【3DS版】カルドセプト Part11

1 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 20:51:43.48 ID:DfESdYcIi

◆3DS版商品情報
【商品名】カルドセプト（2012年6月28日発売）　4800円
【公式サイト】http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/index.html
【大宮サイト】http://3ds.culdcept.com/

◆関連情報
【公式Twitter】http://twitter.com/3DS_Culdcept　※質問・問い合わせは不可です
【デザイナーズノート】http://www.omiyasoft.com/

◆2ch
【DS版スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/
【対戦スレ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1316338090/l50

◆【攻略Wiki】
3DS：http://wiki.culdcept.net/
.　　 http://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/

◆非推奨の話題
以下の話題は、頻出/荒れる可能性の高い話題です。
・ガチ派と馴れ合い派について
→どちらも正しいプレイスタイルです。意見を押し付けず、グッと抑えてください。
　特に、勝つ気のない荒らし専門焼きブックの是非についての話題など。
・ニコニコ等の動画晒しについて
→カルドから離れている話題と言うことに気づきましょう。
・DS版カルドセプト全般に関する話題について
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/ ←のスレでお願いします。

◆要注意
・ゲームやwifiについてのFAQは、テンプレや攻略Wikiも参照して下さい。
・荒らし・粘着・煽りは、スルーするのが一番です。
・次スレは>>950 が宣言後建てて下さい、無理なら代理を指定して下さい。

◆前スレ
【3DS版】カルドセプト Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1337925769/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 20:53:17.17 ID:DfESdYcIi

かぶってしもた…

3 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 20:59:12.72 ID:3VS4yysI0

ペリSTx10かとおもてヒビった。
開始直後ST500とか！

4 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 21:00:42.06 ID:293sFXvR0

【仕様まとめ】　※カルドセプト（3DS）　12年5月16日現在公式HP・twitterより一部推測

・予約特典は未発表、前作はDSサイズの全カードリスト
・２人でソフトを１本づつ購入すると個々に実物カードセット（詳細は後日公式サイトで）
・セカンドエキスパンションをベースに以降のシリーズルールを導入
・カードは全480種以上　DS・サーガからも登場、新規カード順次公開中
・ソロプレイを大幅に充実
・既存カードも能力やコスト変更など調整されている
・キャラクターイラストが新しくなり、今までと比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは詳細未発表
・メダルシステム、画廊モード
・2画面を使用、上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・手札はこれまでと同様の条件で公開

【通信など】
・マッチング方法などは詳細未発表
・ｗｉｆｉでの通信対戦、ワイヤレスで対戦
・ワイヤレスの同盟戦でCPUを入れる事が可能に
・ダウンロードプレイ可能（２人で同盟を組みＣＰＵと対戦、全４ＭＡＰ）
・ネット対戦でマナーの悪いプレイヤーにはランキングなど一部のフロアに入室制限がかかるようになった。
・インターネットに接続するだけで1日1枚カードが貰える機能が追加。

【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・DSと比較して種族は削除　（旧セカンドにも種族は無い）
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（1か2）等を設定可能
・同盟戦は同盟者の土地のレベルアップも可能となり、同盟者が配置したクリーチャーとの交換が可能となったほか、
　クリーチャー召喚の領地条件に同盟者が持ってる領地もカウントされるようになった。
・1人プレイで手持ちの3枚と新たな2枚とのカード交換が楽しめる「マーケット」が新登場。
　ストーリーモードで対戦を重ねるとフェアなどが開催されることも

【未発表の要素】
・AI作成
・リプレイ保存

5 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 21:01:07.43 ID:293sFXvR0

■■初心者用FAQ■■
Q.このゲーム、買い？　面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
　経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫なはず

いたスト・モノポリー・桃電・人生ゲーム・カードヒーロー・ドカポン・麻雀・大富豪
　この辺りが好きなら楽しめるはずです

Q.初心者でも大丈夫？ルールが複雑そう
A.任天堂監修で、初心者でも理解しやすいようにＵＩが練られています
　・次の行動のヒントとなる、ガイドカーソル
　・CPU対戦時に相手がカード引いた時に止まる、ドローストップ
　・各カード毎に、特徴を捉えたアドバイス有り
　・カード集めの補助キャラクター追加

ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラも居ます
　見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません

Ｑ.具体的にはどんなゲーム？
　下記リンクの動画見てください
　>>１の公式サイトも丁寧に説明してありますよ

【ＰＶ】
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/culdcept/index.html
【任天堂カンファレンス動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8IYcMuSLLSs
【一から始めるカルドセプト（必見）】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/movie/index.html

6 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 21:02:27.50 ID:293sFXvR0

このスレは【3DS版】カルドセプト Part12 として再利用が予定されています。
先に↓のスレからご利用下さい

【3DS版】カルドセプト Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1338205870/

7 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/28(月) 21:04:41.56 ID:dDOzm4J60

>>6
ナイス。

>>1乙。
あんたは悪くないよ。今回のは重複は仕方ない。

8 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:00:03.08 ID:TxnSF8E50

また森強そうだな。
マミーは生贄ぐらいつけてくれないと、また森の独壇場に

9 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:08:39.05 ID:2gyXHfTG0

お前らそろそろ大宮はバランスとるの苦手だって正直感じてるだろ？

10 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:12:24.28 ID:pjyhPBkPP

自領地ぐらいレベル制限付けるなゴルァァァァッ！！！

11 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:17:45.40 ID:xEp0Rh8r0

大宮は考えがあってちゃんとバランス取れてるとか信じ込んでる馬鹿ばかりだよ

12 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:18:36.91 ID:pU3vRQSU0

かといって僕の考えたカルドバランス云々言っててもしゃーない気がするがねー

13 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:20:46.69 ID:3hZs+RyM0

初代カルドに比べたら絶対バランス取れてるんでOK
バーブルみたいなカードを出さない限り気にしない

14 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:22:10.87 ID:akr5REGT0

大体のシリーズ強いのが地走りで
それなんとかしてくれって思ってるのにずっとそのままなんだもんな
大宮5人だけでバランス取れるとは思わないわ

変に意地はらないで3DSでパッチ出せるようになったんだからカードの強さとか
バランス悪いとこは発売後に修正して欲しいわ

15 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:23:40.19 ID:byV65RK10

バロンのテキスト
「配置した領地は、領地コマンドを除く地形変化やレベルを下げる効果を受けない戦闘での自破壊時、手札に戻る」

これはDSのときのテキストだけど、今回もこのままだとしたらサクヤ能力での地変はできるのかな？

16 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:23:58.17 ID:VXEKxl3A0

どんなバランスになろうと

大宮「…これは予想以上の成果でした。

って強がるのが目に見えてる

17 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:25:02.46 ID:pU3vRQSU0

>>15
ムリなんじゃないか
地変コマンドはできるけど、実行した後色は変化しないという丸損が待ってるかと

18 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:25:59.17 ID:akr5REGT0

カルドって他のカードゲームに比べてアド損とかそういう要素が希薄すぎるからこの考えはあんまり
アテに出来ないでしょ
そもそもアドとかそういうんじゃなくて割りと拠点にも出来てさらに撒きながら連鎖も増やせ
るカードなのが強いって言われてるんだから地はドリアードいるから事故らない限り起きやすいし
999 返信：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 19:16:32.54 ID:3hZs+RyM0 [11/11]
>>993
サーガのサクヤ
召喚＆領地能力コストが120
配置した瞬間地変の機会が与えられる
その後攻め込まれてもアドは取れてる
今回のサクヤ
召喚＆領地能力コストが180
配置した後に領地コマンドを消費して地変
それまでに攻め込まれたら援護で頑張れるが、場合によりアド損

19 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:27:55.62 ID:akr5REGT0

これに関しても敵の土地を地変出来るから強すぎるってカードなわけではないサクヤって
まーそういう使い方も終盤出来るけどね

1000 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 19:16:51.56 ID:wIUrtYLq0 [2/2]
みんなレベル4↑にあげるようになるんじゃないの

20 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:28:56.78 ID:VXEKxl3A0

DSはモスマンがキラーカードだったのに地に入れないって糞制限かかってたから
地が早かっただけで、３DSでは地に入れるキラーカードがたくさんいるんだろ
DSのモスマンが自由に地に入れたら地が早いなんてことにならなかったのは明白

21 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:30:09.91 ID:pU3vRQSU0

>>19
サクヤはレベル3以下の自領地だけってテキストあるでよ

22 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:30:37.05 ID:YvGhxYGb0

壁クリや魔法使いクリのように4属性地変クリが用意されてる可能性が微粒子レベルでうんたらかんたら

23 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:32:21.48 ID:j6BMEePu0

なんとなーく、デモトレも領地能力クリに変更されてる電波を受信した

24 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:34:08.39 ID:GvZR59ud0

>>20
正直DS版以外もモスマンいなくても地走りが頭一つ抜けて強いんだけどな
DS版もモスマンが一要因なだけで別にモスマンが地にはいれないから地が早いわけじゃねーよ

25 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:34:11.75 ID:pU3vRQSU0

無７、火６、水３、地５、風３
今のトコ今週紹介された分を合わせた公式に載ってるクリーチャーの数だが
そろそろ水風に一声欲しいトコだな

26 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:36:23.34 ID:HaVoS2au0

水は…とりあえずうなぎの性能だけ早く見たいな
風は来るとしたらテングかな

27 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:38:23.50 ID:SSPCkwFY0

>>23
それだと自分もゴブにされるから
:ゴブに領地：デモトレ付ければ解決だな

28 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:38:28.63 ID:KCfE0okN0

地変抜いてというが、今回地変スペルの下位能力だから抜いたらダメじゃね
っていうか、いうほど強いか？援護とシナジーなくね？

29 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:39:11.88 ID:GvZR59ud0

援護つけるなら地領地2個か援護なしで領地コスト150か170くらいが妥当だった
極端に狭いマップ以外で地でサクヤと入れないって選択肢はないってレベルに強いわ

30 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:39:50.38 ID:hzEvHMBK0

地に援護クリが増えたってことは、戦闘でのクリ消費も激しくなるって事だろ？
火の侵略力が増えた今作なら、ドリアードサクヤ辺りでクリを削りつつ土地も狙えるかも知れん
で、無モスが火に入れず地に攻め込めるから共同戦線を張りやすくなる

単純な地走り強化ではないかもなあ

31 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:40:55.87 ID:GSrj21rs0

強力な領地能力持ったクリに援護があって強くないってどんだけだよ

32 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:41:54.08 ID:GvZR59ud0

>>28
援護とシナジーってないって
シナジーって意味理解して言ってるの？
強い領地能力と守り易くなる援護ってシナジーないわけ？

33 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:43:03.23 ID:3ZeMbNQbO

>>26
テングは既に能力確定してるから後回しにして欲しいな
ウナギは30/50で雪辱有るし、無効化も減らんでしょ
アスピドケロンとか新クリ早く見たいわ

34 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:43:57.15 ID:ceEOHm9ti

>>18
他のカードゲームとちょっと違うだけでアドはあるでしょ
連鎖作れる、守れるってのはアドじゃん？
サーガのは確実に連鎖伸ばせる
今回のは前より守りやすいけど不確実
魔力も前より必要になったし前よりは、弱くなってるし使いにくいと思うなあ
領地コマンド一回増えてるって相当強かったと思う
てか最後の、全カード見んと分からんよね、を消さないでくれよw

35 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:44:50.40 ID:hzEvHMBK0

コンボ≠シナジー　コンボ＝連続効果　シナジー＝相乗効果

36 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:46:53.40 ID:dcAD409lP

援護は強い能力だけど、無敵の能力ではないんだわ

37 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:47:22.76 ID:zJGwdSwh0

>>28
地変の強みである敵の領地に撃てないのは大きい差だよね　むしろ併用したいところ
まあ援護あるからいざとなればアタッカーとして使えるし、アイテム制限無いから無効化と高HPの二択で防御できるし、
汎用性の高い強いクリーチャーなのは変わらないんじゃないかな？

38 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:47:46.32 ID:KCfE0okN0

連鎖作れるっていっても、連鎖カットに貢献できない、即時発動でもない地変がそこまで強力かってところが疑問何だが

39 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:47:53.24 ID:GvZR59ud0

>>30
セカンドって最初からかなり地に実用的な援護クリ多いわけよ
セージとかグリマルキンとかドリアードとかねそれらはかなり採用されてた

セカンドでネット対戦やり続けたけど火に侵略力が増えてようが
序盤の撒いてる時はそういう事になるかもしれんけどその時は空き地が多いから
侵略が激しく起きるわけじゃなく終盤空き地がすくなくなったらもう撒きクリがアイテムに
使えるからカルドの侵略システム上そういう事になりにくいのよ

40 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:48:41.17 ID:/ZidL5do0

不細工でがっかりした
おっぱいプリンセスとやらの追加はよ

41 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:49:48.31 ID:YvGhxYGb0

自分の領地をサクヤで変えれたら地変スペルのほうを妨害に使えばいいじゃない
サクヤいれたら地変を1枚も入れないとでも思ってるの？

42 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:50:39.17 ID:hzEvHMBK0

今回の地は他者への干渉手段が少ないよねえ
立ち上がりにつまづけば逆転は難しいかも
そして残ったバジをスミスで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

43 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:50:52.94 ID:3hY+Vvq80

>>38
そりゃ援護とシナジーないなんて、とんちんかんな事いってるような奴なんだから
性能ちゃんと理解出来ないわなｗ

44 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:51:52.07 ID:3hY+Vvq80

サクヤそんな強くないでしょって言ってる奴はDS版で地でドリアードとか使う必要ないでしょ
って言ってるのと同じだよ

45 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:52:03.92 ID:pU3vRQSU0

まあ強いカードではあると思ってるけどいきなりバランスオワタオワタ言われても納得しにくい俺カルド歴そこそこの対人素人

46 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:52:51.95 ID:exozDPyh0

広めのマップなら強すぎだな
何よりコストが両方軽い

47 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:53:04.50 ID:SY0AvwDa0

一応、緑一つ要るしなぁ
意外と遅くて使いづらいって可能性はあると思う

48 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:53:13.52 ID:KCfE0okN0

いうほど強いかが疑問なのであって、汎用性があること等々にいちゃもんつけてたりするわけでもないのだが、まあいいや

49 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:53:41.59 ID:pU3vRQSU0

>>47
そこらへんはドリアードとブリンクスでなんとかするから大丈夫って感じなのかしら？

50 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:54:04.19 ID:GSrj21rs0

サーガプレイしてないと地変クリの強さがわからんのかね
アーウィソウトルは即時はなかったが、いるのといないのじゃ比べものにならん

51 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:54:04.50 ID:qgxfPV7FP

インフルエンスのコストはどうなるんだろ？

52 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:54:18.80 ID:SSPCkwFY0

まあ…コストが重いし援護を使えば資産が底なしに減ってく訳で
いつの間にか動きが取れないってのは有りそうなパターンだな

53 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:54:41.35 ID:3hY+Vvq80

>>45
これとランドトランスがいつも通り採用されてたらバランスは終わったと
思っていい
そういうレベルのカード

54 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:55:03.98 ID:2gyXHfTG0

でもゲーム展開早くなる方向なのは歓迎だわ。
マジックブーストもそんな感じだし。ダラダラ1時間超の試合平日にプレイすんのダルいし。

55 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:55:39.71 ID:YvGhxYGb0

汎用性のある領地能力もちクリが援護でやられにくいのに強くないと思ってるのか
意味わからんわ

56 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:57:45.82 ID:3hY+Vvq80

正直サクヤがいるだけでバランス終わったとか言いすぎでしょって奴はカルドサーガプレイしてないだけだろ
セカンドサーガDSでネット対戦やり続けてるけど地変クリはマジでやばい

援護なかったら俺も言う程じゃねーなって意見も理解出来るけどな

57 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:58:02.59 ID:lakSzXAB0

ID:3hY+Vvq80はサクヤだろステマ汚いわー

58 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:58:23.55 ID:Wi5TwYWt0

サクヤが強くないって言ってる人は今のとこ一人もいないと思うけど、誰と戦ってるんだろう

やたらサクヤの評価が高い人はサーガで強すぎたから過剰反応してるんだろうね
地ブック組むならほぼ必須なぐらい強いとは思うが、これでバランス崩壊ってのは流石にこのゲームを舐めすぎ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:59:05.66 ID:3hY+Vvq80

>>54
地走り以外息してないってバランスになるぞそれ

60 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 19:59:38.34 ID:iYxkv55E0

援護渋滞であれだけ強かったセージが入れる気がしない

61 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:00:11.04 ID:+WHZLcqb0

>>58
全員でサクヤ使う場合は勝負は判らんし、誰かが使うならみんなでボコればなんとかｗ

62 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:00:40.36 ID:pU3vRQSU0

>>60
セージも援護の餌にされる時が来たようだな
・・・割高になるよな

63 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:01:00.29 ID:3ZeMbNQbO

>>53
流石に言い過ぎじゃないか
速いことは速いけど、メタが行き詰まる事はないと思う

64 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:01:10.18 ID:ceEOHm9ti

サーガそのまま再録なら空気読めだけどそうじゃないからなあ
実際強いと思ってるけど全カードも見ずにクソバランスとか悲観しすぎ

65 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:02:34.11 ID:3hY+Vvq80

>>58
サーガやってないだけでしょ
そりゃ完全に終わりはしないよ
地走りがあまり得意じゃないマップで対戦するしかないだけ

66 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:02:57.89 ID:/ZidL5do0

こりゃラントラはリストラだな

67 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:03:31.65 ID:Ou81WuUp0

ラントラリストラされてなかったら無能集団大宮と言うしかないよマジで

68 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:03:33.64 ID:GSrj21rs0

まぁ現時点の情報じゃドリサクヤマジブラントラブック強すぎじゃねーのって普通思うわ

69 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:03:48.65 ID:QdmyniqR0

マジックブーストにせよサクヤにせよラントラ弱体化の方向性だろうな

70 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:03:52.85 ID:/rdRoOS50

メズマは何か変更入るの？

71 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:03:54.79 ID:lakSzXAB0

>>65
地変能力はサーガから大幅に弱体化している訳なんだが

72 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:04:55.77 ID:byV65RK10

セージが駄目ならジュニアを使えばいいじゃない

73 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:05:25.48 ID:SY0AvwDa0

>>66
ついでに土地売価まで価値の85%とかになってたりしてなｗ

74 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:05:27.42 ID:pU3vRQSU0

サクヤをうまく使っての勝利パターンの構築かぁ
ドリアードやブリンクスやリープを使って地コストや土地確保
サクヤなどを適当に置いてリベレーションなりテレグノなりで連鎖確保
マジブでブーストしてラントラって感じかね？

75 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:07:03.83 ID:/rdRoOS50

>>73
っていうか、今までもそうするべきだっただろ？
なんでそのままの値段で売却できるシステムになってんだ。

76 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:07:08.20 ID:hzEvHMBK0

雪辱って「援護とシールドのどちらで守るか、防衛側が二択を迫られる」そういうことなのかな
土地を守るかイクストルで殴り倒されるか

77 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:08:16.88 ID:pU3vRQSU0

>>76
STブーストしたシェイドフォークに殴り倒されるか、ドレマジされるか

78 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:08:30.94 ID:ceEOHm9ti

関羽にイクストル、ティラニーが紹介されてたときは火やべー、援護死んだwwとか言ってたのになぁ
まあこういう適当なこと言ってるときはワクワクして楽しい
地ントラはスカルプでみーんなスタチューになっちゃえ！

79 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:09:30.66 ID:MQeywlrm0

サクヤと比較するから分かり難いんだと思うよ
性能的にはアーウィーに近いよね、アーウィーが弱かったかというと普通に強かったし

80 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:10:32.87 ID:SY0AvwDa0

>>75
根本的な所だけどそうだよな
今だと、魔力がマイナスになること自体が
あんまりペナルティになってないどころか
天トラって形で得する事すらあるし

81 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:11:41.08 ID:e+cadUGY0

別にドリがいるからそこまで有難くないけどな
ドリで作る連鎖速度とサクヤで作る連鎖速度はそんな変わらんだろ
ドリの方が早いくらい出ないか
両立？うーん現実的じゃないよ
しかもセージもいるしね個人的にはジャッカローブも捨てがたい

82 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:12:52.31 ID:pU3vRQSU0

そういや援護持ちでHP４０あるのってバトルギアβとアームドギアの他に何がいたっけ

83 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:13:39.23 ID:/ZidL5do0

>73
ありえる調整だな
ラントラそのものはボドゲとカドゲを融合させたって作品の持ち味が出てて面白いカードだと思うから、完全にリストラするのは…

ラントラに付き物の、「段々連鎖が減っていく」ってのが自然にカバーされるとか相性よすぎだろこれｗ
領地コストがあるから3枚以上入るようなカードでもなさそうだが、2枚くらいか？

84 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:17:13.67 ID:2gJseDjd0

>>82
サーガにギア軍団とブロンティーデスという大型援護持ちがいる位かな
パイレートは40あってもいいと思う

85 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:17:51.90 ID:OVnxMC3d0

サーガのおっぱい姫の進化後もHP40援護かな

86 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:18:51.35 ID:byV65RK10

全色地変クリ追加の方向だとしたらこんな感じか？

【水】アーウィソウトル
ST20 HP30
ST30以下の攻撃を無効化

【風】？？？
ST20 HP30
先制

【火】？？？
ST20 HP30
戦闘中ST+30

ST，HPを揃えた上で各属性の特徴をプラスする感じで。
これでも生存目的ならサクヤが一番優秀そうだけど。

87 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:19:03.94 ID:/rdRoOS50

>>80
好意的に考えると、一回大ダメージくらっただけで挽回が厳しくならないようにという配慮なのかもしれんが。

88 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:19:06.44 ID:pU3vRQSU0

>>84
なるほどー、サーガ出身以外だとHP40援護ってのは殆どいないのね
パイレートはウッドフォークさんと並んでの援護の基礎クリだからHPは３０のままなんじゃないかねー

89 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:22:13.85 ID:dcAD409lP

火と風は領地能力じゃなくて、相手破壊時発動の強力な能力が欲しい

90 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:24:37.39 ID:hzEvHMBK0

てことは援護持ちは８～９割方ティラニースカルプの圏内か
えーうーん悩むなあ

91 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:25:04.09 ID:2gJseDjd0

>>86
風と火が死んでるｗ
水はHP50、風と火は奪う用に安価で敵領地を地変、とか希望
>>88
にしても援護のみでドリアードジャッカロサクヤよりST低いって悲しすぎるぜ

92 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:25:14.53 ID:TxnSF8E50

パイレーとは相手破壊したときにカードランダムに奪えばいいのに

93 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:25:18.44 ID:5+3yzMDz0

サクヤ俺が中３の時の同級生の高田さんにそっくりなんだけど

94 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:26:42.23 ID:SSPCkwFY0

火に地変クリが居るならMHP30で再生持ちのがいいなあ
領地コストが付くなら少し高いか

95 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:27:06.98 ID:dcAD409lP

アームドギアは多分居ないから、40援護はβの特権だろう

96 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:28:08.27 ID:2gyXHfTG0

>>72

97 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:28:36.83 ID:pU3vRQSU0

>>95
まあアームドは種族貫通だった気がするし
2ndにはトロージャンがいたしねー、続投してるか微妙な感じだが

98 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:29:27.76 ID:hzEvHMBK0

高田さんてだれだよ今はそんな話してないだろ！

99 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:30:15.97 ID:BhBtjWYPO

もう子持ちのおばちゃんだろ

100 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:33:19.67 ID:2gyXHfTG0

夜神くんの言う通りに出来た…

101 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:34:16.81 ID:PQRlw8P40

サクヤ強いけど、即時が無くなったから言われてるほどぶっ壊れってわけじゃないと思う
ダイスターンで配置と能力起動の2回分の行動ができるから強いわけで
3DS版だと結局動ける回数は増えない　それなら普通にスペルターンで地変打つのと変わらないしね
それでも援護が付いて守りやすくなったのと、能力の強さで使われるとは思う
ただバロン確定みたいだし、そこにガーゴイルやバジが加わったら、
領地コスト持ちクリの枠が足りなくて、入っても1～2枚とかはありそう

102 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:34:38.53 ID:Ou81WuUp0

>>71
全く血走りが何で強いかわかってないわｗ
サーガから地変が弱体してるから何なの？ｗ

103 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:35:08.95 ID:hrLLZpjpO

なんかカード紹介される度に不安になってきた

104 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:35:34.62 ID:Ou81WuUp0

>>81
両立が現実的じゃないとかお前は何をいっているんだ

105 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:38:39.03 ID:Ou81WuUp0

>>101
むしろ援護ついて強化されたっていっても過言じゃないわ
中規模のマップだとやはりHP30は守りづらかったけど
これからは援護でまもりやすくなって連鎖確保拠点連鎖増やしって使えるんだぞ
サーガから弱体したって一概に言えないわ

