【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 19ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 18ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1364092393/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
　.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

　【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
　123→234→345
　【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
　123→456→789
　【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
　123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
　.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
　.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
　.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
　この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
　Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
　加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
　いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
40バッカー
スレ記録
鬼計算→速30多数
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→45,30など
鬼ブロック→39
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
http://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html

前スレより

998 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 07:31:11.90 ID:GlxeyXoW0
鬼トレやる気が低下中だからモチベーションを上げる方法をみんなで本気出して考えようぜｗ

999 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/05/02(木) 08:32:58.20 ID:lsIQAIKWP
>>998
川島教授がより精細なデーター解析を定期的に発表してくれたら、
たぶんかなりモチベーション上がると思うｗ

1000 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2013/05/02(木) 08:48:37.99 ID:rOMcVtnT0
>>998
月一程度の定例スレ内鬼トレ対決
参加はもちろん自由
参加する場合は、その人のレベルアップもわかるよう、ハンドル使用で

ますますモチベは上がってる
少しずつ成長する感覚
主観的効果の実感
研究に目を通して客観的効果を知る
ライバルの存在
レベルが下がったらリセット
決まったタイミングでやるなど習慣化
何より鬼計算などで頭を使うと心拍がバクバクあがってそれ自体いい

・・・うおっと！
いつの間にか新スレたってました

エンディングが流れた。終わったのか・・・

ID:gXhW1pPd0←アホ

賞状の1って何？

タクシー運転手になることととジャグリングは確実に脳の体積が大きくなる

教授語録ももっと見直されるべきだろうね。歯磨きで数かぞえなど

ダウンロード版って本体買い替えたらもう無効なの？

ソフトはみんなSDカードに入ってるよ

仕事帰りに鬼トレやると記録がでねえわ
朝やるか、でもそれで疲れると意味ないしなあ

記録を伸ばそうとしてテクニック多用しても、肝心のWMが開発されそうにないと
その活用に躊躇してしまうな
でも、壁が立ちはだかり停滞中だと考えてしまうこのジレンマ・・・

>>16
確か１回DLしたらもうアクセスできないんじゃないか
そんなこと考えもしなかったけど

>>16 >>20
本体の引っ越し→旧3DSのSDカードを新3DSに入れ替え→eshopで再ダウンロード
これでOK

追記
はじめから鬼トレをやり直すなら、>>17の理由でSDカードの交換はいらない

ゴメンきちんと17読んでなかった
正しくは、セーブデータはSDカードに保存されるから
はじめからやり直すなら交換は必要ない、だ

今、丁度、記憶の保持の仕方を変えようか悩んでいる
今の状態だと３作業が必要で後半にどうしても息切れしてくる
新たに記憶を書き加える作業と間の記憶を保持する作業と過去の履歴を遡る作業でごっちゃになる
頭おかしくなってくる・・・現行を続けても記憶の保持が可能なら続行だけどさぁ

>>24
つドーピング

取り敢えず、経験則で２週間は同じやり方を試さなくては判断は早計すぎるというのがあるからなぁ

３つの作業は、どうしたって必要になりませんか？
計算、記号はもちろん、８カップ以上だと動線が３本以上になるから

>>14
成績データを東北大学に送る

>>27
自分はまだそのレベルに達していないんで何ともいえない
けど、新たに参考になったよ　なるほどなと

鬼ネズミだったら何時間でもできるなー。

>>28
サンクス

>>19
今は昔の議題だよ
結論は>>6

今日で１００日だ

どうもやる気ない勢です
1ヶ月ぶりに鬼トレと補助やった
鬼計算は20バック達成
鬼めくりは7分30秒
補助は時間計測が16秒の自己ベ
他も軒並み自己ベレベル
頭使ってると衰えませんね

鬼ねずみと二角消去は1日に何度もやったほうがよさげ

鬼計算、昨日今日と一周目書き直ししないで全部書けたなと思いながら
最後の数字を書いたら(書き直し)「お見事！」と言われ唖然とした
1/2から停滞してたからなあ……

『自分で限界を定めないこと』というアドバイスの影響が大きいと思う
ちなみに悪名高い速い22バックです

速い22バックに費やした期間で30バックまで行けるという話はガチ

鬼トレ始めて3か月、前よりさらにアホなことばっかり言うようになったと嫁にウザがられてる

しかし、22バックの実力がありつつ1/2から４か月停滞っていうのは、違うやり方トライしてもいいのかも。

パターン認識能力がつかないままCPUの速度やメモリの容量が伸びるからね

>>36
その速い22バックで2ヶ月動かんなぁ。80％台はたまに出るが、もう一押しと運が足りん。
モヤモヤしてたら１ヶ月停滞してた耳算が今日14に上がった。俺歓喜。
最近は考える前に答えを出せることが多くなった
頭で整理する前に口から先に出る。時々自分じゃないみたいで、このままで大丈夫やろかと思う。

23の壁？4つ一組でイメージ化して4組作って残り7で復唱すると4*4+7=23になるな
けどこれはマジカルナンバー7があるから復唱7でいっぱいになって記銘・保持・想起の余裕がなくなる
そこで5組のイメージ4*4+2と復唱5とかにすると、4*4+2+5=23になってうまくいくって感じ
鬼ブロックも鬼記号も同様で、4組のものなら覚えやすいけどマジカルナンバーで引っかかるから
5組にするとうまくいくんだけど、5組を覚えようとすると少し慣れが要るのでそこが壁になるって感じ

タテ2ヨコ2で4組のイメージを配置すると5つ目がハミでるから
タテ3ヨコ3がおすすめかも
日常でも短期記憶は3*3をベースに組み立てるといい感じ
鬼ネズミも3*4なら覚えやすいけど7匹になると4*5になって一気に難しい
4から一気に難しくなるから3*3がいい

そういやマンダラートも3*3だった

GWも特に予定なく、いつも行ってるフィットネスクラブも休業で、集中して鬼トレの一日
集中時間測定、更新しました
目標の85分にはとどかなかったけれど、80分21秒
いやぁこりゃ2時間いくな、なんて余計なことを考えて、ミスった

サボってたがスレ番が迫ってきたので1週間で2バックほど上げておいた
1スレ50日だからこれで100日ぶん
23バックの壁といえば年末か年始に23スレ目になりそうだから年内に壁突破を目標にするのも面白い

先達の残した遺産であり大台であり、現スレトップ集団の計算30に到達
29速は連日の80%越えで最後は運にも助けられ、１週間もたず突破
追いつき追い越せでガンガン行く

鬼トレ仲間も言ってたけど効果のほどは
25超えた人の口から一切効果の報告がないことからお察し
ちなみに壁は先人の指摘通り3 13 22 30 37 43て具合で
3と22とあと43付近の壁がでかくて
やり方の見直しと技術の鍛え直しが必要だた
上にいくほど伸び悩む先入観があったが
やってみると30超えても壁以外はスイスイ伸びたりする

俺は鬼トレ始めて98日目だが、鬼計算いまだ速５、調子のいい時で６バック行くくらいだ。

>>48
つ>>7
つまらない釣りするなら成績ぐらいスマホであげろｗ
できる人でもたくさん効果報告している人いるから

今日半年ぶり位に一から鬼トレ始めたら鬼計算3バックが限界だった…orz
まぁもともとが5バック位だったけどｗ

ところで鬼トレ続けて実生活で変化あった人いる？

もうすぐ280日になろうとしてるけど、変化は無いなｗ
もともと発達障害でも仕事でミスやらかすタイプでもないけど。
最近では頭の体操として毎日軽めにやってる。
前スレで、普通の脳トレと何ら変わらないというのを知ってモチベ下がってるわ。

意外に抑制力はついたかなという260日目
夜更かししない、甘いもの食いすぎないと色んな場面で効いてるよ
まあ主観だけど

主観で十分

まだ50日目で鬼バック5だけど、変わったという意見聞いてモチベーション上げてます

鬼トレ効果、教授には我慢強くなったと答えている
以前は、赤信号にもイラついた
依頼人の話を聞くとき、ニコニコしていても、「それはさっき聞いたし・・」とか
「で、結論は？」とか心で思っていたけど、そういうことを思わなくなった

細菌撲滅の成績が上がった。これは状況判断の能力が上がったためだと思ってる

67日目ランクSS
H10
18
7
5
H7
15
H7
H5

60日でSSSを達成できず、やっぱり自分は発達障害なんだと実感した

鬼朗読がレベル8の人たちがちょっと信じられない
文を全部覚えてるの？
これ単語だけ反復するのはもちろんNGなんだよね？
レベル5から手も足も出ない

>>56
すれ違うと分かるが200日以上やっててまだAとかいるんだから
あまりそういうな...

60日でSSS行けない人はかなり多いと思うんだけど

すれ違いで100日超えてる人を見た事がない…
出席はそこそこあっても鬼トレ日数は1桁ばっかりでどんだけ諦めがいいんだよ

>>60
長くやるとすれ違い飽きてくるのもある

賞状があと2つで105枚なことに気付いた
発売日からやってる人は12/9で500日出席か
今年中に500日達成するぞ

主観で感じる効果は定期的に同じ話題になるね。そのくせ効果の報告がないなんて書き込みがあってびっくりするが。

モチベーションになるなら誰か過去ログさらってまとめた方がいいんじゃない？

すれ違いはグレードAにも達してない初心者が多いのはなんでなんだろうね？

あと60日でSSS達成しないと発達障害なの？どうしてそこで発達障害という単語が出てくるのか意味がよくわからない
以前60日でSSS達成できないとADHDと認めて逆パカしようと言っていた人？
言っておくけど発達障害は素人が判断できるものじゃないしワーキングメモリだけで決まるものでもないよ
自分だけでやる分には間違った知識でやっても自業自得だけど、こういう所に書き込む以上はいい加減なことを書かないように

そろそろ２００日だけどまだＡＡＡだわ
計算７と８を行ったりきたりしてる

念のため言うけどグレードAにも達してないのはどうせ初心者だという意味じゃないよ
グレードAに満たなくてしかも初心者な人がすれ違いに多いのは何故なのかという意味

30日目だけど3バックの壁を乗り越えられない

>>64
最近始めた感じなら
どうぶつの森・トモコレの次の一本として購入された可能性があるよ

＞・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

がーん、しらない方が良かった。こういうのは本人の方が良いと思うんだけどな、あまりに滑舌悪いのは別として

過去スレ遡ると変化報告結構あるのね
作業しながら会話できるようになったとか

マルチに動けるというか、考えられるようになった。
集中力も着いた気がする。
客観的、定量的な評価はわかんね。
自信に裏打ちされたプラシーボかもしれんけど、んなことはどうでもいいかな。

耳算中心にやってる。あと倍数探しとか。

耳算だけ苦手で他の7つしかやってないんだけど
耳算のコツ教えてください

耳算は誰でも苦手だから
過去のレス見てても鬼計算より鬼記号のほうが出来るという珍しい人はいても
耳算のほうが得意な人なんていた試しがないだろ？

かく言う俺も耳算だけ他より極端に記録が低い
耳算のコツがあるなら俺も教えてほしいくらい

耳算は頻度を上げてやるようにしてたら、苦手意識が薄れた。
俺は記号の方が苦手だ。
計算14、記号速8、耳算10

鬼トレ全てに言えると思ってるけど
ちょっとしたコツがつかめたら
あとはその要領でかなり先まで進める

俺なんて5ヵ月前から全くテクニック変えてないけど
順調にスコア伸びてるしな

>>71
慣れだよ、確かに耳算は特殊な部分あるけど特殊な部分は単なる慣れの問題だと思う
特殊な部分除けば、根本は鬼計算や鬼めくりや鬼ブロックや鬼記号と同じだと思うんだよね
つまり、情報を覚えやすい形に変換して、印象づけて、関連づけて覚えるという、
そこのテクがあるかどうか、それがあったらあとは特殊な部分だけだから、ただの慣れの問題と思う
早く慣れたいなら、耳算とはどういうタスクであり自分はその中でどこが弱点か見極めることも大切だから
たかしの「鬼耳算は、なぜ難しい？」って記事なんかも参考にするといいかも

おお　おお　速い16バックが90%…
ワーキングメモリーが澄み渡っている

>>76
耳？

>>74
>>75
俺もある時期から根っこのテクは共通してるわ
変えてないと進歩感がないけどなんかスコアは伸びてってる

鬼計算でいうと

・復唱で数列を覚える 〜8バック

のとこまで独特であとは他トレと同じ

↓
・2桁の変換表でイメージ列を覚える 〜13バック
（復唱と組み合わせると20バック）
↓
・イメージ列に並列化したビューを与える 20, 30バック以上

1つ1つ順番にイメージを見ていくんじゃなしに
一列や縦横に並んだのを同時に上空から眺める形

縦横だと隣接マス8つもあるから
隣どうし関係が見つかりやすくて楽しい
関係を見つけた瞬間脳汁がでて記憶が鮮明になる

鬼トレは声に出しちゃだめなんじゃんばいの？

声に出すくらいならおｋだよ
復唱してても限界は必ずくるし

鬼朗読で下線部だけを声に出すとか、ルールに背いてるものはもちろんダメだけどね
ルールの範囲内で、かつ外部メモリに頼らなければどんなやり方でもいい

音韻を記憶してるから黙読と復唱に大した違いはないよ

>>77
レスの流れで書き忘れたが2ヶ月強詰んでた耳算だす

耳算17は現材の住人でトップクラスかも

集中115分に達した
80分の人とは別人

耳やってなかったが最近楽しさに目覚めて19バックまできた
過去には村長さんが25バック、他にも20バックの人、10月時点で16バックだった人がいた

>>83
自分は85分の記録だがおめでとう！新記録かな

最近忙しくて鬼トレやってなかったからまた鍛え直そうかな

これドクターマリオ好きにはたまらんな

耳算19はすごいな。
俺は山下たかしとここの何名かと同じで、丁度鬼計算の半分プラスアルファになる感じなんだよな。
そういう人が多い一方で、川島教授みたいにそれよりいけるっていうのはワーキングメモリ以外の得手不得手なのかな。

>>83
時間の無駄じゃ？

鬼耳算は計算、記号と比較すると普通から速いへの難易度の上がりかたがきつく感じる。
もし、耳算が普通の速度だけだったら計算に近い成績を出せる人は多いと思う。

>>83
80分の人です
目標にします

赤黒赤黒って脳トレに入ってるんだけどこれ何処が脳トレなんだ？
単なるソリティアじゃないのかYO

細菌撲滅と同じようにリラックスのミニゲームとして入れようとしたけど
脳血流上がっとるやないか→ソリティア全部脳トレにぶっこめ
という経緯だからトレーニング目的でやらなくていい

まじかよ。。。
そんな経緯があったのか。
今日ソリティアの難しいにクリアするまで1時間以上かかったおOrz
やってる間これ正解が無い場合もあるのに脳に役だつんかなと思いながら。
３DSLLだけどPCよりは小さい画面でやるから目もかなり疲れた。
入れるんならタイムアタックとかにすれば良かったのに。

気が付いたらソーシャルゲーに重課金してたので出戻りました
抑制力つけたいな
まずは8バックを目指します

>>94
おかえり

計算1週間ぶりにやったら30バック突破したもんでやる気がみなぎって毎日鬼計算！
・・・がなぜか28バックまで落ちて10日続けた今も30に行けない
ブランク明けのほうが出来るってどういうことだよ・・・

いまさらながら鬼計算てゆっくり1バックなんてのがあったのか
時間切れにしたら強制終了するのはやさしくないと思うが

>>96
マジな書き込みだったら、多分たかし同様、リタイア近いと思う

20後半になってくるとレベル落とさないようにトライしているのにレベルが落ちることの方が難しいから

コツコツゲージ稼いでも１回レベル落ちただけでほとんど持ってかれるときの悲しさよ

SSSになればそんな悲しさからにはさよならだよ！

まだＡＡＡさ
遠いなぁ
鬼トレ始めてしばらくして脳の靄が晴れた感覚があったけど
最近またおぼろげになってきたし中々壁も突破できなくなってきた

蒸し返すけど、
SSS以上のグレードが無くて、好きなものだけやるようになったら
その種目さえも、まっっっっったく成績が伸びなくなった
グレードゲージを溜める必要も喜びも無いから、苦手種目をやる気が出ないという
ドン詰まり状態　

新しいグレード作って、俺に再びゲージを溜める作業をやらせてくれ！

やっぱり全種目やったほうが延びやすいのか
集中出来ないときでもやって効果はあるのかな？

得意なトレ2個くらい抜いてSSS目指せば?新しいデータ作って。

twitterの人もう少しで50バックだな。
調べてみると、発売日組で村長ともう1人の人が30バックいっていたときに23バック、
山下氏が26バックだったときに20バックぐらいだったようだ。
そう考えると消えた村長組の元値のすごさと継続は力なりという両方を実感する。
ここの人も大量に30バックに到達している時代。村長が生きてれば今頃60バックぐらいだったのだろうか。

3バックの壁や23バックの壁を越えるときは脳に革命が起きた感じがするけど、それ以降は脳の一部の能力だけ鍛えてる感じになっちゃうね
と同時に、その能力の要領つかめてくると、その能力次第で40バックできる人がいても不思議じゃない気がしてくるね
「元値のすごさ」は壁を越えるために必要で、あとは「継続」だというのは、まさしくその通りだと思う
ただし例外もあって、鬼記号を映像化して覚えるテクと鬼めくりのタイムアタック、この2つは未だに脳が筋肉痛になるような酷使感がある

9バックに行って限界を感じている
しかし、ここの人々はすごすぎる
すごすぎて半信半疑だったが、GW中に
23バックと17バックの人々とすれちがって現実にいることを知った

それ以来、ここの人々にリスペクトの感情しか湧かない

>>106
へえ、人それぞれだな。
自分の感覚的には、鬼計算のみがゲシゲシ容量を内から圧迫して容量を増やせる感じ。
ブロックは容量に到達する前に凡ミスで制限がかかるのでなかなかゲシゲシ容量を圧迫できない。
耳算は速度の方が駄目で、あ、あっていう感じでついていけなくなりなかなかゲシゲシ容量が圧迫できない。
鬼計算が成長すると頭の容量が大きくなっててブロックと耳算が余裕ができてできるようになる感じかな。
ネズカップなどはあまり鬼計算で使う頭の容量とは関係ない気がするな。
その容量のことを一部の能力ととらえているのかもしれないが、だとしたらメンタル容量ってのは結構大事なものなきがするんだが。
そんなこんなで今日ついに長らく停滞した耳算16速を90%で撃破。

陣取り対局普通レベルの６−4問目なんだがこれAIおかしくない？

はじめに中央の8ポイント取った後に、相手も角の8ポイントを取る。
ここまではわかる。しかし、次にいずれか片隅の8ポイントとるとなぜか
AIがプレイヤーが取った方の4ポイントを取ろうとしてくる。
逆の4ポイント取ればいつでも20対20になれるのにわざわざ封鎖されて負ける。

>>109
何もおかしくないよ
敵はあるいくつかの法則に従ってるけどその一つで
法則の全てに言えるのは教授は目先のことしか考えてないということ

法則って相手より最短距離で先に高ポイントを取ろうとする行動法則だけじゃないの？
今回のケースでは最短距離という意味ではプレイヤーの方が次に取るかもしれない4ポイントと自分が優先して取れる4ポイントは
同価値と評価できる場合なのでわざわざ悪手を選ぶ法則が他にあると言うことでしょうか？

アスペとADHDを何とかするために始めたけど最近ネットから離れられない時間が増えたり
ちょっとモチベが低下してきたりしたので自分を鼓舞する意味で成績報告
出席280日 SSS
速い8/23/速い7匹/7/速い8/15/10カップ/速い6
補助
10・50・28・645・951・20・59・41・16
ブロックはひらがな置き換えに転換したことによる上昇が一段落したせいか放置中
記号は速い5あたりをウロウロしててスランプから抜け出せぬ
怪我をしたので体を動かせず活力が低下しているのもあるな、刺激が欲しい
あと11時すぎたらスマホはダメだね、翌日ドライアイで午前が潰れる
スタンフォードの本を読み直さないと
しかし補助はコツコツ伸びてるんだよな、勉強に時間割きたいから鬼トレ5種のみの縮小営業始めたけど
計算30バックの人が続出する未だ速い8なことにちょっと焦りが出てるね
ADHDだから不利なことは織り込み済みのはずだが
しかし速い8を維持できる期間は伸びているので壁を破るのは近いかもしれない
新しい電話番号も一発で覚えられて効果は未だあるはずなので
何にせよ自分が化け物になるあのワクワクする感覚を取り戻すのだ

>>111
恐らくまだ陣取対局6回目だと思うからネタバレは控えるが
ヒントは一行目の法則は半分間違ってる
これからこの法則を使わないと勝てない問題ばかりだから頑張れ

>>113
厚意感謝する。とりあえず陣取り対局普通レベル全部クリアしてからこの件については書き込むようにする。

鬼カップ7
と
鬼朗読レベル5.
の二つが二ヶ月くらいマジで伸びない

後の課題はそこそこ伸びてて、ランクもそろそろSSSに到達しそうなんだけど、この二つだけは本当に伸びない

猛者のみなさん
コツを教えてください

鬼耳算が15バックで限界だったり、鬼計算20バック台後半で酷使感があったり、
鬼計算が8バックで停滞したりするのは、おそらく能力の違いよりテクの違いだな
あまりテクに興味を持とうとしない勤勉タイプの人なのかなと思う

>>115
ネズカップや二角消去はコツより回数だろ
停滞期は特に1日に何回もやったほうがいい

>>115
カップは速8なので、猛者ではありません
でもアドバイスは、レベルに差がない方が役に立つかも、ということで、書き込みます

7のときは、1-2-3と4-5-6の2つのラインを追っていきますが、特に1と4は絶対に見失わないぞ、
集中します
たくさんやっていけば、1-2-3と4-5-6のグループは間違わないようになります
まずはそれで一歩前進です
1と4を見失わなければ、正解の確率がグンと上がると思います

20後半までいって自分の限界の成績でやっているのに頭を酷使しないで済むテクなんてあるの？

>>119
復唱やめたらまた伸び出したからお前も自分で限界決めずにくじけず頑張れ

ものすごく細かいんですが
漢字破壊の[叉]サという漢字。
これって左側に余計な点入ってるのはこれも正しいんでしょうか？
[衩]の漢字の右側と同じのが入ってるんですがちょっと漢字には余り詳しいので正誤
が分かりません€。

