【2012】クソゲーオブザイヤー part62【携帯】

1 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 19:58:34.72 ID:M/5MVSxp0

2012年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・携帯用ゲーム機で2012年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2011年クソゲーオブザイヤー
対戦チンチロリン（ベストメディア）

【2012】クソゲーオブザイヤー part61【携帯】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1359255810/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:00:07.72 ID:M/5MVSxp0

2 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:04:30.75 ID:TIKnXpGM0
Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

3 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:00:38.85 ID:M/5MVSxp0

3 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:05:12.77 ID:TIKnXpGM0
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨。

4 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:01:09.49 ID:M/5MVSxp0

4 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/01/27(日) 12:05:51.05 ID:TIKnXpGM0
--　.._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !､　　　　　　_
:;;;::::::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ､ ,彡ﾌ￣
　￣｀ヽ::::i　　　　　テンプレは以上だ。　　　　　　　　　ヽ　ﾌ''
　　∈∋.l:::i　　　　なおこのスレでは予告無く　　　　　　_ 〉ｿ,ﾍ
　　　　　 .!::|　　　　度々スルー検定が実施される　　　(ヽi, 　　　/;
　　　　　 |:::!　　　主な例としてはage厨・煽り厨・　　　 iゞ! ,,_____ノ､i;
　 -=･=‐　 |:l 　　　コテハン・ゲハ民などだ。　　　　　 !､ 'ヽ__●ノ'
　　　　　　 |:!　　　これらに反応するとクソゲーを　　　 !､jヽ､ ,-　
_,｡)　　　　 l　　　　語る権利を失ってしまう。　　　　　〉　/,､''`ヽ_
ｪｪｨ　　　 ! 　　　気持ちはわかるが、　　　　　　　'!,　ヽ`t-,､_
-‐'　　　　ﾉ　　　　対戦チンチロリンでも買って　　　　ヽ　ヽt,=,='
　　　　／　　　　とりあえず落ち着いて欲しい。　　　　＼ `'"~⌒
　　;;:::'''″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-- ^

5 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:02:25.74 ID:M/5MVSxp0

やべテンプレ張り間違えたｗ
まあいいか

6 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:03:39.20 ID:pzsICY2D0

>>1ドジッ子乙

7 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:03:48.16 ID:UscZdNjU0

>>1乙。
立ててくれるだけでもありがたい。
このスレあたりでそろそろ総評の審議に入りたいね。

8 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:04:16.14 ID:6sLerNgDP

>>1　これだからドジっこは・・・おつ

9 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:08:53.91 ID:+gYjSEcf0

>>1乙
これからも、建設的かつ中立に、そして冷静にクソゲーを吟味できる場が継続することを、クソゲーファンは望むものである。

総評案３より引用

10 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:34:55.41 ID:wQampKER0

>>1
マジで乙。
助かったよ

11 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:46:25.99 ID:alKuNL0l0

>>9
×クソゲーファン
○クソゲー買ってない奴

そもそもクソゲーにファンなんていない
ファンがいるから良ゲーなんだ
いないからこそのクソゲー
よってこの方はクソゲーに詳しくないので四八完全クリアの刑だな

12 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:50:02.81 ID:wQampKER0

その作品単体にはいないだろうけどクソゲーというジャンルにファンはいると思うよ
ド級のクソを掘り当てたときは変な高揚感があるわ

13 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:52:57.80 ID:JRTH1j1X0

クソゲハンターという単語が存在する時点でクソゲーファンの存在は確定的に明らかなんだが

14 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 20:56:03.88 ID:6sLerNgDP

ファンというか、ハンターだよな。
好き好んで地雷原に突撃していくあたり。

>>7
今出ている総評案だったら2.1を支持したいかな？
もっとも、書いた本人もいってたけど３、４の締めの一文も捨てがたいし
まだ３は確かブラシュアップ中だったかと

15 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:07:36.53 ID:N0lDe1PP0

クソゲーを自分から求めるとか私には理解出来ない感性ですわ

16 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:11:12.13 ID:wQampKER0

もしブッダがこの日本にいるのなら彼は優秀なクソゲーハンターになるであろう...

17 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:16:35.55 ID:OMjxBVyW0

>>1乙！

18 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:31:16.42 ID:8Y62Rkqy0

スレ立て…>>1乙せずにはいられない！

19 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:52:24.27 ID:v55Aog730

クソゲー自体はとてもクソだが
クソゲーを果敢にプレイするという行為自体に快感を覚えられるんだよ
別にドMとかそういうわけじゃない
形容し辛いな

20 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 21:55:05.64 ID:M/5MVSxp0

さてどうするかねえ

選評３の修正を待って三つ巴させるか
それとも選評３を修正する間に選評２．１と選評４．１を一騎打ちさせるか・・・

21 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 22:08:15.53 ID:pCIBp8D90

選評３を書いた人はここにいるかどうかわからんが
もしいるなら修正できるまで待った方がいいんじゃね？
内容自体は分かりやすいと思うし

22 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 22:13:15.71 ID:F01KKiXmO

クソゲーハンターの心情を表した言葉で納得したのは

クソゲーをプレイするのは面白くないが、クソゲーを貶すのは楽しい
500円でクソゲーを購入してゲームの価値が10円だとすれば、残りの490円は貶し料

23 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 22:23:16.64 ID:6sLerNgDP

>>20
待った方がいいんじゃないかな？

24 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 22:26:45.91 ID:F01KKiXmO

ゆっくり待てばいい

25 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 22:39:34.60 ID:Zgw6btUMO

クソゲーは未開拓の土地を開発したり、予想もしてなかったような事が起きる楽しみがある
良ゲーは大体予想の範囲内で纏まっちゃうんだよなぁ
良ゲーなら粗になる部分もクソゲーなら楽しみになったりと逆転現象もある

まぁそれでも二度とプレイしたくなくなるのがクソゲーなんですけどね

26 ： ◆LYR9R3GY7haT ：2013/02/13(水) 22:49:35.14 ID:Giwp1erA0

総評３です。
前スレ339で微修正した版でひとまず一段落と思ってます。
ご意見や修正すべき点等あればお願いします。

27 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 23:04:27.04 ID:6sLerNgDP

>>26
ん？ってことは今wikiに載っているバージョンでいいの？
それとも更新しておいた方がいい？

28 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 23:23:31.54 ID:gxajMXG30

>>20
総評案4はパシャット入れるって言ってたし、まだ修正入るぞ

29 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/13(水) 23:37:11.78 ID:wQampKER0

>>26
いつも乙です。
細かいかもしれないけどヘビーファイアって海外だと500Wiipointだから約500円くらい？
そこも明記しておくとクソさがわかりやすくていいと思う

30 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 00:08:06.07 ID:7Fc9q7090

まず新しい総評の受付締切を決めたらどうかな
４が投下されて結構経つけど新しいのは来てないから

31 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 01:14:51.93 ID:XCLaxi0d0

3選評とも軸は同じなので、ここからは個人の感想だけのチラ裏
合戦になりかねない

で、一番もめそうなのが選外を取り上げるか否かだと思うので、
これを議論するのが総評選別の早道と考えるのだがどうか？

>>26
乙です　重火で写真撮影を強制される点が抜けてるかも

32 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 01:44:04.70 ID:G3BQL+sl0

>>31
パッチを当てることによって選外レベルになったようなものは少し触れといた方がいいと思う

思えば四八（仮）が大賞だった２００７では選外にも触れてたんだよな

33 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 02:17:48.85 ID:zC5J8Eku0

個人的には触れないでいいと思う
KOTYを狙えるレベル以外はいらないって散々スレ内で言われてきたのに選外に触れるっていうのはなんか変だと思う
パッチやアップデートがあるものは年度内の最後の更新時点のもので判断するってルールもある以上
たとえそれまでがどんなにクソであっても結果選外になったのなら総評には不要だと思うね

34 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 02:47:03.36 ID:UgccZHEY0

俺も要らんと思う
無くてもＫＯＴＹについて語り
大賞を決定できる事は総評３が証明してるし

確かに過去に選外に触れてるのはあったけど
あれは悪い例って事でいいんじゃない
悪い事まで過去に習う必要はないよ

35 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 02:57:47.01 ID:G3BQL+sl0

そりゃあ無くても語れるけど、あった方がより良いと思うんだけどなあ

２００８年の総評で選外に触れなくなったのを見て
少し寂しさを感じたし

そう思ってるのもあって、エロゲ版の総評がけっこう好きだったりするんだよ

36 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 03:16:01.24 ID:UgccZHEY0

そうか？
いい事は無くて害しかないと思うぞ
エロゲは総評にちょっとでも大帝国入れるためだけに
ごり押ししようとする輩が出て去年スゲー荒れてた
こっちでも確実にそうなるだろ
選外は切るべきだよ

37 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 04:20:10.65 ID:X3I5Kvu0P

そうかな？
俺は総評２・１の重火が一年中スレを騒がせた選外相手にあっさり大将かっさらっていく様は
その年の様相をすごくよく表現していると思うけどな
むしろ騒動全体も簡潔にまとめられているし、その規模自体も的確に理解しやすいし
選外理由によって４強のひどさがさらに強調できているからむしろ入れるべきだと思うよ

38 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 06:30:43.24 ID:alM2VCqH0

ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンの強さを最強として扱う→ゴリ押し
ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンの強さを正確に描く→触れる
ドラゴンボール主力勢に紛れ込んだミスターサタンを居ないことにする→触れない

39 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 07:31:34.00 ID:6Piv425uO

>>38
その例えだと最強を決めるにあたって各キャラを紹介していく中で最強候補ではないサタンを紹介するのはやっぱり必要ないと思うけど
活躍したキャラを紹介するのが目的じゃなくてあくまでも最強は誰かを決めるのが目的なんだから

40 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 08:19:36.09 ID:alM2VCqH0

総評は決定の経緯・理由を書き出すことが目的
経緯を書き出す過程でその年のスレの流れに触れる場合が多い
そしてその辺の裁量は筆者に委ねられる

サタンの例は戦いで最強が決まってゆく様を実況型式で書くか
あくまで最強という結果だけを抽出して書くかで変わるだろうなという話

41 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 08:47:04.15 ID:cbyVapDLO

このスレがも何もあんだけのバグゲー完治もしてないのに触れないとかおかしいだろ

42 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 08:50:38.63 ID:rdpJDNja0

バグが完治されてないだけで扱わないといけないなら総評はすごいことになるな
どれだけのゲームについて書かないといけなくなるんだ？

43 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 09:29:28.04 ID:UMMG6QF0O

バグについて触れるのが目的ならパッチで直ったバグはなかった
ことにするのが習わしだし書かなくていいと思う

書く意味があるなら荒らしに負けてNLPとシェルノを対極の扱いにしてしまった
反面教師としてだな

かたやWiki見ろだけで選外なのに未だに選外措置をとってもらえない有り様だからな

44 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 09:54:22.24 ID:lmNr2yF90

荒らしに負けてとかそんなこと言ってる時点で
荒らしの思う壺だから書かなくていい
無駄な火種を増やしたくないならそれこそ書かない方がいい
クソゲーとしては到底及ばない代物だし

45 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:02:02.79 ID:cbyVapDLO

習わしも何も選評で思いきりまだ見られます書いてるだろ
クソ要素がたくさんあってボリューム有るからクソじゃないってのは詭弁以外の何者でもない
デカくて臭いクソが一本あるかあまり匂いは無いポロポロしたクソが山盛りになっているかの違いでしかない

46 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:17:35.51 ID:bsy8fGDE0

シェルノとNLPの両者について、それぞれ一言触れるのが妥当な落としどころだと思う
ダービータイムオンラインみたいに

47 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:25:02.01 ID:8PQtn6cz0

>>46
どっちのゲームに関してもクソゲーとして推したいだけの人を喜ばせるだけになるので、
選外（＝クソゲーと関係ない）だったらもう触れないほうがいいと思う。

48 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:36:16.35 ID:bsy8fGDE0

>>47
スレの内外でこれだけ話題になった作品について全く触れなかったら、それこそちょっと意識しすぎだと思うが
両者ともパッチ前はそれなりの有力作だったし、
経緯をよく知らない人たちからすれば「あれ？シェルノとかNLPとかってどこ行った？」ってことになりかねない
一言「色々バグがあったけど、パッチが来て選外になりました」と触れておけば、余計な勘繰りを生むことも無いだろう

49 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:36:19.01 ID:G3BQL+sl0

>>47
現にパッチが当たる前はクソゲーだったしなあ
クソゲーと関係ないなんてことはないよ

ていうか「クソゲーとして推したいだけの人」のことを考えて記述しないなんて
結局そいつらの影響モロに受けちゃってるじゃん
もうそいつらのこと忘れて考えてほしい

50 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:38:53.03 ID:NfBad9tn0

別に触れてもいいし触れなくてもいいと思う。それこそ総評者次第
で、実際に触れる総評と触れない総評が来た

個人的には選外かどうかが争点になるようなものを
(議論の結果として選外ならば)たとえ審議が大荒れしたからといって
オブザイヤーについて語る総評に名前を入れておく必要性が感じられない

51 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 10:41:19.46 ID:lmNr2yF90

仮に書くとしても
「NLPとシェルノは発売時においての致命的なバグが話題になったが、
パッチによって改善されクソゲーとして問題はなくなった」

ぐらいの短めの方がいいだろうな
現時点で選外のをわざわざ長く書く必要はあんまないし

52 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 11:11:02.64 ID:6Piv425uO

やっぱ話題になったから書くっていうのは何か違う気がするんだよね
別に総評って一年間のスレの流れをまとめるのが目的で書かれてるわけじゃないはずだし
その年の大賞選びに関係ないなら選外についての記述は蛇足だと思う

53 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 11:25:08.33 ID:ytIn2JiJP

最終的には総評に委ねる形になるとは思うが、触れないと荒れるという心配はもっともだけど触れたら荒れないなんて確証も無い。
だから荒れる荒れないという視点では考えないでいいよ。
だから触れるにしても>>51みたいに軽く触れるくらいでいい。
触れなくてもいい。

54 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 11:45:46.30 ID:lOZotWTTO

クソゲー力が中途半端すぎて触れるかどうかすらどうでもいいな
総評纏め人に任せるよ

今の時点では総評2.1がいい

55 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:20:42.11 ID:8KYafhnr0

2012年のKOYって何なの？

56 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:22:11.12 ID:qUObiucM0

まだNLPを引っ張り出そうというゴキブリがいるのか
NLPはバグ完治済。シェルノはバグ増量
っていうかパッチを当ててない状態でシェルノサージュは評価するって決まったんだから
修正済みのNLPは選外。話題にも出すな

57 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:32:03.41 ID:lm8slD8/0

>>56
＞パッチを当ててない状態でシェルノサージュは評価するって決まったんだから

えっ？

58 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:37:17.00 ID:t2okkMcK0

>>55
この流れで行くとノーコンテンストだな
2013年も2014年も2015年も。

59 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:41:08.60 ID:t2okkMcK0

>>57
なりすめしでしょ
くだらない事してまでゲハ叩きしたいわけね

60 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:49:50.98 ID:fOhSaIJp0

ここがエロゲ板と同じルールなら触れてもおかしくないが、
やっぱり違うルールなんだよ
選外作品には触れないほうがいい
据置きのダービータイムオンラインは悪しき前例

仮に書くとしても作品名は出さずにパッチの扱いで一年通して荒れたぐらいかな？

61 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 12:51:47.16 ID:X3I5Kvu0P

>>51の軽く触れる程度でいうなら２.１の分量がギリギリ許容範囲内だと思うけどな
さすがに２の状態だったら多すぎると思うけど

62 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 13:05:42.58 ID:qUObiucM0

酢飯じゃねーよハゲ
シェルノは出切るまで待てたらキリねーからパッチは評価しないって決まったろうが
総評案でもそう変更しなきゃだめだ
つまり発売当日、致命的な状態を評価するべし

63 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 13:13:07.69 ID:GJ66E8Mm0

これは酢飯じゃない
腐ってるよ

64 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 13:31:55.39 ID:lm8slD8/0

>>62
お客さーん、2012年12月31日までのパッチで評価するって前から決まってるんですがー

65 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 13:34:01.60 ID:Z0o4Y2GA0

>>62
それでもパシャットにすら勝てないよ
真のクソゲーをなめるな！

66 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:22:04.43 ID:UgccZHEY0

選外を入れちゃうと
こういうのがさらに沸きまくるぞ

「荒らしまくればクソゲーじゃなくても総評に乗るんだ！」みたいなのが

67 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:35:43.82 ID:GJ66E8Mm0

既に選外を盛り込んだ総評は前例があるので、そういう心配はいいです

68 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:43:15.32 ID:UgccZHEY0

>>67
前例があるから沸いてきてるって発想はないか？
今回入れる事でそれをさらに助長するとは思わないか？

入れるなら入れるだけの意味が欲しい
選外を入れるデメリットを跳ね返すだけのメリットを提示して欲しい

69 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:44:39.96 ID:MNcGJGzp0

もうシェルノは諦めろ
そもそもvitaをこの星で持ってる奴が少なすぎるんだわ
KOTYの一作品検証のために全DLC+vitaの金出せる人間なんていくらここの住人でも少なすぎるわけで
まともな住人が検証できないんだから工作で押しつぶされてもしょうが無い
そもそもクソゲーっぷり披露されての合いの手ならともかく
したり顔でこれは違う違わないなんて未プレイの奴が言ってる時点で腐りきってしまったんだが

70 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:49:36.19 ID:Z0o4Y2GA0

それはただのゲハ視点です

71 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:51:41.57 ID:X3I5Kvu0P

そもそも今載ってるいる分でも、ちゃんと検証を繰り返した結果の凡ゲーレベルなんだから
無理くりクソゲーに仕立てたい連中への抑制にもなるとは思うけどね。
仮に載せちゃいけないというなら、２００８年の家庭用の総評も修正必要になってくるよ
あれでも一応ダビスタの名前でてるしね

72 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:52:37.21 ID:MNcGJGzp0

全部登録制でやるべきなんだよね
外野がガヤガヤ言う分には自由にすればいいけど
選定はプレイレポして証拠もアップ済みの本物の住人が登録した上で一票を投じる形に

73 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:57:57.83 ID:8PQtn6cz0

KOTYで選外も総評に入れることが決まった瞬間に、
嬉々として動画作ってニコニコに上げる未来が想像できてヤバい。

74 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:58:37.65 ID:ytIn2JiJP

>>72
それなら避難所みたいな場所でやる方がマシ。
選評書く人に証拠出せってなると否定する方もフシアナとか酉付きとか証拠出さないといけなくなる。
そうじゃないと取り消す方の声がでかくなるだけだし。
そんなめんどくさい事をやりたいなら、そういうルールのスレでも作って下さい。

75 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 15:59:00.32 ID:UgccZHEY0

後は根本的な部分がある

結局は凡ゲ－だったのに荒らされまくったって流れを
「クソゲーオブザイヤー」の流れとして
総評に記載する意味があるのかって所

要は「年間荒らされてた」ってだけだからな、コレ

76 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:00:03.72 ID:GJ66E8Mm0

>>68
前例があるから沸いてきてるという可能性はあるが、今回入れてそれを助長するとは思わん
ゴリ押したい奴の立場に立てば分かるが、一回あれば口実としては十二分だからな
そういう奴は経緯を知っててゴリ押すんじゃなく、ゴリ押すために妥当な経緯を探すだろうし

それが嫌なら2013年度からルールとして「選外は総評に入れてはいけない」とすればいい
入れた前例がある以上、沸くことに対して入れないという消極的対処の時期はもう終わってる
入れてもいいか、入れてはいけないようにするか、の二択

77 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:01:26.55 ID:MNcGJGzp0

>>74
もう消えてよお前みたいな工作クズはさあ
うんざりなわけよ

78 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:05:44.91 ID:X3I5Kvu0P

>>76
そこだよね
結局テンプレをいくら読んでも「選外について総評で触れることは禁止」なんて書かれていないわけだし
現にこれまで選外以外のゲームの名前も対比なりで使われてたわけだしね
仮にルール化が必要ならば来年度からきちんとテンプレに盛り込まんといかんでしょ

それと、重火によって大将クラスが来ればその座は譲られるということがしっかり示されるし
スレの機能を復帰させてた立役者としての評価をする上では2.1のように入れていても問題ないと思うよ

79 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:09:23.40 ID:UgccZHEY0

>>71
昔の変えても仕方ないでしょ
2007以前の大賞が変わらないのと同じ

>>76
そもそもここ携帯だから据置の総評を参考にする意味はないよ
携帯版で選外を入れた前例は無い

80 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:11:48.22 ID:ytIn2JiJP

荒らしたい奴なんて理由さえあればいい訳で、総評に入れる事で荒れるなら入れない事で「なんで入れなかった！」と言ってやっぱり荒らすだけ。
だから荒れる事は正直気にしてもしょうがないと思うんだ。
だから総評者に委ねた方がいい。
入れてもいいし入れなくてもいい。

81 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:15:23.96 ID:GJ66E8Mm0

>>79
総評読まないで言ってるだろ
2008年総評は選外三本についての記述がある

82 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:23:06.77 ID:UgccZHEY0

色々書いたが要は
最初２で上手い事選外扱ったなーと思ったんだが
３が選外なしでＫＯＴＹを語りきってたんで
「じゃあこれでいいか」と思ったって事
不安の種を撒くこともないしなぁ、と

83 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:25:22.82 ID:GJ66E8Mm0

>>82
俺にとってはお前がこのスレに常駐してることが不安の種だわ

84 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:33:01.23 ID:EtGLa0wr0

そもそも競い合うレベルものや、
時期的な問題で早期に一時的にトップ付近に躍り出たものを
総評に取り込むってんならわかるけど
クソゲ的に程度が低いものに一々言及するってのは違う気がするけどなぁ

85 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 16:39:17.83 ID:5RbGUzChO

>>83
俺にとってはお前がこのスレに常駐してることが不安の種だわ

それはそうと、NLPはwikiの方にパッチで選外ってなってるんだから、シェルノも同じように扱えばいいんじゃないの？
もともと内輪でやってることなんだし、わざわざ総評に載せて外の人にわかるようにしなくてもいいと思うけど

86 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:03:47.13 ID:MNcGJGzp0

単発がNLPを理由にシェルノを選外と提案
これだから話にならんという
選評からの意見ならまだましな工作だが
これは明らかにダメ

87 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:09:41.45 ID:GJ66E8Mm0

>>85
パッチで選外とはあるが、内訳は「パッチ後に選評すら来ず選外」だからな
これは、もし最初からパッチ後の状態で発売されてれば、選外欄にすらほぼ載らない論外レベル
パッチ後の選評が来てしまったシェルノも同じ扱いってのは、ちょっと乱暴じゃね？
いや、あんな選評ないのと同じだって論なら構わんけど

あと内輪でやってるからって「分かりやすくする努力が必要ない」ってのは違うだろ
それだと「一年の流れなんて分かってるから総評自体必要ない」って話になる
結果として外野に分かりやすくなるだけで、外野に分かりやすくするために総評を書くわけじゃない
大賞や話題作の選定基準を示し「内輪」を説得するために、分かりやすくないといけないだけ

88 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:22:55.96 ID:e2QzKAyD0

選評はこのスレにおける1年の総決算でしょならば話題に出たのなら触れてもいい

というか選外にふれるかどうかとかどーでもいい部分より先に評価すべき部分があると思うの

89 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:26:43.43 ID:0929o/aH0

過去の選外だって総評入りしなかった作品はある
選外作品の扱いは総評者の裁量に任せてきた事である以上、俺らの語ることじゃないわな

90 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:48:11.90 ID:ytIn2JiJP

>>87
最初からパッチ後の状態で発売されていればってそんなのは結果論だし、そんな事を言い出したらそれこそシェルノだって同じじゃん。
最初から今の状態で発売していればそんなに問題にならなっかったんだし。
あとNLPのパッチ後の選評が来ないって、そりゃKOTYに推す人がいなきゃ誰も書かないよ。
選評って「これが今年一番のクソゲーだ！」って思いで書くんだし。
パッチで致命的なのが直ってKOTYになれないってなったら普通は誰も書かない。

91 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:56:56.99 ID:MNcGJGzp0

選評って「これが今年一番のクソゲーだ！」って思いで書くんだし。・・・・・・・・・・・・

お前もう帰れや

92 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 17:57:17.07 ID:IdYJGCqs0

真面目な話、現状の四強よりシェルノが勝ってる部分が「ある」からなぁ・・・
実際、他の4つはバグらしいバグはないが、シェルノにはそれがあるわけで

・・・個人的には、むしろ良ゲーに入れたいくらなんだけどな、シェルノ。
発売から結構立ってるのに、スレに住人が居るって時点で。

93 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:00:27.56 ID:GJ66E8Mm0

>>90
落ち着けよ
それが結果論だからNLPは選外に載ってるんだろ

94 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:00:44.03 ID:6ouchNYLO

ベクトルの違いで勝負しても長さが圧倒的に違う

95 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:01:35.73 ID:X3I5Kvu0P

>>92
それ、逆にバグすらないから治しようがないとも言えるよ
だからこそ総評でシナリオ自体がバグっているpia4相手じゃどうにもならないって指摘されてるんでしょ

96 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:16:39.99 ID:IdYJGCqs0

>>95
い、いや、どんなゲームだって良ゲーに出来る余地はあるはずだ！

pia4＞グラフィック（特に立ち絵と背景）を原画からやり直し、シナリオを大幅に書き換え、シミュ（ステータス部分等）は全廃止。
バシャット＞モグラ叩き部分の的の出現プログラムを一新し、グロ一歩手前のエフェクトを全部書き換える。BGMは、この際自前のデータを使えるように。
重＞過去の名作レールガンシューを参考に、敵の出現やパターンを全書き換え、武器各種の性能差をドラスティックに。
紙芝居は全部書き換え、バンドデシネ風にすれば紙芝居でも、それなりに映えるかも？ジャム動作は撤廃。
ステージセレクト等を実装し、BGMを各ステージ＋ステージのラストに大幅増量。

縁日＞・・・何をどうすれば面白くなるのか、これだけは思いつかねぇ・・・ゴミの塊は、何をしたってゴミにしか・・・

97 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:20:03.83 ID:tBG+W9e00

>>96
それ新しく作った方が…なんでもない

98 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:22:40.09 ID:GJ66E8Mm0

>>96
テーマを縁日からスポーツにしてミニゲームを101種類に増量すればいいんじゃないかな

99 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:24:58.51 ID:bQ/e6Cy90

「引き立て役ごくろう」のくだりが好きなんで総評2.1を支持

100 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:48:56.47 ID:X3I5Kvu0P

>>96
それ、他のゲームやったほうが・・・いや、なんでもない

101 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:52:13.86 ID:yI1dJ8Fv0

メイドイン縁日

102 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 18:53:50.31 ID:vMOL1Bzh0

>>99
同意

103 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 19:10:08.36 ID:H/+Xo3m00

縁日は紙が説明書な時点で

クラニンポイントが貰えるくらいしかなぁ・・・

104 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 19:14:39.72 ID:Z0o4Y2GA0

>>99
選外作をわざわざ取り上げるなら同じく総評2.1のような痛快な方がいいな。

105 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 19:43:13.66 ID:AaId9gzd0

>>99
俺は逆にあの辺は、「あざ笑うかのように」とかヘイトが感じられてあまり好きじゃない
いらない子扱いしてた2.0に比べれば全然ましにはなってるけどね

106 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 19:45:35.24 ID:cbyVapDLO

いや縁日こそちょっと操作とスコアにアイディア加えるだけでまともになんだろ
往時のコナミのミニゲームくらいにはなる

107 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:00:01.71 ID:p6iZTpMT0

総評であって総括ではないから選外には触れなくていいと思う

これが重火と最後までトップを争ってたけどパッチで突如選外にまで
なったとか言うなら別だけどな

そもそもNLP・シェルノ・シャブレを巡ってスレが荒れたのはこの3本を
いろんな意味で特別扱いさせようという荒らしに負けて実際に特別扱い
してしまったからであり、他のソフトと同様に粛々と扱えば選外でも
総評に乗せようとかいう話にはならなかったはず

なので総評3を推したい

108 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:37:50.75 ID:Z0o4Y2GA0

総評案4.1も冒頭の部分を丸々カットと
最後のまとめを上手く修正すれば選外作に触れることはなくなるな。

109 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:39:39.32 ID:lmNr2yF90

つか、何故かどの総評もシャブレについでは全く触れられてないんだな
荒らしの玩具にされたという意味ではNLPやシェルノと一緒なんだが

110 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:41:02.62 ID:Z0o4Y2GA0

ならなおさら触れるべきではないな。

111 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:52:37.32 ID:X3I5Kvu0P

>>109
シェルノとNLPはバグ周りが酷かったのがあっけど、シャブレは最初からクソゲーなのかすら疑問視されてたじゃないか
同じ土俵で扱おうとしている時点で間違っているよ

