【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 18ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 17ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1361091296/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
　.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

　【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
　123→234→345
　【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
　123→456→789
　【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
　123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
　.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
　.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
　.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
　この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
　Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
　加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
　いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
40バッカー
スレ記録
鬼計算→速30->2人、 27
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→30,速26
鬼ブロック→38
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞一度イラつくクセがついちゃうと取れなくなるんだよな

昨日までまったく気にならなかったのにもうだめだ・・・・ｗ

>>1
乙

スレでも報告例が結構あるけど、
壁に当たって停滞してた鬼計算を日にち開けてやるとスコアが上がったりするのは何故だろう？
毎日停滞してると脳が倦んで負け癖みたいのができちゃうのかな
陸上短距離でも試合前に”筋肉を溜める”みたいなことをやったりするよな

>>8
ウエイトトレーニングの理論で言う超回復みたいなもんじゃないのかな？

なるほど　
超回復だとすると、納得しやすいな

>>10
やりすぎると脳が小さくなったってのも
筋トレでいうオーバーワークみたいなものだと思ってる。

>>8
負け癖でだいたいあってると思う
毎日やってるうちに、この自分は程度だろうっていうリミットがかけられて
それで知らず知らずに集中力が落ちているとか
やり方が凝り固まってるのが解消されるんでないかな

そう考えると
あまりにも記録停滞が続いてなお惰性と焦りで続けるなら
一旦離れるのも手かもしれないね

定期240日経過報告

速い27バック/レベル34/速い10匹/レベル8/速い26バック/レベル29/速い11カップ/速い16バック

前回とで鬼計算が3バック、記号耳算で2バック上昇
いわゆる成長期がこの月度の上旬に当たったんだが耳算のブレークスルーが一番、俺にとって意外だった
これで山下のおっさんの（12月付けの）記録は全部抜いたことになる

>>13
すげえｗそのレベルになって
日常生活で何か変化ありました？

120日超えてもういい加減、限界だろうと思ってたが計算が速い10バックになった
やっぱりやればやるほど伸びるね
鬼トレ後は脳が疲れるが妙にすっきりする

速いバックが苦手なのは補助をやり込むしかないのかな？

>>14
俺が責任ある科学者だったらまだ「保留して経過を見ろ」って言うくらいの月日だと思うけどねえｗ
能力が記録に比例するなら、自覚しろって言われても牛歩すぎて俺にはお手上げだ

責任の及ばない範囲で言えば…細部も実物と紛うような明晰夢を毎晩見るようになってちょっと楽しいよ
起きてもある程度シナリオを辿れるしさ。鬼朗読みたいに

>>16
ありがとう。レスの感じからして地頭が良さそうなので
安心した。脳科学の論文だと一応、3か月が変化の
目安らしいので参考までに聞いたんだ。
明晰夢なんて羨ましい。俺ならエロに走るなｗ

陣取対局３７面が無理ゲーすぎる

自分もこれ続けてると明晰夢というかなんか昔の忘れたような思い出をふと思い出すような時があるわ。

これやると脳が働きすぎてウツの人は悪化するってどこかで記事読んだんだけど
ウツでやってる人いますか？

考えすぎるだけでうつ病なら学者全員うつ病だ
うつ病は考えすぎるからではなくマイナスなことをクヨクヨ考えるからなる
ちょっとミスした時に自分はなんてダメなんだろうと過度に一般化してしまう
さらにダメなのになんで生きてるんだろう生きてる価値ないよなと考えてズーンと落ち込む
こうしてミスするたびにくよくよ考えるからどんどんズーンの頻度と重みが増していく

>>21
返答になってないんですけど

うつ病だと前頭前野の働き鈍ってるからやった方が効果あるって話もあったと思うけど
http://www.daido-life-welfare.or.jp/research_papers/20/welfare_61.pdf

>>22
脳が働きすぎてうつ病になるって前提からして物凄いトンデモ臭がするんだもの

>>24
ウツの人が脳トレをするとそれまで忘れていたつらいことを
思い出してしまい、回復に悪影響があるという内容だったと思う
とんでも臭でもなんでもないよ

>>21のレスの中にある
考えすぎる部分を刺激してしまい、悪化するというわけ。
なので、ウツの人で利用している人がいるかどうか聞いてるわけです
関係ない人は答えなくてよろしい

いいかげんなデマを広めないでほしい

てか欝になると脳トレする意欲がなくなります

>>28
リハビリにはいいんじゃない？
てかデマ広げたいだけぽいな真面目に答えて損した

ソース引っ張ってきてない時点で>>20は99％デマだろう
むしろスレでは躁鬱病が改善したって報告が過去にあったし、鬼トレはやって損はないでしょう

鬱中に始めた一人です。
当時は自分の事をダメダメだと思う気持ちしかなかったけど、
それなりに鬼トレの記録が上がったんで実は人並みに大丈夫じゃなかろうか…と気が楽になりましたわ。
ただ、その時の記録が実際にダメダメだったらと思うとゾッとする。
お勧めは…しない。ある程度回復してからが良いのではないかと思います。

マジレスすると脳トレニュースでは研究によりワーキングメモリトレーニングでうつやイライラの改善がみられたと
このスレでも気分の改善は最も多い効果報告の1つ

うつの人で続けられるのは少数なんだよね
そもそも始めるのもきつかったりする

たかしが引退宣言してた。
目標にしてたのにショックだ。
でも超えてない記録ばかりだから、たかしはこれからも心のライバルさ！

>>33
統計取ってから言おうぜ

>>35
こういうことを続けられないのをうつ病と言うんだが･･･
うつ病でも鬼トレは続けられるならもっと有名になってるだろ

>>36
鬼トレは毒だよ
↓
そんなことないよむしろマ逆だよ
↓
それでも向かない人には向かないから意味ないよ…

うーんこの

>>36
それは論理的に違う。
うつ病にも大小はあるし。本当に死にそうで文字何もできないものだけを「うつ病」と分類するわけではない。
例えば運動はうつにきくし、認知療法も聞く。
でも君の理屈だとうつだと運動もできないし、お医者さんまでいけないよ！ってことになるでしょ？？
ワーキングメモリトレはまだ新しい研究だし、脳トレニュースになったばかりってことは研究で証明されたってことだからこれからどれくらい有効なのか示されればどんどん広まっていくのでしょう。

うつでの休職後からリハビリとして鬼トレを始めた。
現在160日ぐらいでグレードはSSS

>>38
あなたの言ううつ病の症状って何？
うつ病には大小あるけど、気力がないなんてのは共通だよ
気力がないから、鬼トレを続けるのは困難な人が多いと言ってるの
もちろん、続けられる人もいるだろうし、うつが改善してる人もいると思う
俺自身、それなりの効果も感じているし
ただね、普通の人でも続かない人が多いんだから、
うつ病だとよけいに続かない人が多いのよ

自分はうつで鬼トレを始める気力すらないよ。
たまに2chにカキコすることはあるけど、レス返ししなかったり・・・。
子供が鬼トレをやってるから、ここを覗いてるだけ。

http://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/utsu12.html
大うつ病の診断基準は以上のとおりで、９つのうち５つ以上、抑うつ気分または興味他の喪失は必ず含む
しかし、気力の減退は必須ではない
いいたいことはわかるが例えば鬼トレやってネガティブな人は気分が改善するなら、人々が気分を改善することにはまるように鬱の人ほど鬼トレにはまるかもしれないよね
ちょうど気分がネガティブな人ほど酒や人間関係を求めるようにね。
だからどっちかはやってみないとわからない。35の人と同意見。断定調でいうなら統計をきちんととってからいおう。

>>41
早く寝ろー！手遅れになっても知らんぞー！

鬼トレはうつ病に効くかどうかの話なのに、そもそもうつ病は鬼トレをしないって言うのはおかしくね？

うつ病に効くとされるジョギングとかの運動も
うつ病に実際なるとやる気が起きないんだよ
だからそもそもうつ病の人はやらない

自分は勉強やったりする反動で来る軽度の鬱持ちだけど
鬼トレ始めてから半年、そういう鬱症状はほとんど出なくなったなぁ
鬼トレすると前頭前野皮質が活性化するからだと思ってる
それとは逆に頭が回ってないとき(前頭前野皮質の働きが停滞してそうなとき)に
よく鬱症状を感じる　体感としては>>23の通り

うつ病と関係ないかもだけど鬼トレで何かしながら人と会話できるようになったよ
難しい話でも頭がパンクしないから作業しながら話せる
そういう余裕ができることで思考が袋小路に入りにくくなるのではないかな
ウジウジ悩みそうになってもすぐ出口が見つかるようになったよ
気持ちの切り替えも格段に容易になった

>>45
それなら全員罹った時点で皆お陀仏のはずだが復帰してる人もいるわけで
これやれば治る！なんてもんでもないが多少の役には立つんじゃないと言うしかないな

上の方で明晰夢の話題が出てたけど俺は幽体離脱してみたい
武道の稽古の時間とってリアル精神と時の部屋がやりたいんだよ
以前VIPで幽体離脱スレが立ってた時はさっぱりできなかったんだが鬼トレ7ヶ月続けた今ならできるかな
明晰夢がより明晰になるなら幽体離脱ももしかしたら……

幽体離脱って聞いておキヌちゃん思い出した俺は紛れもないおっさん
明晰夢がより明晰になるなら幽体離脱も明晰夢の中でやればいいんじゃね

幽体離脱とは違うんだが夢の中の俺は浮遊できるぜｗ
まあ仰向けに寝てるからなんだけどな

教授が優しくていい。
学生にも人気なんだろうな。

>>47
すばらしい。自分も早くそうなりたい。
雑談しながら、仕事ができなくて苦労しているから

ウツに関してのレスくれた人ありがとう
参考になるものもあれば不愉快なものもありましたが教えてもらってよかったです
今はやる気にならないのでソフトだけ持ってるのに放置ですが
やってみようかなという気になればやってみます

鬱の人はキャンプでもすればどうだ
自然に囲まれてのんびり、機械や文明から距離おいてみればいい

DHA取っているけどワーキングメモリーに効果あるかな？
まぁ効果なんて自覚しにくいだろうし、数ヶ月から年単位で摂取しないといけないのかな

鬼トレすると無性に勉強がしたくなるのは自分だけ？

うつ病は心の風邪なんて言うけど原因もさまざまだし重症度も違う
軽いうつ状態の人は運動、鬼トレ、外出で気分転換等で良くなる可能性があるけど
深刻なうつ病の人なんかだとなにも出来ないしやる気が出ない
家族に病院に連れてかれて薬を処方してもらって寝てるのが最善だよ

7カップから200日進まないので自分の頭の悪さが嫌になって欝になりそう
毎日やっても伸びないもんだね

練習始めたばかりのころはペースの違いはあれど誰でも成長していくけど
ある程度までいくと伸びなくなっていくのはスポーツも同じだね

182日目
12/17/6/8/H11/14/10/10

さっきマリカーやったあとのうわついた脳の状態で鬼カップやったら
初めて速い9カップクリアできました。ついに10カップの大台にのせることができました
もう9カップで頭打ちだと思ってたんですが、とても嬉しいです

全力でタッチスクリーンに書き込むから保護シートの寿命がすぐ切れるｗ

しらんがな

ってか、鬼トレから少し離れて復帰してみると脳への負担が凄いねコレ。
補助が遅くなっててﾜﾛﾀｗｗｗ ﾜﾛﾀ......

>>49
マジで体験したいなら
LSDを砕いて鼻から吸って
ヘミシンク聴けばそのうちできるよ。
>>59
しかしスポーツの世界でも
ガンガン伸び続ける奴っているんだよな。
トップレベルに達してもさらに伸びる。
ああいうのが才能の差だと思う。

>>56
DHAに関しては1g/日
以上とってなおかつ有酸素トレと組み合わせると
BDNFの分泌量が増えたはず。

始めて3日目ですが、突然考えなくても鬼計算で3バック出来るようになりました。この感覚は快感ですね。

>>66
それは凄い！僕は一月掛かった。。

精神と時の部屋がやりたいから幽体離脱がしたい―ー
もっともな動機だが不思議と成功例は1つも聞かない
まず文字が読めない時点で出来ることは制限される
思考力も低下して不合理が発生しても受け入れてしまう
また現実世界に関する知識経験は何一つ増えない
トイレマンってVIPスレの高校生のブログ読んでみるといい
たった一晩で名倉に3年滞在した話が書いてある
6時間の睡眠が3年になるなら4000倍に時間を拡張できる
まったく現実世界と同じコンディションなら夢のような話だ

>>68
統合失調症になるよ

>>69
よく読め相手間違えてるぞ

>>70
いや、間違ってない
幽体離脱にあこがれるようなやつは
統合失調症の症状なんだよ

>>61
俺も下画面キズだらけだが、下画面は傷が付いていても気にならないから張替えないな
キズだらけの下画面こそ鬼トレでの努力の証と言えよう

>>71
スレ読み返せ

脳にいい食品、サプリなら亜麻仁油やイチョウ葉がいいかな。
卵、納豆、青魚は当然として。

>>49
幽体離脱はシータ波を作れるかだから鬼トレは全然方向性違うだろ

あと>>68も言ってるように武道の稽古に使うのは現実じゃないから意味ないよ
身体が浮いたりと物理法則に従わないから稽古になるわけがない

実感が分からないけど、始めた頃よりは前頭野等の体積が増えているんだよね？
脳はまだまだ成長すると信じてコツコツ鬼トレ続けるよ

数年後には鬼トレ以上の面白いソフトが出ているかな
それとも研究の結果、鬼トレはほとんどワーキングメモリーには効果が無かったとか…

>>75
現実から離れて頭使うのは良くないよな
あとあと振り返ると現実からズレてることが多く、修正に余計な手間がかかってしまう

鬼トレにしたって、いくら10バックや20バックできても、読書や会話を通じた情報収集を
怠って自分の殻に閉じこもると、頭の良さがむしろ逆効果をもたらすと思う
1を聞いて10を知れるから、少し知識を得るだけで答えが得られて満足してしまい、
しかも、論理的には正しいから、それが正しい答えだと思い込んでしまう
思いて学ばざれば則ち危うし、の通りだな

俺はうつじゃないけど、適応障害。あと多分だけどADHD。
３６歳男　彼女いない歴＝年齢（厳密には違うけど）
適応障害、鬼トレやって治るかな。いま５３日で鬼計算５バック。鬼耳算速４バック

あとDHAは魚由来より、オキアミ由来のほうがいいらしい。ソースはここ
http://www.nissui.co.jp/academy/market/25/03.html

苦節8ヶ月、東京駅にてようやくSSSとの遭遇に成功した
俺のグレードはSSSに毛が生えた程度、このスレの猛者並みだったらどうしようと恐る恐る対決
相手方も同じくらいの成績で、3勝4分け1敗の辛勝。いい経験した

１４０日目・途中から毎日やってた漢字書き取りが
今日再試験しか受けれなくなったんだけどそんなもん？

>>71
スレチかもだけど、「統合失調症」と「幽体離脱にあこがれる」ってのが素人の俺には
いまいちつながらないなあ。。。なんか共通した嗜好を持つようになるのだろうか。

東北大の研究室では、鬼トレ課題をずっと長く続けてる被験者達がいるだろうから
彼らの個々のどういう変化があったのか知りたいな。自分がそれほど変化を感じないものだから。

勘違いした人が増えてきたけど、鬼トレは病気を治すためのものじゃないよ。
心の病気で悪化した精神力や認知機能が回復することはあるかもしれないけど、
過度な期待は禁物だし、ましてや治ると思うのはおめでた過ぎる。症状の軽減を治療と混同したら駄目。
治療はプロに任せよう。鬼トレはあくまで病気で衰えた脳を鍛えるためと割り切る。
自力で治そうとあがく暇と労力があるなら、もっと自分の具体的な問題と向き合ったほうがいい。

>>80
用意されてた問題を全部完了したのでは？
>>79
いいなあ、２２０日超えでも未だにＳにもすれ違ってない・・

俺もあまり変化を感じないし、いまだに
仕事で後輩に指摘される始末…。
まだ30日程度なので気長に頑張ろうと。

>>81
幽体離脱は身体と精神を切り離すことだから
統合失調症の発症といえるし、それに憧れるのは現実逃避したい願望があるということ
オカルト板にいくと頭のおかしな統合失調症を発症した人が
ゆうたいりだつしましたと妄想をリアルに話しててそれは気持ち悪いんだが
それを信じることじたい脳がめでたい証拠

速4バックで止まってたのが不意に6バックまで伸びたヒャッハー

今、10バックで
5+5に分割して覚えていく方法でやってるんだけど
この方法だと実質5バック程度の記憶力でクリアできちゃうんだが、
これはブロック式とは違うのかな？
ブロック式は10個を一つの塊で覚えるんだよね？

一度でも８５％になれば、後はやり直しボタン２回押して時間切れで逃げ切るプレイして１０バック

>>85
統合失調症について、少しでも勉強してみるといいよ

>>89
幽体離脱をすると統合失調症になるという事実を受け入れられないのかｗｗ
勉強するのはそれからでいいんじゃないの？

>>90
×幽体離脱をすると統合失調症になる
○統合失調症だと幽体離脱っぽい症状も出たりする
それに幽体離脱っぽい症状は統合失調症以外でも出る
健常者でもなる

つーか>>85が「幽体離脱は身体と精神を切り離すことだから」とか書いちゃっててキチっぽい

分割法を封印したら10バッククリアできんかったorz
WMの訓練と考えたら分割法は封印したほうがいいのかな。

今日は2時間しか勉強出来なかったと思えるようになったのも進歩かなあ…
高校受験前は3ヵ月で5時間位だったし

こんなんで頭よくなると思ってる奴は馬鹿
まあ自覚があるからトレーニングしようと思ってるんだろうけど
頭の良さってのは、記憶力や応用力や知識力などさまざまであるが
反復で得られるものなどほとんどない

オカルトの話題出さないでよ
自律訓練法やら幽体離脱やらたまに変な奴がまぎれこむなぁ

>>95
逆
流動性知性も結晶知性も反復や繰り返しでのみ得ることができる

>>97
言ってることは間違っちゃないけど
このゲームでは得られないだろ？
読んだことない本とか、解いた事ない問題とかやってた方がなんぼか有意義だぜ？

両方要るというかこれはいわゆる地頭を鍛えるトレーニングだろうに

こんなんで頭良くなったけどな
集中力がついて勉強するようになってできなかったことができるようになった
かなりありがたいと思ってる
もともと自分がバカすぎて普通になっただけなのかもしれんけど

>>98
本を読み慣れている（本を読む習慣がある）人は、読書は脳の負荷にならないからなぁ
繰り返し読んで覚えれば知識を増やす効果があるから結晶性知性を上げる効果はあるけど

解いたことの無い問題に関してはたしかに徐々に難易度を上げていけば頭よくなりそうだよね
数学とかお勧め
ただ日常生活においてはワーキングメモリーを増やしたほうが体感できる効果があるよ

まあ、本読んで流動性知能上がるならそれこそその証拠もってこいｗ
俺ら研究によってえられた結果をもとに励んでるんであって素人意見なんか聞いてないっつうの

>>102
研究によって得られた結果？
アハ体験とかも信じちゃうタイプですか？
脳トレで頭がよくなった人とかソースでもあるんですか？

久し振りに集中時間測定をやったら
最高記録を4分程更新して箱数が小さい問題で終わってしまった

脳の機能を上げるって方が合ってるかな
それは検証されてるしタイトルも頭がよくなるじゃなくて脳を鍛えるだろ？

>>103
なんかどこから始めたらよいかすらわからないレベルなんだが
恥をかきたくなかったら何か口を開く前に自分で考えたり、調べるというのを習慣づけた方がよいぞ

>>103
ソース→川島隆太教授の研究
それと今度からは釣りは別のスレでやってくれ

細かいこと考えずに、信じてやってみて、
その結果、自信がついた結果、物事が効率よく回るようになった人が勝ち組だな。
実際に効果がなくプラシーボ的なもんだったとしても、関係ないしな。

末尾Tはこのスレに何しにきたの？

批判するんなら、とりあえず最低でも30日間鬼トレしたグラフの画像をID付きで上げてくれ。

>>95は馬鹿過ぎて突っ込む気すら起きん。

どうでもいいけど、脳を鍛えるトレーニングなんだよな。
頭がよくなるトレーニングじゃないんだよな。

集中力測定って10分超えたら一旦終了なんだな。
難易度難しいが、どんな感じなのか楽しみた。

>タイトルも頭がよくなるじゃなくて脳を鍛えるだろ？

なるほど

ああ認知症レベルの患者には効果があるようだね
ここの連中はみんな認知症なのか

＞頭の良さってのは、記憶力や応用力や知識力などさまざまであるが
＞反復で得られるものなどほとんどない

言ってて恥ずかしくならないの？

ああ、春休み
鬼スルーもレベルアップする時期だわ

>>112
それ鬼トレじゃなくて脳トレの効果のことでしょ
マジの低脳だったらと思うと怖いから、はやく釣り宣言してくれよ

>>115
>マジの低脳だったらと思うと怖いから、はやく釣り宣言してくれよ

強迫性障害にでもかかってるんじゃないのか？
俺は低脳が怖いとか思わないんだが、脳を鍛えないと怖い
脳が劣化するのが怖いと思ってこのゲームをやっているなら精神科の受診をお勧めする

>>116
こんな低脳がいるなんて信じられないぜー
という意味

お試し●使ってまで釣りしに来る奴ｗｗｗ

>>117
それを説明しないと解かって貰えない様な君の文章力には甚だ疑問を持たざるを得ない
脳を鍛える前に文章力を磨いては如何なものだろうか

>>119
そちらの読解力が低いのではないだろうか

>>119
他人の文章力を否定する前に自身の読解力に疑問を持とう

リロってなかったら先に言われてたorz

反応してレスする前に、相手にしないでスルーしようと思おう。

>>120
>>121

>マジの低脳だったらと思うと怖いから、はやく釣り宣言してくれよ

その解釈だと前後の文がつながらないんだけどな
２人揃って文盲なのな

横から一つ言わせてくれ
低「能」だ！二度と間違えるな！

>>124
それ鬼トレじゃなくて脳トレの効果のことでしょ
(ソースもまともに読めないし思い込みで認知症扱いしてくるとか低能すぎるだろ)
(こんな低能がいるわけないよね、釣りだよね)
マジの低能だったらと思うと怖いから、はやく釣り宣言してくれよ

という行間が読めないのかよｗｗｗ
脳を鍛える前に読解力を磨いては如何なものだろうか（ｷﾘｯ

>>125
一つ利口になったよ・・・

>>124
こんな頭のおかしい奴がいるなんて信じられない！
「釣りだ」と宣言して俺を安心させてくれ！

という意味。
前後はつながる。

釣りじゃなくて構ってチャンなんだね。
お試し●が嬉しくて書き込みたかっただけなんだよね。

>>125
お前も脳を鍛える前に検索する力とか磨いたほうがいい

『新明解国語辞典』（第６版）
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ていのう【低脳】
　脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子（人）。[派生語]―さ。
----------
第５版までは、「―児」という用例がありましたが、第６版で削除されています。

