【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 20ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 19ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1367404215/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

２

これってソフト毎にすれ違う場合
仮に1つのソフトで家族4人がやってて各別のデータを持ってるときには
その３DSの全員のデータがすれ違い対象になるの？
相手のすれ違いのデータを鬼トレ仲間として招待するにはどれか1つのデータで
しか使えないというのは分かるんだけど、逆の場合は家族データのある３DS
とすれ違えばまとめて鬼トレ仲間になるのかな？

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
　.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

　【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
　123→234→345
　【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
　123→456→789
　【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
　123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
　.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
　.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
　.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
　この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
　Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
　加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
　いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
50バッカー
スレ記録
鬼計算→36速,32速など
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→50,30など
鬼ブロック→47
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
http://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html

1もテンプレ貼った人も乙

>>3
そうだよ。鬼トレ仲間を受け取れる人は一人なんだが
送信するデータは4つセーブデータがあれば全て送られるよ

スレ立て乙


すれ違いが９件で貯まった状態で数カ月経過したんだが
いい加減読み込みたい

このうち２人で遊んでる人が３件あるんだが
これが同じ人だった場合は
１日に１０人とすれ違うお題　達成できないのだろうか…？

同じ人でもいいなら１2人扱いになるはずなんだが…

確かめてみればいいのではと。
だめだったらすぐリセット。

え？
読み込んだらその時点で消えるんじゃないっけ？

他のゲームでは大体そうだったような…

間違ってた
1人で遊んでる人4人
2人で遊んでる人5組だった
だから最大だと14人

誘惑に勝てずに読み込んだ結果…
11人で達成できた　10勝もできて嬉しい〜

ジョシュア・フォアの本買ったけど、記憶テクが満載で鬼トレにも使えそう

やっとランクAになった。
鬼計算5バックをなんとかクリアしたけど、半分実力、半分運って感じで
まぐれでクリアした感が否めないｗ

おめ
そういうのの積み重ねで、レベルアップしていくから

集中時間測定で力尽きた。。。なんでかって？　10分に到達したからだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まじ嬉しい！！！　腕が9分くらいから震え始めて最後は書き直すこともしばしばだった。。。
なんか最後の方は音楽も変ってものすごく緊張した。
コツとしては、運もあるけど、赤画面でせわしくなったときに逆にゆっくり書くなど
メリハリをつけることと、離れブロックと、欠けブロックのどちらかを瞬時に認識して
数えること。
離れブロックの個数の把握の仕方のアドバイスについて教えてくれた人どうも有り難うございました。
前スレでお礼を言う前に1000言っちゃいましたので。
明日から集中時間測定で噂に聞いてた難しいが選べるようになったみたいです。
いまのやつは10分までしか計測できないが難しいは10分以上測定できるそう。

これから鬼トレなのに、ちょっとマジで疲れてきた。

>>19
おめ！
難しいは最初面食らうと思うけど、続けていけば15分以上できるようになるから頑張れ
とか偉そうに言っている私もついこの間15分以上の賞状もらったばかりなんだけど

私もこれから鬼トレやろう
最近鬼計算7バックに到達したけどこれ以上出来る気がしない

それコピペだぞ

鬼ネズミ９匹到達きた

カップ９は、３×３だと想像してた
２＋３＋４だった
２、３、３、の線で記憶ということでは違いはないんだけど

誰か俺と鬼トレフレンドになってくれないか
たまにコメ欄にトレーニングの結果とか書く 気楽な付き合いでいいからさ

これやり始めて10日も経つのに鬼計算3バックがクリア出来ない…

新人さんの参加は嬉しいね
最初は、出来ない人の方が多いと思うよ
鬼トレは、バック系だけじゃないし、続けていればある日出来るようになるよ

100にち越えてるのに。
ランクがBより上がらない。
通勤時間40分の乗り換え前半か、後半は
美文字トレに浮気するようになって
鬼バックと集中時間とめくりしかやらんからかなー

誰でもできる5バックのやりかた思いついた。

最初数字５つ覚える。
新しい数字を５つ覚えながら前の数字を5つ順番に書いていく。
これで誰でも5バックができるはず。

それブロック式

買ってから毎日やって今日で50日目
グレードA
7バック、レベル12、速3匹、レベル4、5バック、レベル8、6カップ、4バック

ネズミと朗読が苦手すぎて辛い
特に朗読はこの間ガチでやったのにレベル1まで下がってめちゃくちゃ凹んだ
鬼計算だけは毎日やって、それ以外はその日の気分でやったりやらなかったりだけど、
全然やってなかったのを久々にやってみるとクリアできることがあるのが不思議

>>28
わろたw

>>28
これで99バックまでいけるな

>>26
レス遅れたけどありがとう
きのうまで一週間以上3バックで停滞してたのが今日早い3バック100％正解できた!
次回4バック確定でいきなり二段飛びだからすごい嬉しい

頑張って続けてね
５バックの時は、わ、ここまできた、だった
８バックでなんでこんなのできるんだ？って不思議だった
続けてると、出来るようになるんだわ

しかし300日越えの自分は6バックが全然できなくて涙目である。
速5バック突破したのは去年の秋なのに……。
慣れるにも相当時間がかかりそうで尚更気が遠くなる。
やり方のイメージは付いているんだけど、それに頭がついていけない……orz
おかげで鬼計算をやる日が無くなった。でも本当は突破して10バックは
行きたいんだ( ′；ω；｀)

いまどういう方法やってて、速5バックは余裕だけど、6バックは
65％以下で行ったり来たり繰返してるのか、それとも
速５バックも危ういのかとか、情報があるとみんなアドバイスしやすいと思うよ。

普通の人は、すれ違っても5バックいってないほうが多いし
5バックは1つの壁だしそれをできてるなら自分なりの方法
はすでにあるはずなんだけどなぁ。

速3バックまでなら方法論とか関係なしに眼でおってけば解けるように
誰でもなるけどそれは頭打ちがあるから、そこでなにがしかの方法論で
次の5バックの壁を破ってるはずだし。

５バックまでは、一気読み、で覚えることができるけど、それ以上は、リズムで覚える感じだったな
タタタタ＋タタが、私的には合ってた。タタタ＋タタタもありだと思う
いろいろ試したてみたら

鬼トレやってると暑くなってこない？　気のせいかな

１、毎日8種類全部やる
２、4アカ使って鬼計算のみを4回やる
３、毎日鬼計算のみ5分だけやる

この３つを一定期間使って試してみたけど、３が一番効果的で成長率高かった
筋トレと同じくオーバーワーク良くないんだろうな
毎日全部やってるのに成長止まったって人は5分だけにすると伸びるかもな

>>36
速5バックまでは全部コンベア式でやってきたけど、6バックでテンポ的に
限界を感じてきたので、これを機にブロック式に切り替えようとしてるんだ。
ブロック式って、前のn問の答えを保持しつつ、次のn問を覚えていく訳でしょ？
そう考えたら、バック数×2倍の答えを覚えていかなきゃいけない訳で。
n問の答えを覚えるだけなら余裕だけど、次のn問を覚えながら、前のn問を答えていくうちに
前のn問の答えを忘れてしまうんだよ……。
どうすれば良いんだろう。

それを忘れないように集中力を発揮するのが
鬼トレの醍醐味

鬼計算の6バックくらいなら、単純に6つの数字を口に出して音で覚えるのも
そんなに難しくないと思うけど

>>41
うん、「絶対にクリアできない！」って絶望はしてないし、
むしろ何かを掴んだら突破できる感じは十分するんだよ。

醍醐味か……、そうだね。鬼トレ本来の目的を忘れていたのかもしれない。ありがとう。
ここぞの集中力だよね、もう一踏ん張りする！
レスｻﾝｸｽ

>>39
それで鬼計算以外どうするの？本末転倒な気が。

最近は鬼トレで記録が伸びない事より補助で問題のツモが悪い事の方がイラッとするようになった
もうすぐ1年かぁ…

鬼計算だけ伸ばせても意味ない
理想は8種、時間取れないなら好みの鬼トレ+好みじゃない奴ローテーションじゃね？

やってなくても釣られて上がったりはするね
ローテ組む方が飽きないし良さそうだけど

意味ない、とまでは言えないだろうし、続ける、が優先で、後は好きにやれば、かな
３００日の経験で言えば、計算とめくりがトレの基本と思えるけどね

いつものキチガイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1373132901/350

>>40
2個ずつのコンベアとか、3個ずつのコンベアとかは試してみた？

>>49
2個ずつや3個ずつのコンベア……？
通常のコンベアでは、1問ごとに記憶を更新していくけど、2個なら2問、3個なら3問ごとに
記憶を更新していく型のコンベアってことかな。
2問＋2問＋2問、3問＋3問で覚えるブロック式とは違うの？
↑の方法で試しているけど、どうにも上手くいかない……。
塊ごとに覚えても、結局答えるのは6つ前の問題だし……。

鬼計算と鬼記号だけやってるけどワーキングメモリーて鍛えると勉強の調子マジ良くなったりするの

すみません
子供　小学１年生が設定のところの漢字がよく分からないままいじったようで
個人データを誤って消してしまって困っています。
消してしまったのは今日なのですが
なにか復活方法とかありませんか？？？

一度消したものはもうない……のだが
最近の本体更新でデータのバックアップ機能が追加されていて
バックアップをとっていればデータ復元できる

パケ版のバックアップは出来ないよ

何も考えずにできる速3と
語呂合わせとかブロックとか
いろいろやらんと65%の壁をこえられん4バック
いつか4も考えずにできるようになるんだろうか？

いろいろやるから、トレーニングじゃん
何も考えずに出来るってのは、トレーニングにもなってないんじゃない？
筋トレで負荷が軽すぎたら、トレーニングにならないのと同じと思うけど

>>52
これ人ごとじゃない。鬼トレほど個人データが重要なものはないから
共用するならバックアップ必須
眼力トレーニングとかもそうだけどなんで他人のデータに無断ですぐにアクセスできるような仕組みにしてるんだろう。
パパの記録消しちゃって夫婦げんかとかありそう。

>>50
ごめん、ブロックだった。それでもダメなのか。
やりたくないかもしれないけど、一旦レベルを下げて、4バックくらいからブロック式の練習をするとかどうだろう。

ずっと鬼トレサボって赤黒赤黒やってたら500勝超えてしまった
他のこと考えながらボーッとやるのが楽しすぎる……だめだこりゃ

>>52
関係ないけどなんで小さい子どもって適当にいじって
よりによってデータ消去に辿り着くんだろうね
昔兄弟に2回やられたｗまあ貸した自分が悪いんだけどね

>>60
消去じゃないけどニューゲームから上書き保存はやった記憶がある。５歳くらいの頃。

昨日ついに鬼計算速49バックをちょうど85パーセントで突破
今日から50バックです　嬉しすぎて死にそうｗ

49バックとかすげえ、どんな方法つかってるんだよ...まだ5バックだわ

鬼めくりがレベル12から伸び悩んでるわ…。

まぁ鬼記号は逆に面白いようにレベルが上がっていくからよしとしようｗ

しばらく放置してたけど、このスレみたらやりたくなってきた
またがんばろうかな

かなり放置してて久方ぶりにスレ覗いたら50バックってなんだよどう言うやり方してんだよ
こちとら7バックでアヒアヒだよ

実際7バックでもすれ違いで負けたことないんだよな……
10バック以上とか都市伝説なんじゃないかと

よし　今50バックをクリアした
明日からsayさんに並ぶのか･･･　夢を見てるみたいだw
>>63　>>64
数字を2桁と3桁にくぎって覚えてる
例えば28545974824311なら
「28」「54」「59」「74」「824」「311」と分けて完全数　50台が2連続　ぱっと見特徴ない数　偶数　地震
みたいな感じで覚える　実際こんなうまく来るとは思えないがw
コツは2桁にくぎって4つぐらい2桁の数字を覚えたら次は3桁にすること
ずっと2桁にしてると順番がずれたときに死にそう　実際にやったことはないけどw
これと音読等を併用して50まで来た　説明が下手&長文で申し訳ないw

おめ！最近はスレ記録は写真投稿がはやっているようだからよかったら記念に50バック記録をアップしてって
疑うわけではないけど都市伝説だと思っている人もいるようなので

どうせインチキでしょ

５０バックという素晴らしい報告の後で、気が引けるけど、めくり４１クリア
嬉しい
完ストまであと二つ

すれ違ったら絶望するｗ

発売日に買って今がSSなので
28日までにSSSまで行けたらなぁと思うがどうも難しい

この一年特に停滞期もなくじわじわと伸び続けてきたおかげでほぼ毎日やることができた
流石に最近グレードアップスピードは落ちてきたがSSSへの到達をひとまずの目標として発売一周年をかみしめたい

>>73
頑張って下さい
SSS到達したら、是非報告を

>>69
無駄だよ。仮定でインチキ可能なのは結果の写真をアップしても意味なし。
バックの写真ならメモが困難な鬼記号じゃないと。

ここで上がってる好記録の殆どがインチキ可能な類だから信憑性がないんだよな。
ずるしにくい鬼トレ補助とかの方が見たい。

52　です
まちがって消してしまった個人データに関して
みなさん　情報いろいろとありがとうございました。

パッケージ版なので復活は難しいようですので諦めます。
間違って消してしまったのがゲームのデータだったからまだよかった
と言い聞かせて同じような間違いを起さない様に教訓にさせます。

>>75
鬼記号も別文字を当てはめてたらズル可能
鬼ネズミ、鬼カップは動画取ってたらズル可能
ピアノやギターとかの糞のような「やってみた」系の動画投稿したらある程度は信憑性ますかな？ぐらい

でも基本ここに上がってる高記録は本物だと思ってる
自分の能力の10倍以上できる人間くらい何十何百いてもおかしくないだろ。スポーツにしろ暗記にしろ、計算にしろ

しかし、大抵の荒らしは写真アップしろの一言で退散するのも確か
今回のも同じかな
ずるできるんだけど、かなり手間も日数もかかるわりに本人の能力に一銭の得もないからｗマイナーなゲームだしね
５０バックできる、７０バックできるというのは簡単だが、写真アップだと１か月も２か月も無意味な作業を毎日せっせとすることになる
小学生ぐらいの精神年齢の人間が多少ずるしてやってみてつまんね、と思ってやめるんじゃないかと

>>76
慰めにならないかもしれないけど、サブアカたてたとき、すぐ本アカのレベルに持ってこれたよ
補助の記録もたいてい近いものが出た
もういっかい始めからやり直しではあるけど、最初よりずっと早く到達するから

写真を投稿しようとしたら忍者修行中はリンクが張れないみたいな画面が出てきた・・・
数日たったら貼れるかもなんで少し待っててくれれば嬉しいです

ｵｯｹｰｲ

リンクははらないでいいよ。httpぬいて張ればいいじゃん。
50バックの頭をこういうところで使おうよ。

iup.2ch-library.com/i/i0953898-1373536849.jpg
iup.2ch-library.com/i/i0953899-1373536849.jpg
なるほど・・・　２ch初心者で申し訳ない
５０バックの馬鹿もいるんですｗ

やはり、他人のデータは鬼トレ補助の方が興味深いなデータ的に。
釣り銭渡し16秒とか素晴らしい！
このくらいにならないと鬼トレの方にも還元できないとなると補助も頑張ろうという気になる

どっかいっちゃったしもういつものやらせだろ的な雰囲気が漂っていたら何気に逆転キタｗ本当にスマナイｗ
59秒で50バック行く時代なんだな
鬼ネズミが得意でめくりが不得意なタイプか
お兄さんは鬼トレの後ろの4つはどうなっているの？やはりカップはできる達？
いろいろ興味深い

>>85
いやいやむしろこっちの方が悪かったw
少し考えれば信じてくれないことぐらい分かるはずだしそれなら最初から写真も一緒につければよかった
50バックに行ったことに浮かれててそういうことを全く考えずに報告したのがそもそもダメだったと反省してる

補助は最近放置気味・・・
鬼トレのほうも計算以外はそんなすごくもない　ネズミも最近カンストしたばっか　てかめくり38が不得意と言われる時代なんだねw
カップと朗読はもうほとんどやってない　計算以外がダメなのはモチベの問題だと思う
とりあえず成績晒しとく　鬼ブロックの成績を聞いて驚くなよ
速50　38　速10　8　25　20　速11　速16

ありがとう興味深い
耳と計算の差が

>>86
良ければどんな効果があったかも教えてください。

計算H26、耳算H16まできたけど、計算20の10秒と計算100の1分が未だに切れないわ。
というか始めた頃から進歩がない。
あんまし両者は関連ないんかなぁ

>>88
暗記とかが上手になった
なんか共通点を見つけてそれで暗記するみたいなテクニックが見についた気がする　思い込みかもしれないがｗ
それ以外は神経衰弱も強くなったし計算も早くなり漢字を早く書けるようになったり
他にもお釣りを渡すのと時間の差を求めるのも得意になった
あとはクロンダイクとスパイダーソリティアとピアノなんかもうまくなったよ　最高のゲームだね

計算１６速が二ヶ月掛けてやっとクリアできた
それまでは週一ペースくらいで順調にレベルアップしてたのに、なんなんだこれ

そら同じ調子で上がり続けはしないし限界はあるだろ

発売日スタートで本日やっとグレースのチェック4回合格
やっとデパートだ。

ご、誤爆した済まぬ

真剣に鬼トレでグレースのチェックって何だろう？って考えてしまったじゃねーかｗ

計算５０とか１６って４つくらいのブロックに分けて覚えてるの？

j>>88

モチベーションがあがりそうないい書き込みだ。

>>58
返信遅くなってしまってｺﾞﾒﾝ

他のデータで鬼計算をブロック式でやってみたら、意外と速4バックまでは余裕でした。
5バックから躓き出すので、そこから練習してみるよ。ありがとう。

青峰気分になってモチベーションがだれていた人もやる気があがるといいね
say氏も大台を達成した後、停滞中のようだし

50バックは６つに分けてそれらをブロック式で覚えてる
というか分けないで出来たらそれこそ鬼だと思う

時間ない日は鬼バック3兄弟と鬼トレ補助の短めのやつだけやってる。
これで2ヶ月弱続いてる。

グレードがAA越えて以降記録がだだ下がりしだしてワロタ
集中出来ない…

名曲演奏楽しすぎてワロス

連スレスマソ
本当にどうでもいい豆知識
・陣取り対極で教授の顔をタッチするとメガネが少しの間メガネがとれる
・同じく棒人間をタッチすると少しの間手をあげる

スランプ克服のために記憶力関係の本を読み漁ってた
ポイントをメモ
　・ジャーニー法は鬼計算と鬼耳算には向かない
　・数字変換法よりもPAO法
　・伸び悩みの原因は惰性で練習していること、日記をつけ気付きをメモする

>>100
たまには来て定期的に報告してくれよ
最近はすっかり猛者の成績報告が少ない気がする

>>100
分けて出来ても鬼だっつーの
しかしPAO法とやらか、速7バックでもたついてるヘタレだけどちょっと試してみよう

>>100みたいなガチの猛者は本当にありがてぇよ
目標が出来る感じ

>>105
＞
　・伸び悩みの原因は惰性で練習していること、日記をつけ気付きをメモする

これはわかる。
付け足すと、すれ違える環境なら自分より適度に強い鬼トレ仲間が来ると
発奮材料になる。

すれ違いが全くない環境だから、ここに強い仲間がいると発奮材料になる

記録が伸びない人は日常生活でストレス抱えてないかい？
俺も最近仕事でストレス感じてから極端に記録が下がるようになった。
ワーメモはストレスに弱いらしいよ。

10カップを上段中段下段の3＋4＋2でやってるが4の順番よく間違える
3＋3＋3の方がいいのだろうか

今日始めて計算8バックやったけど難しすぎワロタ
初７の時は意外といけたんだけどなぁ

３度目の出戻りです
今度こそSSS目指します

１年間毎日やるのがいかに大変かよくわかったわ

>>113
通常、人が覚えられる桁数が7つだからだって。
8バックからは通常人の限界を超える事になる。

今速い29バックなんだけど、
書き直しなしのアカウント作ってみたら速い11バックから進めない…
全然成長してないよなこれ…

慣れの問題じゃない？
耳算は書き直しできない人が多いと思うけど、鬼計算の半分以上はできている人が多いし
耳算はいくつできるの？

でも、書き直しがどうたらといいだしたらヤバいサインだと思う
たかしは書き直し禁止と言い出して間もなくやめたし
書き直しがどうたらいっているのって長いこと成長してない人と荒らししか見たことがない
川島教授もそれを知ってたから書き直しじゃんじゃんしましょうといっているんだろうかね

書き直ししないと、その人の能力の壁に早いうちにぶつかり易く
なるんだろうから、
書き直ししない人＝成長の遅い人≒ダメな人 みたいな
前提でものを言うのは良くないだろ
テクニックってのは主に高記録出すためのものなわけで、
川島教授も言ってたけど、テクニックの有無問わず
その人の能力の限界に挑戦するのが一番大事なんだから

＞書き直ししない人＝成長の遅い人≒ダメな人 みたいな
前提でものを言うのは良くないだろ

そんなことはいってないような。
よく見かける話題だけど
個人的には１か２か迷って１かいて２だった、なら書き直しというのは
普通にありだと思う。100％目指すトレーニングじゃないんだから
限られた時間内で試行錯誤する結果として現実でもそのばで
やり直す事はあるでしょ？
そうじゃなくて、
あてずっぽに、1じゃない、じゃぁ9でも書いておけと言うのは
まぁなるべくやらない方が良いとは思う。これは単に勘で書いてるだけだから

書き直ししない方が成績が低いのはわかるんだけどな
にしてもな、そこにいっちゃうのは危険なサインだと思うんだけど・・・

ちなみにたかしは書き直しありで25,なしで16,耳算で17
とある。大体やはり耳=書き直しなしみたいな感じなのかな

勘とでたらめもまた違うと思うんだ

耳算の記録は確か12くらいですね。
書き直しでは、単に当てずっぽうで書いたり
n>=5が多いときにn<=4が答えとなる問題番号を覚えたりです。

あぁ　ここでいう勘というのは第六感の事ではなく、あてずっぽうの方の勘の事。

本当にテキトーに書くべきじゃないかなぁ
記憶から直接、手で出力できるなんて理想だし
「俺は今、この数列を記憶している」という確信に割くリソースはでかい気がする

それにもし手が勝手に書いてくれたら記憶はしているんだから
あとはそれを意識のコントロール下に何とかおいて
泥臭く一つづつ伸ばしていける気がする

ついでに聞いておきたいのですが、
発売日から毎日やっている方の出席日数は何日ですか？
私は352日で少し遅れて始めたような気がするのですが何日か忘れてしまいました…

353日っす
じゃなくて出席簿見ればいいんじゃ

目的は脳トレで、成績ではないんで、それぞれのルールでやればいいんじゃ

グレードAAになった！　嬉しいｗ

約一年ぶりに戻ってきました
3バックもろくにできなくてワロタ

>>127
ありがとうございました。

>>128
そのとおりだよな
定期的にアスペや発達障害がわいて発狂するのはマジ勘弁

俺の毎日のノルマは、
鬼計算　
計算２０と計算100を10分
集中時間測定

全部で30分だな
これ以上やると苦痛になってやりたくなくなっちゃう

モチベ無い
集中時間測定＋鬼計算のみ

あまりモチベ無い
集中時間測定＋鬼バック3兄弟のみ＋鬼トレ補助

時間がっつりある。
フルコース

基本的に脳トレはやらないことにした。札番増減とか入ってるくらいなので
信憑性がない。聖徳太子もよほど運が悪くなければ96点以上だし。

脳トレはウォームアップに使ってるな
いきなり鬼計算するより心理的な不可が軽い

>>135
鬼トレ補助じゃなくて脳トレをウォーミングアップに使うのか。
自分は集中時間測定がウォーミングアップというか儀式ですね、スイッチを入れる。
フルコースやるときはそれから、無理矢理声を出せる鬼朗読から徐々にならしていく。

