【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 21ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 20ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1372605575/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
　.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

　【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
　123→234→345
　【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
　123→456→789
　【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
　123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
　.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
　.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
　.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
　この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
　Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
　加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
　いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
57バッカー 祝司法試験合格
スレ記録
鬼計算→60バックなど
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→50,30など
鬼ブロック→54
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
http://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
http://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html

スロットで5万つっこんでしまったorz俺の抑制力は？

そもそも抑制する気あんの？

抑制力ってそういうことじゃないと思うけど

そういうことじゃないって、じゃあどういうことなんだ？

>>10
あるけどあとちょっとで出るかもっていう誘惑に勝てなかった

パチ屋の営業が成立することを考えると、出ないのが当たり前ってわかると思うけど。

>>14
んな言わずもがななこと言ってどうすんの

それは違う
パチ屋はトータルで客に勝つようになっていればいい
パチ屋はほとんどを客に戻すから客は平均的に他の客よりうまくやっていれば儲けられないのが当たり前というわけではない

>>16
ミサイル代になるだけだから目を覚ませ。
郊外型のデカい店舗だと1日の経費だけで100万クラスだ。

パチの12.5%のテラ銭と遊興料とを合わせて考えて高いとみなすかだと思うけどね
たとえば、仮想的将棋ゲーム（仮名パチンコ）で参加者が10000万円ずつ用意して、そのうち1250円が参加料としてとられるとする
このゲームでは将棋の試合をして買った方は、自分が用意した残りの8750円と、相手の8750円、つまり17000円を持ち帰ることができるとする
このゲームには素人もプロもあまねく参加するとする。この時プロの棋士や腕っぷしに自信のあるおじさん（以下略

誰が読むんだこんなの

このゲームにおける抑制力ってのはやったらまずい事をやらないようにしたり
やるべき事を先延ばしにしないようにする力の事でしょ？
>>13みたいに本人が「これはやるべきだ」と判断しちゃった事には効果が薄いんだろう

ずっと鬼計算やってたんだが、
鬼牢獄効果高いって前すれできいて、鬼朗読やってたんだが、確かに効き目あるな。

あと、職業柄、複数人の体温を測るんだが、
５，６にんまとめて体温計を預かって、記録するってできるようになったわ。
鬼カップの応用だな。
以前は2，3人の体温計だけでも、あれ？誰のだっけってなった。

>>13に書いてあることよんでやれよ

また当たり前だけど暴言をはいてもいい場面なんて社会の場ではないからね

鬼トレやってもたいして抑制力つかないよな
前スレでも情報中毒が治ってない人沢山いたし

100かゼロかで考える人多いな
全員がそうと言うわけじゃないけど

俺も俺も

ストループ課題の成績は抑制力とよばれるけど、
この成績があがることが、必ずしも情報中毒みたいなものを抑制することとまで関係してるかはわからないんではと疑問

第7回 集中力を鍛える
今日は最後の脳講座です。
最後の脳講座は集中力のお話です。
たとえばお子さんの場合、授業や宿題には集中できなくても、趣味や遊びには夢中になる。
このように、誰でも好きなことには集中できます。
一方で、苦手なことや面倒なことには、なかなか集中できないものです。
仕事や勉強の最中でも、メールが気になってチェックしてしまうなど、目の前のことに集中できず、興味のあることについ気を取られてしまう、
これはがまんする力、 「抑制力」 が足りないのです。
以前お話ししたように、ワーキングメモリーを鍛えると抑制力が向上します。
つまり、鬼トレを続けることで、他のことに気を取られず、目の前のことにじっくり取り組める、集中力をつけることができるのです！
実は私、抑制力には自身があります！
講座中に気を取られることなど、絶対にありま…
(携帯が鳴りだす)
おや？
(携帯を操作し始める教授)

論文ねた貼るカスと長文煽るだけの頭悪いブタはコテハンつけろよ
バカどもはありがたがるだろうし、俺はNG登録できてwin-win
自演してた悲しい奴ももう一手間よろしくwwwwww

＞長文煽るだけの頭悪いブタ

自己紹介乙
お前のコテハンはこれでいいな？

ワーメモで流動性知能が上がらんってのは軽くショックだな
周りの知人で収入が高くて頭の回転が速い連中は総じてIQが糞高いんだよな
一番凄い奴で族上がりで年少から9か月で早稲田入って今は社長で
有名になった奴がいる

外資でプリンストンでIQ測定不能のやつのほうがスゴイゾ

お、俺なんて鬼計算60バックの変態超人がいるスレに居合わせたことあるもんね！

論文さん荒らすなら別のスレでやってくれ

>>32
お前はコテつけろよ

周りの知人のIQなんてわかるわけないしね
幼稚な発想だ

社長が聞く読んだら買いたくなってきた

>>34
MENSA入ってるんで。一部プロメテウスもいるけど
仲間うちでWAISの検査見せ合いしたので数値把握してます
自分は130ちょい程度でしたが上記の方は皆さん140超えてた

早稲田の彼はMENSAじゃなくて地元繋がりなんで
詳しいIQの数値は知らないけど本人曰くずば抜けて高っかったらしいのでW

鬼ネズミ6匹で入ってきたはずの教授がいつの間にか消えてた……見間違いか？

自称IQ130の割には基本的思考力が無い
その言い訳だと上の結論（周りの知人で〜）は導けないか無意味じゃん
何故だかわかる？

>>39
事実を述べたまでなので一々そこまで考えてないです
WAISはfullscaleで133でしたけど高卒ですし
39さんより思考力ないということでいいです
ずば抜けて成功する人はIQ高い人が多いので
自分ももっとよくなりたいってことがいいたかっただけです

つーかIQってどうやってはかったの？
ちゃんと専門機関のところでやった？

>>30
流動性知能全般は上がらなくても一部は上がるんじゃないの？

このスレも２１バックまで来ましたか
１０バック位までは、鬼計算のバック数と違わなかったけど
4か月速15バックで停滞しているので、ずいぶん差をつけられました
もちろん、沢山の発言があるのは嬉しいですが

札番増減簡単なのに10数問解けないことあるんだけど解き方が悪いだけですか？
ここのところ毎日だから少しイラっとしてる。
正直解けない問題出さないでほしい。
解けないままだとスッキリしないし…。

>>42
流動性知能の一部って何だ？
それが上がると新しい状況に適応できるようになって頭も良くなるのか？

>>1
乙

流動性知能の定義や用語っていろいろあるんだよ
知識によらない知的能力全般という立場で話をしているのではないかな

>>44
札番増減は解けないのが普通。解けたら奇跡。
ほとんど運だから、他のトランプ系の脳トレの赤黒赤黒や同色整列と比べて
頭を使わない脳トレだと思う。
「鬼トレ　札番増減」で検索すれば攻略情報が出てくるよ。

最近は鬼トレのトランプ系の代わりにソリティ馬やってるな。
せめてタイムアタックモードがあればまだ違うんだがなんであのまま無工夫で入れたのか・・・

やっと陣取対局全問クリア出来たぜー
60問目より59問目の方が圧倒的に難しかった件に付いて

鬼計算は３バックだけど
鬼ねずみは７匹だわ
やっぱり人によって得意不得意分かれてそう

>>51
お前はまだ本気を出してないだろ！
得意不得意で自分を納得させるんじゃないよ！！！

で？

全検査IQは130超えてるけど鬼ネズミは速い２匹が限界です＼(^o^)／
初回で４匹まで行った旦那には「どこ見てるの？」と言われたけど、全体を見ようとして何も見えてない、が正解
１ヶ月かけてようやく普通の速度の２匹がわりと安定して出来るようになってきたポンコツ脳ｗ

自分は発達障害なんで専門機関でIQ測定したけど、鬼トレで鍛えられるのはIQのうちの動作性（非言語）の部分だけかな
耳で聴いた数字の羅列を暗唱したり、それを逆順から暗唱したり、文字と数字の混じった羅列を並べ替えて暗唱したり…
そういう検査は鬼トレで鍛えたら滅茶苦茶いい結果が出ると思う
ただWAISの検査って、紙ベースでなく耳で聴いた情報を処理することがほとんどだから
視覚でとらえた数式を処理する鬼トレが得意な人でも、鬼耳算みたいに聴覚を通した情報処理が苦手だとやりにくいかも

まぁ鍛えてどうにかなる要素がある時点で、知能検査っていわゆる「地頭の良さ」「賢明さ」とは違うと自分は思ってるｗ

鬼計算は左脳
鬼ねずみは右脳を使うんかな

>>54
IQの遷移は鬼トレ後で変化ありました？
IQ検査興味あるけど、どこで受ければいいのかワカラナイ。

塾でやってる知能検査はWAIS-Rと言って子供向け
大人向けのWAISとは全く数値の意味が異なるので気をつけろ

あ、浜学園の知能検査はWAIS-Rとも違ったな
あれは何だったのやら・・・もしや独自の検査？

WAIS-RじゃないWISCだ
成人してから受けるなら精神科が一番確実

独自らしい

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1225,779050

> 浜の知能検査はオリジナルの物だという話ですが、基本的にはスタンフォード＝ビネー・テストの形式を踏襲したものではないでしょうか。
その計測方法の欠点としては、きわめて恣意的な色彩が強く、限定された範囲内でしか有効ではないということ。まずなにより、『どんな仕方で間違ったか』は一切考慮されないものであるということです。

検査して平均以下だったら死にたくなるな

このIQテストむずい
http://www.nickelarcade.com/iq.html

>>56
知能検査（WAIS-3）を受けたのは鬼トレを始める前に一回のみです
自分の場合は発達障害疑いの確定診断の為に発達専門の精神科で受けたので、これから先に特に受ける機会もないと思う
というか、前のレスでも書いたけれど「訓練＝慣れ」でスコアが変わる要素が大きいので
どんな検査か詳しく知らないまま一発勝負で受けたものでない限りは、あまり信用できないような印象があります

ちなみに、テレビのバラエティー番組やWeb診断で良くあるようなIQテストとは似ているようでかなり質としては違います
一番の違いは、文章や数式を読んだり文字を書いたりという作業が「全く」ないこと
詳しく書くと、これから先に万が一WAISを受けるかもしれない方に悪いのでぼかしますが
基本的には「耳で聞いた情報を頭で整理して口頭で回答する」ものと、「目で見たものを口頭で説明する」もの、
そして「手先を使って作業する」もの…そしてそれらの採点はすべて訓練を受けた医師か臨床心理士が面接を通して行います
つまり、いまのインターネット周りの技術ではWeb上での再現は不可能な検査とも言えるかと

>一発勝負で受けたものでない限りは、あまり信用できない

ほんとそれ

慣れや学習による成績向上と能力向上による成績向上を区別しないといけないと思うね
例えばバーベル上げを繰り返した場合、繰り返して挙げ方のコツがわかったのが前者、筋肉がついたのが後者
別に鍛えてどうにかなる要素があるからといってバーベル挙げが地筋の強さや肉体の強さをはかる指標にならないわけではない
本質はその比なんだよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0
> 同一人物を同じ知能検査で複数回測定すれば、2回目以降は数値が高くなりがちである。例えば、WISC-IIIを同一対象に14〜180日（平均76日）の間隔を置いて再検査したところ、
> 一回目の平均FIQは101.1であるのに対し、2回目の平均FIQは109.4だった。なおVIQは上昇幅が少なかった

ここでIQオタクは不毛だがバーベルオタクは有用って批判が来て面倒な話になるからおしまい

>>45
流動性知能は様々な推論や認識や問題解決能力という定義の仕方も出来るわけだし
その場合全般や部分という見方も出来て
トレーニングで新しい状況への適応能力や頭の良さも部分的に向上すると言えるよ

>>47
確かにそうだね

鬼トレ始めてから新しい状況に適応しやすくなった人っているの？

頭を使うってのは普通は（見慣れた場面でも）新しい状況と捉えて機転効かせることだよな
ただ百ます計算の時代から知られてたこととも一致して単純作業でも本気でやればこめかみがドクドクするなど明らかに脳血流が増すときもあるんだよな

残念ながら鬼トレやってもWAISの結果は上がらないと思う。
>>54
>>54さん、下位検査群の能力差ありました？
俺も全検査IQ133で発達障害なかったんだけど
高IQとういう実感まったくないです。140超えると別世界なんでしょうかね。

本人の思い込みは除いてどのIQ帯でも実感まったくなしって人が一定数存在してるみたいよ

ちなみにiQdkなんかのレーヴンが130超えててもWAISで110程度とかざらですよね
知能なんて幅広すぎて一分野の成績が良くても頭がいいってことではないと思う

言われてみて初めて人と違うのに気付く感じ

400日たったけど、鬼トレ全部やっている人いる？
300日の時何人かいたみたいだけど
後、400日以上出席してる人ってどのくらいいるんだろ？

鬼トレやってwaisの４分の１の項目は鍛えらえれる
残りの４分の１は駄目そう。さらに残りの４分の１は知識による項目でおおむね鍛えるとかそういうもんではない。
別の４分の１では論争があるって感じじゃないかな
でも鬼トレの鍛えられる４分の１と論争がある４分の１が重要さの大半を占めるといわれているからいいんじゃなかろうか

重要といっても我々には雲をつかむような話で人それぞれの部分も大きいからなあ
そこらへんちゃんと自分のこと見えてる人は賢いなと思う

時間があれば全部やるかな

400日超えだけど、最初から、全部やってないわ
脳トレ、補助、鬼トレ、それぞれ２．３個
鬼トレ連続してやれないから、補助や脳トレを間に入れてるんだけど
そんなヘタレは、私だけ？

今は平日忙しいから１日１鬼トレ＋計算20だね
休日など余裕のある日は２鬼トレくらいかな

ブロックとカップが3D対応なのに今さら気付いた

あの立体感いいよね

まあwaisの大半を占めるといったってwais自体知能の大半をカバーしてるかって話もあるし
鍛えられるといっても個人差や限界や効率や他のトレとの比較とか考慮の余地があったりする

むずかしいよね直感で自明と思っても科学じゃ断片的研究を色んな角度から集めて総合しないといけないから大変
断片に過ぎない研究結果で一喜一憂しがちだけど科学ほど半可通が危ないものもないｗ断片にとらわれ過ぎるともはや科学という名の宗教

集中時間測定の平均値はいくつですか
最初に取り組んだ時に教授が言ってたようなきがするのですが覚えていません

>>71
54だけど、下位群のスコア差は25以上あったよ
もっとも今は知能検査の結果だけで発達障害の診断が下りることはないけど
能力のバランスの悪さは生きにくさの指標のひとつではあると言われたかな

自分はADD（注意欠陥障害）なので、鬼ネズミが出来ないのもたぶん弱点を直撃してるからなんだと思う
鬼カップはあっさり６カップまでは行ったのに、ネズミは２匹以上いると１匹見逃す…どころか、調子悪いと１匹すら追えないorz

IQ150超えても大抵はそんなに実感はないよ、誰でも多分同じなんじゃないかと
100mが速く走れてもそんなに違わないような感じでは
日常生活の場合、実感することがあるのは100mの場合と同じく、相手が多少ではなく著しく自分と差がある場合にわかる（教養の問題などとは別に）
例えば太っていて運動神経が悪そうな人がこの人１００ｍめっちゃ遅そうだな、とわかるような感じかと。
でも100mの速さなんて実際大抵は全力で走らせてみないと細かいことはわからないよね。そういう感じだよ。

なんだよその自慢は。
１５０以上あればいいことだってたくさんあるだろ

>>86
さすがに150以上だと実感あると思うよｗ
有名人だとマークザッカーバーグとかジェフベゾスクラスですよｗ

IQが高いと日常生活が別世界なんじゃないかみたいな話があったので

知的なことで何か別世界に見えるほど価値のあることを得るには、大抵は長年の艱難辛苦がともに必要だし、他人がどれだけ正しく努力しているかなんてわからないから、IQ高いから得するのかも実感しにくいしね

> 知的なことで何か別世界に見えるほど価値のあることを得るには、大抵は長年の艱難辛苦がともに必要

激しく同意

俗説によると総IQの差が20以上あると会話が成立しづらいとか言うよね

自分の場合は生まれ持った才能（総IQ132）を食い潰して怠惰に生きてるけど
塾も行かず自宅学習もせず教科書を気が向いた時にパラパラするだけで旧帝早慶現役合格できたのは
このヘンテコな脳味噌のおかげとしか言いようがないので、そういう意味では高IQなんだろうなー、と思う
でも３分前にお湯を入れたカップラーメンの存在すら忘れるようなポンコツ脳で子供の頃から叱られてばかりだった
普通がいいよ、普通が

鬼ねずみは脳内そろばんみたいに
イメージでねずみを追っていくんじゃね？
自分も注意力低いけどN-Back系より鬼ねずみの方が得意だ

指名手配犯の見立は鑑別書のテストでIQ145以上（新田中B式満点）
それでもいじめられっ子で元暴走族でハングレなんだからIQは人生においてあまり関係ないよな

IQの数値に出なくとも何かしら効果があるのなら買ってみたい

>>93
IQは知能であって人格とは何の関係もないから。
殺人鬼のテッドバンディだってIQ180近かった。
ただIQ高いと色々な面で有利なのは間違いないよ。

適当にやって旧帝早慶現役合格した奴や
成功した有名人の名前が挙がったりしてるのに
IQは人生にあまり関係無いとか何言ってんの？って感じ

鬼トレ面白いね。
一個５分しかできないのが難点だけど。
基本つまらんＮ−ｂａｃｋ課題をここまで面白くしたのはすごい。
それと画像だけじゃなくて鬼耳算みたいな音声主体のものがあるのもいい。

>>71
間違いなく上がると思う。
鬼トレ単体で効果があるかどうかはわからんが、
少なくとも似たようなＮ−ｂａｃｋ課題の問題をある程度やってれば上がるよ。

>>94
ゲーム性よりも効果を期待するんなら、Ｎ−ｂａｃｋ課題のフリーソフト使いなよ。
ぶっちゃけた話、単純なワーキングメモリの増大効果はこちらのほうが高いと思う。
自分の場合は一日で効果出た。
鬼トレってあくまでゲームだから面白さも追求してるし。
エムズメスってのがあるからそれ使えばいい。

以前よんだ論文だと一日３０分くらいやれば効果が出始めることになってるけど、
鬼トレと違ってあんま面白くないから結構キツいよ。

IQが全てではないけど今の資本主義では高いほうが圧倒的に有利なのは間違いないよね。
動物の実験でも知能レベルが高い個体は群れのトップになりやすいしトラブル回避能力が高い。
人間も所詮動物だから。
グローバルで有名な起業家や金持ちに平均レベルのIQがいないことからもわからもわかるだろ。
上で見たてのIQの話出てたけど関東○合って一等地にビル持ってたり、
マネロン用にBVI法人持ってて税理士もびっくりするようなスキーム組んでたりするからね
大手が買収した某IT企業なんて買収前の筆頭株主に関係者ゴロゴロいたりｗ
ただの中卒馬鹿にできる芸当じゃない

>>71
N-back課題で上がる要素もある以上
WAISで上がる要素もあると考えるのが妥当だよ

最近WAIS-III受けたけど作動記憶の数唱ってのがすごいよかったよ
比較するデータがないから鬼トレであがったかどうかはわからないけどね

受けてみたいなぁ。

俺が言いたかったのはIQが高いだけでは凡人と大差はなく本物の成功は成し遂げられないということ
IQが高い、話がうまい、絵がうまい、音楽が得意、スポーツが得意などなど
そういう一芸タイプは短期的に成功することはあるかもしれないけど途中で詰むだろうと。
一芸だけの人は世の中いくらでもいる
長期的に成功している人はIQだけでなく他の要素も高い、つまり脳機能が全体的に高いんだと思う

まったくそのとおりだね

>>102
ま〜ＩＱじゃ測れないようななんかわかんない能力って沢山あるしな〜
更生施設で働いてたことあんだけど、「こいつ無茶苦茶頭いいな」って思ってたやつが
実は知的障害ギリギリ、なんてこともよくあった。
意外と詐欺師に低ＩＱが多かったな。

ついでにＩＱはいろいろな項目に分かれてるんだが、
時代が進むにつれてその項目がどんどん増えてる。
つまり、測れる能力の種類が増えてるってこと。
全体的な高さよりもばらつきのなさのほうが人生においてすごい大事なんだと。

川島教授のワーキングメモリが頭の良し悪しを決めるってセリフが
ワーキングメモリが低い人は頭が悪いって言ってるみたいで不快。
ワーキングメモリなんて能力の一部分でしかないし
ワーキングメモリが低くても絵や作曲など芸術的才能があったり
発想力が高くて画期的なアイデアがひらめく人なんかもいるだろう。

