【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 103F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2580円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.spike-chunsoft.co.jp/shiren5/
■公式ブログ(閉鎖)
ttp://web.archive.org/web/20110109170508/http://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 102F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1363177272/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1340967748/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2 (dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　９日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1333351733/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレ part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 63F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1359127443/

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、かなしばり、スリップ、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に。

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）の階段がマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、２５人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→最大3〜4つ。全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/

次スレは>>970が立てる。立てられなかった場合は報告して>>980にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

アイデア・次回作への要望などはこちらへ

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

72 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 04:42:18.74 ID:dWXyunXn0
やばい、凄まじいパスできたわ

おにぎり穴
8F高級店　透視の腕輪、壁抜けの腕輪、鑑定士の腕輪
90F通常店　サトリピック
昼盾床落ち、8F高級店は底抜けの壺で泥棒楽勝

序盤の高級店にチート腕輪3つ勢ぞろいとか初めて見たわ

73 名前：72[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 05:50:46.66 ID:dWXyunXn0
パスあげ

…ちえにへせ　？こ９にやの　ちちかくそ５
すそ９くりぬ　２えし２せよ　そひそむゆら
もき３ゆをす　９むけ３なそ　０。む２はさ

識別は全然覚えてないけど、とりあえず杖と底抜けの壺さえ識別できればＯＫ

>>1
乙

>>5
この前、デビル狩りしてもピック取れなかったんで、そのパス使わせてもらうわ。あざ〜す

>>5
「パスが違う」だってよ。

89 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 18:18:49.41 ID:k6pGNWUG0 [2/3]
しなくてもクリアできるって自分で言ってるのにやるの面倒だから無くせってちょっと意味がわかりません

>>72
とりあえず高級店泥棒したしそこまでの床落ち書いとく
8Fほとんど回らずに高級店寄っちゃったのと7Fで凡ミスで1部屋回りそこねたから抜けはあると思う

杖
・カシ かなしばり　・ツバキ 身代わり　・やなぎ トンネル
あと1-2Fのどっちかで飛びつき拾えたけど未識別名忘れた

草
・空色 目潰し　・銀色 薬草　・水色 高飛び　・土色 楽草
・たまむし 復活　・こがね色 胃縮小　・しろい 毒草
草鳥ドロップもあるから出ないのもあるかも

壺
・せいほうけい 底抜け　・ひし形 冷え冷え　・えんすい 保存 ・キュート　識別

高級店は腕輪3種、どうたぬき、金食い剣、無敵草の6つ


>>6
パスは通る。それと前スレを先に消化しろ

いちおつ

なんで>>7こういう人って自分が間違ってる可能性をびたいち考えないのかね

考えてもう一回入力した挙句また間違えて
前スレもきっと落ちてるからチェックできないと思い込んだだけの
可哀想な子なだけかもしれないだろ！

WiKiに未識別アイテム名鑑まであるパスか？

運命７４階でﾀﾋ
所見だけど中盤以降凶悪過ぎて泣いた

深層どーなるのこれ

運地は慣れれば序盤が厳しくて後になれば楽になるダンジョン。ちょうど原始と逆
モンスターテーブルとアイテム状況を見比べて、どの階層を昼抜け/夜抜けするか考えるのが重要

>>684
「ら。れりし　４）３０さ？　！てかふ）ひ
２かほ６こや　は…わあよら　あによと６さ
ふせもすちわ　ぬ２みすはす　わへ３を９め
お礼不要

貴方に旅の神クロンの追い風がありますように

>>5
22Fは2分割フロアで開幕モンハウ
店は序盤と90Fにしかないので金食い虫棍棒は印もしくは未使用推奨
壁の中のアイテムは9F（動かずの盾）以外たいしたものはない
背中の壺が落ちていないので草どり狩りで弟切草といやし草を稼いでおくこと

>>1　お疲れ様

前スレは埋め完了

>>12
気配察血さえあればドコカイ弾のおかげで夜は簡単に即降りできるのがミソ
極端な話アイテムは腕輪しかなくても降りることができる

>>17
ほんとクソなダンジョンだよな
というか夜
百歩譲ってドコ階はあってはならない

Foo↑

>>5
>>8-10
6です。そうですね、前スレを確認するべきでした。スミマセン。
それによると、5ブロック目の「し」が「１」でした。お騒がせしました。

うむ、確かに。　>>5はなぜコピペしなかったんだ？

２えし２せよ　→　２え１２せよ

> 73 名前：72[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 05:50:46.66 ID:dWXyunXn0 [2/3]
> パスあげ
>
> …ちえにへせ　？こ９にやの　ちちかくそ５
> すそ９くりぬ　２え１２せよ　そひそむゆら
> もき３ゆをす　９むけ３なそ　０。む２はさ
>
> 識別は全然覚えてないけど、とりあえず杖と底抜けの壺さえ識別できればＯＫ

でも、>>6みたいな書き込みは消化してない間は前スレに書こうな

あーくそ
落とし穴深層に備えて回数増やしてた身かわしの壺が
わなで転んで割れちまった

祝福した壷は一度じゃ割れなくなるとかにしてほしかった

スーパー維持のために素振り探索するから転んで割ることないしなぁ・・・

30回ちょっとバクチ読んで武器成長3回って…
これ効果に偏りあるんだっけ…運が悪かっただけか

先日技ダンとかエレキダンとかぬるいのやりたがってた者ですが
地底全区出してみました。

間違いなく昔の「余計な無駄の無い入門不思議のダンジョン」ですわ。
5はシナリオダンジョンが99F無いのが残念だったので超楽しいです。
これで初の99F目指してみます。
ありがとうございました。

フォーチュンタワー未来のダンジョンクリアしたらなんか仙人の集落みたいなところ着いたお
夜モード練習ダンジョンクリアして先すすむお
こわいお

そこを我慢して抜ければ楽しい本編だからがんばれ

夜はダッシュを控えた方がいい

シナリオダンジョンで99Fある作品ってなに？

初代トルネコ

くうう、地底ですら途中で死んでしまった。
攻略法はともかくシレンは脱力感がハンパない・・・
後半で死ぬとやる気無くす自分にシレンは無理なんですか(；´Д｀)

>>30
DS2かな

40Fくらいで終わるけど異次元の塔おすすめ

地底は別にそこまで難易度が低いわけじゃないし

>>32
どのへんで何十回死んだのかしらないけど、持込み不可で99Fやりたいってんなら、前スレから言われてきたダンジョンどっかやるしかねーよ
疲れちゃったなら気分転換でもしたら？

>>36
どこ行ってもオヤジに焼かれるんですよねえ・・・
あのオヤジどっかいけばいいのに

地底の館全域は結構難易度高いと思うんだが

どこ行ってもオヤジに焼かれるんならまずはオヤジの対策がっつり考えようぜ
明確な問題点があるんならまずそれ潰せ


地底はマイナスアイテムがほぼ出ないっていう点ではいいけど、マゼルンが出てこないから合成がな…
前スレでも言ったんだけど、言い方が悪かったかもしれん

俺が初めて最後まで潜れたのが地底の館だったんだ。その後おにぎりや旧道を踏破するのには相当かかったしな
だからマゼルンの難点はあるけど難易度は比較的低い方だと思ってたんだ

>>39
難易度は低いとは思うんですよ。
他のダンジョンはどこか変わってるところが多いし
とりあえずオヤジ対策をしっかりしてみます。
持ち込み不可の普通の不思議なダンジョンはここだけですしね。

>>40
いや、持込み不可の普通の不思議なダンジョンって言ったらあんたが最初に挑戦してた原始だろ…

原始やってこそシレン5

原始のエキスパは直接攻撃以外埋めたから
いまは運地やってるけど、30回以上挑戦して16Fが最高記録。
自分でペース配分しなきゃいけない運地と比べて、
原始がいかに単純な流れ作業だったか思い知った。
潜るたびに学ぶことがあって運地低層は本当に面白い。

ここ一年原始とおにぎりと爆発の岩場しかやってません

>>39
いや、あれはもっと不思議のダンジョンでは・・・

オヤジってゴウジョウ戦車とかのこと？
イッテツまでは行ってないっぽいし
もし本当に書いてある通りオヤジ戦車に苦戦してるなら地底の館とかそういうレベルじゃないけど

>>46
地底の50Fぐらいでした。
多分ガンコかゴウジョウかと。

…じつは「もっと」の定義よく知らないんだが
クリア後の特殊なやつとか持込み不可とかを指す言葉じゃないの？

いずれにせよ地底と原始なら同じオーソドックスな系統だと思うがな。原始の方がより

アイテムの識別具だよ、合武具と食料以外のアイテムが全て未識別だともっと不思議系

>>49
そこなのか。ありがとう

もう>>45には色々頑張ってとしか

>>48
トルネコだとまずマイナスアイテム無し、未識別アイテム少なめの99Fの不思議のダンジョンがあって
その次にマイナスアイテムや未識別度が上がったもっと不思議がありましたねー。
最近はもっと??の文言使ってないので定義も曖昧かもしれませんね。

自分はアスカ→表白蛇、4→浜辺、5→原始をもっと??系と捉えています。
地底は入門的意味合いがあったので初心者向けと勝手に解釈してました。

視界明瞭の地底でゴウジョウに毎回やられてるならそれはもうなにか根本的なプレイングがおかしいから対策とかそういう段階じゃないだろう
まあ慣れしかないんだけど

そっか、地底って視界明瞭だったな

そうなるとそもそも強いモンスターに攻撃される、攻撃を許してるってのがおかしい

もしかして見渡せること知らないとか？
使わないとランク上がった戦車に先制喰らったりガラから杖振られるぞ

ゴウジョウってそんなに楽勝なのか・・・？
結構苦戦するんですが出し惜しみするからだめなのかな
無難に即降りがいいかもしれんですが

>>55
むしろ苦戦する相手にアイテム使わないでどこで使う気なんだよ
対処法の少ない敵が多いフロアは即降りが無難

戦車フロアで爆発半減か無効が無いなら冷え冷え香焚いてそれも無いならなにかしらあるはずの杖や札で戦えばいいじゃない…イッテツはダメージがシャレにならないから別として
ラビやアークみたいなフロア全体効果持ちや豚なんかのヒマ投げ系は対策なけりゃ降りるしかないけど戦車は対面するんだから杖や札や特効印が効果的に効くよね

後半は水がめ無双なのは間違いない

フォーチュンタワーをクリアしたと思ったらどこか別の場所にいた
何を言ってるかｒｙ

>>25
サイコロ30回ふってみろよ

>>55
レスを読むに、多分そういう段階の話じゃないと思う
色々と不慣れで無駄にHP削られてるところにゴウジョウ戦車でとどめを刺された展開が何回か続いただけだろう
ゴウジョウは確かに強いが一匹になすすべもなくやられるほどのモンスターじゃない
だから戦車対策とかやっても根本的な解決にはならないと思う

ゴウジョウは変に動いて余計にダメージ喰らうより一発受けてから対処した方がいいね

>>12からその後運命クリア
こんなにギリギリの深層クリアは初めてだ
もう二度とやりたくないわ

>>57
爆弾特攻と金属特攻がダブるから一発だよな。

ただ開幕で壁際配置されていて悲惨なめにあうことはあるな

ジロきちが無能すぎて使えないんだがどうしたらよいのだろうか

あいつはゾンビだから

あああああああああんん！！！！！ジロきち一緒じゃないと戻っちゃうのかよ！！くっそが！！

武器と防具鍛えるか・・・

草を大量に持っていこうぜ！

わかった！すずめ使えるようになったからよかった！
もう一回最初からかと思ったぜ・・・

あれ・・でもよくかんがえたらレベル１のまま挑まなきゃいけないってことか・・・？
と、とりあえず行ってみよう・・

・フォーチュンタワーがクリアできない
→マダムの占いで入手したしあわせ草や天使の種を甕に入れて新種登録し、おコンとゲンさんのレベルを上げて臨むと昼夜両対応できて簡単

テンプレの一番上にいい加減これ追加しないか？

ゲンさんのイベントすら進んでないけどな
wikiみながらやるよ　なんかごめんね

>>71
不要
愚痴は自分のブログにでも書けって言えばいいだけ
うざくない初心者には教えてやればいいし、第一その方法だけじゃないしそんなに簡単な方法でもないし

つまらん作業を推奨するようなテンプレとかいらんわな
ひきよせ・集合とやり過ごしの壺で仲間を守りましょう、とでも書いておくほうがよほどマシ

人それぞれよ
新種は消せないしダンジョンにでるから
登録してない

新種はダンジョンに出さないようにできないのがシステムとして問題外
やり始めたころは初心者だったけど1000時間近くやってる今となっては作らなくて本当に良かったと思ってる

新種とかはシステム的には悪くないけどやっぱり製作側のバランス放棄な気がなあ・・・
だからこそ原始が好きなんだが

持ち込み不可で出るのが不人気ダンジョンの旧道・天上だけでほんとよかったよ
原始に出たりしたら目も当てられない
4から一年で発売だからかなり急ピッチで色々追加してあんまり調整できなかったんだろうなあとは思うが、それにしても消せないのはひどい

登録制だとハズレ効果が意味ないんだよな
ディアボロの☆ディスクみたいに床落ちしてたり99Fで必ず1個手に入ったり
色違いだったりしたらコレクションしたくなるのに

>>71
そもそもフォーチュンタワーにはマダムは出なかったんじゃ？

・・・と、これ見てふと気付いたんだけど

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、かなしばり、スリップ、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

このテンプレってかなしばり二回書かれてるね

最近始めた俺が言う
タワーはマダム出るよ

質問何だがマダムって本当に確率は平等なん？
2桁に届くくらい会って半分が超大凶残りが大凶と凶なんだけど…

10回程度ならよくあること

「2桁に届くくらい」ってそれなにかのギャグなのか

>>81
確率は平等(らしい、wikiの徘徊NPCのページに書いてた)。
が、同じく体感では超大凶の出現率がかなり高い気がする。
前スレで天上(＆迷い)の巻物パスを求めて低層ループ続けてた者だけど、
冒険回数がかれこれ1000回位増えたのに今迄合計3回位しかマダムで超大吉は引いてない。
・・・単に運が悪いだけなのかも知れないけど。

>>84
ピンチの時にばっか外れる理論と一緒のこと
人間ってのは強い印象を受けた時のことは結構鮮明に記憶に残るからそう感じるだけだよ
まあ多少偏ることもあるからたまたま超大吉引けないだけってこともありうるけど

ピンチの時にばっか外れる理論の気持ちは痛いほどわかるなぁ
占いじゃないけど、今作ってなんか投擲アイテム外れやすくないか・・・？

中断を使わずにスリープモードが主なんだけど
こないだ始めようとした拍子に指でカセット押し込んじゃって
ゲーム停止→ダンジョンで倒れた扱い　とかやってしまった

モンスターハウスはある意味では当りだな

雑草も少し嬉しかったり

さすがに飽きたからディアボロ始めたけど完成度はもちろん新鮮さがあるから本家より面白く思えてきて困る

>>81
均等だから安心しる

あと超大凶、大凶、凶いずれもアタリだから心配しなくていい
むしろ大吉や中吉がハズレ

大凶は微妙・・・

嬉しくないのは大凶くらいかな
その大凶もヘタ投げとか身かわしとかでデビル狩りに使えたりして、まったく悪いというわけでもない

ぶっちゃけフォーチュンタワーの道中で手こずるってのは、およそ基本的な動きや知識が分かってないようなもんだろ
だから新種どうこうより、まず修行場で話ちゃんと聞いてこいとかwikiで基礎知識関係読んでみろとか、そっちだと思うがな

>>86
■投擲命中率
　初代：87.5%
アスカ：91.5%
　4〜5：84.0%
その他：未調査だが概ね初代と同等

アスカの命中率が特別高いだけで、初代とかと比べて体感できるほどの差はない。
命中低いと罠を利用しやすくて低層では逆に快適とも言えるんだけどな。

モンハウの巻物で固定モンハウつくったあと超大凶ひくとどうなるの？

>>95
あまり変わらないのか・・・ありがとう

まだ5始めたばっかで60回ダンジョンに入ったけど履歴に会った回数乗ってないし10回前後だからそう書いただけで沢山会ってるって意味じゃ…

やっぱり吉以上が出ないのは運が悪いだけか
今現状苦労してないしかまいはせんが


タヌキがブルーストーン10個くれたのにまだ2種集まってないのも運が悪いだけだしな
諦めて新ダンジョン行こうか悩む

>>96
固定モンハウってのが前の階にモンハウあって魔物部屋読んだときの次にでる大部屋モンハウか
次の階に降りた時に魔物部屋で意図的に出したモンハウか知らんが
そもそも超大凶は次の階に荒らしが出現するだけでアイテムに変化はない
大吉でも意図的に出したモンハウの巻物は全部あかりだったような

ただ大吉や超大吉で次の階が自然にあるモンハウだったら
全部天地、しあわせ、天使白紙にならから喜んでいい

自然かどうかなんて関係あんの？
自然MHで白紙の代わりにあかりだったってスレで報告見たことあった気がするけど

何度かマダムモンハウでうまい思いはしたし
魔物部屋読んでもだめっていう認識だからそういったのだが
なんか間違ってたらスマン

図鑑うめたり無駄なことこつこつしてたら200時間こえた…何してたんだ俺
さて原始に初もぐり（笑）

原始潜らず図鑑梅ってよ・・・　原始が一番バランスよくアイテム出てくる気がするのに
１週目なんてちゃっちゃと終わらせたほうがいいぜ、数奇なほどの運に恵まれてたのに５０Fで終わらされちゃって萎えた人数知れず

図鑑埋めも一つの楽しみ方だから別にいいんじゃね

１行目は　図鑑埋めこそ原始が一番適してるんじゃないか　って意味で、２行目はそれ関係なく激励っす

埋めようとしてたってだけで埋まったわけじゃないだろうな
他はともかくにぎりよけがまず埋まらない
一応イノリでも出るが

一回も潜らないで、ってのが哀愁誘うな
ストーリーもぐって、各種武器盾成長・書道家探し・高級店探しを続けてたのかな？

>>107
シナリオクリアしたら書道家探しは常識なのかな？
技集めの方は常識だと思ってるけど・・・。

>>108
もっと不思議で全滅（次いでねだやし・聖域・国った時あたり）が使えるかどうかはハンデと考える人もいるけど
どのダンジョンでも白紙はレアだし困った時とかかけるんで実用性から言えばそこまで必須ではないと思う
ただ、図鑑完成は確実に近づく