朝のウォーミングアップは、漢字書取
昼のウォーミングアップは、計算２０、計算１００
鬼トレ合間のクールダウンは、細菌撲滅

鬼トレ続けてやるのは、きついし

鬼トレとWiiフィットUで最強になろうと考えてたけど、フィットUがこんなに遅れるとはおもわんかったな
自主的な筋トレじゃやる気でないんだよな　ゲームに強制されたい

>>112
レスないですね
まだ９カップなんだけど、どうなんだろうと興味持ってレス待ってたんだけど

想像では、順番通りの３＋４＋２で、４で苦労するか
３＋３＋、ここで、順番外の７を入れるのに苦労するか、ですよね

カップは元々苦手で、6以後1つ増える度に、こんなん出来るか、と思いながら
あら慣れれば出来るんだ、で、９カップまで来ました
想像では、3＋3＋3の方がまだ楽かな、想像だけどなあ

２週間で５バック速まで来ましたがこれは標準くらいですか？
５０とか３０とかやってる方は最初からすごかったのかな

>>138
俺はまだ出ないWiiFitUの代わりに
『今日からはじめるフェイスニング 顔トレミニ』1~5をやってる
同じ3DSで出来るから鬼トレ前のウォーミングアップに向いてるかもしれない
鬼トレ続ける要領でフェイスニングも60日以上続けたので、顔が大分引き締まってきた

>>141
検索しても見つからないんだが
大人のDS顔トレーニングとは違うの？

『今日からはじめるフェイスニング 顔トレミニ』で
ホントに検索したのか？ｗ

ほれ
http://www.nintendo.co.jp/ds/dsiware/kaotore_mini/

『大人のDS顔トレーニング』はDS用ロムカード
『今日からはじめるフェイスニング 顔トレミニ』DSiアプリで1本500円の単品売り

顔も鍛えて、頭を鍛えて、体も鍛えて、完璧人間だね

クソ業者乙

鬼トレ始めて300日越え。
最近マリカーの勝率が上がった気がする。立ち回りやアイテムの使い方が上手くいくようになったのかも。

>>143
3DSでとあるから、Amazonで検索したんだよー。
フェイスニングで検索してもDSソフトしか見つからなかったの。

Dsiソフトは確か容量制限がきついんだよね？DLソフトと比べて。
これの全部をやっとるの？
何となく目と口のコースが関係有りそうな気がするけど、これ
眼力トレーニングのストレッチと目の部分が被りそう。

なんか最近これ系統にはまってるな。美文字もはじめるし・・・

鬼ブロック数字や文字に変換しないでやってるんだが、
もうじき３００日なのにレベル１０ってなんなの
根性鍛えるゲームなのこれ、糞が

>>147
もう3年以上、顔トレーニング全部やってる
眼力トレのストレッチとは、まぁ眼筋ってのが微妙に被るけど基本別物だよ
長くていろいろやる版目のストレッチ＝顔トレの眼筋って感じ
眼力トレのストレッチの方が短いしね、だから寝る前にやってるけど。毎日やったら視力がよくなったし
顔トレやるから鬼トレの成績が良くなるとかは基本ないだろうけど、気分がよくなって成績が良くなるとかだったらあるかもな、一応顔の運動も運動だから気分に関係あるし

美文字トレは全く効果がなかったからやめたはｗ
常識力トレもハマったなぁ、、、基本、Touch!Generationsは名作ぞろいだよ
大人のアソビ大全なんか今でもWifiくるし、今の３ｄｓのDSに比べた退廃はTouch!Generations運動を捨てたことにあると思う
やっぱり実用的なソフトには価値があるんだよな、任天堂の路線は決して間違ってなかった

鬼計算とかスマホで無料で出来るけどね

>>150
鬼計算はスマホで無料でできるのやったけど、結局鬼トレの方がぜんっぜんいいと思ったけどね
結局スマホのN-backは続かんかった、鬼トレは続けさせる仕組みみたいのがちゃんとしているなと思ったよ
無駄にも思えた川島教授のツラとか、声とか、グラフとか、出席スタンプとか、それなりに作った曲とかすれ違い通信とか、賞状とかリラックスとか。ああいうのが全部クソつまらん作業をそれでもつまらんと感じさせにくい仕組みになっているんだな、ってね
やっぱり任天堂のソフトは出来がいいよ

スマホのNbackやって鬼トレ購入決定した

まあ無料と有料だし自分に合わせて好きな方選べばいいよ

スマホは合わせにくいのが難点。グーグル検索の時にウェブから画像いくときに実感した。
自分の中での大きな利点はすぐここをのぞけるくらい。くらいといってもかなり大きいんだよ。

>>149
小顔になったり、たるみがなくなったり、目力がついたりするの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解析レポートまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　レポートまだーーー！！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

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┃☆　　|. ∧_,,∧ .|　　　社 会 不 適 合 者 証 書　　☆┃
┃☆　　|< ｀∀´ >.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆┃　 　 　　　　　　.☆┃
┃☆　　| ( 　 　 .) |　　　　>>156　　　様　　　　　 ☆┃
┃☆　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆┃　　　　　　　.☆┃
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┃☆　 貴殿は、基礎が不十分であることを認定いたします ☆┃
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┃☆　２０13年 07月18日　　　　　　　川島りゅうた　　 ☆┃
┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
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きょうじゅはそんなこといわない

前スレでSなんてむりぽと言ってた者だが、ようやくグレードSSになったぞー！
ここからは本当に長そうだけど・・・

ちなみに、継続日数は5月から初めて75日目です！

すれ違い広場に教授のぼうしが入荷
鳥の巣ぼうしから変える時がきたか…

>>163 おめでとう その調子でSSSも頑張れー

>>155
なるよ！
ただ気をつけなきゃいけないのはほうれい線関係の特に小頬骨筋かな、ほうれい線がより深くなったという人も多いからね、おれもそう感じてるから分かったことだけど

男かよ・・キメーなあ
板違いだからいい加減消えてくれ

こんなステマするならぜってー買わない

糞ブロック今日はレベル６まで下がったぞ
なんなのこれ

上がったり下がったり、脳はしっかり鍛えられてますよ！って誰か言ってた

>>162
おめ

頑張って
15バックや９カップや、不思議な世界が待ってるよ

鬼トレの記録が立て続けに下がるとものすごいストレス
下がって上がるとか、ずっと維持とかならいいんだけど、連続で下がるとショックとイライラが…
記録下がるのが怖くて、苦手なやつは特になかなか手が出せない
記録を上げることが目的じゃないってことはわかってるし、明らかに本末転倒なんだけど
みんなあまり気にせずにやってるのかな？

自分の出した結果をこまかく分析して
きょうは6速の確実性が上がったとか
７を5匹まで追えたとかやらないと
ねずみ7を4ヶ月もできない

体調で上下するから短期の数字はなるべく気にしない
ダイエットと同じだな

>>171
本末転倒だな。目的を見失わないほうがいいよ。
記録じゃなくて脳を鍛えるためなんだから記録が落ちても気にしない。
もっと気楽にやったほうがいいよ。

>>171
オーバーワークなんじゃないの？
1ヶ月ぐらい１つだけやるようにしたら記録あがるかも

くやしいのうｗを鍛えるニンテンドー大人のDS

そうだよね、もっと力抜いてやるように心がけてみる
ずっと悶々としてたから、話聞いてもらってスッキリした
レスくれた方々ありがとう

>>175
鬼トレは1日1〜3個くらいずつしかやってないんだ
でも鬼トレ補助は毎日全部やってるから、そっちが負担なのかも
補助をやる数を減らしてみるよ、ありがとう

毎日少しずつだが全部均等にやってる

好みでは偏らない

もうすぐ一年になりますね
最近は、東京出張でもすれ違わなくなりました
毎日持ち歩いてるけど、2カ月位すれ違い無い
今月末の出張で、すれ違えるといいな

月曜に新幹線で東京行って帰ったら9人すれ違って首都の威力を実感したぞ

そんなに下がるのいやなら、
サブアカ作ってそこで鬼トレやればいいんじゃ
メインアカはとりあえず毎日出席させといて

200日以上やってて
教授から感想を再度聞かれることが一度もないんだが
どのタイミングで聞かれるんだ？

2、3週間くらい前に
貯めておいた一度目ののすれ違いを消化したばかりなんだが
もう一度誰かとすれ違わないとだめか？

鬼朗読は2回目に1回目の内容も想起して実質レベル16にしてる
人の話のキーワード頭に入れてあとでググる、重要語句を拾いながら読書して脳内復習するなど役立ってる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4353377.jpg.html
地味に鬼計算40バック記念。前も後ろも随分遠い。
あまりやらなくなった鬼耳算も今日随分久しぶりに伸びて、18バック。こちらも20の山を目指したい。

>>180
うらやましい
近くでは、旭川、高知出張もあるけど、どうでしょうね

ふやけた頭にパワーボム！
錆びた頭にダイナマイト！

鬼トレ仲間とすれ違えますように。

みんな鬼めくりってどうやって覚えてるの？

気合い

気合い吹いたwwww

ひらがなに変換、それから語呂合わせ
1行単位で

バナナ→すべる→氷→冷蔵庫→電気→エヴァ→シンクロ→水泳→プール…。

遂に出席360日！
ひと月ごとに記録書いてたけど今月はネズミx30のみなのでナシ
なにはともあれまた一年頑張りましょう

告知ないけど、夜のSPブーストは毎日やるわけじゃないのかな

誤爆すまない

そろそろ1年なんだからデータ報告してよね教授！

激しく同意。

テスト

鬼トレ2はよ

まずネズミ七匹のイージーモードをくれませんかね！（涙目）

それとレベルキャップ開放も
言語に依存しないのはネズミとカップくらいやし

もうすぐ1年だがこのスレの住人以外もう誰も鬼トレ続けてないんじゃないかと思える
俺ももう大した記録でもないのに全然伸びないせいか負け癖がついてもう全力トレーニングじゃなくて散歩みたいに流して満足するようになってしまった
「一応続けてるからいいか〜」って感じ、これじゃ効果ないってわかってるんだけどなぁ

負け癖ついて全力でトレーニングしなくなるのわかるわ
鬼計算で自分も壁にぶち当たって4ヶ月伸びなかったときがそうだった
そういう場合は、柔軟体操をしたり短距離走のウォームアップみたいに心と身体の緊張をほぐして
事前に集中力を高めてから、一発勝負で臨むようにしたら
運良くその壁を超えられたので、それからはほぼ毎日同じ様に取り組んでる

30日目でぴったしSランクに滑り込めたから嬉しいわ
鬼ネズミが3日目以降ずっと停滞してたのも越えられたし

比べるのもあれだけどさびしいなあ
今やパズドラは１か月に３００スレをこなす化けもの。ガンホーは仰天の純利益。
一昔前の流行の代名詞だった脳トレの現バージョンは１か月で２００レス。
スマホ、ソシャゲに押されるも、戦略に変更はないことは明言している任天堂はシャープみたいになるまでわからないのか赤字企業で先が見えない。

鬼トレスレで言うことじゃないけど
営業赤字だからこそ逆に
HTML5&JavaScriptを使ったWiiU用のSDKを無償提供して
市井のゲームデザイナーに門戸を開いてくれるみたいなんで、期待してるんだけど

ずっと殿様商売やられるより良いって人間もいる

別に比べる気はないが

大ブーム前提の実績の条件が空しい

>>204
おめ

こっちは50日くらいだったかなぁSに行ったのは。

購入からもうすぐ200日
補助は3日に2日くらい全種目1回ずつやっている

計算20 9.41
漢字破壊　43.26
倍数探し　26.65
釣銭渡し　16.39
計算100　51.20
加算破壊　25.35
時間計測　14.01

計算20, 100が遅いのが不満なので、今年中に9秒、50秒は切っておきたい
漢字破壊は体調によるブレが激しくて、調子いいときは出題によらず50秒切れるのに調子悪いと必ず55秒近くなる
倍数探しはまだまだ伸びそう　25秒突破が目標
釣銭渡しは最近壁を越えて14秒台まではいけそうだがどうか
加算破壊も最近壁越えてトップスピードが速くなったので伸びしろかなりありそう
時間計測は相変わらず時刻の読み取りが遅いので期待をこめて12秒台を目標にしておく

>>205
任天堂の倒し方、知ってます？

いい加減打ち止めかと思ったら耳算速い10バック、11バック連続クリアきたー

>>210
俺らはもう知ってますよ

祝出席365日！
明日は鬼トレ誕生日

そうか、もう一年が経つんだね……。
自分は約一ヶ月遅れて始めたから、もう一ヶ月で一年経つなぁ。

とりあえず鬼トレ一周年おめ！

一周年おめ

計算１７速クリア、１６速の壁はハンパなかったけど、１７はヌルッとクリアできたな
（耳算もあと一問で１１速クリアだったのに、まじファック。。）
最初の鬼トレで７０歳代レベルとディスられてから、よくここまで来れたなと感慨深い

一応一周年の固有台詞とかあんのね

一年たったけど、お前らが当初期待してた効果は得られた？

1年続けていまだに鬼トレ補助の問題のツモが悪いとイライラするから正直微妙
イライラ感が外にはあまり出なくなったけどその分余計内側にこもるようになった気がする

達成感があって、単純に面白い
脳の筋肉痛は、鍛えられてる感じがする
やっぱり、人との会話でも余裕が持てるようになったと思う

前より会話にアドリブが効くようになった。

鬼

慣れもあるけどマトリクスで20ポイント上がった。
今のレベルならメンサの試験余裕だと思う。
あんなの何の役にも立たないけどねｗ
論文ネタ荒れるから嫌なんだけど流動性知能が上がったのは
デュアルとシングル(視覚のみ)で
シングル（音声のみ）はプラセボと変わらなかったらしいから
流動性知能あげたい人は鬼計算、鬼ブロックあたりがいいかもね。
でも日常生活で役に立つのは圧倒的に音韻ループだから
鬼耳算もおすすめしたい。

わーすごいIQが20ポイントもあがったなんてすごいなー

>>223
わりぃ若干話盛ったｗだがマトリクスだけ伸びたの事実。

教授は今日には1周年記念と称していままでさぼってたデータを公開するんだよね？

345日
鬼計算16/鬼めくり31/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い14/鬼ブロック17/鬼カップ速い10/鬼耳算速い11

181日
鬼計算速い12/鬼めくり25/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い10/鬼ブロック13/鬼カップ9/鬼耳算速い6

19日目
鬼計算速い4/鬼めくり11/鬼ネズミ4/鬼朗読6/鬼記号3/鬼ブロック9/鬼カップ8/鬼耳算速い3

1年
3DS修理に出したとき以外は続いた

一年続けて実生活で何かいい変化あった？
俺は一年はいってないけど、人の話を聞くときに
以前よりすんなり頭に入ってくる気がしてる。

>>226
順調に記録が伸びてるな。
途中でやり方変えたりコツを掴んだりしたの？

>>227
大きくは変えてないな
計算は高い低いを大雑把に捉えて脳内グラフ化
8→9→3と続いたら「やくざ」で覚えるとか小技は使ってるけど

音楽鑑賞と陣取り対局オンラインの販売マダー

1周年のサプライズがあるはずだから待ってなさい。
個人的には名曲演奏が少なすぎるので増やして欲しい

陣取り対局
どうみても対戦できる作りじゃないお
先行が有利だ

鬼ネズミ増殖と同色整列【鬼のように難しい】実装はよ
はよ

二日間の東京出張だったけど、すれ違えなかった
宿は秋葉原だったんだけどなぁ

脳ニュースと脳講座と豆知識の追加・定期配信さえあれば満足です

鬼計算:速い13バック初クリア記念カキコ(22日目の挑戦、42/46問:正解率91%、捨て問･書き直し無し)
今日は珍しく寝起きが良くて頭が冴えてる気がしたので
行けそうな予感があった
3順目超えてもまだパーフェクトで、クリアを確信→嬉しさの余り最後にミス連発ｗ
ようやく14バックまで到達して、あと一山越えれば、念願の15バック賞状！
小さいながらも目標達成が近づいてくるとやる気が出るな〜

記念写真
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko095906.jpg

鬼トレ1周年おめでとう！
未だに鬼トレ補助も脳トレもろくにやってないけど
唯一ずっと続けてる名曲演奏の新曲追加を自分も希望します
それと日本全国･全世界の鬼トレ仲間の鬼トレ記録集計結果発表を
ずっと待ってますので、そろそろ宜しくお願いします〜！

半年振りに再開してみたけどやっぱり鬼トレはきついな
でも久々に頭がすっきりした気がする

おかえり

100日目
速い18バック/レベル15/6匹/レベル7/速い10バック/レベル18/速い9カップ/速い11バック

200日目
速い27バック/レベル18/7匹/レベル8/速い10バック/レベル18/速い9カップ/速い16バック

寝起きの30分以外はやれんので、もうずっと補助と計算と耳算だけ。仕事前のアップに良いです。
ネズミは諦めたわ。

男46才

若い脳にはとても敵わないが、1年かけても
SSSになってやると誓って毎日鬼トレ１つやり続けて

速い8バック/レベル29/7匹/レベル7/5バック/レベル22/7カップ/5バック

ついにSSSになれた‥　しかも丁度365日目
最後はずっと放っておいた鬼朗読で一気に上がった
まあ鬼めくりや鬼ブロックで記憶術使ったのがでかいけど、
おっさんでも地道にやってればイケるもんだ、うん

おじさん、SSS達成おめでとう

次は賞状コンプを目指して頑張って！
っ鬼計算:10バック,15バック　

鬼計算速い13で76〜80％キープしてたんだが、
4日前から突然、数字が頭から消えるようになって
速い９まで下がったんだけどこんなに下がることって
ありえるんだろうか…。プレイ時間が減ったわけでもないし、
頭打った覚えもない。原因がわからない。
4日前まではしっかり記憶を保持できたのに今は最初の数字が頭から消える・・。

>>240
ありがと　しかし鬼計算、これ以上いけるのか‥?
また1年かけて、今度は鬼計算15バック目標かなｗ

30バックの俺もテクなしだと8バック・・・テク知らないとモチベきついだろうな

>>242
自分もまだ14バックだけど、
何ヶ月も超えられない壁にぶち当ってからが、真の鬼トレ開始だよ！☆
でも、365日も続けられた人なら、きっと行ける！

>>241
鬼計算10〜15バック未満勢って、最近はあまりスレで公言してくれないから貴重な気がする…

自分の経験から思うに、乗り越える壁が能力限界のギリギリまで迫ってきたせいで
伸び悩み始めて、挫折しだす時期なのかもしれない

>>241
俺は仕事終わって帰ってからいつもやってるけど週末の金曜日
あたりは疲れがたまっててそういう状態になるときがある。
でもしっかり眠れば土曜日には回復してる。

聞く限りそういう状態ではなさそうなので次の段階に上がる前の
スランプ状態かもね。そういう時はむしろ毎日やって落ちるところまで
落ち切っても後で復活できるよ。

また駄目かも、と思ってると出来ないってこともあるよ
そういうときもある、って開き直ってもいいかもね
一度出来たんだし、絶対復活できるから
私は、耳算で、ときどきあるけど、そういうときは、サブで遊んでくる

今日初めてやったがn=2で終わって60代の人って言われたわ
エムズエスだとn=7で90パーくらい行ってけどこっちの方が難しいね
やりこんでる人はワーキングメモリーが鍛えられて実生活で仕事の効率上がってる？

>>244さん、245さん、246さんありがとうです。
やはりスランプ気味で今日は鬼計算は10バックで
うろうろ、鬼耳算が速い9から速い８まで下がって
気分が落ち込みましたがあまり気にせず頑張ります。
どうやらイメージで記憶を保持する能力が落ちてる
みたいです。

>>239
おめでとう！
それにしても一年間コツコツと続けたのはすごい
俺みたいに進度は速くても続けられないやつより全然良い頭を持ってると思う
何かまた始める気になれた
ありがとう

>>239
ありがとう〜　若い頃から何事も続かない性格だったから、続いた自分が一番びっくり
苦痛にならないよう１日１つって決めて習慣化したのが良かったっぽい
鬼トレ続けてど忘れが減った感じがするけど、それより自分でも継続出来たって感覚が
一番の収穫だったかも　若い頃にこの感覚を味わいたかったｗ

×　>>239
○　>>249

しかしケアレスミスをするのは変わってないかｗ

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/streetpass_relay/index.html
すれちがい中継所きた

中継所いいな
地方でも安定してすれちがえるようになるといいな

すれちがい中継所
１人目:マリオ・ぶつ森･鬼トレ
２人目:マリオ･ぶつ森
３人目:鬼トレ

この場合、３人目の人は、やっぱり１人目の鬼トレデータを受け取れないよな？
すれちがい中継所が蓄えられる人数が10人とかで、
中継所と１回のすれちがいで10人すれちがったことになれたら良いのに
ただ、そうなるとゲームバランスが崩れる虞があるか…　悩ましい…

なあ、俺60日くらいやってるのに、鬼計算が5バックまでなんだ。
もしかして、俺って馬鹿なの？

公式HPにあるデータ集計の発表のやつ見てかるく落ち込んだんだが。


なんなんだよ。最高の３７バックとかってorz

>>255
ロザン式でやってるなら、頭打ちが来てるんじゃないかな。
今は、どんな方法で5バックまでできるようになったの？

鬼トレ補助とかもきちんとやってる？
計算１００とかどのくらいのタイム？
基礎体力が足りないと回転スピードが鈍る。

>256
計算100の最高記録が1分46秒

鬼計算は頭の中で計算して、頭の中でこえだして、記憶してる。
2バックなら

二、三、四、←答えをつど頭の中でこえだしてるかんじ。

次の問題いったら、ひとつの答えの反復をやめて

三、四、五


考えてみたらこのやり方で３７とかいかないよな。
みんなどうしてるの？

鬼記号にいたっては2バックすら超えられないわ。

仕事の要領悪くて、ちょっとでもよくなればとおもって鬼とれ買ったけど、
まざまざとゲームやって記録って形で出るとショックだわ。

>>258
自分は始めたばっかだから、5バック凄いと思うわ。
記憶力が本当に悪くて、鬼めくりで「適当にめくってませんか？」って言われたときはちょっと凹んだw

コンベア式では５バックあたりが限度、で普通じゃない？

本体更新後にすれちがい通信中継所目当てで
7SPOTを設置してあるはずの地元のセブンイレブン5箇所を巡ってみたんだが、
最初の1箇所しかすれちがいを拾えなかった
それ以外の店舗で思い切って店内に入って1･2分たむろってみたけど
やっぱりダメ

7SPOTある店に行くたびにすれちがいできると思ったのに残念
他の人のレポも聞いてみたいです　どなたか、よろしくっす

>>257
自分は1年やってるけど、その方式(ベルトコンベア式)で5バック出来ないと思うｗ
やり方に関しては攻略wiki見るといい
2ヶ月で成果が出ないってもどかしくなる気持ちはよく分かるが
そういう停滞はみんな経験してるんで心配いらん

ベルトコンベア式で5バックいけるなら、ちょっとしたテクニック使って
SSSまで行ける能力は十分あるよ

37バックとか、あとここに来る人の20バックとか30バックとかの記録は、あんま気にしなくていいよ
まさに化け物クラスなんだからｗ

すれちがい中継実装されたけど、そんなにすれちがえない原因はまだみんな本体更新してないからでは？

もともと２０万本前後しか売れた無い上に大半の人間が挫折してるから
都心でもない限りすれちがいは絶望的なんじゃないかと

コンベア式って限界早いのか
６バックで半年くらい頭打ってた

要らないデータの破棄が1個ずつになるから処理が追いつかないんよ。
しかもいちいち口で言ってたらなおさらね。

誰か一人でも鬼トレ登録してスポットを通り掛かれば
それですれ違いが可能になる

まずは俺らが率先してばらまいてまわるんだ

んだ。スポット探して廻るか……。

コンベア式の諸君！>>28が画期的な方法を思いついたぞ！

>>262
ありがとう。
ちょっとみてくる。
というか、みんな本当に頭いいな。コンベア式（っていうのか？）
それしか思いつかんかった。

>>259
それは俺も言われたｗ

すれちがい通信、ヨドバシ@梅田 のゲーム売り場ぐるーっと回っただけで四人とすれちがえた！
すれちがい中継所効果あるで！

自分もアキバヨドバシに行ったときは
ゲーム売り場や表のすれちがい広場を巡回して
すれちがい人数を稼いでるわ >20人~30人
発売後3ヶ月経って行った時は1時間程たむろって
鬼トレ仲間も10人くらい集まって楽しかったな

