風来のシレン6を待ち侘びるスレ 2F

1 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 07:51:31.55 ID:8bFDLiTt0

前スレ
【VITA】風来のシレン6を待ち侘びるスレ【3DS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1320639556/

個人的要望

・シレンはプレイヤーキャラではなくユーザーの分身として5人から選べるようにする
（戦士は攻撃、ナイトは防御UP、魔法使いは範囲魔法が使える代わりに物理攻撃に弱い、盗賊は泥棒アイテムを最初から所持、罠士は説明略）

・RTA用に画面端にストップウォッチ機能を追加(2画面やセレクトで時間表示だと緊張感が無い)

・透視や壁抜けの腕輪を装備せずにクリアした場合はその記録を表示

・泥棒したら店長がアビス級の炎をどこからでも吐いてくる（高級店限定）

・トルネコやルセッティアのようにアイテムを拾って店を開いて売れる
シミュレーション要素を入れる。貯めた金は借金返済と店の拡張と
隠しダンジョンの採掘費用にすることでモチベ維持。

・死んだ階層のリプレイを誰でも見られるようにする（wotみたいなやつ）

2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 10:02:29.32 ID:fDxk3sb90

>>1
1行目みたいなのがよければシレン以外にいくらでもあるだろ・・・
キャラ選択がなくて全プレイヤーが同一キャラを使うからこそ
高いパズル性を持った日本独自のローグライクになってんのに

3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 16:06:27.45 ID:7QdsY0y/O

WiiDSのチョコボの不思議なダンジョンですね

4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 16:13:31.99 ID:G8QhR1I/0

>>1
1行目とか別ゲーでやってくれよ。
店の拡張はその土地に根を張った住民のやることだ
行く先々の地に店を出し拡張していくとかなんだそりゃ

5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 16:20:58.57 ID:i+s9O1pZO

なぜ個人的要望を1に書いたのか理解不能

6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 17:12:16.15 ID:8bFDLiTt0

シレンだけじゃなくて女キャラやヤンガスのようなマッチョでプレイしたいって人もいるだろ。
どうしてもシレンじゃなければ嫌だというならチョコボのジョブチェンジ方式でもいい。
でもシレンに拘ってる奴なんて少数だと思うけどな。メインはダンジョンだろと。

行く先々に店を出すのは効率的じゃないのでシナリオの1本道は廃止。
店は最初の町に作ってそこを中心に全ての街が繋がるようにして
ダンジョンをクリアするたびに他の町の民族(人・マムル族・サル・バナナ等)が
店に来店するようになる。民族はそれぞれ好みや購買力が異なっていて
人が100ギタンでしか買わないものにマムルが1000ギタン出すこともあるので
交渉しながら金儲けしていく感じで。

持ち帰って全売りだと面白くないしチマチマ売るには供給過多なので
持ち帰れるアイテムは5個までに制限するとか。

7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 19:09:54.19 ID:fDxk3sb90

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

ID:8bFDLiTt0 はこっちに行くべきだったな
ここ、君のためのスレじゃないんで・・・

8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 19:21:33.42 ID:8bFDLiTt0

前スレも雑談兼要望スレになってたやん
何を今更

9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 20:01:15.27 ID:G8QhR1I/0

屑がスレを私物化してくっさい要望を書き込むんじゃねーよ
>>ID:8bFDLiTt0は上にある誘導先に行ってこっちに二度と書き込むな

10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/25(月) 20:39:48.36 ID:8bFDLiTt0

要望書き込まないでスレが持つとでも思ってるのか・・・
俺に言わせれば代案出さずに文句ばかり言ってる奴の方が
シレンジャーとして失格だと思うなぁ。スタートラインが同じじゃないと
ダメってことなら通常のシレンと初心者用として最初から数値が高い
戦士ナイト魔法使い枠を入れればいいだけだろう。それならイージーとノーマルの違いだけだ。

まぁ1行目以外は文句が無い様なので他は賛成ってことだな。

11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 01:48:35.56 ID:pLxjSe9AO

職業作ると特殊ダンジョン作りが制限されるからいらんよ
ポケダンみたいになっちゃう
特殊ルールのダンジョン数を増やすことのが重要
バランスも崩れにくいし

12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 03:09:18.42 ID:/OyNljRQ0

単にシレン2を3dsバーチャルコンソールに出してくれればいいのに

まるごと保存があるからムリなのか？

13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 06:57:20.83 ID:MvCF9CJH0

>>8
シレンに拘るってここシレンのスレなんでｗ
あんたなんでこのスレにいるの？

14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 18:30:31.02 ID:fwb3NVG90

アイテム倉庫なし、ストーリー無し、ランキングのみで
もっと不思議のダンジョンだけ切り売りしてほしい

15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:32:29.43 ID:KWwhV9AS0

>>1
なんで１に個人的要望書いてんの？
しかもクソつまんない案ばっかりだし

16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 19:53:10.57 ID:mRjtzgr80

前スレ埋めようYO

17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/26(火) 20:50:41.61 ID:pLxjSe9AO

別に1もその話だけをする為のスレってことで立てたわけじゃないだろ
まあ、2に書けば済んだことだが、細かいこと気にすんなよ
気にいらないなら話変えればいいじゃん
てか前スレにも要望入ってるし

18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/11/28(木) 17:59:17.92 ID:CDy/dAdJO

>>1にジェノサイドの巻物が当たった！
>>1は消滅した！

19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/02(月) 04:31:48.71 ID:qPeTPazs0

夜はいらんというか、夜あり専用のダンジョンだけでいい。
あと5のフロア移動の罠は当然なくすか、深層だけにするよな。
あれは完全に糞だった。

20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/04(水) 11:23:18.66 ID:X5ejDJsD0

>>19
５は全体のバランスがすごく良かっただけに、あのワナはほんとに残念だった
なんであんなのにOK出しちゃったんだろうか

21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/05(木) 04:48:26.40 ID:hYNTbXs70

カラクロイドがフロア移動の罠を作ったあとで
タイガーウッホやラビが入室してきた時の緊張感を出すためだろう
落とし穴より遥かに強烈な存在感があって、その点では良い要素だった
低層では自然発生せずカラクロイドが作るだけならよかった

22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 02:11:48.77 ID:DESmIxIu0

住まいが山奥で
遊ぶ相手もいなかったら
俺は楽しむ事が出来なかったけど
5の対戦機能は結局のところ
評価はどうだったんだろ？

オンラインで同時はいらんけど
2人で遊べる部屋広めの専用ダンジョンとか欲しいな

23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/07(土) 23:08:24.36 ID:1ZbujfdB0

プレイヤーの技術アップのためのフェイの問題は素晴らしいよな
魔法の反射とかギタン投げとか序盤で学べるのはでかい

24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/08(日) 05:27:44.27 ID:VG9Q2ZYI0

スレ開いていきなり個人的要望が書かれているのは初めての経験だな。
だが、>>1の要望が糞より劣っている（例えようが無いから、まぁ糞でいいや）
ってのはどういうことだ。

25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/11(水) 17:59:27.67 ID:OsYVsRRY0

うんこ製造機が出せるのはクソだけってことだなｗ

26 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/12(木) 01:15:41.54 ID:zOhTwZr80

なんだルセッティアって？調べてみたらキモイ同人()ゲーじゃねーか
くっせー>>1はシレンに向いてないな

27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/13(金) 18:05:29.33 ID:BzJeLPzU0

今日ゲーム屋に行って信長の野望買って
店長と雑談してたらシレン6来年3dsで出ますよって
言ってた、シレンはセーブデータが初期化できないから
中古でダブつくとボヤいてた

28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/15(日) 08:02:20.89 ID:AxfPcUu90

データの初期化ができなからダブつく？
どういうことだ？

29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/17(火) 11:09:31.68 ID:qbjnrFxp0

プレイ時間の半分くらい
道具の管理に追われてる感があるから
保存の壺は1～3個くらいまでにして
バランスとってほしい

30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/20(金) 00:54:38.79 ID:xK1rBptZ0

宝くじ１０億円当たったら、チュンに委託でシレン作らせるんだ・・・。
と思ったが、１０億程度じゃ良いのは出来ないのかなやっぱ

31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/20(金) 07:16:19.22 ID:x1qZNbQq0

罠や識別の有無、MH発生率や回復仕様など色々好きなように選択・設定できるようにできないものか
そうすれば幅広い層が食いつきやすい気もする
小学生でもクリアできるレベルにしてから、自分で色々制限して楽しむゲームとして売り出す
中途半端なアプリを作るよりか、アプリは無料で体験版で出してそこから製品を買わせるぐらいで頑張ってほしい

32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/20(金) 12:51:37.12 ID:Zc6dPqJI0

5みたいに前作の改変コピペで済ませるなら10億もかからんだろう

33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/20(金) 13:14:10.19 ID:FW6hhvjg0

ダンジョンメイキング機能搭載してくれるなら
これまでの作品に登場した未識別設定のダンジョンを識別設定にして
ルールや敵テーブルはゲームまんまのオリジダンジョン作りたい

34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/25(水) 14:37:43.46 ID:NHPUHKU10

3以降乱発しすぎでブランド死んだよね

35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/28(土) 19:18:25.39 ID:7jvd0bGXO

4と5は単体で見れば悪くない
DS進出第一作目で欠点しか挙げられないような出来のリメイク出したのが全ての元凶

36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/31(火) 13:43:49.56 ID:5GtIlEkh0

初代のリメイクってのは新規が一番入って来やすいタイトルだから
そこで叩かれるような失敗はやっちゃいけなかったんだよな

37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/12/31(火) 17:15:51.56 ID:uvUtD0Gx0

保守age

38 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/01(水) 02:31:51.44 ID:Y7a483KZ0

シレンの世界やキャラが若い子に流行るのかね？

39 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/01(水) 04:52:10.80 ID:nL3Y9BgDi

あけおめ
今年こそシレン6に期待

40 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/01(水) 14:10:31.17 ID:Lrfsb2Pl0

シレン５が2010年だぞ
なにやってんのまじでクレームいれるぞ

41 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/01(水) 23:59:18.90 ID:/3G7+Bag0

出しても売れなさそうだな

42 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/02(木) 00:40:31.23 ID:XrMWCJCP0

客がまだ前の食ってる途中なのに、次の料理出して（４→５）、
腹減らしてる時にはなかなか出てこない（アスカや５以後）、
そんな料理店です、この会社は昔から

43 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/02(木) 18:33:43.15 ID:7XBta81a0

4と5を同時期に作ってたってのが意味不明だったな
何がしたかったんだろうか

44 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/02(木) 20:31:01.60 ID:8fKrKNcZ0

改変コピペでお小遣い稼ぎ

45 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:03:45.07 ID:VQcgZNhS0

シレン
1　20万本
2　23万本
GB1 10万本
GB2　17万本
アスカ　5万本
DS2　10万3299本
3 10万7718本
3P　2万8086本
4 9万6002本
5　 6万5137本
4P　6368本

46 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:05:33.00 ID:VQcgZNhS0

DS1入れ忘れた

DS1　19万本

47 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:15:03.26 ID:qEfhegc60

正直、開発費の割には売れてる気がする。

48 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:24:55.70 ID:2e/X6yyrO

アスカンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:33:45.34 ID:gpP0NS1q0

アスカはＰＣ版が大量に割れてるから
プレイ人数はかなり多い

50 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 00:58:55.51 ID:PQ4vjSQe0

そんなの他機種でも一緒だろ
GBC時代からすでに発売日に流れてたわ

51 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 01:03:30.23 ID:szPEPpPG0

DS1のデキで4の売上げ倍は違ってたはず
やっちまったな

52 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 10:07:24.67 ID:gpP0NS1q0

いまやるとＤＳ１はＳＦＣよりは面白い

53 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 16:17:25.34 ID:dvzqnKaG0

6はよ！

54 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/03(金) 17:32:01.65 ID:c4j6qcBT0

シレンってSFCの時代からあんまり売れてないんだな

55 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 06:11:10.85 ID:/jBAMgJY0

SFC時代にハーフミリオン行かなかったブランドにしては今も売れてるんじゃね？

56 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 18:22:29.73 ID:iH2MIp0n0

不思議のダンジョンが知名度あんのは有名タイトルのスピンオフのおかげだからな

トルネコ
１　８０万本
２　５７万本
２A　１８万本
３　５０万本
３A　１１万本
ヤンガス　２８万本

チョコボ
１　１１７万本
２　５２万本
時　１０万本

ポケダン
青・赤　１４７万本　（青：７６万本　赤：７１万本　世界：５００万本）
時・闇・空　１８４万本　（時：７８万本　闇：６９万本　空：３７万本　世界：４５０万本）
マグナゲート　４２万本

ドルアーガ　７万本
サクラ大戦　５万本

57 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 18:44:03.79 ID:RBZpNNpuO

メジャーになるほど不思議のダンジョンとしてはイマイチになっていく
ポケダンはストーリーはいいんだけどな

58 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/04(土) 23:03:23.33 ID:ZYH50zVhi

ポケダンさすがだな
シレン6じゃなくてもリメイクでもいいから頼む
2かアスカか5をリメイクすりゃ出来はどうあれ売れるだろ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:00:05.69 ID:J046ZmmD0

3000本くらい売れるかもな

60 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 00:45:23.26 ID:6EL0w5Mq0

５のリメイクは売れると思えんよ

61 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:04:09.99 ID:2eTGxSnP0

一年経たず改変コピペ出したり、たった一世代前のリメイク出しまくるとかホント終わってるよな
もう二度と新品では買ってやらん

62 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 01:20:14.20 ID:RMc6FBc7O

印の重ねがけできる作品はどれも面白かったから次はそれで出して欲しいな
持ち込み不可での攻略の仕方に幅が出るからかな
超悪評の3も持ち込み不可は結構好きだった

63 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 02:27:38.82 ID:8dHmj3ug0

３って巻物を水で濡らすゲームなんでしょ？

64 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 08:55:23.55 ID:JFUaSkAH0

３のリメイクは欲しいんだけどね、PSPもWiiも持ってないので。
あと新作がでるのなら２の装備品飾るやつを入れて欲しい。

65 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 19:24:57.14 ID:6EL0w5Mq0

ヤンガス28万本で時10万本にマグナゲート42万本か……
もう不思議のダンジョンで売れる時代じゃなくなってるんじゃないの？

66 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 19:32:38.32 ID:g+eQVXlXO

>>63
いや転び石+吸いだしでアイテム増殖するゲームだよ

67 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 19:41:57.75 ID:k+xs7doUO

装備飾る時は絶対無くなるようにしてくれないとな
じゃなきゃ意味がない
チョコボの羽みたいに恩恵が得られるのもいいな、いや、装備壊れるのは勘弁だが
ダンジョン奥深くで羽を拾って持って帰ると特定のダンジョンで能力アップとか楽しそう

68 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/05(日) 19:50:17.82 ID:k+xs7doUO

ストーリーダンジョンでは途中で立ち寄る村を成長させて攻略に役立てる要素があるじゃん、条件満たすと店が開いたりとか
あれを変化が乏しくてストイック過ぎる99Fダンジョンでこそやって欲しいんだよな
例えば10Fに木を植えれば毎回10Fでその実が手に入るとかさ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 06:41:04.98 ID:8yGwcnWy0

そういう蓄積要素のあるダンジョンもいいな
あと、一度倒したボスがもう出てこないとか（ストーリーがそうだけど）
特定のアイテムを使わないと扉が開かないフロアとか（1回開けたらそのまま）

70 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 12:28:51.79 ID:zmtPve+70

シレンのスタッフって今どうしてんの
ファミ通のスパチュンのクリエーターインタビューでも
それらしき人がいなかったが

71 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 13:17:14.95 ID:IjBno4Tc0

新規取り込んで売りたいならとりあえず出現するアイテムの種類減らすべきだな。
タグがあるとか復活アイテム出やすいから初心者救済は問題ないとか思ってるなら完全に感覚麻痺してる。
ずっとやってる俺でも5の壺の鑑定とかもうウンザリするレベル。
3は知らんけど、2やGB2くらいの数で十分。

72 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 15:39:37.74 ID:0B4IyPb7O

変化がカスばっか出るようになったのが悲しい
4、5ではほぼ食料供給用
あともうおはらいはラッキー出るくらいなら昔の仕様に戻してほしい

73 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 17:29:58.57 ID:1i1FJpby0

まがい物が余計だわな
ワクワクもなし、別段見間違えることもなし
先見の甘さは亀の仕様に見て取れる

作らないなら別のとこに権利売ってほしいわ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/06(月) 19:58:35.41 ID:ZT15sZKf0

>>70
驚いたよな。
チュンと言えば不思議のダンジョンシリーズっていうイメージがあっただけにシレンのシの字もなくって悲しかった。
てか中村光一さんはどうなっているのだ…。

75 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 00:05:45.16 ID:mDJkRPbUP

チュンさんは会長にさせられちゃって現場からはぶられてんだろ

76 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 01:57:49.23 ID:WZ3YERMrO

紛い物はそういうダンジョン作ってそこでのみ出して欲しかったな
夜も然り

77 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/07(火) 02:17:08.44 ID:aR4ZeUPlO

仲間の持ち腐れ感が毎回ぱないので、持ち込み無し仲間ありダンジョンが欲しい
レベルはリセットでいいからアスカの4人みたく強くしぶとく
レベル上がり易く99までいく仲間と最後まで連れ添うみたいな
ドラスの試練とかすごい好きだった

78 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:23:43.87 ID:z0mb+svh0

そろそろ異種合成はマゼルンのみっての見直して欲しい
次のマゼルン階層までの中だるみと溜まる一方の素材アイテムのストレスってのをさ
低確率でもいいから異種合成の出来る壺が出れば戦略の幅が広がるのに

79 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 21:37:48.79 ID:ykDGTRyn0

金が有れば、チュンに発注するのになぁ・・・。

80 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/12(日) 23:27:51.92 ID:Q06riOJVP

俺が作るから金くれ

81 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/13(月) 23:25:35.90 ID:Ca/YvtSK0

シレンシリーズで3DSでやれるのないかな
DSと3DS持ち歩くのだるいよ
vitaでもいいけど

82 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:39:01.88 ID:guwY6MAi0

>>81
よくわからんけど5で良いんじゃないの？3DSならDSのソフトは刺さるでしょ

83 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 00:55:44.14 ID:j6764ot50

>>82
刺さるの！？
マジ感謝する！ありがとう！

84 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:16:29.47 ID:guwY6MAi0

>>83
あれ？と思って確認しちゃったじゃないか。刺さりますよ旦那

85 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/14(火) 01:41:29.63 ID:j6764ot50

>>84
ほんと一生感謝するわ！

86 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 14:22:14.49 ID:0QCD0Xk+0

テスト

87 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:05:07.43 ID:Tf/EvnrO0

シレン2から5までプレイしたけど、通路が見えたほうが戦略を練る楽しみ
があると思うんだが・・・

そういうわけで個人的にGB2が最高の出来　リメイクはいまいちだったな　解かってない
奴らに作らせないでくれ

88 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/19(日) 23:47:08.98 ID:HPUq4xkB0

個人的には、通路は見えなくてもいいけど
出会い頭ではモンスターも驚き通常攻撃しか出来ない、って仕様を一度試してみたい
そうしたらよく見かける、矢を撃ちながら通路を歩く、みたいなことしなくても済むようになる
基本サクサク遊びたいんだよね、頭使うところは使って

89 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 19:25:05.83 ID:cJKnhqXX0

トルネコ無印からずっとやって来たけど
DSの初代のリメイクは普通に面白いよ
確かに理不尽な面はあるけど難易度は確実に上がってるから十分やりごたえがある
叩かれすぎ

90 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/22(水) 19:27:13.27 ID:rbEgFfUdP

出会いがしら盾はじきのドキドキ感もいいんだけどなぁ
かといって理不尽すぎるのもアレだけど

91 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 15:51:07.26 ID:Vc4AyrB2O

シレンはトルネコとかポケモンとかチョコボみたいに元の作品に依存しない
いわば不思議のダンジョンオリジナルだから難易度とかやりごたえとかじゃなくて
いかに楽しませてくれるかを求められてるんだと思う
だから同じ仕様で難易度だけ変えただけじゃ叩かれるというか

アスカの試練と魔天の挑戦みたいに似た条件で違う難易度のがそれぞれあればいいけどね
あれは例外だしな

92 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 18:24:45.84 ID:09mtT4JG0

俺はシリーズやってるからこそプログラミングの根幹的なテンポや入力レスポンスが気になるんだ
DS1ってなんか常時処置落ちしてるようなもっさり感な上にボタンの反応悪くない？
過去作には感じなかったストレスを感じて没頭出来ないんだが
あれが評判悪かったのはゲーム性の仕様変更だけではないと思うぜ

93 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 18:51:58.77 ID:eN6YqLa00

>>92
なーんもわかってないやつが担当したんだろ
チュンの楽して儲けたい感が見え見えだった昔は作品に愛を感じたんだけどね

94 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 19:41:44.96 ID:yoTUvh/2P

アイテム連続で拾ったらメニュー開けないとか
ちょっとやればだれでもわかるようなことを改善できないレベルの開発

95 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 20:25:36.88 ID:iHBlNROP0

DSシレン1はキャラのドット絵変わってて違和感あった

96 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 20:56:22.00 ID:PZbeyeGD0

幼くなってたよな
ラグもムラがあって酷いし
あと街や村に着くと手持ちアイテムが全て識別されるのは
初心者への配慮かも知れないけれど
逆に初心者の学習の機会を奪ってる気がする

通路の出会い頭で特技を食らうのは理不尽に感じるけど
部屋では調整してシレン有利に出来るんだから
ある意味で平等っちゃ平等だな(でも嫌だけど)

通路は直進方向だけ見通しが利いて
曲がり角だけ出会い頭の事故があるようにしたらどうだろう
という折衷案

97 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 22:21:41.02 ID:As5lexRZ0

ぶっちゃけ、文字スクロール関係さえしっかり組めば、モッサリするはずはないんだよ。
そこがわかってないから糞と言われる。
１ターンの最初の行動をスクロール無しで強制表示させる。これだけで矢稼ぎのラグ何ぞ無くなるわ。
馬鹿じゃないのかと

98 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/23(木) 22:41:57.41 ID:P8rTBwWU0

もうユーザー目線で作れる人、意見を言える人がいないんでしょ
みなプログラマー目線ｗ　そらクソモッサリも慣れますわな

クオリティ低い会社になってしまったな　今に始まったわけじゃないけど

99 ：枯れた名無しの水平思考：2014/01/24(金) 09:06:36.08 ID:Ejea14fG0

>>96
通路だけ一人称視点になるのは面白いかもな
いや、背後から倍速のモンスターに近づかれたらどうすんの、って感じだけど

100 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 16:08:35.79 ID:m8I96Hjf0

何かシレン6のwikiが出来てたんだけど、アレは何なんだろ。
どう見てもガセっぽい。

101 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 16:15:01.14 ID:eycUBTFe0

>>100
確認してみたら本当にあってワロタｗｗｗ

102 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 20:58:53.16 ID:Cep4hI6D0