>>105
しかしフツーの人がフツーに生きていく分に、絶対にある程度必要になる能力だぞ＞ワーキングメモリ
ＷＡＩＳとか受けてここらへんが致命的に悪いってわかったから、
今鍛えてるとこなんだよね。
ここら辺が非常に弱いとＡＤＨＤの可能性アリ。

ついでに絵や芸術やヒラメキで食べていこうと思ったら
数百人〜１０００人とかの人間の内、上位一人くらいに入ってなきゃ箸にも棒にもかかんないよ。
自分は子供のころからピアノとか絵のコンクールで入賞してたけど
その程度じゃ話にならんのだわ。

>>106
アインシュタインもADHDだったのではと言われてるみたいだし
天才にもADHDは少なくないと思う
ワーキングメモリが高い人はどちらかというと秀才タイプで
独創性、創造性よりも機械的な作業を効率よくこなすのが得意そうなイメージがある

まぁIQにしろワーキングメモリ能力にしろ、低いよりは高い方がいいのは確実だと思う
能力が高すぎるからこその苦労や苦悩もあるかもしれないけど
それは美女イケメンの容姿が目立つ故の悩みが超絶不細工からしたら贅沢に過ぎないのと同じで
高IQでもそれだけで人生が変わる程のことはないという無自覚な人も
たぶん低IQに生まれてたら今と同じ水準の生活は出来てなかったりすると思う

頭の良し悪しを他人にコメントされることにいちいち敏感にならなくても、人間の器を計る尺度はたくさんあって
頭が良くても美人でも絵が上手くてもスポーツができても気配りができても愛想が良くても
すごいね素敵ねと言ってくれる人もいれば、同じ数以上に「〜だけ」良くてもね、と難癖を付けてくる人もいるし
何というか、人生においてすべての採点者から満点もらうのは無理なんだから、もうちょっと気楽になったらどうかねー？

>>108
低いより高い方がいいのはわかるけど
一部分だけを抜き出してあたかもそれが全体の良し悪しを決める基準みたいに言うのはよくないと思う

>>105
確かに色々な良さがあるな

>>107
ワーキングメモリが高い人は人口の1〜2％くらいで
少数派ではあるけど人数は多いからそう思うかもしれないけど
ワーキングメモリが高く且つ独創性や創造性が高い人もある程度いるよ

IQって遺伝的な要素が大きいから容姿と同じで
デリケートな問題ではあるよね

http://www.watch2chan.com/archives/33429679.html
最新の研究によると貧困下ではiqは全く遺伝せず、だって
そりゃそうだわなw

昨日から始めた３６歳。最初の方に書いてあるコツを使って鬼計算４バックまでいけたが５バックがきつい。
自分より年上の川島教授の１５バックまではいきたい。

川島教授は今30バック超えてるのかな

鬼トレをやって思ったのは
なんでも集中して本気で取り組めば脳のためになるんじゃないかってこと
それならいろんなことをやった方が楽しめるし実用性もあるんじゃないだろうか
鬼トレの記録は限界まで来た感があってしんどいだけで楽しくない
鬼トレをやめて新しいことを始めた方が良いのか、鬼トレを継続すべきなのかで悩ましい

>なんでも集中して本気で取り組めば脳のためになるんじゃないかってこと

いいところに気付いたね

>鬼トレをやめて新しいことを始めた方が良いのか、鬼トレを継続すべきなのかで悩ましい

鬼トレも細々続けつつ新しいことも始める

12バックが限界、そう思っていた時期がおれにもありました
これ限界なんてないんじゃないかと思う

楽しくなくて鬼トレやるのがストレスになるなら無理してやらなくてもいいんじゃね？
やりたいときやればいいと思う

細々続けつつ、に１票
筋トレと同じじゃないかと思うんで、
やりたいときに思い出したようにやる、ってのだと、元に戻ってそう

筋トレって3日休むときついんだよね

とりあえず数週間空けてもレベル的には何も変わらないな
鬼トレ補助でタッチパネルの反応悪くなったせいだけどｗ

失うのが惜しいレベルの効果が出てるなら続けた方がいいかも

川島教授は45バックだって

>>122
ソースはいずこ？
鬼トレの公式HPには何も更新がないけど

出席日数427にして出席日数155の川島教授を完全に超えた。

H22 30 H7 8 24 23 9 H11

鬼ネズミが７匹から速い７匹になるまでに(多分)349日かかった。

>>122
マジか…。

>>124
真に受けてんなよｗ

>>113
頑張って、続けて下さいね
分からないことは、ここで聞けば４００日超えがゴロゴロいますから
きっと回答があると思いますよ

仕事忙しくて眠い中グダグダでやってると伸びないね
鬼トレ中に気絶するように寝てしまう

抑制力の話があったけど……

テクニックの裏には暗黙知があってそれは共有されにくい
暗黙知はコインの表と裏のように"必ず"ついてくる
それは分かる人にとってみれば当たり前過ぎて
屡々いちいち言葉にする必要を感じない
また言語化の必要を感じても言葉にはしにくい
だから暗黙知を捨象したマニュアルが流布されるのが普通
つまり繊細かつ重要なコツの可能性は示唆されない
だが武道の型のように一見無味乾燥でも背後には深みがある

ちょっとなにいってるかわからない。
抑制力と何も関係ナイし、
要は手放しのテクニック批判がオカシイと言う趣旨ならそう誤解しないように書いて。

日本語無茶苦茶だな　長文君は

日本が嫌いな彼ら
詳しくは「流出 HAL研」「流出 神風」で検索してね

最近amazonで約2700円で鬼トレ買って、そこそこ良かったのでダウンロード版を買おうと思ったら定価販売でビックリ。
パッケージ版より1000円以上高いから売っても2000円ぐらい赤字になる。
ダウンロード版のしばらくしたら値下げとかしないのかな？

そんなんわかるかw

日本が好きな人々：日本で得している人
日本が嫌いな人：日本から利益を得ていない人
こういうこったね

ニンテンドー3DSソフト 2本買うと“もれなく”もう1本プレゼントキャンペーン
http://www.nintendo.co.jp/mou1pon/index.html

これで他のソフト2本買ってダウンロードで貰おうかな。

何これ、最高じゃん！

28本購入すると全部貰えるのかよ、最高じゃん！

すごい！これは買うっきゃない！

ご指定の条件に一致するページは見つかりませんでした。条件を変更して再度検索してください。

どういうことなの＞＜
対象ソフトが要はなんでもよくて、唯一クラニンにpoint登録するのが
9月以降ならいいということか。

>>137
あわてんぼうさんだなー。
最大3口だよ。

一番ダウンロードにピッタリなソフトが鬼トレっていう

図鑑も良いぞ！

>>140
返信ありがとうございます
応募口数のところに大きく書いてあった(´・ω・｀)

今日のニンテンドーダイレクトでいわっちから説明あるといいなー

>>137
最大3口だぞｗ

>>140がもう言ってた
あわてんぼうかよ

いやはや1本もれなく貰えるとかすげー！

>>142
図鑑は神ゲーだよな！

図鑑スゴく良さそうだけど
ビミョーに高くて躊躇してたんだよな〜
よし！これを機にゲットするぜ！！

>>139
＞対象ソフトが要はなんでもよくて、唯一クラニンにpoint登録するのが
＞9月以降ならいいということか。

ダウンロード専用ソフトはダメっぽい。
銀星将棋（８００円）買って貰おうかと思ったが残念。

なんでもいいってまじか！
なら3口応募できそう！期間100日くらいあれば余裕

何もらうか迷うなー

みんなあわてんぼうさんということで（ｒｙ

>>148
さすがにDL専用ソフトだと単価的にムズカシイでしょうね。

よく考えたら
もう3口達成死相！

何にしようかなぁ。
カルドセプトが興味あったのでそれは確定として、
図鑑の評判がいいのか−。

一瞬何のスレなのか分からんかった
お前ら自分のTwitterかeShopスレに書け！

この機会に鬼トレ人口増えるといいの

モンハン買ったからあとポケモンでこれ貰おうかと思ってる
最近マジで脳が退化してるのを実感する
ネット見ててもあれ今何見ようとしてたんだっけ？とか
冷蔵庫に入れてあった茶碗の飯忘れてご飯炊いたり
生活に支障が出てるレベル

>>128-130
128がわかりにくいとは思わないけど
話の結論が最初に出した抑制力に帰ってこないし
団塊老人特有の話の内容をふくらませて1を10にしようとしている感がある
やっぱりわかりにくいなｗ

誰かわかりやすく書き直してくれ

物事のコツは言葉では説明しにくい、という感じで一つ

定跡はなぜそうするのか理解できてないと実力は付かない
みたいな話かな

勝手に書きなおして見た

テクニックの裏には暗黙知があるが、これは共有されにくい
暗黙知は「AをすればBになる」といった風に、その人が知っている知識や経験に基づいたものであり
分かる人にとってみれば当たり前で、それを言葉にする必要性がなく、その必要を感じても上手くまとめることができない

その暗黙知の中から多くの人が理解でき実行できる部分を集めたものがマニュアルとして流布されるのが普通であるため、
その枠から外れるような細かいことだが重要なことは書かれることが少ない
だが、武道の型のようなものには、ぱっと見よくわからなくても、その暗黙知が積み重ねられてきているため
積み重ねられてきたものが自然と動作の中に表れている

？

読点と改行のせいで逆に分かりづらくなってるな

>>160
その辺見落としてた

やっぱ三行の方がよかったか・・・？

個々人の知識や経験に基づいたものが暗黙知
その人にとっては当たり前なので認識して文章化するのは難しい
細かいことであればあるほどマニュアル化されにくい

それだと何が言いたいのかワカラナイ結局。
大意を汲み取ってあげないと。

読解力を鍛える鬼トレなん？(´・ω・｀)
問題作ったのは例のアイツなん？(´・ω・｀)

読解力というか・・・構成力？
ぐちゃぐちゃした文章をどれだけシンプルかつ明快にまとめられるかっていう

プレゼン資料か論文、レポートでも書けば鍛えられるな
鬼トレ関係ねえ

鬼ねずみの７匹マス小さすぎないか？
７匹になったら３×４から３×５
８匹になったら４×５がよかったと思う

構成力や読解力は暗黙知なんだな

構成力なら、名曲演奏で鍛えられるらしいけど、
全くそんな感じがしない。簡単すぎるんだもの……。

>>166
今日初めて挑戦したが、3DSLLでも小さく感じたな。
それにしても全く攻略の糸口が掴めない。

今回のキャンペーンでゲットした
おまいらよろしく

amazonで2700円で買った鬼トレやけど、
キャンペーンのおかげで、無事追加費用無くダウンロード版に交換して、
おまけにスーパーストリートファイター４までゲットできた。

鬼トレ（パッケージ版） -2700円
スーパーストスーパーストリートファイター４ -2000円
鬼トレ（ダウンロード版） 0円（キャンペーン）
鬼トレ（パッケージ版）売却 +2000円

>>171
ソフト1本分の費用で欲しいソフト2本もgetできた形か
キャンペーン様々だな

下手に中古で買うより安いっておいしすぎるだろ

>>171
よかったな。

出席日数が30日になったので記念カキコ

4バック、レベル13、5匹、レベル5、速3バック、レベル7、6カップ、3バック
グレードA、集中時間測定10分

同色整列が楽しいです

同じく初めて約30日なんだけど、タッチパネルとの相性が悪いのか誤認識で記録が落ちたりぐちゃぐちゃになることが多くてイライラしてきた
あまり書き癖のない素直な文字を書いてるつもり（よく印刷物みたいな字を書くと言われる）なんだけど
特に数字が、一文字を書き終える前に書きたい文字が予測で認識される→残りが次の文字として認識されてしまう、みたいなことが重なって
頻繁に書き直しボタンポチポチを挟みつつ書いてるんだけど鬼バック系だと一個誤認識があるとリズムがおかしくなって台無しになることも多いし
加算○○や計算Ｘはもはや暗算した後に正確に認識されるかだけの勝負になってる

慣れるしかないんだろうけど、３ＤＳ用の書き文字を身に付ける訓練をしたいわけじゃないのに…というジレンマ

書いてる数字がちいさめなんじゃねえの
大きく書くようにして見たらどーだろ

計算20のロケットって何秒で出るんだよ

11秒で出るよ

正確に言えば12秒を切って11秒99以下を出せばいい。

鬼トレはクリアしたことのあるレベルを選んで
そのレベル固定で練習できるとかほしいな

一年続けて、耳残が22になった。40歳オッサン
ワーキングメモリというか短期記憶的なもんが
良くなった自覚はないけど、集中力は異常についたな。
仕事中は意識してセーブしないと、疲れが半端無い。

集中力も体力と同じで色んな要素がある

持久力、筋力、瞬発力etc.

筋力だけ鍛えて持久力を鍛えないのは実用性に欠ける
持久力をどうやって鍛えるかは、このスレの範疇を超えているので割愛する

>>182
脳にどれだけ酸素を送り込めるかならこのスレで扱ってもいいのでは？

>>183
何が？

＞このスレの範疇を超えているので割愛
の部分。
持久力は脳酸素と密接に関わっているから、スレタイとは矛盾しない。
これが、ﾑｷﾑｷとかだとスレ違いだけど。

>>185
何が密接に関わってるって？具体的に

>186
なんで逐次答えないとあかんの？そんな義理でもない。
ここは、チャットじゃあるまいし。
脳以前に質問の仕方から学んだ方がよろしいんじゃなくて？

いいから論文出せよ

抽象的な表現に対して疑問符を付ける、の繰り返しでまるで会話になってないな
お互い集中力だの脳だの言う前にまず国語の勉強をした方がいいと思う（皮肉とかではなく本当に）

>>188
論文ネタはやめろ。あいつが来るだろｗ

>>180
サブでやればいいじゃん
練習して落ちそうだったら、保存される前に中止すれば、次回は前回のままだし
ホームボタンで中断して、同じレベルを続けたり、とか

ネズミ、カップは、レベル下がると面倒だからサブ使って練習してる

>>181
耳22すごいな。鬼計算29だった人かな

このゲームADHDの症状を多少改善できると聞いて興味出てきた
無料ダウンロードできるキャンペーンあるらしいし、少し試してみようかな

数合わせとかでキャンペーンの候補になってるソフトの中から何本か買うって人もいると思うけど
e-ショップで「鬼トレ」「立体図鑑」「絵心教室」以外のソフトのDL版を買って、3つのどれかを貰おうと考えてる場合は
貰おうと思った方を買って、買おうと思った方をDLした方が1000円ほど安くすむ
（3,150円〜5,250円未満のソフトは20ポイントなので、ポイントを損することはない）

>>194
情報サンクス！

DL版買って絵心教室貰おうと思ってたから助かった
危うく1000円損するところだったｗ

念のため1か所修正しておく

買おうと思った方を「DLした」方が
→買おうと思った方を「貰った」方が

今日から始めたけど、2つ前の計算書くやつが
集中途切れてしまい70代の脳だってw
リラックスで脂肪爆発やったら興奮してリラックスにならない

ニンテンドー3DSソフト 2本買うと“もれなく”もう1本プレゼントキャンペーン
http://www.nintendo.co.jp/mou1pon/index.html

既出かもしれないけどこんなキャンペーンやってたんだね
キャンペーンで鬼トレゲットしてこれから鬼トレ始めるって人も少なくなさそうだ

>>198
既にこのスレにも何人かなだれ込んでいるみたいだ
久々にプチブームが来るかな

ちょっとダイレクト削除されてんのね
初心者用にはいいと思うのに

ニコにはあった

ちょっと Nintendo Direct ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング 2012.9.7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18821724

キャンペーンから始めたが、鬼計算3バックから出来る気がしねえ。２バック速くてもは余裕なんだが。
こういう力が衰えてるな―とは思ってたが、こうも手も足も出ないとは思わんかった。これから頑張って鍛えるわ

>>201
ここにいる20バック超えの猛者たちも、一番初めはもれなく全員“3バックの壁”にぶち当たっているから安心なされ
大切なのは記録を伸ばすことではなく、地道にコツコツできるだけ毎日続けること
何週間も停滞することもざらにあるけど、ある日ひょいっとできたりするから頑張って
鬼トレ仲間として応援してるぜよ

2日目3バックと2バック行き来してたが3日目5バックまで来た
要は数字全部覚えりゃいいんだな

最初は3バックが限界で当たり前
続ければ伸びる
30バックの猛者も最初はそうだった
20バックとかテクニックの問題だから、12バックだった俺がテク使用で20超えたんだから間違いない

とかなんとか言うけど、いつまでたっても10バックすら超えられない凡人が私含め大多数なんだよなぁ
スレ気にせずにマイペースにやるのがいいよ

老婆心ながら本当のこと言っちゃったｗ

セブンティーンですが鬼トレはじめますた。
1週間目で10バック達成したんだけど才能ある？
来年受験なんで頑張るおー

ゲームやってないで勉強した方がいいと思う

>>206
勉強もやってるおっおっ（　＾ω＾）京大かUCB行きたいお

>>205
凄いな、受験がんばれー

1年やらなかった鬼トレってゲージがリセットされたりするのか？
1年振りにやったら今日から記録をつけるとか言われたぞ

>>209
鬼トレ仲間から見れる自分の記録までリセットされてるの？

2バックで途中で混乱して、65%以下になった。
でも、2日目から出来るネズミのあてるのが2匹になると難しい。
これ、来年の母の日にプレゼントしようかなw

20代なのに脳が60代相当だって宣告されるの軽度の障害なんじゃないかってくらい落ち込む。

俺も最初に宣言されて落ち込んだけど16バックまで来れたし
あんまり気にしないほうがええで

ワイも最初60言われて鬱になったんじゃが今や25バックだから安心しなって
誰もが通る道じゃて

>>210
記録自体はリセットされてないし
ランクも変わらないけど半分ほどだったゲージが0
以前からあったことだけど鬼トレやればゲージは元に戻ってた
でも今回は元に戻らない

豆シューティング楽しすぎる

>>215
原因としてありそうなのはこれくらいかな

１　記録は無事だけどグラフが消えてる
２　グラフの直近○日のデータしかゲージに反映されない仕様だった
３　ゲージが戻ったのは新しい鬼トレをしたか、レベルが上がった時だった
４　鬼トレの最高記録と今の記録に差がある

やり続けないとゲージ下がるのかよ…

>>202　>>204
やっぱ３バックが壁なんだなー。インプットはなんとかなるが、手を動かしてアウトプットするとそこからぽろぽろ数字が零れていく。頑張って鍛えねぇとなー。
しかし、俺よりずっと前から努力して鍛えてるから当たり前なんだろうと思うが、二桁とか想像もつかんぜ……

ずっと七の壁を越えられない。六と七をいったりきたり。
ブレインワークショップでも似たような感じだった。

19日めで今日始めて８行ったな
８は4x2で考えたら割りと楽だった

>>200
コンベア式じゃねーか
まぁ低いバックのときはええかも知らんが

19日目は12か13だったな
8+5で考えれば13までは簡単だった

ここの過去スレのどっかに
3→7・8→12・13→…(忘れた)が
壁になると書いてあったが、新しく入ってきた人も大体そんな感じだな

さっき近所の買い物行くのに持って行ったらすれ違い６人もいてびっくりしたｗ
結構やってる人いるんだな。

キャンペーン新参者だが鬼トレ、図鑑、絵心と
見事に実用ソフトで固めてしまった
補助トレのDr MARIOが楽しみ

既に3DSを実用ソフトで固めてた自分は
ゲームらしいゲームをもうほとんどやらなくなって久しいから
あまり恩恵が無い… バンブラPを2本買ったら何を貰おうか悩む…
英語版だったら時のオカリナ3Dが欲しかった

奇遇だな俺も実用で固めてるんだ
でも絵心と図鑑はまだだったからこの際貰おうと思う
キャンペーンなかったら手を出してなかったジャンルだと思うからありがたい

図鑑て出来がいいのか？あちこちでレス見るけど。

すごくいい
普段見かける花や鳥の名前を覚えていくのは楽しいよ
いきものリンクやコラム読み流してるだけでも楽しい

パルテナと生き物立体図鑑のどっちにするか迷う

>>225
すれ違い通信中継所じゃない？

鬼記号が、うまくいかない。覚えながら選ぶってむずかしくないか？
一方しか見られない。

>>229
図鑑は素晴らしい出来映えだぞ
フルカラーで鳴き声も分かって関連情報にもすぐ飛べて引き込まれる

キャンペーンならDL版で入手できて何かと便利
俺はパッケ版買って後悔してるので今回再入手しようかと思ってるところ

>>233
自分の経験から推測するに、
�@まず記号を画像として覚えるのが難しい（映像記憶の問題）
�A記号を画像として覚えてもほかの画像を見て気が散り忘れてしまう

ここら辺に問題があるんだと思う。
ゲーム的には記号の特徴を言語化したり、
声に出して覚えることを推奨してるけど、
それじゃあ見た目の点数は上がっても記号を覚える訓練にはならんじゃん。

