【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 17ﾊﾞｯｸ

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
　川島隆太教授 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
　開発スタッフ 篇
　http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 16ﾊﾞｯｸ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1358689813/

次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規　●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編

【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。

【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測

【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去

【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞

【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。

Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。

Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
　.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。

　【コンベア式】　古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
　123→234→345
　【ブロック式】　ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
　123→456→789
　【穴埋め式】　不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
　123→423→453

Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
　.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
　.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
　.（鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）

【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
　教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。

・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
　この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？

・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。

・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
　Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。

・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
　加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
　いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。

・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗）

山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
鬼計算→速30->2人、 山下氏速26
鬼めくり→カンスト43多数
鬼ネズミ→速10カンスト多数
鬼朗読→8カンスト多数
鬼記号→30,速26
鬼ブロック→37
鬼カップ→速11カンスト多数
鬼耳算→速25

↑の下半分は各鬼トレスレ記録でした

公式で公開された統計も加えた方がいいかな
最大34バックなんでしょ？不正の可能性もあるけど

http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
公式鬼トレレポート
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
Nバックのみを最近はやっているとのこと

６０日くらいで３７バックは流石に不正を疑ってしまうな・・・

１乙です。

何とか続いて171日目
地味に記録は伸びてます。

速い20バック/レベル18/6匹/レベル8/速い10バック/レベル18/速い9カップ/速い12バック

すれ違いで補助の記録が全体的に物凄い人がいた。勝てる気がしないわ
加算破壊26秒は何となく分かるが、計算100が46秒とか釣銭渡し13秒って何だよ…
人間業じゃねぇ

>>1乙です

鬼めくりで、数字をイメージに変換して物語にするっていう方法があるけど
それ使ったら、レベル15で停滞していた記録が半月で10レベル以上あがってビビったわ
やっぱ記録が上がるとやる気出るね
他の鬼トレが全く上がる気配無いけど・・・

計算１００で一番速いのは４５秒らしいな

めくりやブロックで数字に変換する方法の精度を上げて他の鬼トレに活用することに気付けば
10バック前後から一ヶ月で20バックになることも可能

要はテクニックに気付くかの問題で2ヶ月で20バック超えは頭のスペックの問題ではないから
頭のいい人なら37バックに到達しても何ら不思議なことではない
37バックを条件反射的に不正と決めつける人はアナタ鬼トレ向いてないよ

37バック程度なら6分で終わるけど60バックになると10分を超えて容量よりも持久力がネックになりそう
37バックの人は継続してれば60バック超えてそうだけど持久力や所要時間の面で継続が厳しそう

数字の変換テーブルは2桁がお手軽だけど小耳にはさんだところによると3桁や4桁を使ってる人もいる
JIS基本漢字は一万字なので画像ファイルを　http://jiten.go-kanken.com/　http://moji.tekkai.com/　などから落として活用すると良いかもしれない

覚えかたは30秒の呼吸につき1つの漢字のペースで脳内空間にイメージしていき、一定数イメージしたら何度も高速想起する
高速早期することで曖昧なイメージが明確になる
最初は縦2マス横3マスから始めて縦4マス横5マスまでは出来るようになった

なかなかすれ違えず、
一日に五人を達成できない。
新宿や渋谷でも2、3人なんだな。

それ鬼トレ仲間溜め込んでまとめて勝負したらいいんだぜ

どうでもいいが音楽鑑賞の北欧の街がすごくFFだなw

鬼トレやってる人が減ってるのがよく分かる
せめて1000日は続けてほしい

Wii Fitは現在1725日。
習慣にしちゃえば本体が壊れるまで、いつまでも続けられる。

加算破壊、計算100はまだ分かるが釣銭13秒は意味不明だな
計算100を50秒出せるけど釣銭はいまだに20秒切れない
何かコツがあるんだろうか

無印3DSでやると補助不利なのかな……。
脳トレの二角消去なんて、難しい選んだら牌が細かすぎて見えないｗｗ

>>20
そうか？
さすがに13秒は無理だけど、俺は最高記録15秒台だから意味不明ではないと思う

コツとしては、出題の傾向に慣れることかな
最初は必ず細かいお金が出ないとか、小銭が大量にばら撒かれてる時は下2桁は00になるとか
出すお金かお釣り、どちらか必ず1の位は0になることを念頭に置くのが一番のコツかな

そうか？と言われても別にチートを疑ってるわけじゃないんだが
半年やって20秒切れないと13秒が意味不明に思えるんだよ
あなたは脳トレの時から何年もやってる人？

>>23
ああごめん、別に俺もあなたがやましいこと考えてるとは思ってないんだ
俺は脳トレ、もっと脳トレを発売日に買ってたよ
だから補助や脳トレの大半は最初から良い記録出せたな

ただ、旧2作はそれぞれの記録が頭打ちになったあたりで1年もしないうちにやめちゃった
鬼トレは明らかに以前のに比べて効果があるから一生続けるつもりだけど

もっと不思議でないのはよのなかには暇人がいて不正をはたらいたってことだわな
13のいっていることには根拠がないが紙とペンをつかえば誰でも99バックができるし

>よのなかには暇人がいて不正をはたらいた

酸っぱい葡萄の論理だねえ
自分のスコアがショボいからって嫉妬で不正と決めつけちゃう
このスレの30バック近い人たちには直接言えないくせにｗ

あおっても根拠がないものはない
誰でも99バックできるのは根拠がある
どっちだと考えるのが合理的か?それだけ

頭悪いだけならまだしも性格まで悪くなったらもう救いようがない

>>27
根拠がないから不正に違いないってクズにも程があるだろ

少なくとも20バック超えた人なら
30超える人もいるだろうと想像がつくだろうに

真面目に訓練してる奴に謝れよ

まあまあ、このスレでも2か月記録は20バックぐらいだったから
今では任天堂に届いているベスト記録はほぼ100%確実に99はいってるでしょう
ガチだと信じるも八卦信じないも八卦ということで

記録が一時的に落ちるのは伸びる前触れみたいな話がここであったけど
もうかれこれ２、３週間６バックから７バックを行ったり来たりしてるなぁ
日によって軽やかに進めれる時と全然頭に入らない時がある

体験版やったら2バックすらあやしいんだが…
できるようになるのかこれ…

不正かもよって話に対して
不正って決め付けてんじゃねーよｗｗｗ
という煽りはおかしくねーか？

>>32
10バック以上いけてる人も最初はそんなもんだ。
心配するな、いずれできる

>>32
自分の中で軌道に乗るまで
すれちがいはともかく勝負はしない方がいいかも
心が砕けるかもしれん

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

>>16
休日のTDL最強

>>37
すれ違い通信で全国の都道府県を集めるにはスカイツリーが最強って聞くね。
俺は田舎住みなんで、120日ちょっとやって鬼トレ仲間は17人しかいないよ。
元祖・もっと脳トレレベルに売れてほしいね。

鬼トレは記録が頭打ちになるような頭の良い人にはあまり効果がないんだろうな
俺にとっては計算１００と計算２０のロケットムリゲーだわ
最初のころは計算１００なんて3分近かったからさ
半年頑張った今でも1分半ぐらい

>>32
ロザンも最初3バックに苦戦してた

あの動画消された？

鬼計算9バック到達
速7でつまってたけどこえたらさくさくあがってきた

18日目にしてようやくAAに到達

一ヶ月でSSSとかは化け物だと知った

速くSSSに到達しても止めてしまったら意味がない
大切なのは長く続けてでもせめて20バックに到達すること
正直なところ10バックではあまり実用性がない
かといって20バックに行っても役立てようとしなければ役に立たないが・・・
一ヶ月で20バックに到達した人は今も続けてるのかな？
止めてしまうと元に戻ると脳ニュースで言ってたけど長く続けるほど戻りにくくなるとも言ってた
半年かかってでも20バック達成して、そして今後も続けていく人のほうが断然勝ち組だろ

H12バックじゃ駄目なんですか？

半年頑張って13バックだぜえ(どやあ

3バックの壁でWMの読み書きを習得すれば10前後まではスイスイ行けるはず
復唱でマジカルナンバー8バック + 語呂合わせ2バックに書き直しも組み合わせれば確実
しかし復唱は実用性がなさ過ぎる
実際に復唱で英単語や電話番号をサクサク覚えられるやつはいるか？いないだろ
13バックの壁では復唱頼りのやり方の根本転換を迫られる
大切なのは何バックかという数字ではなく壁を越えることによる処理方式の転換

具体的な処理方式の転換が見えないわ
１０キーを打つ指の動きで覚えようとしたけど
仕事じゃ覚えれるけど鬼トレだと最初の１周しか頭に入らなかった
語呂合わせは語呂を考えるのと復号するのに時間かかって駄目だったし
何とかならんものかなー

>>43
10バックぐらいでは効果はないというが、おれは本を読む割にアクティブ語彙が少なくて悩んでいたが、5バックくらいでだいぶ解消できたよ。

鬼記号だけはマジでできないわ
文字化して復唱してたけどそれだと鍛えられる気がしなくて図を覚えるやり方に変えたが
5バック→早い1バックまで落ちたｗ
自分がどれだけ復唱に頼っていたのか良く分かったよ

みなさん鬼記号はどういう風にやってますか？

鬼記号は8バックまでは一音に変換して復唱してた
そこから下記のようなイメージ記憶に切り替えた
やはりイメージ記憶は大容量だし一覧性やリカバリ性能にも優れている

895 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 13:48:50.63 ID:AGahN8BeO
鬼記号は16バックあたりから別次元になった
楕円がクルクル回って箱に入ってって調子で映像を作るのが楽しい

921 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 06:44:01.33 ID:6dJOCJZA0
よかったね
ストーリーが長くなったら分割して平面に配置するといいよ

現時点で20バック到達者は鬼トレ人口の0.1%程度と勝手に憶測してる

22バックの壁について（無理矢理でも）何か理屈は付けられんものか…
23バック到達6日目、速い23バック二日目にして86%クリア。22には何かが憑いていたんだろう

8+7*2以外に理屈はないと思ってる
ちなみに次が30バックの壁

>>13
別に決め付けてないだろ
むしろ本当であってほしいと思っとるわ

どうしよう。もう出席日数170日越えなのに、計算6バックから先に進めん……。
開始から1ヶ月半くらいで6バックに行けたのに、そこから先の進展がない。どうしたんだよ、自分の脳！

>>50
前スレ見てたけど
マジでこんなことができるのか
やってみるありがとう

>>55
そこで止まるってことはスライド式なんじゃない？
今俺も6バックだけどスライドで限界感じてる
やり方変えてみたら？

>>55
ブロック式かつ分割して覚えると良い
6バックは答えを3＋3で記憶するとやりやすい

鬼トレ仲間は何人まで保存できるの？
記念すべきすれちがいの一人目が消えたら嫌だなぁ…

tes

規制解除＆５０日突破記念報告

H8.15.H6.8.H8.12.8.6 ランクSS

>>58
そんな心配するほどたまればいいけどね・・俺はまだ一人だし

>>58
100人だったはず

>>56-57
やっぱりブロック式じゃないとダメかぁ……。
一度56と全く同じやり方でやってみたことあるけど、
ダメだったんだよね……。
でもこの際だから、思いきって変えるしかないよね。
3バックのブロック式ならできるのに何故……。

訂正
×一度56と全く同じやり方
◯一度57と全く同じやり方

今までなるべく全鬼トレ＋集中時間測定をやっていたが
時間測定がある程度の成績まで進んだので時間測定をやめて
他にやりたいこともあるので鬼トレもプレイする量を減らそうと思うのだが
どれは継続した方がいいと思う？

8.19.7.8.H8.14.H9.3

精神的に辛いのは鬼記号と鬼カップ
成績低いのは鬼耳算

>>64
川島教授にならい、Nバック系3種目に絞るのはどうか？
他のは時間があれば適宜、やるという方向で

やってて楽しい鬼トレじゃないと続かないよ。
かといって1つだけ毎日やっていたら飽きる。
2つに絞って交互にやるのがおすすめ。

ここ数日全科目やり続けていたら頭痛が酷くなった
全科目やらなくてもいいんだな

>>52
お見事！
こちらはvaamを昨日飲んだせいか今日なぜか快調
しばらく75%が関の山だった鬼計算H24,耳算H13をダブル突破、しかも結構余裕
鬼計算は再びたかしに並び、耳はたかしに１差背走
栄養大事なのかな？

トレーニングといってもゲームだしな。やりすぎれば疲れもたまる

何だかんだで全部やってしまう
頭の回転早くなれば良いな

鬼計算だけでも毎日、と思ってたけどたまには休んでいいのかな
不安になるけど調子出ないと辛い

補助は色々やるけど
凄く調子良くて、これは早い！自己最速！とか思ってたら
最高記録はそれより４、５秒早くて誰だコイツ・・・と画面に問いかけることがしばしば

記憶力がグングン伸びてるのが楽しい

前スレにあった買い物リストの記憶試したらできた
10品目程度なら値段と品名をラクに記憶できる
記憶テストとしてレジにつくまでに脳内レシートを作成

>>67
頭痛うらやましいな・・・

最近は慣れてきて頭痛がなくなってしまった。
ＳＳＳだが。

>>73
羨ましい？頭痛いんだよ
馬鹿なのか

慣れてくると頭痛なくなるんよ
その時が来たら寂しいと思うかもしらんね

鬼スルー、はじめっ！

鍛えられてるという実感が嬉しいんよ

「なくなるんよ」「嬉しいんよ」
語尾でバレバレｗｗ

>>74
とまあどこの世界にもこういう馬鹿はいる

ぶつ森には筋肉痛好きがいるが鬼トレには頭痛好きがいるのかw

え？

頭痛って脳細胞が増えて脳圧が上がってる証拠なんだがｗ
整理統合までの一時的なものとはいえ喜ぶもんじゃない

>>74
ＩＤ変わってないといいんだが７３どす

その頭痛は本当に脳を鍛え上げてる証拠みたいなもので
一定のところで足踏みを始めると消えちゃうんだよ・・・

毎晩、イテテって頭をマッサージしながら寝ていた去年の夏〜秋を思い出した

>>81
いやその理屈はおかしい

脳圧て
血流やろアホか

>>82
74です
毎日やる予定です…頭痛が酷くなったら間をあけてやってみます

脳圧わらた

脳の疲労からくる頭痛だな。
やってるうちに疲れなくなる。

頭痛がするほどやらなくてもいいと思うけどな。

やっていくうちに脳が加減を覚えるのかな

鬼トレの頭痛は他の頭痛とは違い脳が鍛えられてる証拠だから良いものだってこと？

>>65
確かに長くやれそうですし、Nバック系で絞ってみようと思います。
ありがとうございます。

>>66
鬼トレは乗り越えたとき楽しいですがプレイ自体はやっぱり苦痛ですorz
精神的に辛いと書いたものはちゃんと考えると今、壁に感じているものでしたorz

脳の疲労回復もトレーニングのうちで
呼吸や瞑想など色々取り入れてみるといいかと思っています。
呼吸を意識するようになってから頭痛にはならなくなっています。

一般的に頭を使うと痛くなるものなのか。
鬼トレしても受験勉強していても、
これまで私はそういう症状になったことはない。

鬼トレ前の瞑想はいいね
疲れていても集中できる

勉強の前のストレッチ代わりに鬼トレしてるし、他人の成績は気にしない

そういや「頭が痛くなるほど勉強しないのは怠けている」とか言ってた先生がいたっけ。
結構頑張ったけど、勉強で頭が痛くなった経験はまだに無いなぁ。

>>94
たしかにな。
ただ痛くはないが、耳の上あたりがすごくハッキリ脈打ってて、最後には鼻血が出たことはある。

流石に鼻血出したことはないがこめかみのあたりがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝすることはよくある

鬼トレで頭痛ってどんだけ普段から頭使う機会がなかったんだよ・・・
鬼トレより生活を見直したほうが脳に良さそう

『.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。』
今年一月に購入したんだけど、Ver, 1.1表記見えません

※2012年10月31日の午前10時以降に、『ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング』の
ダウンロード版をご購入いただいた場合や再受信をされた場合、ソフトのバージョンは
はじめから「1.1」になっていますので、更新データをダウンロードいただく必要はございません。

DL版なら問題なし、パッケ版なら一応更新してみ

最近鬼トレで壁を越えると逆に萎える
越えた次の日に三段階落ちるとかザラだし
記録が安定する人が羨ましい

それは運の要素で上がったんだと解釈してる。自分もよくある。

やっぱり「ハローワーク」が一番鬼トレ仲間と出会える

田舎じゃハロワ以外で鬼トレ仲間と出会うことなんてまず無いからね
それがハロワなら1日で6人出会って対戦できたりする

鬼記号を一音に変換ってどうやるんだ
５バックまで上ったがまだ「らせん」とか「チーズ」みたいな単語で覚えてる
しかも半分程あやふやなまま
上であった楕円がクルクル（？）も詳しく教えて欲しい

変換なんかせんでも20バック行けるぞ
自分のやり方でええやん

なんでお前はそういう言い方しか出来ないんだろな

「なんか」がマズかったか
主張の幹は個々人のやり方で、なんだが

>>95
何の科目だった？
Super Hexagonってゲームやると耳の上が脈打つけど
鬼トレと違って他の事考えながらできるし目が疲れるからだと思ってたわ

>>107
院だが、法律学の期末試験の勉強で2週間ほど平均睡眠時間を3時間切ってたら、最終日で逝ったよ。

>>103
らせん　→　ら
チーズ　→　チ

のように名前の頭文字一文字で覚える
楕円クルクルは分からん

>>108
サンクス。ゲームだと寝起きでもなるからな
さすがに状況が違いすぎて比較できんわ

英語の勉強で音読、リーディング、英作文を延々やってたら頭痛くなったな。
数学の糞複雑な問題でも。

暗記系は頭痛した事ない。

一連の流れをみて

　頭使ったからじゃなくてストレスによる頭痛なのでは？

と誰もが思ったけど

それは突っ込んだら負けなのだｗｗｗ

思ってないけど

一音への変換はバック数が少ないうちは便利だけど、
似た音韻どうし混同しやすい上に、無意味な音列を覚えるのがキツいし、
暗号化と復号化に余計なリソースを食うから、あまり良い記憶方略ではない

変換するなら、2, 3つの記憶対象を一つの有意味なものに変換するのが良い
一例を挙げると、24→「西」のように変換する
その上でストーリーを作るのが一般的な記憶術

これに対して、記号のままストーリーを作る方法も有力
暗号化と復号化にリソースを食われないのが最大のメリット
その余裕を分割復習にあてることもできる
上のほうで楕円クルクルと言われているのはこれにあたる

自分の常識＝世間の常識だと思ってる精神年齢が低いお方だから触ったら伝染るよ

正論言われてムキになってるねｗ

ネズミとカップはもう諦めよう
200日プレイして早4匹と7カップが限界なんて我ながらどうかしてる

>>117
俺の場合、ネズカップは間隔を開けると落ちやすかった
連続で2週間ほどやれば何か変わるかもよ

朗読はともかくネズミ・ブロック・カップの二問正解制は小さなミスでも落とされてしまうから
Nバックのように限界ギリギリで鍛えるのが難しいんじゃないかな…と思う
目に見えて上がらずとも200日やってりゃ地の力は付いてんじゃないの

２００日でねずみH４、カップ７は普通だよ
やめるのはもったいなさすぎるよ。視覚系を鍛えて得た効果は貴重。
やめたら効果がもとに戻るって脳ニュースで言ってるよ

残業してフットサルして酒飲んできてフラフラだけど鬼トレしたい・・
絶対成績落ちるだろうけど・・

ネズとカップは壁にぶつかったとき
目を開いてみたり、画面から距離を離したり、覚え方を変えてみたりすると
突破口みたいなものが見えてきた。
今日は

>>120
確かにそんなこと言っていたorz
量を減らすためにやめようと思ったけどNバック系と１日おきに入れ替えてやろう。

めくり、いつ７０以上の数字が出てくるのか、と思ってた。
レベル３４で、８０が出た。

ひらがなへの変換でやってるけど、濁音、半濁音全部使って７０。
いよいよ、次の方法を考えないと。
やっぱ、キャ・キィ・キュ・キェ・キョですかね。

鬼めくりってレベル１８と１９を上がったり下がったりしても
グレードに影響がでないけどもしかして２レベルで１ゲージ分とかになってる？

2ヵ月かかって耳算速い6バッククリア→7バック初見クリア
分かっていたが速い方が格段にむづいわw

鬼計算24バックきたぞ〜
やはり速い22バックの壁は異常過ぎると再認識した

自分、平凡以下の記録ばかりだけど、
鬼カップだけはカンスト目指すわ！
あと4日で鬼トレ始めてから半年経つけど、先日170日目にして、
ようやく速い9カップに到達！
ホント7カップの壁が高すぎた。5ヶ月くらいかかったかな。
途中、放棄期間があったけどねｗ

１００日以上やってるCランク、Dランクの人と結構すれちがうよ
データみると補助と脳トレを中心にやってる感じ。鬼耳と朗読を一度もやってない人もいた
リラックスの脂肪３００００点超えとか…楽しみ方は人それぞれだね

復唱５＋５でしてて、何カ月も１０バックでヒーヒー言ってたんだけど、
復唱４＋４にして、残りは数字の画像でぼんやり覚えて書き直し使う方法にしたら、
一週間で１３バックに到達てしまったｗ
あっけなすぎてなんか違和感があるな

結局のところ目標によるとしか言えないんだよな
のんびり集中力と短期記憶をつけたいなら教授も言うように毎日5分の鬼計算だけでも効果があるし
たった一年間に一気に脳機能を高めたいなら時間と体力の許す限り全ゲームを毎日やればいいし

>>129
復唱は8くらいまでにしたほうがいいな
多すぎると他の処理に回す意識が不足してしまう

自分は6(222)＋5(221)で覚えてる11速だけど、
鍛えられてる実感があるから、うやむや戦法は敬遠

前半、後半、新しい前半、新しい後半、と意識を巡らせて
記憶を確認する作業がなんか楽しい
一口で復唱できる8バック辺りとはまったく別ゲーになった

鬼トレ始めてはや半年、強化された脳を活用すべく毎日英和辞典の語句を順番に200語覚え始めた
（辞書丸覚えの意義はアンチバベルの塔を参照→　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1301158979/ ）
最初の三日は100語に70〜100分かかったが、慣れたので毎日200語2時間のノルマに変更した
記憶法は、語句に通し番号をつけて下二桁をイメージに変換して物語にしている

>>124
そんなことは、ないと思うよ。

>>126
次は開成野郎(26バック)をぶっとばせ!ということでガンバ
何げに30バックの2人や山下章やたかしがやってなかったり停滞してたりで
このスレの無名の人たちが24あたりまでどんどん追いついているな
継続は力なりとはこのことか、
20バックとかありえねえと笑われてたときもあったが、俺らに限界はないのか？

眠たい時もだめだが、緊張してたり覚醒しすぎてるときも成績がよくないな
緊張してて今日はうまくできなかった

>>99
はい、
更新やってみます

川島教授は鬼トレグレードでいうと、SSSになるのかな？

もちろん
スレの統計では大部分の人が8〜12バックでSSS達成だった

ネズミカップも30代並みにできてるしな

鬼計算、テクニックを使って良いと言われた。

が、ぼんやりノーテクで記録が増えるからこそ、鍛えられてるという感じがすると私は思うんだがなぁ。

ノーテクと言っても細かいやり方含めれば誰でも無意識でテクニックは使ってる。
何が有りで何が無しかは各自で設定すればいい

どうも、キヨシさん

テクを限定すると、記録が伸びないからなぁ
それに動じない強靭な精神がある人は平気なんだろうけど、俺は耐えられんかった

まあ、各人のスタイルの問題だろうな

>誰でも無意識でテクニックは使ってる

テクニック厨になるかの話をテクニック使うかの話をすり替えたら駄目

このスレで厨とか草とか使うとすごく浮くよね

そうかな？
俺はもう10バックの半ばくらいのころから、
ごろあわせで意味をつくる+一部計画的に捨てるのコンボだけだが、どんどん記録は伸びてるよ
ポイントは課題レベルではなくて、一部を計画的に捨てることによってギリギリまで脳を使うという状態を達成すること
自分の力が75%だったら、まず4分の1は捨てることが余裕をもってできるようになること
最初からパーフェクトにやろうとする→真っ白になって全部消えてしまう→リセットというのが一番記録が伸びなかった時だった
つまり頭をギリギリまで使わないとどれだけ長期間やってもそのレベルができるようにならなかった
ポイントは何度も練習することでも新しいテクを覚えることでもなくて、頭をギリギリまで使うことなんだと俺は思っている