確かに妙なwikiがあるな、なんだありゃ

さておき3DSで開発するとしてシレンに3D要素活かせる所あんのかね
ポケダンはやったことないから知らんのだが

あとドット絵を止めてCGにすると
シレンのトレードマークの三度傘が上のマスを隠すという問題も上手く解決されるといいが
wii版シレン3の購入者アンケで「シレンに三度傘は必須だと思いますか？」
って項目があったのは今でも覚えてるわ

103 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 22:01:57.09 ID:S/37KBD10

歴代の持ちこみ不可ダンジョンを集めたやつを出して欲しい。２０００円までなら出す。

104 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 22:09:01.05 ID:2ILJLe260

トランプ云々の新作はここかどっかのスレで以前言ってたやつがいたよね
そいつが悪乗りしてやってるのかな

105 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 23:43:12.00 ID:w77K4W9n0

悪ノリも、ここまで頑張ると許してやろうって気になるね。
俺、貯金が１０億円超えたらシレン委託で作るんだ・・・

106 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/04(火) 23:54:13.55 ID:Fvlikf5o0

１０億もいらんだろ

107 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 00:31:08.66 ID:2Ip/6xCqO

ハンバーガーにパティは必須ですか？って言ってるのと同じレベルですな

108 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 00:34:28.26 ID:2Ip/6xCqO

あ、>>102に対してね

109 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/06(木) 18:34:14.32 ID:USmgqlKb0

シレン３はまだか
先に４、５が出るとはこれいかに

110 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 11:33:16.23 ID:aUHy3snO0

新作を出せばどの程度売れると予想してる？

111 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 12:04:20.29 ID:Z+29Acxh0

3DSなら5000本
Vitaなら500本

112 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 12:04:49.74 ID:udiVZr8L0

5万くらいじゃない？　
どのみち売れないんだから本当に作りたい物を作ってから散ってくれないかな

113 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 18:50:09.99 ID:GZl9Kg2o0

ホント最後は誰にも媚びず、自分たちが本当におもしろいと思ったものを作ってほしい
もうまともなスタッフいないかな、、、

114 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 20:39:41.91 ID:/Mp18M0m0

ナンバリングだけはやめたほうがいいな
とにかく新規が興味を持つ見た目と名前にすること
それが全て
中身はゴミでも構わない

115 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/09(日) 22:07:10.29 ID:Z+29Acxh0

マグナゲートの出来上がり

116 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/10(月) 02:59:16.79 ID:cBtUr0H/0

3DS版は持ってないけど、ポケモンてだけでシレンの数倍も売れちまうもんな。
金や時間かけてシレン爆死とかもうアホらしくて仕方ないわな。
だからこその改変コピペの5が出たんだろうけど。

117 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 07:53:46.93 ID:w5e+dgic0

モンスターハンター不思議のダンジョンでとりあえず売り上げ…(´･ω･｀)

118 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/12(水) 16:41:01.36 ID:jqG5Uoql0

とりあえず夜はいらないな

119 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 17:39:18.46 ID:9+KWnB0ri

とりあえず人気タイトルの不思議のダンジョン開発して
ローグライク好き増やして資金潤ったら上級者向けにシレン作る感じで頼む

攻略探してたらスパチュンの求人にシレンの画像があって、
一応看板タイトルのひとつではあるんだろうけどパチンコ…

http://www.find-job.net/list/j99973.html

120 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/13(木) 17:43:45.33 ID:0MD2frJi0

上級者向けとかまだそんな寝言言ってんのか。

121 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 13:39:41.20 ID:E9nigUax0

その上級者向けは売れたのかいｗ

122 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 13:44:23.44 ID:Fd5bU0jiP

スチームで1500円ぐらいでダンジョンエディット機能つけて出せってまじで。
ストーリーも排除して、徹底的にユーザーに丸投げしときゃいいんだよ。

123 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 13:54:55.54 ID:jJSM2dos0

エディット機能あっても、
アイテムやモンスターや特殊ルールを自在に作れるわけじゃねーし。
逆にそんな高度なカスタマイズ性のあるローグライクを
バグ出さずに作るほうがよっぽど大変だわ。
妄想おつ。

124 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/14(金) 18:08:47.22 ID:rTmYXRKx0

>>121
売れてないのは周知の事実だろうに
売れるキャラもの出してその金でふつうのシレン作ってくれってことだろ
いちいちバカなこと言わなくていいから

125 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 05:55:04.75 ID:kESOgIdt0

正直、シレンの世界観やキャラクターにはなんの魅力も感じない
ポケダンやチョコダンには無いストイックなゲーム性に惹かれてやってるだけ
まぁ例の同人ゲームでもやって気長に待つわ
数少ないチュンのオリジナルブランドなんだからそのうち出るだろ

126 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 06:22:59.81 ID:0L2cF0hxi

シレンのキャラデザさんは好きだよ
今どれだけ開発陣に人残ってるのかとシリーズのスタッフをざっと見たら
全部同じ人だなんておったまげたさ…（DS1はあきまんがパッケ絵、アスカはキャラデザは別の人だけど）
三度笠の主人公は珍しいから好きだけど初期のアウトローさが消えたのは残念
５はモンハンのキービジュアルにでまくりなユクモ装備と方向性だだ被りかつ発売日ちかくてそりゃ霞むわと…

見た感じイロモノ感ある４が10万近く売れたんだし、広報と販売戦略しっかりしてくれたらそれなりには出そうだが
５出てたのすら知らんかったわ

127 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 08:40:00.89 ID:EvYYxnu80

>>124
売れないと作らないだろｗ
自分が馬鹿なこと言ってるって自覚しろよ

128 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 09:03:53.41 ID:43WXqDeH0

4+さすがに飽きた
6は3DSだろうけどVITAでも出してよ
あ、5+はいらないから

129 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:04:15.92 ID:x/nGXlru0

オタクに媚びるようなことしないでいいからな
オタク好みするものは他に腐るほどあるんだから
シレンで中途半端にやっても見向きもされない既存のファンは逃げるの悪循環

130 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:11:22.58 ID:6CXW6TqzP

>>123
エディット機能のないアスカでさえオリジナルダンジョン100以上あるんだから
あとはアイテムとモンスターのちょっとしたスクリプトかければ無限の可能性が広がる

131 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 10:28:14.53 ID:0L2cF0hxi

このスレって続編出てほしい、出るだろうって人や
可能性をあれこれ語るスレなんだから
続編出ない売れない言ってる人は何の為にいるんだかよく分からんのだが
アンチスレでも立ててそっちに行ったらいいんじゃないの

132 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 12:01:57.68 ID:x/nGXlru0

>>131
理解能力の低いただのカマッてちゃんだから無視かNGで対処

133 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/15(土) 20:55:38.17 ID:2me5D7260

シレンの未来を憂うスレだな

ある意味自虐的になっているだけで、出て欲しいのは出て欲しいのだろう

134 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 20:57:03.68 ID:2ubx5dGY0

口先だけで買ってないから新作が出ないんだろ
そんな事も理解できてないのかｗ

買わなきゃ出ねーよカス

135 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:07:16.50 ID:D+r8iays0

>>134
一体何に怒ってるんだ？
攻撃的すぎるだろｗ

136 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:09:18.09 ID:wStlM00rP

もう新しい値段覚えるのめんどくさいから店とかでだいたいの候補だしてくれよ。
初心者も上級者もそっちの方がはいりやすいだろ　

137 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:38:43.67 ID:M2OEvm4J0

そういう初心者は識別済みダンジョンだけやっていればいいこと

138 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 21:47:00.35 ID:wStlM00rP

>>137
上級者もアスカでいいやってなる

139 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/16(日) 22:12:30.62 ID:LRY5mt8OO

じゃあ値段がランダムな本物の店と見分けがつかないぼったくり屋を作るということでどうでしょうか

140 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 15:44:53.22 ID:MegwiFjy0

シレン３にあったような１０００階ダンジョンは絶対に欲しいな。
９９０階以降に激レアアイテムが低確率で出現だとやりがいあるしな。

141 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 17:19:20.44 ID:R1e5cnG40

そういう細かいやりやすさの調整というか条件整備ってもう限界だと思うな。
他にいくらでも快適にプレイできるゲームはあるし、もちろんシレン5もその一つなんだけども。

142 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 17:20:10.32 ID:R1e5cnG40

なにか革新的なのがやりたい……

143 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 18:38:13.46 ID:D8ef/2HW0

律儀に5までプレイしたけど結局初代とGB2に戻っちゃうんだよね
俺も革新的な何かを望むわ微妙なマイナーチェンジはもう結構

144 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 18:58:10.22 ID:yyUgxzpK0

イッテツ、アーク、ゲイズはもう飽きたな
混乱・バクスイの巻物も飽きた
これらを一掃したらシレンとは別の何かになるかもしれんけど・・・

シレンが未来に行って宇宙船でロボットと戦うような作品を希望する

145 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:01:38.54 ID:v9SrZfK90

シレン4,５は盛りだくさんなところがネックで、早く飽きる
アイテム多すぎだし、シナリオも広げすぎ

ボリューム的には64版くらいで充分
一番遊んでるのはSFC版
アスカは未プレイ

146 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 21:31:04.32 ID:YLbR/8Ew0

4、5のような無駄な装飾はいらない
もう少し地味でいいんだよ
派手にしても売れないんだからｗ

147 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/17(月) 23:02:29.28 ID:v9SrZfK90

アイテムとダンジョンを精選するべき

特にアイテム
気をてらったアイテム（名）はプレイヤーが‘ダマ’された最初だけしか意味をなさない存在であり、
一度わかってしまえばウザいだけ
類似アイテムが多すぎ（しかもセンスがない）で、個別アイテムのありがたみっつーか意義がなくなる

ダンジョンは無理に増やさなくていい

容量が増えて色んなことができるようになったのかもだけど、煩雑さなんて求めていない

148 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 10:55:13.98 ID:DC1mxgSy0

アイテム増えないダンジョン増えないじゃ
販促しようがねえだろw
萌えキャラでも使うか

149 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 10:56:35.26 ID:XsjeeQ/AP

アイテム増えるのはいいけどゴミばっかりは意味がない。
もっと、デメリットとメリットを兼ね備えたアイテムを増やしてほしい。

150 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:05:35.61 ID:m8WY6wLu0

ｈｔｔｐ：すらっしゅすらっしゅｂｏｘｍａｎ．ｊｐすらっしゅｏｒｉｇｉｎａｌすらっしゅｇａｚｏｕすらっしゅｓｒｃすらっしゅ１３９２６２５９７７７８２．ふざけんなああああああああああああああああjpg

151 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:11:52.30 ID:E6jMXcQX0

2:1から俺一人でがんばって1:1にして回復取ろうとして死んだ

152 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:14:23.29 ID:rmgfRmY7O

ダンジョン減らしてイベント盛りだくさんの99Fダンジョン作ったらどうか
途中で寄る町やイベントが増えればギャンブル性というか攻略の幅が広がるしね

153 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:19:34.69 ID:4whdFRpB0

アイテムにしてもダンジョンにしても量より質ってことだよね

154 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:39:02.66 ID:rmgfRmY7O

とにかく面倒な操作を減らして欲しいよな店で未鑑定品に名前つけたりとか
一番の問題は保存の壷めんどい問題だな
攻略に必須なうえに使うほど無駄に時間がかかるっていう
もう保存は無しでいいよ、もしくは持ち込みなしダンジョンのみでめったに出ないとか、持ち込み数に制限つけるとかさ

155 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 11:41:54.19 ID:XsjeeQ/AP

>>154
ひとつずつ置いて値段確認ってめんどいよな。
店に入ったらイベントリ欄ですべての値段確認できるようにしてほしい

156 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 15:36:59.78 ID:J0RYzFdw0

かたい壺[5]というアイテムがあるとしたら店に入った瞬間に

260A かたいつぼ[5]

に勝手に変換されてもいいと思うの。んでそれ以後は260Aが付きっ放しで
2個目のかたい壺を手に入れたら260Bが付いて店に入ると値段が修正される。
指輪とか3000ぁ　とかいちいち打つのめんどい

157 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 15:42:08.70 ID:EGxwYJag0

値段が全部バラバラなら店識別も面白いんだがなぁ

158 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 19:57:08.43 ID:PRuqptKd0

値段識別してたら急にモンスターが入ってきて事故、
とかヒューマンエラーを生み出す要素にもなってて
ヒューマンエラーこそシレンの面白さの真髄みたいなところがあるから
調整が難しいよな　罠チェックとかもそうだけど
快適性を追求した結果、全くヒューマンエラーが起きなくなってしまったら
それはそれで問題がある

159 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 21:21:15.96 ID:9IMlZNbF0

もっと不思議のみ、倉庫なし、実績あり、ストーリーなしでいいから
DL版で出して欲しいわ

160 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/18(火) 23:27:07.41 ID:k2VMawA80

意味のないアイテムが多すぎるんだよな。
５マスジャンプする巻物とか、周囲１マスの敵を高飛びさせる巻物とか、ちょっと意味があるアイテムを増やして欲しい。
そんで、どうしようもない時は重要打開アイテム、ちょっと苦しい時は微妙打開アイテムと使い分けつつ、潜っていきたい。
だから、アイテム種類はくっそ多くて良いわ。使えるならね。

161 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 00:15:27.55 ID:c6n6qG4EP

プラスのアイテムには多少のデメリットを
マイナスのアイテムには多少のメリットを

アスカで言うと
例えば、いかずちの杖とかは隣接して使うとアスカにもダメージあったりする。
手封じの壺は呪われた武器を装備しとけば入れ物になる。
とか。

箸にも棒にも掛からない
必中の巻物みたいな空気アイテムはいらない。

盗賊の腕輪持ってると店に入れないとか
水濡れの巻物読むとすべてのモンスターに水がめ効果とか
メイン以外のサブ効果があって、予想もしてなかった方法で打開できたり
予想もしてなかった効果でピンチに陥ったりするようなそんなシステムだったらいいなぁという妄想

162 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 00:49:18.32 ID:7eToqRaY0

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ不思議のダンジョン新要素妄想スレ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1391950063/

163 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 01:34:25.69 ID:Hj4EU0Qj0

理想の進化を遂げてきた　SFC → GB → 64 → GB2 → アスカ
せめてこの５作品をVC化なりHD化なりで常に現状のハードでいつでも遊べるようにしてもらえれば、
大半のファンは文句言わないと思うんだ

その上で新作はWiiUあたりで斬新なアイデアで作って欲しい気がするんだけど

164 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 03:17:40.03 ID:9izlpZO40

スパイクに吸収されてにっちもさっちもいかないんじゃないの
ソーシャルやらパチンコ台にまで手を汚しちゃう始末だしシレンはだいぶ前にもうオワタ感があるよ
セガなんかと手組んでた時期もあったし開発だってほとんど外注まかせでやってたおかげで
権利問題とかもぐっちゃぐちゃになってわけわかんないんでしょ

165 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 09:51:14.93 ID:6JSPP9CN0

今流行の出し方だと本編ともっと不思議だけで売って
1週間毎にダンジョン追加して今週は罠が追加されたから
皆で一緒にやろうぜ的な盛り上がりが期待できるけど
真かまの出来を見る限り今のスパチュンはDLCにすると
ダンジョン課金にしそうだし出来てる物をわざわざ分割配信するだけで
練り込みとかやらなそうだしシレンシリーズ終わった気が・・・

166 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 11:31:23.79 ID:EBbXSxx+0

>>161
5だと身伐りは良かったなあ
ああいうのがマイナスアイテムとして理想的

167 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 15:20:47.30 ID:SD9yEDoU0

4と5の間隔なんであんなに短かったの？

168 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 15:38:51.03 ID:yeualxed0

改変コピペで小遣い稼ぎ

169 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 19:37:01.26 ID:uxAcXwRa0

ケチってすぎやまこういちの曲全部捨てたよな
弟子もすばらしいけど、シリーズ共通の曲は残すべきだろうに
今もそういう気構えなら今後も期待できない

170 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 22:24:49.59 ID:6JSPP9CN0

どうせケチるなら人件費ケチって
新しい人材入れてターン制撤廃して
ハクスラシレンをだな

171 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/19(水) 23:05:24.46 ID:YbShxYcX0

最近のシレンって何気にシナリオがイマイチなんだよね
作家性が感じられないっていうか、こだわりがないっていうか、稚拙なんだよね

細かいところだけどシレン５で気になるとこだと、
仙人の庵を訪れた時に鍛冶屋に武器を鍛えられるのは一日一回だけだって云われるところ

それって、あの場所の宿屋で一泊すればもう一回鍛えられるんだって捉えられても
おかしくない台詞まわしなんだよ

できればシレンシリーズは冨江さんにシナリオ担当してほしいなあ

172 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 00:00:21.03 ID:1PVad09UP

みんなシナリオ蔑ろにするから仕方ない

173 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 00:05:16.37 ID:aB9YV5w1O

>>169
いや、いらねーよ
すぎやまこういちが全部一から作り直すならいいが
同じ曲のアレンジとかクソだわ不思議のダンジョンはただでさえ使い回し多いのに

174 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 00:32:52.48 ID:zeMJULiL0

http://seesaawiki.jp/shiren6/

－新要素－

【トランプ】
札にかわってトランプカード。札のようにモンスターに投げて使うほかに（スペード＝物理ダメージ、ハート＝シレンのHP回復など）、
カードを集めて【ポーカーの役】を作ることで特殊効果を発揮したり、強力なアイテムを入手したりすることが出来る。

【ポーカー】
スリーカード（1フロア魔法・投擲・炎無効化）、スペードのフラッシュ（スペードの剣入手）、フルハウス（部屋内のモンスター全滅）など。

【新モンスター】
トランプの騎士（ジャック、クイーン、キング、エース）杖反射、矢を完全回避。シレンのトランプを奪い取ってモンスター（トランプの騎士）に変化させる。

【新武器】
ハートの盾（トランプの騎士の仕掛けてくるトランプ奪いを防ぐ。印：杯）

【新システム】
メイクダンジョン（ダンジョンを自由に作って配布できる）

対応ハードニンテンドー3DS
発売日 2014年春発売予定　
価格 6,090円
プレイ人数 1～2人

だーかーらー、これはなんだったんだよｗｗｗ
2014年春発売予定　って、もうすぐ春なんですけどｗｗｗ

175 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 00:49:28.25 ID:eW+7uVPh0

去年2chに書き込まれたデマを見て速攻でwiki作った馬鹿が居たってだけ

176 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 05:43:53.14 ID:FkegYitV0

シナリオに力入れた結果が３の惨状なのではないか？

177 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 07:56:23.05 ID:MtgPaRPk0

>>173
ドラクエのOP曲がいきなり変わったらおかしいだろ？
すぎやまに金払わなければ曲使えないけど安上がり　そんな気構えで作ってると
ろくなもんじゃないよって169は言ってんだろ？　意味わかってないよあんた

178 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 09:21:34.94 ID:KfOqw1jj0

音楽もシナリオも大切な要因なんだから、作り手はこだわらないとだ

179 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 09:28:50.36 ID:KfOqw1jj0

かつてのチュンソフトには職人的なイメージがあった
新しいソフトが出たら、絶対に遊んでみたいと思わせてくれた希有なメーカーだったんだけどね

180 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 10:10:49.12 ID:rWGNLa7i0

若手に物作りの精神を引き継いでいく行程に失敗したんだよね
シレン3で加藤正人にダメ出しできなかっただけじゃなくシレン４-5でも起用し続けた能なしスタッフに成り下がった
遊びやすくなったシレン４５だけど加藤のシナリオだと知ってストーリー終わるまで目閉じてプレイしてたよガチで

181 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 10:30:03.07 ID:807oiXro0

コッパって2だと良いキャラしてて好きだったんだが
4,5はなんかウザく感じた
シレンの代弁役を殆ど任されてるからシナリオによって印象変わっちゃうのかな

まあ自分はゲーム部分の面白さ至上主義だから
どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど

182 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 10:36:46.38 ID:aB9YV5w1O

>>177
だから全部すぎやまが一から作れるならいいがって言ってるじゃん
前みたいにほとんど同じ曲使い回すだけならいらないだろ、意味分からないもクソもない
まあ、単純に松尾が素晴らしいってのもあるが、もしもドラクエでもシレンやスライムもりもりみたいに同じ曲の使い回しとかになるなら無駄な出費するより松尾クラスの作曲家呼んで全部作り直した方がいいだろ

183 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:14:36.64 ID:cr4xW0ST0

テーマ曲を理解できないバカがいるな

184 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/20(木) 23:16:33.82 ID:1PVad09UP

すでにある過去の曲使うより、一から作ってもらう方が安いのかね。
やっぱすぎやんのギャラ半端ないのかな

185 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 01:19:46.07 ID:zJY9Dg/V0

ゲーム開始時に記録を選択する画面の曲、アレだけは変えちゃだめ

186 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 14:41:54.05 ID:K+2V7nxgO

3DSのポケダンは手抜きとか言われてやたら評判悪いよな
シレンは音沙汰なしだしチュンは大丈夫なのか？

187 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 14:47:28.65 ID:QgxodUzIP

スパﾁｭﾝはダンガンロンパとローカライズにしか興味ない感じ

188 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 18:42:56.51 ID:qClD3fg60

6はもういいから、いい加減5+出して…
龜をすれ違い要素ではなくて時間で開放ｏｒその他条件にして龜6つを自力で全開放させてくれよ、後はくだらない偽アイテムを削除するだけでいいから
上記の調整をしたら新ダンジョンすらいらないから…

4+に慣れたらもうDS版の4、5に戻れない…
不慮の事故に対してバックアップも簡単にできるし、何より4+の視界が快適過ぎる
シレンやるにはグラも十分綺麗だし、やっぱり解像度の差がでかいな…

189 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 18:53:46.06 ID:qClD3fg60

龜じゃなく瓷だった

190 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 18:59:55.99 ID:Mecso5Cl0

バックアップｗｗ

191 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 21:29:22.05 ID:4M2FkaDK0

視界の広がりは良いが(逆に要らない層もいそうだが)
シレンにおいてはグラや解像度なんかどうでもいいだろ
偽アイテムも全部削除はもったいない、面白いのもあるから
あと、修羅に相当するダンジョンは必須だわ
そもそも運地がそれであって欲しかったんだが…

192 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/21(金) 23:00:22.43 ID:U9JSAdms0

>>191
俺は快適性が徹底されたGB2がでてくれたらそれでいい
出ないけどｗ

193 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 10:36:46.55 ID:M7Gkmyld0

ポケダンマグナはグラや演出重視に傾倒しゲームの質は下がりどうしようもないゴミだった
トルネコ3やシレン3の過ちを何度でも繰り返すクソメーカー

自爆とはいえ客が離れたタイトルに固執する意味もなかろう

194 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 12:15:23.37 ID:t/XyMUFC0

１作目からのトルネコからもう２０年だもんねえ

シリーズもののクオリティを維持し続けるのって大変なんだな

195 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/22(土) 14:16:59.83 ID:q5YRTNFO0

それでも、アスカでシレンは完成しきったとか言われた状況で
4,5みたいなゲームを出せたんだからやりようはあると思うな
…会社が持てばだけど

196 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 01:02:56.45 ID:SFLIyE1u0

シレンGB（月影村）発売時、購入したおもちゃ屋で貰った販促ポスターが印象に残っている

ダンジョンをすすむシレン、そしてその前に立ちはだかる敵、すべてが３Dで描かれていたんだけど、
当時は将来的にはこういうシステムになるのかなんて想像を膨らませたもんだけどね

