入ったキャラの名前は普通に漢字で書けるからな
俺はそういう名前ではオナミダさんが一番好きだな、て思ってる程度だし

>>305
むしろリモコンがないということはどこかで誰かがそのリモコンで爆破させようとする危険性があるって事だよな
ますますいかんわ

アニメとかポリゴンもなんの恩恵もなかったな
レイ逆で成歩堂が鉄パイプ持って再現するシーンとか良かったのに

あ、ナルホド像再現があったねw

ナルホド像再現は演出的にはともかく、シナリオ的には不必要だからなぁ。

死体の隠されたナルホド像の写真位無いと、再現じゃなくて、単なる実演だ。
しかも、死体が指をピンと伸ばして髪の毛のギザギザを布の下から表現するんだろ？
道場先生は死んでからも指をピン伸ばすのかって言う。

そんで、ココネ再現で、頭の後ろで手を組む以外のポーズ取らせられないし、単にペナ喰らって終了。
何がしたいのか判らん。

ココネの体に布被せて、あちこち触っただろうオドロキは羨ましいな、とは思った。

５エンディング前の
ユガミ「守らなきゃならないものがある」
ココネ「？」

このやりとり変だよな。
心の声が聞こえるし、しのぶのオドロキに対する好意にも気付けるのに自分のには気付けないとか
スタッフが「自分に鈍感なココネちゃん可愛いでしょ」アピールしてるようにしか思えん
被害妄想激しくて超性格悪いこいつが自分への好意に気付かないとかありえないから

5話ＯＰの「人は過去から逃れられない。逃げても逃げても追ってくる」は皮肉かと思った
結局５は４のことスルーだったけど

>>334
ココネが分かるのは感情だけで、具体的な内容（この場合「ユガミが守ろうとしている対象」）は
分からないから仕方ない。
しのぶのオドロキに対する好意はココネでなくてもカンのいい人間なら気づくだろうし。

ただこういう特殊能力は「何が可能で何が不可能なのか」というルールを明確にして欲しいな。
そうしないと何でもありになってしまう。

それ、鈍感のレベル越えてるだろ、物語ではありがちな設定だが、それにしても酷いんじゃないか。

目的がはっきりしてる割に具体的に何がしたかったのか全く分からないキャラではあった＞ココネ
ナルホドがコレ失敗したら一生許されないだろうなとか考えてるのも違和感しかなかった
別にココネも助けようとしてなかったし

なんか全体通してみんな思考回路おかしすぎてついていけないんだよな…
世界観もなんか妙だし。シャチ以外助けたくなった被告人もいなかったし

5で逆裁デビューなんだけど、ココネちゃんは正直要らない気がした。
ていうか、このキャラ単独でゲーム一本作った方が良かったんじゃない？

というか主人公3人も入れるなら話は倍にしないと

>>338
変人いうかただのキチガイだらけだったな
面白可笑しいキャラ作ろうとして超えちゃいけない一線超えすぎ

>>338
評判良いようだな、DLC の話。
買ってみようかと何度か思ったけど、金じゃなくて気持ちが動かないんだよなぁ。

>>339
5は逆裁の看板かけた「何か」でしかないので、まだデビューしてないな。

>>342
DLCは逆裁5の中では秀逸ってだけだから
あんまり期待しない方がいいよ

俺は正直ラストの犯人に対する周囲の態度が気に入らなくてかなり気に障った

心音は次回作は出なくていい

5で裁判デビューとかかわいそうすぎる

嫌いってまではいかないけどココネはなんか、いい子なのに「うーん・・・」ってなるキャラだった
余りにもメンタル弱すぎ不安定すぎ
それぐらい壮絶な過去があるから仕方ないのは分かるけど、それを差し引いて考えても微妙なレベル
恩人と学生三人に応援された３話から、１話でアウチ（ごとき）にまた思考停止って、経過として変だとは思わなかったんだろうか
５話の「過去を乗り越えようとしたけど失神しちゃいました＞＜」も、悪い意味で印象に残った
ユガミを助けるため強くなった！みたいな台詞があったけど、どこが・・・？

製作者側が〇〇です！××なんです！って提示してくるものが、こっちとしては〇〇にも××にも見えない
プレイし終わって、製作者側のセンスに合致してないと辛いゲームだったなあって感じた・・・

このゲームの制作者のセンスは独特過ぎて理解不能なんだよな。
まず、大抵の場面で人物の言動が論理的に矛盾している。

しかし、「ココネ推しの為に逆裁5作った」と考えれば、「謎は全て解けた」的なスッキリ感が出てくるんだよなぁ。

実際その通りだろう

最後につきつける証拠品で検事２と同じような展開を持ってきたスタッフは一体なにを考えてるのか

お母さんから貰ったエピが出た瞬間
はいはい最後の証拠品はどうせイヤリングなんでしょって気持ちになった
検事1はお父さんが残した鍵、検事2は花言葉が親子の絆の花束とクドいわ

タクシューのテキストってメリハリがあるけど（SEとか演出も）
山崎さんの文は単調なんだよなぁ・・・。眠くなる

>>350
親子愛っていうのは３や４のパクリなんじゃないの？
それとこれ自体ヒントになっちゃって謎解きでもなんでもない気がする

ヤマザキはパクリと自分好みのメアリー・スーを押し付けるしか能がないな

ココネゴリ押し設定を出すぐらいなら少年法設定を出した方がよかった
ユガミはどうしてもココネを容疑者じゃないことにしたかったけど結局何の意味もなかったっていう感じで
最終的にナルホドにどうしてあなたは検事なのに知らなかったんですか？って突っ込まれるオチ付きとか

あれは隠そうとしたのは、ココネの罪っつーより、
世間一般が「母親に実験体にされた娘が復讐に殺人をした」って認識防ぐためじゃね？
そんなものを認めるわけにはいかなかったみたいなこと言ってるし
少年法がゲーム中で語られてなくても、さすがに１０歳そこそこで死刑だのありえんし

裁判より検事3作って
もちろん裁判5のキャラと設定は出さないで

>>355
じゃあ何で「母親が娘に虐待していた」なんて事を言ったのかな？
ロリコン以外説明付かないだろ

ココネは好きでも嫌いでもないけど、というか山崎のキャラでハマるキャラはいないけれども
旧キャラがコレジャナイキャラにされるのが嫌
裁判の続編はタクシューのキャラは出さないでほしいよ

一応４にもタクシュー関わってるからそうなると次回から５キャラのみか
･･･絶対買わないなｗ　確実にココネゲー

>>355
それだと復讐がどうのっていうのはユガミの言い訳じゃなくて本当に思い込んでたってことにならない？
あと現実では成人していても20代前半だと死刑になる確率は極めて低いのに21のユガミが死刑になってるし
現実では18歳未満は死刑にできないけど１の真宵や４のマキが被告になった時死刑の話が出てたし
正直６でも検事３でもいいからこの話には決着をつけてほしいと思ってる

>>355
現実の世界で、確かイギリスで8才の子供が殺人罪で有罪かなんかになってなかったっけ。
親殺しかどうかは忘れたが。
少年法はちょっと重すぎるわ、山形県のマットが人を殺したって結論になってる話しか思い出さん。
現実は小説より奇なり、を地で行く感じだしな。

ちょっとゲームに出来ないと思うわ。
少なくとも楽しくない、というか
ガチで法律とは人とは、とか考えさせられる話になりそう。
加えて5の水準でいくと、もう悪い意味で社会問題ゲームになりそうな気しかしない。

>>361
イギリスでそんなことあったんだ
その子は大人と同じ刑務所に入るのかな？
少年法じゃないけど検事２の草太は親の放任や虐待で人が怖くなったっていう話じゃなかった？
他にもあるけど検事２は親子の絆がテーマになってるとか
４は裁判員制度で５は法の暗黒時代だったし６やそれ以降の作品で少年法を取り扱っても問題ないんじゃないかと
ただ土台はしっかりしてほしいけど

361
ごめん、10才だった、スレ違いだが。
次回作に持ち込んでほしくはないテーマだな、個人的に。

>>363
嫌いなテーマなんだ
逆転って今までいろんなテーマが出てるけど少年法だけはダメなのか
ヤマザキはロリ好きっていう感じなのにこういう話だけは出さないんだよね
だから５で少年少女だらけにする必要があったのかって思う

ついに５スレの長文荒らしがこっちにも来た

その事件自体が10年近く前なんだけど、なんせ10才なので15年の刑喰らっても25才で出所な訳さ。
山形マットも神戸サカキバラとか、有罪でも若くして出所して何喰わぬ顔で普通に生活出来てしまう事を示唆している。
とても、「面白い」とかそんな次元に持っていけないと思うわ。

面白おかしい感じのゲームにしたいなら、タブーに近いんじゃ無いかと思うな。
逆に人が死なない、窃盗とか強盗とか、そっち系のがまだ未開拓なんじゃないか。
ショボいかな、3億円強奪事件とか、グリコ森永事件的な話なら、なんとか。

葵やマリは見た目派手だけど一言も喋らない被害者だったんだよな
葵は一応オドロキの回想シーンで喋ってたけど
６が出るなら信みたいな形で出そう

>>366
簡単に出所できたら怖いってことだね
しかし逆転では未成年犯罪者はどこに行くんだろう？
そこが気になった
あと逆転はいつも殺人ばかりで人が死なない事件ってないね
唯一あったのがレイ逆の最初の事件だけど

>>365
そりゃそうなるだろ、前から俺はこっちにも居るけどな。
あっちは隔離スレとして機能してたのにあっちで出てけって言われたからこうなったっていう。

真理はともかく、葵って派手かな。
ともかく、一言も発しないのは可哀想過ぎる。
オドロキの親友だったばっかりに、、、

葵は3Dモデルが間に合わなかったとしか思えん。
無駄にぼろぼろなバイザー付けてたりな。
2D の方が楽に作れるんならその方が良いと思うな。
事件毎に新キャラ出るわけだし。

>>370
葵は宇宙服にサンバイザー付けてる姿しかないからどうだろう？
派手レベルは星成と同じぐらいかな？
マリは宇宙センターで唯一和服だから他の人よりは目立つだろうな
かぐやが持ってた写真見たけど結構好きな見た目だったから何か言ってほしいと思った
ココネとの会話シーンすらなかったし

別にココネは嫌いじゃないけど不幸アピールし過ぎで周回プレイの時におっふ…ってなるな
さりげなさって大事だわ

真理と心音の髪色違うけど父親がオレンジ髪なのか

メアリー・スー心音

メアリー・スー流行りすぎ

>>373
アメリカに親戚がいるって言ってたしそうかもね
真宵と違って家族構成はっきりしてないし次回作で何かあるんじゃないかと

アメリカ人のハーフorクォーターとかになったらますますメアリー臭が・・・

>>377
可能性は高いよ
そもそも親子であんまり似てないしヤマザキがどう思ってるかはしらないけどそろそろハーフのヒロイン出してもいいんじゃない？とか思ってたりして

うん全く興味がわかない

6が出るとしてココネは首でいいよ
ていうかキャラ一新しろ
後スタッフも

ヤマザキがやると６でもココネゴリ押ししそうだな
なんか真宵のストーリーをパクってるだけのような気がするしオリジナリティが感じられない
仮に６や検事３が出たとしたら逆転の世界観そのものを壊しそうな気がする

ココネちゃんとかどうでもいい、チシオちゃん可愛いすぎだろうが

パクりのレベルにも到達してないと思うけどな。
まず、ココネは基本的に実は何も出来てないのに、何であんなに自信満々なんだ。
殆どモニ太じゃないか。
次回作はモニ太製造販売の社長になりました、なるほど事務所はモニ太買いましたとかで良いや。

モニ太も要らないけど。

チシオちゃんもカワイイけどアツメちゃんの方がもっとカワイイ。

チシオは自称友達が被告で台本の内容を知ってる唯一の女ってだけで苦しんでるのに、
女であることも、台本の内容知ってる事も隠すカス娘だけどな。
チシオが告白してれば検察側の主張は一発で崩れ去るのに。

この俺が体育館倉庫でお仕、いや何でも無いよ。

>>382
みんなの努力を自分だけのものだと思ってるから？
あとモニ太は勾玉のパクリなんじゃないのかって思った

>>383
アツメちゃん可愛いよね
今までの逆転にはない初のツインテールキャラだし段ボールだし

IS7事件やDL6事件で冤罪被害者が居たのにUR1事件でも同じことを繰り返すってさぁ・・・・
殺人罪で服役してる検事が検事局長直々の命令で法廷に立つ方がよっぽど暗黒だろ・・・

暗黒時代到来の発端が成歩堂の失脚やユガミ逮捕ってことはそいつらが担当した事件も再審要求されるんじゃないの？って思った
亡霊も無駄に掻き回すだけのマヌケなスパイだし一路とか爆破を利用して罪をもみ消すバラシマの方が暗黒時代っぽいなぁ

>>385
これ言ったら５にならないかもしれないけどそもそもUR1号事件ってゲームにするような話でもないと思う
ユガミが最初に警察にココネと証拠品を渡していればスピード解決してたと思う
ナルホドの出る幕はないけど

>>386
きっともみ消されたんだよ（棒）

>>387
それは警察にじゃなくてユガミにじゃん
ナルホドが失脚してようがユガミがしっかりしてれば法の暗黒時代なんて来なかったのに
５って話の流れ自体がおかしい

>>388
確かに都合の良い様に動きすぎだな
検事2とは大違い

>>389
検事２は自分は悪くないのに大変な目にあってやっと解決
５は自分のせいなのにスムーズに解決
これだけでもう全然違う
そもそも検事局長が悪人か主人公サイドの人間かで大違いだし

2-2でマヨイに霊が憑依してたんなら、本人の意志とは無関係に殺人してたとしてもおかしくない状況で
本人ですら自分がやってしまったのではないかと思ってたのに
それでもマヨイは絶対に殺人なんてしないと信じて完全無罪を主張したナルホドはすげーと思った。これが信頼だよね

ユガミだってココネはどんな事情であれ殺人はしない子だと信じて真相の究明を託せば良かった
あんな露骨に怪しい防犯カメラの映像が残ってたのに、ユガミの自主のせいで調べられなかったとかアホくさ
これでいてユガミとココネは息ぴったりで信頼し合ってるとかされても寒い

>>391
７年前は信頼できてないのに最後は連携プレーっていうのも矛盾してる
一個一個の矛盾がストーリーに悪影響を及ぼしてるっていうのが目に見えて分かる
それなのに逆転wikiにも疑問点っていうのが書いてないし
あれ書いてる人は気づいてないのかな？って思った

>>392
お前書いちゃえよ

>>393
あれ直接書いてるんじゃなくて逆転スレの内容をコピペしてるだけだからね
こことかに書いたところで書かれるかどうか分からないし

>>394
試してみたが普通のwikiだったぞ

ヤマザキはココネより先にオドロキを首にしそう。単に自分の好みで。
11位の現実を受け止めろよ

>>396
現実を受け入れてるのかは知らないけど「ココネちゃんの票が少なすぎます。もっと応援してくださいね。」って言ってたよ
わざわざココネにこだわるあたりひいきしてるのは間違いない

>>388
そもそも、ナルホドとかユガミの個人的な失敗で法の暗黒時代到来、とか、これマジで設定したのかって思うもんな。
あの世界はナルホドとユガミの存在にそんなに大きな影響力があるのか。
世界が狭すぎる。

>>398
５は今までの作品に比べると関連性が薄いことを無理やりつなげようとしてるところがある気がする
もっと登場人物も組織も増やしていいと思うんだけどね

真面目な話、5はwikiとかに書くのがバカらしい、というか、
仕事量が半端じゃなくなるから、誰も矛盾点とか書かないだけかと。

・色々矛盾している。
・登場人物の言動が、全てココネが活躍するのに都合良く行われる。

書くならこんな感じで良いんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけ検事2に全力投球しすぎたんじゃね
ラスボスとか被るような所あるし

逆転裁判5はここねちゃんのはじめてのほうてい
だから、これから攻略し甲斐のあるゲームになるんだよココネ基準で。
世代交代の名目でナルホド殺し考えてるんじゃないかとずっと不安

5本編より、レイトン裁判の無料DLCのが面白い(;^^)

>>402
さすがにナルホドが消えることはないでしょ
消えたらそれこそファン離れが激しくなる
ココネアンチスレではオドロキが消えるって心配してる人がいたけど

いっその事次回作は別主人公でお願いしたいな
主人公が多くてぐちゃぐちゃになりすぎ

何の特殊能力も持っていない主人公を一人ヨロシク

>>404
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/78.html

逆転裁判4
週 日付 週間売り上げ トータル
1 　　　　2007/4/15 　250,636 　　　　　　　　250,636
8 6/3 　　8,947 　　　　　　　　428,888


逆転裁判5
メディアクリエイト
週 日付 週間売り上げ トータル
1 2013/7/31 250,216 250,216
8 9/18 　　　　　　3,336 　　339,000
エンターブレイン
週 日付 週間売り上げ トータル
1 2013/7/31 241,878 241,878
8 9/18 3,032 339,470

主人公多すぎだからなぁ
消えやすく殺しやすいのはナルホドだろうな。師匠キャラになっちゃってるし
さすがに殺しはしないだろうけど

>>407
それだと出番なしはないけど主人公として操作できなくなるっていうのはありそうだな
それで主人公は…ああ嫌だ嫌だ

消えて再登場はミツルギやレイトンがやってたが
山崎や演出の力量じゃ大したシーンにならないから困る

ナルホドを殺っておいて後半辺りで本来の死体が出て来て
実はこのナルホドは霊媒でしたー、とか言う方向も面白そうな気がするけど、
まあそういうのは４でやってなかった時点でもう遅いしさすがに山崎でもそんなことせんだろ

しかし、本当に次回作はどうなるんだろうな。
ヤヤコシイ事になってしまったな。
まぁ、淡々と事務所に3人の弁護士が居る話で作れると言えば、そうなんだけど。
勾玉、腕輪、モニ太と有りすぎで上手く纏まらない気がする。
人物は消えないとしても、これらの道具は整理されるだろうな。
というか整理して欲しい。

