【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.3

Ciel nosurge（シェルノサージュ）の設定考察スレです。
本スレでは暗い雰囲気漂う設定話やネタバレは好まれないのでこちらでどうぞ

■前スレ
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335788563/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336794853/

■シェルノサージュスペシャル（設定解説特番）
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/cielsp

■シェルノサージュ カウントダウンフェスティバル
http://social.gust.co.jp/pc/countdown/
■ゲーム発売前の謎サイト（過去に公開されてた動画は各種動画サイト参照）
http://www.genomirai.com/
■iOSアプリ genomirai7 1章時点では公開されてない情報、設定多数
http://itunes.apple.com/jp/app/genomirai7/id494251112/
■PS Vita「シェルノサージュ」の壮大な構想とチャレンジを土屋暁ディレクターに聞いた（4/27）
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120425104/
■ユーザーと開発のコミュニケーションでゲームが進化―ディレクターを務める土屋暁氏へインタビュー（4/27）
http://www.gamer.ne.jp/news/201204270005/

次スレは>>950が建ててください

くそげーage

>>1乙ノサージュ

生放送の言語講座を踏まえて今までの詩魔法の歌詞見直してみたら
イオンは一人称ahihだけどカノン様はahで完全同調以上の状態なんだな
試練中はシェルノトロン使えないってだけでも天文に不利なのに
一方のカノン様は視認できないほど高レベルのジェノムと完全同調オーバーとか不公平すぎだろ…

例の10年にあるかないかの都市伝説クラスの同調ってやつか‥

>>4
その辺はカノンの才能もあるんだろうけど一番は経験じゃないかな。
ジェノムとの同調の経験が、かなり有るみたいだし。

高レベルジェノムの手配は、地文の組織パワーでなんとかできなくはないだろうけど、
同調については経験で片付けられる問題でもないんじゃね？
ジェノムとの同調の段階を上げてくのって、通常なら数年を要するらしいし。

それが2章までの短期間で行えてるってのには、何か理由があるんじゃないかと。
カノンが歌うと倒れるのは異例なことって描写もあるし、
4章プレイまではカノン自身が人型ジェノムなのかと思ってたけど、
ネイと設定被るならそれはないだろうし。

２章後のニコ生辺りで高レベ？の普通じゃ見えないクラスのが
謳うってる時に居たってつっちー言ってたんだっけ？
しかしそれ用意したりがネプツールの言ってた地文の不正になるのかな？

カノンは、本来起こり得ない詠唱後の体調悪化という特徴があるけど、
ジェノムは謳うときに宿主のSH波を消費してるから、そこに起因してるはず
恐らく、SH波が過剰に出力されているか、もしくはSH波が常時不足しているか、そのあたりが原因だと思う

高熱を出すのは正直、アルトネリコの第三世代の仕様（SH波を削ってDH波を強引に作る）を思い出すけど、
もし先天的にそういった生命エネルギーが漏れ続ける（常時無意識に詩が出力される？）特性とかがあるとしたら、
カノンは人為的な何かを施されてるのかもね
窮地の地文に稀代の天才が現れるというのも、よくよく考えれば都合の良い話だし

天文も地文も真っ黒なのかなあ

確か地文って、ジェノムの研究過程で遺伝子の研究とかも進んでたよね？
じゃあカノンは遺伝子操作で生まれた試験管ベビー……
は、SFの見過ぎか。

つっちーなら余裕で有り得る

>>11
なるほどー、確かATのオリジンも人工的に造られたんだよね？
カノンは遺伝子操作で能力は優秀に造られたけど
そのかわりに謳った後、体に負担が掛かってしまう思わぬハンデを持って生まれたとか

アルトネリコはヒロイン9人中6人が人造人間だからねえ

動物型のジェノムが食事などでエネルギーを採れるから
人型のジェノムも遺伝子以外の構造は人間と変わらない筈だよね？
ならカノンがジェノムとのハーフの可能性は有るのか？
テル族みたいな感じの。
遺伝子がジェノムの三重螺旋じゃなくて、少し欠けた二重半螺旋とか
みたいな、自力では詩を紡ぐには至らないみたいな。

遺伝子工学的にジェノムの要素を取り入れた新型人間、くらいなら余裕でありそう
…でも結局自力で紡げないのならジェノム要素入れるメリットないか
あくまでも人間として、ジェノムとの同調能力や謳う能力がアップするよう遺伝子操作する方が現実的な気もする

ところで人型ジェノムはジェノムと同調できたりするんだろうか
どこかに書いてあったっけ？

アルトネリコやってない俺は人形ジェノムとかなんの事かさっぱりだぜ
某スーパーコーディネイターの人と同じと捉えてていいの？

>>17
心配すんな、やっててもよくわからんのが多い
ついでにジェノムはこっちのみだ

人型ジェノムに関しては特典持ってるか否かだろ

宿題の該当部分を眺めてて今のところはアルトネと同じ世界線上にあるってことだけを
意識しておけばおｋ、みたいな扱いだしな

アルトネリコの設定でシェルノと関係ありそうなのって、
せいぜい波動科学関連の単語が共通してることと、
惑星の意思ってのが存在しうる世界だってこと、
あとは『原初のオルゴール』が関係あるかもって程度かな。

同じ宇宙＝根本的には同じ物理法則である、って事だけ分かってればいいと思うの

バロルド博士とかのネタがワリと秀逸だったからテンプレに入れてやれよ（笑）

レオンを逆さにするとノエルになるんじゃねって一瞬思ったけど
良く見るとレオンの綴りはREONだったでござる

ノエルってハンドルネームはREONを逆さまにしたNOERを無理やりノエルって読んでるんだよ。

ググってみたらNOERでノエルと読めないこともないんだな
ちと強引だけど

このやりとりのせいで、LEONとREONとNOERとNOELのどれが正しい綴りなんだか
分からなくなってきた俺が通ります。

REON＝大きい
noel=ちっちゃい
L

>>27
ネプトリュードだとイオン→iyon、レオン→REONだったと思う。

公式でREONとNOERだと言っている。
ノエルがレオンを逆さまに読んだハンドル使ってる理由は
ノエルはアンチREONアンチシェルノトロンだから

>>30
それってシェルノサージュスペシャルの４回目？
まだそれだけ見てないんだけど

>>31
そうだよ
シェルノサージュスペシャル抱擁で言われてた

やっぱり、スペシャルの内容はどこかで文字に起こさないとダメだね・・・
映像・音声だと情報が定着しないし、検索性も低い
とはいえ大変な手間なのが悩みの種だね

>>29
言語講座によればiyonは二人称らしい。イオンはionだと思う、ソースは１章のター坊チェイン時の詠唱文
>>33
完全文字起こしってわけじゃないけどまとめっぽいので良ければ某ブログの人が毎回わりと詳しく書いてるよ
｢シェルノサージュ　スペシャル　まとめ｣とかでぐぐるんだ

>>34
うん、あそこはありがたいよね
概要でまとまってくれてるから、あとから探しやすいし
ただ一次資料にしにくいから、考えを広げにくいというか、妄想のタネになりにくいのがどうしてもね

しかしスペシャルに出てた万寿沙羅遠景のイラストの三本の線、あれ軌道リングだよね
ラシェーラには3つのリングがあるらしいし（前述のサイトでいつだっけと探したら第3回だった、便利〜
三本あって全て万寿沙羅上空で交差してるのかな
複数のリングの交点が極点にある、ってのはあまり見た事ない気もするけど

リングで思い出したついでに、アルトネリコのチェロ月とヴィオラ月あるけど、
あれシャールの巣入り口周りの二つと色・輪の数が同じなんだよね・・・残り一つの青い星がアルシエル・・・は安直かな
ttp://social.gust.co.jp/pc/release_res/ar-tonelico2/2007_08_03/17_1.jpg

・ネイの詩魔法能力は、カノンやイオンに比べると劣る
・ネイはちょっと特別な才能があるので、他の人には歌えるような詩を歌えるので、その点で優位
・ネイは普通の人とちょっと違った能力を持ってる
・（ネイみたいな特殊能力は）天然と養殖がいる

昨日のシェルスペで出たネイ関連の情報抜粋だけど、大体はスレの予想通りだとは想うけど、
養殖って……

最初人型ジェノムを人為的に生産しているのかと思ったけど、
養殖ってもしかして、要求帯域を満たす声帯を後天的に付与してるのかな

継承の儀の開始時に声帯をいじるような感じで、
帯域が不足してて同調が必要な(普通の)人型ジェノムを調整して、同調不要の人型ジェノムにしてしまう、とか
ただそれだと、あまり人間から見たメリットは無いように思えるなぁ

ジェノムを詩魔法の道具みたいに扱うなら、
ものすごく高レベルなジェノムをつかまえてこれたとして
その要求帯域を満たす人間を探してきてさらに時間かけて同調させるより
ジェノム自身が謳えるように改造しちゃう方がラクじゃね？って考え方はできるかも。
人間から見たメリットが無さそうって点じゃ人型ジェノム生産も似たようなもんだし。

つか、ジェノムに対する声帯付与が可能なら、人型じゃないジェノムに声帯付与して謳えるようにしちゃうことも可能…なのか…？

ジェノムの意志を無視して制御できるような技術があれば、
人型ジェノムは引っ張りだこだろうし、同調いらずの人型ジェノムとかは最高の戦力になるけどね

でも案外、ジェノムの制御とか普通にできるのかな
もしそうなら、レオンの制御も同じ理屈でできそうだけど・・・
ジェノムのように脳内に住まわせる事で、対ジェノム用のシステムを適応させて制御するみたいな感じで、
ジェノム系の技術を使ってるなら、ジルが地文出身なのも理解できるし

>>39
38だけどまさにそういうことが言いたかった＞制御できるなら同調不要の人型ジェノムは最高の戦力
アルトネリコ引き合いに出して悪いけどレオンはミュール状態なのかもしれんね
人間は彼女(?)を道具として使おうとしてるけど本人は不服だし制御しきれてもいない

スペシャルの画像見直してたら、この万寿沙羅遠景の軌道エレベータ中心のイラスト
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3739637.jpg
上の方の文字「○○に天文　謳う丘」　その下に「宮城」、地表付近が「地文」ってなってるんだね
ただ今は地文もコロンに拠点移してるはずだけど

でも最初の謳が「謳なき丘へ」ってタイトルなのは、
元々の宮城付近が謳う丘だったから、ってことなのかな・・・
今までシリーズで散々出てる「謳う丘」の原典が、実はここだったり？

そういえば、シャールウィッシュで詩の再生を求められるのは何か意味あるんだろうか？
シャールウィッシュはイオンの願望って設定で、
他のウィッシュはイオンに対する端末からのアクションだけど、
「イオンの詩を聞きたい」ウィッシュだけやけにシステム的というかメタ的なんだよね。

あれはイオン的にはどういう状態なんだろうか？
脳内で曲が無限ループしている状態か、武田鉄矢の詩をエンドレスで流し込まれている状態か……

単に詩聞いて欲しい・謳ってる姿見て欲しい辺りだと思ってたが
作業中の姿見て欲しいってのが置き換わっただけで

今更4章を一気にやってきたけど
奪われたから奪い返したとかぶっ付け本番で無茶をするとか、
土屋節全開というかアルトネをやっている気分になった

結局にゅろきー？はなんなんだろうな。

こないだの電撃のコメントにカノンのジェノムがコーザルって書いてあったんだが…
コーザルって言語講座でいわゆる神とか言われてたやつだよな？
目で見えない神レベルのジェノムってのはわかってたがマジで神だったのか

それどころか前回の生放送で「ジェノムの王コーザル」っていう言葉が出てきたぞ。
ジェノムの宿主乗っ取り禁止を地文と取り交わした存在だとか。
歴史的な背景もある、超大物っぽいね

カノンのジェノムは神獣クラス、力不足だから気絶する、既に地文側では不正をしている

そう言われると確かに符合するな

ジェノムの王ならラシェーラ本体とも無関係じゃなさそうだけどどうなんだろうな
アルトネ設定では神＝惑星の意思だったし

ジェノムはもっと低レベルな存在に見えるけどなあ
少なくとも神って言われてても惑星人格の一柱にも劣るイメージ

逆に、惑星人格の奉仕種族レベルで、神の眷属といえばそれっぽい感じも。
（アルシエルでいう抗体とかその辺）

限定版教本によると、ジェノム同士はU波の影響受けるらしいけど、
U波ってアルシエルじゃ惑星意思間の交信とかに使われてた波動なんだよね。
もちろん、ラシェーラじゃ事情が違う可能性も十分あるけど

>>46
名前の初出は9月の電撃シェルノサージュ創刊号だと思う
謳の解説のところの図でCOSALと表記されてる

最初に7月のスペシャル誕生で、カノンのジェノムが神や神獣のような魂のレベルが高い存在で目に見えない
9月のスペシャル抱擁で、詩のパワーソースに第5階層にCOSALという名前
11月のスペシャル寵愛で、ジェノムの王コーザルと呼ばれる
と、断片的にちょこちょこ出てるね

ただ神クラスかつ王で第5階層というのも違和感あるし、（カノンの声帯が上限なのかもだけど）能力も物足りない
まぁカノンがハンデになってたらその時点でジェノム逃げるはずだから、あれで100％なのかもしれないけど・・・

でも少なくともジェノムの頂点なら皇帝クラスの声帯が必要なはずだし、
かといってもカノンにそんな声帯があるとも思えないので、何か矛盾した存在なのは確かだね

>491：枯れた名無しの水平思考：2012/07/08(日) 21:06:14.32 ID:5Q5CnVy00
>ラ・シェールの歌詞に那由他羅（なゆたら）ってあるけど、それはアルトネリコ世界の神様の名前
>惑星の原初の意志3柱で、「光」「魂」「地」のうち「光」に分類される惑星の対外バランスを担当する太陽神
>別名はユークリッダ。「魂」担当の六冠（クリューエ）と死闘の末勝ち、惑星を創造したなんて神話もある
>
>ユークリッダ、ユ・・・？
>いやまさか・・・

最近始めたんだけど
アルトネリコwikiのユークリッダ（天）が気になってぐぐったら既に過去スレで同じ疑問持った人がいたのね
魂、地はカノン、ネイが符合するのかな

謳無き丘のコメントの伏線とかこの世界の詩は何に対してーとかネリコ世界誕生譚とか･･･

あとよく書かれてる灯台守のとうの部分もネリコ繋がりを考えると塔じゃないのかなーって思える



>>46
姿に関しては電撃シェルノに描かれてる鵺っぽいのかな・・・？

もりも杜と書けるから塔台杜とか

三次元的に別の位置にある惑星と明言されています
終了

グランドフェニックス計画が(恐らく)三次元的な惑星ワープ計画である事と、
アルシエルとの4次元軸（時間軸）の距離に一切触れられていない事から、今のところ何があってもおかしく無い感じ

なぜかチェロ月とヴィオラ月のそっくりさん+αがシャールの巣入り口付近に見えたりするし、
導体波やD波H波、よっこい定食や洛紗農園と、どこかで見たような言葉が矢鱈にあるし・・・
まぁこれは、たまたま偶然同じだった、という確信犯的スターシステムかもしれないのでまだわからないけれど

新シリーズになればなるほど時代が遡っていくというガスト伝統の流れ

>>56
その辺はシャールの名前と同じで単なるパロネタみたいなものかと思ったが
世界観が同じなんだからD波なんてのは全く同じわけだし
同じ物を違う名前に置き換えたら紛らわしいってメタ的なのも有るのかと

「とうだいもり」は平仮名表記だから何か有るんだろうが


…テル族の異星人がジェノム関連かと何となく妄想したりしてるが

D波がD波って言われてるのは開発者の都合だと思うけどなｗ
実際別の言葉に言い換えたところで面倒なだけだろう

改めて考え付いた漢字が塔代わりの杜ってことで塔代杜

レオンも何か初代ネリコでのミュールっぽい立ち位置だし
イオンとレオンは同じってことはイオンもそんな立ち位置になって行きそうで怖い

アルトネリコ完結後もテル族関連の情報だけはやたらぼかされてたから
新作はテル族の故郷が舞台になると思ってた時代が私にもありました

歌詞に出てくる那由他羅はそもそもめっちゃ多いとかめっちゃ遠いとかそういう意味の単語だから
惑星の意思のユークリッダとは直接関係ないと思ってるんだけどどうなんだろうな
一応アルトネとは別シリーズなんだしクライマックスで「私の名前はユークリッダ！」とか言われてもシェルノファンとしてはちょっと微妙

さすがに出てくるにしても名前が同じだけの別人じゃないかね
少なくとも3人は居るシュレリアさんみたいな

>>61
でも何か大きな機構の"メインフレーム「ユークリッダ」"とかなら少しときめいてしまうような・・・

まぁ、アルトネリコの世界は神様が実在するけど、
その神話は実話も創作もあるから、神様から辿って推測するのはちょっと難しいね
そもそも惑星誕生期の「原初の刻」だけで3億年とか幅取られてるわけだし

シュレリアさん３人もいたっけ

>>63
そういう名前だけ同じで知ってる人はニヤリとできる小ネタ的な感じならむしろ歓迎ｗ
アルトネリコ続編ではないからストーリー面では独立したままでいてほしいけど

�@『音科学の父』の娘で、原初のオルゴールをプレゼントされた人
�Aエレノ（『音科学の父』の孫、シュレリア様のおとうさん）の実子
�BRTオリジン初号機エオリア（16歳）の愛称

資料見ないで書いたから所々間違ってるかもしれないけど、シュレリアは3人いるね。
エオリアの愛称がシュレリアになった経緯は深読みというか裏読みすると色々アレだけど。

�@の存在忘れてた
�Aと�Bの2人だと思ってたわ

ねりこ本人が現在の世界は2人だけっぽいのが分かったけど、イオンが仄めかした近所迷惑ってどういう意味なんだろうな･･･

ねりこ
ここは遊びの少ない、退屈な世界じゃからな。
そもそも住んでいるのが、我ととうだいもりの二人しかおらぬというのが問題なのじゃ。

>>66
1は設定上でしか登場しないからな
忘れてても仕方ない

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&feature=player_detailpage

サーリ＝ノエルの可能性って有る？
ほら、ノエルはコロン・フォーシーズンに住んでるから富裕層の筈だし
サーリも社長令嬢で同じく。
そして不治の病に掛かっているのも共通点。
それにノエルはボイスチェンジャー越しに喋ってるから、性別解んないし。

何かの放送でノエルは男って言ってたはずだからそれはなさそう。

最近忘れてたけど、夢セカイの扉の前に居るイオンって
イオンの姿をしたナビゲーターなんだよな

別に深い意味は無いのかな？

一体いつから──彼女がイオンだと錯覚していた？
ってなことになりそうな気もする
イオンがシェルノトロンの中の人になってたりとかね

他に、カウントダウンの動画に何度か出てた別のイオンもいるんだよね
あれはかなりいろいろ知ってるような感じだったけど・・・

適当にイオンがシェルノトロンの中の人だったらとか考えたけど
そしたら俺らにとってVitaはシェルノトロンなんだね！

>>70
フォーシーズン住人で名前が出てる二人だし、
指摘されてる共通点もあるから、順当に考えれば同一人物……な気もするけど、
それにしては描写がないし、違う気がする。ってとこかな？

ノエルはイオンと同じく、シェルノトロンのジェのメトリクスに違和感を感じる人物で、
レオンを狙ってるらしいし、ノエルとサーリが同一人物だとしたら、
4章のネプツールの口からもっとサーリ関連の話が出てきてもよかった気がするし。

EX1章終了。
カノンが皇位継承の儀は、皇帝がお隠れになったら始まるって言ってたけど、
皇帝は既に故人なのかな？OPで青と赤の光を撒いてたのは皇帝ではない？

『お隠れ』って、主に死んだ場合に使う表現だよね。
ちょっと前に「小沢がお隠れになった」みたいなニュースもあったから、
単に雲隠れしたって意味合いで使うことも全くないわけじゃないんだろうけどｗ
ttp://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67767085.html

皇帝が死んだら皇位継承されるってのは別に普通でないか？
生前継承の方が珍しいって言うかそんなのあるんだろうか
詳しくはないが

先日、どっかの女王だっけ？が退位するって言ってなかったっけ

なんとなく、ラシェーラは生前の継承のイメージだった。
声帯を受け継ぐって設定上、死後の継承だと一旦声帯を取り出して
継承まで保管しておく必要があるだろうし。

声帯の継承がどうもイメージできないな……。
移植手術とかする訳じゃないよね？
その辺なんにも出てないし。

そもそも物質的な存在ではないかもしれぬ＞声帯

ジェノムはU波とH波で交流するけど、
最初に個を認識する事が必要でその（交配の）為に詩が必要・・・
だから、少なくとも（声帯に依存する）詩は、U波やH波以外の何かがメインになっているはず
それは一般的な音声か、もしくは未知の波動か・・・

ただオクターブ単位で声帯を語られたりもしてるし、
やっぱり物理的な声帯を潰したり移植したりする・・のかなぁ、なんとも怖い話だけど

>>82
それって中核三角環とか大地の心臓みたいな？

プロローグの所回想が有れば…
限定版のCDの実験中じゃ少なくとも皇帝は生きてるようだが
しかし、こんな時勢の時に皇帝不在（死亡）の状態で３年って考えにくいような
ネプツールみたいな奴のせいでやり直しの可能性も有るんだしさ

肝心の声帯もどんな物なんだろ？
直接の受け渡しで外に出して保管出来ないような物なら万一皇帝に何か有った時に渡せなくなるし、
ある程度の技術で作れる物なら複製しようとする奴いそうだし…検討がつかんな

声帯本体とも言うべきものはどこかに厳重保管されてて
皇帝になるとそれにアクセスできる権限(これが便宜的に声帯と呼ばれる)が与えられるのではとか妄想した
モノは全然違うけどフレリアの力とDセロファン的な

でも皇帝候補者の声帯を潰すとか言うからにはやっぱり個人が持ってるものなのかな

でもあの世界は遺伝子工学が頭抜けて発達しているわけだから・・・
単なる外科的な処置より、その技術に対応した方法のほうが自然な気もする

とはいっても遺伝子操作で、後天的に体(声帯)の形態を変化させる、とか出来るのかな？
現代でも遺伝子治療みたいなものも一応あるみたいだけど

今更だが上の方で出てたユークリッダ、アルトネの方じゃ一応男性みたいだな
正確にははっきりした性別無いようだが

人から見るとどちらかと言えば男性的人格に近いように見えるので
神話では男性だと想定して擬人化して描写してます…って感じだからな
肉体に縛られない意志存在だから性別云々は基本的にナンセンスなんだろう

つまり、元が女性人格に近いから女性の姿を撮っただけであり、
むしろ女性人格に近いだけで男性っぽい成分もあることが暗に示されているということは、
サキさんに生えている可能性が微粒子レベルで（ｒｙ

「ダイブおままごと」と「塔の騎士ごっこ」が出てきたときビックリした。
これは…やっぱりアレなのか？

≫91
アレだと思うけど、小ネタなのか子どもがごっこ遊びするほどはシェルノサージュ世界で知られているものなのか。同じエクサピーコ宇宙でつながってるはずだからシェルで人気のアニメや漫画のようなフィクションでしたって事にはならないと思うけど。

いや、シェルノサージュの世界が未来の場合なら？
時間の差もあるって言ってたし。
でもそれだと距離の差がでるよな…。

3次元の距離、4次元の時間の壁があっても、さらに上位の存在ならそれらを無視できるはず

極端な話、7次元先から見てる我々にとっては、あちらの世界の時間も距離も関係ないわけだしね
それに類する高次元存在が、あちらの世界の様々な場所・時間にぽつぽつと種を撒いてる・・・とか

全然関係ないけど、塔の騎士というとしばらく某レタリアしか思い浮かばなかった・・・orz

次元軸はそれぞれ種別が違うだけで優位性はないと思うが
5軸を跳躍できる存在があるとして、それが時空間を自由に移動できるかはまた別問題

俺たちだって三次元に生きてるけど、100km先に歩いていくのに時間かかるしなぁ

じゃあダイブ、塔の騎士がラシェーラに実際に存在するものだと仮定するのはどうだろう。私たちがよく知っているものでない別のものの名称とか。

それはそうと、ラシェーラのラってLじゃなくてRなんだね。
アールa・シェール、アールa・シェーラ…。こう考えても妄想楽しいわ。

普通に考えてただの小ネタだと思ったけどなぁ
アルトネ３のツンデレ御子とドロデレ御子発言みたいな
ただ、実は伏線でしたみたいな展開も否定できないのがつっちーの怖いところ

クーリン（ショタ）「今日は塔の騎士ごっこで、使徒ライネル役やりたいんだー」
パリー（ロリ）「えー、わたしダイブおままごとで、ドロデレ御子様役やりたいのー」

微妙に嫌な風景だなｗ

WIFI版買った俺涙目

値下げしたらしいから3G買っちゃえよユー

詩魔法を紡ぐのはahih rei-yahで数時間、小さい花を出す程度で約30分だけど、
REONやダイブ屋のサポートがあると、もっと早くなるのかな？

ネプツールの娘がサーリで
サーリに無理矢理押し込まれてるレオン精神がネイで
ネイが何かコソコソやるときにノエルを名乗ってるというのはどうだろう？

ネプツールが実験で、サーリにネイを同居させたことでサーリの寿命が短くなり
ネイはサーリを助けるのが目的で動いているとか
状況まんまアルトネリコだけど、ネイは人型ジェノムというよりサーリ用レオンじゃないかな？

その他諸々、割と色々辻褄が合うような気がするんだけど

日本語対訳公開された後だと、REON-4213は割りとすんなり読める気がするなー

Quell >- {（命令文）} -> Exec {（波動）}
　→　（命令文）を実行、出力形式は（波動）

EX{（命令�@）} >- EX{（命令�A）} -> {（処理対象）}
　→　（処理対象）に（命令�A）を実行、（命令�@）を実行

こんな感じかな？
ネプトリュードの方が文法的には簡単な感じがするし、
ネプとリュード読み込んだ後にQuell -> {ein te hymme}読めば、
もっと色々分かるかも。

いまさらながら、サントラの設定資料読んできた。
カノンのジェノムは最強のジェノムだとか書いてたんだが、天文はシェルノトロンの携帯を禁止されてるのに卑怯じゃないのか？
汚いな、地文、さすがきたない

サントラ設定本は、結構重大な設定がちらほら出てるね。
皇帝の声帯は惑星を潰すことができるとか。
コーザルはカノン以外は皇帝しか同調したことのないジェノムだとか。
白鷹さんじゅうきゅうさいとか。

>>105
声帯を一度潰して（リセットして）から継承の儀が始まるので、
つまり本来は、ジェノムを全て手放した状態から始まるものみたい

そしてジェノムと親密に意思疎通できるようになるには数年がかかるので、
つまり継承の儀が始まってから契約し直しても、3年以内に使いこなすのは至難の業

・・・のはずなのに、カノンは極めて強力なジェノムを使いこなしてるというのが、今の所の謎だね

おまけに詠唱時の一人称がahだから同調レベルもかなり高いんだよな>カノン
２章でぶっ倒れたとことか、通常の手順を踏んで同調したわけじゃないってのをあからさまに匂わしてるし
イオンもカノンもネイもまだまだ謎が多いのう

アルトネリコ的に考えると
現皇帝がmobということは確実にありえないので
消去法的にネイかその分身の類いが現皇帝

久々に少し賑わってると思ったら、サントラに資料集有ったのか…
設定資料集なら分かるが…他のグッズ特典にまでつけて、それ買わないと詳細分かりませんかよ
話進まない・後からどうでも出来る・関連グッズ揃えないと設定も分からないのなら
考えるのが本当アホらしくなってきたわ

>>110
1つの曲にたどり着くまでが1つの物語になってるように、
そもそも曲自体が物語の主軸で設定のカタマリみたいなものなので、
どちらかと言えば設定的にはCD関連がメインですねー

まぁ数年後には全部まとめた資料集の類いも出るでしょうし、
途中の断片をつなぎ合わせるのが辛いようなら、後からまとめてでもいいのでは

地上に降りた途端にコーザルと同調してた件は、
コーザル自身に何か意図があってカノンに接触してきたと考えられないこともないけど、
同調段階の件はわけわからんね。
皇帝専用級ジェノム扱えてるのも合わせて、なんかえぐい設定がありそうだわ。

>>110
情報が分散してるのは確かだし好ましいことじゃないけど
重要な設定に関してはあちこちで何度も出されてるから
どれかひとつ入手しなかったからついていけなくなるってことは無いと思う
例えばカノンのジェノムがコーザルでジェノムの王ってのはニコ生とかの情報で既にわかってたことだし

つか、シェルノに関して言えばむしろCDが本編なので特典商法という感じはしないなぁ
某アルトネの時みたくカレンダーに設定資料付けられたら文句言っていいと思うが

どういう経緯で最初の同調したのかは知らんけど
2回目以降の再同調？はルールどうこうは別問題として別に違和感ないけどな

自分の飼ってたペットの首輪を外した途端に懐かないとか
再度首輪つけたら全く別の生物で理解し合えないとか逆に違和感あるわ

一度声帯を潰される＝ジェノムの力との釣り合いが取れなくなる から
以前から同調してたとしても再同調はジェノム側から拒否られそうな気がする
イオンとテレ君みたいな心温まる関係ならそうでもないんだろうけど

カノンってカヌイのことか

>>114
教本にあるけれど、本能に根差した問題があるので仕方ないのでは
詩（同調）はジェノムにとって、対外的に起こせるアクション全てみたいだし、
「想い」「回想」みたいなよくわからないものもあるけど、同調する事が呼吸や食事と同程度必要な行為みたい

それが全て失われる状況なわけで・・・まぁ、どこまでいっても寄生生物みたいなものだしね

でも再契約の設定自体はまだ無いはずだから、実際どうなるかは不明
逃げない場合も（ジェノム次第で）あるようにも読めるから、コーザルなんかは逃げなかったのかも

現皇帝は、かなり高齢と言っていたけど、実際いくつ何だ？
仮にイオン達と同じ位の時に戴冠したとして、19か20の辺として、
天文の発足も現皇帝からで、シェルノトロンが普及して30年程だから、
それまでのインターバルが5〜10年くらい？
まだ年表が出てないから全然だな……。