てか、そんなデカい家電量販店のゲーム売り場なら、
中継所要らずだよねｗ

確かにｗｗｗｗ

けど、中継所の数だけ確実に人数確保できるのはうれしいな
これなら最近始めた俺でも鬼トレ仲間100人突破できそう！

同じ中継所に
最低でも鬼トレ持ってる人が３、４人は定期的に来る状態じゃないと
自分のデータが残ってる場合がなきにしもあらず

中継所効果は確かに感じるぜ
あれだけすれちがいの少ない鬼トレが、セブンを5軒ハシゴして4件ヒットしてるわ

鬼トレの中でも嫌いだから放置してためくりを11ヶ月ぶりにやってみたらレベル13から6まで2日がかりで順調に落ちた
それから1週間続けてもひとつも上がれないのは悔しいからもうめくりは封印しよう…

中継所効果すげええ、
けど、アクティブユーザは居ないだろーな

地元の中継所、試したけど、誰ともすれ違いなかった。
やっぱ、地方では、絶滅危惧種かな

東京出張の時を期待するわ

>>276
めくりはしんどいけど、地道な努力が結果に結び付く、でもって、記憶力の容量を上げる基礎的なもの
って感じがするんだよね
めくりで頑張るとバック系にも役立ってる気がするんだよ

面白くはないけど、たまにはやってみてよ

初日にろくにマッチングしなかったすれちがい中継所のリベンジしてきた

結果、セブンイレブンに5店舗行って5店舗ともすれちがいを拾えた
ただ、いちいち店内に入りたくなかったので、外で1~2分緑ランプが点くのを待ってたけど、
どうも無理臭かった　店内に入って1~2分経ってようやく点灯って感じ
それで、何も買わずに出るのも悪いから毎度100円の甘いモノを買ってたから
無駄な出費が嵩んでしまったｗ

で、出会えた鬼トレ仲間はたった1人
しかも、出席日数40日の鬼ネズミLV2で放置したような奴だった
これに出会うために足労を重ね、500円出したかと思うと少し情けない…ｗ

中継で拾えたのか現場にいた店員もしくは客から直で来たのか区別できなくね？

「すれちがい中継所をやってる」と謳ってる店に入って
すれちがいが1つ増えたのなら、別に誰とすれちがったっていいよｗ

まぁ、同じ店員の糞記録ばかり貰ってもちっとも嬉しくないけどなｗ

その場に3DSがもう1台あったなら
中継所のぶんも含めて
Mii広場とかで2件すれちがえてるはずだね

中継所も10人分くらいストックしてくれりゃラクなんだが…
つうか、すれ違いってそもそも一方通行のシステムだったのか

360日目で、めくりカンスト
うれしい
「他の鬼トレも頑張りましょう」
分かってます

鬼めくりカンストおめ！

自分の方は、中継所5箇所を巡って、
7人とすれちがい、7人の鬼トレ仲間にあいさつしたんだけど、
目標にできる優秀な鬼トレ仲間とは中々出会えないなぁ

ずば抜けた猛者だけじゃなく、自分に近いレベルの人も集まりそうな
鬼トレの公式イベントとかあったら行くのに

暑くて鬼トレどころじゃない・・・
思考回路はショート寸前だよ。

130日目でやっとAAAなった
おっさんにはキツイぜ

昨日買ってきた

脂肪爆発ってまさかミスするまで終わらないのか?

>>286
ありがと
地方では、中継所巡っても、すれ違えませんでした。
きつい鬼トレのモチベ維持に、ライバルの存在は欲しいところです
>>288
頑張って続けてください
鬼トレやってるおっさん、おばさん、結構いますから

集中時間15分クリアーであと賞状500日だけ
まだ記録地味に伸びてるからやるけど

脳トレ以来、ずっと目指してた計算２０の１０秒切り
今日は10.00だった
悔しい
しかし、dsより3dsの方が読み取りの処理速度が速い気がするのだが、どうでしょう？

ドンマイ
気のせいだとおもう。

小ネタ　ロケット級や自転車級などの級表示の時に乗り物にタッチすると
それに適する効果音が流れる。

>>293
DS版の初代からやり直し

やり直しってソフトが違うんだから比較するのが間違ってるだろ。

>>295
ゴメン、「その小ネタはDS版の初代からあるんだ」ということを言いたかったんだが
自分で見返しても訳の分からん文だ

わけわからん程でもないと思うが

補助が流行ってんの？

出席日数338日目にて、鬼朗読カンストｷﾀ━━━━!!!
前回レベル6を突破して終わったので、レベル7から開始するも、レベル7は初見突破！
そしてレベル8は二日目の挑戦でクリア！
レベルが2つ一気に上がって、ゲージも1/5から半分まで伸びたｗｗ
これで鬼朗読は完全攻略だわ！

早口で理解できる程熟れたら2分20秒を毎日3セット
作業の横で起きてる出来事や流してるDVDの要点を覚えるのも楽楽じゃよ

コミケで10人すれ違って全勝してやったーと思ったけど‥
みんな出席日数少なかったしどうやら鬼トレ長く続かなかった人達の
すれ違い設定がそのままにしてあっただけらしいと思い至って、ちょっとがっくり

どのくらい続ければ長いと思うんだ

買ったばかりなので1ヶ月は続けようと思う
鬼計算が初めて3バックの壁を越えてちょっと嬉しいレベルです

>>301
まあ最低3ヶ月ぐらいかなあ‥　100日超えてたのは、220日ぐらいのが一人だけだった
ちなみに自分は371日

凡夫な自分の浅い経験でしか言えないけど、
鬼計算10バックを超えて、15バック、20バックやそれ以上を目指して
毎日全力でトレーニングに励むのは、結構な苦痛を感じる

この茨の道をたゆまず進んで行けるのは、大半の人には備わっていない特別な才能かもしれない

ヴァンダービルト大学研究チーム-「努力できる人」は脳が違う
http://wired.jp/2012/05/25/the-neuroscience-of-effort/

>>303
思考を放棄すればいい

地道にレベルアップするからね、苦行も楽しめるよ
なんでも楽しめるのが、特別な才能かも、だけど

レベルアップし続けられれば楽しいと思うけど難しいね
続けてるとそのうち訪れる長〜い停滞期という名の苦行を続けられるとかというと…

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

>>306
だから、地道にだって
計算H15は、３カ月やってる
合間に補助の記録更新があったりするし
だってさ、計算１５なんて、別世界だと思ってたのに、やってるし
苦手なネズミやカップなんか、５匹や８カップなんて、出来るはずない、と思ったのをやってるからね
地道に、地道に、レベルアップ
焦らなきゃ、楽しめるよ

出席60日目にして
やっと、集中時間測定が2分へいった。
みんなからすればたいしたことないだろうけど、
個人的にはうれしい。

やっててきづいたんだけど、やりながらボーっとする時間あるね。
なんか惰性でやってる幹事の時間。
その時間に変な並びのがきていつも、ミスってた。

集中！集中ですよ！

集中時間測定は、慣れで成績伸ばせる
でも、確かに、集中、集中ですよ、だな
難しい場面で失敗するより、なんでもないところでミスる

(；・∀・)ﾔﾊﾞｲ、集中時間測定、最高記録10分なのに、今日久々に
やってみたところ、33秒で終了したｗｗｗ どうなってんの……。

>>312
俺初めてやったとき、20秒くらいだったな。

俺も最初15バックとか考えられなかったけど、
今普通にやってるしな。
このスレレベル高い人多くて20、30バック当たり前って
感じだから自分もそのぐらいいけるんだと
勇気づけられる。
ところでおまいら日常生活で何か効果あった？

くそー　スラパ故障して修理に出すから2週間ぐらい鬼トレも出来なくなる
1年間で2日ぐらいしか休まなかったのに‥　これで習慣化が途切れて
モチベ下がってしまうのか‥

鬼トレ補助は3DSソフトの中でもトップクラスにタッチパネルに優しくないと思う
俺も修理に出すとこだよ

液晶保護フィルムを貼らなかった結果がこれだよ

速報：ちょうど100日目でグレードSSSに到達！！

>>316
おいおい、俺も液晶保護貼ってないんだが・・・・。
貼ったほうがいい？

>>314
日常生活、仕事で効果あったよ。
一つのことに集中する仕事じゃないんだけど、つまり同時に色々なことに注意を向けなけなければならない仕事なんだけど、頭のなかで複数のことをかんがえて、整理して、記憶して行動できるようになったから、効率が全然違う。

>>320
それって鬼トレで使ってるテクニックを応用してやってるの？

前に大学の成績上がったって言ってうｐしてくれた人まだこのスレ
いますか？
>>320
報告ありがとう。外人が集まるn-backのスレだと
メタアナリシスの結果から効果ないって連呼してる奴ばっかで
落ち込むんだよな。

>>318
おめ
緑のゲージの無い鬼トレを楽しんで
>>319
確かに保護フィルム張らないと傷つくけど、保護フィルム張ると、dsのとき、認識悪くなったんだよな
で、イライラするから私ははがしてしまったよ

毎日補助やってたら3ヶ月でパリパリ言い出して
誤認識しないし別によくね？とか調子こいてたら半年でお陀仏ですわ

>>322
自分の場合、これを明確に効果あったと言うのかどうか分からんけど
短い時間にちょっとした事をキビキビやれるようになったってのがあるな
生来凄い面倒くさがり屋なんだけど、鬼トレ初めてから、5分とか短期集中をするっていう癖がついた

明確に変わったのが、一人暮らしで掃除やらなくてトイレとかキッチンが
かなりあれな事になってたのが、1日1回ほんの僅かな時間だけ費やせばいいんだって
意識になって習慣化して今では見違えるように綺麗になった
これって明らかに、鬼トレ始めてからなんだよね　それだけでも自分は大収穫だった

あと物忘れは少なくなったと思う

>>321
いや、元々俺は同時に物事進めるのが苦手だったんだだが、鬼計算って、計算して、記憶して、手で答えを書くっての、別々のことを同時にするでしょ、それが仕事でもできるようになった。
お客様とはなしをしながら、、フロア全体に注意を向けて、次の仕事をリストアップしてかつ優先順位をつけ、さらに順位をつけた仕事をもれなく記憶してる。セカイが変わった。

最近惰性になってきちまってる。

鬼計算だけやろ

単純に長期記憶率も上がったかな
工房の頃英単語を1000語覚えるのに1ヶ月以上要してたが
今中国語を2000語覚えるのには1週間でも間に合う
学生の頃より歴然の差が付いてるから、多少の効果は期待出来るだろう

短期記憶力が上がり情報が長く明確に残っているために、長期記憶に移行する量が増えた
短期記憶への負担が減ったために、長期記憶へ割ける余力が出来た
単純に脳の血流量が上がったため、全体的に栄養が行き届き発達した
辺りが推測される

二年前に古本屋買って、50個も覚えられなくて積んでた広東語の単語帳を最近思い出して暗記したから偶然そう思っただけだがな

>>329
要はエピソディックメモリー

そんなに効果あるんか。みんなGoogle Groupのn-backスレ来てくれよ。
外人どもが効果ねーつってぼろ糞言ってるから。
今、頭に電流流して記憶力増強する奴あるだろ？あれの話で盛り上がってる

あれは日本に送ってくれるんならためしてもいいんだけどなあ

電流流したらおつむ良くなるんか。初耳やな
よしピカチュウ、

>>332
個人輸入できるよｗただ副作用とか不明だから手出さないほうが無難だと思うｗ

電流流して記憶増強とか胡散臭すぎ

うつ病とかに電気けいれん療法っていう、頭に電気ショック与える治療法があるけど、
もともと抑うつ傾向がある人が、それで回復して記憶力良くなるとかあったりするのかね
文字通りショックで頭がスッキリしてｗ

でも物忘れしやすくなるって副作用もあるとかないとか
どっちにせよ記憶力増強も医学的にも確立されたものじゃないだろうし、
止めといた方がいいんじゃないかねえ

鬼スルー、はじめっ！

>>336
tDCSは数学的能力が上がったってエビデンスがあるｗ
ただ電流の値とか経絡の場所間違えるとやばいらしいね。

http://www.businessnewsline.com/tech/201307302251050000.html

個人向けのtDCSが249＄だってｗ誰か試してみてくれよｗ

>>338
ってかググッてみたけどこれも、うつ病治療にも使われてるのねｗ
ちょっと興味出てきた　いや自分がうつって訳じゃないけど

>>339
249ドルかあ‥金無いしなあ　確実に効果あるなら惜しくないけど‥
ってiPhoneもいるのかｗ

>>340
tDCSはちゃんとした論文もあるし検索すれば
外人の使用者のブログ出てくるから興味あるなら読むといいよｗ
ゲーマー連中に人気あって体感として、
処理スピード、フレキシビリティ、問題解決、推論、聴覚
全てが格段に上がるって書いてる。
短所としてはFDAの認可がまだ下りてないｗｗｗ

少し遅れて参加した365日目報告
H15 43 H5 8 H13 14 9 9
250日目報告から、あんまり進んでないけど、めくりはカンストしました

すれ違いで、別格な存在は別にして、恥ずかしい成績ではないけど、
二角消去で3214勝は、ちょっと恥ずかしいかも
何やってんですかね

>>342
それって難しいで3214勝したの？

はあ、難しいです
このスレで言われてるような2分台なんて、絶対無理で、5分位かかる
とすると、1日平均50分以上やってることになる・・

二角消去って、やればやるほど難しくなると思うんですが
そんなにやってると、そうとう難しそうですね・・

>>341
興味深い情報サンクスです

こんにちわ。
はじめて投稿します。

４３才男子、約２００日、
鬼計算：速い７バック、鬼めくり：レベル９、鬼耳算：速い５バック
の者ですけれども。

「鬼耳算」が一番好きで、アカウント４つ使って列車通勤時
行きも帰りもやっているんですが。
ヘッドホン（イヤホン）の音量が足りなくて、鬼耳算が聞き取りにくい。

１００円のヘッドホンが一番音量大きかったが、もっと音量大きいのはないのか？

が悩みです。

ヘッドホン（イヤホン）、
音量大きいもの、ご存知ありませんか？

また、同じ悩みの方、おりませんか？

スレチな上に43才男子ってなんだよって感じだがマジレスすると
電車での耳算はカナル型イヤホンでも厳しいから諦めよう

>>347>>348

ポータブルアンプ使えば？

３ＤＳＬＬだったら音小さいのは本体側の問題だからイヤホンかえてもダメなんじゃないかと

俺はＬＬじゃないのでわからんが本体更新でどうにかなるとかなんとか

5ヵ月していなかったが、昨日から復帰
サブデータで鬼計算4バックできつかった・・・メインでは速い12バックだったのに

前頭前野の体積やWMもすっかり元に戻ったんだなぁ

同色整列ってのが解禁されたので挑戦してみた


何これクリアできる気しねぇぞ

同色整列は何とかできるけど、赤黒赤黒や札番増減はできない。
あれどう考えればいいの？

札番は運ゲーだからやり直し連打してベターな初期配置探すしかない
どのくらい運ゲーかというとキングが四枚あるときクイーンが一枚でも無駄になると詰む

イヤッホウゥ！時間計測13.53出たぜ
12秒台いけんのかなこれ？
補助強い人でも12秒台まで出してんの見たことないんだよな

参考までに

もっと脳トレで鍛えた脳年齢を自慢するｽﾚ　パート２
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177202423/813

☆スレのまとめ記録

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜もっと＞
後出勝負 32秒18
連続減算 6秒43　2位6秒　3位7秒55
符号変換 19秒
記憶加算(普) 24秒13
記憶加算(難) 54秒
最高数字 25秒　2位27秒03　3位27秒60
算術記号(普) 5秒80　2位7秒73　3位8秒
算術記号(難) 20秒
漢字合成 29秒
日付計算 29秒
★　釣銭渡し 16秒36
時計判断 36秒20

＜無印＞
★　計算20　　 7秒73　2位7秒
★　計算100(難) 41秒　2位44秒　3位45秒
★　時間計測　11秒43
瞬間記憶　75点
文字数え　32秒28
三角暗算(普) 15秒28
三角暗算(難) 35秒
音声計算　37秒76
色彩識別　43秒25
順番線引　15秒　
数字数え　35秒　2位36秒　3位37秒73
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>357
ス、スゲー…
目標が実現可能と知って安心するために聞いたはずが安心通り越してポカーンですわ

>>352
可塑性があるってことは辞めると元に戻るってことなんだよな。
まぁ生まれつきIQ高くて頭の良い奴最強ってことだよ。何もしなくても
その状態維持できるんだから。

＞何もしなくても その状態維持できるんだから。

それは言い過ぎだろ。IQだって生活環境・生活習慣によって、後天的に大きく左右される。

>>338
そんなこといったらnbackだって流動性知能が上がったってエビデンスがあるんだし。ゲーマ―の主観的報告ならここもすごいぜ。
ワーキングメモリ訓練のメタアナリシスも注意抑制があがるって証明してるよっていってくればいいんじゃね？
アメリカ人は流動性知能（というか単なるマトリックス推論だわな）にこだわるよねぇ
ワーキングメモリがのびて注意抑制能力がのびてでもあのマトリックスパズルがうまくならないと意味ねーじゃんってなるんだから不思議だｗ

俺もタッチパネルの認識が悪くなったorz
画面の真ん中で書くとほとんど認識されない。
おいおい、まだ買って5ヶ月だぜ…。

>>361
欧米はIQ至上主義だからね。IQ上がらないなら意味ねーってなる。

しかしレーヴン漸進的マトリックス自体考案されたのは相当昔だよなあ
実際解いててこれで何がわかるの？っていう素朴な感覚がある

>>363
アメリカの研究で
SATの点数とレーブンの点数に正の相関があったはず。

なるほど。
ただ、レーヴンができることが何らかの能力の裏付けになっている
（ゆえにSATの点数とレーブンの点数に正の相関がある）としても、
その能力が流動性知能の一部ではなく「すべて」を意味するとはとても思えないけどなあ

発売1ヶ月ぐらいでSSSになって以降、同色とすれ違い読み込みしかしてなかったけど、
すれ違い中継所のおかげで初めてSSSとすれ違って負けた。
今日から再開や！

ずっと変化ないから、止めてた眼力トレーニング
久しぶりにやったら、周辺視野が上がってた
ついでに、もっと脳トレ三角計算を久しぶりにやったら、サクサク感
鬼トレ効果かな

>>362
レーブンテストがIQと深く相関してもレーブンテストがうまくなったときにIQが上がるわけじゃないんだよな。
ワーキングメモリもレーブンテストと同じくらいIQと関係するし、同じくらい知能テストの点数を構成しているが、ワーキングメモリが増えても他の知能テストではかる能力が上がるわけじゃない。
ちょうど体幹の筋肉と上腕二頭筋の筋肉は強く関係するが、体幹の筋肉を鍛えても上腕二頭筋の筋力が上がるわけではないのと同じでな。
そこらへんを多分レーブンテストにこだわりすぎる外人は勘違いしてるんだよ。

おいらはIQが知識と比例する説を支持するけどねえ
天才って呼ばれる人らみんなすげー小さい頃から大量に本読んでるよ

なぁなぁ。
効果的な脳とれ発見したぜ。
普段の鬼とれとかのほかに、
おためしの鬼トレあるだろ。

あれを、コンベア式でかつ、計算２０とか計算１００とかやるように
タイムアタックする。

これをやりはじめてから、俺は相当頭の回転がはやくなった（ような気がするｗ）

>>368
一番信頼性の高いウェクスラーだとレーヴンもワーメモも
部分的なテストでしかないからその他の能力が低ければ
IQは低くなるね。
ただ、レーブンだけ高くてその他の能力が低いってのは
発達障害以外ではほぼありえないらしい。
だからレーヴンが高い=その他の能力も高いと推測できるんだよね。
MENSAなんかはこの考え方だから入会試験はレーヴンのみ。
外人がギャー垂れてるのもそういう理由だと思うよ。
>>369
個人的には知識というより生まれつきのものだと思う。
行動遺伝学だと８割遺伝って話だし、人間は残酷なほど遺伝的な差がある。

その8割とかいう数字が環境って指数をどの程度除いて得られるもんかは知らないけど
殆どの子は親が育てるんだし…後天的な影響が小さく見積もられ過ぎじゃないかね

>>369,371,372
微妙にみなが話していることにずれがあるような
レーブンだけ高くて他の能力が低いってことがあまりないっていうのはワーキングメモリとか語彙についても似たようなもんだよ。単純速度についてはその限りではないけどね。
でもフルの知能テストやるかわりに１つだけサブテストやるならどれかっていったらマトリックスとかブロックになるんだろうけどね
でもだから、マトリックスが「伸びる」かどうかがあたかも他の何かにとって重要っていうのはカテゴリーミステイクなんだよ。同じ論理構造なら語彙でも同じことはいえるはずだしね。
mensaのおすみつきもあるとするとそれも大きいのかもね

それからIQは語彙と非常に高い相関を示すし、知識とIQは比例するんだろうけど、それは因果関係を必ずしも意味しないよ
歴戦の凄腕剣士は刀傷をたくさんもってるだろうけど、傷をたくさんつけても、凄腕の剣士にはならないしね
それに、語彙も体重も身長も多かれ少なかれ非常に高い遺伝率を示すし、遺伝律と可塑性、残酷、発達、後天的獲得、努力という概念はあまり関係ないものだから
いくら知能が遺伝率が高くても、頭うちゃ知能は落ちるし、訓練すればその少なくとも一部は伸びるわけだしね。

n-backもjaggie一派以外は否定的でメタアナリシスの結果もよくないけど、
個人的には鬼トレ始めてから、
dkとかその他のネットでできるレーヴンのIQ10ぐらい伸びたしな。
http://www.iqtest.dk/main.swf
みんなもやってみな。Danskがおすすめ。
>>372
俺もそう思う。生まれつきの差はあるけど
努力である程度は克服できると思ってる。
あくまで行動遺伝学の話だし
行動遺伝学の学者は優生学入ってる人多いから。
>>373
単純に流動性知能の指標がレーブンになってるから
レーブン伸びないとって話なんでは？
脳トレゲームの転送効果の有無もレーヴンで測ってるから。

(長文過ぎてIQ低そう)

ここで文を練る必要があるか

人格攻撃はギリシャの古くからデマゴーゴスらによって使われた反駁兵器で
ブッシュが対ゴア候補に好んで用いたように現代もなおその力は衰えていない

鬼トレと大統領選挙は関係あるの？　馬鹿なの？

鬼記号の記録が軽々と鬼計算を超えてしまう
普通は逆のはずなのに

あ、ありのまま起こったことを話す……。
今日、出席日数389日の初めてSSSとすれ違ったんだけど、
対決してみたら、相手の鬼計算が速い56バックだったんだ……。
自分が勝ったのはネズミ速い7とカップ10のみ……。

化け物だ……、言葉が出なかった……。

それは貴重な経験だね。俺もそういう経験してみたいな。せいぜい１５バックぐらいしかあったことないや
他の成績はどうだったの

他の成績はここの皆が報告しているレベルに相応してたよ。
鬼計算だけが聞いたこともない数字だったから一時は疑ったけど、他の成績を見ると
無理ではない数字だったことから、じゃあこの人も自力で頑張ったんだなぁと染み染み……。

補助や脳トレにも全力で尽くしている形跡が見られました。陣取・飛石は全面クリア、
赤黒・札番・同色・二角消去もすべてのレベルに挑戦してるみたい。
ホントにすごいや……。この人は鬼トレで生きてるねww