原始で全滅って一度も書いたことないな
白紙手に入ったらわくわくして使い道考えてけっきょくタダとか識別とか書いちゃうケースも多い
だから長いこと全滅読んだことなくて、はじめて使ったときに「そうか金滅の異様に禍々しいエフェクトはこれのまがいものだったからか」と妙な感慨を覚えたもんだ

原始50回以上クリアしてるけど実はまだ全滅埋まってなかったりする

全滅は原始深層の大部屋MHとかで何も考えずに読めるから楽でいい

>>110
まあ書道家の尻追いかける覚悟ができなきゃ原始100回クリアでもダメですわ

.>>113
レス番間違えました　　>>110→>>111

そろそろ図鑑埋めようかと武具集めてるが、いざ集めるとなるとなかなか出ねーな
あと魔法斬りが出れば成長させてないやつ揃うってのに

結局潜るダンジョンが偏りだすと図鑑は埋まらないよな

>>115
原始5Fぐらいで倒れて救助待ち中の冒険を何周もやると割りと短時間でいろんなアイテム集められる
魔物呼びの腕輪が欲しい、ワナの腕輪がほしいとか新種で作ってない物が入り用の時よく使う

壁掛けは達成意欲が湧いたけど、図鑑埋めはあんまり湧かん

武器防具は大体一気に成長させて倉庫に放り込んでるけど使い道が・・・
夜モンスターとサトリの盾のところが空いたまんまだわ

気まぐれで同人ゲーの不思議のダンジョンかってやったけど
やはりシレン5のダンジョンのシステムは完成されてるなと思った
同人ゲーもぜんぶこれベースで作って欲しいぜ

ダンジョンがなるべく99Fまで消化試合にならないように、かつ難しすぎて特定のアイテムに頼り切りにならないように、っていうバランスが5の原始で完成された感はあるな
ただ、そんなところを評価するのはやり込みマニアだけなので売上にはつながらないという
次のオリジナル不思議のダンジョンシリーズにこの精神が受け継がれていることを祈ろう

で、ベースにする盾は獣の盾でいいのかよ(半ギレ)

原始は戦車とバードが同居してないのが寂しい
あえて浜辺と趣向を変えたのかもしれないけど、
復活草が何枚あっても詰んでる状況っていうのはシレンでは貴重だった

>>117
ああそうか、倒れたダンジョンは倒れた階までで終わりになるんだったか。すっかり忘れてたぜ

ワンド種がまだ4匹しか倒してないわ
原始あと4回クリアせんと…

間違えた運地だ
ぼっちシレンジャーはつらいぜ

>>126
キャットは便利パスとかの方が圧倒的に簡単じゃないですかね…

>>127
パス入力面倒だからフィーバーぐらいしか活用したくないんだよなー
運地クリアついでに行くので精一杯だよ
高級店とかで猫石見つけてもアイテム欄や倉庫圧迫が嫌なので全力でスルーしちゃってる

たまに居るよな
無駄に面倒な縛りしておいて愚痴る奴
しかも縛りの内容は書かないから、当たり前の突っ込み受ける

井戸の2択屋で引き寄せろよ

説明なしは申し訳ないが面倒なのは縛りよりパス入力の方だわ
新作出たらQRコードで救助出来たらいいな
そうすれば便利パスは勿論のこと普通の救助もしやすくなる

>>128はよっぽどのベテランか変人なんだろうな
運地クリアするのと井戸の便利パス1回潜るのとじゃ難易度だいぶ違うぞ

わざわざ持ち込み不可以外の作業をしたくないんだろ

まあシレンはいろんなやり方あるんだし
聞いてもいないのに「こっちのが正しい」って言ってくるカスはほっておけ
すっとこのスレに居座って他人のやり方否定してるんだから

運地楽々クリアしちゃうような奴が今更何が願いで欲しいのかね
他は二つ貰えばフィーバーで増やせるから最終的に乙女の祈り貰ってきて倉庫圧迫するか
救助隊にギタン撒いて解決してもらうための資金か

ひょっとしてみんなジャックワンド種埋めてるの？

図鑑コンプ系だろ
運地はそれなりに打開するけど、図鑑埋めたくなるのは別ベクトルじゃないかな？
個人的には乙女壷2つ目やギタンを貰う選択肢について聞きたいｗ

だめだ。地底前半で死ぬ。
99F打開未経験者とはこんなに苦戦するものなのか。
つーか3Fで二回連続ドラゴン草当てられるとかありえねぇべ・・・

おにぎり始めたけどここ武具や保存の壺出ねえ
俺には難し過ぎる

おにぎり穴は攻撃しなくてもいいじゃん
視界明瞭、階段見えてる、マップも見えてる。武器とか関係ないよ

地底の5F以前ドラゴン草床落ちはたぶんアイテムテーブルの設定ミスだと思う
運地ですら草子どり瞬殺が起きないように床落ちは6Fからなのに、入門ダンジョンの位置づけの地底で1Fから出るのはどう考えてもおかしい

序盤の事故死ならダメージも少ないしそう間違った設定でもないと思う

原始３０Ｆ代で国った時の巻物が二つあったらお前ら誰に使う？
とりあえずカニに使ったが

カニはないわｗ　ドラゴン一択だろ
最終的なクリア目指すなら89F〜99Fまで
ずっと出てくるエリガンに使うのも悪くない

4みたいな超性能ならカニもありだけど5だとちょっと・・・
国るならドラゴンか豚かな
ただまだ低階層みたいだしネタ的にトドもありかもなｗ

そうかｗやっぱナイかｗいやあんまり一杯出てくるもんで…
そして案の定大部屋でカニが五匹以上（はぁと）状態でウロウロする事態に。
正直きもかったです

案の定ってそれを想定してたんかい
大部屋でカニ大量発生だと時にはアイテム大量消費してしまうこともあるし悪くはなかったんじゃね　5匹を大量と言えるかって言うとなんだが
少なくとも、一世一代の告白も白紙に戻ってくれれば何遍も次の相手見つける方が得だから不正解は基本的にないさ

混乱巻ってけっこう馬鹿にしてたけど強いね

国ったはフワッティーに使うと面白いことになる
数が多くて倍速なので仲間にするには最適

国ったは漢識別で空振りしたあと彩入手することがほとんどなかったからその恩恵を受けたことない

フワッティの発想なかったわ
次からこいつに使おう

大量のフワッティーがフロアを巡回してる中、間違って矢を打ってしまった時の恐怖

そこは間違って狂戦士飲んでみよう（提案）

白紙フィーバーできたら国った連打モードに入るな
本当にまったく別のゲームになる
しかも見てて面白い

1枚しかない国ったはバクチだけど、4枚ぐらいあれば1枚〜2枚は成功するとして行動できて白紙再回収できるから気軽にいけるな
90F〜証2個以上持ってると楽勝っていうかボコられる奴いる時がかわいそうになってくるぐらい

発売からだいぶ経つが時折思い出したようにプレイしちゃうわ

とりあえず原始クリア目指してるがなかなか難しいな
一発で五十までイケて簡単だと思い込んでから、未だに五十階にたどり着けないわ

国ったは、適度なタイミングで床置することで敵に戻せるから
特にクソッティーみたいな大量発生の奴に使えば、
ある程度放置して殲滅戦→１体タイマンの状態でちまちま倒して成長度稼ぎ
（連続撃破ボーナス）にも有用なんだよな。

フォーチュンタワーまだ６，７回くらいしか行ってないけど武器と防具作成中
カタナ鍛えまくって上位互換のやつ作る予定
盾はとりあえず獣の盾で

夜が苦手ってのとボスに備えてなんとか強いやつつくらなきゃだ

>>157
どうクリアするも自由ではあるが、一般的攻略情報としては
カタナは成長が特に早いってほどでもないのに最終まで全然成長しなくて最後までいっても特段光るものはない
隕石や獣ならセットで装備することもできるし、途中の成長も最終的な性能も申し分ないんでお勧めはこっち

> カタナ鍛えまくって上位互換のやつ作る予定
上位互換ってのがもし甕にいれて新種作ることだったら、レベル上げてから入れるのは正解だけど
修正値は持ち越さない＆良能力が着くこともあるが糞能力しかつかない事もよくあるので覚悟してから作るように

ボスと戦うのに装備よりアイテムの方が重要なようなきもする。修正値さえあればその分楽だけどそこまで拘る必要もない

いやわざわざカタナってんだから風魔鉄のことでしょ

フォーチュンで＋９９とか並の努力で作れたっけ？

・・・と思ったけど、あれか
育ちきったカタナあれば、地底４区だかの景品集めてすぐ＋９９いくか
上位武器だけど上位互換・・・なのかな？

まあストーリーごときで風魔刀作成とかどう見てもオーバースペックだけど
鍛えるのが一番楽しい時期なんだし、好きにやりゃいーじゃんよ。
剣だけ鍛えても、守備がおろそかだと昼はナシャーガとスカイ、
夜はウニはじめ全般で苦しくなるだろうしさ。

腕輪二個共鳴しなくなるから、まさに「上位ではあるが互換ではない」の好例だなｗ

フォーチュンタワー向きの装備ならダンジョンセンターの地底潜っておばちゃんからどうたぬきセット貰うのがいいと思うけどね
ギャンブラーから貰ったかまいたち、新種瓶でワザと雑草作って付与すればいけるいける

初心者はその鍛えた武器盾でも不意に死んだりして発狂する
それか、脳筋のままクリアしてしまいアイテムの使い方やテクニックを覚える機会を無くし、原始に全く歯が立たない

そう言われると思って迷いの井戸素潜りをやってるんだけどまったく進めない

井戸の巣潜りは序盤の豚を同対処するかが問題だと思う

原始クリアしてきた
やぱりおもろいな

で、放置してたジャックワンドうめてこうかと思うんだけど…印消してきたりある？ないなら何も考えず突撃するお

>>164
しかし深層の死因の七割は罠という現実

凶悪な罠
おにぎり化　一撃死の危険と装備無効
召喚スイッチ　象とシハンや大根の集団がらみは凶悪
更にハムポンいてムカつくこともある

>>168
睡眠のワナ忘れてないか？

そうか、互換ではないな　上位っていうあれだ　うん
とりあえずあれ作る　地底潜って札とか装備集める　うん

最近は原始１０Ｆでいろいろ合成したらあとはもう高級店泥棒くらいしか楽しみが・・・
なんか惰性でやってるなあ・・・

タベラレルー種狩りマジオススメ

うわー98Fで死んじゃったよ

・・・はい、次の方どうぞ

次の方じゃねーよ、救助に来い豚野郎！

シレン4+のアプデきたぞ
それにしてもこっちはやっぱり勢いあるな

原始99F初めてクリアしたけど、特にイベントとかないんだなｗ
道中は気配察知に頼りっぱなしだったが、もしなかったらクリアできる気がしないわ
他のクリア後ダンジョンは手をつけてないんだが、おすすめとかある？

原始に次ぐ人気ダンジョンといえばおにぎり穴
出すのが多少めんどいが人生ほどじゃない

キャットストーンをタヌキで7個手に入れてそれで7種揃う確率を求める式って
7!/7^7であってる？

あってる
6!/7^6にしたい気もするが数学的にはどっちの方が望ましいのかね
1個目がまだ出ていない色である確率は7/7 ←これを計算式に含めるべきなのかどうかっていう
2個目がまだ出ていない色である確率は6/7
3個目がまだ出ていない色である確率は5/7
4個目がまだ出ていない色である確率は4/7
5個目がまだ出ていない色である確率は3/7
6個目がまだ出ていない色である確率は2/7
7個目がまだ出ていない色である確率は1/7

計算しやすくするためにわざと数を大きくしてるわけでないなら普通は約分するだろうし7/7は必要ないと思うけどねえ

そういえば「７色揃うまでに何個の石を買ったか（買うハメになったか）」をシミュレートする玩具が組長式にあったな
ツールの「キャットストーン」ってやつ

>>180
数学的には意味のある数だし含むべきだな。テストで書かなきゃ減点レベル。
まあ答え変わんないし計算式としてはどうでもいいけど。

レッドとインディゴしかくれません

>>180
7!/7^7のほうが意味が一目でわかるから好き
センスの問題だと思うけど

運地11Fで松明装備せずにおい混使ったら死んだ
クソゲーすぎる

>>186
ゆとりかよ。松明つけなかったのか、無かったのか知らんが、それでおい混したらタヒっても仕方ないだろ。

すごい松明4本も持ってたら温存したくなるだろ
低層で浪費とか馬鹿かよ
運地は最悪なダンジョンだな

つまり凄い松明を使うぐらいなら死んだ方がマシってことか。

一般化したときに(n-1)!/n^(n-1)って書くのも美しくないしn!/n^nの方がいいのかもね

数学厨は他所でどうぞ

キャットストーンってもしかしてコンプガチャ違反してないか？大丈夫か？

>>189
的確過ぎて吹いたｗｗｗ

初代以来久々のシレンやり始めて今は原始99Fに挑戦してるんだが
豚が石投げまくってる75Fぐらいで死んだ

そこまで身かわし香1度たりとも出現しなかったんだが
その場合一体どうすればあの豚ゾーンを突破できるんだ？

根本的な解決策は身かわしとねだやしと国っただけ
どれもないならしょうがない。回復でごまかしながらとにかく早く降りるしかない
あかりを温存しておく、底抜けを温存しておく、身代わり＋鈍足で時間稼ぎ、など、次善の策はいくらでもある

おにぎり穴29Fで倒れちゃったんですけど
6Fと22Fのオニギライズで満腹度を200%にした後って
どの位おにぎり持って行くものなんですか？

規制始まったか

>>195
そっか
身かわし無しで絶望してたが、出ないときのことも考えて道具キープしとかなきゃならんのか
アイテムの引きが悪い時なげやりプレイになってしまうのを直して先々考えてやってみるわ、サンキュー

>>196
稼ぎの予定がないなら道中落ちてるのだけで十分だとは思うけど保険に1つも持っておけばまず問題ない

デブーゴン前にufo狩りして復活複数所持するとごり押し余裕になったりするよ

トカゲや爆発隠みたいに対投擲・射撃系の盾があってもいい
香の壷って100or0%ってのがちょっと面白みに欠ける

たいまつって火消してもまた付け直せばいいじゃん

>>202
燃え尽きるんだよ、木の棒事態が

>>202　泳げば水移動できるじゃん　とかいっちゃう？

2000円で買ってきた

>>205
比較的低層の過去・現在で強制帰還させられるが、３週目で一発ボスクリア目指そうか
不安なら、ポイントカードの隣の建物に地底の館っていうお試しダンジョンあるからそれクリアで装備が貰える

地底の館4区で
どうたぬき+8とおにおおかみ+10をクリアすれば貰えるからこれをやってみるといい
クリアするだけならベースはこれで十分

あれ？強化値逆だったかな

>>201
新種腕輪限定で「飛んできた道具が外れやすくなる 」能力があるけど、
何%なんだろうな。素だと84%だが。
あれを身かわしの盾として採用してほしかったな。

枝回復だの楽草だのよりは普通の道具枠で出てきて欲しいのが結構あるよね

>>201
ゲイズゲイズー！なんかの特殊盾も成長させる意味ないから
最初は80%くらいにしてマックスで100％防ぐようにすればいいと思う。
合成すればもちろん８０％の状態で合成される。
後は盾の強さを見なおせば完璧

80%とか逆にクソゲーだろｗ
ほぼ安全なのに極まれに装備を投げさせられたりしたら発狂するわ
どうしてもゲイズ盾の成長要素を活かすなら
イチゼロみたいに追加印を優秀にする方向でいい

攻撃外しより確率高いともはや当てにはならないから印無限でとりあえずいれる場合以外はゴミアイテム扱いだろうな
追加印狙いの成長は苦し紛れの時に木の盾育てるくらいはやるけどそれ以外は苦労も大きいしなあ…

追加印狙いで一番よくやるのはイチゼロじゃない？

イチゼロは可能な限り成長させる
ナバリが無い時に余裕あれば金庫系をマックスにするくらいだな

やっぱ効果なし下位装備はもっと早く育つべき

>>194
初代以来なら豚自体は超弱体化してるし初代と同じ対処でいいんじゃないか？

イチゼロ以外だと序盤でメインが獣の牙やおにおおかみのとき
もっといい装備見つけてもlv5まで上げてからの乗り換えをたまーに意識するかな
木の盾は育つ頃にはハラモチが必要無くなってるイメージだ

変換印は無きゃ無いでどうにかなるからなぁ

そらまあ無くてもクリアは出来るわなあ…逆に必須ってあるの？
昼・金食い・イチゼロみたいな単純に強い印や炎・爆発半減はあると無いとではっきり違いが体感できるけどそれでも上級シレンジャーは無しでクリア出来るんだろうし

炎か爆発印は最優先で入れるな

爆発はともかく炎優先する奴は頭悪そうｗ

えっ・・大リーバってギタン投げ効かないのっ・・・

色々強くなってるが結局はアイテム溜め込めば素潜り初見でも倒せる程度だから頑張れ
ボスに状態異常をかけると短いターンで解除されるから自分が強化されるアイテムを持ち込むのが非常に有効で特にすばやさ草は数持ち込めばもはやなんとでもなる

うん・・ありがとう・・死んでから気付いたよ・・・
+30くらいの剣と盾で行ってたけどもうちょっとやりようがあったな・・・次は気をつけよう・・orz

>>206
2回の強制帰還がある分、今回は一発クリア簡単だよな

俺は奇跡の塔に入ってすぐに一度帰還してしまったが
上り直してその直後に宿があると知ったときの気分といったらもう…ｗ

トカゲの剣がでたらだいたいクリアできる

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
まだ人生出してないデータで初めて見たんだが、スパイ大作が「なんとかジロウはダイスが目当てだから、ダイスがないとどっか行く」って言ってたよ
だからタオがダイス取ってるとダメみたい
ま、何を今更だけど

