【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 95F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 94F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1341933051/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　９日目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1333351733/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、封印、スリップ、かなしばり、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→甘えんなとばかりに普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→3つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

これが抜けてたorz

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/

次スレは>>970が立てる。立てられなかった場合は報告して>>980にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

　　＿＿＿＿　ﾄﾞｰﾝ=-、
　　＼　　　／ |jj_ｊ__ｊ__ｊn_| ←>>1
　＝（割ﾚﾅｲ） ☆ ))Д´)
　 　 ￣￣￣

　　 .,.-====-、
　　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_| ・・・・
　ｿｯ （　 ・ω・）＿＿＿＿
　　 .ﾉ/つ ｖゞ、＼　　　／　
　　んしーＪγ （割ﾚﾅｲ）

　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　 ＼
　|| イチかゼロの盾 　 ||
　|| 血引きの刃　　　　 ||
　|| おにおおかみ　　　 ||
　|| 土　　　　　　　　　　||
　ヽ＼＿＿＿＿＿＿／/

>>1　乙ー
95Fとか興奮してアドレナリンでまくってる階層

人生の落とし穴出そうと思って、小次郎太連れてフォーチュンタワー行ってるけど難しいねコレ
昼進むのが無理だったから、白紙昼夜でドコ？カイと混乱＆感電波使いつつやってるけど、全然できないｗ

事前準備しっかりしてったほうがいいよ
白紙大量に持ち込んではぐれた時の呼び寄せ、面倒な敵はねだやしか証持ってくのがいい

気配察知とマタギの腕輪装備して、ガラ魔導かヤンピーを根絶やしか
夜移動でやるしか無いよね。

てか、白紙の婆さんがやっと全滅書いてくれたぜ・・
鍛えた装備で、一日中フォーチュンタワー潜り続けるのは糞ゲー過ぎた。

俺は逆に装備成長兼ねたフォーチュンループから抜け出せない。バクチの方が早いのは分かってるんだが。

原始１０階で部屋入った瞬間斜め前にバク、隣接した位置にオヤジ２匹とかふざけんなks
序盤階層で回復印見切り印付けて矢稼ぎニギライズも済ませた矢先にこれとか萎えるってレベルじゃねえぞ

特殊扉には特に注意した方がいい

あー　あるある　特殊扉で仲間と分裂した時に仲間が袋だたき
トンネルの杖かつるはしを持っておくと良いね

扉の話もましてや仲間の話もしてないと思うんだが…

ってごめん、ひょっとして>>7へのレスだったか
いやでもシナリオダンジョンで特殊扉？

マジか、迷いかイノリか何かと混同してるな俺
悪かった、忘れてくれ

そういや特殊扉って持ち込み可だけなんかな

白紙用図鑑埋めのために原始をひたすら潜り続けているんだが、
書道家目当てでフォーチューンタワーに行った方が早いのかな？

タダも根絶やしも昼夜もあるんだ、後は魔物部屋と吸い出しさえ出てくれればいいのに……

吸い出しは人生で出まくるよ。

俺の人生に吸い出してくれる女の子が現れない

>>20
換金の壺の中身を吸い出されるだけだから辞めとけ
人生の落とし穴だから。

人生ならクリアしちゃえば必中小刀手に入るし、モチベーションとしては結構いいね
魔物部屋もでる確率悪くないし、できれば深層目指してみればいいとおもう

>>18
魔物部屋は異次元の巻物フロアをループとか

人生99って地底全階層より難しい？

原始はいっつも30階くらいから敵の攻撃力高すぎてＨＰが常に真っ赤だわ
とりあえずHP満タンの状態で殴りあうんじゃなくて
満タンでも敵にアイテム使うのがスタンダードなのか？

4以降のシレンはそれ以前と違って、レベルが低いほど自然回復が早くて高いほど低くなる
なので序盤はガンガン殴り合いしてアイテム貯めて、レベル上がってきたらアイテムで対処していく感じ

>>24
人生99は序盤のいたるところに事故多発地帯有り、敵の構成は乱れなど結構難あり
だけど親鳥1匹作れたらその後の安定度は持ち込み不可でも一二を争うほど（新種には負けるか・・・）

地底全区は、視界明瞭鑑定済み等々、敵の出方も普通だし事故少なく比較的どこも安定して進める
だけどマゼルンがでない・アイテムに恵まれないとかでそんな簡単かというとそうでもなく、死ぬ要因は結構ある

人生は親鳥に会うまでトライするのと稼ぎを怠らない根気のある人向け　（それができればガチ戦闘可）
地底は、敵の特性理解して少ない資源でも有効活用したり、逃げ・即降りの判断がきちんと出来る人向け

地底は未識別ダンジョンだぞ

鑑定済みじゃなくて、鑑定が楽の間違えだったすまん
↑マイナスアイテムが殆どはけてるんで、草・巻物はどんどん使って序盤に鑑定すましておくこと推奨
換金気をつけて、選択式で識別ひけたら壺へ最優先に使ってけば識別で苦労は少ない

なにか入れればだいたいわかる壺よりは腕輪のが優先

序盤に巻物ジャンジャン出てくる時はバカみてーに読み捨てていくんだけどさ
４０階くらいになってやっとジワジワ出てきたときにはさあ
金食い印もあったりしてもう男識別できない所までに来てるわけよねー

地底99はぎりぎりクリアできていて、次は人生99かマタギ40（腕輪パス狙い）か原始50か旧道99なんだよね。どれもかなりきつそうで悩んでる。いい新種拾えれば旧道なんだろうけどなかなかうまくいかない。

>>30
何を付けてもそんな不利にはなりづらい腕輪より壺　ともいえる地底では論争が終わらないと思うがね
俺は識別の壺と値段識別、店主識別で割りと足りる事が多いんで、地底では壺重視してるな

>>32
取捨選択、先攻取り、ガチる前の矢などの基礎力が足りてないと思われ
辛いと思っても、原始50をクリアできるよう何度も何度もやってみたら？
実力楽なのはマタギ40だと思う　天然の決闘ワナの後ろで待機してひたすら証集める作業できればよし

>>19>>22>>23
レスサンクス。今ようやく原始初クリアしてにぎりよけ貰ったから、
次は異次元を解放しに行く。

戦車死すべし

>>32
>>33に同意だな、まずは原始50Fをクリアすれば良い
敵のテーブルなんて似てるところが多いし、
人生と旧道、そしてマタギは然るべきタイミングで稼ぎができるか否かだけのダンジョンだし
もちろん事故が起きるのはシレンだからしょうがないけど

マタギって、頑張って稼いでも1階につき白紙一枚も取れないんだが。どれくらい粘るもんなの？

>>36
全フロア風が吹くまで証集め
２Ｆで白紙が出来ない場合はあきらめる

ここまでやって且つニギライズ（デロデロ＋爆発）、デビル狩り（最大強化した剣盾でガチンコ勝負）等もやっていけば
負けない……はず。

特殊扉って本編にも出るだろ？奇跡の塔かどっかで

俺の体感的には証７つ以上持って降りると
１〜２枚白紙化する予感
１０個以上持ってればたまに３枚くらい白紙になる

はじめて原始で爆発無効ツモったが
強すぎるなこれは･･･イッテツがでれでれのボディガードに

白紙に変わらないってのはモンスターの出現階層でない所にまで証を持ち込んでるんじゃね
例えば３〜５階で出るモンスターの証を４階以降に持って行っても変化しないからな

そこ理解してればあとはニギライズや吸出しループでの武具強化壺増量、ケンゴウ種で修正値付きの武具収集＆合成等で意外とヌルゲー
デビル狩りだって予防読んでおにぎり罠で待つだけだし持ち込み不可で俺TUEEEできる稀有なダンジョンのひとつ

４階以降ってなんだ６階だｽﾏｿ

おにぎり穴、順調だったけどおにぎり罠で終了……
バイオロイドのまん前じゃどうしようもないわ
ああもう潜りたくないなぁこれ

白紙化率はだれも検証してないんだっけ
体感だと1/6〜1/8くらいかなあ

武器束ねの攻撃補正ってどうなってるんだろうね
まじない師と比べて手間どるし補正も微妙だから調べてもあんま意味無さそうだけど

1個腕輪つけて1個同種剣を持って攻撃力2割ぐらい上がって、コレそこそこ強いかもとおもって
2個腕輪付けて10個以上同種剣を持って殴ったら3倍ダメージ・・・・なんかにならずダメージそのままだったんで調査する気が失せた

そんときは、＋99の剣をLv10以下で振りかざしてた時でダメージ幅もあって一切統計処理せず10体くらい倒した感想だから
信用に足るデータじゃないけど、持ち込み不可ではありえないほど条件揃えてぱっと見分かる変化なかったら複数の効果なんて・・・

だいぶ前の手動検証結果によると武器束ねは同種武器1つにつき攻撃力+2.5

デビル狩りをしようとしたら怪しい気配からなかなか出現しない
そのうち風が吹いてくるしなんなん　

予告だけで実際は出てこない階があるとか何とか

予告後も出てこないこともある
最も信憑性が高い説は、気配後に新しくモンスターが涌くときにデビル判定が行われ、スカるとなにも出ないというもの
これは気配後にモンスターの涌き方がおかしくなる現象をうまく説明している
その他フロアで決まっている説もあるが実証はされていない
少なくとも「全フロアにおいてデビルが出るか出ないかが設定されている」というのは嘘

深層まで潜る時は朱剛石だと炎飛ばしが付くから結局は銅狸セットで落ち着いちゃうな
戦わなきゃいいだけなんだけど稼いでるとどうしても育ってしまう

>>45
>>46
やはり効果しょぼいな･･･
おにぎり穴ではつるはしメインで武器束ね使ったことあるけど効果実感しにくかったわけだ

デビルはモンスターが上限に達してて新たに沸かない状態だと
いつまでたっても沸かないって事なんだろうか

つまり引きこもって足踏みしてると確率が低くなると

そうじゃなくて、あやしい気配が出ると
本来敵がエンカウントするターンなのに何も出てこないのが頻出するって事
一度デビルが出たらその現象は起こらなくなる
4には無かった現象

当たり前田のクラッカーやっちゅうねん

怪しい気配発生で、モンスターテーブルが「デビルあり」に切り替わる
このテーブルでデビル枠に当たると、デビルが出るかどうかの判定が行われ、外れるとなにも出ない
当たるとデビル出現のメッセージが出て出現モードとなり、以降は判定が行われずテーブルでデビル枠に当たれば必ずデビルが出る
……のだと思われるが、詳しく検証した結果はまだない

あと、気配が出る・出ないはフロアで決まっているという説もある
22Fでニギライズしてて気配が出たことがない、などが根拠
いずれにせよまったく検証不足

>>56
フロアの地形で決まっているとか

原始潜ってたらいつの間にか鑑定師持ってたんだけど、
高級店以外で拾えたっけコレ

光る床

原始では通常店でも出る
まあ値段でわかるだろうから買った記憶ないなら光る床だろうね

光る床って高級店テーブルだっけか？
タベラレルー種って可能性は？

光るのにも二種類あって青白い光が混じってる方は高級店テーブル
レルーはどのレベルでも鑑定師は落とさない

いや原始ならレルーは鑑定士だすんじゃ？

あ、ごめんそうだった通常店テーブルにもあるんだ

拾った武器敵に投げようとして間違えて主要武器投げちまった
めんどくさくなって電源落としちゃったよ

原始の鑑定師は通常店か高級店テーブルだから
光る床かタベラレルー種のどちらか

超久々にシレンをやりたくなって昨日５を買ったぜ
やっぱシレン楽しい

ただ引き返しの巻物で泥棒できないのはやられたわ
店長が進化してるとは思いもしなかった
あの時帰れていれば・・・ｶﾞｸｯ・・・

>>67　さすがにそれで帰れたら警備甘過ぎってレベルじゃないからなｗ
ちなみに持ち帰りの巻物初登場時のシレン２から恒例の仕様

楽に泥棒したいならトド壺か底抜けの壺
慣れてきたら杖、つるはしを駆使して頭を使った泥棒なんて
やってみると良いよ

SFCとGBは「引き上げの巻物」だったよね
あれは持ち帰りできたっけ？

SFCにはないよ

トドは店用に取っておくといいよね
底抜けはちょっとレアな感じ

店用に置いておこうと思いながらも保存が出なくてそっちの代わりに使っちゃう
そして使いきった頃に出る店・・・

トドはだいたい割って殴り殺しちゃうな

トド殴ってもいいもの出てこない（ことが多い）し、都合よく店が出てこないときは
保存の壺の代わりに使っちゃうことが多いな

原始で昼の盾使うときって剣は何使ってる？

やっぱり特殊効果がある剣をベースにした方がいいんだろうか

そういえば、ちょっと前にフィーバーで高級店主倒して、トド壺５使って３つほど泥棒した人いたけど
あれ、割ってればねぇ　なんて今思い出した　トド壺で壺を盗むテクニックの応用
別にあの時助言しても何も変わらないけど

基本は特殊効果が無くて数値の高い剣を選ぶ。
剣によって成長が早かったり遅かったりするし
合成出来る数も序盤では重要なので
カタナかどうたぬきか朱剛石か隕石がいい。

特殊効果のある剣は成長は早いが
中盤以降火力不足でジリ貧になること必至

カタナとか火力不足とか言ってる時点で脳内プレイヤー確定
合成数が重要とか言っておきながらなんで朱剛石すすめるの？

火力っていう言葉を使うやつはだいたいシレン5がどういうゲームかわかってない傾向があるな
始めたばかりの質問で火力どうこうってよく見かける

ローグライクでオンリーワンを選ぶのが
難しいことくらい誰でも分かるはずだがなぁ
火力と言う単語を使う奴は新参（ｷﾘｯ


アホかと

もうちょっとガチりやすい調整が良かったなぁ……

脳内プレイはだれも迷惑しないからいくらでもやればいいと思うけど、質問してきた人に嘘を教えるのはやめなよ脳内くん
＞特殊効果のある剣は成長は早いが
ガラガラ・しびれ・真っ暗棒は隕石より遅いですけど？
トカゲ斬りや空の刃は朱剛石より遅いですけど？

> 基本は特殊効果が無くて数値の高い剣を選ぶ。　　←　まああり
> 剣によって成長が早かったり遅かったりするし　　　←　成長なら混乱斧の得意芸　朱剛石・隕石の不得意点
> 合成出来る数も序盤では重要なので　　　　　　　　 ←　合成枠・・・・カタナ？朱剛石？？え？！
> カタナかどうたぬきか朱剛石か隕石がいい。　　　　←　一つ完全ネタ武器が入ってるのは気のせい？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の候補も今までの説明から導き出されてるようには思えん
>
> 特殊効果のある剣は成長は早いが
> 中盤以降火力不足でジリ貧になること必至　　　　　←　もうね・・・　　朱剛石MAXなったら火力足りててジリ貧回避とか聞いたこと無い

>>80
火力と使ってる人の文は、たいていどの部分みてもおかしいってだけ　
別に、火力と使ったら頭おかしいというでなく、おかしい文章書いてると思うの見てると、どっかで火力って言葉よく使われてるっていうね

混乱斧つえーな。成長早いしまあまあ攻撃力あるし効果も強力で発動率高いし

というか脳内くんに嘘教えられたままでもかわいそうなので
>>75
通常・特効・状態異常のどれも一長一短だし、別に毎回選択肢があるわけじゃないのでそのときどきの流れで
それぞれの序盤中盤終盤の得手不得手を表にすると、

　　　　序中終
通常：○××
特効：△△△
異常：×○×
金食：×○○

武器には旬があるので乗り換えは慎重にどうぞ
たとえば50Fで拾った混乱の手斧は賞味期限が切れかけているので、たとえそのときのメインがカタナ（）でも、乗り換える意味は薄い

いやそれはどうだろう
確かに終盤で異常武器は無双できるほどじゃないけど通常武器にしとくよりはましだと思う

　　　　序中終
通常：△××
特効：△△△
異常：×○△
金食：×○○

こんな感じじゃね？

>>82>>83
シレンがローグライクである以上俺もお前らも回答は正解なんだが
階層も持ってるアイテムも不明な状況で「完璧な回答」を求める
お前らの方がちょっとおかしいと思うけどな。

そもそも何でそんなケンカ腰なの

トカゲ斬りの刃とかいいんじゃね？
ドラゴンはもちろんダイルとシャーガがパツイチだぜ
ラシャーガとか攻撃力おかしいからみんなアイテム使いまくりっしょ？

ただあんま落ちてない

朱剛石の炎飛ばしってジャマになる事が多くないか？

賞味期限は草刈りとかでよく実感するな
もう有効な敵がカイワレ大魔王しかいねえ！みたいな

>>77は旧作だけやってて適当こいてるんじゃないの？
よく知らないんだけどカタナが普通に使い物になった時代もあったんでしょ

>>88
必中じゃない以上は、ラシャーガだけは武器がなんだろうとアイテム使う
三発すべて命中しても一撃死しないとわかってて、回復アイテムにある程度余裕があるならトカゲ斬りで殴るかな

>>86
マゼモンゾーンで結構火力がモノを言うので序盤の通常武器は○でもいいかなーと思ったり
合成と成長が済めば状態異常ベースの利点はそこまで大きくないので中盤以降も通常ベースとそれほどの差はない
乗り換え時の手間や消費しだいだけど、大抵乗り換えなくても問題ない

分かったぞ！>>77は持ち込み可の話をしてるんだ！

>>92
いや、通常武器を選ぶべきだ　という主張だけならそれはそれでいいんだけど
説明が説明として成立してないだろう？持ち込み可否以前に

皮肉にマジレスしてどうするｗ
そこは「そうだな、歴戦の名刀は名前も見た目もかっこいいもんな」とか返せよ

>>88
憶測で語るな

いつまでたってもＳＦＣシレンの癖が抜けないから
敵の混乱時の被弾率には理不尽しか感じない

明らかにセオリーじゃないことをさもセオリーだみたいにいってれば噛み付かれるのは当然

シャーガ系の火力は複数回攻撃によるものだから
防御力が異常に育ってればガチれるな

確かに>>77を見てカタナ…？使うの？？
火力不足？？そんな立ち回りしてるの？と感じた人は多いはず

ローグライクに絶対の正解はなかなかないけど大半は否定されるレスだよな

しかし実際カタナはもう少し何とかしてほしかったよな
４で使い物にならなかったから５で修正受けたのにそれでも使われないなんて

どうたぬきの完全下位互換なのがなあ
せめて印数が劇的に増えるとかすれば差別化はかれたろうに
相方の鉄の盾も揃ってメインに据えるメリットないしな

ゲンシマだと（別に何ベースでも結果一緒だから）この二つがメインになりやすいが

ゲンシマだと修正値上限が最初から高いただの棒ただの木の盾セットの方が使えるし
カタナはレベル8になったら100％連続攻撃になる仕様をつけてようやく採用を検討するレベル