112 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:54:58.31 ID:Z0o4Y2GA0

総評案4.1から選外作の記載を取り払ってみたが
何か破たんしてるとかどうとかの意見をくれ。
まず冒頭

＞昨年の王者である対戦チンチロリンの480円という値段から生まれる微妙さ、
＞次点含めて二本という少なさに、KOTYは冬の時代を迎えると予想された。

　　（このあたりを丸ごとカット）

＞選評が無いこともあり住民は議論もまともにできないまま、ただ月日が過ぎて行った。

＞年末になり、この状態のまま今年は終わりか、と多くのスレ住民は思っていた。

113 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:56:31.69 ID:GJ66E8Mm0

人のを切り貼りするんじゃなくて自分で書けば？

114 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:57:02.08 ID:Z0o4Y2GA0

次に〆の文

＞重火はシステム、シナリオ、難易度、操作性、BGM、SE、グラフィックとぱっと思いつく要素の全てがクソ。
＞それは逃げ場が無い一斉射撃と呼ぶのもおこがましい、一筋の切れ目すらない絨毯爆撃であったのだ。

　　（このあたりを丸ごとカット）

＞最後に、「ヘビーファイア・ザ・チョーズン・フュー」のある兵士の言葉を拝借し、本年度の締めとさせて頂こう。

＞「このゲームの面白い場所はどこだ？」

総評案4.1はその２つの部分を除くことで選外作に一切触れない形式になるようだ。

115 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 21:58:21.25 ID:Z0o4Y2GA0

>>113
すまねぇ、総評案に載せてほしいとかいうんじゃなくて
単純に意見したかっただけなんだ。

116 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 22:00:11.02 ID:GJ66E8Mm0

>>115
まず総評4は更新予定があるから、それ出てから本人に提案すればいいんじゃね？

117 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 22:08:57.44 ID:X3I5Kvu0P

総評４は今書き直し中だから勝手に変えるのはさすがにやり過ぎでしょ
書くんだったら一から自分の言葉で書き直そうよ

118 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/14(木) 22:17:02.31 ID:Z0o4Y2GA0

>>116-117
そうする
あまりにも勝手すぎた

119 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 00:22:43.22 ID:z+ONtQzr0

4の人はいつ頃完成なのかな
予告とかあったっけ

120 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 00:35:40.80 ID:I3vG1YxO0

流れとしては選外に触れないがやや有力だけど、スレの総意が
そうなったらその時点で総評３が大賞で決定するん？

121 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 00:47:32.44 ID:mBqun+9/0

うまく言えないが選外に触れてるかどうかを総評決定の第一義にするのは間違ってる
二次三次的要素としてはわからなくもないが

122 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 00:52:11.26 ID:vFjS3YWx0

オレ的には一番笑える総評が一番だな

123 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 00:52:47.91 ID:+ncZG1kK0

スルー検定対象っぽい騒ぎに参加してないだけで
説得力あって面白くて冗長にならなければ選外があろうが無かろうが構わん
って住人が殆どだと思う

124 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 01:08:32.90 ID:MuzPHF1SP

たしかに、おもしろくて読みやすければそれでいいと思う
総評３の問題点ってやたらと長い事だよな。分量が多すぎて内容が全部入って来ない感じがする
２のスリム化バージョンはかなり削れていていい具合に読めるようになったし、
選外部分もちゃんと大将作品との関係が示されている所に好感が持てるかな
４はちょっとそこが弱いと思った。締めの一文は一番好きなんだけど

125 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 01:18:30.93 ID:z+ONtQzr0

個人的には3の締めが一番好きかな
無駄に長いんじゃなく説明に文章量を取ってる訳だし長いのは気にならないな
後は選外触れてないのと、4が何故か縁日外しちゃってるんで
2012KOTY総評として２～４の中で最も妥当な内容じゃないかなと思う

126 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 02:02:12.60 ID:gohYMzol0

実は2より3の方が文字数は1800ほど少ないようだ。3の方が長く見えるのは文章が冗長って事だな。
ここをどうにかできるなら3を推したい。締めの言葉も一番好き。

127 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 02:06:37.74 ID:MuzPHF1SP

あれ？総評３っていつのまに更新されてたんだ？
手元に保存されているバージョンと違うんだけど
できれば更新する際はわかりやすく３.1とか、バージョン別に残しておいてほしいんだけど
あとで整理するときにややこしくなるし

128 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 03:02:33.95 ID:vFjS3YWx0

>>127
前スレの339

129 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 12:39:34.81 ID:/0/yMfnaO

総評3はWikiにあるのが最新版かな
だとしたらこれはダメだ
致命的な間違いがある

130 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 12:42:28.77 ID:1KF1ZXOv0

>>129
そこをｽｯとさり気なく指摘してあげるのが優しさ

131 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 13:57:15.54 ID:MuzPHF1SP

致命的・・・なのか？
特にそれらしき点は見当たらないけど。できれば具体的に指摘してほしい

132 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 14:14:31.18 ID:z+ONtQzr0

>>129
何か分からんけど下手したら２・４の総評にも
入ってる間違いかもしれんから指摘してもらった方がいい

133 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 14:42:07.34 ID:/0/yMfnaO

ちなみにPia4のタイトルが間違ってる
最新版の他の総評は修正済みor元から間違ってない

134 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 14:43:55.82 ID:/0/yMfnaO

読み返したら間違ってなかったでござる
Pia4ボイス飛ばさないプレイしてくる

135 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 14:49:13.56 ID:MuzPHF1SP

ああ、箱版では「夏の恋活」だったのが「夏の記憶」に変更されてるってやつか
でも確かパッケージか説明書では修正されてないんだっけか？

136 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 15:27:11.69 ID:1KF1ZXOv0

パシャットで自分の顔を延々と叩く作業に戻るんだ！コノヤロウ！

137 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 22:23:18.91 ID:B73va7YeO

総評4の人です。
総評4.2を完成させました。
www1.axfc.net/uploader/so/2794764
(忍法帖の都合で全URLは無理)
パスはkotyです。
できれば代理でスレへの投下お願いします。

138 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 22:32:09.88 ID:MuzPHF1SP

ほいよ載せといた

139 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 22:33:38.78 ID:MuzPHF1SP

しかし、すごく今更なんだけど、
締めの台詞を言ってるあのごつい顔のキャラって、やっぱり主人公のウィルなんだろうか？

140 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:06:07.72 ID:37fpIwt40

総評4,2の最後の方みて思ったんだがローカライズのクソゲーなら2010年に既にどんだけがノミネートしてるから以前からローカライズクソゲーがあるのは分かってる事なんじゃ…

141 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:10:06.12 ID:MuzPHF1SP

どんだけって海外製だったの？

142 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:16:34.06 ID:B73va7YeO

え、どんだけって海外製だったんですか？
wikiにはそのようなことが書かれていなかったのでつい……
い、いや海外製だったとしてもそれを宣伝のメインに押し出してないわけだし……

143 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:19:45.15 ID:MuzPHF1SP

まあ、仮にどんだけが海外製だとしたら、初のローカライズ大賞に変えておけばいいんじゃないの？

144 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:24:01.09 ID:YCkWgFop0

開発はNordcurrentで主にイギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペイン向けにゲームを作っている会社らしい

145 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:26:11.92 ID:z+ONtQzr0

>>137
乙
これで出そろったって事でいいのかな
もう新しい総評書いてる人はいないかー

146 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:29:28.95 ID:42ivMQM20

細かいことだが

> リーズ等の圧倒的な量のバグが存在し

リーズのアトリエのことかぁっ！

147 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:31:37.77 ID:1KF1ZXOv0

>>137
乙！

変更箇所は
・シェルノ＆NLPへの記述をさらっと
・重火に関する記述を更に読みやすく
・縁日と同格扱いで選外だったパシャットをノミネート作品に
・それに伴い最後の総評まとめも変更

こんな感じだろうか？

148 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/15(金) 23:39:02.30 ID:B73va7YeO

>>143
あ、それは大丈夫でした。もし可能なら、
また、海外作品初の大賞として「黒船」の役割でもって、ローカライズ作品にもクソがあることも示してくれた。
の部分を、
また、海外作品初の大賞としてローカライズ作品にも大賞を狙えるクソが眠ることを、「黒船」の役割でもって示してくれた。
にして、
今後のKOTYが海外移植のクソを見つけた際に、前例としての役割をこなしてくれるだろう。
の部分を、
今後のKOTYが海外移植のクソゲーを見つけた際に、大賞作品という偉大な前例となるだろう。
に修正すればある程度何とかなりますかね？
>>146
すいません、フリーズでした。訂正します。

149 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 00:10:01.30 ID:3CiHmiM30

>>137
乙なんだが、縁日の
一部の（略）「劣化ゲー無」状態となり、地力が弱く選外となった。

総評に取り上げない→間接的な選外　にするのは問題ないと思うが
仮にも話題作を直接選外って書くようにしたのはまずくないか？

150 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 01:02:49.83 ID:LLF8xi6TP

そういえば最近重火の具体的な内容を画像付きでブログで解説している人いたな
見た事ない写真もあって結構新鮮だったと同時に、
やっぱりどうしようもない逸材だっての改めて実感したわ

151 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 06:37:52.41 ID:6I/YjrI10

縁日選外にはやはり同意しかねる
ゲー無という概念にこだわり過ぎで一部でも遊べればミニゲームでおｋは客観的な評価に欠ける
同じ選評内でもPia4はシナリオ・CGやBGM・SLGが蛇足である、といった総合的な評価ではないのか？
もし一部ゲームらしいところがあれば選外だというなら
ギャルゲーやシナリオを完全に無視して、おまけ程度の育成は機能してるから選外
という乱暴な解釈も通ってしまうように思うが

152 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 09:04:55.53 ID:y09wS2U5O

前スレ終盤であれだけ選外妥当と言われたシェルノがなんで未だに審議中なんだよ

153 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 09:15:46.17 ID:LLF8xi6TP

他の総評でも、縁日のいい所も結局はゲーム内で相対的に見たときに言える事で
飽きも早ければおまけのお札交換で遊ぶ意味を失うってあるしね
あくまでも縁日内での好評価であって、一般的なミニゲームとしてみても
フリーゲームかそれ以下のレベルだもんね。

154 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 11:04:21.06 ID:3CiHmiM30

総評２と４のNLPシャブレの扱いが騒動とパッチのどっちを取り上げたいのか中途半端だな

パッチについてならば無かったことにしたはずのバグをわざわざ取り上げているし
騒動についてならばシャブレに触れないのはおかしい

総括として3作の騒動のみに触れるか、あるいは3作に一切触れないかにしたほうがよいと思う

155 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 11:26:30.98 ID:LLF8xi6TP

>>154
それはちょっと違うんじゃないの？
元々NLPもシェルノもバグ周りの問題で騒動になったのが原因で
シャブレはそもそもゲーム自体の評価がクソゲーかどうかで荒れただけでしょ
全然次元の違う話じゃん

156 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 11:53:16.07 ID:ncKe1FCrP

>>154
NLPとシェルノは発売当初のバグが酷いのは事実だし、その当時のままだったらKOTYになる要素はあった。
だけどパッチで直ったのも事実なのでそういう事を触れるのは変じゃない。
しかしシャブレはそもそもクソゲーか否かで荒れてただけで、KOTYを狙えないどころかクソゲーですらないのを触れる方がおかしいじゃん。

157 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 12:02:13.96 ID:y09wS2U5O

議論が紛糾することを騒動とは言わない
シェルノとかが騒動と言われるのは明らかにスレ進行妨害を目的とした
荒らしがあったからだ

だから評価の経緯を語りたいなら騒動という表現は
ふさわしくないと思う

158 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 13:08:38.00 ID:v0sawTVoI

シェルノの初期なんてクソゲーどころかゲームですらない
有料破壊ソフトだったし
しかもそれをSECが必死に宣伝してたわけだし
初期から今までのソフトや会社の対応、パッチの出来やら
全て見て行ったらエロゲーにノミネートしともいいくらいのクソゲーになっちゃうからな

159 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 13:19:15.97 ID:v0sawTVoI

しかしたくさんクソ要素があってやれる事がたくさんある(気がする)からクソじゃないってのは新しい
大賞じゃなかろうがあんだけクソ要素が有って総評で触れないのは有り得ない
ぶっちゃけメーカー対応含め四八、戦極姫クラスだろ
内容的にも立派なクソゲーの上、こういう面白ネタが豊富なシェルノはKOTYのためにあるゲームと言ってもいいな
これだけ笑える選評・総評がかけるクソゲーは何年かに一本というレベルの逸材
それをスルーするんだからな

160 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 13:31:48.92 ID:LLF8xi6TP

仮に入れるとしても、総評2.1ぐらいにさらっと書くのが限界だろうね
正直、いまとなってはなんであんなに騒がれたのかと思うぐらいだし
結局重火の前じゃ手も足も出ないくらいだしね

161 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 13:38:49.30 ID:q/p5Or1vO

現状総評は4本だけど、まだ執筆してる人いるのかな
居なけりゃ普通に総評議論になりそう

162 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 14:41:18.43 ID:XjS94gAC0

総評５書いてるって人はいなさそうかな
もしいるならいつ頃までに投下するって言って欲しい
決まる直前で新しい総評が投下されると混乱の元なので

163 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 14:41:21.51 ID:RABHmthQ0

総評の修正案はあと３だけみたいだけど
その３も修正済みという噂がある。
それが本当だったら総評議論に移れそうだな。

164 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 15:28:57.99 ID:14rD73o30

正直大賞は95%くらい固まってるから選考が気持ち的に楽

165 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 15:40:24.04 ID:LLF8xi6TP

>>163
３の修正は前スレですでにされていると書いた本人が宣言していたと思うよ
たぶん、これで今のところ全部出そろってるんじゃないかな？

166 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 16:32:36.79 ID:ryPZzDPL0

2月で総評受付〆て3月に選考ってとこか？今のところ

167 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 17:11:15.26 ID:y09wS2U5O

今やってるのは総評審議とは違うの？

168 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 17:12:34.28 ID:xlZv2DzE0

新規の総評をいつまで受け付けるかという話だろ？
5つ目を書いてる人、または書く予定の人が現れなければ
2月中締め切りでいいと思うけどな

169 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 17:32:57.02 ID:14rD73o30

60スレ以上も消費した割には総評の審議自体は割とあっさりで笑う
選外の審議だけで何十スレ揉めたんだろうか

170 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 18:04:30.80 ID:XUuadxaR0

スレの半分近くはお客様同士のシャドーボクシングだったろ

171 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 18:49:46.89 ID:ncKe1FCrP

選評を書いてくれたんでその検証もあったけどね。
でも大半は選評に入れようとゴリ推しする人が暴れていた印象。

172 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 20:54:19.24 ID:RABHmthQ0

しょうもない無駄な議論を繰り返したスレを
無駄スレとして数えてみたら50スレ近く有ったぞ。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 20:57:08.79 ID:1zVpDN+P0

選評ガー選評ガー（握りつぶす為の、な）

174 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 21:53:12.53 ID:XjS94gAC0

>>172
毎年据置の方が基本的には長くなるんだが
今年は逆転してる上に
据置の方は過去年より伸びてないからな
今年は頭おかしいのがこっちに集中したんだな

175 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 22:05:35.06 ID:qGHYRE4D0

据え置きはゲームがでなさすぎ
あとは新ハード効果

176 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 22:10:52.46 ID:LLF8xi6TP

据え置きはまたしてもSSαがやらかしたのと重火が色々と酷い事になっているのが救いかな
２０１３年でさっそく続編がどっちも話題になっちゃってるし

177 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 22:18:02.45 ID:aBEwjfwb0

据え置きではSSαがやってるみたいだけど携帯機オンリーの俺からしたら最近は割と安定したメーカだ

178 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 22:19:38.09 ID:cMMg45U60

携帯機だと戦極姫と大戦略から先は割とまともなもん作ってんだよな
割とまともってだけなんだけどさ、こういうSLG作るのもここくらいしか無いしねぇ

179 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/16(土) 22:38:14.93 ID:aBEwjfwb0

そう、こういうSLGってあまりないんだよ
シミュレーションだから当たり前だけどどんどん複雑になっていく
打てば響く単純なSLG好きもマイノリティながらいる
スペフォとかプリメ3とか好きなタイプの人間が
戦極姫2嵐がクソゲーじゃないと聞いて怖いもの見たさでプレイしてから気がつけば何本もやってしまってる

180 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 00:33:33.50 ID:XpDtN7YF0

ところで総評２と４を見るとシェルノ騒動が一過性で現在ではとっくに
選外になっているようにしか読めないけど何でこんな書き方になってるんだ？
全然事実と違うだろ

181 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 00:41:17.86 ID:oWd1MCCP0

放っておけばいい
このスレ内で４強とやらの内容について話してるレスがどれだけあると思う？

182 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 00:41:43.92 ID:L9rQkT7JP

個人的には各作品の説明は簡潔にまとまっている選評３
大賞理由としてわかりやすい比較ができている選評2.1、
締めの部分で選評４.2って感じなんだけどな

混合って、無理なのかな？

183 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 01:02:53.71 ID:qr6YM7280

ん、選評？総評かな？
それぞれの選評主が修正するのは自由だろうけど
勝手に改変する分けには行かないし、文章にも書いた人の特徴は出るから
それぞれの意見取り入れたいなら新たに書くほうがいいかと

184 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 02:30:14.75 ID:AIFPchfdI

4強もかなり適当だけど
誰も無関心で突っ込まないから

185 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 02:37:56.88 ID:XpDtN7YF0

個人の感性で既存総評なり選評なりを流用するのはかなりダークに近いグレー
仮に行為自体が問題視されなくても俺得の内容が支持されることはまずない

混合したいなら皆に優位性が分かるように説明しないと無理だろうね

186 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 02:55:41.66 ID:MxiQ05/b0

>>182
外部がやるのは無理
やるとしたら総評主同士が話し合うしかない

187 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 14:51:36.91 ID:11lFVShMP

総評の混合なんて、二択でどっちも優秀過ぎて選べなくなった最後の最後の手段という感じでこんなまだどれがいいかみたいな序盤で使う手段じゃない。

188 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 17:04:55.44 ID:gJbgGEgzO

締めの言葉を除いてほとんど支持されてない総評４は
大賞争いから一歩後退かな

189 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 17:24:22.63 ID:TXZKoMHV0

そうだね、現状、特に選外になっていない作品をわざわざ「選外となった」と
断じてるところは共感を得にくい

190 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 17:44:41.42 ID:L9rQkT7JP

そっか、やっぱ現段階での混合はまずいか。
じゃあ、とりあえず総評２と３を支持かな
話題になった作品は全部プレイはしたけども、縁日を外す理由がよくわからなかった
おもしろいミニゲームもあるからってことだったと思うけど、
あの二つは２、３回やったら飽きるぐらい底が浅かったよ。他のはそれ以下だけど

191 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 18:07:14.26 ID:XpDtN7YF0

総評４は総評２との差異を出そうとして話題作を選外になったと表記を改悪し
盛大に自爆した感じだな

192 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 19:56:36.79 ID:p5SC8aKsO

3の占めは秀逸だな

193 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 20:12:42.01 ID:VPPsyvdf0

まあまず２か３のどちらか（あるいは折衷）になるだろうね
2の人は各候補の説明をもう少し簡潔に、3の人は大賞理由を今より納得行く感じに
ってのが今後の両人の修正課題だな

しかしなんで4はスレの流れを一個人の意見で頑なに無視すんだかな
少し前はパシャットも選外送りにしたし
そんな独善的な姿勢で選ばれるわけ無いことぐらい普通分かりそうだが

194 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/17(日) 23:23:03.36 ID:3k44UKH2O

>>191
それは言いすぎじゃね？
わざわざ話題作を選外にしたのは4の人なりの考えがあってのことだし。
結果として支持を得られなかったわけだけど、自爆したとか総評主を貶めるような表現は控えようぜ

195 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 00:28:02.62 ID:Bdqu+lFU0

>>193
パシャ選評2が来る前は「低価格だからそれなりじゃね？」
って批判されてたからまだ理解できる
選評も一個だけだったしね

でも縁日は内容に対して特に批判が無かった気がするんだよね
パシャだけ外すならまだ分かったんだけど
何で三つも選評が来てた縁日を一緒に外したのかな…

196 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 00:38:33.25 ID:O0ktzObvO

>>181
事実と異なるんだからほっとくどころか大問題だろ

197 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 03:28:26.14 ID:XBK2yryZ0

　あくまでクソゲーNO1を決めるっていうのがKOTYの趣旨なんだから、
選外作品にちまっと触れるかどうかなんて、はっきり言って瑣末な事。

　そんな本来の趣旨と関係ない枝葉の部分のことは、総評主が独自の判断で決めればいい。

　その上で文章や内容をみてどの総評にするか選べばいい。

　ただ、大賞や時点の選び方とか内容や文章が理由で落選ならともかく
>189,191　みたいに「選外作品にちまっと触れてる」ことを理由に総評候補から
はずすって判断は、これまたスレの趣旨と大きくかけ離れてると思うがな

　ネタスレでネタ投下してくれる人へのリスペクト忘れちゃいかんです・・・・

198 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 03:49:04.41 ID:BF9lebo60

面白けりゃこまけぇことはいいんだぜ！

199 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 04:27:55.83 ID:Bdqu+lFU0

>>197
二人とも「選外作品に触れてる」から
総評候補から外してる訳ではないと思うけど

話題作になってるような作品が総評４では何故か選外になっている
っていうのに違和感を感じてるんじゃないかな
つまり自分が言ってる次点の選び方とか内容に問題がある、って事だと思うよ

200 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 08:13:06.68 ID:8tGzg/hW0

総評執筆者個人への批判は的外れだな
あくまで現状の総評に対する意見や指摘を淡々と行うべきだ
だがやはり縁日をいきなり選外にするには説得力不足に見える

201 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 08:32:41.62 ID:P4Vk359b0

そりゃあ縁日をはずす理由が
「7つ中2つのミニゲームが一応遊べるから許せる」じゃ誰も納得しかねるわ

しかも4って「あくまで他のゴミゲー5つと比べればましなだけ」っていう
既プレイ者の多数意見を明らかに封殺してるからな、何が気に入らないのかはわからんけども

202 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 09:15:07.92 ID:G55/1VSkO

選外理由としての遊べる部分があるってのは弱いかな
去年は携帯のエヴァや据置の亡霊やUBだって該当しちゃう
遊べる部分があっても他が補って余りある酷さなら、それで十分ノミネートレベルだよ
それなのに縁日が外されてるのはやはり納得がいかない

203 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 11:13:15.87 ID:2skdw8QYP

縁日は他のミニゲームが酷すぎるから相対的に良く見えるだけで、その遊べる方も普通の感覚だと誉められるほどでも無いってのがね。
その残り二人だけで十分楽しめてハマれるってんならともかく。

204 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 11:45:27.78 ID:N/g6ac/Y0

そもそも仮に選外にするとしても、総評で選外などと書くのではなく
選評に対してこのスレで個別にツッコミ入れるべきだろう
複数の選評出ていてスレ内で一定の合意が得られているのに
それらを無視して総評で上書きというのは手順としてもおかしい

205 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 11:46:12.28 ID:qryYN2990

総評執筆者に対する文句をわざわざ言うのはどうかと思わんでもない

４の人には４の人なりの判断基準があって縁日選外にしたんだろうさ
話題作の内、縁日とそれ以外のどれかを最低でも１つはプレイした結果
執筆者はそういう所感を得たんじゃないかと妄想してる

案４の選外結論に納得できない・同意できないなら無視して別の推せばいいんじゃね？

あ、俺は３がいいです
縁日の紹介がちと長いんでスリム化してほしいが

206 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 11:52:04.23 ID:QXARbT6v0

総評が気に入らなければ支持しなければいいのよ。
その総評自体を否定するのはやりすぎだ。

207 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 12:29:00.83 ID:10fGz/eNO

総評4です
私の選考した作品の扱いについて疑問があるようですので。
縁日を選外とした理由は、選評の内容です。
まず、楽しめるゲームの2つには、>>203のような意見がありますが、全ての選評に共通して高い評価を得てします。
射的の弾や金魚すくいの魚は、バカゲー的要素をクソとして強く押しているように見えます。
また、ゲームオーバーにならないからクソという理由は、どうしてゲームオーバーがないとクソゲーなのか説明が必要です。
(個人的には収集要素があるゲームで失敗要因が多すぎてクソゲーなら分かりますが)
雰囲気等の感情による部分を減らして伝えようとすると、操作性の悪さやボリュームの薄さといった点に終止してしまい、
選評で述べたクソ要素と総評で書かれたクソ要素が剥離してしまう上に描写が減ってしまい、
よりクソ要素を強く見せるならば、選評ではないスレ内の経験談の影響を受けざるを得ませんでした。
それは選評を最優先として評価を決めるこのスレにはズレがあると思い、選外としました。
勿論縁日がクソゲーには違いないので、もしより良い選評があるならば総評に加えるつもりです。

208 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 12:45:25.32 ID:N/g6ac/Y0

クソゲーには違いない、と言うなら選外とする判断基準がますます分からなくなるのだが
大賞以外のクソゲー（パシャット・Pia4）と選外にしたクソゲー（縁日）を分ける意味はどこにあるの？
まあ堂々巡りになるし、スレの支持が得られるかどうかで決めればいいか

209 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 13:11:02.57 ID:10fGz/eNO

>>208
選評で述べられたクソ要素と、総評にした場合の文面の剥離です。
大賞以外のクソゲーは選評部分のクソ要素を使用したものがほとんどで、その意味において内容は近いものです。
しかし縁日は選評内のクソ要素に、雰囲気やバカゲー要素と万人に通用し難い感覚的な部分が多いため、
選評から多くの人が納得するクソ要素を切り出すと量が少なくなり、なおかつ選評とのクソ要素の相違が発生してしまいます。
それを埋めるためにこのスレの感想から内容を補完すると、今度は選評以外の内容を多分に含むことになります。
それは選評第一主義であるこのスレの総評としてはおかしくはないかと思い、選評内の要素が薄いとしました。

210 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 13:30:42.52 ID:goR27cmcP

他と相対的にみて遊べるミニゲームが含まれているけども
すぐ飽きてしまう＋ミニゲームの景品交換で遊ぶ価値も下がるのコンボがあるようではね
正直、選評とwikiから十分それは読み解けるし

というわけで、個人的には総評2.1と３を支持する

211 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 13:38:32.15 ID:10fGz/eNO

>>210
景品交換によって遊べるゲームの価値が下がると言うのがよくわかりません。
遊べるゲームを普通にプレイした後、つまらないゲームに景品交換の救済措置があると読み取ったのですが。
景品のジャンルがゲームで異なるので残りは予測できますし、お札は登録されていない景品を入手するものなので。

212 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 15:20:10.83 ID:Bdqu+lFU0

その救済措置が救済になってないけど

213 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 15:24:30.22 ID:Bdqu+lFU0

んー、まあいいや
別に２．１と３で縁日のクソさは十分表現されてるから
２．１と３を選べばいいって事か

214 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 15:55:59.81 ID:EMy/QPRm0

>>180
3の注意点を多数含んでるシェルノが無かった事にされてるもんな
何が中立（）なんだか
もうkotyなんて2012で終わりでいいだろ

215 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 17:55:20.08 ID:G55/1VSkO

釣れますか

216 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:20:54.25 ID:5fEWPNJ40

>■バグゲー
>バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
>そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。
この項目はなかったことにされたんですね分かります

217 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:21:35.03 ID:+YmOT1qT0

業者オブザイヤーだししょうがない

218 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:22:54.81 ID:7Y9fVwnT0

そう、カルドを思い出して下さい。
3DS版カルドセプトによるプレイヤーの過疎っぷり、落胆っぷりを思い出して下さい
【3DS版】カルドセプトPart121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360854264/

219 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:30:10.70 ID:2skdw8QYP

>>216
それ肝心のダイスの目が奇数・偶数を繰り返すという致命的なバグの事を主に言ってんだけど。
当時の事も知らないで湾曲して捕らえて出さないでください。

220 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:30:19.82 ID:UJUaGH6v0

カルド君はそんなにぶぶ漬けが好きなのかい？

221 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 21:56:02.25 ID:TcZUZp110

クソ荒しオブザイヤーがあったら、カルド君を推しとくよ

222 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 22:44:48.90 ID:2sNhKGmL0

ヒート君はもういないの？

223 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 23:15:31.40 ID:T9Sdk2jx0

どうでもいい。
そんなことよりどの総評を推すかが問題だ。
総評案4.2は現状あまり支持されていないね。
どうも原因が縁日の選外理由が納得されていないみたいだけど
意見は>>211で全部なのかい？

224 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 23:16:43.22 ID:fSfmmepF0

震えるぞハート！

225 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 23:40:06.78 ID:Qn/5HHR30

燃え尽きるほどヒート君はもういないの？

226 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/18(月) 23:53:24.58 ID:10fGz/eNO

>>223
そうですね、それと>>207、>>209の他には
・KOTYは金を貰ってもやりたくないゲームの頂点なのに、本編の一部がそれなりに楽しめるものを推すのは直感的に不自然では？
・結局クソ要素のメインが何か選評ではわかりづらくないか？　総評2.1や3も値段という本編以外の部分を締めにしているし。
・やはり>>211。クソゲーをやり続けるよりは救済措置があるのは良心的ではないか？　交換は強制でもないし。
・難易度が低い部分は、コレクションゲームを高難易度にする方がナンセンスでは？　後このゲームはジャケットからして子供向けだよね？