197 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 02:22:15.90 ID:CZ61Zzh00

フロア移動の罠とか一気にゲームバランスおかしくするのを何故出すかな
フロアの仕掛け全般も全部いらないよ
動く床とか壁とかマグマとか、イライラするだけで面白くもなんともないから

198 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 02:29:37.85 ID:dqeucAgT0

イライラすることを楽しめない人はこのゲームに向いてない。
何度も言われてるが、フロア移動の罠を
踏んだからといって即死するわけではない。
プレイヤーがイライラして、その結果死ぬだけだ。
ゲームを変えようとする前に、
どんなゲームでもプレイできるように自分の精神を鍛えろ。
精神の弱い人間はシレンプレイヤーにならなくていいしシレンを買わなくていい。

199 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 02:43:28.08 ID:iEwTHZ2rP

仕掛けは別にいいけどテンポ悪いのはまじ勘弁

200 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 02:44:26.60 ID:pBCz4u2g0

修験者かな？

201 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 02:48:49.09 ID:3cPzdxsA0

フロアマグマ考えた奴は、火炎入道が歩いた下のアイテムは消えるとか、オニギリ状態で火に当たったら死ぬとか、そういうのに何の疑問も持たない奴。

巡回する目的は１００％新たなアイテムを獲得するためなのに、それがナチュラルに消えるとか頭おかしいよ。

202 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 03:47:56.05 ID:dqeucAgT0

マグマでアイテムが消えてイライラするのは視野が狭いからだ。
アイテムが消えた、という一部の現象だけに
気を取られて全体のバランスが見えていない。
シレン5のモンスターテーブルを確認すればわかるが、
マグマフロアには決まってトドが出現する。
そしてトドを倒せばアイテムが手に入る。
つまりフロア全体のアイテム獲得量は
通常のフロアよりむしろ多いのだ。
さらにマグマによってトドが起きたり、
トドに盗まれたアイテムがマグマで消えたりと、
マグマとトドは密接な関係にあり、セットで設計されているものだ。

マグマの役割は他にもあり、高熟練値を持つワキザシバチがマグマダメージを
受けた個体かどうか確認できないことで、矢による削りがしにくくなっていて、
程よいもどかしさを生み出してくれている。

もちろん、こんなことはシレン5をやり込んでいる人間なら肌で感じ取っていると思うが。

瑣末な事象にイライラするのではなく全体のバランスを見ること。
これができていないシレン批判は未熟であり的外れと言わざるをえない。

203 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 03:58:11.78 ID:pBCz4u2g0

おっ、そうだな

204 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 04:14:56.68 ID:Belsv8DD0

キモいのがいるな

205 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 07:35:47.67 ID:SFLIyE1u0

マグマや動く床は余計なギミックだからいらんと思うな

シレン２攻略本のインタビューによると、容量の関係でやりたくてもできないことが
結構あったらしいね　でもだからこそあの名作が生まれたともいえる

アイデアを詰め込みすぎるのも考えもんなんじゃないかね

206 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 08:00:12.01 ID:dqeucAgT0

動く床の上でのノロージョ等との接近の緊張感や
マゼルン合成に与える影響、フロア分断を利用した泥棒まで
ここで解説させるつもりか？

エアプレイヤーでなければ"余計なギミック"のメリット・デメリット、
ひいてはそのシステムを実装した開発者の意図が感じ取れるはずだが。

いいよなあ、「つまらん」とか「いらない」とか言うだけで
批評を終えた気になれる人ってのはラクで。

こっちはシレンに本気なんだよ。シレンが仕事なんだ。
遊び半分で「イライラするからこれはいらない」だの言われたら商売上がったりだよ。

207 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 09:18:23.04 ID:kCdbAZPE0

>>206
デメリットに対してメリットが圧倒的に少ないんだよ開発者の言葉を借りると
負の力がカタルシスに変わらない
ガッカリ感だけが強く残るイマイチなギミック

208 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 10:09:02.15 ID:dqeucAgT0

>>207
壁の収縮は5で廃止されたな。
あれは実際メリットもデメリットも少なすぎて
ストレスのほうが大きかったし、廃止にも納得している。

開発者だってちゃんと反省しながら試行錯誤しているんだ。
マグマや動く床がテンポを悪くして不快だといわれれば、
次回作では改善しようと努力するだろう。

だからね、「いらない」で片付けずに、開発者の気持ちもくんでほしい。
四角い部屋が通路でつながるだけの無機質なダンジョンに、
少しでも有機的なものを感じさせようという「愛情」なんだよ。

そういった新しいシステムは面倒だったりイライラすることもあるが、
だからって切り取ってポイッと捨てて昔のシレンに戻れば、
それで快適な良いゲームになるなんて俺は絶対に思えない。

大事なのは何がいらないかを列挙することじゃない。
何が必要かを列挙することでもない。
シレンシリーズを愛し、シレンの進化と未来を信じることだ。

シレンを骨の髄までしゃぶり尽くしたと確信した時、
胸中に浮かんだ言葉の結晶だけをこの場に置いていってくれ。

209 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 11:23:54.21 ID:ft0XklgZ0

いまや数千人しか買わなくなった糞ゲーに何必死になってんだかｗ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 13:06:07.99 ID:l5S5Szc20

３を出してしまったからシレンシリーズは愛されなくなった
愛がなかったのは制作者のほうだとバレてしまったからしょうがないね
シレンの中の風来人とは何かもう一度初心に帰ってイメージし直したほうがいいですね

211 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 13:40:32.27 ID:iEwTHZ2rP

部屋内ギミックなら正直石造の方がいいわ。

212 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 14:16:22.63 ID:SFLIyE1u0

シレンは対応ハードに1作品出してもらえればいい
作り込んでもらってハード終焉期に発売されて、そのゲーム機が最終的にシレン専用機になるのが理想

SFCも64もGB1もそんな感じだったし
GB2はできればGBA専用にしてほしかったけどね
過去作の再発はVCのみでいいっす

DSは出し過ぎだ

213 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 15:52:43.77 ID:2CyBCQKN0

歩くたびにギミックで動作が中断されるクソテンポは絶対NG
剣を振る早さも４や５のように微妙に遅いのはNG
最終的にどの武器も全部同じ数だけ印が付けられるとか、そういう取捨選択の余地を狭める要素はNG

武器育成という考え方は良かった

5で終わってしまって残念だ

214 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 16:32:47.30 ID:L2FX7/Y10

もう５がでてから何年たった？

215 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 17:13:42.33 ID:SFLIyE1u0

まだ３年くらいじゃない？

ちなみに２と３の間は８年

216 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 18:09:16.85 ID:iEwTHZ2rP

ちなみに４と５の間は9ヶ月

217 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 19:52:30.90 ID:NQfcLWR90

今くらいに5が出れば良かったのに

218 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/23(日) 20:12:04.15 ID:R6f1fDUr0

>>212
DS1のクソっぷりみたら1ハード1タイトルじゃ信用出来なくなった
DS1で叩かれなければ4の完成度は無かっただろうし
GBの頃は神がかってたのに今のチュンじゃ先に手抜き移植でもさせて様子見た方がいいだろうな

219 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 12:07:36.82 ID:II271LuD0

シレンの醍醐味は倒れされたときのプレイヤーの茫然自失感だと思うんだけど、
最近の作品は救助とかで親切になってるぶん、そこらへんが若干希薄かと

救助可否はデフォルト３回とかじゃなく、アイテム（救助の巻物的なもの）に依るものでもいいかも
NPCのレスキュー（すずめ、姉ちゃん）は現れるタイミングが少し微妙な気がする

220 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 12:19:55.58 ID:II271LuD0

確かに倒された時に
「え？やられちゃったの？誰も助けには来ないの？」って思ってしまうことはあるな

64くらいまでは、倒されたら身体から力が抜けて絶望的になったもんだ

221 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 12:22:53.08 ID:ZuBFToAB0

救助以来の選択をBでキャンセルできないのがウザくて仕方ない

222 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 13:54:43.82 ID:QfxL9yOm0

シレンはﾀﾞｸｿみたいに自分がどう死んだのかを
他人に話したくて堪らなくなる部分が魅力なんだから
リプレイ機能付けてユーザーがうｐしてここで何故巻物使わないとか
場所換え使えとかああでもないこうでもないと議論出来ればいいのにな
今シェア機能が流行りだし。

でもかまいたちの夜のオンライン要素がひどい出来だったので
チュンにやらせても産廃が出来上がるという・・・

223 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 15:12:17.40 ID:dXyOwq4d0

初代GBから64シレンまでは回想という神機能があったね
中断する前までの流れが思い出せるのが大きいよ
でも死に様は回想できなかったから改良されると思ってたら機能削られた＼(^o^)／
DSシレンでプレイ再開すると浦島状態ってことが多々あるからこの機能は復活してほしいね

224 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/25(火) 17:07:21.64 ID:5byoS4Qs0

すれちがい通信で一瞬でやりとりできる程度のデータ量におさまるかな。
ドライブレコーダーみたいにプレイが自動的に記録されていて、
「こんな死に方した、見てくれ！」って見せあえたらいいね。
最後の1フロアだけでもいい。

225 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 00:26:37.28 ID:RL6gzqgz0

弾き避けの腕輪、あると物凄く安心感出るけど、要る？

226 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 02:01:00.58 ID:6AKDoBHU0

「俺の死に様」自慢はいいね

227 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 07:34:39.91 ID:yOS4nGiq0

>>223
シレン5,6は出来はそこそこいいのに、番付、回想あたりが思いっきり手抜きなのが
意味不明だったなぁ　チュン学習してくれよ

228 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 13:04:04.76 ID:gzBDw08p0

学習した結果が2ch語まみれの図鑑であった

229 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 13:51:02.19 ID:hAabtyEA0

とりあえずチュンは「お前らオタクはこういうの好きだろ？ｗ」
みたいなノリ止めて。

ズレてるから。真かまも相当ズレてたから

230 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/26(水) 23:49:48.64 ID:6AKDoBHU0

シレン５はメインシナリオをクリアして、残りのダンジョンも一応全部試してみたんだけど、
繰り返し何度も潜ってみたいとは思えるダンジョンは殆どなかった。
で、結果的にメインルートで武器や杖だけ鍛えるという単なる作業に陥った末、早々と放置。

操作感とかレスポンスに問題がある気がする。操作してて重さを感じるんだよね。

231 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 07:32:41.22 ID:Ha29sq7RO

5の操作やレスポンスにケチつけるなら他のシレンはやらないほうがいいな
そもそもシレン向いてないんじゃないか？
それかSFCシレン絶対主義の人？

232 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 08:34:58.94 ID:tF6rtTrD0

モンハウがあるときにカクカクするのは改善してほしい

233 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 09:07:52.76 ID:mGtYMSuY0

DSプレイだと魔物呼び2個装備した時処理落ちしてカクつく
3DSプレイだと処理落ちしないけど

234 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 13:37:43.20 ID:xXN/bB5a0

確かにSFCの操作感はよかった

235 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 13:46:58.12 ID:xXN/bB5a0

ところでニンテンドーWi-Fiコネクションが５月で終了するらしいんだけど、
そうすると３DSで遊んでいても、オンラインの救助依頼はできなくなるってこと？

236 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 14:49:17.62 ID:7oiTg1qV0

つか最近のシレンは図鑑みたいなものが
どんどん気持ち悪くなってるなぁ

237 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 15:54:39.95 ID:gXwOh6wz0

どう考えも昔と今のシレンでプログラマーの中の人代わってるもんな
昔はPS1トルネコやwindows版月影村でさえスーファミの操作感再現できてたのに

あれ？っと思い始めたのはGBAのトルネコ2,3
性能の問題はあれど操作感はGBより劣った
シレンDS1を触ってバイトレベルのクソさを確信した

238 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 16:04:07.90 ID:fB07yj+a0

図鑑をオタク化したのはコミケでも行ってそうなクソデブ
チュンは子供にもわかるユーモアさが売りだったのにもうそういうセンスの人がいないんだろう

239 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 16:12:28.51 ID:l5bx2tlo0

ぶっちゃけ売れないのに
ナンバリングなんて逆効果だよな
タイトル変えた方がいいんじゃないか

240 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 17:22:08.94 ID:QhLgTAQV0

ウレン

241 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 17:52:17.04 ID:xXN/bB5a0

>>237
同意
伝わりにくい要素だけど、操作感の快適さって結構大事だと思う
最近のシレンに難色を示す人って、そのあたりにもこだわってるんだと思うよ

242 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 19:01:39.15 ID:uL/DO/H/0

ユーザー目線に立てる人間が皆無なんだろうね
糞プログラマレベルでは糞操作がわからないんだろう
お願いだからちゃんとテストプレイに時間かけようよ、、、大事なところケチる会社は終わるよなｗ

243 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 19:33:01.49 ID:mGtYMSuY0

4,5のUIは悪くない、というかかなり良くなってるだろ

244 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 21:06:15.61 ID:EVd4egKD0

>>243
トロイよ

245 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 22:31:13.07 ID:sMobcdkYi

5は悪くないけどな

２のリメイクこないかなー

246 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 22:40:52.05 ID:mGtYMSuY0

ゲーム速度はオプションで変えれるし
ツボの扱い、識別等、トータルで見れば相当快適なUIになってるよ
マグマとか一部の仕様は糞だが

247 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 22:53:01.36 ID:xXN/bB5a0

２はそろそろ出してほしいよね
でも下手なリメイクされるくらいなら、VCでいいんだけどな

248 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/27(木) 23:08:30.10 ID:QhLgTAQV0

カラカラペンペン「久々に出番か」

249 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 05:56:59.73 ID:W8979Vog0

6＝Ⅵ＝VI TA

のちのちのスマホ移植も前提にⅥはVITAが鉄板かな
DSの5とか目疲れすぎんのよ、マジで

250 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 07:08:06.23 ID:v+c2BQXx0

UIと言えば、最近のシレンもかなりいいけど
某同人ローグライクレベルにならないかなとも思う
ただ、あそこまで便利だと難易度自体が大幅に変わるし、悩みどころだなあ

251 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 08:05:59.16 ID:1rtIkSmCO

便利云々の前にダメージ１か１００みたいなゲームはクソだろ

252 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 11:01:10.31 ID:v+c2BQXx0

>>251
あんたがいったいどの同人ゲームを想定しているのか知らんが
自分は基本UIのみで根本のゲームバランスの話はしてない
それに勘違いされちゃ困るが、結局同人は同人、トータルで見れば本家の方が面白いと自分は思ってる

253 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 12:52:39.43 ID:kNHwBNrZ0

どんな出来だろうと同人やフリゲはまるでやる気にならないな

254 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 19:08:54.70 ID:MDCxT4hE0

そろそろトロフィー実装付きのシレンがやりたいね

自己満足を形にし、それをネット上に半永久的に記録して
他人に見せびらかせれるのはやっぱ楽しいもんだよ

255 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 19:42:28.02 ID:zujmXtfA0

同人系は基本PCだからな
頻繁にアプデ出来るからこそクオリティも保てるしそこが強みなんだろうけど
CSで頻繁に仕様変わるようなソフトが相手にされるかは別だな

256 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 20:29:33.72 ID:KOJxMD0N0

アスカをどうにかしてくれって
自社の看板ソフトを他社のせいで売れなくなるってどういうことだ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2014/02/28(金) 23:06:32.88 ID:Jvcpv39G0

アスカとか月影村もPCで出てたんスけどね

258 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 02:02:59.11 ID:q9ziQTUP0

夜システムはもういらない

259 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 09:28:48.81 ID:vxZpv6Ji0

要らないねー、夜は

260 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 16:02:49.48 ID:LWQYDCJS0

夜は別のゲームで出せばいいと思うわ。
一発喰らったら死ぬから、変なところで神経使うし

261 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 16:36:34.80 ID:EPnxgCFi0

45は流れが特殊だったから夜が続いたんだろうし
流石にこんだけ批判くらった物を出すことはないだろう

262 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 17:05:54.23 ID:LqYuby870

携帯機でみみっちい金儲けのことばっ考えてないでSteamでαから出直せよ
外人も集まってきて開発が捗るぞ

263 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 19:36:39.49 ID:9C8VhJ7T0

これだけシリーズ重ねているくせに未だに初代や2が最高傑作と言われ
同人ゲームにすら完成度で劣る無能開発者集団に何を期待しているんだか

264 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 20:08:29.00 ID:KFGD4Nkr0

>>263
正直おっしゃるとおり
でも次こそはって思いもあるんだよね最近はもう無理かな
とあきらめの境地ｗ

265 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 20:09:56.06 ID:3sg2HNq90

どこで言われるんだ？統計でも取ったのか？
そもそもアスカが最高傑作ってのをよく聞くし、単に声が一番大きいだけかもしれん
４や５が一番ってのも結構聞くし

なんというか、ちゃんとか全作プレイしてるんだか怪しいな

266 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 20:59:20.72 ID:Vr+R3+8E0

必至すぎるｗ

267 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 21:28:41.22 ID:HuQdfJw00

正直アスカで十分満足してる
4,5もまあ悪くはないけど

268 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 22:07:09.69 ID:3tTbGZXW0

シレン4と5ってモンスターの肉とかエレキ箱やのりうつりの杖みたいにモンスターを操作する機能あったっけ

269 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 22:24:04.82 ID:LWQYDCJS0

>>268
ＤＳにそんな事を求められても・・・

270 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/01(土) 22:37:44.03 ID:3tTbGZXW0

>>269
砂漠の魔城なんかＧＢで肉搭載してるぞ

271 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 11:49:27.93 ID:JnU7tkxl0

次回作がもしあるならばメッセージ履歴から
未識別のアイテムの名前を付けられるようにしてほしいな
四二鉢とか投げた草のためにメモ帳使うの面倒だから

272 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 12:32:25.40 ID:Y9GcUr5r0

てきとうな名前付けたら草なのか巻物なのか区別ができなくなるとかもうね
あのデブがインタビューでどや顔で言ってたけど開発者で最後までクリアしたやつ数人しかいないらしいぞ
テストプレイヤーも金ケチって雇わなかったんだろう

273 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 20:48:11.79 ID:MWwSUCWa0

428なんて爆発した時点で識別されるだろ

274 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/02(日) 21:00:31.82 ID:atoemC440

アイテムが種類が識別されてても呪い状態かもしれないっていうのさ、
別にそういうシステムならそれで良いから、アイテムにメモできるようにして欲しいわ。
博打要素を極限まで無くすゲームって制作者は理解してんのかな

275 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 18:37:58.87 ID:1EA/Lq2D0

4→5の発売の早さは一体何だったんだ？
そもそもアレは5じゃなくて4のVerup版だよな

276 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 23:52:34.23 ID:uhvvzb4j0

マイナーチェンジにしか見えないが
4とは同時期に別ラインで作ってたというよく分からない報告もあるな
本当ならアホとしか思えない

277 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/03(月) 23:59:23.59 ID:3ci3QIuH0

>>275

長々と待たされた挙げ句、あのザマだった３よりは全然マシだけどね
ゲームの出来さえよければ、シレンはそんなに種類はいらない

PC版アスカ遊んでみたいなあ

278 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 07:33:20.92 ID:Nur9EZHu0

>>273
4だとされず5だとされる
マゼルンでの未識別アイテムの異種合成成功時も同じで、5のみ識別済みに

こういう差を考えると全く同時期に開発してたって可能性は多少考えにくい

279 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 10:11:18.06 ID:QJcxPGsx0

6なりリメイクがCS版で出る可能性は有るの？
会社が潰れてたりするのかな

280 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 12:40:42.31 ID:c1fp4gr80

5が出るときに開発の誰かが「4で好評だった夜システム」とか言ったなぁ
ユーザーの声とかゴミカス程度にしか思ってないんだろうな

281 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 12:51:59.69 ID:T/KUbyW/0

>>280
そんなことは言っていない
むしろ「反省して改良した」と言っていた
それに4のスレでユーザーが書いていた不満点は
ほとんど5で改善されている
次に6が出ればさらに良いものになるのは間違いない

282 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 13:09:13.12 ID:c1fp4gr80

お前が知らないだけで言ってたんだよ。
任天堂や各種ニュースサイトの5紹介ページにもハッキリと好評だった夜って載ってるしな。

283 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 13:19:35.64 ID:T/KUbyW/0

それは「好評発売中」と同義で深い意味はないだろ。
ブログのほうでは「大味だったから調整入れた」とちゃんと言ってる。
ユーザーの声はしっかり届いているしそれに答えて改善している。
被害妄想と誹謗中傷はいい加減にしろ。

284 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 13:27:47.35 ID:c1fp4gr80

深い意味はないとか詐欺師の逃げ常套句かよｗ

285 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/04(火) 14:34:03.81 ID:W3RqES+Q0

4,5の開発時期からして夜は入れざるを得なかったんだろうし
そうなったら普通「好評だった」と言わざるを得ないだろう、営業的な意味で
まさか公式からネガキャンする訳にもいかんし

とりあえず、6に夜がなきゃそれでいいよ

286 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 00:42:40.72 ID:6kEJHMB50

４と５はゲーム好きが作ったというより
オタクが作りました感が節々から感じられて鼻につくんだよな

任天堂と共同で制作して、そこらへんをキッチリ矯正してもらえばいいのにって思う

287 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 06:48:20.08 ID:6QYo0tdK0

同人誌っぽい
そう言うの好きな人もいるだろうが
気持ち悪いと感じる人の方が多いわけで、、、

288 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 07:06:18.87 ID:hy/h7t1B0

ゲーム部分では４，５信者だけど
オタ臭い図鑑と一部の武器盾名は正直引いた

289 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 14:39:09.45 ID:oVXOk3nw0

発売してから手遅れになるより作る前に
どんな要素入れて欲しいですかみたいなアンケ取って欲しい。
回答する連中は歴戦練磨のシレンジャーだから
金がかかって面倒な事ばかり言うんだろうが
また夜とかかめはめ波とか5の2chネタみたいなのを連発されても困る。

あ、でももざらしは可愛かったので許す

290 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 14:40:13.56 ID:oVXOk3nw0

歴戦ちゃう百戦や

291 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 14:49:09.29 ID:/evN5QfH0

夜や2chネタはともかく、かめはめ波はアスカの時点で有りますが

292 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 14:56:20.62 ID:oVXOk3nw0

でも支持されていたかというと・・・？

293 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:16:45.56 ID:Z2InyP530

4と5の深遠な面白さを理解できない自称古参の懐古厨の意見などいらんわ
偉そうなこと言う前に5を1000回遊んでから意見しろ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:21:14.72 ID:oVXOk3nw0

4はともかく5が深遠か・・・シレンジャーも質が落ちたな・・・

295 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:26:54.54 ID:jLw4V8t50

シレンジャーの質（）いかにも「質」の低い人間が言いそうな文言だな、おい

296 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:35:01.13 ID:RAA8PgOI0

シレンやってるおれたちは上流階級だろうが

297 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 15:49:31.97 ID:Z2InyP530