というわけで、ネット上にある画像記憶訓練のＦｌａｓｈとかで練習してみるのはどーだろ
自分はこれでだいぶ向上したよ

>>234
俺はキャンペーンでDL版再入手した
パケ版は差し替えがめんどいよな…

ストレス溜まると記録が一気に下がるね
職場のストレスで鬼計算下がりまくりんぐ

記号をそのまま覚える事って流動性知能の領分なんだろうか
画像記憶訓練で練習して向上したって言うけど
それはその訓練の経験（結晶性知能）を使って解いてるだけのような・・・

>>238
＞画像記憶訓練で練習して向上したって言うけど

初耳だなソースある？

追記、鬼記号での言語化って記号→言語→記号の順に変換するじゃん？
これは鬼計算の式→解って流れと良く似ていながらも再構成能力がより鍛えられる方法だと思うんだ
PCに例えると鬼計算がデータをデコードして保持するだけなのに対して
言語化を使っての鬼記号はデコードした後に再エンコードする感じ
あと、音読は脳を活性化させるらしいし声に出して覚えるってのもそう悪い事ではないと思う

>>238
>>235

>>238じゃなくて>>239だった

>>240
上で長文で暗黙知うんぬんって言ってる人が言いたいことはそういうことだろうね。
テクニック使ってると効果が薄いとかそう言う批判に対する1つの道しるべというか。

>>234,236
図鑑よさげだなぁ。でもポケモン図鑑すらまともに起動することがあまりないので宝の持ち腐れにならないか不安。
ゲーム的要素があればいいんだけどそういうのはAmazonのレビューとか見てもなさげだし。

鬼記号は上下両方の画面を見ないといけない点も地味に難易度上げている気がする
自分は他のNバック系は答えをゆっくり書きながら覚えるようにしてるから、
鬼記号のやり始めの頃は、答えに迷っているうちに
上画面を見ていなくて覚えられなかったってことが何度もあった（今でもあるけど）

>>240
確かに自分がどういう部分を鍛えたいかによって
やりかたも変わってくるんだと思う

>>235
やっぱり記憶の問題か。ありがとう。
俺としても記号を言語に置き換えて声を出す方法がいいのか
迷っているんだよね

テンプレのリンク先見た。４８歳で鬼計算、速い２６バックまで行けるのな・・・。
９バックで４日停滞してるけど、希望が湧いてきた。

400日やると1ヶ月変動なしとか当たり前だぞ流石に
ほんとにじわじわと伸びてる感触はあるけど

これいつ頃から効果でるの？

同年代の人がボケ始める頃から

ボブスレーとかスポーツでは、鬼トレの効果が割と早く（１カ月くらいで）出たんじゃなかったっけか・・・

これ毎日鬼トレすると時間かかるなぁ
ここに居る人達は全ての鬼トレを毎日プレイしていますか？

>>248 >>250
ボブスレーじゃなく、スケルトン選手だった・・・んで１カ月じゃなく、２か月の訓練後。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FYly5Qsi0pA　の動画の２分１５秒当たりから。音ズレが激しいけど、後でちゃんと図も出てる。
鬼トレが出る前だから、鬼トレではないけどね。

>>247 レス、サンクス

鬼計算は必ずやるとして他は気が向いたのだけやってる

コンマ何秒の世界じゃないと
鬼トレ効果が実感できないのがなんとも

そんなことはないだろ

教授自身はやってみた効果とかは自分でどう分析してるんだろう

>>252
最新の研究だとn-backはワーメモの容量ではなくて
視空間能力を上げるんじゃないかってなってるね
視空間能力はスポーツで重要な要素だから記録が伸びたことも納得がいく

運転のヘタクソな奴にやってもらいたいな

あとgfへのtransferは個人差ってなってるよｗ
同じトレーニングでも伸びる人と伸びない人がいるってｗ

ずっと続けてる人は、日常生活での変化は感じないですか？

位置記憶のあるエムズメスならまだわかるけど
鬼計算も視空間能力と関係してるのか？
数字を覚えながら計算を解いていくことが
どうして視空間能力向上に繋がるんだろう？

頭の中に数字を思い浮かべることが出来るからだろ。

>>261
視空間認知って別に位置記憶だけじゃないからｗ

鬼トレランキングって過去の人の記録って無くなるの？

>>263
そのくらいわかってるよ
ならまだわかるって言ってるのに何で位置記憶だけが視空間認知と言ってるように解釈したんだ？
別に否定しようとしたわけではなく鬼記憶と視空間能力の関係性を聞きたかっただけなのに
いちいち煽らないでくれ

>>249
マジレスすると
若い成人でも効果ある人は普通にいるな

川島教授的にはむしろ若い方が伸び代が多いって言ってたな
でも川島教授くらいの年代でもトレーニングにより全盛期を維持できるとも

維持するぐらいのためにやる必要あるのかね？
普通より少し前向きな生活してれば同様の効果があるんじゃないか？

じゃあ少し前向きな生活して効果があるかどうかレポートしてくれ
お前の考えは要らんから

例のアイツが来てる

>>248
効果のほうを重視するんなら、ＰＣのＮ−ｂａｃｋ課題ソフトを使ったほうが早いと思うよ
ソースは失念したが、一日３０分くらいやると効果が出始めるらしい
自分の場合はそれで１〜２日で効果が出て、言葉が出てきにくいのが治ったりした。

>>271
へー、PCのそういうフリーソフトって効果あるんだな
鬼トレみたいに自分で書かないと効果ないと思ってた

鬼トレなんてサプリみたいなもんや

2バック程度であたふたしているわ
一度ミスると一気に崩壊する

>>272
n-back研究は基本書かずに実施してるんですが

飛石課題の59問目がどうしても解けねえ・・・
適当にやってたツケがここに来て回ってきたか

>>271
鬼トレの方が効果あるにきまってるよ
俺なんてはじめてやったそのときにすでに頭がじんじん活性化してたもん
ソースは失念したが１日５分でいいらしいよ

>>271以外にｐｃのソフトをプレイしたらすぐに効果がでたって人いる？

例のアイツが来てる

>>271
鬼計算・鬼朗読・鬼耳算はタッチペンで答えを書くけど、それ以外のは選ぶだけ。
それならPCでも効果があっても不思議ではない。
川島教授が効果を保証してるから俺は鬼トレをやるけど。

エムズメスは被験者に19日間1日25分の訓練で
ＩＱテストの平均正解数が40％以上向上したらしい

鬼トレは？

>>279
例のあいつは俺だけど上ではレスしてねーよ
俺はソースないアホなレスはしないしn-backの流動性知能への
移転は否定されてるんだけど

>>281
それjaeggiの研究だけど再現できないって他の研究者に否定されてるし
メタ解析でも否定されてるよ。当のjaeggiさんは最新の論文で移転効果は
個人差で片付けてる。

３DS本体に入ってるソフトの「思い出記録帳」でプレイ時間わかるのな。
すでに４０時間２５分プレイしてたので元は取れてる感じ。
発売日に買った人たちは５００時間くらい超えてるんじゃなかろうか・・・

>>285
150日ちょっとの新参だけど413時間。
まぁ、脳トレのむずかしい札番増減と、ものすごくムズカシイ陣取り59問目、ものすごくムズカシイ飛石56問目以降のせいなんだけどね。

キャンペーンで落としたけどかなり面白いな
脳に効いてるのがわかる感じが良い

同じくキャンペーンで最近落とした。
何もらうか散々迷ったけど、これにして本当によかった。
パッケージじゃなくてＤＬ版で持つべきソフトだな

>>285
ちょうど500時間超えたとこだ
さっき17バック達成

自分もキャンペーンで落として楽しんでいるんだけど、3バックの壁に挫けそう

３バックなら>>3にあるコンベア式やブロック式を使えばたぶん突破できると思う

自分もキャンペーン組だけど面白いなこれ
邪道かもしれんが2アカで朝晩にやってるわ

300日以上やってるけど、俺も2垢だ

1垢だけだったら1日1つの鬼トレしかやらなくなりそうだけど
2つの垢を育ててるからこそ、2つ目の鬼トレをやる良い意味での義務感が持ててる

3アカで鬼計算だけやってる　勉強の数字記憶に関してはべらぼうに効果ある（個人の意見）

わかってたが毎日続けないとダメだな。昨日プレイしなかったら今日は酷い成績だったわ

邪道というか、教授の話だとかえって脳に良くないからほどほどにね。

脳トレみたいに面白くはないけど、効果はこっちのがあると思う。
まだ5日目だけど。

一度に長時間続けてやるのがよくないんじゃね？
筋トレもやりすぎると逆効果らしい
複アカ作ってもしっかり脳を休ませて栄養を補給しながらやれば大丈夫だと思う
１アカでも疲れてるときは無理して鬼トレやらない方がいいかもしれない

ここ2週間くらい仕事が修羅場ってて徹夜の連続で
起動してハンコ押すだけで精一杯でたまに息抜き＆現実逃避でで脳トレしかやらなかったけど
ひと山越えて10時間くらい寝てから久々に鬼計算やったら停滞してた４バックがあっさりクリアできたｗ
速い３バックが余裕で100パーセント取れるようになってから結構長かったんだけどな

睡眠時間は超重要だよね
7時間以上寝た日の鬼トレは実力出せてる感じがするけど
5時間以下とかだと頭の中がスパゲッティー状態になる

うちのスパゲッティーは1本1本皿に分けて出します

一年ぶりに再開した
前のデータは破棄して最初から
6バックで終了

スパゲティモンスター教授のトレーニングで人外脳に

寝不足はヤバいな
元々ドモリ癖があるんだが寝不足だとワーメモの性能が落ちて
ドモリ具合が増す
大事なプレゼンであうあうあー状態になって
資料はよく出来てるのに説明が下手だとよく言われるんだが…
鬼トレで治るといいなー

例えばスポーツで訓練をやり込んだ経験が鬼トレに生きるということは十分考えられる
ジャンルが違っても訓練というものはかなり似通った秘訣があると思えてならない

例えば鬼計算のバックNに寄与する因子A, B, Cが経験的にまたは統計的に見いだされたとしよう
この時ざっくり言えば2通りの場合がありそれはすなわちA, B, Cが独立してSに寄与する場合と依存しあっている場合である
依存している場合とは平たく言えばA, B, Cの2つまたは全部が揃って初めて大きな効果を有する場合である

訓練をする際によく考えなければならないのは想定される因子に依存関係があるかどうかである
依存関係のない場合には一部の因子しか鍛えなくても他の因子でカバーしてゆっくりながらも上達する可能性があるが
依存関係があった場合一部の因子だけを鍛えるような訓練ではいつまでも上達が望めないこととなる

今1つの例として個々の因子の背後に一時的な因子も関係しているという場合があって
一時的な因子を度外視してひたすら直接的な因子のみを支配しようとしてもうまくいかないことがよく見られる

一時的な因子に限らず一般に言えることだが一部の因子しか想定しないか想定してはいても注意を向けないかしていると
やはり部分的な働きかけしか出来ずに限定的な訓練にとどまってしまうということが起こりうるので不注意な因子には常に気をつけておく必要がある

しかしこの際に事を複雑にしているのが因子の候補があまりに多くあってそのどれが潜在的に大きな効力を持ちうるかは即座に分からないという事情である
ある因子にどれだけ働きかけが可能であるかは個人の能力と環境上の制約と採用する方法によって大きく左右され
そのせいでその因子が有用であるとか無用であるといった思い込みを強く形成してしまう恐れがある
実際のところ思い込みによって動かしにくい因子だと決め付けて1度は捨てた因子でも
方法を変更すれば容易に操作可能だと判明し訓練を通じてNに強く働くようになることは珍しくない

山中教授の遺伝子の絞り込みの話を思い出した

しかし有名税とはいえ、自分の顔がアイコンになるのって嫌だなｗ
川島先生はさすがだなｗ

>>306
バタフライ効果
まで読んだ

今日も鬼トレをやらなかった・・・

>>310
とりあえずやろうぜ。俺なんて2か月停滞中だけど一応毎日頑張ってるぜ

もう４００日近く出席してるけど全然集中力がつかない
鬼トレやってたり新聞読んでたりしてる最中に近くで騒がれるとすぐ気が散ってしまう

鬼トレを発売日からほぼ毎日やってるけど効果を実感するのは継続してる時ではなく継続が一時的に途絶えた時
朝鬼トレ出来なかった日は調子が狂う

それ、よくわかるわ
自分は鬼トレをサボると頭の回転が鈍って鬱気味になる
だから、今の生活を維持する上でも鬼トレを辞められない

それはじめからやらなければ鬱自体無かったし
やめればそういう状態にもならないんじゃないの

もともと鬱餅なんじゃね

鬼トレ始める前の元から鬱気味だったし、
鬼トレやったら脳が活性化したのか、
抑うつ症状軽減した気がする

脳ニュース５でも、
鬼トレでワーキングメモリを鍛えると、イライラや落ち込みがちな気持ちや心が疲れた状態が
改善される効果が期待できるって、言ってるから
別に俺だけに限った実感なわけではあるまい

俺も効果が実感できることは多くあるんだが、どうでもいいことにたいする集中力はあまりついた感じはしないな
なんかいやなことあったら脳トレっていうのはガチだよね

>なんかいやなことあったら脳トレっていうのはガチだよね

こういう時は、全然鬼トレやる気起きないけど、
俺もガチだと思うわｗ

>>317
確かに効果はあるとは思うけど、やってる間は凄いストレス感じるw

集中時間測定ってワーキングメモリの訓練になってるのかな？
訓練になるのなら、鬼トレがヤル気しない時に５〜１０分ほど換わりにやるんだが。

“訓練”することが目的なら、自分の能力ギリギリのレベルで行わないと効果が無いから、
測定だと訓練にはならないのでは……。
あくまで集中（持久・忍耐）力を測るのだから。

コネチカット大学の研究で
nバックタスク（視覚、聴覚、デュアル）で
注意制御、流動性知能、言語性知能、ワーキングメモリ容量が改善されるか
実験したけど伸びたのはn-backの性能だけで他は有意な変化なしだって
鬼トレが無駄だとは思わないけど
あんまりやりすぎても時間の無駄になる可能性あるから期待せずに緩く続けるのがいいのかな？
モチべ下がるな

7匹に復帰したがセルビアに完敗した日本代表並に場違いすぎる。
マス目が小さくて初期位置を短時間で焼付けることすら困難なのに、ネズミがいきなり2匹別の列に割り込んでくるともう
ﾜｹﾜｶﾒ

>>324
出来るようになるのかね
挑戦し続けることに意味があるのかもよくわからん

一ヶ月で広さに慣れるよ

現在の記録こんな感じだ

鬼計算　　速い４バック
鬼めくり　レベル１１
鬼ネスミ　速い７匹
鬼朗読　　未プレイ
鬼記号　　３バック
鬼ブロック　レベル６
鬼カップ　速い６カップ
鬼耳算　　未プレイ
集中力時間測定　２分５４秒
計算２０　１０秒４８
計算１００　１分

>>323
その情報どこで知ったの？

ここ半年>>327みたいなスコア報告もたーんと見なくなった

スコア報告なら半年どころか半月以内にされてるぞ

>>323
他の人のモチベに影響する情報はソースを貼ろう

ひゃっほーい！
鬼計算、速い１０バック８５％でクリアし、１１バックまでいけた。
（１２３４５６７８９０を、ひふみよご・ろなやくぜ、と５文字ずつで覚える方法で。）
２週間前は５バックで、(;´ Д`)ヒイヒイ言ってたのに・・・。
川島教授の速い１５バックまではたどり着きたい・・・。

>>330　で？

>>332
俺もこれぐらい出来るんだけど
テクニックとゴリ押しで到達した感が強くて
あんまり達成感がなかったし
所詮7バック程度の実力って気がしてやめてしまった

>>331
例のアイツが来てるから刺激しないように

>>332
かかった期間同じくらいだな、お互い頑張ろう

鬼トレ始めてから睡眠時間が少なくなった

>>334
俺もひふみ脳内復唱で10バックだけど素だと7バック程度
2桁変換してイメージ連結だと28バックできるけど素だとそんなもん

>>331
University of Connecticut

Abstract

Short-term adaptive cognitive training based on the n-back task is reported to increase scores on individual ability tests,
but the key question of whether such increases generalize to the intelligence construct is not clear. Here we evaluate fluid/abstract intelligence (Gf),
crystallized/verbal intelligence (Gc), working memory capacity (WMC), and attention control (ATT) using diverse measures, with equivalent versions,
for estimating any changes at the construct level after training.
Beginning with a sample of 169 participants, two groups of twenty-eight women each were selected and matched for their general cognitive ability scores and demographic variables.
Under strict supervision in the laboratory, the training group completed an intensive adaptive training program based on the n-back task (visual, auditory, and dual versions) across twenty-four sessions distributed over twelve weeks.
Results showed that this group had the expected systematic improvements in n-back performance over time; this performance systematically correlated across sessions with Gf, Gc, and WMC,
but not with ATT. However, the main finding showed no significant changes in the assessed psychological constructs for the training group as compared with the control group. Nevertheless,
post-hoc analyses suggested that specific tests and tasks tapping visuospatial processing might be sensitive to training.

Abstractの他に図とかエロエロあるんだが
コネチカット大学にログインせんと見られない
一部流動性知能に似た訓練が上がってはいるんだけど結論では
なぜかGF CGともにnot transferになってる

CGじゃなくてGc
ちな荒らしではないぞ

ほらぁ言わんこっちゃない…

>>341
ごめんなさい本当に荒らすつもりはないんです
同じ鬼トレ仲間として仲間に入れてください

>>341
毎回タイミングよく反応してる臭い奴がいるんでそいつも含めてスルーをお勧めする
そもそもみんな相手してないのに「他の人のモチベに影響する情報」も糞もねえだろｗ

>>343
283と284は俺だけどそれ以外は俺じゃないですよ
つうかここでレスされてるようなアホみたいな個人的な感想より
こういう客観的なエビデンスあるほうがスレにとっても有益じゃないですか？

鬼スルー、はじめっ！

新しい研究が続々出てるし、そういう話をするのはいいと思うけど。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24053148
ワーキングメモリ訓練だけでも実行機能があがる、そうだ
でもはっきりした効果が見られた指標は限定的
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24087909
損傷患者で、ワーキングメモリによって認知機能や気分が伸びる
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24093880
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24091548
ここらへんはワーキングメモリ訓練によって訓練したのとは違うワーキングメモリ課題がのびる

皆さ頭良くなるために鬼トレ始めたんじゃないのかよ。
なのに最近のスレの低レベル化はなんだよ。
個人的などうでもいい感想言い合うだけで参考にもならない、何の生産性もない糞スレ化してるぞ。
前に鬼トレ始める前と後の大学の成績の画像貼ってくれた人がいたよな？
ああいう感じで客観的な情報をくれる人がいたり、
論文の内容について議論し合えるような有益なスレのほうがお前らにとってもよくないか？

>>346
ありがとうー！！見てみるわ

>>332
明日その、ひふみよごでやってみる！
まだ2バックと3バック行ったり来たりだから

さすがにレベルアップのペース鈍ってるからなぁ

鬼計算　　１７バック
鬼めくり　レベル３３
鬼ネスミ　７匹
鬼朗読　　レベル８
鬼記号　　１６バック
鬼ブロック　レベル１７
鬼カップ　１１カップ
鬼耳算　　速い１１バック

発売日組み

>>346さんワーメモ論争のjaeggi女史ですが

http://link.springer.com/article/10.3758/s13421-013-0364-z

こんなん言ってますよｗこれ買おうか迷ってるとこです
前貼った動画では被験者に金払うか払わないかで
Gfへのtransferが変わる
否定派の実験では金払ってたから
トレーニング意欲がなくてGｆ伸びなかった
とかアホなこと言ってたんですよね

書かれてる内容関係なく論文=荒らしっておかしいだろ・・・
反応がないから影響ないっていうのもｲﾐﾌだしな

僕英語わからないから誰が訳して下さいお願いします

モチべでトレーニング効果は変わらんってchooiに論破されてたような。
上のabstractの最後に書いてある成功要因ってのが
ただの個人差ってなったら救いようがないな…ｗ
＄39とかたけーよ…

これ例の人か
鬼トレ頑張ってる人が多いスレで毎回しつこくネガティブなこと言ってるし
内容が正しい正しくない以前に空気は読めてないな

考え整理してホームページかブログに書いたらいいんじゃないすか

【3DS】ものすごくウザい例のアイツ 21ﾊﾞｯｸ

二ヶ月目ぐらい鬼トレだけ大体一つづつ続けてるがどんどん猿化してる気がする
成績は始めた頃より2ランク上がってAにはなった
脳つかっててそれで疲れてくる時期ってことなのか？