『大辞林』
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C6%A4%A4%A4%CE%A4%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

『明鏡国語辞典』『岩波国語辞典』の語釈も概ね同様です。

一般的には、いわゆる「罵倒語」として使われるケースがほとんどでしょう。品性下劣な連中が使う言葉です。

>>128
お前も脳を鍛える前に検索する力とか磨いたほうがいい

03 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 11:19:52.16 ID:MBIkYL/ST [2/5]
>>102
研究によって得られた結果？
アハ体験とかも信じちゃうタイプですか？
脳トレで頭がよくなった人とかソースでもあるんですか？

空気を読まずに
鬼ネズミ速い9匹に到達したったww

>>127
安心させてくれという文章が入る以上
前述した脅迫性障害の疑いは残る
それを否定するために「信じられないぜ」に変えたというのに文章の意味合いを変えたこと自体が無意味

>>126
行間なんて話は一切出てきてはいないし、補完された内容に意味がない
挙句の果てにひとつ利口になったなどと・・・

>>129
俺は脳鍛えてないけど？
それらは全部相手に対する質問だから
ぐぐっても出てこないんだぜ？理解できないんだろうな

>>128
まあちょっと休憩しようや
お前さんが末尾Tで書き込み始めてもう3時間経った、お互いイライラしっぱなしで非生産的だろう
強迫性障害にでもかかって…あー、いや、とにかく他者巻き込み型の強迫行為は社会性を損ないうるから
相手が匿名掲示板で済んでるうちにちょっとずつ抑制を覚えていこうな

>>133
ふむ
君はイライラしているのか
俺は至って冷静だが

>相手が匿名掲示板で済んでるうちにちょっとずつ抑制を覚えていこうな
匿名掲示板に居るのに匿名掲示板ですまない事例というのが理解できないが
君はリアルと匿名掲示板で同じように[低「能」だ！二度と間違えるな！]などと言っているのか・・・
気をつけたほうがいいぞ

>>131
お前が精神科医でなければ内容に意味がない

>>132
脳鍛えてないならなんでこのスレきてんの？
質問する前にぐぐれよ
検索する力が低いからぐぐっても出てこないのでは？

>>134
それジョジョネタ

>>135
ほら理解できなかった
俺は実証データーではなく、ユーザーが何を根拠にしているかを知りたかった
なので質問に答えてもらう以外に知る術はない
検索能力関係ないのよ

アハ体験の効果をお前が信用しているのかどうかなど、どうググレと言うのかね
理解できないだろうけどという文脈を読み取ろうとはしなかったのかい？
もう少し脳を鍛えてきなよ

＞俺は実証データーではなく、ユーザーが何を根拠にしているかを知りたかった
＞なので質問に答えてもらう以外に知る術はない

お前の書き込みは、>>95でユーザーに対する罵倒から始まっており、質問なんてしていない。

2chビューア使っている人はみな同一人物だとみていいね？
鬼トレやっても頭がよくならないと思ってたんでしょ？でもそれは検索して間違いだったのはわかった？
わかったなら鬼トレ買ってやればいいんじゃない？
俺は主観的効果もはっきり感じるけど、そんなもの本当に効果がないものでも多くの人が感じるものだから1ミリもあてにしてない。
この手のことはよく研究されているから知りたいなら錯覚の本などを読めばいいと思うよ。
だからここで本当に効果があるか確かめるためにそれを聞くのも多分無駄。主観的効果と実際の効果はこの手のものではよくかい離しているから。

ID:rJ548DD60はもう少し肩の力を抜くといい
誤用や派生語が許せないようだが、言葉など次代によって変わる
大事なのは本来の意味ではなく、伝わることだ。言葉はそのためにある

住まば都が住めば都になってしまったように
確信犯的が誤用の方が多くなってしまったように
適当やいい加減が本来悪い意味ではなかったように

>>138
このスレでお試しは俺でいいけど
ビュワー使ってる奴が俺だと流石に多い気がするけど頑張る

そうだね脳トレと混同してたことは謝っておくよ、あれは健常者には効果がないと断言しておく
空元気でも元気、病は気からと、プラシーボが実証される前から解かっている事だが
アハ体験や脳トレは、健康サプリメントみたいな詐欺の要素が強いと思っているよ

鬼トレはもう少し調べてみる価値はあるのかもしれないがね

>>136
ID:eizCh6L+T=ID:MBIkYL/ST=ID:iF5dDOplTなの
なんでID変えてるの？自演しまくりなんですか？

>>103のアハ体験とかも信じちゃうタイプかどうかって鬼トレに関係なくね
関係ない話題はスルーしてソースだしたら逆鱗に触れちゃったみたいだね

＞俺は実証データーではなく、ユーザーが何を根拠にしているかを知りたかった
実証データーを根拠にユーザーがプレイしてるんだよ
ちなみにアハ体験は信用してないよ

>>140
コミュニケーションもとれない、検索できない、ソースもまともに読めない、勘違いして煽ってくる時点で健常者ではないから
脳トレが効果があると思うよ、がんばってまともな人間になれよ

汚い話で悪いのだがオナニーした直後にやると記録がガクんと落ちるな。
前頭前野の機能が落ちるというのは本当のようだｗ

>>141
自演の意味は解かるかな？
俺が作為的に自演しているレスがあったら抽出してくれないか
IDを自分で変えているとしたら同じIDに戻ったりはしないだろう
脳を鍛える前にもう少し論理的思考をしてくれ

>実証データーを根拠にユーザーがプレイしてるんだよ
実生活で何らかの役に立った？

>>139
本当は鬼トレなんてどうだってええんやろ？
その方面の知識も持たずに>>95のように難癖ふっかける人間、2chにいりゃごまんと見るぜ
そんで一回火が付いたら何が何でも人を言い負かさないと生きて帰れないって強迫に至るのもな
ここの人もそういう客は慣れてるし、明日には忘れてやるからもう捨て台詞でも吐いてお逃げよ
取って喰ったりしないからさ

>>145
君も同類のアスペに見えるのだがｗ
気のせいなのかね

>>144
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

>>147
チキンラーメンのおいしい食べ方

1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く（大きさはお好みにより様々でOK）
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。ｳﾏｰ

鬼トレ含むWMトレーニングが流動性知能を向上させるっていう結果を示す研究はいくつかあるよね
鬼トレの有用性の有無についてはそれで十分じゃないかな
それ以上は素人がどうこう言ってもあまり意味がないのではないでしょうか

>>149
だよね、公式ページ見れば鬼トレの有用性書いてあるのになんで末尾Tはいきなり>>95で煽ってきたんだろう
ソースもあるのにソースだせって喚くし
アハ体験がどうとか関係無い話しはじめるし
マジキチってこわいお

脳トレに関してもBBCのオンライン研究が有名になったが、その後きちんとラボで研究やったらやっぱり効果が見られたって研究が発表されてるな
ポイントはBBCで使ったDSではないパソコン課題では、脳がろくに活動しないようなのでそれが原因ではないかと

>>149
>>150
例えば血液がドロドロとかサラサラとか
実証データがありますといわれたら、そのサプリメントの有用性を信じますか？
俺は疑った結果信じる事は有っても、疑わずに信じる事はしないんだ

前作が詐欺だったので今作も詐欺だろうというのは先入観としてそんなにおかしな事ではないと思うのだが

>>152
前作が詐欺だったかは詐欺だといった研究が詐欺というか間違いだったようであった可能性がこれまでのところ濃厚だと思う

めんどくさいやつだなあと少し思い始めたが宣伝文句が信じられないなら自分で調べてみればいいのではないだろうか、ワーキングメモリが伸びるだけなのか知能全般が伸びるのかなどどこまで効果が及ぶかは結構議論の的になっているようだし
１ついえるのはここでの効果ききとりから何かを得ようと思うのは間違いだし、それでもみたいなら過去ログでもみてくれ
まして何も知らずに喧嘩を売るような態度ではいじめられるだけなのはわからないわけでもないだろう
まだ何かここで聞きたいことや言いたいことはあるの？

>>153
ああ、論理的に受け答えできる人数で考えた場合
通常のスレと大差がないので、効果は薄いのだろうという感触は得た

ちなみに君が一番論理的に答えてたよ、それは恐らく資質なのだろう

>>152
俺だったらデータを疑う、結果データがインチキだったらサプリメントの有用性を信じない
疑うのは勝手だが詐欺だと思うならそれなりのデータをもってスレにきてくれ
そもそも判断基準は人それぞれだから俺がサプリの有用性を信じていようがいまいがお前には関係ない

しかもN-Back課題の研究は途中だし、信じてる俺たちがどうなろうとお前には関係ないだろ
仮に今回も詐欺だったとしてなんで被害者煽ってんの？

つーかお前みたいなキチガイが聞き取り調査しても間違った結論を出しちゃうよね
血液をサラサラにするサプリも自分で実験してアンケート取ったのか？

>>155
逆だ俺が使用者側になっていたとしたら
その有用性を相手を論破する程度の材料を持って説く
その程度のことをしているやつが居るかどうかを見るだけで
そいつの程度が推し量れる

>>156
このスレの書き込みなんか確かめようが無いから意味ないじゃん
ワーキングメモリの研究結果のほうが重要だと思うよ

>>157
要は短期記憶領域を鍛えれば良い訳なのだが
鬼トレでやる場合
それ以外でやる場合
どちらが効率がいいのかという客観データは無い

文字を読み書きするだけである程度の効果は得られるはずだし
読書でも得られるだろう、間違い探しでも得られるだろうし
絵を描くのもいいだろう

もっと文化的な方法で効果を得たほうが効率がいいと思うのだが

どちらが効率がいいのかという客観データは無い →正しい

文字を読み書きするだけである程度の効果は得られるはずだし→　ここが違う
読書でも得られるだろう、間違い探しでも得られるだろうし →ここも違う
絵を描くのもいいだろう →ここも違う
もうちょっとよく読み込んでみよう、よく調べてたら天地がひっくりかえってもこんな発言はできないから

もっと文化的な方法で効果を得たほうが効率がいいと思う→どちらが効率的かデータがないというのと整合性がない

>>158
論点をすり替えるな
俺たちは川島教授のデータを根拠に鬼トレをしてる
お前はなにを根拠に否定してるんだ

>>159
>ここが違う

使うだけでもトレーニングにはなるはずだ
文章を読む場合音韻ループ、エピソード・バッファー
映像を扱う場合視空間スケッチパッド
効率としては別問題になるだろうが、異なる文献を参照し文章を構築する作業は
メモリー容量に直接影響してくるだろうし、絵を書く場合も視点の変更によって得られる情報は増えるだろう


何を根拠にちがうと断言するのか根拠をお聞かせ願いたい

>>160
摩り替えてない>>98で既に同じことを言っている

これまでのまとめ
>>95>>112
>>98>>103>>119>>124>>128>>132
>>131>>134>>136>>139>>140>>144>>146>>148>>152>>154>>156>>158

>>103つーかアハ体験信じる信じないは鬼トレにどう関係あるんだよ！
>>136なんで実証データを根拠にしちゃ駄目なんだよ！
>>156N-Back課題が流動性知能を向上させるって何度も書き込みがあるだろ！
お試し●ってID変えたり戻したりできるの？

>>163
お試し●じゃなくてモバイルルーターのせい

>>164
サンクス！
ついでにほかのも答えてくれよ！

>>161
まずきちんと調べよう、そこからだ
論理的にも激しい筋トレをやれば筋肉が増大するなら歩いていたり、ストレッチしだけでも筋肉が増大するはずだっていうのと同じレベルの単純な誤謬だし

>>162>>98は>>101で論破されてるだろｗｗｗ

なんかバキの死刑囚を思い出したよ
負けを認めなければ負けじゃないってやつ

>>165

>アハ体験信じる信じないは鬼トレにどう関係あるんだよ！
鴨リストって知ってる？詐欺にかかる人はくりかえし詐欺にあうんだ
世の中思っているより騙されていることのほうが多い、例えば子宮頸がんワクチン、あれ打っても子宮頸がんにかからないわけじゃないから
マスコミの捏造による詐欺、こうじゅんとかねヒアルロン酸のんでも間接には行かないですし
とまあ、データの確証性があるのかないのか確かめもせずに騙される例は枚挙に暇が無いんですマイナスイオンとか
つまりそういうこと


>なんで実証データを根拠にしちゃ駄目なんだよ！
データーって意外と都合の良いとこ切り貼り出来るのよ
例えば血液がドロドロとかさらさらとか、水分をまめに取るだけでもだいぶ違うはずだしね
そういう必要なことを抜いたデーターとかザラですから


>N-Back課題が流動性知能を向上させるって何度も書き込みがあるだろ！

抽出したけど>>155でしか>>156N-Back課題って単語出てないよしかもレスした人は研究途中だって書いてるし

>>169
このスレでアハ体験信じてるって書き込みないよ
つまりそういうこと

データが信用できないならなにもかも信用できないよね
つまり私もあなたも信用度ゼロ
このスレに質問しても無意味だから何が目的なの？

鬼トレ=N-Back課題なんだよ、研究途中だけど流動性知能を向上させるってデータが出てきてるんだよ
研究途中だからといって間違いってわけじゃないよ

>>167
ああ論破されたことになっていたのか気がつかなかったよ
本を1冊読むって言っても、得られる結果は人それぞれなんだぜ
うわべをなぞって終わりの人と、いろんなことを考えながら読み解いていく人と
ルーチンワークなら何も得られないだろうけど、状況を複雑に捉えて解を探す読み方できれば効果は有ると思うけどな

文章書くなら日記とかでもいいんじゃない時系列思い出していくだけで効果はあると思うのだけど
と単純繰り返し算数やってるだけなのに文章読むのはは単純だからとかその思考そのものが単純なことに気がつかない？

映像でいうなら[運命じゃない人]とかおすすめ時系列パズルになってるから
情報を整理するだけでも大分メモリを使うはずなのよ？

10バックを5+5で分割して覚える分割法？なんだが
これで今、14バッククリアしたんだが…これってある意味反則じゃないか？
これだと実質半分の記憶力でクリアできてしまうんだが
このスレの連中はどう考えてるの？

本を1冊読むって言っても、得られる結果は人それぞれなんだぜ ←データは？
うわべをなぞって終わりの人と、いろんなことを考えながら読み解いていく人と
ルーチンワークなら何も得られないだろうけど、状況を複雑に捉えて解を探す読み方できれば効果は有ると思うけどな ←データは？

文章書くなら日記とかでもいいんじゃない←データは？
時系列思い出していくだけで効果はあると思うのだけど ←データは？
と単純繰り返し算数やってるだけなのに文章読むのはは単純だからとかその思考そのものが単純なことに気がつかない？

映像でいうなら[運命じゃない人]とかおすすめ時系列パズルになってるから
情報を整理するだけでも大分メモリを使うはずなのよ？ ←データは？

データを疑うのは結構、でもそれはデータがなくて何をいってもいいってことではないのよ？まず自分の言っていることを何のデータがあってそんなことがいえるんだと一番疑ってみたら？
子宮頸がんワクチンはそれをうつのが誤りだと思ってるってこ？

>>172
テンプレにあってその話題は決着済み

>>173
>子宮頸がんワクチンはそれをうつのが誤りだと思ってるってこ？
打つ打たないは個人の自由
ただ効果を過剰に喧伝して打たせるのは詐欺だし、打つことのデメリットも周知できてない
後遺症が残ったり死んだ人だって居るのに
http://satouclk.jp/cat11/

トモコレが鬼トレを同じ道を辿ることにならないか心配(´・ω・｀)

最初は１０覚えてあとは５づつ覚えるみたいな事か？
すごいな、全然気付かなかったｗ
てか何で気付かなかった俺

>>174
ありがとう。しかしテンプレって
ブロック式とコンベアしか載ってないんだよな…。
>>177
そうそう。この方法でやるとめちゃくちゃ簡単。
31日目で14バッククリアできた
実質、半分の記憶力でクリアできる。
ただワーキングメモリが鍛えられてるかは不明ｗ
公式データの2か月で30バックってのも
あながち無理な数でもないよなと。

>>172
気を抜くと1セットすっぽり忘れちゃうリスクがあるので全く問題ありません(棒)
ってかレベルアップ早すぎだろw

>>171
話がかみ合ってないんだよ
流動性知能と結晶性知能がある
俺たち→鬼トレは流動性知能が向上するから鬼トレやろうぜ
おまえ→鬼トレやっても知識が増えない

>>179
5日ほど6バックで停滞してたんだけどね。
この分割法でやるようになってから急激に伸びた。
この方法に数唱を合わせるとかなり難易度下がる。

しかしながら筋トレで言うと全身の反動つけてバーベル挙げてるみたいな
もんで個人的にはこのテクニックの効果はどうなのかなとｗ

数唱もせずにn個をきっちり覚えてからバックしていくほうが
効果ありそうなんだよな。
その分、バック数は減るからモチべは下がりそうだけど。

すっぽり忘れるリスクを減らすためにリカバリ容易な記憶方法を今後は身に付けよう
5と5に分けるだけでも片方飛んでも大丈夫だからリカバリに優れている
しかしこれが5*4になると頭出しが怪しくなる

鬼トレはワーキングメモリの容量を鍛えるのではないから分割しても効果は半減しないよ
短期記憶はマジックナンバーがあるから変わらない
鬼トレはエピソードバッファを使って情報を記銘する力を鍛えている

そうそう。リカバリにも優れてるから慣れると普通にやるよりも
すぐにレベルアップできる。

＞鬼トレはワーキングメモリの容量を鍛えるのではないから

え？そうなの？
ワーキングメモリ向上→流動性知能のアップをめざしていたんだが…

>>184
>>174が言っているテンプレってのは>>6のことだろう
テクニックを使ってガンガンレベルを上げて、停滞するところまで持っていけば良いんだよ

やってる奴でも意識が一致してないじゃないか

>>184
ワーキングメモリは容量が全てじゃないから
容量はマジカルナンバーで8前後と人類共通で鍛えられない
ところが覚えかたの工夫で見かけ上の容量は増やせるだろ？
見かけの容量の増加が目的と考えたほうが現実的
さらに容量以外にも速度やリカバリ性や知覚や運動といった要素もある
容量が全てと思ってそれだけで覚えかたの良し悪しを判断してないか？
リカバリにしたって楽にレベルアップできると同時に
日常生活で記憶する時もリカバリが利くようになるでしょ？

>>184
あと、あなたが言っているテクニックのことがさっきようやく理解できた
ずっとブロック式のことを言ってると思ってたんだけど
ブロック式とコンベア式のハイブリッドってことで良いんだよね？
あんたスゲェよ、正直かなり驚いてるｗ

>>185
>>184が言っているのはテクニックの有無ではなくてテクニック同士の比較だろう
どちらのテクニックも効果はあるけど体感では分割しないほうが頭を使っている感じがする

うんハイブリッド式は今までスレの書き込みがなかった革命的な方法と言ってよい

>>184
分割の方法をとるなら君の方法よりリカバリ容易な方法が今後不可欠って話だぞ
5*4でどうすんだよ

ネットでナショジオ「作られた天才」というドキュメンタリーを見たのだけど
そこでワーキングメモリーについての説明があって勉強になったわ

客のメニューをメモしないで覚えるウェイターがいたのだけど
その人の覚え方は
人間の短期記憶は７つしか覚えられないから
それを利用していかに効率よく覚えていくかだった
やりかたは
>>172のような
5+5で分割して覚えるような方法なんだよね

だから鬼トレは
ワーキングメモリを効率よく使っていくための
トレーニングと思ったわ

容量が増えないってのはマジなのか
ずっと増えると思ってたからショックだ

効果とモチべのどっちを取るかなら迷わず効果を選ぶんだけども、
同じnバックでもn個を丸ごと覚えるのと
分割するのじゃ難易度が全然違うんだが、
難易度と効果が比例するのかどうかが知りたいな。

>>188
そうそう。ブロックとコンベアの
ハイブリッドです。
慣れるとめちゃくちゃ簡単。
普通にやって5バッククリアできる人なら少しの慣れで
一気に10バックまでいけると思う。

>>187

＞見かけの容量の増加が目的と考えたほうが現実的
さらに容量以外にも速度やリカバリ性や知覚や運動といった要素もある
容量が全てと思ってそれだけで覚えかたの良し悪しを判断してないか？

筋トレの話で申し訳ないんだけど、
重いモノを持ち上げるのが目的なら全身の反動を使えばいいし
そのほうが効率的で日常生活やスポーツにも役立つんだが、
筋肉を太くするという目的なら、反動をつけずにバーベルを
ストリクトにゆっくり上げ下げしたほうが効果があるんだよね。
それと同じで覚えやすさなんぞ捨てて、
愚直に覚えて負荷をかけたほうが、
脳を鍛えるという意味では効果があるんじゃないかと。

>>192
>ネットでナショジオ「作られた天才」というドキュメンタリーを見たのだけど

電王戦の記念企画でやってたな

>人間の短期記憶は７つしか覚えられないから

だよな工夫せずに覚えられる容量は7つと決まってて訓練では鍛えられない

>だから鬼トレは
>ワーキングメモリを効率よく使っていくための
>トレーニングと思ったわ

だよな鬼トレはワーキングメモリ容量を高める訓練ではなく
ワーキングメモリを効率よく使うテクニックを身につける訓練だよな

>>194
方法によって効果の種類が違うから目的に合わせて適材適所に方法を使い分けるという話だな
筋トレも脳トレも同じだな
お前は容量の増加しか見えてないから1つの方法に固執しているというわけだ

>>191
面倒なので奇数の場合も偶数に分割してるよ。

９バックの場合も５+５でやってる。
１１バックの場合は６+６。
なんで奇数がクリアできればその次の数も
必然的にクリアできてしまう。
まぁマジカルナンバーが７なので
今の１４バックを超えたあたりからきつくなりそうだけど…

>ワーキングメモリには容量以外にも速度やリカバリ性や知覚や運動といった要素もある

この部分はスレの初期から繰り返し一部の人が叫んでいるテーマなんだが
分からない人には本当に分からないらしい

>>196
そうかもしれません。
ワーキングメモリの容量アップ→流動性知能向上って
論文が多かったので容量の増加にこだわってるのかも。
効率を求めるなら記憶術やったほうがいいような気がしてしまって。


例えば鬼朗読の場合、イメージ記憶を使うとかなり
容易になるんだけど
イメージを使わずに愚直に文章を覚えたほうが
良い感じがするのは俺の頭が固いせいなんだろうか…。

>>197
はあ？だから5+4じゃなく5*4でどうすんの
14どころの騒ぎじゃないから
別に分割の方法を否定してんじゃなくて逆だ
ただ方法を工夫できないと先に進めなくなるぞ？
停滞するまで伸ばせばいいと言うけどそれが能力の停滞じゃなく発想の限界になるかもしれない