余り詳しくないのでの間違いです。

文字化けしてますか？
念のため
衩です。
音読み ：サイ,サ

部首読み ：ころもへん
文字画数 ：8
漢字配当 ：配当外
漢字水準 ：第４水準
JIS ：
シフトJIS ：
区点 ：
面区点 ：2-88-11
Unicode ：U+8869
UTF-8 ：E8 A1 A9

123と456をラインで繋いだら7は自動で決まる
123は目視で重点的に追って456は周辺視でなんとなく追う
456の順番があやふやになるのを防ぐため左→中、右→左みたいに復唱

カップはこんな感じ

1と2、3と4、5・6・7の三角形、8・9・10・11は左右の入れ替えを注視しつつ基本2-2
11速維持して三ヶ月経った今は大きなまとまりより2個のペアを意識するようになった
そのほうが形崩れに強い

>>121
日本工業規格「JIS90」（XPまで）のフォント（Vista以降は「JIS2004」）
ttp://www.adobe.com/jp/support/winvista/pdfs/JIS2004_Comparison.pdf

衩の右側も同じだと思う（環境依存文字のせいか載ってないけど）

なるへそね
復唱って口に出すやつだよね。最初の1周目は気分でやっているって感じかな。
それ辞めた方がいい？のか悪い（成績に）のか、それで成績が伸びるって確かなら面白いね

nバック系に何故速いをつくった。これなかったらもっと楽でしょ・・・

楽だったら鬼じゃないんじゃ…
記録で一喜一憂するのもいいけど

ちょいと厳しいぐらいでいいんだ。

ネズミとカップはゆっくり、普通、早いの3段階欲しかった
せっかく上がっても為す術なく落とされるのはかなり萎えるし

今日時間があって落としていた体験版をはじめてやってみたところ・・・・・
60代〜70代の脳レベルですｗ
と２回も言われた......orz

購入して若返るべき？
ちなみに２バックぜんぜんできんかった
頭悪くなってた悲しい　もうすぐ46才

速いは別にきつくないし鬼めくりのタイムアタックと一緒で実用的だと思う
二角消去は確かに短期集中で1日に何度もやって取っ掛かりをつかむのがいいな
二分切りを安定させたいこの頃

みんながみんな能力高いわけじゃないんだよ

ブーブー言ってんじゃねえよやる気だせ

>>131
いらしゃいませ

>>134
もうむり

しかし、ライトユーザー向けの施策は絶対必要だと思うな。
1桁バックでとまっていて伸びない連中にやる気が出ないのは当然。ここらへんのレベルじゃ細かい難易度調整もできないし。ところがこういう連中こそが鬼トレの9割9分以上のユーザーという現実。
とくにゲームに時間を費やすようなB層にやってみたけど、頭悪くてすぐやめちゃったっていうのが多い。
集中時間測定みたいに、最初は書き直しの問題を解決して軽く10バックぐらいいけちゃうゆっくりとか超ゆっくりモードがあってもいい。10バックまでいけたら、本当の鬼トレが始まる・・・みたいな。

グレードゲージが上がるたびにポ○モン図鑑が埋まるとかなら
ハーフミリオンは出るし半数は5バックまで行くさ
目的は変わっちまうけどな

>>137
たかしだって引退でしょ。習慣にするのは頭悪くなくても大変。

言い訳連発してたらそら続きませんわｗ

言い訳したっていいじゃんよー。んじゃねー。

よしきた二角消去1分34秒！
配置を素早く覚える感覚は鬼ブロックにも使えて面白いなこれ

２バックってメモりながらやったらだめなの？

駄目にきまってるだろｗ
ってか2バックぐらいメモラナイ方がよっぽどできるだろｗ

2バックメモってると集中時間測定とか絶対間に合わんな

>>131
トレーニングがキツイとの不平は数あれどやって損したとの声は聞いた事がない
個人的にはやったあと頭の中の霞がとれてスッキリするのが一番の効用かな

>>142
二角は壁を越えてからが別ゲーだよな
ずっと2分切れなくて毎日沢山やってたらあるとき牌の位置が脳裏に刻まれるようになって
目の前から牌を探すのではなく脳内から探してくる感覚になった

>>146
鬼トレや補助をやると1時間くらいは頭の霧が晴れた気分になるね

>>147
すごいな
そういえば詰将棋の初期配置を頭に入れて脳内で解くようにしてると脳内将棋盤ができるという話は聞いたことあるな

頭の中がスッキリするとかマジで言ってるの？
俺は鬼トレの後は疲労感やストレスなどを感じるだけで全然スッキリしないんだが

本気出すとあー疲れたって感じになる

3DS買ってこのゲームしかもってないんだけど
頭疲れるから全然やらなくなった
てかもうゲーム自体やってない

それはまさに川島教授理論！
クレペリン検査やってこれ疲れる、ゲームやって楽しくて頭つかってる気がする！
クレペリンでは脳が活動しておらずゲームやってたら、脳が活動しているに違いないと仮説をたてた。
しかし、結果は、全く逆でクレペリンの方で脳が活動しまくりだったってオチ。
そこから、読み書き計算が脳にいいっていう研究につながっていったらしいぞ。

でも、マジレスすると疲れるっていうのはやりすぎなんじゃない？
俺は、1回だけ本気の勝負で1個か2個だけ課題やるだけ。といってもレベルが高くなってるから2分半以上はかかるが。
レベルがあがったら、そのレベルでキープできるよう5分間続ける。
レベルが下がったらリセットして基本はもうそこで終わりにしてる。
疲れるってことはない。むしろ限界まで頭つかって興奮しまくっていてうおーと力とやる気が出る感じかな。

筋トレと同じで本気で短時間勝負することに意味があり、疲れて本気がだせなくなったら10分でも20分でも長いと思う。
勝手な思い込みで根拠はないんだが。

>>153
何言ってるんだい？こいつらは鬼トレがただ疲れるんじゃなく継続できないんだよｗ
楽しく遊べるように作られている鬼トレをすぐ放り投げちゃうのはさすがに怠惰すぎる
脳科学的に言えば前頭前野の抑制機能が足りないってところかｗ
鬼トレはバカを救ってくれるけどバカと怠け者の二重苦までは救ってくれない

>>155
救われてない文章だな

脳クイズって一回間違えたらもう再チャレンジできない？

記録→教授語録→脳講座

おお、ありがとう

伸びた事の喜びより伸びない時のイライラがやたらと勝るようになってきた
記録だけがすべてじゃないのはわかってるけどずっと続けてきてこの感情になったのは始めてだ

おれは、筋トレとか有酸素みたいな感覚で続けてるわ
楽ではないけど心地よい疲労感で、やってないとムズムズして落ち着かないみたいな
続けてるとスコアが地味に伸びるところとかも、筋トレみたいで楽しい
まあスランプだと微妙な気分にはなるけどｗ

スルスルとレベルが上がる状態を過ぎ、
コツコツ続けて少しずつレベルアップする状態も過ぎ、
長い時間を掛けてやっと壁が越えられるのが普通になりました。
2７４日目ですしね。
レベルアップの喜びは、めったに味わえない。
レベルダウンしたときの私はダメ人間みたいな悲しみはシバシバ
なんだけど、脳トレよりずっと楽しいな
やっぱ、厳しいところがいいのかも

鬼トレは鬼めくり以外全部苦痛だからそれしかやってねえ
あとは脳トレの同色整列をちまちまやってるだけだわ

鬼記号だけが超楽しい
今日速い49クリア

GW中に水死した3DSが怪しいながらも起動はする状態になって
その間に急いで引越しして難を逃れることができた
DSiウェアだけミスって全部消えた

>>164
今になってあんたの気持ちがよく分かるよ
ジェスチャー法超楽しい
鬼記号のレベルが鬼計算+10を超えた

風呂でやるから3DSは三個もってる

>>165
やってる人がいてよかった
自分は150日くらいまで記録は伸びて無かったので
いきなりマスターしてるのはすごい

鬼めくり50と鬼朗読99と鬼ネズミ30と鬼カップ30ﾏﾀﾞｰ？

ネズミ30マジで需要ある
10速そこそこムズいが飽きてきた

めくり50だったとしてもこのスレはさらに上を追求してそう

2桁だから50の手前でカンストなのよ
画面サイズ的にも100枚以上は厳しい
3桁のカード数百枚でしたいのもやまやまだけど

WiiU版鬼トレでHD鬼めくりがくればこのスレの猛者も満足するはず

プログラミングできる人は自作するのがいい
鬼めくりは特に簡単だから

ただ、鬼めくりは枚数より速さのほうが断然面白いし記憶力がメキメキつくのを感じるし実生活にも役立つと思う
めくり43に10分以上かかってる人が200枚のめくりに取り組んでも時間の無駄だしな

テンポよくめくって頭に入れてサッと復習！
この流れを血肉とすれば勉強にも応用が利くよな

もうここ数ヶ月バック３種しかやってないな

鬼記号のジェスチャー法ってどんな感じ？

鬼記号だけは本当に苦手

1234...と数字を記号のラインやパーツに沿わせる感じで空書きしつつ覚えるっていう一種のジャーニー法
何番目の問題を解いているのかわからなくなる人でも、1の次は2と瞬時に判断できるわけで
その数字に記号のイメージを重ねてやるわけ

ジェスチャー法は、12345/67890/abcde/...と区切って一覧するのに挑戦してる
ちなみに、映像法（楕円がクルクル回って箱に入るなどと
滑らかに映像をつくる）もチャンク化で安定した
一覧は、他の人も言ってるけど、3*3に並べるのが手軽で強力だね
チャンクの特徴を見抜いてアイコンを作れるかが勝負

少し前に、~日から停滞のh22をやっと突破したとか書いたけど、
２週間もせずにh24クリアできた
h22の壁って凄いんだな

鬼計算速い方でも1回で5分いくかいかないかぐらいになってきた。

記号のジェスチャー法慣れやは向き不向きが必要？全くできない（涙）

みなさんは教授の顔と声は表示させてますか？
「あっ」「よし」「もちなおしましたね」がウザいけど、メガネがフワフワしてるのも微妙

久しぶりに教授の顔出したら生理的に無理だったｗ

口の動きと言葉の不一致が気になる

一昨日買ったばかりだけど鬼計算キツい
２バックで何とかのレベルだけど３バックや４バックとか出切るようになるのかな？

2バックできなくて速1が限界だった俺でも一ヶ月で8バックまで来れたし
最初無理ゲーに見えても案外なんとかなる

体験版の3バックで撃沈してた私も今では速い14バックです

握力とか音感とか、運動神経やダイエットや、どれもこれも小市民的な努力じゃ何も変わらないのに
短期記憶力なんつーこんなわっかりやすいもんがちょっとやそっとで伸びるかｗｗｗ
↓
あれ？できてる

鬼トレやってると後半は脳みそプルプルして吐き気でる　ワーキングメモリーを使ってる証拠

吐き気はちょっとマズイんでないのｗｗ
頭が重くなったり痛くなったりはあるけど。

頭に血が巡ってる感覚にはなる。

もっとも頭がｷﾞｭｲｰﾝと回転してる感覚になるのは二角消去かな
2分切ったあたりで革命が起きてそれまでぼーっと牌を探すゲームだったのが全く別ゲーになる

say_056氏はしばらく書き込みがないな
司法試験本番で集中か
本番期間中も鬼トレやっているんだろうか、50バック級だと司法試験も余裕なのだろうか
いろいろ気になるところだ
にしても休日だってのに荒らしや喧嘩がなくほのぼのしているかわりに過疎ってるなぁ

超絶スランプなのに久しぶりにテトリスやったら80万点から150万点になった
短期で相対的には絶不調に感じられても長期の絶対的な能力は伸びてるんだなあ、頑張る

ふおおお32バックとつにゅうう
意識的にストレスかけたのが功を奏したか
だんだん集中の仕方が分かってきたかもしれん

とうとう7カップ停滞200日達成
こんな頭悪い奴がいるとなるとすれ違いの鬼トレ仲間にはいい励みになるだろうw
もう意地で続けてきたけどここまでできないとなると我ながら笑える

>>195
210日くらい鬼ネズミ7匹で停滞中の自分がいるｗｗｗ

90日停滞を過ぎた辺りで7匹を初維持したけど、紛れ当たりだったみたいで、
ぼちぼち維持できるようになったのが180日停滞を過ぎた辺り。
それからは維持率も段々と上昇して、最後の1匹を間違えることが出てきた。

うぅ、そろそろクリアしたいお( ノД`)…

鬼めくりてNバックじゃないけど、やるメリットある？

めくりが一番脳を使ってる感じがするんだけど。
だから、めくりは一番最後。
めくりの後は何もしたくなくなるから。

めくり以外は遅すぎて頭使ってる感じにならない
しかし疲れるどころかハイテンション
たまに疲れてる時7分かかったりすると楽しくないけど

慣れたら疲れるどころか元気になるね
栄養ドリンク飲む感覚で鬼トレしたくなる

過去スレつらつらと読んでいるんだが

年のせいにすんな
42才のオバサンだけど　どうたらこうたら
っつう婆にワロタ

そんなのが潜んでるからＩＤ並べたり、あいつが荒らし、末尾どうこうって
うるさいのがいるんだな
黙ってゲームだけやってろよ

＞慣れたら元気になるね

ｗｗｗｗｗ

他にすることがなくて充実感を味わえるのがゲームということですかｗｗ

>>198
全部やってんの？
俺は鬼計算＋2つぐらいで回してるんだけど、
全部やると後半2つぐらいは大体下がる。

脳のスタミナ足らないのかなー。

慣れたら朝晩1セットやってちょうどいいくらいになる

>>203
全部は、時間のある休日でも無理、というかそこまでやりたくない
大体夕方からだけど、鬼計算プラスめくり以外の２つをローテーションでやって
リラックスや二画消去でちょっと脳を休めて、めくりというパターン

最近、朝、サブアカで書き直しややり直しを一切しない鬼トレ（計算プラス一つ）を始めたので
一日で数えると６つやってることになるけど

う〜ん、疲れは慣れの問題としかいえないよなぁ

どうしても疲れるときは、激しめのジョギングかエアロバイクをやってから、風呂入って
コーヒー飲みながらまずは鬼トレ補助を一通りやると疲れてるはずなのに何故か記録連発することが多いｗ

そしてテンション上がったところでコーヒーも効いてきて
その勢いで鬼トレ一通りやるという黄金パターンにすると好成績がでやすいんだよな

夜に鬼トレする時は激しい運動必須だわ
筋トレやったらもうひと頑張りできるテンションになる

めくり疲れる人はLv25前後で止まっているのかなと思う
自分は30超えてからめくりで疲れたことは一度もないしむしろ元気になる
めくりはさっさと要領つかんで43に到達してタイムアタックに移行すればラクだし楽しいかと

めくりのタイムアタック押しがんばってるなぁ（笑
めくりはカンスト後もたまにはやってもいいかなとカンストした時は思ったけど、実際は全くやる気にならなかった。

鬼計算もいつの日かカンストしたときにやる気がなくなってしまうんだろうか。こちらも今、32。鬼計算がカンストするときは多分15分ぐらい1回にかかるはず。

2週間で漸く3バック（到達ではなくクリア）の壁を破った！！

2つ不満があるんだけど、記録は到達記録じゃなくてクリア記録にしないと
達成感的に微妙というのと、5分過ぎててもクリアしたときにはその日の記録として
残して欲しいと思った。

スタミナがついたのか分からないけど、言われてみればある時期からは鬼トレで疲れることがなくなったな
毎日全部の鬼トレやってるけど、たまにやる前に少し気乗りしないときがあるくらいで、鬼トレやったあとは必ず頭が冴え渡って気分がよくなるようになった

そういえば頭のいい人が言ってたことだけど、一般人がよく言うような、頭を使うと疲れる感覚がよく分からないらしい
使いすぎればそりゃ疲れるけど基本的に頭は使えば使うほど良い気分になるんだって

鬼トレを続けることでそういう状態に近づけたらいいな

最近やる時間が取れない

2chに書き込む時間でどうにか

起動やら休憩タイム(?)含めると１つだけでも７分位掛かるから意外と平日いれられん
早起きして少しでもやろうと思っても眠くてなかなか実行出来ないでいる…

>>212
ホント忙しさの波ですぐ頭を使う習慣が崩壊する
俺は鬼トレのスコアを追求しすぎたあまりに普段脳をサボらせていたようだ
忙しくて鬼トレを殆どやっていなかった間にずいぶん脳が衰えた気がするから君も気をつけて
まずは脳講座にある習慣からでも取り入れてみようと思う

脳講座じゃなく豆知識か

そこまで無理してすることか？普通に日常生活に問題のない脳であれば
わざわざ鍛える必要もないのに

>>211
そりゃー何もストレスなくただ遊びで使えばいい気分になるけどな
そうはならないことで脳を使わなければならないことも多いからな

>>215
もう衰えちゃったよ
発売当時は時間もあって運動音痴の俺が 叩いて被ってジャンケンポンみたいなのでオフィスで上位になれたし、コミュ力も自分でわかる程上がった
今は理不尽な酔っ払いのパンチも交わせず、職場ではぼっち化
>>217
辞めちゃったのが勿体無い気がして

>>219
普通にもっとゆったり楽に楽しめることをしてリラックスするといいんじゃないのか？
脳を鍛えるより温かい風呂に入ってゆっくり寝るとか
ﾘﾗｯｸｽするためにゲーム利用して脳を鍛えるのは違うと思うぞｗ

人とかかわるにはこっちに身構える姿勢がある間は無理だからな

おれもブラック社蓄だから分かるわ、続けるだけで手一杯だよな
もう割り切って鬼計算と鬼耳算のどちらかしかやってないよ

感じ方は人それぞれだから、全くの個人的な感想だけど
バック系でいえば８バック以後は、脳内で３カ所使って計算、書き出し、確認をするし
カップでは８カップ以後は、ライン３本を追うため、３つの記憶を確認してる
そういったいくつか脳を使う、というのと違って、めくりはひたすら記憶の容量を大きくしてる感じかな
計算は速１５だけど、計算した答えを最低１２はしっかり覚えられないと、レベルダウンする
その最低これだけは覚えられる部分をめくりで鍛えてもらってるという
２０バック３０バックがこなせる人から見たら、なんで１２個が覚えられないの？と思われちゃうかもしれないけど

今めくりのレベルは３９
はやくカンストして、タイムアタックしたい

いまさらだけどロザンの5バックのやり方見たんだけどこれって頭打ちがはやすぎないかね。
あと、鬼耳算では全く使えなくなるのも痛い。

鬼耳でロザン式（コンベア式）の人って結構いると思うが

今鬼計算のH15なんだけど、書き直しを控えめにしてやってみたら
結果がいままでになく良かった
書き直し多用が必ずしもスコア上げに適するとは限らないな、と思った

>>224
ロザン式は口に出す音読だから鬼耳算とは相性が悪い。

>>226
鬼耳算でも音読続けてたら多少は慣れてきたけどな
たかしのブログによると、続ければ、教授の声と自分の声とを区別しやすくなるんだと

>>227
なるほど。実は自分もさきほどのレスしたあとひっかかってて
鬼朗読が得意な人はロザン式でもいけるのかなと漠然と考えていたところ。

俺も鬼耳算はまだ速い6バックだが口に出しても大丈夫だな
ブロック式の最初のサイクルで一問捨てて次のサイクルからしっかり覚えてる

補助もやってたお陰か一年ぶりの簿記の勉強が信じられないぐらいはかどる
一年前は試算表作っても絶対にミスがあったのになあ

鬼計算、頭の中で復唱しないと上のレベルでは通用しませんか？
自分はまだ早い2バックになったばかりですが、しない場合のほうが良い結果が出ます。

鬼計算は音読でやってるのかな？復唱にしないとキツいかもしれない
さらに進むとイメージ100%にしたほうがいいんじゃないかな？俺はそうだったけど

やり方に正解はない
いろいろ試して、自分に一番合うと思う方法が最善手だよ
もちろんルールの範囲内でね

復唱（音読）とイメージは脳の別々のところを使ってる感覚がある
併用すると脳の全体を使ってる感じがして充実感があるな自分は

音読と復唱（脳内音読）も別のところ使ってる感がある
川島教授は声に出して本を読むドリルを出版する一方で
朝歯磨き中に数字を100まで脳内音読することを勧めてるね

>>231
>>233
スコアを求めるか充実感を求めるかの違いだな
スコア追求ならイメージがいいし充実感なら併用がいいってことなら二人に同意

>>231>>233>>235
イメージというのは、音読でも復唱でもない無意識の記憶の事でしょうか。
バック量が多くなると「A、B、C」→「B、C、D」をいちいち頭の中で復唱していたら時間がかかるのは想像つきます

>>236
「イメージ」の意味は、人によってそれぞれなんじゃないかな。
音読でも復唱でもない方法ってことであってると思う。

過去の書き込みでは、「１　２　３」という形で、数字の形を記憶するって人もいたし、
数字のセットを何か別のものに置き換えて、記憶するって人もいたな。
自分は、たとえば８と９だったら、８９年のイメージをぼんやり思い浮かべたりしてる

>>236
あ、ちなみに、『「A、B、C」→「B、C、D」』という部分からすると
コンベア式でやってるのかな。
コンベア式でイメージ使えるかはちょっとわからない。
イメージは、基本的にブロック式を前提としてるんじゃないかと思う。

ブロック式でやることが前提だが、自分は「イメージ」をグラフでやってるな
4〜5個の数字を一つの紐として記憶してる

伸び悩みどころか、ずるずる成績が落ちてきてつらい
成績そのものより続けることに意味があるのはわかってるし
人と比べるのはバカらしいとおもってるけど
過去の自分と比べてダメになっていくのはしんどいね、モチベ維持がむずかしい
今は最後に脂肪爆発するのを楽しみにがんばっとる

電卓をイメージして押す順番を形にして覚えてたけど８バックで止まった
やり方は駄目だったけどアプローチとしては有りなのかな
もっと覚えやすい方法教えてくれー

みなさんは鬼トレは一日に何回か分けてやってますか？

まとめてやってます！

寝起きに漢字書取と、計算系の補助全部と、鬼計算耳算を
30分でやって仕事行ってます。

分けてます
時間的には、朝２０分、夕方３０分、夜２０分
仕事前、仕事後フィットネスクラブ前、フィットネスクラブ後ビール前ってとこで

鬼ブロックの３０バックできる人はどんなやり方してますか？

３０バックじゃなくてレベル３０でした

漢字書取は人によっては簡単すぎて脳トレにならない気がする
もう少し分量と難度がほしかった

ブロックは空間記憶ゲーとも言えるけど個人的には計算の基礎トレと捉えてる
解答にたっぷり時間使えるし位置紛らわしいのさえ慣れれば鬼計算のイージーモードだから高バックでの情報の扱いの予習になる

>>246
左から何番目かで1-6の数字に置き換えて2桁ごとに変換表で変換してそれを3つずつに区切ってストーリーを作成する
152336なら苺と兄さんと猿なので、苺の好きな兄さんが猿になるストーリーを描く
ストーリーを自分の部屋とかよく見知った場所に結びつけて覚える・・・とまあこんな感じ
貴方も変換表使ってるならストーリー描くのは出来るだろうけど、ストーリーを場所に結びつけるところはなかなか厄介と思うよ
どうしても困難であれば、日頃から文章とか覚える練習するといいかも？
原稿見ずに一字一句違わず何時間も演説した政治家キケロ↓
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card39798.html

変換表って何？

そらもうアレよ

やった……、やっと！　鬼ネズミ7匹の壁を打ち破ったよ！！
本当に長かった……軽く200日は越えてるわww

>>253
おめ

鬼トレ買ってまだ３週間か...