ゲームタイトルの本スレでゲームの感想を書き込んではいけないなんてルールは初めて知ったわｗ

自分は鬼トレの感想やら進行度は共有したいけど、ワーメモに関する海外の論文なんてまるで興味ない
ここはゲームの話をする場所なんだから学術論争はスレチ以前に板違い

論文君のレスは必ず浮く
自分が空気読めてない異常者ということを自覚したほうがいい

酔っ払い「酔ってないよ」←酔ってる
論文くん「荒らしじゃないよ」←
問1　　　　 　　　　 　　　　　　　￣￣￣￣
＿＿＿＿に入る文章を答えなさい

情報化社会のせいで現代人がサル化してるって言ってるけど
途上国より先進国の方がIQ高いし
IQスコアは１０年で３ポイント上昇していく傾向があるらしい

>>359
過去に同じ意見を書いたんだけど論文さんに向上心が無いだとか
アホなお前らの為にやってるんだとか罵られたよ

せっかくだしn-backスレでやりなよとの書き込みに対しては
アホが出張して来るに決まってるしアホどもに教えたくないからもう書き込まないと主張してたよ

サッカーで楽しく遊んでるところに日光浴びると皮膚がんになるとか
水泳のほうがよっぽど体に良いとか絡んでくる空気が読めない異常者
それが論文君

根拠があっても正しいか正しくないかに関わらず反対意見は一切許さないのは宗教と同じ

>>346
そのはっきりした効果が見られた指標って何なの？

いつもn-backだけがやり玉に挙げられてるんだけど、
本当に鬼トレの効果を実証するなら、論文で鬼トレ使わないと意味ないだろ・・・
なんでこんな簡単なこともワカラナイの？
しかも一般的なn-backは耳で聞いて口で答えるんでしょ。
鬼トレは手も動かす必要があるんだから極めて不十分じゃないのか反証として。

なんだ、俺に煽られた奴まだ根に持ってるのか？女々しいな。
悪かったよ。ごめんな。
それと好き好んでネガティブなレスしてるわけじゃないし
そのつもりもない。
ただ最新の研究結果を貼ったらネガティブな意見が多かっただけだ
>>367
シングルに関しては鬼計算鬼耳算と変わらんよ

変わらないってどの点で？
仮に、方法が変わらないとして鬼トレスレでやるなら鬼トレの実証結果じゃないと意味がないだろ
最新の研究結果は鬼トレのN-back以外の鬼ネズミ鬼カップ等にも妥当するというのならその根拠がないと。
そうじゃないならKYだからN-backスレでやってくれ。

この様子じゃまた同じ過ち繰り返すだろう

すでに繰り返してる件

場の空気を読んで馴染めるように振る舞う、っていうのも「頭の良さ」だよね

自分一人が周囲から浮いてしまった時に、「自分は間違ってなくて周りがおかしいから自分は改める必要がない
周りの奴らを自分が感化してやって正しい方向に導いてやらなくては」と感じるのは立派な認知の歪み

読んでもらうために要点を短くまとめるということが出来ない時点で

＞なんだ、俺に煽られた奴まだ根に持ってるのか？女々しいな。
悪かったよ。ごめんな。
（チッ うっせーな 反省してまーす）

だからコテハンつけろっつってんだろ糞論文コピペ

5バックで停滞した
すでに3日目だは
4バックは１００%なのに1つ違うだけでこうも変わるか

17日目でSSS達成したった。HOMEボタンとSELECTボタンにお世話になったが・・・
鬼計算　速い10パック
めくり　レベル１５
ネズミ　6匹
朗読　　レベル８
鬼記号　速い9バック
ブロック　レベル１２
カップ　速い7カップ
鬼耳算　8バック

鬼計算を中心に末永く続けるつもり。

>>337 2桁変換してイメージ連結ってのを、詳しく聞きたいです。

17日でこの成績とはただ者じゃねえｗｗｗ
これからどう豹変していくか期待ｗ

goo辞書によると「豹変」は、
「本来はよいほうへ変わるのに用いたが、現在では、よくないほうへ変わる意味でいうことが多い。」
そうですよ。

ほほう、それでそれで？

やりなおしは「テクニック」に含まれるの？

金・土・日、羽田経由旭川行き、同じコースで帰宅
この３日間で、20人近くすれ違い
424日目でやっと、鬼トレ仲間100人と、
絶対無理だとあきらめていた鬼トレ対決1日10勝の賞状get

嬉しい

社長が訊く
>河本：できないときは、できるように、
>プレイヤーに合わせて難易度を下げるようなシステム(略)
>岩田：“難易度をお客さんに合わせる”（略）
>河本：（略）そうしたほうがトレーニングの効率がいいようなんです。
>岩田：トレーニングとして、理に適っているということなんですね。

最高記録出すため、レベル落ちないようにやってたが、普通にプレイしてる方が
ワーキングメモリ訓練としてはいいのな。これからは普通にやろう・・・(´・ω・｀)

>>381
多分含まれない
何回もやり直しすると教授がトレーニングの効果が薄くなっちゃうよ的な事を言うし

>>372
↑
こういう奴がいるからつまらなくなる

いま早い10バックで今後の為にも3分割でやった方がいいと思って頑張ってるんだけど
それだと覚えた数字が消えてっちゃうんだよな
5+5でなんとかしのいでるけど、10バックに戻って3分割に慣れた方がいいんかな

何がつまらないの？

>>386
質問は具体的に

>>387
荒らせないのがじゃね

>>388
書き忘れた。鬼計算です

ワーキングメモリを鍛えると嫌なことから逃げずに取り組めるようになる
と教授が言ってたけど

ワーキングメモリを鍛えたくても毎日鬼トレを立ち上げるのが面倒で先延ばしになりがちな自分＼(^o^)／
どんだけ意志が弱いんだ…

毎日、笑いながら鬼トレしろ

>>386
10バックの頃は、音読４＋４黙読２だったな
それを3分割と言うなら3分割だけど
11バックからは音読５＋５黙読１だったから、どっちにしても５＋５がきっちり出来ないとやってけない
私の場合、１５バックから音読６＋６黙読３にして、停滞中
これが絶対ってないし、いろいろ試して遣り易いのでやればいいんじゃないかな

>>387
ドヤ顔で荒らしに触ってるからじゃね

5+5とか言っても気分的なもんで
結局は10憶えてるのに違いはないんじゃないの

>>390 ヤル気のない日は、ハンコ押すだけでもいいんじゃね？
　将棋の上達法で、「やる気のない日は駒を触るだけでもいい」ってのがあるから。
　浦野真彦著『初段になるための将棋勉強法』より
　

このスレにつまるもつまらないもねーよ

おにめくりカンストって本当にいるんだなぁ。
初めてみた

結論言えばカンストは誰でも選択テク次第で可能であるテクで25できつい人がテク変えてカンスト出来る
スレ頻出の『ごく平凡な記憶力の私が1年で全米記憶力チャンピオンになれた理由』を読もう

まあ出来るかの議論に終始し証拠見せろと水掛論で出来てどうするか話さないのが伝統的な落ち
1ページ記憶に2分かかると復習除いて1冊10時間記憶できるといった前掲書に関連した話にはならない

どうでもいいが句読点くらい打てよ。

句読点云々より、日本語が変な気がするの

めくり、一応カンストしてます
でも、１０分以上かかるので、偽物です
まずは１０分切、いずれは、ここに存在する５分切・・無理かな

十分以内にめくりカンスト出来ない奴は皆偽物みたいな書き方だな

ワーキングメモリのトレーニングで記憶術使うとか愚の骨頂だけどな

好きにしたらええ
まぁゲーム中教授の勧める方法の方が効果が期待できるんだろうけどな

数字を文字に置き換えるとめくりカンストできるけど
数字をただ数字として記憶して全部めくってから始めると11くらいが安定してクリアできる限界だわ
なので、あえて置き換えはしないで頑張ろうかと

しかし、めくりは次々テンポよくめくる方がいいと教授が言ってるのに何で急かされないんだろう…
鬼朗読なんて読んでる最中も解答中もガミガミ言われるのに

>>402
私も最初はどうやっても10分以上かかってたけど、
色んな工夫を取り入れながら練習を重ねることで、5分10秒まで短縮できたよ
ここ数ヶ月やってなかったけど、また5分切りに挑戦しようかな

めくりはレベルnだと2n+4枚で出題されたと思うんだけど、
カードが並ぶ形はちょっとイレギュラーで、レベル43のばあい 7*11+1*8+1*5 という形になってるんだよね

私は7*11の部分のうち上から6行だけを重点的に覚えて、残りは捨て問にしてる

各行の覚えかたは、例えば、
50 21 26 78 59 41 11 71 87 40 46
の11個の数があるとして、
まず、自分で決めてある語呂合わせのルールに従って、イメージに変換する

　50→「駒」　21→「爺」　26→「風呂」　78→「納屋」　59→「コック」　41→「シイ」　11→「医院」　71→「ナイフ」　87→「花」　40→「島」　46→「城」

それから、それらのイメージを連結したストーリーを作って、ありありと想像する

　　「駒の名産地である天童の民家にて、駒を頬張った駒職人の爺さんが風呂に浸かっている。すると、突然底が抜けて納屋に落とされた。
　　　そこにいたコックは慌ててシイの木に逃げ登った。その先に医院があったので入ろうとしたら、ナイフを蔓に巻き付けた花が立ちふさがった。
　　　仕方ないので裏に回ると、遠くに島が見えて、巨大な城がそびえていた。」

ちなみに、イメージは未だに苦手で、真っ暗な中になんとなく映像というか気配のようなものが浮かんでることが殆どだよ
だけど、ストーリーを作る速さは、訓練で何倍も速くなった

連結のコツはいろいろあって、そのうち3つだけピックアップすると、
1つ目はどんなに非現実的で突飛なイメージになってもいい（むしろそのほうがいい）けれど、意味は出来るだけ通るようにする
例えば、上の数列だと「71 87」の部分を「ナイフを持った花」に変換しそうになるけど、
それだとナイフを持った花ってどういうことだと疑問が浮かんでうまくイメージできないので、
「ナイフを蔓に巻き付けた花」ということにする

2つ目は、イメージから元の数列へと一意的に復号できるようにする
例えば、上の「71 87」から「ナイフを蔓に巻き付けた花」をイメージしても、
想起するときに「花があって蔓にナイフを巻き付けている」と捉えてしまうと、「87 71」と順番が逆になってしまう
そこで、ナイフを手前に大きくイメージするとか、ナイフを先に登場させるとか、
自分のなかで順序を分かりやすくするためのルールを決めておくといいね

3つ目は、連結の最初のイメージを強烈にすること
上の例では、最初に駒を何度も登場させて忘れにくくしてある
段落の先頭文字を大きく表示することを、印刷用語でドロップキャップと言うけど、見た目の感じはそれに似てる
こうすることで、各行の中身を確実に想起できるようになるだけでなく、
2行目はどんな話だったかななどと頭出しする速度が素早くなる
うまく強烈なイメージを作るには、数字から複数のイメージをスラスラ出したり
インパクトあるイメージを作ったりする練習を空いた時間とかにするといいと思う

1はア行、2はカ行に対応させるやり方を練習してるけどなかなか身につかない

>>408
記憶術に興味が出た。ハマっちゃいそうｗ
工夫してたくさん覚えられたら、すごく楽しいんよね。しんどいけど。
素速く強烈に覚えられるようになって鬼計算に使えるようにしたいなぁ。

>>390
一応やる時間を決めてやってるんだが(22時くらい)
気づいたら24時をすぎちゃってその日にできてない自分・・・

鬼トレってマイク機能使います？

記憶術といえば『ごく平凡な記憶力の私が1年で全米記憶力チャンピオンになれた理由』に載ってるPAOシステムも面白いよ
鬼めくりに向いてるかはともかく参考にはなる

ワーキングメモリートレーニングなのに何故教授が記憶術を禁止しないかというと、
記憶術で用いるエピソディックバッファもワーキングメモリーの一部と考えられるからだろうね
単純に短期記憶的な容量だけをワーキングメモリーの性能とみる考え方は最も古いよ

>>412
使わないよ

鬼朗読で一応マイク使うが

>>414,415
レスありがとう
鬼朗読もトレーニングのひとつなのかな？
それだとやっぱマイク使わないといけないのかな
夫がいるから恥ずかしいんだよね

かなり今買いたい方向なんだけど…

>>416
買っちゃえ買っちゃえｗ

そもそもトレーニングだけで８種類もあるから、１つ５分としても全部やろうとしたら１日40分以上かかるわけで
毎日全部やってる猛者もこのスレにはいるけど、家庭のある人にはなかなか難しいと思う
全部をやれなくても大丈夫だから、鬼朗読は旦那さんの居ない時のお楽しみにしたらどうかしら

>>417
ありがとう！

新入りの鬼トレ仲間(・∀・)人(・∀・)ｶﾓｰﾝ!!
みんなで頑張ろう

俺も嫁さんいるから鬼朗読やってない
というか鬼計算以外やってないけど

他のゲーム買ってるなら、これを使ってタダでもらうという選択肢もある。

ついでに、オクでシリアルだけ買って安く上げるという禁じ手も・・。

http://www.nintendo.co.jp/mou1pon/index.html

>>421
実は、このキャンペーンでプレゼントソフトを調べてたら鬼トレに
興味がわいたんだ
でもそのときはゼルダもらってしまって、鬼トレ安いし自分で
買ってもいいかなーって思ってるところです

鬼トレは安いから買って他のソフト貰ったほうがお得やで

鬼トレはなるべくDL版で買いたいソフトだからなー
中古で出回る他のソフトと値段だけじゃ比べられんよ

鬼朗読でマイク使うけど、恥ずかしいって感覚がわからん。
独身には分からん心境なのか？
すごい興味がある

パッケ版アマゾンでポチりました
安さには勝てなかった…
明日届きます！

鬼朗読なんか恥ずかしくないだろ

>>425
以前ちょとだけ英語の勉強をしてたんだけど、
音読するときそばに夫がいるとすごい意識しちゃうんだよ〜
恥というか、てれくさい

なお、英語は3日でやめました

>>428
読むのは簡単な日本語の文章だから、
人前で英語を話す気恥ずかしさみたいなのはないと思う。

ただ何となくそういう夫婦関係って微笑ましいね。

鬼朗読は厳しい
喋ってるうちに単語が抜け落ちちゃうんだよね
レベル3で躓いて泣きたくたっわ

>>408
なるほど、参考になる。

>>413
あの本はいいよな。おれはPAO 法のおかげで鬼計算15の壁をクリアできた。

記号ってコツ無しで３レベル超えれるのか？
２ヶ月やったけど一向に成長しない
まるで図を覚える能力が抜け落ちてるのかのようだ
ちなみに絵を描くことはものすごい苦手です

記号は言語化しないと全然出来ないけど
あえて言語化しないで続ける意味があるのかね
それとも言語化してでもスコアを上げた方がより鍛えられるのか

>>425
鬼朗読をやると嫁さんが「何してんの？何してんの？」と寄って来て
その後のトレも近くでにやにや眺められて集中できんのだ

>>435
仲が良くってうらやましいね

最初の記録が伸びてるうちは楽しいけど
記録が伸びなくなってくるとやらない日が増えていく

物事には順序があって途中を飛ばしてしまうと前に進めない
先を急ぐあまりに視野が狭くなって次のステップが見えないわけだね

>>438
何で上から目線なの

>>437
気持ちはわかるが
そこからが真の鬼トレの始まりだろ
記録が伸び停まる時点が、今まで培ってきた自分の能力値で
そこから先が鬼トレで鍛えられる+α だと思ってる

>>439
怒ると視野が狭くなるよ
君だけのこと言われてると思ったかい？

>>441
いや何で煽り口調なの？

そういう病気だよ

>>432
PAO法って、１０から９９まで９０×３自分で考えるの？それともテンプレがあるの？

思ったかい？

思ったかい？ワロタ

思ったかい？ｗｗｗ

>君だけのこと言われてると思ったかい？　思ったかい？

きめええええwwwwwwwwwwww

鬼トレ今日届いたよ
今日できる分は全部やってみた
Nバックきついねー

あと鬼トレ発売日ふるいからキャンペーン対象外と
思ってたのに、ちゃんと権利もらえてうれしかった！

>>435
お前の嫁なら俺の横で裸で寝てるよ

>>444
自分で考えるけど、最初はpだけaだけでもいいよ。鬼トレしながら徐々に増やせば。

最近やり始めたのだが鬼カップと言う言葉になれない
鬼のような爆乳なのかなとつい考えてしまうと第一回目で絶対にミスってしまう

その刷り込み脳を鍛えるのと共に矯正しよう

>>449
きつい、けど楽しい
楽しい、けどきつい
で、続けて下さいね

鬼トレ仲間が増えると嬉しい

場違いな質問かもしれませんが、ワーキングメモリー強化よりも老化防止目的のトレーニングをしたい場合は過去作で十分なのでしょうか？
家族のもう使っていないDSiLLに理系文系が入っているのでそれでいいのか、やはり最新のトレーニングがいいのか迷っています

>>455
老化防止目的なら前作で十分だと思うよ
ただ新作にも脳トレは入ってるからね

>>456
ありがとうございます
とりあえず家にあるやつをやってみて続けられそうなら
新作も安いし新要素のペグやカードソリティアや二角取りも好きなゲームだし
普段使う3DSにDL版が入っている方が便利そうなので買い替えを考えることにします！

これ、鬼トレが全部開放されたら1日に全部やるの
相当キツそうだな〜と思った
ほんと集中力いるね、5分が長いよ博士〜

毎日全部やってる人っているの？
１００日以上やってる人でさ。
教授も全部やってないんじゃなかったっけ？

ワイニート、半年間鬼トレ全部やる

自分を見つめよう

447日だけどまだ全部やってる
5日くらい4つくらいしかやらない日があったけどね

Nバックは話題になるだけあって、ほんときついね
気がゆるんでいっこ忘れたら持ち直すのが難しい

鬼めくりは楽しんでやってる

ねずみは早いのやだなーふつう2匹ずっとやってたいｗ

５と書いたつもりが８に認識されて一気にリズムが崩される

別にクセのない普通の字だと思うんだが・・・

意識してもっとはっきり書こうとしているが覚えるのに必死になるとついやらかしちゃう、ちょっとストレス

ねずみの7匹が少しずつできるようになってきた
運が良かったのもあるけど初めて1問正解できた
絶対無理という感じが薄れつつあるのに驚いた

>>464
5の書き順が違うんじゃね

鬼朗読がやけに難しい
一周間以上やってやっとレベル3をクリアできたが
これはやっぱり苦手すぎるよな

鬼朗読、めくりなどは時間制限が任意だから
自己欺瞞的なトレーニングになってしまう部分がある
計算でもデタラメに書くのを自分に許容するかという問題がある

鬼ねずみ速い６匹までは簡単だけど７匹目が壁だな
離れた二列を同時に動かされるときつい

んだなテクで全く別ゲーになるからスコアだけで語るのは愚の骨頂

別にテク使いに何か言うつもりはないけど、
どのテクを使ってどのテクは使わなかったのかという条件を
書かないで記録だけ言われても、自分と比較出来ないので、
参考にならないわな

同じ泳ぐにしても水泳だと泳法によって種目が分類されてるわけだし
同じ鬼トレ内でも記録よりも使ったテクを明確にして欲しいと密かに思ってる

鬼トレの記憶テクニックて、仕事とか勉強でも使えるよね
テクが批判される理由がよくわからんわ

でもテクを使って良いのかなとも思ってしまうのもあるな
俺の場合声を使うと格段に楽になると思ってやってるもんだから
それが使えない鬼朗読が苦手なんだろうし

それにしてもこのゲーム集中力が無くなると一気に駄目になるね
ミスからてんやわんやになったことで集中切れて正解率30%代とか出してしまった

テクニックはどんどん使ってもいいというのが鬼トレスレでは結論となってるよ

テクをどんどん使おうが、極少数に留めようが、
全く使わないのだろうが、このスレ的には許容されてるのだろうけど、
テクを使った方がよりワーキングメモリーが鍛えられるとか、テクニックを使うことが積極的に推奨されてるとか、
そういう結論は少なくとも『鬼トレ』内では出てないわけで、(参照>>6)
｢テクニックを使わないより、使った方がいい｣と、ミスリードしてる人がいないことを願う
最近は「2本買うと1本サービス」で鬼トレスレにたどり着いた新参者もいそうなので、一応釘を刺してみる

それと、記憶の定着に資する記憶術と、書き直し&速記の悪あがきも
同じくテクニックの範疇ではあるけれど、記憶術と記憶に頼らないで正解を求めるテクニックは
スレ内で以前から峻別されてるので、テクニックの言及において誤解･曲解･思い込みのなきように

