>>1乙
前スレ
>>986 DL版はコードを入力しなくても「倉庫でもらえる」と言ってたので
どっちでも自由なタイミングでもらえると思うぞ
洋楽またやってくれないかなぁ
ダイレクトまとめ
トマト1個=1曲DL権(5カ月内に使いきらないと腐って使えなくなる)
トマト1個60円 5個250円 10個500円 22個1000円 48個2000円 75個3000円
自作曲もトマト1個を使う事でyoutubeにあげることが可能 ラジオ有 こんなもん?
100曲DL権利がコード化されたことによって転売する人も出てきそう
期限付けるなら個数で値段の割合変えんなよ…
普通に考えて100トマトのコードは1本のソフトで1回しか使えないんじゃないか?w
イチオシリストからトマトもらうにはスカウトしてもらう必要があるが
ボカロの男声はイマイチたがら女性有利かねー
オリジナルいいな
俺には敷居高いけど
>>7 わざわざ倉庫から取ってくる必要があるってことは
すぐ受け取らなくてもいいってことっぽいね
月末にトマト腐るようなので月初めに登録推奨
>>10 投稿者はトマトもらうチャンスありも追加で
だめだ
動画の100曲コードの紙拡大してみたけどさすがに文字全然読めない
>>7 倉庫にある状態だと腐るから前スレ
>>980のような手が使えなさそうだからパッケ版の方が良いかなと
>>1乙
>>10 後は購入以外にもトマト入手法有りとかそれくらい?
いちおしリストでトマトプレゼントって、身内で結託して、皆が欲しい曲を誰か一人がいちおしして、
みんなでそれをDLするっていうのを繰り返すとトマト節約できるとかそんな使い方になるのかしら。
リクエストに応えるとトマトっていうのは、プレイヤーも投稿者も任天堂も得するようになってるのね、上手いこと考えてる
パケ版でもDL曲データはSDなのね
パケ版にしてもDL版にしても、仮にストレージSDカードが死んだら
その曲も道連れとみていいのかな?
再ダウンロードみたいなのはなさそうだし
>>10 >>18 こんな感じで
☆トマトについて
☆大合奏!バンドブラザーズP では、ゲーム内通貨として「トマト」を使います。
☆1曲ダウンロードするのに、トマトを1つ使います。
☆自作曲をYouTubeにアップロードするのに、トマトを1つ使います
☆トマトの有効期限は、手に入れてから4ヶ月後の月末までです
☆ソフトには、100個のトマト購入権があらかじめ付属しています
☆トマトは追加で購入することができます
・1個=60円
・5個=250円、10個=500円 (単価50円)
・22個=1000円 (単価45.45円)
・48個=2000円 (単価41.67円)
・75個=3000円 (単価40円)
☆投稿者は、ダウンロード数に応じてトマトをもらえるチャンスあり!?
☆いちおしリストからダウンロードされたら、トマトをもらえるチャンス!?
実際プレイオンリーでどのくらい貰えるのだろうか
期限あるしじゃんじゃん貰えると嬉しいんだが
何気にたくさんプレイすることでも貰えるって公式では書いてあるのよね
3ゴールド=1トマトとかだろうか
>>いちおしリストでトマトプレゼントって、身内で結託して、皆が欲しい曲を誰か一人がいちおしして、
>>みんなでそれをDLするっていうのを繰り返すとトマト節約できるとかそんな使い方になるのかしら。
そんな感じで回されるのは想定の上での仕様だろうなぁ
>>1乙
DLした曲はSDカードに保存されるから
自作曲もSDカードに保存でおk?
アーチストのデータのやりとりが出来る事について触れられなさすぎわロタ
>>22 履歴が残ってれば再ダウンロードは可能だろうけどなぁ
実際にプレイしてみないとわからないことがまだまだ多いなー
一緒に合奏したプレイヤーが自分の一押しリストから楽曲落とすとトマト追加とあるが
合奏は誰かが曲持ってれば全員遊べたりするんか?
ゲハからゴキブリが荒らしに来てる
ゲハは静か
>>25 たくさんプレイってどのくらいだろうね
作曲しないから1トマトくらいはもらいたい
dsに入ってる曲と残りダウンロード可能数ってPに送れますか?
>>31 前作のローカルはそんな仕様だったけどオンはどうなんだろ。
もし前作ローカルと同じ仕様なら、1曲あたりの価格は相当安いと思えるけど。
>>31 そこの情報はなかったな
前作ローカルセッションと同じ仕様ならそうなんだが……
「※トマトが腐るのは月末です」
3DSの時計いじって期限引き伸ばしとか出来るんかな?w
>>38 鯖の時計で管理じゃね?
ぶつ森みたいに時計いじったらトマト腐りますとかはさすがにないだろうけど
>>38 普通に考えたら任天堂のサーバー側で期限管理してると思うけど。
>>38 曲DLするのにはサーバーに接続する必要あるんだから
本体内蔵時計とか全く意味ないだろ
腐ってるのはトマトじゃなくて朝鮮堂だな
酷すぎるわ詐欺企業
怒涛のツッコミ
もしオンラインで他人の曲に乗れるんだったら、曲落とさず
好みの曲の相方探しってる人のところに行きまくるという
奇妙な寄生プレイみたいなのが成立しないこともないな
ネットでの演奏がどういうシステムになってるのかがまだわからんな
これ商売として成り立つの?
もらえるトマトが不確定すぎてやべぇと思うんだけど
エリート投稿者がDLしまくったら著作権料であぼーんじゃね
>>38 どうだろうな?
ゲーム内の時間が本体と同期取らずにソフト単体で計測してるか
e-shop側と同期とってたら時間いじっても無駄だと思うけど
あ
そんなにDLしない人も居るだろうし初期トマト100個も要らんだろうよ
自分なんかはJポップとかあんまり聴かないし25個でも十分だから1000円でもソフト安くしてほしかった
発売日にDL版買うけど!
トマト100個が最初に付いてくるってことはトマトを使わないと遊ぶことすらできないってこと?
4000曲ダウンロード可能とかいってるけど最初から全曲遊ばせるどころかトマトがないとプレイできないとかおかしいだろ
お前らって12月からのほうがお得とか言って12月まで我慢した挙句
3月までに使い切っちゃうアホなんだろうな
課金でDLが増えるのはいいんだ
期間限定だけがネックなんだよなあ
とりあえずバンブラ作曲指南本どっか出してくれ
合奏後の打ち上げができるなら同じ曲持ってる人同士でマッチング?って思うのが普通だけどどうなのかなって感じだよね
最初から同じ曲持ちでしか遊べないなら問題は発生しないわけだし
フレ同士でもOKってなると2chとかでのフレコ交換で好きな曲がいくらでも遊べてしまうって問題が出てくるから
ローカルは今まで通りの仕様だったらいいなぁ
試聴と同じくストリーム再生扱いで
DLしてない楽曲にも参加できるかもしれない
もしかして今回ってダウンロードしないとこの4人の曲しか入ってないの?
60 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 21:13:41.35 ID:9Gm+AONN0
実はその発表はされてない罠wwww
去年の8月に買った新品Dx(100曲)が尼で3209円だった
Pは実物がなくて期限まで付いてて75曲だけで3000円か
>>52 ネットからDLする時に使うだけだからプリセット曲と自作曲は遊べる
JASRAC管理曲のもので遊びたいなら1曲につき1トマト
初期ですら4000曲もあるんだから、かなり売れるソフトとはいえよっぽどの人気曲じゃないと
同じ曲を持ってる人が都合よく10人とか集まる局面は凄まじくレアになっちゃうし…
もしパッケージの中のトマト権が何回も使えるなら2本買って1本はトマト権抜いて即売れば
格安でもう100曲DLできるね
そういや自作枠いくつなんだ
雑誌とかだと最初に入ってる曲は4曲って言い切ったりしてるぞ
>>61 そのプリセット曲とやらは参加アーティスト4名のたったの4曲だけなんだろ?
しかもネット環境がないとまともに遊べないとか糞すぎるだろ
何この糞仕様
と思ったけど無駄遣いして3000円消費を繰り返すよりは5曲でほしい曲が出た時だけ買えばおkだな
まぁ初期の100曲に期限があるのは糞仕様としかいいようがないが
まぁ流石に「著作権のある作品を無料で落とさせろ使わせろ」つーのは
虫が良すぎるつーか乞食根性極めすぎつーか
>>58 自分もそれについて言及されてないのが気になったな
せめて50曲は定番のデフォ曲入れてほしいが、公式読んだらその他の曲はDLしてくださいって書いてるんだが・・・
>>68 今回ジャズとかクラシックとか任天堂ゲームBGMとか
そういうの一切ないのか?
小室とヒャダなんとかとクソボーカロイド曲だけ?
流石に4曲だけってのはないと思うけど…
DXの時はプリセット曲に関してどう発表されてたか誰か覚えてる?
>>75 公式見ても、
小室とヒャダなんとかとクソボーカロイド曲
しか書いてないけど
>>65 トマト権抜いた中古なんて最早肉の入ってない肉まんじゃねえか
中古とは言えそんなゴミを市場流すのはどうなんだw
うごメモの民度から来る懸念だけどトマトのために
他の投降者の曲の写し、合唱曲の楽譜そのまま無双になる可能性はないの?
DXですら同じ合唱曲がいっぱいあったじゃん
ネット環境がないとトマトは腐るのを待つだけの意味のないデータで肝心のゲームは4曲のみ
これで4800円とか客を舐めすぎ
初期曲は4曲だけだろ
じゃなかったらプリセットって何よって話になる
完全にDL前提だが、逆に言えばそれでいけると判断できるくらい
DXの配信システムが上手くいってたってことなのかね
>>79 ライトユーザーなら中古を2000円くらいで買って
ダウンロードはトマトバラ売りで調整すればいいから実は安くすむ
>>81 ネット環境ないとそもそもトマト腐らなくねw
>>72 ヤフオクというものがあってだな
100曲DL券なら4000円分の価値があるから3700円くらいで売り払えばソフトだけを実質500円で買えるな
あとは一曲50円で欲しい時に欲しい曲だけ焦らず消費すればいい
普通に買った人は4ヶ月制限で新しいトマト買わないとだめだがw
まぁ初期100曲券が2回3回使えるとは思えないが
こうして考えてみるとDXってソフト買ったらそのあとお金取る仕組みないし
その割に投稿とか審査のサービスずっとやってたし
プリセットでJASRAC系の曲も入ってたし
赤字のプロジェクトだったんじゃないかって気がした
pはネット環境がある人前提のゲームだろ
ニンテンドーステーションだかに持っていけば接続できる分
据え置きでオンラインのなんとかクエストより敷居は低い
前作の初期曲は31曲だけど
大半がクラシックで版権曲は5曲だけ
以前からはネットにつなげるハードルもずいぶん下がったし
まぁ4曲しかなかったとしてもなんとかなるっしょ
>>88 最初のバンブラが一番よかったわ
収録曲のバランス的に
なんか知りたいことが全然分からんダイレクトだったな
せめて自作曲の上限は教えてほしかった
>>10 ダイレクトもう一度みてきたので細かいところも含めたまとめ
トマト1個=1曲DL権
トマト1個60円 5個250円 10個500円 22個1000円 48個2000円 75個3000円
(※サービスを永遠に提供することができないのでトマトには有効期限を設定している。
5カ月内に使いきらないと腐って使えなくなる。一ヶ月前には腐りかけて期限教えてくれる)
投稿した楽曲やお勧めの曲が多くDLされた方にはトマト進呈プレゼント
自作曲もyoutubeパンブラ公式にあげることが可能!(※公式chのサービス運用をしていく為トマト1個使う)
ラジオ有
任天堂もうだめだな、年明け値崩れしてたら買うわ
DX当面手放せないなこれは
DXのお気に入りの曲を自力で打ち込み&安めのトマト券だけ買って当面様子見で
曲充実してから満を持して100曲コード入れることにしようと思う
100曲コードに入力期限とかなければの話だけど
>>81 違う
ダウンロードコード使わない限りは
カウントダウンは始まらないよ
最初のバンブラは、元から任天堂のBGM含め
収録曲がそれなりの数あって、それらをレベル上げて
順々にクリアしていく、それによって作曲の機能がロック解除になる
ってゲームだったのに
もう今回、のっけからツールってことだよな事実上
人の作った曲DLしてそれをプレイして、作曲する
元々入ってる曲は何曲なの?
>>95 バンブラのジャンルは元から「音楽ソフト」だし、それでいいんじゃね?
>>95 そう考えると、今作は最新作ってより外伝的作品に思えてきた
プリセットはコラボの4曲+クラシックアレンジだろうな
任天堂というよりジャスラックのせいなのかもしらんが
複雑だったり腐るトマトのせいで正直なところ購入意欲に水を差されたなぁ
オリジナル楽曲はもしかしたら超好みの曲がやって来たりする可能性があるけど
>>94 ネット繋げなければ意味ないことには変わりないだろ
オリジナル曲落とせるの?
まだ任天堂ソングあるかわからないんだったら保留でいいよもう
そんなことよりオリジナル投稿はつべってことだがどうやってあげるんだよ
…前作並みのプリセット曲が欲しけりゃ前作並の曲数になるように落とせばいいじゃん
作曲できる奴らはいいけどさ
できない連中にとっても、じょじょにステップアップしていく
クリアしていくゲームの部分を残しておいてほしかったわ
>>100 クラシックアレンジするにしても
歌詞付けないと
バンブラPの楽曲としては魅力の薄いものになるんだが
そんなこと何曲もできるかなぁ…
まあ100曲くらいなら前作の曲DLし直すだけで埋まりそうだから気にすることもないか
最初から100曲あるって事じゃん
前作のプリセット曲…のうちクラシックの曲は今作向けに変換作業を行っているんじゃないのかな
敢えて収録しないという理由もないし ただアナウンスはないから断言出来ないのが怖いが
>>102 腐りはしない これ重要
あとは各自なんとかネットに繋げてくれ
そういう仕様です
なぁに コンビニでもできる
>>106 3DS操作性悪いから下手にノルマが用意されてても困る
現状Lを使う操作法で遊びたくない
はぁ
有効期限が気になるな…有効期限さえなければ…仕方ないとはわかってるけど…
>>110 100曲あったところでそれらは別に上手く演奏できようができまいが、
バーバラに評価されて、ゲームが進行していくようなもんじゃなくて
お好きにやってってむしろ1でいえばクリア後みたいな状態だろ
プリセットってそんなに重要かなぁ
プリセットよりクオリティ高い曲なんてゴロゴロしてるのに
ネット繋がらない人はもう諦めろよ
ってか初代でいいと思うぞ繋がらないなら
>>116 無印の時はプリセット曲のクオリティが高かったから延々遊んでたけど
DXになるとそれほど遊んでた覚え無いなぁ
作曲ツールが充実しててそっちが楽しくなってたせいもあるけど
オフゲー
↓
一応オフもあるオンゲー
↓
オンゲー
こんな流れ
>>114 前作みたく200曲からのスタートって訳でもなし、気にしてもしゃーない。
投稿側からすれば、「知らない曲でもオススメ等からDLされる可能性が上がる」ってだけでも有り難いし。
DXの100曲を発売日に買って、先月やっと使い切るぐらい
じっくり使ってた自分のには期限付きはかなりショック
それで購入権が安いならまだ良かったけど、そうでもないし
せめてパッケージ代の半額ぐらいで100曲だったら・・・
まあ、でも投稿者からすれば、有効期限あるほうが落としてもらえる可能性も高くなるわけだし
嬉しいっちゃ嬉しい訳か…
まあ期限切れたらDLソフト買ってあまったはした金使ってけばいいんだな
>>119 (達成目標のある)ゲーム
↓
ゲームも多少残したツール
↓
ツール
って感じか
>>108 別にボカロなんてつけなくても、9パート以上あったり、前作より音が良くなってたり、いくらでもバンブラPならではにできるだろう。
むしろクラシックはクラシックとして楽しみたいから原曲適当にカットでいいし、アレンジは前作のゴールドディスクでの隠し曲みたいなのでいいよ。
プリセット曲には、プレイヤーの演奏スキルのステップアップ的な機能を期待したいけど、4曲だけだったらそれができるのかは微妙な気がする。
4*10*難易度別の譜面があるとはいえ、結局は4曲のボタンが細かく別れたり、パートが違うだけの同じ曲だから、うまくなる前に飽きられそうで。
DL曲は再現度重視な曲に溢れてるし。
そもそも
スタッフはなんかこれのために曲作ってるみたいなこと前回言ってなかった?
