逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
次スレは>>980
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1378054120/
2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/29(日) 22:48:57.72 ID:eLZBRsRh0
○関連スレ
逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/

逆転裁判＆逆転検事総合スレ274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1377925753/

逆転裁判5アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1379590200/
3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/29(日) 22:50:48.37 ID:eLZBRsRh0
このスレはpart2です
次スレ立てることがあれば

逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part3
でお願いします
4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/29(日) 23:25:32.80 ID:JxCy6r0K0
関連スレ追加

本スレ
【3DS】逆転裁判5 part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380112301/
5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/29(日) 23:53:47.43 ID:AvnrcBmo0
5の一番嫌いなとこはつまらんテキスト。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 01:30:20.01 ID:4SHApMJp0
逆転裁判をプレイしたことがない人間にシナリオを書かせるもの手かもな
今の上っ面をなぞるだけの逆転裁判より、型にはまらない逆転裁判の方がいいかもしれない
7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 06:58:40.99 ID:n8y8U4OT0
今回のはつまんなくて二話の天魔なんとかが出たあたりでやめた
8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 07:31:51.95 ID:6dWIYEvW0
>>1乙です

次は買わないと思ってる人はアンチスレに行ったほうが良いと思う、
次につながらない意見はどうしても独りよがりになりがちだから
その意見は賛同できないと返されてお互いに不満だと思うんだ。
アンチスレなら最初から否定で入っているわけだから
それを否定すること自体がスレ違い、
絶対住み分けしたほうが良いと思うよ。
9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 10:15:14.87 ID:G2RJoNOu0
うるせーな
10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 12:35:09.38 ID:U+c3lgB80
みんな購入アンケート送った？今日が〆切だから送りたい人は送ったほうがいい
11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 13:14:24.54 ID:yBc3N5F30
次は(発売直後には)買わないと思う

検事2は満足したけど4と5は発売前が一番ワクワクした

ユガミがいい人とか番がラスボスとか予想されてたの見事にあたったしなあ
12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 13:41:00.38 ID:4SHApMJp0
５はプレイ中もそこそこワクワクしたよ
一話自体はつまらなかったが、オドロキが離反するシーンをラストに持ってきたのは上手い
アニメでやる意味は全くわからないが、ココネの「あの事件のせいで」というセリフのせいで、
二話三話がオドロキ離反の原因になる事件の話なのか、一体何が起こるんだと期待値が高まったおかげで最後までプレイ出来た
そのせいで離反理由がショボイ事がわかる５話で一気にやる気が失せ、２話３話を再プレイすると期待値もだだ下がりだから余計つまらなく感じる
13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 14:42:37.77 ID:2keyRvRO0
プレーヤーに考えさせる気がほぼないからあんまり楽しくないし単調になってる
証拠品はあまり触らないし、調べるも大してないし
14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 14:53:36.89 ID:3PbqytUM0
オドロキが離反したのは唐突で自分勝手に思えて好きになれなかった

逆検より簡潔でプレイしやすいのはまあまあだったが
それ以上に一本道のゲームとしての面白みを極端に無くした作業ゲーじみさせたこと
旧キャラの魅力を無くし新キャラの魅力も薄かったマイナスの方がでかかった
同じスタッフならもう次は新品では買わない
シナリオとテキストの人を代え、キャラ入れ替えなら買うかもしれんが
15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 14:57:42.84 ID:yBc3N5F30
オドロキ離反も大したことなかったな

検事席に立つくらいやるべき
16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 14:58:49.00 ID:Jr7O0X/X0
>>13
ああ、確かにもっと証拠品ぐるぐるしたかった

証拠品調べてどうでもいい会話楽しんだり
背景調べてどうでも（ｒｙ
人物つきつけて（ｒｙ
カガク捜査もないし
その辺の寄り道の楽しさがほぼない上に
メインはメインで答え言っちゃうから推理する楽しみもない

５は逆裁から楽しさを抜いた作品だ
17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 15:22:39.92 ID:axdl1LX+O
寝落ちしながら何とかクリアして、その後全く再プレイする気が起きない…。
今までは、一周目は進めるのに夢中で細かい所覚えて無いから
今度は話と小ネタ確認を…と何度もプレイしたけど、
5は小ネタないしキャラの会話もつまらんし
話ももう一回なぞるほど面白くないしもういいかって感じなんだよね。
場所は調べられない、カガク操作もテキストだけ、証拠品ぐるぐるもなし、
3話で壊れた像もテキスト上でココネが天才()を発揮して直すだけ
全て眺めてるだけで「あ、そう…」で終わる。
18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 16:11:00.85 ID:d4Dz+07rO
全てにおいてコラボゲームのレイ逆以下ってのが致命的すぎる
質もキャラもボリュームも
19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 16:18:16.63 ID:dGu2iQLq0
なんでだろーな
スタッフも一応プロなのにな
脚本家のセンスが無さすぎたのは致命的だったが、誰かが「つまらないよ」と一言ツッコめなかったのか
20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 16:38:16.25 ID:O9jWcbop0
初期のスタッフがほとんど残ってないのも一因だな
1〜3のコラム読み返してると周りによる修正が作品のクオリティを向上させてたっぽいし
矢張とかは最初普通のキャラだったがスエカネさんと岩元さんが「これじゃつまんね」って
言ったことであのキャラに落ち着いたからな
21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 16:43:56.38 ID:4jFnhnaU0
1で終わらせりゃよかったのに

開発も1で終わると思って全部詰め込んだって言ってるし
22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 16:45:03.29 ID:iucs8dh80
>>21
タクシューは続編できないか上に相談してたみたいだけど
23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 17:08:56.43 ID:rO+7Whcx0
検事シリーズで一緒に仕事してたはずなのになんで5に参加しないんだろうな
新スタッフでやることをアピールしたかったんだろうけど評価はご覧の通りだからなぁ

借り物じゃなくてオリジナルやればいいのに
24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 17:15:17.98 ID:dGu2iQLq0
>>20
これじゃつまんねって言ってヤハリを生み出せるのがすげーよなぁ

はあああああああああああああああああ
をおもしろいと思ってるスタッフとは違うわ
25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 17:23:00.13 ID:xjm21Qjh0
はあああああああああのアレはネタそのものがつまらないのもあるが
一番マズイのはしつこすぎるんだよ
事あるごとにいちいち話の腰折りまくってくるから最初は笑えても段々鬱陶しくなって最後には嫌悪感しか残らない

オバチャンのカタカタカタカタ・・・も適度な頻度だからウケたんだよ
あれをため息並の頻度で連発されたら冷めてただろ
26 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 17:49:06.87 ID:4SHApMJp0
ウザいといえばモロヘイヤの首振りもたいがいにしろと言いたくなるくらいウザいが
アイツは敵の上ウザくて嫌なやつって言うキャラだし、豹変時の顔面崩壊とラスト自分の首締めるアクションが痛快で倒した！　っていう気になる良キャラだったな
27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 18:08:37.70 ID:S1Vc9xpcO
>>11>>23
検事もオナニー駄作だろ…
それに岩元は美雲や水鏡のようなモンスターを産み出したのを忘れたのか？
28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 18:44:30.24 ID:qCpw8Epy0
ナルホドに対するミツルギっていうライバル関係に対して、
オドロキに誰もいないのが、オドロキ自身が目立たない一因だと思う。

まあ、でも同じようなライバル設定しても焼き直しって言われるだけだし、
むずかしいとこではあるよなあ・・・

いっそのことヒロイン兼ライバルポジションのキャラ出したらどうだろう。
29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 19:03:00.92 ID:3PbqytUM0
そこまでして目立たせたいキャラでもない＞オドロキ
次は出なくていいな
30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 19:11:39.88 ID:4SHApMJp0
>>28
ナルホドの人間関係がすごすぎるって言うだけだろう、ライバルだけで追いつけるもんじゃない
師匠からして死に別れるという形で絆がより強固なものになっているし、
真宵もその師匠から任された妹
御剣は小学生の時の親友にして恩人
しかも御剣と千尋の縁が狩魔親子とゴドーを引き寄せ、真宵を介して綾里の事件にも巻き込まれるっていう、
一つ一つの人間関係と事件がガッチリと噛み合ったシナリオが出来上がっている

ココネやミクモは、特に関わりのない人間なのにいきなり真宵レベルのポジションと個性をつけようとするから違和感が出てしまう
真宵も1-2の段階では師匠の妹以上の個性は持ってなかった
31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 20:17:55.54 ID:G2RJoNOu0
>>27
美雲も水鏡も好きだわ
32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 20:34:38.20 ID:S1Vc9xpcO
>>31
っうわ悪趣味
つか ｷﾓｯ
死ね
33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:04:54.51 ID:K8L0epHB0
お前ら６でてもやらないんだろ？
スレ間違ってるよ

逆転裁判5アンチスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1379590200/
34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:16:53.94 ID:5y01pt5BI
自分は少なくとも逆検3と逆裁6までは付き合うよ
多分ストーリー的にはここで纏まると思うし
でも、5マンセーする気はないよ
本当は4以降の話をリセットして逆裁3の後も
弁護士続けているナルホドの話で一話完結の
事件簿シリーズがプレイしたいけどな
35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:22:39.13 ID:2keyRvRO0
自分もやるよ

シナリオの薄さ・ヒントの出し過ぎ
これさえ改善すればもうちょっとまともになるんだけどなぁ
4は4で科学捜査や証拠品くるくるが面白かったし、もっと自分で考える要素増やして欲しいよ
低年齢向けのゲームでもないんだし
36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:25:21.73 ID:w3e4lt1L0
そういやこれでもCERO-Cだったな
37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:27:30.77 ID:5y01pt5BI
逆転シリーズはスマホでも展開しているし、昔ゲーム好きだった
大人がプレイするイメージがちょっとあるんだよな
38 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 21:29:38.70 ID:7XdExQoq0
たぶんナルホド編から逆検3と逆裁6が区切りって言う人が多いけど
どうやってまとめるんだ？
逆裁はまだしも逆検は2でまとまって今さらやることもないと思うし
てか今回のを見る限り下手にまとめようとすると残念なことになりそう
39 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 22:06:28.29 ID:4SHApMJp0
まとめるために引っ張れる因縁も無いしな
アルマジキをいまさら引っ張りだしても泥沼になりかねないし
検事チームだとマジシャンvs弁護士なんてやりそうではあるけど
40 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 22:27:47.67 ID:xINYGSK70
ぶっちゃけ、小学生か知能が同レベルの連中向けのハードでCERO　C出す方が間違ってるんだけどな
キモオタ以外プレイできないだろ
小学生が遊べるようにしなきゃ駄目だよ
ゲームのレベルはそんな物だったからな
41 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 22:35:56.10 ID:5y01pt5BI
つか、逆検2で4と別展開にしてスマホ行きが良かった気もする
42 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 23:32:50.63 ID:U++A4sPi0
シナリオの薄さはともかくヒント出し過ぎはもう治らない病気のような気がする
検事の頃から患ってて改善の見込みがまるでないし
43 ：枯れた名無しの水平思考：2013/09/30(月) 23:59:57.02 ID:2keyRvRO0
5はヒントというか答えだったしな
44 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:22:37.35 ID:TJ4ud0yF0
>40
その考え方はさすがに狭いと思うぞ
自分としては逆で、とんがってるはずの作品がまとまってどうするよ、という意見だが
45 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:25:37.51 ID:XU2rJTAl0
>>42
もう三度目だもんなぁ
発売前は5に自信あると言ってた割に実際は違うし
今後もキャラ好きに配慮したキャラゲー＆難易度ヌルゲーなんだろうな
46 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:28:56.45 ID:XUx/ZJZb0
むしろ検事1→検事2→逆転5と進む度に病状が悪化してる件
誇張でも煽りでも何でもなくこれほど酷い「推理ADV」は生まれて初めて見たぞ
47 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:37:14.88 ID:GX64Vrby0
推理ADVじゃなく単なるキャラゲーになってるもんな
カガク捜査もなけりゃそれに変わる面白い試みもないしゲームじゃないよすでに
正直６まで引っ張るネタなんかもう無いだろし今作以上にグダグダになるのは目に見えてる
3Dで出した意味も本当に無かったな、目が疲れるからそれはそれで良かったけどさ
48 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:41:06.10 ID:mqgOXVAw0
明らかに答えが分かる選択肢を選ばせる回数も多かった
逆転裁判にこんなの望んでねーよ
49 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 00:55:59.26 ID:Dm5BJIkn0
会話やシナリオの面白さはセンスの問題だからどうしようもない部分もあると思う
だけど、調べるコマンドをどこでもできるようにするのとか
証拠品はできるだけ３Dモデルにして詳しく見られるようにするのは
努力でなんとかなるだろ
これは言い訳できない明らかな手抜き
50 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 01:12:29.12 ID:5rU7Enj10
センスの無さはもう諦めるとして考える余地皆無の推理とか
ゲームとして全く楽しめない仕様だけは何とかしてほしいもんだがな
51 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 01:17:20.03 ID:mT4od6E70
本スレで「逆検2は良かった」ってフレーズ見ると
逆裁まであの方向性が求められてるのかよと不安になる
52 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 01:34:51.66 ID:D0n3BSg20
４が大幅にハードル下げちゃったからな
プレイしてても、まあ４よりはマシかなって思ってしまうんだ、が
逆転検事というスピンオフを２本作った上で３本目がコレと思うと……
53 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 02:32:35.66 ID:iL6J4DHr0
とりあえず前スレで多かった5の不満点まとめてみた
・キャラゲー化
・過剰なヒント
・調べるの廃止
・テキストが真面目すぎ
・検事1からずっとラスボスフルボッコ
・サプライズ＝変装設定
54 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 02:38:17.34 ID:ueUopvSD0
4から持ち直したって言葉たまに見るけど違和感がある
持ち直してない。
別の問題でクソゲー化したんだよ。
55 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 02:40:20.47 ID:ueUopvSD0
>>53
・テキストは真面目すぎじゃなくてつまらないに変更してください
56 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 02:47:50.52 ID:wBMux/XF0
テキスト書いたやつが真面目な性格なんだろうなーってのは伝わってくる
それも面白さを追求する方向の真面目なんじゃなくて、マジレス以外の発想ができないエンタメに不向きな真面目さ
57 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 02:59:40.68 ID:wBMux/XF0
4のダルホドは残念だったけど、客の予想を裏切ろうとして考えた結果だよ
すべて無難で、枠の外に飛び出す気すらない5よりは圧倒的にマシ
58 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 03:24:44.47 ID:D0n3BSg20
でも４はやってて苦痛だったが……
多分巧舟は妙な色気を出すと失敗するタイプなんだろうな
続編ありきで作ろうとか、今のはやりを取り入れてみようとか

レイ逆は割といい感じだったんだし、シナリオライターで復帰できないもんなのかね
59 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 03:29:55.53 ID:/up2cFUB0
巧は扱いが難しい
上手く手綱を握れる人がいれば輝くが
独りよがりで誰も意見を言えないならとんでもない方向へ行きかねない
山崎シナリオで巧テキストが一番いい落としどころだと思うんだよな
4から持ち直した〜って意見も見るけど逆に底が知れた感じ
今のままなら未来はないと思う
60 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 06:55:41.59 ID:mqgOXVAw0
>>53
・無駄なアニメの挿入
61 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 07:01:58.54 ID:2XbT819b0
こんなにつまらないADVはファミコン以来初めて
62 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 07:25:44.65 ID:ZLpOGcdg0
5プレイしてて、あまりのサクサク進行度に自分が賢くなったのかと勘違いしたわ
裁判時の証拠突き付けは、どの証言に突きつけるのか、どの証拠品を突きつけるのか、間違えまくるのが常だったから
今でも逆裁1〜3をプレイして間違わない自信は無い！
続編が出るにつれ難しくなるなら兎も角、、、
63 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 09:14:15.69 ID:XU2rJTAl0
>>59
＞山崎シナリオで巧テキスト

これが実現しても他のスタッフがタクシュー持ち上げそうなんだよな
64 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 09:17:05.06 ID:wHqmcf7Q0
ここに書くべきかどうか迷ったけど、
3話の道葉先生の死体をナルホド像に偽装するのって無理じゃないか？
あのポーズ、自分の筋力で体を支えなきゃいけないから何かで固定しないと
すぐに体勢が崩れると思うんだが。
65 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 09:27:54.19 ID:fcBUTcNiO
単に死後硬直利用したんじゃねえの？
66 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 10:28:36.94 ID:4AeWYZcGO
あの前傾姿勢だと前に倒れるってことだろ、たぶん
67 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 12:05:39.61 ID:caz8knYA0
>>58
初めは面白かった４だけどライバルの検事が顔芸しないから勝ってもつまらねーな

５は顔芸やってくれるのか？ガリューさんよ
逆裁でイケメンヅラ保持しててもつまらんだけだぞ
68 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 12:07:57.13 ID:1/4zHTnq0
>>63
それのなにが問題？
69 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 12:09:29.49 ID:6g3AIS2FI
むしろキャラ重視ならストーリーが矛盾しようが
4のアルマジキとダルホド設定は完全になかった事にしてくれと
そもそもナルホドがミヌキと同居している所からおかしいし
70 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 12:36:13.58 ID:iQjcHSecO
個人的な印象として5がつまらなかった理由は
新キャラの拙さ(デザイン、キャラ付け)2割
シナリオの拙さ4割
システムの拙さ4割ってとこかな…
まあつまりどれも駄目だったという事なんだが
少なくともキャラはシナリオ次第でもうちょいマシな印象持てたはずで惜しい。
全体的に証拠品が単純過ぎて(基本その場完結)ダメだと思った。
簡単にしようとしたんじゃなく複雑な証拠の組み立てを考える頭が
制作陣になかったんじゃ…?と思うような造りだった。
結局制作陣はどんなゲームが作りたかったんだろうね。
こんなの逆裁じゃない云々以前にこれ、逆裁じゃないゲームだったとしても
普通に大して面白くないノベルゲームだと思う。
71 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 12:38:46.38 ID:OGb6b/wj0
点と線をつなぐ。細い糸をたぐる。
可能性を考える。
推理ものには不可欠だから、そこ考えてくれるといいのにな
72 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 13:51:42.61 ID:6g3AIS2FI
逆検2はゲームとしてはともかくストーリーをたどる面白さをやろうと
努力しているのは見えるのになあ…
退化しちゃいかんだろうに
英語版と同時進行で作っていくやり方をしたらしいけど
それが作る上で支障をきたしているとかないだろうな
73 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 15:56:29.27 ID:jkIsoJnV0
期待ハズレだった

それだけ
74 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 16:01:52.33 ID:I/Ce8mfr0
＞こんなの逆裁じゃない云々以前にこれ、逆裁じゃないゲームだったとしても
＞普通に大して面白くないノベルゲームだと思う。
マジでこれ
むしろ逆裁ブランドが無かったら本当に何も見るべき所の無い駄作としか認識されない
75 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 16:49:52.85 ID:EM+X7WXP0
次回作に望むを言ってる人少ないな
これならアンチスレで良い気がする
76 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 17:04:54.76 ID:310nXwZD0
次回作に望む事がだいたい逆裁4で達成されてるのが面白い
77 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 17:08:20.50 ID:qQLHXky10
確かに4が好きでその続編だから5を買った人は期待外れだっただろうな
78 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 17:11:33.91 ID:2XbT819b0
クソゲーオブザイヤー
79 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 17:14:22.52 ID:2LGZQEBO0
４より５は断然マシと言ってる人間はキャラさえよければいいんだろうな
山崎はテキストだけでなくシナリオも駄目だ
このままで行くかと思うと泣けてくる
だってゲームとして全然面白くないよ
80 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 17:57:04.22 ID:6g3AIS2F0
キャラも駄目だよ‥‥
ミヌキと成歩堂の臭い親子ごっこやアオイとバンの不憫さ、亡霊の小物ぶり
しのぶの変貌、5話後半の説教臭さ、微妙に可愛くない御剣、
キャラ好きとしても正直キツイよ
まだ2，3，配信に関しては面白い所があるのに
81 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:08:21.21 ID:XU2rJTAl0
>>75
本スレも大変だね
82 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:16:09.12 ID:fcBUTcNiO
＞微妙に可愛くない御剣
公式サイトの人物紹介の「肩書きが変わっただけに過ぎんよ」って台詞が妙にじじむさくて見るたび嫌になるわ
古めかしいのとはまた別だろうに、あれじゃただのオッサンだ、実際オッサンになってる訳だけど

新スタッフの旧キャラの描き方はオリジナルに寄せていくんじゃなくて
自分達が書きやすいようにキャラを引き寄せている様にしか感じられん
御剣に関しては「検事シリーズで書き慣れましたから！(ﾄﾞﾔ！)」って言ってたのがまた
83 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:18:26.12 ID:99CE50Vw0
4は今まで積み上げてきた物をぶち壊しただけでなく
続きの検事や5にも迷惑をかけてる0点どころかマイナス
5が駄目なのは4のせい
84 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:23:57.24 ID:6g3AIS2F0
探偵パート中でできることを省略する代わりに裁判中にミニゲー的にできることを
多くするとかでも良かったのになあ
三話のSMシーンでオドロキがココネをどういう姿勢にするかいじくり回せるとか
ユガミのソニックブームをかわせないと考えが止まって心証が大幅に下がるとか
リズムゲーと証言シューティングはやらなくて良いけどw
85 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:33:07.78 ID:D0n3BSg20
>>84
元々が十分に刺激的な法廷パートにミニゲーム要素は不必要
サイコロックやカガク調査も法廷パートに比べゲーム性に乏しい捜査パートにメリハリをつけるためのもので、
本来なら法廷パートにココロスコープだのみぬくだのを採用する必要はなかった

ココロスコープの起動演出見るたびイライラするのは俺だけだろうか
正直あの無駄演出はよく騒がれる星也のため息より腹が立つんだが
86 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:49:19.11 ID:6g3AIS2F0
>>83
それって凄く言えるよなあ‥‥
でも逆検2の時はもう少し逆裁5で4に対して落とし前がつけられそうに感じたんだよね‥‥
成歩堂や御剣達をまだ使うなら逆検の設定の一部は残しても良いけど4以降は一回無かったことに
しないと駄目って思ったなあ
オドロキに当たる成歩堂の後輩を出すなら性格はあんな感じでも構わないが
波瀾万丈の設定はいらない
普通よりちょっと不幸ぐらいでいい

>>85
確かに、旧作の法廷パートは会話文中心であれだけのゲーム性があったわけだけど
今のスタッフがタクシューのような文章に無理があるなら裁判の内容に即した行動で
色々できる方が良いように感じるんだよね
ココロスコープやみぬくのような誘導尋問的な物で無く立証するために動くと
87 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 18:50:49.62 ID:caz8knYA0
>>75
俺はこのスレがアンチには見えないな。
古株ファンの悲鳴みたいなのを感じるね。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 19:46:09.16 ID:TWow3egn0
４が真っ当な出来でもその後を継ぐのが今のスタッフなら
やっぱり同じ感想しか持てない
それくらい肌に合わないしつまらない
89 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 19:53:56.12 ID:XzAGLkD9i
テキストにキレがない
テキストが面白くない
旧キャラ出過ぎでつまらない
90 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 20:11:21.60 ID:xW6dRRYYO
>>87
放っておけ
いつものやつだから
91 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 20:42:00.60 ID:2XbT819b0
4の方が10倍は楽しめた
92 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:15:40.68 ID:BBeUGpwB0
４はキャラ重視なファン的には許しがたい作品なんだろうな
タクシューが長期シリーズ化を拒んだ理由が分かるわ
93 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:25:56.49 ID:D0n3BSg20
キャラ重視以前にね……
４は一体何の話だったの？　と言われても雲をつかむような答えしか出せないじゃん？
アルマジキ一族に関する話？　でもオドロキもみぬきも置いてきぼり
オドロキ成長譚？　とてもそうは思えない
ナルホドの復讐劇？　これが一番しっくり来るが、４はナルホドの復讐劇です！　と声高に言えるほどじゃない
５も同様で、母を殺されたココネや親友を殺されたオドロキがいるのに弁護人席に立ってケリをつけたのはナルホドという……
１から３はナルホド成長譚とも倉院の里動乱とも言えるんだがね
94 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:27:17.35 ID:5yXEdFJs0
全部に終止符をうとう
95 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:35:42.92 ID:6g3AIS2F0
休止符を打つなら、逆検3で旧キャラのその後をやって逆裁6でオドロキの因縁をやって終わりかな
何だかんだでイトノコさんや弓彦のその後は気になる

タクシューは何か新しい作品を手がけてくれ
96 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:40:05.55 ID:5yXEdFJs0
休止符になってるで
97 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 21:55:29.38 ID:lrb9pXLz0
無知だから聞きたいんだけどタクシューはカプコンの人なんでしょ？
主担当じゃないにしても生みの親が関わらない理由ってあるの？
98 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:06:33.88 ID:fcBUTcNiO
今はプラチナゲームにいるけど、ビューティフルジョーやデビルメイクライ、大神を作った神谷さん(ゴドーの声の人って言えば良いか)は
カプコンにいた頃から自分が生んだ作品の続編は手掛けていなかったよ
あの人の場合は会社命令もありそうだけど
あと、前にTwitterで続編を手掛けることについてタクシューとぶつかったことがあるって話を聞いたことがある
「どうして他の人にやらせるんだ(これを言ったのはタクシューの方)」って怒鳴りあいの喧嘩になったらしい
99 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:14:31.82 ID:6g3AIS2F0
>>96
すまん
>>98
稲葉さんがずっと逆裁のプロデューサーだったとしてもタクシューじゃない逆裁になった可能性はありそうだな
100 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:22:05.25 ID:D0n3BSg20
ノベルゲーに近い逆転裁判にその理屈をはめるのはどうかと
言ってみりゃ別の作者が書いた小説を同タイトルで売ってるようなもん
そういうのは二次創作とかアンソロジーとか言われる別物だろう

駄目っていうわけじゃあ無いが、「検事や５は旧作とは違うけど旧作とは違ったいいところもある」っていうのは違うんじゃないかと思うんだよ
101 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:27:08.44 ID:fcBUTcNiO
ついでに言うと神谷さんは４も５も遊んでないらしい
レイ逆は楽しんでた姿見掛けたけど
102 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:28:15.85 ID:6g3AIS2F0
逆検は何だかんだで岩元さんの力が大きかったのかもしれんね
103 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/01(火) 22:56:12.46 ID:YRtRoWkL0
こっちのスレより本スレの方が伸びてることが許せない感じだったが
今の本スレの流れを見てると別にどっちでもいいやって気になるね
104 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 00:04:25.02 ID:XU2rJTAl0
4の時も検事の時もそうだけど
ちょっと不満を漏らしただけでアンチ扱いとかなぁ・・・・

本スレもキャラの話ばっかだし
そういう層のゲームになっちゃったな・・・・


はああああああああああああ
105 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 00:12:43.60 ID:O+JwLKXf0
>>104
こんな冗談レス一つで心底ムカついてしまった。敵じゃない奴がムカつくキャラだと余計ストレスたまるわ

正直逆転検事のノリもあんま好きじゃないんだよなあ
自分の中では5と検事は同じ雰囲気のスベり方をしている。次どうなるんだろうなあ…
106 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 00:15:35.34 ID:W54YGqUZ0
５やってから本スレ全然覗いてないや
キャラの扱いとかあまり気にならないから４でも平気だったが
といっても裁判員制度はどうかとは思ったが
５はな…本気でやばいレベルだろ
意味無くキャラを出しすぎて明らかにキャラファン向けになってるし
主人公が３人で次は４人か？もう末期だろ
そんなのは検事でやっててほしかった
107 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 00:17:46.49 ID:LYH4in920
>>98
カプコンて不思議な会社だよな。
コロコロ制作チーム変わるイメージ。昔はそんなに酷くなかった気がするんだが。
そのうちDmCみたいに外注になったりしてな。
探偵パートがL.A.ノワールな逆裁とかさｗ
108 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 00:55:33.81 ID:NxTdZ8OEI
外注にしたらなぜか昔の名作ADVのスタッフ大集合とかになったりして
109 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 01:44:42.98 ID:DrTxmnWX0
4より良かったとか建て直したとか言う意見が信じられんわ
つまんないキャラ会話ストーリー謎解き。

ガキ使のメインがダウンタウンからキングコングになったぐらいキツかったわ
110 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 02:07:51.86 ID:+IQZBl150
4は結果として駄目だったが良くも悪くも心には残るんだろうなと思う
5は完全に空気
111 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 02:21:20.55 ID:NxTdZ8OEI
4は悪い意味で記憶に残る怪作ではあったな
112 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 02:38:58.21 ID:NxTdZ8OEI
いっそ逆転トリビュートみたいな感じで何人かの作家さんに
書いてもらうとか
ミステリマガジンに5の記事があったけど何だかなあ…
旧作や百歩ゆずって逆検2ならまあ、と思うがちょっとね
とにかくミステリゲームの記事をあの雑誌に書かすなら
タクシューがミステリゲームを作れと
113 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 03:19:58.32 ID:PW3wqIy50
自分も>>106と同じくキャラの扱いはどうでもいいから4はそこまで気にならなかったが
5はそんな自分でも投げ出したくなるレベル
面白い要素が思い付かない
114 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 07:52:08.94 ID:DrTxmnWX0
テキストが低レベルなノベルゲーがおもしろいわけない
115 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 08:21:57.32 ID:PHbtgsMf0
その上難易度がアレじゃな
116 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 08:50:43.34 ID:BvCipQq80
>>97
タクシューはレイトンvs逆転裁判でいそがしかった
117 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 08:54:29.65 ID:BvCipQq80
>>115
難易度ってレベルじゃないよ
選択肢もあってないようなもんだったし
「次はこれ選んでね♪」って一個の選択肢が順番に出てくる始末
118 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 09:01:27.96 ID:BvCipQq80
>>112
＞何人かの作家さんに書いてもらう

それかまいたちの夜みたいな末期になるって失敗フラグなんじゃｗ
しかし、糞だ糞だと思ってた真かまいたちも今思うと逆転5よりは推理ゲームしてたぶん100倍マシだわ
119 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 10:24:53.04 ID:5vyMn0AMO
５はアンチになれる程執着させるものがなくて逆に困るｗ
推理もさせず次の行動も考えさせずただＡボタンを押すばかり
素直に法廷バトルゲームのジャンルから外れてノベルゲーに移ってたっぷり揉まれて来て欲しい
そしたら中古で買う
120 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 10:37:36.67 ID:qe1yAeYC0
しかし見れば見るほど亡霊の変装上手設定と
能面とジャケットで真理になりすますトリックがムジュンしてるよなぁ。
そう簡単に他人になりすます事が出来ないからこそのあのトリックだろうに。
シナリオ作成してる段階で気づけよって話だ。
121 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 12:02:27.51 ID:I9WqNpdO0
>>83
今まで積み上げて来た物をぶち壊した
続きの作品にも迷惑をかけている
5は4と違ってそれはないからこれでもう十分だわ
122 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 12:41:45.50 ID:RCWR1OpQ0
ビデオ映像が特別編以外は映像なし、証拠品3Dなし、探偵パート劣化と本当に作る気あるの？
123 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 12:48:37.49 ID:DrTxmnWX0
タクシューなき逆裁が糞ということを証明した金字塔です
124 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 13:09:35.97 ID:vtrpU1hoO
４はずいぶん投げ遣りな作りだとは思ってたけど
ミキサー弄るのもそれなりに手が込んでいたなと今更ながらに思わされるとは
キャラと背景をフルＣＧにしたからっていうのを言い訳にするなら許さんぞ
125 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 13:21:38.31 ID:+IQZBl150
>>119
そこだわアンチスレが流行らない理由
126 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 14:35:45.55 ID:NxTdZ8OEI
>>118
いっそTRICK×LOGICの三期の主人公を本当にミツルギにしてしまうとか
127 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 16:13:00.64 ID:veQLxOBz0
>>117
> 「次はこれ選んでね♪」って一個の選択肢が順番に出てくる始末
これこれ、「おいｗｗｗｗ」って思った
今までだと下に新しい項目出てきて、何回も読み返し出来たのに
まーテキストつまんないし、殆ど流し読みだったからいいんだけどさ
128 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 17:52:31.91 ID:5ph79VYAO
一昨日締切だった公式の購入者アンケ送ったけど、良かったところはすぐ書けたのに悪かったところがいっぱいありすぎてすぐ書けなかった。そして500文字じゃ到底足りなかった。

文章読み返せる、途中からプレイする時かなり細かく場面指定出来る、セーブデータが2つある。
良いとこはこれしかなかった。

悪いとこは、壮大なテーマ広げながら全然そんな感じがしない。ユガミが捻りが無さすぎ（結局冤罪で良い人なんでしょ）で驚いた。1〜3のキャラもう出さないで。アニメもいらない。
もっと書きたい事いっぱいあって5,000文字くらい打たせて欲しかった。