まだ（買ってから）３週間しかたってないけど鬼記号ムズい
鬼計算は速い６バックとかにたどり着いたが記号毎日やってるのに
まだはやい２バック...

「再試験は１日１回です。」が表示され漢字書取が出来ないんだけどどうすれば直るの・・・？

>>257
助けたいが、詳しい状況が分からないので
どういう経緯でなったのか書いてほしい

まずは再試験に合格しようか
漢字書取は全問終わったら残ってる宿題消化したあと乱択問題になって再試験もなくなる

ちょうど漢字書取が1周した日に俺もなったような気がする。
たぶん明日からランダムで出題。

これ体験版やったけどものすごくストレス溜まりそうだから買うのやめた

俺の場合ものすごく楽しそうだから購入したな（

修行好きにはたまらんよ〜
なんつったって、ゲーム中のキャラじゃなくて自分がレベルアップしていくんだから

クールダウンの必要性を医学的にかいつまんで教えて下さい

鬼トレ300日続けて一番やってるのがネズミの早4匹なんて恥ずかしくてすれ違いで見せられない
つかもうやるのも苦痛だ

>>253
すばらしい
ネズミが一番苦手で、未だに５匹でうろうろしている者からしたら、その一言ですw
でもって、壁で苦しい思いをしている仲間に、こういう報告は、力になるからありがとうです

300日続いていることがすごいよ

鬼トレで全トレーニングのレベルカンストさせたいと思ってしまった今日この頃
２年後くらいに実現したいわぁ（

>>265
俺ももうすぐ300日だが、今日は鬼ブロックレベル６だった。
ほぼ毎日やってるのに（最高はレベル８だが、一回奇跡的にいけただけで、何カ月もいけてない）。

１４バックまで行ったけどぼちぼち桁数の限界のような気がする

もう300日かあ

32バック/レベル37/速い10匹/レベル8/速い28バック/レベル35/速い11カップ/速い17バック

鬼記号が伸びてないあたり今はきっと雌伏期

>>270
限界と思ったことは、これまでにもあったでしょ
がんばろ
私の場合、１５バックだけど、５＋５＋黙読４から６＋６＋黙読３に代わって１カ月停滞してる
でも、４＋４＋黙読３から５＋５＋黙読１に変えた時も２カ月かかった
いつかは出来るようになるって

人によって得意不得意がわかれるよね。
俺は元々動体視力がいいのもあって鬼ねずみは60日でカンストしたんだが
鬼ブロックはいまだにレベル７で似た配置のがいっぱいあると覚えられないorz

苦手は避けがちになるけど、
あえて苦手を一番多くやるのは根性あるし、
鬼トレの効果を最も享受できるやり方だと思う
（そう信じてやっている）

>>272
３分割までしなきゃならないか・・・
６・６とかでやってたんだけど７・７だとスピードが追いつかないんや
６・６で覚えて２つを別な覚え方（視覚で覚える）って感じにしてみるわ

今日で300日出席になった。
年末に500日出席になるかな。
でも途中で休みたくなった。

石の上にも3年ってそりゃ3年やれば成果も出るな
とりあえず鬼トレで痩せました（※個人の感想です）

ここまで鬼トレ続けて何か効果あった？
俺SSS取って少したった辺りでやめちゃったんだよなぁ
またやりだしてみようかねぇ

自分はやってないけど簿記には絶大な効果があるだろうね。

>>253だけど、今日グレードSになりました！！
実は21日にブロック更新、昨日ネズミ更新、今日は記号更新と立て続けにレベルが上がってたw
それでもレベル低いけどね(´・ω・`)…
>>266さん、こちらこそありがとうです。そういう言葉がまた励みになります。

取りあえずS記念に記録晒し。
出席日数261日　集中時間：10分
6バック／レベル13／H7匹／レベル5／5バック／レベル8／H9カップ／5バック
一日でも早く記号のやり方を見付けたい……。めくりはクリアできそうでできない。
耳算は定期的にやっておかないとボロボロになるし……w（でも放置w）

>>280
おめでと！
ねずみ・カップ得意ってのは、純粋に才能だなあ
SSSになって久しく、両方毎日やってるけど、どっちも負けてるorz

>>277
痩せるってのは、俺もガチだったわ
それと寝つきが良くなったのが、目に見える効果だな俺の場合

>>277
鬼耳算は音韻ループが鍛えられるから、
リスニングに効果ある気がするな。
記憶力や頭の回転の速さは特に実感ない

鬼トレで痩せるって、自分の全体重とかが減るの？（

>>283
全体重じゃない場合って腹だけシェイプされるとかそういう意味？

>>284
ごめん
普通に考えたらわかることでした

でした×
だった○

効果と言えば講座で強調されてる抑制機能なんだけどこれ身についてる人いる？
抑制機能とワーキングメモリーの拡大は必ずしも論理的な関係はないと思うんだけど
とくに説明無く肯定されているので実際はどうなのかなって。

>>283
半年強で２キロくらい減ったなあ
思い当たる節は鬼トレくらいなんだよ
規則正しい生活になったからかもしれないが、因果関係はあると思う

連投すんません

抑制力は変わらないな

>>287
300日続けてるけどいまだに記録が落ちると3DSぶん投げるから期待してたイライラ感の抑制は全然できてないと思う
あと鬼トレ始めるまではペラペラ喋るの好きだったけど始めてから人と会話するのが異様に面倒になった
おかげで欝にでもなったんじゃないかと心配されますが私は心身ともに元気です

抑制力によって暴飲暴食は減ったような気がする。

いつの間にか職場に持ち込む飲み物が清涼飲料水からお茶になっていた。

でも何故か体重とメタボはキープできてる。

痩せたことに脳トレは関係ないと思う
毎日規則正しく何かをすることが欠けていたのであれば
それはゲームのおかげではなく生活態度が緩慢だっただけ

ゲーム関係ない

でも生活態度を正していくゲームっていうのも矛盾しているようだから凄いよな

>>293
生活の中にゲームする時間を組み込んだというだけ
勉強時間のようなものかね
でも、トレーニングと銘打っているが所詮ゲームはゲーム

俺はむしろ太ったけどゲーム多分関係ないなきっと

脳講座などでの抑制機能の説明で棒人間がケーキを我慢しているイメージが使われてるから
少なくとも教授とスタッフが想定してる抑制機能の中に食べ物を我慢する事が含まれてるのは間違いない
確かにダイエットには成功したんだけど怪我をして運動しなかったら少し戻ってしまったので
記録をつけつつまた落として行こうと思う

このゲームのお陰でこうなったーと本気で思ってる奴がいたら
そっちのほうが心配になるレベル

>>292
鬼トレ続けた→早寝早起きになった→体重がちょっとだけ減った
（※個人の感想です）

>>297
お前に心配される筋合いはないわ
すっこんでろカス

１２時まで起きてるくせに何が早寝早起きだよ

目標達成は一足跳びには行かないってのは鬼トレ仲間なら納得するところだろう
徐々に改善すりゃいいのさ

ま、今まで３時寝が１２時寝になれば、早寝だから

鬼トレにもの申す
改善して欲しいこと

１．最高記録の基準を到達したレベルではなく達成したレベル準拠にすること。
２．達成したレベルは最後のトライで5分過ぎていても達成している以上カウントすること。
３．鬼トレグレードは記録が下がったらグレードも下がるようにすること（異論あるかも）
４．教授のポリゴンをなめらかにすること（選択で教授の生VOICEも選択できるようにすること）
５．名曲演奏の練習に関してはドレミファ表示を選択でもいいからOFFにできるようにすること。
また、押し間違えなければリズムやテンポがどんなに模範のものと遅れていても95点取れる仕様を改善すること。
６．名曲演奏の練習にかんしても陣取りや飛び石などのように、ボタン表示で該当曲が選べるようにすること。
７．リラックスが現状リラックスできない落ちゲー2種を除くと音楽鑑賞のみなのでもっと取り入れること。
８．鬼めくりでラッキーと言わないこと
９．鬼教授の性別も選べるようにすること（でも別ゲーになりそうなので異論はあるはず）
１０．鬼トレの国際ランキング対応（たしか北米版が2月に出たんだよね）

補助のミリ秒を一発で表示しろよ(笑)

>>302
9は、どうでもいいかな
後は同意します

>>302
うーーん
9はどうでもいいけどあとは同意かなー？

>>303
同意

9はどうでもいいかな

鬼めくりは十字+Ａで選べるモードが欲しい
認識ミスで84%とかマジ勘弁

音楽鑑賞の絵はスクロールさせない設定も出来るようにしてほしい
解像度のせいで絵がハッキリ映る→ブレるを繰り返すから、見てると目が疲れる
これって乱視の元なんだよね

教授が一ヶ月ごとにランキングみたいなのだしてくれないかなー（期待）

買って一週間だけど面白いね
４バックで詰みそうなのに二桁バックとか都市伝説だわ
大学時代はこういうの自信あったんだけどなぁ
確実に衰えてる

SSS達成カキコ
256日
速い18バック/レベル16/速い6匹/レベル7/速い6バック/レベル14/7カップ/速い6バック

このスレの数々のテクニックがなければS到達も難しかったろうなあ

>>310
このスレも初めて一週間は2桁とか無理だろw
って皆言ってたからやはり続けることが大事だよ

ランキングとか無理だろｗ

鬼計算はところてん式じゃやっぱ限界があるのか

ブロック式のことか
復唱だけだといずれ物理的・時間的な限界がくるからなあ
イメージも使えないんじゃないかね

まちがえた
×ブロック式のことか
○コンベア式のことか

>>315
ネズミみたいにイメージずらさないと無理だなｗ

今日初めてやって、「2バック速い」で終わりました。
どうでしょうか？

>>318
上出来

>>318
どうもこうもまずは続けろよｗとにかく続けようぜ

鬼トレってまず1週間くらいかけないと
最初の壁にぶち当たらないからなんとも言えない

>>319
本当ですか！？
どうもありがとうございます。

>>320
はい。続けます。
ただ、1日5分しか出来ないのは辛いですね・・・

鬼トレの教授を萌えキャラにするDLCとか出したら売れそうな気がする

もう３週間（）になるけどまだ壁にぶちあたってないな
鬼計算７バックまでいった
鬼記号？なにそれおいしいの？（まだ２バック）

女の教授
「はいっじゃぁいくわよ〜！」「うん！」「いいわね！」「かっこいい！」「もっと続けて！」
・・・
「あん」「頑張ってよぉ」「いやーん」
むっちゃうるさそうだな

わろたｗｗｗ

集中できねえｗ

ワロタｗｗ

>>323
トゥーンゼルダのキャラとかなら欲しいかも
ナビトラみたいな感じで

何それほしい

テトラ「ホラホラ！集中力が落ちてるよ！シャンとしな！」

パイロットウイングスの教官みたいな感じでも面白そう
「わざとやってませんか」

ワンダフール

有料DLCでいいから女教師とか姉、妹なんてものを実装すべきだな

誰かトランプ系のコツ教えてくれ
赤黒赤黒の普通ですら１３回くらいやってやっと一勝できるペースでやってられん

鬼トレの松岡修造バージョンがでたら本気出す

>>336
間違えたり正解するたびに叫びそうでそれこそカオスでしょｗｗｗ

なんでそこで諦めるんだよ！！

>>335
赤黒赤黒はコツなんてない。回数をこなすしかない。
札番増減は必要なのは運だけ。
同色整列はダラダラGAME生活ってサイトがコツの説明がわかりやすかった。
赤黒赤黒、札番増減のコツも載ってる。
でも、何度もやって自分のやり方を見つけるのが大事だと思う。

>>335
難易度普通に限るなら
とにかく序盤は上の場札を少なくすることを考えながら行動する。
後は運。

>>339 >>340
マジか
サンクス

今、11バック程度なんだが仕事で数字の羅列があっても
パッとみで覚えられるのは7ケタぐらいなんだよな。。。

４ヶ月くらいでやっと鬼計算８バックになれた
これで俺も人並みだ

鬼トレの数値はゆっくり伸びてるんだけど、
日常の短期記憶とかその他の能力が伸びてる実感がまったくないんだが
俺と同じような方いますか？

俺も実感ないけど実感ないだけで何かしら能力伸びてんじゃね？ｗ

まあ鬼トレはゲームとして純粋に楽しいから問題あるまいｗｗ

>>345
いや、鬼トレが伸びても脳が改善しないなら本末転倒なんだ…。

本末転倒？どういう意味？ま、研究でてるし改善するでしょｗ

ランキング10位までにして何位にランクインしたか通知してほしい

>>347
研究でてるって有名なjaeggiの研究はメタ解析で否定されてるけど。
といっても現状でこれが一番改善する可能性があるから惰性で続けてるわけだが…。
やっぱ元から知能高い人間にはかなわんな。矢野祥みたいな頭がほしい。

>>344
みんなに、能力が伸びる実感があったら、爆発的に売れてるでしょうね

わからんけど、なんかよさげ、程度で十分だな
漢字書取で、書くことはないけど見たことはある漢字を書けたときなんか

鬼トレの成績が伸びてるんならワーキングメモリ鍛えられてるんじゃね？

人の話を聞いたときにすっと頭に入ってきやすくなったとか、集中力が高まったとか、
抑制力がついたとか、そういう数字で表せないような変化があると思う。

最近始めたから、個人的にそうあって欲しいだけだけどｗ

>>298
あほじゃねｗ
ばかが早寝早起きで生活改善して体重減ったことが
ゲームのおかげってｗｗｗ
頭おかしい

アホはお前だ
鬼トレを始めてから抑制力が向上した結果
早寝早起きができるようになったという事だろ
いちいち言われないとわからないのか？

はい、喧嘩はここまでにしましょう。

抑制力がまるで身に着いてないのがよくわかる流れ

>>352-356
ひどい自演を見た

お前もかよ

このスレ見てると鬼トレのスコア伸ばしても
賢くはならないというのがよくわかるね
嬉しそうに自分のスコア晒してるのとかアホとしか思えないもん

>>358
愚かさを自覚している人間は概ね統計的人間よりは賢いか警戒しているもんだよ
ものさしにケチ付けて斜に構えた態度を取るのは批判の精神に正しく則っている一方で自己防衛でもある
自覚は？

誰もスコア晒さなくなったらモチベ保てないから晒してほしい
アホとか賢いとかの前に続けることがつらいので

マジな話でオナニーの回数がガクんと減ったんだけど
抑制力ついたってことだよな？前頭葉が鍛えられると性欲減るらしいし。

鬼カップではじめて早い6カップクリアして7カップやったけどやばすぎ！

出席300日組だけど確かにエロに興味がなくなった
食欲も減ってほしい

性欲が減るのっていいことなのか？

そういえば１ヶ月半自慰をしていないんだけど、
止めた日からしたいと思ったことはないな
今はとりあえず半年オナ禁を目指してる
なおゲームやネットの抑制は出来ていない模様

234 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 08:12:23.21 ID:b3+/M6PT0
>>233
抑制機能という和訳が混乱を招くけど先延ばし癖が治るってことなんだよね
しないといけない嫌なことを進んでやれるようになる
でもケータイいじりとかしたいことを後回しにする癖や
食べる量の抑制みたいにしたいことを程々にする癖はつきにくいみたい

235 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 09:14:19.00 ID:3qx0vagT0
確かに先延ばしは減ったけど欲には負けるんだよな

例えば、締め切りの迫ったレポート課題があった時に
いつまでも先延ばしして締め切りが来てしまうことはなくなった
だけど、ゲームしたい欲とかもろもろの欲を一通り解消してからでないと、
相変わらず取りかかれないんだよな

シコるか！

出席日数まだ２５日（）
でも鬼トレのおかげだが知らんがスッキリ目覚めるようになった
今までは朝いやいやながらおきてたのに

今年の目標だった計算100の50秒、時間計測15秒を達成
残るは釣銭渡し15秒と加算破壊25秒と、4月に追加した二角消去2分

今月は二角消去メインなので毎日3分切り10回がノルマ
安定してきたので来月は2:30切り毎日5回をノルマにしよう

「伸び悩んでますね」から出てくる鬼トレ仲間の苦労話が嫌味にしか見えんから一気にやる気なくなる
その鬼トレ仲間より伸びるの遅かったら俺の方がバカだって言いたいのかクソゥ

二角は1分52秒まで来たがもはや釣銭渡しのように素早く手を動かすのは必須だな
その上で何十個も一挙に牌を頭に入れる必要がある

俺以外にも性欲減った人いるのか。やっぱり前頭葉の機能が上がってるのは
間違いないのかも。
>>364
抑制力の向上によって性欲が減るのはいいことだよ。
その分の莫大なエネルギーをスポーツや仕事に昇華できる。

抜くと眠くなるしその後しばらく怠いしな。
かといって抜かないと煩悩が溜まって集中力が落ちるから
性欲なんてなくなればいいと常々思ってた。
最近マジで調子がいい。

久しぶりの宿泊付き東京出張
宿はドーミイン秋葉原
すれ違いは二人だけだった

北米版もうでてるんだよね。評判が気になると同時に、漢字破壊とかのかわりに
なにがローカライズされてるのかなというのも気になる。
北米版のデータ解析もしないのかな

漢字は英単語
データ解析はするでしょ

284日で15バック到達しましたん
鬼計算15/鬼めくり29/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い13/鬼ブロック15/鬼カップ速い10/鬼耳算速い9

過去スレから引っ張ってきたデータ
181日
鬼計算速い12/鬼めくり25/鬼ネズミ7/鬼朗読8/鬼記号速い10/鬼ブロック13/鬼カップ9/鬼耳算速い6

もいっちょ

89日目
鬼計算9/鬼めくり19/鬼ネズミ6/鬼朗読8/鬼記号9/鬼ブロック12/鬼カップ8/鬼耳算速い4

19日目
鬼計算速い4/鬼めくり11/鬼ネズミ4/鬼朗読6/鬼記号3/鬼ブロック9/鬼カップ9/鬼耳算速い3

>>377
私は289日目で、近いので鬼トレ対決

速15、39、5、8、速12、13、速8、速8

２勝５敗で、負けですね
頑張ります

漢字破壊。晦が何度やっても認識しないので毎じゃなくて母にしたら認識した。
もちろん出題されたときに表示されたのは毎の方。
どっちも間違いじゃないんだから
こういうの止めて欲しい！饗については古い方のままで正解だったのに意味が分からない。

300日経ったけど、鬼トレ全部やっている人いる？

時間があれば

すげー！そのやる気くれw
もう二つしかやってない

200日目までは毎日全部やってたけど今は鬼トレ2つが限界だな
せめて4つやるだけの抑制力がほしい

効果が実感できないとモチべは低くなるよな…。
頭良くなりてーな…。はぁ…。

大学受験も失敗し、資格試験も失敗し…人生も失敗しそうですｗ。
岩瀬大輔とか憧れだわ。

鬼計算なんだけど、出てくる数字が808とか89999みたいに
挟んで同じ数字が出てきたり、同じ数字が続くパターンが多いんだけど
俺だけ？これだとパターン覚えてしまうからトレーニングにならない。
ソフト版だからまた買いなおすしかないのかな。

スコアは散々だったけど鬼トレ効果は最初にやりだしたばかりの頃が一番感じた
脳って常に新しい刺激を求めるもんらしいしマンネリはつらい

>>387
確率の勉強が必要ってことだと思う。
よくある話。

>>388
>脳って常に新しい刺激を求めるもんらしいしマンネリはつらい

だね。モチべ維持し続けるのが大変。しかも効果が不明ときたもんだ。
人間の習慣形成って
きっかけ→ルーティン→報酬で形成されるらしいからその報酬があいまいじゃ
モチべ上がらんわ。
一応、脳科学的に効果があると認められた
脳トレって有酸素運動ぐらいなんだよな。
HIITと時間ない時はタバタ式やってるが鬼トレよりきついわ。
毎回吐きそうになる。

>>7でも見れば？
有酸素運動は別に若い人にまで脳トレ効果が認められたわけじゃないよ。390がじいちゃんならいいと思うけど・・・

>>388
それはわかるなー
だから同じのはなるたけ続けないようにしてる

有酸素運動かやってみるかな

苦節11ヶ月、二日に一回は同色整列のものすごく難しいをやり続けてやっと一勝した…！
これでもう同色整列に悔いはなし

１週間放置してから再度取り組んでみたが、最初は感覚を忘れてる気がして冷や汗をかいた
直ぐに元の感覚に戻ったからいいようなものの危ういな
気忙しい社会人でも鬼計算は毎日やった方がいい
それに自己記録更新しようとしたら、毎日触れるしかない

>>322
最中にスタートボタンを押すとリセットされる　ゲームの後半で教授自ら明らかにしてくれる事だが

>>391
>>7は見てるしメタ解析の結果からその他の英論文全て読んでるよ。
現状の結論してはn-backで鍛えられるのはワーキングメモリの
ほんの一部分だけですよ。汎化するかどうも結論出てないし。
それと有酸素運動は歳関係なしに、
前頭前野と海馬のニューロン新生と灰白質の体積
増加が認められてるよ。それこそ鬼トレ以上に効果あり。
ただ使われない細胞はすぐになくなってしまうので
有酸素だけではダメだそうで…。まぁ
最大酸素摂取量とBDNFの分泌量は比例するらしいのでBDNFの補給と思って
週２でHIITやってます。有酸素やると痩せるんで
あんまやりたくないんだけどねー。