106 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:44:36.46 ID:n7f7UZwU0

>>103
特にウロボロス

107 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:46:57.15 ID:xdv3hZi70

判断早すぎる人がいるなぁ

地走りが強くなればティラニースカルプが増えるし
それでも止まらなければダンピールを普通に見かけるようになるだろう

そうなりゃ強かろうと地走り最強にはならん

108 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:48:13.70 ID:gHOzoLIC0

サクヤ+ラントラがあったらもう糞バランスだろうな
終わったと言ってもいい

ラントラなくても地走りが強いのは変わらず
正直絶妙なバランスとかいって意地はってないでちゃんとパッチでバランス修正して欲しいわ
大宮がいくらテストしたって実際発売したらバランス悪いって事絶対あるだろうし

109 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:49:36.19 ID:gHOzoLIC0

>>107
ダンピールとスカルプでとまるんだったら地走り最強ってサーガで言われてないけどな
というかそれで地走は死ぬって思ってる時点で甘い

110 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:50:15.07 ID:Wi5TwYWt0

カード二枚だけでそこまで判断できるなんて本当にすごいですね
カルドセプトを知り尽くしてらっしゃる

111 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:51:06.52 ID:QhB5rhEfP

むしろ火に欲しい能力だな
LV3の土地を奪って安く火に地変
ボルカニックドラゴンくらいならブレスで焼け野原にできるだろ

112 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:51:21.26 ID:gHOzoLIC0

>>110
どんだけカルドシリーズやってないんだよ
セカンドとサーガでネット対戦やりこんでないのに
そんな皮肉いってもねｗ

113 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:52:37.45 ID:MfSF5nj00

強いカードがあるとメタ考えないと行けないから同じ様な試合になってつまらないんだよな

114 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:52:40.34 ID:QhB5rhEfP

強いと思ったら対策カード入れればいいじゃない
サクヤもドリアードも絶好のティラニー対象じゃん

115 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:53:59.01 ID:gHOzoLIC0

メタればいいっていうけど
正直強すぎて絶対メタらなきゃ行けないって環境ってバランス良いとは言えないんだけどな

116 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:54:38.99 ID:Tdy0bnF10

これがコケたら傑怪老は任天堂の社員食堂へ奉公に出されるって聞いたけど本当？

117 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:54:55.32 ID:xdv3hZi70

いや、普通に止まるよ

ダンピールが見えてるならうかつな投資ができなくなるし
援護やシステムクリが封じられればかなりキツイ

地って優秀なクリ多いけど、重量級はガーゴバロン以外イマイチ

118 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:55:20.96 ID:hzEvHMBK0

問題は地走りと地ントラの達成速度にどれだけ影響が出るか

119 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:55:36.52 ID:0jeopBB40

簡単にメタれたら今の無モス地ントラも苦労せんわ
ガチにメタ張って潰せたとしても自分が勝てなくなるだけ

120 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:57:02.16 ID:xdv3hZi70

絶対メタるようになれば逆にそれをついたメタが発生してすたれていく

それがメタがまわるってことだぞ

121 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:57:02.60 ID:byV65RK10

こうやって今のうちに大宮無能、バランス崩壊とのたまっておけばサクヤ使われたから負けたって言い訳できるね！

かしこーい（棒）

122 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:57:08.36 ID:2gJseDjd0

>>115
それだわ
ほとんど常に特定カードの対策を強要されるのはしんどい

123 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 20:57:42.37 ID:hzEvHMBK0

あ、後バジを握ったまま走るのも強い
地走りの強さは複数の要素がうまく絡まって機能してるからなあ

124 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:00:27.10 ID:Wi5TwYWt0

>>112
ずいぶん対戦経験に自信があるようだけど、流石に判断が早すぎるよ
まだ発売どころか全カード公開もされてもいないし、
発売されてからもいくらでも評価が変化するってのは経験してこなかったのかな

まぁとりあえずサクヤが強いってのみんな同じ意見だろうし、少し落ち着いたらどうかね
確かにあんたの言う通りの糞バランスになる不安はあるけど、もう少し待とうよ

125 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:00:28.59 ID:gHOzoLIC0

>>117
だからそれさサーガとかやってない夢物語なのよ
ダンピールとスカルプの他に
ライトニングドラゴンってのもいたのね
配置制限 : 地不可
アイテム制限 : 武器・防具不可
先制
無効化 : [風属性]
領地[80G・対象の水属性または地属性クリーチャーに30ダメージ]

これがいてもトップメタはサーガセカンド共にネット対戦のトップメタは地走りなのよ

126 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:00:47.35 ID:dcAD409lP

>>111
むしろ相手を倒した時点で土地変性させてくれれば良いと思うんだがな、その方が火の属性コンセプトにあってるし

127 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:01:19.86 ID:xdv3hZi70

見える、見えるぞ

サクヤ、バロン、ガーゴイル、グレマルキン、バジリスクを入れて召喚できずにさまよう姿が
つーか地の領地コストもちの編成困るな、うれしい悲鳴だ

128 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:02:15.54 ID:gHOzoLIC0

>>120
DSで地走り最強でメタ回ってたか？
セカンドで地走り最強でメタ回ってたか？
サーガで地走り最強でメタ回ってたか？

129 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:02:52.08 ID:qgxfPV7FP

他の属性にドリアードとサクヤの上位互換を入れれば解決するのではないか？

と思ったが
まあクソバランスでも最悪パッチで多少は調整できるからなんとかなるかと

130 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:04:02.89 ID:2gyXHfTG0

盛り上がってるなぁ(わらい)

131 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:04:05.66 ID:xdv3hZi70

>>125
一応言うだけ入っておくけど
SSから初めて、DCで力の塔常連、サーガは今でもやってるていどの経験はあるよ

132 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:05:12.23 ID:2RRcEh7v0

領地ボーナスが×４０になってるって話を前に聞いた気がするんだけど、ソース分かる？

133 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:05:24.95 ID:QhB5rhEfP

サーガの基準で語ってもしゃーねーだろｗ
少なくともマッドマンとアガマはいないっぽいし
・・・いないよね

134 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:05:58.04 ID:gHOzoLIC0

>>131
じゃあサーガは何で地走がトップメタなわけ？
ダンピールとスカルプで止まるならさ

135 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:06:29.35 ID:SSEXqV5X0

とりあえずまだ発売されてないし、全カードの詳細が出てるわけでもないんだから
今からそんなに熱くならなくても……　燃え尽きちまうぞ(w

136 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:06:44.49 ID:PQRlw8P40

メタるのが力を持つのは1：1のゲームだからこそで、カルドで「攻め」の方向でメタろうとしても
メタった相手意外にあがられる可能性が高くなる
だから同じメタなら、「守り」の方向でメタるしかないんだよね
あとはメタスペルを「持つ」ことで全員にプレッシャーを与えるとか

137 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:06:45.09 ID:byV65RK10

すごくどうでもいい＼(^o^)／

138 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:07:43.31 ID:xdv3hZi70

なに言ってんだ、ダンピールやスカルプを毎回そんなにみてるのか
そこまでガチでメタらなくても闘えるバランスじゃないか

139 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:08:36.67 ID:pU3vRQSU0

>>133
マッドマンはウーズがDSであの能力になったあたりを考えると普通に続投してるんじゃね

140 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:09:25.11 ID:MfSF5nj00

スカルプは使ってもあんま勝てるもんじゃないしな
重いしサプラれるし結局関係ない奴に持ってかれることが多くて入れなくなる

141 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:09:57.37 ID:gHOzoLIC0

>>138
ほら自分で答えいってるじゃん
カルドで特定のブックメタるって事は自分が勝ちにくくなるって事なのよ
だから地走りが強いしそれをメタる為にスカルプとダンピールとライトニングドラゴン4枚積みするような
馬鹿はいないだから地走りが特出するんだって

142 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:13:01.20 ID:YJduiE4a0

というかサクヤそんなやばくないでしょとかメタればいいじゃんとか言ってる人は
カルドのシステム理解出来てないって感じだわ

DS版だけしかやってないからそう言うんだろうけど
DS版で地走りがトップメタだけど地だけ焼くスペル4枚投入して自分が一位になれるか？
って言えばわかりやすい？

143 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:14:50.92 ID:hzEvHMBK0

妨害するよりさっさと上がったほうがいいのがカルドのルールだしねぇ

144 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:16:50.65 ID:YJduiE4a0

即時がなくなったから弱体だろっていってる奴もよくカルドセプト理解してないわ
同じ即時ないアーウィソウトルがどれだけぶっ壊れクリーチャーか知らんのか

145 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:16:52.64 ID:HWAxV6X50

モスなんとかを効果的にメタれなかったせいで使われなかった属性なんてなかった

146 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:19:00.82 ID:xdv3hZi70

サーガは地走り最強ではあったがダントツではなかった
対策カード数枚入れれば十分な足止めになった

ちなみに自分はフロストニードル愛用してた
サクヤ、ロックシェル、トケビが焼けてまず腐らない

147 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:20:07.78 ID:YJduiE4a0

>>146
地走り最強ってのがもうバランス良くないんだけどな
だからサーガってそんなバランス良いとは言われてないし

148 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:20:43.65 ID:QhB5rhEfP

地ラントラが仮に弱体したとしても
それに変わる主流ブックが出るだけでしょ？
メタってものは常に発生するんじゃねーの

だからランダムブック対戦が流行る！
といいな

149 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:21:06.41 ID:9Ol83LXw0

ダンピールさんが領地コスト無しなら笑える

150 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:22:13.65 ID:1kXjcDEf0

地走りが強くたって別にいいよ
そのせいでカルドの面白さが減るとは思わんし

151 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:22:31.09 ID:lakSzXAB0

>>144
そりゃ素で30/50だからだろ

152 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:23:29.58 ID:2gJseDjd0

>>149
それはバランス的には有りかもしれないけど
大宮にとってはバランス調整についての敗北宣言みたいなもんだからなぁ…

153 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:23:40.88 ID:YJduiE4a0

>>151
その理論なら援護あるサクヤもぶっ壊れなんだけどな

154 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:24:31.42 ID:SSPCkwFY0

サーガでは地トラで散々ツマラん試合を強要されたけどさ
即時無し、召還・領地能力コスト大幅上昇で随分使いにくくなったと思うよ

召還条件付きでコスト180Gなら先行し辛い、地変Lv3制限で逃げ切れない
召還して2連続で地変入れれば召還180+180X2だぜ？540Gだぜ
援護使えばさらにカード資産+手持ち魔力が減少するし、トレスパスもフェームも無いんだから

見えてる情報よりは相当に重い展開になると思うよ

155 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:25:28.79 ID:dcAD409lP

ラントラにしろ何にしろ、速攻系のコンセプトを逐一弱体化するだけじゃダメなんよ
侵略みたいな、対抗馬になるコンセプトを強化してやらねえと

156 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:25:43.32 ID:xdv3hZi70

>>147
地走り最強がバランス悪いとしたらバランスいいのはなにが最強になるの？
まさか最強が存在しないのがバランスいいとか思ってるの？
マップやルールで強いカードがコロコロかわるこのゲームで

157 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:25:46.69 ID:hzEvHMBK0

トップ取りの双六でいち早くゴールを目指すのが弱いのも問題だとは思う

158 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:26:53.45 ID:9Ol83LXw0

>>150
同感だね

なんだかんだDS版でも地ントラに普通に組んだ他属性ブックでも普通に相手になるしな

159 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:18.28 ID:pU3vRQSU0

>>153
MHP３０って結構なハンデなんじゃないかねー
アーウィの能力を見てみたけど、この能力でMHP５０ってのがやっぱつえーって感じたし

160 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:23.07 ID:c17IP6zI0

丁寧に答えてる人が多いだけに必要の無い煽りや決め付けが目立ってしまう

ランダムブックの詳細は楽しみ
構築済みデッキからランダムならある程度分かるけど
いくつかのプールからランダムとなると何引くかわくわくしそうだ

161 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:24.83 ID:SSPCkwFY0

召還→召喚
コスト180→120

色々酷いのでもう黙る
スレ汚し失礼しました

162 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:30.06 ID:exozDPyh0

さすがにそろそろ火が強くて困るなーって展開はあっていい

163 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:43.44 ID:HpKc/4Yki

3DSのサクヤが強いのは否定しないけどさー。

サーガの地速攻が強かったのはコロII3人戦が主流だったから。
2exは地より水速攻の方が応用力あって強かった。
2はそこまでラントラ戦術が一般化してなかった。
それ以前はそもそも単色の意味がなかった。
歴代で地が弱かったことはないけど、あんまり神格視しないでね。

トランス戦術なんてマップ形状・Lv1攻防のバランス・4人戦の主流化とか
いくらでも弱くなる要素あるのに、現段階で地速攻強すぎってのはさすがに早漏。

164 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:47.29 ID:iYxkv55E0

最強が存在しないならバランスいいんじゃないかな…

165 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:54.43 ID:YJduiE4a0

>>156
地走りが最強よりはバランス良いと思うわ
特出して強いブックがないのが一番バランス良いにきまってるじゃん

166 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:27:58.56 ID:KUqj6jgI0

同じ人がID変えて必死になってるな

167 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:28:23.56 ID:YJduiE4a0

>>159
いやだから援護なけりゃ俺もそう思うよ

168 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:29:57.31 ID:YJduiE4a0

>>163
ラントラ戦術が一般化してなかったとかセカンドのネット対戦したことないの
まるわかりだわ・・・・

169 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:32:03.68 ID:SY0AvwDa0

>>156
流行ってる環境だと地走りが強いってぐらいじゃないかなーと思う
このブックにはこのブックが強いとか
このマップならこのブックが強いとかはあっていいし

コンセプトを持って組んだら、特定の状況下では強い
ってブックが多数あるっていうのがいいバランスだと思う

170 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:33:59.23 ID:pU3vRQSU0

しかしこのペースだと発売までに燃え尽きてしまうんじゃないか熱く語ってる人

171 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:35:41.95 ID:hzEvHMBK0

そういえば2ex発売後にラントラ戦術の速さが注目されてすわ公式大会はラントラ一色かと思えば
実際はデモトレ大流行の中、無風の先制侵略ブックがメタを食ったものの優勝は水ラントラ
そんなこともあったなあ（しみじみ）

172 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:37:25.57 ID:xdv3hZi70

特出して強いブックが無いってのは理想かもしれないけど正直ありえないと思う

というかそんな対戦ゲームはちょっと覚えが無いし
平坦なバランスは刺激が無くてつまらないと思うわ

173 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:38:13.70 ID:rtBwDkRl0

サーガはアレスコインとかいう個人的に台パンしたいのが
結構いた事しか覚えてねーわ

174 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:43:30.54 ID:KqwVwUBt0

俺やってたわアレスコイン　侵略に夢中になりすぎて勝った事あまりなかったけど

175 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:44:43.93 ID:xdv3hZi70

一度はやるんだよな、アレスコインｗ
すごく楽しいんだけど荒らすだけで勝てないブックと気づいてやめちゃうんだけどｗ

176 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:44:51.94 ID:dcAD409lP

アレスコインは2でもあったぞ
相手を倒せば土地を守らなくても利益が得られる、そういう意味で面白いコンセプトだと思う。
DSのライフォもちょっと違うけど方向性としては面白かった

177 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:45:06.72 ID:2gJseDjd0

アレスコインは新作でもコンセプトとして成立しそう
できればハンターソングもあってくれ

178 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:46:03.52 ID:MfSF5nj00

別に強いブックがないなんて理想は求めていないけど
毎回地走り最強はそろそろなんとかしてくれないかねって話だ
そろそろ火最強伝説が出来ても良いだろう

179 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:46:04.97 ID:pU3vRQSU0

コインといえば、やっぱサンクタムはEX扱いなんだろうかね

180 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:47:35.16 ID:HpKc/4Yki

>>168
http://www.omiyasoft.com/culdcept_second_notes.html
ランプロとラントラの使用率比べてみてね。

ラントラが「一般層」にも注目されたのは>>171の言う通り2exの公式予選からだよ。
こっちは公式サイトの公式本戦結果見ればデータ載ってたような気がする。なかったかな。

181 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:50:40.56 ID:dcAD409lP

ハンターソング面白そうだけど、スペルにするよりはクリーチャー能力かアイテムにした方が面白いんじゃないのかと思う

182 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:51:26.10 ID:MfUydKlq0

サンクタムガードはサーガでレアだったので3DSでもレアに期待

183 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:53:53.54 ID:xdv3hZi70

あー、ちょっと熱くなりすぎたスマン
フタもあけないうちからバランス崩壊オワタみたいな論調にカチンときてた

フルスペル最強のSSやライフォスゴロクのPSでも大会が開ける程度のバランスは確保できるんだから
その程度でダメなわけないだろう、というのが正直な気持ちだ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:54:41.99 ID:WE8/tVuQ0

全てのカードが判明してない段階で地走り最高と決め付けるのは無理があるわな。

「地属性土地に配置された全てのクリーチャーをミスティエッグに変える」
こんなスペルカードが用意されないとは100%は断言できないぞ。

185 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:56:05.90 ID:pU3vRQSU0

>>183
exとか2exは昔は友人とワイワイやってた程度だが、ライフォSUGOROKUってどういう環境だったんだ・・・

186 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:56:34.12 ID:IFoM7Whx0

マップによって最強が違うからバランスが取れてるっておかしくね？

187 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:58:12.55 ID:JZQHg/oz0

カルド初心者で購入考えてるんだけど、長く遊べるボリュームはあるの？
動画見てると短いマップをぐるぐる周ってるけど、いたストとかもマップ広くないけど長く遊べるしそんな感じなのかな

188 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 21:59:40.01 ID:pU3vRQSU0

>>187
セプ子さん動画で短いマップなのは最初のステージだからかと
後半とかだと結構広くなるよ

189 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:00:53.23 ID:H5zCuaIo0

今のとこ、地は歓喜、火はｗｋｔｋ
風はまだ未来が見えない。といったところか

190 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:01:02.27 ID:n7f7UZwU0

>>187
多分マップは最低でも20面はあると思う。それに広いマップもある。

191 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:01:22.79 ID:xdv3hZi70

>>187
君は一生遊べるゲームに出会う･･････　　かもしれない

192 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:01:35.20 ID:b04v4Shg0

>>187
そんな感じ

193 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:02:28.14 ID:HWAxV6X50

>185
ライフォは相手にかける物だったんだよ当時

194 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:03:01.27 ID:dcAD409lP

>>187
いたストやったことがあるなら、長く遊べるかどうかには、マップの広さが直接関係ないことは想像つくんじゃね？
マップの数が多ければ色んなシチュで遊べる、カードが多ければ色んなブックが組める、そう言う意味では長く遊べるんじゃないかと思う。
あと、一人プレイの分量も増し増しされてるらしいな

195 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:03:24.93 ID:KUqj6jgI0

水はアイスウォールの弱体化と雪辱でお先真っ暗なイメージなんだが
一発逆転あるんだろうか

196 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:03:54.53 ID:pU3vRQSU0

そういや公式のカード紹介見ながら思ったが、配置制限とアイテム制限も表記してくれないかのう
ツイッター以外でそこらへん見られる方法ってあるかね？

197 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:05:22.30 ID:pU3vRQSU0

>>193
うん、そこらへんは知ってるんだが・・・
ライフォでスペル封じ合戦みたいな感じのノーガードな戦いを繰り広げてたって感じなのかね？

198 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:07:00.92 ID:TxnSF8E50

サクヤでてから若干お通夜ムードなのは気のせいか？ｗ
援護持ってるならST10HP20でもよかったろ・・・

199 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:07:52.02 ID:JZQHg/oz0

>>188
>>190-192
>>194
ありがとう
初カルドなので実際プレイしてみるまで面白いか半信半疑な部分はあるけど、長く遊べそうなのでどんなプレイ感覚か早く遊んでみたいわ

200 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:09:12.66 ID:lakSzXAB0

強いけどバランス壊すって程じゃないorカードプールやマップ次第だろ
ってのが多数派で、お通夜ムードなのは一人だけでしょ

201 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:10:23.90 ID:+KnMSSbc0

サーガ未経験なんでサーガから何か追加される度に無条件でワクワクしております

202 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:12:06.12 ID:VXEKxl3A0

DSの風はいろんな遊びができた良クリ多かったな
セイレーン、ジーニー、シムルグ、デュラハンで風連鎖、風トランスもできたし
焼きも風の戦術だった
先制は実はハーピー、モンクと起きやすいやつらは非力でシナジー低かったけど
セカンドは上記のコンセプトが忘れ去られて先制にシフトした感じで退屈だった

203 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:13:00.30 ID:j6BMEePu0

>>195
ボジャも安くなってるからきっと弱体だな
でも水は天敵もいないだろうし、他色が地変とか移動能力とかで大フィーバーとか
にならんかぎり、マイペースにやっていけるようなイメージ

204 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:13:27.34 ID:QhB5rhEfP

メガロドン「俺に任せとけ」

205 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:15:11.25 ID:pU3vRQSU0

アプサラスは今のトコはイマイチって評価になっちまったのかね？
初期はつえーって感じで言われてたけど

206 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:23:07.09 ID:hzEvHMBK0

>>197
１・当時は砦がない＝城に着くまでに枯渇すれば何も出来ないという状況だった
２・ライフォの仕様が「対象は城に着くまでスペルを使えない」＝城に着くまで魔力供給が出来ない
３・当然領地能力もまだ無い

つまりライフォをかけられてクリを置けなければ城に着くまでサイコロをふるしか無いのだ
カオスパニックだのリコールだのと組み合わさるともっと酷いことになるｶﾞｸﾌﾞﾙ

207 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:23:37.78 ID:mOs+91m/0

PSPで1はアーカイブ出てたから文句ないけど
3DSだけ2を出すとか許せない
VITAで出しても売れないけどあんまりだ

208 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:25:02.92 ID:2RgkmpLh0

一部の妨害スペルはライフォのように打消し効果があっていい気はする
バーブルとかバーブルとかバーブルとか、あればソリチュードとか

209 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:25:27.73 ID:VXEKxl3A0

>>205
雪辱が判明してから話題に上がらなくなったね
俺は出てきた情報に一喜一憂したいんだよ
さんざんサクヤつえーーって言った後でサクヤ息してねーって言いたいんだよ

その瞬間にドーパミンが出るんだよ
まだ全部の情報が出たわけじゃないって冷静なコメントはいらねーのｗ

210 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:25:30.73 ID:pU3vRQSU0

>>206
あー、そうか。3ラウンドじゃなくて初代だと城通過が解除条件なんだったか・・・
そりゃ双六状態になっちまうな

211 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:26:33.07 ID:FCHvKEiBi

>>205
今のところイクストルスミスっちゃえば不沈艦には違いなくね？
シェイド横付けとかたまんないと思うけど

212 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:28:42.38 ID:CJmcmwIk0

>>207
日本語で

213 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:29:50.44 ID:TxnSF8E50

ヴォジャノーイはつらいだろうな、ナイトフィーンドは土地レベル×２５に
なってるから、きたらきつい

214 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:31:48.01 ID:+2ne3aAO0

おまいらクラニン予約登録始まってるぞ、忘れるなよ

215 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:33:50.13 ID:dhHIxg0W0

おいサクヤまじかよって思ってツイッターみたらマジだったｗ
大丈夫なのかよｗ

サクヤ　ドリアード　ワイルドグロースの森連鎖エンジン三位一体はやばいぞ　
互いにシナジーあって回転しはじめたらとまらない

サーガで風のオレ以外３人地属性だった試合はマジ悪夢だった
ダンピール２枚積んでたんだがぜんぜん間に合わねえｗ

しかもダンピールの即死って40％もはずすんだぜ
あっち３人はその１ターンにサクヤ使って、失敗ナシの100％の確率で地変かまして
連鎖広げてくるのにな

しかもサクヤ置けたヤツは、もうワイルドグロースがあまってるからって
結託してオレの風領地を森に変えてダンピ出すの妨害してくるんだぜ……

こっちのウェザリングは３積みだったがたとえ４枚あっても間に合ったとは思えない
向こうは地変スペル４枚＋サクヤで地変が実質４枚以上入っているのと同じだからな
しかもそれが３人だ

……スゴロクだったわ　とってもスゴロクだった

幸い悪夢の時間はそう長くなくて、サクッとロクな戦闘なしで
地走りのうちひとりが魔力達成して終わったわ

216 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:34:16.23 ID:HaDIuK4n0

サーガでランキング一位まで頑張ったときのブックは
水だった
リードで縛ってポセイドンで守ってイントルードセイントで即死攻めもちろんアーウィも２，３枚は常時レギュラーだった

217 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:36:18.08 ID:HaDIuK4n0

対戦相手はアレスコイン、ゴブモス、地ントラになることがおおかったなー全盛期は
地ントラにはよくまかされた

218 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:36:21.89 ID:xdv3hZi70

知ってるかい、全国大会では
ライフォ先に引いた人が引いてない人をハメ続ける試合ばかりだったんだぜ

4人戦のアヤでハメから抜けれるのは当然あるが、抜けた人がハメ返すという地獄絵図

219 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:40:05.11 ID:TxnSF8E50

レベル４以上にしてしまえば地変くらわないから
ダンピールはそれで出せるだろう。あとはサンダーストームか。
でもサンダーストームいれても、自分と森が沈んで、他属性に
もっていかれることもおおい。