> だからタオがダイス取ってるとダメみたい
タオイベント消化したのにダイスがない状況でもあるのか？

昔から素早さ草対策してくるボスっていないよね？

ジャガー戦は強制的にシレン倍速ジャガー鈍足だから
速度変化無効だな。あれは上手い調整だった。
絶対持ってるバナナの皮で倒せるのも良い。

成長中のかまいたちを寝てるマゼルンに投げちまった・・・
入手がめんどいものに限ってこんなミスするんだよなぁ
まぁまだ旧道しかクリアしてないしそのうち手に入るか

>>196
6F：このあと稼ぎゾーンが続くのでいくらあっても困らない
22F：マゼモンまでにサブ盾育成を完成させるとかでなければ当面の分だけで良い

というか「持てる限り」以外の回答はないだろ
おにぎりよりも優先するアイテム、しないアイテムはなにかって質問ならまだ有意義だが

高級店にトンネルで侵入
↓
入口を聖域で塞いで店内物色
あとは底抜けでサヨナラするだけ
↓
余裕ぶっこいて聖域に乗ったら店主に殴られ死亡

聖域でも殴られるんかい・・・
絶好調だっただけに悔しい

>>235
デビルも聖域無効だから気をつけよう

運地8Fでニギライズして満腹度200%まで上げたのにデビルにやられた・・・
ニギライズは階段部屋でやりましょうとかちゃんとWikiに書いといてくれよ・・・

運地の低層でニギライズする場合は直前の階で昼夜調整して
夜が明ける直前ぐらいに突入しないとうまくいかないよ
昼夜ある上にデビル湧くの早いし

wikiに記載するもなにもどのダンジョンでもアイテムロストの可能性を減らすために階段部屋でワナチェックしてからやるのが普通なんじゃないの
その後稼ぎゾーンでしっかり稼げるなら1フロア分の床落ち回収諦めてもいいだろうし階段部屋探してすぐニギライズすればデビルも問題ない…多分ね

>>237
せっかく人柱になったのだからお前さんがwikiに追記するのが一番積極力のある内容になるんじゃね

裸でシレンしてたら風邪ひいた・・・
シレンは服着てやりましょうとかちゃんとWikiに書いといてくれよ・・・

うむ
それは書いておかないとな
ぬぐすり草を飲んだ後とかはシレンの装備ばかりに注意がいってプレイヤーの服は忘れがち

お竜にぬぐすり草投げたらどうなるの

階段部屋以外でニギライズするやついたんだな

まだまだだね

運地8Fのモンスターテーブル見てから言えよ
入口が3つある階段部屋でニギライズして戦車に荷物ふっとばされとけバーカ

ならダブルスでいくよ

>>243
ドーン！

てｓ

>>246
じゃあ階段部屋でニギライズはやらないようにってwikiに書いとかないとね＾＾

爆発の岩場クリア出来ね

>>243
2ダメージ

なんで今日痛々しいレスばっかなの？

久々にシレン5やったら2回もフリーズしたんだけど
一回目はスリープ状態から開いたらすぐフリーズ
二回目は冒険中に突然フリーズ
何が原因なのかな？3DSでやってるからか？

俺はフリーズしたことないな
3dsだけども

割れ厨

いや、普通にハズレカートリッジとかあるから
無用に荒さんでくれ

ねだやしの巻物祝福するとどうなる？
意味なし？

まだ読んでなくて白紙に書けるようにしたいけど1個しかない時に読んで投げられる

ゲイズやノロージョに対する保険とか

売値が高くなる

祝福ねだやしは外してもブーメランみたいに戻ってきて
ニヤリとしてるモンスターの背中に突き刺さるって演出だとかっこよかったのに

むしろ当たっても戻ってきてシレンに当たるくらいのことをやって欲しい

加速の杖ってクリア前の雀の宿屋で売ってんのかよ
仲間用に売ってるんだろうか

>>264
印つけられるよ

今更ながら爆弾のチェックができることを知った

運地のマゼルンゾーンでスーパー状態になったら
やりすごし閃光でマゼルン全滅してしまった・・・
わざと解除しましょうとかWikiにちゃんと書いといてくれよ・・・

賞味期限切れのネタをいつまでもやる人って…

見えてる目つぶしのワナ踏むし、保存の壺投げて割っちまうし…今日はダメな日か…

>>267
アホじゃね

死ね

ダークマゼルンのHPは45
やりすごし閃光の威力は約20
攻撃力アップは1段階につきダメージ＋50%なので
20→30→40→50と増えていく
つまり2段階アップまではギリギリセーフで
3段階は確実にアウトと思っておけばいい

救助していただくにはどうしたらいいでしょうか？

>>272
>>1のスレ

二つ目のセーブデータで久々にシナリオダンジョンをやってみたが
このシリーズは仲間というゴミシステムをいつまで採用し続けるんだろうか
そんなに普通のRPGっぽく見せかけたいのかなあ

ゴミとまで言うのはアレだが足手まといを引き連れなきゃならないのは非常にめんどくさくかつ縛りみたいなことやらされてるわけだから不満も出て当然な上に足手まといを助けながらは初心者にもつらいだろうしな
シナリオクリアには関わらない程度に任意で連れていけるようにするか仲間のAIちゃんとするかどちらかはしてほしいわなあ
仲間に関しては2の頃に戻ってもいいわ…ペケジいなかったし

あと初心者に対して明らかに害悪なのが、敵と自分の動きの基本的な兼ね合いが仲間のせいで学習できないこと
鈍足の相手を後退しながら一発ずつ殴るとか、遠距離攻撃してくる相手は横軸をずらしながら近づくのを待つとか、そういう基本が学べない

>>276
考えたことなかったけど初心者ならありえるな

言われてみれば今回のジロきち強制同行は初心者には逆効果だった可能性高いな

2のときは確かに色んな意味で仲間の質はかなり高かったよなぁ
リクだったか、彼もあそこまで潔く一般人子供の戦闘力だと逆に性能面の個性際立ってたし

5で付けてるのはまだリクの形見なんだろうか

勝手に殺すなｗ

ヒマキチキララは能力とそこそこの性能でちゃんと戦えるしアスカは言わずもがなでタンスとタベラレルーは序盤で役割果たせばあとは気にしなくていいし全体的に完成度高かったよな
5の仲間で良くできてると思うのはタオとゲンさんとおコンさんの能力くらいであとはいかんともしがたいしなあ

リクはモンスターのレベルアップに貢献して最終的にはシレンのレベルアップに貢献してるからまあアリだろ
ジロきちは生きて連れて行かないといけないから厄介

でも何をおいても仲間の攻撃システムが基本的に糞

レベルアップの餌とか言い出したらそうそう糞な仲間なんて
ロサとジロきちくらいじゃないか

ポケモンダンジョンでは立ち回りの設定機能あるんだよなあ
あっちは基本的に仲間と組んで潜るスタイルだから色々気を配ってるんだろうけど、
ああいうのシレンにも搭載してくれねーかな

タオと小次郎太さまはせめて特技／通常攻撃をキッチリ切り替えてくれればねぇ…
あとおコンさんゾウ相手に特例判断させてるんなら、もうちょっとみんな色々特例判断させてやってくれよ、と

まあ要するに仲間をちゃんと面白い要素にしようと思ったら別のゲームにするしかないってことだわな
別に任意で連れて行けるダンジョンがあってもいいが、シナリオダンジョンで強制は明らかに失敗
ジロキチに対するケアなんてその後まったく役に立たない技術だし

今回はシステム同じなのでシンプル昼夜ダンジョンにさせると4と同じことの繰り返しになっちゃう危険があったからなぁ
ジロキチなんかじゃなく三つの塔もうちょい練り込めなかったのか

ジロキチ酷評すぎワロタｗ
隣の村すら行かないからもう顔も忘れたわ

なんかグレンラガンにいたような顔

いまどき熱血キャラなんか流行らないからね

ジロキチはリア充

コハル使えるじゃん

塔の出店率の異常な高さからして、
安易に泥棒できなくしておくのは本編の調整としてアリだと思う。
部屋と通路の境目にジロきち入りのやりすごしの壺を置いておいたら
湧いたいねむりバクに起こされて詰んだ時はワロタ。それ以来通路に置くようにした

大リーバ行った時に倒されて無くなってた名盾おにおおかみ+39が畑に帰ってたぜええええﾌｫｫｫｫｫｯｫ!!!!

畑への感謝としてその盾を雑草荒らしさんに捧げてこいよ
にしても、俺の畑にはショボい武器しか帰ってこない

大リーバって聖域役に立つの？

ボスエリアはそもそも巻物が張りつかない

運地49Fで昼待ちしてたら津波が来てUFO3体が鈍足封印状態になった
おい混で呼んで松明で殴り殺したらちから20まで上がった
津波にこんな利用法があったんだな

そっか聖域意味無かったのか　店で買わなくて正解だった
すばやさ草とパワーアップ草でだいぶ楽勝だった・・・あんなにあっけないとは・・・

すごく大雑把にいって、素早さ草飲むだけで2倍楽に、パワーアップ草で1.5倍楽に　などと考えると
素潜り可でよく調整されたボス相手に準備万端で挑んだら、ローグライクってのは圧倒的になりやすい
（エリズガゴンすら、Lv1シレンが毒草1個持ってれば倒せるぐらい局所ではバランス崩れるし）

まあそうだよなぁ　復活草使うまでもなかったし・・・
すずめの宿で無敵草買ったけど結局使わなかったしな
単純に防御60くらいあったのもでかいと思う

回復溜め込んでも勝てるし吹き飛ばしと遠距離攻撃連打でも勝てるしな
ストーリー終わったなら原始他行けるからこれから本番開始だな

夜モードが基本的に苦手だからなぁー・・・うーん・・克服せねば・・・
イノリの洞窟とゲンさんの島と天上は行った！むずかしい！がんばる！

石集める前に色々回っちゃったならとりあえず夜無しのおにぎり穴と原始やればいい
夜は技が集まらないと話にならないからおにぎり穴や異次元なんか出しながら技を集めていけばいい

運地の水路フロアのチドロまじ怖いな・・・背筋がぞっとしたわ
原始だと透明化（笑）って感じなのに。
運地は身伐わり＞飛びつきになることが多いのも面白い

ローグライク系とイベント型の固定ボスってのはどうも相性が悪いような気がする。
取ってつけたような感じがするだけでやってて面白いボス戦ってあんまりないね。
メリハリとしての必要性はわかるんだけどさ。

シュミレーション要素が欲しいな

ボスが最後にいると普通のダンジョンと違う立ち回りになってそれはそれで面白いから、ボスあり持ち込み不可が一つ欲しかったな
旧道も初回だけは面白かったし

何度でも挑めるボスあり持ち込み不可はいいな欲しいな
ボスに温存しなきゃ行けないから終盤即降り連打にアイテム割きにくくなって攻略の必要性も深まるかも
逆にアイテム保存のために即降りが加速しないように調整さえできればだけど

でもそれじゃローグライクとしてはう〜んって言う人もいるのも事実

10Fごとに中ボス
固定モンハウがあるんだから固定中ボスくらい居てもいい
何ならデビルでもいいけど

>>309
なんのためにダンジョンが複数あるんだよ…

チョコボは確か固定ボスいたな
単にテンポ悪くなるだけだったけど

ローグライクはこうあるべきって固定概念持って拘るとそれはそれでマンネリ引き起こすしかといって新要素は固定ユーザーにどう影響するかわからないってんじゃほぼ詰んでるじゃないの
マインスイーパや罠ダンジョン肉ダンジョンだってあるんだからそれに比べれば固定ボスは大して突飛でもないと思うがなあ

夜だって評判悪い原因の大半はシナリオダンジョンで強制的にやらされるからだぜ
エキストラダンジョン一つか二つの追加要素だったらここまで不評にならなかったよ
変な追加要素だなあ、つまんないけどまあいいや他のダンジョンで遊べば、で済んでた

誰かシレン２の中ボス的存在だったアメンジャの存在を忘れないでください

雑魚三体まとめてボスと言われても…だしストーリークリアしたらいなくなっちゃうしなあ
蜘蛛の巣もそうだけどただの道になった後寂しいよね

>>295-296
オイルの巻物は張り付いたぞ

>>315
あいつギタンぽんぽん投げてきて何もできないうちにやられるから嫌いだわ

>>317
あいつって宙に浮いてるイメージなんだけど効くのか・・？

>>318
俺も最初ドラゴン草だったか火炎草だったか投げられてトラウマになったことあるわｗｗ

ゲンさんのシマ失敗してたと思ったらちょっと潜って放置してただけだった
けどそのまま進めていったら初見だったのにクリアしてもうた・・

>>317
あ、ほんとに？
ごめん、ゲンド戦で張りつかなかった気がするから全部一緒なのかと思ってた

アメンジャ達「さあこいシレン！実は俺は炎上の巻物を読まれただけで死ぬぞおお！」
5に出てこないけどガマドーンとか似てるやつはやっぱり強いな

ところでメイン盾に動かず混ぜるのはありなの？無しなの？

持ち込みありで万全の準備をして臨むなら動かずを合成して問題ないと思う
持ち込みなしならさすがにリスクの方がでかいんじゃね

動けない分逃げにくくなるってだけだから相当数の回復アイテムか敵の無力化を乱発するだけのアイテム数か終盤までガチで戦いきる装備があれば好きにすればいいんでないの
原始の場合対ラビだけならわざわざメインに合成しなくてもサブ盾に合成して少し育てるくらいで困ることは無かったりするけどねえ

超ぼろぼろな剣拾ったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも次の階でピンチになって敵に札投げたのに2回外れて死んだお・・・

>>322
やってみれば意外にありだということがわかる
メリットとデメリットがはっきりしてるから合成したらそういうプレイを心がければいい
動かずで防げるものってのはラビ以外は気をつけてればほとんど未然に防げるものばっかりだから、
プレイヤーがまったくミスをしない前提であればやっぱり飛びつきをはじめとした移動系が一手遅いのはデメリット
でも実際はその「気をつけなくていい」っていうのが馬鹿にならないメリットだからね

Wikiガン見して運地初クリア
技構成はドコカイ、おい混、感電、やりすごし、バックレー、ナレナレ×3
中盤以降、壺の中にすばやさ・無敵・復活草が溜まりまくって
おい混打ち放題→さらにアイテム大量ゲットの繰り返しでひどいゲームだった
運地が不人気な理由がよくわかった　たぶんもう二度とやらない

だよな　「やってみると」てのがミソ
動かずついてても、普段がそんなつらくなることはない　忘れてて、ついってのはたまにあるけど

昼のみ運地をやってみたかったな
要するに原始の高難易度版
多分人気出たはず

おい混→やりすごし→ナレナレ→バックレーとかで
技回復の陣を発動したいとき、動かず装備しておくと
いちいち飛ばされなくてちょっと便利だな

タダの巻物泥棒なんて簡単なことを操作ミスで敵対モード入っておじゃんにしてしまった
疲れてる…きっと疲れてるんだ…

ただいまフリーズ中Ｗ
このまま電源きったら
預け場所と倉庫に置いてあるアイテム無事？
あと、フタ少ししめると上画面が白くなり ざざっと斜めに線はいる画面に、みんななる？

>>332
ダンジョンでフリーズならアイテムは無事だ。
倉庫内でフリーズしたら諦めろ。

>フタ少ししめると上画面が白くなり ざざっと斜めに線はいる画面に、みんななる？


ならん、それds本体の調子が悪いんじゃないの？だからフリーズするとか？

3DSLLと3DS両方持ってるけどLLじゃ今のところ変なところはないなぁ
普通の3DSは充電しながらプレイすると画面が、切れかけの蛍光灯みたいに点滅するけど

石像の最後だけ無理ゲー
解けるやつすごい

まあ、あれを自力で解くのはすごいな
発売してちょっと経った頃によく話題になってた覚えがある

スレで最初に出た解法は乱数調整する方のやり方だったらしい
ようやるよほんと
問題の難しさもそうだけど、何度も何度も見渡さなきゃいけないから考える気になれない

あの最後のはパズル解く閃きとか感性に加えて、かなり細やかな仕様の理解が要るもんなぁ
諦めて解法見たときは言われないと気付かない動作が満載で、感心とか驚きを通り越してポカーンとなったわ

>>319-320
オイルの巻物は効いたよ
つい最近のことだから間違いない
俺もダメもとで置いたら張り付いてしかもちゃんと効いてビックリした

近づく前に死ぬジャスティス兄さん・・・

ヘルジャスティスさんだった・・・

石像の洞窟、まったくの手つかずだけど解法見てワロタ
他の解法手順が大体15前後なのに最後だけ70あるとかｗｗｗ

読む気すらしないｗｗ

ボス戦がやりたい人にはシレン3オススメします

ツヅラか

ははははははははげてねーし！！！！

エキスパコンプのために今地底ばっかやってるんだが31階にいつも店あるんだけど、確定で店出るんかね

地底の固定店はそもそも検証されてなかったはず
何度くらいやった？
今度潜って確かめてみるわ

ちゃんとは数えてないけど20回くらいはやった筈

それで必ず出てきたんなら固定かもね
しかし31Fとはまた中途半端な数字
今潜ってるが最初の店が11F
まさか10n+1Fに固定店とかじゃないよな

未だこんなレベルですよｗ

メガテン４が出るまでの繋ぎだぜ

>>350
10n+1Fに固定店で多分あってるよ
もちろん1Fには出ないが

原始初見プレイ中やで！31階やで！中断するで！

原始でいつも思考停止状態で隕石や朱剛石セット使ってるけど
昼盾や特効武器の組み合わせのほうが楽だったりするのかね？
どうにも腕輪二個共鳴が便利だから昼盾拾っても合成して腕輪共鳴セット選んじゃうんだよな

今は朱剛剣と昼の盾つかってるわ
あと20F、いけるかなぁ

セット装備は気配か呪い師がないとあんまり意味ない感じ。
呪い師(呪)＋気配＋遠投＋睡眠が揃って、
装備と底抜け×2も呪ったときは気持ちよかった。

>>355
腕輪二個共鳴が便利というのが単なる思い込み
二個装備する価値のある組み合わせというのは非常に少ない
具体的には
・呪い師*2
・魔物呼び*2
・気配＋攻撃的な腕輪（呪い師、魔物呼び、遠投）

でも最終的には好みの問題だし、それでクリアできてるんなら別にいいんじゃないの
クリアできない、じり貧で死ぬ、とかいう話なら昼盾メインにしろよとしか言えない

>>358
それは単に強力な組み合わせ
敵に合わせて腕輪変えたりする煩わしさが無くなったり
睡眠混乱呪いのワナを複数無効にできるのは便利だよ

まー強力なのは間違いなく昼盾の方だから好きにすればいいというのは間違いない

ワナを複数無効にできると言ってもその3つなら死に直結するのは睡眠だけだから睡眠避け常用してモンスターテーブル次第で付け替えれば済んじゃう話ではあるんだよね
昼盾はいつでも最上級のパフォーマンスをしてくれるからそれをあえて使わず腕輪共鳴を使うならやはり効果重複ありの腕輪を狙いたいところ

>>359
呪いよけは店限定な上に識別が困難だからまず手に入らない。
しかもそれで1枠潰すくらいならおはらい巻1枚持ってたほうが汎用性が高い。
混乱はガラの魔法弾くらいしか怖くないから変換盾があれば無用。
床を自由に歩ける睡眠よけ以外は枠潰しのデメリットのほうがむしろ痛い。