ジェスチャー法てなに

>>396
メタ解析の結論が抑制の指標に汎化が及ぶってことだよ？よく読まないとダメだよ。有酸素運動では若者ではそんな汎化が起こるかはメタ解析レベルでは示されていないし、効果があるかもあやしい。
有酸素運動が前頭前野の体積を増やすなら>>8でみるようにn-backでも増えるやん。でもその論文見せて知りたい。どうやって「鬼トレ以上に有酸素運動が体積増加に効果あり」と考えさせるような効果を示したの？
体積が増えるというのは、別に多くのことで見られるでしょ。それが有酸素運動だけが脳科学的に効果があると示されているということなの？

>>396
『脳を鍛えるには運動しかない!―?最新科学でわかった脳細胞の増や?し方』
って本に書いてあったね

有酸素運動は気になってるんだよね

>>397
910 ：枯れた名無しの水平思考 ：sage ：2013/04/29(月) 00:09:16.67 ID:uEKeqgcY0 説明が下手でごめんなさい

5バックなら数字の1〜5を順番に上画面の記号に描く(タッチペンで描く動作をする)
記号に書く際に記号の形に似せるなどアドリブきかせると思い出しやすい
たとえば四角い輪郭の記号に「５」を描くなら電卓の5みたいな形にして記号をなぞりながら描く
数字を描いた後に、選択肢に出てる記号のどれかにも1周前に「５」を描いているはずなので、その思い出を答える

これやるなら保護シートがいるけどそれでもシートが傷だらけになってた

テンプレに追加したら？

>>237
最近ではこれが一番のヒントになるかもしれない・・・
鬼計算の３作業（追加、保持、検索）のうち、記憶の保持が一番難しい
何かの拍子に飛びやすい　なるだけイメージを塗り重ねて関連付けないといけないかもしれない
それにしても瞬間的にイメージで関連付ける手法も立派なスキルだ

>>400
ありがとう

ダメだ。鬼計算で表示される数字が同じ答えが続きやすい。
トレーニングにならんわこれ。
パッケージ版なんだが、これって3ds本体じゃなくて、
ソフトのロットが悪いってことなのかな？

完全ランダムでしょ

>>404
いや、俺のはなぜか同じ数字がやたら出やすいんだ。。。
まだ買って2か月ぐらいなんだが買いなおしたほうがいいのかな。
でも買いなおすとかマジで金の無駄だわ。

>>405
わかりやすい数字の並びが記憶に残りやすいからそう思うだけ実際はいろんな数字がランダムに出てる
確率的にはどの数字も偏りなく出てる単なる錯覚

>>405
同じ数字ばかりだと簡単にレベル上がるのかね？
クリアできないレベルがあるなら、そこが壁なんだろうし、鍛えられてるんじゃね？
取りあえず50バック位まで様子みてれば？

>>405
>>389も言ってるけど確率計算したらどう？

0〜9まで数字が出るのは同様に確からしいとすると
n桁の数字が一つも被らない確率は(9/10)^n-1
1バックでも22桁の数字になるのでこの確率は10.94%
バック数が増えれば当然確率も減るわけで数字がかぶるのは当然だと言える

>>406
ランダムのアルゴリズムになってるのはわかるんだが、
ソフトのロットごとに出やすい数字とか癖とかないのかな？
最初は俺も錯覚だと思ったんだけど
9999とか989みたいなのがやたら続くんだけど

>>409
流石に9999はめったにないな
出席180日だけど4つも数字が続くのはこれまで10回もなかったと思う

聞いた話では完全にランダムにするアルゴリズムは結構難しいらしい
昔Excelのランダム関数があまりに酷いと話題になったくらい

>>407
記憶力糞悪い俺が2か月で18バックだぜ…。18バックできるのに
車のナンバーでn-backやると10バックでもきつい。

>>408
おっとすまん。>>389のレスを見落としてたわ。
とりあえず確率計算してみる。

>>410
マジか。俺なんて4つ続けて同じ数が3回に1回ぐらい出るんだけど。
2つ、3つならほぼ毎回出る。特に９と８が出やすい。

989みたいに１つ挟んで同じ数字が出るのはよくあるかい？

確かに8と9の連続は俺も出やすいわ

これの困るところは数字を覚えてなくても
とりあえず同じ数字か
９か８を書くと合ってるところなんだ…。それでなぜか85％達成して
気づいたら18バック。
鬼めくりがレベル1３ってことからも
ワーキングメモリが向上して数値が伸びたわけじゃないのは明らかだと思うんだ。

>>411
そんなもんじゃなかろうか？
バック数＝1回に憶えきれる桁数じゃないでしょ。
今H23バックだけど、一巡目に覚えきれるのすら15桁位までだよ。
残りの8桁は何となくだし。
2順目に至っては吐き出すのとゴッチャで、
だいたい10桁位じゃなかろうか、残りは適当に書きまくってる。
ラストの15問は何とか覚えて
たまに80％超える事があるくらい。
一桁でも多く覚えようとは意識してるけどね。

確率云々言ったけど、自分も9が出やすいように感じてる
しっかり統計取らないと同様に確からしいか分からんな

>>415
マジックナンバー超えてるから
15桁覚えられれば凄いと思う。俺は10桁とか無理。
連続で同じ数字と１つ挟んで同じ数字が出やすいから
それがアンカーになって
覚えられるだけで
車のナンバーでn-backやるとわかるんだが、
完全にランダムだと全然覚えられない。
>>416
ロット差ありそうだよね。
どうするかな・・・・買い替えるにも貧乏人に3000円ちかくは痛い。

足し算の式をつくるときに0未満にできない、10以上にもできないって制約がある。
どうやって作っているのかしらないけど、１桁目の数字を決める、→足し算か引き算か決める→10以上だったらやりなおす、ってしているとすると片寄りやすいのかも。

統計とってみたところ、
0、７回、１、３２、２、２９、３，２３、４、２３、５，２０、６，１９、７、２２、８、２８、９、５１回とちょっと9が多い。
やってみるといいかもｗ書き直しは、9,8,1,2,7みたいなはじっこの方がいいんだろうかｗ
大数の法則かな他の人もカウントしてみるといいかも。

>>414
自主規制で当てずっぽをやめるしかないな
このスレでよく書き直してという書き込みが散見されるが、どうなんだろうと思うよ　個人的には推奨できないなぁ

それと、アナタはもしかしたら超能力者かもしれないから、ロト６買ってみたらどうだい？（笑）

答えが0未満にできない、あるいは答えが10以上にできないだった
１個目の数字を決める、→足し算か引き算か決める→２個目の数字を決める、→答えが10以上だったら２個目の数字をかえるって感じかな？
しかし、0はなんですくないんだろう
舌足らず

どこまで書きなおしたか認識する認知負荷を小さくする、ひと筆がきで書きやすいかを考慮すると
9→8→7→1→2と書き直すのを習慣にするのがいいのかもしれん。クワナイツ
俺は書き直しは最大で5文字までしかできないしな。

みんな、いつやってるの？
仕事から帰ってきてやるのは辛いし。
朝はいそがしいし。
電車の中では集中できないし。

SSで止まってるわー

朝起きて、１つ
帰宅して、お風呂にお湯を入れている間に二つできるよ

書きなおし禁止の計算も楽しいよ
サブアカでやってる
めくりだと時間制限
５分過ぎたら記録しない
記号とブロックは画像記憶でやってるんだけどこれは、難しい

>>418
ちょｗｗ大変だったろうにありがとうｗ
クワナイツかｗ
>>419
皮肉はやめてくれ。。
同じ数字が続くとそこが区切りになって覚えやすい＆テキトーでも当たるって
感じで85％に達しやすいだけ。
連続して同じ数字が出ないように制御してほしいわ。

>>422
朝早めに起きてチャチャっと15分。仕事帰ってきてから
チャチャっと30分。続けてやると時間食うし集中力続かないから
2分割でやってる。

モンハンみたいな確率テーブルがあるとは思えんけどな
わざわざそんなことする意味あるとも思えんし

手書きの癖認識機能つけてほしかったわ
DS版の美文字とかにはあったような

鬼計算できちっと効果は確認されてるんだから、
「トレーニングにならんわ」ってことはないだろ。
実験でも同じの使ってるはずだし。

確率テーブルがあるかというより、
ランダムに最初に作っているのが答えじゃないんだと思う
答えを0〜9の間でランダムに決めて、それを示す式をこれまたテーブルの中から選んでいるんではなくて
多分、式の方の数字の決め方をランダムにしてるということかな？

ソフトを買い替えても意味ないかな？おまいならどうする？

買い換えない。恐らくROMだろうがDL版だろうがデータは同じものだし
MH3Gみたいにクリアしたらランダムでアイテムゲットするような複雑なものじゃないだろうから
買い替えても同じものになると思うよ

たまに同じ数字が連続で出ると「ラッキー」と思ってしまう自分はまだまだ修行が足りんようだ
どっちにせよ今の時代にｗｋｂ乱数使ってるってこともないとは思うが

>>430
一般論では乱数はROMによる違いがあるよ派とないよ派がいて答えは出てないよ
普通に考えたらそんなの迷信、違いなんてあるわけないと思うだろうけど、検証するのも難しいからな
ガチゲーマーの中には調子悪い時に縁起をかつぐ意味でROM交換する人もいるくらい
俺だったら交換するか自分でプログラミングするかな

>>430
気のせいだと思う
それでも気になって集中できないなら中古とか安いのを買う

どうしても気になるなら買っちゃいなよ
それでも変わらなければ仕方ないと思えるんじゃないかい

変わればラッキーくらいの気持ちでソフトを買い換えるのもありかもな

9がやたら出やすいのは仕様な気がするけど
4桁のゾロ目が3回に1回も出るのは明らかに何か原因ありそうだもんな

かんたんかどうか人次第でしょ
ずーっと同じ数字が続くならまだしも寧ろやりにくいと感じる人もいるだろう

鬼計算やってたら鬼めくりもレベルが上がった。
Nバックと鬼めくりの単純な暗記作業は関係なさそうだけど関係あるんだろうか。

9が出やすいときいて、書き直しで気持ち9を優先してやってみたら、
82,83%ばかりでしばらくクリアできなかったレベルが85%で今日クリアできた。陥落目前だったから偶然かもしれないが・・・。

俺の書き直しは覚えないといけない奴を書くやり方で、適当に書くのは最後全部ふっとんだときとかだけだから9をところどころ優先しても気持ち2%とか最終正答確率が上がるか程度かな？
若干の確率の違いなのに、よく気づいたなあというべきなのか、毎日やっていて、俺はよく気づかなかったなあというべきなのか。

そんな当てずっぽうを使ってクリアしても何の意味もないと思うが。

不正ではないんだから、いずれどこかで壁にあたる。
だから問題はないと思う。

捨て問は疑問だな。教授は鬼計算の説明で「答えを覚えて」と言っている。
一度は覚えることを試みて、忘れて書き直しするのはアリと思うが、
初めから覚えないこと前提でやるのは疑問だ。
やってみりゃわかるが、負担が全然違う

どうせ先に行けば壁に当たるしどっちでもいいよね
見かけのレベルが上がることでやる気が出るならそれでいいし
テク封じて縛りをかけるのが好きならそれもいい

そうそう書き直しは教授がわざわざ明示的にゲーム内で公認していてテク全般に関する結論は6
どのみちあてずっぽうだと５個書くのが限度で、半分を全部覚えてあと半分を書き直しとしてもクリアレベルには遠く達しない。

>>444
5個が限度って何言ってるんだ？その気になれば一筆書きできる0123689の7個書けるだろう？
速いNバックでは厳しいけど。誤認識を利用したり9の出やすさを利用すれば速いでも実質7割いける。
半分しか覚えてなくても残り半分で7割正解できるから、0.5+0.5*0.7=0.85で合格する訳ｗ

いろいろなテクニックを見つけて、ジャンジャン使いましょう！

まあ30バッカーに出会って実演してもらって書き直しばっかりだったらリアクションに困るな

>>447
それもテクニックの1つですよね＾＾

>>445
そうだね。５個が限度なのは速いの話だ。
遅いはやろうと思えば書き直しでがんばれば結構いけてあまり課題として成立してないかもしれない。
どのみちレベルが上がると、大変なのは速いの方だけだからあまり関係ないかもしれないが。

頭も使わないのに何がテクニックだか

>>450
>>6でも見てなよ

お試し版で試してみたが
一切覚えなくて書き直し１００％使っても、普通の速さでは７０％を超えるし
速いでも、６０％越える。
訓練？すれば、速いでも７０％こえるんじゃないかな。

結局、（捨て門とのセットでの）書き直しの場合の「限界」の内実は、
「運」や「物理的」な限界であって、記憶の限界とは違う気がするが。

書き直しは>>439がやってる限度にとどめるべきで、捨て問は論外だと俺は思う

とりあえず迷った時に9か8書けばそこそこ当たると感じるが実際出る確率が高いかどうかは分からん

>>451
教授の言うテクニックてそういうものとは違うだろ
あくまで「頭の使い方」のテクニックだ

>>452
> 訓練？すれば、速いでも７０％こえるんじゃないかな。

正解！

> 「物理的」な限界であって

またこういう指摘か。計算20などを見て頭の回転じゃなく書く速さの問題じゃんと突っ込むタイプの人？

>>452
>>6でも見てなよ。
その結果からどうして書き直しはやめるべきっていう議論じゃなくて、捨て問をやめるべきって話がでてくるんだよｗ
全然論理的じゃないじゃないか。
60%超えることもあっても、60%じゃ、レベルキープすらできないんだよ。
本番やったこともないし、論理的思考すらできない人間がくだらないことでいつまでも議論してんじゃないよ。

>>455
自分は計算20で９秒までしか出せないし、
８秒出せる人はほんとに凄いと思うけど、
この差は書き方の違いが生じさせている部分も幾分かあるんじゃないかな
というのが正直な実感ではある

解答方法がテンキーならよかったね

>>456
300日越えてるし20バックも越えてるって。
俺が言いたいのは、頭を使わなくても、７割は当たるってことよ。
捨て問の場合は、限界がくりゃ同じっていうのとは違うんじゃないかと言いたい
そうかっかすんなって、気に入らなけりゃスルーしろよｗ

>>457
書き順の違いの細かなテクの話？お前の言ってるのは手を動かす速さの問題だから脳の問題じゃないという詭弁だろ？ｗ

>>458
よくねーよｗ手で書くことに意味があるからDSで出してるってのに

漢字破壊みたいなトレーニングまであるし
手書きで回答を入力することと、その速度はトレーニングに結構重要な要素なんじゃないか？

>>459
7割は当たろうが85%は無理なんだろ？じゃあいずれは限界がくるという点で同じだよ
いつまで君は誤解してんだ？誰も限界がくればスコアは同じとは言ってないが大丈夫？

>>459
>>454
そんな限定は誰もしとらん。
書き直しがテクニックだって教授自身がゲーム内でいってるだろ。
ゲーム内でも書き直し推奨の説明の後にその手のテクニックをじゃんじゃん見つけてっていってるだろ。
書き直しが頭の使い方のテクには見えないだろう。
そんなに難しい話じゃないんだよ。テクを使おうが使うまいが、ワーキングメモリの限界にはいずれ達する。
その限界でプレイすることが大事というのが教授の教えそしてこのゲームの肝。捨て門だろうがブロック式だろうがビジュアル式だろうが全部同じ。
なんで教授にゲーム内でもゲーム外でもじきじきに教えてもらっているのにこんな簡単なことがいつまでもわからないやつがいるんだ？

じゃあ手書きでいいから全問解答後に一斉照合にしよう

>>464
書き直し不可にするってこと？何のために？理由を述べよ

朗読もどこを答えるか分からなくて後から穴埋めになってる方がきっと楽しかったな

>>463
紙を使ったらもはや鬼めくりではないだろ
それと同じで、（一部分であれ）初めから答えを覚えないでやるのはもはやNバック課題ではないんじゃないかね

>>467
じゃあお前だけ書き直しテク使わずやってろよ
それもまたテクニックだ(笑)
理解力のなさ治るといいな

>>467
その言い方だと
最初覚えようとして覚えられなかったのが一部とはいえあった場合もNバックじゃないといえるよね(笑）

正しくは、
それと同じように紙を使って答えを覚えたら鬼計算は、もう鬼計算じゃないだろうとするのが正しいよ

やり直し

>>468
誰が書き直しテクの批判してるんだよｗ
お前もこれからも鬼トレ頑張れよ
読解力つくといいな

>>469
お前は鬼トレ以前の問題だ
本を読もう。法律関係がいいぞ、論理力が鍛えられる

>>467
一段目と二段目が論理的につながってない。
え？一文目と二文目に何の関係が？みたいな。
それしかいいようがない。
300日やったっていうのは嘘で本当に体験版しかやってない人であってほしい。

ID:x5GMcn9J0←例のアイツ

体験版しかやってないと言えば例のアイツだなｗｗ

>>472
アドバイスをすると、文章ってのは、表面だけなぞってちゃだめだ。
ちょっとだけ想像力を働かせてみよう

俺たちは鬼トレで脳を鍛えている
ヤツは2chで煽りテクニックを鍛えてる

お互いがんばろうぜ！

>>475
想像力をはたらかせても働かせなくても同じ。
あなたの意見は論理的に致命的な欠陥があり、誰のことも説得できていない。
よって議論には完全に負け。その腹いせに子供じみたいたずらをしているだけ。
負けを潔く知ること、そして恥を知った方がいいとおもう。

>>477
＞あなたの意見は論理的に致命的な欠陥があり、
どうぞ、具体的な説明をしてください。

しかし、別に煽る気もなかったんだけど、なんでここまで叩かれるんだろ。
人格批判なんて俺はしてなかったのになあ。
気に入らなければスルーすればいいのに、ムキになる人が多いね。
他のスレより釣られやすい人が多いとは前から思っていたけど、抑制力はどこいったのｗ

というわけで、別に煽るつもりもないので撤退するわｗ

くだらないことであらそうなよ。
そういえば今日はじめてグレードAAになりました記念真紀子

>>475,478
一文目と二文目が「同じように」でつながれているが全然関係ないっていう欠陥だよ。
だから、いくらでも好きなようにつなげられる。しかし意味はない。
この場合具体的には鬼めくりで紙を用いるときにずるになっているのは外部媒体の記憶を用いているところ、であって「テクを使う」ことでも「簡単にする」というところでも「成績が上がる」という所でもない。
しかし、書き直しにも、ブロック式にも、ジェスチャー式にも、捨て問にも、ビジュアル式にもそういう外部媒体に頼る要素はない。

カールルイスは偉大なランナーだった。それと同じように、オバマ大統領も偉大なランナーだといえるのではないか、みたいな。
有名なアメリカ人であるってとこぐらいは同じだね。しかし、カールルイスが偉大なランナーだったところとそれは関係がない。
想像力を発揮すれば面白い比喩にはなるだろうねｗ
想像力を発揮して他の人を説得しなきゃいけない意見を提示するのは君の役目。そしてそれができていない。

>>480
俺のレスの文脈を見れば理解できると思ったんだけどな、説明不足か。
つまり、鬼めくりで紙を使うのは教授の指定するルールから逸脱してるだろう、
で、鬼計算で教授は「答えを覚えて」といってルールを設定してるんだよ（>>442参照）、
だとすると、捨て問は同じように教授の設定しているルールを逸脱してるってことになるだろ。

まあ、見返してみると>>442が俺とはちょっと分かりづらいか。
そこ説明しなかったことは悪かったよ、サーセン

まあ、『鬼計算で教授は「答えを覚えて」といってルールを設定してる』
ってのは俺の考えが入ってるけども、>>442で一度言ってるから
そのことを前提で議論してたんだけど、まあ、分かりにくい罠

>>479
おめでとう！AAAの報告まってるよ

>>481
おかえり。
そういう風にすると今度は、
鬼ブロックを語呂あわせで、覚えるというのも消えたブロックを覚えるというのから逸脱している。
ブロック式も教授の提示したNバックのコンベア式のやり方から逸脱している。
Nバックでも覚えたものを書くのだから、書かない答えがあってもNバックのやり方から逸脱しているね。
ん、そもそも２個前の答えを書くといっているんだから２個前の答えを書けない所があった時点で、つまり正答率が１００％でない時点で、Nバックの説明から逸脱している。
そして、その逸脱しているところは、ずるになっているところではない。
だから480でいったように２つの行為で同じ、になっているところと結論の部分が関係がなくなっているということがいえるわけ。

それは教授の説明についての解釈によるんだろうなあ。
そういう風に解釈すれば、そうなるんだろう。

ただ、あんたがそこで示してる解釈（もちろんあんたの解釈じゃないけど）
はあまりに形式的過ぎると思うけどね。

まあ、批判にはなってるね、人格批判よりは素直に受け取れるわ。

そんなこといったら、覚えて書くっていっているときに全部覚えようとしなかったら、駄目というの
自体形式的だよｗ
全部覚え「られなかった」というのと全部書かなかった、書けなかったというのとどう違うん。
答えを覚えるんだから式を覚えてもダメだし、間違った答えを覚えてもだめだし、計算しきれずに
答えがわからなかったからとりあえず、適当な答えを覚えておくっていうのもダメじゃん。
耳算なんてせっぱ詰ると問題すらききとれないんだから、答えを覚えようがないじゃん。
あれ、じゃあ、答えを覚えられないから最初から覚えておかないのもダメってことにすらなっちゃうよ。

>>486
初めから覚えない意識でするのと、とりあえずは覚えようと思ってするのでは、
全然違った感覚があって、そこには凄い大きな違いがあるんじゃないかと思ったのよ。
それで教授の説明改めてを聞いてみたら、（まあ、自分に都合のいい解釈かもしれないが）
やっぱりなと。
「初めから」「戦略として」「一定の枠を覚えない」ことを意識するかしないかが
ボーダーだというのが俺の意見で、その判断はわりかしつけやすいと思う。
もちろん押しつけるつもりはないけど、意見表明くらいはさせてくれよｗ

ID:x5GMcn9J0
やっぱ根本的なところがまるで分かってないなコイツｗ
意見は出していいがくだらない意見を言えとは誰も言ってないぞｗｗ

>>488
だから、文句言うのはいいけど
ちゃんど説明しろよ、ガキじゃないんだから

でもそれだと耳算なんて式がききとれないものがあることが、予定調和みたいなものなんだから、
普通にやっても始めから答えが覚えられてないものがあることが予定されているわけで
アウトになってしまうと思うけどね。耳算は問題すらききとれなかったときどうしてるのさｗ
問題すら聞き取れなくなる耳算を捨て問（と俺が理解しているものが正しければだけど）なしでやるっ
て想像がつかないんだが。
捨て問ってあ、もうこれは無理だっていうので、とりあえず問題を見ず問題に集中せず覚えたものを
リハーサル、あるいは答えること、書き直すことなどに集中するってことじゃないの？