テクの是非についてどんなに議論したって結論なんてでやせんだろうに

これからの研究に期待するしかないレベルの話でしょ

テクニックを使うっていうのも、脳を効率よく使うって意味合いがあるのかなと思ってるけど。

久々に１から始めて一週間。
前回Aあがった所で止まって、それに近い所まではすぐこれたけど、ここから中々上がらない。
前は目的もなく漠然と続けようと思ってたけど、今回は目的持ってるし、
諦めずにSSS目指す。

あ、でもよく考えると
ブロック式は最初からやってるけどテクといえばテクなのかも？
捨てている時に、全力ではないものの復唱している内容を書いているから書き直し
戦略もとっている
書き直しとブロックはここで出てくるマネるのもむずかしいテクとならべるほどのものでもないかもしれないけど

効率よく脳を使うのと、ワーキングメモリーを鍛えるのはちょっと違う希ガス。

めんどいから前スレから適当にコピペ

＞ワーキングメモリ課題でストラテジーを多く使用する人はまず言語能力も高い
＞そしてこの関係はストラテジーの使用に媒介されていないことは示されている
＞細かい分析によりストラテジーの使用の有無が視覚的ワーキングメモリ容量自体
＞より他の知能課題と関係していることも知られている
＞最後に前頭葉を損傷すると効率的なストラテジーの使用ができなくなる
＞以上より少なくともナチュラルにストラテジーを使用できるってことは重要な
＞個人の能力だと思う
＞ちなみにワーキングメモリテストにおける非効率的なストラテジーの使用は、統合
＞失調症患者や未発症の家族の特徴でもあるらしい
＞こういう一連の研究があって主流ワーキングモデルもストラテジーの要素を
＞組み入れているんだろうか

それは、テクをナチュラルに導入できる人は、一定以上の能力があるという主張で、
テクを使うことがWMを鍛えることにつながるという主張じゃないよ

その場合の効率よく脳を使うというのは、
結果に対する効率の良さ。

例えば、足し算しか知らない子供が、掛け算を覚えれば、足し算の計算効率は上がる。
では、計算効率が上がったから、脳が鍛えられたか、というのは別の問題かなと。

ところで、未発達な人で掛け算ができない人がいたとする。以下略。
ま、論理性と脳トレは関係ないからな。ひでぇ文書だがね。

今とまったく同じ議論を
http://www.logsoku.com/r/handygame/1358689813/
の>>660からやってる
蒸し返すのはつまらんので過去ログ読むくらいしてちょーだい

>>154
いや、だから>>151のコピペは、
「テクを使うことはWMを鍛える」とは一言も言ってないって。
「テクをナチュラルに使える人はWMの一部が優れている」とは言っているけど。

適切な引用じゃないよ

できるのに書き直ししないっていうことだって立派なテクニックだと思うよ
ただ課題目標がスコア優先か他にあるかってだけで

ハローワークで鬼トレユーザーが多いのは、俺も含めて無職には危機感があるからだろうなー

直感ではテクニック使わないほうがいい気がするという意見には激しく同意
初心者でもとっつきやすいようにテクニックじゃんじゃん使うように言ってるだけだと思う

>>153
それはむしろよくないたとえな希ガス
計算や読書、読み書きや対人行動、会話などのテクニックというのは
それこそエッセンシャルに我々の汎用性のある能力であるから、テクニックと脳の機能という区別をすること自体に意味がない
汎用性のある能力をこそが我々が得たいものであるはずなのであるから

>>156
同じこと何回言っても無駄

今の話題はテクニック厨の是非であってテクニック使うべきかの話ではない

テクニック厨の定義を教えてください

>>158
その論理はおかしいｗ
テクニックは初心者ができないものなのになぜテクニックを使うと初心者がとっつきやすいのか？

ブロック式、コンベア式があるから鬼計算にとっつけるでしょ。初心者は

>>158
それはあるだろうね
テクニック使って簡単にスコア上がるほうが楽しいし
楽しければクチコミで広がりやすく売れ行きも伸びるという寸法

3年や5年のスパンでじわじわ売るつもりなのかね

>>163
コンベア式ってそもそもテクニックなの？？
俺の理解ではブロックを使わないNバックのことをコンベアといっているのだと思ってるのだけど
そして、ブロックって初心者できる？

お前らテクニック厨の定義も知らないでテクニック厨批判に反発してたのか？ｗ

>>159
ブロック法や図形を数字に置き換えなどは、は非常に限定された能力で汎用性があるとは思えないが・・・。

テクニック自体は否定しない。
けれど、テクニック使用で4バックくらいスコア伸びて、脳鍛えるという目的との間で非常に違和感を感じる。

より簡単な方法を探していたら、脳トレにならない・・・という齟齬があるように思った。

もちろん、そうなると脳の成長を待たないといけない訳だから、スコアが伸びるのも非常にゆっくりしたものになり、モチベーションが続かないというのも頷ける。

否定しないし、批判もしないが、違和感くらいは表明する。

では、テクニックない方がいい派の人も
テクニックを使うと成績があがる、
テクニックを使うと楽しいしモチベーションはあがる
ということは同意なのかな？

>>166
俺は知らないんだすまんね
あんた教えてくれよ

テクニックない方がいい派なんてどこにいるんだ一体・・・

>>167
それに関しては
テクニック派からは、そもそも自分の限界までレベルを上げるのだから、テクニックを使って難易度が下がること自体に意味がないという聞古した意見と
高いレベルになった方が、細かいレベルの調節が可能になるから、同じ限界に達するなら、高いレベルで限界に達した方がよい、というやはり聞古した意見があるけど
、どう？

ところでテクニックを使わないやり方ってどんなのなの？
前スレにもそんな質問あったけど誰も答えてないw

テクニックを使わない話なんて誰がしてるんだ一体・・・

>>173
ノーテク言ってる人がいるじゃん
ちょっと上の方にあるレスなんだけどw

基本的にはみんなテクニックを容認してるよ
程度の差や好みの違いがあるけど

>>172
俺も知りたい
そういう基本的なところがハッキリしない

>>171
なるほどね。

では
例えば、鬼記号において数字あるいは言語を用いたテクニックを駆使して簡単にし、限界までやった場合。

イメージを処理するワーキングメモリーは果たして限界まで鍛えられていると言えるのかな？？

>>155
そりゃWMの捉え方の違いだ
音韻反復可能な長さだけをWMと言いたいらしいが
常人なら数字3個を聴いて声に出すくらいできる
3バックをパスするにはこれに加えて
「今何問目を解いているか」「次に覚える（解く）べき数は何か」「今保持している数は何か」
と中央実行系（前頭葉）が一歩引いて判断・命令しなきゃならん

鬼トレのスコアが上がるたび情報量対時間の密度が増すわけだが
「一時的に情報を保持」「情報の系統付け（圧縮）」「記憶→反復」
…といわゆるテクニックを選択し処理していくのにもWMが必要になるんだよ

発達障害者やうつ病や統合失調症やはこれができないから
能力を超えたストレスに曝されると思考がホワイトアウトし逃避したり暴れだしたりするわけさ

>>176
>>173と>>175に君の求める答えがある

>>134
まだ、一回上下した限りでグレード変化がなかっただけなので
誰か知っている人いないかなと思ったけど
流石に鬼めくりレベル１９になっていたらグレードが既にSSSになっているかorz
更に上のレベル試してみてグレード変化あるか試してみます。

発達障害疑いで二次障害のうつ病を発症していましたが
鬼トレをリハビリのようなものと考えて取り組んでいました
100日ぐらいでなんとかSSS達成です
自分的にはまだ限界に達していない感じです

>>178
あなたの言ってるいわゆるテクニックというのは、脳機能の事であって、全然テクニックじゃないと思うんだが。

>>178
おそらくテクニック慎重派は、その程度のテク自体は否定はしてないよ。
コンベア式もブロック式も否定はしてない。

疑問に思ってるのは、捨問、ぼんやり記憶＋書き直しのコンボ、視覚と音声の併用
あたりといった印象だが。
語呂、ストーリーはどうなんだろうな。

汎用性ってのがキーワードかね

>>177
それはいろいろな仮定によりそうだよね
いいたいことはわかるけど
例えば、共通の頭のスペースがあると仮定してこれを大きくしたいと仮定するなら言語でいれても視覚でいれても重要な結果はかわらないのかも
そのような仮定にのっとらなくても個人的には視覚思考タイプでもないし、そういうのが重要なことも人生でなさそうだし、視覚系はたまにやるネズミ以外ではやってないかな
でも仕事や受験で視覚系の思考が重要な場合もあるだろうし、そういう人がなんらかの視覚系の要素を鍛えようとするのは否定しない

>>178
WMを要するタスクで良いなら何やってもWM鍛えられちゃうなｗ
実際に鍛えられるかどうかが問題なのに

>>183
捨て問っていうのは俺的にはむしろ、脳を鍛えるテクニックだと思ってるんだけどなあ
課題のレベルを難しすぎず優しすぎずに調整するのと同じように、同じレベルの中でも一部を捨てることによってホワイトアウトせず、簡単すぎもせずといった脳が破裂しそうな絶妙なギリギリ感を達成するという

>>184
右脳、左脳なんて胡散臭げで言いたくはないし、補い合って一つのアウトプットが出るというのは分かってるけどさ。

それで鍛えられてるのかな？
っていう感覚は確かにあるという事が伝わったようでなにより。

>>184

＞共通の頭のスペースがあると仮定してこれを大きくしたいと仮定するなら言語でいれても視覚でいれても重要な結果はかわらないのかも

WMモデルとしては、視覚記憶の倉庫である「視空間スケッチパッド」と
音声記憶の倉庫である「音韻ループ」は別個独立とされており、
一緒の場所ではないとされているよ。
これは、ほとんど通説と言えるくらいのものだと思うんだが。

重要な結果は変わってくると思う

三年後、五年後を楽しみにするがいい

科学は我々テクニック慎重派に味方するだろう

その時になってからでは遅いのだ！

結局テクニック慎重派のほうが長続きするだろうな

たかしをみるがいい

常識的な感覚のある人間なら、自分が正しいかを常に考えるから、
がむしゃらにスコアだけをあげることに
むなしさを感じるんだろうよ

>>189
3年も5年もこのゲームの同士でいてくれるなら
それだけで有り難いよ
いや、マジで

テクニックに関して何ら科学的な答えが出てないのに
中途半端な科学知識で妄想語りしてても仕方ないのは確かだな

主観ではテクニックをうまく抑制することで訓練効率が上がると思うけど

末尾Ｏ、テクニック廚連呼は鬼スルー。これ豆な

>>188
いやいや、だから、その音韻ループやら視空間スケッチパッドやらがまさに重要ではないところではないかと
そこを鍛えるのが目的ではないんじゃないか、というかそもそもそこが鬼トレで鍛えられてるの？ということなんだよ

>>190
捨て問も書き直しもせずに30バックに到達して、たかしよりはるかに早く飽きてしまった人がいてだね

鬼スルーしても携帯使って自演されるのがオチだがな

>>192
主観では明らかにテクニックありの方が訓練効率あがるよ
テクニックなしでやっている人のパターンって
50日4バック、鬼トレ全然やってないみたいなのだよ、教授もこりゃ駄目だわと思うわけだよ

>>196
テクニックなしって何だよ
見えない敵と戦ってるの？

>>197
>>196は音韻ループが重要じゃないらしいから、復唱できないんだろ

ま、でもまとめようぜ
両陣営が一致しているところ
テクニックありのほうがレベルがあがる、テクニックありだとモチベーションがあがる
事実なところ
テクニックは前頭葉損傷や統合失調症患者でうまくとることができないなど脳の重要な能力を要するらしい

テクニック駄目派
テクニックを使うと課題が簡単になるから鍛えられない

テクニックよいよ派
課題は簡単になっても、レベルが上がるから結局一緒だよ
同じ限界に達するなら細かいレベルで調整ができるから、レベルが高い限界の方がいいはずだよ
教授も勧めているよ

両陣営認めているところ
言語化テクを使うと視覚系の何等かの要素が鍛えられなくなるのではないか？

教授に気候

>>180
鬼計算と鬼めくりは最初の方の鬼トレで難易度が低く、レベル上限も高い
そして、高グレードほど上昇に必要な数値も増えるから
レベルが1上がった程度では、増える量がゲージに反映されないほど少なく、変動が無い

みたいな理由だと思う

>>196
流れを見てほしいんだけど何度も聞かれたので答えるけど例えば>>140

>>200
それができれば一番いいよな

まとめるならテクニックが何かってこともまとめてよ
それなしではそのまとめはなんの意味もない

>>202
流れを見ればテクニックじゃんじゃん使うべきかって話だと理解できるのだが
いつまで幻影を追いかけてるんだ

>>183あたりに主要テクが出てない？
あとは、言語置き換えテクかな？

>>205
じゃんじゃんでも一部でもいいけど
660 ： 枯れた名無しの水平思考[sage] ： 投稿日：2013/02/09 00:00:46 ID:BXxD/YBd0 [1/1回(PC)]
>>652
いや、筋トレと一緒じゃないから。>>653はフォローのつもりで言ってんのか知らんが
ただのダメ出しにしかなってないだろ

鬼トレは、テクニック次第で全然記録は違ってくるんだよ。
人の能力はそんなに変わらないんだよ。
記録が伸びないのは>>652が多分、記録を伸ばしやすいテクニックを使ってないからだよ。
でも、無理してテクニックなんて使わなくていい
なぜなら、テクニックとWMの性能の向上とは全く無関係だから。
むしろ、テクニックは鍛錬の効果を阻害することが多いんだから。
このスレのテクニック厨どもをまねたって、記憶力は伸びない

どういえばこいつに言いたいことが伝わるんだろうw

>>207
何が言いたい？

テクニックは鍛錬の効果を阻害する
テクニックを使って訓練しても記憶は伸びない
ノーテクの方が鍛えられてると思う
こういってるでしょ？
テクニック慎重派の人にもいろいろな派閥があるのはわかってるけども、

テクニック比較的否定派だけど、テクニックを試している間は、確かに集中するな。
頭を使っている感触はある。
マンネリ対策には良いかも。

>>210
そんな脊髄反射的なレス引っ張ってきて

テクニックを一切否定している人はどこにもいないってことでしょう
程度問題だってことでしょうに

>>210
知ってるよアンタがそんな言葉尻で躓いてることくらい
ノーテクと言ったって文字通りのテク無しはあり得ない以上、
派閥も何もテク完全否定派なんて存在しないだろ

>>211
たぶんエピソディックバッファを使ってるからだな
テクニックにはメリットとデメリットがあるのだから当然だよな

>>212
なるほど、では、テクニックは駄目派ではなくて、テクニックの多くは訓練効果を阻害する、ノーテクの方が鍛えられている（原文ママ）派でよいか？

なぜそこに戻ったのか知らんが、これまでの流れが行き着いたところを復習すると。

>>177での問題提起とその周辺。
>>199のまとめ。
>>183のテクニック一覧とをみれば
解決してない議論の中核はわかる。

つまり、
視覚系の訓練で言語系テクニックを使った場合の効果が問題になってるわけだ。

まぁ、解決するにゃ実験が必要な気もするけどね。

テクニック＝スコアが上がりやすい方略っていうのは暗黙の了解なの？

>>215
なんで>>212見てその結論なの？

も　う　ど　う　で　も　い　い

テクニックテクニック言ってるけどさ、
短距離走で「スパイク履いたら訓練にならない」というようなもんだろ。

どんな方法で鬼トレしていようが、必ずどこかでハードルが来て、
それを超えられるように頑張る、の繰り返し。

「この方法じゃなきゃ限界まで鍛えられない」みたいなことは無い。
裸足で11秒を切る練習も、スパイク履いて10秒切る練習も、
9秒台で走るイメージトレーニングも、柔軟体操も、
各々が好きにやればいい。

外部記憶に頼るようなものでなければ、必ずトレーニングにはなっている。

鬼ブロックで音声圧縮テク使って
「視覚から入った情報を音声に変換してしまったら脳の○○部分が鍛えられない！」
みたいなのはナンセンスだと思う。

脳みそのどの部分がどれぐらい鍛えられたか、なんて脳波測定しながらでもわからないレベルだ。

>>219
一応、脳のどの「部位」が働いているかくらいはわかるよ。ちゃんと測ればね。でなければ、脳トレすべてが茶番。


部位については、ナンセンスと言われてもね。
視覚記憶のトレーニングを視覚記憶を使わずに解けば、視覚記憶は鍛えられないというのは自明の事なんだからしょうがない。

>>218
了解
俺はノーテクがいいっていっている人がどこにいるのって聞かれたのでノーテクの方が鍛えられているかテクニックは多く訓練効果を阻害するとはっきり主張した人を提供した
それだけのことだからそんなに怒らないでくれｗ
何度も同じこと言われているので答えるけど、テクニックがないのはありえないといっている人には放射能は駄目って主張してる人に、放射能を全く浴びない生活なんてありえないというのが関係ないのと同じ理屈で意味がないと答えておくよ
テクニックは全般的に簡単になるから駄目っていう主張はテクニックが完全にないのがありえないのとは無関係に成り立つ主張だから

そんなに気になるなら教授に聞いてきたら？
一番詳しいだろうし

聞けるものなら聞きたいよ、ほんと

>>223
試してみればいいじゃん
研究室かセンターにメールするなり訪問するなり

>>224
メールか。なるほどね

>>220
最初に目で見ていて記号・音声変換前に映像を記憶している以上、
視覚記憶が鍛えられていないかどうかなんてわからない。

そんなこと言い出したら、鬼記号は常に新しくて見たことの無い記号が出てこなければ意味が無いことになる。

鬼ブロックの点滅するブロックも、
まわりのブロックから見た相対的な位置で覚えるか
そこからさらに圧縮をかけるか、
点滅するブロックだけを見た絶対的な位置で覚えるか
どれが脳に一番効果的かなんて川島教授にだって答えは出てないだろう。

何かの模様を覚えるときに、人によっては文字や記号に見えることもあるかもしれないが、
情報の変換や圧縮なんて脳が勝手にやってしまうことだし、
効率が良いと思われる方法を模索しながら工夫してきたから人間の脳は発達してきたんじゃないのかな。

個人的には耳算とねずみが効果あるような希ガス
ここら辺はほんとにワーキングメモリとやらを使ってる感じがする

もうテクニック議論はいいよ、見てるだけで疲れちゃう。

テクとかどうでもいいから皆でまず鬼計算25バックに到達しようぜ！

>>201
そこらへんがちゃんと確かめた人とかいるかなぁと思って質問してみました。
鬼トレの回数は減らしているので長い目で試してみます。

鬼トレの実生活に活用例とか上げれば色々とモチベあがるよ。
文章読む際に映像記憶が強くなってると目の前に文章があるような
イメージができてスラスラ読める。

停滞してたと思ったらもりもり記録が伸びたりするんでやめられないとまらない

うえ、また今日も鬼計算レベルアップした
何カ月も停滞してたのに、やり方変えただけで３日に２レベルのペースだ
あんまりうれしくねーな

出席83日目にして、やっとランクAになったよ！次はSやけど、これは半年かかるかもな！

>>233
A→AA→AAA→S→SS→SSS

ありがとう…
のんびり行くわ…

みんな真面目だなー
買うきっかけの一部に「頭良くなりたい」っていう願いが無かった訳ではないが、今では完全にゲームとして楽しんでるぞ？頭が良くなることなんかこれっぽちも期待してない

どうしたら楽しめる？
効果がなかったらとっくのとうにやめてるわw

この手のゲーマーって与えられたゲームはたとえ修行めいたものでも楽しむ術を身につけてるからな
それを勉強に活かせればどんなにか人生バラ色だろうにと常々思うんだが
まあ俺らはゲームをたかがゲームと思ってしまって楽しめない代わりに
勉強は楽しめる体質だからそういう意味では現実に適合してるよな

>>236-237
効果を期待しつつも、
鬼トレ自体も楽しんでる自分がいます。

鬼ネズミで最後の一匹を正解したときは、
たまに( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰってなります。

鬼トレグレードがあがって、
キタ━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!
と喜ぶ今日もあります。

そういうのをひっくるめて、
鬼トレが大好きです。

自分の鈍臭さ頭の悪さやミスの多さ、すぐテンパったりするキャパの狭さを
昔からずっと気にしてて
去年の夏らへんに毎日25分二ヶ月間dual n-backの3バックをひたすらやり続けたり、
定期的にジョギングしてたり努力してたんだけど、

最近鬼トレ買って一週間やってみたところ、
最高記録が
鬼計算3バックまで
鬼朗読3バックまで
集中時間測定1分51秒
鬼めくりレベル9まで
鬼ネズミ早い5まで
鬼記号2バックまで

って前からやってた割にはひどい結果で、なんかやっぱり自分は発達障害か何かなんだろうと本気で思ってきたわ。

>>239
そんな感じで続けられたら最高だよな
俺の場合、調子が悪い時期とか、一日中イライラしたり、大変だったもんな

これは1本取られた！
効果期待しつつ楽しんでる>>235の大勝利だなｗｗ

グレード上がる喜びは大きいよな
これは今週中に上がると思うだけで励みになるし
上がりそうになると脳汁がでるｗ

SSSから先も増設してほしいという意見もよくわかる
SSS達成してから燃え尽きる人も多い

>>240
おまえさん、俺とっくのとうにSSSだけど、俺の一週間目の成績よりはるかにいいから
ねずみ一週間でH５とかありえんからｗ

>>240
よく誤解されるけど
発達障害だからってワーキングメモリ課題のできが必ずしも低くないよ
またワーキングメモリ課題のできが悪いから発達障害なわけでもない

課題への慣れもあるから一週間で出来なくても気にしない

鬼計算5バックで半年以上止まってるわ
なかなか大きくならんもんだなワーキングメモリーとは

>>237
いつか今の記録を越えられるという根拠のない自信と、新記録を出す時の快感
この2つでもって続けてると思う

なんかゲーマーだと思われてるみたいだが3DSではマリカぐらいしかやってないぬるゲーマーだよ
むしろゲームより勉強の方が好きだな

鬼トレで学んだこと

復唱最強

復唱するのとしないとでは記録が全然違うわ
音読が脳に良いっていうのも頷ける

ちなみに暗記科目は寝る前にやったほうがいいよ。
眠っている間に、一時的に覚えている記憶を、長期的な記憶にすり替える作業するんだって。

>>236
子供じみた願いだけど世界一頭が良くなりたいと思ってるよ、頭を使う仕事につきたいと思ってるし
頭の良さにもいろいろあるけど鬼トレを一生続ければその一面は叶うかもしれない
頭を使う事はそれ自体が楽しい
今試験勉強してるけど机の前に座ってられる時間が全然違うわ、体力が無尽蔵にあるかのようで楽しいね

テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。

私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）

教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

じゃんじゃん使ってください！

>>250
すみません、お伺いしますが、本当に東北大学の川島隆太教授とのやり取りなんでしょうか。
（場所が場所なだけに、こんな風に思ってしまうことをお許しください）

もし、虚偽だとすると、法律的にかなりグレーゾーンのような気もしますが。
もし、真実のやり取りだとすると、非常に感謝します

>>250
すごい
川島教授に先生と呼ばれるあなたが何者なのかどの分野の研究者なのかも気になりますね
リハビリ？そのメールが本物なら

面倒くさくて鬼ブロックでひらがな置き換え法を使ってなかったんだけど
流石に200日でレベル12はめげるので使ってみたら楽すぎワロタ
6-5ときたら「な」に濁点つけてみたんだけど音で区別できないので6-Xは「ヴがざだにゃば」にしてる