好きなシリーズなのに文句しか出てこなくて悲しい
129 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 18:23:38.41 ID:1R2NDnnoO
頂いた意見はできる限り開発陣に届くようにするって書いてたから
前に公式のお客様サポートのフォーム(字数制限緩かった)にみっちり投げたよ。
かなり辛辣な意見になってしまったけど
(まあ中身はこのスレでよく出てる不満とほぼ同じだ)読んでもらえてるといいな。
しかし5スタッフは何かとどや感出してたので、辛辣な意見には
「嫌ならやるな、俺らの5だ」みたいに耳を傾けなさそうな…どうかな…
130 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 18:25:36.83 ID:E5yKpIvC0
ユガミは普通に冤罪で法廷に憎しみ抱いてることにすればよかったのにな
そうすれば法の暗黒の悲惨さが引き立つし、ユガミもキャラに厚みが出ただろうに
まあユガミが憎しみを捨てるところまで書かなくちゃならないからシナリオを作るのは難しくなるだろうが
131 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 18:52:13.21 ID:NxTdZ8OEI
ノベルゲー化させるなら法廷バトルをもっと強烈な物にしていくべきだな
確かに探偵パートが好きでない人ってのも一定数いるようだし
自分は探偵パートが割と好きだけど逆検の方でもっと捜査パートに
凝ってくれるならそういう流れでも構わない
5はどっちも歯ごたえが無くてはああああ…OTLだったが
132 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 20:21:55.18 ID:DrTxmnWX0
>>130
確かにそうだな
法の暗黒時代が設定だけで、実態を感じないから感情が動きようもない
設定だけ派手で薄っぺらいのは5スタッフの特徴だけど
133 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 20:39:46.58 ID:+qJbDYP80
「法の暗黒時代」が名前負けしすぎ
134 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 21:29:57.82 ID:c7OKPjKn0
5のディレクターって1〜3のファンで逆裁作りたいから入社したんだっけ？
135 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 22:31:09.89 ID:PHbtgsMf0
逆転ファンって無能しかいないってことか
136 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 22:45:34.50 ID:fiMCENPj0
>>134
それまさに同人…
137 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 22:53:54.52 ID:1kKByT9G0
5のディレクターに限らず
ゲームしかやらずに育って入ったゲーム開発は無能しかいないのが常
138 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 23:14:14.94 ID:QPtitIVP0
シナリオディレクターが今回のシナリオは満漢全席だと言ってるけど
その名の通り、量が多すぎて消化不良になっていたな
139 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 23:28:37.74 ID:E5yKpIvC0
満漢全席？
どっちかというといろんな果汁フレーバーのガム
味は多いが本物と比べると美味しくなく腹も膨れない
５はおいしくないお茶漬けみたいだと初プレイ時は思ったけど
140 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 23:36:11.62 ID:DrTxmnWX0
癖の強いマンゴーみたいなゲームをやりたいよな。
141 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/02(水) 23:51:23.25 ID:c7OKPjKn0
検事スタッフだから大丈夫　

とかいう根拠のない自信
142 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 00:14:18.57 ID:EBFafWeA0
満漢全席ってぜいたくな料理が並ぶってイメージだけど
中身は珍味とかゲテモノだからな
143 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 01:00:12.34 ID:Xo0HYDGE0
ゲテモノって言うよりレトルト
クセは無いが食べたいと思うほどじゃないという感じ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 01:33:57.16 ID:EktjgOn+0
＞満漢全席
どうみてもスタッフ側が消化不良起こしてたがな
それとも、中身が盛りだくさんでユーザー側がゲームを何周もしたくなる、しないと理解できないって意味か？
薄味過ぎて食べる気すら起こらなかったがな
サプライズ（）発言といい、ヤマザキさん不用意な発言多くない？

>>129
ちなみにネット上の意見は殆ど見てないそうだね
最重要視するのはアンケートだって
４００字以内にまとめるのは大変だったが辛辣な意見書かざるを得なかった
「嫌ならやるなっ」て、もうそれならそれでいいんだけどね…
145 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 03:55:28.65 ID:gJO/q1ZpI
ファミ通のクロスレビューの点が高すぎたな
逆検2の時出た高得点嘘レビューの点数並みってどんだけ
146 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 04:20:46.74 ID:0rDqu4PN0
それに関してはさすがに
ジョジョASBに40点出す馬鹿を信じる奴が悪いとしか
147 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 08:14:50.31 ID:x9DfoJJl0
＞5スタッフは何かとどや感出してた


あのさぁ・・・
148 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 08:28:55.05 ID:I4qW7lQE0
やっと４の４話まで来たぞ！
なんかいきなりトンデモストーリーになってきたがいいのかこれ？
未来から過去から証拠品持ってき放題てｗ
とっとと過去変えて弁護士に戻ればいいのにな。
成歩堂はもう続編には出たくなさそうにしてるが、５で復活するんだろ？どうなってんだよ。
149 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 09:20:31.73 ID:ySzCHvhx0
逆裁ファンが作ったのか！
通りでキャラファンに媚びすぎの中身スカスカな内容だと思った
ファンの要望を聞きすぎると駄作になるいい証拠だな
キャラありきでストーリーを決めるんじゃなく
ストーリーの必然性の為にキャラが出てないから何のために出てきたか分らんキャラを増産してる
次はスタッフを変えてくれ
150 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 10:13:57.71 ID:Xo0HYDGE0
ぶっちゃけ３以降は巧舟も同人みたいなシナリオしか書いてないけどな
蘇るでトノサマンフィギュア飾ってあるミツルギの部屋見たときはうわぁと思った
４の小ネタやナルホドの悪運も１〜３のネタを無理矢理引っ張ってきたような感じだし
レイ逆はそういうのがなくてよかったんだが
151 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 10:27:20.31 ID:x9DfoJJl0
>>149
スタッフ変えるとか無理でしょ
152 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 10:28:48.50 ID:x9DfoJJl0
同人といえばニコニコに上がってる色んなパロディ物の方が忠実に再現してた
153 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 11:08:45.97 ID:6bhsEG8zI
逆検は何気に岩元さんなのが大きかったんだなあ…
でも、別にタクシューに忠実で無くても逆裁のシステムを使って
こういうミステリがやりたいってのが伝わってきて
ゲームとしての面白さがあるなら構わないのに
154 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 11:12:28.39 ID:6bhsEG8zI
ネットの評判は見ないとか言ったらアンケートの方が数段辛辣だったりして
アンケートがいまいちちゃんと書けた気がしないのでカプコンのお便りフォームから
送り直すかなあ
155 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 12:16:53.03 ID:0ZYSqeje0
アンケートには、ゲームがしたいのであって紙芝居は必要ない。とは書いた。
156 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 13:53:13.01 ID:Xo0HYDGE0
このまま行くなら検事チームの逆転裁判１を作ることから始めるべきだろうな
はしご論争とかフリーダムアメリカとかイロモノキャラとか裁判長は間抜けとか、
霊媒サイコロックみぬくココロスコープみたいな逆裁と言ったら超能力っていうのも一旦忘れて
現状じゃ７年の空白のせいで続き物のメリットが全く生かせないし、過去作にとらわれて劣化コピーしか生み出せないだろう
157 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 14:33:10.73 ID:hYfcT0ns0
本当に1〜3のファンだったのか製作者は

5を1〜3の劣化ハリボテにして、何も感じないのか
158 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 14:38:30.52 ID:6bhsEG8zI
ファンを自称するなら何故自分はここまできたのかを
考えて欲しいよな
ゲームを知らないはずのタクシューの方がゲームを
まだわかってそう
159 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 15:06:23.55 ID:WXTBb3Ci0
タクシューの才能は生まれつきというか
山崎は性格が向いてないのにタクシューの真似をするから余計駄目なんだろうな
山崎は山崎に合う方向性をめざせばまだ何とかなるかとは思うが
はっきりいって山崎の作品は肌に合わない
法の暗黒時代とか友情絆とか大仰に持ってこられると気恥ずかしいし萎える
160 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 15:14:09.53 ID:6bhsEG8zI
配信のシナリオ書いている人はまだセンスありそうだけど
メインで書けるかいまいち分からん
蘇る位のゲーム性で大仰なストーリーが無い短編配信を
やるならこの人でもいいかな
161 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 16:47:49.90 ID:0rDqu4PN0
泣かせるより笑わせるほうが難しいって言うからな
泣かせること自体を悪いとは言わないが、その方が楽だからってあまりに頻発しすぎるのは二流の証

逆検2でことあるごとにオルゴールっぽいBGMと共にキャラの身の上話で泣かせに来た時は
最初のうちはともかく中盤辺りからもうお前ら喋らんでええよってなったわ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 18:03:34.07 ID:6bhsEG8zI
泣かせるならアオイとバンの所で泣かせろよ…
それだけでもストーリーへの不満はかなり軽減できた
ところはあるんじゃないかなあ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 18:26:17.60 ID:I4qW7lQE0
名言スレをチラ見してみたが、
書いてる人によって台詞まわしの違いがハッキリ分かるなw
164 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 18:36:55.62 ID:n+aRp9lcO
設定だけ盛りまくってキャラに語らせるか回想入れたらOKって感じだからな今作
皆が皆「過去に○○が××してだから自分は△△で…」って長々と語り回想シーン
プレイヤーはそれを見聞くだけだから臨場感もなく、
死んだキャラや事件自体にも全く思い入れ持てない。
過去をそこまで絡めるなら、3みたいに過去のその時点を
プレイヤーに体感させなきゃダメだと思う。
3だってもしも御剣がプレイヤーキャラ→千尋やなるほどがちなみとの因縁語る
→裁判→最後千尋がどや顔で突然出て来てちなみに引導…完
だったらめちゃつまらんかっただろう。5は3で言えば正にそんな感じだった…
165 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 18:53:27.49 ID:Xo0HYDGE0
オドロキが語ったことをアオイがナルホドに語って、アイツの事よろしくお願いします！
とでも死ぬ前に言ってたら大分印象も変わっただろうな
166 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 19:56:27.62 ID:x9DfoJJl0
4話と最終話は

4話探偵前半→オドロキ達が葵の職場に招待され葵の人となりをここで出す。（脅迫電話の事は伏せられたまま））
4話探偵後半→数日後打ち上げに同行するが事件発生、ここで心音のみぬく発生（解除できない）
4話法廷→法廷爆破まで
5話探偵→現在の事件の捜査
5話法廷→星成無罪、心音逮捕
5話探偵→かぐや籠城から裁判手配まで、オドロキ視点のパート有り
過去編→探偵パートのみで各キャラ視点で進む（ここで本物の番や８年前の事件関係キャラを出す）
5話法廷→成歩堂vs御剣→王泥喜（心音告発時の臨時検事）
5話法廷後半→王泥喜＆心音+ユガミvs亡霊で亡霊は葵・心音母などに変身して二人を徹底的に追い詰める

これくらいやってほしかった
167 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 20:00:31.25 ID:hYfcT0ns0
>>165
なんで泣かせる路線狙ってそーいうのができないんだろな
笑いも泣きもできなけりゃそりゃ眠たくもなる
168 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 20:31:50.36 ID:p1lcicNK0
５のスタッフロールの人の数の多さにびっくり

１の時に比べると・・・、でも面白さは・・・
169 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 20:42:31.35 ID:A2Q3Kaqx0
アオイはあの位の出番でよかったわ
あれ以上出てたらコテコテの臭い芝居で耐えられなくなりそうだ

名言といえば一路のいいじゃん無罪でくらいしか印象に残ってない
ちなみのとか名言づくしででも狙ってる感もなくてすげ良かったんだがなあ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 20:52:13.37 ID:6bhsEG8zI
もう一度旧作1のように同人規模で作ったらどうなるのかな
171 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 21:06:49.41 ID:/hQPYNqN0
それなりに人気タイトルだし売り上げもあるけど
やった人のどれくらいが楽しめたのかな？これ…
正直全然面白くなかった

検事もそんなに夢中になることはないながらも
やった後はまあ一本そこそこの映画でも見た感覚くらいには楽しめたけど
5はやった後何の感慨も沸かなかったな
とにかく眠くてあー早くクリアしたいと思いながらやってた
逆転裁判好きだったんだけど自分が付いてけるのはもうここまでなのかなあ…
172 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 21:09:38.57 ID:6bhsEG8zI
>>171
もしコラボやGTをやってなかったらとりあえず勧める
173 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 21:14:52.95 ID:hYfcT0ns0
物作りは金や時間じゃないという良い例だな
タクシューはクリエーターだわ
174 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 21:35:33.77 ID:EktjgOn+0
５は途中から「あ゛ーー早く終われー」ってひたすらＢボタン連射してた
つまらんただひたすらつまらん
１−３は「まだ終わって欲しくない」って何度もテキスト読み返したもんだ
タクシューはいままで意識したことなかったけど恋しくならざるを得ない

>>172
ＧＴは心からやってよかったと思えたゲーム
175 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 22:01:30.37 ID:/hQPYNqN0
>>172
コラボはやったよなかなか面白かった
ゴーストトリックはやってないんだ、巧作ならなんでもいいってほどゲーム好きでもないから

でも逆裁はやっぱり巧じゃないと面白くないな
ああいう個性って本当に真似しようとして出せるもんじゃないね
コラボも賛否あるみたいだけど裁判シーン一つとっても5よりコラボのほうが引き込まれたよ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 22:07:21.54 ID:x9DfoJJl0
タクシューって４やＧＴで叩かれてるけどコントロールできる人がカプコンに居ないもんね
177 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 22:09:18.26 ID:C44KX/jO0
そうだった
タクシューのはまだ終わって欲しくないと思いながらプレイしてたが
今回のは早く終わらないかなと思いつつやってたわ・・・
裁判もいつものシステムなのに苦痛で仕方なかった
飽きてきたのかと思ったけどあれはテキストのせいもあったんだろうな
178 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 22:13:17.89 ID:rZZINdBw0
コラボはオチがかなりアレだけど、要所の裁判パートでは盛り上がるからいいよね
群集尋問とかタクシューのテキストセンスが冴え渡りまくってた。
179 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 22:51:13.47 ID:6bhsEG8zI
繰り言だけど
半分キャラ頼りでテキストが若干頼りなくても逆検を捜査・思考ゲームとして
研ぎ澄ますとか、逆裁を思い切って法廷バトル中心の半ノベルゲーにするくらいの
冒険をしているとか、大仰な設定を止めて一つ一つの事件を丁寧に描く方針に
しているとかなら応援するけど、今のままじゃ駄目だわ
配信はお話自体は悪くないが、ナルホド主役をぶち上げているならば本編でやれと
180 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:05:00.60 ID:EktjgOn+0
４はなかったことにしない、正々堂々乗り越える(ｷﾘｯ
でも、保険として帰還はＤＬＣで（）

初心者でもコアでも楽しめるようにしました(ｷﾘｯ
でも、小学生以下の難易度でＣＥＲＯ-Ｃ（）

中途半端なんだよね
数え上げればキリがないけど、この人達は一体何がしたかったんだろうか
181 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:14:01.81 ID:6bhsEG8zI
レーティングCって街(サターン版)やトリロジの難易度でも良い位だよな
血みどろココネの事なんだろうけど…
逆裁2のAが未だにわからん
182 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:17:20.37 ID:4jKQNAbm0
なんでアオイを出さなかったか、
たぶん３Dモデルを作ることが負担過ぎたからだと思う、
でもそれって逆裁というゲームが本当に好きならスルーできるのか疑問
183 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:22:57.48 ID:6bhsEG8zI
逆検2より制作期間はあったはずなのにね
3Dモデルが負担ならアニメパートの活用や逆検のようにモブを
作るという手もあったのに
184 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:34:50.56 ID:moWOSciWO
難易度を低年齢向けにしたつもりなのかもしれないけど
１〜３プレイした当時俺は小学生だったけど普通に攻略なしでクリアできたっつーの
只でさえノーヒントでも特別難しいわけじゃなかったのにいくらなんでもプレイヤーを舐めすぎだ
185 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/03(木) 23:36:37.24 ID:8Uc8brhv0
テキストの稚拙さに加えて無駄にモーション増えてテンポ悪くなったのも早く終わって欲しいと思った一因だと思う
証拠品放置だし3DSの無駄遣い
186 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 00:52:39.42 ID:/1Rr5hlk0
星成のモーションがひたすらうざかった
187 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 01:18:39.35 ID:69cqwPcY0
多分オバチャンのｶﾀｶﾀ枠を狙ったんだろうなってのは伝わる
面白いかは無論別問題として
188 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 01:35:56.41 ID:P3ujlMek0
>>181
CEROは多分、殺害方法だと思う
２、４には刺殺がなかったからAかと
確かｻｻﾞｴﾓﾝの犯行って絞殺だよね
189 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 01:43:19.55 ID:E5OMckocI
>>188
直接刺殺する絵がないのならOKなのかな
キリオさんは死体とはいえフジミノにナイフを
突き立てていますが…
190 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 01:48:01.74 ID:ZkAyoWpp0
タクシュー不要論だけは理解できん
191 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 01:52:23.15 ID:E5OMckocI
メイン復帰は無いにしろタクシューの言っていた落語家殺人事件裁判だけは
意地でもプレイしたいってのはあるな
192 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 02:59:11.88 ID:hOSCeh86i
逆裁シリーズ全部やってきて、5も買おうと思ってるんだけど法廷での尋問のシステムとか変わったりしてるの？
193 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 03:03:14.11 ID:E5OMckocI
>>192
このスレで聞くより公式サイト見てきた方がいいぞ
5がいいか悪いかあくまでも自己判断で
194 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 03:16:24.98 ID:FhPT1l2f0
>>190
4とレイトンやったうえで言ってんの？
195 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 06:08:02.36 ID:Qm5EmEVOO
>>194
テキストのみ切り取ってみ
ストーリーは置いといて
196 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 06:50:58.42 ID:DVjP0ejf0
>>186
はああああああああああああ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 07:20:53.12 ID:ExQCO4Im0
>>195
それって逆に失礼だと思う、
例えるならラーメンを作り続けていた人に
スープだけ作れと言ってるようなものだ。
そういう意味からもタクシュー不要と言うことではなく、
復帰が現実的ではないので、ではどうするかを考えるべきだと思う。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 07:58:15.91 ID:RgXJwnb8O
レイ逆のストーリーやオチを巧のせいにするのは違うんじゃないか
あれは両社の人気作品としての落ち所を探りながら作ったもの
どこか致命的な欠点が出るのもコラボの宿命
そういうの差し引けば充分コラボ物としては良作だと思う
199 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 07:59:00.78 ID:5S4VNwV/0
タクシューすきだけど、ゲーム性ってこと考えると
ゲーム側の人間と組ませないとダメだろな
200 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 08:00:42.37 ID:5S4VNwV/0
オチが云々ゆったけど、仕方ないとは思っている
ただ好きじゃない箇所、ムリに好きとは言えんのよ
201 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 08:56:52.92 ID:QLl197zF0
4だって否船と松川が余計な口出ししたせいでストーリーがアレになったって言う所が大きいからな
202 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 09:12:46.51 ID:5S4VNwV/0
そこで押し負けたり折れたりやる気失ったりするのはまた別問題。
手放しでは庇えない
203 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 09:33:33.07 ID:cByiz7Pb0
やっぱりタクシューじゃないと駄目だ
５をやってはっきりと分った
全然面白くない
どこがどうとかじゃなくひたすら面白くない
ゲームの体をなしてない
204 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 10:04:30.60 ID:RgXJwnb8O
>>202
上司２人がかりでやりたくない事強要された点で、庇えなくても同情する
205 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 10:30:31.18 ID:pq353gwD0
>>204
そこはわかるけど、責任ねえとは言えないな、ってこと
同情はしてもファンを悲しませたところはあるよね
あの泥船と松川の二人がくそ無能なのには異論はない
206 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 10:54:51.90 ID:A4S3m0baO
そういえば松川の名前とんと見掛けなくなったけど退社してくれたの？
クリエイティブのクの字を知らないところか泥を塗るような奴、いるだけで大損害だと思うが
207 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 11:55:47.28 ID:scMMSbZs0
4でナルホドと裁判員を上から強制された、って部分だけが抜きだして語られるが
あのブログの続きはみんなちゃんと読んでるのか？
肝心の巧舟はそれを「挑戦しがいがある」「縛りがあるのは大好き」「なければ自分で縛る」とまで書いてるんだぞ

話が一人歩きして本質から離れていき過ぎだろ
208 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 11:56:00.40 ID:cByiz7Pb0
山崎も無能だから辞めてくれていいよ
209 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 12:46:35.76 ID:ZkAyoWpp0
俺はレイ逆の逆転部分は5より圧倒的におもしろかったからタクシューならなぁと思うわ。
復帰がだめなら新人の頭のネジ外れてるようなやつに作らせてほしい。
山崎さんの毒にも薬にもならんつまんねぇ逆転はもう、やりたくない。
210 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 13:31:11.00 ID:DVjP0ejf0
タクシューは戻ってこない
今のスタッフじゃ無理

もう離れるべきだな
211 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 13:40:10.99 ID:QLl197zF0
とにかくホモ成分が足りない
212 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 13:46:55.84 ID:DVjP0ejf0
は？
213 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 13:47:17.17 ID:pq353gwD0
しっ、みちゃだめ！
214 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 13:51:44.01 ID:ZkAyoWpp0
>>210
次も山崎テキストならマジでそうするわ
215 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 14:17:25.25 ID:CRm6um4E0
6も山崎だったらもう買わなくていいかなって気はするね
もし検事3が出てまた岩元がやってくれるんなら多少後ろ髪引かれる気はするが
検事2の時点で大分気持ちは冷めてたからなぁ
次こそは、次こそはってだらだら諦めが付かないのはまだどこか
持ち直さないかと期待してるのもあるんだろうな…
216 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 15:52:34.78 ID:alFWVdMM0
207は逆転裁判オヴァには珍しく冷静に意見を言える人
217 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 18:19:06.60 ID:3f9Lgaq10
今にして思えば、４の失望感と５の失望感は似ている
なぜナルホドが弁護士バッジを剥奪されたのか、師匠ポジションとしての彼はどう動くのか、
みぬきが娘、と言うのは？　オドロキとはどんなやつなのか？
どれもこれも肩すかし
５も同じく、死刑囚検事？　法の暗黒？　法廷爆破？　オドロキの包帯にコスチューム？
どれもこれもしょっぱい理由
なんつーか、売るために大したこと無いことを仰々しくしているというか
宣伝に使えそうな要素を必要ないのにゲームにねじ込んでるんじゃないかとすら思える
218 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 19:50:22.28 ID:ZkAyoWpp0
>>217
あれだ
何回か誰かが言ってる
設定だけ派手で中身薄っぺらいってやつだな
独特でシュールでウィットに富んだ逆裁はもう帰ってこないのか
219 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 20:08:10.08 ID:CRm6um4E0
結局1で既に出来上がってるものを色々足して目新しさを付け加えようとしてるだけなんだよね
5は3DSになって容量も増えたから、更にビジュアル重視というか
とにかくインパクトを！っていう路線になっちゃってると思うんだわ
ココロスコープとかその極みでビヨンビヨン煩いだけでだからなんだって感じだったし
検事スタッフはもう少し引き算を覚えた方がいい
220 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 20:28:40.87 ID:3f9Lgaq10
付加って、アドベンチャーゲームじゃ難しいよな
RPGならジョブや仲魔、マルチエンディングとプレイヤーの選択肢を広げることが順当だが
逆転裁判なら……より自由な法廷バトルを目指すとか？
一つの矛盾に対していくつかの証拠品・あるいはハッタリの選択肢が有効で、それによって検事の対応・裁判の流れも変化
最終的に有罪・無罪・無罪で犯人も捕まえる・犯人捕まえたけど実は真犯人じゃない
に話の終わりも変わるとか
５の「話の途中から」のシステムをマルチエンドゲーによくある枝分かれ選択制にすればプレイヤーの手間も無い

５は調べるもつきつけるもまともに出来ない、自由度０だったから残念
221 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 20:50:03.51 ID:DVjP0ejf0
ＢＧＭは良かったよ

実質4話+αで約6000円+400〜800円は無理だけど
次回作は7話くらい詰めてあの値段なら買ってもいいかも
222 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 20:51:56.41 ID:DVjP0ejf0
>>217
死刑囚検事→毎度お馴染み冤罪被害者系
法の暗黒→いつもどおりの逆裁
法廷爆破→亡霊の証拠隠滅
オドロキの包帯にコスチューム→能力封じ
223 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 22:08:46.80 ID:3f9Lgaq10
言っちゃなんだが能力封じに片目隠しってのが中二っぽい
ココネの幼少時代も、よくある悩める能力者そのまんますぎる
224 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 22:32:39.20 ID:QLl197zF0
>>221
＞ＢＧＭは良かったよ
えっ
225 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 22:36:14.65 ID:QfyMbArO0
とんでも設定と言うかイロモノと言うかそういうキャラが一杯居るからもっとこう…
シンプルなキャラが欲しいなって思う
目立たないとか地味とかそれはそれで文句が出るかもしれないけど
226 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 22:46:38.48 ID:wxHvp6LN0
コメディのセンスがないから奇抜な変人キャラしか作れないんだよ
たとえばフルハウスは笑えるけどだからってあんな妙な格好や言動した登場人物はいないだろ

シリーズ屈指のコメディリリーフとされるオバチャンも
キャラクターの下地にあるものは「ごく普通の人」だからな
227 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:01:11.65 ID:3f9Lgaq10
初代やるとオバチャンも割と切ない
必死になって写真を奪い取ろうとしてたり、
イブクロちゃん、やっちゃいけないこと、やっちゃったんだねぇ……とか
それで写真をナルホドに写真を託すとか良いシーンだよ
228 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:29:14.73 ID:Qm5EmEVOO
キャラに深みがあるよねタクシューのは
229 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:33:34.75 ID:DVjP0ejf0
>>223
周りの心の声が聞こえるってギアスに出てきたんだよなぁ・・・
230 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:33:55.28 ID:flZ1iSX3O
5で地味、普通といえば森澄しのぶだけど
あれが普通に良いキャラだったかといえば違うしな…
オドロキの親友が生きてたら良いキャラになってたかな?とは思うが
案外生きて動いたら熱血過ぎてウザいキャラにされてたかもしれん。
231 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:34:48.14 ID:wxHvp6LN0
オバチャンだけに限らず、強面のいかつい大男だけど何処か抜けていて憎めないイトノコ、
一見誠実なようでいて実は腹黒いボーイ、場の流れを良くも悪くも引っかき回してくれるナツミ、
初代では間違いなく一番の「変人」だが、変人であることそのものに深い意味を持つハイネ、

どれも根底だけ見れば普通の領域の人間ばっかりなんだよな
普通の人間が変なことやるから面白いわけで
変な人間が変な事やっても同じ種類の笑いを生み出せるわけがないんだよなあ
232 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:45:35.27 ID:P3ujlMek0
バン刑事が新キャラ内で一番いいキャラだったのに
亡霊設定ですべてをダメにした
続投してもいいキャラなのにもったいない退場の仕方だった
本人が既に1年前に死んでる&素顔がバン刑事じゃない　
さえなければまだよかったろうに
233 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/04(金) 23:56:19.86 ID:F8tAc9ie0
亡霊こそ正に「普通の領域」から逸脱した存在だよなぁ。
何もあんな007みたいなスーパーマンにしなくても
もう少し現実味のあるスパイならまだ良かったのに。
234 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:00:08.84 ID:fRqxg3Cz0
>>230
しのぶは地味だが普通ではないと思うが

>>231
旧作も突っ込みどころのある行動しているキャラは結構いるんだが
５はそれ以前にほとんど全員の行動が理解できないんだよなあ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:06:59.96 ID:5RQEbFT40
旧作で言動はともかくとして行動そのものが異常なのはヤハリぐらいしかいなかったりする
だからこそ彼の個性として引き立つわけだけども

5はその個性を異常な行動と外見だけで付けようとしてるからスベる
236 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:07:20.53 ID:qtz5l3bm0
>>233
なんであんなに余計な能力つけたかねえ
変装設定はナルホドvsナルホドがやりたかったんだろうけど
そのおかげで残念な犯行しかできない亡霊の小物感がハンパないことに
237 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:20:26.31 ID:FPQ9O5JC0
旧作のキャラたちは個性的ではあるけど不自然ではなかったな。
一見おかしな行動もそのキャラの背景や心情を鑑みれば納得できるというか。
238 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:23:01.44 ID:Xwv7hLUS0
５の本編の殺人動機がどれもクズいんだよなぁ　
もっと裁判２ のどか　アクロみたいに悲しい過去があって犯行したり
裁判３のアイガ、シバクゾーみたいな犯人もギリギリな橋を渡ってるみたいな
そういうキャラがいないのがなぁ・・・
５の殺人動機が秘密がバレそうだからと、金関連ってのが単純ってかドラマが無いというか
なおさら特別編のイクヤ君の話が本編に入ってないのがもったいない
239 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:26:45.66 ID:AEuKXqlu0
ユガミすきだけど、あのファッションなんとかなんなかったの…陣羽織やっぱ変
あと、囚人検事になれた理由がマジわからん
そしてわからんまま終わる
消化不良
240 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:43:11.02 ID:qEpGZp900
何で今まで刑務所に入ってた囚人がまた検事として法廷に出て来るんだとは思った
刑期を終えた訳でも無くましてや死刑囚なのに
亡霊関係の案件で駆り出されるなら分かるが九尾村やテミス学園の事件をわざわざ担当させる意味が分からん
あとDLCの水族館の事件もか
241 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 00:46:20.50 ID:AEuKXqlu0
ナルホドくんと戦いたくない検事しかいなくて敗戦処理投手だったとか
そんな理由でもいいからつけろと思った
何故囚人がってのをきちんと説明できないのまずい
242 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 01:17:22.19 ID:TR6qOQy20
ユガミが検事だった理由を無理やり考えると
ミツルギがユガミは有能です、利用しない手はない！　と死刑を伸ばすために上にゴネて検事席に立たせた
心理戦が得意という有名無実の看板もミツルギが準備したもの
しかし新人＋７年ブランク相手に３連敗したためミツルギの意見も通らなくなり死刑執行決定
だと矛盾はないか？
243 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 01:22:16.97 ID:YKwOWa9v0
>>239
検事以降のキャラデザとかファッションセンスはもう致命的だと思う
奇抜にすりゃいいってもんじゃないんだよな
見た目にゴテゴテ特徴付けないとキャラに特長付けられないのが不憫
244 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 01:26:13.98 ID:qrSEVEfq0
進化するっていうとやっぱ今まで見たことないような逆転劇とか新感覚キャラの登場とかかなぁ
基本システムはできあがってるから、
本当にライターの力量一つでおもしろくも糞にもなるゲームだと思うわ
245 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 01:27:16.11 ID:FPQ9O5JC0
刑務所からユガミを出して亡霊をおびき寄せる囮にでもしてたかと思った。

あと1話でユガミが担当でなかったのは何故なんだろう？
（チュートリアルだからというメタな部分は置いといて）
246 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 01:28:57.82 ID:AEuKXqlu0
キリオさんのメガネとかめそめそとかかわいすぎるよな
ああいう方向の特徴づけって駄目なんかな
まあ、逆転の3でちょっとイロモノたちがタイヘンになりつつあったけれど
とはいえ、ゴドーのメガネは意味があるし、
ホンドボーはいるかもしれない気がするし
247 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 02:21:06.20 ID:C8NeqaF50
とにかく色々詰め込み過ぎなんだよな5は
ナルホドの弁護士復活、ココネのトラウマ、オドロキとアオイの関係、囚人検事のユガミ、亡霊
これらに加えて単品の話もあるんだから個々の要素が薄くもなるのも当然な訳で

法の暗黒時代をテーマにするなら囚人検事っていう要素だけでも話を掘り下げられたよね
それにプラスしてナルホドの弁護士復帰で充分表現出来たんじゃないかな
何も亡霊云々で複雑にしなくても検事が罪犯してしかもそれが冤罪だったっていうだけでも
ありがちとは言えストーリーは膨らませられた筈

だから極端な話ココネを出すにはまだ早かったんじゃないかと思う
5の段階ではナルホドとオドロキだけで事足りた気がする
6以降でオドロキの過去を扱ったりオドロキの成長を描いたりして
その途中でも後でもいいからココネを出して…ってまた新しい展開に持って行けば
もっと話を上手く配分して長く息の続くシリーズに出来る可能性もあったんじゃないかな
248 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 02:22:02.80 ID:C8NeqaF50
連投ごめん
無駄に長くなったのでスルーしてくれ
249 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 02:52:08.05 ID:Stfg4kq6I
>>240
あの事件は相手検事がミツルギなら最高だったなあ…
ナルホドの復帰というシチュエーションもあるけど、
検察の主張がまっとうで不正の臭いが無く、
変な因縁もない状況でのナルホドとミツルギの
対決がプレイしたいんだよなあ