成長速度も通常武器中最速だしハラモチもつくしゲンシマでは木セットが一番嬉しいな
ただの棒も床落ちしてないわりにはほぼ毎回入手できるんだよな、変化とかトドで

全く話題に上がらない胴セットさん･･･

銅の刃「昔は永遠の二番手と呼ばれていました。今では永遠のいらない子です」

どのダンジョンやるにしてもカタナメインはまずもってありえねーな
他に一切武器が出なかったら仕方なく使うってレベル
火力の話にしてもゲンシマや人生で限界まで稼ぐんでもなきゃ何使ったって不足するし
昼盾・イチゼロ・金食いとダメージカット率が高い盾がみんな腕輪2個共鳴じゃないから
運次第とはいえ全部の敵にごまかしが効く状態異常武器や敵限定で無双できる特効武器がベターチョイス
あとは上級者限定で金食いメインが視野に入る
腕輪2個共鳴系統なら実用的なのは隕石とたぬき、朱剛石は炎飛ばしつくから鬱陶しい

ここで言われてたのをまとめるとこんな感じだろ

ゲンシマでハラモチつけた木の盾がケンゴウに弾かれた死にたい
せっかく完成したばかりなのに

ゲンシマのデビル狩りって目潰しで安定だよな？
他の罠だと配置考えたりアイテム使うか十分な火力と防御力じゃないと
死亡してしまう

>>107回数持たないけど、おにぎりにして倒してた記憶がある

>>107
おにぎりじゃないか？
デビルの攻撃が1ダメになるし防御力も落ちてたと思う
罠はできるだけ初期配置されてるの使えば耐久気にする必要ないしね

見切りは入れるか迷うな何時も

１しかやったことない(最終問題５周クリア)のに買った
大丈夫でしょうか

・体力回復の仕様が違う
・修正値あっても深層は殴りあえない
この辺りに注意

>>112
了解

あとは夜の敵には近付かず、技で倒すとか

特攻印が付いても劇的に攻撃力が上がる訳じゃ無い（ベースなら話は別）とか、
装備の修正値稼いでも戦闘力があまり上がらないとか、
地形の作られ方が全然違うとか、感覚の違う所は多いから注意。
５での登場じゃないけど、異種合成の登場でもっと不思議での戦略が大きく変化している事にも注意。

異種はアスカ仕様で同じ印をつけられる仕様だったら良かったのになあ

良いか悪いかはともかくとして、かなり別物のゲームになるな
空き印を厳しめにして、LV8でも印数∞にならないようにして、複数印ありの仕様にしたら、合成方針はだいぶ変わるだろうね

しかも弟印夢想にならない

植物特効といえば雑草は物荒らし出てくるまで狙って出せないんだよなあ復活を犠牲にしないと

物荒らしで雑草作っても入れられるのはマゼドンゾーンで、有効な敵はもうカイワレ大魔王だけになってるから、ほぼ無意味だね
序盤で復活入手したら大きいおにぎり1回分＋植物特効印だと考えて餓死するまで稼ぐって書いてた人がいたな

鳥系の敵多いから鳥特攻あってもよかった

シレンで厄介なのは鳥系
斬空剣があれば・・

飛んでなくて鳥っていうと草どり、ガラ、ヤンぴー、スコッピーか
けっこういるんだな
だがシレンのネーミングセンスだと鳥特効武器は「剣タッキー」とかいう名前にされそう

今回高飛び草でいとも簡単に序盤につけられるけどな
草鳥で稼げるから水がれ（水棲特効）と違って狙ってつけやすいうえに
最初から最後まで活躍する優れもの

植物特効は序盤に草刈りカマひけた時くらいしか狙わないなあ
魔法特効はいつも悩む　便利だけどそもそも殴りに行く相手ではない
入れても結局効果を一番実感できるのがポリゴンとかざら

タトゥーバードとカラカラペンペンはまだ許してないからな

カラカラペンペンはなぜゴムばんの盾と共演できてないのかが理解に苦しむ
共演出来たらゴムばんの盾の面目躍如チャンスだったのに

テンプレの>>5のAA割れない壷当たったら消滅するから中身見れねーじゃねーかといつも思ってしまう

今更瓶の数増やしたいけど流石に無謀だろうか

金属印新設してくれたのは嬉しいんだけどバリズドンが金属じゃないのが納得いかん
石の機械なのかあいつ
ヤンガスに獣印ってのがあるんだけどこれシレンに取り入れたらバランス取りにくいからな
コロン　チンタラ　ウッホ　ラビ　フワッティー　ハムボン　デブータ　ゾウ　クマあーもうめちゃくちゃだよ

>>127
あのAA、意味がよく分からないんだけど
入ってるアイテムで何を伝えたいんだ？

>>130
縦読み

>>131
なるほど、ありがとう。

かったから楽しむぞぉ

隕石とか朱剛は枠に苦労するっていうけどそんなに苦労するか？
5つとかあればよくね？
睡眠とかなしばり、どっちもなければ混乱
特攻は鉄の矢で金属、高飛び草で浮遊くらいでよくね？

サビよけと光の剣は精神安定剤的な要素で入れておきたい
結構サビ罠がいらつく

>>134
メイン装備の成長早いならサブ装備を作って印を貯めておけばいいしな
印無限になったら壺かマゼゴン辺りで一気に移植すればいい

異常印と特効印を手当たり次第入れたい人は枠不足を感じるかも

腕輪二つつけたいからたぬきセットと隕石セット愛用してるな
朱剛石は炎飛ばしがテンポ悪いので序盤で出たら使う程度

>>128
街を適当に歩いて甕開放なんてできたのは発売後１〜２ヶ月（その後も土日秋葉ぐらいは数人いたけど）
DSを2つとカートリッジを2つ用意するか
すれ違いスレで主要駅に人を集めるなら見込みあり

>>138
ありがとう
わざわざ2個目買ったり目的も無くすれ違うのもアレだし、便乗して人数稼ぎだけさせてもらおうかな

朱剛石ベースにするとやっぱり印の少なさを実感してしまうなあ
マゼルンゾーンでどうあがいても印４，合成素材が確実に手元に余って
持ち物圧迫する、サブ引けてれば問題ないんだが

特効は一つ目は良いとして
頻＞水棲、浮遊、ドレイン、金属、植物、魔法＞希
異常は
睡眠、金縛り、混乱、目潰し
さらにメッキ、運が良ければ会心とか三方向とかも入れなきゃならん
印６のどうたぬきに慣れすぎてるのもあるが

印数が少ないなら印を絞ればいいだけだから苦労しないって言ってるのはおかしい
その絞るのを苦労するって表現してるんだが
あと、サブに入れて次の合成機会に入れればいいというのもちょっとずれている
次の合成機会までの間その印の効果が発揮されていないんだから、即入れられた場合に比べて損してる

植物は雑草はもとより草刈のカマを見た事がない

合成で印をそろえることがゲームの目的じゃないからなｗ
序盤は攻撃力のアドバンテージが大きくて印はそこまで重要じゃないし、
中盤以降は無計画に突っ込んでない限り朱剛石や隕石でも印数に困らない

基本上級ダンジョンは矢を山ほど稼いで矢で殺すゲームだから
だからギャザーくらいだよ気をつけるのは

草かりのカマ「草を刈り取る形をしてるだろ？」

してないっつうかそもそもカマじゃねえだろう人参めが！

基礎値の高さ・育ちやすさ・特殊能力の伸びのどれを取るかだからな、明確な答え何て無いさ

>>142
大体復活草使っちゃった時に余ってれば入れるってくらいなんじゃないか

30階までレベル8にして入れれるもん全部突っ込んでるわ
50階くらいまでは脳筋でもいけるし

やったーシナリオクリアしたぞー
時空神様は金縛りと睡眠でろくに行動できなくて可哀想だった。
次はどのダンジョンにしようかな

隕石みたいに成長させると自力で錆び避けつけられる奴は便利でいい
ゲドロ出てくるまでには何とか間に合うくらいだし

>>150
銅剣「そうだよな、やっぱ成長早くてサビ避けつくのが良いよな」
銅盾「自力でサビ避けつけられないとかメインにできないわー」

ｗｗｗ

>>151
ｗｗ　　だが、銅セットてめぇらはダメだｗ

光の刃って逆にミス増えたりしないよね?
会心の一撃よりミスが気になってしまう

さすがに気のせい

地味だけど溜め会心も好きだわ俺
メインにすれば昼盾と共鳴させられるしな！誰も覚えてないだろうけど！

へー　夜でも巻物が読めるのか
・・・夜は昼盾外すだろ

共鳴腕輪二個装備は悪しき風習だと思うね
無くすかデフォルト二個にして欲しい

確かに共鳴腕輪2は強いね・・
自動回復時に回復量が1上昇ぐらいが丁度良いんじゃない。

>>156
察知あるから夜なんて余裕だぜｗｗｗとか言いながら松明を捨てる奴にとっては、
いざという時に巻物が読めないという事故が割とよくある。

シレン４plusが発売されると聞いて一度もクリアできず投げ出した
運命の地下に挑んでいるが当分クリアできる気がしない・・・

運地は慣れると原始より楽よ
難易度は総合的には同じくらいだが、原始の難易度が潜るにつれて上がっていくのに対して、運地は下がっていくから

運地はほかのダンジョンより覚えることが多いからなぁ
モンスターテーブル把握してターン調整考えないと危険な階層が他のダンジョンより多い

印の数って成長食ってデビル狩りすれば結構すぐに8になるから大丈夫じゃね、まぁ色々と準備が必要だけども…

>>162
毎回そうなればいいけどなあ
ならなかった場合の立ち回りを色々試して身に付けておくと臨機応変に動ける

色んなアイテムで代用できるからエキスパで縛ってない限り高確率で狩れることない？
スーパーで攻撃力がかなり上げってれば予防だけで十分になるし

回復剣か壁抜け辺りは無いときつくないか

このゲームってシナリオダンジョンで倒れたら
Wi-Fiで助けてもらえないんですか？

原始って幸せの杖や札が出やすい？

割れない壺や合城の壺って、封印状態だと割れたりはさすがにしない？

>>168　して欲しかったよなあ
俺、昔原始で合城にひっかかって、呪いのワナみつけて道具封印にして、
ドヤ顔で投げたのは良かったが・・・ぽよん

代わりに底抜けの壺も道具封印でも落とし穴作るから、
あれはとりあえず封印しとけば土を入れられなくて良い対策になる
呪い師の腕輪との相性もグー

俺も呪い装備をぬぐすりで外したことあるからなぁ
でもなんでもかんでも使い方次第で活用可能なのがいいってのは
さすがにプレイヤー側のわがままやね

……あー、金滅の巻物の異種合成で金食い印つかねぇかなぁ

透ネ見の使い道ってあるの？

ないよ
ただの透視のまがい物

睡眠時回復量アップの龜アイテムと合わせて使おう

原始で気配取れないんで呪い師2個装備してやってみたが強すぎてワロタ、こんな強かったんだなこれｗ

透ネミ、強イヒ、変花は
本物と見間違える事が無いし
なんであんなゴミアイテム作った。

そもそも未識別ダンジョンで名前の見間違いとか…という話
識別妨害にしかならないアイテムとか裏道さんだけで十分なのに

しわよせの杖はいい仕事してるけどな、主に合成用途でｗ

結構ひっかかってしまう俺みたいのも居るから他にも同じ奴は居ると思うぞ

変花は和むからまあいいよ

ネーミングも効果も、ついでに実用度もうまくいっているまがいものって、しわよせだけだな
他はまずネーミングが全然うまくない

かなしばいは眼潰し草・・・・か？

余勢印ってメイン武器に入れる？

しわよせが紛い物って気がしない
そもそも元の名前と似てないじゃん

身伐わりも優秀なまがいものだろう
ぬぐすり、ドラコンも実用性あるし

国った時の巻物なんて成功すれば擬似ねだやし＋αで強力だぞ
>>182
俺は早い段階で印無限にして特攻つけまくるから余勢入れられるなら付ける
ヒーポフやウニみたいな複数属性持つ奴に攻撃するとオーバーキル気味だからよく働いてくれる

しわよせ出るころは大抵印無限になってるから気にしたことないな、会心出るようになってると更に効果的だわ

しわよせはしあわせの杖のまがい物な、念のため

かなしばいと楽草、変花が引いたら一番気が抜ける
腹が立つのはやりなおせ草と腹活だけど
しわよせ、国った、ドラコン、ぬぐすりはちょっと嬉しい

変花ってランダムで草になる事があった気がするけどどうだっけ

気のせい

せめて割った後辺りに花を咲かせろよ
花なんて意味不明なもの作らないで素直に草にしかならない変化の壺にするべきだったな

仮眠中のハムポンの周りにお花畑作るとかシレンさんマジメルヘンチック

草しかならないんだったら新しく追加した草鳥系とネタ被りするからな
どっちかというと花が出て来てシレンに何らかの影響を与えても良かったな
HP回復とか混乱治療とか


ってかローグライクでお花畑って別ゲーのあいつしか思いつかん

昨日運命の地下がクリアできず投げ出して愚痴ったヘタレですがなんとかクリアできました。
気配やら国ったやら動けずやらバクチやらを引いてやたら運がよかったのもおおいにあると思いますが
重要なのは昼をしのぐアイテムを確保して夜に移動することなんですね・・・。
気配よりも夜に移動できる動かずが一番ありがたかった気が。
国ったで作ったにぎりの証を白紙にしようと企んだのですが、９６階で白紙にならず夜明け。
階段まであと一歩というところでイッテツの砲撃でダウンするも祝福桃で踏ん張り、最後の賭けで読んだバクチがフロア移動でそのままクリアというなんともな結末でした。
これでシレン５は全ダンジョンクリアしたので後はシレン４を待つだけ。また置けずに挑む日が来るのか胸篤。長文失礼しました。。

なぜ96Fで白紙になると思ったんだ……
まあおめっとさん

初原始で13f

隕石の盾装備してて　昼の盾ひろったんだが

これは昼をメインにするのがセオリーですか？

俺なら昼に乗り換える

乗り換え推奨
呪い師2個みつけて腕輪2個共鳴させようとおもってるなら話はかわってくるけど

我理解　ありがと

カブラ刀と道具感知あったのに　高級点にヤンピーで入ったら泥棒扱いになって死にました

１６ｆち〜ん笑

原始序盤で餓死してしまう・・・
加減がわからんな、ニギライズはアイテムが成立しねえ

ニギライズはクリアに必須ってわけではないから

桃をちゃんと熟成させてから保存するとか（終盤は普通が欲しいだろうけど）、
巡回するフロア、しないフロアをはっきりさせるとか

俺はニギライズしない派だね　面倒ってか下手なんだけど
草鳥狩りは毒消しと高飛びは欲しいけど餓死臭いときは諦める
兄鳥狩りでなんとなく満腹度120以上いける感じ　ドラゴン取れなきゃ焦る

アスカのマップって
階段のぼった直後はかならず中心にきていて、
どっちがマップの端なのかわからないようになってたけど、
DS版でもあれ再現してほしかったな。
今のは2、3部屋まわっただけで大体の構造がわかっちゃう。

その辺のインターフェースの違いについてはどっちにもそれぞれの良さがあると思う
あとＳＦＣシレン１で通路でも足踏みＨＰ回復の速さで画面内の敵の存在を察知できる仕様とか
アスカの読み込み時間でモンハウ察知とか

>>198
カブラ使ってる時点でクリアまでの知識が足りないかも

16Fまでにカブラしかいいのなかったら普通カブラ使うよね?
頭ごなしに否定する人はなんなん?