>>250
乙！

それにしても、あなたが何の｢先生｣なのか、
わたし、とっても気になります！

コンタクトを取ったのは本物の川島教授です。
掲示板に掲載する可能性もメールでお伝えしてますので大丈夫かと思います。

>>255
本当にありがとうございました

一体何の先生なのか
リハビリとは何なのか

について俺も気になる

匿名性を言うならそもそも

本当に東北大学の川島隆太教授とのやり取りなんでしょうか。

という質問に意味はないな

（コンタクトを取ったのは本物の川島教授です。
という回答もだけど）

とはいえ
法律的にグレーと伝えたことで
信頼性が高まったとも言えるのか

>>253
鬼ブロックならひらがな置き換え法が使えるけど鬼めくりは90音も作らないといけなくてかなり無理があるな
鬼めくりは言葉に置き換えてストーリーにするのがいい

あとひらがな置き換えは汎用性に少し欠ける

テクニック選択の意義は昨日言われてたような認知機能うんぬんというより
テクニックの汎用性が大きい気がすんだよな

とはいえレベルの低いうちはひらがな置き換えでも良いかも

数字置換+ストーリーはこういうやつね

http://shichida-777.at.webry.info/201011/article_2.html


最近鬼めくりが一番楽しい

最初は10分かかってたので毎回
教授から「ちょっとやりすぎちゃいましたね」と言われて
満点なのに悔しい思いをしてたｗ

それが最近は7分安定して切れるようになってきて
イメージ思考が得意になってきた
イメージで理解したり覚えたり問題解決したりする経験が増えてきた
以前の自分は言葉に凝り固まってたのがよく分かる

はじめてスレにきてみたけど、結構みんなモチベ維持してるね。
出席日数207か8です。999日越えるとどう表示されるのか気になってやってます。
毎日やってるけど、それまで普通にできていたレベルでも
今日は急にできなくなるときってイライラしますよね？
運の要素がなさそうな鬼計算とかの話です。皆で999日越えしましょう。

>>260
鬼めくりって、やり込んで初めて強烈な効果があるよな
1個1個順番に思い出すんじゃなしに、場面をぱっと想起する感覚はかなり実用的

鬼めくりコツ掴んだらレベルが一気にあがってSSSw
20越えてくると数の多さよりミスタッチが厄介になって困る

さらしちゃうのかｗ真似する人が続出したら教授困りそうだなｗ
でも、最適なレベルにするのが大切っていうのなら、やっぱりある程度レベルが
あがらないと1レベルの調節幅がでかすぎて最適なレベルにならないから、テクニ
ックはある程度使った方がよさそうかな？

俺も鬼めくりはコツつかんだら一気に25になって43もそこから1ヶ月とかからなかった

LLだとミスタッチないなぁ
無印3DSは使ったことないけど

>>249
大きな夢を持ってるんだな、叶うといいね
頭使うことが楽しいというのはよく分かる
それもモチベ維持の理由の一つになってたかもしれないな

定期報告210日目

24バック/レベル31/速い10匹/レベル8/速い24バック/レベル28/速い11カップ/速い14バック

長丁場を覚悟してた耳算13速を不意に突破したのが衝撃
鬼ブロックは不思議なことにスイスイ行けそうで二問もたない
我ながらなかなか見応えのある数字になってきた

補助と脳トレは気軽にできるんだけど鬼トレはなかなかやる気が出ない

記録が停滞している時こそ脳は鍛えられてると信じて続けている

私のめくりはもう150日ほどレベル13です
たまにしかやらんけど正直一番苦手で嫌いな鬼トレ

上にあったが7分超えたら駄目なんだよ。ちょっとやり過ぎちゃいましたねと言われる。特にめくりと朗読は7分に収めよう。12分かけてめくりやっても8分かけて朗読やってもトレーニングにならない。
意地はって12分だけど効果あるよなんて言ってずに一度は7分に収めること。特にカンスト勢は注意。

マジレスすると、やりすぎちゃいましたねっていうのは終わった時間によって機械的にいっているだけで全くそういう意味はない

Nバックでも普通にいうから

テクニック議論もそうだが、川島教授の御触れもでたことだし、他人のやり方にけちをつけるのはやめようぜ

どうやろうが自分の限界までやればいいんだよ

確証もないのにトレーニングにならないと言い切ってしまうのはどうかと

最近このスレもきな臭くなったなぁ…

そういうレスは好きじゃないなぁ

鬼トレで鍛えた脳を活かす方法も考えよう

>>277
就職する！

鬼トレした後に本読んだりキュレーションするのが一番の活用法になってる

駅員さんみたいに復唱しながら指さし確認がオススメっす！

復唱最強

鬼めくりで

手が止まってますね
休憩は駄目ですよ

を頻発させてるのが良くないのは間違いないだろう

でなければ、あんな注意音声を入れるはずがない

鬼朗読も

読むスピードが速すぎますね
次へを押しましょう
分からなかったら降参ボタンをさっさと進みましょう

これを毎回出してる人はイエローカード

制作者の意図したやり方でプレイしていない

>>283の訂正

正
分からなかったら降参ボタンをさっさと進みましょう

誤
分からなかったら降参ボタンを押してさっさと進みましょう

>>284の正誤が逆だった

最近この時間帯に鬼トレやると注意力が根こそぎ奪われる

朝やるほうがいいかな？

20計算を起きがけにやって脳を目覚めさせ
出勤10分前に鬼トレを一つして頭をシャキッとさせてから会社に行ってるよ。

俺も補助は朝やってるけど鬼トレは夜やってる
くたくたになって帰宅して少し休んでからやってるから伸びが悪いのかな？

>>271
俺も苦手で大っ嫌いだわ
楽しいってレスしてる人は多分覚え方を確立してる人らなんだろうね
正直今の俺にはただの運ゲーでしかない・・

苦手で嫌いで運ゲーになるくらいなら遠慮なく変換フル活用して記憶したほうがいい気がする
俺も最初は低レベルでつまずいたけど結局スレに出てる覚えかたを採用すればいいだけのことだった

鬼計算20バックなのに鬼めくりレベル18といった人をよく見かけるけどやり方採用してないとそんなものかと思う

鬼カップで数字の位置を把握し続けようと見続けてるとき、
自分の記憶容量ギリギリオーバーしそうなときがあって、
カイジでよくある『ぐにゃあ・・』ってなるのを初めて体験したｗ
視界がゆがむような感覚のあの『ぐにゃあ・・』ってのが。

みなさん鬼計算はどうやって解いてますか？
自分のやり方はこれと同じですけど、
youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pbbjzWmvGdo
自分はいま鬼計算10バックなんだけど、15バック以上でもこのやり方で通用するのかな？
数字の詠唱時間が足りなくなると思うのですが。。。
他に高レベルでこのやり方以外の解き方してる人がいたら教えてください。

話は変わりますが、解析レポート出てますね
www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html

>>291
その方式でやってけば脳と滑舌を一度に鍛えられるじゃないか！
そのまま頑張るのもいいと思うぜ
ちなみに俺は詠唱＆ブロック式です

>>291
詠唱時間ってファンタジーRPGみたいだなｗってのはさておき
>>3に基礎的なやり方が3つでてるんだけど
これで言えばそのやり方はコンベア法だね
コンベア法で10バックできるのはよく頑張ったね
でも15バックはきつそう
私は17バックなんだけど8バックの頃から穴埋め法でやってるよ
>>3読んでみて
13バックの壁を越えるには他にもポイントがあるけど

ありがとうございます。これから>>3をじっくりみてみます。
コンベア法というんですね。鬼耳算でもそのやり方でした。
特に鬼耳算が速い9バックで詠唱時間の限界を感じてました。
滑舌は鍛えられてるのを感じてます。
でも１と８がときどきごっちゃになってますｗありがとうございました。

今24バックだが全てを復唱する時間はない
よって一発で記憶していくしかない

数字の読みを一文字にすればもっといけるんじゃない

英語の勉強で長文を200回読めってのがあるけど、鬼トレが役立ちそうだよな。

>>290
今速い9カップだが体験したことないな
すごくギリギリで鍛えられてそうで羨ましい

>>297
今TOEFLやってるんだけどリーディングに掛かる時間が鬼トレ半年ほどで3分の2になった
明らかに処理速度が上がってるので勢いで300Pの英語の本一冊二週間で読破できたよ
受験時代にあれば……

最近始めて、このスレのレベルの高さにびっくりした
今日で9日目で鬼ネズミ早4、鬼カップ4、鬼記号早2が壁として立ちふさがってる
鬼計算ははじめ一週間は3バックで止まってたけど、ここで知ったブロック式で今日早5バックになった
もうすでに限界を感じてもいるが、ぎりぎりの難度が良いんだと言い聞かせて頑張る
しかしこれ維持するのも大変だね。起動するのに覚悟が必要だ

>>299
どの鬼トレもテンポ速すぎwww　これからが期待だよ！
継続は力なり、これからも皆で一緒に頑張ろう！
鬼トレの習慣が付いたら、起動することはもう怖くないよ。習慣付くまでが肝心。

鬼ねずみ最高記録更新！
5匹クリア！
毎日続けた成果ですよ！

鬼計算をコンベア式でやってるんだけど
1234→2345→3456が正解なのに
1234→2345→3546みたいな感じでいつのまにか数字が入れ替わって間違いになることが多い
俺のワーキングメモリーどうなってんだ

その勘違いは割とオーソドックスだと思うぞ

>>302
あるあ……あるあるww
何が原因なんだろう。やはり、しっかりとイメージを付けていないから？
復唱もするけど、脳内にも数字を浮かべるとかでもしないとダメか。

言いやすいかったり語呂合わせになってたりするとまとめて言えて間違えにくいから
普段使ってる前後のつながりの規則のようなものに当てはまらないとごちゃごちゃになりやすいのかもな

入れ替わるのはまだマシ
1個抜け落ちると全部ズレて混乱の連鎖が発生することがある

俺みたいに

１：ひろみ
２：ふみえ
３：みなこ
４：しおり
・
・
・
・

みたいに脳内彼女に置き換えて記憶してる奴はおらんのか
今日も彼女と早いバックでするぜ〜

>>307
言いたい事は分かるが、表現何とかならんかったのかいw
欲望丸出しやないかw

>>306
分割すれば抜け落ちても被害が最小限で済む

具体的にはたとえば

7328438449840153

と来たときに

7328 4384 4984 0153

と4つずつに区切る

そうすれば、7328の2が抜け落ちても3つしか無いのですぐに抜け落ちに気付く

>>307
数字1つに対して、1人を割り当ててたら効率悪いな
自分の中では
75はナコルルで、40は縞パンだ

さらに

AB
CD

という視空間メモリを確保して

7328 4384 4984 0153

を順番にA-Dに置いて覚えると確実性が高まる

たとえば左上のAには7328があるので、7328の2を忘れるとAの記憶が混乱するが、
BCDは異なる場所に思い描いているので、記憶が混乱しない

>>307
>>310

>数字1つに対して、1人を割り当ててたら効率悪いな

その通りだな、2桁か3桁の変換テーブルを用いるのが一般的
学習コストを考えると2桁かな
とはいえ3桁の表を覚えること自体が優れたトレーニングになるけれども

２桁の数字変換は楽しいよな
俺は野球選手の背番号が多い
３０＝江川　２８＝江夏　９６＝山田太一　など

江夏といえば博士の愛した数式
ああして数的特性そのものに深い理解があったら鬼計算でも新しいステージに行けるだろうな
やっぱたくさん勉強しなきゃ

>>307
しかし脳内キャラに数字変換するアイデアは面白いな
普通名詞や実在の固有名詞に変換する場合と違って脳内キャラなら自由に設定を追加できて
その設定を記憶に役立てることができる
でも人間にばっかり変換するのは覚えにくくない？
個人的には覚えにくいので動植物や非生物にも人格を持たせてキャラづけしてるよ
いずれにしても変換表のメンバーをキャラづけして設定をどんどん追加していくことで
どんな数字の並びが来ても対応できる柔軟性がどんどん高まっていくのが嬉しい

>>314
暗算得意な友人が面白いこと言ってたな
彼は意味のない数字を覚えるのが好きなんだけど
数列覚えるときに色々分解して規則性を見つけることで記憶に残すらしい
603895だったら60+38≒95で差は3とかでも記憶に残る
色んな数列を記憶することで既知の数列との関連性・類似性でどんどん覚えられるって言ってた

25バックは遅いバージョンも何日かかかってしまった
しかし、無事今日クリア
たかしは25速いっていなかったから、同じNとはいえついにたかし越え
さらばたかし、よきライバルであったがもう並ばれることはあるまい

>>311
15バック超えると修復可能な方法じゃないときついよな
あと頭出しもできないと思い出すのに時間がかかっちゃう

修復というか混乱からの回復だな
混乱すると曖昧な記憶だけでなく明確な記憶まで一緒に飛びやすい
それを防ぐために全体を分割してどのあたりにどのパーツがあったかも記憶している

鬼記号をイメージで覚えようするとガチ難しいな
変換復唱で7バックくらいはいけたのに2バックすら危うくなってしまった

>>320
鬼記号をイメージで覚えるには連続した映像にするのがいいよ
映像のシーンが途中で欠けるとスラスラ思い出しにくい
冗長な箇所は途中カットしてもいいけど意味的には滑らかに繋げる
鬼記号だけでこのコツをつかむのは少し難しいかも
普段からTODOリストなどいくつかの項目からなるものを
素早く連続映像した映像にして覚えるクセをつけるといいかも

鬼めくりも連続映像で覚えないと想起に時間がかかる
スラスラ思い出せない人や何度も想起しないといけない人は
たぶんスラスラ思い出すための覚えかたをしていないと思う

友達と飲みに行ったら、同レベルの人とすれ違った。
鬼耳算は負けたが残りは引き分けか勝ちだった。
久しぶりに良いすれ違いでした。

ブックオフで見つけた栗田某の（指回しで有名）
「記憶力がいままでの１０倍よくなる法」に９９までの数字変換表があったよ

自分でつくれや

真似ることは良いことだけど
自分のアレンジを加えられると更に納得して取り組めるよね。

鬼耳算速い９バックに２週間てこずってます。
９バックを普段80％くらいの正答率です。ほどよい緊張と刺激が楽しいですね。
>>3に書いてあるコンベア式と穴埋め式を見てて思ったんですが、
どちらも1問ごとに数列が更新されるように自分は思いました。
私はコンベア式で１問ごとに数字を詠唱しながら解いているのですが、
穴埋め式を採用されている方々も数字を詠唱しているのでしょうか？
それとも10桁以上の数字を頭の中で並べて入れ替えしているのでしょうか？

詠唱君の質問はスレ的に常識レベルだからもう少し過去レスを見てもいいと思う
過去レスはテクニックの宝庫だぞ

真似る意義は優れたやり方の借用というより作る手間のカットだろう
数字表について言うなら自分で作るほうが使いやすいけど

鬼計算で紙に書くやり方で99バックまでいけた人っているのかな？
少なくとも両利きでないと無理だな。
両利きって、それだけでも脳トレになりそう。
二人でやれば余裕か

『レベルが上がらなくてもこれだけ集中できていればしっかり鍛えられていますよ』と
教授に言われてレベルじゃなくて集中できていることが重要だったと気付かされた。

レベルが上がる方がもちろん記憶能力が高いのだろうけど
情報中毒の改善などは集中が維持できていることの方が重要だと思う。

しかし詠唱君のコンベア１０バックってのはある意味スレ記録じゃないのかね
ぶっちゃけ超人だと思う

集中時間測定が20分そこそこから上がらないぜ

>>324
そういう言い方は僕は嫌いだ

>>331
じゃあコンベア式で速い11バックの僕も超人認定してくれるんですね！

10バック以上は上位1%の超人て言われへんかった？

>>335
あれは発売2ヵ月後の時点での記録ですしおすし
今では超人ラインも変わっているのではないだろうか

329
ヒントカコログ
ボールペン

>>336
相対評価ではライン変わってるだろうけど絶対評価としては二ヶ月前の超人の能力はあるはずなんだよね
という事は今速い8バックの俺は能力だけをみれば当時の超人レベルではあるはず
その辺も川島教授に聞いてみたいな

そんなくだらないこと聞くなよな

10バックが上位何%か、今の上位1%は何バックかは俺も興味ある
予想では今は10バックは上位10%、20バックが上位1%
なんでもいいけど超人という言い方は少し語弊があると思う
潜在能力はあっても止めた人がかなりいると思うし
20バック達成ならともかく10バックくらいの達成であれば
慣れの問題あるいはテクを知ってるかどうかの問題と思うから

なんで人間の能力ってこんなに差があるんだろうね
悔しい
高スペックで生まれたかったよ

必死に150日ぐらいがんばって5バック無理って泣きそうになる

逆に考えて今ワーキングメモリーの小さい人は
もともと大きい人より延びしろがあるとは言えぬのか

受験勉強で鍛えまくった人もいるし
ずっと脳トレやり続けてきた人もいるし
スタートライン同じじゃないのに気にする方がおかしい

４３日で10バックきた！
超人ラインを目標にしてたからまじ嬉しい
ココ一週間は９速８４％で停滞してて焦ってたから本当によかった

このスレでアドバイス貰ってなかったら絶対ムリだった
おまえら、本当にありがとう！

DL版は本体が故障するとプレイできなくなることに今頃になって気付いた

故障というと鬼ネズミ7以降や鬼めくりでレベル15にもなるとミスタッチが頻発するなあ
明らかに一枚隣に反応するし補正何度やっても終わらないし修理しないと
最近は鬼トレしかやってないからLボタンが効かないのは困らないんだが

ボールペンなど先の細いの使えば？
ネズミ7匹最初からスタートに突入
これは噂のむずさだわ
そして、ネズミのバグといっていた話、ずっと見間違いじゃないの？と思っていたが意味がようやくわかった
あれは、ネズミと覚えるべきなのか？今日はわからなかった。

ネズミバグのあの謎生物はネズミ判定だよ

謎生物はグラの割合が大きい方が正解じゃないっけ？

>>347
脳トレのために液晶痛めたくございません

もうちと耐久性ほしかったなとは思う

>>349
そうなの？ネズミ判定だと聞いたし
自分が気付いたのはまだ数回だけど全部ネズミだったからてっきり

てっきりネズミだと思ってた

>>347
7匹はH6とくらべて段違いに難しいよな
間にクッションが欲しかった気もする
「遅い」7匹みたいな

>>341
鬼トレ１５０日頑張ってる時点で勝ち組だよ
鬼トレは、スペックを確認するものではなくて高めるもの
人生最後の鬼トレプレイが終わったときに、トータルでどれだけ長く続けたかがすべてだと思うよ
俺は、心が折れそうになった時は脳ニュースの６回をみて奮い立たせてる

これからも一緒に頑張ってこうな

うん、ここにいる同志達が頑張ってくれてるのは
ものすごく有り難い
お前らがいるからモチベーション保てる
一人じゃやってない

ライブに行ったら、６人ほどとすれ違えた。
ハイレベルな人はいなかったが１００日超えの人もいたので
こういうところにも続いている人もいるなぁと実感

3DS防水カバーまじ便利
お風呂でリラックスしながらの鬼トレは快適
バスタイムの暇つぶしが読書から鬼トレに変わった

俺はう○こタイムにリラックスしながら鬼トレで快適だよ！

>>356
なんだそれ！
おれも風呂でよくやるが、
欲しいなそれ！

てか、
ついに時間計測がロケット級に到達した！

うれぴー！！

ちょっと昨日4時間勉強したぐらいで今日の鬼トレ調子悪りぃな
俺の脳、体力なさすぎ

>>358
おめ！
ガチ勢は15秒切るらしいｗ

>>353
ありがと

俺は「スタンフォードの自分を変える教室」を読んで、鬼トレを朝起きて朝食後すぐ8個やることにしたら苦痛じゃなくなった
朝おきたときが一番意志力残ってて、夜になると意志力が疲れて弱くなってしまうんだってさ

生まれてこの方勉強を真剣にやったことが無かったけど
鬼トレで勉強の楽しさに目覚めた
脳が鍛えられるのを実感する
中学高校から真面目に勉強やってた人はかなり脳が鍛えられてそう
自分も負けてられないと思えてきた

鬼トレ始めて、私も得意な数学以外の勉強も楽しく感じるようになりました。
中学の頃は暗記とか特に嫌いだったのに…

めくり16〜20Lv.を4,5回ペースでやってたのですが、
5分かけてやるとあっさり100%クリア
壁を越えたと言われても実感が沸かない、、、

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1338979364/
N-バックスレ


マルチタスクで脳細胞が破壊されるってのが最近このスレで話題になってるけど実際どうなんだろう
俺鬼トレ8個全部だけじゃなく右脳トレもやってるからちょっと心配になってきた
だれか反論して俺を安心させてくれ

鬼トレ8個を休まず連続でやってるから確かにアドレナリン全快かもしれん

>>361
そっか
俺、夜してるんだけど、確かに鬼トレの調子悪いと疲れがドッと出るなぁ
朝に変えてみようかな
情報サンクス

>>364
その元記事を読んだんだがNatureの脳トレもどきの論文を上げてるんだよ。
http://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
しかしNatureの脳トレもどきの論文はそもそもマルチタスクなんて扱ってな
い。
また、脳細胞も調べてない。認知機能すら下がっていない。
マルチタスクをする人は注意機能が低いという話は別にあるが、脳細胞が死ぬ
なんて話はしてない。
長い深刻な精神的ストレスをうけると脳は萎縮してしまうらしいが、深刻な
虐待や、とか戦争状態、PTSDとかそういう話だわな。
例えばバスケの試合をすればアドレナリンは大量に出るだろうが、別に脳は
死なんわな。適度なストレスと過度な長期化したストレスはまた全然違う話
だから。
だから、元記事に根拠があるかは知らんが元記事自体はきちんとした根拠を
あげてないビジネス3流記事だし、いろいろ違う話を間違った塩梅にまぜてる
んだと思われるが。
鬼トレを適度にやると脳体積が増えるんだろう？脳細胞が減ってるのに、体積
は増えんわな。

>>364
見たけど1人過敏に不安を煽る荒らしまがいの子がいるだけだからそっとしておいてあげて
誰もまともに相手にしてないしこのまま放置でいいかと

鬼トレってやってみるとマルチタスクというより
集中力が増すという点でシングルタスクの
強化の方が感覚は近いのだがどうだろう。

特に理論とかはないので他の人はどう感じているかなと

脳トレの部分のほうが脳にはいいだろ

脳トレはリハビリ用

脳トレは「脳の老化を防止する」と説明がある通り
毎日頭使ってる人はやんなくてもいいと思う
ただし自分で頭使ってると思ってるだけかもしれない

しかし、どこ辺りの領域から「頭を使っている」ことになるんだろう？
まぁ、毎日を普通に過ごすだけでは「頭を使っている」とは到底思えないけど。

脳に刺激を与える事が使ってるって事になるんじゃない？
普段やらない事やったり、出来ない事をやろうとしたり
筋肉と一緒でキャパ以上の事をやろうとすると脳が鍛えられるんだと思う

鬼耳まで出たので今日からDL版に移行
楽だった
たまには脳を楽させてもいいか

>>321
なるほど
連続した記憶か
確かに一つ一つ覚えようしてた
数字とかも一つ一つ覚えるんじゃなくて並びで覚えるもんな
ありがとう

鬼めくりと鬼記号がガチで苦手だから俺は多分連想して記憶するっていうのができないんだろうな

ネコ好きな俺は鬼ネズミが鬼ニャンコだったらきっと今頃１５匹とか達成しているのぜ

01 : あきのたの
02 : はるすぎて
…

>>378
懐かしいｗｗ 確かそんなのあったわｗｗ

連想にしても想起にしても体力みたいなものがあるんだよな　瞬発力や持久力みたいな
普段から使ってないとそれが衰えてしまっていざという時に力を出せない
一挙に瞬発的に連想する力や長時間にわたって想起する力がでない
そんな力をだすには普段から連想や想起をする必要があるけど衰えた体力ではすぐにバテてしまう
そこでまず集中力が必要なんだよな　バテずに連想・想起し続けようとする集中力
集中力があって連想・想起を鍛えようという意識があれば自然と体力はついてくる