>>490
そっか、「捨て問」の考え方自体にズレがあったんだな。
俺はてっきり２０バックなら、何問目から何問目までは覚えないと初めから決めておいて、
適当に書きなぐりながら覚えてるものの記憶の喚起にその時間を使う、
とかと思ってた
あんたの言ってる「捨て問」は俺も完全に許容範囲です

耳算の解答形式が過去作にあった口頭で答えるタイプだったら地獄だったろうな

>>491
人の読解力を非難する前に自分の説明不足を反省しろ
それと議論の仕方を学んだほうがいい

>>490のようなまともな人もいるかと思えば
>>493のような、何の意味もない、ただスレを荒れさせるだけのレスするのもいる。
この差はなんなのかね

そしてら、耳算で9バックで8問目と9問目は問題すら聞き取れんし覚えられん！といって覚えないのはいいけど、
9バックで8問目と9問目は問題すら聞き取れんし覚えない予定！は駄目ってことかいなｗ
じゃあ最初から、8,9問目は一応覚えない予定だったけど、今日調子よくて（あるいはごろがよくて）８問目は余裕あるいけるぞ覚える、しかし9問目は駄目だ覚えない！ていうのはどうなのｗ
耳算いつも調子によるから全部は無理なことは最初からわかってるけど、どれくらいいけるかはその場その場で対応するからそんな感じだよ。
全然明確な区別がないような気がするけど。

>>494
あなたも>>471で同じようなことやってるじゃないですか
それとその書き込みにも意味が無いし

>>495
そうか、そこは感覚の違いとしか言いようがない。
まあ、俺が多数派ないし一般人を代表する人間というつもりはさらさらないけど

>>494
>>471は、>>469と言われたことに対してのレスだよ。

498の訂正
>>494ではなく>>496

>>499
アドバイスをすると、文章ってのは、表面だけなぞってちゃだめだ。
ちょっとだけ想像力を働かせてみよう

他人の読解力を低いと批判しているにもかかわらず、私の書き込みの意味も読み取れないらしい

ID:x5GMcn9J0はくだらないことばっか言ってないで早く製品版を買えよｗ
捨て問の定義がどうだろうといずれは限界にぶちあたるってのがいついつまでも理解できないらしい
鬼トレ続ければ少しは改善するんじゃね？

>>502
私の予想
ID:x5GMcn9J0はすでに製品版でトレーニングしているがあまり成績が伸びません
スレを見るとテクニックとやらを使って成績を伸ばしている人達がいることを知り
自分もテクニックを使い始めるがやはり成績が伸びません
そこでテクニックを使っている人はインチキでありテクニック無しで純粋に頑張っている自分が
賢いんだと思い込むようになります
そして現在、上から目線でスレを荒らし例のアイツ扱いされているのです

ヘビーユーザが休日に何時間も2chやってるだけとかでは誰も買う気起きんだろうな

>>503
お前どしたん？
おれそんなにお前を傷つけたっけなあ、読解力とかのことか？
よくわかんないけど、そんなに傷つけなんなら謝るよ、すまんかった

>>505
読解力は傷ついたよ…
ということは関係なくて>>503は単なるギャグ、意味なんて無い

そんなことより>>493の意味わかる？

>>506
だから説明不足は認めてるでしょ、
おれあただのここの一住民だよｗ
筋金入りの煽りストじゃないからもう疲れたよｗ
ま、許してくれや。寝るわ

>>507
毎回パターンが同じだから分かってレスしてるやつばっかりやで
レスくれた人達に感謝しとけよ！！

>>509
お、おう・・・

509は>>508にだな。疲労のせいだな

お前らスルー耐性はあまり鍛えられてないな

集中ですよ！集中！

プロデューサーさん！

>>513
意識してそうだよなｗ

72%狙ってみたら落ちそうになった

同色整列すご難クリア回数100回に到達！
試験前なのに何やってるんだ？

抑制力ついてねえな

200日でやっとＳ到達
毎日やってるけどこのスレの住人ほどテンポよくいかないものだ

>>516
次はものすごく難しい100勝だ。頑張れよ。

鬼トレ初めて一ヶ月
ＡＡから動かなくなった（）
それより、鬼トレのおかげなのかより授業に集中できるようになったしテスト
の点数があがったわ

全然レベルが上がりません〜
穴掘って埋まってます〜

あ

レベルアップは嬉しい
でも、続けてることの方が大事だと慰めよう
SSSになったって、壁には何度も当たる
むしろ、だんだん壁は高くなってく感じか

続けられる人って少ないよね
続けてる時点でエリートって、前、誰かが言ってたな

>>523
「だんだん壁は高くなってく感じ」は一切ないなあ
「同じくらいの壁がときどき定期的に来る感じ」かな
停滞日数も20〜40日と概ね一定してる

何ヶ月も止まってる人は能力の限界とは別の理由が多い気がする
例えば鬼トレは本気出すことが重要なのは知ってると思うけど
ストレスで本気出せない人はなかなか壁を越えられないと思う
もう1つ例をあげるとやり方にあまり興味を持たない人が長期スランプにハマりやすい気がする
というのもスレのそういう書き込み見てるとそもそもやり方自体知らない人が多いから

買って2週間になるが補助が初期のまま停滞して全然伸びない
25秒前後で止まってる…

成績上がるのは副次的なことであって、能力ギリギリであればいいんじゃない？
壁を常に感じ続ける、気を抜けばすぐ落ちる。その状態で挑みつづけるのが大事だと思ってる

もうすぐ1ヶ月経つけど
鬼計算より先に鬼記号が5バック突破して速い5バックまで来てしまった。
昨日まで4バックでうろちょろしてたのに。
不思議な感じ

鬼記号は3択だから当たりやすいというのはあるんだろうけど。

鬼計算は速い4バックでうろちょろしてます。
ここの鬼トレの先輩方はどっちが先に5バック突破しました？

怠け者とかネット中毒、アスペとかには効果あるんだろうね
普通の人が効果を実感するのは難しいだろうね

>>528
圧倒的に鬼計算が先に５バック到達
ちなみに俺も初めて３０日の者だが鬼計算は７バック到達したというのに鬼記号は
相変わらずの速２バック
言葉で覚えるんじゃなくてイメージで覚えるという縛り（？）プレイしてるのも
あるんだろうけど（

疲労といっても種類があって眠いけど目がギンギンで眠れないときに限って良い記録が出るのが補助

>>531
わかる。朝より夜のほうが良い記録が出るんだよね。
やるタイミングとしては、頭が覚めている時が良いんだなぁ。

>>529
余りに低レベルな稚拙な議論の応酬で、一気に過疎になったね
あれだけ小学生の屁理屈をご披露されてはね
ここの住人が小学生かアスペルガーが大半なのかもしれないという疑惑が生じた

WMの増大に寄与しないものは断じてテクニックであろう筈がない（苦笑）
所謂、ジェスチャー法はWMを使っているから範疇だとしても、他を同一に語る常識の無さというか
受け取り方がスコアを伸ばすゲームと化しているのだろうな

クリアとはいかないが、ようやく壁を突破できた・・・
鬼計算で壁だと感じたのは２回目で、開始当初は６５％もままならない状態だったから、うれしい

>>534
日本語でおｋ
もともと相当過疎っていて、荒らしの人が稚拙な議論（効果がない、脳が破壊、テクニックを使うと駄目）
をふっかけたりすると、スレが一時的に盛り上がる、というのがずっと続いている印象
それもテンプレにのっけてしまってから、盛り上がらなくなったが教授が何度いってもまだ屁理屈つけてテ
クが駄目とかいっているすくいようもないのがいてようやくスレが伸びたという印象か

ジョジョスレで昔、深刻なアスペルガー患者の質問攻めのスレを拝見したが、
ごく小さな部分を曲解して、その自己中心的な理解がスタンダードだと理解する人物だったよ
少なくとも軽度のアスペルガーで、それではコミュニケーションで障害を引き起こすだろう
とにかくアスペルガー患者は難癖みたいにイチャモンをつけてくる共通の傾向がある

→ここの板の住人は少なくとも軽度のアスペルガーで、それではコミュニケーションで障害を引き起こすだろう

ランク上がりたてってゲージ伸びにくいのは気のせい？

詳しいことは知らんが、確かに以前から妙に細かい事を気にするような人達がこのスレにいるのは感じてた
しかも文章がやたら長い上に、文を読みやすくする気配りがほとんど感じられずとても読みづらかった

文章が長いっていうのは、鬼トレの効果ジャマイカに一票
このスレでやけに多い

>>ごく小さな部分を曲解して、その自己中心的な理解がスタンダードだと理解
>アスペルガー患者は難癖みたいにイチャモンをつけてくる共通の傾向
>ここの板の住人は少なくとも軽度のアスペルガー
つ鏡って言ってほしい釣りなのだろうか。ここでボコボコにされて恨んでる人だよね・・・。
書き込みが一行書くたびに２つ突っ込みどころがある。非常に特徴的な頭の悪さ。すぐわかる。

マトリックスで測られるような物事の規則性を見いだす力が鍛えられないからね

>>542
ところがどっこい。どうやらマトリックス＝抽象力＝流動性知能ではないらしいよ。
単に図形の規則性を見つけ出す能力ってだけで日常生活では役に立たないって
。何が言いたいかというとマトリックス試験だけでの
メンサとか意味ねーよってこと。

4ヶ月伸びや悩んでた鬼計算:速い11バックを
92%でついにクリアできた〜っ！(内1ヶ月放置、216日、69回目の挑戦、捨て問、書き直し無し)
今まで2順目までは余裕なんだけど、いつも3順目で記憶定着が曖昧になってて
42問の完走すら危ういデカい壁だった…

伸び悩んでる中でここ住人の高記録を見るたびに鬼トレやるのがツラくなってたから
2週間スレ断ちしてまた前向きな気持ちになれたのが良かったｗ
覚え方やテクニックの有無次第で記録の伸びは変わるから、記録だけで頭の良し悪しは
一概に比較できないとは理解してるつもりだったんだけどね

集中ですよ！集中！

過疎対策ってのは、ないんですかね
ヤッター報告でも、愚痴でも、疑問でもいいんだけどな

で、私の今日のヤッター報告では、計算１００で５６秒記録更新
鬼トレは、速さには関係ないみたいに読めるけど、計算２０、計算１００のスピードは上がってるような気がする

鬼トレ全部カンストしたらどうしようかみたいなの考えてたがそんな心配
いらなかった

もう駄目ですぅ〜 埋まってますぅ〜

発売から続けてきたけど正直もう辞めるきっかけが欲しいのでデータが突然飛んでくれないかと思ってます
やっぱりなんの成果も見えずないまずっと同じ記録で足止めくらい続けるのは鍛えてる実感も湧かないから辛い…

>>546
過疎対策が例のアイツなんじゃないかな

なんかいろいろ伸び悩んでてヤッター報告できないっす…

効果が実感できないならやめれば？
やめればどれだけの効果があったのか実感できるかもしれないし

主観的には効果がなくとも気付かないうちに我々は鬼トレの恩恵を受けているのだ

研究データがそれを証明しているハハハハハ

うぎゃー ハム蔵に負けたーッ

ストレスでワーメモ弱ってる奴は百草丸をキメるのがいいぜ
うつ病やそれに近い症状にもいい（治るとはいってない）

閑話休題
鬼トレをやった時に脳が活動しているかは、筋トレを直後にやると少しわかるという説
きちんと脳が活動しているときは、鬼トレ直後にドラァーと重い器具も持ち上げられる
逆に調子悪かったり、途中でだめだこりゃとなったときは、全くもちあげられない
そんなこんなで鬼トレ直後に筋トレやってたら、筋肉ついて筋トレ始めたときの４倍の重りがもちあげられるようになり、若い時のピークを越えた
鬼トレ成績も伸びるし、伸びなくても筋肉は確実につくからいいわ
長いこと伸びてないってやつはまず自分がやっている鬼トレ（課題、難易度、やり方、テク、やるタイミング）が脳を活発化させているか確かめてみるといいのでは
そして筋トレと同じで鬼トレでも最大限の成績が出るときに鬼トレをやるのが成長のコツな気がする

鬼ネズミがいちばん嫌いだったが４匹達成してから急に楽しくなった
あと二画消去やってる人のタイムアタックって自前で図ってんの？どうやってタイム見てる？

1ヶ月丁度で鬼計算漸く4バック突破して5バックにいけた！

>>557
よかったね
じゃあ２カ月丁度で、８バックといかないところが鬼トレの面白いところだよ
これ、一応、励ましだからね

>>556
二角消去は自前で置き時計やストップウォッチで測ってるよ
ミリ秒まで測るならスピードスタックスのスタックマットも便利

>>549
一日好きなの１つとかにしたら、続けられるんじゃない？
それくらいなら、負担にならずに、歯磨きレベルで習慣にできるんじゃないかな
レベルアップとか、成績とか、効果とか、横に置いといてさ、
掃除と運動はやらないよりやった方が絶対プラスだからさ

同色や二角はタイマーとそのランキング搭載して欲しいよな
補助は最初からミリ秒まで出してほしい
ランキングは3位までしかないとモチベが沸きにくい
この点タイプウェルという無料タイピングソフトが素晴らしい

タイマーは俺はキッチンタイマー使ってる
SATOのデカタイマーTM-19が5分ボタンが便利なのでお勧め

朝方早起き人間は朝ヒマなのでノンビリしながら鬼トレがちょうどいい
夜型だと朝は寝ぼけて成績悪く夜は疲れて成績悪くなると思う

twitterの人鬼計算50バックが近い
俺は50ブロックが近い
鬼記号の人はとうに50バックいったのだろうか
99への道が５合目

鬼記号の人はとうに超えた

ロザンみたいに鬼計算の実演やってるやつじゃないと口だけだろ。
記録だけ書かれても信用できない。

8が全然認識しねー
イライラしてきた

>>567
平べったく書くと認識してもらえるよ
０は縦に長く、５や３は８同様平べったく書く
めんどくさいけど、仕方ない

2回とも84%だった…
3と8の認識苦手だな
字が下手なのが悪いしそもそも書き直し多用だから、
このせいで記録更新できなかったとは言えないけど

鬼トレ補助の漢字破壊で「萌」 の字がでてきたw

お、おう……

ノーマルからLLに変えたらなんとなく入力ミスが増えた気がする

大きく書かないと認識しないかもな

マジレスすると朗読は急ぐと2セットが5分以内になるので急ぐ必要はない
うまいこと時間設定されておるわ
むろん教授に読むのが速いと怒られるペースならもっと短時間になりうるのでやっちゃダメだよｗ
普通にとまらず読んで書くだけの簡単なお仕事でちょうど5分ちょいになる
めくりのＴＡもやってるがいまは6分ちょいが限界だな

鬼トレがなかったら今頃勉強してなかったやろうな...

脳トレは陣取りも飛び石も全部解いたって人は詰め将棋やろうって言われて
ときごたえあるパズルって限られるよね
３ＤＳでニコリのパズル全部解いたけどいまいち
で、、浦野先生の『３手詰ハンドブック』と北浜先生の『脳トレ５手詰』をアマゾンで購入
将棋全然しらないけどワンパターンさがなくて面白いカモ
パズルを共有する仕組みがほしいね

脳トレトランプばっかいらんねん

リラックス増やそうとしてた名残だからしゃーない

>>576
将棋全然知らないなら1手詰めからにしたほうが。

同じ門外漢ならチェスのプロブレムもいい
競技人口多いから有力なウェブサイトならどこでもタダで提供してるしさ

朝やるようにしたら昨日84%,
そして今日88%でh26クリアできた
3^3だったりひっくり返して72だったりする27を目標にしてたので嬉しい
夜やってる朝型は騙されたと思ってやってみろ

パズルは好きだけど将棋やチェスは苦手
鬼トレの効果あるのか知らないけど久々にやってみるかな

俺も最近朝に切り替えてスコア上がりだした

将棋は数学と同じで積み重ねが必要だから知らないと特殊な感じがしてしまうがその分深くて飽きない
多くのパズルはすぐ定跡が見つかって底が見えるから暇つぶしにはいいけど頭使ってる感じしないからな
将棋を始めたいとかじゃなくパズルとして楽しむぶんには5手詰めからでもいいと思う

漢字書き取りやったら教授が、
「記憶力の向上が期待できます」
とか言ったんだけどこれってマジ？
漢字書いた程度で記憶力あがるとは到底思えんのだが・・・

俺は朝、昼、夜、運動した時すべて鬼計算を集中的にやるようになって完全に覚醒した
昨日できなかったことが今日はできるようになっているという感覚が毎日のようにある
成長ペースもどんどん上がり鬼計算ができるようになると他のもたまにやるとどんどんできるようになっている
簡単には変わらないと思われていた個人の能力がゲームのレベルのように成長する
山下氏のいっていた感覚がわかった、まさに人生の裏技だなこれ

>>583
漢字を思い出したりするからある程度は効果あるんじゃない？

>>584
やるたびにきちんとした見返りがあるとモチベーションもうなぎのぼりだろうなぁうらやましい

>>583
再試験あるだろ？
あれを次の日とかに大まじめにやるのがポイント

漢字苦手なんだが多少マシになった

それって記憶力じゃなくて漢字力が上がっただけでは？

あくまで「期待できます」なんだから、あんまり難しく考えないのが吉
「思い出す行為、覚えようとする行為」自体は脳にいいのは違いないだろうし

また知らない単語が
漢字力てなんれす

語彙力とか？

ううん　むしろ上がってない
そんなに身についてないからなｗ

上がったのは記憶力だと思うｗ

女子力(笑

とりあえず思い出すのが記憶力に繋がるのね
サンクス

名曲演奏がまじめにやると一番リラックスできるのに気づいた。
おすすめは細菌撲滅のテーマCHILL
今日はジョニーがゆくを過去最高点の99点出せたのが嬉しかった。おわり。

このスレに東大レベルの大卒もしくは現役の人っている？
マーチ下位の俺で20バックとか一橋の
山下氏で30バック近いってことは
東大クラスの人ってどのぐらいのレベルなんだろう。
人差あるのはわかるんだが職場の東大卒見てると当たり前のように
ワーメモの能力高い人多いから純粋に気になるわ。

筋力同様にワーキングメモリにも瞬発力と持久力があるよな
鬼耳で瞬発力、鬼計算は持久力を鍛えられてる感じがする

日数の少ない人ばかりだけど、４人とすれ違った
地元では、滅多にすれ違わない
すれ違った場所はcoco壱番かな

299日でやっと52人です

>>594
13バック行ってから半年近く放置してますごめんなさい

>>594
東大オープンC判定で本番落ちて某私大に行ったけど、
7日で10バック、1回停滞して1ヶ月ぐらいで15バックまで行ってからは放置してる。

職場の後輩の東大卒は、頭はいいのに決断力に欠けてて能力を発揮しきれてない。
一番仕事が出来る奴が日大中退なんだけど、頭は悪いがコミュニケーション能力が高い。
仕事には向き不向きがあるし必ずしもワーキングメモリが凄い奴が仕事出来るわけじゃないと思う。

ちなみに職場の東大君に鬼計算やらせてみたら、7バックまではコンベア式(ごろ合わせ音読)で85％以上だった。
ブロック式教えてやったら、1回5バックまで下がった後、その日のうち(鬼トレの日付で5日後)に10バック到達した。

名曲演奏やトランプ系は当初はリラックスとして組み込み予定だったけど実験してみたら脳が活性化したから脳トレに入ってるんだっけ
一方で細菌撲滅とかだと活性化しないからリラックスに入ってるという
RPGのレベル上げみたいに何も考えなくていい作業すると脳が静まるのは確かに経験的に納得できる
しかし目を開けているだけで脳がかなり働くとも聞いたことがある
目を閉じて休むほうが細菌撲滅などをやるより良いリラックスになるのではという疑問があるんだよな
あと瞑想は睡眠よりも酸素消費が少なくなって休息効果が高いと聞いたことあったり
いまいちリラックスゲームの意義がわからない

数値を図ったわけじゃないけど
ハイスコア目指して必死でやる俺は
細菌撲滅は脳が活性化してるようにしか思えない

曲は癒し系だけどな

東大の普通学部よりはかなりいい学歴だが、始めてから一か月で１２ぐらいだったな
これ基本的に費やした時間に成績が強く相関するから費やした期間を同じにしないとあまり論じる意味がないと思う

発売日から２ヶ月は続いたんだけどそれ以降完全放置してた
で今日また新しくデータ作って始めてみたんだけどまた3バックで詰まった…
放置する前は11バックやってたんだけどどうやってたんだろ…

放置していいのはせいぜい3週間まで
1ヶ月以上の放置はアウト

東大京大は普通にいるだろ
短期間で10バック達成とかなら東大は多そうだが30バックまでくると東大だのマーチだのあまり関係ないと思う(笑)
東大トップレベルとかになると関係ありそうだがそういうの除けばな頭の良さというより純粋にイメージ記憶の世界だ
30バック近くまでくれば手品のタネを見たみたいにな〜んだって気持ちになる

地方Fランの俺は120日でようやく計算速い12バック、記号13バックだわ

理科大程度だと25日で6バックの悲しみ

学歴とワーキングメモリの良し悪しは必ずしも比例するわけではないが
学歴いい人はやっぱ成長早いな。

>>604
30バックまで来ると確かにそうだね。
20バックまでは割と簡単にできたけど20超えると本当にきついわｗ
イライラしてたり調子悪いと最初に表示されるn数すら覚えられない時がある。。
隣の野焼き婆の煙でイライラして記録伸びんわ。

群の最後の12数位覚えてないのがデフォルトだ…
酷い時は初めの12数も覚えられない

３０バックできるとかどういう頭してんのって思う７バック勢←

>>605 606
全然、駄目じゃないじゃん
まさか、２０バックが普通と思ってるわけじゃないでしょ

朝やったら早起きですねって言われるんだな

>>610
証拠がないのは信用しなければ良いだけ。
ほら吹きが多すぎるなここは。
ロザンみたいに実演でやって動画あげてみろよ悔しかったら。

実演はむずいなｗ
俺も１０バックちょっとのころ３０バックがいるとかきいて、いやいやいやそれはないだろと思ったから気持ちはわかるし、別に信じてもらわんでもきにしてないが
写真うpなら簡単なんだけどね