シレン５でも通路や夜の視界不明瞭状態中、HP回復速度や満腹度の減り具合の速さで敵の接近わからないか？

魔物呼びの腕輪が処理落ちでわかっちゃうのはなんだかなーと思う

>>205
>カブラ刀と道具感知
どっちもそこまで良い訳じゃないのに明らかに有用なアイテムとして書いてる

>高級点にヤンピーで入ったら泥棒扱い
これは泥棒するなら必須知識

その前の質問と合わせて勘違いしてると考えるのが普通だろ

まあカブラと風魔はがっかりアイテムになったな
完全殴り合いで行くなら昼印金食い印入れてなんとかって感じだし

原始でカブラと風魔は出ても全然嬉しくないよな、それより昼の盾お願いします；；

ここはガチ厨じゃないと叩かれんのかよ

氏ね糞共

隕石セットと朱剛石セットならどちらを使う？

朱とかデビル狩り前提じゃない？
そうでもない？

先にそろった方優先

合成素材潤ってたらそのまま隕石で行くな
なかったら朱育てるわ

どっちもあるなら隕石かな
朱は余裕あったら盾だけ育てたい

>>211
スマンお前を叩くつもりはなかったんだ

剣は隕石優先ってのがここの大勢やね、理由はもちろん炎飛ばしがうざいから
成長遅くて印の取捨選択に悩むのもマイナス
盾については両方最後に有用な印が付くから悩みどころ
ガチの稼ぎ前提なら隕石セットでサブに朱剛盾育てるのがベストだけど、
一部のプロ以外果たしてそこまでやれるんかみたいな

インターフェース。

ガチ稼ぎしてるんなら、途中でついばみ守りも炎半減も手に入るような気はするけどな
草縛り〜とかなら別だが

サブ装備ってうまく運用できないな
ＭＡＸ時に合成させるように印埋め用で持ってはいるが付け替えることはないし
アビス用にトカゲあったら育てとこうかってくらい

サブ盾なんてデビル狩りし放題のゲンシマでしかした事ないわ

原始なら3~5階で命といやし取っといてサブの盾と剣につけたりするくらいだな、あんまり必要ないけどねｗ

地底の館全区クリア記念カキコ
引きは最高だったけれどモンハウばっかで疲れた。

歩行速度の設定項目を作るくらいテンポに注視してるみたいだし次回作があるとしたら
攻撃のモーションを「振りかぶる→溜める→振る」を「振る」に変更できないもんかな
あと壷の出し入れモーションも町の時と同じようにノーモーションでいいくらい
とにかく自分で操作できない瞬間が積み重なるとストレスがマッハ

溶岩がクソでしょ

エフェクトだけ加速とかカットのオプションはほしいな
炎飛ばししかり
なぜ歩く速度しか上げられないのか
そこだけはミスにつながるから遅いままにしておきたいのに

メッセージウェイト無しにするとわりとサクサクになるね
仲間三人いると相当やばかったし

マグマは４で不評だったのになぜか５で続投したんだよなあ
寝てる敵起こすわアイテム消すわログ破壊するわゲームテンポ悪いわで
何一つ良いことがない

発案者が偉い人なんだろ
だからクソだとわかってても消せない、よくあることだ

こういちさんか・・・
マグマが嫌いなんだろうか

なんで2chの思いつき書き込みを真に受けるのかね

あちゃーすぎやんマグマ嫌いだったかー
なんてね。もうどっちのこういちもシレンにはほとんど関わってないんだろうな
なんだかんだで特殊モンハウの曲以外は慣れたけど昔の曲もやっぱ聞きたし・・・

位置取りの問題だが居眠りバクとマグマの組み合わせは最悪

マグマの最悪の相性は運命の地下の悪ポヨッティーかな
ただでさえ急いだ夜抜けに河童と同時登場し更に焦らしマグマの遅延
１Fだけだけどすごい松明あってもワンパン死が見える

>>232
特殊モンハウは今の方がカッコよくて好きだな
通常は断然昔の方が良いけど。

うちのWiFiがWEPじゃなくてネット繋げないんだけど、USBのWiFi接続の機械買えばネット繋げるかな？
3DSにすればWEP2でも繋がるのかと思ったのにガッカリ状態です

DS i のRボタンが逝った…。

ユーＬＬ買っちゃいなよ

頭の悪いおれに教えてくれ、メイン昼の盾で金食いの印入れると60%＋15%で75%カットであってる？

足し算じゃなく掛け算
0.4*0.85=0.34

ありがとう、単純に足すわけじゃないんだね

最近始めて、やっと仙人の庵に着いたんだけど…
「散歩中の爺」のイベントを起こしてないのに、修行仙人がいて究極の技のイベントが起こりました

これは何故なんですか？
もしかして、攻略本の情報が間違ってるの？

今日買ってきて途中まで順調だったからあれ？これ初見で行けるんじゃね？とか思っていたら
初めての夜で洗礼を受けたわ
同士討ちしまくったやつと出くわして５５０のダメージ喰らって爆笑したｗｗ

>>242
その現象はちょっと原因がわからないが
攻略本は安心安定のファミ通クォリティなので参考にしない方がよい

>>243
慣れれば夜のほうが安定するくらいになるぞ
昼はアイテム次第なとこがあるが
夜は技構成あらかじめ設定できるおかげで持ち込みありみたいなもんだからな

原始3回目、25Fまでは来れたんだが杖を切らして死亡
覚醒切れて防御下がったのが致命的だったか
一発30ぐらい食らうんだなあの辺

土塊と身代わりと金縛りで無敵、って無理だよな
身代わり解けるだろうし

ホノカナアカーリがオススメだとか書いてる本読むならwiki読んだ方がいい

おい混でゾウ階はやめたほうがいいってのは分かるけど
エビルシャーガはなんで？

攻撃力かなり高いから隣接した場合1/8で死ぬ

最序盤の夜に出るからやってみると分かるが、殴られたら即死する
そもそも混乱した敵はシレンをやや積極的に殴る仕様になってて尚更

シャーガは出てくる階層がおかしい
なんであいつ4階とか超低層に出てくるんだ？

運地だからだよ

運地は原始や他の夜ありダンジョンの夜テーブルと比較してもかなり敵テーブルがきついからな

運地６４Ｆでドレッドに呼ばれフルボッコされるも踏ん張りルームやりすごしを撃つも察血で死亡
。やっちまった……。

そういう場合は一か八かの高飛び、スペースがあれば飛びつき、
巻物が読めれば困ったとき・・・くらいしか手がないんかね
フルボッコだったら背中とかでも意味ないだろうし

一番簡単な夜ラビ対策はおい混感電波
技スロット2つ使ってまですることかと言われると返答に困るのも確かだけど

別にラビ以外に効かないわけじゃないんだからその考え方はおかしい

おい混感電波はなんだかんだで便利

危険な階層もあるけどきにしない

おにぎりやったあとに他のダンジョン行くと部屋出る時変な間ができちゃう…ビクンビクン

おい混は終盤にいくにつれて死に技になるとwikiにはかいてあるけど
やばい階層でも素早さ草や無敵草、スーパー状態を利用すればほとんどノーリスクで一掃からの即降りできる
だからそれらを溜め込みつつ危険層に備えてやや強引に突破すればいいじゃない
夜ドロップもそこそこでるからアイテムが減る一方にはならないし

そういやモンハウいつから運動会みたいな曲になっちゃったの

原始９９クリア
序盤気配察知＋呪い師で５０階までに有効印ほぼ合成できたから
後はのんびり作業だった
だいたい脳筋でいくから呪い師拾うとすぐに会心プレイに以降しちゃうわ
たまには逃げプレイもしてみるか

気配は強すぎるからな

まず先制攻撃を受けないで矢等対策アイテムを使え、被ダメを極限まで減らせる

店の有無が分かる、即降り時はそこによるだけでもしたいものだし、それに泥棒もかなりしやすくなる。
低層でもあかり状態なら成功率が上がるのと同様、中層なら対策アイテムが複数ある限りまず失敗しない

原始では察知なしで、察血がもう少しリスクが高ければバランス良かったと思う
ダメはそのままでスレでも以前出てた範囲数マスが分かるとか

「10ターン中1ターンだけ敵の位置がわかる」みたいな仕様のゲームがあったな
こっちのほうが付け外しの手間が省けて楽そうだ

毎回出るわけじゃなし、別に強いアイテムがたまに出てもいいだろ
強い要素を弱体化させればさせるほどバランスがとれると思い込んでる人このスレにいっぱいいるよね

それは思う

RPGとかでもあまりにバランス取れすぎててどのキャラどう育成しても大丈夫だよ！ってなると逆につまらないし

強いアイテム出なくしました敵強くしました
とか安易にしたら逆に面白さが減るだけだし
裏白蛇とか典型的

>>265
それが強すぎるんだよ
ローグライクでダメを受けない立ち回りが出来るって、ドラクエ等で途中からノーダメ装備するもんだぞ？

運地も原始に比べて人気ないよね

え、昼夜、何それおいしいの

オレは原始嫌いかな
草鑑定のために低階層に留まったりしないと行けなかったり、ダル過ぎ

というか草子どりみたいな安定してアイテムドロップするような敵は序盤にはいらない

また自称上級者様たちの「ぼくがかんがえたさいこうのふしぎのだんじょん」語りですか

シリーズはアスカ以来で最近買ったんだけど、夜の立ち回りがよくワカンネ
腹減り何％ぐらいで昼夜切り替わるの？

>>272
明らかに初心者救済だし、そもそもシレンシリーズも結構な数か出てるんだ上級者もいるだろう

今あるアイテムで状況を打開し、敵も先も見えないことも計算しどうするか考え、持てなかったりするものは取捨選択していく。
そんなゲームに序盤から確定で草落とします、近くに敵いるのわかります、ってアイテム、敵は求められてないよ

夜は敵に殴られないようにしつつ松明つけて階段かアイテム探すゲー
運命の地下はしらね

>>256
おい混感電使ったら一発で運地打開してしまった、すげぇ、強すぎる。
ラビゾーンを技だけで抜けられから必須技かもしれないと思った。
たしかに運地はなれると楽・・・な気がしてきた。

じゃあ運地技縛り頑張ろうか

上級者にはぬるいと感じることもあるだろうが、新規への配慮もしなきゃ新作も出せないわけでな
現存するファンだけで売上爆上げってわけにはいかないんだし、その辺は自分で縛ってプレイしようぜ
気配察知出過ぎで他のアイテムが出るチャンスが潰れる！ってほど出るわけじゃないしな

そんなに気配察知自己主張激しかったら別の意味でクソゲーになってたなｗ

透ネ見は寝ると力回復とかあれば・・・・

原始から気配と昼の盾削除すればちょうどいい

原始で序盤で合成の壺拾ったんだが
スコッピーからいちいち守ってにぎり変化からもいちいち守ったのに
最後は転びワナで結局砕け散っていった

300時間ほどプレイしてるけど今作では壺割れた記憶が無いんだよなぁ。
イノシシ等転ばす敵が居なくなったせいもあるとはいえ、
旧作は転べばパリンパリン割れてた気がするんだけど

そういやあんまり割れんな
あと四二鉢の出現率が低い気がする、誘爆して大量消失とかあんまりない

>>280
俺は以前出てた寝ている間だけ透視ってのがバランス良いと思ったな

察血って正直付け外しがめんどいだけで察知となんら変わらないんだよな
罠チェックといいどうしてここはめんどくさいだけの要素を組み込もうとするかね

>>286
付け外しの一ターンが大きい場面は少なくないけどな。
それに気をつけていてもたまにくらってしまう…それでも10ダメージだが。

デメリットの10ダメージがもっと高ければ、便利だけど事故が怖いって意味で遠投並みに扱われるかもしれなお

つーか○○いらないって奴はエキスパートクリアした上で言ってるんだろうな

どういう意味?

うわぁぁ、トンネルかなしば２も確保できたのに低層モンハウで死んでもうたぁー
ホント運地の昼は地獄だぜフゥーハハハーハァー

>>289
壷や巻物など何か使用制限のかかるプレイでのクリア

>>288
原始での話なら大抵の人はエキスパ埋まってるかと
※直接攻撃禁止は除く

原始しかやってなくて、死ぬほどクリアしたけどエキスパは死なずにクリアだけ
縛りプレイはやる気無い

直接と壺以外の縛りだったら縛ってようとなかろうと流れが来てるときには無力だしな

脳筋プレイになったら縛ってないアイテムだけでも十分打開できるからな
複数縛らないと意味ないかな　壺と直接以外は

ここでこの名言を授けよう
「草を使わないなど縛りプレイもできますよ」

そもそも草がバランスブレイカーって話じゃないよな

申し訳ないが草はNG

ゲンさんに負けた・・・ギギギ
狂戦士の種しかまともに使えるアイテム無かったのはアカンって
即降りしすぎた、満腹度余裕ありまくりなのになんて無駄なことを

旧道は稼ぎ昼夜待ちし放題だからきちんと階層選べば
全然難しくない
　wikiで敵の出現テーブルと睨めっこしながらどこで稼いでどこを飛ばすか
じっくり悩むのがお勧め
wikiみないなら己の勘と経験を頼りに頑張れ

かまいたちと夜の盾を装備したら共鳴効果でシレンの全身水色になればなあ

シレン5のボスって行動パターンあるのかね
ぶっちゃけその場待機で敵召喚しまくるだけで手も足もでない強さになるんだけど

>>301
かまいたちの夜か、そういう遊び心はあっても良かったなｗ

>>303
いや共鳴はあるから

自社の出世作なんだから、強くしろとは言わないがもっとユニークな効果にすりゃよかったのにな

原始3Fでかまいたち、5Fで察知、15Fで鑑定師、16Fで魔物
完全クリアフラグｷﾀｰ

あまりに良すぎる引きだと、「これとこれだけで今回はクリアできるから残りは別の冒険のときに出てくれよ！」と思ってしまう貧乏性

そういう引きがいいときに限ってくだらないミスで死ぬから困るｗ

みえるな・・　部屋に入った瞬間バクと戦車？
それともラビに引き寄せられた直後に判断ミス？

原子は察知ゲー

察知引くまでループするなよ

原始51階って矢を稼げる最後の階だよね
嫌な敵もいないし

さっきストーリー1周したけど、行動はランダムだと思う
敵召喚で詰むのは単なる対策不足よ

ボスが居るってことさえ知ってればどうとでもできる
初見で不意をつかれるのはどうしようもない、クリアだと思ってアイテム贅沢に使ったらボスってパターンがな

原始初クリアは察知なかったで　そら合ったほうが良かったけど
察知はこれからナランチャのエアロスミスの索敵みたいに円形１５マス察知とかの方が面白いかもね

>>315　シレン３って合成できるから画面内だけだったっけ？効果が弱体化してた希ガス

新規への配慮ならまず総アイテム数をだな…
多すぎて値段識別が出来なかったらやってられん

アイテム数の設計はアスカと対照的
あっちは必要なアイテムだけを残して数を絞ってるから識別が無理なくできる
シレン５は逆に透ネ見とかドラコンとかアイデアを片端から採用してるからえらいこっちゃになってる
武器盾のレベル別の寒い名前も数を重視した弊害か

ここでいう原始クリアってのは99F到達ってことですか？
50Fすら到達できないわ、、、

識別そんな無理でもないだろ

>>319
まずは毎回どういう感じで何階あたりで死ぬのかの分析からどうぞ

識別に関してはンなことないかと
武器盾の名前と説明文がアレなのは同感

次回作は斬りモーションをどうにかしてほしいな
4、5って斬ってるというより叩いてるって感じが好きじゃない

封印棒とか目潰しの奴とかのせいかな・・・
あと木槌とか
ザシュ！って切る音がいいよね

最近買った
紛らわしい名前のアイテム増えてるけど
それらが出てくるダンジョンって未識別だからスタッフが予想してたであろう間違って使用って中々起きないよね

身伐わりはたまに聞くかな
ほとんどは悪のりで作っただけだろう
正直、効果は面白いものもあるから普通のアイテムとしてわかりやすい名前で出してくれた方がよかった

ストーリークリア後のダンジョンだから、ネタアイテム出てきてもなんとも思わないかな
難易度が急激に上がるのはこの手のゲームのお約束みたいなものだし

廉価版買ってきて早速このスレの仲間入りだぜー！
…と思ったがまだ4の置けずクリアしてないからまた今度来ます(´・ω・)

かなしばいの杖のつまらなさは異常
話の種は面白いのも結構あったのに・・・

フォーチュンタワー全エキスパ同時取得(持ち込みなし)クリア記念カキコ
ていうかエキスパ関連ホント何も出ないんだな、せめて達成画面でも出てくれれば
証拠残せたのに…
まあ敵の動きを止めて仲間に殴ってもらうだけの簡単なお仕事だったからいいんだけどね

むしろ本当に全エキスパともつかないということを実証してくれてありがとう
持ち込み不可の全エキスパで可能性があるのは天上と旧道か

笑いの壷で
「コッパがうざい」
みたいなのが出たとき、
何が面白いのかわからなかったんだが。

笑い状態のアイコンを思い出せ、あの白々しい笑顔を
そして、本当に面白くて笑った場合、一気にさめて白けるなどということが起きるかどうか考えてみろ
答えは一つだ
笑いの壺は失笑と愛想笑いを起こすアイテムだよ

「爆発の岩場」って…
試しの修行場みたいに、アイテムを預かってくれないのね…
遊んで帰ってきたら、武器と防具、道具類が無くなってたよ
なんてこったい

クリアしたアイテム持ち帰れるんだからそりゃあな
ってか婆さんに注意されたのを聞いてなかったお前が悪い

ヘドロみたいな敵に液体かけられたら
武器と盾にマイナス数字がついちゃって、一時的なものかと思ったら
ダンジョン出てもそのままなんだけど、どうやれば元に戻せるの？

マイナスされたんなら
プラスして戻せば？

>>336
説明書をよく読むんだ

>>337
つまり、プラスにさせるアイテムや鍛冶屋？みたいなのが出てくるまで待てってことですね？

>>338
説明書ない中古なんで・・・

そうだよ
いろいろな武器集めて合成していこうね

敵が混乱したらあらぬ方向に攻撃してほしかった

それはめつぶしにまかせとけ

敵の混乱って「8方向のうちランダムに方向を決め、その方向に移動、移動ができない場合攻撃を仕掛ける」
って仕様じゃなかったっけ？
だから壁際で何もしてない時は壁殴りしてるんだよきっと！

>>343
混乱は八方向どどれか選択→移動できない→モンスターがいた場合は再抽選(シレンだったら攻撃される)→もう一度モンスターだったらそいつを攻撃(もちろんシレンになる可能性もある)

だったよな。
だから混乱したフリってのは本当で攻撃されやすかったはず

じゃあ混乱したモンスターの全方向にモンスターかシレンがいたら、
シレンが絶対攻撃されるの?