それが入ってるでしょ
100曲は期限無しにしてくれよほんと
まあ片っ端から迷わずダウンロードしまくれやクソどもってことだよな
吟味してとかやってたら100曲落とす前に絶対に腐るw
>>125 前作用に投稿された曲を 手作業でPに移植したってのが
それのこと
約4000曲な
いやゲームはゲームだろよ
与えられた課題クリアしてくだけがゲームじゃないよ
ボタン押すと音鳴って楽しいってのが音ゲーの原点だしな
前作アレだけ長く人員割いて投稿曲とかやって来て、全く儲けでなかったんだろうな
多少は儲けさせてやれよ
職人優遇ってのは良いな
演奏オンリーの俺にとっては実に羨ましい
>>127 後からもっとクォリティが高い曲が出るのを待つとかもう出来なくなったわけだしな
確実に回転率は上がるし任天堂からしたらウハウハだろう
初期の100曲で粘られても設けにならないのが悩みだったんだろうけどこれで解決したわけだし
なんか一気に萎えたわ
搾取のことしか考えてない
やっぱFE覚醒でアレだけ糞有料DLCを出しただけある
>>130 今回も人員を割くのは同じだし
著作権料も払わなきゃいけないし
職人への還元もあるし
大して儲からないかもよ…
>>132 あーでもDX買った当初はそんな事全く考えずに落としまくってたなぁw
残り30曲ぐらいになってから急に手が鈍った記憶がある
なんか叩きにくる人多いような
>>132 バンブラDXみたいに落として失敗した〜、って曲は一覧に表示させないの出来るかな
同じ曲を何曲も落とすハメになりそうだw
おまいらよくそんなことにこだわってられるな
小室がおじいちゃんと化してたことが一番でかいだろjk…
正直曲の作成難易度は上がったから
楽曲追加ペースをそれなりに保つためにも職人優遇があった方がいいのは確実
だがマイナー曲が作られにくくなったりするかなぁ
曲審査DX時代より多少甘めにしてくれないかな…?
そうすりゃ初期配信曲数も増えるし回転率もあがるだろうよ
任天堂も投稿すりゃ大体解決するだろここの不満もw
前作で作って投稿した曲をトマトの報酬の対象にできないかな…
前作の自信作が自分の曲として評価されないのってちょっともどかしいよね
>>140 そんなことしたらマイナスにしかならない
>>136 仕方ないでしょ、今まで出来てたことを課金で劣化させてるんだから
>>136 課金要素のあるゲームの風物詩だから気にすることはない
>>142 DXのIDとPのID紐付けできるって言ってなかったっけ?
そういえば選曲画面の検索機能とかは使いやすくなってるのかな。
DXの検索、遅いし余り使ってなかったのよね。
フォルダ分けとか頭文字で飛ぶとかできたらいいんだけど。
3000曲から特定の曲を探すのは大変だ
>>143 まぁ、クオリティが下がるか、それは承知の上
>>141 社員さんは他のゲーム作っててください
もしくはプライベートでw
そんなことより小室哲哉の老けっぷりΣ(゚Д゚)
トマトが腐る所為で
欲しい曲が来るまで最初の100個の内幾つかをとっておく事も出来ない
そしていざ欲しい曲が来た時トマトがなけりゃ課金するしかない
ほんとちゃんと考えてるなあ
何人も言ってるけど、ホント最初の100曲は期限無くしてくれ
出揃うまで追加買って様子見とかしたくないよ
楽しみにしてたのにそりゃないわ
足りなくなったら買うさ でも期限あると萎えるわ
課金に対してはそこまで不満は無いんだけど腐るってのがなぁ
100トマトが期限付きってのがなー
100曲DL権抜いた値段でソフト売ってくれればいいのに
トマトはちょっとずつ追加購入すればいい
課金で曲数追加を発表した時は他所から見当違いの叩きが来たけど
今回の期限付き発表はスレの住人でも全員が納得できるものではないから事情が違うよな
5ヶ月あったら相当曲作られる気が
初期に付いてくる100曲のダウンロードコードが書かれた引換券はコードを入力しない限り期限のカウントダウンは始まらないという認識で良いのかな?
元から入ってるの4曲だけってマジかよ
元から4000曲入ってると勘違いしてた俺は大ショック
161 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 21:56:42.53 ID:ARnhEyhV0
youtubeにうpするのにもトマトがいるらしい
そんでいっぱいダウンロードしてもらえたらその数に応じてトマトが貰えるらしい
>>153 期限については、法律がどうたらで、
こういう形じゃないとだめみたいね
愚痴に便乗して適当に荒らして回るアホがうっざい
誤爆
予約してたけど100曲使い切る自信がないしキャンセルしてこようかなぁ…
曲がある程度揃ってから買ったほうが色々良さそう
>>136 うごメモ3Dもポケバンクもそうだけど有料のサービスやろうとすると
金儲けに走った!と必ず叩くやつが出てくるからな
サービスはたたで当たり前って考え出し費用は任天堂持ちで全部やれっていうね
>>162 半年だか1年だかが期限なんだっけ
でも5ヶ月は短いw
投稿しても多数にDLされなきゃトマト貰えないってのは楽譜丸写し連投は減らせるが、
マイナーなアニメ・ゲームの音楽も同時に消えてAKBとボカロとそのへんのアニソンが重複で溢れかえる未来しか見えない
とりあえず100トマトもらうかどうかは変換曲聴いてからだな
Pで作った曲と遜色ないようならいきなりDLしまくってもいいだろうし
しかし本当にボカロ追加するとは
>>156 それだとカスみたいな値段でしか出せないだろうな
パッケージ版はまぁ不可能として
ダウンロード版でなら やろうと思えば可能だったかもね
トマトもうちょっと安くしてくれればいいんだが
これだったらソフト買って追加でトマト貰った方がいいじゃんか
うむ、ソフトにフルプライスで払ってるのは皆100曲DL権も含めてフルプライスだと思ってたからな
事実DXでもそうだったし
ソフト代に含まれてるはずの分まで5ヶ月で使えなくなるのはちょっとね…
>>165 もう4000曲あるんだよ?
Pネイティブとの質の差がどの程度出るかは分からんが
>>169 労力がちがうとはいえ、いままでなんて完全無償で9000曲だぞ
また、同じ曲が重複する場合、むしろ競争率は下がるから
作り手にとってはモチベあがって燃え上がるタイプと
作る意味を見失うタイプに分かれて、結局平均化するんじゃねーの
でかいの一山当てれば永遠にトマト食っていけるのか?
で、結局オリジナル曲はYouTubeに投稿できるとあるけど
皆がバンブラにダウンロードする事はできないの?
>>156 ほんとこれ
価格2800円で追加楽曲30曲
こんな感じで売って欲しいよね
これなら追加しない奴多すぎだから任天堂大赤字だけどw
課金に対しては誰も愚痴言ってなくね?
DL期間が短いはあるが
>>134 つーかバンブラの著作権料って一般的な利用(カラオケ等)に比べると相当高いと思うよ。
インタラクティブ配信のストリーミング利用+楽曲ダウンロードの同時利用にプラスして、
一般的にゲームに利用する場合、さらに別料金かかるから。
仮想通貨についての法律が施行されたのは2010年のことなので
2008年発売のDXとは事情が異なる
>>153 むしろ最初の100曲をいつまでもとっとかせない為の期限だよ
前回は上限とかで事情は違ったがいきなり全部落とさず慎重になる人多かったろうから
今回それやられたら課金で儲けられないだろからね
個人的には腐るなんてそんなセコイ事せず投稿がDXみたいに盛り上がればあとあと十分儲けれると思うけどな
>>175 自レスだけど、キャンペーンもあったから完全無償はいいすぎたか
でもDL可能な楽曲のうち、1割も影響してないとは思うけどね
>>173 演奏オンリーと作曲もやる人とでそのへんの意識は違うかもな
演奏オンリーだと消滅する権利への代金がもったいないと思うが
作曲やる人にとっては激安ボカロゲット&トマト増加のチャンスでもある
>>177 前スレでも出てたがDLされた後で権利問題発生したらやばいからね
まあオフで配るとかすればいいんじゃない?
>>160 ついこの前までは2000曲って言ってて
今回初めて約4000曲用意できることが発表されたのでダウト〜
前スレでも言ったけど、素直にニンテンドーポイントで払う形式にすれば期限無しに出来たと思うんだけど。
最初の100曲はソフトに付属してる権利だし。
いつまでも提供できないって言ってたけど、サービス提供期間と権利有効期限は全然別の話だよね
>>181 そもそもDXは仮想通貨を利用してないので、仮想通貨の法律の適用以後だとしても
全く関与しないっていう
>>187 こんなレスがあったよ
↓
直接買うようにすると一曲ごとにJASRACの課金が入って割高になる
>>1みたいに一括することによって低価格で買える
つまり着うたの月額上限取り放題と一緒
期限があるのはどのプリペイドカードでも一緒で法律で決まってる
215 :名無しさん必死だな:2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html なお、その仮想通貨が発効日から6か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が6か月以内である場合にはこの規制は適用されません
プリセット曲削除できねえかな
むしろこういうツールとして売るなら
作曲能力ない奴に
1から作曲をちょっと教育してくれる
ソフトにしてほしかったわ
絵心教室みたいな
楽譜やメロディーからどうやってバンブラの曲を作っていくかっていう
プロセスを体験させる
>>182 そうなんだけれども、そこまでのヘビーユーザーはごく一部&バンナムのせいで課金に敏感な世情になった
タイミング最悪だなw
193 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 22:04:10.66 ID:xiRSpfA30
最初のトマトは冷凍トマトにならねーかな〜
>>191 ちょっとガチ仕様になりすぎだよな
にしては中途半端だし
オリジナル曲は例のYoutube投稿で一定以上の高評価が付いたらWi-Fi配信、とかやってほしいけどやっぱりパクリとか権利問題とか出てきちゃうから無理なのか
>>174 自分がアニ豚兼声豚だからなぁ…4000曲の中にどれくらいアニソンがあるのか気になる
でもやっぱりキャンセルやめて買う事にしよう
ポケモン買ってシリアルももう入れちゃったからバンブラも買って無料でソフト1本もらおう
101回目の呪い名曲すぎワロタ
>>198 >>189の例だと、ゲーム個別のポイントの話になってる
つまりバンブラPのタイプ
ニンテンドーポイント直の場合は、やはり
>>189で述べられてる理由で
割高になるからしょうがないね、ってこと
>>198 ニンテンドーポイントは任天堂が金融庁に未使用ポイント分に応じた供託金を納めて運用してる。
要は資金決済法の適用下。
勝手にゲームの定義決めてこれはゲームじゃないって言ってる奴がいるが
俺に言わせればプチプチもゲームだよ
上達していくだけがゲームじゃない
音ゲーは俺にそれを教えてくれた
自分が作ったアーチストに設定できる「いちおしリスト」。
リストには自分のおススメの楽譜を10曲まで登録できます。
一緒に「合奏」したプレイヤーが自分の「いちおしリスト」からおススメの楽譜をダウンロードすると、
その数に応じてバーバラが「トマト」をプレゼントしてくれます。
”一緒に「合奏」したプレイヤーが自分の「いちおしリスト」からおススメの楽譜をダウンロードすると、”
>>191 それやりたいなw
前作前々作は演奏方法を教えてもらって段々上手くなる感じだったし
作曲ツールに力入れてるなら同じように作曲教室があってもよさそう
207 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 22:10:25.07 ID:6m9WpD6h0
前作100曲落としきったやつ十分の一もいないだろ
>>201 「DL枠」を買うのはトマトでもポイントでも一緒だろ?
ポイントで複数枠買えば変わらないし、一曲ずつ買う時もトマトでも一曲ずつになるからやっぱり変わらない
>>203 だからニンテンドーポイントでやれば期限いらないんじゃないの?って言ってるんだよw
職人っていってもボカロとかやってる人達がわざわざバンブラ来るかなあ?
来る必要あるかは別として
>>199 少なけりゃ少ないでアニメ系は安定して投稿されてく予感
頃合い見てアクティベートしてもいいし
>>207 わたしのダウンロード曲は残り100曲です
ニンテンドーポイントでやったら投稿やおすすめでトマトが入るシステムは不可能だな
>>210 無名職人の宣伝の場としてはいいんじゃね?
任天堂の名を借りて公開できるのはでかいかと
>>208 「DL枠」自体が仮想通貨であり、トマトなんだよ。
だからニンテンドーポイントで一旦買った「枠」自身に有効期限が設定されちゃう。
それは今のシステムと同じだろ?
トマト一個消費してYouTubeにオリ曲あげてもらうメリットって何があるんだろう
>>214 トマトを消費して つべに投稿する仕様なんだが
実はこれパクリがあっても一応問題ないってことだよな
著作権料払ってるのと同じはずだもの
>>209 1曲100円とかになりますがよろしいですか
カキ氷食ったり野菜切ったりするアホ集団の曲とか誰が得すんだよ
ファンも曲には興味ないんだろ?
まぁ文句がある奴は半年後くらいに買えばいいんじゃね
その頃には今よりは充実してるだろうし来年の今頃まで期限が残るなら厳選しつつ100曲も余裕だろ
その後は一曲50円コースで好きな時に好きな曲落とせばいいし、そもそも100曲で満足しそうだ
投稿者がトマト優遇されるんだったら
もっと審査緩くしないとなあ
>>219 著作権料払ってないし、単に削除されるだけかと。
付属の100曲も保存先は当然SDなら
無印本体とLL両方でやるつもりだった人は涙目か
100曲だけは本体にDLさせてほしかったなぁ
流れ早すぎワロタ
ちょっとたってから買うと言ってる人がいるが
どのぐらいの頻度でトマトが貰えるかにもよるけど、盛り上がってるうちに買った方が貰える量は多いだろうし結果的に早く買った方が得じゃないか
ようつべ上げるのにトマトいるなんてって発狂してる人は
にこにこ動画にあげりゃいいじゃん
>>226 テレビ見ない派か?
ゴリ押しされまくってたぞ
一曲10円でいいだろう
>>208-209 だから元のレスで、それだと割高になるって書いてあるだろ
たとえば1曲150円で期限なしと、1曲60円で期限ありどっちがいいのって話
>>217 それなら100曲落とし終わったら
枠を買うんじゃなくて、曲自体をニンテンドーポイントで買う方式にすりゃいいんじゃね
>>228 オンラインセッションに人がいるうちが華だよな
>>229 どうせ演奏できないならそれでいいな
正直オリ曲投稿させろよって人のガス抜きのために設けたような気がする
>>233 1曲60円じゃ済まなかったり、曲によって単価かわったりするがな
プリインストール4曲だけならネット環境ない人が買ったら地獄だな
これDX投稿時の本体逝ったやつ涙目だなw
あと今回で投稿者名変えてる場合
前作の投稿者特定から特定されることないのかな
極力金払って曲買ってるって意識したくないからトマトで良いよ
たとえ中身は一緒だとしても
とりあえず資金決済法のことwiki書いておくわ
納得するだろうし
>>233 だからそれだと相手にトマトが入らないだろ
>>217 仮想通貨の定義がわからなくなってきた…
電子上の債権は全部仮想通貨になるのか・・?
トマトで枠を買ってるのかポイントでトマトという名前の枠を買っているのか、ポイントでポイントを買っているのかもうわけがわからないよ
>>220>>232 だから値段が変わる理由がないと。
>>189がどこのスレの書き込みなのかわからんからよくわからないんだが、
>一曲ごとにJASRACの課金が入って割高になる
>
>>1みたいに一括することによって低価格で買える
っていうのはトマトでもポイントでも一緒じゃないか
>>237 そういえばあの4曲以外にクラシックのアレンジとかはいるんだろうか
同じ発売日の別ゲーと並行しながらやろうと思ってたが
DLは半月我慢して12月からDLした方がいいな
>>238 水戸黄門のテーマのために複数買っていた人がいたような
水戸黄門がそんなにダウンロードされるわけないけど
トマトマトマトマトマトマトマうるせー
>>242 曲を指定して売買するのと、一括契約でやりとりするのは別でしょ
まあ、俺の下手な説明で納得してくれないのは別にいいけども
決定してる事実は変わらんのだから、受け入れるしかない
>>239 金払って電子トマトを買う方が嫌です><
ニンテンドーポイントで曲を買う方式だとすると
チャージされたポイントが曲に交換されたタイミングにならないと売上として計算出来ないけど
トマトならユーザーがトマトを曲に交換してるかどうかに関係なくトマトが買われた時点で売上として計算できる
というJASRACにお金を払わなきゃいけない関係の理由かな?
>>237 頑張って繋いでください
ニンテンドー3DSステーションか セブンスポットなら
よっぽどの子供でもない限り 今はそう難しくはないはずだ
子供は子供で 音が出るだけでもまぁまぁ楽しいかもよ?
1曲につき10パート 楽器は72種類
>>247 だから、「枠」を買っているのはポイントでもトマトでも一緒だって。
ポイントで「この曲をDL」じゃなくて、ポイントで「n曲分のDL枠」を買うんだよ。
受け入れる受け入れないとかの話じゃなくてただの可能性の話なんだがそもそも。
>>251 マイクがこっち向いてるし歌うのは間違いなさそうだね
トマト食いたくなってきた
トマト好物とかカービィちゃんと被るじゃないですかー
追加分は欲しい人が買うもんだから期限付きはしかたないにしても、初期トマトまで腐るのは残念すぎる・・・
前向きに考えるとしたら、「DXのソフト価格=ゲーム+100曲DL権の価格」で、
「Pのソフト価格=ゲーム(機能向上したぶん価格も上昇)の価格」で100曲DL権はおまけって認識するべき?
>>242 トマトと言う名前の「楽曲と引き換えられる仮想通貨(=DL枠)」を買ってる状態。
この仮想通貨の決済に「ニンテンドーポイント」か「クレジットカード」を使ってる感じ。
んでニンテンドーポイントで楽曲を直接買いたいって話なんだけど、
トマトを通さない事によって、割引購入時に複数曲全てを「その場で」選択しないといけなくなる。
これ、理解できるかな…
これ作曲しない人にとってはなんだかなーのソフトだな
最初のは番号を登録した時点から5ヶ月だよね?