「異種合成できる時間帯が限られているダンジョン」
なんて今までのシレンではありえなかったからな。
しかもそのマゼルンは通常攻撃では倒せない、ときている。
時間だけでなく倒す手段まで限られているのだ。
まさに革新的アイデア。漫然と稼ぐだけだった退屈なダンジョンは
昼夜システムによって命を吹き込まれたのだ。
ペリカンを絶賛してアスカに固執してた懐古厨にはとてもできなかった発想だろう。
お前らはシレンを何もわかってないしシレンをただしく批評できてなどいないのだ。
だから新作をただ黙って待ってろ。それがお前らにできる最善の姿勢だ。
たかが1ユーザー風情が思い上がるな。

298 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 21:37:33.24 ID:JgqdqVRL0

4,5が革新的だったのは武器成長と、
被ダメバランス及び足踏み回復速度の仕様変更による、
盾ゲーから剣ゲーへのシフトだろ(序盤の運ゲー要素が減ったのも大きい)
2,アスカで一旦完成を見た感はあるが、4,5はそれとは別方向での傑作

でも夜は要らないです

299 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 22:55:15.37 ID:JIylD7/K0

他に類がないところだと、罠をよく注意するようになることだな
スーパー維持の意識をすることが多いから、しまいには気付かないうちにゲンしまでも罠避けてる

300 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/05(水) 23:14:05.86 ID:+gcxhatT0

>>297
その1ユーザー風情が何を言ってるんすかｗそうあんたね

301 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 00:18:51.28 ID:2VOaCvR80

シレンはアスカ以前（３は飛ばして）４以後と別けて考えたほうがいいよね
個人的にはアスカ以前派だけど、４以降も試行錯誤でがんばってるんだと思うので６にも期待してる

初代からシレンをプレイしてる立場から言わせてもらうと、
シレンを面白いかどうかは、アイデアも大切だろうけど、やっぱりバランスの絶妙なチューニングが肝だと思うよ
だから目に見えないところにも徹底的にこだわってほしい

302 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/06(木) 07:25:35.70 ID:8LVvf6SM0

今は耐えて良作シレンを待ち続ける事が俺達の試練なのかもしれん...
なんちって☆

303 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 17:46:11.50 ID:ziTi47cr0

VITAで出てくれないかなー
タッチ操作がやり易そう
名前入力とか枠外にドラッグで投げるとか

304 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 19:59:28.16 ID:YoxcUdwZO

>>302
だれうまww…うまくもねぇな…

305 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 16:11:02.38 ID:sA+r+Ypk0

>>302は話の種を飲んだ

あまりのさむさに　スカイドラゴンは　カチンコチンにこおってしまった！

306 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/11(火) 23:01:18.88 ID:M2jplQBL0

夜システムを境にシリーズは分かれた印象だが、もう夜システムは今後のスタンダードなのかねぇ

307 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 01:54:16.25 ID:U5rhekyZ0

>>306
3のレベル継続システムみたいに明らかに批判ばかりが出たわけじゃないからなあ
残る可能性は大いにあると思う
残すならアスカのクロンの試練の気合システムみたいに一部のダンジョンでのみの仕様にしてほしいな
あくまで本編ともっと不思議のダンジョンはスタンダードな仕様を貫いてほしい
一部のダンジョンで新しい試みに挑戦するなら大歓迎なんだけどな
気に入らない人はそのダンジョンやらなきゃいいだけの話だし

308 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 01:59:38.75 ID:EFfvq8f40

同じ階層でもテーブルに違いがあって、ここは昼ここは夜って戦略練るのが面白かった
1発KOされるのと1しか攻撃通らないのをもっと緩くすれば良くなるんじゃないかな

309 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 07:53:52.71 ID:ArjOF1Xr0

うーん、夜はストレスしかないなあ

技なんて似たり寄ったりなのに、種類を無理矢理増やしてるだけの感じがする
直接攻撃がほぼ効かないので、昼と比べて敵の強さがどう変化したか判りにくい
なにより画面が暗くて単純に見にくい

310 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 09:35:22.79 ID:0owcoSR90

足踏みが苦手なので次回作出るなら足踏みボタン追加して欲しい

311 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 23:08:58.91 ID:T8r7l5Yk0

敵の分布が変わるだけなら良かったんだよ。
なんで敵同士殴ってて、しかも一発で死ぬんだ。考えたやつ頭おかしいだろ。

312 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 23:37:51.66 ID:aEQbPXGg0

たいまつは常時1.5マス視界。
基本的に外しても消滅しない。
特殊攻撃などで火が消されることはあり（次階以降で付け直しできる）
中盤以降は消滅させてくる敵もありで、たいまつの出現率を低めにしておけばたいまつを必死に守るという戦略も生まれる。
これなら夜も面白いと思う。

視界一マスで出会い頭に一撃死とかもはや知識も腕も関係なくて馬鹿らしいだけ

313 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/12(水) 23:59:00.90 ID:uuVc5fZT0

夜の敵は強いけれど経験値が多くて合成できたりしあわせ草を落とす特別なモンスターが出るもしくは出やすい

そんなぐらいでいいわ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 00:49:58.20 ID:2+u4gtZz0

夜敵はドット絵を節約するためにひねり出されたアイデアだろ。
夜に全く違う敵を出したらその分のドットを打たなきゃいけないじゃん。
シレン4から番犬じゃなくて店主の色違いが出てくるようになったし。
お前らが3Dのシレン3を叩いた結果がこれだ。

315 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 08:30:29.39 ID:brL40SMF0

前作のを使い回してもいいのよ？

316 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/13(木) 10:03:33.92 ID:JpQjwe3+0

8年も間をおいて糞みたいなゲーム作ったんだから
今度は10年かけてそう言われないゲームつくれよな
楽をしたいなら一生スマホので劣化シレンでもつっとけ

317 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/14(金) 22:57:41.33 ID:agbOqi0a0

６はゆっくりでいいよ。

それよかアスカを出して。XPのサポートも終わるんだし。

318 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 02:10:58.30 ID:8fifQjct0

アスカはWin8でも動くだろ
PC版を再販しろと言うならわかるが

319 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 08:59:29.91 ID:FUeKHFXh0

アスカ（PC）をDL版でいいから、いい加減出してほしい　
プレミア価格が異常だよ

チュンはなんとかする気ないのかね

320 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 10:39:58.28 ID:Tr6z3auj0

(´・ω・｀)

321 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 18:25:13.32 ID:mRBCxUwQ0

なぜ当時買わなかったのかと
プレミアがついた後もここまで高くなるまでに買っておけば良かったのに
クソゲー数本買うより価値があるだろ

322 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 18:33:00.07 ID:LsdKzSkk0

シレン1、2、4、5のもっと不思議系は全部クリアしたけどアスカは未だにやったことない
アスカでいうもっと不思議ってどのくらいの難易度？　

323 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 20:09:58.00 ID:mPNdlM8b0

もっと不思議のあとさらに不思議が用意されて摩訶不思議が用意されてる
もっと不思議の白蛇島をベースに裏白蛇やからくり白蛇などの派生系が幾つもある

324 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/15(土) 22:03:39.54 ID:FUeKHFXh0

>>321
アスカが出たときは64の２が全然現役だったしね
しかも、まさか続編の３があのざまとは夢にも思ってなかったからな
あの頃はシレンの続編はもっとよくなると信じて疑わなかった w
しくったね

325 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 17:20:19.56 ID:PWy/IjGw0

>>237
PSトルネコはSFCシレンより操作感がやや劣ってた印象

326 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 17:30:03.95 ID:PWy/IjGw0

不思議のダンジョンに触れて面白さを知ったのが４年程前だったんだよな～…
その頃にはもうプレミアついてたっけ？

>>298-291
投擲武器なしで遠隔攻撃→気を飛ばす→どうしても「カメハメ波」みたいになるしかない

327 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 19:49:01.16 ID:FAuQqVDI0

初代に少し、本当に少しの要素を付け加えて出すんじゃダメなんですか！？
個人的にシレン3はうまくいけば神ゲーになってたかも

328 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/16(日) 23:31:00.73 ID:4F9VYdyq0

>>327

４を遊んで思ったのは、ハードの性能に伴い。アイデアを詰め込みすぎるのも考えもんだなと思ったね
なぜ初期のシレンに惹かれるのか？
単なる懐古厨の感想ではないと思うのだが

329 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 00:02:54.11 ID:BOGDr7od0

結局一番慣れ親しんで思い入れある作品に固執してるだけだろ

330 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 01:00:19.92 ID:31vhgb960

ゲームに限らず、娯楽なんて所詮そんなもんだ

例えば映画や音楽は時代を問わずいつでも楽しめるものが多いが、
ゲームに関しては、ハードの制約をより一層受けるからそうもいかない

初期のシレンシリーズを遊んだら、結構肩すかし食らうとは思う　でもそれなりに面白いと思うぞ

331 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 12:03:49.01 ID:/RmZTwxL0

ベースは剣と盾を手に道具を使って解決するゲームなんだから
そこを外れてシリーズ名乗られても困るのは必然だろ

332 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 17:46:07.80 ID:9whFAwxv0

外れてる作品なんてあったか？

333 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/17(月) 18:20:24.68 ID:9hW+AQDV0

異種合成は絶対必要な要素だと思うな

334 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 07:48:44.16 ID:2ecjEqe6O

開発側からしたらマンネリ対策しなきゃいけないわけで新しい要素入れるのは当然
代わり映えしない新作出したらそれはそれで叩くだろお前ら

335 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/18(火) 12:39:38.24 ID:uhn42Q160

そこだよね
新しい要素を入れると新しい人は入りにくく
その要素も吉と出るかは分からないし
新しい要素を入れないとマンネリだの何だの言われて
前の作品と比べられるからね
新作だすにしてもとうするかは難しいよ

正直シレンを面白く作ることはできても　もう売れるコンテンツにするのは無理だと思う
それこそキャラをマリオかゼルダにするしかない
でもこのままフェードアウトは勘弁してほしい　最終回にふさわしい集大成の
全部入り最高傑作を出してから終えてほしい　ストーリーもおまけとはいえシレンとコッパ
の物語の決着を見せてほしい　あいつらがガキのころ城を作ってる時から見てきたんだから

スーファミ版からアスカまでをコレクションで出してくれたら
ある意味で全部入りの最高傑作コレクションになるよ

３ではシレンは神の子だったらしいね（笑）
テキトーにもほどがあるでしょｗ

>>336
シレンとコッパの物語の決着って？
特に決着させるようなことなんかないでしょ
生涯風来人として二人で旅を続けるのじゃだめなん？

フェレットの寿命が6～12年
イタチはもっと短いらしいから、
シレンと出会ってから12年くらいのコッパって
もう年老いて死ぬ頃なんだよな
そう考えたら悲しくなる
最新作ではコッパが登場しなくて、
イタチの毛で作ったアクセサリーみたいなのを
シレンが身につけてたらどうしよう

>>336
あんま言いたくないんだけど、5がある意味総集編なんでは？
だって最高神のクロンをラスボスで出しちゃったもんなぁ…
これ以上のスケールとボリュームと新要素は出せないっしょ…

だから5+をだな…

5の原始からフロア移動の罠を消して代わりに2の土偶を入れてくれれば俺の中で
理想のダンジョンなんだよな

>>332
夜なんて剣と盾で殴りあうシステムじゃないだろう

4,5は昼ダンだけで十分に傑作だから
未だに懐古厨は夜だけ引き合いに出して叩いてるが

原始の保存と昼盾の出現率を1/3にしてくれたら
特に不満はないな。あとはみかわし矢稼ぎくらい。

4、5は十分面白いんだけど、やっぱり夜が基本システムとして搭載されてるのがもったいないな
そこで、夜とかクソシステムだわーって離れちゃった人がいるのは残念
アスカみたいに新システムは一個のダンジョンとして独立させるべきだった

夜システムはいいけど技まわりがテキトーすぎる
技マスター探すのに何度も不毛な冒険をさせられるのは何だかな～
(ミニ)ダンジョンのクリア報酬で習得、だったらまだいいけど
出るか出ないかもわからない徘徊NPCに任せるなよと
ぶっちゃけ俺のシレン5はいまだにルームやりすごし閃光が出てない…使ってみたかった

>>345
昼盾なんか一回も見たことねーよ

>>348
お前と少数くらいだろｗ結構でるぞ

昼盾なんて1階で拾えることも珍しくないな

どうせ3DSで出るんだろうけど出すならせめて
どんな要素が欲しいかアンケ取って欲しいよな
夜は賛否あったし5の2chネタとか笑えないし
アイテムの価格をいちいち店で手打ちするの疲れる

>>351
新旧のシレンジャー呼んで議論させやって

タイムアタックとか欲しいなネットでランキング見れる感じで
武器は成長するよりも使い捨て系ように刃こぼれして行く方がリアル。チョコボであったか？
要らないのはダンジョン出てもレベル継続

2のモンスター仲間にするやつ、4のHP500から始まるやつ、5のおにぎり穴は好きだった

トルネコ2とかシレンgb2みたいに番付の記録にクリア時間が表示されるようにしてほしい
あと番付は各ダンジョンTOP10ぐらいまで記録されるようにしてほしいな
さすがにTOP3までっていうのは少ない

エキスパート証明書を何とか達成させるようにうまく昇華して
そういうのを達成させるようにコミュニティで盛り上げるものが欲しいな

リプレイ機能は必須
動画うｐしてここの判断がおかしいとか
理不尽な死に方を皆で共有出来るようにするべき
いちいち2chに長文書くの疲れる

とりあえずフリーズで死亡扱いは勘弁
オートセーブ機能復活してほしい

続編作ってる様子が微塵も無いな

出るとしたら３DSなんだろうけど、３D機能は無理に活かす必要はないですから！

>>358
続編作ってる様子が微塵も無いっつーか、作れる人がいないんじゃ…
醍醐ってP（Dだっけか？）がカプコンに行ったんだろ…

飯印＆攻撃命中率元通り＆土偶＆皮復活マグマ除去なら5は俺の中では最高だったんだけどなぁ

>>360
カプコンいったんだ知らなかった
でも、あいつがおたくくさくした張本人じゃないの？
GB2作ったメンバーで作ってほしいわ

>>361
飯印＆攻撃命中率元通りと皮復活ってなんだい？あとフロア移動は許せるの？
しかし醍醐カプコン行ったのか　あいつはある意味このスレにいる奴らみたいな
シレン好きって感じだったな　4と5が面白かったのはあいつの力がでかかっただろう
長畑が作ってるポケダンは全く面白く無いからな　これで6はまた遠くなったか

>>362
確かにおたくくさくした張本人かもしれんが、彼のお陰でシレンは復活したようなもんだと思う
3の梅谷製シレンとか酷いものだっただろ？よくここまで持ち直せたものだよ
アイテム説明とか偽アイテムとか夜とか回復の仕様とか叩かれる部分も少なくはないけどな

回復の仕様はこのままでいい

素振りで回復しないとか糞すぎるわ

>>363
飯印…倒した敵が偶におにぎり落とす
通常攻撃命中率…素手92%武器レベル8で95%
皮…皮の盾（錆避けハラモチ）

飯印と腹持ちはニギライズやってるから何も思わないが命中率はイラっとするんだよなぁ
金縛りの相手に空かすとかやる気あるのか？って
あと切るほど成長する武器には違和感。使い捨て系がリアルな武器だよな

ローグライクにそういう系統のリアルさは別にいらない
仮に何か新要素を検討するとして、面白いかどうかで決めるべき

新要素の追加より、むしろ既存要素の排除が必要だと思う
今のシｒネンはごちゃごちゃしすぎ。

まず消すべきは、投げ物ワナ作動システムあたり
（すべてのダンジョンで関わってしまうから）

偽アイテムもいらない

GB2のフォントの読みやすさは異常

GB2の丁寧さの延長でいいんだけどな、、、
所詮DS2みたいなリメイクしかできないんだもんな
パッパラパーしま残ってないのかよ！この会社

チュンソフト今年で30周年なんだな

今年何も無かったら終了や

むしろ何周忌？って感じだが

風来のシレンはSFC版発売から来年でちょうど２０年

来年かぁ　ということはE3で・・・は無理なので
東京ゲームショー辺りで発表？今の内に要望まとめないとヤバくね？
肉復活しろとかアスカっぽいのPS3で出せとかそういうの

公式にストップウォッチ機能を内蔵してほしい
あくまで、ひとつの要素として

復活するなら肉とモンスターの壺とエレキどれがいいかな？
どれもゲーム内でそれぞれの魅力があって好きだったなあ

深層の敵ともガチれるようにしてくれ！
妖光のヤリ&吸収の壺&カズラ系復活してくれ！

深層でガチンコ出来てヌルゲーになるのを防ぐために色々と改良されたのに、今更戻されてもな
現状通り基本は盾ゲーでなく剣ゲーがいい
まあ他に細かい注文は色々あるが

64とかアスカみたいに弟切入れまくって　攻撃されてもダメージより回復量が
上回るみたいなのは緊張感がないよな　かといって4のギャザーとかは鬼畜すぎた
5は良いバランスだと思うよ

>>379
だんぜん肉が好きだ
シンプルだし敵を変身させる利用法もあるのが良い
３の焼けると効果が変わるっていうのは良かった

>>383
肉システムは深層になっても弱いモンスターの肉にも利用価値があるのはいいよね
強いモンスターをマムルに変えて緊急回避したり

でも2のもののけ王国的なコレクション要素も捨てがたいな
モンスターを画面上でじっくり眺められるのはよかった
ぼんやりマムルたちが動いてるの見るのが好きだったわ

はじめてガイコツまおうの肉を食べたときはめっちゃワクワクしたｗ

新要素増やすほどチュンは金無さそうだし要望するなら
既存の何かを削らないと駄目だろうな。つまり要望は

肉システム復活、ストップウォッチ実装、死に際アップロード機能実装

で、削る要素は

夜システム、マインスイーパ、倉庫番、2撃

とかそんな感じで。ダンジョン増やしておいて敵増えなくて
グラも強化されなくてUIも最悪で溶岩でfps下がるとかもう勘弁

ダンジョンゲーのバランスとしては肉が一番かな？
でも俺は育成要素もあるアスカのエレキ箱が好きだったなあ
モン壺はちと便利過ぎるが箱はダンジョン内では進化不可、
落ちてる種類以外はモンスを変えられない
って特性がよくバランス取れてると思ったわ

のりうつりの杖も忘れないであげてね

エレキから装着機能を廃止してのりうつりの杖復活はどうかな？
のりうつり中もエレキに経験値入る仕様で
こうしたら、強いエレキ作り終わったらひたすら装着して逃げるだけじゃなくて
後ろについてくるシレンを守るって動きを考えなきゃならなくて面白くなるんじゃないかな

PC版の月影村にあったあの杖を覚えているか？

最強に鍛えた武器盾持って、ようやく勝負になるくらいのバランスの
持ち込みダンジョン欲しい

携帯アプリのシレンがそんな感じだった
タグもつけられないから緊張感ハンパ無い

死んだら再挑戦するのに膨大な時間がかかる、ってのは
好きじゃないなー

持ち込みダンジョンはむしろ、難度上げる代わりに
アイテムロスト無し、ぐらいで良いと思うんだが

復活草を大量持ち込みすれば、死ぬ事はまず無い

救助で膨大な量の文字を手打ちさせるのも
いい加減止めて欲しい

通常攻撃の命中率下げんなやぁあああああ
あといらない道具多すぎるほんとに

>>394
発売は3DSになるだろうし、QRコード読み取りで救助とか出来るようになるんじゃない？

黄金の部屋とかトルネコ2の鍵部屋みたいに途中で強い装備手に入れられる可能性あるダンジョンがワクワクして好きなんだよなぁ
高級店はなんか違う…

話の規模小さいけど、初代TMの9F（/30F）で壷屋確定ってのもちょっと好き
・まだ識別がおぼついてない（初代TMは種類少ないけど）
・ギタンも心もとない（壷はやっぱ高価）
・狭い！！（というか隙間がない、保存の壺が売っているとも限らない）
・トド壷もなげるよりない
と意外と制限が多くてダンジョン店にない頭の捻り方があったとおもう
今はイベント消化前にクリアしちゃうけど、消防の頃はあそこの駆け引きが思い出深い

一定の階層で何かが確定で出現ってのが店になったんじゃないのかな
ただ落ちてるアイテムが何ていうか…体感的に普通すぎてワクワクしない

アイテムのワクワク感もっとほしいな
カスアイテム増やさなくていいから

救助パス短くするかQRコード的なものは欲しいな

ポケダン風にフル3Dになるなら3DSもいいけど
VITAで出してくれても・・・（´・д・｀）

3Dはあっても無くてもいいけど処理落ちをどうにかしてくれれば
マグマとか移動床とかが結構ストレスになるんだよな

テンポが大事なゲームだものね

そんな事より欠番の3を出そう（提案）

命中率低いのもシステム上まだ分かる
店出まくっても金喰いのせいで何かしょぼくなってるのも分かる
でもなんかコレジャナイ

肉、ポポロみたいに仲間勧誘、があればいい

『Windows風来のシレン月影村の怪物インターネット版・PCパッケージ版』サービス終了のお知らせ
http://www.spike-chunsoft.co.jp/games/shirenpc/index.html

これってXP以降のMSのOSにインストールしてても遊べなくなるってこと？

>>390何それ

>>409
旅仲間の杖だろ
敵に振ると仲間になるやつ

GB版には無いんだ？

それとandroid版

GBの月影村はオープニングの鈴の音が忘れられない
携帯機で初代のシステムを引継、再現した一品だし
容量の問題で肉ダンジョンは入れられなかったが
謎解きパズルのフェイの問題が百問もあるし
スタッフのシレン愛を感じるんだよね

>>413
いいよね！
初代GBとGB2はスタッフの愛に溢れ出る
個人的にそれ以降は愛はいっさい感じられないんだよね

>>413
>>414

シレンはGB２がピークだったね

善し悪しは別として４以降は全く別物

4か5やるならどっちがオススメ？

4かな
5はそのうちplus版が出そうな気がする

>>417
レスありがとう
やってみます

４の方が高難度

チェンクロVが発表されたし、Vitaでシレン5ならぬVを遊びたい

4plusは見た目のド移植感が手抜き臭くてなあ・・・追加要素がんばってたのに

ベタ移植だがPSPになって視界が広がっただけでも大分違う
DSのは上から倍速が突っ込んできたら回避不可能って、ちょっとひどい
救助がツイッター経由になって、アカウント作ってなかったら面倒だけど

>>421
DSで出すならキャラクターちっさくしてほしいわ
おたく臭いでかいキャラクターなんていらないのに

剣や盾を成長させると個性がなくなり
どれも同じになってしまう点が残念だった
もう少し特徴を生かした成長を望む

5の話か？むしろ相当個性あるだろ
腕輪2個共鳴系、特攻系、状態異常系
どれも長所短所あって冒険の度に色々なパターン試せるし
まあ盾は安定クリアなら昼盾一択なのがアレだが

持ち込み可の話なら知らん

最終的に印数無限という点は殆ど同じだね
成長させればナバリやハラモチ入ったのは良かった
ただ今回成長スピード早いからそういった印の付く装備はさっさと鍛えて合成素材にしちゃうなぁ