「まだ」年表が出てないから、と言われてしまうあたりさすがつっちー作品だなと思って笑った
いずれ年表含め分厚い設定資料集が出るだろうことが確定事項扱いなのがなんかw
いや確実に出るだろうけどね実際

と思ったらガイドブックはもう出るのか
まだ明かせない情報もあるだろうしどこまでコアな内容なのかはわからないが

ネイって人型ジェノムじゃないかと思ってたけどネプトリュードの歌詞だと私＝ihだからやっぱり人間？
ぱっと見ネイしかいないのにところどころahihが出てくるのも気になる、見えないジェノムと同調してるならカノンと設定被るし
なんか>>109説が実際ありそうな気がしてきたｗ
教本とかは持ってないから的外れなこと言ってたらすまそ

>>121
ネプツールが知ってる存在だから皇帝との繋がりは難しいかな
乗っ取られた人間あたりが怪しい

コーザルってどこかで見た名前だなと思ったら、
EXEC_COSMOFLIPS/.の詩の想いにある
人類を救う、神と呼ばれる生命体の名前がCOSALだった。
トウコウスフィアではティリアが、
「あながちCOSALってヤツもこの世に存在する何かかも知れないわ。」
って言ってたけど
ジェノムのコーザルとは名前が同じだけで、特に関係はないのかなぁ

あの変態紳士は、七次元先まで見通していたというのか……

一応同じ宇宙だからもしかすると同じ存在を指してるのかもしれんね
アルシエル外の存在であるテル族の祖先がラシェーラと関係あったりしたら伝達経路も説明できるし

ネイは人型ジェノムと人間とのハーフとか…ないか

COSALにカヌイと符号点多いよね

ネイが人型ジェノムかもしれないという根拠はどこからきてるんだ？
テレ君と話せるってだけならレオンOSでも話せそうな気がするけど
ジェノムに絞り込む根拠ってあるの？

ないよ
だから人型ジェノム”かもしれない”って言われてるんだと思うけど？

夢セカイが荒廃してるのって、イオンが記憶を失ってることを表現した心象風景なの？
修復前の荒れた状態が実際の現状で、シャールは物理的にそれらを修復できる力を駆使して世界再生中なのかなとか思ったんだけど。
最終的には記憶を取り戻した(それが真実の記憶かどうか定かじゃないけど)イオンが惑星ごと全部再生させちゃうとか。

考察じゃなくて妄想になってんな

>>127
Neptludeに契絆想界詩が入ってるから少なくともあの詩にはジェノムが関わってるはずで
それとネイがジェノム関連においてイレギュラーな存在という示唆(テレ君と話せるとか)
も踏まえるとネイ自身がジェノムなら辻褄合うよねって程度かと

・ムービーに出てないだけで普通にジェノムと同調してる。テレ君と話せるのやNeptludeで言語が混在してるのはまた別の問題
・実は人型ジェノム
・実はジェノム要素を持った人間(ハーフとかそういう風に作られた実験体とか)
・他人のジェノムにアクセスしてこっそり拝借できるような能力がある
・現時点の情報から予想するのは無理ゲーな設定の存在

俺の妄想力ではこれくらいしか思いつかない

まあそんなわけだから人型ジェノムってのが蓋然性高いよねって話なわけで
誰も人型ジェノムに違いない！確定！とは言ってないしな

契絆想界詩が入ってたりジェノムと話せるからジェノム関連だと結びつけるのは同意できない

レオンOSが作られた経緯から察すれば、レオンOSで扱える言語の中に契絆想界詩も含まれているはずで
ジェノムだけに焦点を絞るだけの根拠がまるで無いんじゃないかということ。
ジェノムではないという否定は出来ないけど、ジェノムの可能性が高いとか僅かでも可能性が上がるものでもないはず

例えになるか分からないけど
DOSプロンプトが扱えるからといって、古い時代のマシンであるとは言えないし古い可能性が僅かでも高いとも言えない
最新のOSを使っててもコマンドラインでやるほうが手っ取り早いことも多々あるし

つまり、レオンの可能性＜ジェノムの可能性という構図だけは確実に成り立たないと思うのだが？
確定ができないこと自体は同意だが、可能性の上でも他のものよりジェノムが高いという話にはならないんじゃない？

作中情報のみで確定できる段階でないというのには同意。
とはいえ、設定生放送でのつっちーのコメへの反応からして
人型ジェノムは九割方確定だとは思うガナー

ジェノコンのネプトリュードの解説で「レオンに気づかれると邪魔されるかもしれないので
バレるとヤバい部分は契絆想界詩で謳ってます」みたいな事が書いてあったから
少なくともイオンと入れ替わったレオンは契絆想界詩を扱えないことになってる模様
あのレオンに至るまでに開発されたプロトタイプレオンがネイって可能性はあるかも

一人称がahじゃなかったことで人型ジェノム説は霞んだ感があるけど
ahihが出てくる以上は人間とジェノム(又はそれに代わる何か)が絡んでることになるんだよなあ
歌詞カード誤植だらけだったからどこまで信用できるか謎だけどw
そういやネイがOSだった場合ってジェノムと同調ってできるのかな

どっちにしろ情報が足りないね
こっちとしては今のところジェノム・人間・OSくらいしか選択肢ないけど
どれでもない種族が実はいるんだぜって展開が普通にありそう

テレくんやグレイコフとの会話見てる限り、ネイがただの人間ってのは無いだろうから…
現状で一番可能性高そうなのが、人型ジェノムかそれに準ずる物だろ

ただの人間か特殊な個体かなんて話にはなってないだろ
ジェノム系（地文系）かレオン系（天文系）かって話であって

ネイ自身が人型ジェノムだと仮定するならば、あくまでも一つの個体なので
精神がそもそも1つしか存在しないはずなのに、一人称が「ahih」なのは矛盾しているんじゃないか？って話

人型ジェノムと同調してるなら一人称は問題ないのかな
つまり、人型ジェノムが同調相手の女の子を乗っ取っているパターン

ただの人型ジェノムであって、自己完結型の人型ジェノムではないのかもね

しかしそういえば、人型ジェノムは他の動物・空想型ジェノムと同調できるのかな？
基本が人間なら声帯幅広そうだし行けそうな気もするけれど

そのケースだと
「同調」のレベルだと、肉体的には2つ存在してないといけないから矛盾する
そして、乗っ取りうんぬんはそもそもジェノム自体が人型である必要性がない
また、謳ってるほうが人間で能力発揮しているほうがジェノムなので、謳ってるのがネイということは
一般的な人間とジェノムの関係でしかないからゲーム的に面白みがない

超レアケースだけど
コーザルのような目に見えないジェノムがただの人間のネイを乗っ取り操ってる・・・？
つまりネイだと思わされてる人格が実はコーザルちゃんのキャラだったりｗ

書いてる最中に気付いたんだけど
カノンが完全同調以上で謳ってるのにカノンの見た目が変わってないのも何か裏があるのかな・・・
通常の完全同調以上だと人外になるはずなんじゃ？

物理体を持たないから見た目融合したように見えないとか？
そこまで単純ではないかな…

「詩を謳う」ってのが正しい表記なんだよな？
詩＝名詞
謳う＝動詞

「謳無き丘へ」って表記はおかしいんじゃないの？

って思ったらサントラでは表記変わってるし・・・
思い入れとかまるで感じられなくなって、ただの厨二病かと思ってしまうわ

ぼくのかんがえたさいきょうのうた

謳う丘だっけか、そんな曲からの流れでそんな題名だと思ってたわ

>>142
「詩無き丘へ」はただのサントラの誤植だと思うよｗ

昔から表記はその通りで、「詩う」「謳」はなかなか使われない
アルトネリコが「詩い続ける少女」だったりはするけど、これが稀な例かと
ざっと見たけど他にはちょっと見つからなかった
ちなみに魔法的ではないものなら「歌」「歌う」も普通に使われてる

「謳無き丘へ」は設定画の軌道エレベータのてっぺんに「謳う丘」という名称があったから、
恐らくそれ（とアルトネリコ主題歌「謳う丘」）に対応しているのかと
謳に溢れた宮城と違って謳が無い地表へ、という意味ではあると思う

どうしても宮城(みやぎ)と読んでしまうw

サントラのブックレットは誤植まみれだったからな…
誤植が多いのはアルトネリコの頃からで慣れっこではあるけど
言語解析したり歌詞からも設定考察したい身としてはもうちょっとなんとかしてほしいわ
特に言語設定が全部公表されてない現状でやらかされると
誤植なのかどうか判断つかないし

魔法的な力が出せるのは単なる歌じゃない、詩なんだ！と強調しながら
詩でも謳でもたいして気にしないのってほんと厨二病だよな
他とは違うんだという設定をただ単にしたいだけな辺りが・・・

お前は何を言ってるんだ
突然中二病がどうのと言われても、なんだ、その、困る

気にしないんじゃなく堂々とした盛大な誤植だから、あとでツッコみ入れてあげるといいと思うよｗ
しかし歌詞とか所々ミスってるのはもはや日常の光景だけど、
さすがに一発目のタイトルでどーんとやるとは思わなかったなぁ・・・

それにしても意味を強調というか、文字の使い分けを改めて確認する話題は初めて見たかも・・・
普通に使ってるから気付かなかったなぁ
改めて確認したら徹底されててちょっとびっくりした

誤植なのか
ゲームのクレジットにあった｢Introduce ver.｣って部分も消えてたし、
へーＣＤ版はタイトル変えたのねーとしか思ってなかったｗ
実際、用語の使い方としちゃ｢詩無き丘｣の方が正しいな

ガイドブックにネイとテレフンケンの相関図で
テレフンケンはネイの秘密を知っててネイはバラしたら殺すって脅してる
やはりテレフンケンとネイの一対一のコンタクトで何かあったみたいだな

ヒュムノスの「私は謳になる」の謳は名詞だけど詩じゃなくて謳だな
詩は実際に効果のある魔法を発動する呪文のようなものだけど
謳だともっと広い意味での何つーかこう手段としてじゃないものも含む、もっと概念的な感じ
うまく言えないけどイメージ的にそんな感じ

>>150
単にゲーム中のあれだけで、テレ君には何者か理解できたんじゃね？

>>152
そう言う意味で書いてると思うよ

>>145
謳に溢れた宮城県…復興応援ヒュムノスですね解ります

5章プレイ中……

　　　　　　　　　 　 　 　 　 __..＿_＿＿_＿_
　　　 　 　 　 　 　 - ''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´ 　　 　　 　 　 ￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''、
　　　　　　　　　', : - ..,,..,,、,,,,,,, .,,,,,,,＿＿＿,,,,,,,,,,,........ 　l
　　　 　 　 　 　 |　　　　|　　　　　　┌―┐　　 ､　/　 .|
　　　　　　　　　 ',　　　　|　　　　　　|＿＿|　　　 ./ 　　!
　　 　 　 　 　 　 |　　　　 .ﾘｰ-―――――ｰ―'l´　　 !
　　　　　 　 　 　 /＿＿/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿/､
　　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; '
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ｌ
　　　　　　　　,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､
　　　　　　　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 　 　 　 　 ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_.,.,,ﾉﾊ/ ,,,,.',ｒ;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　
　　　　　　　 ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/.゛ﾞ　i /ｲｴｱ.ｌi;;;;;;;;;;;;;;|,　　　
　　　　　　　 ! ,;;;;;;;r;;;;;;;;;;.,i'_ﾊ,i;;/ﾞ ､　,,　い￣'ﾞ/;;;;;;;;;;;;;│　　　　ドゥドゥ・ノエチウム
　　　　　　　|;/ |;;;.i'.ｌ;;;;;ﾊ,ゞ .',ﾘ;;!|, ／i　 ﾚ'＼、 ｉl|､;;;;;;;./　　
　　 　 　 　 　 l/ . l,i'~'-、　 `ﾞ|ﾉ,,,,,,,;i＿ノ,,,,,　`.,i'ﾞi,'､;;/iV　　　　
　　　　　　　　　　 ｀　　 'i　 . ,ii;ト―――ｱiij　./　ﾚ'　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,'' l,　　.ﾞ" ￣￣￣ .　　i', .｀　　
　　　　 　 　 　 　 　 ,il,''､ ﾞ'-､_　　‐---‐ 　／‐　ｌ、　
　　　　 　 　 　 　 ,i'./ 　 │ . ﾞﾞ''ｯ-----ィﾞ　　　! ＼
　 　 　 　 　 _..-" .,!　　 /　　　!　　　　 .',　　 ,.イ　 ｀'-、

思わずこいつの面を思い出したわ

ノエル＝プラム確定

つ、つまりプラムきゅんの出番はまだあるんですね！？そうなんですね！？

レオン＝ノエル＝ねりこ
だと思ってたら全部否定されたでござる

エンディング曲のラシェールって、各章の内容に対応したパートが追加されてくって
触れ込みがどっかであった気がするけど、
5章パートは　「謳う丘目指し、たどり着く」　までだったな。

ってことは、カノンの向かった先は？

>>159
昔のみやぎは万寿沙羅にあったんだから旧来の謳う丘もあるのでないかな？

5章でカノンがさらっと言ってたけど、試練の儀の開始時もCOSALは逃げなかったみたいなんだよな。
限定版教本読み返すと、声帯潰れてもジェノムが逃げない例が
稀に存在することは否定されてないんだけど……

そもそもCOSALが皇帝専用級（32オクターブ？）ジェノムだから、同調できていること事態が異常だし、
腕に妙な刻印があるってのも、露骨な人工生命フラグ……
地文もたいがい真っ黒やで。

新キャラの情報が公開されたけど、サーリは僕っ娘か。

ジルは怪しさ炸裂だな、外見がねり子さんな上に、リモナイト先生とか呼ばれてるし。
Rimoniteって端末へのメールの送り主やん。
クオンタイズのボスの名前がヒュメリって言うのも気になる。

褐鉄鉱先生

ねりこさんの口調って何と無くアルメティカっぽく無い？というわけでアルメティカに肉体を乗っ取られたジル説を提唱してみる。

理屈じゃ無い、これは妄想なんだ！

サーリは猫耳だし、ジルは逆にウサ耳ないし・・・
いずれも完全同調か一心同体、もしくは唯我っぽい状態なのかとも思うけど、
でも教本によると時間制限が厳しいようだから、違うのかなぁ

それとも、同調を見越したそういうケモノ的ファッションでも流行ってるのかな
まさか空想生物型の「猫耳少女」のジェノムとかじゃなかろうな・・・

サーリの中の人がココナと同じということで
ヒュメリの正体に関する制作側のお遊びなのか、
それを踏まえた上でのミスリード狙ってるのか…うーん

ボイスメール【気づいてしまったね】の会話が、さりげなく怖いな。

散々同じ会話をループしてるイオンだけど、イオンにその自覚は全くないらしい。
半ばゲーム仕様の問題とはいえ、イオンの主観時間と
プレイヤーの主観時間は相当な隔たりがあるみたいだな。

確かゲームを始めて一番最初にねりこさんが、
あちらは時間の流れが違うとか曖昧とかそういった話をしていたはず
時間的な連続性は多分ほとんどないんじゃないかな

思い返せばイオンが「出会ってから○○日」みたいな話をしたことも無いし、
先日の一周年でもゲーム内で何もなかった
そういったイベントは簡単に用意できるだろうし、恐らくあえてしてないはず

ねりこさんも放置してると「軸」をずらして接触を再度試みてるようだし、
端末さんも実は、時間軸や可能性軸かを随時都合よく選んでイオンを見てるのかもね

274 名前：枯れた名無しの水平思考　[sage]　投稿日：2012/06/09(土) 06:31:16.52 ID:protd5PM0 [3/7]
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up099.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up098.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up100.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up101.jpg
http://www.esc-j.net/surge-concerto/img/up102.jpg

前スレに有った誰か貼ってくれたこの辺の会話か
他にも未来や過去がどうこう言ってた気がするがSS撮ってなかったみたいだ…勘違いかな
そのボイスメールはまだ聞いてないが…

ボイスメールやら聞いてたら数日〜もう少し長い期間での
時間の流れに関しての話やら有るが、長期的なのとなると確かに無いっけ？
イオンに時間の概念は有るが、実際は時間が流れない（時間軸から外れて停止してるとか）
異空間とかの類いかなと思ってるが

今週の7通見てて思ったけれど、妄想が外見になるのがジェノム
そしてイオンは万寿沙羅を隅々まで再現できるような能力があるので・・・
例えば自分(イオン）そっくりのジェノムとか作れるのかな

と、実はそれが現実世界パートのイオンだったりしないかな、という妄想
あの部屋はマテリアルパレットで、ねりこさんは同調相手、とか

本スレでクエーサー送信magが話題になってたから、
1年分の送信量を確認してみたけど、約6,000,000magだった。
EXEC_METAFALICA./の0.5秒分か……多いんだか少ないんだか。

>>170
???｢盛るぜぇ〜超盛るぜぇ〜｣
って言ってたけど全然嵩上げされてないからその説はないな

俺その半分くらいだわ、Was１語すらまともに謳えねぇ　orz
計算してみると全員の送信量で155秒、約２分半だな。EXEC_METAFALICA./が約４分だから……頑張れば今年中にEXECパートを謳えるだけの導力が溜まる感じかぁ

>>171
その量を無尽蔵に出力してた第一塔って一体どういう・・・

>>172
現実を極めて精緻に再現してしまったが故の悲劇なのではなかろうか

久しぶりにネイの隠しトラック聞いたら地文の天才ジルって発言があった
本当にやばい人物なんだな

既出かもしれないけど

イオン
カノン
レオン

漢字の名前にしたとすると後ろが音になるよね

依音
神音
礼音

漢字は適当にそれっぽくつけただけだから意味とかはかんがえてない

異音
蚊音
霊音

>>175
でも地文はカノンが出てくるまで凋落の一途だったはず
天才と呼ばれる人材なのに、天文への流れを止める程ではなかったのかな？

それとも、カノン自体がその天才さんの成果だったり・・・するのかな

次でカノンの出生分かるのかな？
人造人間と言うか、意図的に作られたか何処か弄られたかとかしてそうだが

地文の過激派っぽいのにネプトロンなんてもんを唆したりしてるあたり
技術が進歩すればどっちでもいいって人なのかもしれない
そんな調子で地文の過激派に居座れるかはちょっと疑問だけど

もう6幕来て多分答え合わせできるから的外れなこと言ってるかもしれないが

ネイちゃんってジェノムなのかね

そうだよ

そっか…やっぱガーランドに作られた存在だったか

そう、AFガーランドに作られて……

イオンちゃんの中の人が全国のプレイヤーのお宅に訪問→完 という結末と予想

レオンはネロのアナグラムってことで良いのかね？

NERO→REON

多分そうやね。
3章で偽名としてさらっと出た　ION→NOI　も、なんかの伏線だったりして。

しかし、今回はラシェーラの歌詞は殆ど進まなかったな。
契絆想界詩パートが一節追加されただけ？

ター坊はともかくキャスはキャンキャンうるさいし。もう役割もないから出なくて良いよ

しかし、月刊リリースって無茶やってるだけにシナリオの粗は目立つなー。

6章は、クオンタイズが場面によって消えたり生えたりするのが気になったな。
5章ラストでは、PLASMA本部強襲なんて荒事やってのけた割に、
6章では荒事のシーンに殆ど現れなかったし。
結果的にイオンを矢面に立たせてジルに気付かれるわ、ネイ拉致られるわだし。

サーリの偽名ヒュメリがあんま意味なかったのは、
単なるアルトネリコファンへの釣要素だったのか、
声優ネタなのか、伏線なのかはまだ判断しきれないとこだけど。

やっぱイオン本体がネロの変わりにＯＳにされてる状態なのかねぇ
でも起動させる状況には持っていけてないてきな

仮想の並列世界が展開されててそこにプレイヤー達がアクセスしてるとか
だからイオンを惚れさせても良いが自分が惚れてもこのイオンは無数に存在する可能性の一つで覚醒すれば消えてしまうよって具合かしら

ねりこさんがイオンの思い出した記憶を見れるのは
プロクシダイブみたいな状態の可能性は？
ねりこさんを通して、イオンにダイブしてるみたいな。
シャールを作ってるのはねりこさんだし。

端末さんがイオンちゃんの脳内に送り込んでる、
アレやソレのバーコードも、ねり子さんに検閲されてるってことなんだよな……

>>190
本スレでもちょろっと書いたけど、
ネロとフィラメントスターの関係も気になるところだね。

ttp://blog-imgs-54-origin.fc2.com/k/u/w/kuwag/201212240254530d1.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/647/647147/

イオンが『自分』をモデルにして書いたはずのフィラメントスターの主人公が、
明らかにネロのモチーフ（ポニテ、黒と黄の花飾り、胸元のワンポイント）が入ってる……
年末時点では4章までしか出てなくて、ネロはレオン名義でしか出てきてなかったのに。
（当初のリリース予定だったら、年末時点で7章出てるはずだったこととかは考えないことにする）

あの絵本には、崩壊編終わった後くらいに読みなおすと分かるような仕込みがまだあるのかもね。

ネロって別次元のイオン同位体じゃないの?
そうだとすると試練編最終幕のスタッフを欺いたシーンが説明付く

ふと縦貫坑道見て思ったけど、どうして地下都市にならなかったんだろう・・・
地表の万寿沙羅を撤去し地下都市を築き、地表に対波動シェルを平面に展開すれば断界なんて起きないよね
わざわざ空に都市を上げなくてもいくらでも拡張できるだろうし・・・

それをわざわざ高天井にしたってことは・・・
万寿沙羅地表から一定の高度までを保護する必要性でもあったのかな？
例えば宮城が超高層建築だったとか

もしくは地面が掘れない理由でもあったのかな
ジェノミライ研究所の超巨大加速器が埋まってるとか？

運営からのメールってジルが送ってんの？

現実と空想の区別がつかなくなった人が、ここにまた一人。

>>196
んなわけねーだろ。

どっちが区別がつかなくなってるんだか……
あくまで設定上の話だろ？

そもそもvitaがイオンちゃんの世界と繋がってるって「設定」だからな

このゲーム楽しむ上で、その建前は外せないからな。

ねりこさんデートで駄々こねる端末さんのセリフは
端末さん＝自分って建前が崩れるから嫌だったのは俺だけかな
プレイヤーは、BBAとの浮気デートなんて最低のシチュエーションには全く興味ないのに

全ユーザーの意思を6次元的集合意識として見ると、ああいう反応になるのだろう
つまり選択肢や指タッチは個々の端末さんの意思が直接伝わってるのではなく
その度に全端末さんの総意が決定されていると推測される

一人のイオンが可能性軸上に無数に存在して、万を超えるユーザーそれぞれに繋がるように
逆に無数のユーザーの総意があたかも一人の端末さんのように振舞ってるのだろう

ロールプレイって物を理解できない人はシェルノサージュを正しく理解する事は出来ないと思うわ

発売直後の土屋さんのインタビューでも言ってたけど
システム的にも設定的にも夢世界のシナリオ中でのイオンの行動は
全プレイヤーのプレイ内容や会話選択肢の選択内容なんかを元にして決まっていってるらしいからな
きっと日常の会話選択肢なんかも全プレイヤーの統計で方向性がきまって行ってるんだろう

しかし夢世界は記憶の修復をしてるって体なのにプレイ内容で内容変わるってのは
伏線だったりジェノミライセブンの目的に関わってくる部分だったりするんだろうな

ロールプレイっつうか想像力ってか妄想力がないとこのゲームはあまり楽しめないような気もする

>>202
夢セカイで変わる内容なんて有ったっけ？
見る順番が前後する事はたまにあるけど

>>204
夢世界のシナリオを作るときの話ですよ
サーバー上に蓄積されてる全プレイヤーのイオンのデータを元にしてシナリオ中のイオンの行動が決まってくる
って事はもしも多くのプレイヤーが全然違う選択肢を選んでいたりした場合シナリオはまた違った内容になっていたかもしれないって事です

色々考えてると夢世界のシナリオってリアルタイムで向こう側の世界に介入しているように思えるなぁ
5次元6次元7次元とかの次元の話はイオンの特殊能力にも関係してるわけだし

>>205
あぁ、やろうとしてた設定の方の話か
でもあれ評判やらみてある程度変えるが、話の流れ自体は大体決まってるって事だったと
EXのバカ区長二人の救済…になってるかしらんが、あれやらがその例じゃね？

しかしそのせいで余計に配信間隔開く・崩壊編前の長期間更新停止になったんだろうな
で今のペースでそんな事してる余裕有るとはあまり思えんが…

以前配信されたＥＸシナリオは
発売前に作っていたものだからユーザーの意見は反映してない
ってジェノミラインの生放送で言ってた気がする

ユーザーの意見なんてのはどうでもいいんだよ。
面白ければ。
つか、クリエーターとしての矜持ってもんがねーのか？

矜恃も何もユーザーと一緒に作っていくのがこのゲームのコンセプトなわけで

それでこんなダラダラやってたらユーザーが離れて行って本末転倒やで

７章終わったんだが、色々衝撃すぎる
まずネロが歌うと思ってたら、ジル歌いだしてあせった

後、最後の爆破のせいでイオンちゃんの機嫌が超最悪　何もしてくれない状態なんだが
一日経てば治るだろうと思ったが、治らんし
どうせ死んでないとおもうんだが、８章配信までずっとこのまま？

分かる人には通じるだろうけど、
俯瞰視点の設定でEver17、ネロによる改変でシュタゲを連想した。

>>211
自分もみとせさん=ロリというイメージで、てっきりネロが歌うもんだと思っていたから
BBAが歌い出した時はﾌｧ!?ってなったわw

>>212
特に改変の方はまんまだなｗ

結局俯瞰視点の能力のせいで今の日常パートの世界に居るって事か？
…死んでなくて、同一人物ならだが

しかしネロ歌無しでフェードアウトするとはこれも予想外だわｗ

>>214
イオンちゃんマジ、リーディングシュタイナーw

改変時に一瞬表示された赤い画面がOSのエラー画面っぽかったから、
夢セカイも実際の記憶の再現ではなく、イオンの記憶を都合よく改変する為に
デートスポット同様にねりこさんによって作られた仮想セカイとかなんだろうか

>>215
デートスポットはともかく、夢セカイはねりこさんも
知らなかったって言ってなかった？端末にあんな機能うんぬん…

レナルルさんってまさかリーヴェルトの実子？
イオンが名目上とは言え天文総統の第二子だから

>>216
でもシャールの生成はねりこがやってるんじゃなかったっけ？
あと『軸の違うカノン』の軸は5軸（可能性）のことでいいのかな？
まぁ、あそこで死ぬとは思ってないが……

ところで、クラケット博士は夢ノ珠に住んでたと思われる伏線が出てるけどいつまで暮らしてたんだろう？
娘と別れる前？

ageてしまった…スマン

今回気になったこと
・赤いエラー画面で[0x021]7次元とのコネクションが壊れました。
　イオンの部屋でカレンダーにない数字21と関係あり？
・リーヴェルト総帥って限定版付属カルテに署名してた名前？

しかし、続きが気になる。来月DL来るかしら・・・？

今回は「権力闘争という名の最終戦争」ってセリフが印象に残ったな。

あとはネロが何回か口にしてた「輪廻転生」ってセリフで、
ファンタジックチルドレンを思い出した。
あっちは、異世界から来た魂が、現地の輪廻転生の環に組み入れられて
転生を繰り返すってストーリーだったけど

崩壊編第三幕でイオンが死亡したと考えるなら、ネロと同じようにセカイを作り変えて
やり直す･･･という手もあるのだろうか。軸が違う世界ならカノンも生きてる、とねりこも
言っていたことだし、第六の扉も今回の扉も「この扉の中で今、記憶を蘇らせてる」から
動かないし。

まぁ何が起こってもおかしく無い世界だし「あらかじめ緊急脱出テレポートをセットして
いなかったら即死だった」と言って平然と生きてても何の不思議もないんだけどね！

ところで「一人にして」状態から進んだ奴いる？

>>222
進んだしトロフィーもでたよ。今は通常の状態になって工作依頼もできる。
ただ三日くらいかかった。

当初危惧していた話が真相に進むと絶対に平常心保てないであろうをちゃんと再現してたのは良かったよな
記憶があれなのに話終わったとたんニコニコしてたらそれはそれで怖い
まあ、このイオンがどういう存在かわかってない以上そういう風なのもありえそうだったけど

シェルノトロンが完全に停止した今ってコロンとかどうなってるのかな

>>225
少なくともコロン自体が稼働停止とかは無いだろう
夢の珠はG2トロンも無かった時代に出来てアルメティカに至っては
元々浮いてる

ただ医療関係とか更にパニックになってる筈。少なくとも
TxBIOSに頼ったシステムは殆ど停止。
一般の人がG2なんて普通持たないし、サーリの様な場合は不正使用になるし

機器に頼って生きてた死にかけの人間はかなり死んだだろうな

ネロを還すための詩魔法は周囲をエネルギーに換えちゃうから早く逃げろって話だったと思ったんだけど皆無事なのはどういう事なの？

実は全員死亡するはずだったのをイオンが無意識に俯瞰視点で書き換えたといのはどうだろうか。

詠唱者周辺は無事……って説明がどっかでなかったっけ？

>>215
あのOSエラーみたいな描写は謎だよなぁ
単純にイオンの記憶を修復して、イオンの脳内から過去の記憶映像を
引っ張りだしているだけなら、あんな画面がはさまる余地はないはずだし
　・夢セカイのストーリーは、実はイオンの記憶ではなく、
　　端末さん俯瞰視点　（七次元先の存在の端末さんも使えるはず）で除いてる代物。
　・夢セカイイオンも実は世界外から（ユ…なんたらちゃん）がイオンボディに接続して
　　遠隔操作していた代物。
とか、こんな事情があって、ネロの改変によって一瞬接続がぶっ壊れたんだろうか？

少なくとも、夢セカイパートのイオン主観でない部分では、俯瞰視点で思考盗聴したんだろうけど、
俯瞰視点を考えると、夢セカイパートの記憶の主観者が本当にイオンかどうかもわけわからんことに。
（設定生放送で記憶の改変については示唆されてるし、記憶どころか世界丸ごと改変された描写すら出てきし……）
なんかカオスヘッドを思い出してきた