>>411
とりあえず勾玉はいらない
オドロキの腕輪と被るしナルホド本人の能力じゃないし
ココスコは不評だったから次は出ないだろう
腕輪だけでいいかな最終的にユガミにも認めてもらえたっぽいし

一つ能力使う度に説明とかかったるいな
勾玉はまだ証拠品つきつるっていう通常営業の延長だが
みぬくとココロスコープなんて別システムだし
特にココロスコープなんて、いちいち喜び〜だのの説明入ると思うと鬱陶しい

>>413
じゃあ勾玉が一番いいかな？

http://www.famitsu.com/news/201307/26037187.html

これ見たらツッコミたいところが山ほどあるな

>>415
センスがないのが分かる

>>415
法の暗黒時代にした理由→インパクト欲しさ
囚人検事にした理由→インパクト欲しさ
オドロキに包帯つけた理由→インパクト欲しさ

なんかもうイイよって気分になる

>>417
この中だとオドロキ包帯がまだ一番ましに見える
法の暗黒時代は名前だけだったし囚人検事は存在自体があり得ない
侍風っていうだけでも印象が強いのになんで余計な設定まで出したんだか

逆転通信のおたよりに心音出さないでくれとか書いてもいいのか？

今までのシリーズの流れとかから、現実的だと思う次回作への希望としては、
・ナルホドは勾玉をオドロキに譲る。
・主人公はオドロキ
・法廷ではモニ太等の心理探査機？の類いを使って法廷で調査する事が法律で禁止される。
・オドロキは加齢により能力を失う、若しくは勾玉貰ったので能力不要。
・ココネは助手的な役割。
・ナルホドは所長として助言する。
・チートツールは勾玉のみ。

こうかなぁ。

全体的に逆転()を狙ってるだけで法廷でもふわふわしてるんだよな
証人が実は男だったとかホントは２５歳だったとか
それも最終的に新ヒロインを持ち上げるための舞台道具に成り下がったしｗｗ

>>391
後半超同意。
身もふたもない言い方すると、ユガミって勝手な判断で自滅しただけだよね。
ココネのアレで「ショックで錯乱してる」じゃなくて「こいつが殺したんだ庇わなきゃ」って方に考えるのがまず謎。
ココネ→精神的苦痛から親を殺すぐらいはやる子、
真理→実の子に殺されてもおかしくないようなことをしている母親、だと思ってたんだ？ってもやもやした。
「ココネは親を殺すような子じゃないし、マリもそんな母親じゃない！真犯人は他にいる！」とか考えないのかね。おかしい…。
希月親子の忠臣！ココネをずっと守ってた！みたいなマンセーはちょっと理解できない。
長い間ココネを守るといいながら、ずっとココネを殺人犯だと思ってた上に、
同時にそれは真理に対しても凄まじい侮辱になってるんですけど…忠臣とはなんなのか…。
そもそも本当にココネが精神的苦痛から親を殺していたとしても、それを庇うのが美談になるとは思えない。
逆転裁判５ってそんなにいい話かなぁ…。

>>421
チシオとか、テープレコーダー出た瞬間、あぁ、女の子なんだなって思った。
キリオだっけ、前例あるしな。
旧作やってるからだろうけど。
ゲーム機からリアル声が出せるハード性能になったから、ああいうキャラ設定使いにくくなったよな。

ところで、なんでココネはレイやチシオとなんであんなに仲良くなってんの、良く考えたらココネ関係無くね？
むしろ、勝手に秘密暴露される結果になった張本人だから嫌われてもおかしくないような。

>>422
全く同感。
ユガミは独り善がりの只のダメ野郎だろ。

>>420
みぬくよりも勾玉の方が好きなの？

>>424
見抜くでもいいんだけど、今までのじゃただの間違い探しだし、矛盾点に気付いても、どこが動くかと全く関連性無いからどこ見抜くか判らなくない？
しかも、全身図ではピクリとも動いて無いっぽいし。

オドロキの血管浮き出たレッドアウト状態の拡大目線でしか探せないとかだと、邪魔くさいだけ。
まだモニ太の方が良い。
けど、どっちもどっちかな、と。

>>425
やっぱりサイコロックが一番面白いかな？
あの鍵が割れる音が好き
検事３が出るならロジックとロジックチェスは外せないけど

ココロスコープは起動演出がイラつく
妙に時間がかかるのもそうだが
空中にモニターが現れて指でぴっぴっぴってやって
０が１００になって起動とか、なんか製作者はこの無駄な待ち時間をかっこいいと思って作ったのかな、と
終了時のＢＹＥＢＹＥもなんだかねぇ
というかモニ太自体ネーミングも存在も意味がわからんのだが、マスコットキャラにでも据えたかったんだろうか
モニ太にぬすみちゃんにココロスコープにカンガエルートと、検事チームのネーミングセンスも壊滅的

>>420
５の厨二病を患い、ガリューと絡むことで一部の層受けを狙ったオドロキが、
４に比べそう劇的に改良されたとは思わないので、現スタッフならむしろ触らないでもらいたいぐらいだ。
と言うか現スタッフにはもう旧キャラに干渉しないで欲しい。
どうせ己のオリキャラageのために改悪されるだけ。


>>422
全文同意。全くだ。

ココネとかミクモとか、ヤマザキがチラつくから、もう顔も見たくない。

ナルホドは引退気味でいいんだけど、
勾玉ないと、なるほどチームは自力では大抵勝てないし、楽しくない。
で勾玉に変わるものを倉院以外の由来から持ってくるのも難しいような気がして。
全て一新なら、それで良いけど、それもある種の賭けだしな。

>>425
あれ？全身図では一応動いてるんじゃないか？
ちょっと昔だから覚えてないけど兄の方の手のひらに関しては
上画面ですら普通に悪魔の顔がうっすらと見えてたと思ったが


ただまあ正直マキ＆ラミロア証言の時にどうしても見つけられなくて苦しんだから、
もうちょっとだけ癖をみぬきやすいヒントは欲しいな

アンケートの心音の人気のなさwwww

さすがのメアリー・スー

ポっ出のヒロインが10年愛されたキャラに勝てるわけない

>>430
それ4の話だよね。
5は動いてないハズだよ、改善されてるかと思ってプレイしてたから間違い無いと思うけど。
てか、あれで全身図で動いてても、だから何？ってなるだけだが。
緊張すると息が強くなってスカーフ？みたいなんが揺れる、とか。
ライターについて考えるとホルスターに指が行くはまだ判らんでもないけど。
あと何個あったっけ。
天馬市長の目位か。
見抜くシーンも少ないんだよな。

あくまでもサイコロックは情報であって証拠じゃないんだよね
みぬくもさも証拠であるかのように扱われて叩かれたしココロスコープは言わずもがな

法廷パートに余計なシステムはいらん

法定で見抜くとか傍から見たらただ弁護人が証人睨みつけてるだけだしなww
随分と弁護人にやさしい法定だなwwww

ココロスコープはもう擁護しようも無いほどだからともかくとしてもだ。
みぬくは基本的に証人を癖で揺さぶってから動揺したところに証拠を叩きつけて、
本来しゃべることの無かった真実を無理やりしゃべらせるだけだぞ
ガリュー兄に全く通じてなかったようにみぬくはあくまで証拠じゃない

>>437
普通に証拠品を突きつけるのと何が違うのか…

>>434
4の脇汗はバカじゃねーのwって感じだったが5は目か手先のワンパでつまらんかった

ココロスコープのテンポの悪さは異常

実際にカプコンに苦情送った人いる？
「ココネ出すな」とか「スタッフ変えてください」とか

5から初逆裁なんだけどロックマンエグゼみたいなカプコン流少年漫画らしさは面白かった。
だけど、キャラだけでラスボスや犯人分かっちゃうから、如何にバラしていくかの経過を楽しむゲームなのかなとは思うが、
ココネちゃんとユガミ検事はメインにするならスピンオフ的な立ち位置で良かったと思う。
ココロスコープは面倒臭かった。

主人公三人なら、三話三部作にして最後に共通のラスボスに立ち向かう話にする展開の方が盛り上がった気はする。
過去作は知らないから、今作だけのイメージだけどね。

>>441
ソフトについてたアンケートの方（もう締め切ってるけど）にはココネが主役じゃないのに出しゃばりすぎ
とは書いた。あと前作ヒロインの扱いひどすぎるとも書いた。
ヤマザキがちゃんと見てくれるかは知らんけど

ココネ、逆転の帰還でユガミに水かけてたけど、そんなことしてる暇あったら助けてやれよって思ったな

というか気に入らない相手には水かけるような女が好きなのか？ヤマザキは

ココロスコープってなぁ
正直、証言誘導されて思い込んでいたトミーやナツミ、
興奮状態でぐちゃぐちゃな証言をするヤハリみたいな相手に今までやっていたこととどう違うっていうのか
単に証人が過剰にめんどくさくなっただけって感じ
どっちかというと、イガラシやビキニみたいな、本当にみたままの事を言っているのに
つきつけていくとだんだんと矛盾していき、でも最後にはあの人が見たのはこういうことだったんだ！　ってなる方が面白い

嫌いなら好きになってもらえるよう頑張る
とか言って理解してもらえないだろうな

ゲーム内容に関するお問い合わせは云々として扱われるだけでしょ。
バグの類いならともかく、こういうのは、苦情に出来ないよな。

>>443
読まなさそうだね

>>444
気に入らないんじゃなくて一種のじゃれ合いなんじゃないの？

>>447
どんなゲームでも説明書の最後にそう書いてあるね
なんかずるい気がする

検事２が一定の評価を受けたからって裁判の方にまで信頼だの親子愛だのを持ってきて
全面に押し出してくるのはやめてほしいな

検事1のEDでミクモ、ミツルギ、イトノコでヤタガラス結成とか安易にやらなかったから
引き際分かってるんだなと思っていたら検事2でやりがってウゼェって気持ちになったな
5だと終始そのウザさがついて回ってくるし

なんか旧キャラに新キャラ必死に馴染ませようとするのが見てて痛々しい

>>450
必死に馴染ませるっていうとストーリー性も何もないっていうところとか？
入ってきたばかりのココネが事務所仲間とすぐに親しくなってるのは不自然だと思うけど
オドロキの時は少しずつだったのにココネはいきなりだし

>>450
わかるわそれ。

アンケートもそんな感じで、旧キャラと山崎オリキャラの馴染ませ方のセンスの無さは異常。

ミクモキジ達が成歩堂鬼を引くぐらいにしばき倒すってなんだよ、イライラするな。
そんなことに御剣イトノコ矢張に成歩堂の旧キャラ巻き込むな。
ココネとはみちゃんをこれ以上絡ませないでくれ。
ココネのみ懲りもせずココネちゃん呼びなのもいい加減痛々しいわ。
そしてこれ書いときゃ、一定の層は喜ぶんだろ、ぐらいにはめ込んである、
毎度のオドロキ、ガリューのお腐れ様向け項目。

なんなんだ、今の逆転スタッフって公式同人感覚の奴ばかりなのか？
そうじゃないだろ、プレイヤーの喜ぶゲーム作りって。

ミツルギをみっちゃん呼ばわりするオバチャンも別に日常に干渉するわけじゃないし
（そのようなアレは困るの件があるが）
なんか安易なギャルゲとかテコ入れされたマンガみたいな、一つの件で関わるとその後延々ベタベタしてくる、
作者がコイツヒロインにしようとしてるんだなー、って感じのヒロイン

>>442
エグゼはカタルシスあるけど５はないじゃん
一緒にしないでくれ

>>452
ヤマザキがプレイヤーの気持ちなんて考えてるわけないよ
ココネ応援を強要しているかのようなコメントしてるし

>>449
そう言われるとやってること同じだな

ヤマザキは本家の逆転とは別の同人ゲームを作ればよかったのに
なんでそれをしなかったんだろう？
そうすればオリジナルキャラでも勝手に改変した旧キャラでも出せるのに
わざわざナンバリングタイトルにした意味が分からない

>>455
アンケートまで山崎が作ってんのかはともかく、ヤマザキのオリキャラヒロイン推しは酷いものがるな。
検事では「僕はミクモちゃんが大好きです！」公言。
そしてグイグイ出しゃばらせ旧キャラに絡ませ、不思議なくらいに愛させる。
５では何はさておきココネココネココネ。
キャラ要素はミクモをパワーアップ。
ヤマザキは御剣や成歩堂に自己投影でもしてんのか？
検事３ではまじでミクモとココネを同時に出しそうで恐すぎる。

こんな奴と一緒に仕事するスタッフら、奴と同じく同人脳ではしゃいでるのかもしれんが、
そうでないなら毎日キモイ思いしてんだろうな…。

節分はみちゃんは可愛いがココネが邪魔で投票してない
他キャラの足引っ張るなよ11位

>>458
うん
そもそも作った本人がファンに向かって大好き発言することがおかしい
５で美雲出さなかったのはもしかしたら飽きたのかもよ
このまま次から次へと別の女へと乗り換えそう
と思ってたら検事３に出すとかありそうだけど
とにかく６にしろ検事３にしろ嫌な予想しかできない
同人脳じゃなかったらヤマザキにストップかけてるんじゃないの？
それとも逆らえないのか

>>459
全く同じ理由で今回のアンケは投票してない。
まじで旧キャラとヤマザキオリキャラを絡ませるの勘弁してほしい。


>>460
メインのスタッフは同人サークルのりでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるかもしれんが、
大勢のスタッフの中には「うへぇ…」ってなってる奴絶対いると思う。


現行スタッフなら検事３も裁判６も出ても買わん。
どうせヤマザキオリキャラが出しゃばり、旧キャラは偽者でsageられ、オドロキ、ガリューが腐向けに絡み、
ラスボスは味方的な新キャラの誰かで、後半は全員で犯人フルボッコって感じだろ。

>>461
偶然にも同じこと考えてた
そもそも小学生美雲と高校生はみちゃんが同じ身長って自分で設定してておかしいって思わなかったのかな？
このままだと６ではみちゃんは永遠に年を取りません20過ぎてもあのままですとかいう変な設定つけそう

>>462
はみちゃんに関しては、親戚のお姉さん(千尋)も実の姉達もあんな風なのに、
ヤマザキがロリ好きなせいで、幼い容姿で止められてるんだったら頭にくるな。
あとココネちゃんの引き立て役に成り下がってしまったのが腹立たしい。

>>463
実の姉も年より少し若く見えるけどそんなに子どもっぽく見えるわけでもないな
はみちゃんだけが童顔で身長低いままだし
ココネは冥の体つきそのまんまだし他のヒロインの二番煎じにしかなってない

ちょこっと出てきたはみちゃんでさえここまで言われるんだったらもし検事スタッフ真宵ちゃんがてできた時のスレ民がどうなるかは想像に易い

>>465
それこそカプコンに抗議の電話や手紙が入りそうだな
ここで何か言ってるっていうレベルじゃない

むしろハルミはちょこっとすぎて反感買ったんだろ
一ミリも必要性のないシナリオは客寄せパンダがあからさますぎる

新しいシリーズになるにつれて絆っていう言葉が安売りされてるような気がする
もう出さなくていいよ

ほんと、絆(笑)ってか失笑って感じだよな。
ヤマザキのシナリオは薄っぺらいから、絆もだが他に何言っても響かない。

旧キャラの人気にあやからないとやっていけないんだろうが、
それならそれで丁寧に再現して欲しい。
成歩堂も御剣も誰ですかアンタレベルだし、オドロキは厨二だしはみちゃんにいたっては…。

真宵とか出したらどんな偽者になるのか恐ろしいが、絶対納得いく形では出ないだろうとは断言できる。
頼む山崎、触らないでくれ…。

検事2作ったから大丈夫、とはなんだったのか
まだ検事2の方がグイグイ引き寄せる内容だった

>>469
正直真宵だけが最後の救いだと思ってる
出るとしたらおばさんっぽくなったりギャルっぽくなったり変な特徴つけられそう

こんなこと言うのもあれだけどヤマザキってはみちゃんとしのぶの書き分けができてなくない？
この二人の共演は一切なかったけどどっちも恋に興味のある大人しい女の子っていう感じだし
そもそもはみちゃんはもっと元気な子だったのに落ち着き過ぎてる
きっと６に出てもなるほどくん恥をお知りなさい！とか言わなさそう

それ当時ミクモ最高だのラスボスに感動して、他の一切の批判を受けつけず騒いでた、声のでかい層の発言だろ。
自分は検事２から、裁判５はだいたいこんな感じだろうとは予想できてた。
オリキャラは前にでて、旧キャラはその新ヒロインをやたらに愛し、最後はフルボッコ。
ラスボスは味方の誰か、とりわけ腐は容姿のいいのが好きだろうから、番辺りが適当かとか、そんな薄い考えで作りそうだと。
ただ想像はついてても実際やってみると本当腹立たしい。

絆という言葉を全面に出す割にはそれを感じさせる描写が殆ど無いってのがなぁ。
3人は友情で結ばれている！→友達のピンチにも関わらずどうでもいい理由で偽証してむしろ追い詰めてる。
夕神を助けるために弁護士になった！→無実を証明する為に何か行動した描写なし。

これで絆とか信頼とか言われても失笑しか出ない。

レイトン裁判の追加コンテンツでカプとレベル5が殴り合いをして作ったんだよねという台詞があった
あれはもちろん冗談なんだろうが
5は内輪のノリで作ったとしか思えん・・・
裁判の間延び感、アニメの導入の下手さ、ダンガンロンパにある難易度選択すらない

「花のケイジ（漢字忘れた）」でのセリフだけど
「友というのは日ごろ疎遠でも、片方が困ったときには助けに駆けつけてくれる、それが本当の友だ」
とか言っていたけどそれが酷い意味で実感できたわ