マジックナンバーが阿呆みたいな理論なのか指が必ず10本あるという話と同じかはともかく
（俺はヒトの身長は必ず180cmみたいな笑える話だと思うが）

関係ないとおもうよ。ワーキングメモリ容量というのは明らかな個人差があってそれが重要な個人の能力だから。

それをどう表現しようがそれが訓練によってその表現された実態が伸びればいささかも関係ない。失望も希望もする必要はない。

ワーキングメモリの実質の容量はみんな同じだけど
覚えかたの工夫が出来る頭のいい人は見かけの容量が多い
というだけの話なのにそんなに頑固に言い張るようなことでもないと思うが
それよりも見せかけの容量を増やすものが実はテクニックであった
といち早く気づいて狭い視野で容量を追い求めないようにするのが先決

>>200
5*4って5×4ってこと？
意味不ですんません

その見せ掛けのテクニックで何か日常でいいことあったん？

>>199
鬼朗読はたしかに文章を覚えたほうが良い感じがするし
鬼計算も分割しないほうが頭を使っている感じがするよ
容量という観点ではという条件付きだけど
ある面で頭を使ってる感じがしても別の面では頭使ってないように感じない？

>>202
でもまあそれは人類の身長は60億人全員必ず180cmであって、それが170cmになるかは190cmになるかは
背筋をピンと伸ばすか、つま先立ちをするかだけの違いでしかない
でも見かけの身長の大きさがどれだけもてるかスポーツが得意かに重要なんだ
それに一早くきづいて頑固にならないことが大事みたいなこといわれてもハァ？としか思えんだろｗ？

>>204
何も効果ないよ
だから>>105も言ってるでしょ
>タイトルも頭がよくなるじゃなくて脳を鍛えるだろ？
って

>>206
少しは流れを振り返ってみよう
>>199にその答えが書いてあるよ
アンタが見かけを勝手に否定的な意味と勘違いして
いち早く気付くの主語も自分だと被害妄想を膨らませてるだけ

結局末尾Tはなにしに来たの
>>170に答えてくれよ

>>205
＞ある面で頭を使ってる感じがしても別の面では頭使ってないように感じない？

ですね。より効率よく覚えて処理するという観点から見ると
愚直に覚えるほうは頭使ってないかもしれません。
しかしながら脳に負荷をかけるという意味では愚直にやったほうが
良いような気もするんだけど、それはただの先入観なんだろうか…。
負荷の強さ＝脳の機能向上と必ずしも言えないしな。
何か頭こんがらがってきた…ｗ

それからマジックナンバー理論というのはマジックナンバープラスマイナス２とかであってそもそも個人差がなかったり老化や病気でおちないなんて話はしてないよｗ
そこがまず違う、

>>210
負荷で鍛えられる部分もあるけど効率的処理は鍛えられない
だったら両方やる手もある
複アカでやってみたら？

でも、トレーニングをすると何倍にも伸ばせるんです。
実際に『鬼トレ』で“Ｎバック課題”をやっていくと、
普通の方の記憶の限界は、だいたい２つなんですが、
約１０倍まで、伸びるようになります。
社長が訊く川島教授の発言より

>>212
なるほど。両方やってみるってのも手だね。
相乗効果が発揮できそうだし、
新しい効率処理も思いつくかもしれない。
やってみるよ。

関係ないけど>>213の普通の人の限界が2ってのは盛り過ぎでは
ただ不慣れなだけとも言えるし
何倍にも伸ばせるという言い方は同意だけど

ここまで俺の自演ということで終わりにしようぜ
俺たち学者じゃないから妄想にしかならないよ

鬼トレは脳を鍛えることよりも
安眠のために続けているわ

これをするのとしないのとでは
寝付きが違うし、目覚めもスッキリするんで
あと睡眠時間が減ったなあ

１０バックまでやって脳を鍛えた。
が、数学の問題解きながらアニメを観るというマルチタスクができないぞ

>>209
目的？
スレ欄で目に入ったから、それだけだよ

>>203
そういうこと
スコアが上がると停滞して限界まで鍛えられると思われてるけど
鍛えられるのはボトルネックになる部分だけだから注意が必要だということ
複数の記憶方法を使うのは良い手段だと思う

>>219
単なる荒らしじゃねーか
脳を鍛える鬼トレスレなのに頭が良くなるわけねーだろっつー煽りもどうかと思うよ
スレタイも読めねーのかよ

記憶力だけはやたらと付いた
イメージ記憶で勉強がはかどるのが一番の収穫
集中力は一時期かなり付いたけど今はよく分からない
安眠効果は全く感じない

スレ欄で目に入ったからお試し●使ってまで荒らしに来るやつｗｗｗｗｗ

そりゃ鬼トレやってる人があんなレスしてたらそれこそ鬼トレはやらない方がいいってことになるからな

本当は末尾Tは鬼トレをプレイしていたが思うように成績が伸なかった
理想の自分と現実の自分のギャップに悩む末尾Tは次第に精神的に不安定になってゆく
そして現在・・・

俺から言わせればスルーもできずに延々無駄にスレ伸ばす奴も等しく荒らしだよ。
ほっときゃ消えるのに。

本当にただの荒らしだったのかな
マジな奴だとしたら気の毒すぎるわ
いろいろ苦労してるんだろうな

鬼トレで流動性知能が向上するかどうか川島教授に聞いてみたいな。
東北大学の学生が羨ましい。

向上しないなんて答えたらじわ売れしなくなっちゃうからな
答えてくれないと思う

んで、収束したのかな？
今日久々にSSSにあった。
いきなりの鬼計算で20バッカーバトルに胸熱。
ボコボコにしたけどねん。
でもねずみだけは勝てんわ。

鬼トレを10日ぶりにやったら記録をキープできた
前回より上がったものすらあって驚いた
本当に毎日やる必要あるのか疑問

初めのうちは毎日継続したほうが良いでしょ。
まずは鬼トレをする習慣付けをしないとトレーニングの効果は期待できない。
継続は力なりと教授も言ってるようにね。

壁続きで何ヵ月も記録が更新しない場合は、鬼トレから少しの間
離れるのもアリだという意見も複数あるよ。
ただし、ホントに少しの間ね。一週間程度が良いんじゃないかな。
二週間となると、ちょいブランクが大きい気がする。

3DSを修理出して二週間かかると思ってたら一週間で戻ってきて感激した
でも鬼トレした後のあの脳が成長してる感を取り戻すまで5日ぐらい掛かったな
脳が成長してる、自分が上り調子だって感覚自体が精神衛生上良い影響ある気がする

春スキー行ってきたけど一年前より明らかに上手くなってるわ
重心の移動、視点、ストックやスキー板の動かし方、雪の具合の読みとそれぞれの要素に脳のリソースを割ける
上級者コースを怖気付かずに自力で滑れるようになった(途中で一回転んだけど)
しかしせっかくカロリー消費したのにビュッフェで馬鹿食いしてしまったので抑制力が足りない
ウィンタースポーツのオリンピック代表にワートレやらせたら成績上がったってのは嘘じゃなさそう

>>233
抑制機能という和訳が混乱を招くけど先延ばし癖が治るってことなんだよね
しないといけない嫌なことを進んでやれるようになる
でもケータイいじりとかしたいことを後回しにする癖や
食べる量の抑制みたいにしたいことを程々にする癖はつきにくいみたい

確かに先延ばしは減ったけど欲には負けるんだよな

例えば、締め切りの迫ったレポート課題があった時に
いつまでも先延ばしして締め切りが来てしまうことはなくなった
だけど、ゲームしたい欲とかもろもろの欲を一通り解消してからでないと、
相変わらず取りかかれないんだよな

鬼ネズミ7匹は無理ゲー。今まで五匹だったのに不意に夜中に目が覚めてやったらいきなり上がった。やっぱり朝は脳の働きが良いのかな。

昨日馬鹿みたいに脳を虐めてやったら今日、鬼計算6バック初めてでけた

>>235
凄く分かる
また、自分は朝から勉強出来たらそのまま１日出来るけど
昼までネットやゲームしてたらもう一日中だわ…
これは関係無いか

最近右脳トレやりすぎなのか鬼記号の記録下がりっぱなしなんだよな
鬼記号って言語化してても右脳使ってるっぽい

よく鬼トレスレで、「渋谷にはツワモノが大量にいる」てきなカキコがあったので、渋谷に行ってきました
結果、来た鬼トレ仲間は4人(最高AA)でした

最近、出席10日、20日くらいの人とよくすれ違うようになった。なんで急に増えたんだろう。
鬼トレ仲間が増えてうれしい。

鬼トレ人口程度でも結構すれちがうってことは
創○学会の信者なんてすれ違いまくってるんだろうな…ｗ

昨日分割試してみたけど上手くいかなかったなぁ
要領はわかるけど最初に記憶した数量の次が何故か全部すっぽぬけるような
記憶してるはずだけどほとんど不正解になって混乱する一方だった
上手く説明できないが

数字→変換→イメージ→結合→配置

頭の前を叩くのと後ろを叩くので微妙に音が違う
まだまだ前頭前野はスカスカで余裕があるのかもしれん

このソフトで納得いかないのが、その日の一番最後に出した記録が次の日の記録になるのが納得いかないわ。
睡眠時間と頭のキレを測り比較したい場合とかこまる。。。

昨日来てた荒らしはとびだせどうぶつの森スレでも暴れてたメンヘラババア
同じパターンで荒らすから鬼スルーしよう

先週の出張で、霞が関、後楽園、四谷、新宿へ行き、
帰りに寄り道で秋葉原で１時間過ごしました。

合計6人の鬼トレ仲間とすれ違い。
sazaeとすれ違った方がいたら、どうも、です。

DL版に引っ越し完了！
これで更に捗りそうだ

鬼トレやってIQ上がったぽい。

http://www.iqsociety.org/test/test-iq/win-iq-test-ii/
これで183

http://www.iqsociety.org/test/test-iq/win-iq-test-iii/
これで152

>>248
そんな狭い範囲でもそんなにスレ違うのか。
なんだかんだ結構売れてるな。

>>250
鬼トレ期間を教えてくれ。

数ヶ月で頭打ちかと思ってた補助が200日越えて上がってきたわ
実は内部パラメータが地味に上がってたって事なのか

自分も今年入って新しくできたフレが鬼トレをやっていると聞いて、
フレの凄まじい（補助）記録を見た瞬間、闘志が燃え出したわ。
それからは良い感じに自己記録をトントン拍子で更新していった。
今ではフレの記録を越すまであと一歩ってところ。ライバルの存在ってスゴいね。

>>250
IQ183は凄いけど元のIQは？
鬼トレのスコアや体感する効果等も教えて

>>250のテストの標準偏差はいくらだろ？

>>255
元々135くらいだったけど、ここ半年くらいnバック課題やってた。鬼トレはここ一ヶ月くらい。

135も同じテスト？毎日どれだけやってた？日常の効果は実感なし？

>>250
これIQ以前に英語わからんと答えられんな・・・

お前らもちつけｗ
ネットのIQ検査は何回かやってると上がるぞ。
正確なIQや伸びは精度の高いウェクスラー検査を受けないとわからん。

知ってた

鬼トレは8月終わりからやってんのに、>>250のテスト受けてみたらショボすぎﾜﾛｴﾅｲ……。
元々IQが結果より低くて伸びたのか、昔のままIQが伸びていないのか、どっちかわかんないな。
わかったとしても嬉しくは無い(´・ω・`)……

>>250
下のフェイスブックは>>250さんですか？
>>262
これ何問かSPIの問題もあるから知ってるか知ってないかで点数変わってくるから
あんま気にしないほうがいいぞい。
俺なんて低学歴で英語まったくだめなんで
質問の意図すらわからないのが多かったｗ
とりあえずわかる問題だけ解いて108だったけど、ウェクスラーではIQ128だったし。

二ヶ月ぶりに加算格闘とか漢字破壊やったが全然クリア出来なくなってる…

加算格闘と漢字破壊は時間かかるし似たタスクがあるからやってない

>>249
引っ越しは簡単？

他のソフトだけど引っ越しは簡単ですぐ終わると聞きました

鬼トレで英語が読めるようになる、と
今年のセンター英語やってみましたが
受験生平均に届きませんでした……
受験する二年後には何とかなると信じたい

久しぶりの集中時間測定。
記録更新７１分４８秒。
親指が痺れてきたな、と思ったらミスった。
ホント、集中しないと。

ありえない集中力
本当に人類か？

>>269
褒め言葉だよね、ありがとう。

凄いな・・・
俺なんか、数日前にやっと難しい開放できて、
難しいでやると3分がやっとって所だ。

俺なんか普通の集中時間測定で2分ちょいなんだぜ・・・

というか、一時間以上それのために時間を割けるのが凄いわww

気管支炎で咳が出て
鬼トレできなかったが回復したので２３日振りに鬼トレ
成績はほとんど落ちていないが集中する時間は落ちている感じ
みんな病気には気をつけようぜorz

>268
そこまでの時間は凄いな。
流石に３０分が限界だよ。
親指が震えそうに鳴るのを抑えるために常に呼吸することを意識しているよ。

>>266
eショップから引っ越しツールDLして、そいつを起動させるだけだから簡単だよ

>>271
IQが高すぎて正規分布から外れた人もまた知的障害者だ　といわれている

>>276
IQと集中力は関係あんの？

コピペだからシラネ

いあ　いあ　いあ　いあ

いあ　いあ　はすたぁ　くとぅるふ　ふたぐん

にゃるらとてっぷ　つがー

アスペとADHDの二重苦だったが何とかなりそうだぜ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303301109390000.png
鬼トレは鬼朗読以外毎日5・6種、補助は加算格闘と漢字宇宙以外はロケット出した後も続けてた
脳トレはトランプ系賞状制覇後は漢字書き取りのみ
238日目 SSS 速い8バック/レベル17/速い7匹/レベル7/速い8バック/レベル15/10カップ/速い6バック
プラスで読む本としてはブレアの「願いがかなうクイック自己催眠」と「スタンフォードの自分を変える教室」がオススメ
集中力の管理ができるようになる

あと高いIQ持ってても集中力ない人はいくらでもいる

>>280
この画像は何の成績ですか？

>>281
大学です
GPAはAが4〜Eが0でオールAだと4.00になります

>>282
目に見えて成績が向上してますね。
俺もIQは通常より高めなんだが、ADHDで単純作業すら満足にできない
社会不適合者なので希望が持てました。

俺もIQ低くないADHDだけどSSS突破してかなり経つが未だに効果なし
ADHDスレ見ててもWM訓練は効く人と効かない人がいるみたい

>>284
マジか…。ADHDかなりきついよな。
人と話がかみ合わないことが多いし
相手が何を言ってるか理解できないからきつい。
愚痴っても治らないから鬼トレ頑張るしかないんだけど…きついわ。
普通に働いて普通に生活したい。

>>282
冗談抜きにマジで凄い！

俺は理解できないより理解されないのが殆どなんだがそれはそれできつい
鬼計算は速い18だからWMは悪くないはず

>>284-285
うーん、私の場合は発達障害のクリニックの先生に集中力を保ったり物忘れをしないための習慣付けを教わったのが大きいかもしれませんね
例えば目に付くとことにメモを貼り付けておくだけで用事を忘れにくくなりますし
普通の傘を持ち歩く代わりに折り畳み傘を使って使わない時はバッグにしまっておけば電車に傘を置き忘れにくくなります
今までは集中力の絶対量が不足していましたのでそういったミスを予防する習慣の効果も限定されていましたけど
WMを鍛えたことで教わったことを活用するための集中力が増え何倍も効果が現れるようになったのかもしれません
いわばCPUをアップグレードしメモリを増設したことで今までは重くて動かなかったソフトを活用できるようになったような
http://www.amazon.co.jp/dp/4479793631
http://www.amazon.co.jp/dp/4584188386
http://www.amazon.co.jp/dp/4344418484
さっき挙げたおすすめ書籍へのリンクを貼っておきます
対人コミュニケーションでお悩みの方は一番下の本が特に役に立つでしょう

>>286
ありがとうございます
もーちょっと早く鬼トレが発売されてればもっといい大学行ったり交換留学も行ける成績になったりしたんでしょうけどねー
まあ過去を悔やむより目の前の大学院受験の準備をしなければ…

>>287
なるほど。理解されないのもきついね…。
健常者にはADHDは理解できないから
かなりきついこと言ってくる人もいるし。
しかし鬼計算の数値がすごいのでWMは良さそうだね。
>>288
マジでありがとう。希望が持てた。
鬼トレで効果なかったら潔く逝ってしまおうかと思うぐらい
悩んでたんだが頑張るわ。
俺の場合、メモ自体をどこにやったか忘れてしまうので
気を付けないとｗ本も早速買って見てみます。
大学院受験頑張ってください！

ADHDの当事者だけど、口頭での説明はいまいち理解力低いが、
言われたことを忘れることが昔より減った。これだけでも、鬼トレ買ってよかったと思ってる。
普通の人は、当たり前のことだからどうでもいいんだろうけどね。

>>278
なんでコピペしたの？

>>268
その集中力は羨ましいが71分も邪魔が入らない環境はもっと羨ましいw

>>268
いい目標が出来た。集中時間は休日しか出来ないけど抜きたい。
最高54分59秒

>>289
「俺でも誰かの希望になれる」っていうのはめったにない経験なので
そういうことを言っていただけるとこちらとしても何かこう、心に来るものがありますね
いい気分です、ありがとうございます
そして最初にワートレを考えた人も川島教授も任天堂も恩人です
ワートレがADHDに効果のある人とない人がいる原因についても研究が進むといいですね

ところで脳トレのパチモノらしきものが見つかったのですが教授が訴えたら勝てるんじゃないですかね
https://itunes.apple.com/gb/app/train-your-brain-dr.-kawashima/id416798601
>Dr. Kawashima and his cute little assistant Robo will support you in any aspect of the game.
>his cute little assistant Robo
誰だよ

前スレで計算20と計算100でロケット級になれないと相談した者だけど
今日やっとロケット級になれた
アドバイスを受けて、今までのペースを捨ててがむしゃらなスピードで
1日に10回前後プレイしていると、どんどん計算速度が上がって行くのを実感できた
やっぱり人間って無意識に限界を設定しちゃうんだなって身をもって体験した
アドバイスくれた人ありがとう

俺もあのアドバイス参考になったので『タイピングProfessionals』読んだけど面白かった
タイピングって思ってたより奥の深い世界なんだな

>>267
まずはターゲット1900に出てる単語を派生語も含め全部覚えるのだ

自分がSSSになって初めてSSSプレイヤーと鬼トレ対決しました
全てのトレーニングで僅差でしたが、6勝1敗1分で勝つことができました

SSS同士の対決で勝つと嬉しいものですね

>>292
>>293
誰にも邪魔されない時間がとれるのは、やはり休日と休日前の夜だけです。
でも、恵まれてる環境でしょうね。
私も、抜かれないよう頑張ります。

鬼スルー（笑）
脳きたえられてないんじゃね

>>295
がむしゃら超本気モードでプレイしたら記録更新しまくりでびびった
コーヒー飲みながらお上品に鬼トレは能力下がるんだなぁ

ＢＧＭはやたらお上品なのにな

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4332539

修行するぞ　　　修行するぞ

修行するぞ　　　修行するぞ

修行するぞ　　　修行するぞ

じゃあ>>293を目標に
最高46分20秒

>>301
容量と違って速さは正確さ捨てれば速くできるんだよな
とはいえ鬼トレも本気が大事だけど
日常本気になれるものがない人ほど鬼トレが効く気がする

正確さといえば補助の中でもっともストレスフルなのが倍数探し
書き直しが効かないのがミスった時のイラつきを倍増させる
時間的には新記録なのにちょっとしたことでミスるとファーって気分になる
そして増えるやり直し回数
みんな補助は一種一日一回やってる？

1〜3回が殆どでたまに1種だけ1時間重点練習する

【脳科学】難しい内容を理解しようとしたときなどに、脳の細胞レベルで物理的な損傷が生じる可能性があることを発見／UCSF
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364534155/


修行するぞ　修行するぞ
脳細胞の破壊なんて気にするな
川島教祖を信じるんだ！

よく分からないけど鬼トレと何が関係あるの？

スルー力のトレーニングだろ

脳科学者謳ってるやつのほとんどは詐欺師だよ
脳なんて解析出来るようなものではない

解析できるようなものじゃないのに解析できるようなものじゃないっていうことはなんでわかるの？
それは証明されてたりするのかな？

>>308
ソース：WIRED（2013.3.29）
http://wired.jp/2013/03/29/learning-hurts-your-brain/
＞この現象は長期的な損傷を与えるのだろうか。研究チームが明らかにした限りでは、
＞この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられている。
＞また他の複数の研究から、知的に活発であり続けると、老化に伴って生じる一般的な種類の認知機能低下を防ぐのに
＞効果があることが明らかになっている。

脳細胞破壊ゲー連呼してる奴がスレ初期からいるからスルーで

荒らしさん書き込むなら前みたいに末尾Tにしてください
NG指定しやすくなるのでお願いします

ちなみにこのスレで川島教祖なる単語が出現したのは前々スレの528
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 16バック
http://www.logsoku.com/r/handygame/1358689813/528/
つまりBsOK1Jwa0は頭蓋圧亢進ちゃんですｗ

>>315
Tの人とは別人だしスルーするしかないよ

>>316
その人だな
構って貰えると喜んで住み着くから相手しないのがいいよ

>>313
マルチタスクでの脳細胞破壊の話でも一旦萎縮してから成長するのではという考察があったな
こういうのは後続研究が重要だよな

ていうか、光を照射しただけで、損傷が生じるってことだから、損傷自体にあまり意味はないんだろう
細胞分裂の過程でDNAに損傷が一定確率で生じるのと同じで

それはそうだけど程度問題としか言いようがないな

論文見た感じだとこの損傷が回復する派と回復しない派に分かれてて
結論はまだ出てないみたい。
ただ時間内に抑えてやってれば大きなダメージを受けるとは思えない。
ウエイトトレーニングもやりすぎたらコルチゾールが出て筋肉分解されるし
それと同じようなもんだろ。

さすがカルト
なんでも肯定的に捉えるんだね
すごいなぁ

カルトは反社会性を備えてないといけないよ
カルトの定義を調べておいで

盲信的なスレ民が混じってることは否定しない
しかしそのことは鬼トレの効用を否定するものではない

鬼トレ＝ワーキングメモリ、n-back課題の効果は多くの研究で繰り返し確認されてる
過大な期待は禁物だが一定の効果があるのは事実だよ

神経細胞を使うとどんなに軽微な活動でも必ず損傷が生じる、それはすぐ修復されるってだけの話だからなあ
使わないと衰える、刺激の多い豊かな環境にいるとマウスの脳がリッチになる、ボケマウスにもなりにくくなるっていうのも確かな話なわけで
でも、激しい活動をすると修復しきれないことがあるのかとか、修復の精度が上がる方法はあるのかなんてのは興味深い話だよね