両手もち復活希望で武器と盾双方二つずつ持てるように
盾の強さこの仕様でもいいから回復手段もうちょい増やしてくれ

ガラガラ、金縛り、会心斧は無限じゃないじゃん
というか武器成長は状態異常の発生率があがるとか、そういう要素が重要なのに
そこを無視して個性ないってのはどうなの

両手武器や二刀流は自分も是非復活させて欲しい

印数無限は逆に個性があるだろ
発動率や好きな見た目で武器選べるし
俺は旧作の印数ゴミで窮屈な武器盾の方がよっぽど個性がないと思う

上位武器とか印数ゴミすぎて選択肢なかったじゃん

まぁ、4と5の上位武器が共鳴腕輪2がないのも納得いかんが

風来のシレンシリーズは飽きたから、チョコボやトルネコポケダンみたいに他の作品の不思議なダンジョンがやりたい
モンハンの不思議なダンジョン
任天堂の不思議なダンジョン
ジャンプオールスターの不思議なダンジョン

コラボするならゼルダがいいんじゃない？

ポケダンなんてバランスうんこだったからなコラボは期待するだけ無駄じゃね

トルネコ3系譜の不思議のダンジョンは期待したいが…Ⅴ辺り題材にすれば簡単そうなのにな

ゼルダは登場アイテムとか敵とか、不思議のダンジョンと親和性ありそうだな
まあ自分はまだまだシレン飽きそうにないけど

既存IPだとオリジナルの設定に縛られるのがなあ
トルネコでモンスがクラスチェンジ出来ないのが幅を狭めてた

ディアボロの大冒険が、プレイはしたことないけど原作にかなり忠実に上手く不思議なダンジョンになってたね
今流行ってんだからジョジョの奇妙なダンジョン公式で出さないかなぁ

権利者に訴えかけられて差止めくらった同人ゲーチュンが買い取って販売したら笑うな

他の作品の不思議なダンジョンならロックマンエグゼ弄れば面白くなりそうなんだけどなぁ
あれもマス目だし武器の種類も豊富だし

初代みたいな単純ながら伝説に挑んで到達した時の感動を兼ね備えた
ストーリーダンジョンが欲しい。３はやりすぎた。おかげで４、５は
RPGの1クエストレベルの浅いものになってしまってダンジョンの内容
しか語ることが出来ず、上級者ばっかりの会話しか成り立たずSTGゲー
と同じように衰退していくしかなかった。

・・・・叩かれそうだが３の系譜で徹底してストーリーとダンジョン
を見直して作らないとシレンの復活はないと思う。前作よりダンジョン
の出来が良かった程度じゃそれこそ５の売上の基準で上がるしかないわけで。

ビジネスで言うなら月ごとの課金型でいいんじゃないの
ユーザーが言うのもなんだが、コスパ良過ぎて申し訳ないくらいだ
「これで金取るのかよ」ってゴミの多いスマホの有料ゲームの数々を見てると

なにいってだこいつ

比較対象としてソシャゲってｗｗ
んもんと比べるほど、このシリーズは落ちぶれてますってか？ｗｗｗ

面白くても商売としておいしくないから次回作が出ない

費用対効果を比較するのに
どの媒体かとか関係ねーわ

スマホのゲーム＝ソシャゲとしか考えてないのも
バカ丸出しだし>>438こそ
なにいってだこいつ

売れるシレンを作りたかったらストーリーやキャラ、BGMとかを強化して
ローグライクあまり得意じゃないけどシレンが好きだから買うという層
増やさないとやっていけない。格ゲーとかはキャラ方面でそういったこと
できるけどSTGはある一部を除いてキャラで惹きつけられないから衰退した。
原点回帰してこじんまりなストーリーにした４と５が結果を物語っている。

やっぱ売上考えるならもうシレン以外の作品の不思議なダンジョンにするべきだ

そらそうだな
初代シレンからして前作トルネコの知名度がなければ誰も注目しなかっただろう

ネットサルは大爆死だったし結局シレンなんてキャラには何の魅力もないんだよな。

>>441
シレンシリーズにストーリーを求めてる人なんていないだろｗｗ
クリア後持ち込み不可ダンジョンが全
て
過去の高評価ダンジョンでも良いから小出しして盛り込めばいいのに

あとサトリ系みたいなレアものもっとあってもいいよね

ストーリーに力入れても猫３シレン３のようにぶつ切りダンジョンのオンパレードになるだけなんだよあ

と言っても旧ポケダンのシナリオは好評だったしやはり作り方の問題か
人を呼ぶならモンス育てるとかハクスラとかダンジョン攻略以外にやれること増やす方向が吉だな

過去作と同程度のボリュームは保ちつつ、DLCで追加のダンジョンや操作キャラ出してほしいね
あと、個人的には嫌だけど新規獲得の為にボイス導入してみたり

>>446
ハクスラダンジョンは上手くバランス作れれば面白そうだな

>>445
その結果が４、５の凋落だろ
いくら原点回帰。クリア後ダンジョン重視でストーリーなんかついでを求めた結果、
傍から見れば３より駄作の売上になってるし、３が悪いとか過去作を悪者にして
最新作の失敗から目を背けているといつまでたっても失敗する。

>>438
落ちぶれるどころか死んでるも同然なんだよなぁ

もしも生き返ってくれるならストーリー重視だろうが露骨にオタや腐女子に媚びようが
えげつないDLC商法やろうが構わない
ただし、もっと不思議は今まで通りのクオリティ保って欲しいが

ローグライクのキモはリプレイ性とダンジョン探索とアイテム収集だ
ストーリーで感動させたいならRPGを作ればいい。
シレンに足りないのはグラの進化と新要素。

俺はぶっちゃけハクスラでもいい。
というかシレンである必要すら感じない

シレンって、初心者に敷居高いからね
まあシレンに限らず、スマホで無料ゲームが腐るほどある今
面白いかそうでないか分からんシロモノに数千円をポンと払う事自体、敷居が高いんだろう
そういう意味じゃ、基本無料で後から課金で回収するビジネスモデルは上手くやったなと思う

Vitaでそういうゲーム出せんのかな、スマホでシレンはいくらなんでもやりたくない

>>449
いや実際４、５のクリア後ダンジョンは物足りないというかシステム的に微妙なものが多い
3はしらんから何ともいえないが

ストーリーに力を入れられても困惑する

ヌルすぎるのが一番の問題。
クリア率は最善を尽くして小数点以下くらいでちょうどいい。
強いアイテムは全部削除してシレンのプロだけが楽しめるものを作るべきだ。

理論上君かな？

>>454
夜は嫌いだけど
4は浜辺と修羅、5は原始とおにぎりだけで相当に遊べると思うんだがな

初心者と上級者()を同時に満足させる方法か
ダークソウルの苦悩と同じだなｗ

そんなにヌルいかなぁ
シレン4も5も楽しかったし結構難しかったんだが。5はそれでも全部クリアできて満足した。4はできてないダンジョンあるわ
新作出ればどんなのでもやるさ。ヒロインがいたら嬉しいな

ヌルイってのは２のことだろ
簡単に有利なアイテムの使い方思い付ける良さはあるけど
２に高難度ダンジョンあったら神だったな

難易度よりはプレイの自由度で評価したい派
難易度は縛りで調節できるしね
そういう意味で武器成長はかなりいいシステムだった

追加ダンジョンを1つ1000円くらいで配信すれば
ちょっとはチュンの懐も暖まるだろうか

なんにせよこういう苦労の割に売り上げでの実入りが寂しいゲームって
続編出しにくいわな

要素のインフレが調整の破綻を生むわけだな
だからもう全てを棄てた新規シリーズで勝負するしかないと思うんだが

ドワンゴに買収された絡みで、超会議に毎年スパイク・チュンソフトブースが出展してるが
3年連続でダンガンロンパグッズ一色

「ああ、もうシレン作る気が無いか、作れるスタッフチームがいないんだな」と改めて悲しくなる

ジロきちなんかより可愛い女キャラをパートナーにするべきだと思った

5で仲間にできるキャラの中でジロきちメインはねえだろ

企業は売れるタイトルを前面に押し出すのは当然
シレンがチュンに利益をもたらさないと、相応の扱いになる
当然クオリティだって

4,5共にダンジョンの数が2桁以上もあるのにいまさら当たりのダンジョン
1,2個入っても復活の起爆剤にはならない。前作の売上が少なければ前作より
改善しましたといって、それを実感出来る人も少なくなる。そしてローグライク
のゲームというのはジャンルとして数が少ない以上前作から期間が経つにつれてそもそも
ローグライクって何？という人が増えていく。じゃあゲームもローグライク
知らない人でも楽しめるような入門向けに作らないといけなくなる。
そうなると高難易度ダンジョンをどうするかよりまず新規層でも買ってくれる
内容・・・キャラやストーリーをアピールする必要がある。

緻密なテストプレイ、新旧のシレンジャー達のベータテストやらないとだめだと思う
何よりテスト

ダンジョン課金にするのはいいけど
真かま見ると分かるようにどんなクソゲーでも
分割してシナリオ課金させればバカ売れだろ
みたいな感覚でやってるから多分失敗する。

ど素人の俺が見てもチュンの課金に対する感覚は10年遅れてる
ニコニコ動画も同様。金を払わないと不便になる仕様とかアホかと

3の失敗はただ単にゲームの出来としての失敗だけでなく
次世代機への対応とシレンのキャラそのものに深く入り込むことへの
警戒感と４と５の売上が芳しくなくても３が悪かったからといって
免罪符として現状の問題点を顧みることが少なくしてしまったのが
３の大きな失敗。

おれは課金ゲーになったら絶対に買わんわ
出来関係無しに

チュンソフトオールスターでチュンソフトの不思議なダンジョン作ってくれたら面白い
真理プレイヤーキャラでストックで無双したり
葉隠プレイヤーキャラで模擬刀で先制攻撃したりしたい

>>470
課金の種類にもよるだろう、ソシャゲみたいなのはゴミだが
アスカを例にすると、魔天系と週替りダンジョンはDLCとかならアリ

サービス加入から2週間は無料で、以降は月額300円とかなら
一見さんも入ってきやすいんじゃないの？
こっちも良シレンなら年単位で遊ぶし、クソシレンなら即バイバイ
それでチュンソフトが儲かるようならそれでもいい

PSP以降ゲーム機買ってないんで
今のゲーム機がそういう課金システムに対応してるのかどうか知らんけど

パッケージソフトは売り逃げ出来るからな
面白かろうが面白くなかろうが、評価するのは買った後だからどうでもいい
その代償は次回作に表れる

アスカvitaで完全移植してくれないかなー
まじで30000でも買うんだが

やってないからよく知らんけど最新作のポケダンでは課金要素盛り込まれたんでしょ？
シレンも覚悟しといたほうがいいってことか

課金ってホントくそだな

会社の中にはもうゲームを作れる奴が一人も残ってないってこと
パチンカスにも手を出したし、過去の栄光を食いつぶして
いかに食いつないでいくか、そういうことを考えてる人間しかいなくなった

課金程度でシレンの売上が復活してくれるなら喜んで受け入れる
それくらい現状絶望的な感がある
フルプライスだけどストーリーともっと不思議以外のダンジョンは全てDLCです＾＾
とかやらなきゃそこまで批判は出んだろうし

金出せば復活できるとか確実にやってくるだろうな

金出さなきゃクリアできないようなバランスになって大顰蹙

追加ダンジョンはアイテムドロップとかバランス取りが大変だろうからDLCとかでもいいとは思う
しかしそのダンジョンだけの課金チートアイテムみたいなのはいらない
しっかりバランス調整してギミックや敵は追加してほしい

有料でマゼルン解禁とかか

メッセージログ機能とか識別メモとか、難易度に関わらない
便利機能をDLCにすべきだな

そして顰蹙を買う

持ち物欄1つ追加1回のみ 300円
ドコ階段1回 50円
次の階に店1回 80円

これ位な値段設定で、買いたい人だけ買えるシステムなら

まぁ一部を除き不思議なダンジョン系は
買う人しか買わないから
それくらいしてもいいかもね

課金の話をいつまでしてんねん
もう飽きたから終われや
他の話題を出せよ

お前が出せって？
だが、断る

代案も出さずにあれ嫌これ嫌って
お前は社民党か

もう何しても無理な気がしてきた

社員の自作自演でしょ＞課金話
悪くないねみたいな雰囲気作ろうとして必死すぎる

オレは課金有りなら買わないよ
ひとつのソフトで完結させるように開発してくれ。

課金したいなら本編無料にしとけよバカ社員
フルプライスかつ課金なんて考え甘過ぎ昔と違って大して作り込んでないくせに

利益重視ならスマホに移行だろうね
ゲーム業界自体そういう流れになってる
新しい事が出来るとか綺麗事並べるけど、結局儲かる所に行くのが商売ってもんだから

市場舐めすぎだろ
既に有象無象のゴミが散乱してるスマホではよほど上手く作らないと客は付かない
シレンは既にコケてるし

>>491
懐古厨は一生初代やってればいいんじゃないか？
夜はゴミだが昼ダンは過去作と比べても遜色ないし
UIは昔より遥かに進化してる

質の話以前に、5は発売時期と広告活動がアレだったから
それらがもう少しまともなら多少は売上伸びてたと思うんだがなあ
まあそれでも現状の不思議のダンジョン系の閉塞感は変わらんかったと思うけど

声だけ大きいだけで買わない懐古はマジ害悪なんだよなぁ

>>494
4,5は無駄にキャラがでかくて解像度低いから惨いがなぁ
見渡せるけどめんどくさいわ

新規も付けられないのに懐古呼ばわりも滑稽だろう
懐古のせいで売れないとでも言い訳すんのかな？

旧来のパッケージソフトに拘るなら
敢えて昔のSFCみたいに1万円くらいの値段設定にするとかｗ

まあそれでも、良作なら買うだろう
アスカがプレミア付いて取引されてるくらいだし
月々課金や、ちまちまとDLCにカネ払うのが精神的にイヤだって人もいるから

武器成長システムは良かった
やはり夜がいらんかったんだと思うな

高くていいから深く広いゲーム作ってくれよ

プレイヤー側に「テクニックが積みあがりすぎた」ってのも問題点じゃないかな

矢稼ぎ、おにぎり稼ぎ、高Lv敵狩り、ワナ利用に異種合成をなんかを
全部利用して当然！ってゲームスタイルはやっぱ新規オコトワリだわ

猫２あたりが一般人の限界ラインだろう

初心者の館と石像の洞窟をこなすと結構スキルはあがるだろうが
それを律儀に最初からやりたがる初心者がいるかという問題

猫2はカギ部屋が良かったなぁ
シレン2の黄金の間みたくモチベーションの上がる要素がほしい
5は店確定階含んで店の出現数大目だけど売ってるアイテムすらしょぼく感じる

>>502
異種合成はもうシステムとして組み込まれてるから
ただ図鑑とかでリスト有りで良いよな正直

ハクスラにしてマムルとマゼルンとドラゴンがリアルタイムで
襲ってきてプレイヤーはボタン連打して下がりながら剣振って戦うようにすれば
初心者から上級者まで楽しめる

ただ1ターンの重さを感じることは出来なくなるし
3DSでそれが可能かと言われると・・・

もうどうしようがシレンと付くだけで新規は寄りつかない

不思議のダンジョン

トレジャーハンター・ロック　幻の魔石を求めて

アスカの移植すら出来ないのは、権利問題？

スペック的には問題ないはずなので権利というよりも多分

買う人がいない

移植しようにもソースがないんだと思うよ
だらしなそうだし

チュンが勘違いしてアスカ移植するまではネガティブなことを書かないでくれ。
発売した後はどうでもいいけどさ。

ベタ移植ならいいけどDS1,2みたいにアホ移植するんだろどうせ

自社製のソフトですらあんな風に劣化するんだからアスカリメイクなんて酷いだろうなあ

64中古で一式揃えようかな

64シレンは任天堂とHALが絡んでるから
PC移植すら出ないな
ホント任天堂はシレンに関わってほしくない

マグマいらんので廃止するように

はやく６だしてよー

暇だからオススメローグ系書くわ
ナナカ -不思議の迷宮録-　値段２０００円　同人ゲーム

作者のＨＰから買える
印の重ねとか出来たりかなり完成度が高い、ダンジョンエディタもできるかなりオススメ

風来のブーン　無料
８割かた完成している　オススメ

3みたく本編でギタン制限したり仲間強制はやめてね
味方が死んでも敵がレベルアップするだけで良いのよ
つうかLV4モンスターも後付けだから削除してくれ
強さは三段階まで異論は求めない

単に色違いで強いだけとか面白みがないけどゲンナマみたいなんはいいな

アイテム省略してください
トド盾とか必着とかでいいでしょ

もう自分でドットのモンスターデザインしてパラメータ弄って
ダンジョンも作ってオンラインで人を呼べる
ダンジョンツクールでいいんじゃないかな

やっぱ出すんならvitaかな？

んーどっちかというと3DSじゃね商売的に

商売最優先ならスマホだろ

それを言ったら「出さない」が第一選択肢だ

出さないことには始まらないだろ

もう終わってますし

3とDSの1リメイクはそこそこ売れたけど内容が
イマイチだったのが痛かったかな
4・5は内容はなかなか良かったけど
前作のせいかあまり売れなかったし、
PSPののも売り上げは惨敗だったし
もう無理なんじゃない？

買う人は決まってるシリーズだから終わりは来るよな

アスカほんと早くvitaに移植してくれ
win版発売からまだやってるけど
これだけ飽きないゲームは初めてだわ

PSPのシレンとか売り上げイマイチなのに
Vitaに出して売れるのか？

別に1万円くらいの値段設定でもいいよ
どうせ売り上げ変わんないよ俺らみたいなマニアしか買わんだろう
良作ならそれでも安いくらいのコスパだし

初のVitaでシレンだし4＋よりは売れるだろ
割れもVitaじゃ無理だし何よりアスカは
移植したら買うって人多いだろうし
出す価値はあると思うよ
でもリメイクはやめろよ？あくまで移植だ

あんなバグだらけの欠陥ゲーをベタ移植とかいらねーよ
評価されてるのは裏白の難度だけであって64版じゃねーし

ソフトはDLC含め完全無料
1プレイ10円にすればOK
今残ってる奴なら最低でも数百回は遊ぶから今のソフト代くらいは入るし、廃人なら数千回遊ぶから儲かる。

>>536
もうゲーセンで出せよ

アスカ開発したネバカンもう無いから難しいのかな？

>>538
そうだったのか…
残念だが難しそうだなあ

4＋よりは売れるって4＋は売れてねーだろ
出せば売れるって、出ても買ってねーから出なくなったんじゃねーのか

シレンは知らなきゃ買わないからな
自分がローグライク初めて買ったのはトルネコ2だったが、当時はトルネコってキャラすら知らなくてスライムがいることと千回遊べるRPGってとこだけ見て買った
ポケダンで少しはローグライク流行らなかったのかな

シレン2から入ったが、当時Vジャンプの某マンガで(トルネコかシレンか忘れたが)絶賛してるの見て
面白そう、自分もやってみたいと思って買った記憶がある

いくら新システム導入しても
初めて合成の壺を遠投した喪失感
セルアーマーの盾弾きで後ろの敵に当たって盾ロストの絶望感
そういった新鮮さはもう味わえないのが大きい

完全新作やりてーわ
もうローグライクに熱心な人スタッフにいないんかな

この数年シレンが出てないのは
今までの集大成的な作品をずっと
開発してるからと妄想してみた

売り上げを気にする消費者って何様なの？

新しいの出るためにはある程度売れないとダメだから
気になるってのは不思議じゃないと思うよ？

売れるためには新規が買わないとダメなんだよ
素人が経営を語るんじゃねぇこのゲームオタクが！
というチュンソフトの中の人の声が聴こえる・・・

ということで新規に売れるために上級者が
妥協する部分を考えよう。

初心者の館（項目数100）

「～～～は邪道！～～使ってるやつはカス！」とか新規を萎縮させる
ネガティブキャンペーンを行わないこと、かな

シレンにボイスが付いて素振りするたびにハッ！フッ！ヒッ！とか言い出したら
うんざりするな

リプレイデータを簡単にネット上(動画サイト等)にアップロードして
簡単に公開できるようにすることが今の時代には必要な気が。

リプレイデータや動画を見て新規が興味持つ可能性もあるし、
リプレイデータを見ながらアドバイスもやりとりもしやすい。

新規がそんな動画観るか？
アクションゲームみたいに盛り上がるわけでもないし
もういっそのことどこかの雑誌とコラボして
無理にでも盛り上げた方がいいかも

ストーリーダンジョンは死んでもロストなし
物足りない奴のために持ち物と金を一括して捨ててくれるNPCを配置

新規が欲しけりゃシレンじゃなく新シリーズを立ち上げて
雑誌などで盛り上げるのがいいんじゃね？

死んでもロストしないモードは必要だろうな
最近のFEのように最初に選べるようにしよう

あとは公式で配信機能とかつけたらどうかな？
そうなるとVitaしか無理そうだが

もう残機制取り入れればいいんじゃね？
やられたらその階のやり直しか３Ｆぐらい引き返すかあきらめるかを選べるようにしたりして

最初は無料でお試しプレイ出来ないとね
もう今時の子は、未知のゲームにポンと数千円なんて大金、払ってくれんよ
無料体験版付けるか、基本無料で月額課金か、形は色々あるだろうけど

>>556
よく知らんけどPS4は標準で動画配信みたいなのができるんじゃなかったっけ？

ここは一応携帯ゲー板なんで・・・

最近3DSだと体験版やってからのもの多いし体験版くらいは出せるだろう
PSPの方は持ってないから仕組みがわからん

ただでさえソフト売れないメーカーが体験版とか出すわけねぇだろｗ
ステマに金かけるしかねぇよ

体験版ってそんなに手間なのか
完成品から中盤以降のデータを削除して
プレイの時間制限や起動回数制限をかけるだけじゃん

無料ゲームがスマホで溢れかえってるこのご時勢に
数千円も取るなら、体験版くらい全部のゲームに用意しとけよって思う
そんな殿様商売してるから売り上げが落ちる一方なんだよ

>>556
その為のタグじゃないのか？
まぁその割には持ち込み可ダンジョンが少々足りてない傾向にあると思うが

結局既存ユーザーにはあんまり望まれてないんだけどさ

続編作って欲しいな
シレンなら定価3万！って言われても平気で出せるのに

定価3万でもすぐにワゴンで980円

もう受注生産でいいべ

DL販売でいいだろ

新作出してくれたら嬉しいけど
DSはやめてくれよ
ほんと操作しにくいから

>>536
面白い発想だなーと思った
目から鱗だわ

でもそれが可能な場合、出るのはスマホ一択なんだろうなー

>>570
みえみえで面白くないから

>>571
は？
普通に面白いと思ったんだけど
なんなの？

>>572
社員乙っていわれちゃうぞ
ユーザーはそんなの望んでねーよバーカ

個人的に3DSでもVITAでもどっちでもいいんだけどさ
例え売上良くてもスマホは勘弁してくれ、救助関連以外全て劣化する未来しか見えない

>>573
望んでる望んでないじゃなく、そういう形なら存続の可能性もありそうだと感心しただけだよ
本当に頭が悪いんだな

>>575
それなら消滅して！バイバイ

>>569
DS操作性良かっただろｗｗ
上下画面は凄くやりやすいし普及率的にもDSの方が良いと俺は思うけどな

あと単純に夜って要素が初回ユーザーに向いてなかったのと既存ユーザーにとってもいらない要素だと思うんだが

夜って実際評判どうなの？

操作性はともかく上画面とか必要あったか？

２画面あるよりPSP版のように視界が広いほうがプレイしやすいだろうなとスクショ見て思ってたが

それ以前にDSってのはもう無いだろｗ
3DSの間違いかと思ったが3DSの場合3Dになっちまうんだろうか

上画面は壺中身・地図・状態異常詳細表示などかなり役立つ
自分はドラコン事故防止等の為に状態異常詳細を常に表示させてた
壺中身確認はPSP版でも上手くやってたな、アレ見て工夫次第で2画面じゃなくてもいけると感じた