高校時代にIQ糞高い奴いたんだが30桁の数字を一瞬で覚えて暗唱逆唱できた。
地方のそこそこレベルの高校でそういう奴がいるぐらいだから
30バックとかは普通にいるだろ。
自他ともに認めるアホの俺ですら20いくんだから。
まぁ50まで行くと化け物だけどな。

20バック、30バックを自慢している人の中には本物もいると思うけど
大半が嘘だと思ってる
２ちゃんねらーの平均身長が177cmでマーチ卒みたいなもんだろ

>>616
いやそんなことで嘘ついてどうすんだよｗ
確かにこのスレは20、30バックごろごろいるけどある程度やってれば
20バックぐらいならほとんどの人がいくんでないの。

チャンク化に慣れれば凡人でも20はいくよ。
7桁を映像で覚えて、次の7桁を音で覚えて、
次の7ケタをまた映像で覚える。
これで21バックだけど
実質は7ケタの数字を３つ覚えてるだけで21個を全て覚えられてるわけじゃないし
中間で何個か捨てても85％はいくから慣れの要素が大きいよ。

まぁそのせいか鬼トレで
記憶力や頭の回転がよくなった実感は一切ないｗ
相変わらずうっかりミスはするし物忘れもある。

>>617
他人の考えることなんかわからないよ、スレを荒らしにくるやつみたいな理解できないやつがいるわけだし
それと文章後半についてはきちんとしたデータが無いので知らね

鬼ブロックが楽しいわ
これだけは絶対レベル９９目指す

平日の昼間に２ｃｈ出来る人ほどNバックの成績が良いことがこのスレからわかった

スマホ持ち歩いてスレしてるだけじゃね

ID:0H2nsdTu0＝例のアイツ

もうすぐ鬼計算と鬼耳算に20バックの開きが
どうせならそれまで耳算記録更新したくない

8が認識しない→書いたのに不正解扱い→うがあああああっ！！！！！

あーもうほんと腹立つ
何度やっても8認識しやがらねえ
さっさとパッチで認識精度の悪さ修正しろや！！！

なかなか認識しない漢字があったけど
傷だらけの保護シートの
隅っこの部分使ったらうまくいった

書けてるようで書けてなかったようだ…

25バックになった今でも、チャンク化とやらの要領が分からん。
発声のお陰で滑舌は良くなった。

>>626
8の認識についての書き込みが少ないことから
あなたの8が異常なのではないかと思います

札番難80勝してから変な操作入ったとしか思えん
配置も引きも悪いし山も明らかに足りん

んなこたないわ
DSの脳トレじゃ8の認識は特に問題無かった

脳トレから鬼トレに移行する間に字が変化したとか

誤認識ミスはマジでイラつくw

村長がスマブラに参戦しても
私は未だ鬼教授ボスキャラ化を願っています

８は俺も認識しないことが多いな。同じ人がいてよかったｗ
しかし3回に1回ぐらいは同じ数字が４つ続くｗ

成績がジリジリ後退してイライラする
伸び悩むどころか平均して２レベルも下がるなんて・・・

更新来てver1.1になったんだけど何が変わったんすか？

公式サイトに載ってるよ
ていうかだいぶ前からあるよ

誤植見つけたんだけどどこに伝えればいいですかね？できればメールとかで気軽に済ませられるところがいいんですが。電話とかかったるいし。

>>614
写真だと不正が物理的に無理な、
鬼トレ補助の、漢字破壊、漢字宇宙、計算20とかの素早く書くことが必須なのなら有効ですが鬼トレだと厳しいですね。

鬼めくり Lv6〜9くらいをうろうろしてるんだが
ひらがな変換して覚えるのが手っ取り早いのかな？

語呂合わせや強引なイメージ変換で覚えると覚えやすい、と
このスレで見て試したことがあったけど、たしかにだいぶ伸びたよ
あと自分は数字は覚えても場所をよく忘れるんで一列を半分や三等分したりして区切って覚えてる
例えば７，４９，３，１５とあったら
「ウルトラセブンがしくしく泣きながら仮面ライダーオーズと囲碁を打つ」みたいな。変な例えですまん

おまえが特撮好きという事だけよく分かりました(´･ω･｀)

>>639
アンケしか連絡手段ないよｗ

語呂合わせかぁ
数列を文字に対応させるとかそんなん？

>>641
梨、腐る、苺

教授に豆当てまくったら
「おめでとうございます！トレーニングを始めましょう」
とかいったんだけど何がおめでとうなの？

鳩が豆鉄砲食らったみたいな顔しやがって

俺、初めて鬼計算したとき1バックまでしか出来なくて
70代の脳とか言われたんだけど
みんなは初回何バックまで出来たの？

今更だがAAになったw AAAとかぜっったい無理w ちなみに記録は 6バック/レベル10/速い6匹/レベル4/4バック/レベル7/速い7カップ/4バック 一番酷い記録は鬼記号かな? 1年後にはAAAになります...

>>648
2バックの速いやつまで

>>649
奇遇です。今日二角消去が解禁されてAAAになりますた。
自分も最初はAとか絶対無理とBの時とか思ってましたので続ければAAAはいけますよ
Sは鬼計算とかで革命が起きない限りむりぽ。

40バック超える人も最初は皆そう言う

やっと6バック
10バックとか慣れれば出来るようになるのかね

6バックなんて、信じられないと思ってなかった？
それが出来るようになったわけだから、続けてれば、出来るよ

他の脳トレソフト、やっても鬼トレで感じる脳の筋肉痛は感じない
やっぱ、鬼トレは、厳しいけど、トレーニングになってるのでしょうか

5バックがクリアできないorz
ブロック式でやってるけど、いつかできるようになるんだろうか…。

鬼トレやってて実生活ではあまり変化を感じないから、本当にワーキングメモリが
鍛えられてるのか心配になるｗ

飛石についてききたいんだけどこれって将棋みたいに石を動かさないで考えるのがセオリーなの？
10個くらいでもうムリゲなんだが。

あ

書き込めてしまった…

私は動かしながら、でした。
量が多くなると覚えるのも難しくなりますので…
但し最後の方以外では何も考えていなくても、
真ん中に集めているだけでクリアできるので
脳のトレーニングになるかはちょっとわかりません。

5バック..速い方だけど5バックは私も越えられないでいるな
特にテクニック使っていないのだけれどあと一歩
数十回に一回は80%越えはいくんだけどなァ
合格ラインに届かない
大体が70%前後維持に落ち着いてしまう...

飛び石も陣取りも最後の二つくらいで止まってる

最高何日間連続でプレイしたことありますか？
自分は5日間です・・・

すれ違いやってると9割はすぐ止めてるのが分かる
発売から随分経つのに出席10日未満の異様な多さ

キツいけど効くソフトは求められてなかったということ
効いた気にしかなくても楽しいものを求めている
鬼トレやってる人のなかにも受動的な人は多いけど社会全体だともっと多い

続けないと意味がないのにそもそも続かないんだからどうしようもない
キツいと言ってもここまでキツいとは思わなかったよｗという声も聞く
5日続くだけでも大したものだよ

ダイエットや筋トレが続く人はそうそういないし鬼トレも継続してる人は極少数だろな

教授が｢人類が猿化してる｣と問題提起してるのに
それでもやっぱり鬼トレが続かないわけだから、問題は深刻みたいだな
こんな抑制力の足りない連中が大多数を占めるなら、ソシャゲでギャンブルもどきの課金を仕掛ければ
すぐに中毒になってくれるのも頷ける

>>662
306日目、連続306日
8つ全部はやってない
時間的に厳しい日だと、1個ということも
平均3〜4個

俺の書く８の認識もだめだな。
丸みをつけてゆっくり書いたらＯＫだけど、
早く書いたら丸みがなくなって５になるイメージ。

個人的な視点だけど鬼ネズミは初めから7匹をやる状態と6匹をやる状態とでは
初めから7匹をやる方が圧倒的に速い6匹をクリアする確率が高くなる。

こんな時間だけど、鬼計算:速い12Back初クリア記念カキコ (正解率95% 捨て問･書き直し無し)
速い11Backをクリアするのは69日目の挑戦でやっとだったけど、
12backは7日目で行けた
自分は3週目4週目になると記憶の定着が弱くなってくるから
4週目の問題数が11back:9問、12back:8問と減っていくとレベルが上がっても
逆にクリアしやすくなるかもしれない
それはともかく、15back到達の賞状がやっと手が届きそうなところまで来られて嬉しい

×週　○周　だった
しばらく本気で気づかないなんて、もうボケてんな

20バックなんて誰でも努力で出来るなんて言い切る極論の人は置いといて
12バックなんて大多数の人間にとって超人レベルなんだが・・・
その人ですらボケてるとか言ってたらもうそれ以下の奴らはどうなるんだよ・・・

時間はかかるがいけると思うぞ
年単位の修行なんてやってられねーってならそりゃ無理だが

あ、さっそく沸いた

苦節300日やっと9バックに到達！
夜の1時半までゲームしてて体調最悪なのに新記録が出ることがあるのが鬼トレの不思議なところ
万全の体調じゃなくても勉強を続けるのが大事ってことかね
ADHDの治療のためにストラテラという衝動を抑える薬を飲み始めたが
効き始めた時点では鬼トレの記録も補助の記録も変わらなかった
多少薬飲んだところでパッと頭が良くなるわけじゃないのねー

F2Pに向いてそうだよね
初対応は鬼トレかね

>>665
なんというか続けられる時点で勝ったようなもんなんだな
あんまり気合を入れず最低限の目標だけこなすのがコツだぞw

飛び石は最初に考えるよりは
序盤は端の石を頑張って真ん中に寄せて
中盤からは何通りかある必勝の形みたいなものに変形させていくか
って考えてるといつの間にか勝ててるな

問題はそれで力がついてるのかって事だよね。
極端な話、石をつなげて直線にさえならなければいいだけだから。

頭の中で石を移動させることを念頭に置いてるなら石の数が多すぎだろｊｋ

ちょうど>>149に関連した話がある
詰め将棋は程良い駒の数（多くは10枚前後）だから程良いよね

>>675

おめでとう。あんたを見習って俺も頑張るよ。

発売日に買ったけど早い６バックで止まってるや

>>675
鬼トレをやって注意欠陥が改善されたりとかそういうのはあるの？

スマン、ageてしまった

記録にブレがないですね＾＾

修学旅行！
一応判子は毎日押そうと思うけど鬼トレは多分無理
今まで空けた事無かったから終わった後の記録不安

時間計測が一番出来が悪い。
鬼トレ仲間だと30秒とかの人もいるのに
3分以上かかることもざら。これは慣れるしかないのかな。

時間計測のﾁｯｺﾁｯｺって音好きだわ

>>687
合法的裏技的なものがあるので他人は気にしなくていいかと

>>687
大丈夫。自分も最初は3分以上かかってたけど、ある日コツを掴んで覚醒して、
一気に1分台にまで縮んだ。その後も続けていき、今では20秒切ることを
目標にしているよ。
何のトレーニングにもコツというものがあるんだよね。
それにさえ気付けば後はきわめるだけ。頑張って！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4283468.jpg.html
手こずった34速クリア。84%で7が1と認識されるなどの罠が何回かあり、フラストレーションだった・・・。同日中に35もクリア。30台真ん中に到達しsay_056氏と14差。
次は10差を目指したい。

３４速できるってことは
そこらへんの数列パッとみただけで３０個くらい覚えられるのか？

ぱっと見でNバックやってるんちゃいますやん
そういうのは眼力トレの出番じゃなくて？

計算問題には難易度ってあるでしょ。仮に難易度1が一番簡単で、そこから難易度5まで出題されるとしておく。
これはその人にとってのその時点での難易度であって、練習を重ねることで難易度は下がりうる。

一方、計算には計算が行われているように感じられる場所というものがあると思う。
例えば、私は問題見て瞬時に答えが出るとき、後頭葉（の右寄り）あたりから答えが出てくる感覚がする。
少し考えてから答えが出るときには頭のてっぺんで行われて、時にはそこがむず痒くなる。うーんと考え込むときには眼前で計算が行われているのが分かる。
他の人も私と同じ主観とは限らないし場所は3つとは限らないが、仮にこれらを「後ろ」「上」「前」と名付けるとするよね。
「後ろ」は高速、「上」は中速、「前」は低速なので、なるべく「後ろ」で処理したい。

どうも経験から考えて、難易度と場所には密接な関係があるらしい。
「後ろ」で計算できるのは難易度2まで、「上」で計算できるのは難易度4まで・・・といったふうに限界が決まっているかと思う。
さらに言えば、難しく感じる問題ほど「前」で考えてしまうという現象や
難しい問題でも簡単な問題に分解するなどして難しさを気にせず簡単な部分に集中すると「後ろ」を活用しやすい現象もある気がする。

また、計算の場所は緊張とも密接な関係があるらしい。こんな経験がないだろうか？計算100や加算破壊で、最初は瞬時に計算できていたのに途中から少し間を置かないと計算できなくなる。
疲労によって段々遅くなるならまだ分かる。けれども、そうではなくて、緊張があるレベルを超えた途端に急に遅くなる。
そのガクンと低速になるのと同時に、計算場所も切り替わるのがわかる。

以上のことから、2つの方針が見えてくる。
1高い難易度のものでも「後ろ」で処理できるように練習を積む
2リラックスしたまま「後ろ」を使うコツをつかむ
1を補足すると、時間計測で例えば1:40から3:10までの時間は1:30が答えだが、これは多くの人は少し立ち止まるだけで答えが浮かんでくるだろう。
それで満足するのもいいが、3:10の時計が出た瞬間に、1:30の答えが出ているのに「気付く」かもしれない。
その「後ろ」から出てくる直感を捨てて「上」から出てくる答えばかり追いかけていたら、練習を積み重ねても劇的には速くならないよね。

関連

778 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/14(木) 23:27:29.47 ID:42F2yP5W0
6.5 無意識的な速度制限を外す
（前略）
染みついたペース感覚によって無意識に打鍵速度を制限してしまっていることがあり、これを取り払うことが時に必要になります。
無意識の速度制限を取り払うために有効そうな練習をいくつか紹介します。
（中略）
無理やり制限を超えてみる
　とにかく無謀なくらい速く、物凄い乱打で何トライアルか打ってみます。すぐに「意外といけるじゃん」となることもありますし、
そうでなくともペース感覚のリセットに一役買うと思います。
（後略）

『タイピングProfessionals』より

20バックできる人なら30桁くらいすぐに覚えられるんじゃない？

鬼トレ補助、脳トレ、もっと脳トレの計算問題って、計算してないと思うんだよね
数式の数が限られてるから、見た瞬間答えがイメージできるみないな
まあ二桁の計算なら、計算するけど
いちいち計算してたら、計算20の10秒切とか、できないでしょ

そう、7+9と書いてあるボールが飛来して、16ってボールを
返さないといけない(笑)　そのときに、わざと　キャッチせずに
かわしたところ、後ろの壁からはね返ってきたボールに、
な・ぜ・かちゃんと16と書いてある(笑)　そういう話
それが丸覚えのこともあるし、概形から判断することもあって、
後者だけパターン認識とカッコつけて言ったりするけど、
つまるところ全部パターンじゃね？　パターンというと堅苦しいから
カンピューター (kanputer) という(笑)　たとえば、224円ってみたら、
何かの何割引だという感じがする　これを既視感という
4の倍数なのもわかるな？　224が4の倍数かと聞かれれば
computeできるけど、そういう話じゃなく、4とか何のヒントもない
ところで224という字面から4だって感じがkanputeできるな？
そんないろんな手がかりを見抜いて、
アー280円の2割引ダとひらめく　直観だと
神秘めかして言うけど、それもcomputeに違いない

釣り銭ももう見た瞬間のフィーリングだわ
計算なんてしてない
よく間違えるがw

祖母に見せながらどや顔でお試し版をやったら3バックでボロボロ間違える俺カッコ悪すぎだろ

妨害が入る環境で鬼トレすればハードモードが楽しめるのか

集中ですよ、集中！

時間計測何故か入力認識されない事が多すぎなんだよなぁ
自分だけなんだろうけど時間計測だけ頻繁に起こる
実生活にも役立つからやっておきたいんだけども

時間計測は脳に効く実感あるけど、覚えゲーだから計算ゲーとしてはヌルい
暗算ソフトも始めるのがオススメ

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/edu/se413829.html

鬼ネズミがあまりにできないので関係有りそうな眼力トレーニングを中古で購入してきた。
これはこれで楽しい。

1つ思ったのは、鬼トレもグレード（眼力では眼年齢）に併せてオススメ鬼トレ補助メニューとか選んでくれれば
途中で挫折する人も少なくなるんじゃないかな。

脳内詰め将棋もいいけど麻雀牌の記憶なんてのもいかが？

http://hinakin.main.jp/kioku/

時間計測は数字全然認識しない
今日は８時間１０分と書いたのに７時間１０分となって正解になった
嬉しいのか悲しいのか分からへん

開始４５日の今の鬼トレの成績
鬼計算：はやい８バック　鬼めくり：レベル１２　鬼ネズミ：７匹
鬼朗読：レベル５　鬼記号：はやい４バック　鬼ブロック：レベル１０
鬼カップ：７カップ　鬼耳算：６バック
鬼めくりと鬼記号が鬼畜　カップはあまりやる気しない
鬼ブロックは毎日やってくつもり

鬼トレは貯めたゲージ下がるとモチベががが
レベル下がってもモチベががが
ひとたび下がったら復帰できないんですもん...

早い時期に完ストした朗読を除く鬼トレで、一番順調にレベルアップしてきためくり
レベル３９で壁
２か月かかった。ようやく８５％超え
レベル３９で、画面いっぱいだったカードがレベル４０でどう変わるのか楽しみ

グレード下げる必要てあるのかね

もう半年近く出席だけの状況

ブロック式ってのがどういう考え方をするのかがよくわからん…

>>711
それって登校だけして授業サボって屋上いるのと同じや！

>>710
異なるグレードのランクは下がらないですよ。下がった方が現在の実力をシビアに判定できて良いと思うんですがそれはMなんでしょうかね。

売り上げかかってるから少しでも敷居下げようと至るところゆとり仕様にしてるけど
ただ一点研究成果を活かそうと妨害音声を取り入れてしまったせいで一気に敷居が跳ね上がってしまった

トンチンカンなこと言っている君は『さらば脳ブーム』でも読んだ方がいいな

あれでこの程度なら大丈夫だろう音声オフにも出来るしと思って抑えたつもりなのかもしれん

グレードは下がらないけどレベルは下がるのはいいゆとり調整と思ったけどな

鬼トレグレード下がってしまうせいでモチベ下がってしまうと思うんだけどな
だったら上限をもっとたくさん引き上げたほうがいいという感じがする

風呂の後に鬼トレやるといい成績がだせるわ

>>718
最高グレードと現在のグレードを分けて表記すれば良かった？

Ｓになってから各成績が上がってもゲージがピクリともしないわ

>>703

暗算の長所は中毒性の高さ。それは悪い所でもあるが。
休日寝そべりながらフル回転で何時間も暗算し続けるなど暗算ジャンキーにとってはあるあるネタ。
ある意味格ゲーに似ててコンボが繋がるとたまらない。24時間どこでも出来るオナニーだからやり過ぎ注意。

鬼朗読　レベル8死守！　きつすぎる。　他の鬼トレもがんばりましょうってなんだよそれｗ

めくり５分台やっとでた
次は５分突破
５分以内にやればリセットせずに一日２ゲームできる

そういえば朗読も少し急げば２分２５秒で１ゲーム
なので頑張れば３ゲームできる日もあるなあ

ついでだから前々から思ってたことを

鬼朗読はもっと文章増やしてほしい
見たことある文章だと朗読が楽なので簡単になってしまうし
もっといろんな言葉で鬼朗読したい

漢字書取もバージョンアップで増えて欲しい
大学受験真面目にやった人なら95%は正答できてしまうから手応えがなさすぎると思う

漢字書取平均で７０％ぐらいしかできないのは
センターにしか使わないからって、国語まったく勉強しなかったからだったのか
そういえばSSS達成よりこれの１００点の方が遅かったなぁ

「めくり５分台やっとでた
次は５分突破
５分以内にやればリセットせずに一日２ゲームできる

そういえば朗読も少し急げば２分２５秒で１ゲーム
なので頑張れば３ゲームできる日もあるなあ」

これの意味教えてくれ
鬼トレだから５分台はあたりまえだし、２分２５秒で１ゲームってのもわけが
わからない

>>728
鬼めくりのタイムアタックだよ
鬼トレだから5分台はあたりまえって文面から察するにまだレベル43に達してないのかな？
43にもなると5分台はなかなかキツいよ
最初は10分以上かかる人が多いと思う

４３レベそんなに難しいのか
まだ俺１２レベルだから甘くみてたわ（

陣取り対局
ものすごく難しい43問目

自分下１左１の時に、教授は上６は当然としてなぜ左２じゃなくて右2を取るんだろう。
しかもその後、自分が左１いって次に下２をとるように見せかけるときに右斜め下から取るけど、それは教授が左2を取らなかったという悪手のせいじゃないのか。

動きに規則はあるが最善ではない

久しぶりに鬼朗読やったらレベル7が最高だったのに8までいけた
316日目にして初カンスト

カンストじゃないだろ

鬼記号って右脳が鍛えられそうだよね（呟き）

いまだに右脳とかいってるやついんだなｗ

右脳を鍛えるんだったら絵心教室やるほうがよっぽどいいと思うよ

鬼トレ始めて、何となく人の話が頭に入ってきやすくやったような気もするけど、
気のせいかもしれないという気もするｗ

鬼トレしてるとワーキングメモリ鍛えられて感じがするけど、
日常生活ではどこまで効果があるんだろう？

昨年度は合格報告無かったが今年度はどうかな？

話を聞く時の集中力、あと物忘れが減った気がする

うおー330日ー

速い32バック/レベル37/速い10匹/レベル8/速い28バック/レベル35/速い11カップ/速い17バック

ここんとこネズミだけは毎日
もうすぐ鬼トレ二年生か…

300日から成長してない
お疲れかな

実を言うと連続記録がふとしたことで途切れたんで箸休めといったところ
鬼ネズミの正答率くらいは上がってるけども今後目に見える数字の変化は控えめになるかな
500日までに鬼めくりもカンストしてみせるよきっと

美文字トレーニングと地理勉強ソフトと
これと並行してやってる。
字は上手くならんなー。

３００日超えだと、そう簡単にはレベルアップしない、が普通じゃないの？
それでも、地道に力付いてる感じはあるなぁ
めくりレベル３９に2カ月かかったのに、翌日４０クリア
レベルアップはしないけど、計算の確率が上がってる、とか