ガクさんとユガミのうちの子自慢は面白かったけど
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 09:14:11.83 ID:2Lj87iZY0
ナルホドとオドロキだけじゃ新鮮味は薄いしココネに興味惹かれて購買意欲を煽るのは悪くないよ
いっそナルホドオドロキは協力者にしてココネ主人公にした方がシンプルだった
251 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 10:13:33.56 ID:PjAR1qdMO
タイトルのシルエットをナルホドにしないとナルホド復活劇！って煽れないからじゃねえの
それにしても蓋を開けてみたらえらい看板詐欺だったよな
良い意味でも悪い意味でも
252 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 10:19:56.83 ID:L1qECJJq0
ココネで釣るって言っても、女キャラに釣られて寄ってくるような男オタなんてろくなモンじゃないわ
案の定萌えオタに媚びたギャルゲーになってるし
その割には男オタを満足させる難易度でもないし
ガキも受け入れるためかというとレーティングのせいでガキはやれないし
何をしたいのかさっぱりだ
253 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 10:31:16.80 ID:RBcuXqGTO
ぎゃ…るげー…？
どっちかというとお腐れ御用達じゃねえの
実際５を絶賛してるの腐女子やら女オタやらだし
254 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 10:35:32.02 ID:fRqxg3Cz0
2人協力者はバランス的に無理だろ、オドロキが干されて終わりになるだけ
それにココネ主人公じゃ釣れないだろうしな

オドロキを使うにはココネというか新キャラを出すのはしょうがない
ナルホドやみぬきじゃ掛け合いが出来ないからな
それに女キャラで釣るというのも悪くないと思うけどな、新鮮味はあるし
ただ残念な出来になってしまったというだけだ
255 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 10:45:07.33 ID:ba/9sqWuP
ココネで騒いでるのはカプ厨の㊛ってイメージだわ
萌えオタに受けてるようには見えない
256 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 11:02:10.34 ID:fRqxg3Cz0
まあ萌えを狙ったわけではなさそうだしな
逆に言えばどの層を狙ったのかわからないキャラなんだけど
257 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 11:52:30.07 ID:L1qECJJq0
このゲームのキャラって全体的にどの層を狙ってるのか分かんないよな
もうキャラオタしかいないのに
258 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 12:33:10.41 ID:5RQEbFT40
はっきり言ってココネごときで釣れるほど萌えオタもバカじゃない
259 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 13:54:50.58 ID:5Vdt5aaI0
ｐｉｘｉｖで５を検索したらカプ厨5割、腐3割、萌え2割ってかんじかな
260 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 14:12:51.53 ID:Stfg4kq6I
ナルホドをロゴにするなら逆転の帰還は本編に入れないと
あれだったら普通にココネ主役にした方が全体の話が纏まったろうに
261 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 14:15:48.17 ID:TR6qOQy20
５がギャルゲーに見えるのは女性陣の妙に媚びた設定とアクションのせいだろう
男性陣が逆におっさん揃いなのも原因かも
262 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 14:20:35.44 ID:L1qECJJq0
>>258
5で喜んでる奴らがそれだけバカってことだな

>>261
見た目の割に設定は若いのが多いらしいけどな
このスタッフって、平均年齢が50歳くらいの時代を生き抜いてきたんじゃないかと思うわ
263 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 14:45:14.44 ID:Stfg4kq6I
3D化しやすい絵にしてるのも大きいかも
今回の絵は嫌いではないが、ちょっと大味
264 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 15:18:15.90 ID:UYf67Fj00
>>262
ううん、巣にいるのはほっとこうや
265 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 15:24:24.19 ID:UYf67Fj00
アンカ間違い
>259 な
266 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 15:24:25.30 ID:sMVzqGE50
ユガミの正面と御剣のグラフィックはもう少し何とかならなかったのか…
267 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 18:11:00.39 ID:Stfg4kq6I
確かに一つ男キャラの格好良さが不足しているような
気はするんだよなあ…
268 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 19:02:50.42 ID:UYf67Fj00
毒が足らないよな
269 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 19:52:56.05 ID:Stfg4kq60
5をべた褒めする奴も、5がアレだからって4を持ち上げる奴も嫌いだなあ‥‥
270 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 20:33:50.46 ID:PjAR1qdMO
ベクトルが違うだけでがっかり度は同レベルだよな＞４と５
271 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 20:58:30.45 ID:Stfg4kq60
話として駄目なのが4、ゲームとして駄目なのが5だな
272 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 21:33:45.87 ID:c0DIVSq20
5はゲームとしても読み物としても全然ダメ
273 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 21:58:40.37 ID:Stfg4kq60
すまん、3話と配信は割と好きなんだ
4-2も実はそこまで嫌いでは無い
ただ、総合すると、、、、、
274 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 22:51:10.37 ID:3jkF/MXM0
亡霊の変装設定が全てを駄目にした
何の伏線も無いし、物語を破綻させている
こういうのはミステリーでは禁じ手だろ
275 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:06:53.57 ID:mwQkEZz80
亡霊も設定の割にボロや証拠出しすぎだよね
面白いと思ったのかね
276 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:09:13.25 ID:KNYRZfDW0
霊媒が許されるからトンデモ変装も許されると思ったんだろうなぁ
277 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:14:41.67 ID:LykLSkP60
出すなら出すで必然性を持たせないとな＞変装設定
スタッフのやりたかったんです感が見え見え過ぎる
278 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:17:56.28 ID:Stfg4kq60
霊媒は藪の中のようにちゃんと攪乱するためのトリックとして機能していたけど
変装は全く本編中のトリックとして成立してなかったな
279 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:18:45.37 ID:mwQkEZz80
法の暗黒時代、法廷爆破、亡霊、ユガミ、オドロキ離反


全て薄っぺらかった
280 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:19:37.43 ID:FPQ9O5JC0
3話までが本物の番で4話からユガミに近づくため亡霊にすり替わった、
後から見ると本物にしてはおかしい行動・言動がある。
とかなら必然性も伏線もクリアできたのにな。
281 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:20:54.44 ID:fRqxg3Cz0
ナルホド対決がやりたかっただけというのが見え見えだったな
てか変装設定だけじゃなくてスパイ道具設定も伏線もないし、あれがあればあのトリック使う必要ないっていう
282 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:24:23.32 ID:QZdWRn/s0
検事クラスの先生も出してほしかった
先生側の犯人候補が一人だけって何かなぁ
283 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:27:13.94 ID:Stfg4kq60
特にバンやしのぶを見ているとそれぞれの話のライター間でキャラ設定の
すりあわせってちゃんとできているのかな？
って思ってしまう
284 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:28:01.01 ID:RBcuXqGTO
１〜３のように
５→法の暗黒時代
６→法廷爆破
７→囚人検事・亡霊

といった感じでテーマ絞ればいいのに
285 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:38:07.76 ID:FPQ9O5JC0
>>283
しのぶに関してはクイズで「木登りが得意」と言い出した時に思わず
「（健康なのか病弱なのか）どっちやねん」とツッコンだ。
286 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:40:29.04 ID:fRqxg3Cz0
いや、それは単に森の中だと元気ということだろう
287 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:44:14.00 ID:Stfg4kq60
とりあえず、森ガールエピが三話に全く出てこないんだよなあ
288 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/05(土) 23:55:26.15 ID:fRqxg3Cz0
まあ森ガールは設定だけになってるからな
しのぶは1話と3話のギャップが大きすぎて違和感がハンパなかったな
289 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 00:06:55.74 ID:eT+mxZEn0
>>264
法の暗黒も死刑囚検事も法廷爆破も亡霊も、関連付けられるテーマだった
ユガミを法の暗黒の犠牲者（捏造証拠や証言操作による）にし、真犯人が亡霊
（スパイじゃなく純粋に法曹関係者、裏で取引し捏造証拠の作成・警察の記録の改竄を行う。うまくやれば４のガリュー兄の黒いサイコロックも絡められる）
法廷爆破は捏造偽証が横行する現状の法廷に対するプロパガンダ
っていう法の暗黒でまとめればスッキリするのに
一つ一つを独立した要素にするせいでわけわからないことに
290 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 00:12:27.78 ID:ICj+STLz0
>>284
というか１・４・５話を1作品でやるべきでしょ
291 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 00:59:21.26 ID:N6NkNtMJ0
せっかく「捏造・冤罪が横行する法の暗黒時代」なんだから
もっと検事も真犯人もえげつない手で攻めてきても良かったかもな。
裕福な犯人が金に物を言わせて証拠品を捏造や他の証人を買収して証言を操作するとか。

「ムジュンした証言」だけでなく「ムジュンした証拠品」も見つけて
ムジュンを指摘する必要があるとか、そうゆうのもやってみたい。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 01:38:24.49 ID:3WNB9tw+0
1,4,5話は確かに丁寧にやれば面白いテーマではあったよな
逆裁より逆検の方が合ってそうだけど
293 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 03:31:15.24 ID:xx1FysKq0
普通の舞台で普通の殺人事件取り扱ってほしい
無駄に凝った舞台演出されても正直ついて行けない
5は特にそういうの多かった気がする
294 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 06:00:52.70 ID:OsHEyetI0
それ凄く分かるわ、他に検事1の３話のバンドーランドとか検事２の２話の刑務所とか
トリックを先に考えてからそれを使える舞台設定を作った感じ
本来なら逆で、今ある設定から犯人はトリックを考えるはずなのに
295 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 08:01:36.48 ID:c5sRKPvs0
>>288
最初双子かなんかかと思ったよアレ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 09:13:22.86 ID:CGf5bCxK0
一番ひどいと思ったのは検事２の４話だなぁ
あれこそトリックに登場人物が動かされてる感じ
297 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 09:32:24.49 ID:JY351PZe0
５やったことないんだけど、６でてきそうな感じなのかな？
298 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 10:05:45.24 ID:CGf5bCxK0
>>297
少なくとも作ってる本人らは続きだす気満々な内容ではある
299 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 13:45:05.40 ID:eCyyoivP0
終盤のボリューム不足とオチのひどさ何とかしてくれ
300 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 15:34:08.87 ID:uwmY0wl20
>>275
そうやってボロを出さないと思い通りの話が作れなかったからだと思う
プールサイドにいたペンギンに気付かなかったらプールの水を抜いて底にいた事にするぐらいだし
301 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 16:05:48.79 ID:Cpy56aUo0
>>279
同意
オドロキ離反も葵の友人設定も無くても筋には特に影響ないしな

ココロスコープのココネの心を勝手に喋るのは必要だったんだろうか
あれウザくて仕方なかったんだが
302 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 16:56:31.95 ID:ICj+STLz0
>>301
モニ太の設定も最初だけで終盤は喋らなかったな
303 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 16:59:40.54 ID:ICj+STLz0
>>298
続編といえば
ビジュアルブックによると５で不明だった謎はアレで終わりらしいけど
そうなると４と５の謎は一生明かされないままか

4の成歩堂の違法行為もスルー、あるまじきと牙琉兄、亡霊や番関連もスルーのままか
まぁ考えるの面倒なんだろうな
4に至っては脚本は別の人だし
304 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 17:12:21.54 ID:WbmTkrzbO
ストーリー云々は置いといて次回作に望むこと。

難易度は普通でいい。ただ露骨なヒントは出すな。萎える。

これだけ。
305 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 18:45:31.88 ID:ICj+STLz0
このシリーズはキャラのファンが煩いから
ブリーチの石田とか遊戯王のシャークみたいに前作または最近まで味方だった奴が
信念の違いや覚悟を決めて主人公達の敵やラスボスとかになったら非難轟々になりそうだ
306 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 18:55:39.52 ID:Dn+QbWDv0
オドロキが敵になったけど非難轟々になりましたか？
まあ、俺はあれはねーよと思うがな
307 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 18:57:27.13 ID:Dn+QbWDv0
ageてしまった、すまん
308 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 19:18:57.17 ID:DEHFgviP0
そもそもオドロキにはそこまでの人気はええとあのうその。
309 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 19:23:57.64 ID:CGf5bCxK0
そもそもアレは敵対と呼ぶにはあまりにお粗末
310 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 20:54:27.31 ID:JY351PZe0
会話はつまらん？１〜３はすばらしかったが
311 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 21:03:44.41 ID:ItEI4Rkq0
>>310
５は会話つまらない　とても
312 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 21:17:06.80 ID:ICj+STLz0
>>309
「貴方とは追う真実が違うんです。”しばらく”事務所を離れます」
「葵の敵は自分で取ります」

↓約1日後

「俺の中の疑いを晴らしてください！」

と結局は成歩堂頼みだもんな
313 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 23:44:46.55 ID:UNNE52nm0
１日だったっけか…ｗ
あれはもうほんとガッカリだったわ
検事側行くくらいしろよ
離反でもなんでもないただの別行動だろあれじゃ
314 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/06(日) 23:59:31.65 ID:iRLZl3lQ0
●急造の人物関係
●にわかに媚びたとしか思えないキャラ・行動

逆裁が糞アニメと同じ事しでかしているのは辛すぎるわ
315 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 00:14:34.72 ID:4HUepr2y0
>>313
むしろなんで検事席に立たせなかったのかわからない
なんでもありの裁判だったんだから検事席に立たせることも出来たはず
316 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 00:49:05.45 ID:LVI6IwZo0
いきなり法廷爆破で主人公が怪我・・・とか物凄い展開な筈なのに
「そういや何か爆破してたな」ぐらいにしか思えなかったし
暗黒時代、心理学を応用した法廷戦術？とか「そんな設定あったっけ？」状態
それにしてもこれだけ盛っといて次はどういう設定を出すつもりなんだろ
317 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 01:00:19.81 ID:yMiJsTyX0
もう余計な設定はいらん。シンプルなのでいいよ。
318 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 01:58:49.33 ID:OLbZsvbv0
言われるまで法廷爆破設定なんて完全に忘れてたよ・・・
319 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 02:31:43.26 ID:TCQWsheh0
４まで終わったが、
５を買うか、レイトンVSを買うか迷うな・・・
320 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 02:37:20.57 ID:Lyw29KAL0
検事だろｗ
321 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 05:45:18.24 ID:TcUXWF4H0
検事は裁判パートもない上同人臭が凄まじい
逆転裁判の名を冠しているものをとにかくやりたい、ミツルギのファンである、
謎解きとしての逆転裁判が好きなのであって法廷バトルやギャグはどうでもいい
という人なら楽しめると思う
レイ逆はまさに異世界裁判が楽しめる。法廷バトルが好きならこっちの方が面白い
驚きの展開が多く、いくつかのイベントの衝撃は歴代の逆転裁判以上にインパクトがある
だが裁判だけ楽しみたいならレイトンの謎解きがウザく感じる可能性大（コインを使えばほとんど答えが出るレベルなので詰まることはないが）
ラストシーンもレイトン寄りで壮大というか強引、ナルホドの声もそれだけでゲーム自体の評価が下がるレベル
どっちも１から３までのシナリオのスピンオフなので、やるなら５プレイ前にやったほうがいいかもしれない
322 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 08:46:49.59 ID:ViJYLg8S0
>>315
御剣の後に出しても小物っぽいし
御剣出さなかったら「差し置いて出るんじゃねー」って叩かれそう
323 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 09:24:38.56 ID:0Zb018zP0
>>319
このスレとしてはレイトンVMを買って終わりにしろとしか言えないな
324 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 11:33:36.27 ID:x6oc0uUv0
>>323
そういう意見の人はアンチスレ向き
325 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 14:27:52.11 ID:iUWIMjOk0
>>319
どっちかっていうとレイ逆の方がマシだよ
グラと音楽がいいし
326 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 15:44:47.78 ID:bYvKXdpP0
5をやった後にレイ逆やるといいよ
その方がもやもやしないから
327 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 16:45:51.98 ID:CV/6bSew0
１〜３が好きならレイ逆の逆転パートは純正だから楽しめると思う
328 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 18:49:35.63 ID:fM6L6O+s0
ココネが邪魔でしかなかった
329 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 19:58:02.83 ID:3E3liZW/0
なんで事件現場以外調べられないんだ
テキストやキャラの魅力低い
内容が劣化してると見てくれの小綺麗さが
逆に鼻につくのが困りもん
330 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 21:31:21.70 ID:nz03ZUZT0
調べられない→つまらない
いっぱい調べられる→テキストがいちいちつまらない→つまらない

どっちにしろ詰んでるんだよ、、、、、！
331 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 21:34:15.28 ID:ViJYLg8S0
http://ameblo.jp/atssaeki/entry-11625751536.html


こういうのや遠隔操作の誤認逮捕といい
リアルが暗黒過ぎて法の暗黒時代がショボく見えるよな
332 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 21:52:52.24 ID:6LwzinPV0
>>330の言うとおり、
簡単に想像が付くよなあ…
だから切ったことはむしろ正解だと思ってるんだが。
333 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 22:26:52.86 ID:yngH5tPc0
いろんなとこでいろんな感想見てきたけど「逆転裁判っぽいゲーム」っていうのが一番しっくりきた
逆転裁判を作ろうとするんじゃなくて面白いゲームを作ってくれ
キャラが薄くたって壮大な展開がなくたって面白ければそれでいい
逆転裁判特有のひねた言い回しがなくても無理に笑わそうとしたテキストじゃなきゃそれでいい
タクシュー節がなくても面白い話書く人はいっぱいいるんだからその人たち連れてきてくれ
今作は「こういうのが逆転裁判でしょ？」っていうスタッフの声が聞こえてきそうで気持ち悪かった
334 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 22:28:35.14 ID:qsPsuZAcI
なら探偵パートが3Dで本格化という様な宣伝するなよ…
法廷バトルの屁理屈のこねあいが面白くなるか
良い感じに殺伐としているなら探偵パートを
オミットしてもしゃあないかって思えるけどねぇ
4以降、宣伝見なかった奴が勝ち組になってないか？
正直、宣伝と内容がちがうんだよ
335 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 22:33:30.91 ID:TCQWsheh0
アドバイスを受けてレイ逆のほうを買って来た。
４の成歩堂は強そうでエラそうで嫌だったが、レイ逆の成歩堂は良いな。
これだよこれ。この弱そうな成歩堂！これを探してた。

５は体験版だけやったが、成歩堂が強そうで嫌な予感がするｗ
336 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 22:58:00.69 ID:qsPsuZAcI
5って海外版、DL版のみとはいえ3500円しない位なんだな…
4以降のBest版の乱発で、定価じゃ買わない連中が結構いるようだが
完全に最初が高い印象になっちゃっているよな
337 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 22:58:29.68 ID:nz03ZUZT0
>>335
これ！これだよ！って感覚は俺もあったよ
ナルホドマヨイコンビを堪能してくれ
338 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/07(月) 23:18:15.20 ID:qsPsuZAcI
宣伝とちがうっていえば逆検2でミツルギが悩むとあったけど
逆裁3で地震トラウマが発動する前までと同じ位、迷いが無いような
やり直すとまた違うかもしれんけど、全体ミツルギもタフに
なっちゃったなって感じだった
悩むとか言わなければミツルギが悩まない事に
そんなに引っかからないですんなり楽しめたと思う
4以降を見ていると宣伝での煽りとネタバラしを控えるだけでも評価は
良くなるんじゃないかなと正直思う
発売後にファンブックなどで色々ネタを膨らますのはやって欲しいし
ゲーム中での前作ネタバレは気にならないのだが…
339 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 00:20:06.86 ID:F5XfJW1U0
印象に残る宣伝をしなきゃ売れないんだからしょうがない
しかしココロスコープや法廷爆破は、宣伝のために作られた設定のようで嫌だ
340 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 00:33:12.47 ID:nnaypFvOO
公式サイトのミツルギ・ハルミ・ガリューの紹介ページも誇大広告だよな
特にガリュー、メラメラされてモギモギしただけじゃねえか
341 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:08:05.39 ID:P0M+eAe60
その三人は出しゃばりすぎず出しどころが上手いなーと思ったよ
過去作ユーザーへのファンサービス分て感じ
それ以外は個人的には全部不完全燃焼
なんかもーネツゾーとエンザイでさえ憎い
342 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:13:07.99 ID:6Ebdqtin0
個人的に成歩堂復活！って主人公ロゴにされてんのが騙された感満載だったわ
美味しいとこ持ってったとはいえ実質ココネオドロキと三人体制の一人でしかない
それで成歩堂復帰戦がやりたかったら更に金払えとか舐めてるだろ…
343 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 01:25:56.27 ID:GHB6koxS0
近所の家電屋で新品2800になってた
レイトン裁判の値下がりバカにしてた本スレの人どうなったかなぁ
344 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 02:43:09.46 ID:eAAocC3QO
今やってるが2話からもうダルいってなんなの
ヒント多すぎ、やらされてる感がすごいわ
爽快感がない
345 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 03:44:52.41 ID:F5XfJW1U0
新しい証拠を見つけた時、ついつい必要ない人の所に行ってつきつけるでコメントを聞いてしまう
結構楽しかったんだがな
346 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 09:37:16.66 ID:JH/w8Cbz0
絶対何か反応あるだろ！と思ってた証拠品突きつけた時にノーコメントだった時の
肩透かし感といったらなかったなぁ・・
九尾草とかステージ衣装とか。

あと、しのぶの「オドロキに惚れている設定」も完全に死に設定だったなぁ。
むしろ不自然すら感じる。
好きな人が自分を庇って大怪我したのに対して取り乱すこともなく
むしろ吹っ飛んだぬいぐるみの方を悲しむ有り様だし。

同じ片思いキャラのイトノコさんと比べると雲泥の差だ。
347 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:02:33.53 ID:nEa/tiT70
ライターが糞だからな
この手のゲームだと厳しいな
348 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:37:34.96 ID:mDU64ENu0
>>331
帰れ
349 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 12:40:30.18 ID:N/OgpFK70
証拠突き付けのリアクションといい現場操作といい
逆転検事の時でさえできていた事がなぜできなくなったのか真剣に問いたい

3D化の弊害なんて言わせねーぞ
それで既存のゲーム性維持できないどころか劣化するぐらいなら最初からやるなって話になる
350 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 13:57:39.34 ID:/ocThZC/0
作る側は新しいシステムをどんどん取り入れたいのかね？
自分はゲームに関しては保守的だから、さくさく動いて悪いところを改善して、
良いところを踏襲してもらえば、それで満足なんだけど…
そういや下画面のロードマークうざかったなーなんなのあれ。
351 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:21:15.09 ID:CvVgFj7X0
>>346
そもそも学園の方でしのぶが王泥喜に既に惚れてる描写ばあったが、ココネの金魚の糞のどこに惚れる要素があったのか分からん
352 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:22:36.22 ID:CvVgFj7X0
>>350
ダウンロード購入者への配慮だったんじゃないのかね
カートリッジ版に必要とは思えないけど
353 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:39:55.48 ID:mKCpPD6R0
逆転で普通の恋愛ネタ持ってこられても反応に困るだけだわ
ナルホドの時みたいにその恋愛関係自体が直接事件に関わってるわけでもなし
354 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 14:47:49.69 ID:/ocThZC/0
>>352
ダウンロード版だとロード長くなるってこと？
どっちにしろいらいら感が煽られるだけで全くありがたくない…
355 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 15:42:13.18 ID:0DDa9Z9Z0
タクシューの個性を真似てもあれは生来のものだから劣化して感じるだけだよ
二話のお札娘とみぬきの親友設定も意味なかった
ただ単なるクラスメートくらいにしとけば違和感少なくてすんだな

キャラ厨に媚びてゲームとしての楽しさを犠牲にしたのは致命傷だ
356 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 15:46:32.49 ID:fy5tojKHI
今のままでも駄目だけどこのままシリーズが終わるのも嫌だし
次があるなら早くやってくれってのはあるんだよな
誇大広告的なのをやめて純粋に中身で勝負して欲しいよ
1から4の出る直前までの6年半は奇跡的だけど
奇跡は起こる物でなく起こす物ならまた同じ奇跡を起こしてくれと
357 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 16:22:07.85 ID:F5XfJW1U0
ライターが違う上、１，２，３を支えたナルホドマヨイコンビが使えないのが痛すぎる
マリオキャラの出ないマリオゲームをバンナムが作るようなもん
レイ逆やってると、これホントにコラボなのかと思うくらいしっくり来ることがある
358 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 16:31:33.30 ID:30TmYtaB0
>>356
キャラゲーの時点で無理
359 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 18:51:47.47 ID:loEe5jWd0
ヒロインが大失敗だったな
360 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 19:38:34.94 ID:v0DU7I1h0
新検事もでてきて本格的な捜査ができるようになったが
そこからもうつまんねとやりたくなくなってきた
361 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 20:48:15.42 ID:DL8yIPj/0
正直今のスタッフでいくならもう新品では買わない
全作全部新品で買ってきたが、検事シリーズでどうにも合わないなと思いつつ
５でとどめを刺された
シナリオもテキストも代わればまたやってみようという気になるかもしれないが
362 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 21:43:59.77 ID:P6WMPgMz0
反応を楽しむゲームなんだがな
363 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 21:49:31.56 ID:+pJjJpLi0
逆転裁判って今どき珍しい下ネタが一切ないゲームだよね
そこがレアな感じでこれからも続けて欲しい。
364 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 21:54:21.86 ID:nnaypFvOO
最近５スレから流れ込んでないか？
スレチな絶賛レスが浮いてんぞ

>>361
同意
仏の顔も三度まで、三度目の正直を期待していたんだが
見限る決定打になっちまった
シナリオ統括が変わるならまた戻ってくるけど
あと岩垂さんは検事のみか、またやるつもりならオケコンのアレンジのみにしてほしいわ
全然音楽に新鮮味が無い
365 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 22:51:17.21 ID:CvVgFj7X0
>>363
5にはパンツネタが山盛りなんだが
366 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 23:13:44.99 ID:nEa/tiT70
5スレの変な持ち上げに嫌気がさした層が流入してるかもね
367 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 23:17:36.75 ID:xFLlLGi30
次回作にのぞむことも入るんだから
良い点を挙げたって良いだろ
368 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 23:31:09.53 ID:en06eI3O0
だよな
肯定意見が許されないみたいな雰囲気は本スレに似てて気持ち悪い
369 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 23:35:01.80 ID:fy5tojKHI
伸ばして欲しい点があるなら言うべきじゃないのかな
すぐに思いつかないけどw
配信が一番らしいってのも何だかな
370 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/08(火) 23:52:26.61 ID:kbtiPr7U0
まあ、なんていうか終始シリアスな感じはした
遊びが無いっていうか(検事2は結構その辺よかったのにな)

あと本編が短すぎ
DLCは満足だけどそもそもあれを本編に収録すべき
371 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:15:54.05 ID:lAO62ku60
>>364
サントラ買って見たけどあれは3DSの画本体スピーカーが糞だわ
抜けのいいシンセサイザーと低音が聞けて実機と印象が変わる曲が結構多かった
372 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:17:27.68 ID:lAO62ku60
訂正
×　画本体
○　本体が
373 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:20:05.84 ID:FRAMuaSZ0
3DS専用ゲームなのに3DSのスピーカーでいい感じに聞こえるように作らない方が悪くないか
374 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:34:32.94 ID:s3oG0XpX0
そもそも3DSのスピーカーなんぞでいい感じには聞こえないから
375 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 00:35:28.37 ID:n/p5M3Nf0
なるほどと御剣の声って3PVの方がしっくり来るんだが
376 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:05:55.90 ID:VJ9crr1R0
遅ればせながらプレイ中で今４話をやってるんだけど簡単すぎない？
証拠品のつきつけも矛盾点の指摘も像の復元も指紋の検出もキャラが勝手にやっちゃってor
言っちゃってこっちはテキスト読んでるだけって･･･
ただでさえ調べるコマンドが限定的になって残念なのにこれ以上プレイヤーの仕事を奪わないでくれ

あとキャラスレ向けの意見かもしれないけど心音が嫌いなのにずーっと出ずっぱりで嫌
いい子設定のはずなのに無意識に他人を見下したような態度にモヤっとするし
ナルホドにわざわざ｢強い子だな｣とか｢この子のお陰で周りが明るくなる｣みたいな
age発言させたり３話のトラウマ発作からの周りの励ましとかまるで夢小説読んでるみたい
５話では３話以上の茶番が繰り広げられるらしいので今から身構えてる
377 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:53:16.95 ID:cIHgJVxL0
>>371
コラボの方は音楽良かったよ
3DSだけど
378 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 01:59:18.47 ID:wG0/CA3m0
ここで良い点を上げずとも改善してほしい不満点だけ上げるだけで十分じゃないか
良い点はそれこそ本スレですりゃいいじゃん
５肯定派が小さな不満で来るのは勝手だが、気に入らないとここはアンチスレじゃないから〜と仕切り始めるのがウザイ
379 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 06:03:01.85 ID:oWQH6/OI0
５はフーダニットとハウダニットに重きが置かれているように感じる
ただトリックと犯人当てをさせるだけなら、ただの推理パズルと変らない
しかし旧作はホワイダニットとハウダニットに重きが置かれている
殺害動機の立証は、犯人の人格に深みを与えるから面白い
人を殺さなければならないほど追い詰められた理由がわかるのだから、そりゃ深くもなる
しかし５にはマトモな動機がない
１話と３話は衝動的、２話は金のためと言っているが必要な理由が単なる金策
最終話は任務という、キャラの人格そのものに踏み込まない設定（そういうキャラではあるんだが）
特別編の評価が高いのも、動機がしっかりしているのが一つの理由だろう
380 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 09:00:52.25 ID:GeENdTr10
小手先でここをああしたらこうしたらという段階じゃなくて
根本が駄目なんだよな
だから今のスタッフに期待できない
381 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 09:53:11.68 ID:Vpooseim0
初期のＰＶでバラシマに対して
「あの人、弁護士という言葉に強い怒りを感じています」みたいなセリフがでて、
（もしかしてコイツも法の暗黒時代の被害者なのか？）とちょっとドキドキしてたけど
別にそんな事は無かったぜ。

てっきり1の生倉みたいな弁護士に過去に利用されて
弁護士に強い恨みを抱いてるとか、そういう事があったのかと思ってたよ。
382 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 09:54:45.11 ID:xtv07e8ZI
キャラゲーっていうけどキャラが描けてないじゃない
383 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 10:18:49.94 ID:Qbm3CGiN0
>>381
あれから脚本変えたんじゃね？
384 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 10:26:58.88 ID:gaVZ4ijP0
ナルホドのツッコミにキレがなくてただの嫌みにしか聞こえなくなったのがな
タクシュー=ナルホドだったんだから仕方ないのかね
6では原点回帰して証拠品重視の裁判に戻してほしい
あと弁護士は３人もいらない
385 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 10:35:47.31 ID:YKEHxCk00
>>382
そこが謎だわ　設定っていう外面だけ派手に飾った
中身スカスカのハリボテみたいなキャラばっかなのに。
386 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 11:06:54.26 ID:mQxEcBFD0
不満とはちょっと違うけど、最終話で番がナルホドの顔で喋ってたとき、
４のダルホドのうざさを思い出してすごい腹が立った。
387 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 11:30:57.66 ID:LgkiFrw10
自動で場所移動とか突き付ける証拠指定とか自動化がすごい
ただでさえ一本道なのに迷う部分ここまで削ったらそりゃ電子ノベルだ
388 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 12:38:06.31 ID:7wdGnRucI
どうせなら4のナルホドは亡霊って事にすれば良かったかも
3の二ヶ月後に亡霊とナルホドが入れ替わって4の最終話から
5-2の間に本当のナルホドが戻ってきたから亡霊は(ry
って感じで
389 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:01:55.18 ID:7wdGnRucI
>>387
428でラノベ系ヒロインをねじ込まれたのは気の毒だったが
逆裁でも同じような轍を踏んだな、とか変な事を考えてしまった

難易度低くて普通に緩めの小説読んでいるのと変わらないのなら
ドラマのリーガルハイ見ているときの方がよほど旧作プレイしているのと
同じような頭の使い方しているよ
390 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:09:28.78 ID:dRWn1k9p0
キャラゲーってのは「キャラしかないゲーム」の皮肉みたいなもんだからな
キャラの内面を描くのもシナリオの内で
そのシナリオもスッカラカンでキャラのガワしか存在しないようなのをキャラゲーって言うんだよ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:43:30.65 ID:7wdGnRucI
>>390
なるほど、勉強になった
キャラゲーってのは皮肉か
392 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:50:46.69 ID:dRWn1k9p0
まあ、そもそも名作ならキャラゲーとは呼ばれないしな。
393 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:54:32.11 ID:cIHgJVxL0
5の薄いキャラじゃキャラ厨にすらなれんな
旧作の亡霊を追ってるだけ
394 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 13:55:22.43 ID:9tZd4LW80
心音ってラノベヒロインみたいな押し売り感が見てて辛かったわ
つーか可哀想な過去を唐突に引っ張り出してアタシ可哀想！なんて今どきラノベどころか携帯小説でもそうそうやらねーよ
395 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:04:01.71 ID:s3oG0XpX0
キャラゲーにするには萌えもホモも中途半端なんだよな……
396 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 14:26:59.45 ID:7wdGnRucI
旧作はなんかエロを感じるんだよな…
逆検2、レイ逆もまあ、アリ
397 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 15:47:26.82 ID:YKEHxCk00
熱い男キャラだけど実は女の子でした！おもしろいでしょ？
天才学生キャラだけど実は25歳でした！おもしろいでしょ？
本当はかっこいい男だけど溜め息吐くよ！おもしろいでしょ？
親友が殺されちゃった！おもしろいでしょ？
宇宙好きすぎてぶっとんだ爺だよ！おもしろいでしょ？
｢全然平気！｣モニ太(ホントハツラインダヨ・・・)！おもしろいでしょ？
おもしろ刑事と見せかけて犯人でした！おもしろいでしょ？