>>324
うんだから>>320も言ってるように程度問題だよ
軽微な損傷と修復と同じことが起きているとは限らないから今後の研究を待つしかない
科学研究はデータありきだからな

何も2chの専門家気取りの輩に限ったことではないが
分からないことを分からないと言えるのが学問的誠実さだよな
そして結論を急がずじっくり厳密に考察することは楽しみでもある

話変わるけど鬼トレで30バック超えるような飛び抜けた
ワーキングメモリーを持った人が多い職業職種って何か興味ある
鬼トレで送信するデータにはそういう情報含まれてないんだよな

説明読みとばしてしまった馬鹿者だが漢字宇宙の弾を撃つのってどうやったら良いんだろうか？
説明あったと思うのだが読みとばして６点止まりなのだ
すまないがこの馬鹿を救ってくれ

画面に出てる漢字を書いてみよう

>>327
○玉に対しては、○と書く。

>>327
鬼トレ補助→各トレーニング名を選択した時に「トレーニングスタート」の下に「解説」
ボタンがあるはずだ
今度から解説を見逃したらここを使いなさい
http://nagamochi.info/src/up129895.jpg

伸び悩んでますね、、って言われたときに全然伸び悩んでなくすんなりいけた鬼トレ仲間を出すとか教授の煽りスキルぱねぇwww

>>331
全然すれ違いしてないんだけどそんな機能まであるのか

>>326
確実なのは外資のコンサル、ソフトウェア製作会社、
国家総合職かな。
この３つは入社試験も昇給試験もIQテストで
振るいにかけるから必然的にワーキングメモリの容量多い人が
集まると思う。
人間は平等だ、努力の差だとか綺麗ごと言っておきながら、
国の中枢機関や一流企業は努力で変えられない地頭やIQ重視だもんな。

それも訓練や学習でなんとかなるってのが今回のテーマだと思うんだが
写真記憶とかナーマギリ女神のお告げとかみたいなチートは除いて

学習障害者や社会的底辺がこれで夢見るゲームだからな　>>333がいい例

IQは当然上がるし、地頭も上がるし。

自分を変える努力をしない敗北主義はいらない。

夢見るってところがまさに宗教の信者だ

それがどうしたんだよ
このスレ前は好きだったのになあ
もういいや

科学の信者ってことでいいんじゃね？
川島教授もそう、このスレの住民もそう。ひたすら自分を甘やかす言い訳を見つけるやつを後目に科学研究結果をもとにもくもくと自己向上に余念がない。
またもと末尾Tさんが活躍してるのかね。

まーた脳の損傷とか言ってる馬鹿がいるのか
この程度の訓練でどうにかなるんだったら羽生さんや井山君の脳はとっくにおかしくなってるわ
俺たちより脳を酷使してる人間なんて世の中には巨万といるんだよ

>>338
それらしき書き込みは即NGすると幸福が訪れるよ

>>339
頭蓋圧亢進ちゃんと末尾Tさんは同一人物だと思ってる

まぁ、相手してくれる奴がいる限り、どんな理由でもこじつけてスレに居座ろうだろうよ。

>>335
うるさい。頭良く生まれた奴にはわからねーんだよ。
努力しても報われない。普通の人間ができることができねーんだよ！！
糞が。

>>333
泣き言言ってる暇あったら無い頭働かせろよオラ
せいぜいIQ130程度が合格ラインだろ？つまり50人に1人だ、30バックは50人に1人もいるのか？なわけないだろが
知能テストは所詮足切りに過ぎない、足切りすれば超人的ワーキングメモリの人が比較的多いと考えるのは馬鹿の極み
第一IQとワーキングメモリは別物だしな、どうせ知能テストの一部はワーキングメモリテストだからという下らない理由で短絡思考したんだろ
知能テストが何かも知らずにいい加減なこと書くんじゃねえよボケ！！

だな
ガキの妄想だ
そもそも>>326の発想自体が頭の中の妄想だわ
社会知らないんだろ

友達100人できたよー
多分98勝1分1敗ぐらい

周りを気にしないほど集中出来るのも良し悪しなんだよな

脳内の思考を独り言としてぶつぶつ垂れ流してしまったり
虚空を睨みながら考え事にふけってしまったりするのはよくある
普段は絶対にないけど特別に集中するモードに入るとよくなる

>>346
うらやましいです。
コチラやっと30人超えたくらい。

>>344
でも知能の分散の50%はワーキングメモリで説明できるんだよ

お前らワーメモのケアに御岳百草丸飲んでるか？
短期記憶はストレスの影響大だから飲んどけ
カフェインとの組み合わせもいいぞ

大した記録でもないのにもうあんまりにも伸びなくて嫌になったから240日余り続けた鬼トレをとうとう一昨日からサボったよ
なにこの開放感…やばいこのままズルズル鬼トレやらない日が続きそう

俺が248日だからほぼ最古参か
モラルライセンシングとかいうモノの考え方でいけばサボってるぶん活発になるかもよ
有給取って旅行するようなもんだと思えばいいんじゃない？

>>352
その気持ちはわかるな。でもしばらく（２週間ぐらいか）経ってから
試しにやってみて自分の衰えに気付くと結構焦るよ。

自分の場合、1日に鬼トレ2つがちょうどいいペースだと気が付いた
あとは飽きなければ続けられそうだ。

鬼トレ暦40日めなんだが
鬼カップと鬼朗読はカンスト完了。
鬼ネズミは速い7匹までいった。しかし
鬼計算６バック、鬼記号４バック、鬼耳算速い4バックで
停滞中。n-back系が全然伸びない…。

>>351
御岳百草丸は手元に置いてあるけど、常時飲むようにすると、
食欲が増えて太ってしまったので今は飲むのやめたよ。

しかしもう8ヶ月もやってるんだなぁ
ハンコだけの日もあったけど、こんなに毎日起動してるのは学習系では初めてだ
この勢いでマジで一生続けられそう

>>352
自分は、今は記録を伸ばすというより、
1日2種類の鬼トレをやる、脳の健康法みたいな感じになってしまった
朝のジョギングみたいな感じ

鬼計算26突破
しつこいようだけど低いNバックで伸びない人は捨て問を自分で作ることで難易度を調整するのが大事だと思う
俺は長らく伸び悩んでたのが、これで本当に大した壁もなく際限なく伸びるようになった
川島教授が6でいっているように、難易度を最適化するというのが鬼トレの肝
長くやって伸びないっていうのは、多分、成長する難易度に合わせられてないんじゃないかと思う

>359 なんという俺。通勤45分の電車で20分、20分で違う電車に乗る。
以前はフルにオニトレシテタガ、今は
レベルcから上がらんが、鬼計算と鬼めくりだ。
乗り換えまえに数分あきそうなら、計算20か集中時間測定
乗り換え後は、専門の本とか読んでるッス。

発達障害なのに鬼トレの記録が異常に高いやつって
長期記憶から直接情報を取り出してる可能性もあるな

鬼計算の式をずっとイメージの中で思い出せるやつとか要注意
短期記憶のトレになってない

>>362
俺のことか
発達は必ずしも短期記憶の弱さを意味しないよ

ADHDなのにワートレが効かない人はインプットが弱いのかも
脳内で浮かんだことをワーメモで扱うのは得意なのに
外界の情報をワーメモに取り込むのが苦手

鬼トレって最初の3バックで何日もかけてようやく突破できる程度の脳の持ち主なら効果ありそうだけど
３バックを初見や１日２日でクリアして４バックいけちゃうような脳の持ち主は元から素質アリであんまり効果無さそうという妄想

１週間位で8バック行けたけど、
勉強できるようになった
(ここでの『勉強』は行為そのものを指す)
以前は、というか今年に入るまでは、テスト前にも一日中ゲームやネットしてたわ……
初見クリアできなかったのは5バックかな？
100%じゃなかったのは低い所でもあったけど

連レスすみません
実行力,集中力,勉強の効率化には効果ありましたね
抑制力,予測,判断力,スポーツの上達は多分ありません。
コミュ障は病院に行ける位には改善しました。
(ハゲは治らないw)

弱きを助け富める者はますます富む
でも効果がある人とない人がいるのは何故なのかは気になるなあ
記録がすごくても効果を感じない人もいれば効果を感じる人もいる
記録がショボくても効果を感じない人もいれば効果を感じる人もいる
記録と元の集中力との間にどれくらい相関があるのか
鍛えた後の記録と集中力の伸びとの間にどれくらい相関があるのか

47日目にしてやっとAAまでこれたー。
まぁ一日一つ二つしかやらないからペースは遅いけど、
継続して良かったと思えるよ。

>>368
鬼トレ全力でやってたときは集中力が上がったしイライラしなくなったけど記録はなかなか上がらず、むしろ下がるくらいだった
逆に鬼トレ1個か2個だけやるようになると記録は下がらないしむしろ上がるけど、集中できる時間は減ったしイライラしやすくなった
鬼トレのスコアよりも鬼トレを集中して何個連続でできるかが実生活の鬼トレ効果と相関高い気がする。集中時間測定とかそれっぽい
鬼トレは気が向いたときに補助してから1個か2個程度続けるのが記録上げやすくて
4個以上連続でやって測定もするとそのときは脳はクタクタでスコアもボロボロになるけど、実生活で集中力が身につくと感じた

鬼トレでゲームが強くなった気がする・・・
ガンダムの対戦ゲームだけど。動きがキビキビになったw
多分音ゲーとかやる人も効果あるんじゃないかな？

早く他の効果もでてほしいw

リズム天国GBAとDSでメダルを取るペースが上がったな
パーフェクトはなかなか取れないけれど
武道でもリズム感が上がって受けをとったり投げやすくなった気がする

今の俺のモチベーションを支えてる、最重要の考え方を書いとく。

　「今やめるんは簡単や。けど、俺にその決意があるやろか。
　やめた後、二度と鬼トレに興味を持たん、っちゅう決意が。
　その決意無くやめても、いつかまたやりたくなるんちゃうやろか。」

これを思えば、やめる気せんわな

>>373
全然やめるの簡単じゃ無さそうだな。

もう風呂入るぐらいの感覚でやれるようになったよ
時間なくて短縮バージョンになることもあるけど
毎日3DS弄ってるから忘れることがないのが地味にでかいような

なんかあんまり集中出来てないのか脳に負担かけた感じがないんだよな
こんなんで本当に鍛えられてるのだろうか

おまいらに朗報

【もっと】頭がよくなるサプリメント11【もっとぉ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1307994288/

972 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 22:26:35.19 ID:???
ローズマリーの効果が日増しに落ちてきて、何かと思えばニンテンドー3DSの
鬼トレの効果みたいだ。

ローズマリー単体だとスレの説明にあるような１０％程度の記憶力上がれば
いい程度の話だと感じる。
ところがローズマリーを摂って鬼トレをやり込むとその効果が倍増する感じ。

さらにこれに百草丸を加えると勉強する際のストレスがなくなって勉強の効果は
２〜３倍程度に上がる。
スレの内容に相応しいかどうかわからんけどけっこうすごい発見かと思う。

973 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：2013/03/24(日) 04:34:44.86 ID:tDxutuS8
>>972
おぉ、調べてみたらストレス物質のコルチゾール対策になるみたいだね。
初めて知った。
2009年頃にも注目されてたみたいで、
そのｽﾚではカフェインの同時接種でブースト効かせてた。

俺はカフェインが効きすぎるから、
純粋に百草丸のみ頼んでみるわ。
ストレスに弱くて瞑想に頼ってなんとか耐えられるようになって来たけど、
急ぎで資格の勉強を何とかしないといけないからこういうの助かる。
ありがとう。ｽﾚ違いじゃないよ。

974 名前：ビタミン774mg[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 20:32:02.85 ID:???
百草丸飲んでみたけど劇的に効くというよりは穏やかに効く感じだった。

ある程度進んだ後、ちっともレベルが上がらないのに嫌気がさして、つい、売ってしまった。

けど、最近思う・・・。
脂肪爆発だけは欲しかった、と・・・。
あれだけばら売りしてくれないかなｗ

ＤＬ版欲しいんだが、もうセブンには売ってないのね
セブンが３５８０円だかで一番安かった記憶があるんだが

確かにセブンは安かったよ。
買おうか悩んでた時に、セブンだけ安いの知って、それで買おうって思ったしw
そういえば最近見かけてない気がするけど、もう売ってないのかね。

劇的に記録が伸びたとか、何かあったわけじゃないんだけど、
なんか鬼トレやるのが楽しくなってきた。

なんか６個しか置くところがないからどんどん新しいのがきて
前あったやつが消えてるっぽいんだよね
どこいってもない

ヨドバシで１０％ポイントもらえるからヨドバシにしようかなぁ
仕方がない

ドンキも結構安いんじゃなかった？

>>368
（´・ω・）つ ドクターマリオ

ｽﾏｿ、訂正。
× >>368
◯ >>378

>>378
……あ。あれは細菌撲滅の話だったorz ＜ドクターマリオ
ゴメン、何でもないわ。

連レスｽﾏｿ

ワリオの森だなｗ
こっちもwiiのVCで手に入るので環境が整ってたらどうぞ
あと、脳トレ次回作があるなら新リラックスにはヨッシーのたまごリメイクが来ると予想してみる

素朴な疑問で使用する気なんてさらさらないんだが
覚せい剤使うと一時的に鬼トレの記録って伸びるのかな？

>>387
上がらない。覚せい剤はアッパー系で
強制的にテンション上がるだけで知能が高まるわけじゃない。

http://d.hatena.ne.jp/nikigle/2006061
覚醒度とパフォーマンスの間には最適なレベルが存在するらしいよ

今10日目くらいで鬼計算3バックをコンベア式でやってるんだが
テンプレにあるブロック式を試してみたらズタボロで速攻で遅い2バックまで戻ってしまった。

慣れるまでブロック式を練習すべきなのか、それともコンベア式でいくとこまでいくべきなのか迷う。

>>390
記録を伸ばしたいのなら、個人的にブロック式をオススメする
もちろん人によってはコンベアのほうがいいのかもしれないが、
少なくともこのスレではコンベア式で10バック以上いったという報告は全くない

覚せい剤なんかよりBDNFのドーピングなんかができたら
すごいだろうな。BDNFぶち込んで鬼トレやったらすぐに頭良くなりそう。

一週間サボったら鬼計算全く頭に入ってこなくなったｗｗｗ

>>393
鬼トレ全てはサボってないけど、鬼計算が半年以上ブロック式に
乗り換えようとしても伸びず、嫌になって一週間以上放置。
んで、昨日久々にやってみたら、なんかブロック式が簡単に感じた。
頭の中にイメージが浮かぶんだわ。
これならブロック式できるようになる日も近いかも。

過去ログだけど、ブロック式にもいろんなやり方があって関心したわ

それは1〜6の中でどれかを「区切り文字」として使うというもの
例えばレベル10で区切り文字を1とした場合
2541565519ときたら254：5655：9
というイメージで覚える

三週間くらいさぼってたらイライラがたまるようになってきた

またやりはじめたらイライラしなくなった

これだけでも続ける理由はあるな

俺もサボりだしてから
精神不安、毎日オナニー、寝起き悪い
やり始めたら治った
これだけでも続ける理由あるな

>>391
レスありがとう。
ブロック式練習してみます。

二角消去がお気に入り
俺にとってはこれがリラックスだ

>>397
かなり抑制力が落ちてるなｗ
射精すっと前頭前野の機能が落ちるらしいから
気を付けや。

二角消去を2分でクリアできると聞いて挑戦中
最初5分弱かかっていたのが今は3分以内を安定して出せるレベルになった
最高が2分25秒

二角は2分になると別ゲーになる
鬼めくりも5分になると別ゲーになる

俺はサボった時の方が日常のイライラ感は減る
しかし辞めると元に戻るのが嫌だからってだけで続けてる

総売り上げ20万本　10日継続が15000人　100日継続は1100人くらいか？

>>404
それが本当なら続けてられるだけでもエリートみたいなもんだな。

二角は開幕時に隣り合ってるやつが大抵罠なのがなあ
だったらくっつけるなと

>>400
セックスした後に絶好調で余裕で耳算新記録に突入したよ
性ホルモンの影響かも
あるいは3重タスクや4重タスクに高速度処理で頭使うのかｗ
耳算はこういう体調の影響がでかい

記号が苦手、音声記憶型なのに。
聖徳太子は得意だが、鬼耳は苦手、
順番覚えるブロックも苦手だ。
まぁ、伸び代があると前向きに考えよう

毎日鬼計算で100個のランダムな数字を暗記しているせいかどうなのかはしらんが
受験に出てくる数字を簡単に暗記できるなこのソフト

数字をその場で記憶できるのはでかい
家計簿要らずになる
進んで細かい数字を覚えて定量思考するのも楽しい

>>407
同じ行為でも相手がいるかいないかで精神的に違うのね。
不思議と。いや、科学的に証明されてるかもしれんけど

漢字書取ってもしかして１巡すると終わってしまう？
またリセットされるんかね？

>>411
射精に関しては脳にどういう影響があるのかよくわかってないんだよな。
海外のマウスの実験だと海馬の神経細胞が増えたっていう
ポジティブな結果もあるんだが、
日本で行われた人に対する実験だと前頭前野の血流量が減ったとか。
それでも中脳あたりは活発になったらしいけどね。
人としての本能的な活動だから脳のためにつって
神経質になりすぎるのもよくないけどね。

>>411
漢字書取は、一巡すると、過去の問題が出てくるよ。
正解率のグラフは続く。

>>407
ホンマでっかの皆で旅行する回で、澤口が女子アナの腰のラインを見て射的の前に集中力を高めるってことをしてた
ひょっとすると実物じゃないと効果がでないのかもしれないね
射精についてはわからんけど

性的興奮で前頭前野の血流アップはかなり前から確認されてるよ
射精と興奮を切り分けないと

つらいPC仕事の最中に
AVを流しながら作業する俺のやり方は、
やはり科学的にも正しかったのか

発売日から毎日続けてるけど11バックで数ヶ月止まってる
これがオレの限界か・・・

>>416
あんたすごいよｗ
究極のデュアルタスクだと思うｗ

音読や書き直しを禁止したら
8バックでキツイｗ

１１バックが壁だった人、結構いるんじゃないかな。
私も数カ月かかった。
５＋５プラス黙読の、５＋５がなかなか出来なかった。
で、出来るようになったら、スルスルと速１２までいって、今日も８４％が２回あったから、１３に届きそうだ。
また、１３あたりで壁になるかなと思ってる。

>>420
壁にぶつかったら有酸素運動するといいよ。
ダラダラ走るよりインターバルダッシュで最大酸素摂取量近くまで
心拍数をあげる。毎日走れば7日ぐらいでスラスラ解けるようになる。

自分も鬼計算11バックでは1か月ほど詰まっていた
4+4を音読し、続く2+1を黙読かつイメージ記憶を併用する方法で突破できた。
そこでコツをつかんだおかげで、12バックは5日ほどでクリアできた。
今は13バックに挑戦中だけど、これをクリアできれば念願の15バックまで
スムーズに行けそうなイメージだ。

記憶力チャンピオンが鬼トレに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=8Et_iDZK4Ec

海外のほうが脳トレへの関心が高い
鬼トレ出る前から海外のスコアは高かった
海外から30バック続出するから見てなってｗ

中国がワーキングメモリでは欧米の比ではないから（2割くらい上？）
中国でつくられると快記録が出そう

>>424
欧米は健康とかへの関心が日本のそれと考えが異なるからな
例えば同じ値段の同じ内容がん検診を受けた場合、
欧米人は何も異常なしだった場合ホッとするが、日本人は「何も見つからないとか金の無駄だった」となる

自身の健康のための、ひいては能力向上への考えが根本的に違うんだよね
より本格的に鍛える鬼トレは、欧米ならじわ売れでいずれミリオン行く気がするな

めくりが低いレベルで停滞中なんだが
どうしたら伸びますか？

>>423英語得意な人要約してくだしい

4分55秒でギリギリもう一回できますねｗｗｗｗ
とか言って来る教授なんなの
できないから5分じゃなかったの

>>428
間違ってたらスマソ
まず本人の自己紹介。アメリカの記憶チャンピオンに二回なったことなど
次に鬼トレの概要。ここはこのスレの住民ならみんな知ってる内容
次に鬼記号と鬼計算の紹介、実際にやって見せてる
鬼記号で20バック「とってもトリッキーだがやってやったぜ」
鬼計算で30バック「いいねえ、俺は数字が大好きだからな」
「俺は本当に長い間脳を鍛えてきたからいつ鍛え始めたかもう覚えてないぐらい！
皮肉な事にね。(3:27 ここはちょっと聞き取りが曖昧)
でも鬼トレならみんなも面白くてチャレンジングな方法で脳と集中力を鍛えられるぜ！」
・過去の脳トレやリラックスもたくさん収録されてるよ！
・忙しいスケジュールでも合うように5分の時間を使ってできるよ！
・観てくれてありがとう＆みんなの未来の脳トレアドベンチャーにグッドラック！

なんかアップルの製品紹介を彷彿とさせたな BGMとかなかなかクール
ぶっちゃけアメリカ法人は日本法人よりプロモーションがうまいと思う 鬼トレに限らず

あと難易度調整の紹介もしてた
「よい記録を出せば出すほど課題はチャレンジングになる」
「この(記憶チャンピオンの)メダルから判断すれば、僕に要求されるレベルはそりゃあもう高くなる気がするよ(ドヤ顔)」
まあ実際ドヤ顔が許されるだけの力はあるわけだけど

鬼トレの概要説明では
・川島教授の脳トレの新作であること(ヒット作の続編である事を強調)
・日々の生活でメールやらSNSやらで一つのことに集中するのが難しくなってること(問題の喚起)
・鬼トレなら集中力を鍛えられること(解決策の提示)
・忙しくても一日5分から鍛えられること(誰でも手軽に出来ることを強調)
と(だから買ってね)と言いたいんだろうなってポイントが明確だったなあ
目的を持ってしっかりプロモーションを作ってる所はさすがアメリカか

脳の筋トレみたいなもんだからマッスル大国の方が合うかもしれない
だが大雑把だから続かないかもしれないw

>>421
インターバル走はいいな、スタミナも下半身の筋力もつくし、何よりも頭がすっきりして集中力があがる
ただストレッチとかシャワーも含めると1時間以上かかるのがネックだな

出席ハンコの前の画面でちっちゃい教授が出てきて、準備していますしばらくお待ち下さいのメッセージが出た
50日目だがこれが始めてです。ちなみにダウンロード版

SDカードがお釈迦になる前兆かね？

>>434
いつのまにか通信で送るレポート纏めているんじゃね？
レポート送る設定に切り替えてから大体30日間隔で長い準備中メッセージ出るし

>>430-431
翻訳ありがとう
あなたの文から物凄い知性を感じます

いまだにワーキングメモリーの速度という言葉の意味が分からない

処理速度のことでしょ
容量が大きくても情報を出し入れする速度が遅かったら速い○バックはいつまでもできない

処理速度って意味わからんよな

>>430丁寧な翻訳ありがとう
鬼朗読って短期記憶が消える感覚は一番なんだけど
どう鍛えられているのか鬼トレで唯一全く分からない
読んでる時は前のキーワードは最後に回答するまで頭から退かさなきゃいけないし
かといって回答の時も忘れたらすぐに降参してと促されるし、時間掛けて思い出すトレーニングでもなさそうだし
皆はどうやってるのん