>>472
美雲を進化させたのがココネのつもりなんじゃないの？
こっちからしたら進化どころかむしろイライラだけが増えただけなんだけど

>>473
口だけで何もないものがほとんどだからね
薄っぺらくてつまらない

472だが、472は470にむけて。


>>471
興味ないんで見てはいないが、５の設定集だか買ったやつの話だと、
御剣にヒゲはやす案とかもあったらしいな。
それを誰が求めてると思ったのか知らんが。
現スタッフのセンスのダサさだと、ココネとかageるために、sageた真宵にされることは必至。

しのぶもココネもキャラの書き分けどころか設定も矛盾してる。
もう手を引いてくんないかなー、現スタッフ。

>>477
ココネage真宵sageだけは絶対見たくないよ
最後は本当にそう思う
でもそれだけで逆転スタッフをやめさせられるってことはありそうにないな
ファンから抗議が殺到すればやめてくれるかもしれないけど

>>476
検事１では逆転裁判ファンの反応を気にしてオドオド作り、
検事２では調子に乗ってミクモをゴリ押し、DL6号事件に変な後付け。
ミクモたん可愛い！包帯ミクモ可愛い！だのの声のでかい層の反応を真に受けて、
またヤマザキ本人も厨二がかった設定とロリが大好きだから（検事シリーズ参照）、
５ではやりたい放題！
そんな印象だわ。

ただそんな特殊な癖を持つ声のでかい特殊なロリ層なんて実際は少数派だったと、
夏に行われた人気投票で証明できたわけだ。

>>479
まあね
そもそも逆転ってそういうゲームじゃないし
タクシューが全く関わってないのをいいことに自分のゲームみたいに思ってるところが嫌だ
そのせいで他のゲームに乗り換えたっていうファンも多いみたいだし

５であそこまで酷く改悪して６でもまた同じことやったらもう後がない
お願い良い方に転んで

>>480
確かに。
検事では御剣怜侍はオレが完成させたキャラだ、ぐらいにアピールし、
裁判５では逆転裁判はオレが作った俺のゲーム！どうだ！凄いだろう！感があふれ出してる。みっともないぐらいに。
やってることはタクシューファンの同人の域を越えてないのに。

検事でさえ合わなかったから5も様子見中古だったけど
このぶんだと6はもっと売り上げ減りそうだな

>>482
御剣ってあんなに甘くないしレディーファーストじゃないし
あれだと御剣っていうキャラクターじゃなくてただの王子様にしか見えない

女に甘くてコレジャナイって検事の頃から言われてたよね
ミクモとかまず現場から放り出すだろう

タクシューが検事についてはコメントしてるけど５についてはコメントしてないのはそういうことなんだろうなって思うことにする

>>484
ヤマザキって逆転裁判以外は恋愛シュミレーションだのギャルゲーだのばかりしてたんだろうな。
非常に気持ち悪いことだが、超エリートで容姿端麗の御剣に自己投影し、
女性キャラに囲まれｳﾊｳﾊな妄想でもしてたんだろ＞ヤマザキ

ヒロインを茜でなくミクモにした理由も、
茜だと御剣のことを好きすぎて話しが進まないからって、茜ってそんなキャラだったか？
蘇る逆転見てると、御剣に憧れ、尊敬はしていても、
お互いに軽妙な嫌味や辛口なセリフで小気味よく話しが展開していたがな

>>485
自分もそう思う。
わけのわからない部外者が現場に入って騒ぐとか、許すはずが無い。
そしてぬすみさんを自慢げに披露する御剣とかありえん。そんな機械に頼るはずも無い。


>>486
まず明らかに旧作の方が出来が勝ってるし。
そして裁判１〜３作ってた頃のタクシュー達のブログとか見ると、
逆転裁判ってどうすればプレイヤーが楽しむかを追求し、必死になって作ったゲームなんだよな。
それをあんな風にされて、まあ、いい気分はしないだろうな…。

そもそも７年越しの成歩堂ｖｓ御剣という最高の舞台を、なんの盛り上がりも見せ場もなく平坦に終わらせやがったからな
この２人の対決は誰が書こうと絶対に熱い！と発売前は思ってたが下には下がいた
これ程までのコレジャナイ感を肌で感じたのは今作が初めてだった
マジでヤマザキ降りないかな…

弁護士成歩堂復活！って何だったんだ…。
一度しか使えないネタをあんなにもつまらなくしやがって。
当の成歩堂よりココネが出しゃばるわ、成歩堂にも御剣にもココネココネ言わせるわ、
成歩堂と御剣の久々の対決もぬるいわ、こんなんじゃねーんだよ、待ち望んでいた逆転裁判は。
本当、ヤマザキ含め現スタッフ、降りて欲しい。

初代の開発コラムが見れないな、公式サイトどこ行っちゃったんだ・・・
３の巧コラム読んでるんだが、これって本人がナルホドとマヨイの掛け合い書いてるのかね？
なんか「ネタバレは黒く塗りつぶしていくから」
　　　「そんなことしたら、またみんなに嫌われちゃうよ」とか、読んでいて逆転裁判の会話を見ているような既視感にとらわれる

タクシューら以前のスタッフは、ちょっとした小ネタにも凄い力を入れるもんなｗ
レイ逆のボロゾーキンが良い例。
あのモーションとか製作時間と容量食うから渋い顔したレベル５スタッフに、
大事だからそこを何とか！と頼み倒したとか、エピソードだけでも笑える。
背景にも仕掛けをたくさん仕込んで、楽しいゲームを作りこんでるところが好きだった。

レイ逆では背景調べた時に、キャラが一言ずつコメントするだけで掛け合いはなかったけど
それぞれの個性が出ていて面白かったな。
5もあんな感じで良かったのに。

>>487
茜のこと御剣に惚れてるとか言ってた
そんなこと全然ないのに
むしろ美雲の方が男を誘ってるような雰囲気がある

>>491
調べたらGBA時代のは消滅したらしい
なるほど逆転裁判！には一応掲載されてる

逆転裁判５っていうタイトルじゃなくて成歩堂とその後とかいうタイトルにすればよかったのに
もちろんこの作品は逆転裁判を元に作ったオリジナル作品ですって最初に書いてさ
そうすればここまでムカつくこともなかったのに

通信の方全然見なくなったがアンケートが気になって行ってみたら…
はみちゃん完全にとばっちり受けてるじゃねーかｗつーかキジがなんでミクモなんだよ真宵だろ普通に！
はみちゃん単品なら最下位なんて有り得ないしミクモ単品なら最上位なんて有り得ない
この組み合わせ考えた奴クソだな
考えのヤマザキか？ｗ

>>497
ヤマザキってはみちゃんの印象を必死に悪くしようとしてる気がする
もしかして嫌いなのかな？
だから自分好みのロリ高校生はみちゃんにしたとか

御剣って裁判３でイトノコにプレイボーイと言われてうろたえ、
レイ逆のDLCで成歩堂からマホーネに紹介されたとき、「み。ミツルギと申す。」とかシドロモドロしてたのに、
ヤマザキが書くと一気に女性に甘いキャラに改変される。
仕事に厳しいキャラのはずなにに、ミクモが操作現場にしゃしゃり出てきても、追い出すどころか文句一つ言わず受け入れる。
旧作では相手の裏をかいたりしながら、巧妙に真実にたどり着き、誰が相手でも容赦しないイメージだったのに、
過去のユガミのあの妄想証言を追及できないはずがないだろ。

ヤマザキは御剣書くのにえらく自信があるようだが、残念ながら全くもっての別人だ。

>>499
だからいつ見ても御剣じゃなくて御剣によく似た別人なんじゃないのかって思ってしまう
本来の御剣は誰にでも厳しいのに最近の御剣は仲間か真犯人かで大幅に変わってくる感じ

>>494
同意。
ミクモにしろココネにしろ、ヤマザキの書くキャラは恋愛とかそういうのが滲み出てる。
それもギャルゲーなんかに出てきそうな類の。
そういうの、逆転裁判の世界に求めてる奴いるわけ無いだろ、オマエだけだよっていい加減気付いてもらいたい。

連投になってたらすまん。

>>501
そのうち本物のぶりっ子ヒロインやビッチ系ヒロインとか出してきそうな気がする
逆転のヒロインは真宵みたいな清楚な子が似合うから派手なヒロインは合わなさそう
あと梅世と白音さんって似たようなキャラでも梅世は好きで白音さんは嫌いっていう人たまに見るけどそれと関係あるのかな？

全くだ。そんなバカで甘い区別の仕方するわけないんだよ、旧作のミツルギは。

ストイックで仕事に厳しく有能なのに、プライベートでは世間話が苦手な天然じゃなかったのか。
そういう面が一掃され、人ともガンガン関わっていき、仕事上の関係者と部外者の線引きもしない。
仕事も詰が甘く、天然？何ソレ？みたいな。
やっと出たタヌ子もじゃない感が酷く、もう別人としか言い様がない。

ミクモやココネもわりとそういう要素を含んでるとは思うが、更に悪化したキャラとか出しても不思議はないかもな＞ヤマザキ


別にギャルゲー好きをダメと言ってるわけではないんだが、それ他でやってくれないかな、山崎。
はよどっか行ってくれ、頼む、まじで。

>>503
タヌ子はわざとらしいと思った
今までの言い間違いに比べてセンスがない
おまけに人慣れしやすい感じがしてきたあたりからなんか変な感じだと思った
大体御剣ってもっと冷静なキャラじゃなかった？検事になってから押しに弱い気がする
美雲やココネ以上に酷いキャラがでるかについては進化っていう名前の改悪になると思う

タヌ子は何がひどいってポン子が呼び間違えられて怒ってるのにタヌ子呼び続けるところ
天然通り越して痛い人になってるじゃん

>>498
ロリコンヤマザキははみちゃん大好き！可愛いはみちゃんと、ぼくのかんがえたさいきょうのひろいんココネが揃えば完璧だよね！
こうじゃね？はみちゃんはヤマザキの犠牲となったのだった

ラスボスは豪、カーネイジ、オートロ、万才のように外道でこいつ倒してぇってキャラと
ゴドーや猿代みたいに悲しい過去あるけど罪は償ってもらうの二択だったのに
亡霊は行動の割にヘッポコ過ぎるし霧人以下の小物だ

検事シリーズはプレイして売ったからあまりラスボスに印象がのこってないな
カーネイジ…ああいたね…猿代…とにかく正体で驚かせようとしてると強く思った
今度の亡霊もそれの二番煎じだな
山崎は巧のも自分のも何度もネタを使うという印象だな

カーネイジは内容はさっぱり忘れたが
倒すまでがとにかく長かった事は覚えてる

ピンチ→待った→ドンドンバーン！でキャラ乱入の連続
これ5でもやってるし

むしろ俺は猿代…検事２のラストこいつでいいんだよな？…の方が覚えてないな
２話の時点であの見習い検事と裁判官の女がひたすら邪魔してきて無駄に長引きまくってダレた挙句に、
あの包帯ヒロインの糞うざさでもう４話までで完全にヤル気が削がれた

カーネイジはなんだかんだでトリックが意外と面白かったしラスボスっぽさはあったしなー

特に山場もなくだらだらと続く、ラストだよ全員集合のカーネイジ戦自体はともかく
初代検事はいろいろと残念すぎる
異様に馴れ馴れしく周りも都合よくかいがいしく接され、自分から人質にとられるミクモ、
ミツルギも別人だしイトノコは無能を通り越して子供化
ヤハリも女目当てにストレートな夜這いと不法侵入なんて犯罪に走る始末
カリスマ捜査官（無能）やどう考えてもオーパーツを開発する弁護士、
そういや初代にもスパイだの国家間問題だのが出てたが、スパイとか国家がらみとかそういう響きが好きなのかね

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>>506
そもそも１歳しか違わないのにあの外見っておかしい
17歳でもロリがいいと思ってるのかな？
だとしたら考え方自体に問題あるよね
もうココネとオリジナルはみちゃんのゲームでも作ってろよ原作に関わるなって思った

醍醐味の濫用とでもいうのか…
「これ出してりゃそれっぽくなるでしょ」と適当に作ってるんじゃないかって思うぐらい特定の描写しつこくて嫌だった。
これが押しつけがましいってことか、ってレベルで不快
待った！ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾞｧｰﾝ、「これじゃ〇〇さんを救えない…！」、発想の逆転云々とか。
あとユガミ検事の心理操作（笑）が云々とか。
タクシューとは違う人なんだから、あんな風に出来ないの？とは思わないし、自分は素人だし感想レベルのことしか言えない。
でも何だろう…「本当に本当にセンスないなぁ」ってずっとそればかり思ってたわ。
センスって何だよって言われたら全然説明できないんだけどさｗ

逆転は矛盾を指摘してそれを解明するゲームなのに５は矛盾を残したままエンディングってなってる
だから腹が立つ

センス無いって思うのはキャラがその職業柄の事しか話さない所
何十年生きてる設定なのにお前それしか無いのかよって
ゲロ吐きおキョウさんの弁当箱並にレパートリー豊富なら突き抜けてて面白いけどセンス無いからそういうのやらないし

>>516
おキョウさんだって弁当の話と警察官時代の話しかしないわけじゃないもんね
今のまま真宵や茜だしたら真宵は堅苦しい霊媒師で茜はただの科学ヲタクになりそう
二人とも普通の女の子らしいところだってあるのに
５は学校だのロボットだのって同じ話しかしないからつまらない

４でもまともな人間ヤタブキとかバランとかまこととかたくさん居たけど

５の中でまともな人間一人でも居たっけ？
ギリギリでウラトリぐらいしか思いつかんのだが…

殺人事件さえなければ他の犯罪が起ころうとどうだっていい感じが５にはある気がする
今までは巴さんや霧緒あやめが証拠隠滅で逮捕されてるけどユガミはお咎めなしだし
かぐやの拉致監禁レベルまで行かないと逮捕されないみたいなところがある

操作キャラで初めて嫌いなキャラができた（ココネ）
検事キャラで初めて嫌いなキャラができた（ユガミ）

ヤマザキ天才だわｗｗｗｗｗ

>>520
美雲や偽御剣は？

>>521
嫌いというよりもウザいの方だろ

>>519
検事2で部下が犯罪者だったせいで狼は降格処分喰らったのに
偽証しまくりユガミがお咎め無しなのがイミフ

>>522
ああそういうことね

しかし３までの御剣と検事以降の御剣がどうしても同一人物に見えない
御剣に王子様属性なんてあった？

>>523
狼可哀想だよね
自分は何も悪くないのにシーナがスパイだったっていうだけで
ユガミは自分でやってあれだからおかしいと思う
だから証拠隠滅罪っていう罪は５には存在しないんじゃないのかって思ってる
それならそれでそういう設定ですって書けばよかったものをなんでヤマザキは一切説明なしなんだろう？

でも、狼の父親国の重大事を勝手に隠していたのはいただけなかったな
あんな秘密隠しているなんて、絶対国際社会に悪影響与えているはずなのに
その事を責めるどころか褒めている狼を見てコイツもまともじゃないと感じたよ
罪があるとは言わないが捜査官としては最低だと思う

>>524
タクシューのミツルギのぶっ飛び具合の方が
王子というか庶民とは違う身分の高さはあるけどな
逆検のミツルギは見た目は華やかになったけど
性格は地味つか、没個性
ミツルギはタクシューの作った性格で外見が逆検2
だったら最強なんだが…

>>519
かぐやの籠城も緊張感ゼロだったね

タクシューミツルギ→世間知らずでキザな態度も不器用さも、生まれと育ちによる天然
検事チームミツルギ→キザな事を意図的にやっている
　　　　　　　　　　天然というよりマヌケだからミスをする

って感じがする

>>527
そうだね
その方がかっこよくて面白いし
あと没個性っていう言い方分かりやすい

>>528
バッドエンディングでもみぬきを連れ去ったとは言ってたけど生きてる可能性があるからね
検事２の美雲やシモンの誘拐と同じで全然緊張感がない
それに比べて２の真宵誘拐はかなり緊張感があった
２の場合はどうだったんだろう？
仮にオートロが有罪になっても脅迫は口だけで真宵は生きてるってことになってたんだろうか？

11歳という若さで人を刺せるココネちゃん

母親は殺せても娘は殺せなかった亡霊

多分子どもだから罪を逃れられると思ったんだろうね

殺人現場見たのにトノサマン負けちゃったウワーンのキュータが可愛らしい事

キュータのはあれは勘違いだからココネのそれとは全然違う
他にははみちゃんの霊媒が綾里家のためになると思い込んでたっていうのもあるけどココネは自分の意志でやってるからそれとも違うな
なんでココネは亡霊を刺したんだろう？

カッとなってやった。
今は反省していない

11歳で逃げるよりも刺すことを思いつくのは凄いな

>>530
オートロと言えば5の亡霊ナルホドの怯える顔とオートロのそれは似てるものがあるような気がするな。

ところで、オートロのバッドエンド詳細覚えてないけど、とりあえずオートロは有罪が真エンドだから、、、
えーと、どうなるんだっけ？

キリオを告発した後に完全に追い詰めてキリオが犯人になって
弁護士やめるＢＡＤがあるんじゃなかったっけ？

>>516
おキョウさんは吐く方じゃねえ、
吐かせる方だ

>>537
窮鼠猫を噛むって言うし、逃げ場がなければ刺すしかないんじゃないか？

>>540
ゲロまみれの意味が全く違ってしまうな。
只のだらしない呑兵衛姐さんに。

>>528
実際、無罪バレバレの奴を無罪にするんだからな
しかも死刑になるのに涙一つも流さない男助けても達成感も何も無いだろ

有罪の男を無罪にしなければ助けられない緊張感とは天と地の差だよ

次回作は最近ちょくちょく耳にするサイコパスみたいなテーマどうかな。
オートロみたいに、実際に自分では殺人してないけど、巧みに他人を操ってお互いに殺しあいをさせる犯人、とか。
福岡の連続監禁致死とか、神戸だっけ、の留置所で自殺した被告のやつ、みたいな。
あれだとドロドロ過ぎて難しい上楽しくないかな。