集中時間測定、４３分１０秒の記録更新。
鬼トレの中で、まだまだいける、と思えるのは、集中時間測定だけかな。

脳内音読できない図形ものが苦手っぽい
後半に解放される鬼トレは軒並みきついわ
これも馴れたらよゆうになっていくんかな

速い24バック到達
今年の目標にしてた25バックはすぐそこだ

>>364
一日1時間弱の鬼トレで脳が破壊されるならプロ棋士の脳はとっくにぶっ壊れてるだろう

25バック速は1周で捨て問を２か所つくる必要がある・・・
24バックはこれをぎりぎり導入せずクリアできたが25は調子よくても無理。
２周目、３周目は、最初の５問と、16-18問目を捨てる
１周目は16-18問目のみ捨てる
これで、81%今日到達、日々少しずつ正答率があがるのがうれしい
16-17問目だけ捨てるようにしないと、85%はきついかもだが、とりあえず、
今のパターンがよくできるようになってから

201日目でやっとSSS到達

20バック超えてカンへの依存度が増してきた
カンで3割当たるけどこれでいいか不安になるな

>>386
おめでとう。
これからも、頑張って。
当面の目標を立てると、モチベは、保ちやすくなるよ。

>>384 １日１７時間勉強して東大１位になった子の勉強のコツは、８〜４０回反復して脳を壊す事って言ってたな

昨日の朝鬼トレしてからついさっき鬼トレするまでの間ずっと遊んでたら驚く程脳が変わった感触がした(普段は一日中遊ぶなんてことはしない)
まず抑制力が明らかに減少していた
鬼トレで上手くいかなくなった時普段は次こそ頑張るというモチベに出来たが、今日は鬼トレ始めてから初めて3DSを投げたくなる衝動に駆られた
そして集中力も明らかに下がっていた
鬼トレの結果はさることながら鬼トレ補助の記録も大幅に下がった

鬼トレ始めてから久しぶりに音ゲー再開したら上達が早くなった
譜面を一度に認識できる量が増えた気がする

>>391
やっぱりそうなるよな
オレの場合は頭より先に手が動くみたいな感覚があった

鬼記号の文字変換がわからん
むりだろこれ

鬼朗読、レベル4まではクリアできるのに、レベル5が別世界の件。
下線の言葉が形容詞や副詞が多くて、イメージが掴みにくい。どう覚えたら良いの……。

DS眼力トレーニング1週間前ぐらいから買って毎日瞬間数字を20分やってるけどマジでいいぞこのソフト
鬼トレで短期記憶、眼力トレーニングで長期記憶（映像記憶）が鍛えられそうだ

三年後は川島教授も視機能がどうとかこうとか言ってるよｗ
先行研究から牛歩のごとく解明していくのが彼らだから遅い
研究室にも分かってる人はいてもおかしくないんだけど

http://www.1101.com/nintendo/mejikara/index.html
俺もシェフみたいに映像で見えるようになれば鬼記号だっていけるはず

鬼トレで所謂コミュ障が治った方はいますか？
私は発売日から続けていますがどうにもなりません…
集中力は上がったような気がします

すみません
398は無視してください
不快な思いをさせてすみませんでした

>>394
本当はアウトなのかもしれないけど、
勝手に意味をねじ曲げて覚えやすくするのはよくやる
上手い例が出てこないけど、「その」と「打算」があったら
「園田さん」にして覚えるとか

>>398
ワーキングメモリーがボトルネックになってるコミュ障害なら鬼トレで治ると思うけど
ワーキングメモリーは問題なく言語野やウェルニッケ中枢に問題があるコミュ障害なら
本の音読や日本語シャドーイングがいいかもね

とりあえず、ためしに朝会社に行く前にPCで画像を5枚ぐらい連続で表示してそれを目をつぶってイメージで
順番に思い出すトレやってみな
ワーキングメモリーや右脳に問題のあるコミュ症なら即効性があるし1日持続する
俺は効果あった

>>400
そっか、やっぱり無理矢理にでもねじ曲げるしかないよね。ありがとう。
脳内でイメージするのが精一杯だから、文章の意味まで理解しようとする余裕は無いww

鬼耳算教授の声が邪魔で速い5バックから進まない
教授の声にワンテンポずらせるのがコツなんかな？

うつ病で3か月の休養後からリハビリのつもりで鬼トレをやり始めた
不安感が減り、ここ最近すごく調子が良い感じがする
脳ニュース5回目の「トレーニングの新たな効果」を実感することができたよ

そういや発売したころにいた躁鬱病の人、元気かな
今も元気に鬼トレやってるといいなぁ

一ヶ月でランクAAってかなり遅いよね？orz
伸び悩んでるわー

>>406
伸びの早さを他人と比較して落ち込むなんて勿体無い！　人と違って当然なんだから。

自分なんて180日を過ぎた今でもAAAだよww
グレードゲージは前進後退激しいけど、少しずつ伸びてはいるよ。
せめてSには行きたいと思ってるけど、いずれなれるような気がしてきた。
根拠は無いけどww　そんな感じがするんだ。

君も長く続けていけば、いずれ鬼トレのレベルも伸びてグレード上がるよ！
それにまだ一ヶ月！　伸びる余地はまだまだあるから、希望を持って！

俺も今14日目かな。
気にするなといっても不安になるw
鬼計算の3バックがクリアできなくて
二日目からずーっと3バックから伸びないんだけど、こんなもんなの？
もう伸びないで頭も諦めるしかないんじゃないかって思えて怖いw
まぁちっちゃい頃から頭の悪さがコンプだったからこんなもんなのかも。

>>406
1か月でSSSを取るような怪物は例外として、AAは平均からは速い方だと思うよ

ブロック式初挑戦だが、鬼耳と鬼記号が難しすぎる
みんな良く出来るなー

あと最近は鬼トレが辛くなくなった
むしろ机に向かって勉強のほうが辛い

2ヶ月かかってようやくA突破できた!
そこから一気に調子づいてきて2日でAAも抜けたー
あれから1ヶ月･･いい加減ゲージを増やさして下さい。お願いします。

半年やっても加算破壊が安定しなさすぎてイライラが止まらない
問題のツモ次第で43秒〜1分20秒ってなんやねん俺

ワーキングメモリ鍛えてもイライラする感情がちっとも抑えられんわぁ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(･ω･`∩　 (つ ﾉ　　 ∩´･ω･)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(･ω･`∩　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　∩´･ω･)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
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　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　知　ら　ん　が　な　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(･ω･⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃･ω･) ⊃

鬼計算一月ちょっとでやっと６バックまで来れた
常人は８バックくらいまで行けるんだっけ？
人並み目指してがんばろう

たかしモチベーションおちてんなあ
見てて思ったがわざわざブログやってるだけあってルールにこだわりすぎなんだと思った
はっきりいって鬼ネズミの６匹に意味がないと思うなら７匹からダウンしたらリセットでいいやんという感じ
俺は全課題でそうしてる。自分の限界に挑戦することに意義があるんだから、そうでないレベルなど完全に時間のムダ。とくにネズミやブロックはただでさえレベルが下がりやすいんだし。
鬼計算も書き直しなんて教授がわざわざはっきり公認してる上に書き直ししてると成長しないなんて証拠なんて１つもないのに（逆の証拠はたかし自身が生き証人だが）勝手にそう思い込んで書き直しやめてレベル落としてモチベーションさげてる。
いい反面教師だよ。

>>398
どした？別に不快ではないと思うけど？

俺も超コミュ障だったけど、鬼トレがなかった頃、けっこう昔に百ます計算とか
フリーソフトの計算練習ソフトを続けてたら、少しは改善した。
ちなみに音読はいくらやっても何も改善しなかった。ちょいスレチスマソ

鬼計算25バックきたぜ！
オレの場合何故か夜中に記録更新することが多い気がする

平日は夜中しかゲーム時間取れないっす

加算破壊が尋常になく速いフレがいる件。
未だに2分以上掛かるのに、その記録を越せだなんて、無理な気がしてならないwww

速い人は10秒台

このソフト初期から遊んでる方いらっしゃいますか？

シリーズいくつかありますが一番最初のからはじめたほうがいいんでしょうか
それともいきなり最新作でも大丈夫ですか？

最新のほうがよい

あ、ありがとうございます
最新のでも特に難易度が高いとかないんですかね。気になってるんですけど
わからなくて

旧作は老化防止のためのもの
最新作は能力向上のためのもの

最新作の方が遥かに難しい
できないことをできるようにしていく感じだから
旧作は簡単にできることを大量にこなすってコンセプトだから簡単
でも目的が違うんで

最新は旧作も入ってるから>>2

>>423
最新作でおｋ。旧作もいくつか入ってるしね
でもタイトルどおり鬼のようにきついから、老化しない程度でいいやって思ってるなら旧作でもいいかもしれない

なんかコンベアからブロック式に変えたら他の鬼トレの記録が伸びてきた
頭を使ってるってことなのかな

31日目
H6.レベル8.H5.レベル5.H2.10.H6.H3

めくりと記号のせいでAAからゲージが一向に上がらない悔しい

４０日超えて速い４バックが出来ないとは書き込みにくい雰囲気だな…

１３０日越えても計算７バックでAAとかいるから安心せい
それぞれのペースでやればいい

>>430
ありがとう、がんばるよ
ちなみにBランクです

むしろこっちが泣きたくなってきた

100日超えても鬼耳算３バッククリアできないので
人によって得意不得意があると思う。

>>433
だよね〜
ネズミがさっぱり伸びんわ。
他は大丈夫なのになぁ

http://pro.cogmed-japan.com/
・個人間の一般知性（知能、IQ）の違い（分散）の約50%はワーキングメモリー容量の違いで説明できます。
　　知能の５０％もワーキングメモリー影響してんのかよ！

・ワーキングメモリーは子どもの時代、成人期に発達し、30歳で最大容量に達します。
　　よし、俺はまだ２０代後半だから最大容量じゃない　希望が見えてきた！

＞「例えば、ワーキングメモリーに問題 のある人は、読書のときに度々集中が途切れ、」
　　完全に昔の鬼トレに出会う前の俺じゃねーか！

＞「ワーキングメモリーの運動が必要なサイン
＞グループ活動に参加することに困難
＞友人関係の維持の困難」
　　今でもグループ苦手だし友人作れねー！　もっと鍛えねーと！

最近は4アカ使って鬼計算だけ集中的にやってるわ
速11･11･速9･速9とバラバラだけど、
違うレベルをやるのは良いトレーニングになると教授も言ってたし、
少しずつ速11にも対応できてきたわ　もうすぐ1ヶ月近く停滞してるこの壁を破れそう

鬼計算速い25バック到達
30バックいけるかもしれん

はやいなｗ
がんばれ

>>435
今、29歳…今年30の俺はアウトなんかな…。
鬼トレ初めて5日めっす。もっと早く出会いたかったな。

>>439
たしかに若いほうが鍛えやすいのは確かだが、世の中には50を越えても10バック行く人もいる
5日目ならまだまだこれからだし、とにかく大事なのは高記録じゃなく継続することだよ

>>440
ありがとう。上のサイト見た感じだと歳に関係なく
トレーニングで改善できるみたいだから頑張って続けてみるよ。
うっかりミスとか物忘れ、判断の遅さが改善できるといいんだが…。

>> 439

同い年だがアドバイスとして今まで人より
物覚えが悪いとか集中できていない人はその分効果が出やすい気がするので試してみたほうがいいよ。
自分は１２０日くらいだけど９０日目ぐらいで効果が実感できてきた。
短時間で効果を上げるようと瞑想や深呼吸を取り入れたためかもしれないが

頭痛のため鬼トレから退いていましたが、3週間ぶりに帰ってまいりました
前に見たときはまだ15スレ目でしたが、いつの間に17スレ目まで来て早いですね

3週間のブランクで、大幅に記録が下がると思いましたが、大幅に下がったのは鬼耳算(10→8)で
あとは、現状維持、それどころか、鬼計算はH10を初めてクリアすることができました

>>442
具体的なアドバイスありがとう。物覚え悪いのと
うっかりミスや一つのことを考えると別のことを忘れるなど
ワーキングメモリの容量が少ないことが原因っぽいので
とりあえず気長に頑張ってみます。
仕事でミス多いので上司に切れられ、年下の新入社員にまで舐められ…
藁にもすがる思いで頑張ります。

たかし
がんばれ　やめないで

鬼耳算はブロック式よりコンベア式のほうがやりやすいね
というかブロック式は負荷高すぎ
記憶の保持がきつい

俺みたいにワーキングメモリーがボトルネックになってる無能人間だと１００日過ぎたあたりからリアルワールドでも効果を実感できる
だから鬼トレ続けていられるし、苦痛でもないんだよね
けどたかしみたいに、もともと高スペックでワーキングメモリーがボトルネックになってない場合リアルワールドで効果が分からないから
鬼トレ辞めてしまうんだろうな

メモリ1Gのパソコンを2Gに増設したらサクサクだけど、メモリ8Gのパソコンを16Gに増設してもあまり変わらないもんな

16Gを必要とする人なら別だから課題設定の問題とも言える
あとワーキングメモリーをしつこく言ってる割には実際謳ってるのは集中力
集中力で元からあったワーキングメモリーを使えてるだけなんだ

続けることに意味があると思ってるからどんなに記録が安定いなくても毎日続ける

それでいいじゃない(^-^)/

SSSとのすれちがいキター！
何かうれしい。

ま、自分の成長への意欲を失ってしまった人間を戻すのは難しいよ
こればかりは鬼トレの効果にも限界があるのだろう
現状の自分に甘んじていて何かいけないわけではないのだから
さらなる高みをと渇望するもののみが鬼トレを続けていくのだろう
そして、そういう人間のみが仕事や勉強で自分の能力をこえた卓越した結果を残すことができる

SSSとかいったいどこに行けばすれちがえるんだ・・・

もっと鬼トレ作ってほしい

10年経っても続けてる人がいますように・・・

WiiU、ソフト少ないんだから、
鬼トレやあたまやわらか塾の新版を出せばいいのに
と、いつも思ってる　他のゲームより制作費かからんだろうに

インターネットで鬼トレ仲間配信しろよ
２か月で4人しかいねーし　みんな３日程度で辞めてるし

ブロック式難しすぎる
同時に二つとか三つのことを覚えるのって難しい
お前らよくできるな

バラ売りまだか
前作、前々作のようにソフトが１００円とかで出回らないウチに
稼げばいいのに

>>458
バラ売りって？セットででてたっけこれ

スレ番が迫ってくる、この圧迫感が心地よい。にしてもお前ら伸ばしすぎやで。
グングン伸びてるやないか。グングン近づいてくるやないかい
あ〜まあ何が言いたいかと言うとだね。





お前ら有難う、お前らとなら頑張れる。
最近は鬼トレ効果を競馬には活用し始めた。馬柱を覚えて人気薄の大駆けを見定めることができるようになった。
その結果元値の50万がたった二ヶ月で15万になった。
ぉ〜ぃぇ〜

脳トレがご褒美に感じる

>>457
コンベア式で鬼計算4バックの壁をどうしても越えられなくてブロック式を試してみたけど、最初は全然ダメで一気に成績が落ちた。

その後だんだん慣れてきて、ようやく速6バックに到達したよ。でもコンベア式でも続けてたら同じように伸びてたかもしれんし、どっちがいいかはいまだにわからん。

とりあえず慣れるまで続けてみては？

ブロック式に慣れた身にあってはむしろコンベが式のほうが無理ゲーだったりする

うん、しばらく日時をあけて、耳算でいままでできていたコンベアができなくなっていたときは衝撃だった

川島教授が鬼記号で覚えにくい 記号を使っているって言ってたけど、これ言語化するなって意味じゃないの？
俺言語化してやってるわ
イメージ力ないから

今、鬼計算4バックの壁にぶち当たってます…。全然記録が伸びない。
IQが糞高い中学生の甥っこがサクサクと3日ぐらいで10バックまで
クリアしててへこむorz
甥「兄ちゃん、こんなのもできないのｗｗｗ？頭悪りぃｗ」
ガキって結構残酷なこと平気で言うよな…

>>464
その後にだからこそ覚え方を工夫してとか言ってなかったっけ

ブロック式の人に質問なんだけど
今、9日目で鬼計算4バック
4バックくらいなら数字を4つひと固まりで覚えていけそうだけど
これが5、6バックになった時に数字5つ6つをひと固まりで覚えた方がいいのか
それとも2つと3つ、3つと3つとかで分割して覚えた方がいいのか
どっちが有効なんだろう？

じぶんは5〜7まではひと固まりで覚えて
8バックは4×2で記憶してます。それ以降は4×2＋別の記憶法といった具合です。

ああ、スレ番今17バックか。
次スレで追いつかれる……
お願いだからレス数伸ばさないで……もう無理……



スレ番も「速い」挟めや！ズルいやろ！

２１日頑張ったデータが消えた〜orz
又Fランクからやり直しか
エンディングが無いのでそっちのショックは無いが２１日の成果が消えたのは痛い
又頑張るか、、、、

>>469
『SDカードが変わっている』とかじゃないよね？

リアル強くてニューゲームじゃん

電源切らないでSDカード抜くとデータ消える

マジで！？
俺一旦なんかのはずみでそうなったことがあった
危なかったのか
しかし、２０バック以上いって消えたら泣けるな
データのコピーとかバックアップとかできんのだろうか

４０日でエンディングというかスタッフロールが見れた
始める前に終わった気分になった

>>470　>>472
昨日までは出来てました　パッケ版なのでソフト自体が逝ったのだと、、、、
せっかく馬鹿な頭を振り絞ってレベルCまで行ったのに、、、、、、orz
消された形跡もないしもう一度やり直します

続けないともと戻りますよー　完

死の宣告でも受けた気分だ

3DSの蓋閉じてスリープ状態のままで
SDカードの抜き差ししてるわ
今のところ大丈夫だけど、任天堂は"電源を切ってから"の抜き差しを推奨してるから
この先どうなるかわからん

抜くのは勝手だけどすれちがい通信中やいつの間に通信中に抜くなよ

鬼トレ中に閉じると休憩すると効果無いと注意されるんだな？

鬼トレ三原則
・本気だす
・継続する
・やり過ぎない

に

・5分間連続プレイ

も追加したほうがいいな

5分でも続ければ大きな効果があると思うけど、
ワーキングメモリーでIQが上がったという論文では毎日20分のトレーニングしてるんだよな
３つか４つ以上やると確実だよな

>>478
当たり前すぎるだろ
人を見くびったこと言うな

たかしが○○をすればやる気が戻るって言ってた○○ってなんぞ？
教えてエロい人

鬼トレの結果って才能が露骨に出るよね。
短時間でアホみたいな記録出す人もいるし、
俺みたいに一ヶ月以上やってやっと早い3バックになったやつもいるし。

結果よりも継続からの効果が一番の醍醐味だからあまり考えないようにはしてるが。

目を閉じて休憩するのも駄目ってことだろ？

>>467
毎日やってましたよ　習慣になってました　ショックです、、、、orz

>>467
ありがとうございます！
俺も7バックまではひと固まりで覚えられるよう頑張ろう

>>483
短時間で成長する人は４アカとか多いから
あんま気にせずに気楽にやるといいと思う。

>>483
試験の日程が決まっているテストと違って期限がないから気楽に続けようぜ
一緒に99バック目指そうぜ！

>>483
俺もそんなもんだ
130日ぐらいたっても速４と5バックを繰り返してた

ただワーキングメモリーがもともと小さい人のほうが日常生活での効果を実感できるぞ
まちがいなくワーキングメモリーがボトルネックになって思考能力が低くなってるだろうから
ワーキングメモリーが少し大きくなるだけで頭が良くなる

ここまでワーキングメモリーをしつこく言われてしまうとボトルネックボトルネック思いたくなるのも無理からぬことだが
しつこくワーキングメモリーワーキングメモリー言ってる割には実際に謳ってるのは集中力なんだよ

効果報告も集中力がメイン
集中力ってワーキングメモリというよりはワーキングメモリを使うことによる前頭前野の機能強化なんじゃね？
そう考えると安易にワーキングメモリ強化が鬼トレの効果の中心と短絡的に考えることも無くなるだろう

集中力で元からあったワーキングメモリーを使えてるだけなんだ

鬼めくりで記憶力が伸びたうんぬんはエピソディックバッファの強化で説明できる
広義のワーキングメモリではあるが厳密な意味でのワーキングメモリ本体が鍛えられた「わけではない」

ちなみに

過去レスから単語抽出して関係あるものだけカウントしたところ
効果報告で一番多かったのは集中力、次いで短期記憶力、その次が学力アップで、続いて抑制力、
そして最近見かけなくなった報告ではあるけど睡眠改善、それから長期記憶力というランキングだった

ここから短期記憶力や学力の向上はワーキングメモリ「そのもの」が鍛えられたと結論づけるのは少し早計すぎる

あくまでメインは集中力

誰もが気付いてるように実は鬼トレはワーキングメモリの訓練ではあるけどそれ自体は当たり前だけど効果に直結しなくて
ワーキングメモリの訓練を通じて鍛えられる前頭前野の抑制機能や集中力がメインではないかなと

オレは純粋にスコアアタックゲームとして楽しんでいる
鬼計算速い25バックはなかなか手強い

目覚めたら布団の中で鬼ネズミをするのが習慣になっている
寝ぼけた状態だから成績は悪いけど
終わった後は頭がスッキリする

リラックスの代わりにぶつ森やるのが習慣になってる

>>493
何が早計なのか当たり前なのかよくわからないが・・・
なぜ上のデータで早計だと思ったのか？
なぜ当たり前だけど効果に直結しないと思ったのか？
悪いが俺は頭のキャパシティが大きくなったのは感じるが、集中力の増加など全く感じない
そして、多分分類にあまり意味がないだろうなというのはワーキングメモリというのは明らかに注意の制御というのを含むから
多分、短期記憶容量みたいなものがかわらないといいたいのではなかろうか？
でも研究を調べてみればいいんじゃないか？注意機能が上がっただけなら、多くの注意機能を要する課題で成績があがるはず
短期記憶能力がより特異的にあがっているならそういう課題でもっとも効果が大きくなるはず

朝起きてすぐやるのはいいことだ
俺は朝起きて朝食後すぐやってる
あとまわしにするとやりたくなくなっちゃう場合がある

>>493
専門的なことは知らんが、鬼トレの言うワーキングメモリにはその抑制機能や集中力も含まれるよ
鬼トレ持ってるなら脳講座を読み直してみたら？

非常に抽象的であれもこれもワーキングメモリーにしてしまっておいて
ワーキングメモリが頭の良さの正体と言われてもしっくり来ないんだよな
次回からはそこんところきちんと説明してもらいたい

集中力の効果ないと言ってるやつはこんな所で文句言ってないで
100日続けてみなよまずは100日、話はそれからだ
超人的な集中力が身につくと言っても過言ではない
伊達に集中力強化を売りにしてないんだぜ

起床→バナナと水分補給→鬼トレ→朝ごはんが俺的にベスト

鬼記号が速い7バックまで来た
もう少しでSSSになれそう

鬼トレもスタンフォード大学の意志力トレーニングも
課題に取り組む際に、気が散ることを抑制して、結果的に集中力が上がると言ってるだけで、
苦手な課題から苦しみを取り除いてくれることはできないんだよな
そういうのは自己催眠の分野なんだろうな　
ただ、心頭滅却すれば火もまた涼し、じゃないけど、
苦手な課題でも無理やり集中力を発揮すれば嫌気があまり差さない気がする

>>501
200日過ぎてるよ、効果なんて人それぞれってことでしょ
>>493
言い忘れてたけど、主観的に一番多かった効果報告は気分面に効果があったってものだったと思う

200日やっても集中力の効果ないのか
どんまい

今の子供達の、ゲームテレビインターネット漫画アニメ見放題の環境で集中力持続は不可能だろ
と、将棋の羽生が言ってた

羽生の新刊面白かったな

個人差というか生活環境や生活習慣に問題があるんだろな
鬼トレの取り組み方にも問題がないか省みるといい

効果がない→１００日やれ！という難題
難題をこなした→生活習慣がどこかおかしい！
でどこもおかしくなかったら、鬼トレの取り組み方が違う！
それは怪しいセミナーでよく使われる論理じゃないだろうか・・・

同じ理屈使えばさ
集中力が上がったけど、能力自体は向上してない→まず２００日やれ
２００日やってもかわらない→生活習慣がおかしい
どこもおかしくなかった→鬼トレの取り組み方がおかしい
っていえるだろう？
でもいわん、だって何の根拠もないもの