鬼朗読は読みながら前の単語を想起できる
読むのは音声で単語はイメージだから別腹だよ
読むのやめて想起は問答無用にダメだが読みながら思い出すのはいいよな

買ってきた。速い2バックが限界だった。。。

今日で１ヶ月だけど5バックで限界だ

読みながら単語思い返してもいいのかな
朗読だけやたらとやり方が曖昧に感じる…
急に教授が伸び悩んでますねとか言い始めて鬼トレ仲間の例引っ張って来てびっくりした
130日くらいやってて初めて見た

ちゃんと補助もやらないとワーキングメモリーは成長しないのかな
計算と記号ばかりやって速い11バックと12バックまで来たけど苦戦中
特に速いnバックが苦手なんだわ、耳算は速い6バックで停滞中

補助はタイピングで代用してるけどタイピング界楽しいよタイピング界
みんな個性豊かだし人口多くて競争心が刺激されまくり
それにタイパーは副業でやってる音ゲーもうまい人が多い
家事も加速したりとタイピングで培った速さは結構汎用性あると思う

出席200日にしてようやっとSSS達成。これで心置きなく本垢で朗読が再開できるｗ
成績は
H10/22/H6/8/11/13/6/H5

今日アキバではじめて同じSSSの人とすれ違った
最近出席だけ押してたけどモチベーションが湧いてきたよ

発売日に買ってずーーと続けてるのに
5バックから全然だぜ

>>449
それだけ続けたこと自体が、5バックなんかよりはるかに価値のあることなのでは？

>>449
コンベア式？ブロック式？
ブロックは慣れるまで大変だけど、慣れるとスルスルいけるようになるよ。

>>447
おめでとう。
SSSになるとモチベが・・みたいな意見もあるけど、私は楽しくなった。

75％になるまでリセットプレイ法やれば一か月で10バックは簡単に行くが
そこから先はシラネ

ブロック式って具体的にどうやるの？３バックの場合
３−２−１と覚えて
３を書いている間は３−２−１＋次の数字
２を書いている間は３−２−１+さっきの数字+今の数字
っていう具合に覚えて１を書いたら前の３つは忘れるってこと？

>>439
>>446
タイピングに限らず作業や課題を常に速くやるよう心がければ効果実感できるよね
例えば、転記業務で30分に何件処理できるかに毎日挑戦してればグングン速くなってるのが数字で分かるし
それをやった直後なんかは頭の回転が速くなるのを実感する
翌日には効果がなくなるので一時効果に過ぎないんじゃないかと疑ってるけど

鬼トレ補助も、一時効果しか実感しないけど効果が科学的に実証されてるのは良いところ
ただし、補助が速くなるだけで実践的な速さが身につくのか疑わしい
そもそも、「ワーキングメモリーの速さ」という概念は何を指して言ってるのかよく分からないという指摘には同感
個別な課題をこなす速度なら分かるけど、全般的な速度なるものをどうやって測定するのか？具体的に何なのか？
仮にそれが定義できたとして、本当に補助をやるだけでワーキングメモリ全般が速くなるのか？
それとも全般が速くならなくて、だから、いろんな種類の補助トレが含まれているのか？

１６０日続いてたけどちょっと現実で思い悩む事があって
泣いたり頭抱えてたりしたら土日やるの忘れてしまった
急激に衰えはしないだろうけど少し凹むわ

3バックでいきなり壁にぶち当たってる俺って
思った以上にアホだったんだなあ。
結構ショック。

>>456
最初はそんなもんやで
あきらめずに続けるんや

壁にぶち当たる期間によるだろ
確かに20バックの人も最初は3バックの壁にぶつかったの知らずに早とちりする人は多いけど

>>449
俺もずーーっと続けてるのにネズミは5匹、カップは7が限界だ
『一番やってる』マークがこのネズミだからすれ違いが恥ずかしい

そういうもんなのか。ちょっと安心した。
買ったのは昨日なんだけど、
2から3になった途端パニックになって
まったく手も足も出なくなったもんで。
気長に続けてみる。

おい昨日買ったばかりで壁も糞もないだろ
安心しろ

それくらい手も足も出なかったんだよ。
脳みその年齢は50代とかいわれるし。
これ続けて効果出てくれるといいな。

>>460
最初はそんなもんだよw
焦らず気長にやっていけばいい

�dクス。
継続するよう頑張る。

449です
継続が大事なんですね
気長に続けていきます

賞状コンプしたツワモノはいますか？

>>466
絶対にいないよ
主に最後の出席日数の賞状のせいで

時計をいじくれば別だけどね

鬼トレ52日程度でAA。
毎日鬼トレは１〜２個に、補助数個
集中力はほぼ毎日。

3ヶ月ぶり位にリズムゲームやったら、バカみたいにハイスコア連発。
全然だめだーとか思うくらいミスしまくってるつもりでも、一回目からハイスコアだったりする。
前どれだけ下手だったんだよってのもあるけど、これもやっぱり鬼トレの成果なんだろうかなぁ。

80にちでようやくbだ、好きなトレは、鬼計算、鬼めくり、
計算20、名曲演奏、聖徳太子

2ヶ月かけて10カップ到達したよやたー
ネズミ7匹だけは全く糸口も見えないが

設定で自分の顔を変えるやつで
miiを左右に硬直させたまま移動させるのシュールすぎて吹いたｗｗ
こんな時間になにやってんだ俺はｗｗ

笑ったから脳が活性化したのかどうかは知らないけど
17バック、早い17バッククリアして18バック到達したわ
やっとスレ番に追いついた、20バックまであと少しだな

確かに、笑うことは脳に良いことだとは度々聞くね。

ところで
赤黒赤黒でX押す前に全てのカードを場に戻してるの俺だけ？

もしかして流れ止めてしまった……？
そうだったらすみません

毎日続けてるのに結局コミュ障治らない…
これからまたぼっち確定orz
鬼トレ成績はいいのに…

面倒くさいからやらないけど
それをしたくなる気持ちはわかる
あのカードがシャーっていくのが気持ちいいんだよね

集中時間測定、更新しました。ちょっとだけど。
７４分５１秒。

自閉症ほど異常な記録出す気がする

花粉症が落ち着いたら記録がグリグリ上がり始めた

>>475
で成績は実際どの程度なの？
鬼計算30バックとかいってんの？

集中時間測定ってこのスレの最高記録はどれくらいになってるのかな?

243日目で11カップ到達

なんか前に鬼計算中イメージで式が見えるとか言ってたやつがいたし
他の人と処理のしかたが違ったら効果も変わってくるよね
自閉かサヴァンかしらんが

それは多分、言語記憶が一杯になったときに付加的にイメージもいくつか使って覚えてるってことじゃない？
5,4,8,2,,,,,と覚えていって13個以上文字では覚えられない！
"3+6","9+0","2+1"って３つだけイメージで覚える！ってやつだよ
それは結構よく聞いたストラテジーの１つだよ

ストラテジーってなんだよ
イースストラテジーのことか？

えっ

イースストラテジーってなんだよと思ってググったらゲームタイトルかよ
これは恥ずかしい>>485

余計なこと言って恥かくタイプだな

グラフ途切れるのが好かんので結局毎日1時間くらいは使ってるが5分だけより伸びは良いのかね

個人的に好きな鬼計算、鬼耳算を1日交代にしてやっている
ほかの鬼トレと集中時間測定は週1ペースだが、記録は落ちずにキープできてる
間隔をあけた分、むしろ集中の度合いが高まっていると感じている

おおっ規制解けてる
惰性で発売日から全部続けて今朝は鬼記号が速い28バックに到達したぞ

>>481
477です。集中時間測定の記録の書き込みは、あんまりないですね。
集中時間測定、１２分過ぎたらもう同じことの繰り返しで難度が上がるわけじゃないから、
とんでもない記録があってもおかしくないですけど。

普段はめくり、ネズミ、カップをしてて、ここ一週間覚醒してめくりが16→22に上がった

しかし、ネズミとカップがだだ下がりだ。
目で追えない全く追えない
ネズミ7から速4へ、カップ8から4

一方が上がって他方が下がるのはよくあるんですが、ここまで極端なのは初めてです。
こんな症状の人いますか？

集中時間は30分越えた所で引退した

集中時間測定は85分超えを見たことあるけど
音消してたら12分から先は同じことの繰り返しだしな

みんなすげーなー。
俺なんてグレードＢのまま停滞してるよ・・・

漢字書取の難しいとすごく難しいがあればいいのに

鬼計算で書き直しを多用して記録を伸ばすことができるという人は
スペックが高い人だと俺は思う。
ワーキングメモリーのスピードがそれなりに速くないと無理じゃないかな？

俺は今、速い13バックだけど、書き直しの多用で記録を伸ばせる気はしないな

言っている意味が分からないのだが

ちょっとなに言ってるかわかりませんね

>>498
もう少し分かりやすく書いてくれ。

書き直しすることに意識が向きすぎて、
その間に記憶が吹っ飛ぶってことを言いたいんじゃないのかな。

>>497
大学受験レベルだからな
問題も少ない

ごめん分かりにくかったか
>>502の言ってるようなこともあるが
答えがわからず適当に書き直しをしてそれなりに正解率を維持できるのは
手の速度、またワーキングメモリのスピードも必要じゃないかと思ったんだ
だれでもできる芸当じゃないと俺は思ったんだが

手の速度とか言い出したよ

ちょっとなに言ってるかわかりませんね

おぎゃあああいまあの8が書けてれば鬼耳算17バックにいけたのにいいい

書き直しをアレもコレもで多用するくらいなら、パスをして覚え直す派だね、自分は。
まだバック数が少ないから機転が利くってのもあるんだけど、
一つ数字が抜けたくらいじゃパニクらないから、その問題だけパスして次から仕切り直し。

俺も一部賛成
たかしとかいかにも書き直しすれば楽勝みたいなこといってたが、書き直しって実は最後以外はそんな楽じゃない
俺は思い出さなきゃいけないのを書き直して覚えてる感じ
同じ数字がいくつもあったりすると無駄なんだけどしょうがない

>>498
私も今速い13バックだけどたしかに書き直ししても記録が伸ばせる気がしない
速記できる人なら伸ばせるかもしれないとは思う

だよな。「書き直しを多用して記録を伸ばすことができるという人」なんていないだろ。
>>498はなにか勘違いしてる気がするよ。>>504は言い換えただけでまったく説明になってないし。
速記できてもいずれは壁にぶつかるわけで速記できたらどんどん記録のばせるわけじゃないだろ？意味わからん。

>>511
0から9までの数字しかないから一問出てる間に全部の数字を書くことができればいくらでもできる
というのが速記だと私は考えてるから可能性としてはあると思うけどなあ
むしろそれができる人がいたとしてどうやって壁にぶつかるのか興味あります

>>512
それよりも仮定の話とはいえその可能性があると思えるほどの貴方の速記力に興味あります

句読点つかえ

>>513
一筆書の数字だけなら速記できるよ
でも全部は書ききれないからこの程度では記録を伸ばすのは私では無理
そのくらいです

>0から9までの数字しかないから一問出てる間に全部の数字を書くことができれば

面白い冗談だ

>>515
一筆書の数字って12367890の8個もあるんですが・・・
無茶苦茶なこと言うねえ

>>517
7は一筆じゃないよ
一筆書でできるのかもしれないけど
だから7個
私にとっては普通なんだけどなんでこんなにつっこまれるんだろ？
面白いからいいけどw

無茶苦茶なこと言うからだよ

もう少しよく考えてから喋ったほうがいいな

自分的には
普通バック:0〜8
速いnバック:0〜5
書ける位だと思います。
パニックになると手の動きは速くなるけど
同じ数字を何度も書いてしまいます

イギリスの学者が10000人の被験者を集めてやった実験では脳トレは全く効果を及ぼさなかったらしいね

脳全体のスペックアップならともかく、なぜ記憶や暗算のトレーニングも含まれているのに効果が無かったのだろう
記憶や暗算ってやればやるほどスキルアップするんじゃねーの？

>>522
それ読んでみたい。
論文どこ？

>>498
参考になるか分からないけど、2〜8は覚えて019は書き直してやれば良いんじゃない？

10000人ってだけで嘘臭い

バカッターの書き込みじゃねｗ

>>523
http://www.asyura2.com/09/nature4/msg/420.html

あと脳トレが意味が無いという研究結果を多くの学者が支持しているらしい

鬼トレに限っては過激すぎてやりすぎると脳細胞が萎縮するんだとか。（任天堂公式動画内で言ってた
だからやり過ぎは厳禁となっている）

これとは別に、つい最近こんな研究結果が発表された
「難しい内容を理解しようとすると脳細胞に物理的損傷...」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html

>>527
>>313

だからそれはもう否定された内容だってｗ
イギリスのBBCのは脳トレもどきをPCでやってみようっていう話
DSのそれとは似て非なるもので、検証結果DSでやる場合と違って脳も活動しない
dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0029676
その後本物のDSを使ったランダム化臨床研究により脳トレの効果はきちんと証明された
>>527
は最初の文はソース希望
３つめの内容は、よく読むと神経細胞が活動すると必ず損傷が生じ必ずそれは修復されるってだけの話

脳トレ≠鬼トレ

その修復は結局されないままだ、というのが結論だったはず...

変わったの？

>>529
＞イギリスのBBCのは脳トレもどきをPCでやってみようっていう話
そんなん同じだろうｗ　何が違うんだｗｗ

具体的にその脳トレもどきというの内容はどうだったの？
その内容による

それに脳細胞は一度死ぬともう復活しない、というのが常識だったはず

修復って何だよ

鬼トレを6日ぶっつづけてやったアルバイトのやつは実際に脳が萎縮してたはず

とりあえずji3VgXOL0は社長が訊くと>>313のリンク先を
しっかり読んでから書き込んで。

>>532
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html

川島

でも、DSの『脳トレ』ではない、
パソコン上で動く一部の記憶トレーニングソフトでは
脳の働きがキチッと伸びない、ということもわかったんです。
『脳トレ』ではないトレーニングは、
論理的には脳のトレーニングをしていても、
実際に光トポグラフィーで脳の計測をすると、
前頭前野に負荷がかかっていなかったんです。

岩田

『脳トレ』のトレーニングなので、
一見、似たようなことをしていても、
問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くというように、
「いくつかの処理を同時に連携して動かしていかないと、
　トレーニングになっていない」ということですよね。

川島

はい。
「簡単にできるものだと脳に負荷がかからず、
　トレーニング効果が出ないのでは？」
とわたしは仮説を立てています。
また、「脳に負荷がかかるかどうか」については、
脳計測をしてはじめてわかるものなので、
一見、論理的に正しそうなことをやっていても、
脳に負荷がかかっている証拠はないんです。

>>537
危うく俺もそれ貼るところだったｗ

>>531
どこの誰がそんな結論が出たといったの？
>>534
脳細胞が死ぬなんて話は誰もしてないんだよ。よく読んでごらん。
>>535
でも鬼トレぐらいのペースで1日1時間ぐらいのペースで鬼トレした群ではすごい体積が増えてる。
都合よく物事を解釈しない

鬼記号だけが超楽しい
明日から43バック

>>539
スルーだぞ、スルーだ、できるか？
いつもの脳細胞破壊厨なんだからスルーすればいいんだよ
この手のガチキチにとって話の中身なんてどうでもよく
反応もらえることが最大のご褒美なんだからまともに相手するのはばかばかしい
むきになってるのお前だけだぞ

末尾T再び！

だからスルーしろよカスが
お前も同じだよバカ

>>539
体積が増える？？　んなわけない
脳細胞は海馬とグリア細胞のみ

レスミス

増え得るのは海馬とグリア細胞だけ

大脳皮質が増えるのか？？

しかし鬼記号４３は半端ねーわ
こないだ３０いってた人かな
完全に一人旅状態だなｗ

>>537
＞問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くというように、
じゃあペンを使わないPSP版の脳力トレーナーはPC上で動くのと同じく意味が無いということ？？

ちなみに俺は新人。誰かと勘違いしてるようだが全くの無関係者

騙されたかもしれない怒りをぶつけているだけさ。

>>545
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/about/index.html
このページ読め

>>548
実際鬼トレやってるの？
成績はどの程度なの？

>>548
仮に鬼トレの効果が無かったとしてもこのスレに怒りをぶつけるのは間違い

>>550
そんな危険なモンやるかｗ　
PSPの脳力トレオンリーだｗ

成績はオメーに言う必要は無い

>>551
ゲハからきたゴキなのでこのスレに怒りをぶつけるのは正しい

スレタイ読めないマジキチまじかんべん

末尾Tと同じゴキブリか。

>>545
神経細胞が増えるというのと脳の体積が増えるというのはまた全く別物だから
一事が万事そういう半端な理解しかしてないんじゃないかい
>>541
誤った知識が訂正されずに捨て置かれるのは新参者にとって有害だと思うし

527 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 20:49:38.72 ID:ji3VgXOL0
あと脳トレが意味が無いという研究結果を多くの学者が支持しているらしい

↑結局これは捏造だったの？

スルーできない奴も同罪だな
スレタイ読めないし空気も読めない

>>558
つ[鏡]

相手してる奴はおおよそ末尾Tと同じ頭のおかしな子なんだからそっとしておいてあげて
それか末尾T自身の自演なんじゃね
みんなこの話の流れにうんざりしてるんだ

末尾T君はさ、叩かれて涙目必死なのは分かるんだけど
頭の弱いゴキは大人しくしてないとどんどんボロでて恥かいちゃうよーｗｗ

>>540
おお…化物が帰ってきた…
苦節4ヶ月、累計八ヶ月でやっとあんたらの12月時点の鬼計算30バックに追いついたんだ
この人参馬に新たな餌を投下してくれんか

地震怖いお・・・
またここでだお

.o0(スマホの緊急地震予報初めて聞いた。怖すぎトラウマになりそう……((ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>540
おっ 大馬鹿野郎！！　そんなにアルツハイマーになりてぇのか！？！

正直な話、多数派である自民党のTPP参加反対派は
TPP交渉は内閣の専権事項だから、あっさり通したけど、
これでもし国会の条約批准でも米国の圧力に負けて批准してしまったら
日本の政治の限界ってことで、素直に諦めるわ　
生活や社民･共産に票入れるわけにもいかないし、他に手立ては無い

おっと、スマン、誤爆した

4バックの壁がこえられない。
3バッグの壁は頑張り続けたら越えられた。
超えた後は意識しなくても正答できるようになった。

>>568
いつもの質問だけど、コンベア式？ブロック式？
ブロック式で１つ数字を増やすときって、壁になりますよね。
でも、いつか出来るようになるんですよ。

疑問をさしはさむ人の相手するのがいやならよく出る脳トレやわーとれの研究についての質問や疑義に関してはテンプレにまとめておけばよいのでは？
スルーも何もコメ見てればここの住人ですらよくわかってない知らない人が結構いるのがよくわかるし。

鬼トレ関係でも調べてみると、わーとれはわーめもや抑制機能は上がるらしいけど、マトリックスみたいなのはあがらない（有名研究を再現できないのが多数）っていうのが優勢のようだよ。

まだ研究段階なのに俺らがテンプレでまとめても・・・

あと疑問出す奴は釣りたいだけで仮にテンプレあっても読まない

そうかもとも思うんだけど、わーとれなんてもう１０年も前から研究やってるみたいだしね。
なんか脳トレのnatureの研究とか、Nバックのマトリックスの研究とかもう否定されているていうのが大勢になっているのに有名研究だけいつまでも持ち出されてきちんと現在の知見が共有されてないのってどうなのと思う。

釣りの人用というより、真面目なあまり知識のないユーザーが釣り人の持ち出した変な話に騙されないようにって感じかな。

くだらない心配してる暇があったら改行しろ

グレードSやっといけた

>>572
ここは学会じゃないだろ
鬼トレに関しては教授が発表してることがすべてだろうが
お前がいつもいつも糞みたいな煽りにいちいち神経質に反応してるからややこしくなる
すこしは客観的に自分をみつめてみろ

疑問レスが嫌なんじゃなくて、否定ありきの疑問レスがうざいんだよ。

まぁ疑問投げかけられても、鬼トレやってから自分に起きた変化か、
川島教授の言葉を借りる位しか言える事ないんだけどな。

>>575
俺は反応したい人としたくない人がいるならこういう案はどうですかと提案してるだけだし
変なあてこすりはやめてください

前半については全く賛成できない
俺は宗教の信者ではないし、学会とか関係なしに、このことに関して正しいことは１つしかないから
教授がソフト作っていたときにどう思っていたにせよ今一番有力なことについて認識しておくのがよいと思うし

とりあえずよく出る質問はテンプレに入れとこうぜ
変なやつ来てもテンプレ見ろですむし

言い出しっぺの法則って知ってるか？
お前が作れ

鬼記号で
『波止場の前の川でピザを食べてたらDNA付き手裏剣が…』
って感じに初めてストーリー型？できた
微妙な感動で二巡目できなかったけどw
成績のびたらいいな

質問ですが、１つのデータで鬼トレ仲間消去すると、
他のデータからも仲間は消えますか？

あと「ものトレ」って言ってる人居ますか？
初期にネタで言ってたら直らなくなりましたorz

ウゥ外出から戻ってみれば、俺のせいで荒れてる。orz

鬼計算は、ブロック単位。旧ブロックをアウトプットしながら、
キリのいいとこで消去して、同時に新規ブロックを記憶するのが
ムズイ。
私は、ごー、よん、さんとブロックを黙読の形で
記憶して、新規ブロックは、視覚記憶で、7、2,1と記憶して、
ブロックが更新するごとに、視覚記憶を黙読して、新規ブロック記憶に
変えるという、我ながら不器用な方法を取ってる。
ブロックの容量が増えると、視覚、黙読プロセスが間に合わなくなるの
が壁の原因とおもう。同時に二つのことやるのはもともと超苦手
頭が硬いので語呂合わせで数字を画像でインして、画像よりアウト
するのが苦手だ。

それではQに関しては
Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
Q2,鬼トレもどうせ効果ないだろう？
Q3,脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？