この中にコピペ混ざってても分からんな
>>221 かき氷食ったり野菜切ったりってなんや...
ちょっとまてよ・・・
最初に曲を一曲DLしてネットでオンのセッション募集して互いにおすすめの曲DLすれば
トマトもらい放題じゃね?
おすすめ10曲を取り替えられるかわからんけど
むしろ演奏メインのソフトなんですがそれは…
>>258 任天堂からしたら意地でもさっさと100曲消化させたいんだろうな
任天堂がこれを問題視してて法律がユーザーにとっての損になってると思ってるなら
要は最初の100曲DL券を50曲DL券2枚にすれば解決する話なんだから
10曲500円と想定していたから普通だな
5曲250円とか細かいのもあるし
コウモリで トマトだろ?
怪物くんに出てくるドラキュラのパロだろw
>>269の話からしたら50曲DL券2枚にしても根本は解決しなくね
>>269 バンブラの場合「DL枠」が「仮想通貨」に相当するモノだって事に気付かないとダメだわな。
バーバラバットのテーマはちゃんとあるんだろうな
無印→DXの歌詞がついた衝撃は忘れられない
DX→Pではボイスがつくぐらいの衝撃を期待しちゃう
>>259 もう、トマトすら仮想通貨なのかよくわからなくなってきたけど、(DL枠って権利そのものやん…権利に対する対価やないやん…)
枠自体が仮想通貨性を持たないためには購入時にJASRACとの取引を受け渡しまで全て完了させないといけないという事?
任天堂とJASRACの契約の仕方次第でいくらでも上手いことできたように思えるけどなぁ…まぁ上手い方に持っていけばその分値上がりもありえるけど。
トマト栽培して収穫できるミニゲームが内蔵されてるなら許す
>>271 引き換えコード自体には5ヶ月で使用不可になるなんてルールはないよ
そんな事になったら販売店に置いてある間に時間が進んで買われる前に腐る
思ってたよりもダウンロード権高いな
>>274 つべアップにもつかえるから、トマト=DL権利、ではない
DL権利の行使にも使えるだけ
儲けたい儲けたいって儲けることを考えたらそもそもこんなソフト出さんわ
>>228 むしろこの騒動で買う人が減りそうなんですが
>>257 何かタイアップでもあるのかとまでオレも思ったw
ちなみに前作バンブラDXは法改正前に発売
今作バンブラPは
>>269の2010年の法改正後に発売
初代バンブラの発売日からずっとやってるけど、今回のこの発表は残念すぎるな・・・
課金なのは予想してたし、全然構わんのだけど、有効期限がとにかく残念すぎる・・・
1年ぐらいならまぁしゃあないかって思えるけど、5ヶ月は短いにも程がある
DXまでは、ほそくながくプレイし続けてこれたけと、今回は有効期限がネックになって、
無理やりダウンロード→曲に飽きてきたらトマト買うか悩む→結局買わない
で、終わってしまいそうだわ・・・
>>274 DL枠と言う「権利」自体が法律上「仮想通貨」に該当するって事。
「枠自体が仮想通貨性に〜」ってのはその通り。ぶっちゃけJASRACとの契約じゃどうにもならん。
DL枠を無期限にするなら、任天堂が未使用分のDL枠に相当する代金の半額を金融庁に納めるしかない。
>>276 それなら100曲DL券1枚でもよくね
どうせ腐らせる奴は腐らせるんだし
2枚にしたって腐らせるのは同じだろ
>>277 追加しないなら
初期曲と100曲のみ楽しめるゲームになるな
なぁに 前とそんなに変わらない(ただし有効期限はある)
追加機能がいらないなら 有効期限なしの前作を買えばいいかもな
課金課金言うけど投稿者は給料でもらえるんだぞ
法的に大丈夫なのこれ
>>283 上でもいったが、そもそもバンブラDXは仮想通貨使ってないから
>>284 欲しい曲がまとまってきてからトマト買うか、単曲で買えばいいだけじゃん
割引サービスがむしろ損をしてる気分にさせる仕様にげんなりする気持ちならわかるが
トマトを狙い曲を投稿するブラーザーアンドシスターたち
バンドブラザーズじゃなくてトマトブラザーズだな
そう言えばパッケも赤基調のデザインじゃんw
>>288 ポイントの条件付配布はネトゲやソシャゲじゃよくあることだけどな
通販とかポイントサイトとかでもそうだし
>>284 なら一年後でも気が向いた時に買えばいい、それでも任天堂に金は入る
一年後なら欲しい曲も、作りこまれた出来のいい曲も充実してきてるし100曲もすぐに使いきれる
要は現時点のろくにP仕様の曲も揃ってない現時点で100曲4000円言われてもその価値がないって事でしょ
最初の100トマトはソフトを買った時点ではなく
ソフト同梱の引換コードを入力して初めてチャージされるので
ソフト自体を買うのを遅らせることに特に意味はない
女性の声で作ったアーチストは完全にただの加工音声だったな
あれならデフォルトの方がいいだろ
>>288 そのぶんは 儲けから任天堂が負担します ってことだろ
そりゃできるんじゃねーの?
まあ、こうなった以上欲しい曲が100曲出揃ってからコード交換するしかないな
1曲目落とすのに何年かかることやら
大事な事忘れてないか?
しもべツールは発売後に使えなくなるんだぜ
4000曲ってのは、DXに投稿された曲をP用に直してたって件のこと?
それとも、4000曲の版権曲を新たにしもべが作ったの?
>>291 顔写真も声に影響するのか(´・ω・`)
>>296 ところがどっこいDL版は初期の100曲券をゲットしないことには有料のトマトも買えないんだぜ
ちょこちょこ遊ぶ上に中古に売るもんでもないバンブラのパケがいいって奇特な人ならそれもありだが
>>301 DXで作ったのをPに変換したのと版権曲が混ざってるんじゃね?
>>303 ソフト代に含まれてる100トマトを使用する前に
有料の少量トマトを買いたいなんてケースあるの?
DL権利が無くなるのであって、
DLした曲が5ヶ月で無くなるワケじゃないのね
まあ、一月20曲も攻略できるか疑問だがw
正直5ヶ月経って評価が落ち着いてから、
買ったほうがいいような気もする
>>301 DXのメロディパートありの曲にボーカルパートつけてるのが4000曲
>>305 お前はなんで荒れてるのか分かってないのか
>>306 早解きしてどーのっていうジャンルでも無いしな
>>301 直した方のことだろ
任天堂のしもべの新規曲があるのかどうかは知らんけど
一応P用に調整したっていうんだから
それも視聴してみないことにはなんとも…
何にせよトマトシステムは、ユーザーの利便性を度外視してとにかく曲単価が安くなるようにした結果って感じに見えるなあ
少しぐらい高くしてもいいから有効期限はやめてほしかったよなー 人聞きが悪くなるよ
少しじゃ済まないんだろうか
>>303 んじゃそれは
パケ推奨ってことにしとけば済むだけ
>>311 高くしたらした分だけ任天堂の負担が増えるんですが
今日のダイレクトの50秒くらいから流れてる曲は誰の曲なの
571 名前:名無しさん必死だな [sage]: 2013/10/29(火) 22:35:27.52 ID:z8L3DoQqO (2)
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
はい、これで終わり(安堵
バンブラPでの賢いダウンロードの仕方
↓
自分がダウンロードしたい曲を75曲メモする(メモ帳、ワードで)
※75曲メモ書きするまでトマトは絶対買うな
↓
3000円の75曲ダウンロードできるトマトを買う
↓
一気にダウンロードする
>>305 早く欲しい曲はあるけど、他に落としたい曲があまりない時
100曲の方使うと100曲分全部腐り始めるでしょ
>>312 曲が出揃った半年後くらいにDL買うのも変わらんけどな
どうせ発売日に買ったって新規の投稿曲なんてほとんどないし
>>313 そうか、確かにそういう法律だったな
不便な時代になったものだ
>>319 場合によっては帰ってくるから
ユーザー側にゃ良いんだけどねぇ
>>299 欲しい曲があるなら単品で買えばいいじゃん
どうせ無料だしいくらか腐ってもいいんじゃね?最初の100個は
それを気にして4曲しかできない方が損失でかい気がするが
>>316 DXの時、100曲の枠を大事に使おうと思って、欲しい曲候補全部メモしたの思い出したわ
>>321 そういやそうだな、初期にどうしても欲しいの出たら単品で買うか
もう面倒くさいからランダムで100曲選んでそれを初期収録曲だと思え
おもったけど紹介するときに
※法律の関係ですとか注意書きかけばまた違ったのかも知れんな
それか社長が聞くで詳しく説明するとかね
投稿履歴画面のコメント欄がえらく広くなってるみたいだけど、ようやくNG理由が明記されるようになるのかな?
原曲NGループになると限りなく苦行だったから変更されてると嬉しいが
トマトの配布方法(未発表のもの含む)次第によっては
何曲かなら倉庫トマトを凍らせたままDLできるんでしょ
軽く確認した限りだと資金決済法って未使用残高の半分を供託すればいいっぽいよな
3月末および9月末を迎える度にトマトが半減する、ってのじゃ契約上ダメだったりするのだろうか
まあそうでなくとも手間がかかる上にもらえるトマトやまとめ買いの割引で損したりしそうだから単純に解決はしないだろうが
正直、個人的にはそんなに不満はないんだけどな
とりあえず今の内から欲しい曲を物色しておくよ
多分最初の100曲をプリセットと思って
一気に落とせ、って考え方なんだろうな
DX移植を頑張ったのもそこに絡むんだろう
投稿専の自分としては投稿だけで何とか
事足りないかと思うけど、
人気曲とかとはあんま縁ないからなあ〜
>>329 入荷した時点でたぶんカウントダウン発生じゃねーの
期限の違うものが混ざるから そのための腐りかけ表示かもしれん
プリセットがもっとほしい
まさか4曲だけじゃないよな
4曲だけらしい
4曲って言ってただろ!いい加減に(ry
>>334 公式サイト見た感じ、4曲だけのようにも見えるけど…
隠し曲とかはあるかもしれんが
プリセットはいらないだろ。
自分で好きなの落とせ(´・ω・`)
>>330 それに加えて資金決済法の適用下にある仮想通貨は、
サービス終了時に失効するポイント、コイン等を現金で返済する義務も課せられるからね。
供託金自体は運営会社が倒産した場合の返済資金に当たる感じ。
>>333 表現があいまいですまんが、凍らせたままってのは
パケ版でコードの登録をしたり、DL版で倉庫から取り出してないってことさね
まぁ初期曲やりこんだら
バーバラのテーマぐらいはあるっしょ
前はジャスラックは何だかんだで金払えば問題ないなってくらいに思ってたけど、
いつの間にかこんな面倒なことになってたのか
バーバラのテーマかスタッフクレジット隠しで入ってたら嬉しいな
5ヶ月が短いって人は政治家に法律を変えるように頼めばいいんじゃないかな
>>339 ああ、「サービスを永遠に〜」ってのはそこにかかってくるのか
納得できた、ありがとう
この面倒臭さはJASRACあんま関係ないね
仮装通貨とかが乱立して、そのうち運営会社が潰れたりして
問題が多発したから法整備が進んだその結果と言うか
発売5か月後にバーバラに腐りかけのトマトを投げまくる祭りか
結局新キャラ(萌キャラ)なしか・・・
駄 作 決 定
どうせ無料だし←ソフト代に含まれてるだろ
「いくらか」腐っても〜最初の100個は←期限はDL権得た月ごとに一括だろ
ツッコミ合ってる?
バーバラがトマトが好きとか個人的には敵だと判明した件
そこに合わせて曲を投稿すればトマトががっぽりってことだな
しかし5ヶ月で使い切るためには
まず落とすべき曲が揃ってないと
↓
じゃあ審査甘くしないと
とかになりませんかねえ
今北
まあ荒れるのもしゃあないって感じの内容だったが
前作からの引き継ぎ4000曲、しもべで作られた曲、発売されて5か月で作られる曲、
ラインナップとしてはかなり出揃ってる状況だと思うがどうなんだ
どうでもいいけど
>>322の曲すげーいくらでもありそうな曲だなw
>>350 ソフト代に含まれてるだろ←公式で無料と言ってるので…
期限はDL権得た月ごとに一括だろ←何言ってるか分からん、よって合ってるか分からん
>>346 そゆ事だね。もしDL枠を無期限に設定した場合、任天堂はサービス終了時に
DLされなかった枠分の金額をユーザーに個別で返金するハメになる。
さらに保証金として、サーバー運営中はDLされてない分の半額を金融庁に納めないといけない…って感じ。
>>354 前作の曲が4000曲あってももう厳選済みなんですがそれは
ちょっとダイレクトなのにわざわざニコ生等で放送したのは、
この手のネガティブな情報をさらっと発表する事は出来ないと判断したからか
ちゃんと発売前にユーザーに説明責任を果たしてくれるのは偉いと思うよ
ダイレクト見逃したが定価いくら?
4800?5800?
361 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 23:30:32.76 ID:toDyVbVO0
ネット繋がないと4曲しか遊べないってマジ?
>>354 4000曲のクオリティと これからのおれら次第ではある
ちなみに前作では発売5カ月で3000曲ほど配信された
DX移植の曲は、ゆうてもDXの曲なんで
人気曲ほどもう遊んだよ、ってユーザーも
多くなるから難しい所かな
>>351 そもそもバーバラ様の種族フルーツバットなので
期限があるのはどうしてですか?
権利とか大人の事情があるのですか?
>>358 厳選済みかそうでないかはあくまでお前さんの都合だろう
>>366 571 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 22:35:27.52 ID:z8L3DoQqO
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
要するにバンブラDX発売時と今とでは法律が変わったんだよ!って話
>>370 ありがとう
前作2本買ったからトマト用にいくらかかるか…
>>349 アーチスト作成で写真撮る時に
萌えキャラでも撮ってろ!
パケ版を買って、無料100曲権をヤフオクで3500円くらいで売って、その金で10曲ずつトマトを買う
って前スレで言ってた人いたけど、その無料100曲権を誰も買わないんじゃね?
375 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 23:37:34.28 ID:2w350Ymp0
紹介映像の配信曲紹介のところで「空と君のあいだに」が「空と君とのあいだに」になってる!誤植許すまじ!
>>19 ほい
ちょいちょい読めないところがあったけど大体こんな感じ?誤字ってたらごめん
ニンテンドー3DSソフト「大合奏!バンドブラザーズP」
ゲーム内で楽曲ダウンロードなどに使える
無料トマト100個引換コード
無料トマトの引き換えには、
無線でインターネット通信できる
環境が必要です。
無料トマトの引き換え手順 ちいさなおこさまは ほごしゃのかたといっしょによんでください
1 「大合奏!バンドブラザーズP」をはじめて、
「ワルワルトレーラーセンター」→「トマト倉庫」→「コード入力」を選びます。
2 下記の「無料トマト引換コード(16ケタ)」を入力します。
3 「トマト倉庫」の上画面で、「持ちトマト状況」に100個のトマトが追加されていれば、
引き換え完了です。
無料トマト引換コード XXXX XXXX XXXX XXXX
(16ケタ)
●この無料トマト引換コードのご使用は1回限りです。
●引き換えの際は裏面の?????も合わせてご確認ください。
●無料トマト引換コードは日本国内向けの本体およびソフトでのみ有効です。
●無料トマト引換コードは非売品です。紛失などの??でも再発行はできません。
●無料トマト引換コードの??、購入したトマトの??や??はできません。
●予告なくサービスを中断、終了する場合があります。あらかじめご了承ください。
法律の話はもういいじゃろ
顔写真も声に影響するって、ん?
どんな高性能技術だよ
>>374 まぁたった4ヶ月で腐るものを大量に買うアホもいないわな
実際初期100曲の後に売れるのは小分けの5曲セットだろうし
>>378 昔からあるじゃん、「再現された聖徳太子の声」みたいな
アレだよアレ
>>364 色々仕様が変わってるとはいえな まあ買ってから決めるだろうが……
それよりトマトの話でかき消されてる感があるがオリジナル楽曲投稿が気になるなあ
ようつべにうpするらしいが
>>378 童顔だったら大人っぽさ下げるとか
そんなレベルだろ
任天堂もうダメか....。と思ったけど法律の関係みたいで少し安心(厳しい状態ではあるけど)
3DSと3DSLLで取っ替えながら遊びたいから
ROM版買うつもりなんだけど
SDカードに保存した曲は
違う3DS本体に入れ替えても使えるんかな?