あ、違うか、抽選は一度しかしないのか

iダッシュってダッシュとちがうの？

部屋にアイテムとか階段があったらそこに吸い寄せられる

シレン５を買おうと思ってる者です

質問なのですが
尼でフリーズ報告のあるレビューが掲載されており
しかもそれがかなりの人が参考になったと評価されているようです

一度はフリーズするものと思った方が良いのでしょうか？
皆さんの実感を教えて下さい
お願いします

>>349
発売日当日にアマゾン予約して買ったが、一度もフリーズを起こしたことはない
400時間ほど遊んでるが快適そのもの

なお、シレン４を中古で購入したが、300時間中に２回ほどフリーズを起こした
つまりそういうこと　絶対中古で買ってはいけない

>>350
早速のご報告ありがとうございます
シレン４で２回もフリーズしたのに発売日に予約して購入とは驚きです
チキンの自分にはとても真似できません

他の方の意見もお聞きしたいのでよろしくお願いします

>>348
なんで64とアスカしか実装してないの

>>352
シレン3になって、自分で操作してる感じを損なうとかで廃止したとインタビューで語られてたと思う
iダッシュあった方が圧倒的にテンポいいし自分はiダッシュ欲しい

トータル300時間はプレイしてるがフリーズは全くない
4は再現性のあるフリーズがいくつかあったが、5は間違いなく全て改善されてる
もしフリーズするというならDS本体がおかしいか、物理的にぶっ壊れたロムを引いたかだろう
安心して買ってこい

５のフリーズ報告ってだいたい中古つかまされた連中だからな

ID:8Bxi7cAZ0の書き方がぷんぷんにおうな
ageてるし
買うのを検討中とか大嘘だろ
フリーズするゴミソフトだっていう結論に持っていきたいだけなんじゃないの

5のフリーズって救助でお礼か救助の手紙受け取るときにたまに起きるあれだろ

中古がハングするってどういうことなんだろ
そんなに摩耗するの？

4はフリーズするが、5はしないな
スリープすら使えないってのはなかなかの欠陥だと思うわ

やべ、床に落としたら壊れたw
↓
中古で売って新しいの買おう

中古あまり買わない口か？
店と元客によってはひどいソフトもあるから実際

フリーズというか強制終了の頻度で言えばアスカのがよっぽど落ちる

SFC版はよく猫にリセット押された

親がコードをまたぐ時の怖さはバシャーガ以上

SFCとか６４はそこまで被害ないじゃん
一時しのぎのワナ

被害が尋常じゃないのはアスカとDSシリーズだろ
即死のワナだぜ？

毎ターンオートセーブ時代の不思議のダンジョンは
電源落ちなどの不安やストレスが無くて快適だったよね

地底の館壺縛りクリア記念カキコ
普通にやったら簡単と思って初回から壺縛ってやってみたんだけどやっぱり簡単…
と途中までは思っていたんだが70Fぐらいからのアイテム消費が半端ないな
最後は3方向アビスの悪夢でまさに死にゲーだった

>>366
SFC 64は雷が鳴ってても
安心してプレイできたもんなｗ

昼の剣はともかく夜の剣はあってもよかった
俺は使わないけど

夜は殴りあうなが鉄則だし
松明使えなくなるしあっても使わないんじゃ・・・

夜の剣とか昼に例えると全員ラシャーガに真っ向から殴りに行くようなもんじゃないかｗ

みなさん回答ありがとうございました
シレン５を買おうと思います

それにしても>>356の見方は酷いです
もしこの人の言う通りならいくつかのフリーズ報告があってしかるべきだと思います
そのような邪な考えの者なら必ず自演してフリーズ報告するでしょうから
この人を責めるつもりはありませんが
そのような推測は心の中の邪悪な霊がもたらすものです
注意なさったほうがよろしいかと

もう来るな

図星だったのがよほど悔しかったのか
わざわざ基地外アピールをしにくるとは
みんな知ってるから大丈夫だよ

夜は必中＆必殺のナレナレ波でさえもなんか一瞬撃つのためらってしまう
それだけ夜の敵隣接は怖い

>>375
始めたばかりの頃これが俺の最強装備()で迷いの井戸潜って
夜イカに400ぐらいのダメくらってぽかんとなったのはいい思い出

おいでよ混乱波も結構怖いんだよな
おいでよかなしば波だったらよかったのに

リーバ像と戦っていて、ジロキチが死ぬ度に生き返らせて...
草が無くなってジロキチ復活ができなくなったら、脱出の巻物で逃げてたw

リーバ像との戦いって...
ジロキチが死んだ状態で勝っても、ちゃんとイベントが進むのね
知らんかったよwww
かなりの時間を無駄にしてしまった
やっと奇跡の塔だw

>>377
それはやり過ごしよりやり過ぎな能力

階層移動の時に、高確率で小次郎太が何処かに行ってしまいます
さっきは、すずめのかご屋での移動で、いなくなってしまいました
おかげで、人生の落とし穴が解放出来ません

小次郎太がいなくならない様にする事は可能ですか？

タオのイベントを先に解決せよ

>>380
・雀のかごやで、仙人の麓より奥のポイントに飛ぶ
・タオイベント未解決で、タオと同行させる
・タオイベント中に、孤児朗太さまを連れて行く。

孤児朗太さまは浮浪癖があるので、上の条件に引っ掛かると消えてしまう。

あーくそ悔しい
原始79Fで死んだ

装備は隕石の最終、昼の盾の最終
普通にガチれる強さで背中の壺も３つあったのに


開幕早々広い部屋とイカカイザー×１、バイーンダイル3匹ぐらいにパコレプゴッド1匹
とりあえず上に１マス動けば場所変えを使ってうまく逃げられる状況だった
だから上へ１マス動いたら、まさかのおにぎりの罠･･･
おにぎり化してアイテムが使えなくなり、そこにイカのスミで真っ暗に
後はバイーンダイルにリンチされてぶっ殺された



はぁ　もう１週間やる気がおきんｗ
さすがシレンだわ

罠チェックしてないマスは常に何かしらの罠があると思って行動しないとだな、復活もないなら尚更

次からはそうするわ

普通に背中の壺を消費しながらガチったら良かったのに欲張ってしまった


惜しんだ俺がバカだったorz

お前らしぶぐりん系の特性で
最高何倍までいけた？

>>386
128

あの階層はかなり厄介
目潰しウザいし、踏まれて退路塞がれたり、通路逃げても壁から襲われたり
そしてイカは見た目によらず堅い
一通地形だとストレスがマッハで溜まる

>>386
1024
あの時はなぜかイケる予感があった。

渋栗さんは爆発してほしい時に限って爆発してくれない

久々に初代でフェイ最終やってみたがやっぱ面白えな
サクサクできるから死んでも再チャレンジできる気力も残ってたりする
5の原子も面白いが識別面倒で一回やるとお腹いっぱいなんだよな…

深層でオニギリと睡眠のワナを踏む＝死だよね

イカ階は桃か予防

なるほど

でも桃と予防はゲンナマ用にとっとかないか？

カンストしてるとかで絶対にスーパー切らしたくないとき以外はイカに使ったりはしないな
ただ、温存しておいてかえって被害が大きくなるのはシレンではよくある話だから、広い部屋なんかでは惜しまず使っちゃっていいかもね

人生の落とし穴で大部屋+フォーリー
どうしろってんだこれは・・・

諦めろってことだよ言わせんな恥ずかしい

飛び付きがなければ諦める

>>383
明日にはたぶんまたやってるよ

このスレの常連だったら５分後・・・いや、即次の冒険はじめるレベルだな

ｗｗｗ

シレンは体験したことのない死に方を多くすればするほど次回に活かせて生存率が上がる

逆に同じ所で同じような死に方するとやる気なくすけどな
主に自己嫌悪的な意味で

突き詰めていくと自分のミスに起因しない死亡ってほとんどないんだよな

>>405
それを理解せずツモや運のせいにする人多いよな

５って倉庫ンバマ改善されたんだよね？
今倉庫で壺からンバマ出てきて対峙してるんだ…怖くて動けん

試しに攻撃受けたら普通にダメージくらった＼(^o^)／
証拠用の写メ取ったけどバグなんかな
あと一撃くらったら倒れる

倒れた

連レスすまそ

久々にやったが面白いわシレン
ハチで武器成長うめえ

運地は楽にクリアできるようになったので原始９９に挑んだがとてもクリアできる気がしない・・・。

旧道のボスにギャンドラー召喚されて保存の壺むさぼられて
何もできないまま殺されたんですが良い方法教えてくださしあ>＜
狂戦士の札なんか落ちてやしねぇw

１．すばやさ草とか自分を強化するアイテムを使う
２．混乱の巻物とかで取り巻きを無力化（狂戦士もいいけど）
３．転ばぬ先の杖、動かずの盾があると安心できる
４．倍速になってるんだったら、隣接して鈍足の杖とか適当に振ればボスは何も出来ない
（回復に1ターン使う）

やられる前にやれってことか・・・

ゲンさんに勝つには取り巻きと本人を如何に早く無力化できるかだよな
無敵草があれば両方なせるから便利　

素早さ草と無敵草が2〜3個あればいけるな
あと処刑者系を根絶やす事が出来れば多少安全になるかも

コハルとおコンを最大まで鍛えてたからどんなボスだったかすら覚えてない
イベント起こったら旧道クリアまで仲間にできないから育てられないんだっけ

原始クリアしたので余裕余裕と思って
オニギリ穴初めて入ったら部屋入った瞬間丸太のワナで押し返されて詰んだ
とんでもねえダンジョンだなここは

原始草縛りで今42Fまで来て、昼盾ベースにゲイズ変換ナバリドラゴン金食い印
付いたチート盾と戦神ベースに各種特効付いた武器で負ける気がしないんだが
というか負けたくないんだが、復活使えないから事故が怖い

ところで回復印って入れるべき？食糧十分あるし背中も容量２でもったいないから
入れなくてもいいよね？

原始の立ち回りとかの攻略情報を載せてるサイトってどこかあります？
wikiは21階〜50階が製作中になってまして、、、
いつも良くて25階あたりで死にます

>>419
かまいたち合成してるかどうかにもよるけど背中や回復の腕輪無くなる方がリスクは高いと思う
回復印はアクシデントの大ダメージやデブ石削りに弱いし

その引きなら稼いだアドバンテージを守りきればいいだけだから、当然入れない

転倒があるから完封する必要がある
必要なアイテムは稼ぎゾーンが用意されてるから、ちゃんと準備すれば簡単だよ
取り巻きは状態異常で放置か、本体の隙をついて祝福ギタンで消せばいい
まあ素早さは最優先で確保しろってこと

つか回復印を付ける動機付けって快適プレイや無双プレイを楽しみたい、が殆どだしな
クリアをより磐石にしたいって時は普通入れない

ゲンドはスーパー状態もってこれれば余裕
自分がやったときは余勢印あったからさらに楽だった

小刀取るためにおにぎり潜りまくってたら
だんだん楽しくなったが(10回クリア後パス使っちゃったけど)
旧道がそうなる日は来るのかねぇ…
何かしっくり来ない…

小刀とおにぎりどっちに突っ込めば良い？
必中小刀ｰ人生の落とし穴
サトリピックｰおにぎり穴　だよな？

おにぎりは手軽に潜りたくなるダンジョンではあるな
旧道も昼夜ダンジョンの中では一番面白いと思うが

原始草縛りの者ですがレスどうもです
やっぱり回復印は入れないほうがいいみたいね

あとさっきねだやし引いたんだけどチドロかギャンドロンねだやすのってあり？
通路で鉢合わせして印消されるイメージしかないんだけど…

>>428
矢を射ちながら通路を進めばいいのに
そこまでしないでも鉢合わせで致命的な印消されるってそうそうないよ
仮にゲイズ炎爆半あたりのどれかを消されたら後でそれに対応したモンスターをねだやせばいいじゃん
印消されたらテンション下がるのは分かるけどね

何だかんだでそいつらはアークやイッテツより遥かに対処しやすいから
ねだやしを複数持ってなければ勿体ないと思うけどなぁ

おにぎり穴クリアしたけどピックが出ねぇー

おにぎりは中盤アイテム、店の引きが悪いと萎える
原始は１０階までが楽しくて３０階付近は苦痛で５０以降は作業

ふう・・・今日もピックのためにおにぎりいくか
早めに共鳴呪呪で会心祭りと行きたいところだ

>>429
確かに確率は低いからそこまで過敏にならなくてもいいか
こういう時昼のみダンジョンでも松明出てくれたらいいのにって思う
その分察知系出にくくなってもいいから

>>407
4から改善されたのはンバマが識別済みになった点であって、
ンバマが正体を現すのは何も変わらんぞ？

新作マダー？

おにぎりはどれだけ引きよくても
たまにバネで離れた店に飛ばされて詰み、とかがあるから嫌になる

久々このスレ来たけどまだ結構レスあるんだなｽｹﾞｰ

マゼルンにアイテム飲ませてる状態で進化させたら　

進化後はリセット状態？　それとも飲んだまま？

久々にデータ消して1からプレイして、さっき原始50Fクリアした
気配も昼盾もない状態だと、矢の束ないとやってられん…
この2つに頼らず、さらに身かわしによる矢稼ぎもしないで打開できる人っていんのか

>>438
胃袋の中身は消えない

他にもわかりやすい勝ち筋はいくつもある
金食いとか、呪い師*2とか、魔物呼びで覚醒カンストとか
そういった特別な引きがなくても押すところと引くところを見極めればちゃんとクリアできるよ

昼盾引いても察知引いても復活いっぱい引いてもまったく原始９９Ｆがクリアできない。
どうすりゃクリアできるんだよ・・・。

あー、もうこのゲーム諸行無常すぎ！

奢るシレンは久しからず？

>>442
昼盾気配より矢とスーパーの方が重要だと思うんだけどな

初歩的なことで悪いんですけど、
マゼルンで合成中に死んだらそのアイテムって
救助されても消えてますよね…?

>>442

基本的に昼盾・察知あれば普通に(堅実に)行けばクリアできるから安心していい
それでクリアできないときはどっかで明らかなマイナス行動をしていると思われる

原始36階まで保存が出なかったんだがどこの裏白蛇だよこれ

>>446　こらからは大事な装備にタグをつけておけば？

そうすればにぎり変化や物荒らしの特技以外で装備失っても
だいたい戻ってくるよ

>>446
はっきりとは分からんが救助したら落とすんじゃないかなあ

今救助してもらえましたら
マゼルンがいたところにアイテムが落ちてました
これからは気をつけます

気配は攻撃される前の対処法の選択肢を大幅に増やせる、逃げにも使える
昼盾は敵の対処法にガチりあう選択肢が生まれる

これらを持ってクリアが難しい人は、いかに攻撃されずに立ち回るかという意識が低いか、そもそもアイテムの使い方のレパートリーが少ないか

とどめの矢、ヘタ投げの使い方、爆発の腕輪の活用法、かなしばいの杖等忘れがちな効果を知っている、使ってるか、特定階層における石の重要性等々

原始草縛りの者だが遠投事故やってしまったー
今までやったことなかったから慢心してたか…
マゼドンに遠投でウヌスズロスト、ついでに大物荒らしに回復と背中も飛ばされました
でも盾のおかげで何とかしのげてる
カブラも基本値が高いから地味に使えるしｗ

ところで今80Fで呪い師と戦神、呪いの罠を引いて会心無双に切り替えようと思うんだが
呪いアイテムは何個ぐらい持つべき？なんだかんだ持ってた呪いアイテムが5個ぐらいあ
るんだがもっといるかな

ゲンさんの島面白いなぁ

>>453
剣、盾、呪い師で三つ、他に二つしか呪いまたは道具封印に出来てないのか？

>>455
そっか剣盾腕輪を呪えばいいのか
盾は変換入ってる関係で山彦いちしの用に付け外しできるようにしたかったけど
この階層で裸かなしばはないわな、祝福桃も一個しかないし
腕輪は他に有用なのが睡眠壁抜け道具感血ぐらいなんだけどどうだろ

壁抜けがあるなら腕輪は絶対に呪わない、基本は壁抜け装備
というかその引きなら無理に呪い師にする必要すらない
なんで守りに入ればクリアできるものをわざわざ攻めるんだ

ていうかこいつ脳内プレイヤーじゃないの
質問の状況が色々おかしい

「HP+20」「HP+15」「HP+10」の印の効果は重複しますか？
それとも、１つだけですか？

重複します

ぬれた巻物(白紙)とぬれた巻物(白紙以外)をフィーバーの壺3に入れて
吸い出しの巻物で吸い出して乾かしたら白紙二枚にはならないよね

非常に惜しい考えだもうちょっと

行動はおしいが、フィーバーが何を行なっているのか理解してないから　どうかな

フィーバーは効果発揮時元のアイテムと同名でも別のものを生成する　吸出しはそのものを取り出す
コレがわかっていればどうなるかも明白

原始草縛りクリア記念カキコ
呪い師は強化値もついてない戦神だと大して威力なくて微妙だったな、まあ役には立ったけど
壁抜けはいまいち使い方が分からんな
とりあえず逃げには使ったけどあんまり使いこなせてる感がしない
大部分が盾頼りだったけど察知なしでもクリアできたのはうれしかったな
いろいろと経験不足を実感させられる冒険だったがいい勉強になったよ

>>464
つるはしも使って角から攻撃したり昼待ちしたり

高価な巻物でもマゼルンに吐かせてから買えば10ギタンで買えるのか

>>452
かなしばいの杖の使い方って何なんだ？

投げると目潰しでしたっけ・・・・ジミー・カナシバ

>>464
壁抜けはどうやって手に入れたの？

壁抜けなんて見たことねーよ
高級店でしか手に入らないようなレアアイテム当てにして呪わないとかありえんｗｗ
睡眠避け装備するために呪わないとかだったら分かるけど

>>469
普通に高級店です
VIPの腕輪あったのに感血で確認せず銀の矢撃ったら店主にあたって泥棒する羽目に…
でも壁抜けのほか白紙やら背中やら拾えたのでやる価値はあった
VIPは低層の2択屋で

>>471
壁抜けの主な使い道は角抜け攻撃
曲がり角で敵と距離取れるから逃げつつ角抜け攻撃することで多くの敵をノーダメ、無消費で倒せる
しかし今更だけど、戦神ベースはかなり微妙だぞ
まあ何はともあれクリアおめでとう

>>472
戦神は会心印にするので十分っていうのは今回身にしみてわかったわｗ
99Fクリア経験そんなに多くないからつい実験的なことしちゃうんだよね
壁抜けはそういう使い方なら常備が安定そうだな、参考にします

爆発無効に呪い師ダブルにふきとばし大量に作ったが４６Ｆで死亡＠原始
今年中にクリアできたらいいな・・・。

それはもうどういうプレイをしているんだ

にぎられてマグマで焼きおにぎり死

頼むから旧道で昼夜逆転罠→夜モンから昼盾にクリティカル
の流れは勘弁して欲しい。心臓に悪い

最近買ってやっとストーリーをクリア出来た
にしても、いい重曹の盾+24を持っているのに食らうダメージでかすぎワラタ

そのチョイスはどうなのよ
ハラヘリ入ってるなら少しはわかるが、レベル増すごとにそっちのが勝つし
防御力なら隕石や朱剛石だって十分高い上に共鳴がある・・・・

ま、原始へ続く穴で試行錯誤してくだせい

旧道低層の夜は引きこもるしかないのかなあ・・・
十字路でおいこん→ルーム系で稼げなくもないけどリスクのが大きいし松明そんなに拾えないし

あとデビル、眠りも2ターンしか継続しないし、ゾワゾワでもない限り降りるしかねえのか

（　＾ω＾）ぐおー

（　＾ω＾）昨日、朝起きて少しやろうと思ったらすごい良い感じに剣盾合成、道具も充実しちゃって
ある程度の階層まで来て後は安定して楽しめるって所で止めて車に
バイト終わってからやろうと思い車にスリープして置いといて数時間後に見たら電源切れてました