2カ月ぶりの東京出張
渋谷ヒカリエで会議、秋葉原宿泊
でも、一人もすれ違えなかった
絶滅危惧種？

>>739
それなりの試験に受かるやつはゲームなんかしねえってｗ
ゲームの時間を勉強時間に回すほうが効率的にきまってるだろうが
世の中舐めてるだろお前

難関大合格者でも息抜きぐらいしとるねん

鬼トレで鍛えた脳味噌を駆使して〜
と、思ったけど、特に試験を受ける予定が無かった

でも、日々脳の調子がそれなりに良ければそれだけで万々歳

鬼ネズミとか鬼カップとか上限が近いものをさっさとカンストさせてｎバック
やりたいわ

研究によると鬼トレは流動性知能もIQもアップするらしいですよ
集中力も上がるという触れ込みだから勉強に効果ないわけないでしょう
どうせ学校の10分休憩遊んでるんだから鬼トレやればいいんですよ
あ、公立の厳しい学校とかだと持ち込めないのかな

学校にゲームの持ち込みokのところって大学くらいしかなくね

前スレでは流動性知能は上がらないって言われてたけど

今は高校にスマホ持ち込み放題の時代だろｗ　3DSも持ってけば20人はすれ違う

スマホは携帯だから
ゲーム機持ち込みとはまた違う

スマホは携帯扱い
３ＤＳはゲーム扱い

上でAAAでS無理といってたものだけど
47日目でグレードSになったどー！！！！！！！！！！！！！！！！
ここから先は茨の道だが頑張る。

へー3DS通学中やってる高校生見かけるからokと思ってたけど
高校受験頑張って自由な私立に行った奴だけが得するというわけか

n-backの新しい研究論文出てたけど
チャンク化やテクニック使わずに愚直にやったほうが
ワーキングメモリの容量増えるって。
テクでn-backの数増えても=ワーキングメモリの改善ではどうやらないらしい。
んで流動性知能に関してだけどメタ解析では

否定されたけど、実験によってn-backの取り組み方が違うみたいで、
著書の見解では、このテクニックの有無ではないかということなんだよね。
その辺を改良したn-backを開発中らしい。
少なくともワーキングメモリの容量増えれば流動性知能が上がる可能性は
あると書いてあった。

著書→著者。

>>759
そういう論文ってどこかで閲覧できないですか？
できれば印刷できるところがいいんですが。

そんなこと言ったってあなた研究者でもなんでも無いじゃないですか？
川島教授がこんなこと言ってましたよ
「もしかして答えが分からないときに適当な数字を書いていませんか？
それもテクニックの1つですよね
鬼トレはテクニックを使ってもOKです
いろんなテクニックを見つけて、じゃんじゃん使ってください！」

>>762
それ末尾Tだから
以前のスレでも流動性知能は上がらないとかホラ吹いてたけど
ソース出せなかったからどうせ今回も出せないだろｗ

>>764
だなソースがないと何の価値もない

「メタ解析の結果n-backでは流動性知能が上がらない結果がでた」
→まずこの時点でソースなし

「ところが詳しく調べてみるとテク使わずにn-backやれば流動性知能は上がることが分かった」
→だからソースどこだよ

例のアイツが来て無限ループ発動

>>762
基本はPubmedとかだけど
n-backに関しては心理学の分野だから
医療系以外の研究サイトとかフォーラムを検索しまくるといいよ。
>>763
あの川島先生は脳神経学が専門であって、
この手の研究はアメの専門の研究者のほうが早い。鬼トレの企画開発
って2010年ぐらいじゃなかった？その時点の研究結果がベースでしょ。

新しい研究結果の結論としてはその手のテクニックは使うなって書いてあったよ。
んでチャンク化とテクニック阻止できるn-backがなんちゃらでそれを使ったら
被験者の流動性知能が上がったってあった。

>>767
はよソースだせ

文句つける奴、アホだな。
メタ解析のソースなんて散々貼ってくれた人いたじゃん。
しかもpubmedかなんかの奴。
今回のソース貼ってやってもいいけど、
そこから新しいn-backのソフトに辿り着く可能性あるから貼らない。
少しは自分で頭使って探してくれ。

2008年のjaeggiの研究結果で止まってるバカが多すぎｗ
親切に書いてたら書いたでこんだけぼろ糞言われるならもうかかねーわ。

うんソース出せないんだな分かるよ

アホはソースだせない貴方のほうだと思いますが・・・
もしテクニックは使うなという研究とやらが本当なら鬼トレはとっくに販売中止になってますよ
頭使ってください

今回のソースって妄想でしょ
精神科に行ったほうがいいよ

http://www.gwern.net/DNB%20meta-analysis

メタ解析や今までの研究結果まとめてくれてるからちゃんと読めよカスども
これ理解できたら今回のソース貼ってやるよ。

読んだら感想聞かせろよ。

ソースソース行ってたバカは読んだか？感想と謝罪文書けよ。
そろそろ出かけっから早くしねーと貼ってやんねーぞ

せっかくだし全部翻訳してください

>>776
ここは煽るしか脳のないアホばっかだから相手すんな

テンプレに乗っているメタ解析と比べてとくに流動性知能に関しては目新しい点はないような
偽介入対照群と非介入対照群の違いがどうとかといっているけど、実際偽介入対照群と、非介入対照群を両方やった研究も多く読んだけど、偽介入が流動性知能を上げるなんて結果がでた研究は一つもない
（これらの研究ではワーキングメモリ訓練も流動性知能を向上させなかったのだが）
そこが結論としては弱い解析だと思う
テクニックの有無の比較の研究はまだ読んでないしぱっとでは見つけられなかったからのせておくれ

すまん。今から出かけるんでまた夜にレスしまう。
>>778
すまん。あまりに低レベルなレス多くて
つい相手してしまって…。貼ったら貼ったで黙りこくって、
しまいにゃ翻訳してくれとかバカすぎてワロタけどｗ
脳トレ関連でもうちょい有益な情報交換したいんだけど、
別スレのほうがいいのかな？

>>779
779さんみたいな方と議論するのは大歓迎なんだが、
ここは

kxGxqpN+0

cRnqG7dg0

1gs1uqn20

みたいなゴミが巣食ってるから迷うわ。いいスレない？
2013年度の研究結果は面白いのが多いよ。

めんどいから来なくていいよ

最初からソースだせばこんなことにはならないのにキチガイすぎるよ
毎回このパターンで荒らしてる
学習能力なさ杉

ID:T+6szPYw0は英語が理解できないので翻訳せず逃げてしまいましたとさ

自分も鬼計算がスレ番についに追い付いた。この書き込みが出来て凄い嬉しい。明日はH19からだ、がんばるぞ。

>>784
おめでとう
最近ヤツが来るせいでスレの伸びがはやいから頑張ろうぜ

メタ解析や今までの研究結果まとめてくれてるならちゃんと翻訳して欲しかったわ
ＵＲＬ貼られても読めないから困る

例のアイツが来ると単発煽りが出てくるじゃんあれって例のアイツの自演なんじゃないでしょうか
わざわざ煽りの相手するし鬼トレプレイヤーの印象を悪くさせる作戦じゃねーの

文句言うくせに翻訳しろだの
人頼みで自分で解決しようともしないんだな。
こんな簡単なものすら読めないなら脳鍛える前に
勉強しろよ。マジで。
荒らすつもりもないんで以後、書かないわ。
779さんみたいに自分の頭で考えられるユーザーが多いと
こに移ります。

ちょっと検索すれば
jaeggiの2013年5月の研究報告の動画も手に入るし、
その動画でn-backで改善されるところや
SingleとDualの効果の違い、
流動性知能の改善についても最新の見解を説明してる。
そのつながりで俺が最初にレスした制御系n-backについての
情報も手に入る。

鬼トレを純粋にゲームとして楽しんでるなら俺のレスはうざいかもしれないけど、
俺含めて脳鍛えることが目的でやってる奴
なら有益だと思うんだけどね。
ここは親に養ってもらってるニートやアホガキが多いからまともな議論できねーわ。

ニートでアホガキなID:T+6szPYw0はもう来るなよ

聖徳太子毎日やってるおかげか知らんが聞き取りスキルがあがってきた
人の話聞いてて物音すると聞き取れなくなることが減った
あと同時に2つのトーク動画を聞き取れる

ああ、二度と来ないのはとても喜ばしいことです
せっかくなら翻訳してから退室していただきたかったでしたけどね

>>788
お疲れ、お前は口が悪いけど結構有益な事書いてるから好きだわ

さすがに俺が読めないから翻訳しろは横暴すぎるのではないかな…

>>792
キミは騙されやすいタイプだから気をつけたほうがいい
何一つソースもなく検索してもそれらしい情報が皆無で、自分でも中身の説明できないリンクを紹介しただけ
そもそもテクを使わないほうがいいって説が主流になってるなら、鬼トレに修正入ってる
もう分かっただろう彼の作り話だ、目を覚ませ

>>788
俺はあんたみたいな人を待ってた。
俺も散々叩かれた口だからな。ここで。
多分、テクニック使って効果実感できない奴多くて、
テクニックダメってのを認めなくないんだろ。
このスレは本当に幼稚な奴が多い。
ガチで鍛えたい人用の、別のスレが欲しいわ、ほんと。

あんた、マジでいなくならないでくれ。俺は真実が知りたい

多分、俺も自演とかいわれんだろ、ここの小学生らにｗ

>>794
そうだね（笑顔）

>>795
これコピペ？

>>797
ちがうし

>>798
コピペみたいにくっさい文章ってことだろｗわかれよ
叩かれるのは自分に原因があるんだ
>>747や>>795みたいな臭いレス書いてるようじゃ駄目

>>799
これもコピペ？

>>788
こんなスレがある。いまは過疎ってるけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1338979364/

折角情報を提供してくれているのだから、双方敵対的にならなくてもと思うけども

http://vimeo.com/65064957
これがビデオで

https://groups.google.com/forum/#!topic/brain-training/F9g32DJRF8c
ビデオは音質も悪いので、まとめてくれた内容がこのスレかなんかで話されているのかも

しかし、ビデオは1時間もあるし、音質悪くて何いっているのかわからないので、見たわけじゃないけど、
まとめではJaeggiの訓練の原理は課題特異的なテクを推奨してないとしか書いてなくない？
その
>n-backの新しい研究論文出てたけど
>チャンク化やテクニック使わずに愚直にやったほうが
>ワーキングメモリの容量増えるって。
という 新しい論文っていっているのはどこなの？ちょっと見つからないけど。

>>802
いかにもそれっぽいこと言ってるけどデタラメなんだからまともに相手にするなよ
テクニックが駄目って結論になってるなら鬼トレに修正入ってるだろ

>>802の知性が眩しい

ちょっとよく分からないかなぁ＾＾

脳の体積増えた人たちがテクニック使ってたかどうかが気になる
学生で20バック行った人はテクニック使ってる可能性が高いと思うんだがなあ

>>793
後光効果を狙って英文をつけてると疑った人たちがヤツは本当に読んで関係あると判断したか確かめたかったんだよ
今までソース無しで妄言ばかり書き込んでるヤツだったし疑われて当然だろ…

>>794
＞何一つソースもなく検索してもそれらしい情報が皆無で、
自分でも中身の説明できないリンクを紹介しただけ
＞そもそもテクを使わないほうがいいって説が主流になってるなら、鬼トレに修正入ってる

お前、相当なアホだろ。メタ解析うんぬんのソース貼れって言ったから
今までの研究結果まとめてくれた人のサイト張っただけ。
自分で中身わかってなかったらわざわざテンプレ以外のこんな個人のマイナーサイト貼れるかよｗ
鬼トレの企画開発は2010年ぐらいだろ。最新の研究結果が反映されてるわけねーだろカス。

CO+lZsb40さんとかKdEcU7/W0さん、
その他やる気ある人達はどっか移りますか？
>>801でもいいんだけどこのスレの屑が出張してきそうで。

つうかD1nPsEx+0さん凄いなｗ
動画、よく見つけてきたね。
>>774のgwernのサイトから辿っていったのかな？
煽ってる馬鹿と違ってちゃんと理解できる頭あるし、
もうちょいで自力で新しい論文たどり着けるよ。
見つけてもここの馬鹿にわかるように貼らないでね。

>>807
ボミルスメニスン

>>808
修正って言葉の意味知ってる？開発は2010でもバージョンアップで修正できるだろ
アホはお前だったなということで気持ち良く眠れるわｗ

さーてと明日の仕事に備えて有酸素やってくるかな。
HIITやってくるわ。馬鹿にはわからねーだろうけど
ワーメモと海馬のトレーニングになるんだわ。

＞荒らすつもりもないんで以後、書かないわ。

ワーメモと海馬のトレーニング意味無いっぽい…

>>810
修正ｗテクニックはどんどん使ってくださいって言ってるのに
今更、その部分だけ修正できるわけねーだろｗお前働いたことないニートだろ。
頭悪すぎるから俺にレスすんなｗ

お前らは鬼トレやって抑制力つけてスルースキル鍛えような

>>812
ごめんなさい。ここのバカがあまりにアホなレスして
俺を嘘つき呼ばわりするもんだから…ｗ
ここのバカに有益な情報あげるのもアホくせーしもう書きませんよー。
じゃあの。

HIITって過去レスで見かけたと思ったらやっぱりお前荒らし常連だったか


390 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2013/06/01(土) 13:35:09.35 ID:jciYvwDg0 [2/10] (PC)
>>388
>脳って常に新しい刺激を求めるもんらしいしマンネリはつらい

だね。モチべ維持し続けるのが大変。しかも効果が不明ときたもんだ。
人間の習慣形成って
きっかけ→ルーティン→報酬で形成されるらしいからその報酬があいまいじゃ
モチべ上がらんわ。
一応、脳科学的に効果があると認められた
脳トレって有酸素運動ぐらいなんだよな。
HIITと時間ない時はタバタ式やってるが鬼トレよりきついわ。
毎回吐きそうになる。

403 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2013/06/01(土) 22:25:55.28 ID:jciYvwDg0 [4/10] (PC)
ダメだ。鬼計算で表示される数字が同じ答えが続きやすい。
トレーニングにならんわこれ。
パッケージ版なんだが、これって3ds本体じゃなくて、
ソフトのロットが悪いってことなのかな？

正直verupで修正してくれる確証があるかというと微妙

>>808
>>801は、前スレなんかで、かなりコアな議論してて、
そんな人たちがたまに巡回する可能性もあり、発展性があるかなとは思ったんですが、
やはり過疎りすぎてますよね。。。
自分は情報を提供できる能力がないのが残念ですが。

ここはゲーム板だし、D1nPsEx+0さんのような人は例外的な存在で、全体的にどうにもならない感じがします。

>>816
それ俺だけど荒らした覚えはないんだけど。
それに鬼トレはじめたのもこのスレ見たのも最近だから
荒らし呼ばわりされる理由がわからん。

荒らしだと思ったのならアホはお前だのわざわざコピペしてまで荒らし認定だのせずにスルーした方がよいのでは

スレ番とバック数で戦ってる奴らが自分を追い込むためにスレを伸ばそうとしてるんだよ
向上心がある奴しかいない、これが鬼トレプレイヤーの姿だ！

>>403からの一連の書き込みを見るとこいつが単なる鬼トレアンチの荒らしなのがよくわかる
鬼トレを叩きたくてでたらめ言ってるのは明白

>>819
前回のレスは荒らしと断定するには弱いけど、今日のレスは煽り多すぎて正直荒らしに見えても仕方ないぞ
煽りしか脳のない馬鹿に反論するにせよ煽りはいらないぞ

>>818
俺もこのスレでレスしたことが間違いだったと思いました。
D1nPsEx+0さんとか後はたまに詳しい人がレスするので
有意義な情報交換できるかなと思ってたんですが、ここまで
低俗な煽りをされるとは…ｗ
>>801のスレはここのカスが見にくる可能性が・・。
>>822
被害妄想すごいなお前。
>>823
すんません。大人気なかったと思います。結局いい情報出ても
煽るしかできない連中ってことがわかったので反応しないことにします。
jaggieの動画出てもどうせ誰も見てないだろうし。

＾＾；

>>808
張らないけど、
見つけたのは2013年の研究で、ワーキングメモリトレーニングでストラテジーを学ばなくてはいけない訓練でトランスファーの効果が見られたというもの。
他の研究でも少し趣旨は違うけどストラテジーの大切さを説いている
でも教えてあげない(^^)自力でたどりついてね。
俺からここの住民にいえるのは、今のところ最新の研究によりワーキングメモリのストラテジーを学ぶことの大切が示されたということだよ
じゃんじゃんテクを使いましょう！

やったぜ！！！

あと、昔の研究でストラテジーばっかり教えて、鬼トレみたいに難易度を難しくしない訓練では
汎化作用はなかったという研究が結構あるようだった
だから、ストラテジーと難易度をあげるのを両方重視するのが大事なんだと思う

やたらスレ伸びてると思ったらなにしてんだお前ら

>>826
D1nPsEx+0さん知的レベル高い人でしょｗ？
ここのバカとレベル違いすぎｗｗｗ

さて素晴らしい結論が出たし明日に備えて寝るか
お前らも煽り終わったら早く寝ろよ
次はもう少し煽りのセンスかスルースキル鍛えてこいよな

テクニック否定する論文なんて鬼トレ叩きたくてでっちあげた妄想だから
これだけテクニック肯定する結果が沢山でてるのに、いきなりテクニック駄目って結論になるわけがない
このスレは研究者も見てるからいい加減なこと言うとすぐ突っ込まれるのにバカだね

＞荒らすつもりもないんで以後、書かないわ。

＞ここのバカに有益な情報あげるのもアホくせーしもう書きませんよー。
＞じゃあの。
↑
あと二回も書いてんだから書き込み控えようよ…
まだ荒らしたり足りないのかよ…

そう思うならおめーもスルーしろカス

情報を提供してくれる人がいた場合、
自分の気に入らない情報だったらスルーすればいいのになあ。
なんでみんなで叩くんだろう。
このままじゃ情報の集まらないママゴトスレになるよ

>>828
だから、ストラテジーと難易度をあげるのを両方重視するのが大事なんだと思う

どれ読んだか大体わかったけど、
このストラテジーと難易度についての説明が出てくると思うよ。
鬼計算でみんなが使ってるであろうテクの説明も出てる。

議論ではなく煽りたいだけのレスが多すぎてちょっとなあ
俺も人の事は言えないか

じゃあの


>>835
それは自分も疑問です。あと被害妄想系のレスが凄い気が…。
ってことで俺が書くとあれるんで控えます。

ID変更で突然平和になる鬼トレスレであった

完

>>839
テメーつまらねー書き込み18回もしてんじゃねーぞ

>>841
ｳｨｯｽ

便乗して荒らすのならもっと書き込みのテキニックを磨くんだな
まだまだ修行が足りん！

>>835
情報提供するときは、きちんとソースを提供しないとだめ
学会でも論文でも２ｃｈでも同じ
それで提供されたソースを吟味して議論すればいいんだよ
ソースはあるんだけど、あ、出かけるし、あビデオがあるよ（→ビデオにのってない）、あ、調べればわかるよ
なんて逃げ回っててあげくのはてに見つかったソースが正反対のこといっているんじゃひどい時間の無駄だったと思うよ

まだこの話題続ける気かよこいつ

>>844
毎回このパターンで荒れるよね

もはや反応する方が悪いレベル
荒らしに構う奴は荒らしとはこういう事だ

>>844
最初にソース書かずに書いたのは悪かったけど、
煽られまくったせいで正直かなり腹が立った。
そのソースからもっと有益な物に辿り着くからもう出す気はない。
それで荒らしとか嘘つき呼ばわりされるならもうそれで構わないよ。
本当に困ってて改善したいなら自分で探せると思うし。
それと

＞ソースはあるんだけど、あ、出かけるし、あビデオがあるよ（→ビデオにのってない）、あ、調べればわかるよ
なんて逃げ回っててあげくのはてに見つかったソースが正反対のこといっているんじゃひどい時間の無駄だったと思うよ

これは話の論理が全然違う。
まず本質の話については煽られてソースは出す気がなくなった。
んで既出のメタ解析についての煽りがあったから、
メタ解析のソースを出した。
んでもって並みの検索スキルがあればjaggieの2013年度の動画も見れるよって紹介しただけで
jaggieがテクニックの有無を言ってるとは言ってない。
そこつながりで俺が最初にレスした内容のソースも見つかると言っただけ。

釣銭渡しであってるのに間違いにされるのはなんで

それとD1nPsEx+0さんが見つけた
ストラテジーでGFの汎化についてだけど、
ちゃんと読めばストラテジーがチャンク化やテクニックとは
書いてないと思うんだけど。
2013年の奴はほぼ目通したけどそんなことは書いてない。
まぁいいや。ただ鬼トレで中々、nが増えなくて落ち込んでる人は
落ち込まなくてもいいってことだよ。
n数=ワーキングメモリの容量→流動性知能へ転嫁って
わけじゃないってこと。
俺は成長速いほうだけど、効果が実感できなかった理由がわかった。

腹が立ったからソース出す気がなくなったとか幼稚園児かよｗｗｗ

>>851
建設的な意見の交換できれば普通に貼るつもりだった。
ついでにこんなものも出るみたいだよーってね。
俺だって時間かけて検索して色々努力して得た知識を
何で糞みたいな煽りいれてくるカスに無料で提供しなきゃいけないの？

もともと議論する気なんか無いしソースも無いんだろ
正直にリアルでは何もかもうまくいかずストレス発散の方法として
荒らしてしまいましたって言っちゃいなよ

な、zxdXnfdO0みたいなカスが出てくるだろ？
こういうゴミに情報やるのが嫌になっただけ。
D1nPsEx+0さんみたいに自分で調べた上で言って来いよ。

＞荒らすつもりもないんで以後、書かないわ。

＞ここのバカに有益な情報あげるのもアホくせーしもう書きませんよー。
＞じゃあの。

＞ってことで俺が書くとあれるんで控えます。

意志薄弱すぎるし、わざわざ煽り返してるし前頭葉が萎縮してるんですか・・・

そもそもこっちはヒントたくさんやってるんだけどな。
なんで俺がわざわざテンプレじゃなくて>>774貼って
jaggieの動画について触れたのか。
抽象力あればそこから辿りつけるからなんだけどな。
もういいやほんと。