、、、無いか、無いな、我ながら。

＞オートロみたいに、実際に自分では殺人してないけど、巧みに他人を操ってお互いに殺しあいをさせる犯人、とか。

検事2ｪ・・・

逆検2は黒幕が良犯人だからどうにかなってるよな
もう少し倒す時に緊張感があれば終わり良ければすべて良しな
良作になってた
5はそういう惜しい部分がほとんどない
3話と帰還が通常回的にはありだけど、終わり悪ければすべて悪いを
4と同レベルでやっちゃったからなあ

>>546
結局黒幕は、悪い奴かって言ったらそうじゃないって擁護できるような奴だったしな

171　名無しさん必死だな　mail:sage　　2014/01/22(水) 12:00:24.66 ID:gimZ/F+M0 [3/3]

▼3DS「逆転裁判123 成歩堂セレクション」4月17日発売
DSからスタートした大人気AVG「逆転裁判」の初期三部作が3DSで発売決定。
成歩堂龍一が主人公の「1」「2」「3」に同3作の英語版も同時収録する。
3DS以降に導入された立体視にも対応して価格は3,990円。
また、完全新作のドラマCDが同梱された
「逆転裁判123 成歩堂セレクション 限定版」も同時発売。
パッケージイラストは岩元辰郎氏の描き下し。
ドラマCDの内容は成歩堂とライバルである御剣怜侍がW主人公を務める
「逆転のコンビネーション」で、ゴドーがドラマCDに初登場。
数量限定特典として、オリジナルの壁紙とアレンジBGMがダウンロードできる
シリアルコードも同梱されるとのこと。

>>548
mgd?
GBA、DS、iOSともっているけど、絶対買うわ
旧作関連は今でも欲しい

>DSからスタートした大人気AVG「逆転裁判」の初期三部作が3DSで発売決定。

GBAが省かれとる
ドラマCDはタクシュー脚本だったら嬉しいけど無いだろうな

GBAの逆裁2が初プレイでその出来に衝撃を受けたって
点ではヤマザキとナカーマなんだよなあ

今回のリメイクはどの辺のスタッフでやったんだろう
ゲーム的にはレイ逆系の方が有難いがそれだとジャケットが塗さんだろうな
グッズ的には岩元さんのジャケットの方がやっぱり旧作って感じで嬉しい
ってのはどうしてもある

５で唯一面白いって言えたのが「いいじゃん無罪で！」

>>552
それすら寒かった自分は５がとことん寒かった

どうしよう
このスレ読んでて５の内容が全然思い出せない
旧作は好みはあれど何となく全部覚えてるのに

５ってなんかもやっと薄かったイメージ
つまらなくないけど記憶に何も残ってないや

>>545
検事2ってそうだっけ、忘れてるわ。
あと、逆転裁判のほうでって話だけど、法廷パートが作れるもんかな、と。
検事2でどうやったかも覚えてないけど。

5は結局、詳細はプレイヤーの想像任せで終わるから、印象以前に事実が明確にならないからしゃーないな。
脳内補完部分が多すぎる上に、脳内でも補完できないっていう。

脳内補完っていうよりも矛盾が説明されてないって言った方がいいかもね
攻略本やビジュアルブックにもこれはこうなんですっていう説明がないし

>>553
自分も同じだ
５の世界で「これが面白い」とされてるものが徹底的に合わなくて終始さめたままプレイしてしまったよ

検事２でミリカが再登場した時、以前となーんにも変わってなかったのに少し違和感を抱いたんだけどその時は平気だった
噂を嗅ぎ回る子が「宇和佐集芽」なんて名前だと判明した時にも似たようなものを感じたんだけど
５をクリアし終わって自分は検事スタッフの感性とは合わないんだと自覚した

「クリアし終わって」ておかしいな
「クリアして」だった、すみません

宇和佐集芽って奇面組みたい

アツメ可愛いけどなんかハヤテのごとくのパクリに見える
ツインテールで年齢の割に身長低いし語尾が「〜なのだ」だし
他にもこういうキャラを知ってるけど他のアニメを意識してるのかな？

ココネは失敗作

国際スパイとか爆破事件とか扱うなら検事の方が合ってるんじゃないの

他女キャラには厳しく昔からよく知っている、ある種妹のような冥には少しだけ甘い(真宵ちゃんは成歩堂の助手だから少しは寛大)堅物っていうのが御剣だと思ってたけど、ミクモが出てきてから一気にイメージ崩された。
ギャルゲー好きの男が考えたというよりは御剣に特別扱いされたい夢脳の女が作ったキャラっていう印象がある…

>>557
矛盾の解決が新たな矛盾を生んで矛盾したまま終わる、そんな感じかな。

結局、何がどうなのか全く訳が判らないからな。
とりあえず、アニメが本編の事実関係と連動せず、無関係ってのもかなり不味いと思うな。
このアニメ誤解しか生まないような。

あの御剣は腐には受けなさそう

なんかこのスレ最近３話信者が湧いてねえ？

ほんとにつまんなかったなー…。

>>553
寒いよね
わざとらしすぎるし、これがこいつの断末魔かとは思えない軽さ

アツメも胸糞悪いわ。
いくら仲良くしたいからってあの年齢で三角関係の記事書くとか
生々しくて…気分悪い
アフロの勘違いナツメさんははた迷惑な人だったが、胸糞は悪くなかった

アツメはオチも寒いんだよなぁ
「ほんとは三人と仲良くなりたかったんじゃない？」ってココネが言い出して
友達になってきなよ的な事を言い出した時、このライターとココネというキャラは俺には完全に合わないと思った

友達になる前に、謝罪すべきなんだよなぁ本当は。

一番出来が良いのは二話だと思う、個人的に。
リプレイだと、最初の「永遠の眠りにつきなさい！」で吹くけど。

>>572
だよな
だがやったのは上のここねちゃんわかってる優しい〜みたいなシーンｗ
あれ以降目立った活躍も謝罪なし、あつめの株が上がるわけねぇ…

>>564
美雲は糸鋸の友人だからとか言いたいんじゃないの？
これも後付けだけど
一応作ったのはヤマザキだから夢脳の女っていうわけじゃないと思う

>>565
そんな感じ
一つの矛盾を解決してその後にたくさんの矛盾を生んでるっていう感じ
アニメはミスリードのためにやってる感じだけどかえってややこしくなってる
特にバラシマとユガミのは混乱した

>>570
アツメもココネやしのぶと同じで詰め込み過ぎな感じ
ロリキャラで精神年齢も低くてスキャンダル好きで罠を仕掛けるとか…
５は今までよりもキャラ数が少ない上に一人のキャラにたくさんの要素を入れて矛盾したキャラにしてるっぽい

>>573
エターナル・サイレンス・・・・

検事シリーズや５の御剣ってファンが書いた二次創作に出てくるのと似たような性格してる
検事１発売前にある作品見たけどそこに出てきた御剣にそっくり
あれってカプ好きや腐女子向けに差し替えられたの？

３話の友情話も無茶苦茶だよな、アツメもそうだけど、レイとチシオとシノブもあの話の流れで、
なんで「雨降って地固まる」みたいなオチがついた風になるのか判らん。
雨で友情がきれいさっぱり流れ落ちるようなオチなら判るけど。
シノブは明らかにレイとチシオの不誠実な証言のせいで有罪喰らうとこだったのに。

更にその話のスジとイチロの道場先生殺害がほぼ無関係だからな。
なんなんこの話。

>>578
チシオは女だってことをしばらく黙っていたかったから言わなかった
レイはかっこ悪い自分を見られたくなかったから嘘をつきまくった
アツメは友達になりたいけど輪に入りにくかったから大騒ぎを起こした
こんな感じじゃないの？みんなめちゃくちゃだけど
ただ学園物をやりたかっただけのように見える

>>576
それコナカだっけ。
証拠として声が録音とかされてたり、自分の仕掛けた盗聴機に声が残ったんだっけ、マヨイの携帯電話だったかな、忘れたわ。

何れにしてもビヨウインのは更に上を行くからな。
目の前でプロレスラーの市長が薬で寝てるだけなのに、あれはバカすぐる。

ただ、しのぶの無罪判決と秤にかけてでも守りたい
秘密かと言われたら疑問だよなぁ。

>>579
一応、チシオとレイは模擬裁判で勝った方が「告白」するつもりだったようだけど、
それもソースがアツメ新聞だからレイはともかくチシオは判らんしな。

てか、道場先生殺された時点で隠し事諦めろ、法廷以外の場所で良いから白状とけって思う。
レイは何故かユガミに「例の件」話してるみたいだしな。
白状する相手が逆だよ。

>>574
優秀で学園のマドンナのしのぶに嫉妬するだけのキャラに株なんていらないよ

アツメちゃん脚本入った封筒に刃物仕込んだり結構笑えない事やってるよね
被害受けたレイはバイト出来ない程の重症だし

次回作はいいや
昔みたいな逆転裁判への熱はないから続きがみたいとは思わん

4-5の流れでだいぶ白けちゃったな。
特に5で白けた。
4はまだギリギリ許容範囲かと思っていたけど。

123リメイクは家に置いてあるDS版見つからない俺には朗報だわ。PC 版、スマフォ版持ってるけど買うわ。
これ、蘇るは入ってないのかな、別に要らないけど。
仮に蘇るはDLCです ってのは理解出来るな。

そもそもあの3人は友人になった経緯がよくわからなくて納得出来なかったんだよなあ
クラスも違うのに異性も含めてるのに、志が同じだから証まで作ったって話だけど
この時点で既にレイとチシオはかなり重大な隠し事してるのに、法には忠誠誓って皆で暗黒時代打破しようって思ってたってこと？
チシオは検事になるのは親が決めた道で本当はなりたくなかったとか言ってたし

成歩堂セレクション、つい信じちゃったんだけど、これどこ見てもソースてか、公式情報なくない？ホントの話なのか？

関係無いけどソースはこちらとか書いといて、他のブログに跳んでるだけって、ソースになってないような。

コスチューム変更位タダにしろよ

>>587
友達になった結果だけで過程さっぱりだよね
ナルホドミツルギヤハリみたいにエピソード描くだけでも大分違うに
ココネとナルホドが出会ったエピソードも無いしキンクリしすぎだこのゲーム

>>590
ナルホドミツルギヤハリは良かったね
オチがついてはいるが、既に本編で十分な補完があったから問題ない
ナルホドとココネも謎だな
ココネとシノブは仲良かったりよそよそしかったり
ユガミはココネを殺人犯だと思ってたから信頼なんてない
カグヤはマリを研究者として尊敬ならともかく、それ以上の感情になる理由がわからん
アオイ薄いって言われるのは当然だが、それでも個人的に5の中ではアオイとオドロキが友人になった経緯のがまだ理解できる方

逆転裁判123
http://www.e-capcom.com/ec/srDispProductListProductLink/doProductLink/1/1/A10004544/11/10/srDispProductList/images/123-dit_main.jpg

逆転裁判5
http://www.e-capcom.com/ecap/images/product/m/A100043471010.jpg



やっぱり逆転裁判のデザインは岩元さんだな

思い出したがユメミとミヌキもそうだった。あの2人が友人である意味すらない
オドロキとアオイはオドロキに母親がいないのは既出だし、同様に母親を失った人を合言葉で励ましあい、お互い夢のため頑張ろうと言う
エピソードとしては充分かな
オドロキが弁護士になりたい理由がわからんとか、その他問題も色々あるが、5はこういう前提すらない関係性が多すぎると思うんだよ
それはもう置いといて、ただこの件で実はオドロキが母親いないのちょっと気にしてて、それを支えてた友人も失ったってのはわかるのに
実妹が身近にいて実母が生きてるのまだ知らされてないのかよ…と思う
全て知ってるナルホドも側にいるのに、これ隠されてるって知ったらいよいよ人間不信まっしぐらじゃないかな
どっちにしろ弁護士にも主人公にも向かないキャラだね
依頼人への信頼が重要なゲームで主人公自身が不信感にとり囲まれたキャラでは、プレイヤーもそりゃ不快になるわな
だから感情移入すべき主人公に必要以上のエピソードはマズイな。ココネはもはや言うまでもないが
旧作ナルホドは家庭環境すらよくわからんがそれでよかったんだよ
ただ今は複雑な事情抱えた娘ができちゃったから、残念だが主人公としてはもうダメだと思う

>>592
改めて見ると5って色もキャラデザもうるさい

５はカラーバランスが最低最悪最凶
セレクションの集合絵の心地よさよ

>>592
逆裁5の方、デビルマン居るけど、デビルマン出てこないよな。

5はちょっとだけ擁護すると3Dモデリングとアニメでの
動かしやすさを重視してはいるんだよな
ただ、そうした結果、イラストとしてはざっくりしちゃって
一枚絵が硬くなったり子供っぽくなったりすると

６は改良どころかますます改悪されそうなイメージ
最悪の場合ユガミとココネの結婚式があったりオドロキとみぬきが結婚しようとしてナルホドが本当のことを教えて止めさせようとするとか出てきそう
５のEDで真宵を出すことを思わせるようなことも言ってたけど絶対やめてほしい

旧作セットを買ってアンケートに色々書いてやるしかないな
5は嫌いでも逆転シリーズが廃れて終わるのも
我慢ならないし

>>599
一番いいのはスタッフ総替えしてナルホド達と無関係な新逆転シリーズが始まることだと思う
もしスタッフが変わらなかったら改悪された６や検事３になるかシリーズ自体が終わるかどっちかになってしまいそう
改悪続編が出回るぐらいなら次回作いらないな

どうかスタッフが変わりますように

そしてココネとヤマザキが消滅しますように

>>602
ユガミがココネのために作られたキャラだと思うと腹が立つ
ユガミは好きだから
最初は普通だったのに最終話に近づくにつれてココネに都合のいいキャラになっていくし
ユガミだけじゃなくてストーリー全体がそんな感じだけど
とにかくココネのせいでいろんなところに矛盾が生じてるっていうのに気づけよヤマザキ

５全体に言えることだが、一話から引っ張ったネタの種明かしがショボすぎ
特に煽りをくったのがユガミだな
秘密が暴かれるとともに、死刑囚検事という前代未聞の肩書きが
ただの過剰にいい人という逆転裁判史上類を見ない凡キャラに成り下がった
４の時のガリュー兄弟のようにネタとして愛されるわけでもなく
特に嫌われるわけでもないという
まさに凡キャラ

しつこくミスリードしたのがかえってネタバレになってるっていう感じ
ココネはしつこくユガミの名前に反応するしユガミもやたらとココネに反応するし
ヤマザキは３を見習うべきだと思う

某相棒でも他キャラsage3代目ageで批判の嵐だが、演じている人が
ナルホドくんの人なので何か複雑…
それでも似たラインで面白いドラマが幾つかあるからそっちに
行けばいいが、逆裁は似たラインで情報が入りやすくてシリーズが
続いているのがダンロン位だから何か辛い
せめてタクシューの新作の情報が出てくればいいが

>>600
というか４でスタッフも総入れ替えだったんだろ？
無理やり4の続きにして5に成歩堂入れたのも今のスタッフなんだよなぁ

4からまたスタッフ変わったんじゃなかったっけ？
4には一応ではあるけどタクシューいたし、監督が山崎じゃなくて遠藤って人だったような

それにしても5のナルホド別人すぎる

>>607
その時まだタクシューがいたから総入れ替えではない
５に関してはそう

>>608
基本的に逆検のスタッフだよ
逆検1→2の時に読み物としての雰囲気は良くなったのに
1で良いと思ったところが省略されててちょっとあれ？って
思ったのはもっと気にするべきだった…
ヤマザキは逆裁5では4でのタクシューのポジションらしい
4も5もディレクターの上に総監督を置いてることになるけど
それが悪いって話にならないのかな
どちらもスタッフ紹介がある割にディレクターの顔が見えないでしょ

５でシリーズ初の明確な百合描写があったけど６ではもっとBLや百合を出してきそうだな
というかそれ以外でも５は二次創作でよく使われるネタばかりだったし話の流れも不自然だった
なんか見ていて不安になる

検事１←まずまずの出来、まだ成長が期待できたレベル
検事２←シナリオは割と頑張ってたがヒロインゴリ押しでｳﾍｧ
裁判５←糞糞アンド糞、検事は好きだったがもうスタッフ全員消えろレベル

>>612
なんで検事シリーズと５でこんなに差が出たんだろうね
頑張る方向を間違えたから？

ミクモをより改悪させたヒロインのごり押しが原因では

>>614
やっぱりココネのせいか
美雲はゴリ押しされたのが検事２の４話だけだったけどココネは全話しかも特別編までだし
だから余計鬱陶しく感じる
ココネってヤマザキの本性なのかな？

>>613
検事2で力使い果たしたんでしょ
ラスボスとか二番煎じだし

>>616
草太がオートロの二番煎じってことか
どっちもコロシヤに依頼して裏切り者になってるからね

よく分かんないけどゴリ押しがマジならそれはスタッフじゃなく上の方針の可能性が濃厚だから
スタッフ総入れ替えしてもそこは変わらないと思うんです
シリーズ物で人気投票し出したら疑ってかかっておくべき

>>617
二番煎じでも楽しめればそれでも、なんだけどね
5は面白くない二番煎じだった
いっそ逆裁1や3の回想入れるくらいやった方がスッキリする

>>618
プロデューサーや制作総指揮の問題か…

>>604
逆という意見もあるぞ、ユガミの囚人でありながら検事を無理矢理ゴリ押したから、全てがおかしくなった。

しかも、そもそもユガミいい人じゃ無くね？
アイツが全ての元凶、真犯人みたいなもんでそのまま死刑で良いよって感じ。

ユガミも頭おかしい
机バンバン叩いて被害者を笑ってるシーンは引いた

それにココネを庇うために真犯人逃がしたのはこいつなのにホシナリに対する態度が気に入らない
みぬきとオドロキには申し訳ないが自分はバッドエンドの方が好き

もしココネがマリの娘でなかったらユガミは7年前のあの時どうしていたんだろうな？
やっぱ警察に突き出してたのかな。

ユガミは傲慢な検事でそれを見かねたミツルギが
ナルホドに矯正させる事にしたら、傲慢なのには
意外な理由が、位でいいのにな
それも変な陰謀でなくもっと普通の事件がきっかけで