（　＾ω＾）流行りの車内放置したらシレン死んでたお・・・

>>480
旧道は昼夜調整簡単だから、道具ナレナレを採用した稼ぎ型でもない限り
低層の夜は引きこもって足踏みしてとっとと夜を明かした方が良いよ
基本的にずっと昼間進んでいけば良い　あくまで低層の話だが
視界の悪い夜をうろうろするのは時間の無駄だからね

爆発させればいいだけなんだが低層の夜は腐あまぐりんが怖いな

5の重装ってレベル上がるとハラヘリマシになるだろ？？

>>484　だが素の能力、成長速度と基本値で隕石の盾に大きく遅れをとっている
印数が異常に多いが、そんなに埋まる訳がない

まあメイン登用する可能性があるのは旧道だけだな
旧道だとほぼメリットしかないうえに隕石や朱剛石より楽に手に入る

>>484
そうだったのかｗ　知ったかしてました　でも微妙なのに代わりは・・・

デビル狩りできる時重層ラビ階に持ってくと、悪くないんよね　動かず　合成もたまに

火の刃ってどう活用してる？

>>481
さっき爆発合成した昼盾に気配ふき飛ばし矢５束に白紙もってたデータがフリーズした

>>487
水の中から炎飛ばしてデビルを無理やり狩る、とか

活用もなにも普通にメイン運用して強いが
テンポが悪いのでもう二度と使わないけど

稼ぎプレイ前提ならありかもだけどどっちみちロマン武器だよね
矢稼ぎすりゃ必要無いし

やっと旧道ボス倒したわ
夜稼ぎってマスターすると便利そうだなぁ

低層ループ8周目
おいこんはやはり信用ならぬ
夜敵はカラクロイド以外無視するべきか

デビルは無理だもう
草ばっかりでどうやって狩れって言うんだ
混乱も目つぶしも睡眠も信用できねえよ正直・・・
すばやさ草がギリギリマシ程度で

初回なのか99Fなのか、なにを目的に潜ってるのか、なぜに>>482を完全無視なのか、なんでデビルが出るまで待ってるのか
まったく意味がわからん

原始のRTA見てるんだけど勉強になるな
ただ単に昼盾気配でゴリ押すのではないプレイは見てて楽しいわ

旧道は粘りに回復アップアップ入れると安定する気がする
おいこんは最初便利そうだと思ったけど、事故ばっかだから
あんまり使わなくなったな。他の技入れといた方がいいと思う

おいこんで事故ばっか起こすのは使う階層見極めてないか、使う時万全の対策を取ってないかのどっちか

というか低層ならHP満タンかつ松明とそれなりの盾装備してれば
敵のレベル上がってるとかシレンのレベル低いとかゾウやウニがいるとかでない
限りまず死ぬわけないと思うんだが
盾、レベル、松明が十分でないならそもそもおいこんやるなし

すばやさ草や無敵草つかえばおいこんほぼノーリスクなのに

>>478
重曹の盾…しゅわしゅわしそうだな

誰かスーパー状態の発動・解除条件の詳しい数値持ってる人いる？
発動後の解除率が下がるのって攻撃を当てるってことでいいのかな

おいこんをなにも考えずに毎フロアぶっ放すものだと思い込んで事故が多いだの使えないだの言ってるやつはけっこう多いな

>>500
そんな数字出てない
体感的にスーパーは常に一定確率で解除だと思うよ

換金の壺で敵を罠にかけるテクニック上級者

いんや、爆発系のワナはかなりの確率でスーパー解除だったはず
他はほぼ一緒

>>504
自分は聞いたことないし感じたこともないんだけど
なんか根拠になるデータとかあるの？

爆発はワナ+ＨＰ減るからスーパー解除率が高いのかな
それより装備外しのワナの方が解除率異常じゃないか？

解析班に期待したい

組長式ってまだ息してんの？

>>508
じゃ、wikiは息してんの？
ほぼ完成形として引用や参考にされ続けてるなら息してるっていえんじゃないの
いくらでも書き続ければいいってもんでもないし
組長が自分のサイトの穴探ししてるかとか私生活なぞは知らん

シレン5のwikiはなんでこんなに充実したんだろうな
4と比べて明らかに情報量がおかしい

>>495
RTAは昼盾と金食いで力押しだろ

直接縛りが一番勉強になった
うまい人はここまで稼ぐのかーみたいな意味で

ゲンさん、みね撃ちってすげーな

>>498
はねかえシールドが2ターン持てば・・・
1ターンじゃ使い道が・・

>>510
4だって充実してたけどpukiwikiが突然死んでログ無し状態になった

>>513
2ターンだと厨性能なってしまうから1ターンになったと思ってる

じゃあこれでどうよ

１０ターンの間、たまに跳ね返す（）

どんぶり「確実性ないとかｗｗｗｗｗｗｗ」

福果「いや、お前が言うな」

最近始めたばっかなので甕欲しいんだけど、まだ持って出歩いてる人います？
とりあえず今日一日山手線圏内（特に新宿、秋葉原あたり）うろつくんでもし居たらお願いします

3DSでシレンでないかなぁ。
3DSはDSみたいにいちいちソフト起動してなくてもいいから楽なんだ。

これシレンだぜ、ドラクエじゃない
発売直後以外で歩いててエンカウントははぐれメタルからアイテムドロップ狙うよりきついんじゃないだろうか
2ch使って人集めましょう　過去ログ目通せばどんな状況かわかるでしょう

【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/

専用スレあったんですね。失礼しました

昼盾、気配なしで初原始99F打開
共鳴が実現してから、腕輪は終始呪い師と睡眠避け。矢稼ぎは低層ロイドから木の矢50本、毒矢40本ほど
祝福の壺が複数出たが復活が最後までなかったため、桃やらゾワ巻やらをつっこんだけど
ラビ対処、イカ階でのスーパー維持など、下手に復活を祝福するより効果的だったと思う
序盤から3000腕輪の識別頑張ったのが報われた

所々日本語がおかしい

おかしいか？

全く問題なくね？ケチつけるなら
2行目「なかったため」が「無かったためor出なかったので」、「突っ込んだけど」
みたいな漢字にせえよってくらいじゃね？
うん、ただのケチ付けだな

所々日本語がおかしい（俺の）

じゃないの？

>>522の書き方を見た感じ、打開したわけではなく普通にクリアだろとか、そんな感じ？

>>525
いや共鳴が実現、原始打開に笑っちまったw

なんかブロントさんっぽいな

ID:9cIw8nM60の日本語感覚あるいは笑いの壺[1]がおかしいという結論だな

>>529
ブロントさんはいくらID変えても文面でバレるからなw

打開はトルネコ3や外伝スレで使われやすいね
正しい日本語じゃないけどクリアと同義語になってる

なんか長々しく書いちゃったけど、今まで昼盾ないと話にならなかったから、要はそれを卒業できて嬉しかったのよ
1Fで昼盾引いてからの壺縛りとか、あっという間に金食いセットと気配が揃った草縛りよりも達成感大きかったわけで

一番達成感あったのははじめて空の刃ベースでクリアできたときだな
あの頃はwikiもクソみたいな書かれ方だった

誰かキョクタン＋攻撃　でクリアした強者はいないのかな・・・。
まず揃えるのが面倒すぎる

99Ｆとかよりもサトリピック手に入れる方が難しいぞい
3回潜ってるのに未だに手に入らない

おにぎりはクリアしたけどもう潜る気がしねぇ
変なクセがついちゃうし

それは難しいかどうかとは別の次元の話だから

原始の攻略をまとめてるサイトとかあります？
稼ぎポイントとか、そういうのまとめてるページ参考にしたいんだけども。。。

>>539
>>1　を読んでないことがばれたな
ちゃんとスレの>>1に目を通してこい

>>540
wikiは当然見たけど、21階から50階が執筆中になってますた

１から１０までネットの攻略頼りにしてからほんとにもー
モンスターテーブル見てからやばそうな階は即降りとかしろよ
あと自分の運を信じろ

てかよく見たら階層別攻略は　＋マークのタブ押したら５０階までは解説してくれてんじゃん
見なよ

当然見たけど（）
見ただけで書いてある内容が理解できなかったってことか
文盲みたいだからどんなサイト見ても無駄だろ
ゲームそのものも満足にプレイできてないんじゃね

wiki見ないとゲーム出来ない男の人って…

wiki見てゲームして編集する
これが脆弱に見えるか？

やりたいようにすればいいだろ
わざわざ叩くほどのことか

スレチなんだがシレン5一通りやったからトルネコ2やろうと思うんだが面白い？

Wikiに乗っているテクニックや情報を見てるだけじゃ巧くならないよ
実際に試して初めて習得するもんだ

>>548
すれち

死んで覚えるゲームで死ぬのを面倒がっていては
絶対に上達しないな

攻略本を買わない、かつ
攻略サイトを見ない、もしくは攻略サイトに書かれていることは全て自分で発見済み
そういう者だけが>>541を批判できる。
ライトユーザーを邪険にする者は、メーカーにとって目障りであり自分達の首も締めている。

なにこいつ

個人のゲームの楽しみ方に一々ケチつけるのは良くないってことでしょ
ローグライクは知識ゲーなんだからwiki見て攻略方針立てるのは理にかなってる
それを非難するのはちょっとおかしい
攻略情報は見たいというスタイルを貫くのは結構だが他人に強要するべきでない

>>548
正統派の不思議のダンジョンとして手堅い出来で誰でも楽しめる
ＨＰの自然回復は普通だし夜も無いしウケ狙いの寒い偽アイテムも無い（薬草・毒草くらい）
ただ全てのダンジョンをクリアする頃にはダンジョン攻略のセオリーが割と単調に思えてくるかも
ＰＳ版は攻撃力に天井があってどれだけ強くなっても終盤の固い敵を一撃で倒せない、
ＧＢＡ版はＰＳ版のバグ含む強烈なテクを修正、全体的にこじんまりとした調整、あと処理落ち有り
買うならどちらかというとＰＳ版をお勧め、もしくは難ゲーでなくていいならＰＳ２のヤンガスもいい

たまに魔のダンジョンが無性にやりたくなる

原始にて、盾に爆発無効印、さらにノナリーが手に入った
なかなか楽しいなこれ。扉があるとテンション上がる

扉がなければただの…いやなんでもない

持ち込み不可でそれいいな　確かに面白そう
実用もそこそこだろうけど、とにかくそれで遊んでみたいという願望が生まれる

しょうもない追記で連レス
持ち込み可で、爆発付き壁抜けと爆発付き浮遊付けて爆発無効すると、全てをぶっこわして進めてもうなにがなにやら

それはテンポ悪すぎで耐えられないことないか？
10Fくらい進んだら飽きそうだ

トルネコ2って店から通路にアイテムを投げて無料でアイテムゲットできたよな確か

その瞬間泥棒扱いされるよ

泥棒扱いの条件は「値札がついたままの商品」が「店外に出る」ことだからな
シレンだとそこに「シレンが店外に出る」が追加されるが

トルネコ2に間する意見サンクス
単純にドラクエの世界観でやりたいという動機でやりたいと思ったんだ
とりあえずps版ポチってきた

トルネコ2は技を封じる盾があったのが良かったな
魔法も盾で防御できたし

原始99F
ドラゴンバスター+2(三、錆、浮、ドレ、金属、連続、余)
10サンカッケー+6(腹、炎、錆、催、魔、啄、HP1、金食い、爆無)
腕輪は呪い師メインで、時々ヘタ投げ、そしてノナリーｗ
扉なけりゃただの荷物だけどかなり強力だった。何より面白い
3フロアだけだったがエリガンの証に助けられたりと、いろいろ変則的な冒険を楽しめたわ
チラ裏すまん

3DSLLでやってる人いる？
やりやすい？

画面が大きくてやりやすいよ
音割れとかしつこく言ってる馬鹿はゲハな

人生食料縛りクリア！
ハラモチ待ちループしただけだけどな！

エキスパートの難易度って、低層ループの手間度と、それを抜けてから99F進む難易度の2つの軸があると思うんだけど
低層ループの手間を差っ引いた難易度が高いのはどれだろう。
俺が今までにやった中では、人生の壺縛りが群を抜いて難しかったが。

直接縛りなら、炎の刃手に入れた前提で〜　みたいな感じか

原始60F辺りで、アイテムが枯渇していつも死ぬんだが
クリアしてる人は、どの辺でアイテムを稼いでるんだ？
トドは勿論、草鳥フロアでの稼ぎもやってるけど
デビルに邪魔されて長居が出来ない
矢を大量生産しても、殴られた時に回復アイテムが足りないからキツイ
気配察知、回復の腕輪、かまいたちが無い場合の立ち回りを教えて欲しい。

そうそう。直接攻撃縛りならカート階までに身かわし引けずにリセットした分は含めずに。
天上や運命の地下なら最初の夜待ちを終えてから。
人生壺縛りなら身代わりなりゾワゾワなり引くまでのループは終えた前提で。
食料縛りならハラモチry、って具合に。

>>572
たぶん全フロアきっちり回ってそう、と勝手に決めて言うけど
特技を一発でもくらったらやばいので毎回アイテムを使わされるような敵のいる階は、
対処アイテムが無いときは即降りしてしまえ。
原始は初回50Fクリアだけあって、50F直前にきついエリアがあるので
そこを駆け抜けて、ついでに変換がなければ54まで駆け抜けて、
さらに動かずがなければ58まで抜けてしまうと良い。

後半フロアは、アイテムを稼ぐのではなくて、
いかに前半溜め込んだアイテムを無駄遣いしないかが勝負。
長居したっていいことないよ。

原始は３０Ｆあたりから即降りでいいんですかね・・・敵が強すぎる

>>572通路を進むときは矢を定期的に撃って先制攻撃は受けないようにする
浅い階層で満腹度上げてスーパー維持して装備鍛える
昼盾無しでガチンコは厳しいので、装備的にきつい階層はすぐ降りる

30からだと呪い共鳴や察知ないと厳しいかな

うまい人の動画見るといいけど、あんまいないよね

後半の探索は階段部屋を探すついでにしかたなくって感じだもんな
運よく開幕階段部屋なら隣接する部屋だけ見てさっさと降りてしまうのがいい
ただし店がある場合は多少危険があっても行くべき

>>578
しかし50、75Ｆの見せは怖いな

デブーゴン、カイワレ大魔王、特大チンタラ
昼盾に頼ったプレイしてると、こういう奴らと隣接する癖がついちゃって良くない
初心者救済アイテムであると同時に上達の妨げにもなるアイテムだと思うのは俺だけか

昼盾引く事のほうが少ないんだから脳筋相手の対処法なんざそん時に身につくもんだろ
昼盾引かねーリセットしよって奴はしらんけども

デビル狩りとかしてマゼモンゾーンで印無限装備完成完成させてるなら39から即降りみたいなことはする
30階ぐらいから即降りは合成とくさ鳥の関係上厳しい感じがする

笑いのツボで店主笑わしてやったのに攻撃してきやがった
プライド高いな

とりあえず原始クリアしたいだけなら昼の盾引くまでやり直した方が一番楽だな、1回でもクリアできれば次からは昼の盾使わなくても結構いけるで

感電は祝福すべきか迷う

感電てそんなに有効な場面あるか？
拾った先から積極的に使い捨てるタイプのアイテムだと思ってるんだが

[10]くらいあれば矢の代わりになりそうだけど、余り使わないな

鈍足やかなしばりとタメ張るには現在HPの3/4ダメが妥当

そういやたまたまできたトンネル感電の杖がたまたま祝福されてて７０ダメージ出してびっくりした

ゲンシマで成長デビル狩りになったからやってみたが……
これって凄まじい速度で成長するんだな
たぬきが４から８体ぐらいで一気にMAXになっちまった

序盤に出てきたら洞窟マムル倒すのに使うくらい

感電は祝福されてるの拾えれば結構使える、未祝福の物をわざわざ祝福する程では無いけどな

おにぎりで子供２匹並んできて笑った
と同時に期待したがええもちろんワナだらけでしたよ！

よそ見して矢稼ぎしてたら
石を亜空間にほうり投げてた・・・遠投め

感電は使えないわけじゃないが優先順位は相当低いな
杖だから投擲アイテムと違って自動でまとまらないのも順位下げてる要因だと思う
洞窟マムル・ギタンマムル階で持ってたら安心だけど、そのために持ち歩くほどではないし

右は矢稼ぎにすら使えんから困る

旧道がクリア出来ません…
なんかコツってないですか？

ゲンさんとコハルをメインに育ててたんで、いなくなると悲しい

感電はダメージ＋空振りくらい付いてくれれば緊急避難に使えたのにな

>>597
ボス戦ならすばやさ無敵ドラゴン草で吐き続けて一瞬で終わった覚えがあるが

>>597
どういう詰まり方してるかわからんけど
夜はとにかく動かない、の一言に尽きると思う
あそこは夜稼ぎを憶えるダンジョン

夜、動きまくってました…
夜は動かない様にしてみます

>>597
草子どりかマゼルンでも出てこない限り、夜の敵は無視しよう
23Fからはすばやさの草の在庫状況にもよるけど即降りでもいい
スーパー状態をできれば37Fで用意したい、状態異常を与える効果を引いたら確定で勝てる

でも夜で足踏みし続けて祝福ドロップ待つのも必要だとは思うよ昼夜調整ついでに
事故らないようにしないといけないけど

ノナリーの腕輪はずすためにノロージョに呪ってもらったら
「しかし、何も起こらなかった」って表示されたんだけど
道具封印にならないの？呪われた武器や盾は道具封印になったはずだけど

腕輪２個装備で呪いよけなんてつけてないよな？

呪う能力と封印する能力が別々で、呪う方の能力が出たんじゃないの？

>>605
呪われたノナリー以外すべて床に置いた状態でやりました。
原始9fなのでカラクロイドではずせないので
22fまでつけっぱなしでした。

ノロージョは封印か呪いどちらかをランダムで放つ
呪い装備しかない状態で呪いを放たれても何も起こらない、封印を使われるまで何度か耐えればよかった
ちなみに呪いよけは呪い防いでもスーパーは切れるから困る