220 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:40:05.63 ID:FjwsWn7D0

>>215
3対1の状況ならどんなブックでも強くなるだろｗ

221 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:40:53.73 ID:dcAD409lP

>>213
ナイトフィーンドって情報出てたか？
そもそもあいつ水にはいれなくね

222 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:46:04.36 ID:rJEBhC/60

みんな地ントラやべーやべーつってるけどさー
大会に出るんでも無けりゃ自分の好きなブックで戦うんだろ？
俺は聖堂があろうが無かろうがシンリュウブックで頑張るぜ！

223 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:47:05.10 ID:pU3vRQSU0

>>222
シンリュウさんってなんやかんやで皆勤してっけど今回もやっぱ出てるのかな？

224 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:47:23.87 ID:2gJseDjd0

>>222
聖堂無かろうがは漢気ありすぎるｗ

225 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:48:41.26 ID:Km/pSfjy0

ドリアードとサクヤの強さってそんなに変わんない気がするんだが
マップ埋まっててもムリヤリ地領地連鎖できるサクヤのがコスト相応に使えるが、戦闘だとどっちも能力に差はないしなぁ

226 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:50:49.41 ID:HaDIuK4n0

正直ドリアードとサクヤはMHP 20でいい
これでちょうどいいくらい

227 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:50:56.93 ID:dhHIxg0W0

確かにほか３人同じ属性ブックだったらキツイけどさｗ
まだサクヤがいなければ、精神的にふんばれそうな気もしたんだあの試合

ワイルドグロース消せればなんとかなると思ってた時期が一瞬オレにもあったからな
でもね、サクヤはサプレないんだよ…

もしもスカルプ撃てたら、と考えたこともあったが、どうせドリアードに
取り替えられただけだろうとは思う　なにせスカルプ撃っても森が他の属性に
変わるわけじゃねーし　スタチューだって道具使えば守れるからな

２マス向こうからでも即時移動＋セプター通過移動侵略で目の色変えてサクヤ殴りに来る
バーバリアン先生もいないわけだろ
そんな環境で地変クリ出しちゃっていいのかなあ

マジで気になるぞ
しかも今回のサクヤたんは援護つきだ少々なぐってもビクともせんぞｗ

228 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:51:08.59 ID:hzEvHMBK0

>>222
神龍コイン！そういうのもあるのか

229 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:53:08.34 ID:e+cadUGY0

どうせジオいるんだろ

230 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:53:33.36 ID:pU3vRQSU0

>>227
サクヤは地変はできるけど妨害には使えないからねー
まあワイグロを他者妨害にも割けるようになったってのは大きいんだろうけど

231 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:53:56.65 ID:0jeopBB40

つか援護持ちって時点で侵略されにくいしな
反撃でST40くらいは出るからクリ倒されるのを嫌うことも多いし

232 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:54:43.55 ID:dhHIxg0W0

待て待ておっぱいプリンセスがいるとなれば話は別だ
他のすべてのお色気担当クリがおかずとして立ち上がって……

オレバーブルwwサーセンwww
サクヤ情報でアタマハイになっとるwwww

233 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:56:14.82 ID:rJEBhC/60

>>228
シンリュウコインとかネタ乙ｗｗｗｗ
俺のシンリュウグースは誰にも止められねえ！

234 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:57:41.04 ID:dcAD409lP

シンリュウグースするぐらいならアヌビアスグースするわ

235 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:57:40.97 ID:pU3vRQSU0

>>233
DS基準だと２１０－シンリュウのコストか・・・
でもシンリュウって水土地２ぐらい必要なんじゃないか

236 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:59:14.86 ID:HaDIuK4n0

トゥームストーンまじかむばっく

237 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 22:59:16.46 ID:2ydjKw310

ブランチアーミー＆マッドマン好きなんだが、きっと居ないんだろなぁ

238 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:00:16.27 ID:BkKV2Ubk0

サクヤだけなら地がトップメタ
アーウィ入れば地水の二強
風火に地変クリいればバランス良い

領地能力で地変ってのはこういうことだ
ただし小マップは除く

239 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:02:35.34 ID:rJEBhC/60

アヌビは普通に使えるじゃないですかーやだー

>>235
シンリュウさんDSじゃMHP40だったんだぜ…
聖堂無いときはもっぱらスワスペで相手の手札に旅立ってたけどな、シンリュウ
プレッシャーとシンリュウ渡すのは楽しかった

240 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:03:35.33 ID:/pwuijl90

今回のサクヤの何がめんどくさいかって、前回までは戦闘力なんてものは0だったのに
3DSではスチームギア援護につければ邯鄲にST70出て、バ=アルレベル1も落としていくところにある。

241 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:04:37.70 ID:dhHIxg0W0

とにかくサクヤはきなくさい　即時がなくてもだ
ピンとこない方は、手札にワイルドグロースと配置済みのサクヤ通過後の領地能力で
「最高で１ターンに土地２つ地変できる仕様」での試合展開の速さを想像してみて

しかもサクヤは使いきりじゃなくて何度でも使えるわけ
殴られるのイヤならシミュラクラム　ピース　リフレクトかけとけばいいの
…あれ？　３DSはピースとかリフレクト　あるのかな？

対抗策はジェイドアイドル　きみに決めた！

242 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:05:00.08 ID:RsoQb7N80

>>231
援護付いてHP80になると空手じゃ即死と青天井以外可能性無いからな
サムライの即死対象も変わったし、何かしら援護殺しがいるんじゃないかね

243 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:07:07.29 ID:xdv3hZi70

地は援護クリーチャーが多くなりそう、ということは･･･

ダルネスとスティンクボトルがメタ用に超強化される可能性が！ｗ

244 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:08:22.93 ID:dhHIxg0W0

ついにスティンクボトルは手札復帰か？w
…それでも使うかどうかあやしいなあ…

245 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:09:40.95 ID:HaDIuK4n0

援護殺しって即死だよね
二択を迫るために雪辱：対戦相手の手札にあるクリカード全破壊とか壊れたアイテムカードがでてくるのか

246 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:09:49.98 ID:GmQKAR0x0

マジブ、サクヤいずれもゲームのテンポを上げたいんだと思う。
地走り、地ントラ強そうだけど、バジさえ弱くなってればそれもあり。
スティングボトルが援護クリ即死とかなってれば地属性オワタｗってなるし、
全体像が見えるまでわからんよ。

247 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:10:49.34 ID:c17IP6zI0

MST20以下とかMHP30以下即死の援護殺しはありえるよなぁ

248 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:11:41.90 ID:0jeopBB40

チャームまた続投されればいいんじゃね

249 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:12:20.05 ID:2RgkmpLh0

リトルグレイにグレアム持たせてどいてもらえばいいのよ
もしくはブラストホーンを復刻してグレムリンに持たせる

250 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:12:59.66 ID:2ydjKw310

匂いツボは、援護をつけてきたら相手破壊とかどうだろう？

251 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:15:04.69 ID:Km/pSfjy0

すっごい臭い新クリーチャーがくる悪寒！！

252 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:16:19.68 ID:dcAD409lP

と言うか、もっと侵略へのインセンティブを作れば良いじゃないか
侵略し易くするんじゃなくて、侵略したくなるような要素があれば環境もかなり変わるだろうに

253 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:17:17.50 ID:dhHIxg0W0

リトルグレイでも50％ではずすからな
しかもじか踏みで狙った場合、失敗したら即ゲームオーバー
リスクがまったく釣り合わない

ちなみにな、スカルプかましたあと、地走りにドリアードやウッドフォーク、
サクヤにクリが配置しなおされて、その後どうなると思う？

…やつらの手元には、HP50の防具として使える石壁が残るんだw
スカルプは援護クリが多い属性には、意外に効果が低いんだよなあ
それでもスカルプ・ティラニーしかないんだが

254 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:18:46.22 ID:EXhY4xoP0

サクヤやべえｗｗｗ　地単に必須のカードだってｗｗｗ
ラントラが維持されてようが、そうでなくてもサクヤは強い
初心者の人は地単色ブックを組む際は必ずサクヤを入れましょう　簡単に連鎖が伸びますよ

255 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:19:08.43 ID:2gyXHfTG0

またかって感じあるなぁ。地走りがどうとかでなくて、カルドのシステム自体の限界っつーか。
誰かが書いてたけど、ブック構築のジャンケンが主になる所から逃れられてないのがなぁ。

256 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:20:32.70 ID:jpgrxNxy0

援護持ち即死の"防御型"クリとか居たら面白いな

まあ、そんな奴が居たらソンギョウジャにこき使われるだろうなｗｗｗ

257 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:20:44.29 ID:HaDIuK4n0

一番多くクリーチャーが配置されている属性の土地全てをレベル１さげるカードとか壊れかな？

258 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:21:54.12 ID:0jeopBB40

>>256
MHP30以下を80%で即死するアンゴスツーラって防御型クリがいるよ

259 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:21:55.32 ID:xdv3hZi70

実は援護には貫通も有効だったりするんだぜ
ドルールグレアムは鉄板だし、ナイトメアの立ち位置アップかも

260 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:22:19.40 ID:j6BMEePu0

>>256
アンゴスツーラ「俺？」

261 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:23:34.44 ID:0PhwlRfai

ぼくのかんがえたさいきょうかるどせぷと

連鎖倍率が10連鎖までアップ、
x7倍くらいになって基本100の土地でもLv1 x 10連鎖で総魔力7000！どや！

262 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:24:13.35 ID:c17IP6zI0

サーガってマップ呪いとかあったっけと思ったらなかったか、どこで夢みたのやら

アワーグラス持ちでアンゴスツーラorナイトが大好きだったわｗ
雪辱で先制の重要性増すかなー

263 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:24:17.52 ID:dcAD409lP

>>253
スカルプしてからスタチューを全部交換されるって、撃つタイミングが悪すぎるか、スタチューにしてからそこを落とす手段をまともに考えてないかのどっちかじゃないの

264 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:24:27.00 ID:dhHIxg0W0

まあそれあったら、試合は長引くんじゃね？
「場のマナを増やす妨害がよいカード」理論でいけば、逆に
「一番多く配置されている属性の土地いずれかのレベルをランダムに１下げて、
自分の土地のレベルをランダムに１あげる」
土地レベル版のドレインマジックなんかどうだい？

265 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:25:16.38 ID:hrLLZpjpO

3DS版ってバジいるの？
個人的にはあれが一番壊れカードだと思うんだが。
地は領地増やすの特化、みたいなのなら別に地走り大いに結構なんだけど、その領地増やす過程でバジ使えるようになるっていう

266 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:25:56.27 ID:rJEBhC/60

周回ボーナス投資ゲーなんだから走りが強いのは仕方ないさー
それの対抗考えるの楽しい

267 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:26:01.38 ID:GmQKAR0x0

援護の強さはＬＶ１攻防で、アイテム使わないと落とせないところ。
マスグロでＨＰ３５になるとスペルでも除去できない。
連鎖力では地が頭一つ抜けると思う。

268 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:26:22.12 ID:HaVoS2au0

いっそ魔力を失わせる系のスペルは全部魔力を奪うにしてしまうか

269 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:26:27.21 ID:BkKV2Ubk0

ぶっちゃけ、対策カードが沢山あろうとあんま意味ない
単体で強いカードが対策カードにもなっているなら意味ある

～があるからーとか言ってる人はこれを理解した方が良い

270 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:26:33.77 ID:RsoQb7N80

>>265
未定
バードにだって調整するんだから、してるんじゃないかと思うけどね

271 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:27:06.05 ID:pU3vRQSU0

バジの能力が、対戦相手を破壊したらレベルダウンとかにしたらどうなんだろう

272 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:27:13.41 ID:/uYBQ0MO0

雪辱追加、毒強化で侵略強くなって戦闘多くなるかと期待してみたら
結局また地走りゲーの可能性が濃厚になれば、そりゃがっかりするよなぁ

273 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:28:59.00 ID:dcAD409lP

侵略が決め易くなったからって侵略が多くなるわけじゃないんだよ、そこがそもそも勘違いだ

274 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:29:25.36 ID:GmQKAR0x0

連鎖しすぎることがリスクになるスペルがあれば変わるかも。
メテオを５連鎖以上の場合ＬＶ１まで下げる、とか。

275 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:30:46.55 ID:2RgkmpLh0

援護持ちはアイテムカードを使えないようにして、実質即死回避不能にするとか？

276 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:32:13.75 ID:/uYBQ0MO0

侵略が決めやすくなったら戦闘は今よりは増えるに決まってるだろう
何を言ってるのか

277 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:32:24.43 ID:DXzj2LDw0

サクヤは強そうだな。
つか、DSのドリアードはランダム対戦じゃそれなりだと思ってた。
地土地が開いてる内に領地コマンド使わないといけないって事は、
空地の多い序盤の内に領地コマンドを使わなきゃいけないって事で、
ドリが移動できるタイミングに空地に止まるケースが割に多いから。
アホみたいに殴ってくる奴が普通に居るランキング戦だと、
配置と領地コマンド2手かけて地土地ドリアードを1つより、
MHP50のクリが乗ってる土地が2つの方が安定したりして、
リコールマップや、広いマップじゃ無い時は普通に抜いてた。

土地コストが気に成るけど、サクヤ入れてドリアード無しが流行りそうな予感

278 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:34:26.64 ID:hrLLZpjpO

>>270
サンクス
まぁ出るとしても調整してもらわないと困るわ

>>271
せめてそれぐらいだよな。即死を防ぎつつ相手を倒さなきゃいけないとかきつすぎ

279 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:35:03.86 ID:sB4ebPezO

１ヶ月後お前らがワイワイやってる姿が容易に想像出来る

280 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:36:41.30 ID:DXzj2LDw0

>>271
即死の成功率が100％になりそうだなｗ

281 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:38:19.57 ID:rJEBhC/60

バジは即死50%、雪辱レベルダウン、他は据え置きでおなしゃす！

282 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:38:45.14 ID:HaDIuK4n0

サーガの即死エフェクトは最高

283 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:38:52.04 ID:dhHIxg0W0

まあ森はあまり侵略する属性じゃないけど、サクヤがいれば
奪い取ったレベル３以下の領地を手軽に森に変えることもできるしね

地変能力はとにかく攻防一体
だからこそ地変クリは
「地変は４枚以上入れられない」というシステムの限界を超えられるぶん
圧倒的な強さがある

サクヤとかアーウィソウトル（たぶん出てくるだろこの流れなら）は、
スミス族の長ブラックスミスでまっさきに狙わなければいけないだろうね

284 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:39:25.72 ID:WXbNT+700

火に地変の領地能力あるクリがいたらバードさん撒くの楽しくなりそう。
適当に殴りに行って飛んだ先を地変。
強くはないだろうけど

285 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:41:03.56 ID:hrLLZpjpO

>>280
地即死100・敵破壊時1レベル↓とかどうだろ
地が被れば地走りの抑制力に、被らなければコスト重いだけのカスカードに

286 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:41:18.21 ID:dcAD409lP

>>276
今よりは増えるだろうけど、侵略に成功することが増えたからって、どこまで行っても単に場を荒らしてるだけだからな
サクヤがどうこうじゃなくて、そもそも侵略ってスタイルがネタの域を出てない

287 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:43:31.45 ID:jpgrxNxy0

>>277
領地コストのあるサクヤにドリアードと同じ仕事をきたいすんなｗｗｗ
両方居て初めて地の展開速さが生きるんだよ

288 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:44:03.25 ID:GmQKAR0x0

初心者が火でゼネスしてる間に、おまいらが地走りで早上がりする絵が見える

289 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:44:05.32 ID:3jN9iinK0

おっと武器満載スペクターデッキの悪口はそこまでだ

290 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:44:54.44 ID:dhHIxg0W0

火と風の地変はがぜん気になるよな～
サーガだと火は即時とトケビいるから地変なくていいだろ的なノリがあったからな
風は…うーん…ガルーダとダンピいるからいいかな？　的な？

サーガでは地変クリがいない属性＝やや遅れを取ることは必須だったな
だからこそのアベンジャーやバーバリアンだったが、彼らがいることなんて、
地変クリに対してさしたる対抗策にならなかった

291 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:45:42.33 ID:dhHIxg0W0

必須じゃねえ必至だ

292 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:46:59.72 ID:/uYBQ0MO0

>>286
侵略がネタねぇ
2ndEX公式全国大会の準優勝者は完全に侵略特化ブックだったけどね
一度も自分の土地LV上げてないし

293 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:48:45.50 ID:HaDIuK4n0

火には高ＳＴクリに雪辱地変てかんじ？
風は自破壊時地変発動とか
イメージ的にｗ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:48:53.33 ID:rJEBhC/60

今まで侵略が弱かったのは費用対効果が小さいから
相手領地に止まったとき削りのためだけに召喚とか馬鹿らしすぎた
クリコストが減れば侵略も起きやすくなるはず
侵略強すぎると土地投資されなくなるから守り有利なのは仕方ない

295 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:49:58.26 ID:BkKV2Ubk0

たぶん普通に戦闘多くなるよ
パワブレのおかげで、守り重視しつつも簡単に100とか出せるから
防具として持ってるだけで空侵略と確定侵略の二択出来るし

攻防一体がグレアムだけなのとパワブレもあるのじゃ全然ちがう

296 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:50:01.08 ID:GmQKAR0x0

風はラマ、ワイバーン、テングあたりか。
火はコンジャラーくらいしか連鎖クリ思い当たらない。
ファナティックが２０ダメージと引きかえに、
ＬＶ制限なし、敵領地ありの火変にするのはどうかね。

297 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:50:59.82 ID:dhHIxg0W0

いやあ　さすがにその言い分は苦しいべ

システム上、土地レベルアップ、マナ溜め込みは100％成功するのに対して
侵略は100％成功するわけじゃない
それだけでも根本的に優劣は明らかじゃろ

298 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:51:20.82 ID:DXzj2LDw0

>>287
いやそうじゃなくて、両方は要らんなって話。
ランキングだとちょっと遅くても防御力の方が要るかなって。

299 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:51:29.34 ID:2RgkmpLh0

火はブラストスフィアをセカンドにも実装して
道連れで破壊されたクリーチャーがいた土地全てを火土地に変える自爆テロで

300 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:54:48.30 ID:YvGhxYGb0

ブラストスフィアはいらんわ
あれ巻き添えで破壊されたら回避しようないじゃない
そういう要素はできるだけなくしてほしい

301 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:56:29.90 ID:hrLLZpjpO

攻め特化ブックって、攻め落としてやっと争えるくらいのバランスなのに、手札破壊が狙われやすいのは攻めの方だからな。
この辺なんとかならないといつまで経っても走り有利のバランスは変わらないだろう

302 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:56:30.13 ID:QhB5rhEfP

目標額達成が目的なんだから、地ラントラみたいな
妨害や戦闘無視して自分の魔力を最高効率で上げる戦術が出るのは当然

4人戦ならちょっとずつ妨害入れとけばそうそう逃げ切れないと思うけどね
3人戦はもうそういうゲームだと割り切るべき

303 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:56:52.80 ID:dhHIxg0W0

まあはっきりいって
サクヤはツイッター後悔カード最大のインパクトだよな

ペリが使えるかどうかとか正直もうどうでもいいよね
サクヤは使えることがはっきり明確

コストの差はあれど、同じ１ターン使って行う領地能力として比較したら、
スピットコブラとかはもう使ってる場合じゃねえよw

304 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:56:57.64 ID:/uYBQ0MO0

ドリアードとサクヤは3枚ずつくらい積むほうが連鎖作りやすいと思うけどね

305 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:58:08.93 ID:DXzj2LDw0

>>285
あんまピンポイントなのはブック相性でゲームが決まり過ぎて面白く無いと思うが・・・
即死かレベルダウンどっちかの対象を絞るとか、
通行料回避以上の仕事に成らないように自壊とか防衛時はHP20とか個人的には良いかなー

306 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:58:28.02 ID:xdv3hZi70

DSのライフォブックってネタ扱いされるほど弱かったけか
いや、最強だとは思わんけど十分闘えるブックではなかったか？

307 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:58:44.28 ID:p7/aJvcn0

四属の王があまり話題にでないね
高コストだからみんな敬遠してるの？

308 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:59:16.73 ID:GmQKAR0x0

サーガではエボニー効いたけど、今回も使われるかもだね。

309 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/31(木) 23:59:41.51 ID:dcAD409lP

クリのコストが減ったってのは侵略する側にとっては大きいけど、結局のところ侵略してもしなくても、連鎖と高額値を何ラウンドかは維持出来ないと勝てないからな
侵略を成功させながらこれを満たさなきゃいけないってだけで十二分に不利

310 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:01:06.90 ID:YvGhxYGb0

火属性真の王であるアレス大先生には期待してる

311 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:01:26.99 ID:GmQKAR0x0

ボードゲームが土台になっている以上、
自己資産構築型が強いのは鉄板。
侵略が強すぎると、ぐだぐだになって時間かかるしね。

312 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:02:25.52 ID:HaDIuK4n0

侵略はロマン
チントラは相手にするのはまぁ楽しいけど
自分でやる気にはならん。つまんね

313 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:03:05.17 ID:/uYBQ0MO0

地走りが他より突出して強かったら、メタるより自分も地ブック使えば良くね？
ってなるんだよな
自分は勝ちに拘らなければネタだろうがなんでもいいんだが、そればかりになったら飽きるぞ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:04:38.21 ID:jpgrxNxy0

地変領地能力付きクリは出すなら
せめて４属性無いと属性間の格差がついちゃうよね

>>293
イメージ的にはそんな感じだけど領地能力なのが重要なんだと思うが・・・

火：20/30 侵略時ST＋30
風：10/30 無効1/2
こんな感じでどれも領地コスト１付きでどうだろう？

315 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:04:50.00 ID:wrh6aJxCP

サクヤ居るならフェイとボルカニックドラゴンとルナティックライトに期待

316 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:06:21.53 ID:YpfzEd1j0

だが勝ちにこだわりすぎてロマンを見失えばやはりそれも飽きへの道
なにごともバランス重要よね

317 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:07:05.45 ID:jOvnL4fw0

>>306
ガチバトルならぶっちゃけネタ
高額回避が素ダイスな時点で死んでる

318 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:07:55.84 ID:c0AHPexQ0

>>313
サーガのトレスパスがまさにそうだった。
バックワードとサプレ積んで頑張ってたけどｗ
メタが循環するのが理想だけど、現実は安定して強いままなんだよね。

319 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:08:14.79 ID:06lJwldZ0

ヤドカリさん素敵なんだけど、呪身がないだろうからなぁ…

320 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:08:46.91 ID:OQRaVaziP

ライフォは可能性は感じたからもうちょい強化してくれて良い
どうせなら領地能力もタダで使わせてくれ

321 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:09:35.10 ID:aKnNM1E9O

ライフォが勝つときはだいたいダイス運だよな

322 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:10:15.78 ID:c0AHPexQ0

火クリはＬＶ３以下の敵領地を地変、とか斜め上の調整になってそう。

323 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:10:55.20 ID:02ANsPk9i

>>292
あれは侵略ブックのひとつの到達点だよなー。
Lv1攻防に特化、落としても落とし返されない、手出しでアイテム消費なし。
あんなに完成度の高い侵略ブックは他に見たことない。

ただ、自力達成が困難なマップとの相性が良かったことも書いとかないとアンフェア。

324 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:12:45.03 ID:GxPAIVBl0

2ndではDSでもやったが、先制重視ブックを組んでみたいなー
さすがにソニブラ入れてる人はいないだろうし・・・

325 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:12:57.68 ID:fe9Qo4kK0

>>131
力の塔とか懐かしすぎて
おじさん、ホロリときた

326 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:13:43.89 ID:1SHwwHyU0

火は敵クリを破壊したときにその土地を火に変える奴をだな
リヴァイアサンじゃなくて火にこそ相応しいだろ、ああいうのは

327 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:14:32.08 ID:c0AHPexQ0

ＥＸ全国大会ってコロ助無双の動画？
ニンジャボーパルとか侵略きれいに決まってたよね。

328 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:14:32.27 ID:YpfzEd1j0

そういえばカードを論じる時はマップとは不可分だとは思うんだけど
みんなはカードを語るときだいたいどのマップを想定して得る？
やっぱダムウッドかマルセス？

329 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:15:53.07 ID:GxPAIVBl0

>>328
自分は何故かカザテガが多かったな

330 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:16:50.43 ID:c0AHPexQ0

ジャンクションみたいなリコール強いマップだとサクヤ姫さんさらに強いね。

331 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:17:58.39 ID:mtzLlG900

おいおい火には奪った土地レベル上げるのがもういるじゃない
マトックテイルさんがよ…
忘れちゃったの？　武器持てて先制だよ

使えるのかなこいつ…

332 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:18:03.72 ID:BoPs3lHC0

>>326
ンガイの森を焼き払ったクトゥグアに似合いそうな能力だな

333 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:18:12.63 ID:zh7cdGDYP

>>313
そうかなぁ
似たようなブックにしても、やっぱり相手を上回るためのカードってものが入るでしょ
全体のバランス崩さずにそういうカードの枚数調整したりするのは最高に楽しいわ