全部つまんね
398 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 16:25:08.79 ID:Vfve0Qd7O
スタッフはこれを面白いと本気で思っているならさっさと解散した方がいいレベル
つまらないと解ってて出したならおっちね
399 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 17:06:11.03 ID:Qbm3CGiN0
>>398
タクシューは逆裁作る前も別の作品手がけてたけど
山崎は逆裁関連だけなんだよね
400 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 18:25:03.21 ID:oWQH6/OI0
１から３はナルホドが頼りないって言われていたが、それくらいがちょうどよかったんだろうな
５はオドロキもココネも自分で自分にヒント出して解決しちゃう
401 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 18:43:39.73 ID:009QxYHm0
全然謎解きも犯人も追い詰めるって感じがしない
自分でもわかってるのにココネが推理しだすとムカっとくるわ
ワトスンくんが頭いいみたいな感じ
402 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:12:45.29 ID:7wdGnRuc0
タクシューはディノクライシスの時、恐竜の知識が全くなかったので
神谷Dにジュラシック・パークなどの恐竜映画のLDを大量に借りて
一気に見て無理矢理知識をつけたらしい
その甲斐あってかディノクライシスは好評を博し、結果タクシューは
ボーナスで好きなジャンルのゲームを一本任されることになり
それが逆裁とのこと
山崎Dは一度、全く知らない分野のゲームを作るべきなんだよ
403 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 20:21:52.14 ID:oWQH6/OI0
検事スタッフは逆転裁判作るために逆転裁判ファンサイトや同人誌を見ましたって感じだな
404 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 21:11:19.12 ID:DlX71YyVO
実はグレート九尾だった
実は女の子だった
実は天才じゃなかった

なんでこのパターンが続くんだよｗ
引き出しないの？
405 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 21:13:51.29 ID:cIHgJVxL0
>>404
「逆転」裁判を意識しすぎてるんだろう
406 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 21:16:08.25 ID:oWQH6/OI0
５だけじゃなく検事もそうだったが、豹変=パワーアップっていう意識なのかな？
１から４はどっちかというと追い詰められて本性が出る感じで、むしろあとひと押しって感じだけど
407 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 21:21:00.23 ID:7wdGnRuc0
無理に逆転させようとかコメディーにしようと考えないで
もっと普通に話を作れば良いのにってマジ思うよ
408 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 21:21:47.39 ID:009QxYHm0
豹変ならいいけどこれはなんか違うなぁ
409 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 22:14:56.61 ID:JtoylaX40
>>403
あー分るわ
二次創作っぽいんだよな
そしてそのキャラを有り難がる連中も二次創作のことしか考えてない
主に腐に大好評みたいだしな
410 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:15:55.95 ID:NFbWF/LEO
自分が見掛けた腐女子は「こんなつまらねぇゲーム作りやがって！」てキレてたけど
あっちの世界だと珍しい人なんだろうか
411 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:27:31.19 ID:Hn4uIkRj0
腐に大好評は初代の時点で制作サイドに把握されたほどだからこれまで通り
412 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:28:06.60 ID:oWQH6/OI0
俺の妹もプレイしたが途中でやる気失せてたな
レイ逆と５があって、最初５始めてたんだが２話途中でレイ逆に、レイ逆クリア後は５には目もくれなかった
413 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:36:16.48 ID:Qbm3CGiN0
http://www.capcom-fc.com/saiban4/2007/03/post_2.html

＞ぼくは、入社してからの３年間、ずっと“逆転裁判チーム”で仕事をしています。
＞でも、入社前のぼくは、ただの逆転裁判ユーザーの１人でした。
＞入社面接のときに「逆転裁判が好きだ！」と叫び、
＞初対面でタクミさんに「ファンです！」と握手を求めた自分が、なぜかこうして開発者ブログを書いている‥‥。
414 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/09(水) 23:44:16.95 ID:009QxYHm0
早く終わらないかなと思ってプレイしたのは初めてだ・・・
415 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 00:41:27.61 ID:XAeYUAC00
逆裁5のキャラの豹変って王都楼の豹変に近いものを感じるけどあれは自分ではやってない上に人質とか取ってての自信からの豹変だからなんか違うよね
416 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:06:13.49 ID:k1OZgWGC0
検事スタッフのキャラの豹変は逆転裁判というより魔人探偵ネウロなんだよな
417 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:22:22.30 ID:nRkXf1fpI
>>410
4は内容を知らないで絵を見るだけならば色々妄想オケだが
5は絵がすでにそういう感じじゃないんだよなあ…
実際関係性がよくわからないキャラが多いし
旧作はあらゆる意味でマスト、逆検2やGT、レイ逆もアリなんだが…
418 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:25:53.64 ID:SM1DwuZT0
>>413
きっと純粋で良い人なんだろうけどクリエイターとしては、、、、、、、。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 01:47:31.41 ID:k1OZgWGC0
>>418
残念ながらクリエイター側に回っては絶対にいけないタイプの人間と言える
同人までなら許されるんだけど
420 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 02:15:33.04 ID:yrxZ1w9d0
マンガで言う編集者みたく、クリエイターから一歩引いた人がいればまた違うんだろうな
初代ではキャラデザの人とかがそうだったらしいけど
421 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 02:15:43.81 ID:fQHrZIjpO
4話まできたがキツいな…
いきなり宇宙ステーションとか親友とか出されても唐突すぎて
旧作も変なロケーションはあったが、それは事件の前の日常パートがあったから、わかりやすかったけど
これはそれすらないし…手抜きとしか言えない
422 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 02:39:57.03 ID:9q1Fi5IDO
>>417
いや、その人はキャラがどうのこうのじゃなくて
普通に「ゲームのくせに遊ばせる気あるの？」って方向で怒ってた
最後にカプ話練り込んでこなけりゃ腐だって気付かなかったわ
423 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 03:32:12.75 ID:nRkXf1fpI
>>422
それはすまんかった
でも、そのゲームとして遊ばせろっていうのはすごくわかる
絵やキャラの入れ替えなどでゲームとして以前よりシビアに
見てしまう
宣伝で探偵パートが3D化でパワーアップとか大嘘つかれるし
三話が特にここ操作出来ないの？って箇所が多かった
裁判パートは全体証言以外のところでしゃべりすぎかつ
ヒント大杉でちょっとは考えさせろってなるわ
スピード感もイマイチだし新要素がチート過ぎて
弁護側が有利になった分緊張感も消えた
旧作のけして難易度は高くないが緊張感とスピード感のある
法廷パートが懐かしいよ
424 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 08:24:02.45 ID:7b91OYTf0
>>416
ネウロはキチガイっぽさが出てるけど５にはないやん
425 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 08:33:28.05 ID:1voV73o7O
TVCMでも3Dで背景グリグリ回せて調べまくれますよ!的な演出してたのに
実際の視点変更は大雑把で、回した所で大して調べられず大した発見もない
(特に3話のステージが視点の中途半端さも自由の無さも酷い)
凄く肩透かしだった。4や蘇るの証拠品ぐらいの角度フリー回転(水平方向)と
それによる新事実発見を楽しみにしてたのに…
そのせいで探偵パートも面白くなかったよ。
426 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 09:03:30.29 ID:yrxZ1w9d0
良かった点
・話の途中から選択可能
・未読スキップ
・ログの表示
悪かった点
・調べるが限定的にしか使えなくなった
・つきつけるに対してほとんど無反応
・勝手に場所移動・会話をするのでただのノベルゲー化
・誇大広告と尻すぼみなシナリオ
・どうでもいいシーンにアニメ多用
・動機判明が事件後なので、法廷バトルの楽しさの一つ動機立証が消滅、しかも金金金任務としょぼい　特別編は復讐と守るためだったが
・敵味方問わずビックリ人間の増加によるファンタジー化、ロボットまで出ちゃった
・キャラの動作やエフェクトが大仰になりテンポが悪い
・３Ｄ化で動くようにはなったがドットアニメと比べて迫力がない
・つかみのムービーが全くインパクトがない　旧作はアニメなしでもインパクト抜群、チヒロ殺害トノサマンミツルギ拳銃巨大裁判長真宵留置所と枚挙にいとまがない
・ほとんど答えを言うので矛盾を自分で発見する楽しさが消滅、ノベルゲー化に拍車をかける
・カンガエルート　システム自体は悪くないがネーミングがアレすぎる、もっと何とかならなかったのか、ぬすみちゃんと言いこれが検事チーム全力のネーミングセンスなのか
427 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 10:08:06.33 ID:nRkXf1fpI
逆検は後ろからタイホくん、無駄にかっこいいコロシヤ
どーぶつだらけの刑務所&テントだけでも見てくれ
428 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 10:45:21.38 ID:3WkOPGaH0
確かに動機がショボイせいでキャラや人間関係に深みがなかったな。
別に動機が金でもいいんだけど、それなら殺人を犯してでも金を必要とする理由をつけたり
金に対する執念を見せつけたりとかして欲しかった。

動機が明らかになってないキャラといえばガントだけど、アイツの場合
敢えて動機を明らかにしないことでキャラに深みが出たと思う。
429 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 12:07:28.51 ID:dkueYlcTO
ガントの動機は犯罪者を有罪にする為に必要な力＝証拠を手に入れる、犯罪者に対抗するにはなりふり構ってられない、みたいな事言ってた記憶がある
より確実に今後も捏造や隠ぺいを出来るように、巴を言いなりにするチャンスとして青影の事件を利用したんじゃなかったっけ
善が行き過ぎた悪って感じで好きだ
430 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 12:21:12.72 ID:4OCsNxF40
検事スタッフがガント真似たバンサイもその辺り薄っぺらいんだよなあ
ただ権力見せびらかしたいだけのオッサンだし
431 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 12:37:19.00 ID:3WkOPGaH0
豪も巌徒も負けた後の潔さが好きだ。
負けてもなお大物感があって。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:20:43.76 ID:Q9aJtUGe0
なんで真似るんだろうな
バンザイはガント
ユガミもゴドーを意識してるだろ
ユガミのあの格好は何の意味もないし心理戦も無かったな
433 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:22:30.22 ID:zJUg5nmg0
逆転裁判→主人公が大物をやっつける
逆転検事→大物が小物になってからやっつける
434 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:25:57.13 ID:XV2eb4HS0
振りかえると検事も5も同人臭があるな
435 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:34:13.24 ID:dkueYlcTO
>>431
凄い判る、何回やってもあの潔さに痺れるんだよなぁ
悪役の美学を感じる
比べたくはないがカーネイジらへんはいつまでも認めないしつこさがカッコ悪い
436 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 13:46:32.42 ID:efuyTJyb0
>>426
＞・話の途中から選択可能
　　ゲージが完全に無意味になっている証拠の一つ
　　そもそも、探偵パートが無駄なものだと認めたに等しい暴挙

＞・未読スキップ
　　スキップしてもうざいモーションが挟まるせいでトロい
　　そもそも未読でもスキップしたくなるような内容

＞・ログの表示
　　内容がタル過ぎるし話が分かりにくいので読み飛ばしが多くなり読み返さざるをえない
　　使わせる時点でプレイヤーを物語に引き込めてない

未読を一気にスキップして、バックログでささっと世むんが正しいプレイスタイル
437 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 14:46:48.31 ID:ziR/96BB0
＞スキップしてもうざいモーションが挟まるせいでトロい
思ったｗｗこれはかなり思った
スキップの意味ないじゃん！

捜査メモ導入→迷うようなところがないし勝手に移動するし
みたいに自分らで作ったシステムがほぼ無意味になってることが多すぎ
438 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 16:43:58.66 ID:47ckavfM0
>>419
ほんとにね　おとなしく同人でも作っておけばよかったのに
自分でセンスないのも分からず逆裁が大好きでたまらず入社して
果てには逆転裁判そのものに首つっこんで、よくもまぁつまんない物にしてくれちゃって
「純粋でいい人」と例えるのにはすごく違和感がある
439 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 16:59:46.33 ID:ikrAZuBZ0
>>438
痛々しい おこがましい
こいつの至るところでのどや顔発言がすげーーー苛つく
440 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:31:06.58 ID:dkueYlcTO
まあそうは言っても結局はサラリーマン、君が作れと言われたら拒否は出来ないだろ
逆裁は自分の作品！ヅラが気にくわないのはわかるが、そこら辺はこの面子で作らせたお上に責任はある
441 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:45:57.88 ID:9q1Fi5IDO
でもそもそもの話、入る会社をを選ぶのは本人の意思だろ
そっからヤマザキ入社させちゃった人事もなかなかにアレだけど
442 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 17:48:55.30 ID:ikrAZuBZ0
>>440
いや拒否するも何も
その前に自分の能力ぐらい自分で分かってるので
いくらその作品が好きだからって入社までしようなんて思わないでしょ普通
443 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:14:02.10 ID:dkueYlcTO
擁護する程好きでもないからアレなんだけどさ、好きな作品を作った会社で創作したい気持ちは理解出来るし
それを作った人に近付いて浮かれちゃう心理もわかる
入社出来るだけのスキルもあったんだろ
でも制作チームは別にこの人らに権限があって召集する訳でもないんだから、あんまお門違いな叩きは止めた方がいいって話
ドヤ顔も我が物顔で逆裁関連の記事書いてんのもイラッとくるから、そう言いたい気持ちもわかるんだけどさ
444 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 18:29:39.42 ID:qy9MXReT0
今回の公式の絵が好きじゃない
445 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 19:49:02.92 ID:7QsiLozF0
全体的に見たら３最強だわ

はいはいそーっすねじゃなくクスッってくるものが５にはないんかい
446 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 20:42:11.05 ID:yZhigB+z0
何だここは！いじめられっ子の席か！
でいつも吹く
447 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:09:43.79 ID:s+07X1xx0
なんだか今回の犯人は3のラスボスとかハルミの母さんの執念の気持ち悪さとか、蘇るのラスボスの得体の知れなさとか
犯人にあったカリスマ性がないな
ゲームだけしかしてない人が書いた話みたい
448 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:32:51.22 ID:efuyTJyb0
114 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 17:37:04.67 ID:xMGQ9zL90 [1/2]New!
俺こないだクリアしたけど、このシナリオでも微妙と言われてしまうのか…。
自由に調べられないとか品と出し過ぎとか不満があるのはわかるけど、
伏線の貼り方とかうまくてシナリオは合格点だったけどなー。

117 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 18:14:47.97 ID:PE9iY0ya0 [1/2]New!
>>114
禿同
細かいところの不満ばかり出てきがちだけどシナリオそのものは良かったと思う


だめだこいつら
449 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:37:17.43 ID:yZhigB+z0
今まで本当に面白いゲームというものをやったことがないんじゃないだろうか
しかし彼らに1〜3を薦めても古臭いやりづらい等批判が多く上がりそうだ
450 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 22:39:00.17 ID:JLWpfs3I0
うまい伏線ってあったっけ
全然思いつかん
451 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/10(木) 23:25:41.78 ID:ziR/96BB0
上手い下手の前に何か伏線があったかすら思いつかんのだが
452 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 00:03:52.75 ID:f7Rx8URyO
唯一思いつくのは６出すよ！っていう伏線のみ
453 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 00:04:10.38 ID:ER2igxo70
伏線かと思ったら何もなかった　なら幾らでもあるけどな
美葉院のCM流し続けるのに何か別の意味があるかなと思ったら、本当に何の意味も無かったとか
法の暗黒唱えてるからそれに関わる過去の事件で道葉先生と何かあったのかなと思ったら、ただの賄賂の口封じでしたとか
うわー、零の親どうすんだよ殺人沙汰になっちゃったよ、出て来るのかなと思ったら、息子に明るい未来を託すだけでおｋでしたとか
454 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 00:57:30.32 ID:iYaGU0bH0
詳しくは見てないんだがさっきやってた番組に相棒のPが出てきて
刑事ドラマを作るのに一番重要なのは動機みたいな話をしてた
あれをこの作品のライターに見て欲しいと思った
455 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:03:17.27 ID:ZefLw5/A0
犯人の動機どころか各キャラクターの行動原理の描写ほとんどが薄っぺらかった
456 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:05:32.06 ID:Fld6dfaN0
タクシューが戻る気なくて検事スタッフだから大丈夫と根拠のない自信を言われこの結果じゃ本編畳んで
検事シリーズを展開してほしいな
457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 01:28:29.17 ID:IfMKi/Cb0
>>444
顔で言ったら鼻から下の比率が長いのかもな。
口を開けてると分かりにくいが、閉じてるとこを見ると分かるかも。
あと少し脚が短いかな？頭身7.5あるかないかってとこだな。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 02:07:43.27 ID:PZkkkNJdI
>>545
相棒なら逆裁の脚本スタッフは一度、櫻井さんか古沢さんか太田さんの真似をしてみれば
いいと思うんだよなあ
逆裁の映画がアレでもリーハイ2が逆裁のイロモノ系を取り入れて若干自爆気味でも
ミツルギがピエロの格好しようとね
459 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 02:49:36.11 ID:r+c3cQ+uO
逆転裁判が中途半端に好きなだけなんだろうな
殺人が起きてるのに今回まったく悲壮感やら緊張感がない。
犯人は薄っぺらいし
ライターは一体、今までなんのミステリー見てきたのか…
460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 03:14:50.75 ID:U1vjQXNf0
なんていうか教養を感じないのよね
このゲームのライター
ただ逆転裁判を含めたゲームだけやって育った人間の書く視野の狭い脚本の典型
例えばここで言われてるようなドラマや映画を観た経験とかほとんど無いと思う
461 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 06:20:18.11 ID:SoJehbnR0
会話の参考にラノベを見ながら作ってる感はあるな
462 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 06:35:58.17 ID:u7piZlgxO
ヤマザキはミステリーマガジンに色々タクシューの真似して書いてたが
他所のインタビューではあんなにドヤ顔で語ってるのに推理小説には一切触れない辺り
所詮付け焼き刃なんだろうなと
タクシューの推理も結構穴だらけとは言われてるけど、やっぱり小説読みまくっているだけあって脚本の作りは段違い、盛り上がる時は盛り上がる
対してヤマザキは風呂敷を小さく広げて小さく畳む小手先の上手さがあるけど、それは物語を書くというより小論文的な技巧で面白さには繋がってない
まあ今回は複数人書いてる人いるっつうから一人だけやいのやいの言えんけど
463 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 07:26:22.69 ID:To1DOCQZ0
伏線と言えばクマベーが番の靴を盗むのは番が亡霊だからみたいな解釈を見たことがあるがそれくらいかな
464 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:03:21.76 ID:hbf6z5gP0
まじで賞賛してる人たちは
1〜3をやったんだろうか
やったなら5での文章面での極端な劣化が嫌というほどわかるはずなのに
465 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 08:47:55.89 ID:x1ljVM6d0
番と亡霊のアイデアを思いついてそれだけで満足してる感じだな
466 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 09:02:52.44 ID:Fld6dfaN0
>>462
どっかの記事で早稲田のミステリ研に入ってたって書いてあったな
467 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 10:31:28.89 ID:hbf6z5gP0
>>466
文章の作り方とウィットの富み具合は成績の良さは関係ないんだなぁ
468 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 10:40:36.38 ID:f7Rx8URyO
>>464
それすっごく同意
きっと５賞賛してるタイプは１〜３な声優いないー画像荒いーＢＧＭしょぼいーで
表面的な部分しか見てないんだと思う
そして今作こそがそういうゆとり向けに作ったものだから賞賛意見が挙がる
５を旧作並に楽しめてると考えればある意味羨ましい話だ
469 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 10:59:41.51 ID:KlL5FDxd0
女キャラがほとんど10代なのが気持ち悪い
ナルホドなんておっさんなのに
470 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 11:08:30.19 ID:x1ljVM6d0
それは１のころから若干感じてたよ
千尋リストラして真宵をパートナーってあからさまに…
でも逆裁は20代に魅力的なキャラが多いんだよな
471 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 11:18:37.02 ID:UAU6GC3Q0
>>463
どういう事？
472 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 12:06:47.01 ID:tb/z3rMM0
男キャラは10代が少なく
女キャラは20代とおばあちゃん世代が少ない。

もうちょっとバランスよく出来ないもんかね。
473 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 12:46:57.10 ID:m+nk2WCd0
証拠品を宇宙に隠したっていうのは逆裁らしくて良かったよ
ただ宇宙に隠したのが月の石っていうのが、ギャップが無さすぎていまいち
どうせならみぬきのパンツくらいしょうもないもんにすべきだった

そしたら「まさにみぬきのパンツな小宇宙」みたいなネタもできた
474 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 13:32:27.96 ID:Sy+DcQ1u0
>>473
おまえ才能あるな
475 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 14:43:35.26 ID:IjzzaUMr0
宇宙の中心が大河原なら大河原にパンツを被せるべき
476 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 15:29:05.34 ID:15LMg0PI0
上にもあるけどミステリー誌でのどや顔ほんっと苛つくw
亡霊の変装設定なんか必然性も伏線もないしな
ミステリー少しかじったことのある人なら
これ絶対やっちゃいけないって分かると思うんだけど
開発はこれを本当に面白いと思って作ったのか
それともゆとりを意識し割りきって作ったのかどっちだろう
477 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 15:29:19.55 ID:IfMKi/Cb0
>>448
キャラ厨における良いストーリーの定義
●●たんと○○たんが会話してるぅぅぅ!!それだけで幸せ→良ストーリー認定

ソースは去年までの俺
478 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 17:36:07.93 ID:MX426sjtI
この間のミステリマガジンで逆裁知った奴は旧作をプレイして欲しいよ
479 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 18:29:58.42 ID:SoJehbnR0
>>470
５は年齢だけじゃなく女キャラにあからさまな媚属性がついてるからな
超能力元気印、病弱会長、根暗妄想娘、男装女子、百合
ナツミ、オバチャン、バイトの子、ウメヨ、ヒメガミみたいなカテゴライズにはまらない、クセがある奴がウラトリくらいしかいない
480 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 19:09:20.92 ID:eRh0/FZzO
作者が題材の根底をどれだけ好きで深く理解してるかっていうのは
結局表面(作品)に浮き出て作品自体の魅力を左右する気がする。
(ドラえもんなんてその典型かも…)
今回5をやってて話が長い割に薄く感じたのは結局そういう所から来てるんだろうな
開発陣は逆裁は好きだけどミステリーは大して好きじゃなかったんだろう
それなら割り切って、ゲームとして面白いものを
ストイックに目指してくれれば良かったんだけど…
結局変な色気を出して結果がアレだというのが残念でならない。
481 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 19:18:58.83 ID:/z154zws0
アキラの声が馴染めん
482 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:03:21.16 ID:15LMg0PI0
>>480
>開発陣は逆裁は好きだけどミステリーは大して好きじゃなかったんだろう
すごく納得した
逆転裁判の表面だけなぞったような演出のごり押し連発とか
まさにそういうことなんだろうね
逆裁の面白さの根底にあるものが全然わかってない感じ
483 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:08:01.65 ID:f7Rx8URyO
ミステリー好きの逆裁好きの方が面白い同人書いてたりするからな
カプンコは安易にファンを豪語する奴に任せず、もっと人材発掘するべき
484 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:17:41.20 ID:SoJehbnR0
テキストが違うのはしょうがないとして、誰がなぜどうしての「なぜ」の部分を重視してない感じはある
１話はチュートリアルだからしょうがないとして２話３話4,5話の動機がまともだったらもうちょっと評価は上なんだが
485 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:24:47.59 ID:y7UeG7AZ0
すげーダルいね。今5話だけど
ミツルギとハミちゃんが出てるのにも関わらず、まったく興味がわかねぇわｗ
ココネも嫌いじゃないのに、捕まって冷めた・・・なんでだろ。早く終わってほしい

3のミツルギが捜査、弁護するとこなんてすげーワクワクしたんだけどな
486 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 20:45:34.90 ID:u7piZlgxO
成歩堂＆御剣＆春美の３人って、２でオートロの自宅を捜索する時と同じ組み合わせなんだよな
なのに感慨深さは皆無
487 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 21:54:24.39 ID:fFFfos//0
ヒロインの天才（笑）設定が活かせてない
むしろ邪魔
６には出ないでほしい
488 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/11(金) 22:32:45.78 ID:L263dTUF0
>>462　全くそう思う。
そして複数人でのシナリオ書きって、
批判食らったときは連帯責任になるよう、
予め保険をかけてただけに思えてならない。

あと公式ＨＰのスタッフブログのふんぞり返った３人のイラスト、
あれ見るだけでイライラするんで、あそこクリックして見に行く気にならん。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:01:17.48 ID:Fld6dfaN0
>>488
もうダメだなこのシリーズ
490 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 00:38:05.64 ID:17TIa1yoI
某トリロジみたいに動機は重要視しないと宣言してりゃ
それはそれなんだけど、犯人と直接対決する
裁判バトルゲームを標榜している時点で動機は重要だろうに
491 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 01:02:41.68 ID:seNkwAgQ0
何で中途半端に逆裁好きな人に作らせるかな
旧作の目立つとこ寄せ集めたハリボテ見せられて喜ぶかっつの
これは５０００円以上するつまらんノベルゲーム、いやゲームですらない
カプンコにしてみればある程度売れればそれでいいんだろうが　なんだかなー
メインスタッフ同じなら次は新品では買わない　もういい

>>488
もちろん保険でしょうね
で、結局メイン（１・４・５）書いたの誰？ヤマザキサン？
492 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 01:18:40.93 ID:17TIa1yoI
DLCのシナリオを書いた人を逆転以外のシナリオも書かせて
ちゃんと鍛えたらどうなんだろう
泣かせがきついけどまだあっちはアリなんだよな
493 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 01:37:11.20 ID:ldRI51yF0
俺もDLCは好きだからタクシュー無理ならDLCみたいな路線で行ってほしいと思う
494 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 01:40:52.37 ID:OL9/W/B00
>>485
ハミちゃん逆裁シリーズの中でも三本の指に入るくらい好きだったのに
全然成長してないし…あんな出方してほしくなかった、すごい残念だった
思えば逆検も御剣好きだしやりたいなとプレイしたんだったっけ
面白く無い上に御剣のどこが好きだったんだっけと分らなくなった
495 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 02:32:15.03 ID:HZkNO1B9O
いちいちさっき見た台詞を回想をさせたり
カンカンカンやらえええうぉおお！だの
もうだめだ…待ったぁ！が多すぎ
馬鹿みたいだよ、このゲーム作った人って
テンポ悪すぎ…プレイヤーを舐めすぎ
496 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 03:36:03.87 ID:YDwccVPy0
最後のロケットムービーだけどさ、あれに感動した人なんているんだろうか？
ただのうざい奴だった星成がラストででてきても何も感じない
3の最後のナルホドマヨイちゃんハミちゃんの1枚絵はほんとに心に染みたのに
497 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 04:14:56.45 ID:hUb57Cih0
星也って完全に外様の人間だしな、オドロキの友人の先輩って怪しい都市伝説の冒頭じゃないんだから
思い返すと１から３は一話一話が名ラストだらけ
特に3-5の倉院の壺を修理する千尋と泣きじゃくる真宵の写真も和むやら切ないやら
あの写真をとった瞬間の舞子はいたずらっぽい顔で、オロオロする子供千尋を見てたと思うんだよ
で、多分一緒に壺を直して三人の秘密にしたんだけど、今生きてるのは真宵だけっていう
切ない
498 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 07:53:00.97 ID:XMAIe9X6O
星也(セイヤ)って誰だろうかと一瞬思ってしまった

エジロはともかく、ヤマザキはそろそろ別の開発チームに飛ばされてくれないかな
一度興味の無い畑でゲームを作る苦労を味わえばいいよ
今後も今のまま作り続けるなら絶対に買いたくない
499 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:21:04.66 ID:c496yGSQ0
このスレで言われていることが的外れでは無いにもかかわらず
一般的にはそれほど評価が低くないのは４のせい、
５は同人ゲーだが、４はぶちこわしたあげく再構成ができなかった、
逆裁風味を感じるなら５で十分だったってこと。
500 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 09:57:37.36 ID:n2iFrOWx0
4の方が5よりだいぶ面白かったけどな
5はゲームさせる気すらないからな
501 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 10:22:35.06 ID:RPL9uvT1O
上のレスで3ラスト絵思い出して涙出てきたwあれは秀逸だった…
3ラスト辺はプレイ中泣けたなぁ。
否定的な声の大きい4も自分は好きだった。じっくりやり直すと確かに違和感はあったけど
少なくとも1周目中はストーリーの先が気になったし展開ワクワクする所あったし
つまらんとは思わなかったよ。音楽もCD買うぐらい良かったし
EDも爽やかですっきりした。
5もプレイヤーが大して思い入れ持てないはああああryの発進アニメじゃなくて
キャラに一言ずつ言わせるEDで良かったのに。
そういや4、5話は結局アオイの死は心音を引き立たせるための布石でしかなかった
のが心底残念だったな。あの話はオドロキ視点で親友の死の真相と
ココネ&ユガミの闇()を解いて行く方が面白いし泣けただろうと思う
4、5話はココネプッシュしたいばかりにつまらん流れにしてしまったものだよ…
502 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 11:27:10.92 ID:gWp+wHEQ0
>>496
良ゲになれなくてごめんよ。
はあああああああああああ。
503 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 11:45:43.00 ID:9s3ICU3vO
４はちゃんとゲームだったし、推理させてくれたからな…
それすらない５とは根本的な部分から比べられない
504 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 11:53:31.45 ID:WS+GE4jK0
アンケートに長々と不満点書くのは面倒なのでたった一言
「ゲームをさせて下さい」と書けば言いたいことが伝わるだろうか。
505 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 12:12:11.65 ID:8R2F84aQ0
>>504
言いたいことがあるなら面倒がるなよ
思わせぶりに書いて、相手に察してもらおうなんて虫が良すぎ
506 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 12:20:35.69 ID:ELWPjkx20
４はカガク操作とか楽しかったし難易度も低くなかったからゲームとしての面白さはあった

>>504
ある意味端的すぎる
どこをどうして欲しい、ここが気に入らないとかの段階を超えてるからなあ
ただ相手がゲームとして成り立ってないという意識が全くない場合伝わらないかもな
507 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 12:22:42.82 ID:9s3ICU3vO
つか金払ってんのに、させてくれ、と思わせる５は改めて酷いなｗ
508 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 13:38:16.38 ID:/J6u1vDJ0
このスレでよく言われてることはもっともだけど
あんなのが楽しめる脳に腫瘍があるとしか思えない4厨が
密かに紛れ込んで調子乗ってる。
5を絶賛する奴よりいちばん嫌いなタイプの連中だ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 13:59:48.13 ID:YDwccVPy0
少なくとも俺は4は5よりは楽しかったけど、それもだめなの？
510 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 14:04:36.34 ID:XMAIe9X6O
４が嫌いと言うのは変わらないけど、
５やってから「遊べるだけマシではあったんだ」と思うようになった
まあ、前にも出てたけど方向性が違うだけで４も５もヒドイ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 14:05:40.07 ID:UNpS7M0t0
つまり同じ　はい終わり
512 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 14:35:06.62 ID:n2iFrOWx0
1、2、3★★★★★
4★★★
5★
513 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 14:55:07.14 ID:ELWPjkx20
４をヒステリックに叩いてた層に受けてるんだからな５は
キャラ厨ばっかだよ