とりあえず思いついたのはこんなところですね。

227 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 00:01:01.76 ID:eZUuXkBSP

楽しめるってのはあくまでもゲーム内での相対的評価って部分をすっ飛ばしている時点で総評４はやっぱり支持できんわな
あと、子供向けっていう言い訳もずいぶん前に論破されているし、縁日は子供以外お断りっていう理屈も全く成立していない
ついでにいえば、救済措置自体もお札集めをしなければいけないので、どのみち救済になっていない
＋結局ミニゲーム潰しになっている事実は変わらない

というわけで、やっぱり縁日外す理由としては弱いと思う

228 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 01:57:55.28 ID:2QOkY5u70

>>226
仮にそれが全て正しかったとして
大賞から外して次点にするならまだ分からんでもない

でも選外はさすがに無理があるわ
まるで縁日を外したいだけみたい

229 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:13:21.45 ID:xHgUzbSmO

審議中は総評で触れなきゃ選外触れたら話題作になる
からステータス変わるのは仕方ない
しかしそれ以外のステータス変えちゃいかんよな

総評執筆者にそこまでの権利はないと思うぞ

230 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:23:42.41 ID:8MnGAeRb0

本当なにがそこまで4の人を縁日外しに駆り立てるんだろうか
別に叩きとかじゃなく純粋に理解出来ない
自分から支持されない形にわざわざ持っていくって・・

なんか、ノミネート作を執筆者判断に委ねるエロゲ版ルールと混同してんじゃね？
まあどちらにしても、この姿勢では支持はされないだろうけど

で、2と3の人は更なる大きな修正予定はあるのかな
なければ細かい部分の推敲をして完成形に持っていく段階なんだけど

231 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:23:53.50 ID:SAGxDsEx0

>>229
そうか？常識の範囲内で総評はかなり自由だと思うが
今回みたいに選外とするのもその範疇じゃないかと
結局はそれが支持されるかどうかになるわけだし

もっとも、今までのスレの流れと異なる部分がある場合に支持されるためには、それなりの説得力があって、
さらに選評のときと同じように質問などあれば答えたりしていくなどして支持を固める必要があるだろうからハードルは高いが
だからといってそれが総評の自由性を損なわせる理由にはならないだろう

232 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:32:29.38 ID:eZUuXkBSP

書くのは自由だけど支持されるかどうかは別だからね

233 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:34:14.02 ID:o3KbJEBBO

続編出ないからヒート押し出来ないんだよ

234 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:34:33.59 ID:SAGxDsEx0

そりゃもちろんだ
支持されるにはそれなりのものは必要

235 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:39:12.37 ID:B0LEhYsX0

○○外しとか考えずに意見の中の一つでいいじゃないか
あまりマイナス方向に考えちゃダメよ

236 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 02:43:40.35 ID:2QOkY5u70

そうだな…まあ出すのは自由だな
それが支持されるかどうかは別として

総評一つしかないなら色々と注文も出るかもしれんが他にも総評あるしな
４で絶対いかにゃならんって訳でもないもんな

237 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 14:11:35.53 ID:eM/564lX0

縁日は選評三つともどこか引っかかりがあるというのは分からないでもない
「重火と同等以上が狙えないと」って他では言われてきたが、同じ基準を縁日に適用すれば選外にもなりうると思うし

前スレ296の言うような選評があったら、総評4でも納得の次点になると思うが

238 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 14:27:13.17 ID:juDXYYT3O

検証や比較が進んだからクソゲーとしての優劣が判断出来たんだろう
ぱっと見で明らかにクソゲーとして劣っていたら話題作にもならない
一度話題作になったものを覆すのは余程の理由がないと難しいよ

オブジイヤー以外は不要ってのがあるから、総評4の人の論だと満場一致の重火以外総評からいらなくなる
相応しくないと言う意見はわからんでもないが、ノミネートレベルだと大多数は思っている
その大多数の意見を捨てて個人の考えを推したら、そりゃ支持されないとは思うな

239 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 16:13:46.67 ID:rS//iQSH0

お前ら、まだやってたの？

240 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 18:20:33.79 ID:wfWSi/bE0

もう２０１２は無しで事実上決定ですね

241 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 18:21:31.46 ID:s+REyLvM0

まあ後は書いた本人次第だし
今現在だと2,3を中心に煮詰めていけばいいと思うが

242 ：223：2013/02/19(火) 20:34:02.37 ID:yRmceOs60

>>226
その理由ではどうあがいても推すことはできない・・・
Pia4が家庭用に比べてバグもなくレスポンスもいいから選外
・・・なんて言われるようなもんだ
あと子供向けなんて言葉では言い訳にもならんぞ

243 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 20:41:20.63 ID:eZUuXkBSP

やっぱり２、３あたりで決着付きそうだね
どのみち大賞いっしょだからそこまで長引くとは思えないけど

244 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 20:56:53.71 ID:bR0+YNO20

>>226
縁日　＝　子供向け　＝　採点甘くてもいいだろ　＝　それほどクソゲーではない
ってのは以前スレで議論して、退けられた意見だよね？

245 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 21:20:05.99 ID:FadkZIR40

シェルノ売りに行ったら買取拒否されたし、このスレだけじゃなくて社会的にクソゲー認定されてるのに総評で触れないのはだめだろ

246 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 21:24:41.35 ID:6CLg1CR60

ちなみに社会的にクソゲー認定されていてもKOTYに入らないパターンがありますのでその主張は通りません

247 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 21:44:05.03 ID:yRmceOs60

ブロークンサンダー２でもやって出直してこい

248 ：総評4：2013/02/19(火) 21:58:49.11 ID:nyFCzQoYO

すみませんでした、冷静になって考えたら、子供向けだから難易度が低くなければならないのではなく、
難易度を高くするとコンプ要素で子供に難しい部分が出てしまうのでは？

と、今書いている最中に気付きました。縁日、コレクション部分が一番のクソ要素だと思います。
子供にも簡単に集めて貰おう→適当に動かすだけで集まる、大部分からゲームオーバー要素が削除される
1つのゲームに景品は1ジャンルにしよう→モンスターや楽器、日本地図といった水増し感
種類と面を増やそう→簡単過ぎる上、水増しのコピペなので作業量の増加にしかならない
集まらない人のための救済策→失敗要素がないゲームに救済いらない、むしろ忍耐の成果の立場も危うくなる

なんか思ったよりまとまったので、こっちのクソ要素を軸に文章を書いてみたくなりました。

249 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 22:12:20.09 ID:B0LEhYsX0

縁日、団塊世代が懐かしいと思って買う可能性も微レ存

250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:27:04.07 ID:eM/564lX0

>>249
というか狙ってんでしょ
新幹線ゲームとかを鑑みるに

251 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:30:05.93 ID:cOeFuHx70

>>248
・水増し感がある←そんなのぜんぜん無い、むしろ種類や説明が詳しくてすき（特に駄菓子とか）
・お札が救済←レアなのにはちゃんと四～五枚使ったりする、
まずお札集めるのに多くのゲームコインか苦痛な新幹線もどきをやらなければいけないので救済ですらない
・水増しコピペ←なくね？出てくる種類が違う
おまえ本当に買ってやったの？
お前みたいな「総評書いてやってるんだから選評もっと詳しく読みとれるように書け」みたいな態度嫌いなんだよ
わざわざ縁日とアフガン買ったのに福袋に縁日とアフガンが出てきた俺に謝れ
だから買ってもないのに適当な事書く総評システムはいらねーんだよ
あと買ってたらごめん

252 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:42:33.55 ID:eM/564lX0

＞縁日とアフガン買ったのに福袋に縁日とアフガンが
ワロタ

253 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:45:48.75 ID:cOeFuHx70

>>252
俺の5000円返してくださいよ・・・

あと他の総評見たけどお札交換が救済措置なんて言ってる時点でお察し

254 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:52:39.35 ID:RSu05Te70

そんなに思うところがあるのなら自分で総評を書けばよかったのに

255 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:55:13.18 ID:B2hPLqrZ0

いまさらだろうが
買わないカスの工作員に占領されてんのなんぞ

256 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/19(火) 23:57:11.40 ID:cOeFuHx70

>>254
ピアフォー持ってないんだよちくせう

こんなのだったら選評書いた人が一部分だけ総評書いてかき集めて作った方がいいわ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 00:36:30.92 ID:9RYc3IpoO

総評４は独自選外が最大のアイデンティティーなわけだから
今更退けないんだよ察してやれ

まあ今後総評１並みにスルーされるだろうけどな

258 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 00:37:44.23 ID:CgflnB810

シェルノが話題になった時の伸びっぷりを見てればこのスレ工作員や信者ばかりなのはわかるだろうに

259 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 00:46:39.01 ID:QfaZ4b1g0

クソゲーじゃないんだからほっときゃいいのに無意味に抵抗してた社員ニングとかなー

260 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 01:03:34.57 ID:n0TkODF00

はいはいスルー

261 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 01:54:09.42 ID:x9rbc0Bm0

マジレスをするのなら、総評者が全員全タイトル遊んでる必要があるんなら
そもそも選評システムで情報を纏める必要性が無い。というか単なる遊びに数万の出費を強いるのは如何なものか

全部買って経験に基づいてレポートするなら賞賛に値するのは間違いないが
それを強要したり、そうじゃないといけないとまで言うのは話が違う

262 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:02:03.61 ID:fucNs0Wx0

シェルノサージュはいつまで審議中なの？
ゲハのお客さんがもうこなくなるなら別にシェルノサージュを特別にKOTYに選んでやっていいんじゃね？
それとは別に真のKOTYは別に決めて

263 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:02:52.77 ID:KUdvTVsQP

総評２書いた人だけど、
一応シェルノもNLP、シャブレ、タンタン含めて全部やってるけどね
その上で選評やWikiの情報とここでの意見を参考にして書いてはいる

ただ、全部プレイした上で書く必要性はないかな
割と選評ではちゃんとそれぞれのゲームのポイントは抑えてるわけだし

264 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:03:38.50 ID:eXpYfEzG0

信者がKOTYにすまいと工作するのは理解できる

だがアンチがKOTYにしようとスレ荒らしまくってゲハにスレ立てて暴れまくる心理がさっぱり理解できんわ
シェルノサージュに親でも殺されたのか？

265 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:12:57.91 ID:bTCnRllK0

信者だアンチだと勝手なレッテルを貼る>>264の心理が俺にはさっぱり理解できんわ

266 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:19:36.62 ID:P9OdWGya0

シェルノサージュに殺されたのは親じゃねえ
嫁だ。

しかしシェルノサージュがないと嫁のいる世界にアクセスすらできんのだ

267 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:36:34.31 ID:cbhn2TXD0

総評書く時は候補の内1、2作くらいのプレイに留めておいた方が捗りそうだと思うが
全部やると相対評価で主観的な部分が強く出るし、逆に全部やってないと評価の絶対性が宙に浮く

268 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 02:46:41.01 ID:Kb2GKN2Q0

やらない事の推奨かよｗお笑いだｗ

269 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 03:06:49.24 ID:+C41heyk0

んな話するような段階じゃないってみんな分かってるだろうに

総評者が全ゲームやってないといけないなんてルールは過去一度たりとも存在したことがない
はいこの話終わり

270 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 04:09:52.78 ID:NFzzfcM20

知らない人が間違っていたなら
知ってる人が間違いを指摘してあげればいい
何にせよ個人を叩くのはさすがにＮＧ

271 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 04:50:20.79 ID:92/uneHn0

総評は自分の趣味で書いていいと思うのよ選ばれるかどうかは別にして

272 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 12:01:46.86 ID:qZ0bV9JFP

極端な事を言えば説得力あって嘘とか無ければどのゲームをやってなくても総評は書いてもいいんだよ。
その為に選評があるんだし。
やっていれば説得力が増すけど義務でも無いルールにも無い。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 12:06:04.96 ID:HYFvcycm0

何本かはプレイしといて欲しいけど流石に全部は鬼畜だしな

274 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 16:29:58.07 ID:tOOX2w870

むしろ総評なんて必要ない気が（ry
どーせ動画のタネになるだけだしさ

275 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 16:30:35.91 ID:tOOX2w870

さげてなかったすまん

276 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 19:46:24.46 ID:28MECo+g0

とはいえ数と無茶苦茶な言いがかりで押し寄せてくるお客さんを対処するには今のところ選評･総評システムしかないんだよなー
選評出して最もクソと思った奴に1票とかの形式だとコピペ＋爆撃でどうにでもできちゃうし

277 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 20:10:59.96 ID:TniEWCZA0

これで毎年荒らしやら何やらにもギリギリ対処できてるからな
今年とかまさにギリギリだったけど

278 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 20:12:07.44 ID:qZ0bV9JFP

去年揉めに揉めて荒れまくった修羅の国ですらフシアナ付きで選評・総評でやってるからね。
投票だとシリーズとしてはクソだけど新規の人には関係ないシャブレみたいのがKOTYになる恐れあるし。
それこそゲハやアフィの連中が乗り込んだら無茶苦茶になるのは目に見える。

今のシステムならどうせ文句しか言えない分マシ。

279 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 20:33:43.71 ID:Ec2tKfx+O

総評4です。
どうやら自分の存在がこのスレにとってよろしくないことになっておりますので、
できれば総評を取り下げたいと思うのですが。

280 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 20:41:45.44 ID:x9rbc0Bm0

取り下げとかは別に要らんと思うよ、どうせ最後には一個しか残らないんだし
どちらにせよ採用は難しい空気だったからね、わざわざそんなことすることもない

それに、意見が受け入れられたか否かに関わらず
「そういう意見がを持つ住人がいた」ってことは残すべきだと思う

281 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 20:42:40.06 ID:k2fDpZ8/0

>>278
選評はフシアナいらないぜ

282 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 22:10:04.47 ID:Ec2tKfx+O

>>280
そうなのですか。では取り下げはせず、状況の急変があった時以外は書き込まないようにします。ありがとうございました。

283 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 22:13:52.68 ID:KUdvTVsQP

取り下げる必要は別に無いんじゃないの？別にルール違反しているわけでもないんだし
選評が一本も書かれてないどころかプレイ報告すらなかった作品を入れてるとかだったら、問題かもしれないけど

284 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/20(水) 22:41:28.09 ID:TniEWCZA0

取り下げっつっても本人の強い要望がなけりゃ結局wikiの片隅に残されるからな
これも意見の一つとして残るのは別に悪いことじゃないし

285 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 00:29:17.96 ID:zYcXIFeV0

意見の一つだし頑張って作ったもんだから残しとこうぜ

286 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 01:56:11.85 ID:m2I9ner/O

>>282
｢お疲れさまでした｣、労いの言葉はおくらせてもらいますm(__)m

287 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 02:53:25.78 ID:3uON+MI40

まあ今年はむしろ落ち着きすぎてる
最有力候補がほぼ1強で未検証作品も特になしあとはまとめるだけ
2011の拮抗状態から比べれば平和なもんよ

288 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 07:08:09.69 ID:T+eMicX/0

拮抗状態は2010じゃなかったか？
あの年はツクールの扱いも含めてえらく揉めたな

289 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 07:14:30.97 ID:cqRGeCW/0

またゴミ工作員にまともな人潰されたか
カスは全員死ねばいいのに

290 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 08:12:33.51 ID:2Yi96uIb0

まさか、縁日に工作員が...？

291 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 10:19:54.91 ID:BQiq1U550

祭り好きは心から縁日を愛しているだろうからな
全面衝突もやむをえまいよ

292 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 18:44:25.17 ID:zYcXIFeV0

縁日だけど縁日じゃないし

293 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 18:53:16.03 ID:U8ogtWxOP

総評2の「みんなで縁日に行った方がいい」、その通りだな

294 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 18:58:04.63 ID:KjFjN0/Q0

>>291
縁日らしい演出できてるならその理屈も通るが
それらしいところってどこよと・・・

295 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 19:19:12.57 ID:5cQnjhi4O

値段

296 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 19:44:49.96 ID:U8ogtWxOP

値段だな

297 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 21:27:15.83 ID:JTEnFp6SP

ぼったくりと思うような値段か。

298 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 22:26:58.19 ID:zYcXIFeV0

値段っても1990でワゴンセールされてましたが
アフガンリッジレーサープロスピスティールダイバー共々とな！

299 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/21(木) 22:36:25.90 ID:jKCyFokC0

>>298
下手すりゃ199円でもぼってる域だと思うが

300 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 06:12:01.78 ID:IYUkbTUK0

０に１４かけても０だからな…

301 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 21:55:29.59 ID:MbR9NcQx0

ダンガンロンパだな

302 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 22:50:11.50 ID:tQJUiN8cO

そろそろ審議開始かな
新たな総評も無さそうだし

303 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 23:29:50.42 ID:6Gx+kEv/P

審議自体もう始まってるようなもんじゃないの？
今の所は総評2.1か３って感じかな

304 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:12:02.38 ID:b6X3pjk50

シェルノサージュか・・

305 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:14:04.41 ID:HZ8wBNBN0

少し上のほうでは2月末までで総評締め切りでいいんじゃない？って流れになってたな

306 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:21:31.93 ID:b6X3pjk50

シェルノサージュはレジェンドオブネタゲー枠だからクソゲーではない
しかし動画は作らさせて頂く

307 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:38:33.32 ID:bm3wpeDUP

そっか、じゃあ後１週間ぐらいの猶予はあるのね
今年も何だかんだで３月中ぐらいになるのかな
まあ、色々とあったけどハムスターが盛大にやらかしてくれたからいいか

308 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:44:34.74 ID:vQ55LRwK0

そうまでしてシェルノを除外したい理由って何なんだろ？
皆忘れてる頃だし、クソゲーで話題になった方が良いくらいだろ

309 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:48:00.82 ID:WhnkXWb70

わざわざ破棄予定の選評上げてくれた人がいるというのに・・・
がんばって3月までに新しいのでも執筆してみたらどうかね

310 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 01:52:41.66 ID:0qm+udqO0

シェルノはリインカネーションで生まれ変わることができたのだろうか

311 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:16:03.05 ID:GBgcDk7h0

決まるのは割と早く決まりそうだな
いつも大賞同士の殴り合いになるが
今回は選択肢自体は一つだし

312 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:28:19.58 ID:kt1aaaQM0

お前は明らかに豚だから却下
っていう言葉が出る時点でもう議論の仕様がないからな

来年清々しいクソゲーが出ても都合悪ければ延々と12年のようにゲハブログが突撃誘導してごねるよ間違いなく

313 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:35:10.85 ID:EMERYcYr0

もう話し合うことって、突き詰めれば「どの総評の文章が気に入ったか」だからねえ
大筋の方向性がほぼ同じって時点で、例年揉める部分が勝手に決まっちゃった状態

今更引っ掻き回そうにもどうしようもないんだけど、それでも荒らそうという人は出るだろうし
結果、どっかで見たような使い古しのコピペみたいな煽りレスになるんだろうけれども

314 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:37:34.16 ID:Z9ICf62R0

ほらよ。選評だ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3974485.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3974488.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3972204.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up810.jpg

315 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:39:37.99 ID:TUvHgaOx0

料理はベッドでするもの……
材料は自分？

316 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:46:04.39 ID:WhnkXWb70

2013のスレに誤爆してんじゃねーかよｗ

317 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:47:10.59 ID:M5DobS5Z0

もうほっとけよ今更

318 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 02:55:47.89 ID:EMERYcYr0

行った傍から画像だけ貼って選評気取るパターンの子じゃないですかーやだー

結局のところ話し合う内容ってのは>>313で言った通りなのだけど
どこを争点にすりゃいいんだかいまいち分からんから、結果的に長引く気はするね
今のところ2.1か3だってのは分かるとして、「どっちでもいんじゃね」という凄く困るパターン

319 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 03:45:23.85 ID:valRJIdX0

選評にシェルノのバグは致命的なものは全て治っている
ってあるが、これがそもそも事実誤認では？某スレで

シェルノのバグはだいたい治ってるよ！
↓
じゃあ１時間プレイして動画あげて、一回もバグにあわなかったら信じるよ
↓
やってみたら反応全くしなくなり進行不能になった

ってことがあった。
一時間通しでプレイできないとなればぶっちぎりの大賞じゃないのか？
この事実関係検証した方がいいと思うけど

320 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 03:50:37.23 ID:BwP3Hxrr0

そんな検証を強いられる時点でもうクソゲーだろ
なんだ、1時間無事でいられるかってｗ

321 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 03:57:03.23 ID:DU22ctxs0

某スレがどこであろうとこのスレとは全く関係ありませんので
どうぞ選評なり検証なりがんばってくださいませ

322 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 03:57:08.32 ID:C71a3cj50

もうそういう時期は過ぎてるから。
一時間もできないゲームがざらにある時点でねえ

323 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 04:20:49.10 ID:GBgcDk7h0

>>318
２．１と３明確な違いは選外の扱いくらいかねぇ

324 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 06:13:33.22 ID:5o0S3lmp0

KOTYオワタｗｗｗｗｗ

325 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 06:20:44.26 ID:9yeOYR0GP

バグノサージュはVita本体とデータを破壊するどころかKOTYまで潰した伝説のクソゲーになったね^^

326 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 06:30:07.20 ID:C3RY99FW0

うわー
やっぱソニーハードは優遇されんだねー

このスレもういらんだろ
まともに判断もしないでさー

327 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 06:55:20.01 ID:XVE5iLnk0

携帯クソゲーオブザイヤーシェルノサージュ除外完了！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361540772/

ゲハにスレ立てしてお客様を誘導してる模様

328 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 07:18:49.24 ID:I+35Ibor0

3を推しておくよ
色々読み易いし、締めの言葉も好きだ

329 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 08:27:57.93 ID:TAgV+zAb0

結局、最後までシェルノゴリ押し君達は元気だな・・・
ほとんどアンチソニー？ほんと宗教こわいね

ところで、2.1と3ってどう選択すんの？
このままじゃ、どっちが好みかを各々言うだけで議論進まなそう
争点明確にすべきかもね

330 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 08:44:17.70 ID:Ol6gCo2r0

お邪魔しまーす、客でーす
シェルノ除外乙ですw

331 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 08:57:44.37 ID:I+35Ibor0

正直、2.1と3だと受賞作に差があるわけじゃないしあとは書き方の好みの差になると思うんだ

332 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 09:07:12.69 ID:7FRze9u20

シェルノ外しワロタｗ
いくらなんでも大概の人は納得しないわｗ

GDCの面白プレゼンもあるのに何故に除外ｗ
説得力のある除外規定をWikiに載せてくれる事を期待するね。
今後の参考になるだろうからさ。

333 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 09:09:59.77 ID:pfMU5/fgO

イオンちゃんが受賞を逃したと聞いて

334 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 09:26:30.33 ID:lgO9sN630

なんだ、なんかイキナリ香ばしいな。

335 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 09:33:20.24 ID:bm3wpeDUP

まあ、２と３はほんと書き方の違いだけだからねぇ

336 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 09:38:18.51 ID:I+35Ibor0

2.1は具体的な数字が多くて説得力あるんだよな
3は長くなりそうなところをスラッとまとめてあって読み易い。

337 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 10:45:23.09 ID:y877qUpjO

シェルノだな

338 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 10:47:16.81 ID:QFWljxpV0

>>327
流石はゲーム系掲示板の最底辺。言ってることがグチャグチャなのも
ただの醜い主張の押し付け止まりなのも気づいていない。

339 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 10:50:58.51 ID:Ou433ILL0

シェルノは2章まで終わったが一度もバグに遭遇せず、検証用にDLC買う気が無くなった不具合。
3章以降でバグがあるってなら買うけどさ。

340 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 10:54:17.81 ID:QFWljxpV0

>>319
そもそも1時間もやろうとすることができるんだ？
こっちの大賞候補達は５分もやりたくないぞ！
（特に重火とパシャット）
バグで進行が止まらない分タチが悪い。むしろ止まれよ！

341 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 10:58:42.61 ID:lgO9sN630

というか現行シェルノで反応なくなるバグってなんかあったか？
シェルノの旧バグの大半ってロード直後のC2とデート関連のフラグ管理だろ。

342 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:06:10.47 ID:qxuIbFkM0

やってないやつ>>341が選評だけ見て判断するとそういう認識になるわな

343 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:08:04.19 ID:I+35Ibor0

落ち着け
相手にしてたらキリがない

344 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:09:56.42 ID:fLG9+WlW0

ラブプラスなんか抹消されてるね

345 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:12:17.22 ID:QFWljxpV0

選評・総評を出して噛みつけばいいのに
それすらできないならその程度のモノってことだな。

346 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:19:50.58 ID:lgO9sN630

>>342
心底めんどうくせえやつだな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3979223.jpg

347 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 11:23:56.91 ID:QFWljxpV0

他人がうｐった画像を挙げて何がしたいんだ？
選評・総評を出せ

348 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 12:26:01.72 ID:IfEYmlXu0

これはやっぱり選評4の出番なんじゃないか？

349 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 12:39:21.42 ID:EMERYcYr0

個人的にはシンプルさと締めの言葉で３を推したい・・・が
これも好み以上のもんではないからなあ

逆に、両選評の問題点出し合ってみるとか？
カオスになりそうだけど

350 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 12:54:04.33 ID:GxmgKbIy0

>>347
オマエも黙ってろ邪魔

351 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 12:56:11.28 ID:I+35Ibor0

2.1と3の人で話し合ってもらうとか？
ここまで来ると難しいな

352 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:28:21.79 ID:7FRze9u20

>>338
じゃあ、説明してくれよｗ
ゲハに来てさ。　誰も納得してないぞ？

353 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:31:36.65 ID:+bClLKdEO

>>339
おまえ運がいいなｗｗｗバグが発生しないのなんてないのに

354 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:32:46.10 ID:ePnWncLI0

ラブプラスガー

355 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:35:17.63 ID:oqnZzKj70

ゲハに来てとか、自ら隔離施設へ入居希望出す奴なんていないだろ

356 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:36:40.89 ID:ePnWncLI0

こういうのにぬるりと侵入してきてめちゃくちゃにしていくソニー

357 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 13:42:40.08 ID:7FRze9u20

>>355
じゃあ、ここでもいいから書いてみろよｗ
転載してやるからｗ

358 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:00:03.65 ID:RbrHHc2y0

>>331
確かに大賞も次点も共通してるしね

でも、俺は好みの問題で3を推しておく
2.1も上手いと思うけど、誰か言ってたみたいにスレの騒乱者に対して少しヘイトが感じられる(受け取り手の問題かも知れんけど)
その点3は触れる事もない記述があっさり目の分量とも相俟って爽やかで綺麗に終わらせた感じがする

…好みの問題なんで小学生の感想文みたいになってしまった
まあ、どっちに決まってもいいんだけどね

359 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:00:27.21 ID:qD9Cn/DH0

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

360 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:00:51.94 ID:2vedQEIfT

このスレのスルー検定合格者少なすぎだろ
スルーって言葉の存在自体忘れてんじゃねえのか

361 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:16:56.56 ID:lomSYFO00

シェルノは9割が開始5分で進行不可バグに遭遇するって有名じゃん？
外すとかソニーからいくら貰ってんの？

362 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:21:41.98 ID:I+35Ibor0

総評2.1(9215文字)
パシャット
【説明書の誤記】
【iTunesｓ無料配信】

重火
【武器1丁】　
【キャンペーンが2度プレイできない】
【オプション無し】

Pia
【固有イベントが少なく、無いものもある】
【強制バットエンドヒント無し】
【作画の崩壊】

特徴
・紹介は発売日順
・NLPとシェルノに対する言及

締めの言葉
「で、お前達のクソゲーはどこだ？」

363 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:25:05.79 ID:I+35Ibor0

総評3(7239文字)
縁日
【判定の甘さによるヌルゲー化の詳細な説明】

重火
【照準の狙いにくさ】

特徴
・紹介は選評到着順
・ノミネート作にのみ焦点を絞ったコンパクトさ

締めの言葉
「クソゲーを解消するため本体ではなく両手を動かしてください」

それぞれ相手にはないクソ要素を挙げている部分を抜き出してみた。
総評2.1のほうが多くて3のほうが少ないのはまあしゃあない

364 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:25:47.84 ID:y9pU74/a0

面白そうなスレだとおもったら。
なんだ、ただのキチガイゲハ厨のクソスレか。

365 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:39:40.62 ID:l8sy9+kFO

なんか伸びてると思ったら・・・

ゲハもゲハだけど、
お前らもお前らだ
相手して喜ばせてどうする

テンプレ嫁

366 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:46:32.85 ID:bm3wpeDUP

>>363
わかりやすいまとめ、ありがたい
やっぱり騒動に触れてるかそうじゃないか、と字数が決定的な違いかな？
あと大賞理由の部分かな

367 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 14:53:57.87 ID:I+35Ibor0