クリア自体は問題なくできてるよ
腕輪共鳴だと気配察知等を常に装備できるってのが個人的に大きくて
あと、特効武器だと序盤が辛い・昼盾も毎回入手できるわけじゃないってのある
試しに今度昼盾拾ったらメインにしてみようかな

人生の落とし穴99Fを初めてクリアしたときに気配察知と壁抜け同時装備で
道中すごく助かった印象が強いってのもあるかも
くだらない質問してなんか申し訳ない

ダメージの低さに驚愕して昼盾中毒になる未来しか見えない
昼盾メインでも別に特効武器メインである必要はなくて武器は単純に隕石なりトカゲ斬りなりの強いのを使えばいいのよ
関係ない話だけど俺おにぎり穴攻略ヘタクソ過ぎワロタ

昼盾って言うほど強いのか・・？
まだシレン５に慣れてない・・

>>365
初見原始で30F超えてる時点で俺からしたら十分すごいわ
俺は初見のとき確か10F台で力尽きたと思う
一発クリアできるといいな

>>360-361
そりゃ睡眠避けに比べて混乱呪いは段違いに優先度低いけど
防げるなら多数防げた方がいいと思うけどなー
他には大根とポリゴンを両方防いだりすることもあるか
と二個共鳴を擁護してるものの俺だって
昼盾の方が明らかに強いと思ってるんでそう全力で否定されても困る

特攻武器だと水切りが印も多いし対象も多くてかなり心強いな

昼縦は育てきるとダメージ６０%カット
盾の修正値がゴミクズな今作においてこのカット率は破格で持ち込みなしダンジョンでこれより硬い物はまず作れない
イチゼロや金食い合成でより硬くしたり攻撃の盾合成で安全に攻撃力を上昇させたりと育成の幅も広い

中盤から終盤の敵にヌーンクイーン有り無しで攻撃受けて比べてみればわかるよ
装備の中では真っ先に縛りの対象に挙がるし使えば実感できる強さ
昼盾イチゼロ金食いの三種は数値関係無く割合軽減だから終盤になるほど減るダメージ実数値が増えて強みが増すし序盤にしか使ったことが無いならわかりにくいかもね

昼盾が強いってのはよく伝わったよ
糞みたいな質問した俺が悪かった

昼盾はただ強いだけだから別に体験しなくてもいいと思うけど特効メインは一度やってみた方がいいよ
違う面白さになる

>>366
そうなのかなー
幸せの杖と強敵用のアイテムがあったから経験値稼げたのと、階層低い(?)内に朱剛剣と昼盾取れたのはでかい。
睡眠草と高飛び草も剣に合成出来たし、あとはだましだまし進むわ

盾は昼、金食いは引いたら即ベース切り替えレベル

>>365
今昼盾使ってるみたいだけど、他の盾だと倍以上はくらうと思った方がいい

30F前後の昼盾は、成長度にもよるけど敵の攻撃力上昇とダメカット率のバランスが悪くて
殴り合いが厳しいイメージがある

武器を金食いメインにしたら速攻で金尽きて死ぬかと思った
ガマドーンと金マムル狩って事なきを得る
盾は喰らわなきゃいいんだが攻撃は絶対するものなので
非持込みで武器金食いメインはダメだな

そりゃお前の使い方が駄目なだけだ
ていうか事なきを得たんなら駄目じゃないじゃん

原始の穴攻略のためにてきとうな攻略サイト見てたらしょっぱなから何がもらえるか書いてあって萎えてしまった
どうしよう　クリア出来るだろうか

昼盾弱いと思ったら外して一撃貰えばいい

金食いはメインにする時期間違えて糞武器とか言う輩が出てくる

音が不快で使ってないな金喰い ダメ増加とかは魅力だけど

まあ、ただ使ってりゃ強い昼盾と違って使い方の難しい最強武器だから、そういう意味ではよくできてる
ほんと5の武器は上手く作ってあるよ、武器成長システムのおかげだな
欲を言えば空き印数で差別化とかもしてほしかった

金食い剣は全敵特攻って言い換えれば強さがわかりやすいか

カタナもまあよくがんばってくれた

まーた封印棒が叩かれてしまうのか

トカゲセットが俺のジャスティス

金食い棍棒にメインを乗り換え、ギタン節約のためにサブ武器をメインに使うようにした













アレ？　（ﾟ∀。）

封印棒は仕方ないw
成長度Ｍａｘなら、確実に封印してくれるなら良かったんだけどな
普通に他の状態異常印の劣化だしw

全盛期の封印棒伝説

・3回攻撃5封印は当たり前、3回攻撃8封印も
・必中会心連続攻撃を頻発
・封印棒にとっての封印は根絶やしのしそこない
・ルームサイクロンで封印も日常茶飯
・HP1開幕特殊MH、道具全部封印の状況から１人で突破
・すいだすゾウも余裕で封印
・一回の攻撃で封印棒が三本に見えて三方向攻撃をする
・素振りで封印が特技
・装備するだけで大リーバ像が泣いて謝った、爆発を起こすモンスターも
・オーバーキルでも納得いかなければレベルを下げて封印してた
・あまりに封印しすぎるから道具封印状態で出現
・その状態でも封印
・ﾓﾝｽﾀｰを一睨みしただけで青炎が二階下に飛んでいく
・ダンジョンに行かないすれちがい通信でも2回攻撃

唯一の永続効果だろ　長期的に考えれば、あるいは・・・・・・・・・・・・・・・・・・

次回作出るとしたら印のスタイルは４、５路線で行くのかな
２やアスカみたいな印の重ねがけの面白さも好きなんだけど、武器成長システムとはちょっと相性が悪い
（特殊武器を育てる意味合いが薄くなるからね）
>>382の言うように空き因数の差別化は欲しかったな。個人的にはLvMaxで全印数解放よりかは、とりあえず一定数まで、
そこから+アルファ（白紙や風魔石みたいなの）で増やしていくほうが育てがいがあったかなと思ったりする。

封印棒は相手によっては殴ることでより強くする効果を持った困ったチャン

金食いメインにすると金滅が怖すぎて巻物が読めなくなる

なんで、ゲドロや戦車に攻撃力与えたんだろうな…

ゲドロとか剣盾外して余裕♪

をなくすためだろう
トルネコも3でくさった死体が攻撃するようになったし
戦車は初代とかもそこそこ

ケロ坊主｢…｣

396書いてちょっと思ったけど、携帯ゲームでケロ坊主ってみたことないなー
ドット的に分かりにくかったり、なんか理由あんのかな

>>396
ワロタ
けど、ケロ坊主系が脅威になる場面ってほとんどないよね

>>397
携帯（電話）ゲームではよくみたぞ〜

ケロはよく成長してくれたから使ってたなあ

>>398
確かにw
2と3は攻撃力あんまり高くなかったですしね

>>399
携帯電話ゲームではでてたのか知らんかった
盲点でした
なら、ドット的には問題ないのですね

詰んだ(＾ω＾)
http://iup.2ch-library.com/i/i0908921-1367332920.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0908922-1367332956.jpg

あとの2ページは大きなおにぎりの入った壷と未識別の壷しかない

oh...
冷え冷え・やりすごし・背中あたりが未識別なら…そんなわけ無いけど

やりすごしと背中は使ったから識別されてるな・・・
冷え冷えは使ってないが未識別の壷は3つ・・容量はそれぞれ2と3と4だ・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0908933-1367333867.jpg

[2]が一番確率高いからそれになにか入れて冷え冷えにかける
他に手がないからしょうがないね

盾に爆の印入ってたけど結局詰んだっぽいﾊﾟﾃｨｰﾝ
http://iup.2ch-library.com/i/i0908937-1367334342.jpg

しょうがないから壷(3)の方にアイテム入れたら目配りの香の壷だったｗｗｗｗ死んだｗｗｗ

あれ、ID変わってる　まあいいや　お休み　くっそくっそ

クワに追われた状態で部屋の入口で天狗とはち合わせて、最後の笑いの壺を使って戦った…？

アイテムの引きは分からないけど初回でそこまで潜ったなら、少しやればクリアできるさ

>>409
あ、まさにそうです
部屋に入ろうとしたらピョンなんとかと鉢合わせして笑いの壷使ったの
倒してみたら天狗だったっていう・・・

フー消し集めているんだけどダンジョン毎にでるフー消しとか決まってるのかね ダブりすぎ
ポイントが足りなさすぎだわ

原始に関しては稼ぎフロアで稼ぐだけ稼いで安定して戦える準備と回復アイテムをいかに溜め込めるかが重要だしそこで潰されるのはまだ稼ぎが足りてないってことなんだろなあ
初回でそれなら稼ぎポイントさえ抑えれば99階突破は早いだろうし原始の攻略に着手した辺りの時期は自分の成長が体感できて凄く楽しいよね

>>410
昨日報告してた人か
初回でそこまで行けばそのうちクリアできるさ
とにかく乙

にしても、最近長時間シレンやってると首と後頭部が痛くなってきて困る
画面小さいのに結構なスピードで操作するから目に負担大きいのかな
まあ単に年のせいか…

原始の武器縛りやってるけど壺縛りより精神的にきついなこれ・・・。
吹き飛ばし矢6束と大量の杖持ってるのに、盾がイチゼロだから
通路で3歩ごとに矢を撃たないといけなくて30F時点ですでに心が折れそう。

また稼ぎ厨が湧いてるのか

縛りでクリアできる人は本当に尊敬するわ
俺は逆に何の縛りも制限も受けたくないから原始ばっかりやってる

あ、4月分の番付をwifiに上げるの忘れてた。　5月の末にまとめて上げるかぁ…

>>402
詳しい状況は分からないけど
装備品の合成や壺の男識別はもっと意識した方がよさそう

イチゼロバンザイはどこかに消えた。

バンザイアタックワロタ
遠投装備してマゼルン倒そう→1歩下がったらギャザーに挟まれた
→無敵草で打開してついでに合成しよう→あっ
定期的にこのパターンで死んでるわ・・・

>>402
それ初回だったのか？だったらクリアしたかったな。
次やったとき、どんなに引きが良くても50Fで強制終了してしまうぞ。

SFCの攻略本に書いてあった名言
「壷にアイテムを入れる時(合成)と壷を割る時は腕輪を床に置く」

壷に間違って入れたり、未確認腕輪→爆発や高飛びとかのリスクも無くなる
ドラコン草飲んでた時は勘弁な！

>>413>>418>>420
ありがとう
次から気をつけてみる
ぶっちゃけ長いダンジョンそんなに好きじゃないんだけどね・・・

>>414
昼、金盾とかじゃないと盾縛りみたいなもんだしいかに武器が強いかってのがよくわかる縛りだよな
壺はまだ創意工夫の余地があるけど武器縛ると面白さよりも苦痛が倍加する
豚ごんにやられて以来もうやってないわ

どっちが厳しいかっつったら断然壺縛りだけど
武器ってシレンの楽しみのうちかなりのウェイトを占めてるから、縛ると面白くなくなっちゃうんだよな

その点、壷縛りの取捨選択の楽しさといったらないな
他の縛りでは味わえない

札がえらく頼もしくなるんだよな壺縛り

ケロ坊主がいるシレンはモンスターの壺があるから
頼れる仲間ってイメージしかない
どんな時も封印だぞ

チドロ死ねまで読んだ

>>419
遠投の腕輪は危険物だという認識を持たないことがそもそもダメ

>>414
吹き飛ばしの矢大量でもキツイなら
「反撃の盾と回復の腕輪」か「壁抜けの腕輪」
あたりを併用できないとキツそうだな

初めて９９Ｆ到達したわ

気配察知出ないしおにぎり穴だったから武器ツルハシのままだし
祝福壺と復活が大量に出たんで行けたが
何回死んだかわかったもんじゃない

>>430
おにぎり穴は全視界明瞭で埋めてモンス殺せるから
察知なくても逃げることを覚えればもっと楽にいけるんじゃないか？
ともかくクリアおめでとう

>>431
ありがとう

戦闘力不足もあって中盤早めから逃げを道具に頼り始めたせいで
後半息切れして殴り合いが増える本末転倒なことになってた

そこらへん意識して他も頑張ってみるよ

最近ぼちぼち始めてみたけど天上の池がダントツでつまらん

拾えるアイテムが少なくてしょぼい
の割に難易度あるハラハラしたダンジョンってわけでもないから楽しみが何もない
新種TUEEEなら旧道の方がマシだし

置けずはあんな人気あったのにな
どうしてこうなったと言いたくなる

今回罠ダンジョンがアレだからかみんなおにぎり穴に集中してる気がする

>>434
ドロップがない分少ないのは確かだがしょぼいとかいうのは思い込み
天井は原始と並んでほとんどの武器盾が床落ちしている数少ないダンジョンのひとつ
他のアイテムもほとんどの種類が出るし固定店も多い

スーパー状態でチドロ殴ったら返り討ちにあったでござる

覚醒の狂戦士と封印はほんと事故のもと
あと冷え冷え中に戦車殴ったときとかな

覚醒の狂戦士ってなんかかっこいい

>>434
新種とか持ち込みありと大差ねーだろ
そんなプレイで楽しい？雑魚の考えは理解できねー・・

>>438
こんなところでも封印はディスられてしまうのか

封印棒は確定封印ならまだ望みはあった

確定封印だったら望みどころか強すぎだろ

LV8で封印率100%になるとかだったら使うかも
それでも攻撃自体がスカる可能性があるからなー

もはや何度議論されたかもわからないけど、
封印したいような相手に対して隣接して殴るのがもう愚策だしな
隣接される前に処理するのが基本なわけで

>>440
落ちつけよ。別に434は新種サイコーとかは言ってないだろ…

封印棒は火の剣のように封印弾が飛んでくれれば・・・
射程は２とかでもいいからさ

使えるものばっかりだとかえって面白くないし、今のままで別にいいんだけどね
能力でほとんど得をしないってだけで、成長早いし空き印もけっこうあるしゴミではない

封印棒自体を投擲すると封印できる効果とかあったらいいのに
中盤以降で二度目に拾った武器にも意味が出てくるし
特効武器ならその系統に100ダメージで

俺の封印棒も使い込めば成長するのかな…

素振りをしても壁殴っても武器は成長しないだろ。敵を倒さなきゃ。

道具封印されてるから無理だな

シレン欲しくなって買ってきた
昼夜システムがめんどそうだな

むしろ夜はドコカイ弾とか便利な技があるから慣れたらすごい楽

ゲームとしては楽だがめんどいのは変わらんよ
昼と比べて考えることが減って手間が増えて難易度が下がってるってだけだから

原始6Fで、容量2で8800の壺が売られているのだが、こんなのあったっけ？
もちろんその壺を使用したわけでも、手持ちを売ったわけでもない。
識別手段が今ないため、気になって進められない。

>>456
封印された強ｲﾋかな
高級店なら他の可能性もあるけど

>>456
わりぃ間違えた。通常店でも高級店でも強化関係の3種どれかだ

>>457
ありがとう。調べたらそうみたいだね。
強化弱化なんて絶対に出ないものと思い込んでいたよ。

>>450-452
おまえらｗ


ちょっと質問
まだ始めてちょっとなんだけど（シナリオはクリアした）、剣に炎印って結構地雷？
いや１回付けたんだよ
でも敵倒した際にそのまま炎が消えずに飛んでいくのは要らなくね？
敵倒してそのままその先を歩いているNPCに当たるとか前はこんな仕様じゃなかったよね？
下手すりゃその内店員に当てちゃいそうだから怖くて消しちゃったよ

別に大したダメージにならんのでOK

HP満タンの時に一々出る炎のエフェクトがウザったいからって理由でつけてない人は多い

白紙もって書道家探しにダンジョンにいってたんだが中断したら
記録できませんでしたとなってアイテム消えたんだけどなんなの？
＋99の盾とかあったのに

持ち込み不可ではちょい便利だよ
気配察知と組み合わせれば矢を節約出来る 二回攻撃できれば二発飛ぶはず ギタンマムルにも地味に有効だったはず

通路で矢の代わりに索敵したりハムポン隣接の踏ん張り状態の敵を倒したりできて便利なことも少なからずあるけどテンポが落ちるし店主へのダメージの危険もあるしで否定的な意見も強いわなあ
青炎ならダメージもかなり期待できるんだけど

600時間やってまだ青炎見たことないや

そういや俺も結構やってるけど見たことないわ
作り方すらわからない

回復の腕輪がないとHP満タンを維持するのがめどい
おまけに罠チェックが滞るのも辛い

火剣を育てるならともかく火印はいらんかな

火剣は使いこなせば使えるんだろうけど
テンポHP維持（使いたい時にHP減ってるのド忘れしないような注意力）店主睡眠魔物誤爆
と使いたくない要素が

リスクリターンが釣り合ってないとでも言えばいいんだろうかね
青炎はリターンこそ増えるもののそれでも釣り合ってるかは疑問だしオイル＋成長＋爆発の腕輪の四種合成するときには大抵矢稼ぎ終わってるしなにより爆発の腕輪を使うなら爆発無効印に使いたいしでやっぱり必要性を感じない

原始初クリアできたけど90F以降のニセ階段のワナが凶悪すぎる
完全二択でおにぎりワナだったりしたら戦車とドラゴンで瞬殺だし最悪詰むんじゃないのこれ

>>471
ダッシュで判別可能

>>471
B'

後はいちしのや罠消しキープして判別かな

ワナ消しとか木槌とかって効くんだっけ？
どうせダッシュで一発だから試してみようとすら思わなかったな
しかし471みたいに苦しんでくれたら実装したスタッフも本望だろうて

>>472-475
判別法あったのか！ありがとう
次は死なずにクリアしたいお・・・

原始武器縛り96Fで祝福の壺が出て思わずガッツポーズ
手持ちの復活草、やりなおし草、いちしの、あかりを入れて
投げたら壁を突き抜けてどこかに飛んでいった。階段発見手段がなくなり
絶望するが、98F開幕部屋の階段が本物で再び希望が見えてくる
そして降り立った99F、壺以外の全アイテムを使い果たして
祈りながら飛び込んだ階段が・・・偽物で終了。
クリアを確信した瞬間に大ポカするとかアホすぎて死にたい・・・死んだけど

それって単に遠投ミスが死因じゃあ…
階段とかなんとでもなったじゃない

原始的なミスだな

逆に考えてみよう
初代から早17年
未だに死因の一角を占める遠投事故がいかに偉大か

祝福にいちしの入れるか？

初見原始の47階で死んだ俺より悲惨な奴いてちょっと気が楽になりました

祝福には普通仙桃だろ

>>481
飛ばしたやつを二発殴れるのでまあ無意味ではないな

>>478 うん、いちしの・あかりで最短距離＋残機4回ならさすがにクリアできてた
あと最後も今思うと壺に何か入れて割れば目つぶしの罠でしばらく粘れてた
後悔しかない　もう実質クリアと思って武器縛りは諦めるわ