>>512
同じような評価だな
514 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 15:06:38.90 ID:IlBnSwLP0
もともと５は全キャラ一新して仕切り直してほしいほうだったけど
６はこのままいっても一新してもスタッフが変わらなきゃ同じクオリティだろうなと
そう思ってしまうのが残念
515 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 15:18:11.23 ID:HZkNO1B9O
>>494
魅力ないよな、5の御剣とハミちゃん
ガッカリさせるなら、4みたいに出さなくてよかった
516 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 15:28:25.56 ID:4f4vKQxj0
シリーズ初めての人にも優しくなんたら言っていらんシステムつけたのに
御剣とはみちゃんは唐突に出てきていいのか
御剣なんかいきなり出てきてなんか重要ポジっぽいけどなんのこっちゃってならんのか
と思った
517 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 15:46:46.30 ID:ozna2HBo0
新しいキャラとかシステムとかって望まれてんのか？って思うんだよな。
4でキャラ崩壊起こして5も巻き返しがならんかったから、正直主人公を若いころの千尋さんに変えて2〜3のシステムでやってほしい。
まぁ、システム増やす事はしても減らす事はしないだろうから無理だろうけどさ。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 17:07:32.14 ID:L2i/Sf4j0
>>517
その若い千尋もお前の思うようなキャラになんかならないがいいのか？
519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 17:10:56.11 ID:ozna2HBo0
>>518
3で一度やってるし・・・（震え
520 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 17:13:36.55 ID:L2i/Sf4j0
>>519
な？無理に決まってんだろ
521 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 17:24:26.56 ID:NPFHL3Gx0
シリーズ心機一点で新規層に向けたという謳い文句
一方でシリーズ知識前提の設定やキャラが唐突も無くホイホイ出て来る
5作目

あれ・・・サモンナイｔ
522 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 18:05:14.69 ID:LWfw+Kl00
裁判パートは「ゆさぶる」「つきつける」だけに戻して欲しい
裁判中にココロスコープとかインチキ臭半端ない
新システムは捜査パートにガンガン取り入れていいので
523 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 18:39:45.97 ID:YDwccVPy0
>>512
俺もその感想だ
だから4から持ち直したって意見は全くわからん
524 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 19:10:49.72 ID:pVY2Z3YV0
検事スタッフだから大丈夫とか詭弁でしかなかったな
3度目でコレか
525 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 20:30:55.40 ID:3iFqfKmh0
ココロスコープが感情をスキャンするのはなんとなく理解できたが
映像が出るのが都合よすぎで胡散臭くて楽しめなかった…
あの映像って被告の心(というか脳)から読み取ってる訳?
どうにも釈然としない。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 21:11:55.77 ID:GNBrcfO+0
>>522
今回ゆさぶるとつきつけるが妙にしんどかった
このシステムに飽きたのかなと思ったけどよくよく原因を考えてみると
テキストを繰り返し読むのが辛いんだと分った
タクシューテキストの時はそんなことなかったからな

ココロスコープはココネの心を言葉にする部分は必要があるのか？迷惑で無駄な機能だと思った
だがスキャンはゆさぶるつきつけるにうんざりしてたので気分直しで割りと面白く感じた
みぬくはもういらなかったな
527 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 21:38:08.90 ID:uEKUta9K0
ダメな所を言うところなんだけど
だんだん文句ばっかのスレになって面白くなくなってきた
528 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 21:43:39.16 ID:uEKUta9K0
このスレ飽きた逆転裁判飽きた
529 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 21:45:01.64 ID:CImbzTVOI
いっそメイスン、ぬすみちゃん、ココロスコープの三大オーバーテクノロジーの
由来編でもやってくれたらスッキリするところはあるかも
検事局にマッドサイエンティストがいるんじゃないかとか
530 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 21:59:47.22 ID:CImbzTVOI
リーガル1期とかの方が逆裁5よりかつての逆裁の屁理屈&ハッタリを
思い出させるってのはあるんだよなあ
ドラマはドラマなんだけどねー
531 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:17:15.04 ID:NaLPM99S0
>>528　「ここがダメ」ってのは、言い様によっては文句に聞こえるだろうな。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:23:32.96 ID:CImbzTVOI
三レス目すまん
4のクソさを肯定する気はないが、4のナルホドやイトノコ、茜はスターシステム的な物で
旧作と同一人物として捉える必要は全くなかったのかもしれない
(タクシューが明言しているわけではないから違ってたらすまんけど)
5のストーリーの歪みは4と無理やり繋げてしまったのに作中でフォローが少ない
のもあるんじゃないかと思った
6や逆検3で後付でも上手くこじつけたら4と5のアレさを忘れてもいいが
期待薄だなあ…
533 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:23:59.86 ID:pVY2Z3YV0
>>529
5の謎もあれで終わりだからスルーでしょ
534 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/12(土) 23:32:36.68 ID:CImbzTVOI
>>533
話のつくりや設定が過剰なのかそれだと無理がきているってのは
プレイしていて凄く感じるんだよなあ
旧作の時はあまり感じなかったんだけど4で旧作と関係無い部分でも
ここはまた後で描くんだよな？と思うところがあったし
535 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 01:27:40.85 ID:clbSU2PB0
オドロキの背景（みぬきとの兄妹関係、ラミロア）を盛大に放り投げて
唐突な親友を登場させてワロタ
伏線収集せずに新たな設定作ってどうするんだと思ったわ
尤もこれ以上引きずる設定を作らない為に葵を早々に殺したんだろうけどな
みぬきの親友もあの場限りみたいだし５の人間関係は薄っぺらだよな
536 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:03:42.14 ID:qPGUPz8pI
これじゃあもうご新規がーなんて下らないと思うよ
多分、アンケートの回答でも新規はほとんどいないだろうし
登場人物も総替えとかする気ないなら関係性とかちゃんと考えた上で
前作の未回収部分のフォローや続編的な話をきっちりやってくれと
537 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:11:00.77 ID:88W2suB00
>>535
深みのある人間関係を表現したかったが文章でうまく表現できないので
親友親友親友親友絆絆絆絆親友絆絆絆絆
と連呼するしかありませんでした

>>536
今回で脱落組は多いだろうから
旧作からのユーザーは減るのでむしろ新規の割合は増えるかもしれない
スパイラルです
538 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:35:37.38 ID:qPGUPz8pI
>>537
正直、5だけをプレイしても面白いって思えるのかなあ…
キャラデザだけなら4の方が食いつきいいと思うし
539 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:50:21.70 ID:N0gi+zbk0
実際に最後で簡単に変装してるんだから>>318のように思うのは当然なんじゃないの
どうみても単なる蛇足で片付ける方が無理があるわ
540 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 02:52:09.53 ID:N0gi+zbk0
誤爆 失礼しました
541 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 04:04:48.59 ID:ftFqs9J4O
ギャグや台詞、演出がくどいのはもうどうしようもなさそう
542 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 05:45:28.65 ID:LaEtUsUe0
オドロキかココネ、どっちかを主役にして片方は助手に徹させた方が一キャラごとの深みは増しただろう
ナルホドは最終話前半と特別編だけやらせれば十分
あとは追い詰められた時に逆転のヒントを与える千尋ポジション、あるいは代打役をさせればいい
とにかくキャラの役割が灰色すぎ・かぶりすぎ
543 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 08:51:09.54 ID:7ZfGpJIW0
>>527,531
「こうするといいんじゃない？」っていうのがないから、
言って無いだけじゃなくて考えてもいない人もいるだろ。
544 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 10:14:44.54 ID:W6CLeKxO0
難易度を通常通りに戻す。
動機や人間関係など内面描写にも力を入れる。
プレイヤーキャラは設定を盛りすぎず、感情移入しやすいようにする。
小ネタを充実させて探偵パートの楽しみを増やし、作業感を減らす。

次回作に希望するとしたらこんなもんかな。
545 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 10:17:05.71 ID:pwc0UukU0
３人の主人公は多すぎだ
だがオドロキやココネじゃ単独主人公として力不足だし
ナルホドは今さら掘り下げるのも限界だからあの形になったのかもしれないが
行き詰まってるな・・・
546 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 11:29:35.01 ID:yJisJ3jm0
５も検事２みたいに

宇宙センターが天魔市にあって
2話は予算絡みで事件が起きて
3話の学園は法曹や宇宙飛行士など将来のエリートを育てる養成機関として出して
そこで葵も出したりすればいいと思うんだけどなぁ
547 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 11:53:15.30 ID:qDhBQUC40
番の扱いや葵の扱いの愚痴は大抵腐女子の愚痴
548 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 11:58:07.11 ID:yJisJ3jm0
腐女子でもないけどそういうレッテル貼りされるあたり逆裁もキャラゲーの一過を見事にたどってるな
549 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:28:22.93 ID:tO4Hp8SS0
>>537
今回で脱落せずにファンを続けてるような頭のユルい奴はいくらでも叩けるしいよな
550 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:31:46.42 ID:qDLxbM0K0
よかったとこを逆に言うと
ハミちゃんのBGMと逆転推理が意外と楽しめたことくらいか
551 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:36:18.77 ID:LaEtUsUe0
>>547
番が番でさえ無い亡霊で倒し甲斐がないとか
とってつけたような友情演出するくらいなら生きてる時の葵出せばもうちょっとマトモな話になっただろとか
そういう文句だろ
番をもっと活躍させてやってー、兄弟とか出してー、
葵をオドロキと絡ませてーってやつは腐かも知れないが
552 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:44:49.74 ID:tO4Hp8SS0
>>550
あれが楽しめちゃうんだ……。それなら本編も楽しめるんじゃないかなぁ
具体的にどこら辺が楽しめたのか教えてもらいたいわ
どうせ理解できないだろうけど
553 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:50:15.37 ID:LaEtUsUe0
「アンタ34なんだろ」は唯一クスリときた
有料ミニゲームの逆転推理は買ってないな、最初からある第一話はやったが金払う気が起きん
というか逆転推理なんて推理パズルを法廷バトルがメインの逆転裁判にくっつけるってのがなんだかね
554 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 12:51:28.79 ID:yJisJ3jm0
あのボリュームと難易度で5900円はないわ
4800円でちょうどいいレベル
555 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:16:43.65 ID:POQY0thD0
>>554
うーん3800円が妥当かな
556 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:17:51.11 ID:8fpgLrzeO
ポケモン買ったけど、あの作り込みで4800円なのが不思議
逆裁５は、あの中途半端な作り込みで5900円なのが不思議
557 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:55:58.61 ID:w+D4hCFg0
Worst Price! 2000
558 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 13:59:56.31 ID:wGkdj/T90
>>543　531だが、そういう意味で言ったんじゃないよ。
むしろ一々文句がどうのと言って、
流れを切る人らを否定的に書いたつもりだが、
言葉が足らなかったんだな。すまない。
559 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 14:39:27.56 ID:yJisJ3jm0
>>555
値段といえば中古で５が2700円だったな
560 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 18:09:47.80 ID:cLYQSLrpi
レイ逆は値崩れし過ぎだ、ゴルァ
元から3500円位で次作発売もしくは三年はその値段で売る位のところで
落ち着かないかなあ…
561 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 19:29:52.60 ID:1E9vzaiO0
14．名前： 投稿日：2013/09/05(木) 12:40:33.39
>>11
今まで
「ぐはァッ！！！(全く逆のことを証明してしまった・・・)」
(マ・・・マズイぞこの状況は・・・)
(ん？逆になったってことは・・「あの」証拠品の意味が変わってくるぞ！)
机叩いて巻き返す

くらいの展開で
「な・・・・」「なんですってェェェッッ！！！！！！！」
ザワザワ・・・カンカンカン！静粛に！
(私やっぱり助けれないのかな・・・)
(依頼人を信じればええんやで)
(そうだ・・私はこんなところで終われない！！)
ではこれにて閉て・・・異議あり！
ドン！ドン！ドン！バァーン！

をやりすぎ、ポリゴン不安だったけどスゲー出来良かったし
話もかなり好きなのにやりなおす気が起きない

ほんと今回はくどくてうざいし長くて爽快感がなかった
562 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 19:52:07.05 ID:88W2suB00
>>561
こうなったのは、今回５を作った人、自称逆裁の大ファンということですが、
所詮、逆裁の上っ面しかとらえていなかったということです
空気の入っていない風船のよう
一体逆裁の何が好きだったのかと問いたい
563 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:12:14.23 ID:YKuo/Ogi0
まあ無理言うなよ
ファンだからといって巧の才能を踏襲できるわけじゃない
むしろファンだからこその弊害の方が大きい気がする
あくまで別人なんだから同じに出来るはずないと割り切るしかないのに
それが出来なかった
564 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:36:05.86 ID:JK7IbCIz0
はみちゃんの身長設定無理がある
あの顔と身体だと全然17歳に見えないし身長はみぬきと同じぐらいでよかったと思う
６に登場させるんだったらせいぜい150前後まで伸ばさないとね
565 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:51:59.68 ID:POQY0thD0
いくらなんでも17で140代は病的だよな
566 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:52:15.71 ID:yJisJ3jm0
法の暗黒時代とか見掛け倒しの設定だな
やるならクロコーチ並みのドス黒い要素入れないと

国際的スパイ（）
亡霊（）
法廷爆破（）
567 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 21:58:28.86 ID:yJisJ3jm0
>>564-565
140cmのキャラ
http://livedoor.blogimg.jp/mobamass_soku/imgs/5/1/5123ce69.jpg
568 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:00:44.15 ID:JK7IbCIz0
>>565
うん
低身長症っていう設定のキャラならありだけど
なんで140にしたのかビジュアルブックにも理由書いてなかったし
569 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:01:25.70 ID:YKuo/Ogi0
なんではみちゃんの身長をそんな低くしたんだろうな
はみちゃんは好きなキャラだから成長後の姿をかなり楽しみにしてたっつーのに
ギャルゲーのロリ枠じゃあるまいし成長させてもよかったろうに外見を変化させる勇気が無かったのかもな
へんなキャラデザにされないだけましかもしれないが、もうこの歳だと成長は望めないだろうし
このまま140ｃｍ代の大人になるかと思うと不憫だ
これなら出さない方がましだった、真宵も出なくて幸いだったんじゃね
570 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:04:00.37 ID:JK7IbCIz0
それ思った
ギャルゲーでそれを売りにしてるキャラなら問題ないけどね
低身長キャラはもう一人アツメちゃんだっているのに
真宵は大人っぽい和風美女になってるなんて噂があるけどせっかく出てきてイメージ壊れたら嫌だな
571 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:18:32.71 ID:yJisJ3jm0
参考までに書くと
美雲　10歳　140cm
　　　　17歳　163cm
春美　9歳　　125cm
　　　　17歳　140cm
572 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:20:34.29 ID:JK7IbCIz0
>>571
10cmも違うな
そういえば検事２の司は16から34になるまでで6cmも伸びてるし
はみちゃんも身長止まったとは限らないし大人になっても伸びる人はごくまれにいるから問題ないかも
ゲームの話だから無理にでも身長を伸ばすとかできそう
573 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:23:43.28 ID:YKuo/Ogi0
6cmか…ちょっと厳しいな
150cmを超えるとなると10cmはいかないとな
574 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/13(日) 22:30:24.28 ID:JK7IbCIz0
それぐらいも伸びるかな？
はみちゃんは20代になって150代のFカップになってたら綺麗だろうけど
真宵は150代後半から160ぐらいになってそうって言ってる人がいた
575 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 01:55:14.95 ID:CjucZRpaI
はみちゃんは千尋さんそっくりに育ったのに真宵は意外と変わってないって方が
まだありそうに思ってたなあ
576 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 02:03:58.00 ID:+1NYtgMJ0
ガリューもハルミもなんのために出たのかわからないな
模擬裁判もナルホドvsオドロキでやれば絵面だけは師弟対決、ナルホドの師匠キャラも深まったろう
ハルミもあんな超チョイ役やらせるならみぬきで十分だった気がするが
そうすれば水族館で、今までそら寒いやりとりしかなかったナルホドとみぬきの現状の親子関係を描くこともできたろうに
まあ単なる売上目的の宣伝用だったんだろうけど
577 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 03:05:04.47 ID:7d3xkWe70
みぬきと捜査でわくわくしてたら途中退場だもんな
交代で入ったハミちゃんの活躍度合いが微妙なのがさらに空しかった
578 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 06:40:49.11 ID:FV7K8IF40
インデックスさんでも148cmあるのに
579 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 08:00:01.01 ID:BO/0aKGU0
オドロキを離反させるならそっち視点の操作パートを出して
「仲間を疑うこと」への相談を霧人にして霧人の「身内であろうと容赦はしない」をやってほしかったな

５みてるとスタッフも保守的すぎてつまらん
580 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 09:19:27.08 ID:446bxihE0
実ははみちゃんは12歳で死んでて今回のはみちゃんは真宵が霊媒してた
髪は週一カラーで染めた

これでいいだろ
581 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 14:51:11.45 ID:+1NYtgMJ0
>>580
何がいいのか全くわからん……

次回作はとにかく主人公の統一だな
正直言って女キャラのココネを単独主役に据えるのは無理がある
オドロキも未だにキャラが確立できていないのにズルズルと引っ張ってもしょうがない
ナルホドももはや以前のテイストを見せることは不可能
完全一新した舞台を作るくらいしか無いだろうな
582 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 15:10:48.35 ID:EoMD/fwt0
次回作ねー。
脚本家を変えてナルホドとみぬく(できればマヨイちゃんがいいが)で街の事件を解決していくでいいんじゃね？
5のスタッフが生んだキャラは二度と見たくない。
583 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 15:19:12.96 ID:KlXPIeaBO
>>582
そうなったらあの親子(笑)大嫌いな自分は買えないわ
てか、あの二人そんなに良い？
益々５で嫌いになったんだが
あと「みぬく」じゃなくて「みぬき」な、好きなら覚えてやれよ(草)
584 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 15:28:40.33 ID:bS11jFYU0
>>581
まったくもって同意
５プレイ前は女主人公に期待してたしココネが嫌いというわけじゃないが
ただのヒロイン化したのが残念だった
オドロキは４，５でキャラがブレ過ぎだしこれ以上伸び代を感じない
ナルホドももう限界に近いと思う
一新を希望
585 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 15:33:46.64 ID:EoMD/fwt0
>>583
好きじゃねえよ 無駄に増えたキャラ減らして初期の少人数にもどしてシンプルな事件やれよって話。
みぬきとか消えてもいいがタクシューが戻ってこない以上ナルホドマヨイコンビはできないしな。
586 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 15:34:40.46 ID:9ule3ZUH0
テーマは「延命」って感じだったな
検事〜裁判5見るだにやっぱ裁判の方はスタッフ変わって欲しいわ
あの全体的に湿った感じのノリきつい
587 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 16:08:00.36 ID:BO/0aKGU0
成歩堂含む旧作キャラに頼ってる時点で進歩しないと思う
588 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 19:05:52.03 ID:9rgjBDkG0
失敗したとはいえ一応４で新章になったのに旧キャラ出した挙句主役に戻しちゃったからなぁ
でも今のオドロキに主役を任せられるかと聞かれるとうーん･･･だし
新ヒロインはスタッフのごり押しひどくてうざいし
589 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 19:11:47.88 ID:o7mHCOnW0
まあここのスタッフは一度、逆転裁判から完全に離れた新作を一本だけでも作ってみるといい
自分達の視野の狭さ、逆裁頼りなだけの未熟さが身に沁みてわかるだろうから
そうしなきゃ検事１から延々繰り返してる成長の無さから抜け出す事もきっと出来んよ
590 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 20:35:56.28 ID:EoMD/fwt0
この出来でドヤ顔なところを見ると詰んだな
圧倒的なセンスのなさ。
修正するのは大変だ
591 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 21:38:24.20 ID:B9Tta59f0
>>580
バン刑事ですら悲惨な扱いになってるのにそれだけはやめてほしい
592 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 23:18:56.40 ID:M8E0XRrq0
変装って意味では　検事２で偽大統領が出てたな
あいつは事件の元凶の一つでありちゃんと立場、キャラも立って良かった
亡霊はあまりにもとってつけ過ぎた　もうちょっと描写くれ
593 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/14(月) 23:50:48.72 ID:B9Tta59f0
というかココネのキャラ設定を詰め込み過ぎるあまり他がおろそかになってる
もっとストーリーに力を入れてほしかった
594 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 00:20:17.21 ID:O7u63Vrf0
5話プレイして思ったんだが、ココネのトラウマ設定って
センターでの事件当時、見学スペースで長時間気絶させるためだけに用意した
設定じゃないだろうな・・
595 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 00:58:58.00 ID:esopoceT0
>>594　自分には１の成歩堂と御剣を夕神とココネに当てはめて失敗したって印象だよ。
更にココネにどこかのギャルゲーかモエアニみたいな要素をコッテリ盛って、見事に滑ったような。

元気だの辛い過去だの出会って間もないのに絆だの、
の割に出しゃばりでヤンデレてみたりするミクモも相当うざかったが、ココネはそれがパワーアップしたようなキャラ。

もう検事スタッフはギャルゲーか乙女ゲー作ったらいいと思う。
多分そっちの方が合ってるよ。
596 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 01:29:09.48 ID:7ZC5QSdC0
>>595
それいいね
もしココネがギャルゲーのメインヒロインだったら人気出たと思う
乙女ゲーの主人公で男達からモテまくりっていうのもありそう
美雲やココネのヤンデレ風なのやユガミの妹萌えっぽいのも苦手な人は見たくないだろうし
597 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 01:45:26.09 ID:Er1DREJuO
今までのキャラがただの便利屋にされてたのが腹立ったなあ
DLCのはみちゃんなんてファンつる為のエサにしかすぎない
ガリューもあんなショボ役だし（笑えたけど）御剣もただの便利キャラ。
結局ココネとユガミマンセーしたかっただけじゃないか…別ゲーでやれよと。
ミクモとココネどっちもすかん。ココネの声うるさいなあと思ってイライラしてたわ。こいつ今後もレギュラーなの？
んで5やったあとに4やったら意外にも面白くて一気にやってしまった
テンポがなによりいいしモーションも5ほど無駄にうざくない
小物はちゃんと小物だし調べることが多くて楽しかったわ
はあああああ〜…
598 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 01:45:35.11 ID:lb2mZwai0
レイ逆をクリアしたぞ！『ドラえもん のび太と○○』みたいなノリで面白かった。
もっと成歩堂でプレイしたいが、他に作品は無いんか？
シナリオは巧さんのやつ希望なんだが。
599 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 02:03:56.79 ID:EuuxAKO60
ヒロインの方向性がマヨイと完全にかぶってるからな、オリジナリティがない
それに、明るくはじけた性格という上っ面だけ舐めて他が完全に疎かになている
マヨイは1-2の弱々しさ、1-3のはっちゃけぶり、1-4でナルホドの役に立てないという消沈
ラストでは一人前になって会うという約束
一作品だけでも様々な顔を見せ、キャラクターを確立している
600 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 03:09:21.48 ID:0KlAppNPO
5のモーションうざいよな
更に台詞と展開がくどいからますます助長に感じる
いつものイベントパートだと音楽とSE、モーションで気持ちいいとすら思えるのに
601 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 03:18:54.70 ID:1lMq3Q+R0
つまんねぇ脚本がすべての元凶な気がするわ
脚本がおもしろければどんなしょぼいキャラや事件でも生き生きとしてくるでしょ
602 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 03:38:11.19 ID:CvYHA0Mc0
もうナルホドの時代は終わったよ
人気投票でオドロキに負けてるしね
5のナルホドはコレジャナイ感凄かった
603 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 03:39:40.01 ID:k+QblDVA0
ナルホド好きだけど今の人が書くならもういらない
時代が終わったっていうか偽者になった
604 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:04:16.44 ID:8Litsmnx0
今のスタッフになって御剣も成歩堂もコレジャナイ感バリバリだよ
オドロキオタは中身が何でも扱いが良ければ満足なんだろ
605 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:08:40.89 ID:m6SbZKDU0
>>596
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
606 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 11:36:24.76 ID:WPLIYrGs0
ユガミってゴドーの焼き直しだよね
心音母は真宵の母親
607 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 13:49:33.26 ID:GB1CEUzKI
逆検2はまだ一生懸命やろうってのが伝わるけど5のメインシナリオは何も伝わらない
4みたいなイヤイヤ感よりはましかもしれんけど
608 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 18:12:00.63 ID:7ZC5QSdC0
なんかストーリーが推理物っていうよりも少女漫画っぽくなったことない？
一言で言うなら逆転らしくない
609 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 18:45:43.24 ID:zS14L1n+0
そりゃあニセモノのスタッフが作った逆転裁判だし
610 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 19:03:24.04 ID:WPLIYrGs0
「入社前から○○のファンで志望動機は御社で○○を作りたい」って人はこれから増えそうだな
611 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 20:29:09.32 ID:7ZC5QSdC0
>>609
やっぱりタクシューが関わっていないと逆転にならないんだ
スタッフは今までの作品全部やり直してから作るべきだったのにね
612 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:11:03.69 ID:lb2mZwai0
うーん…せっかく面白いゲームに出会えたと思ったが栄枯盛衰真っ只中なのか。
意見見てたら5は3000円切ってからでもいいやって気持ちになってきた。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:24:05.24 ID:k+QblDVA0
公式で廉価版が出てからでもいいと思うよ
1年も経てば出るだろ
614 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:34:09.47 ID:GawdzCdx0
こんなのを定価で買った奴らがいるということが今作一番面白いことかもしれない
615 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:38:01.13 ID:EuuxAKO60
廉価版や中古が2000円としても、全話遊ぶには2800円、クイズも入れたら3000円以上払わなきゃならんのか
中古対策としては売る時期を遅らせる事と合わせてDLCは大成功だな
616 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:39:09.09 ID:WPLIYrGs0
>>613
http://www.comshop.ne.jp/items/item-172849.html
http://www.suruga-ya.jp/database/104000242001.html

中古3000円切ってるよ
617 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:46:31.59 ID:X2txf08t0
>>610
こんな動機で入る奴、ゲームに限らずどんなジャンルでも糞に決まっているし
それを採用する企業側もどうかと思うわ
618 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 21:56:48.64 ID:kgvuGZAr0
話が破綻しててもタクシュー節が楽しめる４と
テキストは微妙だけどボリュームはたっぷりむしろ長すぎるくらいの逆検２
それを経て出たのがどちらでもない５っていうね…
個人的にはもし追加シナリオが本編に入ってたら
「まあ良かったかな」程度にはなったんだけどな
619 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:05:55.75 ID:R+YgyMho0
もっとさあ真剣になってゲーム作ったほうがいいと思うんだ
オナニーゲームはいらないので
620 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:36:34.81 ID:XmSRH7ou0
そのうち売りにいこうと思ってたら
もうその値段か
やべえ
621 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:40:02.04 ID:U5FTgBdd0
てかこれだけの期間があって出来たものがあれとかスタッフ大丈夫か？
622 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 22:54:21.26 ID:YtlNbaZwO
追加シナリオは絶賛されてたから楽しみにしてたんだけど、やってみたら
不快感こそなかったけど…真面目臭くて固くて変な所子供っぽくて
逆裁じゃないな検事寄りだなーとがっかりしてしまったな…。
水族館の背景はやたら素晴らしかったし
(全面水槽は圧巻だったしラウンジ?のクラゲも良かった)
獣医と浦鳥さんのキャラも良かったんだけどな…
623 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:10:52.71 ID:7ZC5QSdC0
亡霊の話も気に入らなかった
なんだよあれミステリーとしてどうなの？
624 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:17:06.14 ID:O7u63Vrf0
「変装の名人で身体能力にも優れ、様々な道具を使いこなす国際的スパイ」って
ある意味ミステリーで一番犯人にしちゃいけない人物だよなぁ・・
625 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:32:07.57 ID:BwxB+yQZ0
ヒロインが無理だ
次回ではいなかったことにしてくれ
626 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:36:15.29 ID:Xc3URhKY0
２話のパートナーは普通にみぬきちゃんで良かったのにね・・
ビジュアルブックの表紙といいココネ押しすぎ
627 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:37:47.37 ID:X2txf08t0
亡霊は霊媒のようにある程度限られたルールの上で動いてる様子もないからなぁ
しかもそんな超能力持ってるくせにあっさり負けるという
628 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:40:30.63 ID:RiOwIyIY0
トラウマ発動、自分の殻に籠る→ユガミとオドロキと首席組の応援→
「みんなありがとう！」→「さあ傍聴席の皆さんお手を拝借！」→参加型犯人いじめ勃発

ここで冷めた。どうしてこうなった。ヒロイン兼弁護士がこんなことして許されるのかよ
まさに法の暗黒時代
629 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:50:37.16 ID:O7u63Vrf0
>>628
あのシーンは「法の暗黒時代を若い世代が力を合わせて打ち破る」ということを表現したかったんだろうけど
一路先生が小物だったせいか単なる犯人フルボッコにしか見えなかったのが惜しい。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:57:19.58 ID:7ZC5QSdC0
>>624
トリックの中に使っちゃいけないものがいくつかある
超能力や双子だってそうだけどもう出てるしなあ
631 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:58:57.08 ID:RiOwIyIY0
黒板とブーイング自体は面白いんだけどね
これに持ち込むのにココネが音頭とる必要はなかったんじゃないかなとか、
他にやりようがあったんじゃないかと凄い悶々としてる…
632 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/15(火) 23:59:33.03 ID:RiOwIyIY0
ごめん>>631は>>629宛て
633 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:00:34.64 ID:ErDxLDh50
時々検事２はまだいいとか言う人いるけど、申し訳ないが全く理解できん。
旧キャラ崩して偽者量産、逆転裁判の世界観までぶち壊し、無意味で白々しいヒロイン上げ、
そして謎を解いていく課程も独り善がりで、プレイヤー置いてけぼりと、
やってることは５とあんまり変わらん気がするんだが。
まあ５は輪をかけて酷く、もはや売り物のレベルですら無いが。
634 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:05:44.45 ID:Fqv/MoWH0
>>633
検事はまだ正規ナンバリングの「逆転裁判」じゃないからっていう逃げ道があるからね
多少つまらなくてもこんなもんかと無理矢理目を潰れた
けど5はなぁ…
635 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:07:43.15 ID:KnQuUkXN0
>>628
だって成歩堂の弟子だし
スタッフも悪ノリしてるあたり４の雰囲気受け継いでるよね
636 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 00:18:11.58 ID:vXio960j0
>>634　633だが、確かにあくまでスピンオフだもんな。

しかし神ゲーと思ってる１のDL6号事件回りに対し、
検事２でいらん付け足ししたのには本当に腹立ったよ。

あと633の。
課程×
過程○　　　ごめん。
637 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 01:38:10.40 ID:lradg6GsO
人物をもうちょっと上手く描写したら評価もっと上がってたと思う。
プレイヤー置いてけぼりのうっすい友情とやらが目白押しで酷過ぎた。
みぬきとゆめみも本当に友達か?ってレベルだったし。
あの話は心音しゃしゃらずみぬき相棒にして友情見せれば良かったのにまるで人事。
心音としのぶ、葵とオドロキは言わずもがな
心音とユガミもプレイヤーが関係や絆の強さを話から感じ取れないのに
勝手に二人で盛り上がってるから余計に冷めるしキモく感じる。
制作陣の、新キャラに対する愛はひしひしと感じたが
漫画等でも作者が贔屓するキャラは大概チートで都合よくしちゃって人気出ない
のと同じ事になってる。
同人誌じゃないんだから作り手がキャッキャしてるだけじゃダメだろう…
638 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 01:45:28.17 ID:ij2OnQ1Z0
ロジックシステムとか謎を解いていく過程そのものだと思うんだけどどこでおいてけぼりにされたの？世界観を崩壊させたってのもわからん
ヒロイン上げとDL6号回りについてはわかる
あの豪がすごい小物設定になっちゃったし
639 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 02:23:43.90 ID:GLhmk40GO
検事2でも思ったけどヒロイン？がやたら絡みすぎ
マヨイには恋愛ぽさを感じないけどミクモやココネにはひしひしと感じる
これはなんなんだ…？自分でもわからん…
まあココネはあからさまにユガミと出来上がってるけどさ
640 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 10:25:57.62 ID:vxp9ME1k0
自分たちが生み出したココネをごり押ししたいんだなぁと思った
1〜3までのキャラは客寄せパンダ
キャラ的に扱いやすそうなハミちゃんが犠牲になった。
マヨイちゃんやらオバチャンやらだしたら脚本家のスキルの低さがばれるからな
641 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 11:31:01.20 ID:r+0NDgssO
春美なんか本編じゃ完全にただの家政婦扱いだもんな
それでちょいちょいココネ上げ台詞吐いて、事件に関わる動きを見たきゃ課金して下さいｗ
まさに客寄せパンダ、犠牲と言うにふさわしい
642 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 11:49:54.14 ID:P7FS226+0
スエカネさんみたいな人がスタッフに入って
キャラ設定に駄目だししてくんねーかな。
643 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:13:32.41 ID:aCxd1xGx0
タクシューは５のことどう思ってるんだろうなぁ
644 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:15:05.51 ID:ZfFHLbWxI
そのくせ、ちゃんと使うべきバン(亡霊)やアオイの扱いが酷いし
よくわからんよ
645 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:20:51.26 ID:ZfFHLbWxI
逆転通信みたらマシスと絵瀬まことが一緒に絵を描いているんだが
こういうネタやるならゲーム本編でもう少し4と旧作の擦り合わせを
しろと
646 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:31:57.57 ID:ZfFHLbWxI
>>643
逆検は評価しているみたいだけど5についての発言はないね
オリーブさんの動きは逆検2の風見とマノスケを意識
しているのかなと思った