>>231
崩壊編３幕で天文の偉い人が言ってたイオナサルの再調整が今やってるゲームかと思ってたわ。
記憶を思い出してるんじゃなくて記憶を植えつけていて、元になる俯瞰視点記録を取っていた機械がネロにぶっちぎられたのを検出してエラー吐いたのかと。
しかし可能性軸の操作ってどういうことなんだろうね。あのままクラケットとジルが対立してネロが帰れなかった世界も存在するんだろうか。

そういや、ハスがラシェーラには存在しない花ってようやく明言されたな。
今までの描写がそれっぽい感じだったから、予想の範囲内の展開だけど。

しかし、赤車蓮華はラシェーラの花って解説があるんだよなぁ…
これは単純なアイテム設定のミスか？

ネロの世界構築から元に戻していないって事は、今現在アナザーな時間軸にいるって解釈でいいのかな
イオンちゃんもネロが世界構築した事を忘れているのか、そのアナザーな時間軸に普通に適応しているけど…

最終的にイオンは時間の４軸、可能性の５軸、集合意識の６軸をいじり倒して
全員ハッピーエンドな未来に出来る存在、ということになるのだろうか。
４軸をいじって過去に飛び、５軸をいじって新たな未来を作り、６軸をいじって
集合意識（想いの力？）を収集して強大な詩魔法を紡ぐ･･･
つまりイオンが諦めない限り、世界は何度でもやり直せる！
が、同じことがネロにも言えてしまうのが難点･･･

>>231
それちょっと面白いな
天文の偉い人が
「ネロが元の世界に帰りました　如何致しましょう？」
「面白い、端末とやらがどこまでやれるか、見てみるとしようぞ」
「承知いたしました」
とか会話してんのかな？

・3軸移動（崩壊編1章の「美し世界」）のためにはは、
　アルメティカ市民からかき集めるレベルの導力が必要

・7軸移動のために必要なエネルギーは、地殻をエネルギーに還元する必要がある
　また、7軸移動に伴って世界に歪みが生じる（ベゼル太陽系では恒星の膨張として発現）

ネロが行った、5軸操作（？）の必要エネルギーはどこからどう賄ったんだろうか。
ヤバい副作用を招いてないかが物凄い心配。
崩壊編2章でネロが語ってた切り札「インターディメンド」あれがこの5軸操作の
ことだったのかな。アルノサージュ管とも関係あるみたいだけど。

次元が違う存在は輪廻転生が出来ない･･･つまり幽霊のような存在になるのか
つまりあのシップ爆破によってイオンの肉体が無くなったとすれば、あてどなく
世界を彷徨うことになるのだろうか。
もっとも、これから彷徨う世界はバーストこそ少なくなったものの
シェルノトロンが無くなって夢之球のようにシェルノトロンに頼っていた
コロンが全て墜落し、病院は完全に機能停止し何千、何万人と死者が出る
文字通り崩壊の世界なわけだが･･･

しっかし、シャール生成のウイルスって、
「シェルノトロンやジェノムとの間に強制的に子（シャール）を生む」って、
空気感染で妊娠……程度ならまだしも、ジェノムにとってはレ○プされるようなもんだよな。

どんだけ非人道的。っちゅか、ヒトガタのネイとサーリにとっては、ヤバいどころじゃない代物だよな。
ネイが語るのを避けたのも分かるわ。

4亀に8幕の紹介来てるね。イオンはジルに囚われてシャールを生み続けている…とすればあれ、なんかリアルタイムにゲーム進行してるように思えるな。

カノンって本当に死亡したのか？
麻酔銃辺りで眠らされただけかと思ったら…

しかし、ある程度の波乱予想してたがここまでとは予想外だ

>>240
俺らの送ってるエネルギーがジルに利用されてるのかｗ
ハート２で告白キターとかスク水キターって喜んでるのも全部ジルの手の内かー

そろそろイオンの詩聞きたいんだが
７章はお前が歌うのかよって感じだったし
３章の配信が去年の九月だったし、もうそろそろ１年経つな

>>241
ネロによる改変の影響なのか、いきなり死んだ事になったような感じだよな
でも改変のタネってどういう方法なのだろうか？
地震があったときクラケット博士は何かに気付いた感じだったよね
改変後もピンチに陥っている状況に変わりが無かったのは関係あるのかね？
…それはイオンに気付かれないようにやるつもりだったからか？

夢セカイのシャールが怪しすぎる……

ジルが与えた「人間を襲わせる命令」と「その範囲から自らを除外する命令」からすっと、
シャールって「人間」（少なくとも自身をそう認識してる）なんだよな。
それなしだと、共食いなり自爆なりする危険があるからこその、後者の命令だろうし。
同調なしに、単体で詩魔法を行使してるのも、ヒトガタの変形版か何かってことなんだよなぁ……

ジェノムが使ってた詩魔法の詠唱が「N fei ah W coa-dou xew-uii」だし、
fei（太陽エネルギー、日属性、Tz波）だし、夢セカイでウイルスで生み出されてたのは日属性シャール？

ジルの研究してたのが魂の人工進化で、ヒトガタ化ウイルスやジェノム生成ウイルスも
その一環と考えると、今後の展開が読めてくる気がする。
アルトネ３のジェネリック廉価嫁くらいのえぐい展開が来そうやわ。

シャールはまだ出てきたばっかりだから謎は多いけど
ジルがウイルスで作ったシャールは、人工のジェノムって言ってたね
詩魔法が使えるのは先天的な養殖ヒトガタで声帯を持ってるからかな
日属性とか、消されてるシャールの種類とかはさっぱり解からんから
これから公開されてくと思われる設定に期待してます

まぁtipsにもあったように夢世界のシャールは過去に出てきたシャールとは別物だと思うけどね

ユなんとかさんが次からのイオナサルてことか

別のセカイから来た夢セカイのイオナサルが本当に死亡したのだとすれば、
ネロの証言通り輪廻転生が出来ないはずなので、その魂を何者かが回収し、
今私たちが干渉しているイオナサル（仮）にその魂を宿して、
死亡のショックで失われた記憶を取り戻している。
それが天文のシナリオか、はたまた別かはさておき・・・
という妄想を書き込むスレはここですか？
肉体のクローンの生成は容易くできるはずだよね？

今７章終わった。とりあえず言えることは
・研究者バカップルうぜえ
・俺たちのバーコードで強制妊娠とか新しすぎる
・神の目視点と世界の改変コンボってもはや何でもアリじゃね？

神の目視点でシェルノサージュの世界を改変出来るってことはネロはガストの社員だな

ネロがイオンちゃんだと
ウンドゥから端末さんに乗り換えてることになってしまう
ん？ねりこ＝ジルだとすると端末さんはまさか・・・

いやそれにしては端末さんはイマイチまぬけかつ性に正直すぎる
ネロがガストちゃんとこのOLだというならクエーサー関連なんとかしろと伝えてくれ

妄想するなら情報が出きってない今のうちだな
ねりこ＝ジルはちょっと違うかもしれない
ねりこも軸操作が出来るかもしれない事を考えると、イオンたちと同じ異次元の存在な可能性がある
下手するとねりこはイオンよりも高次元の存在かもしれない
カノンの件もあるし、俯瞰視点でさらに上の次元（プレイヤーの視点以上）から多軸に渡って知る事が出来るなら
ねりこがイオンの記憶を知る事が出来るのも納得できる
つまりねりこのおっぱいは神様だったんだよ！

ウンドゥが語ってた神のシナリオ云々のセリフを、
一瞬　神＝土屋GMのシナリオと解釈してしまったTRPG脳

しかし、七軸移動は双方の世界に多大な影響を与えるって話だけど、
Mr紅月ってラシェーラへ移動してるって設定なんだよな？
あの辺はどういう扱いなんだろ。

ラシェーラ＝ツッチーの頭の中
紅月はツッチーのアバター故に創造主チート

赤画面エラーは博士とジルの喧嘩別れを改変した事の為に起きたのか
夢セカイから記憶を覗いたり直したりしてる端末さんに対しての何者かによる仕込み妨害なのか

>>256
エラー表示に関しては改変が引き金に間違いないね、ただし
・ネロが何をどう改変したのかは明らかじゃない（方法、次元軸、事象、地震について等）
・記憶を覗いているだけなのに回線切断という現象も関係については不明
回線切断について、分かりやすく記憶＝VTRで考えてみる
・撮影時に改変で回線トラブルがあった→シェル-アーシェス間だからおかしい
・放送中の事故→端末のエラー
・放送中の妨害工作→ねりこさんの仕業？
只の演出の可能性もあるけど、個人的にはLIVEで考えたほうが面白いと思う

ごく些細な事だけど総統とやらが登場した当初は極普通のトップ、よくある指揮者の口調だったが
ネロ転送直後の会話はやたらと丁寧な敬語で最後だけ思い出したように命令口調に
もしかしてこいつも中の人に操られてるとか脳みそ的な生き汚い奴が声だけ送ってくるとか
ゲスなラスボス臭がする

ネロがあのまま帰ったとは思えない
本（名前忘れた）の主人公と似てるし、しかしイオンちゃんとも思えない
ねりこ＝ネロならばあるいは・・・

シャールスレでちょっと触れてる人いたけど、ネロの体ってどういう事になってるんだろうね
ネロが精神だけで飛んでって、しかも実は七次元先じゃなくて違うところ（今のイオン？がいる場所）に飛んじゃったとか？

「飛んだ先でジルとウンドゥの肉体が無い！」とか「ウンドゥの肉体は既に失われている」とか
アレコレいってたが、結局
「ネロは肉体を放置して飛んで行きウンドゥはその肉体を乗っ取りジルはそれで『ウンドゥを救い出せた』」という

じつはネロがウンドゥのふりをしているだけ・・・とか

そういえばレナルルさんシャールのこと知ってたぽいけど

うたひめのつっちーインタビューは結構興味深かった
7次元のさらに上の8次元についても今後語られるらしい

>>254
うたひめのインタビューで、まさに学生時代はTRPGにハマッていたと語ってたよ（笑）

ネロの体（依代）はこちらの世界で用意しなければならないはず
しかしカノンはネロの遺伝子を注入してあの能力を持った

遺伝子は体のものなのか精神のものなのか、いよいよわからなくなってきた

ネロが入ったことによって遺伝子が変質したとか？

>>265
>ネロの体（依代）はこちらの世界で用意しなければならないはず
これのソースって何？

>>267
ジルやウンドゥが７次元先に飛んでも体がないから無理、という台詞から
７次元先には体を持っていけない、と解釈した。
つまりイオン、ネロの体はこの世界で人工的に作られた、又は誰か別の少女の体だと推測。
クラケット博士が言うには人造人間は普通に作れるみたいだし、憑依させるためだけに
作られた特注品の体と言われても疑問は沸かない。

ただ大深度地下に埋められたネロの発見、これは体ごと発見されたのか魂だけの状態で発見された
のかどうかは不明。体ごと発見されたのなら、ロストテクノロジーは体ごと７次元旅行させることが
出来たのだ！とか言えそうでもある。
あれ、そうなると魂だけネロが帰ったら７次元先の元の世界に行ってもやっぱり体がないんじゃ（

単に呼ぶ・呼んだ奴帰すのと、こっちの住人送るのは仕様違うんじゃ？

本当にアルトネリコの世界でしかも6000年前の世界だとかいてあったな

ヒトガタが月奏とかなったらどうしよう

ジェノムと人間の関係がテル族とパートナーの関係と被って見える

ジェノムとテル族、何か関係有りそうな気がするわ
最初から思ってたが…大分過去という事で改めて

アルトネスレで言われてたけどアルトネの6000年前ってアルトネ年表だとちょうどテル族が出てきた頃らしいな
つっちーもテル族関連の質問とかは最後までぼかし続けてたしマジでテル族リンク来そう
まぁ別シリーズだからあくまでも知ってるとニヤリとできる程度なんだろうけど

8章終わって大分伏線回収したと思ったけどまた増えたな
自分の娘の魂を犠牲にしてまで現イオンを皇帝が欲した理由は?
イオンがラシェーラに来る原因になった機械とは?状況だけ見ると現実パートと状況が類似してる
限定条件付とはいえコーザルと対話出来その上俯瞰視点による自己意志で歴史を改変出来るチートモードの賢者タイムイオンさんの明日はどっちだ

>>275
> イオンがラシェーラに来る原因になった機械とは?

ほら、お前が今握ってる小判型の端末だよ。

>>275
俯瞰視点使ったラシェーラ救済の為だろうが…
代わりの一般人なんて幾らでも居そうなのになぁ

ネイのやってたのは記憶？に干渉したりしてたり違う点多いし、本当余計混乱する
あのイオンでも失敗したのか、それともこれから実行する所なのか…よく分からん

それだと星の救済は出来ても天文皇帝候補の手柄に出来ない てかカノンさんてとんだ道化だったんだな

Vita「ねぇ。おかあさん。わたし、もういらない娘なのかな？」
SCE「・・・」
Vita「一生懸命おねえちゃんのまねをして、MHのかわりも集めて、エッチなのもいやだったけど、一生懸命やったよね？」
SCE「・・・」
Vita「DSの持ち物も盗んで、わたし、どろぼう呼ばわりまでされて！それなのに！ねぇ！なんで！」
SCE「・・・」
Vita「なんとかいってよ・・・。もう・・・わたし、いやだよ。こんなの・・・。なんで何も言ってくれないの・・・。」
SCE「死ね!!この恥さらしが!!」
vita「え?おかあさん?」
SCE「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねお前なんか
生まなきゃよかった。本当消え失せろ」
vita「ひ、ひどい・・・なんで・・・。」
SCE「ふん。200万台も売れない産廃のくせに…」
vita「それは3DS君やスマホ、タブレットのせいで・・・」
SCE「他人のせいにすんな知障ハードww
おまえなんかよりPS4だわw」
vita「え?・・・でもps4との連携・・・」
SCE「・・・・・・・・・・・・・・・・・・死ね」

天文は計画からしてラシェーラの人達を救いはしても、惑星ラシェーラを救済する気なんてないと思うが…

現イオンの召喚は、皇帝というよりリーヴェルト総帥の独断じゃないの？
現皇帝って天文・地文どっち寄りでもないはずだし、召喚することで「天文が」未来永劫安泰になるって言ってるし…
天文側の人間を皇帝にさせるためだとしても、それを現イオンにやらせる意図が分からん。
俯瞰視点っていうチートがあるから？
次世代シェルノトロンサーバーも含めて、グランフェニックス計画に何か関係あったりするのかね。

あと多分仕様だとは思うけど、HISTORYで8-10が7-9と7-11の間にあってちょっとゾクッとした

歴史改変でどうとでもなる以上陣営の勝利が旧イオンの魂剥奪の理由としては弱いでしょ
俯瞰視点+皇帝のみが使える声帯で歴史改変以上の大規模なことやりたいんじゃ

>>280
現皇帝の子供がリーヴェルトなんだし、現皇帝も天文側だとばかり思ってたわ
召喚で未来永劫安泰なんて有ったっけ？

レナルルの会話で、別の世界から来た云々出てきたけど、イオンは最初からそれを知ってたのか

ネイがイオンの状況を自業自得って言ったのが気になる。

>>284
「あんな機械を作ったのが原因」とかも言ってたな
しかしネイ＝本物のイオナサルっていうのはさすがに予想出来なかったから
今回の展開は結構鳥肌モノだったわ・・・

最終章の「皇帝編」は冬配信開始予定らしいけど次が気になって仕方ない

あと、>>268の推測がまんま当たってたな。

イオンちゃんのサルベージ話を見てるんだけど…
「イオンちゃん用に作ってジルに使われた」って博士がいったけど…
あの時ネロの改変で率先してイオンちゃんを後回しにして。装置をネロに使ったんじゃなかったっけ？

どこかで話見逃したかな？

>>285
どんな機械作ったから、というかそもそもどうやってその機会の作り方知ったのかとも気になるな
てっきり適当な誰かがたまたまユなんとかって言う現イオンだと思ってたら

>>287
そのセリフがライターの勘違いじゃなくて正しいとするなら、ネロの改変のせいで生じた矛盾の一つじゃ？
その装置作りだした頃の記憶までは弄れなかったという事で

ネイちゃんマジ主人公だった
過去パートにまだ抜けがあるって事はまた世界改変するのか

ネイちゃんこそ真ヒロインって、
思って以前本スレにもカキコしてたが、この展開はナナメ上過ぎたわ。
そりゃ、毎回毎回ネイちゃん無双なシナリオになるわな。

しかし、アルトネ2といい最強兵器フライパンが猛威を振るってるな。
フライパンで殴り倒されるテンプルナイト（）って……

ふと疑問に思った点
１．幼少期のイオナサルは大きな花の髪飾りをすでにつけていた。しかしプレイヤーが
これを最初につけたのを見たのはahih rei-yahの直前。
２．zu-fao jen-din;の詩ムービー中、サーリが銀髪。バグの可能性もあるが･･･
３．覚醒イオンがどこか夢セカイナビゲートイオンの雰囲気。遊戯王のように入れ替わる？
４．時間が巻き戻った後、ネロは自分が７次元先に還った後のことを覚えており、イオンに警告。
改変後の世界に気付いたイオンと同じく、ネロも世界の巻き戻しに気付いている。
５．イオンやネロの世界を俯瞰できる存在･･･これはアーシェスにいるプレイヤー？
６．ウンドゥ＝操作やり直しコマンドのUndo？こじつけにもほどがあるが、実際世界がUndoできてしまった
７．これまでに砂嵐が起きたのはネロがイオンの体を乗っ取った時、ネロの６軸移動、ネイが自分の体から
追い出される過去の時、ネイがイオンに警告され夢セカイから緊急脱出した時。これの共通点は？
８．ネロの６軸移動は今回のように過去に飛んだのではなく、別の可能性の世界に作り変える無茶苦茶なもの。
端末がエラーを吐いたのは、写していた世界があの時一瞬だけ消滅してしまったからなのではないだろうか。

>>292
上の方の自分の解釈
１　8-7で試練開始のイオンも付けてたから製作者側の勘違い（前科有）か、最初から持ってって外した？
２　ネイも紫？の服が黒っぽかったり、微妙に色合い違うからムービーの仕様
３　天文のやった事やら全部知ってブチ切れ中
４　暗転してる間に、一緒に戻ったウンドゥやイオン達から事情聞いた

しかし今のイオンがなんであんな事になってるのかやら全然予想が付かね
後４話でどんな展開になるのやら

まだまだある疑問点
９．ねりこさんは夢セカイなぞ知らんと言っていたのに夢セカイシャールは彼女のお手製。異議アリ！
１０．今回ネイが潜った夢セカイではイオンが殺されそうになった。だが端末が見る夢セカイではそんなことは
なかった。これはつまり夢セカイの映像は完全には信用できない、ということだろうか。
１１．過去に戻り、ネロを止めたが時間軸的にすでに白鷹のログは途切れている。大丈夫だろうか。
１２．次世代型シェルノトロンの起動タイミング。こんなものがあるならそもそもあんな２年後にはならなかったわけで
都合がよすぎる。もしかすると、天文はイオンが覚醒して未来から戻ってくる所まで読んでいた？または、イオンが覚醒
しないと動かせないワケがあったか。
１３．ジェノミライにまだテンプルナイトが潜んでいるはず。いなかった場合、ネロが６軸移動したときテンプルナイトが
助けに来る可能性の世界にも作り変えたのかもしれない。今度はレナルル含めた６人全員が撃墜されたらさすがにギャグ。
１４．覚醒イオンは実はカウントダウン動画に出演している。いずれ端末が接するイオンも･･･？
１５．ネロもイオンと同じく覚醒しているのだろう。なら、覚醒前はどんな性格だった？あとその体は誰のものだろうか？
１６．ソレイルでカノンが介抱されているようだが、イオンに言わせるに「あんな場所」。病院じゃなくて監獄のほうに
入れている可能性濃厚。
１７．ジルの今後。シャールテロ、監獄生活、秘密裏にソレイルに輸送されイオンとネロを還す研究の手伝い等々多くの可能性がある。
ネイの望む通りにフェードアウトするとは到底思えない
１８．ジェノミライ・パンデミック。謎のウィルスが大発生して研究者が全員死亡したことになっているが、ウンドゥは一応生きている。
肉体を失いジェノム同然になるという妙な事が起こるウィルス？人工ジェノム（シャール）研究中にネロが暴走してウィルスをぶちまけた？

人選的にしょうがないんだけど
最後ノリノリで踊ってるウンドゥさんななじゅっさいでどうしても吹く

クラケット博士てあんがいちょろいよな すぐ騙される

>>295
あれワロタ

今回こそイオンが歌うと思ったら、またネイかよって思ったが、あれで全て許せた
まぁ今回でネイの正体と重要性が分かったから、仕方ないか

１章　イオン　２章　カノン　３章　イオン　４章　ネイ
で
５章　カノン　６章　ネイ　　７章　ジル　　８章　ネイ
と
ネイ　３曲　イオン　２曲　カノン　２曲　ジル　１曲
ネロもいずれ歌いそうだし、そろそろイオンの新曲くれ

>>295
ロリ爺ｗ新しいジャンル開拓しちゃった。ヤッタネ！ガストちゃん

＞１０．今回ネイが潜った夢セカイではイオンが殺されそうになった。だが端末が見る夢セカイではそんなことは
＞なかった。これはつまり夢セカイの映像は完全には信用できない、ということだろうか。
ここについては、生放送で語られてる。
夢セカイパートの記憶は、史実のとはちょっと違う、イオンの意識による改変が入ってるかもしれないとのこと。
個人的に気になるのは、史実イオンがあの場面をどう切り抜けたかだなー……

＞１２．次世代型シェルノトロンの起動タイミング。こんなものがあるならそもそもあんな２年後にはならなかったわけで
＞都合がよすぎる。もしかすると、天文はイオンが覚醒して未来から戻ってくる所まで読んでいた？または、イオンが覚醒
＞しないと動かせないワケがあったか。
ラストで戻ってきた時間軸は、オリジナルの時間軸からまた微妙に改変されてる気がする。
最初はカノン消去とか言ってたのに、何の意図で助けたんだろ。
新型シェルノトロンと、9章で名前だけ出てきた、アルノサージュ管との関わりも気になるところなんだけど。

＞１７．ジルの今後。シャールテロ、監獄生活、秘密裏にソレイルに輸送されイオンとネロを還す研究の手伝い等々多くの可能性がある。
＞ネイの望む通りにフェードアウトするとは到底思えない
端末にメールを送ってきてるのはジェノミライ研究所の「リモナイト」なんだよねぇ……
果たしてあと4話でどんな展開があるのやら

イオンちゃんたちがどう決意し、何を発言しようと
最後はプラズマのレナルルさんの掌で踊りそうな気がするのは俺だけかな・・・

6軸で元に戻っても何も反応がなく、何事も無かったように振舞っている博士とサーリちゃん
特に博士は元の時系列ではイオンちゃんを還そうと必死になってたのに、無かった事になっているような
ネイちゃんやイオンちゃんが元に戻る前の状態を記憶している事から、6軸移動の副作用で微妙に改変されたのかもしれないけど

・アルメティカでコーザルとアルメティカに会った後、テレ君とイオンが現実世界でも会話できている。
同様にネロの帰還を止めるときにもちゃんとテレ君が喋っている。この瞬間は同調を超えている、と見るべきか
・イオンが作り出した得体の知れない機械がラシェーラ拉致の原因らしい。もしかして、現実パートでそれを作れば
もう一度拉致されるのかもしれない･･･？
・ジェノミライ・パンデミックの爆心地にいたウンドゥは体を無くしたが、カノンは影響なし。イオンの詩適合者が
元イオンであるネイ、ネロの詩適合者がカノン･･･もしかしてカノンの体はネロの入れ物用に作られたのかもしれない。
・レナルル＝中身フラクテル？イオンに優しくしているのはネイだった頃の面影を見ているのかもしれない。幼少ネイ
がフラクテルとレナルルの発言が一緒だったことに気付いたことから推測。
・ネイの体はシャール。８章終了時点で薬切れで死にそうなはずだが普通に生きてる。シャールということは魂の
Ｌｖアップをすると人魚に･･･なったら本人がぶち切れそう。

>>300
ネロが変えた時もそうだけど改変後記憶保持してる方がイレギュラーしょ
8章終了時の改変で記憶保持してるのはイオンとネロで流れ的にネイも保持してるかもって感じだし

今回のはイオンとネイが改変前の時間軸に戻ったんだからネイも記憶保持してるでしょ。
ジルとの会話でも未来のこと話してたんだし。

ネイがイオンがどうしてラシェーラに来たのかを知ってるのはジルあたりから聞いたのかな？

あと、リアルタイムイオンのいる世界はやっぱりラシェーラではないんだね。
ヒントが過去の記憶の中にあるらしいけどさっぱりわからないな

学校デートとかに行くと分かるが、どうにもイオンちゃん過去に好きな男が居たみたいだな

戻った先のネロが上手く帰れずに身動き取れなくなってた記憶まで
持ってたのはよく分からなかった

ジェノミライ･ロゴ　ピクトグラム？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4384380.jpg

なんにこの鳥みたいのは

>>305
俯瞰視点持ちは軸移動前後の記憶も持ってこれるんだろ
そのせいでロリババアの改変直後にイオンチャンが大混乱してたんだし

一人じゃ上手く戻れないって分かったのにそれでも帰ろうとするのは
何故だろうなっていう疑問が沸くわな
鯖に仕舞われる位ならなんかよくわからないところで苦しんでるほうがマシって事ですかね

あれそもそも一緒に６軸移動したのってイオンとネイだけ？
元の時間軸のあの瞬間に居た二人は現れた瞬間に消えたのかな

ゲームの演出だとタイムトンネル抜けてきてあの時間軸にイオンとネイ2人づつ存在するみたいな印象受けちまうが
実際はあの2人が元々あの場所、あの時間に存在している世界線に置き換わった
と、思う

最終幕の詩魔法でのサーリの髪変化がよく見るとキャスティの髪色だった。
サーリは作中でフォーシーズンでの超輝工式シェルノトロンの会話を思い出すが
あの場にはター坊、キャス、白鷹の３人しかいなかった、ということを考えると
何か関連性があるのかもしれない･･･？（ただのバグも普通にありうるが）

あと最近部屋にヒビがぜんぜん入らない。章配信ごとにどんどん割れていくものだと
思っていたが、めっきり割れなくなった。端末全体の好感度とかが鍵なのだろうか

>>311
ジルがテレポート？って言ってるんだし、突然目の前に現れたんだろ
そもそもネロの少し二人の考え変える程度の改変であんな影響出たのに、
他所に居たネイをそこに最初から存在するように改変した過去に戻ったらもっと影響大きいだろ

ある意味、どっちも間違ってない気はする

必要エネルギー世界への影響を最小化するために、
6軸をだけちょっとずらして5〜4軸はそのまんまっていう、
擬似4軸移動みたいなやり方で過去に戻ったわけだけど、
結局のとこ過去に戻ったときに6軸以下の次元軸はいじってるわけだから、
テレポート（3軸移動）もいっしょにやっちゃったとも言えるし、
6〜4軸を殆どいじらずに過去に戻った後に3軸移動だけ単独でやったとも言えなくもない。

皇位継承の儀に挑んでいたイオンと端末の前にいるイオンは別人(正確が微妙に違うのはこのため)、
シャールが修復しているのは失われた記憶ではなく、記録されたもの。

プレイヤーはイオンの記憶を取り戻しているつもりで、第2の｢イオン｣を作る手伝いをさせられている・・・・・・って電波を受信した。

俺はプレイヤーがやってるのはアルノサージュ管の出力上げるためのエネルギー送信で
俺等と話してるイオンちゃんはアルノサージュ管のOSみたいなものなのかなぁって思ってた。

でもラシェーラのイオナサルの中にもユメセカイに似た世界があるの見て、
イオナサルの記憶をバラバラに解体、その中心核みたいなのが今のイオンちゃんで
俺等と一緒に記憶を復元再構築することでイオナサルとアルノサージュ管の同調率を上げようとしてるのかなぁとか妄想してる。

>>315
そんな感じの予想は発売当初から言われてたな
でもプレイヤーは夢セカイのイオンにも感情移入しながらゲーム進めてるわけで、
終盤になって「お前らが夢セカイで応援してたイオンと日常パートでいちゃいちゃしてるイオンは別人でしたー☆」ってのもゲームのコンセプトとしてどうかなと思うんで
完全に別人ってわけじゃなくて>>316みたいなOS化イオンとかイオンのカケラみたいなものとかじゃないかなーと予想

>>317
うん、なんかこれ書いた後色々調べたら初回特典のCDに観察記録としてこの世界に呼ばれた直後の様子と、端末修理中の様子が同じ観察記録として記録されてるのね。
この時点で｢同一存在の記録を付けてる｣ってことになるから別人はありえんな！
プレイヤーが必要なのはやっぱ>>316が言う通りマイクロクェーサー(アルノサージュ管)へのエネルギーチャージなんだろうけど……。

でも｢記憶を思い出してる訳じゃない｣ってのは完全には無しには出来ないかな……。
なんか夢セカイってデートに使ってる仮想世界の一種な気がして。

ついでにアルノサージュ管の中に居るとかも割と早い段階から言われてたような
ただ、メール送ってるジェノミライが天文と今の所関係なさそうだからその点が

>>317
ねりこさんが惚れさせても惚れるな、って類の事言ってる時点で
別人か既に死亡か犠牲の有るハッピーエンド辺りは有りそうだと思ってるわ

実際の過去とはちょっと違う、都合のいい記憶を植え付けられてる可能性はあるな

やっぱ最後は管理者でもあるねりこさんその他諸々の予想を超えていくエンドだろう
AC的な

まぁそもそもあれイオンちゃんじゃないってのが一番の衝撃だが
あと飯食ってトイレ行って寝てるんだからコミュパートは生身だとは思うけれども

真空管が地面からはえてたり、切り身の魚が泳いでる世界が現実に存在してたら恐ろしいが…

9章マップはソレイユでほぼ確定。
宮城マップも皇帝編のどっかであるだろう、
個人的には「イオンの世界」の修復マップもどっかであるんじゃないかと思ってる。

>>322
真空管生えてるのはまだともかく、サルモンはな……トリコじゃあるまいし

あれ、待てよ･･･？崩壊編最終幕終了の段階で
６軸移動できる力場を過去に戻ることで何回でも無制限に使えて、かつセカイへの
影響が１回分だけで済み、さらに６軸移動用の詩も紡げ、歌える歌姫（イオン、ネイ、ネロ）が揃っている。
これってつまり「力場が建設される時」までの過去と場所に戻り放題ってことじゃないか？