長文君は相変わらず馬鹿だなぁ

区別をつけようと言うだけで、
自分が批判されてるように感じちゃう人間っているよね

たとえば、朝鮮民族を朝鮮人と言うと
「差別ﾆﾀﾞ!」と騒ぐ、そういう道理のわからない奴

テク使って、レベル上げて、すれ違いでもカッコつけてる本アカと
テクなしで、どこまでできるかやってるサブアカと
二つやってると、少なくとも毎日二つはやることになるし
どっちも楽しいよ

>>457
私は2年後還暦ですから老化防止を目指すべきなんでしょうが、
脳は、いくつになっても鍛えられる、かも、で鬼トレ楽しんでます

鬼ネズミが好きなのはテクニックが入り込む余地がないこと

あれ系はまじかるでーとドキドキ告白大作戦で鍛えたから得意だは

3バック難しいね

再開して一か月続いたけど、だんだん意欲が湧かなくなってきた
続けててあったいいこと、何かあったら教えて欲しい

期待する効果書かずにそれを聞きますか・・・

教授が良い事がいっぱいあるって言ってるけど全然体感できなくてつらい

>>483
すみません、聞き方が悪かったようですね
小さいことでいいんです
電車の電光掲示板をぱっと読み取れることに気付いたとか
靴ひもが縦結びにならなくなったとか。お願いします

何でもいいなら過去スレ読もうよ

鬼トレのおかげで彼女できました！

鬼トレのおかげでご飯がおいしく炊けました。

鬼計算の声だしってテクに属するのか。
何となく自然にやってた。
一応鬼朗読は５バックが最高

>>472
そういう発想は根本的に間違いのような気がするけど。
テクという狭い領域でのみ効力をもつものを身につけることは鬼トレの本来的な目的（ないし効果）ではなくて、
（少なくともテクよりは）より普遍的で汎用性をもつ、本質的機能の向上こそが本来の目的のはず

>>485
あらゆる事に効果がある
例えば鬼トレで鍛えた者が任天堂のマリオやドンキーコングのような優れたゲームをプレイしたなら
アクションゲームの楽しさの仕組みこそ脳のマルチタスク機能に直結している
ということを喝破しゲーム理解の真髄に迫ることが出来るだろう
川島教授の師匠に当たる人がドラクエやFFなどのロールプレイングゲームが脳に良いと
言っているが、実際にはコマンドRPGの作業は脳を退化させプレイヤーは馬鹿になるに違いない
一方で任天堂の優れたアクションゲームを真剣に極限レベルまでプレイすれば
活性化した脳は鍛えられ人間としての成長さえ促しかねないものなのだ
ゲーム脳論争で宮本氏が慎ましくも語った自分のゲームで実験して欲しいという言葉の裏には
上記のような自信の裏付けがそれも実作者としての直感的な確信としてあったに違いない

>>490
鬼トレをやる理由なんて人それぞれなんだから
やり方もその人に合ったものを選べばいいんじゃないのかな
言い方は悪いけど、原理主義は息が詰まるよ

鬼トレはじめて４５０日だけど
電話するのが楽になった
相手の話を聞きながら
自分の話すことを考える余裕ができたわ

鬼トレって脳トレに比べてこの先生喋りすぎじゃない？
ちょっと考えてる時もなんか言ってくるからちょっとうざい。

俺はそんなに効果感じないな。今、鬼計算速い16バック鬼耳算で14バック
だけどあれ今何しようとしてたんだっけ？ってなる時あるし
データ解析で16ケタ以下の数字書き写す時も何度か見返す時あるしな

あとサプリメント飲んだか飲んでないか未だに忘れる時あるｗ

理屈っぽくなった
文が長くなった
相手がおかしいこと言っている時にきづくようになった
同時に物事をするのが苦痛でなくなった
など

依頼者の話を聞くのが上手くなった
だから、多分、仕事上でも、良い影響があったと思う

読点多すぎ

集中力がついた実感は非常にあります。

頭使ってるんだから効果はあって当たり前
わざわざ金と時間と労力かけてやってるなら、もっと高い効果を求めよう

>>501
言わずもがなのことを上から目線で言って、スレ民をイラッとさせるだけのレスだな

己の無力感・劣等感にいじけている場合ではない

もう少し頭使ってレスしろ

鬼ネズミって７匹以上になると３列同時に動かしたりするし難易度急に上がりすぎだろｗ

今更だけど、細菌撲滅にはまってしまって毎晩やってる。
でも1200点しか出ない。

筋力と同じで脳も10台後半以降はほっとけば確実に衰えるんだから老化のペースが緩やかになるなら有難い
維持できているかもという思い込みにつながるだけでもマイナスにはならない

n-backスレから来たんだけど誰もいないん？(´・ω・｀)

チャットじゃないねんから

おるよ。nback挫折して移民した。

450日続けてきたけど鬼トレの補助で問題のツモが悪いとかなりイラつくからあまり効果は感じない
まあ200日目ぐらいから効果も感じずに伸び悩んで1日1鬼トレしかやらなくなったからだろうけど…
イライラ気分が軽減される事に期待してたのに残念

嫁さんがバックを嫌がる。俺はスゲェ好きなんだけどなぁ

○ 効果を感じる人と感じない人がいる　なぜか？

・効果を感じなくても実は気付いてないだけで効果が出ているのかもしれない
・反対に、効果が出ていなくても効果があるかのように錯覚することもあるかもしれない　（１）
・効果に気付きやすい人とそうでない人がいると考えられる　（２）
・効果の種類によって実感しやすさに違いがあるかもしれない
・訓練の方法によって効果の出方（種類と程度）に違いがあることが知られている　（３）

１
例えば、努力している人ほど、その報いがあると信じたいあまりに、
たまたま出た良い結果だけを見て、効果があると信じようとするかもしれない

２
例えば、内省的で注意深い人は、訓練のもたらした日常の変化に気付きやすいと考えられる
日頃頭を使い、その結果を数字で見る機会に恵まれている人も、効果を感じやすいだろう
鬼トレを嫌々やっている人は、プラスに気付きにくいのかもしれない
その人が期待していない効果や知識として知らない効果は気付きにくいということも考えられる

３
訓練の方法といってもプレイの頻度、時間帯、使用するテクニック、プレイ前やプレイ中のコンディション調整と多岐にわたる
このうち、訓練の方法と効果の関係性が分かっているのはごく一部である

前にNバックで鍛えられるのは視空間能力だって話が出てたけど
仮にこれが本当なら普段から眼を酷使する作業を行ってる人じゃないと効果を実感しにくいんじゃないかね
スポーツ、書き物、PC、あるいはアクションゲームとか

鬼トレのNバックをやってたら実力が滞っていたアクションゲームが強くなったって人いる？
もしいたら何のゲームかも知りたい

そういえば、鬼トレやるようになってから車運転するときスピード出すのが怖くなくなったな
前は60キロも出せば速いと思ってたけど、今は何だかゆっくり見えるというか
周りの動きをしっかり見渡せるというか
鬼トレが関係あるかどうかは定かでないけども

音ゲーの譜面が見やすくなったのとタイミング良くボタンを押しやすくなった

でも名曲の黒鍵は細すぎてタッチミスりまくるよ

前よりできるようになったのって、単に慣れただけちゃうの？

鬼トレ始めてから脇の臭いが減ったんだけど同じ人いる？

>>515
上でも出てるけど音ゲー
あとエースコンバットみたいなフライト系のゲームが目に見えて上達したかな

鬼トレ始めてから年収が100倍になるわ彼女ができるわ身長が伸びるわで充実した毎日をおくってるよ

年収１００倍→バイトから就職
身長が伸びるわ→中卒・高卒なので、身長はまだ伸びてる
とんちーふぁ

二百日で鬼計算20にやっと辿り着いた。ほんとうに長かった。

>>522
ゼロを倍にしても、100倍にし(ry

>>524
勝ったｗ120日で20バック〜♪

惰性で続けてるけどこんなん頑張ったところで
ラリーペイジやセルゲイブリンみたいな天才になれるわけじゃないんだよな
やっぱ遺伝だよな

始めて２０日くらいだけどー。鬼計算速い１０バックの壁が超えられないぃ。
２０バックいけるくらいワーメモあれば、鬼計算やってる時の感覚、全然ちがうんだろうなぁ・・・
自分でも、５バックやってる時１０バックまでいけると思ってなかったぐらいだし・・・
あと１００〜１８０日かかってでも、鬼計算２０バックの世界を体験してみたい。

久しぶりにやった眼力トレーニングは、成績上がったな
細菌撲滅の成績も上がったよ

>>362
遅レスで悪いけど、フリン効果でＩＱスコアが上がってるのは見た目の数値が上がっているだけで
頭の良さそのものがよくなっているわけではないらしい。

つまり、世の中そのものがＩＱテストを受けるにあたって都合のいいものになっているらしい。

おとといからはじめたけど2バックすら満足にできない・・・
ねずみのも2ひきで精一杯
頑張ればここの人達のように出来るようになるかな
賢くなりたい！

鬼計算、復唱無しと復唱有りとではどっちが脳の鍛錬になるとおもう？
７０日目の鬼計算６バックでとまってるんだけど、どうせ時間をかけるんだし
しっかりとレーニングしたいなと思ってるんですが

まずはっきり理解してほしいのは公式では>>6にあるようにどうテク使おうが
効果に関係ないというのが前提にあるわけ
その上で自分の主観で決めたり他人の妄想を鵜呑みにしたりするのは君の自由

>>531
私もまだハンコ3個
鬼トレむずかしいよね
一緒にがんばろ〜

>>533
ありがとう
それ読んでなかったよ申し訳ない
そうか　復唱もテクニックのうちに入るわけか…
どうするかな

明日の、ためしてガッテン、
「脳若返り！魔法の呪文　記憶力で東大生に勝つ（仮）」なのな。
ワーキングメモリも取り上げられるやろか？

あのねえ
ワーキングメモリはCPUプラスメモリみたいなもので
記憶術はソフトウェアにあたるもの
ワーキングメモリの訓練にもなる点は、まあ、パソコンと違うけど、な

>>535
まず公式は鬼トレ開発時点の2010年〜、
よくても2012年までの研究結果しか考慮されてない
んでもって川島教授が参考にしてるであろう、
n-backの主要な研究達はテク推奨してないから効果だけを求めるなら
テクなしのほうがいい可能性もあるんだが、
モチベーションと継続性を考えるとあえてテクなしでやるメリットは少ないんだよね

>>6は2013年の返信なんですがそれは

家族と競うならいいんだけどすれ違った見知らぬ相手が常に壁として立ちはだかってるのは嫌だな
すれ違いOFFにするか

ワートレの主要な研究者３人いて２人がどっちでもいいっていってるんだからどっちでもいいんだって。
テクなしがいいっていってるといわれてた人はあまりの再現性のなさにもうねつ造を疑われているようだし、とりあえず今はその彼のいうことは聞く必要はないでしょ。

テクは使わない方が効果があったとしても
使っても効果は十分あるから
どっちでも良いんだよな

>>540
あとでまとめて消し去ればいいことだと思えば
気も楽になるだろう

賞状欲しくない？

>>541
ねつ造とういうかn-back自体の効果が疑われてる
ワーメモどころか視空間認知だけって話になってきてるし
言い出したしら切りないよな

メタ解析で、ワーメモ訓練はもうワーキングメモリと注意抑性指標には効果があるってでているし、あとは個々の研究が何いおうが関係ない話だよ。
視覚性認知なんてまだ追試すらできてないから、まだまだそういうメタ解析の結果とは並べて論じられないよ。

ワーキングメモリも訓練した課題と共通の要素がないと駄目なんじゃないかといわれてたけどそういうことはなかったってことに落ち着きそうだし。

読みや推論などに関してなどメタ解析で否定されたのに、いまだにはっきり効果があると根強く報告するところが出るのがどういう仕組みなのかはしりたいと思うけど。
視覚性認知への効果がメタ解析で証明されるぐらい本当だったら、視覚ワーメモ訓練でテクを使わないと言語化できないから、訓練をやると視覚認知や視覚推論が伸びる。
けど、テクを許すと普通全部言語化しておぼえるから言語推論や読みは伸びても視覚推論は伸びない。というせいで研究によって一貫性がない結果が出るのかもと妄想したりする。

スレチだけどデカってステロイドぶち込んでから異常に
筋肉が発達するようになった。特に僧坊付近。やっぱドラッグの力は凄い。
頭をよくするドラッグはないものか。モダニフィルってのがめちゃくちゃいいらしいけど
覚せい剤と同じ扱いらしいね。

論文さん来てるの？

記憶力チャンピオンになった理由とかいう本読んでみた
本としてはかなり面白い
覚えにくい数字を工夫して覚えやすくするのはわかったけど
結局のところ数字を覚えて得するようなことがあまり思いつかない
それこそ鬼トレのスコアが伸びるぐらいか

>>549
マラソンとか水泳みたいなもんだよ
車や船の方が便利だけどそういう目的やないんやで

>>549 失楽園やシェイクスピアを記憶術で丸覚えしてたけど、
そんな感じで好きな本を覚えてみたいなーと思った。
カラマーゾフの兄弟は長すぎるか・・・
　記憶術使わななくてもＶガンダムの全台詞とかは覚えられそうだが・・・。

小説の本文なんて記憶術使ったら
丸覚えできるの？

俺も丸覚えしやすいガキの頃に
国語の教科書を丸覚えしとけば良かったと後悔してるから
気になる

読みながらより強いイメージを思い浮かべるようにして
それを何度も反復してれば変な記憶術でイメージを改変しなくても定着するんじゃないかな

>>552
小説の暗記は思い付いた事がないので試したことは無いけれど記憶力に自信のあった中高生の頃は英語の教科書をなぜか暗記してたよ

お二人、レスありがと

前にマインドマップを参考にして
『人間失格』を色鉛筆で絵を描きながら丸覚えしようとして
中途半端なところで終わった苦い経験があるｗ

確かに、英語の教科書は丸暗記したかった！
これから政治的に日本もヤバくなってくるからな…
英語はMiiverseで外人のやり取りをメモ帳にコピって英会話力を増やしてるところだわ

100時間かければ誰でも1冊覚えられるよ。やり方が『記憶力チャンピオンになれた理由』に書いてある。
上に1ページ2分の人がいたけど、平均以下の記憶力の俺でも2ヶ月の練習で5分だった。ちなみに、記憶力日本選手権の元チャンピオンの藤本忠正は後天性の記憶障害者。

それと駿台に通ってた頃なんでもIQ160+という人がいて、友達から出された問題に殆ど答えられないんだけど、10問くらい出されてから問題集の記述を引用しながら全部要約してた。
その人でも1冊丸ごと覚えるには相当時間かかると言ってた。
別の頭のいい人は、専門書1冊学ぶには1日かかると言ってて、丸覚えこそしてないけど色んな本の内容を細部まで覚えてる人だった。

ダメだ完全に７バックが壁になっている

おおっ、ありがとう
では、物は試しで『記憶力チャンピオンになれた理由』を
買って読むだけ読んでみますわ

>>558
400日過ぎれば、壁が当たり前になるよ
そう簡単には、レベルアップしない、2カ月停滞とか・・

脳機能の直接コントロールできる部分＝ワーキングメモリーだから記憶術も当然入る

てかワーキングメモリーが大事大事言うけど意味が広すぎんよ
地球大事って言ってるようなもん、そりゃ大事だけどさー

抑制機能も当然その一部で、感情に流されず思考行動する働きを受け持つ
記憶や思考が悪くてもこれがあれば本来の自分を見失わず生きられて仕事の能率や生活の質が上がるって話だな

ところで、丸覚えなら辞書の類いがいいぞ
良質な知識がつくし他のことの記憶にも活用しやすい
本の索引にある単語を覚えるのもいいな
とにかく、概念を記憶を組み立てる基本単位にすればいろいろ捗る

しばらくの間復唱なしで鬼トレやってみることにするわ

計算するときの１回だけ脳内で復唱、その後解答まで一切復唱せずに鬼計算してみた
レベル５とか４とかでもそうとうきつい・・・
ほとんど無意識に依存して解答しているような感覚だ
脳が猛烈に疲れたので少しは効いてるのかな？
しばらくの間、このやり方でやってみます

記憶術もワーキングメモリーの内なら
もしかしてメタ解析のワーキングメモリーが上がるってのは
記憶術が身につくって事なのか？

ストラテジーのコントロールっていうのはワーキングメモリの根幹だしね
前頭葉損傷するとストラテジーが使えなくなるらしいし

抑制力にせよ記憶術にせよ根幹に集中力があると思う
Aへの注意を保持する、Aに注意しながらBに注意する、Aに注意をとられずBに注意する、AB間で注意を切り替える、etc.

>>531
ねずみは難しいよ。
２匹が限度だなあ。
ワーキングメモリーを鍛えるとかの
デパートみたいな階数になってる計算問題は
３Ｆまでしか出来ないｗ
１０ケタになると手が止まっちゃう

注意制御は基本だな
頭んなかの情報にどう注意向けるかで思考をコントロールしているからな
ちなみに、この注意制御を直接鍛えるのが瞑想な

でだ、ものを見たり考えたりすると頭に像ができるけど、この像自体にも注意を向けられる
これに熟達すると頭の処理が具体的に分かってきて面白いぞ

像には注意を向けやすいものから向けにくいものまであってな
脳内復唱しないと鬼計算がキツいのは、言語的音声的な像でないと注意を向けにくいからだな

注意を向けられるものが増えてくると、これまで水面下で反応していた情報がワーキングメモリーに上がってきて意識的な操作の対象となる
ワーキングメモリーの拡大には、容量の拡大だけではなくて、そういう方向性もあるんだよな

そういや俺は最初の頃ねずみのルールを勘違いしてたわ
外に出たら自動的に反対側にいると思ってた
よく見るとそのまま外にいるんだよな

Nバック鍛えても鬼ネズミを解く力は向上しないのかな
鬼計算の成績が凄いのに鬼ネズミの成績はよくない人とかいるし

>>507
あれは視空間能力と注意制御だからまた別物だと思う。
俺は3か月ぐらいで鬼ねずみ速い８まで行って今カンストしたけど
鬼記号と鬼ブロックの記録がかなり終わってる。

>>568
瞑想はいいね。俺も注意欠陥気味だったのがよくなってきたよ。
鬼トレやっても治らなかった書類上のミスとかうっかり忘れがだいぶ減った。
>>568さんはどの型でやってる？マインドフルネス？

瞑想は色々やったが座禅(曹洞宗式)が一番しっくり来た

>>560
そうか。ありがとう。みんな壁はあるのか。

今から始まるガッテンの特集がよさそう

鬼朗読には使えるかもね

バグなんだろうけど、鬼トレ仲間の励ましで
「鬼ネズミ『１１匹から１２匹に上がるのに８日もかかりました』あきらめずに続けましょう」
って出てワロタ。
　その励ました奴は鬼ネズミ７匹までしかいってないのに・・・
あと、速い１１匹はどうしたｗって感じで。

鬼朗読がからっきしだめ

レベル４まで行けたと思ったらあっという間にレベル２まで急降下…

賞状コンプリートすると何かある？
あっても脳トレ100勝の奴とかめんどくさすぎるからコンプリートさせる気ないけどｗ

2ヶ月後に聞こう

>>578
鬼朗読、むずかしいね
読んだ後、「次へ」を押す前に下線を確認するのは
ズルなのかな？

鬼朗読、良いよな〜
300日も過ぎて、もう1日2つしか鬼トレやらなくなっちゃったけど、
本を読んで知識増やす作業をやってる期間に
鬼朗読で鍛えておくと、記憶の定着しやすさが半端無い
要点のみ重点的に覚える力がついてると思うわ

>>581
むずしいよねー
下線部分を意識しないってことになると
レベル２すら維持できなくなりそうだわ

>>582
それはすごいなあ
お尋ねしますけど、鬼朗読の下線のついた文章は覚えようと意識しながら読むべきですか？

>>584
>鬼朗読の下線のついた文章は覚えようと意識しながら読むべきですか？

普通はそうするだろうね
文章読みながら頭の別の部分で下線部引いてあった単語と単語を
組み合わせたり、組み替えたりしながら覚えていくでしょ、大体の人は

すつもんです。
DS版のように、複数の3DSへ配信して一つのソフトでマルチプレイするモードってある？

マリカ7みたいなのにはあるが鬼トレにはない
ソフトの中に体験版が入ってるから自分の3DS貸せばOK

>>585
頭の中でそんなことをしつつ、
文章の意味を理解しながらゆっくり読むなんてできんの？
俺には無理だわ

鬼朗読はあっさりカンストしたけど鬼ネズミは三匹以上は無理
ワーキングメモリより動体視力を鍛えないとどうにもならなそう

>>582
> 本を読んで知識増やす作業をやってる期間に
> 鬼朗読で鍛えておくと、記憶の定着しやすさが半端無い
> 要点のみ重点的に覚える力がついてると思うわ

全くその通り。知識増やすのの何が面倒って調べるのが面倒だったじゃん。
忘れたら読み返す必要が生じ、分からない単語がでたら辞書引く必要が生じ、
分からないネタがあったらネットで検索しないといけなくて。困るんだよねｗ
それが飛躍的に快適になったわｗ