>>379
多分、右脳派。
もしかして、左利きじゃね？

こっちは速い99バックに遭遇したけど
正攻法な感じはしないな

メモってやってんのかな？

なんていうかどのくらい時間かかるのか動画みたいな

鬼トレ始めて１００日
鬼トレ始める前→宿題やらなければならないのにテレビが近くにあるとテレビのほうに集中してしまう
今→テレビが近くにあるのに宿題に集中している自分がいる
早めに出会えてよかったわ
１０年後くらい（）には全部カンストさせるか

>>384
自分も鬼計算が速い99バックの奴とすれちがったけど
他の記録が低いからまともにやったと思えない

0〜9を全問で書きまくったなら耳算も高くないとおかしいし・・・

めもはやり方がわかってれば簡単だしね
実は俺も難関クリアして感動したときに落としてリセットされてしまったことがあって、ショックをうけたが
メモってクリアして感動しなおしたことがあるんだ・・・

7スポット利用で10人の鬼トレ仲間をたやすく集めた
その中の2人がグレードSSS（SSSとはこれが初遭遇）で少し対決を躊躇したがなんとか勝ち越し
「一番やってるのは鬼めくりレベル35！」とか言われた時は初の負け覚悟をしたが、めくり特化型の人だったようだ

おまいらって意外と論文読まないんだな。
jaggie女史も散々言ってることだがバック数=ワーキングメモリの容量ではないよ。
実験でもテクニック使ってる人はバック数は多いけど、
その割にワーメモの発達は見られなかったって。
筋トレと同じでなるべくストリクトに負荷かけたほうが伸びるって。
めくりとかで記憶術使ってる人は愚の骨頂だから止めたほうがいいよ。
でも川島教授がーは聞き飽きたからやめてくれよ。
川島教授が何の専門でどこから情報得てるかちょっとは考えろｗ

ただひたすらに鬼トレの記録伸ばしたいならかまわないが
脳鍛えるのが目的ならやめとけ。
特に記憶術、ゴロ合わせはまったく負荷がかからなくなる。

また来たか

>>389
昨日、7SPOTの10箇所巡りしてたら
その途中で原チャリで一時停止違反の販促切符を切られてしまった…
違反取締りの穴場スポットみたいで警官が得意気にしていたのがなんかムカついた

結局10人の鬼トレ仲間を集めたけど、
全部FからBの人ばかりでゲンナリ…
まぁ、他のすれちがい広場のゲームに活用できるから無駄じゃないんだけどね

390の人はいつも論文を読まない人を馬鹿にする割に、いってることの半分はソースがなくてのこりのうちの半分は読み間違えてて何度も注意されてるじゃん
そして前にストラテジーはだめっていうソースを求められて出せなくて切れて自作自演してフヒヒとかお前らみんなクソだ、俺をスルーしろみたいなこといって荒らしまわってたよね
調べたら川島教授の専門なんてまんまそのjaeggiなんとかと同業じゃない。

390の人が一介の大人としてやらなくてはならないことはまずきちんとみなに自分の行った荒らしについて謝罪すること
そしてもう誰も390が論文をきちんと読めることを信じてないんだから自分が読んだ内容を書くのではなくて自分が読んだソースを示して他の人に読んでもらうこと

鬼スルー、ちょっとこのレベルは難しかったようですね
またレベルを下げて再挑戦です

正直論文なんてどうでも良いさ。自分に効果が表れれば、それで良いの。
このソフトを手に入れて、毎日続けてきた人には、何らかの影響があると思う。
計算が速くなったり、人の話を整理して理解できるようになったり。
それだけでも嬉しいでしょう。だったらそれでｵｼﾏｲ。
もう終わりにしましょうよ。

鬼トレ仲間の皆さん、これからも鬼トレを頑張っていきましょう。

鬼トレではスルースキルは鍛えられないらしい
特に「いつもの人」認定してる人がわざわざ荒らしに触ってる理由もわからん

これもこれも、ぜんぶ教授が新しいデータ公表するのをサボっているからだよ！

鬼スルー・・・
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ&#9835;
・・・はじめ！

ID:KbPTPiPS0はコテつけてくれよ
あと鬼スルー厨もコテつけてくれ

今規制に巻き込まれててなかなか書き込めないんだけど、
このスレが荒れる原因はいつも ID:md+x3QwE0。こいつは真正アスぺの専門家気どり。
スレが荒れるのを助長する書き込みをいつもする。
こいつは語呂合わせ＋捨て問で30バック以上いってるから、テクニック批判が出るといつもこんな痛い振る舞いをする。

ちなみに、こいつは自演連呼厨でもあるが、何度も言うけど自演ではない。
フヒヒとか言ってたのは俺で、 ID:KbPTPiPS0の人ではない。

非現実的な効率を求めてどうする

DL版だし3DS2台持ちいっかなと思うとったら、、

ひょんなことから2台所有することになったんじゃが
うーむ、、、矢張り便利だわこれ
1台は鬼トレ起動させっぱでもう1台自由につかえる

>>401みたいなつまらねー便乗荒らしが一番うぜえ
書き込みの内容が妄想だから精神科行けよ

中継所効果で同じ人とすれ違う回数が増えた気がするから
4人分データ作ったった

実績達成の踏み台にするがいい〜

昨日始めたけど，速い２バックが精いっぱいだ
マジでアホなんだがホントにつづければ10バックとか20バックできるのか？

>>406
ここにいる猛者達も、始めは3バックに数日かけてたんやで

常人が行けるのはせいぜい５、６ぐらいだろ

すれ違いをみる限りではね

続けりゃ続ける程効果が出るから頑張れ
どんな事でも目移りせずやった奴が有利になるからな

アホを本気で直したきゃ有酸素運動を一緒にやるとかなり脳にいい
歩くのもいいが何かと物騒だから安いヨガの本を一冊買って極めるつもりでやるとお手軽だ

どこまで行くかわからんが続けてみるか．返信サンクス

>>406
自分も始めたばかりの時は絶対３バックなんて無理と思った。
でも今２ヵ月目で早い４バック。たまに３バックに陥落するけれど１回で４バックに上がれるようになった。
続けると効果があるので頑張ってね。

アホってのはめくりを300日分ぐらいやってレベル10止まりの俺のような奴の事をいうんだ
他のも大した記録じゃないし日数だけ多くてもダメやね

１００日経ったがネズミ７の壁が越えられない

ネズミ7の壁は相当分厚いよな
超えてる人はインチキしてるとしか思えないほど難しいわあれは

>>323
> >>318
> おめ
> 緑のゲージの無い鬼トレを楽しんで
ありが�d
162=318です。
グレードSSSになってゲージが無くなり、なんというか寂しいです。
モチベーションもなんというか燃え尽き症候群？ぽい感じになっていて、
これからは、鬼トレはバック系だけを毎日やり、他のはデザート感覚でやろうかなと
思っております。

ちなみに、参考に成るかわかりませんが
100日時点での
今までの最高記録と現時点の記録をメモしておきました。

最高記録　10バック/レベル14/速い6匹/レベル8/速い9バック/レベル15/8カップ/8バック
最新記録　速い9バック/レベル14/6匹/レベル8/9バック/レベル15/速い7カップ/7バック

>>164
亀レスですがなりますた！ありが�d。

>>406
現在速い10バックですが、
3バックは、私は14日もかかりましたよ。速い3バック合せるともーっと！

すれちがう鬼トレ仲間の存在が励みになりました。

>>394
川島教授とjaeggieさんは専門全然違うだろW
390が前にきた奴ならソースちゃんと貼ってたし言ってる内容も読み間違えてなかったよ
有益な情報出してくれてたのにお前を含め叩いてる連中のほうが邪魔くさかった。

>>414
2列同時に動くのが鬼畜

マジレスすると速6匹以前でも2列同時に移動するけどね。
パネルの多さと細かさが原因の可能性が。
7匹は少しクリアできるようになったけど、速7は……速7は(⊃д`)。・°.。・.

2列じゃなくて3列だな
逆に3列動くところとその後の集中切らして失敗しそうなところを
クリアすれば7匹以降はそんなに難しくはないな

>>412
俺もめくりが全然できない
俺の場合記憶より配置の運任せなところが大きい

4×5の6匹がほしいよ

3*4→4*5の壁が高い

>>417
ageて仲間を呼び込もうとするなよ

200日くらい放置してたねずみ久々にやったがほとんど衰えてなかった（たまに速7突入→7維持）
どういうことだ

自分も３００日経ったけど
計算は７、８だしめくりは８〜１２を行ったり来たりだし
耳算なんてまだ５だぞ

鬼計算で6バック、鬼耳算で4バックの俺が、
なぜか、鬼記号で2バックから先が一向にすすめない。
なぜ？しかも、早い一バックをクリアしたと思ったら、次の2バックで５０％も行かないことがざら。

どうやっておぼえるのこれ？

>>427
俺の場合だが、各記号に名前をつけて、出てきた順番にそれらの情景を想像して覚えてる
「便器のチーズに風車が刺さった」とか
現在は17バックだが、さすがにいっぺんには無理なので4・4・4・5の塊に分けてる

久しぶりに、おためしの鬼計算3バックやったら、すごいすらすらいってびびった。
まるで一バックをやっているようだった。
初めてやったころ、壁を感じたのがうそみたいで気持ちいい。


>>428
なるへそ。物語風におぼえるわけね。
つか、瞬時に名前付けられる頭がうらやましいし、
情景瞬時につくれるなんてすげーわ。

偶然だが、おもしろい脳とれ考えたぜ。

鬼耳算を3DSなしでやるんだ。

まず、問題をつくる。
１＋１＝
次の問題
2+2= ←ここでさっきのこたえの数だけ拍手する。パンパンだな。
次の問題と拍手
3-1=　パン、パン、パン、パン

問題をつくりながら、計算しながら、拍手しつつ、自分でこたえ合わせ。

おまえらたぶん、1バックも最初できないぜw

だれかに見られると恥ずかしいから、こっそりやれよ。

ちなみに、問題は声をだしていうのがコツだ。

仕事でレクリエーション提供するんだが鬼耳算やってたら、
かなり難しかった。

ネズミ７からのコツ。
視点の中心はネズミが集まってる部分。
んで端の１、２匹は周辺視で見る。
これ慣れれば余裕で10まで行けるよ。

すれ違い中継所ってセブン入っても何も起きなかったな
セブン入るだけでいいはずなんだろうか

端のほうに移動した１、2匹を常に周辺視で追えるようになると
かなり難易度下がるから
７からクリアできない人はやってみてくれ。

>>433
7SPOTのあるイレブンじゃないとダメだぞ
http://webapp.7spot.jp/internets/shops/index

それと、中に入って1,2分店内をうろつく必要がある
同じ場所に立ってるだけで良いかは未確認

集中力測定の難しいの8分はじめて超えたんだけどなにこれwwwww
脳が一瞬でゲシュタルト崩壊した

集中力時間測定の8分以降のって数字が消えるのが二段階になってるけど
どっちを書くのが正解ですか

４分から８分の間は、ブロックが増えるから、増えた後の数字を
８分から１２分の間は、ブロックが消えるから、消える前の数字を
１２分以後は、増えて消えるから、増えたときの数字を答えてね

>>435
そうだったのか
サンクス

鬼ブロックが無理げーすぎて叩き壊してくなるんだが。
180日めでレベル９からまったく上がらない。ブロック密集してると覚えられないよorz

ブロックのテクニック使ってるの？
私は数字変換の本アカで１４
数字変換使わず、場所で覚える、のサブアカで８
どちらも脳が鍛えられてる気がする
テクニック使ってないなら、数字変換等、テクニック使えばレベル上がるよ
ガチ位置で覚えるでいくなら、レベル気にせずいけばいいんでは

>>441
上下左右に分けるのと
教授の顔の位置で覚えるという惰性的なテクニックは使ってますが
ブロック密集すると全然ダメ。

ガチ位置で8バックはすごいですね。

ちなみに鬼計算15、鬼めくり23、鬼朗読7、鬼ねずみ速い8、鬼ブロック9、鬼カップ11、
鬼記号13、鬼耳算速い11です。

めくりと朗読が苦手で
鬼ブロックが一番足引っ張ってるorz

>>443
441で342です
鬼トレ対決いい勝負ですね
私はめくり、朗読得意で、ねずみ、全く駄目、カップ苦手です
お互い、頑張りましょう

>>443
超人レベルの良記録なのに、ブロックだけ常人並みとは不思議なもんだな

ブロックの簡単なカンスト法
映像記憶する
終わり

>>446
それができれば誰でもやってる。

レベルアップがだいたい三日周期な件

>>444
めくりカンストすごいですね！
自分もあきらめずにコツコツ頑張ろうっと。
お互いに頑張りましょう。
>>445
ブロックが近くに数個集まると全然覚えられないんですよ。
自分は元スポーツ選手なんですが、動体視力のテストでも
認識系のものだけ極端に低くてびっくりされました。
視野も広いのに仲間が見分けられないという弱点もあって、
視覚系の情報処理が苦手なのもしれません。

用事が重なって3日ほどプレイできなかったんだけど
一旦途切れると再開するのが難しいな

とりあえずハンコだけでも押しとけば
そのうち気まぐれに再開することになる

非推奨なズルだけど、トレーニングできなかった日は日付を遡って
ハンコとトレーニングを継続させてる
東北大の資料には不適格だけど、
自分のモチベーションまでも途切れて鬼トレ自体やらなくなる方が重大なマイナスだから
しょうがない

俺は鬼トレの効果を実感してないからやめてもマイナスなさそう

気付いてないだけで効果はあるんだよ！よ！
やめたら元の木阿弥になるって川島教授も言ってたろ！
これまで費やしてきた何十時間が水泡に帰するのだ！怖いね！
いや下手すると毎日1時間やってるような人は何百時間か！

実感してない人に、他人が何言っても分かってもらえないんじゃない？
いいじゃん、分かってる人だけ、効果貰っとけば
少なくとも、私は、効果を実感してるので、ずっと続けるよ

発売からずっと鬼トレ続けてるけどイライラ感や鬱気分はちっともマシにならない
おかげで鬼トレ始めてから3DSが一気にボロボロになったよ

鬼トレ始めてから物事の優先順位をつけるのが楽になったな
あと電話番号とかの数字の羅列をサッと覚えられるようになった
ただ鬼トレを中断すると元に戻っちゃう

中断すると戻っちゃうってまじか
悲しい

脳ニュースで言ってたじゃん

半年ぶりにやってもやり方とか頭の使い方は覚えてるから
鬼トレのスコアは全然変わらなかったな
ただ集中力とか持続力は何かしら続けないとどんどん落ちていくと思う

鬼朗読だけは始めた頃から全くレベルが上がらない

今日も時間見つけてセブン巡りして来たけど、
店員とおぼしきMiiと2人もすれちがう(前行った時と面子が同じだったので)
1人は300日以上やってるCランクの人で、もう１人は54日でストップしたままのSS

SSの方は見込みありげなのに、止めてしまうのはもったいないなぁ
中継所できてかれこれ40人以上とすれちがってるけど、SSSに1人も出会わない〜！
誰か、秋葉原とかで鬼トレすれちがいオフとか開催してくれない？

>>322
はい
今回の騒動で規制が解けたので書き込めました
ここ一ヶ月ほど東京暑さにやられて非常に調子が悪かったのですが
ここ一週間で何とか鬼ネズミと鬼カップから再開しています
めくりや集中時間測定は大きく下がりましたが
倍数探しで28秒到達したのでまだまだ伸びるかなと

土日にアキヨド前行けばすれ違い待ち結構いるかな・・・
この間は鬼トレ仲間は10人はいたよ

てｓ

まさか書き込めるとは！
>>432
言われたこと意識してやってみたわ
正解しなかったけど、全く歯が立たないといういつもの感覚ではなく、
頑張れば何とかなりそうな感じがしたよ
サンクス

5バックが越えられない
2桁と3桁に分けた方がやりやすいのかな？

>>456
教授設定をOFFにしてみては？
それでも駄目なら、一度専門家のカウンセリングを受ける事をおすすめします。

分けるのも一つの方法だな
過去スレに参考になること沢山かいてあるよ

おっと

>>469は>>467へのレス

test

すれちがい中継のおかげで鬼トレ持ちの人とすれ違えるようになったけど、
既に鬼トレ仲間になってる人がまた訪ねて来るのを初めて知った

やっぱりこの時期はみんな成績が下がっていくのだろうか

SSまで来ましたがこの夏はずっとグレードゲージが空っぽで毎日が憂鬱です。

あんま関係ないんじゃ？
わしはモリモリ上がったけどな。
特に耳算は八月だけでレベルが5も上がった。

いらない鬼トレ仲間の削除の方法ってありましたっけ？

鬼トレ仲間を全て消す　ならある

すれ違い設定からどうぞ

>>462
ですよねえ、地方だとすれ違い中継あっても全くすれ違い無し
しょぼいSSSだけど、次回の東京出張の時は、出来るだけ中継所廻りますわ
仲間とか、ライバルとか、モチベに大事ですもんね

鬼計算１５バックだけど、音読と、書き直し、捨て問なしで
ストリクトにやると９バックｗ
サブアカでこのストリクト９バックを取り入れることにするわ。

集中時間測定の記録が伸びすぎて生活に支障が出てきた
といっても20分ぐらいなんだけどね

>>478
せっかくだからブロック式や語呂合わせとかも無しのテクニック全禁止でやればいいのに
きっとはじめたばかりのレベルまで落ちると思う。俺は落ちた

テクニックとは

>>457
何故か、いつの間にか自分の3DSのﾌﾚﾝﾄﾞｺｰﾄﾞを丸暗記していたという……。
確認しなくてもパッと浮かんで、“あれ？ 今自分が言った番号は何の番号だ？”
と思ってﾌﾚﾘｽ開いたら自分のｺｰﾄﾞでしたｗ

>>480は忘れているんだとおもう。
このトレーニングの主眼は、自分の限界に短期間の負荷をかけてワーキングメモリを増やすこと。
そこからすれば、頭の中で瞬時にブロックを並列に作れるというのは
テクニックでもなんでもない。1つの方法にすぎない。
語呂合わせだってそう。瞬時に効率的に覚えるためには方法の1つとして
否定されるべきものでもない。

みんな思い出すんだ
川島教授にメールで質問して先生呼びまでされている謎のリハビリ専門家の事を
テクニックを使おうが教授の提示したルールに従って外部記憶に頼らない限りはオールオッケー！

テクニック使えばN数増えるし
モチベーションが上がるからそういう意味では
テクニックの有無については否定しない。

だがN-back研究本家のjaeggiさんの論文では
テクニック使用者はN数多かったが、
それに見合うワーキングメモリの増加はなかったって書いてあった。
N数気にせずになるべくワーキングメモリに
負荷がかかる方法を推奨すると。
ブクマしてないから貼れと言われたら困るんだが、
jaeggiさんの論文読んでいけば辿りつくからソース厨は自分で検索するか
若しくはメリーランド大学の研究室のメアド載せてるから
メールして聞いてみなよ。
カーネギーメロン大学の脳神経学者もブログで
ゴロ合わせやチャンクなんかはワーキングメモリの負荷が減るから
トレーニングにはよくないって否定的に書いてる。

テクニック使っても記憶力アップを実感するし
モチベーションを考慮すれば負担が減っても０ではないのなら問題ない

>>486
言われた通り調べたらJaeggiは最初の2008年の研究から、テクを禁止してるから、勘違いだと思うよ
全部の研究で禁止してるから君の言うようなテク使用者と非使用者の比較はできない
どんなにここでせっつかれて一生懸命探してもソース見つけられないでしょ
多分、昔の研究でＷＭのテクニックを教えてもそのテクが使えないＷＭ課題の成績は伸びないっていう話と間違えちゃったんだよ

調べたところ3大研究グループのうちJaeggiはテク禁止。
川島教授は使おうが使わなかろうが、負荷が目一杯かかれば、どっちでもいい。
Klingbergはテクを学ぶのはＷＭを増やすのに意味ないといってるけど、被験者が全員最初か、途中からテク使ったって書いてある研究があるから、禁止してない。多分川島教授と同じ立場。
だからおもな研究結果はテクありで出されてるから、テクありでいいってこと。
カーネギーの門外漢の人の理屈もほら、ごろ合わせつかってもNが増えればワーキングメモリの負荷が臨界に達するからオッケーっていえば簡単に論破できるでしょ。専門外だし、ここの素人の議論レベル以下の思考しかしてないんだよ。

>>488

＞多分、昔の研究でＷＭのテクニックを教えても
そのテクが使えないＷＭ課題の成績は伸びないっていう話と間違えちゃったんだよ

悪いけど間違えてないし読み間違えもしてない。
ただ大量に読み流してる中で見つけたんで、どの論文か思い出せないと貼れないｗ
量が多すぎて一々探すの大変なんだ。見つかったら貼るよ。
kingbergさんはテクは推奨してないが、cogmedの絡みもあるから
完全に禁止はできないって感じじゃないかな。
jaeggiさん達と一緒でテクについてはは推奨してないよ。
それとカーネギーの人は川島教授みたいに脳トレの研究もしてるし、
jaeggiさん一派とも共同研究してるんで素人レベル以下は普通に考えてありえない。

＞だからおもな研究結果はテクありで出されてるから、テクありでいいってこと。

なぜこんな結論になるのか不思議なんだが。
n-backの研究者の大半はテクは推奨してないんだが。
効果を重視するならテクは控えたほうがいいってことだろ。

The finding that the transfer to Gf remained even after taking the
specific training effect into account seems to be counterintuitive,
especially because the specific training effect is also related to
training time. The reason for this capacity might be that participants
with a very high level of n at the end of the training period may have
developed very task specific strategies, which obviously boosts
n-back performance, but may prevent transfer because these strategies
remain too task-specific
４８６の書きこみみてわかったけど多分486の人がずっと言ってたのはこれじゃないか？
英語ができる人が見ればわかると思うけどこれは、テクニックを使った人は知能が伸びなかったっていう話では全くないよ？
そして、テクニックを使った人がどうだったかという結果でもない。
事実としては、Nがすごく伸びた人もそうでない人も等しく（違いがわからない範囲で）知能は伸びてたって話。
JaeggiのNバック成績がのびた人は（テクを禁止したのに）テクを学んだ「かも」、という解釈をそのまま受け取るなら、川島教授のいう通りテクを使っても使わなくても効果があるので、どっちでもいいです。っていうのに都合がよい結果だってこと。

>>490
違う。それじゃない。
俺はテク使用者のGFが伸びなかったなんて一言も言ってないよ。
N数の増加に見合うだけのワーキングメモリの増加とGFの
転送効果はなかったって話で、
テクニックの使用はN数は伸びるがワーキングメモリの増加には比例しないって
話だった。
テクを使うとその分の負荷が減るからだからテクは推奨しないって結論に繋がってた。
それとあなた解釈が一方的というか思い込みが激しすぎる気がするんだけど。
あまり調べもしないで俺が勘違いしてるとかカーネギーメロンの Ph.D.を
素人レベルとかｗ
自分の一方的な解釈押し付けてるのどっちだよｗ

要はテクを使用してもしなくても伸びるけど、
使わないほうが伸びますよってことだよ。
まぁ効果の前にモチべも大切だから使っても問題はないけど。

>>489
つまり、Klingbergが言っているように、テクニックは、チャンクなども含めれば、ほっとけば訓練者は全員使うんだよ。
この分野の第一人者はKlingbergで異論がないし、彼の研究グループが一番結果を出してる。その彼の研究結果はテクニックを全員が使ったものでもたらされているってこと。
それは川島教授も同じ。だから、もしかしたら、489の人やJaeggiのいうようにテクニックを使うと若干良くないのかもしれないし、どっちでもいいのかもしれないし、テクニックを使った方が若干いいのかもしれない。
だけど、１つ確実なことは、テクニックを使っても効果があるってこと。
そして、Klingbergも川島教授もテクニックを使った方がいいなんて一言もいってないが、486はテクニックを使わない方がいいと言っているが、その根拠を示せてないってこと。
>>491
悪いが意味がわからないんだが、
要するに486が数か月探しても他の人が数か月探しても見つからないどこかで読んだと数か月ぐらい主張している論文は490と同じ結果をワーキングメモリについても示したってことでいいの？
あと、カーネギーの人はそのブログの該当箇所をもってきてほしい。他の人が探して言っていることと違うよねというとその人じゃないと言い出す気がする。

文章が長くて辛い
トレーニング不足だなこりゃ

お前のレス読むとお前のほうが思い込み激しいし、
よく調べもせずにちょろっと見た情報で一方的な解釈してると
思うんだけど。
散々失礼なレスしといてテメーが斜め上だもんな。
レスの内容的に高校生か大学生あたりなんだろうけど、
そのまま社会に出たらヤバいよ。
まぁ俺も大学生だけどｗ就活前には治しておけよ。

＞その彼の研究結果はテクニックを全員が使ったものでもたらされているってこと。

全員が使ったなんて論文見ただけでわかるわけないだろ。
少なくとも俺が見たjaeggiさんの論文では
N数多い層はそれに見合うワーメモやGFの増加が見られなかった
彼らは独自のテクニックの使っていた。
逆にN数低いがワーメモGF共にかなり増加してる層がいた。
彼らはテクニックを使っていなかったと書いてあった。

＞だけど、１つ確実なことは、テクニックを使っても効果があるってこと。

これも効果はあるが確実とは言えない。お前よく読んでないだろ。
ポジティブな研究論文でも被験者の中に効果なかった奴がいるんだが。
それがテクニックの有無と関連してるかはまでは書いてなかったが、
ワーキングメモリにかかる負荷の差ではないかと書いてる。
んでお前がいう第一人者の研究者はなるべくテクは使用しないほうがいいと言っている。

＞486はテクニックを使わない方がいいと言っているが、その根拠を示せてないってこと。

Klingbergを含めて有名な研究者が推奨してない。これ以上の根拠はないだろ。

カーネギーの人のブログの該当箇所かについてはお前みたいなアホに情報与えたくないから
全部は貼らない。つうかここまでヒント与えたら自分で探せるだろ。
この人ブログ４つぐらい書いてるから、その中のどっかに
ゴロ合わせについても書いてる。つうか
このスレの一部の頭いい人達は俺が今まで書いたヒントで
自分で調べて情報得てるんだけどな。
前に絡んだ人、海外サイトにもコテハンで来てくれてるしな。

Using the other two strategies is counter-productive for working memory training.
And here’s why. Both these strategies are actually was of getting around
(i.e. compensating for) limitations of working memory capacity to increase your n-back performance.
But getting practice with these strategies doesn’t actually help increase working memory capacity itself.