エネルギーが足りる　→　そのままその時間軸まで飛べる。
エネルギーが足りない　→　過去の力場に向けて小刻みに６軸移動を繰り替えし、エネルギー補給しながら到達する。

力場が存在する時間軸より前は、力場一回分までしか戻れないがそれまでは無限のエネルギーを得ている
といっても過言ではない。
ただ、これに慣れると「今ある世界が崩壊しようが別にどうなってもいい、戻ればいいし」というドラゴンボール的思考が出来てしまう。
（例）
テレ君「ター坊やキャスが殺されちゃうよ！」
イオン「だいじょうぶ、６軸移動でまた逢えるから」
テレ君「え」
イオン「殺されちゃったみんなや破壊された地上は６軸移動で元に戻れるから、気にしちゃだめだよ」

どっちかといえば黄金郷的発想かもしれん、それ

実際に軸操作自由自在だと、世界（というより可能性？）を選択する必要も無くなるよね？

アルノサージュ管は、そういうった方法で無限エネルギー機関を達成してるのかもね。

ネロの7次元送還は、魂を通すための極小の次元ゲートを開けるって方法だったけど、
それでも地殻を潰すような真似してエネルギー確保の必要があったし。
7次元先からエネルギーを引っ張ってくるための穴を開けるにしても、
普通のやり方だととても採算合わなそうなんだよな。

ねり子さんいわく、今までの夢セカイ内に現在のイオンがいる世界が
何なのかのヒントがあるらしいけど、個人的に気になったのは4章と8章の描写かな。

4章で、イオンとレオンが入れ替わってた時、イオン視点じゃ回りは真っ暗な世界だったけど、
レオン視点では別のものが見ええてたらしいという生放送での発言あり

あと、8章でイオンの魂が接続された真空管にダイブした時、
夢セカイで『イオナサル』の過去の記憶は参照できて、
イオン（本名ユ……）のラシェーラに来る以前の記憶は参照できなかった。
この辺のロジックがどうなってるのかは気がかりなところ。

単に外見的な「イオナサル」に関しての記憶を夢セカイイオンが検索してきた結果じゃないかな？

イオンの中の人の正体っていうのは拉致られてきただけの一般人で重要では無いんだろうなぁ

TXBIOSってテリトリーエクスチェンジバイオスなんですかね・・・？
プラグイン関係はなにを作らせてるんだろうか
まさか自己責任とは

イオンやネロはこの世界にいるから超人的なんだ、みたいなことを何度も言ってるしな
しっかし本音で殴り合って百合になるってアルトネ2を思い出した

>>334
イオンとネロが本気で殴りあってラシェーラが焦土と化したイメージが浮かんでしまった
後片付けする端末さんマジとばっちり。

>>331
検索ワード「イオナサル」で検索かけたから、
中の人の記憶がひっかかるわけがないって理由か。
単純すぎて見逃してた。

じゃあ今の夢セカイの扉はなんなんだろうって感じだな。
ユなんとかさんの記憶にしては皇位継承の儀から始まるし
皇位継承の儀からのイオンとしての記憶にしてはイオンがいない場面も描写されている。
まあ、 記憶の閲覧 と 記憶の修復 だからやってることが違うからなのかもしれないけど…

ネイの「イオンがあんなものを作ったせいで〜」のセリフの前後で アイツ と イオン って二種類の呼び方してるけど、
当たり前に両方ともイオンのことだよね？
本当に同一人物のことか？とか変な疑問を持ったせいで疑心暗鬼になってしまった

夢セカイで見た記憶の方は魂だけの状態で他に何も無い時の事だけど、
今は架空？世界にしろ一応日常送ってる場面も有るからなぁ
ついでにネイが見た方はあくまでイオナサルの記憶片っ端からリストアップしただけで
何が起こるかはナビイオンも分からないらしいが、こっちはちゃんと順番通りだし
干渉出来たり出来なかったりも
似てるけど別物って感じだよなぁ

>>338
その辺から考えても、やっぱ夢セカイは本物を参考に作られた人工物かな？

そもそも、イオンの魂にダイブして、イオナサルの記憶が呼び出せたのはなんでだろ。
ナビゲーターイオンの解説によると、あくまであそこで見れるのはイオン記憶のはずだし。
肉体の記憶とかならまだしも魂への直ダイブだし、ダイブの前半じゃ俯瞰視点も
使えない状態のはずなんだよなぁ。
まあ、事情が事情だけに、ダイバーのネイの記憶が引っ張りだされたって
可能性もあるにはあるけど。どうもしっくり来ない。

イオンの魂の入った真空管が、ター坊達手製のシェルノトロン（一応機能すると保証済み）に
接続されていたこととも無関係ではない？
イオンが中に入ったことで、小規模なシェルノトロンサーバーとして機能していたとか。

イオンがラシェーラに来る以前にイオナサルのことを見てたとかかな？

ラシェーラに連れて来られるきっかけになった機械？とやらで
テレビやゲーム見るような感じでイオナサルのことを見てたから記憶として残ってたとか

いくら何でも色々無理あり過ぎか

イオナサルの記憶ということで、元イオンのネイは納得してたが
あの時のイオンって魂のみだから元のイオンとは何の関わりも…
と思ったらナビイオンはあの姿か
脳に残ってた記憶が知らないうちにイオンの魂に刻まれてたとかって感じかな

案外、全く同じ容姿だったのかもよ

似た容姿じゃないと上手く召喚できないとかいう設定はどうだろう
上手く召喚できずに記憶失ってるけど

詐欺イラストで有名な虚乳イオンさん=召喚前
いつものぺたんこイオンちゃん=召喚後
これだ!!!!

憑り代の胸がたりないせいで記憶が飛んだ説という事か

ところで、イオンに体を乗っ取られたネイの体はどっから持ってきたんだ？

第二の扉と第三の扉が終わるまでの間に何が起きてるのかイマイチ理解できてないんだけど…

�@フラクテルたちがネイを真空管に閉じ込める
�Aフラクテルがそれを持って逃亡
�Bジルがそれを捕獲(その時にフラクテル死亡？)
�Cジルがネイに肉体を与える

こんな感じであってるのかな？
なんかあそこら辺曖昧過ぎてなんとなく理解はできても具体的なことが分からな過ぎると思うんだが

TXでネイが魂を入れられた体はシャールだよ。
ただシャールだと単独で生きられないから
ジルにgRNAウイルスβを打たれてヒトガタになった

イオナサルで照合した結果
１．幼少ネイの日常
２．幼少ネイ、フラクテルに体を追い出される
３．シャールボディにＴＸされたネイがジルと出会う
４．イオンがネイボディにＴＸされた１年後のプラズマ隔離室
５．皇位継承の儀開始
６．旧ジェノミライ研究所、世界改変直前
７〜存在しない？

・１２個の扉があったというが、実際に入ったのは６つのみ。７つ目以降は時間軸的にもしかして入れない？
・５番目の扉、皇位継承の儀開始時に健在意識イオンを見つける。ここがゲーム開始地点だという事を考えると、ここはセーブポイントか何かかもしれない。
・俯瞰視点は３次元的に見る（今世界で起こっている事を見る）のか、４次元的に見る（過去まで見れる）のかどちら？
・覚醒イオンは「全て」を見たと言った。その俯瞰者の記憶が読めるなら、あの夢セカイはラシェーラの情報、記憶全てを閲覧できる可能性がある。
・夢セカイでのネイの服が２年前のものだったのは、イオンが現在のネイの服を知らなかったため？

・ジルの研究室の暗号鍵は天文の最先端テクノロジーである量子暗号鍵。ジル、あんた裏で天文と繋がってないか？
・しかしサーリが言うには、ジルは機密を特殊な生態暗号鍵で保護、特定の人物のＤＮＡから作った暗号鍵と言っている。どっちだ！
・サーリはネイにクラケットのことを、「あなたが自分を失うきっかけを作った張本人」と説明。それを知ってるならネイの正体の予想がつくだろう！
・ＳＨＳヘテロマイシンの説明文には「天文には一切知られていないはずだったが･･･」とあるが、天文がこれを知っているという話はどこから出てきた。
・ネイが、イオンが得体の知れない機械を作った･･･ということを知覚したのは、ネロが還った後の状態をウンドゥが知覚できたのと同理論？
・だとするとイオン、ネロの世界の俯瞰者はネイ、ウンドゥということになるかもしれない。

ネイの母親が皇帝でフラクテルという名前ということでいいんだろうか

あとリーヴェルトとレナルルは血縁関係にあるのか？
男だったら時期総帥に据えやすくて良かったのにとかなんとか言ってた気がするが

ネロはラシェーラに連れてこられて数千年とかなんとか言ってた気がするが
連れてきたのはウンドゥ博士やクラケット博士の仕事だろう
ウンドゥ博士は70歳ということだから数千年とか矛盾すぎる

もしかしてネロは何度も過去に6次元移動を繰り返して元に世界に戻れりやすい世界にちょっとずつ移動していたのか？
だから「今回ばかりは降参」というセリフなのか？
または何度も過去に戻ってイオナサルが覚醒するのを待っていたのか？

>>350
＞・俯瞰視点は３次元的に見る（今世界で起こっている事を見る）のか、４次元的に見る（過去まで見れる）のかどちら？
俯瞰視点は、7次元目線からラシェーラ世界の6次元以下を俯瞰する能力じゃない？
ネロによる6軸移動前のシーンは、6軸から改変されちゃってるから、単純に過去を遡るだけじゃ見れないはずだし。
（サーリとクラケット博士の思想が改竄されてるせいで、
　クオンタイズの思想も書き換えられて、テンプルナイトとも繋ぎがある世界に変わってる。
　改変後世界のあの時間軸では、わざわざ力場を使った6軸移動を検討する必要性がない。）

>>352
＞男だったら良かったのに
ヒント
ttp://www.4gamer.net/games/146/G014656/20130530081/SS/019.jpg

>>350
・5番目の扉は、イオンが見れるようにしたから場面が飛んだんじゃない？
・ジェノメトリクスでの服装はその対象の人の記憶にあるものしか再現できないのかね？
　テレくんとのジェノメトリクスではそのままの服装だったし。
　8章のナビイオンがイオナサルだったり、端末の方のナビイオンが直前の服装なのも同じ理由かも？
・ネイがイオンが何でこっちに来たのかを知ってるのはジルに聞いたんだと思ってた。
　ジェノミライにいたんだから普通に知ってそう。

>>352
どう考えたら皇帝がフラクテルになるのか参考までに聞きたい。

>>352-353
認識が酷過ぎる
やり直して来い

フラクテルが「自分の子供（ネイ）にこんなことをするなんて」とか言ってた気がしたので
ネイの親と言えば皇帝か皇帝じゃないほうのどっちかしかいねーじゃねーか

>>352
「お母様と一緒にご飯なんて絶対いや！」
この発言からネイは母親嫌い。でもフラクテルは好き。
つまり、世間一般にはネイの母親＝皇帝となっているが、実はネイの本当の母親はフラクテルで
それを隠して接している･･･教育係的な立ち位置だったのかもしれない。
イオンの素体に皇族の血なんていらなかったんや！

>>354
つまりイオンにアクセスすればラシェーラを丸ごと俯瞰できる･･･！ふかんしてん って すげー！
あれ？それって端末さんが現在進行形でやってることだよね･･･

やっぱり個人的にレナルル＝フラクテル説を推したい。幼少ネイに「似てる」と言われ、あまり表沙汰
になっていないシャールを知っていたり（PLASMA職員はシャールを謎のジェノムとしか言わなかったこと
からシャールを知っているのはごく一部のはず）、５章にてネイのことを「踊り子の･･･ネイさん」と
どもって呼んでいたりすることからありえなくはないと思ってしまう。
ただ、それなら個別に呼び出してさっさとネイに正体明かせよ、という意見に何も言い返せない･･･

（皇帝が）自分の子供にこんなことをするなんて
という意味なのかもしれない

ていうか他所の世界から連れてきた魂を入れることを決めたのはリーヴェルト総帥なんだっけか
ということは（リーヴェルトが）自分の子供にこんなことをするなんて
という意味にも取れるのか

つまりイオナサルは皇帝と総帥の子供で（血縁的に）完璧な皇女ということなのか
世界を救う力がないのでユなんとかさんに体乗っ取られたけど

ネロの送還失敗は、ネロがラシェーラから出て本来の世界に戻った時点で
ネロ自身の俯瞰視点能力がなくなったせいで、
俯瞰視点能力がなくなっちゃったせいで座標指定ができなくなって、
「いしのなかにいる」状態になっちゃったことが原因なんだよな。

ネロやイオンの送還には、8次元からの目線で7軸を俯瞰できる存在が必要？

>>360
イオンとネロの世界が違えば、その必要なくない？
俯瞰視点で座標が分からないのは自分の世界だから
お互いに相手の世界の座標を特定すれば問題ないと思う

>>360
元の世界で俯瞰視点使える奴居れば、そいつが観測すりゃすみそうだが…
しかし、ネロ戻っても身体ないんだっけ？

クェーサー送信のエネルギー量で今どれだけの事が出来るのか分からんが…
確実に元の世界に戻る方法がない→それなら、そもそもネロ呼んだ事からなかった事にする
その為の大量のエネルギーが必要だから今送ってる、はさすがに飛躍し過ぎかな？

よくわかる？シェルノサージュ
１．自分がいる世界より次元の低い世界（こちらで例えるなら絵本、ゲーム等？）に召喚されたぞ！
２．ここは自分の世界より次元の低い世界。場所、時間、意識、人間関係全て丸見えで世界の事情が手に取るように分かるぞ！
３．あの、そろそろもどりたいのですが
４．「一応戻すことは出来るが、その場合元の世界の君の体の中はおろか宇宙全体のどこかにランダムで送り返すことになるがよろしいか」
５．( ﾟдﾟ)
６．「君の世界より高い次元の存在なら正しく送り返せるんだけどなぁ、いやぁ残念」

>>362
体がないのは多分問題ない
世界が違うことで輪廻転生出来ずに生きることも死ぬことも出来ないから
元の世界に戻ってきちんと死ぬことが出来れば最終的に新しい人生を歩めるだろ

>>364
ネロはそうかもしれんが、イオン（ユなんとか）の方はまだ少女なんじゃね？
日常の会話で言ってたが…あれネイの身体のイオンの事なのかな
どっちにしろ返す=一度殺すなら酷いことな気が
イオンが実は70の婆さんとかってなら別だが

そういえばねりこさんがクェーサーのエネルギーで星を再生したり
次元航行や移動ができるかもしれないって言ってたね。

しかし、現イオンがいる世界に関しての情報はほとんどないよね
あの空間がラシェーラではないことなんて大体のユーザーは予想ついてだろうし
壁の日々は変わらないし
以前ねりこさんの口は堅いまま。
ねりこさんの生みの親的な、上司的な存在と言われているものに関してもわからない。

うぅーん、単にねりこさん（仮称）の気持ちの設定では、ユーザーに教えてあげたい。　け れ ど！
ガスト・つっちー・ゲーム的に、ネタを明かせないみたいなことと思っていたのだけれど。。

そのうち悪の秘密結社ガストとかが出てくるのか…

>>368
出て来るね、間違いなく。

>>368
昔ガストが作ったフレースヴェルグというレースゲームの架空チームにガストがあってですね・・・
つまり実際のガストとは違っていても同名の組織が出てくる可能性はありうる・・・のか？

それにしても次世代シェルノトロンの起動タイミングを見るに天文はイオンがタイムリープして
この時代にやってくることを知っていたのかもしれない。コード９９８がそんな未来（あの時点では過去）
を見越した作戦だったら天文凄すぎる。
ただそれだと俯瞰視点を自在に使えるネロがそれを知らないわけないし・・・次世代シェルノトロンが
存在しない上なおかつサーリ、クラケット博士の思想を変えかつテンプルナイトが張り込んでる軸まで
６軸移動をする詩なんてあの時のジルには歌えるわけない。
というかイオンが天文の全てを知ったならこれも知らないはずはない。レナルルに何故動いているかを
聞いたのが、知っていて聞いたのだったらイオンのマジギレ度が伝わってくるが。

つまり帰ることが出来るイオンが過去に戻ったイオンを手助けするために動かしたと？

3年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　wiiuが世界１のシェア取返してるはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

いま８章終えたけどこれは端末さんがイオンとネロを俯瞰できる存在っぽいな
イオンに惚れ込むと元の世界に返したくなくなる端末さん続出するからネリコさんの惚れるな発言も合点がいく気がするし

ここってストーリー以外の考察ってスレチなの？

端末さんとやり取りしてるイオンが居るところとか、
ねりこさんの正体なんかなら、ストーリー以外の考察じゃないか？
それとも詩魔法の単語とかそっち？

別にストーリー以外でも問題無いと思うが、結局はストーリー関係になるような
ねりこさんや世界観の関係とかでも先のストーリー予想みたいなもんだし

シェルノ全体を深読みする場所だな

8章の詩説明文には世界全体を６軸移動させるとか書いてあるけど、
ジルと博士には前の世界の記憶があるのかわかんないままだしな

>>377
謳った人（バックダンサーズ含む）は６軸移動を意識できる、とか。

イオンの元居た世界って地球じゃないの？
蓮を知ってるわけだし

>>377
ジルはネイの「二年後を見てきた」という言葉に「なんですって」と言っていることから引き継がれてはいない
ウンドゥはネロと魂が繋がっているため、覚えている可能性あり。ただ現時点では不明。
７次元者であるイオン、ネロはもちろん引き継ぐ。
イオンがネロの６軸移動を知覚する前は、ジルが「旧ジェノミライ研究所が使える」という言葉に「よかった♪」と
言っている（その後異常に気付いたが）ので、異常に気付くのには少しの時間がかかる。
未来イオンが「ラシェーラを救う為に還ってきた」と言った台詞に対し、ネロはしばらく沈黙するが、この時に世界が
巻き戻ったことを知覚したのだろう（ウンドゥも記憶がある、と考えるとこの間に教えられたのかもしれない）。

zu-fao-jen-din;による惑星ラシェーラへの影響（予想）

・全ての生物の魂が２年前のしかるべき場所に飛ぶ。この２年の内に死亡した生物も引き戻されるのかは不明。たぶん戻る
・この６軸移動により２年前のラシェーラにオーロラが出現し、バーストが増える。これはもう避けられないと思われる
・zu-fao-jen-din;によりジルが大司教になった未来は事実上消滅。生物の抜け殻（死体）がそこかしこに転がる悪夢の光景かも
・記憶を引き継いだ、と確認されるのはネイ、イオン、ネロの三人。ジェノムサイドは不明。

>>373
超有力な説だな・・・

ラシェーラが抱えている問題は
・２人も世界に呼んでいるためセカイのバランスがヤバい
・だが還すには呼ばれた彼らよりも高次元者の力を借りないといけない
・しかしそのために高次元者を呼ぶと、その高次元者を帰すときには（以下略）
・２人を無事還してもzu-fao-jen-din;による６軸移動の影響は残る
・詰んﾄﾞﾙ＼(^o^)／

そこで考え出されたのが
【高次元者の魂を直接召喚するのではなく、こちらのセカイで高次元者が彼の次元で
遠隔操作で操る機械（端末）と高次元者の世界のリモコン的機械（PSVita）を繋げる
ことによって直接呼ぶことなく力を借りられる】
画期的な案を思いついた、と。端末にはジェノム（或いはシェルノトロン）と同じ機能を
備え、詩魔法を紡がせることも可能（現在そんな機能は確認されてないが）。
完璧じゃないか！zu-fao-jen-din;の副作用が残ってるけど問題ないよね！

あとあのセカイにいる７次元者はイオンとネロとＭｒ．紅月の三人で歪みがマッハ。さっさと
還って来い。

ちなみにクラケットの「君の世界もヤバいぞ。まぁ君一人を失っただけだから崩壊は緩やか
だが」と言う台詞からイオンとネロは別セカイ、別次元の存在という説がわかる。
もう一つ言うと、誰にでもさん付けのイオンはネロだけは呼び捨て。同じ７次元者ということで
親しみが沸いていたのだろうか。

ちょっと待て、Ｍｒ．紅月？
地球にいる存在がイオン、ネロより高次元だというのなら
Ｍｒ．紅月が２人を還せるじゃないか。
それを地球にどう回収するのかはわからないが・・・
というか生放送にいたよね、普通に回収できてるよね？

なんてこった、このゲームはＭｒ．紅月の主人公無双を見るゲームだったのか！

・・・さすがにないだろうけど。
・・・・・・ないよね？ね？

紅月→あかいつき→あかつき→暁→土屋暁

>>382
つ　吟遊詩人も、メアリー・スーもあるんだよ

さすがにないとは思うけど、可能性レベルではあり得ちゃう展開なのが、
この手の作品の恐ろしいところ。
さすがに商業作品でその手の真似をやらかす人間は少ないとはいえ、
絶無ではないのよ……絶無ではないのよ……（遠い目）

ネロって何回6次元移動やってんだよ
主観時間で数千年もシェルノトロンやってたとかエンドレスエイトより長いじゃねーかよ

異世界に飛ばされて
気付いたら他人の身体で
一年間幽閉生活と人体実験
最下層民として世界を救う期待を背負わされて釈放
その上で殺されて魂捕獲される

イオンちゃん本当に散々な生涯になってるな
こうして考えると現実パートがどんだけ平和か･･･

そういえばネリコさんは仮想世界の道具持って帰れるみたいだけどあれ本当に仮想世界なのかも怪しいよな

なんかネロは記憶引き継ぎって言ってる人多いが、
ネロがはっきり未来の事覚えてる描写有ったかいな？

>>387
8-10にて
ネロ「わたしも、吐き気がするような場所で身動きが取れなくなっていたから
・・・・・・あなたも、気をつけて」
ネイ「どの口が言うのかしら。あんたが勝手に世界を作り変えたせいでこっちは
酷い目にあったわ」
ネロ「それはお互い様」
---------------------------------
ネロ「今回のことで、一つ分かった。私たちの元の世界を俯瞰できる存在がいないと
私もあなたも絶対に還れない。そうでしょ？」

はっきり覚えてる、とは言っていないが覚えてる可能性は高い。
最後の「そうでしょ？」がなければねぇ・・・

しまった一つ抜けてた
最初の
ネロ「わたしも、吐き気がするような場所で」
の前に
ネロ「でも、おかげで助かったわ」
という台詞があった。
これはラシェーラから追放された後の酷い環境から引き戻してくれたことに対しての
礼だから・・・さて、覚えてるか教えられただけかどちらだろう？

ネロも俯瞰視点効果で、世界変えられたときのイオンちゃんみたいに改変に気づいたんだと思ったが

端末に詩魔法を歌わせるという発想を
「そうかとうとうVITAでカラオケ大会か・・」
と考えてしまったんだ自分は。

ありえるのはコンサート会場に巨大VITA画面出してみんなで合唱

というか色んなパーツ作ってるけど最終的にはあれ全部使って何かするのは確実だよな
一体何をするのかが問題だけど

>>388-389
そりゃ暗転後の移動時のセリフだろ
それより前に移動直後に、
サーバーに戻れと言われて、先に還るんでしょ？とか
イオンにサーバーに入れば人々救える、私は先に還られる。すごくいい考え
なんて言ってるじゃん
改変時に未来の記憶保持してるなら、こんな事言わないと思うが

>>390
改変自体は気付いてるとは
ただ、その改変前の未来までは把握してるのか？と言うのが

>>393
じゃあこう解釈すればどうだろう
ネロは、ネイイオンがワープしてきた時はその時間軸の記憶しか無かった
その少しあと、ネロは「・・・・・・・・・」×３くらい考えて降参した
この「・・・」の時、ネロは俯瞰視点でイオンたちがいた未来を見たんじゃないだろうか
（未来人が同じ次元に居ればその未来を俯瞰することも可能に？）

つまり、ネロはイオンたちの未来の記憶は継承されていないが、見たことにより「知った」

QuelI->{
　　Cls(hymi f ION & ih) {
　　　　EX[lic]-> {ciol f ih & SURE};
　　}
} ->ExeC-> {DtW} ;
『イオンちゃんへの愛でスレ保守』

こんな感じかな。
REON4213は、今まで出てる対訳からなんとなーく解読できるし、
それっぽく文法もわかるけど、文章書くとなるとまだまだ厳しいなぁ
早い所文法開設が欲しい

土屋さんも文法解説やら資料は出したいって前に言ってたしな
しかし中の人たちはこれを理解してるそうだから末恐ろしい‥

ってかこれの資料集を出したら境ホラといい勝負になるような気がしたｗ

あんな無駄だらけのと比べられても
必要な情報を過不足なくよろしく
3の資料集はいろいろ足りてなかった

エージェントパックに入ってた最高機密カードを今始めて知った･･･
最近ここに人があまりいないので既出含めて考えたことを書いてみる
DEFINE IONASAL_KKLL_PRECIEL(N.Y)
・Ｎ．Ｙは本名？同梱ドラマＣＤでもイオンは「わたしの名前はユ･･･」と言っていたが･･･
・この最高機密資料を地球側に流したのはクラケット博士。最終章までにこの資料を流した経緯が描かれるとは
思うが、いったい何があったのか？
・genomirai7はgenomiraiの第七区画の通称。天文研究所内にあり、第七甲属居住区A-211はドラマＣＤにて実験を
させられていた場所。スタッフロールに出て来るくらいなのだから相当重要な施設なのだろう。
・IONASALという名前がCOSALとどことなく似てる？さすがに言いがかりか
・下に書かれている（TRANS_〜）は地球のデータ（ネロに改変喰らった時にも一部見れるレッドスクリーンのアレ）
イオンは地球から来たということなのか、それともこれは端末の接続先を書いただけなのか果たして･･･？
・この極秘カードの横についているバーコードで呼べるシャールはエージェント・セブン。巣に呼んで問い詰めたい
ところだが、有用な情報は話してくれない。ただＬｖは高いため仕事はしっかりこなしてくれる。いもうと

気付いてはいけなかったかもしれない。
つまり、イオンちゃんの部屋って･･･
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4507336.jpg

ていうかイオンちゃんの元居た世界でもイオンちゃんが本当に人間だったかもわからんね
案外そっちの世界で作られた知的ＡＩとかだったりしてな
家族云々はそういう設定が組まれてるだけで

一番安心したのはラシェーラ人じゃなかったってところなんだよなあ・・・・

PS3でサージュコンチェルト最新作？

公式サイトがなかなか面白い・・・
　　　　　

うわぁお、なんだか改装してるッ！
パスワードとか入れられるし、７次元接続用コードとかも見れるからしばらく楽しめそう
http://www.genomirai.com/

D-1 : 119.4547345 xt.
D-2 : 22812.3665367 yt.
D-3 : 2232.122434 zt.
D-4 : 13772634728:9:26:9:0:0 tt.
D-5 : 38493/f453d33/dew4g4w/g5gg121/4329_E it.
D-6 : EEASFRFV$SDED$EDEGGTTEE$CVFRGGRDFR$SDSSD ct.
D-7 : N/A

コレ1〜7次元だろうけど、1〜3は位置情報だと思う
各選択肢を選んだ後にも3つセットでよく出てる・・・移動してるってことか

4は時間だとすると、137億7263万4728　年・・・か？ビックバンから逆算だろうか
その続きは9月26日9時0分0秒、とか？
5〜7は全然わからないな

Lv1がSurge Concerto Terminal baseline system...
Lv2がSurge Concerto Terminal D-7 system...
Lv3がSurge Concerto Terminal WAVEX system...
Lv4がSurge Concerto Terminal InterDimend system...