>>368 今は名称が変わって ニンテンドープリペイドカード
これをWiiに登録した時はWiiポイント
DSiに登録した時はニンテンドーDSiポイント
WiiUと3DSに登録した時は 単位はポイントではなく円
>>368 なるほどなんで期限なんて決めるんだって思ったら、そういう理由があるのか‥
1曲60円 75曲3000円ってのも予想よりずっと高かったけど
JASRACへの上納金がそれだけ高いって事なんか
音楽の権利関係絡むとしゃあないのか‥
>>383 かなり怪しいけどな
トマト引換券を小分けにすれば4ヶ月で100曲が腐るなんてアホな仕様は回避できるのにそれをしてない
DL版に至っては無料ダウンロード枠を100×1から10個×10枠にするだけで法律回避出来る
それが分からないほど任天堂の法務部はアホじゃないよ
購入した物が腐るのは構わんが
初期トマトは勘弁してくれ
演奏のことも考えたNintendo作の曲がいっぱいあるといいなあ
前作では100曲以上ダウンロードできないから慎重になってたわけで、今回は使い切ったら追加できるんだから、せめて
「最初の100曲には期限つけるな」
ってところが最大の不満だと思うんだ
じゃあもう いっそオクで売ってしまえ
(100曲権利が何度でも使えるならって前提だが)
それから好きな数だけ買うゲームだと思うんだ
ここに書き込みながらしもべツールで打ち込んでた曲聴いてたけど、
ボーカロイドの歌で歌詞を間違って打ち込んでた事に気付いた。
予想外の所でボカロが役に立ってびっくりしたわ…
FEといい、BDFFといい、これといい良ゲーの続編に課金要素付くとクソゲー化するよな
ジャスラックメンドイな
萎えるのはわかるがクソゲー化はしないだろ
>>393 出てないのにクソゲーって言える自信がすごいたるー!
そしてJASRACまた冤罪
399 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/29(火) 23:51:46.93 ID:toDyVbVO0
>>371 友達居なくてネット環境ないと4曲だけしか遊べないってことでおk?
KOTYスレに乗り込んで総叩きに逢ってきます、まで読んだ
100曲買い切りってやるとやっぱり契約料下げれるからじゃないのかなーとは思う>100トマト
DXもそうだったしね
期限ができるのは法律の方の問題でまた変わってくるし
まあ最初から100曲枠はソフトに欲しかったとも思うけど・・・
>>399 自分で作れば永遠に遊べるよ
要らないのは消しちゃえば文字通り無限に
任天堂からしたらギリギリまで追い求めたつもりなのかも知れんがユーザーからしたら課金の時点で罪だわな
このゲーム出さない方が良かったんじゃないの?課金しないと儲けもなさそうだし
このスレでもかなりの奴が購入見送るみたいだし任天堂の評判悪くしただけの最低のゲームだなw
きっと楽譜データがテキスト形式でどっかにうぷされる予感がするので
手動入力すればよいよ
ブーメラン杉ワロタ
>>399 近くにセブンイレブン、マクドナルド、TSUTAYA等が一切無く、
さらに3DSステーション設置のゲーム取扱店も見当たらない環境ならそうなるかもね。
著作権フリーの某ハードに慣れきってた人も来てるのか
>>294 いや他の人も1年後に〜とか言ってるけど、そうじゃないじゃん。
発売直後だろうが、1年後だろうが、5ヶ月期限があるのは変わらない。
その買ってから5ヶ月以内に使い切らないとだめってのが、なんか残念。
DXでは、面白い曲を知ったり、懐かしい曲をふと思い出したりした時に、だれか投稿してるかな?→おぉ!あるじゃん!ダウンロードしよっかな??
って、前回のプレイから半年以上空いてたって気が向いたその時に、気軽に新しい曲を増やせるところに魅力があったのに、
今回は1度追加すれば有効期限を気にしつつ・・・ってそれがなんか嫌だわ・・・
まぁでも、いくら文句言ったって法律がそうなんだから任天堂に当たることは出来んよな・・・
5曲250円か10曲500円あたりをちまちまと買って行くのがちょうどいいくらいなのかなぁ
期限あるのはもう諦めた 法律も絡んでるみたいだし
あとはせめて初期100曲コードが10×10とかで小分けになってれば…
今から要望出しても遅いよね。もっと早くこの仕様教えて欲しかったな
>>398 JASRACは独占でほぼ言い値つけれるし冤罪ではない(´・ω・`)
>>411 パッケージ版に紙10枚も入れないといけなくなるし
>>411 任天堂だって馬鹿じゃないから価格設定には時間かけるだろう
>>411 値引き率を考えれば間違いなく数十パーセントは割高になるだろうけどね
しかし約4000曲に手作業でボーカルパートつけるとは驚いた
そういや、ボーカルがつくことで著作権使用料も上がってたりするのかね
いやボーカルは欲しかったんでいいんだけどさ
トマトとか何訳わからん事をって思ったが、相当に苦肉の策なのね‥
>>408 まった!
マクドナルドはeショップ使えないようになってるから
あんまりお勧めできない
バンブラPのゲーム内に課金の仕組み内蔵してるだろうし
たぶん大丈夫だと思うけど
この騒動をまとめると
仮想通貨の法律も知らない情弱が先走ってファビョっただけで
恥かいただけという悲しい出来事ようにしか見えんわ・・・
最初の100トマトが腐る仕様なのは、例え小分けにしたところで、10枚の10トマト券をパッケージに入れた時点で、4800円でその10枚のトマト券を購入したと法的にみなされて、やっぱり腐らせないといけなくなるから、って解釈で合ってる?
それならやっぱり初期トマト減らしてパッケージの値段下げろって思うけど
プリイン曲に全く興味が持てない
クラシックとか童謡とかベタなのでいいのに
正直変換曲にボカロついてるというのは未だに信じられん
自分でやってみたからわかるが相当面倒だろ
打ち込んだ奴が歌詞通りに打ってるとも限らないし
プリセットが少ないのも、ダウンロードの値段も、それに期限がついてるのも納得した
が、
デフォルト100に期限がついてるのだけは納得できない
425 :
420:2013/10/30(水) 00:04:51.53 ID:3lW+C0Tl0
あ、違うか
この理屈じゃ100トマト券のコード入力するしないに関わらず腐らせないといけなくなるわ
難しい話はわからん
>>424 法律の問題らしいから…
いい曲がそろってから、無料トマトもらったらいいんじゃない
まとめ買いで安くなるけど腐るって何事?
前作知らずにニンダイだけで買おうと思ってたけど
楽しむのに万単位で金かかるゲームなの?
法律の問題らしいけど任天堂がちゃんと金を払えば期限は1年とかできるとか見たけど違うの?
>>422 ベタ打ちなら割となんとかなるかもしれん
>>420 そうはならないけど、10枚の10トマト券入れた場合は
多分子供どころか大人までシリアルコードを紛失すると思う。
基本的に紙に印刷されたコード類は購入後すぐに使ってもらう事を想定してるから。
音符も全くわからずしもべツールいじってるが難しいね。
>>428 100曲もあれば楽しめると思うけど(´・ω・`)
>>429 だからそうなるとコストが跳ね上がって、結局ソフト価格に跳ね返ってくるってんだろ
任天堂だって別に慈善事業やってんじゃねーんだし
>>420 単に100曲まとめ買い扱いにしないと余計な費用がかかるから予算に収まらないってだけでは
DX同様に枠追加なしなら期限も不要だったわけだしそれでもよかったんじゃないかとか思ってしまう
まあ枠追加できるって知った当時は喜んでたし今更だけどな
すごくざっくり言えば
別売りで10曲セットで一曲50円、75曲セットで40円なんだから
それを100倍すれば5000円対4000円で1000円差
さらに100曲セットならこの差はもっと広がる筈
勿論全額がJASRACに行く訳では無いだろうけど
契約上曲数で差額が付くなら5000円程度のソフトでは死活問題の差があり得る
439 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:09:57.99 ID:/sAW8V1O0
まぁ色々大人の事情はあるだろうが高いもんは高いなぁ
>>429 カスラックにいくらか払えばすむ問題じゃないんでな
仮に有効期限なくしたら任天堂が死ぬ
>>435 そして結果がユーザーにとっての割高になってるんだからアホとしか言い様がない
「曲も出揃ってない発売から4ヶ月で100曲全部腐るから使いきれ」なんてヘビーユーザー以外は損するだけだろ
本人歌唱どころか曲も素人のコピーなのに使用料高いんだな
>>428 かかんない
普通100曲もDLしないから5ヶ月以内に飽きれば無課金
それ以上遊ぶならちょっとぐらい寄付してあげて
そう考えるとこのシステムも別に良いと思えるわ
ただ持ってるゲーム内通貨が腐るっていうのが異様に聞こえが悪いだけなんだよな
>>442 4000曲が出揃ってないなっておもうなら
発売日に買うなボケとしか言いようが無いわぁ…
どんどん臭くなってくるな
448 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:13:17.43 ID:/sAW8V1O0
でも悩んでたけど買わないで済む情報公開で良かった
糞バンナムみたいに糞課金を隠して販売も出来たわけだし良心的だ
デフォで100曲落とせるんじゃなくてあくまで無料トマト100個がもらえるってだけだからな
別に使い切る必要はない、無料だし
>>442 どういう状態に対して「ユーザーが損してる」のか」、という事を一瞬でも考えてから書き込まないと要らん恥かくよ
じゃ、聞こうか
法律の問題もあるが
これだとDL版のデータ消すだけでDLし放題になるからその対策もあるんだろうな
>>429 簡単な説明になるけど、今の法律だとDL枠の有効期限を半年以上にする場合
金融庁に保証金を納めた上、サービス終了時に未使用分のDL枠をユーザーに全額返金しないといけない。
これには当然初期100曲分も含まれる…って感じ。正直無理ゲーです。
前作やってると、5ヶ月で100曲もダウンロードしないライトユーザーほど損してる気がするのが歪な感じやね
>>442 出揃ってないって言うが、だからこそのしもべツールや作曲してほしい曲募集だったわけで……
最新の曲でも発売されて5か月あれば誰かが作るだろうよ
あぁ発売日すぐは何も曲が投稿されてないと勘違いしてる人が居るのか
まあ改めて、音楽の権利関係はほんっと面倒くさいってこった
>>447 実際出揃ってから買うつもりだよ
急かされてどうでもいい曲まで落として100曲終わりとか気分悪いし
それに前作で作られたほぼまんまのデータを落とすとかそれこそ無駄だろ
458 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:16:33.89 ID:/sAW8V1O0
459 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:18:01.03 ID:ZVWfwBwz0
最初のフリー100曲分で未来永劫楽しもうなんて方が図々しいと思うがなあ。
>>428 普通の音ゲーの楽曲って多少短めに作ってある印象なんだが
これはほとんどの曲がフルサイズあってな
んでそれが10パートそれぞれの楽器で遊べる
んでそれが100曲。普通に遊びきれん
100曲好きなもんダウンロードしまくって
遊び放題の音ゲーだと思え
>>456 いや?
あらゆる著作権利用に関して
一番簡単で、かつボられにくい
世界的に見ても完成度の高いシステムの筈ですよ?
もうちょっと調べてみてから発言してもいいんじゃかいかな
DXまだ80曲以上枠が残ってるけど
P発売しても9月26日までの曲ならDLできるのかな
463 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:18:32.14 ID:WFxiNc6S0
て言うかネット環境前提でパッケージソフト出すのやめて欲しいわ。
>>457 いつまで経っても「どうでもいい曲」ばかりだと思うよww
>>457 今回オンライン合奏あるし、演奏法も違うボカロ部分で色々出来るから
ある程度前作で気に入ってる曲もDLする予定だけどな。無駄かどうかは人によるんじゃね?
DXは三本かった口だけどPは新配信曲が200くらいたまるまではソフト買わなくていいかなーと思うわ
DXん時の自分のペースだと100埋めるのに一年弱かかったし、無料トマト腐らせるわ
「曲が出揃うまでバンブラPに触れない」ことこそが最大の損だと思うな
>>462 配信中の曲なら、
これからもダウンロードできると思うよ
>>463 ネット環境無いほうが珍しいし
そういう人のためのニンテンドーゾーンだろう
今更だけどスターライトの背景にマリオのSE再現した音が鳴ってるな
>>463 まったく同内容のDL版もあるんだから
君がパッケージ版を見なかったことにすればいいだけじゃないかな
>>464 (たぶん、作曲者とか曲そのものダウンロードの順番とかに
意味とかストーリー与えたりしてスゲー考えるタイプの人だぜ)
つかDXの時点でネット環境全く無しで遊んでた奴なんておるんかいな
既に無印以下じゃん
そんな事よりレコーディング中の待ち時間でしかカラオケ出来ないのが非常に残念
>>467 だよなぁ
けちな為に盛り上がりのピークを楽しめないのは損だよな
DX初日に買った奴ならわかるだろうけど
初日から審査が凄い勢いで進んでいって
結構驚くようなスピードで曲がどんどん増えて行くぞ
今回はしもべツールで作曲貯金もあるから尚更だと思う
>>459 まぁよくよく考えれば、そうだよね
100曲とはいえ無期限でダウンロードし放題ってのは都合がよすぎる
だからといって5ヶ月は短いよな・・・1年だったら文句ないんだけど。
それでも6ヶ月以上になると莫大なコストがかかっちゃうんだから、もう仕方ないとしか言いようがないね。
悲しすぎる。
DXでも何曲が投稿して、流行りの曲も配信されたこともあるし、それで1位とった事もあるし、
Pではもっとがんばろうかな??
ああ、投稿してほしい曲がいっぱいあるわ
たぶんリクエスト流してもマイナーな曲じゃ採用されないから
専用スレとか作るといいかもな
CDに例えるなら5ヶ月もしたらプレイヤーで聴くことができなくなるってことでしょ?
どう考えてもこんな商売許されねえだろ
>>476 うんにゃ腐る理由が解ったなら読む必要なかんべ
>>480 たとえ下手王決定
お前がチャンピオンだ
>>480 何を言ってるかわからんがDLしたら永遠にお前のものだぞ
個人的には100曲期限も頑張れば使い切れないことないなーて思うし
楽しめるか楽しめないかと言われれば絶対充分すぎるくらい楽しめるとも思うんだけど
周りに気軽に「バンブラおもしろいからオススメだよ!」て言えなくなった感じ
「(期限に縛られることで)損する」のが極端に嫌な人には向いてないね
>>480 全然違いますが文句があるなら日本政府を相手取って戦争デモスレバイイヨー
曲を溜めるために多少審査緩めになるんだろうなぁ・・・あくまで希望的観測だけど
>>470 作ったヒャダインもダイレクトで匂わせてたが、マリオだからタイトルにSTARを入れたんかね
地味にこの曲好きだわ
>>452 サービス終了時に未使用分払うのに金融庁にカネ納めるのか…(´・ω・`)
納めたカネはどこに消えるんだろう…
ボカロまで付いた作曲ツールなわけで
初期100曲を減らしたところで定価を4800円からなんてほとんど値下げできないと思うんだ
初期100曲なんてオマケみたいなもんなんだよな
>>487 前もって4000曲のストックが在る訳だからなぁ
ユルユルのヌップヌプにはならんのじゃないかな?
作曲ツールとして破格に安いが
50万本も売れる作曲ツールなんてないので
比較できんな〜
>>480 違います
5か月以内に引き換えてくださいってだけです
ダウンロードが済めばあとはその楽曲は自分のものです
もうお前らが早く曲作ってもらうの待って
しょうがないから1ヶ月20曲ずつDLするわ
497 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:31:25.24 ID:WFxiNc6S0
家族にいちいちネットの繋ぎ方とかレクチャーすんのめんどいんだよ。
単体で与えとけば遊んで貰えると思ったんだけどな。
曲落としたものの、ハズレ引いたりしたら俺まで気まずくなるだろ。
別にDX初期の超ユルユル審査じゃなくてもいいから
せめて終盤よりは甘くして…
ホラそうしないと新規投稿者逃げちゃうしさ!
専用音楽を落とす権利が5ヶ月であってその期間中に落としたらずっと遊べるんだけどね
あくまでもDLする権利なんかに使える部分の電子通貨の期限
ここ間違える人多いけどまあ仕方ないか
昔携帯の着メロ月300円で10曲持ち越しなしっていうのを思い出す
作曲は鼻歌ないんだっけ?
あれ地味に好きだったんだけど・・・
4000曲あってPから始める人は新鮮に感じるんだろうけど
正直DXからやってるとそこまで目を惹かれないのがなぁ
ボーカルをつけて変換されるとどう変わるのかは気になるけど
>>498 今回は つべにオリ曲うpの逃げ道があるし
そっちで楽しめばいいさ
怪獣大戦争のテーマみたいな歌詞なし曲はないのけ?>既存4000
DXでは出来た、DL枠を残した状態で飽きた半年後とかにまた取り出して「お、あの曲配信されてるじゃん、DLして遊ぶか」ってことが気軽に出来なくなるのは残念だねー
>>497 なんだネットの繋ぎ方のレクチャーって
どんな面倒な3DS使ってるんだい
何DSなんだい
>>497 おまえんちの3DSは数段階の手順を踏まないとネットに接続できないのか・・・
というかいちいち説明しなきゃいけないのは家族も覚える気がないか、お前の教え方が下手くそなんじゃない?
カオスな情報置場とかもう捏造曲解して
任天堂たたいてんな死ねばいいのに死ねばいいのに
>>489 金融庁に納めたお金は当然未使用分を払う時に使われるけど、金額は未使用分の半額だから足が出る。
残りの半額とユーザーに支払う手間賃等は倒産してなきゃそっちで埋め合わせてね、って感じ。
むしろ「100個中何個腐ったか」を基準にその後の購入プランを考えた方がいいのでは?
>>497 100曲もやれば
おれらだってハズレ引くことはあるだろうさ
一度でも自宅の無線LANに繋がるように設定しておけば
あとはバンブラPのゲーム内の操作で完結するはずだ
ネット環境ないとろくに遊べないのをもっとアピールすべし
514 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:37:49.25 ID:ooRXFTHs0
515 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:39:42.32 ID:WFxiNc6S0
>>512 ネット環境無しでも無限に遊べます!