>>611
そんなものよりもココネ関係で一番人気が出たのはユガミとのカップリングだから恋愛面を前面にだした６が出る

>>624
そういう事考え始めたら、もう俺らが逆裁のシナリオ考えた方が早いわ、とか思っちゃわない？
土台が無茶苦茶過ぎるというか、
広げた風呂敷畳みきれなかったっていう感じだな。

自分は終盤の展開にもやっとしたものがあって、色んなスレを読んでて漸くわかった
ユガミの考え方ってマリにとってはずいぶん非道じゃないか？ってこと
マリ殺したのはココネって考えに行きつくだけでも、母であるマリへの誹りとしては充分に思える
「実験体扱いの娘が母を殺害、そう思われるのは駄目だ」
というマリとココネへの情が罪をかぶる理由になったということになってるけど
ユガミは実際にはそうやってココネを疑っているというのが余りスッキリしない

自分はユガミが大っ嫌い。ココネなんて問題に思わないくらいに
悪いけどコイツ好きって人も信じられんわ
何度か言われてるけど、庇うってことはつまりココネのこと殺人犯だと思ってたんだろ？
そしてココネ庇うためだけにマリのありもしない悪口まで言い出す
検事でありながら司法を、師匠のマリを、その娘のココネ、ついでに実姉カグヤまで何もかも裏切っといて侍の忠義キャラと言われても。本当に侍なら切腹ものだろう
そのせいで亡霊は野放しだったわけで
あれでも設定上は凄腕のスパイだぞ…7年間で何人殺したんだ？
7年前の時点で捕まってたら、わかってるだけでもアオイと本物バンは死ぬ必要なかった
亡霊に情なようなものを見せた上で掌返した時はイラっとした
ユガミが犯人になることで、亡霊を間接的に追及の手から逃して守ってたんだから、少なくともユガミには恨んだりおちょくる権利ないと思うよ
こんな奴を選んだのがミツルギなのがショック。せめて旧作キャラは巻き込まないで欲しかった

>>628
それは誰も信じていなかった上に亡霊の手伝いをしたってこと？

>>629
そういうことじゃないかなと思って
あんなにわかりやすく怪しい映像だったんだから、防犯カメラが調べられてればココネの無罪証明と亡霊追及は出来たはず
だから7年前の時点で捕まえるのも簡単だったんじゃないかね
全部ダメにしたのはユガミが誰も信じてないのせいだよ
確かに自らは殺人してないけど、間接的に多くの人泣かせたんじゃないかな

>>630
確かにその通りだ
逆転じゃないけどユガミに似た話ドラマで見たことある
たった一つのことがきっかけで殺人事件に繋がってしまうっていう話
そのドラマではその人は主人公の刑事に責められて終わりだったけどユガミは罪に問われるどころか責められてもいないよね？
そこが最大の謎だ
なんで完全な被害者の扱いになってるんだろう？
ヤマザキはどんな矛盾をやってでもユガミを王子様キャラっていうか侍キャラにしたかっただけのように見える

>>631
責められてすらいないのは本当に謎
最低でも偽証と現場荒らして捜査妨害した件は事実
本人の口から反省の弁すらないのはびっくりだよ
法の暗黒時代突入のきっかけでもあるから、世間を無駄に不安に陥れていたってのもあるな
最初囚人検事設定が公開された時は、どうせ冤罪設定だろうとは思ってたが、第三者の手で嵌められたパターンだと思ってた
大穴で実はガチ犯罪者なのを上手く描いたら面白いかなと
まさかこんな展開とは完全に予想外だった。勿論悪い意味で

>>628>>630
ユガミに関してはなぜ「無能」という扱いを受けてないのか不思議だと思うわ。
それぐらいのことをヤラカシているよね。結果的にそうなっただけと言えても、亡霊を追う本人がコレはかなり情けない…。
血まみれ幼女にビビって勘違いで人殺し認定、
証拠を残していた亡霊を逃し新たな被害者を生んだ…って書くと馬鹿にしてるみたいだけど本当に馬鹿かと思ったんだよこの経緯。

>>632
反省の言葉がないのは変だと思った
ないにしてもナルホドか裁判長か誰でもいいからあなたがあんなことをしなければって言うべきだった
犯人キャラでもなくて嵌められたキャラでもないからすっきりしない感じ
前はココネアンチが圧倒的に多かったけど最近はユガミアンチも多いよね
ユガミは検事御剣と一緒でヤマザキが自己投影したキャラの可能性が高いな

ユガミはココネの引き立て役の感はあるが
作者の自己投影による過剰な活躍は感じないな

>>633
冷静さが全くないと思う
ココネがなんであんな表情であんなことを言ったのかは分からないけどとりあえずココネの心配をするべきだった
なんで心配よりも先に疑いが芽生えるのかが不思議
ココネを逃がすよりも先に何があったのかを聞くべきだったのに

>>635
自己投影キャラだったらもっとかっこよく書くのかな？

比べて悪いけど３のビキニは勘違いもあったけど少なくとも本当のことを証言してる
それでもあやめに対する信頼はあったように見える
ユガミは嘘を突き通した結果亡霊を逃がして第２第３の事件を起こしてる
嘘をついても何もいいことはないっていう教訓を書きたかったの？

大した事言ってないのに「これがユガミ検事の心理操作！」とかイチイチ持ち上げるのが寒かった

>>636
まともな人ならまず心配するよね
ましてユガミは心理学を勉強してたって設定だよね？
心理操作とか言う前にまず自分の精神をなんとかしないとね

>>638
ココネの発言だよね？
５話に入る前からベタベタしてる感じは不自然だと思った
３のゴドーの千尋さんや真宵に対する態度と違って完全ネタバレだったし

>>639
うん
ココネの心理分析もだけど二人とも冷静さが足りない
ヤマザキはそのあたりを矛盾してるって思わなかったのかな？

ユガミが糞野郎キャラなのは、寧ろ最初から最後まで、
どこからどうみても糞野郎にしか見えなかったが。
ユガミの最後、そんな良い人なキャラ描写だったっけ。

シャバの空気はウメーな、自由は良いとか、姉貴アリガトヨ、とか。そんなこと言ってなかったっけ。
どこまで糞なんだお前は、とかしか思わなかったけどなー。

しかも、これにココネが
イイハナシダナー
みたいな反応だったような。
ワケわかんないよな、なんだコレ。

>>640
ヤマザキはお姫様のココネちゃんと王子様のユガミ様を書くのに夢中で気づかなかったんじゃないかな
自分はユガミのが嫌いだが、どうせセットだし2人まとめてフェードアウトでいいと思うよ

>>641
もう細かいことよく覚えとらんが、容疑者や証人をいちいちバカにしてる態度は腹立ってた
オチを見せて確信したがどう考えてもコイツに人のこととやかく言う資格なんてない

>>641
ヤマザキにとってはユガココが本体で事件は付属品なんじゃないのかな？
だから他の描写はどうでもよくて５全体でユガココさせたかったとか
５自体がファンよりもヤマザキ目線で書かれてる感じだから

>>643
ユガミもココネも次回作に出すな＝ヤマザキに担当を降りてほしい
どうしてもこうなるしかないよ
５自体がヤマザキの書きたかった世界っていう感じしかしないから
正直なところ続編には期待してない

>>645
まあユガミとココネが消えたところでヤマザキの自己投影キャラが出る限り何も変わらないかもね
どう見ても捨てゴマで杜撰な扱いのバンが5キャラで一番人気なのが全てを物語ってるかな

>>644
再三書かれてるが、ココネ的にもユガミに庇われていた、と言うことは、
ユガミはココネが母殺しを犯したと信じていた事になる訳で、ココネはユガミを恨みこそすれ、助けようとか意味不明。
11歳のココネが法廷で「ユガミは犯人じゃない」とまで言わせといて、ダンマリ決め込んで手前勝手に有罪になったのに。
ココネが苦しむ羽目になったのはユガミがヘタレ過ぎたからだろうに。

>>645
とりあえず逆転裁判はもう良いやってなるな。
成歩堂コレクションが待ち遠しい。

>>646
うん
バンはユガココ＝ヤマザキの都合で消されたキャラっていう感じがする
ユガミのバンに対する気持ちもなんかおかしい
最初は信頼しあってるように見えたけど結局はどうでもよかったっていう感じで
ヤマザキは自分と考え方が合わない人はファンじゃないって思ってそう

>>647
ココネはユガミが自分を疑っていることを気づいてなさそう
ココネの設定も矛盾が多いよ
ココロの声が聞こえてるっていう割に母親の気持ちもユガミが疑っていることも分からないし
５は説明不足なシーンが多すぎる
あと最後のもういいやだけど６や検事３次第ではそうなるかも

>>648
ユガミは人間らしい情ってものが全く無いんだろうな。いくら偽者相手とはいえ
バンスレちょっと見たことあるけど
バンは好きだし本来なら生み出したスタッフに感謝したいところを
こんな扱いにしたスタッフに不満を抱くという矛盾に苦しんでいた
つまりヤマザキは5の肯定派寄りであろうバンファンにすら必要とされてないな

>>650
ヤマザキってユガミとココネには物凄い思い入れがあるけどバンには全くなさそう
その証拠に本物バンは死んでましたっていうオチだし
本物バンがそのままラスボスだった方がまだそのキャラを大切にしてると思う
だからバンヲタはヤマザキのこと嫌いだと思うよ

例の人気投票、５勢だとバンが健闘したんだろ？
それに対してはヤマザキ何も言ってないの？

>>652
言ってない
その投票に関してはココネちゃんの票が少ないもっと応援してくださいねとは言ってたけど
バンが５位でココネが11位だからってずるいと思う

>>650
しかも、ユガミは番が偽者だと気付いて無いような設定だからな。
せめて、
ユガミ「最初から判ってたが、気付かないフリしないと逃げられちまうから、黙ってた」
ミツルギ「そういう事だ、番刑事。いや、亡霊とお呼びすべきだろうか。」
とかなら、せめて知的キャラの地位は守れたのに。

>>651
本物バン死亡オチにするにしても、そのことに誰も反応しないのが問題
亡霊が本物バンをどれほど再現してたかはわからんが
ココネとかジャスティス言い合って、結構仲良くしてたのに何とも思わなかったのかね？

>>653
マジでどうでもいいんだな。バンファンはそりゃヤマザキが憎いことだろう
まあ変な話だがヤマザキにとってどうでもいいからバンに支持が集まるんだよね

>>653
それこそが
＞ヤマザキってユガミとココネには物凄い思い入れがあるけどバンには全くなさそう
の答えというか裏付けだよな

>>654
その会話文いいと思う
っていうか亡霊の話自体が４話で初めて出てきたからね
その前に気付いてるような描写があったらよかったけど
話のテーマが法の暗黒時代にオドロキ離反に亡霊にたくさんありすぎてまとまってない
検事シリーズも問題があったけど５は欲張り過ぎだと思う

巧舟先生の次回作に期待、かな
でもまだまだ旧作路線でガッツリした逆裁はプレイしたいんだよなあ
話の作りがまともになるなら逆検でもいいけど

>>655
ユガミとココネが友人みたいなのだけ強調してバンの知り合い出さないし
だからどうでもいいんだと思う
ジャスティスもどうせ表面だしっていい加減だったんじゃないの？
そもそも亡霊設定自体が使い捨てにしよう感が見え見えだし

>>656
うん
ココネはってしつこく言ってるけどバンに対するコメントが一切ないし
あとストーリーの流れを見ればなんとなくわかる

５全体を通して山崎がココネ、ユガミ、バンに対してどう思ってるかを想像してみたけど

ココネ＝本命、自分の理想を詰め込んだ女の子、みんなも好きに決まってる
ユガミ＝大好き、ココネを守る王子様、どうしてもココネとくっつけたい
バン＝二人の引き立て役だからあんまり目立ってほしくない

こんな感じじゃないのかな？
バンを目立たせると二人が目立てなくなるから嫌だったとか

ユガミはポジションとやったことの割に印象が薄い

けどココネユガミが示し合わせたシーンは超嫌いです。5の中でも1,2を争うかもしれない嫌悪感

十分面白かったと思うけど…
御剣とか昔のキャラの出番削りまくりでなぁ…
みっちゃんもあまり活躍って感じじゃなかったし

>>662
そもそも御剣はみちゃん響也は客寄せパンダ的な存在だから期待するところじゃない
ユガココを引き立てる為だけに出してきたっていう感じだから

>>662
面白かったと思うならこのスレ見ない方が健全なんじゃないかな
何故こんなスレが立ってるか知りたいなら読めばわかる
あれならミツルギは出ない方が良かったよ
ユガミを法廷に立たせるなんて見る目無さ過ぎるし、前にも言われてたがタヌコとかわざとらしくなってる

>>664
５肯定派は本スレ行けばいいのにね
あとタヌ子だけど最初はポンコってちゃんと言ってたのに２回目からタヌ子になってるからおかしい

逆裁って犯人になりえる人物はしゃべりかた、しぐさ、表情に特徴あるよな。
スパイって言葉、初めて聞いた時、誰かなって考えた時
番刑事がピンときた。ライターの証拠もあいつが持ってきたから
多分そうだろうなと思った。

逆裁のゲームの性質上、最初から犯人がわかってること自体は問題ないね
ただその予想はなんとなく嫌な予感がしたから、自分はプレイ中考えないようにしてたがね
恐らくヤマザキは最終話は犯人バレバレなパターンでなく、まさか今まで一緒に行動してたアイツが…！って方が狙いだろうしな
でも他に候補いないよね

今はバン自身に対してはどう思ったらいいかわからん
だって本物バンに関する確実な情報は「既に死んでいる」これだけ
あとは全て亡霊でしかない
今までバレなかったくらいだし、恐らく外見は同一で、性格もコピーであると推測されるが、証人も証拠もあったっけ？
逆裁で被害者が死亡状態でスタートする話は多々あるが、噂話の一つもない被害者はいなかったんじゃないか？
本物バン=亡霊オチにするか、本物はあんなに良い人だったのに…とか言わせるだけで多少マシになったかも。わからんが
バン好きな人は判官贔屓ってのも多々あるだろう。それは仕方ないと思うわ

ココネとユガミが気持ち悪い

マジで気持ち悪い。こんな糞カップルも中々ないわ
信頼なんて曖昧なもので描くのは難しいのかもしれないけど、でもこれ一応依頼人への信頼を前提に戦うゲームだからさ
今までの依頼人も根拠はないがとりあえず信じてあげようってスタンスだった。例外はオートロだがまあ置いとく

ユガミは論外でココネのことなんて信じちゃいなかった
あったのはココネこそ親殺しの殺人犯であるという謎の信念
驚いたことに7年もこれを信じてた

ココネも別にユガミを信じてたわけじゃない
何故無罪か知ってたかは自分の特殊能力のせい
ユガミさんなら絶対にお母さん殺さない、そんな人じゃない筈とかそういうんじゃない
いくら子供だからってココロノコエガーなんて電波発言するより、こっちのがまだ同情くらいは買えたろ
他の矛盾も多いしこんな能力はいらなかったね

付き合いがあった筈なのに、何故この2人は相手の人格やこれまで築いた関係性、そして人間らしい情から信頼していいか決めるってのが出来ないのだろう？
まして心理を読めたり掌握出来たりすんのに、重度の人間不信って何だそれ
これで連携プレーだ絆だどうこう言い出すんだから茶番にも程がある
亡霊も大概アホだけど、こいつらに説教されて虐められても面白くないだろう
とにかく信頼関係がない。だから逆裁5は逆裁になってない
4の依頼人が全員犯罪者だったから反省した？実際5の依頼人って全員真っ白だったねとかいう意見は見たな
でも表面上真っ白っぽく見せてもまるで意味ないぞ
そんなにユガココ描きたいならせめて信頼とは何かを考えてくれ

やってることは「蘇る」の巴さんに近いんだけど、巴さんのような
「茜に嫌われ犯罪者の汚名を着ようとも秘密を隠して茜を守る」といった覚悟が
ユガミには感じられないんだよなぁ。

トモエはガントの偽装工作後だったから、勘違いも仕方なかったんじゃないかなあ
たった2人の姉妹でお互いを大切に思ってたのはエピソードでわかるし
トモエがアカネのためなら他を全て捨ててもいいと思うのも止むなしかと
殺人はともかく、タダシキ殺害工作は間違いないのでペナルティもあったしな

ユガミの厄介なのはここにマリとかカグヤとかの問題も絡んでて、他にも大切に思ってくれてる人がいたのに、勝手に全部切り捨ててるところだな

茜と巴の最後の写真はじんわり来る
ああいう暖かくなるオチが5には少ない気がする
2話と帰還ぐらいで3話はラミロアネタ使ったことに頭行ってしまったし

>>1
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>>672
だからこそアカネには科学捜査官になって欲しかった
5でどうせ客寄せパンダするならそれくらい実現させても良かったんじゃないかな
前作の4に出ていたキャラでもあるし
心暖まる話なら、2話にしても母親の思い出の花のエピソードを膨らませれば、もっと良い話になってたんじゃないかな
簡単にポイしたからなアレ

思ったんだけどユガミ嫌いココネ嫌いってここでキャラだけ批判してる人いるけどさ
そのキャラが嫌いだって言うんならキャラアンチスレに行った方がいいんじゃないの？
ここはどっちかっていうと５批判やヤマザキ批判や次回作は改善されててほしいっていうスレだから