>>366
そうだね
違いを挙げただけだから大賞理由には触れなかったけどそこも争点になると思う

368 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 15:04:23.28 ID:EMERYcYr0

スレのルール的には大賞理由の説得力を比べた方が良いのかな
騒動に触れる触れないは、総評の出来自体とはあんまり関係ないというか
そこで揉めるとまた混ぜっ返す奴が出るだろうし

というわけで大賞理由の比較
2.1・・・全方向でのクソ要素。他候補のクソ要素を一つ一つ挙げながらの比較
　　　　騒動時のスレの話題をも掻っ攫ったことからの大賞発表の流れ
3 ・・・クソとしての完成度。他候補との比較はこちらもあるが簡素
　　　　詐欺商法などについて「場外戦のクソ要素」として分けて言及

369 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 16:01:08.65 ID:DU22ctxs0

〆の言葉は2.1のほうが好きなのだが
スレの騒動を紹介する部分はもう少しスリムなほうがいいな
あれだと選外の扱いとしては多すぎる

370 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 16:22:16.13 ID:Ol6gCo2r0

さっさと決めて動画化されなくて悶々としてりゃいいんじゃねーの

371 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 16:31:21.06 ID:I+35Ibor0

ちょち2.1は話を広げ過ぎな感じはあるよね、語り口調は毒があるけど面白い。
逆に3は各ゲームの2.1で語って3には語ってない部分を取り入れるともっと面白くなるのにと感じた

372 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 16:38:37.35 ID:bm3wpeDUP

>>371
それは思った
2.1と３を足して二で割るとちょうどいい気がするけど
そこは総評者同士の同意がないと、実現はまず難しいだろうね

373 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:09:38.14 ID:aV/AiE4MO

少なくとも総評２はシェルノに関しては嘘を書いてるんだよな
総評のようにとっくに選外になって然るべきなのだが
現実は未だに粘着されて審議中

374 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:11:13.10 ID:C71a3cj50

スルーしてるふりが必死すぎてわろた

375 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:23:47.64 ID:iHZhfitb0

>>340
> そもそも1時間もやろうとすることができるんだ？
> こっちの大賞候補達は５分もやりたくないぞ！

さすがにこれはどうかと思う
シェルノ１時間プレイしてって言われた奴だって「１時間も何すりゃいいんだよ……」ってぼやいてたよ

376 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:32:41.70 ID:0qm+udqO0

シェルノは売れてない糞ゲーよりはよっぽど認知度が大きいからな
どうやっても逃れることはできまいて

377 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:46:37.52 ID:lgO9sN630

>>375
1時間ってシャールとコミュニティであれこれしてるだけで軽く数時間経つゲームなんだが・・・
まあ攻略（シャール生成含む）とかSNS無視しちゃうと単位時間でできることが少ない分1時間なんかやれと言われても困るゲームではある。

378 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 17:56:47.92 ID:iHZhfitb0

数時間？　それは盛りすぎじゃないか？　にわかに信じがたいな
あ、シャール生成含むってことは、バーコードとっかえひっかえしたり
バーコードのどの数字がどの要素を決定してるのか解析したりしてるの？
そこまでやってれば、まぁ数時間はかかるかもしれんが……

379 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 18:02:39.53 ID:lgO9sN630

>>378
途中からはそんな感じ。最初は家中のバーコード読んだりしてた。
まあそもそもシェルの自体1日に数十分触るのを繰り返す半ソシャゲーだから
一気に遊んでもなんもやることがないのは至極当然なんだよなぁ。

380 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 19:56:52.33 ID:e0Pd1RjE0

>>379
世の中には入力した数値でバーコードを作ってくれるソフトが普通にあってだな……
恐るべしバーコード(バトラー)

381 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:00:11.98 ID:qOOx0rcjO

初代バトラーは火力カンストバーコードが簡単に見つかって萎えたな

382 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:03:30.34 ID:bm3wpeDUP

なついな、バーコードバトラー
今で言うとダイスオウとかガンバライドとかに相当するんかな？

383 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:05:58.38 ID:M5DobS5Z0

男なんや！　ワイ（ｒｙ

384 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:09:04.75 ID:J1wov1bIP

そもそも遊び方が違うのをまったく同列に語ろうとしてる時点でな。
普通のゲームのように数十時間遊べばクリア出来る物じゃないじゃん。
ある意味毎日コツコツをやるタイプなんだから１時間遊べなかったらクソってのはおかしい。
それは遊び方が違うだけの話。

385 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:33:33.29 ID:0lU7f0yi0

シーマンとかと比べりゃいいの？

386 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:35:34.38 ID:zsAEIuG00

買ってみたけど・・・
シェルノサージュってこれバグの量だけならこれメジャーに負けてない気がするんだが
バグ知識なしでやったら早速キャラ居なくなったぞ

387 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:36:48.88 ID:IfEYmlXu0

やっぱこれだけ次から次へと変なのが湧くんだし
当該2作が選外行きになった過程は総評に入れるべきなんじゃないのか？

下手に触れないとあることないこと言いふらされるぞ
そして又聞きの話を割と簡単に信じてしまうピュアボーイがネットには多い

388 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:43:17.70 ID:I+35Ibor0

別にあることないことは構わんし、選外理由なんてWikiにちょろっと書いてありゃいい程度
そもそもピュアボーイは荒らしに来ないと思うの

389 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:46:52.54 ID:QFWljxpV0

>>387
それは総評者が決めることだ。俺らはその総評者を選べばいい。
そもそも普通のゲーマーにとって興味ないソフトなど心底どうでもいい。
その程度で荒らしに来るような奴はただのゲハだ。

390 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 20:46:53.01 ID:5AHeWj880

総評に書いても書かなくても大賞にしない限りどっちみちお客さんは来るだろうし
そこら辺は考えるだけ無駄だと思うな

391 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 21:39:00.31 ID:IfEYmlXu0

>>388
残念ながらどこぞのブログのせいでシェルノにしろNLPにしろ
悪評（それも視覚的にわかりやすいモノばかり）は無駄に広まってしまった

その後だけに、
「KOTYスレはソニーの工作員に乗っ取られて機能不全に陥っている」
といった本来戯言でしかないモノに変な説得力が与えられて平気で言いふらされるわけよ
動画作られるより害があるんじゃないか

392 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 21:48:32.78 ID:0LNPP/4S0

393 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 21:53:21.35 ID:TAgV+zAb0

>>391
それで、どう対策しろと？どうあがいたって悪評たてられるってことでしょ

気にしない・相手にしない・華麗にスルーが一番ってこと

394 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 21:57:35.83 ID:M9KXbj030

>>393
スルーしてたらカルドセプトみたいなことになるよ？
ゴミを追い払えない程の糞ゲーになってしまい、まとに注意するものが誰も居なくなりスレが最低の状態になった。
今なんか、外部の生放送の実況を当然のように住人達がやっていて民度の低さを見せつけている。クソゲーオブザイヤー大賞の貫禄を見せつけている。
ここまでの貫禄を見せつけている以上、大賞これしかないわやっぱり
【3DS版】カルドセプトPart121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1360854264/

395 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 21:57:36.29 ID:gxrMFW7r0

101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 00:12:30.59 ID:w0FqqxFi0 [1/6]
>>93
100%嘘だと言い切れる
そうでないなら１時間プレイしてプレイ動画をupしなよ
その間一回もバグかエラーが出なければ信じてやる
俺の経験上１時間全くバグに遭遇せずプレイ出来たことは一回も無い

107 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 00:15:49.11 ID:OFHjVwbM0 [2/7] ?2BP(51)
>>101
別にやるのは構わないがねてるわ
何度もたたけば、睡眠時間10分でも起きたことあるが

143 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 00:37:13.62 ID:OFHjVwbM0 [4/7] ?2BP(51)
>>136
わかったまずはたたき起こす

197 名前：shosi[] 投稿日：2013/02/23(土) 02:23:44.23 ID:OFHjVwbM0 [7/7] ?2BP(51)
昨日のデートすっぽかしたからか、とんとんしても反応しなくなった…端末も机の上に移動してもらったのに元の位置に戻ったままだし

除外オブザイヤー！！

396 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:01:50.39 ID:QFWljxpV0

>>391
それこそゲハボログの戯言じゃないか
しょうもない嘘八百ばかり並べられてもKOTY民にはすぐばれるし
興味のないユーザーには関係ない

397 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:02:11.83 ID:IfEYmlXu0

>>393
だからこそ、総評という後に残せてかつ目立つものに
このスレでどう扱ったか残しておけば
ピュアボーイ達に真実を教えてあげられるんじゃないか、と

ゲハ本隊はもうどうしようもないってのは同意する

398 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:03:32.83 ID:GBgcDk7h0

>>391
そもそもゲハカスに説得力なんてないから
全く気にする必要はないよ

399 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:07:18.32 ID:QFWljxpV0

>>397
はっきり言っていいか？
お前の言うピュアボーイはただのゲハだろ
そしてそのゲハに影響力が有ると思い込む時点でどうかしている

400 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:13:10.16 ID:IfEYmlXu0

>>399
前に飛ばし記事みたいに何かがKOTY2012に決定したみたいな話が
Twitterで一気に拡散したじゃん

まあTwitter民に問題があると言えばそれまでだけど
アホがソースも無い話を広める速度と、それを払拭する難しさは
意識した方がいいんじゃないか

401 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:15:46.15 ID:qv5uJCPZ0

総評はスレ外の人に見せるために用意するものじゃないんだけどな

402 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:19:28.85 ID:lomSYFO00

バグの質、量、ソフト自体の知名度。騒がれた規模
どれを取ってもシェルサージュの貫禄には勝てない
重火なんて話題にもなってないゲームが大賞とっても面白くない
VITA初年度なのにVITAからKOTYってのがいいんじゃないか

403 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:21:48.38 ID:QFWljxpV0

>>400
Twitterやってないから何のことかさっぱりだ
ニコニュースでのあれだったら2011のチンチロだし
どういうことだ？

404 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:23:30.93 ID:0LNPP/4S0

仮に今もしも某ブログが｢KOTY2012大賞はシェルノサージュ｣って誤記事を出したらツイッターもやってる影響で
ここ以外の場所ほぼ全てで｢KOTYはシェルノ｣って結論になると思う
でも外がそうなったとしてもお構いなしにこっちの中で決めてこっちの中で完結していくのがKOTYじゃないかなぁとか思ったり
要はガヤは気にするのは構わないが神経質になったら負けだろ

405 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:25:29.06 ID:uVBrQPYa0

ただの内輪ネタだし外の顔色を伺う必要もないと思うな

406 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:28:51.71 ID:GBgcDk7h0

>>400
デマならデマでちゃんと収束するから問題ないよ
そういうのは後で「デマじゃねーか！」と叩かれる
事実、記事が後でムチャクチャ叩かれて謝罪文まで出てたしな

ていうかソースのない話を信じる奴らの面倒までみきれん
そういうのは「いないもの」として扱って問題なし

407 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:29:36.87 ID:QFWljxpV0

馬鹿がいくら騒ごうとも
興味を持った人間が少し調べればすぐ嘘がばれ真実は知られるもんだ

408 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:30:30.77 ID:sy4Lyt4l0

ここ以外で勝手に自分たちでKOTYを作って
そっちで騒いでくれるならそれほど有難い事はない

409 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:34:01.59 ID:IfEYmlXu0

>>403
あ、2011だったねスマン

>>407
みんなそれほど聡明で、又聞きで知った気になる人間が少数派だとすれば
まとめブログは商売になるほど発展してないと思う

410 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:35:41.85 ID:qv5uJCPZ0

馬鹿はほっとけばいいってことだろ、言わせんな

411 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:36:26.17 ID:M5DobS5Z0

いや、つーか事実確認をしない奴が総評の文章一つでどうなるってのよ
それを読まないからデマに踊らされるんだってのに

412 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:40:55.80 ID:GBgcDk7h0

>>409
総評を読んでない相手に
総評で対策しても意味ないよ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:44:07.40 ID:IfEYmlXu0

>>411-412
噂だろうがブログだろうがまず間違いが広まることの無いよう
このスレの総意・結論たる総評で先手を打っておくということが言いたかった

414 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:48:24.12 ID:GBgcDk7h0

>>413
それならむしろ表記しない方が良くなると思うぞ
表記されてた方が間違いが広まる

変にコメントするよりノーコメントだと
マスコミも言葉狩り出来なくなって苦しむだろ
それと一緒

415 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:52:16.22 ID:QFWljxpV0

>>413
逆にそんなの気にしてどうするのさ
馬鹿なゲハボログには勝手に言わせときゃいい
真実はそこには無い

416 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 22:57:34.78 ID:bm3wpeDUP

別に総評２程度の分量なら騒動に触れてもいいとは思うけど、必須でもないからね
あれは締めと大賞理由に入る前の文章を上手く飾るために入れてるみたいだし。

ただ、何の脈絡もなくただ入れるだけってのはさすがに意味がないと思う。
せめて総評２みたいにきちんと絡められるように最低限はしてほしいところ
できないなら、正直いらない

417 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 23:28:06.27 ID:VlCtpr1c0

もうKOTYスレは機能不全で有形無実だって思われてた方が
変なの減ってやりやすくないだろうか

418 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 23:34:09.36 ID:IfEYmlXu0

>>415
>>404のような事態があったとしても？
こういうものの多数派がばら撒く情報は既成事実すなわち一種の真実にされてしまい、
「分かりやすくて」「笑える」噂を否定する主張は噂の広まる速度に追いつけない

総評を推敲してwikiで公開、すなわち事実上衆目に晒す気マンマンである以上、
動画から来る人に多い「エンターテイメントとして享受するだけの人間」とか、
煽りに使う(そもそもそんな権威も無かろうに)ゲハも少なくないだろうし、
「内輪ネタだし外部の目を気にすることもない」という考え方は危険だと思う

419 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 23:51:53.59 ID:VlCtpr1c0

多数派がバラ撒く情報が真実になったとしてこのスレになんか影響あるの？

420 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 23:53:51.87 ID:sG2/p2Yi0

どうでもいいわそんなん
一年で一番のクソゲーが決まりさえすれば外野が何言っても気にならん

421 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/23(土) 23:58:15.01 ID:iHZhfitb0

>>384
その意味で１時間遊べなかったらクソなんて誰も言ってないっての
シェルノ話題は、否定する側もちょくちょくトンチンカンなことを言い出すのがイラッとする
推すにしろ否定するにしろちゃんと考えて発言しろと

422 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:05:20.18 ID:QFWljxpV0

>>418
いい加減頭冷やせ
そんなものにこだわってるのはお前ぐらいだ

423 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:13:47.26 ID:Ti/M1Wbk0

クソゲーオブザイヤーは所詮、素人が遊びで決めるだけの意味も価値も無い糞の冠だ
そんなものに価値があると信じ込む方がどうかしている

424 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:15:52.22 ID:n8/Oqk1LP

だね、そもそも価値があるわけでもない内輪向けの称号に
外野がどうこう言っている時点で滑稽すぎる。
そんなものいちいち気にせず粛々と決めていけばいいだけ

425 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:34:33.16 ID:3MpjfRQs0

KOTYが有名になったって言っても、一部の物好きにネタとして面白がられてるってだけなのに
日本中のゲーマーや業界関係者が注目する一大イベントみたいに勘違いしてる子いるよね

426 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:40:10.12 ID:2F4o0cGI0

>>418
おまいの言うとおりになった所でだな
そりゃ癪には触る癪には触るがそこでオシマイ危険はない
あとは>>423-425

427 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:51:04.76 ID:kFeCzEYp0

そもそも誤情報信ばら撒いたって結果変わるわけでもあるまいし
本人が恥かくだけだろ

428 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:57:30.94 ID:H9ksZXVVO

結局シェルノをWikiでさっさと選外にしなかったから
いつまでもいつまでも粘着されるのよね…

429 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 00:58:15.96 ID:cEJYqtpG0

>>427
それをキチガイは「工作員乙」で済ますんだよ

430 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 01:04:02.92 ID:oM/4CMTR0

シェルノが選外になる意味が全然わからねーわ
「パッチで治るかもしれない」だったら、全てのゲームのバグは無かった事になるし

431 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 01:35:53.09 ID:ZkVM7jrt0

まあまあこれでも読んで落ち着こうぜ（ヘビーファイアシリーズのプレイ記事）
http://sp.ch.nicovideo.jp/tk8-d32/blomaga/ar111047

432 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 03:05:01.67 ID:IjOPYWaE0

>>428
したらそれこそ永遠に終わらなくなるだけだが

433 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 04:55:50.23 ID:IXOLPEZ6I

そりゃ間違いなく歴代クソゲーよか
凄まじいクソゲーであるシェルノをスルーしようとするかだろ
ゲーム性、バグ、公式、パッチとどれもがクソなんだから
ひとつ一つは他の4強には勝てないが、全て合わせたら4強なんか
話にならないほどクソだからな、クソゲーってかただのクソだなw

434 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 04:59:24.36 ID:IXOLPEZ6I

KOTYの趣旨が完全にかわったからな
前は、クソゲーマイスターどもが集まって
こんなクソゲー掴んじまったぜチクショウwwwって嬉しそうに語る場所だった

いまや選評（苦笑）を選評（笑）するスレに

435 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 05:10:23.62 ID:Ac8hc6kf0

さて、スルー検定が盛り上がって参りました。
あとは2.1か3を選ぶかなんだし膠着状態だから余計なのもそりゃ沸くわな

436 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 05:14:47.81 ID:w9qJI/3L0

長い間頑張ったのが今まさに無駄になろうとしてるからね
そりゃ必死にもなるんじゃないかなｗ

437 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 07:52:49.64 ID:WZwF6/vw0

スルー検定！
スルー検定！
必死すぎる・・・

438 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 08:03:39.04 ID:1yvDaDgN0

さっさと決めてしまえよ。
その後どうなるかはしらんが、まあ、間違いなく今以上に粘着されるぞ。

439 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 08:06:08.44 ID:aTxCGJD/0

粘着されても結果は変わらないさ、ましてや相手が明らかなお客様じゃな

440 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 08:24:02.68 ID:Ac8hc6kf0

いざとなったら避難所行けばいいしな

441 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 08:36:49.48 ID:g+qcNsa60

避難所とか聞いて呆れるわ

442 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 08:51:13.31 ID:7sdDHNnb0

シェルノで決定だろ

443 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 09:25:55.05 ID:9q2LNa460

つーか昔の住人なんて残ってもない今のここでの大賞なんてどうでもいいだろうに

444 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 09:52:56.30 ID:5rgT/7oE0

○○はクソゲーだろ！
→何がクソゲーなの？
→○○が○○だからクソゲー！
→でも○○は○○だよね、その点についてはどうなの？
→・・・・（反論できず、スレから消える）

数日後
→○○はクソゲー！

シェルノに限らず、こんな壊レコみたいに同じこと繰り返すキチガイはスルーすりゃいいのに
結局、ろくに疑問点にすら反論できない始末だし

445 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 10:07:23.69 ID:z5CzdRH20

むしろNLPはともかくシェルノは発売初期にこのスレで話題になった段階から選外方向な話になってるやん･･･ログ見る限り
まあこの頃はろくにスレが機能してなかったのもあるけどさ

446 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:00:57.44 ID:IXOLPEZ6I

そりゃ必死に選外扱いしてスルーして選べそうだからな
長期頑張ってたからなw
過去のこのスレならこんな逸材絶対のがさないけどね
まさにクソゲーってなにふさわしい、全てがクソでしかも現在進行系だからな

447 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:07:26.11 ID:Ti/M1Wbk0

ここは素人が面白半分でクソゲーについて語る糞スレなんだ
総評書くのが面倒だから、ゲハが気持ち悪いからという理由でシェルノやＮＬＰに触れなかったとしても何の問題も無い
誰かに頼まれたり金貰っているわけでもないんだから好きにクソゲーについて語ればいいんだ

448 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:30:14.45 ID:iZMuHDCq0

>>446
「もし」過去からこのスレを見てるなら選評や総評を判断の拠り所にしていること＆その意味くらい
わかりそうだけどね・・・
歴代KOTY動画見て過去を理解している気になっているだけならしょうがないが

449 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:39:32.58 ID:KGVD0irS0

>>386
それ単に出かけてるだけなんじゃ・・・。

450 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:42:52.31 ID:Ac8hc6kf0

>>386
バグ知識どころかゲームの基本的な知識すらねぇじゃねぇかww

451 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 11:54:05.93 ID:ZLEjBv080

ゲハって社員の集まりだろ？
下らないハード論争やってる暇があるなら
スマホゲーやブラウザゲー以下の現状をどうにかしてくれ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 12:07:57.75 ID:IXOLPEZ6I

>>448
もし過去スレみてたらそんな感想わかないけどね

453 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:10:18.28 ID:9FTkBacF0

具体的にどうぞ

454 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:25:53.47 ID:IfYKM/0l0

また荒れまくっているのか・・・
今回はもういい加減シェルノが大賞ってことで手を打たないか？
事態を丸く収めるにはもうそれしか方法が無いと思う

455 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:32:42.25 ID:aTxCGJD/0

そうですか、ぶぶ漬けでもどうぞ

456 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:41:30.47 ID:GZJ59u2U0

世界の片隅で馬鹿はスルーとか言っちゃってる少数の馬鹿連中

457 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:45:08.67 ID:WSps9RauO

そうやって他人を卑下しても自分が馬鹿だという事実は変わりませんよ

458 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:45:59.37 ID:WZwF6/vw0

とバカが言う

459 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:52:09.43 ID:1yvDaDgN0

早く最終結果出してくれよｗ
ここが大荒れになるところを想像してwktkしてんだからさｗ

460 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:53:31.02 ID:Y1WJMceS0

勝手にレッテル張りして人を嘲る馬鹿と
荒らしを期待する馬鹿
やはり>>436が言ってることが真理のようだな

461 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 13:57:47.88 ID:nsGL8qBW0

というかシェルノ「でなくてはならない」という変な気概のようなものを感じるんだが
これは何なんだろう？

462 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:03:07.41 ID:Y1WJMceS0

>>461
知らん
なんか馬鹿の数匹がPSVITA初とがどうのこうの言ってた気がするが
こっちはソフト見て決めてんだ
ハードの事情なんかクソ程にも興味無い

463 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:04:57.47 ID:5JOOc6SKO

そりゃあ宗教上の理由でしょう
どうしてもVITAからKOTYを出したいらしいし

464 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:05:51.88 ID:19z+bLmg0

ソニーのPSPでギャルゲーなPia4を推していれば結果は変わっていたかもしれないのにな

465 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:08:51.87 ID:Y1WJMceS0

>>464
俺はずっとPia4推しだわ！
推そうと思ったらとんでもない化け物（重火）がいたんだよ。

466 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:12:52.04 ID:Tc2C+vBM0

どうせ総評が決まるまで動きもないだろうから別にいいけどね
せめて他4つに対抗出来そうな部分でも示してもらいたいもんだ

467 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:14:57.47 ID:H9ksZXVVO

荒れるからとNLPのパッチ前検証をせずさらに全く議論しないまま選外にしてしまった
これが全ての元凶
しかも今のところシェルノ選外阻止という形で荒らしが成功しているわけだし
そりゃ粘着し続けるよな

468 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:20:16.42 ID:DTNj49Y3O

Pia4は改善してるって時点でかなり不利だな
あくまでも単体評価なんだけど、どうしてもUIは利点に見えちゃう
そんな部分はあのゲームを語る上で全く重要じゃない
まぁ総評を書く気は無いし重火も十分な逸材だから、重火大賞でも文句はないよ

469 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:30:05.25 ID:Y1WJMceS0

>>467
お前もその程度で荒らしが行われていると思うなら相当なおめでたい奴だな
連中の思想ならWikiとか関係なしに荒らすぞ

470 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:30:58.21 ID:UEnR7tCn0

ゲハの代理戦争にされてるだけだからね
NLPとシェルノは3DSとVitaの、妊娠とGKの戦争の縮図
議論に取り上げるだけでゲハから馬鹿が大量流入するから、正常化のためには両成敗で追放しかないでしょ

471 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:32:28.40 ID:Sg77AlBm0

俺もPia4推しで総評書いてみたんだが微妙過ぎて出す気がしないｗ
具体的にはパワー不足という点と上半期のあの騒ぎについて全力で触れちゃっているという点で公表無理だなと…

472 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:33:20.05 ID:Y1WJMceS0

>>470
重火も3DSだ
それにそんな別称を使用している時点でお前も同類だ
さっさと消えろ

473 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:36:03.28 ID:Ac8hc6kf0

Piaは前作から改善してる部分がKOTY的な意味でマイナスだからなぁ難しいと思うよ

474 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:36:39.45 ID:H9ksZXVVO

>>469
だからどうした
今も昔も荒らしに屈してますとしか聞こえんが

475 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:43:59.75 ID:9FTkBacF0

あんたその話題振ってどうしたいの？

476 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 14:46:01.16 ID:Y1WJMceS0

>>474
そもそも選外作品（実質含む）を議論に挙げること自体が間違い
議論もWikiでの扱いも雑になって当然

NLPのパッチ前の検証など年末の状況をみるこのスレでは対象にすらならず
シェルノに関しては総評と大賞が固まり次第移動するという結論に至ったのに
お前だけがゴチャゴチャ言ってるよな？

477 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:01:24.34 ID:H9ksZXVVO

総評前に移動させればいいじゃん
なんでわざわざ実質とか言って審議中に残すのよ

478 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:04:58.57 ID:IjOPYWaE0

>>433
今は楽しさの欠片も無いからな。
スルー検定スルー検定言って、
なんか溺れてしまいそうな息苦しさがあるな。

479 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:07:25.55 ID:n8/Oqk1LP

別に大賞決定後でも何の問題もないと思うけど？
どうせ今移動させても大して状況は変わらんと思うけどね

480 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:07:36.12 ID:9FTkBacF0

>>477
あんたの意向に沿う結果が出るまで議論を終えることは許さないってことですね
お願いします出ていってください

481 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:09:49.19 ID:WQE6vdFx0

・・・で、総評について何も触れずに文句だけ言って何か変わると思うの？

荒らしに屈した、オワコン、シェルノシェルノ････
正直ご自宅のチラシの裏でやってくれとしか言いようがないのだけど

482 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:15:19.48 ID:Ac8hc6kf0

まあまあ、それで俺たちも総評に触れてなかったら本末転倒だぜぃ

483 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:18:03.27 ID:Y1WJMceS0

>>477
そんなものに議論を交わす価値が無いって言ってんの
それにゲハはそういうの関係なく荒らす外道だ
そんなの今決めたところで何も変わらん

今は総評も出そろっている
その選択に時間を使った方が有意義だわ

484 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:24:50.97 ID:RyFeoppNO

まぁシェルノが大賞なのは間違いないで。

485 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 15:25:11.70 ID:fKWNumit0

そろっと総評2か3に絞ってどっちかを曖昧に決めて1週間くらい猶予取ってよほど目に付く反論がなければ決定でもいいとは思う
大賞と次点作品については990%決まってるようなもんだし

486 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 16:10:31.24 ID:Tc2C+vBM0

以前にも出た流れだが、総評決定前に選外にしろってせっかちさんは
既に移動してる他作品同様選外一覧に書く文面でも考えてくれよ
どうせ最終決定したらまた編集しなおす羽目になるし
それが出来ないなら大人しく待っとけ

487 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 16:45:58.01 ID:H9ksZXVVO

考えた

年末時点で致命的な不具合はほぼ改善されており、ボリュームへの不満がないとは言えないが遊べる出来にはなったため選外に

致命的な不具合は最近報告されてないが、悪魔の証明になるのでほぼ改善とした

488 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 16:58:23.10 ID:spaWDMVqP

>>487
いや致命的な不具合だけきちんと詳細に報告出来るならいいんだよ。
”あるかないか”だけで語るから問題になるんであって。
バグがあるって事で文句言う人はあるって事しか言わないが、いつどうやって起こるのかって事を言わないから無視される。
だいたい限定的過ぎてわざわざ起こさないと発生しないようなバグだったりするんだが。

489 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 17:06:51.96 ID:Tc2C+vBM0

そもそも不具合等の報告や選評の情報が正か否かは確認可能なわけで
悪魔の証明との表現自体が不適当だろう
茶を濁すだけの修飾になるならやめておけ

490 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 17:45:51.89 ID:33rqw3+q0

お前らは鉄板お冷をAAにしてテンプレに載せるぐらいラブプラスに
期待してゲハブログに最有力候補と載せられた時も好意的だった事実を無視しすぎる
あの時のワクワクを思い出すんだ

491 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 17:58:36.10 ID:Y1WJMceS0

は？

492 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 18:17:10.20 ID:IXOLPEZ6I

>>487
シェルノ本スレみてこいよw
そして同じこと聞いてこい、鼻で笑われるぞ

そもそも分割商法してフルプライスでかわせたのにまだ
半分もないなんて致命的な不具合だろw
4強なんかあしもとにも及ばない高度な詐欺だぜ

493 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 18:32:14.62 ID:2xNlc0g+0

詐欺ゲーオブザイヤー

494 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 18:33:11.25 ID:Ac8hc6kf0