>>608　初耳ｗ
他のよけ系より劣化版だったんだ
混乱や睡眠なんて草が純粋な食料になるから優秀だよな

睡眠避けや混乱避けも罠踏んだら状態異常は防ぐけどスーパー解除抽選されないっけ

罠を踏む、状態異常が起こるの計2回フラグが立つからな
呪いよけも罠踏んだら同じ

バネ踏んでスーパー切れたときのイラっぷりは異常

>>611
その理屈で片付けると、呪いよけでもノロージョ特殊でスーパー溶けちゃう理由説明できなくならないか？
目の前のドラゴンに炎はかれてスーパーとけるもんでもなしに、ノロージョだけ特技に抽選１回あるのか？

解除抽選が異常防御の前に行われてるとか？

とすると、混乱草睡眠草の説明が・・・

>>597です
旧道クリア出来ました♪
ありがとうございました

貴重な休みがシレン５で終わってしまいそうですが、旧道クリア出来たんで良かった〜

そもそもノロージョの呪い攻撃でスーパー切れるっけ？
あんまりイメージに無いんだけど

切れるよ、実際やってみて

>>618
そっか、何なんだろうね
シレンの状態異常じゃなくてアイテムの状態変化だから大丈夫なイメージだった
きっちり把握してないんだがミドロ種のドロドロやスコッピーの土はどうだっけ

勘違いの可能性だってあるんだから検証待ちだな

サトリの盾狙いで旧道行ったけど90Fで昼夜逆転踏んで心が萎えた
食料もなくギリギリだったから降りきったぜ、次こそは・・・・

あと技なんだけど
感電波*2
ダダーン弾
ルームやり過ごし*2
まわり御握り
大貫通
ドコ階段
この構成で行ったんだけど代えるなら大貫通かな？

誰もいない部屋でイカリの罠踏んで誰も見てない何も起きてないのにスーパー状態終了

ワナ踏んだら１カウントは誰もが納得してるだろう

>>621
なんで感電破だけ、しかも二本も入れてんの？
まわりおにぎりは技回復新種でも使ってんのか？
全体的に意味不明

ホノカナアカーリを入れよう（提案）
マジレスすると適当にナレナレとかウテウテとか入れたほうがいいんじゃね
感電波とオニギリは使い道がわからん

御握りはどうしても交わせない時用と思ったけどよく考えたらやり過ごしの方がいいのか

初見で運命の地下潜ってるんだけど、かなりエグいねここ
アイテムの封印率が異常に高いし、保存もほとんど出ない。40Fでやっと1個とか裏白かよ…
技はまだ全然覚えてなくて、ダダーン2、カタマッタ1、ウバッタ1、感電破2、やりすごし2
おいこん教わってからの方がよかったかな…

>>627
それよりもドコ階をだな

原始を60回打開した

すげぇ
ところで魔物を１６Ｆで引いたがこれでスーパー維持するほうがいいのか？

んーまあ引き次第じゃない？
しなくてもいけそうなら、面倒ならやらんくても別に問題ない
縛りなしならやんなくてもいいと思う、まあやると成長とか攻撃UPとかウマイからやるといいことあるかもね

運命の地下は夜無しの方が良かった
原始ばかり潜ってるわ。

あーひまガッパと睡眠ガスの無限ループwwwww
いい時に限ってこれだよ
あと何ターン続くんだ

ああ・・・原始がクリアできない。
シレン４みたいに壊れな打開アイテムが落ちてあればなぁ・・・。

昼盾や気配が壊れ性能でないと申すか

浜辺で壁抜け引くより、原始で特に何もなくクリアするほうが簡単なイメージなんだが
昼盾でも引いた日には楽勝モードですよ

昼盾、金食い、気配、かまいたち
俺はこの辺が１つは無いと原始クリアしんどいな

昼か金くいなかったらストレス溜まるからやる気しない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1461331559

6出たら買うんだけどな

ここは３DSでシレン城リメイクをだな

カッパに笑いの壺投げられたら笑い状態になったでござる(´･ω･｀)

原始とか毎回同じ装備でクリアしてもつまらないから普段使わない、メインに添えにくい一つ目や、ネタでつるはし、福果なんかで打開すると楽しいよ
身かわし矢稼ぎ、察知もなんかも縛ると言い

盾縛りでやれば昼盾もクソもないよね
せっかくエキスパートって証明書があるんだし

ドクサレ大根の対策もできるぶん、浜辺より原始のが楽だと確実に言える
狂戦士で涙した人間がどれだけいることやら

壁に突っ込んで終了とかするんだっけ4は

昼盾やらスーパーやらのせいで難易度落ちてるから
原始にみだれ大根配置されてても良かったかもと思わないでもない

大抵ギャザーに力負けする

むしろ運地を差別化するために原始にみだれを出さなかったのでは？
夜なしの運地的な、アイテムテーブルもモンスターテーブルも単純にきついダンジョンがあればなあ

>>646
5で言うヤンピーのぶっこみで壁にめり込んで死亡って事？

壁抜け装備で狂戦士状態になると壁を無視して暴走するのでほぼ死亡するってこと

そういうことか、サンクス

シレン5のモンスターで言うなら、浜辺は20Fからキラーギャザーとか鬼サソリ
25Fあたりからエリガガンやギガヘッドが出てくる感じだな。
装備が不十分だと門前払い
あっちのみだれ大根は難易度を上げるっていうか、ただ理不尽にしてるだけ

運地の夜シャーガは低階層から稼ぎしようってたってそうはいかねえぞって
スタッフの強い意志を感じる

ゲンシマ全エキスパ同時49Fで死亡
証は無視して罠と矢だけで進んでたが完全なるジリ貧
証あればもっとアイテム節約できたか
まあクリアできるとは思ってないが立ち回りのいい練習にはなった

証ありならわりと現実的にクリアできるんじゃね？

ラビアークアビスあたりに対応しにくい上、他のダンジョンより出現階層が多いから運に頼るのも難しい
かといってドラゴンの証をドラゴンやスカイで用意してアイテム圧迫するのも辛い
勝ち筋が見えないわ

壺と巻物解放すれば行けそうなんだけどね
低層で落とし穴稼いで厄介なモンスターは悉くねだやし
全部は無理そうだからとりあえずそれでやってみようかなぁ

いつも原始の中層あたりでアイテムがなくなって死んでしまう

立ち回りが下手なら我慢して粘って稼ぐしかない
大根から毒草食らってでも長居できるところでは風が吹くまで粘る

原始は30Fのマゼモンまでに稼ぎフロアがそこらじゅうにあるから比較的簡単な部類

>>658
壺と巻物がありなら、白紙も祝福吸い出しも使えるんだから普段のゲンシマとあんまり変わらないだろう

原始が比較的簡単って難しいの何になるんだ？
運地と人生や置けずみたいな特殊なとこか？

原始は５の中でも簡単っていうより歴代もっと不思議（持ち込み不可、99F、アイテム未識別）
の中でかなり簡単な部類に入るってことも示唆してる

５の中でも実際中堅くらいじゃないかな難しさは
人生やゲンシマよりはさすがに難しいけど、おにぎりや天上（新種無し）よりは簡単だと思う

昼盾とそこそこの修正値があれば終盤まで脳筋でもいけるしな

むしろエキスパートは、脳筋を強制されるからなあ……

おにぎりは得意不得意分かれるかな
原始は草鳥で草用意してマゼルン合成できる分、歴代のダンジョンより格段に楽
草鳥がいなかったとしても楽な方よね

草合成なんてむしろできないとこがないと思ったんだが、歴代と比較してってことか
原始は5の中では夜なし最難だとおもってるから引っかかってた

慣れてる人の原始突破率は30%(コンスタントに10回に3回はクリア)くらい？

>>668
堅実に堅実にやれば、盾を拾えないまま3Fで針子どりにレイプとかそういう引きのせいを除けば9割方行けるんじゃないか
あとの死因は睡眠罠踏んだとかフロア移動の罠踏みまくったとかシハンに武器飛ばされたとか、突き詰めれば雑プのせいと、
泥棒に失敗したとかキョクタンソードを拾ったとかボロボロ拾ったとか血引きを拾ったとか、しなくてもいいことをしたせいぐらいじゃね

エキスパート挑戦中は特定階で特定アイテムが引けなかったりすると普通に詰むのでこの限りではない

>>663
SFC、GB、GB2、64、アスカ表白の方が楽だろ
回復の仕様が違うから、ジリ貧になり易くなってるんだから
足踏みで賄える上の作品よりかは厳しいだろ。

つーかフロア移動のワナはリストラしろやチュン、序盤で踏んだらやる気無くなるわ。

>>670
月影村出口はかなり鬼畜な逃げダンジョンだぞ

表白蛇もペリカン出現階層が早いのとペリカン自体の仕様で案外きつい
合成さえできたら、あとは出現階層のやたら広いオドロに怯えながら中だるみの中層とオオイカリにだけ注意の終盤を抜ける作業だけど
それでも原始ほど確実性があるわけではないと思う

他作品のも、分裂ループや祝福ループや白紙量産を使わないとすれば、結構きつい
原始より簡単と言い切れるのは、64ぐらいじゃ

>>671
確かに、アスカはオドロゾーンがあったなスマン。

SFCは、ドド狩りも楽だしブフーもあるじゃん
GB2はカズラが居る上、通路の敵も見える
GBは突発MHくらいでしょ恐いのは、50Fまでしか無いからアイテムも枯渇しづらいけどね。

月影村出口は基本をしっかりやらないと突破できない、いいダンジョンだと思うなぁ。
正攻法しかないって言うか。

まぁMHの仕様からナナメ歩きって技はあるけど。

月影村出口49F階段部屋で突発モンスターハウスで詰んだの思い出した
当時は相当ショックだったな。3日くらいプレイできなかった

>>670
足踏み回復がきつい代わりの強力なアイテム等じゃないか

今作は昼盾、金食い、呪い師、お香、スーパーあたりが壊れ性能過ぎ

アイテムもだけど草鳥どうにかするべきだと思う、あの敵削除で良いよ

背中の壺もかなりのチートアイテムだと思う

まさに>>265の通りだな
そして>>272の通りの流れになる
永久ループ

そして即座に現れる盲目チュン信者、こいつら馬鹿だから批判の中身は関係ない

んで海賊版の大勝利と

隣接してAボタン押すだけでダメージを与えられるのは強過ぎ
直接攻撃は廃止すべき
これに異論を唱えるクズは全員チュン信者の工作員

極論でしか反論できない馬鹿信者、これがチュン信者のスタンダードだから怖い

煽りしか出来ないのか
つまらん

２ｃｈの議論＝口喧嘩で黙らせる

あーでも>>683には同意するわ
>>682とか寒いだけ

これぐらいで寒いって行っちゃ卯の花ア・・・
スレ地だから他所に行って、どうぞ

お前ら誰と戦ってるんだよ

そうやってまっとうな批判を小馬鹿にしてチュン賛歌だけしてろバーカ
その結果できる糞ゲーも考える脳持ってないお前らは楽しめるもんな

バランスの悪かったからこそ昔の売り上げが良かったのかもな
分裂とかトド狩りとか盾に弟とか、壊れ性能で無双するのが楽しいってプレイヤーは多いんじゃないの

>>668
原始(縛りなし)しかやってないけどトータルで30%くらい(原始クリア回数/シナリオダンジョン含んだ総冒険数)
最近は50%(10回プレイしたら5回クリア)
壺縛りでクリアできるような人はもっと高いんじゃない

ID:4kdQK30V0がいつどこでどんなまっとうな批判をしたんだろうか
それよりゲンシマ全エキスパはほんとに無理なのかな
昨日からぼんやり考えてるんだが、まずデロデロを序盤で引いて食料を確保するのが前提か

理不尽なのは別にして難しいほど重度のシレンジャーは喜ぶだろうが、そんな高難易度にしちゃうと新規開拓できなくね
俺らはそれでよくても会社としちゃ一部にだけ売れるよりも広く売りたいだろうよ

原始99Fで死亡…
ドラゴンのバカ…

強いアイテムと言ってもツモはあくまで毎回ランダムなんだから
文句言ってる奴は強いアイテム引くまでクリアできないって言ってるようなもんじゃん
エキスパじゃなくても縛りプレイでなくとも
こんな貧弱な引きでクリアしたって自慢しろよ

+50くらいの装備がないと門前払いされるダンジョンがあってもいいな

ちょっと何言ってるのかよくわからないけど少なくともそんな話題を出したのはここ最近では695がはじめてだからスレの流れくらいは読んだ方がいいと思うよ

>>696
迷いの井戸で持ち込み無しとな
二択屋が超序盤にでてそこで稼ぐとかそんなレベルの奇跡が必要な気もするが

>>691
攻略法ってあります？

ないよ
なにをすれば99Fの階段に近づくのか（そしてなにをすれば遠ざかるのか）をよく考えることと、あとは経験
細かい情報はwikiにいっぱい載ってるけど

ヘッド系が外すとかわいそうになる
ダイル系、バグ系は無駄に攻撃高いし封印戦車すらそこそこ火力あるのに

>>699
無いというか、山ほどあるというか。
取捨選択と判断の立ち回りだからな

ゆとりな俺にとっては原始が一番難しい

>>682みたいなキチガイのために直接縛りがあるんじゃないか

そもそも縛りプレイってもう何かゲームとして違うよね
そういうダンジョン作ってくれればいいけど
開発段階で縛りプレイなども出来ますよって頭おかしいんじゃねーか？

印にもレベル設定してほしいわ
最強装備に各種特効LV8を詰め込みたい

>>705
いや別に自己満足の世界だったのを公式が形に残るようにしただけで強制してる訳じゃないしな
まあ制約あるのは楽しい部分もあるけど低層ループありきの別ゲーはやる気起こらん

>>705
SFC・64並に簡単なゲーム
　ライトゲーマーは普通に楽しめる。コアゲーマーは縛りプレイすれば楽しめる
難易度高いゲーム
　コアゲーマーは楽しめる。ライトゲーマーは投げる

DLダンジョンみたいので縛りダンジョンを追加してくれたらなーとは思わないこともない、次回作があるならやってほしい気もするが

原始10階以降からは盾と武器でにくくなってる？

昼盾HP20印に金食い、かまいたち、空印のたぬきが早々できたから
底抜けあったし店で金量産して泥棒準備して
最後に武器置いて売ろうとしたら親父出てきて武器吹きとばされて脱糞しかけた
昼盾無事だったからなんとか20Fまできたけど武器が全く落ちてなくて脱糞しそう

自分に不都合なことが起きたときにシステム上で確率がなにか操作されているせいだと思い込む癖はやめた方がいいよ

後半はギタンが出やすくなってるよね
武器と盾が出た時が、一番ゲンナリするけどｗ

>>711
え？別にそんな事は思ってないぞw
このシリーズって階層によっては出ないアイテムとかあるから
単に階層でアイテムの出現率テーブルが違うのかと思っただけだよ

>>712
単純に乱数偏っただけかな？
まあ武器なしで24Fきたけど俺のスキルではそろそろ限界が近いてきますた

見事に「そんなこと」思ってるじゃんｗ
階層でテーブル変わるのは事実だけどね
乱数が偏るっていう表現はまさに乱数ってものを理解してない証拠だな
よくスレで見かける

シレン２最果て３０階台でモン壺が出やすいのはテーブルが関係してるんだよね？知らんけど

短期的にみると偏るように見えるけど長期的に見ればほぼ偏りはないよ
昔のゲームは乱数生成アルゴリズムが単純で偏りやすかったり、アルゴリズムの欠陥で
低確率に設定したアイテムが実は絶対に出ないようになってしまったってことはあった
今はそんなことまず考えられにくい

5で一番やりたかったのは特定の仲間同行レベル一時リセット持ち込み禁止のダンジョンだな
ゲンさん：常夜
小次郎太さま：床落ちはギタンと保存の壷のみ
タオ：とにかくギタンを稼ぐ
おコン＆コハル：武器盾出現しない
みたいに

2Fまででゲイズの盾が3つとか、20Fまでで合成の壷が7個とか
1F開幕でかまいたち拾ったがその後武器が全く来ないとか
そういうのもランダムであるが故に起きること。乱数は至って正常
脱糞って…お前小学生か

>>716
デストロイヤーを手に入れるには、泣かされた。

>>717
タオのやつ、買い物のバリエーションがめちゃくちゃ増えてたりすると面白そうだな
でも仲間をフィーチャーするからにはそのダンジョンは仲間死んでも終了なんだよな多分

偏らないランダムこそ補正を疑うべき

巻物縛りきっついな。
聖域貼り付きもそうだけど、うっかり装備呪われたら外せないからそれ以上合成できなくて詰む。
装備外しの罠見つけても外したまま次のマゼルン階まで行かないといけないので普通に死ぬ

>>722
おはらいの壺と祝福の壺がそちらを見ている

呪われる機会がそもそもあんまりないし、特別そこが厳しいと思ったことはないな
合成ができなくなっても別にそんなに致命的じゃないし
致命的になり得るのはむしろ腕輪

さっき気配引いてかまいたち合成した武器をピンポイントで封印された

次回作は
合成の壷を異種合成に変えてくれるマゼルン研究家と
いままで手に入れた腕輪を１０階層レンタルしてくれるレンタル腕輪屋をくれ

>>710
組長式で1Fと11Fと21Fでアイテム出現頻度（昼落のみ）を試しに比較してみたが、
巻物の出現頻度が倍以上に上がってる。また21Fは極微妙に合成の壺が上がってる。
また、ただの棒セットが1〜5Fまで、銅セットが1〜17Fまで。矢、石、おにぎり、仙桃が3F〜。
ドラゴン草が6F〜、紛らわアイテムが18F〜。
などなどあって、1Fと比べるとその後の階層の武器盾の出現率は相対的に確かに下がってるね。
もちろん出ないわけではないので、諦めず頑張れ。

合城なんてお寒いアイテムいらんから異種合成もできる壷が欲しかった

さすがに異種合成できる壺はマゼルン種の意義が薄れる…
高級店限定でおいてあるっていうならまあいいかなとは思うけど

高難易度のダンジョンのクリア報酬とかでもいいんじゃ

鍛冶屋みたいに合成屋みたいな施設作ればいいんじゃね
合成に慣れてない人でも大丈夫みたいな

持ち込み不可で出なかったら結局ただのコレクターアイテムにしかならないような

>>731
トルネコ２、３には合成屋があったりする

原始をやり慣れてる人に聞きたいけど
ドレッド、テリブルラビゾーンを
動かず、重装、白紙、根絶やしが無い場合の突破方法教えてくれ
素早さ草飲んで、即降り出来る様クロンに祈るくらいしか思いつかないんだが。