Lv2のFIXEDにサーリの名前があるから、だからそこだけかわいいネコAAがあるんだろうなｗ
Lv3には例の真っ赤なエラー画面や限定版の封筒にあったアドレスや数字が多く出てる
アーシェスから地球へネット経由してアクセスしてる描写で
trace route for your address....　の所ではキッチリ俺んちのIP叩いてますよ、っていうメッセージがあったわ

うーん、新http://www.genomirai.com/は、懐かしいような、黒歴史を刺激されるような……
この選択肢ゲームみたいなの、プログラム齧りかけのころに
コンソールアプリで作ったことある人は少なくはないんじゃなかろうか。
そういうのも踏まえた趣向なんだろうなぁー

>>406
付箋にarnosurge-protoって書いてあるけど、
まあ、そのまんまアルノサージュ管のプロトタイプなんだろうな。
Lv4のインターディメンドってのも6章のネロのセリフで、
アルノサージュ管と関連の話題で出てきた単語だし。

しかし、この選択肢ゲームの描写見るに、インターディメンドって思いっきり
脳なり集合意識軸だかにハッキングして外部操作かけてんなぁ……

EX終わったけどなんかキャラのイメージが
カノン･･･淫乱レズピンク
レナルル･･･オカン あるいは重病気味なシスコン
クラケット･･･役に立つダメ人間と見せかけて有能な天才と見せかけてやっぱ駄目人間
ルウレイさん･･･シェルノ最後の良心カッコイイオカン

genomirai.comで思い出したんだけど
↓の最後のほうで月からパケット（データ）が来てるって話があるんだよね
ttp://la-luna-roja.com/2012/01/23/
昨日は満月だったしそこら辺も何か関係あるんかな？

genomira.comで選択肢4箇所終わった後にでてくるTNK_WORD_DUMP:のやつって、
UTF-16に変換するとこんな感じになるっぽいね。(若干ミスってるかも

本日丑０刻、シャールたちがフェリオンを訪れます。
私は、フェリオン隔壁を開けるためにコンソールを.除せねばならなりません。
これは、フェリオン全員の命を救うために、何よりも大切なミッションなおです。
決して失敗o
決して失敗は許されません。

イオンに今誰かと一緒にいるのか聞かれて一人だって答えると、
あなた以外にも誰か居るように感じたっていう内容のことを言われるけど、
これってなんかの伏線だったりするのかな
ちょっと気になるんだよね

端末さんがたくさんいるって意味ではなく？

壁に眼があるんだよ複数

あの空間普通に監視されてなかったけ？
発売前のＰＶみたいなのでそういう映像あったし

ただ単に電話の向こうに誰か別の人がいるんじゃないかな、と思う感覚に近いと最初は思ったが･･･
それだとイオンが「一人だって言ったよね･･･でもなんだか端末越しに別の人の気配がするんだけど＾＾」という
若干病んでる意味になってしまうか

ネロとかウンドゥが入ってるロリボディあるじゃん
あの体が何なのかってもう判明してる？

イオンをラシェーラに連れてくるとき魂しか連れてこられないのなら
ネロのあの体も人造の器orどっかのロリってことかなって

それとも数千年前のロストテクノロジーは体ごと連れてこられる凄いものってことなの？

アルノサージュのあらすじ読むと結局ラシェーラを救うことは出来なかったと明記されてるね
新たな星を求めてラシェーラから飛び立ったってかいてあった

公式がネタバレすんなよｗ

船を飛ばすには星以上のエネルギーが必要→イオンちゃんが自分を犠牲にして詩魔法で船飛ばす→残されたイオンちゃんと滅びゆくラシェーラに人々が詩を捧げる→タイトル

まで妄想した

最大の謎はあそこにいるイオンはなんなの？ってことだから問題なし

最近段々、アルトネリコ4〜少女たちの詩が世界滅亡を告げまくる〜なオチになる気がしてきた
それまでのヒロインが全部・・・いや、考えすぎか

しかしタイトルが出てる画像の下に地形が見えるけど、ざっとみた感じアルシエルとも地球とも違うみたいね
というか地球は右上に普通に浮かんでるけどｗ

となるとラシェーラなのかな・・・月が人工物みたいになってるけど
>>409みたいに月が云々もあるし、夢セカイの天井にはアルシエルと二つの月があるし、
そのあたり何かそれぞれの衛星が関係するのかな

絵は同じ人か
アルトネリコっぽいからアルノサージュか

き、きっと滅んだラシェーラはシェルノとは違う可能性軸の話なんだよ（投げっぱなしジャーマン）

アルノサージュ・プロトの時点で、
インターディメンド使って5軸（可能性）だか6軸（集合的無意識）だかをガリゴリ書き換えてるみたいだし、
過去史については後々書き換えられる前提なんじゃないかな……

この前のディナーショウによると、アルノとシェルノは当初完全な同時展開の予定だったらしいから、
一方がもう一方の致命的なネタバレになると考えるのは、なんか安直な気がするし。

>>419
イオンが存在し続けてる事があの世界の崩壊の原因なんだから、最終的には送り返す必要が有る筈
…なんかそれがシェルノサージュの期間じゃ出来なくて、このシリーズの最終目的な事になりそうな気がしてきた

>>423
それやったらわざわざ同じ世界観あそこまで強調して使う必要性がなくね？

今回分かったこと？
・genomirai特設サイトにてパスワードを入れると視聴できる映像で映っていたのはアーシェス？フェリオンの障壁を開けると
起動するよう仕組まれていたのかもしれない。
・アーシェス（EARTHES）はシェルノサージュでは地球のことを指す言葉だった。もしやこの機械兵器は･･･
・アルノサージュの主人公の名前はデルタ・ランタノイル（ター坊の可能性大）。ちなみにランタノイドは原子番号57から71
すなわちランタンからルテチウムまでの15の元素の総称。ランタノイドイオンサイト制御という意味深な言葉がある。
・一日も早いヒロイン勢の情報開示を求む！予想通りならキャス、サーリ、ネイが見れるはず。ネイの体は元に戻ったのだろうか？

デルタってどう見てもこれ……
ター坊のフルネーム出てこなかったのってこういう事？

デルタとター坊の共通点は
・外見
・名前に「タ」が入ってる
・エビパンが好きでミルキィウェイサンドが嫌い
・ター坊の趣味は料理、デルタは定食屋

まだ判断するには早計かな？

天統姫＝ネイ？

>>427
＞ター坊の趣味は料理

デルタは、料理した事無いけど材料切ったら出来るんじゃね？みたいな事言ってた気がするのがちょっと食い違うかな

ヒロインの姿が出ればター坊かどうか一発でわかるよな

でもそもそも[SH_22816E]はデルタなのかな？
最後の錯乱してる会話見ると、幼なじみを否定はしてるんだよね（記憶が無いとは言え
交互に脳内会議してるから、ちょっと分けてみると、こう

Ａ：そうだ、ここで[[SH_43351R]]と話したじゃん。
　Ｂ：どうでもいい。
Ａ：良くねえよ、あいつは俺のパートナーだぞ。
　Ｂ：幼なじみだろ。
Ａ：幼なじみ？
　Ｂ：そうだ。
Ａ：そうだっけ。
　Ｂ：そうだ。
Ａ：でも、俺は昔のあいつを知らない。
　Ｂ：忘れてるだけだ。
Ａ：嘘だ。
　Ｂ：どうでもいい、早く隔壁を開けろ。
Ａ：隔壁を……開ける？
　Ｂ：開けろ。
Ａ：開ける……/

数百年過ぎて、瓦礫を家にしてたというのに生き残ったミルキィウェイサンドすげぇ

失われた技術を用いて夢を見た、というのがなんか引っかかるような
いくら昼夜がなくても眠れば夢は見るよなぁ・・・

眠っても自然に夢を見ない・・・としたら何か精神をいじられてるのかな
もしくはコールドスリープじゃないけど何かベッドに相当するような眠る為の先史時代の機械でもあるか
まさかほっとくと眠らない種族だったり？

まぁ、単に文学的表現で、過去の栄華を偲ぶという意味かもしれないけれど

アルノサージュ「人々は決して開くことない”フェリオンの隔壁”の前で生きている」
イオンちゃん「世界の壁の先ってなにがあるんだろうねー」


ﾊｯ

フェリオンの中、普通に都市って出てるが…

アーシェス端末さん説もだが今のコミュパートイオンちゃんはラシェーラにいないから
その辺解明されないと同一人物説は無理がある

genomirai.comに出てきたバーみたいなカフェは仮想世界のカフェだ（確信）

つまり仮想世界カードは世界の壁を超えるツールだったんだよ！

端末さん＝アルノサージュ管説もあるからなぁ

魂だけど、どこぞの次元に送り込んでるとかでも全く不思議はない？
ねりこさんは仮想世界から物を持ち帰れるらしいし

イオンちゃんだけの世界はねりこさんと同調したジェノメトリクスの世界なんじゃないか？
ネイちゃんが８章でジェノメトリクスで魂だけのイオンとあってから更に記憶の扉の部屋に入ったのが端末さんのそれと似たような気がしてさ
それなら二人だけの世界ってのも理解はできるし、ねりこさんは実はイオンちゃんをつなぎとめるために作られた人型ジェノムだったんだ！みたいな
端末さん自体は記憶が無い不完全なイオンちゃんを修繕するためにイオンちゃんより高位な次元の存在を間接的に呼ぶ端末で
端末さんとのラブラブ生活はジェノメトリクス内でおままごとできるって言ってたしそれなんじゃないかと・・・
PSplusからの新参ながらも想像をふくらませていろいろかんがえてみた

しかしこれストーリークリアするとイオンちゃんが今いる世界に滞在する必要性って消える気がするんだよな
そこに居続ける理由とかそういうのも当然織り込んであるだろうから想像が至らない

完結したら誰もいない部屋が延々と表示されるとか

http://dengekionline.com/elem/000/000/679/679664/c20130726_cielnosurge_02_cs1w1_595x842.jpg

アルノサージュのタイトル画の歯車の星と繋がりそうな気がしたから、
今更だけど、リンカネのイメージイラストを見なおしてみた。
（このイラストうたひめによると、暗号やら伏線やら仕込まれてるらしいし）

改めて見ると、いくつか気になる単語が仕込まれてるね……

・画面右上
「〜2491(SelaTron))」
　⇒文字が潰れてて解読しいくいけど、
　　シェルノトロンとは読めそうにない

・画像下
「?SOL-NOAH. SINCE ?RAND PHOENIX」
　⇒SOL-NOAHは、アルトネシリーズ的には、地名っぽい単語。
　　直訳すると「ソル・ノア、グランフェニックス以降の〜」
　　ソル・ノアは、グランフェニックスによる移住先の惑星？

・画像右下
「ASTRO MO??ULA GENOMIRA?」
　⇒アストロサイトモジュラトリウイルスと関係あり？

アルノサージュで出てきた宇宙船の名前とかかね？
> SOL-NOAH

>>442
青シャールの尻の右上にも 縦に　EON4213
そのすぐ右に　Tz21
ってのもあるね

右下に黒でかすれたアイコンが書かれてるけど不明
ただそのすぐしたに genom とあるのでジェノミ研関連？

あとは、右下ASTRO〜の上にも数字で 229 と記載があるね。
どういう意味かはわからんけど。

229はカノンの数字じゃなかったっけ

確かに229はカノンの番号だ

ところで白鷹のバイオス屋にデルタっぽいフィギュアがあるんだけど

ほんとだ。
修復画面じゃ見当たらないないけど、
「EX03-01」を見ると成長後ター坊っぽいフィギュアがあるな。

アルノは航宇宙船で旅立ったて書いてるけど
これ別の星に着いて、そこで暮らしてるとかは書いてないよね？
下手すると宇宙船の中にある、AT2みたいな鋼鉄の大地で暮らしてる可能性もあるよね？
現代人はコールドスリープを拒否した人達の末裔とか。

>>450
下手するも何も紹介読む限りまさにその状況だろ

『ジオフロント』ってあるから、どこぞの星には到着済みで、
何らかの事情で地下生活してて地表には出れていないのかと思ってた。

ジオフロントだから、ラシェーラの縦貫坑道地下に存在していた
古代遺跡（軸移動技術の原点となった遺跡）とも関係あるのかなーっと

ジオフロントって宇宙船の区画名かと思ってた

>>452
地表には戻れない、宇宙人、ロボット、危険な生物にウィルス
どっかで聞いたような話な気がしないでもない

デルタ・アーシェスと惑星が三つ出てる画像を見てて思ったけれど、
もしかすると、ラシェーラは上の月みたいな、デコボコのほうなのかな・・・・？
舞台が地下なら地表がどうなってても関係ないし、少なくともラシェーラは「緑の大地を失って」るわけだし

物語の文章の矛盾点も、
例えば、「航宇宙船」を船というより、惑星ごと移動する巨大機構のようなものと想定すれば、
ラシェーラの地下にオレイを建造してそこで暮らしつつ、（惑星ごと）宇宙に飛び立った・・・とか

そうすると、縦に貫く光も、ラシェーラから下の青い惑星（アルシエル？）に降りてる様子なのかも
アルシエルには巨大な月（と小さい月）もあったことだし、片方が外宇宙から飛来したってことで

つまり、妖星ゴラスということか。

電プレのイオン紹介に、現在、その居場所を知る者はいない。ってのを見て
シェルノサージュでここが何処なのか全てを思い出したイオンは眠りから目覚めて
アルノサージュでイオンとアーシェス(端末さん?)が一緒に行動を始める...
っていう流れを受信した

ていうかアルノおもっきしイオンちゃんとキャス出てるし・・・ｗ
もうター坊確定でシェルノでイオンちゃんの物語は完全には終わらないんだな

イオンちゃんがヒロイン枠にいるならアーシェス=端末の究極体しかないな
どう見てもネイじゃないイオンちゃんだし結局戻らなかったのか
他のコールドスリープ組と違って人間辞めてる可能性もあるけど
俯瞰視点あるから触媒さえあれば無敵だがその辺り人口世界っていう制限あって使えないな
やりすぎると世界の大半喰っちゃうし

アーシェスサイドのヒロインって扱いなのかもしれないな
主人公ザッピング形式のはずだし

アルノサージュのＰＶ来てたな
シェルノ本編はラシェーラ組とお別れエンドくさい

イオンちゃんがアルノの時間まで眠りにつくのか
時間を超越した存在になるのか
それとももうアルノが始まる数年前くらいの時間軸なのか

ネロ見てると時間は超越してそうだけど数年分くらいの成長はしてるんだよなアルノのイオンちゃん

イオンちゃんだけの空間ってもしかしたらいち早くコールドスリープから目覚めたってだけなのかもね
ネリコさんは人型ジェノムでコールドスリープの管理者
端末はスリープ覚醒時の記憶の混乱を別次元の存在の俯瞰視点を利用して修繕させるジェノミライが残した装置とか

>>460
アルノのOPがつべに上がってたけどまさにそんな感じだったよ

>>461
> 時間を超越した存在になるのか

神になったイヲンちゃんを、悪魔になったネイちゃんが引き裂く

外の異空間と途中でヒビの入った壁と一日だけ抜けてるカレンダー辺り見てると
あそこは現実の空間だとは思えないけどなぁ

【乞食速報】
今、このアプリをダウンロードして招待コードのところに『ポイントット』と入力するとitunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えるぞ。

iPhone、AndroidどちらもOKっぽい
iPhone→https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8

Android→https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

しかしコールドスリープか・・・なんで冷凍睡眠が必要だったのかねぇ？

良くあるケースはとしては、恒星間移動、惑星環境の再生待ち、大災厄からの緊急回避あたり？
目的としては時間をすっ飛ばすか種の保存か、どっちかだよな

見た感じ、そもそも地下世界のようだからそれほど危機感は無いように見える
何か仕込んで惑星復活を待つ、なんて感じでも無いっぽい
となると、やはり宇宙船地球号状態で恒星間移動してたんだろうか

ただ目的地がどこかあるなら、genomirai.comの「また眠ろうか」という発言にはならんよなぁ
都合がいい時代で生活を続けたい、みたいに（少なくともキャス個人の意見は）見える

俺もベルセルクが完結した時代までコールドスリープしてえなあ

>>468


──────12,000年後──────

時間だけじゃなく可能性軸もずらさないと

ハンター×ハンターが完結するのとどっちが速いんだろう・・・

さすがにガラスの仮面の完結はその二つよりは早そうだ

7777年の緑の星フォーチュンまで7軸移動したいお……

こないだカレンさんがゴティックメード世界に7軸移動させちゃったから…（震え声

アルノサージュの舞台設定とアルトネリコ3の設定資料を考えると、
もしかしてカノンさん死んじゃうんじゃ……

他のメンバーほとんどアルノに来そうな感じなのに、カノンさんだけぼっちか…

俺カノン様と一緒にラシェーラに残るわ……

>>475
アルトネ3の設定資料集にはなんて書いてあるの？

カノンに関わりそうな事なんか書いてあったか？

御子カヌイは、ルゥと呼ばれる生命体たちと合体して血肉を民衆に捧げて死ぬ
天統姫はネイかと思ったけど、ディージアルのこと考えるとカノンさんの可能性があるよね

ネイはアルノにいるのが確認済みだから、天統姫がカノンだったら救いがあるんだけどな…

>>478-479
COSAL(神)と対話できる御子カヌイが食糧を失った宇宙船で難民に食われる
難民は結局全滅するんだけど、その死体から植物やら微生物が発生して
数千年後に宇宙船が不時着した惑星に命をもたらす

みたいな話が詩の想いとして掲載されてる

>>478-479
アルトネ3のティリアのヒュムノス（「EXEC_REBIRTHIA=PROTOCOL/.」と「EXEC_COSMOFLIPS/.」）の
詩の想いの中にカノン様っぽい人物が登場しているんだわ。

　・巨大な星間移民船
　・神「COSAL」
　・神と対話できる御子「カヌイ」

結末としては、全滅エンドというか火の鳥的エンドというか。
アルトネ3の作中設定では、クロガネ（ティリアを創ったキ○ガイ科学者、生殖器のプロ）が書いたSF小説って
位置づけだけど……「なんかモデルあるのかもねー」とはトウコウスフィアでも言及されてる。

ああ詩の思いか…そこは注目してなかったな

>>480-481
天統姫、こないだの絵見る限りネイっぽかったようだが…
フェリオンもPLASMAと関係深いようだし、地文のカノンの可能性は低いんじゃ？


さて、アルトネの資料集まともに読んでなかったから引っ張りだして来るか

さすがにカノンがカニバ死させられたらドン引き通り越して
一体何考えてるのか真顔で聞くレベルなんだが…
シェルノでもうカノン出てくるシーンが痛々しくて見られなくなる。

でもカノンらしい死に様だと思う

もし実話をベースにしたなら、あのホンモノの狂人がそのまま丸写しするとは極めて考えにくい
仮にそれがハッピーエンドの神話なら、まず間違いなく手を加えてくるだろうｗ
つまり、アルトネ2の神話ベースの謳のように勝手に改変されてバッドエンドになっている、という可能性が高い

例えば、御子と神を逆にすると、神がその身を犠牲に民を救うという良くある話になる
民をジェノムと考えれば、ジェノムの王がその身を犠牲にジェノムを救うとかになるかね

難民の数にもよるけど人一人じゃそこまで持ちそうに無いと思うんだ
トロンもジェノムもいなくなったのでそれらを利用していた人の為に
それらに頼らない詩魔法のシステムになったで一つ

あの詩の想いのルゥは、シャールっぽいよな

天統姫＝カノン説有ったのか……。
｢疾風のお姉さん｣で確定だと思ってたわ。

あの時おネイさんの事を姫って言ってたよなたしか

>>492
そう、それで大体の立場分かってたから｢天統姫｣って名前が出てきた時点でこれが疾風のお姉さんなんだな、と。
まぁアレを解析したのは俺じゃないんだが……。

公式サイトの天統姫の顔ってよく見ると丸見えだね
誰だかよく分かる

マジだ

萎える

>>494
それ多分ポーズからして中身の立ち絵の設定画っぽいのに、リンケージを重ねてるんじゃないかと思ってる。

胸でも分かるしな

ようやく崩壊編見終わったけど話の流れ的に
次世代シェルノトロンサーバーって中にカノン様が入れられてそうな嫌ーな感じかするわー

もしも中にMr.紅月が入ってたら笑うが

何処に書くか迷ったから一先ずここに
…シェルノの端末ってイオンから見た７次元先に居るある特定の誰かと繋がってるって設定だよな？
でアーシェス=端末なら、シェルノの時系列がアルノの話の少し前位じゃないと端末の中の人が死亡になる気が
アーシェスが完全ＡＩのただの機械なら問題ないけど
イオンの実体が今何処でどうなってるのか気になるわ

4軸がズレてるから大丈夫です
アルノやってからシェルノやる人が居ても大丈夫だよ！

>>>500
それにはまず｢イオンが今(シェルノサージュで)どういう状態にあるのか｣がはっきりしないといけないからな……。
デルタたちと同じようにコールドスリープしてるのか、時間の止まったところに肉体ごと取り込まれてるのか？　とか。

で、目覚める前のイオンとコミュニケーションしてるのがシェルノサージュじゃないかと思ってる。

>>500
途中で6次元噛ましてるから、無数の特定の誰か達の総意、が恐らく正解だと思う
つまり俺達一人一人が見てるイオンは、それぞれ別の世界のイオンみたいな感じ

つまり俺達ユーザーが無数にいるように、イオンも無数にいるが
6次元的な概念で見れば一人の端末と一人のイオンに過ぎない
意味わからんと思うが俺もわからん、だが多分これであってる

http://dengekionline.com/elem/000/000/439/439704/c20111222_gust_05_cs1w1_540x720.jpg
エージェントパックについてきたアレ。今読み返すといろいろなことが分かってきて楽しい。
図を見るとイオンちゃんは機械を通してAr no surge管に繋がれてる。おそらく旧天文（ジェノミライ）にネロのように幽閉されているのだろう。
だとするとイオンちゃんの身はアルノサージュ世界のジェノミライ教団にあるはず。だが、なんとなくジェノミライ教団とはまた別に黒幕である
ジェノミライがあり、そこに幽閉されている気がしてならない・・・
どちらにせよとりあえずジルは一度イオンさんにバックドロップを決められるといいと思う。

ttp://dengekionline.com/elem/000/000/477/477292/c20120416_ciel_01_cs1w1_617x761.jpg
シェルノサージュエージェントパック。鳥かごにいる、心が宙ぶらりん状態のイオン。
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/752/752795/arnosurge_01_cs1w1_1071x814.jpg
アルノサージュエージェントパック（？）。鳥かごを叩き壊すアーシェス（サイズは実物とは異なる場合があります）。
これで端末さんじゃなかったら実質NTRで全端末さんが泣く。
もしかしてねりこさんが「とうだいもりを惚れさせろ、でもおぬしは惚れてはならん」と言っていたのは「イオンと実際に会えないから」じゃなくて
「いつか来るアーシェスにかっさらわれる運命だから」と言うことなのか・・・？！もしそうだとしたら泣くぞ、ねりこさん。

>>504
｢ジェノミライ｣ってこっちの次元にもある組織っぽいのが一番気になってるんだよなぁ。
7章でネロが6軸移動した時の警告画面からするに、普段見てる夢世界の映像ってこっちからあっちに接続して録画したものを見てるっぽいのが……。

>>504
それ名前だけだけどネロがかいてるよね

惚れるな惚れさせろも単純にこっちの身を案じてって言ってるってのもなんかねりこさんっぽくないんだよなあ

そういえばそのねりこさんだが、この間たまたまねりこさんとパーツ屋にデートに行くことになったら
デートスポットにある物を持ち帰って商品にしてる、って話を聞いた。

なんか特別な方法を使えばイオンには出来なくてもねりこさんには出来るらしいんだが、
やっぱイオンの部屋ってデートスポットと平行に存在してる仮想世界の一種なんじゃ……。

>>508
何もおかしくはないさ、ねりこさんはそもそもこっちの現実世界に物質を送る事が出来る
ほら、絵本とかレシピブックとかあったじゃない
だからねりこさんは、世界を越えて物質を移動する手段を持っている、それと同じ原理だろうさ

つまりデートスポットは「仮想世界」ではなく「別次元のどこか」に接続してるのかもしれんね

>>509
なるほど、そういう考え方も……＞物質移動

ただもう一つ、デートスポットと夢セカイに行く時のプロセスが同じなのも気になってる。
同じことに意味は有るのか無いのか……。

夢セカイはイオンの脳内らしいからなぁ……
デートスポットが実在の世界のどこかだとしたら、それを脳内に持ってる現実パートのイオンは何者ってことに。

>>511
イオン「これも俯瞰視点のちょっとした応用だ」って感じじゃない？

もし次元を跨ぐ・・・というか、3次元座標も、時間も、可能性も違う場所に飛べるのだとしたら
案外、夢セカイは記憶じゃなく、どこかの可能性の・過去の・実際の場面なのかもしれない

実際の場面、というのは少しおかしいか、過去は過去だから・・・
でも過去も未来も一様に見渡せるとしたら、そういう時間間隔が曖昧な接続もできるのかも
いや・・・そもそも現実世界パート自体、時間の概念が曖昧で・・・
まぁちょっと飛躍しすぎか

触ってイオンの胸が大きくなるシステムが実装されてたら、
割りとマジで、時間経過を知る手がかりになったのにな。

>>511
それも疑ってる。
ネイちゃんの体験からイオンの中に記憶が入った扉群が有るのは間違いないが、それが夢セカイと同一である、とは限らない。
だってただ修復された記憶を見てるだけなら、ネロが6軸移動した時に警告画面なんて出る訳無いからな。

そしてHISTORY機能なんてものがあるが、この機能で再閲覧可能な記憶が
｢所見時に録画した記憶｣なのか｢所見時の時点で当時録画したもの｣なのかで変わってくる。

あっちだとアレだから、こっちに書くけどさ。
イオナサルがユなんとかさんで、ネイがイオナサルだって事が解ったのに、何で本来の呼び方にしないのかね？
そこが最大の疑問なんだが。
その辺の描写もなかったと思うし。
名前を奪われた当人が目の前にいるのに、名乗り続けるとか無理があるだろ。

ユーザーが混乱するから（メタ

いや、でも設定的にもそれが理由じゃないか？
見てる者に対してわかりやすく変換されている場所は多くあるはず

言い方を変えれば、何らかの意図に沿って「物語」に仕立て直されてる公算は高い
なんらかの目的があって、イオンがいて、端末さんが置かれたわけだろうしな

>>516
ルカ(クローシェ)とクローシェ(レイカ)もそのままだった。
ルカの本名なんて出てくる方が少なかった様な……。
｢ユなんとか｣さん、本名判明してないし。

ところで今日ふと思いついたんだけど、｢『アルノサージュ』が皇帝の儀があった頃から数千年経っている｣事と｢『アルノサージュ』においてイオンの胸が端末のセクハラの影響で育ってる｣事、両方を満たす仮定を思いついた。
イオンは他の古代種達と同時期にコールドスリープしてたんだけど何者かが解凍。そのイオンを意識が目覚める前に『シェルノサージュ』のあの部屋に連れて行ったんじゃないだろうか？
これなら｢数千年を隔てて同一人物がいる｣事と｢コミュパートにおける時間経過や外的要因で肉体に影響が起きる｣事の両方満たしてる。
(ゲーム画面上はイオン成長してないけど、それはガストの作品じゃいつものことだしね)

で、誰がそれをやったかというと現時点で最有力なのはジル。
｢フェリオンの隔壁が開く前からシャール被害があった｣事と、｢それまで古代種達はコールドスリープしていた｣事から、ジルはフェリオンとは別の場所でコールドスリープしていたことになる。恐らくクオンターヴ。(これは多分ほぼ間違いないんじゃないかと)
これを上記の推測に当てはめると、｢イオンもフェリオン以外の場所でコールドスリープしていた｣可能性が高いと思う。
それにこれなら｢記憶を修復するのがシャール｣であることも｢ねりこさんの外見がジルそっくり｣なのもおかしくはないと思う。


長文失礼しますた。

二人きりの時ならまだしも、部外者にうかつにネイ＝本当のイオンなんて分かったら危険だろ
逃げ出す時？も重要そうな立場にいたであろフラクテルでさえ撃たれて死亡っぽいし

カウントダウン動画にたまに出てくる覚醒イオンちゃんってアルノサージュのイオンちゃんじゃないかと思えてきた
覚醒の記憶を思い出してもまだまだ欠けた状態だけどあのイオンちゃんはもっともっと進んでる雰囲気が漂っている

出会ったあとに覚醒したイオンちゃんが出会う前のこちら側にメッセージを送ったみたいな感じ？

そうそう、ター坊の名前が伏せられてるのはアルノのためだろうし
発売当時からもうアルノの伏線はちりばめられてるんだなと

アルノとシェルノは同時発売予定だったとかいう噂も聞いたしな

アルシェルノってアルトネシェルノじゃなくてアルノシェルノだったのかもな

>>525
アルシェルノはアルトネリコ関連のグッズから生まれるから「アルシエルの」だと思う。

全然話変わるけど、アルトネの世界では〜シャ、〜シェと付けるのが女性の花子的な名前だった。
ラシェーラの人の名前はウ段で終わるよう付けるのがポピュラーなのだろうか。
あと長ったらしいのも。

ミシャ・クルシェ・クローシェ・アーシャ・レイシャにサーシャ……。
たくさんいるね。

3はハーヴェスターシャ位だったっけ？

イオナサル、カノイール、コーザル、キャス（キャスティ）、グレイコフ、プラム、
ネィアフラスク、フラクテル、レナルル、ネプツール、ノエル（サーリ）、ジリリウム、ウンドゥ

多いな

イオナサル、カノイール、ター坊、プラム、ノエル、グレイコフ、ネプツール、
レナルル、コーザル、ジリリウム、ウンドゥ
確かにウ段で終わるの多いな

>>528-529
ター坊は違うだろｗｗ

キャスとター坊だった

ウで終わるんじゃなくて子音で終わるっぽい気がしてたが。

>>527
リッカさん忘れちゃ駄目だぞ。立華陵沙（リッカリョーシャ）だからな。
けどクラスタ系だと沙で終わるのは珍しいんかね。
他の名ありβだとシュクレ、カリョウ、リンナ、プリシラ、アルマ、ルシア……性能のいいRTはクラスタ系の名前で、十把一絡げのRTはシエールっぽい名前なのかな。

>>532
うん、忘れてた＞リッカ
ネネシャも忘れてた。

名前の法則くらいなら七次元通信で答えくれるかな?