例えばガイルvsガイルでソニックを少しでも早く打つために
レバーをタメに戻してからソニック打つような感じ

334 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:20:33.59 ID:/E8xzwtI0

あれ？今思ったんだが火と風に地変持ちクリ追加するだけより

スペルカード地変を火と風だけ(水と地は削除)にして
火と風にその属性版リヴァイアサンを入れたら、悪くないバランスになりそうな気が・・・する

335 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:21:01.82 ID:mtzLlG900

でもまあ、一般的に見てガイルＶＳガイルで面白さを感じてるのは当人だけだよな…
見てる人間はタメの押し引きの微妙な感覚も分からないからさ…

…ウメハラ動画がガイルＶＳガイルだったら伝説にはならなかったはず

336 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:21:40.88 ID:1SHwwHyU0

>>331
使えなくはない30/40の先制ってだけでも悪くない
けどこのSTだと低レベル土地落とす方がメインになりそうで、そうするとレベルアップは微妙な効果になってしまう

337 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:22:02.54 ID:jOvnL4fw0

あれだけマイルド杉、走り有利、防御側有利と言われたDS決勝だって高額落とし何度かあって戦闘も熱かったしな

>>328
2ndもうあんま覚えてないから思い浮かべるのはDSだわ
いずれにせよ護符あり中型マップが基本かな？

338 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:23:44.59 ID:Li1E7VjUP

ウメハラがぁ！
(マジック)ブースト読んでぇ！

339 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:23:59.58 ID:oEJd4WgD0

うっぴょーーーーーんnサクヤたんのおっっぱいちゅぱちゅいぱx

340 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:24:23.47 ID:c0AHPexQ0

ファイヤーアムルが再生のかわりに
敵破壊時地変だったらサクヤと渡り合えそう。

341 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:26:57.53 ID:1SHwwHyU0

>>340
カンイクストルグラディが使えないから、割とぶっ壊れにならない範囲に収まる気もするがどうだろうな・・・

342 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:30:51.93 ID:jOvnL4fw0

>>340
正直ぶっ壊れだが、地変クリなしで渡り合うならそれくらい必要だな

343 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:34:33.87 ID:YpfzEd1j0

レッツゴーダンピール！

344 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:36:05.29 ID:c0AHPexQ0

まぁウィンドアムルの微調整を見るにないとは思うけど。
汎用アイテムで敵破壊時インフルエンスとかあれば相対的に火有利かな。

345 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:47:01.21 ID:xl900G44i

サクヤ能力のクリを他の色にもいれてくれれば問題は無いんだが、地だけとかになると酷すぎる。ワイグロがリストラとかならオモロイが。

346 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 00:58:23.58 ID:Li1E7VjUP

護符空売りできるようにして
火で連鎖切りおいしいですできるようにしてくれ

347 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:06:13.17 ID:33Nkc9JQ0

DSから参加した者だけど、
カードについてる[領地]ってのはどのタイミングで使うの？
クリーチャーカードをスペルみたいに使える感じかね？

348 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:11:10.70 ID:m64LdVus0

領地コマンドで選べる
つまりそのクリーチャーを配置した土地を通過するか、砦・城に入った時に使える

349 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:11:56.60 ID:Li1E7VjUP

土地レベル上げるのと同じタイミング

350 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:11:56.52 ID:GxPAIVBl0

>>347
文字通り、領地コマンドから
レベルアップや地変や移動を犠牲にして使うコマンドよ

351 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:15:33.18 ID:m64LdVus0

ﾄﾞｫﾓｫﾋﾞｨｱ

352 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:16:55.77 ID:p56ea7kVO

ドモビー、ドモボーイは強化されてるかなぁ…。

353 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:21:08.47 ID:BDrDtH8b0

つまり、サクヤを配置していた場合に
サクヤを通過するか城or砦に止まれば
LV3以下の自領地をコスト120で地に変えられるのね

354 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:34:20.05 ID:jOvnL4fw0

>>353
そう
ちなみにサーガでは水にもアーウィソウトルという地変クリがいて
どっちも必須カードだった

355 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:38:49.08 ID:nV7PUzKZ0

サーガ起ちあげて地ブック見たらトケビは居るけど
サクヤ居ない…飽きて抜いたのかな

356 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:48:37.47 ID:IwMH1G1Z0

サクヤきたならおっぱいプリンセスもくるだろ。
こなきゃ怒るぞ。金払って変身なんて能力削っていいから。

357 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:52:09.61 ID:mtzLlG900

火と風にはなんか地変クリいねえ予感
これはアップヒーバル4積みにインフルエンス２枚ぐらい追加でぶっこむしかないでえ

サクヤ、アーウィソウトルは粘着的にスミスるかスクイーズで絞って
それでようやく地走り、水走りにどっこいどっこいやな
これでポセイドンでもいたら目もあてられない走りゲー

しっかし考えれば考えるほど、なぜサクヤに援護つけたし
ヒーラー、ドモビーとかドモボーイくらいなら、領地能力自体は地変ほどやばくないから
援護付けてみましたってのは分かるんだがなあ…

まさか「地属性のイメージからなんとなく」だったりしねえだろうなあw

358 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:56:37.86 ID:g7MExm6G0

お前ら新カードも結構だけどそろそろ二人購入特典（？）のリアルカードセットの詳細って何が分かった？

359 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 01:58:30.28 ID:mtzLlG900

風におっぱいプリンセスはマジイッパツあるでえ
変身能力は「１回か２回か３回戦闘したら」とか「敵破壊時」でどうにでも
ごまかせる

火は……えっとまあ、アベンジャーさんが移籍されてきたからそれで打ち止めかな
火のプリンセス的存在はあの人ぐらいしかいないもんな

…ミノタウロスプリンセスじゃないよ
やっぱりコンジャラーかフェイでしょうここは

360 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:00:02.67 ID:dnyrBecy0

ここに来て新たな考えが浮かんだ
実は地変スペルはサーガ以前の仕様に戻っているのではないか
それならサクヤに援護ついてても許せる
…頼むからそうしてくれ

361 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:01:19.20 ID:8UC0/8mB0

ファミ通なんも書いてなかったんだけど、
前スレはガセ？

362 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:07:35.52 ID:mtzLlG900

フェイだと思ったか？　ビアだよ！　
そんなオチがあるかも　
…でもまあ最悪ビアでもいいわ　
バルキリーと組ませたら美しすぎる火属性カードゲームだし

363 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:10:14.55 ID:4L6nY4aZ0

新作ゲームレビューのあたりにこっそりと載ってた。
1Pの半分も使ってないくらいにこっそりとｗ

364 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:10:55.47 ID:S59UslxQi

なんかバランスよりソードプリンセスが出るのかどうかの方が気になる

365 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:12:37.15 ID:Y1xdSqqp0

>>361
目次には載ってないけど掲載あるよ
P44に下画面で手札確認が可能になった（文字で羅列）、
P237にどっかの店の予約特典にポスターが付く
ページ数は適当

>>358
二人購入特典の続報ないよなあ。あれって元々どこ情報だっけ

366 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:13:40.00 ID:BoPs3lHC0

もし、ソードプリンセスが出るならステ調整で初めから援護持ち
援護に特定のクリーチャーを使うとアームドプリンセスになるカーバンフライ仕様になりそう

367 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:15:42.38 ID:BoPs3lHC0

二人購入特典は任天堂ダイレクトじゃなかったっけ？

368 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:19:24.99 ID:nV7PUzKZ0

マスターモンクの代わりに
痛めつけられるほどに強くなる格闘娘をあきまんに発注しようぜ

369 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:22:02.45 ID:mtzLlG900

しかしサクヤがこの仕様ってことは
フロストニードルくらいあるのかもしれんね

まあ、あれがあっても地走りの手堅さはゆるぎないとおもうが

370 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 02:58:24.66 ID:fe9Qo4kK0

サンダーストームだけ３０ダメになってるな

371 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 03:13:32.14 ID:Li1E7VjUP

誰かのカードをコピーするスペルあれば
簡単に40ダメいけるけど不毛か

372 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 04:25:41.64 ID:rEnWrthb0

3DS版には神バランス期待してたけどもうサクヤ登場で無理だろうな
地変クリいる属性が強いの当たり前で
ラントラまで採用されてマジックブーストまであったら地走りが最強確定だわ

何で援護なんてつけるかな・・・領地能力めちゃくちゃつよくて戦闘でも生き残れる
って大宮は何考えてｒんだよ・・・

373 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 04:59:24.53 ID:zJLbrKbI0

援護は　援護クリ使用時のコスト　２倍でいいんじゃね？？

374 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 05:59:35.53 ID:xq/qBJO1O

援護対策カードがあることを期待しようか

375 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:00:20.79 ID:Lh/hy383P

サクヤは強いことは強いけど、まだそこまで悲観するレベルでもないと思うがね
他の地クリ待ちだよ、サーガのアガマ並のやつがいたらそこで試合終了だけどな

それでもアイテム全部使用可能で援護はちょっとやりすぎだわな
防具道具が使用不可でも強いだろ

376 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:11:25.29 ID:cTJ/5aWv0

悲観的な奴が多いなぁ

377 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:16:59.84 ID:rEnWrthb0

これ発売後にパッチでちゃんとバランス修正していって欲しいわ
普通に発売して完璧なバランスになるなんて事こういうゲームでありえないし
開発側の思惑通りのバランスに必ずなるならカードゲームで禁止カードなんて出ない

378 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:17:58.38 ID:IwMH1G1Z0

ほんとにね

379 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:26:41.71 ID:xq/qBJO1O

反応見ながら、段々Ex.にして欲しいよね
カードの性能変わったところで新しいブックつくればいいだけだし、一年行かないくらいで安定すれば御の字

380 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:36:19.86 ID:rEnWrthb0

新カードを追加してバランス修正は難しいだろうけど強すぎるカードの数値を弄ってバランス取っていって欲しいわ
サクヤだって領地能力200Gとかにするか能力そのままで援護をなくすか地領地2個必要とかにしてもいいわ
それでも絶対使われるだろうし
今はもう地ブックならブックに入れない理由がないくらいの強さ

381 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:37:04.05 ID:mBRL3caB0

パッチを出すときりが無くなるから
どちらかというと何年かしたら３ＤＳＥＸを出してほしい

382 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:39:11.55 ID:jOvnL4fw0

>>375
いや、他の色の地変クリ待ちだろ
アガマがいようがブロンティーデスがいようが
他の色にも地変クリがいれば一強にならない

383 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:43:36.76 ID:eHJV0mks0

水にアーウィーソウトル、火と風にＬｖ制限なしのリバイアサン的な奴がいれば
色のイメージ的にはあってるかもしれん

384 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:44:08.46 ID:rEnWrthb0

他の色に地変クリがいるのもなんだかんだで良いかもな
地変スペルはもう必須ってのが定石だし
地変スペルと地変クリ入れる
もしくはクリーチャは侵略主体にするため地変クリはいれず地変スペルのみ
もしくはスペル枠を他のに当てる為に地変クリのみで構成する

これなら良いと思うけどサーガのように水と地だけもしくは地だけだったら確実に糞バランスになるよ

385 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:46:18.22 ID:rEnWrthb0

サクヤがいるとリヴァイアサン（笑）もいいとこだからな
水と地に地変クリがいるならせめて領地一個で出せるそういうクリーチャーが火と風に欲しいわよな

386 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 06:49:48.74 ID:rEnWrthb0

DSで侵略不遇なのって高額とっても地変気軽に出来ないからなんだよな
地変スペルは自領地はレベル制限なしで敵領地はレベル3までってのが良い気がするわ

387 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 07:00:45.60 ID:Lh/hy383P

>>382
いや地変クリが他属性にいても、アガマがサーガの能力のままで地にいたら一強だよ
誰が評価しようが、アガマは壊れクリのトップ3に余裕ではいるだろ

3DS版について言えば、火と風に地変クリがいてもそれはそれでつまらんゲームデザインだと思うね
4属性に地変クリがいようが、属性の傾向的にいってもつかいやすくなるのは地と水だけだろう
火と風は別の部分を強くしてほしいよ

388 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 07:15:37.74 ID:YpfzEd1j0

うん、平坦なバランス取りよりは個性を強くする方向性でいてほしいね

389 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 07:20:51.41 ID:rEnWrthb0

水と地は領地能力での地変クリ
風と火は敵を倒して土地を奪うと地変能力

こういう感じにしてもまだ水と地のが強いと思うけど
風と火を侵略力が高いだけのクリーチャー追加してバランス取れると思ったら
大間違いなんだけどな

390 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 07:23:40.38 ID:lueFZ2T90

>>386
奪っても地変金かかり過ぎるからテントラ狙いとかしてたけど、それいいいな。手数も減るし。

391 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 07:28:14.04 ID:vyPJN9V6i

地変はDS仕様、インフルは今までどおりでいいんじゃない

392 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:01:12.88 ID:HmQb5Mef0

それだったらみんなインフル4枚いれるだけになりそう。

393 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:02:43.45 ID:rEnWrthb0

というか領地能力で地変スペルよりも安くするのもわからんわ
地変スペルよりも高いかもしくは同額でいいのに
自領地にしか使えないし120にしないと弱いよという考えなのか？大宮は

即時がないから弱体化したっていうけど
むしろ援護追加で守りやすくなって強化だわ

394 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:10:16.55 ID:vyPJN9V6i

>>392
インフルは妨害に使えない
序盤うまく領地取れなかったときの保険にもならない
地変ほど融通きかないからそんなことにはならんよ

395 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:19:29.13 ID:OQRaVaziP

>>383
相手を破壊した時に出る能力は雪辱との相性も良いからもうちょっと充実させれば良いのにな

396 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:19:35.43 ID:rEnWrthb0

サーガのサクヤは領地能力は強力だけど自分自身は守りにくく守りやすいクリに
地変打つっていう動きがメインだったけど
今回のサクヤは領地能力120Gに上がったけど援護持ちだから
自分に地変打って拠点候補にも出来るし連鎖要因として守りやすくもある
一概に弱体化したって言えない

397 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:20:39.58 ID:/r6wpDN10

インフルは妨害にも使えるときあるけど

398 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:23:57.61 ID:/r6wpDN10

サクヤは弱体したっていうほどのものじゃない
アーウィソウトルよりずっと守りやすいだろ

399 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:27:42.26 ID:rEnWrthb0

サクヤやアーウィーソウトルは領地能力150Gで地変出来て
パラメータは20/30くらいで戦闘や拠点には向かない
火と風は戦闘で敵破壊すると地変出来てそのまま拠点にも出来るパラメータ
こういうバランスが良かったわ
これならゲーム進行速度も上がるだろうし

地は連鎖を作りやすく守り主体で火と風は侵略よりのクリが多いってだけじゃカルドのシステム上
火風が不遇になるのわかりきってるのに・・・

400 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 08:28:21.59 ID:rEnWrthb0

>>398
なぜか即時がないから弱体だろっていうやつが多いんだよ・・・

401 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:00:20.11 ID:9gS4NII50

即時無くなったことは素直に弱体でしょ
援護でトントン
誰もサクヤよえー使えねーとか言ってなくね？

しかし援護は過大評価されすぎ
毎回ギア援護前提だけどそんな都合よくいかんし、グレアムに糞弱い
2ex環境なら援護の上から引き裂かれてたしまだ何も分からんって

402 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:10:22.39 ID:rEnWrthb0

>>401
援護でトントンならサーガでぶっ壊れてるクリーチャーが
良調整で収録されたって事にはならないって事

援護過大評価されてるっていうけど
毎回ギア援護前提になんてする必要性すらないよ

カルドのシステムだと狙って侵略出来るわけではないし
落とせないけど侵略してアイテムやクリーチャー使わせる動きってのはカルドでいつも最善策ってわけではない
むしろグレアムに糞弱いって言うけど高額拠点ならまだしもグレアムや装備品使って
わざわざ落とさないといけないって時点でね

403 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:16:28.02 ID:MxkHg1yC0

全く昨夜からサクヤの話題ばかりだな

404 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:27:28.56 ID:ZAY+CM+h0

審議中

405 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:36:50.73 ID:IS01hVFX0

俺もサクヤはやり過ぎだと思うわ
これでラントラ収録されてたら
サクヤとドリアードで連鎖確保マジックブーストとラントラで
目標達成の地走りある程度の広さの中大規模のマップで勝てる気がしないわ

ダンピールとスカルプとティラニーブックに入れればメタれると思ってる奴いるだろうけど
ほぼ無理だぞ

406 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:36:51.75 ID:9gS4NII50

強いのはほぼ全員認めてるし何を気にしてるのかもう分からん
クソ調整しかできてないじゃんって話だとしたら他のカード見てからじゃないと無意味でしょ
デモトレッドキャップできるなら地走りと同等の速さ出しながら侵略できる気するし、まだバランスなんて語れん

援護は強いけど援護持ちは不沈艦みたいなイメージは変だってだけ
HP30はもろいし色々穴あるって

407 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:41:24.72 ID:HmQb5Mef0

領地2個だったらいいけど、1個で出れるのはなー。
グーバクイーンがカスにみえるぜ

408 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:41:56.66 ID:IS01hVFX0

>>406
それ議論してる論点が違うでしょ
相手が援護がついて絶対落とされないから強いって意見にその意見ならわかるけど
領地能力強いサクヤに援護ついて落とされにくいって意見に
いや援護はグレアム使えば落ちるって言ってもしょうがないでしょ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:42:49.86 ID:IS01hVFX0

>>407
俺も領地2個くらいにした方が良かったと思うそれでも強いけど

410 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:44:08.63 ID:cTJ/5aWv0

俺も援護過大評価されてると思った
グレアムや装備品使ってわざわざ落とさないといけないっていうけど
援護側もアイテムかクリーチャー使わんと守れないって話で

ただサクヤが超強力って話には全く異論はないけどねｗ

411 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:48:27.02 ID:IS01hVFX0

昨日の更新みて
お、サクヤ来たのかでも即時ないし領地コストありで
強いけどドモビーみたいにまー良調整かな・・・・は！？援護！？って感じだったわ

ドモビーコスト10 R 10/20 領地[70] 対象の領地にランドプロテクトの効果を付ける

412 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:50:04.60 ID:lueFZ2T90

サクヤ対策にイビブラいれようぜ

413 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 09:59:49.36 ID:MxkHg1yC0

ダンピールの即死発動が８０％になってれば話はガラリと変わってくるのにな

414 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:02:36.11 ID:zJLbrKbI0

それだ！！
ダンピール即死８０％と地に強打ぐらいついてたりして・・

415 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:02:42.09 ID:9gS4NII50

>>408
援護はカード消費しなきゃ守りにくい不安定な能力ってだけだよ
後半は援護について話してるだけでサクヤの援護がどうとか言ってないよ俺は
グレアムに弱いってその一例じゃん
サクヤは強いけど援護を過信するなってこと

416 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:05:13.51 ID:IS01hVFX0

地走りが強かったらメタればいいじゃん別に糞バランスにはならないっていう奴いるけど
カルドのメタるって行為は他の1対1のTCGとは意味合いが違うんだよ

他の1対１のカードゲームはよし地走りが流行っているな
イビブラでキーカードのドリアード、サクヤを焼こうってメタれば自分が勝てるけど
カルドだと自分が勝てなくなるんだって

後カルドって多人数戦がメインなのとカード間のシナジー大きくないから固有カードはメタれても
デッキをメタるって相当難しいよ
DSで地走りブックをメタった強いブックって結局生まれなかったでしょ？

417 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:12:15.21 ID:vyPJN9V6i

サクヤにもドリアードにも穴はあるんだよな…ｺﾞｸﾘ

418 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:13:53.95 ID:cTJ/5aWv0

地走りが強い＝糞バランスってのがそもそも間違いだと思う

419 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:16:19.19 ID:c0AHPexQ0

援護そのものはそれなりの強さ。ウッドフォークがいい例。
しかし地変能力持ちが援護持ちっていうのが大騒ぎされてる。
ブックワームくらいに貧弱でも、まだサクヤ使われると思う。
サーガ時代はリフレクつけて運用してたけど、今回はマスグロ一発で安定。

420 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:20:08.84 ID:QJUmz8tl0

>>419
つターンウォール
まあTW続投は未確認だったと思うけど、TW愛用してた自分としては
アレスやアイドル等等に加えて更にやっかいな対象が増えたなとは思う

421 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:22:46.09 ID:IS01hVFX0

>>415
そりゃ鉄壁な能力ではないでしょ

それに例えばマスを通過したらここに侵略しますか？
とかある程度任意の場所に攻めれるシステムならそうかもしれないけど
援護が不安定な前に侵略するって行為自体が不安定なのがカルドでしょ
侵略する場所は任意に選べないし

それにゲームが終わるから一位を追い落とすって時以外なら
もしかして落とせる属性違いの敵領地に攻め込むより、
連鎖が増やせる空き地があればそこにクリ置くって行動がカルドでは定石なんだし
なんでもかんでも攻め込んでアイテムを使わせろークリを使わせろーって行動は取れないよ

422 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:24:06.08 ID:vyPJN9V6i

地変嫌ならジェイド置けばええねん
ピースかければ安泰
スカルプ？ティラニー？
あいつらも巻き添え最高や！
アシッドレイン？知らん！

423 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:24:06.63 ID:IS01hVFX0

>>418
糞バランスでゲームにならないって程じゃないかもしれんが
良バランスとは言えないと思うわ

424 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:24:23.49 ID:uuIvEN6c0

うーん、マスグロとか打つくらいなら素で固めのクリ使って地変はスペルでよくない？

そこまで壊れカードって感じでもなさそうだけどな。地変スペルとドリアードで間に合ってるし、領地コスト必要だし

425 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:26:52.52 ID:Jwz1vwylO

うーん、シャイニングで組み合わせボーナス狙うより種族ボーナスの方が手っ取り早いな
組み合わせはＡＬＬ＋より一点特化＋４０％とか合体技にしてほしいは

426 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:32:47.84 ID:IS01hVFX0

正直ダンピール即死100%でいいくらいだよ

俺が地走り強いバランスにするの勘弁って思うのは
相手が地走り使うから嫌なんじゃなくて
セカンド、サーガのネット対戦でメインで自分が地走り使ってたから

正直ダンピール、スカルプ、ライトニングドラゴンがいようが
地走りってTWとマスグロとスクイーズとかで、なんとかなっちゃうんだよ
向こうも勝とうと思ってるからそれ4枚投入してくるって事はまずないし
まー二人そういうブックがいると、きついかもしれないけどね
頭一つ抜けたブックってのは存在しないに、こした事はないよ

427 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:34:41.68 ID:IS01hVFX0

後ダンピールってジオと違って40/40でカウンターで無力化出来るから
そこまで脅威じゃないんだよなさらに即死60だし

428 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:36:43.39 ID:A1bZyLKj0

別にええやん地走り強くてもｗ
４属性バランスよくなんて絶対無理だよ

429 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:37:35.55 ID:RIWYcWHi0

ドリアードとサクヤが違うのは、マップの地が埋まったとしても
さらに地が増やせるって点なんだ
それでランドトランスがあれば、増やした連鎖を削ってまた増やせる
しかもそれがジャマになっても、援護持ちで簡単に落とせないからみんな騒いでるんだと思う

430 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:39:49.25 ID:KRYzghSn0

即時ない時点で弱体化もいいところだろ
俺はサーガ持ってないし走りも使わないが今作は侵略重視のバランスっぽいし
場の資産を増やす走りがある程強くないと誰もレベル上げないで一生殴り合うだけの泥沼ゲーになるがそんな環境がお望みか

431 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:41:18.84 ID:IS01hVFX0

>>424
マスグロはあくまで保険なのよ地走りにとって
侵略メインじゃないから自分のクリHP10上げたようなもんだし

スカルプ回避出来るって事意外にもイビルで死ななく出来るし
超優秀クリのグリマルも堅く出来る
間にあってるっていうけど地変スペルドリサクヤでさらに加速も出来るし
サクヤ事態も堅いから地変スペル抜いてスペル枠空けて資金稼ぐスペルや防御スペルも入れられる