>>481
祝福すれば回数が減らなくなるかと思った。なんかの仕様と勘違いしてたかも

もう十何年もたってるのにSFCのシレンとか64のシレンの悔しかった死因は妙に覚えてる
俺の個人的なトラウマだとケンゴウとゲイズにおいて今でも絶対的い慢心はしない

おにぎり一階でキョクタンソードを拾って
「お、今回はこいつを使ってクリアしてみようかな」
とか言ってたら10回連続ミスで死んだ

もう二度と使わねえ

遠投事故はもうあまりしなくなったものの
老い鳥がドラコン草投げてシハンが吹き飛ばしたときは
絶望を通り越して笑いがこみ上げてきたものだ

ドラコン解除って死んで復活草、やりなおしで復活とゾウさん以外に何かないのかな
予防が効かない辺り地味に厄介だよな

やったー原始９９Ｆクリアしたよー
エキスパートの証なんて取ったよ
そしてクリアしたのに何にもくれないのかよ……

よく覚えてるミスと言えばマゼルン使用ミスだな
前は眠ってても飲んだのに…とか

>>489
おめでとう
原始どころか他のダンジョンでもいまだに証取ったことないわ
我ながらヘタレだな

フー消しって天上とか運命クリアーしないとコンプできないのか
俺の数万ポイント返してください

>>480
実際そんな事故るか？SFCからやってるんなら尚更。
ただの認識不足の馬鹿にしか思えない。ま、実際そうなんだろうけどな。

>>491
ヘタレは中断バク使ってりゃいいんじゃね？ｗ
ゴミでも原始直攻縛り取れるぐらいバランス崩壊するからｗ
あんなの使って証埋めた気になってたら面白すぎだよなｗｗ


あ、ごめん。でもやっぱゴミには原始直攻は多分無理かな・・。

遠投で失敗した事無いとか使ってないだけじゃね？

遠投は一度痛い目にあったら相当注意するようになったが、どうも不意のドラコンは忘れてしまう

>>491
ありがとお、でも証つっても「一度も倒れずにクリアした」だよ

「一度も倒れずにクリアした」は大したことのないエキスパートの証なの？

初回で取れれば上手いと思うよ

ダッシュで判別可能だたのか
俺の300時間に終止符が…

うちの畑の地主に何かお礼をしたいくらいだ
原始行った時に装備してた剣が帰ってきた
睡眠、目潰し、ドラゴン特攻、浮遊特攻の印付きの朱剛石大剣

ぶっちゃけその程度の印ならさほどでもないが…
剣の成長度のほうか

原始だと朱剛石床落ちしてるんだな
なんか高級感がない

やっとシナリオクリアしたがこのあとどうしたらいいのかわからん
今までだったら闇雲にエキストラダンジョン行ってたけど
今作は七色の宝石がネックで他のダンジョンは潜れずにいる…
とりあえず5セットくらいは宝石集まるまでシナリオダンジョン周回したほうがいいの？

あと質問が2点
・エキストラダンジョンに入ってなくても、解禁してしまったらそこにも宝石行ってしまう？
・透視の指輪をシナリオダンジョンだけで手に入れられる？

よろしくお願いします

狸はクリア後のダンジョン行くとそこにも出張するようになる
透視は無理じゃなかったか？高級でも置いてない気がするがうろ覚え。ポイント集めが確実じゃないか

キャットストーンをタヌキで集めるのはやめた方がいい
効率最悪な上に、面白くない作業だし、集め終わるまでエキストラダンジョンやらないとか本末転倒
迷いの井戸のパスとか、あるいは普通に井戸潜って集めるとか、二択屋とか、もっとましなやり方がいくらでもあるから

猫石は道具ナレナレ波だけかなえてもらってあとはゆるゆる集めたんでいいと思う

ナレナレ未だに覚えてないな
運地出して以来面倒だから放置

透視はエクストラの高級店じゃないと出なかったはず

キャットやダンジョンに関しては>>506に同じく
タヌキは最初の数色とか、何かのついでとかで買いに行く程度のほうがいい
仮にちまちまキャット集めたとしても、壺に入れられないから倉庫を圧迫するし

レス�d
猫石は止めてエクスサーマルダンジョン逝くわ

今回は４みたいに簡単に白紙稼げなそうでツラい

倍速眠り大根にHP300から3ダメずつ削られて死んだ…

>>511
フ〜ン　　　　　・・・・いや、ID的に言ってみたかっただけ

原始で変化の壺拾ったからとりあえず石２つ入れたら白紙２枚になったｗ
こんなこともあるんだな〜

変化の白紙率はさほど低くはないがそれでも二連発とはうらやましす

>>514
たった今転んで水没しました＼(^.^)／

転んで水没ってどういう状況だよ
何もなければ跳ね返ってくるだろ

落ち所が悪かったんだろ

俺も状況がまったくわからん

原始で変化の壺拾ったからとりあえず石２つ入れたら白紙２枚になったｗ＼(^.^)／

たった今転んで水没しました
こんなこともあるんだな〜


こうなら自然？ｗ

DSを水没させたのだろう

どうせレス乞食だろ
つーか水没より変化の壺ごと遠投の方がまだ現実味あるわ

どうでもいい創作と思うならスルーすりゃいいのに

文脈から察してやれよ・・・

水ぎわで転ぶ
→アイテムがいくつか落ちる
→4つアイテムを入れてた変化の壺[5]が割れる
→先に落ちたアイテムのせいで全部落ち切れない

こうだろ？もっと想像力を働かせろよ

ジロ基地うぜぇ墓になっても付いてこいよ

つーか勝手に登って来といてやるから家で寝てろや

保存の壺投げてしもうた…よりによってノナリーと思しき腕輪のために何という損失…

こはるたん強すぎワロタ

たまには一ツ目殺しメインでやったろうと思って10Fで襲いかかる混乱斧と金食いの誘惑
なんとか耐えた
成長早いし印多いし悪い武器じゃないと思うんだよな
だがlv4まで育ってるのにたまにアイアンヘッドが一撃で倒せないのはちょっと腹立つ

ストーリーは一つ目と見切りを育ててたわ。回避上がるしって事で

ポイントを早く貯めるには罠を増やしてのループなんですよね？
罠の腕輪が必要かと思うんですがどこで見つけるのが早いですか？
よろしくお願いします

>>531
クリア後のダンジョンなら大体どこでも落ちてるけど、便利パス使えばいい
たしか1Fだか2Fだかにワナの腕輪が2個落ちてるパスがあったはず

キャットストーンを迷いの便利パスでそろえるつもりなら、その道中でいくらでもたまるので、わざわざワナの腕輪使わなくてもいいけどね

>>529
武器に三方向が入ってて盾が弱いときは一ツ目が一番輝けると思う
ウニが怖くないってだけだと水斬りの劣化だし

武器に3方向が入ってたら、いずれにせよ3方向が輝いてしまうけどね

ゾウが恐くて状態異常武器をメインにするのが出来なくなってしまった

ドレイン斬り「…」

>>537
お前中々出てくんねーじゃねーか
出たら嬉々として乗り換えるのに

原始はカタナ系と特効系どっちをベースにしてる？
朱豪石拾ったけど育ちきらんなー

朱剛石は魔物呼びと粘れる体制出来てれば20階ぐらいで育ちきるよ

朱剛石だと炎飛ばしが邪魔なのとマゼルンゾーンで印が厳しいから盾と揃うかそれしかない場合を除いて大抵隕石メインにしてる

また魔物呼び厨か＾＾；
スーパー成長＋予防巻or祝福仙桃orあかりで
20〜22Fでデビル狩れば確実にLv8まで育つから
例えば魔物呼びでワキザシ呼んで成長させるとかしても無意味だろ

カタナはましにはなったけど
特攻系のほうが若干好きだ
一回ドラゴンキラーでクリアしてみたいなー

デビル狩りって壁抜け攻撃できないと無理じゃない？

予防状態はほぼ必須だけど札とか使ってガチンコ狩りもやろうと思えばできるし最悪予防無しでもあかりか察知さえあれば通路で一匹ずつ杖札で無効化しての狩りは可能
魔物呼びもワキザシ狩りもデビル狩りもできたらやる選択肢として頭に置いておくのが正解でどれも無意味ではないしどれも至高でもないから好きにやればいい

>>544
札やヘタ投げをワナと組み合わせれば楽だが、
20〜22Fは草鳥の草を取り放題だから回復・強化・弱体の手段に困ることはない
この階層まで毒矢を捨てずに持っておくのも万が一の時に保険になる
原始はこの狩りが全て。30F以降は即降りするだけの作業。

普通に弓矢で狩れるやん？
そんなに長居はできないけど

wikiに超レア状況でしかやらない狩り方がでかでかと書かれてたりして、なんか絶対安全な状況セットアップしないとデビルは狩れないみたいに思い込んでる人はけっこういるね

かまいたちが出ればあの状況も狙うけどねえ
そう上手く低層で出てくれないどころか出ないまま即降りモード突入やクリアしちゃったりするくらい出ないんだもの

ええやん。あんまりよく出てもありがたみがないから今くらいがちょうどいい
かまいたちって単体での劇的な強さって意味では気配とか身かわしにだいぶ劣るんだけど、出たときの嬉しさは上なんだよな
やっぱり武器が強化されるのがシレンの楽しみの中ではかなり大きい

極端な話デビルは予防か祝福桃さえあればスーパー次第で狩れる

ポイントを小道で集めてたけど99990で限界かと思ったら100,000越えた
限界はいくつ何だろ

カブラギ間違って敵に投げちゃった
落し物にも届いてなかった…
これは落ち込むな…

デビル狩りがそんなに上手く行くってのがすごいわ
魔物呼び狩りは楽だがデビルは成功率高くない気がして及び腰になってしまうんよ…

>>553
ドンマイ
慌ててたり流れ作業っぽくアイテム整理してるとミスりやすくなる
とりあえず落ち着いて操作は大事だな

別に攻撃されなきゃいいだけだよ
何体も狩るなら予防か祝福桃はほしい。
2、3枚の札消化するくらいでワンチャンアイテムドロップ狙いなら予防等もなくてもいいな

混乱でニギライズするとか都市伝説だと思ってたけど、
にぎり見習いを部屋の隅に3体集めて1発ずつ殴ってから
混乱巻読んだら普通にできた

地底の館クリアした時にあるただの壺四つ何のためにあるの？
壺って持ち出し不可能だよね

いらないアイテムをまとめて捨てるためじゃないの

そうだったのか。
むしゃくしゃしててガシャガシャストレス発散するやつじゃないのか

入り口でおばちゃんが説明してくれたと思うが

アイテムが5つ以上道具欄にあると帰れない→アイテム4つ以下にするためアイテムを投げ捨てるのは若干手間がかかる→Rボタン一つで一気にアイテムをまとめられる壺を置いておく事で作業の緩和
ってことだよね

最初の頃はアイテム調達に使ってたが今となっては・・・
まあ無事に地底99でたからいいけど

地底は結構スリルがあって楽しかったな
しばらくやりたいとは思わないけど

あの10F分割ってアイディアはすごくいい
初心者も手っ取り早く深層の恐怖を味わったり逃げプレイの大事さを学んだりできるし
ただマゼルンは出せよと思う

識別の巻物出なすぎだろこのgame

壷もあるし、ちょうどいいくらいだと思うが

馬鹿は識別済みダンジョンだけやってなさい

フォーリーうぜぇ
見た目と行動からも狂気を感じるし嫌悪感がある

男識別も出来ない男の人って…

原始5Fで珍しく高級店が出たから
あまぐりんで爆破して強行突破してみたが
鑑定師、復活、やりなおし、白紙しか手に入らなかった
透視置いてないとか店主サボりすぎだろ

>>570
なんかえらくしっくりくる用法だなｗ

鑑定士に加えて透視まできたら確実にオーバーキルだな

570はネタなのかなんなのか知らんが反応に困る
まさか本気で文句言ってるわけでもないだろうが

570じゃなかったごめん571

壺縛りで混乱4枚、バクスイ3枚、ゾワゾワ7枚からどっちを切るか迷って
組長式を見てみたら、どの札も床落ちの確率は同じだった
でも封印、空振り、ゾワゾワ、鈍足、バクスイが店売りされる確率は
睡眠、混乱、影縫いの2倍で、高級店テーブルもこの5種だけなんだな
ストーリーダンジョンでの入手率と原始での入手率を勘違いしてる人結構いそう

>>571
原始に透視はない

ていうか高級店で鑑定士あっただけでも御の字だろ

俺なんか高級店の腕輪で水グモ以外見たことねえ

すずめのおやどの倉で復活草を取り出すはずが壷を投げてしまった
復活草以外が使い物ならなくなっと検証したら鍛え上げたヌーンクイーンが無くなってた
ゲイズやギャドンもつけてたのに
んで血迷って思わずリセットしてしまったorz
リセットしたらポイント消えるよね？タグ付きのメイン武器は戻る？
今回の冒険で9000ポイント超えで透視まであと一息だったのに何やってんの
もうやる気がわかない怖くてひらけない死にたい

タグは「ロストした状態でセーブ」しないと働かない
持ち込み不可ダンジョンやり始めれば鍛えた武器とかどうでもよくなるし
10000ポイントなんて迷いの井戸を一回クリアするだけで簡単にたまるし
透視も便利パスでいくらでも手に入るから
めげずにがんばれ

定期的に自分のせいでメイン武器やアイテムなくなってやる気なくしたってレスあるよな
それも大抵原始一回潜れば手に入れられるレベルのアイテムや印

発売から年単位で経過してるのにまだ新規がいるってことだぜ
喜ばしいことじゃないか

小太郎どこいくんだよバカｗって追いかけてたら
赤オーラナシャーガに200オーバーのダメージ受けて切り殺された

死ねよジロきち

とばっちりワロタ

何でジロきちのせいになってるんですかね…

test

ボス戦もずっと墓になってて大した事してないのにおユウとラブラブだから
ジロきちが憎悪の対象になることは間違いじゃない

ジロキチは文字通り墓になってでも足を引っ張ってくるのにシレンが全部片付けた後でおいしい所をすべて持っていく鬼畜野郎

しかもそのあとの冒険には付き合わないと来たもんだからな
脱肛しろ

>>589
脱肛は酷い、謝れ

>>590
だって死んでも墓になるだけだもん・・・

まあ付き合われても困るわけだが
でも憂さ晴らしのために連れていって夜に狂戦士にして敵に突っ込ませて殺すとかそういう仕返しができないな

おユウがコハルやおコンより美人なのが悪い

別にそんなことは全然ないが

ジロきちはキャラデザがシレンの世界観と合わない

脱肛は酷いで笑った
ストーリーとっとと終わらせたら痔ろうキチの存在は忘れるのが一番だと思うわ

>>595
それは俺も思った！
よくある熱血主人公的な感じであいつだけ浮いてる

低層の草識別で狂戦士が出ると少しホッとする。まあ店ありフロアで当たったらゾッとするけどｗ

むしろ低層は男識別せずに店までもってくべきだろ

原始の穴ばっかりやってて
今まで壁抜けの腕輪でたのが

・低層高級店(〜10階)多くても5回以下ほど入ったうち2回
・高層高級店(10階〜)少なくとも15回以上は入ったうち0回

低層じゃないと出にくいのは確かだと思うんだけど
低層だと高確率で出るとまで言っていいのかね？

>>597
しかもジロキチの能力ってシレンの妨害ばかりだしな・・・

>低層じゃないと出にくいのは確か
2回で「確か」ｗ
もうちょっと統計ってものを勉強した方がいいですよ

原始の29Fで大部屋モンハウが出ると絶対死ぬことがわかった
復活草4枚持ってたのに一瞬で持ってかれるとかクソゲーすぎだろ

>>602
？？別に何かを断定したつもりないけど…そう勘違いしたならすまんな
つか2回しかないから他の人がどんなもんか聞いて確かめたいんだが

確かって書いておいて断定してないつもりなら勉強すべきなのは統計よりも先に日本語だな

原始29Fって何いたっけと思って調べたらラビゾウカッパガラにハムポンか辛いな
そこまでに動かず拾えなかった場合そうとう強い武器盾持ってなきゃまず死を覚悟するレベルか

大部屋だからゾウがラビに隣接しないようにがんばりながら混乱巻とか身代わりでごまかして階段ダッシュしかないな
あとはすばやさ草で頑張るくらいか

ガラとゾウの組み合わせはホントにキツい

ガラの証持ってると、ゾウに魔法やりまくったりするんかな

金喰いベース、かまいたちとか特攻モロモロ
昼盾ベース、ハラモチや爆発無効やらモロモロ
鑑定士

んだよ今回の原始余裕ｗｗ　とかぶっこいてたら剣が爆発に巻き込まれロスト(50F
そっから気配察知引いてメタルギアみたいなことしてたら90Fで盾ふっとばされて死亡
…俺のG.W終わっちゃった

オドロ・チドロがサビよけを消す確率ってやっぱり高いんじゃないだろうか
10個以上印が入ってる状況で5回消されて4回サビよけだったんだが
これは天文学的な低確率じゃないか？
この前のシレン4＋の放送でもサビよけを消されてたし何かあるとしか思えない

天文学的な確率＝普通ではあり得ない低確率であって4/5って高確率なわけだが
サビよけはシリーズ恒例で印消しを受けた場合やや優先されて消される仕様だったはずだし今回それが無くなったとは聞いたことがないからやはり優先的に消されるんだろ

もし補正なしで全ての印が等確率だった場合に5回中4回がサビよけになる確率は天文学的って意味だろ
得意げに訂正してるつもりで無知晒すのって恥ずかしすぎ

サビよけ優先はもしあるならぶっちゃけ助かる補正だな、深層じゃ役に立たない印だから他を消されるよりずっといい

育成で付いた印は消されやすいとかないのかね
炎飛ばしとか消えやすいと助かるが

俺はサビ印ある状態で他のを消された記憶がないな
とはいえ、そもそも印消しをやられたことが数回しかないからなんの検証にもなってないが

615に同じく。

オドロチドロは能力剥がしと修正値下げの能力があり後者の方をよく使う
そして修正値下げのときにサビよけがあるとサビよけを剥がす

>>613
そんなんわかってる上で文がおかしいからとちょっと揚げ足とっただけでそんなに突っ込まれましても

実際ミドロ種はよくある近づいちゃいけないモンスターの一種だからわざわざ近づいて検証しないとわからない仕様だよね

オドロ以降のは印消しに加えメッキ剥がしという別の能力がある説
サビよけあるのに別の印消された経験はある

つまんない言い訳しなくていいんだよ
わかってないのは612読めば丸わかりなんだから

>>617
それタグ消しじゃなくて？それとは別に？
今度色々実験してみよう

そういやメッキとサビよけってなにか別処理されてんのかね？
「メッキされていて平気だった」と「サビなかった」と二種類のメッセージがあったような気がするんだが
武器と盾の差とかかな

店主にタグつけてもらうと印の代わりにタグを剥がしてくれる事があって保険になるらしい
印じゃないから場所も取らないし便利だけど、サビよけみたいに優先したりはしないのかな?