目くじら立てんでも
個人的に効果あると思えばそれでいいんでないかい

話の流れと関係ないけど鬼記号を言語化せずに記憶するには
毎日記号を睨みつけてればいいんだろうか？感覚がわからん

記号を分解して部分的にイメージで覚える

とイメージの情報量が減って頭に残りやすいよ俺は

ここで漢字を分解するつがわ式を思い出した人も多いだろう
にらみつけるよりもイメージの処理性能を高めたほうがいい

>>513
記号の特徴だけを捉える感じかな
>>515
つがわ式ググってみた、たしかに通ずるところがありそう

明日から意識してやってみるわ
サンクス

>>511
集中力も感覚的で個人差があるものなんでこれは集中とはいえないと判断するのも自由だと思う
羽生さんだとこれ以上集中すると戻れないって感じることもあるみたいだから
それが集中した状態って言われると大多数が集中した経験のない人になってしまうけど

ただ、短期記憶の正味の容量は簡単に増えるものではないっぽい
たとえば鬼計算だけやって2バックから10バックになったとする
単純に容量が増えてるんだったらそこで鬼ねずみを始めた時点で7匹ぐらいまでいけるはず
でも多分できない
何故かっていうと限られた容量を上手く使う"こつ"を身に着けた部分が大きく
鬼計算と鬼ねずみでは"こつ"に違いがあるから

>>517
まったくその通りだな
ようやく正確なところをズバリ切り込んで言ってくれる人が現れたか

集中すると物が巨大化したり消したりできるよ
私たちは短絡的に集中を捉えすぎていたのかもしれない
集中と言ったって多様な世界が広がっている

>>517
ただ、集中力は簡単に増えるものではないっぽい
たとえば鬼計算だけやって2バックから10バックになったとする
単純に集中力が増えてるんだったらそこで鬼ねずみを始めた時点で7匹ぐらいまでいけるはず
でも多分できない
何故かっていうと限られた集中力を使って容量を鍛えた部分が大きく
鬼計算と鬼ねずみでは使う”容量の種類”に違いがあるから

マジレスすると、Nバックが５倍になったっていうのは大部分は自転車が最初やったときと１０年後ではスキルがうまくなっているのと同じかと。
そりゃ、自転車でバランス感覚や脚力も養われるだろうけど、大半の乗り方のうまさの向上はんなもん関係ない。

>>519はただの屁理屈野郎
日本語もろくに書けない

容量の解釈の仕方が人それぞれなんじゃね
容量をほぼ変化しないものとするのかとか、
音やイメージで共通の容量を使ってるのかどうかとか

>>519
後半はよくわからんが容量の種類って発想はなかったわ
でもそうすると左手で鬼計算しながら右手で鬼ねずみができることになるよ

集中力が極限に達すると漫画とかでよくある
時間がゆっくり進んでるような状態になったりするんだろうか

>>521が良いこと言った
ただし正味の容量というのはマジカルナンバー4が根拠だよ

一日３トレをノルマにしていて、鬼計算と朗読と耳算やってたけど、朗読がカンストしてしまった
朗読の代わりに新しいトレをやるとしたら何がいいかな

ローテがいい

>>522
Nバック、自転車、将棋と似ているところがある、普段全く行わない珍妙なことを行う
最初は誰でも全くできない、最初はIQ200の天才やアームストロングや羽生名人ですら、IQ90の６０歳の１０年訓練したおっさんに手も足もでない
おっさんのIQ200天才を凌駕するうまさは、大半は練習によるスキル向上のたまものであって、IQ200の天才より何か頭の出来がよくなったわけでも、羽生名人より頭がよくなったわけでも、アームストロングより心肺能力や脚力がついたわけでもない
しかし、自転車の乗り方がうまくなったら、おっさんは全力で練習して、心肺機能や脚力を鍛えることができ、健康を増進できる。同じようにＮバックで脳も鍛えられるというわけだな

>>527
そういうことだと思う
おそらくそのおっさんは平均的なおっさん以上の結果をだす可能性が高い

>>527
ところで、アームストロングがドーピングでこれまでの功績を剥奪されたのは知っているか。

>>523
本読んでて
周りの変化や音に全く気付かないことなら　昔よくあった

>>523は『フロー体験』でも読むといい
全ては自分がそういう体験を既にしているのに気付くことから始まる

>>507
川島教授が情報機器が発達しすぎて人類がサル化してるって言ってるのを聞いて
羽生さんの情報は手にするよりも捨てることの方が大事って話を思いだしたわ

みんなはこれを一日の中でどんな風に組み込んでやっているのか気になる
よかったら教えてください

>>533
朝食後に鬼計算か鬼耳算のいずれか一つ
夕食後に残り6つの鬼トレのうちから一つ
鬼トレ補助は漢字系と加算格闘以外は毎日やってるな
これぐらいのペースが俺には丁度良いです
500日出席をなんとか達成したいな

よっしゃーグレードダブルエーになったった！
鬼記号を言葉で覚えるようにしてようやく到達
140日ぐらいでAAなんて俺って天才じゃね？

>>512
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se194178.html
画像5個までは無料でできるからレベル３でやってみて
毎日続けて5個並べてイメージ化できるようになれば鬼記号5個を並べて記憶できるはず

>>517
でも時間がないから鬼計算だけとりあえずやっていたら、久々にやったねずみが3から5hまで上がった事はあったよ。
多分、コンペアからブロックに変えた際に、今まで声に出す音の記憶しか使わなかったのに加えて、新たに入る数字を映像化記憶をするようになったからかなと思ってる。

五つ並べる能力は便利だよね
インプットから鍛える方法もあるけど
イメージ力から鍛えるほうが楽しいよ

赤黒赤黒の難しいで一つも動かせない詰んだ状態で開始記念

記号６バックまできたけど未だに全部文字化できてないからしばらく停滞する予感
高バックの人って文字化してる？
それともそれこそイメージ記憶だけで１０以上覚えたりするの？

一文字化＋イメージの両方で17バック
文字記憶は今のところ12個が限界だけどイメージはまだまだ行けそう

起床後に1つか2つ鬼トレやってるけど、頭や目が覚めた気になれない……。
集中できていないから？
鬼ねずみなんて、もう半年は7匹で停滞してるもんだから、速6時は完璧で“ﾂﾏﾝﾈｰ”状態。
7匹の時は“できるかよ！”状態。とは言っても、7匹で1問正解することが
段々増えてきた。

>>539
ﾜﾛﾀｗｗｗ どんな記念ｗｗｗ
二角消去の難しいで、半分以上の牌が残った状態で詰んだってことはあるｗｗ

二角消去もタイムアタックやると面白いよ
というか時間が測定されない仕様は改善の余地があるとすら思っている

再開して13日経過。
ランクAまではスムーズに行って、そこで頓挫中。

毎日頭が締め付けられるような感覚が続いてる。
これ筋肉痛的なものだよね？

四川省ガチ勢は牌配置を映像記憶で把握している

>>544
だと思う
俺も始めてからしばらくは難しいことを考えた時のような頭痛が続いたが、
200日以上続けてる今はトレーニング直後に少しある程度
何日か続けたら自然と弱くなっていくと思うよ

>>546
良かったありがとう。
安心してこれからも継続して頑張るよ。

>>33

書き込み早まった
スマソ

>>533
俺は朝起きてとりあえず脳トレで目を覚ますな
それから出勤前に鬼トレ4〜6個と鬼トレ補助2〜4個
んで帰ってきてから残りの鬼トレと鬼トレ補助をこなすようにしてる
休日は午前中に集中測定して昼過ぎからまったりと鬼トレ始める

てｓ

風邪で咳が酷くで治るまで２，３日鬼トレやらなかったけれども
今日、再びやり始めてたら
何十日も停滞していた鬼記号の８速がクリアできた。

前の報告でもあったように数日やらなくても成績は落ちないものだと実感した。

WM≒集中力≒抑制機能≒イメージ力

［集中力⇒イメージ力］
例えば鬼ネズミ
途中でイメージがフッと消えてませんか？
※平面上の平行移動は記憶力の基本です

鬼記号で連続映像がだいじってレスもありました
ほんとうにその通りです

それから心理学の心的回転
「Ａ」という文字をなめらかに回転できますか？
※メンタルスペースが平面のばあい回転という幾何学変換は
あまり重要ではありませんが、単純な幾何学変換にはイメージを明確にする効用があります

[イメージ力⇒集中力]
欲望に流されて集中するのは集中力とは言いません

未来の目標と次の予定をイメージしましょう
集中できます

節目での自己チェックをしましょう
１　なにを達成したか
２　次になにが達成できそうか
進捗をイメージしておきます
集中が高まります

集中をコントロールできるのを繰り返し体験しましょう
※いずれイメージの管理の問題にぶちあたります
欲望に流された集中から卒業するのは簡単ではありません

スレみてるとやる気なくなってくるね

俺は続けてる仲間がいると思うと頑張れるが。

地方だと自分とレベルが同じくらい、あるいは上の人とすれ違えないから
このスレをみてモチベーションをあげてる

昨日グレードAAになった
そして今日、8個中6個の記録が下がったでござる
気が抜けたのかしらんけど、もう嫌になっちゃう

37日目にしてやっとAAA到達記念パピコ
ここの猛者たちと比べたらうんこのようにしょぼいけど毎日コツコツ頑張るぜ

>>557
それマジであるある
ある日覚醒してグレード上がるけど次の日から元通りになって記録落ちまくりみたいな
何だかんだで記録は安定してくるし気にすることはないかと

>>554
発展途上の最初のうちはそんなもんだ
ひとつでも良いから、これなら他人に負けない、または、スレ民と同レベルになれた
って、思える種目をつくることだ
そうすれば、変な僻みは解消されて、住人がお互いにモチベーションを高め合う鬼トレ仲間だと思えるようになる

先週は、金曜から長野出張。
東京経由で、久しぶりのすれ違いを期待。
地元→東京→長野→東京間、一人もすれ違わず。
東京駅→羽田空港で、やっと二人。

さらにこれでやっと鬼トレ仲間２７人。
２０４日目なんですがねぇ。

ハローワークなら余裕ですれ違えるんだけどね

主要都市の駅はもりもりすれ違うな
体感ではガルモにやや劣るくらいのすれ違いペースだから売上通りか

25速２週間目が近いが一進一退を繰り返しつつ、今日は82%と84%
初めてやったときの69%からずいぶん成長して陥落目前だ
現スレ記録の30バックは遠いが３歩進んで２歩下がる
千里の道も一歩からということで着実に

グレードSSS到達日数について個人的な感覚として

30日以内　怪物
60日以内　超人
90日以内　よく訓練された凡人
それ以上　凡人

まだS級自体がレアだが
感覚マヒしすぎだろここw

グレードSSS到達日数について個人的な感覚として

30日以内　ニート
60日以内　暇人
90日以内　割と時間的余裕のある社会人
それ以上　まともな社会人　

社会人馬鹿にしすぎだろ
いや、触っちゃいけない人か

>>559
あるねぇ
たまたま調子いい日があって一気にSSになれたけどそっからゲージが1ミリたりとも動かんぜ

>>561
確実にすれちがいたいなら募集スレを作った方がいいかもしれないな……

先週末にようやくコンベア式で鬼耳算速い9バッククリアできました。
鬼計算も今日速い10バッククリアできました。出席221日目です。

　自分は数字の詠唱で、声に出す音の記憶でなんとか解いている状態ですが、
レス見てると、頭の中で映像化して解いてる方が結構おられますね。
穴埋め式やブロック式で15バック以上の高レベルを解いてる人は、映像化しているのでしょう。
自分からしたら映像化記憶なんてすごい能力だなあと感心します。苦手ですね。
だからなのか、比較的鬼ネズミが苦手で7匹になった時「あ、これ無理だ」と悟りましたｗ

映像化に関しては、自分にも出来ること、もうやってることにいつ思い至れるかがポイント
びっくりするくらい皆さん出来ない出来ないと自己暗示をかけている感じがする
だから、具体的な課題をやらせてここはどんなふうにした？と質疑応答を重ねていき、
それってイメージ出来てるってことだよ！と言うとそうなのか！と驚く方もおられる

あと話題に挙がった鬼トレ効果ですが、集中力がついたとは少しも感じませんね。
相変わらず好きなことは時間忘れるけど、勉強では小休止をはさみまくりです。
欲望に流された集中も集中力？とごっちゃにしてたので、勉強になりました。
強いてなにか感じた変化を挙げるとすれば、以前と比べてほんの少し日常生活で
心持ちが活動的になったというぐらいでしょうか。3年は続けたいですね。がんばりましょう。

そうだね、みんな集中力が上がった、凄い集中力がついた、集中力こそ鬼トレの最大の効果
など言ってる割には自分もあまり実感しない。ただ「少しも感じない」というのは引っかかる
どうせ5分連続でやってないとかそういうレベルの問題だろうけど

>>572
なるほど、少し振り返って考えてみたいと思います。

短絡的な考えで申し訳ないのですが、それでも
鬼トレレベルの映像化記憶だけを見れば特異な機能？能力に感じます。
映像化記憶を意識レベルで自由に使えることができて鬼トレで鍛えていったとして、
どういった頭脳労働に生かされるんだろう？と興味というか疑問が湧いてきます。

ちと説明不足か。鬼トレの途中で3DS閉じたことある？閉じると教授から「途中で中断すると効果がないですよ」
と怒られる。つまり、5分の間に他のことやってる人は鬼トレの効果をきちんと享受できてない可能性がある
呼吸を整えるくらいなら良いと思うけど鬼トレの合間に瞑想してる人もいるみたいなので内心心配してる
それからケータイももちろん駄目だからな

>>575
それはステップバイステップとしか言いようのないものだよ
すぐそこにまで到達していても一寸先は闇に感じるものだよ
大切なことは全くできないと決めつけて可能性を閉ざさずに
今できていることを確認してそれを伸ばすように意識することだと思います

13バーック
201日

はじめようと思って買ったんだけど（といっても初代）
ぜんぜんセットしてやる気にならない

鬼トレはDS版の脳トレより継続しやすいようにできてるぞ
例えば、グレード制度とか、すれ違い通信とか
そして、何よりロムカード抜き差し不要のDL版が良い

自分もDS版脳トレは1ヶ月くらいしか続かなかったが、
こっちは半年近く経ったがやめる気配が感じられない
3DSを持ってるなら、DS版のことは忘れて、鬼トレDL版をプレイしてみることを勧める

3DSには入っていない瞬間記憶・三角暗算・5*5記憶なども偶にはやってみたい。
釣銭渡しで記録更新しているので、こちらも更新できるのでは？と思ったりする。

>>580
順番にやってみようと思って買ってみたんだけど
セットする元気もない
今度、気がむいたら体験版でも落としてみるよ
ありがとう

何かさ、これやってると辛い。自分が池沼じゃないかってコンプレックスがまざまざと見せつけられる。一ヶ月の俺がたった二日のやつに全ての項目で負けるとかしにたくなるなw

これに限らず世の中は不平等だよ
他人の記録は気にせず自己ベストを目指せばいいんだよ

うぉ、睡眠不足で頭が痛い中コレをやったら、次々と補助が更新していった件ww
2〜3秒更新余裕っスwwって脳が叫んでる。嬉しいけど眠いのがシンドイわ……。

なにか一つのが新記録出すときって他の鬼トレ下がるなぁ

>>583
俺の場合、自分が障害手帳もらえない程度の池沼って分かってたからな
それでも鬼トレですこしでも常人に近づけてる気がする
こんな俺でも150日ぐらい続けて計算6バックになれた
隣の家のやつが1月ぐらいで計算6バックになってそのまま辞めやがったからな
悔しかったがようやく追いついた

続けることが重要だと俺も思うよ。
5分間集中して全力を出し続けると結果はそのうち出てくる。

昨日鬼耳算で何故か覚醒して3バックから5バックまでいったが
今日また3バックに戻ってしまった……
何だったんだあれは………

>>589
自分の場合、耳算に限ったことじゃ無いけど、そういうのは数ヶ月掛かってたどり着くパターンだわ。
これやってて思うんだけどさ、鬼計算の代わりに鬼耳算を毎日の必須実施項目として続けていき、
たまに鬼計算をやるようにしたら、鬼計算の更新が余裕ってことが起こりそう。

グレードSSS到達日数について個人的な感覚として

30日以内　童貞キモオタ
60日以内　素人童貞キモオタ
90日以内　キモオタ
それ以上　一般人

>>583
一ヶ月以上やってるのにまだSにもなれない俺みたいなやつもいるから安心しろ
伸びしろがあるって考えようぜ

ADHDを改善したくて始めたんだから多少のハンデは覚悟の上よ
90日でSになり7ヶ月目の誕生日にやっとSSSになった
一番得意なトレは鬼カップの10、成績が返ってくるのが楽しみだ

上に出てたワーキングメモリートレーニングを商売にしてる会社のサイト見てるけど
2007年にはもう日本にも導入されてたのな
もう少し早く知ってれば……と思わないでもない
それぐらい不注意に悩まされていた俺には福音

脳トレで陣取り飛石は全部解いた
漢字二角は簡単過ぎる
聖徳名曲は面白いけどもっと頭使う感じのがいい
赤黒同色札番も飽きた

という人に何か良いゲームない？

とりあえず詰め将棋始めましたよ
面白いです

3手詰め1万本ノック - 実戦詰め将棋
http://3x10000.xxxxxxxx.jp/
将棋と詰め将棋（詰将棋）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/shogi.htm#shogi7

http://www.cal-net.co.jp/shop/unouquiz/quiz.html
これとか

ありがとう
数字探し系ゲームは二角があるよ

脳トレ生かすために将棋か麻雀を真剣に始めようかと思ってる
これやると頭使うの楽しくなるよね

>>576
瞑想しているけど、流石に５分間の鬼トレ中に瞑想はやってないね。
鬼トレ中に閉じたりもしていないし、周りにPCとか邪魔になるものを視界に入らないようにしている。
瞑想は１トレごとだけど、人間の集中力持続時間が７〜１０分程度とか本に書いてあったり
したので２トレーニングごとに１回位でもいいかもしれない。

>>593
ところでADHDは改善されたのか？俺もADHDっぽいから

>>598
囲碁を始めてから鬼トレ頑張ろうって気になれた。
どっちもまだ始めたばかりだから経過もなにもないけど、
囲碁強くなれるなら鬼トレも頑張れる。

うお半年以上やって初めてSSSに遭遇して負けた
やったね

このところ連続して始めて10〜20日程度の人とすれ違ったｗ
新しく始める人がいて嬉しいが、鬼トレ対決でフルボッコ状態で落ち込まないかなぁと不安になったりも
あなた達が170日行った頃にはSSで停滞してる軽度発達障害さんと違って
軽くSSS行ってるはずだよと伝えたいような気がしてしまった

二日目で24バック野郎に伸されたやつｶﾜｲｿｽ
でもまたきっとすれ違おうね

>>595
倉庫番面白いよ。500問が無料で出来る。鬼トレ付属の脳トレもボリューム欲しかったよね。
http://sokoban.in/

>>598
将棋も麻雀もネット対戦が盛んでいいよね。将棋24は何時間やっても飽きない。

40日過ぎて
失敗してグレート下がるとストレス溜まるようになってきた
ミスすると集中途切れるし
もっと機械的にやりたいんだけど難しいね

AAAから二日でSになった
どうしちゃったんだ俺の脳
しばらくは停滞だな
60日目までにSSS目指そう

ブロック式、記憶破棄する前に消えてしまう・・・

AAAになったのは1/30だったなー。
未だにAAAだけど。

3/3に鬼トレ対決で6人。5人対決の賞状を貰った。
AAAでも6戦6勝なんだよな。

聖徳太子難しすぎぃ
最後の問題とかほぼ正解できないで終わるｗ

慣れれば聞き取れるようになるさ。聞き取れない時は聞き取れないけどww

>>609
このスレにいると感覚狂うけどグレード高い人ってあんまりいないよね
俺は首都圏在住だから結構すれちがうけど今のところS以上は2人しかいないわ

>>611
それを期待して毎日やってみる
これ脳の普段使わない部分を使ってる感じでかなり楽しい

田舎な俺はSSSとすれ違ったの一人だけだった。
その次に俺がいてA,あとはD以下ばっかり。

ADHDてかアスペだったけど、明らかに改善されたわ

為替やってるけど待つ我慢力は付いた気がする
昨日待ち過ぎてドル円買えませんでしたが・・

なんでも継続すれば効果あるんだな

ついにSSSランクになったよ記念
137日目SSSランク

H11バック/レベル17/7匹/レベル8/8バック/レベル11/H8カップ/H5バック

おめー、俺は後ゲージ半分くらいだわ
めくりが足引っ張ってなかなかあがらん

なんでこんなに記録あがらねーんだろ？
皆どんどん先に進んでいく・・・

鬼めくり
俺なりの記憶術で数字をものに置き換えてストーリーたててやってるんだけどレベル10くらいから上がらない
お前らどうやって覚えてるの？？
これのせいでSSSいけそうにないわ

記録の上がり具合は、コツを掴んでるかとかほんの少しの解き方の違いによるところが大きいですよ。
いままでの自分の体験からそう思います。鬼トレランクとか、鬼トレ勝負とかで
記録に意識が向きやすいですが、自分に最適なレベルでやり続けることが大事で、
1年2年3年と続けるには、いかにモチベを維持していくかが今後の課題だと思います。

>>619
自分のペースで頑張ろうぜ
たかしみてーな奴をライバル設定するとストレスになるだけだぜ

自分も始めたころからあまりやり方を変えないでしてるけど、それだと、記録の伸びは緩やかでも、
過去の自分とはっきりと比較ができるから、明らかな実力の向上を実感できるってのがあるね。
もう180日くらいたつけど、結局、それが一番のモチベーションになってる

これイライラさせないように作ったっていうけどマジで教授の一言一言がイラってくるようにつくられてるじゃねぇかw

あれっwあっwとか持ち直したかな？wとか今日は下がってしまいましたwとか
もしかして適当にタッチしてる？wとかマジでイライラしてDSぶんなげたくなるからほんとやめろ笑

声消すと成績よくなるわw

自分も教授の声消してます。
最初のとっかかりの頃は良かったけど、慣れるとお邪魔虫ｗ
鬼計算中でも、声入るのと入らないのとでは難易度が少し変わるのでは。。。？
「またまた同じ記録でしたｗ」これうっとおしい笑

>>625
ずっと消してたけど、たまに面白いこと言うからたまにつけるんだけど、やっぱりウザいから消すんだよなー。

ウザい声は妨害刺激つきのワーキングメモリー課題と考えれば集中力強化を掲げてるのも頷ける
妨害無しは実践的ではないとの考えも理にかなっていて良いソフトだｗ

>>612
うちは東京から1000�q以上離れていて、しかも県庁所在地でもないから
仲々すれ違えないよ。
東京スカイツリーに行けば数時間で全都道府県の人とすれ違えるらしいね。
まだ、鬼トレ対決27人だよ。

さっき帰宅したら、ひさびさに鬼トレ仲間とすれ違ってました。
名古屋住みですが、その人沖縄の方だった！出席30日。
出席30日という表示でも、とっくに止めてるのか毎日やり続けて今30日なのか
そういう違いがわかるようにして欲しかったですね。とっくに止めて忘れてる人と
すれ違っても、なんか空しい。。。2年後とかはそういうのが当たり前なんでしょうけど。

教授がウザイこと言う時は早送り
ヤル気が出ること言う時はじっくり聞くようにしてる

集中、集中ですよ！

10人たまらないから

まだ１回も鬼トレ対決やってない

そういえば、10人溜まっても重複がいるとその分除外されるってのは本当なんだろうか？

購入4日目。2バックが限界だわ・・・

個人的には鬼トレ中の教授が邪魔なだけなんだよなぁ
選択画面なんかは居てほしい
全消しにすると寂しいしメガネだけというのも哀愁が漂っている

よし計算25速突破。じわ伸びで2週間ちょい。
日々できなかったことができるようになるのがわかる。
開成記録にならんだ。
26は時間かからないといいな。

俺より記録が安定しないやつはいないと思う

いつも五段階くらいの間を行き来してる

サブ垢のほうが先に計算10バック到達してしまった

サブ垢ｗ
脳細胞破壊厨か

東北大学理学部の講義や課題と並行して一日4、5時間鬼トレに費やせばな
お前も懲りんというか壊れたレコードそこのけに同じことしか言えんのなあ

やっぱり東北大には鬼トレやってる人が多いのかな。。。？

今日で15日目
ここ一週間Lv4〜5の間を安定して推移してた鬼朗読が昨日今日と連続で一時Lv2まで落ちてしまった…

鬼耳算やると記録がセーブされる前にフリーズするようになっちまった
保証書とかどっかいったしｵﾜﾀ

ソフト更新したか？

>>644
有名なバグだったんだね
更新するわ
ありがとう

そういえば更新してから全ての鬼トレで「伸び悩んでますね」言わなくなったな

定期的に映像化能力に乏しい、身につけたいというレスがあるので知ってる情報をシェアするよ
ちなみにこの方法でイメージ苦手だったのが大の得意になったけど鬼記号は開始50日で16バック