これが壊れてなければ壊れてないクリーチャーって多分いないよカルドには

432 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:42:54.12 ID:lueFZ2T90

ダンピール100％とかw

433 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:44:25.31 ID:Li1E7VjUP

地変で場の資産が増えてるとは思わないけどな
他色からしたら自分の色の土地が蹂躙されてくんだぜ

増えた地土地狙いの地侵略とかはいいかも
ブランチアーミーくるかな

434 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:45:20.97 ID:zh7cdGDYP

前のサクヤが強かったからそのイメージ引きずりすぎじゃね
サーガのバランスで語ってもしょうがない

不人気ウッドフォークに召還コスト加わって地変つけました
だとそんなに強くない気がしてくるだろ？

435 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:46:12.90 ID:uuIvEN6c0

>>431
いやサクヤが強カードなのは認めるし確かだけど、バランス崩すって事では無さそうと思うよって事

まぁ現段階でバランスの話するのは気が早過ぎるとも思うし

436 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:47:23.33 ID:oHdWmzae0

ウッドフォークは不人気かもしれないけど、決して弱くはない
援護クリの能力の基準だしね

437 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:47:57.48 ID:9gS4NII50

サクドリ走りは強いだろうけど、ず抜けてるかどうかはまだ分かんねえだろ
援護持ちなんてコロ助に踏み潰されてればいいよ

438 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 10:52:32.22 ID:GxPAIVBl0

今週最後の更新は何が来るかのう
特に法則性とかないからなぁ
数が少ない水風のどちらかは来るかしら

439 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:01:23.50 ID:IS01hVFX0

>>434
むしろ前のサクヤより強いと思うわなんだかんだで
地変した後守るの苦労したし

440 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:02:24.22 ID:7dpBLRgJP

援護が付いてる分、アーウィより強いわ
アーウィは水には必須クリだった
つまりサクヤも必須クリ

441 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:05:00.07 ID:IS01hVFX0

以前のサクヤは守りにくくて地変したら場で
守るの相当広いマップじゃなかったら難しいけど
今回は終盤までずっと場に居座れて適当な空き地にさえ置ければ
連鎖増やせるんだからサーガの比じゃないよ

アーウィソウトルも即時ないけど落ちにくくて水単なら使わない理由がないってカードだったろ

442 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:06:39.53 ID:zh7cdGDYP

>>439
前のサクヤはいちいち守ったりしないでしょｗ
即時で置いた時点で1連鎖、2連鎖増えてるんだし
まだ地変する必要がある土地があるなら、サクヤ守るよりそっちを自力で地変する

443 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:07:39.88 ID:IS01hVFX0

>>437
コロ介も地領地なら援護のHP40以上のクリいれば生き残るんだけどな

444 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:09:08.82 ID:IS01hVFX0

>>442
だから以前は連鎖確保や拠点に出来なかったけど
今回は連鎖確保要因はもちろん拠点にさえ出来るから強いってこと

445 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:12:37.64 ID:lueFZ2T90

サクヤに親でも殺されたのかよ。サクヤ誰も弱いって言ってねーわ。

446 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:14:13.19 ID:B1Hkukzb0

3dsも2exと同様にスペル主体のブック構成が主流になるならば
相対的にＤＳより援護クリは弱体化するはずである
2exとdsの比較で言えば恐らく2exは平均4,5枚はクリの数が少ないと思われる

447 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:14:23.10 ID:mtzLlG900

サーガはパッチ当てたあとで数百時間はやったけど
地走りはマジに強かった

まあ、それでもプレイしてらんねえよってほどではなかったので
それだけが救い　ただ、地走りがイヤで脱落した人もいただろう

オレは地走りが強くてもなんだかんだでカルドはやるｗ
でもまあ、神バランスキタコレ！とニマニマ楽しめるかどうかは別だ
サクヤはメタれるけど他の色の地変クリの有無次第で、
台風の目になるほどやばい、ソレは間違いない

いっそジェイドアイドルにも援護つけてほしいわｗ

448 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:16:04.24 ID:ek8EfRSE0

サーガのセレクションが採用されてますように。

449 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:18:23.63 ID:GxPAIVBl0

まさかのクレイアイドルが天然ファンタ持ちでダメスぺ－２０に
プチャーティラニーですかそうですか

450 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:19:20.65 ID:zh7cdGDYP

前は地の一歩手前に止まっても即時移動
次ターンで領地能力で更に連鎖増やすなんてできたけど今回はできない
連鎖のスピードが落ちたのは間違いない

それを強化ととらえるか、弱体ととらえるか
結局サクヤ自体は援護あるといってもウッドフォークだし、まぁ弱体かなって判断だわ

451 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:19:27.57 ID:IS01hVFX0

正直大宮ソフトってカルドセプトのバランス取りが上手いんじゃなくて
多人数なのとカルドセプトってゲームの性質上バランスが取りやすいだけだと思うわ

例えば普通のTCGでもっとクリーチャー同士の戦いがゲームの比率が高い場合
ある程度高いコストで絶対守れるクリーチャーと
絶対戦闘で勝てるクリーチャーいたらそんなもんゲームになるかアホかってなるけど
カルドはもしそれがいてもバランス悪いだけである程度ゲームにはなる
そのゲーム性が嫌って言ってるわけじゃないけどねむしろカルドのシステムは魅力的だよ

カルドで強いクリってのは1マスでの領地の奪い合いじゃなくて
マップ全体を見据えて動けるクリチャーだわサーガの天狗とか今回のサクヤみたいな

452 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:20:07.17 ID:mtzLlG900

あ　そういやオールドウィロウが強化されていれば
地走りへの強力な対抗策にはなりえるね　
コロスケしょったサクヤに耐えられるかとか、バジリスクの仕様次第だけどｗ

453 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:20:42.53 ID:p56ea7kVO

ターンウォールされても土地確保できるし、自分ならサクヤ二枚はいれるからなぁ。
弱いなんて論外、強いか強すぎかの議論でしょ。

454 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:21:46.42 ID:cTJ/5aWv0

侵略強化や足スペルコスト増加等もあるんだし
DSより走りはちょっとは弱くなってるでしょ
走りがあんまり弱くなると長引く試合ばかりになりそうで嫌だし

455 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:24:04.55 ID:oHdWmzae0

ターンウォールしてくれるなら、それはそれで嬉しいぐらいでしょ
ターンウォールを妨害に使うのは結構難しいぞ

456 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:24:14.00 ID:IS01hVFX0

>>450
即時がないけどDSで地走りは強いでしょそういう事だって

セカンドでサービス終了までネット対戦やり続けて
サーガでハード毎買ってネット対戦やり続けて
DS発売日に買ってネット対戦買ってやり続けた俺としては
普通にゲーム出来るバランスじゃなくて神バランスを今作には期待してるんだよ
地走りが頭一つ抜けて強いってのは決して神バランスとは言えないわ

457 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:26:28.86 ID:mtzLlG900

でもまあ、せっかくの新作なのに
ＤＳの地走り援護ブックにサクヤ加えただけ、みたいなブックが
普通に横行しそうなのは少し残念だ

サクヤ以外に紹介されてる目新しい地クリが使われるかどうか
ナゾになってきたw　

サクヤは地ブックの新機軸戦法・多様性の向上には、確実に貢献しないね
革新か保守かでいったら、圧倒的に後者

458 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:26:37.83 ID:5SMz6vKA0

サーガ三代絶望感

自分以外全員トレスパスフェーム４積み
自分以外全員サクヤで土地が全部森に
自分以外全員ゴブリン

459 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:27:46.39 ID:WVAE8IAa0

まあ、強弱だけのバランスってんならダンピ100％も全然ありだけど。
そういう極地的なカードで刺されば勝ち、刺さらなかったら負けみたいな
バランスが面白いか？ってのは甚だ疑問。
侵略に有利な要素増やして相対的に走りを弱らせる方が良いよ

460 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:27:48.01 ID:GxPAIVBl0

しかし昨日からサクヤでずーっと熱くなってる人は発売日までに燃え尽きてしまうんじゃないか

461 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:28:54.76 ID:IS01hVFX0

>>455
サクヤにターンウォールってそこまで有効な動きでもないんだよな
ターンウォールの有効な動きって
地走りでのとターンウォールっで有効な使い方だと、アイドル潰しとアレス等の自分に不利になる応援クリと
あとダンピール等が横付けされたり、相手が自分にとってのキラーカードのクリを
回収しようとしてる時

多少不便になるなってだけでサクヤにTW打たれても致命傷にならないんだよな

462 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:29:40.46 ID:5SMz6vKA0

マジックブーストはトレスパスフェーム再来にはならないとは思うけど
このままいったらただの劣化サーガやないかい

463 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:30:14.89 ID:B1Hkukzb0

サクヤってまさに自分のところは地変できないよね？
まずはサクヤはドリと比較してどうなのって事を話し合うべきだよ

464 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:30:50.60 ID:IS01hVFX0

>>453
そうそう誰も弱いなんて誰も言ってないっていうけど
弱いかどうかの議論じゃなくて強いか強すぎるかの議論なんだよな

465 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:32:02.27 ID:oHdWmzae0

>>463
もともとドリが３枚入ってたとしたら、それをドリ２、サクヤ１に代えるとかじゃね？
ライバルと言うより、相乗効果があるカードだと思う

466 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:33:58.74 ID:IS01hVFX0

>>463
いや出来るよ自領地なんだから
サクヤも立派な自領地の一員でしょ

自分に掛けて拠点としても使えるし
自分よりさらに拠点向けのクリに掛けて拠点も作れるし
空き地に撒きクリおけさえすればサクヤで連鎖確保していける

467 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:35:05.68 ID:mtzLlG900

地にはノームさんとか愉快なクリもいるし、例えば「踏みで一発キメられる要素」を強化するなど、
従来の「連鎖を増やして手堅く目標魔力達成」以外の戦略性をかいま見せてくれるクリがほしかったなあ

ノームさん用にマスグリードほしいです

468 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:35:34.38 ID:ek8EfRSE0

この分だと、ブラックスミスは真っ先にサクヤに飛んでいきそうだな

469 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:36:04.00 ID:IS01hVFX0

結局カウンターシールド出来たけど
サクヤアイテム制限なしだもんな

もう戦闘でこいつ鎧切れない華奢なクリって理由で鎧負荷にしてもいいくらい

470 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:36:24.20 ID:uuIvEN6c0

いや、決められそうなマジックブーストに飛んでいかせたい

471 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:37:25.26 ID:uoLB+dBB0

サクヤが拠点になると力説しているひとはいままでドリアードを拠点にしてたのかしらん
カウンターアムル持てばとかなしでね

472 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:38:42.68 ID:cTJ/5aWv0

HP30な時点で不安定だしな
それに強すぎるカードってのもある程度は必要だよ
サクヤはモスマンみたいに侵略で暴れまわるってタイプじゃないから全然マシ

473 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:38:43.13 ID:mtzLlG900

>>463
なぜそう思ったのかはしらないが、確実に、サクヤは自分自身がいる領地にも
地変かませるよ

ドリアードとのシナジーは非常に高い
というより、もちろんあらゆる地クリとシナジーが高い
生きたワイルドグロースが、場にいる限り何度でも撃てる

侵略寄り、奇策含めたどんな地属性ブックでも必ず入れたほうが強いというカード
そういう意味では汎用性はドリアード以上とすらいえる

474 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:39:12.97 ID:5SMz6vKA0

スキル弱小でもつけて

スペル領地能力でダメージを受けた場合破壊されるとか言うのでもつけてほしいわ

アーチャーさん大活躍屋で

最低でもMHP２０にせいってとこ

475 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:40:14.27 ID:B1Hkukzb0

初手ドリは嬉しいけど、初手サクヤは微妙
現実的にはドリはサクヤがいても外しづらい
そうなるとドリとサクヤの共存を考える事になる
ＤＳの環境ならそれは余裕、しかし3ＤＳではどうなるか分からん

476 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:42:10.83 ID:HmQb5Mef0

自分自身だけとおもったら時領地ならどこでもいいのか。
これは明らかに強いなー。領地2必要か、防具不可か、HP20かと
思ってたら、そんなものはどこにもなかったでござる。

477 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:43:38.27 ID:Li1E7VjUP

何らかの理由で本命を拠点にできない時の代わりとして援護はでかいだろ
ドリアードを上げる事だってあるよ

478 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:44:57.90 ID:PFyVl1NuO

強いとか弱いとか関係なく、ばらまいたマミーとかを森に出来るのってすごく嬉しい気分になりそうだな
使うわ

479 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:47:04.78 ID:lueFZ2T90

>>464
字面通りにしか取れんのかよ。強いか強すぎるかって話なのはわかっとるわｗ
お前がずっとヒステリックにサクヤがサクヤがって言ってるからうざいっていってるんだよ。
おれは>>447と同意見、サクヤが強いのはよくわかるけど、それでギャーギャーいってる
お前が見苦しいんだよ、すこし黙れや。

480 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:49:15.86 ID:IS01hVFX0

>>471
もしかしてDS版のバランスしか知らないのかな？
DS版もHP30のクリが拠点に最適任とは言わないけど
十分拠点候補にはなるでしょ

DS版はランプロの重要度が下がって相対的にイビブラで焼かれないHPの
クリが拠点に使われるけどHP30クリが拠点に全く向いてないって事はないでしょ
現にDS版大会の決勝はドリアード拠点にしてる場面もある

481 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:49:38.74 ID:HmQb5Mef0

これでマミーに生贄なかったら
マミードリアードばらまいて、サクヤが緑化運動するゲームが
はじまるよーｗ

482 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:50:16.69 ID:B1Hkukzb0

まあワイグロしっかり入れてればドリいなくてもサクヤだけ連鎖作りまくれそうではある
でも大宮だってそこまで無能じゃないから何か裏があるはず

483 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:50:30.31 ID:IS01hVFX0

>>479
要するに反論出来ないってだけでしょ
それ

484 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:52:26.64 ID:lueFZ2T90

>>483
お前もう少し自分の書いてるの読みなおして、人の文章も何回か落ち着いて読むようにした方がいいな

485 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:52:51.70 ID:p56ea7kVO

地の定番クリになるのは間違いない。
走り系やラントラ系がさらに強くなるってのがちょっとなぁ。
地変妨害もすぐリカバリーできるし。

486 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:53:28.70 ID:IS01hVFX0

>>484
うんだからそれ反論出来ないってだけでしょそれ

487 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:53:39.33 ID:Lh/hy383P

俺の考えた最強のスペル

・リクレイム
全ての領地の属性をゲームが開始された時の状態に戻す

488 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:55:23.14 ID:oHdWmzae0

>>487
コスト500+生贄でも入るな

489 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:55:27.05 ID:lueFZ2T90

>>483
>>486

490 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:55:34.52 ID:B1Hkukzb0

サクヤなんてクリがいるならティラニーじゃなくてスカルプで良かったのに

491 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 11:57:11.30 ID:IS01hVFX0

>>454
現にサーガでも発売以前はスレでそう言われてたのよHWXなしで
侵略もかなり強いバランスだった
でも実際は地ラントラ最強だったんだけどな

492 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:00:43.92 ID:gC0O223H0

なんかまた一人でギャーギャー騒いでる人がいるね

493 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:02:14.35 ID:QJUmz8tl0

>>490
モス・カン「おうさ」

494 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:04:12.30 ID:4umnUTnU0

まあ地トラは確かに毎回強いんだけどさ
愚痴る前にその要らない巻物やクリーチャーを
マナかホリワXにしろよってプレイヤーが多いのも事実

495 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:04:44.29 ID:p56ea7kVO

サクヤサクヤってのは今日までの祭りみたいなもん。毒祭り、雪辱祭りあったでしょ。
グレムリンやダンピールにライフスティーラーで援護狩りするブックだって成り立つし。

496 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:06:06.30 ID:e6N6LK1oi

なあなあ、ここで地走り最強イヤって言ってる人は
例えば水走りが最強だったら満足するのん？

497 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:06:46.17 ID:0Xz4PqSq0

地ラントラ最強で Tier1 ならそれを喰うためのローグブックじゃダメなん
サクヤさんの耕した土地をウマーする地被りの侵略寄りブックとか
そういうのを考えるゲームだと思ってる

498 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:07:01.38 ID:uuIvEN6c0

>>494
いろんな人が居ていいんじゃないか
セプターだもの

うん、スルーしてくれ(´･_･`)

499 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:08:06.56 ID:5SMz6vKA0

これはアイドルマスター来るな

HP＆STアイドルの配置数ｘ20

応援　全てのアイドルに援護スキル付与

500 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:11:35.21 ID:0u/ntlFgi

アシッドレイン3積みで解決やんけカスどもが

501 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:11:54.57 ID:IS01hVFX0

>>495
>>496
>>497
いやメタればOKって言うけどさ
対人が出来てメタが存在するセカンド、サーガ、DSとやって来たけど
自分も勝てて地走りにはある程度負けないブックって過去存在した？
凄い狭いマップ以外でそういうのあった記憶がないんだけどシリーズでネット対戦やってきて

502 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:13:21.65 ID:0u/ntlFgi

認知症ではないでしょうか？

503 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:14:03.04 ID:YYED7Oc60

サクヤはパーミマップだとどうなるかな
リコールマップなら踏みも少なくなるし間違いないと思うけど

504 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:14:11.60 ID:e6N6LK1oi

>>501
水走り

505 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:14:54.99 ID:IS01hVFX0

>>504
結局走りかいｗ

506 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:15:57.91 ID:DMI2bakq0

地はあんま好きなクリがいないので水走り最強とかなら俺特ｗ

507 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:17:29.82 ID:uuIvEN6c0

走りブックって言っても、ノーコンセプトで組むと走りになってしまわない？

508 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:17:39.08 ID:2NlgXl6yi

みんながみんな地走り使うと思ってんの？
地走りがめっちゃ強かったDSですら色んなブックおったんに何言うてんこの人は
ぼくのかんがえた最強ブック持ってくるもんでしょ

509 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:18:52.54 ID:HmQb5Mef0

毒や雪辱はそれほど祭りでもなかったし好意的な意見ばかりだったが、
サクヤは明らかに空気がなんか違うなｗ

510 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:20:04.93 ID:4umnUTnU0

地ラントラの強さが
「自力で魔力貯めて目標達成する」ゲームデザインに根付く以上
妨害しようとすればする程泥沼なんよね
結局どんな属性のどんなブックでも
「足・収入を許す限り増やして達成速度を上げる」のが一番の対策だと思う
どのブックと当たっても絶対に腐る事は無いし

511 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:20:32.08 ID:mtzLlG900

ふぉっふぉっふぉ
カルドの歴史はのう……
実は常に地走りとそれ外の戦略のいたちごっこの歴史じゃった…
おっとファーストは違うぞ　あれはスペルブックとメテオストーム最強じゃ

人類の歴史は戦いの歴史
同様にカルドの歴史は地走り使用と地走りディスラーの歴史

もはやカルドに地走りは必要悪
それは長年連れ添った夫婦のように
善悪というレベルではない、単純な絆を超えた関係なのじゃよ…

いやあ、私はおっぱいプリンセスやバルキリーが好きじゃよ
ほっほっほ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:20:44.59 ID:p56ea7kVO

コンセプト色々ある中で、結局走りがど安定ってのがつまらなく思われるかな。
現金や護符の持ちすぎがリスクなように、｢走りすぎ｣を抑止する手段があれば、サクヤも地走りも問題ないんだが。

513 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:20:52.00 ID:YYED7Oc60

>>507
そりゃあ何もコンセプト無かったら
達成手段としてはさっさと周回して自力達成になるから仕方ない

514 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:20:58.96 ID:OQRaVaziP

>>507
達成して勝つつもりで、なおかつ特にコンセプトが無いならそういうことになるな

515 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:21:26.85 ID:+y4Q8cwF0

素ダイスはストレス溜まるというか毎ターンスペルを使いたくて仕方が無いから
足スペルみたいにほとんどの場面で即撃ちできるスペルは山積みしてしまうわ

516 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:21:32.30 ID:IS01hVFX0

先月のDSランキングはレベル2だから即死のジオ良く見た&
ラントラ禁止されてないから地ラントラでランキングやったけど
やってて思ったけどジオいてもデブ兄弟、スクイーズ、アーマースミス、カウンターアムル
でどうにかなっちゃうんだよなデブ撒いとくとジオの攻撃通らないし、いよいよ落とされるかもってなったら
ラントラしちゃうしで

517 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:23:48.13 ID:e6N6LK1oi

つーか、2/2exが地走り最強なんてことは絶対ないから。
ホントにやってたの？

518 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:24:34.46 ID:CXCVXkJx0

>>512
トレスパはある意味その役目を担ってたんだよな

519 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:25:30.72 ID:4umnUTnU0

>>507
カルドにおけるコンセプトってオナニーと紙一重だからなあ
自分の場合だんだん飽きてきて結局走る

520 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:25:45.54 ID:5SMz6vKA0

サーガはかなりやりこんだし一度だけ累計ランキング1位になったけど

自分は4,5回同じブックで遊んだらすぐ消して新しいの考えてたし
地走りともいっぱい戦ったけど上手い人にしか負けなかったしうまい人にももちろん勝てないことはなかった
自分のお気に入りで勝率高かったのは
ドラゴンロードブック
リードポセイドンブック
天狗攻めブック

521 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:26:02.46 ID:IS01hVFX0

>>517
2EXは対人やり込んでなかったからしらんけど
ドリキャスセカンドのネット対戦ではDS同様地走り相当強かったよ

522 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:27:58.45 ID:e6N6LK1oi

>>521
でも最強でもそれ一辺倒でもなかったでしょ。
ましてラントラなんてスペルで積んでる人ほとんどいなかったよ。

523 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:28:34.20 ID:5SMz6vKA0

あーフロートラマハメブックも面白かったなーそういえば

個人的に萎えたのは誰がやってもあまり変わらないゴブモスブック

524 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:28:35.20 ID:7dpBLRgJP

いつも地走りが強いのに
普通の思考なら「次は更に地走りを強くしよう！」
なんて思わないでしょ

無効化反射が強いから毒強化や雪辱入れる、反射を防具にっての普通の思考だから関係ないよ

525 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:29:34.95 ID:4umnUTnU0

>>518
不健全ではあるかもしれないけど
トレスパスさえいれときゃどんなアホいブックでも
勝ちの目はあったよなw

>>517
サーガでも糞回線で三人戦メイン&ロクなマップがなかったのが重なって
地走りが台頭してた面が強いよ
水・風の走りも違った強みがあって十分強力だった

526 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:29:43.89 ID:IS01hVFX0

>>522
いや俺テレホーダイでやっててブロードバンドアダプタ手に入れてからは
サービス終了までやり続けたけど良くみたよラントラ
当時掲示板でもラントラ強いって話題あったし

527 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:30:06.18 ID:ek8EfRSE0

ガチムチアイドル

全てのクリーチャーは戦闘中能力を発揮出来ない。

これでミノさんにも光が！

528 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:30:34.10 ID:njTuQkh+0

トレスパは走り対策だったのかもしれないが
実は走りコンセプトでも関係なしに使えてたもんなー

別にヘイストかかってる途中だろうと　あの収入力を目にしたら
ヘイストの効果打ち消してでもトレスパ使うよな

コスト＋イケニエくらいで、「最大連鎖数のセプターの連鎖数×30～50Ｇを奪う」的
スペルがあったらいいかも　でもこれだと終盤みんな使いまくっちゃうかな？

529 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:31:55.95 ID:oHdWmzae0

相手の周回数に依存するスペルとかあれば抑制になるかな？

530 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:37:28.06 ID:njTuQkh+0

ＤＳの巻物にそんなのあったね
あれはけっこうジミに強かったけど

まあ　あれがあったからって周回数を減らそうなんて考えるヤツはいないからな
システム上、周回と走りは絶対的に強いし、そうでないならバランスが崩壊する
テコ入れするなら、「勝ちに近づく方法」に周回と走り以外の要素を入れるしかないよ

たとえばこうだ
【グローリーアイドル】
このアイドルが配置されているとき、戦闘に勝利するたび
そのセプターは●●Ｇの収入を得る　

●●の額によるけど、こういったカンジなら戦闘だけで目標魔力を達成する目が出てくるだろ

531 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:37:54.40 ID:OQRaVaziP

高速周回しながら連鎖作って速攻かけるブックで出来ないことって、序盤の侵略ぐらいだから、そこにもうちょいメリット付けないとどの道走る方が良いのは変わらんよ

532 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:38:40.86 ID:4umnUTnU0

大体走らないブックってのも何だよって話で
アレスみたいな場を荒らす本でも
最低限の足と収入は用意してから組まないか

533 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:38:49.35 ID:ek8EfRSE0

サクヤの話題だけで半日でスレ半分消費してるぞ。
さすがにサクヤ地走りの話飽きてきた。

Twitter早く更新来てくれー

534 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:39:23.17 ID:0Xz4PqSq0

ハンターソングさんがチラチラこちらを見ています

535 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:39:36.28 ID:e6N6LK1oi

>>526
分かった。これからドキャ持ってお前んち行くわ。
色被り期待のマッドマンしかいない地走りより早くて攻めれる水走り最強と教えてやる。

あと二人誰か来い。マップはマルセスでいいよな。

536 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:40:04.63 ID:QJUmz8tl0

>>529
アマゾンの参照は相手の方が面白かったかもなー、と思ったことはあるな
でも少々のデメリットなら皆構わず回るだろうな

>>533
今日の更新はGイールかねー。カトブレパスの例的に
バロンかもだけど、地クリ連発は無いだろうし

537 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:40:15.58 ID:oHdWmzae0

誰かが足スペルを使うたびに５０の魔力を得る
城に着くまで有効な呪いスペルとかどうだろうか

538 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:40:48.61 ID:IwMH1G1Z0

ランドドレインさん呼ばれてますよ

539 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:42:16.05 ID:njTuQkh+0

そうそう、そういうのがいいね
走り、周回が強いからって安易に弱体化狙うんじゃなくて
多様性の拡張

そういう方向で調整してほしいよね

540 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:42:31.02 ID:OQRaVaziP

ハンターソングをアイドルにしてくれても良いとは思う
あれをそのまま輸入しただけじゃあちょっとパンチが弱い

541 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:43:24.26 ID:p56ea7kVO

ハンターソングは面白い効果だったね。
土地持ちへの干渉はランドドレインあるけど微妙だし。
｢対戦相手より周回数が少ない場合～｣、｢最も周回数(連鎖数)の多いセプターの～｣このへんがもっと追加されてもよいね。