>>669
５の二次創作いろいろ見たけどほとんどがユガココと学園だった
多分これが答えだと思う
賛同してる人は事件よりもカプの方が大事ってことなんじゃない？
逆裁になっていないっていう言い方はごもっともだと思う
ユガココが嫌いな人にとっては最悪なゲームってことで

逆裁は孤独な依頼人をとにかく信じてあげて無罪を勝ち取るゲームだよ
この前提が絶対に崩れてはいけない
でもユガミとココネに信頼関係なんて全くなかったんだ
ついでにスタッフとユーザー間の信頼もね
ヤマザキはこれを勘違いしてる。だからユガミとココネは嫌われる
何度でも言うが信頼関係が崩壊したら、それは逆裁ではないんだよ

>>677
そうだよね
だから自分も逆裁じゃないんじゃないかって思ってる
なんかヤマザキの作った二次創作でそこからまた二次創作ができるためのゲームにしかなってないように見える
最後のみんなで亡霊フルボッコのシーンでユガミとココネが言ってた言葉だけどあれがヤマザキの思ってることそのまんまなんじゃないかと
バンが亡霊だったとはいえその時にもユガミは一切信頼してなかったし
スタッフとユーザー間の信頼がないっていうのはここでも散々言われてるよ
どう考えてもスタッフ側の求めるものとユーザー達の求めるものが一致してるとは思えないし

>>675
ココネというキャラを作った（ココネというキャラをああ描いた）５製作陣への文句と
ココネというキャラそのものへの批判はまた別問題じゃね？

>>679
一行目だったらこのスレで合ってると思う
たまに二行目みたいな人がいるからそういう人はキャラアンチスレの方がいいんじゃないかってこと
これはココネだけじゃなくてユガミにも言えることだけど

>>678
本当は4の時点でちょっと怪しかったんだけどね
オドロキは実母と実妹の存在を上司に隠されてるからな
5でそれをフォローするどころか、やっぱり内緒にするだけでなくなんかポッと出の親友まで死んでる
オドロキも不信塗れだよ。だから主人公としてはもう立て直しが効かん。どう見ても向いてない
やっぱりヤマザキは勘違いをしている

今作はやらされてる感が強かったな〜
やっぱヒント多すぎピンチじゃない所でキャラが驚きすぎ

>>681
親友を殺すっていうのが安直だよな。簡単に悲しみを得られると勘違いしてる
成歩堂からしたら矢張が死んだようなもんだろ？
だったらホシナリが殺されてその親友(名前忘れた)を弁護した方が良かった

昔は推理系の小説もあったけど今は↑に上げてるようなものばっかだな

ｱｶｲｼｱｵｲ

>>682
そうそう
大袈裟にガーンとかやられてもまだまだいけるのをプレイヤーは知ってるから
あーハイハイな気分になるんだよなー
もっと追い詰められないと
あとなんか助けなくちゃ！って思える依頼人があんまりいなかった
どれも消化試合みたいで

期待してくださいってのはキャラ好きへの発言だったのね

とりわけキャラオタの中でも最も薄っぺらい、大好きなキャラさえ出てればどうでも良いのに向けてな
まあピクシブで絵だけ見て喜んでるのばっかりだろうから、中身が別人になっててもたいした問題じゃないんだろ

>>681
ヤマザキは秘密は秘密のままにしておけっていう考え方の人なんじゃないのかな？
だからオドロキの家族の話は一切出さないようにしてるとか

>>688
普通の逆転ファンと二次創作ファンでは価値観が全然違うよ
ここに来てる人はちゃんとストーリーを重視してるけどそういったところにいるキャラヲタは薄っぺらい
だからユガココでも学園でも客寄せパンダでも萌えることができるんだと思う

５の二次創作で、最終話の後日談があったんだが
そこでオドロキとココネが番亡霊を「いい人だった」って言ってるの見て作者の正気を疑った
何をどう間違えばあの二人が番亡霊をいい人なんて言うというのか
しかもなんか読んでる人には評判いいみたいで、そういうファンもいるんだなぁと思った

キャラに猫耳着けてよろこんでいる様な人たちは
大満足だろうw

>>690
キャラヲタってそういうものだよ
自分に都合の悪い話はとことん改変して思ったままの結末にしようとする
検事２の時も草太とマノスケに関して平和にしようとしてたのいたし

６に改悪真宵が出るあるいは出なくても改悪されてたらその時はシリーズ終了してほしい
でないと変な印象が付きまといそうで嫌だ
せっかく１〜３はかっこよくまとまってるのに

検事と５めっちゃこき下ろしてる(ついでに創作も旧作の時間軸のみ)腐女子も見かけたけど、あんなのって本当稀だな
ゲームとして物語として逆裁を見てる人ってあの界隈本当少ない

>>694
そんな人いるんだ
最近作品はキャラ萌えばかりを気にしすぎてて二次創作ファンはストーリー置き去りっていうイメージがあったから

>>695
ミツルギとはみちゃん(とついでにガリュー)を「客寄せパンダ」呼びしてて、
６がまたナルホド主人公で同スタッフだったら購入しないって言ってたのが印象的だったな
その人、ナルホドとミツルギで二次創作してるそうなのに
似たような人はとっくに別の作品見つけてサヨナラしてんじゃね

>>696
ナルホドと御剣で二次創作してるのに５話の裁判が嫌いだったのかな？
別の作品見つけてさよならっていう人は結構いそう
二次創作するのが好きなファンでも普通の人とただ萌えたいだけの人といるんだね

>>690
変だしキモイしどうかとは思うが
ここで晒しみたいなことは止めた方が・・・

>>697
５話の裁判については自分が見たプレイレポでは触れてない
でも触れてないのが答えな気がした

>>699
触れてないのが答えっていうの分かる
好きなら何かコメントするだろうし
もしかしたらその人は旧作御剣が好きで検事御剣には興味ないのかも

葵とか生きてたらお姉さん方喰いつきまくっていただろうな思ったら
今でも喰いついてて逆にビックリ

>>701
葵は完全に腐向けキャラだよ
アオオドって言われていつもオドロキとセットで描かれてるし
葵が単独で出てきたことはあまりない

ここでなん十レスもしてる人、毎日いるみたいだな…

>>694
ただ言わないだけじゃね
個人ブログで女子が5の不満点書いてるとこなんて結構あるし

>>703
ひょっとして自分のことかい？
実は毎日はいなかったのだが、現実で嫌なことがあったから急に思い出して八つ当たりに来たのだ
でも中傷目的ではないし、悪戯な出任せは書かないよう心掛けているし荒らしたいんじゃない
何度か書き込んでるのわかると思うが、よく見ると別人みたいなのもあるし口調が安定してないだろ？
別に批判が趣味なわけじゃねーし、辛辣なこと言うからこそ、わざとらしい演技して、批判してるのは自分ではないのだということにしたいわけだな
それが錯覚だという自覚はあるがね。自分の発言に自信のない奴がやることだ
恐らく中には5を喜んでるように見えても、実は無理してる人もいるんじゃないかな
誰だって批判が好きなわけじゃないし、金払ってゲームしてんだ
好きだと思っている方が楽なのだ。きっとそういう人もいるのだ。だが幻想だ

ヤマザキは自信たっぷりだよね。まあ自信ないと進んであのタクミの後釜になろうと思わないわな
創作者としてはある種必要なスキルではあるな
上から色々命令されもしてるだろうに、それを取り入れつつユガココドリーマーを展開させて御満悦なんだからな。ある意味最強だ
ただそれ以外のスキルがないらしい

>>704
書いてないだけかどうかは知らないけど
萌えて二次創作までしてたらどの道変わんないんじゃね

いやすまん、忘れてくれ
連投でよく質問する人がいたかな程度の話

基本的に二次創作する人は、自ジャンルで不満はあんまり言えないらしいから触れてやるな

まあ、「節操無く萌えるのが正義」の世界みたいだからな、女のソレは
その反対は悪でしかないんだろうね

>>706
まぁ裁判の腐の二次創作なんて興味ないし感想ぐらいしか読んでないわ

正直二次創作はどうでもいいな
それよりも５は公式であるにも関わらず二次創作みたいになってるから問題だ
普通の話は書けないのか

うん・・・そうだよな
一部のファンしか喜んでないことはわかるが、それをここで詳しく話してもしょうがない

一般受けもしない、あからさまなヲタ受け狙いに走り出した今の体制が一番問題

タクシューさんの話作りはうまくて ｷｬﾗｸﾀｰにも愛着が持てる
ゴールデンのドラマ出来るレベルに対して
山崎氏のは 昼ドラレベルでキャラも名ばかり
設定だけが独り歩きしてるって印象
とりあえず露骨なココネ贔屓が終始目立った

昼ドラに失礼だろ……

個人的に昼ドラは破天荒さが見所だけど
ヤマザキシナリオは何に注目すればいいのやら

６が出るとしたらユガミとココネを消して、検事は成長してマトモになった弓彦と牙琉弟のローテーションでラスト御剣、弁護士はオドロキなるほどで助手は真宵ちゃんとみぬきをを据えてくれたら嬉しい。
これくらいしないとユガミとココネは消せない…というか居場所を奪えない気がする

弓彦は検事シリーズキャラの時点で賛否両論別れると思う
だったら美雲とか水鏡とか信楽出せよって人も出るだろうし
そうなるとやっぱりまたメンバー多いし

ココネが消えてくれるならこの際なんでもいいわ

ユガミとココネがいなくなったところでまたゴリ押しキャラを出してくるのは目に見えて分かる
だからまずヤマザキが逆転のスタッフじゃなくなるところから始めるしかないよ

なんつーか「逆転シリーズ」を作ろうとし過ぎてて肝心のシナリオが
しょぼすぎるんだよなあ
クリエイターなら逆転裁判だけじゃなくてドラマや映画や小説を見て
面白いストーリーや演出を研究して欲しい

嘆願書でも書きたいな

>>721
投書箱みたいなのなかったっけ？

真宵は出してほしくないな
唯一の救いみたいなものだから
もしこれで改悪されたらおしまいだよ

>>702
葵はオドロキの親友ってだけで繋がってるからな。
初登場時既に死体って、登場人物かどうかも怪しい。
そしてオドロキと親友設定にされただったばかりに死体キャラになった。
本物番も死体キャラだな。

>>724
葵も本物バンも登場人物になってないな
それに本物バンは死体キャラって言うのかな？
そもそも顔も出てないしただその人がいたっていう存在証明だけだったから

キャラを自然に振る舞わせることができないんだろうな
ココネが立入禁止状態のスペースに過去云々で忍び込んだ挙句気絶したり
７年前の事件の目撃者な上傷まで負わされたのに亡霊が何もしなかったり（たまたま記憶喪失なんて事になったが）
星成がウソをつけない性格だから何も伝えず睡眠薬も無茶過ぎるし
お話の都合の動きに無理な理由付けをしていたりするシーンが多すぎる

「オドロキの親友よりココネちゃんの過去の方に優先して時間をとることにしました」
みたいな発言にすっげぇイラっとした

主人公のナルホドは空気だしオドロキも「わざわざ出番増やしてやったんだぞ」みたいな扱いだし

>>726
そういえばなんで亡霊は最後の裁判でココネに対して何も言わなかったんだろう？
キミは７年前自分の手を傷つけたね？とか一言でもそれに関してセリフがあればよかったのに
狩魔は御剣が自分を傷つけたことを恨んでたけど亡霊は何もなかったね

>>725
本物の番の肉体はミツルギの言葉で身元不明の死体としか出てないが、
顔は亡霊のあれが本物の番の顔だろ。
そうでないと入れ替わりすら成り立たない。
ま、死体キャラかどうかは微妙だ、確かに。
故人？

>>729
死体キャラっていうよりも故人キャラって言った方がいいかも
そうすれば死体の写真がなくても成り立つし

そういえばユガミも問題だらけだけど信も問題だらけじゃない？
証拠品保管庫に勝手に入って証拠隠滅や泥棒と誤解されるようなことしてるし
それで御剣は弁護士嫌いになって灰根は人生潰されたし何やってんだよお前って
真実を明らかにしようとしたのはユガミよりもまともだと思うけどこれはどう考えてもダメだろ

なんか５って新劇エヴァみたいなんだよね
４の設定や地続きだけど都合の悪い部分は改竄されてる感じ
成歩堂が7年間やってたこととか４のことぼかされてるから６でも謎のままだろうなぁ

>>731
＞証拠品保管庫に勝手に入って証拠隠滅や泥棒と誤解されるようなことしてるし

コレ映画の設定だよねたしか

>>733
しまったごっちゃになってた
最近１やってなくて映画のDVD見たばかりだったから
検事２でDL6号事件の裏話みたいな形でIS7号事件が書かれたたけど結構不評だったね
やっぱりDL6号事件はあのままの方が良かったのかな？

映画の信さんは息子が自分殺したと思って霊媒で呼ばれたとき灰根に罪かぶせてたな

1本編ではそこまで深くツッこなかったのに第三者が介入して美談にしたてようとするから
なんかイヤーな気分になる

>>735
映画の信さんはユガミに近いところがある気がする
証拠隠滅はもちろん本来なら疑いを向けないはずの人を疑ってるし
それに他の人の人生もめちゃくちゃにしてるところも似てるような
ところでその第三者って誰？

ダメな所というか、ほぼ愚痴なんだけど
春美に心音さんは強いですねってことを言わせるシーンがちょっと嫌
心音の行動は法廷で硬直・過去を思い出し意識不明など境遇を加味しても結構ヘタレな面が目立つし
逆転裁判には苦境にあっても気丈に振る舞う人や
尚強くあろうとしていた人は普通に存在するから
特別に強いだの闘うだの表現されてて違和感があったのかもしれない
それに「（色々遺して貰ってるのに）母は私を愛してなかったかも」と不可解に愚図らせてからの
「やっぱ愛されてました」とかいうふざけた設定
母から殺人の駒扱いされた春美にそんな人を「強いね」と言わせる感覚ってどうなんだろ？？
星成のセリフにしても、【周りに褒めさせて印象付ける】ってやり方が下手なんじゃなかろうか

>>736
言葉足らずでゴメン
第三者はタクシュー以外のDL6号事件についてアレコレ設定盛る検事や映画スタッフの事
単なる原理主義者の愚痴です

>>737
はみちゃんに褒めさせるっていうのはおかしいと思う
少なくともはみちゃんはココネよりもずっと苦しい思いをしてるし
それに行動なしに印象付けるっていうのは正直しつこい
一枚絵も少ないし

>>738
そういうことか
それなら信楽は信を美化するためだけに出したってことなのかな？

そりゃそうだろう、後付け改変なんて微妙過ぎる。
逆検もやったけど、IS7号事件とか記憶から消されてるわ。
そんなのあったな、でも見なかったこと、知らなかった事にしよう、
とかそんな事を思った記憶はなんとか残ってるが。

740だが>>734宛

悪い、リロードしてなくてアンカーも付けてなかったわ。

>>740
やっぱり１〜３だけが本物で後はすべて後付けみたいなものなのかな？
前にも似たようなこと言ってた人いたけど

>>741
どうも

ユガミに関してまた謎ができてしまった
どうしてユガミが亡霊を逃がしてしまったことで葵は死ぬことになったのにオドロキとユガミは対立してないの？
容量不足になったから次回作に持ち越しとか？

5自体が全て持ち越し。
持ち越しというか棚上げだな、そして棚卸は無い。
諦めるしかない。
謎が謎を呼んで脳内で無限ループして、そのうち思考停止に陥る。
それが逆裁5

>>744
うわー考えただけで頭がおかしくなりそうだよ
本物バンの謎もココネの母親の謎もオドロキはユガミに対しては何も思ってないのかとかも
これじゃあ６なんて永遠に出ないんじゃないのかな？

次回作は全キャラ入れ換えた方が良い、
逆裁は5で一旦終りで良い、とか考えてしまうんだ。

>>746
それでもいいと思う
矛盾が矛盾を生んで混乱することになるぐらいなら

検事2の弓彦の成長、俺は感動したんだけどな...
あの決意した表情から一粒の涙...
3Dモデリングにしたのは失敗だったんじゃないか...