ついでに耳コピ力、作曲センスも磨かれます!
うん、やはりこっちの方がいいな
アピールしてきて
何か必死に任天堂の課金は綺麗だみたいな論調で擁護してるけどこれを許しちゃ駄目でしょ
金払ったのに5ヶ月経ったら遊べないとかサービス停止するまでは使えるソシャゲーより質が悪いよ
せめてもうちょい調べろw
>>512 もっとしっかり書いた方がいいとは思うが
曲を作りまくって自分で遊ぶって道もあります
少なくとも ろくに遊べないって言い方は正しくない
>>517 え、何を許さないんだって?聞こえない
もうちょっと詳しくどうぞ
こういう誤解を生まないようにダイレクトを通して情報発信してんのに、
積極的に誤情報流して遊んでる連中は何をしたいんですかね
「任天堂許さん許さん!」
↑
ソフト買ってないのに激怒
↑
そもそも発売すらしてない
↑
というか買う気すらないのに激怒
天下一バカ晒し武道会
>>517 ダウンロードした曲は5ヶ月経とうが10年経とうがサービス終了しようが遊べるよ
>>513 企業が使用期限の長い仮想通貨をバンバン発行して、利用される前にサービス終了か倒産。
ユーザーの仮想通貨が紙くずに変わる…みたいな事を防ぐ為の法律だからね。
公式のソフト情報見ると、
今回はダウンロードプレイには対応してないのか
ボーカロイドがあるからかな
任天堂よりよっぽど金の無い会社でも仮想通貨に有効期限なんて付けずに運用してる所もあるのに
任天堂は、自分達が負担を負うぐらいならユーザーに不便を押し付けちゃえってメーカーだったんだ
触らなきゃいいのに
531 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 00:46:56.01 ID:xYEnBm1K0
法改正以降、寡聞にして有効期限のない金券(扱い)という物を見た事が無いな
あ、日本国外…(察し)
酒飲みながらオンラインで友達とセッションするの楽しみなんだが
オンラインセッションのシステムが全然わからんな
端から叩くことしか頭にない人たちはともかく、一見して「は?なんで前作から劣化してんの?」って思うのは普通だし
この形になった経緯をさっさと公式で説明してくれー
情報が早いのはいいね
早々に買わないことが決定できた
公式が法律の説明をするしかないなw
もう遅いけどww
ゲハブログ連合が課金企業の烙印を押して拡散中だろうし
トマトに期限ある言っても、使い切る自信ない人は一曲ずつ買えば良いだけでは
結局作曲曲数については未定なのかな
正直DL数よりこっちの方が気になる
課金システムや(ある意味)値上げを劣化と言われちゃ
世界のゲーム業界はおまんま食い上げだな
どこも続編なんて出せんわー困ったわー
曲作りたいから買うけど無料トマトは暫く様子見てから貰うかな
誰が何と言おうと俺はトマト買うぞ
腐っても買うぞ
残念だったな
>>537 ジャスラックの取り分 審査の経費 配信の経費 任天堂の取り分
の内訳なんかはどうせ説明できないだろうしなぁ…w
曲作るだけならしもべツールが無料だろ
トマトが腐るからイメージが悪い
カブが腐る事にしよう
>>546 本編が発売されたら使えなくなる(´・ω・`)
無料トマトコードが20トマト×5くらいなら実用的だったんだがのう
>>544 そっか。最初のも期限あるの?
それより3DSでちゃんと演奏できるか心配
初代DSが一番しっくり馴染む
このスレ見てくれるほどバンブラに興味のある人だったらトマトシステムが楽曲DLを色んな法律に則った上で行うためであることをしっかり説明することもできるけど
何も知らない人には「任天堂が『トマト』を買う課金ゲーを作った!しかも買った『トマト』は使わないとなんと5ヶ月で腐る!」としか聞こえないからなあ
トマトを求めてステマが溢れそうだ
今回のシステムが気に食わないなら前作みたいにもう1本ソフト買えばいいんじゃないのか
>>554 Twitterでも全力拡散されてるし任天堂ももうオワコンまっしぐらかねぇ
阿漕なソーシャルゲーでも、パスドラの魔法石みたいなもんに有効期限なんて付けないのに
かつてソーシャルゲーみたいな課金はしませんよとか言ってた任天堂とは思えんね
ってか、パッケージ代+有効期限付き課金要素ってソーシャルゲー以下だけど
>>551 サイトにちゃんと書いてあるししっかりアナウンスしてたと思うが……
しもべツールはPの作曲に関しての体験版であると同時に、P発売直後に最新の曲や人気曲を揃えてもらう
ためのツール
>>557 確かにやばいな
ソニーのゲーム部門が潰れたら要警戒ゾーンだ
>>537 つかあいつらFEの時点でやってたろ
FEのDLCは本編とは別でおまけですと公式で言っても
アンロック商法てきな感じで広めるしな
今更ゲハブログの情報鵜呑みにする奴なんているんですかね
腐った課金システム導入するくらいなら入れないほうがマシだった
魔法石で言えばそれに相当するのは「DLした曲」の方なんだが
やはり只事ではない知能の持ち主が集まって来ているな
しもべツールは発売までに曲作るのが待てない人用であって体験版ではないからな
DXがある意味凄かっただけで法律の見直しやら追加DLシステムとか入れるためなんだろけどね
トマト配布とかはニンテンドーポイントじゃできんだろうしつべうpもなにか引っかかりそう(有料アップロードだし
っていうかボカロ付きシンセが4800円って考えたら100曲抜きにしても安いんだよなぁ
>>564 スレチだがしょこたんなんてツイッターでJINフォローしてる
>>565 うんうん法律と著作権の都合で無料にできないなら
曲DLシステム自体入れない方がマシだったよね
>>567 ああ体験版って言葉はおかしかったなスマソ
とにかくしもべツールには期限があるから継続して遊びたいならソフト買わなきゃってことやね
ご新規さんのためには使い回しでもプリセットのクラシックアレンジ積んどいた方がよくなかった?
何が楽しいかわからないご新規さんに4000曲から選べ言われても
DXでそこそこ配信されてた投稿者なら速攻で申告すれば
変換曲DLでトマトもらえるから無料トマト100個引き換えなくてもいけるんじゃないかね
ああでももらえるのは12月になってからか
>>575 いや、誰にでも何かしら好きな曲くらいあんでしょ
音楽に全く興味のない人は手に取らないよ
>>567 体験版やるにしても
どう頑張ってもクラッシックアレンジしか入れられない
それじゃあんまり意味がないんだよな
まさか
他人の曲をただでばら撒くわけにもいくまい
DLした曲と相当するのは、魔法石を使う事で使えるレアガチャやモンスターBOXの拡張とかのサービスだろ
なんで魔法石=DLした曲になるんだよ
正直トマトよりDLプレイ廃止のがショックなんじゃが
>>579 ああそうか
(たとえば)モバゲーカード=トマト
って理屈がわかんないのか
参ったな、そっからか
>>575 クラシックに歌詞付けるってどうよ?
ジュピターは例外中の例外な
合奏する人数分ソフトいるのか 3DS持ってるだけじゃ駄目なんだな
インターネット対戦が気になるな。
全員同じ楽譜持ってないと行けないのか、とか
もし全員同じ楽譜なしで その場でDLできるならもうそれだけでDLプレイできないのはどうでもいいかな
いつの間に通信:お知らせメールの受信て何?
原曲NGメールが届いちゃうの?
まあ容量が軽いソフトじゃないと難しいからね
いつかDLプレイは出来なくなる運命だった
発売後しばらくしてから無料版配布すればよくない?
・プリセット1曲+トマト1個のみ
・作曲はできない。シンガーも作成できない
・トマトは好きなだけ買うことができる。
・通信対戦可能。インターネット対戦は不可能
・いつでも製品版にアップデートできる
全部かったら20万以上かよw
>>582 魔法石って資金決済法に対応してるんだぜ
好きなものを貶されて怒るのもわからんではないが適当なことを書くのはやめとけ
>>592 最初は4000曲だけど
追加されるんだぜ?
つか全部DLする馬鹿はさすがにいないだろうな
>>591 120円(?)をうん万人に配れとか なかなか酷なことをおっしゃる
そういえば全曲DL氏は最終的に何本のDXを買ったのだろうか…
消費税増税されるから、
お金のやりくりかなりきつくなるぞこれ。
とりあえず買ったら100枠まず使って
104曲収録の自分専用音ゲー作る、って感じでいいな
SD保存かよ・・・もう32GBあるSDカードが、あとソフト3〜4本ぐらいで
埋まるから、ソフト内でデータの保存をして欲しかった・・・
今度新色のLLが出るから、それを音楽ソフト専用として購入するか・・・
SDカードを64GBまで対応して欲しいな
パッケージ二個買って片方だけに100トマト二つ使うことはできるんかね
とりあえず資金決済法云々言ってるやつは馬鹿だね
そんな詭弁を使ってまで擁護したいのかって感じ
今回のは単純に腐るトマトという形の時限式にすることで
トマトをさっさと消費させたくなるようユーザー心理を煽ってるだけ
それを良しと思うか悪しと思うか
それだけの話
個人的にそのやり方でも別にいーんじゃねと思うからトマトの件に文句を言うつもりはない
ただ見当ハズレな法律の話を持ち出して「任天堂は悪くない!」と言ってる奴は馬鹿だなーと思う
「法律に従ってるだけだから任天堂は悪くない」ではなく
「商売なんだから色々な手段を模索して稼ごうとするのは悪くない」ということ
>>600 いける
ただローカルマルチができる以外にメリットはない
>>593 魔法石を消費してももう実際の金銭の授受は発生しないが
トマトは消費した瞬間に任天堂を介して
JASRAC(やニッポン放送?)と取引が発生する、
生きている金券だという意味で書きたかった
誤解させたならすまない
>>601 捻くれ物乙
リアルでも捻くれものなの?
>>601 自分で言っちゃってるのが可愛い
然り、「任天堂は悪くない」んだから
悪いと決めつける輩にそれを盛って反論するのは
何の不思議もない
君もこの一件をもって不当に任天堂をディスる奴を見かけたら言ってやるといい
「任天堂は悪くない」とね
合奏の選曲は持ち回り固定じゃなくてパスできるようにしてほしい
持ってない人にカートリッジ貸した時プリセット4曲を延々とプレイする羽目になるし
とりあえずテンプレ的なもの
【バンブラとは?】
ひとりで演奏したり友達と合奏したりネットで合奏したり作曲したり投稿したりカラオケしたりと音楽好きのためのソフト
【バンブラPの楽曲投稿機能とは?】
JASRACに登録されている楽曲をユーザーが好きに作曲(アレンジ)し投稿出来る
JASRAC管轄外の楽曲は投稿出来ない
投稿された楽曲は任天堂が審査し、一定以上のクオリティのものが採用される
同じ楽曲でも投稿者違いでリストに並んでいることもある
投稿者によってアレンジの解釈が違うというのも楽しみの一つ
↓で投稿可能曲を検索可能
https://secure2.nintendo.co.jp/cgi-bin/3ds/eshop/jbyj/search.cgi 【トマトとは?】
バンブラPではユーザー投稿楽曲(JASRAC登録楽曲)をDLするため、1曲につきトマト1個が必要
前作では1本のカートリッジでJASRAC登録楽曲を100曲までDL出来たが、
今作でも同様にソフトを買った時点でトマト100個(100曲分のDL権)が付いている
前作で何本もカートリッジを買って使っていた人の為に、
今作では1本のカートリッジに最大3000曲までDL出来る
トマト自体は5ヶ月で腐り使えなくなる(法律によるもの)が、
DLした楽曲はずっと使える
>>601 資金決済法だと6カ月
バンブラPだと 有効期限 四か月後の月末 (約4〜5か月)(最大5カ月)
ちなみに
3DSソフトダウンロードカードだと 有効期限150日 (約5カ月)
たまたまだというのか?
611 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 01:55:08.36 ID:Z8u6v8H90
投稿しなけりゃトマトはいらないんだよね?
自分で作った曲を自分で演奏する分は良いんだよな
オリジナル曲はDL出来ないってソースどこ?
>>611 オフラインですませる分にはトマトは無関係
社長が聞くでトマトの期限付きの理由をぶっちゃけてくれるのを期待してる
DXの時も投稿システム絡みの細かい話とかしてたし
>>611 ユーザーのオリジナルの曲の投稿にはトマトがいるそうな
>>606 もしかしてポリゴン岩田の後ろに流れてるやつ書き出したの?乙
ところでDXで使ってた名前は捨てて、新しい名前で心機一転して投稿したいんだけど
移植曲の自己申告をしたら同じ人が投稿してる事が一般ユーザーにもばれたりするのかな
バンブラスレがこんなに勢いあるの初めて見た
>>617 日本無線?
とりあえず適当に書き足して使ってくれ〜
光る百点は実装されてますか?
>>607 俺個人は今回の任天堂のやり方は別に悪くないと思うが
嫌悪感を持つ人がでるのも仕方ない手法だとも思う
だからこの件で叩いてる奴に反論する気はない
結局は個人の価値観次第ということだ
そもそも仮に俺が擁護するとしても「商売だからいいんじゃね」のスタンスになるから結局は個人の価値観の話になる
見当違いな法律話から擁護する馬鹿とは全く別のレベルでの話だ
>>618 一応ポリゴンイワタの後ろのも全部書きだしたつもり
Ctrl+Fで調べたい曲とかあったら検索してみてね!って思って、
動画内ではなぜか漢字で表記されてる曲名と、ひらがなカタカナのみで表記されてる曲名が入り混じってたけど、すべてひらがなカタカナで統一しといた。
俺のDXで投稿してた曲は十数曲中1曲だけだった・・・
その1曲も他の人が投稿してるだろうから、多分その人のが移植されてるんだろうな・・・・・
あぁ、JRCってジャパン・ライツ・クリアランスか
投稿して審査してもらうことが可能なのは
ジャスラックで管理してる曲だけのはずだ
自作曲などアップできるはずがあるまい
まぁ今回 つべの方にはできるんだけど
>>624 要するにお前が言いたいのは法律なんか知るかバーカってことだね
630 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 02:07:56.69 ID:ooRXFTHs0
>>624 一つ聞くが何で仮想通貨のトマトが5ヶ月で腐るように出来てるが
その5ヶ月の期限はどこから出てきたか説明できるのか?
これまでのバンブラシリーズでは自作のオリジナル曲を投稿する事は出来ませんでしたが
今作ではyoutubeにオフィシャルチャンネルをオープンし、自作曲の投稿が出来る仕組みをご用意する予定です
なお、オフィシャルチャンネルのサービス運用の為皆さんには投稿一回につきトマト一個のご負担をお願いする事になりますがご容赦ください
書き出して見ると、確かにバンブラにDL出来ますとは言ってないな
出来ませんとも言ってないけど
無料分も腐るとかDXを発売日に買ったけど
30曲しかDLしてない俺死んだな
俺トマト嫌いだし!
>>624 正直な所、法律の変更によって受けた制限を詭弁云々言われてもなぁ。
それに関して擁護がどうたらでしか物事を考えられないのは滑稽と言うか…あまり関わりたくないと言うか。
「何でDLシステムが変更されたのか」を考察してるだけの話で何言ってんだって感じ。
>>631 つべから3DSにDLできるシステムって何よ
>>632 でも30曲DLした後プレイしなかったんでしょ?
それって同じじゃね?
>>631 多分公式のページに投稿できるって程度なんじゃないかなぁ
そんで、こっからは予想だけど、そのチャンネルを使って、コンテストとかやる計画とか立ててるんじゃ?
テーマを発表してそれに沿って投稿→一般人も交えて審査
とか
もうバーバラ様がトマト好き設定事態忘れられてるな
>>632 一つ言っとくが100枠使い切らないことにペナルティの類は無いぞ
前作100枠持て余した奴はまず間違いなく今回も持て余すだろう
もったいないと思うくらいならどんどん使っちまえ、残り10枠ぐらいになってから厳選すればいいんだよ
野菜は鮮度が命だしな
そもそもバーバラ様に興味のある奴がどれだけいるのか
DXで明和電気のイカリを揚げようを投稿した作者にありがとう!を贈りたいわ
>>642 ブス専のババ専とか相当マニアック…
おやこんな時間にチャイムが
バーバラ様はシャワーの時以外ずっと着ぐるみを着ている
つまり美少女が中にいる可能性も!!