逆検のシステムや画面の見せ方自体は2Dの探索系ADVとして
よく出来ているってのはあるんだよな
647 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:32:53.02 ID:6CMyJaeR0
ココネの為だけのゲームだったな

４でナルホドがオドロキに渡したニセモノトランプとか気になってたのに
648 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:37:54.19 ID:aCxd1xGx0
>>647
自分の生んだキャラでオナニーしてる感じしかしないんで、
やっててとにかく気持ち悪かった、５は
649 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 12:58:26.89 ID:5sF8Nbov0
>>648
ココネの設定作る会議の会話想像するとキモいよね

ドラマCDはエロゲライターの方だそうで……
ココネ主人公のエロゲでも作ればいいよ、もう
5のスタッフ本当に嫌いになった
650 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:04:49.08 ID:r+0NDgssO
ドラマＣＤの脚本マジで？検事で滑ったのにようやると思ってたが
今回は全くの畑違いにわざわざ外注とか逆裁を何ジャンルにしたいのこいつら
もうやだ本当にスタッフ変えて欲しい
伸びしろに期待して検事二作に５にとお布施した結果がこれとか最悪
売上数見る限り６はほぼ確実に出るだろうけど
ＰもＤもシナリオ担当も、とにかくスタッフごと変えてくれなきゃ逆裁の先が見えない
651 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:24:06.56 ID:aCxd1xGx0
５のスタッフはもう何もしないでほしい
652 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 13:30:49.42 ID:4JTFEcGI0
もう旧キャラを弄らないでほしい
あんなスカスカな中身なんてキャラレイプに等しい
653 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 14:05:13.55 ID:ZfFHLbWxI
自分はむしろ早いところネタバレ上等で逆検3か逆裁6で未回収の伏線を
掘り下げたり回収したりしてくれと思う
時間をかけても質が良くならないってのは分かったし、それならまだ
勢いでやってくれた方がまし
で、逆裁7を完全新作にするか、一話完結のDLCシリーズに移行するとか

しかし、エロゲと親類関係にあるジャンルとはいえ、安易な恋愛志向などは
断固阻止してミステリと屁理屈法廷バトルとしての逆裁の復活及び
本格推理捜査ゲーとしての逆検のブランド化をとぜひともと
654 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 14:23:48.71 ID:r+0NDgssO
>>653
最後の２行が絶望的な今、勢いだけ出されても駄作しか生まない
つまり７に続く程の売上を出せる可能性が低い
今回がっかりした層もスタッフ一新なら或いは帰ってくるかもしれないが、現行では見切られる一方
今更検事３が出たって今作を手放しに喜んでる一部だけになるだろうし、そうなったらこのシリーズは終わる
終わって欲しくないけどこのままじゃもうお布施したくないジレンマ
655 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:07:09.31 ID:ZfFHLbWxI
タクシューが復活するとか無い限り7やその後は望み薄かなあ
656 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:16:44.58 ID:wqedZew2O
俺は5のダメージモーション全体寒く感じた
黒板もそうだが、宇宙飛行士のテンション上げるかけ声あれなんなん…
一分ぐらいあれが続くんだ
助長なつまらんギャグをやられるのキツいわ
本来なら爽快感を得るシーンでもあるのに
657 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 15:22:32.14 ID:r+0NDgssO
巧じゃなきゃダメとは思わないけど、人材発掘やそれこそ外注でもしてミステリーである事に
重きを置いた製作をしないと難しいだろうね
今のスタッフは３作も任せてこれだったんだから
658 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 16:25:21.21 ID:vxp9ME1k0
外注でミステリー重視はそうだね
演出や脚本が低レベルな以上タクシューが帰ってこなければそれしかないかも

ただ、本編で同人ライターが好き勝手して番外編ではエロゲライターに外注するという素敵なスタッフにそんな気持ちはないと思う。5売れたし、タクシューなしで作り上げたぜ、俺たちの逆裁を！
ぐらい思ってそう。悲しいけど。
659 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 16:30:40.01 ID:ZfFHLbWxI
稲葉さんの会社で本格推理ミステリーADV出したら絶対買うんだが…
660 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 17:11:49.81 ID:ZfFHLbWxI
我孫子先生がミステリーマガジンで逆裁について語るかと思ったら結局語らなかったな
661 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 17:59:57.64 ID:OMYxX0xq0
まさかとは思うけど他の作品の真似してるんじゃないよね？
たとえばドラクエには恋愛や悲しみや家族がどうとかいう話が多いし
でもそれはドラクエの世界だから許されるんであって逆転でこういう甘ったるい話は似合わないと思う
御剣に「タヌキ型ロボットのタヌ子」とか言わせてたのもどうみてもドラえもんだし
なんで他の作品の話を持ち込むのか理解できない
662 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:10:00.89 ID:r+0NDgssO
>>661の勘が当たってたとして、更にまさかだけどダンガンやバサラみたいに
多作品からパロってネタにしてユーザー大爆笑ｗを狙ったとか？
にしては随分お粗末だから、まさかないとは思うけど
そういやエンザイのポスターも最初の試遊では「ダメ、ぜったい」がキャッチコピーだったな
だとしたらセンスなさすぎるｗ
663 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:15:20.67 ID:OMYxX0xq0
>>662
バサラをぱくったっていうのはユガミの設定のこと？
ユガミは侍をイメージしたキャラだからあるかも
あとドラクエのある作品には登場した時点ですでに死んでいるキャラがいてバン刑事がそれと被った
正直なところこういうだんだんそのキャラ好きになっていくのにそれを最後にぶち壊すような設定が嫌い
なんのメリットがあってやってるんだか
664 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:23:48.36 ID:ZfFHLbWxI
タクシューもパロディはやっているからなんとも言えないし
決してパロディする事自体が下等なものではないと思うが
やるとセンスがもろにでるよな
言い間違いとか囚人トークあたりは下手にパロディやるより
旧作からネタをひろった方がまだマシ
665 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:31:13.62 ID:OMYxX0xq0
>>664
囚人トークだとたとえば「元検事の囚人が言ってたぜ、男が泣いていいのはすべてを終えたときだ」とか？
666 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:33:17.89 ID:r+0NDgssO
>>663
いや単純にバサラも他作品ネタをパロってるからで、ユガミは陣羽織がそれっぽいだけでバサラ的とは思ってない

>>664
面白ければ基本受け入れられるからパロネタは好きだし、下等とも思ってない
高度なギャグセンスと展開運びが問われるからな
面白ければ、の話だけど
667 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 18:40:35.56 ID:OMYxX0xq0
>>666
どこの世界もパロがあるからパロ禁止とか言うのは無理なのかな？
前にほとんどがパロで成り立ってるゲームやったことあるけどこんなのアニメにできないって思った
668 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 21:36:14.57 ID:M6XhzxWo0
１〜３の犯人って犯人側にもドラマってか動きがあるけど
５は爆弾コレクターがばれたから、金目当て×２、正体ばれるから
って犯人に同情わかないんだよなぁ　
２　のどかとか　３のシバクゾー　とか殺人犯だけど
完全に悪いって言うと　そうじゃないっていうか
669 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 21:42:21.33 ID:7GACvh9F0
>>668
シバクゾーは完全に悪だと思うけど金が必要な理由と殺人の動機も自分で追求したのが良かった
670 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 21:44:57.48 ID:1cNY6ROOO
Twitterで「パロは使い処を誤ると全体的なクオリティが下がるからあまり使わないようにしている」
って言ってたぞ、タクシュー
いつ頃だったか忘れたけど、今年に入ってからだから遡れば見つけられる筈
671 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:35:08.75 ID:r+0NDgssO
言ってたね、レイ逆の無料ＤＬＣやってる頃だ
パロやメタネタは容易に笑いを生めるけど、その分劣化しやすい
みたいな事を巧自身のちょっとした反省を踏まえつつ、敢えてお遊びとして
メタネタも使ったスペシャルエピソードです、という宣伝内容だった気がする
672 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:37:36.83 ID:+/+y5/mQ0
>>638
尋問は、タクシューなら会話の中でサラッと流しそうな、
プレイヤーもキャラも気付いてるだろてことを、
一つ前に戻ったりしながら１個１個解いていく作業とか面倒くさかった。
そういうある意味丁寧さを見せながら、作り手の思う方向へ強引に持っていくので、
どうにも話がまとまらない。
この辺は５でも更に悪化して、存分に発揮されてると思う。

ロジックは、検事スタッフの散らかったシナリオをまとめる作業。
カンガエルートもそのようなもの。
ロジックチェスは尋問とさして変わらん。

とにかく検事スタッフは、シナリオにしろキャラにしろ、
引き算の作業が苦手だと思う。

ＤＬ６号事件に関しては、１で底知れない恐さを伺わせた大ボスの狩魔が、
あんなちょっと頑固な気のいいジイサンとか、
あんなのに御剣信が殺されたって考えたくもないし、
検事２で息子の御剣が解決したとしても、担当検事は弓彦なのかと思うとしっくりこないし、
信楽とか今まで外国に居ました、じゃ済まされないくらい疑問が残る。
しかも発端が検事２のあの事件とか、そんな味付けいらん。

そもそも旧キャラ全部偽者だし、
御剣が今後ユガミとココネみたいなことになったら目も当てられん。
もう５のスタッフは、逆裁シリーズ全てから手を引いてほしい。
673 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:41:49.25 ID:OMYxX0xq0
ここで検事シリーズ批判するのはスレチなんじゃないの？
674 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:50:32.04 ID:KnQuUkXN0
ライトユーザーのために捜査メモ追加したのに
調べる箇所削減とキャラによる過剰なヒントとか意味ねぇじゃん
675 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:52:37.00 ID:+/+y5/mQ0
>>673
検事は５と変わらんという話の流れから638の質問に答えた結果だ。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:54:03.77 ID:+/+y5/mQ0
まあ長いし、連投と合わせて失礼した。
677 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:56:04.56 ID:OMYxX0xq0
>>675
そういうことか
最近はストーリーよりもキャラのビジュアル重視になってきたからね
678 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 22:56:43.37 ID:3/PQ54FM0
ヒント過多な所為でバックログも全然見なかったなあ
679 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:07:10.31 ID:9fbtw4HC0
５のキャラのビジュアル良かったか？
なんかどれもイマイチだった
絵自体は綺麗じゃあったものの
680 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:10:15.57 ID:+/+y5/mQ0
>>677
676だが、いやいやこちらこそ。

しかも重視しているキャラビジュアルも何も、
従来の逆転ファンが望むものからずれてる気がする。
もう一度、逆転シリーズに熱くのめり込みたい…。

>>678
自分もその機能があるのは分かってたが、
バックログもオドロキのメモも見なかった。
見る間でもなくヒントと答えが溢れてるし。
途中何度も眠くなりながら、一本線を引いたようにスルッとクリアしてた。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:19:22.05 ID:a4MBW40u0
5持ってないけどなるほどがみぬきを娘として受け入れてパパと呼ばせてるのに違和感があるなー
3までだったらそういうことする性格に見えない
みぬきと暮らすならはみちゃんの面倒見ててもよさそう
682 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:31:19.21 ID:ZfFHLbWxI
はみちゃん出しちゃうとやっぱりみぬきの意味ないよなw

兄妹ならそうだと早くバラせよと
4嫌いだけどその事でナルホドとオドロキが仲違いするのは
話としてはアリだったと思うし、偽証拠の事を差っ引いても
信頼関係を破壊するには十分なんだよな
683 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:39:41.93 ID:/iNmUMog0
>>681　はみちゃんの面倒を見る。
それがいい。それがやりたい。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/16(水) 23:41:55.37 ID:9fbtw4HC0
兄妹とバラさなかったのは次に引っ張るつもりだからか
オドロキ関係は興味ないから今作でさっさと終わらせて欲しかった
685 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 00:12:39.70 ID:FP8JgvJl0
次回作どうなるんだろうね
真宵フラグやラミロアフラグとかいろんな噂が立ってるけど
発売されるとしても再来年以降かな？
686 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 00:16:01.37 ID:ofKxQiVJ0
>>685
5の謎もあれで終わりだから
4の謎なんてスルー確定だろ
687 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 00:23:34.14 ID:FP8JgvJl0
そういえば３のあやめさんもなかったことにされてる
６は完全新作になるのかな？
688 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 00:28:15.47 ID:AFsML+0M0
次回作で望むこと
背景のオブジェが調べられること　人物写真のつきつけ
単純作業化したせいで　再プレイしてない
遊び部分がないとゲームである必要が無いんでお願いしたい
689 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 00:42:31.15 ID:FP8JgvJl0
ナルホドを復活させたあたりファンの意見は聞いてるのかな？とは思うけど
誰か「ココネ優先で話を書くのやめてください」とか「バン刑事の扱いがひどい」みたいなこと書いた人はいるのかな？
もしファンの意見でナルホドが復活したのが本当なら何か意見出してみるのもいいかも
690 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 01:18:50.75 ID:KZGpbTbM0
もうナルホド出しても偽者でしかないんだから6は完全キャラ一新して新作でいいよ
それかどうにか巧連れ戻してナルホド連投
どっちかだなー
691 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 03:06:34.94 ID:TV3K6pF3I
この状態で完全新作やられても消化不良だな…
4のパッケージを見たときは完全新作バンザイ！って思ったんだけどね
逆検3で構わないから広げた風呂敷畳んでくれと
692 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 08:47:51.77 ID:ln9mmC14O
ある意味４は４で完結してたんだから、５でもう一度一新に挑戦するべきだったな
その方が継続的な製作と売上が見込めた気がする
693 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:05:01.84 ID:FP8JgvJl0
４の時に新シリーズでキャラクターを一新しますとか言った割に春美や御剣に頼った理由が分からない
このままだと真宵や冥まで「は？」っていうビジュアルになってちらっとしかでないとかだろうから出さないでほしい
これからもっとひどくなるようならもう続編自体作らなくていいよ
694 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:09:34.28 ID:3URLW8dQ0
春美ちゃんを台無しにされて怒ってるから真宵ちゃんは出さなくていいよ
取り返しがつかなくなる
695 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:19:55.82 ID:FP8JgvJl0
>>694
逆転のメインヒロインだからね
ファンが書いたイラストでは上品な和風美女になってるけどスタッフが公式で年齢に不相応な外見とかにしそうで怖い
春美も高校生であれはおかしい
696 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:38:08.26 ID:QIKkSoq/0
>>678
テキストをあんまり集中して読まなくなったからむしろよく使ったわ、バックログ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 09:39:57.56 ID:rmGE7pK+I
>>693
4の後に何があったか知らないって言うんじゃないだろうな
まあ、4であいつら出さなかったのだから、うまくやれば
4のナルホドは旧作のナルホドとそっくりな別人で、
スターシステム的に出したと言い張れたのにw
698 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 10:28:14.94 ID:ofKxQiVJ0
>>693-695
キャラ好きにはバカウケしたから絶対次で出すでしょ
腐った成歩堂と御剣に交流があるあたり
４の一連の行為もなかったことに

4キャラと旧作キャラの夢の共演とか絶対やると思う
699 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 10:36:53.76 ID:eQqowJXK0
つまり4成程と1-3成程と5成程が共演すれば解決だな
700 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:07:05.55 ID:ln9mmC14O
>>698
今思い付く限りの最悪な展開だ
本当にせめてスタッフだけでも変わらねーかな

個人的にだけど、逆裁らしいと思った場面の中に３ー５の境内がある
音楽、文字速度、モーションそれぞれをリンクさせるのはとても手間がかかる作業らしいが
それを糸鋸が一人で捜査中に歌ってる、というくだらなくてクスッとするだけの場面で使ってる
こういうバカバカしさが逆裁の笑いを生む妙であると思うんだが、ラップですらまともに合わせられなかった今のスタッフに
こういうセンスを求めても無駄だろうしがっかりする
701 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:33:49.41 ID:Dz/2uJWCO
それよりあのくだらない(誉め言葉)シーンにそんなとてつもない労力が込められていたのが驚きだ
702 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:41:20.87 ID:jdWYhuGp0
神は細部に宿ると言うが、そういう小ネタの処理の積み重ねが過去の逆裁なんだろうな
派手なだけでハリボテまるだしの5スタッフにはできん芸当だわ
703 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:52:13.20 ID:/QDqQhl50
エグゼみたいにキリのいい所で止めれば良かったのに
今後は熱心なファン以外は見向きもせんだろうな
704 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 11:55:32.88 ID:ln9mmC14O
>>702
そう本当にそれ
旧作はそれこそ人物がぐるぐる回ったり弓矢が３Ｄになったり法廷が爆発ロケットが飛んで宇宙レベル！
な派手さはないけど、ギャグもストーリーも小ネタの積み重ねがいい味を出してる
705 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:03:05.02 ID:ln9mmC14O
>>703
熱心なファンは今作で見限るか新展開待ちだと思う
今後も付いて行くのはキャラさえいればいい、キャラ同士の繋がりがあればいいっていう層じゃね
706 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:20:19.05 ID:rmGE7pK+I
いやあ、本気のキャラ好きに5はダメでしょ
旧作好きも4好きも実は得をしていないっていう
旧作ナルホド好きは前髪や年齢トークをやらしく感じ、
ダルホド好きは中途半端にマイルドになった
ナルホドに物足りなさを感じ、と
オドロキ好きも4、5話の扱いはどうなんだろう
レイ逆は実質ナルホドと真宵だけだったけどなんか満足した
707 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:33:10.71 ID:s/L+O/9O0
旧キャラはコレジャナイ感が強く
新キャラはＤＱＮな行動や思想で感情移入しにくい
キャラゲーとしても詰んでないかこれ。
708 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:42:25.66 ID:ha2R/pdi0
>>706
名前とポジションが記号的に一致してればいい、で喜んでるのが
無条件に５を喜んでるタイプだからあれも一種のキャラ好きと言えそう
でも本気のキャラ好きとは話が噛み合わないから難儀してこのスレが立ったｗ
709 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:43:12.02 ID:rmGE7pK+I
それでも逆検は絵が旧作の進化系だし、ゲームのシステム自体は割と好きだったな
逆裁のキャラ総替えならいっそ逆検の新キャラのみで逆裁やるとか
710 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 12:53:50.40 ID:ha2R/pdi0
それなら絵師を岩元に戻って来てもらえばいいだけでは
正直検事キャラも微妙スピンオフだから見れるレベル
あんだけ新キャラいて好意的に見れたキャラは弓彦だけだった
711 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 13:08:11.50 ID:rmGE7pK+I
逆検キャラ使えってのは旧作キャラに頼るよりは、って意味ね
岩元さんはなんだかんだで絵はすごく使って貰っているから
戻ってくる可能性はありそうだけど
タクシューが無理だったらちゃんとした作家を探して
同システムで一から作るか、色んな作家に一話完結のトリビュート版を
作ってお開きにするのが良いのかなあ
アレで終わりでも中途半端ではあるから微妙でも風呂敷を
畳んで欲しいってのもあるんだが、話に対する興味が
イマイチ湧かない
712 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 13:39:41.67 ID:ln9mmC14O
今の５スレ見てるとそんな感じだな＞名前とポジションが記号的に一致してればいい
713 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:10:35.99 ID:OXcOUnf20
ぬすみちゃんにしてもココロスコープにしても、本人が得意気に使ってるのがなんだかねぇ
ナルホドやマヨイが自慢気にサイコロックや霊媒使うような違和感というか
714 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:20:46.48 ID:OI1+6PJB0
>>706
オドロキは5で好きになったけど他のキャラはほぼ旧作のがいいな
5はみぬきのいる意味ないし、
レイプされるぐらいならナルホドとミツルギハミちゃんは出さなくていいや・・・
キャラ増えすぎ
715 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 14:24:57.25 ID:Dz/2uJWCO
>>713
５では成歩堂も得意気にサイコ・ロックの説明してなかったっけ
あれ、直に持ってないと見えなかったと思うんだけど
いきなり「この勾玉を持ってるとその人が秘密にしたいと思っていることが見えるんだ(ﾄﾞﾔｧ」と言われても
言われた側は頭おかしい人にしか見えないだろうに
絆や親友、相棒の描写といい、スタッフは口で説明させずにいられないのかと思ったわ
716 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 18:05:52.89 ID:FP8JgvJl0
そういえば今回のスタッフってロリコンなの？
理由もなく春美を低身長設定にしたりココネのトラウマシーンを何度もやったり
挙句の果てにはココネをヤンデレ目の少女顔にするし
春美については身長が伸びにくい人でココネは過去シーンをプレイできるとかにするなら分かるけどそうでもないのに変にこだわりが強い気がする
717 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 18:21:16.58 ID:rmGE7pK+I
逆転シリーズがゲームであると同時に法廷なり捜査なりのドラマである側面があるから
あんまりロリや子どもが多いのもおかしいことになるよな
映画で年齢を少し上げていたのは割と正しいと思った(イトノコは除く)
大人のプレイヤーもある程度いるシリーズだしもう少しその辺考えてと
718 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:14:41.12 ID:FP8JgvJl0
逆転に興味を持ったきっかけは父の友人がそのソフトを持ってたからなんだけどそれ以前にミステリー系の小説やゲームが好きだったし
でも最近イラストもだんだんカラフルになってきてやたらとキャラの絡みが増えてきて何がメインなのかはっきりしなくなってきてる
それならもう逆転じゃなくて違うゲームでも作れよって思う
これだと逆転の名前だけ使った土台のない全くの別ゲーって感じ
719 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:22:45.61 ID:gKtBgz600
>>700　レイ逆のボロゾーキンとかのモーションも、レベル5スタッフには大変だからと渋い顔をされたらしいが、
大事なんでそこを何とか！と、
タクシュー並びにカプコン側が退かなかったらしいもんなｗ

1〜3やレイ逆は、クリエーター達が楽しみを本気で追究して作ったゲームを遊ばせて貰ってたんだと思うよ。

>>717　全くだ。今でも十分おかしいが。
法曹界や警察をチビッコ達がウロウロし過ぎでイライラする。
頼むから今後成歩堂や御剣達をロリコンにしないでくれ。
720 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:39:00.91 ID:FP8JgvJl0
よく名前が出てくるヒロイン三人を比較してみた

真宵　男達にやたらと庇われる描写がなく命懸けの苦労をしている
美雲　大怪我をしたり密輸組織に狙われたりしていたが記憶喪失になった時男達に励まされてる
ココネ　ダメージを喰らったのは母親が殺された時と逮捕された時だけでそれ以外は男達どころか他キャラのほとんどから称賛されてる

こんな感じかな？違うところもあるかもしれないけどココネが一番優遇されてる気がする
721 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:51:39.67 ID:BO1aI8020
この開発の描くヒロインって周りの人間に可哀想可哀想持ち上げられるだけで気持ち悪いわ
722 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:54:03.24 ID:q36H2zEI0
次回作に望むこと　

ココネの抹消
723 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:57:24.05 ID:E65lhQ1B0
逆転シリーズのヒロインって皆同じ様なキャラなんだよなあ
やたら元気で明るくてでも肉親を亡くして悲しい過去がある
少しは違ったキャラ付けが出来ないもんかね
724 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:58:20.93 ID:FP8JgvJl0
>>721
ギャルゲー乙女ゲー少女漫画を意識してるのが見え見え
きっと主人公に懐く女の子やただ守られっぱなしの女の子が可愛いと思ってるんだろうね
こういうの苦手な人もいるんだからやりたかったら少女漫画的なゲームでも作ればいいのに
そこまでしてなんで逆転の名前にこだわるのか分からない
逆転の名前を使うなら推理ゲームらしくして恋愛物語をやりたいなら他のゲームを作るかどっちかにしてほしい
725 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 19:59:49.00 ID:BO1aI8020
茜が真宵と被っていたのは作中でナルホドの動機になるという
ちゃんとした理由があったんだけどな
726 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:32:21.10 ID:GY7BsDMB0
５の女性キャラは描き方に特に歪みを感じる
女の自分から見て、「絶対こんな女はいない」という感じ
なんか、スタッフ達の理想の女性像押し付けられているようでゾワっとする
こんなこといっちゃなんだけど、
普段の女性像も歪んでいるんかなーって思ってしまった
727 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:46:27.47 ID:rmGE7pK+I
逆裁を持ち出して乙女ゲームを出しても3000本しか売れない
事実があるんだからもっと普通にドラマ性とゲーム性を
両立したゲームを目指してくれと
728 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:47:47.27 ID:FP8JgvJl0
ココネはヒロインキャラ初の巨乳だし
今までは貧乳で押し切ってきたからヒロインの決まりだったんじゃないかと
冥ですらC〜DぐらいなのにココネはEぐらいに見える
729 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:48:40.04 ID:R+9Asfjo0
ココネはせめて20歳ぐらいにしてほしかった
そこまで10代ヒロインにこだわらなくてもと思ったな
スタッフがロリコン臭いけどｗ
730 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:55:05.48 ID:FP8JgvJl0
>>729
真宵出さないのもそれが関係してると思う
まあスタッフが考え方を変えない限り出してほしくないけど
茜も刑事になってからヒロイン扱いされなくなったし
ロリコンなのは確かだと思うユガミを自分に見立ててココネを都合のいい女にしてるのかも
731 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:55:47.88 ID:jdWYhuGp0
>>726
ユガミのねーちゃんの暴力癖は何のためだだったのか
あれおもしろいのか？
732 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 20:59:32.44 ID:FP8JgvJl0
>>731
マゾな人には結構ウケてるのかも
ポンコポンタは夕神姉弟がモデルでユガミがそばにいないから寂しさを紛らわしてるのかも
あれが一種の愛情表現だったりして
733 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:10:54.70 ID:OXcOUnf20
ユガミのねーちゃんはなぁ
そこまで嫌いでもなかったんだが、暴力は狙い過ぎのきらいがあったが
でも本スレでマジの百合って聞いて改めてプレイしたら確かにって感じで
キャラ自身は嫌いじゃないが逆転裁判にそういうキャラ出したスタッフは気持ち悪いと思った
734 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:16:04.53 ID:rmGE7pK+I
冥ちゃんとか女王様の系譜はあるからなあ
旧作から変態ホイホイとは言われているから
エロパロスレでやる分にはアリじゃないのかな…
でも最近のロリコンノリは受け付けん
一時期弓彦とミクモを一緒に描くのが流行った
らしいけど、ミツルギとミクモより健全だよ
735 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:27:41.46 ID:Rx9RwppZ0
ユガミとココネって別に作中で恋愛感情とかないよな？
そうだったらロリコンすぎて引く
ユガミ姉もあんな百合くささいらんかった
なんか生々しいんだよ
736 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:36:12.24 ID:FP8JgvJl0
>>735
はっきりとした恋愛描写もレズ描写もなかったけどそれを思わせるように描いてるのが嫌だ
もう何回も言ってるかもしれないけどああいうの苦手な人だっているのに
昔の逆転は万人受けするような話が多かったのに５は完全ヲタク向けって感じ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:41:39.15 ID:zEtdB2o1O
今レイトン裁判やってるが
ジーケン検事がでてきてからの緊張感が旧逆裁らしくて悲しくなったわ
裁判5には事件の怖さとか法廷の緊張感とかまるでない
演出もアニメムービーの入れ方が段違いに下手だよな、5って
738 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:48:43.81 ID:jdWYhuGp0
>>737
シリーズを生み出したクリエーター×2対同人作家だからな
両方やった人なら本当は出来がどうだったかわかってるはず
739 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:52:16.43 ID:FP8JgvJl0
>>737
５はもう今までの逆転シリーズだと思わずにヲタク向け加工された話だと思った方がいい
740 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 21:53:56.62 ID:OXcOUnf20
レイ逆やったときはハラハラしたな、魔女という万能設定が検事や証人の無茶な理屈を通すっていう面白さ
ムービーであんなシーン見せられたら、嫌でも緊張感高まるし
音楽も好きなんだよなぁ、魔女のテーマも逆転のテーマも雰囲気に合ってていい
でも魔法とか出るくせにナルホドは重箱のスミをつつくようなツッコミって地味な作業やってるのがなんとも逆裁っぽい
741 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:05:08.94 ID:AFsML+0M0
レイ逆の　集団尋問は楽しかったな　問い詰めるシステムは良かった
あと犯人、証人もいいキャラいっぱい居たな
エミールとか、アルグレイとか、ンパカパポコルペヌとか
742 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:06:23.81 ID:kLrvh3i00
>>736
そしてその、ああいうの苦手な人が結構多いから、
こういうことになってるんだろうなｗ

自分はレイ逆が５だと思った方が幸せだ。
多少おかしなトリックや変な親子もいたが、５ほどは気にならない。
面白かったから。
743 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:09:21.86 ID:FP8JgvJl0
>>742
ロリコンヤンデレBL百合モテモテ
このあたりは完全ヲタク向けだな
かぐやさんに百合っぽさを感じる人が多いけど一言も喋ってない葵について必死に語るオドロキが腐向けっぽく見えた
744 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:44:30.42 ID:Dz/2uJWCO
葵主体の同人イベントやるとかなんとか(パソコンから見た検索一覧で見掛けただけだから知らんが)
回想で一瞬喋っただけのキャラに鼻息荒くすることが出来るとか
脱帽するやら軽蔑したくなるやら

こういう奴ら見ると、本当キャラの中身はどうでも良いんだなって思うわ
どっかで言われてたけど、それこそ記号とポジションだけ決まっていれば満足っていう
成歩堂御剣春美に全く文句出てないのがその証拠
745 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:48:27.19 ID:FP8JgvJl0
>>744
葵も検事２の馬乃介みたいに１話だけ出てきて何か話すとかならありだけど
それすらなくただオドロキのイメージだけでいろいろ妄想ができるのがすごい
ナルホド達に対してスルーなのはストーリーはどうでもいいと思ってるからなんじゃないかと
746 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:48:49.40 ID:b078u7lI0
>>741
ユトリノ・ガードナー、最高だったわ
747 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 22:53:05.13 ID:rqL/lfJ00
>>741
アルグレイの話は泣いた
年取って涙もろくなったのもあるけどいい話だと思った
お涙頂戴路線じゃなくていいからやった後に余韻が残る話作ってほしいわ
748 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:06:57.07 ID:FAw3U/JK0
オタク向け萌豚向けってよく目にするけど
今作がそういう層に受けてるようにも見えない
ユガミとココネLOVEのカプ厨がハッスルしてんなぁとは思うが
749 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:10:19.86 ID:FP8JgvJl0
>>748
そうなのかな？
三行目は同意
腐ヲタは相変わらず男同士普通のカプ厨はユガミとココネかオドロキとしのぶ
百合好きはヒロイン同士のカプが人気でなぜかそれを狙ってるはずのかぐやさんのカプはほとんどない
750 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:11:03.57 ID:ln9mmC14O
ミステリーゲーにもキャラゲーにも萌え腐萌えにも突出せずに狙ったであろう層にも受けていない
それが今回の逆転裁判
喜んでるのはナルホドミツルギココネ等の名前を持つキャラが動けば満足なタイプ
よく言われるゆとり向けってこういう物の事を言うのか？
751 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:23:45.64 ID:3nIyfcy70
すべての方面からの受けを狙った挙句どの方面からの支持も得られなかった感じだね。