底抜けの壺
あかりの巻物
飛びつきの杖
あたりで何とか

>>733
呼ばれるのはしょうがないから包囲打開のゾワゾワや即降り用のあかりキープし
該当フロアに入るときはHP全開にしていっきに駆け抜けるしかないんじゃない

行商人って荷物いっぱいの時保存の壷入れてくれるけど
これ未識別でも指定できるのか・・・
未識別の識別の巻物を見分けられない店主より有能じゃねえか狸

祝福の壷拾ったらゾワ、バクスイ、あかり、桃あたりを見つけ次第詰めてる
なまじ復活ばっかり詰めるよりマシ

２択屋逃すの嫌だから道具寄せはあったらすぐ入れるかな

トルネコ2の鍛冶屋ってシステムが産廃だった記憶が

ゴールドじゃなくてアイテム2つ指定されたの持ってこないといけないからな
合成屋もベース次第で値段ひどいからいらない店

低層で地鉄どうたぬき＋16、新鉄おにおおかみ＋32が出来て楽しかったのに
バクに寝かされ中、ケンゴウに盾吹っ飛ばされてバクに当たって消滅

消滅なんて滅多にないのにツイてた時に限ってコレだよ〜

どうたぬき+おにおおかみは好きだわ
だいたい揃わないけどｗ

「ちからの腕輪」を秘伝の瓶に入れて５日…
１つも効果が付かないよ（泣）
運が悪すぎる

五日連続能力がつかない可能性はおよそ3%
ごく当たり前に起こりえること、運が悪すぎるなんてことは全然ない
それ以前に一日目で能力ついてなかったら取り出して漬け直せよ

3％で運が悪くなかったら何％から運が悪いことになるんだｗ

パチスロやってるやつは確率に関して麻痺するからな

FEやってると確率が狂ってくる

ポケモンもな、っていうか実際
シレンも確立外のことが兵器で起こっちゃうゲームだと思うぞ

序盤の夜はパコレ系がいる階が面倒だな

>>737
どうでもいいけどゾワゾワの巻物は微妙じゃね？
モンハウ対策には適してないし、ラビもゾウさん呼ばれたら使えない
召喚の罠とかの突発的なピンチは他のアイテムでも切り抜けられるし
祝福の壺を消費する価値は個人的には無いや
というかアイテム欄がキツいなら持ち歩く優先順位自体低い

混乱と間違えた、とか

>>727
これは検証どうこうより誰もが体感するダンジョンの仕様だよね　決めつけててもいいと思う
ある程度進んだら店かモンハウかに期待するしかないね

睡眠の罠に二度も殺されるとは学習能力のない

ニギライズ中に2度も殺されるとは学習能力のない

大量のおにぎりを抱えて沈むシレンのなんとかっこ悪いことか

もうちょっと体力i削られても大丈夫、もうちょっと・・・とニギライズを欲張ってよく死んだな

戦車出る階でニギライズしてたら全部焼きおにぎりにされちまっただ

>>756
HPも同時に回復出来るようになったと考えれば

というか腐ったおにぎり→焼おにぎりは殺菌って事なの？

腐って焼けて腐って焼けてを繰り返せるあたり深く考えないほうがいい

戦車階でオニギライズしてたならむしろ床においたアイテム爆破されなくて助かったとまず思うべきw

そういえばWiiの火炎入道は歩いただけで物が燃えて消えたな、居なくてよかったお…

姉ちゃんと雀の仕様ってどうにかならないんだろうか
いちいち雀が出てくるのもうっとおしいし
姉ちゃんに助けられるのも自力じゃないみたいでなんか嫌だ

拒否っちゃってもいいのよ

鉄の盾が燃えるのはどうしてだろう
鉄が燃える（溶ける？）ほどの高温の炎なんだろうか

>>761
スズメは助けちゃったらアウト。出てくるダンジョンでは諦めるしかない
姉ちゃんはモンハウだけ有り難く頂いて、姉ちゃん放置すれば良い

しかし雀はあんな力があるなら爺さんを連れてくるなんて朝飯前じゃないのかｗ？
ゲームとして成り立たなくなるからやらないんだろうけどさ

とりあえず次回作は食料はおにぎり類のみ
夜なくして松明関連削除
ほぼデメリットしかないまがい物削除

で大分スッキリしそう。
普通に視界良好で5の技でクリアしてくダンジョンはやってみたい
もちろんアスカみたいに気力仕様みたいな感じで

たぶん死にそうな人物の隣にワープできる特殊持ちなんだよ
だから爺さんのところにはいけなかったのさ…

食い物はもっと沢山ほしいな
それこそゴエモン並に梅おにぎりとかシャケとか
団子とかそば作って食べるとか面白い

>>767
まあ種類じたいはあってもいいんだけど
時間経過で変化していく食料は正直面倒なだけな気がするんだよね

仙桃は運用がいろいろできて食料管理含めて面白いと思うけどね
1フロアだけ経過させた普通仙桃もっておけば満腹度やばそうなときは簡単にやわらかにできるし
そのまま保持しても祝福で予防つけたり、単に状態解消毒消しと応用が効く

>>765
過去作リメイクした方が良さそうだな

キャラ小さくていいから１画面に収まる視界をもっと広くして欲しいわ

しかし見渡すが便利過ぎるんだよな
シレン、お前視力いくつだよと
もう少し範囲狭めたほうがいいかもしれないな

久しぶりにシレンやりたくなって買ったが結構むずいなｗ

もともと縦に比べて横は1マス広く見えてたんだけど、見渡すで縦横に公平感が出た
のはいいけど、見渡しで部屋の端のほうまでカーソルを進めると、結局横のほうが広く通路まで見えるので
やっぱり縦の扱いは酷いのかもしれない

なんだろう…2画面で上に壺の中身表示されるの便利！
とか思ってたけど気づいたらいつも初代やアスカの癖で
中身を見るで結局見てる俺がいる。悔しい

画面の広さ的に難しそうだけど、アイテムに個別にメモ書きできる機能があるといいなあ
呪い・祝福とか杖の回数とかを店鑑定したときに便利だし、桃がたくさんあるときに熟し具合を区別したいし

桃は確かに熟し具合が混ざってわからなくなることは良くあるな
でもぶっちゃけ杖の回数とか祝福の有無くらいは自分で覚えとけよってレベルじゃね？
今までだってそうだったし、初代は一時期横にメモりながらやってたことすらある

呪いは覚えるのが危険だから回数無駄になるが一回振って識別しておくな

桃はフロア数固定での変化だから面白くない
濡れた巻物みたいに1〜4フロア間のランダムで良い
それか歩数式にするか。

濡れた巻物って何フロア間で乾くの？

津波で全部濡れてしまった時、全部同時に乾いた？
ランダムだよ

津波だけは次回作無くなるだろうなｗ

>>778
なにがどう面白くないの？
ランダムとか歩数制にするとなにがどう面白くなるの？

>>782
なんでそんなにムキになって、突っかかるんだ？
後〇フロア降りたら熟成すると分かるより
熟成するかもしれないって方が、個人的に面白いって思っただけだけど。

個人的な意見くらいは別にいいんじゃね、○○じゃないからダメだ！とか断言してる訳でもないし
俺は桃は現状のままのが良いな、どの段階でも使い道あるから荷物の状況に合わせて調整できるのが良い
低層で拾って壺無しのまま速攻腐ったりするのも嫌だしな・・・

桃はランダムだと困る
栽培を楽しむためのもんじゃない

>>764
爺さんは金もってなかったんだろう

PSPに移植とかしてないでそろそろ新作欲しいね

>>743だけど...
６日目も何も付かずw
もうこうなったら、雑草になるまで見届けようw

新種は新種で根強いファンがいるんだよな。ダンジョン崩壊するの嫌だから俺は一切やらないけど
ともあれ、いろんな遊び方ができるってのはいいことだ

まあ新種が原始に出てくる仕様だったらアンチ新種の人数は今の十倍以上になってただろうな
俺もたぶん新種が嫌いになってただろう
夜有りの不人気ダンジョンにしか出てこないのが救い
このへんは開発側も迷ったんじゃないの、一個で難易度激変のアイテムだからバランスなんて取りようがない

最近やりはじめた者です。
いくつか質問させてくだされ

・復活の草とやりなおし草について。
両方持ってると、やりなおし草のほうが発動してしまいますが、
復活の草のほうを発動させる方法はありますか？
保存の壺に入れててもやりなおし草は発動しました。

・タグについて
タグ付き装備をベースに合成した場合、タグは残りますか？

封印する　地面に置く
タグは知らん　タグなんてどこでもこれみよがしにつけれるから　やってから考えりゃええ

やりなおし草っていらんよな　使って帰ったことない

力技ならやりなおし草をたたりの巻物や呪いワナで封印しておいて、復活草を消費した後、おはらいか祝福をかけてやる
もしくは、やりなおし草を（比較的）安全なところに置いて巡回　階段降りる前に回収を続けながら進む
どっちも実用性は高くない

タグ武器に何か合成してもタグは消えない　印数にもカウントされてないから合成できるものが減ったりもしない

やりなおし草が発動したら素直に帰ってやりなおせってこった

ストーリーダンジョンとかの話なら白紙か脱出の巻物も1個常備しとけば
やり直し草も復活草としてつかってしまえばええねん

やりなおしは夜で明かりがないときにも即帰れるという巻物にはない利点がある
持ち込み可でしょっちゅうダンジョンと村を行き来するような状況でないとあまり意味のない利点だけど
新種で一個作っといて買えるようにするのは脱出よりやりなおしの方がずっといい

>>796
そりゃあ復活効果もつくし、脱出で作るやつはいないだろうよ

脱出+紹介状で作ってるんだぜ俺…

新種は作ること自体嫌う人多いからな

新作マダー？

極端ソードは光の剣がないと使い難い？

>>2

>>802
やるやん

キョクタンソードはlv8にすれば会心率が75％までアップするからかなり
使いやすくなる
おまけに攻撃の盾と共鳴して腕輪二個装備という壊れ性能
ほとんどの敵が一撃で粉砕できる上に壁抜けだろうが回復だろうが
何でも二個装備できちゃうからミスした時のリカバリーも余裕
あまりにも強すぎてみんな使用を自粛するレベル

ええと、どこから突っ込んで欲しいのかな

最後の一行を見る限りでは冗談だろう
ただ確率間違えてるけどな

「かなり使いやすくなる」なんて控えめな表現を混ぜるから805みたいな読めない人が出てきちゃうわけだ

>>780
778のレスみて、○〜○フロア間って決まってるのかなと思って。そんな事はないのかな。

>>880
wikiによると、
完全ランダムで、確実に乾くフロア通過数というのは無さそうだ。

間違えた

×　>>880
○　>>808

エミュがあれば簡単に検証できそう
まぁほとんど意味はない知識になるそうだが

水がめはやっぱ便利だなぁ
ゾウを2回で確実に潰せるのは大きい

その効果は水がめの使い方の中でもそうとう些末な部類だと思うが
知ってて損はないけど

ドレイン特攻あれば多少攻撃力が貧弱だろうと1発矢を入れて殴れば倒せるしな

水がめあるだけで終盤の断罪者とラシャーガがただの雑魚になっちゃうからな
イッテツはむしろ殴られて余計にダメージ食らう可能性あるけど

シレン２とかと違って攻撃力ダウンどころか攻撃力０になるのは
壊れ性能一歩手前かと思った
その代わり出現率はあまり高くないよね

水をかけられただけで攻撃力が軽減するって一体どんな材質の武器使ってるんだろうな

ダンジョンの水質の方がアレなのかもしれんぞ

そこは結論が出ている
おかしいのは水の方
水を飲むというアクションがないのがその証拠だ
桃だって仙桃じゃなければ熟すどころじゃなく一撃で腐るだろう

あと「水がめ」という専用のアイテムを使わないと汲めない辺りな

ああ、たぶん他の壺だと融けるんだろうな…

そんな水がめの水を浴びてもびくともしないシレンと愉快な仲間達
武具がボロボロになるオドロを生身で受けても平気なのは伊達じゃないな

ってかその水で回復してる水棲系マジやべえ

水がめの中に水と反応する怪しい物質が付着しているのかと思ってた

きっと瘴気に汚染されてる水なんだよ

水だけじゃなくて汚水とかミネラル水とか汲めると面白いかもな
飲んだりかけたりして色々できると更に水がめの有効度が上がりそう

>>824
それが天上の壷とか？

この前購入前にシレン５のフリーズの質問をした者です
何故か基地外扱いされましたが質問に答えて下さった方のおかげでシレン５楽しくプレイしております

すごく難しいけどすごくおもしろいですね
今天上の池５６階で死にました
ラビのテレポートせいで泥棒扱いにされてしまいました
部屋の外から強制的に移動とは鬼畜すぎました

５６階まで行ったのに２８階の記録の方がランキング上位なのですね
不思議です

しゃしゃり出て来てんじゃねえぞｋｓが
だからキチガイなんだよ

なんでもかんでも基地外あつかいするものではないですよ
あなたのお袋さんと親父さんがそういう風に教育したのならしかたないですが

>>828
自己主張激しいキチガイっつってんだよ
お前はキチガイな風に育てられたみたいだな

二週間で持ち込みなしを56Fまで進めるようになってるならなかなか優秀じゃないか

よかったじゃん　基地外って自分では気づきにくいもので
それに気づかせてもらえたこのスレの人に感謝しようね

ありがとうございます
６４のシレン２は持ち込みなしクリアまでやったこと有りましたのでなんとか、、、
でも５はシステムがかなり違いますよね
私的には武器を振ったときは体力が回復しないのが大きかったです
いままでは体力が減ったときは罠を探しながら慎重にプレイしていくスタイルだったのですが
それが出来なくなってしまいました><
でも５最高に面白いです

好きな装備の組み合わせとかある？見た目としての

私が気に入ってるのは一つ目殺しと見切りの盾の組み合わせですね

お前への質問じゃなくてゴミクズがチラシの裏始めたから話題を変えるためのネタふりだよ
そのくらいも理解できないから基地外って言われるんだよ

予防の盾とか昼夜の盾とか
もうちょっと性能がぶっ壊れたアイテムが見たかったな……

>>836
新種である程度近いものは作れるじゃないか
敵をおにぎり状態にする、とかありそうでなかったのがちょっと残念だったが

予防はまだ言いたいことがわかるが昼夜の盾ってなんだ
昼も夜も最大60%カットってこと？
現状、昼盾がそれとほとんど変わらないだろ

過剰反応で叩きすぎだろ、過去に何があったのかしらないが今は問題発言してる訳でも無かろうよ

>>838
なんかロマンあるじゃない
盾のデザインも陰陽模様みたいにしたらカッコよさそうだし

>>838
そこは金食いがそれに当たるっていっとこうぜ
昼夜と混ぜてしまっては名が特徴を表しているとは言えなくなってしまう
現状新種でがまんしようぜ

見た目なら一ツ目セットが好きだな。
青いメタリックで。

どっちかっていうと昼夜の盾だと殴られるたびに昼夜が入れ替わるみたいに見える
間違いなく「ぶっ壊れ性能」ではあるが

痛恨+痛恨1ダメ化ってやっぱ便利な腕輪なのかな
イチゼロ盾並に便利そうだけど

間違いなく便利だろうな
でも正直持ち込みダンジョンだと腕輪の枠使ってまで脳筋対策は必要なさそう

イチゼロと違ってタイミング読めないからここぞという時に痛恨が出ない
嫌らしい腕輪になりそうだ

だな
夜敵対策なら使えなくはないだろうけど、
運が絡みすぎるから他の対策をして攻撃を受けないようにした方がいい
持ち込み無しにしても、どうせ新種を使うならもっといいものがあるはず

ただ発想は面白いね。防御版キョクタンソードといったところか

なんで原始には壁抜けが落ちてないんだ
やり方悪いんだろうがアイテムいくらあっても足りない

壁抜けはないけど、みかわし香でお手軽に矢稼ぎができる

結局持ち込みなし99Fはいかにしてモンスターに殴られずにボコれる状況を維持し続けるかだしな
手っ取り早い手段が浜辺は壁抜け、原始は身かわし香というだけの話

目の前に立ちふさがるモンスターを次々に倒していくゲームだと思ってプレイしている限り、アイテムはいくらあっても足りないだろう
上手い人の動画とか見ると、考え方そのものが違うのがわかると思うよ

ごくごく序盤を除けば、直接攻撃はアイテムの補助や代替手段に過ぎないからな
だからこそ通常攻撃禁止なんていう滅茶苦茶な縛りが成立する

>>850
TMはギタン砲だな　３０分クリアぐらいでは

満腹度200まで上げて、気配感知の腕輪を入手し、武器も隕石セットで、緊急回避用アイテムはたくさん！

だが餓死する
草稼ぎごときに粘りすぎたのが敗因か

満腹度上げてるにも関わらずなぜおにぎりをストックしない？

某所にダンジョン攻略指南みたいな動画あったから見てみたけど
いいアイテムが揃うまで低層ループするっていうだけのもので興ざめした

一体どんなのを期待してたんだよ

超不幸の種見つけたんだけど、コレクション以外に持って帰る意味ある？
識別は済ませた
初代の時は、飲んだら足跡ついたけど、今回は関係ないのかな
荷物パンパンなんだー

>>858
異種合成で【HP1】の印になる

おおありがと
じゃあ持って帰るわ

>>860
盾に合成する分には問題ないけど
武器に合成すると一撃で倒せたはずの相手にも印の効果が優先されてしまうから注意ね

>>861
重ねてありがとう
不幸の種でニギライズ失敗したこと思い出したw

そのケースははじめて聞いたわ
反撃入れちゃってニギライズできなくなった、はたまに聞くが

シレン２とかだとにぎり変化が低層出現だったから盾がバトルカウンターしかなくて
泣く泣くそのままニギライズとか割と日常茶飯事だった
死ぬなよ、死ぬなよ！早く握れ！握れ！握らないと死ぬぞ！って焦りが・・・
シレン２の頃はバトルカウンターがベース候補になりえたからな・・