逆裁1のミツルギや豪を思い出した

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140124-00001133-bengocom-soci

5で法の暗黒時代()とか言ってるならこの位の話を
やらなきゃねぇ

>>749
法の暗黒時代(笑)だな5は
キャラを持ち上げるための舞台装置にすぎない

>>748
外道親父が馬鹿にしてた息子に引導渡されるのは爽快感あって好きだな
数年前逃げられたシーナへのリベンジマッチ成功したのも気持ち良かったし

検事の頃には相手倒すカタルシスあったのに

>>750
１はタイトルがないけど中身は法の暗黒時代
５は法の暗黒時代を強調してるけど中身は薄っぺらくなにもない

>>751に同意かな。検事シリーズは巨大な敵を倒すっていう中に上手く伏線が絡み合ったりキャラが成長したりして、少なくとも自分はプレイ中飽きることは無かったしクリアした後はもの悲しさと爽快感があった
でも５はなぁ…プレイ中眠くなる眠くなるww登場キャラに逐一モヤモヤするしラスボスも…うん…どうしてこうなったとしか言えない

ただ検事２のその場面こそ弓彦が尋問する側で、
御剣は千尋さんや元ゴドー検事や星影先生みたいにそれを横で補佐する側にならなきゃいけなかったと思う
そういう細かいことができないから検事２スタッフは無能なんだよ。
何のために弓彦の待った、異議ありの声が入ってたんだ

弓彦は試験受けなおすんならまだましってくらいだわ
自分にとっては検事シリーズと5は同じ種類のスベってる感はあった
けど検事は別ゲーだから良かった

5はもうシナリオも世界観も登場人物すべてもなんなんだよ…
入り込めないしついていけない状態になった。なんだったら犯人じゃない奴のが腹立たしいときのが多かった

>>755
どっちも作者がヤマザキだからね
あと５はユガココ中心ゲーだからどうしてもおかしくなる

検事以降モヤモヤさせて終わらせようとするのがホント嫌
無駄にスケール大きくさせてぶん投げて終わらすのはこれっきりにして欲しい
語らない方が物語に深みがあるとか勘違いしてるか次回作のために伏線残してるのか知らないけどさ

次につなげていく感じにしたり後付け設定をするなら前作や旧作のネタバレを
もう気にしない方がいいような

タクシュー→閉塞的、オカルト
山崎→国際、社会派

シナリオ見るとこういう感じだね

山崎にはSFも追加で
逆裁世界に平然とリモコンサイズの立体映像投射装置やSF的ロボをぶちこむ姿勢には唖然とする

ユガココとか気持ち悪いんだが･･･というかあの二人が気持ち悪い
５はキャラクターでも失敗してる

オカルトはやっちまったから、そっちでインパクトつけようとしてんだろうな
しかしオカルトは背景や元ネタがあるから生きたんだ
ハイテクには科学捜査みたいな魅力ないし
ヘビーレインはハイテク捜査も面白かったが

原形じゃ糞すぎて飲み込めないようなものを、
二次創作で噛み砕いてなんとか食えるようにするケースもあるので
二次やってる＝肯定とも限らん

なんか微妙な煽りだが山崎は社会派（笑）にしか思えんわ
スケールはでかいくせにつまんない

4と5は逆方向に駄目だからたちが悪いな
どっちのライター起用しても不安要素は消せない
巧も巧でやらかしてから怖いけどゴーストトリックは面白かったからまたリベンジして欲しい

>>758
そのネタバレを気にしないっていうのだけどあるかもしれないよ
検事２に山野や信さんを出したりしたあたりネタバレがタブーじゃなくなる可能性もないかも
まあまだそこまでのレベルには達してないけど

心理学用ホロスコOSは面白いと思うけど、それを多用するシーンも少ないし必要だったのかとは思うな。
ハイテク使うならハイテクらしい事件が関わる方が面白いわな。
ただ、ハイテク駆使してもバトルが裁判所で意義ありするならハイテク要らないやんと思うわな。
どこぞの盲目弁護士や英國裁判官みたいにアクションするなら兎も角。

このスレ、公式話しながら個人の二次創作について話してる人結構いてびっくりした。
今まで公式と同人は完全に別物として隔離されてて、同人話専用スレッド以外で
二次創作の話出すのは厳禁なのしか見た事ないからさ…
逆裁は長い歴史があるゲームだからおおらかなの?
それとも5がある意味二次創作みたいなものだから?

蒸し返すのもうざいな

まあ、ないわな
山崎にそんな度胸ない

>>768
自分の同人の宣伝をしたいだけじゃないの

つか、
「ネットの感想を見てみたらＢＬだらけだった」だの「そういう層を意識して２のシナリオを書こうとした」だの「ＢＬのイラストを参考にしてキャラ作りに生かした」だの「同人誌に触発されて自分でも４コマ漫画を描いた」だの
ちょっと昔の公式書籍漁ればそんな話ばっかりなのに
長い歴史を知ろうともしないのは誰だかね

なんというか1〜3、検事1〜2は終わったって感じがしたのに４や５は「もう終わり！？」だったな

ココネきえろ

特定キャラをスレで推したら同人者や腐れや豚認定されるこんな世の中じゃ

もう４でウンコ設定になったんだから５だけを責めてもしょうがない
４なんてナルホドが別人だし

５のナルホドは亡霊ですから

>>772
2のシナリオはスエカネにナルホドとミツルギの距離近すぎって怒られて直したんだっけたしかw

5だとミツルギがナルホドにバイト斡旋したり一緒にマジックショー見に行ったり
同人的だったけど

>>764
正直なところ、散々言われてるように一人二人の思考回路すらマトモに描けてないのに
無駄に風呂敷広げて「どーです！壮大な話でしょう！」てやられてもねぇ。
このスレに貼られてたインタビュー読んだけど、
「あれは良い話だよねー」と自画自賛してる辺りですげー恥ずかしくなったｗ
３話の応援合戦だの５話の連携プレー（笑）だの、誰かひとりでも「寒！」と思わなかったんだろうか、制作陣…。

５は一度に３の最終話みたいなのやろうとしてて
にも関わらず無理な点を押し切るほどの実力も無いってのがありありと解るからやってる方が居た堪れないんだよ。
３の最終話は逆裁１〜３でこつこつ積み上げてきたものがあったからこそ、色んな点に目を瞑れただけだろ、と。

そうそう。成歩堂の物語が完結するからあのチヒロさん重なりの異議ありが感動的になるのであって
5のあれは寒い
「異議あり！」を無駄にとどめの必殺技みたいに扱うのやめてほしい

せめて思考回路と行動理由が自然に理解できるキャラをもうちょっと作れないものか

あと5話連携プレーって5のファンの中でも好ましく思ってる奴存在するのかよってレベルで嫌い

６ってどうなってると思う？
誰か予想してみて

・新たな超能力キャラが登場orココネに新能力がつく
・舞台が世界になる
・ミツルギが操作キャラに、合わせてミクモが登場
・マヨイ狩魔冥ゴドー登場、ナルホドが挫けそうになった時チヒロもちょっとだけ登場
・世界規模の破滅的状況を成歩堂事務所の面々が一人の犯人を糾弾して回避

確かに思考回路おかしいよ…
たまに引くレベル
人気シリーズなんだからちゃんとライター雇ってくれ

>>783
やっぱり悪い予想になっちゃうよね
三行目なんて検事シリーズと全く一緒だし四行目は絶対改悪される
他のスタッフが何とかしないとね

安っぽいアニメやめて！
絵柄が変わって流れが断ち切られる

捜査パート以外の調べるの復活もそうだが
人物写真をつきつけるアクションが無くなったのは解せない
逆裁２で 院長の引田さんに全女性キャラみせたりとか
矢張に各女性キャラ見せた時のﾘｱｸｼｮﾝ面白かったのに　残念

某所でポリスノーツとスナッチャーのネタが入ってる
って指摘があったが、確かにそうなんだけど、それで面白いかってえと…
アニメパートやボイスの出来もポリスノーツの方が上だし
いっそミツルギ局長が本当の亡霊で番はそう思い込んでる
へっぽこ工作員、逆検3は亡霊に擦り変わられていた
ミツルギがヒラ検事として逆襲する話、くらいやれや

ヤマザキの出すネタって基本的にどっかで見たことあんだよな
エンザイとネツゾウの「ダメ！絶対！」とか某ポスターそのまま
ラノベでやんなら良いけど、そういうことは逆裁でやらないでくれ

タクシューは刑事コロンボ、ホームズ、刑事捜査官をこよなく愛して
リスペクトしているイメージ
山崎はそんなタクシューをうわべのマネしか出来ていないイメージ

3-2の壺の指紋とかまんまコロンボだったな

山崎はゲームや漫画の見過ぎ。
だから二次創作しか出来ないんだろうな。

これ書いててなんか知らんがレヴェンダーリアの
コピペを思い出した。

>>788
ポリスノーツと言えば時限爆弾なんだけど、最初の話のこと？

>>793
陰謀で宇宙を漂流しかけたりもな
亡霊はスナッチャーだし
関係ないがパズドラの闇の中忍が
スナッチャーやメタルギアのニンジャに見える

>>792
香ばしそうなキーワードだったのでぐぐってみたw

なにこれww
死ぬほど笑うと同時にものすごい衝撃を受けたww

この彼氏ってヤマザキなんじゃないの？？w

漫画やゲームだけで育つとこんなに残念な事になるんだな。

山崎シナリオは全部それっぽいってだけなのがな
上辺だけ頑張ってて地に足がついてない感じがある
いっその事前作なんて気にしない！って作りのがまだ良かったかも
検事2がスピンオフだからか割と好き勝手にやっててまぁまぁ好評だったのに逆転裁判はこうじゃなきゃっていう固定観念に足引っ張られててあざとさしか感じられなかったのが痛いな
それが本人の意志なのか色々な事情でそうしなさいと言われたのかは知らないけど

逆転のファンで逆転シリーズ作りたいから入ったって4のブログに書いてたな

ストーリーがしっかりある上でキャラの私生活垣間見れる小ネタが出ると楽しいけど
ろくに話も作りこめてないのに小ネタ盛られると寒い…タヌ子とか…
あと何だっけ、御剣がナルホド一家とマジックショーか何か見に行ったんだっけ?
御剣大して出て来ないし活躍しない、それに探偵パートの「調べる」もないから
成歩堂の現状も殆ど垣間見れずって所に突然親密ぽい私生活ねじ込んでくるから
ファンサービスのつもりかもしれないけど何だかなと思ってしまったな…

もしも山崎氏がシナリオ描くのを継続するのなら
推理小説(ラノベじゃなくて本格なもの)を読みこんできてほしい
シナリオ、キャラクターが稚拙で トリックも駄目だと目も当てられないんで
検事２−５の恐竜の頭で圧死した、は聞いてて馬鹿バカしいと思った

タクシューも最初は逆裁じゃなくて花子さんとかディノクライシスとかあってようやくオリジナルで作っていいよって言われたみたいなのに
今のスタッフに逆裁を引き継がせるってよほど人材不足なのか

まぁ固定層しか居ないゲームになりつつあるな逆転シリーズも

>>799
検事や5のトンデモトリックに突っ込み入れると2-3や3-5を使って同じじゃんと擁護されるが
こっちはありえねええ！と作中キャラに突っ込まれるけど検事とかはなるほど！って真面目にやるから温度差がある

過去スレ読んできたけど、
「登場人物は”名は体を表す”に頼り過ぎ、それっぽいこと言うだけで薄い」とか
リアリティがない、説得力もない、センスもない、あと眠くなる…とやっぱりみんな同じ不満を感じてるんだなぁーと思ったよ

キャラだけじゃなく、展開にも説得力やリアリティは全くないと思ってる
「とりあえずそういうことになってるからﾖﾛｼｸｰ」と言わんばかりに強引に話が進むので茶番感が半端ない
三話終盤、手強くて悪い筈のユガミも便乗する超絶馴れ合いに失笑、そしてそれをみんなが見守っている空気にもﾎﾟｶｰﾝ
ロボットの反乱も、「たいへんだーロボットがはんらんをおこしたぞー（棒）」ってやってるだけにしか思えなくって
「は？何突然ｗｗ」→「え…みんな深刻そうだけどこれギャグじゃないの…？」とやっぱりドン引き
事態の荒唐無稽っぷりに誰一人突っ込まず、
無理ある展開が大まじめに繰り広げられていく光景は本当に薄気味悪かった…

山崎は本当にアニメやゲームしか好きなのしか伝わってこねぇな
他のアドベンチャーやタクシューと違って知識が薄いからつまらん
ただ面白機械いれました、ただ囚人を検事にしました

囚人検事なんて設定は一見斬新なようで
どうせ冤罪なんだろくらいは誰でも予想出来るからつまらん
まさか自爆による冤罪設定とは予想の斜め上だけど、そんなところで予想を裏切ってもね…

ポンコとポンタ好きなんだけど出番少なかったのが残念
ロボットじゃなくて普通に人間キャラじゃダメだったの？

色と細かいパーツ変えるだけで増殖出来るから＞３Ｄモデル的に

>>806
それだけの理由か
特定の話しかしないところとかサユリさんのパクリみたいだなって思った

>>807
想像に過ぎないけどな
でもマリやアオイの素材作製を惜しんだ辺り
そういう小手先で誤魔化すために色々知恵振り絞ってそう

>>803
それで思い出したけど
タクシューの方はカプコン入社の前年に初めてファミコン触ったってんだから知った時は驚いたよ
言葉の使い方が違うけど、育ちからして全く違うんだろうな、ヤマザキとは

>>808
うん
3Dにするのがめんどくさいのか今後千尋や舞子や信さんみたいな扱いにするのか
何にしてもいい加減なのしか書けなさそうだね

ポン子は可愛いし偽証しない数少ない証人だから好きだな
エンザイとかネツゾウよりポン太ポン子エールスナイパーのグッズ欲しいわ

>>810
分かる
その二つちらっとしか登場しないし
ポンコ達は可愛いから商品化してほしいと思った
あとエンザイネツゾウはタイホくんのパクリにしか見えない

４章みると つまらないセンター長、星成、カグヤの３Ｄﾓｰｼｮﾝあるのに
キャラ的に需要もありそうだし 重要キャラでもあるココネ母、葵 大地がいないのは
どうにも制作スタッフの考えてることがわからん

２章の裁判前半で ゆめみの証言で使った母との思い出の花
今後大事なキーアイテムになると思ったらパンツで処分されたり
これもう感動させる気無い以前にモラルが無いって言うか

>>812
亡霊がいい例じゃない？
あれなんてもはやスタッフの自慢みたいなものだし

心音がうざすぎる

本物バンが真犯人で何か都合が悪いことでもあったのかな？
オートロみたいな表情になったら面白そうだと思ったのに

ラスボスでないにしても犯人＝刑事は４でやってるから
スタッフなりに一捻りいれたつもりなんじゃね
もしくは、亡霊を布石に６では彼の雇い主である巨大組織との対峙を‥‥！
とか夢見てるとか

１
弁護士：成歩堂
検事：亜内
犯人：バラシマ
爆破事件犯人：かぐや
２
弁護士：オドロキ、みぬき
検事：ユガミ
犯人：
３
弁護士：心音
検事：ガリュー
犯人：一路
４（過去）
被告：夕神迅
被害者：真理
犯人：葵
５
弁護士：成歩堂→オドロキ
検事：御剣→オドロキ→夕神
被害者：葵
犯人：心音


こうしたほうが良かったのでは

１
弁護士：成歩堂
検事：亜内
犯人：バラシマ
爆破事件犯人：かぐや
２
弁護士：オドロキ、みぬき
被告：ゆめみ
被害者：村長
検事：ユガミ
犯人：ビヨウイン
３
弁護士：心音
検事：ガリュー
犯人：一路
４（過去）
被告：夕神迅
被害者：真理
犯人：葵
５
弁護士：成歩堂→オドロキ
検事：御剣→オドロキ→夕神
被害者：葵
犯人：心音

こっちだった

>>816
ミステリーで巨大組織とか影の何たらって一番しらける
今まで警察のお偉いさんくらいまでしかいなかったのに逆転検事から説明不足の影の組織が暗躍してって感じの話増えて食傷気味だわ正直

>>818
面白い

>>811
パクリ言うかタイホ君の焼き増しだよね

タイホ君は岩元さんのコラムでタクシューに可愛く無い言われ不評だったけど
可愛く無いから蘇るで蠢くベニヤ板として怪演も出来たんだろうし
今では逆裁のマスコットキャラだし狙ったあざとさって外れるもんだな

○○○号事件はもうお腹いっぱいです

弁護士:王泥喜
被害者:星成
被告:葵

がヨカッタトオモウ

せっかく番刑事が大好きになったのにあっさり使い捨てられるなんて最悪すぎる

せめてユガミの「俺はアンタを信じる」という台詞は本心であって欲しかった
よりによってココネ推しの為の生け贄にされるとは・・・

>>818
すごい面白そうだ！

「成歩堂復活！」を謳わずロゴから成歩堂のシルエットおろすなら>>818でいい
まあ５の現状にも不満しか無いがな
成歩堂引っ張り出してきた時点で嫌な予感しかしなかったけど

今月の公式アンケート、あれなんだ？

混ぜるなミクモ。

ヤマザキのオリキャラヒロイン、すぐ旧キャラの人気にすがってくるから困る。
11位ココネははみちゃんの足引っ張ってるし。

上の方に色々５のアイディアみたいなのあるが、ラスボス＞ココネだったらまだましだった気がするわ。
ヤマザキのオレの作った最強に可愛いヒロインゴリ推し超うざい。
検事１と２やって、これはヒロインの黄色い髪、ゴリ押してくるだろうなと、大方想像はついてたけど、５はあまりに酷すぎた。
検事３とかあったらもうミクモのことしか考えてない、御剣もロジックもほったらかしな
クソゲーというかギャルゲーになりそうで恐いわ。

>>827
ギャルゲーじゃなくて変ゲーだよ
もはやなんて表現したらいいか分からないゲーム
次回作もやっぱりヤマザキがやるのかな？

オドロキ検事はみてみたいな
実際こいつの物の考え方は検事のほうがしっくりくる

冤罪の象のマスコットキャラとか
前作までの焼き増しネタ多いがつまんない
あれでニヤリとできる奴少ないと思うわ…

焼き直しでも登場人物やシチュエーションの違いで面白く
見られることはあるんだけど、今回はことごとく外したな
エンザイクン、ネツゾウクンも使い方次第では新マスコットに
なれたろうに
逆検や帰還はそこまでセンス悪いと思わないけど本編の5
特にメインストーリーがあれじゃなあ

アンケートの心音、前見た時１％だったのに２％になってた
ヤマザキが投票したのかな

はみちゃんは大好きなんだがオマケが嫌いすぎて投票できん

逆転通信の絵のはみちゃんは成長してるようなのに
5じゃ全然変わってないように見える・・・手抜き？

>>832
かもしれないね
票が足りないもっと応援してほしいって言ってたし
それにヤマザキのことだから６でココネとはみちゃんの百合売りとかやってきそう
そうなる前に逆転のスタッフ引退してほしい

はみちゃんと百合って似合うのはみぬきだろ…
年齢的にもサイズ的にも
ここねはもう出てこなくていい

>>808
どうりで山崎が同人くさくて、タクシューはそう感じないのか
理由が分った

>>835
出てきてほしくないな
でもあのヤマザキが人の意見なんて聞くと思う？
自分の考えが通らないと嫌だみたいなところがあるし



さっき思い出したんだけどバン刑事って本当に死んでるの？
もし死んだとしたらはみちゃんが何も言わないのがおかしい
何作目だったか忘れたけど真宵は霊媒師は人の生死が分かるって言ってたし
だとしたらはみちゃんはバン刑事が生きてるかどうか分かるはず
なぜそれには一切触れてないんだろう？