なんかレス番飛んでるけどまだアイツ来てんのかよｗｗｗ

もう煽りに乗るなよ…

最後に一つだけ、853が馬鹿げたことを言ってるのは同意するが
ソースを示してあげなかった時点で議論する気がないと言われても仕方ない
何か上から目線で対等に相手と議論しようという意思が伝わらないから荒らしに噛み付かれたんだと思う

つーかヤツの選民意識すげーよな
単なるインターバルトレーニングやってるだけですげー偉そうにしてるし
空気も読めないから周りの人間に避けられているのに気づいてなさそう
なんだか気の毒になってきたよ…

貴重な情報を提供してくれたかもしれないのに。
早々に叩きに入ってその可能性をつぶすのは賢明じゃないと思うけどなあ。
今日の人だって、初めのレスは全然煽ってるわけではないと思うが

エリートしかいないからあの程度の情報はチェック済みでしょ
にもかかわらず得意げに来たから少し遊ばれたのではないだろうか

>>861
すまない、俺にはお前はキチガイとしか言いようがない。
このスレには本当に絶望した

>>860
そうだよな。普通に情報提供してくれるいい奴だと思ったのに後の対応で幻滅した
相手をねじ伏せるためには明確なソースが一番なのに冷静に対応していれば…

ここはゲームとして楽しむ人メインでやってこうよ

専門的な議論がしたい人たちはとりあえず↓に移動しなよ、住み分けって大事だと思うんだ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1338979364/

>>863
『荒らしに反応する者も荒らし』っていういい見本になっちゃったね
いろいろと残念だったね

どっちもどっち

そっか、このスレにはガチで能力を伸ばしたい、と思ってる人はいないんだな。
やっと気づいたよ。
こんなとこに期待した俺がカスだったわｗｗｗ

その結論は短絡的過ぎるよ

対人能力をまず磨いたほうがいいと思います

最近始めたけど、数個やったら脳が疲弊して集中できなくなる。
それでも無理やり追い込んで集中してやるべき？それともコツコツ無理せずやるべき？？

目的はワーキングメモリの強化なんだけど。

>>870
コツコツ無理せずのほうがいいよ
この手のものはたくさんやるよりも継続することのほうが大事
筋トレだって、疲れてるのに無理やりやっても逆効果でしょ？

>>まず本質の話については煽られてソースは出す気がなくなった。 んで既出のメタ解析についての煽りがあったから、
メタ解析のソースを出した。
ここが理屈として成り立っていないです。片方ではあおられて出した。片方ではあおられて出す気がなくなった。
>メタ解析や今までの研究結果まとめてくれてるからちゃんと読めよカスども これ理解できたら今回のソース貼ってやるよ。
あおられた後に、あなたは理解できたらソースを出すといっていて理解した人がいたと認めています。これも矛盾しています。
夜にレスしますといっていますが、夜にもソースは出していません。
また、あなたはソースが出せればほらソースだみろこのカスだといって鬼の首をとったかのようにいうタイプの人間であることもわかります。
>>855にあるようにあなたは他にも自分の言葉を3度守れていません。ここからあなたは息を吐くように嘘をつく人間であることもわかります。
あなたは有益な情報交換をしたいといいました。ここには自称高学歴の人もプロの人も多く混ざっているようです。
このスレでも反発を招くような情報でもソースがあればなるように落ち着くという経緯が何度もありました。
残念ながらそのような人たちは息を吐くように嘘をつきソースがあれば鬼の首をとったかのようにソースを提示する人間が万難を排してでも提供できないソースを信じるほど愚かではありません。
きちんとしたソースを提供できれば反発する人はいても有益な議論に早晩なったでしょう。
私も>>858に同意であなたには幻滅しました。
「１００の御託より１つの証拠」この言葉をかみしめてください。

５分とは言っても起動から終了まで７分掛かるから時間無いときはきつい
鬼３個に補助いくらかやると30分コースだし

ヤバイ昨日すっぽかした…
って連続は30日までなのか

ってこれで初めて賞状の条件見たけどループするんじゃなく連続で同じものやり続けたほうが評価高いのな

＞さーてと明日の仕事に備えて有酸素やってくるかな。

＞今更、その部分だけ修正できるわけねーだろｗお前働いたことないニートだろ。

誰も聞いてない仕事アピールをしてニートと煽ってくるID:T+6szPYw0は高確率でニート
働いていたとしても幼稚で嘘ばかりついているから使えない奴

ほんとスルースキル0だなお前ら

つ鏡

このスレの奴らはほんとに愚かだなあ
昨日の人が有益な知識を持ってた可能性が大だったのは明らかなのに
とくに ID:mvOCErcE0は救いようがなさすぎるしキモすぎる

最初からソース提示せずに来るのが無能だし
煽りの相手してるってことはそいつらと同レベルのクソバカだってことだよ

そんなこともわからないID:D/0p9Tcp0は愚かで有益な知識を持ってないことはわかったから
内容が無い無駄な書き込みやめて

>>872
お前が理屈とか論理とかかたんじゃねーよカスがほんと氏ねよお前
D1nPsEx+0のサルまねかよｗ
お前はD1nPsEx+0には遠く及ばない。もう二度と書き込まないでくれ

ID:JaiLUOcR0
↑ｗアホが釣れてやがるｗｗｗ

バカが終わったこと蒸し返すから俺みたいなのが湧いてスレが荒れんだろうがｗｗ
2chでも最低ランクのすれだねここは
ここの住民見たらvipperが立派な大人に見えるわｗｗｗｗ

＞バカが終わったこと蒸し返すから俺みたいなのが湧いてスレが荒れんだろうがｗｗ

おまえが釣られてんぞｗｗｗｗｗ
バカに釣られるバカ以下ｗｗｗｗｗｗ

また釣れとるｗｗ
ここの住民ののレベルの低さひどすぎんだろｗｗ

鬼めくりのタイムアタックってどういう風にやっているの

>>886
１問やり終わった時の時間を見てるだけだよ

>>880
バカだなあソースソースって。
苦労して情報集めて、上から目線でソース出せって言われて、
はいよっていうバカがどこにいるんだよ
なんでそんなことも分からないんだ。人間を相手に交渉したことがあるのか

>>886
レベル43を1問クリア（正解率85パーセント以上）するタイムを測ってる

>>888
＞最初からソース提示せずに来るのが無能だし
↑これが重要
最初からソースを提示すれば変な煽りも出てこなかったんじゃないかな

あともともとソースなんか無いし君みたいな便乗荒らしを呼ぶのが目的だと思うよ
それに平日昼間に荒らしてるとか呆れちゃうよ…

しかも>>882と>>888で二回に分けて攻撃してるとかどんだけ悔しかったんだよｗｗｗ

この時期暇でね俺らの業界ｗｗ

制御系Nバックってなんだろうな
>>836の、鬼計算でみんなが使ってるテクってなんだろうな。復唱か？

ま、覆水盆に返らずだ。
ほんとバカだなあここの住民は。
より効率的に鍛えるためのヒントをもらえるチャンスだったのに・・・

>>890
俺のレス一生懸命読んでくれてありがとうよ。
内容は何もないレスなんだけどなｗｗｗ

いやとっくの昔に自演していること隠す必要がソースが批判にたえないこと以上に隠す必要なくなってるからね・・・。
これをバレてないで通すっていうのはどこまで真面目にやっているのかネタでやっているか。
ネタとしてはどんどん面白くなってるし、過疎スレだからたまにはこういうのもいいのかな。

>>894
マジレスすると、自演じゃないよ。
逃がした魚は大きかったかもしれないじゃん
その恨みつらみですよ

それに、あえて人がいない時間帯で遊んでるんだよ
良心的だろｗｗ

ある意味すごいな。マジで自演バレてない人がいると思ってんの！？
そこはもうちょっと書く内容を変えるとか、言葉遣いを変えるとかしないとｗ
最初みたいにちょっと肩をもちつつちょっとスタンスを変えるとかｗ
途中からそういうのめんどくさくなって完全に自演を放棄したようだったからどういう方向でいくんだろうとほほえましく読んでたよ。
2chでカスだとか叫んで、昼間からバレバレの自演してみなに叩かれてっていろいろ現実でも大変だと察するけど、頑張れよ・・・

応援サンクス！
でも、昨日の人に悪いから言っとくけど、マジで自演じゃないよ

＞最初みたいにちょっと肩をもちつつちょっとスタンスを変えるとかｗ

俺のカスみたいなレスをそこまで深読みしちゃって・・・すまない

>>895
逃がした魚なんかいねーよ不法投棄のゴミが引っかかっただけ

>>899
効いてるようだなｗフヒヒ

なんか仕返しの仕返しっていって延々叩き合ってる小学生を思い出した
最後にちょっとでも仕返ししなきゃ気がすまない友人がうざかったなぁ

もちっと気のきいたこと言えや
つまらんレスすんな

>>902
まず自分が気のきいた書き込みをしよう
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かきませんよ
どうか過疎スレをもっと面白いレスで盛り上げてください

>>903
いやいや、ここの人たちは学習能力ないから。
いつまでたってもスルー力がつかない。
暇なんだろ.
俺もだけどｗ

マジな話このスレにはヤツの自演がほとんど
何度も書き込んでるIDと単発で煽りにくるやつは自演
そして894や901のような第三者が来ると大喜びでレスを付ける

オラオラ、俺をスルーしてみろザコども
スルー出来たら消えてやるよｗ

荒らしに構ってる奴マジで氏ねや

昨日3回ももう書き込まないって書いてるし、本当はやめたいんだよね。
俺も10年以上前にやらなきゃいけないことほっぽりだしてネットやってるときに同じことしたからよくわかる。
自分が論破したりあおられたままだと悪戯がやめられないとまらない。だからスルーしてほしい。反論しないでほしい。
他の人の力じゃなくて、自分の意思でやめなきゃだめだよ。

>>907
わかったろ、ここのスレには言っても言ってもスルー力がつかない ID:gUI6JxRA0
のような真正キチガイがうようよしてるんだよ
バカの一つ覚えのように自演なんて幼稚なことを連呼してるし
どうしようもないよここは

本日のNG推奨
ID:D/0p9Tcp0
ID:gUI6JxRA0
ID:CbSMJJWu0
荒らしに反論や煽りなんて頭の悪い事はせずに鬼トレで培った抑制力でスルーしましょう

>>908
なんだその10年以上前ってのはｗ
なに自分語りしてんだキチガイｗｗｗ

自分が効果実感してりゃそれでよくね
スルースキル０の人多杉

だろ、しかも自演連呼厨もいっぱいる
あんたも自演て言われるよｗ

あらやだ怖い（）

脳トレの、飛石課題の普通15面でもう詰んだんだがw 諦めて16面したら普通にできたのに、なんか見落としてるのかな? 後々のことが不安になってきたw

ID:taZlo2d90のような正義厨は自分も荒らしに加担しているのに気づかないのであった

鬼トレ補助はサクサク終わるからいいけど、鬼トレは時間かかるからやるの面倒
ネズミさがしと鬼ブロックは10分くらい時間かかるじゃん

正義厨という謎の単語で笑った

アオキセイジョウナルセカイノタメニー

ネズミだけほんとうに伸びないな
眼力トレーニングも買うべきか

ワーキングメモリ鍛えたところで残念ながらその他の脳力は
伸びない。行動遺伝学だと人間の能力の幅はほぼ全て遺伝で決まっていて、
生まれ持った初期能力で学歴や社会的成功がほぼ決まると結論づけられてる。
ある程度は努力でカバーできるが、社会的ピラミッドの上に昇るのは遺伝的に優れた人間のみ。
つまり努力が足りないなんてのはその絶対的な不公平を隠すための戯言でしかないんだよ。

流れみてみたけど、この荒らしの人って前も有酸素運動の方が鬼トレより効果的と書き込んで
ソースは？って聞かれて出せずに逃げてるんだね
それから前も英語論文を全部読み込んだといっているわりに解釈の内容が間違っているのも注意されている

ソースがないこといい加減なことをいっちゃう。英語が得意ではないっていうところがパターンなんだろうか。

せっかく落ち着いたのになんで蒸し返そうとしてんだ
なんで荒らしを召喚するようなレスをするんだ

ID:quYpL7I20は荒らすの目的で書き込んでるんだろ
そうとしか思えん

ゲームの話がほとんどない
ゲーム以外の話はほかの板でやれよ
2ちゃんの使い方間違ってるぞ
半年ROMってろ！

>>925にもあるように、
もうゲームの話に戻そう。

…皆さんは鬼バック、どれくらいいってるんですか？
6行ければいい俺参上(泣)

全くだよ、荒らしいじって遊んでる暇あったらゲームの話しろよ

>>926
×鬼バック
○鬼計算

>>926
6の初心者ですまん…

>>917
合間合間の教授のセリフがほんと店舗壊してる
音声オフにしても結局メッセージ早送りせにゃならんし
メッセージオフでやりたいわ

>>926
速い6バックで停滞中
39日目だからまだまだこれからだと思ってるけど
実は進むの遅いのかもしれない

加算格闘は早解きすりゃスコア上がるのか
最高何点？

>>932
最高は知らないけど、600点超えでロケットかな

補助は最終的に運ゲーになるんだと333日目にして気付いた
計算100で異様に2桁出まくる時のイライラったらないわ

速い4バックを越えることができない。
連続でミスらないは12門目が限界、
たまにいい感じに15問までうまく行って
なんか掴めそうなんだがなぁ

そのうち４バックとか余裕すぎワロスｗｗｗって日がくるから安心しな

90日目くらいで8バック停滞中。
3黙読、5音読のブロックでやってるけど
一時的に3ブロック詰め込む時に記憶が飛んでしまう。

鬼トレ仲間を一度招待してしまうと個別に削除ってできないのかな
怖くて途中までしか見てないけど仲間削除は全員消えるっぽかったので

>>935
もうやってるかもしれないけど、分からないと思ったら何問か捨てて次の問題に切り替えるとか

>938
やってるけど。捨てる前に書き直し足掻きしちゃう。
断片的なゴロ合わせをつなげれば、いい感じパターンで70%以上キープ
適当書き直しの作業で、語呂合わせも亜美！とんじゃうー
パターンになる。俺の脳味噌はうんこかもしれない

自分の場合、鬼計算、鬼耳算、それと鬼めくりで顕著なんだけど、
記憶を失わないように、意識を集中してるのが凄くよくわかる

これで集中力が今より少しでも身につくと良いな〜

集中時間測定のヤツってもっとバック数(いくつ前の問題に答えるか)を増やせば普通に鬼トレになるような気がしてきたw 「鬼数え」って題名なるかも

集中時間測定は離れブロックがでてくるところでもう毎回ほぼ終了。
集中時間と関係ない気がする。

ブロック47で停滞が久しい
Nバックはじりじりあがるけど、ブロックがすいすい上がるときと不調な時があるようになった
記号50バックの人は今どうなってるのだろう

もうすぐでランクAになりそうで地味に嬉しいｗ

このスレ見てたらカスみたいなレベルだけどｗ

鬼めくりやっててイメージ記憶(ていうのかな？)が
ちょっとできるようになった気がする。

>>942
離れブロックとは言っても、塊があるでしょ？ 二つや三つに。
自分の場合、塊ごとのブロックを数えて、それらを足すんだよ。つまり鬼計算と一緒。
イチイチ全て数えていたら、前の記憶が飛ぶ可能性があるので、
早めに答えを割り出して覚えるのが良いよ。
まぁ、そのうちやっていけば、パッと見でいくつブロックがあるのか
わかるようになるから安心して。

耳算を20バックとかやってる人は本当に人間なのか

集中時間測定は寝不足で意識が朦朧としているときが成績がいいんだが

>>943
ブロックすげー。自分、ブロックくそ苦手でまだ10なんですが
コツ教えてください。

鬼ブロックのことじゃなかったのかｗ
鬼ブロック47とか鬼すぎるｗ
ところで鬼耳算って皆、頭で数字をイメージして覚えてる？
音韻ループ鍛えるには耳だけで保持したほうがいいのかな

もうすぐ出てから１年になるのか

1年レポートとアプデに期待

ていうか前回のレポートから時間経ちすぎだろ。教授寝てるのか？
こういうのは定期的にやるからよし頑張ろうという気になるんだろうが。
特に地方で鬼トレ仲間とすれ違えない人とか。

それこそ、名ばかりの脳ニュウスとかつかえない脳知識とかそんなもんつけるよりさ
いつの間に通信で、定期的にデータ送る見返りがあってしかるべきだろ。
ただでさえ前作に比べて爆死している状況であぐらかきすぎだろ。

集まるデータが少なすぎて使えないんじゃないの？
発売から毎日続けてる高記録の変態組と即諦めた組ばっかりで中間が少なそうだし
ちなみに俺は発売から毎日続けてるけど記録はヘボい、こんなデータ参考になるのかってぐらいヘボい

ヘボさは知らないけど、毎日続けてるだけでいいんじゃ
記録は、毎日続けるための餌だと思うよ
発売日組ではないけど、毎日続けてる

毎日続けててもヘボいが平均組ではあるんだよな...
鬼計算でいえば20代5バック
上がる見込みがないまま維持
そういうのも多いと思う
兆候がみられぬまま、ではなく見込みがないまま、なんんだ
悲しくなるほどに

やっと15日目で、鬼計算3バック余裕で出来るようになったわ…。
4バックなんぞ良くて60％行くくらいw

キミらの書き込み見てると、
俺は本気で池沼レベルなんだな〜

リセットプレイのインチキ技使わないならそんなもんだろ

>>958
リセットより書き直しが害だと思うわ。
速いnバックでも4回位は書き直せるから、３分の１は正解してしまうわ。
間違えたら即アウトのモードも欲しいわ。

>>959
でもそれやったら認識ミスが惡魔に変わる

そうそう
集中時間測定、認識ミスで何度泣かされたか

>>958
リセットはありじゃないの？
自分は以前カップが調子悪くて下がり続けたら終了間際に
「調子悪いならスタート押して止めてもいい」みたいな事教授がいいだした。
故に基本カンニング以外は何でもありと解釈している

偶然の○が続いてのレベルアップするまでリセット→やり直しの繰り返しとかじゃない？
最近一切書き直しなしの鬼計算専用データを作った
結構低いバック数で限界が見えてきた…

鬼トレはテクニックを使ってもＯＫです＾＾

いろんなテクニックを見つけてじゃんじゃん使ってください！

5を８と誤認識するのは何とかならなかったのか？
この誤認識の発生率は異常だからすぐ気づきそうなもんだろ。

「速い」だとほんと誤認識が最大の障壁だわ
これでイラッときて潰れるパターン割とある
全神経使って取り組んでる時に誤認で不正解にされるとほんと3DS投げたくなる

最悪の事態に備えて傍に殴るクッション置こう
そして感情をコントロールするために『スタンフォードの自分を変える教室』を実践しよう

感情抑制のトレーニングとしてわざと誤認識させてるのかと訝ったりもする

バック系では書き直し禁止のサブ、これはこれで面白い
鬼トレ厭きないために、いいかも
書き直し禁止とはいっても誤認識は直すよ

眼力トレーニングも買ってみた
眼年齢33歳だったので鬼トレの最初ほどショックはないｗ

鬼計算6ブロックで停滞中
ゴンドラ式でやってるけど追いつかなくなってきた
ブロック式？というので3つずつに区切って覚えないとこれ以上の上達難しいのかな
ブロック式で3つずつ覚えるようにしてるけど、どうもうまくいかない　コツとかあるのですか

>>971
6バックなら1桁+5桁（またはその逆）でやる方が多分楽。
5バックまでは出来てるんだからそれ+1桁はイメージで覚える感じで。

鬼耳算やるとき問題覚えてる？それとも聞いた問題の答えを覚えてる？

答え覚えながらやってるうちに問題の数字が頭に入り込んできて
途中からこんがらがってくるｗ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 19ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1367404215/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

というのを誰かそろそろたててみない？

>>973
答え覚えないと厳しいでしょう

じゃあ、俺が立ててみるよ

無理だった
誰か他の人ヨロ

>>974
新作かとおもぅったじゃないか！

>>973　問題覚えてるのは速い2バックまで。3バック以降は時間ぎりぎり
かけてでも、ずらして覚える方が楽。ロザン式ね。
ただ口に出すのは追いつかないので頭の中で。

やばい誰も新スレたてられない
このままこのスレが尽きてしまうのか
なんかこれ以外にもいろいろ最近不便だな
このプロバイダも規制中あのプロバイダも規制中、モバイルは全部ダメって
あげくのはてに板全体が過疎ってるし

てす

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1372605575/
立ててきた。

おつ

賞状も(500日以外は)めんどいから放置してた漢字宇宙と集中時間になりました

>>982
乙、だがテンプレが貼られてないので誰か貼りに行ってくれないか

すり減った画像保護シートと
ペンを伸縮式に変えたらいい感じ!

名曲演奏の＃は奥側を触ると誤爆しにくいのに気付いた

なんか久々にきたら嵐のようなやりとりとその後のぼえーっとしてるスレ
また一人また一人と辞めてっているのかな

認知力の遺伝率の話をしている人がいたが遺伝率は体重や身長や学力でも高いし変わるかどうかや努力などとは一切関係がない
知能は遺伝率が高いから脳トレで頭よくならないって言っているのは遺伝率が高いから頭うっても頭悪くならないというのと同じ

起動したら5秒で鬼トレ出来ればいいのに　不要なおしゃべりに完全に消せない教授でイライラ

埋め草の報告
かなりの時間がかかったけれど、ようやく速８カップクリア
ネズミ、カップは苦手だけれど、絶対無理、と思ってたのがクリアできるようになるから
達成感はあるなあ、続けていれば他の停滞中鬼トレもクリアできるんじゃないかと思える

名曲演奏はドレミファ鍵盤以外が出ると
うまくいかん

タッチパネルの修理に出すのでしばらく鬼トレは中止。
なんかホッとしている自分がいる。
やっぱりキツいんだよな、これ。

はやく帰ってきてね

修理に出している間に頭をリフレッシュさせるのも良いね。

DSiウェアみたいな新作出ないかなー
『ちょっとものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ』
んん？

そろそろ1年
レベル上がったときの達成感が半端ないのが続いた要因かな
鬼計算だけとかだとかなりの苦行だけど色々トレーニングあるから続けてたら何かしら上がるという

色々ダメダメだから再開したお
毎日１鬼と計算100くらいしか出来ないけど

ようやく鬼計算レベル12早い
一年経つ前にレベル13行けるだろうか

うおおおおおおおお

ぎょええええええええ

おたわあああああああああ

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