って感じ？他にあれば。

>>582
質問したタイミングから勘違いしてるようだけど荒らしたのは60個ほど前

そんな質問既出だ
過去スレを見れでおk

>>583
とりあえずそのぐらいでいいんじゃないかな

シロートがシロートにもにょもにょいうの見栄え悪い

萎縮した脳が修復されるんならなぜ厳しい一日40分制限を設けられているんだ？？

萎縮した脳はもどらねーんだろ。おー、こわっ。

>>562で鬼計算30バックに追いついたと言ってる>>587さんもこう言っておられる

>シロートがシロートにもにょもにょいうの見栄え悪い

大賛成ですわこれ
専門家気取りキモすぎ失せろ

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

言語能力とか算数能力とかマトリックスは伸びなそうですとよく読むと書いてあるけどそこは無視するよ（笑）

Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518

ここらへんDS脳トレにはあまり詳しくないので、補足あればよろしくお願いします。

>>590
>>591
誰も読まないテンプレ作ってどうすんだよ・・・
場違いなことが分からないのか？

どうせ次スレいく頃にはみんな忘れてるだろうし、ほっといていんじゃね。

鬼トレと脳トレは別物って強調しておこうぜ

>>588
20分から1時間程度だと前頭前野の体積が増えるよ
過ぎたるは及ばざるが如しってやつだよ

Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
http://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html

レスまとめただけのが多いので正当性は保証できないんですが修正があればよろしくお願いします。

Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf

こんな感じでしょうか・・・。

>>597
ごくろうさん

>>598
おつおつ

訂正
>>597
おつおつ

川嶋先生、有名になっても、マスコミにでまくって
専門外の政治やらファッションやら芸能界のゴシップやら
にいっちょかみしないのがいいですね。

苦節6ヶ月、鬼記号がやっと20バックに到達した。
何気にアメリカの記憶チャンピオンの（多分短期間で出した）記録と同じで嬉しい。

鬼記号の攻略方法教えて

テンプレもありだと思うけど、効果の実感は論文読むよりやると分かるって人多いんじゃないか？明らかに脳トレ(類似ゲーム他)と鬼トレは別物だし。
特にこのスレ見ながらやると、別な機能の使い方が発見出来て新鮮だよ。俺の場合企画作業とかしていると理詰めと感性が上手く動いている瞬間が多くなったと感じるよ。明らかに頭の使い方変わったし。
点数で出せる訳じゃないから客観性を強く示すのは難しいけどね。

>>595
5分から10分くらいだと体積は増えないのかな？
最近は計算と記号しかやらなくなってきたから、あんまり効果が無いのかなぁ

体積、って具体的には何が増えるの？

素朴な疑問なんだけど鬼記号20バックって本当にできるの？
記録を疑うわけじゃないけどどういう仕組みでできるのかまるで見当もつかない
鬼計算は20バックを超えたけど鬼記号がいまだに8バックすら越せない俺からすれば
鬼記号が20バックを超える人や鬼計算よりも鬼記号のほうが出来る人が全く意味不明なんだが

>>607
まだ17バックだけど20バックならできると思う
鬼計算の方が20バックは無理ゲーに感じる
鬼記号はやり方を変えてから伸びるようになったからやり方かえてみたら？

>>608
そのやり方が分からないから聞いてるんだよ
それこそ幾度となくスレを読み返して試した

>鬼計算の方が20バックは無理ゲーに感じる

信じられない

>>609
過去ログの中にある方法で伸びたからそれでだめならわからないや
自分もなんで607が鬼計算20バックできるのに鬼記号できないのかが疑問
何か根本的に考え方が違うのかな

>>611
具体的にどんな方法で伸びたか教えて貰えるとありがたい
俺もなぜ鬼記号20できる超人が鬼計算20すら出来ないのか分からない
たしかに考え方を知らなくて損してる気がするよ611は

主観的効果にかんする質問もよくあるような
個人がやる気を持続させるのに重要になってる気がする

>>612
記号に名前をつけてストーリーを作っていく
ただ文字にするんじゃなくて場面を想像する
よく目にする方法だから612には参考にならないかもな

>>614
その文面を読んですぐに出来る人は素質のある人だと思う
鬼計算のやり方ほんとうに色々試した？素質あるのに勿体ないことになってる気がする

>>615
一応全部は試したと思うけどもしかしたら見のがしたものがあるかも
もう一回過去ログ読み直して全部試してみるわ

19バックの俺が言うのもなんだけど文字だと復唱でnを稼いでも15バック程度が限度だよな
>>607の参考になるか分からないけど俺は単にストーリーを作って場面をイメージするだけでは駄目だった
イメージ力が弱いせいもあると思うけど場面の繋がりや順番がすぐ曖昧になってしまう
曖昧にならないためには場面Aは左にイメージして場面Bは右にイメージするといった風に別の場所にイメージするとうまくいった
いま20バックに挑戦してるので具体的に説明すると
4つの記号で1つの場面を作って出来た5つの場面A〜EをAB/CD/Eという2次元に並べていく
こうして別の場所にイメージすることで記憶がごっちゃになりにくくなる
鬼記号得意な人からすれば何でもないコツだけどそういう細かなコツが言語化されて伝わってないのかも
素質もあると思うけどテクニックがまだ暗黙知のままで言語化されてない部分も大きいのではないかと

出来る人からすれば当たり前のことだから省いて伝えてしまうんだろうね
肝心な部分を説明してないにも関わらず出来る人にとっては何故出来ないのか分からないという事態になる

>>617
参考になります！

鬼ブロックは教授の顔のパーツと関連づけて、
覚えてる。鼻、アゴ、左耳、頭文字をとって、
ハ、ア、ヒミ、でもレベルがアガんない。

>>606
灰白質が増えたって書いてあるけど、その理由でちょこっとシナプスの増減の可能性の話をしてた
神経細胞はやはり増えないってことなんですかね

>>617
なるほど場面を平面に並べるという発想はなかった
まだ鬼記号20バックなんて遠く及ばない実力だけど
今のやり方に限界を感じ始めているから試してみるよ！

サムネ一覧みたいな感じだな

これに関しては超遅いNバックみたいなのがあってもいいと思う
それ自体はWMの訓練にならないかもしれないけど基礎訓練として

グングン記録が伸びてるとか、特別なことは何もないんだけど、
なんだか最近鬼トレが楽しくなってきた。
何日か休みをはさんだのが、すごく良かったみたい。

>>617
場面を並べるってどんな感じだろうと思っていましたが、
>>623さんのサムネ一覧という表現でどういうものかよくイメージすることができました
記号4つくらいで1つのミニストーリーを作って、それをサムネ化して格子状に並べるということですよね？
実はそのテクニックは過去スレで見かけて試そうと思っているうちに忘れてしまっていました

あ、>>625=>>607です

めくり43朗読8は達成
記号17計算21ブロック32は今も伸びてる
しかしネズミ7カップ8がここ3ヶ月全く伸びない…伸びる気がしないよ…

鬼計算30行ってた人でも20台だった鬼めくりをカンストする人たちって一体

初めてとは思えないすごい記録です

627の人タイプが近い
めくりブロック得意型、Nバック普通、ネズカップ記号苦手型だ
暗記物とか得意で物理とか空間数学が苦手なタイプじゃない（笑）？
計算速28速１日で突破いったかと思ったら84%だった。

鬼記号2バックからできない
マジでどうやって覚えるのか教えて欲しいわ
これのせいでSから上がらない…

文字に置き換えて覚えたら6バックくらいまではいけたけど、それだと意味を感じないし限界を感じたからその方法は無しで
みんなイメージで記憶してるの？

俺も鬼記号イメージだと2バックが限界だな
昔オレンジカードの残像トレとかで鍛えたことあるけど、
俺のイメージ力は弱いままだわｗ

鬼計算でイメージで数字そのまま記憶するって書き込みあったけど
信じられんわ
音声で復唱しないと記憶できるわけないだろ

ワーキングメモリーの基礎用語になるけど、視空間スケッチパッドという言葉があるよ。
視覚的・空間的なイメージを操作する、ワーキングメモリーの構成要素だ。
残念ながら、視空間スケッチパッドの研究は、遅々として進んでいないんだけど、
この研究が進むと、何か我々にも役に立つ結果が得られるかもしれないよね。

>>632
難しいよな
やはり凡人にはイメージ記憶は無理なのだろうか

絵を描くとイメージが上達する話はよく聞く。最近始めた自分もイメージが鮮やかになってきた。
でもわざわざそのためにやるのは無駄が多い気がする。

研究が進んでイメージ記憶の習得法が確立されるといいよな。
あいまいな部分や無駄な部分がなくなってほしい。

めくりの個人差の激しさは変換使うかの違いだろ
レベル43が4分の俺も変換なしだと川島教授と同じレベル20台だから
変換ありのほうが楽しいし記憶力への効果を感じる

これからは4赤つこうて鬼計算4回することにした
そのかわり他の鬼トレはやらん
これやったらやりすぎにはならんやろ

俺みたいな馬鹿にとって5分は短すぎる
ぜんぜん成長せんからな

>>637
わざわざアカウント作らなくても五分前にリセットすればいいのでは？

聖徳太子100点安定してる人いる？
リスニング力上がるといいなと思って毎日やってる

毎日やってるけど100点安定はできないな
最後の三問の所で一問だけ聞き取れない時がある
リスニングには良さそうだよね
リスニングを生かすチャンスがないから確認できないけど

普段頭使ってない奴がいきなり使うことやりすぎになるんであって
普段使ってる人は鬼トレと大差ないくらい常時使ってるからなあ
１時間あったら50分くらいは鬼トレに近いくらいワーメモ酷使してると思う

神経細胞はマジでストレスに弱いから無理したら頭によくないよってこれまでの研究どおりだからな
しつこいようだがニュー速とかに釣られちゃ駄目

言ったん上がったランクが下がるってことは
あるんすか？鬼めくりの配付がよくて、
ようやくBに上がりかけたんだけど、その後連続
ヘマこいてもCにならんような気がする。

ランクが下がることはない。
但し内部的には評価が下がってるので、明示されていない分の評価も取り返さないとランクがあがることもない。

鬼計算 3バック 4バック 5バックと音読の声のボリュームがデカくなってる。
5バックはあと少しで突破できそうだがこれ以上デカくできないのでこの辺が限界。
ブロック式を覚えるしかないか。

>>645
ブロック式がお勧めだけど、音読は、他の脳の働きの邪魔をしないよう、ボソボソと、という意見もあるよ。

全部やると１時間弱かかるんだよなぁ
５分とは何だったのか・・・

鬼耳の9速だけど、ぜんぜん復唱が間に合わない
復唱をやめると記憶が飛ぶし
もうどうすればいいか分からないよ

鬼計算×４　悪くないな

>>648
速8の私がアドバイスするのは、おこがましいけど、私は最後の計算は捨てる、ってのでやってる。
速8だと、７つまでしか計算せず、８つ目は復唱に専念する。８つ目が出来ないのは仕方がない。
７つまでの計算が全部できれば、88％でレベルアップするはず。
鬼計算は、捨てるやり方はしていない。全部計算してるけど、耳算は6バックから捨てるやり方でアップしてきた。

外部情報を脳内イメージの画像や動画に自由に実像、複合、
しかもそのレイアウトも自由自在って人が強そう。

>>651
そういうことだな。エピソディックバッファってやつ。ただ取り込むものが決まってるから、
情報の規則性を抽出したり、情報を比較して選択したり、そういう力はつかない。
余裕ができることで、多少はよくなるが、すぐ頭打ちになる。マトリックスで頭打ちになるのもこれ。
次作はそういうこと加味したゲームになるよ多分。鬼トレ2でるころには、社会実験も進んで、
いろいろ分かってるだろうから、川島さんも鬼トレ解説書を書けるんじゃないの。

歴史上最高の天才フォンノイマンは、頭の中に1ヘクタールのホワイトボードがあったらしい
そこまでイメージ力が強いなら99バックも余裕だよな

>>653
つまり三次元ってわけだ。視野角じゃなく面積だからな。

流れで聞くけど、このスレで40バック行った人いるの？

そろそろ鬼トレの集計結果が知りたい
前回は販売開始2ヵ月だったけど、次はいつなんだろ？
130日経過で計算12バックは普通なのか少しは超人に近づけたのか気になる

>>650
ありがと、参考になった
また頑張ってみるよ

本気でやること、よく休むこと、この2点は忘れられがち
本気でやらないと壁は越えられない、そして毎回本気でやるためにはよく休むことが大切
リラックスは単なるオマケじゃなく脳をクールダウンさせるために組み込まれている
川島教授の本によると、テレビやケータイいじりも脳を休める効果がある
自分の経験では風呂にゆっくり浸かって風呂からあがって30分ほど寝転がるのがいいと思う
その寝転がった直後に頭が冴える感じがして記録もでやすい

ケータイとかパソコンとかって、情報が簡単に手に入って超便利
と〜こ〜ろ〜が〜　どっこいなんです！

休憩時間に必ずやることで毎日10回以上二角消去やってる
おかげで2分30秒切りがすっかり安定して次は2分切りの安定を目指してる
二角消去の面白さ教えてくれた人ありがとう

鬼計算H13バックが84％だった(´・ω・｀)

絶賛スランプ中でレベル落ちた
やはり一日三トレくらいはすべきだなうん

明日は誕生日に鬼トレ
１５バックの報国をしたかったけど、届かないだろうな

前誰かが話してた１０バックなら５＋５で２巡目からは５バック覚えるだけでおｋ
ってのがまだわからない・・・
途中からやっぱりバック数分覚えないと駄目じゃね？ってなる

>>664
俺も○×○のコツが分からないまま22バックにまで来てしまった。
さっぱり分からん。

なんでみんなそんなにできるの？
天才じゃね。
やっぱりおっさんだから伸びないのかなー

川島先生の優しそうな声が他の声優さんだったなんて(涙

今日からはじめた　2バックで挫折　頭の使ってないところ久しぶりに使った気分

>>666
まず年齢と日数と記録を晒してみたまえ

少なくとも30代までなら、おっさんを言い訳にするのは甘え

41歳90日
鬼計算速4、めくり11、ブロック6、ネズミ速4、カポ速3,朗読2
雑魚すぎる。
耳2、一番やってるのは鬼計算、マジで歯を食いしばって全力でやってる。
リラックスでオオマジでやるのがいいと思うがうまくできん。

詳しくどうも

とりあえず、40代男性なら、60日で鬼計算4バック(普通)が平均なので
貴方のも平均的な記録なんじゃね

詳細は、鬼計算 トレーニングデータ解析レポートを見てみて
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

>>670
鬼耳算は鬼トレ補助でワーキングメモリのスピードを上げると成績が少し伸びる（気がする）

>>663
ハッピーバースデイ
教授も祝ってくれるんでお楽しみに

鬼トレ補助で本当に頭の回転が速くなった奴いる？

もっと脳トレの時代には居なかった

>>670
年言い訳にすんなやー

42のオバサンだが
計算速7、めくり13、ネズミ速5、朗読5、記号速6、ブロック7、カップ7、耳算速5

だぞ

ただ、40日くらいからずっと停滞してる・・・今72日くらいかな
毎日やってるのは計算、ネズミ、記号、耳算辺り

段々ダレてきてるから年の近いライバルが欲しいわ

>>674
頭の回転じゃないけど計算は速くなったよ
頭の回転が速くなるなんてどこかに書いてあった？

鬼計算やるときブロックしきとこんペア式があるのはわかったけど
みんなは脳内で具体的にどう処理してるの？
自分は多分コンペア式で、下に消えてく式と答えの残像を
下側に保持してやってる。音声記憶で補うって感じかな。
1バックの時の延長だ。でも4バックで壁が出来て、上がれない。
答えが繋げられない時はブロックで記憶して正答率をあげて
何とか65%以上にしてるんだが、ブロックとコンペアの両立は
無理で、どうしても間の答えを間違えちゃうので、85%以上はすごい壁に思える。

>>677
ワーキングメモリーのスピードを鍛えるとは言ってるね

やっぱり鬼トレはローテーションでもして万遍なくやらないと駄目なのかな
ここ最近は計算と記号しかしてないから、ワーキングメモリーも偏っているのかな

>>679
ワーキングメモリーの(一部の計算の)スピードを鍛える

>>681
ほんとそれ

>>673
ありがと、家族よりはやいハッピーバーズディでしたよ。

58才の誕生日と明日で250日記念の報告です。

速14　38　5　8　速12　12　速8　速8

SSS到達以後は、一日3〜4個ボチボチやってます。
ネズミ、ブロックは数字的には全く進歩ないけど、正解率が上がってるので、成果はあるのでしょう。

計算11までは音読４＋４＋黙読でやってたんだけど、これだと12あたりが限界かなと音読５＋５＋黙読に切り替え
ここで大きな壁にあたり、約２か月停滞
レベルアップして12になったら１週間位で速14
５＋５も15が限界と思えるので、15バックになったら6＋6にチャレンジしようと思ってます
また、厚い壁になるだろうけど

当面は鬼計算15と補助計算20の10秒切とちょっと得意な集中時間測定で85分を目指します。

>>678
人それぞれかもしれないけど、例えば会話しながら同時に別のこと考えたり、隣の会話も耳にしたりするでしょ
12バックだと新しい問題の計算して覚えながら、脳の別のところに置いておいた5＋5の計算答えを書きこむ
ときどき5＋5＋黙読2の2の部分をまだ覚えてるか、ちらっと確認したりする、という3つの作業をを同時にやる
だから数字の語呂合わせが良いとか、同じ数字が続くとか、覚えやすいとうれしくなる

>>683
おめめとう！
集中時間測定すげー

>>685
ありがとう
60才で20バックを目指します

誕生日おめでとうございます
今日58になったってもしかして私の父では！？

最近鬼記号とネズミ(計算)しかしてなくて久しぶりに補助したら軒並み下がった
特に加算破壊のやり方が分からない…
39sが今回は1分もかかってしまいました

最近高速音読やってるけど
結構いいよ、鬼トレとは違った効果

音読は高速よりも、口を大きく動かすように意識してやるとすごい脳が鍛えられるよ
わざと口を大きく動かしてはっきり音読、ためしてみな！

今日情報処理試験受けに行くけど鬼トレ仲間がいるかどうか楽しみだ

俺も受けに行くぜ
鬼トレ効果なのかは知らんけど当時Sで前回の基本午後は9割取れたな
57827人中の上位626人に入れた

鉄は熱い内に打てって感じで
10代ですげぇ境地に達した人は
年取っても凄いレベルを保てるんだろうか？
年取ってから始めても大成しないのかな。

１０代より生まれてから数年間のほうが影響大きそう

いやあんま関係ない

>>590の論文が気になって、
最新の研究結果をpubmedとかその他のサイト1日がかりで読み漁ったんだが
鬼トレつうかN-backはあくまでワーキングメモリの一部トレーニングで
流動性知能の向上には影響しない。
しまいにゃやっぱり流動性知能は遺伝だよねみたいな話に進んでるし。
落ち込んで胃が痛い。
おまいらにわかりやすく内容まとめたら書くわ…。

長文怠いので今北産業で。
90年代に流動性知能の根幹がワーキングメモリって説が流れる。
↓
2008年にSusanne　Jaeggiのグループがn-backとワーメモ訓練で
被験者の流動性知能が大幅に向上したとの研究報告。
↓
これが大反響で様々な学者が研究。
↓
2012年 Chooi & Thompsonが今までの研究結果を
メタ分析したらjaggiの主張する結果は得られなかった。
そもそもJaggi達のやり方はサンプルから測定方法から色々おかしいよね。
つうかメタ分析の結果だと
ワーキングメモリ鍛える→流動性知能向上って説自体がそもそも…。
↓
2013年　大半の学者さんはJaeggiの研究結果には懐疑的。
確実にわかっているのは、n-backで鍛えるられるのはワーメモの一部と
トレーニングに特化した部分のみで他の能力には波及しない。
つまり他の脳トレとあんま変わらんってのが定説化。
なのに未だにJaeggi達の研究を引用して商売する人間が後を絶たない。
いい加減にしとけ…って多い。

で未だにワーキングメモリ→流動性知能向上と主張してるのは
Jaeggi達とカロリンスカ大学の一派だけしか見つからないんだよね。
まぁこの連中は両方とも商売しとるから今更引けないだけかもしれんけどね。

ゲーム脳世代のお受験ママが識字年齢から鬼トレを
餓鬼にやらせたら。フォンノイマン並の天才サヴァンが
生まれるかもだな。

>>695
>>696
そうそう
ワーメモ鍛えても流動性知能には向上しない
って線が濃厚なんだよ

センター程度の英語でそれなりに読めるから英語苦手じゃない人は
最新の論文読んだほうがいいと思う。
>>697
childrenっての読んだけど、抑制力や短期記憶は改善するから
やらないよりは良い子になるけど問題解決や推論その他の知能は変わらんって
書いてある。あとカロリンスカ大学の一派がADHDや発達障害に効くって
言ってるがそれも怪しいと出てる。

>>697
受験ママ見てたら殆ど虐待だなと思う
世の受験ママは猛省して>>695>>696読んだほうがいい

あとn-backとは関係ないけど
アメ公のヘルシーサイトに別の論文がｗ

流動性知能の高さと人生の幸福度が比例する可能性が高い。
幸福度の尺度として問題解決能力、人間関係、社会的地位、収入、自己実現
etc、
流動性知能が高い人間はこれら困難な問題を解決する能力が高く、
協調性があり、多少の努力で目標を達成することが可能であるから
社会的地位も高く、高収入を得ることが容易である。

逆に流動性知能の低い人間は努力しても報われにくく、
問題を解決する能力が低いので環境や人間関係に振り回されやすい。
また社会的地位も低く低収入に留まりやすい。

格差を是正するなら流動性知能の格差をうんぬん…しかし現状では
90%が遺伝とかなんとか

つまり人生は生まれつきの能力でほぼ決まりますよ〜。
しかも変えられませんってことか。
ふざけんなカス。
ナチスの優生学否定できねーじゃねーかよ。
ってことで俺は少し寝こんだｗ後は自分らで探してくれ。

まぁ鬼トレに関しては川島先生が任天堂に頼んだのが2010年だから
その時点ではn-backで流動性知能が高まるって説が強かったし
出るのが遅すぎたとしか思えん。
あれから研究も進んでるし、鬼トレのデータも集まれば
色々わかってくるだろうから次回作に期待ってことで。

ワーメモ訓練しても流動性知能あがらない

顕著なのがマトリックス

これは

レーヴン漸進的マトリックス

行列推理

と呼ばれるもので　ここにネットの簡易テストがある
http://www.iqtest.dk

マトリックスはワーメモ鍛えてもほとんど成績向上しない！
（他のテストがワーメモ訓練で顕著に伸びるのと比べてほとんど伸びない）

>>702
メンサの試験がレーヴンマトリックスだけってのは
遺伝性が強く、訓練や努力で変えられないからなんだな。
やっと理由がわかったわ。

遺伝子改造を研究しよう(提案)