>>492
それは会社の体質がクソなだけでクソゲーかどうかには影響しませんよね

495 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 18:42:30.34 ID:1yvDaDgN0

内部争いワラタｗ
もっと真面目にやんなさいよｗ

496 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 18:49:26.76 ID:n8/Oqk1LP

５ドルから５０００円、ゲーム内に存在しない音楽を使ったPV、
ゲーム内以上のスピードで再生されるPV、徹底的にゲーム内容を見せないHP…
いやぁ、何だかんだで重火は商法でもスキがないね

497 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 19:53:50.32 ID:e1eEFNuf0

716 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:31:32.77 ID:Ac8hc6kf0
すまん、これ買おうと思うんだけどゲームを進行するのに致命的なバグって今現在あるん？公式行っても専用単語多くてさっぱりなんだ。

717 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:37:15.76 ID:vaHCYmdP0
致命的なバグはここしばらく無かったはず

718 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:37:28.72 ID:23rgyZWkP
>>716
そこまで致命的なのは無い

720 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:39:28.16 ID:KDti7aTG0
今現在はないけど急に出ても別に驚かない

498 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 20:01:02.75 ID:z1bsPIox0

>>496
改めて見ると銃火は圧倒的だな・・・

499 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 20:07:55.39 ID:spaWDMVqP

事前にちゃんと追加の有料DLを告知してるだけ良心的だな。
そもそも商法だけでKOTYになるなら、バンナムが筆頭になるしw

500 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 20:22:45.52 ID:Y1WJMceS0

バンナムは本気でタカラトミーの後釜を狙っているとしか思えない
家庭用の話だが現在2年連続ノミネートだし
携帯用でも縁日が入ってる・・・

501 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 20:39:29.41 ID:+WFx7PZx0

>>500
同じシリーズのクソゲーを据置→携帯→据置で繰り返す重火も忘れないでください

502 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/24(日) 20:52:41.63 ID:Ybyq95Kd0

>>501
なんか見たことあると流れと思ったらメジャーだった

503 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:31:18.03 ID:c1b6hmoZ0

そのバンナムに呆れられてるガストちゃんはどうなるんですかって話だが

504 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:36:37.83 ID:SR4l/9uw0

公式に両社でそんな話があったのかー
まさかソーシャルで関係者が愚痴っただけとか
そんな与太話をここに持ってきてるわけじゃないよなー

505 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:37:23.32 ID:c1b6hmoZ0

はあ

506 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:42:07.22 ID:ZI53+hLC0

名前が出るだけでこれだけ荒れるシェルノが
クソゲー大賞以外考えられない
根が腐った植物のように今更どんな肥料与えても
シェルノには無駄だし

507 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:42:48.40 ID:bodAkQT80

http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up803.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up801.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up798.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up800.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up799.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up849.jpg

508 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:44:43.43 ID:swgAQOkp0

日付跨ぎ恒例スルー検定でございます。

509 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:52:31.30 ID:0rTryvhp0

露骨すぎて逆に助かる

510 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 00:55:03.49 ID:PEPQJD0u0

完全に荒らしたいだけみたいだな

511 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:01:31.37 ID:EQ61h9im0

シェルノ決定か・・・

512 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:04:12.66 ID:eXFAUjaQ0

シェルノを大賞にしてKOTYスレ自体も終わらせればいいんじゃね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ
もうはっきり言って、数で攻めればどうにかなるってのが分かってるから何の面白味もない
これから先もずっとこんなゲハくせぇ茶番が続くと思うと辟易する

513 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:07:24.11 ID:KhLHsW+b0

値段ってクソゲーに関係あんの？

514 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:11:54.81 ID:8F8B/vtj0

ケツから重い火が出る魔法を授けよう

515 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:12:24.96 ID:EQ61h9im0

値段じゃなくてシェルノが叩かれてるのは商法だからな

516 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:12:49.16 ID:tVbSvqy6P

値段はあくまでもおまけ的な要素。
問題はゲーム部分で、それを含めて値段設定まで狂ってたらネタになる程度。
２０１２年度で言うと、重火のローカライズで１０倍値上げと
パシャットの２００円でも高すぎるという面白い対比がある

517 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:16:16.07 ID:BBgJ5d5R0

でも下着姿で生活するのを覗けるってご褒美だよな

518 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:20:48.23 ID:swgAQOkp0

昔はそんなちょっとエロい裏技がいろんなゲームにあったなぁ
裏技王のセガサターンのページにお世話になってた

519 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 01:50:23.24 ID:NliXpvaS0

懐かしい
ゴエモンのエンディングで
ボタン連打するとヤエちゃんが脱ぐってのがあったなぁ
後は桃鉄
まともに覚えてるのそれくらいしかないけど

520 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 04:47:02.14 ID:e2ejIqTK0

・エロゲＣＧ混入
・裸立ち絵

521 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 04:49:30.09 ID:0rTryvhp0

あのあらゆるゲームの裏技が詰まった分厚い裏技本は今も発売されているのだろうか

522 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 05:48:40.70 ID:AXLKqtXg0

>>521
大技林は12年ぶりに発売されたとか大分前に聞いたな

523 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 06:40:49.82 ID:TCvJh1q7P

もうプレイした人間しか総評選評に口出しできないシステムにでもしたら？
それぞれがトリップ付けてさ

524 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 07:46:52.48 ID:mM0SkZtXO

そういうスレでどうぞ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 08:04:28.59 ID:1ddplJF/0

昔ほどクソゲー買って遊ぶ人間がこのスレにはいないからな
選評持ってこいとか買わない理由を探すやつばっかだし

526 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 08:30:16.46 ID:KhLHsW+b0

基本業者の工作だしな
ゲハ速報のコテのほうがまだクソゲープレイしてるって時点でお察し

527 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 09:05:13.23 ID:tO//dqDCO

しかしここからどう絞るかねえ
なんか総評の選評を求めるかチラ裏合戦になりそう

528 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 09:18:07.77 ID:SR4l/9uw0

２か３で大まかには決まってるから書いた人次第じゃないの
さらに修正するならそれでもいいし、ないならどっちかで選べばいいし

529 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 10:57:16.54 ID:eTmLdnKZ0

>>526
えっ

530 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 11:24:52.92 ID:Eb/Fv1DiP

>>526
だったらゲハの方でも決めりゃいいじゃん。
ここでしか決めちゃいけないなんてルールないんだし。
業者の工作よりもちゃんと決めれるんだろ？やってみろよ。

531 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 11:44:11.94 ID:eTmLdnKZ0

今度から議論の際にIP晒せばある程度は防げるんじゃないか

532 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 11:50:04.17 ID:193U1khn0

っつーかプレイした人いないんならマイナーゲーが発掘される訳ねーじゃん
そこらのゲハブログ様が煽り記事書いてくれる大作話題作と違って、ああいうのは話題にも上らないのが日常なんだから

誰一人プレイしてないとかいう無茶苦茶な決めつけをする人は
世の中にはオワコン以前に始まりもしないコンテンツがあることを分かってない

533 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 13:40:04.69 ID:Nc3A4mmR0

>>526
逆に聞きたいのだが
ゲハの連中は４強のうちひとつでもプレイしたことはあるのか？
まさかプレイもしないで４強を否定しようとか考えてないよな？

534 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 13:52:04.52 ID:mM0SkZtXO

釣れますか

535 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 14:54:15.17 ID:a0CVdcQS0

お前が釣られてるだろ

536 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 15:16:55.94 ID:TCvJh1q7P

>>533
シェルノ関しては2～3人程具体的な内容に言及してる奴が居たな
ゲハ民って頭のおかしい集団という面もあるが善かれ悪かれゲーム狂だべ
昔のKOTYスレがゲハに立ってたのはクソゲーと聞いて洒落で買って来れる奴等が複数居たからだしな

537 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 15:19:41.48 ID:NliXpvaS0

まともな人はこっちまで来ません

538 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 15:22:24.34 ID:NliXpvaS0

>>536
まともな人はこっちに来てゲハネタなんて披露しないけどな

539 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 15:36:18.83 ID:0v3Y3Pu50

まともな人はゲハ板の外にゲハネタ持ち出さないし、本スレにまで押し掛けない
というか、まともな人はゲハに行かない気がする

540 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 16:05:10.89 ID:TCvJh1q7P

ゲハ以外でゲハ臭出さないなんて最低限のルールだわな
俺もここに無理強いするつもりもないし

541 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 16:11:55.36 ID:d5OcWsKy0

ゲハ以外でゲハが出る様になったのはアフィリエイトブログのせいだしなあ

542 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 16:32:15.09 ID:Nc3A4mmR0

そうか数人はいるのか
で、ここに来る連中は明らかにプレイしてない
クズばかりのように見えるのは気のせいか？

543 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 16:32:53.80 ID:Nc3A4mmR0

あ、ゲハ連中のことね

544 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 17:03:20.10 ID:oMVS9NqB0

ゲハのお客様がバグ情報集めたり悪い点ばかり強調しただけの無茶苦茶な持論を展開
↓
プレイヤーからの反論が入る
↓
ゲハ客が「持ってねーのに擁護すんなカス」と喚きだす。
↓
証拠写真がうｐされる
↓
反論できなくなって逃走

半年のうちにこんな展開飽きるほど見た。

545 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 17:05:10.77 ID:GsS79/0i0

へーえ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 17:15:52.43 ID:2hCnK21v0

ゲハ豚って売上以外に興味あるんだ

547 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 17:30:00.21 ID:LSX6utAp0

>>546
ゲームするよりやる事が多い連中だからな

548 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 17:39:10.56 ID:eXFAUjaQ0

ゲームよりゲハレス、ゲームより他板荒らし
これが大半のゲハ住人

549 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 18:29:52.12 ID:0rTryvhp0

某所住民の思考は常人には理解できないな
理解なんてしたくも無いが

550 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 18:50:18.35 ID:193U1khn0

こっちまで人様の悪口を言ってもいいわけではあるまいし
そこらで発情したぬこが鳴いてるもんとでも思ってスルーすりゃよろしい

総評議論に入っちゃった今、何をどうしたって彼らにはどうしようもないのだから

551 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 19:12:51.44 ID:Nc3A4mmR0

今度からゲハが持ってくる際には
４強と比較した具体的で明瞭なデータを持ってきてもらおうか
>>526みたいなこと言ってるならできるよな？

552 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 19:54:50.78 ID:TCvJh1q7P

ゲハゲハいう割にここの連中にも名無しでゲハコテが混ざってる時点でまともな対応を期待できなくね？
ゲハとかどうでもいいからみんなで決めるゲーム音楽～みたいに工作防止のIP表示徹底とかした方がいいんじゃないの

553 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 19:55:25.72 ID:Eb/Fv1DiP

ゲハじゃなくても、すでに総評を出して選定する時期に来てんのに文句言うだけの人は無視した方がいい。
シェルノなんて今年に入ってから何度も議論して４強にも勝てないのに、同じ事しか連呼出来ないし。

554 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 20:40:49.31 ID:NuNICOm80

>>551
お、これからは具体的で明瞭なデータ必須ってことだね？
よかった、一時期の「誤字脱字も一つのバグとして数える」って言ってた時はどうなるのかと思ったw

555 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 21:40:56.44 ID:7c58nlut0

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty47370.jpg

556 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:03:35.49 ID:tVbSvqy6P

まあ、どのみち今週いっぱいで締め切るわけだし
この調子だと総評2.1か3で決まりかな。
あとはどっちが採用されるかつめるだけっぽいね

557 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:35:09.81 ID:CnbEOiay0

NLP、シェルノ騒動から得た教訓：先送りは誰の得にもならないということ
シャブレ騒動から得た教訓：客観的内容を伴わないのに主観を言い出すやつは無視すべきということ

558 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:37:21.82 ID:6A4nbEWQ0

一応確認も兼ねてだが選評・総評を修正したり
新規に投稿しようって人は居ないかな？

559 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:44:38.16 ID:mlTN+STh0

もうゲハ民しか残ってないだろここ
全員ゲハの人間なんだから喧嘩せず嫌いなハードのソフトをどんどん貶めようぜ

560 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:52:14.03 ID:c1b6hmoZ0

>>559
違うよ。
残っているのはゲハ民じゃない
単なる凡人

561 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 22:53:12.55 ID:Hx29clKU0

>>552
シェルノが出るまでここはゲハに侵されてない清浄な地でした
NLPのKOTY的評価もシェルノを無視していたこともあなたも言ってることとは無関係です！

562 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:01:12.88 ID:Nc3A4mmR0

>>559
ゴミは分別するべきなのさ
ここはソフトを取り扱うんで
ハードはよそでやりな

563 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:04:17.26 ID:193U1khn0

困ったら住人を「○○信者」「工作員」「ゲハ」だけだと言い張るだけの簡単なお仕事
そんな簡単に住人が統一されるような２ｃｈではなかろうに

無理のある決めつけに頼らざるを得ないあたり、彼らもいよいよやること無くなってきたのかね

564 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:12:52.58 ID:Nc3A4mmR0

まさに>>436の状態
まともな選評・総評を書くスキルが根っこから無いため何も覆せない
だからKOTYから追い出されたわけだが

565 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:14:54.76 ID:c1b6hmoZ0

そもそもKOTY自体がゲハから派生だから、別にゲハかもしくは元ゲハでもおかしくないわけでね
それでもある程度成り立ってのは、きちんとしたフェアネスに基づいて発言できるバランス感覚を持っていたからであってね
ｹﾞﾊｶﾞｰｹﾞﾊｶﾞｰｵｷｬｻﾝｶﾞｰｵｷｬｸｻﾝｶﾞｰ言ってるような
壊れたラジオは絶対それじゃないはずなんだよね

566 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:19:51.91 ID:193U1khn0

じゃあ起源（）たるゲハに御自分で作ってやりゃあいいじゃないですかｗ

拒否反応示されたらそれ自体を揶揄とか単なる予防線にしか見えませんぜ
言われるだけのことをしたって自覚も持てないようじゃね

567 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:31:52.01 ID:TCvJh1q7P

今までもそうだったが改善案出しても絶対無視されるか突っぱねられるな
今のゲハゲハ言えるグレーゾーンが都合いいんかな・・・

568 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:48:40.54 ID:Hx29clKU0

>>564
君たちはわかってないみたいだけど
外部にはNLPとシェルノの騒ぎを抹消したことが
永遠にこのスレの瑕疵として残っちゃうんだよ
ゲハの連中に屈してないというなら外部でも知られた
超絶クソゲーであるNLPかシェルノを大賞に据えないといけない

569 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:49:54.67 ID:tVbSvqy6P

>>568
別に問題ないけど？
何でいちいち外部の顔色気にしなきゃならんの？

570 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:55:30.69 ID:swgAQOkp0

>>568
重火やってこいor選評持ってこい

571 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/25(月) 23:59:27.89 ID:pBdYjsoT0

そんな簡単に住人が統一されるような２ｃｈではなかろうに
ここに来るゲハ住人はまともなのがいないんですね
ゲハだとずいぶん簡単に統一されちゃうんですね

変な発言した奴をゲハ住民ってことにしてるだけじゃん
それだって十分無理のある決めつけだよ
何かとゲハゲハ言う奴って、正しいKOTYスレ住民と悪のゲハって線引きして
自分を守ってるようにしか見えない

572 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:00:59.32 ID:193U1khn0

KOTYの外部＝ゲハって思考に
ゲハ＝世の中っていう失笑ものの傲慢が透けている

覚えといた方が良いけど
このスレにとっての外部と言うべき存在は「一般人」であり
彼らは2chの隅っこで行われるこんな行いに興味なんて持たない

573 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:01:40.82 ID:N+UclNXs0

日付跨ぎ恒例スルー検定はーじーまーるーよー

574 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:01:52.15 ID:44wTwgol0

>>565
携帯板版KOTYは四八ショックとともに生まれた家庭用版KOTY派生でね
家庭用KOTYがゲハと決別した時に生まれた子ども故に
初めからゲハを受け入れるルールは無い

>>568
そんな義務は無い
後>>551を実行しろよ

575 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:04:34.84 ID:82kDlrLL0

>>571
ここで言われるゲハというのは、いわゆる「ゲハ厨」
つまり、ゲハのノリを外まで持ち出すお子様達を指す。

無論、そうした厨房を厨房たらしめるのは彼らの言動そのものなんだから
ゲハくさい言動でスレを煽るクソ野郎がゲハ扱いされるのは当然のこと。
このスレに出入りしてまともに話してるゲハ民もいるかもしれんが
それを表に出さないから糾弾されず受け入れられる。そんだけのこと
2chなんだから、人間の素性を知る物差しは当人のレスくらいしか無い。そんなことも分からないの？

576 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:09:14.25 ID:tSzaW3Qf0

ゆとりゆとりと言われる奴の中には「俺は○○年生まれじゃねーからゆとりじゃねーよﾊﾞｰﾔ」
みたいに答える馬鹿が居るけど実際にゆとりレベルの発言ログを見せてくれちゃってるから
ゆとり脳の如しって趣旨でゆとりと呼ばれちゃうわけでゲハも同じ

577 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:10:27.97 ID:44wTwgol0

>>571
ゲハ厨＝外道みたいなもの
下らん発言してるやつが仮にそうでなくても
追い出されようとしてるところで何も問題ない
ゴミはすべて掃除されるのみ

578 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:16:44.05 ID:HCP8513p0

これな、キチガイの目ですわ

579 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:18:19.36 ID:bIH8csVq0

そうやって仮想敵を作れば、己が悪行も通せるわけですね

580 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:28:32.35 ID:sg1PwWHuO

お前達の本拠地の場所はどこだ？

581 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:31:35.69 ID:aLScGqU+0

>>560
全員はちまにここを取り上げられて喜んでるようなはちまの手先だよ
そのくせ都合が悪くなると「ゲハに帰れ」とか言うところまで
ツイッターでよく見るはちま信者そのまんま

582 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:34:39.09 ID:44wTwgol0

>>581
あの腐れステマゲハボログのことか？
つーかそいつらとゲハって今は仲が悪いのか？

583 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:37:00.87 ID:v/Q879Jz0

どんだけ選外寄りに議論が進んでも絶対に選外にしないという差別を行ってるスレはここですか？

584 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:41:05.30 ID:N+UclNXs0

ゲハをNGに入れるとスッキリ

585 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:48:07.13 ID:izIY9Zra0

ハハハゲちゃうわ！

586 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 00:54:23.81 ID:J4r8B/sI0

おちつけ！

587 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 01:16:41.03 ID:ALW9BPZN0

ま、このまま三月まで適当に流してればいいだろう
お客さんは騒ぐのは結構だがスレ立てとかはちゃんとやって帰ってくれよな

588 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 01:54:20.51 ID:bIH8csVq0

>>581
凡人ってのは良い意味で言っていないぞ
何もできない烏合の衆という意味で、だ

589 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 02:38:56.05 ID:Blplztwk0

キチガイをキチガイと呼ぶのは真実だから別にいいが、キチガイをゲハと呼ぶのは余計な問題を発生させるだけだと思うがな
ゲハ＝キチガイであるという明確な主張があってやってることなら何も言わんけど

590 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 04:36:52.32 ID:J4r8B/sI0

>>588
かっこつけてるけど
見当違いの事言ってて超ダセェｗ

591 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 04:43:19.82 ID:aDlLAbcM0

超ダセェ(ｷﾘｯ)

592 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 05:36:13.80 ID:O9NuLvr+0

>>591
そんなので悔しがるのか、安いな・・・

593 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 06:03:59.81 ID:lgXol/hW0

シェルノサージュが雑誌に取り上げられたと聞いて

594 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 06:12:14.27 ID:uyp0PK/W0

>>555
これが落選とかここの住人は見る目がないね

595 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 07:42:34.48 ID:aSSJiOId0

ゲハゲハ言ってるけどここにいるやつも大概新参ばっかじゃねーか
なに古参ぶって語ってんだ
昔の住人いねーじゃねーか
据え置きKOTYもだが

596 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 07:45:34.65 ID:n+a+55fkP

>>582
最初から悪い
そもそもゲハはキチガイの隔離場なのに糞ブログそれを外に広めてたからな
おかげでゲハ蔑称使わなくても売り上げの話する奴とか普通になっちまった

597 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 08:02:55.23 ID:n+a+55fkP

>>555
件の画像は一瞬で壁の向こうにすっ飛んで戻ってくるという動作が存在して、それを暗転で誤魔化してるけどたまに遅れて一瞬見えるんだっけ?
今は暗転時間を更に長くして対処してるらしいが、普通製品化前にテストプレイ中に気付くわなあ・・・

598 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 08:11:04.27 ID:xdGyoKOe0

>>582
あれ系統のブログ読んで喜んでるというか事実と思い込んでる奴は人間性に問題があるだろ
恣意的にブロガーの都合のいいレスとかレス捏造とか酷いのに、それを鵜呑みにしてるんだから

599 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 12:47:03.47 ID:bIH8csVq0

>>582
むしろ犬猿だよ
対立関係
ヘイト中のヘイト。なんでそういう印象になるのかが疑問だ

ゲハブログってのは、ゲハと中が良いブログじゃなくて
ゲハを食い物にしているブログだから

600 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 13:40:01.09 ID:44wTwgol0

まあどっちにしろこのスレにとって害悪だから
馬鹿同士勝手に潰しあってりゃいいわな
（すべての板にとっての害悪かも知れんが）

そんなことより総評どうしようか
総評案としては2.1がいいのだがどうも選外作品に文を使いすぎな気がする
選外作を踏み台にするにしてももう少しスリム化はできないのだろうか

601 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 14:10:17.40 ID:SpqUXIIu0

ゲハ談義オブジイヤー

602 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 16:57:19.24 ID:vGoEnbbKP

総評2.1書いた人だけど、二月中にこれ以上更新するのは正直厳しいから
文章をスリム化させたい人は自由に編集してもらってもかまわんよ。
あと、大賞作品が同じなら2.1から別の総評に文章を流用してもらうのも特に気にしないんで、ご自由に。
逆の場合はその総評書いた人の同意を得た上でやってね。

603 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 18:57:17.33 ID:yUGSI9jw0

ゲハという概念が一人歩きしてる現状ゲハの話題出した時点で糞野郎ですわ
しかし海外ゲーにKOTYが占拠されるとは日本も衰えた物よ

604 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 18:59:18.81 ID:dK1P1G6RO

ローカライズと言う名の防波堤があるから普通はクソゲーが出ないジャンルなのにな

605 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 19:24:00.13 ID:82kDlrLL0

>>602
了解。ありがたいです

>>603
外来種のウンコにゴミ山が占拠されたら
それは果たして衰退したと言えるのか・・・？

606 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 20:06:48.38 ID:vGoEnbbKP

>>604
今回はそのローカライズ作業がさらに色々と悪化させているからね
シリーズ的に見て、今の所ワーストのローカライズをやらかしているのはシャッタードスピアだけども

607 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 21:40:27.27 ID:44wTwgol0

何せローカライズしたのが家庭用KOTYにて
オレたちゲーセン族(KOTY2007次点)で色々やらかしたハムスターだしな・・・
メーカー見た瞬間腐りきったローカライズにも納得してしまった・・・

608 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 21:47:34.27 ID:wWFtDpfc0

どう転ぼうがKOTYを発表したら最後100%叩かれるんだ。
気楽にやれや。
現時点では誰もここを話題にしてないし。

609 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 22:02:43.90 ID:O9NuLvr+0

叩かれるとかｗ
特に気にしないんで心配無用です

610 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 22:14:23.83 ID:82kDlrLL0

わざわざ乗り込んだりゲハにスレたてて煽ったりするあたり
こうした連中がKOTYをオワコンとか話題にされないとか言い張るのが矛盾してるように見えてならない
アンチなんて人種がいるうちはそう簡単に終わらないのよ、何事も

611 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 23:05:27.08 ID:Gn6GerWy0

元からゲハの植民地だしなここ

612 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/26(火) 23:37:28.16 ID:44wTwgol0

は？

613 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 00:45:27.28 ID:1+yXpYgU0

>>610
ヤンギレだから仕方が無い

614 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 00:53:41.93 ID:JyCbxoH0O

自称選評提出者がなぜかゲハでぼやく

615 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 01:00:22.37 ID:UbCEu9G10

自称するだけならオウムや九官鳥でも出来るからね、しかたないね

616 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 01:07:49.31 ID:XaHgfLks0

自称って凄いよね、世界大統領にもなれるからね

617 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 01:40:39.19 ID:rPRou3xX0

2chスレの空気読み職人（自称）

618 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 02:01:31.49 ID:9xhKkYYV0

いや～、見事な差別ですね。

過去スレで審議することは残ってないと言われたのに、
スレの扱いは実質選外。
なんで選外にしないかというと、選外理由の文面を考えるのが
めんどくさいから。

なぜここまで差別するのか知りませんが、シェルノサージュというソフトは
本当にかわいそうですね。

619 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 05:34:18.12 ID:L7NBU7f30

選評書けば？
というか特にかわいそうではないだろ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 05:53:01.03 ID:HlDTMUAa0

今ある選評で他のタイトルと勝負できると思うなら総評でもいいぞ
がんばってくれたまえ

621 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 10:55:17.88 ID:O7QaI1H10

>>614
なぜかゲハでって、お前ここでぼやかれたいのか？　俺はそんなの勘弁してほしいが

622 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 11:55:24.54 ID:3ZWUTb7w0

選評書く→証拠写真まで出せといわれる→おま豚→さらに住人の恣意的な判断で除外

623 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 12:15:05.50 ID:Eijt8e4r0

12月31日時点でないと…

624 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 12:16:57.71 ID:ggkqRuyKO

除外云々はルール抵触への指摘だろ
別に騒ぐようなことじゃない

625 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:13:23.68 ID:VHh8LB7TP

というか、こいつもお客さんだろ。
証拠写真なんて選評が嘘まみれだった時に言われる事はあるが、別に本気で出せって言う事は無いしおま豚なんてまさにお客さんの言葉。
そんなお客さん同士の内ゲバを今更言う時点で。

626 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:15:11.64 ID:h/4UoIzn0

最近このスレが何なのか良く分からなくなる

627 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:31:15.71 ID:ZlnUprKz0

クソだったのはゲームじゃなくてゲハだったと気付くスレ

628 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:35:32.42 ID:mJu8hLui0

Pia4みたいに「基本糞だけど楽しんでる人もいる」で選外なら重火もそうだな
シェルノサージュはユーザー全員に阿鼻叫喚を与えただけだったけど
総評案1で満場一致みたいだし、年度まで変わっちゃう前に決めよう
総評案1で

629 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:45:54.86 ID:blNJJF10P

どうやら彼は、重火やPia4が楽しい世界線から来たようだ
一体どんな世界なんだろうか…

630 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:49:44.32 ID:9GBP7c8X0

四八が完成された世界か・・・

631 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 16:51:03.84 ID:XaHgfLks0

よく訓練された選評者を発狂寸前まで追い込んだPia4が楽しく感じる世界とか怖すぎるわ…

632 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 17:00:57.38 ID:5IznPIQX0

×楽しいと感じる
○感覚が麻痺してる

633 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 17:04:27.61 ID:B/7ceSe20

>>629
西暦200X年―
メシジマは政府の転覆に成功、日本国を自らの支配下に収めた
一級のクソゲーマイスターによる独裁のもと、国民はクソゲーをクソゲーと誹ることが許されず、
むしろ楽しむことを強いられたのだ

国民は次々と精神に変調をきたし、数年後には本当にPia4や重火を楽しめるようになってしまった―
さらにゲーム産業の質も急速に低下、もはやあらゆる良ゲーとゲーマーは絶滅したかに見えた

634 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 17:26:36.13 ID:6P8Ll10N0

クソゲーを楽しむことを･･･強いられているんだ！（集中線

635 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 18:16:45.79 ID:rPRou3xX0

停戦後50年後にメシジマあたりの銅像でも立つのか？

636 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 18:57:57.44 ID:V3GIvZrb0

俺だったら口が裂けてもアレ（重火・Pia4）が楽しいって言えんな
もしアレが楽しいと言えるようになったら俺は精神科行くわ

637 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 19:00:39.24 ID:icmYRkbg0

隔離病棟から書き込んでるんだろ＞重火・Pia4楽しい患者

638 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 19:13:53.88 ID:1+yXpYgU0

Pia４とか重火をクソゲー呼ばわりするとZAPZAPされる場所にでもいるんじゃない？

639 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:03:37.48 ID:x4A/3xU90

>>618
笑わせるな…～、見事な逆説化された分配の正義です。我々人類はそのための傀儡に過ぎないね。

―全てはここから始まった…神々の言葉が記されし古文書で儀式する運命－サダメ－は残ってないと言われたのに、
スレ（序列３位）のウァツ・カインとも呼ばれる魔物は真世界においてはセン＝ガイン。
なにゆえに神と呼ぶには剰りに美しい選外にしないかと囁くと、センガ＝イ理由の文面を思案するのが
めんどくさいから。

――神は如何様にしてここより遙か深淵の彼方まで差別刻むのか知りぬと誓わんが、ハードの破壊者と云う異世界への禁じられた門は
本当にカワイソ・ウです。我々人類はそのための傀儡に過ぎないね。