これは鬼朗読もしっかりやらねばならんね

やってる途中に教授から記録したくないならスタートボタン押してもいいよ
と言われたんだがよっぽど悪かったんだろうな

やっぱり鬼朗読の上限は最低レベル１２欲しい。

文章のデータ容量が問題なら１つの文章に２か所の
傍線をつければレベル１６まで上限を上げられる
はずなんだけどね。

3DSを2つ持ってやれば鬼朗読もレベル16まで行けるな
ここの住人ならやる価値あるんじゃないの

鬼朗読、レベル５まであがったら瞬殺でレベル３まで転落した

ああ、400連勝目前だったのに初めて負けた…
まあ70日目くらいからまともにやってなかったから当たり前だが悔しいな…
これを目標に一からやり直そうかな

>>596
鬼トレの記録知りたい

朗読やり過ぎると、下線部暗記を通り越して全文暗記してしまう件

同色整列の勝率ってどれぐらい？

それぞれのレベルで

>>597
221日(内鬼トレは70日程) H13/24/H8/8/H12/17/H10/H7
相手の方は393日だから毎日やってるのかな
1勝5敗2分けでねずみしか歯が立たなくて悔しい

30日めで速い15バックまでいったんだけど成長早いほうなのかな？
20バックとかすげーって思ったけど案外いけそうだね

才能あるわ
逆にそこまで地頭いいなら脳トレする意味ないだろ

>>601
鬼計算、１５日で速い１０バックまでいったけど、３０日たった今も
速い１０バックのまま（１１バックに２回行けたが落ちた）(´・ω・`)。
３０日で１５バックは正直凄いと思う。全然記録伸びないからPAO法習得しよう
かと思ってる。
>>600
鬼ネズミ速い８がスゴイ…１度だけ７匹にいけたけど正直ムズすぎｗ

このスレの住人20、30バックが当たり前だから
自分が特別凄いとは思えないが60日めまでに20バックは行きたいね
>>603
地頭よくないっすよ偏差値64程度の高校だしｗ
>>603
PAO法って何？

20バックとか1年以上やってるやつだろ
ちなみに俺は2ヶ月で5バック

ID:hsv1+0WS0は定期的に来るホラ吹きくん

なんとなくだけど、ワーキングメモリ鍛えると
得るものと同時に何か失う気がする

> 上がりで年少から9か月で早稲田入って今は社長
> 外資でプリンストンでIQ測定不能
> 鬼計算60バックの変態超人

> 偏差値64
たしかにしょぼくて微妙、もうちょい盛ろうぜ

>>607 単純に鬼トレやってる「時間」を失ってるんじゃね？
羽生善治にしろ、イチローにしろワーキングメモリ鍛えなくても大好きなことを真剣に取り組むことで
ワーキングメモリを増やしていった。
　鬼トレする時間で大好きなことを真剣にやったほうがいいのかも？とは思うが、そこまでの物がないので、
私は鬼トレをやってる。

そうね、４００日超えで、時間以外に失ってるものはないな

>>606
レスしたの初めてなんだけど

>>608
早稲田卒で
外資でプリンストンでIQ測定不能ってすげーなｗ
おまけに鬼計算60バックかよｗ残念だけど俺はそんな超人じゃないｗ

>>599
勝率ってどう考えたらいいの？
簡単、普通、難しいは100回やれば100回クリアできる。100%だと思う。
すごく難しいは100回中70回か80回はクリアできる。上手い人はもっと勝率上がるかも。
ものすごく難しいは2割以下だな自分の場合は。
すごく難しい、ものすごく難しいは、開始直後のデータを中断セーブしてから
配られるカードを覚えてからリセットしてやれば楽だと思う。

443日目で鬼ネズミ10匹到達

>>612
マジレスしてどうすんだｗ
ネタとして楽しめって

>>613
すまない、自己レス。
確率の出し方がわからないけど単純にクリアした回数をプレイした回数で割ってみたら
50%切ってたわｗ
すごく難しいは自分の場合は40%以上50%以下。

鬼トレの体験版をやってみた（鬼計算がプレイ出来る）
これ難しすぎないか？1バックなら100％いけるが2バックは全くダメだ…
2バックも出来ない自分が製品版で楽しめるんだろうか？
確かに脳に良さそうではあるが、DS脳トレを途中で投げ出した前科があるので購入を悩んでいる

俺は体験版で2バックもまともにできなくて悔しかったから製品版買ったよ
割と楽しいけど続けられるかどうかは本人次第だな
時々さぼってるけど

２バックは答えを書く直前まで問題が見えてるから難しくはないはず

>>619
ごめん直前まで問題が見えてるのは１バックだった

>>617
同じく…

昨日体験版やってみたんだけど、２バックから急にデカい壁にぶち当たった
70歳の脳とか言われたし…
でも面白いしもっとやってみたいとは思うんだけど、
自分には反骨精神のような根性がないからすぐに諦めてしまう気がして迷うわ

とかなんとか言って、たぶんそのうち衝動的になって
ダウンロード版買うけどな

わいも最初は２バックやったけど１６バックまでこれたで
あと所詮ゲームやし途中でやめてもええんやで

最初に体験版が出た時はみな2バックか3バックで詰まってたよ

このスレも初めの2週間で7バック超えてた人いたかなあ、というレベルなので
やっぱり続けることは大事

続けりゃ伸びるってもんでもないけどな
２バックまでなら努力で何とかなるが、３バック以上は何らかの工夫（コンベア式とか）をしないと絶対無理

絶対無理ってわけでもない
うちの家族はテク全くなしで５バックに到達したよ

体験版で2バックの壁ぶち当たったがキャンペーンで貰ってやってるが2バック余裕になったよ
いま3バックの壁にぶち当たってる

それ階段やで

わしも３バックの壁がきつい・・・

思い出してる最中なのにいちいち手が止まりましたねとか言ってきてイラッとする

それもトレーニングの一環やから

慣れると1/f揺らぎだから

俺はミスが続いた後に持ち直したと思ったら
「持ち直したかな?(笑)」みたいに言われるのがとても腹立たしいのでスタート直後に音は切ってる

コンベア式からブロック式に変えたら3バックから速い4バックまでいけたんだが
そのあとお試し版でちょっと練習と思ったら逆に２バックができなくなったｗｗ
やっぱこのゲームって慣れなんだな　日に日に上達してるのが分かってめちゃくちゃ楽しい

２本キャンペーンでもらった組だがもっと早くからやっておけばと後悔orz

3週間やって4バック、レベル13、6匹、レベル4、早い3バック、レベル7、6カップ、速い2バック
グラフを見てもそんなに伸びて無いなぁと感じるが、
とりあえず100日は続けてみようと思う

せっかく次のレベル進んでも一瞬で叩き落とされるのは正直萎える
自分の過去最高レベルに挑戦してる時は1度くらいレベルダウンを大目に見てくれてもいいじゃん…

教授設定OFFを知らない人は結構多い…？

>>636
オフにできるの忘れてたわ

頭を使いすぎると脳が破壊されるらしいし
常に限界に挑戦し続けることを強いるこのゲームって何気にやばくない？
ただの散歩でも海馬が大きくなるし別に限界じゃなくても脳みそ使えば頭はよくなるだろう
筋トレだって自分が持ち上げられる重量ギリギリじゃなくても筋肉は鍛えられる。
激しい運動は体によくないし筋トレのやりすぎも逆効果になる
脳も使いすぎるのはよくない気がする。
強制的に能力の限界を超えた難易度に挑戦させるんじゃなくて
正解率８５％以上になったら次のレベルも選択できる（強制ではない）ようにして
好きなレベルを選択して挑戦できる形式の方がいいんじゃないか？
ほとんど解けないような壁に何度も挑戦させられて嫌になってやめていった人も多いだろう
レベル選択できたらウォーミングアップのつもりで気軽にプレイもできるし
難しいけどギリギリクリアできるレベルで鍛えてから好きなときに次のレベルに挑戦できる

だから1つ5分なんだろ

サブアカ使ったり、終了間際に終わらせたりしたら、結構好きなようにトレーニングできるよ

不正解が多いときや、１回失敗したときにHOMEボタンを使えば、レベルが落ちることはない。
レベルも割と簡単にあげられる。
ただ、　>>383 にあるように、ワーキングメモリを鍛えるのが目的なら普通にやるのが一番。
レベルが落ちても、その方が鍛えるのに効率が良いと理解してれば、気にもならない。

正解率でレベル調整することで訓練の強度を高く保つ意図は分かるが、
本気で鍛えたい人にとっては慣れるといまいち酷使されてる感じがしないし、
ゆるくやりたい人にとっては強度が強すぎて、どっちつかずという印象があるなあ

訓練強度は効果を左右する肝だが、レベル調整だけではどうも駄目らしく、
鬼教授は鬼トレ三原則なんて掲げて、本気でやるように強く教示していたな
効果がない人は、本気でやってないため強度が低くなってる可能性があるというわけ
だが、慣れによる強度低下については、気持ちの持ち方だけでは限度があると感じる

本気で鍛えたい人はゲーム機での一日5分のトレーニングだけに頼らないので問題無いのでは

脳の筋肉痛が出るほど本気でやったが効果は感じられなかった

筋力トレーニングは個人それぞれのより良い状態まで引き上げて維持する可能性があるが、誰もがオリンピック選手のような記録が出るようになると期待するのはどうなのかと
脳トレも個人の能力を向上維持する可能性はあっても天才になるわけじゃないぞ

何とも間の抜けた反応だな

楽しいからやってるけどたいして鍛えられてないのはわかってる
脳トレはもくもくと上達してるけど、脳トレが上達したところで仕事の効率とかが上がってるわけじゃない
仕事の効率は仕事で、スポーツの効率はスポーツでしか鍛えられない

>>646
筋トレはあくまで基礎体力であって技術面は別だからな。
本気でウエイトトレに取り組めば一般人でも筋力だけなら
オリンピックアスリート（笑）なレベルまで持っていける

>>649
というわけでもないんだよ
筋トレやっても筋繊維が増えるわけではないから。誰でも筋力がオリンピック選手になれますなんて考えてるんだったら大間違いだよ。
筋トレやったら筋が肥大する、長距離走れば持久力がつく。だからといってずっとやってたら、誰でもオリンピック選手になれたら苦労はしないんだよ。

どうだっていいよ

>>650
筋力だけに限定すればパワー種目以外の
アスリートレベルにもっていくのは別にむずかしいことじゃない
遅筋優位で外肺葉のハードゲイナーでも5年以上かければ余裕で達成できる
ただオリンピックアスリートは身体的な才能や素質が段違いだから
一般人に比べてスタート地点も伸び率も違う。

スレチは病気

鬼計算なんかは、ワーキングメモリー増強の目的よりも
”集中力を発揮して全力で課題に取り組む能力”を鍛えるトレーニングとして
やってるのだけども

だから、俺の場合、鬼計算やる前に準備運動20分(心と身体の緊張をほぐす)
そこから集中力を高めるのに10分から20分かけた後に
初めて鬼計算に着手する ちなみに良い記録が出やすいのは脳が新鮮な1本目
後に下がる程覚えられなくなってくる

>>652
何がいいたいんだかわからないけど筋トレやっても筋繊維は増えないから、筋トレの効果にも限度はあるよ。
自分でもいってて「あれだったらどんな女性でもじいさんでも重量あげで男子日本記録ぐらい出せるんじゃね？なんでそうならないの？」って思ったでしょｗ
それは筋トレっていうのはやり続けてれば誰でも魔人になれる魔法の修行ではないから。
鍛えれば持久走の女子アスリートの筋力ぐらいにはなれるっていってるのｗ？だとしたら面白いとんちだね。

>>655
筋繊維は細胞分裂しないけど衛星細胞は増えるんだけど
パワー種目以外のオリンピックアスリートレベルなら
トレーニング次第で達成可能って言っただけで
筋トレの効果に限度がないなんて一言も言ってないんだが？
ストロングマンレベルならはっきりいって無理だ
お前パワー種目以外のオリンピック選手って
ベンチ120�s、デッド170�s、スクワット150�s
程度だぞ？
5年トレすれば余裕だろｗお前よっぽど才能ない雑魚クソガリなんだなｗ

655は何年筋トレやってもベンチ100�sすら上がらない雑魚ガリｗ
餓鬼みてーにほっせぇ腕にロー一発で折れそうな脚してんだろうなｗ
男として恥ずかしいからとっとと死んだほうがいいよｗ

鬼スルー、はじめっ！

どんだけ必死なんだよ

筋トレスレ？

論文くん元気だね

まぁ立派なきのこ

鬼トレ初めて３５日くらい。実験では週５日、１日２５分のトレーニングを５週間で、
ドーパミン受容体が増えてた。週７日、１日５０分のトレーニングをやってた俺も
当然そうなってるんだろうなぁ。
　不快な物事に対してイラつかなくなった、怒ってもすぐ収まるぐらいしか今のところ効果の実感が
ないが、これはこれで快適になったと思う。

50日くらい。
気分が乗らないと仕事中もネットサーフや無駄なメールチェックなんかをしてたのに
朝9時から夜9時まで食事も取らずにぶっ続けで仕事をしてもあまり疲れなくなったし集中することが快感になってきた。

>>654
本の影響かもしれんがいいセンスしてる
集中度を定量化するともっといいな
目標の集中度まで何秒で維持できてそれを何分保持できるかを鍛えるからな
課題の出来を一定以上に維持する時間を集中力と定義する方法もあるけどいつかそれだとうまく鍛えられないことに気付くだろう

人によって効果が180度変わるのは何でだ？
>>664は疲れなくなったと言ってるけど>>181は逆に疲れやすくなったと言ってる

>>666
>>664だけど、>>181と効果が逆とは思わない、同じベクトルだと思う

人間は体力の限界を超えて集中し過ぎるともちろん疲れるけど、漫然とダラダラ過ごすのも結構疲れるｗ
平日特に頑張らなかったのに休日に何もしないで家でゴロゴロしてると、不思議と身体がだるくなったりするじゃん？
自分は今までだらけてたのがシャキシャキ行動出来るようになったから、疲れにくくなった
もっと鍛えたら、181さんのように過集中でぐったりする日が来るのかもしれないという感覚はあるよ

毎日をほどほどの集中力で過ごして、ここぞという時にめちゃくちゃ集中できたら一番なんだけどね…

過ぎたるは猶及ばざるが如し

程々がよろし

>>667
俺が代弁すると、それはアドレナリンの仕業で、アドレナリンが少ないとだらけてしまい、多いと緊張で疲れてしまい、
適量のときだけリラックスと集中の合わさった脳波ミッドアルファ波がでてシャキシャキ行動できるのだ。
ただ、それは短い時間スパンで見た話で、長期的には適量のアドレナリンを維持するのがベストなわけでは「ない」のだよ。
すなわち、だらけた時間と緊張した時間のメリハリをつけたほうが、平常時もより高い集中力で過ごせるように鍛えられていくってこった。
川島氏が鬼トレ後はゆっくり休むように言っているのも、そういった背景がある。>>654氏のような取り組みも有効だ。

何の根拠もない自論垂れ流しの非科学的なレスばかりだな

批判だけで何の生産性もないクソレスよりはためになるお

長文君は相変わらず馬鹿だなぁ

最近すれ違い新規っぽい人が増えて嬉しい

朝起きた後軽い運動をして朝食をとった後がいい成績でやすい気がする

キャンペーンでもらえて今日で13日目です
パズル目当てだったので鬼めくりとソリティアと陣取りとかばかりやってて鬼計算は2回しかやってないから2バックのまま
鬼めくりはレベル8なら余裕なのに9で横這いする…

鬼ネズミ７匹でネズミと猫が重なった状態で流れてくるバグに遭遇した
理不尽すぎるｗ

嬉しそうに書き込んでるところ悪いけど、散々既出です。

まぁ既出でもいいじゃない

ネズミって認識すればいいってのは分かってるのに
それでも混乱しちゃうよね

ネズミと猫の場合は上に表示されてる方が正解だけど、よく見てなくて何回間違えたやら
（猫と教授も重なってることがあるけど、こっちはどのみち外れだから問題ない）

DLできるキャンペーンやるなら既存のバグの修正くらいしといた方が良いと思うけど
期待しない方が良いんだろうなあ……

重なって流れてきたときって二つ分ずれるの？
重なったネズミはたしかにそのマスにいたけど
正解だと思って押した他のマスが一つずれていて不正解になった

>>680
お前の勘違いだろ

>>681
そうかも、７匹の正解率低いからもっと頑張ろう

>>679
上に表示されたのが正解なのか
全部ネズミと判断してたわ
ありがとう

>>679
そもそも任天堂はバグの存在を認識してるのか？
ちゃんとつたえてあげないとだめだろ

鬼トレ毎日やってるおかげか調子がいいわ。
このゲームがヒットしなかったと聞いて、内心喜んでる自分がいる。

あきらかに怒りっぽさがなくなった
今の俺ならさんざん叩かれても平常心だな

>>686
怒らないだけで平常心って言ってないであらゆる欲望のスルー力をつけろよ

さっき3DSLLと鬼トレ・ダウンロード版を買って来た。
今日から俺も鬼トレユーザー。鍛えるぞー！

hiroはどの作品も程よく上手いって印象
飽きっぽいんだろうね

ごめん誤爆

>>684
これだけ多発するバグを制作側が知らないわけないｗ
何百人と既に報告してると思われる

世界記憶力選手権のドキュメンタリー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19266909

PAO法の産みの親でもある元チャンピオンのベン・プリドモアが出てくる

>>692 いい動画を教えてくれてサンクス。
　ベンさんの脳、前頭葉でなく小脳が働いててワロタｗ

　PAO法、A(行動)が思いつかんのよなぁ・・・P（人）を男キャラ、O（対象）を女キャラにして、
Aを４８手でやろうかとも思ったが似てるのおおすぎｗプロレス技の方が特徴あるかな。　
　番組でPAO法やってなくて残念。
　

>>684
もう何ヶ月か忘れたがプレイ後アンケートにちゃんと書いたぞ
最初に報告したのも多分俺だった

鬼ネズミのバグはニコニコ動画にもアップされてるな。

ネズミバグは昨年9月にはもうスレで書かれてた
報告も多数あるだろう
>>4のように直ってるバグもあるのにこのバグは直ってないのは
直すほどのバグじゃないと見てるんじゃなかろうか？
正解率を左右する重大なバグだと思うんだけどな

訂正
>>696は>>4じゃなくて>>3だった

単純にバグの原因が分かってないとかさ

>>688
ようこそ新人さん、鬼トレの世界へ！

トレーニングの厳しさは尋常ではないけど、支え合いながら頑張っていきましょう！

1日30分しかできないの？これ

セーブデータ複数作ればいい

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝで数日前から始めたけどどれも失敗ばかりで早速モチベーションが下がり気味…
音読なんて二つの時すら正解率0％だったりして壊滅的すぎる

気分転換に脂肪爆発をやったら1時間もやってしまった
あれって積まれているやつも自由に動かせるんだね
気づいてから格段におもしろくなった

ネズミ7匹の壁をやっと越えられたので記念パピコ
速い7匹？どう考えても無理ゲー

SSSの人でもネズミだけは6匹にも到達できない人を見るけど
動体視力や記憶法が通じないのかね

慣れるとそんな難しくないけどな

有名人や、何かのプロの選手で鬼トレを始めてみて効果があった人とか
いないのかしら？
いたら任天堂が（テレビや雑誌でとりあげさせて）、宣伝に使うだろうし
そう考えるといないんかなぁ・・・

自分は効果が出てるから、いいっちゃいいんだが。

>>702
脂肪と細菌だけ地味に面白い。
でも起動させるにはトレーニングやらなきゃいけないから
仕方なしに鬼トレやってる感じだ。

>>704
人によって向き不向きがあるし
視覚系ニューロンは男性のほう15%ぐらい多くて動体視力が優れてるらしいよ
そのぶん空気読めない人が多いけど

アスペのほとんどが男性なのもその辺が理由なんだっけ

ネズミっていくら動体視力よくても有効な記憶法がないし
ある意味もっともメモリ量が現れてるような気がしないでもない

>>709
ネズミはメモリの容量は関係ない
完全にFocus Attentionの能力だよ
ADDやADHDの人はねずみが極端に苦手な人多いと思う

鬼計算に比べて極端に鬼耳算が苦手な人はアスペの可能性あり
以上、臨床心理士からでした

Nバック系が得意で鬼ネズミが苦手→アスペ
鬼ネズミが得意でNバック系が得意→ADHD
ってイメージがあるけど違うのかな

なぜそう思うの？

エンディングの曲って一度しか聴けないの？

>>713
自分の中のイメージだと
アスペはワーキングメモリが高くて規則正しい課題が得意
ADHDは想像力豊かで視覚的イメージでねずみを追える

なぜそう思うの？

>>716
アスペの定義よく知らないし必ずしもアスペ全員がそうは限らないと思うけど
アスペが知能検査をするとワーキングメモリが高い成績だったりする
逆にADHDはワーキングメモリの成績は低い
Nバックはワーキングメモリが高い人ほど得意だと思う
鬼ネズミはさほどワーキングメモリは関係してないと思う