タクシューはストーリーに合わせてキャラを書いてる感じ
ヤマザキはキャラに合わせてストーリーを書いてる感じ
矛盾生まれやすい原因ってこれなんじゃないのかな？

奇を衒う事前提に書くと主軸のシナリオがガタガタになる

>>839
やっぱり
だからところどころで矛盾してるんだ
１話は思わせぶりな出だし
２話はみぬきとゆめみが友人になった理由がない
３話はただ学園ものがやりたかっただけ
４話はオドロキと亡霊が関係あるように見せたけど何もなかった
５話はユガミとココネの信頼関係がないと言っているようなもの
さらにバン刑事を亡霊にした理由が分からない
少なくともこんな風に感じた

2話と3話みたいな回想話なんて要らないよな。

>>841
うん
検事シリーズにもあったけど時間軸がややこしくなるから嫌い
せめて過去の話にするなら何年前みたいに大過去にしろって思う



また余計なこと思いついちゃったけどヤマザキの話の書き方ってプリキュア意識してない？
昔からのヒロインは清楚な感じなのに美雲とココネは派手でセクシー路線っていう感じだし
なによりラスボスを追い詰めるところが全員でフルボッコだし
なんか逆転っていうよりもバトル物にしか見えない

何つーかハングリー精神を感じないよね見てても
1とか今やるとすげー荒削りな出来だけどプレイヤーを
絶対満足させてやるという意気込みが凄い伝わって来た

>>843
そこだよ
タクシューはプレーヤーのためにゲームを作っててヤマザキは自分のためにゲームを作ってるっぽい感じがする

心音は本当にいらない
５プレイしてて「うーん･･･」って思った部分は全部こいつが関わってる
そしてつまらなかった。連携プレーも絆もエンディングも全然感動しなかった。

こんな調子で６出したら絶対人気も売り上げも落ちるって
心音の存在をなんとかしないとシリーズやばいと思う

万が一のために最悪のケースを予想するけど
美雲とココネの共演あるいは二人によく似たヒロインが新登場するとか出たらどうする？

答えは簡単！


二度と逆転裁判に近づかない

>>845
６でもやったら落ちるっていうか、６から落ちると思う＞売上
６でスタッフ一新しない限り逆転シリーズに希望は持てないから、このままだと７出せる程の売上にも届かないかも
もし今、逆検３を出してもかつての検事シリーズ程売れるかも怪しいね

タクシュー戻ってきて欲しいってファンはまだ居るんじゃないかな

タクシューにはのびのびと自分の好きなことやってもらいたいと思ってるファンもいるんだぜ
それが逆裁じゃなくても良いとも

それがゴーストトリックじゃね…
タクシュー節全開で中々面白かったけどあんま売れなかったんだよな、残念
だけど4の爪痕は大きかった
3で最高潮に盛り上がってて最高売上も叩き出したところを一気に水ぶっ掛けられたかのように静まっちゃったからな
何があったんだってくらい各話のクオリティとオチが酷くてビックリしたけど台詞回しとかはさすがなんだよな、ホント勿体無い

>>850
同じく。レイ逆みたいに乗り気になるならともかく、そうでないならいい
どんどん新しい作品を作って欲しい
逆転に関しては、シナリオのメインを帰還書いた人にしたらいいんじゃないかと思う

レイ逆をやった後に５をやったせいか
森澄→　劣化したマホーネ
カグヤ→劣化したジョードラ
に見えてしまった　ただのキャラデザの問題だが
あと、レイ逆と５　共にヒロインが過去にトラウマを持っているって設定なのに
前者は 探索するごとにｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰの部屋や、遺跡をしらべる
過去回想のアニメ演出、ｼﾞｮｰﾄﾞﾗ、ｽﾄｰﾘﾃﾗｰの話の絡み具合がよくて
マホーネの生い立ちがよくわかって良かった(ﾄﾝﾃﾞﾓｵﾁだったけど面白かった)けれど
後者はどうにも 重要人物がとことん絡んでこないし
過去編も無いから分かりにくい　せめて過去編のアニメ１つ位は欲しかった

帰還の人もいいけど、正論と正論の対立話が書ける人を
入れて欲しい
ナルホドとミツルギが両看板になるならばなおのこと
ベタベタした感じにはしてくれるなと思うんだよね
タクシューが書くのが理想だけどもう無理矢理やっても
ダメになるのは明らかだし

>>853
そもそもココネが劣化リンネ、ユガミが劣化ジョード
(雰囲気はヨミエル)
ってので察して下さいなんだよなあ…

>>853
分かる
二人とも髪型似てるよね
あと星成は劣化ジーケンじゃない？
赤い髪が似てる
過去編のアニメがないのは不自然だと思う
何度もトラウマシーンをやってる割に過去については伏せられてるっぽいし
これが伏線なら仕方ないけど何もなかっただったらムカつくな

>>856
星成は偽ヤハリって思った
いっそ星成をヤハリにした方が色々出来たんじゃないか？

レイ逆と5で男装キャラ居たけど
前者は話に大きく絡み、後者はユーザーの意表つくためだけのネタ
同じ題材でここまで差が出てくるとは

>>857
ヤハリは御剣と一緒で検事の時点で改悪されちゃったからね
最初はいたずら好きでうっかり屋さんみたいな感じだったのに最近は不法侵入したりしてるし
だから５でも変態丸出しなキャラになってそう
それにユガミが糸鋸やヤハリをはじめとするいろんな旧キャラの属性を持ってっちゃったし
だからヤハリが出たら２人も問題児を抱えることになるよ

>>858
アルグレイは魔女であることを隠すためだったからね
しかし男装を解いた後もなぜか体つきや性格は変化してない
チシオはショタロリ両方の姿にしたかったから？
男装を解いた後は体つきも性格も変化する
チシオはなんで男装させたんだろう？

アウチ検事をそのまま出さないで弟登場みたいなのは
元キャラが判明してるからこそやってもいいけど
番の亡霊設定は完全に蛇足だった(本人が既に死んでるってどこの残姉かと)
これなら 雰囲気が変わって 一段とカッコよくなったイトノコ刑事
という設定で偽イトノコだしたら 馴染みもあるし従来ファンも楽しめるし
意外性もあるし　妙に番刑事出したことによって　怪しさ倍増だった
それも５章で急に犯人に仕立て上げられて伏線も無いのもタチが悪い

チシオは藤波竜之介(古いか)みたいならまだ人気でたかもな
女だとわかった後、楽しんごみたいになってキモかった
むしろ本土坊カオルちゃんと同じく体はオトコ
心は乙女の方が…

>>861
意外とそれが伏線なのかも
バン刑事が死んでるっていうことで千尋さんや信さんみたいにするかネタバレキャラとして出すか
葵とマリもそうだけど今後何らかの形で出てきそう
検事から検事２の流れもあるしネタバレにこだわらないとかやりそうじゃない？

>>862
本土坊は楽しんごみたいにはなってなかった？
あと５は男装ネタだったけど４では女装ネタがあった
ラミロアに変装するバランだけど
女装ネタはあれぐらいかな？

>>864
つか、偏見かもしれないけど、チシオが男だったら
地金が楽しんごでも本土坊でもアリなんだけど
女だとダメなんだよな…

女装ネタはヒメサマンの中身がニボシってのもあった

>>865
それもある意味女装かも
顔隠れちゃってるけど
チシオに関してはやっぱりギャップ狙いじゃないのかな？

チシオは男装しなくてもよかったと思う
アルグレイはもう少し胸が大きくてもよかったかも

オタの大好きな設定の１つで、実は男の子！とか実は女の子！みたいな安上がりな設定が山崎のツボだっただけじゃないの…

>>868
なんだそれだけの理由か
男装した割に男女差別がどうのとかそういう話がなかったから残念

検事クラスの先生がチシオの親で、この件で
一路先生に揺すられ、道葉先生に責められる
とかくらい出来そうなのにな

>>970
検事クラスの先生が出なかったのも不自然
そもそも他の先生と生徒は何やってたんだろう？

間違えた
>>871は>>870に

レイ逆の計算されたキャラ付けやよくできた設定のせいで
５が全体的に陳腐にみえた　いや、レイ逆で比較しなくても酷い出来だが
あまりにも レイ逆と５に被ってる要素があるのに
５はすべて下回ってるのが致命的だった
５で唯一ほめれる点は何処でもセーブ&再スタートだったな
レイ逆はこの機能があれば名作になっていた

>>873
５はレイ逆のネタをパクってるのかな？

チシオはガチで男と思っていたから女判明してもオカマに見えて萌えなかった
男の声で脳内再生していたし
もっと中世的にすればよかったのに

>>875
あの前髪はいらなかったと思う
もう少しまともな髪型にならなかったのかな？

>>871
ココネが学校中聞いて回るみたいなこと言ってたのに
あの限られた行動範囲とキャラだけへの質問だものな
一路すら聞き込み対象から外れてるから
本当に調査する気あるのかと

>>877
法廷だけでしか話ができないもんね
いい加減だと思う

みぬきがオドロキ達連れてくる為にゆめみと友人設定付けられたのに最初以外会話すらないのはどうかと思った
事件の捜査手伝いできなくてもゆめみを励ましたりデーモンの面会している会話入れればいいのに
かぐやの人質になった時もナルホドに危機感煽る為だけに捕まえさせたようなもんだし
立絵が超劣化しているし
扱い適当だな

５は全体的にハッタリゲーだったな　中身が無い
３Ｄキャラ作るなら　従来のドット絵でアニメ無しのイベント絵増加
キャラの総数を多くしてほしかった　有名声優さんも正直いらない

>>880
ハッタリかますのはナルホド君だけでいいよな
4以降宣伝でハッタリかまし過ぎてうんざり
ハッタリをかまさなければアンチされたり
突っ込まれたりしないで済んだ部分もあろうに

ゆめみの友人
オドロキの友人


名ばかりの設定

はみちゃんで男オタを釣り響也で女オタを釣った結果、作者の逆転とは名ばかりの同人ゲーを4000円程度で売りつけられたの巻

>>846
恐ろしすぎるが、それが冗談で済まなそうなのがヤマザキの不気味さなんだよな…。

ミクモに水鏡にココネにチシオ、その他諸々。
ヤマザキの女性キャラの書き方や煽り方って、アニヲタギャルゲヲタ臭がキツ過ぎて無理。
別にギャルゲーや萌アニを悪いと言うわけではないが、それを逆転裁判に持ち込む神経を疑う。


>>883
ほんとに。
はみちゃんで男オタ一本釣り。あと適当に成歩堂と御剣、オドロキと響也を絡ませとけば腐が喜ぶんでしょ？
僕は僕の作った最強ヒロインココネちゃんを存分に愛でるから！かわいいだろココネちゃん！みんな好きって言えよ！

ヤマザキってこんなユーザー舐めきった感覚で、逆転シリーズ作ってそうだわ。

4は一周しかやってないから詳しく分からんけど
5のみぬきはナイフ投げ披露したけど4でもあったっけ？
面白さより普段ナイフ持ち歩いてるんのかよってツッコミたくなった

ぼうし君の方が逆裁っぽいのにリストラされたしなんかな

正直、旧作や逆検を懐古しても5より先が良くなる
ってわけではないんだよな
でもやっぱり言わずにおれないんだよね
どっかの評で4は方向性で奇を衒って失敗、5は
方向性はそこまで悪くないが、センスが無さすぎて
失敗しているってのがあったなあ

方向性もどうだろう
法の暗黒時代が陳腐すぎてな
大本のテーマからしてやらかしてる感満載だった

5でホモ妄想する気が起きない
今まで女性向けゲームだったのにいきなりキモ男向けにしないで欲しい

今のスタッフには裁判より検事シリーズで頑張って欲しいな
５をやってそう思った

逆転通信のアンケートで何故かココネとはみちゃんが抱き合わせされてるけど、カプ厨釣り上げてココネａｇｅしたいならユガミとくっつければいいだけなのに…
わざわざ百合にしてるつもりなのか知らんが、御剣なるほどや狩魔親子なら繋がりが見えるけどココネはみちゃんって正直何の繋がりも無いよね

>>888
オドロキと葵やオドロキと響也とかは？

>>890
ただのヲタク向けだよそれ
はみちゃんがなんで17歳なのに140cmなのかを考えれば分かる

>>888
女性用でもないわ
いい意味で一般向けだよ
テレビだったらお茶の間で見られるけど5は無理かな
ちょっと陳腐すぎてバカにされちゃうわ
コロンボとか家族好きだから

誰かヤマザキの暴走を止められる人はいないの？

ヤマザキと心音を消してくれ

霧切さんが大破か　胸が厚くなるな

ここダンガンロンパスレじゃないんで

ダンロンとリーハイに相当ファンが逃げたろうな

ロンパといえば、亡霊の変装名人で素顔不明のまま退場ってまずロンパの詐欺師思い出したな
あっちはミスリード要員でもあるし、本物より優秀とかでネタになってるけど
自己の存在意義と自己証明に対する苦悩って、何気に主人公にも当てはまってたしな

>>895誤爆ｽｲﾏｾﾝ

>>898
こっちの亡霊設定は とってつけでカタルシスもなかったけどな
検事2の影武者大統領みたいに　もうちょっとキャラ付けが欲しかったな
仮にもココネ母のカタキでかつ、幼少ココネに怪我させられた話あるのに
性格が無表情だからって 絡みも薄かったし

亡霊の変装設定はまず間違いなくいらなかった
能面の男が出てきた時は正直ちょっとゾクっとして興奮したんだ
なのにあんなにポンポン変装できるんなら、能面要らないじゃん…と思ってしまって台無し
変装が簡単なのに、わざわざ現場にある能面なんか付けたら、ますます証拠残リスク増えるだろ…
散々言われてるが、あれなら番本人が亡霊だった方がマシ

おいダンロン２積んでんのにこんなとこでさらりとネタバレすんなよ…
関連スレ見ないようにしてんのにさ

>>901
配慮が足りずすまんかった
話に出した部分は本筋における役割はそんなに大きくないから気にするな

「心音ちゃん可愛かった」って言ってる人ドMなのか？
暴力で解決しようとするカウンセラー（）って可愛いのか？？

>>901
少なくとも5や論破1よりは面白いから、ネタバレ怖いならやるのオススメ

>>903
顔もいまいちだしなー
5ビジュアルブック見ると、初期ラフの方がいいキャラ多い
なんで決定稿で劣化するんですかー

ココネはスーツ着せると若く見えて似合わないし
制服着せると何故か老けてみえる　
正直スーツ姿が安定だった　てか上半身のみ表示ならコスチームチェンジいらん

あー。ダンガンロンパ１が結構微妙だったから２をスルーしてたんだが、
面白いなら買おうかなぁ。
今までスタッフに基本的に興味ないからずっとスルーしてたから
どんなスタッフが作ったゲームを追いかければいいか、とかが何を買ったらいいかが全然わからん。
シリーズだけで追いかけてたら逆栽５なんてもん引いちゃったし

ダンガンロンパは脱ゆとり世代用逆転裁判

スタッフて言えば今考えると逆裁3までの
制作総指揮やプロデューサーって結構大物だよな
ただ、最近はWii-Uでしくじったのがなあ

現スタッフに検事での活躍を期待するレスとか見るけど、
検事での御剣をはじめとする旧キャラは全て偽者の上、ミクモage要員だし、その為sageられるし、
DL6号事件とかに変な跡付けして旧作のイメージまでも軽くするから、
もうシリーズ全てに触らんで欲しい。
検事の尋問や操作、ぬすみさんにも何も期待も感動もしてないです。
ロジックなんて、５で遺憾なく発揮された検事スタッフの散漫でばらばらな矛盾だらけのシナリオをまとめるだけのシステムもいらん。
それで最も手をかける部分が、僕のヒロインの設定盛りとか、ため息出る。

裁判だろうが検事だろうが、とにかく別のスタッフに変えてくれ。

カプコンにとっての逆転裁判と
スパチュンにとってのダンガンロンパじゃ
正直会社側の考える重みや力の入れ方が全然違いそうだ
カプコンにとっては逆転裁判は出せば売れるコンテンツの1つに過ぎないから、スタッフとか適当に集めときゃいいんだろう
だから今後ダンガンロンパに逃げる人はもっと増えるだろうな

ダンガンロンパを3DSで出してくれ

逆転も過去作の時には容量ギリギリまで詰め込みたい脚本書きと演出を向上させたい絵描きが衝突してくれて
必要最低限のシステムに抑えてまでたっぷり逆転の世界を楽しませてくれたよな
弾丸にはそれを感じるよ
クリア後のおまけ要素とか、あれだけでＦＤとして販売出来そうなもんだ
旧作はともかく、５はとても弾丸とは比べ物にならない
同じ土俵にすら立ててない

久々に3のコラム読んだけどタクシューは文章もさることながらボリュームあるし
岩元さんは淡々もしつつもスタッフのキャラが立っててどちらも面白いかった
5の開発ブログは全体的にテンション高くて付いていけない
なんだあのノリ

>>914
テンション高く身内ageしまくってるから余計に付いていけない
散財身内を絶賛しあって出来たのが５だから失笑もの

>>912
2もそのうちIOS版とかでんじゃね
1がでてたはず

裁判もオススメしづらいシリーズになったな
間違って5からやったらと思うと…

iMacも持ってねえよぅ……

＞間違って5からやったらと思うと…
ナルコレ出るから間違えずにそっちを買うようにキツく言うんだ
ナルコレがまともな移植かどうかはまだ様子見だけどな

ウンココネ

俺のダンガンロンパ1の感想は、やらされてる感が強い、だったな
それでも逆裁5よりは面白かった

ダンガンロンパはiOSでやってみたけど、あれもやらされてる感あるというか犯人が分かってる前提でミニゲームでHP削って行くようなゲームだからな。
もう犯人分かってるのにミニゲームやらされてロンパしろってのは逆転裁判より面倒臭いよ。