ノムリッシュ翻訳してみた
http://racing-lagoon.info/nomu/translate.php

640 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:07:58.27 ID:tDFp8q+R0

もしかしたらPia4が楽しめる超人なら据え置きで問題になっている太平洋の嵐も完全クリアできるんじゃないか
もし居るなら今すぐアレをクリアしてくれ
アレのせいで何人ものクソゲーハンター達が霧にのまれて帰ってこないんだ

641 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:17:03.74 ID:yXjVrYek0

シェルノサージュが雑誌に取り上げられたと聞いて

642 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:22:30.02 ID:9xhKkYYV0

>>639
なんでそんなわけのわからないことをするのか理解に苦しみます。

年末まで保留しておきながらいざ年末になると優先度が低いと言い出して
邪険に扱うのはあまりにも無責任だと思いますよ。

後は選外文章を考えるだけの段階（ですよね？実質選外なんだから）で、
他の選外作品ではとっくに行われた行為なのにシェルノサージュだけは
それをしない、これが差別でないと言うんですか？

643 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:35:15.32 ID:blNJJF10P

たぶん彼なら、パシャットでもレベル１００まで狂喜しながら遊び尽くせるんだろうな

644 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 20:38:10.58 ID:UbCEu9G10

彼なら選外文章（？）なる新規ルールのプレゼンをしながらでも他の作品にドはまりするのだろう
げに恐ろしきはクソゲーの業の深さよ

645 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:07:40.83 ID:V3GIvZrb0

>>602の発言が有ったので
総評案2.1の選外作品部分をスリム化してみた
正直、文章や表現を切り貼りしているだけなんでいくつか破綻があるかもしれん

（ここまでは2.1と同じ）
こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろったわけだが、長い期間それぞれの選評がとどかなった。
なぜならば携帯ゲームにおいて２つの大事件が巻き起こってしまい、
半年以上もの間当スレッドの機能が麻痺し避難所まで設けられる事態にまで発展したからだ。

その原因の一つが、『Newラブプラス』が巻き起こしたバグ騒動。
数多くの不具合を抱えたままプレイヤー達の手に渡り、多くのシリーズファンらを阿鼻叫喚の地獄にたたき落とした。
しかし、３DS本体がまさかのパッチ対応可能になったため事態は急変し、二回のパッチを経て致命的なバグの除去、
インターフェースの改善などの対応が取られ、騒動は概ね収拾される。

その一方で、今度はPSVitaで発売された『シェルノサージュ～失われた星へ捧ぐ詩～』がバグ騒動を引き起こし、
上記の一件と相まって騒動を拡大する。
パッチが配布されては新たなバグが発生する事態に陥ったが、プレイ環境による発生率の差にあまりにも開きがあり、
再現性の不確定さからクソ要素としての扱いには慎重にならざるを得なくなった。
そして度重なるパッチ配布によってゲーム単体の重大なバグはそこそこ落ち着きを見せ、
後に出そろった４強と比較すると騒ぎの割にはさほどの事でもなかったと判断される。

しかし、この二作が巻き起こした騒動のおかげでほぼ一年間、大賞候補となりえる選評が到着する事はなかったのも事実である。
そしてこの大騒動を巻き起こした二大タイトルを前にして、当スレッドを一瞬にして炎の海に変えてしまった『ヘビーファイア　ザ・チョーズン・フュー』。
「引き立て役ごくろう」とあざ笑うかのように話題をかっさらっていったその堂々っぷりを讃え、2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい。
（ここからは2.1と同じ）

646 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:12:34.73 ID:DUsvR5bhP

ここの連中に正論説いてもはぐらかされるだけだよ
ゲハがゲハが言ってるからノイズを防ぐための方法を提案しても無視してゲハとやりあってるし
結局荒らされてる事にした方が都合が良いんだよ色々と

647 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:25:06.39 ID:rPRou3xX0

ヒソヒソ・・・（オイオイ、結果ありきの苦しい詭弁を当人たちは正論のつもりだったらしいぜ）

648 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:26:13.92 ID:h/4UoIzn0

(ファミチキください)

649 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:28:12.13 ID:bY7ovfFm0

>>648
（こいつ・・・脳内に直接・・・！？）

650 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:28:16.50 ID:9a01MseoO

うるせーよ
脳内に直接語らずに声に出して言え

651 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:30:03.53 ID:B/7ceSe20

ファミチキ（160円）ってLチキ（128円）とどう違うの
同じ価格帯ならセブンイレブンのフライドチキン（165円）のほうがはるかにうまいし存在意義ないわアレ

652 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 21:44:54.66 ID:h/4UoIzn0

ファミチキください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

653 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:08:07.40 ID:NvumBmI20

うちはローソンです

654 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:09:40.17 ID:B/7ceSe20

訓練されたローソンクルーはファミチキ注文されても動じずLチキを出す

655 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:11:26.74 ID:NvumBmI20

正確には注文と違う商品だから危険だなｗ

656 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:18:10.66 ID:XaHgfLks0

おまえらがファミチキだのＬチキだの言うからからあげくん食いたくなったわ…

657 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:22:12.87 ID:h/4UoIzn0

からあげくんの？？？味はマジでカルボナーラだったからビビってテンション上がった

658 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 22:40:54.88 ID:EPxashEQ0

>>645
乙
どちらも不具合の内容や症状の説明のカットと
次点等他のタイトルとの比較を省略か
確かに選外だから特別に紹介・比較する必要もないしな
無難だがまずは妥当なスリム化ではないだろうか

659 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 23:10:04.71 ID:blNJJF10P

>>645
それぐらいの短さなら妥当だろうね
総評2.1の人も直していいっていってたし、２はこれでいいんじゃないか？

660 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/27(水) 23:45:25.33 ID:ggkqRuyKO

ほんとおまえらシェルノ選外の書き込み後に謎話するの好きだな
もっとカオスで頼む

661 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 01:29:28.56 ID:/BC67x6B0

>>645
総評内だけでもシェルノ騒動を収束させたいのはわかるが総括したいのなら
架空の収束劇書いても意味無い

662 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 01:55:51.95 ID:x/9Jrfxa0

シェルノは2013年に新発売されたので
今後も活躍するよ

663 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 02:01:34.59 ID:eMTuHB6h0

>>661
なんとか劇場かなんだか知りませんが
意味があると思う総評を自分で書きやがってください

664 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 02:08:04.68 ID:rCO+GcNQ0

総評１を書いた者だけど。
今更ではあるが、２月末が〆のようなので、後から選評の記述が間違ってると判明した部分
（曲が１曲しかない、など）辺りを修正した。
まぁ大勢に影響はないだろうけど、放置しておくわけにもいかないので。

665 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 03:55:42.58 ID:BK4gYHdF0

＝＝＝このスレはゲハに監視されています＝＝＝

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1361795344/

666 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 04:06:48.69 ID:BK4gYHdF0

155 名無しさん必死だな 2013/02/28(木) 01:03:53.95 ID:C8A8V/Zq0
何が痛々しいってこれが出るまでラブプラスをKOTY最有力候補に担ぎ上げてた事だろ
そのラブプラスの駄目な要素を全てシェルノが上回るという完全上位互換仕様

そんなもんだから有耶無耶にしだして、はあラブプラス選びそうだったあの時間帯は
一体なんだったんですかというgdgdに
鉄板お冷でも飲んで落ち着けよとかゲラゲラ笑ってたあの頃は全て演技ですか？と

この辺とか特に的を射た発言だな
KOTY民は自分の行いをちゃんと直視して反省しろ

667 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 04:12:56.01 ID:WEPJK14B0

反省の証にぶぶ漬けでもどうぞ

668 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 05:40:16.80 ID:Vcluw+OC0

なにを反省しろって言ってるんだろ
それって吟味・審議してるだけじゃん
あ、げらげら笑って煽るだけの、当時からいた荒らしさん反省しろって？
それはそう思うよ

669 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 08:12:11.57 ID:o1v0xJH0P

だから荒らしと住人の区別をつくようにしろよと
馬鹿だろお前ら

670 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 08:22:07.95 ID:F8JmXcRN0

占拠することで住人の発言を一時期封殺
その辺含めたロングタームの自演だよ

671 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 08:49:16.56 ID:XwR7lq5kP

重火の選評が来ていっしゅんで空気が変わったときの事は忘れんわな
あのときは久々にゲラゲラ笑えたよ

672 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 09:27:05.47 ID:s77nr+Nr0

そこまでしてシェルノをジョガイしたくてしたくて仕様がないってことだろ

良かったな。スケープゴート役が現れて

673 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 09:35:10.66 ID:MeZPuDUQ0

まあ、何だかんだで大賞クラスは格が違いすぎるからな
仕様通りであそこまで酷いことになっているゲームをローカライズしてさらに悪化させるとか
もはや神業だもんな、重火は

674 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 09:57:50.56 ID:7Za9oX+10

また茶番始めた（ゲラゲラ

675 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 10:09:30.52 ID:o1v0xJH0P

明らかに異物が混じって選考作業に支障をきたしてるのに何も対策とらない馬鹿の集まり
それが今のKOTY

676 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 10:19:52.61 ID:F8JmXcRN0

ではその対策のアイデアをきかせてくれると助かる

677 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 10:24:54.39 ID:o1v0xJH0P

過去ログ嫁

678 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 10:33:49.45 ID:KX7Tj1MJ0

総評は出さない、意見を出すのは大詰め段階
この時点で事態の進展じゃなく混乱が目的なのは誰の目にも明らか

どーせ延々混ぜっ返して長引かせた挙句
「機能してないから未だに大賞決めらんない（ｷﾘｯ」とかいう腹積もりだろうに
イチイチ構ってあげるなんておまいら律儀だな

679 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 11:25:39.24 ID:nHBcO9tUP

ここでのやり方や決め方等が気に入らないならここじゃなくて他所で決めりゃいいんだよ。
そしてそこをここより有名にさせりゃいいじゃん。
そういう事も出来ない文句しか言えない奴は無視すりゃいいんだよ。

680 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 11:40:04.40 ID:pHPVOVOp0

せやな
「ゲハ版KOTY」でも創設して、そっちでシェルノでも何でも大賞にしとけばいい
支持者が多けりゃ次第にそっちの方に人が集まるようになるやろ

「努力はしたくないけど文句だけは付けたい」なんて身勝手な理屈は罷り通らへん

681 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 11:44:34.93 ID:XwR7lq5kP

そういえば総評2も最終更新されていたんだな
個人的には2.2verがベストな気もするけど、３も捨てがたいね
本格的に審議が始まるのは明日からだろうけど、今んとこはこの二つかな

682 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:02:13.97 ID:FMpbR0sL0

カグラSVがひどいクソゲーと聞いてきた！！

683 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:06:54.06 ID:MeZPuDUQ0

>>682
清々しいまでのスレチを見た気がする

684 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:07:50.44 ID:HeNTzB230

>>664
ご苦労様
案の定荒らし扱いで完全スルーされてるけど
それがわかっててよー修正したね

685 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:20:18.63 ID:KX7Tj1MJ0

>>664
見落とすとこだった、すまん乙

仰る通り、ぶっちゃけ総評争い的にはかなり厳しいけれど
内容が正確になるならそれにこしたことはない

686 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:36:30.67 ID:TnfeJLjD0

>>680
家庭用の話だがFF13やMGS4が出てた頃にガッカリゲーオブザイヤーなんて
スレが立っていたみたいだが、飽きたのか単純に支持されなかったのか
年末を待たずに消滅してたな

687 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 12:44:50.12 ID:MeZPuDUQ0

>>686
毎年どっかで立っては消滅を繰り返してるからね
２０１２年なんかはハード別でやってたはずが１０スレも消費しないうちに消えたし

個人的には総評2.2を支持したいね
締めの部分の「反省」について大賞作品がガン無視しているくだりがすごい好きだわ

688 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 13:00:31.19 ID:FMpbR0sL0

個人的には総評1を支持

689 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 15:19:56.68 ID:Afgqkuwh0

今日で締切か

690 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 19:27:19.21 ID:oIQsCuOz0

>>664
乙
こちらとしては”クソとして大いに笑わせてもらった”シェルノがちゃんと扱われていた点で評価が高い

691 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 19:38:11.06 ID:XwR7lq5kP

そういえば今日で締め切りか。

結局総評１は「未完成品」で押し切るスタイルに変更無しか
治しようがない他の４作の方が圧倒的にダメだという逆説が通っちゃう時点で説得力あんまないわな
というか、シェルノありきでまともに他の作品扱う気がない上に
これまでの調査と審議を全部無視してるのはいただけんわな。

692 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 19:43:31.54 ID:MeZPuDUQ0

結論ありきというか、まともに議論する気すらないオーラがにじみ出てるからな、１は
何で未完成品＝即大賞なのか全然説明できてない
他の総評の対象理由と比べると、説得力皆無といわれてもしかたない

693 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 19:49:07.35 ID:K62bsaQQ0

>>691 >>692
総評論議として言っているのであれば、
「まともに他の作品を扱っていない」「これまでの調査と審議を全部無視してる」「議論をする気がない」
この辺についての具体的な指摘をお願い。オーラとか言われても対応しかねます。
個人の感想にすぎないのなら別にいいです。

694 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 19:52:41.22 ID:XwR7lq5kP

>>693
総評２のようにちゃんと他作品と比較してるなら説得力は十分にある
１みたいに「未完成」だからと単品で言われても何の説得力もない
「未完成品がバグなし作品よりひどい」という証明すっ飛ばしてなにを納得しろと？

695 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:09:23.24 ID:KX7Tj1MJ0

ここ数年の大賞の決め手には「クソゲーとしての完成度」「十全に出来上がった上でクソであるという絶望」がしばしば絡んできたから
「未完成品であること」をあえて決め手とするにはもう一つパンチが足りない気がするな
それこそ、会話の３割が「テキストがまだない」とかなら分かるんだが

あと、「商品としての未完成度」では所謂“クソ商法”“クソ企業”の考え方がチラつくってのもある

696 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:16:31.15 ID:MeZPuDUQ0

“クソ商法”“クソ企業”でいえば、重火んとこのTEYONとハムスターも負けてないからな
特に後者のローカライズ商法とか、これまでの数独分割商法以上にひどいとおもったよ

697 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:23:14.23 ID:epuUZXEh0

クソ商法どうこう言い出すとシャイニング関係（次年度のアーク含む）でまた一悶着起きそうだから
この話と選評1に関しては正直触る必要すらない気がする

698 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:31:56.65 ID:nHBcO9tUP

未完成であることで大賞にするには、まず初めから追加DLCがあるって告知してるし高い安いってのは主観に左右されるし。
他のクソ要素に比べたら全然弱いとしか思えない。

699 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:33:09.33 ID:F8JmXcRN0

書き手の未熟さはあるいはあるのかもしらんがまじめに書いたと思しき奴には
対ゲハみたいな煽りじゃなくてもう少し言葉を選ぼうや

700 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:36:45.11 ID:KoIu6AJdO

>>697
「ゲーム発売二ヶ月前の声優のアルバム（3000円）に味方キャラ追加のコードを付属（ただし使用出来るのは本編クリア後）」の破壊力は異常
まあスレチだしどの道シャークの選評待ちだがな

総評1は何もかも説明不足過ぎるんだわ
これまでの審議とかを無視するのはとりあえず良しとするにしても、
やっぱりシェルノが重火より上だって主張に説得力が足りない

701 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:37:05.41 ID:TU0OGUdP0

シェルノはクソじゃない
それでいいです

702 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:39:42.56 ID:K62bsaQQ0

>>694
そこは聞いてないんだけど。受賞理由に説得力がないと思うのは別に構わないよ。
その部分は書き手の主張だから、誰かに言われたからって軽々に変える所じゃない。
受け入れられないなら、それはもう仕方ない。
でも「まともに他の作品を扱っていない」「これまでの調査と審議を全部無視してる」
この辺はその通りであれば直すべきだから聞いた。

703 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:45:21.33 ID:/BC67x6B0

商法批判なんて買わなきゃいいの一言で片付くからな

704 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:48:41.61 ID:WEPJK14B0

そもそも商法はゲームの内容のクソさと無関係だしな

705 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:50:20.69 ID:KoIu6AJdO

シェルノは無関係じゃなかったからここまでgdgd引き摺ったんだろ……

706 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 20:57:53.67 ID:o1v0xJH0P

え、シェルノの場合途中からセカイパックDLC買わないと修正パッチ適用しなかった気が・・・
記憶違いだったらすまんが

707 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 21:26:05.55 ID:kYH9P1VQ0

世界パックDLCで入れないと起動できないのは無料配信されてる2章だけ
それ以外のDLCは当然買わんでも進められるしパッチも当てられる

708 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 21:30:35.55 ID:nHBcO9tUP

>>705
このスレ的に関係あるのは初期のバグくらいでしょ。
gdgdというよりも無理矢理入れようと必死な人達ばかりだった気が・・・。

709 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 21:36:02.62 ID:KX7Tj1MJ0

シェルノをここまで引き摺ったのは、商法がゲームのクソさと関係あったからではなく
関係の無い要素だろうと何だろうとスレ荒らせりゃいいやって思考のイナゴたちが引っ掻き回したからです

710 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 21:39:59.53 ID:l7XdlWzX0

>>706
なんだその嘘情報。

711 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 23:21:14.82 ID:aw8LJ9Xt0

パッチで直ったバグがなかったことになってるはずなのにパッチ以外に問題を聞かなかったNLPが
なんだかんだで選外にされなかったシェルノとペアなのは違和感あるな

NLPを扱うのならシャブレとセットで荒らし騒動のみ扱うべきじゃね？

とはいえNLP・シェルノ・シャブレの3本が絡んでスレだけでなくwikiまで荒らされたなんて
書いても仕方ないからNLPを総評から外したほうがいいと思う
現時点でのNLPはシャブレよりもKOTYに遠いからな

712 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 23:27:17.83 ID:FdcEfhYW0

大賞の作品であれこれ言っているのではなく、
大賞どころか、
総評で扱うかどうかで迷う作品であれこれ言っているって妙な話だな

713 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 23:45:11.72 ID:MeZPuDUQ0

NLPとシェルノはバグ関連の繋がりはあるけど
シャブレはただのアンチと信者の罵り合いでしかなかったからな
元よりクソゲーと呼べる要素があったかさえも疑わしい作品と同列で扱うのも、どうかと思うよ

714 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 23:46:00.71 ID:wC2o/OZc0

同じ選外のタンタンやらＤＪやらキミカレやらの扱いと同様で十分だろ。実質選外も含めて

去年のスレの経緯とか正直重要じゃないと思うんで(特に選外作品についての騒動は)
というわけで、余計なことが書いていない３推しで

715 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/28(木) 23:52:33.82 ID:XwR7lq5kP

2.2みたいにちゃんと大賞部分にからめて簡潔に説明してあるなら別に問題ないとは思うけどな
というわけで、2.2推しで

716 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 00:03:42.75 ID:cliII6Xr0

確かに問題はないけど、個人の好みがこっちってだけ
後、>>711とかがシャブレ入れようぜと言い出したんで
それでｇｄｇｄするんなら、いっそ１つもない方が後腐れないんじゃね？とも思ったんで

717 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 00:19:40.09 ID:sESBR6XK0

その扱いも加味して総評選べばいいんじゃないの？
1以外は重火だから内容はどうしても似たものになってるし
後は全体的な文章のまとまりや好みの問題になってくるだろう

718 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 00:22:07.87 ID:hM2+DZ/XP

シャブレは本質的に全然違う問題だったわけだし、別に入れんでもいいでしょう…
というか既に締め切り過ぎてるわけだし

あとは確かに個々人の好みと総評の説得力と文章力次第ってところだろうね
まあ、これから本格的な審議始まるだろうし、気軽にいこうや

719 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 00:47:51.17 ID:JF4nzVYr0

・最終的に次点にもならなかったソフトの審議でバグを巡ってスレが荒れました
・バグ自体はパッチで直ったのでなかったことになりました

これらを載せる必要性を感じないので総評３推しで

>>713
そりゃあまりにシャブレを持ち上げすぎだろう
超ワンパタ展開とか糞要素はいくつもあるぞ

>>716
NLPはシャブレと同じくらいの位置づけだから総評から外そうってことだろ

720 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 00:59:05.07 ID:/S5vYv3N0

ワンパターンでいえば文字通り一通りしか出現パターンのないパシャットが圧倒的すぎるけどな
とはいえ、ほとんどの敵が同じという重火も相当なワンパターンさだからね。
Pia4、縁日の作業感もわずかに少ないとはいえそれでも酷いものだしな。

ワンパタ面でも４強はやっぱり隙が無さすぎるよ。

721 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 01:03:03.52 ID:bTGnrnxV0

俺は>>107の論にすごい納得したんで総評３推しかな
トップ争いしてたなら入れる意味はあると思う
でも演出の為だけなら要らん

722 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 01:14:18.69 ID:QeG8/X+U0

ちょっと記憶が薄れたんで聞くが門番ですらなかったんだっけ？

723 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 02:54:21.53 ID:52g/hpuL0

>>722
確かにシャブレはアンチの誇張も入っていたと思うが、ある種の限度は越えていた
続編のアークの予約状況がハーツの半分以下って悲惨な状況から見て、どれほどブレイドが酷かったかが伺える

とは言え、KOTYクラスのクソってほどでもないのよ
シェルノのgdgdを一瞬で黙らせた重火とは違って門番とは言えん

724 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 03:13:15.70 ID:FsjrY44i0

触れなくていいってのもわかるが
引き立て役ご苦労、の部分が個人的に好きだから、2.2がいいなあ

725 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 05:17:34.96 ID:OW51oyoF0

総評３が出たばっかの頃は、少しは選外触れた方がいいんじゃないかとも
思ったんだが、ここ最近のgdgdな感じみると、選外触れてもいいことないなー、
総評３はスッキリKOTYのクソさを表現できてるなぁ、って再評価した。
総評2.2の各ノミネート作とのガチ比較も大賞決める際には必要なことだろうが、
総評に全て載せなくてもいいかな、もうちょいさらっとした表現でいいのかなと。
というわけで総評３推し

726 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 05:44:46.24 ID:/S5vYv3N0

俺は2.2推しだな
比較自体が非常に良く出来ているし、選外に触れる部分も最小限に抑えているのが好印象だわ
一年の出来事をコンパクトに良くまとめている上に、重火の空気の読めなさが一番良く表現できていると思う
逆に総評３は淡々としすぎていて、綺麗にまとまって入るけどもクソさがやや伝わりきれていない感じがする。
文章のインパクトがたりないせいなのかな？
まあ、締めの一文は３、４が好みではあるんだけど

727 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 10:11:01.29 ID:Eqac16VTO

3かな
味気ないと言う人もいるが、むしろスッキリしていて読みやすい
あと余計な選外に触れてない
わざわざスレがゲハに荒れたことなど総評に入れる必要もない

728 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 10:28:40.29 ID:Gph4zeUX0

1かな
シェルノサージュ1本に対するはっきりとした意思を感じる

729 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 10:50:52.29 ID:hzhvWHj/0

>>726
2.2は総評のまとめや比較もそうだが
作品毎のここがクソというポイントが簡潔にまとめられてるのが良いな
〆の一文に関しては4がいいと思うけどね

730 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 11:27:59.96 ID:fSah+W16P

少なくとも１は無いな。
シェルノを大賞にしようと無理矢理持ち上げる感がある。
未完成を理由に大賞にするってんなら、続編ありきのゲームはみんな未完成とも言えるし。
それにソフトが悪いというよりメーカーの対応が悪いと言ってるだけで、それは純粋なゲーム内容のせいじゃないし。
そんなのはここじゃおまけで語る部分で、そこを大賞の理由にしちゃいかんでしょ。

731 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 12:12:51.96 ID:FzMemJniI

続編ありきと分割商法を一緒にするなよww

732 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 12:14:51.16 ID:FzMemJniI

シェルノの場合は完全に内容だろ
内容を分割してうるって言って騙したわけだし
下手したら出ない可能性もかなり高い

733 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 12:19:47.08 ID:AVoGEXbX0

お客さんは自分の妄想をさも事実のように語るんだなぁ

734 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 13:14:09.82 ID:wMdGQ1yB0

年末の時点なら予定されていたDLCは未発売だな
到達すべき点にまで到達できていない

735 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 13:33:11.18 ID:fSah+W16P

そもそも予定通りでも年末の時点じゃ有料DLC分は終わらないってのは分かってんだが。
そんな事を今更蒸し返すなよ。

それにここは買わないとそれ以上遊べないくらいじゃなきゃ重要じゃないけど、そんな内容だっけ？

736 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 13:45:40.94 ID:wMdGQ1yB0

予定が完遂されてるなら今頃もちょっと話が進んでると思うんだけどな
問題をすり替えないでちょーだいな

737 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 13:58:28.65 ID:2RW7qDBsO

商法は問題にすらならん
商法で推すにしろ重火の足下にも及ばん

738 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 14:12:43.08 ID:ob17MVLT0

>>732
具体的に何かどう騙したのか？

739 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 14:14:39.35 ID:wkz9NSZ+0

DLC買ったらイオンがガチムチ兄貴になったとかなら文句なく大賞になれたけどねぇ

740 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 14:16:20.37 ID:wMdGQ1yB0

お前バカゲーとクソゲーの違いも分からんのか

741 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 15:47:04.18 ID:bTGnrnxV0

まあ何にせよ１はないわ

742 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 15:54:13.94 ID:hM2+DZ/XP

たしかに１はないわな。商法で言えば重火も十分悪質だし、
それにプラスして擁護不可能なレベルでゲーム内容があらゆる面で破綻してるしな

743 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 16:20:56.55 ID:ks825T2iP

1以外ならなんでもいいよ

744 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 18:09:10.12 ID:StzQNsmc0

そもそもシェルノはクソゲーじゃないしな

745 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 18:13:37.27 ID:Lf5PeDWp0

ＮＬＰ他を含め正確にいえば当時はその程度のものしかなかった
４強が出るまでは本当にＫＯＴＹは飢饉そのものだったな・・・

746 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 18:17:57.98 ID:hM2+DZ/XP

実際はその程度の作品のなかで４強が埋もれてただけだからなあ
重火の選評来たとたんに一気に場の空気が変化したもんね
そういう意味ではやっぱり2.2の重火の大賞理由の部分を推したいかな
他の候補との比較もわかりやすいし

747 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 19:50:56.06 ID:8Eif8enVP

>>738
732じゃないが当初は毎月か隔月かDLC出す予定だったよな？で、DLC作る手間がバグ対応に変わったと
ガスト的には騙すつもりは無かっただろうが結果的に騙してるわな
つうか騙す騙さない以前に同人以下の商品未満の物を作ってる時点でなあ・・・
その後の対応はいいと思うが生半可な作業で収まる物じゃ無いし
自業自得だし叩かれるのは当然だが俺は割と同情的だな

748 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:07:39.23 ID:8Eif8enVP

騙すつもり無かったら延期してるだろ！
という突っ込みが来ると思うが、CEDECでドヤ顔であんな稚拙な講演をやらかす会社だし、マジで気付いてなかったんだと思う
光栄もまさかこんなレベルの物を作ってるとは思わないだろうし誰も止める人間が居なかった
でないと首コキャ現象とかの面白仕様を放置する訳が無いしね

749 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:15:08.15 ID:fSah+W16P

どれもこれもこのスレ的にどうでもいい。
そういうのはおまけで語る部分であって、そこだけ叫んでも意味が無い。

というか４強や重火に比べたらメーカーが対応してる分、良心的にしか見えないが。
これらはそのままなんだぞ？

750 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:19:00.92 ID:Lf5PeDWp0

Pia4のような一番直すべきところを間違っている例もあるよな・・・
（主にシナリオとグラフィック。グラに関しては姫でも一部不評だった部分は直してきたのに・・・）

751 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:22:47.28 ID:hM2+DZ/XP

Pia4にいたっては限定版でマットやフォークとスプーン付けて
インターフェースを少し良くしたという対応はあったけど、
基本的なゲーム部分が全く手つかずなまま移植してるからな。

パシャットも重火も売り方でも、色々と間違った対応のお手本みたいな感じになっているし
騙しているという意味ではこっちも相当なもんだわな

752 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:24:51.34 ID:8Eif8enVP

>>749
そうそう、クソみたいな仕事をやらかしちゃったのはともかく
公式に今判明している不具合やその対応の進歩状況をちゃんと書いてたり売り逃げする気がないその姿勢は評価されていいと思うんだ
ただ、内容的に酷いのも事実なんで末席にすら入らないのはどうかとも思うけどな

753 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:43:21.13 ID:x4FXER8E0

値段による比較を考慮しても縁日や重火の前には霞んでしまうんだよな
廃課金で対応悪いオンラインタイトル並べるだけなら糞運営オブジイヤーだし

754 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 20:50:32.81 ID:8Eif8enVP

個人的にはクソっつうか残念という感じ
色々と

755 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 21:10:18.90 ID:fSah+W16P