FAQ. でも俺は行列推理が10ポイントも伸びたよ

→それは2つの場合が考えられて、どちらも流動性知能が向上したとは考えにくい

1つ目がテスト慣れってやつ
同じ種類のテストを複数回受けると成績があがる
要は出題パターンを覚えたり覚えゲーをやって伸びただけ

2つ目がワーメモによって本来の力が発揮された場合
分かりやすいのがADHDなんかで、本当は知能が高いのにワーメモが悪くて力を30%しか発揮できてないようなケース
障害持ちでなくても、ワーメモが邪魔してるケースは多いだろう
そういうケースでは、鬼トレやれば本来の力を発揮できるようになるから、「見かけ上の流動性知能」は向上するだろう
そういう意味では、流動性知能のために鬼トレやるのは100%無駄とは言えない、っていうか俺はそのために鬼トレやってる

>>705
あー、それも論文に書いてあったわ。
行列推理が伸びたって報告は
ワーキングメモリの向上によって抑制力や集中力がついたから
本来の力を出せたんじゃないかって。
どうやらその説が強いらしいね。

ワーメモ→流動性知能の向上は否定する説が強いが
悪い話ばっかだと俺以外にも落ち込む人がいるかもしれないのでいい話も。

ちと英語が微妙なんで間違ってたらすまんが、
右脳と左脳を繋ぐ連絡間だっけ？あれを鍛えると広範な能力が引き出せる可能性が高いって
説が出てるｗジャグリングとか良さそうだね。
数学者や記憶術選手権の連中もやってる人が多いからなんらかの効果はあるんだと思う。
ってことで頭痛いんで外出かけてくるわ。

>>701
しかし、ワーキングメモリは知能自体より学校成績に重要だったり
また、個人の抑制能力は知能より社会や学校での成功に重要っていう研究もある
それらの他の指標を予測する部分が訓練によって変わるかはわからんけどね。

とりあえずマトリックスが伸びなかったからってなんぼのもんじゃーってことでいんじゃね？

また、勘違いしているようだけど、遺伝が%っていうのは変えられるかどうかとはほとんど関係がない。
例えば体重はものすごい遺伝率が高いが、努力で変えられないわけでは全くない。

正直そんなに売れてないソフトにこうまで粘着できるもんかね

なんでもいいけど粘着ってのは思い過ごしでは？もう一人は知らないけど俺は違う
まだまだ研究途上で分かってないことが沢山あるから信じすぎるのも疑いすぎるのも危険という話であって
研究で分かっている範囲については鬼トレの効果があると思ってるし実際毎日鬼トレしてるよ

川島先生も分かってるから流動性知能という言葉であまり宣伝しないし、海外版もIQを前面に出してない
海外はIQ志向が高いから、IQを前面に出して宣伝したいところだけどな
>>708の言うように流動性知能が伸びなくてもいいやって感じになってるんだろうな

んがー名曲演奏のシャープが誤爆する
LLとノーマルで絶対難易度違うだろこれw

WMと流動性知能の違いはPCでいう
CPUとメモリーの違いであってる？

>>690
PM受けてきた。疲れた。
手応え微妙な38歳の22バック男。

51日
計算９/カップ速７/ねずみ６/めくり１４
記号４/耳算速３/朗読４
ブロック９

3-4種類/day
31歳、広汎性発達障害の疑いアリ。
ブロックと記号は殆どやっていない。
朗読をやっていると病気を実感する。。。

川島の野郎嘘つきやがったのか？

最近全然すれ違わなくなったなあ･･･
たまに会っても以前会ってて出席日数止まってる人ばかり

>>713
自分はESで家に帰るまでにすれ違いは2人でした

昨日と今日ですれ違い5人。
田舎住みにとっては驚異的に多かった。
それぞれが開始してから日が浅い人たち。何気に鬼トレ仲間が増えてるかも？

>>715
川島先生は別に嘘はついてないでしょ。
ただ、流動性知能は鍛えられないって説が有力になっただけ。
遺伝が全てとかつまらん世の中だ。

えっ
今のところ流動性知能を鍛える手は見つかってないって話じゃないの？

流動性知能が鍛えられるかどうかは知らんが、少なくとも鬼トレを始めてから頭痛の頻度はかなり減った
頭痛時はかなり生活に支障が出るから、俺にはこれだけでも続ける価値ありだ

血流良くなってるからじゃねーの
緊張型頭痛の場合は有酸素運動も良さげ

>>720
川島先生はワーキングメモリを鍛えると流動性知能が高くなる可能性がある
というjaeggiの有名な研究報告を紹介してるだけで
鬼トレで流動性知能が高くなるとまでは言ってないし、
そもそも鬼トレの製作依頼したのは2010年だからな…。

ちなみにjaeggiに関してはいまだに自分らの主張を崩さないみたい
http://www.sciencenewsline.com/articles/2013041522480009.html

（´・ω・｀）

えっ、ワーキングメモリートレーニングで集中力が鍛えられるって本当だったの
じゃ俺の総合的な問題解決能力は疑いなく上がってるんだね

>>725
海外版は「Brain Age: Concentration Training」だから
流動性知能じゃなく集中力(concentration)の強化を売りにしているのがわかる
脳講座第1回でも情報中毒を問題提起してたろ？情報中毒が治った実感はあるかい？
効果には個人差があるから自分自身に効いたかが重要だよ

>>726
海外版はそんな名前なんだ

誰か>>723のリンクの英文になんて書いてあるのか教えてください

俺にとっては体感できるぐらいスペック上がってるんだよな
いろいろミス減って説明力とかコミュ力上がった
効果あったのは俺が発達障害一歩手前だからかな？

流動性知能っていうなら結晶性知能との比較で処理速度やワーキングメモリも抑制能力も流動性知能の一部だからね
推論能力という流動性知能の中でも重要な因子がワーキングメモリトレでは伸びないようだっていうのが正しいんだろうね

データぶっ飛んだ…
またオープニングからの始まりになった……

なんかやる気が一気に失せた

>>729
おめ。体感できるのは羨ましい。
スコアはどんな感じ？

>>731
マジで？
恐ろしいんだけど、何したの？

>>732
鬼計算速６バック
最初２バックが１ヶ月ぐらいかけてようやくできる様になったぐらいの低脳だった

効果でるパターンは次のどれかが多い気がする

１．最初鬼計算2バックとか極端に低い人　「1ヶ月経つのに3バック超えられなくて死にたい」
２．ADHDなどでワーメモが極端に悪い人　「集中力が絶望的になくて人生詰んでる」
３．頭は良いけどそれに見合ったワーメモのない人　「冴えた発言をたまにする奴と言われます」

どれかに当てはまるからといって効果でる保証はないけど

鬼トレ補助や脳トレ、集中力のどれかは毎日やってたけど鬼トレ自体は2週間以上放置してた。
久々にやった鬼計算なのに６バックに初めてあがれた！

鬼トレやってない間も、囲碁の詰碁とかやってたってのもあるんだろうけど、
それでも壁に感じてた5バックを越えられてよかったww
これでまたモチベーションが回復した、明日からまた頑張ろう。

>>731

いつの間に交換日記の更新中に本体フリーズして再起動したら
3DS本体がSDカードを認識しなくなったけどsdカード内のデータを
PCに移動してからそのSDカード(中身のデータは無くしておく)を
3DS本体に入れなおしてためしに「大盛り！生き物づくりクリエトーイ」
をダウンロードしなおした後SDカード内の"title"ていうフォルダをさがして、
その中にPCにバックアップとっといた中に同じ数字が名前のフォルダ内にあるdataの
savファイルを書き換えたらデータが元に戻ってたから、sdカード内にまだデータが
残ってるならやってみて。ちなみに鬼トレは43700だっだはず。パッケ版は知らん。

すべてのソフトのデータが復活することを祈って今ソフトをDLしてる...

DL終わった、鬼トレのデータ復活を確認できたし、鬼トレ仲間も元通りだったから
savファイルにデータが保存されてるな。

やっと寝れる...

狭いスレなのにそんなに多発しているのか・・・
みなDL版？なんか更新に不具合があったのかな
>>738
本当によかったなあ

身も蓋もないことを言えば、3DS上のデータが消えようと自分の脳には
トレーニングの経験が蓄積されているわけで鬼トレと補助の記録はすぐに戻るはず
100勝やパズル系賞状は面倒だろうけどね
今までの鬼トレ仲間や記録が消えてしまうのは悲しいが全部が無駄になった訳じゃない
一番大切なトレーニングの成果は自分の中に残ってる

20バックくらい出来たら>>737を一読で理解出来るのかな

いやいやｗ補助はいいだろうけど
たかしなみの記録になった日には、１レベル上がるのに時間もかかるし、
調子がいいときばかりではない。
もとの記録に挑戦するのに、毎日全課題やって１か月とかふつうにかかると思うよ。

>>737
こういう悪文は頭が良すぎるから
書けるのかもしれないと逆に思う　
論理的破綻は無いし、自分で理解しながら書いてるようだから

>>743
では問題です
出来事を時系列で記してあるだけの文章に論理的破綻なんてあるのでしょうか？
>>737の文章をあなたの思う名文の基準に従って書き換えなさい

>>737を書きなおしてみた

いつの間に交換日記の更新中に本体がフリーズしたらSDカードを読み込めなくなった。

SDカードのデータをPCに一端全て移して、
3DSで空のSDにソフトをダウンロードしなおして、
PCに保存しておいた該当するソフトのsavデータ部分だけを置き換えたら、
とりあえず「大盛り！生き物づくりクリエイトーイ」のデータは元に戻った。

SDのデータではソフト名が数字になっているので、
titleフォルダの階層から探してみてくれ。
鬼トレのDL版は43700だったはず。
パッケ版が同じ番号かどうかは知らない。

すべてのソフトのデータが復活することを祈って今ソフトをDLしてる...

270日定期報告

速い30バック/レベル36/速い10匹/レベル8/速い28バック/レベル35/速い11カップ/速い16バック

ねんがんのさんじゅうばっく　文字通り耳が追いついていないのは恥ずべきだども
もう500日まで折り返したけど、ここからどの程度動くものやら
とりあえず残りの230日で40・40・25バックあたりを目標に頑張ってみよう

早い5バックは９０％安定なのに、6バックはよくて７０％
この差はなんなんだ・・・

>>746
すげーー。30バックもすごいけど鬼ねずみ速い７を余裕でクリアできるのが
すごい。
30バックの大台乗って日常生活の体感どうだい？

>>744
名文と読みやすい文章は違うから
凡人には読みやすい文章は書けても、名文が書けるとは限らない
凡人の俺が出来る限り文意を掴み易いモノに書き直すとしたら、こうなる　如何だろう

――――――――――――――――――――――――

>>731

俺もさっき、いつの間に交換日記の更新中に本体フリーズして再起動したら、
3DS本体がSDカードを認識しなくなったわ。

とりあえず、SDカードを内のデータをPCに移動してバックアップを確保してから、
次に、そのカードが本当に壊れてるかどうか調べるために、一度中身のデータを空にして、
ためしに「大盛り！生き物づくりクリエトーイ」をダウンロードし直してみた。

DLし終わったらまたSDカードをPCで開いて、"title"っていうフォルダ内のsavファイルを、
バックアップをとっておいた元のsavファイルで書き換えてみると、
俺の場合、幸いにもデータが元に戻った。
だから、貴方もSDカード内にエラーが起きる前の元のデータが残ってるなら、
同様に試してみて。ちなみに鬼トレは43700だっだはず。パッケ版は知らない。

すべてのソフトのデータが復活することを祈って今、残りのソフトをDLしてる...

今、ネズミが最高7で普段は6辺りをうろうろしてるのだが、希に不思議な事が起こる。パニックってネズミのほとんどを見失い２匹位しか最後に追っていないのに「何となく」答えが分かり正解する。

希望的観測かもしれんが、今まで意識的に使ってなかったイメージバッファのようなものが開発されている気がするんだが。。

誰か似たような経験している人いる？

俺も自分なりに書き直してみたけど
>>745の方が要約したのを再構成してるから、その分端的でわかりやすいな

やってみるとわかるけど、>>737は、誰に言ってるのか、いつのことなのか、が特にわかりづらいので
文意を掴むだけでも一苦労だし、上手く書き直すにはさらに労力を要するｗ
しかし、悪文を書くのも才能だと思うんだよね　俺の脳味噌では無理

>>749
>>751
いやいやスレ違いに気付かず長文書くほうが才能だ
凡人には真似できないから自信を持ちたまえ

話を振った人間(>>744)は無視して、
片っ方だけ非難するその不公平なモノの見方も、ある意味才能だと思うよ
そっち才能というより天然だけどｗ

馬鹿より話しが判ると思ってレスした相手も同じ馬鹿だったというお話。

誰に言ってるのか、誰のことなのか解らないけど
したり顔(ドヤ顔とも言う)で誰かを非難すれば、自分が賢いと思えちゃう厨二病ですか？

ゲーム板はこういう厨二キャラがすぐ湧くから居づらいわ

6バックなのを晒してるのに
ドヤ顔しちゃったのは恥ずかしくないのかな…？

>>750
同レベルだがたまにあるね
んでもってゆっくり７匹が欲しかった…

今、10バック程度なんだがワーメモ鍛えるために
全部、頭の中で数字をイメージ化して覚えてるんだけど、
最高７つぐらいしか保持できなくて残りの三つは声出して覚えてる。
30バックの方はどうやって覚えてますか？

今日の末尾T
ID:6C4FWpJQ0

>>750
むしろ自分はその状態で速い8匹までいったな
他のトレーニングでも日常生活でもたまに起こるがそういうは必ず上手くいく

6バック師匠(ID:LSFNlUas0)の名言が聞けただけでも
このスレにいる甲斐があったわ
6バックも出来ないのに、ドヤ顔で他人を馬鹿呼ばわり
6バック師匠のこのドヤ顔半端無いｗ　愛くるしいｗww

747 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 21:34:18.18 ID:LSFNlUas0 [1/2]
早い5バックは９０％安定なのに、6バックはよくて７０％
この差はなんなんだ・・・

754 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 23:13:49.10 ID:LSFNlUas0 [2/2]
馬鹿より話しが判ると思ってレスした相手も同じ馬鹿だったというお話。

NG推奨ID:nZJ3ndid0

>>761
俺含め、中々伸びなくても頑張ってる連中は多いので
そういう煽りは辞めましょうよ。

>>763
こういうスレには上には上がいるし、
伸び悩むのむのは誰しも同じ

しかし、そんな中で自分の低スペックを省みずドヤ顔で他人を煽れる
6バック師匠こそ、真の煽りストではなかろうか
師匠と比べれば、自分など足下にも到底及ばない…

260日ほど連続でやってるけどまだS止まりです

Sまではなかなかのペースで来たけど、その後の停滞っぷりがもうね‥
本当に鍛えらているのか、オッサンだから仕方ないのかと
疑惑や切ない気分になりつつも半ば習慣化して今日もまた3DSに手が伸びる‥
1年掛けてもSSSになってやると誓っていたが、さて到達出来るのか

鬼めくり40、最早記憶力よりもミスタッチとの戦いであるw

これはやるならDL版一択？

うむ

DL版の欠点：本体を修理に出すと遊べない

買ってからしばらくやってその後放置
最近また始めて全部で32日目　朝1~4・寝る前5~8/day
計算6/めくり12/ねずみ5/朗読5　
記号速４/ブロック6/カップ6/耳算速4

ｸﾞﾚｰﾄﾞAAになった。わーい！って思ってたら>>714みてちょっと凹んだ。
俺も発達障害かもなぁ・・・

>>763
徹底して相手にしないが吉。

>>770
別に数値は悪くないし32日目でそれなら順調だと思うよ。
>>714も発達障害って割に数値はいいんだがな。
へこむ理由がわからないんだがｗ

>>771
触れなきゃ出てこないのに、
間接的に相手を「キチガイ」みたいな前提にして一度貶めなきゃ
気が済まない奴っているよね

それでも自分では荒らしの相手をしてないつもりでいるところが笑えるｗ

>>765
成績きにせず日課にして続けていけばいいじゃん
オッサン、オバサンには、脳の老化防止という大事な目的があるからさ

俺のクラスで流行ってるから始めたけどぉ
今110日めで鬼計算速い20バックいったょ。
スイスイ記録が上がるから20バック以下で停滞してる奴の気持ちがわかんねぇ。
オジサンオバサン以外で停滞する奴は頭が悪いか伸びしろがないんぢゃねーの？

このスレの平均IQはおそらく洒落にならない（笑）

110日で20バックって別にスイスイ上がってないじゃん

ねずみは動体視力が良くないと難しくないか？

20代や30代だと10バックできないと、所謂秀才ランクに入れないのか

＞ちなみにベストスコアは、女性が20代の方で37バック、男性は40代の方で同じく37バックでした。
　いったいどのような脳をしているのでしょうか？ ぜひ、東北大学で脳を調べさせていただきたいと思いました

目茶苦茶な頭してんな　なんか勿体ない気がしてくる
数学や物理の世界に編入させた方がいいんでないの？

>>777
俺の周りでは早いほうだょ
ここだって200日以上でやっと20バックぐらいの奴ばかりぢゃん
俺のほうが早い
>>779
普通の頭があればすぐに10バック以上は簡単に行くょ
100日やって20バック行かないのは才能ないだけ
37バックはすごいけろね

コイツ末尾T→ID:YJXXRjIW0

>>780
うｐロダを使ってあげてみせよ！スマホあれば簡単だ！
本当だったらかっけえがあげられなかったら新手のつまんない荒らしくさい・・・

ネット特有の成りきりはやめてよ
そういうの馬鹿らしくて俺は全然思いもしないことなんだが、
昔のコテのパンツ宜しく、例えば株でぼろ儲けしてる自分を虚構に演出して気取っている奴って結構いるらしいからね

うｐしてバーチャル暴威じゃないことを証明しろよ！

>>780
俺はまだ20バック行ってないんだけどさ、
76日で17バックで、ここまで8バック・速12バック・15バックの計3回壁があって
今4回目の壁が来たっぽいんだけど、ここまで結構苦労して上がってきたわけ。

あと1ヶ月で20バックは狙えそうなとこにいると思うけど、
俺が110日で20バック達成したとして、それが周りと比べて早かったとしても
「スイスイ上がった」とはたぶん言わないな。
記録が上がらない日が半分以上なんだもん。

お前、そもそも鬼トレやってないだろ？

270日鬼トレ続けて3DSが頑丈にできてて本当によかったと思った
鬼トレやら補助にイライラして本体に当り散らしてもケロッとしてるし

しかし続けても日常のイライラ感は始める前と変わらんなぁ…

確かに、少しずつでも伸びればドラクエみたいに病み付きになるな

左利きだからか知らんけど漢字破壊のロケット級がなかなかでなくてイライラしたなあ

必ず誤認識する字があるよね。
あと読み取れなかったときの効果音の腹立たしさといったら…

始めて一週間だけど3バックで限界…

>>676
ライバルいると励みになりますよね
私の80日目の記録です

9　13　4　8　8　8　H7 H5

最近の記録は683で報告したとおりです
歳は近くないけど、刺激にはなるでしょ

>>790
似たスレを沢山見たけど、まだ一週間で3バックならむしろこれから
まずはテンプレの方法や自分で生み出した方法を試してみて

スレじゃないレスだ…

>>791
58歳で>>683の記録は凄いですね
当方46歳、265日連続プレイで

8　29　7　6　5　16　7　5　ですよ

もう長らく停滞続けてるけど、少しでも近づきたいですね
うーん、続けるために1日1つだけやってるけど、
３つぐらいやった方が相乗効果があるのかなあ?

最初は驚くほどにできないが徐々に改善されているから不思議だよな
取り合えず１０バックが平均的な到達目標らしい

俺はAで限界にきて、半年ぐらいかけてAAにあがったな
限界突破は大変だ

>>765
だからオッサンを理由にするなとあれほど・・・
それに、このスレを平均基準にして考えないほうがいいぞｗ
どう考えても全国トップレベルの連中ばかり集まってる

SSS達成後にハードルないのもあれなんで教授越えが現在の目標

>>791>>794
自分もけっこうな年だけど
まだまだ頑張ろうって思うわ

長い事S止まりのまったりモード。
今は必ず1日1回は起動して、鬼トレ、補助、脳トレはそれぞれ1個以上はやるって日課にしてる
全部やろうとすると逆に続かなそうなので

254日目で計算15バック到達！
SS昇進したときと同じくらいうれしい

>>794
ありがとう
ここに仲間がいるから、頑張れてます
ネズミ７は羨ましい。
私は５とはいえ、何度かチャレンジして５匹１回しか出来たことないです

はじめて2バックやったときは無理ゲー過ぎ絶対できないと思った

計算６・７が７・８になって８も頑張ればキープできるわー
ってのが先週起こったけど今週になって急に７が一杯一杯になってる・・・なぜだ

ぬ

これってセーブ数1つだけ？
家族内とかで競い合うにはパッケージ版じゃないとダメ？

セーブデータは４つある。
一つの本体で使うならDL版でも問題ない。
複数の本体で使うならパッケ版でないと無理。

みなさんはダウンロード版とパッケージ版どっち買ったんですか

あまり悩むこともなくDL版買って、今のところ後悔はしてないかな。

基本的にDL版を強く推奨、本体はLLを推奨

ノーマルの3DSを推奨するわ
持ち運び便利だし

LL推奨の理由はミスタッチの少なさ

LL、パッケージ
他はやってないのでパッケージで問題なし、本体に何かあっても大丈夫の安心感あり
したいものがあると、交換の面倒くささで後悔したかな

俺はLL持ってたけど鬼トレ勝負するのに持ち運び不便だからノーマル3DS追加購入したんだ俺
両方使った結論としてはやっぱり小さいほうが持ち運び便利だ
LLは押入れにしまいこんでる

鬼トレ勝負は飽きた。持ち運びしなくなった。

つい最近LLとパッケージ版買った
鬼トレのために買ったし持ち運ばないから

3DS SSみたいの出たら売れるかな
小さくて電池持ちがいいのとか

>>815
小さくしたらむしろバッテリー持ち悪くなるのでは‥

未だ俺のサル化が改善されたとはいいがたい
コミュ力も改善されたとはいえ、まわりと比べると会話下手だし
忍耐力ないし・・・

>>817
コミュ力改善されたってのは鬼トレやってから?
もしそうなら効果があったって事だし何も嘆くことは無い
確実に前進してるって事じゃん

まわりと比べるなんてキリがないぞ
自分も休まずずっと鬼トレやってるけど、
ここのSSSの連中の成績と比べたら絶望しか無いしｗ
でも過去の自分との比較こそが重要

>>817
俺も不注意というかうっかりミスはまだ改善されてないな。
部署変わって早速、ミスをやらかしてしもたorz

なんというか、自信って大切なんだなと感じるようになった。
「鬼トレ効果で強くなったぜﾌﾊﾊﾊﾊ」とか思ってるときは、何をやっても明らかに調子がいい。手際とか。
鬼トレ自体も「俺の脳は世界一だぜﾌｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」って思いながらやると成績いい。
「俺の脳、普通だな！」とか思ってるときはランクダウンしがち。

でもあんまり成績いい人ってサヴァンとかそっち方面の可能性もあるんじゃ

そういうのを疑うほどずば抜けていい成績の人がいない

ビデオゲームは子供に良い!? | 恋愛・結婚 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/26/146/index.html