最近始めてみたざここまで完成されたシレンだと文句付けられな位ほど面白い、じろきちはリア充爆発しろ！目潰しドーンちゃんとシレンのラブラブはよ。
知り合いの懐古厨に5進めたら、アスカやシレン1でシレンは完成してるから余計な機能あるからやる価値すら無いとかほざきやがるんだよなぁ。

と文章打ってたら皆と違う話をしていたでござる

wikiのｲﾉﾘにマップ形状チュンソフトってあるけど、どういうものを指すの？

>>580
そう思って割り切るわ
シナリオを通して育て上げた武器や貯め続けたポイントだけにすごい痛い
思わずリセット←これだけが余計だった
深層潜ると一回やらかしたあとに冷静になればいいのにそこでテンパって状況を悪化させちゃうんだよね
まさか倉でもそれを強要させられるとは思わなんだ

>>581
でもやっぱり倉システムってあんま良くないと思うの
4の方は発売日に買ったけど、蔵で薬草が敵に変わった瞬間は壮絶だったね

Ｃの形のマップとかＮとかＳとか
ＣＨＵＮＳＯＦＴの文字の形状になってるんだよ

□─□─□─□
│
□
│
□
│
□─□─□─□

こんな感じの地形

.　 　 □□□□□□
. 　┌┴┴┴┴┴┴┐
□┤　　　　　　　　　├□
□┤　　　　　　　　　├□
□┤　　　　　　　　　├□
. 　└┬┬┬┬┬┬┘
.　 　 □□□□□□

この地形のモンスターの群がりっぷりが怖い

ICチップみたい

SFCシレンからその地形は怖いわｗ

井みたいな形だとほぼ確実に店があるとか当時は地形にも特徴あったけど
最近じゃ地形では店の有無が分からないんだよな

SFCに>>628はない

中央大部屋地形はMHみたいなもんだからな
特殊地形の中では最悪

>>628
何度この地形で復活草を消費したことか

さらに中央に階段見えないときは殲滅覚悟で臨まないといけないからな
対策ない状況での原始93Fでこれきたときは詰んだ

トンネルで部屋を繋げて行く作業

アビスに炎吐き続けられる恐怖

そういう時の為に祝福の壺にはあかりの巻物インです
都合よく復活草とかやりなおしとか持ってねえし

原始で札縛りやってるけどこれって札を店で売ってもダメなんだろうか
あとカッパが投げてきたりすんのも

>>637
どっちもOK　Wikiのエキスパート証明書って項目に載ってる

シレン2のときは金の剣（盾）かメッキかで印の色が違って
メッキの場合は印消し攻撃を喰らうとサビよけが最優先で消されてたな

今って倒れて救助依頼してもやっぱ誰も助けてくれないな
やってる人もういないのか

お前このスレで誰としゃべってんだよ

依頼出せば助けてもらえるのが当然と考えてるのか

少なくとも自分は依頼を受けてそれをこなせるほど上手くないしなあ
初級シレンジャーには救助なんてとてもとても

救助スレ使えばいいじゃん

>>603
まぁそりゃ何度も印消されるようなアホなら絶対死ぬでしょうね

>>645
（なにいってんだこいつ…）

ちょうどゲドロフロアだったから試してみたけど、やっぱり追加印とか合成とかでサビよけがついてる場合は「サビなかった」表記だな
ただのサビよけとメッキによるサビよけは別扱いになっている
てことは>>639が濃厚かなあ

99F一度でもクリア出来たなら3回も挑めるから救助の方が全然楽なんだが
旨味もそんなにないからwifi潜ってまで見知らぬ人救助しようって人は少ないんじゃないの

闇ガマラ系から祝福9999ギタンが出てちょっとビビる
ドーンされたら絶対死ぬ

即死攻撃は恐すぎる

ハラハラドキドキするわ

原始はカラクロイドで矢を99本稼いで満腹度を200にする作業が毎回ダルすぎる
その上草鳥とトドまで風が吹くまで狩らなきゃいけないとかうんざりする
もっとテンポよくプレイできるように作ってくれよ

毎回そんなだるい作業やってなくてもクリアできるんですけど

たまにこの池沼さん出現するけど多分毎回同じ人だと思う
釣りにもならないんだしあきらめてソフト捨ててスレからもこの世からも消えれば楽になるのに

>>652
自分はプレイしてませんと公言してるようなもんだぞ

安定したらタイム測ってみりゃいいさ

稼ぎは確かに有効だし稼ぐと楽になるけどべつに必須じゃあないしねえ
>>654
自分一度クリア出来ないって人に少し稼ぎを覚えてみればといったら稼ぎ厨認定されたことがあるわ

今更みかわし矢稼ぎとかしたくないし、原始なら壺縛りだろ
でも壺縛りだと10Fまでに武器・盾の合成がある程度順調じゃないと
31Fまで素材を抱えきれなくてジリ貧になるから時間効率的に10Fでリセット安定
でも6F〜の稼ぎは絶対やらないといけない
だから5Fまでに装備がクソだと即リセットするゲームになってしまってるんだよ原始は
数百時間原始をやりこんだ人ならだれでもそう思ってる

原始のテンポうんぬんだったら稼ぎより
火の刃を合成しない、マグマフロアはある程度探索を見切る、要らないアイテムは最初から拾いすらしない
これで大分リズム良くなるかと

基地外はほんと生きてて恥ずかしくないのかね
さっさとテンポ良く人生終わらせろよ
おまえの周囲の人間だれでもそう思ってるよ

コチコチに固まったプレイが嫌なら他人のプレイ動画とか見てみるのも良い
タイムアタックや縛りプレイとか見ると参考になる

一年ぶりにシレンやりたくなって原始潜った
特に何も縛ってなかったが無事にクリア
壺縛り等のエキスパ埋めてた時は矢稼ぎやニギライズ徹底してたけど、それを省いて気楽にサクサクプレイするのもいいね

原始など俺は3Fしか行けないのにテンポとか何贅沢言ってんだ
レベル高すぎなんだよ

そういう、つまらない釣りに対してもっとつまらない釣りで対抗しよう、みたいなのは要らないです

あらら
とは言ってもどっちみちクリアしたことないんだけどね。
4の浜辺やってるんだけどなかなか難しい。
原始を先に踏破したほうがいいんだろうか。

火の刃最大レベル+変換が持ち込みならデフォなんだが・・・・やっぱり普通に強いぞコレ。火印嫌いな人多いみたいだが

性能云々よりテンポの問題なんじゃないの
持ち込みありなら火印なくてもなおさら問題ないし

昨日初めて原始踏破したよ
今までは30F辺りまでしか行けなかったからかなり嬉しい。
一度餓死しそうになったけど、一か八か読んだ巻物が困った時でなんとか繋がった時はホッとしたよ

>>668
クリアおめでとう
逆に言えばピンチの場面はそこくらいだったってことか
俺は最初のうちは70階台がなかなか越えられなかったなー
とにかくおめ

持ち込み有りならそりゃ火剣は強いさ、透視もデフォだし

火剣が手に入る確率とみかわし（矢稼ぎ）の手に入る確率
印数と成長の遅さ
ＨＰ満タンじゃないと発動せず
さんざん言われてるテンポの遅さとめんどくささ

全部合わせて青炎共に好きじゃない、弱いとは言ってない

4plusの火の刃はまだマシ
エフェクトは変わってないから処理の問題だと思うが

火の刃メインとか言ってるのはただの素人だろ
シレン5は15Fくらいから99Fまで常に罠チェックしてないといけないゲームだから
ただでさえ悪いテンポがさらに悪くなる
それなら素振り索敵を採用したほうがまだマシ

俺の持ってるシレン5じゃなかったわ

へえ
してないといけないんだ
なにがどういけないの、法律で罰せられるの？

常に罠チェックなんて本気でやったのトルネコ２の魔法使いだけだわ

>>674
軽率な事いうなよ　スーパー状態解除されるとショック死する人もいるんだから

操作を一切受け付けない時間を作らないでほしいね。ストレスになる

60フレームで計算する毎にキー入力をバッファに入れろってのかい？
そこまでいかなくても、かまいたちで敵殴った場合も反撃含めて1歩歩くのと同じ時間でまた行動可能にしろってのかい？

結局は必要だと思う人は火印採用して必要ないと思う人は採用しないといういつもの結論になるわけで

火の刃の成長速度が絶妙に使いづらいんだよな
もう少し早かったらメイン行ける強さだが、あんまり早いと強力すぎるし

エフェクトの遅さはしょうがないとしてゲーム的にはバランス良くデザインされてる好武器だからね
エフェクトがもっと速いとか速さが調節できるとかなら火の刃も愛好家が増えてたはず
おにぎりだと特に強い
歩く速度よりもエフェクトの速度を変えさせてくれよ
豚とかめんどいし

マグマの処理がものすごく鬱陶しいな
もうちょっと量減らすとか他所の部屋では噴かないとかもうちょっと抑えてほしかったな

人生の落とし穴で大活躍の火剣ちゃん

例えば「旧道初回38Ｆで次回以降が99Ｆまで開放」ってある場合、
二回目以降は99Fまで行かないとクリア不可能なの？
38F以降なら何階からでも離脱できるのかな？

>>684
前者で合ってる。　どっちかというと「初回のみ○○階で終わり」って感じ。
イノリの洞窟は特殊で、43F（？）以降ならどの階でもクリアできる魔法陣が出る

>>685
どうもありがとう
９９だと難しいダンジョンもありそう
素人なんでまだわからない

初代の持込可30F　持ち込み不可25F　16F　持ち込み不可99F　というバランスは凄い気に入ってるんだけどな
なんでああいうのやんなくなったのかね　地底の館　○区　をもう少し練ったくらいの感覚っていうのかな

ちからの草と天の恵み
祝福の壷の枠あと１つなんだが入れるならどっちがいいの？

ちから

ちからかサンクス

ちょっと質問なんだけど運命の地下、技縛りって難しいんですか？

簡単だと思うならやればいいんじゃないの

ドコカイ弾が使えないから難しい

その回答はなんか突っ込み待ちなのか

>>692
>>694
いや、深読みせずにどんなもんなのかな？と。
やった人がいれば感想を聞きたいだけ。
運地が楽だって話を良く聞くので・・・

気になるなら動画見たらいいと思うよ

ちからが奇数のときにちからの草を祝福して飲む奴は馬鹿
ちからは2で割って端数を切り捨てて計算するから全く意味が無い
通はあえて天恵を祝福して乱数で落とせる範囲を少しでも広げる

お前のシレンはちからを祝福して飲んだ後にひとつも拾えない仕様になってるのか

通ぶって失敗とか中学生で卒業しとけよｗｗ

ぶっちゃけ天恵２枚の修正値とか誤差範囲なんだよなぁ…

ふっ、甘いな。階層が深くなるにつれてインフレが進んでちから1の恩恵は少なくなっていく
深層ではまともにガチることすらない。だから50Fとかでちからの草を拾ってもあまり意味が無いのだ
それよりは浅い階から微弱な恩恵を受け続けたほうがいい、これがシレンプロの大局観だ

イチかゼロの盾と昼の盾２つ拾ったけどどっちがいいのかな？
ちなみにおにぎり穴

昼盾ok

昼メイン イチゼロを6まで育てて合成じゃね

>>702
俺ならなにも考えずに昼盾にイチゼロ印入れてしまう

イチゼロを育てて魔法ダメージつけよう（提案）

ちから+2と強化値+6ってほぼダメージ上昇分同じだから二連続でラッキー+3が出る奇蹟が起きてやっと同等だよ
ほんと恥ずかしいやつだな
なんでまだ生きてるの？

>>703-706
ありがとう

問題は8階まで来たのに武器が出てこない

>>707
シレンプロ様のいうことは正しい　プロ様の中ではだがな

>>707
奇数の時に祝福するのが無意味という話だから全く関係ないな
10Fとかならともかく、祝福の壺とちからの草が識別済みの階層では
天恵祝福が正解の可能性もある　固定観念に囚われてるようではまだまだアマチュアだな

矢のパワー上げるのってちからじゃなかったっけ

プロはこれだから困る

プロなら直接武器祝福して祝福切らさないように極力殴らず進むよ

プロは壷を拾わないっておじいちゃんが言ってた

うほー　おにぎり穴初クリアー
金銀おにぎりって使いどころあるの・・？

銀のおにぎりは倉庫で壁に向かって投げると効果ある

にぎり見習いを大勢並べて投げてみたいです

>>711
これだな。矢が強い５ならなおさら力だろ

別にちからと強化値のどっちを上げるかって話じゃなくて、この池沼が言ってるのは、
勝手に条件を付け加えれば恵みを祝福する方が有利な場合も考えられる！そこに気づける俺はプロ！ってこと
あっそう、だからどうしたの、としか

その条件っていうのが普通に頻度の高いものだからね
まあ>>647みたいな知識不足のレスをしてるようだから
君はあまりムリしないほうがいいよ
ここはWikiをなぞる程度のプレイしか出来ない人は要らない
最低限、木の矢と鉄の矢の威力の違いや恵み巻のラッキー率を
すらすら言えるレベルになってから来るんだな
そういうプロ御用達の情報はあえてWikiには載せてないが

>>672みたいな無知晒すレスしといてよく言うよ

そもそも
＞奇数の時に祝福するのが無意味
これが大嘘だからな
毒一発食らってもダメージ下がらないようになるし満腹度がさらに5上がるし全然無意味ではない
自分を大きく見せようとして強い言葉を得意げに使って無知を晒す典型

なるほど、毒を食らうという発想はなかった
ちからが奇数なら、場合によっては毒を食らうことを
前提にした動きもしやすくなるというわけか
まさにプロの発想だな　俺が間違ってたようだ
世の中、上には上がいるんだな

どっちもアホにしか見えない

人のプレイスタイル全否定する人なんなの

シレンシリーズプレイしたことないんだけど、5ってシリーズの中で一番面白い？

一番面白くなかったらやらんのか　ドラクエとかFFとかとても手が出せないな
俺は１が好きだ　２が結局遊びやすいって人もいる　４のテイストが好きな熟練者も多い　５はシステム的に熟しているし難易度・ボリューム等バランスは恐らく一番とれてる
３なんてなかった　人気が一番高いのは外伝

なんでそんなに外伝人気あるのに続編が出ないのか。
これがすべてを物語ってるはず。

外伝の魅力はシレン最新作に生かされてますよね

>>725
大嫌いな人間を誰かが褒めてると何かムカつきません？
それと同じじゃないかな。
こんなに大嫌いなあいつが正義で、こんな可愛い自分が
悪者な訳がないってゆー否認から起こる怒りだよきっとw

5が最高　一番面白く長くやってる

5の欠点は過去作の仕様の全てが劣化に感じて楽しめなくなるところ

４と比べてもインターフェースが細かいところで便利になってたりするんだよな

ローグライクの性質上しょうがないんだけど、本当に1000回遊べちゃうから
これが面白かったからじゃあ別の、って手を出しにくいんだよな

これだけシステム面が成熟しちゃったら4や5から入った人間は他シリーズに手を出しにくいだろうな
もちろん新作ともなれば話は別だろうが

4、5どこからやればいいか困っちゃうよな

>>725
自分のやり方以外クリアできない残念な人。
５Ｆまでに昼盾拾えなきゃリセット
矢稼ぎ、おにぎり稼ぎできなきゃリセット
デビル狩りできそうになかったらリセット
とかやってそう。あくまでイメージだけど。

壺縛り攻略法

2Fまでに壺やギタンがたくさん出た→即リセット
5Fまでにギタンマムルを狩れなかった→リセット
ギタンマムルを狩った上で、5F探索終了時点で
かまいたち、水斬り、草かり、おねむ、混乱斧、戦神斧(店)
ハラモチ、昼盾、金食い盾、イチゼロ、ゲイズ盾、変換盾、爆発隠
察知(店)、壁抜け(高)
これらが1つ以下→リセット
2つ拾えた→渋々プレイ
3つ以上→本気プレイで矢稼ぎとニギライズ開始

この手順を守らないと安定クリアは不可能だから時間の無駄になる

よく考えたら>>736もプレイスタイルの１つか、なら批判はできないな。

失礼しました。

いいオチがついたな
成仏してくれることを祈ろう
新作はシレンじゃなくていいから5の良いところをなるべく受け継いでほしいな

俺はシレン城リメイクしてほしい
特殊合成武器とかわくわくしたわ

特殊合成はロマンだから採用してほしいよな
5だと近いのは爆発無効印くらいで、あまりロマンをかきたてられない
歴代のシレンのいいところだけを寄せ集めたようなのを作ってほしいけど、いいところがどれなのかなんて人それぞれだしなー

>>661
オススメの動画ありますか？

>>741
両手持ち武器、２の火印重ね、ＧＢ２の腕輪合成、３の二刀流、携帯のぶっとび剣ぐらいがパッと思いつく復活してほしい要素かな。
でも２の弟印重ねは強すぎて嫌い。

2の最果てが簡単だった理由のひとつが付けやすさに対して強過ぎた一部印だしなあ
弟印もそうだし回印も狙えばかなりの確率でつけられたしで体力をそんなに気にしなくてよくなっちゃうから即死に気を付ければよくなりがちだよね
その分難易度下げの救済としては非常に優秀だったと思うけど

シレン2で一番バランス壊してるのはちから草受け＆投げ

>>743
二刀流は動画でしか見たことないけど5の盾腕輪縛りが一番好きな縛りだからものすごくやってみたい

>>742
おにぎり穴 【直接攻撃、草、巻物縛り】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19093591

つるはし、攻撃盾でおにぎり穴クリアしてる

>>736
自己紹介乙

>>737
は？どれだけへたれなのお前ｗｗｗ
たかが壷縛るだけでへたれ丸出しなんですけどｗｗ

こういう見込み無さそうなアホはマジで害悪。
経験もセンスが無いアホに限ってやたら主張すんのよなぁ…

死ねばいいのに。

(　´,_ゝ｀)プッ

印の重複がなくなっちゃったのは多分、バランス調整が難しいからだと思う
一個しか入れられないならその一個分だけ想定して調整すればいいけど
でも印数制限あり＆重複ありの方が断然面白いのになあ、印構成考える余地が広がって