>>632 前作は上限が100枠だから勿体ないと思って使わなかった人はいるね
でも今作は上限が3000枠だからどんどんDLしてまず100曲
欲しい曲あったら追加でいいんじゃね
職人の誰かが擬人化してたろ あんな感じで頭の中で置き換えてやればいい
どうでもよくないけど、今までどう頑張っても無理だった速いテンポの16分音符のドラムとかも、タッチパネル操作だと叩けるんだよな・・・胸アツすぎるわ
バチペン入手するべきなのかな…
>>648 これがあるおかげでドラムパートの譜面変わってくるわ
ライド叩きながらスネアバス叩きたかったけど、今作でも右ボタン被る関係で無理だな
ずっと読んできたが
曲そのものに期限があると思っている奴もいるようだ
どっかのアフィブログが適当なこと書いて広めてるからな
「ダウンロード版が150日しか遊べない!」の時からやり方に進歩が感じられない
騙されるバカは放っておけばいいと思えればいいんだけどな
>>653 あー、そういえばダウンロードカード出た時も同じような煽りがあったな…
655 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 03:03:54.16 ID:ooRXFTHs0
そもそもバンブラを買いたいと思ってたら公式なり普通は見るからな
アフィソースで騒ぐのは買う気もない奴だしなw
やべえ、残り30曲ちょいで長い間、ダウンロード凍結してたけど、残り2週間と知るやいなやもうダウンロードし放題状態wwww
ちょっと気になる曲はすぐダウンロードしてしまって、そしてなぜか知らないけど既存曲もハイスコア出しまくりなので、新しくダウンロードした曲も脳汁でまくりでバンブラ楽しすぎwwwwww
この分じゃ、Pの無料100曲も、5ヶ月制限があるおかげで逆に清々しく使い切れそうだわ
youtubeにアップロードできるということは、
googleアカウントと3DSかクラブニンテンドーIDが紐付くのかな?
Test
数ヶ月前のトマト……
ぶっちゃけこの課金が許されるなら今まで批判されてた課金は何だったの?だわ
何でこんなにも擁護されるか意味がわからん
まとめ買いで単価が違うだの有効期限がどうだので困惑が全くなかったと言えば嘘になるが、
既にWiiカラオケUに2000円払い続けてるような身が心配する話ではなかったな
曲出揃うまでは買わなくていいかな
無理していらん曲ダウンロードしたくないし
>>660 任天堂の課金は綺麗な課金ってことにしないと気が済まない人達がいるから仕方ない
最近の任天堂のなりふり構わずっぷりを見てなおそう思ってる盲信者達だから仕方ない
とりあえず次に気になる点は
DL版でもコードを使わず最初は10曲づつとかチビチビ買う事は出来るのかって事だな
小室哲哉の曲は、ボーカロイド独自の無理な感じの歌い方の曲じゃないから、共感できる。
ある程度の課金要素は覚悟してたけど、やっぱけっこう高く感じるなー
プリセット4曲ってのもまったく魅力ないし、発売日初日はDXの焼き回しの曲しかないのでDXからのファンの人には新鮮味がまったく無い。
ほんと、任天堂ゲーのなんかのメドレーが5つぐらい入ってるだけで個人的には全然違うのになぁ
初期曲はそれなりに用意して欲しかったなあ。特にクラシック
クラシックならみんな曲だけは知ってるけど、わざわざDLする曲の候補にならないだろうからなあ
収録にそこまで手間もかかるとは思えないし、4曲まで絞ったのは何故・・・
>>663 逆もしかり、だけどな。
バンブラDXの100曲DLに法律の足枷がついて有効期限追加、
代わりにDLチケットを追加購入できるようになっただけの話じゃねーか。
4800円は小室哲哉代だ
投稿曲はクオリティ重視で演奏が無理ゲーな曲も多かった印象だから
DXのプリセットのクラシックアレンジは結構遊んだな
発売日の晩には、発売日に投稿されたしもべツールで作られた曲がスピード配信されたらいいんだけどな〜
>>668 そう
別に前と何ら変わっていない
買いもしない外野がしゃしゃり出て来んなよ
変わったところを説明しているのに
何も変わっていないとは如何に
>>663 >最近の任天堂のなりふり構わずっぷりを
開始初期のファイアーエムブレムのDLコンテンツは、内容的にも叩かれて
仕様がないコストパフォーマンスだったけど「最近の」ってのは正直なにを
指すのかよく解らん。
やり方によっては無料になるダルメシアンのことか?
>>673 むしろソフトを複数買わなくても良いから良くなってんじゃん
ただ今の法律に則っただけだろ
厳密に言えば、前作は無料でダウンロード出来たのが
今回は期限付きの仮想通貨が貰えるってことに変わった部分が糞ってことだな
677 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 05:09:50.94 ID:StfnZJT20
結局5ヶ月で腐るのは任天堂の都合だからな
ユーザーにとっては不利益なことであるにもかかわらずそれの説明果たしてないんだから叩かれて当たり前だと思う
法律ガーってんならちゃんと書いておけばいいだけの話
それはあるな
前作の「バーバラの好みで選んでる」でも思ったけどそんな説明で納得できるかっての
今考えると無印のラインナップ神がかってたな、ってか今やっても楽しい
今作で一番興味あるのはラジオだな、あんなバリエーション増やしてくるとは思わなかった
無印の追加ソフトのワクワク感はすごかった
これとかブレブリ完全版がありなら、もうありとあらゆるDL商法は叩きに持っていくべきではないな
どちらも対象ハードがPSならゲハで何十スレと延びるレベルで血祭りだったろ
もちろん本スレにもなだれ込んで滅茶苦茶に潰されてただろね
5ヶ月で気づいたけど、DLカードに期限がついてるのも
これと同じような理由なのか
ぶっちゃけ同じ条件での比較対象がないからこの課金システムが良心的か悪どいかなんて判断つけようがないな
DXの時点で審査やサーバー台がどこから出てるのか不思議だったし、あれが赤字だったから今度はちゃんと金取れるシステムにしたって可能性もあるけど
684 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 06:27:25.75 ID:StfnZJT20
>>681 君の書き込み見てゲハ見たら擁護してる奴多いのな
バンナムとかソニーとかが同じことやったらフルボッコだろうにな
この件に限らずだが行為より誰がやってるかで評価変える奴多すぎだわ
DL権に金必要なのは当然としても期限付きはちょっと擁護しかねるな
制度的に仕方ないのかもしれないけどもう少し何とかならんかったのか
まとめて購入した方がお得なのに、それだと使いきれずに無駄になる可能性があるって
なんか凄く気持ち悪いわ
擁護とかどこのハードでも変わらん
ゲハに毒されすぎ
人は発言内容より誰が発言したかを重視するらしいからね
初期トマト全部ようつべにつっこむ
初めて買う人は100くらいすぐ埋まっちゃうだろ
DX3個も買った俺みたいなのが困るのはわかる
DXの曲をベタ移植なら、いらないもん
P用に作り直しされてるとかならまだしも
>>685 2010年からとある法律が成立されてだな…
とりあえず自分の投稿曲は全部落とす予定
あればだけど
まだ昨日のダイレクト見てないけど通夜会場っぽいですな(´・ω・`)
3000曲までDL可が発表された時はキターって空気だったのに
期限あるって分かっただけでこうなるのは変な気がする
叩きたい手合いが押し寄せてるだけだろう
課金したものが期限過ぎると「腐る」って凄い表現だな(´・ω・`)
そうだね店舗で数千円払って購入したソウルサクリファイスのダウンロードカードも150日で腐るね
顔文字入れてる子はゲハで叩けなくなったから出張かい?
実際本当に法律の事書いても今度は
「法律のせいにしている!嫌なら法律作ったやつに言えって事か?そんなん公式に書くなんてなんて企業だ」的な事をいう奴が出てくるんだろうなー
>>690 それを踏まえた上でどうにかならなかったのかって言ってるんだよ
初期の100曲だけはどうにか期限なしにするとかそういうことだよ
つーか制度的にもそうだけどダイレクトでの発表の仕方もまずかったと思うわ
法律だとか著作権だとかの理由があるならキチンとそれを説明しないと
不満や疑問を持つ人が出るのは当然だろ
次スレのスレタイは
大合奏!バンドブラザーズ総合 腐ったトマト188個目♪
にしよう(提案)(`・ω・´)
LOVEだにゃん!
初期の100曲を4ヶ月〜5ヶ月以内にで使いきれなんて普通は文句言うよね
追加で買った分に関しては自分で75曲?だかを選んだから文句も何もないだろうが
だから使い切らなくていいって
無料なんだから
>>692 いや、変なやからと早とちりがいるだけでお祭りとお祭りの間の感じ
実際昨日のダイレクトで俺はかなりテンション上がったわ
大蕃茄!トマトブラザーズスレ見てトマトがゲシュタルトマト崩壊したw
>>見失った
DL版の場合は「トマト倉庫」で無料トマトを100個入手することができます。だとさ
今回もニンドリあたりに色々期待しよう
5ヶ月以降は気に入った曲あっても課金必須なのが目に見えてるのが地味に萎える
20個ずつ分割トマトで無期限に100個まで権利をやるとかなら文句も出なかったろうに
まあどっかでこんな意見も出てるだろうが
>>698 どうにか期限なしにしたらソフト代がはね上がるが宜しいか
あれは無料なんだよ。ソフトについてくる無料のもの。無料のものなのにわざわざ期限のばしてお金はねあがらせたらその時だってお前叩くやろ?
>>702 無料じゃねーよ
初期トマト無料ならソフト代金1000円ぐらいだろ
本体代4800円に曲は4曲のみなのに100曲DL券はタダで貰えるとか流石にお花畑すぎるだろ
よっぽど安いシーケンサなんですね
君たちは腐ったトマトなんかじゃありません!
嫌なら買わなければいい。
合意の下での契約が基本だし、消費者に評価されなければ自然に消えるんだから。
ダイレクト見終わったけど
小室が80歳くらいのおじいちゃんになってて驚いたわ(´・ω・`)
>>707 跳ね上がるって具体的にいくら跳ね上がるの?
したり顔で法律がどうのこうの言い出すくらいだからよほど詳しいんだろ、教えてくれ
客が投稿できないようなゲームメドレーとかのプリイン曲を期待していたんだがマジで4曲なのな
任天堂は早く
【社長が訊く】 を 流して
今回の事を詳しく説明した方が良いね。
それと、サイトでお子ちゃま(小学生〜)にも分かる説明を |
漫画方式で掲載しないと、このスレがお馬鹿が多くて困るw J
ていうか今回のバンブラ小学生が買って楽しめるのか
作曲できないとほとんど楽しめないソフトに見えるんだが
最初から100曲入ってるようなもんだろ
任天堂がホームページに法律の話を掲載したとしても
はたしてアフィブログの養分やこのスレに煽りに来てる奴らが
法律の話を理解できるのか、理解しようとするのか、甚だ疑問だ
ボカロ入って100曲落とせてこの値段はありえないって前々から言われてたろ
そのカラクリがこれだよ
まあ仕方ないね
>>719 100曲なんて最初から入ってなくていいから
初代バンブラみたいなのを期待してたんだよ3DSで仕切りなおしってことで
任天堂のゲームミュージックとか入ってて、
じょじょに演奏のレベルを上げながら、上達していく過程を楽しむ
これじゃ好きに100曲ダウンロードして、勝手にどうとでも遊べ
最初から全部解放されてるから、演奏が下手だろうが上手になろうが、別にゲームの進捗度とか達成度とかに
影響しないけどなっていう
だったら、絵心教室みたいに、作曲を教えるソフトにしてくれればまだしも
ボカロも作曲もオンラインセッションもいらない
1人でポチポチ演奏したいオレは他行ったほうがよさそうだな
ん?
現金→ニンテンドーポイント→トマト→1曲
の認識で合ってるよな?
有効期限があるって事自体はそんな騒ぎ立てるほどの事じゃないな
やっぱ神ゲじゃんこれ(´・ω・`)
>>707 2010年まではJASRAC側のコストだけで4800円のソフトに100曲つけられた。
今は法律が変わったので有効期限をつけるかコストを増やすかの2択を迫られた。
コストを増やすと同じ価格で100曲つけるのが難しくなる。
だから有効期限を取りました…って話でしか無いからなぁ。
供託金無理してでも払え、とか本体安くして曲つけなきゃいい、って話も出るけど
100曲DLした場合のトータルコストが間違いなく上がるから今の方法がベストだと思うよ。
俺は期限付きでも4800円の初期価格で100曲DL出来る方が良い。
今任天堂は業績苦しいんだろ?
多少阿漕でも笑って払おうぜ、トマト自体は高い値段じゃないんだし
3DSでバンブラやりづらいな
LL買うか迷うなあ
つかDXの頃から無料でやってる審査システムにやっぱり無理が来たってのもあるだろな
下手なネトゲの鯖管理よりよっぽどコスト(主に人件費)かかるだろあれ
仮にDXと同じようにするなら半年後にバンブラ売ってその無料枠で余ってる枠の金額任天堂が金融庁に支払って…
とかなるから長期的にパッケ売っていくとこの負担が重すぎるんじゃないかな
パッケに入ってるとはいえあくまでもDLできる権利だから専用の電子通貨だろうし
鯖運営2年でやめますとかそうしないためだと思うけど
youtubeトマトはイワタが食うの?
少なくとも課金についての説明はするべきだったな
前作の時点でも著作権とかよくわかってない人が「100曲制限で削除なしはセコい」とか言ってたくらいだし
ただでさえDLC商法とか叩かれてるこの時代にこれじゃサンドバッグにされて当たり前
初日4000曲中の何曲くらいが重複なのかだな
とりあえずは自分の打ち込んだ曲がコンバート対象になってるかそれが凄く楽しみだったり
コンバート曲に追加されたボカロがどの程度のクオリティに調整されているのか
>>734 正直そんな理由で「サンドバッグにされて当たり前」とか言われてもなぁ。
単に叩きたい奴がいるから叩かれてる、位の話でしか無いと思うけどね。
知識が無いから叩いてる、とは明らかに様相が違うし。
…少なくとも2chやまとめブログ界隈での煽りの大部分に関しては、と言う意味ではあるけど。
ランキング上位から4000曲だったら相当数ダブり曲になっちゃうだろうから
唯一曲優を遇してくれてると嬉しいんだけどな
嫌儲のスレとか叩いてるの変なのばっかだしなあ
DX \4,800 発売日:2008年 6月26日
→ P \4,800 発売日:2013年 11月14日
◆使える楽器の数が 58→72 種類に増加。
◆ポップドラムやオーケストラヒットなど新たな楽器も 追加される。
◆ 1つの曲で演奏できるパートが 8→10 パートに増加。
◆自分の顔と声を使って曲を歌わせることが出来る
ボカロ(YAMAHA株式会社の VOCALOID?技術を採用)。
◆ 音質が向上。
◆グラフィックの向上及び上画面の 3D立体視表示 が可能。
◆操作方法が一部変更・増設された(ドラム・音声等)
◆保存曲数を有料で最大 100曲→3000 曲まで増やせる。
・インターネットで 遠くの人とのセッションが可能
・ボカロ (YAMAHA技術)
この2つだけでも 多くの開発費と、使用料がかかってると思う。
期限があるのは、法律が関係している事を任天堂は
分かりやすく説明した方が良いと思う。(中古対策にもしてるんだろうけどw)
>>741 とりあえず社長が訊くをはよ
そういやDSで初の訊くがバンブラDXだったんだよなw
バーバラ様のかぶりものをしたポリゴン北村はよ
煽りたいだけの人が多すぎて読むに耐えん
そういう人はゲハにもスレあったからそっち行けそっち!
トマト好きとか後付け設定するくらいなら
肉片で良かったよね(´・ω・`)
もしかして:トマトは隠語
ラジオDJが増えて豪華になったけど、バーバラ様みたいに他のDJ達も
フランケンとか、モンスター系のキャラデザにした方が良いと思う・・・
正直もう少しなんか方法があった気がするな
その供託金とやらもなんだかんだ企業に戻るんでしょ?
自社版権だから単純には比べられないけどギタドロップとか見習ってほしい
個人的には初期の糞クオリティの投稿曲がどうなってるかが楽しみである
751 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 08:51:56.67 ID:GN7KYoxei
あれだけマイナス要素があったのにそこまで盛り上がらないってのは期待値が低いってことだよなぁ
>>749 使われなかった分は返金しなきゃいけなくなる
ソシャゲだって無期限だろ
無期限できるだろ
>>752 それ別に問題なの?
任天堂のなんかオンラインショップに使えるものに変換とかじゃダメなのかな?あんまり詳しくないけど
ぎゃあぎゃあ言ってる馬鹿こそなんの問題があるんだか
次スレからは法律に関することをテンプレに書いた方がいいのか?
>>754 初期の100トマトができなくなったり
投稿者やたくさんプレイしてくれた人ににトマト進呈といったインセンティブに問題が出てくるよ
>>756 法律上有効期限をつけるしかなかったというのを明記しといたほうがいいね
DLC関連は本当にうるさいのが沸くから
書いてもどうせ「何かやりようはあっただろ」とか何とか言って暴れると思うけどな
結局は落ち着くまではこんな調子なんじゃないかな
>>756 書いたところで騒ぐ奴は騒ぐお(´・ω・`)
>>753 SCEのゲームDLカードが150日期限なのと
理由が全く同じなので
ゲーム業界の王たるソニー様に何とかしてもらいましょう
報酬って一曲に一回分だけなのかな?
それとも月毎にノルマ達成した分支払われるとか
報酬システムでどれだけトマト貰えるかがすごく気になるんだけど
そこは任天堂も動かしてみなきゃわからない部分なのかもなあ
プレイ専でも貰えそうなこと言ってたから特に気になる
>>757 なるほどねー
確かにそれだと色々不都合が出るね
ということはオンラインショップのポイントでのダウンロードってのも厳しいってことかな?