Klingbergは推奨してないっていうのは、ストラテジーだけ学んでも意味がないっていう立場。486のように逆効果だとはいっていない。
496の文章も同じで、川島教授との立場とも全く矛盾しない。これはそもそもklingbegの研究以前からの古い知見だから。
>>495いや、ストラテジーの有無が結果に与えた影響について考察している箇所で、大半が最初から残りが途中から使っているという下りがあり、全員が使っていることがわかるので全員がストラテジーを使っているのは確か。

下記の論文がgoogle scholarとpubmedでworking, memory, trainingのキーワードを含み、著者がjaeggiを含む全ての原著論文。
この中に、その該当の論文は無かったが、それは確認してもらっていい？そうすると、486の読んだJaeggiの論文はgoogle scholarとpubmedに乗っていない論文だということになるよね。それも確認してもらっていいか？
Improving Fluid Intelligence&#8211;Single N-back Is As Effective As Dual N-back
Cognitive training for ADHD: The importance of individual differences
Influence of neuroticism and conscientiousness on working memory training outcome
Cognitive training as an intervention to improve driving ability in the older adult
Working memory training improves reading processes in typically developing children
Short-and long-term benefits of cognitive training
Improving fluid intelligence with training on working memory
カーネギーのはまた、ソースが絶対にだせないパターンだとわかったので、もともと正しかったとしてもjaeggiと同じこといっている下っ端がいるってだけの話なのでいいです。

>>494
同志よ。黙って見守っておくことしかできない。

議論に全く関係ないし、この人に限ったことじゃないけど
＞ お前みたいなアホ
一言余計に書いちゃうの、やめよ？

本当にな
そのまま社会に出たらヤバいよ

これだけは言える

鬼計算のテクニック云々の台詞は腹立たしい上に長すぎる。

残念ながら根拠を示さないのは出せないと同じだよ
落ち着きなさい

調べたところ490は2008年の結果だけど、下のjaeggi2011の論文をよんだら、今度は
訓練でよく伸びたグループが、転送効果も上がっていたとある。Klingbergが最終著者の2004
の論文でも同じで訓練でよく伸びたグループが脳活動も変化が多かったとあった。
だから、490の話自体もあまり信頼性はなく、訓練成績が伸びた方がやっぱり
いいんじゃんとなる。ちなみにKlingbergの論文では全員がテクを使っている。
Short-and long-term benefits of cognitive training

だから、Jaeggiの2008の研究の490の解析の箇所も（Nbackの伸びと
転送効果の大きさがあまり関係ない）、自身の研究と他の研究者によって
相性がよくない結果がでていて疑問符がついている結果になったと思います。

書き方やsageないことから前スレで大暴れしたキチガイの可能性大だな
あまり反応しないほうがいい

いろいろな情報をもってきてくれるんだしそういう言い方はしなくても

でも、とりあえずv0WfPY6B0はまずソースを見つけてこないと
v0WfPY6B0にとってもためにならないんじゃないかな

「あなたも学者なら引用元は自力で調べてください」って書くのか？卒論に…

あんまり書くとまた真っ赤になって発狂しだすぞwwww

ゆっくり、お茶でも飲んで

1つ気になるのは、いつの論文かと言うことだよな、
昔、たしかにそういってたかもしれないが現在の研究結果では
違うなんてざらにあるわけだし。
だから、なるべく最新の結果じゃないと意味がないのに、
オレが読んだのとは違うとか言われてもハァ？としか。

前スレのID:T+6szPYw0か。
お前は黙って論文だけ読んでろ。

このスレきm

たとえ有益な情報であろうが煽りながら上から書き込みする人はいりません

鬼スルーはじめ!

なんかＮｂａｃｋスレ過疎ってたのはこっちにみんな来てたのか。

時代は鬼トレやからな

肝心の教授は最近一般向けに情報発信してくれないようだし、
論文読める人にはやはり情報提供してほしいなあ。

上のような議論は正直有難いと思うけどね俺は

鬼計算が好きすぎて、時間がないけど、がんばって鬼計算やってた。
で、久しぶりに時間に余裕があったんで鬼耳算をすると記録更新。
しばらくぶりにやったのに、なんか余裕を感じて途中でいけるとおもった。

鬼計算だけでもワーキングメモリは増えるし。
ワーキングメモリさえ増えれば、毎日やってなくても、突如として記録更新するんだな。

そして、私生活にも本当に手早く朝の準備ができるようになったお。

集中時間測定も、ある程度のところまでは本当に強い効果を感じたよ
10分超えたあたりがもっとも強く実感したな
それから30分超えるまでもゆるやかな伸びがあった

たとえば、早起きとか筋トレとか、やるべきことをきっちり規律正しく行えるようになった
人の話や動作に十分な注意を持続できるようになった
長話も大切なことを聞き漏らしにくくなったのは、以前にはなかったことだから、はっきり成長したと言えると思う

30分超えたら、上にもあったようにリアルの生活時間を圧迫してくるので、
なにかもっと短時間で難易度の高い集中課題がほしいところ

ずっと気になってたんだが、他のＮバックは５分までなのに、なんで集中時間測定は１０分以上やっていいんだ？
やりすぎると脳の体積が減ったりしないのか？

156日目にして鬼ネズミ7匹突破！
速7もそれほど難しく感じなかった！

キチガイID:qowsnHcR0きてたんか
必死に頭をよく見せようとする馬鹿な人という印象

>>517
議論に見せかけた荒らしだから有難くないよ

残念ながら議論する気のある奴はソースの提示を求められて突っぱねた上に煽らない

久しぶりに鬼トレした後の頭のキリキリする感覚を味わってるけど気持ち良いのう、脳だけに
合気道の技を掛けられると関節の筋が痛いと同時に伸びて気持ち良いんだがちょうどそんな感じ

じゃあここらでおまちかねの最新の論文をｗ
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0028393213002765
残念ながら流動性知能への転送は見られなかったって。

荒らしではないが2013年の論文は流動性知能への効果は疑問視されてるのが
多いからそのうちn-backは廃れるだろうね。

修理終わって再開したがやっぱ期間が一定以上空くと久しぶりとか言われなくなるんだな
作りが細かいな

教授のどうでもいい豆知識って喋らせないように設定できないんですか？
会話もスキップできないし毎回邪魔です

メタ解析同様に最新の論文でも注意や抑制の指標に効果が見られたとあるから、そちらに注意が移るんじゃないかと

注意、抑制がどの程度上がるの？

たかだか2〜30万本のソフトにここまで粘着する執念はすごいな

流動性知能とかどうでもいい
実際に記憶力、思考力、集中力、ワーキングメモリーが上がってるのが分かってるからそれでいい

僕の脳みそが流動しそうです

>>528
注意集中と抑制、反応が上がって流動性知能が上がらないってのは
わかったけど、ワーキングメモリの容量に関しては賛否両論なとこじゃないかな。
メタ解析の結果通り、上がるのは訓練されたタスクのみだとさすがに夢がなさすぎて
モチべーション下がるんだけど。
数字だけ覚えられても言葉とか日常生活で役に立たなきゃ意味ないし。
>>529
グラフとメタ解析見る限りだとあまり上がってない。
この程度なら瞑想のほうが効果あるんじゃないの？ってレベルなんだけど…

貼ってくれるのはありがたいが現実知ると落ち込むな
ワーキングメモリの増加と流動性知能上がるトレーニングの開発は
いつになるんだ
結局、遺伝で変わりませんじゃ俺を含め一般人は救われないだろ

そもそも流動性知能ってそんなに大事なの？
1つのメルクマークに過ぎないんじゃないの？

ていうか一口にNバックいってもいろんなパターンあるしね
世の研究がそのすべてに対応してるとも思えない
それに複雑な動作が大事だと思うからなんらかのいい方向の影響はありそう

痴呆にならなきゃ何でもいい

>>535
完全にわかってることは地頭の良さと問題解決能力の指標で
SATの点数と正の相関があるってことぐらい。
行動遺伝学に限って言えばメルマークどころじゃなくて
流動性知能でその個人の自己実現能力や学力、社会的な地位や成功、
収入の予測までできるらしい。
で遺伝的なもので不変ってことになってるからメンサの試験に使われてるわけ。
ホルホルしたい人間向けｗ

そもそも行動遺伝学自体がナチスばりの
優生学入ってて、努力なんぞ微々たる影響しかない
ほとんど遺伝で決まるってスタンスだから何ともいえんけどね
欧米らへんだと超学歴社会の影響や飛び級やギフテッドなんぞのせいで
個人の生まれながらの能力差を嫌というほど実感してるもんだから
流動性知能やIQに関するこだわりが強いんだよ。

多分、行動遺伝学でそんなこといっている人がいたら行動遺伝学の基礎を根本的に誤解していると思うよ
マトリックステストが伸びるとそれと相関した一般知能因子が伸びるか、というのもまた、別の問題だと思う。

語彙の数がマトリックステストと同じように相当高く一般知能因子と相関して同じように幅広いものを予測し、相当な割合が遺伝する、といえば、わかりやすい
では、質問。語彙は努力で獲得できるか？せっせと毎日、夏休み語彙を獲得すると、将来の収入は伸びるか？

もう１つ。身長はIQよりずっと遺伝率が高い。
では、質問。我が国の平均身長は第二次世界大戦後、どれだけ伸びたか？

知能遺伝説は近代の骨相学だと思うの

>>540
身長は遺伝率がそんなに高くないってほうに傾いてきてなかったっけ？
成長期の栄養状態と環境でだいぶ変わるって話、一卵性双生児の実験でもあったろ
語彙に関してはWAIS以外ではさほど重視されてなかったとオモ

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0063614

これ見ると流動性知能どころか、
ワーキングメモリに関しても改善されたのは
訓練されたタスクのみってなってるけどどうなんだ？
誰か良いほうの論文貼ってくれ

>>542
そうそう、その通り。だから行動遺伝学の遺伝率なんて、そんなもんよ。時代によっても、環境によっても（！）、遺伝率が変わるんだ。
ほとんど遺伝率が占めています、といっても遺伝的に小人症でも成長ホルモン投与で身長なんぞ、簡単に伸びる。
語彙の遺伝率なんていわずもがなだよね。知能が遺伝率高くたって、薬物で脳をやられれば平気で知能は落ちる。
遺伝率がどんだけ高くてもよくならないことも悪くならないこともまったく保証してないんだよ。

>>543
それよく見てみると、ワーキングメモリ訓練の方が、コントロール訓練より２群比較で見ればはっきりと明らかに有意なレベルで、ワーキングメモリ成績が上がってるよ。

陣取対局全部解けたうぉぉぉぉぉ

論文張ってもある程度教育を受けてないと理解できなかったり誤解しちゃうよね
張ってる人も解ってないこともあるし、そもそも鬼トレスレでやることじゃないような希ガス

>>544
そんなもんかーそのうち本当にIQ上がるようなトレーニングできそうだね
544が言ってる２群比較のは訓練されたタスクに関してじゃないかな
訓練されてない一般的なワーキングメモリのテストには移転効果なかったって書いてあるけど

>547
いや、一般的なＷＭテストのところだよ
ＷＭ訓練とコントロール訓練で比較すると明らかにＷＭ訓練の成績の伸びがいいでしょ？

また荒らしではないけど、視覚N-backは視覚推論に効果があるのに聴覚Nバックはなかったという論文があった。
テクを使うと、視覚N-back系を視覚にせず言語にすることは多いと思う。
だから、テクを許したN-back研究では、視覚推論に効果が出なかったという可能性も微レ存。
Jaeggiの研究で視覚推論に効果が出るのも、テクを許さないからかも。
逆にテクを許さないと視覚Nバックをやっても言語推論に効果がないのかも。

今日で出席日数が400日になりました！

英語の論文なんて読めません。

英語だから同じ論文読んでも人によって解釈が違ったりするな
この論文にこう書いてあるから〜って書かれてもすぐ真に受けるのはやめたほうがいいな

>>549
なるほど
マトリックス＝視覚推論、だから、言語化（たとえば鬼ブロックを数字なんかに変換すること？）しちゃうとマトリックスに効果なし、
という可能性アリ、ということなんだろうか
まあ、音で覚える（言語化？）と視覚で覚えるのとでは違う感じはするけど

つか必死すぎてキモい

１週間くらい空けても問題ないな
てかリフレッシュされてかえって調子が良くなった気もする

該当のスレが別にあるだろうし携帯ゲーム板でやられてもね

http://dalspace.library.dal.ca/handle/10222/36238

2013年だとこんなのもあるよ。

>>557
サンクス、といいたいが、
PDFだから翻訳機能が使えなくて俺には読めん・・
英語ちゃんと勉強しとけばよかったわｗ

何にも考えず、気楽に愚直に本気でやるぐらいがちょうどいいんじゃないかね
もっと脳トレの説明書にも複雑な事をしたり考えたりするよりも
単純な事を素早く行った方が脳が活発になる的な事が書いてあるし

鬼トレの記号や耳算のnbackやその他の鬼トレを使った論文ないの？

無気力状態のときにやるとすげー楽しい

誰か>>557これの内容教えてください。

計算100の50秒がなかなか超えられんなあ
何かコツがあるのかな

>>563
1分切るコツを教えてくださいよ・・・

今日ゲノセクトもらいに映画見に映画館行ったら鬼トレ8回スレちがってた！
映画館は穴場かもしれないよ。

>>563
俺も補助に命かけて毎日欠かさず全部やってるのだが
計算20の50秒だけはどうしても切れなくて精神的にキツいわｗ

あ、漢字破壊と加算格闘だっけ？あの2つは時間食うからやってない

あ、計算20→計算100
おっちょこちょいは治ってないけど、書き込んだことは一字一句覚えてたというｗ
これも効果の1つなのかな、鬼トレのほうは真面目にやってないけど

>>566
漢字破壊→漢字宇宙？

>>568
それだ、宇宙のほうがなんか破壊のイメージが強くてｗ

久しぶりに鬼トレと鬼トレ補助をブロックと漢字宇宙以外全てこなせた
一ヶ月ぐらいマトモに出来ていなかったが調子が出て来たようだ

鬼トレやっぱ効果あるわ
しばらくやめるとネガティブな思想や物忘れが
ひどくなっていたが、再開して一週間で精神が安定し
テキパキ仕事ができるようになったわ

さぁみんなも鬼トレをやって人格者になろう（コジマ）

鬼ブロック４６とすれ違った
すげー
めくり、朗読もカンストだけど、バック系が苦手みたいで、SSなんだけど

中継所効果はすごいな
そこそこ都会だがコンビニ行く度に引っかかってる気がする

中継所いくとすれちがいはするけど鬼トレではない場合は多いなあ
でも、中継所ができた前と後とでは、鬼トレのすれちがい対決の数も圧倒的に増えたけども

始めた頃のパーッと脳の視界が明るく澄むような感覚はもう得られないんだろうか・・・

半年ぐらい休めばいいんじゃないかな

中継所で鬼トレ仲間とすれ違っても2桁の日数続けてる人の少ない事
気持ちはわかるけどみんな諦めるの早すぎやろ
諦めずに続けて伸びるとも限らんけど…

300日越えの人を1人見かけたけどその人だけだな。
脳トレをやりこんでる主婦って感じの人。

>>573
その3種だけ凄いあたり外部記憶に頼ったようにしか見えない

ネズミ、カップも６匹、速い１１カップとナカナカだったよ
補助の数字も、悪くない

鬼計算最高３バック（速い２バックまでクリア）
鬼記号最高２バック（速い１バックまでクリア）

この程度しかできないのですが何かコツがあるのでしょうか？
一度答えを間違えてしまうと覚えていた他の答えも忘れてしまいます

>>582
大丈夫。そのまま続ければ必ずクリアできるようになるから。
一度間違えてしまったら、次の問題から覚え直して答えれば良い。

鬼記号に関しては、記号に対する名前を付ける（言語化）と覚えやすくなるよ。

お気に入りの鬼トレしかやらない人いるしね

以前グレードDで200勝してる人がいて何事かと思ったら鬼計算だけ9バックで
後はめくりとネズミしかやってなかった人にぶち当たった
鬼トレ補助も化け物レベルの成績だったがこのスレの人かなあ

>>582
ブロック式かつ声に出してやると全然ちがってくるよ
ブロック式がなにかについては、テンプレとか、たかしのブログとかみたらわかるよ

>>585
それ俺じゃないけど、俺のサブ記録にも鬼計算ただ一つだけ速8バックまで伸ばしてグレードDに止めてるやつがある

>>550
おめ

自分も400日以上になった。でも集中力、記憶力がよくなった気がしない…。

中継所できて鬼トレ仲間30人になったけど、最高がAで一人って・・
SSSとか300日越えとか、引かれてんだろうな

>>582
鬼トレって記録を伸ばすことより自分の限界ギリギリでトレーニングを続けることが大事だと思うよ！

コツね・・・強いて言うなら集中力を途切れさせない事かな？
間違えた時なんかは頭が真っ白になったり捨て鉢になりがちだけど
それをいかに速く全力集中状態まで立て直せるかが鬼トレのポイントだと思う

鬼トレやって何が具体的に鍛えられてるか
はっきりとは言えないけど、
いつ乗り越えられるかわからない巨大な壁に対して
集中力を限界近くまで高めた上で毎日全力で挑むトレーニングは
確実に実生活に役立ってる

鬼計算以外ほとんどやってないわ
てか、鬼計算以外はやっても楽しくない

不思議だけど、苦手なネズミ、カップは楽しい
なんでだろ

6バックまできたんだけど、
今までの一括で全部覚える方式に限界を感じ、
3っつずつ小分けに覚える方法にかえたんだけど、
一気に３バックまで下がってしまった。
方法をかえるからある程度覚悟してたけど。


意外とこの方法難しいけど、やってればなれるのかな？

>>595
なれるよ、セレクト押したらリセットできるから
なれるまで練習したらいいやん

10までは頭の良さより続けるかどうか

３＋３、もいいし、４＋２も
５までは負担がなかったなら、５は確実に、あとの１つはイメージで、とか
みんな、いろいろ試したんだと思うよ
もどって一気に６を、も有りだし

七バックが限界みたいだ。三三で覚えているけど
三四とか三三一、だとやっぱりきつい
ブレインワークショップやってたんだけどあっちでも七から八が限界だった。

7バックなら普通に分けなくてもいけない？
一般人の一番覚えられる桁の限界が7桁のはずだから。

鬼計算は速いでも割と時間の猶予があるから
ゆっくり数字を書きながら思い出し思い出しでずっとやってたんだけど
その後鬼トレ補助の計算みたいにサクサク書いたらそっちの方が正解率高かった

俺も7バックの頃は一括で覚えられなかったから三四に分けてたけど
10バック超える頃には7つくらい余裕で覚えられるようになった
いつの間にかできるようになって驚くわ

語呂合わせ強いな

7桁なんて電話の要領で楽に覚えられるだろう
11桁も携帯の要領で行ける

15バックだったが急に覚えられなくなって9バックになり
また15バックまで戻ったがなぜか急に覚えられなくなり今度は7バックまで落ちた。
俺はなんかの病気なのかな…

もうやめようかな…モチべ糞下がる

ストレスがたまるだけで効果がないならやめた方がいい

人生は3歩進んで2歩下がるんだよ

中継所効果で
ようやく鬼トレ仲間１００人が見えてきた

>>595
自分の場合、音の記憶は4＋4、5＋4、5＋5、5＋6、6＋6って感じで徐々に増やしてるな
ただ、音の記憶の幅を広げるのはえらい時間がかかるので根気が必要と思う

訂正。5＋5の次は6＋5だった

>>600
やってみた。ものすごい眠くなった。

>>606
教授も言ってるけど
調子が悪いなら中断しちゃえばいいじゃん

レベルが下がってモチベが下がるならホームボタンでレベル固定するのもいいんじゃない
賛否両論かもしれないけどモチベが下がって辞めるよりマシだと思う

いつまでも漢字テスト出来ると思ってたけど終わりがあったんだね…
ああ、新しさが欲しい

漢字はほんと少ない

いっこうに教授の音沙汰がないな。
1年過ぎてるのさえ気付いてないのかアホ教授！

500日越えた頃に
1年ぐらい遊んだ人のデータ集計する気なんじゃね？(適当)

ほとんどの人がすぐやめちゃうから使い物になりそうなデータが少ないからじゃないの
知らんけど

なんか五分すら集中力がない。

5分も全力で集中できる奴なんて滅多にいないだろ
それができたら皆、数10バックだ
俺は3分集中できるかも怪しいぜ

なんか、鬼とれして、車の運転上手くなったわ。高速道路苦手だったけど、前後左右の車の位置関係判断が楽になった気がする

初めてSSSとすれちがった。ホントにいるんだな

発売2ヶ月で1%以上が10バック達成してるんだよ

1%以上ってなんだよ

婆ちゃんが欲しがってるんだが、物忘れに効果ある人居ます？

まだ物忘れが深刻な年じゃないからわからんが、
お年寄りなら鬼トレより脳トレのほうがいいと思う
まあ鬼トレには従来の脳トレにあたる鬼トレ補助も収録されてるけど

ありがとう、参考にします

情報中毒が治った奴いる？

始めて20日くらいだが治ってないな

始めて300日だが治ってないな

始めて40日ぐらいだけどPCやスマホを弄る時間は確実に減ってる
代わりに3DS含めて4台のゲーム機がフル稼働するようになってしまったが

俺も300日経っても情報中毒は治ってない
ただ、タイマーかけて休憩と集中タイムの区切りをはっきりつけるようにしたら
家に居ても結構良い具合に課題が捗るようになった