3DSですらフリーズ→冒険失敗で酷評食らったのにわざわざトラブルが多くなりそうなスマホにするなんてあり得ない
実際、スマホの月影村はクソゲーだ
さすがにあれで懲りてるだろ

スマホ展開は、月影村に加えてリリース6ヶ月で撤退した虹の迷宮録＆
3ヶ月で撤退したみんなで不思議のダンジョンとかいう三大黒歴史があるから
もう暫く出ないだろｗ

虹の
http://www18.atwiki.jp/sirensmf/
みんなで
http://iphoneac-blog.com/archives/6843845.html

課金は100歩譲って大目に見ても
スマホのタッチパネルでシレンなんかやれるかっての

>>575
筆頭乙

確かに上画面は良かったんだけど
やっぱ持ちにくいんだよな…
んで十字キーの位置が個人的にキツい

シレンに拘らない方がいいかもな
スパチュンならダンガンロンパのキャラを使った方が
オタ共がキャラと絵に釣られて売れるかも
内容はともかく売り上げを伸ばしたいならの話だけどね

>>579
3DSでドット絵ゲーでもいいのよ？
くにおくんだって許されるんだし(アレはファミコン層向けだからちょっと違うが)

むしろこれもその路線で行くのもありかもな
下手に3Dとかしないでさ
どうせ買う人しか買わないからSFCレベルの
グラフィックで

むしろドットの方が手間だろ
打てる人もう限られてんじゃないの

同じくDSまでドット絵路線を守ってきたポケモンもついに3Dになったしなあ
それにシレンは別にドット絵路線を頑なに守ってきたシリーズってわけでもないし3DSで出るなら3Dになるだろうね
でも、グラフィックはアスカやシレン2の可愛い路線がいいな
シレン3のグラは正直合わなかった

七頭身のシレンと２．５頭身モンスタだったしねｗ

一貫性のない作りだよな
旗振る人真面目な監修お願いしますよ

3dswareでもっと不思議なダンジョンだけ
遊べる物を500円くらいで売るとか
つかGB2をVCで出してくれりゃ良いや

VCは、どこでもセーブがあるからぬる過ぎて緊張感皆無だな
使わないのと、使えないの差は大きい

４、５をやった時はいいゲームを作るなと思ったのにな

あれで売れないんじゃどっかからキャラ引っ張ってくるしかないわ

もうローグライクは終わったんだよ…

本気出すのが遅かったな
せめて4,5のエンジンでDS1をリメイクしておけばシリーズの体裁保てたはずだが
新規ユーザーを一番牽引しやすい初代リメイクでやらかすのは致命傷なんだよ

Necro　Dancer
http://www.youtube.com/watch?v=FcHbDkPYICk

ローグライク+リズムアクション風洋ゲーシレン
見習うところはコインだけじゃなくて宝石を集める楽しさもあること、
テンポがいいことくらいか

シレンは○○に5ダメージを与えたみたいなログもいらんと思うのよね。
敵の上に数字がポップアップじゃあかんのか。その分軽くなるだろうし。
シレンは全クリするのが目的なのは分かるけどレアアイテム集めで
宝石をゲットとか無いから初心者は満足感得られないんじゃなかろうか

Necro Dancer
http://indiestatik.com/wp-content/uploads/2013/09/Crypt-of-the-Necrodancer-1.png
http://1.bp.blogspot.com/--h2K_48XWwA/UxS5WBjx57I/AAAAAAAAAA8/7ulHsMvTOh0/s1600/1.png
http://i1.ytimg.com/vi/zv6BaVH5u90/maxresdefault.jpg
http://www.game-sphere.fr/wp-content/uploads/Crypt-of-the-Necrodancer-Hub.png

シレン
http://www.4gamer.net/games/178/G017816/20121015043/TN/040.jpg

ギタンも白い袋にGより金貨の方が探索してる感出てね？
マザーロードみたいなお宝探し感。グラもバナナとおにぎりだけじゃつまらん。
器に入った料理があってもいいし宝箱があるべき。
武器を変更する時は画面右上の武器アイコンをタップして変更もアリ
こういうところを吸収して進化させて欲しいなぁ

右上じゃない左上だ

そっとじ
こんなん吸収されたらたまったもんじゃねぇわｗ

金貨の方が探索してる感があるとか言っときながら器に入った料理が落ちてるってどういうことだよｗ
それに、シレンでは自分が前のターンに相手に何ポイントダメージを与えたか、何ポイントのダメージを受けたかで
次のターンにどういった行動をするのか考えるシーンが山ほどある
「シレンは○○に■ダメージを与えた」ってログが残らないと話にならん
あと、レアアイテム集めなんかはシレン2の時に普通にあったぞ
建築した城につける飾り物とか

>>601
城とか武器飾り、もののけ王国はいいよなぁ
5にキャットストーンがあるけど
得るものがあるのにというかあるからなのか作業感が強すぎてつまらなかったｗｗ

>>598
どこが良いのかさっぱりｗｗ

シレン4，5は夜システムがめんどくさいって位かな
まぁクリアレアアイテムじゃなくて深層限定レアアイテムはもう少しあってよかった気がする

後アイテムが無意味に増えてる気がするのと値段識別でもう少しメリハリあって良いと思った

どれを巻物とか値段一緒なのは実際どうかと思う

>>601
ギタンは金を拾っても嬉しくない、投擲のイメージが強すぎる。
金貨なら見た目がいい。ダイヤも集めたい、小さなメダル的な。
料理はいい加減おにぎりとバナナと草だけでは見た目的に飽きた。
シレンもどきにはカレーがあるしそんなのがあってもいいじゃん。

ダメージはポップアップがデフォで同時にログを裏で保存してる形にして
切り替えられるようにすればいい。初心者には優しく既存ユーザーには新しい。

まあシレンを今のまま作っても売れないのは目に見えてるからな
別ゲー作るしかないのかもしれん
とりあえず複雑化しすぎたアイテムなど一新はするべき
武器の成長はかなりいいシステムだと思うし
そういったとこは残しながらキャラ変えて作れば１チャン？

>>603
VITAで画面左上のアイコンタップして即座に装備変更や
巻物使用とかアイテムを直感的に使用出来るのはよくね？
あのアイテムどこに入れたっけ何ページ目の保存だ
とかそういうのがすぐ分かる。つるはしもすぐ使える。

何もこのゲームそのまま作れと言ってるわけじゃない。
宝箱とかシレンにあって然るべきの物が無いのはおかしい。
他にアイディアがあれば出してくれｗ

くだらねえｗ
こいつ>>1と同一人物だな
意見の一つとしてはまるっきり的外れでもないが
いつも断定口調だから馬鹿に見えるんだよ

まあ基本ユーザーを喜ばせつつ
新規を取り込むなんてかなり難しそうだわな

ライトゲーマーはみんな全クリしたら
やめちゃうんだしシナリオダンジョンの
量と質が大事なんじゃないかな
アスカはクリアまでにいろんな種類の
ダンジョンがあってかなり飽きない
仕様になってたしあんな感じのをまた作って欲しい
もちろんクリア後も充実して

DS1のテンポが悪いのはメッセージスクロールに問題があるからって指摘があったな
ログ機能があるんだからいちいちユーザーに読ませるウェイトいらんだろと
むしろ以前のシリーズで出来ていたことがなぜ劣化したんだろうか

>>607
2chで口調に文句言われても困るは・・・
文句あるならまずはアイディア出そうぜ

不思議のダンジョンは難しそうってイメージを払拭しないとなぁ。格ゲーとかシューティングとかはやってみたいが難しそうで
手を出せない自分がいるし
難易度イージーモードと今までモードを作ってみたり

>>604
それこそ、ギタン袋じゃないと投げてダメージ出るイメージ湧かないじゃん
袋に入ってるからこそ金額が大きいほど投げた時のダメージがでかいんだよ
ギタン袋が嬉しくなくて金貨が見た目がいいってのは個人的な感想過ぎてなんとも・・・

料理に関しても、食料は桃や卵だってシリーズにはアイテムとして出てきたことあるよ
カレーやらスープが出てきても別に構わんけど、そうだったらおにぎりとの何かしらの差別化が必要だろうな
カレーは満腹度大幅回復+火炎草の効果とかなら、あってもいいんじゃない？
見た目が違うだけとかなら無理に追加される必要はない

あと、宝箱だけど、個人的にシリーズを通して不思議のダンジョンって別にお宝がある場所じゃないような気がするんだけど
シレンとかの風来人も目的は冒険であってお宝さがしではないような気がする
だから、宝箱がシレンにあって然るべきってのはあんまり賛同できないな

２ｃｈだからって断定口調で良いみたいな事を言って
ヒンシュク買ってる>>1から学習できないんじゃ
現実でもコミュ障のボッチの可能性が高い
アイデア書きたいと思うのは勝手だが
それメインのスレじゃないし他人に要求すんなと

宝箱は既にシレン２で出ている
そんな事も知らないでシレンのあるべき姿だと語るのは滑稽

全く違う洋ゲーをシレンと呼んでみたり
シレンもどきとやらの真似をしてみろと言ってみたり
シレン以外のローグライクのスレの方がお似合いでは？

>>612
ローグライクは深く潜る事とレアアイテムを獲得する事がリプレイを高めてるから
金や宝石のようなアイテムが無いと初心者はモチベが保てないと思うんだ。
俺は剣や盾だけじゃ満足出来ない。クリア後はどうせ売り払う物だし
ただでさえ少ない時間の投資で大きな満足感が得られないと
飽き易くなってる人が増えてるから新規を取り込むにはこの方がいいと思うんだが。

料理は単純にストレス軽減のため。同じ見た目のアイテムを集めるのが疲れるし
常に空腹に悩まされるのでせめて見た目だけでも癒されたい。

ギタンはそのままでもいいけど金の延べ棒的な物があってもいい。
あとガラスの女神像やネックレス、宝石で散りばめられた十字架のような財宝。
そして黄金の間の復活。

>>614
シレンじゃなかったらありだと思う

でもそれシレンでやってしまったら
今度はずっとやってきてる
シレンジャーが離れる気がするわ

>>613
俺の意見が嫌なら嫌でいいんじゃね？
ブフーが無いからブフーを要求する、宝箱が無いから宝箱を要求する
何もおかしいことじゃない。文句があるなら俺はこう思うと反論すればいい。
どうせ過疎スレなんだからそんな目くじら立てるほどの事じゃないだろうに

>>615
そうかなぁ、新規来ないと続編出ないなら意味が無いから
何らかの改革が必要だと思ったんだが。

新規来ないのは従来型のパッケージソフトのビジネスモデルが
破綻してるってのもあるだろう
だってスマホのゲームなんてタダで出来るんだからな
ゲーム専用機買って、何千円ものソフトを中身も確かめず買うのは敷居が高い

「DSの２画面を生かすのにシレンは最適だった」とは言えるだろうが
「シレンにはDSの様な２画面が最適」だとは言えないと思う

視線は左右移動よりも上下移動の方がキツい
それがあまり気にならないのはDSが小さいからに過ぎない
だが画面の小ささは映っている部屋の範囲の狭さでもある

常時広い視野でプレイする方が快適であるが
そうすると大きな画面が求められる

そこそこ大きな２画面の携帯機は現実的に難しい
テレビにつなぐ場合は２画面は望めない
それなら大きな１画面でカスタマイズするのが適切かもしれない

結論としてノート型パソコンの形状の２画面で別途コントローラを繋ぐのが
シレンには最適に思えるが実現はしないね

>>614
金や宝石のようなアイテムがモチベになるのか？
それはアスカやシレン2にあった装備品かけや城の装飾品集め、もののけ王国とは何が違うんだ？
コレクション要素って言うなら上記のやつもそうだけど
見た目がきらびやかな方がいいってことか？

あと、料理に関してはやっぱり見た目のみの変更ならいらないと思う
初心者のモチベの話したかと思ったらいきなり俺が飽きたからおにぎりイラネは意味わからん
空腹に悩まされるならそうならないように立ち回れよ
他は知らんがシレンシリーズはいくらでも対策が用意されてるだろ

ギタン廃止して金延べ棒やガラスの女神像にするのはいいけど、それをどうするんだ？
コレクション要素なのか？だったら上にも書いたように装備品かけやもののけ王国じゃいかんのか？
あと、ギタン廃止したらダンジョンの店はどうするんだ？
それに、ギタン投げだって立派なテクニックなんだから、それがなくなるのも立ち回り方が減ってきついんだが

>>617
ここはお前の日記帳じゃねーぞ
過疎スレだからって私物化しようとするなよ
お前社会の嫌われ者で友達いないだろ

アイテムの外観はともかく
「○○まで進んだら○○が手に入る」
というモチベーションはバリエーションを増やしても良いとは思う

これ以上何か増やすとか本当に馬鹿としか言いようがない
無駄に増やし続けた結果が>>549なのに新規が来たか？
おれらの履歴埋め作業が増えるだけだぞｗ

過疎スレでID真っ赤で連投とかよくやるよ

>>623
>>622にレスしてるんなら
義務感のある作業を増やすのと
ご褒美を増やすのじゃ全く違うぞ
と思ったらレスの時間からして俺に対してでは無いようだ

頑張ってスキル磨いて、チュンに入社してシレン６作ってくれや
クソゲー作ったらただじゃおかんぞ

深く潜ると萌え絵カードや人形を獲得できるようにしたら売れるんじゃね

もういっそシレン含めて全てのキャラを萌えキャラにして
Vitaに出しちゃえば良いんじゃない？
そうしたら普通に出すより間違いなく売れるよ

>>620
金塊や宝石は換金、女神像はダンジョン脱出後にレアアイテムとの交換か
新ダンジョンのカギとして交換を可能にする。
これはトレジャーハントの楽しさなのでコレクション要素とは違う。

経験者の感覚だとギタンより武具や指輪を拾った方が嬉しいけどそれは
武具や指輪が高値で売れる事を知っているからであって初心者は嬉しいとは
思わないんじゃないだろうか。スペランキーの様に1Fではなく1ステージと考えて
1ステージクリアした階段を降りたら獲得した金塊と宝石を表示して
拾う楽しさを初心者に分かって貰うとかも面白いかもしれない。

料理はおにぎりとバナナと草とか別にそれでもいいけど
何でWW2時代の兵隊さんみたいなものばかり食わなきゃならんのかなと。
サンドウィッチや骨付き肉があってもいいだろと。

ギタンだらけの不思議の商店街は面白いというよりバランス崩壊ゲーだったし
外見は全部同じギタンで無造作に地面に金が落ちていても別に嬉しくなかったので
あれが金塊や宝石になってマイクラみたいに壁にダイヤが埋め込まれていて
それをつるはしで掘り起こすみたいな要素にすれば初心者も経験者も楽しめるんじゃないかね。
指輪付けないと壁の中のアイテムが見えないというのは面白さを感じるまでの
敷居が高い気がする。

つるはしは緊急回避やモンハウ攻略や泥棒のためではなく
財宝を掘り出すためのアイテムの方が楽しい。
まぁシレンでやる必要あるのかって話だけど続編しか売れない時代だし
こういう妄想も悪くないだろう。

つるはしの特性はネットで知って驚いたわ
あんなの自力で気付くか普通？
掘った通路は敵は認知出来ないとかさ

なんとなく感覚的に知ってた

>>629
>>630
シレンのリプレイ性の高さって持ち込み不可ダンジョンにこそあるから、持ち帰ってレアアイテムが貰えたところでうま味が少ないと思う
アスカで言うと「クオーターの杖」って誰も使ってないしね
しかも、ダンジョンのカギなんかにしたらストレスたまるんじゃないか
「このダンジョンクリアしたのに、アイテムが出なかったせいで次のダンジョンに進めない」みたいなさ
それだと、次のダンジョンへのキーアイテムはクリア報酬にするしかないけど、それって今までの仕様と何か違うの？
ダンジョンをクリアしたら次のダンジョンが出るってある意味当然だよね

あと、ギタンより武具や腕輪の方が嬉しいのは、高値で売れるからじゃないだろ
その武器や盾、腕輪に特別な能力があって冒険に役立つ可能性があるから拾ったら嬉しいんだ
最初から「お、盾拾ったぜ。換金アイテムだー」なんて思ってシレンプレイしてる人は俺は見たことないぞ

さっきから聞いてると、不思議のダンジョンを落ちてるアイテムを駆使して攻略したいんじゃなくて
宝探しがしたいように見えるんだけど
風来のシレンの主軸ってそういうお宝探索要素じゃないから、やるなら1個のダンジョンとして独立させる必要があると思う

>>631
つるはしはネット見る前から知ってた
でも確かに自力で見つけるのが困難な要素は多いよね
それが面白さのひとつでもあるんだけど

お宝探し要素の主軸化は猫3やポケダンからだな

>>633
初心者用は初期だけガイバラみたいに数階ごとにアイテムを必ず獲得出来る難易度にすればいい。
中盤以降の経験者用には黄金の間の○○を手に入れろみたいなマゾ仕様で。

初心者が剣x3盾x3指輪x3を抱えたまま死ぬのと金塊x3ダイヤx3プラチナx3を抱えて死ぬのとでは
どちらがもう一度プレイしたいと思うかだ。合成等で冒険に役立つアイテムかどうかは
経験からしか分からない、つまり長時間プレイしないと面白さが分からない。でも初心者は
長時間プレイするほど根気が無い。だから誰が見ても貴重品の金塊やアイテムで
初心者のモチベを維持出来ないかなと思った。シレンは潜って99F踏破するためのゲームだから
経験者は反対するだろうけど。

ディアブロみたいに探索の楽しさとアイテムを拾う楽しさが両立していれば
初心者のためにもなるんじゃないかな。ダンジョンとして独立させるのはいいけど
今までのシレンはとりあえずダンジョン増やせみたいな感じで増やしたはいいが
新ダンジョンの質が低くなるパターン多かったからむしろダンジョンは減らして欲しい。
その分初心者のための新要素を増やす。

>>636
合成などで冒険に役立つかどうかは説明をちょこっと読むだけでわかるだろう
それこそ、持って帰って交換してみるまで何のアイテムに変わるのかすらわからない金塊やダイヤよりよっぽど価値は明確じゃないか？
冒険中にいつでも盾の強さも能力もメニューから説明を読めばわかることなんだから
それすらも出来ない人はさすがに直感的に出来るスマホゲー以外はゲーム全般が向いてないんじゃないか

あと、4,5で本編ダンジョンに夜システムを搭載して不評を食らったこと考えると、やはり新要素はダンジョンとして独立させるべきじゃないかな
本編でプレイさせたいって言うなら、アスカみたいに短いシステムお試しダンジョンみたいなのをクリアしなきゃ進めないようにすればいい
あくまで、根幹のシステムはスタンダードなもので固めた方が既存のファンも離れにくいだろう
既存ファンを捨てて新奇を取り込むって冒険過ぎるからな

>>635の言うように、お宝探しが主軸なのはトルネコやポケダンだろう
キャラクター設定的にもシレンは風来人、トルネコは商人なんだから、宝探しが主軸なのはトルネコで
冒険に主軸を置くのがシレンって住み分けがあった方がそれぞれの特色になるんじゃないか

トルネコの大冒険なんだがｗ

トルネコは続編一向に出ないからな・・・
ヤンガス？そんなものはなかった

そういえばトルネコの大冒険だったわｗ
トルネコもヤンガス除いたら10年くらい新作出てないか
一番最近出た不思議のダンジョンが3ＤＳのポケダンだよな
ポケモンのブランド使わないとローグ売れんのかなあ

聖魔導物語・・・

聖魔導物語は買ったけど久々に買わなきゃ
良かったと思ったゲームだわ
でもキャラのせいか中途半端に売れてるのが何とも
やっぱキャラや絵とかで釣らないと
新規さんは入らないかも

とある同人ローグライクの続編がキャラ萌え特化に
変貌してて吹いたわ
豪華声優陣によるフルボイスですかそうですか

そっちのほうが受けるってことなんかね

>>596
きもいアニメがもてはやされる時代だからなぁ
きもい奴がきもいものをみる道理なのか？

聖魔導物語はいくらくらい売れたの？

>>643は多分アレの事だとおもうけど
本スレの連中で、キャラや声重視の分かりやすい層だけじゃなく
持ち込み不可やりたくない、持ち込み可ダンジョンだけで装備やアイテムコンプして俺つええプレイしたいって層が結構いるのが・・・
別に素潜りしか認めないとか、縛りプレイやる層が一番偉いとは言わないけど、なんか違うんだよなあ

シレンがそういう方向に進んで(少なくとも売上面で)復活出来たとして
まあユーザのボリューム層はかなり変わるんだろうな

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ新作はよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

昔のシレンもカブラステギ+99作ってドヤ顔マヌケとかたくさんいたしな

風来人だし挑戦してみるか→迷子ｗダンジョンで暇潰すか
死んでもサブイベくらいは進めよう→死んだらサブイベ進みます
武器飾り派手になっていくし周回して集めてみるか→図鑑を埋めるだけ。技やイクラのために半強制周回
99Fご褒美がアイテム、別の場所、景色、プレゼント企画と様々→何もないし帰るかbyコッパin洞窟
もっと不思議のために知識をつける＆新鮮な別ゲーダンジョン→ちょっと変わった縛りプレイ

こんな感じで今のシレンはプレイを煽るゲーム性を削ってハナから初心者・新規を取り入れる気がないから好感が持てる

>>645
約16000本
ちなみにPSP3は約18000本
4＋は約6000本
やっぱりPS系にはこういうのはあまり売れないのかな？
あの短期間で出た5も約38000本売れてるし

新作がまるで出ないよりはまだにわかがはこびってたほうがましだ・・・・・
その中からまた縛りをするような猛者が生まれるんだし

シレンのパチンコマジ良かったーー！！
50万くらいは儲かったわ！！
中村光一様、ゲームもいいけどパチンコの新作もよろ

>>649
やっぱローグライクは
もう興味ある人いないのかなあ
聖魔導はやってないから分からないけど
シレン4も5も何でこんなに売れないのか

両方10万は売れてもおかしくないくらい
いいゲームなんだけど…
本当おしいシリーズだよな

何度やっても飽きない持ち込み不可があるのかが大事な事だ
フリーズが起きたりバランスに途中で修正入れなきゃいけないゲームはアウトだな

個人的には持ち込み可2割、不可8割くらいで
作って欲しいけどそれじゃ新規は買わないだろうな
不可の方が前準備もしなくてよくて
気軽に挑戦出来て楽しいんだけどな
打開出来た時の達成感も不可が圧倒的だしな