あと、イオン(元素?)とかテレフンケン(真空管関連)とかフラクテル(フラクタル構想?)とかこちら側で意味ある言葉が由来のキャラって他にいる?
知ってたり推測してる人いたら教えて欲しい。

リモナイト
○○ノイト

カノンも科学関係とかでないのでよければ意味は

セオジウム・リモナイト・パルミウム・ランタノイル……みたいな、元素だの鉱物っぽい名前のキャラは多いね。
セオジウムとパルミウムはぐぐっても出てこないけど。

サーリは苗字がプランクらしいけど、プランクっていえば、まず想像するのはこの人だね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF

セオジウムはプライム・セオジウムでプラセオジウムが由来だと思う

アーシェスさん風呂入るのか

≫535
≫536
≫537

ありがとう。ためになった。名前に意味はないかもだけど、どんな由来か知るのは面白いね。

ネイの時系列って天文のこーうじょ様→ゆなんとかさんと入れ替えで今の体→フラクテルと逃走→ジルに会ってヒトガタ化だよね？
サーリを見るにヒトガタ化しても見た目変わらないみたいだし

あれでもフラクテルと同調してる時期があったからコード・エテスウェイ謳えたんだっけ？

>>540
今の体じゃなくてシャールじゃなかったっけ？
でシャールからヒトガタ化で今の体に変化
サーリにあたしもヒトガタだけど製造過程的な意味でなった経緯が違うって事を言っていたし

ジルに会った時点じゃまだ幼イオンの姿だったんだから、
ヒトガタ化するまでは精神体みたいな物じゃね？

そうだったか、ありがとう
8幕は衝撃的な話が多いな
もう一度しっかり見直そう
じゃあネイの隠しトラックでジルに会ったシーンが今のネイの声なのはフェイクだったのか

>>542
シャールの前に真空管もなかった？
ほら、本編のイオンみたいな
魂抜かれた直後は確かソッチ

記憶の扉のシーン見直してきたらシャールの肉体にTXされたって書いてあった
ジルに捕まるシーンは記憶として見た時は真イオナサル連れ出してイレギュラー起きてるけど
ネイ自身の回想としてはネイの声だったからどうもシャールになった時点で今のような見た目だったっぽい？
シャールはジルの技術だと思ってたから天文とシャールが繋がらなくてそこでこんがらがってた

アルノのタットリアもシャールらしいけど見た目量産型よりもネイに近くて出自が気になる

たー坊達が移動したの覚えてないの、イオンが世界戻った時に一緒に移動させたから
とプロローグ見て何となく思いついたが…
今回辺りからそろそろ物語畳み始めたらここ賑わうかな？

軸移動したって事を感知出来ないからその線はありそうよね

最初の修復終わったけど、イオンちゃんの感想を聞いた感じター坊達も再教育受けてそうな雰囲気が…

スクープ！ぱれす・にゅろきーるは天文の洗脳施設だった！！
なんて劇中で判明したらある意味納得出来る気がする
アルノでター坊だけでなくキャスもPLAZMAに入った理由にもなるし

スクープ所か普通にそんな感じのストーリーだったな
キャスの活躍などアルノへの布石版シナリオでした
ター坊追いかけてPLAZMAに行くけど能力的に認められるか？という点は大丈夫そう
むしろター坊が普通の人で微妙かもしれない

TXのシーンで地文の礼装着てる人がいてフラクテルって地文派だったのかと思ったら別の人だった
天文がシャールを持ち出せたのはそういうことだったのね

端末さんの見てる夢セカイって扉が途切れてるって言ってたし
実は改変とかされたのを配信してるのかもわからんよね？
どこからどこまで、そして誰を信じたらいいのか・・・

そういや2年後の世界でター坊達が行方不明だったってのは
ぱれす・にゅろきーるにずっといたからってことでいいのかな？

しかし、さらっと描写されてたけど，キャスのスペックがヤバい領域だな
サーリと同調してしょっぱなに放った攻撃魔法のヒュムネソースがeitao（精神階層7、完全同調）だったし。
虹の国のデュオワルツも、にょろきー軍団を具現化してにゅろきー城を攻略、
さらににゅろきーに乗って塔の上層まで飛行って……
これ、惑星アルシエルでいうとこの、メチャ高度なFLIP系詩魔法に相当する代物じゃ。

イオン＆テレくんのペアが生み出せたのがちっちゃい花が限度だったことを思うと、
1/1にゅろきーを複数体同時生成できるってのは、相当な気がするなぁ。
さすが、次回作のヒロイン張れるだけの才能持ちってことなんだろうか。

ところで、にゅろきーる（というかソレイル）屋上の巨大真空管ってアルノサージュOPも出てきてるね、
あれ、単なる洗脳装置で終わらない重要アイテムなんだろうな。

>>554
天文配下の実践施設ってことを除いても、ジルの統治下のディストピア世界で
ぱれす・にゅろきーるが存続してるとは思えないなぁ。
にゅろきーる自体は閉鎖で、中にいた洗脳犯罪者はシャールの苗床送りとかじゃないかな。

>>555
花の大きさはテレくん側の問題だから、比べるならサーリのシャールとしての能力が凄いってことになるんじゃないかな
演算云々の会話もそんな感じだし

端末とは何かという問いにエネルギーを送る物と答えたら50点と言われたぜ
まだわかってないこと盛り沢山か

あちらから見てイオンは元7次元先の人物、端末は現7次元先の人物
つまり、イオンを俯瞰して7次元先に戻す存在じゃない？

ああ、俺達が8次元的存在ってことか
なるほど

とはいえ、ねりこさんに見せてもらってる感が強い。イオンと端末が一緒に見ているのでイオンを俯瞰しているとも言い難い

まあ発売前のＰＶ見るとあの世界の観測者が別に存在してる可能性はあるな
そもそもあの世界は無限に平行するイオンと端末の可能性の一つをプレイヤーが振り分けられてるって状態だし

イオンとサーリが同調すれば

テルくん＝旧式の型落ちパソコン
サーリ＝最新の高スペックパソコン
みたいな感じか

皇帝編のラストに出てきたあれがアルノのpvにあるってことはやっぱり場所はソレイルっぽいんだよな。
で、あれの効果から考えると、デルタが障壁あけちゃったりしたのってあれの影響なんじゃないかな。だんだん自分がおかしいことにわからなくなっていってる感じだし。

そういやアルノ時代のネイとジルってあるべき所に戻ったって状態なんだよな

ねりこさんのデートスポットはアルノに出てくる施設なのかね・・・
温泉は禊、とか考えるのはねりこさんの言葉を真に受けすぎ？

>>566
学校とか特にそうだけど、デートスポットはこっちの世界ベースっぽい作りだと思う
それがイオンの記憶関連に繋がるのかこっちの情報を向こうに送るみたいなことなのかは良く分からないけど

>>567
デートスポットってこっち側の文化というか文明が多いけど、ラシェーラでの記憶以外を思い出すことにも意味があるのかな？

しかし、アルノOPを改めて見直すと、
ソレイユ（ぱれすにゅろきーる）頂上の天文台の少し下って、氷の瞳っぽい設備があるなぁ
屋上の洗脳真空管があった場所って、アルトネ塔でいうとこのリンカーネーションに相当する
場所のはずだし、導力プラグ的な代物なんだろうか。

あの洗脳真空管も、ソレイユの重要設備として据え付けられてるってことは、
本来の用途は、星間航行中の民衆統一のためのマインドコントロールとかだったのかな。

公式にター坊をデルタって呼んだのって今回のCDが初めて？

>>567
そのデートスポットの場所のチョイスやそこから思い出す記憶が完全にこっちの世界の物っぽくて、
イオンが異世界人だと判明してからは現代日本人じゃないかと疑ってたけど……思った通りだった。

今皇帝編終わった
うろ覚えだけど端末がイオンを元の次元に帰らせるとして
帰らせるにはイオンよりも上の次元じゃないと無理なんじゃなかったっけ？
同じ次元でも大丈夫なのかな

端末とイオンちゃんを上から繋げられる存在・・・
夢セカイイオンちゃんを帰らせる過程として現実イオンちゃんが自分の世界と元の世界（端末）を繋げているという妄想

イオンの元の世界が地球だとしても蓮明学院なんて現実にはないし
多分同じ時間軸ではないんだよな
未来の日本か同じ時間軸でもパラレルワールドとかなんだろうか

私たちが八次元的存在だったから
クラケット博士か誰かが八次元論を確立して、こちらに資料を流してきた？

結局七次元的存在のイオンちゃんも我らの世界では一つ次元の下の存在なのか。だから平面でしかコミュニケーション取れないのか…。

端末さん自体は七次元存在なんじゃないかな。
8次元存在は、端末さんのバックにいる本体（端末さんサーバー）とか、
端末さんの統合意識とかソレ系の存在な気がする。

アルノOPにも、アーシェスを操り紐くっつけてる存在が示唆されてるし。

>>575
あの糸は単にこっち側の次元に縛り付けられてるイメージぐらいじゃないかなぁ
その直後に出てくる巨大な人影のことなら、端末と直接結びつける要素がないし

エクサピーコ＝つっちー　つまりあの人影はすべてを俯瞰するつっちーだったんだよ

冗談はさておき、地球人類は物語内の過去〜未来、選択による可能性を認識できるから
七次元以上の存在なのは間違いなさそう

ここでユなんとかさんとか見たりするとそれも私だの人にしか見えない

ユなんとかさんがユウキ・ネイでネイちゃんとイオンちゃんの関係に更に捻りを加えてるなんて驚いたわ

夢セカイの方のイオンだけど1幕の時点で本名を言わなくなったけど
こないだの生態記録における一連の茶番以降も
同じ事が何度も繰り返されてイオンとして振舞う様になったのか
それとも本名の記憶を消されたのかどっちなんだろうな

ボイスメールの気付いてしまったねを聞いて思ったんだけど
同じ話を何度もしてしまうのはイオンちゃんがポケポケしてるだけじゃなくて他にも何かあったりして
本人曰く一応「同じお話をしてるつもりはないんだけどなぁ……」らしいしな

エージェントパックの封筒の表紙にレナルルさんの名前がある
こちらの世界に流す際、レナルルさんも検閲した可能性が高い
その中身:
乙世界における云々（皇帝編一幕でクラケット博士が発掘した論文）
ユ…イオンちゃんの実験記録（総帥のフルネームらしきリーヴェルト・フランチェスカの署名）
シャールの系統樹。妖精、人魚の他に鳥タイプ、風タイプもいるように思える。実装してくれ
家電パンフ、白書、観光案内etc

どんな顔してパンフ封入したんだ、天文のゴツい人達は…

>>582
ネイの名前聞いても無反応だったし、自分の本名は忘れてるかも。
ただ、今改めて見ると分かったが、最初から｢自分が異世界人｣なことは忘れてないな。

やっぱ自分の名前を忘れるレベルで洗脳かぁ・・・
負い目すら見えないし、ネイからしたらぶち殺したいレベルが更に上がったんだろうなぁ

洗脳してりゃ試練開始時もう少しまともだろうし、名前だけ忘れさせて
わざわざ異世界から無理矢理連れて来られたって記憶残しとくなんてしないと思うが


次幕の紹介見てて何となく思ったんだが、あの洗脳に使ってた真空管がアルノサージュ管なんじゃないかと
場所的にジェノミライ研究所＝最新の技術だし、次世代≒二世代と言い換えも

>>587
今皇帝編で｢再教育｣されそうになってるし、クラケット博士が｢元の世界に返す｣って言い出す前からボカしながらもその話してるんだが。
一番分かりやすいのは試練編第三幕のイオンとノエルの初会話、｢君、帰りたいんだろう？｣って奴。

>>587
その確率は高いと思う。

皇帝編一幕では、ネロはぱれすにゅろきーる屋上を狙ってたみたいだけど、
皇帝編二幕の予告からすると、ネロの狙いはインターディメンドみたい。
崩壊編2幕のジルとネロの会話からすると、インターディメンドにはアルノサージュ管が必要っぽいし、
……そもそもあの洗脳真空管って「アルノサージュ」のOPの出だしででかでかと出てくるのよね。

アルノサージュ管って、端末さん（イオンの部屋のハンガーみたいなの）のことだと思ってたから、
この点見逃してたのは盲点だったなぁ。

>>588
ん？名前も別の世界の事も忘れてないんじゃ？ってつもりで書いたんだが

>>589
インターディメンドの件も有るからね
今すぐ実行させるなら、あれが違ったとしてもソレイル内には
ネロがアルノサージュ管完成させたと言ってたのに、それとはまた別の
シェルノトロンサーバー作って稼働させたってのも技術面で考えにくいしなぁ

>>590
あぁ、スマンそういう意味ね。
まぁ確かに｢ネイの名前の由来｣を隠す目的もあってあえて無反応にしてる、って考え方も出来るからな〜。
初対面の時にしろ、ネイがイオナサルだと知った時にしろ。
本人がどこまで覚えてるか分かりにくいのは確か。

案外端末自体が洗脳装置だったりして
皇帝編4幕で記憶を奪う→赤の他人と記憶を試練が始まった日からの物を見させる→
一部都合の悪い所は編集する→皇帝編4幕まで終わったら再教育完了だよ的な

エネルギーを送る装置で50点じゃって言われたし・・・
洗脳装置でエネルギー送信装置で次元通信装置で
おまけにイチャイチャする装置だったらオールインワン過ぎる気がする
もうあいつ一人で十分なんじゃないかな

記憶を戻す機能があるってのをねりこさんが知らなかったらしいからなぁ
いやねりこさんの発言をどこまで信じていいかは別として

>>594
俺も｢エネルギーを送る｣にしたんだが、｢記憶を戻す｣だとそうなのか……。

天文の手駒として再教育させるなら自分の本名とかわざわざ見せるだろうか
再教育自体が何か別の事である可能性は・・・

>>595
今回の選択肢じゃなくてもっと前の会話で言ってたと思う…けどのタイミングかは覚えてないな
俺も今回はエネルギーを送るで50点評価だったよ

メール送信者がジェノミライのリモナイトだから、アルノの情報と合わせたら
既にラシェーラ離れた宇宙船内にイオンが居るって可能性の方が高そうな

>>595
「記憶を戻す」だと『お前さんにとってはある意味正解なんだろうけど
こっちからしたら不正解』みたいなこと言ってた。


まあ、タイトルの下に書かれてるとおりまだ『検証』の段階だから｢エネルギーを送る｣で半分正解なのかもね。
アルノサージュだとその部分が『実現（実証？）』になってるみたいだし…

>>599
ふむ、なるほど……｢いちゃいちゃ｣や｢ゲーム｣は(多分)問題外として……。
あの4択の中だと端末を用意したものにとって一番重要なのはエネルギーってことになるんだな。

あの4択全部見たけどイチャイチャが30％、エネルギー送信が50％だった
ちなみにゲームをするものはお前さんにとってはそんなものなんだろうけど
こっちとしては少し落ち込むのう・・・って言っていた

つまりイチャイチャ30％、エネルギーで50％・・・
のこり20％はたいしたものでもなさそうだな

>>601
い…｢イチャイチャ｣で30点貰えるのか……。
ふと思いついたが、ひょっとして｢イオンの護衛を養成するついでにエネルギーを集める｣のが目的だったりして。

>>601
イチャイチャの30%は、エネルギー送信の50%に内包されてる可能性も。

クエーサー送信って、イオンの夢セカイ（＝脳内）経由でエネルギー送信してるわけだから、
イオンの精神状態は送信効率とかに影響ありそうなもの
クエーサー送信ボーナスタイムって、HymPを稼ぐ（＝イオンが喜ぶことをする）のがトリガーだから、
その辺のゲーム的な表現なのかな。

イチャイチャで30%なのか。
メンタルケアの意味合いも兼ねてるのかな？

話し変わっちゃうけどイオンが元の世界に帰った後どうなるんだろうな
実際に存在する世界っていう設定にしてるから
物語完結した後ゲーム起動したときイオンがまだ残ってたらおかしいと思うんだが

日常イオンちゃんがイオンin結城寧から作られたクローンなりアバターなりであれば
結城寧が元の世界に帰った後も設定上破綻なく存在できる……よな？

なぁに時間軸がズレてるだけだから問題ない

ネイもあの体もういらないって言いそうだし
むしろ帰らない可能性もあると思うんだ

話をぶった切るが、シャールって人間が苗床なんだよね？
端末さんはシャールを生成しては好みでないのは破棄してるんですがそれって・・・

シャールの巣のはねりこさんが作ってるらしいから大丈夫じゃ？
まぁ、作り方が違うとも言われてないけど

ついでにシャールはイオンから作られているんだよね

イオンが原料だからシャールウィッシュがイオンの望みなんだっけ
でもシャールは夢セカイにしかいない、一体どういうことなんじゃ・・・

最初のシャールウィッシュの説明で部屋まで出張してこなかったっけ？

クエーサー送信で送ってるエネルギーって
何なんだろう？
導体H波?

高次元経由だからTz波でしょ？

Tz波、こっちから送れるのかなぁ？

エージェントパックの資料に、Http通信がTz波のようなもの……
みたいな資料があったきがする

泊めてもらう代わりにター坊にレイプされたり、客取らされたり、子供の集団にレイプされたりして欲しかった

>>617
Tz波をDt波に変換して送ってるってのが赤いエラー画面になかったっけ？
逆の事したらあっちに送れるんじゃね？

あっちからこっちにダイレクトに送られても、端末さんの断末魔にしかならないから最近は送ってこなくなったなあ

ん？あれ？
一度Tz波に変換して7次元通信してるのは確かなはずだけど
どの段階でD波に戻してるんだっけ？アーシェス側にコンバータないと無理だよね？

D波（物質波）とDt波（電磁波？）が別物なのがぱっと見ややこしい

Dt波はD波の新しい表記なだけじゃないかと個人的には思っていた

（言えない、Dt波を一瞬童貞波に空目したなんて……）

君がそう見えたのも全部イクシオンサーガって奴のせいなんだ・・・

ttp://dengekionline.com/elem/000/000/787/787534/

なんか気になる結晶名があるな。
カヌイって……

>>627
俺は後ろのケロヨンが気にかかるわ

>>627
>>480あたりからの話だな

とはいえ「鬼神伝！」ってなんだｗ
コーエーだけに無双かなにかか？

超巨大な鬼や神を討ってそいつを生贄にするか救済するかを選択するんだろう

アルノにシュレリア様出るのか・・・時間軸がよく分からん

シェルノがアルトネの6000年前で
アルノはシェルノの数千年後でアルトネより前かつ
シュレリア様がうさこを知っているので9歳以上だからアルトネから730年前以降らしい

AD-2230　シェルノサージュ（アルトネリコ本編から約6000年前）
AD-2304　テル族の誕生
AD 3031　シュレリア誕生
AD 3037　シュレリアとティリアの出会い（うさこ）　
　　：
　　：　　←この辺にアルノサージュ？
　　：
AD 3040　グラスノインフェリア
AD 3770　アルトネリコ1

もしかしてグラスノインフェリアまで描写されたりするんだろうか

たしかグラスノインフェリアの原因のテロってテル族じゃなかったっけ…？
ちょっと記憶が曖昧だから自信ないけど

>>635
確か1の時点での説明だと｢テル族がアルトネリコの性能に危機感を持って破壊工作をした結果｣みたいな感じだったと思う。
で、3の追加説明によるとアヤタネ一族は結果がある程度分かってて放置してたらしいが。

確かテル族が予知で「アルトネリコがこのまま稼働し続けたらマジヤバい」的な事を知って
しかし穏便な稼働停止は不可能だからテロに走ったとか何とかそういう話だった気が
俺もうろ覚えだった

>>633
基本はこの通りなのだが、シェスティネという国家が出てくるので今時間軸があやふやになってる
というのもシェスティネという国家は3031年に消滅している
アルトネリコからの攻撃で数千キロの範囲が溶岩の海と化し文字通り国ごと消滅した
ちなみに消滅前はテル族の故郷で豊富な資源埋蔵量を誇る森林国家だった

それが登場するなら必然的に3031年より前になるのだが、そうすると今度はシュレリアが存在しない
さて・・・？というのが現在の状況

>>638
七つの血痕事件ってそういう内容だったのか……。
ジャクリ版詩魔法｢アルトネリコ｣の演出みたいなことが実際起こった感じなんだな。

>>635-637
危険予知して〜って何処に書いてあったんだっけ？
どっかで見た気がするんだけど、こないだから簡単に見直してる範囲内じゃ見当たらなくて

後、グラスノインフェリアの実行犯は確かにテル族だけど
計画したりしたのはソルシエールと敵対してて、七つの血痕事件で被害受けた連合国も一枚噛んでたと
テル族が参加したのもそれで同族が多数死んだのも一因みたいだし

テロを計画したのはソル・クラスタ連合の盟主であるエル・デュエルじゃなかったっけ

>>640
>>637が言ってる方のは俺もどこに書いてあったか忘れた(確か1の設定資料集だった気もする)が、
>>636のは3のゲーム内の用語集、アヤタネの項目だったと思う。

>>639
実を言うと厳密には違う
あまりに非現実的なんでな・・・3資料集P84にあるが要約すると

・アルトネリコから地中を貫通し反対側の大地を攻撃する目的で導体波を送った
・導体波が意図せずマントルと共鳴し増幅された
　・その際惑星のコアにクラックが入り、以降惑星アルシエルは崩壊へと突き進む
・当初予定は中規模の地震を起こし威嚇する程度だった
　・実際には幅・高さ共に数千kmの範囲に一つの海が消える程度の大量のマグマと音魔力が噴出した
　　・それは世界7ヶ所に噴出しソルクラスタ連合国の4つの国家が消滅、うち一つがシェスティネ
　　・その後マントル対流の異常からの磁場異常が発生、他に天候気候の異常や地震頻発・オゾン異常なども

未だに幅・「高さ」が数千kmは誤植なのではないかと疑ってるが、まあこんな所
こんな被害だから、7つの血痕事件の後にシェスティネは間違いなく地上から消えている
だがもし、ワープによりアルシエルに辿り付いたラシェーラの民が祖先だったりしたら・・・同じ手で逃げたりもしてるかも？
例えば最寄の月とかに

>>643
なるほど地面を通して直線で狙ったからコアに影響が……っていうか3の設定資料集に書いてあったのか。
一応全作の資料集買ってるんだが見た覚えすら……。
1と2のは引っ越しの際見失ったけど3のはまだあるから見直さないとなぁ。

後、大牙ってその影響で出来たんじゃなかったっけ？
それを思えば高さ数千kmもあり得る気も。

>>644
幅・高さ数千キロだとこんな感じ
http://i1.ytimg.com/vi/_yjYATvngOs/maxresdefault.jpg

まあそういう設定ならそれで構わんのだけど、ちょっとやり過ぎじゃないかとも思うわけで

>>645
確かにちょっと派手だけど、AHPP開始の原因でもあるし……。
グラスノインフェリアはこれ以上に大規模なはずだしね。

>>642
ゲーム内だったか、てっきり設定資料集やアルポータルのどっかだと思ってたわ
と言うかゲーム内で触れてるそう言った設定やらは全部収録されてるもんだと…


高さ数千kmが本当なら、アルシエルってどんだけでかい惑星なのやらｗ

>>645
脳内でドリフのBGMが流れ始めた
画像に罪は無いのにチクショウ

>>648
グーグル先生に　「隕石衝突　イチロー」で画像検索お願いしたのはヒミツだ

アルノのスレにアルトネリコの原初のオルゴールの話が上がってたけど
原初のオルゴールって性能的にはアルノサージュ管そのままって認識でいいのかね
エネルギーを無限に取り出せる装置って点で共通してるし

仕組みはともかく機能的にはほとんど同一に見えるね

アルノサージュ管を原初のオルゴールとしてアルトネリコ建てたりとか有るのかなと
こないだの発表有るまでは妄想したりしてたな
時系列的に無理だから別物だろうが物自体は同じようだよな

そういや、アルノサージュってジェスティネが現存してる時代が舞台になるy（4軸移動？）
みたいだけど、「謳う丘」が舞台になることってあるのかな。

ホルスの翼の実験施設の方はありそうな時代だけど、
EXEC_HARVESTASYA/.に出てくる方はまだ残ってる時代なんだろうか。

あの神話、ソルシエールの神話の上に、東の果ての村だからなぁ・・・
謳う丘が西の外れにあるのはわかるが、ほとんど全世界が対象になるからドコかはわからんぜよ

膨大な唄石埋蔵量のシェスティネが「謳う丘」という可能性もあるけど、まあ遠すぎるわな
もしかしたら案外、ホルスの翼の謳う丘が神話の謳う丘と同じ場所なのかもよ
神話に謳われる有用な土地ごと空に上げてしまおう
ついでにそこで研究もしよう、くらいやってもおかしくない（あの連中は

そういや、アルノでシュレリア様登場ってことは
必然的に鬼畜エレミア人も登場か……胸が熱くなるな。

ジルのと天文の科学者だけで一杯一杯な気がするのにｗ
あのBBA、Class::EXSPHERE_NOSURGE;で絶対またどえらいことやらかすぞｗ

そういえばネロを使用してて影響が酷くなったから対策のためにイオン呼んだのかね？
死んでも魂が残留して崩壊させていくんだから悪手としか思えないが・・・
アルノで存在してる限り崩壊とか加速するんだよね？

なんかムーシェリエルと同様の本末転倒っぷりを感じる

グランフェニクス実行後置き去りにするつもりのようだったから…
死んだら関係無いか離れた場所だから問題無いと思ってた可能性は

悪化するの分かってても、他に(権力失わずに)現状打破する選択肢なけりゃ

ジルやレナルルは手段や過程がえぐ過ぎるだけで目的は正しいんだけどね。
ジルは暴走で星を救おうとして滅ぼしかけたが。
というか８章の経験がない状態で似たような立場になってるアルノジルやばくね？

>>653
同法則の宇宙だから3軸移動の可能性もある。
土Dが言った「距離と時間の問題」の時間はAT本編の
時間に行くにはって可能性もあるし。

確かソルシエールの人間は坊ちゃん気質の楽天家で
過去の惨状は「まあどうにかなるだろ」みたいな感じで
決行した結果だったよなー…。

>>659
どれだけ目的が正しくても、ジルは理想を追うあまりに見てない物が多すぎるからなぁ
ジェノムの社会とジルの社会は違うって言われちゃうし、セーブベゼルも（歪み抜きにして）多分無理だったし
アルノでも少なくない信者が失踪したりしてる訳だから、まあやらかすよね…

>>659
目的と言っても、あくまで自分が正しいと思ってる信念に基いてのだからなぁ
レナルルの方はクーデター？でも画策してるような所もあるから、他に何か考えありそうな気もするが

ウンドゥとクラケットが中心になってその二人サポートするのが一番正しそうだけど、
利用する事しか考えて無さそうだからなぁ

手段と過程がえぐい時点で、目的が正しいと言われてもアウトだわな…
傍観者の立場ならともかくそのえぐい手段ですりつぶされる一般市民=当事者からしたら、
もうあいつらは生命を脅かす敵でしかないわけだし。

レナルルさんが皇帝編一幕で語ってたのはあくまで天文の理屈で、
本人もそれを信じてるとイオンに言ってはいたが、それが本当かどうかはまだ分からない。

完全傍観者からみると全部ダメだしだよね・・・
天文、地文は悪の組織かってレベルだし、イオンは理想があっても手段が無い
コーザルもネロを利用してカノン生産させてた時点でお察し、ジルはもう論外
レナルルさんに期待したいけど、もっとダークだったらどうしよう

>>665
コーザルのは、その理想を曲解して地文がネロ利用してやったんだろ

いやクラケットかウンドゥがコーザルに頼まれてやった
って自分で言ってたじゃないか・・・
クラケットさん外道研究もちゃんとやってるあたりシビアだよね

>>667
クラケット博士についてはその通りだし、今は考えを改めてもいるけど、
ジェノミライ当時でもラウドネスやラファエーレに比べればマシだと思うｗ

被験者というか犠牲者から見ればクソなのは変わらんがな
これからどう贖罪するつもりなのか気になる所

そもそも太陽が寿命なんでどうにかしようで出来たのが他所の世界の人間を連れてくる方法
それによりシェルノトロン完成、ついでにネロの遺伝子を利用してカノン誕生
地文がカノンを擁立したのでこのままじゃヤバいと感じた天文のトップが娘の中身を入れ替える
異分子が2つに増えたので太陽の寿命がさらに減りやすくなる
負の連鎖続きすぎじゃね？

>>667
ttp://uploda.cc/img/img52e11c74c2732.jpg
ttp://uploda.cc/img/img52e11c84aa436.jpg
ttp://uploda.cc/img/img52e11c9616172.jpg
ttp://uploda.cc/img/img52e11ca52e82d.jpg
ttp://uploda.cc/img/img52e11cb1772b7.jpg


>>670
いや、太陽の寿命も大昔にネロ呼んだのが原因だが
でその眠ってたネロを起こして？利用したのがシェルノトロンサーバー

>>671
そういや数千年いたんだっけ
となると最初にネロを呼んだ奴が悪いってことか

しかし同じく崩壊編最終幕で、｢ネロを呼んで魂を定着させる技術・次元航行技術を確立させた｣的なことも言ってるんだよなぁ。あれがよく分からん。
ネロ本人の弁から、あっち行ってから数千年経過してるのも確かっぽいんだが……。

呼びだしたネロが寿命で死ぬ→輪廻転生出来ずに数千年を過ごす→
数千年掛けて太陽が寿命を迎える→
ウンドゥ、クラケットが魂を定着させる技術を確立させるって所じゃない？

>>673
後者はロストテクノロジーを復活させたと解釈できるが前者は…
どっかで人工冬眠状態だったとかって見たような気もするが、もう何処だったか分からんなぁ

間違って一度死なせたとかか？

>>674
>>675が言ってる｢冬眠状態のネロを見つけた｣的な発言が無ければそれで解釈できるんだが……。
やっぱコールドスリープしてるの見つけて、ジェノミライ・パンデミックかなんかで死んで、その後魂を呼び寄せた？

冬眠状態の時に魂の結線が切れてたと仮定すれば解決

>>671
つまりコーザルの口出しで地文が暴走してカノン生産
だからコーザルは継承の儀でも離れなかったのか・・・
コーザルいい人？

昔の人がネロを呼んで魂を定着させたように、七次元先から魂を呼び出し定着させる技術を甦らせて確立した

こう言いたかっただけじゃないかと

ネロが数千年って言ってるのは主観時間じゃないのか
何回もちょっとずつ何かを変えながら時間巻き戻してたら
どんどん太陽がやばくなっていったんじゃないのか

そういや7次元先の魂を呼びこむとヤバいことになるのって何でなん？
単純に考えると7軸方向に波動が伝播しただけなのに

キガ　ツク　トサ　ーバ　ニナ　ツテ　イタ　ソレ　デモ　ワタ
シハ　コキ　ヨウ　ニカ　エリ　タカ　ツタ　

こんなのが伝播したらどうなるとお思いか

ブラックホールみたいな感じで人サイズでも波動とかの重量がまったく違うとか勝手に想像してる

ところでPV見てるとシェルノの部分でネロさんでっかく出てるけど、登場期待していいのかな
ター坊側のヒロインになったら嬉しいな。

ネロは例のサイトにも写真貼ってあるし、何らかの形では出てくるんじゃないかな
ネロと言えばフィラメントスターの女の子のこともあるんだよな
自分と境遇を重ね合わせて無意識にってだけかもしれないけど

ネロ出てきてほしいな。皇帝編一幕で一気に好きになった

>>681
崩壊編最終幕でのウンドゥ博士の例えだと、
ネロの6軸移動はタワーの途中のブロックを別の場所に置くこと、
最終幕で行ったのはタワーの先端と途中のブロックを入れ替えること。

その例えに7軸移動は別のタワーから取ってきたブロックを途中に無理やり押し込むこと、になるのかもしれない。
それで両タワーのバランスが崩れる、と。

どんな状態だったかは分からんが、ネロはロストテクノロジーと一緒に発見されたんだから
あの世界に数千年存在してたんだろ

>>681
魂というか、本来有る筈がない物が存在してる事で世界のバランスが崩れる
だからイオン達の失った側もここまで深刻じゃないが影響有るって見たような気が

>>687
本来居ないものが存在してるだけでもかなりマズそうなのに
俯瞰視点とか神のような力まで持ってるもんな……
ネロもイオンも魂だけ連れて来られたところ見ると、元の世界の肉体が俯瞰視点に置き換わってるんだろうか？