そうか？
俺は重複なしのほうが好きだけど

印数制限つけても限られた中で優秀なのつけていくだけだから自由度増えないぞ

持ち込みなしならそうでもないんじゃない？

一つ目特攻なんかは印無限じゃないと絶対入れないなあ

運ゲーでリセットしてる時点でダメじゃないの？

まあでもクリアするなら何かしら運は必要だけどな

>>747
本人宣伝乙
お前の放送一度見たけど二度と見ない
声が気持ち悪すぎる

重複できても２つ以上付けたい能力ってあるの？
特攻印は１つでいいし、弟もHP+なら付けないし。
火印重ねるにも火の刃そんなに落ちないし

重複の意義はよくわからんよな　強い印が更に強くなるだけのような。
でも、印数制限は嫌いじゃない。朱剛石からしびれ刀に乗り越えたりすると、
HP＋10が付いて困ったりとか、後でかまいたち付けたくて何でもいいからオドロで消すとかは
制限があるからこその駆け引き

昼の重複とかもししたらゲームバランスどうなるんだろ
強いのは軒並み重複しない印として設定しなきゃいけなくなりそうだ

ゲームバランス的に言えば
そもそも昼しかないダンジョンで昼に軽減するって盾が出てくるのがそもそもおかしいと思える

>>757
お前良くゲームと関係無い事で中傷できるな
バカだから仕方ないんだろうけど、逆に尊敬するわ

シレン２は火印が衝撃的だった
兄貴と一緒にやってたけど無限弓矢と同価値だったな

>>762
逆立ちしても尊敬するなよ　ただでさえ今気持ち悪いのが多いんだから

>>762
いきなりエロゲ流すキチガイだぜ？

ニコ生見てないけどよくそこまで監視できるな

ゲームと人間性を割り切れないやつのほうがキチガイだと思いますけどねー

最近シレン５始めてこのスレ見始めたんだけど、なんでかいつも殺伐としてるな

あと上級者なのは分かるんだが、かなりの上から目線なのが気になる
たかだかゲームのスレなんだから皆でもう少しマイルドに進められないもんかね？

というか、スレと程遠い議論を持ちだしてここで叩くところがな
きっかけも「本人乙」からだし・・・　あー桑原桑原

うんこでバクチしたい

シレンは上級者様()御用達ゲームだからね。しょうがないね

上から目線の奴なんて別にいないだろ
「俺シレンわかってるわ〜超わかってるわ〜」みたいな
ちょっと痛い奴はいるけど
生暖かく見守っとけ

明らかに煽り目的の人がいるからね
ほっとけばいいのにムキになって絡む人間がいる限りこの不毛な争いは終わらない

ニコ生のシレン5配信する人はみんな無謀すぎる縛りしてて、俺すげーを魅せてるだけで楽しそうじゃないのがなあ

楽しそうだけどなあ

配信物は喋られると見ない、字幕にしてくれると見る

原始札縛りクリア。思った以上に簡単だった……

ぐおおあお、地底全区68Fで死んだ・・・
モコッティーの最上位とアークドラゴンとかどうやって対処すればいいの？(；´Д｀)

炎半減ないなら冷え冷えそれもないなら即降りかフカッティーに囲まれて特技食らってとばしてもらう

　　　　　/　　 ﾉ(（￣￣￣￣＼　　＼
　　　　 /　　 .|　｀).　　 ―　　 .＼　　i
　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ） 　
　　　　|　　 / （　yr=ﾐ:､　　,　./行ﾐﾉ'ﾞ　
　　　　|　　,'　 `　{_ﾋri}ﾞ. , 〈 .ﾞ ﾋrﾘ.》ヽ　
　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉 ダイズッコ！
　　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 /　　　　
　 　 (（_>:r|　　　　　 　{ニニﾆｨ　.イ
　　､_＞ / ＼　　　､_　∨　 　 }　/　　
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ ﾞこ三/　/　　　　
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''- ,,_

>>778
一撃60とか食らいすぎですかね
混乱させたらレベルアップされて150食らったし
LV39じゃ低すぎるのかな

なんで食らったらいけない攻撃を許してるの？バカなの？死ぬの？

レベルの問題ではなく、あとおそらくモコッティーとかアークの問題でもないのでそいつらの対処法を考えてもあまり効果はないと思う
それまでに色々やって状況を整えているかどうかなので
具体的には地底の館なら身かわし矢稼ぎしてるかどうかの差がでかい
でも68Fまで行けたならそのうちクリアできるよ

wifi救助ってどちらも全然ヒットしないんですが
こういうもの？コード晒さないとダメかな

ヒットしないの意味がよくわからないからまずはwifiの設定見直すべき

印数上限に達してから合成した時の印の押し出し法則が分かりにくいのが不満
マゼドン等で異種合成する時の合成順や呪いの引継ぎ法則も覚えにくい

経験不足でローグライク嫌いと変わらんな

印押し出しは登録された順番じゃないの？
末尾に来るHP系は押し出されやすいイメージ

>>780
アホの言う事真に受けんなやｗ

>>782
具体的には･･で結局矢稼ぎｗｗｗｗｗ
低層ループしてろってことかｗｗ




はぁ　アホ多すぎ

平和だねぇほんと、かっかっかｗｗ

>>781
>>782
馬鹿だから死ぬんですよ
ジリ貧になって逃げるにも逃げきれない・・・
高飛び草とかすばやさ草は取ってたんだけど取るアイテム悪いんかな
なにか大事なアイテム無視してそうだけど矢稼ぎはしてた。

こういう類の失敗でたいてい端折られてる死の原因はフロア全巡回
消費激しいところは階段見つけたらすぐ降りればいいのに何を求めてか歩き回る
あとポヨッティは敵の中でも矢の効果は薄いほうだから矢稼ぎ関係ないよ

実際、消費の効率とか大きいけどな
高飛び草1個で済むところを、かなしばり2発つかっちゃうような
そういうのは場面場面だからスレでは教えられないし、今そこが悪いのかも俺には分からない

上手い人の動きみると、普通なら重要アイテム2〜3個（回）消費するような所でも
一見強引に喰らいながらでも突っ込んで、通路に逃げ込む→逃げ込めば追いつけない
これ利用して、そのまま階段や場所替え1回と回復アイテム使う程度で結果的にかなりアイテムが温存されていたりもする
複数に追われてる時、通路で魔導杖1回振って逃げるの省エネって感じで俺は好き

逆にアイテムケチるために食らっちゃいけないところで食らって死んじゃうのも私だ

喰らうとあとがないから100％の安心なきゃいけない場面ふえるわな
主に札とか札とか札の有用性がガタ落ち　外れたの拾いに行く余裕もないから泣きっ面に

今、原子１０Ｆ何だが武器が一つも出てこない
何百回潜ったか分からんが初めてかも知れん

矢稼ぎしてたんなら、もう地底では他に「これやっとくと一気にクリア近づくよ！」という手はない
あとは細かい積み重ねで浪費してじり貧になってるんだと思う
今回たまたまアークとクソッティーにやられただけで、790が言ってるように無駄な巡回してるんじゃないかな

クソッテーはまじねだやしたい
でもほかの敵ねだやしたほうがいいんだよなー
悩ましいぜ
札で処理していけばいいかな

後半のクソッティーは空振りからのぶっ飛ばしがデフォ
でも空振り切れるまで殴り続けてくることもよくあるしあいつらほんとクソ

>>795
つっても出口にクソッティーが三匹寝てるとDS投げたくなる・・・

クソッティは通路に逃げ込んで金縛りか土塊

あいつら三体湧きするくせになんでそこらの脳筋とステータスに差がないのかほんと謎
まともに相手をしないのが大事とはよく言うけど逃げようにも速いしでもうマジでかんべんしてほしい

人生の落とし穴マゼルン族の出現率低すぎワロタ
とりあえず鉄の矢１本混ぜたいだけなんで１匹くらい出てきてくれませんかね…

空振り札な無敵草で特技待ちかな

鉄印付けたはいいものの、結局ゴウジョウから逃げる途中で対策尽きた　(´･ω･｀)

よく中層で倒れるのは引きの問題なんかな。俺がまだまだ下手なだけ？

人生はゴウジョウが最難関だから中層で倒れるのはよくある
縛りでもしてない限り36F以降まず死なない
こだわりがないなら針兄どりレベルアップさせて投げ稼ぎすればゴウジョウも全然怖くない

ぶっちゃけゴウジョウはうろついてる階を間違えているんじゃないかと思うほど強いので
あいつがうろついてるフロアは即降りしていい

人生は特に早いけど
総じてイッテツよりやばい

ゴウジョウ前に冷え冷え入手して勝ち確かと思いきやスコップ野郎にピンポイントで潰されるまでがテンプレ

ゴウジョウとかフワッティとかピョコダイルとかは強いがいらつきはしない
本当にイライラするのは糞スコップ、糞ガッパ、糞大根、糞ぞう、糞豚
TOP5はこれだね

>>808にゲームのやる気や面白味を出してくれてるTOP5の紹介乙

4に比べりゃマシだよな
壷様様だぜ

土塊で作った壁がすぐにボワンとかいって消えるんですが何が原因ですか？
ちなみに原始20Fマグマ店ありフロアでの出来事でそれ以前のフロアでは普通に作れていました

装備しているその未識別のクソ腕輪を外しなさい

よかった、裏道先生もマイナスアイテムとして活躍できたんだね

恥ずかしい(/ω＼)

裏道先生の有効な識別方法だね
しかし識別後はそのまま店の床に投げ捨てられる

草鳥が毒草をばらまいて後ろにいたおばけカイワレが即死、
レベルアップした針兄鳥がそのまま鈍足のシレンを2回殴ってきて死んだ
こんなコンボ、500時間プレイして初めて見た

おー、ちょうどHP5か
ナイスコンボだな

最近始めた者ですけど。自分が死んだ時の救助パスって
どうやれば見れるの？wifi環境だと勝手にwifi救助になるんでしょうか？

>>816
おばけカイワレに毒草耐性つけとけばな・・・

説明書を読もう
ちなみにエンディングを見るまでのダンジョンは救助してもらえないぞ

ありえないだろ・・・てくらい滅多にない死に方するとなんか嬉しくなるよな

死んで嬉しくなるドM達の集い

うっほ→バネ→モンハウ
死

確かにドＭだな
原始でボロボロの剣か盾が出たら強制乗り換え縛りなんかすると
「俺は何をやっているんだ」と思う

チャレンジャーだな
その気持ち分からなくもないぜ

でもボロボロはロマンがあるから
苦労の割りに見合う強さじゃないんだけど
揃えばさすがに強いが、それでも報われるかというと微妙

なーピョコダイル種って特記するほど強いか？
エリガンとかと大差ないのでそこまでマークが必要な敵だとは思わないんだが

脳筋でやばいのはぶっちぎりでシャーガ種だと思うんだが

近付いてくるのが速いから判断の早い対処が必要になる
逆に上級者はさっさとなんとかするからあんま強く感じない

と言うかシャーガ書いてないんですかやだー

あれは脳筋枠も兼ねてるんだろうけど厄介な点はステータスよりも矢を連続して当てられないこととアイテムを使わない限り逃げが効かないこととあと部屋の入り口での不意打ちがあることだと思う
つまり消耗時の危険度が高いんだよね
シャーガ系はもう記載するまでもないじゃない？「隣接＝死」だし

シャーガに小便掛けて封印できたらいいなと思った事がある

しかしアイテムには塩も小便も無いのである

ダイル系は部屋から逃げようと一歩通路に入ったところで
ジャンプされてそのまま逃げ道を防がれるのがかなりウザったい

原始99階までガチンコで下りれると楽しいな
泥棒後の店主狩りも余裕だったわ

>>827
ダイルの最大の危険性は攻撃力に比して出てくる階層が浅いこと
こんなんプレイしてりゃわかることだと思うんだが

ダイルが聖域上のシレンにのしかかり出来ないのは納得できるけど、
桂馬移動すらしなくなるのは謎

ダイルは特攻でちゃんと各一になるところが良い

今旧道やってるんだがクリアできない
夜待ちをしてヒルに進むと書かれてたけど松明無いと通路の角で足踏みして待ってても
直線から来た奴に一撃死してしまう
誰かコツを教えてください

99Ｆまで逝きたいのかそれとも悪い猫をイワしたいのかどっちよ

>>838
とりあえず38までクリアしたいんです…

通路の角って言っても片側からは絶対来ないって状況でないと足踏みしてたら死ぬぜ
行き止まりやかなしばりで片側塞ぐとかしないとな
ていうか松明出ないんなら仕方ないが、いくら昼待ちするにしても松明はきちんと確保して装備した方がいい

>>839
そう。なら別に無理に夜待機する事は無いよ松明無いならなおさら。
夜が苦手なら便利技を覚える為に上級技マスターを探すのも手。
むしろ初見だとボスにそこそこ手こずると思うので便利アイテムを
適度に残しとくと良いかな、味方居るけどおまけみたいなもんだから

あ、かなしばりは同士討ちでダメか
やっぱやりすごし閃光とかが確実か

夜を足踏みでやり過ごして昼に行動した方がいいって書いてあるのは夜のことをよくわかってないやつが書いた可能性がある
完全に嘘なのであてにしない方がいい
旧道は不人気ダンジョンだからあんまり更新されてないだろうし
ガンガン稼ぎたいならそりゃ昼待ちするけど松明使い切って死ぬなら本末転倒

初回クリア目指すならとにかくすばやさ草をはじめとした自己強化型の草をためこんで38Fを目指す

ボス戦の味方はおまけというよりすぐ食われるタベラレルー種だな

旧道のボスはすばやさ草や無敵草のごり押しで何とかするのが一番楽でいいよね
あそこはなぜか無敵草の出が悪くない気がするし

旧道の初回なら昼待ちとか変に考えなくていいと思うけど
それより上で出てるようにボス戦に向けてアイテムを集めていくことを意識したほうがいい
感覚としては、ハラヘリが特殊なフォーチュンタワーを序盤から夜有りで登っていくイメージ？かな

みなさんレス�dです
初回クリア目指して頑張ります
足踏みしてたら速攻死亡して復活草が藻屑と消えました
デビルがくるまでに稼げとのアドバイスを元に、粘ったのが間違いでしたね…
おにぎりは一つあれば良いって情報は正しいんですか？

ここまで察血に灯盾、保存に祝福と明らかに引きは良いのでこのままクリア目指します

>>847
>>おにぎりは一つあれば良いって情報は正しいんですか？

うん。つーか全く食わずにクリアする人もいる
持ち物を圧迫するのが嫌なら発見次第即食っちまっても問題ない

稼ぐのは間違いではないけど、それで死んだら元も子もないからな
これくらいあればボス戦どうにかなるだろう、って程度にアイテム揃えればいいよ。
もしまだボスの所まで下りたことなければ、変に稼ぎに固執する前にまずボス見てきたほうがいい

おにぎりは１つじゃさすがに足りないと思うんだが

旧道はおにぎり満腹度上げるくらいしか使わないけど餓死なんてしたことないぞ
重い盾なら松明もってりゃ浅い階層におい混使ってもそうそう死なないし階層降りるごとにぶっ放してたな

流石に腐れあまぐりんがいる階層くらいだと
まだHPが低すぎるので重い盾＋松明でも追いコンは自重してるが…

と、呼び寄せた途端瞬殺された経験が1回だけある俺が言う

シレン5でも一応、漢矢稼ぎってできるんだな
盾の強さ30でボウヤカートから1〜3ダメで割りと余裕だった
原始20Fで草鳥待ちで暇な時にやってもよさそう

正直木の矢稼いでもなって思うけど
ニギライズの種が足りない時はいいかもね

10F台で空腹になっちゃうけど俺の操作が緩慢なだけなのか
そこ過ぎればあとは１つストックしておくだけでさほど問題無いんだけどさ

マゼルン次第だな
昼待ち自体は草1個でいけるし、合成が順調ならおにぎり1個でいい気がする
手持ちになくても、どうせハラヘリまで100分ぐらいあるんだからなんとでもなるよ

最悪の場合も草で命は繋げるしね
ボス倒すだけなら強い草を2・3拾えばいいだけだから稼ぐ必要も薄いし稼ごうとして無駄に消耗するくらいなら割りとテンポよく進んでよかったり
自分は未踏だし知らんけど99F目指すなら稼がなきゃ厳しいのかもしれんが

夜あるから稼ぎは必要ない

99F目指すにしても階降りるたびにおい混→やりすごし→ナレナレ、感電なんかで簡単にアイテム稼げる
序盤は強い盾があればいいし後半はすばやさや無敵飲んでからおい混すれば問題ない
復活も結構手に入るからゴリ押しでも案外いける

おい混ってなんぞ

おいでよ混乱波

おいでませ街コン

おーいお茶濃い味旨さ一新

おいでよ混乱の波

あとはまあ身も蓋もない話だが気配時立たず新種とかが出ればもはやゲームでもなんでもなくなる

わかった、俺が悪かった　もう忘れてくれ

電車で見るんじゃなかった…思いっきり吹いたorz

>>853
今作はスーパーあるから種類はあんま関係なくね？
しばらく維持してたら木の矢でも全部の敵を確殺できるようになるし
まあ、通常プレイではやる意味が薄いけど、
壺縛りとか武器縛りで確実に矢を1〜2束補充できるのは大きいと思った

そんな特殊な状況を持ち出して種類関係ないとか言われても
きつい縛り中なら憶えといて損ないね
桃とか使ってもいいわけだし

どっちも微妙かな
武器縛りはみかわし前提で木の矢2束あっても一瞬で枯渇するし
壷縛りは食料の問題と装備がマゼルンでしか合成できないから修正値期待できない

壺縛りで木の矢鉄の矢稼ぎは大事だと思うが
察敵に使えるし

>>869
武器縛りで20Fまでにみかわし拾えなかったけど、
盾とか他のアイテムが充実してるから続行する時って普通にあるんだが。
>>852も壺縛り中に修正値9稼げて隕石のLv6と合わせて30なだけだし。
机上の反論おつｗ　食料はハラモチ以外に魔物呼びで草鳥の効率を上げたりとかもあるしな

机上の反論…

からくろいどでいいじゃない

>>852の盾の強さ30って封印使い捨てじゃないのか？
大抵の人はそう捉えると思ってたけど

ガラスか使い捨てを祟ったんだろうなあと思ったけど

>>871
デビル狩前で隕石レベル6はすごいな

というか合成の壺が使えると強化値が稼げると思ってる869がなんか旧作しかやったことのない人のにおいがするんだが

携帯からしかネットできない環境なのでアドバイスください
wikiの価格表を携帯見ると

保存
　価格
ただ〜換金
　価格
変化〜おはらい
　価格
祝福〜水瓶
　価格
天上〜冷え
　価格
身かわし〜背中
　価格
トド〜合成
　価格
合城〜強化
　価格
弱か〜強イヒ