イメージ力をつける方法
A 残像トレと言われるやつ　インプット力をつける　本格的だが習得には年月がかかり難しい
B 自律訓練法（の特殊訓練、黙想訓練）を用いるやつ　これだけで習得するのは年月がかかり難しいが、ACの補助として優れた方法だと思う
C イメージの操作を鍛えるやつ　1ヶ月で手応えが得られるかと

オススメは、A, Bを瞑想法（ということは健康法でもある）として継続しつつCをやるプラン
自分はABで効果出なくて止めてしまって、Cに切り替えたら効果が抜群に出て、ABをまたやったら効果がでたという回り道をした

イメージ力をつける意義
イメージ力つけて何になるのという不思議なレスもあったけど、現に鬼トレでイメージ使ったほうがスコア出るんだし、無いよりはあったほうが良いのは想像がつくと思う
イメージ使うと記憶の定着が良くなるし、整理された形で記憶できる可能性が広がると思う（自分はまだ模索中だけど）
整理されるというのは情報が探しやすいということ、例えば環境問題に関心があるので環境問題に関する情報を入れる「場」のイメージを固めて
そこに情報を入れていけば、環境問題というテーマについて考える時に関連する情報が一覧しやすい

ACで鍛えられるインプット力について
言語、論理に拘泥する人にとって「形」や「色彩」はあまり意味を持たない、のであまり脳にインプットされない
ですが、「形」や「色彩」をインプットすることで脳に多くの刺激が与えられ、また、物事の規則性にも気づきやすくなると思う
人間の顔が色んな表情を持つように色んな形にも色んな表情があるように感じられてくる
Aは見たままインプットする力を鍛えるのに対して、Cは構造をインプットする力を鍛える

Cで鍛えられる操作力について
見たまま記憶してイメージできても操作できないと役立たない
操作できることで「ただのイメージ」が「知的玩具」に昇格するし、そのため日常から積極的にインプットするようにもなる
扱えるイメージの種類（3Dイメージ、カラーのあるイメージなど）や操作のバリエーションが増えることでますますその恩恵は拡大していく

C　イメージの操作を鍛える　の方法
経験的に最もやりやすかった方法を具体的に挙げると、まず鬼めくりで使うような00-99の変換表を作る
それらのイメージ一つ一つをGoogle画像検索の助けを借りてイメージしていく
このときそれぞれのイメージを色んなやり方で操作する
操作はズームアップする、回転する、移動する、分解する、色を変える、断面図をとる、と何十種類も考えつくので、番号をつけて表にまとめておく
多少なりともイメージできるようになったら、速さを鍛えるために色んなタイムトライアルを作る
何秒につき1個といったリズムを決めてガンガン速くしていくと、イメージの速さだけでなく質まで変わるのが実感できる
リズムに慣れたら音楽に合わせて00-99をイメージする
それからイメージは「場」が大切なので、Google画像検索の助けを借りながらさまざまな「場」をイメージする（氷河の上にいるイチロー（16）とか）練習も加えていく
また自分の身体との物理的位置関係もイメージしたほうがリアリティが高まる（間合いの文化）
場や身体性まで楽にイメージできるようになったら、00-04までは自宅、05-09は近所のコンビニ、10-14はその隣にある健康施設
という調子でジャーニー法（場所法）が苦も無く自然にできるから、一気に記憶が楽しくなってくる

教授の声を逆に自分のメンタル状況の判定に使っている。

早送りを押さずに深呼吸している→まだ落ち着いている
無意識に早送りを押している　　→集中力が乱れているので始める前に意識して深呼吸する

音声ない方がもちろん集中できるので
次回鬼トレがあるとしたらわざとイライラするセリフをしゃべる
ハードモードがあっても面白いかも

SSS到達記念報告
６８日　H9/Lv15/7匹/Lv8/H10/Lv12/9ｶｯﾌﾟ/H6

ゲージの上げ下げなくなるのはちと寂しい、モチベにもなってたし
MASTERや仙人とかの称号追加してほしいね

俺は逆にSSSになったことでゲージの増減を気にせずにプレイできるようになったな
例えば鬼朗読とかゲージの増減率がでかい割に記録が安定しないからなかなか手出しできなかったけど
SSSになってからは気兼ねなくできるようになってやる回数が増えた

確かに追加グレード欲しいかもしれないけど
多分ゲージが上がる喜びよりも下がる悲しみのほうが上になるだろうな

教授の顔じゃなくてかわいい女の子に変えるＤＬＣでも出ればモチベーションがあがるんだけどな！

ぜひツンデレ系でお願いいます
なによ！こんなものもできないの！？馬鹿！フン！
とか言われてみたいです

早い４バックはもうほぼ楽勝なんだが、５バックになるとまったく手も足も
出ない。こういう状況が、もう２週間続いてる。
いちいち早４バックに戻されるのが煩わしい。
こういう時５バックだけに集中できたらいいのに。
それかフリーソフトで、これのバッタもんないかな。

１、Nバックはやり直しは2回までレベルダウンしない
　　３回のうち１回でも66%以上になれば大丈夫
２、リセットやstartボタンでメニュー画面に戻るでその日のレベルダウンは記録されない

もっと刺激が欲しくて3DSを2台使い、鬼トレを同時に行っている
鬼めくりがレベル5でもくそ難しい・・・けれどこれって効果あるのかなぁ
スレに2台使用している人いる？

>>649
SSSに到達できるのがそんなに多いは思えないんで
そこで満足してくれよ…

鬼朗読はやるまでめんどいけど
やってみたらそうでもないよな。
レベル４から５のあいだだけども

鬼計算、めくり、朗読、耳残だけ続けようかな
まだランクAAだけど気にせず4つだけ継続することにしよう

鬼ブロックだけはレベルが上がる気がしない。
もう200日まで間近なのに、初めての記録から2レベルしか上がっていない。
過去に挙げられたテクニックは使ってみたけど、どれも自分にはしっくり来ない。

グレードSSSまで後ゲージ３つ分ぐらいで
鬼耳算の３バックをクリアするのが先になるかを
競り合い中なのが自分のなかで熱いｗ

>>659
自分は

ブロックの位置を三角形で覚えるみたいな映像記憶
↓
「1〜6」の順番暗記
↓
圧縮のため「0〜Z」の番号に再割当て
↓
「0〜Z」と再割当てが間に合わないときに映像記憶

みたいな変遷してレベル１４ぐらいでまだ記憶に余裕がある感じ。
どうするとよいかははっきり言えないけど映像と順番の記憶を交互に試して
色々自分で何か発見できる状態にしてみるのがいいのかと思う。

今月二度目の出張。
うわさのスカイツリー行ってきました。
スカイツリー目当てでなく、すれ違いを期待して。

結果、５人とすれ違いました。
ようやく、鬼トレ仲間、３０人と鬼トレ対決１日５人の達成。
２０９日目ですが。

SSSになったら、ブロックや記号を映像記憶でやってみようと思ってましたが、
本丸のレベルを下げるのももったいないか、とサブアカでチャレンジ。
ブロックは６、記号は、４が限界。
低レベルですが、脳は痺れた感じがするので、トレーニングにはなっているのでしょう。

これはこれで、続けてみようか、と思ってます。

>>656
あんた、すげーな
確かに鬼めくりはlv43までしかなくて
それが得意な人はタイムアタックしかやること無くなるからな
挑戦したくなる気持ちもわかる

トンファーナイフ箱スネオ

あああー混乱するー

オレンジカードやマンダラみたいな残像トレはインチキだから真に受けるなよ
映像記憶習得したとほざいてた神埼も結局嘘がばれたし

>>656
音声と視覚で同時に二つ行うデュアルNバックというものがあるらしいよ
iPhoneアプリを幾つか落としたんだけどイマイチやり方が分からなかったな

伸び悩んでますね出たわ

レベルが上の鬼トレ仲間がいると出るのかも

>>665
君みたいな人は多いけど、>>401の画像5枚見て思い出すトレや、頭が悪いスレのテンプレは効果あるって言うんでしょ？

とにかく頭が悪くて、回転が遅い その16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1329557323/5-6

それを指摘されると皆さん混乱してくる

混乱の原因は映像記憶という言葉の乱用にある
詳しくは帰ったら書くよ

そういや前、エロ画像を記憶して映像記憶鍛えるってレスあったけど、
ポルノ画像はワーキングメモリに干渉し、記憶を妨げる恐れがあるってなことを言ってる研究者がいるな

エロの代わりにグロ画像にした実験はしたのかな？ただのインパクトの問題なのかの検証はしたのかな？
その実験はただのNバック問題の成績が落ちた＝学習能力の低下とまで飛躍してたな。

そういや某殺人者などが持つと言われる映像記憶って、意識して覚えようとしなくても
過去の出来事をビデオ再生するように鮮明に思い出せることを言うんだったな。
ここで実践してる人が言うイメージして記憶していくのとは違うだろうな。
イメージ記憶ってワーキングメモリのような一時記憶に留まるのだろうか・・・？
それとも何度も思い返すことで定着する記憶になるんだろうか？
後者だったらいろいろな方面で役に立つだろうね。

>>663
全然すごくないよ、110日でようやく計算が10バックに到達するレベルだし
2台同時だと計算は速い1バックが限界

>>666
デュアルNバックってかっこいいw
計算と記号を同時にしたりしたけど、一番頭痛になるのは鬼めくりだった・・・負荷かけすぎかな

>>671が言いたいこと全部言ってくれた
ごく一部の天才のみが持つ映像記憶（完全映像記憶と仮称しよう）と、このスレの95%の人が言ってる映像記憶（簡易映像記憶と仮称）をごっちゃにしたらダメ
前者は見たものを全部覚えられるのに対して、後者は覚えようと意識した部分の「構造」だけを再現しているに過ぎない
例えばフランスの国旗をイメージする時、完全映像記憶の持ち主は常に特定の時刻・場所に見たフランスの国旗を想起するのに対して、
簡易映像記憶の持ち主は「3:4くらいの長方形で」「横に三等分して」「左から青、白、赤」くらいのアバウトな印象をイメージとして取り込んで想起しているに過ぎない

簡易映像記憶は想起することで定着できるよ
いま漢字をジャーニー法で覚えてるんだけど、3分で10個の物語を作って、次の3分で次の10個作って、3分で20個想起というのをやってる
このペースなら50分で100個記憶できて、当日と翌日に復習すれば5日後も漢字の字形くらいは想起できるよ
「読み」や「意味」の記憶は少し怪しいけど

自律訓練法の黙想訓練についても半可通だけど一部の人間に誤解がありそうな気がしてきたから説明する

自律訓練法は一言で言うと受動的なある種の変性意識を作るリラクセーション技法なんだ
でも変性意識とか深い意識とかいうと途端に脊髄反射的にインチキ扱いする人がどこにでもいる
どこに注目するかで物事の捉え方が変わるから意識を変えることで情報処理が変わるのは当たり前だし、
ましてや情報処理自体のどこに注目するかを変えることで劇的な変化があるのは想像に難くないコトなんだけどもｗ
やはりこれも映像記憶と同じでネット掲示板での俗説に流されて俗流の方法を試して効果がなくて反発してる人が大半なんだろうな

自律訓練法で変性意識ができるとのんびりした日常的な思考回路から注意がそれるんだ
だから瞬発的な理解やヒラメキや発想に注意が向きやすくなる、というそれだけのことなんだ
低速な処理へのとらわれが無くなり、高速な処理に注意が向くから、情報処理が劇的に変わる
その変化の一つにイメージをつかみやすくなるというのがある、という話なの
何もおかしな話ではないでしょ

自律訓練法でイメージがつかみやすくなると、残像トレで（簡易映像記憶として）残像を見やすくなるし、イメージ操作トレも捗る
そういう意味で、自律訓練法は補助としてきわめて優秀
呼吸法でも代用できるかもしれないけど、自分は自律訓練法のほうが強い効果を感じる

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1235282915/

こっちのスレで思う存分語ってください

そのスレの映像記憶能力は>>673で言う完全映像記憶だから全く別物なんだって
その全く別物の話を君が持ち出したから違うって説明してるんだよ
分かるかな？

>>655
サンクス

俺の経験だと、やり直し何回もしたりリセットしたりして上のレベルにしがみついてもあまりいい感じにはならなかったな
うまくいえないけど、ホワイトアウトばかりになって、脳を使ってない感じになる
２回連続してできなかったら、潔く下がったほうが、結局近道のような気がする

自律訓練法は一言で言うと受動的なある種の変性意識を作るリラクセーション技法なんだ
→変性意識ってなんだ、受動的って何？能動的に物事をとらえられなくなって催眠にでもかかりやすくなること？
どこに注目するかで物事の捉え方が変わるから意識を変えることで情報処理が変わるのは当たり前だし、
→意識を変えるってなんだ、意識レベルを落として前後不覚にすることは意識の変化と違うの？
ましてや情報処理自体のどこに注目するかを変えることで劇的な変化があるのは想像に難くないコトなんだけどもｗ
→意識を変えること、受動的、変性意識のどこに情報処理の注目箇所を変えるなんて要素があったんだ？
やはりこれも映像記憶と同じでネット掲示板での俗説に流されて俗流の方法を試して効果がなくて反発してる人が大半なんだろうな
→反発も何も上の内容からだと意味がわからない。

自律訓練法で変性意識ができるとのんびりした日常的な思考回路から注意がそれるんだ
→日常がなんでのんびりした思考なんだ？受動的なのに、のんびりしてないの？なんで変性意識だと日常的なのんびりした思考から注意がそれるの？
→なんでのんびりした回路から注意がそれるの？注意がそれたときってふつう、ぼんやりのんびりしてね？
だから瞬発的な理解やヒラメキや発想に注意が向きやすくなる、というそれだけのことなんだ
→日常的な高速ではたらいている回路からは注意がそれないの？
→非日常的な意識の睡眠しているときとかは、高速で頭がはたらいているの？
→頭うって意識レベルが低下しているときは、ひらめきやすいの？日常ののんびりした意識からそれてないの？
低速な処理へのとらわれが無くなり、高速な処理に注意が向くから、情報処理が劇的に変わる
→なんで高速な処理に注意が向くの？
その変化の一つにイメージをつかみやすくなるというのがある、という話なの
→なんで高速な処理だとイメージにつながるの？
何もおかしな話ではないでしょ
→釣りじゃないとしたら宇宙意識だの波動なんたらだのわけのわからないことを
ちりばめたあやしげな本と同じヤバい香りがするんだが、それが変性意識の効果なのかと逆に興味深い

>>679
君の場合は用語レベルで躓いてるようだから、きちんと書かれた参考図書を2つ挙げておく

変性意識の定義　・・・　『現代瞑想論』　葛西 賢太
自律訓練法、黙想練習とは何か　・・・　『自律訓練法』　松岡 洋一、 松岡 素子

これで理解できないなら諦めたほうがいいんじゃないの
言葉って多義的であったり、話者や文脈でニュアンスが違ったりするから、
定義すら知らなかったり固定した解釈しかできなかったりすると理解もおぼつかないよなあ・・・

なんかもう
読む気にもならない長文

よくわからないながらも大雑把な言い方をすると、
自分の中に目の前の雑事や仕事にとらわれない余白を作っておいて
直感的な理解やヒラメキのきっかけや補助に役立てていければいいな。という話でしょうかね。
まあ、人それぞれでいいのではないでしょうか。鬼トレだってスレ内ではみんな取り組んでるけど、
関係ない人からすれば、鬼トレ？それやって何かの役に立つの？って思う人もいるだろうし。
それでも自分は自分で鬼トレをやっていくわけですしね。

熱く語ってるとこ悪いけどこのスレのほとんどの住人は短期記憶を鍛えたいのであって、イメージ力を鍛えたいわけじゃないからな
自己暗示やら変性意識やらそういうカルト宗教に興味ないのよ

イメージ力鍛えたい人の存在も一応分かってるのな

長文さん、本題から離れすぎでっせ。
自制しなさい。

理解しているならそんな誰も読まない本をあげて逃げないで自分でわかりやすく説明しなさい
それができるということがよく理解しているということだから
説明できなかったら、自分は本当はよく理解してないんじゃないか？と疑ってみるとよい

いや、そもそもの話の発端は鬼トレの解き方ですよ
声に出さず、頭の中に数字や図形をイメージするだけで
解けるなんてすごい、ホントにできるのでしょうか？と、レスがあったからだと思う。

>>682
余白という捉え方が出来るかはちょっとよく分からない
個人的には注意の置き所を切り替えることだと思っている
ゆっくりとした言語的な思考に流されずにいることで、瞬発的な感覚をつかみやすくなる
例えば、人を見た最初の瞬間クマみたいと思っても、理性的な思考がそれを消してしまう
それを消さずに、瞬発的な感覚を積極的に記憶に役立てられれば便利じゃん
そのためには日常的な注意の置き方からズラす必要があってそれが変性意識と言われるもの
鬼記号で10個くらい繋げて記憶するには瞬間の感覚をうまく捉えられるといい
鬼耳算も復唱しながらだと言語思考しにくいので、復唱しているバックグラウンドでイメージを繋げる作業ができると良い
俺はまだ耳算はH12バックだけど

ID変わっちゃいましたね、数分前のIDはID:B0mo05rW0です。
ちなみに687で言及してるレスも私がしたレスなんです。

>>688
鬼耳算や特に鬼記号が私のそれよりもずっと成績が良いので、
あなたの言及された数々のトレーニングは鬼トレに役立っているのでしょうね。
ただ、あなたの言及した数々のトレーニングをやってみる気にはなれません。
私が保守的なんでしょうけど、副作用のような悪い効果が出る側面もありそうなので。

要点を簡潔に伝える訓練もしとけよ

>>690
余白については、瞑想によりWMのノイズが減る話が以前からあるからその話かな
その場合は、言語思考を自覚する「場所」と同じ場所で瞬間イメージを捉えるというニュアンスになると思う
でも、主観的には少し違っていて、言語思考は頭で考える感じ、瞬間的に浮かぶイメージはもっと広がりのある感じがする
そのあたりのニュアンスの違いがあるだけで、内容的には君の言ってることも近いものだったのかも

言及したトレは3つしかなくて、残像トレ（景色や画像を見て思い出す）、自律訓練法の黙想練習、>>647のイメージ操作トレ
副作用がありそうと思ったのはなぜ？イメージ系のトレは確かに長時間やったりすると副作用あるのかもしれないけど

集中力測定６８分４４秒記録更新。
補助も含めて、余力あり、と思えるのは、集中力測定だけだわ。

副作用がありそうと思うのは、根拠もなくいい加減なものなんですが、
その残像トレといわれるものでは、本来の視覚機能では消えていく像を意識して持続させていきますよね？
そういう意識的に視覚機能に干渉して本来目に映らないものまで見ようとしていけば、
統合失調症の症状でよく見るような、幻視が起こりやすくなるのではないか。。？とかです。
以前、寝起きに幻視が起きたことが何度かあったので、いかに正常な視覚機能がもろいかを身に沁みてます。

10分でもすごいのに雲の上の存在だわ。＞68分

なるほど、たしかに視覚って「構成」されてるに過ぎなくて脆いんだろう
自分は幻視体験が全くないけど、危なそうだったら段階的に減らすつもり
ただ「本来目に映らないものまで見る」のはイメージ全般に言えることだよな

大学受験と確定申告で忙しくてあまり鬼トレできなかったけど、鬼計算速い25バッククリア目指してまた頑張るよ
大学は鬼トレパワーで受かりましたw

めでてえレスだ
受験終わってから鬼トレが発売された俺は

>>697
合格おめでとう！ 出来たら入学する前までに25バッククリアしよう！ｗ

>>698
>>699
ありがとう！

オレ自営業やってるんだが、仕事しながら勉強するモチベーション維持に鬼トレが役立ったよ

20も歳の離れた現役生と互角に戦って勝利出来たのは、まだまだ脳が衰えてない証拠なんで素直に嬉しいよ

社会人入試がないんで正面突破するしかなかったんだが、センター試験の科目の多さには正直参った

ちなみに受かったのは寒いところにある某旧帝国大学っす

他にも合格決まったやついんだろ？
出てきて自慢してもいいのよ

http://wired.jp/2002/04/23/%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%81%A7%E3%80%8E%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%8F%E3%81%AE%E5%A4%A9%E6%89%8D%E3%81%AB%EF%BC%9F%E4%B8%8A/
>>688
その話だけ聞くと自閉症の一理論に基づいた理屈なのかなと思った
ひらめきどうたらはわからないけど
副作用というなら、言語機能により、得た情報を解釈することができるので、われわれは大半がそのような機能をもっているように進化しているんだし、それを失ったり機能不全にさせてしまった結果、現実社会に適応できなくなったりすることはあるかもね

あかん
ブロック式難しい
コンベアからブロックに変えてからずっと記録落ちてる

>>702
俺は究極のイメージ人間になる！とばかりに偏って使うのはデメリットあるだろうね
鬼トレも視空間メモパッドと音韻ループをバランスよく鍛えられるように作られている
あとバランスは良くても両者が乖離し過ぎるのもよくない

やったよ、ついにやったよ!!
170日目にして鬼ネズミ6匹の賞状ゲットしたよ(鬼ネズミは24回目)

立ち上がって「YES!!YES!!」って叫んでしまた

しかし合格シーズンに合格報告が一人だけとは寂しいな
半年では効果が出なかっただけ？

>>705
おめでとう、賞状は6匹だけど真の関門は7匹だから頑張って
24回で6匹なら期待できる

>>705
> 立ち上がって「YES!! YES!!」って叫んでました
気持ちはわかるけど、思わずワロタｗｗｗ

マジで全体的に壁にぶち当たっててかなりやる気起きない

どんだけやってもSSSいく気がしないや
Sからゲージがピクリとも動かない

楽しんでやれたときは記録もあっさり更新するけど
本当にストレスを感じてもうやりたくないってときは記録がだだ下がりするな
効果の実感がコンマ何秒の世界でないとわからないからやる気にも繋がり辛い

鬼トレすること自体に何か楽しみみたいなもの求めると、辛くなるな
飯食ったり歯磨きしたりといった、なにも期待しないで毎日する習慣レベルに持って行くのが理想かなと最近は思う

無我の境地だな
トレーニングも何も考えず手が勝手に動くときが集中できてる
…ゲームで悟る時代になるとはw

>>711
分かる
無我の境地って表現がぴったりだな

内省しながら意識的にやるのも大事じゃね

鬼トレで強烈に集中できる時は決まって良いスコアが連発するんだよな
みんなも言ってる無我の境地に近いものがある
1時間も机に座ってられなかった勉強が5時間ぶっ続けでできるようになった

でもいつも同じようにやってるのをやり方変えると上手くいく事もあるよね
鬼計算、忘れないようにひたすら速く覚えて次、次、とやってたのをゆっくり覚えながらゆっくり書いたら記録伸びたり。

やっぱり集中力相当ついてるんだろなこれ
最初の1ヶ月はなんだこれとびっくりするくらい集中力がムキムキついたものだ

最近記録が伸びない自分のショボさに強烈にイラついてきた
発売からずっと意地で続けてきたけど止めて元に戻ってもいいかなと思うぐらい

一ヶ月前まで鬼計算が8バックと9バックの間を行ったり来たりしてましたが、
復唱とイメージでコツを掴んで今日15バック達成して賞状貰いました。
200日過ぎても10バックすら届かなかったので諦めていただけにすごく嬉しいです。

>>708
自分はBあたりからレベルアップするたびに「もうこれ以上は無理！」と思いながら
続けていましたよ、今はSSSです。

後たかしを含めてこのスレ住人と比べると記録の伸び具合は遅かったですが、
自分は大器晩成型と思ったり、逆にまだまだ鬼トレを楽しめる余地があるんだぞ、と
プラス方向に考えたりもしていました。