4，5で反撃を期待してベースに持つのはかなりきっつい

>>863
不幸の種の印は【Lvダウン】だから
せっかく仕込んでたにぎり変化をうっかり見習いにしてしまったってことじゃね

なぜ叩こうと思ったのかが謎だな

反撃って入れるかみんな？
封印印と共に対洞窟、ギタンで使うから自分はなるべく入れるけど
どうにも不要印っぽさがある

洞窟マムルが楽になる程度だな
俺は入れない

上位マムルで役立つのはわかるがテンポが悪くなるから入れない、という意見はよく見る

上位マムルは石で十分だからまず入れない
封印も同様

使うなら投げて使った方がよくね？

石で十分って言っても拾い忘れもあるしアイテム欄が開くことには変わりないしなー
テンポもいう意ほど悪くはならないし入れといて損ってことはあまりないだろ

反撃は攻撃と夜と合成して大反撃の盾に･･･
反撃は成長させても役に立たないのかな

>>872
まあその通りなんだが、ニギライズの邪魔になるのは確かなので、多くの場合マゼルンで入れられずにマゼモンまで持ち歩かなきゃいけない
一番荷物がきつくなる段階なので反撃の盾なんて確保してらんないよって捨ててしまう人は多いと思う
そしてその捨てる判断を「テンポも悪くなるしなー」っていう気持ちはけっこう後押ししているはず

そもそも攻撃力高い上位マムルに殴られるの前提がどうかと思う
序盤は返りが少なくてあまり意味ないし披ダメが増える中盤以降は自動回復が遅くなるから
敵の直接攻撃を減らしていくプレイが前提になって結局大きな恩恵は殆どない

いやいや何言ってんの前提じゃないよ保険だよ
反撃印入れてあったら石もギタンも持ち歩かないと思ってんのか？

>>872は反撃印入れておくと上位マムル対策に石を確保する必要がないため
アイテム枠が一つ空くというニュアンスに見えるんだけど

ギタンマムルは倍速だし、石とか平気で3連続ピロリあるし
もちろん石は用意するけどさ

>>877
>>872は>>871に対するレスで、盾を投げて使おうが合成しようがアイテム欄が一つ空くのは同じって意味じゃないの？
871が盾を投げろって意味で書いてるのかどうかは知らないが他に意味の通る解釈がない

まぁ印を空けとくぐらいなら入れたほうがいいのは確か（テンポ度外視）
他の印との選択になったときにどうするかを考えるべきではないかね

夫の巻物を読んでふと思ったけど、女体化のコッパなら求婚してもいい。

コッパの性別って明言されてたっけ

形がちんこそのものなので明らかに男

女だとしたらオイラっ娘か
流行らんな

「一時しのぎの杖」ベースで、「場所替え」の効果が付いた新種道具の場合…
もしかして敵に打つだけで、即降りする事が可能になるんですか？

>>882
どこかで男って言ってたような
思い出せないけど、ぼんやり何かで言ってた記憶がある

GB2でサッちゃんにキスされて「おいら幸せだぁ…」って言ってるし、
小説版の魔蝕虫戦で「ここで動かなきゃ男が廃る」って言ってたと思う

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　語りイタチは騙りイタチとも書ける・・・
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　そして名前の良く似た生き物にカタツムリがいる……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものはひとつ……
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　雌雄同体・・・！

いや、その理屈はおかしいｗ

店主に盾投げてしもうた……泥棒ばっかしてすみませんでした

>>882
男の盾の説明に「男の中の男コッパ」ってあるやん

原始に続く穴でやっと３０階まで来たけど
クリアできそうな感じがしない。
身交わしの壷を使って鉄の矢を集めて
回復の腕輪まで出たけど回復の腕輪の使いすぎで
ついに食料が少なくなってきた

皆さんどうやってクリアしているんです？
モンスターの特殊能力ではなくて通常攻撃に対する備えが
まったく無いからひたすら回復に追われると言う悪循環になっているんです。

回復印つけられるようにアイテムが揃ったけど通常攻撃を受けるのが辛すぎます。

殴られないように立ち回れよ
矢があるなら通路で矢索敵できるだろうが

>>892
まず矢があるのになんで攻撃受けるんだよと言いたいんだが

あとギタンは可能な限り手持ちにして持っとけよ
最強の飛び道具はギタンだぞ、500ギタン以上ならほぼすべての敵を確定一撃できる

回復の腕輪は基本ハラモチが無いと使っちゃダメだ
シリーズ従来の２倍じゃなくて今回６倍だからな

ああ6倍じゃなくて3倍だったか

ああそっか！>>893さまありがとうございます。
鉄の矢を集めながら通路で使うということをすっかり忘れていました。

>>894
一度に複数の敵がでたりすると矢だけでは倒せませんよ。

矢が豊富にあれば吹き飛ばしの杖や影縫いの札も攻撃補助に使ってけるからちゃんと拾ってくといい
複数敵には巻物か札でOK、札は外れるものと考えてどっち使うかよく考えるんだ

>>897
矢「だけ」でトドメを刺そうとするから手詰まりになる。
もっと併用しろ、併用。

>>894の言うように、金一封＋矢　だけでもかなりの敵を撃破できるし、
>>898の言うように影縫いとか吹き飛ばしとか単体では火力のほぼ無いアイテムが
敵を矢ぶすまに変える可能性を秘めている。
究極は遠投の腕輪（＋明かり、気配察知）だけどな。
お望みの複数駆除についてはこれが一番効果大

回復の腕輪使うような状況で99まで行けたことないな、クリア出来る時は持ってても全く使わないな

なんか回復の腕輪は背中0待って回復印にしたくなる
ちゃんと使えば腕輪のほうがいいんだと思うけど、どうしてもな・・・

回復の腕輪が使えないっていうのはさすがにない

金喰い+回復印、捨て身ｳﾏｰ

質問です
不思議のダンジョンがかなりうまい友人がいて
その友人からよく「詰まない状態で死ぬのはダメ」と言われるんですが
そもそも詰むこと自体がダメと思うのですが、どういうことなんでしょうか
あと「アンラッキーは実力不足の言い訳」も言われます
不思議のダンジョンって半分くらい運のゲームだと思ってるんですが…

かまいたちが出ねぇー……
今度こそサトリピック欲しいけど、これでデビル狩りできるかどうか

>>904
本人に聞けよ
どうやっても詰む場面っていうのはあるけど、大抵の死ぬ場面っていうのはアイテムを出し惜しんだ結果だったりうまく立ち回れば回避できたってものばかり
うまくなりないんならそういう場面で生き残れるようにねってことじゃないの？

積まないで死ぬ＝イージーミスってことだからそれを無くせって意味だろうな
後半分運は言いすぎ。分裂やモン壷みたいなぶっ壊れが無い以上
5は他シリーズより、比較的ダンジョン状況が均一化されてる

例えば、低層で部屋を巡回するとき壁際をなるべく歩いているか、とか
これだけでもクリアできる可能性は高くなると思うんだ

原始中層まで潜って全く勝ち筋が見えないことって殆どないよ
深層でどうしようもない理不尽な死に方することも少ない。というか、対処法が豊富

>>908
壁際を歩くと何が良いのですか？

矢の罠

>>909
中盤以降は引きの良し悪しはあれ取捨選択を繰り返したアイテムで打開していく訳だからな
即降りのタイミングも自分で決められるし手詰まりになる方が少ないよね
逆にアイテムの識別が進んでなくて巡回必須の序盤は引きが弱いと
モチベーション低下も加わって死に繋がりやすい
１０Ｆまでに剣や盾が出なかったり合成素材が極端に引けなかったり

スーパー状態重ねると深層デビル相手でも結構いけるな
というか強い……スーパーって重ねるとこんな強かったのか
ザコをこんな斬って捨てれるとは

なにを今さら
と思ったら「回復の腕輪はハラモチなしでは使えない」とか書いてるし、まだ始めて間もない人なのかな

>>914
100時間くらい
まだまだかもしれんね

300時間ぐらいまでは時間に比例して経験つまれる気がするね

>>915
あ、やっぱりか
回復の腕輪は、使ってみりゃわかるが、満腹度消費に対してのHP回復効率は自然回復と変わらないんだよ
自然回復が1HP/2ターンまで達した場合の話ね
要するにあれは「足踏み回復に費やす時間を劇的に短縮する」アイテムだ
食料がすべて微回復アイテムに化けるという考え方もできる

なあ、天上って、光や聖域がドロップしたとしたら、消滅よりも先に張り付き判定があったりする？
投げたつもりはないんだが、巻物のエキスパートが付かなかった。
拾って消滅させたりはやりまくった。

それともうっかりどっかで投げたかな…

>>905
壁抜け盗むとか、ヘタ投げでワナにかけるとかは？

原始で萎える行動Best3
・漢識別した時に限って睡眠草とか飲んじゃう
・低層でフロア移動の罠ふむ
・マゼルン相手に未識別の草投げまくるも
合成されたのがHP+5のみ

>>920
マグマ階層で転ぶ
↓
マグマ噴火
↓
落としたアイテムロスト

>>921
普通に転ぶ
↓
保存が割れる

マグマ地帯はテンポ悪いから単純にウザいな
次回作つくるなら無くしてほしい

マグマより凍った床を入れよう（提案）

>>919
現在96Fだけどスーパー状態の防御UP重ねがけとかで何とかなってるよ
最高まで防御UPしたらエリズガゴンから素手で７しか受けないぐらいの防御力になる
攻撃力も３０ぐらいで相手に３００とか特攻なしで与えられるから、デビルもあまり問題ない
切れたらヤバイんだろうけどな……

デビルはおたけびあるから注意な
状態異常でランダム解除される

ちゃんと予防はしてるよ
……でも結局また出なかった
高級店がひとつだけ、しかも最後の階とかどういう嫌がらせだ

>>920
ニギライズも合成も順調に済ませこれから冒険というところで
不可避のバク＋戦車or大根の即死コンボ

これにつきる

扉の前にモザラシが寝てるとイライラしそう

そういやこんな事一度もないな

アイテムが少ない序盤なら場合によっちゃ詰みもありそうなのに、記憶にないな
最悪、装備してる武器と盾を投げて倒すか

自分の場合、序盤での死亡で一番多いのは泥棒失敗だな
マゼルンやニギライズ後でもやっちゃうな
ゲイズ盾とか見かけたら、物欲に勝てない

人生序盤は割と普通に詰む
針鳥と蜂怖すぐるでしょう…
まぁすぐ切り替えられるから別にいいんだけど

扉の前だと敵が自然発生しないとか？

定期的にこの話題見る気がする
扉閉めてもざらしに叩かせればいいよ

広めのフロアにフォーリーが困る
HP低かったら最悪削り死ぬ

旧道がクリア出来ません…
30階位までは割と行けるんです
でもそこから「魔導士」と「ギャザー」にボコられます
皆さんは30〜対ボスまでって、どうやって切り抜けてますか？
早くクリアして、おコン＆コハルの育成を再開したい…

その辺まで来たらもう即降り
ボスは異常付加手段がいくつかとすばやさ草2つ程度で対処可能だし

ギャザーにボコられるって余り想像できんなぁ
とりあえずボスは距離とられないよう
何かを背にしながらさっさと決めないとムズイ
壁際まで吹き飛ばされると召喚連打されて厳しくなる

旧道がクリアできないって話を頻繁に見るな
序盤は大き目のダメージを受けてもリカバリーが簡単だから、矢やあまり有用でない杖
場合によっては札で敵を対処して回復アイテムを温存
敵が強くなってきたらダメージを極力受けないように強力な杖や巻物・札を使って
ピンチ状態になったらケチらず回復してから行動する
ボス用にすばやさ草や無敵草を持っておくとかなり楽になる
クリアしたのが随分前だからゲンドにどれだけ苦戦したか覚えてないけどｗ

>>937
土塊やかなしばり駆使して一生夜降り
昼に動くのは自殺行為と心得た方がいい

旧道はサトリの盾を狙うのが少々面倒

夜があるからおにぎりのサトリピックに比べればだいぶ楽じゃないか
俺2回目で取れたわ

あああああ
天上の池９４階まで行けたのに死んだ
でも前回書き込んだ５６階から大躍進です
天上って気配の腕輪がないと無理ですよね

>>944
そう思ってる限りは無理だろうね

そういや天上って新種出るけど
サトリとかカブラギみたいな絶対に拾えないものも普通に出てくるのか？

プレイヤーレベル次第

カブラギは見た気がしますよ
お店で
あれってレアだったのかー
知りませんでした

とりあえずsageるべきだ
ついでに勘違いだ

新種はベースになってるアイテムはあるけど独立した１つのアイテムだから
何をベースにしようと同じ確立で出る
>>948が店で見たのはカブラかな？
天上は個人的には昼に水エリアに来ちゃったときに
水棲系や浮遊系に囲まれるのがやばかったな
四方からピョンダイルとかマジ勘弁

このゲーム、他でBGM流しながらやりたいから、
BGMの設定オフにすると、
レベルアップの手拍子が消えるのが悲しい
あれは効果音扱いでいいじゃないか〜

やっと原始初回50Fクリアできた…
最後怒涛のガンコ戦車ゾーンは半泣きになりながらなんとか抜けた…
もう当分親父の顔はみたくないよ、ママ

ガンコじゃなくてゴウジョウでは？
ゴウジョウは強さに比して出てくる階層がめちゃくちゃ早いからな
60F台で出てきておかしくないレベル

原始なら47-49だしそこまで出現早くもないと思うけどなあ
落とし穴の33-35っていうのはチョーきついけど

原始はラシャーガの出る階層が本当に頭おかしいと思う
あいつ崩壊者なんかよりはるかに強いだろ…

それはアレだ
どっちかっていうと崩壊者が弱すぎるんだ

盾さえ固くすれば雑魚だったころのラシャーガとは何だったのか・・・
今作って明らかに攻撃力*攻撃回数-防御力で計算されてるよね
一体どういう原理なんだ

「明らかに」って・・・
実測してちゃんと計算して言ってるの？

いや、ちゃんと回数*（攻撃-防御）だよ

攻撃力の割に盾がなかなか強くならねーからな

当然ダメ計してからいってるんだよね？
参考にしたいからその時の盾の強さと実測ダメ当てはめて載せてくれよ

>明らかに攻撃力*攻撃回数-防御力
に対してね

ラシャさんは一発の攻撃力も普通に高いからな
しかも固くてタフなので力が貧弱だと矢で中々削れないという

おにぎり穴とかガチる場面が多い所だとラシャーガさんマジ強敵
水がめ様様ですわ

シャーガ系を怖いと思ったのは64シレンの最果て中層黄金のラシャーガ以来だ

盾さえ固くすればじゃなくて64仕様の弟印で埋めればの間違いだろ

盾なしのダメージだと同じくらいのはずなんだがな昔と

あの場所にいるラシャーガは明らかに場違い

ラシャは弟印で埋めてなければ盾硬くしても相当きつかった気がする

ラシャーガ×身代わり腕輪（ヒビ）=

おにぎり穴なのにガチる場面が多いとな？

後退すると出られなくなるから突破しないと終わるってパターンは多いんじゃない？
トンネル等のやりくりに慣れていなければ

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 95F(実質96F)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1347084050/

スレタイミスったすまん

乙乙

底抜け、トドでの泥棒は芸がない
というわけで誰か楽しげな泥棒経験教えてください

高跳びワンチャン

無敵草でごり押し

出会う店主全部ガチ殴りで殺していく

泥棒中に杖札壺使用禁止

低層で店出たときは通路そのまま出て泥棒するときあるわ、結構成功するから笑えるｗ

場所がえと飛びつきで泥棒出来ると頭使ってる気になって楽しいな
でも実際プレイするときは芸があるとか無いとか気に出来ないから底抜けとかあれば使うけど

土塊と飛びつきで2手で泥棒できたときはなかなか気分良かったな

掛け軸裏で鍛えたつるはしテクで店主達を迷わせて逃げる
といっても行動パターン違うから賭けだけど

シレン５って分かれ道で敵が取る進路って完全ランダムだっけ？
直進する確率が高い気もするけど

>>982
モンスターは目の前に何もなければ直進
何かあったら曲がる
曲がれなかったら少し止まって引き返す

部屋でシレンを見たときのみ発見状態になって試練を追尾する

>>983
何かあったら曲がる、とき、追尾モードになってなくてもシレン側に行く事のほうが多い気がする。

>>984
マーフィーの法則だ　安心しろ

基本的に土塊あれば上限使った泥棒は出きるよな
そもそも店主の行動パターン知ってれば安置がわかるし、察知あればそれも含めて成功率は上がる
後は素振り感知も会わせるとか

結局一発も受けない立ち回りを完全にするだけなんだよな

階段部屋と店が大幅に離れてたらさすがに無茶だろ

>>974
やっぱりこれが一番だろ

高級店店主さえどうにかできれば何とでもなるよね
ガーゴイルみたいに無茶な耐久+行動速度でもないし、アスカ外伝みたいになんでもかんでも跳ね返したり1ダメ化したりしないし

高飛びする前に乱数調整（ﾎﾞｿｯ
って呟きながら何回か素振りしたりするよね

しない

一度ドヤってなったのは
やわらか桃食って山彦香炊いていちしの跳ね返して
後は祈る。

それは定石ではあるけど、考えてみれば
２倍速店主が来る確率　1/3〜　　時間が立つほど行動力の差から高く
シレン視点１ターンで移動含まず連続攻撃が来る確率５０％

複数人から等距離にあることもあるから、絶対安全には届かないな

高級店店主は倍速一回攻撃だから別に一人なら大丈夫

だから祈るって書いてるんだけどね
まあ飛んで泥棒する時は飛ぶと同時に泥棒はいかんわな
モンスターは必ず部屋発生の後通路に向かうんだから
階段周りの通路長く掘ってたら飛んだとき部屋に誰もいなかったというのはよくある

>>992
桃食わずに空腹状態でいちしの山彦が多いな俺は

やわらか桃あるってことは満腹度100回復できるってことなんだから空腹状態まで待つ方が現実的だと思うんだが
HP1の状態で階段下りたくないし

そろそろ床に食べもん落ちてるってのやめてほしいな
実のなる木でも　モンスターの一部でもいいからサバイバル感がほしい
敵の落とすおにぎりはいいんだけど　落ちっぱで腐ってないおにぎりに疑問を感じる

勝手に感じてろ

まず潜るたびに形の変わるダンジョンに疑問を持つべき

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。