思う、思う、思う
要はほとんど憶測って事じゃないか

>>718
アスペはこうだ、ADHDはこうだって決め付けてるんじゃなくて
あくまで自分の中のイメージはこうだったって話してるだけだけど

初めて9カップ出来た
続kていれば、出来るようになるもんなんだな

こっちも、>>719の中のイメージは
憶測に基づいた（いい加減な）ものでしかないって話をしてるつもりだよ

なんか怒らせてしまったみたいですまんな
このスレ怖いわ

どうして違うと思うのか一切語ってないから
いい加減なものでしかないってのも憶測にすぎないな

まあ俺のも結局は憶測か・・・
あと、怖がるのは自由だけど別に怒ってないから

アスペとADHDが集うスレはここですか

今気づいたけど

>>712
＞Nバック系が得意で鬼ネズミが苦手→アスペ
＞鬼ネズミが得意でNバック系が得意→ADHD
＞ってイメージがあるけど違うのかな

これの二行目
「鬼ネズミが得意でNバック系が苦手→ADHD 」
の書き間違い、ADHDはNバック苦手だって言いたかったのに酷いミスしてた

頭冷やしたほうがいいな

ADHDは実際にワーキングメモリが低いし
鬼計算で何十バックも行ってるのに鬼ネズミだけは苦手な人もいるから
鬼ネズミが苦手な人はADHDの傾向があるというのは疑問に思った
人それぞれ色んなタイプがいるから
ADHDは鬼ネズミが得意、アスペはNバックが得意というのは撤回するけど
鬼ネズミがワーキングメモリとあまり関係してないとしたら
ワーキングメモリは低くてもそれ以外の能力に問題のないADHDの人が
鬼計算は苦手でも鬼ネズミが得意でも不思議じゃないと思う
ADHDは全てにおいて不注意というわけではなく
例えばテレビゲームなどで高い集中力を発揮することもある
ADHDでも鬼ネズミに興味がなかったら鬼ネズミが苦手な人もいると思う

>>722
このスレは脳を鍛えて健常者になりたい精神異常者が集うデンジャーなスレだぜ、気をつけな

あとID:5DE/fJc/0から論文くん臭がする

n-back課題総合スレに帰れ

n-back課題総合スレに帰れってなんなの？

粘着くん

また荒れるのか・・

仮に私が粘着くんだとすると粘着くんに粘着くんだよ
君も荒らしだよ

矢印くん気持ちわるw

ID:xqGwDKoo0のレスキモすぎｗ

>>729は自己紹介すぎだろ

私は精神異常者じゃないよ
なにか気に障るようなことがあるなら謝るよ、ごめんね
だから荒らすのはやめてね

こちらこそサーセンｗｗ
兄貴達が謝れってうるさくてね

>>710
ワーキングメモリを鍛えるのにネズミは不要だったのかよ

関係ありまくりやろ

鬼計算なら7バックできるけど鬼ネズミだと3以上全く出来ない自分もいます

>>740
何が言いたいんだ？

ネズミは私も苦手だよ
でも、ずっと続けて５匹は出来るようになった
頑張ろうね

>>740
鬼計算は得意なのに鬼ネズミは苦手だわーってことだろうけど
正直どっちも低レベル過ぎて得意不得意を語る以前のレベルだな

Ｎ＝7が越えられない。

いや、ここにいるやつらが猛者揃いなだけで、7バックは十分高レベルだと思うぞ
すれ違いで5バック以上は1割もいない

結局、ワーキングメモリ量はマジカルナンバー7±2なんだし
記憶法に頼らなければ7バックは高レベルだね

集中時間測定だけ毎日続けてきたんだけどコンスタントに40分越えるようになってきた
時間がもったいなく感じはじめたけどみんなどうしてる？

このスレの人らはどうなんだろ
実際は10未満が多いのかな

鬼計算は覚え方による差が顕著に出るからだろうな
鬼計算は大抵勝てるけど他はまちまち

>>747
40分て凄すぎるだろ

>>474
80分超えたところからこれ以上伸ばす意味がないからもうやってないな

間違えた474ではなく>>747だった

カンストあるのかな

猛者っていうか普通にテクありでやってりゃ半年〜7か月ぐらいで
15バックは超えるだろ

そういうのいいから

>>754
で、お前は出来ないってオチなんだろ？どうせ証拠出せないパターン

脳トレのトランプのゲームやってるとものすごく鬱々とした気分になるのはなぜだろう

二角消去だとそれほど鬱々としないんだけどねえ

テクを身につけるのも研究と練習が必要だからな
そこを意識しないで鬼トレしてても難しいとおもうわ

漢字を早く書くのって脳トレーニングになっている気がしない。

>>757
あれは地味だけど大昔からメジャーなトランプゲームで世界中で人気のある定番ゲームだよ
シンプルな分、中毒性も高いのであれだけが単体のDLウエアやアプリもある
運要素で勝てない場合が多いから、確実にテクニックで勝てるゲームが好きなタイプには楽しくないのかもしれないね

>>702
脂肪爆発、そうだったのか
動かせるとはしらなんだ
ありがとう

>>756
できるからｗお前もできるだろｗ

半年もありゃ30バック余裕だろ
できないやつは努力が足りない
脳が足りてないのかｗｗｗすまんなｗｗｗ

声出し以外の鬼計算のテクって何？
昨日も書き込んだけど７で止まっている。
確かにすれ違う限りでは七以上ってのはあまりいないんだけどさ。
でもたまに十五とかいるんだよね

ごろ合わせ
大雑把に数字が大きいか小さいかを意識しておく

>>763
半年で30バックとか池沼かよｗｗｗ
普通程度の脳でも3日でカンスト99バックだろ

寒…

>>728
過去何度か書き込んだ診断済みADD（自閉・LDの併発なし、IQ130台）だけど
2ヶ月経っても未だにネズミ速1匹でも間違えるよ
鬼バックはテクニックなしで速5、めくりが12、朗読は8

ADHDはワーメモが弱点と言われるけど、特定の情報にフォーカスするのも苦手なことが多い
自分の場合、知能検査で絵を見ておかしなところを探す「間違い探し」ができなかった
同じ視覚情報でも「記号を並べて同じものを探す」系はかなり良く出来るけど
これは元々着目すべき情報が絞ってあるからなんだよね
鬼ネズミは動いてるネズミを追わなきゃっていうのはわかってるんだけど
追いかけてるうちにどんどん頭の中のピントがずれてぼんやりしてきてしまうんだ

ちなみにADHDのチート状態「過集中」は、好きなことじゃなきゃ起こらないってわけでもない
ドーパミンの分泌が不安定なのがADHDなので、たまに調子のいい日は確変を起こすこともあるというかんじ
鬼トレ始めてからは良くも悪くも安定してきたからか、なかなか過集中は起こらなくなった

なんかスレの流れ気持ち悪いな

不満があるならはっきり言おう

>>769
鏡見ろよもっと気持ち悪い生き物いるぜｗ

>>768
ADD、ADHDはドーパミン異常で
注意集中が苦手だから、鬼ねずみが苦手なのはしゃーないよね
ちなみに掃除は苦手？家の中は散らかってる？

そういうのいいから

n-back課題総合スレ並にしょうもない

レミニセンス効果を期待して寝る直前に鬼トレやってる人っている？
効果あった？

>>775
ググったらエロゲ出てきたぞおい

300日位で記録的には速１５バック
しかし400日超えでも更新出来てない
自信もってできるのは１２バックくらい

記号は１４バックだけど、これ以上出来る気しない
最近はバック系避けてネズミ、カップ、ブロックばっかりやってる

でもやらないよりいいよね

やり初めて一週間だけど４バックが超えられない。できる気がしない。
１５バックとかは雲上人だわ。
まぁ大事なのは継続することらしいから頑張るけど。
本当に俺もここの人達みたいになれる日が来るのかなぁ。

荒れてるなお前ら。だから言ったろ論文ネタ禁止したら低俗なスレに
成り下がるってな。ネタ投下してやるよ。
http://www.nature.com/mp/journal/vaop/ncurrent/full/mp2013120a.html
スーパーマリオやって脳の灰白質増加だってよｗ

http://www.kurzweilai.net/video-game-playing-found-beneficial-for-the-brain

スーパーマリオ64だってよ。DSにもなかったっけ？
UCの研究でもあったが、3Dでスピード感のあるマルチタスクな
ゲームだったら脳のトレーニングになりそうだな。

慣れたら頭打ちだろ
鬼トレみたいにいつまでも難しいってわけにはいかないんじゃないか？

というかあんた「伝説の」論文さんだなｗｗ
久しぶりに降臨したのか

>>782
荒らしに触ってんじゃねえよボケ

鬼トレやらなくてもマリオやってれば集中力とか上がるの？

鬼トレとマリオやれば集中力最強じゃね
社会的には底辺層になりそうだけど

>>785
テトリスでも灰白質は増えるみたい。リラックスの脂肪爆発と細菌撲滅は
脳が全く働かないから、テトリスも入れといて欲しかったなー。

ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0909/04/news094.html

テトリスってそんなに脳使うかなぁ
ぷよぷよは使うような気がするけども

慣れると使わなくなるんだよ

ゲームも脳みそ使うからな
ゲームをプレイしてても一向に上手くならない人は
ゲームをしてもあんまり脳が働いてなさそうだ

オレが格ゲー上手くならないのは脳が残念なせいか

全部のゲームが効果あるわけじゃないから気をつけｗ
いまんとこ3dでスピード感があってマルチタスクなら効果があると
わかってる
>>786
空間把握って割と伸びやすい能力なのかね。

↓にはマルチタスクは悪い事みたいに書いてあるけど間違ってるの？
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130812multitasking_brains.html

>>791
> いまんとこ3dでスピード感があってマルチタスクなら効果があると
> わかってる
マリオカートが代表例か

>>792
それはまったく違う作業をマルチタスクすると脳に悪いってことだと思うよｗ
電話しながらゲームするなとかそういう類の話だから。
俺が言ってるマルチタスクってのはブランチング課題のことね。
>>793
マリオカートの実験結果はないけど、たぶん上と同じような結果得られると思うよ

>>780
ＤＳにあるみたいだけど同じものなのかな？

鬼計算が4以上の人って、数えるのをヒーフーミーで数えてるの？
ちゃんとイチ、ニとかで数えて4以上の人っている？

ロザン宇治原

>>796
( ′・ω・)ノ
しかし6バックで止まってる……。今のやり方ではコレ以上は自分には無理らしい。

計算20が13秒切れねえよ！！！

鬼トレと並行して筋トレしてる人いる？

>>796
ﾉｼ
コンベア式で速5〜6バックをウロウロしてる
これ以上上がらないかな…厳しい

コンベア式だと10バックは無理なのかね

>>800
２日に１度、BIG３と手首を鍛えてる。
ガッテン見て、楽に筋肉増やせるって分かったんで負荷低めで。

ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20081029.html

>>800
筋トレは趣味なので
加圧式ベルトも持ってる
有酸素運動、筋トレ、鬼トレ、脳トレ、眼力、ああ忙しい

>>801
私は、５バックからコンテナ式にしましたね
限界を感じて

コンテナ式新しい

コンテナ式で5パックまではいう人いるんだな。
3パックまでしかいけないw

鬼めくりは配牌良くてクリア出来ることが多くて
なんか実力で上がってる感じがしないのが腑に落ちん

鬼めくりは運が良ければ順番にめくるだけでカンストという可能性もあるよね
ほぼゼロだろうけど

>>780
やっぱり前に>>491で俺の言った通り任天堂の優れたアクションゲームは
脳にとって良い効果があるんだな
マリオ６４は俺が最も愛するゲームの一つだ
ゼルダのムジュラの仮面の長大なダンジョンに挑戦しているときにも脳にとって良い刺激があると思われる
Portalとか任天堂以外にも優れたゲームはどんどんやったほうが良いのだろう
ドラクエみたいなのは退化するからやめたほうが良い

>>804
本格的だな、すごい
おれはチンスタくらいしか持ってない
朝イチで鬼トレと懸垂して出勤するのが習慣になってる

>>800
ゴールドジムでがっつりやってる。
ベンチ170�s、デッド250�s、スクワット200�sでセット組んでる

筋トレって健康をトータルで考えた場合やった方が良いの？
マイナスの要素もある気がするんだけど

>>780
ボールを相手のゴールにシュゥゥゥーッ！！
超！エキサイティン！！

3Dアクションゲーム！

バ　ト　ル　ド　ー　ム

教授のセリフはスキップできないの？邪魔すぎるだろこれ
鬼トレ再開した時のセリフが特に酷い

でも「ついに壁を越えましたね、トレーニングを続けた成果ですよ！」
と言われるとありがとうございます！と反応してしまう

何度も同じこと聞かされて時間の無駄だからセリフスキップはほしい
サクサク進められるかどうかはゲームで重要なことだろう

それは毎回思うね
もしかして適当に数字を書いていませんか？のくだりがはじまると発狂しそうになる

わかる
教授絶対OFFにしても眼鏡と鬼教授の角と字幕と
「喋っている時間」は消えないんだよねぇ

>>815
これを言われたいがために
普段は邪魔臭くても教授OFF設定には絶対できないｗｗ

精神を落ち着かせろ

教授OFFでも教授邪魔だわ

４５日目くらい。鬼トレは習慣化してる。歯磨きといっしょで、
やらずには１日を終えられないような感じになった。
やりすぎたら悪影響ってのが無ければ、
４アカウント全部、１日３〜４時間やるのにな〜。

で？

>>804
眼力トレーニングって効果なくね？

30日連続で鬼トレやったつもりなのに賞状貰えなかった・・・

噂の鬼ネズミ7匹到達したけど
想像以上でワロタ

半年間放置してたが再開する
せめてSSSいってからやめよう
またお世話になります

オカエリナサト

おかえりんこ

>>828
>>829
ただいまんこ

かなり下がってると思ったらそうでもなかった
鬼記号を除いては
鬼記号をイメージ記憶でやろうとすると3バックですら怪しいわ
毎日頑張ろう

>>824
効果ないと思って1年放置
鬼トレ始めて、眼力効くかな、と思って再開したら
シャッフル、瞬間数字がボロボロになってた

逆に鬼トレ効果か周辺Ｃ、カウントＣ、ナンバータッチは高記録

ボロボロは、老化現象で仕方ないのだけれど、続けてた時は落ちなかったわけで、
現状維持のためにやってますよ

細菌と脂肪やりたくて毎日鬼トレしてる

４つのアカ全部鬼ねずみ７匹クリアしてるのに
速い７匹がなかなかクリアできない

>>832
細菌はうちの50過ぎのかーちゃんも大好きだ
ほっとくとそればっかやってるけど確かにあれははまるよな

>>833
ネズミ７匹がクリアできません。どうすればいいんですか？

鬼トレは伸びてるけど補助の記録が230日間まったく伸びないんだが…
どっか悪いのかな

分かりきったことを

鬼記号10バック越えの人いたらコツとか教えてください
文字に置き換えて暗記するのは限界がある…

計算100の１分が切れない
計算100で40秒台の奴がいるとかほんとかよ…

1分は2回くらいミスってもいけると思うがな
書いてる間に次の問題を見ておいて二桁は頑張って速く書く感じで

記号は記号の中に人間をイメージしてストーリーを作る

>>841
もっと詳しく

相変わらずテクが万人に共有されてなくて驚く

というかテクニックを自分で作ることまでが鬼トレだと思うんだが

やっと鬼トレグレードがAになった！ けど鬼記号が壊滅状態……

もう1週間も鬼トレやってないから
頭が呆けてきた気がする
マシな状態でいたいなら、これからずっと鬼トレを続けるしかないんだな…

>>846
分不相応に能力アップしちゃってるからなw
時間をとるか能力をとるか
おれは賢いから日常生活に鬼トレのノウハウを 応用して取り入れているため
トレーニング無しでも能力が落ちるということなど無いが

>>844
なるほど。確かにそうかも。

>>847
>分不相応に能力アップしちゃってるからなw

分不相応というか本来の潜在能力がようやく発揮できたというか
まぁ、鬼トレのおかげでうだつの上がらない万年2流から一流半ないし1.8流のカテゴリに
片足を突っ込めたような気がするから、
止めるに止められないわなぁ〜
とりあえず何をやるにしても上位5%のうちに入っていたいから
鬼トレ続行は不可避

>>949
お前さんよ、使わないから衰えたんだろ？ｗ使わないような高い能力を無駄に身に付けることを分不相応と言わずして何と言うんだい？国語力大丈夫？
潜在能力なんて言ってると笑われちゃうよｗひょっとして本来の自分は一流なんだと思ってる？いや少なくとも今のお前にゃ分不相応だよ
使わないんだからｗ使うとしても将来だ。将来のために彼みたく生活に組み込こむかい？いややりたくないなら休めよと思うけどねオイラはｗ

すごい未来安価ですね

>>850
アンカーが遠いよｗ

ひとつの仕事するにも時と場合によって
使う能力と使わない能力があるからねぇ
そりゃ使わない場合なら、使われなかった能力は衰えるさ

例えば漫画家の仕事で言ったら、作画期間中とネーム期間中と資料探しの時で
使われる能力は違うわけで、鬼トレで鍛えた集中力なんかは主に
作画期間やネームの際に役立ちそうなわけで、資料探し期間の時に
鬼トレをやらなかったら、作画･ネームなんかのアウトプットの能力も鬼トレで培われた力もどっちも衰えたって仕方が無い

ちなみに今日の鬼トレはとっくに済んでるので
"やりたくないなら休め"との忠告は無用だから

あと、俺は潜在能力的に一流の人間の自負があるなどと書いた覚えは無いぞ
煽りたいだけで曲解しないでくれるか

これ以上絡むのは精神的にも面倒臭いことになるので1,2日消えるわ
じゃぁな、皆の衆

いちいち長文で返さないと気が済まないのは確かに面倒臭い性格だな

自己愛性人格障害者って他人を煽ったり馬鹿にするの好きだよな

論文くん来てるの？

４日で飽きた
毎日続けなきゃと思うことが負担になってる
せっかく定価でダウンロード買ったのに

>>855
俺はマリオの貼ってからレスしてねーぞ。
上みたいなアホなレスはしねーって。

そろそろキャップ付きのコテハン作れよｗ

どんだけ「アホ」って言葉好きなんだよ

>>858
いや俺がコテつけると荒れるからこのままでいるよ。
有益な情報手に入った時だけ書くからさ。

このゲーム続けられたら半分勝ちみたいなもの。

アホアホ言ってたら論文くんの可能性が高い、か

>>862
んなこといってら今後俺に成り済ます奴出て来るだろ。
まぁ、俺はいい情報入った時だけ書くから何でも俺のせいにしないでくれよ。
じゃあの

>>857
コテ付けたほうが荒れないんじゃないか？
見たくないやつはＮＧ出来るし、情報楽しみにしてるやつはＮＧしなければいい

俺は後者だなｗ
ま、でも論文のソース出してくれるのがコテハン代わりみたいなもんだなｗ
推測でしかものを言えてないレスは違う人のだろうし

コテか…。本当に荒らすつもりはないのでまた荒れるようだったら考えるよ。
ところで面白い論文見つけたよ。

http://www.frontiersin.org/Journal/abstract/72263

200分×2日間
80分×5日間
10分×10日間
20分×20日間
の4つのグループに分けてワーキングメモリのトレーニングをさせて
トレーニングと前と後にレイブンマトリクスを測ったら
20日×20分が有意に上がったって話で、
結論としてトレーニングと関係ないタスクへの
transferには時間がかかるんじゃなかって
話が書いてある。
つまりトレーニング時間は短くてもいいから鬼トレは長く続けたほうがいいってことだね。

時間なくて流し読みしたんで微妙に間違ってたらすまんｗ
しかし2013年の論文ってトレ以外のタスクには
効果ないってのもあれば、流動性知能が上がるって書いてる奴もあるし
まだよくわからんね。
本家のjaeggieさんなんて転送効果は個人差とか書いてる始末だしｗ