鬼トレの場合、記録がどうしても気になるから、辛くなるよな。
一人で黙々と筋トレしたり走ったりは割と平気なんだが。
世界で鬼トレしてるのは自分一人だけという気持ちでやれれば楽になるんだろうか

>>718
15バックおめでとうございます。

>復唱とイメージでコツ

全く同感です。
私も8バックで立ち往生していましたが、壁を超えると17バックまで2ヶ月でスイスイ記録が伸びました。
コツに気付けば、なんだ復唱とイメージを組み合わせれば良かったのか、と腑に落ちました。

モチベの低下には私も悩まされましたが、昨日の自分より少しでも出来ることを第一目標にして、
そのために少しでも集中することがプラスになると考えて取り組むと良かったです。

この流れでは今日12バック到達したことが書き込みにくい・・・

おめでとうございます！

>>721
おめでと。
私は、速１１で、１カ月くらいやってて、そろそろレベルアップできるか、という状況です。
ボチボチでいいや、と焦ってはいませんよ。

よし決めた
60日でSSSいけなかったら自分のことをADHDと認めて3DS逆パカしよう

どうしてそうなった。

3時間睡眠でやったら
なぜか補助２つと鬼計算更新

３ブロック式にしてから停滞してたから6ブロックにしたら1ミスで突破、このまま８くらいまでいけそう
いろいろ試してみるもんだね

>>721
おめでとう！
12バック到達、羨ましい
(捨て問を作らない方針)

>>723
自分も速11で1ヶ月ほど停滞中
複アカの普通11を何度もクリアできるようになって来たから
そろそろ壁を破る見込みアリ

妙な神経衰弱的厭世観にとらわれていたのであろう

ゴーシュって誰だよ

副アカしてる人結構いるんだな
そういや、脳の一部を集中して鍛えると、その部分に関わる能力は上がるが、他の部分に関わる能力は下がる恐れがあるみたいなこと言ってる研究者がいるな。数学の課題させたみたいだが。
なんで鬼トレは、時間の合計ではなく、課題の種類に着目して回数制限してんだろうな

10日で速い2バックなんだけど伸びしろあると思う?向いてないのかな

例えばnバックまで出来るようになるといった伸びしろはあまりないかもしれないが
継続して集中力を高める伸びしろは多分にあると思う。

2ｃｈまとめサイトで、【速報】楽天社員が女子小学生に体当たりなどして逮捕
の記事で、社内言語が英語なのをからかうレスが面白くて、その後鬼計算したら
最初の「6-1＝？」の式が出たときに「ファイブ」て口に出して自分で笑ってしまった。
普段の復唱では当たり前だけど「ご」と読んでるのにおかげで集中力削がれてしまった。訴訟。

ボルトみたいな黒人と短距離走の練習始めたところで、記録の伸び具合とか記録の限界とか
いろいろ差が出るのは当たり前に受け入れるだろうに、鬼トレではスレの誰か達と比べて落ち込むんだな。
気持ちはわかるし、自分にもそういうところがあるけど競争してるわけじゃないし
自分のなにがしらの改善や向上の為に鬼トレ買った気持ちを忘れちゃだめよ。

上から目線で見やがって・・・

２ヶ月くらい放置してしまったんだが
データ消して新しく最初から始めた方がいいかな
それともそれでも続きからやるべきなのかね

>>735
何故わざわざデータを消そうと思ったの？
出席日数が少ないなら、気持ちもリセットの意味でデータ消去もアリだと思うけど、
それなりの日数があるのなら消去せずに再開したほうが良いんでない？
それまでの苦労が台無しになるでしょ。

>>736
いや、これからやったらどんどんランクが下がりそうで怖いってのもあるし
それならいっそ最初からって思ってたんだけど

今みたらランクＡで３２日目だったわ
まあ続けてみるわ

>>734
わかるわ
スコアなんて、テクによるところが大きくて、スペックなんて大して変わらんのに、スコアの低い人に対してその本質は言わず、ボルトだなんだとあたかも才能自体に差があるかのような言い方をするんだよ
で、嫉妬をちらつかせつつおめでとうだなんだとほざく
気持ち悪すぎる

ははっ、ギスギスさせようとしても、そうはさせないぞ？

>>738
ほんとその通りだよな
どうも無自覚無神経な人が混じってて自尊心満たすために常駐してる
ほんとに「ボルト」ならコンプレックスなんて無いはずなんだがな

>>729
言語に偏ってる人はイメージ多め、イメージに偏ってる人は言語多めにしたほうがいいという程度のことは言えるだろうけど
もっと詳しくどういう脳の使い方がバランス良いのか考えたほうが良いかもしれないね
これとこれを鍛えれば相乗効果があるけど片方欠けると台無しになるからこの2つはバランスとったほうが良いみたいな
その人の能力や目的によっても違ってくるから一般論は難しいかもしれないけど

鬼トレのモチベの話が出ていたのでその関係で面白い意見があったので紹介する
『スタンフォードの自分を変える教室』の補完としてどうかな

疲れを残さないためにやっておきたい実践テクニック | ブクペ
http://bukupe.com/summary/4323

疲れをためない生き方

　■仕事も「できそう」「できる」「できた」で取り組む

　・できそう：期待感が膨らむとチロトロピン(知力を高める物質)が分泌

　・できる：手ごたえを感じるとコルチコトロピン(集中力を高める物質)が分泌

　・できた：満足感でドーパミンが分泌

一週間ぶりに鬼トレ（鬼計算）したら下がるどころか上がったぞー！
てかなんでそうなるのかね。毎日鬼トレ4つしかしてないからやりすぎてたってことはないと思うが
鬼トレにもいわゆるレミニセンスってあるのかね？

>>741
シンプルでいいねこれ
ワクワクして取り組めばうまくいく的な考えをうまく科学で説明してくれた感じ
しかも「ワクワクしなさい」という精神論じゃなく具体的だから取り組みやすい

38歳で6バックと速い5バックをスパイラル。
かなりしょぼい。

あまりギスギスしないほうがよいよ
ワーキングメモリは遺伝的要因の影響も大きい課題
しかし、練習により成績がかなり上がるのも確か
だから他の人は気にせず自分のペースでやっていけばいいってことじゃない？
733は自分がボルトだなんて一言もいっていないし、成績や経験が上なら上から目線のアドバイスも当然
つっかかるほどに感じたなら多分イラついているんだよ

>>728
＞ゴーシュは町の活動写真館でセロを弾く係りでした。
＞いちばん下手でしたから、いつでも楽長にいじめられるのでした。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/470_15407.html

気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

>>747
それは君が神経質だからだと思う

逆パカまで後16日

気楽な人間は>>745みたいなレスを書きませんｗ

みんないったい何と闘っているんだ・・・

何この流れ…

なんか神経質な子が一匹いて上から目線と言われて発狂してるみたいね

今まで5分前後だった集中時間測定が一気に9分台まで伸びた！

１０分も夢じゃなくなったな。

>>748>>750
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

プンプン怒ってる所悪いけどよそでやってくれないかね

怒るなんて鬼トレが足りてないな

だな抑制機能が欠落してんだろな

計算100にもコツあったんだな
50秒いけそう

イラつくレスだから文句を言っただけでしょｗ
始めのころはもっとギスギスしてて自由な感じだったのになぁ
みんな同じっつか
いつのまにか変な専門家ぶったのとか上から目線で先輩ヅラした無神経なのがいつもいるようになった。空気もなんか統制されてるし、気持ち悪い誉め合いとかしてるし
ま、邪魔みたいなので抜けますがねｗ

>>759
また明日な！

みんなギスギスしすぎだよ
もっと楽しくやろうぜ

>>758
コツ教えて(^-^)

>>759
イラつくなんて鬼トレが足りてないな

>>762
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

集中時間測定難しい最高7分くらいだったのに今日２６分まで伸びたｗ
晩飯前の空腹時って集中できるんだな、集中切れたのも腹減ってだけどｗ

>>763
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

>>764
腹減ってると体が生命の危機を感じて能力がアップするとか聞いたことある

>>765
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

ギスギスなんてしていないのに
ギスギスしないほうがいいと言い出す奴のせいで荒れるんだよな
女ってほんとしゃべんなってかんじ

>>767-768
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

200日以上プレイで鬼トレランクSSSだけど、未だに計算20と計算100でロケット級がとれない
すれ違い対決で、鬼トレランクが低くても自分より早い人は結構居る
この二つでロケット級を取るのってそんなに難しいことじゃないのかな？
俺にはかなり高い壁だわ

てことで>>758さんコツ教えろください

>>769
気楽にやろうぜ。ちょっと神経質過ぎて怖いよ。

朝にやるか夜にやるか困る
朝だと目が覚めるけど一日疲れそうだし
夜だと疲れてて記録でなそうだし

今でしょ！

>>772
鬼トレだけを考えれば朝のほうが絶対に良い
疲れると記録が出にくいし本気でやらないと鬼トレの意味がないと教授も言ってたろ
理想はまず補助で目を覚ましてから散歩して脳をシャキッとさせてから鬼トレをやる
起床して3時間後にようやく脳が起きてくるって言うだろ？

>>772
朝と夜に半分ずつやればいいんじゃね？
夜なら晩飯の前が集中出来る気がする
少し上にも書いてあるように空腹時のほうが集中出来るからね

計算100のコツってタイピングのコツと同じなんだよな
乱打と正確性についての考え方とかそのまま使える
補助ってタイピング経験あるとコツを流用しやすい
試しに正解率度外視でリセゲーやって感覚つかんでみたら

>>774
朝やると疲れない？
目が覚めるけど疲れる気がするんだよね
学校か会社かでつかれないですか？

>>775
半分ずつか…いいかもしれんね
空腹時わかりますw。満腹は的だ。
特に昼ごはん満腹に食ったら頭働かん

6.5 無意識的な速度制限を外す
（前略）
染みついたペース感覚によって無意識に打鍵速度を制限してしまっていることがあり、これを取り払うことが時に必要になります。
無意識の速度制限を取り払うために有効そうな練習をいくつか紹介します。
（中略）
無理やり制限を超えてみる
　とにかく無謀なくらい速く、物凄い乱打で何トライアルか打ってみます。すぐに「意外といけるじゃん」となることもありますし、
そうでなくともペース感覚のリセットに一役買うと思います。
（攻略）

『タイピングProfessionals』より

頭が疲れたら、甘いものを食べて
栄養補給するんだ
特にビターチョコレートは集中力が増すらしい

>>777
疲れないどころかむしろ元気になるよ
それより起きたばかりで頭が回りにくいことのほうが問題かと

起きたばかりの状態で脳をフルに動かすってどうなんだろうな
朝のランニングは心臓に悪いと言うけど

スピード系のゲームのコツってゲームの裏技や塾で教わる受験テクニックみたいな華やかなものじゃなくて
意外とささやかなものが多くてスルーしやすい特徴があると思う
俺も最初>>778の記述を読んで完全にスルーしてた

>>777
朝はやり始めがしんどいだけでやり始めると元気でる
やる前は「これやったら今日一日疲れるかなぁ？」と思ってるんだけど、やってしまえば「みなぎってきた！」ってなる
であれば、朝の習慣に組み込んで、余計なこと考えずにパッと始めてしまえばいい

>>776
タイピングと似てるっていうのはなんとなく分かる気がする
とにかく反復して頭に叩き込んで、意識せずとも答えを導けるようにすれば
おのずと記録が向上すると・・・
ペースについても、速すぎると頭が追いつかないってことがあったからセーブしてた
リセット多用して頑張ってみるか

起きたばかりというか、起きてから2時間くらいしないと
頭が今のレベルの鬼トレできるほど働かないな、自分の場合速い11バック。
で、5分やるとスッキリするんだけど、2時間くらいずっと疲れを感じる。
だから自分は一日ひとつやるだけ。

試しにスピード重視でやってみたけど
字が汚すぎて認識しねーw
でも倍数探しは1ミスなければ新記録だったかも

>>785
5分やると2時間ずっと疲れるのは酷いな
よほど嫌々やってるか何か特別な原因でもありそう

自分は夜に8つやっても殆ど疲れなくて物足りないよ
考え事してる時のほうが頭使ってる感じがする

俺も朝にまとめてやってるわ
そうしないとなかなかやる気が出ない

あと15日でSSSいかないと3DS逆パカだから本気でやらんと

夜にやってた時は朝やる気しなかったし朝やってる今は夜やる気しないし習慣の問題かもよ

>>787
鬼トレはじめの頃はいくつも課題やれてたよ。
といっても8つ全部は無理して一度やっただけ。3つか4つが限界。
でも今は鬼計算やった後、スッキリ感とやる気が出るんだけど、その後もずっと
変に頭の一部が興奮して疲れを感じる状態で、落ち着いて深く考え事しにくくなってる。
完全に個人差だろうね。8つやっても物足りないとかすごいよ。

>>746
ゴーシュって男かよ
無意識に女の子だと思ってたわｗ

計算はあってるのに字の認識がネックになるのが辛い
自分の場合、８がよく認識されなくて
認識されない→頭の回転止まる→書き直す
ってなって、未だに計算100　1分切れない
脳トレ用速記でもあみだそうかな

ここ１週間くらいは鬼計算しかやってないなぁ
モチベーションがあがらない
補助と脳トレはいろいろやってる

>>792
限界近くなるとそこがネックになるよね
消え残りがうっとうしい

自分は３が鬼門
鬼耳だと凡ミスが焦りに繋がるせいでよく落とす

買って2週間。毎日ではないけど、二日に一度くらいで鬼計算だけやってる。でも3バックが一度もまだクリアできない。
なんか不甲斐なくてめちゃくちゃイライラしてくる... イライラするから鬼計算5分だけやったら他のはプレイしてません。
同じような人いませんか？

川島教授は、一日のうちどの時間帯に鬼トレしてるんだろうか・・・・

>>792
０と６が間違われるので、０の最後のカーブは、上までしっかり書くようにしてる。
２、３、５、８は？になりやすいので、横に伸ばした書き方を意識してる。

>>796
>>3に鬼計算の基本的なテクニックが載ってるよ
個人的にはブロック式ってのがおすすめ
>>4の山下氏やたかしって人も方法を分かりやすく説明してるよ

鬼計算11速い達成
ブロック記憶慣れてきたら
案件二つ並行で考えながらの電話の対応が苦痛でなくなってきた

ネズミ、カップ、耳算が好きで
めくり、ブロックが嫌いな人とは親友になれそうな気がする

補助はたかしはあまり参考にならなかった
初級者向けのアドバイスが多い印象

例えば時間計測は右から書いたほうが速いというテクがあった
小さな位から順番に計算するほうが通常の筆算と同じで初級者には計算しやすいだろう初級者には

しかし慣れた人間にはかえって面倒臭い
文字は左から右に書くので慣れたら左から書くほうが絶対に速い
それに時と分をバラバラに視認して計算するのも遅い
15秒を切るトップ層はみんな時と分を同時に認識しているはず
「15秒とかパターンを覚えないと絶対に出来ないだろ！」と叫びたくもなる
俺もなった
がその通りでパターンを覚えれば20秒は切れた

せやろか

>>805
たかしの方法は時と分をバラバラに視認して計算してるのは分かるよな？
右から計算するとはそういうことだ

8:55、2:20という問題を例にとると

たかしの方法
55と20を読み取る
55と20から25と計算する
25と書く
繰り下がりの発生を記憶しておく
8と2を読み取る
8と2から6と計算する
繰り下がりを適用して5と書く

パターン認識する方法
8:55を読み取って記憶しておく
2:20を読み取る
8と2、55と20というパターンから6, 25がほぼ同時にでてくる
すぐさま6を書こうとする
書く直前に繰り下がりを感知して5と書く
25を書く

まとめて視認して処理する能力があるという前提なら
まとめてやったほうがバラバラより速いのは至極当たり前のことに思える

鬼トレ補助や脳トレはもう数ヶ月やってないなぁ。
鬼トレ以外やるくらいなら他のゲームやりたい気分になる。

ネズミ、カップ、ブロックが好きで
めくりが嫌いかなぁ
耳算は嫌いじゃないが成績が全く上がらないorz

ネズミ、カップ、朗読は楽でいい
めくり、ブロックは変換が楽しいから毎日5回はやってる
計算、記号、耳算は構えないと取り組めない
もっと気軽に取り掛かりたいんだけど

鬼計算で４つセットで覚えるのがだんだんできる様になってきた
もうちょっと頑張れば６バック以上いけそう

咳がひどいから鬼トレが一週間近くできていないorz
成績は下がってないだろうけど、集中力は下がっている気がするなぁ‥。

>>808
実際には「分」を書き終わる頃には「時間」も計算もしくは山勘で既に求まっていて
あとはそれが間違ってた時に「時間」を後に書いたほうが書き直しやすいし
間違ってるのがそのまま正解判定になったりもするって感じだと思う。

数日休むと成績変わらないようで次に成績上がるまでの期間が長くなる

>>813
書き直しは記録狙いでは眼中にないよ
それよりさ、時の答えは分に依存するから分を先見たいということでしょ？
それは時と分を順番に計算する人ならではの発想と思う
慣れたら書いている間に計算するって指摘も当然そうだけどどちらにしても本質は同じこと
1:40と4:10という問題があるとして、この程度なら練習積めば一瞬で2:30と分かる人も多いと思う
だったら左から書いたほうが速い

時と分をほんとに一挙に計算できるの？
俺も最初は出来なかった
でもよく考えて
3:55と4:30とか答えが分だけになる問題だと誰でも直接答えわかるでしょ？
慣れるとその直接答えが分かる幅が広がっていく
どうやって分かったか自分でも分からないけどなんかポッと答えが出てくる
俺くらいのレベルでもそういうことがよくある

>>814
自分の場合はそうでもなくて５日振りにやったときは
鬼記号９バック→９速バック
みたいに新記録が出たりもするのでそんな感じはしないんだよなぁ。

個人差だったりするので一概には言えないが
成績の伸ばすだけだったら、適度な休みを取ることもありだと思った。
それが目的では無いので毎日やりたいがorz

>>815
右から書くのと左から書くかのでどっちが速いかってだけならどっちでも大して変わらない
「分」から書くと「時間」の計算が適当でもなんとかなりやすいっていうメリットが有る

>>801
お前と熱く語り合いたい

俺は鬼記号が一番辛いな
文字に変換してブロック式でやればそこそこスコアは伸びてた
でもそれだと何の意味も感じなくなってイメージ記憶に挑戦したらみるみる記録が下がった
イメージ記憶難しすぎ

>>817
だからそれはやり込み度による話で、0.01秒でも速くしたい記録狙いでは左から書いたほうが絶対良いし
ノーミス前提でやってるから適当でもなんとかなる安定性は不要なんだってば

>>814
主観だけど効果によると思う
集中力効果は毎日やったほうがでるけど記憶力重視なら休んでもいい
数日空けると衰えることもあれば、新たな気持ち発想で取り組めて新記録が生まれることもある

ミスによるタイムロスが一番でかいんだから
タイム切り詰めるほど自己ベはノーミスしかありえなくなるのはおｋ？
上級者でなくても俺みたいなのでもそれは同じこと

ノーミス前提ならそれこそ「時間」を適当に考えてるわけだから
左から書く方法より遅くなることも無いと思うんだが

どういうこと？

鬼トレ仲間の消去は一括全消去しかないの？

DL版を追加購入して、それに変えてから1月たった

耳算で、長らく調子がよくてようやく8割をたまにこえられるかという程度だった速14を91%という圧勝で突破
返す刀で15も90%で突破
好調の理由として思い当たる節はいくつかあるが・・・
それにしても鬼計算はスレ記録が見えてきたが、耳算ははてしないな
多分キャパシティは伸びてもスピードが伸びにくくて耳算はスピードが律速だからなんだろうか

耳算は速いをクリアできたら、次のレベルは楽勝だよな。
覚え方自体は鬼計算で通過済みなんだし。
耳算の方が記録が上ってやつはさすがにいないよな。

鬼計算と鬼耳算って覚え方って人もいるのか。
覚え方ややり方が全然違うからなのか
鬼計算は９バックできても鬼耳算は３バックができない。

計算はブロック式だけど耳算は自然に穴埋め式になったな
現在１０と７、耳算は一時たりとも集中切られないから好きだわ

しょぼくてすまんが鬼計算の早い5バックがずっとクリアできなくて
10日停滞してたがさっき1時間ほどやったらやっと安定してクリアできるようになった…
たまには鬼計算を1時間近くやってもいいかも。

>>819
俺も鬼記号が一番辛い
ストーリー方式でしてるんだけど、鬼耳斬より３倍くらい疲れる
早い１３バック３セット７分で毎日もう１カ月以上たつ
上がる気配はない

>>831
早い13バックな時点で俺とは次元が違うなｗｗ
イメージでやろうとしたら7バック→2バックまで落ちたし
それだけできてもやっぱり鬼記号は疲れるのか…
どんどんやる気が失われていく…

鬼トレにしても何にしてもそこそこやってるのに効果が全然感じられないとモチベーション保てないな
何か鬼トレを活かせるものは無いだろうか…

鬼トレの効果なのか普通に勉強が楽しくなってきた
大学受験の参考書コーナーで世界史、英語、物理の参考書買ってきてしまった
もう30歳なのに何やっているんだろ・・・高校時代は苦痛の受験だったのに

>>832
８３１だが、俺も８バックくらいまでいってから、イメージのみに切り替えてやってみたことがあったが、２バックから上がれなかった
俺の場合、鬼記号のイメージのみは、鬼ブロックのイメージのみとおんなじくらい無理ゲーだったな

俺も効果は異常に寝つきが良くなって、早寝早起きになったくらいしかないけど
こういう効果がでてるなら、見えないところでもでてるんだろうと思うようにしてる

夢見が鮮明になったのと前後して寝ぼけることがなくなった
そういや最初の二ヶ月ほどはなぜか毎朝5時半頃いきなり目が覚めたなあ

効果を体感できるかどうかは内省力の差もあるからな
自分で気づけないだけでスペック向上してるのはよくあること

そんな効果が出るものなら頑張ってみようかな。。

２３０日続けてるけど、いまだ自分の中では変化を感じないなあ
朝のラジオ体操変わりに軽く毎日続けるつもりだけど。

劇的効果のある人とまるで実感のない人があるのは何か重大な原因がありそうだ

>何か鬼トレを活かせるものは無いだろうか…

俺は勉強が一番分かりやすかった
記憶力のバロメーターにもなって成長がよくわかる

こういうのもやってみた。
鬼計算のにせもん
http://www.geocities.jp/gagensai/JS/N_back.html

名前消えてなかった

>>841
こういうのは1ヶ月javascript勉強すれば1日で作れるよ
こんなゲームあったらなあと切望してる人や勉強したいけど何しようって人にはプログラミングおすすめ
独自のタイマーやゲーム作成で鍛錬が捗る

鬼トレで脳強化→プログラミングに応用→自作ゲーム完成→トレが捗る→さらに脳強化→さらに良いゲームを自作→・・・
の良循環は楽しい

鬼めくりと鬼朗読のレベル99を作るか・・・

一ヶ月たってもランクBの下の方です。何か伸びなくて馬鹿馬鹿しくなってきたw

モチベや上達の仕組みを毎回楽しく観察考察するといい
モチベ低下や記録停滞の原因は自分の悪い癖
合気道の藤平光一は自分を制御する自分を制御せよと言った

まだ鬼計算３バックから抜け出せない・・・ああイライラする。

5分立つ前にselectボタン押せばまた最初からできるよ。
俺はそれで鬼計算、1時間やっとる。

最近プログラミング人口増えてきたなぁ
取っつきやすいからかね
プログラマの俺としては嬉しい限り

俺は将棋でも始めてみようかね
脳使いそうだし何より楽しい

自分も鬼計算のゲームプログラミングを1月頭に作ったけど
それだけじゃつまらないから、色々くっつけてる最中
そしたら3月半ばになってもまだ出来上がらない…
今月中に公開できることを目指して頑張る