そしてその象徴とも言えるのがココネ。
752 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:30:47.39 ID:rmGE7pK+I
4は悪い意味で突き抜けていたけど、そういうのもないんだよな
逆検2の異様なボリュームも今考えるとあれはあれで一つの魅力だし
シャチの話と3話は割とアリだけどメインがしょぼいことには
何を言わんやだよ
一つ一つは致命的じゃないけど細かい悪いところが積み重なって
数え役満になったのが5だな
753 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:44:58.51 ID:AFsML+0M0
５はもっと大物と対決したかったなぁ
小物ばっか相手じゃ爽快感感じられへん
ガントとかカルマとか　バンサイでもいいんでビックな敵がいい
流石にラストの亡霊は盛り上がりに欠ける
754 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:50:47.67 ID:jdWYhuGp0
ゲーム内容スカスカハリボテで一部のオタや腐女に媚びる。
言いたくなかったが、俺の大好きだったFEシリーズと同じ没落道を歩いてるな、、、、
755 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/17(木) 23:52:35.96 ID:FP8JgvJl0
検事シリーズになってから狩魔がなんかドラゴンボールのベジータ化してきた気がする
頑固だけど憎めない感じのキャラで娘には甘いっていうところが似てる
１の方が検事シリーズよりも後の設定なのにその後真宵にスタンガンで攻撃するところが矛盾してる
そこのところはどうなの？
756 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:17:26.32 ID:T4diObGO0
ココネもう出るなよ
757 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 00:43:34.94 ID:7kH+nEJp0
>>754
もう見限れよ
758 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 02:40:58.37 ID:adEQVmP8O
逆検はスピンオフ+検事の御剣が主人公だったからか
あの固いテキストや風呂敷広げたシナリオにそこまで違和感なかったし
そうつまらなくなもなかったけど
5でなるほど達主役だと凄くダメだと感じてしまった…
旧作と同じ土俵に立たせたらつまらなさが浮き彫りになったというか。
おまけに検事で自分が一番引っ掛かった部分…
さざえもんがラノベの無敵殺し屋とかぽく厨二臭くされてしまった
そんな感じの厨臭さが更にパワーアップしてるのがっかりした。
設定盛りせず行動で魅力を示す、地味にカッコいいのが本来の逆裁だと思うんだ…
759 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 07:30:58.94 ID:CS2AzxqM0
４と５のどちらが面白かったかといわれればたぶん人それぞれだと思うが、
重要なのは４はタクシューがやってあの程度、
５はタクシューじゃないから仕方が無い、
ところでタクシューは戻ってくると思う？
戻ってこないからどうする？っていう視点がもう少し欲しいと思う。
760 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 08:13:20.38 ID:sBmpi+2d0
検事はスピンオフだから目こぼしできた面もあると思う
でも検事シリーズと５はもう売っちゃったわ・・・
繰り返しプレイしたいとは思わないんだ
761 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 08:54:47.81 ID:U7Z8zpXS0
>>729
25歳ですって言われても違和感ないキャラデザだしな
7年前の時点で何もできないちびっ子だったってのやりたかっただけかも知れないけど
762 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 10:15:57.92 ID:v9p7HRtD0
>>759
4は失敗作
5は駄作
タクシューが作った続編か、5スタッフが作った続編どっちがやりたいか？

タクシューが帰ってこなくても続編がやりたいか？
その場合5スタッフでいいのか？
こんなとこか
763 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 10:29:47.48 ID:OEtlimvu0
タクシューが作った続編が一番望ましい
だがその際はキャラ一新で

タクシューが戻ってこないなら５スタッフとは別の人に作ってもらいたい
その際もキャラ一新で
764 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 10:54:08.00 ID:7kH+nEJp0
20代〜30代女性　65％
20代〜30代男性　35％

ってところかな購買層は
765 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 11:54:16.38 ID:ObWKj+TPO
逆転裁判の暗黒時代は何時終わってくれるんですかねぇ…
766 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 12:46:05.43 ID:v9p7HRtD0
(同人的な)偽物をゴリ押し続ける限り終わらないだろな
767 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 15:32:12.49 ID:/wXyWfp3I
軟弱って言われそうだが、これを買う目的ってナルホド達の
その後が気になるってのはあるんだよな…
ゲームとして上等なのが一番である事には違いないんだけど
次は何であれ、よほど心に引っかからない限り評価待ちになりそうではあるが

作者やキャラクターにこだわらないなら似た別のADVを当たるし
ゲームにこだわらないならリーガルハイや海外の法廷コメディーを漁るんだが
そう切り替えも出来ないんだよね
768 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 15:50:22.95 ID:WhZ3+knBO
なるほど逆転裁判読んでりゃいいじゃん
あれも立派な公式だよ、ゲームじゃないからパラレル的な扱いだろうけど
769 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:01:10.60 ID:/wXyWfp3I
4が糞でも続きがあると聞けば気になるのが人情だよ
正直なるほど逆転裁判で終われば良かったとは思うし
4以降が無くなるならいっそスッキリするが…
770 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:11:03.32 ID:7RCjjUyA0
その後の展開なんてものは配属したスタッフがどんなのかでどうにでもなってしまうんだが
極端なことを言うと何かの間違いで逆転裁判が嫌いな奴が総監督やってなるほどとかが死ぬ展開になるかもしれんし キャラを完璧に一新してなかったことになるかもしれない
771 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:24:10.28 ID:WhZ3+knBO
>>769
繰り返しっぽくなるけど、４となるほど逆転裁判で別々の世界があるって考えればいいやん
“法律”事務所の面々で何度も正月を迎えたり、検事組も交えてレジャー行ったりクリスマスしたりなんてのも
４に繋がるんだったらそもそも有り得ない
２のコロシヤカードの行方だってこっちでしか判明してないんだし
公式で別の道が明示されてる以上、ナンバリングである４だけが絶対って考えるよりは幾分気持ちはマシになるんじゃねえの
772 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:25:58.69 ID:/wXyWfp3I
まあ、自分、基本キャラ廚のところはあるから、キャラクター一新の方が
確実に評価待ちのハードルは上がるだろうな…
ナルホドや真宵、ミツルギ、裁判長が記号同然でも安心してしまう所って
絶対あるんだよな
今の描かれ方にどうしようもない不満があってもね
そこをつけ込まれている、とも言えるのだが
773 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:35:34.09 ID:WhZ3+knBO
心中は察するけど、なんともまあ煮え切らないな…

自分はキャラの今後云々の前に新スタッフの描くｺﾚｼﾞｬﾅｲ偽物達に思い出まで壊されていく方が嫌だわ
つー訳でさっさとスタッフ一新＆キャラ一新頼む
今望むのはこれだけだ
774 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:46:12.15 ID:/wXyWfp3I
>>771
確かに、なるほど逆転裁判で4には繋がらない結末をすでに明示しているんだった
4のナルホドはタクシューにとっては出せと言われた記号で、旧作とは別物と
考えれば少し理解できるような気がする
775 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:50:27.89 ID:ObWKj+TPO
良く有る形だがキャラ一新して暗黒時代の始まりであるナルホド君とかに
段々近づいていく形にした方が盛り上がったんじゃないだろうか
776 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 16:51:57.52 ID:nXqEIIcp0
>>773
自分ももうそれ
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ偽者を延々と名前だけ使い続けるなら
もういっそキッパリ全部切って新しい逆転裁判作り上げて欲しいわ
そしたら未練もなく切れるから
それでもゲームとしてのシステム至上の人にはまだ需要があるだろうし
777 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 17:31:18.01 ID:wZBu9u0K0
＞自分はキャラの今後云々の前に新スタッフの描くｺﾚｼﾞｬﾅｲ偽物達に思い出まで壊されていく方が嫌だわ
これに同意だ
元々のキャラの好きな部分がごっそり抜けた偽者を同じように好きになることは出来ない
なんかもうそっとしていてという感じだ
778 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:27:02.47 ID:v9p7HRtD0
>>619
新キャラも超つまんねぇ奴ばっかだったから、スタッフ一新は必須。
キャラ＆スタッフ一新orタクシュー復帰
このどっちかなら俺は買うわ
779 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:27:49.53 ID:v9p7HRtD0
ごめ 変なアンカつけちった
780 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 19:37:30.68 ID:f6SrdWht0
>>778
つまんねぇというか
これ全部使い捨てなの？ってぐらい続編が見えてこない奴ばっかりだった
781 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 22:41:13.53 ID:Fd4GKZyV0
検事２をやってみてるが、一話目で
サザエモンお前が犯人だろ→赤いフード他にも居ますよ→ルポライター、お前が犯人だったのか→サザエモン「実は私が」

俺→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アマゾンで評価高かったから期待したがなんだよこれｗ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:02:58.81 ID:Z366pdFH0
ココネってユガミを救うために弁護士になったって言ってたけど
助けるために具体的な行動は何一つしてない気がするんだが・・

足繁く面会に行って説得するわけでもなく
真実を知るために事件の再調査するわけでもなく。

死刑判決が出てる人間を助けようとしている割には焦りも緊張感も全く無いし
カグヤが立てこもり事件起こして再審理しなかったらどうする気だったんだろう？
783 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:41:21.79 ID:XK6OTRo70
あの時のユガミや自分みたく喋りたいことがあるのに何も言えない人を助けたかったのでは
784 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/18(金) 23:57:20.56 ID:v9p7HRtD0
設定だけしとけば感動すると思ってんだろ
785 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 00:19:08.80 ID:IckDH4XO0
>>782
友達の父親が逮捕されてるのに丸投げしていなくなるみぬきもなあ…
786 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 08:09:20.67 ID:YpQpDAhA0
>>785
みぬきはココネ大好きなスタッフがココネを出したいがために、追いやられたんだぞ。
同列にしちゃいかん。

スタッフがココネ好きすぎるおかげで、
ココネって何の脈絡も無く、何かとすぐしゃしゃり出てくる印象。
その都度スッカスカで大層な設定背負って。
だからその子いらないって、と何度も思った。


>>781
検事シリーズもが強引に自分の好きな方向へ盛っていこうとするとこあるよな。
推理・尋問にしろ、わけの分からんキャラ押しも５の片鱗を感じる。
いいとか言ってるのは声の大きい、すぐカッとなる一部の層だろうと思ってる。
売り上げは、幸か不幸か４と、そして逆転シリーズという看板のおかげだろう。
787 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 08:21:30.72 ID:IfN0eeh60
検事2はコロシヤがでしゃばっててうざかった
裁判2は良かったのに
788 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 09:33:22.29 ID:M9k9bsia0
美雲や心音は別に嫌いじゃなかったけど
もとからいる女キャラの扱いが雑というか中身がないな
789 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 09:51:27.51 ID:7HNW7UJw0
ミクモは可愛いけどココネは可愛くない
絵の話
790 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 10:05:02.63 ID:7d4/bz5n0
みぬきはまさしく被害者になってほしいと思わせるクズ、
2章でさっさと退場してくれて良かったわ、
でも好きの反対は無関心と言う意味では設定的に成功だと思う。

>>789
ミクモがかわいいとかよくわからん
しかも性格ではなくて絵だと？？
791 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 10:16:22.78 ID:pIAhsvEqO
>>786
ココネっつか５の前にみぬきは４で色々やらかしてるだろ
一部ファンもいるだろうから出したんだろうけど、スタッフの扱いに困ってる感ヤバいって
ココネの影に隠れて叩かれなくなっただけマシじゃねえの
792 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 12:49:37.92 ID:R+qk7d7P0
２でも3話のラストで御剣が出て4話で強敵感が出たんだから
法廷爆破のあとに「どうやら動き出したようだな・・・どうする？成歩堂」のアニメーション入れたほうが
盛り上がると思うけどなぁ


とりあえず5のスタッフは真似ばかりしてオリジナリティがない
真似すらも滑ってるけど
793 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 13:32:45.77 ID:Xkt9yBkm0
悪い意味でココネゲーだったな
794 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 13:51:51.84 ID:AlFxqsRx0
いい意味でのココネゲーってあるのw
795 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:38:37.92 ID:412/d0wuO
心音嫌いじゃないんだけどさ
3話の銅像のポーズ実演は勘弁してくれって思ったわ
あれプレイヤー置いてけぼりだよ
操作させろよ。プレイヤーに解かせろよ。
法廷コントにしか見えないわ
796 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:42:14.38 ID:ClKcmut80
レイ逆の成歩堂の
「震えるがいい！」
クソ吹いたｗｗ
続編はよ （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ☆
追加ストーリーも面白いな。ああ　ティラミス　おいしい
797 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 14:42:15.32 ID:412/d0wuO
あと弁護士はいつでもふてぶてしく笑うって言うのも、
結局心音は形だけ真似してる感があったわ
いつも、いざとなったら、私はまた守れないの？で自分のことばっかりだったしな…
798 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 15:24:54.92 ID:vVApXL8oi
>>789
ココネの外見がこの子だったらどうなんだろう
http://imgur.com/MKiqN0k
799 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 15:53:11.19 ID:vVApXL8oi
>>795
あすこが細かく操作できたら評価が大分変わったろうな
リアリティを重視しないならココスコみたいな能力より
こういう検証であれこれできる方がよほど面白い
800 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 16:04:59.93 ID:OWM4NEOo0
>>798
なんだよその地味な一般人は
そんなのヒロインに据えられてもどんな判断だ、としか思わんわ
801 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 16:33:35.89 ID:pIAhsvEqO
>>796
「震えるがいい」ってどこのセリフだっけ？？
直に見てきたい
802 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 18:50:35.82 ID:VE/FeVo/0
>>798
地味だけど心音よりは可愛いじゃん
5の絵って既存キャラのナルホドミツルギオドロキも
なんかみんな悪人面で同じキャラに見えないんだよなあ
塗さんがレイ逆やってて参加出来なかったというなら
なんで岩元さんに頼まないんだろ
詳しい事情は知らんけど独立してても外注すりゃいいだろと思った

社内で新人育てるのも必要だろうけどナンバリングでやるなよ
それこそ検事とかスピンオフでやりゃあいいのに
スタッフブログで身内ageしてるの見ると馬鹿らしくなる
803 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:05:33.56 ID:pIAhsvEqO
岩元さんは今後逆転裁判はプレイヤーとして楽しみたいとのことらしい
検事はあくまでスピンオフだから引き受けたとのことだそうだ

って誰かが言ってたからソースはわからない
804 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:19:27.49 ID:W1vOBZu00
旧作と比べて尋問の回数ってどうなんだろ
気持ちの問題かもしれんが、尋問の合間のやり取りがえらく長い気がする
805 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:42:25.73 ID:FF9KEvQj0
>>791
扱いにくいとかやらかしたからとか関係ない。
出した以上はきちんと納得いく流れで捌けさせないと。
仮にもプロが作った商品であれはなー。
下手な同人どころか、小学生が起承転結も構成も考え無しに、
ノートに自由に書きなぐったレベルだぞ。
806 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:49:07.45 ID:pIAhsvEqO
みぬきに言及するなら旧作キャラ全員そうだろ
特にガリューとか、あれ本当に前作ライバルだったのか？って扱いじゃねえか
御剣も２で、冥も３で大切な場面で出てきて本筋にきちんと関わったじゃねぇか
みぬきはそこ思うと巻き込まれて半分退場扱いではあるけど最終話で絡んできただけマシ
みぬきの扱いにだけ文句言うのは可笑しい
807 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 19:55:46.08 ID:XQuRBOxy0
>>806　しょうがねーじゃん
791がやたらみぬきのことに熱くなってんだから。
自分自身は、みぬきのことにだけ不満じゃないよ。つかそんなのいないだろ。
ここで書き込んでる人らは、不満だらけの人が多いと思うぞ？
808 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 20:10:15.13 ID:M9k9bsia0
旧キャラなんて偽者と化してるから出番の多少はもう今さら
まだ犠牲となってないキャラが守られればいいが
809 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 20:14:44.76 ID:pIAhsvEqO
>>807
みぬきも大概だと言われている所に
「みぬきもスタッフの被害者だふじこふじこ」ってしゃしゃり出てきたのが始まりだろ
ちゃんと流れ読めてる？安価の先位読めよ
あれでいてスタッフはユーザーの意見は取り入れる質だから、不自然なまでに隅に追いやられたのも４までで意見が出ていたからじゃねえの
そしたら今度はココネ推しに目が向いたと
810 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 22:14:21.82 ID:oeS/9KQz0
ヒロインがどうのっていうの抜きにした話だけど
今回の作品はやたらとホラーを強調しすぎ

・ユガミが日本刀を振り回すミスリードシーン
・零の両手が血まみれになるシーン
・ココネが倒れたマリさんを見てるところで周りが真っ黒になってるのに血の部分だけ赤くなってるシーン
・返り血を浴びてうつろな目になってるココネ

これだけいらないなんのために出したのか分からない
811 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 22:47:10.22 ID:5MfyXtho0
>>809　その先から書かれてる中に自分のが含まれてるのだが…。
全くどうしちゃったの、カッカカッカと熱くなっちゃってｗ

とりあえずみぬきが嫌いなのは分かった。
キャラアンチスレとかの方が楽しめるんじゃない？
812 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 22:58:39.31 ID:OWM4NEOo0
>>805
下手な同人は本当に下手だぞ
813 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:20:22.80 ID:R+qk7d7P0
１・４・５話の既視感はアレだ
コナンの劇場版
814 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:25:10.33 ID:5MfyXtho0
>>812
それ以下ってことだろ。
もうよくないか？そろそろ鬱陶しい。
815 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:41:08.92 ID:oeS/9KQz0
次回作にヒロインでもライバル検事でもだけど余命を宣告されてるキャラが出たらどう思う？
今のスタッフだとこういう展開でもあり得そう
816 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/19(土) 23:49:52.74 ID:qF3HFvZcO
始めたところだけどオドロキ死んだと喜んだら生きてんのかよ
犯人ちゃんとトドメ刺せよ
817 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 00:05:21.26 ID:pL/xeHe40
ファンの意見を取り込むならシナリオテキストはまともな人にチェンジしてほしい
いろんな問題はそこがいけるなら解決するものも多いと思うわ
818 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 00:25:29.14 ID:UNHUzPh1O
それなりに面白かったけど個人的には次回作も出せそう^^的な余力を残してる雰囲気の作品の大体がイマイチ
やっぱり一作品で綺麗に本当に完結したなと思える方が面白い
基本1〜3信者だと思うけど2はあまり好きじゃないし
819 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 00:57:22.35 ID:AFlru7WB0
インパクトが欲しいからって
無理やり爆破は無いだろ
話し考える人は終盤困っただろうに・・・・囚人検事もそうだが・・・・
820 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 01:19:09.54 ID:2oqzHWZC0
爆破の理由も法曹とか法への恨みじゃなくて間抜けなスパイの証拠隠滅だけどな
821 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 01:53:29.86 ID:G1u+CcoEO
>>811
今更感あるけどお前毎回ID変わってない？
端から見てると単一IDがわらわら沸いて出てるように見えるぞ
(携帯だけど別人だからな)
822 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 02:56:22.88 ID:L1GAE5Ni0
１話の爆破が後のシナリオに続こうと、爆破された法廷が出てこようと、
はあああああああ
って感じで、感慨深くも何とも無かった。
法の暗黒時代()って。
823 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 03:21:08.75 ID:dIbSKBoc0
暗黒時代とか大々的にやって、結局なんだったのか…となるより
普通に「法廷崩壊（物理的に）」ってネタでよかったんじゃないかなー
バラシマもただの爆弾魔でさ
824 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 05:15:39.41 ID:IGpeFarN0
法の暗黒時代って言うからﾘｰｶﾞﾙﾊｲくらい吹き飛んだ代物が出てくると期待してたら、なんか....なんか........
何もなかった(^o^)!!
825 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 07:05:20.23 ID:AFlru7WB0
>>822
法の暗黒時代というか
カプコンのDLC闇黒時代ですね。
（ダウンロードコンテンツ）

謎々でお金取るとか・・・・・
826 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 07:21:17.65 ID:DSCYRt7F0
クイズは酷かったな。
スタッフが知ってるなぞなぞ3つずつ挙げてこーぜ！
で作ったんじゃないかと思う。
827 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 14:36:45.68 ID:nfbJB1pa0
嫌だなそれ。
自分は５本編があんなだったので、DLCは一切購入してない。
わざわざ購入してまたガッカリさせられたらどうしようかと思うと恐くて。

て言うか購入て。
レイ逆は無料であのクオリティだったと言うのに。
828 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 15:21:46.84 ID:NqNWCs0U0
>>827
逆転の帰還を購入したけど、やっぱこのスタッフが作るものは合わないと思い知らされたよ
829 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 15:39:54.30 ID:5qQPchJHO
暗黒時代とかシリーズのノリと合わなすぎるんだよな
830 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:29:23.57 ID:2oqzHWZC0
あのボリュームと難易度で5900+400〜800円とかないわー
831 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:30:56.34 ID:2oqzHWZC0
>>828
1回目ならまだしも3作目でもこれだからなぁ・・・・
832 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:34:17.50 ID:G1u+CcoEO
三度目の正直
仏の顔も三度まで
の両方をいっぺんに味わったな
833 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 16:44:04.85 ID:GuXxSx0w0
さすがにもう次は様子見
スタッフ入れ替えなら買うかも
834 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:25:10.08 ID:0l4uZYl1i
クイズは中級は割とアリだと思った自分は異端だろうか
上級はあらゆる意味でざけんな、だけどw
ピンクのリュウちゃんを使えるなら、とも思ったが
あのネタもマブカプの方が面白かったな
835 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 18:52:15.59 ID:CAjOSwse0
ﾀｸｼｭｰのシナリオ　ってかテキストは子供に見せても不快感感じないけど
検事スタッフはギャグが滑ってて、裁判５も１章の爆破、最終章の黒幕
とユーザーおいてきぼりなのが好きになれぬ
葵 大地も取ってつけで好感持てなかった
３章、特別編くらいのシンプルな事件　オムニバズ式がよかった
あと全話繋がるストーリーは大して面白くないんでやめて欲しい
検事１、裁判５は時系列が近い割にゴチャゴチャしててわかり辛い
836 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 20:10:50.45 ID:31oSsDBvI
逆裁でも逆検でもコミック版みたいな一話完結の事件簿シリーズをやったらいい
とは思うんだよな
今の作りだと話優先すぎて事件の幅が却って狭まるような
837 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/20(日) 23:40:56.97 ID:8pXgYXfb0
ココネって確か葵殺害事件の前日に見学スペースで気絶して
事件当日に目が覚めたって言ってたけど、それまで誰にも発見されないなんて事があるんだろうか？
普通の日でさえ、見回りの人や掃除ロボットとかに見つけてもらえるだろうし、ましてや
爆破予告があって、公になってないとはいえ内部は厳戒態勢だったはずだろうに。
838 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:04:27.17 ID:2HIDZ4U00
コミックは読んだこと無いから分からんが、
５は１〜３でのタクシューの伏線の張り方真似した風で、破綻してる感じ。
今のスタッフにそんな芸当は無理なんだろうな。
１話完結でもきちんと作れるか不安になるレベルだ…。

上の方で法廷でのココネの銅像ポーズのレスがあるが、
自分もあれはどうかと思った。
スタッフ、「ここでココネちゃんを縄でグルグル巻きにv」
とかニヤニヤしながら書いてたらキモイな…と、やりながらゾッとした。
839 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:10:53.91 ID:Os0HLGPLO
最後の亡霊七変化もそうだけどさ、
なんだか５は随所随所でスタッフの顔が脳裏にチラつくんだよな
「ほらほら。オレ達スゴイだろ？超面白いだろ？(ﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔ」みたいな
840 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 00:22:17.57 ID:076klk1x0
誰が作っても1〜3と同じような作品は出来ないわな
長期シリーズになったら、どうしても糞化してしまう。タクシューもそれを分かってて手を引いたんだろ
それを分かっていながら、大人の事情で逆裁ブランドをやすやすと手ばなしたくない→
新規客を寄せ付ける要素を足しつつ、元からのファンにもサービスしたい、ついでにダウンロード販売でメシウマしたい→
その結果がコレ
841 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:44:52.35 ID:9BqVZnUJ0
１から３は師弟・友情・信頼関係に深いバックグラウンドが丁寧に描かれてたが
ココネとオドロキは単に成歩堂なんでも事務所所属というだけ、そのくせオドロキが離れることに勤務一年未満のココネが衝撃を受けるなど妙に信頼が深そうな演出
「友達」も、ユメミやしのぶをみるにヤハリやミツルギのように助け、助けられる関係ではなくまるで保護者（葵は薄っぺらすぎるので除外）
弁護士を目指した動機は、オドロキは未だ不明、ココネはユガミを救いたかったらしいが特に何も行動せず
テキストで「この人は私の師匠」「このこは私の友達」と書けば人間関係が成立すると思っているような安易さ
842 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 01:46:21.73 ID:R8NqrNYCI
旧作と同質は無理としてもDLCを利用した
一話完結の定番シリーズとして生き残る道もあったのに
しかし何で5の本スレでメイスン論争やってんだよ
せめて総合か4のスレでやれと
はあああああ…
843 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 02:09:59.98 ID:R8NqrNYCI
逆に今のスタッフのやりたいようにガンガンやったらどうなるんだろう
一回りして面白く、、なるんだろうか
こっちがどう思っても評判好評なら次に続くわけだし
844 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 08:21:37.54 ID:bj7+ZXfM0
法の暗黒時代も法廷爆破事件も名ばかりの設定で
インパクトの欠片もなかった
845 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 08:43:45.82 ID:j7xIH8Lc0
本スレはこのスレに勢いで負けたくないと思った5オタが4叩きと擁護を装って無理矢理スレのばししてて酷いことになってるな
5オタ必死すぎ
846 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 09:04:14.15 ID:wsxWAHlE0
スタッフの顔がちらつくのは明らかに開発ブログのせいだな
847 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 10:12:35.42 ID:rO/PBEJe0
法の暗黒時代という割には
依頼人はみんな協力的で、テミス学園もそこそこ繁盛してるから
あんまり一般人からの信頼を失ってるって感じがしないんだよなぁ。

例えば天馬市長やショーコが最初はこっちをあんまり信用してなかったりだとか、
法曹界全体にマイナスイメージが付いたせいで、学園の入学希望者が激減して
犯罪は増加する一方なのに弁護士や検事のなり手が減っている、みたいな描写があれば
現在、どれだけ大変な状況なのかが説明できたと思う。
848 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 11:45:19.55 ID:6Bkl3Cf60
法の暗黒時代とか銘打って法曹界がやたらと腐ってるかのような演出はいただけなかった
何かリアルで体制批判の気配を感じてモニョった
タクシューのだって主人公が弁護士だから検事側に犯人がいることは多いけど
そこにそういう思想臭は感じなかったんだけどな
スケールをでかくしようとして却って幼稚になっちゃった感じ
849 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 12:40:16.37 ID:DHF1+Vgg0
法の暗黒時代っていう不透明で実感のないものをテーマにするスタッフのセンスのなさがやばいな
捏造をすることによって正しい者が救われたり、正義を貫くことによって誰かが地獄に落ちたりした描写あったっけ？
暗黒時代に裏付けがないなら敵は己の悪道をひたすら貫いてる奴のほうが100倍マシ。
変にでかい話に絡めたがるから全てが薄っぺらくなってる。
850 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 13:18:02.96 ID:rO/PBEJe0
ハイネさんみたいに弁護士や検事のせいで人生駄目にされた人とか出したほうが
良かったかもなぁ。

というかそんな状況下で裁判員制度を導入してもろくな事にはならなかっただろうな。
検察の用意した資料も弁護側が出した証拠品も信用できなかったら
無罪か有罪か判断のしようがない。
851 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 16:56:38.20 ID:gSuaAxJ50
>>801
最後の裁判のところで証拠品を間違えたら見れたんだったかな。
成歩堂が言ったのに自分が言った様な気持ちになって恥ずかしくなったw
検事だとそんなことはないな。間違えてボーンしても何も思わん。
シナリオは元の人に戻してほしいわ。
852 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:09:49.53 ID:x/k+ke79O
結局「法の暗黒時代」って何だったの?ラスボスも大して暗黒関係なかったしイミフ
豪やガントや検事2の局長がまかり通ってた頃の方がよほど暗黒だと思ったから
全くピンとこなかったな…
853 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:12:49.66 ID:0ZgQ/bQEP
まあ言葉の響きだけはかっこいい感じだからな…
854 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:34:08.45 ID:9BqVZnUJ0
１からプレイしなおしてるんだがやっぱりギャグのセンスが違うな
一話一話のギャグのボリュームの厚みが５とは段違いだわ
855 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 20:57:24.60 ID:gKz/uDCPO
法の暗黒時代が結局なんだったのか調べ直したいけど二周目めんどくせ
こんなに周回めんどくさいゲームは滅多にない
それが逆裁の新作なんだからやるせない
856 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:08:37.62 ID:1LlXCQvF0
ココネとユガミが最初お互いを知らなかった風を装ってたのが理解出来なかった
857 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:32:11.26 ID:rO/PBEJe0
ユガミがやった事って要は1-5の巴さんがやったことと同じだよな。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 21:56:53.98 ID:gKz/uDCPO
今回の設定が旧作に似てるのがファンサービス的なわざとなのか逆裁ぽさを追ったせいなのか

・１話
新米弁護士が幼なじみの親友を弁護して救う
・２話
閉鎖的な村（里）で土地柄を使った事件
・４、５話
サポートキャラの誘拐
過去の親殺し疑惑を冤罪と信じて弁護
検事も協力的で無実を証明
・帰還
ショーキャストの人間関係がキー
犯人が誤って恩人を殺害
みんなが可哀想

しかもどれも劣化版
３話目が本編の中で一番人気なのも旧作と被りがないからでは？
859 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 22:12:05.78 ID:rO/PBEJe0
3話は
「質の悪いジャーナリストに振り回されるが、ソイツが持っていた情報が事件解決の手ががりになる」
という点が一致してる。
860 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 22:34:57.77 ID:gKz/uDCPO
ああ、そういやいたな、段ボール被ってるキャラ忘れてた
こうして大筋を思い出すと案外シンプルなのにややっこい印象が残ってるのは
無駄に時系列をかき混ぜたり決定打でもない証拠を後出しにしたからだろうね
５を楽しめてる人らがある意味羨ましい
861 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 22:44:05.87 ID:rO/PBEJe0
3話は
「被告人は7時に被害者と一緒に事件現場にいた！」→「実は時計は壊れてました」の流れに
全身の力が抜けた。

新しい証拠品が出る度に不利な状況になって、そこから巻き返すのが
このゲームの醍醐味だっていうのにさ・・

あれはもう、ストーリーの水増しとかそんなチャチなもんじゃなかったぜ・・！
862 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 23:15:45.77 ID:RZ/UxTE60
海外版のレビューより抜粋

＞-Lacks the light touch of the earlier games
＞悪い点：これまでのシリーズの軽妙なタッチに欠ける
863 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/21(月) 23:49:15.60 ID:xW3HSoJ10
>>846
スタッフブログは、あのふんぞり返った３人の絵がムカつくので、
公式ＨＰから一度もあそこクリックして見に行ったことは無いが、
やたらあちこちでスタッフの顔がちらつく。
846の言い分から察するに、スタッフブログは何だか酷そうだな…。
見に行かなくて良かった…。

旧作を真似した二番煎じなど、どんなに良いシナリオを書こうとも所詮一番にはなれない。
クリエーターとして志から違う気がする。
それ二時創作だから。
と上の皆さんのレス読みながら思った。
カプコンさん、もう５のスタッフ総替えしようよ。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 00:06:44.51 ID:6SyGgouxO
>>861
これ出た時、これが更に逆転するんだろ、と思ってたらそれが決定打だった時の脱力感
今時小学生になぞなぞ作らせたって「時計が壊れてました！」なんてやらんだろうに
６が出るならどうかスタッフ入れ替えがありますように
特にシナリオ周り
865 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 03:04:16.10 ID:r/ZiwjHR0
成歩堂法律事務所に戻してほしい
なんでも事務所って何だよ
866 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 03:34:31.01 ID:Nx5TeAzEI
>>802
遅レスだけど、主人公やヒロインはこの位シンプルな外見で良いと思うんだよな
その方が飽きもこないし、アイガのような捻ったキャラの異様さも引き立つし

タクシュー復帰もなさそうだし旧作のラインとはどうしても違ってしまうのは
仕方ないと思うんだけど何か一つ大人っぽさとゲームらしさが足りない
大人っぽさってのはエロとかじゃなくて考えさせられたり、知的に興奮したり
心に染み入る感じ、というところね
867 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 05:05:27.70 ID:GMqhx7EJ0
ジャスティースとイチロは良かった
それ以外はＮＧ

タクシューは要らんだろ
逆レイで産廃化してただろ
868 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 05:16:55.05 ID:a4PJGNl90
オチはいまいちだったが最初の裁判や2回目までの魔女裁判は面白かったと思うがなぁ
あの世界だからできる群衆尋問も非常に良かった。
ただDLCは死ぬほど寒かった覚えが。あんまメタネタとかキャラの悪乗りとか市内で欲しかった
869 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 05:37:07.81 ID:IzYxwyjm0
それでも5よりはコラボの方が面白かったわ
巧は扱いが難しいんだよ
駄目なものは駄目ってちゃんと意見言える人が付いてればいいのに
870 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 08:52:44.75 ID:RLIp2Thk0
本スレの雰囲気見るとどういう層が絶賛してるか分かりやすいね
871 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 11:16:36.65 ID:6+VFhjji0
法廷爆破が見事に出オチだったな。
872 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 13:50:59.35 ID:1Th+oGq30
シナリオしか楽しめないゲームだからシナリオもっとがんばってくれ
873 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 13:54:22.80 ID:y4ndkXn80
本スレ行ってないから分らんがどういう雰囲気なんだ？