>>752
いや、ここクソゲーかどうかを判定する所じゃないんだけど。
重火に勝てない所か４強に並ぶほどのクソ要素無いなら席なんてある訳ないじゃん。

756 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 21:37:36.41 ID:8Eif8enVP

>>755
面白仕様の数々と本体損傷バグの時点でpiaキャロパシャットには十分並んでると思うがなあ・・・
まあどうでもいいのは同意だわ
もう消えるよ

757 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 21:42:02.71 ID:t9qtzHlO0

>>756
そんな開始3ヶ月くらいでほぼ全部治ってるもんを今更挙げられても困る。
あと本体損傷バグとかちゃんと証拠で上がったっけ？1人が喚いてただけのような気もするが。
ネットの大声を真に受けすぎなんだよ。ちゃんとプレイして判断してね。

758 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 22:22:08.87 ID:0VxbSQB70

バグで本体損傷するなら十分に賠償請求できるだろ
応じなかったら集団訴訟できるレベル

759 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 22:41:22.68 ID:nmgNkV5OO

結局荒らしに負けてシェルノを選外に出来なかったか…
年末までの評価保留も意味なかったし今年度はいろいろと反省点が残ったな

760 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 22:51:13.92 ID:Lf5PeDWp0

は？

761 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 23:24:50.13 ID:8Eif8enVP

>>757
3ヶ月でほぼ全部？
増えてる不具合もあるのに嘘つくのはいかんだろ
公式見ろよ
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/support/info?detail=102

762 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 23:34:46.56 ID:x4FXER8E0

もう消える宣言して戻ってくる人って・・・・
不具合のリストなんてどこのメーカーでも出してるから
で、それらのどこまでがクソといえるほど深刻なバグなのかと
結局そこの説明無かったら情報切り貼りしてるだけじゃない

763 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 23:40:24.95 ID:8Eif8enVP

嘘言われなきゃ戻らんよ馬鹿が

764 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 23:57:35.88 ID:0VxbSQB70

>>761のリンク先には5つしか見えないけど、これで全部なら発売当初騒がれてた頃に比べると"ほぼ"治ってるって言ってもいいんじゃないの？

765 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/01(金) 23:59:21.50 ID:hM2+DZ/XP

深刻なバグは治ってるよね…
もしかして、この程度のバグでPia4や重火とやり合えると本気で信じていたのか…

766 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:02:37.28 ID:d+nPFVTF0

まあ、今となっては唯一の攻めどころの商法でさえ
重火の詐欺PVや日本版の異常な値上がりの前じゃあ些細な事にしか見えんからな
しょせんはその程度のゲームだったってことだろ

767 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:28:46.21 ID:j59I3c2J0

>>756
１がシェルノを次点に入れたりしてるなら
まだ可能性もあったかもしれません
ですが大賞にシェルノを入れてる時点で絶対に選ばれる事はありません
他の２～４の中で選ぶ事になります
総評の締切も終わったんで残念ながら選外は確定です

長い間お疲れ様でした
さようなら

768 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:30:00.71 ID:WEK5oGWAO

その程度なのに何故か選外にならなかったんだよな

769 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:34:39.55 ID:DmiiaDq8P

選外が確定するのは大賞決定後だからね、タンタンだろうとDJだろうとも
ま、現状では総評２か３あたりで決着つきそうではあるから、結果的に選外送りにはなるだろうね

770 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:37:16.44 ID:9nOAQcQu0

NLPだって、パッチが無かったら未だに残ってた可能性があったと思うし
ネットが絡むと選考が大変だねってだけでしょ

771 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:53:56.67 ID:Dv9R69VyO

>>770
特にシェルノの場合はかなり頻繁にパッチが来たからな
あれだとそもそもバグ部分を選評・総評制で扱うのが難しくなると思う

これは別に「パッチでなおるから」てだけの話ではなく、
それこそ悪化する場合も含めてどんどん状況が変わっていっちゃうから
バグの全容を把握しきるのが難しい
現に結局シェルノの年末時点でのバグの発生状況を正確に把握できてる奴なんて
どこにも居ないだろ？

772 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 00:57:20.26 ID:fqiMSKsV0

決定前に選外になったものでも一応分類は出来るけどな
選評は出たが端からノミネートクラスではないもの（選評者自身がそうコメントしてる場合もあり）
選評自体に何かしらの不備があり検証や反論が行われたもの
数ヶ月新しい話題が無く自動的に移動したもの
不具合の修正等で評価が大きく変動したもの

ケースバイケースで総評決まるまでは全部仮置きだが
雑多に並べてたら分かりにくいから便宜上そうしてるだけのことだろ

773 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 02:15:04.75 ID:EUPsx2eK0

>>764
全部ではない
例えば選評にある衣装バグや座標ずれ系のバグはまだ直っていないが、ここには書かれていない

774 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 03:02:06.10 ID:fqiMSKsV0

直ってない部分があるなら検証して選評書けよという話だったわけだが、既に3月なんだこれが
そもそもこのスレで適用されるのは12月31日時点のものってWikiにも書いてる
年明け以降選評も上がってきたし、それについては既に検証もツッコミも入ってる
今になってまだ何かあるとしたらお前は数ヶ月何をやってたんだ？

775 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 03:24:56.57 ID:ri/NkNh10

192 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/03/02(土) 00:41:37.05 ID:JM39AGR70
「王様の耳はロバ！」なんてネットじゃありふれてて今更面白くないんだよな
だからすげぇクソを見つけてきて「このクソすごすぎて逆に面白くね？」ってやる方向性は別にいいと思うんだ
でもなぁ、クソゲーで笑おう、が目的なわけだから、しかめ面で「この程度はノミネートに値しない」とかやってんのはアホにしか見えん
クソっぷりが面白けりゃ何でもいいじゃん
たとえクソ要素が１点でも、その１つが笑えるならどんどん取り上げりゃいいのに
あの面白ネタの塊のようなシェルノを、選外だとか総評で少し触れるのも嫌とか、意味がわかんねーわ

776 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 03:33:03.83 ID:L1W4Y7gK0

クソゲーの順位づけをするスレで何を言ってんだ客人
総評が厚くなるな

777 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 03:35:00.50 ID:avrzuJm30

クソレスコピーとかアホ以下じゃね？

778 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 03:54:20.65 ID:PhIi8Z270

シェルノに触れる触れないで揉める姿が妨害者への当て擦りが主体になってないかとても気になる
本当に妨害者たちをシカトしきった上でゲームの出来不出来を主体に判断を下せてるかどうか
今の議論を眺めててどうしてもこれなら大丈夫！って思える決め手がオイラには読み取れないんだ

779 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:06:22.79 ID:j59I3c2J0

>>778
それでどの総評がいいの？

780 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:06:54.56 ID:EUPsx2eK0

>>774
発言のタイミングや直ってない部分がどうこうという内容を見るに、これ俺に言ってるんだよね？
「これで全部なら～」に「それで全部じゃないよ」と答えただけなのに、選評書けよだの数ヶ月何をやってただの言われても……
シェルノがらみだからって見境無く噛みつくのはやめてくれ

781 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:08:05.90 ID:d+nPFVTF0

そもそも、何で部外者の顔色を気にする必要がある？
内輪でやってるスレなんだから妨害者うんぬんなんてどうだっていい話なんだが

782 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:17:07.40 ID:ojE8NR1s0

揉めるも何もあとは総評案から選ぶ作業だけだしな
それが決まれば議論するまでもなく、決定事項を反映してそれで終わりだよ

783 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:21:34.97 ID:DmiiaDq8P

だよね。そもそも大分長い期間、総評の受付をやってたし、
それで出そろったのが今の４つな訳だし。今さら文句言っても遅すぎると思うよ

というわけで、選定がんばろう

784 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 04:25:45.59 ID:j59I3c2J0

その四つもこれまでの議論で２か３に絞られてるしね
実質二択のようなもん
大賞同じだから二択ですらないかもしれないけど

785 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 07:17:54.98 ID:PhIi8Z270

>>781
俺自身はそうありたいの
ところが２であれ３であれ支持する理由が部外者の顔色気にした結果になってませんかと
同時に俺もそうなってやしないかちゃんと自己判断で来てるかとても気になる

>>779
確かに２か３なんだけど上記のせいで俺自身絞り切れないでいるしスレもそういう意見の割れ方してるようにみえて

786 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 08:19:43.53 ID:1M0YFmC00

すっかり乗っ取られてますね

787 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 08:27:34.64 ID:XwU/xexD0

>>767
wi○l○ii関連の業者さん乙

788 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 08:30:55.85 ID:7HEHOFBh0

前から話し咬み合わないと思ってたけど、シェルノ推す人って公式に書いてる再現性のないバグが
全員に確実に起こると思ってない？

789 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 08:34:08.35 ID:F/dqc/Bj0

そんな頭使ってるわけない
そもそも主目的は推すことじゃなくて荒らすことだろ
スルーすべき存在でしかない

790 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 10:50:45.92 ID:4tWsl82PO

シェルノ推しと言うか、ゲハ連中の言いたいことは地獄のミサワの1066みたいな事だろう

791 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 10:57:28.09 ID:0MaVLqlB0

その程度とか今更とか言ってるソフトをず～っと審議中にしてたのはほかならぬスレ住民だろ
それこそ今更とか言うなよwiki上で選外にするチャンスは何度もあったんだから

792 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 11:07:25.61 ID:DmiiaDq8P

どうでもいい。
何度も言うけど、選外なんてのは総評決定後に確定する
審議中と実際はそんなに大差はないぞ

で、今は2.2と3のどっちかに絞られてるんだっけ
個人的には2.2の大賞理由が気に入ってるから2.2を推したい
重火の圧倒的なクソポイントが他の作品とうまく対比できていると思う

793 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 11:14:01.38 ID:4sPo/EMN0

同感だわ
スレでは総評決定後に全部移し替えると何度も言ってるのに
それすら無視するつもりらしいな
>>791のような潔癖症気取りの連中は

794 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 11:48:29.78 ID:sz80sgIoP

審議中にツッコミ入れるなら、せめて審議出来る内容で反論して欲しいな。
もう何度も何度も議論されて否定された内容を何度も繰り返してちゃ審議出来る訳無いじゃん。
もうどの点でツッコミ入れようとしても既出済み。

795 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 12:13:16.09 ID:d+nPFVTF0

もう放っておいて審議進めようぜ。
何回も同じ事ループさせてるあたり、どうせスレのルールなんか確認する気もないみたいだし

で、大賞自体は重火だろうけども、２か３で揺れてる感じかな
正直どっちも優良な総評ではあるけども、やっぱり圧倒的なクソさが伝わりやすいのは２な気がする
バージョンは最新の２．２が分量的にも妥当かな

796 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 15:39:27.17 ID:4tWsl82PO

2.2の大賞発表後の比較部分
そこでPia4のグラフィックを出してるのは首を捻ってしまう
あの程度の絵なら何処にでも転がってそうだし、何より一番クソなのはシナリオじゃないかな

797 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 15:50:26.09 ID:oF90hVA80

ゲーム自体のクソさはどっちの総評からもちゃんと伝わるけど
スレのと言うかクソゲー界の動向についても触れている２の方がポイント高い。
最後のまとめで覇王鬼帝の名前も出てくるし、あくまで２０１２の出来事の一つってことなら
選外である例の二作について触れるのも悪いことではないと思う。

798 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 15:54:50.28 ID:j59I3c2J0

２は最後の締めが気に入らん
「で、お前達のクソゲーはどこだ？」の意味が分からん
「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」なら分かるが

799 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 17:17:10.35 ID:2OWFWlFw0

＞「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」
「で、」を抜いたら総評４の〆じゃないですか。正直〆はこれが一番上手いと思う

２の〆は荒らした連中に対して言ってるんじゃないかな
で、俺としては〆の一文はやっぱ大賞について言及していて欲しいので
2.2+4〆、または3+4〆がいいです。3推しなんで後者が個人的ベスト

800 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 18:16:09.59 ID:ojE8NR1s0

2.2の〆を「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」にするのは良さそうだが
流石にそこの改変は2.1の人の好みの部分あるから本人が了承すればありではないか？

801 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 18:39:02.18 ID:DmiiaDq8P

2の人は自由に変えてもいいって言ってたし、もし２が採用されるなら変えても問題ないんじゃない？

802 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 20:41:25.13 ID:EUPsx2eK0

２の〆は「お前たちの本拠地はどこだ」という元のセリフを知らないと何が何だかわけがわからないんだよね
４は元を知らなくても意味が通る
２は〆の言葉が玉に瑕だと思ってたので、変更は賛成だ

803 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 21:17:00.26 ID:0MaVLqlB0

3推しの理由で選外に触れてないから以外の意見があまりない
なので2から選外関連の記述を削って〆の言葉を変えるのがいいのかも

804 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 21:43:56.81 ID:ojE8NR1s0

完全に無くすとなると改変やスリム化じゃなくなるから書いた人的にどうなんだろう？
そこの確認が出来ればそれでもいいと思うが

805 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 22:15:14.83 ID:d+nPFVTF0

締めの一文を変えるのは構わないとは思うけど、
さすがに大賞理由や総括部分に関わる大事な所を削るのは良くないと思うぞ
というか、何でわざわざ削る必要があるの？
ちゃんと一年の流れを説明している上に面白おかしく説明できているものを削除する意味が分からんのだが
まさか、過去に選外に触れた総評が一切ないとでもいいたいのか？

806 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 22:20:58.36 ID:DmiiaDq8P

こっちも総評2.2の大賞をかっさらっていく様を描いている箇所が笑えるポイントになっていると思うし
そこは残しておいても問題ないと思うけど。
そもそも既にかなりスリム化しているのにこれ以上無理して削る必要も無いんじゃないの?

807 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 22:43:31.00 ID:0MaVLqlB0

>>805
なんでそんな喧嘩腰なのか知らないが
3推しの理由で選外に触れてないから以外の意見があまりないからって
書いてるだろ
何も言ってないのに最後の文章でわけわからないいちゃもんつけるなよ

808 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 22:50:54.67 ID:DmiiaDq8P

この程度でけんか腰とかいっちゃうのもどうかと思うけど。

809 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/02(土) 22:53:01.35 ID:ojE8NR1s0

あくまで選評書いた人が改変おｋと言ってるから実現してることだし
何でもかんでも改変・削除したらもうそれは別物になってしまうからな
内容が書き換わるような削除は慎重にするべきだろう

810 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 00:13:41.20 ID:fEfl7f6o0

本人が許してるとしても総評はあんまりいじりたくないな
今ある候補から選ぶだけでも大変なのに
自由にいじれるとなると、いろんな人の手や思惑が入って意味不明な事になりそう
２．２aやら２．２bが生まれたりするかもしれん…

811 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 01:04:25.06 ID:HNz0IdL/0

このまま選外を扱うから総評３を支持するって平行線で時間が過ぎていくのなら
選外関連削除ってのもありかもしれん
まあ様子見だな

812 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 01:28:51.01 ID:Y9u+BKUB0

あれ変えようこれ変えようって収拾つかなくなっても困るしな
とりあえず当人の反応を待って無ければ2.2か3で選べばいいだろう

813 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 11:01:22.15 ID:eCzcOR82P

総評を書いた人が変えてもいいとは言っても、必要最低限にするべき。
あまり削除したり変えたりしたら、それは別物になっちゃうし。

814 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 11:24:48.76 ID:nZt1iu5oP

総括の一文ぐらいならまだしも余り大きすぎる変更はちょっとね。
しかも理由が話が平行線になるからって理由じゃねえ。
だったら選外部分を３に足せばいいじゃないかってことにもなりかねんし。

個人的には文章として重火が話題をかっさらっていった2.2の方が面白みがあって好きだけどね
ああいう形でなら選外に触れても何の問題もないと思うよ

815 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 11:40:34.48 ID:9aL+SGHJ0

別にまとめの部分で軽く選外に触れるぐらい何の問題も無かろう
何をそんなに神経質になっているのかよく分からん

816 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 11:56:30.29 ID:uuzOfxXG0

修正された総評２読んでも特に問題ないと思うけどな
あの程度触れるのは別にいいんじゃないの

817 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 12:22:30.67 ID:b2lK+o8WO

選外に触れてるから２を推さないってのも立派な意見の一つ
こう考える自体に問題があるような論調はやめたほうがいい

818 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 12:31:27.86 ID:twB3Rc/i0

>>771
年末時点のバージョンをバックアップしてるから、やろうと思えば検証できるよ

819 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 12:45:19.78 ID:At4i+vtC0

それで重火大賞を覆せないなら大賞決定後に付け加えればいい
データを採るのはいいが今公開したところで意味がない

820 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 15:59:38.73 ID:eCzcOR82P

というか、今更検証とか遅すぎじゃね？
2ヶ月も何やってたんだよって話じゃん。
しかもちゃんと検証するとか検証してるって宣言も無しに。

今は総評の中から選ぶ時期だぞ。

821 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/03(日) 20:47:19.72 ID:nLOJvnSw0

>>817
問題じゃないが疑問を持たれるのもまた自然

822 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:33:33.95 ID:E6uOGFPt0

２推しの人は選外なんてどうでもいい所を理由になぜ３にしないといけないのか
３推しの人は選外なんてどうでもいい所をわざわざ記載する意味があるのか
って事だよな

つまり「選外なんてどうでもいい」って見解は推す選評が違うものの概ね一致してる

だったら２のどうでもいい選外部分を全部なくしてしまえばいい
そうすれば３の人も問題なく２を推せる
２の人だってどうでもいい場所が消えるだけだから痛くもかゆくもないだろ

823 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:39:18.20 ID:kactS6vN0

その方が何かと都合がいいしな

824 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:40:22.02 ID:6tMkqF3l0

読んだ上でそれなのか

825 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:46:54.60 ID:E6uOGFPt0

具体的には
こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろったわけだが・・・から
・・・2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい
までだな
選外中心の話題はここだけ

これを
こうして2012年度の４強が一同に年末に出そろった
では大賞を発表しよう
ヘビーファイア　ザ・チョーズン・フュー』に2012年携帯版KOTY大賞の栄冠を送りたい
みたいな文章にすれば問題ない

826 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:50:18.43 ID:3n9cqlzcP

総評２書いた人ですが、選外に触れてるのは重火の選評が登場した流れを明確化する事と
締めの部分にかかっているのは忘れないでほしいですね。
そこ消してしまうと、締めの全文がとてつもなく不自然になってしまうと思いますが

827 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:53:05.34 ID:vD3YEFx90

>>825
総評二の人も言ってるけど、それ最後の締めの文章で唐突に大作の話が出て来ておかしくなるぞ
なんでかたくなに選外に触れてはいけないのかは未だに説明がないけど、
総評2.2みたいに簡潔に触れてかつ茶化すほうが支持しやすいよ
無理矢理消している方が不自然際きわまりない

828 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:56:32.66 ID:MDIfJL9k0

選外に触れるかどうかの議論はいいんだが、総評者が書いたものを加工するつもりで意見出すのは間違ってると思うの

829 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 00:59:00.33 ID:E6uOGFPt0

改変ＯＫって話じゃなかったっけ・・・
まあ２の人に確認とるべきと思ってたから
２の人がまずいっていうなら無理だな

830 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:00:44.93 ID:E6uOGFPt0

>>826
そうだ、ついでに聞いておきたいんだが
締めの句の「で、お前たちのクソゲーはどこだ」ってのは
どういう意味で書いたの？
荒らしに対しての皮肉？

831 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:02:35.54 ID:6tMkqF3l0

改変はOKだがそれはあくまで本文趣旨とクソゲ実態を熟知した上での話

クソゲを攫んだ悲しみを笑いに昇華せんとする心（うろ覚え）
またそれを分かってやれる心　←　今ここが試された

832 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:06:00.40 ID:3n9cqlzcP

締めの一文はプレイした記憶を辿って出て来た最初の言葉を改変しただけ。
他にいいのが出て来なかったので、
出来れば他のに変更したかったけど何も思いつかなかったってこと

改変自体は別に構わないけど、部分的やって問題ない箇所と
全体を書き直さないと辻褄が合わなくなる所があるよってはなし。

833 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:08:59.17 ID:E6uOGFPt0

>>832
ありがとう

834 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:12:08.42 ID:SifLzktN0

>>832
それだと締めの言葉は改変OKってことでいいかな？

835 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:24:21.49 ID:3n9cqlzcP

>>834
そこなら改変しても全文に影響出るわけでもないからokだと思うけど

836 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:36:03.58 ID:pUV9ySOk0

丁寧な対応痛み入る、まとめると、2.2を元に〆の一行のみ
「で、このゲームの面白い場所はどこだ？」に変更で決定かな？
これ（仮に2.2改）と選評3で最終的な決着かね

837 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:42:34.88 ID:E6uOGFPt0

それ４から持ってきたやつじゃないか？
４から引っ張ってくるのはまずい気がする

838 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:43:35.23 ID:PrJ8vMJi0

「選外なんてどうでもいい」なら、「総評に記載してもしなくてもどうでもいい」になりそうなもんだけど
何故かそうならないのがよくわからないな
ダービータイムオンラインの時も、記載の是非なんて話題になった記憶ないし

でも総評２の、削ると内容がおかしくなるという理由は納得できた

839 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 01:48:27.14 ID:3n9cqlzcP

あー、他の総評から引っぱってくる時はその総評書いた人に確認取ってからの方がいいね
２の文章他に使う分には問題ないけど

840 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 20:25:08.57 ID:AaIHIjYY0

総評2.2の選外関連記述の時系列が事実と異なる点が多すぎるんだよなあ

あれだけ読めばNLPとシェルノで荒れる中重火が颯爽と登場したになるんだが
実際重火が来た頃はシェルノ粘着とシャブレ論争中でNLPはとっくに平穏だったし
避難所がほんとうに避難所になったのも重火登場直前のシェルノ粘着で避難所が
IP表示になってからだ

重火が掻っ攫った点があるのは確かだが時系列が正しくないのは問題だと思うぞ
なので3を推す

841 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 20:35:34.28 ID:DYGEv/dQ0

そんな細かいこと気にしていたらハゲるぞ

842 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 20:39:09.09 ID:vD3YEFx90

細かい事気にしてるようでタダのいちゃもんレベルの難癖にしか見えわな

正直３は味っけなさすぎてつまらんのよね
2.2の方が読み応えあるし一年の流れ自体は何も間違ってないが
最後の「反省」の部分を重火がぶった切ってるのも好きだし、やっぱり2.2推しだな
３は選外扱ってない以外の特徴が何もないし

843 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 21:03:31.01 ID:1WkflORT0

1年間をまとめる以上全て時系列通り書けるわけないでしょ
他の総評も選評もノミネート作品に関する記述も全部そう
それでは2.2だけが事実と異なるという説明になっていない

844 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 21:13:10.91 ID:mqGECRj9P

だいたいこんな事があった。
って分かるならそこまで細かくする必要ないでしょ。
そこまで徹底的にやったら、たぶん総評の長さが1.5～２倍くらいの長さになるし。
長すぎる総評はあまり支持されない傾向あるんで、端折るのはしょうがない。

845 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 21:24:05.84 ID:/xPBJP0Q0

ぶっちゃけまあ2は大仰な言い回しが
厨房がんばって面白いこと書いてます、的な感じで受け付けんのだよね。

846 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 21:36:20.11 ID:pkB2QFz00

あとはあれだな、3はなんでこのゲームがクソなのか、ってのが分かりやすいんだよな。
これはこういうジャンルのゲーム→ところがこの点もクソ、あの点もクソ→よってクソゲーだ！、という流れなので。
2はクソ要素詰め込みすぎで、要はなんでクソなの？というのがわかりづらい。
なので3推し。

847 ：845-846：2013/03/04(月) 21:39:49.08 ID:pkB2QFz00

ん、なんかID一定しないな。謎だ。

848 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 22:12:54.63 ID:OFqO2TM20

一年間のまとめがされてるってのがウリの一つっぽいのに時系列メチャクチャってのはマズいと思うけど
その点で推してる人もいるんでしょ？

849 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 22:18:41.53 ID:ZYMqCxRt0

めちゃくちゃってほどじゃないんじゃないの
重火の後にNLPやシェルノが来たわけでもないんだし

850 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 22:20:53.67 ID:ZYMqCxRt0

ミスった
ごめんなさい

851 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 22:36:30.98 ID:F8rYjnIo0

二大タイトルを前にって、NLPはそのときすでに影も形もなかったんだけどな
毎回時系列を重視する必要はないだろうが、かっさらったという表現を使うのならば
時系列は極力守るべきだろう

避難所見てみたがNLPは全然絡んでないんだな
バグはなくなった、避難所にも絡んでない、でもバグ騒動だけは取り上げられる
なんかNLPがかわいそうだ

852 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/04(月) 23:41:10.12 ID:1WkflORT0

文章の表現に難癖つけてるだけじゃない
例えば総評3ではまず重火から紹介してるし
スレの話題基準にするなら選評が発売日順にならないこともある
それらもそれも順番や時系列がおかしいとか突っ込むのかい？

853 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 00:44:26.45 ID:o0OMJcc80

発売日順に並べたり話題順に並べたりするのは人それぞれでいいと思う
だが発売日順で並べてた人が
途中でそれを無視して話題順に並べるのはおかしいだろ
しかもその話題順も間違ってるし
突っ込まれて当然

面白おかしく書きたいが為だけに
強引に時系列を無視しクソゲーでもない作品をわざわざ出してくるのは
さすがにやりすぎじゃね

854 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 01:32:53.38 ID:G3S5+8dh0

事実上2.2と3のどちらかを選ぶって話なのに何で今さら総評の書き方批判なんざしてんの？
そんなに気に入らないなら総評書けば良かったじゃん。わざわざ２月一杯まで受付てたんだからさあ

855 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 01:35:22.81 ID:o0OMJcc80

>>854
そりゃ2.2が改変可能だからだよ
そこを何とかすりゃ俺も2.2でいい
そこが何とかならないなら3だな

856 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 03:40:16.05 ID:cTMnmtxn0

順番なんて単に文章構成の問題でしかないよ
時系列順だと構成考えなくていいから書くのが楽ってだけ
小学生の日記なんか時系列順でしょ
朝起きてー、歯を磨いてー、朝ご飯食べてー
成長して構成が考えられるようになると、時系列にこだわらなくなる

857 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 05:28:46.45 ID:hXVAeBla0

で、途中から構成コンセプトが変に変わってしまい
それが順番がおかしくなるという形で現れているという指摘なわけだが
実際どー読み解くのがいーんすかね

858 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 07:19:05.26 ID:AlYw5rwA0

文章の構成なんて一番個性が反映される場所だろうに
それこそ3月までに総評5でも書けよって話になるわな

まあ、確認や猶予期間は十分取ったんだし今更議論蒸し返す奴は
来年すばらしい総評書いてくれってことで自分は2.2を推す

859 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 12:07:03.39 ID:DVnI1jyFO

重火がかっさらった相手はどう考えてもシェルノとシャブレだな
少なくともNLPじゃない
そこは直しても全体の流れは変わんないんじゃね？

860 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 12:20:50.07 ID:G3S5+8dh0

結局時系列ガーなんだの言ってるのはNLPが総評に入ってるのが気に食わないって事か

861 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 13:10:39.17 ID:AlYw5rwA0

つか総評に対する議論その他は既に終わってるんだけどな
2.2もゲーム内容の記述を縮小しただけで2.1から内容は変化して無い
3月で締め切って選考するのはずっと前から言ってることだし
総評に対する批判では無く、どの総評を選ぶのか意見よろしく

862 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 13:42:21.23 ID:o0OMJcc80

なぜ新しい総評を書けって話になる

単純に2.2や3いいって言っても誰も受け入れない
だから2.2か3どちらかを決める為に
2.2のここが駄目だから3がいい、って話だろ

863 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 14:03:19.51 ID:m9qjMUhZ0

今年のスレの荒れ様は総評2.2みたいに、
「荒れたけどクソゲー到着で全部持ってってオッケー俺達大勝利！！」
で済むような内容ではない。
シャブレ・シェルノ関連は最後まで荒れたし。
「荒れた」って書いたけど真面目にクソだと思って主張した奴もいたろうけど、
結局、選評は多数を説得できず総評も支持を欠いてる現状だから、ルールにのっとり脱落しただけのこと。
それについて、ひとつの流れで括るのは無理だよ。嘘になる。

まとめとしてスレの出来事に何かしら触れるとしても
「色々大変だったけど来年頑張ろうぜ」
程度の方がいいと思う。
なので、総評3の記述の方がいいと思ってる。

864 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 14:36:38.00 ID:MIfBeJSW0

はい

865 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 17:08:27.85 ID:vccHi56c0

いや、「荒れたけどクソゲー到着で全部持ってってオッケー俺達大勝利！！」ですむだろ

866 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 17:22:36.83 ID:KC+nAark0

総評3推しの人はもっと総評3の良さを語ってほしい
なんか「総評2が○○で嫌だから総評3を推す」って消極的支持ばっかじゃん
○○の部分も殆どいちゃもんレベルだし

867 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 17:46:58.78 ID:eoi/5uFr0