5バックの壁に挑戦して乗り越えるぐらいが一番面白かったけど
あとはしんどいだけだし時間の無駄だった気もする
SSSには到達したけどテクニックも使ったしあまり達成感はなかった

>>867
情報ありがとよ
いつも興味深く読んでるわ

SSSなったとき書き込んだけどSSになったときはすごく嬉しかった
SSSは見えてきたとき、レベル下げないよう気を張ったので
SSSになった感想は、疲れただった

あれから1年、普通に日課として、毎日続けてる
計算は伸びないけど、もともと苦手だったネズミ、カップは少しずつのびてるかな

一緒にSSSになったお仲間さん、どうしてますか？
58歳のおばちゃんです、去年は当然57歳のおばさんとなのってましたが

すごいな。ｓｓｓって本当にいないよ。
ここの書き込み見ると、化け物みたいなのがたくさんいるけど

マリオ６４ＤＳ買ってしまった。

最近、ネズミ7匹の正解率が爆弾みたく跳ね上がった。
んで速い7匹もそこそこ正解するようになって嬉しい。
なんか急に全体が見えるようになったんだよね。どの鬼トレにも言えることだけど、
急にコツを掴む日がやってくるんだよ。
これは7匹ゾーン突破する日もそう遠くはないだろう。
1年以上かけてやっとこの時が来たのね……( ；∀；)

>>873
おばちゃん、7匹のコツを教えてください。

7匹のコツは

数日かけて4×5で6匹までは安定してクリア出来るようになる
→数日かけて40%の割合で7匹クリア出来るようになる
→数日かけて80%の割合で7匹クリア出来るようになる
→数日かけて速い7匹で6匹までは安定してクリア出来るようになる
→…
で出来る。
コツは左右か上下に分けて2×5もしくは2×4が2つあるとして考えると楽な場合がある

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>>875
いいところに気付いたな
本当なら>>844の言うようにこれくらい自分で考えないと駄目
さすがにそれも鬼トレの一部ってのは>>844の言い過ぎだけど。
じゃんじゃんテクニックを編み出して使ってくださいとは言ってるけど自分で考えろとは言ってない

>>877
それも実は俺の発言なんだ
真のテクニックやコツって、特にネズミは
言葉で表せない感覚的なものだと思ってるんで
自分が書いたのはそこに辿り着くまでの道筋だと思ってる

>>878
全くその通り
>>875は道筋でしかない
>>843もその道筋が共有されてないって意味だと思うぞ

鬼ネズミの表示バグけっこう頻繁に起きるな

ADDきっつい。以前注意を受けたばかりなのに
また同じ書類の記入ミスをしてしまった。
しかも帰りに改札通った時に切符取り忘れるし。
昨日は自転車でコンビニいったのに歩いて帰ってきちゃうし。
鬼計算16バックなのにワーキングメモリ良くなってる感じがしない
社会人でADDの人いますか？

ぶっちゃけそれらの失敗ってどうでもいいよね
天才科学者みたいだし

ネズミは2匹しかできない。

続けていればできるようになるよ
みんなが通ってきた道だから

毎日全部やるのは相当きついと思うなぁ
計算、朗読、めくり、記号、耳計算だけで、精いっぱいだ

仕事前に鬼計算やるとシャキッとする

>>881
いるよ
ゲームで脳機能の障害が本当に克服できたらノーベル賞ものだと思うのでまずその期待を捨てたら？
鬼トレやったからといって定型発達者のようにはなれないのは当たり前
でも鬼トレやらなかったらさらに頭がぼんやりしててもっと酷い凡ミスをしてたかもしれない
克服は無理、改善はあり得る、今はもしかしたらマシなコンディションなのかもよ？

今がマシかどうかは鬼トレやめたらわかるな
もしやめた後症状が悪化したら効果があったことになる

>>881
ADDではないですが不注意が多い人間で、鬼トレ始めて２か月半です
不注意自体は減らないものの、不注意に気付く回数が増え
結果回避できることも多くなってきました
（例：この書き込みの一行目、「初めて」と打ってしまったのを
　書き込み前に気付いて「始めて」に打ち直せた、など）
気長にやるのが良いのではないでしょうか

ネットアカウント付きの鬼トレ仲間ができるぞ
やっとお前らに会える日が来るのか

Miiverseがニンテンドー3DSにやってくる！12月のシステムアップデートで搭載へ
http://www.inside-games.jp/article/2013/11/14/71960.html

久しぶりに鬼トレに少し復帰してみたけど、スレ民もほとんど入れ替わってたりするのかな？
残像トレとか変わったことに手を出してた人とかもういないのかな？
毎日欠かさずやってる人は、12月で500日達成するんだよなあ

>>890
これで嘘が本当か分からなかった個々人の結果が
スクショ機能で簡単に晒せるようになるのか

Wii Uだったらスクショ機能使ってメッセージで投稿できるけど、
3DSでも大体はできるみたいだな

http://www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/features/miiverse.html

計算１００３回は書き間違えてしまうわ

計算“1003回”は書き間違えてしまうわ
に一瞬見えて焦ったｗｗ

お、おう・・・

残像トレの人ものすごく叩かれてたな
懐かしいわ

>>890
これはいいね
此処だと話逸れがちだったし
プレイ者と未プレイ者の区別は出来るんだっけ？
>>891
体験版配信日からほぼ毎日やってるけど、あと一ヶ月ちょいで500日だね
正直ここまでハマるとは思わなかった

>>895
仲間がいて安心した

>>898
>プレイ者と未プレイ者の区別は出来るんだっけ？

Wii UのMiiverseでは、出来る

だが、心配なのは大半の人が上位グループとの知能格差に絶望することだよなぁ
超優秀な奴は下なんか全く気にしないと思うけど、
下にいる奴は常に劣等感に苛まれてるんだぜ？
厳しい現実を突きつけられるのは容易には受け止められないと思うなぁ〜
まぁ、誰しも嫌なら見るなで、マイペースに頑張るしかないんだけどさ

上のすごい記録の人たちと比べて、劣等感満ち満ちたレスする人も結構いたなぁ
それとあと○日までにSSSいかなかったら３DS逆パカする！とかいう謎宣言する人や、
未プレイか脱落したっぽい人の、適当な記事もってきて「ほらなだから鬼トレなんて無意味なんだよｗ」
という煽りとすぐそれに釣られて感情的なレスする人とか、以前のスレはそういう雰囲気だったんすよ。

逆パカ君なつかしいな。以前はスレの勢いがあるぶん香ばしい人も多かった印象があるな。
劣等感といえば、ハイスコアをみると当て付けのように自分の低スコアを嘆くレスをしたり
本物の記録なら画像うｐしろよと迫る奴とかいたな。なんかもう必死すぎてな。
おかげでハイスコアの人らが一斉に居なくなってしまった。もっと話聞きたかったのに。
Miiverse来たらハイスコアの人らも救われるだろうな。内蔵スクショだと加工の疑いもないし。

あー末尾Tくんなw
ギスギスしてたなーあの頃は

そういや専門家さん最近みないなあ

末尾Ｔくん＝論文くんだよね

末尾Tで思い出したけど、ハイスコア連中を神のように信奉してた信者くんもいたなｗ
「ハイスコア信じられん」ってレスがあれば、「カス！死ね！」ってなレスしてくる人。
ボコボコに叩かれてたけどなんか楽しそうだったｗ

論文のうざさは異常

プレイ動画が見られたら一番いいんだけどなー

音読記憶するから動画晒しは恥ずかしいお

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ､ 論文　/~⌒　　　　⌒　/
　　 .｜ モチベ |ｰ、 ﾃｸﾆｯｸ厨 /￣|　 くん/／`i 粘着くん /
　 　 ｜下がる｜ ｜　　 くん /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜ 　 くん |　 ｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

詠唱君もいたぞ
ブロック式全盛期にガチコンベア式で戦ってた武士だ

新キャラ増えすぎたから誰かまとめといて

ネズミも内部的には伸びてるんです（震え声)

442日
鬼計算19/鬼めくり34/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い16/鬼ブロック17/鬼カップ11/鬼耳算速い11
284日
鬼計算15/鬼めくり29/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い13/鬼ブロック15/鬼カップ速い10/鬼耳算速い9
181日
鬼計算速い12/鬼めくり25/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い10/鬼ブロック13/鬼カップ9/鬼耳算速い6
89日目
鬼計算9/鬼めくり19/鬼ネズミ6/鬼朗読8/鬼記号9/鬼ブロック12/鬼カップ8/鬼耳算速い4

ネズミ7の壁はあまりにも大きい

キャンペーンでもらって40日目でスタッフロールみたが
教授の声が本物でなくて少しがっかりしたｗ

>>912
すごいな。さらに言えば全部手を出しているのがすごい

特に悪質なのが外資系IQ 君と論文君
鬼スルー推奨

鬼計算が7バックで停滞中
ブロック式で4：3で分割して覚えようとすると
後ろの3が全滅する事が多いのが悩み

>鬼計算が4バックで停滞中
>ブロック式で1：3で分割して覚えようとすると
>後ろの3が全滅する事が多いのが悩み

>>917
俺とおんなじだ。７で停滞している

どうせ初めて半年未満とかでしょ？
そのうち伸びるから安心しれ

２００日くらい

また漢字破壊で書いてる途中にパスに触れて終わってしまった

>>921
それだけしか経ってないなら心配しなくても大丈夫。
続けてりゃ自然に伸びるから

>>923
ありがとう

>>921
なあに案ずることはない
最初は誰でも7バックで何ヶ月も詰まる

>>925
ありがとう
これからもがんばるよ

寝る直前にやると技能が維持・向上しやすいから試してみるといいかも。
石川遼は練習した後に則寝してたと聞くし。
200日やってるなら鬼トレした後で頭が冴えて眠れない・・・ってことにならないと思う。
　
私は寝る直前に鬼計算と鬼耳算（余裕があればネズミとカップも）をやるようにしている。
鬼耳算・ネズミ・カップはかなり効果を実感している。

>>927
なんで200日やってると鬼トレで頭が冴えて眠れないことはないん？

私の場合、鬼トレ初めて2週間ぐらいまでは、
鬼トレ→即布団へ→（脳への新しい刺激のため？）1時間半くらい眠れない。
だったので、寝る直前に鬼トレやるのを控えていた。
けど、1カ月超えたくらいにまた試したら、
鬼トレ→即寝がストレスなくできたので、
200日やってる人なら私と同じように大丈夫かなと考えました。

>>916
鬼スルーはじめ君乙

苦節430日やっとネズミが8匹に到達した
鬼計算は速い9でカップは10
上の議論さらっと読んだ。自分はアスペもADHDも両方あるけどネズミとカップが得意で計算はそれ程でもない印象

12日目でようやく3バック突破出来ました
うん、むずいわこれ、しかし壁を突破出来た時の嬉しさもすごい
続けようと思う

>>904
論文くんと末尾Tくんは明らかに別人だろうが

>>929
一日の終わりにコンスタントに鬼トレできるのはすごいなあ
クタクタでなかなか手が出ないです

一日の終わりは、酔っ払ってるので、鬼トレ無理です

>>933
同一人物じゃないんですか？
詳しく解説お願いします

んなもん過去スレみたらわかるよ
末尾Tはワートレ自体に対して初めっから理解も興味もない、ただスレ民をおちょくって遊んでただけ（弁は立ってたけどｗ）。。
論文くんとはスタンスも語調も全然ちがう

ちなみに末尾Tやっつけたのが専門家くんな

しかしなんで俺のIDレスするたびに変わるんだろうな

あ、変わってないや。連投すまん

専門家って人のレスってどれ？

>>934
酒が回ってるとスコア伸びるのにもったいないｗ

鬼トレやるのに一番良い時間帯って朝じゃね？
頭がシャキっとして鬼トレ後も頭が冴えてる感じが持続しやすい
寝る前は脳をリラックスさせなきゃいけないから脳トレはあんまよくない気がする

記録狙いなら寝起き
効果大なのは寝る前

そうなのかもしれないけど、
記憶法以外のテクはなるべく使わないようにやってると、
頼れるのは自分の記憶力のみだから
寝る前の疲れきった頭でやると記録がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって
モチベーションが全然上がらないわ、自分は
記録が悪いと効果があっても効果があるように実感できないしな
それでも続けてれば、悪いなりに記録も良くなっていくのかもしれないけど

自分の場合は鬼トレは起きてから３時間後あたり、鬼トレ補助は夕方がマックスだな

>>939
改行をあまりしない人だから過去ログみたらすぐわかるよ

>>900
Wii Uでは出来るのか 3DSでも出来るといいな
成績が振るわなくてもミーバースでその悔しさを共有して、共に高め合うモチベーション繋げるって風に前向きに考えたい
少なくとも2chよりはそういう雰囲気を作りやすいとは思うよ

鬼トレは目覚めの儀式や

鬼トレが一日５分しかできないのってなんで？？

ゲーム内で教授がちゃんと説明するだろ
あと全部やったら5分じゃ済まないだろ

このゲーム毎日続けること推奨してるけどぶっちゃけやりたいときだけやれば十分だよな
ブランク少し開いたところじゃそんなに実力下がらないし
実力下がってもまた始めればすぐに元に戻る
やる気がないときにやってもあんまに脳トレにならないと思う

所詮その程度の効果しかなかったってことや

やったりやらなかったりだと、記録の維持はできても記録を伸ばすことはできなくなるな自分の場合。
やる気がないときであろうが毎日やり続けることが効果につながるってことだと思う

自分の場合は飽きてきたら少し離れて
またやる気出てきた状態で戻ってきた方が記録伸びやすいわ
鬼トレやらなくても読書や他のゲームやお絵かきや代わりにやること色々あるから暇にはならない
自分が飽きっぽい性格のせいかもしれんが人それぞれなのかもな

目的を明確にしないと駄目だよ
ワーキングメモリーの容量を増やして自分の限界を伸ばすためにやってるんでしょ
これで記録を出すためでもないしまして暇つぶしでもない
そのためにも常に全力でやらないと

その｛容量」ってのがよくわからない代物からモチベの維持が大変なんだ
だから記録を指標にするしかないんだ

鬼トレ始めて５０日くらい。鬼トレ６個以上やった後は
前頭葉が必ず、ムニョムニョっと、長い間、刺激受けてる感じになる。
なので凄く効いてる感じがしてモチベ全然下がらない。

ハッキリと分かる効果は今の所、「物事に動揺しなくなった」くらいなんだけどね。

アドリブが利くようになった。
これも鬼トレのおかげか。

>>953
自分の場合、継続してやるのが目標だから
なるべく頑張らないようにしてるな。
熱くなると続かない。

ネズミ７匹で300日近くも停滞すると、速６は物足りなさすぎ、７匹は難しすぎで、
どっちでも頭使ってる感覚があまり無くなってしまった。
だから、疲れてるときは疲れないネズミに逃げるようになった。
速６と７の間のバランスをもう少しとってほしかったなあ

俺も便乗して不満を挙げると、
鬼朗読のレベル8が1セット4分弱で終わるから (別に早い方で無いのは自覚してる)
2セット目をやる気も起きないし、1分以上の時間を持て余して面倒
せめてレベル10~12までは欲しかった

教授がもっと鬼朗読を得意だったら良かったのに…

今日で始めて30日になったから記念に
鬼計算　　６バック
鬼めくり　レベル１３
鬼ネズミ　６匹
鬼朗読　　レベル６
鬼記号　　６バック
鬼ブロック　レベル８
鬼カップ　８カップ
鬼耳算　　３バック

キャンペーンで貰ってから楽しくやってたんだが最近は限界ギリギリのレベルを毎日フルコースでやってるから流石にしんどくなってきた
ネズミやカップは続けていけばまだ上がりそうだけどバック系は正直これ以上上がる気がしない

毎日フルコースはツライだろうけど
お前の限界はまだまだそんなものじゃないから
自分の持ってる力を甘く見んな

トレーニングで全力を出せるように集中力を高めろ

まあ３７バックの教授も業績残してない凡人だしな

鬼計算やるならコンベア式がオススメやで
これが一番くそ効率。脳内への負荷が高い
効果ダイヤで

>>962
だからソース出せって

>>963
根拠はよ

人間は三つか四つの数字のペアを覚えやすいやん
電話番号、郵便番号、ＩＰアドレス・・・その特性を使わない

鬼計算は数字を頭の隅に置きながら計算するところが味噌
つまり数字を意識しながら他に必要な処理が多いほどいいよね＾＾
ここで各方式の処理量を大まかに見てみると
コンベア式は１２３→２３４になる場合、１を削るという処理と２番目の２と
３番目の３が１番目の２、２番目の３という情報に更新処理
（この数列の更新処理はバック数が増えるにしたがって増える。数列を１次元で管理・注１）
さらに３番目に４を加えるので４つの処理が必要だが、全体で見ると処理の大半を占めるのは注１。
ブロック式は手順が示すように数列を二次元で管理してるから注１の処理が
√nの量になるね。超簡単。
穴埋め式はほぼ省くけど、前述の数順更新処理がいらない分かなり楽
というわけでコンベア式が一番きついんや

>>965
まあ、言いたいことは伝わらないこともないｗ

ただ、お前さんも言ってるように、コンベア式は一次元的な処理。
つまり、処理数は多いとしても同時処理的な負荷が少ない。
WMトレーニングにおけるキーワードである「マルチタスク」「同時処理」という言葉からみたとき、
一次元的なコンベア式が、二次元的なブロック式よりも、
WMトレーニングにおいて重要視されるべき「負荷」がより高いといえるのかね

一定の記憶を保持し続ける時間という観点からしても、コンベア式よりブロック式のほうが
この時間ははるかに多い。
つまり、「保持し続ける負荷」は、コンベア式よりブロック式のほうがはるかに高い。
お前さんだって「鬼計算は数字を頭の隅に置きながら計算するところが味噌」
って言ってますやん。
この言葉にどっちの方式がよりしっくりくるかは明らかと思うが。

以上の話とは別に、コンベア式は音声記憶しか使えず、10バックあたりで物理的な限界が来る、
つまり、それ以上負荷を高くすることができない。
その意味ではトレーニング的に限界がある。

加えて、鬼計算は99バックまであるように設定されている。
ということは、そもそもはじめから、コンベア式よりブロック式が想定されている
という仮説すら立てることができるよ。

>>965
あ、あと

＞人間は三つか四つの数字のペアを覚えやすいやん
　電話番号、郵便番号、ＩＰアドレス・・・その特性を使わない

ていってるけど、これはチャンク化がよくないってことだと思うけど、
チャンク化したってNがどんどん増えていずれはキャパ一杯一杯になって限界の負荷はかかるよ。
さらにいうと、そもそもチャンク化自体何が何でもダメ（ただ、仮にこう考えてるんならなんでダメか不明だけど）
っていうならしなければいいだけ。

コンベア式でチャンク化不可能ってことが、ブコンベア式のほうがより優れている理由にはならないと思う

７バックから先にすすまん

>>965
一周して最初に戻ったみたいな議論だね
この手のことはテンプレにまとめてあるから見てみるといい

ともかく全力でやってればいいんだよ
ワーキングメモリーの容量を増大させた奴が勝ち

苦労して長文書いたんだから反論はよｗ

クソ読みにくい2行にまとめろ

この程度で読みにくいんかｗ
もちっと頑張ってみろや

>>970
根拠なしにテキトーなこと言ってんじゃないよ
お前970だから次スレたてろ

>>974
俺は970だが立てないと宣言する
お前が宣言して立てろ

>>975
いや970なら立てろよ
意味がわからん

970辺りって書いてあるだろ

じゃ俺立ててみるわ

すまん、レベル足りてなかった
PC変えたからなあクソ

誰か立ててくれよう

よしやってみよう

建ててみる

すまん、上の人がスレ建てに失敗したかと
思って重複してしまった…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1384697036/l50
いやこちらこそすみません
頻繁に書き込むと制限がかかるのでちまちまやってたら報告遅れましたが完成しました

マリオカート7買ったんだけどかなりの脳トレになるな。

>>983>>984
乙です
重複しちゃったのかｗしゃーないｗ

スレ建、ありがとう
埋草に発言しとく

まもなく500日ですね
きつい鬼トレ、モチベ維持は、大変だから
このスレは有難い

500日って凄
自分まだ5日目だけど、正直、漢字破壊以外やりたくない

6の段7の段8の段が苦手と思ってたのだが、やっぱり苦手。できない。

そういや倍数探しは5の倍数だけは出てこないのね。流石にインチキか、頭使わないしｗ

埋め

梅

鬼トレをやったら頭が悪くなった

疲れただけだろ

……で、次スレはどれにいけば良いの？ 3つも重複してるけどｗｗ

ごめん、やっぱ何でもないわ。

将来的には幼稚園や学校でも鬼トレをやるようになるんかなぁ。

倍数探しは3の倍数3のつく数字が一番簡単

うめ

>>998
嘘をつくな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。