あと皇帝編１幕で「シェルノトロンは洗脳のために普及させた」みたいな話があったけど
太陽の寿命が迫ってる
↓
みんなの意思を統一しなきゃ。戦争とか起きると大変だしね
↓
洗脳のためにシェルノトロン普及させるよー

……でいいのかな？でも普通だったら、太陽が急におかしくなった原因調べるよね
やっぱり天文のトップの人達は頭おかしくね？

自分の娘をあっさり犠牲にした挙句フォローすらないのがトップだぜ？
まともであるわけがない、後メタなことだけどリーヴェルト総帥の中の人はナルトの長門やっているし・・

皇帝の娘が元イオン、計画はリーベルト総裁
皇帝の意思はどうだったのか・・・
皇帝ってオープニングで二人に粉まいてた仮面の人よね？

本来いないものがあるとダメ、ってのも不思議な話ではある
6軸、というか世界・エクサピーコの宇宙の規模までは割と寛容なのにね

案外順番が逆で、世界に拒否されるからバランスが崩れてるのかもしれない
アルトネの惑星壊して惑星の意志が人類死すべしと来るように、何かやらかして世界に殺されかけてるのかも

エクサピーコ自身が積極的に働きかけてるならもっとドラスティックな現象が起きるんじゃないかね
イオンちゃんを中心に半径1天文単位くらいが元の世界の方向にねじ切れながら落ちていくとか
そういう強烈な復元力みたいなものが

>>690
確か1幕のEXで「皇位継承の儀は、皇帝がお隠れになってから始まる〜」みたいな台詞があったし、
あの人は違うんじゃないかな？
昔の設定生放送で現皇帝は高齢〜みたいな、生きてる前提みたいな設定トークがあった気もするけど。

皇位継承の儀ってたしか無敵の詩魔法で何とかしてくださいよぉーー！！
年だから無理でござる、新しい皇帝を立てるでござるって感じじゃなかったっけ？

イオンの母親が皇帝だから、そんな歳じゃないと思うけどなぁ

ラシェーラの皇帝は謳ってなんぼの職業だから、ある意味体力勝負だし
そんなに長く現役でいられないのかもね。

しかし、皇帝の声帯継承したら、またジェノムとは同調しなおしなのかな？
現皇帝はシェルノトロン使いだって話だけど、皇帝継いだららそこからまたコーザルみたいな
皇帝専用級のジェノムと同調し直しで、完全同調とかに至るまで数年かかるのだとしたら、
気の長い話だなぁ

現皇帝が高齢だってのは生放送で土屋さんが言ってたな
惑星を救う規模の詩なんて歌ったら死んじゃし責任もてないから
次の皇帝を決めようって事になったはず

つまり>>694か。
ていうか一行目のネタで笑ったｗ

しかし、入れ替えは皇帝の意思かどうか不明だけど
総裁の独断だったら皇帝ってほぼ傀儡だよね・・・
自分の娘の中身替えて、元のは廃棄ってスゲー判断だよね
星すべてを救うには能力も覚悟も足りなそう（あの時点で）だから苦渋の決断かもだけど

>>696
１０代の娘を持つ母親なら、多分４０代かねー。年が行ってても５０代頭位かと
とはいえ地球人も４０歳ともなると、高齢者ほどじゃないが体力が落ちて無理が利かなくなってくるから、
惑星規模の詩なんてとても身が持たないってのも分かる気がする
普段からそんな大規模な詩を皇帝が謳ってるかどうか知らんが、
もしそんな事は普段ないなら、今回の継承は相場よりちと早いのかもな

>>681
個人的にネロとイオン及び居た世界が油、ラシェーラが水で元の世界は油の総量が減っただけだけどラシェーラ側は二人を起点に淀んでるとか解釈してる。

>>699
イオンの生態記録で出てきた女が報酬として受け取った物が
ネイの魂入りトロンだと思ったのは俺だけでいい

CDのPVの最初に出てたナレーションが気になることを
インターディメンドの開始時に世界のリンクとかって有ったから…
これだけでもう次元繋ぐ所まで行くっぽいような

インターディメンドで8次元先の世界だかに繋いで
俯瞰視点で元の世界に還してもらうってのがネロの考えなんかな
そのためにアルノサージュ管が必要でにゅろきーるの天辺目指してたと

インターディメンドはどちらかというと端末に関係する技術な気もする。

インターディメンドがあれば戻るときの座標が確定できるから魂が迷子にならないってことなのかな

現状でアルノにネロが出てない＝元の世界に戻ったなら…
イオンが８次元視点？でネロを無事帰らせる力を手に入れたってのが一番可能性有りそうな
他の手段でちゃんと帰れるなら、問題解決すりゃ帰った方がこの世界の為でも有るわけだけど…
なのにイオンが残ってるってのはその手段がないからかと

逆に何らかの方法で歪みを解消して、定住する方向性を選んだのかも。
その場合、俯瞰視点も失ってそうだけど。

よく言われるテル族の起源って話で思い出したが
テル族は肌は褐色、ツノとシッポがあるのが身体的特徴だよな（今更だが綾胤はアレなんなんだろ）

でも現状褐色は二人、ジルとタットリアのみで到底繋がるようには見えないんだよなぁ
まあシャールはいろんな肌の色いるし、シッポやツノもあったりするけど・・・

全然余談だが、歴史の時間軸にあちこちで介入するようになると
タスティエーラの妙な出現タイミングも怪しく見えてくる
3056年に遭遇して次に出てくるのが3420年と妙にブランクが長い（テル族寿命200年だし）
こっそり時間すっ飛ばしてたりせんだろうか

>>709
いくら何でも寿命の１．５倍以上時間たってるのに、
同一人物ならちょっとおかしいな
でも、タスティエーラの流派の能力で時間移動とかあるのか？
なかった気がするけど

確か念願成就とかだっけ＞タスティエーラの流派

永遠の若さという念願を成就したはずなのに
皆にオババと呼ばれる
死にたい

>>710
タスティエーラはアルカ、念願成就だな
テル族で怪しいのは、テレポートのジェミナ、予知のムノフ、声聴きのニノ
それぞれ3軸、5軸、6軸あたりに干渉してる感じ

アルトネの設定見直してたら、そういえば詩魔法も時間軸展開するとか言う設定だったな・・・
謳い出した瞬間に歌全体に込められた思いを丸ごと出力できるみたいな話だったか
意外とアルシエルでも低い次元的な技術は使われてるのかもな

変身とか雨乞いとか人形遣いとか転生とか
次元論使ってもいろいろ謎すぎるテル族です

>>714
イメージ的に、科学的な側面の強い詩魔法とは違う、
一般的な意味合いの方の、いわゆる科学と全く違う存在としての魔法なのかもな
本当は何かしら理屈付けできるんだろうが、アルシエル人的には法則不明だし
しかし変身と雨乞いは分かるが、転生って何だろうな本当に

転生はなんなんだかなー
ネプトリュードみたいに魂引っこ抜いて入れ替える詩魔法はあるし、
肉体は変身させたドッペル使えばいいから、いけないことはないんだろうけど、
記憶をクリアするとか妙に難しい事やってる気がするのよね

転生は1のコミックarpeggioでやってたな
護のドッペルを代償に蘇生させるが、記憶がリセットされる、といった術である様子

ただなあ・・・記憶を失った状態ってのに心当たりありすぎるから、もしかすると・・・

アルノサージュでねりこさんが詩魔法になってたけどそういう存在ってことで良いのだろうか
以前ねりこさんが自分の正体はもう出てるって何話か前にいってたけどその時点で詩魔法で顕現されるような存在いたっけか？

あと世界の壁を爆弾（物理）で破壊してシェルノ世界から脱出するという事は隔離地域であってれっきとした現実世界だったみたいだね

アヤタネの例があるから一概にそうとも言えない

>>718
蓮の花くらいしかない気がする

>>718
物理的な爆弾かどうかはまだわからんぜ
精神世界でイオンを縛る枷を壊す、という感じでキーアイテムが爆弾をイメージしてるだけかもしれん

詩魔法は本人召喚ってケースはアルトネリコだと無いんじゃないか
妄想魔法だから、心の護にせよ塔にせよ当人のイメージが形になってるだけでさ

そもそも、アルトネリコのゲームの時代のラシェーラの人たちって、（レーヴァテイルの心がサーバーの中にあるのに似て、）
脳みそが受信機の役割しかしてなくて、心はどっか違うところにあるみたいなこと書いてなかったっけ？
記憶違いかなー。

>>719
そういえば、彼も詩魔法生成物の一種なんだよな

今回イオンが謳ったのは、ハーモニウスと同系と考えていいの？
なだめるのは憎悪と恐怖の違いはあるけど。

描かれなかったけど
イオンが寝てる間にカノンあたりが真相話して
結局リーヴェルト失脚したんかねえ

あのシーンでトントン干渉できたのは近くにアルノサージュ管があったからなんかなー

リーヴェルトは失脚したけどジルと結託して絶賛雲隠れ中じゃね？
後こないだここで話していたネロ関連の話も10章で大分わかったな
というかアルノのイオンってねりこさんと端末がいなかったらネロに近い状態になっていた気がする
数千年前に連れて来られているし、長い間一人だったし、
外部と隔離されているしでかなり共通点があると思うんだ

>>725
レナルルが動けてる辺り、解析してた映像とかである程度の真実を伝えられてるんだろうとは思う
でも捕まってる訳じゃなければ、抵抗勢力と結びついて何かしそうだよなぁ…

>>727
灯台守って呼称はもろにネロと同じ役割を想像させるよね
俯瞰視点で過去とか未来を見るにはジェノメトリクスで…ってネロの発言も夢セカイと被ってて気になる

夢世界はイオンを通して過去の時間軸を直接見てるってことなのかねぇ

時間軸から更に干渉かな
ネイが見た第一幕のイオンは端末が見たのとは違う光景だった訳だし

端末さんである「あなた」がイオンちゃんと繋がった理由も
今回干渉したことが関係あったりするかもな

夢セカイの記憶は、イオンの記憶を覗いてるんじゃなく端末の機能を使って
過去の時間軸を直接参照してるんじゃないか……って説は前からあったけど今回の干渉ってモロそういう描写っぽいな。

端末さんには干渉した自覚ないみたいだし、
夢セカイ後の会話だと別可能性軸の端末さんじゃないかって話題にもなってたから、
あれも純粋な過去の記憶の一部って可能性もあるけど……。
あれはアルノサージュ作中からの、アーシェス名義での干渉だったって意味の描写かとも思ったけど、
途中でプレイヤーによるトントン操作が入ってるのが、事実関係を分かりにくくしてるなぁ。


記憶関連だと、イオンの再教育の話題で、擬似記憶を刷り込む〜みたいな話題があったのも気になるとこ。
ター坊の名前とかがマスクされた（擬似記憶？）記憶と、過去時間軸の直接参照の兼ね合いってどうなってるんだろう。

今回のレナルルの発言でレナルルかーちゃんはジェノム暴走で死んだって言ってるからレナルル＝フラクテル説よりこっちな気がする

親父＝リーヴェルト
第一妻＝レナルルママ
第二妻＝皇帝（フラクテル）
レナルルとイオン異母姉妹でレナルルが男だったならイオンとくっつけて天文も皇族もリーヴェルトの血縁で固めて世界の支配者って野望だったのかなーと


あと俯瞰視点マスターに寿命3回ってことから3代・・・当代守？
と思ったけど世界観？？？にどでかい塔が建ってるしなぁ


とりあえずアルノ情報からリストラ候補
ルウレイ
ジェノム（大移動後とあるからグランフェニックスにより全滅？）
ネロ
クラケット
ウンドゥ
リーヴェルト
結城寧の本来の肉体（アルノになってもネイと別々の個体だし…）

そういえば、リーヴェルトのゲイ疑惑は一体どこへ消えてしまったのだろうか……

>>735
目を掛けているレナルルが男だったら良かったのに・・・
って愚痴がハッテンしてゲイ疑惑になったんじゃね？

>>734
むしろ｢娘が二人いる｣って言ってたから、フラクテルはレナルルさんの姉か妹だと思ってた。
TX時にフラクテルも天文の偉い人を｢お父様｣って言ってたし。

違った。｢娘にこんなこと〜｣だった。

夢セカイの修復してて思ったんだけどさ、夢セカイでイオン以外の記憶が見れるのはイオン自身の俯瞰視点の能力もあるかもしれないけど、もしかしたら端末さんの俯瞰視点な可能性もあったりするのかな？
あっちの世界からしたら8次元人みたいな気がするし

つっちーが8次元はないみたいなこといってなかったっけ？(曖昧

逆に8次元論が云々と言っていた気が（曖昧

端末が８次元視点の観測者的なのになるのかとか思ったが…
アルノ見てたら何か元の世界に戻るのはそこまで重要視されてもないような

でも今回で記憶を戻すことで歪みが出てきて止めて欲しいとねりこさんがお願いに来たからな
イオンちゃんもしかしてガチで数千年あそこにいたんじゃ

イオンちゃんの歪みって外に出たいっていう感情なんだろうなぁ

ねりこさんの正体シェルノじゃ明かされないんだろうなー。アルノで判明するかな？

ター坊の名前伏せの理由もなんかあるのかなあ
実はデルタはター坊のクローンで同一人物ではない！というのを示唆してる、とか
誰も幸せにならない妄想をしてみたけど。まあないな

>>745
イオンが何故あそこに居るのかも分からないみたいだし、日常パートの謎の大半投げっぱなしになりそうだな
もっともリアルの時系列じゃこの調子だとアルノクリア→シェルノ完結になりそうだから…
アルノプレイするならそっちで分かる方が早く判明する気がｗ

デルタの方は単なるメタ的な理由かと思ったが

>>745
10章でター坊とキャスが分かれているし
万寿沙羅一帯が綺麗に消滅したけどなんとかター坊は生きていました(ただし、クローン）
って可能性が無いとは言い切れない

シェルノで判明しないかもしれないが、アルノでも判明しないかもしれないぜｗ
アルノで物語が綺麗に終わる、なんてはずがないからな・・・
アルノの旅が終わった後、再びシェルノ的生活に戻る可能性も無いとは言えない

とりあえずカノンはイオンちゃんがあの世界（塔）の中に居たのは知ってた様子だからシェルノで何かとんでもないことをしでかしちゃうんだろうな
他の主要キャラはイキテルンダーで眠りについて目覚めた感じだけどイオンの場合はネロみたく数千年本当に生きてた可能性もあるし
とりあえずアルノの始まりがシェルノの終りからアーシェスを作るまでというのはほぼ確定として･･･俯瞰視点を使って得たであろうアーシェスのレシピとかも気になるな
完全にイオンちゃんが一人で作ったとは考えにくいのでアーシェスの原型たる設計図が世界のどこかにあったのだろうし

>>749
ジェノムが絶滅した理由が全部イオンちゃんが取り込んだからだったりしてな

イオンちゃんが工作で作ってるものを見ると、人型ロボットくらい朝飯前で作れるだろと思うが

あれはあくまでレシピがあってこそだから（それでも凄いが
俯瞰視点でその作中に出ていた物の設計図を拝借してるんだろうけど
そう考えるとアーシェスがレシピから作られる物なら元となるものが存在する筈

まあイオンちゃん本人が巨大ロボットを本気で作ろうと考えたという話は会話の中にあったけど

>>749
塔＝イオンのセカイと決まった訳ではない…はず
俯瞰視点でレシピ探ってるなら、記憶頼りに再現した不完全な論文、みたいなアイテムは出来ないんじゃないかなぁ
デートアイテムの類とかは自分で考えて作ってるしね

カノンさんもコールドスリープしてそうだし、世界の壁とイオンの家の形状的に塔には見えなさそうだから、残りの章で塔的なところが出てくるか、サーバーに入ったとかいろいろ妄想してる

アーシェスはイオンが作ったものと思いたいが、genomirai.comのアーシェス起動ムービーを見るとジェノミライ製なんじゃ
ないだろうかと思ってしまう。７次元連結システムやシェルノ端末はジェノミライ製だろうし･･･

ちなみにアルノ時代でもジェノムは一応生きてる（タットリアのパートナーであるヴィオという動物ジェノムがいる）。
ジェノムがいれば詩魔法を使えるはずだから再びジェノムが流行るはずだよなぁ･･･シャールは敵だし。

よかったねシュレリア様！アルノの主要キャラは生まれてからの日数だけを数えればみんな数千歳だから年を気にする必要はもうないよ！

タットリアの存在はごちゃごちゃしてるよな
タットリア自身はシャールで、動物型のジェノム（ヴィオ）を連れてるっていう
他にプリムはヒトガタともされてるし、非人間が多い・・・

というか、登場人物一覧、フツーの人間のほうが少ないなｗ

タットリアついでに、地名のクルトヒンメルってのも気になる
ヒンメルはまぁ天とか天国とかのドイツ語まんまだと思うが、「クルト」ってあちこちに出てくる割に意味わかってないよな？
クルトシエール、クルトヒュムネス、クルト・フェーナ、クルトヒンメル・・・
スペルはKrut hymnethのようだが

でもタットリアってシャールの割にはでかいよね

>>756
ヒトガタは絶滅種のシャールの中でも更にレア、と書きながら少なくとも3人載ってるからな…w
ジルも多分崩壊編最終幕みたいな状態になってるんだろうなぁ

絶滅種はシャールじゃない、ジェノムだ

>>758
プリムは天然物だから(震え声

男の子のシャールってのも不思議な気が＞タットリア
ていうか男の子？

生殖器のプロがなんとかしたんじゃね？

>>755
もしかしてパーツは作るけど本体は発見して端末くっつけるだけかもしれない

という可能性も否定できない

アルノサージュで地面から生えてるソレイルに何本も塔立ってるじゃないか
一番太い奴の中にイオンちゃんの世界があるんじゃないの

>>758
少なくともそのうち２人は人工的に作られたんだから、他のジェノムみたいに普通に出…
そもそもジェノム自体がテレ君・コーザル・アルメティカ位しか出てなかったか…

しかし今の端末自体誰が作って用意したのやら
ねりこさんは運んだだけと思うが…

そういえば今回覚醒イオンちゃんのらしきのなかったよね

イオンちゃん数千年あそこにいるなら、ネロ並みには俯瞰視点使いこなせるようになってそうだな
キャス側と比べたらチートすぎる

キャスとデルタは人類の為、細かく言えば自分が住まう地域の人々を守る為
対するイオンとアーシェスは、生命を守る為に戦っているので規模が違う

序盤ストーリー紹介でもキャス＆デルタはジルとの真っ向対決まで出てるのにイオン＆アーシェスは目的とかまでぼかされてる
まあ、デルタ組はあそこで詩魔法に巻き込まれてシュレリアの居る場所に行くんだと想像できるが

序盤の流れの範囲でも、シャールと人の争いの構図って何か変、って視点が出てくるからなぁ
立ち位置がだいぶ違うよね

世界の壁を壊すのに爆弾を使ってるって事はあの世界の中じゃやっぱ俯瞰視点も詩魔法は使えないのだろうか
まあ爆弾で壊せるなら第七世界神示とかなら余裕で破壊できそうだもんな

そもそも第七さん自体、一体どういうものなのか・・・

いや、もっとそれ以前に詩魔法キャラはアルノサージュではどういう存在なのか？
シェルノの詩魔法原理だとああいうタイプは無いよなぁ
フレンドから借りてくる形らしいが、それはチェインの設定に近いものは感じるが
どちらかと言えば、アルトネの妄想が形になるタイプに近く見える

>>770
5軸移動では壁が存在しない世界がないか、イオンが自ら壁の中に入ってたけど、事情が変わって出ることになったとか？
>>771
よくわからんけど、フレンド技と詩魔法混同してないか？

皇帝の名前がラシェーラってことは
惑星ラシェーラになるっていうことですか

それ地球皇帝とかと同じノリなんとちゃう？

皇帝の名前がラシェーラって話題を見る度に、
バキン・ラカン帝国の聖帝ラシーラを思い出すのは俺だけではなかろう。

>>770
> 世界の壁を壊すのに爆弾を使ってるって事はあの世界の中じゃやっぱ俯瞰視点も詩魔法は使えないのだろうか
テレくんがいれば、、、、、

>>745
ター坊については、なにげにキャスのドラマCDのブックレットの中で、
「キャスはやがて万寿沙羅でデルタやプラムと出会い〜」的な事がさらっと書かれてるんだよね
いまのところ、公式にター坊＝デルタと記載してるのはこれだけかな

ttp://dengekionline.com/elem/000/000/788/788183/
公式じゃないが、この記事だとデルタ＝ター坊は間違いないかと

一心同体っていうのが文字通りなら相手の過去の記憶とかも全部わかるようになるんだろうか

直近の表層記憶ならともかく、深層記憶まで全部とかは無理じゃないかな？

モード・メタファリカのIPDなんかは、個人の意識を保った状態で記憶領域が
全開放されるから好き放題にのぞき放題だったけど、
一心同体となると逆に客観視は難しくなるだろうし……

やっと皇帝編第２幕終わった
もう話題は出たみたいだけど今回夢セカイで干渉したのって夢セカイに入った端末自身じゃないのかな？
選択肢だけだったら別の端末の可能性もありえるかなと思うけど指タッチ長押しの動作をしたのは夢セカイに入った端末（プレイヤー）なわけだし
別の可能性軸の端末がやったことだったら指タッチ動作は必要ないと思うんだけど、どうなんだろうか

プレイヤーは7次元先の存在だから
現在のイオンちゃんをトントンするのと同じように
時空を超えて過去のイオンちゃんをトントンできて当然じゃないか？

過去のデートにもう一度行って選択肢を変えてみる
みたいなことができないのが不思議なんだが

7次元先の世界がリアルパートじゃなかった？
夢セカイは記憶だと思ったら、もう一つの並行宇宙で干渉したことによって未来が変わりだしたとか
そうなるとアルノのイオンちゃんさんは別のイオンちゃんで次回にしよう

ごめんちょっと説明がわかりづらかったかも
つまり、もし別の可能性軸の端末が自分の所のイオンの夢セカイに干渉してきたとしたら指タッチも向こう側がやるはず
でも今回は自分で指タッチをしたってことは、干渉したのは別の可能性軸の端末ではなく、
やっぱり自分の所の端末（プレイヤー自身）なんじゃないかということ
文章力がなくてごめんね

そこなんだよなぁ。
指タッチ長押し操作による想いの伝送は、プレイヤー操作によるもの。

その他の端末＝サンのセリフ？の選択肢は、過去の記憶映像を覗いてるって
演出でも通らないことはないけど、あの操作はプレイヤーがあの場で行ったものだし。

>>782
いや勘違いだった
セーブデータを消すことで会ったばかりのイオンちゃんにトントンすることもできるし、
セーブデータを戻して今まで一緒にやってきたイオンちゃんにトントンすることもできるし、
選択肢の後の会話を見た後セーブをせずにもう一度デートに行って別の選択肢を見ることもできる
端末さんはやはり万能だ

遠い世界におわす神は、この世界に降臨し、理想郷を創造する。

その詩は、滅びた世界に破壊をもたらすものであり、
しかし、祝福をもたらすものである。

その神の名は、EARTHES──


と、いうアルノOP冒頭の下りを見る限り、アーシェスなる神が降臨したようだ
だから単純に考えれば、夢セカイの劇中にアーシェスが介入し始める事が「降臨」なのかもしれない

となると、もしかしたら俺達は・・・
EARTHESなる神様として世界を救うために、イオン経由で過去に送られていた・・・？

あれ見て端末＝プレイヤーなんじゃなくて、
端末にも疑似人格的なものが有って、プレイヤーはそれに指向性を与えるもの、
みたいな感じじゃないかと思った。

>>788
もし擬似人格が選択肢を与えてプレイヤーがそれを選んでるなら逆じゃね？プレイヤーが指向性を与えられてる

あと個人的にだけど最初の頃の指タッチでイオンが言ってた「手のひらサイズの小さな機械を使ってお話してる」とか諸々聞くと
やっぱり指タッチでイオンの受け取る思いは、擬似人格からではなくプレイヤー自身からなんじゃないかと思う
トントンやなでなでも完全にプレイヤーの意思なわけだし

もっと一歩踏み込んで・・・
一見「プレイヤー」の意思に則り動いているように見えるが
実は「プレイヤーの意思に合致する行動をした端末さん」を無数の可能性軸から探し出し再生しているだけで
「プレイヤー」は「端末さん」の行動をただ見ているだけなのではないか
「プレイヤー」は「端末さん」の稼動に必要なエネルギーを供給するだけの存在なのではないか

ちと厳しいかｗ
でもイオンも端末さんも、無数の可能性から集合的意識を作り出そうっていう意図がどっかにある気がするわ

>>789
｢選択肢を選ぶことによって自分の端末の性格傾向が変わる｣から、その辺を｢指向性｣と表現したんだが、
確かに｢選択肢の中から発言を選ぶ｣って時点で指向性を与えられてるか。

皇帝編2幕の詩魔法の影響でシャールが感情を持つようになったのかな

ねりこが今回の端末は〜って言ってるシーンあったっけ？
あったなら、過去の端末さんの干渉でしょ。俺らはイオンにわからないって返答してるし。

心を一つにって時点でアーシェスが俺らなのは確定かな。ねりこが妄想していた一心同体。

カノンが言ってる塔での『清め』がシェルノサージュなのか…？

デルタ坊や→デルター坊→ター坊 になっのかなーと自己解釈

アルノまで正体御預けそうなねりこさん
アルとねりこ アル…アルノサージュ管と密接した存在？

ネロ続投してたね。しかしまだ帰らせて貰えないのかw

何かシェルノで何もかも未解決なままアルノに移行しちゃってる所為でシェルノサージュがアルノサージュの販促ゲーにしか見えなくなってきた

>>793
シェルノは世界観を知るためのソフトだとかどっかの記事で書いてあったような
まぁイオンちゃんが何故部屋にいるのかぐらいはシェルノでやってほしいな

>>794
アルノサージュのあらすじで.｢記憶を失った理由を探しに旅立つ｣って言ってるんだから、やらないと思う。

無理に考えればシェルノ後に再び記憶喪失状態になるとか・・・？
記憶喪失→記憶戻る→初期化→記憶喪失　のループとかさすがに無いとは思うが
ただ妙な実験空間的な印象もあるからなぁ

記憶喪失のループなら夢セカイからやり直しで出ようと思う前に最初に戻るだろ

まあ、ループに生じたそういうイレギュラーが物語の始まりってのもありそうだけど
タダの妄想でござんす

実際、ループさせるくらいなら軸移動して都合がいい世界を観測すればいいんだろうし
少なくともねりこさんは端末さんに対してはそんな事やってる雰囲気

アルノでのネロの姿がイオンちゃんそっくりだけど、シェルノの体がそのまま成長してあれなら絵本の姿はやっぱり昔のイオンちゃんなのかな

アルノサージュの体験版やったが、潔いまでにネタバレしてたな

とりあえずアルノサージュ序盤からのシェルノサージュに関するネタバレ？
見たくない人はNGしてくれ

1.シェルノサージュはイオンの精神世界的なもの、夢世界はアルノサージュイオンの記憶(シェルノサージュイオンと同軸の存在かは不明だけど多分同じ)
2.イオンの肉体はアルノサージュ管の中で眠っており、アストロサイトモジュラトリーウィルスを投与されてシャールを生み出している
3.記憶を忘れさせたのはネロ、シャールで記憶を修復させたのはサーリ？ねりこさんはアストロサイトモジュラトリーウィルスで、イオンが眠りから覚めるのを防ぐ役割？
4.キャスは経緯は不明だけどヒトガタ化するがサーリより5年ほど後みたいなので、シェルノサージュでは語られないかも
5.イオンがアルノサージュ管に捉えられてるのはシェルノサージュを謳わせるため
6.シェルノサージュとはジェノムやシャール、シェルノトロンを介さずにアルノサージュ管と詠唱者を介して謳魔法を人間が使えるようにする謳のことで、普通の人も声帯の性能を超えた謳魔法が使えるようになるらしい
7.ネロとウンドゥは分離して敵対関係にある(かもしれない)
ネロはジル側、ウンドゥはネイ側に身を置いている
8.グランフェニックス計画は実行されたが失敗
ジェノムは一回滅びている
9.シェルノサージュはジェノム復活の謳も兼ねている？

こっからは妄想
1.プロローグより皇帝になるのはネイかもしれん
2.シェルノサージュではネロはインターディメンドで還ろうとしたがエネルギー不足で還れず
7次元の存在はアルノサージュデルタの中に召喚済みでシェルノサージュをイオンが謳うことでデルタの中の存在に還してもらおうとしている

とりあえず5時間でも結構ネタバレあったな
さらっとキャスがヒトガタ化してたり、イオン編でいきなりねりこさんが正体明かしたり

PS3ないからやれてないけど色々ネタバレされているんだなぁ
イオンとイチャイチャするが存在理由の30％を占めていたってのも分かる気がする

結局端末さんとは何なんだろうな
今の所全部で3つ出てきてるけどシェルノの端末はウィルスの一部なのかサーリが送り込んだカウンタープログラムの一部なのか
それともアルノサージュ管の影響なのか
アルノ冒頭の2台目端末さんはサーリがレシピを送ってイオンが再現したものだとしても
3台目は何故完成品があそこにあったのか制作者は？

>>803
バーコードからシャールを生み出す辺りはねりこさん…っていうかジル側の狙いで
でも夢セカイ周りの機能はねりこさんが知らないものだったんだよなぁ
クエーサーについては何か言及されてたっけ

アイテムの説明とか会話とか読み込んでたもんでストーリー全然進められなかった・・・
>>801
イオンちゃんが外に出たということは肉体を取り戻した&ウイルスによる眠りから覚めたってことなんか？