542 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:44:15.01 ID:YYED7Oc60

>>531
序盤はそもそも侵略できる機会少ないしな
地走りにティラニー撃ったらどんぐらい鈍化できるもんかね

543 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:44:48.66 ID:IS01hVFX0

もう全部の属性に地変能力相当の能力持ってるクリ登場でいいよ
新カード2枚増やせば出来るし
今日のカード紹介で紹介してくれ大宮神だなとかって言わせてくれ

544 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:45:18.15 ID:4umnUTnU0

侵略成功回数が周回ボーナスの査定に入るくらいしても良いと思う

545 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:45:18.05 ID:GxPAIVBl0

サーガやってないからwiki見てどんな効果かチェックすることが多くなったよ・・・

546 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:45:59.07 ID:5SMz6vKA0

プレイグ4積みだ

547 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:47:55.20 ID:njTuQkh+0

そこで「インシネレート」テコ入れ
あれでもらえるＧを増額してくれたら侵略もっと使うわ

…まあ全焼きも増えてやばいかも？ｗ

548 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:50:04.64 ID:rEnWrthb0

やっぱ俺以外にもサクヤやばいって思ってる奴多いんだな

549 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:51:06.68 ID:4umnUTnU0

DSで地走りが強かったのは妨害スペルの貧弱さにも起因するし
ティラニーやサブサイドある環境だとまた変わってくると思うよ

550 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:52:06.71 ID:Lh/hy383P

サクヤに関しては俺も動く
侵略だよ
具体的には普段はゴブブックしか作らない俺が、サクヤ対策デッキを完成させた
自分でも驚いたが、豪華なブックが出来上がった
サクヤのMHP30を削り切るカルド史上最強のダメージスペル、イビルブラスト4枚
援護を阻止できるキラー援護アイテム、スティングボトル4枚
ピース、ランプロすら剥がせる無敵解呪スペル、リムーブカース4枚
そもそも場に配置させないための最強匠スペル、ブラックスミス4枚
強引に土地に止まって侵略することが可能な恐怖スペル、クイックサンド4枚
他にも挙げたらきりが無いが、そうそうたるカードで総勢50枚になった
狩れないサクヤはもはやいないだろうという最強ブッキだ

551 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:55:31.86 ID:rEnWrthb0

>>549
サーガもセカンドもだけど地走りは毎回強いのよ
スカルプやダンピールやライトニングドラゴンっていう
地クリに領地能力で30ダメージ与えるクリーチャーもいたりした
どれでもトップメタ地走り
ティラニーやサブサイトくらいじゃ止まらないと思うよ

552 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 12:56:24.44 ID:1g2ip56F0

箱でヘルパイロン＋アレス＋ハンターソングで侵略ブックやってたがヘイトたまりすぎでなー
即ターンウォールですよ

553 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:06:16.37 ID:5jN/imjA0

みんなでブック関係なくサンダーストーム入れようぜ

554 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:11:04.68 ID:njTuQkh+0

パチスロ規制反抗ネタきたこれｗ
ブラックスミスはまさに匠スペル
サクヤへの切り札ですね

あれ　サクヤ側がなにかアイドル置きましたよ
「グラニットアイドル」
も　う　だ　め　ぽ

555 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:15:11.82 ID:njTuQkh+0

どうせアイドルも増えてるだろうし
なんか面白い効果あるやつこないかなー

だがリードアイドルオマエはだめだ
場が重くなりすぎｗ

個人的に面白そうなのは
やっぱり場全体にグリード効果がつく
倍プッシュアイドル

556 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:31:05.47 ID:8UC0/8mB0

地変はレベル3以下確定ぽいなー。うーんどうなんだろ。

557 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:33:17.79 ID:uuIvEN6c0

バーブルアイドルという電波をキャッチした

558 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:34:19.05 ID:njTuQkh+0

ＤＳでもそうだったけど別になにもやばいところはなかった
つまりさしたる問題はないっしょ
地変無制限だったらサクヤは強いどころの騒ぎじゃなくなるぜ

リヴァイアサンみたいなのは相対的にちょっぴり価値があがるかな

559 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:35:22.96 ID:rEnWrthb0

まだ今回ラントラってカード動画では確認してないよな？

560 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:35:38.20 ID:PFyVl1NuO

俺は三ヶ月に一枚くらい対策カード追加されても良いと思うんだ
2EXの追加カードなんて「なるほどなーこのカードで護符対策かー」とか「これは火が流行ったら使えば良いのかー」とかなるほどと思ったもんだ
とにかくすごい面白いよな追加カードって。もっとじわじわ追加されたら最高なのになと

561 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:36:30.41 ID:njTuQkh+0

そういやバーブルアイドルで思い出したが、プレッシャーの領地能力持った変な人形おったな
使われてるところ見たことなかったけどな
ダンシングドールとかいう名前だったっけ

562 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:38:25.22 ID:rEnWrthb0

>>558
やばい所はなかったけど完璧なバランスってわけじゃなかった
自領地は無制限で地変、敵領地の場合はレベル3までの方が良かった
地変の仕様変更でしにくかった侵略がさらにやりにくくなった

この仕様ならゲームの速度上がるし侵略に価値も出てくる

563 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:40:59.32 ID:58wsXMwl0

4人戦だからごまかせてるだけで
大宮のカードのバランス調整なんて別に全然上手く無いんだから
強すぎるカードに対してはちゃんとエラッタ出すなり追加カード出して対応して欲しいわ

564 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:41:03.50 ID:njTuQkh+0

いやだからそれだとサクヤが超つよくない？ｗ

565 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:44:34.60 ID:oHdWmzae0

カルドぐらいなら、システム丸パクリした同人ゲーを作るのも簡単だと思うけど無いのかな

566 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:45:02.66 ID:fRWTrIxn0

>>560
Eカード枠はEカードじゃなくて
普通の追加カード枠にしてくれればなぁと思う
もしくはEカードとは別にそういう枠がほしいな

567 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:45:16.22 ID:dnyUv3G4i

シェイドフォークが公開された当初、単色ブック死んだとか言ってたのみんな忘れてるな。

568 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:46:33.13 ID:rEnWrthb0

>>564
いや地変が自領地はレベル無制限で敵はレベル3までで
サクヤが超強くなる関係性がわからん

569 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:47:23.68 ID:dQMOpFnK0

これはサクヤを煽ることで地走りを増やしてカモにする情報操作だから

570 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:50:21.95 ID:PFyVl1NuO

>>566
あーそういえばDSの追加カードはメタカード枠として用意されてたんだもんね。EXは惜しいよね
追加カード有り無し選んで対戦とか出来ないのかね？

571 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:52:32.59 ID:rEnWrthb0

>>563
そうなんだよな4人戦だからそんな壊れたバランスにならないだけで
大宮って別にバランス取りが上手いわけじゃないだよ
今回だってガンガン任天堂が口出して大人数でバランス調整すりゃよかったのに
大宮が職人集団だから言ってる場合じゃないわ

572 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:54:22.49 ID:njTuQkh+0

①サクヤがコロスケしょっての援護か巻物で敵のレベル４以上の土地を奪いました→サクヤが地変
②サクヤが配置された状態で、バジか援護つきウッドフォークあたりが敵のレベル４以上の土地を奪いました→サクヤが地変
③地走りが魔力をためていたところ、他のセプター手札にドレインマジックが見えたので、急いで手近の
ばらまきクリのいる土地をレベル5にしました→サクヤが地変

まあ③が一番よくありそうな気がするので　地変のレベル無制限はやばい

573 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:54:48.50 ID:rEnWrthb0

大宮が一番カルドわかってるっていう奴いるけど
今ネットが発達して一番そのゲームを理解してるのはやっぱプレイするユーザーだと思うわ
ユーザーって個人の事じゃなくてプレイする全員の事ね

発売してバランス悪いとこはちゃんとパッチで修正していって欲しい
開発者が一番ゲーム理解してるって意見が本当ならカードゲームで禁止カードなんて出ないよ

実際のカードゲームだとエラッタとかあんまり出せないけど
ゲームは数値弄るのパッチで可能なんだから是非発売後も微調整して長い時間かけて
完璧な神バランスにして欲しい

574 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:57:36.88 ID:oHdWmzae0

>>573
パッチ当ててバランスが改善されると考えるのが幻想
当ててバランスが悪くなることもある

575 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:57:40.87 ID:rEnWrthb0

>>572
いやだからな
地変とサクヤの能力を一緒にしなきゃいけないルールとかあるのか？
そもそもサクヤはもう既に自領地しか使えないって事で地変スペルとは能力違うだろ

地変を自領地無制限、敵領地レベル3までに変更しても何も問題ないだろ
自領地もレベル3までしか変更出来ないから侵略しても結局は
総魔力そんな変わらず侵略が不遇だったんだから

576 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 13:59:01.31 ID:rEnWrthb0

>>574
当てないよりは当てられた方がいいでしょ
パッチって一回当てたらもう2度とあてられないものじゃないんだから

577 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:01:21.28 ID:iCVdJuYz0

地変スペルが自分領地もしくはL3以下の他人の領地ってそんな
まわりくどい書き方初心者には分からんわー
もっとシンプルな仕様でヨロ

578 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:01:52.31 ID:CXCVXkJx0

>>565
もう公開してないけどフリーゲームにはあったな
あと同人じゃないけど韓国ゲーにもあった

579 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:02:19.25 ID:oHdWmzae0

アーケードのカードゲーはころころヴァージョンが変わるけど
買いきりじゃないからできることだし

580 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:02:29.79 ID:YYED7Oc60

サクヤ強過ぎ派の人はどうにもくどいな
二人しかいないはずなのに何十人にも感じる

581 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:03:38.03 ID:gC0O223H0

致命的なバグでもない限りパッチなんて当たんねーよ

582 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:04:41.50 ID:rEnWrthb0

社長が訊くで今回は大宮ソフトの職人5人がバランスとって
任天堂側はバランスには殆ど口を出しませんでしたって書いてあったけど
カードゲームのゲームバランスなんて技術力がある職人5人じゃなくて
凡人50人とかでバランス修正したほうが絶対良いバランスになるのにカードゲームのバランスってそういうもんだわ

583 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:05:29.16 ID:njTuQkh+0

ナシではないけど分かりにくいのは確かだよなー
もうあれだよ
「自領地のみレベル無制限で撃てる地変」と
「所有者関係なくレベル3以下に撃てる地変」
の２種のスペルを並列させてだな…

あ、これでも結局わかりやすくはなるけど
レベル４以上の敵領地に侵略しにくい仕様はかわらん？

584 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:05:58.04 ID:rEnWrthb0

>>577
そんな事言ったらカードゲームなんてできねーよ
自領地のレベル3も同じようなもんだろ

585 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:07:17.97 ID:oHdWmzae0

>>582
大人数でバランス調整してるゲームなんて存在しないだろ
具体例が無いのに、決め付けても意味が無い

586 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:07:26.75 ID:iCVdJuYz0

>> 576
定期的にパッチ充てたらいいんじゃね。
カルドセプト 2013 edition とか
カルドセプト 2015 Full boost とか
今までのをパッチを再パッケージしたものをベスト価格で発売しなおせば
そのたびに新規ユーザーが入ってくれておいしいんじゃね。
最後はダウンロード販売してSDにインストールしてパッケージ不要

587 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:07:55.45 ID:rEnWrthb0

正直サクヤ別にバランス取れてるでしょ強いけど強すぎないって人は
DSカルドしかやってなくてカルドの対戦経験少ない人でしょ

588 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:08:53.09 ID:B1Hkukzb0

ダンピの即死なんて全く当てにならんが
ティラニーは刺さると思うけどねえ
コストもスカルプよりは安くて使いやすいし

589 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:09:11.89 ID:GxPAIVBl0

このセリフ何回目だよ

590 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:10:18.75 ID:IhQRVzwe0

結局開けて全部見ないとバランスなんてわからん
わかると言い切れる方がありえん

591 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:11:27.99 ID:fRWTrIxn0

>>580
サクヤ強すぎって結論でいいから
この流れさっさと終わってほしいわ・・
今日の発表カードに今から期待(｀・ω・´)

592 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:11:37.68 ID:njTuQkh+0

カルドをＫＯＦかファミスタ風にするといいね

前年活躍した選手は調整
不遇だった選手はテコ入れ

これだろ

593 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:15:37.46 ID:p56ea7kVO

ミノ｢俺の時代が来たか｣

594 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:16:30.96 ID:GxPAIVBl0

>>593
ミノさんはコストがもっと抑えられるぐらいの強化しか望めんのが・・・

595 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:16:36.85 ID:xfNSuIFy0

サクヤは確かにちょっと強すぎるでしょ
即時なくてもアーウィソウトル壊れカードだったじゃん

そのせいで水と地が強くて火と風が息してなかったぜ
さらにスピードが早い地がそこから頭ひとつ抜け出てた

596 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:18:16.24 ID:ek8EfRSE0

なにこのデジャヴ

597 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:19:32.61 ID:B1Hkukzb0

まあ俺は４人戦しかしないから関係ないけどな
ＤＳだって４人戦だけなら地は強いけど強すぎるって事はないからねえ
３ＤＳにサクヤがいてもその認識は変らないだろうさ
とりあえず俺はサクヤ論争からは手を引くよ

598 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:21:34.70 ID:7dpBLRgJP

サクヤ擁護してる奴ってなんなの？
サクヤとセックスしたいの？
キモイんだけど？

599 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:22:42.11 ID:IwMH1G1Z0

まだあわてる時間じゃない

600 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:22:52.40 ID:ek8EfRSE0

心配しなくても、ちゃんと地変クリは4色いるって。

（たぶん）

601 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:24:33.58 ID:GxPAIVBl0

ソーサラー「地変とくれば」
ウィザード「俺らの」
メイジ「出番かもな」
ドルイド「・・・・」

602 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:26:00.33 ID:6eItHY4O0

>>582
何様なの

603 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:26:14.35 ID:IS01hVFX0

>>595
そう即時がないから強すぎないって言ってた奴は
完全にアーウィソウトルがどうだったか知らないんだよ

地変クリはもういるだけでその属性で組み込まれる程強力で
地変クリない属性は死ぬって言っても過言じゃない

604 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:27:06.66 ID:uUz0Dlbf0

血走りブックってのはトップメタの一角じゃなくて一強なの？

605 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:29:17.35 ID:IS01hVFX0

>>604
サーガでは少なくとも完全に一強
DSでも結局は地走りに安定して勝てて地走りを食えるブックは存在しないし
4人でやるから目立たないだけで一強ではある

606 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:31:30.42 ID:cNiUJC9Gi

とりあえずセカンドで地ントラ最強って言ってるヤツはソース示してくれ。
大会レポでも掲示板の過去ログでもいいから。
大会でも実績残してないしワイグロも地変の中で使用率低いのに地最強はない。

607 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:33:18.30 ID:HZk09F7A0

黙ってNGつっこんどこう、な(´・ω・｀)

608 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:34:49.67 ID:iCVdJuYz0

>>605
もう新作はセカンドの強化版ではなくて
サーガのマイルド版だと思えば納得するんじゃない？

みんなが望んでたバグの無いバランスを調整したサーガが
楽しめるんだろ。

609 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:37:26.59 ID:5SMz6vKA0

>>608
復唱もないただの劣化サーガだよ現状は

610 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:38:03.40 ID:p56ea7kVO

ドリアード｢ワイグロ使用率は少ない｣

611 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:40:03.10 ID:IS01hVFX0

>>606
ワイグロ使用率低いってそれドリアードいるからじゃねーの？
セカンドでどれくらいネット対戦してたわけ？

612 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:43:43.16 ID:uUz0Dlbf0

>>605
thx
じゃ初心者の俺は取りあえずそのブックで練習することにしよう

613 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:47:03.59 ID:njTuQkh+0

つまるところにカルドにおける強要素とは

①連鎖が伸びやすい
②収入が得やすい
③土地レベルをあげやすい

このへんが三本柱
ここに下位要素がからむ

例えば「ＨＰが高い」＝守りやすい＝土地レベルをあげやすい
という感じで「ＨＰが高い」は③の下位要素

これらの要素をピックアップして、それらが４属性に
綺麗に配分されていればいいバランス

で、ドリアードやサクヤの地変能力は①に直接的に絡むから強力
これをひとつの属性だけに与えてはバランスが崩れる

地の①の要素を強くするならば、例えば火には同カテゴリの要素、
具体的にはコンジャラーくらいはいなくてはならない

風はワイバーン＆ラマ、水にはアーウィソウトルがいて、
かろうじて？①の要素は保たれている

さらに下位要素だけを検討するなら、　何度も使えるアーウィソウトルとサクヤは
一度移動して目的を果たしてしまうワイバーン＆ラマ、コンジャラーより上等

　

614 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:50:46.34 ID:njTuQkh+0

だから火と風の移動連鎖確保要員は地より使いやすくするか
何らかのアドバンテージはあってしかるべき
……まあ水にアーウィソウトルいるかどうかは不明だがｗ

つまり何がいいたいかというとコンジャラーさんがいないと火はキツイ
即時移動で土地確保要員の意味もあったバーバリアンがいない近作はなおさら

615 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:53:35.23 ID:cNiUJC9Gi

>>611
ここに来てドリアードいるからセカンドの地単にはワイグロ要らない派…だと…。

エンダネス閉鎖までやってたよー。

616 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:54:39.33 ID:dnyUv3G4i

地変スペルは、自領地レベル無制限、敵領地レベル3までなんてするくらいなら、間とって全てのレベル5以外の領地に撃てる仕様にしたほうがいい。
わかりやすいし、レベル5のメリットもUP。今回マジックブーストあるから今までよりレベル5も作りやすいしね。

617 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:57:55.42 ID:MkSdYD+bi

まだ全カード公開されたわけじゃないのにギャーギャーうるさいやつがいるな
劣化だの最強だのわめいてないで、ワクワク待つってことができんのか

618 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:57:58.99 ID:IS01hVFX0

>>613
そうカルドのカードの強さってそれらなんだよね
DSでいうモスマンがいくら戦闘で強かろうがなんだかんだで
それくらいならバランスはまだ取れるんだよ
現にメタカードを入れてる人が多いしね

サクヤは①②③の要素を強弱はあれど全て兼ね揃えてるから強すぎって意見

619 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:58:52.70 ID:PYwewVbj0

まあギャーギャー騒ぐのも楽しみにしてるからこそできる事だ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:59:39.47 ID:GxPAIVBl0

かといって絶望のビジョンを見せびらかしに来られても困るんですが

621 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:59:45.59 ID:IS01hVFX0

>>615
いやいらないとは一言もいってなけどね
それどういう集計方法か知らんけど
俺はドリ4枚積んだら地変を他の属性よりは枚数減らすよ
入れないって事は絶対にないけど

622 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 14:59:47.64 ID:Lh/hy383P

>>618
おまえ少し落ち着けよ、書き込み数すごいことになってんぞ
janeだとIDの横に書き込み数でるんだよ

623 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:01:45.37 ID:x7arwQrQ0

まあDSモスマンが地に入れていたら
地ントラ最強じゃ無くなっていただろうけどね

624 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:03:07.64 ID:vzJsKANl0

おまえら
すでにカルドセプトをめぐる戦い(メタゲーム操作)ははじまっているんだよ
ということじゃないかな

625 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:03:12.72 ID:zD06Y8qR0

ド、ド、ドリ4枚

626 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:05:12.25 ID:ek8EfRSE0

ド、ド、ド、ド、ドリアードちゃうわ！

627 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:11:18.28 ID:iCVdJuYz0

セプ子：今作は土地レベルをLV6まで上げれます。
えっラントラがさらに強化か？！

628 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:12:41.43 ID:rT3oo5jl0

すべてが公開されてるわけでもないのに、一部のカードが出ただけで
これが強い、これが最強だと騒ぎ立てるなよ
まさに、木を見て森を見ずだな。地属性だけに

629 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:13:04.50 ID:xfNSuIFy0

地走りが強いと何が面白くないって
コンセプトブックが大体死ぬってこと

630 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:13:06.90 ID:NybVK31c0

>>626
農　協　ジー　ニー

631 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:18:24.70 ID:jvYkEVLP0

サクヤは地変あるなら　0/30 とか 10/20　ぐらいでいいんだ

632 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:19:10.39 ID:ek8EfRSE0

あれだね、地走りを養分にして勝ち目指せるブックとか作れる環境だとおもしろそう。
潰したり抑える方向ではなく、地走りがいるとそれに寄生して加速できるようなやつ。

633 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:19:16.05 ID:FfkJvzIeO

>>614
ワイバーン土地コストなし
コンジャラーバ=アル召喚で自壊しない
くらいか

634 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:19:54.88 ID:xfNSuIFy0

>>628
全てが公開されてないっていうけど
ダンピールが領地コストなしでパイロみたいにどんな色のブックでも
2枚くらいさしとくかレベルにならない限り地走り止まらないと思うぞ
結局は地走りブックが一強になると思うわ

635 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:20:38.75 ID:xfNSuIFy0

>>631
俺もそう思う援護はいらなかった

636 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:23:51.01 ID:uuIvEN6c0

まだ発表されてないカードばかりなのに、どうしてこうも結論だしたがるのか
バランス悪いとかコンセプトブックが死ぬとか

637 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:24:44.85 ID:any73pfy0

>>633
コンジャラーバ=アル召喚で自壊しない
グーバークィーン超えたわ…

638 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:28:01.01 ID:jtrKTlWq0

神バランスを期待してるとかいうけどそれも主観でしかないからなぁ
俺は2EXが神バランスだったと思ってるし

639 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:29:14.81 ID:zD06Y8qR0

>>633
ついでにバアルの手札破壊なくなれー

640 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:29:50.42 ID:euS4nQ930

サーガプレイしてるとサクヤ出た時点でそう思っても無理ないってバランスなのよ地変クリって
地と水が地変クリいていない風と火が凄い不遇でさ
全色に連鎖獲得要因が入ればいいと思うわ

地ドリアード（移動）、サクヤ（地変）
水領地コス1で敵倒すと戦闘後地変クリ（地変）アーウィソウトル（地変）
火領地コス1で敵倒すと戦闘後地変クリ（地変）コンジャラー（移動）
風ラマ（HW6・移動）ワイバーン（移動）テング（風領地へ移動）

これだと割りとバランスとれてね？

641 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:31:36.27 ID:BoPs3lHC0

>>639
ブックの一番上にあるカードを破壊ですね！

642 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:31:53.32 ID:euS4nQ930

リヴァイアサンは削除するか領地1で強化して
火にも同じような領地コスト1で敵倒すと地変出来るクリいれば割りとバランス取れてるんじゃね？

643 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:33:09.74 ID:zD06Y8qR0

>>641
やめろペリ子いじめるな

644 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:33:50.47 ID:cNiUJC9Gi

>>621
大宮さんとこの集計で言うと、1枚でも積んでればカウントされる。
つまり地変のランキングがそのまま使われてる属性と見ることが大体できる感じ。
で、ワイグロ使用率が低いってことはそもそも地属性があまり人気なかったってこと。

にしても、話題逸らそうとしても難しいなあ。サクヤ人気に嫉妬。

645 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:34:38.37 ID:zD06Y8qR0

火アムルに対戦相手破壊すると土地を火にするって能力つけば全て丸く収まる

646 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:35:02.88 ID:F55+9hKAP

>>639
バアル＋生贄+武器+報酬
さらにスペルも使ってたら1ターンで5枚消費するのはなぁ・・・

647 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:35:21.30 ID:uuIvEN6c0

この時点では誰も気付かなかった…地ブックの流行で一番恐ろしいのはコアティさんだとゆう事に…

648 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:37:06.21 ID:BoPs3lHC0

ケマゾツの敵破壊時の効果を火地変に変更して再録でもいいよ

649 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:37:51.88 ID:f3MltDBs0

マイルドになったサーガって面白いか？
サーガは尖ってたからこその面白さだったと思うんだが

650 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:39:45.04 ID:euS4nQ930

サクヤが話題になるのってそれだけ強いカードだからでしょ。こういう風に話題になるのって
サーガだと地変クリいる水と地じゃやっぱ全然魔力の伸びる速度違うのよ
トレスパス同じ数積んでてもどうしても地変クリの差で火と風は一歩遅れる