鬼トレ仲間個別に消去できるようにして欲しいな
あんまりやってない人のデータ見ても意味ないし
古いのから無条件に消えていくのは改善して欲しい

モチベ下がっている人多いみたいだね
30の2人もたかしもドロップアウトで、山下氏はどうなっているのやら

みてると、成績の伸びの鈍化、主観的効果の実感できなさ、が主因ってところかな
俺は計画捨て問戦略による難易度自己調整で、成績がどんだけやっても少しずつ伸びていくし
主観的効果は感じるし、興味あるから、いろいろ論文も読んでるから、主観的効果が実感できなくてもだから？って感じ

景気付けにカキコ。

うちの子＠小3、去年の秋から始めて150日くらい。グレードはAAA。毎日8つともやっている。
大手進学塾主催の全国テストで連続で全国2桁順位だよ。最難関私立どこでも合格できるって言われた。
鬼トレを始めて間もないときに受けた時は、上位10％程度だった。
その後、集中力と集中の持久力が増したみたい。テストが終わるまで持続して集中し
始めて見るような難問を粘り強く考えて正答できるようになった。
本人も、その他の事でも鬼トレ効果を実感しており熱心に取り組んでいるよ。

鬼トレで鍛えられる部分があるのは確かだけど、
鬼トレを継続できるような能力がある時点でそもそも優秀だよなｗ

体調が一旦悪くなって休んでしまうと
再開することがなかなかできなくなることもあるかなぁと

モチベというより今までやっていたテンポが崩れてしまっている感じ。

とりあえず
ハンコ押すリハビリからだな

ちょっと通りますねー　　／ ＼
　 　 　 　 　 　 　　　　 ／ 　　　＼
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　　　　　　　／＼ 　 　|　 ＼ ／　 |
　 　／＼（（|＼／| （（ |　 　 |　　　|
（（ |＼／| 　＼|／ 　 　＼　 |　 ／
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将棋界は魅力的な人間が勢揃いで面白いよ
プロ棋士は全国500万人を越える将棋人口から選ばれた100人余りの少数精鋭だ
そんな超頭脳の持ち主たちの真剣勝負をテレビやネットで目の当たりに出来るのは素敵なことだよ
話術が巧みな人も多いから将棋をよく知らなくても好きな棋士が何人も見つかると思う
好きな棋士をロールモデルにすれば良い刺激が得られて鬼トレのモチベも高まること請け合い

150日やってグレードAAAでも全国模試ベストテン入り出来るのかちょっと意外
鬼トレが多少苦手でも他の部分で秀でていればずば抜けた学力を発揮できると
それは鬼トレでは鍛えられないワーキングメモリの機能が重要ということなのか？
それともワーキングメモリ以外の要因が学力にとって重要ということなのか？
上位10%は偏差値63で全国模試ベストテンは90くらいだから半年足らずで偏差値30くらい上昇したのか

テク使わなきゃみんなそんなもんだろ

>>859 痴呆や脳障害者のリハビリゲーに何言ってんだ？

鬼スルー、はじめっ！

8日目。3バックが限界だ・・・

ハンコとか以前に先に体調直さないとまともにプレイできないなぁ。
咳き込んでプレイが中断してしまうと話にならない。

逆パカまであと13日……
60日でSSSきつすぎだろ…
鬼朗読レベル8が必須な気がしてきた

というかワーキングメモリと速度の年齢の関連は身長や身体能力のそれみたいなもの
どんなに大きい小3でも限界があるように以下略

確かに鬼朗読のグレード比率高いわ
今日4→６になったらゲージ半分弱伸びた

脳トレが大好きだから毎日やってる。鬼トレはそのついでだと思って続いている。
脳トレが無かったら200日以上も続いていないと思う。

捨て問だけはないわ
教授は「答えを覚えて」って言ってるよなあ
難易度調整っつって自分で難易度下げてどうすんだよ

言語が介在しない鬼ねずみは右脳が鍛えられそうだなぁ
鬼ねずみのおかげで視野も広くなったし

>>868
俺は脳トレ全然やってないわ　鬼トレに興味あったからやってるだけで
脳トレにまで手がまわらない　昔のDS脳トレソフトにも興味無かったなあ

鬼ネズミの発展版として詰め将棋がいい
ネズミ（駒）の場所だけでなくネズミの種類まで記憶しないといけない

完全にやる気を失ってしまった
みんなははどうやってモチベーションを維持してんの？

歯を磨くためにモチベーションを上げた覚えがなくてさーたはは

完全に日々のサイクルに組み込まれてるからモチベーションとか意識すらしてない

モチベ維持ってかやる気が無くなったらそれが止め時だと思うよ。
しょせん遊戯なんだし、その時間別の自分が楽しめるゲームやってたほうがずっと有意義だろ。
将棋でも鬼トレでもなんでも向き不向きがある。

上のほうで鬼トレもどきの話題が出てるけど
3DSを修理に出しているからiPhoneアプリで鬼トレに近いnback系アプリを探したらこれがよかったよ
https://itunes.apple.com/jp/app/nbacktasktask/id588948419
http://a624.phobos.apple.com/us/r1000/089/Purple/v4/85/59/44/8559445c-508f-2069-8a04-4c5d0759e93b/mzl.nxlwqyjx.320x480-75.jpg
バック数は9まで
正解率でレベル上下じゃなくて間違えた時点でゲームオーバーだから鬼トレというよりは時間制限のない集中時間測定だね
レベルの自動調整がないから鬼トレほど効率的に鍛えられないかもしれないけど
やっていく内に鬼トレやってる時の頭が締め付けられる感覚が出てきたからこれでも効果はあると思う
適当にレベルの上下するスコアの範囲を決めるのがいいかもしれないね、俺は50を超えたら一つ上のバック数に行ってる
欠点としてはハイスコアが保存できない・表示がおかしかったりときどきサウンドが消えるバグが有る
・ゲームを始めるとiPodの方で掛けてた音楽が止まるなど
ほかのアプリは文字が小さすぎたりそもそも操作方法さえわからないのがあったりとか色々酷かった
やっぱ鬼トレは開発に掛けてる金と時間が違うわ
デュアルNバックなんて無理ゲーだよ！他にワーキングメモリーが鍛えられるアプリないかな

やめると元に戻るって言われてなんかもったいないから一応続けてる
そのせいかまったく伸びなくなったけど極端に落ちもしない

>>874-876
生活習慣に組み込む人とゲームとして遊んでる人の違いっぽいね
しばらく成績が下がらないように適当プレイしつつ習慣付けてこうと思います

>>877
デュアルNバックやってる人いるのかなｗ超人だよもう
>>879
俺は220日毎日続けてるけど楽しいから続けてるだけで、苦でもなんでもないぞ。

実用上自分にとって役に立つって強い動機があり、やることそれ自体が楽しいと思えるものは習慣として続くと思うんだよね
例えば食事は生きるために必要なことだけどそれ自体エンターテイメントとして楽しめるものだし
鬼トレはスコアを鬼トレ仲間と競いあったりひたすら自己ベストを目指すのが楽しいから続けてるけど
飽きそうになった時は脳講座やこのスレで紹介されてる文献を読んで集中力が欲しいって動機に立ち返ることが支えになる
BDFFとかマリオとかも楽しいんだけど集中力獲得って大義名分が無いからそのうち仕事や勉強に割くために時間を譲る事になる
はやく3DS返ってこねーかなあ

運動なんかと同じく習慣化は大事そう
俺は朝おきて、2鬼とれは日課になってる
それ以降はやったりやらなかったり

自分の場合は流動性知能をフル活用するような仕事をしていて
鬼トレのおかげで業務効率が上がるのを実感できるから、それをモチベにして続けてる

>>877
>>880
Nバックの効果を支持する初期の研究がデュアルを用いたものだったから以前はデュアル前提の風潮になってただけだよ
よくよく調べてみるとシングルでもデュアルと同等の効果がある結果がでたそうだ
http://en.wikipedia.org/wiki/N-back
>The study was replicated in 2010 with results indicating that practising single n-back may be almost equal to dual n-back in increasing the score on tests measuring Gf.
ttp://www.smw.ch/docs/PdfContent/smw-12852.pdf
だったらストレスがかからなくてモチベの出やすいシングルのほうがいいじゃないか！騙しやがって！
ってわけでデュアルのゲームは廃れたよ
鬼トレでシングルが採用されているのはそのためだろう
ちなみにデュアルは無理ゲーって言うけど完全に鬼トレと一緒で慣れの問題
慣れると8〜12バックできて新種の芸当でも身につけたような俺スゲーって気持ちになるけど効果は鬼トレほど出なかったな

>>882
気が合うなw
朝の寝ぼけ覚ましに丁度良いよな。
記録的にはあんまり上がらんけど

皆さんは一日に鬼トレ何個やってますか？2個くらいでいいんかな
俺は変に完璧主義というか神経質なところがあって(A型をこじらせたような感じかｗ)、全部やらないと気が済まないんだが、正直時間的にも精神的にも辛い
かといって減らしたら減らしたでどうでもよくなってやめてしまいそうな気がする(今までの人生で同じような挫折を繰り返してきた)
0か100でしか捉えられない思考を変えたいなぁ

鬼トレやりたいが咳が酷くてここ数週間休みっぱなしorz
集中力が落ちた感じはあるので再開したいがまだまだ治らないorz

>>886
３から４個。計算とめくりは毎日。それ以外はローテーション。
補助の計算２０と１００、脳トレの漢字書取と名曲演奏が毎日。
それ以外は気分。

鬼トレ全部は、時間的に無理だから、最初からこのペース。今２１０日目。

>>884
マジか。。。ｗデュアルのほうが効果あると思って鬼トレ終わってから、
どMみたいにBWSも頑張ってたんだが・・・ｗ

鬼めくりやってけば、神経衰弱も上手くなるんかね
上から順番にめくる方法だと、神経衰弱のランダム性に対応できない気もするんだけど

なんとかお前らに追いつきたい
今AAだけど

朝、目を覚ましてベッドの中で鬼ネズミ、鬼カップ
トイレでうんうん鬼記号
寝る前に鬼計算、鬼めくり
が習慣になってる

特に朝やるのは
寝ぼけた頭がスッキリするので凄くいい

鬼ネズミは終わったあともふっと無性に1、2セットやりたくなって困る

>>890
鬼めくりは神経衰弱の一種だろ
ランダムうんぬんはイミフ

>>894
あぁ説明が悪かった、トランプの神経衰弱最近やったんだけど
鬼めくりと違って規則正しくめくられないから全く歯が立たなくてね

まだ、鬼めくりlv15程度だからなんともいえないが
鬼めくり順にめくるのは複雑な記憶に対応できないから
応用範囲狭くなるんじゃないかとちょっと心配になった

>>886
俺は朝に鬼計算、夜に鬼耳算。これだけ。
漢字書き取りも少しやってたけど、あれは最後まで書ききらないうちに正解になったり
間違って全然違う字を書いても正解と認識されてしまうのでやめた。
それ以上は、やる時間も取れないし関心もあまりない。

あとは鬼トレとは別にフリーソフトで２桁以上の計算練習ができるソフトを少しやってる。

>>895
捲って戻して　位置が動いちゃうとかそういうことか

位置が変わる神経衰弱って鬼カップに近いな
鬼ネズミも似てるけどあれはネズミどうしの区別がない

ちなみに神経衰弱と二角消去のイメージの使い方は似てる
二角消去は場所覚えて素早く解くゲーム
鬼めくりもストーリーで覚えるにせよ速くしていくと場所のイメージが重要になるから似てる

おれはめくりも得意だし、普通に神経衰弱も得意だぞ
そりゃ規則正しくめくられないけど、基本は対して違わんだろう
それに向うが規則正しくめくられなくてもこっちは規則正しくめくれるし
従妹とやったらほとんど向うにとらせることもなくあまりの勢いで負かしてしまったので向うがビビッてたｗ

発売日から毎日続けて今だに計算速5が突破できない俺の気持ち分かるか？(泣き声)

>>900
同じく速５で苦戦しまくって鬼トレ叩き壊しそうになった
俺ならわかる。しかも俺はあんたより歳が若いと思う。
ちなみに一日に5分しかやってないとかいう落ちはないだろうな？
5分立つ前にselect押せば何度でもやり直せるから計算だけで1時間やってみなよ。
そのうちにコツ掴めるようになるから。

鬼計算26速83%,一昨日は82%、あと少し・・・
たかし越えはすでに達成、山下越えも近い
そしたらいよいよその次は居なくなってしまった太古の神の頂きに焦点を定める

止める向上した脳の機能も元に戻るもんなの？
そうなると何もしなくても地頭がいい連中が浦山しいな・・・。
やっぱ努力じゃ遺伝には勝てんのか。

>>902
すごすぎｗあなたのスペック教えてください。
そのぐらいできるとやっぱり日常生活で体感ある？

40日目の脳ニュース見直せ

発売2ヶ月時点で30バック超えが10人いますハイ

13バックまできた

>>905
ありがとう。やめると元に戻るのとか長く続ければ
維持されるってのは筋トレとかと一緒だね。

>>907
なかまなかま

213日
13バック/レベル25/7匹/レベル8/12バック/レベル14/速い9カップ/速い9バック

二角消去は修練積めば2分切れます

二角消去は四川省って名前で知られているゲームだよな
ハンゲでハマって攻略法調べてた時にすさまじい速度で消していく人に遭遇したよ

やっと鬼朗読で4バック出来たわ
どんだけ時間がかかったことか

昨日とある場所(ネット)で鬼トレ戦士に出会えて久し振りに8種できた
何日かすると1〜3種に戻るんだろうな…

>>904
スペック大学生、鬼トレ成績と同じくらい。より高みを夢みるスペックということにしておいてｗ
鬼トレやって日常生活でとくに効果を感じるところ
会話の際、対人の場面など→いろいろ考えながら対応できるようになる。これは圧倒的。
英語の聞き取り。
でも、鬼トレ以前からウェブの二重Nバックなどはほそぼそとやっていたので

>>914

＞いろいろ考えながら対応できるようになる。これは圧倒的

ってことはだいぶ体感あるって感じなんだね。
IQが糞高くて地頭の良い連中が多い職場なんだけど、
俺自身は地頭が悪くて、周りの頭の回転にまったく
ついていけてなくて後輩にまでアドバイスされる始末なんだが…
そのレベルに到達できれば今の状況変えられるかな。
教えてくれてありがとう。モチベあがったよ。
俺も頑張るぞ！

頭の回転の速さなら鬼トレじゃなく脳トレやったほうが。。。

込み入ったこと考えるときは即応性だけじゃどうにも

「伸び悩んでますね」ってのは本当にいらない
鬼トレ仲間が何日で伸びてるとか関係ないしそもそもこっちは好きで伸び悩んでるんじゃないっての
成績悪かった時にこれじゃ一気にモチベ削られるわ

教授のセリフ、一括でON/OFFじゃなくてセリフ単位で切り替えられたらベストなんだけどな
まあ面倒くさすぎるか

いちいち繊細だな
気にするか？そんなこと

今日も記録をキープしましたもかなりイラッとくる
意図的に憎たらしいセリフをチョイスしたんだろうなｗ

冷静に考えてみれば、“キープ”ってところがなんかアレだよね。
記録をキープしました(笑)って……。

そういう被害妄想に捕らわれていると
教授が何を言っても皮肉に聞こえるんだろうな

自分が文面通りに受け取れる性格で良かった

苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
男の修行である

山本 五十六

つまりスルー力を鍛えるためにわざわざイラつくセリフが採用されてると言いたいの？

久々にやったら全然出来なくなってた
速い8バックとかどうやってたんだよ俺

いや普通にそれだろｗ

売りたいのにわざわざプレイ中に陰湿な音声を入れてるのは
あの糞ウザさに耐えることにトレーニング効果があるから

音声オフ出来なくしてるのも意図があってのこと

鬼計算と鬼記号の最中の声は負荷の一種と割り切ってるなぁ
それ以外はどうなんだろ

AAAで止まっててモチベーション下がってきたから今まで若干自制してた
書き直しを解放
一気に各Nバック系が２，３レベル上がった

ただ満足感が全くなかったからSになったらまた抑える予定
書き直しは教授も認めてるけど達成感がなくなるね

俺は、覚えないこと前提での書き直しはしないことにしてるが、
一旦覚えて忘れた場合の書き直しは有りにしてる
全くの私見だが、教授公認の書き直しも、
後者の限度のものと解釈してるな

>>919
わからんでもない
台詞単位というのは細かすぎだが鬼トレ中の教授は黙っててほしい
でも「最後です」はなんとなく言ってほしい
最初の挨拶とかも言って欲しいかなーなんて

鬼計算ってときどきってかよく数字の偏りあるよな
9499239719って感じで9が連続したり1が連続したり・・・

鬼ネズミと鬼カップがめちゃくちゃ苦手だ…
ネズミは記録４匹だけど実際は３匹〜早い３匹をうろうろしてるし
鬼カップは４カップですでに途方にくれてる

昔から鏡に映った人の動きをうまく真似できないのだけど
そういう空間認識能力とか関係あるんだろうか
鬼計算は８バック、鬼めくりはレベル１４、鬼記号は早い６バックなので
全部がめちゃくちゃダメというわけでもないんだけどな
それとも最低３０日ぐらいは連続でやってみないと苦手とか言っちゃダメなのか

>>933
かつて私が同様のことを嘆いたとき、毎日やって慣れるしかない、と言われました。
SSSになるまで、ねずみとカップは毎日やりました。
今でも得意ではなく、鬼トレ対決ではAにも負ける５匹と８カップですが、少しずつ伸びてます。

>>934
ありがとうございます。
933さんの言葉をはげみに、毎日続けてみます。
いつか慣れると信じて…

鬼ねずみは、最初一番疲れるトレで一番嫌いなトレだったけど、
毎日続けてたら、一番楽で好きなトレにいつのまにかなった
唯一音声化できないのが鬼ねずみだから大事だよ

>>919
細かい切り替え設定はたしかに欲しかった

めったに聞けないセリフの時は是非肉声で聞きたい
「このレベルで初めての〜あなたならできると信じていました！」とかね

聞きたくないのは鬼計算の「もちなおしたかな？」「おっと」とかだな
必死でやってる最中にリズム狂う

鬼耳算は最中に余計な事言わないからONにしてるし
鬼ネズミで教授にミスタッチした時のヘンな声は好きだから
トレーニングの種類でいちいち切り替えてる

今の俺は教授の声聞いてる余裕すらないから困るw

教授の声に反応するかどうかが集中のバロメーターに

ボクシングやってたんで動体視力には
自信あるんだが…鬼ねずにが速い7匹から中々クリアできないな。
２０日ぐらいで７までクリアできたんだが・・

鬼ネズミは…6匹以下は眼に入れたら毒ってレベル
4*5マスを基準にせんとアカン無理

ネズミ、カップはやり直しが効かない集中力勝負みたいなとこあるから好きだわ
現在H７匹と９カップだが集中切らすとゴリゴリ落ちるし
めくりとブロック大嫌い、特にめくりは俺にとってただの運ゲーになってる

明日から東京出張。
普通は月１ペースなんだけど、今月は珍しく３回目。
鬼トレ仲間、増えるといいな。

スレ初期から声ウゼーって声あるけどあれは業界用語で妨害刺激と言ってワーキングメモリー研究でしばしば見かけるものだよ
妨害刺激を知らなくともプロ声優なんだから指示がない限り「あれっ(笑)」等といった厭らしい言い方はしない筈と少し考えれば分かるだろう
情報中毒の現代人は妨害刺激があるとワーキングメモリーが著しく機能低下するから鬼トレに妨害刺激がついているのは極めて理にかなっていると言える

鬼トレ仲間まだ一回しかすれ違ってないw
東京だとやっぱり多いんかな

>>944
やり始めの頃は、あれっ？とか鬼計算中の声もうざくなかったんだよなあ・・・
新鮮さもあったし。
いつか自分の中のレベルがカンストしたら声復活させるのもいいかもしれない。

鬼朗読鬼めくり中の声は間違ったやり方への注意の意味合いもあるね
あれっ？ｗ　は分からんけど妨害の中集中する鍛錬と考えると納得がいく

鬼トレの効果出てきたのかパズルが楽しくなってきた
http://qrostar.skr.jp/index.cgi?page=jelly　のゼリーのパズルが5時間ですらすら20問解けた
この作者はパズルのセンスがあるよね
詰め将棋もやってみようかな

鬼計算でブロック式使うようになったらめっちゃ楽になったんだけど
ワーキングメモリ鍛えられてるんだろうか…。
10バックを５+５に分けて覚えると楽すぎ。

どの方法でやろうが難しくなるレベルまで上がって止まるから問題ないとさ

>>949
ありがとう。人間が一度に覚えられる数字で８つだっけ？
ってことはブロック法で16バックを超えたあたりから人より抜きんでた
能力が身につくってことかな。

久しぶりにDSのやわらか頭塾をやったら2段から一気に6段に認定されたぜ
鬼トレ補助を地味に続けてた甲斐があったかな
6段の弟が目を丸くしてたぜフヘヘ

最近英単語暗記が楽しい
二年後の入試が楽しみだw
好きな数学は楽しくなくなってきたけど…

>>952
受験には不要だが高校のうちに認識語彙1万ほしい
大学でさらに1万増やして英字新聞がすらすら読めるレベルに
社会人になってさらに1万増やしてネイティブ並の語彙力をつける計画

受験英語では足りんよね
結局大学で自習する羽目に

>>952
お若いの。酒と女には気をつけろよ…
俺は大学入ってから酒ガバガバ、セックスやりまくりで
卒業するころには糞アホになった。

構ってちゃんはスルーで

当たり前だけど受験英語の語彙なんて24時間英語に囲まれてるネイティブの小さな子供に劣るからな。
TOEICも日本じゃ900点で英語の達人扱いされるけどネイティブの成人なら普通に900点とれる。
満点取れないのは語学というより内容を読み解く問題があったりマニアックな語彙問題があったりするからであって。
TOEIC990点満点取れても英語圏で英語出来ない人扱いされてショック受けたって話を聞いたことがあるよ。

工学系とかの資格試験も同じだね
試験のための勉強で一陸技を取ったところで実際機器を操作するとなると趣味で無線とかやってる人のほうが色々分かるだろうし

灘高東大と来たけども、大学入って以来の成績が悪すぎて、何か変わらないかと鬼トレ買ってきました。
昔、精神科で広汎性発達障害を診断されていて、作動記憶の容量の小ささ(もしくは使い方が下手)には自覚があります。
特徴の抽出が得意なことや偏執的な好奇心でこれまで何とかやってきたけども、90分の講義に耐えられず、
その上ストラテジの立て方も下手なので、大学の環境をかなり無駄にしている状況です。
絵を書いたり、工作をしたりと言った空間的なイメージの把握は得意なので、ワーキングメモリそれ自体が異常に小さい
ということは無い気もするのですが、それと同時に、自分が全く言語で思考できないタイプでもあり、そちらが根本原因なのかとも
思います。
鬼トレはこういったことにも効果があるのですかね。とりあえず頑張ってみます。
1日目の記録は、鬼計算3バックです。

＞1日目の記録は、鬼計算3バックです。

頭のいい人は羨ましいぜ
俺なんて一週間ぐらい2バックだったもんなー

言語で思考しない人っているんだなあ
ベン図みたいに集合で論理とか組みたてるのかな　日常会話はどうすんだ

絵で理解するのが得意ならマインドマップが良いんじゃない？

６０日目、計算１３速→１４、耳算８速→９
両方とも壁化してていよいよ限界と思ってたら、まとめて更新きた。
この壁をこえたときの達成感がたまらん、まじでテンション上がるな。

>>960
昔nバック課題自体は試したことがあるのですが、続かなくて。

出力は言葉なのですが、先に考えが組み上がって、それが突然言葉になるという感覚なのです。
それからもう一度、自分がどうやってそう考えたのかを言葉で遡ってゆく。
ですから、自分の思考を自分の意志で御せない、というか。最近、ぶつぶつと呟きながら考えると、少しだけ考えたいことを考えられる、脳の思考する向きをずらせることに気がついたので、そちらも色々と試行錯誤しています。

基本的に集中力が続かないので、鬼トレにはそういう側面で期待しています。

鬼トレ230日の自分は集中力持続時間が全然伸びないけど、そういう効果もありそうだからがむばれ

灘高校入れるってことは人よりも全体的な能力は高いと思われ。
発達障害は大変かもしれんが頑張れ。