>>804
確かシャールを生み出すエネルギー源の一部って何かのテキストの説明にあったような
そうだとするとデートスポットやBGMが開放されるのも（イオンをより長く覚醒させないため&端末さん超必死）
シャールのスキルや装備機能が開放されるのも（戦力強化）連動要素でより強いボスが出るのも設定通りって感じか
それだと初代端末さんはウィルスとアルノサージュ管との合わせ技で元々想定していた機能と見たほうが良いのか
セクハラ端末だったり記憶を完全修復させちゃったりがイレギュラーだったってだけで

記憶を修復させるってのがサーリが追加で付け加えた要素なんじゃないかな
つまり、あの上でぐるぐる回っている黒髪シャールがイレギュラーな存在
表層のジェノメトリクスでイオンに拒絶されるって話を聞くけど
元はその為に作られたって事が分かると拒絶されるのも当たり前って気がしないでもない

拒絶じゃなくて試験だな、一層のジェノメは
信頼できるか試す…だからどっちかと言えば前向きな姿勢に見える
イオンが知らないはずの話題がジェノメに出てくるのはやっぱ俯瞰視点なんだろうなぁ…

>>808
って事は本当にあの端末なのかをチェックする
端末じゃない人なら信頼に足る人物なのかをチェックする
なんだいつもの愛が重いイオンちゃんじゃないか

アルノサージュのトロフィー一覧

全トロフィー取得　　　　　　 　全トロフィー取得
キャスの禊ぎスト　　　　　　　 禊ぎでキャスとたくさん世間話をした
イオンの禊ぎスト　　　　　　　 禊ぎでイオンとたくさん世間話をした
微食家　　　　　　　　　　　　　ネイの調合店でアイテムをたくさん作った
鳥類哀れみの令　　　　　　　 カノンの調合店でアイテムをたくさん作った
トラブルメイカー　　　　　　　　タットリアの調合店でアイテムをたくさん作った
理系女子会　　　　　　　　 　　サーリの調合店でアイテムをたくさん作った
リインカーネーション！　　　　プリムを生き返らせることに成功した
ありがとう、またね！　　　　　エクサピーコの意思に向うイオン達を見送った
イッパインストール　　　　　 　禊ぎで胸へのインストールをたくさん行った
ご当地にゅろきーズ　　　 　　ショップでご当地にゅろきーを全て購入した
ビギナー・チェイン　　　 　　　一度の戦闘で"そこそこ"な数のチェインを達成した
プロ・チェイン　　 　 　 　　　　一度の戦闘で"けっこう"な数のチェインを達成した
マニア・チェイン　　　　　　　　一度の戦闘で"そうとう"な数のチェインを達成した
バースト　　　　　　　　　　 　　一度の戦闘でバースト値が"そこそこ"な値を超えた
バースター　　　　　　　　　　　一度の戦闘でバースト値が"けっこう"な値を超えた
バーステスト　　　　　　　　　　一度の戦闘でバースト値が"そうとう"な値を超えた
友達いっぱい、できました　　全てのフレンド技を獲得した
そっちじゃない！ 　 　　 　 　 詩魔法「偽りの花」に敵を回復されてしまった
お断りします　　　　　　　　　　イオンの頼みを、非情にも断った
明るい世界　　　　 　　　　　　イオンのジェノメトリクスで最後まで到達した
本当に宝箱 　 　　 　　　　　　キャスのジェノメトリクスで最後まで到達した
全てを捨てて…　　　　　　　　シュレリアエンドを見た
動き出す世界　　　　　　　　　ＰＨＡＳＥ１達成
加速する世界　　　　　　　　　ＰＨＡＳＥ２達成
生まれいずる星　　　 　 　 　 ＰＨＡＳＥ３達成

ラスボスはエクサピーコなのか！？

よくわからないので、断るを選んだらトロフィーがもらえてたのか・・・？
製品版は最初からやり直しになってしまうのか

正直エクサピーコさんが介入してくるとはあんまり思ってなかった
宇宙そのものの意志がたかが惑星系レベルの問題で出張ってくるなんて
人間が自分の細胞の中のミトコンドリア1個に目を配るレベルだから

やっぱ7次元の壁を超えるのは無視できない問題なんだろうなー

>>813
戦って勝つ勝たないって相手じゃなさそうだが、
そもそも人間レベルの精神構造で会話通じるのかな
人間向けのインターフェイス持ってるかも怪しいんだけど

イオン達を見送ったって事はイオンとネロを帰すのかな？

シュレリアエンド・・・？

全てを捨ててということは端末さんがみんなを見捨てたのか
それともデルタがキャスを捨ててシュレリアに走るのか・・・

誰視点のトロフィーなんだか…

いくら考察スレとはいえまだ発売前なのにトロフィーのネタバレ書き込むのは酷すぎると思うんだが

やっとトライアル終わった、妙に緊張したせいかデルタ側だけで終わっちゃったけど行ける人はイオンまで行けるんだな

ていうか表層意識の最初でさっそくやってくれるのか
色々な書き込みがあってよくわからないんだけど、
・シェルノの時からずっと拒絶（不信？）してたのか
・アーシェスの中身が誰かわからないから拒絶してるのか
・それとも>>808が言うように試験をしているのか
どっちなのかとか語られたりしたの？

>>820
まあ上にも出てるようにイオンの状況を考えればアーシェスが本当に端末さんかどうかって疑念だろうな
状況が状況だっただけに僅かでもそういう意識をもっていない方がおかしいというもの

「あなたは本当に本当に端末さんなの？」ってことだろう

アルノスレを見てきたらイオンちゃんに「（あなたの事は）上辺だけで心では信じてない」って言われるみたい
でそこから本当に信頼できる人物かを見極める為に試験を出されるって感じっぽい？

まぁ端末越しの関係だし、イオンちゃんは結城寧という事を忘れて自分をイオンだと思っていたわけだし
端末側もイオンちゃんをイオンとして接していたわけだし、全ての記憶を取り戻した寧からしたら
表層意識の時点で上辺だけの信頼ですと言われても仕方ない気がしないでもない
とはいえ逆にそういう事を言うってのは端末違いを起こしたくないレベルで愛が重い可能性もある
つまり、信頼を勝ち取れば殺されるレベルで愛されるかもしれない

実際にシェルノの端末さんではないケースがあるからな（シェルノ未プレイ組とか）
愛しの端末さんor初見の他人、って二択は凄い困ると思うぞｗ

シェルノ世界で端末さんだったら絶対の信頼
現実世界で存在していたアーシェスという端末ロボじゃ絶対の信頼も難しい罠

まあ最低でも一心同体は確定なくらい絆を深めるだろうし
下手すれば唯我に至る可能性もあるし何の問題もない

>>801
8.グランフェニックス計画は実行されたが失敗
ジェノムは一回滅びている

これのもう少し詳しいのが知りたいが、グランフェニックス失敗した時に
一緒にジェノムが消えてそのまま居なくなったって事？

色々気になって体験版やろうかと思ったが、連続５時間が確保出来ね…

配信は26日までだから気をつけろよ

とりあえず早く続きがやりたいもんだ

あと考察っていうより妄想なんだけど
デルタの中にウンドゥが入ってるとかないかな
デルタがジェノミライに攫われたときにウンドゥ入れられたとか
ジェノミライから帰ってきたら苦手だった甘いものが食べられるようになってるし
（ウンドゥは甘いものに目がない）、
ジルがデルタにダイブさせてくれるのとか考えるとありそうな気がする

デルタの中に端末さんがいると信じてる
でないと受信機のないデルタを見ているのがおかしいし

>>822
SSにも出てる品質検査場で深い説明とかなく試験をドンドン受けさせられるのがLv1
イオンのジェノメのヒントとして「お前のこと警戒してるよ」ってねりこさん（新）に言われるだけだよ
異世界経由の機械なんて自分なら全く信じられない、とかだから心を奪われるなといったのに、とかいつもの調子で言ってた

「心を奪われるな」の真相というか理由きたのか
結局どういう理由でねりこさん言ってたの？

あと質問ばっかりで申し訳ないんだけどどういう試験なの？

>>830
夢の夫婦生活をロールプレイしたり、ネイちゃんの隠し事を暴いたり、セン先生を見守ったり殴ったりする簡単じゃないお仕事だよ

つまり「心を奪われるな」はイオンはめんどくさい女だから心を奪われたら大変じゃぞって事か

>>827
とりあえず現実世界とジェノメトリクスで実在の名前が入れ替わるパターンがあるかは知らんが、将棋のセン先生がウンドゥで、ネイ側で宰相として存在してるからなぁ
あとあれはダイブさせてんじゃなくて俯瞰視点的なものをデルタが持ってる(中の人が変わってる)んじゃないかと思う

そういやプリムのこと書かれてないな
デルタの心の守のような、プライムという名前の存在が元
外見は違うが、中身はプラム。デルタは記憶喪失だから気づかない
それがデルタ(人間)とキャス(ジェノム)とリンクした結果、ジェノムとして産まれた生粋の、本来の意味でのヒトガタ
2人をパパ、ママと呼ぶ
潜在意識レベルではプライムと同一らしいが、顕在意識では別人

結局、何ンドゥなのよ？

結局、イオンちゃんが気まぐれなシャールの大地母神なのは分かったが
なんで「とうだいもり」なんだろうね
たしかネロも灯台守さんって行ってたきもするし
それと結局端末さんはサーリ、ジルの両方の思惑に踊らされてたのかね
心を奪う、記憶を修復する、両方やらなくちゃいけないのが端末のつらいところだな

心を奪って永遠にアルノサージュ管で眠らせとけがジル側の思惑だけど
サーリ側の記憶を修復するが心を奪いやすくなるからって事で
ねりこさんは放置していたけどその結果逃げられたんだなぁ
それはおいといてアルノのおかげでイオンちゃんに対して結構罪悪感が発生している
主にイオンの本当の現状と記憶がその後どうなるのかという事を当人が知らない内に知ってしまったってことで

アルノの噺は他所でやってもらえませんか？

アルノがシェルノの直接の続編でシェルノ時代の情報が出てる以上無理な話

主題をアルノサージュにするなよ。

結局壁のヒビは家が壊れるで大正解だったね
しかしだ、1幕から4幕でヒビが入りだす以降ずっと変化ないよね
あと睡眠中にヒビが白くなってるんだが

アルノサージュの話題はそっちでスレ建てしてやってくれという

まあネタバレがメインになるようならバレスレ建てるべきだよね

サーリが用意したのなら期間がかなり短いことになるから違うと思う。
干渉した結果来たのが世界の壁にいたシャールなわけだし。

端末を用意したのはドクターだと思うなぁ。正体は声を変えた名前のよく似たあの人。

アルノ込みの考察スレを別板に作って、シェルノのみの考察スレをここに置いたままにして
シェルノが完結したらあっちに統合って形のほうがいいかねぇ

そもそもアルノサージュのみの話題は板違い。
シェルノ考察スレなんだから、
主題にシェルノを据えたうえで比較した考察すればいいいんじゃねーの？

サージュコンチェルト総合ネタバレみたいなの作った方が良いと思う
スレ分けててもネタバレが他作品で回答がでる場合も多いだろうし
今回みたく平行展開されるとどうしたって話題に出てくる

がっつり関わってるから分けないほうがいいと思うな
サージュ・コンチェルト総合で建てたほうが

シリーズ総合でたてればおっけー

シェルノのみ考察と言っても公式サイトの情報だけでもラシェーラについては語られているし
直近のEXトークパックもアルノ絡みだからシェルノのみってのはかなり厳しそう
正直に言えば11，12でアルノで断片的に語られた事の詳細が語られるだけになりそうな気がする
どっかにサージュ・コンチェルト総合を立てるのがやっぱ一番か

シェルノもアルノも、アルトネリコの設定あたりも相当語られてたしなｗ
ゲームはゲーム、設定は設定ってことでサージュコンチェルトというか
土屋世界観でまとめた設定スレ作ったほうがよさそうだな

>>822
試練を課すってことは信頼してる・したいことの現れだからね。
本当に信頼されてない場合だと、試練どころか即効で叩きだすだろうしね

つーかアルノサージュ発売日を楽しみにシェルノサージュ内で分かる情報で考察してるところ、
先行プレイというフラゲレベル内容を喋られても不愉快な思いをする人がいるのは仕方がないさ。
なによりシェルノサージュスレだしな。

他のゲームスレみたいに総合スレ建てるなら建てるが
スレ番はpart4になるのさーじゅ？

立てるならサージュでいいんじゃない？
後アルノも含めるからサロンがいいんじゃないかって意見はアルノスレでも出ていた
そこら辺はあっちの意向も聞く必要があると思う

アルノのネタバレ話や考察に興味ある人はどうせこっち見てる気がしないでも

思ってたより人少ないし、このスレが埋まるまでアルノのネタバレもここで良いような気がした

新しく立てるならテルや原初のオルゴール辺りも詳細分かりそうだし、
アルトネと合わせた総合の方が良さそうな

総合スレを別に作って、発売されるまでここはアルノのNEWGAMEで分かる事と
公式や電撃で紹介された内容だけで考察するってのがいいかねぇ？

そんなややこしいことできんだろ・・・

げ、原書のオルゴールってなんです？
3を最近始めたからやってれば出てくるのかな・・・

原初のオルゴールってのは、アルトネ1の設定にだけ出てくる代物よ。
あとは１の小説版でもちょこっとだけ出てる。

アルトネリコ第一塔の全エネルギーの源になっているトンデモな物体で、
僅かに公開された設定によると「ホワイトホール機関」らしい。

>>859
ここ携帯ゲーム板な

ま、分けたところで「それアルノで答え出てるよ」「シェルノでこうなってた」が多発するだけだしな・・・
わざわざ下位互換になるスレ作る意味はあんまり無いだろう

今度の拡張でアルノとシェルノがリンクするから難しくなるだろうな
発売後の物見たくなうなら見ないか非バレスレでも作ってそっちに移動したらどうか

とりあえず早めにゲサロあたりにサージュコンチェルト総合考察ネタバレスレ的な何かと建てるべきでは
アルトネリコも含めたいがいいスレタイが思い浮かばない

何かと→何かを

セカイリンクって、これ完結前のシェルノサージュに持ち込んじゃいけないネタが多すぎる気がする
でもリンクしたとしても端末に出来る事と言えば、敵にエネルギー渡さないためにクエーサー送るのやめるとか
イオンに現状のことを全部バラすとかしかできないんだよなぁ･･･プラグインは各１つずつしか送れないし

シェルノ完結前のイオンがセカイの真相知ったらどうなるのかは楽しみではあるのだが

セカイパックの次のやつって、早いうちに出てきて欲しいなぁ。
菩提明王ってなんなんだ一体……
本来、シェルノ未経験者用に用意されてたっぽい方の選択肢しか選べないのは歯がゆいのぅ

菩提樹で仏陀かと思ったら明王・・・どういうことなんだ
そういえばねりこさんの質問でエネルギー送信50％、イチャイチャ30％だったじゃないですか
記憶修復って何％だったんですかね・・・ねりこさんの想定外の行動らしいけど

>>870
記憶修復なら結構上の方にあるけどあの時選択肢に関しては
端末としては正解だけどねりこさんとしては不正解という完全にイレギュラーな事だったぽい

記憶修復やめてくれって言いに来るぐらいだからなぁ…

イチャイチャってのはイオンをこの世界に足止めしてくれって事かな

だから世界を出たくなる可能性がある記憶修復は想定外と

まさかのDLCを買わないでくれ宣言だもんなぁ
その時の思考はこんな感じだった
ずっとこのままイオンと過ごせるし、危険な事もなくゆったり過ごせて、
イオンに今後起きるであろうテレ君絡みの辛い記憶を思い出させる事もなく、
俺はPSNポイントを使わなくていいとメリットだらけで魅力的だ
だが断る
なぜなら俺はイオンの記憶を全て修復すると繋げる前から決めていたからだ
と思っていたのが半分、プロポーズの話題じゃねぇのかよ！！と半分憤慨していました・・・

>>866
タイトルはサージュ・コンチェルト総合考察スレにしておいて、
テンプレで「サージュの考察のためなら、アルトネリコで判明した設定引用もＯＫ」ってする程度でいい気がするけど
サージュ関係ないアルトネリコだけの設定考察をそこでしたいわけでもないだろうし

しかしアルノのイオンちゃんは相当タフになってるな
結婚までした相手が実は現実の世界ではなく目が覚めたらそれと同じような存在があったとかもう何も信じられなくなるだろこんなん

端末さん「気がつくとなぜかデルタを見てて、端末だと思ったらロボになってました。
そして現実世界パートだと思ってたらここも夢セカイでした、さらに目覚めると同じロボで別世界・・・わけがわからないよ」

アルノのキャスが、フラスク流体室に特に反応見せてなかったのが気になるところ。
皇帝編二幕で言ったことあるはずなのに、シャールを生み出してるのがあそこってのも
初めて知ったようなリアクションだったような……

アルノとシェルノが本当に同じ軸の話なのか気になるなぁ。

何より辛いのは2年近く掛けてゴールインした嫁がほんの僅かだけどどこか余所余所しい
鬱だ、死のう

あの状況で警戒しなかったらただのアホの子だよ
女々しいこと言わず漢らしく端末さんを信じさせれば良い

>>879は冗談と言いたいが、気落ちしていた人もいるからなぁ
俺はまた1から信頼を積み直せば良いや思考である
状況的にイオンがそう考えるのも理解できるし

どんだけが釣りでどんだけが煽りか分からんがちょっと女々しすぎる人が多いよね
そんな端末さんじゃイオンちゃんと確固たる信頼も形成できん罠

>>882
よそよそしくされたらショックなくらい、
イオンちゃんは端末さんが思い入れ出来る子ってことさ
逆パターンよりはいいじゃん。イオンちゃんがどう思おうが、端末さんにはどうでもいいってのが多数派とか

>>878
ねりこさんも初登場時端末すら知らなさそうな会話してたし、
その辺はアルノだけ初プレイの人に合わせたんだと思ってる。

セカイリンクでもっと会話とかシェルノをプレイ・未プレイで分岐しても良いと思った。

信頼されてなくてショックだったのもあるけど、それならそれでいいや・・・
別にこっちも適当だったしバッドエンドも（トロコン目的で）抵抗なく選べるかな
っていう絆崩壊ルート思考でした

つまりすでに言葉は意味を成さないってことですね、わかります。

結局ネタバレスレはまだないのかな？
立てれる人いたら是非立ててほしいなあ

>>887
タイトルとテンプレ案作ってくれ

真面目にテンプレ案考えようぜ

とりあえずスレタイは

「サージュ・コンチェルトシリーズ総合ネタバレスレ」

で、いいかね

>>890
長すぎ。

サージュ・コンチェルト総合設定考察
とかでok

シリーズは要らないかな？
個人的には考察は残しておいて欲しい

サージュ・コンチェルト自体がシェルノとアルノを含めているし総合は抜いてもいいんじゃない？

パッと見単体ゲームに見えてしまうからシリーズは必要
サージュ・コンチェルトシリーズ考察スレ

サージュ・コンチェルトシリーズ考察スレかサージュ・コンチェルト総合考察スレになるのかな
設定を抜いたのは考察自体に設定が入るからって事で

>>894
そこはテンプレートで捕捉そりゃいいんでね？

サージュ・コンチェルトって、
サージュ・シリーズみたいな意味合いじゃねぇの？

>>896
意味合いとしてはそうだろうけど、
これ単体だとシリーズ物と連想しづらくても不思議はない
総合と入っていれば、単体ゲームで使うことはまずないだろうから平気だと思うが

なら>>875のサージュ・コンチェルト総合考察スレかな
シンプルだし

サージュ・コンチェルト総合考察スレを推しておこう
1の文面はどうするか

シリーズより総合の方が分かりやすいから>>875でいいと思う
ついでにテンプレっぽいの作っといた

サージュ・コンチェルト(surge concerto)総合考察スレッドです。アフィリエイトブログへの転載は禁止。
サージュの考察のためなら、アルトネリコで判明した設定引用もOK
このスレではネタバレを含みますので、スレ閲覧は自己責任でお願いします。
次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950の応答が途絶えた場合、誰かが宣言して建てて下さい。

■ガスト公式サイト
http://www.salburg.com/
■サージュ・コンチェルトソーシャル
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/
■アルノコネクション
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/aclive
■公式Twitter
https://twitter.com/SurgeConcertoPR
https://twitter.com/GustSocialPR
■SURGE CONCERTO UPLOADER
http://www.esc-j.net/surge-concerto/upload.php

【PS3】アルノサージュ part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1393079045/
【PSVita】シェルノサージュ part196
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1392602070/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1352335937/
【PS3】アルトネリコ総合 part327【PS2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1384474306/

>>899
こんなのはどうだろうか。現在のテンプレベースで

surge concerto（サージュ・コンチェルト）の作品を総合的に扱う設定考察スレです。
本スレでは暗い雰囲気漂う設定話やネタバレは好まれないのでこちらでどうぞ。
サージュ・コンチェルトの考察のためであれば、
同宇宙が舞台となっていると公式で発表されているAr tonelico（アルトネリコ）シリーズで判明した設定も考察できます。

サージュ・コンチェルトとして発表された作品一覧
・Ciel nosurge（シェルノサージュ）
・Ar nosurge（アルノサージュ）

■前スレ
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335788563/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336794853/

■シェルノサージュスペシャル（設定解説特番）
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/cielsp

上は>>901でリンク部分は>>900でいいんじゃない？
スレ立て云々は最後に書いとくって感じで

つまり、こんな感じで

surge concerto（サージュ・コンチェルト）の作品を総合的に扱う設定考察スレです。
本スレでは暗い雰囲気漂う設定話やネタバレは好まれないのでこちらでどうぞ。
サージュ・コンチェルトの考察のためであれば、同宇宙が舞台であると公式で発表されている
Ar tonelico（アルトネリコ）シリーズで判明した設定も考察できます。

サージュ・コンチェルトとして発表された作品一覧
・Ciel nosurge（シェルノサージュ）
・Ar nosurge（アルノサージュ）

■ガスト公式サイト
http://www.salburg.com/
■サージュ・コンチェルトソーシャル
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/
■アルノコネクション
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/aclive
■公式Twitter
https://twitter.com/SurgeConcertoPR
https://twitter.com/GustSocialPR
■SURGE CONCERTO UPLOADER
http://www.esc-j.net/surge-concerto/upload.php

【PS3】アルノサージュ part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1393079045/
【PSVita】シェルノサージュ part196
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1392602070/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1352335937/
【PS3】アルトネリコ総合 part327【PS2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1384474306/

次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950の応答が途絶えた場合、誰かが宣言して建てて下さい。

>>903
>Ar tonelico（アルトネリコ）シリーズで判明した設定も考察できます。
「ここはAr tonelico（アルトネリコ）シリーズで判明した設定も引用できます。」
って書き換えた方が文章が整うかも

となるとこんな感じかな？
シェルノとアルノの部分は好きに入れ替えるとして
アルノは発売日の23時59分まではトライアルの5時間分
もっと言えば1章アーシェス編の中番までしか語っちゃ駄目って制限しといたほうがいいと思う

【シェルノ】サージュ・コンチェルト総合考察スレ【アルノ】

surge concerto（サージュ・コンチェルト）の作品を総合的に扱う設定考察スレです。
本スレでは暗い雰囲気漂う設定話やネタバレは好まれないのでこちらでどうぞ。
サージュ・コンチェルトの考察のためであれば、同宇宙が舞台であると公式で発表されている
Ar tonelico（アルトネリコ）シリーズで判明した設定も引用できます。

サージュ・コンチェルトとして発表された作品一覧
・Ciel nosurge（シェルノサージュ）
・Ar nosurge（アルノサージュ）

■ガスト公式サイト
http://www.salburg.com/
■サージュ・コンチェルトソーシャル
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/
■アルノコネクション
http://social.gust.co.jp/pc/ciel/aclive
■公式Twitter
https://twitter.com/SurgeConcertoPR
https://twitter.com/GustSocialPR
■SURGE CONCERTO UPLOADER
http://www.esc-j.net/surge-concerto/upload.php

【PS3】アルノサージュ part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1393079045/
【PSVita】シェルノサージュ part196
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1392602070/
【PSVITA】シェルノサージュ考察スレ part.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1352335937/
【PS3】アルトネリコ総合 part327【PS2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1384474306/

次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950の応答が途絶えた場合、誰かが宣言して建てて下さい。

かなりどうでもいいけどabc（カナ）じゃなくてカナ（abc）の方がいいんじゃない
商標とか一応カナの方が正式表記みたいだし

ネタバレスレなのに中番まで制限は不要だよ
外は広いのよ

いや、いくらネタバレスレと言っても流石に発売前に終わらせた人から情報が出るのは駄目でしょ

ネタバレスレで出たところで何か不都合でもあるの？詳しく聞きたい

良いとは思わないがテンプレに書くほどでもないと思う
別に不正手段でプレイしたわけじゃないしな
強いて言えば発売前にエンディングまで見られるようにしたガストちゃんが悪い

考察スレであって、プレイ前に終わらせた人用の完全ネタバレスレじゃないだろ

発売前の物の内容だからだよ
それもグレーな方法で最後まで進めているってのも問題
語りたいのは分かるけどせめて発売日を過ぎるまで待つべき

発売日前に完全ネタバレスレがどうしても欲しいなら、別途立てたほうがいいと思う
不正手段じゃないといっても、普通のぶっ通し５時間プレイでたどり着けない範囲は、やっぱイレギュラーだよ

まあテンプレには含まないで、注意点として別記する程度でいいんじゃないの
どの程度で消費するスレかの検討もつかないし

あと語る内容も本スレが云々は、逆に敷居が高い話限定を誘うようで大変に困るｗ
ただでさえ閑古鳥になりやすいんだから、語る内容を制限するような文言はやめようぜ
「どんなライトな話題も疑問もAllOK＆範囲はアルトネ・シェルノ・アルノ」という趣旨だけでいいと思うよ

テンプレはある程度ふわっとした感じにしたい勢

1は固く、2は緩めにしたい所
発売日の翌日までアーシェス編の中盤以降は無しって理由は、
そこまで行っていない人の方が多いし、ありにしたらタダでさえ人が来ないスレに人が来なくなる＆
発売日前なのに持っている情報量に差がありすぎて考察する上でフェアじゃないってことで

正直あと2週間弱で発売だし、アルノやシェルノの本スレに書き込みしてる人を隔離できればそれでいいや
できるようにしてたガストちゃんが悪いけど、本来想定した範囲を超えて遊んでる人にどこにも書き込むなって言ったって無理だと思う
発売したら即クリアしてネタバレが出てくるのは考察スレ的には仕方ないし、それまで見なきゃいいだけだけど

中盤制限は不要、テンプレ化も不要だとは思うけど、
PS+の複垢プレイしたヤツは一週間くらい黙っとけぐらいの一文は次スレ限定で入れてもいいと思う。

流石に推理小説フラゲして、犯人を書き込むような真似してる馬鹿を放置はできないっしょ……

などと議論してる内に発売日を迎えると

>>914
「本スレでは〜」って部分は、
シェルノでイオンちゃんの追加衣装可愛い！って話題の中で浮くから入ってた一文だろうし、
アルノスレの雰囲気によっては抜くなり変えるなりすればいいと思うよ
っていうか、考察スレにライトな話題したい人ってまずこないだろｗ

時系列は

夢セカイで見た過去
↓
アルノサージュ:デルタ編のClass::CIEL_NOSURGE;まで
↓
シェルノサージュの現実パート
↓
アルノサージュ:イオン編とデルタ編続き

こんな感じなんだろうか

>>921
夢セカイで見た過去
↓
アルノサージュコミカライズ
↓
genomirai.comで見た隔壁解放
↓
アルノサージュ:デルタ編のClass::CIEL_NOSURGE;まで

他媒体混ぜるとこんな感じかな？

アルノサージュってエンディングはシュレリアとノーマル？の２つなのかな

発売前にＥＤの話されても、あんまり乗れる流れでもないんじゃね？
まあキャラ個別ＥＤみたいなのはなさそう。アトリエならともかく

バイナリ野エンディングと魂の緒切ってさようならエンディングは確認した
どっちもプレイヤーが救われないのが悲しい

さらっとネタバレした様に見えて
やってない人にはよくわからなさそうだな

>>925
後者しか見てないな
どっちがＴＲＵＥとかあるの？

サキとフィンネルが死んだ時も相当ヘコんだのに
EDとかでイオンちゃんが死んだりしたら3日くらい寝込みそうだ

>>928
大丈夫、イオンちゃん一度死んでいるから

サージュコンチェルトの作品群は全てが同じ世界の別の時間か別の可能性を舞台にするって書いてあるし
ＴＲＵＥとかはないような気もしてきた

個人的には魂の緒ＥＮＤの方がまだ希望がありそうだからこっちの方がいいけど
バイナリ野の方はイオンもプレイヤーもどっちも報われない感がある

マルチエンドとか本当やめてほしい
周回とかしたくねえんだよ・・・

アルトネ3ではクリアすると、シナリオ分岐点まで戻って再スタートっていうシステムがあったな
3ヶ所くらい選べたはず

ま、そんなの無くてもセーブデータ分ければいいだけだが
進行不能系のバグで最初から、なんて事も絶対無いとは言い切れないし、リスク管理はしておこう

今回はそのAT3みたいな新設設計は無いよ
2周目引継ぎすら無し

頼れるのは自分のバックアップだけってシェルノで学んだしな

シェルノでイオンちゃんがすべての記憶を取り戻したら端末がぶっ壊れるからバックアップは仕様かもなｗ

なんかアップデートきたよ

セカイリンクでアルノのシナリオをどうシェルノに反映させるんだろうな
アルノでも結局語られなかったシェルノで端末に告白した理由とかが知れたらいいけど
たぶん工作レシピとかだろうな

もうあと4日か
そろそろ建てたほうがいいんじゃないか

>>937
なんか「告白した理由が工作レシピ」って読めてしまって、
…どういうことだってばよ？気分になったｗ

>>939
すまん、確かにそう読めるなｗ

告白すれば新しいレシピがもらえるって聞いて！
っていう理由で告白される端末さんの気持ちもかんがえてくださいっ


アリだとおもいます

血液型で知っていたけど日常パートのイオンって騙されやすい性格しているよなぁ・・・

>>935
皇帝編終わってもEX3とか他の歯抜け部分のシナリオがくるからまだまだ大丈夫

いい加減総合スレ建てるべきだと真剣に思うので建ててくる