ID:LCAQjNFp0はシレン2をやったことないのか。
城の材料を例に挙げればもっと賛同されるだろうに。
トレハン要素の良いところって、
プレイヤーの腕に合わせて自動的に難易度が調整されるところだよな。
自信のある上級者はID:LCAQjNFp0の言う宝石や金塊のようなお宝でアイテム欄を満たす。
初心者はとりあえずクリアを目指しながら無理の無い範囲でお宝も手に入れる。
同じダンジョンに初心者と上級者が共存できる。

単にクリアできるかどうかだけでなく「どうクリアするか」がゲーム内で評価される仕組み。
トレハンって、そういう役割も担える。

城の材料集めても初心者はあまり楽しくないんじゃね
一般人が見て欲しがるような物じゃないし

一般人が金銀財宝集めて楽しいってどういう考え方なんだ？
そりゃあ現実だったら城の材料よりも金銀財宝の方が嬉しいだろうけどさ
ゲームの中でまでそれが当てはまるわけじゃないだろ
それこそトレハン要素なら財宝だろうが城の材料だろうがどっちでもいいだろ

そもそもある程度やりこんでる人達がここに
書き込んでるんだから
ここの見ていてもやりこんでる人達が
「初心者や新規さんはこういうのがいい」って
勝手に思ってるだけだからね

そもそもアイテム所持数に限界がある中で金銀財宝とか言われても・・・
だったら1個でも多く回復アイテム落ちてた方が死亡率が下がってうれしいわけで。

イクラがトレハン要素だろ
その冒険では役に立たないけど持って帰ればメリットがある

新規を入れるにはやっぱりキャラとかストーリーだと思うわ
ゲームとしては面白いから、悪いとこだけ改善してできるだけ多くの人に触ってもらえれば
ハマってくれる人も出るんじゃない？たぶん

新規を取り込むのにはまず何度もダンジョンに行ってその中で学んだり武器を強化するストーリーがないと・・・
シレン２の城づくりはそういう点でよかった

シレン５とか初心者がやっても引き返し時が分からないで全ロストを繰り返した挙句引退だろ

ポケダンがあれだけ売れてもシレンに流れてこないんじゃ、新規ユーザー獲得なんて無理でしょ

初・中・上級でストーリーダンジョン分けてる点でむしろ2と5は似てる
どっちも上のレベルに行くにしたがって色んな敵やアイテムが出てきて徐々に学ばせる仕組みになってるだろ
なぜ引き際がわかりにくい作品として5を出したのか意味が分からんが
初心者に対するロスト関連の救済措置はタグやジロ吉があるからむしろ5は比較的マシなんだが

新規さんは無理な以上新規さんを増やすんじゃなくて
現ユーザーをどう逃がさないようにするかを
考えるべきかもしれないね
私の知り合いは5までほぼやってたけど
4の図鑑のノリにあれ？ってなって
5のもえもえけんで完全に見限ってたわ

チュンの考えるゲームとユーザーが望んでるゲームに
剥離があるから問題なんだから、仮に新規さん諦めるなら
現ユーザー向けにチュンが公式で要望案募集すれば解決だな。
ただそうなるとオタ文化や萌えがどうこうって連中が流入して来そうで怖い。
真かまとかひどかったから。

>>655
> 一般人が金銀財宝集めて楽しいってどういう考え方なんだ？
ユー、初めて黄金の階段見つけて黄金の間突入したときどう思ったネ？

アウ、>>657ダッタヨ

>>664
全然ちげぇよ
シレン２は初級・中級にそれぞれ何回か潜ってその間にいろいろアイテムを蓄えるだろ
上級もそんな難しくはないし、いざ鬼が島に行く時にはだいぶ上手くなってる

シレン５は初級からバンバンアイテムも敵も出てくる上に、初級・中級とクリアして
じゃあ、ちょっと上級いってみるか～っておもっていったらそのまま最後まで一直線じゃねーか
実際、発売してしばらくは初心者が生放送してたけどシステムも理解できずに死んで行ってたよ

http://blog-imgs-44.fc2.com/r/i/a/rian910/2011121802143547b.gif
http://screenshots.fr.sftcdn.net/fr/scrn/6653000/6653225/terraria-05-700x370.png
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120312142528/terraria/images/3/36/Diamond.jpg
http://www.wallsave.com/wallpapers/1920x1200/minecraft/109688/minecraft-high-def-quality-and-resolution-109688.jpg

シレンに鉱石実装してツルハシで掘れるようにしたとして
マイクラ勢とテラリア勢をシレンに取り込めるかね？
シレンは見下ろし型で家も自由に作れるわけじゃないから無理？
最近流行ってるじゃん炭鉱ゲー

風魔石みたいに有益な鉱物なら採掘者は増えるんじゃないの
それこそ風魔鉄から風魔刀や風魔の盾を生成するなり武器の原料でもいいし

>>668
そりゃあ嬉しかったけどさ
でもそれって金銀財宝の嬉しさとは違うんじゃね？
貴重なアイテムがいっぱい手に入るから嬉しかっただけで、
金銀財宝のアイテムにゲーム内でそれなりの価値が設定されてるなら別に金銀財宝でも構わないよ
ただ、新規は城の素材じゃ嬉しくない！金銀財宝がいい！って言ってるのがよくわからんのよ
城の素材だって最高の～素材拾えて無事山頂まで持って行けたら嬉しかったよ

>>672
そりゃ単純に城の材料以外の何にもならないからでは？

ビックリの壺とか黄金の間とかの良さは
通常手に入らないアイテムが手に入るってだけじゃないんだよな・・・

あのギャンブル性に惹かれてしまう

>>669
2と5で難易度に大した違いなんかないだろ
システム理解しなきゃ初心者にキツイのはローグライクなら基本的に同じ
お前は2でシレン初体験した人間のプレイも幾つか見た上で言ってんだろうな？

>>675
ライトユーザーの友人に２も５もやらせたけど２は鬼が島までクリアして、５は途中で投げてたよ
というか難易度変わらないはないだろ

鬼が島の最後ってドラゴンとかそのレベルだぞ
奇跡の塔はナシャーガとかスカイドラゴンまで出てくるやん

自分は2でローグライク初体験だったが、知識も何もないからアメンジャも女王グモも必死だったし(初回は両方普通に死んだ)
マゼルン合成でも失敗して、メイン武器ロストした時は1週間プレイする気が起きなかった、その時点でシレン面白いと思えてたから再開してクリアも出来たが
難易度については個人差もあるから平行線だろうが
ロスト救済措置に気を使ってる方の5で初心者が離れやすいってのはあまり納得できんな
SFC初代や4との比較、とかならまだ納得できるが

＞その時点でシレン面白いと思えてたから再開してクリアも出来た
これに尽きると思う
５はさくさく進み過ぎて慣れる前に終わってしまう

昔はどのソフトも理不尽な難易度でダクソ級だったけど
DSやスマホでゲームに入った層がシレン遊んだらそれは難しいと感じるだろ。

>>678
自分の場合は前情報としてシレンは死ぬ前提のゲーム、プレイヤースキルを上げるゲームって聞いてて、その上でプレイしたからな
(多分伊集院光か石塚祐子辺りの有名人の雑誌コラムとかだったと思うが、昔の事だしあまり憶えてない)

なんの前情報もなく、他人の影響もないガキがパッケージに惹かれて買っただけなら
2だろうがなんだろうがサクサク進まず飽きて放置してた可能性が高かったろうよ
素人の新規さんに好きになってもらうにはそういうステマ的な要素も必要だと思うわ

流行った後に勘違いした一部のマニア用に調整されて一般層が去ってオワコン化
熱心なファン()は初心者向けの要素と初心者を見下す為にゲームのイメージは低下しつづける
新規層開拓の為に初心者向けの要素を入れるとそれがゲーム性をぶち壊して既存層まで失ったり
出せ出せ五月蝿い熱心なファン向けに新作を出したのに売れないってのもよくあるパターン

声だけ大きいだけで性根が捻じ曲がった気持ち悪いヲタクしか残らないジャンルだから衰退は必然
見境無く吠えて糞を投げつけてるサルの巣にまともな人は近寄ってこんよ。

こんな気持ち悪いレスして悦に浸ってるようなやつがいるところにはそら誰も近寄らんわ

新規開拓ってどんな要素だろう
やっぱ夜か？

夜は要素というよりあって当たり前というか単なる天候変化というか
夜になると敵が強くなって技で一撃の大味ゲーより
他の部分頑張って欲しいんだが

ドラクエに寄生できなくなった時点でシレンはもう終わりでしょ
ほんとはシレンありきの派生トルネコなんだけど市場は完全に逆だったよね
トルネコみたいにゲーム性を損なうことなく有名キャラクターと結びついて馬鹿売れした

フリーのローグライクで面白そうなやつにシレンキャラ乗っけて外伝扱いで出すってのはダメなん？

片道勇者とかドワーフフォートレスとか
マップやアイテムのランダム生成によるリプレイ性を抽出したゲームなら
不思議のダンジョンシリーズのコンセプトの「1000回遊べる」を冠せれるから
別にHengband系じゃなくても良い気がするんだけど

フリゲにキャラ乗っけただけでフルプライスとか馬鹿なことやって大爆死するのがオチ

シレンよりダクソみたいな無個性の甲冑の主人公でよくね？

無個性ってあれ自分でキャラクリするんだけど

>>683
夜って逆に経験者向け要素じゃないかね
稼ぎ対策や二重モンスターテーブル
やりたかったことは理解できるんだけど実装されたものはコレジャナイっていう感じ

4,5の系統はシリーズで一番好きだけど、続編出たとしても夜とネットスラングまみれの図鑑はいらない

ああいう図鑑で喜ぶ層ってライトユーザーだもんなぁ・・・
そういう層を取り入れたかったのかもしれないけれど

ライトユーザーか？あのノリは？
ただあれで新しいユーザーはほぼ入らずに
今までのプレイヤーが逃げると言う
悪循環になっちゃったのは確か

ドレッドラビやゲンナマゲイズで新規開拓とか考えてたら病気だね

今よりゲームが売れてたSFCの時にシレンはハーフミリオンも売れてないのだから
元々ローグライク好きは少ないんだろ

SFCの頃は何を出してもとりあえず売れるって時代だったから・・・

海外でローグライクと言うと本当に初期のやつに毛が生えたようなのばかり。
シレンはダクソ並の難易度にプラス運の要素でやり応えがあるから
長期間プレイすれば絶対ハマるんだが初心者はそこまで遊ぶ気力が無くて
知名度も低いという悪循環。

ソウルシリーズ実は全然難しくないよ
このゲームのシリーズの方が何倍も難しい

通路で出会い頭のエゲツなさすぎる特殊効果とか
罠のストレスもでかいからな
ちょっと気抜いただけで死ぬし、得るものがない
ダクソとかもすぐ死ぬけど１回１回が短いからな
対してシレンは１回の冒険が長いため死んだら心折れやすい
通路に矢撃ったり罠チェックに素振りがあったりと対処法はあるが一々やるにはめんどくさすぎる
アイテムも多すぎてその度に取捨選択のストレス、未識別の識別ややこしいしめんどくさい
人間は何かを考えて選択することにストレスを感じるのだがシレンは選択選択の連続
上であげたことがシレンの面白さなんだが、ストレス性の高いゲームだからぶっちゃけハマる人は限られる

>>630
＞つるはしは緊急回避やモンハウ攻略や泥棒のためではなく
＞財宝を掘り出すためのアイテムの方が楽しい。

外観が違うだけで要はギタン部屋ではないか？

１ターンでつるはし振って壁を掘って次の１ターンで進む
というのは緊急回避やショートカット、普段は行けない場所に行く
といった状況だから気にならないのであって
それをメインにしたらテンポ悪くなる
DS２でつるはしとトンネルの杖で進む特殊ダンジョンあったけど微妙だった

掘り進むのがメインのアクションやパズルはテンポが良く作られている
ローグライクのシレンでやるのとは違うかと

絶対ハマるってのが間違いなんだよな
限られるからそのユーザーを逃さないようにしなきゃならないのに悪乗りするし
２やアスカはまだ移植しないのかね

2とアスカの移植は待ってる人多いだろうねー
かくいう俺もずっと待ってる

2とアスカのWikiのバグのページを見ろよ
画面外に炎飛ばしただけでフリーズするソフトをベタ移植したら無責任すぎだろ
バグ以外でも、未識別の保存の壺を判別できてしまうとか、
コドモ戦車の矢撃ちルーチンが甘いとか、敵を転ばせてアイテム稼ぎ放題とか、
抜け道が多すぎて最近のシレンと比較するとストイックさが欠けている
そんないい加減なソフトを喜べるのは盲目的な懐古だけだ
シレンジャーが待望するのは非の打ち所のない完全なシレンだ
それが完成するまでは何も発売しなくていい

非の打ち所の無いシレンが出ちゃうと
もう新作が必要なくなってしまう
だから、前作で出来たものが次回作で出来なくなってたり
わざと不完全にしている

・・・と思う

シレン城の城作りをテラリアやマイクラっぽく拡張したローグライク出ないかしら

釣られるなよ

抜け道の一切ないストイックゲーとか
それこそドＭしかプレイしないだろうに

シレンとは別に初心者用のターン制廃止した
ハクスラダンジョン作るしかないか
チュンに可能か？

つかこういうスレを見ると
初心者や新規さんが入れないってのも頷ける

ガイコツ魔王のような鬼畜を廃するなり復活草を出やすくして
そうした結果鬼襲来は初代より売り上げを伸ばせたのにさ
それをより難しくより複雑にしたら無論逆効果しかないよな

ゲームって商品は
試遊して、納得して買うものじゃなく
CMや雑誌の情報、ブランドや前作の評価で信用買いするものだからね

3が落とした信用はデカかったと思う
宣伝に金かけてたのが裏目に出た

>>697
取捨選択にストレス感じるってすごいわかる
杖縛りとか、アイテム縛りすると
杖は使わないから持っていくかどうかで悩まないし
杖の分アイテム欄に余裕出るから、他のアイテムは結構拾えるし
なんかサクサク悩まずにできるから楽しい

というわけで新作はもうちょいアイテム減らしてほしい

ぬるくなるなら新作はイラネとか潰れろとか
ストイックなファンは頭のおかしなことを言うからなぁ

結果無駄に肥大、複雑化して先細っていく

ストーリーだけでも本当に
クソぬるく作ったらいいのにな

1より2の方が難易度高いよね

大してシレンで遊んでないくせに批判してる奴を批判したいバカが多いんだろ

＞大してシレンで遊んでないくせに

こういうことを平然と言っちゃうあたりがもうだめだよね
廃人様がはこびってるゲームに新規が入ってくるわけないし、売れないのに6が出るわけもないわ

>>715
で？

>>713
なら鬼襲来でガイコツ魔王ぐらい鬼畜な敵って誰？
アークドラゴンの炎すら弱体化してるんだぜ？

シレン3まで本家は五年もほったらかし
高難易度以前にシリーズが忘れられてただろ
客より開発者がとち狂ってただけに見える

>>717
パオパ王の麻痺ハメが該当するのだろう＞魔王ポジション
やまびこ１つでゴミ化すると言ってもそれは魔王も一緒だし、
鬼ヶ島じゃ黄金宝箱ビックリ以外にやまびこ入手手段は無いからな

>>718
全然レベルが違うそんなのが怖いならねむり大根の睡眠草のほうが怖いよ
鈍足の杖を二回振られなければじゃなくて睡眠草は一発で眠る
しかもこれという回避手段はゲーム中に出てくるアイテムで存在しない

そのねむり大根より怖いのがガイコツ魔王だというのに

うーん骸骨魔王がどうとかというより
２は１よりイレギュラーが増えたでしょ
例えば爆風でアイテムが吹き飛んだり、壁が崩れたり、水路にアイテム落ちたり
転んで壺が割れるのは１からあったっけ？投げたもので罠が作動したり
気を付けなきゃいけないことが増えてる

ただし、2のイレギュラー要素は逆活用もしやすいけどな
つるはしトンネル無しでもオヤジ戦車に泥棒ルート掘ってもらうことが出来たり（しかも当時は砲撃でアイテム消えない）
当時は矢のワナが壊れないので無限本数稼ぎが出来たし、毒矢はストックできない代わりに攻撃半減でなく一発で1に下げるし
コケて壺割れは1から存在するが、2で怖いのは壺割れからの水没コンボの追加だな

>>719
単に回避手段が無い行動停止＝コワイ　であれば、しびれサソリだけで十分怖いけど。
遠隔と隣接のみの差は限りなく大きいものの、当時のマヒは回避0%になる副作用も付いてて
サソリ自身の戦闘力がダイコンより遥かに高い
あと64の終盤は、ステータス異常よりも開幕ダイレップウやクオーターの杖、メガ痛恨、ギガヘッドと
単純ダメージ量重視で設計されてるので、みだれ大根視点で見たら大概の過去作がヌルゲーになっちゃうよ

水路で思い出したけど何でシレンて水の上歩けないの？
浅い場所は歩けて深い場所は歩けないでいいやん
飛びつきモンハン回避とか出来なくなるけど。

>>709
アスカの後だったしな
あの3の仕様疑問に思わなかったのかね

初代から壺は割れる、初代は水路にアイテムが落ちれば即ロストだよ

>>721
鬼襲来にみだれ大根いないでしょ鬼襲来と初代のどちらが難しいかでいない敵出してどうすんの
サソリと大根は射程も違えば麻痺は2ターンで眠りは5ターンと消費ターンも違うよ
終盤云々にしたってパワー関連で来るのは初代も完全に一緒だしね
ステータス異常程度でとか言っても次々に別の状態異常にする魔王は酷いよ
おにぎり状態やくちなし状態の重複でこちらのアイテムの使用をどんどん差し押さえてくる
鈍足レベル下げと一体倒すだけでもうステータスがボロボロになってしまうし
これがストーリー上のダンジョンでゴロゴロ居てダイレップウみたいな死神も飛んでくる

なんやかやで、全部3のせい

１と２でどっちが敵強い？って言ったら２だろうけど。

でもテーブルマウンテン一つの１に比べて、２は複数ダンジョンあるし
城作りとかやってたら何度も往復することになる
そのあいだに、シレンだけでなくプレイヤーもレベルアップするんじゃないかな

だから難度が高いのは１だと思う

既存シレンジャーのレベルが上がりすぎて、新参との差が開きまくっているのだよ
既存は更に高難易度ダンジョンを欲するが、新参を取り込まないと最低限の売上高が確保できない
だから、ストーリーはぬるぬるにして新参を取り込んで、隠し・追加ダンジョンで既存を満足させろやｗ　ってのがここまでの流れでしょ

ただ新参のライバルはネトゲソシャゲその他強力だからなぁｗ

初心者にとって壁を感じやすいのは１で
攻略パターンを確立しにくいのが２ってとこか

保存の壺が不思議のダンジョンというゲームを腐らせた
テンポを著しく悪化させ、取捨選択の面白さも削いでいる
壺のない初代トルネコこそが至高である

壺なしはねえわ
それこそそういうダンジョンを個別に作ればいい

3ページ目まで保存がギッシリ詰まって
あのアイテムどこだっけでイライラするから
保存は3つまでとか制限してもいいな。

ダクソでも1ではエスト瓶20個で瞬時に回復したが
2では段階的に開放して最高10個までで回復も遅くなったし
初心者はそこまで保存溜める前に死ぬから
上級者には歓迎されるんじゃないか？

あぁ最高は違うか、まぁいいや

あと骸骨魔道系は初心者だと画面外から杖撃ってきて
マイナス効果発動してるのにもう一歩歩いて2発食らうパターン多いから
杖の範囲は自分を中心に5マスとかにしてくれないかなぁ
その代わりデブータの石みたいに対角線上でなくても敵に撃てるとか

貴族魔道が隣の通路から撃ってくるとかやばすぎるだろ

シレンって「直線上かどうか」が大きなウェイトを占めてるから、
めまわし大根みたいに一定の射程内で
ホーミングするアイテム種があったら新鮮かもね。
デブータの石は一応そうだけど。

そういえば、ヒマ投げの腕輪ってのがシレン3にあったな。
やっぱシレン3ってすごいな。革新的なアイデアが詰まってる。

真似する人間が居なければそれは革新的ではなくただのカスアイデアでしかない

ヒマ投げのヒマはヒマキチのヒマ

次が6作目ってのも新参は入りにくいのかもな
タイトルからナンバーを外してみるのはどうか？

確かに次はナンバリングやめた方が良さそうだ
タイトルの後ろに発売機種の名前
付けたらおっけーだな

ポケダンもタイトル変えてるもんね
ただ新規さんならよく知らないキャラのより
ポケモンの方が買いやすいってのはあるよね

そのうち風来のシレン100とか出たら嫌だし副題ぐらいでいいだろうな

>>718
パオパハメは盾にバトルカウンター一枚塗っておくといいぞ
上手くいけば返し分のダメージで先にパオパが消える

副題は”の”が入るとヒットする都市伝説があるので
風来のシレン　～九尾と黄金の洞窟～　とか。

洞窟深くに眠る九尾を復活させないために
女が一人結界を張り続けて来たが力が弱まって
モンスターが現れ街を襲うようになってしまったので
シレンがお宝探しついでに討伐といううしおととら的な単純なストーリーで。

その九尾と女って一体何面の者とどこぞのお役目様だよｗ

>>741
からくり屋敷と心中した姫「せやせや」

ネットサルの続編でねーかな

風来のシレン６　～召喚士アスカと幻想都市～

シレンがネットサルの試合選手として活躍する世界から飛ばされたのは
街を破壊する巨大な怪物の脅威に怯える世界
そこではその怪物を鎮めるために召喚士が旅をする
ひょんな事から召喚士アスカのガードとなったシレンの旅とは！？
アスカ「私、必ずチュンを倒します！覚せい剤を所持した事はありません。」

もう64のシレン2をリメイクして様子見にしようぜ

それならアスカしてくれ
バグ取りだけでいいから

64のシレン２とアスカをカップリングしてくれるだけでいいよもう

まともなリメイクすらできない会社が
バグ取りすらできるのか不安なんですが

もうすぐ海外の新規デベロッパーがDragon Fin Soupっていう
ゲーム出すからシレン好きはチェックしとけよ
かなり面白そう

2とアスカのカップリングいいな
今なら容量も余裕だろうしほんと作ってくれ

http://www.youtube.com/watch?v=YkNiRbPgb-w

何で外人ってトレイラーは毎回野太いオッサンの声なのか・・・
まぁでも氷系魔法とかシレンはそういうエフェクト皆無だしグラもいいな
このグラでシレンを・・・

別にシレンの続編出なくても海外のローグライク派生ゲームを翻訳してくれるだけでいいかもって思えて来た

会長「ドワンゴに井村がいる限りシレンは作らない」

まぁどうせあまり売れないしファンはうるさいし
出したくない気持ちも解るかも

こっちのアスカは再販も移植も絶望的だし
あっちのアスカは覚せい剤所持で絶望的だし
困ったね

出したくないならいっそソース公開してくれ

グラをトルネコ3くらいにすると
細かい操作性とか悪くなりそうで怖いな

正直システムがシレン準拠なら別ゲーでもいい
萌えでも何でもいいから骨太のローグライクやりたい
DRPGとか外観総取っ替えで割りと色んなの出てるじゃん
そんな感じで