連鎖数もそうなんだけど地と水は地変クリいるからブック圧縮して地変スペル枚数減らして
さらに魔力加速とか出来てどうしても達成スピードで差が付いちゃうそれくらい地変クリいるのといないのじゃ
属性事に差が出た

651 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:43:32.34 ID:jtrKTlWq0

だからサクヤが強いのはみんなわかってるってｗ

652 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:46:47.10 ID:zD06Y8qR0

サーガで地と水が強かったのってドリとラミアのジャンプクリに地変クリで連鎖組んで下さいと言わんばかりだったからだな

653 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:46:57.12 ID:YYED7Oc60

>>650
別に皆でワイワイやる分には構わないんだけどさ
一人が長々講釈垂れて、ようやくいなくなったと思ったら、
また別のが確かに強すぎるなんて言いながらまた独擅場で、割とうんざりしてるんよ

654 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:47:29.67 ID:uuIvEN6c0

マジックブーストっていいカードだよね？
(強引

655 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:51:17.70 ID:IwMH1G1Z0

ああ、最高だぜ。

656 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:53:49.47 ID:7dpBLRgJP

セレクションと援護持ちが即死する巻物で手を打つわ

657 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:56:03.60 ID:GxPAIVBl0

ソニブラの援護版みたいなカードってないんかね？
祠にもそういうのはあった気がするけど

658 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:56:18.41 ID:p56ea7kVO

臭壺｢呼んだ？｣

659 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:56:19.14 ID:ek8EfRSE0

更新ー！はやくきてくれー！！

(AA略

660 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 15:56:20.30 ID:aKnNM1E9O

自称古参の上級者様が多すぎる

661 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:00:41.70 ID:ek8EfRSE0

力の塔にずっといたとかカルド歴何年のオレが言うとか、そういうので持論に箔を付けるのは見ていてすごく滑稽。

662 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:02:23.73 ID:uuIvEN6c0

なんか親戚のおっさんの武勇伝と同じなんだよな印象が

663 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:03:33.69 ID:zD06Y8qR0

今日もグニグニひねくれてんなー

664 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:04:12.74 ID:ek8EfRSE0

>>662
しっくりきた。それだw

665 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:04:15.12 ID:mizGuNtF0

今週のファミ通のスクショに見慣れない奴いるんだが
サーガのクリ全然知らんから教えてエロい人

トラップスパイダーっぽい奴いる？
画像が小さくてわからんのだが

666 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:07:39.27 ID:Lh/hy383P

ピサの斜塔の中で長年ずっとカルドやってた俺より古参のやついるの？

667 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:09:34.78 ID:4nhaJDWeO

あと地はスパッドフォークもいるんだっけか
地被りいると更に収入上がるのか…

668 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:12:03.57 ID:oHdWmzae0

本当に２の環境知ってるの？
に対して答えてるだけだろうに

669 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:15:58.75 ID:p56ea7kVO

そろそろじっちゃがリンカネ論争を懐かしむ頃合い

670 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:21:03.46 ID:YYED7Oc60

>>667
シルクハットに正装だけど耳が生えてるから芋男爵じゃなさそうだよ

671 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:23:51.32 ID:iCVdJuYz0

チョンチョンがどれだけ強化されるか語り明かそうぜ

672 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:26:28.12 ID:cNiUJC9Gi

俺はセカンドで水風より明らかに不人気だった地を持ち上げて
歴代ずっと地走り最強じゃねーかって論調がヤなだけの大宮擁護だよｗ
3DSで地が強くなるかどうかはよく分からんｗ

あとサクヤの話題に飽きた暇つぶしでもある。新カードtwitterこねーかなー。

673 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:27:08.31 ID:p56ea7kVO

>>671
戦闘終了時、チョンチョンを引く:敵破壊時、チョンチョンを引く:雪辱(チョンチョンを引く)

674 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:31:53.46 ID:oHdWmzae0

>>673
フェニックスと比べれば、十分有用だ

675 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:32:51.52 ID:cNiUJC9Gi

>>671
領地[G200・空き地すべてにチョンチョンを配置する。所有者はランダム]

676 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:34:45.36 ID:jtrKTlWq0

領地[G200・MAP上のすべてのクリーチャーをチョンチョンにする]

677 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:35:15.64 ID:BoPs3lHC0

>>671
攻撃成功時、相手クリーチャーを”チョンチョン”に変える（50%）

678 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:42:47.24 ID:p56ea7kVO

レッドチョンチョン
戦闘中、ST&HP=配置されたチョンチョン×20:応援:チョンチョン攻撃成功時｢混乱｣を付与

679 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:43:37.46 ID:IwMH1G1Z0

このスレからはもう地形効果を得られそうに無いな

680 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:45:13.49 ID:jtrKTlWq0

地変打てばいい

681 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:45:20.64 ID:NybVK31c0

もうチョンチョンって言いたいだけだろｗ

682 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:45:28.47 ID:kVL5COiF0

初心者にカモフラージュすれば地形効果得られるんじゃね

683 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:47:56.97 ID:RGHDs6R80

>>674
そういや伝承では神クラスのはずなのに、
カルドでは巻物すら読めない雑魚にされてた不死鳥さんはどうなってるんだろ

684 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:51:59.40 ID:KRYzghSn0

フェニックスアムルて

685 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:52:12.71 ID:IwMH1G1Z0

PVで出てなかったけか？
あの絵好きだから今回こそはちゃんとした本組んでやろうと思う。

686 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:52:58.55 ID:KRYzghSn0

またどうでもいいパワーアップだなぁ

687 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:53:20.20 ID:uuIvEN6c0

>>683
すげぇな
フェニックスアムルだそうだ

688 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:53:51.80 ID:gC0O223H0

グースはリストラか？

689 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:56:29.93 ID:QJUmz8tl0

アムルどう使えばいいのやら
コーングース的に使うと、-70+200+70-70+200手に入るのか
侵略二回の手間はデカすぎるけど

690 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:56:37.00 ID:upREixvG0

>>683
なんという予言・・・

691 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:56:42.33 ID:oHdWmzae0

実にどうでもいいな

692 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:57:33.56 ID:cNiUJC9Gi

>>688
金策にはならないからグースはあるんじゃね？

これで週明けまでおあずけか…。

693 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 16:59:50.44 ID:HmQb5Mef0

攻撃性工事、相手のブックと手札のちょんちょんをとりのぞく
でいいんじゃね？

694 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:00:05.50 ID:f3MltDBs0

セカンドの壊れといえばオレの愛するモロコシの詳細とかもうでた？

695 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:00:15.66 ID:Q0aOtCzQ0

たかだか数十G戻ったところでこんなもん使わねー

696 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:02:36.58 ID:IS01hVFX0

しょうもな
せめて何倍かにしてほしいわ貰える魔力
絶対使われんわ

697 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:02:49.52 ID:YYED7Oc60

うーん、土地落とされるのが見えてる時に持たせると
クリーチャーが手元に＋召喚魔力還元でやや慰めに、ならないよな
>>694
公式セプ子動画1話で既出、レア度変更のみだったはず

698 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:02:53.07 ID:HmQb5Mef0

削除かとおもったら、まさかのぞくとうかー

699 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:04:08.09 ID:6eItHY4O0

性工事わろた

あまり使われなかったカード補強はいいと思う。擬似ギルドラプター能力が一枚で手に入る！どや('･ω･`)

700 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:04:22.56 ID:IwMH1G1Z0

ゴールドアイドルのお供に？

701 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:08:06.22 ID:uuIvEN6c0

このフェニックスアムル紹介はスレに優しいな
疲れたでしょ？小休止ってとこか

702 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:08:52.14 ID:HmQb5Mef0

フェニックスがフェニックスアムル使えば2階復活できんじゃね？

703 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:09:01.13 ID:mizGuNtF0

ギルドラプターに使わせると無料でドローで１００Gゲットでギルラプ復帰か
DSでウィビルブックに入れてたことあるけど他に全く使い道なかったから
仮にギルラプが再録されてもウィビルがいないんじゃ使わないかなー

セカンドのクリと相性よさそうな奴を探してみるかな

704 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:09:11.85 ID:jOvnL4fw0

モロコシ「まあゴミだな」

705 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:10:00.05 ID:f3MltDBs0

>>697
まじか
またモロコシをばらまく作業が始まるお・・・

706 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:10:30.61 ID:dnyrBecy0

確かにマジブサクヤ祭りの疲れを癒してくれるな
ライフォがDS仕様なら悪くないかも…
と思ったけどだったらグース使うんだよなぁｗ

707 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:13:52.83 ID:bsy0NMbO0

ケンタウルスに持たせて、削り死亡数稼ぎに使えば強いはずや
つまりアヌビスの時代が来た

708 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:15:24.43 ID:oHdWmzae0

>>707
死んだらアイテム復帰しなくね？

709 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:15:36.49 ID:zD06Y8qR0

悪いが、ブックにこんなの入るスペース無いズラ

710 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:17:40.21 ID:2NlgXl6yi

レイスフェニックスアムル最高や！
トライ&エラー繰り返して敵領地ゲットや！

711 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:20:34.20 ID:6eItHY4O0

ケンタってアイテムも復帰したっけ？

>>709
色んなブック組むのが楽しい俺みたいなのもおる。ペリのような調整もあるしまだまだわからんよ

712 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:20:56.86 ID:iOvr6CcY0

>>707
フェニックスアムルとかネクロスカラベは死亡者数にカウントされないんじゃないの？

713 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:22:25.97 ID:mizGuNtF0

バカ高いけど強いクリーチャーでアイテム浪費させる侵略する場合に使うっきゃないよね
この手のアイテムは達成に向かうためのアイテムじゃないから入らないんだよな
サクヤ導入された地を食い止める役には全く立たない
だからアムルごと手札復帰して無料で空侵略しまくりできるぐらい尖ってないとなー

714 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:22:34.48 ID:YYED7Oc60

>>699
どうせなら1枚ドローも真似してくれれば良かったのにｗ
バルダンダースで４王に変身して死んだ場合は140G増えて上手い、とか……
うーむ、せめてコストの２倍回収できたならな

715 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:24:09.61 ID:bsy0NMbO0

>>708
ブック復帰と死者復活はどっちが処理早かったか覚えてないずら
てか、ソウルコレクターに先制とかつけてやってほしい

716 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:25:47.29 ID:q7bJ9oZd0

やられたクリがどっかの空き領地に飛んでくって効果ならなあ
4積みするくらい強力なコンボでも無いと使われないだろうな

717 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:26:49.04 ID:BoPs3lHC0

復活後、手札に復帰じゃなく空地に配置されるならまだ使えそうではある

718 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:31:29.40 ID:CkA6ZjIL0

DS版オンリーのセプターだが質問
今回のフェニックスアムルって返金も付いてるみたいだけど
これって2ndからこうだったの？

719 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:31:47.52 ID:oHdWmzae0

>>717
それは強いな。壊れってレベルではないけど。

720 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:33:40.37 ID:iOvr6CcY0

>>718
今回からだよ

721 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:38:23.44 ID:CkA6ZjIL0

>>720レス㌧
いるかどうかは解らんがギルドラプターがフェニックスアムル持って破壊されたら
170入ってくるのかな？

722 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:38:30.70 ID:YYED7Oc60

手札復帰自体嬉しい能力でもないからな
そこがカードのアイデンティティである以上どうしようもなさそう
あんまり遺産増やしたら今度はグースの立場が無くなるし

723 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:39:01.26 ID:ek8EfRSE0

>>717
それならアイドルとか領地クリに持たせたいな。お金いらないからこっちのがいいや。

724 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:39:36.77 ID:HmQb5Mef0

フェニックスアムルをつかってしんだら
その土地が無属性になるとかだったらよかったのに。
それか攻撃性工事に相手をフェニックスにかえるとか。

725 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:41:29.43 ID:8Ev8u47HP

だから性工事はやめろってｗ

726 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:41:57.72 ID:OQRaVaziP

(null)

727 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:42:54.71 ID:RIWYcWHi0

どうコンボを考えても、ガチブックには入る余地がなさそうなカードだな

728 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:43:21.71 ID:p56ea7kVO

ギルドラプターがいれば属性王やバ=アルに突っ込むくらいかな…。
あとは無理してマーブルブック？

729 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:43:48.51 ID:OQRaVaziP

半角点がだめなのか
バンドルがやられる時に使うとか

730 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:49:23.18 ID:mizGuNtF0

ウィルスやらアイドルの再配置とか考えてもシビアすぎるな

731 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:50:02.18 ID:p56ea7kVO

バンドルさん、コスト250だけど手札に欲しい？
ちなみにカーバンフライさんは火領地２つの地属性クリ。

732 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:50:38.92 ID:ek8EfRSE0

これ、役に立つとしたらバンドルギアとかアームドプリンセスが殺されそうなときくらいじゃないかな。プリンセスはいればだけど。

作り直す手間をなくしつつ、召喚し直すコストもGET。レイズデッドぽい運用というか。

733 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:52:45.28 ID:ek8EfRSE0

おう、かぶったw
地震で更新忘れてたぜ。

そういやアースシェイカーってどうなったんだろ。続投かなぁ。

734 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:53:58.08 ID:Q0aOtCzQ0

コスト激高のバンドルなんか手札に欲しくないし
金が欲しけりゃグースを選ぶよ

735 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:54:02.70 ID:ek8EfRSE0

>>731
カーバンフライは死者復活でハエになるだけで、手札への復活は発動しないんじゃないかな。

736 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:55:45.09 ID:p56ea7kVO

合体したなw
そうか、バンドルさんの250がゲット出来るのか！これは浪漫ブックあるで！

737 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:56:32.42 ID:RIWYcWHi0

カーバンフライさんは、せっかく領地確保したままにできるのに
アムルで手札にもどっちゃったら意味ないだろｗ

738 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:58:14.66 ID:YYED7Oc60

>>733
DS仕様のが来て欲しいな
配慮とかそういうのなら余計なお世話じゃないかと思う

739 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:58:31.04 ID:zD06Y8qR0

なぁそこまでして手札に戻したいヤツっているか？

740 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:59:14.93 ID:f3MltDBs0

カーバンフライさんはかわいいから正義

741 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 17:59:38.23 ID:BoPs3lHC0

>>736
ライフォブックならさらに収入アップ
凄いよっ！フェニックスアムルさん

742 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:00:28.17 ID:p56ea7kVO

カーバンフライさんのくだりはアホすぎたw

ガス玉さんの逆襲も重複しないんだっけ？

743 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:01:13.72 ID:OQRaVaziP

手札に戻したい奴は居るっちゃ居るけど、レイズデッドで事足りるんだよな大体

744 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:01:24.13 ID:6eItHY4O0

まだ出てない能力があるんじゃないのかなー
ウィビルの手札版みたいな

745 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:02:07.88 ID:YYED7Oc60

>>739
コンセプトブックの肝なら死ぬよりは手札に来て欲しいんじゃない？
バンドルギアブックのバトルギアとか

746 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:06:43.95 ID:RIWYcWHi0

グース効果よりもST+10とかのほうがまだ良かったと思う
劣化ブーメラン的な存在として

747 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:08:17.92 ID:p56ea7kVO

フェニックスアムルブック作るぜ！
↓
バンドルギア作ろう
↓
ライフフォース入れよう↓
アイテムいっぱい入れよう
↓
フェニックスアムル抜いて完成！

748 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:09:44.20 ID:8UC0/8mB0

手札コストと魔力コスト無しで侵略できる。
という感覚なんだろうね。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:12:20.57 ID:xq/qBJO1O

アイボリーブックと相性いいんじゃない？意外と嫌らしそう

750 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:12:22.53 ID:2NlgXl6yi

>>735
カーバンフライは死んだらカーバンクルが戻ってくるぞ！
あんだけ苦労してハエが戻ってくるとかひどいわww

751 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:13:11.28 ID:+y4Q8cwF0

出して殺されての魔力損を防げるのはいいな
コスト見直しもあるから流石に全カード出ないと分からん
でも使うとなると手札圧迫しないように攻めでも使えるクリと合わせることになるか

752 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:13:42.99 ID:5SMz6vKA0

リンカネには復唱が付いていると信じている

753 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:16:07.93 ID:OQRaVaziP

復唱とか即時とか呪身とかは来ないだろこの感じだと

754 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:17:33.34 ID:n3qRXooq0

使われるようになるわけないだろフェニックスアムルとか
何でこんな微妙な強化なんだよ使われないカードは大幅強化してサクヤみたいなカードを
弱体化すればいいんい
強いカードは強いままで弱いカードを弱いままにしてどうすんだよ

755 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:18:09.48 ID:YYED7Oc60

>>752-753
デザイナーズノートでサーガ独自の能力は無いって言ってるよ

756 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:19:07.23 ID:oEJd4WgD0

おっぱいいいいいいいぅいいお

757 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:19:14.29 ID:5SMz6vKA0

>>755
なんだってー
じゃあトゥームストーンがないと生きていけない
ドロー方面は今回どんな調整が入るのやら

758 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:19:43.32 ID:p56ea7kVO

αかβを取りあえずバラまいて、相方引いたら手札に戻す…とかかな。

後はＥカードが配信されてランキングルールになれば使えるかも。

どっちもレイズデッドでいいですってのはナシで。

759 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:19:45.34 ID:n3qRXooq0

魔力3倍くらいにしてもいいくらいだわ
グースは大きい魔力でフェニックスアムルは魔力とクリーチャー使い回しとか
そういう事もできたのに

760 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:21:35.70 ID:BoPs3lHC0

>>759
それなら、コスト分の魔力を相手から奪うでいいんじゃない？

761 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:21:49.38 ID:xqYNkKRI0

バンドルギア「コスト２５０は伊達じゃないぜ」
でも置くのに250Gか・・・変わらないじゃねーか！

762 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:23:36.07 ID:OQRaVaziP

>>761
リプレイすで置けよ

763 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:25:07.53 ID:ek8EfRSE0

>>750
ごめん素で間違えたw

今回また何か合体系の隠しクリーチャー増えてるといいなぁ
合体はロマンやで

764 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:25:51.66 ID:n3qRXooq0

フェニックスアムルなんていくらでも面白く出来るカードなのに
完全にまた死にカードになるわ

765 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:25:53.00 ID:p56ea7kVO

おっぱい姫が自破壊時にアームド姫に変化ならセカンド能力や！
フェニックスアムルも大活躍でみんな満足！

766 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:26:01.11 ID:fRWTrIxn0

>>762のレスで思い出したが
今回リプレイは保存できるんじゃろうか

あとAIもあるか気になる

767 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:28:05.32 ID:kR63pqZni

合体クリは、今までなかったのに不自然に援護がプラスされたクリーチャーとか怪しいかもな…

768 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:29:07.74 ID:9gS4NII50

生贄必要なクリで使うと手札も引いてくれたりするとなおよかった
フェニックス自体も魔力回収能力ついてるのかねー

769 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:31:02.40 ID:5SMz6vKA0

侵略スキーだからアムルは絶対試したい
アレスは入れないけど。

770 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:31:26.44 ID:p56ea7kVO

>>767
サクヤにダゴンを援護させると、ダゴンちゃんになる…だと。

771 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:31:34.80 ID:bsy0NMbO0

合体・進化は、とりあえずバンドルギアにスチームギアをくっつけさしてくれ
通行料は1/2になってもいい

772 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:32:45.29 ID:ek8EfRSE0

>>767
おい話を戻すなw
麻呂女はもうおなかいっぱいです

773 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:33:38.31 ID:xqYNkKRI0

シンリュウさんもなんとかしてあげてください

774 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:35:56.20 ID:9gS4NII50

シンリュウさんは無双できる頃には別にシンリュウさんいなくても勝てるっていう矛盾をどうにかしない限り…
好きだから使うけども！

775 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:36:51.03 ID:kR63pqZni

今のところこのスレで一番話のタネになったカードってなんだろう。
サクヤ、シェイドフォーク、ティラニーあたりか？

776 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:36:55.77 ID:HmQb5Mef0

バトルギアあかバトルギアｂとドラゴンフライで
バトルフライになってくれればいいのにな

777 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:37:22.18 ID:Q0aOtCzQ0

リプレイとＡＩはちっとも触れようとしないし削除されていても不思議じゃないな

778 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:39:00.49 ID:ek8EfRSE0

>>776
生モノ混ぜんなw

779 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:39:21.41 ID:p56ea7kVO

削り侵略できるアイテムと思えば、メタルバグとコンボになりうるか？

780 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:41:15.97 ID:ek8EfRSE0

>>775
一番名前が出たという意味ではどう考えてもセージ。

781 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:42:10.80 ID:5SMz6vKA0

ポゼッションでさえ使いこなすのは難しかったのでその手のクリはもうネタにしか見えない

782 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:42:35.88 ID:6eItHY4O0

>>779
せめて復帰がアムル自体にもあればねー

783 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:45:39.31 ID:QJUmz8tl0

>>782
そんなことするとコーンとかレイスとかがヤバす

784 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:46:38.44 ID:DQ84346/i

>>780 理解するのに時間がかかったわww

785 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/06/01(金) 18:49:41.50 ID:n1AH2BZa0

地単シェイドフォークだけで死にそうだけど

786 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:51:17.24 ID:DQ84346/i

NG余裕

787 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:57:36.15 ID:BoPs3lHC0

>>773
7つの中から願いを選んで叶えたら居なくなる領地能力でも付けろと申すか？

788 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 18:58:24.31 ID:Iz3Mynx3O

発売日前日は、ﾃﾘﾜﾝ並に盛り上がるんだろうなあ

789 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:02:05.54 ID:RIWYcWHi0

>787
領地能力でソルティス使えるのか
すげぇ強いな

790 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:07:43.80 ID:1SHwwHyU0

>>783
ヤバイってほどでもなくね
コーンならグースするほうが絶対に良いだろうし、レイスは生贄あるし

791 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:09:28.59 ID:p56ea7kVO

>>790
ライフォみたいに無駄侵略が増えてぐだぐだになるよ

792 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:18:44.23 ID:mBRL3caB0

フェニックスアムルなんぞカルドの中で最も使えないアイテムだと思ってる
正直どうでもいい改良するぐらいなら首にして新カード枠にして欲しかった

793 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:22:08.49 ID:RGHDs6R80

アムルがこれじゃクリの方も大して変わってないっぽいな
バードさんですら巻物強打すると言うのにw

794 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:22:57.20 ID:5SMz6vKA0

凄い良調整だと思うけどな
素直に使ってみたい。
ほんとにガチで組みたいならそれこそ水か地の走りブックかゴブモスブックになっちゃう

795 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:26:41.82 ID:1SHwwHyU0

アイテムを使わせる侵略も割と気軽にできると言えばできる
0Gなら読み負けても痛くないし
どっちかっていうと、クリが倒されやすい割りに倒されるのが痛い侵略向けかなぁ

796 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:36:35.53 ID:gC0O223H0

こんなのブックに入れる余裕ねーよ

797 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:38:06.22 ID:n3qRXooq0

正直戦闘で劇的に強いアイテム以外はつかわれないんだから魔力稼がせてグースみたいに
マナのような資金稼ぐ枠のスペルの変わりに入れるってバランスにすりゃいいのに
魔力3倍貰えてクリを使い回せば登場するクリによっては色々使いようがあった
もっとそういう調整すりゃあいいのに

798 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:39:55.58 ID:n3qRXooq0

強いカードを強いままにして弱いカードを弱いままの調整なんだものな
強化されて良調整なのカトブレパスくらいだろいまのとこ

799 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:41:17.11 ID:9gS4NII50

単純に強くすればいいってもんでもないでしょ
魔力3倍もらえるとかどのへんにフェニックスの要素があるんだｗｗ
蘇るたびに強くなるのはサイヤ人だけで充分や

800 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:43:36.33 ID:f3MltDBs0

パワブレさんとかすごいアッパー調整じゃん

801 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:44:00.37 ID:MkSdYD+bi

いよいよ今月発売か、テリーとドグマとりあえず発売までに遊び尽くして、万全でカルドセプトを待つぜ。

802 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:51:34.70 ID:gsQNKKQo0

どうでもいいけどこのゲーム女性ユーザー少なそうだね
アイマスとかギャルゲーより少なそうなイメージ
2～3割くらいいるのかな？

803 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 19:53:13.48 ID:5SMz6vKA0

嫁がやっとるよ
地走りブックつかいよるｗ

804 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:03:39.03 ID:n3qRXooq0

>>799
強くすればっていうか使われるカードにしないと意味ないでしょ
ただでさえ使われないカードなんだから
クリーチャー再利用って面白い動きが出来るのに使われないんじゃもったいないわ