天下の任天堂だからもっと分かりやすく期限とかもなるべく無しにしてほしいけどこれがギリギリなのかな
>>764 うごメモと同じシステムだからそこを参考にすればどんな感じかわかるかも
こうやって課金ゲーだとわめく作戦ね
ok、分かった
情強のみなさんは買わなくてもいいですよ
音ゲーのDLCはどんなハードで出ようが
よほどボッタクリでない限り叩かれないものなんだが
アフィブロ連合は安定してるな
肝心の4曲がクソアーティスト様なのはどうにかならんか
小室はまだ良いが
事実上DLCしかないに等しいソフト
その上、DLに期限がある
お金もない
友達もいない
そら楽しむの大変だろうな…(ノД`)
>>768 別に課金自体は普通なんじゃない?
音ゲーで追加コンテンツ無料になるのはサイタス位しか知らん
やっぱり期限でポイントが消えるってところが微妙なんだと思うよ、このスレを見る限りある程度は仕方ないみたいだけど...
個人的には評価システムとかそういう細々しためんどくさいのはいいから安くしてほしいけど未成年のこと考えるとしょうがないんかな
HPにはローカルは合奏プレイしか書いてないけどPVには自作曲ローカル配布は可能て言ってる・・・
書き忘れたのかな? 後ソフト無しのダウンロードプレイがなくなっただけ?
>>771 問題は出来上がった曲次第なんだから、クソ曲じゃなけりゃクソアーティストでもいいよ
バンブラ上で演奏して楽しめる曲なら構わん
>>770 アフィブロは週刊誌や新聞と同じだからな
ちょっととでもマイナス要素があれセンセーショナルな見出しや切抜き発言で
そればかりを印象づかせて、本来それに触れない層を悪い方へ掻き立てる
もとより無関係な層なんだからスルーでいい
今回のシステムに不満がある人ってこんな人だと思う
・自宅に3DSのネット接続環境がない
・ボーカルなしの楽曲の方が好き
・余暇があまりないので長期間に渡りすこしずつ楽しみたい
・作曲に興味ない
・プリセットのクラシックアレンジ曲が演奏しやすくて好きだった
こういう人はこのソフトを100%楽しめないんで今回は買わないと思う
つまりオレ
>>772 無線環境さえあればとりあえず100曲は落とせるじゃん
FF14みたいな、クライアント販売形式のネトゲだと思えばいい
ニンテンドーはもうちょっとネットの必要性を強く押し出すべきだが
現状だとページのあちこちにネット環境が必要ですって注意書きしてるが
思い切ってトップページあたりに書いちゃったほうがいいとは思う
>>777 作曲に興味ない人間には
ほぼ楽しめないソフトだと思うわ
ツールだし
>>774 ユーザビリティ無視して、ネガキャンされない事だけを重視するなら
初期100曲を勝手に決めてパッケに同梱して、DLCは無料分なしで1曲60円オンリーにすればよいと思う
いわゆるよくある音ゲーパッケだな
…が、それはそれで別のネガキャンされる気がする
>>777 前回も100%楽しめたとは言えないと思うんですがそれは…
>>777 無理に買うことはないな
シリーズだから買わなきゃ!ってなるよりは
楽しみたいソフトを楽しむために買って遊ぶのがいい
時間が経てば環境や考えの他、流通価格や配信楽曲にも
変化がでてくるから、機がきたら買えばいいし
>>780 その方が全然よかったよ
何がいいって、その100曲を任天堂が選んでるってこと
ユーザーが好き勝手に100曲選ぶってのは
レベルデザインの概念が全く無くなるんだよ
演奏初心者にはこの曲、上達していったらこの曲ってのが
みいだせない
運にまかせていちかばちかで拾ってくる闇鍋みたいなもんだ
ネットはべつにいいんだがアカウント制にしろマジで
本体壊れたらダウンロードデータ全部終了とかきつすぎるだろ
任天堂作の楽譜なら、演奏しかしない人でも十分楽しめると思うぞ
>>783 機械評価とはいえ、試聴時点で★の数は見れるんだが
★8くらいになってくると、★と内容に差異があることはあるが
下のほうは滅多にはそういうのないし
明りの下での闇鍋だよ
>>780 俺そのパックがいいな
すごく分かりやすくていいし新たな発見もできるし
>>777 下三つ当てはまるかな
まあ演奏する音ゲーなんてもう絶滅危惧種だからなんだかんだやりこむだろうけど
好きな曲やればいいだろ。
運任せって聞きもしないで落とすのか
>>777 >・プリセットのクラシックアレンジ曲が演奏しやすくて好きだった
ここは地味にプリセットならではだったか
配信曲だと忠実性が必須だもんね
任天堂作のDL曲落とせばだいたい解決するのである
>>779 他人配信の曲を仲間内で演奏しあいっこする予定のオレ全否定しないでくださいよぉ!
配信曲数が豊富な演奏音ゲーとして普通に楽しめるやん。
>>777 それはほぼ歴代と同じじゃないですかね…?
ショダイガー、ショダイガー言ってる人はP買わずに初代を極めればいいんじゃないかな
よかったじゃん、初代がまだまだ楽しめて
俺達は次のステージに進ませてもらうよ
煽り目的のなら今度は世代間煽りに持っていこうとしてるのかな…めんどくさ
最初からプリセットで任天堂が決めた曲を数曲入れてあとは有料ダウンロードを買ってね
だと正直もっと叩かれてたと思うけど
不満あるなら今あるものを楽しんだ方が建設的ではないか?
普段キッズの話なんて出やしないのにこんな時だけコドモガーには
さすがのオレも苦笑い(´・ω・`)
(めんどくさいならNGすりゃいいのに)
>>797 プリセットで初代バンブラと同じ40曲
それらで今回新しく増えた演奏方法等を習得させて
40曲の中からバーバラにテストされて、
それをクリアできたら、作曲ができるようになったり、
3000曲の中から60曲ダウンロードできるようになる
だったら何も不満はないが
ぼくのかんがえたさいきょおのばんぶらどお?w
15000円でネット環境のない人向けに3000曲収録したソフトも発売すれば解決
要するにレベルデザインもしない
ゲームとして導入チュートリアル部分を作りこむこともしない
勝手に与えるから勝手に遊べって
手抜きなんだよ
そもそも初代とかもう楽曲の新規投稿ほとんどないでしょ
俺にはもうムリだな
とはいえもう少しなんとかして欲しかったなあ
小学生が本性出したw
>>801 @好きな曲を60曲選んでDL出来る
A好きな曲を40曲選んでDL出来る
Aを選ぶのは少数だと思うよ^^;
>>803 それ安すぎだろ
ネット環境はあるけど余裕で買うわ
>>800 (NGしまくってるけどどんどんID変えてきたり増えるから追い付かないし最初常識人やただの無知っぽく振る舞う奴がいるから面倒)
そして誰も同意しないw
レベルデザイン()(´・ω・`)
>>803 3000曲DLしたら11万円越すと思うんだが
プリセット4曲がその役目を果たすだろう
この予言は当たる(確信
>>810 ごめんごめん、より多くの数をDL出来る方がいいでしょってことね
>>813 計算の桁間違えたけどネタだから気にしないで欲しい
レベルデザインがどうのと言ってるけどまたノーザンドラムみたいな課題曲が出てくる可能性はあるんじゃないの
>>763 これ読む限り、「1つのオンラインゲームでのみ通用する仮想通貨である場合」に起きる問題にみえる
トマトを介さずにプリカの残高で直接買う方式にしてもこれに抵触するの?
任天堂が投稿しない世界なんだろうね
仕方ないね
>>818 投稿、DL、レコメンドなどにインセンティブを与える面も大きいかと
別に給料とか要らないからDXと同じように普通に無期限の100曲DL権つけて500円で10枠購入って制度で良かったのにな
ユーザーと任天堂の間だけの金銭のやり取りならこんな面倒にならないんだろうけど、
他のネトゲのコインと違って間にジャスラックの利益が入るからこういう面倒な形になるんでしょ
曲枠を買うのに使うポイントと、評価に応じてもらえる枠を使うのに使うトマトを別々に存在させておけばよかったんじゃないかという気はする
>>821 それでもいいや
ジャスラックへの貢ぎ代含めても一曲100円なら良心的でいいね
>>601 見当はずれというのなら該当しないという理由を説明してくれますか
トマトっていうからイメージが錯綜してややこしい
つまりはクーポンなんだよね
その辺で配ってる紙のクーポンにだって期限はあるの多いし
でも5ヶ月でマックのハンバーガー一個無料クーポン百枚使いきれるかっていうと微妙
>>821 DX(2008)の時にはない法律(2010)ができてしまったので無理
この法律は円天対策
>>821 供託金って超高いのよ・・・
それこそ新しい通貨をつくるんだからね
>>826 そのハンバーガーは買っても腐らんよ
買いだめしとけば良いだけだ
ダウンロード曲に任天堂のゲーム曲とかあったらいいなー
ソフト一本売るごとに供託金が大雑把に言えば2000円とか発生するんだろ?
売れば売るほど赤字になるじゃないかそんなの
>>827 時期に関わらずDXは対象外だぞ
今回も枠の追加購入がなければ無期限は可能
問題は100曲で満足する人間がどれだけいるか、だが
法律だから仕方ないなって納得できない奴は去れ
悪いコト言わないから
こんな時限課金みたいな売り方するんだったら演奏しか出来ない無料DLソフトも出して
だるめし商法でおためし数曲とその後は任意で一曲60円小売もやればよかったのに
835 :
821:2013/10/30(水) 11:00:41.15 ID:pssG39W80
>>827,828
通貨作る話はしてないんだけど……
>>831 そういえばそれ返してもらえるって聞いたけどどうなの?
デマ?
供託金って超高いって供託金は別に税金の類じゃないぞ
預けるだけ
>>835 今は仮想通貨の話と絡んで来ちゃうんだよ
ダウンロードしていない残りの枠が一定の金額以上の価値を持ったまま半年経つと
持ち逃げ出来ないように国に未使用金額を預けなきゃいけない
法律の事情はわかった
100トマトのプロダクトコードを塩漬けにするのはよいんだよね?
じゃあユーザーのDLペースに合わせて20トマトのプロダクトコード5枚封入じゃあダメだったのかい?
あと、今回は歌なしは配信こないの?アニメサントラとかTank!みたいなの
>>832 あ、そっか
100で満足する人は多いけれど満足できない層は何千曲でもほしいだろうからな
なかなか良い仕様だよね今回
余計な出費って…
ユーザーに不便かけてまで一時的な出費を抑えなきゃいけないほど今の任天堂は苦しいのかよ
>>840 それだと今度は10ずつわけろとか1ずつわけろとかそういう人がでて逆に面倒だ100まとめろって人もでるんで不毛
歌なしのはまだわからない
>>843 ちょっと前に2年連続大幅な赤字ってニュースで見たよ
しょうがない
>>843 その余計な出費をしている企業ってあるの?
>>843 >>845 余計な出費抑えなきゃいけないのはそうだが、総資産のことならほぼ横ばい、前回のは増えてた
>>839 うん?これを見る限りダウンロードしてないぶんの金額を半年たったら国に一旦預けるってこと?
ダウンロードされたらそのまま国からお金が帰ってくるなら
>>841の言うような余計な出費ではないんじゃないの?
だってまだダウンロードされてないわけだし
ダウンロードした時点で儲けになるんだから
849 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 11:14:18.14 ID:zZkBuY1v0
ID:mykXYCc20みたいな馬鹿は
こっちに逃げたの?
>>831 供託金は未使用分の半額を半年ごとだから利用状況によるけどもっといくかも
もっと問題なのはサービス終了時まで100曲分の枠を持っておくとおそらく6000円として払い戻しを受けられること
まあ払い戻しは供託金を使えるんだけど(
>>836)、本体が5000円弱だから錬金できちゃうのが問題
>>840 まとめ買いが安くなるのと同じ理屈で分けると割高になるのでは
40曲2枚と100曲1枚ならどっちがいいかって話で、自分なら後者がいい
しかしちゃんと読むと無料分と有料分って区分管理すれば前者を対象外にできるっぽいんだよな……
一括管理しなければいけない理由も外部からは見えないし、そうしてくれればよかったのにとは思う
851 :
837:2013/10/30(水) 11:16:11.36 ID:pssG39W80
>>837 前スレから全部じっくり読んでるよ
>>839 つまりこういうこと?
・
>>821 の場合リアルマネーで購入できる「DL枠」が仮想通貨となる
・初期の100枠も、「枠」が購入できる仮想通貨である以上資金決済法の適用対象になる
・DXがまだサービス続けられているのは100枠がソフトとセットである故に無価値と見なされるから
・いっそDXと同じように追加枠を購入できなくしてしまえばDXと同じように100枠を無期限にもできる
これで合ってるのかな
何百曲、何千曲とDLするようなヘビーユーザーにとっては今回の仕様でも全然困らないだろうけど
初期に付いてくる100曲で済ませたいような人にとっては不便でしかないよね
DLする100曲を決めてからコード使えとか、そんなライトユーザーは半年もやらないとか
頭のネジ飛んでるような擁護してる人いるけど正気か疑うわ
法律云々の話って公式ソースのない妄想でしかないのになんで擁護派の人は確定事項みたいにはなしてるの?
>>853 携帯サイトだのでポイント制取り扱ってる所じゃ一定期間でそれが消失するのって割と常識だからな
>>606 発売前に落としたい曲をいくつか選べたのは助かった、ありがとう
>>850 ああ御託金ってそういうシステムなのね
なら買って少しダウンロードしてから放置する人がいたりすると損するのか...
その辺は柔軟にしてほしかったけど厳しいかな、せめて期限が一年ならまだましなのかなそれでも気になるが
サービス終了ってそれは大丈夫じゃない?アップロードなくても鯖さえ動かしてればいいんだし
なんだかんだ長く続いて愛されるから大丈夫でしょう
>>853 任天堂の意図はともかく、トマトが資金決済法の対象になることは明らか
簡単に言うとコンテンツ入手に使用できて、かつ数量が購入金額と対応しているから条件を満たす
ので他に理由があったとしても法の壁があること自体は事実
>>853 供託金を払いたくない企業は、仮想通貨の有効期限を半年未満にする
これはネットゲームやってるとわかる、そういう企業がいくつもあるから
選べ
A - 5か月で腐るトマトを任天堂から買う
B - 1週間で腐るトマトをスーパーから買う
C-一週間で腐るカブをカブリバから買う
このゲームはトマトが残ってる限り無料で遊べちまうんだ!!
>>859 その都度使いきれるだけのトマトを買う方がいい
が、無料100トマトプロダクトコードは腐らせるかもしれない量のトマトをいきなり押し付けられる
これならプリセット曲を増やして無料トマトを使いきれる範囲にしてもろた方がよかった
そりゃあガンガン落とすヘビーユーザなら四ヶ月100トマトは食い尽くすんだろうけど
ユーザーに不便をかけてでも供託金を払いたくないって
任天堂レベルの会社が取る手段じゃねーだろ
まだやってたんか
このペースだと今日中に次スレ行きそうだな
いくら天下の任天堂とはいえ売るほど赤字になるソフトを出すわけにもいかんしなあ
>>856 どうでもいいが「ごたく」じゃなくて「きょうたく」な
永遠にサービスを続けることはできないって社長も言ってたろ?
DL枠というDLする権利が仮想通貨とはとても思えないのよね。
前にテイルズであった、リアルマネー払ってゲーム内マネー直接入手できるのは今やるとゲーム内マネーは資金決済法に引っかかるの?とか思えてくるし。
期限付きトマトがあるから発売前にしもべツールで曲一杯投稿させようとしたのか
そろそろ法律に関する次のテンプレを用意した方がいい空気
いいまとめあったけど転載禁止板のだからなー
>>863 無料プロダクトコードを五分割程度に小分けにして封入するだけなら誰も不便しないカネもかからない苦労しない
DL容量増えたのはよいことだし
DLに金がいるのもわかるし、
トマト腐らせないといけない法律の事情もわかる
小分けにしないのだけ納得できない
供託金云々はわかったけど、
・じゃあニンテンドーポイントはいいの?
・法変わった時点でDXも適用すべきなんじゃないの?
とか他の疑問が拭えないから嫌悪感が抜けない
>>855で気づいた。
>>606の人、364曲リストアップお疲れ様ですw
全体の約11%の割に結構欲しい曲があって驚いた。
>>862 もとが4曲だし
100曲プリセット曲があると思え ってとこかな
もうしゃあない
無理にでも最大限かつようしてやれ
トマト設定はあんまりよくなかった気がするわ
期限付きチケットでいいじゃん
腐るとか言われて腐ったビジュアル用意しちゃうのもあんまり気持ち良いものではない
イヤミにならないようにゲーム的にどうにかしたかったんだろうけどね
却ってこう…なんだかなぁ
876 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 11:38:44.70 ID:Z7x+mgCF0
>>867 金の流れがユーザーとメーカーだけなら仮想通貨にならないけど、
間にジャスラックが入ってる時点でそれらとは別物になる
3DSのDLカードに期限があるのも途中に別企業が挟んであるから
そもそも
Q.時限付きの理由が法律云々って公式ソースはあるの?
って聞いてるのに
A.他のゲームでもそうなってるから!情弱!