>>527
さすがに脳トレよりは鬼トレの方が良いんでは。
鬼トレの中に質問者さんの目的である脳の老化防止を謳う『脳トレ』が鬼トレ補助とは別に入ってるし。

数字の中で「3」を書くのが一番時間かかるんだけど、上手い崩し方ないかな…

始めて400日だけど2chに張り付いてるのは相変わらず

>>635
どう考えても一筆でかけない5じゃないか？

鬼トレそのものに効果があったとしても
本体機能に　情報中毒まっしぐらのすれ違い通信があるせいで
悪化しそうな気がしないでもない

老人には鬼トレ難しすぎて続かなそうな気がする

その人のレベルにあわすから年齢は関係ないと思うが
誰にとっても難しいんじゃないの

iup.2ch-library.com/i/i0998029-1378633386.jpg
なんとか鬼計算60バック達成
速55あたりで一人で集中できる時間が取れなかったんでちょっと苦戦した

あと最近他の鬼トレをあまりやってなくモチベがヤバい　速99いけるかな？

>>641
すごすぎだろ・・・
鬼トレやって実生活で何か役に立ったことある？

それ気になるどんな世界がみえてるの？

鬼トレ補助の結果見るまで信じない。

そう？鬼トレ補助は、速さが全て、ってとこ有るでしょ
鬼トレは、容量が必要だから、補助のレベルでは測れないと思うよ
脳トレずっとやってて、通常、全部ロケットだけど、鬼トレでは苦戦してる
まあ、SSSではありますが

それに、計算は、バック数×２＋２０なんでしょ
６０の数字を２回覚えれるなら、正解率８５％以上になるわけで、鬼トレ補助の能力とは別次元じゃん

鬼トレの容量がゼロでも補助の速さでなんとかなっちゃうよね
書き直しさえ速ければ99バックも可能でしょ（3dsの認識の限界がなければ）

まあ書き方を工夫すれば総当りだけでクリアできるけど
手のスタミナの限界が来る
書き直しだけで挑んで30バックまではいけた

何のトレーニングだよｗｗ

>>645
20バックからは＋3だから
60バックだと180個中153個で85％以上になる
（途中から＋4になってなければの話だが）

3DSで鍛える速記トレーニング

ギリギリ認識される線を書いているだけで
人間には読めない字だけどな…

>>649
645です
そうなんですね

ありがとうございます
20バックというなんか雲の上のような人から、レスいただいたようで、ちょっと舞い上がりました

ものすごく手を鍛える鬼トレーニングやってどうすんだよｗｗｗ

腱鞘炎になるぞｗ

？？？「もしかして分からない時に適当な数字を書いていませんか？」

２０バックとか本当にいるのか？
すごいな。

書き直しだと50%が限度なんだよな
いくらはやくかいても

50％は低く見過ぎじゃなかなあ。
速いＮバックでも70％位はいけると思うけど

根性ないのかしらんがうまく書くと6個はかけるのに、スカーで大体半分だな
速い15バックを書き直しクリアは、tasでもなければガチ60バックの10倍はむずいとおもうね
しかし、計算20,7秒台とかいるしねw

それはない

鬼トレ補助と鬼トレの関係は書く速さもそうだけど、回転率、切り替えという意味での頭の速さもある程度相関しているよ。

＞ガチ60バックの10倍はむずいとおもうね

60バックに行ってから言わないと説得力ないよ

すまん一言吐かせてくれ

昨日嫌なことがあって凄くムシャクシャして何も手に付かなかったんだけど、
一晩寝てから思いっきり鬼トレに集中したら
めっちゃ頭が爽快になった！ ありがとう鬼トレ！

では、引き続き鬼トレスレをお楽しみください

遅ればせながら始めて10日目。
今のところ鬼トレと補助と脳トレのうち解放されてるものを毎日全部やってます。
全部やると結構時間がかかるけど、グラフに穴を空けるとモチベーションが下がりそうで…
まだ記録が劇的に伸びたりはしていないけど、たまに訪れる頭がすっきりする感覚が楽しいですね。

>>642 勉強とかで役に立ってる気がする
特に短期間でいろいろ記憶するみたいなのは鬼トレを始める前と比べ物になんない

>>643 初めて速3バックを超えたときと何にも変わらないという現実

>>644 確か>>83で出したはずだけど今は見れないのか…？　84と85のコメントで信じてくれれば…

>>647 吹いたｗ

>>661 書き直しだけなんてやったことないけど60バックよりずっとすごい気がするｗ

最近やる気起きないけどとりあえず鬼計算だけでも続けてカンスト目指したいと思います

ほらみてみい本人も書き直しクリアの方が、60バックより断然すごいといっておられる

鬼朗読の成績がひどいからアドバイスをもらえないかときてみたが、もはや話している内容が別次元でついていけなかった
60バックってなんなんだよ…

ワーキングメモリーを増やすのが目的なんだから
どれやったっていいはずなんだ

苦手なものは諦めようぜ？

いやいややっても身につかないとか成長しない（しにくい）とか、
どっかでみたことある気がする
嫌いなものはやらなければいい
好きなものだけやればいい

それはそうと１２０日目で鬼計算速１３バック到達
まだまだいけそう

？？？「それもテクニックの1つですよね」

>>667
ワーキングメモリーはマジカルナンバーがあるんだから増えないでしょ

なるほど。嫌々ってほどでもないけど、確かに苦手意識持ってやってるなあ…
アドバイスくれた人どうもありがとう！無理のない程度に地道に頑張る。

せめて、鬼朗読の現在の成績晒さないとまともなアドバイスは来ないかと。

マジカルナンバーは7プラスマイナス2
9から13ぐらいに鬼トレで増やそう

鬼計算29だけど書き直しなし15は余裕

鬼朗読はバグ問題もあるからパッチのDLを推奨

そうか。それは失礼
鬼朗読は過去最高でもレベル5
最近はレベル4から2をいったりきたりしてたんだが、昨日はついに3と2の往復だった

>>676
傍線引いてある部分だけで強引にイメージをつくる。

そらは　→　香水　→　これから

これから空に香水が香るイメージ

脂肪爆発の時間内に爆破させる脂肪は
一度爆破→タイムウォッチスタート→時間内にもう一度爆破って事？
ようは２回短時間で爆破させないとダメってことなのかな

そうだよ
だから爆弾確保しておく必要がある

脂肪爆発ひさびさにやってみようかな

>>677
なるほど！
いつも一つ一つ覚えようとしてたから、今度は繋げてイメージで覚えることにする。
アドバイスありがとう！

マジックナンバーの7*7で49が限界だと思ってた・・・
60バックかー
10*6なのか？

マジカルナンバーマジカルナンバーまだ言ってるのかよ・・・
右脳左脳いってるのと同じレベルじゃんよ

>>663
ようこそ
鬼トレは、続けるの、結構厳しい
分からないことや愚痴りたくなったら、ここに来て
頑張って続けてね

>>683
マジカルナンバーの説って否定されてんの？

一昔ほど盲目的に信仰されてない
鬼計算で、音記憶でチャンク一つ増やすだけでもとんでもなく大変なのに、
7*7で49なんて机上の空論としか思えない
イメージ化とか語呂合わせとか使うんなら別だけど

鬼とれ仲間２００人以上いるけど、鬼計算で一番すごいのが１５バックで
そのあと二番目速い８でガクンと落ちる
やっぱり壁はあるんじゃないのかなぁ。
俺は７がやっとだけど

やり方にもよるけど記憶法以外のテクニックを極力避ける方針なら、
普通の人は10~15バックに到達するまでの間が壁だと思うよ
15バック到達の賞状にはそんな意味が込められてるような気がする

マジカルナンバーとかチャンク？とか意識したことないなぁ。
一回で覚えきるる桁を一桁でも増やすように意識してる。
今だと16桁くらいかな。
計算28
耳算21

7*7って7桁の数字を別の一桁の記号に変換して7文字分覚えるの？

耳算はすごいな
耳はかなり成長しなくなってる

まぁﾏﾃ60バックの一の方法を聞いてからでもいいんじゃないか。

>>670
でも±の幅をどっちに振るかは大きんでないかな

マジカルナンバーとか人によるとしか言えないだろ。
外資にいた頃、プリンストン出身でIQ測定不能の奴とかいたけど
ゴロ合わせなしで30桁ぐらいまで一瞬で覚えられてた
飲みの席でそれだから普段どれぐらいできるのか不明

IQ測定不能のプリンストン出身外資

トレ暦は半年で、鬼計算は19速。
復唱記憶は８個辺りで限界が来るけど、マジックナンバーて其れのことかな。
イメージ記憶はしんどいけど８越えても順調に伸びてる。

>>679
ありがとうございました。
同色爆弾２個確保が正しいのか
自分が何か勘違いしてるだけなんじゃないかと思ってたのでスッキリしました。

新しく発表される論文のタイトル
Colom, R., Rom&#225;n, F. J., Abad, F. J., Shih, P. C., Privado, J., Froufe, M., . . . Jaeggi, S. M. (in press).

Adaptive n-back training does not improve fluid intelligence at the construct level;
gains on individual tests suggest training may enhance visuospatial processing. Intelligence.


jaeggiの名前も入ってるんだけど、とうとう流動性知能は上がらんって
認めたんかな？

結局、流動性知能上がらんで結論出たね。
ここ東北大学の人いるでしょ？視空間処理上がると何か利益あんの？
正直ワーキングメモリに関しては微妙なところだろ。
場合はよっては鬼トレやめるわ無意味だし

どうぞご勝手に

流動性知能＝ワーキングメモリじゃないだろ。
それに鬼トレは鬼バック以外にもあるじゃないか。

鬼スルー・・・
ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
・・・はじめ！

>>701
流動性知能＝ワーキングメモリなんて言ってない
メタ解析だとワーキングメモリに関してもトレーニングに
関連した一部分のメモリしか鍛えられないって
書いてあるからどうなんだと思っただけ
何にせよ川島先生から何らかのコメントがほしいな

nback以外に流行ってるトレーニングとかあるの？

同レベルの相手に久しぶりに当たったわ
近くにいるとなるとやっぱテンション上がる

＞何にせよ川島先生から何らかのコメントがほしいな

これに関しては同意だなあ。
このスレ見てると、最近の研究も色々でてることが窺えるけど、
それでも教授の言葉信じて400日以上続けてる人達も少なからずいるんだし・・・
教授に元気をもらいたい

そういえば、脳ニュースってそういう用途で使われるものだとばっかり思ってたけど、
実際はニュースとは名ばかりの紙芝居で幻滅したな。
教授がいつの間に通信とか経由で新着ニュースが届くとかが理想だよね。

花と生き物立体図鑑だと
1月ごとに季節の便りが1年間届いてたよ
そういうサービスがあったら嬉しかったな

まぁ、このスレすら無かったら、
半年経たずに止めてた自信あるけどｗ

相変わらず、みんなに知らせようというよりはみんなのやる気を下げてやろうというのが見え透くな

利益や意味をゲームに求めるのって何かが致命的に間違ってるような気がする
ゲームってのはそういう窮屈な概念を忘れてスカッと楽しむもんだろ？

このゲームはそういうゲームじゃない。
そういうのは他にもたくさんある

>>684
ありがとう。継続することが一番の課題と思って頑張ります。

自分はADDという障害なんだけど、前頭葉のドーパミン系の分泌に問題がありワーキングメモリに弱点があると言われている。
知能指数は高めでエピソード記憶には強いけど、超短期記憶が壊滅的でほんの一瞬前のことが思い出せないことが多々。
「手に持っていたはずの物が何故かどこかに消えてしまう」ことを繰り返し、日常の多くの時間を探し物に費やしてる。
たまたま鬼トレのことを知って、このポンコツ脳に何か刺激になればと思い、始めた。
普通の人より集中力にムラがある（いつもぼんやりしていて、稀に過集中状態になる）のだけでもコントロールできたらと。

鬼トレでワーキングメモリが不可逆に強化されるかどうかはともかく、自分のような頭に常に靄がかかっている人間には
中身の見えない箱の中から必要な情報を手繰り寄せる訓練として有用に感じてる。

最近の研究では、こういうのがあったよ
Working Memory Training in Old Age: An Examination of Transfer and Maintenance Effects
The trained old-old adults performed better than the controls in the criterion task, and this benefit persisted after 8 months; they also showed an increase in the efficiency of inhibitory mechanisms at follow-up compared with pretest.
やはりワーキングメモリをやると、ワーキングメモリが伸びる、訓練していないモダリティでも伸びる
抑制指標が伸びるっていうのは確からしい
>>698のはこれまでスレでもあったように、視空間マトリックスパズルがうまくなることは、一般知能が上がったことを意味しない、
ということで織り込み済みだと思う。そうでないことはメタ解析の結果を見れば明らかだから。

>>703
メタ解析の結果は、きちんと公刊されたものではそんなことはいってないでしょ
訓練終了長期間休むと効果はわからなくなってしまう。長期間後も効果が持続している研究があったが、
それは訓練した課題にかなり近いテストだったっていうだけ。
>>709
どういう意図であっても本当の結果が意欲をなくすものならそれは正しいことだと思う。どういう意図でいっても荒らしがいっても犯罪者がいっても正しいことは正しいから。
しかし、不正確な解釈や、ソースを出せない話が多い事がそれよりはるかによくないことだと思う。

このスレ見て半年ぶりに再開することにした39歳

110日目で
計算速6 めくり30 ネズミ速4　朗読8　記号速7 ブロック6 カップ速6　耳算6

子供の頃からとにかく部屋が片付けられなくて
引き出しに入れたり重ねたりして見えなくなった物の存在を綺麗さっぱり忘れてしまう
買ったことすら忘れてしまって落ち込む
大量の物を前にしてもどう処理していいのか、どのくらいのスペースが必要なのかわからない
こういう症状が改善した人いますか？

違ってたら申し訳ないけど
たぶんこれだろ
http://www.f5.dion.ne.jp/~with/adhd.htm

Wikipediaの方には
「しつけや本人の努力だけで症状などに対処するのは困難であることが多い」とも書いてあった

鬼トレに期待する効果とは違うような気がするなぁ…

>>719
うーん自分でもそうかなと思ったことはあるけど
空間処理というか見えないところを認識できない以外は
衝動性も多動も注意欠陥も無いんだよね、指摘されたことも無いし
ネズミが苦痛を感じるほど苦手なので関係あるかなーと思ったのだけど

まあ頭はすっきりするからまた続けてみる

ごめんアンカずれてた

見えるところに片付ければ忘れない？
家計簿をつけるなどで記憶する努力を増やしたらどうなる？
もし、今まで物を片付ける機会に恵まれなかったならば
特訓して克服できる可能性もあるのではないだろうか？

長らく停滞したレベルクリア！
鬼トレ後のダンベル上げでも長らく停滞したレベルクリア！
脳も筋もようやく壁をクリアしてまた一歩ムキムキに

>>713
Old Ageとか書いてあるけど、もしかして老人にしか効果ないって書いてあるの？
あとワーキングメモリが伸びるってどういう意味？容量が増えるのか？

勉強になるな

>>715
712です。
多動性・衝動性のないADHD（不注意優位型）をADDと言うんだけど、自分も空間認識が苦手。
そして片付けもできないし、引き出しにしまったものの存在はすぐ忘れる。
不注意と言っても、自分の場合は不器用ではないから怪我したりとかはなくて、ただただ忘れっぽいだけ。
買物から帰宅してすぐ電話を取って買物袋を放置なんてしちゃうと、買ってきたものの存在すら忘れる。

あなたが自分のように障害と呼ばれるレベルかはわからないけど、脳の同じような部分が弱いのかも。
生まれつきの能力って普通と明らかな障害の間に段階が無数にあってどこで線を引くかだから
そこだけちょっと弱い、みたいなのは個性の範疇として充分ありえると思う。

ちなみに自分は屋内限定で方向音痴なんだけど、どうも生まれつき空間認識が弱い分、
屋外では人と違う感覚で方角を認識してるらしいです。
ビルの中だと同じ場所をいったりきたりになるけど、街中や山歩きではまったく迷わない。
なので、鬼トレで弱い部分がそのまま鍛えられるかはともかく、人と違う代替手段を探して埋め合わせはできるかも…と思ってます。

ID:/2a8DbpH0
20万本のゲームにいつまでも粘着できるその執念
尊敬します

>>713-714
おかげでモチベーション保てそう。
サンクスです

>>723
丁寧なレスありがとうございます
715です

自分も帰宅して手洗いうがいをしたら買い物袋の存在を忘れてしまいます
鞄のどこに何をしまったか、そもそもしまったのかどうかを覚えていられないし
手に持っていた物がなくなることもしばしば

学生時代の成績は良かったし仕事に大きな支障は無いのですが
一つのことを思考しつづけるのは確かに苦手で逆に集中しすぎることがあります
見た目には落ち着いているけれど頭の中が多動という感じかもしれません

年を取り処理能力が落ちてきたせいか
まさに霞がかかってる時間が増えてきて不安でした
同じようなタイプの方がいらっしゃるというだけで励まされ、嬉しかったです
鬼トレは補助をするだけでもとりあえず集中しやすくなる気がするので
気負わず続けてみることにします

念願の鬼計算15バック到達記念カキコ
(43/48問:89%、教授声あり、書き直し･捨て問無し)

速い11バッククリアに69日
同12バック：7日
同13バック：23日
同14バック：22日

速い11バックが全然クリアできずに挫折しかけたけど、
その壁を超えたら順調に記録が伸びだしてくれた
変わったきっかけは事前に限界近くまで集中力を高めて
本気でトレーニングに臨むようになったこと
教授が鬼トレの心得で「全力でトレーニング」しろといくら言っても
怠惰な自分には中々それができなかったけど、ここまで鬼トレに励んだお陰で
苦手なことに対しても全力で取り組むことが少しくらいなら出来るようになったかも
ありがとう鬼トレ！

記念写真
http://neo.vc/uploader/src/neo8240.jpg

ここの一部の奴って論文を自分の都合の良いように解釈して
効果あるだのないだのって…よく読めよ
>>713
老人の貼ってどうすんだよ。こんなの貼ってる時点で
お前の解釈がおかしいのはわかった。

＞長期間後も効果が持続している研究があったが、
それは訓練した課題にかなり近いテストだったっていうだけ。

何それ自論？ｗ transferのとこちゃんと読んでねーだろお前。

馬鹿はレスするな。関係者の方ここ見てるでしょ？
俺わざと書いてるんですよ。いずれ何らかのレスポンスくださいー。

頭の善し悪し以前に性格に難ありの人が居ますね。

そこまでの情熱を注ぐならいっそ自分が関係者になればいいのに

>>729
俺も関係者のレスポンスが欲しいのは同じだけど、
そんな挑発的な態度にでると、出てくるものも出てこなくなるよ。
もっと言い方があるでしょうに

もう来ねーよとか意味無いから止めるとか書き込みしてるのに何度も書き込みしてるから単なる荒らしでしょ
関係者がここ見てレスくれると本気で思ってるならマジキチ

>>733
もう来ねーなんて言ってねーよｗ
レスじゃなくて公式レスポンスくれってことだよアホかお前。
情報も出せねーくだらねー自己満報告しかできないくせに
一々かみついてくんなハゲ

>>734
お前さん口悪いよ
気持ちは半分解るけどｗ
ま、もちつけや

>>735
すみません。落ち着きます。
受験近いのでイライラしてました。

>>736
もう二度と挑発的な書き込みするなよ？わかったなガキ

>>736
ほら、かならず>>736みたいな人が出てくるから。
乗らないでスルーしてくれ

修正。
×　>>736みたいな人
○　>>737みたいな人

>>737
うるせーぞカス野郎ｗちょっとは良い情報出せや低能のくそ爺
論文すら読めないゴミの癖にｗｗｗ
>>738
今回だけはごめんなさい。今後はスルーします＞＜

>>702
正解率65%以下

焼いたサンマに大根おろしとカボス汁と醤油ぶっ掛けたの食ってるけど
やばいご飯が止まらない

>>740
こいつ毎回煽り返してるな
前頭葉が腐ってるわ

結果を事実としてまとめるとメタ解析では
In summary, working memory training produces large immediate
gains on measures of verbal working memory.
ワーキングメモリ訓練は言語ワーキングメモリ課題成績への即座の効果が見られた。
In summary, working memory training produces moderately
sized immediate gains on measures of visuospatial working memory.
視空間ワーキングメモリへも同様。
Stroop task (inhibitory processes in attention). Figure 8
shows the 10 effect sizes comparing the pretest&#8211;post-test gains between working memory training and control groups on the Stroop task
(N training groups 194, mean sample size 19.4; N controls
168, mean sample size 16.8). The mean effect size was small to
moderate (d 0.32), 95% CI [0.11, 0.53], p .01. There was no
significant heterogeneity between studies, Q(9) 8.17, p .51,I
これは注意抑制指標への即座の効果が見られたということ。
という効果があったってこと。トレーニングに関連した一部のメモリ
しか鍛えられないかはそもそもメタ解析では解析してない。解析してない
ことは意味がない。
彼らの意見としては、ドメインに関係ない一般注意機構の改善が見られた
なら、たとえば読書成績も抑制成績も全部上がるはずだという「意見」を持
っている。
ここで、彼らは意図的に注意抑制指標に改善が見られたことを無視している。
また、一般注意機構なるものは彼らの想像上の産物で、一般的筋肉機構がない
のと同様に、一般的注意機構もないのかもしれない。

教授が情報発信してくれない以上、
専門知識ゼロの俺にはこのスレしか頼れるものはなかです
ありがたやありがたや

うへへ鬼トレ再開したら文章書くのが絶好調だぜ
このまま投稿所デビュー飾ってやんよ

>>743
「落ち着きます」って言っといてコレじゃあ、落ち着けてないよね。
彼にこそ鬼トレを頑張ってもらいたい。

いつもの人がまた来てたのね

キチガイ→ID:/2a8DbpH0
キチガイをありがたがる信者→ID:1REgY+dP0

これ更生ソフトだから

鬼記号の特訓方法って無いですか？

鬼トレって脳を酷使することで最大の効果を上げるように作られてるから
変にラクして能率を上げようとするより愚直に継続することが大事な希ガス
特に日常酷使されない場合の多い視覚系のトレでは毎日一定量こなすことが最重要かと
ラクしたくて身につけた能力は付け焼き刃に留まりやすいしラクしようとするうちに失われやすい面もあると思う

誰もがラクしたがる中で努力を継続した人が擢んでた成果を収める
そう耳が痛くなるほど聞かされて育っているはずなのにどうしてもラクしたくなる
人と差がつくラクな方法があるならとっくに知れ渡って効力を失ってるでしょと言われてもついラクしたくなる
本当は最初から答えが見えているのにラクしようラクしようとしているうちに
いつの間にか見ないことを覚えてしまって手遅れになって慌てる頃には見ようとしても見えなくなってる
そんな人に答えを教えても見えないものは人間は理解できないからだから誰も教えようとしないし
ちらっと答えを見る機会があっても全く重要なことだとは感じなくなっているんじゃないかな

鬼トレユーザーは長文になる法則
>>721
老人で研究して、効果があったという研究
メタ解析みてもサイエンスの論文見てもWM訓練は年齢があがるほど訓練の効果が出にくい、とあるから、
老人で効果があったってことは一番他のグループに適応しやすい結果なんではと思う
逆に学生の研究をもってきてもそれをもっておじさん、おじいさんに効果があるといえるかは謎