ああああんあとたったの一問…ふざけろ…っ！

あんまり停滞が続くと自信がなくなって負け癖がつく感じでますます記録が下がる気がする
ちょっとずつでも伸びてる感じが実感できればやる気も出るけどずーっと停滞は我ながら頭の悪さに萎える

ちょっとずつでも伸びてる実感、これ重要
鬼トレ補助は全てミリ秒まで表示してほしい

30バック以上とか言ってる奴はほぼ全員嘘だろうな
山より大きな猪はいないってやつだ

記憶力がものすごいずは抜けてる人を実際見たことがあるから本当にいると思うけどな

レポートの37バックをズルしてるんじゃないか
と思ってる自分も同罪

>>827
筑駒で成績上位の甥っこは1ヶ月で20バック行ったから
生まれつきWMの能力が高い人間はいる。
つうかWMはトレーニングで伸びるけど
初期容量や伸び率は遺伝が大きいと思うし。

今の時点で30バックってのは全く驚くべきとこじゃないｗ
これやればやるほど少しずつ伸びるもんだし
老齢の教授も今ごろ20バックいっているだろうしね

老齢って、教授はまだ50代前半のバリバリ働き盛りだろｗ
ウィキペディアに誕生日載ってるぞ

3バック以上できる気がしない

40代以上はWM落ちていくって結果出てたし教授すごいよw

>>833
公式にあるロザンが3バック挑戦してる動画が参考になるんじゃないかな
テクとしては結果を声に出す、パニックになったら記憶捨てて仕切り直すなど

まだ30バックが嘘とかズルとか言ってる奴がいるのか
血を流す思いで頑張ってる人もいるんだ
死んでくれ頼むから死んでくれてめーは人間のクズだ
生きてる価値ない

まさか40分以上やってるのか？

>>836
テメーは3バックだろｗｗｗ

>>837
どういう意味でしょうか？

829は私ですが、不快な気持ちにさせてしまってすみませんでした。
私も今は29までいっているのですが、
レポートは初期の頃なのであんなに人が居るならズルしてる人も多少居るだろうと思って軽口を言ってしまいました。

5バックが最高な身からすると30がとても信じられないのはわかる
それに動画で見たいというのも
最後の○×は二段になるのか？
10バックでも見てみたい

>>838
俺のことはどうだっていい
このスレに25バックの人が結構いるのは分かるだろう？
言葉に気をつけろよ
30バックをズル扱いされながら30バックを目指す気持ちを考えろ

>>841
だれも25バックがインチキだなんて言ってないし
そもそもズル扱いするなって言ってるのお前だけだぞ

ズルしている人は多少はいるだろうという推論はゲームで常にずるをする人がいることを考えると別に全くおかしくない。
しかし、今の時点で、30バック程度で全員ずるだろうなんてのは可能性を論じるにすら値しない。
個人的には、現時点では50バックから99バックのラインだと分散ぐあいと過去のトップクラスのレベル進行具合から考えて他の考慮要因がないとガチか疑わしい、という可能性になってくる気がする。
しかしもうもっともよくできる人はどんどんドロップアウトしてるからデータ自体がこのスレでもほとんどないしね。
20バック程度でも先日いた荒らしみたいにすぐ出鱈目だとわかるのもいるしね。

>>842
25バックがインチキ扱いされてるなんて言ってないだろ
頭大丈夫？
30バックをズル扱いされながら30バックを目指す気持ちを考えろよ！
害虫のような人間だなお前

今日の末尾T→ID:VjFXHKth0

>>840
最後の〇×は１段のままだよ
かといって一つ一つが小さくなるわけでもないから
最初の方に出てきたものから画面外に追い出されていく

>>845
>>839も29バックって言ってるし25バック超えてる人は沢山いるだろ！
なんで30を疑うんだよ！
俺の言ってること間違ってるか？

怒りの震えが収まらないが不毛な流れになってきた
ほんとに>>843の言う通りでなんで今更30を疑うんだよって感じ
50なら気持ちは分からんでもないがサヴァンな人達とか凄い人も世の中にはいるからズルなんて軽々しく言う気にはなれないな

>>848
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

>>849
必死に鬼トレやって悪いか？お前の価値観を押しつけるな

>>847
統計をとって鬼計算のデータを解析したわけじゃないから
25バック超えてる人は沢山いるかどうかはわからない

>>850
お前のその反応が面白くて遊ばれてるの気づけよキチガイ

>>850
君が必死になってやってるのは荒らし行為です
そもそも君は鬼トレやってないだろ

>>850
押し付けとかじゃなくてよ、所詮ゲームとして楽しみながらやってる人が多いんだよ。
そういう人が多い場所で、お前は異質。
それが悪いとは言わんけど、空気読まないとお前が荒らしと同等になる事は理解してくれよ。

遊ばれてるとかどうでもいい
自分には理解できないハイスコアを嫉妬か何か知らんがズル扱いする人間が許せないだけだ
せめてズルだと言うにはしっかりした論拠を示して貰いたいね

>>855
ズルじゃない証拠が無いから信用できないよ

まあまあ、程度問題だよ
50なら疑うのもわかるという世界観を有しているなら、30や20で疑う人がいるという世界観を持つ人がいるのもわかるだろう
実際10バックですらすれ違うことは稀なんだし
そんなに怒ることじゃないよ

おや、抑制力が足りてませんね

記号早い2バックで四苦八苦してるあっしには関係ないはなしだ

>>855
自分の記録よりもはるかに高い記録の書き込み見て
はいそうですかと信じるとでも？
グラフといっしょに報告してる奴なんて一人もいないし
信じない人がいるのは当然だろ

それが常識的な感覚なんだよ少年

馬鹿より話しが判ると思ってレスした相手も同じ馬鹿だったというお話。

５分以上やりたければ、最中にスタートボタンを押せばリセットされるから
これ、裏技ね
やっぱり５分だけやっても記録を伸びないよ

このスレ定期的に思い込みが激しくて神経質で攻撃的な人が来るよね
鬼トレ効果あるのかな・・・

よくある流れ
スレ民→30バックまじかよ・・・本当だったら凄いけど疑わしいな・・・
末尾T→ズルって決めつけんじゃねーよ！決めつけてる奴は害虫！死ね！

末尾T＝ID:VjFXHKth0

末尾Ｔは論文がどうとか脳が委縮だとか、
スレ住民を馬鹿にした上から目線野郎だから今日の奴とは違う奴だと思うな。

末尾Ｔ＝荒らしって意味なら別にそれでいいけど。

>>856
別に信用してくれとは言ってない
ズルと決めつけるなと言っている
30バック以上の記録は証拠を出さないとズル扱いされるスレなのかここは？
このスレをモチベにしている人間だっているんだから萎えるようなこと言わないでほしい

>>857
疑うのはいいけどそれは主観だから軽々しく口にすることではない
口にした途端人の足を引っ張ることしかできない社会のゴミに成り下がる

画像か動画出せばすむ話だよな

>>865
携帯ゲーソフト板を荒らしてるやつは荒らしスタイルを自在に変化させるんだよ！
時には上から目線野郎であり、またある時は困ったさんを演じてるんだよ！
荒らしの全ては末尾Tって奴の仕業なんだ！

>>866
このスレをモチベにしてるなら30バックがズル扱いされても良いんじゃないか
自分がズル無しで30バックに行ってスレ住人を驚かせるというモチベにすればいいし

>>865
末尾Tって言われる事で、あいつと同等に思われてるんだぜ
って暗に教えてるんだと思ってたが。

ID:VjFXHKth0
↑
いきなり死んでくれだの人間のクズだの書き込んでるし
まともな奴じゃないことは確定的に明らか

荒らし扱いとかどうでもいい
高いスコアをズルと決めつける人間が許せないだけ

>>867
画像で証拠になるなら
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
の最下部に26バックの証拠がある
発売から5ヶ月の2012年12月6日時点での記録
これで少しは30バックを疑う気持ちが薄れたか？

以前別のスレを荒らしてる奴のパターンが末尾Tに似てたんだよ
それでそいつのパターンと今回の荒らしが似てるんだよ
別スレの荒らし=末尾T=今回の荒らし

>>868
な、なんだってー！！！
全てはマヤ文明の陰謀だったのか！
>>866
でも、50バックなら疑う気持ちもわかると口にしちゃってると思うよｗ他人の立場にたつというのはそういうことなんだよ。

>>872
26バックは信じるけど、現在30バック超えてるかどうか不明だし証拠にならないよ

>>874
俺が当人だとして>>848三行目の言い方なら不快に感じないけど配慮が足りなかったなら申し訳なかった
とにかく、ズルと決めつける言い方は間違いなくダメってこと

>>875
別に信用してくれとは言ってない
ズルと決めつけるなと言っている

>>877
別に決めつけてないよ
死んでくれ頼むから死んでくれてめーは人間のクズだ
生きてる価値ない
言葉に気をつけろよ
害虫のような人間だなお前

>>877
決めつけて悪いか？お前の価値観を押しつけるな

まあそろそろいいかな

48歳の山下章が5ヶ月で26バック達成した画像がある
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
それでも30バックはズルと決めつける奴はそれこそただの荒らし

ってことで

26は30じゃねーぞ
数の大小もわからねーのか
マジキチすぎるだろ

しかし末尾Tは変わった精神構造してるな
ズルっていう人がいるからってなんでこんなに怒ってるんだろう
了解不能だわ

なんかの病気だろうし気にするだけ無駄だよ
鬼トレやろうぜ

二ヶ月で37バックってすげーな
レベルダウンどころか停滞すらもほぼないってことか

てｓ

今日で丁度三週間。
未だ速い六バック。
８バックくらいまでなら、なんとなくリズムで覚えられそうなイメージはあるけど
２０とかってどんな猛者がやってんだよ、とおもう。

鬼耳は速い２バックでムキーーッ！！ってなってるうちに五分が過ぎる。

鬼記号のレベルをたまに書かせてもらって今日までに速い45まできてたんだけど
出先の公衆トイレで3DSが水死した

701についてソースが欲しい。
単純にその論文読みたいわ。

速い43をクリアしたときの画面は撮ってたから思い出にに張っとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4160839.jpg

水死したって水に落としてデータ全部消えちゃったの？
しばらくだめだけど乾けば大丈夫だと思うよ。

iPhoneが晴れの日のポケットの中で水死したのを思い出した

>>890
電源が入らなくなった
修理依頼はしたけど勝手に治るとしてもデータがどうなってるのか分からないので心配

速い４５は神だな
データ消えてたとしても、紙でも鉛筆でもなんでも使ってレベルもどして
再スタートしてくれること祈っとります

>>892
そうか、大丈夫だとよいね。
俺も携帯機器を水の中に落として電源はいらなくなったが、なんもしなくても1週間ぐらいして乾いたら？大丈夫だったことがあった。

データの複製ができないようにしたうえで、バックアップがとれるといいんだけどね。

自分はGW初日でやらかしてしまいましたが
皆さんも外出に3DS持って行く際は気をつけてください

同色すごく難しいで、
一回しか右下の押してないのに裏向き札を全部表にできた
のにクリアできなかった…
写真撮ったのに帖でリンクかけないって出てワロタｗｗ

>>888
末尾Tくさいしたぶんソースなんか無いんじゃないの

ブロック法なんだけど、
10バック超えるときつい…。
10個の記憶を保持しながら
次々表示される数字を同時に覚えるってのができないorz
速い９ですらきついんだけど何かアドバイスください。

別の鬼トレを頑張る。

別の方法を生み出す。

前にアセチルＬカルニチン摂ってから
ピラセタムぶち込んだら1４バック余裕でした…
が素面だと10でもきついんだよな。やっぱ薬物って効くんですね。

ボディビルダーのアナボリックステロイドみたいに
BDNFとかNGFを直接外部から取り込むことはできないんだろうか？
寿命が大幅に縮んでも構わないから頭を良くしたいな。

>>898
やり方はいろいろだろうけど、計算は14％間違えてもレベルアップするし34％間違えてもレベルダウンしない
10だと４＋４＋黙読の頃だから、４個のブロック二つを音読しつつ、最後の２つの問題は、ぼんやりと頭の片隅に入れる
ひたすら４＋４のブロックの音読に懸ける
９問目１０問目は、数字が大きい方、とか、奇数とか、１があったとか９があったとか程度にしておく
次の１０問にそなえ、音読した４＋４のブロックは、心の中の部屋に数字もイメージできるくらいにしておく
語呂合わせや、数字が繰り返しとか、目いっぱいイメージ使って

最初の頃は、まず４＋４の８つの数字がちゃんと覚えられるかも不安だったけど、
めくりや音読で鍛えられてるはず、と信じて続けた
これで、１１バックまではいったよ

>>888

547 ：名無し生涯学習：2012/02/08(水) 21:58:51.51
1921年、ターマンは、知能の高い人間の研究を自分のライフワークに決めた。

教師に協力を求め、頭のよい生徒を推薦してもらい、知能テストを受けさせた。
上位10％に二次テストを、さらにIQ130以上の生徒に三次テストを受けさせた。
そしてついに、もっとも優秀で才能のある精鋭を選び出す。

調査が終わるころには、ターマンは25万人の小中高生の記録を選り分け、
平均してIQ140〜200の子どもたち1470人を見つけ出していた。
若き天才たちは「ターマイツ」と呼ばれ、
史上もっとも有名な心理学研究の調査対象となるのである。

ターマンは生涯、まるで過保護の母親のように若き天才たちの面倒を見た。
追跡調査を行い、テストを受けさせ、測定し、分析する。
成績や大学進学を記録し、結婚について調べ、病歴を表にまとめ、
精神の健康をグラフにし、昇進や転職も律儀に書きとめる。
ターマイツのために会社や大学院あての推薦状も書いた。

たえず助言や忠告を与え、調査結果をせっせと記録し、
「天才の遺伝学的研究」と題する赤い表紙の分厚い著作集にまとめた。

ターマンはかつてこう語った。
「人間にとってIQほど重要なものはない。おそらく道徳を除けば」
ターマンはまた、高い知能の持ち主にこそ「広く科学や芸術、行政、教育、
社会福祉を前進させる指導者が生まれることを期待せずにいられない」と考えた。

ターマンの意見の多くは、今日なお、
私たちの「成功」に対する考え方の中心を占めている。


548 ：名無し生涯学習：2012/02/08(水) 21:59:38.13
ターマンは間違っていた。

自分が選んだターマイツの知的階級における完全な頂点、
その事実にほとんど意味がないことに気づかなかった。

ターマイツが成人した頃には誤りは一目瞭然だった。

何人かは著書や学術論文を出し、あるいは実業界で成功した。
選挙に立候補した者が数名。上級裁判所の判事がふたり。
地方裁判所の判事がひとり。カリフォルニア州議員がふたり。
州の著名な高官がひとり。だが、全国的に名前が知れ渡るような人物はいない。
高い年収を得ているが、さほどすごい額ではない。

大多数が「普通」と呼ばれる職業に就き、そして驚くほど多くの者が、
ターマンが期待はずれと考えるような職業に就いた。
苦労の末に探し出した天才のうち誰もノーベル賞を受賞していない。

（ターマンが調査を行った小学校の児童からふたりのノーベル賞受賞者（物理学）
が出たが、そのふたりは天才の中に選ばれていなかった）

ターマンが「天才の遺伝学的研究」第四巻を出したときには、
”天才”という文字は消えていた。

「すでに見てきたように」、ターマンの結論には大きな失望感が漂う。
「知能と成功の間には完璧な相関関係があるというにはほど遠い」

test

>>889
こういう方の頭脳って、所謂写真記憶並みに記憶を保持できるのかな？
どういう感覚なんだろうか？
ちなみに、ずっと順調に伸ばしてきたのかな？

>>906
記号は数が増えてから強いやり方を確立できたようで20バック以降は壁が無かった
計算は25までは行って苦行過ぎて投げたのでもっとポテンシャル高い人は沢山いると思う

他の板では規制だったので書けると思ってなかった

自分がやってたのは
上に出てくる記号の特徴を通過しつつ文字を描く作業をして、
一つ前にこの文字を書いたのはどの記号だったかという答え方
45バックは1-9,A-Z,ア-コまでをループで描いていく
情報として憶える作業はしないので、胡散臭く見えるかもしれませんがずっとこれでやっておりました

まあ興味ある人はやってみてください

やべえ、なにいってるかわからねえｗ
ためになるかもしれないので、他の人にもうちょっとわかりやすく説明してくれるとうれしい

説明が下手でごめんなさい

5バックなら数字の1〜5を順番に上画面の記号に描く(タッチペンで描く動作をする)
記号に書く際に記号の形に似せるなどアドリブきかせると思い出しやすい
たとえば四角い輪郭の記号に「５」を描くなら電卓の5みたいな形にして記号をなぞりながら描く
数字を描いた後に、選択肢に出てる記号のどれかにも1周前に「５」を描いているはずなので、その思い出を答える

これやるなら保護シートがいるけどそれでもシートが傷だらけになってた

いや意味はよく分かるよ
面白いやり方だ

なるほど、記号のやり方は参考になるね
印象付けるってことだね

独創的なやり方で記録を伸ばすのは
ワーキングメモリーが大きいからなんだなー。一つのやり方に拘る自分はダメだ。

この手法で記号を４３バック確立したってこと？
しかし、これで他の人のワーキングメモリ増大に貢献できたら、このスレの中ではノーベル賞ものだよ
名誉住民だよ

すごい
記号は
エロにこじつけて覚えようとしてた
俺、再現時にアレンジ効かせすぎて
正答できなくて涙目

かなり独特のやり方で他のNバックとまた違った訓練になっていいのかな
俺はどうせ言語化するなら計算だけでいいんじゃないかと思ってたけど

そして、計算30の人や29の人やら、記号45の人やらいて焦るが今日ようやく計算速28を92%で突破。
初日で84$いったのに結局2週間かかってしまったが、最後は運にも助けられて大きく合格ラインを突破。
一里塚の30まであと一歩。

昨日記号を速11まで行けたと思うと今日は85%クリア
一気に上がったと調子に乗ってると
一問目から早速ミス
そういやLv上がった後はいつもこんな気がする…

鬼ブロックで点滅し終わった後
数を音読しながら紙に書いて、記憶を保持しやすくするんだけど
こういうのはアウト？

当然、解答するときは紙は見ないんだけど

一応全て点滅し終わったあとです。

どんなやり方でも脳に負荷かかってる実感あるならいいんじゃね
朗読とかを紙に書くのはダメだろうけど

俺は駄目派かな？
書く動作をするのならいいと思うけど、紙に書いたなら紙にかいて記録されたものを視認して記憶をたすけてるのだからテストとしてはまずアウトじゃない？

訓練にもならないと思う。最初の方一生懸命覚えて最後の方を忘れないうちに書いて書いたものをみてればいいわけだし。

96日目でやっと鬼計算7バックだ
ここ2ヶ月くらいは鬼計算しかやってないや

>>800さんが刺激になり、自分も今日１５バック到達しました
２２４日目、３０代後半、男です
自分も１５バックから復唱は１２個でがんばります

朗読とかやる場所がないな
ゲーム機に向かってしゃべるの恥ずかしいし

レベルが上がるほど、どんどん達成速度が鈍くなっていく
喩えるなら、ドラクエで２週間経験値上げ続けて、ようやくレベルが上がったくらいな感じ

>>918
それなら机の上でタッチペンを使って書けば十分代わりになるし
もし万が一目に入ったらアウトだから止めた方がいいと思うな

頭の体操に良さそうだなこれ
買ってこよう

ものすごくseikiを鍛えるトレーニング
発売無限延期
鬼ピストン。鬼バック

体操程度に考えてたらきつさに参るかもしれない
常に全力を出さなきゃいけない筋トレみたいなもんだからね
その分継続するとどんどん力がついていくけど

とてつもない精神修行と考えつつとてつもなく楽しいゲームと捉えてる
中途半端にできる人は数ヶ月で20バックいって満足しがちなのがよくない
スコアや勝ち負けを超越した精神修行と捉えたらモチベが安定した
気楽なゲームや日々の習慣と捉えてやってたら本気になれずスコア伸びなくて楽しさも薄れたので精神修行と再定義した

記録が全然伸びなくなってきたんで
NGFとBDNFが出るらしいサプリメントを個人輸入しました。
まだ完全に安全性が保障されてないものなので怖いですが頑張ります。
飲み始めて記録が伸びたらレポしますｗ

スマドラは確かに効くけど安全性が心配で継続服用する気にはなれないなーｗ
カフェイン+百草丸でもかなりの効果があるし
バランス良い少食+MVM+規則正しい睡眠だけでも相当脳に効くからなー

>>923
800です
がんばりましょね

８バックの頃には１５バックは、想像外！！でしたけど、届くもんですね
今では、欲出して、２０バック届くかも、と思ってますよ

やっと鬼ネズミ7匹クリア！
274日目っす

>>932
そうなんですけど…今話題の某スマドラが効果がやばいらしいので
興味あるんですよ。記憶力、推論だけじゃなくて
自信と万能感、シンクロ能力も上がるとか・・・、
人体実験してみます。

>>935
具体的になんてスマドラか教えてよｗ

>>936
Nがつきます。んで脳内のBDNFとNGFを飛躍的に上昇させます。
耐性はないそうです。
外人が推論どころか、
シンクロ能力がすごい上がるとレビューしとりますｗ
これ以上はご勘弁をｗ

>>937
ほう面白そうだけどシンクロ能力って一体なに？

簡単に言うと
自分以外の物に対する感受性のことです。
この能力が上がると相手の考えてることや感情を少しの情報で正確に読み取れたり、
音楽や映像の見え方も変わるそうです。
誰か忘れましたけど、どっかの学者さんがアワヤスカ飲んで鷹と
完全にシンクロしたと言ってましたね。

なるほどな洞察力のことだな
普通の人間は物事を断片的にしか見れないんだよな
知識や観察や分析も全部断片的
分からない人には理解が難しいよね洞察力って

>>940
洞察力+共感覚みたいな感じですね。
脳の活性が高まればその分、五感が鋭敏になるので
シンクロ能力も高まるんではと思います。
そういえばSPってドラマでもV6の岡田がNGFの濃度が高くて
特殊能力使えるみたいな設定がありましたｗｗ

そういうの薬物で副作用なくブーストできるといいよな
今の大天才が未来の凡人になるくらい変わるかもしれない
鬼トレも感覚が鋭敏なほうが絶対有利だよな
誰しもなんとなく気付いているパターンってあって
それを明確に捉えやすくなるからね

>>910
このやり方を試してみたけど、俺には合わないわ
なんか不安な覚え方なんだよな

確かに成長に四苦八苦するから、一部のメジャーリーガーの様に
ドーピングしたりコルクのバットを使いたくなる心理状態は分かるなぁ
オリンピックじゃないから副作用ないならOKなんだろうけど

軽い気持ちで始めたら修行ゲームだったの巻

絵心教室も買ってきた