検事シリーズでジワジワ合わないと感じつつ
本編のここにきて今のスタッフの力量の無さにはっきり気付いた
キャラの扱いとかどうかじゃなく根本の土台がどうしようも面白くない
874 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 14:11:09.15 ID:4Kphxwis0
え、本スレもあかんで、ってひとはあかん言うてる
まあ、キャラ萌えさんが多い感あるかな
875 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 15:03:40.98 ID:cPS/k7JNO
絶賛スレが目立つ程度には批判っつか苦言もそこそこ
まあ、もっぱら目立つのはキャラ語りか
でもメインキャラじゃなくてDLCのゲストキャラに目が向く辺り、何かと限界を感じる
876 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 18:02:19.13 ID:aPfvj5mj0
今回のストーリーって矛盾多くない？
なんかキャラのビジュアルや性格ばっかり大事にして肝心の話が抜けちゃってる感じ
ストーリーの流れで必要なところを説明しないで無駄なことばかり強調してるところが気に入らない
877 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 19:06:47.20 ID:VYjqSOyx0
発売から1週間後に本スレでテキストつまんねぇって言ったら袋叩きだったけど、今はもう前提みたいになってるな
878 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 20:07:41.22 ID:5Go9i405O
エンザイくんもネツゾウくんも1話限りの単なる証拠品だったね。
タイホくんみたく活躍?するのかと思ったのに…
5はどうにも詰めが甘過ぎるしキャラも話も散漫な印象だ。
過去作も穴はあったけどストーリーの勢いで流せたし
何より全体に芯が一本しっかり通って繋がってる感があった。
被告を追い詰める時の興奮も最後に残る爽快感と少しの切なさもあった。
それがどれもないんだよなあ…ギャグは出来なくても仕方ないけど
それ以外は欠けちゃ駄目だろ…
終わり良ければって言葉あるけど終わりも微妙だったから救えないや。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 20:24:54.84 ID:RLIp2Thk0
1作目ならまぁ次で、ってわかるが
スタッフ変わって3作目だもんなぁ
880 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 20:47:43.20 ID:izY9gWSw0
>>869
せめて演出面ぐらいチェックぐらい巧にさせたらいいと思うんだが・・・
SEやエフェクトは同じなのに全然違うし間延びしてる。今回のイベントシーン
これはテキストのせいもあるけど・・・

アニメの入れ方とかレイトンどころか他のゲームと比べてもすごく下手だし、救いようがない
881 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 21:54:46.39 ID:doq+gVko0
アニメの導入部分　特別編以外微妙だった
特別編は事件や物語の流れに直接関係あって
過去の事件で死んだキャラの生前の動画　とかあって良かったのに
EDではああああああああ　の人が宇宙に行く映像見せられても何も感じませんわ　
だったら葵 大地くんの回想シーン作れと　
882 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 22:16:56.17 ID:RLIp2Thk0
>>881
５のエンディングはあっさりしすぎ
恒例の一枚絵もないとか・・・
883 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:30:32.10 ID:Nx5TeAzEI
逆検2は何気に一枚絵の入れ方とか上手かった気がする
帰還って5本編より演出がまともなんだが、実は逆検2の幻の3話じゃないだろな
884 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:35:17.35 ID:aPfvj5mj0
>>881
葵くんのことはよく分かる
過去の葵くんがどうだったかは全部オドロキの口から語られるものだけだったし

あとマリさんもあんな派手な格好してるのにどういう性格か分かりにくいし
今までのシリーズと違って過去編がプレイできないのが残念
IS-7号事件みたいにUR-1号事件も捜査できたらよかった
885 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:45:40.71 ID:0QnEDLJx0
アニメとＣＧ入れて詳細に割く容量が無くなりましたってんなら今までの2Ｄで良かったのに
むしろハード変わっても2Ｄで良かったのに
886 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:51:23.66 ID:Nx5TeAzEI
DL版のを見るにレイ逆は1ギガ、逆裁5は512MBだぞ…
GTが128MB、逆検2が64MBもヲイと思ったが
いっそ容量ガーならキッチリ増やせと
887 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:54:17.10 ID:aPfvj5mj0
５のキャラもあれだな
法律がどうのよりも先に感情で動くような人ばっかりだし
ユガミがココネを逃がしたのどうのっていうのあれもそんな感じ
なんか今回ヤンデレっぽい人が多いんだよね
逆転シリーズの他の作品に比べると個人的な都合でっていうことが多い
888 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/22(火) 23:57:42.63 ID:RLIp2Thk0
>>883
帰還は検事1のボツ案の水族館でイルカに尋問だったかな
889 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 02:45:26.82 ID:otvv9nKaI
某相棒12がつまらないスレのコピペの改変

逆転シリーズの改善ポイント
事件そのものが面白い
設定や伏線の回収
難易度の改善
ヒロインの性格改善
ヒロインへＤＱＮ行動の指摘
ヒロインの態度とドヤ顔の改善
ヒロインへの適切な人物評価
ナルホドやミツルギ他レギュラー陣の能力を下げない
内輪ノリはいらない
脚本の脱タクシュー化
みぬきの方向性の確立
キョーヤの存在意義の確立

これらのうち半分以上改善されてない場合は
心置きなく「ダンガンロンパ」をお楽しみ下さい

適当な改変なのでもっと良いコピペがあったらよろしく
890 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 07:26:19.18 ID:ps7gA6Wp0
アニメいらない
レベルファイブいらない
レベルファイブは幼児に迎合してたら良い

もうキャラげーにしてくれ・・・・

引田院長
大場さん
マシス
ニボシさん
アイガさん
宇宙の介

このへんの人で作ってください
891 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 08:32:39.87 ID:zAlrhUen0
全員キャラ劣化・崩壊して絶望を味わうだけだがよろしいか
892 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 08:46:13.25 ID:28cQkgGXi
・テキストが面白くない（致命的）
→小粋なテキストが書けないのでいろんなところを調べたときの面白い反応が書けない→廃止→探偵パート面白くない

・キャラクターというものを外見と口調の和だとしか思っていない
→思想信条、他人との関係性などが描けておらず魅力がない→旧作キャラは崩壊

・ライターは「キャラが把握していること」と「プレイヤーが把握していること」の区別がついていない
→ときどき「そんな描写あったっけ……？」と思うようなセリフをキャラが喋る→裁判パートのロジックが吹っ飛ぶ


個人的に問題だと思ったのはこのあたりかなー。
次も買うけど、正直5のスタッフには逆転裁判の看板を背負えないと思う。
逆転裁判って名前じゃなければ面白かったのかもしれん。
893 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 09:02:15.18 ID:iGJUBB2i0
今まで新品で買ってきたけど
次は初めて中古待ちになると思う
ずっと好きだっただけに残念だ
894 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 09:32:36.16 ID:J1IPc5c0O
ＥＤはなんでロケットシーンにしたのか判らん
>>881の言う通り葵とオドロキ使った回想シーンの方がよっぽど盛り上がりそうだし
ナルホドの復活がメインの一つでもあるらしいからまた新しい事件に向かう姿とかさ
マイク奪って叫んでるナルホド達を凄く冷めた気分で見てしまった
これは逆裁の看板がなかったらクソゲーにもならない凡作だよ
895 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 10:04:08.14 ID:L9ZtGKfY0
ＥＤのロケット発射シーンは「全ての事件に決着が付いてようやく未来に進める」事の象徴なのでまだ良いとして
全く必要のないアニメシーンが多かったのが良くなかった。
2話と3話のアニメシーンの容量を葵との回想に使っても良かったんじゃないかな？
896 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 10:13:35.24 ID:L9ZtGKfY0
あと無理にアニメにしなくても、通常のゲーム画面や一枚絵に声を当てるだけでも良かったと思う。
実際レイ逆ではそういうシーンがあったし。
897 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 10:58:01.26 ID:QpUTWy9x0
おそらく>>895のような意味合いで入れたんだろうけど、見たときは意味不明だったわ
最初に思ったのは、何で星成？？　ってことだったな
EDでメインに据えるようなキャラじゃないだろ、あいつ
オドロキたちの「大丈夫です！」も寒かった…
EDくらいは、ほっこり温かい気持ちで終わらせてくれよ
898 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 11:32:45.39 ID:L9ZtGKfY0
星成が宇宙にいくのは葵の夢を受け継いだってことでもあるから、
せめてオドロキに「良かったな、葵」みたいなセリフを言わせても良かった気がする。
まさか最後の最後で葵のことをスルーするとは思わなかった。
899 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 11:39:11.30 ID:bHJTMdtgO
センス無い
この一言に尽きるな
というか、このスレだかで作画監督がレイ逆と同じ人って知って驚いたんだが
絵にしても塗さん監修のレイ逆とは天と地、雲泥、月とスッポン程の差が有りすぎて
ナンバリングタイトルに拘っている層を見てるとアホに思えてくる
コラボタイトルにすら追い付けていないクオリティ
900 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 12:18:29.95 ID:ipJJg2tG0
布施氏嫌いじゃないけど、センスは確かに…絵ばっかりうまいだけかも
ヤマザキエシロはキライの一言に尽きる
901 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 12:24:43.81 ID:CPdwgTB50
１から３はこれでこの物語は終わり、だったのが
４と５はまだまだ話は続くんだよ！　というの感じなのが不完全燃焼さを出している
物語が終わったあともこいつら自身の物語は続いている、という感じじゃなく
続編出るよ！　という感じの終わり方とでも言おうか
902 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 12:38:44.58 ID:iGJUBB2i0
葵に思い入れないしたくさん入れたところで学園の連中と大差ない表現になるだけだと思うわ
腐が喜ぶだけっぽい
903 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 13:41:44.29 ID:zAlrhUen0
腐が喜ぶだけマシだろ
腐さえ喜ばない現状……
904 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 14:05:29.01 ID:55ExNO8C0
この人あやしいなぁ、犯人かな？　→　そうでした
ユガミ実は冤罪とかなんだろうなぁ　→　そうでした
イヤリングかぁ、最期につきつけるんだろーなー　→　そうでした
えっ　葵回想シーンで終わり？　→　はい
えっ　番刑事死んだまま？　→　はい
ラスボス変装できるんだー、最後はナルホドになるんかな？　→　なった

一度も心を揺さぶられることなく、何度も寝落ちし、ボタン連打するだけの作業ゲーをありがとう
905 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 15:00:03.48 ID:SkFaxXfcI
タクシューの様な面白テキストに無理にしないで普通にやればいいのに
面白にできなかったからってゲームとして必要なところまで削るのは本末転倒
全体がちゃんとしていれば後からファンはついてくるだろうに
906 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 15:00:51.12 ID:ge0MDC870
自分も寝落ちした。

1〜4までは寝るのも惜しんで、続き知りたさに夜通し遊んだものだ。

でも、今回はウトウトしながらボタン連打するもんだから、
ハッと気付いた時にはかなり先まで読み進んでいたりしたけど、
立ち戻るのも億劫だからそのまま進めてしまうことが多かった。

先が見えているミステリー、読めるオチ、けれども後ろにチラつく
制作側のしてやったり顔…。
今作を一番楽しんだのは制作陣だったんだろうな、と思う。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 15:12:09.35 ID:U/jss4vrO
詰め込みすぎで葵が描写うっすくなってるもんなぁ
旧作なら葵を弁護させる回があるだろうな
それこそナルホドミツルギの学級裁判みたいなの入れればよかったんじゃ
三話と被るが、あれは学校での裁判を生かしきれてないしいいんじゃないか
908 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 15:29:56.20 ID:SkFaxXfcI
>>901
続編ありきならそれでも構わないが、その間をちゃんと持たせるか
間を開けないで次に行くかして欲しいよ
自分はどちらかといえばキャラ廚の気があるから
多くのキャラを出しやすそうな逆検3がプレイしたいが
広げた風呂敷をキッチリ畳むならどちらでもいい
909 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 15:47:46.64 ID:F00TgVEB0
最近の和ゲー全般に言えることなんだが、
キャラとエロで売り上げ上げようとしてて
低俗化してきてるんだよな。
制作スタッフのオナニーを押し付けてくるだけ。プレイヤーを楽しませようなんて思ってない。
910 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 17:03:52.15 ID:SkFaxXfcI
ADVはエログロが隣にあるジャンルではあるが
そのエログロも本編に力がないとイマイチだな
旧作の方がエログロもキッチリしていたと思う
911 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 17:33:48.50 ID:zAlrhUen0
日本人がもうその程度なんだからしょうがない
912 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 17:54:03.75 ID:jUsQSXOs0
５を推理ゲームとしてやったら違和感あったけど少女漫画風ゲームだと思ってやったらあんまり腹が立ったりしなかった
山崎さんも江城さんもいっそのこと少女漫画っぽい別のゲーム作ればいいのに
布施さんの絵も結構綺麗だしそっちの方が向いてると思う
913 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:07:57.00 ID:SkFaxXfcI
というか、逆検2の3話や帰還を書いた人が女性向けの
スキルが高い気がする
後、それだったら絵は塗さんかな
914 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:11:09.34 ID:jUsQSXOs0
>>913
塗さんの絵も好きだよ
塗さんの書いたキャラだったら茜が一番好き
まあ逆転って聞いて真っ先に思い浮かぶのは岩元さんの絵だけど
女性向けか…今のスタッフがそういう話が好きなのかな？
915 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:16:49.33 ID:J1IPc5c0O
本当だ、女性向けだと思うと腹立たないし寧ろ出来いい方に思える
916 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:19:53.12 ID:jUsQSXOs0
>>915
ここでこの話を出すのもあれだけど…
前に少女漫画読んでたことあって急に話が飛んだり感情描写が極端だったりめちゃくちゃなことが多かった
だから検事シリーズの美雲や５のココネにまつわる話はそれらと比べたらまだましな方なのかもよ
まあ逆転はそういうゲームじゃないからこの手の描写は出すべきじゃないと思うけど
917 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:28:21.47 ID:CuyIfIYJ0
>>892
正直この手のゲームでテキストつまんないって致命的だよな
逆にライター次第で糞なキャラを生かすこともできる
1初めてやったときなんだこの変なキャラデザは！？て思ったもん
今では最高だと思ってるが
918 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:32:05.94 ID:SkFaxXfcI
でも、メインシナリオに関係性や情感が不足しているのは
間違いないわけで、推理をうたっている以上少なくとも
関係性がしっかりしていないと無理が生じるんだよな
919 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 18:35:32.80 ID:jUsQSXOs0
>>918
１〜３は推理ゲームっぽかったと思う
でもオドロキや美雲が出てきたあたりからなんかゲームの雰囲気が変わった気がする
やっぱり山崎さんが関係してるのかな？
920 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:00:24.78 ID:BEavFdv+0
ディレクターは一度逆転以外の作品作るべき
921 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:03:43.03 ID:jUsQSXOs0
>>920
そうしてほしい
せっかく萌える話を作る才能があるのに無駄遣いしちゃってる感がある
ところでそれ出たら買う？
922 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:07:04.38 ID:gC5lxho00
ものによるんじゃないか
カプコンのゲームジャンルって幅広いほうだし
923 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:09:37.33 ID:jUsQSXOs0
>>922
いろんなものがある
出てないのはギャルゲーぐらい？
924 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:18:01.23 ID:xLdsTwc8O
女性向けにできるほど女性好みの女キャラや話作れないと思う。
5はスタッフのおっさん嗜好丸出しだしギャルゲの方が作れるんじゃない?
ギャルゲ舐めんなと言われるかもしれないけどさ。
925 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:24:46.23 ID:jUsQSXOs0
>>924
山崎さんがスタッフになってからオタクっぽい感じになってきたな
それから江城さんが加わったらもっとそれっぽくなった
この二人って考え方が似てるのかな？
926 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:37:58.68 ID:8PTBHXSJ0
葵は５に限っては明らかに積載オーバーな登場人物。
どうせ出すなら６に持ってきて掘り下げるべきだったと思う。
５は要素がパンパンで、何かにつけて整理ができてない印象。

少女漫画つってもオタ向けな、乙女ゲーやギャルゲーの登場人物っぽくなるんだよなー。
そもそも逆裁シリーズは男女ともにやってるし、
逆裁シリーズやってる女も逆ハー好き、腐、カプ厨ばかりじゃねーんだぞと言いたい。
公式が二時創作意識し出すと、大抵ダメになる気がする。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:41:46.15 ID:iHYP+JIe0
二次創作やってる人を対象にリサーチして受けると思ったものを作りましたって感じ
全方位の腐女子とカプ厨に媚びておきました感が鼻につく
そのくせ絵柄やキャラデザは前作や検事に比べレベル下がってるから
ちぐはぐで痛々しいと思ってしまう
928 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:42:34.08 ID:jUsQSXOs0
>>926
そのギャルゲー乙女ゲーっぽい感じだけど特に多かったのがヤンデレ描写
ココネのお母さんが〜とかユガミがなんとしてでもココネを疑いの目からそらすとかかぐやさんの再審請求の仕方とか
他のスレで５は犯人キャラじゃなくて法律に触れるようなことやってる人が多いとか言ってるの見たけど
なんでここまでして感情に任せるような感じの話ばっかり出したのか分からない
929 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:53:02.72 ID:SkFaxXfcI
旧作は一応大人のキャラクターがほとんどだったと思うんだよな
設定的にも大人がいないと成り立たないし
子供のキャラクターをだすのは構わないがちゃんと子供っていう事を
描かないとおかしくなる
930 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 19:55:06.92 ID:jUsQSXOs0
>>929
最初はヒロインや一部のキャラだけだったのに弁護士や検事まで子どもがいるし
他に子どもキャラで不自然だったところってある？
931 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:01:05.75 ID:moWaGmtN0
葵はオドロキの親友にしなくても話の支障はなかったな
オドロキの離反を描きたかったんだろうが
932 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:03:27.60 ID:jUsQSXOs0
>>931
生前の葵がどんな性格だったか分からなかったからね
全部オドロキが話すことだけだったし
それにオドロキ本人も葵よりもココネが好きみたいな感じの描き方だったし
前の方で誰かが言ってたけどエンディングで葵の話自体が出てこないのがおかしいって
933 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:08:11.26 ID:BEavFdv+0
4の成歩堂の悪行はなかったことにされたしな
暗黒時代到来！
934 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:12:06.49 ID:SkFaxXfcI
>>932
葵の描写の薄さは無いよな
ナルホドとミツルギ並の関係性は無理としても
ちょっと違うがせめて馬ノ介と草太くらいのところは
行かないとダメだろ
935 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:19:29.04 ID:jUsQSXOs0
>>934
葵が被害者になる前の話か過去シーンがプレイできるとかで出してほしかった
過去シーンがあるのは３４検事１検事２だけど５では一切なかった
だからUR-1号事件の雰囲気も葵のイメージも分からない
936 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:19:40.91 ID:moWaGmtN0
正直オドロキの話にするならラミロアとみぬきを無視したら駄目だろと思った
無意味に新たな人間関係作って次への課題に負担かけてるなとしか思えなかった
だけど描写の薄さとサクっと殺した所はそこに配慮したのかもしれんな
937 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:22:39.98 ID:jUsQSXOs0
>>936
そもそもオドロキとの家族設定スルーするならなんで最初にそんなもの入れたんだよって思った
兄妹じゃなくて親戚だったらありだけど
どうせお互いが知ることなんてないんだし意味ないと思う
938 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:54:43.51 ID:TX6pz1jb0
葵と王泥喜の関係が薄いって言うけど
2話か3話で口癖の大丈夫は親友の受け売りだって匂わせてたろ
939 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 20:58:19.72 ID:SkFaxXfcI
4は嫌いだけど、オドロキやミヌキ、弟を出すなら
そこをスルーするべきでないよな
今回不発に終わったナルホドとオドロキの仲違いは
ミヌキと偽証拠の事かと最初予想してたな
6をすぐに出してそこでよろしくと
亡霊やユガミは結局ミツルギの失敗だし逆検3でやるべき
話だったと思う
5はアレで終わりって言っているけど、どう考えてもうやむやだし
これも逆検3に持ち越しだろうか
940 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 21:02:27.62 ID:jUsQSXOs0
>>939
それ思った
なんか伏線だらけの終わり方って感じ
それとオドロキが出て行った理由は４の話と関係なかったし
エンディングで春美に「真宵さま」って言わせてるあたり何かありそう
941 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 21:24:46.54 ID:J1IPc5c0O
>>938
におうだけでしっかり伝わってこないって意味でみんな言ってるんだと思うが
942 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 21:30:11.53 ID:bf0BOuh30
後付臭いんだよな
今までのも後付の嵐じゃあるが、スタッフが違うと本格的に後付臭い
943 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 23:27:52.55 ID:gEqk8z6i0
何が悪くてあんな薄っぺらくなっちゃうんだろうね。描写量だけの問題じゃない気がする
944 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 23:39:04.45 ID:6eTCWUxi0
>>938
それをふまえて言ってるのに
ミツルギナルホドヤハリの関係と比べたら薄いだろ
945 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/23(水) 23:43:52.74 ID:zdYK4N7h0
浅はかだからじゃないかな。
946 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 00:04:02.04 ID:f4aWq0oB0
「僕は大丈夫」って口にすると本当に勇気が出てくるだろう？って
薄気味悪い宗教みたいだなと思ってた
947 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 02:23:25.58 ID:rS8luMxt0
オドロキのあの回想はバトル漫画のモブキャラの後付け過去臭いんだよな
ダイアーさん思い出す
948 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 03:37:58.22 ID:uc6y9Q3NO
千尋さんと葵は同じすぐ死ぬキャラだが
かたやレギュラー化、かたや回想のみって
比べると扱いひどｗ
949 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 03:47:47.39 ID:fUc5i5JV0
生きてる姿を一度も出さないで唐突に親友です（）言われてもさ…
はぁそっすか、としか思わないわ
950 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 03:57:28.92 ID:kqIPzKVz0
ボリューム不足なのを膨らませて５話にしてるのが腹たったな


ていうか変装して証拠偽装し変装者に罪なすりつけろよ

「えっコイツが偽物」ってやつにも変装して後々捜査撹乱しろよ
（ダンボール女とか）
951 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 08:18:10.74 ID:4Rt8zmok0
逆裁がオタ方面に向かってるが、万人向けに戻してもらわないと困る。
うちは家族も逆転裁判をプレイするから。
1から3みたいに誰でも楽しめるゲームに戻してくれ。
952 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 09:57:35.44 ID:ModHtym+0
法の暗黒時代ならクロコーチみたいに
組織や世間がある程度歪んでてもいいと思うけどな

まぁ全てにおいて設定だけが先走って薄ら寒かった

今までの逆裁なら
葵を前の話に出すだろうし
亡霊の正体やその背後の話もちゃんとやって４の話まで関わってきただろうな

検事スタッフだから大丈夫とか言ってたのは何だったのw
953 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 09:59:28.49 ID:ModHtym+0
>>939
>>940
５の資料集で「５の謎はアレで終わり」って書いてあったんだっけ？
あからさまな伏線で終わって次作で回収されてもふーんでしかないけど
954 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 10:47:32.53 ID:jQSARLuEO
漫画スクールに投稿したら、独り善がりになりがち、って評価受けそうな展開しか出来てないから
伏線早く回収してー！えっ終わり！？と、思わせてくれる程の内容でもないしな
955 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 12:01:10.02 ID:zzVirYkW0
>>948
千尋さんと葵を一緒にすんなｗ葵はモブ中のモブだし
千尋さんが死んだ時は喪失感がすごかったけど葵については何とも思わなかった
あれ以上出番があってもウザイだけだろうと星成を見てたら予想はつくしな
956 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 12:25:40.27 ID:9xktj/nP0
星成とかいうゴミキャラをエンディングに抜擢するセンスがすごい
957 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 12:42:00.71 ID:BOmEYyd4O
すごいよな、あの誰も得してない感じ
ＯＰからして月にまつわるシーンを入れたかったんだろうけど、
まだ最後に紙芝居でココネかオドロキのモノローグ＋写真＋カメラが切り替わって月
とかやった方が余韻はあったんじゃなかろうか(演出家じゃないから素人丸出しの案しか出せなくて恥ずかしいが)
本当は成歩堂がモノローグは語るべきなんだろうけど、分散しすぎて到底主人公とは言いがたかったから
958 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 12:45:26.14 ID:BOmEYyd4O
写真って集合写真な
ＥＤでアツメも招いて撮ってもらった、って体にすれば彼女も報われるだろうに
959 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 13:25:06.12 ID:pUgECDEf0
初期のオフィス北極星みたいな雰囲気がなくなってかなしい
960 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 13:37:27.64 ID:B3okAOzf0
昼間の無職ニートアワーは本スレの方が伸びるな
よるにまともな人間がやってくると逆転するけど
961 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 19:11:15.25 ID:o/fB93hT0
ココネイラネ
962 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 19:24:51.46 ID:z4swEPXR0
くそED
963 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 20:19:26.65 ID:BkS01l7l0
５はやたらと感情移入を求めるシーンが多いように思えた
男はナルホドオドロキユガミにで女はココネに
ココネのトラウマシーンやオドロキが出ていくシーンはそんな感じに見える
964 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 21:06:27.21 ID:ModHtym+0
>>958
そこに千尋さんみたいに葵と心音母でも入れりゃ終わった感出るのにな
慣例のものを入れなかったり岩元さんも参加しないって
新スタッフで作ることをアピールしたかったのかな
965 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 21:49:33.09 ID:ONp2vMkXI
>>963
感情移入を求めている割には肝心な葵もかーちゃんも描写が
無いから宙ぶらりんだったな
1とあんまり比較するのは難だけど、ミツルギや千尋さんの描写が
あるからナルホドの必死さが出てくる訳だし
966 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/24(木) 22:44:23.65 ID:BkS01l7l0
>>965
葵とマリさんが生きてる時の描写は欲しかったな
特に葵は３話の文化祭を見にくるとかで出せばよかったし
あそこでオドロキは友人のおかげで星に興味を持ったのどうのって言ってたけどそうするぐらいなら葵本人を出せよって思った
マリさんについては４話と５話で分かれてるならどっちかを過去編でどっちかを現代編にして過去編に出すとかすればよかった
今回はいきなり話が飛んだりしてまとまりがない
967 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 00:38:20.10 ID:CGkLgr9/O
回想だけじゃなくて、葵とオドロキでどつき漫才でもしてればなぁ
5は主要キャラの友達描写がみんな薄いな。
ナルホドミツルギの関係すら微妙だったし
あんなしょぼい追求しかできないミツルギなら出さなくていいわい
968 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 00:42:07.12 ID:gIzxcV9u0
ゲハの方にもスレが立ってたけど微妙だったって意見多かった
969 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 01:58:19.11 ID:rHsUPjmBI
微妙でも話が続くなら次は直ぐやってくれと思う
コラボからは確かに半年だけど、話がつながっている逆裁4から6年、
逆検2から2年半はやっぱり長い
旧作の一年ペースは難しいだろうけどせめて逆検→逆検2の一年半
くらいでやって欲しいところ
970 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 09:38:40.95 ID:/tN/Exmp0
５の話は終わってもまたムダ設定つけたココネが出しゃばりそうで嫌だ･･･
971 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 10:32:46.72 ID:BWaJ/G0m0
主人公３人はお腹いっぱい
ナルホド1人か一新でいいよ
972 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 10:44:31.07 ID:gIzxcV9u0
ライトゲーマーの為に捜査メモを追加したのに
調べる箇所を減らしたりキャラによる露骨なヒント提示でヌルゲーと化してる

大体シリーズものなんだから初見は5やる前に４までやる人が殆どでしょ
973 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 11:04:03.36 ID:hP+XXOAS0
何というか、スタッフのやる気や配慮は伝わるんだが、
全力で力加減や方向性を間違えてるって感じだ。
ライトユーザーに配慮しよう！→ヒント過多でヌルゲー化みたいな。
974 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 12:53:17.68 ID:1UJKdyep0
>>968
ググればでてくるけどネ実やなん実やVIPでも微妙だったスレたってたな
975 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 12:57:20.72 ID:B0MYTNJP0
やる気と配慮だけでは、面白いゲームは作れないんだなあ 悲しいけど
逆裁愛好サークルの作った同人ゲーって感じ
976 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 15:18:14.75 ID:BWaJ/G0m0
キャラ厨に思い切り配慮した様子は伺える
977 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 16:58:58.02 ID:zFhiXjNpP
次スレ立てるなら>>980お願い
978 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 17:50:11.50 ID:r9R9mWXT0
5からオタク向けになったって言うけど
一番オタク臭いのは腐女子に媚びた4ですから
979 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 18:25:25.59 ID:B0MYTNJP0
実は女の子だった！とか実は25才だった！
で大喜びする薄っぺらなキャラオタ向けになったってことでしょ
980 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 19:51:47.87 ID:t9x7Syoe0
チシオの実は女の子は安かったな
レイ逆でアルグレイ見てるとなおさら
２５歳はキャラ付け・バックグラウンドは悪くないが
発言自体にイマイチオリジナリティを感じられない奴だった
981 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 20:02:06.79 ID:xm1EKDt0O
>>980
スレ立てよろしく
982 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 20:02:16.22 ID:t9x7Syoe0
逆転裁判5のダメな所、次回作に望む事 part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1382698862/
983 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 20:14:36.12 ID:xm1EKDt0O
>>982
おお、コンマ差だったか乙
984 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 22:13:16.16 ID:zCFws0+x0
>>982乙

テミスはせめて先生もう一人ぐらい出せよって感じだった。検事クラスとか

他の先生達は殺人が起きようが我関せずなのか冷たいな
問題解決したらライブでお茶にごしかよ
みたいな印象で終わった
985 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 22:17:38.91 ID:jGEpSzUd0
スレ立て乙

>>980
そういえばあっちもそうだったな
ネタは同じでも中身が全然違うから今の今まで気付かなかったｗ
魔女とバレたら殺されるし恩人に迷惑がかかるから男装の必要があった、と
よくわからない理由で親に言われて男のフリしてたけど
バレたらはっちゃけて明るく振る舞っちゃいますてへぺろ☆
じゃ重さが段違いだ
986 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 22:37:49.64 ID:rHsUPjmBI
>>982
スレ立て乙
割とどうでもいいコンテストでもタクシューの名前が出ると
気になってしまうなあ…
987 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/25(金) 23:48:41.34 ID:PA0cA9a4O
>>982乙
多分今のチームは今回のクイズみたいなゲーム作る方が向いてるよ
ストーリーはまるでダメ
内容云々以前にキャラや背景の設定や理由付けが致命的に下手
今作はゲーム性がなかったせいで余計に浮き彫りになってる
ラノベ形式にしたら中学生レベル
988 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 00:38:33.45 ID:NmYTk1gv0
>>982乙〜

メインヒロインが矛盾だらけの設定だからなぁ
心の声が聞こえるのに母親の心は分からなかったり空気読めなかったり
ユガミを助ける為に弁護士になってもなんにもしてないし
実際ユガミの再審理開かせたのかぐやだし
989 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 01:06:52.68 ID:QIk1sbm+0
５はオドロキ腐しか得してないな
990 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 01:59:02.39 ID:4Qx0dm+M0
>>982乙

５は亡霊の扱いをもっと丁寧にするべきだった
それこそ実は葵　大地君だったとかでもいいし
キャラ的にイトノコ刑事が不在の中
見事に新キャラとして面白かったバン刑事を
取っ手付け設定の為の退場が本当にもったいなかった
亡霊＝バン刑事だったらまだよかったことか　
ネタバレ知った後にプレイしたけど｢無いわー｣と思ってしまった
991 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 02:03:20.29 ID:avvCUGHC0
そういえば今逆転シリーズ作ってるスタッフって日本人？
やたらと感情的なキャラが多いからああいうのは受けなさそう
992 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 02:14:32.04 ID:I36XMA7A0
何を思ってロボなんて出しちゃったんだろ、SFじゃあるまいし
ココロスコープといいぬすみちゃんといい、ハンパな趣味で出したようなニセ科学
逆転裁判という物語に影響を与えるならまだよかったが、単に物語にくっついた異物
霊媒は、それによる物語の背景までががっつりと物語に喰い込んだ要素だったんだが
993 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 02:33:22.62 ID:G3NxPDY9O
>>984
あいつは一目でこいつ犯人だろってわかるしな…
ダメージモーションの黒板も俺には長くて寒いだけだった…
994 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 03:00:35.13 ID:Z4Dcf8GqI
>>989
オドロキも大概だよ
亡くなったとはいえやっとちゃんとした関係性のある友人キャラが
出てきたと思ったら、扱いがエア親友って感じでポカーンだったな
エアギター検事はあっちが片思いしているだけの腐れ縁に見えるし
2、3話のちょっとお兄さん風なのが良かったけど後はあんまり
ナルホドとの別離もあれだけ？って…
995 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 05:46:58.89 ID:SQdwhK210
5のテキストシナリオだけ起こしたらひどそうだな
996 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 08:08:04.19 ID:ppswYOvH0
あれだけで喜べてるオドロキ腐の知能も猿並ってことだよ
997 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 11:31:32.87 ID:m73zYa0+0
さて梅ルカ
998 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 11:33:07.50 ID:m73zYa0+0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
999 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 11:33:48.31 ID:m73zYa0+0
ぶるあああああああああああああああああああああああ
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2013/10/26(土) 11:34:21.39 ID:m73zYa0+0
くぎゅううううううううううううううううううううううううううう
1001 ：１００１：
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