このスレの長文率は異常だよねｗｗ
伝えたいことを3行でまとめるトレーニングはよｗｗｗ

ぬ
る
ぽ

>>755
伝えたいことがガッと伝わったわｗｗ

あと鬼スルーも次作には必要だな！

鬼スルー割とガチで欲しいｗ

長文気味はこのスレの伝統だろ
情報提供してくれるレス多めのスレだから、短いより、少々長くても一義的な文章のほうが良い

素朴な疑問
なんかこのスレを見てると鬼スルー鬼スルーって毎回言われてるけど
そもそも鬼トレっていうソフトはスルー力が身につくことを謳ってたっけ？

スルー力は抑制力だな

ただの鬼トレネタ。しかし
みんななかなかスルー出来ないので難易度が物凄い高かったりする。

ネタっていうか脳講座で抑制力の話でてるよ


第7回 集中力を鍛える
今日は最後の脳講座です。
最後の脳講座は集中力のお話です。
たとえばお子さんの場合、授業や宿題には集中できなくても、趣味や遊びには夢中になる。
このように、誰でも好きなことには集中できます。
一方で、苦手なことや面倒なことには、なかなか集中できないものです。
仕事や勉強の最中でも、メールが気になってチェックしてしまうなど、目の前のことに集中できず、興味のあることについ気を取られてしまう、
これはがまんする力、 「抑制力」 が足りないのです。
以前お話ししたように、ワーキングメモリーを鍛えると抑制力が向上します。
つまり、鬼トレを続けることで、他のことに気を取られず、目の前のことにじっくり取り組める、集中力をつけることができるのです！
実は私、抑制力には自身があります！
講座中に気を取られることなど、絶対にありま…
(携帯が鳴りだす)
おや？
(携帯を操作し始める教授)

鬼トレやってもパソコン中毒なので効果薄いかな

くだらない煽り合いはスルーがいいとおもうけど
ためになるやりとりなら参加すればいいとおも

論文引っ張ってくるのはいいんじゃないの？
Ｎバックスレが閑散としてしまってるからここには期待している

お前らのせいでマウスホイールが物故割れた

>>765
Nバックスレではテク否定派が支配的だったけどここでは逆。
面白いね

教授がオッケーって言っちゃってるから
それ前提にしないとスコアの比較とかできないしな

？？？「もしかして・・・」

テクニック使わないほうがいいんじゃないかって思ってブロック式で音読記憶のみでやってたけど、13バックで200日以上停滞したな
その間鍛えられてる感覚全くなし
テクニック使うとレベルが上がりやすいけどN数の割に実力が伴わないが、結局そっちのほうが効率がよく鍛えられるのではとおもた

>>769
もしかして・・・の瞬間毎回ギクッとなる私ｗ
流石に書き直しまでくると後ろめたい気がしてしまう

>>770
俺も初めは音読記憶一本だったけど、イメージ記憶併用し出した時に、脳の別の所が同時に使われる感覚は
確かにあった。
今は、併用しつつ、音読記憶の枠の拡張も意識してやってるなあ。

音読記憶の13バックって、チャンク化のテクも使わなかったの？

本アカでは、書き直しオケで速１５
サブで書き直し禁止で速１２
どっちも楽しんでる

テクありの方が効率よく鍛えられるってのは気のせいだと思う
もしそうなら教授がテクを義務付けてるはず

>>770　>>772
テク使い始める前と後で日常生活に変化でもあった？

んーないなｗ
でも、鬼トレ自体始める前と後でもそれは同じなんだけど。
俺の即レスぶりからもわかると思うが、最近は情報中毒も悪化してきたｗ

あと、義務付けてるはずってのは、その通りだと思う

教授もそこまではっきり分かってないから使っても使わなくてもいいって曖昧なこと言ってるんじゃないの

鬼計算で時間内に答えを何度も書き直したときにこんなメッセージが流れますよ

「もしかして・・・分からないとき適当な数字を書いてませんか？
それもテクニックの1つですよね
鬼トレはテクニックを使ってもオーケーです
いろいろなテクニックを見つけて、じゃんじゃん使ってください！」

じゃんじゃん使ってください！

だったら鬼朗読で思い出すまで粘るのもテクニックだろうが
ふっざけんじゃないよ

どっちでも良いとしながらも明らかにテク推奨だよね

で、たしかにテクニックによってレベルが高くなるとモチベが上がって継続しやすくなるばかりでなく
正解率による難易度調整がしやすくなるからテクニック最高じゃないかーって主張は一理あるけど、
それよりもそもそもテクニックの有無で効果の種類が異なるのではないか？てのが一連の流れでの論点なわけｗ

テクニック自体が実用的な記憶術となっているためテク有りでもある種の効果があるのは当たり前なんだよ
だけど、デメリットもある可能性はいまだに否定できないわけだよね

たとえば、本来鬼トレが掲げていた抑制力増強の報告をほとんど聞かないのは何故？
それはテク使用者がユーザーの大多数だからかもしれない、なのでテクの有無で比較検討する必要がある

鬼トレは一応ゲームで人によって楽しみ方が違うんだから例えテクニックが効率的でも義務付けるなんてしないでしょ
テクニックによっては良い悪いがあるだろうし

発売から2013.1までの報告ですが
10月以降はぱたりと止んだのが不思議です・・・

724 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:16:51.02 ID:ABKUKIDO0
抑制効果は結構効いてる気がする
一週間やったら大体3分の2くらいにゲームやってる時間減った

784 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:24:40.21 ID:7C6ZMNno0
鬼トレ効果なのか、最近鬼トレの合間に2chを見なくなった

365 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 21:47:45.77 ID:MnC7e9MlO
>>364
本読んでたり、飯食ってるときにケータイいじらなくなった。
抑制効果というよりも、情報中毒の話を聞いて耳が痛かったからだけどｗ

548 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/08/26(日) 15:11:04.69 ID:safHqws20
今のところ鬼トレ効果で実感してるのは
睡眠の質が向上（すっと寝つけて、朝起きた時の回復力が段違い）
嫌で後回しにしてた作業を先に片付けられるようになった。
性欲が50%OFF
ちなみに年齢は20代後半

851 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 12:32:35.95 ID:8nNjCdtE0
21日目でやっとグレードAに成れた。

鬼トレ効果なのか知らないが、
これやる前は些細なことでむかっ腹立ててたが、
今はサッと忘れてさあ次行こうって感じで生活できるようになった。

482 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:42:16.88 ID:MyMEt8xC0
ところで鬼トレを続けた効果として「やせた」って言う人いない？
俺、脳に自制力がついて夜食食べなくなって確実にやせたんだけど

484 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 12:51:28.21 ID:x2rAOz3A0
夜食というか、アイスやお菓子といった甘いものは取らなくなったと思う
特に、炭酸飲料とかは本当に飲まなくなったな
代わりに、コーヒーを良く飲むようになった

細かい事考えずに両方やればいいんじゃね？

もう2週間ほど鬼計算の速7〜8バックで止まっちゃってるぜちくしょー
ここまで来ると2ブロックに分けて覚える方法では流石にきついか・・・？

>>779
それテクニックちゃう、ただの悪あがきや
鬼朗読のテクっつったらイメージを繋げるとかだろ
鬼計算で数字を書きなおすとかは制限時間があるから許されるんであって、
もし鬼計算に制限時間がなかったら10回書き直せば全問正解じゃないか

悪あがきという名のテク

>>770
同じく論文見てからテクなしに切り替えたが
ガクンと落ちて長期停滞中。普通にやってりゃ
今頃20バック行く予定だったんだが鍛えられてる感よりモチベーション下がるな

論文だと注意集中と視空間処理の向上だけで抑制力については書いてないぞ
俺も抑制力は上がらん昨日の洗い物未だに放置だ

>>788
テクなしといっても色々あると思うんだよ。
ブロック式、音読、チャンク化まではありでイメージ、語呂合わせ、書き直しはナシ、とか。
どこまで使わないようにしてるの？

初歩的なことで悪いけど、そもそもテクってどれのこと？
鬼計算のコンベア式とかブロック式みたいのはテクじゃないんだよね？

>>791
何がテクか自体実ははっきりしていないんだよ。
テクとはなんぞや、ということ自体、このスレにおける論点なんだから。
現時点では、人それぞれで微妙に違ってきてる、という感じなんじゃないかな

>>785
俺は鬼計算なら
８・７(音読)の2ブロックだよ
厳密に言うと、”８”が穴埋め式で
”７(音読)”がブロック

苦手な鬼耳算だと
4・3(音読)の2ブロック

8桁なら1ブロックか2ブロックでちょうどいいんじゃない？
3ブロック以上に分けると逆にどう覚えるのか気になるｗ
せっかく鬼めくりで2桁*2の記憶法を強化してるんだから、変則的な覚え方するのは
まだ早いんじゃないかな

10日目だが鬼計算の速い3バッククリアできねえ

>>792
なるほど・・・
それは話し合いが困窮するね
自分はロザンの動画でもコンベア式やってたから
一応それを使ってやってる
というかコンベア式があってもキツいw

>>794
最初の壁だ。もう2、3日すればクリアできるよ！

>>770
まさにそれ。まわりの人の人みてても
テク使わない→低レベルで停滞、成長しない、モチベ―ションも低いって鬼トレあるあるだよ

限界で鍛えるってのが、教授の意見だから、テク有り無しのどっちでもいいんじゃないの？
テクありでもいつかは限界に至るわけだしさ

教授はゲームの中で、レベルが上がらなくても
全力でトレーニングしてれば、脳は鍛えられてる
って、言ってたよな

>テク使わない→低レベルで停滞、成長しない、モチベ―ションも低い

教授の言い分に照らし合わせば、
こういう人は全力でトレーニングに臨んでないんじゃないかと

だから、テクを使わない→”成長しない”ってのは、全然演繹的じゃない
ただの個人的な決め付けだよね

テク使わなきゃ全力出せないなら使えばいいだけの話だな

>>799がいいこと言った

長く速17で停滞してるんだけど、今日書き直しをなるべく避けたら、いつもより％が良かった。
どうも自分の場合、書き直しの作業により記憶がとびやすいようだ。
○つかなかったらスルーで、その間音声記憶を喚起したほうが自分には良いみたい。

すまん流れ無視して書き込んでもうた
抑制力ないなｗ
スルーしてくれ

いえ、参考になります
以前にも、音読の声は、記憶の邪魔にならないよう、小さくという書き込みがあって、なるほど、でした
うまくいくかどうかは、ひとそれぞれでしょうが、ここでいろんな体験をきけるのは、有りがたいです

>>799
演繹的ではないかもしれないが、帰納的ではあるんじゃまいかｗ

帰納的ならこうだと思うよ

テクを使わない→低レベルで停滞→モチベーション低下→(全力で取り組まない)→成長しない

いくら帰納法でも、間をすっ飛ばし過ぎたら
論理的じゃないでしょ

それは帰納法の意味を明後日の方向に間違えていると思うｗ

論理学だと
演繹的→論理的に絶対正しい
帰納的→推量込みである程度妥当な結論を導く

だからそっちが思い違いしてると思うよ

いつものテクなしさんかー
ぐぐればすぐわかることなのに、この人といつもやりあっている人たちは大変だな

帰納的じゃないのに数学的帰納法なんて名乗っているものがあるのが全て悪い

テクなしが推奨されてるのはわかるけど
愚直にやってると伸び辛いから続かないと思うよ
俺も書き直し、音読、チャンク、ブロック法なしでやってるけど
速い19からだいぶ下がって伸びなさすぎてそろそろ我慢の限界

>>809
ファッ！？
俺のことか？

論拠を何も述べないなんて、
あなたは演繹的・帰納的問わず、まったく非論理的な人だね

しかも全書き込みでageてるし、意味不明過ぎる…

帰納法って髪の毛が何本あってもハゲとかいうやつか

sageる方法知らないんだろ。

テク関係でボコボコにされたのは俺だよｗ
最近はテクを若干取り入れる方向に修正したけど、それでも一応慎重なほうではあるｗ

あ、一応言っとくが、論文の人ではないよ。

まあレベル上がった方が気分いいしなとネズミで200日は停滞してる俺が

お、いつものネズミの人か。
まだ頑張ってんだな。
俺も頑張るぜ

6匹と7匹のレベル差がありすぎ、開発中に誰も言わなかったのかな

開発部「7匹からは鬼ネズミというより鬼ネコになっちゃうからマスを増やして対策すっか」

マス増やすのは猫のほうが少なくなるから当然なんだけど、
いきなり4×5にするのはやりすぎだと個人的に思う
公式HP見ると教授も7匹でストップしてるみたいだし、4×4じゃダメだったのか？

なぜこんな仕様にならないのかと誰もが思うならともかく
レベル差がありすぎなんてのは主観的過ぎて検討材料にはなりにくいだろな
若干違和感を抱く人が多数いるという程度では話にならない

そういや鬼計算などの速いをもっと遅くすべきと主張してた人もいたな
残念ながら私は他の人がそんな主張をするのを聞いたことがない

もし仮に開発者の一部に疑念を抱く人がいたとしても客観的な根拠を提示しないと相手にされにくい
ただでさえ仕様というものはユーザー目線と乖離した大人の都合で決まるんだ

7匹で停滞してる人はねずみが固まってるとこに目線を置き、
端っこの１、2匹は周辺視で追うようにしなよ。これ慣れれば絶対にクリアできるから。

つまり7匹全て追うんじゃなくて、中心部と端っこで分割して追う。

なんでいちいちレスを分けるの

>>822
特に鬼耳では普通と速いの難易度の差が大き過ぎるって感想は前からよくあった。
鬼計算でも、12、13バックあたりから、普通の速さより、１バック下の速いの方が
難いという声はよく聞く

ネズミ７匹はマス数よりも
３列一度に動くのがつらい

5日目でなんとかはやいやつのレベル3まできたたぜ・・
みんな、あとは頼んだ・・・

諦めんの早すぎだろｗｗ

俺なんて７匹で250日以上停滞してるぞｗ
どうにかなんのこれ

鬼トレ２作って欲しい

続編を作る意味がなければ作らないのが至極真っ当な判断だと思うけど

２を作る意味が分からん。

もちろん有料になるだろうけど、2というかボリューム増やして欲しい。
グレードSSSの上とか、よく言われてる名曲演奏や漢字書取とか
陣取りとか置き石とか、聖徳太子とか。
外国版の機能移植とかさ。

教授が研究続けてる限り効率のいいトレーニング方が見つかって続編でると信じてる

グレードSSS表記で頭打ちじゃなくてレベル制にして数どんどん増やす方がモチベあがるだろうに

ねずみのレベル上限上げて欲しいわ・・・

それいうなら鬼朗読でしょ。

他のやつの話になって悪いけど、
2を作るなら眼力トレーニングの方を先にしてほしい
いい加減やりすぎてレベルの上限が低すぎる

>>839
当方、元スポーツ選手だがあれは簡単すぎて
ビジョントレーニングにならないと思うｗ
俺、最初からレベル10で難しいのほうも1、2回でだいたい10まで達成したなー。

ここの話題ではないけど、眼力、他は１００点いったけど野球だけはいかなかったわ

鬼朗読は本当にいいトレーニングだよな
喋りながら思考をまとめるのが上手くなる
上限upの拡張版は是非出して欲しい

鬼朗読苦手な理由が分かった気がしたわ
喋ってるうちに何が言いたかったんだか分からなくなるのは
鬼朗読やってたら直ってくるんだろうか
苦手だからって後回しにしないでちゃんとやることにしよう

俺も鬼朗読苦手だ
苦手なやつほど鍛え甲斐があるんだと思ってやってる

５ヶ月くらい毎日鬼朗読してたが
>>842と同じ効果は実感できなかったな

　俺は1年間毎日やってるぞ。>>842の効果は俺もずーっと無かった。ところがドッコイなんですよ。>>183と>>299を取り入れてから明確に変化が訪れたね。全部効果実感したぞ？慣れれば2分の10
までいけた。漢字書取の漢字を想起するのも余裕。でも君らが実用の話するから言うけど。実用性はまだ足りない。ハイスコアやTUEEするのが目標ならともかく。目標に応じて鬼トレ各競技のストラテジーをチョイスせねばならんて。。。

鬼朗読苦手でレベル3放置立ったけどやってみたくなった。

札番増減って一応毎回解けるのかね
配られた段階で詰んでたりするならやるの馬鹿らしいが

鬼計算と鬼記号くらいばかりやってるけど、偏ってると良くないのかな？

>>849
「まんべんなくやったほうがお得」ってだけで、「脳力が偏るからしぼっちゃダメ」ってわけではないでしょう
筋トレで腕立てしかやらないか、全身をまんべんなくトレーニングするか程度の違いだと思うよ
あくまで個人的な意見だけど

そもそも偏るようなものだったら鍛える意味なくないか
実際に鍛えられてるのかは知らんけど

眼力トレーニング２は賛成。DLカードで鬼トレとセットでやりたい。
ていうか、超人級の100点なんて上下Cでしか取ったことない。
ABC速読とか無理ゲーだろ。

眼力意外とやってるひと多いな
3Dとの相性も良さそうではある。

鬼朗読たしかにむずすぎるw
単語どころか文章が確実に記憶から飛ぶ。
他のトレーニングと違って聴覚までも脳をフル稼働せにゃいかんからムズすぎ。
脳に一番関連ある五感は視覚と聴覚やからね、これは本当にいいトレーニングだと思う

noopeptってドラッグ最高だよ
これやってから鬼計算1ヶ月でレベル10以上上がった
不安感も消えて何でもできる気がする

>>854
通報するぞ

鬼朗読評判いいようだけど
問題数に限りがあって、慣れやすいってことないのかな
そのこと考えるとなかなかやる気になれない・・
sssになるためにレベル８になって以来、何百日もやってないｗ

スピードを上げることを意識することで
計算もめくりも音読も難易度自分で上げれるけどな

>>856
846,183,299みたいなやり方もあるよ

>>857>>858
なるほどね
実質レベル16まであげるってのが特に興味を引くな・・・
久しぶりにやってみるかな怖いけどｗ

鬼朗読16ってどうやって答え合わせするの？

一回目は降参を押して自分は答えをなるべく見ずに写メを撮る
二回目の朗読終わったら一回目の答えを紙に書く
二回目の答えをDSに書く
写メで一回目の答え合わせをする

そんな面倒な事しなくても記憶術縛れば難易度上げられるだろうに

>>852
問題と答えが完全にランダムではないようだから
そのレベルのアルファベットと数をあらかじめ覚えていたら答えられると思う。
全然鍛えられていないから邪道だけど。

なるほどそんな裏技があったか
俺もABC速読苦手だわ
他のいくつかは完璧だから眼力トレ2是非ともでてほしい

>>727
727さん、速い11バッククリアに69日 ってのは
69日間停滞したってことですか？

727です。
> 69日間停滞したってことですか？

はい、大体そんな感じです
より具体的に言うと、鬼計算に1日1回挑戦できるとして69回目の挑戦でクリアできたってことです
要するに、グラフで鬼計算に挑戦した日を数え上げた数字です

ですが、その69回挑戦するまでにサボったり、投げ出したりした日もあったので
実際に停滞した日数は4ヶ月くらいです
69回挑戦/4ヶ月 がリアルな時間経過を加味した数字となります

　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　鬼計算１５バックとかふざけてんのかよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　いくら人間だからってできるわけねぇだろ死ね
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　 　　　　 　130日後
　 　　　 　　　 ↓
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　ああー鬼計算１５バック到達したお&#9835;
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　んんーうれちい
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　ちょっと速９９バックいけるんじゃねぇのこれー
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　んんー　

鬼計算9バックで停滞してる者です
上のほうで 5＋4 でわけて覚える方法もあるって見たんだけど、それでも覚える数字の個数にかわりはないよね？
あと40バックとか覚えてるの？本当に？

>>866
ありがとう。今、めちゃくちゃ停滞中で
モチべ下がって休むこと増えたので私も頑張ります。

>>868
覚える個数に変わりはないけど、分ける方が普通は覚えやすい。

>>866
あのグラフを数えたのか。
PCとかに出力できるようになればいいのにね。
オンライン管理でもいいけど。

お前らクッキークリッカーにだけには手を出すなよ、一日分の抑制力が持ってかれるぞ
でも鬼トレのおかげでアイテムを選ぶか施設を増やすかの二択になった時に
暗算でクッキー生産量の大体の増減が計算できるようになった

>>870
普通って言うな！w
出席400日に近くになるけど、コツがさっぱり分からん。
分けると記憶が飛ぶわ。

>>873
怒られてしまいましたが、数字を一文字に簡略化して覚えてますか。
０（れ）、１（い）、２（に）、３（さ）、４（し）、５（ご）、６（ろ）、７（な）、８（は）、９（く）

また馬鹿にするなと怒られてしまいそうですが、これで４、５とかに分ければ
だいぶ楽ですよ。

>>874
耳算メインだけど一文字簡略化はしてる。
ただ、それをどう分けて覚えるのが難儀で御座る
どんな固まりに分けたらしたら定着しやすいのか
飛びにくいのかが分からず試行錯誤した結果
成績落ちまくり…
結局分からないまま、１つの固まりで覚えきれるまでやる方向でやってます。

やり方変えずに何百日も停滞し続けるくらいなら、
成績落ちたっていいじゃん また5バックからやり直そうよ

俺は鬼めくりで培った覚え方をそのまま鬼計算でも流用してるぞ
2桁*2枚を覚える要領で4桁覚えて、
次も2桁*2 これで8桁(4+4) 最後の1個は端数なので覚えにくくなるのはしょうがない
自分がやる場合なら9桁目だけ英語読みにして区別化するわ

再三一通りのテクがスレに出てるのに未だに知れ渡ってないのは新規さんが多いからなのか
過去スレを読んで理解し実践する + 毎日継続する でかなり鬼トレ人口のごく少数に絞られるらしいな

なんで９パックできるのに三ケタのチャンク化ができないのかわからん。

>>868
記憶を辿ると、確かに8~10桁までなら
最初は自分も分割せずにひと塊で覚えた方が
正解しやすかったわ

だけど、11桁になるとひと塊で覚えるわけにもいかないので
自然と分割して覚えるようになるわな

さっきは偉そうなこと言ってしまったけど
自分にも身に覚えのあることだったので、諦めずに頑張れば
必ず先へ進めると思います

鬼めくり43で3分台で85%以上達成！
次は全部めくってから始めてみよう

>>880
おめでとう！お察しのとおり運で結構ブレるんだこれ
その意味でも全部めくってからがいいな

集中力時間測定が二分近くになるとブロックが何個あるのか数えられなくなってしまう

自分の場合、音記憶の枠は、初めは８桁で限界がきたけど、
少しずつ拡張して、今は６＋６まで増やせたよ。
一文字化せず、数字のまま発音してやってる。
300日以上かかったけど、音記憶もしつこく続ければ増えないこともないよ

>>882
何回もやってると、形と数が対応してきだして、自然と伸びていくよ
そういう意味では、集中時間測定は慣れで伸びる側面が強いと思う

そうそう、今日、山手線の駅いくつか周って羽田から飛行機乗って地元帰ってきたんだが、
すれちがい半端なかった
鬼トレ対決一日で15戦位して賞状とった！
とくに空港はヤバいくらいすれちがうね

やってて眼に見えた効果がある
夢のなかでうなされるとかなり大声で叫ぶ悪癖があるんだけど、
これやりだしてからは夢のなかでリミッターじゃないけど
考える余裕が生まれてあまり叫ばなくなった気がする
ちょっとカルトっぽい話で悪いけど精神的なものにも効きそうだねコレ

集中時間測定のどうぶつの声って何分ぐらいから？
20分超えてもまだ出ないから出るまでを目標にしてるんだが・・・

最近してないからうろ覚えだが、30分あたりだったように思う

刺激（情報）をありのまま受け止めるのが無思考とすると刺激から新たな刺激をいかに生み出すかが脳機能で
よって感覚遮断すると脳が刺激を求めて刺激を実に創造的に作るので一番の脳トレになると川島教授が言ってたのはどこか覚えてる方いますか？
ちなみに記憶力選手権主宰のトニーブザンが記憶力というより創造力の選手権だと発言してると書いてたのはジョシュアフォアの例の本でしたね