となってます
なんか変なんですが、ズレがわかる人いたら教えてください

>>877
合成の壺以外でも壺縛りだとアイテム持てる数が少ないから
修正値付き装備も食料もあまり持ち歩けないということだろ？

>>878
書式としては各価格区分の最初の行に数値が入ってて、以降の行はそこと接続されてんのよ
ケータイだとこの表組みが読めないんだろうな

正確な区分は　保存・ただ〜四二鉢／換金・変化〜割れない／おはらい…、ね
たぶん壺以外も同じように表示されちゃうと思う

>>879
ああいやそういう話じゃなくて、シレン5で防御力30っていうと普通は使い捨てとか朱剛石一気に育てたのとかを思い浮かべるから
合成で強化値を上げるという発想がまず出てくるところが旧作プレイヤーっぽいなということ

>>880
ありがとうございます！
最初の1アイテムだけ値段の前に来る訳ですね

皆様のアドバイスもあって無事21階まで来ました！
ただ、手持ちの未識別腕輪（全て拾い）が6個あって圧迫してるので識別したいんですが
目に見える変化が皆無な上、幸せ呪避眠避察血は識別済みなので絞り込めるかなと思ったんですがwikiの出現場所を見てて困ってます
ノナリーと察知と回復はでないんですか？攻略には出るように書かれてます

よろしくお願いします

未識別の腕輪がいっぱい出てきてどうしようもない時は、
見なかったことにして捨てる

睡眠よけ判明した後つけて変化ない腕輪は呪い師求める以外じゃ捨てるかな
察知や回復のような単体で強い道具は店にしか置いてないとかレアな分類に分けられてるよ

睡眠避けができればほしいくらいで基本的には識別できたものを使うだけでもなんとかなったり
その代わり祝福桃とか予防を使うべき場所でちゃんと使わないと危ないけど

>>882
なんか抜けてそうだから確認しておく

遠投、ちからはしっかり確認したか？
下手なげ、水ぐも（店売りだけど）も確認した？
慣れると罠の腕輪、魔物呼びもわかる
混乱罠あるなら混乱確認、後は毒消し、保持、呪い師辺りか

今原始の穴9階
3階でしあわせの杖拾ったからギタンマムル倒して今のレベル22だけど、
ここまで拾った盾が使い捨ての板とガラスの盾・・・まともなのがない

ガラス盾メインだな
封印しても壊れるっけ

原始20Fで意気揚々とデビル狩り始めたら視界外から出てきた赤オーラにオーバーキルされた…
あんなにダメージが伸びるもんかよチクショウ

>>883-885
確かにそうかもしれません
呪いと眠り防げるから他は無理しない方が良いのかも

>>886
力と遠投は確認済
毒は3つ目位まではやったけど、すでにどれがどれだか…
混乱も2つくらいは調べたが…
ノナリも3つ目位までは開閉で調べた
4つ目拾ったあたりから余裕が無くて察血優先で歩き識別できません
他はヘタ、裏道、罠、魔物とかかな…

アイテム枠が一杯だから22階に降りる今が切り時だけど切りきれない

ドラコン草飲んでること忘れてアイテム二個ロストしちまった・・・
自分が馬鹿であることを再確認した

>>882
wikiのアイテム出現場所はまったく機能していないので見ない方がよい
でも緊急用の杖とか巻物を捨ててまで持っていくほどのもんでもない、スパっと切る勇気も必要
っていうか察血が出てるならそれで充分だろ
あと店売りだったのか床落ちだったのかは重要なポイントなんで今度からはチェックしとくといい

レベルアップしたら倍速の奴多くね・・？

あ、違ったわ
俺が死ぬ直前にバクスイの札投げてたんだった　完全なるおれのミスだったわ

マムル以外いたか？

データ面に関しては組長式のほうだな
まあそのへんは使い分け

馬とかアリとか倍速になったやついたなあ

ありがとうございます。
腕輪全部換金壷に放り込んですっきりしました
でも死んじゃいました
夜の開幕ラビで5体に囲まれる→逃げる→ウホホが投げる→ラビがまた呼ぶ→死

誰にも思い出してもらえないオヤジ哀れだな

最初は腕輪に「すいこんX」とか名付けてたけど、
今は「腕すこ」と名付けて右側に1文字ずつ足すやり方に落ち着いた

ていうか夜ありだったのか
どこのダンジョンだったんだろう
ノナリーをわざわざ調べてるところからして相当初心者だろうから運地じゃなさそうだし
天上なら20Fに店があるから21Fで未識別でいっぱいってのは考えづらいし
旧道かな

＞5体に囲まれる→逃げる
あとこれがよくわからん、なんで逃げたんだろう
やりすごしをまだ習得してなかったとかそういうことかな

地底全区懲りずにやってるんだけど
低層で見交わしとか冷え冷えの壷が多めに出た場合、
アイテム圧迫してでも深層までキープしといたほうがいい？

地底は決定的な強力アイテムが出ない分、香の壺の点数がかなり高めになる
でもどこまでアイテム欄を犠牲にするかはけっきょくプレイヤー次第

>>903
うーむ。深層の経験少ないんですが
デブータとアークは対処が難しく感じますねー
低層の計画が深層にホント響くな。そこが面白いんだけど

個人的にはみかわしは矢稼ぎに使い残数あれば所持、冷え冷えは切るかな
必要な階層までにはだいたいスコッピーに潰されるから

質問なんだがＮＰＣで書道婆いるじゃん
あいつ未読の巻物書いてくれないんだけど
そういう仕様？

未読しか書いてくれない筈なんだけど

未読の巻物≠未入手の巻物
持ってても読んでなければ未読
勘違いするとしたらこれ

>>908
ああ道理で、技回復とか紹介状とかしょうもないもんばっか核と……
>>907
ともどもサンクス

>>901
旧道です
まだ16回目の冒険ですのでやり過ごしとか技はたりません
ただ大事な仲間がみな居なくなったんですぐに取り戻したいんです
最近買ったばかりですが4は一応浜辺99は行ってます

朱剛石７日間漬けても能力1個しか付かんわ(´・ω・`)

新種作ったこと無いな
消せないよ戻らないよと言われるとやりたくなくなる性分だから
ある意味ではシレンジャーとしてよろしくないよく言う「エリクサーを溜め込むタイプ」に近しいものがあるかもしれない

俺もひとつも作ってない
単純に面倒だったのと、持ち込み不可で床落ちするって情報を聞いてたから作らなかったな

64個作れば消えるんだろ？
てか全合成した神武器を新種に漬けたらそれがダンジョンに出るわけか・・・・ひどすぎるな

昨日、奇跡の搭の四階から五階に上がったら、バネ罠もなにも無い孤立した部屋に。

隠し通路もなにもなくて、ツルハシ持ってなかったから完全に詰んだと思った。

飛びつきがあるのを思い出して、一ヶ所だけあった空路？(水路じゃないやつ)みたいなとこあったから、飛びつきでワープしたけど、飛びつきも無かったらと思うと…

こんな経験みなさんあります？

出ないよ、漬けないとわかりにくいだろうが印消えるよ

>>912
お楽しみや救済要素としては面白いんだけど持ち込み不可に出るってのがシレンジャーにとって嫌なんだと思うけどね
一度使うと冒険中に思い出したように勝手に効果の表れるエリクサーのようなものかな?
なんか違うけど

開発側もそれをある程度わかってるからもっと不思議に出ないようにしたんだと思うよ
不人気夜有りダンジョン二つに出るというのは、まあ新要素のお試しとしては妥当なところだろう

>>914
全部消えるわけではなく、64上限でそれ超えると任意にひとつ消す形になるんじゃなかったかな

>>915
ちゃんと壁に沿ってダッシュして調べたか?
隠し通路がないバグなんて聞いたことないぞ

原始に新種でてたら非難囂々だったろうな

そこまで製作陣馬鹿じゃないから安心しろ

無限増殖はなー
消してよかったと思ってる
まあそれでも分裂が強すぎなのだが。。

UFOがバランスブレイカーすぎる

>>923
フィーバーは実に見事な調整版だと思う

狂戦士の種絶滅しねえかな
アイテムも戦術も無いクソプレイングで死にに行くのを見たときのあの感覚が本当に嫌いであああもおお
せめて防ぐ腕輪くらいくれよ…

保持と同レベルで識別しにくい糞腕輪になりそう 狂戦士は昔と比べて対策増えた方
防ぐ手段をどれだけ頭の中で並べられて先を考えた道具確保で進むかが重要

みかわしや予防、踏ん張りすら無かった4でどれだけのプレイヤーの汗と涙が流れていったと思っているんだ！

低層の店以外なら意外と生き残るよね 狂戦士になっても

狂戦士で華麗に罠をかわしつつ敵を殲滅した時は楽しかった

シレン5を600時間プレイしたけど、
素振り索敵が万能すぎることに気づいて嫌いになった。
3歩ごとに素振りする作業が改善されない限り次回作にも期待できない。

何を今更

ゲーム要素と直接関係ないラグをわざわざ利用して索敵するやつとかいるん

猫3とか

>>933
ラグ察知ないと原始よ草壷腕輪縛りは無理だった

モンハウとかで敵がいっぱいいる時の重さも
今の時代の技術で改善できないのっておかしいよな？
どんだけ古いプログラム使ってるんだよ
うなぎ屋の秘伝のタレかよ
任天堂の優秀な人間が作ったらもっと良いゲームになってる

>>935
腕輪までは縛ったことないが察血あり原始草壷は頑張っていけたな常時ワナチェもなしで
通路で素振りのラグ索敵とかソナー飛ばしまくってるようでそういうゲームじゃない感から使ってない

>>931のレスってどういう意味？なぜ三歩なの？夜用？

多い日も安心

>>937
察知、血使ったらそれに加えて剣盾も縛れるレベル

>>938
素振りのラグで周囲6マスくらいに敵が存在するか大体わかる
視界不明瞭の通路で主に使い 通路からの先制攻撃を防ぐのに使う
絶対に先制攻撃を受けたくないから3歩ずつ周囲の敵の存在を知るために素振りをする作業になる

>>936
秘伝のタレｗｗｗ

とどめの矢4本、毒矢12本、石40個、木の矢20本、鉄の矢95本
原始13Fでこれらのうちどれを切る？
ヘタ投げの腕輪は持ってない　爆発の腕輪と土塊・トンネルの杖はある

罠チェックも素振りサーチもやった方が有利なことは明白なのに
テンポが著しく悪くなって躊躇するのはシステム的に改善の余地があるね

ハラヘリが倍になる代わりに隣接マスのワナが自動発見される警戒モードみたいなのは欲しいかな
実質的に自動素振りしているのと同じ感じで

>>943
カラクロイドゾーン過ぎちゃったしとどめの矢はもういらんだろ
石も洞窟マムルまでには再確保する前提で捨てちゃっていい気がする

毒矢は22Fでニギライズするまでは持ってた方がよさげ

>>945
ありがとう
ニギライズは6Fでしたからすでに満腹度200なんだ
石はいつも捨ててるけど、壺草縛りとかしてる上手い人のブログに
「石は過小評価されてる」とか書いてあったから迷った
毒矢ととどめの矢はデビル狩りに使えるかもしれないし・・・

とりあえず、罠がなければ無意味なとどめの矢を切ることにしてみる

石は必要とあらば捨ててもいいってだけ

タベラレルー狩りでいいアイテムを拾えることを祈ってるよ

地底全区、ガンコ戦車の階で真ん中大部屋はないだろうよ・・・
身代わりしかいいものなくてイッテツ誕生しまくるわ
全部倒して真ん中部屋入ったら最初に沸いた敵が戦車で狙撃されるとかもうね
あの部屋パターン嫌がらせすぎる

>>944
そもそも罠チェック不可能にしてもいいと思う
あんな機能あるからやるハメになるんだし

>>931
足踏み索敵の方が楽だよ
HP回復するし

素振り察知は良くて中断バグが許されないのはおかしい

だれが許したり許さなかったりしてるの？中断バグ使うと法律で罰せられるようになったの？
いきなり脳内妄想で許されないのはおかしいと言われても

>>674=>>952

>>950
でも足踏み索敵ってプロの風来人じゃないと使いこなせないよね
夜に通路で昼待ち足踏みしてると必ず死ぬ
どうやったらわかるのかが知りたい

NPC上限20体程度なのにMHが処理落ちで分かったりするのは
プログラマの質が低いというしかないな

新規ですが、まず初めに作っておきたい目指す新種道具って何です？
甕に入れる新種道具です。

やりなおし草

薬草放り込んでやりなおし草っぽいの作るって事ですよね？

>>945
とどめ切るっておまｗｗ

いや、別にカラクゾーン抜けたらわざわざ持っておくほどのもんでもないだろ
おまけにたった4本なんてかさばるだけ

まぁとっておくのも有りじゃね
ヘタ投げと違い着脱なしでお手軽に罠にかけれるわけだし

ニギライズ終わってるならスチームロイド階でも使わないし
デビル狩りくらいか

>>958
一度作ったら消すの面倒だから中途半端な新種は作らない方がいいよ
無くても一応全ダンジョンクリアーできるし

当って欲しい時に外れるのが札
外れて欲しい時に当たるのがとどめの矢

とどめって別にカラクロイド種階だけで使うわけじゃないよな
99Fまで罠をひとつも見つけないことなんてないだろう

>>965
そこが難しいよね。スーパー維持のために丁寧に罠チェックしていくスタイルだと
とどめを活用できる機会も多そうな気がする

鈍足、吹き飛ばし、トンネルあたりの優先順位ってみんなはどうしてる？
トンネルって泥棒と通路横道回復くらいにしか使わないから最優先で捨てるべき？

ケースバイケースだし、用途が違うから何とも言えない
どれも確保できるなら確保する

トンネルは一通地形多いから俺は結構使う
おにぎりだったら最優先で回数確保

>>966
優先順位高＞＞＞低　

トンネル＞かなしばり＞鈍足＞魔道＞吹き飛ばし　こんなもん
トンネルは一応10だけど固定ダメージが入るからウニのＨＰ調整にも使えるし
いきなりﾃﾞｶめの部屋で開幕した時即行で横穴を確保してる

まあ人によるよね

逃げに使える杖には他に飛び付きと身代わりと身伐わりと一時しのぎがあるぞ

マゼゾーン近い時は吹き飛ばしが使いやすい
使い捨てでどんどん使えるし

トンネルはかなり人によって評価が分かれる杖だと思うが、かなしばりより優先する人ははじめて見た

>>959
11〜30までは次のマゼモン合成に備えて素材を貯めこむターンだろ
保存の壺が潤沢ならともかく４本のとどめの矢をキープできる余裕はまずないぞ

トンネル原始では痛みわけの次くらいに切り捨てる
おにぎり穴と夜ありなら本領発揮する杖

原始のトンネルは泥棒補助アイテム

やっぱトンネルは泥棒用としてもHP回復用としても土塊の劣化でしかないよね
土塊も意外と使わなかったりするけど、1本あるだけでほぼ確実に泥棒できるのが気持ちいい

用途が違うんで劣化ではない
めんどくさいマップをショートカットするのは土塊じゃできないし

トンネルは後半に行くほど重要性はかなり高くなると思うけどね
S,N地形のショートカットやタコ足部屋の小部屋間移動、クソ開幕の通路確保、とっさの敵回避等々、用途は尽きない
まあ基本拾ったら一気に使い捨てる感じで使っていくけど

全然気付いてなかった。もう次スレ立てねーと

……スレ立て行ってきまーす

店の泥棒とか怖くてトドの壷でしかやったことないわ　今作ではな

次スレほいっ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 104F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1368535639/

>>980
5は泥棒簡単だから持ち物ほぼ全部売って識別してもらって
お礼に泥棒を積極的にするべき

トドって泥棒にカウントされたっけ？

カウントはされないが一般的に言って泥棒に分類されるんじゃないかね
手持ちが潤沢じゃない序盤にあれこれ考えて泥棒するのはほんとに楽しい

>>981
おつ

チキンだから泥棒はよっぽど条件整ってないとやらんな
ただおにぎり穴だけはガンガンやっていく

>>981
乙です

>>981　乙

金食い剣＋イチゼロ＋気配で原始壺縛り2回目クリアできた
序盤から店が出るたびに泥棒して8万ギタン以上確保して
満を持して31Fで金食いに乗り換えたときは気持ちよかった

>>981
スレたて乙

>>982
何を持って「5は簡単」と言ってるんだか…

言葉足らずの偏り思考野郎死ね

>>988
なに次スレでこのスレの冒頭と同じ流れやってんだよおまえ…

まあわかりやすく基地外ですって自己紹介してるしいいんじゃないの
パスも間違ったままの方をコピペしてるし、多分嫌がらせでパス改変して載せた当人がまたしつこく荒らしてるんだろう

荒らしにマジレスするのもなんだが
山彦一しのやらトンネル飛びつきやら土塊モンスター飽和やら
成功率極めて高い手段多いからな
その上人気の原始なら固定店あって準備しやすい
おにぎり穴なら視界明瞭に部屋の拡張も減らすのもかなり自由だもの

しかし地底全区に苦戦してるのってもしや俺しかいないのか・・・？
そこまでヘタレだったのか・・・（つД`；）

地底全区で苦戦してても続けてるってことは、クリアした頃には地力あがってるよ
あそこは、コツというより単純なローグライクの素養試されるところも強い
アイテムも識別済み＆シンプルだし、それらの取捨選択≒損得勘定なんかは癖がなくて訓練にはちょうどよい

原始の10Fはオヤジ戦車で通路の角を壊すだけで泥棒できることも多い
一方通行地形の多さも泥棒のしやすさに一役買ってるな

>>993
うし、そういうことなら頑張ってみますわ

いや地底全区はアイテムは未識別だが

>>996
そういやそうだったか、ありがちな知ったかしてしまってすまない >>995>>996
まあ、悪いのないのもあって識別しやすいしすぐ済むよ

地底は簡単といっても原始より幾分というだけで、地底クリアできれば原始も慣れ次第でクリアできるさ

地底の一番の特徴はマイナスアイテム系がほぼ出ない所だよな
内容的には>>993で書いてる通り取捨選択や、立ち回りとか、基本を試されてる感じ
ただマゼルンが出ないのは微妙なとこだが

いや一番の特徴は視界明瞭なとこだよ
だから原始の練習にはあんまりならない
ほんとにプレイしたことあんのかよ…

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