嫌だからってのはちゃんとした理由の一つになるし
いちゃもんにしたって何がどういちゃもんなのか他の人ばかりが説明してて、いちゃもんと言う人間ほど説明しないし
社員認定と同じ思考停止っぽい
逆にそうまでして2.2にしたい理由があるっていう風にすら見える

868 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 18:06:29.20 ID:xrPUBlZdO

3支持者だけどあっさりしてるのと大賞部分の記述が好み

869 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 18:20:00.68 ID:pozQh5uE0

どっちも割とあっさりめの総評だし、長所を比べるとどっちでもいいやって話になっちゃうんだよね
それなら問題の無い、言っちゃえば無難な方を推すっていうのもありかと

個人的には年明けてからも総評議論の段階でも滅茶苦茶荒らされたって事実がある以上
「重火が全部持ってったからオールオッケー」みたいな書き方するのはちょっと違和感かな
まあ実際、大賞争いとかは重火が来た時点で殆ど終わってたって言っても良いから
完全に個人の印象の問題なんだけど

870 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 18:50:59.65 ID:kyfSaB7v0

大賞理由はどっちも「様々な面でクソ」っていう似たようなものだけど
2.2は一つ一つのクソ要素を他のゲームとの比較も交えて説明していて分かりやすい。
3はあっさり過ぎて最低限のことしか書かれてない印象なんだよな。
それが決して悪いわけじゃないけどやっぱり読んでて面白い方が良い。

871 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 19:42:29.92 ID:cTMnmtxn0

>>857
候補を発売順に並べよう→４強を発売順に紹介→ところでこれら候補の選評はなかなか届かなかった
→その理由はこの２作が起こした騒動である→だがその空気を変えたのが重火でありそれが今年のKOTYだ

この構成のどこが途中で変わっているのか、誰でもいいから説明してくれ
何度読んでも順番がおかしいという指摘の意味がわからない

872 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 20:21:34.95 ID:B3Rve69l0

騒動で荒れたから選評がとどかなかったってのがわからん
荒らしの目的は特定ソフトの審議妨害だから他のソフトには我関せずだろ
実際スレ内は大嵐の真夏でもブロックラッシャーは問題なく審議できた

873 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 20:23:34.34 ID:xaWZfR0F0

>>865
だよな、それで全然問題ないじゃんと思ってしまったｗ
むしろ荒れたことを意識して「大変だった」風に書くと
荒らす意味があるかのようにも取れてしまう

>>871
販売順やスレの時系列順に並べるとか結局好みの問題だな
この順番で書かなきゃダメというルールは存在しないし

874 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 21:08:35.68 ID:o0OMJcc80

>>873
逆でしょ
知らない人が見たら2.2の方が荒らし大勝利に見える
総評によると半年もスレが機能不全になったんだからな

締めの句でも大作が話題作入りしたって書いてあるし
一年の流れ知らん奴が見たら
最後までシェルノとＮＬＰが大賞争いに残ってたって勘違いするわ

荒らしまくればパッチ当たろうが何しようが
どんなゲームだって総評に名前が乗る
その証明みたいなもんだろ、これ

875 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 21:28:08.19 ID:kyfSaB7v0

どんなに荒らしたところで真正のクソゲーには敵わないという証明にもなるな。

876 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 21:46:26.21 ID:xaWZfR0F0

そのあたりも個人の解釈の違いでしか無いわ
まあ2.2が気に入らないから3を推すってのも一つの理由にはなるが

877 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/05(火) 23:21:36.28 ID:hXVAeBla0

>>871
オイラも正直同意・・・読み返し過ぎてゲシュタルト崩壊起こしてて判断出来んかった
結局>>853の好みの問題と読み解いていーんすね

878 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:29:00.49 ID:y18IN2iXP

じゃあ2.2推すわ
荒らし大勝利と言いつつ、最後は大賞作品が結局全部持っていってしまうってのなら逆にいいじゃねえか
何も知らないやつが混乱する？んなことねーだろ
消極的でしか選べねー総評は推す理由が見つからんわ

879 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:31:22.45 ID:bbWwDlQf0

俺も>>875の意見に賛成だな
大賞の前ではどうあがいても無駄って流れが鮮明でわかりやすいし、
最後の締めの大賞クラスも油断していると危ういという部分もちゃんと配慮があっていいと思う
覇王のところも何気にちゃんと回収しているし、最後に重火が全部台無しにするのがまたいい

ということで、2.2推す

880 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:49:00.87 ID:q2e5G2cb0

ううむ、2.2優勢な流れなのかね
個人的には>>874の後半３行と同感というか、イマイチ応援しきれんのだが

正真正銘のクソゲーがあれば審議妨害なんぞ問題にならんのも確かだけど
「ただ騒がれただけのゲームが、“騒がれた”という理由で総評入りした」なんつーのは
正直褒められるもんではないとは思うのさ。構ってチャンに構っちゃうのと同じだし

あとこれは好みの問題なんだろうけど、各候補作の要素を切り出して重火と比べちゃうのも何かもにょる

881 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:55:54.87 ID:tFCIfAFq0

外野の騒ぎの扱いを判断の中心にする風潮はなんかやだなー
・・・とは言うもののもうそこしか決め手がないのか？

882 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:57:17.63 ID:kTN3LfwAO

俺は３派だが２派にここまで指摘された選外関連記述を
直そうって人はいないの?

883 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:59:24.98 ID:v2J3pFq20

というかこのやり取りも2.1の時散々やってるしな
その時指摘されてたスリム化は実現したんで問題ないだろう
2の人は総評はそれぞれどこがクソなのか分かりやすい
比較した時の重火の強さがはっきりしててまとまりもいい

884 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 00:59:43.44 ID:B7yEBl6t0

手直しというか最小限にしたのが2.2だし

885 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:03:13.29 ID:v2J3pFq20

ここまで指摘されたと言っても時系列云々で話題ループしてるし
その程度では消極的な3支持の理由としてしか扱われないと思うぞ

886 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:04:11.52 ID:y18IN2iXP

最後の一文だって隙に修正していいって書いた本人が許可出しているしな
そこ直せば問題ないんじゃないのか

887 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:05:39.00 ID:01TQ/Vuh0

騒動があった！→スルー検定受かってる住人は騒動とか気にせず、本スレor避難所で選評待ったり見たりしてた
クソゲーが来なかった！→本当にただただ来なかっただけで、別に妨害とかあったわけもなく粛々と発掘作業してた
空気が変わった！→住人にとっては日照りの所に大物が来た！だけど、荒らしにとっては本物が来ちゃったよ…だから

スレの流れと言えば確かにそうだが、2.2は荒らしや荒らしに乗っかったスルー検定落ち連中の視点にしか見えないのよね

888 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:14:48.19 ID:fDq6vKu90

>>887
スル検一級はクソゲーもスルーしちゃうから、年末まで選評が来なかったのも仕方ないね

889 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:19:17.43 ID:v2J3pFq20

>>886
お前たちのクソゲーはの部分はおｋと言っていたな
4のを採用するのは本人に了承が得られればということだったが

890 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:25:08.79 ID:dEEFmC7J0

スリム化だかなんだか知らんが選外関連の内容ほとんど全部でたらめだぞ
いじるの頑なに拒否してるが直すか削るかした方がいいと思うがねえ

まあ直したところでどう荒らされたのか詳細に書くだけになっちゃうんだが
実際シェルノシャブレはスレ住民にとってはせいぜい総評で空気になるかも
程度の扱いなんだから重火選定に何も影響してないんだよな

重火登場の頃には一向に選外にならないシェルノの引き合いに出される
だけになっていたNLPは言うに及ばず

891 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:30:14.43 ID:bbWwDlQf0

とりあえず、ここ最近の流れで総評2がでたらめだと言って選外について
絶対に触れさせないという方向に持っていきたいヤツがいるのだけはよくわかった
結果的にそいつの主張自体がでたらめだというが露呈しただけだがな

892 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:33:46.69 ID:y18IN2iXP

スリム化しろスリム化しろと再三言われて、スリム化したら今度は詳細がわからないからでたらめか
もうただの難癖でしかなくなったな。

正直、最後の一文修正すれば大方2.2で決着つくんじゃないか、これ
個人的にも総評４の締めの文が秀逸だから、可能だったら拝借したいけど
総評二の人も相手の許可はちゃんと取った方がいいって言ってたしな
あるいは別のを考えるかだけど

893 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:34:24.61 ID:fDq6vKu90

>>889
別に4から借りずに更新してしまっても構わんのだろう？
「お前たちの現地価格はどこだ？」とかどうよ

894 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 01:39:20.34 ID:v2J3pFq20

今になって総評内容の議論しても2か3かの二択に戻るだけだしな
2.2の一文を考えて、良さそうなのがあればそれに変更
その上でどちらか一本の総評に最終決定という流れになるだろうか
4の人が出てきて了承が取れればそちらでもいいが

895 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 02:36:08.05 ID:5Z2x3xAh0

とりあえず案を出していくか
4が来て無駄になればそれはそれでいい

「このクソゲーを移植した意味はどこだ？」

896 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 07:45:59.88 ID:82KHLsOuO

総評4です
締めの文の使用はもちろんOKですよ
自分は残らなかった立場なので好きに利用してください

897 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/06(水) 21:33:34.18 ID:WSfeMLHx0

おお、これで2.2の〆の一文については解決か
４の人に感謝

898 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:28:20.03 ID:azZ1IX3+0

4の人感謝っす。３を積極的に推す理由に乏しい現状では、2.2でほぼ決まりな感じかね

899 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:39:08.15 ID:erRcbaDAP

お、４の人許可出してくれたんだ、さんくす
じゃあ、2.2の締めは４のを拝借するという形でいいんかな

900 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:40:53.54 ID:MSB22zA90

しかし、この二作が巻き起こした騒動のおかげでほぼ一年間、大賞候補となりえる選評が到着する事はなかったのも事実である。

有力な選評が年末に来たのは事実だが、前半部分が何度考えても理解できん・・・
バグ騒動と有力な選評が来なかったことに何の関係があるんだ？

901 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:42:50.18 ID:CzNwqI540

じゃあ2.2の締めを４に変更して決定ってことでよさそうだね

902 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:48:06.07 ID:aTCI/SbI0

決定！

903 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:49:32.55 ID:UZvmaKuO0

騒動ならシャブレもいれていいよね！

904 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:57:55.29 ID:erRcbaDAP

うん、決定でいいんじゃないかな

905 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 00:58:47.01 ID:azZ1IX3+0

>900

スレがまともに機能しなかったせいで選評が届かなかったって言いたかったんだろ。

　もちろん、ほんとにそのことと因果関係があったのかは証明しようがないが、
そう書いたほうが面白いならそれでいいだろ。所詮ネタスレなんだし

906 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:02:35.04 ID:CzNwqI540

>>905
無駄に長いから省略しよう、ってことで因果関係の所は省かれてるんだけどね
まぁ、別に嘘をついているわけでもないってことはここ数日の議論で言われた事だし
これでいいんじゃないか？

907 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:16:35.91 ID:MSB22zA90

>>905
まったく面白さがわからん

>>906
騒動のおかげで届かなかった、って文章は総評２でも2.1でも脈絡なく出ている

たまたま年末まで最終的に話題作入りする選評が来なかったことを無理やり
重火に絡めたいってことはわかった

908 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:22:29.17 ID:erRcbaDAP

>>907
一人でネチネチと文句を言ってることはわかった

909 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:23:45.13 ID:dCTxI4Pl0

面白さがわからんのにも段階があってだな大きく分けると

１：自分はセンスが無いのでわからんが他人が面白がるのは一応想像付く
２：自分も他人も万人がツマランものとして絶対スルーするに決まってるものが何故か持ち上げられてるおかしい

どっちだ

910 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:28:48.11 ID:uy+iT3N4O

>>905
因果関係なんかあるわけないだろ
スレは４強に対しては終始機能している

911 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:39:13.82 ID:rtGzA7kF0

もうツッコミ期間は終わったんだから相手すんな

で、4の人の確認も取れたことだし
Wikiの2.2の最後の一文差し替えでいいのかね？

912 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:42:07.42 ID:g33aPxka0

>>898
総評を推す理由が積極的である必要性って別にないと思うけど
・3の方が全体的にわかりやすくまとまっていてどこがクソなのかわかりやすい
・2.2は大賞発表後の記述が冗長に思える
・選外作品に触れるのは反対(候補作のクソさを語る上で必要ではないし、>>874の下3行と同感なので)
・締めの言葉も3の方が好み(総評中に元ネタである「弾詰まりを解消するため両手で持ち水平に動かしてください」が登場するのでわかりやすい)
以上の理由から3を支持
というか2.2推しの人もいうほど2.2の方が絶対的に優れてるって言える程の理由を挙げられてないように思えるけど

913 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:42:45.95 ID:CzNwqI540

まぁ、大方2.2＋締めの一文４が支持されてるみたいだし
重火の選評登場時の様子を一番端的に表しているんだからこれでいいよ

914 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:43:54.19 ID:erRcbaDAP

>>911
うんそれでいいと思う
あとは管理人さんが確認取るだけ

915 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:46:10.09 ID:0YY2npJL0

なんだこのごり押し気持ち悪いな

916 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:52:03.57 ID:rtGzA7kF0

>>912
どちらも重火だし、総合力を大賞理由にあげてる所までは同じだから
元から文章好みで選ぶことにはなっただろうがね

917 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:55:50.13 ID:3ZDdR0mU0

パシャットが2/1、縁日が5/24、重火が6/14、Pia4は10/25
３本は上半期で、パシャットに至っては2012年がまだ32日しか経ってない時期に出てる
Pia4は据え置きで実績がある
この全てが12月の半ばまで出てこなかったのが「たまたま」で「スレが機能してる」なら、ここはとんだ過疎スレですね

918 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 01:58:27.68 ID:0YY2npJL0

元々過疎スレだよ
今年が異常に伸び過ぎなだけ

919 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 02:02:21.50 ID:erRcbaDAP

つまり異常な状態だったのは合ってるのか
なんだ、総評２の言ってる通りじゃん。

920 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 02:04:53.96 ID:3XIXn+9+0

ここまで読んで3推し…というか2.2否定派は、相手に論理性や具体性を求めるのに、自らがそれを欠いて感情的になってる印象があるな

921 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 02:05:24.72 ID:0YY2npJL0

とりあえず文章の癖くらいは消した方がいいんじゃねぇの

922 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 02:37:22.37 ID:g33aPxka0

>>920
それはどっちもどっちじゃない？
2.2推しの人も消去法で3を推してるのを消極的な理由だからとかって言ってるわけだし

923 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 02:57:53.48 ID:3XIXn+9+0

>>921
よく分からんけど、自分は自演するとき文章のクセを消す努力をしてますという独白？

>>922
2.2推しの方が論理性や具体性がある…というわけじゃなく、3推しに対してそれを求めてない的な？
自己の主張と相手の意見への反応に一貫性があるというか
まあ俺が適当に斜め読みした印象ってだけだし、大して意味はないが

924 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 03:33:13.77 ID:3ZDdR0mU0

>>912の理由も、3が絶対的に優れてるって言える程じゃないんじゃない？　「好み」とか「思える」とか言ってるし

消極的な理由がいい顔をされないのは、いわゆる「何が好きかで自分を語れよ！」って奴だろ
3推しが2.2の難点としてあげる「選外作が総評に出てくる」「順番がおかしくない？」が
総評を決定づけるだけの重要な要素だと思わない人間にとっては（俺とか）
3推しはつまらないことで2.2をけなして優位に立とうとしてばかりいる、というネガティブな印象を与える
それで2.2に流れた中間層も結構いるんじゃないかね

925 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 03:52:02.95 ID:eb3tsWRn0

シェルノ（ＰＳハード）を大賞に据えようとする　→失敗
シェルノを次点に入れようとする　→失敗
シェルノをクソゲーとして入れようとする　→失敗
シェルノをせめて選外として残そうとする　→ＮＬＰの存在に気付く
シェルノを諦めてでもＮＬＰを外すそうとする　←今ここ

926 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 03:53:57.10 ID:ZBEwOsCa0

批判の応酬しても泥仕合にしかならんので
各総評の支持者はそんなことに注力するより
推すポイントでもまとめてくれるとありがたいんだが

927 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 07:44:33.78 ID:C0eolrQCO

結局のところ2つの総評はどっちとも大賞も受賞理由も同じな以上指摘が些細な部分になるのも致し方ないと思うけどね
それぞれのメインの理由を比べても
2.2推しの人の主張はこっちの方が表現や言い回しが面白い
3推しの人の主張はこっちの方が簡潔にまとまっていてわかりやすい
それぞれが挙げてる理由を見ても決定的な優劣があるとは思えないし

928 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 07:46:41.31 ID:azZ1IX3+0

2.2支持だが、理由は単純に文章や構成が面白いから、に尽きるかなぁ。
3は分かりやすくはあるけど、淡白すぎて面白みに欠ける印象。

もちろん好みの問題なので、これが人によってはそっくりそのまま３推しの
理由になるのかもしらんが

929 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 10:46:16.54 ID:a/RD4lfH0

とりあえず夜中にいきなり決定とか宣言してwikiは勝手に弄るのはやめーや
一年間やって来たことを無駄にしたくないなら

930 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 10:53:23.85 ID:erRcbaDAP

こっちも2.2の言い回しや構成が好きだし、
量自体もこれぐらいでちょうどいいと思うからこっちを推す

つーか、一週間は様子見って断りが一応入ってるからいいんじゃないの？
議論自体３月入る前からもずっとしてたでしょ
何をそんなにピリピリしてるのやら

931 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 11:11:15.84 ID:kulkXwj40

いやあかんでしょ。
決定宣言、異論は一人でぐだくだいってると決めつけとか
2.2推しだけどこんなのと一緒にされたくないわぁ。

932 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 11:37:24.61 ID:CzNwqI540

もしかして、昨日今日の議論で決定したと勘違いしている人いるんかな？
ぶっちゃけ総評締め切り以前からずっと総評案については語っていたわけだし

933 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 12:10:05.49 ID:uy+iT3N4O

一週間どうたらとかあれ禁止とか脳内ルールを持ち出されてもなあ

934 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 13:20:01.84 ID:5tAnDakQ0

勝手に決定したり、異論は決めつけで排除したり、後から強引に「3推しの連中はこうだった」という印象操作したり
何か怖いんだよなー

935 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 13:32:18.31 ID:dCTxI4Pl0

一週間様子見自体は過去年からの慣習だが
それはあくまで最終稿になってからの話で
2.2に４を足したのは最終稿なのか？

936 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 13:41:45.95 ID:SaqWm/Ty0

>>934
勝手とか排除とか強引で怖いとか、豆腐メンタルすぎｗ

というか、そういう印象操作ｗとかで印象を逆に向けさせる手法は、使いすぎるとそろそろ
こっちも、こんなのに引っかかるとかバカにされてるなーと思うから作風変えてくれ

937 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 13:57:08.43 ID:nWXPO1Og0

単発同士が何言ってやがる？

938 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:05:43.94 ID:3XIXn+9+0

>>934
そうやって自分がやってるのも印象操作でしょ

>>935
主流の総評2つがどっちもだいたい固まったんだから、そろそろどっちかを掲げて様子を見るって時期ではあるんじゃない？
このまま両立状態じゃいつまでたってもｇｄｇｄでしょ
3推し派はむしろ、2.2が先に矢面に立ったって喜んで良いくらいだと思うけど、なんでカリカリしてんだか

939 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:11:04.67 ID:0YY2npJL0

避難所でやれば解決するんじゃねーの
気持ち悪いのは失せるだろ

940 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:21:43.54 ID:/EPKFVFb0

総評を読んだんだが重火の機種が書いてないのはいいのか？

941 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:38:30.94 ID:5tAnDakQ0

>>938が印象操作してると自白しているんですがそれは

942 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:44:11.37 ID:3XIXn+9+0

>>941
なんか意見言えば読む側の印象に多かれ少なかれ影響与えるのは当然のことで、それをさもいけないことのように言う方がおかしい

943 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:55:33.63 ID:5tAnDakQ0

>>942
意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な「操作」とは別物だと思うの

944 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 14:58:49.67 ID:dCTxI4Pl0

オイラは頭が良くないので質問ばかりで恐縮だが今の流れはその卑怯な「操作」なのかい？

945 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:01:11.31 ID:3XIXn+9+0

>>943
操作は操作であって、「意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な」ものという意味合いはない
結局「俺は正しいから操作してない、お前は間違ってるから操作してる」って言いたいだけちゃうんかと
それこそ「意図的に弄って本意とは異なる印象を他者に与える卑怯な印象操作」と言われても仕方ないわ

946 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:03:48.01 ID:0YY2npJL0

一週間ってのはどちらか決まってからの話

ここ数日の流れを見るだけでも2か3かって話し合ってるのに
wiki書き換えたりしたら印象操作なんて思われても仕方ないだろうね

947 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:04:54.69 ID:5tAnDakQ0

＞ここまで読んで3推し…というか2.2否定派は、相手に論理性や具体性を求めるのに、自らがそれを欠いて感情的になってる

ログ辿ればそんな人は少数なのは分かるのにこういう事書いちゃうのが操作じゃなきゃなんなのか教えてほしいな

948 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:19:03.61 ID:3XIXn+9+0

>>947
斜め読みした俺の印象だからって言ったろ
「操作する意図がある奴」が混じってたら余裕で操作されてる程度の意見だよ

949 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:24:00.67 ID:5tAnDakQ0

ならちゃんと読めよと

950 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:37:38.59 ID:3XIXn+9+0

>>949
ちゃんと読まないと意見しちゃいけないってもんでもないだろ
現にお前も俺のレスをちゃんと読まないでケチ付けてるし

951 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:44:48.24 ID:5tAnDakQ0

意見しちゃいけないも何も、多数の他人の意見を斜め読みで総括したらダメだろ
勝手に総括するのはともかく、総括するならちゃんと全部読んでからするのが普通かつ礼儀じゃないの？

952 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:49:45.77 ID:3XIXn+9+0

>>951
普通とか礼儀とか、自分でそうするってんならともかくダメとまで言われる筋合いはないわ

953 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 15:56:49.85 ID:dCTxI4Pl0

いや待てオイラ頭悪いんで巧いこと説明できんが
タイミング的にも流れ的にもこの場面での総括は読み手への影響結構でかいぞ
わざといやらしい言い方するなら印象操作に絶好のタイミング
ななめ読みでいい加減なこと言うタイミングじゃない

954 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:00:22.09 ID:5tAnDakQ0

何だいただの荒らしかい
シェルノの時のノミネート()臭のする勝手に決定しかり、勝手にwiki書き換えしかり
2.2推しにゃあ何人か香ばしい子たちが混じってるな
それが全員とは言わないが、かなり印象悪いな

955 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:02:24.86 ID:dCTxI4Pl0

よせやい両方にそれぞれちょっとずついるからアレなんだよ

956 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:07:30.55 ID:erRcbaDAP

総評の中身について何も言及せずに、推している人の事を香ばしいとか印象操作とか言っているのも
議論を妨害している典型的な荒し行為だがな

957 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:08:06.60 ID:3XIXn+9+0

>>954
あんまり煽んなよ
さすがにちょっとイラっとするわ

958 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:11:01.71 ID:a/lQyKUY0

馬鹿ばっか

959 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:23:29.83 ID:dCTxI4Pl0

オイラ頭が良くないので>>958がことさらに悔しい

960 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:27:44.01 ID:EDrz4W6G0

鉄板お冷やでも飲んで落ち着けよ

961 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 16:37:56.91 ID:FeVosAGo0

ログも読めない子がいるようだが
2.2でどこまで改変していいかは2.1の人が言及してる
最後の一文についても4の人の了承は取れた
他に何か不備があるというのか？

962 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 17:07:30.28 ID:5tAnDakQ0

ログ読んで分からんなら避難所読んだらいいんじゃない？

963 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 17:26:38.33 ID:LmCHMKALO

で、

この議論の着地点はどこだ？

964 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 18:39:26.61 ID:fs8y814vO

お互いに論点がずれてる
会話するお前らの印象なんてどうでもいい
総評について論ずるべき

推したい総評の何処が長所で何処が短所か上げてみようじゃないか

965 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 18:46:02.23 ID:E8lTbIfZ0

wiki見たら総評2,2が決定稿みたいになってんだけど

966 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 18:48:14.34 ID:FeVosAGo0

総評に対する意見はほぼ出尽くしてるしな
Wikiの扱いはともかく結局様子見のあと決定になるのは同じでは？

967 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 18:55:16.24 ID:CzNwqI540

何だかんだで意見自体は再三出し尽くしてる気がするけどね
一応いまは様子見でいいと思うけど

968 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:06:21.03 ID:dCTxI4Pl0

様子見するなら2筋なのか3筋なのか頭が良くない上に空気読みも上手でない俺に教えてくれ

969 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:06:23.22 ID:pqXIZPbVP

>>925は引くわ
本気でNLPの恨みでシェルノねじ込みとか思ってんだな・・・
ゲハ思考も甚だしい
こういう住人抱えて選考とか大変だなこのスレも
同情するわ

970 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:20:50.75 ID:A3WG+ipN0

土足で入ってきた強盗を指さして
「お宅も大変な息子さんを持って・・・」とか言われてもこっちが困りますし

971 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:34:32.23 ID:Ju8lly4z0

ここ数年強盗とやらがずーっと居続けてたのに気付かなかったのはマヌケと言うか何と言うか

972 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:36:50.47 ID:w1Eo0O1S0

自分が強盗なこと、バレて無いと勘違いし周りをマヌケ呼ばわり・・・？

973 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:38:32.24 ID:pqXIZPbVP

>>970
どっちにしろ「大変だなあんたん家は・・・」じゃないか

974 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:41:13.47 ID:A3WG+ipN0

（気付かれてなかったのではなく相手にされてなかったと分からない残念な子かしら）

まあ相手にしてもキリ無いし総評議論に戻ろう
つっても方向性はほぼ一緒で、騒動の扱いくらいしかハッキリした差別点が無いから
結局はそこら辺の認識を詰めてくことになるんかね？

975 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 19:56:55.05 ID:reBrXg8P0

2012据え置きみたいに執筆者に敗北宣言をさせるような結果にはなって欲しくないものだ
強いて言うと3は少し〆の句が弱いというか冗長な気がしてる

976 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 20:33:25.48 ID:t3kcM0660

どっちも冷静になれ
次スレ立てるのを忘れて議論(とは呼べないレベル)に過熱すんなよ

977 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 20:48:57.93 ID:A3WG+ipN0

ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

踏んどいてこの体たらくすまぬ・・・すまぬ・・・・
>>980頼む

978 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 21:14:49.09 ID:MhCk2PZk0

979 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:05:23.33 ID:pwk3oVd20

PCゲーでは今シムシティの購入者がログイン出来ずに騒ぎになっている。
あちらの部門も今年は熱そうだ。

980 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:24:47.14 ID:/epx4tl+i

>>975
2011の間違いか

981 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:26:01.38 ID:/epx4tl+i

俺も駄目だ
982頼む

982 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:29:45.26 ID:pQh9V06S0

>>978
コピペうざいから逆バージョンをセットで置いとくわ。

シェルノ（ＰＳハード）を大賞に据えるのを阻止　→成功
シェルノを次点に入れるの阻止　→成功
シェルノをクソゲーとして入れるのを阻止　→成功
シェルノをせめて選外として残すの阻止　→しようとしたら風向きがおかしい。
シェルノを諦めてでもＮＬＰを外すそうとする、という設定を作成して奮闘中←今ここ

983 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:30:17.62 ID:pQh9V06S0

すまん、982取っちまった

984 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:51:48.06 ID:nWXPO1Og0

>>982
能無しゲハなど相手にしてないでスレ立ててくれよ

985 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 22:53:44.22 ID:pQh9V06S0

ちょっと行ってくる

986 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:04:55.34 ID:pQh9V06S0

駄目だった…>984頼む

987 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:05:33.94 ID:erRcbaDAP

こっちもダメだった・・・

988 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:11:20.36 ID:3XIXn+9+0

行ってみる

989 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:15:19.28 ID:3XIXn+9+0

たった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1362665522/

990 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:22:38.04 ID:t3kcM0660

>>989
次スレ乙。そして梅

991 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:25:40.37 ID:gNAhykrC0

>>989
乙

ウ
メ
ハ
ラ

992 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:31:07.35 ID:pQh9V06S0

>>989
乙ー

梅

993 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:34:55.09 ID:0YY2npJL0

>>989
乙！

994 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:50:11.00 ID:nWXPO1Og0

>>989
乙

995 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/07(木) 23:52:13.90 ID:fs8y814vO

乙梅寝

996 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/08(金) 00:09:48.98 ID:LKkLp/n90

乙梅

997 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/08(金) 00:35:05.04 ID:P1md4WY80

>>989
乙ジイヤーウメー

998 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/08(金) 00:40:14.39 ID:5q5SPQ8fP

乙埋め

999 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/08(金) 01:17:02.47 ID:HANUH2hy0

１０００なら…えーと思いつかない

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2013/03/08(金) 01:19:40.48 ID:aPYW0Abm0

1000ならゲハと同レベルの独断専行wiki書き換え野郎が改心する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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