886
関係ないんじゃ(笑)
頭きたえても夢の中のことはどうにもならんよ

関係なくはないけど押さえつけるのが正しいかは別の話だし
レム睡眠行動障害（RBD）の可能性もあるから睡眠外来のある病院へGO！

何で関係あるってわかるんだ？

鬼めくりは翌日も覚えてるか想起するといい
タイムアタックで速さを鍛え
翌日想起で長期記憶化を鍛える
n日バックまでやれば大量記憶も鍛えられる
・・・はずだがワシはまだ翌日想起できるほどしか
長期記憶化が安定しとらん

鬼めくり5分切れればだいぶ流暢だな
日常に応用するにはそれくらいのスピードがまず必要
人と話しながら、テレビ見ながら情報を一時的に覚えるには
次の情報がやってくるまでに覚えないといかんからな
読書も重要語を頭に入れながら数ページ読んで
重要語をすばやく想起して要点確認するなんて出来てくると快適だな

同色整列すごく難しいをやっとクリアしたぜー
考えすぎて気分悪くなっちまった・・・

ものすごく難しいだった

すごく難しい、800戦くらいやってやっとクリアできたのに
ものすごく難しいなんてできる気がしない
200戦やって1組しか飛ばせてない
初期配置運、その後の配布運、根気、どれも足りないよ

東京に出かける用事あったんですれ違いやりまくったのだが
S以上に1人もすれ違えないってどういうことなの…
未だにすれ違いでSSSに遭遇したことねえ！
すれ違いって鬼トレ日数一桁が殆どなんだよな悲しいことに

そんな中に混じるのも気が引けてあまり普段すれ違いやってない
そういう考えの人が多いからますますすれ違いでS以上の人が減ってるのかな？

同色整列の配布運は途中でセーブして一通り見てからリセットしてやり直せば運ではなくなるよ。
すごく難しいはそこまでやらなくてもクリアできるけど。

川島教授次のネタはこれでよろしく
【脳科学】「テレビゲームが高齢者の脳を活性化」　米UCSFの研究論文、「ネイチャー」に掲載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1379540247/

>>901
遅いな。ガザレイのは2012年の時点で発表されてたんだがな。
比較研究が足りないから今の時点で何とも言えないって結論だったはず。
今月、natureとかに載ったから鬼の首とったかのように貼るやつがいると思ったｗ
ちなみに今のところ日本で展開する予定はないそうだ。

>>902
これどんなゲーム？マリオカートみたいなやつ？

>>903
全然違う。単に3Dっぽいまがりくねった道を車がはみ出さないように
操作しながら、上に表示されるボタンと同じボタンをコントローラーで
押すだけ。
簡単なブランチング課題みたいな奴。
高齢者には効果あるけど若者は？って感じ。

>>904
なるほど。そういうのか、ありがとう

>>902
つーか、脳の活性化って別に発見でもなんでもなくね？
リラックスから脳トレに移った、ゲーム群って活性化するからうつされたんでしょ。

>>906
この研究結果の意義は脳の活性化ではない。
他の能力への転送効果が認められたってこと。
今までの研究だと特定の訓練はその範囲内の能力しか改善しなかったけど、
今回は別の能力へ転送されたと言って話題になってる。
活性化なら単に計算や音読でもするし、今まで活性化が認められてる訓練で
同時に転送効果が認められた例は一個もないんだよ。
まぁこの転送効果に関してもっと研究してみないとn-backみたいに
なってしまうから慎重にやりたいと言ってる。

>>907
n-backみたいにってどういうこと？

>>908
名声や金儲けのために、
一部の心理学者や脳神経学者が恣意的な研究結果を連発して
実際の効果がわからなくなること。
ガザレイさんは今後も研究積み重ねて初のFDAの承認得る予定だそうで。
気になるならガザレイさんのlabに問い合わせてみれば？
カリフォルニア行けばlab内も見せてくれるよ。

>>907
そうなのか
スレタイつけるやつが全然理解してないとこういうミスリードになるのね
ご丁寧に教えてくれてありがとう

スレタイつけるも何も記事転載しただけじゃ

>>907
oioiさらっと嘘つくなよｗ
転送効果を認められたものが１つもないｗ

>>912
確か川島教授のDSでの実験結果も活性化による転送効果アリの結論を導くものだよな
だから一つもないってのはおかしいってことだよな

>>912
嘘ついてねーよ。>>901の記事じゃなくてガザレイの原文当たれよ。
これはそもそも2012年の頃から発表されてる。

>>913
何読んだのか知らないけど
DSは他の能力への転送効果がありなんて認められてないよ。
n-backですら近い能力への転送のみって結論しか出てないし。
DSの脳トレ関連で認められてるのは活性化だけ。

>>912
あっ悪い、転送効果の話だったか。
近い能力への転送はあっても、他の能力への転送効果があるものは
現状ではないよ。

それはガザ例の方が、不勉強か自分の名声のためならなんでもいう輩だってだけだよ
テンプレ見ればメタ解析レベルでワートレの遠い課題への転送効果が認められていることがわかるし
他にもビデオゲームなどもメタ解析レベルで主に空間認知の全然違う課題に転送効果は認められている

ここでそんな話してもしょうがないけど、ガザ例を見ればわかるように、こういう研究者なんて自分の名声のためなら何でもいい加減なこというから、
結果だけメタ解析レベルで証明されるまで頭においておいて言っていることは聞き流すほうがいいぞ。

n-back課題総合スレ part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1338979364/

鬼トレスレ民馬鹿にされまくり

どっちもどっちじゃんｗ

あいつこちらでボコボコにされて消えたと思ったら違う所で陰口いってんのかw

ワラタ

そういえばマルチタスクが脳に悪いってしつこく騒ぎ立ててた人ってどうなったんだろう
前そういう人がいたような

n-backスレの住人ですが荒らすの止めてくれませんか？
鬼トレスレの方はこっちで何バックとか報告しあっててくださいよ
>>917
＞メタ解析レベルでワートレの遠い課題への転送効果が認められていることがわかるし

ワーキングメモリのトレーニングで注意力や視空間能力が上がったことに関しては
遠い転送とは言えないんだけど。この意味すらわからないと思うけど。
それと向こうの第一線で研究してる方に不勉強とか失礼だね。
このスレの一部の人に言いたいんだけど恣意的に勝手な解釈しないほうがいいよ。
かなり間違ってるから。

＞ビデオゲームなどもメタ解析レベルで主に空間認知の全然違う課題に転送効果は認められている

別の能力への転送効果があったのならn-back
どころじゃなくてそっちが流行るぐらいすごい発見なんだよね。
課題限定か近い能力への転送の間違えじゃないのかな？
悪いがそんな報告>>901関連以外では見たことも聞いたこともない。

>>923
これがテンプレの論文の記載。この文脈で注意抑制課題としてストループを使うといっているので、
明らかに注意抑制は、far-transferだと見なされている。視空間のことは書いてないけど
言語能力もfar transferに含まれるなら、視能力も含まれないのは無理だろう。もっとfarとはnearとはについて定義した言説についてもってくるのは923が納得するのに必要か？
第一線で研究してようがそんないい加減みたいなこといってたら脳トレマニアには論外と一蹴されて当然。
Therefore, theoretically, if one is able to train a domaingeneral working memory capacity successfully, far-transfer effects
should be expected to occur to diverse skills and tasks that children
may be struggling with (e.g., word decoding, arithmetic, attentional control, behavioral inhibition, and language abilities).
さて、923のワーメモでストループ課題がfar transferではないという突拍子もない説の根拠は？

またビデオゲームの研究について聞いたことないのは、923の問題であって、ビデオゲームのfar-transferの論文なんてうもれるほどあるし、ワーメモ以上に研究されつくしてるから検索してみなされ。

>>924
その引用部分だと
理論的にはワーキングメモリの容量を訓練できれば
遠い転送効果が予想されるとしか書いてないよ？
脳神経学の理論では確かにその通りだけどさｗ
その通りに様々な能力に転送されたトレーニングってのが現状でないわけですよ。
n-backが注目されたのはGfの転送報告があったからなんだけど、
それも最新の研究で否定されてるし、公式に認められてるのは視空間と注意制御、
ワーキングメモリの一部のみ。

たぶん、上の引用部分で遠い転送の例で
注意制御が書いてあるから勘違いしたんだろうけど、
注意制御が上がったから遠い能力へ移転効果が起きたってのは
拡大解釈すぎるんだよね。

ストループテストって定型発達の場合、ちょっとしたことで上がりやすいし、
それこそ、その辺のプログラマーが作った脳トレっぽいソフトでも上がるのよ。
だから通常は注意制御のみが上がった場合、遠い転送が起こったとは解釈しないんだよね。
やはり脳トレマニアと自称して研究者を一蹴する割には
すごく勘違いが多いな。

>>924
＞ビデオゲームのfar-transferの論文なんてうもれるほどあるし、

これに関してはマジで聞いたことないな。前頭前野が活性化するって結果は見たことあるけど
遠い転送が起こったのは見たことない。
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7299/abs/nature09042.html
これみたいに否定する結果は嫌というほど見たけどなｗ

far-transfer effects
should be expected to occur to diverse skills and tasks that children
may be struggling with (e.g., word decoding, arithmetic, attentional control, behavioral inhibition, and language abilities).
この意味はね、遠い転送効果が子供が悩む多様なスキルや課題（略、注意コントロール、抑制課題
、など）にみられるって意味。
つまり、注意抑制課題に効果がみられることは遠い転送効果ってこと。拡大も縮小もありません。
また925に書いてあるようなことをヒントレベルですらいいので、遠い転送の定義に含んでいる者がいれば
引用してください。

さまざまな例えば言語能力には転送効果は見られていないが、だから他の転送効果もないってことにはならないの。

もう１つ下の論文
Working Memory Training in Old Age: An Examination of Transfer and Maintenance Effects
Tasks assessing reasoning ability (Cattell test), processing speed (Pattern Comparison task), and inhibition (Stroop Color task) were used to measure far transfer effects,
ここでもストループをfar transferだと明示。この研究ではワーキングメモリ以外はストループしかのびてない。
しかし、下記のようにfar transferが見られたといっている。
In fact, the ANOVA results showed that the trained group outperformed the controls in some of the near and far transfer measures,
It is also worth mentioning that the particular measures for which the far transfer effects were found are also the ones that show a less steep decline
with aging (see Bopp & Verhaeghen, 2005). Both verbal short-term memory (the Forward Digit Span test) and inhibitory mechanisms show a more accentuated ...
まだやってもいいけど、どうしてそうやってすぐ反対の証拠をつきつけ嘘だと証明できる出鱈目をぺらぺら口からだせるのかな。少し病的なんじゃないか？
嘘をつくのは自分の利得のためにありえるだろうけど、いい大人がすぐ嘘だってばれる嘘をぺらぺらつくのは絶対変だよ。だって自分に１００害あって一利ももないもの。

ストループテストがそこらへんで作られたソフトで上がる・・・引用必要

>>926
ほいさ。あらかじめ断っとくけど、これもfar transferではないというのは無駄だよ。
http://www.nature.com/nature/journal/v423/n6939/abs/nature01647.html

僕たちは別の場所で君たちを馬鹿にします
でもそんな僕達を叩かないでください＞＜

まあまあ、お互い争うんじゃなくて、
話題のすみ分けをしつつ、交流していこうじゃないか
それのほうが情報も集まるし視野も広がるし建設的と思うが

>>928
まず、注意制御をfar-transferに含めてるっていうけど
ワーキングメモリの訓練だから項目に注意制御が入ってるのは当たり前。
>>928に関してはfar-transferの項目に推論も入ってるじゃん。
しかも途中文章が切れてて
in fact〜の文章には遠くと近くの移転が見られたって書いてあるけど、
注意制御がfar transferの指標になってるとは書いてない。
少なくとも注意制御だけ上がって遠い移転が見られたなんて発表あるわけがないし、
それこそ一蹴されるぐらいの常識なんだが。
たぶん今までのの的外れなレスもたぶんお前だと思うけど
解釈が間違えまくっててそれをどや顔でレスするから注意してやってるだけっつうーの。
嘘なんてついてないし説明してやってるだけ。悪いけど俺はお前より専門的なこと勉強してんだよ。
ストループが上がったから遠い移転が証明されたとか本気で言ってるなら研究者をバカにする前に
自分が勉強し直したほうがいいと思うよ。

＞ストループテストがそこらへんで作られたソフトで上がる・・・引用必要
ストループうさんくせー脳トレソフトのエビデンス見てみろよ。
たいていストループ載ってるから。
つうか脳トレじゃなくてビジョントレーニングでもいいからよｗ

>>929
アホかｗこんなしょーもないもの引用してからにｗ
アクションゲームで視覚注意が上がっても遠い転送なんて言わねーんだよｗ

あーあー
いつもの感じが出ちゃった

>>932
もういいだろ

いい加減出入り禁止にしようぜ
俺たちは細かいことよりも鬼トレをゲームを楽しめればそれでいいんだよ

上からじゃなくて普通に書けばまだ荒れないのに
そのことにいつまで経っても気付けない、自分をコントロール出来ない
こりゃ文句言われても仕方ないわ

抑制力が足りませんね

そして俺に噛み付くなんて馬鹿だ幼稚だと別スレで愚痴るわけか
泣けるね

次スレからはテンプレで論文ネタ禁止にしろよ
消えてほしい

>>注意制御がfar transferの指標になってるとは書いてない。
Tasks assessing reasoning ability (Cattell test), processing speed (Pattern Comparison task), and inhibition (Stroop Color task) were used to measure far transfer effects,
はっきり書いてます。
>>少なくとも注意制御だけ上がって遠い移転が見られたなんて発表あるわけがないし、
これが先ほどの論文の記載。注意制御以外far transferの指標はあがっていません。ですが、先ほどのコピペのように、far transferがでているといっています。
The main effects of group and session and the group × session interaction were not significant for the Cattell test or the Pattern Comparison task.

Does working memory training generalize?という論文
Improvement on measures of fluid abilities such as
the Raven or measures of attention control such as the Stroop task following
adaptive-span training would be an example of far-transfer.
ここでもストループの伸びはfar-transferの例だって典型例としてあげてるね。そもそもストループ課題が記憶課題で伸びるなんて完全なfar-transferの例で意見がわかれようもないから、こんなのいくらでも出せるけど、もういいんじゃないだろうか。

鬼トレはゲームとして楽しんでるよ
鬼ネズミと鬼カップがゲームらしくて楽しい

ビデオゲームの空間認知のfar transferについてはうんざりするほど
Video Games and Spatial Cognitionという論文にある。下が抜粋。

and
there is mounting evidence that certain kinds of training can
enhance performance on some spatial tasks in nonspeci&#64257;c ways
(far transfer). Examples may be found in Casey, Erkut, Ceder, and
Young (2008), Green and Bavelier (2007), Gutnisky et al. (2009),
Polat (2009), Terlecki et al. (2008), and Wright, Thompson, Ganis,
Newcombe, and Kosslyn (2008), among others

>>ストループうさんくせー脳トレソフトのエビデンス見てみろよ。
たいていストループ載ってるから。
>>つうか脳トレじゃなくてビジョントレーニングでもいいからよｗ

>それこそ、その辺のプログラマーが作った脳トレっぽいソフトでも上がるのよ。
>だから通常は注意制御のみが上がった場合、遠い転送が起こったとは解釈しないんだよね。
上の２つがいっていることが違うようですが、その辺のプログラマーが作ったソフトで成績があがる引用とそれをもって遠い転移としない引用を下さい。

>>935
鬼トレ続けるのも効果があればこそだろ
純粋にゲームとしていつまでも楽しめるのかねこんなストイックなゲーム
効果にかかわる論文ネタ望む人もこのスレには少なからずいると思うが

効果にかかわる話には興味があるが論文ネタの長文は難しくてよくわからん

論文君はただ荒らしたいだけだから

望んでねーよ
ひとえに邪魔

効果に関わる論文の話はいいし他のトレーニングの話をするのはいいけど、いつもの荒らしはいらない

ゲーム自体はそこまで楽しくはないけど
効果感じてるし、荒らしはどうでもいいよ
スルーしてくれ

論文は望んでないし、上から目線も望んでない
巣に帰れ、二度とくるな
あと日本語でおｋ

>>943さん詳しそうなので質問させてください
新しい論文検索してたら見つけたんですけどどう思いますか？
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289613001062

論文ネタで荒れてるところすみません
効果ないって論文だったもので不安になりました

論文の話も議論の話ももっとやれ
自分の体感を完全に信じるとかアホな事やってられん

反論するならまだしも荒らし認定するぐらいだったらスルーしろよ…
余計荒れるだけだろ…

>>953
私も同感です
二人のやり取り見てて検索したら>>951を見つけたのでもっと詳しく知りたい

さすがに論文は望む

そろそろ教授の我々鬼トレーユーザーに対するメッセージが欲しい頃合いだなあ
このままじゃますます混乱するばかりだ・・・

>>951
長い・・・実験２つあって１つだけ読んでみました
実験１ではWMは効果があるのとないのがあるといってるけど、統計値見ればぎりぎり有意になったりならなかったりしてるだけ。相互作用の効果も有意にはでないでしょう。
話題のストループ課題に関しては、訓練群が100mストループ効果を減らしている一方(398-294)、コントロール群は369-322と47ms
減らしているんで倍以上とかなり差があるように見えるけど、実験者のミスで大半のデータが失われたそうで、統計値を見る限り、有意に近いけどぎりぎり有意にはできなかったようです。
これが有意になっちゃうと著者のストーリーは崩壊するので、怪しい気もしますが（笑）
言語推論は２つのうち１つだけかなり訓練直後だけに強い効果。

言語推論って非言語推論より我々の生活にずっと重要なのに、非言語性推論を使った研究ばかりなので、一部にせよ本当に伸びることがメタ解析レベルで証明できれば面白い。
でもこのレベルで何かが訓練後に有意によくなったっていう結果は個々の研究レベルではよくあった話なので、２つのうち１つが出ただけだしメタ解析を見ないとなんとも。
総じてメタ解析によく合致するような結果に見えますが、言語推論の結果だけ見たことがなかったので面白そうと思いました。
筋トレでは３か月後も効果がはっきりのこってないと筋トレの効果がないとはだれもいわないのに、脳トレだとなぜかその理屈が使われることがあるのですが
この人たちも同じ理屈（訓練直後ははっきり効果があるけど、３か月後に効果が有意に残らないから効果はない！？）を使おうとしていてメタ解析論文と同じく謎の超理屈だと思いました。

>>958
詳しい解説ありがとうございました
Although participants showed improvement on the trained task and on tasks that either shared task characteristics or stimuli,
we found no evidence that training led to general improvements in working memory.
Using Bayes Factor analysis, we show that the data generally support the hypothesis that working memory training was ineffective at improving general cognitive ability.
この部分については>>943さんはどう思われますか？

>>898
400日目になりますが、同様未だにS以上の人とすれ違った事がありません。
月１ペースの東京出張、その半分くらいは羽田を使ってるんですが
このスレの皆さんは、何処にいるんでしょうか

それは実験２なのでまだとやかく批判的にいうほどしっかり読んでないのでなんとも。
ただ、他の人にもいったけど、著者は自分のいいたいことの
ためなら何でもする生き物なので、著者のいいたいことではなくて結果と方法を自分の目で見るといいと
思いますよ。
どう思います？メタ解析で結果が出たストループ課題は実験群の方が倍は成績が伸びたけど、ミスで
大半はデータが失われたし、実験２ではとってすらいない。
言語訓練は非常に強い効果が出たけど、３か月後は有意レベルではのこらないし、全く別の言語推移論課題では
効果が出なかったから、効果が効果が・・・
なかった？？？？ミスで大半のデータが失われたため、統計的力が失われたゆえに有意にならなかったことは効果がないことを証明したとは言いません。
医療においても薬をとめたら症状が再発する薬のことを効果がない薬とはいいません。

>>962
勉強になります
論文といえど結果と方法を自分の目で見ることが大事なんですね
特にデータが失われたとか酷いですねｗ
実験２についてもわかったことがあればお願いします

うちの近所のファミマに来たら俺ともう一人のSSSコンビに会えるで

うちの近所の中継所でよくすれ違う人がいて、その人近所じゃ最強だけど（もちろんSSSの俺を除けばだがｗ）、
それでもAランクだな。
ほんとS以上にはすれ違わないｗ

鬼トレー♪あるあーる♪早く言いたい〜♪

鬼計算しかやってないから未だにAAだなあ
他のにも手を付けたいんだけどついつい鬼トレ補助や脳トレ埋めを優先させてしまう

最初は脳トレ埋まってないのが気になったけど埋めるのにそんな時間かからないから
100日過ぎる頃には鬼トレ主体で補助がサブそして気分転換に脳トレやる程度になった
脳トレは漢字書取とか陣取対局とかもっとボリュームあっても良かった
陣取や飛石やらなくなって思考力落ちた気がするから詰め将棋始めたいと思ってる

詰め将棋とか、多分わからなさすぎて発狂する
将棋に馴染みのない生活してるからかも知れんが…

初歩的な問題は陣取や飛石の難しい問題より簡単だよ
馴染みが大きいよやはり

詰め将棋って要は動かせる駒と教授の数を増やした陣取対局みたいなもんだよ
簡単簡単

記録が出せないと鬼トレグレードが下がるのやめてほしい
挑戦したくなくなってしまう

逆だろ。
SSSになるとそのグレード上下が無くなり不満だというのに。
しかも一端上のグレードに行ったら落ちないと言うだけでやるきをそぐことはないだろ。
あくまで自分の挑戦なんだから、同グレード内の上下くらい発奮材料にしなさい。

グレードのおかげで最初の1ヶ月熱心に鬼トレをやることができたな
でもあのままやってればとっくに燃え尽きてたと思うし今はグレードなくてもモチベになってるから別にいいかなと

やってるうちに記録やゲームの上達の為にやってる気分になるのかねえ？
鍛えるのは脳なんだからーあがったりさがったりも大事なんですよ

ブランクあけとか下がるとわかっててやるの萎えるから
最高記録更新したときだけグレード上がるのがいい

グレードの上下がスコアの上下に代わるだけで何も変わっとらんよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4515444.jpg
ブロック54。ひさびさにのびた。
最近は１日１回ぐらいしかやらず成績も伸びない。鬼計算スレ記録にもNで抜かれてしまった。
でも、今日はすごい久々に耳算ものびてうれしかった。

>>953
確かに論文の議論も重要だけど
こういう事では体感もそれはそれで一つの実証にはなってる
一般化は出来ないだけで

その前に完全にという文字をよく見よう

>>936>>937
その上の人が書いてる事には同意出来る所も出来ない所もあるけど
そういうのはコントロール出来て無いとか抑制力が足りないっていうのとは全然違うぞ
本人がコントロールや抑制する必要の無い事と思っていれば
そういう能力があってもその上のような事は言うもの
そしてこういう場では反論があり得るのも普通ではあるけど
文句を言われても仕方ないっていう見方はちょっと違うかな

てか論文の話題は重要ではあるけど
スレ変えた方が良い話題だな

>>980
それは分かってレスしたんだけど
この場合は仮にこのトレーニングに関する論文情報が完全に無く
体感だけによってでも意味があるって見方も出来るし
あるいはトレーニングするきっかけになった情報はあるわけだから
それは置いといて他の情報無しでもって見方も出来る

てかこのスレは
ゲーム的な話題中心で派生の話題は
皆無である必要は無いけどおまけ程度くらいが良いかね

真面目に議論する気があればどんなに上から目線でも暴言吐いても許されまーす＾＾

文句言われる要素があるんだから仕方がない

上から目線の奴なんて論文君以外でも一杯いるだろ。
例えば>>973とか。
上から目線だろうが客観的な情報を出してくれる奴は>>973みたいなのより何百倍も価値があるよ

一番要らないのは自演・荒らし認定してるだけか煽ってるだけの奴

荒らしだと分かってるならスルーすればいいのにね
鬼スルー

誰かスレ建て規制がない人新スレたててくれ。

【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 21ﾊﾞｯｸ


東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 20ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1372605575/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください