【3DS】哭牙-KOKUGA- STAGE-B【グレフ】
1 ：枯れた名無しの水平思考：
作品タイトル：「哭牙 KOKUGA」 (コクガ)
メーカー：グレフ
ジャンル：シューティングゲーム
対応機種：ニンテンドー3DS
プレイ人数：1～4人
発売日：2012年9月27日
希望小売価格：5,040円 (税込)
CERO：A (全年齢対象)
http://kokuga.net/
メーカー：グレフ
ジャンル：シューティングゲーム
対応機種：ニンテンドー3DS
プレイ人数：1～4人
発売日：2012年9月27日
希望小売価格：5,040円 (税込)
CERO：A (全年齢対象)
http://kokuga.net/
|
|
|
2 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:38:18.18 ID:R9N2mgXd0
ディレクター井内ひろしコメンタリー(ページ消滅)
http://kokuga.net/commentary/
「哭牙 ＫＯＫＵＧＡ」予告編ＰＶ
http://youtu.be/UobbD5qXA3M
哭牙 KOKUGA プロモーション動画 第2弾
http://youtu.be/LIi5QU3SXTQ
哭牙 KOKUGA チュートリアル動画
http://youtu.be/vLIiLUyArcE
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック
http://kokuga.net/etc.html
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック 試聴動画
http://youtu.be/aPoNllwz2zQ
http://kokuga.net/commentary/
「哭牙 ＫＯＫＵＧＡ」予告編ＰＶ
http://youtu.be/UobbD5qXA3M
哭牙 KOKUGA プロモーション動画 第2弾
http://youtu.be/LIi5QU3SXTQ
哭牙 KOKUGA チュートリアル動画
http://youtu.be/vLIiLUyArcE
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック
http://kokuga.net/etc.html
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック 試聴動画
http://youtu.be/aPoNllwz2zQ
3 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:39:41.09 ID:R9N2mgXd0
過去スレ
【3DS】哭牙-KOKUGA-【グレフ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1321969481/
関連スレ
G.rev グレフ総合スレッドVol.14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1322067298/
【3DS】哭牙-KOKUGA-【グレフ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1321969481/
関連スレ
G.rev グレフ総合スレッドVol.14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1322067298/
4 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:41:06.90 ID:R9N2mgXd0
テンプレこんなもんでいい？
井内コメンタリーの魚拓とか誰か取ってないかな
井内コメンタリーの魚拓とか誰か取ってないかな
5 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:43:17.86 ID:Uvmr+I1O0
Kokuga STAGE-A
http://www.youtube.com/watch?v=XTUUkE6L2E4&feature=relmfu
Kokuga STAGE-B
http://www.youtube.com/watch?v=pkI4ZJqt4Ak
6 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 00:30:41.43 ID:2c7gaLo20
ゲームもつまんないしこれが最後のスレになりそうｗ
7 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 03:22:08.57 ID:yCWc8CVV0
STAGE-Bのボス倒せた
わかると楽しいなこれ
わかると楽しいなこれ
8 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 05:35:40.03 ID:qMbyLJfN0
アルティメットで全ステージめぐりする猛者はいないのか
9 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 05:43:08.95 ID:qMbyLJfN0
コメントにて
「ショットR 左回転Y 右回転X にするとやりやすいよ」
「ショットR 左回転Y 右回転X にするとやりやすいよ」
10 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 07:15:03.45 ID:24jyFgK/O
電子説明書の⑧にカードデッキ内容の詳細アリ。
11 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 07:56:04.43 ID:szFBFHAQ0
>>1おつ
照準合わせが慣れてきて全部命中するようになった
照準合わせが慣れてきて全部命中するようになった
12 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 08:02:19.32 ID:0LwkWPel0
視点が斜めになってるせいで、射角調整しづらい
壁も斜めになっているのに地面の付け根で弾が消滅するし
壁も斜めになっているのに地面の付け根で弾が消滅するし
13 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 08:54:41.44 ID:FQ4KQvre0
ステージセレクトが何を狙った仕様なのかわからん
最初はファイナル以外から選べるけど、一つクリアすると隣からしか選べなくなる
ファイナルが最初から選べないので隣をクリアする必要がある
連続プレイするにもファイナルやるにも
めんどくさい縛りを入れただけのような…
最初はファイナル以外から選べるけど、一つクリアすると隣からしか選べなくなる
ファイナルが最初から選べないので隣をクリアする必要がある
連続プレイするにもファイナルやるにも
めんどくさい縛りを入れただけのような…
14 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:18:31.36 ID:nJoZjVZe0
ステージをクリアする順番に何か意味があってそうしてるの？コレ
15 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:22:20.94 ID:+TIbE1GT0
しばらく遊んでみたが、各所に見られる手抜き感がアレだな。
・自弾の存在感が無い。
１発の重みが～とか言っていたわりに、敵にダメージを与えるくらいしか、やることがないというね。
敵に当てたら少し押し戻すとかあれば、集団戦での使い道もあるだろうし、
敵弾を消す事ができれば、敵弾の多い所で使い道もあるだろうに。
しかもボス戦がカード武器メインて、１発の重みとか関係ないでしょｗ
・ボタンでカード選択が出来ない。
前から言われていた通りに、ボタンが余っているのにタッチパネルからしかカード選択が出来ないのはただの手抜き。
タッチパネル使用を強制するなら、パルテナみたいに砲塔の回転もタッチパネルにさせたほうがよかったんじゃない？
・砲塔回転ボタンをダブルクリックしても高速回転しない。
ＳＦＣの魂斗羅スピリッツで既に採用されていた操作だぞ。入れていないのはただの手抜き。
・敵の動きが手抜き
壁にゴリゴリ自分を押し付けているバカをなんとかしろ。
プレイヤーに近づく方向の壁際に沿って移動させるプログラムくらい作れないのか？
・カードデッキがランダム
デッキの設定くらい思いつくだろう普通…こんな仕様でスコアタックとかバカかと思うわ。まあ手抜きなんだろうね。
全体的に「ただ作った」ってだけで作り込みを感じない。尼風に評価するなら、甘く見て★★★☆☆って所かね。
単純にグラナダの方が面白いと思うよ。井内が退社してまで自分名義を拒むわけだわｗ
・自弾の存在感が無い。
１発の重みが～とか言っていたわりに、敵にダメージを与えるくらいしか、やることがないというね。
敵に当てたら少し押し戻すとかあれば、集団戦での使い道もあるだろうし、
敵弾を消す事ができれば、敵弾の多い所で使い道もあるだろうに。
しかもボス戦がカード武器メインて、１発の重みとか関係ないでしょｗ
・ボタンでカード選択が出来ない。
前から言われていた通りに、ボタンが余っているのにタッチパネルからしかカード選択が出来ないのはただの手抜き。
タッチパネル使用を強制するなら、パルテナみたいに砲塔の回転もタッチパネルにさせたほうがよかったんじゃない？
・砲塔回転ボタンをダブルクリックしても高速回転しない。
ＳＦＣの魂斗羅スピリッツで既に採用されていた操作だぞ。入れていないのはただの手抜き。
・敵の動きが手抜き
壁にゴリゴリ自分を押し付けているバカをなんとかしろ。
プレイヤーに近づく方向の壁際に沿って移動させるプログラムくらい作れないのか？
・カードデッキがランダム
デッキの設定くらい思いつくだろう普通…こんな仕様でスコアタックとかバカかと思うわ。まあ手抜きなんだろうね。
全体的に「ただ作った」ってだけで作り込みを感じない。尼風に評価するなら、甘く見て★★★☆☆って所かね。
単純にグラナダの方が面白いと思うよ。井内が退社してまで自分名義を拒むわけだわｗ
16 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:35:34.75 ID:G1rDtCza0
>>13
ファイナルをいきなり選ばせたくないのかも知れんが、2面目にファイナル遊べるのとどれほど違うというのか。
あとファイナル始まる時の前口上を飛ばせないのも意味不明な仕様だと思う。
細かい事だけど、今のゲーム事情ではあり得んよこれ
ファイナルをいきなり選ばせたくないのかも知れんが、2面目にファイナル遊べるのとどれほど違うというのか。
あとファイナル始まる時の前口上を飛ばせないのも意味不明な仕様だと思う。
細かい事だけど、今のゲーム事情ではあり得んよこれ
17 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:56:49.26 ID:csp+0QivP
夜買ってきた
今のところの感想は
アサルトの中戦車戦をひたすらやってる感じだなぁ
まぁジワジワ来る物はある
今のところの感想は
アサルトの中戦車戦をひたすらやってる感じだなぁ
まぁジワジワ来る物はある
18 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:57:49.94 ID:0LwkWPel0
必ず真ん中のステージからスタートで良かったよなぁ
19 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:59:30.40 ID:50qhraGE0
何故、wiiウェアでできるのに、卸し価格を込めて価格を上げて
フルパッケージで流通に乗せるのか
それは限定版が作れないからなんだよね
古参マニアはパッケージにしないとまず買わないし
あまり売れないのはグレフも承知済みなんだろう
フルパッケージで流通に乗せるのか
それは限定版が作れないからなんだよね
古参マニアはパッケージにしないとまず買わないし
あまり売れないのはグレフも承知済みなんだろう
20 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:00:39.54 ID:szFBFHAQ0
出荷絞りまくってるみたいだし分かってるんじゃないかな
21 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:09:31.96 ID:cbPPvzcX0
紛らわしいカードの名前とアイコンが腹立つ
22 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:16:57.94 ID:GT5mFLri0
ステージはザンファインみたいに制圧済隣接エリアの数で
変化を付けてくれれば…カードか増えるとかさ
変化を付けてくれれば…カードか増えるとかさ
23 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:39:07.89 ID:FSjxPTbc0
3DSソフトなのになんで"Wii"ウェア言ってる人がたびたび出るのか
24 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:41:35.11 ID:TCMaehdz0
音楽はどうなの？空気？
25 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 10:48:03.14 ID:DPj577oL0
ＢＧＭは良いんじゃないかな？
結構苦労したみたいだが。
結構苦労したみたいだが。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:05:25.03 ID:csp+0QivP
いい意味で昔のゲームの焼き直しって訓練された感想もあるんだけど
どっか足りないねやっぱり・・・
まったくこの手のゲーム知らない人が素直に楽しむ分にはそこそこ楽しい気もするけど
それにしてもやっぱり最後はどっか足りないと思う
基本の面白さ以上の何かが欲しかった
まぁ楽しんでますけどね・・・
どっか足りないねやっぱり・・・
まったくこの手のゲーム知らない人が素直に楽しむ分にはそこそこ楽しい気もするけど
それにしてもやっぱり最後はどっか足りないと思う
基本の面白さ以上の何かが欲しかった
まぁ楽しんでますけどね・・・
27 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:12:10.86 ID:ewMZXWJL0
基本が面白けりゃいいじゃねぇか。ちょい足しなんていらねぇんだよ。
28 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:15:18.42 ID:fkj0QJ7uO
最初は色々戸惑って微妙な感じがしたけど段々面白くなってきたわ マルチプレイだとまた違った面白さが見出だせるのかねぇ
しかし、グレフショップで限定セット予約購入したのにカレンダーがついて無かった… 連絡したら送ってくれるかな～
しかし、グレフショップで限定セット予約購入したのにカレンダーがついて無かった… 連絡したら送ってくれるかな～
29 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:19:50.46 ID:UatUOgM+P
この雰囲気だと全ステージ、全難易度を一回でクリアしてからファイナル行っても何もない？
30 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:21:56.17 ID:QkPmmXpRO
基本がダメすぎて｢狙い撃つ醍醐味()｣なんだが
難度上げたら面白くなるかと思ったら、敵が更に固くなって遠距離からチクチクやる作業時間が長くなりました
難度上げたら面白くなるかと思ったら、敵が更に固くなって遠距離からチクチクやる作業時間が長くなりました
31 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:22:12.01 ID:SfR+4V4d0
32 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:31:26.20 ID:csp+0QivP
自己満足で遊び方を変えていくってのはわかるね
レゲー時代は基本の遊び方やりつくしてそれでもやりたくて変な縛りとか普通に自分で考えてみんなやってたし
タイム制限モードも用意して欲しかったけど
その辺も自分で勝手に攻めればいい話だし
だだ今時記録をセーブする部分でちょっと煽って欲しかった気持ちもある
レゲー時代は基本の遊び方やりつくしてそれでもやりたくて変な縛りとか普通に自分で考えてみんなやってたし
タイム制限モードも用意して欲しかったけど
その辺も自分で勝手に攻めればいい話だし
だだ今時記録をセーブする部分でちょっと煽って欲しかった気持ちもある
33 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:45:11.05 ID:SfR+4V4d0
>>32
いくら自己満足って言っても今時ストップウォッチ片手にってのも流行らないから、
色々なレコードを記録できるようになってれば良かったかもね
タイムとかスコアはもちろん、ステージ毎の最少ショット発射数とか最少移動距離とかそんな感じで
いくら自己満足って言っても今時ストップウォッチ片手にってのも流行らないから、
色々なレコードを記録できるようになってれば良かったかもね
タイムとかスコアはもちろん、ステージ毎の最少ショット発射数とか最少移動距離とかそんな感じで
34 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:50:27.23 ID:nJoZjVZe0
>壁にゴリゴリ自分を押し付けているバカをなんとかしろ。
難易度上げたら敵が賢くなって連携しながら回り込んでくるんだろうなとか思っていました
難易度上げたら敵が賢くなって連携しながら回り込んでくるんだろうなとか思っていました
35 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:56:26.10 ID:tcPCxD3Z0
36 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:51:30.26 ID:ewMZXWJL0
フレンドリーって言葉は便利だよね。
37 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:51:43.15 ID:vAmusPpo0
>>29
この出来だと一発クリアは無いと思う
全ステージボス面までクリアしてからファイナル１クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル２クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル３クリア
これで何か出れば少しは報われるんだが遠いんだよなあ
この出来だと一発クリアは無いと思う
全ステージボス面までクリアしてからファイナル１クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル２クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル３クリア
これで何か出れば少しは報われるんだが遠いんだよなあ
38 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:54:18.96 ID:VLCVVO2A0
なんか微妙臭漂ってるみたいな？…引き取り明日なんだけどなぁ
でもチュートリアルPV見たら楽しみな気持ちがちょっと復活してきたw
3DSでSTGって少ないけど、LLも出たんだからもっと出てほしいなぁ
無理矢理ストラニアとか移植してくれたら買っちゃるわw
でもチュートリアルPV見たら楽しみな気持ちがちょっと復活してきたw
3DSでSTGって少ないけど、LLも出たんだからもっと出てほしいなぁ
無理矢理ストラニアとか移植してくれたら買っちゃるわw
39 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:27:05.70 ID:gdr7CZSy0
グレフはフルプライスパッケージ至上主義になったから
ストラニアもフルプライスになるけどなｗ
ストラニアもフルプライスになるけどなｗ
40 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:53:07.13 ID:nJoZjVZe0
ぼっちが買っても仕方が無いゲームだったな
41 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:53:26.17 ID:UatUOgM+P
>>37
とりあえず何度かやり直しながらもボスモードオンリーでクリアしてファイナル１クリアしたけど
何もなかった。
ファイナルウェポン、ナパーム、レーザー、サークルレーザー
ボスモードだとこの辺り使っていつの間にかボスが死んでる状態で
一発の重みなんか何もないな。
とりあえず何度かやり直しながらもボスモードオンリーでクリアしてファイナル１クリアしたけど
何もなかった。
ファイナルウェポン、ナパーム、レーザー、サークルレーザー
ボスモードだとこの辺り使っていつの間にかボスが死んでる状態で
一発の重みなんか何もないな。
42 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:59:03.37 ID:ewMZXWJL0
＞グレフはフルプライスパッケージ至上主義になったから
ソースPLZ
ちなみに、ガンハウンドはダウンロード版もでるらしいぞ。
ソースPLZ
ちなみに、ガンハウンドはダウンロード版もでるらしいぞ。
43 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:00:28.07 ID:kgV8289Q0
出荷本数を少なくして飢餓感を煽れば一部の変人が勝手に持ち上げてくれる
だろうとかグレフで考えてそうだな
佳作の域にも達してないのに
だろうとかグレフで考えてそうだな
佳作の域にも達してないのに
44 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:27:16.15 ID:VLCVVO2A0
まぁまだ出たばかりだし
STGによくある2周目とか隠しモードみたいな物が存在してる確立も
素粒子レベルで存在する…のかな？？
STGによくある2周目とか隠しモードみたいな物が存在してる確立も
素粒子レベルで存在する…のかな？？
45 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:42:42.62 ID:WZrv6uQM0
そう思っていた頃が俺にもありました
46 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:45:48.04 ID:ewMZXWJL0
出荷が少ないのは単に注文が入らなかっただけだろ。
店側の人間だからわかるけど、店側も在庫のリスクを負いたくないってわけだ。
店側の人間だからわかるけど、店側も在庫のリスクを負いたくないってわけだ。
47 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:47:13.68 ID:0wr81FOci
「毎度値崩れするのに懲りずにまた品薄商法かよ」とかさっぱり意味不明なことを仰る人もいますので
48 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:54:18.90 ID:F6g0F+Ec0
発売日の朝ヨドバシのレジで見本の箱出したら
バックヤードのどこにあるか店員二人が探したくらいにはレア
バックヤードのどこにあるか店員二人が探したくらいにはレア
49 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:06:18.56 ID:ewMZXWJL0
Amazon一強の、この時代に小売りでリスキーなタイトルは仕入れないよな
欲しけりゃ予約しておけってのは別にこのタイトルに限ったことじゃない
ダウンロード版とか店に客がこなくなるっつーねん。
まだ任天堂はダウンロード版チケットを店で売るだけましなんだけどな
欲しけりゃ予約しておけってのは別にこのタイトルに限ったことじゃない
ダウンロード版とか店に客がこなくなるっつーねん。
まだ任天堂はダウンロード版チケットを店で売るだけましなんだけどな
50 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:25:46.38 ID:VLCVVO2A0
51 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:28:39.73 ID:E8KrxfPh0
友人とダウンロードプレイしたら楽しくて評価変わったわ
もっさりしたテンポや雑魚の妙な硬さといった一人プレイ時のストレス要因も
協力プレイだと丁度良い塩梅になるね
もっさりしたテンポや雑魚の妙な硬さといった一人プレイ時のストレス要因も
協力プレイだと丁度良い塩梅になるね
52 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:53:04.30 ID:MAU9FukJ0
どうでもいいけど実戦投入に備えるなら哭牙なんて糞兵器にしないで四天運用しろよ
53 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:03:55.24 ID:szFBFHAQ0
哭牙弐に実装されるとな
54 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:18:38.59 ID:WaqLIwNb0
哭牙２製作発表！？
55 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:39:22.80 ID:8IZtl5eR0
今日から始めてさっき２ステージほどやってみた。
まぁ確かにメインディッシュではないわな…
ぐるっとセイバーとかのDSウェアみたいに
おつまみ的に楽しんでいこうと思ったよ。
>>51
ワイワイやると楽しそうな気配はあるね。
ただ、このストイックなパッケージを購入する層かつ
気軽に集まってワイワイやれる層に属する人間はレアな感じもするね…
まぁ確かにメインディッシュではないわな…
ぐるっとセイバーとかのDSウェアみたいに
おつまみ的に楽しんでいこうと思ったよ。
>>51
ワイワイやると楽しそうな気配はあるね。
ただ、このストイックなパッケージを購入する層かつ
気軽に集まってワイワイやれる層に属する人間はレアな感じもするね…
56 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:55:53.35 ID:UatUOgM+P
無理ゲーなシューティングばかりの昨今
誰でもクリアできる低難易度は評価できる。
誰でもクリアできる低難易度は評価できる。
57 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:22:10.95 ID:UlZEYXwS0
言う程無理ゲーばかりか？
58 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:32:01.48 ID:d872ofa80
FINAL3のボスは誰でもクリアできないと思う
59 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:45:35.68 ID:Qr0QTAHN0
まさか2スレ目行くとは思わんかったｗ
60 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:17:09.69 ID:5tv6veHL0
誰でもクリアできるというが、結構難しくないか？
プレイ画面はヘチョいが決してショボい難易度じゃないぞこれ
プレイ画面はヘチョいが決してショボい難易度じゃないぞこれ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:23:49.40 ID:+TIbE1GT0
ＳＴＧ支援だのお布施だのと言ってこれを買う奴にはエスコン３Ｄの方を先に買って欲しいなあ。
こっちは売れなくても仕方ない微妙ゲーだけど、エスコン３Ｄは売れないのが納得いかないちゃんとした良作だから。
既に買っている奴は…俺と一緒に唸りながらこれを遊ぼうｗ
こっちは売れなくても仕方ない微妙ゲーだけど、エスコン３Ｄは売れないのが納得いかないちゃんとした良作だから。
既に買っている奴は…俺と一緒に唸りながらこれを遊ぼうｗ
62 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:29:41.84 ID:VlprVflz0
バランスやスコアやシステム関連の調整が何もかもチグハグ
これは井内のせいなの？それとも豚山のせいなの？
これは井内のせいなの？それとも豚山のせいなの？
63 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:41:21.83 ID:8O5tq0Sl0
64 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:41:51.39 ID:ewMZXWJL0
ここで聞いたってわかる人間なんていねぇだろ。
おまえの中でどっちか決め手そう思い込んでろ。
おまえの中でどっちか決め手そう思い込んでろ。
65 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:42:09.74 ID:indEHE+e0
まものろにも負けてんじゃねーか
井内と丸山が綱引きしてどっちつかずになったのか？
去年から期待してたのにガッカリだわ
井内と丸山が綱引きしてどっちつかずになったのか？
去年から期待してたのにガッカリだわ
66 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:49:40.15 ID:UatUOgM+P
67 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:50:05.22 ID:3zvLUs+j0
ボスが打ち返しをするようにしてからレーザーを照射すると打ち返しホーミング弾がレーザーみたい繋がってて笑った。このゲームは自分でひたすら難易度をあげるプレイをするマゾプレイをしていかないと楽しめないみたいだ。
68 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:57:41.63 ID:ewMZXWJL0
井内氏の雑記にFinal-１のヒントがのってるな。
69 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:01:06.48 ID:MAU9FukJ0
>>61
前作で評価を落とした、３Ｄで操作する楽しさをユーザーに伝えないで地味に出して勝手に爆死
売れないのも納得だと思うが
一回ちゃんと初心者向けに動かす楽しさを伝える体験版を出さないと駄目だと思う
前作で評価を落とした、３Ｄで操作する楽しさをユーザーに伝えないで地味に出して勝手に爆死
売れないのも納得だと思うが
一回ちゃんと初心者向けに動かす楽しさを伝える体験版を出さないと駄目だと思う
70 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:24:39.79 ID:bgQaQUBn0
>>68
どこに載ってた？どんな内容？
どこに載ってた？どんな内容？
71 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:30:39.67 ID:XRPVzwW10
買ってきたよー、ナノアサルトとウイルスシューターXで迷ったけど
これにしたよー。
これにしたよー。
72 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:43:42.90 ID:d872ofa80
73 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:59:42.26 ID:nJoZjVZe0
マクドナルドで子供達に声をかけるか
ねえ、君達 コクガしない?
ねえ、君達 コクガしない?
74 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:05:53.73 ID:MAU9FukJ0
>>71
ウイルスシューターXはすっごいつまんない＆酔う＆秋葉で新品１０００円位で手に入る
ウイルスシューターXはすっごいつまんない＆酔う＆秋葉で新品１０００円位で手に入る
75 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:06:43.59 ID:Rk2gZWtx0
アナログパッドでグリグリ動く操作感はいいね。
あとヘッドホンで聞いたらJのステージとかの曲のベースラインが
ピンクフロイドのブッチャーぽくてワロタｗ
淡々と狙いつつ、ヘッドホンで曲聞いていると頭おかしくなりそうだわｗ
あとヘッドホンで聞いたらJのステージとかの曲のベースラインが
ピンクフロイドのブッチャーぽくてワロタｗ
淡々と狙いつつ、ヘッドホンで曲聞いていると頭おかしくなりそうだわｗ
76 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:07:46.07 ID:Rk2gZWtx0
>>75
JじゃなくGだった。失礼
JじゃなくGだった。失礼
77 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:08:46.80 ID:FSjxPTbc0
>>72
「誰でもクリアできない」っつうから突っ込まれたのにそれかよｗｗｗ
「誰でもクリアできない」っつうから突っ込まれたのにそれかよｗｗｗ
78 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:21:11.52 ID:B4JS+W8O0
このゲームを構成する全ての要素はマルチプレイを前提としてるから
シングルオンリーでやってるとスコアもバランスもヘンテコに感じるのは致し方ない
シングルにはシングルの楽しさがあるけど、それもマルチを経験してこそ引き立つもの
シングルオンリーでやってるとスコアもバランスもヘンテコに感じるのは致し方ない
シングルにはシングルの楽しさがあるけど、それもマルチを経験してこそ引き立つもの
79 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:39:27.52 ID:UatUOgM+P
ULTIMATEを除いて１回以上ずつクリアしたけど、そろそろ疲れた。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:41:56.03 ID:8gBGajz80
そういえばダウンロードマルチプレイで制限なしで遊べるゲームって
他にあったっけ？
マリオカートあたりでやってそうだけど・・
他にあったっけ？
マリオカートあたりでやってそうだけど・・
81 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:18:08.95 ID:szFBFHAQ0
哭牙の武器をコピペするボスが発狂した
82 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:22:07.47 ID:6Cve1ULg0
ヤマダ電機もGEOもフタバ図書も入荷した形跡が無かった
買えない
買えない
83 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:41:09.71 ID:b7SrHsWuP
すまん俺このゲームいきなりステージAでゲームオーバーになったわ
低難易度って事はないだろ
低難易度って事はないだろ
84 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:41:14.35 ID:5BnA6Ca80
85 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:47:10.76 ID:UatUOgM+P
>>83
ストラニアはまだなんとかなるけど、シルバーガン、斑鳩、ケイブシュー、ボーダーダウンと比べて
オールクリアが低難易度ってことね。
この辺りはコンティニューなしの用意された難易度でクリアできる気がしない。
ストラニアはまだなんとかなるけど、シルバーガン、斑鳩、ケイブシュー、ボーダーダウンと比べて
オールクリアが低難易度ってことね。
この辺りはコンティニューなしの用意された難易度でクリアできる気がしない。
86 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 21:54:20.61 ID:B4JS+W8O0
F1のボスはマルチでも初見殺しだな
何も知らない味方がサークルぶっ放して味方が一網打尽になったり
味方がフォースフィールド張っちゃって折角の武器が防がれたり
ファイナルウェポン以上の仲間割れっぷり
何も知らない味方がサークルぶっ放して味方が一網打尽になったり
味方がフォースフィールド張っちゃって折角の武器が防がれたり
ファイナルウェポン以上の仲間割れっぷり
87 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 22:29:33.86 ID:XRPVzwW10
>>83
何やってんだよぉ～、オイラはステージBまでゲームオーバーなんてなかったぜ。
何やってんだよぉ～、オイラはステージBまでゲームオーバーなんてなかったぜ。
88 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 22:36:08.71 ID:+TIbE1GT0
>>63
俺もＡＣＡＨは体験版で挫折したけど、３Ｄは４０時間以上遊んでいるから気にしなくてもいいよ。
シンプルにＡＣ２のアレンジ＋３Ｄ＋機体カスタマイズって感じの作りになっていて、初期のＡＣが好きなら楽しめると思うよ。
欠点はやり込むには少し食い足りないボリュームとナガセがギャグかってくらいにブサイクな事くらい。
>>69
体験版は今もＤＬできるよ。３回しか起動できないとか、音声/字幕の日/英選択が出来ないとかノービス操作しかないとか
（全て製品版は選択可能）、この体験版の出来が悪くて売れなかったと言われたら自業自得と認めざるを得ないｗ
>>71
ナノアサルトは３Ｄ表示的な意味で楽しいけど、すぐに飽きるかもしれん。俺は１周して終わっちゃった。
さて哭牙に戻るか…。
俺もＡＣＡＨは体験版で挫折したけど、３Ｄは４０時間以上遊んでいるから気にしなくてもいいよ。
シンプルにＡＣ２のアレンジ＋３Ｄ＋機体カスタマイズって感じの作りになっていて、初期のＡＣが好きなら楽しめると思うよ。
欠点はやり込むには少し食い足りないボリュームとナガセがギャグかってくらいにブサイクな事くらい。
>>69
体験版は今もＤＬできるよ。３回しか起動できないとか、音声/字幕の日/英選択が出来ないとかノービス操作しかないとか
（全て製品版は選択可能）、この体験版の出来が悪くて売れなかったと言われたら自業自得と認めざるを得ないｗ
>>71
ナノアサルトは３Ｄ表示的な意味で楽しいけど、すぐに飽きるかもしれん。俺は１周して終わっちゃった。
さて哭牙に戻るか…。
89 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 22:40:06.41 ID:zTZfhbmV0
俺なんてステージDまで生き残れたぜ!
ステージEが何度やってもクリアできん 右側の岩ボス強すぎる。
ステージEが何度やってもクリアできん 右側の岩ボス強すぎる。
90 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 22:47:15.83 ID:B4JS+W8O0
91 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 22:49:27.27 ID:szFBFHAQ0
なんだと……
92 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:01:43.11 ID:zTZfhbmV0
93 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:07:48.29 ID:UatUOgM+P
94 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:30:22.31 ID:Mnn8jmZW0
final1のボス倒せん・・
後半ぐるぐる回りだす頃にはカード尽きてるんだけど
後半ぐるぐる回りだす頃にはカード尽きてるんだけど
95 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:36:59.55 ID:zTZfhbmV0
96 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:37:44.54 ID:ugUGm/5p0
FINALボスにはステルス
使ってみればわかる
使ってみればわかる
97 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:41:27.81 ID:ewMZXWJL0
>>70
なまえでぐぐれ
なまえでぐぐれ
98 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 23:58:33.95 ID:aZ53N0BWO
装甲力が一瞬で真っ赤になるレーザー砲台怖い…w
気を抜くとﾎﾟｪｪｪｪｶﾞｷｶﾞｷｶﾞｷと鳴った後に瀕死の哭牙が
気を抜くとﾎﾟｪｪｪｪｶﾞｷｶﾞｷｶﾞｷと鳴った後に瀕死の哭牙が
99 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 00:11:07.08 ID:S5vmMLj30
ちまちま頑張っててもレーザーで事故ると苦労が水の泡というね
100 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 00:28:15.93 ID:GCasponXP
ゲートキーパーボーナスでの回復もないし
ボス前はレーザー砲台のおかげでずいぶんと緊張感があるな。
ボス前はレーザー砲台のおかげでずいぶんと緊張感があるな。
101 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 00:29:50.07 ID:Ofl5jqV00
これ、ゲームオーバーという概念はないのか
とりあえず30分ほど遊んでみた
今のところ非常に微妙
やたら華麗に弾避けするザコはちょっと面白かった
とりあえず30分ほど遊んでみた
今のところ非常に微妙
やたら華麗に弾避けするザコはちょっと面白かった
102 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 00:43:50.16 ID:xWGXUuHX0
めちゃ簡単だぞこのゲーム
アルティメットの数種類のボス以外ノーカード余裕でした
道中も小隊ボーナスでいくらでも回復できるし索敵範囲外から撃ってればいいだけ
レーザー砲台だけは注意くらいだな
そんなに数あるわけでもないしそれは覚えればいい
面倒だったらシールドかステルスでスルーすりゃおk
カードは要らないのでたらさっさと使って捨ててけばいい
スコアシステム腐ってるから稼ぐとか無意味です
ウェポンの倍率とか全く気にする必要なし
デッキ組めないんだから狙って高得点とか運以外で成立しない
せめて編隊ボーナスとかコンボとか貫通倍率とか欲しかったわ
何がしたいのかよく分からん
と言う感じでクリアだけならこんなぬるゲーもないくらいヌルいんで
暇な時にチマチマ全滅させて遊ぶゲームだなこりゃ
アルティメットの数種類のボス以外ノーカード余裕でした
道中も小隊ボーナスでいくらでも回復できるし索敵範囲外から撃ってればいいだけ
レーザー砲台だけは注意くらいだな
そんなに数あるわけでもないしそれは覚えればいい
面倒だったらシールドかステルスでスルーすりゃおk
カードは要らないのでたらさっさと使って捨ててけばいい
スコアシステム腐ってるから稼ぐとか無意味です
ウェポンの倍率とか全く気にする必要なし
デッキ組めないんだから狙って高得点とか運以外で成立しない
せめて編隊ボーナスとかコンボとか貫通倍率とか欲しかったわ
何がしたいのかよく分からん
と言う感じでクリアだけならこんなぬるゲーもないくらいヌルいんで
暇な時にチマチマ全滅させて遊ぶゲームだなこりゃ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 00:58:01.65 ID:jmwFkhMV0
ほんと、なんで貫通ボーナスと連続ヒットボーナスを搭載しなかったんだろう
104 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:02:49.86 ID:xWGXUuHX0
んでスプレッドとか3WAYとか使いものにならないんでこんなの倍率10倍くらいでもいいよ
そうすれば硬い敵を使いにくい武器で倒すというリスクリターンが成立してくる
効果時間は短いし雑魚狙ってたら無駄になるし稼ぐなら必然的にそうなる
それからこのゲームはいわいる昔の単射とは違う
時間制限自動発射って感じだな
画面内1発なら消えれば次が打てるので手動連射で張り付いて速攻とか成立するが
それが出来ないから余計に索敵範囲外からチマチマ狙うことになる
と言う事はカードなんて必要なくなるし狙う事自体ない
一旦発射方向決めたらノーマルだろうがアルティメットだろうが壊れるまでボタン押して待つだけ
難しいからカードを使うまたは使わされるのが本来だろうけど
チマチマ待つのがめんどくさいから使うって感じになってて特にアルティメットはだるいだけになってる
難易度なんて上がってるとは感じないよ
多少敵配置とか数とか増やしてるみたいだけどそれだけの事
ランクじゃなくてめんどくささの上昇
そうすれば硬い敵を使いにくい武器で倒すというリスクリターンが成立してくる
効果時間は短いし雑魚狙ってたら無駄になるし稼ぐなら必然的にそうなる
それからこのゲームはいわいる昔の単射とは違う
時間制限自動発射って感じだな
画面内1発なら消えれば次が打てるので手動連射で張り付いて速攻とか成立するが
それが出来ないから余計に索敵範囲外からチマチマ狙うことになる
と言う事はカードなんて必要なくなるし狙う事自体ない
一旦発射方向決めたらノーマルだろうがアルティメットだろうが壊れるまでボタン押して待つだけ
難しいからカードを使うまたは使わされるのが本来だろうけど
チマチマ待つのがめんどくさいから使うって感じになってて特にアルティメットはだるいだけになってる
難易度なんて上がってるとは感じないよ
多少敵配置とか数とか増やしてるみたいだけどそれだけの事
ランクじゃなくてめんどくささの上昇
105 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:06:56.50 ID:PdhntZVZ0
反応しない位置から動かない敵に対して撃つだけだもんな・・・
106 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:09:58.99 ID:xWGXUuHX0
かと言ってつまんないわけじゃ無いよこのゲーム
ノーマルならそれなりに楽しいし時間制限はないから
カードは一切使わずにゆっくりプチプチ全滅させていって小隊ボーナス取って
ボスでカード連打で瞬殺すればスッキリって感じはある
ボスの種類たくさんあるのが意味ないけどなw
コピーボスだけはそれが出来ないからめんどくさい事この上ないけどな
ノーマルならそれなりに楽しいし時間制限はないから
カードは一切使わずにゆっくりプチプチ全滅させていって小隊ボーナス取って
ボスでカード連打で瞬殺すればスッキリって感じはある
ボスの種類たくさんあるのが意味ないけどなw
コピーボスだけはそれが出来ないからめんどくさい事この上ないけどな
107 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:11:11.76 ID:izWmSWSX0
簡単でもつまらないからただのゴミゲーだよな
108 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:19:38.42 ID:EakYg46T0
>103
純粋にゲームプレイに集中ウンヌンかな
純粋にゲームプレイに集中ウンヌンかな
109 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 01:48:32.24 ID:hED/Oiyc0
面倒くさくてもULTIMATEのJ面で30万点ぐらい稼げるとやっぱり気持ち良い
そんなに運ゲーってほど激しく点数が上下する訳でも無いんだがな
武器の短い使用時間でより多くの敵を攻撃しようとすれば特攻するしかないから、そこに実力が絡んでくる
稼ぎプレイしてると常に満身創痍だよ
そんなに運ゲーってほど激しく点数が上下する訳でも無いんだがな
武器の短い使用時間でより多くの敵を攻撃しようとすれば特攻するしかないから、そこに実力が絡んでくる
稼ぎプレイしてると常に満身創痍だよ
110 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 02:05:00.83 ID:wy9MZ/aw0
4人プレイは面白そうだな
111 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 02:58:40.72 ID:kgUJFfLw0
スコアラーにはストイックってわけか、やっぱ
あれだ、金塊ジャラジャラとかギャンブル好きには合わんか
バガンとか斑鳩のも狙い打って稼ぐもんだし
あれだ、金塊ジャラジャラとかギャンブル好きには合わんか
バガンとか斑鳩のも狙い打って稼ぐもんだし
112 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 04:02:37.44 ID:+LkiAe+p0
スコアシステムはゴミだけどなｗ
113 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 05:09:55.52 ID:jmwFkhMV0
隠しステージとかないのかよこれ
114 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 05:13:42.27 ID:Qtp7h82y0
なんで自機の脚の向きが常に縦方向なんですか？
115 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 06:46:19.04 ID:3d8ZMWREO
ステージ道中の個性をあんまり感じないです。
けどインベーダーステージは個性的で印象深い。
多人数プレイで印象が変わるのに期待。
ボスは各々違ってgoodです。
難易度ボスがあるのも好印象。
（個人による感想です）
けどインベーダーステージは個性的で印象深い。
多人数プレイで印象が変わるのに期待。
ボスは各々違ってgoodです。
難易度ボスがあるのも好印象。
（個人による感想です）
116 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 07:27:07.91 ID:83Z80Hub0
四人プレイ前提でデザインして、
ネット要素をオミットしたんじゃないの
ネット要素をオミットしたんじゃないの
117 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 08:10:31.16 ID:SHDKYbzL0
118 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 08:15:01.95 ID:Qtp7h82y0
短時間で出来るTRPGだと思えば・・・
119 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:15:29.39 ID:xWGXUuHX0
つか他のSTGとかは違ってフリースクロールだから撃ち漏らすってことがない
全滅させようと思えば全て倒せるし索敵範囲外から撃ってればいいと言うシーンが殆どなんで
極めて腕の差は出づらいゲーム
スコアも同じステージなら殆ど変わらないってのがその証拠だよ
せめてプラトゥーンボーナス取得時のゲートキーパー破壊に倍率かかるとかなら
もう少しスコアはバラついてきそうだけどね
如何にカードを使いきって倒すか
倍率の高いカードを無駄にしないかってだけで
そこが運なんで稼ぐ意味は皆無だと思うわ
全滅させようと思えば全て倒せるし索敵範囲外から撃ってればいいと言うシーンが殆どなんで
極めて腕の差は出づらいゲーム
スコアも同じステージなら殆ど変わらないってのがその証拠だよ
せめてプラトゥーンボーナス取得時のゲートキーパー破壊に倍率かかるとかなら
もう少しスコアはバラついてきそうだけどね
如何にカードを使いきって倒すか
倍率の高いカードを無駄にしないかってだけで
そこが運なんで稼ぐ意味は皆無だと思うわ
120 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:16:18.63 ID:2FhwudZN0
普段じっくり進めるからか、強制スクロールは焦った
121 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:21:31.26 ID:wy9MZ/aw0
カードの出現順がランダムなのもマルチプレイのための要素
122 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:44:44.21 ID:nAA/yc1w0
未だにステージセレクト周りの仕様に疑問があるなあ
というか疑問しかないよ
エリアの難易度を変更出来るのはいいけど固定させる意味は？
色が疎らになると見た目は良いけど
単純に選ぶのが面倒です
難易度に連動させたスコアの閲覧性も悪い
たいした情報も無いのに下画面の使い方が無駄すぎ
全難易度一覧にした方が見やすいよ
隣接エリアにしか移動できなくしたのも謎
直進してったら２つ前には戻れないじゃん攻略済みなのに
結局タイトルに戻って入り直してる
Finalがやりたくなったら隣を選んでわざわざクリアする
もうなにもかもが面倒でしかないんだけど
これらの仕様に隠されたゲーム性ってあるの？
俺が気づいてないだけ？
というか疑問しかないよ
エリアの難易度を変更出来るのはいいけど固定させる意味は？
色が疎らになると見た目は良いけど
単純に選ぶのが面倒です
難易度に連動させたスコアの閲覧性も悪い
たいした情報も無いのに下画面の使い方が無駄すぎ
全難易度一覧にした方が見やすいよ
隣接エリアにしか移動できなくしたのも謎
直進してったら２つ前には戻れないじゃん攻略済みなのに
結局タイトルに戻って入り直してる
Finalがやりたくなったら隣を選んでわざわざクリアする
もうなにもかもが面倒でしかないんだけど
これらの仕様に隠されたゲーム性ってあるの？
俺が気づいてないだけ？
123 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:50:28.48 ID:ye2YqHv1i
ステージクリアする毎に内部ランク的なのが上昇するとか
だったりするはずないか～
だったりするはずないか～
124 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:55:09.29 ID:myX2onSc0
作品のボリューム的にも、ダウンロードで十分なんだよ
原価的にも安いんだろうし、安く遊ばせて欲しいわ
限定版作って、サントラで客寄せとかしないと辛いのは分かるけど
中身で勝負できないんかね
原価的にも安いんだろうし、安く遊ばせて欲しいわ
限定版作って、サントラで客寄せとかしないと辛いのは分かるけど
中身で勝負できないんかね
125 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 09:55:56.05 ID:fM8cW3Mj0
このゲームに限定版なんてあったのか？
126 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:03:22.93 ID:nAA/yc1w0
127 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:24:11.11 ID:h5GEoIFLO
選択式の訳はどっかのゲーム記事に載ってたような
あんまり立体視に触れられてないけど、ステージの作りが上手くマッチしてるよ 奥行きもあるし、飛び出すところは飛び出すし
あんまり立体視に触れられてないけど、ステージの作りが上手くマッチしてるよ 奥行きもあるし、飛び出すところは飛び出すし
128 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:25:10.63 ID:2FhwudZN0
スタート地点の深層の立体感が良い
129 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:29:45.62 ID:3BDcpixB0
マルチプレイ前提の調整ならwifi対応させれば良いのに
マルチプレイ前提の作りにしたせいで一人用がつまらなくなってるなら、
一人用モード専用のスコアシステムつければいいのに
マルチプレイ前提の作りにしたせいで一人用がつまらなくなってるなら、
一人用モード専用のスコアシステムつければいいのに
130 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:36:21.41 ID:PgfHiKXH0
これわざわざ集まってプレイする環境とか
えらい敷居よな高いな
人数分のカードが必要なケツイDSの協力よりは低いが
えらい敷居よな高いな
人数分のカードが必要なケツイDSの協力よりは低いが
131 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:40:02.58 ID:lPJk1q8n0
凄く地味な点だけどスリープして復帰したら
自動的にポーズがかかってるのは良い。
立体視良いよね。やはり3Dでの60フレは良い。
目に厳しいとか言ってたけど上手い事調性できたんかね。
自動的にポーズがかかってるのは良い。
立体視良いよね。やはり3Dでの60フレは良い。
目に厳しいとか言ってたけど上手い事調性できたんかね。
132 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:51:05.55 ID:nAA/yc1w0
133 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 10:52:33.76 ID:F+jaKz670
索敵範囲の外から撃ってれば良いシーンが殆ど・・って
高難易度やファイナルじゃ殆ど通用しないんだけど・・
高難易度やファイナルじゃ殆ど通用しないんだけど・・
134 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:02:35.35 ID:KLsF4Lvk0
今予約引き取りに向かってるけど
今のところ隠し要素的な物は見つかってないのかな？
早く遊んでみたいけどプレイできるのは夜だわ…
今のところ隠し要素的な物は見つかってないのかな？
早く遊んでみたいけどプレイできるのは夜だわ…
135 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:16:49.96 ID:ZTZwGmvKP
個人的にネームエントリーとスコアせめて3位位まで記録して欲しかったな
同居人の本体を借りてよく３ＤＳのゲームを買ってやるんだが
さりげなくスコア争いをする事になって結構盛り上がる
その点コレは痛い
同居人の本体を借りてよく３ＤＳのゲームを買ってやるんだが
さりげなくスコア争いをする事になって結構盛り上がる
その点コレは痛い
136 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:24:49.44 ID:q0rebS600
ツインレバーのアサルトが好きだった俺でも楽しめる？
137 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:38:18.47 ID:L8Hh5DG70
正直、８割は曲に助けられてるな
並木さんの曲じゃなかったら完全スルーだわ
並木さんの曲じゃなかったら完全スルーだわ
138 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:39:20.41 ID:GCasponXP
>>136
アサルト的な要素は皆無なので、楽しめないかと。
アサルト的な要素は皆無なので、楽しめないかと。
139 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:45:57.15 ID:3BDcpixB0
>>131
えっ…むしろ、スリープしてもポーズのかからないアクションゲームなんてあるの？
>>133
ボス戦で通じるかは知らないが
道中ならアルティメットでもファイナルの道中でも全く同じように通じるよ
前に出すぎなければＯＫ、出すぎたら敵のいないところまで後退してタイマンに持ち込んで処理すればＯＫ。
えっ…むしろ、スリープしてもポーズのかからないアクションゲームなんてあるの？
>>133
ボス戦で通じるかは知らないが
道中ならアルティメットでもファイナルの道中でも全く同じように通じるよ
前に出すぎなければＯＫ、出すぎたら敵のいないところまで後退してタイマンに持ち込んで処理すればＯＫ。
140 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 11:54:04.74 ID:3BDcpixB0
>>111
バガンや斑鳩はチェーンコンボがあるから、
狙い打てればボーナスがガッと入ってそれがたまらないスパイスになってるが
哭牙はそういうのがない。
バガンも斑鳩も、「狙い撃ちして稼ぐほど楽しくなるし有利にもなりますよ」ってシステムだけど
哭牙は狙い撃ちしても稼げないし有利にもならないお
バガンや斑鳩はチェーンコンボがあるから、
狙い打てればボーナスがガッと入ってそれがたまらないスパイスになってるが
哭牙はそういうのがない。
バガンも斑鳩も、「狙い撃ちして稼ぐほど楽しくなるし有利にもなりますよ」ってシステムだけど
哭牙は狙い撃ちしても稼げないし有利にもならないお
141 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 12:39:14.81 ID:QuXGzR4p0
井内氏がこれから得点システムを入れようとしてる時に、会社が勝手に発売前倒しして発売させたとしたら。
っつーか今からダウンロードパッチで入れてくれてもイイッス。
あとWiiウエアレベルであるのは同意だけどそこら辺は開発側も分かってて、
さんたるる氏のサントラをフルで入れて１作品としたのだろう。
ギャラクシアン好きの俺は今のままでも満足してるけどね。
っつーか今からダウンロードパッチで入れてくれてもイイッス。
あとWiiウエアレベルであるのは同意だけどそこら辺は開発側も分かってて、
さんたるる氏のサントラをフルで入れて１作品としたのだろう。
ギャラクシアン好きの俺は今のままでも満足してるけどね。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 12:57:26.85 ID:efyPJGUS0
まさに道中は索敵範囲外から撃ってるシーンが殆どでしょう。
敵の索敵範囲＜自機の射程距離
て関係がNORMALからULTIMATEまで変わらないから。
つかHARD以上は敵を固くするんじゃなくて索敵範囲広げれば良かったのに
敵の索敵範囲＜自機の射程距離
て関係がNORMALからULTIMATEまで変わらないから。
つかHARD以上は敵を固くするんじゃなくて索敵範囲広げれば良かったのに
143 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 13:05:09.96 ID:DId91/A/0
ステージセレクト中のXボタンって
難易度別スコアのチェックをするだけじゃなくて
突入ステージの難易度選択にもなってたんだね
スタートしてすぐULTIMATE始まってビビったぞｗ
これってライト層には嬉しい仕様だろうけど
それなら何故次ステージの隣接縛りを設けたのか・・・んーむ
ファイナル前にテキストスキップできないのは・・・
ありえない、何かの間違いではないのか？ と思ってるよｗ
難易度別スコアのチェックをするだけじゃなくて
突入ステージの難易度選択にもなってたんだね
スタートしてすぐULTIMATE始まってビビったぞｗ
これってライト層には嬉しい仕様だろうけど
それなら何故次ステージの隣接縛りを設けたのか・・・んーむ
ファイナル前にテキストスキップできないのは・・・
ありえない、何かの間違いではないのか？ と思ってるよｗ
144 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 13:12:42.89 ID:r8L9Ta3x0
塞いでるふたをどかしたらレーザーで撃ちぬかれるところは笑った。
145 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 13:49:34.99 ID:c+Cb56fl0
グロブダーの方が面白いわ
146 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 13:56:28.24 ID:YS2WAuXp0
もう少しスピード感出たらなー
とか思う
惜しいな
とか思う
惜しいな
147 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 14:54:46.82 ID:MxGjs1Zu0
グロブダーよりはおもしろい
俺的には
アサルト＞バトルシティ＞哭牙＞グロブダー
こんなもん
俺的には
アサルト＞バトルシティ＞哭牙＞グロブダー
こんなもん
148 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 15:17:04.51 ID:Gwh/nwTS0
>>147
じゃあオレのバトルシティを哭牙と交換してよ おもしろい奴持ってるほうがいいだろ
じゃあオレのバトルシティを哭牙と交換してよ おもしろい奴持ってるほうがいいだろ
149 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 16:36:36.22 ID:r8L9Ta3x0
>>148は何を言ってるの？
150 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 16:50:02.39 ID:xloL9yuE0
買って来たよ、たしかに自機速度クソ遅いな～w
難易度上がりまくるけど突っ込みながら
華麗な操縦（w）で弾を避けつつ常に移動しながら射撃すると
オレカッコエエ感が少しは出せるような気がして来たw
射程が長いから敵の範囲外からチビチビ削るのが一番効率はいいけども
ぼっちプレイしかできないから暫くは好き勝手やってみるわ
>>139
アクション、つーか格ゲーだけどブレイブルーはスリープモード自体無い
（画面は消灯するけどしっかり動作してる）意味不明仕様だった記憶が
難易度上がりまくるけど突っ込みながら
華麗な操縦（w）で弾を避けつつ常に移動しながら射撃すると
オレカッコエエ感が少しは出せるような気がして来たw
射程が長いから敵の範囲外からチビチビ削るのが一番効率はいいけども
ぼっちプレイしかできないから暫くは好き勝手やってみるわ
>>139
アクション、つーか格ゲーだけどブレイブルーはスリープモード自体無い
（画面は消灯するけどしっかり動作してる）意味不明仕様だった記憶が
151 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 17:40:40.66 ID:QAtsBCl5O
機動戦車ってんだからAでバーニア吹かして高速移動とか使えても良かったんじゃね
オーバーヒートありで
で、通常弾はもっと高速にしてヒットしたらすぐに撃てるようにして欲しいわ
後ファイナルアタックはXでステージ中一発のみでいいよ
オーバーヒートありで
で、通常弾はもっと高速にしてヒットしたらすぐに撃てるようにして欲しいわ
後ファイナルアタックはXでステージ中一発のみでいいよ
152 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:16:22.72 ID:LDZsC79s0
うーん、やっぱこういう空気だよなー。
やっぱ井内さんが喧嘩離脱したんかなー。
ボス戦は割と楽しい出来ではあるんだが…
やっぱ井内さんが喧嘩離脱したんかなー。
ボス戦は割と楽しい出来ではあるんだが…
153 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:20:51.96 ID:oLZdlXd00
惜しいゲームが出ると改良案を妄想しちゃうよね
A バーニア吹かして高速移動
Ｂ ショット
Ｙ リロード（リロードすると早めに打てる）
Ｘ 防御 or カードリロード
A バーニア吹かして高速移動
Ｂ ショット
Ｙ リロード（リロードすると早めに打てる）
Ｘ 防御 or カードリロード
154 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:25:16.78 ID:LDZsC79s0
なぜかアインハンダー思い出した。武器の選び方というか。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:28:40.72 ID:nTuSWDng0
下の画面見てカード選んでる暇なくね？
156 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:37:39.20 ID:KlD8B78w0
だから敵の射程外でじっくり選んでおくんだよ！ボス？知らんがな！！
…緊急性のないマップ表示とかならまだしも、なんでこうなったのかね。XYA使わせてくれればいいのに
…緊急性のないマップ表示とかならまだしも、なんでこうなったのかね。XYA使わせてくれればいいのに
157 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:43:32.00 ID:r8L9Ta3x0
3DSってパッチ配信にお金かかるのかね？
箱はかかるんだったよね？
箱はかかるんだったよね？
158 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:45:35.81 ID:dEeURDGo0
避けながら複数の武器を切り替えて使うって難しい。
俺はできないからアインハンダーやストラニアだと詰む。
カードの種類ごとに色分けされたり分かりやすいアイコンが表示されたりして、
ﾁﾗ見でも何がどこにあるのか分かりやすかったらよかったんだけど。
俺はできないからアインハンダーやストラニアだと詰む。
カードの種類ごとに色分けされたり分かりやすいアイコンが表示されたりして、
ﾁﾗ見でも何がどこにあるのか分かりやすかったらよかったんだけど。
159 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:49:22.90 ID:hED/Oiyc0
撃破点と言う概念が存在しないんだから
瞬間的に一番稼げるボス以外は何処で何使っても最終的な合計値は大差出ないんだよ
稼ぎプレイで一番運が絡むのは自機の生存性
スコアは大差出ないがクリア出来るかどうかはかなり不安定
瞬間的に一番稼げるボス以外は何処で何使っても最終的な合計値は大差出ないんだよ
稼ぎプレイで一番運が絡むのは自機の生存性
スコアは大差出ないがクリア出来るかどうかはかなり不安定
160 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 18:59:22.62 ID:tAL9riK90
>>156
それだと３枚しかカードストックできないしなぁ
やってくと４枚で良かったって思う
リペアと無敵はとっておくとしてあとの２枠を武器で回す
これが１枠しかないとファイナルウェポン引いた時にちょっと困る
それだと３枚しかカードストックできないしなぁ
やってくと４枚で良かったって思う
リペアと無敵はとっておくとしてあとの２枠を武器で回す
これが１枠しかないとファイナルウェポン引いた時にちょっと困る
161 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:01:16.18 ID:LDZsC79s0
ほんまそれ。ファイナルウェポンマジで邪魔ｗ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:09:49.57 ID:xloL9yuE0
>>157
パッチの種類によるみたい
バグ修正の類は初回無料、2回目からは結構高額な（？）有料
モードが増えたりといったバージョンアップを含む場合
初回不明、以降低額な有料だったみたいだけど
XBLAマインクラフトあたりで一部改正されたとかなんとか
パッチの種類によるみたい
バグ修正の類は初回無料、2回目からは結構高額な（？）有料
モードが増えたりといったバージョンアップを含む場合
初回不明、以降低額な有料だったみたいだけど
XBLAマインクラフトあたりで一部改正されたとかなんとか
163 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:13:43.72 ID:nTuSWDng0
ﾌｧｲﾅﾙｳｪﾎﾟﾝいつも自分死ぬんだけど何コレ。
164 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:15:17.23 ID:hED/Oiyc0
ファイナルウェポンは発動からダメージ判定の発生まで時間差あるから
発動と同時にボス部屋に飛び込めばノーリスクで捨てられる
発動と同時にボス部屋に飛び込めばノーリスクで捨てられる
165 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:20:14.32 ID:F+jaKz670
ファイナルウェポンってそこはかとなく
「なーんやそれ！」（パロディウス）と同じ匂いがする・・・
特定の敵をたおすとルーレット発動、ボタン押して止まった所のカードが
発動・・・とかあったらｗ
「なーんやそれ！」（パロディウス）と同じ匂いがする・・・
特定の敵をたおすとルーレット発動、ボタン押して止まった所のカードが
発動・・・とかあったらｗ
166 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:47:51.89 ID:myX2onSc0
グロブター、アサルト、グラナダ
何も越えてない、ただのダウンロードレベルのミニゲームでしょ
コンポーザーに救われてるわ
何も越えてない、ただのダウンロードレベルのミニゲームでしょ
コンポーザーに救われてるわ
167 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 19:57:39.37 ID:+yf/pL+si
ところで限定版って何？
168 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:06:45.62 ID:Stzg9GJv0
Aボタン押しっぱなしにすると弾が一発ずつ勝手に発射するのが
納得できない。
狙って打つのなら押しっぱなしで撃つのはなくしてほしい。
納得できない。
狙って打つのなら押しっぱなしで撃つのはなくしてほしい。
169 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:07:29.11 ID:tAL9riK90
前スレでも出てたけど
ファイナルウェポンはフォースフィールドと併用することで
ノーダメージで安全に使えるぞ
>>166
さすがに何も越えてないってのは無いよ
一発一発敵戦車を撃ち抜いていくのは楽しいし
いろいろと改善点はある・・・ありすぎるような気はするけど
俺はこのゲーム、嫌いにはなれないよ
もしDL版があったら、本体に常駐させておきたいタイプのゲーム
ファイナルウェポンはフォースフィールドと併用することで
ノーダメージで安全に使えるぞ
>>166
さすがに何も越えてないってのは無いよ
一発一発敵戦車を撃ち抜いていくのは楽しいし
いろいろと改善点はある・・・ありすぎるような気はするけど
俺はこのゲーム、嫌いにはなれないよ
もしDL版があったら、本体に常駐させておきたいタイプのゲーム
170 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:11:16.56 ID:GCasponXP
そのうち箱丸でグレフ版のアレンジ哭牙がでるんだろな。
171 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:12:09.38 ID:lZjSRmR+0
プレイ前にこのスレを見るべきではなかった
172 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:13:33.68 ID:tAL9riK90
173 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:23:28.90 ID:hED/Oiyc0
４人で遊べば完成するよ
174 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:38:26.08 ID:LDZsC79s0
完成版はザンファインをどうぞ！
175 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:49:26.25 ID:Qtp7h82y0
通常ショットがただの最弱ブランクショットなのがウンコ
176 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:52:46.00 ID:83Z80Hub0
道中の作業感半端ない
俺はもうボス戦しかやらない。
俺はもうボス戦しかやらない。
177 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 20:55:26.13 ID:+LkiAe+p0
実際ザンファインのほうが数十倍楽しいｗ
178 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 21:20:36.89 ID:fgZDtnYy0
FINAL1のボスってアメンボがガメラになって終わり？
回転に巻き込まれて引きずり回されながら単発でぺちぺちやってたら終わってしまった
回転に巻き込まれて引きずり回されながら単発でぺちぺちやってたら終わってしまった
179 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 21:30:02.27 ID:F+jaKz670
ザンファインは近距離戦スピード重視
哭牙は中～遠距離の狙撃
俺は両方楽しめるんだけど・・
ってか「起動が早くてお手軽に楽しめるＡＣＴ」（哭牙はＳＴＧだけど）が
丁度欲しかったから満足してる。スタート→ステージ選択→即戦闘開始・・で
余計な作業が必要ないのが嬉しい。
哭牙は中～遠距離の狙撃
俺は両方楽しめるんだけど・・
ってか「起動が早くてお手軽に楽しめるＡＣＴ」（哭牙はＳＴＧだけど）が
丁度欲しかったから満足してる。スタート→ステージ選択→即戦闘開始・・で
余計な作業が必要ないのが嬉しい。
180 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 21:45:16.01 ID:Ofl5jqV00
タイトル画面からAとかBボタンでサクサク飛べたらよかったのに
なんで押しにくいスタートボタン固定なのか
サントラひととおり聴いた
萌芽すごいいいな。今年聴いたSTGの曲で一番好きかもしれん
なんで押しにくいスタートボタン固定なのか
サントラひととおり聴いた
萌芽すごいいいな。今年聴いたSTGの曲で一番好きかもしれん
181 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 21:49:30.65 ID:lpjNtzIk0
ふだんSTGをやりつけない友人と遊んでみたんだが、意外と好評だった。
井内さんの名前からストイックなやりこみゲーを期待してた人には残念すぎる出来だが、
接待用のパーティーゲームとしてはなかなか。
それにしては…宣伝の仕方をまちがえた気もするけど。
井内さんの名前からストイックなやりこみゲーを期待してた人には残念すぎる出来だが、
接待用のパーティーゲームとしてはなかなか。
それにしては…宣伝の仕方をまちがえた気もするけど。
182 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:00:02.29 ID:hED/Oiyc0
183 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:05:06.97 ID:h5GEoIFLO
ゲームらしいゲームとかポスターに書いてあったような気がしたし、あえてこういう造りにしたのかもしれんね
184 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:16:49.00 ID:Mbn7zU8l0
やり込んでるうちに好きになってきたけど
本当にゲームらしいゲームってキャッチだったとしたらイラッとくるな
本当にゲームらしいゲームってキャッチだったとしたらイラッとくるな
185 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:27:13.77 ID:izWmSWSX0
最初にFINAL以外どのステージも選べるせいで
クリアの達成感は皆無だ
何であんなに中途半端な仕様なんだ
クリアの達成感は皆無だ
何であんなに中途半端な仕様なんだ
186 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:32:12.80 ID:Ofl5jqV00
>183-184
あれはソーシャルゲーム？のこと言ってるのかと思ってた
あれはソーシャルゲーム？のこと言ってるのかと思ってた
187 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:36:48.99 ID:hED/Oiyc0
主我はG面の後半でしか流れない？
良い曲だが１人でプレイするには拷問ステージすぎる…
良い曲だが１人でプレイするには拷問ステージすぎる…
188 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:54:26.05 ID:83Z80Hub0
斑鳩級期待してた俺がどうかしてた
189 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:55:59.39 ID:LDZsC79s0
斑鳩と罪と罰（宇宙）を口直しに遊んできましたよ
トレジャーも最近静かだが何をしてるのか…
トレジャーも最近静かだが何をしてるのか…
190 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 22:59:39.83 ID:lzWkiN8r0
一発の重みって撃ち込み点数にもかかってるんだなw
まあクリアだけが目的なら関係ないけども
運の要素が強いから何とも言えないけど
取得点数によっては隠し要素とか出てくる仕様でも良かったかもね
つーかまだ見つかってないだけで
何らかの隠し要素はあるだろ…
まあクリアだけが目的なら関係ないけども
運の要素が強いから何とも言えないけど
取得点数によっては隠し要素とか出てくる仕様でも良かったかもね
つーかまだ見つかってないだけで
何らかの隠し要素はあるだろ…
191 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 23:00:30.71 ID:HNnTlnDM0
トレジャーってどこかの傘下に入ってたりしないでまだ頑張ってるの？
192 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 23:25:43.98 ID:ZTZwGmvKP
>>190
いやここまで全ての点であっさり風味だとなんもない気がするが
いやここまで全ての点であっさり風味だとなんもない気がするが
193 ：枯れた名無しの水平思考：2012/09/30(日) 23:54:15.01 ID:p9mHZAhDO
グラナダやりたいです
194 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 00:19:41.14 ID:QKh27k5p0
複数でやりゃ大抵のゲームは底々面白いよ…
195 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 01:01:04.21 ID:ae23V8cQ0
196 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 01:28:02.83 ID:/7skBhih0
サウンドテストないのかな
ゲームがつまらないから曲だけ聴きたいんだが
サントラわざわざ売るようなソフトは大抵無いけどさw
ゲームがつまらないから曲だけ聴きたいんだが
サントラわざわざ売るようなソフトは大抵無いけどさw
197 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 02:19:34.40 ID:X13+0Fny0
プチプチ感やグラフィック面は好きだが
スコア関連が本当にひどい
運の要素がスコアラーにとってどんだけ邪魔かって事くらい
当然分かりきってると思ってたんだが。
カードのデッキ編集を可能にして、
タイムボーナス的なものとチェインボーナスがあれば
とんでもなく熱いゲームになってたと思う。
今の仕様じゃ貪欲にハイスコア狙う気になれないよ。
スコア関連が本当にひどい
運の要素がスコアラーにとってどんだけ邪魔かって事くらい
当然分かりきってると思ってたんだが。
カードのデッキ編集を可能にして、
タイムボーナス的なものとチェインボーナスがあれば
とんでもなく熱いゲームになってたと思う。
今の仕様じゃ貪欲にハイスコア狙う気になれないよ。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 03:29:24.38 ID:5lvoBndo0
マジつまらん。
毒蛾なんか買わなきゃよかったわ。
井内に逃げられたからクソゲーになったろ豚山・・・
毒蛾なんか買わなきゃよかったわ。
井内に逃げられたからクソゲーになったろ豚山・・・
199 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 05:03:46.36 ID:ODxVRq/R0
このゲーム最大の欠点は攻めさせる要素が少ないことだろうな
スコア稼ぎのために積極的に攻める必要がないから安全第一逃げ腰で戦うのが基本になってしまう
タイムボーナス、チェインボーナスに加えて画面内一発ルール遵守して敵にヒット後弾発射可能になれば近接ギリギリで撃ちまくるゲームになったのに
スコア稼ぎのために積極的に攻める必要がないから安全第一逃げ腰で戦うのが基本になってしまう
タイムボーナス、チェインボーナスに加えて画面内一発ルール遵守して敵にヒット後弾発射可能になれば近接ギリギリで撃ちまくるゲームになったのに
200 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 06:00:09.93 ID:r+sRM57c0
まだ発売から間もないしデザイン面の意見は保留したいけど
ネットランキングがあればモチベーションになるのにな
結局Final1をクリアしないままガールズモードばっかやってる
ネットランキングがあればモチベーションになるのにな
結局Final1をクリアしないままガールズモードばっかやってる
201 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 06:23:31.94 ID:anU2wMbZ0
井内っちマスターアップしてから退職したって言ってるし、
この出来も含めて、所詮これが井内さまの実力なんじゃないのー？
この出来も含めて、所詮これが井内さまの実力なんじゃないのー？
202 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 06:43:18.78 ID:R49PiyjJ0
作り込むのを途中で止めさせるのも丸山社長の仕事って言ってなかったっけ？
作り込みが足りない所は主にグレフのせいじゃないの？
だから井内は切れてああいう行動と発言をしたんじゃないの？
あの時は井内はガキだと思ったが、今なら納得だな。
作り込みが足りない所は主にグレフのせいじゃないの？
だから井内は切れてああいう行動と発言をしたんじゃないの？
あの時は井内はガキだと思ったが、今なら納得だな。
203 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 06:53:20.45 ID:Z7dn6GHc0
こういったタイプのSTGあんまりやった事ないからなんだけど、
上で言われてるように何らかの制限やボーナスシステムがあった方が
積極的な攻めがしやすくなったかもしれないね
ゲートキーパーボーナスだけだと稼ぎのモチベーションが維持しにくいし
突っ込んで回避しようにも機動力がないから蜂の巣にされるし…
二号機とかないのかねぇ？
上で言われてるように何らかの制限やボーナスシステムがあった方が
積極的な攻めがしやすくなったかもしれないね
ゲートキーパーボーナスだけだと稼ぎのモチベーションが維持しにくいし
突っ込んで回避しようにも機動力がないから蜂の巣にされるし…
二号機とかないのかねぇ？
204 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 07:33:38.32 ID:3/l9ucd10
全面クリアした。ボスが面白いな
205 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 09:26:20.99 ID:1f9/R6Di0
旋光の自機でこれやって見たいなぁ。
206 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 09:34:40.57 ID:Z5f05WQ90
自分で満足いくまで作りこみたいんなら自分の金で作れとしか言えんだろ
好きにさせときゃ会社が潰れるわ
結局短期間で面白いものにまとめる力がない人なんだろう
好きにさせときゃ会社が潰れるわ
結局短期間で面白いものにまとめる力がない人なんだろう
207 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 09:37:08.93 ID:fQAMQn/z0
尼レビュー高くてワロタｗ いいところがあるのは確かだがそこまで手放しで褒められるもんでもなかろう
208 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 09:53:02.43 ID:3/l9ucd10
よく読むんだ。どの人も文句を書いた上での評価になっとる
209 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 09:57:28.58 ID:d96tRG/p0
>>168
だねー
ここの部分だけはどうやっても納得行かない
手動連射出来ないしおしっぱのみってねえ
確かに1発目は手押しして狙ってもいいけど
2発目は一定時間が経過しないと出ないから感覚で押して出なくてイライラする
連続で狙って打つには2発目以降はおしっぱで出る間隔時間+アルファ待たないと出ない
結局おしっぱで適当プレイ
有効なのは索敵外から打って片手プレイ時のみ
何もしてこないゲートキーパーとか意味なく硬くてイライラ
ウェポン使うわけにも行かないしただ待つだけ
つか製作者自身が単発打ちの楽しさがわかってないとしか言い様がないと思うよ
ただ画面内制限はあるにせよ単純に手練できるという
行動そのものが楽しいのがSTGのエッセンスと言ってもいい
んで100歩譲って今の仕様でいいとしてもだ
使ってないボタンを使ってのチャージショットさえあれば狙う楽しさは大きくなっただろうな
これはボス戦でも相当有効な攻撃手段になりえるし
武器縛りもやりやすくなってゲームの幅が広がる
実装しといて悪いことは何もない
だねー
ここの部分だけはどうやっても納得行かない
手動連射出来ないしおしっぱのみってねえ
確かに1発目は手押しして狙ってもいいけど
2発目は一定時間が経過しないと出ないから感覚で押して出なくてイライラする
連続で狙って打つには2発目以降はおしっぱで出る間隔時間+アルファ待たないと出ない
結局おしっぱで適当プレイ
有効なのは索敵外から打って片手プレイ時のみ
何もしてこないゲートキーパーとか意味なく硬くてイライラ
ウェポン使うわけにも行かないしただ待つだけ
つか製作者自身が単発打ちの楽しさがわかってないとしか言い様がないと思うよ
ただ画面内制限はあるにせよ単純に手練できるという
行動そのものが楽しいのがSTGのエッセンスと言ってもいい
んで100歩譲って今の仕様でいいとしてもだ
使ってないボタンを使ってのチャージショットさえあれば狙う楽しさは大きくなっただろうな
これはボス戦でも相当有効な攻撃手段になりえるし
武器縛りもやりやすくなってゲームの幅が広がる
実装しといて悪いことは何もない
210 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:01:46.26 ID:covWZE/H0
当初春発売予定だったから作りこめなかったってことはないと思うけどな。
こういうゲームが作りたかったんだと思うが。
こういうゲームが作りたかったんだと思うが。
211 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:06:06.66 ID:fQAMQn/z0
212 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:12:53.05 ID:d96tRG/p0
んでSTGってこれほどスコアが重要なゲームもないんだよね
エクステンドの問題もあるけどスコアエクステンドがないゲームであってもスコアは排除できない
スコアのないSTGも幾つか存在はしてるけどもこれほどモチベーションが下がるものはない
STGに於いてスコアは必須であり
スコアというのは自身のプレイ内容を自身で評価するための指標たるもの
だからこそただ付けるだけのスコアはゲームの幅を狭めてしまう事になる
集中して狙って打っても適当に打っても同じスコア
これじゃ誰も集中しないしモチベーションが高まらない
特にフリースクロールでは行動の自由権は自分にあるから
強制されることに対しての対応力は問われない
初心者にとってはクリアすること自体が重要なので
スコアシステムはあってもなくても何の支障もないから
付けといてダメって理由は何もない
某有名メーカーみたいにスコアエクステンドありきのバランスは糞食らえだけど
だからと言っておざなりにして良い要素じゃないんだよねスコアって
エクステンドの問題もあるけどスコアエクステンドがないゲームであってもスコアは排除できない
スコアのないSTGも幾つか存在はしてるけどもこれほどモチベーションが下がるものはない
STGに於いてスコアは必須であり
スコアというのは自身のプレイ内容を自身で評価するための指標たるもの
だからこそただ付けるだけのスコアはゲームの幅を狭めてしまう事になる
集中して狙って打っても適当に打っても同じスコア
これじゃ誰も集中しないしモチベーションが高まらない
特にフリースクロールでは行動の自由権は自分にあるから
強制されることに対しての対応力は問われない
初心者にとってはクリアすること自体が重要なので
スコアシステムはあってもなくても何の支障もないから
付けといてダメって理由は何もない
某有名メーカーみたいにスコアエクステンドありきのバランスは糞食らえだけど
だからと言っておざなりにして良い要素じゃないんだよねスコアって
213 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:17:16.96 ID:5RIOd2390
バトルシティ風のフリーゲームはあるんだけど、
アサルトとかグラナダ風のはなかなかみつからないな
このへんのフリゲがあればそれでずっと遊べるんだけど
哭牙を買うのはぶっちゃけお布施みたいなもんだな
コスパは低い
アサルトとかグラナダ風のはなかなかみつからないな
このへんのフリゲがあればそれでずっと遊べるんだけど
哭牙を買うのはぶっちゃけお布施みたいなもんだな
コスパは低い
214 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:18:42.74 ID:ODxVRq/R0
そのお布施が効力あるのか疑問なのがグレフってメーカーだからなお性質が悪い
215 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:20:31.78 ID:d96tRG/p0
あとファイナルウェポンの意味がよく分からんし(多分ババ的扱いだろうけど)
ウェポン使うと自身含め味方にダメージあるなら
通常ショットや武器に対してもダメージ判定は付けるべきだよ
回復系は画面内にいる味方にも効果あるしね
そして敵も同じく自身の攻撃によるダメージをつけとくべき
これももしあれば誘導して自爆を誘う等の遊びの幅が増えるし
こういうのって単純にこいつ馬鹿だーって楽しめる
スコア的に言えば如何に自爆させないかも鍵になって来る
ウェポン使うと自身含め味方にダメージあるなら
通常ショットや武器に対してもダメージ判定は付けるべきだよ
回復系は画面内にいる味方にも効果あるしね
そして敵も同じく自身の攻撃によるダメージをつけとくべき
これももしあれば誘導して自爆を誘う等の遊びの幅が増えるし
こういうのって単純にこいつ馬鹿だーって楽しめる
スコア的に言えば如何に自爆させないかも鍵になって来る
216 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:22:57.60 ID:VDdV6WZp0
自機の移動速度と砲塔回転速度のバランスは取れてていいと思う
弾の速度も至近距離で撃たれても回避できる調整だし
移動の微調整が効くから包囲されての集中攻撃でも避けきれる事があるのは面白い…かな？
しかしこれ隣国間戦争なんでしょ？えらい物量に差があるよなw
死ネと云う くらいだから哭牙はあれかね、回天みたいな特攻兵器なのかな
弾の速度も至近距離で撃たれても回避できる調整だし
移動の微調整が効くから包囲されての集中攻撃でも避けきれる事があるのは面白い…かな？
しかしこれ隣国間戦争なんでしょ？えらい物量に差があるよなw
死ネと云う くらいだから哭牙はあれかね、回天みたいな特攻兵器なのかな
217 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:39:35.84 ID:DFERL0Ji0
>>193
グラナダってスピードと火力命のゲームだったから同じ戦車ゲーでも全く逆だな
グラナダってスピードと火力命のゲームだったから同じ戦車ゲーでも全く逆だな
218 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 10:54:36.96 ID:4sCdytiJO
哭牙はガンダムで言う所のジオン軍に対してのガンダムみたいなもんじゃないかな
哭牙を破壊するために大規模な罠を張る位だし
ところで限定版買った人はいるのかな
哭牙を破壊するために大規模な罠を張る位だし
ところで限定版買った人はいるのかな
219 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 11:12:21.46 ID:5RIOd2390
限定版って何よ？
公式のサントラセットのことか？
公式のサントラセットのことか？
220 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 11:12:22.64 ID:1f9/R6Di0
昨日マルチでやったんだが、シングルより断然楽しいな。
みんなももっとマルチでやった方がいいよ。
みんなももっとマルチでやった方がいいよ。
221 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 11:24:34.22 ID:4sCdytiJO
>>219
それの事です
それの事です
222 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 11:33:43.63 ID:3/l9ucd10
相手にとって哭牙はどんだけ脅威なのよ。あんな小さい戦車一機にｗ
223 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 12:26:29.05 ID:4sCdytiJO
初めて公式通販利用したんだけどまさかの欠品… メールして3日経つも返信無しとか こう言うメーカーなのか？
224 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 12:42:16.98 ID:AblCVU3rO
ノーマルなら射程外砲撃もりだけどアルチは射程短くして
敵の砲弾射程に入らないとならないようにしてほしかった
アルチも射程外砲撃有効でなんだかなーと思う
まー空いた時間10分くらい遊ぶにはいい感じだとは思う
敵の砲弾射程に入らないとならないようにしてほしかった
アルチも射程外砲撃有効でなんだかなーと思う
まー空いた時間10分くらい遊ぶにはいい感じだとは思う
225 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 12:51:35.68 ID:VDdV6WZp0
>>218
敵機の撃つ通常弾が自機と同速度な時点で
耐久力（と、おつむ）の違いくらいしか絶対的な差を感じないのがアレだよね…
ショートダッシュで弾躱す敵機の方が下手な自分にゃ哭牙より高性能に見えるわw
敵機の撃つ通常弾が自機と同速度な時点で
耐久力（と、おつむ）の違いくらいしか絶対的な差を感じないのがアレだよね…
ショートダッシュで弾躱す敵機の方が下手な自分にゃ哭牙より高性能に見えるわw
226 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 13:57:52.91 ID:covWZE/H0
逃げまわるボスが自機スピード遅すぎてイライラするわ
227 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 13:59:33.96 ID:5lvoBndo0
3800円で売れたわ
差額-200円程度だったからラッキーラッキーｗ
おまえらじゃーなバーイ
差額-200円程度だったからラッキーラッキーｗ
おまえらじゃーなバーイ
228 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 14:15:54.16 ID:iRaeUr8+0
バイバイ
229 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 17:10:12.25 ID:+dlUDg//i
アンデフ素材使い回せば良かったのに
230 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 17:14:31.57 ID:d96tRG/p0
無理じゃね
3DSって思ったより性能低いよ
10年前のハードであるDCはかなりの高性能マシン
相当ポリゴン数削ってローポリにしなきゃ60fps動作は難しいはず
下限が小さいのとテクスチャを貼れば誤魔化せるから
そういうのが通用するゲームならある程度綺麗にできるけど
3DSって思ったより性能低いよ
10年前のハードであるDCはかなりの高性能マシン
相当ポリゴン数削ってローポリにしなきゃ60fps動作は難しいはず
下限が小さいのとテクスチャを貼れば誤魔化せるから
そういうのが通用するゲームならある程度綺麗にできるけど
231 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 17:27:41.63 ID:VDdV6WZp0
232 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 17:35:54.83 ID:4sCdytiJO
性能云々はバイオリベクラスのゲーム作ってから言わないとな
233 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 17:43:18.95 ID:J1Dd+8qx0
視認性が犠牲になるくらいならこれぐらいでむしろいい
ちょっとテクスチャ荒い部分が目立つのは気になるけどね
ちょっとテクスチャ荒い部分が目立つのは気になるけどね
234 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 18:00:10.98 ID:Pf3OXwSs0
>>222
イ国のボス兵器のほうが図体でかい上に機動力もあるしなー
哭牙はカードシステム搭載してるってのが優位性なんだろうか
それにしてもカードは単なるサブ兵装かと思ってたら完全に「切り札」だったな
システム面のみならず、エンディングでも鍵になってるし
イ国のボス兵器のほうが図体でかい上に機動力もあるしなー
哭牙はカードシステム搭載してるってのが優位性なんだろうか
それにしてもカードは単なるサブ兵装かと思ってたら完全に「切り札」だったな
システム面のみならず、エンディングでも鍵になってるし
235 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 19:41:50.10 ID:00hY4UhQ0
グレフ＆井内タッグだから面白いお！
↓
あれ？案外全然つまらなくね？爽快感なくね？
↓
狙い撃ちプチプチが面白いお！いぶし銀だお！
↓
道中ずっと同じ狙い撃ちしてるんだけど…ショットも弱いし敵固いし操作性悪いし
↓
ボス戦は面白いお！
↓
ボス戦もカード使って瞬殺なだけじゃね？カード使わないと長期戦でつまらねーし
↓
多人数プレイだと面白いんだお！
↓
↓
あれ？案外全然つまらなくね？爽快感なくね？
↓
狙い撃ちプチプチが面白いお！いぶし銀だお！
↓
道中ずっと同じ狙い撃ちしてるんだけど…ショットも弱いし敵固いし操作性悪いし
↓
ボス戦は面白いお！
↓
ボス戦もカード使って瞬殺なだけじゃね？カード使わないと長期戦でつまらねーし
↓
多人数プレイだと面白いんだお！
↓
236 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 19:43:03.48 ID:00hY4UhQ0
…みたいなことになってて悲しいが、
面白さをがんばって見つけるってのもアレだよな
面白さをがんばって見つけるってのもアレだよな
237 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 19:45:32.38 ID:qmCrGEbb0
もっとスコアアタック前面に出して、スコアでカードの購入とかパック剥きとかできればもうちょいボリュームは増えたのではと
そうするとシナリオと整合性取れんか、ままならねぇ
まだ下段しか踏破してないが、最大難易度が一番楽しいんじゃねーのコレ
カード使わざるをえないからどうしても派手になる
ボス戦がフォースフィールド+ファイナル+ナパームの初心者プレイなのはお察しだが
そうするとシナリオと整合性取れんか、ままならねぇ
まだ下段しか踏破してないが、最大難易度が一番楽しいんじゃねーのコレ
カード使わざるをえないからどうしても派手になる
ボス戦がフォースフィールド+ファイナル+ナパームの初心者プレイなのはお察しだが
238 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 19:59:55.26 ID:ae23V8cQ0
239 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:00:44.48 ID:00hY4UhQ0
>>238
うらやましい…
うらやましい…
240 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:08:50.86 ID:Pf3OXwSs0
ぶっちゃけシングルプレイは苦行だよね
241 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:10:11.30 ID:KKInA/wL0
並木サウンドが無ければ即死だった
242 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:26:35.30 ID:covWZE/H0
最大難易度でうっかり死んでしまったとき絶望感。
243 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:30:55.01 ID:ySkNdMRB0
その苦行を10時間以上やっている俺
哭牙シングルでも十分楽しいけどなぁ。シンプルで良い。
コンボシステムとか貫通ボーナスとかあったらここまで嵌ってなかった。
マルチは来週初プレイ予定
哭牙シングルでも十分楽しいけどなぁ。シンプルで良い。
コンボシステムとか貫通ボーナスとかあったらここまで嵌ってなかった。
マルチは来週初プレイ予定
244 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:31:17.12 ID:XGtlw8Ih0
見た目豪華っぽくて売れてるゲームを積みゲーするより、
文句言いながらでも１時間、２時間と遊んでしまってる哭牙は
自分にとっては佳作で、手元に置いておこうと思う。
他人には絶対ススメないが。
レイディアントシルバーガンは超ハマリで
ＳＳ版１枚、
ＳＴ－Ｖ基板版で２枚持ってるわ。
文句言いながらでも１時間、２時間と遊んでしまってる哭牙は
自分にとっては佳作で、手元に置いておこうと思う。
他人には絶対ススメないが。
レイディアントシルバーガンは超ハマリで
ＳＳ版１枚、
ＳＴ－Ｖ基板版で２枚持ってるわ。
245 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:33:08.86 ID:00hY4UhQ0
しかしこのゲーム道中が長くてタルい作業になりすぎて、
ファイナルで途中で死んでまた最初から遊ぼうという時、
最初のザコ編隊を倒す辺りで「ああ、ウゼェ」と思って切ってしまうことが
既に５，６度あった…
ファイナルで途中で死んでまた最初から遊ぼうという時、
最初のザコ編隊を倒す辺りで「ああ、ウゼェ」と思って切ってしまうことが
既に５，６度あった…
246 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:36:40.73 ID:J1Dd+8qx0
スコアシステムは徹底して地味でもいいんだけど
撃破点も微量にはあって、撃ち込み点との兼ね合いで
使う場面で悩むって感じなら良かったかなあ
撃破点も微量にはあって、撃ち込み点との兼ね合いで
使う場面で悩むって感じなら良かったかなあ
247 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:48:48.99 ID:WvgEQYbN0
248 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:55:33.78 ID:ae23V8cQ0
ファイナルステージってF3→F2→F1の順で話繋がってんのな
我々が我々でいられる瞬間は一瞬だけだ…だっけ？
我々が我々でいられる瞬間は一瞬だけだ…だっけ？
249 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 20:58:02.71 ID:qmCrGEbb0
250 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 21:34:13.07 ID:DFERL0Ji0
かったるいスタート地点のゲート破壊も4人でやったら
ちょっと楽しい最初の共同作業なわけで
これ独りで黙々と遊ぶようにはできてない
ちょっと楽しい最初の共同作業なわけで
これ独りで黙々と遊ぶようにはできてない
251 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 21:45:15.21 ID:3/l9ucd10
252 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 21:47:19.05 ID:dscui51vO
シングルでは ただの未完成なクソゲ
253 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 21:53:42.21 ID:dl22Tu8k0
カードはマジで自分で構成させてくれないかなあ
貧弱な武装を使いこなして状況を切り抜けていくような、
ちまちま楽しいゲームになった気がするんだが
ランダム要素がほんとに足かせにしかなってないよぅ
貧弱な武装を使いこなして状況を切り抜けていくような、
ちまちま楽しいゲームになった気がするんだが
ランダム要素がほんとに足かせにしかなってないよぅ
254 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 21:55:49.72 ID:ySkNdMRB0
なんか叩ける雰囲気だから嬉々として叩いてる人いるな。
改善案しっかり書いてる上で叩いてる人に失礼。
改善案しっかり書いてる上で叩いてる人に失礼。
255 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 22:01:37.80 ID:9fTXxSF00
256 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 22:20:01.07 ID:a5oaPD5o0
>>223俺もグレ通で買ったけどちゃんとメール来て商品届いたな
一度事情書いたメール送ってみたら？
一度事情書いたメール送ってみたら？
257 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 22:32:15.67 ID:Nwf1QvUt0
ボス戦でピンチになって手当たり次第にカード発動→ファイナル→死亡
4枚じゃなく、20枚全部表示しとけばいいのに
4枚じゃなく、20枚全部表示しとけばいいのに
258 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 22:35:32.73 ID:2fuP829a0
タッチパネル使うならそのぐらい割り切ってもよかったかもなｗ
259 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 22:58:12.80 ID:ZynJCTNY0
>哭牙の特長はランダムなカードシステムだ
運の要素が大きく、狙った場所で望みのカードが手許に無いなど、使い勝手はお世辞にもいいとは言えない
>しかし不要なカードを使い捨てる形で「役」を揃える事はできる
>これが一番やりやすいのはやはりボス戦
>カードは哭牙の設定にも絡む話だが、同一カードで各面のボスを撃破する事で
運の要素が大きく、狙った場所で望みのカードが手許に無いなど、使い勝手はお世辞にもいいとは言えない
>しかし不要なカードを使い捨てる形で「役」を揃える事はできる
>これが一番やりやすいのはやはりボス戦
>カードは哭牙の設定にも絡む話だが、同一カードで各面のボスを撃破する事で
260 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:06:08.00 ID:covWZE/H0
まあマルチプレイ前提なんだろうなぁ。
261 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:07:20.45 ID:3/l9ucd10
一人でも面白いぞ。つかマルチする相手探す方が難しい
262 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:15:18.81 ID:6YKwgzg+0
4人でやってみてーなぁ
年末くらいにしか機会が無い
年末くらいにしか機会が無い
263 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:19:05.27 ID:w7waUyqR0
確かに４人でやってファイナルかましたいｗ
桃鉄みたいな空気になりそうだが。
桃鉄みたいな空気になりそうだが。
264 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:23:58.72 ID:covWZE/H0
もっとステージがバラエティ豊かだったらな～
敵のバリエーションも乏しい気がする。
敵のバリエーションも乏しい気がする。
265 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/01(月) 23:26:16.47 ID:3/l9ucd10
強制横スクロールとか。押し出しでやってたけど
266 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:14:11.41 ID:wADDcYTP0
つーかこのゲームスコアタよりタイムアタック入れるべきだろ。
267 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:18:46.86 ID:coit1C+M0
タイムアタックは入れなくてもいいけど
グラナダみたいに時間制限があったほうが緊張感出たと思う
グラナダみたいに時間制限があったほうが緊張感出たと思う
268 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:20:40.17 ID:1YVQYdtn0
横浜ヨドバシ
売り場に置いてある哭牙の紙パッケージに
完売御礼のシールが貼ってあったよ
売り場に置いてある哭牙の紙パッケージに
完売御礼のシールが貼ってあったよ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:35:10.03 ID:iZ0s3kw90
初週が1万本超えたら拍手ね、5000本なら健闘
ここ2年、大復活14000本、赤い刀5000本、虫姫5000本だからね
ここ2年、大復活14000本、赤い刀5000本、虫姫5000本だからね
270 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:48:07.74 ID:eKUK48wP0
ファミ通20位に入らない予想
271 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 00:57:23.42 ID:T+/U+r010
せめてタイムボーナスと残シールドボーナスぐらいあればな
それだけでもだいぶ戦略的になるのに
それだけでもだいぶ戦略的になるのに
272 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:10:50.00 ID:aYBQ6ScgO
マルチプレイをしたら予想外に盛り上がった。
カードが余り気味→カード使って突っ込む→機雷を喰らう→回復してもらう
みたいな流れで会話が続いた。またやりたい。
カードが余り気味→カード使って突っ込む→機雷を喰らう→回復してもらう
みたいな流れで会話が続いた。またやりたい。
273 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:12:17.51 ID:aYBQ6ScgO
マルチプレイで気になった所
①カードの説明。リペアーは「復帰」、フォースフィールドは「無敵」等、日本語でひとこと書いてほしかった。
②カードの色。隣接効果のないカードは緑色、味方にもダメージのファイナルウェポンは黒色と、更にカードの色を分けてほしかった。
③自機を見失う人がいた。シールドゲージの色と下画面のベースカラーを、自機の色と統一すれば防げたかも。
④攻撃系カードの得点倍率。「x2」は「あと2回つかえる」と勘違いした人がいたので、「スコア2倍」としてほしかった。
①カードの説明。リペアーは「復帰」、フォースフィールドは「無敵」等、日本語でひとこと書いてほしかった。
②カードの色。隣接効果のないカードは緑色、味方にもダメージのファイナルウェポンは黒色と、更にカードの色を分けてほしかった。
③自機を見失う人がいた。シールドゲージの色と下画面のベースカラーを、自機の色と統一すれば防げたかも。
④攻撃系カードの得点倍率。「x2」は「あと2回つかえる」と勘違いした人がいたので、「スコア2倍」としてほしかった。
274 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:14:26.52 ID:4fmtCs2C0
このゲームスタイルで制限時間あったら
1発外すリスクが大きすぎて余計ストレス溜まると思うがなぁ
なんつーか機体操作に小手先で勝負できるテクニック的な物が何もない、
砲身操作もガチ過ぎて本当に純粋に避けて、撃つという行為のみ
すごく潔いんだけど、ボス戦になると今度はその方程式が通じない
どうすりゃいいんだこれは…
1発外すリスクが大きすぎて余計ストレス溜まると思うがなぁ
なんつーか機体操作に小手先で勝負できるテクニック的な物が何もない、
砲身操作もガチ過ぎて本当に純粋に避けて、撃つという行為のみ
すごく潔いんだけど、ボス戦になると今度はその方程式が通じない
どうすりゃいいんだこれは…
275 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:20:16.79 ID:YGHb+ctf0
グラナダみたいに
雑魚掃討用の機銃と
中型機や貫通用の主砲がデフォルトであれば良かった
雑魚掃討用の機銃と
中型機や貫通用の主砲がデフォルトであれば良かった
276 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:33:56.20 ID:fS7OwJk/0
Ressurectionだとスペル長過ぎか
今日は2面だけやって寝る
累積スコアとか星の数とかでオプション出てこないかなあorz
今日は2面だけやって寝る
累積スコアとか星の数とかでオプション出てこないかなあorz
277 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 01:42:04.30 ID:HiGIwhqY0
これ倉庫番みたいに、200面くらい欲しい
278 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:06:03.69 ID:iZ0s3kw90
A面ならA面、B面ならB面を寝る前に1面だけやって、ダメージをいかに食らわずに
高得点でスタイリッシュにクリアできるかどうかだけを目指すようになったわ
アナログパッド前提の砲台を動かす戦車ゲー、3DSの特徴に合わせて作ってるな
1面だけクリアするというライトゲームな面も3DSに向いてる
腰据えて、ジョイスティック握ってモニタに向かって30分かけて5面クリア、大復活や斑鳩みたいなゲームとは違うんだと思えばいい
ライトな気分でやろう
ライトゲーマーだ
高得点でスタイリッシュにクリアできるかどうかだけを目指すようになったわ
アナログパッド前提の砲台を動かす戦車ゲー、3DSの特徴に合わせて作ってるな
1面だけクリアするというライトゲームな面も3DSに向いてる
腰据えて、ジョイスティック握ってモニタに向かって30分かけて5面クリア、大復活や斑鳩みたいなゲームとは違うんだと思えばいい
ライトな気分でやろう
ライトゲーマーだ
279 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:13:19.04 ID:OH7iqkgiO
あんまり好きじゃなかったガーディアンフォースが、これをやった後だと面白くてしょうがないｗ
280 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:40:17.48 ID:iZ0s3kw90
ぷよぷよやテトリス、アルカノイドみたいなものなんだよ
最近のこれらのゲームはモードがたくさんあってやり込める、バカにできない
このゲームはアリだと思うよ
最近のこれらのゲームはモードがたくさんあってやり込める、バカにできない
このゲームはアリだと思うよ
281 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:45:55.84 ID:JxZeqQWd0
なんかもう擁護が擁護になってないなｗｗｗｗ
宣伝では「ゲームらしいゲーム」とか言っておきながら「ライト感覚」とか笑わせるわｗｗｗｗｗ
宣伝では「ゲームらしいゲーム」とか言っておきながら「ライト感覚」とか笑わせるわｗｗｗｗｗ
282 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:52:31.16 ID:aYBQ6ScgO
>>280
アリカ社のテトリスを知った上での発言なのか…？
アリカ社のテトリスを知った上での発言なのか…？
283 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 02:59:04.36 ID:OH7iqkgiO
284 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 03:16:41.49 ID:JxZeqQWd0
｢汝ﾆ問ﾌ……"ｸｿｹﾞｰ"ﾄﾊ､何ｶ?｣だったら「これです」で即答なのになｗｗｗ
285 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 03:45:28.40 ID:SYlSFJgd0
最近の「クソゲー」評価ラインはやけに低いと思ったが
スペランカーがクソゲー扱いの時点で今も昔も対して変わらんのな
スペランカーがクソゲー扱いの時点で今も昔も対して変わらんのな
286 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 03:49:15.16 ID:SYlSFJgd0
いや、低いじゃなくて高いのか？
287 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 07:40:52.89 ID:ACLbi0cw0
一万は厳しそうだな
288 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 07:51:59.95 ID:6FYDZkWM0
道中つまらなすぎてボスモードしかやらなくなったわ。
289 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:00:50.12 ID:4ccyEFVY0
製作者買いしないからよく分からないが
有名な人への期待感でコア層を釣ったんでしょ？
何かコメント出してる？ 辞めたから関係無いって態度？
有名な人への期待感でコア層を釣ったんでしょ？
何かコメント出してる？ 辞めたから関係無いって態度？
290 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:22:33.93 ID:9GUcBIWM0
最近だとコードオブプリンセスのスレと流れが似てるねww
291 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:24:22.34 ID:ACLbi0cw0
只の煽りが増えたな
292 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:35:47.28 ID:oeUdIEOD0
買った客層は狭いのに意外と評価低くいのな
293 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:44:28.72 ID:ZqSkFOAa0
購買層のぼっち率の高さが最大の誤算
子供達が目を付けて遊んでくれればいいんだけどね
子供達が目を付けて遊んでくれればいいんだけどね
294 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:46:50.90 ID:yO9wdn0k0
この出来だと3千本くらいなんじゃないの？ これで5千行ったら世の中チョロいわｗ
カードのx2表示は自分も素で2枚分ストックかと最初思った
カードのx2表示は自分も素で2枚分ストックかと最初思った
295 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:48:35.93 ID:ACLbi0cw0
ああ、×４でレーザー４枚もあるのかよと思ってたわ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:49:21.94 ID:cXTr7Q+aO
大人の接待ゲームだな
297 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 08:59:02.86 ID:wS8XPg5U0
これ撃ち込み点だけで撃破点無し・・・っていう割には
敵によって一発あたりの撃ち込み点ちがうんだな・・
敵ごとの撃ち込み点判明したらまたスコアタ違ってくるんじゃない？
運の要素強いのは変わらんけど。
敵によって一発あたりの撃ち込み点ちがうんだな・・
敵ごとの撃ち込み点判明したらまたスコアタ違ってくるんじゃない？
運の要素強いのは変わらんけど。
298 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 09:01:24.42 ID:dlcgrDDM0
んな事言ったってシューティングは大体一人で遊ぶもんじゃん。ましてや井内ゲー好きって人は
バガンや斑鳩を一人で遊び尽くしたような人でしょ。なのに楽しむには多人数で言われても戸惑うわ。
非シューターにシューティングの楽しさを広めたいというなら、もっとパッケをキャッチーなものにすべきだし、
不本意でも萌えキャラとか採用してアピールすべきだった。俺は2000本と予想するね。
バガンや斑鳩を一人で遊び尽くしたような人でしょ。なのに楽しむには多人数で言われても戸惑うわ。
非シューターにシューティングの楽しさを広めたいというなら、もっとパッケをキャッチーなものにすべきだし、
不本意でも萌えキャラとか採用してアピールすべきだった。俺は2000本と予想するね。
299 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 09:08:57.71 ID:ACLbi0cw0
哭牙を買ってからSTGを色々やってみたくなった。
300 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 11:08:30.35 ID:eKUK48wP0
>>293
な、お前ら購入層とはみなされて無いんだよ。
な、お前ら購入層とはみなされて無いんだよ。
301 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 11:14:27.92 ID:YGHb+ctf0
302 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 11:35:44.69 ID:o6uVT3qc0
303 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 12:49:30.86 ID:WlVZ9aKU0
>>297
打ち込み点じゃないんだなこれ
敵のHPがスコアになるシステム
つまり硬い敵ほど高得点で撃破しなくてもその段階での相手のダメージでスコアになる
だから稼げる敵は硬い敵ってことになるから実は余計にウザイと言う部分がある
まあスコアなんておまけだよって事だよ
だからもしウェポンを使わずに敵を全滅させて
取れる分のプラトゥーンボーナスを取った場合は全て同じスコアとなる
打ち込み点じゃないんだなこれ
敵のHPがスコアになるシステム
つまり硬い敵ほど高得点で撃破しなくてもその段階での相手のダメージでスコアになる
だから稼げる敵は硬い敵ってことになるから実は余計にウザイと言う部分がある
まあスコアなんておまけだよって事だよ
だからもしウェポンを使わずに敵を全滅させて
取れる分のプラトゥーンボーナスを取った場合は全て同じスコアとなる
304 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 13:42:32.07 ID:1YVQYdtn0
>>302
処理落ち具合が気になるなｗ
処理落ち具合が気になるなｗ
305 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 15:49:05.32 ID:mG+pYdh+0
打ち込み点の話題があったので調べてみた。
追跡ザコ
自機狙い 400 避ける敵 500
３つ目の敵 300 レーザー敵 400
回転ザコ
丸い敵 100 自機狙い 300
戦車
単発 400 ３ＷＡＹ 500
ホーミング 500 スプレッド 600
レーザー 600
砲台
単発 100 ２ＷＡＹ 200
３ＷＡＹ 300 全方位 400
ラピッド細 200 ラピッド太 300
ミサイル 500 ホーミング 400
スプレッド 500 レーザー 500
サークル 400
大型四角 500 四角サークルレーザー200
ゲートキーパー
通常 100 レーザー 300
F-2のロボ 800
ボス 100
追跡ザコ
自機狙い 400 避ける敵 500
３つ目の敵 300 レーザー敵 400
回転ザコ
丸い敵 100 自機狙い 300
戦車
単発 400 ３ＷＡＹ 500
ホーミング 500 スプレッド 600
レーザー 600
砲台
単発 100 ２ＷＡＹ 200
３ＷＡＹ 300 全方位 400
ラピッド細 200 ラピッド太 300
ミサイル 500 ホーミング 400
スプレッド 500 レーザー 500
サークル 400
大型四角 500 四角サークルレーザー200
ゲートキーパー
通常 100 レーザー 300
F-2のロボ 800
ボス 100
306 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 17:11:48.29 ID:czoRDcud0
通常ショットで弱らせてから
カードショットでお得？
カードショットでお得？
307 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 19:04:55.22 ID:2jaOcaDq0
敵から得られる点は撃ち込み点×耐久力だから
撃ち込み点が高いからと言ってその敵の素点が高い訳じゃない
ボスは撃ち込み点100でも耐久力が150発分あったりするから
撃ち込み点100でも素点は15000点って事になり圧倒的な素点をもっている事になる
ちなみに耐久力は難易度によって異なる
撃ち込み点が高いからと言ってその敵の素点が高い訳じゃない
ボスは撃ち込み点100でも耐久力が150発分あったりするから
撃ち込み点100でも素点は15000点って事になり圧倒的な素点をもっている事になる
ちなみに耐久力は難易度によって異なる
308 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 19:13:23.36 ID:2jaOcaDq0
ちなみにパワーアップを使って攻撃力を２倍にすると撃ち込み点も２倍になるけど
一体の敵から得られる点数自体は変わらない
撃ち込み点500、耐久力３の敵をパワーアップ使って倒した場合
１発目の撃ち込み点は1000になり、２発目の撃ち込み点は500になる
耐久力以上の点数は入らないってことだね
だから火力の高い武器を使ったからと言って
撃ちこめる回数が減って逆に点数が減るなんて事はない
一体の敵から得られる点数自体は変わらない
撃ち込み点500、耐久力３の敵をパワーアップ使って倒した場合
１発目の撃ち込み点は1000になり、２発目の撃ち込み点は500になる
耐久力以上の点数は入らないってことだね
だから火力の高い武器を使ったからと言って
撃ちこめる回数が減って逆に点数が減るなんて事はない
309 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 19:15:03.29 ID:2jaOcaDq0
>>302
リペア待ち状態で放置はI面稼ぎの要だったりする
リペア待ち状態で放置はI面稼ぎの要だったりする
310 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 21:01:33.03 ID:G+Wn4tz30
>>308
これって点数表記が億の桁行ってるけど、
難易度とカードの使い方によっちゃ
その辺りまで得点伸びる可能性がある、っていう事かな？
10数万点くらいしか行かないから
通してスコア換算するモードでもあるのかと思ってたw
これって点数表記が億の桁行ってるけど、
難易度とカードの使い方によっちゃ
その辺りまで得点伸びる可能性がある、っていう事かな？
10数万点くらいしか行かないから
通してスコア換算するモードでもあるのかと思ってたw
311 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 21:13:55.54 ID:2jaOcaDq0
312 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 21:31:54.26 ID:G+Wn4tz30
313 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 21:51:17.27 ID:1YVQYdtn0
ハイスコアの桁はトータルスコアを見越してたんじゃないのかな
最長ルートは一筆書きでノーマル→ハード→エクストリーム→ボス→ファイナル
こんな感じで進めていくような仕様だったら全部で６１面プレイする事になる
と旧仕様を妄想してみたり
最長ルートは一筆書きでノーマル→ハード→エクストリーム→ボス→ファイナル
こんな感じで進めていくような仕様だったら全部で６１面プレイする事になる
と旧仕様を妄想してみたり
314 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 23:09:47.15 ID:VRTAU1th0
>>313
スコアって面クリアしてても維持されてたっけ？
つーか旧仕様ということは発表当時は一筆書きタイプの面構成だったのかな？
ステージAをmで俺ツエーするのが地味に面白くなってきた
距離短いから無双しやすいしボスも弱いからw
スコアって面クリアしてても維持されてたっけ？
つーか旧仕様ということは発表当時は一筆書きタイプの面構成だったのかな？
ステージAをmで俺ツエーするのが地味に面白くなってきた
距離短いから無双しやすいしボスも弱いからw
315 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 23:14:43.74 ID:20QFyv6X0
色々と詰めが甘いゲームというのが第一印象
カードがランダムだから戦略性がイマイチ
タッチパネル操作時は動きが止まるか攻撃が止まる
買う前に詳細知りたかった
カードがランダムだから戦略性がイマイチ
タッチパネル操作時は動きが止まるか攻撃が止まる
買う前に詳細知りたかった
316 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 23:35:33.78 ID:ZzGYrO3v0
敵倒さないでゲートキーパー壊して一気に消した方が気持ちいいな。
点数は増えないけど。
狙って撃つとか言うのであれば命中率ぐらい表示してくれても良かったと思う。
点数は増えないけど。
狙って撃つとか言うのであれば命中率ぐらい表示してくれても良かったと思う。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/02(火) 23:55:52.82 ID:fS7OwJk/0
スコア入らないから間違ってゲートキーパーやマイン破壊すると
爽快感よりもしまった感が、、、
ギャラガのときは200%にして遊んでたけど、
今回は600%くらいが見られそうだな > Hit Rate
爽快感よりもしまった感が、、、
ギャラガのときは200%にして遊んでたけど、
今回は600%くらいが見られそうだな > Hit Rate
318 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 00:04:47.02 ID:ILMWAYhB0
319 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 00:35:09.80 ID:P8kyV3EP0
GK前のザコって意外と曲者だよ。
ザコ破壊時に弾が貫通して知らないうちにGKにダメージ入ってて
ザコを全滅させる前にGKを誤って破壊したことが何度かあった。
ザコ破壊時に弾が貫通して知らないうちにGKにダメージ入ってて
ザコを全滅させる前にGKを誤って破壊したことが何度かあった。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 00:57:21.21 ID:BBEJlR9S0
爽快感を求めるゲームじゃなかったって事だよね。ぷちぷち
321 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 01:23:27.29 ID:63xK6Gpc0
ランダムだからこそ、よりシビアな戦略が求められるってことだな
多くの人はカードを温存する消極的プレイに落ち着くようだが
与えられた資源を有効に使ってこそシューターだよな
多くの人はカードを温存する消極的プレイに落ち着くようだが
与えられた資源を有効に使ってこそシューターだよな
322 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 01:24:30.46 ID:R0Vd/eUa0
ちょっと擁護必死すぎんよ～（アドバイス）
323 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 01:33:38.68 ID:e4jsN0v80
324 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 01:34:15.10 ID:e4jsN0v80
結局はボスにサークルレーザーを当てられれば一番稼げるのかな？
325 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 01:58:58.37 ID:JK0k2dib0
つくづくタイムアタック要素と接射での連射がないのが惜しい
326 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 02:05:53.25 ID:PR4HJsoV0
現状だと糞回避小雑魚以外近付くメリットがないね
327 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 02:12:00.37 ID:HHwG9ifZ0
つまりボスにパワーアップでサークルレーザーを接射すれば
時間いっぱいまでサービスタイムと
時間いっぱいまでサービスタイムと
328 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 02:13:25.75 ID:5QTcZf2L0
複数人プレイがなかなか面白かったんでシングルでやる気がしなくなってしまった
329 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 02:16:19.00 ID:JK0k2dib0
アルティメットモードの雑魚の硬さがだるすぎ
耐久力はそのままで攻撃だけ厳しくすればいいのに
耐久力はそのままで攻撃だけ厳しくすればいいのに
330 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 03:30:08.71 ID:5bezO7vj0
Final1のボスって、自分がカード使うと、同時に同じカード使ってくるのか？
密着サークルレーザーで吹っ飛ばそうと思ったら、同時にサークルレーザー展開されて、
こっちが吹っ飛ばされたんだが・・・
密着サークルレーザーで吹っ飛ばそうと思ったら、同時にサークルレーザー展開されて、
こっちが吹っ飛ばされたんだが・・・
331 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 03:40:48.54 ID:Mn13AFfA0
色々使ってみるとわかるが大体のカードは同じような事を真似てくる
一部のカードはさすがに、全く同じ挙動をさせるわけにもいかなかったようだけど
何かしらのリアクションはある
ファイナルはあっちも出してるのかどうかすらよく分からなかったが
少なくとも瀕死になるわけじゃなかった
一部のカードはさすがに、全く同じ挙動をさせるわけにもいかなかったようだけど
何かしらのリアクションはある
ファイナルはあっちも出してるのかどうかすらよく分からなかったが
少なくとも瀕死になるわけじゃなかった
332 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 06:18:40.45 ID:+OaNrUHN0
F-3のエンディングだけど、哭牙パイロットは本当に生き残ったのかね？
軍の発表だし、力尽きてたりするのかなぁと考えると物悲しい音楽にも来る物があるわ
軍の発表だし、力尽きてたりするのかなぁと考えると物悲しい音楽にも来る物があるわ
333 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 07:57:47.57 ID:o6M+PPqUO
F1のボスは足が残ってる時にステルス使うと動かなくなったり。
334 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 08:59:58.72 ID:85L5mNHv0
>>325
そういうゴリ押しを推奨しないゲームデザインなんじゃないの
あと近づいて連射とかできちゃったら、狙い撃ちの面白味が無くなるというのもあるだろうし
んな狙い撃ちなんか面白くねえよ、俺は速攻がしたいんだ、というんなら、
それはもうご愁傷さま、と
そういうゴリ押しを推奨しないゲームデザインなんじゃないの
あと近づいて連射とかできちゃったら、狙い撃ちの面白味が無くなるというのもあるだろうし
んな狙い撃ちなんか面白くねえよ、俺は速攻がしたいんだ、というんなら、
それはもうご愁傷さま、と
335 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 09:12:49.65 ID:/5d9xQUh0
ボスが固いのでじっくりやりたいが、F3なんかだとやられると最初っからだからカード使いまくりたくなる
336 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 10:32:58.46 ID:PR4HJsoV0
ソロだったら武器カードの時間制限なくして
ただの武器チェンジにした方が面白かったかも
ただの武器チェンジにした方が面白かったかも
337 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:00:47.57 ID:cTenLQcv0
338 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:27:07.19 ID:P8kyV3EP0
1発ずつしか撃てないのなら密着したら連射できるってのはいかにもゲーム的な発想だと思う。
連射できないのは、ただ単にリアリティを出してるだけなんじゃないかと。
敵も基本的には1発ずつしか撃ってこないし、仮に密着連射可能だったら敵側も同じ仕様になったかもねｗ
連射できないのは、ただ単にリアリティを出してるだけなんじゃないかと。
敵も基本的には1発ずつしか撃ってこないし、仮に密着連射可能だったら敵側も同じ仕様になったかもねｗ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:28:36.19 ID:i5zci1g30
どうでもいいけどこのゲーム指疲れるよ
これつくった井内は疲れないのかきいてみたいわ
これつくった井内は疲れないのかきいてみたいわ
340 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:36:31.54 ID:/5d9xQUh0
哭牙で触発されたのでDSウェアのああ無情刹那を買うことにした
341 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:53:55.05 ID:qHfGhLHW0
342 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 13:59:52.80 ID:i5zci1g30
そう、主に十字キー側が疲れる
強制スクロールじゃないから通常のSTGより無操作の
時間が極端に短いのが原因かも
強制スクロールじゃないから通常のSTGより無操作の
時間が極端に短いのが原因かも
343 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 14:39:56.77 ID:kBWfoJJd0
疲れるのは弾避けが微調整で可能なバランスだから、無意識にスライドパッドを微妙に操作してるからだと思う
ここの調整具合はなかなかのものだと思うわ
十字キーでも操作できるけど、悪い意味で別ゲーみたいな操作感になるな
ここの調整具合はなかなかのものだと思うわ
十字キーでも操作できるけど、悪い意味で別ゲーみたいな操作感になるな
344 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 15:07:44.55 ID:9UoBaT9e0
>>334
いや
このゲームゴリ押し推奨としか思えないデザインだよ
慣れたらわかるけど道中なんて戦う必要性も殆ど無い
防御系のカード引いてこれてれば突っ切るのみ
レーザーとか連続ダメージがあるものに当たると痛いけど
それ以外は大したダメージでもないから
実際は立ち止まって撃つとか意識してプチプチやりたい場合を除けば
バンバン進んでいいゲーム
んでボスもカードがあれば瞬殺
なくても慣れればたいして強くないので
カードなくなったから終わりとかにはならない
例えば自分の場合道中はバンバン突き進む
ダメージが溜まったらプラトゥーンボーナスで回復
もしくはリペアがあれば気にせず進む
これだとたいしてカード使ってないのでボス部屋到着で
カードがないなんて自体にはあまりならない
あとはぶっ放すだけ
ハードくらいまでなら何も考えなくてもいい
いや
このゲームゴリ押し推奨としか思えないデザインだよ
慣れたらわかるけど道中なんて戦う必要性も殆ど無い
防御系のカード引いてこれてれば突っ切るのみ
レーザーとか連続ダメージがあるものに当たると痛いけど
それ以外は大したダメージでもないから
実際は立ち止まって撃つとか意識してプチプチやりたい場合を除けば
バンバン進んでいいゲーム
んでボスもカードがあれば瞬殺
なくても慣れればたいして強くないので
カードなくなったから終わりとかにはならない
例えば自分の場合道中はバンバン突き進む
ダメージが溜まったらプラトゥーンボーナスで回復
もしくはリペアがあれば気にせず進む
これだとたいしてカード使ってないのでボス部屋到着で
カードがないなんて自体にはあまりならない
あとはぶっ放すだけ
ハードくらいまでなら何も考えなくてもいい
345 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 15:10:23.80 ID:9UoBaT9e0
>>339
2Dゲーに慣れてる人は十字キー使いうと思うけど
3DSの十字キーはお飾りの糞レベルなのでスライドパッドでやるといいよ
これだと全然疲れないから
自分も最初十字キーでやっててすぐ疲れるからパッドのほうに変えた
2Dゲーに慣れてる人は十字キー使いうと思うけど
3DSの十字キーはお飾りの糞レベルなのでスライドパッドでやるといいよ
これだと全然疲れないから
自分も最初十字キーでやっててすぐ疲れるからパッドのほうに変えた
346 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 15:16:01.05 ID:aCGK9qie0
普通の３ＤＳは十字キーも大概だがＬＲボタンも相当酷い
ＬＬだと両方ともだいぶマシになってて遊びやすいんだけどね
ＬＬだと両方ともだいぶマシになってて遊びやすいんだけどね
347 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 15:36:04.03 ID:zDm7t6eN0
348 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 15:56:40.81 ID:0PMm9vMYO
3DSで出たのが不幸だったな
箱○なら買ったのに
箱○なら買ったのに
349 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 16:01:07.15 ID:2suPnYPpO
クソ箱信者はこれだからwww
まあこんなクソゲーがクソ箱にお似合いという意味なら納得だけどwww
まあこんなクソゲーがクソ箱にお似合いという意味なら納得だけどwww
350 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 16:04:32.32 ID:cTenLQcv0
>>348
おま…これ細かい調整は置いといて
物だけを箱○に持って行ったら
インディーズゲーレベルとか言われかねんぞ…
そもそもデュアルスティック標準搭載のゲームで
こんな操作感の出したら酷評くらうわ
おま…これ細かい調整は置いといて
物だけを箱○に持って行ったら
インディーズゲーレベルとか言われかねんぞ…
そもそもデュアルスティック標準搭載のゲームで
こんな操作感の出したら酷評くらうわ
351 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 16:07:41.45 ID:zDm7t6eN0
スティック２本あっても
主砲はボタン２つで旋回させるんじゃないかなぁ・・・なんとなく
スティックで一発で方向決めとかさせないような気がする
主砲はボタン２つで旋回させるんじゃないかなぁ・・・なんとなく
スティックで一発で方向決めとかさせないような気がする
352 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 16:43:45.42 ID:OQcQ0ZGo0
スティック２本で操作、Rで発射
ABXYにカード割り当てでいけるなｗ
ABXYにカード割り当てでいけるなｗ
353 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 17:55:08.14 ID:X6AaWnNl0
354 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 18:07:25.08 ID:HQ7oAwwI0
355 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 18:24:02.22 ID:R0Vd/eUa0
アンデフとかゲームがゴミだからだろｗｗｗｗ糞箱信者の脳味噌は腐ってんのかｗｗｗｗ
356 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 18:37:31.57 ID:1wIq/0440
結構批判も多いけど、アルテでやると臨機応変にカード駆使するからおもろいよ。
自分の腕じゃ、ボスまでカード勿体無い出来ねｗ
あとエンディングのBGM歪んでね? 当方アンバサ3DSなんだが
自分の腕じゃ、ボスまでカード勿体無い出来ねｗ
あとエンディングのBGM歪んでね? 当方アンバサ3DSなんだが
357 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 18:40:46.16 ID:gkKqxW790
EDは音割れるね。3DSLLで最大音量でやってるけど
358 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 18:57:20.21 ID:63xK6Gpc0
>>347
敵が硬いULTIMATEで消極的プレイとかドMすぎるだろ…
クリア重視の時はステルスで敵を総スルーして駆け抜けるとかそんな場面もあったりする
基本的には敵が密集してる所に武器で特攻して
倒しきれなかった余り分を通常ショットで掃除するって感じだな
特攻しないと通常ショットの仕事が増えて大変だぞう
敵が硬いULTIMATEで消極的プレイとかドMすぎるだろ…
クリア重視の時はステルスで敵を総スルーして駆け抜けるとかそんな場面もあったりする
基本的には敵が密集してる所に武器で特攻して
倒しきれなかった余り分を通常ショットで掃除するって感じだな
特攻しないと通常ショットの仕事が増えて大変だぞう
359 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 19:25:59.10 ID:HHwG9ifZ0
ULTIMATEだと、いかに一枚のカードでより多くの雑魚を殲滅するかってプレイになるなぁ
360 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 20:22:21.69 ID:OQcQ0ZGo0
なんだかんだで結構楽しんでるｗ
361 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 21:52:04.44 ID:1wIq/0440
362 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 21:58:18.59 ID:c7ooJHiU0
スピーカー性能低いからなー イヤホンだと歪んでるようにきこえない
363 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:08:36.61 ID:/5d9xQUh0
売り上げ3192本未満のようだ
http://www.famitsu.com/news/201210/03022230.html
http://www.famitsu.com/news/201210/03022230.html
364 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:15:12.62 ID:4l+Wv71e0
365 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:18:26.78 ID:cTenLQcv0
366 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:27:50.46 ID:4l+Wv71e0
大復活 14000本、赤い刀 5000本、虫姫HD 5000本だよ、これが上限
CAVEもスマホ注力になってしまった
トレジャーは任天堂と関わりがあるのは名誉なことかもよ？
ゼビウス、グラディウスが100万本売れたのが懐かしいのう
CAVEもスマホ注力になってしまった
トレジャーは任天堂と関わりがあるのは名誉なことかもよ？
ゼビウス、グラディウスが100万本売れたのが懐かしいのう
367 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:27:52.60 ID:pHTe5P3Y0
>>364
その50位にも入ってないじゃないかｗ まさかの3桁あるで
その50位にも入ってないじゃないかｗ まさかの3桁あるで
368 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:34:25.48 ID:4l+Wv71e0
ゴメン、まだ23日までの集計だった、明日には更新されるかな？
井内のゲームデザインは好きなんだけどなあ、昨今ではモンハンとかFPSが人気でウケないのか
でもメカのグラフィックがすごいよな、STGがもう駄目でもCG描きで魅せてくれ！
井内のゲームデザインは好きなんだけどなあ、昨今ではモンハンとかFPSが人気でウケないのか
でもメカのグラフィックがすごいよな、STGがもう駄目でもCG描きで魅せてくれ！
369 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:34:41.34 ID:BBEJlR9S0
売り上げなんてどうでもいいよ。そういうのはゲハでやってくれ。
370 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 22:46:13.00 ID:R0Vd/eUa0
売上がなきゃ先もないんだがねｗ
371 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 23:10:23.47 ID:tojhHrZ+0
売上はどうせ売れないと思ってたからともかく……出荷がどのくらいかってところか
そんなに出してないんじゃないかな？
そんなに出してないんじゃないかな？
372 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 23:36:31.13 ID:e4jsN0v80
373 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 23:42:04.18 ID:e4jsN0v80
スコアまわりがよくわからなくて、突き詰める気が無くなっちゃったよ
スコアすら…
>>334
カードで速攻するとボスのギミックが味わえず
カードで速攻しないとなると、遅い足と遅い方向転換を使って不便で当たらないショットを
動き回るボスに放ち続ける作業になる。
ご愁傷さま…
スコアすら…
>>334
カードで速攻するとボスのギミックが味わえず
カードで速攻しないとなると、遅い足と遅い方向転換を使って不便で当たらないショットを
動き回るボスに放ち続ける作業になる。
ご愁傷さま…
374 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/03(水) 23:57:41.21 ID:5SuO65Ju0
クリアするとメダルもらえるけど、これってただ増えるだけで何の特典もなさそうだな…
375 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 00:11:21.39 ID:Wr9hsC520
376 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 00:15:10.01 ID:hRPEkC/+0
377 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 01:01:33.46 ID:DaXW6cMM0
メダルは何というか、撃墜マーク扱い以上のものはないのかもしれんね
5個、10個で形が変わるのは確認した
取り敢えずスコア無視でファイナル以外は各難度メダル100個づつ集めようかとプチプチ進行中
でも案外99個までしか表示無かったりしてなw
5個、10個で形が変わるのは確認した
取り敢えずスコア無視でファイナル以外は各難度メダル100個づつ集めようかとプチプチ進行中
でも案外99個までしか表示無かったりしてなw
378 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 01:30:45.20 ID:hmqnLC4u0
文句言いつつもプレイしてるわ。
タイムボーナス等の概念ないのとカードのランダム性が、
問題自動作成のパズルゲーやってる気分になってくるな。
しかし予想はしてたけどこの売上か。
自分がいかにニッチなのか痛感するねw
タイムボーナス等の概念ないのとカードのランダム性が、
問題自動作成のパズルゲーやってる気分になってくるな。
しかし予想はしてたけどこの売上か。
自分がいかにニッチなのか痛感するねw
379 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 01:40:21.73 ID:hRPEkC/+0
文句言うのが嫌になったから遊ぶのやめる。
380 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 01:41:55.35 ID:hRPEkC/+0
隠し要素が解禁される、というような動きがあればいいけど、
そんなもの期待できないし、解禁されたところで結局は同じ戦車で同じようなプレイを重ねるだけだろうし
どうしようかな。
そんなもの期待できないし、解禁されたところで結局は同じ戦車で同じようなプレイを重ねるだけだろうし
どうしようかな。
381 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 01:44:52.32 ID:SVysXPjw0
EDを見てると色々気になったから、Final1や2で
撃破演出中にリペア使ってみたりとかも試したけど、何もないのよね
撃破演出中にリペア使ってみたりとかも試したけど、何もないのよね
382 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 07:25:04.93 ID:yDJLLtDy0
不覚にもEDでグッときた
383 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 10:34:00.66 ID:nq+AVj7D0
ナノアサルトみたいにWii Uウェアで頼む
384 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 11:54:08.37 ID:cf8ATmeU0
385 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 11:59:55.87 ID:8mcK20AAP
こじんまりとニッチなゲームを出してくれると個人的にはありがたいけど
フルプライスを選んだ理由が何かって所かな
ネームバリュー？に金かかってるのかそれともかっぱいでるのか
正当な維持でこの値段が必要なら・・・
まぁあとはユーザー各々が考えるさ
哭牙は個人的にはもう納得してるから発売してありがとうと思って楽しんでるが
同じボリュームで次フルプラなら正直考える
フルプライスを選んだ理由が何かって所かな
ネームバリュー？に金かかってるのかそれともかっぱいでるのか
正当な維持でこの値段が必要なら・・・
まぁあとはユーザー各々が考えるさ
哭牙は個人的にはもう納得してるから発売してありがとうと思って楽しんでるが
同じボリュームで次フルプラなら正直考える
386 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 12:13:48.82 ID:mve62qty0
グレフのゲームはちょっと変わってて
どのハードだろうが2機種で出そうが1作品に対しての売上はほぼ常に一定
3000じゃ厳しいラインだけど5000くらいは行くはず
何作ろうが余程の手抜きじゃなければそれくらいの売上になる
そこで丸ちゃんが考えたのが如何に短期間で完成させるか
売上が同じなら開発期間は短いほうが儲かる
井内氏はただのデザイナーに過ぎないのでそのあたりが理解できない
納得行く作品を作りたい
しかしそんな事してたら開発に2年とかかかってしまって
STGしか作ってないようなグレフじゃまず潰れる
ただし品質は落とさずじゃないとダメなのか多少落としてもそれなりに売れるのか
そのあたりは読めないはずなので今回はある意味賭けだろうな
今までのゲームで比較すると明らかに完成度や品質は低いからな
どのハードだろうが2機種で出そうが1作品に対しての売上はほぼ常に一定
3000じゃ厳しいラインだけど5000くらいは行くはず
何作ろうが余程の手抜きじゃなければそれくらいの売上になる
そこで丸ちゃんが考えたのが如何に短期間で完成させるか
売上が同じなら開発期間は短いほうが儲かる
井内氏はただのデザイナーに過ぎないのでそのあたりが理解できない
納得行く作品を作りたい
しかしそんな事してたら開発に2年とかかかってしまって
STGしか作ってないようなグレフじゃまず潰れる
ただし品質は落とさずじゃないとダメなのか多少落としてもそれなりに売れるのか
そのあたりは読めないはずなので今回はある意味賭けだろうな
今までのゲームで比較すると明らかに完成度や品質は低いからな
387 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 12:20:38.06 ID:mve62qty0
>>385
価格下げたからって売れるわけじゃないんだよねこれが
特にニッチジャンルは下げた分だけ利益が減る
ゲーセンとかでも客もあんまり居ないのに1プレイ料金下げないとこあるでしょ
あれって下げると確かにプレイする人や回数は増える
がしかし半額にしたからって倍プレイしてくれるわけじゃないんだよ
ましてや半額にしたから3倍になったなんて絶対ないんで
ゲームが新しいうちは確かに売上は上がるんだよ
でもねすぐに下がってしまう
ある程度うまくなると1回ゲーセンに来て同じゲームを一人がやるプレイ回数は1回になる
この状態がかなり長く続くことになるんだよね
半年稼働して最初の1ヶ月間は良くてもあとの5ヶ月は売上が半分になる
これじゃ今のほとんどゲーセンはペイできなくなるんだよ
稼働が2年だとすると1年は\100で後は2プレイ\100または1プレイ\50なら
なんとか維持してけるだろうけどね
価格下げたからって売れるわけじゃないんだよねこれが
特にニッチジャンルは下げた分だけ利益が減る
ゲーセンとかでも客もあんまり居ないのに1プレイ料金下げないとこあるでしょ
あれって下げると確かにプレイする人や回数は増える
がしかし半額にしたからって倍プレイしてくれるわけじゃないんだよ
ましてや半額にしたから3倍になったなんて絶対ないんで
ゲームが新しいうちは確かに売上は上がるんだよ
でもねすぐに下がってしまう
ある程度うまくなると1回ゲーセンに来て同じゲームを一人がやるプレイ回数は1回になる
この状態がかなり長く続くことになるんだよね
半年稼働して最初の1ヶ月間は良くてもあとの5ヶ月は売上が半分になる
これじゃ今のほとんどゲーセンはペイできなくなるんだよ
稼働が2年だとすると1年は\100で後は2プレイ\100または1プレイ\50なら
なんとか維持してけるだろうけどね
388 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 12:38:32.92 ID:8mcK20AAP
>>387
そうなんだよね
価格下げたからって売れるわけ無いんだよな
その辺はよく感じてる
だからこそ結局買う俺みたいなのが
この値段設定の理由が正当ならってちょっとやっぱ考えるんだな
で今回社内的には好調で
次回次々回もってもしなってくなら
同じボリュームでの展開なら俺的には飽きてしまうかもしれないってちょっと感じた
この辺は出してくれてありがとうって層でも
結構あるんじゃないかなってちょっと思った
ケイブはシンプルな内容のアーケード
稼動期間中にコンシューマーを煮詰めるやり方を見せてくれたけど
そういうのも含めて美味いやり方をみつけられるとよいですね
グレフさん
そうなんだよね
価格下げたからって売れるわけ無いんだよな
その辺はよく感じてる
だからこそ結局買う俺みたいなのが
この値段設定の理由が正当ならってちょっとやっぱ考えるんだな
で今回社内的には好調で
次回次々回もってもしなってくなら
同じボリュームでの展開なら俺的には飽きてしまうかもしれないってちょっと感じた
この辺は出してくれてありがとうって層でも
結構あるんじゃないかなってちょっと思った
ケイブはシンプルな内容のアーケード
稼動期間中にコンシューマーを煮詰めるやり方を見せてくれたけど
そういうのも含めて美味いやり方をみつけられるとよいですね
グレフさん
389 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 12:58:41.58 ID:0b2c0+2G0
みんなすごいな。ゲームのみならず、メーカーの心配するなんて。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 13:02:43.30 ID:z4nM7v6y0
元々半年で作る予定だったらしいからなぁ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 13:20:58.05 ID:nq+AVj7D0
でも3DSウェアで出てたら２ｃｈにスレも立たなかったかもな
実際3DSウェアのスレあんまりないし
個人的には2000円ぐらいで本屋に雑誌の付録で付くのが物欲もみたせてベストなんだが
実際3DSウェアのスレあんまりないし
個人的には2000円ぐらいで本屋に雑誌の付録で付くのが物欲もみたせてベストなんだが
392 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 15:57:42.50 ID://8WNgrR0
配信ゲーだと大手以外メディアの取り扱い小さくなるし、難しいんだろうなあ
393 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 16:41:31.94 ID:ajRJ2JmI0
出してくれるだけでも嬉しいし、５０回は遊んだから１PLAY１００円と考えると元は取れているんだが・・・
なんだろうこの消化不良感は。
井内ゲーだからって自分で勝手にハードル上げてたんだろうなあ。
RSGや斑鳩やグラVのような感動はもう味わえないってことか
なんだろうこの消化不良感は。
井内ゲーだからって自分で勝手にハードル上げてたんだろうなあ。
RSGや斑鳩やグラVのような感動はもう味わえないってことか
394 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 17:34:55.10 ID:qW2UDX+c0
グラVって井内ゲーだっけ？
395 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 17:41:00.92 ID:xvoeCImY0
普通にこの出来で5000円はねーわ
396 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 19:25:55.54 ID:lJTGjb7E0
グレフは以前に箱○でストラニアを安価で配信した時に、いつもと変わらない数しかＤＬされずに大赤になった事があり、
それ以降は微妙なソフトも全て限定版付きのフルプライスパッケージで発売するようになりましたとさ。
開き直るのは結構だけど、もう少しフルプライスなりの物を…ねえ？
それ以降は微妙なソフトも全て限定版付きのフルプライスパッケージで発売するようになりましたとさ。
開き直るのは結構だけど、もう少しフルプライスなりの物を…ねえ？
397 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 19:31:06.07 ID:0b2c0+2G0
>>396
よかったね、ガンハウンドはDL版あるよ。
よかったね、ガンハウンドはDL版あるよ。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 19:48:32.58 ID:l1IbYF870
ボリュームは置いといてSTGとして面白い？
399 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 19:57:26.80 ID://8WNgrR0
FPSで部屋をクリアリングしながらちまちま進んでいってくような感じ
面白いかどうかは人によるな
面白いかどうかは人によるな
400 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 20:24:13.23 ID:1DMg9huq0
開き直るなら『めっちゃ作り込んだので開発費かかりました９８００円！！』にしろ
安くしても高くしても購入検討者数はあまり変わらん
安くしても高くしても購入検討者数はあまり変わらん
401 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 22:07:04.41 ID:rpM6W0lMi
同人ゲーム
402 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 22:45:25.90 ID:NB90FftW0
もう逆にF2Pとかにしちゃったらどうだろう
収集要素とか無いと無理かな・・・
収集要素とか無いと無理かな・・・
403 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 22:48:28.15 ID:6bwjW2XY0
STG作ってくれる貴重なメーカーには生き残って欲しいからこそ、
amazonとかで買えば安いとこをわざわざ直接通販で買うわけで。
マルチプレイもいいけど、ぼっちでもいろいろ楽しめる要素が欲しかったな。
素材は悪くないと思うだけにいろいろ惜しい。
>>399
わかるわ。自分の場合はロークライクだけども。
amazonとかで買えば安いとこをわざわざ直接通販で買うわけで。
マルチプレイもいいけど、ぼっちでもいろいろ楽しめる要素が欲しかったな。
素材は悪くないと思うだけにいろいろ惜しい。
>>399
わかるわ。自分の場合はロークライクだけども。
404 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/04(木) 23:17:12.71 ID:cf8ATmeU0
F2Pは埋もれて死亡するだけだろ。
405 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 00:13:59.31 ID:KFoBUfem0
これ条件でED変化したり、隠しFinal出現とか無いよね？
スコアも各面毎で通しスコアとか記録してないし
バンガイオーみたいな面選択方式で充分だったと思う
公式ページだと高難度面は低難度クリアしないと遊べないように見えるが
結局完全にフリーで選べるし、面倒なだけだから変更したってことかな
スコアも各面毎で通しスコアとか記録してないし
バンガイオーみたいな面選択方式で充分だったと思う
公式ページだと高難度面は低難度クリアしないと遊べないように見えるが
結局完全にフリーで選べるし、面倒なだけだから変更したってことかな
406 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 00:16:42.62 ID:XYAG7EnS0
スコアだけでなく、タイムとカード履歴も記録されるだけで相当いいと思うんだよな
カード履歴は初期手札4枚に続く形で引いた所まで並べて
使用の有無と使用順がわかる表記付きで
カード履歴は初期手札4枚に続く形で引いた所まで並べて
使用の有無と使用順がわかる表記付きで
407 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 00:29:38.74 ID:65flBfOv0
隣接縛りあたりは何かの名残に見えるが、変な縛りだけ残すんじゃねーよ
ファイナルも一度クリアすれば選べるようになるとか普通でいいじゃん
ファイナルも一度クリアすれば選べるようになるとか普通でいいじゃん
408 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 00:31:48.82 ID:XYAG7EnS0
>>405
推測だけど、当初>>313のような方式を予定してたのが廃止して
実質好きな面を選んで面単体のスコアだけを記録する方式にしようということになった
しかし、最初からFinalを選べないようにするためにはどうするかというのがネックで
マスターアップまでに理想の方式を導き出すのが間に合わなかった、って感じかな
単にアンロック方式で塞いでる2つの面どちらかを1回でもクリアしたら解放、
以後はゲーム開始時にFinal直可で良かったと思うんだが
それを実装する余裕すらなかったのかも
じゃなきゃ、開始は自由なのに1つクリアしたら無意味に拘束されて隣接しか選べない
なのに範囲内なら同じ面を何回でもできるし、クリアまでの経過は全く意味を持たないという
変なルールになってる説明がつかないんだよなあ、あまりまくってるスコアの桁も
推測だけど、当初>>313のような方式を予定してたのが廃止して
実質好きな面を選んで面単体のスコアだけを記録する方式にしようということになった
しかし、最初からFinalを選べないようにするためにはどうするかというのがネックで
マスターアップまでに理想の方式を導き出すのが間に合わなかった、って感じかな
単にアンロック方式で塞いでる2つの面どちらかを1回でもクリアしたら解放、
以後はゲーム開始時にFinal直可で良かったと思うんだが
それを実装する余裕すらなかったのかも
じゃなきゃ、開始は自由なのに1つクリアしたら無意味に拘束されて隣接しか選べない
なのに範囲内なら同じ面を何回でもできるし、クリアまでの経過は全く意味を持たないという
変なルールになってる説明がつかないんだよなあ、あまりまくってるスコアの桁も
409 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 00:38:19.05 ID:65flBfOv0
クリアした面の難易度が勝手に一つ上がるし
何かをやろうとしていたのは窺えるな
何かをやろうとしていたのは窺えるな
410 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 01:07:39.43 ID:Yg1+Baxr0
このゲーム、ほんとは春には出す予定だったよな
半年近く延ばした、低予算で短期間で作るはずがけっこう時間が掛かったな
半年近く延ばした、低予算で短期間で作るはずがけっこう時間が掛かったな
411 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 01:14:29.24 ID:Yg1+Baxr0
CAVEもグレフもとうとう曲がり角に来てしまったからな、数千本しか売れないゲーム、STG
グラディウスVをワイド化してくれんかね、井内さん
HD書き直ししなくても十分キレイなので、敵の出現とか配置とかワイド画面用に再設定して
コナミから話が行ってればうれしいんだけどな、ムリか？
グラディウスVをワイド化してくれんかね、井内さん
HD書き直ししなくても十分キレイなので、敵の出現とか配置とかワイド画面用に再設定して
コナミから話が行ってればうれしいんだけどな、ムリか？
412 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 01:41:19.09 ID:Bp3bhWerP
グラⅤまではコナミの定期的な
ブランドイメージの回復って意味合いもあっただろうから
時代が変った現状じゃきつそうだね
コナミはそういうとこかなりシビアな会社だし
ブランドイメージの回復って意味合いもあっただろうから
時代が変った現状じゃきつそうだね
コナミはそういうとこかなりシビアな会社だし
413 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 01:48:06.55 ID:DogSfkIR0
ケイブはソーシャルがあるがグレフは・・・
コナミはもうやる気ないから無理でしょう
コナミはもうやる気ないから無理でしょう
414 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 03:35:10.81 ID:yTcxQdDh0
もう、STGは売れない。
どんなにいい出来のSTGでも売れない。
過去作品の移植もぜんぜん売れない。
残念だけどSTGは終わった。
どんなにいい出来のSTGでも売れない。
過去作品の移植もぜんぜん売れない。
残念だけどSTGは終わった。
415 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 05:58:00.45 ID:3fG6FJHa0
これはいいものですらないけどなｗ
416 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 05:59:52.05 ID:3fG6FJHa0
たぶん本編を用意できなくて、
プラクティスモードだけしか作れなかったから、
それを本編にしちゃったんでしょ
プラクティスモードだけしか作れなかったから、
それを本編にしちゃったんでしょ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 07:33:00.74 ID:VO4MVsH/0
グラVって黒歴史じゃね？
418 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 07:48:35.17 ID:Lbcaonex0
は？
419 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 08:12:31.69 ID:N7dwUJcz0
黒歴史ってのはサンダーフォース６みたいのを言うんだよ
420 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 08:36:28.22 ID:ws/H3MvR0
サンダーフォース6？何言ってるの？
シューティングゲームサイドでも5までしか紹介してなかったよ？
…してなかったよっ！！！！！！！！（血涙）
哭牙もサイドに掲載されるんかね？
隠し要素とかあればちょろっとでいいから紹介してほしいわ
シューティングゲームサイドでも5までしか紹介してなかったよ？
…してなかったよっ！！！！！！！！（血涙）
哭牙もサイドに掲載されるんかね？
隠し要素とかあればちょろっとでいいから紹介してほしいわ
421 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 08:44:04.33 ID:+nnxxyJE0
ああむじょう刹那をやるしかないね。
俺はiPadで大往生もやってるけど。
俺はiPadで大往生もやってるけど。
422 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 09:57:49.12 ID:uLze22v60
グラVは原理主義者からは評判悪いね。
自分は井内信者だから好きだけど。
信者にしても、今回のは擁護できないが。
作り込みが甘いっていうか。惜しい部分が多いんだよなあ
自分は井内信者だから好きだけど。
信者にしても、今回のは擁護できないが。
作り込みが甘いっていうか。惜しい部分が多いんだよなあ
423 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 10:00:40.88 ID:CN03M/zG0
コードみたいにはちまやオレ刃でもネタにしてくれりゃ、認知度は高まったかもしれないが
誰も発売を知らない可能性があるんだよな
口コミするほどの出来でもないし、曲が良いくらいしかオススメできないんだけどね
ちなみに、コナミはオトメディウスという糞ゲーを死んだハードで出した手前
社内的にもうシューティング出せないだろうw
グレフはボロクソに叩かれつつも、なんとか頑張っていくのだろうか
起死回生の一発出ると良いね
誰も発売を知らない可能性があるんだよな
口コミするほどの出来でもないし、曲が良いくらいしかオススメできないんだけどね
ちなみに、コナミはオトメディウスという糞ゲーを死んだハードで出した手前
社内的にもうシューティング出せないだろうw
グレフはボロクソに叩かれつつも、なんとか頑張っていくのだろうか
起死回生の一発出ると良いね
424 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 10:05:53.07 ID:ooKj3rOw0
なんだコープリってステマしてたのか
425 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 10:08:59.59 ID:SXH/gxPb0
次は発売1年たたずに死んだハードのVitaでセンコロだっけか
ま、爆死だろうな・・・
ま、爆死だろうな・・・
426 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 10:29:20.63 ID:FLivFMQE0
旋光の輪舞は凄く期待してる
だけど哭牙みたいなちょっとしたギミック的作品をポンポン出していってほしいなとも思う
だけど哭牙みたいなちょっとしたギミック的作品をポンポン出していってほしいなとも思う
427 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 11:52:14.80 ID:x1mIRr780
んで思ったけどスコアシステムとか連射どうたらはあって欲しかったが
これはマニア向け要素として捉えてだな
コンセプト的に見てライト層をターゲットにしてたとしても
どこのステージからでも始められて
最低2ステージで終わっちゃうし
ある程度経由してもやってること変わんないので
やはり満足感が足りないとすれば収集要素がなかった事じゃないかね
これがあればひと通り回る必要が出て一応の目的ができるので
ある程度の満足感は得られる
というゴミゲーが何とかしようとした結果生まれたシステムを搭載してれば
まだ退屈感は拭えたかもね
開放要素とか隠し要素とか一切ないみたいだしね
全武器を最初から使えてLや空きボタンで選択してスカッと遊べるとか
せっかくセンコロ開発した会社だし道中なしで4機の哭牙を相手に戦うボスモードとかさ
シンプルなゲームが作りたいやりたいって言っても手抜きって意味じゃないからな
今の時代なら作りこんだ上でのシンプルさが必要
これはマニア向け要素として捉えてだな
コンセプト的に見てライト層をターゲットにしてたとしても
どこのステージからでも始められて
最低2ステージで終わっちゃうし
ある程度経由してもやってること変わんないので
やはり満足感が足りないとすれば収集要素がなかった事じゃないかね
これがあればひと通り回る必要が出て一応の目的ができるので
ある程度の満足感は得られる
というゴミゲーが何とかしようとした結果生まれたシステムを搭載してれば
まだ退屈感は拭えたかもね
開放要素とか隠し要素とか一切ないみたいだしね
全武器を最初から使えてLや空きボタンで選択してスカッと遊べるとか
せっかくセンコロ開発した会社だし道中なしで4機の哭牙を相手に戦うボスモードとかさ
シンプルなゲームが作りたいやりたいって言っても手抜きって意味じゃないからな
今の時代なら作りこんだ上でのシンプルさが必要
428 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 12:06:36.35 ID:yTcxQdDh0
429 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 12:21:43.63 ID:WTRdH9XH0
哭牙買う金でサントラ買えばよかったわ
430 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 12:33:07.67 ID:bJg/kb200
なんかスレみててもやるせないなw
本当にどうしたかったのかわからない出来。
本当にどうしたかったのかわからない出来。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 13:00:01.81 ID:N7dwUJcz0
>>364
41位に発見！分かっていたけど27日発売組の中では相当下位だな
41位に発見！分かっていたけど27日発売組の中では相当下位だな
432 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 13:54:51.67 ID:4oPqJmJH0
ゲーム内容について語ることがないと他のゲームの話題or叩きになるんだなあ
433 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 14:04:48.14 ID:Yg1+Baxr0
週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2012年9月24日～9月30日）
http://www.m-create.com/ranking/
20 3DS 東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング HOB 任天堂 120728 3,800円 6,487
41 3DS 哭牙 KOKUGA STG グレフ 120927 5,040円
http://www.m-create.com/ranking/
20 3DS 東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング HOB 任天堂 120728 3,800円 6,487
41 3DS 哭牙 KOKUGA STG グレフ 120927 5,040円
434 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 14:24:10.30 ID:x1mIRr780
20位で 6500だとすると
41位じゃ 1000-2000ってとこか
41位じゃ 1000-2000ってとこか
435 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 14:56:31.66 ID:+nnxxyJE0
鬼トレはシューティング好きなら絶対にはまる逸品だよ(^∀^)
436 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 18:21:39.65 ID:SLpxq2dk0
ホームページの井内コメント、全部消えてね？
437 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 18:50:55.89 ID:vQ4/gNTE0
公式サイトの制作も井内がやってたからな。退社するときに自分で削除したんだろ
製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？
製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？
438 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 18:51:12.02 ID:LcPAKrWq0
>>414
過去の名作が移植！となると売れるけど、
それも大往生やケツイがピークだろうね
哭牙はそれにしても酷すぎる内容だよ
製作者の思想や意図が見えてこない。
今楽しく遊んでいるプレイヤーですら、「好意的に解釈すれば…」のラインを超えられていないんじゃないか？
過去の名作が移植！となると売れるけど、
それも大往生やケツイがピークだろうね
哭牙はそれにしても酷すぎる内容だよ
製作者の思想や意図が見えてこない。
今楽しく遊んでいるプレイヤーですら、「好意的に解釈すれば…」のラインを超えられていないんじゃないか？
439 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 19:23:39.17 ID:aQM0p3r6i
ただの苦行ゲーだった
440 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 19:31:00.33 ID:SLpxq2dk0
441 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 20:53:17.50 ID:u7wT4nJQ0
ジャンル：マルチプレイシューティング
442 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:03:15.00 ID:64KGB0eyP
発売から一週間。既に哭牙はその内容について語られることのない、過去のゲームとなっていた。
443 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:16:15.25 ID:WTRdH9XH0
つーか初日で大部分の人は落胆して止めてると思う
もしくは既に売ってるか
もしくは既に売ってるか
444 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:21:06.19 ID:VO4MVsH/0
なんやかや、グレフと井内作品はスルーフラグ立ったな。
445 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:24:55.38 ID:WTRdH9XH0
amazonの評価みると感心するわw
446 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:45:21.32 ID:x1mIRr780
こんなとこに来てるようなある程度訓練された人間でもこれだからな
一般の目で見ればどう見ても手抜きクソゲーだろうなこれ
一般の目で見ればどう見ても手抜きクソゲーだろうなこれ
447 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:47:43.68 ID:k/Ic6Hec0
そこそこ面白かったよ。なんかやり込むモードかスコアタか何かしら欲しかったな
448 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 21:53:19.91 ID:yTcxQdDh0
ギンガフォースと最大往生の爆死をお楽しみください 以上
449 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:03:00.24 ID:Lbcaonex0
今日、最近遊んだゲームが哭牙のやつとすれ違ってて噴いた
そして、俺の最近遊んだゲームが閃乱カグラBurstですまんかったw
そして、俺の最近遊んだゲームが閃乱カグラBurstですまんかったw
450 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:13:51.13 ID:u7wT4nJQ0
451 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:18:41.85 ID:u7wT4nJQ0
井内ひろしはシューター向けのパーティゲームを作ったのさ
だがシューターには一緒に遊ぶ仲間が居なかった
それが全てさ
だがシューターには一緒に遊ぶ仲間が居なかった
それが全てさ
452 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:42:09.94 ID:viW3FrDU0
>>446
2chが特別な存在と未だに思っているとか恥ずかしいな。
一般の目って何だよ。大体の人は哭牙を手にすら取らないよ。
シングルしかやってないけど楽しい俺が異常なのか?
確かに色々とアラは目立つし勿体ない感じのゲームだけども。
2chが特別な存在と未だに思っているとか恥ずかしいな。
一般の目って何だよ。大体の人は哭牙を手にすら取らないよ。
シングルしかやってないけど楽しい俺が異常なのか?
確かに色々とアラは目立つし勿体ない感じのゲームだけども。
453 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:46:37.27 ID:5PgJNpJwO
454 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 22:47:07.60 ID:x1mIRr780
楽しくないとは殆どの人は書いてないがな
ただ色々足りないって話
基本としてはそれなりに楽しめるって感じ
ただめちゃくちゃ面白いとかやり甲斐があるとかそういった感じではない
ただ色々足りないって話
基本としてはそれなりに楽しめるって感じ
ただめちゃくちゃ面白いとかやり甲斐があるとかそういった感じではない
455 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:11:59.28 ID:FLivFMQE0
もっと難しくても良かったなー・・・
456 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:36:12.35 ID:qP8xTrCg0
>>450
ワイワイと遊ぶには色々と足りなさすぎだろう…
ここまで味付けがないと同じダウンロードプレイでもマリカーやろうぜとなるのがオチだと思うけど
しかしまだ分からないな
一応スコアと勲章という要素があるし、勲章数に応じて新型車両の受領などあるかもしれん(棒
ワイワイと遊ぶには色々と足りなさすぎだろう…
ここまで味付けがないと同じダウンロードプレイでもマリカーやろうぜとなるのがオチだと思うけど
しかしまだ分からないな
一応スコアと勲章という要素があるし、勲章数に応じて新型車両の受領などあるかもしれん(棒
457 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:39:55.39 ID:eRgUoVUCO
ファイナル１のボスどうやって倒すのコレ？
なんか自機の攻撃パターン真似してくるんだけど
なんか自機の攻撃パターン真似してくるんだけど
458 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:48:31.22 ID:LcPAKrWq0
459 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:53:06.31 ID:FqoxAWYg0
>>457
防護無しでファイナル撃って死んだ後自分だけリペアすればいいんじゃないかな！
防護無しでファイナル撃って死んだ後自分だけリペアすればいいんじゃないかな！
460 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/05(金) 23:59:14.46 ID:ULaewhDY0
アマゾンで余裕で買えるな
何処で品薄なんだよデブ山
何処で品薄なんだよデブ山
461 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 00:19:20.47 ID:/CfA0cce0
てか丸ちゃんが哭牙についてつぶやかないのは異常
462 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 00:35:03.88 ID:zJYq5Hyb0
スコア40万点以上出せるようになったがクリア出来ない
ハイスコアが30万点のままだよ…
メダル３個ってどんだけクリアしてねーんだよ
ハイスコアが30万点のままだよ…
メダル３個ってどんだけクリアしてねーんだよ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 00:51:39.61 ID:1YAZjU6C0
464 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 00:54:21.03 ID:dU5xv7gw0
サントラ今しがた開封したんだが、各アナウンスもしっかり収録されてんのな。
いいわーこれ……
いいわーこれ……
465 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 00:55:30.49 ID:zJYq5Hyb0
466 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:02:33.27 ID:1YAZjU6C0
書き方が悪かったかな
道中アルティメットで行ってカードなくなっても楽勝ってこと
つか開放要素かなんかでファイナルだけできる状態になったとかなら別だが
うちでは最低隣接1ステージクリアしてから行かないとファイナル出来ないんで
道中アルティメットで行ってカードなくなっても楽勝ってこと
つか開放要素かなんかでファイナルだけできる状態になったとかなら別だが
うちでは最低隣接1ステージクリアしてから行かないとファイナル出来ないんで
467 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:06:48.17 ID:dU5xv7gw0
FINALには難易度無いって内臓説明書に書いてなかったっけか？
F1ボスは鈍いうちに後ろ足をサークルで焼いて、前足は安全に処理
発狂したら脇腹に突っ込んでパワーアップ+ツインで締めかな
あ、コイツってレストアシールド使えばスコアもその分伸びるんだろうか
F1ボスは鈍いうちに後ろ足をサークルで焼いて、前足は安全に処理
発狂したら脇腹に突っ込んでパワーアップ+ツインで締めかな
あ、コイツってレストアシールド使えばスコアもその分伸びるんだろうか
468 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:06:50.79 ID:zJYq5Hyb0
>>466
お前んちの哭牙はカードのストックがステージ持ち越しなのか？
お前んちの哭牙はカードのストックがステージ持ち越しなのか？
469 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:11:17.03 ID:AflSy0530
サウンド評判良いけど、自分には合わなかったな。
並木さんの持ち味が出せてないというか、
並木さんがこのタイトルに合ってないと思った。
並木さんの持ち味が出せてないというか、
並木さんがこのタイトルに合ってないと思った。
470 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:18:07.63 ID:dU5xv7gw0
つまり井内サウンドが聞きたかった、と
471 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:25:31.98 ID:mMJVsEqIO
メインテーマっぽいのだけは好きだけど、他は微妙だなあ
もう何も残ってないよこのゲーム…
もう何も残ってないよこのゲーム…
472 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:36:59.01 ID:zJYq5Hyb0
逡巡や堅陣のベースの利き具合
戦線や踏破の安心感
黒風のエアーウルフっぽさ
客我に対する主我のトリッキーさ
が好き
皆はメインテーマが好きだと言うが…
戦線や踏破の安心感
黒風のエアーウルフっぽさ
客我に対する主我のトリッキーさ
が好き
皆はメインテーマが好きだと言うが…
473 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 01:40:20.78 ID:M2nebNgS0
曲のコンセプトがよくわからんのだよな。並木に書かせるタイプの曲ではないというか
なんだかんだでそれっぽく仕上げてくるのはさすがだが
なんだかんだでそれっぽく仕上げてくるのはさすがだが
474 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 02:25:34.40 ID:L0zHhxhf0
475 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 02:26:45.21 ID:SE4ZXHwz0
476 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 03:19:09.91 ID:/MAaIzgi0
結局井内もたいしたこと無かったでFA?
477 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 04:55:32.33 ID:dM/iXLKn0
>>475
井内の個人ブログであがっていたなら勝手に消せるだろうがありゃ
グレフのページにあったもんだろが。
会社のサーバーに上がっているものをどうやって許可なく消せるんだ。
んじゃなにか、退社するときこのゲームのソース全部消していっても
ＯＫなのかお前の国の法律では。
井内の個人ブログであがっていたなら勝手に消せるだろうがありゃ
グレフのページにあったもんだろが。
会社のサーバーに上がっているものをどうやって許可なく消せるんだ。
んじゃなにか、退社するときこのゲームのソース全部消していっても
ＯＫなのかお前の国の法律では。
478 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 07:39:17.35 ID:fG3Ilisa0
>>466
お前は一体何の話をしているんだ…？
お前は一体何の話をしているんだ…？
479 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 08:23:29.22 ID:V8Q8CPmiP
曲はレゲーのオマージュをひそかにしてるような気がするのは俺だけかな
なんかいい意味で聞いた事あるような曲ばかりだ
なんかいい意味で聞いた事あるような曲ばかりだ
480 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 09:03:03.63 ID:BrWjReZG0
>>475 どっちかを擁護する訳でもなく、井内が退社した時に自分で消した説も、
許可なく消せずグレフ指示で消した説も、どちらも等しく根拠ない想像＝妄想
妄想で妄想を打ち消せない、てのはおっしゃる通り。即ち、逆も然り
許可なく消せずグレフ指示で消した説も、どちらも等しく根拠ない想像＝妄想
妄想で妄想を打ち消せない、てのはおっしゃる通り。即ち、逆も然り
481 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 09:23:58.98 ID:SE4ZXHwz0
482 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 10:12:05.43 ID:y2nvXIuq0
もうだめだこのスレ
483 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 10:13:47.84 ID:kRYgF3J10
だめなのはこのそふｔ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 10:42:26.12 ID:nkzbR9YJ0
さんたるる氏のVGMが有れば遊び続けられる。
なんやかや有名ソフトより遊び込んでる人多いのでは？
同じ金出しても３時間も遊んでいないソフトのなんと多いことか。
なんやかや有名ソフトより遊び込んでる人多いのでは？
同じ金出しても３時間も遊んでいないソフトのなんと多いことか。
485 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 10:50:36.94 ID:5QvdqCoW0
井内と並木押さえて前評判で売れば駄作でもそこそこ擁護されるだろってのが
今回の豚山さんの思惑そのものだと思う
今回の豚山さんの思惑そのものだと思う
486 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 10:50:37.57 ID:hWmWLGjT0
ああそうだね
哭牙は1時間41分も遊べたわ
哭牙は1時間41分も遊べたわ
487 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 11:07:53.30 ID:dM/iXLKn0
>>481
あー、やっと言っている意味がわかった。
なに発狂してるんだコイツと思ってたけど
>公式サイトの制作も井内がやってたからな。
>退社するときに自分で削除したんだろ
>製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？
この文脈だと「グレフページの井内コメントページは井内が一人でやっていて
自分の権限で退社前に消した」としかよめんだろ。
そもそも
井内がやってる＞文章を書いていたのが井内なだけでサイト自体の制作はグレフの他スタッフかもしれない
退社するときに自分で削除したんだろ＞根拠なし
だといいたかったんだがなんかの逆鱗に触れたみたいだな。
あー、やっと言っている意味がわかった。
なに発狂してるんだコイツと思ってたけど
>公式サイトの制作も井内がやってたからな。
>退社するときに自分で削除したんだろ
>製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？
この文脈だと「グレフページの井内コメントページは井内が一人でやっていて
自分の権限で退社前に消した」としかよめんだろ。
そもそも
井内がやってる＞文章を書いていたのが井内なだけでサイト自体の制作はグレフの他スタッフかもしれない
退社するときに自分で削除したんだろ＞根拠なし
だといいたかったんだがなんかの逆鱗に触れたみたいだな。
488 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 11:49:10.69 ID:SE4ZXHwz0
>>487
井内のサイトの仕事歴に公式Web Siteの制作って書いてあるよ
一言口出した程度で作ったと言い張ってると疑うこともできるかも知らんがね
そもそもコメントページの更新だって一デザイナーの権限じゃできねーよ
まさか自分でやる＝他を無視して強行突破するって思ってないよね
井内のサイトの仕事歴に公式Web Siteの制作って書いてあるよ
一言口出した程度で作ったと言い張ってると疑うこともできるかも知らんがね
そもそもコメントページの更新だって一デザイナーの権限じゃできねーよ
まさか自分でやる＝他を無視して強行突破するって思ってないよね
489 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 11:57:01.81 ID:SE4ZXHwz0
個人対会社って対立軸を作れるネタじゃないってことね
実作業として消したのは誰かなんて話をお願いだから焦点にすんなよ？
普通に合意の上でそうなっただけじゃねーのって話
どうやら推論を根拠にすることは許されないようだが
実作業として消したのは誰かなんて話をお願いだから焦点にすんなよ？
普通に合意の上でそうなっただけじゃねーのって話
どうやら推論を根拠にすることは許されないようだが
490 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 12:05:36.05 ID:hjwmTSKw0
Lボス連戦してて1270点が出たときロースコアの記録も欲しいと少しだけ思った
ファイナルウエポン0点の使い処次第で理論値は簡単に出そうだけどね
ファイナルウエポン0点の使い処次第で理論値は簡単に出そうだけどね
491 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 12:32:44.31 ID:dM/iXLKn0
>個人対会社って対立軸を作れるネタじゃないってことね
お前が対立軸を作りたくて煽ってるようにしかとれん。
お前が対立軸を作りたくて煽ってるようにしかとれん。
492 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 12:49:52.29 ID:mMJVsEqIO
>>484
３時間も遊べず売ったゴミは近年このゲームだけです
３時間も遊べず売ったゴミは近年このゲームだけです
493 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 12:57:11.08 ID:SE4ZXHwz0
>>491
ほう？俺のレスのどこからそう解釈した？
ほう？俺のレスのどこからそう解釈した？
494 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 13:05:26.88 ID:dM/iXLKn0
495 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 13:11:08.79 ID:SE4ZXHwz0
496 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 13:53:38.66 ID:L0zHhxhf0
497 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 14:18:17.94 ID:/MAaIzgi0
面白くないと思ってる連中は
もっと面白いこと見つけて
人生楽しんだ方がいいよ。
もっと面白いこと見つけて
人生楽しんだ方がいいよ。
498 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 14:34:45.81 ID:DoqnXHJh0
まあ勿体無い出来ではある
あとちょっと手を加えるだけで化けそうなもんなのに
あとちょっと手を加えるだけで化けそうなもんなのに
499 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 15:39:46.53 ID:/8dr3M3r0
蓄積要素がスコアと勲章しかないから
そこに楽しみを見出すくらいしかないのがキツいな…
皆さん言ってるけど、タイムボーナス的なもので一気にスコアに倍率かかるとかだったらあの桁数も報われるかもしれんのに…
>>490
ノーマルショットかナパームで削ってFWで締め、となるのかな
最高得点模索するよりは簡単かもしれないね
そこに楽しみを見出すくらいしかないのがキツいな…
皆さん言ってるけど、タイムボーナス的なもので一気にスコアに倍率かかるとかだったらあの桁数も報われるかもしれんのに…
>>490
ノーマルショットかナパームで削ってFWで締め、となるのかな
最高得点模索するよりは簡単かもしれないね
500 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 16:46:31.78 ID:/MAaIzgi0
Amazonレビューは点数たかいのな。
ここでアンチやってるやつらはそっちで叩かないのか？
ここでアンチやってるやつらはそっちで叩かないのか？
501 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 16:59:30.24 ID:fG3Ilisa0
発売してまだ10日ほどなのにほんと話す事ねーなｗ
普通はボスの攻略法とか色々語る時期だろうに、カード温存してぶっぱ、でFAだもんなｗ
普通はボスの攻略法とか色々語る時期だろうに、カード温存してぶっぱ、でFAだもんなｗ
502 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 17:50:39.65 ID:AL7qJXCB0
最初DSで作ってたらしいけど、こんな時間かけてよくここまで単調なゲームを作ったもんだよ
503 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 18:18:30.67 ID:/CfA0cce0
貫通ボーナス入れるとマルチが邪魔のしあいになって不快
タイムボーナス入れるとマルチのタイム計算が面倒になって却下
命中率ボーナス入れるとやはりマルチが邪魔のしあいになって不快
↓
じゃあ、シングルプレイとマルチプレイでスコアの仕様変えたらよかったんじゃないの？
タイムボーナス入れるとマルチのタイム計算が面倒になって却下
命中率ボーナス入れるとやはりマルチが邪魔のしあいになって不快
↓
じゃあ、シングルプレイとマルチプレイでスコアの仕様変えたらよかったんじゃないの？
504 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 19:46:01.19 ID:hjwmTSKw0
>>499
タイム制限がないっていう仕様を前提にして
・MAX2万点程度のシールドボーナス
・10万点程度の敵全破壊ボーナス
・20万点程度のノーダメージボーナス
以上がクリアスコアに加算され、なおかつ
・MAX5倍程度の命中率倍率（貫通性能やカードで100％以上可能）
・MAX20倍の使わなかったカード枚数分の倍率
こんな感じで1000万の桁の中で競って、一応予備に＋1桁
そんなこんなで現在の桁数になったとさ
でもマスターアップまでチェックしてる時間ないね
カンストする可能性が残るなら、いっそクリア処理全部やめちゃえ
という妄想
タイム制限がないっていう仕様を前提にして
・MAX2万点程度のシールドボーナス
・10万点程度の敵全破壊ボーナス
・20万点程度のノーダメージボーナス
以上がクリアスコアに加算され、なおかつ
・MAX5倍程度の命中率倍率（貫通性能やカードで100％以上可能）
・MAX20倍の使わなかったカード枚数分の倍率
こんな感じで1000万の桁の中で競って、一応予備に＋1桁
そんなこんなで現在の桁数になったとさ
でもマスターアップまでチェックしてる時間ないね
カンストする可能性が残るなら、いっそクリア処理全部やめちゃえ
という妄想
505 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 21:07:42.39 ID:BrWjReZG0
>>481 ありゃ？分かり難いような言い回ししたつもりもないけど、
じゃぁもっとストレートに言うと、おまいさんの主張も妄想に過ぎないよ
じゃぁもっとストレートに言うと、おまいさんの主張も妄想に過ぎないよ
506 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 21:13:28.25 ID:/CfA0cce0
あのスコア桁は、各ステージ連続走破を想定してのものだと思う
507 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 22:01:27.69 ID:FDir41Nc0
ステージＥの斜め四か所にあるサークルレーザー砲台、あれ一応
ゲートキーパー扱いなんだな・・
斜め通路の雑魚全部倒してから破壊したらボーナス入ってビックリｗ
ゲートキーパー扱いなんだな・・
斜め通路の雑魚全部倒してから破壊したらボーナス入ってビックリｗ
508 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 22:58:17.64 ID:0c33cllb0
勲章が溜まっていくよりもそのステージのクリア時スコアが
溜まっていく(スコア累計)方がモチベーションが保てたと思う。
スコア桁数も生きてくるし。
溜まっていく(スコア累計)方がモチベーションが保てたと思う。
スコア桁数も生きてくるし。
509 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 23:09:10.33 ID:3pHfCyCv0
510 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 23:10:07.11 ID:aN60Jijh0
さすがに何か仕掛けがあると思うんだけどな＞スコア
億の桁まで作っておいて頑張っても100万にも届かないとかおかしいやん
なんか累計取ったりするモードがあるんじゃないかなぁ…？
億の桁まで作っておいて頑張っても100万にも届かないとかおかしいやん
なんか累計取ったりするモードがあるんじゃないかなぁ…？
511 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/06(土) 23:43:54.11 ID:zJYq5Hyb0
512 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 00:26:22.86 ID:Mj191Mss0
深読みというよりも、現実逃避といった方が正しい
513 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 00:50:31.89 ID:gp1PtykY0
こんな程度だから深読みも何もない
何もなさすぎて皆戸惑ってるんだよ！
何もなさすぎて皆戸惑ってるんだよ！
514 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 01:47:47.75 ID:M6PceJPN0
稼ぎは意外と奥が深いぞ
理論を詰めたら８割ぐらいは使いたい武器が使いたい所で使えるようになった
それには補助カードを容赦なく切り捨てたり、ライフの3/4を捧げてファイナルウェポンを捨てたりしているのもあるが
生存性と引き換えにスコアを得るってのはもっともらしい話じゃないか
理論を詰めたら８割ぐらいは使いたい武器が使いたい所で使えるようになった
それには補助カードを容赦なく切り捨てたり、ライフの3/4を捧げてファイナルウェポンを捨てたりしているのもあるが
生存性と引き換えにスコアを得るってのはもっともらしい話じゃないか
515 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 03:39:27.85 ID:LdjP/G+D0
>>505
コメントが消された理由について推論は述べたが、それによって何か主張をした記憶はないぞ
「許可無く」だの唐突に湧いた前提を俺が言ったことにして反論するから妄想だっつってんだ
そもそもお前のレスが意味不明なのは日本語のリテラシーや解釈の話じゃないよ
コメントが消された理由について推論は述べたが、それによって何か主張をした記憶はないぞ
「許可無く」だの唐突に湧いた前提を俺が言ったことにして反論するから妄想だっつってんだ
そもそもお前のレスが意味不明なのは日本語のリテラシーや解釈の話じゃないよ
516 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 08:27:51.62 ID:2uhxoigyO
ゴミゲームやってる者どうし仲良くしろって
517 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 08:32:46.76 ID:Zy1D+Fre0
どうすんだよこのスレ…
518 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 08:35:55.29 ID:kWQo1gM80
これ、未完成のまま発売されたの？
作りかけで退社じゃね？
作りかけで退社じゃね？
519 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 09:13:07.15 ID:ZBgV/drU0
新作STGでこの流れはさすがに予想してなかったわ…
520 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 10:02:14.24 ID:M6PceJPN0
どちらかと言うとアクションゲームだからな
みんなの疑問に対する答えを言うならば
一体いつから１人でも遊べるアケシュー的なものだと錯覚していた？
って感じだな
みんな哭牙がどう言うタイプのゲームなのかって言うのを買う前にちゃんと認識していなかった
まあ宣伝が悪いな
哭牙には通しプレイと言う概念が無い、目標が無い、ただひたすらダラダラとやるだけだ
しかし何らかの目標を作り１つのステージを繰り返しプレイしていると止め時が見つからない
この始まりも終わりも無いゲームは延々と遊べてしまう
みんなの疑問に対する答えを言うならば
一体いつから１人でも遊べるアケシュー的なものだと錯覚していた？
って感じだな
みんな哭牙がどう言うタイプのゲームなのかって言うのを買う前にちゃんと認識していなかった
まあ宣伝が悪いな
哭牙には通しプレイと言う概念が無い、目標が無い、ただひたすらダラダラとやるだけだ
しかし何らかの目標を作り１つのステージを繰り返しプレイしていると止め時が見つからない
この始まりも終わりも無いゲームは延々と遊べてしまう
521 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 10:28:20.10 ID:f1VfYlLR0
これで遊び続けるなら他のことやってるわ
そんなゲーム
そんなゲーム
522 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 10:41:13.72 ID:ewJo5xCU0
ミッションIが長さ的にもテンポ的にもBGM的にも一番楽しいと思うの
523 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 10:43:35.21 ID:tJlFhUoU0
関係ないけど来週発売のパズルアクション
3DSウェアの疾風のうさぎ丸
全60ステージで500円、コスパ良すぎ
まだ面白いかわからんけど
アマゾン評価じゃ哭牙はよくパッケージソフトで出してくれたとか意見があるけど、
3DSソフトは説明書も付かなくなった時点でモノの価値としては半減したと思う。
みんなはそれでもパッケージソフトにこだわりある？
3DSウェアの疾風のうさぎ丸
全60ステージで500円、コスパ良すぎ
まだ面白いかわからんけど
アマゾン評価じゃ哭牙はよくパッケージソフトで出してくれたとか意見があるけど、
3DSソフトは説明書も付かなくなった時点でモノの価値としては半減したと思う。
みんなはそれでもパッケージソフトにこだわりある？
524 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 11:16:40.45 ID:ewJo5xCU0
基本パッケ買い。
気に入ったらデータも買い。
極たまにベスト版と通常版を揃えたりもする。
気に入ったらデータも買い。
極たまにベスト版と通常版を揃えたりもする。
525 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 11:23:30.64 ID:M6PceJPN0
安い＝正義みたいな値段の安さを絶対的価値基準として捉えるのは好きじゃない
ゲームなんて内容関係なく値段がほぼ一律なんだから
商品の価値はコストパフォーマンスで決まるものじゃない
DLゲーで凄く良いゲームに出会うと損した気分になる
発売日に自ら店に出向きメーカー希望小売価格そのままで買う、この素晴らしさを説きたい
ゲームなんて内容関係なく値段がほぼ一律なんだから
商品の価値はコストパフォーマンスで決まるものじゃない
DLゲーで凄く良いゲームに出会うと損した気分になる
発売日に自ら店に出向きメーカー希望小売価格そのままで買う、この素晴らしさを説きたい
526 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 11:36:05.78 ID:L7Ut271n0
>>520
自分はアケシューというより
面クリアなどで追加武装や新型車両の受領、
俗に言う2周目、最高難易度以上の解禁、
ボス連戦モードやストーリーモード(Aから順に攻略、最後にF1～3で一定条件満たすとF4登場)といった、
家庭用向きな調整をしてくるかと思ってた
ゲーム性の認識はズレてなかったけど
ここまで飾りが無いとは予想してなかった
自分はアケシューというより
面クリアなどで追加武装や新型車両の受領、
俗に言う2周目、最高難易度以上の解禁、
ボス連戦モードやストーリーモード(Aから順に攻略、最後にF1～3で一定条件満たすとF4登場)といった、
家庭用向きな調整をしてくるかと思ってた
ゲーム性の認識はズレてなかったけど
ここまで飾りが無いとは予想してなかった
527 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 11:36:41.17 ID:CJ31h8Ve0
>>515 自分で言ってるじゃん、推論って。
君的には自分が言えば推論。でも他人が言えば妄想。傍から見たら全く同じレベル
君的には自分が言えば推論。でも他人が言えば妄想。傍から見たら全く同じレベル
528 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 14:23:52.57 ID:C2s6kkRr0
529 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 15:36:37.69 ID:/rrQRgMh0
こんなにお通夜モードなスレを見るのも久しぶりだぜ…
530 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 16:05:05.94 ID:LdjP/G+D0
>>527
妄想というワードを最初に使ったのは俺だがそんな刺激的だったかね
俺の推論は公式サイトの制作者とコメントの消えた時期が根拠なので
例えば退社日が最終出社日とは限らんって反論なら妄想とは断じないね
公式サイトの制作を井内がやってたのかって反論にはちゃんと返したろ？
無視されたけど
妄想というワードを最初に使ったのは俺だがそんな刺激的だったかね
俺の推論は公式サイトの制作者とコメントの消えた時期が根拠なので
例えば退社日が最終出社日とは限らんって反論なら妄想とは断じないね
公式サイトの制作を井内がやってたのかって反論にはちゃんと返したろ？
無視されたけど
531 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 16:22:10.28 ID:AhKotLHk0
私は哭牙を続けるよ
なんと言われようと俺は哭牙面白いからやり込むよ。
スコア狙ってると特攻して死んでばかりで勲章増えん。
なんと言われようと俺は哭牙面白いからやり込むよ。
スコア狙ってると特攻して死んでばかりで勲章増えん。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 16:28:54.47 ID:lzE4d3+D0
やっぱ３DSでゲーム作ると糞ゲーになるんだな
533 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 16:42:12.06 ID:C2s6kkRr0
>>531
倍率付きの武器での破壊を目論むとどうしても被弾率あがるよね
ポジション合わせに時間かかるからタイムボーナス的な物が無いのは
納得の仕様なのかも？
実際こういうプレイを「すれば」、
回避と射撃とカードでnomalの時点でかなり忙しいゲームとなるんだろうけどね…
単純な掛け率だとサークルレーザー最強みたいだけど
そうでもない感じですかね？
倍率付きの武器での破壊を目論むとどうしても被弾率あがるよね
ポジション合わせに時間かかるからタイムボーナス的な物が無いのは
納得の仕様なのかも？
実際こういうプレイを「すれば」、
回避と射撃とカードでnomalの時点でかなり忙しいゲームとなるんだろうけどね…
単純な掛け率だとサークルレーザー最強みたいだけど
そうでもない感じですかね？
534 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 17:43:58.15 ID:kNBBkpJf0
マルチで出来ない人には辛いソフトだったね。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 17:48:49.25 ID:Fuf6DNZm0
友人巻き込むとかなに考えてんだよこのやろう
536 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 17:49:04.70 ID:wOtyOW/F0
“ゲーム”トハ、何カ？
ってこういう事だとは思わんかったよ
ってこういう事だとは思わんかったよ
537 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 18:03:01.21 ID:AhKotLHk0
>>533
サークルレーザーは凄く重要。なんたって唯一の4倍武器ですから。
というか倍率掛かる武器は全部重要。スプレッドもうまく使えば美味しい。
後はフォースフィールド、ディフェンスUP、ステルス、リペアを上手く使って
なるべく敵を誘導してからごっそり頂くのが望ましい。
サークルレーザーは凄く重要。なんたって唯一の4倍武器ですから。
というか倍率掛かる武器は全部重要。スプレッドもうまく使えば美味しい。
後はフォースフィールド、ディフェンスUP、ステルス、リペアを上手く使って
なるべく敵を誘導してからごっそり頂くのが望ましい。
538 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 18:04:35.97 ID:v0JuxhGfP
539 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 18:51:56.12 ID:wCKqizhJ0
youtubeに動画あげてる人いるけど、３DSの動画ってどうやってとってるんだ？
……しかしステージプレイ見ると本当につまんなさそうにみえるよな。
いや、あげてる人の責任じゃないが。
……しかしステージプレイ見ると本当につまんなさそうにみえるよな。
いや、あげてる人の責任じゃないが。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:07:46.10 ID:/R9+YKEX0
作ってみたらバランスが取れてなくて糞になった訳じゃなくて
ゲーム性が足りてないんだよな
“ゲーム”トハ、何カ？
この問い掛けに対するアンチテーゼとしてうんぬんかんぬん
ゲーム性が足りてないんだよな
“ゲーム”トハ、何カ？
この問い掛けに対するアンチテーゼとしてうんぬんかんぬん
541 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:09:12.55 ID:KfsXnHKc0
直でカメラで撮るのが一般的だが
偽トロキャプチャというマイコンを直接液晶の出力ラインに突っ込んで
PCでデータ補正して取り込むという荒業がある
完全にDbDで取れるので見た目エミュみたいに見える
偽トロキャプチャというマイコンを直接液晶の出力ラインに突っ込んで
PCでデータ補正して取り込むという荒業がある
完全にDbDで取れるので見た目エミュみたいに見える
542 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:15:19.89 ID:ewJo5xCU0
任天公式のDS用出力装置がNitroCaptureっつー名前だったんだが
購入したくて製造元に電話したら「個人には販売できません」って一蹴されたっていう
3DSのもNitroのままなんかね？
購入したくて製造元に電話したら「個人には販売できません」って一蹴されたっていう
3DSのもNitroのままなんかね？
543 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:20:20.71 ID:AhKotLHk0
Nitroは初代DSのコードネームだから多分3DSのキャプチャ機器は違う名前。
NTR-001が初代DS本体。
NTR-001が初代DS本体。
544 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:38:21.63 ID:5jc6NwEF0
545 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 19:50:09.40 ID:uPJqIqt00
>>544
おい…どうすんだよこれ…
おい…どうすんだよこれ…
546 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 20:09:14.71 ID:ewJo5xCU0
>>544
やるじゃん
やるじゃん
547 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 20:24:43.72 ID:M6PceJPN0
548 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 20:48:52.15 ID:wCKqizhJ0
カメラ直取りにはみえんよね。
グレフが開発用機材であげてるのかとも疑ったが、それにしちゃ>>547
のいうとおりカード使わなさすぎだし。
つまんなくみえる、っつーのはステージ展開がすげー単調で
撃っては逃げ、撃っては逃げの繰り返しだからで、カード
つかってもつかわなくてもそこはかわらんかなーと思った。
まあよりつまんなくみえるとは思う。
グレフが開発用機材であげてるのかとも疑ったが、それにしちゃ>>547
のいうとおりカード使わなさすぎだし。
つまんなくみえる、っつーのはステージ展開がすげー単調で
撃っては逃げ、撃っては逃げの繰り返しだからで、カード
つかってもつかわなくてもそこはかわらんかなーと思った。
まあよりつまんなくみえるとは思う。
549 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 21:00:51.37 ID:XpDAa/OX0
自分で動かすとけっこう当てるのも難しくて
通常弾でもけっこう楽しいのに、外っつらからみると
単調な作業にしか見えないから動画にしてしまうと
アレだよなー
通常弾でもけっこう楽しいのに、外っつらからみると
単調な作業にしか見えないから動画にしてしまうと
アレだよなー
550 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 21:50:36.44 ID:3WYfGzIB0
弾の速度は遅いけど密度が高めだから
アルティメットとか不用意に突っ込むとゴリゴリ削られるなw
助かるのは被弾判定が若干長めみたいだから
2、3発同時に喰らっても1発分のダメージで済むあたりかな
これ足止めずに進行ルート決めながら撃ち込んで行けたらなかなかに気持ちいいな
止まってチマチマやりだすとストレス溜まるわ
まぁそっちの方が死ににくいから殆どそうなるんだけどw
アルティメットとか不用意に突っ込むとゴリゴリ削られるなw
助かるのは被弾判定が若干長めみたいだから
2、3発同時に喰らっても1発分のダメージで済むあたりかな
これ足止めずに進行ルート決めながら撃ち込んで行けたらなかなかに気持ちいいな
止まってチマチマやりだすとストレス溜まるわ
まぁそっちの方が死ににくいから殆どそうなるんだけどw
551 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 21:58:05.17 ID:kNBBkpJf0
youtube の人は、他にカグラとかも上げてるな
552 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 22:03:21.11 ID:GUdPNxUa0
>>549
うーん…
実際やってみたら数プレイで単調な作業と化してしまった身としては
何ともいえない…
スクロールさせて敵を沢山出すと即座に危険になるから
結局チマチマ撃ちに落ち着いて、つまんなくなるんだよね。
うーん…
実際やってみたら数プレイで単調な作業と化してしまった身としては
何ともいえない…
スクロールさせて敵を沢山出すと即座に危険になるから
結局チマチマ撃ちに落ち着いて、つまんなくなるんだよね。
553 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 22:04:11.79 ID:GUdPNxUa0
>>544
尊敬するわ…
尊敬するわ…
554 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/07(日) 23:17:32.67 ID:3WYfGzIB0
>>552
敵機とそんなに速度が変わらない上に砲身の旋回速度も速くないから
位置取りが他のSTGに比べてかなり重要だわな
撃ち漏らしたり標的を浮気したら速攻でジリ貧になるというw
これが楽しいと感じるかストレスと捉えるかで評価は真逆になるかもね
色んなステージ廻りながらたまにFinal行って第三小隊の任務遂行すると
平和を望みつつも戦い続けないといけない兵士の物悲しさは感じるかな
音楽の力が大きいけどw
サントラまだあるかしら？
敵機とそんなに速度が変わらない上に砲身の旋回速度も速くないから
位置取りが他のSTGに比べてかなり重要だわな
撃ち漏らしたり標的を浮気したら速攻でジリ貧になるというw
これが楽しいと感じるかストレスと捉えるかで評価は真逆になるかもね
色んなステージ廻りながらたまにFinal行って第三小隊の任務遂行すると
平和を望みつつも戦い続けないといけない兵士の物悲しさは感じるかな
音楽の力が大きいけどw
サントラまだあるかしら？
555 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 00:29:17.32 ID:cxXzt+el0
youtubeの動画見てるとイライラして胃が痛くなってくるのな
556 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 06:35:26.01 ID:l4Ssd4hiO
長く遊べる様相は皆無で
敵の範囲外からチマチマ射って、ボスはカードでごり押し
ゴミだよこれ。
金返せ。
音楽だけ良いというのは同意(笑)
敵の範囲外からチマチマ射って、ボスはカードでごり押し
ゴミだよこれ。
金返せ。
音楽だけ良いというのは同意(笑)
557 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 07:27:08.30 ID:rUNMF/9i0
>>530 君の想像じゃん全て。それで別意見を述べられたら「妄想で反論するな」デスヨ
558 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 08:27:24.99 ID:phH/JSyx0
>>556
> 敵の範囲外からチマチマ射って、
ほんとこれどうにかしてほしかったよなぁ
画面ギリで敵が無反応ならほとんどの人は踏み込まないのは分かるだろうに
プレイした9割は>>556あたりで終了するよね普通
これ楽しむにはそこからもう一歩踏み込めた人間だけという事か…
地味だが打ち込み点数とカード倍率によるスコアシステムがあるにはあるけども、
哭牙を動かす事自体が楽しくないとダメだろうなぁ
> 敵の範囲外からチマチマ射って、
ほんとこれどうにかしてほしかったよなぁ
画面ギリで敵が無反応ならほとんどの人は踏み込まないのは分かるだろうに
プレイした9割は>>556あたりで終了するよね普通
これ楽しむにはそこからもう一歩踏み込めた人間だけという事か…
地味だが打ち込み点数とカード倍率によるスコアシステムがあるにはあるけども、
哭牙を動かす事自体が楽しくないとダメだろうなぁ
559 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 09:04:38.80 ID:H+YM/l9H0
稼いだからなんなの？みたいなゲームシステムで
稼ごうとしてる人は一握りだろ
ってかもうそういう人しかやってないだろうな…
音楽が凡だったらマジでインディーズゲーム並だわ
稼ごうとしてる人は一握りだろ
ってかもうそういう人しかやってないだろうな…
音楽が凡だったらマジでインディーズゲーム並だわ
560 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 10:44:11.89 ID:CWR9hKoK0
世の中そんな悪効率な戦法を好んで使う奴らばかりだとは思いたくない…
安全より効率を重視し無駄をなくした方が楽しいだろうに
安全より効率を重視し無駄をなくした方が楽しいだろうに
561 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 11:19:50.34 ID:phH/JSyx0
>>560
効率の良さ分かりにくくて被弾の危険性と比べたら
それほどお得に見えてないから射程外からチクチクになりがちなのかも？
バルカンバラまいたりレーザーで広範囲をなぎ払うなら
近接状態よりむしろ遠距離の方が効率がいい訳で
武器別の射程と用途が掴めてくれば
手持ちのカードと相談しながら最適距離で戦うという
戦術も取れてくるんだろうとは思うんだけどな
効率の良さ分かりにくくて被弾の危険性と比べたら
それほどお得に見えてないから射程外からチクチクになりがちなのかも？
バルカンバラまいたりレーザーで広範囲をなぎ払うなら
近接状態よりむしろ遠距離の方が効率がいい訳で
武器別の射程と用途が掴めてくれば
手持ちのカードと相談しながら最適距離で戦うという
戦術も取れてくるんだろうとは思うんだけどな
562 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 12:15:06.65 ID:/N1o92wR0
至近距離で射っても威力が変わらないなら
わざわざ接近する意味もないし
わざわざ接近する意味もないし
563 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 12:26:27.77 ID:9k0UMJsF0
>560
youtubeのが良くも悪くも手本になってるのかなあ
攻略を他人に委ねてる人なら、あれ見ただけで終了判断してもおかしくない
つか本当にストライクゾーンが狭すぎるよ
いまの時代に心折仕様とか
youtubeのが良くも悪くも手本になってるのかなあ
攻略を他人に委ねてる人なら、あれ見ただけで終了判断してもおかしくない
つか本当にストライクゾーンが狭すぎるよ
いまの時代に心折仕様とか
564 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 13:18:32.11 ID:CWR9hKoK0
565 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 13:47:04.74 ID:8GgsAzWX0
まあ、なんだかんだ言ってこのスレに居つくんだから、おまえらツンデレだよな
566 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 13:52:52.41 ID:eAAFue0t0
スコアも練られてないし、一面から通しプレイする訳でもないから一周分の弾薬を考えて配分する必要も無く
無駄を減らす意味が無い
無駄を減らす意味が無い
567 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 14:04:59.47 ID:MZz6f/wQ0
カード20枚あるといっても半分近くは防御カードだし
まとまった敵が出てくる度に攻撃カード使ってたらすぐ枯渇しちゃうんで結局通常ショット一本で進む場面は多い
そしてその場面においてはスコア的にも一発しか撃てない縛り的にも敵の射程圏内に入る意味は全くないわけだ
つーかバランス調整次第でいくらでも面白くできそうな感じはあるだけにほんと惜しいゲームだわ
まとまった敵が出てくる度に攻撃カード使ってたらすぐ枯渇しちゃうんで結局通常ショット一本で進む場面は多い
そしてその場面においてはスコア的にも一発しか撃てない縛り的にも敵の射程圏内に入る意味は全くないわけだ
つーかバランス調整次第でいくらでも面白くできそうな感じはあるだけにほんと惜しいゲームだわ
568 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 14:19:05.42 ID:CWR9hKoK0
>>566
無駄を減らせばより多くの爽快感が得られる
ゲームは楽しむのが目的なんだからとても意味のあることだろう？
>>567
稼がないんだったら敵を一々相手する必要なんて無いんだぜ？
その防御カードを有効に使って一個小隊を総スルーしても良いんだ
無駄を減らせばより多くの爽快感が得られる
ゲームは楽しむのが目的なんだからとても意味のあることだろう？
>>567
稼がないんだったら敵を一々相手する必要なんて無いんだぜ？
その防御カードを有効に使って一個小隊を総スルーしても良いんだ
569 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 14:20:04.36 ID:+v0jBfiN0
ランダムデッキのパワーアップシステムが
ゲームの面白さにつながってないんだよなぁ
つか、どう楽しんで欲しいのかすらわからん
レトロゲーム&狙い撃ちをコンセプトにしたゲームなら
スペースインベーダーエクストリームの方が断然楽しい
ゲームの面白さにつながってないんだよなぁ
つか、どう楽しんで欲しいのかすらわからん
レトロゲーム&狙い撃ちをコンセプトにしたゲームなら
スペースインベーダーエクストリームの方が断然楽しい
570 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 15:03:01.67 ID:oMCLbWdT0
ステージ選択が自由すぎるのもあるけど、ステージのビジュアルが全部一緒なんで
クリアしたい、次のステージに進みたい、って意欲が湧きにくい
昔のファミコンゲームだってその辺ちゃんと考えてビジュアル変えてるのに
クリアしたい、次のステージに進みたい、って意欲が湧きにくい
昔のファミコンゲームだってその辺ちゃんと考えてビジュアル変えてるのに
571 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 15:07:09.47 ID:MZz6f/wQ0
>>568
違うんだ稼ごうとすればするほどちまちま通常ショット撃つ頻度が高くなるんだ
だっていちいち分岐辿り直して全てのザコ潰した方が稼げるシステムなんだもん…
倍率考えてプレイして攻撃カード使い切ってもまだステージ半分残ってます！とかよくある
違うんだ稼ごうとすればするほどちまちま通常ショット撃つ頻度が高くなるんだ
だっていちいち分岐辿り直して全てのザコ潰した方が稼げるシステムなんだもん…
倍率考えてプレイして攻撃カード使い切ってもまだステージ半分残ってます！とかよくある
572 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 15:35:19.45 ID:CWR9hKoK0
>>571
稼ぎとは自ら困難に立ち向かうものだから多少の苦痛は致し方ないこと
使い切ってステージが半分残ってますってのは配分が悪い
まず各部屋の敵の素点及び合計、そして１回の武器使用で倒せる敵の数を調べきゃ何も始まらない
その上で武器を使う場所と使わない場所を決めないと
あまり動かない敵が広範囲に分散してる所とかね、どうせ武器使っても気持ち良く無いし
一番の曲者は地雷、素点の高い強力な敵が密集している所ほど地雷が置いてある
サークルレーザーの弱点だよ
稼ぎとは自ら困難に立ち向かうものだから多少の苦痛は致し方ないこと
使い切ってステージが半分残ってますってのは配分が悪い
まず各部屋の敵の素点及び合計、そして１回の武器使用で倒せる敵の数を調べきゃ何も始まらない
その上で武器を使う場所と使わない場所を決めないと
あまり動かない敵が広範囲に分散してる所とかね、どうせ武器使っても気持ち良く無いし
一番の曲者は地雷、素点の高い強力な敵が密集している所ほど地雷が置いてある
サークルレーザーの弱点だよ
573 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 17:00:50.63 ID:1y3/7hqJ0
ゲオで売ってきたったー。2500円。差額1500円てとこか。DSウェアとしてもちと高かったか。
しかも物が手元に残らない。…残らなくても未練はないけど。結局買って3日くらいしか遊ばなかった。
本当に楽しみ方が分からないゲームだったわ。擁護派の言うプチプチつぶす快感も俺にはわからなかった。
一方、意味不明な隣接縛り、ファイナル前の文章をスキップ不可等イライラさせる要素は散りばめられていた。
久しぶりの井内ゲーがこんな事になってしまって本当に、本当に残念だ。
しかも物が手元に残らない。…残らなくても未練はないけど。結局買って3日くらいしか遊ばなかった。
本当に楽しみ方が分からないゲームだったわ。擁護派の言うプチプチつぶす快感も俺にはわからなかった。
一方、意味不明な隣接縛り、ファイナル前の文章をスキップ不可等イライラさせる要素は散りばめられていた。
久しぶりの井内ゲーがこんな事になってしまって本当に、本当に残念だ。
574 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 17:06:28.38 ID:2qjonjSf0
575 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 17:21:19.02 ID:MA3KDvdO0
576 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 17:53:37.50 ID:kfdoYFvI0
>>560
1ステージあたりの時間と掛かる手間が結構大きくて、死んだら最初からやり直しってのがあるからなー
思い切って突っ込んでみようとするも、すぐに無謀と感じてやり直しの労力を嫌い
慎重に1プレイで達成しようという思考に陥る人が多いのは仕方ないと思う
システムや通用する攻略は同等でも、道中がもう少し短ければ
色々思い切ったプレイがしやすかったのかもな
といってもこの辺はシングルとマルチで区別した調整をしなかったのがマズいんだろうけど
1ステージあたりの時間と掛かる手間が結構大きくて、死んだら最初からやり直しってのがあるからなー
思い切って突っ込んでみようとするも、すぐに無謀と感じてやり直しの労力を嫌い
慎重に1プレイで達成しようという思考に陥る人が多いのは仕方ないと思う
システムや通用する攻略は同等でも、道中がもう少し短ければ
色々思い切ったプレイがしやすかったのかもな
といってもこの辺はシングルとマルチで区別した調整をしなかったのがマズいんだろうけど
577 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 18:25:21.58 ID:y7C1RBCb0
マルチやってみたいぉ（涙目
578 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 18:32:27.62 ID:CWR9hKoK0
>>576
稼ぎに手をだすまでこのゲームでゲームオーバーになるのは都市伝説だと思ってたよ
リペアありゃ死なないし火力も回復手段も豊富だし
１つ１つのステージの長さは相当短いと思っているが…
発売直後で言うならyoutubeにはA面で７分って動画があるがニコ動にはK面で２分ってのがある
適切に遊べば短時間でサクっと終わると思う
稼ぎに手をだすまでこのゲームでゲームオーバーになるのは都市伝説だと思ってたよ
リペアありゃ死なないし火力も回復手段も豊富だし
１つ１つのステージの長さは相当短いと思っているが…
発売直後で言うならyoutubeにはA面で７分って動画があるがニコ動にはK面で２分ってのがある
適切に遊べば短時間でサクっと終わると思う
579 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 18:41:20.47 ID:tNwxr9WnP
アルチでロースコアアタックで最近ちょっと遊び始めた
まぁ今の所ちょっと楽しいわ
まぁ今の所ちょっと楽しいわ
580 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 18:55:30.27 ID:kfdoYFvI0
>>578
コツが分かってからはそう思えるんだけど
そもそもカードの効果をうまく理解できてないなんてのがザラで、特に
リペアの仕様を分かってない人が多い様子だった
他のカードも、試そうにもタッチで自機操作や画面確認が犠牲になったり、
有効時間の短さから効果を把握できなかったりで、まともに使いこなす前に
ノーマルはクリアしてる人の方が多いと思う
んで、一通りクリアできた時に達成感はあっても
またクリアしたい、やり込みたいという気持ちにさせる要素が弱い
かなり物好きでないと続かないんじゃないかと
それと、ニコニコのK面スピードプレイみたいな域は、スコア捨てつつかなりのやりこみを要するんで
かなり稀なケースだと思うよ、タイムの記録すらされないこのゲームでは特にね
コツが分かってからはそう思えるんだけど
そもそもカードの効果をうまく理解できてないなんてのがザラで、特に
リペアの仕様を分かってない人が多い様子だった
他のカードも、試そうにもタッチで自機操作や画面確認が犠牲になったり、
有効時間の短さから効果を把握できなかったりで、まともに使いこなす前に
ノーマルはクリアしてる人の方が多いと思う
んで、一通りクリアできた時に達成感はあっても
またクリアしたい、やり込みたいという気持ちにさせる要素が弱い
かなり物好きでないと続かないんじゃないかと
それと、ニコニコのK面スピードプレイみたいな域は、スコア捨てつつかなりのやりこみを要するんで
かなり稀なケースだと思うよ、タイムの記録すらされないこのゲームでは特にね
581 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 19:23:44.42 ID:kfdoYFvI0
あれ？なんか肝心な事書き忘れてるな、たびたび長文ですまん
「むやみに突っ込んだら死ぬ、慎重に進めばまず行ける」
ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
ついでに言うと、ノーマルクリア後に（ゲーム中で表向きに用意された）次の目標がどれも敷居が高い
スコアを狙うのも上の難易度をクリアするのもね
だから、とりあえずクリアしたはいいけどこの後どうしようかって感じになる人結構多いんじゃないかな
「むやみに突っ込んだら死ぬ、慎重に進めばまず行ける」
ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
ついでに言うと、ノーマルクリア後に（ゲーム中で表向きに用意された）次の目標がどれも敷居が高い
スコアを狙うのも上の難易度をクリアするのもね
だから、とりあえずクリアしたはいいけどこの後どうしようかって感じになる人結構多いんじゃないかな
582 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 19:29:28.43 ID:1y3/7hqJ0
>>575
俺が勝手に期待していた井内ゲーは、バガンや斑鳩のような「シューティングという文法で語られるストーリー」と
うお！そう来るか！ｗｗｗと驚くような「ゲームとして楽しく斬新なギミック」だった。
（人によっては「ユニークな得点システム」も大きいだろうけど俺にとってはそれは重要ではない）
前者2つはこのゲームでは感じられなかった。フリーなステージセレクトを採用してるからしょうがないんだが。
そしてゲーム進行は散々言われている通り。…まあ、俺には合わなかったと言うだけの話だ
俺が勝手に期待していた井内ゲーは、バガンや斑鳩のような「シューティングという文法で語られるストーリー」と
うお！そう来るか！ｗｗｗと驚くような「ゲームとして楽しく斬新なギミック」だった。
（人によっては「ユニークな得点システム」も大きいだろうけど俺にとってはそれは重要ではない）
前者2つはこのゲームでは感じられなかった。フリーなステージセレクトを採用してるからしょうがないんだが。
そしてゲーム進行は散々言われている通り。…まあ、俺には合わなかったと言うだけの話だ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 19:44:07.98 ID:tHCwKNTz0
ボリュームが重いだけで没頭できないゲームに比べれば100倍遊べるけどね。
さんたるる氏の起用を決めたのが井内氏ではなくグレフ側だったとしたら
なんやかやグレフで開発した意味は有ったと言える。
井内氏単独の働きかけだとしたらグレフなんかイラね。
所詮ロンド、ボーダーダウソ程度の会社だ。
ボーダーダウソもドリキャス版とNAOMIのROM持ってるけど、やはりyack.氏のサントラのお陰であるのは言うまでもない。
さんたるる氏の起用を決めたのが井内氏ではなくグレフ側だったとしたら
なんやかやグレフで開発した意味は有ったと言える。
井内氏単独の働きかけだとしたらグレフなんかイラね。
所詮ロンド、ボーダーダウソ程度の会社だ。
ボーダーダウソもドリキャス版とNAOMIのROM持ってるけど、やはりyack.氏のサントラのお陰であるのは言うまでもない。
584 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 19:54:54.81 ID:CWR9hKoK0
こう言う議論になると忘れかけるが
このゲーム「ジャンル：マルチプレイシューティング」なんだよな
俺がこのゲームを優位に進められるのはマルチ経験があるからだろうな
このゲーム「ジャンル：マルチプレイシューティング」なんだよな
俺がこのゲームを優位に進められるのはマルチ経験があるからだろうな
585 ：枯れた名無しの水平思考：：2012/10/08(月) 19:55:58.53 ID:rUNMF/9i0
>>574 つか対案を妄想と断じる位だから、ご自身の井内が自分で消した説に
よっぽど決定的な独自ネタでも掴んでいるのかと思ったら、
その根拠は>>530程度のありきたりな内容で、君には正直ガッカリです
よっぽど決定的な独自ネタでも掴んでいるのかと思ったら、
その根拠は>>530程度のありきたりな内容で、君には正直ガッカリです
586 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 19:58:13.52 ID:cxXzt+el0
587 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:02:26.24 ID:cxXzt+el0
あと、このスレで長い間、井内とグレフの関係に関して悟空とべジータみたいなラッシュ合戦をしているお二人
そのあたりでよいのではなかろうか
そのあたりでよいのではなかろうか
588 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:04:57.85 ID:Q+6qs/JF0
＞「むやみに突っ込んだら死ぬ、慎重に進めばまず行ける」
＞ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
＞そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
＞そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
これどっかでそんなゲームがあったなー、と思ったがまものろだ。
あれはタイムが結構厳しくて背中を無理に押されている感じがイヤだったけど。
…あそこまで酷くはないが敵のバカっぷりは0dayっぽいような気も。
＞ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
＞そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
＞そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
これどっかでそんなゲームがあったなー、と思ったがまものろだ。
あれはタイムが結構厳しくて背中を無理に押されている感じがイヤだったけど。
…あそこまで酷くはないが敵のバカっぷりは0dayっぽいような気も。
589 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:10:46.84 ID:eZuK30GC0
ガンハウンドは予約しない方が良さそうだな。
ほんと裏切られたよ。
ほんと裏切られたよ。
590 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:26:28.35 ID:kfdoYFvI0
ガンハウンドは、PSP版の開発は済んでたけど里親探ししてた作品のはずだから
グレフは実質販売するだけじゃない？
開発元のドラキューにあるPC版の体験版で判断できると思う
グレフは実質販売するだけじゃない？
開発元のドラキューにあるPC版の体験版で判断できると思う
591 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:45:21.48 ID:Q+6qs/JF0
しかし本当にグレフはやばいだろうなあ、任天堂だと未だにロム生産費
前払いだから、この売り上げだとそこの分も元取れるかどうか。
DS予定だったというあたりから察して二年位はやってたんじゃないかと
思われるし、その分の井内＋数人の人月＋作曲台＋ファミ通広告費……。
千万単位の赤だろこれ。
生産最低ロット数が五桁らしいし。amazonとグレフショップには
永遠においてありそうな気がする。
前払いだから、この売り上げだとそこの分も元取れるかどうか。
DS予定だったというあたりから察して二年位はやってたんじゃないかと
思われるし、その分の井内＋数人の人月＋作曲台＋ファミ通広告費……。
千万単位の赤だろこれ。
生産最低ロット数が五桁らしいし。amazonとグレフショップには
永遠においてありそうな気がする。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 20:58:24.09 ID:2qjonjSf0
>>585
対案？俺の言ったことに「許可無く」って前提を勝手に加えることが？
ていうかありきたりな内容であることを批判するってホント馬鹿
誰でも推測が付く程度の段階の話にアクロバティックさはいらん
そんなの求めてるから妄想を対案とか言っちゃうんじゃないの？
対案？俺の言ったことに「許可無く」って前提を勝手に加えることが？
ていうかありきたりな内容であることを批判するってホント馬鹿
誰でも推測が付く程度の段階の話にアクロバティックさはいらん
そんなの求めてるから妄想を対案とか言っちゃうんじゃないの？
593 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 21:00:58.95 ID:phH/JSyx0
DSから3DSまでの長い期間、どこに力を注いでたのかが
今一見えてこないあたりがかなり残念なところ
やっぱり機種変換にあたってコンバート作業に
時間喰った期間があったのかもね
今一見えてこないあたりがかなり残念なところ
やっぱり機種変換にあたってコンバート作業に
時間喰った期間があったのかもね
594 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 21:07:39.90 ID:4fyq+kxb0
ガンバウンドはかなりのロボゲー好きじゃないとつまんないよ
PC版買ったけど最期までやってない
自分はかなりロボゲー好きなんだけどね
操作系がゆとり世代操作でやってられない
何でもかんでも専用ボタンに割り当てるのやめろってのって感じ
アクションゲームにおいて動きよりもっと大事なのが操作系
動きは癖として慣れることができるしゲームによって様々だから個性と見ることができるけど
操作系はどうしようもない
キーコンフィグで解決できない場合も多い
これは哭牙にも言えることだけどね
やってすぐに空きボタンでカード発動できればどれだけいいかってだれでも思う
戦車ゲーはSTGと言うよりアクションゲーに近いジャンルだから結構致命的
PC版買ったけど最期までやってない
自分はかなりロボゲー好きなんだけどね
操作系がゆとり世代操作でやってられない
何でもかんでも専用ボタンに割り当てるのやめろってのって感じ
アクションゲームにおいて動きよりもっと大事なのが操作系
動きは癖として慣れることができるしゲームによって様々だから個性と見ることができるけど
操作系はどうしようもない
キーコンフィグで解決できない場合も多い
これは哭牙にも言えることだけどね
やってすぐに空きボタンでカード発動できればどれだけいいかってだれでも思う
戦車ゲーはSTGと言うよりアクションゲーに近いジャンルだから結構致命的
595 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 21:23:38.33 ID:eAAFue0t0
ガンハウンドってウルフファング？
596 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 21:37:25.38 ID:IBpDqPCS0
重装機兵ヴァルケンです
597 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 22:01:08.93 ID:phH/JSyx0
カードシステムはDS初期タイトルに多かった
必ず何らかのタッチ操作を組み込まなくてはならない
の名残のような気がする
必ず何らかのタッチ操作を組み込まなくてはならない
の名残のような気がする
598 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 22:04:23.84 ID:eAAFue0t0
レイノスなら即買いだがヴァルケンか･･････
599 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 22:29:37.15 ID:4fyq+kxb0
ヴァルケン買ったほうがいいよw
レイノスとヴァルケンはロボゲーの金字塔だし
レイノスとヴァルケンはロボゲーの金字塔だし
600 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/08(月) 23:43:17.29 ID:kfdoYFvI0
以前スレ見てた感じでは操作受け付けない人はそもそもやってないような様子で
展開に分岐が無い事とかが残念がられてたかな、むしろ
展開に分岐が無い事とかが残念がられてたかな、むしろ
601 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 00:25:50.73 ID:AFMe/eUM0
ゲーム部分が残念すぎて騙られてないけど
ファイナルステージとEDの小学生が考えたような文章も地味に酷いと思う
ファイナルステージとEDの小学生が考えたような文章も地味に酷いと思う
602 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 01:15:24.90 ID:KtzDrQ0H0
603 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 01:51:24.41 ID:/oD7n4FW0
正直まも呪の方が面白い気がするぞ
604 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 01:57:29.33 ID:b7wyc3CAP
まも呪は稼ぎ方がわからずに延々ループしてクリアできなかった。
遊び方がわかりやすい分、哭牙の方が好きかな。
遊び方がわかりやすい分、哭牙の方が好きかな。
605 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 02:59:30.56 ID:1mbCuP0l0
何かこのゲーム、開始時に変な声聞こえるんだけど…
スリガラス越しで話す元オレオレ詐欺関係者みたいな感じの
スリガラス越しで話す元オレオレ詐欺関係者みたいな感じの
606 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 03:51:57.89 ID:hWyQGY7b0
いつまでやってんだよ
そんなに仲いいならツイッターででもスカイプででも好きな方で一生やってろ
そんなに仲いいならツイッターででもスカイプででも好きな方で一生やってろ
607 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 05:22:51.24 ID:ilwtU2hj0
>>601
自分は逆にいいなと思った口だな
正直このテキスト、つーか設定無かったら多分続けてないわw
オープニングデモでの18号がシミュレーションの本編、19、20、21がそれぞれF1～F3
上手く纏めてるんじゃね？
物悲しい感じで自分は好きだわ
自分は逆にいいなと思った口だな
正直このテキスト、つーか設定無かったら多分続けてないわw
オープニングデモでの18号がシミュレーションの本編、19、20、21がそれぞれF1～F3
上手く纏めてるんじゃね？
物悲しい感じで自分は好きだわ
608 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 09:30:33.46 ID:38Mvvyno0
判らないって書き方は、私はアホですって言ってるようなもの
609 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 09:31:29.47 ID:38Mvvyno0
じゃあ、教えてくれって言うのは、私は馬鹿ですっていってるようなもの
610 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 09:33:02.42 ID:s4LLqYVw0
反論封じは、私は卑怯者ですっていってるようなもの
611 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 10:56:25.92 ID:1O2YDEI00
語る事ねーなーおいｗ
612 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 21:00:04.51 ID:G5xHM3MK0
結局井内ﾀﾝは何故哭牙公式のコメンタリーまで消してしまったのだろう。
１・勝手に消して退社した
←まがりなりにも公式ページを勝手に改変するなど有り得ないので却下
２・グレフが怒って消した
←たとえグレフが怒ったとしても敢えて消す理由がないので×
３・消すことの許可を取って退社した
←井内さんが、自分の存在なり自分の発言なりが哭牙公式の前面を
飾ってしまうことを良しとしなかったということを意味するので、
井内さんがこのゲームに関してよっぽど不本意だったか。
そしてグレフがその条件を受諾せざるを得なかったと考えると
井内さんによっぽど強く主張されたか、もしくはグレフに負い目でもあったのか。
いずれにせよかなりギスギスした辞め方だったことが予感される。
１・勝手に消して退社した
←まがりなりにも公式ページを勝手に改変するなど有り得ないので却下
２・グレフが怒って消した
←たとえグレフが怒ったとしても敢えて消す理由がないので×
３・消すことの許可を取って退社した
←井内さんが、自分の存在なり自分の発言なりが哭牙公式の前面を
飾ってしまうことを良しとしなかったということを意味するので、
井内さんがこのゲームに関してよっぽど不本意だったか。
そしてグレフがその条件を受諾せざるを得なかったと考えると
井内さんによっぽど強く主張されたか、もしくはグレフに負い目でもあったのか。
いずれにせよかなりギスギスした辞め方だったことが予感される。
613 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 21:39:17.82 ID:BkiHnu4D0
井内ならメカのデザインで生きていけると思う
STGはもう、CAVEが新作出しても5000本、今週のゲームの20位が6000本で41位の哭牙は3000本？
もうキツイね、とうとうここまで来てしまった
CAVEはスマホで生きていくつもりみたいだな
よく、オレのコナミ、セガは変わってしまった！とか聞く
メタルギア＆ラブプラス、龍が如く＆初音ミクなんてオレの愛したコナミ、セガじゃねー！と
でも生きていくためには変わらないといかんのかも知れん
STGはもう、CAVEが新作出しても5000本、今週のゲームの20位が6000本で41位の哭牙は3000本？
もうキツイね、とうとうここまで来てしまった
CAVEはスマホで生きていくつもりみたいだな
よく、オレのコナミ、セガは変わってしまった！とか聞く
メタルギア＆ラブプラス、龍が如く＆初音ミクなんてオレの愛したコナミ、セガじゃねー！と
でも生きていくためには変わらないといかんのかも知れん
614 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 21:43:32.71 ID:s4LLqYVw0
>>612
あのコメントって「今はグレフに世話になってこんなゲーム作ってます」から始まってんだから、
選択肢は「井内は何月何日に退社しました」ってコメントを追記するか削除するかって感じじゃん
製品サイトで前者はなかなかやらんだろ
あのコメントって「今はグレフに世話になってこんなゲーム作ってます」から始まってんだから、
選択肢は「井内は何月何日に退社しました」ってコメントを追記するか削除するかって感じじゃん
製品サイトで前者はなかなかやらんだろ
615 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:10:58.06 ID:E/RK+aWs0
まあこのドタバタ劇から見て完成直前あたりに退社が決まったんだろうな
開発前からこのゲームできたら辞めますだったらこうはなってない
社長に不満があったか開発体制に不満があったんだろう
普通ならあんだけ井内ゲーって宣伝してたわけだし
退社したとはいえグレフは全く触れてないってのは突っ込まれたくないとか
邪推されたくないから触れないんだろう
どっちにしたってグレフはまたゲーム出すだろうけど
井内氏は今後どうなるのか不明ってことだな
この業界は狭いからもう作らせてもらえるとは思えない
STG自体がもう本当にやばいわけだし生存確認はグレフとキュートくらい
井内氏は下請けでもして食べてくしか無いな
開発前からこのゲームできたら辞めますだったらこうはなってない
社長に不満があったか開発体制に不満があったんだろう
普通ならあんだけ井内ゲーって宣伝してたわけだし
退社したとはいえグレフは全く触れてないってのは突っ込まれたくないとか
邪推されたくないから触れないんだろう
どっちにしたってグレフはまたゲーム出すだろうけど
井内氏は今後どうなるのか不明ってことだな
この業界は狭いからもう作らせてもらえるとは思えない
STG自体がもう本当にやばいわけだし生存確認はグレフとキュートくらい
井内氏は下請けでもして食べてくしか無いな
616 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:12:48.73 ID:G5xHM3MK0
617 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:14:23.61 ID:isJ/rdaQ0
618 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:19:28.24 ID:E/RK+aWs0
トラサビは･･･
ペンゴ作ってたねw
なんかまた検定出すみたいだから一応は息してるかな
マイルがよく分からんよね
ページは一応残ってるけどクラッシュしたままもう結構長い間放置されてるし
ペンゴ作ってたねw
なんかまた検定出すみたいだから一応は息してるかな
マイルがよく分からんよね
ページは一応残ってるけどクラッシュしたままもう結構長い間放置されてるし
619 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:23:20.24 ID:oFe1nAlI0
>>618
バイオエタノールの製造してんじゃないの？
バイオエタノールの製造してんじゃないの？
620 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:33:39.08 ID:ef83AwF50
何でAmazonレビューあんなに高いんだよ
こんなだから余計に嫌われるんだよ。
グレフだから贔屓目とか無条件に星多めとか死ねよ。
俺だって長年のグレフ支持者だけど哭牙は全く持って駄作としか言いようがない。
あれ社員がやってるのなら二度とグレフ絡みの物は買わない。
信者もグレフを甘やかすな。
大甘で星4ならまだ許す。満点は有り得ないだろカス。
こんなだから余計に嫌われるんだよ。
グレフだから贔屓目とか無条件に星多めとか死ねよ。
俺だって長年のグレフ支持者だけど哭牙は全く持って駄作としか言いようがない。
あれ社員がやってるのなら二度とグレフ絡みの物は買わない。
信者もグレフを甘やかすな。
大甘で星4ならまだ許す。満点は有り得ないだろカス。
621 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:38:04.59 ID:BkiHnu4D0
メガドラみたいなゲームって言ってたろ、井内
俺は重厚長大なゲームもいいけど、このゲームもアリかなと思ってる
3分遊べる、5分熱中できる、10分で大満足、これでいいんだよ
俺はもう歳食って、足腰が痛くてイスに座ってモニタの前で30分、集中できないぜ！
寝っ転がってチマチマとやるのも面白いYO！
俺は重厚長大なゲームもいいけど、このゲームもアリかなと思ってる
3分遊べる、5分熱中できる、10分で大満足、これでいいんだよ
俺はもう歳食って、足腰が痛くてイスに座ってモニタの前で30分、集中できないぜ！
寝っ転がってチマチマとやるのも面白いYO！
622 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/09(火) 23:39:39.22 ID:BkiHnu4D0
ダラバーACが15分なのはいいわ～、あのくらいの長さで十分
もうグラ３とか無理です
もうグラ３とか無理です
623 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 00:00:09.77 ID:isJ/rdaQ0
624 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 00:12:40.91 ID:STQD0F1M0
＞俺はもう歳食って、足腰が痛くてイスに座ってモニタの前で30分、集中できないぜ！
「3DSLLがクソ重い」の世代へようこそ
「3DSLLがクソ重い」の世代へようこそ
625 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 00:17:08.05 ID:7igsUUuG0
あまりにもネタがなくて困るが…
自動射撃より目押しすると、ほんの僅かだが発射間隔を短く出来る気がする
ほんの数フレームレベルだと思うけど
あと既出だけど複数の弾を同時に被弾しても1発分程度のダメージで済むみたいね
しかしレーザーだけは勘弁なw
あれだけは火力が段違いだよな…
自動射撃より目押しすると、ほんの僅かだが発射間隔を短く出来る気がする
ほんの数フレームレベルだと思うけど
あと既出だけど複数の弾を同時に被弾しても1発分程度のダメージで済むみたいね
しかしレーザーだけは勘弁なw
あれだけは火力が段違いだよな…
626 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 05:55:05.36 ID:WTkkS5Ec0
3分遊べるゲームでもいいんだよ
また3分遊ぼうと思えないゲームなのがいけないんだよ
名前忘れたけどＰＣ９８/８８時代にあった全方向スクロールＳＴＧの方が良く出来てる
また3分遊ぼうと思えないゲームなのがいけないんだよ
名前忘れたけどＰＣ９８/８８時代にあった全方向スクロールＳＴＧの方が良く出来てる
627 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 08:53:26.16 ID:onFZK6mZO
尼は｢80～90年代にSTGが好きだった人にオススメ｣みたいなテキトーなレビューがムカつく
昔のSTGで、こんなコンセプトからして死んでるゴミは見た記憶ないんだが…
昔のSTGで、こんなコンセプトからして死んでるゴミは見た記憶ないんだが…
628 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:00:47.96 ID:O31uj1Yu0
脳の思考回路が腐った懐古厨共ｗｗｗ
喜んでプレイしろよｗｗｗ
みたいな感じだったらやだなぁ
喜んでプレイしろよｗｗｗ
みたいな感じだったらやだなぁ
629 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:06:20.13 ID:SBKJR2cX0
500円だったら文句なかっただろうけど今時値段に見合わなすぎだろ
80～90年代のボッタクリゲーがいっぱい出た時代を思い出したわ
80～90年代のボッタクリゲーがいっぱい出た時代を思い出したわ
630 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:15:47.39 ID:J3CB/OcG0
どうも井内ゲーというところに縛られて無理やり良ゲー方向に
解釈しようとしてる人いるね
ナムコ受けって言葉が昔あったな…
解釈しようとしてる人いるね
ナムコ受けって言葉が昔あったな…
631 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:46:01.21 ID:ku5sqFOe0
632 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:48:50.38 ID:ku5sqFOe0
633 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 09:54:41.22 ID:HJ+D2JZZ0
目的が用意されてないってのがね。みんなでわいわい遊ぶって言ったらモンハンだけど、
このゲームはモンハンから素材集め、装備作りの要素をスポイルしたようなもんだ。
自分で目標設定すればずっと遊べる？そんなのファミコンゲーですらそうだよｗ2012年のゲームじゃない
このゲームはモンハンから素材集め、装備作りの要素をスポイルしたようなもんだ。
自分で目標設定すればずっと遊べる？そんなのファミコンゲーですらそうだよｗ2012年のゲームじゃない
634 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 11:19:15.28 ID:3iz7C8BZ0
ステージぶつ切りにして短時間で遊べるってのはいいと思うけど
背景全く同じってのがどう考えても援護できん
頭脳戦艦ガルみたいとは言わないけど先に進んでおーって感じがないのが残念
グラディウスや沙羅曼蛇のプロミネンス程度でいいんよ？(´・ω・｀)
背景全く同じってのがどう考えても援護できん
頭脳戦艦ガルみたいとは言わないけど先に進んでおーって感じがないのが残念
グラディウスや沙羅曼蛇のプロミネンス程度でいいんよ？(´・ω・｀)
635 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 12:28:23.67 ID:MlPgsxVJ0
演出もなー
ファイナル以外はトレーニングステージって事だとしても変化に乏しすぎる
敵にハッキングしかけられて背景が無機質なものから有機質へとか敵自体も変化とか
まわりが真っ暗になって見える範囲は狭くなるとか
素人でも思いつきそうな物が一切入ってない
ファイナル以外はトレーニングステージって事だとしても変化に乏しすぎる
敵にハッキングしかけられて背景が無機質なものから有機質へとか敵自体も変化とか
まわりが真っ暗になって見える範囲は狭くなるとか
素人でも思いつきそうな物が一切入ってない
636 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 15:41:44.44 ID:ug6RCR3S0
エグゼリカみたいに一枚絵とボス前の会話いれるだけでもう少し変化出せたと思うんだけどなあ
たまーに一面やるくらいなら良いけど続けるモチベーションがわかない。
そして、その程度ならスマホアプリや数百円のwareで良いじゃん、となる。
たまーに一面やるくらいなら良いけど続けるモチベーションがわかない。
そして、その程度ならスマホアプリや数百円のwareで良いじゃん、となる。
637 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 15:47:20.38 ID:J3CB/OcG0
他のSTGでいうと開始時の簡単なシステム説明の背景が延々と続く感じ
哭牙は
内容に自信があるからそうしたのかも知れないけど
普通にみたら手抜きだよね
哭牙は
内容に自信があるからそうしたのかも知れないけど
普通にみたら手抜きだよね
638 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 15:50:37.99 ID:STQD0F1M0
背景色を変えたいときは難易度変更で
639 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 17:38:18.03 ID:fblET8pa0
壁紙みたいな感じだからな
640 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 18:16:38.99 ID:vjvecWYJ0
ボーダーダウンのGYR思い出して少し懐かしくはあった
ステージ選択やスコア画面でX押しっぱなしにして移動させると
何か新しいゲームみたいな感覚になってくる
何であれオート連打なんだろ
ステージ選択やスコア画面でX押しっぱなしにして移動させると
何か新しいゲームみたいな感覚になってくる
何であれオート連打なんだろ
641 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 18:55:13.98 ID:mSVkirol0
このゲーム出荷本数が少ないみたいだけどプレミア付くかな？
642 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 19:44:53.52 ID:fbF2kDzj0
プレミア化するのはゲーム的に評判の良いゲームや話題になったゲームだけでは？
残念だがこの哭牙はどちらにも含まれそうに無いしネタにもなりそうにない
まあ既に売っちゃったけど
残念だがこの哭牙はどちらにも含まれそうに無いしネタにもなりそうにない
まあ既に売っちゃったけど
643 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:07:40.29 ID:C+clPlpY0
敵の武装って哭牙も持ってるけど、誘導炸裂弾（ミサイル？）だけは持ってないよね
隠しカードとかでないのかな？
隠し要素、何も無いみたいだけど
クリア数かスコアで解禁とかあるんじゃないの？
表に見える累積要素ってこれだけだし
・全ステージ全難易度勲章99個
・一定スコア以上獲得
このあたり目指してたら何か出てくる気はするけどなー
特にスコアは桁数膨大に増えるカラクリとかあるんじゃないの？
まだ判明してないだけで
隠しカードとかでないのかな？
隠し要素、何も無いみたいだけど
クリア数かスコアで解禁とかあるんじゃないの？
表に見える累積要素ってこれだけだし
・全ステージ全難易度勲章99個
・一定スコア以上獲得
このあたり目指してたら何か出てくる気はするけどなー
特にスコアは桁数膨大に増えるカラクリとかあるんじゃないの？
まだ判明してないだけで
644 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:10:55.32 ID:vjvecWYJ0
少し前に勲章のカンスト画像なかったっけ
あれで何も無い位だから本当に何も無いと思う
あれで何も無い位だから本当に何も無いと思う
645 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:19:05.36 ID:p9TSSVj80
>>643
俺は世界で一番哭牙をやってるんじゃないかってぐらいプレイしてるけど
その手のサプライズは無いと思う、そう言うゲームじゃない
このゲームやってるとアンサガを思い出す
ゲームを盛りたてるあらゆる要素を取り去りメインシステム一本で勝負してきてる
俺は世界で一番哭牙をやってるんじゃないかってぐらいプレイしてるけど
その手のサプライズは無いと思う、そう言うゲームじゃない
このゲームやってるとアンサガを思い出す
ゲームを盛りたてるあらゆる要素を取り去りメインシステム一本で勝負してきてる
646 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:22:29.73 ID:J3CB/OcG0
どんだけシステムに自信あるんだって感じなんだがw
647 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:31:54.94 ID:C+clPlpY0
648 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 20:52:49.52 ID:fblET8pa0
あるわけない
649 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 21:32:42.60 ID:VpiOyWnM0
ステージに入るときになんて言ってるのか気になる
650 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 21:38:52.36 ID:MlPgsxVJ0
ちんちんぽっしぼーって言ってるよ
651 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 21:49:38.98 ID:STQD0F1M0
Get your positions!
And sets(intercept?) targets eliminate by enemys possible.
Succeed in part to(?) extermination.
<Gate Kerper Destroyed>
Warnning target confirmed!
Make cooperations foe and(?) attack!
英語できる人アトヲタノム
And sets(intercept?) targets eliminate by enemys possible.
Succeed in part to(?) extermination.
<Gate Kerper Destroyed>
Warnning target confirmed!
Make cooperations foe and(?) attack!
英語できる人アトヲタノム
652 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 21:58:19.77 ID:JC6nUgbn0
”英語”トハ、何カ？
653 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 22:38:52.58 ID:v6q81oMw0
Get your positions. Intercept target and eliminate by any means possible.
Succeed in platoon extermination.
Gatekeeper destroyed.
Warning, target confirmed. Make preparation for attack.
Succeed in platoon extermination.
Gatekeeper destroyed.
Warning, target confirmed. Make preparation for attack.
654 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 22:43:22.42 ID:v6q81oMw0
Succeeded in platoon extermination. だね、訂正
655 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:00:38.73 ID:JC6nUgbn0
哭牙はメガドラみたいなゲームだからこれでいいんだよ
この手のゲームは、ナムコとかタイトーとかアイレムが20本入りとかでPS2末期にセット売りしてたゲームだね
ナムコミュージアム、タイトーメモリーズとかなんとか
もう次世代機じゃこの手のゲームは滅びると思ってセット売りで売りさばいたなあ
龍が如くはミニゲームがゲーム中に大量に入ってるね
ああいう箱庭の対策ゲームにすまなそうに入ってるゲーム
もう、1本じゃ商売にならない、一般には価値が無い
だがそれが愛おしい・・・
この手のゲームは、ナムコとかタイトーとかアイレムが20本入りとかでPS2末期にセット売りしてたゲームだね
ナムコミュージアム、タイトーメモリーズとかなんとか
もう次世代機じゃこの手のゲームは滅びると思ってセット売りで売りさばいたなあ
龍が如くはミニゲームがゲーム中に大量に入ってるね
ああいう箱庭の対策ゲームにすまなそうに入ってるゲーム
もう、1本じゃ商売にならない、一般には価値が無い
だがそれが愛おしい・・・
656 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:04:09.28 ID:jIuNSASi0
その程度の出来なのにフルプライス近くで売ったボッタクリ商品ってことか
657 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:11:05.61 ID:JC6nUgbn0
CAVEもショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザー、
このネタで10年以上引っ張って、最大往生 完 さようなら。 になってしまったように、
終わりなのかもね
ただ、製作者たちの脳裏に80年代、90年代のゲームシーンが焼きついていて、今でも作りたいと思ってるんだなあ
このネタで10年以上引っ張って、最大往生 完 さようなら。 になってしまったように、
終わりなのかもね
ただ、製作者たちの脳裏に80年代、90年代のゲームシーンが焼きついていて、今でも作りたいと思ってるんだなあ
658 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:22:18.97 ID:s0XNpKk30
CAVEはケツイまでは面白かったんだ。
エスプガルーダあたりから綻んできて、
虫姫の頃にはすっからかんになってた。
要はクオリティが下がる一方だった。
それだけ。
要はIKD氏のサブが人材不足だったのだろう。
適切な開発期間とサブの能力が良かった時に名作ｇ生まれている。
エスプガルーダあたりから綻んできて、
虫姫の頃にはすっからかんになってた。
要はクオリティが下がる一方だった。
それだけ。
要はIKD氏のサブが人材不足だったのだろう。
適切な開発期間とサブの能力が良かった時に名作ｇ生まれている。
659 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:26:35.85 ID:JC6nUgbn0
しかし、縮小再生産も甚だしいな・・・
CAVEがSTGが立ち行かなくなって専属みたいな並木がグレフに音楽
トレジャー抜けて井内がグレフでゲーム製作
並木はSTG以外の仕事増やすといいかも
井内はグラフィッカーで食っていけるよ
4,5年前の、なんとかコレクションがいっぱい出た時、あの時が逃げ時、変わり時だったのかもね
カプコン、魔界村とバイオハザード６、ホラーで似てるけど違うよ！
変わった！
CAVEがSTGが立ち行かなくなって専属みたいな並木がグレフに音楽
トレジャー抜けて井内がグレフでゲーム製作
並木はSTG以外の仕事増やすといいかも
井内はグラフィッカーで食っていけるよ
4,5年前の、なんとかコレクションがいっぱい出た時、あの時が逃げ時、変わり時だったのかもね
カプコン、魔界村とバイオハザード６、ホラーで似てるけど違うよ！
変わった！
660 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:31:59.45 ID:C+clPlpY0
あまりどれが面白かった、つまらなかったという話はピンとこないけど
やりやすいゲームとやりにくいゲームで分けると
哭牙は後者になるわけで…、食いつきが悪いのは仕方ないのかもしれんね…
やりやすいゲームとやりにくいゲームで分けると
哭牙は後者になるわけで…、食いつきが悪いのは仕方ないのかもしれんね…
661 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:36:19.26 ID:HddfYEcX0
これグラナダよりつまんないらしいな
662 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:41:02.87 ID:BXhhIz4o0
グラナダの方が圧倒的におもしろい
663 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:49:44.75 ID:J3CB/OcG0
これやった後グラナダをプレイすると名作に感じる
664 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:51:05.58 ID:H/W0qdki0
665 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/10(水) 23:53:42.43 ID:JC6nUgbn0
自宅にアーケード機を再現可能、本気でゲームを楽しみたい人のための机「XAC-1」に触ってきた
http://gigazine.net/news/20121004-micomsoft-xac-1-ceatec-jp-2012/
おまえら、メガドラみたいなゲームが好きなんだろ？
アーケードゲームも好きだったのかな？
コール・オブ・デューティーやバイオハザード６より、グラディウスとか魔界村が好きそうだから、
これを買いなよ！
ただ、5万円らしい・・・
http://gigazine.net/news/20121004-micomsoft-xac-1-ceatec-jp-2012/
おまえら、メガドラみたいなゲームが好きなんだろ？
アーケードゲームも好きだったのかな？
コール・オブ・デューティーやバイオハザード６より、グラディウスとか魔界村が好きそうだから、
これを買いなよ！
ただ、5万円らしい・・・
666 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:01:01.75 ID:4UntegD80
俺もグラナダの方が面白いに一票。哭牙をメガドラみたいなゲームなんて言う奴はイラｯとするなｗ
金が無くてもアイデア次第で面白くってんなら分るけど、
単純にアイデア不足、練りこみ不足でゲームの内容自体がショボイのがもうね。
パルテナの鏡があんなにもいろんな人に興味を持ってもらおう、いろんな人に楽しんでもらおうと
たくさんの工夫がされているのに、同じくらいの値段でこんなゲームを発売しちゃうあたりが終わっていると思う。
社長の生放送での発言もアレだったし、開発者連中はパルテナあたりのソフトをバカにしていてプレイしていないんだろうね。
金が無くてもアイデア次第で面白くってんなら分るけど、
単純にアイデア不足、練りこみ不足でゲームの内容自体がショボイのがもうね。
パルテナの鏡があんなにもいろんな人に興味を持ってもらおう、いろんな人に楽しんでもらおうと
たくさんの工夫がされているのに、同じくらいの値段でこんなゲームを発売しちゃうあたりが終わっていると思う。
社長の生放送での発言もアレだったし、開発者連中はパルテナあたりのソフトをバカにしていてプレイしていないんだろうね。
667 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:05:01.23 ID:y7nBuQX80
CAVEのショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザーで10年以上、これもどうかと思う
一度ヒットしたらそのネタをずっと引っ張る、うーむ
ネタ、アイディアの枯渇！
しかたないかもな
一度ヒットしたらそのネタをずっと引っ張る、うーむ
ネタ、アイディアの枯渇！
しかたないかもな
668 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:15:15.88 ID:+JnZT7+ei
考えればまだまだあるのにねぇ…
669 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:34:04.88 ID:Y6pVeTHF0
個人的にだけど唯一の不満は簡単過ぎる事かな…
ものすごい厳しいSTAGEがあったらよかったのに
ものすごい厳しいSTAGEがあったらよかったのに
670 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:35:39.92 ID:BkGoZafh0
井内はトレジャーじゃないと駄目だね～
671 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:42:15.59 ID:YDYVo8Jm0
スコアアタックできる仕様ならこの価格でも良いよ
出来てないから死ねと言いたいだけ。
出来てないから死ねと言いたいだけ。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:51:22.79 ID:G2b+kypx0
グロブダーやグラナダやザンファインどころかガーディアンフォースにも遠く及ばない
それが哭牙
それが哭牙
673 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 00:52:18.35 ID:ri/yGaJF0
PCの同人ゲーに目を向けてみては？ 斬新なアイディアを盛り込んだ佳作が、結構な頻度で出ている。
ヒトガタハッパ、HellSinker.、exception、クリムゾンクローバー、リボルバー360…… しかも安価だ。
商売として成立しているのは東方ぐらいしかなさそうだけど。
ヒトガタハッパ、HellSinker.、exception、クリムゾンクローバー、リボルバー360…… しかも安価だ。
商売として成立しているのは東方ぐらいしかなさそうだけど。
674 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 01:05:33.22 ID:faib89V30
唯一知りたいのは
井内さんがこのゲームに何かしらの納得を感じているのか否かだ
井内さんがこのゲームに何かしらの納得を感じているのか否かだ
675 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 01:08:07.18 ID:RdCqZ9is0
5000円も7000円も9000円も大して変わらないだろ…
ゲームの内容と値段を関連付けようとする価値観は全く理解出来ない
中古文化って奴なのかな、中古なら確かに関連付くが
ゲームの内容と値段を関連付けようとする価値観は全く理解出来ない
中古文化って奴なのかな、中古なら確かに関連付くが
676 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 01:11:33.93 ID:G2b+kypx0
同人ゲーだって値段（安さ・高さ問わず）に見合わないゲームも山ほどあるだろうよ
良ゲークソゲー両方の面で
価値観うんぬん抜きでただ言えることは哭牙が高いボッタクリのクソゲーだってことだよｗ
良ゲークソゲー両方の面で
価値観うんぬん抜きでただ言えることは哭牙が高いボッタクリのクソゲーだってことだよｗ
677 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 01:17:41.97 ID:faib89V30
普通１０００円程度で手に入るクオリティのものを
４０００円で買ってしまって後悔すると、
段々とそういうゲームを買うのがバカらしく思えてくるってことよ
ＳＴＧ市場を守りたい、と決意した人くらいじゃないと納得しないだろうこの価格とこの内容は
４０００円で買ってしまって後悔すると、
段々とそういうゲームを買うのがバカらしく思えてくるってことよ
ＳＴＧ市場を守りたい、と決意した人くらいじゃないと納得しないだろうこの価格とこの内容は
678 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 02:32:14.99 ID:/cTkkEBJ0
まあゲームのリスク・リターンがわかってなかったって事だな
今までは難易度の高いゲームばかり作ってきたから
その難易度でバランス取れてた物が
そっから唯一の引っ掛かりの難易度が下がってしまうと
グレフはこうなるってことだなあ
普通は道中でアイテムが有効だったりボム使わされたりするのがSTGなんだが
強制スクロールじゃないのでアイテムをほとんど使う必要が無い
唯一強制スクロールのステージだけ使わされる感があって割と面白いと言う
んでアイテム消費を抑えてボスでブッパすりゃ
どのボスでも余裕だから引っかかる部分が何もない
悔しいと思わないとSTGって面白くないゲームなんだよな
今までは難易度の高いゲームばかり作ってきたから
その難易度でバランス取れてた物が
そっから唯一の引っ掛かりの難易度が下がってしまうと
グレフはこうなるってことだなあ
普通は道中でアイテムが有効だったりボム使わされたりするのがSTGなんだが
強制スクロールじゃないのでアイテムをほとんど使う必要が無い
唯一強制スクロールのステージだけ使わされる感があって割と面白いと言う
んでアイテム消費を抑えてボスでブッパすりゃ
どのボスでも余裕だから引っかかる部分が何もない
悔しいと思わないとSTGって面白くないゲームなんだよな
679 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 02:48:18.57 ID:lC5gtqp20
ステトラジーXの方がまだ遊べる
680 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 03:02:18.56 ID:NQ7d16930
井内ってトレジャーじゃないとてんでダメだな。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 03:20:58.45 ID:JqvS7esM0
色々考えてみても釈然としない出来なのは
実際にこれが未完成だからなんじゃないか
普通に低予算で無理した結果かと
いくら何でもこれでOKだと思ってるスタッフは一人もおるまい
実際にこれが未完成だからなんじゃないか
普通に低予算で無理した結果かと
いくら何でもこれでOKだと思ってるスタッフは一人もおるまい
682 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 03:30:19.96 ID:lC5gtqp20
低予算なのかどうかは知らんけど
こっちはフルプライスで買ってるわけで
こっちはフルプライスで買ってるわけで
683 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 03:54:02.20 ID:JqvS7esM0
低予算＝短期間
納期までに十分なものができなかったって意味ね
もちろん言い訳にはならんよ
予算がどうあれフルプライスなのはストラニアで赤字だった経緯かららしいね
安くしてもそれだけ多く売れるわけじゃなかったっていう
納期までに十分なものができなかったって意味ね
もちろん言い訳にはならんよ
予算がどうあれフルプライスなのはストラニアで赤字だった経緯かららしいね
安くしてもそれだけ多く売れるわけじゃなかったっていう
684 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 04:18:42.35 ID:lC5gtqp20
井内さん今どこにいるのかな
直接会って哭牙の正しい遊び方を教えてもらいたいわ
あと面白いと思ってるのかどうかもききたい
直接会って哭牙の正しい遊び方を教えてもらいたいわ
あと面白いと思ってるのかどうかもききたい
685 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 05:00:27.95 ID:+JnZT7+ei
3Dじゃなくても良かったんじゃね？
686 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 05:51:53.76 ID:sCf6HMPkP
井内に作らせたら４年ぐらい掛かるのは誰にでもわかることなのに
なぜフリーのままでなく、わざわざ社員にしておいて最後まで作らせなかったのか。
丸山は井内のネームバリューが欲しかっただけなのか？
なぜフリーのままでなく、わざわざ社員にしておいて最後まで作らせなかったのか。
丸山は井内のネームバリューが欲しかっただけなのか？
687 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 08:46:03.98 ID:YDYVo8Jm0
時間制限あるだけで別ゲーだったろうねこれ。
スコアアタックの意味も高まるし、安全地帯からペチペチにデメリット出るし。
スコアアタックの意味も高まるし、安全地帯からペチペチにデメリット出るし。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 08:55:27.25 ID:dCQRctXDP
うん
アサルトはあのシビアなタイム制限のおかげで数段面白くなってるしねぇ
アサルトはあのシビアなタイム制限のおかげで数段面白くなってるしねぇ
689 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 08:59:57.13 ID:U3+2sz/f0
でもプレイするごとに
地味にスコアが伸びて来てるのはなんか嬉しいわ
そのうち頭打ちになるんだろうけど
そういう意味ではハイスコアプレイだけでいいから
各面でリプレイ保存できれば良かったなぁと
でもああいうのって容量喰うんだっけか？
地味にスコアが伸びて来てるのはなんか嬉しいわ
そのうち頭打ちになるんだろうけど
そういう意味ではハイスコアプレイだけでいいから
各面でリプレイ保存できれば良かったなぁと
でもああいうのって容量喰うんだっけか？
690 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 10:50:45.29 ID:dCQRctXDP
691 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 16:14:08.07 ID:JqvS7esM0
692 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 20:16:50.79 ID:RdCqZ9is0
多くのステージが似たような感じなのも通信データ量の節減のためだろうな
BGMが内蔵音源であるように
ファイナル前のデモが飛ばせないのは、その間にデータの読み込みでもしてるんだろうな
マルチで快適に遊べる事に特化しすぎたな、技術的には凄いのかもしれないが
BGMが内蔵音源であるように
ファイナル前のデモが飛ばせないのは、その間にデータの読み込みでもしてるんだろうな
マルチで快適に遊べる事に特化しすぎたな、技術的には凄いのかもしれないが
693 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 21:08:07.59 ID:/cTkkEBJ0
こういうゲームの通信データは位置情報や
その他周辺のプレイヤーとの連携しか通信してないので
ステージが単純なのは関係ないね
マルチでやるとわかるけど仲間は地形すり抜けたりするのが見えますw
通信とローカルの位置情報がズレるのでこういう事が起こるんだろう
単純にデザイン上の問題でこうなっただけだろうね
現にあんまり意味もなくステージの下に地形が見えるという演出してるしね
メタルギアとかああ言うのをイメージしすぎただけだよ
アレはあくまでおまけだから良かったけど哭牙はそのおまけが本編だからなあ
その他周辺のプレイヤーとの連携しか通信してないので
ステージが単純なのは関係ないね
マルチでやるとわかるけど仲間は地形すり抜けたりするのが見えますw
通信とローカルの位置情報がズレるのでこういう事が起こるんだろう
単純にデザイン上の問題でこうなっただけだろうね
現にあんまり意味もなくステージの下に地形が見えるという演出してるしね
メタルギアとかああ言うのをイメージしすぎただけだよ
アレはあくまでおまけだから良かったけど哭牙はそのおまけが本編だからなあ
694 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 21:22:26.18 ID:FPqDNDYR0
詳しい人ｷﾀｰ
695 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/11(木) 21:23:05.80 ID:RdCqZ9is0
696 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 00:59:13.94 ID:4FYNDyKZ0
弾幕ゲーが流行った辺りで一般人じゃなくてシューター切り捨てて
避ける楽しみじゃなくて倒す楽しみにシフトしてたら業界の未来も違ったかな？
避ける楽しみじゃなくて倒す楽しみにシフトしてたら業界の未来も違ったかな？
697 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 01:10:52.25 ID:w80IJ7za0
少なくとも哭牙はＳＴＧの未来を描いてはいないな
>>689
スコアどうやって覚えてます？私は手元でメモってますが…
昔のゲームだとハイスコアが画面上部とかどこかに描かれていたものですが
このゲームはそれすらないのでスコアの比較が難しい…
>>689
スコアどうやって覚えてます？私は手元でメモってますが…
昔のゲームだとハイスコアが画面上部とかどこかに描かれていたものですが
このゲームはそれすらないのでスコアの比較が難しい…
698 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 01:23:45.14 ID:l2rl16ud0
スマホのCAVEシューは弾避けゲー
ショットは出っ放しなんだっけ？シューティングなのか？
まあ、これで稼いでるみたいなので頑張ってくれ
絵が違うだけのゲームシステムが10年のコピペなんで、擦り切れた、完
STGの未来は無いだろう、食い付く客が数千人になってしまったし、同人レベルの規模
井内はSTGは卒業してメカCG屋で生きていけるよ
グレフはまだ数千本のジャンルに拘るのかな？
そんなにやりたいんじゃ仕方が無いね、
1000本切るまで続けましょう！
ショットは出っ放しなんだっけ？シューティングなのか？
まあ、これで稼いでるみたいなので頑張ってくれ
絵が違うだけのゲームシステムが10年のコピペなんで、擦り切れた、完
STGの未来は無いだろう、食い付く客が数千人になってしまったし、同人レベルの規模
井内はSTGは卒業してメカCG屋で生きていけるよ
グレフはまだ数千本のジャンルに拘るのかな？
そんなにやりたいんじゃ仕方が無いね、
1000本切るまで続けましょう！
699 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 01:24:30.45 ID:d46B/4tv0
むしろ自分でメモしておけばいいのかって言われて気付いた
でもそっちはまだ良くて、ハイスコアに届かなかった場合のスコアの確認の方がヤバイ
何でリザルト自動で消えてしまうのか
でもそっちはまだ良くて、ハイスコアに届かなかった場合のスコアの確認の方がヤバイ
何でリザルト自動で消えてしまうのか
700 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 01:46:29.11 ID:w80IJ7za0
リザルト画面で慌ててメモる。
うーん、リザルトで上位５つくらいのスコアくらい記録+表示してくれていてもバチ当たらなかったなあ。
やっぱりスコアは、もとは全ルート累計で計測する予定だったのでは？とかんぐってしまう
うーん、リザルトで上位５つくらいのスコアくらい記録+表示してくれていてもバチ当たらなかったなあ。
やっぱりスコアは、もとは全ルート累計で計測する予定だったのでは？とかんぐってしまう
701 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 09:19:33.19 ID:gx6rPP/40
このスレなにげに濃い話が多くて面白いｗ
俺みたいな中途半端なシューターはなかなか勉強になるスレだ
俺みたいな中途半端なシューターはなかなか勉強になるスレだ
702 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 10:01:25.77 ID:DbL5j2eo0
彩京、セイブ、ケイブはドライバ使い回しの
キャラ書き換えただけのマンネリゲー連発して死んだまでのことじゃね
井内氏は様々なゲームデザインが出来る人だと思う
ただ、遠藤みたく時代が必要としていない市場になっただけ
同人ソフトなのだから、フルプライスでもいいじゃない
キャラ書き換えただけのマンネリゲー連発して死んだまでのことじゃね
井内氏は様々なゲームデザインが出来る人だと思う
ただ、遠藤みたく時代が必要としていない市場になっただけ
同人ソフトなのだから、フルプライスでもいいじゃない
703 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 12:17:23.64 ID:oL8v1t6J0
＞井内はSTGは卒業してメカCG屋で生きていけるよ
それすげー手が早くないと無理だよ。
それすげー手が早くないと無理だよ。
704 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 12:38:25.95 ID:+b/amI+K0
このスコアのおざなり感から見ると、そもそも最初はスコア考えてなかったけど、
途中からスコアを入れた、んでもってとってつけたようにカードで倍率を入れた
ってところじゃねぇの？
>>698
だから、ガンハウンドに手を出したんじゃね？
途中からスコアを入れた、んでもってとってつけたようにカードで倍率を入れた
ってところじゃねぇの？
>>698
だから、ガンハウンドに手を出したんじゃね？
705 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 13:21:37.65 ID:r8zsK7ug0
井内くんはいつまで雲隠れしてるんですか
はやく正しい遊び方を教えてくださいw
はやく正しい遊び方を教えてくださいw
706 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 16:04:14.62 ID:dCfNb/B30
だねえ
今この程度の仕事量で飯食えるとこはないんじゃね
半年以上かかっての量だから
専門職ならこれは1-2ヶ月の仕事じゃね
今この程度の仕事量で飯食えるとこはないんじゃね
半年以上かかっての量だから
専門職ならこれは1-2ヶ月の仕事じゃね
707 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 17:43:46.33 ID:4FYNDyKZ0
http://www.wowgame.jp/game_html/3478.html
微妙ゲーでいいなら無料でこれ遊ぶわ
微妙ゲーでいいなら無料でこれ遊ぶわ
708 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 19:05:48.86 ID:U2QevA180
任天堂の曲をパクるとはいい度胸だ
709 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 19:23:50.89 ID:XogOL2+Q0
>>704
ぶっちゃけ俺もそう思った＞最初はスコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかった
ぶっちゃけ俺もそう思った＞最初はスコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかった
710 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 21:00:18.05 ID:Mfo+poNT0
グレフ(の社長)はアーケード至上主義なので
スコア自体は最初からあったんじゃないかなぁ。
スコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかったなら
開発許可がおりなさそう。
今のスコアシステムと同じかは分からないけども。
スコア自体は最初からあったんじゃないかなぁ。
スコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかったなら
開発許可がおりなさそう。
今のスコアシステムと同じかは分からないけども。
711 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 21:11:24.56 ID:jqnGfMff0
突飛な話だな
712 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 21:25:52.15 ID:fvUvjTTG0
倍率があるのはカードを能動的に使わせるためじゃないかな
カードを温存しチマチマゲーをするのは開発側の推奨するところでは無いと言うことだ
カードを温存しチマチマゲーをするのは開発側の推奨するところでは無いと言うことだ
713 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 21:36:41.56 ID:3c0VrGXC0
井内が点数の話をし始める前に丸山が開発を終わらせた。
何もないのも癪なので適当にカードの点数倍率をつけた。
程度のものじゃないかと思う…。
何もないのも癪なので適当にカードの点数倍率をつけた。
程度のものじゃないかと思う…。
714 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 21:44:31.56 ID:fvUvjTTG0
一番忘れちゃ行けないのが、このゲームが４人プレイ想定で作られているって事だな
スコア稼ぎは考えてないんじゃなくて、考える必要が無かったんじゃないか
スコア稼ぎは考えてないんじゃなくて、考える必要が無かったんじゃないか
715 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 22:40:00.77 ID:3c0VrGXC0
面白く遊ぶにはオッサン４人、３ＤＳ持って集まってください。ってなめてんのかって思うわ。普通に飲みに行くわ。
そして俺が馬鹿なせいで買ってしまった微妙な戦車ゲーを数分話題にするｗ
４人プレイが前提ならｗｉｆｉを使って４人プレイが気軽に遊べる環境を用意するべきだった。
それもないのに４人プレイが前提なんて言うのはプレイヤーに甘えすぎだろう。
そしてそれ以外の事を考える必要が無いと本気で考えるなら、ゲームの開発なんか即止めたほうがいいレベルの馬鹿だなｗ
そして俺が馬鹿なせいで買ってしまった微妙な戦車ゲーを数分話題にするｗ
４人プレイが前提ならｗｉｆｉを使って４人プレイが気軽に遊べる環境を用意するべきだった。
それもないのに４人プレイが前提なんて言うのはプレイヤーに甘えすぎだろう。
そしてそれ以外の事を考える必要が無いと本気で考えるなら、ゲームの開発なんか即止めたほうがいいレベルの馬鹿だなｗ
716 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 22:47:16.68 ID:r8zsK7ug0
つーかどんなゲームでも人が4人も集まれば大抵楽しいわけで
4人プレイ前提なんてのは言い訳にしかきこえんわ
4人プレイ前提なんてのは言い訳にしかきこえんわ
717 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/12(金) 23:24:24.27 ID:fPeJDBoF0
そ。
一人でストイックに己の限界を超えられるよう遊べるのが前提
一人でストイックに己の限界を超えられるよう遊べるのが前提
718 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 00:35:02.88 ID:oqFrNPFU0
結局そこだな
誰をターゲットにしたゲームか見えてこない
マニア向けでは明らかにない
かと言って4人集まってSTGなんかやる時代じゃない
複数人でやって楽しいからって他の誰かが買ったら
シングルのつまらなさにがっかりだろう
元からSTGは商品価値が低いのでやるなら
\1500DL販売のみで4人同時プレイ
つかこれがネットプレイ可能だったら少しは良かっただろうな
実際にローカルで複数で遊ぶなんてあり得ない
ダラバーみたいにゲーセンが基本となるような場所がない
誰をターゲットにしたゲームか見えてこない
マニア向けでは明らかにない
かと言って4人集まってSTGなんかやる時代じゃない
複数人でやって楽しいからって他の誰かが買ったら
シングルのつまらなさにがっかりだろう
元からSTGは商品価値が低いのでやるなら
\1500DL販売のみで4人同時プレイ
つかこれがネットプレイ可能だったら少しは良かっただろうな
実際にローカルで複数で遊ぶなんてあり得ない
ダラバーみたいにゲーセンが基本となるような場所がない
719 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 00:37:07.64 ID:oqFrNPFU0
だからシングルを基本に設計すべきだし
そこを作りこんでないとな
多人数ゲームなんて実際に集まったらどんなゲームだって結構楽しめる
マルチプレイを基本設計に置くなんて甘え
そこを作りこんでないとな
多人数ゲームなんて実際に集まったらどんなゲームだって結構楽しめる
マルチプレイを基本設計に置くなんて甘え
720 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 00:47:24.44 ID:KrSMEivP0
よくわかたんが4人プレイ前提とか
マルチプレイを基本設計に置いたとかどっか書いてたの?
哭牙にwi-fi CO-OPが在ったら良かったなー。
マルチプレイを基本設計に置いたとかどっか書いてたの?
哭牙にwi-fi CO-OPが在ったら良かったなー。
721 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 00:50:04.82 ID:lpnxkgpg0
スコアや倍率くらい下画面に常時表示してもよかった
ボタン余るならカード選択・使用にキーコンフィグできてもよかった
何故誰もが思いつくことをやらない？
この程度、実装にそれほど工数かからないだろうに…
ボタン余るならカード選択・使用にキーコンフィグできてもよかった
何故誰もが思いつくことをやらない？
この程度、実装にそれほど工数かからないだろうに…
722 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 01:25:51.37 ID:sFPfXPx30
>>720
パッケージ裏のジャンル覧やポスターにはマルチプレイシューティングとある
あとプレイヤーの９割ぐらいは分からないだろうが
このゲーム４人だと不思議とあらゆる要素が上手く噛み合ってくる
だがその事から言えるのはマルチによって面白さが倍増するのではなく
マルチで初めて１倍の面白さになると言うこと
パッケージ裏のジャンル覧やポスターにはマルチプレイシューティングとある
あとプレイヤーの９割ぐらいは分からないだろうが
このゲーム４人だと不思議とあらゆる要素が上手く噛み合ってくる
だがその事から言えるのはマルチによって面白さが倍増するのではなく
マルチで初めて１倍の面白さになると言うこと
723 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 01:29:24.11 ID:l+l9dsfk0
昔、SSガレッガのオプション周りが充実してるってホメてたはずなんだがなあ
マルチプレイもウリなんだなとは思ったが、
まさか、ここまでシングル置いてきぼりとは
マルチプレイもウリなんだなとは思ったが、
まさか、ここまでシングル置いてきぼりとは
724 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 02:20:54.46 ID:moKdRYeL0
別に四人プレイでも別ルート行くだけだし。
協力プレイならではのカタルシスなんて皆無だろ。
協力プレイならではのカタルシスなんて皆無だろ。
725 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 02:22:29.03 ID:C5hpwUl10
井内信者多いのなこのスレ
726 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 02:32:49.90 ID:Pzg4JrJb0
メガドラみたいなゲームが好きな中年が多いね
化石みたいなゲームと言ったほうが的確かな？
まあ、もう商売にならないんだけどね
龍が如くの中のミニゲームを作るといいかも、井内
もしかしたら評判がいいものが出来るかもよ？
あと、龍が如くSF編でも出たら、かっこいいメカでも描いてね
化石みたいなゲームと言ったほうが的確かな？
まあ、もう商売にならないんだけどね
龍が如くの中のミニゲームを作るといいかも、井内
もしかしたら評判がいいものが出来るかもよ？
あと、龍が如くSF編でも出たら、かっこいいメカでも描いてね
727 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 02:36:40.48 ID:oqFrNPFU0
>>724
んなこたーない
マルチだとメダル争いもあるし(メダルに意味があるかどうかは別にして)
一人だけチクチクしてても意味ないので
無理を承知で突っ込んで行ったりする
何故かみんな先を争ってボス部屋に行こうとする
そしてゲートキーパーによる回復は1人のみなので先に行くほうが有利だったり
競ってるからカードも使い間違ってしまったり
ファイナルも暴発させてしまったりする
そうなると上にもあるように色々咬み合ってくる
無理して突っ込んだ挙句に死んでリペアがなくても仲間が助けてくれるし
助けに行くのが面倒なくらい離れてるなら
ボス部屋に先に行ってから回復してあげるとかいろいろな要素が出てきて
シングルとは全然違うゲームになって来る
ボスは更におまけになるけどね
全員でカードぶっ放せば終了
んなこたーない
マルチだとメダル争いもあるし(メダルに意味があるかどうかは別にして)
一人だけチクチクしてても意味ないので
無理を承知で突っ込んで行ったりする
何故かみんな先を争ってボス部屋に行こうとする
そしてゲートキーパーによる回復は1人のみなので先に行くほうが有利だったり
競ってるからカードも使い間違ってしまったり
ファイナルも暴発させてしまったりする
そうなると上にもあるように色々咬み合ってくる
無理して突っ込んだ挙句に死んでリペアがなくても仲間が助けてくれるし
助けに行くのが面倒なくらい離れてるなら
ボス部屋に先に行ってから回復してあげるとかいろいろな要素が出てきて
シングルとは全然違うゲームになって来る
ボスは更におまけになるけどね
全員でカードぶっ放せば終了
728 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 02:42:46.25 ID:qs3RhyFj0
俺はKOKUGA買ったらマクドでJK誘うんだ！
「ねえ、彼女、俺と一緒にKOKUGAしない？」
絶対モテまくっちゃうよ。
うひょひょ
「ねえ、彼女、俺と一緒にKOKUGAしない？」
絶対モテまくっちゃうよ。
うひょひょ
729 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 03:24:31.52 ID:sFPfXPx30
>>727
そして大惨事になるF1ボス
そして大惨事になるF1ボス
730 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 11:27:34.07 ID:moKdRYeL0
ぶっちゃけAmazonのあれって工作でしょ？
731 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 11:47:41.93 ID:B3kg7H730
>>730
期待して待った者の責任としての、死に物狂いの善意の解釈と
ＳＴＧ業界の足を引っ張りたくないという想いの
結晶だ
>>727
何それ面白そう
哭牙はいっそシングルプレイでもＣＰＵ僚機つけた方がマシだったのでは
期待して待った者の責任としての、死に物狂いの善意の解釈と
ＳＴＧ業界の足を引っ張りたくないという想いの
結晶だ
>>727
何それ面白そう
哭牙はいっそシングルプレイでもＣＰＵ僚機つけた方がマシだったのでは
732 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 13:04:06.00 ID:hUjUKF/I0
Amazon盛りすぎだよな…w
733 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 17:23:45.79 ID:oqFrNPFU0
>>731
マルチだとそういう事が出てきてそれなりに楽しくなるよ
最初はみんな固まって行動してるけどルートを覚えると分業するようになる
んで固まって行動してる時にファイナル暴発事件が起こると面白いんだよね
稀に全員死ぬようなこともあるしわざと使ってほくそ笑むと言う遊び方も
シールド張るとバレるんでリペアは用意しておくとかね
マルチだとそういう事が出てきてそれなりに楽しくなるよ
最初はみんな固まって行動してるけどルートを覚えると分業するようになる
んで固まって行動してる時にファイナル暴発事件が起こると面白いんだよね
稀に全員死ぬようなこともあるしわざと使ってほくそ笑むと言う遊び方も
シールド張るとバレるんでリペアは用意しておくとかね
734 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 18:08:07.30 ID:xsthDgbq0
マルチおもしろいってどんなに言われたところで
俺には遊べないしソロ微妙ゲーという評価は覆らないわ
俺には遊べないしソロ微妙ゲーという評価は覆らないわ
735 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 18:38:46.44 ID:krtIWNx80
ソロが面白くてマルチで数倍面白い！なら誰も文句言わないのに
バカの一つ覚えのようにマルチ「は」面白いよと連呼されてもね
いっそのことソロとマルチでまったく別のゲームにすりゃよかったな
バカの一つ覚えのようにマルチ「は」面白いよと連呼されてもね
いっそのことソロとマルチでまったく別のゲームにすりゃよかったな
736 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 18:54:13.13 ID:LBRoT+XH0
これ敵砲台の組み合わせ的に2wayと3wayの組み合わせが地味にキツイな
横移動で躱せる3wayに正面で止まってたら当たらない2way撃たれると
回避場所が限定されるし
マルチプレイが面白いのは同意だけど
敵の波状攻撃に対して適切な回避しつつ個別撃破していくという意味では
ソロプレイの方がパターン組みやすくて面白いわ
横移動で躱せる3wayに正面で止まってたら当たらない2way撃たれると
回避場所が限定されるし
マルチプレイが面白いのは同意だけど
敵の波状攻撃に対して適切な回避しつつ個別撃破していくという意味では
ソロプレイの方がパターン組みやすくて面白いわ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 19:02:07.93 ID:oqFrNPFU0
自分もそう思うよ
現実的に考えてマルチプレイ出来る人なんてそうは居ない
だからソロを基本に置くべきだったと思うし
作りこみがかなり甘いと言うのも変わらない
時代が時代だし見た目や内容も含めてフルプライスで売るゲームではないね
DL\1500がいいとこ
見た目がしょぼくても内容が相当良いってならフルプライスでも良いけどね
実際遊んでみてやり甲斐や満足感が高ければ納得するし
まあ無いだろうけど仮に哭牙2が出たら買うかって言われれば買わないね
今回買った人でも半分も買わないんじゃないかと
現実的に考えてマルチプレイ出来る人なんてそうは居ない
だからソロを基本に置くべきだったと思うし
作りこみがかなり甘いと言うのも変わらない
時代が時代だし見た目や内容も含めてフルプライスで売るゲームではないね
DL\1500がいいとこ
見た目がしょぼくても内容が相当良いってならフルプライスでも良いけどね
実際遊んでみてやり甲斐や満足感が高ければ納得するし
まあ無いだろうけど仮に哭牙2が出たら買うかって言われれば買わないね
今回買った人でも半分も買わないんじゃないかと
738 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 20:20:30.76 ID:gJs/BWzy0
>まあ無いだろうけど仮に哭牙2が出たら買うかって言われれば買わないね
哭牙２？
１ユーザーに向けて無料ダウンロードコンテンツとして配信やな。
サントラは１で予算使い切ったから使いまわしやな。
哭牙２？
１ユーザーに向けて無料ダウンロードコンテンツとして配信やな。
サントラは１で予算使い切ったから使いまわしやな。
739 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 20:47:38.39 ID:3q6M3mim0
「超戦車戦アドベンティア」 って誰かやった？
740 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 22:40:20.35 ID:4Hg7hrk90
>>736
言わんとしてる事は分かるが>ソロの方が面白い
無駄なく回すなら敵の間を縫うように移動しつつ処理するのが効率的だし
戦車と砲台の種類を見定めて瞬時にルート決めて進む妙、というのは確かに存在する…とは思う
ただそれを楽しめるユーザーがどれだけいるかと言われると…
>>736も言ってるように組合せによっちゃ難度跳ね上がる上に画面に入った敵が撃つと皆一旦下がるだろ
それが余計に引き撃ち安定に繋がってる
それを捌ききれるようになるには
途轍もない練習がいるぞこれ…
言わんとしてる事は分かるが>ソロの方が面白い
無駄なく回すなら敵の間を縫うように移動しつつ処理するのが効率的だし
戦車と砲台の種類を見定めて瞬時にルート決めて進む妙、というのは確かに存在する…とは思う
ただそれを楽しめるユーザーがどれだけいるかと言われると…
>>736も言ってるように組合せによっちゃ難度跳ね上がる上に画面に入った敵が撃つと皆一旦下がるだろ
それが余計に引き撃ち安定に繋がってる
それを捌ききれるようになるには
途轍もない練習がいるぞこれ…
741 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/13(土) 23:07:48.86 ID:b8GJU5+V0
>>739
体験版面白かった。
体験版面白かった。
742 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 03:42:00.48 ID:nmcCZlh50
なんか社長が井内に開発切り上げさせたんじゃね、って意見があるけど
元々たしか短期間で作れっていわれてたけど伸びちゃいましたｰｗみたいな
話が井内コメントでのってなかったっけ？
それでも春予定だったのが9月末でさらに半年延びてるんだから、
井内が当初できるつーてたのをぶっちぎった、ってとる方が普通じゃね？
ちょっと信者大杉じゃね？
元々たしか短期間で作れっていわれてたけど伸びちゃいましたｰｗみたいな
話が井内コメントでのってなかったっけ？
それでも春予定だったのが9月末でさらに半年延びてるんだから、
井内が当初できるつーてたのをぶっちぎった、ってとる方が普通じゃね？
ちょっと信者大杉じゃね？
743 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 04:17:30.01 ID:rqQP6Gyb0
そう思うよ
744 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 08:34:22.55 ID:zjOtks0p0
むしろブチ切れるのは社長のほうだよなw
自分の会社なら好きにすりゃいいけど
短期で仕上げるというのが最初から決まってたなら
大して売れないのわかってて相当な期間延長させてくれた社長に感謝すべきでしょうと
資金繰りしたり最終的に泥かぶったり経営判断するのは
この規模の会社なら社長でしょうと
まあゲーム内容とは一切関係ない話だけどねw
今回は井内使ったのが最大の失敗だと思うよ
伸ばすだけ伸ばして大したもん作れなかったんだから
凝りまくってとか丁寧すぎてダメだっとか頑張ったって事ではなくて
出来たものは明らかな手抜き臭が漂ってくるからね
自分の会社なら好きにすりゃいいけど
短期で仕上げるというのが最初から決まってたなら
大して売れないのわかってて相当な期間延長させてくれた社長に感謝すべきでしょうと
資金繰りしたり最終的に泥かぶったり経営判断するのは
この規模の会社なら社長でしょうと
まあゲーム内容とは一切関係ない話だけどねw
今回は井内使ったのが最大の失敗だと思うよ
伸ばすだけ伸ばして大したもん作れなかったんだから
凝りまくってとか丁寧すぎてダメだっとか頑張ったって事ではなくて
出来たものは明らかな手抜き臭が漂ってくるからね
745 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 09:04:35.52 ID:w/jl3z940
今にして思えば
CAVEのIKD氏も井内氏も、凄腕プログラマーとかその時のサブにあたる人員の能力が優秀だった時に名作が生まれてるんだと思うな。
当たり前だけど１人の能力じゃ面白さまで持っていく事は無理。
CAVEのIKD氏も井内氏も、凄腕プログラマーとかその時のサブにあたる人員の能力が優秀だった時に名作が生まれてるんだと思うな。
当たり前だけど１人の能力じゃ面白さまで持っていく事は無理。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 09:10:24.70 ID:w/jl3z940
新しいボスの攻撃とか難易度バランスとか、IKD氏や井内氏が期待している以上のものがコンスタントに上がってきて、ちょこっと修正指示すればそのまま使えるような状態。
当初の打ち合わせコンセプトをそれなりに形にしていく能力が他の哭牙スタッフに有ったのかどうか。
当初の打ち合わせコンセプトをそれなりに形にしていく能力が他の哭牙スタッフに有ったのかどうか。
747 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 09:39:57.88 ID:H064g01T0
結局「井内じゃなくて他のスタッフが無能」かよ
748 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 09:41:11.04 ID:dnnfEFXc0
なんで足が縦にしか向いてないの？
749 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 10:20:46.36 ID:4YagtbVk0
他の欠陥と比べれば、そんな些細な事はどうでもいい
750 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 10:33:43.05 ID:u/bzbJLI0
Grevなんてもうまともに機能してなさそう
スタッフが逃げちゃう前に、社長を降格させて
CAVEかMAGESに吸収させちゃえばいいのよ
スタッフが逃げちゃう前に、社長を降格させて
CAVEかMAGESに吸収させちゃえばいいのよ
751 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 12:02:21.37 ID:esKyZ55R0
>>742
そこで良いゲームになるまで作り混むのがトレジャー
会社の都合で未完成品を売りつけユーザー評価を下げたのがグレフ
STGなんてどれだけ作りこんでも売り上げはしれてるから
未完成でも発売したのは会社的には正しいのかもしれないけどさ
そこで良いゲームになるまで作り混むのがトレジャー
会社の都合で未完成品を売りつけユーザー評価を下げたのがグレフ
STGなんてどれだけ作りこんでも売り上げはしれてるから
未完成でも発売したのは会社的には正しいのかもしれないけどさ
752 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 12:21:34.46 ID:pVBYgisH0
作りこむかそのまま売るか以前に、井内は開発にどれくらい時間かかるかとか分からなかったのかな？
ちゃんとスケジュール組んでいつまでにこういうゲームができあがるとか会社と合意した上で普通作るもんだと思うんだが。
そうでないと、ダラダラと良ゲー作ったはいいけど会社に金銭的損害与えるか
今回みたいにユーザーの機体を裏切る糞ゲー発売して会社の評価に損害与えるかしかないだろ
ちゃんとスケジュール組んでいつまでにこういうゲームができあがるとか会社と合意した上で普通作るもんだと思うんだが。
そうでないと、ダラダラと良ゲー作ったはいいけど会社に金銭的損害与えるか
今回みたいにユーザーの機体を裏切る糞ゲー発売して会社の評価に損害与えるかしかないだろ
753 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 12:37:31.35 ID:r3lBOOy10
零細企業は自転車操業だぞ、半年以上延長してノンビリ仕事されたら、やばい
社員10人の半年分の給料の総額・・・、おそろしや
社員10人の半年分の給料の総額・・・、おそろしや
754 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 12:53:40.31 ID:r3lBOOy10
CAVEみたいに毎年ゲーム出すのがいいのかも
たとえ、ショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザーのコピペSTGでも
ケツイも大往生も、虫姫も絵が違うだけ
これで10年を駆け抜ける！
たとえ、ショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザーのコピペSTGでも
ケツイも大往生も、虫姫も絵が違うだけ
これで10年を駆け抜ける！
755 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 13:02:40.76 ID:w/jl3z940
アホやなぁ。
大往生、ケツイ、ガルーダ、遊び方が全然違うじゃん。
虫姫以降がゲームとしてつまらなくなっただけだぜ。
大往生、ケツイ、ガルーダ、遊び方が全然違うじゃん。
虫姫以降がゲームとしてつまらなくなっただけだぜ。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 13:10:21.55 ID:r3lBOOy10
格ゲーのKOFシリーズだと思えばいいんだよ
KOF94,95,96,97,98,99,2000,2001，2002，2003・・・
そりゃこだわりのあるやつらからしてみれば憤慨モノかもしれんが、
ちょっとの違いがあるのを見逃すほうが悪いとか言いそうだが、
全部おんなじだ。。。
KOF94,95,96,97,98,99,2000,2001，2002，2003・・・
そりゃこだわりのあるやつらからしてみれば憤慨モノかもしれんが、
ちょっとの違いがあるのを見逃すほうが悪いとか言いそうだが、
全部おんなじだ。。。
757 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 13:12:11.35 ID:r3lBOOy10
オレにKOFの違いを教えてくれ
やらないけど
やらないけど
758 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 14:16:03.27 ID:Y9kBREFa0
１つのゲームをやり続けゲームが上手くなったとき
その技術を生かせる対象を欲するのがプレイヤーなんだ
Ver違いのゲームが結局は前線のプレイヤーに持て囃される理由はそこにある
その技術を生かせる対象を欲するのがプレイヤーなんだ
Ver違いのゲームが結局は前線のプレイヤーに持て囃される理由はそこにある
759 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 14:29:37.23 ID:fl+H6MVb0
内部事情はどうでもいいんだが
ぶっちゃけ面白くなかったです
ぶっちゃけ面白くなかったです
760 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 15:13:56.41 ID:FpC6qOxt0
>>759
やっぱ極論はこれだよなぁ>面白くなかった
哭牙、自分には結構合ったんだが
プレイヤーの9割9分は楽しめないのは否定しないわ
地味だし隠しもないし、スコアシステムもおざなりだし
累積や収集要素が皆無だからモチベ上がらんし…
上で言ってる人いるけど2012年に出るゲームじゃないと思う
特にこの価格だと尚更
ステージ数は多いんだから味付けに力入れて欲しかったわ…
やっぱ極論はこれだよなぁ>面白くなかった
哭牙、自分には結構合ったんだが
プレイヤーの9割9分は楽しめないのは否定しないわ
地味だし隠しもないし、スコアシステムもおざなりだし
累積や収集要素が皆無だからモチベ上がらんし…
上で言ってる人いるけど2012年に出るゲームじゃないと思う
特にこの価格だと尚更
ステージ数は多いんだから味付けに力入れて欲しかったわ…
761 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 19:32:36.63 ID:esKyZ55R0
話題そらししたいのかひたすらケイブ叩きしてる奴
浮きすぎだろ
浮きすぎだろ
762 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 20:32:04.78 ID:N7kIz8fy0
隠しとか累積とか収集要素とかめんどいと思っちゃう方だから
俺は楽しめる一分になったんだな。
哭牙はもうちょっとなんとかできた部分がありすぎるとはいえ
叩かれ過ぎじゃね?
>>759 みたいにばっさり言うのは理解できるけど
そんなネチネチと開発やら発売元やら
叩くエネルギーはどこから湧いてくるのか。
俺は楽しめる一分になったんだな。
哭牙はもうちょっとなんとかできた部分がありすぎるとはいえ
叩かれ過ぎじゃね?
>>759 みたいにばっさり言うのは理解できるけど
そんなネチネチと開発やら発売元やら
叩くエネルギーはどこから湧いてくるのか。
763 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 21:08:47.24 ID:zjOtks0p0
なんだかんだ言ってもグレフなり井内なりに期待してるからこそ
その裏返しでこういう話になるんだよ
こんな議論もなくなってただつまらなかったって意見しか聞かれないなら
完全に終わり
その裏返しでこういう話になるんだよ
こんな議論もなくなってただつまらなかったって意見しか聞かれないなら
完全に終わり
764 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/14(日) 21:13:34.41 ID:pVBYgisH0
久々の井内ゲーが出るということで期待していた人間が多く
そんななかこのゲームが出たわけだ
落胆してどうしてこうなったか考えはするだろう
そんななかこのゲームが出たわけだ
落胆してどうしてこうなったか考えはするだろう
765 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 00:25:05.96 ID:AO1ar6Vh0
デカいタイトルは資本がなく開発できず、小さいタイトルすら売れず
アプリ下請けだといつ切られるか分からず
社員はみな40代で、人材育成もままらならない
30～40代リストラして若返りしないと死ぬからな
給与も上がらないし、体力もなくなってお先真っ暗
宝くじ的一発デカいヒット作出ると良いねー
アプリ下請けだといつ切られるか分からず
社員はみな40代で、人材育成もままらならない
30～40代リストラして若返りしないと死ぬからな
給与も上がらないし、体力もなくなってお先真っ暗
宝くじ的一発デカいヒット作出ると良いねー
766 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 00:33:50.05 ID:dycKudHE0
ゲーム内容について語るやついない
だから俺が何か、と思ったけど何も言うこと無いな。
だから俺が何か、と思ったけど何も言うこと無いな。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 00:36:04.83 ID:bc8GHzzu0
攻略法が
後退してショットで殴ればいい
で済むからな
後退してショットで殴ればいい
で済むからな
768 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 00:50:41.35 ID:dycKudHE0
強制スクロールのステージだけはまぁまぁ面白かった
769 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 00:52:04.73 ID:bc8GHzzu0
770 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 01:00:30.77 ID:VhTQr4AP0
>>765
ゆとりテイルズ世代（）の開発者による
クソゲー無双がいまのゲーム業界を
ダメにしてる惨状を見ると
その辺の世代にはまだまだクリエイティブの
一線で活躍して欲しいのだかなぁ。
センスは才能だから教えてどーなるもんでもないしな。
ゆとりテイルズ世代（）の開発者による
クソゲー無双がいまのゲーム業界を
ダメにしてる惨状を見ると
その辺の世代にはまだまだクリエイティブの
一線で活躍して欲しいのだかなぁ。
センスは才能だから教えてどーなるもんでもないしな。
771 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 01:40:54.78 ID:b1hEkYrbP
772 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 01:48:44.99 ID:Fi1GN0zT0
ないよ
だから強制スクロール面はわざとやられて貯めこんでからリペアで復活して
サークルレーザーで一掃と言う美味しい技がある
だから強制スクロール面はわざとやられて貯めこんでからリペアで復活して
サークルレーザーで一掃と言う美味しい技がある
773 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 05:28:12.24 ID:nd6yBzhV0
頑張って作ったものにバランス崩壊要素が隠れてて、結果としてクソゲーになったならまあ仕方ないかと思えるけど
明らかにゲームとして要素が足りてないよね
>>762
俺は出来れば次もＳＴＧには応援買いしたいから
誰が悪くてこうなったのか知りたくてスレを覗いている
このままじゃグレフは悪くないかもしれないのにクソゲーメーカーとして避ける事になる
明らかにゲームとして要素が足りてないよね
>>762
俺は出来れば次もＳＴＧには応援買いしたいから
誰が悪くてこうなったのか知りたくてスレを覗いている
このままじゃグレフは悪くないかもしれないのにクソゲーメーカーとして避ける事になる
774 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 07:33:46.75 ID:b1hEkYrbP
世界観や設定だけでゲームの事は全く考えていない
グレフにはそんなクソゲーメーカーのイメージしかない。
グレフにはそんなクソゲーメーカーのイメージしかない。
775 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 10:42:34.95 ID:mEYw0I980
応援買いみたいに甘やかしてるから
この程度のゲームを市場に出しちゃうんだよw
この程度のゲームを市場に出しちゃうんだよw
776 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 11:24:57.15 ID:rgB8pWm+0
>>774
哭牙に関しては、そこは井内の責任だろ。
哭牙に関しては、そこは井内の責任だろ。
777 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 14:19:28.59 ID:dqU+lc+20
やっぱCODE OF PRINCESSのスレの流れとよく似てるわ
微妙だけど～のつくったゲームだからとか
マルチなら遊べるとか
出してもらっただけでもありがたいとか
元トレジャーという共通点も
微妙だけど～のつくったゲームだからとか
マルチなら遊べるとか
出してもらっただけでもありがたいとか
元トレジャーという共通点も
778 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 14:27:21.81 ID:9xxNfS6g0
>>774
世界観と言えば航空戦力が無いあたり、第一次大戦時代を彷彿とさせるね
戦車最強！みたいな
でも装備品自体は未来チックだよね…まあ個人的にはそこは気に入ってるんだけど
何か空軍が存在しない理由でもあるのかね？
世界観と言えば航空戦力が無いあたり、第一次大戦時代を彷彿とさせるね
戦車最強！みたいな
でも装備品自体は未来チックだよね…まあ個人的にはそこは気に入ってるんだけど
何か空軍が存在しない理由でもあるのかね？
779 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 17:49:32.68 ID:VhTQr4AP0
作り込んでいいゲームになってたら
細く長く売れただろうし、ソースに手を
加えて移植や続編の展開もあり得ただろうに、
一本だけでフイにしちゃったね。
細く長く売れただろうし、ソースに手を
加えて移植や続編の展開もあり得ただろうに、
一本だけでフイにしちゃったね。
780 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 18:05:25.66 ID:Fi1GN0zT0
基本は悪くないし狙いも悪くない
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな
781 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 20:58:38.94 ID:ajP6gT/50
ゲームが微妙なのはもう仕方ないとして、
「どうしたこうなったのか」、には凄く興味がある。
井内さん、語ってくれないかなあ
「どうしたこうなったのか」、には凄く興味がある。
井内さん、語ってくれないかなあ
782 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 21:55:36.72 ID:bc8GHzzu0
自分が既に抜けた会社の製品に関してネガティブなことを語るとは思えんよ
783 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 21:55:57.65 ID:9xxNfS6g0
>>781
何か忘れた頃にポッと出るSTG専門誌あったやん
あれには掲載あるんじゃね？
開発者インタビューがあるかはわからんけど
まぁあの本もオトメXの甘々記事見てたら
広告費で動く会社なんだろうな、とは思うから
哭牙の記事も苦しい擁護で終わる可能性もあるわな
サンダーフォース6を切ったのには拍手を贈るけど
何か忘れた頃にポッと出るSTG専門誌あったやん
あれには掲載あるんじゃね？
開発者インタビューがあるかはわからんけど
まぁあの本もオトメXの甘々記事見てたら
広告費で動く会社なんだろうな、とは思うから
哭牙の記事も苦しい擁護で終わる可能性もあるわな
サンダーフォース6を切ったのには拍手を贈るけど
784 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 21:58:33.46 ID:aLG5SwMk0
名義を貸しただけだったとか
785 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 23:05:38.67 ID:cobAMy170
>>780
井内がレトロシュー知らないってシルバーガンやった事ないのかよ
井内がレトロシュー知らないってシルバーガンやった事ないのかよ
786 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 23:31:57.89 ID:b1hEkYrbP
今回のレトロシューオマージュって
スペースインベーダーと沙羅曼蛇４ボスコアだけ？
あと、前スレで太郎丸と言われてたのはこれかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mefXJwcFnGY#t=246s
スペースインベーダーと沙羅曼蛇４ボスコアだけ？
あと、前スレで太郎丸と言われてたのはこれかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mefXJwcFnGY#t=246s
787 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/15(月) 23:56:52.52 ID:slKqfIqb0
>>783
産廃6を切ったっつっても
それまでの持ち上げっぷり（発売前はデブに数ページインタビューで語らせたりしてたわけだし）を
謝るわけでもなく、ただ名前出さなくしただけ
拍手贈るような行動とは思えないけどなあ
産廃6を切ったっつっても
それまでの持ち上げっぷり（発売前はデブに数ページインタビューで語らせたりしてたわけだし）を
謝るわけでもなく、ただ名前出さなくしただけ
拍手贈るような行動とは思えないけどなあ
788 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 00:07:06.24 ID:ilpZfG7F0
>>785
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー
789 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 00:19:33.80 ID:Pb18HCIi0
シルバーガンの元ネタ、殆どっつうか全てが弾幕シュー以前のゲームだよね
なんかこう、読んでるこっちが恥ずかしくなってくるじゃないか、やめてくれよ
なんかこう、読んでるこっちが恥ずかしくなってくるじゃないか、やめてくれよ
790 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 01:08:15.70 ID:mmludct40
プロが言う「古き良き」は負けフラグなんだよな
791 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 01:52:41.20 ID:rNWXN0kn0
792 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 04:20:14.25 ID:276qf3uZ0
どうせ斑鳩かグラVしかやったことねーんだろ
クォースとか作ってたのに知らないも何もねーだろ
クォースとか作ってたのに知らないも何もねーだろ
793 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 08:26:42.40 ID:wEWO8xnc0
ところで去年の今頃だったっけ？ファミ通で哭牙発表されたの。
その時のスタッフインタビューの内容忘れたんだけど誰かバックナンバーもってない？
その時のスタッフインタビューの内容忘れたんだけど誰かバックナンバーもってない？
794 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 08:43:16.92 ID:cHIODKOn0
国会図書館おすすめ
795 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 09:44:34.15 ID:TUapSJr70
発表された時は画面上に一発？そんなゲーム性で大丈夫？と思ったもんだが、
斑鳩発表された時も攻撃方法がたったの2種類？白と黒の地味な画面で大丈夫？と思って
結果大傑作だったから、これも期待していたんだがこのざまだよ！
斑鳩発表された時も攻撃方法がたったの2種類？白と黒の地味な画面で大丈夫？と思って
結果大傑作だったから、これも期待していたんだがこのざまだよ！
796 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 12:33:32.81 ID:eQ0GYwRdP
常に一定間隔と画面上に一発は大きな違いだけど
当初は画面上に一発だったのかな。
当初は画面上に一発だったのかな。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 15:31:45.24 ID:lTZ1WirY0
>>783>>787 言いたいことがあるといいながら6をなかったことにし、
DL版ではサンダーフォースの記事そのものをなかったことにした雑誌、
SHTじゃ水増しが効かなくなって今アクションゲームの雑誌だしてるし。
DL版ではサンダーフォースの記事そのものをなかったことにした雑誌、
SHTじゃ水増しが効かなくなって今アクションゲームの雑誌だしてるし。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 20:29:11.69 ID:v1sxcn+r0
シルバーガンは驚異的名作だが、
斑鳩はマアマアだった。
ドリキャス版３枚買ったがあげてしまった。
斑鳩はマアマアだった。
ドリキャス版３枚買ったがあげてしまった。
799 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 20:34:25.49 ID:qT7y6ehe0
斑鳩のほうが名作じゃね？
シルバーガン敵見逃しすぎだしボス稼ぎ長ったらしいし
レベル上げできないと火力不足になるし
シルバーガン敵見逃しすぎだしボス稼ぎ長ったらしいし
レベル上げできないと火力不足になるし
800 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 20:48:02.86 ID:ilpZfG7F0
トレジャーシューは一般性がないんで名作とは言いがたいな
佳作くらいが妥当
佳作くらいが妥当
801 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 20:51:31.90 ID:v1sxcn+r0
斑鳩もより無駄を削ぎおとした感はあったね。
シルバーガンのバトルシップ内の斬り稼ぎはシビれた。
シルバーガンのバトルシップ内の斬り稼ぎはシビれた。
802 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 20:58:36.13 ID:v1sxcn+r0
途中でチェーン切れてるけどやっぱシルバーガン最高！！
http://www.youtube.com/watch?v=CMlNslssEJ0
http://www.youtube.com/watch?v=CMlNslssEJ0
803 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 21:06:12.96 ID:qT7y6ehe0
誰が何と言おうと君がシルバーガンが名作だと言って譲らないであろうことは分かった
804 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 21:10:00.76 ID:KTtTpd+q0
稼ぎの意味が単なる自己満足な斑鳩に比べたら
努力しただけ俺TUEEEできるシルバーガンの方が好きかな、俺も
グラフィックは圧倒的に斑鳩だけど
努力しただけ俺TUEEEできるシルバーガンの方が好きかな、俺も
グラフィックは圧倒的に斑鳩だけど
805 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 21:11:10.02 ID:v1sxcn+r0
806 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 21:36:37.14 ID:0Vab6Ctu0
>>804
俺みたいなヘタレだと、
ある程度稼いで残機増えないとクリアできないので自己満なわけでもない
シルバーガンも嫌いじゃないけど、
チェーンシステムと武器の多さが分かりづらくって
すぐに別のゲームに浮気してたな。
俺みたいなヘタレだと、
ある程度稼いで残機増えないとクリアできないので自己満なわけでもない
シルバーガンも嫌いじゃないけど、
チェーンシステムと武器の多さが分かりづらくって
すぐに別のゲームに浮気してたな。
807 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 21:48:09.69 ID:7sBe084x0
wi-fiスコアランキングとか無いから自分が稼げているのかよくわからん
参考にしたいのでだれか自己ベストとか書いてくれると助かります。
参考にしたいのでだれか自己ベストとか書いてくれると助かります。
808 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 22:08:41.09 ID:yebSL/uXi
シルバーガン眠くなってくるんだよなｗ
809 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 22:20:18.02 ID:zLwDr7ws0
810 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 22:22:28.33 ID:276qf3uZ0
>806
斑鳩クリアできるならバガンなんて余裕だろう
俺も初めて1コインしたときは800万くらいしかスコアなかったし
クリア目的ならABの炙りは武器レベルに関係ないしね
斑鳩クリアできるならバガンなんて余裕だろう
俺も初めて1コインしたときは800万くらいしかスコアなかったし
クリア目的ならABの炙りは武器レベルに関係ないしね
811 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/16(火) 22:41:48.11 ID:7PuCDlgy0
スレチだアホども。
812 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 02:35:12.69 ID:CxbCigQ/0
813 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 03:36:30.44 ID:7Lc8kslk0
無知には無知なりの振る舞いってもんがあるだろ
814 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 07:09:42.23 ID:ttomXSnD0
うっわー・・・
815 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 08:12:55.92 ID:1DKYAnMk0
全く無知で遊んだ事もないくせに
「トレジャーシューは一般性がない」だの
「井内はレトロシューを知らない」だのよく言えるもんだ
詳しくないなら無理して語らなければいいのにな
「トレジャーシューは一般性がない」だの
「井内はレトロシューを知らない」だのよく言えるもんだ
詳しくないなら無理して語らなければいいのにな
816 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 10:38:44.93 ID:MQU6MuTx0
井内のSTGに一般性なんてあるわけねーわ
XBLAの実績をみると10人に1人もまともにプレイはしてねーよ
まあ半額セールで買った奴も多いだろうけど
XBLAの実績をみると10人に1人もまともにプレイはしてねーよ
まあ半額セールで買った奴も多いだろうけど
817 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 13:06:46.50 ID:dxLyAuOs0
読んでるこっちが恥ずかしすぎて顔真っ赤になっちゃうから止めろっていってるだろｗｗ
----
基本は悪くないし狙いも悪くない
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな
----
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー
----
トレジャーシューは一般性がないんで名作とは言いがたいな
佳作くらいが妥当
----
どこが恥なのか全然分からん
信者意見とか信者にしか通じないから
----
基本は悪くないし狙いも悪くない
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな
----
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー
----
トレジャーシューは一般性がないんで名作とは言いがたいな
佳作くらいが妥当
----
どこが恥なのか全然分からん
信者意見とか信者にしか通じないから
818 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 13:59:50.36 ID:CxbCigQ/0
勝手に遊んでないとか決めんな
全部遊んどるわ
ただしクリアしたのはグラVのみ
シルバーガンはとにかくだるいし面倒くさい
斑鳩は少しマシだが面倒くさい上にダラダラしててダレる
んでグラVは元々が大体のルールは理解してるので別にして
説明書見てルールを熟読し理解しなきゃ遊べない
こんなのどこに一般性やレトロシューの要素があるってんだって
共通してるのは3面くらいまではどれも大して覚えなくても遊べるが
それ以上は知らないと全く進めない構造
正直井内ゲーはシューティングの中で弾幕以上に嫌いなゲーム
んで井内信者ってことごとくニワカの弾幕世代で
シルバーガンにしても後から買って他人の評価や攻略を見てゲームしてるアホばっかり
当時は全く売れてねーからさ
アケでも殆ど誰も見向きもしないし結構普及したST-Vなのに
入ってるゲーセンは殆ど無かったからw
斑鳩にしても全然売れてねーからさ
グラVはその名前のお陰である程度売れたがな
これでレトロシューがわかってるとか名作だとか腹痛いわ
商業的にも失敗してて誰にもほとんど見向きもされなかったゲームばっかり
バガンが再販されたりリメイクされなかった理由は信者なら知ってるだろうがって
全部遊んどるわ
ただしクリアしたのはグラVのみ
シルバーガンはとにかくだるいし面倒くさい
斑鳩は少しマシだが面倒くさい上にダラダラしててダレる
んでグラVは元々が大体のルールは理解してるので別にして
説明書見てルールを熟読し理解しなきゃ遊べない
こんなのどこに一般性やレトロシューの要素があるってんだって
共通してるのは3面くらいまではどれも大して覚えなくても遊べるが
それ以上は知らないと全く進めない構造
正直井内ゲーはシューティングの中で弾幕以上に嫌いなゲーム
んで井内信者ってことごとくニワカの弾幕世代で
シルバーガンにしても後から買って他人の評価や攻略を見てゲームしてるアホばっかり
当時は全く売れてねーからさ
アケでも殆ど誰も見向きもしないし結構普及したST-Vなのに
入ってるゲーセンは殆ど無かったからw
斑鳩にしても全然売れてねーからさ
グラVはその名前のお陰である程度売れたがな
これでレトロシューがわかってるとか名作だとか腹痛いわ
商業的にも失敗してて誰にもほとんど見向きもされなかったゲームばっかり
バガンが再販されたりリメイクされなかった理由は信者なら知ってるだろうがって
819 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 14:21:03.60 ID:CxbCigQ/0
んでなあ
シューティングなんてもんはな
バンバン撃ち落として爽快感を味わうゲームなんだよ
必要なのは記憶力と反射力
井内げーみたいな物も勿論あっていいがそれはあくまで亜流であり邪道
王道とはわかりやすく軽快な操作 派手な爆発 気持ちいい打込み音と音楽
チマチマ打ち込んだり武器選択したり
細かい操作を要求するようなゲームに一般性なんて無いわアホが
そういう方向に進んだからここまで凋落したのが分からんのかって
まだ弾幕のほうがそういう要素持ってるわ
そしてまたこのゲームに足りないのはそこなんだよって
爽快感があるか？連射で熱くなれるか？打ち込みや爆発は気持ちいいか？
結局難解で高難易度でしかゲーム作れないってならわかってないってこった
余計な要素をそぎ落としたら余計な要素こそが自分たちの得意とするところであって
シンプルにしたら何も残ってなかったのが哭牙
シューティングなんてもんはな
バンバン撃ち落として爽快感を味わうゲームなんだよ
必要なのは記憶力と反射力
井内げーみたいな物も勿論あっていいがそれはあくまで亜流であり邪道
王道とはわかりやすく軽快な操作 派手な爆発 気持ちいい打込み音と音楽
チマチマ打ち込んだり武器選択したり
細かい操作を要求するようなゲームに一般性なんて無いわアホが
そういう方向に進んだからここまで凋落したのが分からんのかって
まだ弾幕のほうがそういう要素持ってるわ
そしてまたこのゲームに足りないのはそこなんだよって
爽快感があるか？連射で熱くなれるか？打ち込みや爆発は気持ちいいか？
結局難解で高難易度でしかゲーム作れないってならわかってないってこった
余計な要素をそぎ落としたら余計な要素こそが自分たちの得意とするところであって
シンプルにしたら何も残ってなかったのが哭牙
820 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 14:28:04.16 ID:T3WpcOii0
真性さんだった
お前らどうすんのこれ
お前らどうすんのこれ
821 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 14:28:49.64 ID:QVO9vc+S0
まだいたの？
822 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 16:57:28.76 ID:TS5rsEb+O
>>819は犯野臭がする文章だなｗ
823 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 17:25:55.46 ID:gPg+7THE0
反射神経でやってるからヘタクソなんだよ
STGが廃れたのは萌えだとか人型自機がうんたらとかのそういう輩か
STGが廃れたのは萌えだとか人型自機がうんたらとかのそういう輩か
824 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 17:28:59.06 ID:0fFLEU/1P
久々に惨い人が来た
酒飲んで笑いながらじゃないと聞けない内容だわ
酒飲んで笑いながらじゃないと聞けない内容だわ
825 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 18:19:27.26 ID:1gVNYISR0
クォースの亜種みたいなゲーム、パズルゲーム、パターン化ゲーム
まあ、弾幕モノとは全然違うな
地形、背景のギミックなんてものもないし
井内のSTGはパズルゲー入ってるから、一般路線じゃないのは確か
グラVは井内パズルゲーと一般路線の中間くらいで遊びやすいかもね
まあ、弾幕モノとは全然違うな
地形、背景のギミックなんてものもないし
井内のSTGはパズルゲー入ってるから、一般路線じゃないのは確か
グラVは井内パズルゲーと一般路線の中間くらいで遊びやすいかもね
826 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 18:23:14.33 ID:M6jl/Q+o0
一般的なシューティングと言ったら彩京シュー
サラリーマンにも人気だったというよ。シンプルでわかりやすかったからだろうね
サラリーマンにも人気だったというよ。シンプルでわかりやすかったからだろうね
827 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 18:23:32.52 ID:51Be59vW0
キチガイはどうでもいいが、哭牙が歴代の戦車ものゲームに遠く及ばない
クソゲーだってことは事実だろうｗ
グロブダーやアサルトほどの緊迫感もなく、ザンファインほどのテンポやコンセプト性もなく、
グラナダほどの爽快感もなく、出た当時既に時代遅れだったガーディアンフォースにすら劣る
クソゲーだってことは事実だろうｗ
グロブダーやアサルトほどの緊迫感もなく、ザンファインほどのテンポやコンセプト性もなく、
グラナダほどの爽快感もなく、出た当時既に時代遅れだったガーディアンフォースにすら劣る
828 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 18:24:46.08 ID:1gVNYISR0
STGは自閉症療養プログラムみたいなものだから、体育会系の大きな声で賛同を求めても、
みんな斜に構えてるからついて来ないよ
格ゲーの横、隅っこで格ゲーマーの盛り上がりを、殺意を持ってSTGの画面見てるから
「うるさい、氏ね、うるさい、氏ね」、とね
井内ゲーが一般路線じゃないのはあってる
みんな斜に構えてるからついて来ないよ
格ゲーの横、隅っこで格ゲーマーの盛り上がりを、殺意を持ってSTGの画面見てるから
「うるさい、氏ね、うるさい、氏ね」、とね
井内ゲーが一般路線じゃないのはあってる
829 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 18:46:23.73 ID:SubB3yTY0
哭牙はスレ違いに対応していないのに
哭牙の気楽さとスコア稼ぐ時の特攻。俺は好きなんだけどな。
ちゃんと哭牙やり込んで、問題点がたんまりなのは理解しつつも。
プレイ時間50時間超えたけど、まだ遊ぶよ。一人で。
哭牙の気楽さとスコア稼ぐ時の特攻。俺は好きなんだけどな。
ちゃんと哭牙やり込んで、問題点がたんまりなのは理解しつつも。
プレイ時間50時間超えたけど、まだ遊ぶよ。一人で。
830 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 19:13:23.64 ID:4pz0UX7w0
50時間も遊んでもらって幸せだな。
831 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 19:37:22.18 ID:hUw7Y4oL0
お前らウダウダ語ってんじゃねぇよ
俺も語りたくなるだろうが
相応しいスレ教えろや、そっちで語るから
俺も語りたくなるだろうが
相応しいスレ教えろや、そっちで語るから
832 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 20:10:30.05 ID:1gVNYISR0
ゲームセンターで大勢の格ゲーマーが盛り上がってる前で大声で思いのたけをぶちまけろッ！
シューターはネットでは声がでかいが、実はゲーセンでは一人ぼっちなのよ
ぼっちの集合体がこのスレで擬似的に仲間意識持って書き込んでる
ひとり。。。
シューターはネットでは声がでかいが、実はゲーセンでは一人ぼっちなのよ
ぼっちの集合体がこのスレで擬似的に仲間意識持って書き込んでる
ひとり。。。
833 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 21:20:49.65 ID:51Be59vW0
「私は哭牙を続けるよ」
なんかもう哀れだな
なんかもう哀れだな
834 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 21:25:54.19 ID:SubB3yTY0
別に哀れでもなんでもいいよ。
他のゲーム例に出さないと叩けない人ぐらいには哀れかもね。
他のゲーム例に出さないと叩けない人ぐらいには哀れかもね。
835 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 21:33:47.47 ID:1gVNYISR0
ゲーセンじゃ息を殺してるけど、ネットだとまったく違う側面があるねえ
ネガキャンの悪意が止め処ないね
ひとりのSTGで、自我が肥大化し過ぎちゃってるからなあ
他者の介在しない、自分しかいない世界だから
王になっちゃってるからね、自分だけの世界の
ネガキャンの悪意が止め処ないね
ひとりのSTGで、自我が肥大化し過ぎちゃってるからなあ
他者の介在しない、自分しかいない世界だから
王になっちゃってるからね、自分だけの世界の
836 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 22:02:35.95 ID:t5EpVqKC0
何この流れ
837 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 22:57:57.09 ID:Uy88I36JP
キチガイは井内ゲーが嫌いなくせに全部遊んだとか言った上
わざわざ嫌いな井内ゲーである哭牙のスレにまできてくだまいてるのかよ
設定がむちゃくちゃだな
わざわざ嫌いな井内ゲーである哭牙のスレにまできてくだまいてるのかよ
設定がむちゃくちゃだな
838 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 23:18:39.30 ID:MQU6MuTx0
哭牙50時間とか
新しい拷問か
新しい拷問か
839 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 23:40:56.41 ID:rYYFGaT+0
Amazonで５点つけてる連中は100時間くらいやってんだろ
840 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 23:43:16.51 ID:1DKYAnMk0
キチガイはST-V版が人気で作りすぎたせいで
SS版シルバーガンが高騰してる時も基板屋で叩き売られてた事を知らんのか
語れば語るほど恥の上塗りしてるな
ニワカの弾幕世代って自己紹介かよ
SS版シルバーガンが高騰してる時も基板屋で叩き売られてた事を知らんのか
語れば語るほど恥の上塗りしてるな
ニワカの弾幕世代って自己紹介かよ
841 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/17(水) 23:50:01.36 ID:oIEIFWKL0
グラナダの方が面白そうに見える時点でだめぽ
842 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 01:23:56.15 ID:Cz9L+WXV0
叩き売られるほどの駄作が出まわるのかよwww
どこも入れねーから叩き売られてたんだろうが
わけわからん
どこも入れねーから叩き売られてたんだろうが
わけわからん
843 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 01:30:09.54 ID:m2MPVBye0
なに言ってんのかよくわからないんで通訳ください
844 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 01:34:40.94 ID:lr/NxUfh0
STGをやっているときはゲームと1人で向き合っているということだ
マルチなど邪道よ
マルチなど邪道よ
845 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 01:48:59.11 ID:QUQUW8tM0
この読解力の無さはまじでゆとりっぽいな
846 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 07:27:47.98 ID:s8WHOYnBP
クォースって雰囲気から井内の企画だと思ったら、デザインしかやってなかったんだ。
847 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 07:37:41.54 ID:qK8Ev8fS0
スレチの話題を延々と続けるおっさんも
大概幼稚だけれども気づいてないんだろうな。
文句言われてる内が花?何も言われなくなったら終わり?
それを盾にしているだけだろうに。
大概幼稚だけれども気づいてないんだろうな。
文句言われてる内が花?何も言われなくなったら終わり?
それを盾にしているだけだろうに。
848 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 13:33:47.79 ID:OyNvRCYH0
>>846
企画はサンダークロスと同じ人
企画はサンダークロスと同じ人
849 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 16:39:58.24 ID:MDLuR3Xb0
http://www.vgchartz.com/game/71041/kokuga/Japan/
29th September 2012 1 2,440 N/A 2,440
06th October 2012 2 595 -75.6% 3,035
同人レベル
29th September 2012 1 2,440 N/A 2,440
06th October 2012 2 595 -75.6% 3,035
同人レベル
850 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 16:42:19.49 ID:fZbuvM+Y0
一丁前なのは定価だけw
851 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 16:58:46.60 ID:1f1tQvkw0
ここ2年くらい、赤い刀、虫姫HDが5000本ちょっとだから、半分くらい行ったのか
ジワ売れであと400本、売り尽くしたいところだな
STGは初動型だから、ズワ売れ難しいけど、3DSの普及に伴って3DSを今後買う元メガドライバーが手に取るかも
まあ、こんなもんだよ、このジャンルは
ジワ売れであと400本、売り尽くしたいところだな
STGは初動型だから、ズワ売れ難しいけど、3DSの普及に伴って3DSを今後買う元メガドライバーが手に取るかも
まあ、こんなもんだよ、このジャンルは
852 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 16:59:17.79 ID:1f1tQvkw0
ズワ！！！
853 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 17:12:30.00 ID:1f1tQvkw0
あ、表の見方が分かってない
２週目で3035本売ったのか、すまぬ
同人は認める
２週目で3035本売ったのか、すまぬ
同人は認める
854 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/18(木) 23:34:09.36 ID:8c0B+Pxx0
855 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 00:03:27.48 ID:Pv5fuebQ0
ULTIMATE高難易度だとボス耐久やばいのは基本だし
これは更に稼ぎの都合でノーカードだから無理もない
カードあろうがヤバいKA2-EKZOもどきのやつとか、弱点が超高速移動するやつとかと比べると
ボスとしては一応まともな方のはず・・・たぶん
これは更に稼ぎの都合でノーカードだから無理もない
カードあろうがヤバいKA2-EKZOもどきのやつとか、弱点が超高速移動するやつとかと比べると
ボスとしては一応まともな方のはず・・・たぶん
856 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 00:08:05.25 ID:+oUV6V/j0
しかし相当なやり込みだな
ここまでやる気になったという意味も含めて凄いわ
もっとやる気にさせるシステム周りだったらと思うと本当に惜しい
ここまでやる気になったという意味も含めて凄いわ
もっとやる気にさせるシステム周りだったらと思うと本当に惜しい
857 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 00:19:47.29 ID:gzRUrBTe0
生産本数が少ないから予約をとか煽っておきながら
3000本は売れててまだ市場在庫余裕で残ってるわけか。
たぶんもう十分利益出てるから商売としては大成功だろう。
3000本は売れててまだ市場在庫余裕で残ってるわけか。
たぶんもう十分利益出てるから商売としては大成功だろう。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 00:21:16.24 ID:LuA2qznd0
このボス戦、戦ってて飽きるんだよね。
売りの狙い撃ち（）するタイミングも無いし
売りの狙い撃ち（）するタイミングも無いし
859 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 01:41:19.88 ID:dnJ0n79n0
この手のゲームを作ってるメーカーの最大のライバルはバーチャルコンソールとか、ゲームアーカイブスだろうか
９０年、遅くても９５年くらいまでで、一生遊び続けられるゲームってのが人によっては出来てるかも
俺だったらグラIIとか一生やると思う、で、そこでこの手のゲームを２１世紀になって買うってのをやめちゃう
ダラ外とかも一生できるかな？
俺はKOKUGA気に入ったけど、ついて来ないヤツがかなりいるだろうなあ・・・CDも買って、店頭B2もゲットしたよ
なんか、「クル」ものがあってよ、こころざしというか、意地というか
CAVEも大往生、虫姫、デスマくらいで止まっちゃったやつ多そう
大往生なんか好きなやつは一生遊べるだろう、大復活よりも
９０年、遅くても９５年くらいまでで、一生遊び続けられるゲームってのが人によっては出来てるかも
俺だったらグラIIとか一生やると思う、で、そこでこの手のゲームを２１世紀になって買うってのをやめちゃう
ダラ外とかも一生できるかな？
俺はKOKUGA気に入ったけど、ついて来ないヤツがかなりいるだろうなあ・・・CDも買って、店頭B2もゲットしたよ
なんか、「クル」ものがあってよ、こころざしというか、意地というか
CAVEも大往生、虫姫、デスマくらいで止まっちゃったやつ多そう
大往生なんか好きなやつは一生遊べるだろう、大復活よりも
860 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 01:47:39.74 ID:dnJ0n79n0
格ゲーでも、ストZERO3アッパーとか、ヴァンパイアセイバー２とか出たけど、
その前のバージョンで今でも遊んでるやつがいる、闘劇とかの大会でそうなってる
きっと、なにかが気に入らなかったんだろう（笑）
古いゲームだからと言って、バカに出来ないからね
斑鳩を一生やってもいいし、だけどそうなると、この手のゲームの新作を買う層が目減りする一方だわ
次が出なくなる・・・、もう、出なくてもいいのかな
その前のバージョンで今でも遊んでるやつがいる、闘劇とかの大会でそうなってる
きっと、なにかが気に入らなかったんだろう（笑）
古いゲームだからと言って、バカに出来ないからね
斑鳩を一生やってもいいし、だけどそうなると、この手のゲームの新作を買う層が目減りする一方だわ
次が出なくなる・・・、もう、出なくてもいいのかな
861 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 01:51:09.83 ID:I+XLallFP
哭牙程度のゲームなら出なくていい
862 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 02:15:24.21 ID:qf3vUFAn0
Amazonで高得点付けてる奴等は死ねば良いのに
863 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 04:08:07.17 ID:LKQkUaIT0
個人的にクルのは勝手だけどそれは騙されてます
とてもじゃないがグラIIやダラ外のような名作中の名作とは違うもの
この2つは確かに一生遊べるが哭牙はすぐ飽きる
グラIIやダラ外は非常にステージやボスが多彩で演出に優れてる
哭牙は単調で演出なんて殆ど無い
とてもじゃないがグラIIやダラ外のような名作中の名作とは違うもの
この2つは確かに一生遊べるが哭牙はすぐ飽きる
グラIIやダラ外は非常にステージやボスが多彩で演出に優れてる
哭牙は単調で演出なんて殆ど無い
864 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 06:39:49.71 ID:SSJg8qLX0
こころざしや意地があればこんなスカスカゲー出さない
頑張って詰め込んだけど型崩れしちゃったまずい弁当ではなく
グルーポンのスカスカお節
頑張って詰め込んだけど型崩れしちゃったまずい弁当ではなく
グルーポンのスカスカお節
865 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 07:11:31.78 ID:WuIoZa290
そえっとみっしょん
866 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 07:42:04.88 ID:oolJca7G0
発売から3週間経って未だにボロクソに
哭牙叩いている人はなんでこのスレにいるのかね?
とてもつまらなかったゲームを親の仇の如く叩くよりも
他のゲームで遊んだ方が良いだろう。
それとも叩けるゲームが見つかって楽しいだけ?
哭牙叩いている人はなんでこのスレにいるのかね?
とてもつまらなかったゲームを親の仇の如く叩くよりも
他のゲームで遊んだ方が良いだろう。
それとも叩けるゲームが見つかって楽しいだけ?
867 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 08:24:49.80 ID:SSJg8qLX0
スレの内容も読めないならなんでこのスレにいるのかね?
叩ける人が見つかって楽しいだけ?
叩ける人が見つかって楽しいだけ?
868 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 08:42:35.48 ID:qf3vUFAn0
叩かないと次同じことやるし
Amazonレビュー鵜呑みにして買っちゃう人が少しでも減って欲しいし。
褒めるのも叩くのもレビューには違いないだろうしな。
あんまファンを舐めるなよ、ってのが哭牙に対する正直な気持ち。
Amazonレビュー鵜呑みにして買っちゃう人が少しでも減って欲しいし。
褒めるのも叩くのもレビューには違いないだろうしな。
あんまファンを舐めるなよ、ってのが哭牙に対する正直な気持ち。
869 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 08:43:01.35 ID:6/DAf6wl0
共通の話題で盛り上がってるだけだよ。ひどいクソゲーつかまされちゃったよねってｗ
しかし上の動画見てもすげえ！じゃなくてよーやってんなーと冷めた目で見てしまう。特にボス戦くそすぎるｗ
今までシューティングを勧めても全然食指を動かさなかったあいつらもこんな気持ちだったのかな…
しかし上の動画見てもすげえ！じゃなくてよーやってんなーと冷めた目で見てしまう。特にボス戦くそすぎるｗ
今までシューティングを勧めても全然食指を動かさなかったあいつらもこんな気持ちだったのかな…
870 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 09:13:17.26 ID:oolJca7G0
あんまファンを舐めるなとは俺も思うなぁ
色々と4800円に納得できる出来では無いし。
ここまで叩かれる内容でも無いけどもね。
次回作では頑張ってほしい。次が有るのかは知らないけど。
色々と4800円に納得できる出来では無いし。
ここまで叩かれる内容でも無いけどもね。
次回作では頑張ってほしい。次が有るのかは知らないけど。
871 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 12:46:03.55 ID:/RR9T5NV0
叩きの流れになるのは仕方ないが、買ってない便乗者まで出てくるのが鬱陶しい
872 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 13:25:08.89 ID:CTFeHNQl0
Amaレビュー頑張ったなグレフ
その熱意を開発の方に向けて欲しかったわw
その熱意を開発の方に向けて欲しかったわw
873 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 15:04:11.88 ID:+oUV6V/j0
>>868
そこまで考えるならむしろレビュー投稿すればいいんじゃね
ってかプレイ初日や翌日に投稿した人の大半は
後からそこの浅さに気付いて後悔してるか、飽きて既に関心ないかじゃないかな
作った当人らはむしろ何も言いたくない心境だと思う
未完成なのは絶対自覚してるだろうから
そこまで考えるならむしろレビュー投稿すればいいんじゃね
ってかプレイ初日や翌日に投稿した人の大半は
後からそこの浅さに気付いて後悔してるか、飽きて既に関心ないかじゃないかな
作った当人らはむしろ何も言いたくない心境だと思う
未完成なのは絶対自覚してるだろうから
874 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 15:18:42.06 ID:LKQkUaIT0
そのあたりも勘ぐられたり叩かれる一因だね
尼レビューがおかしすぎる
いくらSTGが少ないと言っても現役シューターだったら尼のレビューは異常
STGを知らないで買ったとか友人と一緒に遊んだ人なら新鮮だったろうから分かるけど
数々の名作も経験してきてるだろうシューターのレビューではあり得ないと思わせる
5段階評価なら甘めに見積もっても2が妥当な所
ゲーム性とBGMに各星ひとつ上げてもいいかな程度
尼レビューがおかしすぎる
いくらSTGが少ないと言っても現役シューターだったら尼のレビューは異常
STGを知らないで買ったとか友人と一緒に遊んだ人なら新鮮だったろうから分かるけど
数々の名作も経験してきてるだろうシューターのレビューではあり得ないと思わせる
5段階評価なら甘めに見積もっても2が妥当な所
ゲーム性とBGMに各星ひとつ上げてもいいかな程度
875 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 15:44:35.54 ID:+oUV6V/j0
実際初日、というか初見でも目に付くような欠点を挙げてるレビューは結構ある
でもそれなりに期待して買ったような人だと、とりあえず
1回ノーマルクリアするぐらいまでは目を瞑っちゃうもんだろうな
1度クリアしてさあ次どうしようか、って所でこのゲームの本質的な欠陥が見えてくる
でもそれなりに期待して買ったような人だと、とりあえず
1回ノーマルクリアするぐらいまでは目を瞑っちゃうもんだろうな
1度クリアしてさあ次どうしようか、って所でこのゲームの本質的な欠陥が見えてくる
876 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/19(金) 21:01:39.31 ID:SSJg8qLX0
問いかけといて黙んまりで逃げられると思ってんじゃねぇぞ
井内とやらがまともなクリエイターなら（グレフも）コメントの一つも出てくるんじゃないかと思ってスレを見続けたが潮時かな
未完成売りつけて黙って逃げる輩と思ってもいいよね
井内とやらがまともなクリエイターなら（グレフも）コメントの一つも出てくるんじゃないかと思ってスレを見続けたが潮時かな
未完成売りつけて黙って逃げる輩と思ってもいいよね
877 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 00:39:37.73 ID:gU1S7ub+0
またUst配信で色々ぶっちゃけほしいわ
878 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 11:33:47.41 ID:J7wcqU1M0
まともな人間なら、退社した会社のことなんかは、何も言わないよ。
クリエイター（自称）ならしらないけどな。
クリエイター（自称）ならしらないけどな。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 11:51:04.39 ID:PTcL6vlw0
所詮携帯機()のSTGに高望みしすぎだろ
880 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 12:58:57.99 ID:+MCQGqA/0
白黒GBのネメシスとか面白かったですw
881 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 13:35:54.64 ID:AGBdpg8X0
以下転載
結構マジレスするとこのゲームは3DS発売前から開発されていた。
井内氏は一人で２役も３役もこなせるし、
VGMはさんたるる氏なので頭数から除外すると、
井内氏の他に２人も居れば十分「中身」は作れたことになる。
出来が悪いというなら
プロデューサー不在の上、
グレフ側のスタッフが破壊的に無能だったか、
井内氏の性格とマネジメント能力が破壊的に劣っていた事になる。
レイディアンシルバーガンとか斑鳩の時は、
有能なプロデューサーが居たのだろうか。
結構マジレスするとこのゲームは3DS発売前から開発されていた。
井内氏は一人で２役も３役もこなせるし、
VGMはさんたるる氏なので頭数から除外すると、
井内氏の他に２人も居れば十分「中身」は作れたことになる。
出来が悪いというなら
プロデューサー不在の上、
グレフ側のスタッフが破壊的に無能だったか、
井内氏の性格とマネジメント能力が破壊的に劣っていた事になる。
レイディアンシルバーガンとか斑鳩の時は、
有能なプロデューサーが居たのだろうか。
882 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 13:56:52.84 ID:YfXBeBR90
ジャンル違うけど同じくトレジャーから独立したはん＆右京コンビの
コープリも色々残念な出来になってたから
やっぱ主要スタッフ一緒でも会社が変わると様々な面で勝手が違うんじゃないかねぇ
コープリも色々残念な出来になってたから
やっぱ主要スタッフ一緒でも会社が変わると様々な面で勝手が違うんじゃないかねぇ
883 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 15:52:30.59 ID:bu0fF4t40
ツイッターで哭牙検索しても、けなしてる人ってあまりいないんだよね。
やっぱり2chは匿名だからアンチがわきやすいんだな。
やっぱり2chは匿名だからアンチがわきやすいんだな。
884 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 17:09:14.05 ID:zOT6vgFT0
twitterみたいなソーシャルメディアで叩いてる奴がいるとすれば
友達がいないかただのキチガイ
周りの目を気にしたら無難な感想しか書けんよ
友達がいないかただのキチガイ
周りの目を気にしたら無難な感想しか書けんよ
885 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 17:14:59.17 ID:HsFYrYaS0
>>884だと仮定すればtwitterに
友達がいないかただのキチガイ大杉だろ
友達がいないかただのキチガイ大杉だろ
886 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 18:24:49.94 ID:TY6Z0nMF0
「長年待った井内ゲーだから面白い…んだよな、そうだよなうん」って感じで
無理矢理自分を納得させてる人はいるんじゃないの？
無理矢理自分を納得させてる人はいるんじゃないの？
887 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 20:00:50.32 ID:lQx8ZJYE0
ていうか名作スタッフが鳴り物入りで独立してその後さらに名作を作った
みたいなことってあまり記憶にないんだが
オウガの松野、メガテンの岡田、カプコンの岡本、童、匠コーポレーション、…
パルテナの桜井くらいか？
みたいなことってあまり記憶にないんだが
オウガの松野、メガテンの岡田、カプコンの岡本、童、匠コーポレーション、…
パルテナの桜井くらいか？
888 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 20:21:10.31 ID:NTZeFT340
松野って独立したの？
889 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 20:44:53.55 ID:Lxayxa+q0
＞ていうか名作スタッフが鳴り物入りで独立してその後さらに名作を作った
元カプコン幹部がSCEと製作中のソウルサクリファイス、小学生までも注目中だ。
元カプコン幹部がSCEと製作中のソウルサクリファイス、小学生までも注目中だ。
890 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 22:43:55.82 ID:HsFYrYaS0
>>887
元TF5スタッフ等の独立組で作られたガンバリオンは良作出してる。
元TF5スタッフ等の独立組で作られたガンバリオンは良作出してる。
891 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 22:49:45.81 ID:zOT6vgFT0
ワープでエネムーゼロ作ってたICOの上田文人とか
元リバーヒル組のレベルファイブとか
元ラブデリック組で任天堂のセカンドになってるバンプールやスキップとか
元リバーヒル組のレベルファイブとか
元ラブデリック組で任天堂のセカンドになってるバンプールやスキップとか
892 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/20(土) 23:23:11.45 ID:jkKPICn60
キリがないからやめろ
893 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 00:04:53.75 ID:vuDiy77O0
>>882
たった2人が優秀なだけではゲームは作れない。
特にコンシューマー規模のゲームとなるとね。
トレジャーは他のスタッフも優秀だったんだろう。
>>886
このスレの流れが物語ってますな。
残念だがそれくらいの出来だったってこと。
たった2人が優秀なだけではゲームは作れない。
特にコンシューマー規模のゲームとなるとね。
トレジャーは他のスタッフも優秀だったんだろう。
>>886
このスレの流れが物語ってますな。
残念だがそれくらいの出来だったってこと。
894 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 00:10:24.87 ID:G/57AHh+0
同じ懐古的ゲームでも開放少女は良かったな
満点ではなく不満点の多い佳作の挑戦作だからこそ哭牙との差が目立つ
満点ではなく不満点の多い佳作の挑戦作だからこそ哭牙との差が目立つ
895 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 00:15:31.99 ID:t6emumIo0
896 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 00:37:51.70 ID:AEr9CIt90
それ独立じゃなくて移籍じゃないか
897 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 01:23:55.85 ID:GRKb72e30
898 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 01:42:41.43 ID:OKolnonM0
プログラマは問題ないと思うけどね
ただ製作期間が短かったからモジュール化はかなりしただろうから
無駄は多いとは思うけどバグ出してないし
恐らく仕様通りなので優秀だと思うよ
ただ製作期間が短かったからモジュール化はかなりしただろうから
無駄は多いとは思うけどバグ出してないし
恐らく仕様通りなので優秀だと思うよ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 03:34:19.67 ID:t6emumIo0
まあ会社変わればスタッフも納期も予算も変わってくるからなあ
900 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 04:05:29.70 ID:wiqMkocZ0
企画書や仕様書の上では面白くても実際作って動かしたら
そーでもなかったなんてのはよくある話。
余裕のある会社なら、ちゃぶ台返したりオクラ入りにできるだろうが
グレフじゃそーはいかなかったんだろう。
そーでもなかったなんてのはよくある話。
余裕のある会社なら、ちゃぶ台返したりオクラ入りにできるだろうが
グレフじゃそーはいかなかったんだろう。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 06:43:19.49 ID:G/57AHh+0
不味い物が出来たからちゃぶ台返すってレベルじゃなくて
ちゃぶ台にご飯とおひたし、納豆しか乗ってなくて醤油も無いどうしようってレベルだしなぁ
※本当に美味いもの食わせてやるってお呼ばれしました
ちゃぶ台にご飯とおひたし、納豆しか乗ってなくて醤油も無いどうしようってレベルだしなぁ
※本当に美味いもの食わせてやるってお呼ばれしました
902 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 08:51:39.63 ID:YuFkCjLD0
なんたって3DSの前から開発してたんだぜ。
２回くらいは余裕でゼロから作り直してると思われるのだが・・・。
２回くらいは余裕でゼロから作り直してると思われるのだが・・・。
903 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 09:55:51.53 ID:zAKlHrr/i
協力プレイが開発の足引っ張ったんだろうな
904 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 10:45:13.69 ID:kqT4l+3Y0
初期DUOを知ってる身からするとグレフのプログラマが優秀とは思えない
905 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 10:59:48.55 ID:YxnhBmkpP
ゲームプログラマでなく、仕様書どおりにバグなく作る下請けプログラマとして優秀なんじゃないかな。
906 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 12:44:05.23 ID:yrSg5V670
業務用システムなら仕様書通りバグ無しでとりあえずオケだけど、
ゲームや音楽は楽しめなければ商品価値ゼロだからな。。。
バグが有ってももオモロイ方がいい世界。
昇龍拳前の戻りモーションキャンセルもバグの副産物から生まれた。
ゲームや音楽は楽しめなければ商品価値ゼロだからな。。。
バグが有ってももオモロイ方がいい世界。
昇龍拳前の戻りモーションキャンセルもバグの副産物から生まれた。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 15:13:27.98 ID:PLm6dxw10
開発費も時間も通信系に大概持ってかれちまったんじゃねーの
とすればコンセプト段階のミス
とすればコンセプト段階のミス
908 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 16:24:05.82 ID:t6emumIo0
オンライン協力プレイに対応してるとかなら
ラグ軽減とかに頭悩ませて開発難航したってのもわからないではないが
ローカル通信だけだからなあコレ
それで他に影響出るほどってのはちょっと・・・
ラグ軽減とかに頭悩ませて開発難航したってのもわからないではないが
ローカル通信だけだからなあコレ
それで他に影響出るほどってのはちょっと・・・
909 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 18:50:44.59 ID:G/57AHh+0
哭牙で物欲が満たされなかったからゲーム探索してたら
ｽﾍﾟｰｽｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｴｸｽﾄﾘｳﾑ２２５０円でげと
弾爵２７００円は買い？
ｽﾍﾟｰｽｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｴｸｽﾄﾘｳﾑ２２５０円でげと
弾爵２７００円は買い？
910 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 19:20:13.19 ID:YuFkCjLD0
その２つだったら哭牙をやり込む方がいい。
911 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 19:39:24.71 ID:H8pkD35l0
extreamの方が良いよ
912 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 20:09:23.55 ID:++jezfo90
SIEの方が遥かにやりこむ価値あるわ
913 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/21(日) 22:43:21.73 ID:xL+M7E9Y0
エクストリーム２は面白かったな。
哭牙も面白いけど。
哭牙も面白いけど。
914 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/22(月) 02:19:24.34 ID:W2ly4Ci10
>>908
専門的なことはわからないが、曲に関しては
ダウンロードプレイのためにかなり苦労して組んだってサントラに書いてあった
ゲームの方も少なからず通常のローカルマルチより苦労してるんじゃないかな
もともと3DS向けと決まってない状態で開発を開始してた事自体は
そんなに問題ではないとサイトの開発記に書いてあったような
専門的なことはわからないが、曲に関しては
ダウンロードプレイのためにかなり苦労して組んだってサントラに書いてあった
ゲームの方も少なからず通常のローカルマルチより苦労してるんじゃないかな
もともと3DS向けと決まってない状態で開発を開始してた事自体は
そんなに問題ではないとサイトの開発記に書いてあったような
915 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/23(火) 00:48:36.98 ID:A+IJs1LN0
Nanostrayもドイツのトレジャー好きはこんな感じか、というのを知る意味で有意義
916 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/23(火) 01:10:33.88 ID:Q07bonzY0
SIEも弾爵もその値段なら十分に元が取れる佳作だから両方買っておくといいよ。
弾爵はちゃんとボタンで武器チェンジできるし、Nanostrayしか持っていない俺が買いたいくらいだｗ
弾爵はちゃんとボタンで武器チェンジできるし、Nanostrayしか持っていない俺が買いたいくらいだｗ
917 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/23(火) 01:21:49.47 ID:A+IJs1LN0
あっ仕様違ったのか
俺も海外版しか持ってない
俺も海外版しか持ってない
918 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/25(木) 23:06:51.40 ID:ly1YRZhI0
いかにも一人で作りました、ってゲームになっちゃってるね
トレジャー在籍時代から
中二病こじらせてて愚痴っぽい陰気なシナリオを書く人だったけど
その意固地な性格が独立、というより孤立を生んでるのかと
ヘタに器用だからなおさら他人が介入しにくい状態に
面白いとかつまらん以前に「力尽きた」ってのがヒシヒシと伝わってくるな
井内のデザインの癖でシンメトリーばっかりなのも二度手間・作業感を増幅させてる
トレジャー在籍時代から
中二病こじらせてて愚痴っぽい陰気なシナリオを書く人だったけど
その意固地な性格が独立、というより孤立を生んでるのかと
ヘタに器用だからなおさら他人が介入しにくい状態に
面白いとかつまらん以前に「力尽きた」ってのがヒシヒシと伝わってくるな
井内のデザインの癖でシンメトリーばっかりなのも二度手間・作業感を増幅させてる
919 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/25(木) 23:15:24.08 ID:2gV115bY0
丸山さんお疲れっす
920 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/25(木) 23:57:30.74 ID:lPcADOGN0
モンハンに詰まったので買い置きしてあったのをやったのだが
つまらないねこれ(´･ω･`)
どんな風に遊べば楽しめる？
つまらないねこれ(´･ω･`)
どんな風に遊べば楽しめる？
921 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 00:55:18.53 ID:NIgv87qO0
売った金で遊ぶと楽しめる
922 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 01:21:35.44 ID:B1sMnfWt0
井内がどうのこうの以前に
普通につまらんわ
これで何十時間も遊べるなら世の中良ゲーだらけということになるわw
普通につまらんわ
これで何十時間も遊べるなら世の中良ゲーだらけということになるわw
923 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 20:01:19.49 ID:zYsmqLBEP
買ってから一日しかやってない
924 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 20:55:34.17 ID:LejqIBk50
925 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 21:02:12.26 ID:cZc30i2A0
あっ！そうか、哭牙ってプチコンのサンプルゲーなんだよ。
哭牙ってプログラム名がオヤジって感じ。
VGMだけＣＤからリップしたのを埋め込んでるんだって。
哭牙ってプログラム名がオヤジって感じ。
VGMだけＣＤからリップしたのを埋め込んでるんだって。
926 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/26(金) 22:59:39.97 ID:fEGGNaym0
面白くしようは二の次で、安くでっち上げようという意思しか感じない。
これを遊んで志だのを感じる事をできる奴は今まで戦車STGを遊んだ事が無いとかなのかねえ。不思議だね。
グレフはストラニアあたりまではまだ面白かったんだが、アンデフHDと哭牙でグレフの完全な終焉を確信した。
社運を賭けたなんて言いながら堂々と未完成を出してくるような糞メーカーにまで堕ちるとはな…本当に残念だ…。
これを遊んで志だのを感じる事をできる奴は今まで戦車STGを遊んだ事が無いとかなのかねえ。不思議だね。
グレフはストラニアあたりまではまだ面白かったんだが、アンデフHDと哭牙でグレフの完全な終焉を確信した。
社運を賭けたなんて言いながら堂々と未完成を出してくるような糞メーカーにまで堕ちるとはな…本当に残念だ…。
927 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 02:14:18.64 ID:4D8v7QLP0
つくり込みは妥協しまくってるのに
価格だけは全く妥協してないよなw
価格だけは全く妥協してないよなw
928 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 02:14:30.99 ID:+kD9d5r30
斑鳩や銀銃は、「この地帯だけでも繋ぐ」みたいな稼ぎが出来たけど
哭牙ではそれが全く出来ない
哭牙ではそれが全く出来ない
929 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 02:55:07.20 ID:fQnlXUId0
けっこうおもしろいなと思ってやりはじめたがもしかして最後までやること変わらないのかこれ
4面ほどやったけどなんというか
4面ほどやったけどなんというか
930 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 02:59:40.45 ID:fQnlXUId0
なんというかこれwiiウェアで500円だろ！！！！！おい！！！！！！！！！！！
931 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 03:03:09.41 ID:RFdsBqI80
そう、それくらいの値段なら分かるんだけどね
基礎だけ作って放り投げちゃった感じ
いっそ本当にグラナダにしちまえば良かったのに
メイン武器2種類で敵のジェネレータとかターゲット全部潰すとボス戦ていう
基礎だけ作って放り投げちゃった感じ
いっそ本当にグラナダにしちまえば良かったのに
メイン武器2種類で敵のジェネレータとかターゲット全部潰すとボス戦ていう
932 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 07:00:53.84 ID:cTRaow2gO
むむっアンチが湧いてるな
工作をもっと頑張らないと
工作をもっと頑張らないと
933 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 09:58:57.49 ID:Zxm1IWov0
未完成過ぎて学生が作ったゲームみたいだよな
俺、一応ゲームの仕事してるけど、これでマスター出さざるを得ないゲーム会社は
かなり末期だよ。。。
俺、一応ゲームの仕事してるけど、これでマスター出さざるを得ないゲーム会社は
かなり末期だよ。。。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 10:24:59.93 ID:1DcMHJH70
井内の名前だけ。
グレフだけだったら誰も買わない。
グレフだけだったら誰も買わない。
935 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 11:20:39.49 ID:RFdsBqI80
>>933
ふつうこういう状態ではリリースしないだろうし
何らかの理由でこれ以上開発が進まないようだったらプロジェクト中止で
お蔵入り、幻のゲームになるはずなんだけどね
無理にでも販売して資金回収しないといけなかったって事だから
相当やばいんじゃないかな
ふつうこういう状態ではリリースしないだろうし
何らかの理由でこれ以上開発が進まないようだったらプロジェクト中止で
お蔵入り、幻のゲームになるはずなんだけどね
無理にでも販売して資金回収しないといけなかったって事だから
相当やばいんじゃないかな
936 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 15:54:40.31 ID:EzqAhbbK0
これから発売済みゲームの数本入りゲームソフトや、発売済みアルバムが複数入ったCD-BOXをもし出してきたらもう末期かも
マイルみたいに名前だけになったりして
マイルみたいに名前だけになったりして
937 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 16:22:11.87 ID:oBp0kknu0
CAVEは自社のオンラインショップを閉めた時、在庫一掃セールやったけど
あれは悲しくてむなしかった
グレフはまだイケルか？
あれは悲しくてむなしかった
グレフはまだイケルか？
938 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/27(土) 21:34:03.17 ID:1vbZ4Pdv0
俺は興味無いけど、サントラとか欲しがる人は買い時の見極めが難しそうだな
939 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 15:33:49.17 ID:W+TLMJmC0
940 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 16:18:13.95 ID:bxNa8dFn0
実はサントラ販売がメインで、
ゲームショップでもゲームのCDを並べようとしたが、
流通関係の調整が間に合わず、ササッと用意したゲーム(哭牙)と抱き合わせで販売した。
コンビニでお菓子と一緒におもちゃメインでの食玩が売られているのと同じ
ゲームショップでもゲームのCDを並べようとしたが、
流通関係の調整が間に合わず、ササッと用意したゲーム(哭牙)と抱き合わせで販売した。
コンビニでお菓子と一緒におもちゃメインでの食玩が売られているのと同じ
941 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 17:48:05.00 ID:1bGK1vye0
CAVEは最期、福袋に全部入れて在庫を処分しちゃったからもう、終わってしまったからなあ・・・
最後の最後、最大往生のCDを定価4500円で売ったなあ
信者から最期に搾り取った
さようなら 完
最後の最後、最大往生のCDを定価4500円で売ったなあ
信者から最期に搾り取った
さようなら 完
942 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 19:18:57.60 ID:EI6mCy8f0
携帯ゲーや家庭用とかゲームですらないのに叩きすぎだ
アケでSTGを出す為の先行投資と思えよ。
アケでSTGを出す為の先行投資と思えよ。
943 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 21:09:38.92 ID:2PLSeV+Q0
軽侮にしても頭がパーな信者にも首をかしげられる
ゴミみてえなグッズ大量に作り続けて赤字かかえてりゃな
あ、ゲームのほうもゴミのグフフさんはもっとひどいかｗｗｗｗ
ゴミみてえなグッズ大量に作り続けて赤字かかえてりゃな
あ、ゲームのほうもゴミのグフフさんはもっとひどいかｗｗｗｗ
944 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 21:27:43.42 ID:1bGK1vye0
CAVEなら今までだったらAC新作STGの話をちらつかせるはずなんだが、音沙汰が無い
とうとうAC終わりか、あの自転車操業の毎年AC開発10年は終焉かよ
もうスマホに専念か、弾除けゲー移植
グレフはまだネットショップやってるな、生き残れるか？頑張れよ
井内が手が空いたのなら、グラディウスV ACを頼みたいんだけどなあ
このゲーム、クリアまで1時間10分、つくりが家庭用だから、ボリュームを持たせるために面構成が長い
緑のゼリー面なんか、面の中のギミックのひとつでいいじゃん
1面分も尺を取らなくてもいいじゃんかよー
コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー
とうとうAC終わりか、あの自転車操業の毎年AC開発10年は終焉かよ
もうスマホに専念か、弾除けゲー移植
グレフはまだネットショップやってるな、生き残れるか？頑張れよ
井内が手が空いたのなら、グラディウスV ACを頼みたいんだけどなあ
このゲーム、クリアまで1時間10分、つくりが家庭用だから、ボリュームを持たせるために面構成が長い
緑のゼリー面なんか、面の中のギミックのひとつでいいじゃん
1面分も尺を取らなくてもいいじゃんかよー
コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー
945 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 21:37:44.87 ID:znRtqkiJ0
ｿﾞｰﾝｵﾌﾞｴﾝﾀﾞｰだっけ？あれを２ＤＳＴＧに落とし込んで欲しい
946 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 21:54:28.90 ID:cIQSgKOv0
ﾚﾍﾞﾗｯ ﾚﾍﾞﾗｯ
947 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/28(日) 22:06:00.42 ID:1bGK1vye0
CAVEも居なくなったら寂しいぞ、スマホで稼いで3年に1作、ACで頼むぜ
今までが濫発し過ぎだったんだよ
毎年STG出されても、じゃあ、去年までのゲームはもうやる価値が無いの？って思っちゃう
グレフは大丈夫か？生き残れよ
今までが濫発し過ぎだったんだよ
毎年STG出されても、じゃあ、去年までのゲームはもうやる価値が無いの？って思っちゃう
グレフは大丈夫か？生き残れよ
948 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 00:33:11.23 ID:glLC9Rfo0
>>938
安ければ買うとか、転売して利益が出るなら買うとかいうのは欲しいとは言わん
安ければ買うとか、転売して利益が出るなら買うとかいうのは欲しいとは言わん
949 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 10:21:27.44 ID:bmO6RCEF0
>1面分も尺を取らなくてもいいじゃんかよー
>コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー
まかせるとそうなるんだっつーのｗ
井内にインカム＝回転率が高くないとオペが死んじゃうアーケードなんて
もうできないよ。
シルバーガンも斑鳩も基盤販売枚数はともかく、インカムは悲惨の一頃
だったんだから。
斑鳩はとあるゲーセンで最初の一週間が平均一日３クレだったって。
>コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー
まかせるとそうなるんだっつーのｗ
井内にインカム＝回転率が高くないとオペが死んじゃうアーケードなんて
もうできないよ。
シルバーガンも斑鳩も基盤販売枚数はともかく、インカムは悲惨の一頃
だったんだから。
斑鳩はとあるゲーセンで最初の一週間が平均一日３クレだったって。
950 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 12:25:36.04 ID:7eqHKV+f0
アケシューで稼ごうとするゲーセンが悪いんだよ。
シューターはゲーセンを盛り上げてきたんだからインカム度外視で構わないだろ
シューターはゲーセンを盛り上げてきたんだからインカム度外視で構わないだろ
951 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 13:43:25.36 ID:wEGx9ArB0
クラニンアンケでこんなゲームこそ社長が訊くで問い詰めて欲しいと言ってきたよ
952 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 22:49:29.38 ID:iu72YOiW0
アマゾンで盲目レビューしてる奴死ねよ
953 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/29(月) 23:08:02.43 ID:NK+ZxAYi0
このスレもクソケイブ厨が頑張ってるなｗ
954 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 00:07:02.83 ID:2PJfdMbX0
955 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 08:48:05.45 ID:o/0g1SSR0
尼レビューの評価、13レビュー中１，２は０で3がたった1つ。
どう考えても神ゲーなのに、批判してる糞アンチは何なの？エアプレイなの？
どう考えても神ゲーなのに、批判してる糞アンチは何なの？エアプレイなの？
956 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 12:34:58.68 ID:7vI4s22G0
むしろエアレビューだろ…
大目にみても☆3つに満たないあたりが妥当
大目にみても☆3つに満たないあたりが妥当
957 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 15:27:09.63 ID:y7bxevVV0
2chは、匿名。しかも購入してさえないかもしれない
対して、尼レビューは、購入必須で、他ゲームもレビューしてる人がほとんど。
どちらが信頼たるかなんて分かりきってるだろう。
対して、尼レビューは、購入必須で、他ゲームもレビューしてる人がほとんど。
どちらが信頼たるかなんて分かりきってるだろう。
958 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 15:38:27.64 ID:ObADmHnh0
購買層は殆ど買った後だろうし
後はのちのグレフの評価に繋がるだけだからどっちでもいいよ
後はのちのグレフの評価に繋がるだけだからどっちでもいいよ
959 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/30(火) 23:25:03.16 ID:g+oJZ5oa0
960 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 08:42:17.94 ID:ogVoPZw10
お前らもレビュー書けばおあいこだろ。
それかせめて低得点つけてるレビューに参考になったボタン押すとか。
それかせめて低得点つけてるレビューに参考になったボタン押すとか。
961 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 10:01:31.01 ID:hhpCTd200
そんなことで張り合ってもクソゲーが良作になるわけではないしw
962 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 10:25:36.26 ID:gcdUqDm30
俺が払った金が返ってくるならそれやる
泣いたって金は返ってこない
泣いたって金は返ってこない
963 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 16:02:48.11 ID:xH92Z2mv0
家庭用だから適当に作ったんだろ
964 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 17:45:26.83 ID:buC48Ixc0
じゃあ、ここなら、良作になるのか
金が戻ってくるのか
金が戻ってくるのか
965 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 18:40:33.32 ID:hhpCTd200
ハゲ山は少し黙ってて
966 ：枯れた名無しの水平思考：2012/10/31(水) 23:17:38.71 ID:uyHES9MI0
各フロアのボスまとめ情報ないのかな
967 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 00:54:12.01 ID:4noQZSvU0
ＡＢＣボスくらいまでは覚えているんだが残りがわからない
太郎丸ボスってどいつよ
太郎丸ボスってどいつよ
969 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 02:38:16.68 ID:aSDbrG0o0
970 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 05:26:36.65 ID:gmxjgWz70
これが神ゲーとかどれだけハードルが低いんだよ。
971 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 08:42:05.86 ID:aSDbrG0o0
良ゲーだったらスレがこんな事にはならん
972 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 09:35:58.77 ID:XrJkzP4H0
グレフ関連のスレには前から基地外アンチがいるから、荒れるんだよなぁ。
973 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 09:55:12.91 ID:aaFyHqhn0
そう？
Amazonの評価の方がキチガイ信者っぽいけど
Amazonの評価の方がキチガイ信者っぽいけど
974 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 10:12:25.83 ID:XrJkzP4H0
Amazonでも星一つの人いるな。
まあ匿名でしかいえない人間よりも、有る意味基地外度数は高いのかもしれないな。
まあ匿名でしかいえない人間よりも、有る意味基地外度数は高いのかもしれないな。
975 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 11:15:32.23 ID:HogjllYd0
そういうお前は社員のくせに自己擁護してるキチガイじゃん
976 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 18:27:01.74 ID:Nnht6G65O
ここはSTG板よりレベルが低いから簡単に釣れる
STG板でものを言えないチキンの溜まり場だしな
STG板でものを言えないチキンの溜まり場だしな
977 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/01(木) 19:19:12.70 ID:aaFyHqhn0
そう？
STG板の方がキチガイっぽいけど
クソケイブクソケイブうるさい精神病の人とか
STG板の方がキチガイっぽいけど
クソケイブクソケイブうるさい精神病の人とか
978 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 12:03:21.29 ID:VHR57qGp0
おまえら一体何と戦っているんだ？
979 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 13:00:40.33 ID:q3x/jdAV0
イ国
980 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 13:17:22.29 ID:Wv9zfuFm0
このゲームいつチュートリアル画面から抜けられるの
背景が全部一緒なんですけど…
背景が全部一緒なんですけど…
981 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 15:39:44.11 ID:iz1A1sNW0
操作説明もろくに無いのにあれがチュートリアルに見えるのか。
982 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 20:41:45.51 ID:Wv9zfuFm0
これいつ製品版出るの？
983 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 21:04:21.71 ID:NizO7WIA0
クソガ
984 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 22:30:06.05 ID:Wb7+eXN40
次スレ要らないよな？
985 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 22:56:56.99 ID:Wv9zfuFm0
製品版まだ出てないんだから要るよw
986 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/02(金) 23:10:19.73 ID:XsWFUqTr0
>>978-979
わらたｗ うまいな
わらたｗ うまいな
987 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 03:10:13.91 ID:lS7zZpMm0
パッチで調整とかしてくんないかなぁ…
988 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 11:17:11.89 ID:W5QVPFH+0
ただでさえ制作ほっぽり出したような井内が抜けたのに調整できるわけないだろｗ
豚山が手を入れてKOTYレベルのクソゲーになる可能性を期待してるなら話は別だがｗｗｗ
豚山が手を入れてKOTYレベルのクソゲーになる可能性を期待してるなら話は別だがｗｗｗ
989 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 11:18:01.46 ID:VEc2Ffnm0
ラピッドショットを通常弾にして
ゲージでレーザーとラウンドレーザー出せるようにしてくれればもう
ゲージでレーザーとラウンドレーザー出せるようにしてくれればもう
990 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 11:37:16.05 ID:lfIFdXoL0
停止して脚をしっかり固定したら強砲撃が出来るとか
車高を低くしたら移動が下がるが連射速度上がるとか
あの形状を生かした動作の一つでもあれば
車高を低くしたら移動が下がるが連射速度上がるとか
あの形状を生かした動作の一つでもあれば
991 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 12:00:10.09 ID:VEc2Ffnm0
３ＤＳなんだｋら放物線軌道の弾とか出すくらい考えてもよかろうだったのにねえ
992 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 14:14:16.31 ID:f6oS4MLl0
戦闘機じゃない、地に足の着いた、車高の低い戦車ならではのギミックが欲しかった
泥に足を取られて移動速度が下がったり、生い茂る樹木で視覚を制限されたり、
流水やベルトコンベヤ的な物で流されたりとか
泥に足を取られて移動速度が下がったり、生い茂る樹木で視覚を制限されたり、
流水やベルトコンベヤ的な物で流されたりとか
993 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 16:47:55.30 ID:9efb5+Fy0
アマゾンアカウント持ってる人は
ちゃんと納得行かないレビューに参考にならないってボタン押しとけよ
ちゃんと納得行かないレビューに参考にならないってボタン押しとけよ
994 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 20:52:36.22 ID:wlWPQ4TJ0
>>992
そんなうっとおしいギミックは要らないわ
そんなうっとおしいギミックは要らないわ
995 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 21:35:20.47 ID:C2zC2fAJ0
馬鹿の一つ覚えみたいに
レーザーを壁でガードするのも、いい加減見飽きた
レーザーを壁でガードするのも、いい加減見飽きた
996 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/03(土) 23:08:14.00 ID:2ijqrUlb0
道中は基本敵の感知範囲外から撃つだけの単調さだし
ボスはボスで倒すのが面倒なだけって印象のゲームだったな
ボスはボスで倒すのが面倒なだけって印象のゲームだったな
997 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/04(日) 10:45:14.81 ID:Dumud2lN0
トレジャー厨の方々はなんでもかんでも盲信的に持ち上げるのをやめていただけませんかね？
998 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/04(日) 22:05:42.36 ID:d/x2Vc6V0
結局次スレは無しなのか
999 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/04(日) 23:22:47.45 ID:OzacFzrz0
ツイッターで検索しても、Amazonレビュー見ても
面白いけど惜しいって意見ばかりだな。
叩いてんのこのスレくらいじゃねーの？
面白いけど惜しいって意見ばかりだな。
叩いてんのこのスレくらいじゃねーの？
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2012/11/04(日) 23:23:59.49 ID:MRVgZ/LAP
哭牙のテーマは「ン、コレデヨカッタノカ？」という自問と
「イツカヘイワナセカイヲミセテクレ」という自分の力不足と新しい世代への期待だったんじゃないかな。
「イツカヘイワナセカイヲミセテクレ」という自分の力不足と新しい世代への期待だったんじゃないかな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。