って返し、ぜんぜん答えになってないぞ
脳内ソースの擁護しか考えてなくて会話にならない
>>875 却って、というのはアフィブログの印象であって
どんな名称でも同じように叩いてると思う
楽曲の有料配信なんて既存のニンテンドーポイントを使ってどうとでもできただろ
ニンテンドーptだとゲーム内のやりとりが難しいってなら、そこはトマトにして、トマトはトマトで何らかの有用性を持たせるとか
そういうアイデアを組み込むのは任天堂の十八番だったはずだろうに
なんでこんな仕様になったかって言えば、要は任天堂が少しでも儲けたかったからってだけでしょ
ニンテンドーpt→トマト→楽曲の形にすればトマトが買われた時点で売上として計上できるし
トマトを時限制にすることでユーザーの消費心理も煽れる
「任天堂が儲けたかったからこうなった」で済む話なのになんであれこれ理屈つけて気持ち悪い擁護してんのかね
業者さんがネタ切れして発狂し始めたので
新たなゲハ食いつきニュースがあったら一斉にいなくなりそうである
881 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 11:41:06.90 ID:y+USgJbi0
デフォルト4曲ってマジ?
次スレは
>>1にDL権利に関する法律云々の話は禁止って書いておいてくれ・・・
おまいら全員マジキチ
>>876 間にJASRACが入ってるのか、任天堂の向こう側にJASRACがいるのかは二社の契約次第でわからないと思うんだけど。
>>878 いや、バーバラとかがそういうキャラなのはわかってるが
実際にリアルマネーとかユーザーの権利にかかわってくるところでそういうのやられると
不快に感じる人はゲハ関係なくいるだろ
ダルめしの時も思ったけど
末尾i(IDがころころ変わってるみたいなのでこう呼ぶ)、お前は何を言ってるんだ
有名アーティストの曲が4曲プリセットされてるだけであって、今まで通りデカレンジャーみたいなのが入ってるはず
デフォルト4曲はガセだな
決まったことをいつまでもグダグダと(´・ω・`)
>>871 ggrks
ポイントは申請してるしDXは無料提供だから対象外
>>879 儲けたかったから、は否定しないしできないが
ポイントから直接はまとめ買い割引とかができなくなるしジャスラックとの契約に次第で割高になりやすい
最終的にどっちがいいかは一概に判断できるものではなかろう
>>885 うーんよくわからん
結局どのかたちであれ不快に感じる人はいるだろ?
それを最小限におさめるのが今回のやり方
>>882 非公式の妄想を押し付けたがる人がいっぱいいるからね、やめた方がいい
素人の作った曲に金とるなら
自分の作った曲をダウンロードした儲け1割わけてよ!!
会社が儲け度外視のボランティア精神でゲーム作るとでも思ってるんですかね・・・
>>887 前作の公式サイトには初期曲の一覧があったのに
今回はないので それはちょっと怪しい
ボーカロイドとかの版権ぶん わりをくってる可能性がなきにしもあらず
ちなみにDXは5曲
あとは全部 著作権料の発生しないクラシックでしかない
>>890 なんでトマトにすることが最小限に収めることになるんだ?
優柔不断だからさあ、はじまったらおすすめ曲教えてよね!
五ヶ月で100曲もDLできるだろうか…
1日1曲ダウンロードすれば100曲ダウンロードは3か月ちょいで行けるなww
>>891 「法律ではそうなってるのかも知れないけど、公式では明言してないから捏造」ってことにしたいだけでしょ。貴方は。
(最大)150日 を100曲で割ってみろ
1.5日で1曲だ 3日で2曲だ
トマトはどんどん投げ捨てていけ
JASRAC云々は任天堂-JASRAC間の契約の問題だし
包括契約してるなら(てかしてるでしょ)まとめ買いで割引なんてのも任天堂の采配次第でいくらでもできる
>>893 その通りだね
俺も昨日からそう言っている
擁護するなら
>>893の一言で済ませばいいだけの話なのに
法律がー契約がーと理屈を付けて
「今回の任天堂のやり方は法律上(契約上)仕方ない」みたいな擁護をしてる奴らが気持ち悪い
>>895 トマトは腐るものだから
チケットはそうそう腐らない使用するタイミング逃せばただの紙切れになるもの
体感的になるべくわかりやすくしているだけ
少なくとも俺は不快感を感じなかった
お前は感じた
それだけの話でそれだけの世界
法律は采配じゃどうにもできんよw
ゴキブリは資金決済法も知らないのかwwwwwwww
ネットつなげてない人終了w
>>905 まじめに答えてやったけど
IDもろくに変えられないのな
PSWではトマトは腐らない野菜らしい
ただ100曲いきなり落とせって言われても迷うから
適当なおすすめセットを公式で準備しておいて欲しいとは思う
だから資金決済法を持ち出してる奴は馬鹿だっつてんのにな
トマトが仮想通貨に該当するなら供託金預けろよ
それすら負担に思うなら既存のニンテンドーポイントを使える形でどうにかしろよ
で済む話
でもそうしなかった
なぜか?
任天堂が少しでも儲けたかったから
で終わり
>>906 ID変えるつもりはないぞw
バンブラは初代からやってるから悲観しただけや
>>909 製作者が任天堂って書いてある曲を落とすんだ
ネットに繋げてない人も、友人のいない人も、
バンブラをきっかけに繋がっていけばいい
曲を作るだけじゃなく、新しい友人を作るツールだと思う
ところで皆、作曲だけじゃなくて歌声はどんなものなの?
俺は声楽やってたから、ヴォーカル機能が一番楽しみだ
いつかUPし合えたらいいな、顔写真は加工せざるを得ないがw
儲ける=悪
社会に出たことないゴキニートwwwwwwww
つかこれ以上丁寧に教えてやっても無駄なような気が
>>914 今すぐハンズへ行って変装グッズを買い込んでくるんだ
法律に関する派生スレ作って本スレはそれ以外の話でって形の方がよさげ
ていうか審査も鯖維持費もタダで
本当に儲け出るのこれ?
>>903 采配次第って話は法律の話じゃない
JASRACとの契約したあとの話だ
>>915 俺に言ってるのかな
俺は儲ける=悪だなんて言ってないぞ
むしろ企業なら儲けようとして当然というスタンスから任天堂を擁護している
法律がー契約がーと言っている奴らこそ
"儲ける=悪"の観点から物を見ている馬鹿だって話だな
>>919 良くてトントンくらいじゃない?
それでも結果的にゲーム人口が拡大すればそれは任天堂の利益だから
>>902 だからそれはスタート地点だろ
「トマトは時限式なのをゲーム的に表現したんだろうけど表現としてどうなの」っていう
「俺は不快に感じないけど」ならおまえの意見だが
「トマトにすることで不快感を最小限におさめられてる」は理屈になってない
俺は課金部分にダルめしやトマトみたいなゲーム性とかユーモアはいらないと思うよ
FEやショッピングチャンネルは淡々と価格を提示してたじゃん
期限だって別に「腐りかけ」みたいな表現する必要ないだろ
「有効期限の迫っているチケットがある」でいい
法律に則って儲けようとしている
でいいよもう
そんなに理由が気になるなら直接聞けや
ここでワーワー言っても憶測でしかねー
任天堂のユーモアを理解できない害虫はジョジョでもやってればいいんじゃないかな?
ライブスタジオレンタル演奏代って観点で見れば別にチケットでも不自然ではないんだよなw
トランペットmania もしくは ブラスの達人 くらいの遊び方をしてる
管楽器の爽快感が欲しいからバンブラやってる変わり者の俺には初期トマトは塩漬けせざるをえない(管楽器メインの曲は少ないし)
もし歌詞なし曲なし仕様だったら哀しみにくれてしまう
ちょっと考えた
>>922 支払うだけなら確かに金額表示だけでもいいだろうけど
投稿や演奏?で貰えることもあるものだから
金額表示すると生々しくなっちゃう気はした
全年齢対象のソフトなんだから小学生や、未就学児童なんかも遊ぶ事は視野に入っているだろう
その子らが、DLに対する制限なんかを理解しやすいようにと言う配慮ならトマトもありじゃね?
任天堂は俺らみたいな奴らばっかを向いてソフト創ってるわけじゃないからな
>>911 じゃあ
初代の曲数とオフ専のゲームであることは知ってるな
前作からは そうでないことも知ってるよな
変わったのは新機能と5ヶ月の期限だけのはずだ
>>930 まあ、だいたい言いたいこと言われちゃったからそんな感じで
>>910 やっぱり俺にはお前の考えはわかんねえや
法を持ち出すと任天堂に儲ける気がないことになる理由とか
それらの方策の負担を任天堂がしても儲ける自信がある理由とか
単にこれの原価はこんなだ!このシステムにすればここが良くなる!みたいな話に対して
人件費も考えろとかそのシステムは事故の可能性が高いんじゃないかとか言ってるだけのつもりなんだが
TVCMはスギちゃん、トリンドル玲奈、栗原類かよ
>>930みたいに他の人の説明をちゃんと素直に理解してくれればいいんだけど
そうじゃない奴が困ったちゃん
誰とは言わんけど
もしくはわかってても認めたくないだけなんだろうな
欲しい曲ってなかなかでてこないんだよな
dxも100曲使いきれなかったし
俺みたいなのは発売日に買わずに
数年後に曲がそろって買うのが賢いかな
ところでおまえら
仕事は?(´・ω・`)
ゴキ「数年後に買おうかな」
最初から買う気ない虫が何言ってんの
>>938 無駄にあおんなよ
今回の仕様なら、それも一つの選択ではあると思うよ。
旬は外れても長く楽しめるゲームであることは間違いないし・・
俺は発売日に買うけどね
任天堂は慈善事業やってるんじゃねえんだよ
音楽を楽しむソフトなのに
金の話ばかりで盛り上がっててクソワロタ
日本はもう終わりだな
ゲハカスウッキウキやな
なんか気持ち悪い人がいるー
まあそれはともかく結局は法律とかもあるとはいえもうけたいってことなのかな
一時期のように会社に勢いがあるわけではないから割りきるしかないのかな
それならせめて発売日から5カ月以内にいい曲ボルテ並みに一杯だしてほしいな
>>866 間違えてたすまん
>>945 鯖代手数料なんかも考えりゃこれでもトントンだ
トマトは腐りませんが1曲120円です、のほうがいいか?
しもべツール使ってる人ここにいる?
普通の3DSか3DSLL買おうか考えてるんだけど、
LLの方が画面大きい分作曲しやすいのかな
>>946 俺はそのほうがいいな
前作100枠使い切っていないから
>>947 画面大きいほうがツールは使いやすいと思った
ただ演奏考えるとどっちがいいかは難しいかな、LL結構重いw
>>940 それだ!
あとはスギちゃんのブログ
今終わったぜぇ2013/10/21 00:40
にCM撮影したと書いてあるのは、バンブラPのCMで間違い無さそう
>>946 正直そっちの方がいいです
150円ぐらいまでなら余裕
952 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 12:57:13.12 ID:US/YcDwu0
パッケージ版買って、中に入ってる100トマト無料券は1年後に登録してもいいんだろ?
なら、なんで20トマト無料券を5枚にできないの?
そしたら問題はすべて解決するのに
ギターフリークス三曲200円経験者からしたら
落としたら遊び放題の一曲は200円でもかまわない
955 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 12:59:31.68 ID:f2W0D39F0
>>952 10トマト貰えるコード10枚 について
今回のキモは最初の100曲のコードは 「販売時にカートリッジに紐づけられる」 という点。
「著作権のロイヤリティが含まれる楽曲を購入できる」という資金決済法における金券扱いに
なるわけだが、会計上 「パッケージの売り上げ」 に連動して計算されるため、10枚に分割しようが、
「売り上げの時点から発生して半年」 の制約がかけられるのは逃れられない。
この売り上げからスタートだと管理する側(任天堂にとって)都合が悪い点がいくつかある。
実際には 「小売りの在庫として長期間動かない可能性」 「購入されても使わない可能性」が
残るわけだが、その部分まで厳密に追跡できるものではないのと、パッケージが購入され、
それが資産としての価値として履行される(実際にそのゲームで遊ばれる)のは、ほぼ同一の
タイミングと見なせるため、「コードが登録された日を計上日とする」ということで、法的には
白に近いグレーとして扱われる。
(この辺の曖昧さは経理上いろんな方面で見られ、「普通に考えればそうなるはず」の前提で処理される)
ダブルプレイ1曲200円と聞いて
昨日の「ほうりつのおはなし」はもう終わったろうと思ったら悪化してた
適切な板に移ってくださいよキチガイども
>>949 ありがとう、LLにしようと思います
長時間やると目と手が大変なことになりそうだね^^;
>>946 120円にしても鯖代とかはともかく腐ると思う
法律的な問題で
法律どうたらってのはつまり供託金の話で、それは担保だろ
税金の類でもないのに、一時的に担保する金すら計上したくなくて
ユーザーに不便を掛けるってなら擁護する材料としては弱いな
なんで一曲60円で売らないの?
>>960 問題は払い戻しを保証しなければいけない点であって供託金ではないのだよ
それにしたって管理区分を設けることで回避できそうな話ではあるのだけれど
普通のネトゲとかのポイントみたいに、ゲーム内のアイテムとかコンテンツを買うためだけのポイントだったら
ポイントが買われた時点でそれは全部その会社の利益だし、それなら供託金を出すことも出来るだろう
でもバンブラの場合、トマト代の中の何割かはわからないけどJASRACに支払うぶんのお金が含まれてる
そんな状態のトマトの供託金を出すってのはなかなか難しいと思うよ?
それでも出せって言うんならまあ言う分には勝手だけど
次スレではもっと内容とか作曲とかゲームの話をしたいから金と権利関係の話は別でやって
>>960 君みたいなのが誤用の方の「お客様は神様です。」を使ってそうなんだよな
俺は金払ってるんだから〜って
>>961 何でスレ読まないんだ?
>>189
>>961 まとめ買いもできず一回一回同意を求められ色々と無料でくれるサービス一切なしになるから
>>960 まだDXのサービスすら継続中だぞ
サービス終了って何年後だよ
任天堂にかかる負担が大きければ
それが価格かダウンロード曲数に跳ね返る可能性は考慮してもいいはずだ
なついなぁ
機材手に入れる前はよくやってたものだ
誰か法律相談所@バンプラPスレたてれないかね
この話次スレでループしたくない
100曲は5ヶ月以内に使え
それ以降ダウンロードしたい場合は金払え
ってことでおk?
>>951 それだと音楽配信サイトの曲と同等の値段だから
やっぱ半分くらいでないとおかしいだろう
次スレスレ立てやってみるが
その前にテンプレを整理しないとね
今回のことで何をテンプレに入れるか
資金決済法とトマトの正当性についてはテンプレに入れるべき
DLした曲が腐って消えると勘違いしてる奴いねえか
>>973 それ入れたいけど
簡単にわかりやすくまとめてくれる人がいればありがたい
そしてその話はここではなく別のスレでやるように誘導も欲しい
昔みたいに過疎ってないし次スレは
>>950に戻しても良いと思う
トマトの話はテンプレじゃなくても暫くは
>>2にあって欲しい
>>976 まとめ、あったけど隔離板のなんだよなぁ…
だが俺は丁寧にまとめられる気がしない…
>>931 初代とDXはオフでも充分な選曲だったでしょ。初代はニンテンドーの名曲とかテレビミュージックとか良い曲多かったし。
まあDXは初代に比べ選曲が少し物足りないけどネットにつなげば100曲までダウンロードして曲を増やすことができた。
でも今回はデフォルトの曲が4曲という時点でまずネット環境必須だしDXと違って5ヶ月とかいう期限まで付いてるわで
ネット環境なくても普通に楽しめた今までのバンブラじゃないのに今までどおりの価格というのはダメですわ。
ちょっとでも批判逸らしたい信者の人が
法律の話NGにしようとしててチョー受ける
とりあえず
本格的なまとめは次回持ち越しってことで
スレ立ててくる
>>981 買う気もないのに、叩くネタができたから、それだけのために来てる人が多すぎてねえ
>>983 ×買う気もない人
○買う気満々だったのに裏切られた人
>>984 過去スレと比較して、明らかに人増えすぎだろ。
>>985 乙乙
発売までにはこのしょーもない流れが終わってるといいなあ
>>985 乙ー
変な末尾iとか変な叩き逃げがいなくなってくれるといいなあ
>>980 5曲+クラシックで水増ししてた点は無視だし
少し物足りないって自分で言ってるじゃないか
その時点でダウンロード前提なんだよ
小室っぽいアレンジとかが面白かったぐらいであとはそんなに…
日頃ROMってる人数を軽く見すぎ
>>985 乙だぜぇ〜
製品版で例の「んー」フリーズ修正し忘れるなよバーバラ様
変な人がいるとはいえROMってた自分みたいなのがどんどん出てくると発売近い感じがしてくるね埋め
>>947 無印とLL両方でやってるけど作曲は画面大きい方がやりやすいね。
個人的には演奏もLLの方が握りこみやすくてプレイしやすい。
音だけは無印の方が良いけど外部スピーカーかイヤホンメインでやるつもり。
バンブラデザインのLL出ないかな。
埋め
997 :
枯れた名無しの水平思考:2013/10/30(水) 14:09:52.96 ID:f4AzAdnN0
ダウンロード版予約してきた
DXの方は吟味しすぎていまだに30曲くらい残ってるけどPではバンバンDLしてやるつもり
4 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/10/30(水) 14:05:33.38 ID:JtcuoqbAI
これが許されるなら今後どの課金ゲーもアイテムに時限設けるようになるな
悪しき流れ作ったって点ではジョジョに並ぶよこれ
1000げっとだぜ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。