10年ぶりくらいに64引っ張り出してきて2をやったが
思い出が美化されてただけでアスカや4・5の方がいいわ色々と

っつーか64コントローラってこんなに扱いにくいもんだったっけか
よく俺これでシレンやってたなあと

64の2は今やるとちょっと簡単
過ぎるかもしれないな

当時は小学生だったからかなり苦労して
クリアした記憶があるけど

2はアスカや4,5辺りと比べるとUIやテンポは残念だな
それ以外は相当にいいんだけど
まあでも結局は慣れだから今でも遊べないってほどではないが

バナナ罠踏んで速攻スカイに焼かれて死んでも
昔は笑って許したもんだが最近はイラッとするだけで楽しいと思わなくなった
シレンが楽しめない体になってきたかもしれん

言ってしまえば簡単なほうがいいってこったろ
ある程度は適度にクリアできないと不快感しか溜まらんし
ロクヨンは簡単な山道を何度かさせて達成感を与えてる
同時にアイテムの特性も覚えさせてるからシレンジャー量産機にはちょうどいい

でも64は最終ダンジョンが簡単過ぎた
裏ダンジョンがあれば一生遊べたんだがな

見渡すコマンドで敵にカーソル合わせたら
特殊攻撃の範囲を赤で表示してくれないかね
カッパが理不尽だｗ

ストーリーダンジョンの99F版
もっと不思議系
もっと不思議系+(有料DLC300円)
トラップダンジョン
マインクラフトダンジョン

クリア後はダンジョンこれ以外は削除で
その分質上げてくれ。グラ強化したり
ボス配置したりリプレイ機能とアップロード機能付けたり。
数増えて質が低いとか止めて。あとクリア後報酬がコメントだけとか
意味の無いアイテムとか止めて。

称賛に値する剣の性能は開発の皮肉か？ムカつくんだが。

基本システムは４，５準拠で
・結果画面にその冒険でかかった時間表示
コレさえ追加してくれれば文句ないわ

4、5は時間表示なかったんだっけ？
もうアスカしかやってないから忘れてしまった

ついでに縛りプレイでクリアしたら、それを表記して欲しい

エキスパで新たに泥棒縛りは追加するべきだと思う

泥棒なんてせずにクリアすること凄くも珍しくもねぇからｲﾗﾈ-

店が出たら必ず泥棒しないといけない縛りだろ

泥棒成功したら店長が依頼したガーゴイル暗殺者が
次の階からシレンを追跡するとかあってもええやん？

ラビが店長やろう(提案)

部屋の入口で呼び出し
→1/4の確率で強制どろぼ～～～
→即座に攻撃

ですね、わかります

チュン30周年のポスターがシレンだったのを見ると
チュンも会社の看板ソフトはシレンだという認識なんだろうな

すべては『ドアドア』から始まった――チュンソフト30周年のすべてを中村光一氏と振り返るロングインタビュー【前編】
http://www.famitsu.com/news/201406/08054671.html

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /

無理矢理の話題作りだなｗ
むしろ死んでから何年目だよって感じ

売れないんだろうけど出してほしいわ
このままフェードアウトはさみしい

今年中に発売くる？

後編
http://www.famitsu.com/news/201406/09054675.html

――今回、チュンソフト30周年としてお話をうかがいましたが、
今後の展開について30周年に絡んだ発表などの予定はあるのでしょうか？
中村　近いタイミングで、発表できればと考えています。

――ファンとしては、『不思議のダンジョン』シリーズやサウンドノベルの
今後が気になると思うのですが……。
中村　『不思議のダンジョン』シリーズは、最近でもポケモンさんとやっていたり、
ほかにもやっているものがあったりするんですが、ご期待に沿えるようがんばります。

　　／￣￣ヽ　
　　 /(●) ..(●)　
　　 |　 'ｰ=‐'　 i 　
　　 > 　　　　く　　　ｽｯ…
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

シレン3はSS載せてるのに感想で触れないあたりがせめてもの優しさなのか

シレン３がサラッとスルーされてて笑った

これシレン新作期待していいのか！？

中村さんの写真って昔のやつじゃないの？
だめだよこういう嘘は

>>786
真かまVITAのパケが移ってるくらいだから、そこまで古くないんでは？
自社開発のはずのダンロンテラリアが写ってないのは気にかかるが

嫌儲にまでスレ立っててワロタわ

【朗報】チュンソフトの中村光一氏がとても元気そう。あと30周年ロングインタビューが面白い
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402269585/

5が高値になってきた

そんなファミ通の特集記事1つ2つで
株価みたいにすぐ変動するもんかねえ？

30周年記念イラストが使い回しとか本格的に終わってるな。

二刀流復活せんかな
あのシステム自体は好きだった

2刀もそうだけど両手武器もなくなって
初代よろしく剣+盾スタイルしかなくなったのはなんでなんだろうな

成長しきったら武器同士の差別化が弱くなってるし
終始ピーキーな印象の両手武器をラインナップに入れる発想が無かったのかね

特攻武器は、最終まで育てたら
その属性の敵は1撃で倒せるくらいのボーナスあってもいいのにな
他武器に合成不可で

特効系レベル8で一発で倒せないモンスターってなんかいたっけ？

青オーラ

アーク以上は1撃じゃ無理でしょ
持ち込み不可ダンジョンの話ね
4の修羅で、ヘルギャザーも修正値低いと時々撃ちもらす
フォールギャザーも無理

ああ4の話か、5で想定してた
まぁ5でもドラゴン系は場合によっては厳しかった印象だけど

ドラゴンは2x2マスの大きいやつがいてもいいな
廊下も2マスのがあってもいい

そのドラゴンが入ってこれない１マス通路から
矢で撃ち殺すわ

>>800
弱点克服のため、猫3のように通路暗所にいてもブレス吐いてくる仕様になる予想

>>802
勇者のくせになまいきだをリスペクトして
直線状にいる場合は通路でも炎吐いてくるようにしよう(提案)
しかも5ターンくらい炎が残る仕様で

安価ミスしてるよ
うっかり屋さん♪

シレンを認識したら壁を破壊して追ってくるようにすればいい

勇なまとかなにいってんだこいつ
猫2の時代から視界不明瞭通路で遠距離ばしばしうってたわ
ドッグスナイパーの恐怖は未プレイヤーでも知ってるぐらい有名なんだがなあ

猫2全クリしたのに全然覚えてない
今調べたら確かに鬼畜だな
GB2のノコギは今だに強烈に覚えてるのに

トルネコ2とか簡単だったイメージしかないわ
まあやったのはPS版だけど

GBA版しか知らんけど2は簡単だったな。

確かに猫2は簡単過ぎて速攻クリアして売った

そこで売る時点でにわかだよね

トルネコはドラクエのスピンオフ的な作品だし原作を知らないと「？」ってなる
シレンみたいなオリジナルの純和風の世界は初めての人にも親しみやすいのよ
つうか日本人好みだと思う

何で原作知らないと「？」ってなるの？

日本人好みのシレンと言えばシレン２

初めての人にも親しみやすいってドラクエのやポケモンの知名度に叶うわけ無いだろ
親しみやすいのならもっとシレンは売れてアスカもワゴン行きになってないぞ

そういやアスカのWin版は、ソフマップで最初980円ワゴンに放り込まれてたの思い出した
定価で買った自分の見る目の無さを呪ったが、その後の爆上げに更に見る目が無い事が分かった
株向いてないなと自戒したっけ

むしろいきなりシレンじゃ馴染みないから最初はドラクエIPで出したとチュンさん言ってたよーなｗ

アスカは外伝だしな
それに女主人公でパッケージもギャルゲ風味でシレンジャーからすら敬遠される次第
ハード選択も誤ったけど

あの絵柄でさほどギャルゲーって印象ないんだけど当時は違ったのかなあ
シレンジャーならあの程度の絵柄は関係ないって思うんだけど
やっぱハードと時期がまずかったんじゃ

シレンシリーズでは売上多い方だろ

アスカや64リメイクでもいいけど、次はモンスター育成要素入れてほしい

アスカより売れてないのってほとんどないけど

>>818
アスカって全然売れてないんじゃなかったっけ？
今こそ評価すごく高いけど
発売当時はクソゲー扱いだったからな

シレンジャーとか変な呼び方つけて悦に入るなよ
知らない人はドン引きだからな

>>822
ファミ通発祥

糞ゲー扱いなんてされてねーだろ
そもそも認知が薄くて糞かどうかも分からんっつーの

当時はセガに請われてスピンオフでも作ったのかなと思った
まさかシリーズ最高傑作の声も高い作品になろうとは夢にも思わなかった

対ミラー用のキャタピラ、アイスゴーレム、オニをそれぞれ5。6匹
罠解除用のファントム6匹
それ残して後は全部解雇してホーリードラゴンにしてしまうのが最強

と思って育ててる途中で秋田
追加コンテンツ来るまでばいばい

チュン20周年か？
ついに新作きそうだな

なんかのスピンオフがあるかもって話だった
不思議のダンジョンはあるかもしれないがシレンとしては来ないだろうな

マジかー
5はクソ早かったのにな
売上悪かったんか？

悪かったんか？って悪かっただろ
こんなスレのぞいておいてそんなこともしらないのか…

>>45-46

>>56

「ダンジョンロンパ」とか出しそう
よく知らんけどスパチュンで唯一人気あるタイトルらしいし

力尽きました。。。。
↓
「それは違うよ！！」
↓
復活

お、おもしろそうじゃん

ドラクエは25周年で123移植出したな
チュン新作は望まんからシレン２とアスカ頼むわ

2リメイクか新作来て欲しい

アスカやってみたいけど仮に出ても壮大にコケるんだろうな

3がクソゲーだったからってその後買ってないのなら何出してもコケるよな

アスカファンはみんな買うだろうけど
それでも5万も行かない気がするな

一桁間違えてるぞｗ

ご、五十万か・・・（錯乱

リメイクなら買うかもだけどなぁ…

3D化か

ポケダンも3Dだったし、シレンも出すなら3Dになるのかね
武器成長ありモンスター育成あり築城や装備飾りとかの寄り道要素も復活したシレン決定版みたいなのやりたいですお願いします

それは肉あり土偶あり両手持ちあり腕輪合成あり往復ダンジョンありなんですかね

アスカファンってもね
動画人気とゲームを買う層はまた別だからな

シレン2系列の非合理なシステムの上で
無理やり合理的なバランスを取っただけの作品
それがアスカ
シレン4系列の徹底的に洗練されたシステムにかなうわけがない

４が完璧だとは思わないが、言わんとしていることは分かる

次は印重複復活してほしいな
あの見た目が好きなんだ

弟印の回復なくしたんだから別に重複したって構わないだろうに

アスカのエレキ箱が好き過ぎた
利便性と制約のバランスが絶妙
モンスター育てる要素は復活して欲しいよな

印数無限撤廃して重複ありのほうがプレイヤーごとの個性出るし俺もそっちのほうがいいな
印無限は有用な奴全部いれりゃいいだけだし

エレキ箱はどうも好きになれないな

2のモン壷にちゃんとした育成システムがあれば楽しいかも

白紙と合成して印のスロット増やすのが好きだった

モンスターを戦わせる要素は好きだな
5は証システムがある点で4より好きだな

印の重複ありなら巻物で印消せるようにして欲しい

>>854
２がそうだったんだよな
アスカはそれ出来るのが入手困難なレアアイテムに変わってて参ったわ
腕輪も壊れなく出来るチートだったけど

証は友情が白紙に戻るってのはネタとしては面白いけどちょっと荒削りすぎたなあ
少なくとも罠ダンと組み合わせたのは微妙だったと思う
エレキは育成が面倒すぎてうんざりしたし
今思えばモン壺あたりがちょうどいい塩梅だった

つーか今の仕様でも印消す巻物は欲しいわ
序盤で変な印つくと萎える

HP+系印とか誰得なんだろ
単なる嫌がらせ？

序盤に着くと邪魔者だけど基本的には有用だと思うが
まあレアアイテムでいいから印を消せるアイテムは欲しいな

あってもいいけどアイテム選択からのランダムで印消しになるよ
それか即発動で装備中のすべての武具からランダムで印消しのどっちか
そうじゃないと印選択可能だったらノーリスクすぎるし未識別状態のリスクもない

ただの棒

なんでリスクが必要なんだ
バクチみたいに常時識別状態でもいいぐらいだよ

君シレン向いてないよ

印を選択だと独自の選択画面を作る事になるし
それで識別可能だから事実上の常時識別済みって事になる。
最後に付いた印を消すって性能で良いじゃん。
そうすれば嫌な印が付いたから印消しが出るまで
印を付けないとか後で複数の印消し使って
他の印を犠牲にしてでも目的の印を消すとか
いろんなシチュエーションが生まれる。

>>865
君は全てのアイテムにリスクが必要だと思っているのか。
レアアイテムである風魔石だってリスク無いだろ。

ノーリスクなアイテムなんていくらでもあるんだよなぁ・・・

印を消したときにオマケで解呪効果もあればいいだろうな。
いや、むしろ一時的に強化されるまであってもいいかも・・・？

「印生贄の巻物」
装備品から任意の印を1つ消し、その装備品を一定時間強化する。
（武器なら与ダメ1.2倍、盾なら被ダメ0.8倍）。ついでに呪いも解ける。

リスクが欲しいなら未識別のみに登場するオドロの巻物でいいじゃん。

消したい印を選ぶ所までは同じで、
使うとランダムで印が消えるか強度が下がる。

別案（>>866も取り入れた）

「印の恵みの巻物」
その装備品の一番最後に付いた印を消し、
修正値を＋5する。ラッキーが出ると＋8される。
何も印が付いてないと強化できない。

印消しの巻物ってのがあったとしてどういう仕様なら面白いのか、
だよ

「無駄印を消したいがランダムなんだよなぁ・・・」と、薄い確率に
期待するかあきらめるかを選択するのが面白いのか、
「無駄印がついたけど印消しの巻物がでればけせるぞ！」と
希望を持ってダンジョン進むのが面白いのか

リスクがなければシレンじゃない～～～とか言うのは
ゲーム製作に向いてないね

任意の印を消す巻物と、逆に印を保護する巻物があると面白いかもしれない

別に育てれば印無限に入れられるの多いし薬草とかならしょうがない
不幸の種とかマイナス効果だったらしっかり識別しないでメイン武器に合成した自己責任

効果が生きる範囲が狭くてニーズがピンポイントだから
対象になるアイテムもその中の印もランダムだったら
殆ど何にもならない死にアイテムにしかならん様な気が。

単にアイテムの仕様だけじゃなくて
そのゲームの中での入手難易度も含めて考えないといかん。
レアアイテムなら恩恵に預かる機会自体が少ないんだから
デメリット小さめでメリットばかりが大きくても良いし
頻出するならメリットとデメリットを天秤にかけて賭けに出る様な仕様が良い。

>>870
「オドロの巻物」なら印もランダムで良いんじゃない？
せっかく印を選んだのに強化値の方が削られるのも変だし。

というか上でも言ってるけど印無限になったらただのゴミだしな
識別とか考えてるとかなり使うの難しそう

君ら妄想するの好きだねぇ
僕の考えた最高のアイテムスレだったっけ？

【印力開放の巻物】
選択型の巻物。指定した装備品に付いている印の力を
全て解き放ち、フロア全体に印数×100のダメージを与える。
装備品自体は残るが、印は全て消えてしまう。

>>877
話題がないので妄想しかする事ないです

【ジャマイン（モンスター）】
シレンの装備品に勝手に印を付けることがある。
「ピンチ時必中」「空腹時みかわし」など微妙な効果が多い。
ただしこれによって付いた青色の印はフロア移動で消えることがある。
上位種のジャマダイン、ジャマクサイン、ジャマスギインが付けた印は永続的に残る。

ピンチ時必中ってけっこう有用だと思う。

くっさい妄想やめーや

専用スレがあったはず
印消しの巻物を言いだした俺が言うセリフでもないが

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ不思議のダンジョン新要素妄想スレ３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1391950063/

シレン６を待ち侘びることが既に妄想になりつつあるな

新作でてほしいけど、新要素いれるよりもむしろもう少しシンプルにしたほうがいいような気がする
個人的には地形と雰囲気にもっとこだわってほしいな、初代のこばみ谷の雰囲気は本当に好きだった

今のシレンはシステム的に複雑なんだよなぁ
ハードのスペックに合わせてクオリティは向上してるけど
新しい要素も取り入れてるから、それに馴染むのに時間が掛かる
1や2をベースにしたレトロなシレンがやりたい。3は要らん

>>877
ガキの頃はレベル4のモンスター頭の中で妄想してたなw

英雄の悟空使ったら光が強いんじゃないかと
錯覚するが強いのは悟空だけだった

すまん、誤爆した

いくら待っても出ない
シレン6
ロックマンダッシュ3
ムジュラリメイク

流石にプレイヤーキャラはシレンがいい
そこはシレンらしさでしょ

キャラ固定はシレンらしさってわからんでもないが
もはやシレンらしさで売り上げ取り戻せない段階まで来てるし
萌えキャラ出してうんぬんも4で逆効果だったし

夜はいらん

そんなこと言ってるとアイテムシステム全部バラ売りの課金ゲーにしちゃうぞ（＾ω＾）

無課金だと初代トルネコの仕様なんですね

敵もアイテムも出てこない部屋にシレンがぽつんと突っ立ってるだけだよ（＾ω＾）

驚きました
操作機能から課金なんですね

>>895
それはもうソシャゲでやった
一瞬で配信停止になってた

シレンって長く遊ぶゲームだからアプデとかできてちょっとずつむしりとれるソシャゲとは相性よさそうなのにな

タッチパネルは仮想十字キー移動が苦痛すぎる
一手ミスるだけで即終了もありえるし物理キーがないとやる気にならない

もっと不思議500円でバラ売りでヨロ

シレン２のVCが3DSとかの携帯機で出来たらもう何もいらない・・・

あーしろこーしろ、だが買わぬ！
これがシレン信者ｗ

実際あーしろこーしろ言いつつ3と4リメ買ってないわ
いちいちクッソ細かい要望聞いた改善版より結局目新しさなんだよな

>>901
そういやガラケーじゃバラ売りダンジョン出しまくってたがスマホじゃ出さなくなったな
まあスマホ版月影村の操作性酷かったが

>>904
それお前３ｄｓ持ってないだけちゃうんかと

バラ売りを出さなくなったって事は売れなかったって事なんじゃ

トルネコ2みたいな転職システムは確かにいい案だと思った
あとゲームバランスはもちろん作品の雰囲気を大事にして欲しいな

転職ってｗ
シレン壊す気か

ワナ師ダンジョンは転職システムみたいなもんだろ。
なにか壊れてたか？

転職よりキャラ交代の方がシレンのイメージがずれなくて良い

技だのワナ師だの元々シレンって戦闘スタイルに拘らない柔軟な人間だし
別に転職出来ればすりゃいいんじゃないの

ドラクエだと職を変える→見た目と性能が変わるというイメージだけど
風来人だと「転職」って言葉は何かピンとこない
別にやる事が結局一緒でも構わないけどさ

>>913に全面同意

昔アーケードにジョブシステムのある不思議のダンジョン系ゲームがあったよね
ああいう感じにすればいいんじゃないだろうか

別にどっちでもいいけど、
キャラ交代でシステムや性能変えたほうが新規呼びやすそう
シレンと男女オタ向けの人気でそうならキャラ2人くらいの計３人で

それはシレン3でやったんじゃね？性能つっても二刀流しか無いが
仲間が同行して死ぬとゲームオーバーになるウンコ要素は要らんよ
ストーリー後半のボス戦で裸のセンセーが何度やられたことか

SFC（初代）
・冒険の理由…黄金のコンドルを見に行く。個人的な名誉のための冒険。
GB（月影村）
・冒険の理由…物語の発端は森に迷い込んだ子供を助けるため。これは行き掛かり上の冒険タイプ。
N64（鬼ヶ島）
・冒険の理由…村のダルマのお告げで一人で城を建てることを押しつけられる。強制された冒険タイプ。
GB2（魔城）
・冒険の理由…発端は捕らわれた城からの脱出。行きがかり上の冒険から結果的に世界を救う冒険になった。
PC（アスカ）
・冒険の理由…発端はおかしくなってしまった忍者たちの捜査。冒険の理由はアスカなりの義侠心から。
wii（からくり）
・冒険の理由…アスカが「ｼﾚｰﾝ」ってなってｾﾝｾｲが「うぉー」ってなってからくり屋敷がｶﾞﾗｶﾞﾗｰってなってなんか月がどうたらこうたら。
DS（バナナ）
・冒険の理由
ヒロイン風の女が『走れメロス』みたいな事になってシレンが代わりにﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに潜ることになった記憶に残らない残念な話。
コッパが勝手に引き受けてた気がする。仲間のひとりが「ﾃｷｻｽから来た」と発言して世界観をぶっ壊してくれた記念碑的な作品。
DS（ダイス）
・冒険の理由
ウソみたいにダサいデザインのキャラと彼の恋人のために塔に登るけどお荷物すぎて邪魔な話。
これもコッパが安請け合いしてた気がする。未識別状態以外では絶対に騙されないﾀﾞﾐｰｱｲﾃﾑの量に辟易した。

タイトルがいい加減なのとアスカの初出はDCであるのと説明と感想がごっちゃになってるのが修正すべき点

懐古厨ってほんと頭悪いな

基本的にシレンが喋らんからコッパが受け答えしてるだけで
2も4も5も逃げようと思えばシレンは逃げれた
月影はオロチも倒せんヘタレが逃げようとしたらどうなったもんだか

そもそも何であんな小さい時から風来人をやってるんだろう？

それはともかく初代みたいに「そこに山があるから」みたいな
動機で挑むシレンをもう一度新作でプレイしてみたいものだ

そもそも初代からして地理は南米なのに登場人物は日本風
モンスターの肉食って変身とかいう自由でカオスな世界観なのに
最近の作品は雰囲気が～世界観が～ってわめく奴がしょっちゅう湧くのも不思議な話だ

ただまあ4,5のコッパなんかウザい
個人的には顔グラのせいな気がするが

コンドルも南米、ミノタウロスはギリシャ、オヤジ戦車は近代兵器、
セルアーマー、ドラゴンも洋風、フェイは（エセ？）中国人と何でもアリだよな。

２は行商人や中腹の商人が中東風かな？鬼の楽園はハワイ、
鬼ヶ島を眺める坂本龍馬と西郷隆盛、こっちもカオス。

鬼の楽園は普通の人は到達しない想定の一発ギャグみたいなもんじゃないの
砂漠の魔城も日本だと考えると無理がある

どんどん売上が落ちてるから声だけデカイ信者やネットの声に耳を傾けるんじゃなくて
ライト層が購入する間口の広いマーケティングを行ってそれにあった開発しないとだめだろうね

モンハンとかポケダンとかもそうだろうけどみんなが買うと話についていくためにとか
話題性あるんだったらって今まで手を出さない人まで買うって感じもあると思う

>>923
カオスな世界観だから雰囲気がないってわけでもないでしょ
初代はBGMと町の風景が和風っぽい感じに統一されててちょっとわびしげなのが好きだったわ
そういう雰囲気が好きな人にとっては今のは明るすぎるのかもしれない