805 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:03:47.57 ID:5SMz6vKA0

そんなことよりドロースペルはよ

復唱がだめなら復唱と同じ効果を説明添えて追加すればオッケーか？

手札を全て捨て捨てた枚数と同じだけカードを引き
スペルカードを1枚その場で使用できる　
とか？

806 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:06:32.35 ID:d9cWBAqr0

ガッチガチだけがカードゲームじゃないべ
使いたければ使えばいいじゃん

807 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:09:20.59 ID:5SMz6vKA0

用意されたカードを使って新しい可能性を探すのが楽しみな自分には丁度良い調整だった
1枚だけで成り立っちゃうカードなんてみんな入れるしつまらん

808 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:15:34.64 ID:mizGuNtF0

フェニックスアムルはクリーチャーしだいだろうな
このアイテムがどうのとかじゃなく、これを使って捗るクリーチャーが
発表されるのを待つしかない

809 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:16:36.14 ID:HmQb5Mef0

復活したら500G得るとかいうクリーチャーがでてくるかもしれんしな
さすがにないか。

810 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:18:11.45 ID:2NlgXl6yi

全カード実用レベル厨とバランス厨はホンマめんどくさいなあ
用意されたカードで戦うしかないねん

811 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:20:25.99 ID:06lJwldZ0

>>809
マミーとセット運用…微妙だなw
一応遺産からの復活はいけるんだっけか？

812 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:29:01.44 ID:njTuQkh+0

おまえらもっと頭使えよ
フェニックスアムルさんの真の使い道は…
えっと…えっと…

その１.
コロッサスチャリブックに入れて、クレリックにコロ助が襲われたら使う
120Ｇとコロ助戻ってきてウマー

その２.
バロウワイトやレイスと組み合わせて使う　
眠りと即死を使いまわせてウマー　クリ出すたびに必要なイケニエは目をつぶる

その3.
サーベルクローもしくはエグゼクターのうち、3ＤＳ版で出てくる方と組み合わせて使う
エグゼクターの場合、出すたびに求められるイケニエには目をつぶる

その4.
これらすべてのクリを入れ、ウィビルとフェニックスを入れたコンセプトブックで
大道芸として使う

…こんなもんかな　さ　次のツイッター更新はよ

813 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:29:48.01 ID:1SHwwHyU0

コロは道具使えねえだろーが！

814 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:30:56.38 ID:njTuQkh+0

あっ　しまった
じゃ、じゃあ
今の書き込みにフェニックスアムル使うわ

815 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:31:39.57 ID:2NlgXl6yi

コロ助は脳筋だからアイテム使えないっていつも言ってるだろ！いい加減にしろ！

816 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:32:06.61 ID:Hs2qwGfD0

土地取られて手札復活させるぐらいなら守りたいしな
新カードで生かせる事があるんだろうかｗ

817 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:32:46.32 ID:2NlgXl6yi

かぶった上に遅すぎてしにたい

818 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:32:59.04 ID:njTuQkh+0

じゃあとっておき
リビングシールドを仮置きして襲われたときに…
あれ道具使えたっけ？　たぶん大丈夫？

819 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:33:53.37 ID:x7arwQrQ0

やっぱギルドラプターに持たせてカード枚数減らさずに１００Gとブック圧縮ウマーだろ

820 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:35:55.18 ID:njTuQkh+0

これだけ夢とロマンしか語れないカードも珍しいな
まさにガチ勢なら見向きもしない
カルドラ様の微笑みと遊び心が作り出した１枚

821 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:36:22.59 ID:+y4Q8cwF0

クリ次第で変わるし遊びで使う分にはそこそこ楽しそうだから良い調整だと思うけどなー
何もかも強いカードばっかりがいいとサーガやっとけになっちゃうし

822 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:37:33.00 ID:njTuQkh+0

キミは今プルガサリにケンカを売っているわけだが

823 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:37:34.12 ID:u2LnDnB4O

もう混乱は与えたダメージをそのまま喰らう仕様にしちまおう！

パンを自爆テロ要員にしちまえ！

ギアやコロが恐怖で震え上がるだろう！

824 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:38:16.73 ID:zh7cdGDYP

そんなことよりサクヤ語ろうぜ！

825 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:39:22.43 ID:5SMz6vKA0

そんなことよりドロースペル語ろうぜ！

826 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:39:31.50 ID:HmQb5Mef0

生贄召喚に使っても手札に戻ってくるってんなら
面白かったかもな。

827 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:39:44.59 ID:njTuQkh+0

サクヤ使うやつはサクヤひとりにつき１枚、必ずフェニックスアムルもブックに入れること
これがカルドの本質である遊び心を忘れないための地属性セプター暗黙のおきて

828 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:41:16.42 ID:3Ot1HY5ti

防御型回収しても次置けない可能性が高いんで
使うなら仮置きしてる侵略用クリにかなあ。
Lv1の奪い合いが頻繁に起きる環境ならワンチャンあるで。

でも持て余して手札圧迫するんで、レイズデッドの方が使いやすいけど。

829 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:41:19.50 ID:HmQb5Mef0

使者復活でフェニックスになればよかったのに。それだったら
主力になりえた

830 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:42:36.78 ID:/r6wpDN10

相手のブックに戻っていくなら使う

831 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:44:25.19 ID:njTuQkh+0

いっそフェニックスの能力に、死ぬと手札復活とともに50％くらいの確率で
「フェニックスアムル」が手にはいるとかにしたほうがいいね

「その灰の中から、稀に再生力を凝縮した石が見つかることがある」
とかいうフレーバーテキスト追加しとけ

832 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:44:33.47 ID:779THMue0

きっとフェニックスも同じ能力で、アムル使えば儲けられるんだよ

833 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:44:47.38 ID:zh7cdGDYP

あ、そうだ
シンリュウに使えばいいじゃん
護符なしでも大活躍やったー

834 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:45:54.34 ID:6eItHY4O0

うっかり土地無しのアンダインシムルグで凸った時コストかからずメンゴメンゴ＾＾出来るうっかりさん御用達

835 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:46:32.83 ID:njTuQkh+0

アヌビアスブックに入れて仮置きした未成長のアヌビアスを使いまわすのでどや

836 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:48:33.20 ID:CkA6ZjIL0

バルダン先生の変身事故対策にも使える……かなぁ？

837 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:49:50.68 ID:any73pfy0

何か遠いセカンドの記憶だとアレスブックに1-2枚フェニックスを入れてた気がするからフェニックスアムルも入れるかもしれない…

838 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:50:39.81 ID:njTuQkh+0

フェニックスアムルに代表される使えないアイテムカードプールを上手く活かすには
スミス系みたいな、ランダムでアイテムに変えるスペルがあるといいね

もしくはミミック復活させて出す
ミミックが戦闘で倒されるとアイテムがランダムに手にはいるとかな

それなら偶然手にはいったクズアイテムを上手く使いこなすのが
セプターの腕の見せどころになり、演出効果が高まる

839 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:50:58.76 ID:HmQb5Mef0

ばるだんはプロテウスリングつかったほうが期待値たかいからなーｗ

840 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:51:05.64 ID:8ng/HkGh0

バルダンダースで使うと死ななかったりするし・・・

841 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:54:49.27 ID:mizGuNtF0

フェニックス　30/30
戦闘中、ST&HP＋手札にあるフェニックスアムルの数×20
自破壊時手札に復帰

842 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:56:26.65 ID:njTuQkh+0

ぼくがかんがえたフェニックスアムルを生かすクリ

ダンジョンエクスプローラー
【領地能力：使用者はランダムなアイテムカードを１枚入手する】
古代遺跡や洞窟に挑み、己の運を試す生粋の冒険者。
持ち帰る財宝は、高価な魔法の品であったりガラクタ同然であったりする。

843 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:56:31.49 ID:6XN2gQVm0

サクヤ一枚で伸びすぎﾜﾛﾀ
こりゃアマドラが出ればスレが大荒れ
そしてアガマで現実逃避だな

844 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:58:00.37 ID:zh7cdGDYP

トレスパス「どれ、いっちょ盛り上げてやるか」

845 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 20:59:43.75 ID:8ng/HkGh0

イントルードはよ

846 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:00:28.24 ID:/r6wpDN10

サクヤがサーガ一番の壊れクリなんだし
他のクリが出てきたとこであっそという感じだ

847 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:00:30.88 ID:JvT3xsgA0

けっこうです

848 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:04:13.20 ID:RIWYcWHi0

カード全体がまだ見えてないのにバランスうんぬん言うのはおかしいとは思うが
カード単体で見る限り、サクヤは頭ひとつ抜けてる感じだな

849 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:06:17.83 ID:j9o9ueJx0

攻めが強く高い確率で守れない中、高い確率でキークリを守るとか
強化関係ないけど

850 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:06:49.84 ID:JbSw3SxB0

でも雪辱とかあからさまなメタ能力ぶっこんできてるんだから
ジオとかダンピ以上の地メタあっておかしくない調整してると思う

851 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:11:04.94 ID:HmQb5Mef0

ジオいないだろうなー、いてくれたら、ダンピとジオで
挟撃できるから地にもリスクおわせられるんだが。

852 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:15:14.60 ID:BoPs3lHC0

G・クローラー「植物がなくなったから、緑色のカードをハムハムしてもいいですか？」

853 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:16:52.83 ID:1SHwwHyU0

座ってろ

854 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:16:58.70 ID:f3MltDBs0

>>851
バジでええやん

855 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:21:18.40 ID:uuIvEN6c0

>>852
あぁ、いいともさ

856 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:24:00.41 ID:HmQb5Mef0

バジは地使ってないとだせないじゃん、2つ領地いるし。
あ、レイス4枚積んどけば昨夜もやれるな

857 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:33:22.31 ID:0yG0bVDT0

ダンピールって最初の3DSカンファだと地即死って効果が表示されてガーゴイル死んでるけどさ
DSだと％即死の場合戦闘で何％で即死って表示されてなかったっけ？

これダンピール地100％即死あるんじゃね？
ただ仕様が変わっただけか開発途中で表示されてないだけかもしれんが
動画はこれな
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/culdcept/index.html

858 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:36:37.06 ID:/r6wpDN10

確率なんて出ない

859 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:38:04.34 ID:1SHwwHyU0

ダンピとイエティは無効化まで持ってるからな、あいつらが100％即死はあり得ないな
まず、無以外の属性即死で100％っていうのがぶっ壊れも良いところ

860 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:41:07.85 ID:/E8xzwtI0

メタモーフベルト来ないかなぁ

861 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:42:09.82 ID:YYED7Oc60

でもDSだと対象が明確な即死ほど高めに調整されたしそれは続いてるっぽいから
ダンピールやイエティの即死が70や80になってる可能性は有るんじゃないかな

862 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:44:40.59 ID:HmQb5Mef0

100はさすがにありえない。80も高すぎる。
あるなら70％かな。でも60％だろな。
80％だとなにかしらデメリットがつくであろうし。

863 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:46:22.60 ID:HmQb5Mef0

大体即し80％のクリにはろくなやつがいないのが定説

864 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:50:35.72 ID:0yG0bVDT0

>>859
ダンピ事態は正直そこまでぶっ壊れって程でもないと思うよありえないけど仮に100にされたとしてもね

まずカウンターアムルで無力化出来る数値だし領地コスト付きでサーガで
4枚つみって程みなかったし多くて3枚大体2枚置かれたらTW手札に温存してたらスクイーズ
攻められたらカウアムこれで2枚積みの奴なら大抵なんとかなっちゃう

二人の場合どうすんのって時は自分にとってのキラーカード積んでる場合相当しんどいのはどれも同じだし
ダンピール100よりジオ60％のが怖いわ

865 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:54:33.13 ID:/qAgV01P0

ダンピイエティの即死確率あげろって人はカルドから地と火を消し去りたいの？

866 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:56:40.93 ID:zh7cdGDYP

リトルグレイさんが俺に任せろって言ってた

867 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 21:58:04.20 ID:YYED7Oc60

>>865
上げろってんじゃなくて無効化がデメリットも含むようになった分で
可能性としては70＞60据置＞80ぐらいじゃないかなと考えてるだけだよ
上がらなかったら上がらなかったでそういう調整だろうし

868 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:02:01.92 ID:BoPs3lHC0

既に無属がクレリックとバニシングレイの波状攻撃で消え去っているんだ
全属性に100％即死を導入しても大丈夫、問題ない

869 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:02:42.65 ID:0yG0bVDT0

クレリックが無属性即死100になったんだから地属性無効化即死70くらいでもいいよダンピール
それくらいやらないと多分地をメタるって難しいし

870 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:03:32.89 ID:1SHwwHyU0

無はどうせボージェスにでもしないと拠点にならないから良いが、普通の色つき拠点を100％即死はさすがに頭わいてるとしか・・・

871 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:08:05.41 ID:8O1+hdM80

デス・ジャッジメントも100%でカオスになるぞ

872 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:09:08.44 ID:njTuQkh+0

もし地変クリがサクヤしかいないなら、ダンピ800％即死でもたぶん壊れ
にはならないぐらいのやばさだけど、まあ現実的じゃないだろ

どうせアーウィソウトルも何らかの調整受けて参上するはず
MAXＨＰ10ダウンぐらいが怪しいね

あとはクレリックとちがって、ダンピは地の攻撃も無効化するからな
置かれたときにソイツに殺される属性が、先制攻撃で排除できないクリに即死100％はちとやばい
テレキ、チャリで移動するだけで焼け野原だぜ

873 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:09:49.84 ID:njTuQkh+0

800％はないわｗ　80～100％な

874 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:13:29.11 ID:3Ot1HY5ti

ここの調整案、極端すぎてバランス崩壊しまくりワロタｗｗｗ

875 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:13:33.86 ID:aTY/01QL0

なーんか、今回地が虐められそうな気がするんだよなぁ
ダンピだけ即死100%でイエティ据え置きとかさ

876 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:18:59.87 ID:7SNp+Y0p0

俺全属性の中で地属性を一番使ってきたと思うけど、そろそろ一回くらい〆られてもいいと思ってる

877 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:19:35.80 ID:sjM9LIA/0

ミノさんに即死５％をつけてあげたい

878 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:21:00.22 ID:0yG0bVDT0

正直サクヤの能力見るとダンピが70％くらいになっててもいいと思うよ

879 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:22:35.94 ID:BoPs3lHC0

>>870
色付きはどうせ土地と属性が一致していないと拠点にならないからよいが
ボージェス場の無拠点を100%即死はさすがに頭が湧いているとしか・・・ともいえる
正直、色付きだろうが無だろうが属性で即死100%はやりすぎ
種族が残っていれば対象を分散してもう少し柔軟なバランスとりが出来るんだろうけどね

880 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:25:46.35 ID:1SHwwHyU0

>>879
３行目だけはその通りだと思うが

881 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:29:12.75 ID:p56ea7kVO

セカンドの時にじゃあクレリック入れてたかって話。ギアの次に入れるんならニンジャ、コロッサスだったろ。
即死80%でも使われなきゃ0なんよ。

ダンピールは十分使われてたから据え置きでよいよ。
てか火は地変クリいないわ天敵いるわでほんとシリーズ通して不遇だな。今回はテコ入れされてるから楽しみだが。

882 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:29:24.11 ID:/r6wpDN10

ダンピールやイエティが属性王と同じコストなら100%即死でもいいと思うけどね

883 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:29:50.82 ID:Hs2qwGfD0

ダンピ100％なんて来ちゃったらおいちゃん4枚積んじゃうぞ

884 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:30:43.63 ID:3Ot1HY5ti

イエティは廃止して、水即死の火クリ追加してやれ…。

885 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:32:57.84 ID:s9yIcg9R0

水の情報が足りんぞ

886 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:33:03.15 ID:3FqAVrLc0

26回発言とかすごいな

887 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:33:07.28 ID:/qAgV01P0

単色+無属性が多いカルドで属性無効化&100%即死問題ないとか何言ってんだって話
クレリックは無効化無いのと無の拠点は少ないからまだ許せる
ダンピの即死100とかマジで地ブック全滅やん。80でも危うい
地走り以外にも地ブックいるんよ？

888 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:33:33.37 ID:njTuQkh+0

イエティはなあｗ
なんで無効化鉄壁系クリがほぼいなくて、唯一の無効化持ちのケットシーもたいしたことなく、
地変クリもいない火をバランス的にいじめるのかマジで理解に苦しんだわ

889 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:35:02.42 ID:3KGgGESe0

イクストルが半分火即死みたいなもんだし

890 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:35:34.73 ID:8O1+hdM80

イエティＶＳイクストル

891 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:35:36.43 ID:REc4jl4Hi

じゃなくて水即死だ

892 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:38:29.07 ID:1EHydqWf0

60%でも高額領地を自ら踏みに行ってゲーム壊されるのがウンザリする
終盤で落とさなければもう終わるってときでもないのに、わざわざ踏んで狙う奴も多いし

893 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:39:54.59 ID:njTuQkh+0

さすがにそれはない
イクストルは道具使えないしＨＰ20だぞｗ　ＳＴも50だと不十分　
イクストルに襲われた側が無効化しないと！と思っちゃう状況は武器つけてきたときがほとんど
つまり武器持ってないとプレッシャーにはなりにくい

こんなやつが即死クリと肩を並べられるというのはちょっと考えづらいな

894 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:41:07.54 ID:RIWYcWHi0

無属性は、土地守るなら無効化系防具に頼ることが多かったから
クレリックはさほど脅威ではないと思うがどうだろう
地形効果うけれないからHP増やしても武器で落とされるからなぁ

895 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:41:33.61 ID:1SHwwHyU0

ラーバワーム強化すればいい
というか即死で直踏み狙いはさすがにお粗末すぎるだろ、横付けしろよ

896 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:45:55.43 ID:FfkJvzIeO

ダンピの地即死100つってもカウンタで死ぬし
手札でスミってもいいし
風土地優先して地変もいい
テレキチャリなんか4積みするスペルじゃないし
地ントラは侵略される前に上がる手筋じゃね
運悪けりゃ死ねるけど地二人いたら殺しきれんぞ

897 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:48:27.14 ID:7SNp+Y0p0

直踏みでもやらないといけないタイミングは存在する
特に1位、2位にかなり差をつけられての3位以下の場合、早い段階でリスクを取りにいかないと間に合わないケースがかなりある
それで万一失敗して1位が到達しても文句を言われる筋合いはない

898 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:49:30.57 ID:JvT3xsgA0

ここでニンフが、MHP30クリーチャー魅了80%になってたりしたら面白い。
サムライに代わって援護キラーになれるで。

899 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:50:36.62 ID:/qAgV01P0

たとえ直踏みだろうと、他人の逆転チャンスに対して空気読め、試合壊すなとか言うのはおかしいと思うの
賽の目ゲーなんだし結構確率で勝負決まってる試合は多いよ
スペクターやべー！つえー！とかで決まる勝負もあるし別によくね

900 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:51:53.21 ID:JvT3xsgA0

そして魅了して引き抜いてきたサクヤをポイ捨てするニンフさんマジ鬼畜

901 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:53:19.48 ID:f3MltDBs0

魔力に直接関与するスペルも調整してほしいな
ドレマジとマナばかりじゃ面白みに欠ける

902 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:54:51.61 ID:zh7cdGDYP

ランドドレイン「呼んだか？」

903 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:55:51.65 ID:jtrKTlWq0

>>896
論外

904 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:56:12.31 ID:2NlgXl6yi

ミスルトとフェアリーライトは活躍してくれるはず

905 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 22:57:38.86 ID:/E8xzwtI0

ゲーム中盤で相手の拠点になりそうな所を即死奪取狙いは十分アリ
失敗して試合壊れるほどの場所だと攻め込む側も取れてたら試合ほぼ決まるだろ

そこで勝負しない奴はチキン野郎、セプターなら勝負すべき

906 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:01:56.69 ID:f3MltDBs0

スペクターローブこないかなぁ
サーガじゃけっこうお世話になった

907 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:04:04.23 ID:7SNp+Y0p0

サーガだけやってないからサーガのカードがいっぱい収録されますように
ドラゴンシリーズとか、ああいうファッティ好きよ

908 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:05:16.30 ID:/qAgV01P0

戦闘はアイテムないことのほうが多いのに、襲われたらカウンターで返り討ちですわwwはお粗末
大体守りがカウンタ持ってるなら侵略側もグレアムや巻物持ってくよ

909 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:05:47.36 ID:6wGjeHtF0

自分の連鎖にも繋がらず、すぐに奪い返されるようなとこを
ギャンブルで踏みにいくのならただの馬鹿だけどな

910 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:05:57.02 ID:/ReJE+Dz0

>>907
先制ついて喜んでたノーマルドラゴンちゃんが死んじゃう！

911 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:07:54.46 ID:1Ld0uXcL0

全然ジャンルは違うんだけどACみたいにレギュレーションとして更新できればいいなと思った

912 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:09:47.23 ID:/qAgV01P0

>>911
ありがとウサギやさよなライオンは関係ないだろ！

913 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:09:50.62 ID:06lJwldZ0

>>907
ドラゴンシリーズと卵は、ロマンがあって好きだったw

914 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:13:19.09 ID:3qVRbUho0

サーガはいいよな
ガーゴイルが小物に見えるほどの大型クリーチャー達の闊歩は壮観

問題は戦闘自体が空気化している事なんだが

915 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:20:38.89 ID:z1FU2+xsO

はじめてここ覗いたんだが今回はサクヤってのでクソゲー確定っぽいんだな
ちょっと残念
今回は零買う事にして次回作でカルドデビューするわ
おまいら、そんときゃよろしくな！

916 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:21:56.92 ID:0yG0bVDT0

というか属性で100％即死がいたら終わりだわって奴いるけど
それこそ何でも対策出来るだろカウンターアムルで反射で殺せる奴もいれば
スクイーズやブラックスミスもあるし置かれればターンウォールもある

917 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:24:04.26 ID:0so0ZX/80

>>915
任天堂が絡むとマジ糞化するよな
次はvitaで会おうぜ

918 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:28:38.84 ID:JvT3xsgA0

やだ、誰かゴキジェット持ってきて

919 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:29:02.98 ID:EUe2G+Mn0

>>916
そんな簡単に対策できるならDSのモスマンも叩かれてないんだが。
ターンウォール以外はDSにもあるカードだろ？

920 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:38:45.17 ID:0yG0bVDT0

>>919
全然モスマンとダンピール（属性即死クリ）は違うポジションのクリだろ
片やブックコンセプトが無モスなら4枚投入当たり前
無モスじゃなくても適当に入れとけば高STになって侵略で色々なクリに効果発揮するカードと
その属性だけのキラーカードで領地コストあるから風ブックでも4枚当たり前に
投入することはないんだから

ダンピールが風と森即死とかな4枚投入もあり得てぶっ壊れだと思うけどな

921 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:44:36.01 ID:3Ot1HY5ti

サクヤ対策すりゃよくね？→対策を強制するのが強すぎる、壊れだ
ダンピ100%はやりすぎ！→対策できるから超ヨユー

お前ら楽しすぎるだろ

922 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:47:40.37 ID:Hs2qwGfD0

流石にダンピ100％はやり過ぎだとは思うけど
地変クリはダンピみたいに地が居ないと意味のないクリとかではなくて
相手が誰であろうと自分に有利になるクリだからまた違う嫌らしさなんだけどね

923 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:51:30.41 ID:njTuQkh+0

さあて結局実際のバランスはどうなっとるんじゃろ
とりあえず今一番のサクヤ対策はジェイドかエボニーアイドル、
スペルはティラニー、スカルプなのは間違いない　あとイビブラ？

ダンピは40％はずすから、そういう意味では確実性は低いね

924 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:53:26.35 ID:iOvr6CcY0

イビルブラスト入れりゃいいじゃん

925 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:54:07.98 ID:u/7IGqzQ0

ここ数日なんかえらくギスギスしてるね
全体のバランスなんてフタあけるまでわからないんだから、適当に流そうぜ

せっかくなのでフェニックスアムルについて
ネタではあるけど使うなら侵略専門クリーチャーの回収用かな
地味にバロウワイトとも相性いいかもしれぬ

926 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:54:54.18 ID:Y1xdSqqp0

対戦盛り上げ用に良いカード来た？
とりあえずいつものスペクターデッキを組もうと思うんだけど
何かスパイス的な物が欲しいかな

927 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:56:57.65 ID:EUe2G+Mn0

>>920
数は少ないだろうから対策余裕って話か
まあそうだね

928 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:57:15.59 ID:PFyVl1NuO

2の火が弱かったのはメーカーも知ってるんだからかなりのカードをドラゴンみたいにテコ入れしてあるだろうな
火はパワーブレスレットとも相性が良いし火が最強になっちゃったりして
と、サクヤがくるまで思ってたが他も強くなってるよなこりゃ

929 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:57:24.43 ID:B1Hkukzb0

地ントラばっかじゃねーかに対する大宮の解答はジェイドウォークと見ていい
他にも指摘してる人いるけどキーカードはジェイドウォークだ

930 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:58:45.11 ID:EUe2G+Mn0

シェイドフォークな

931 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/01(金) 23:59:50.50 ID:B1Hkukzb0

おおそうかｗ

932 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:00:17.33 ID:/qAgV01P0

おぉ…信じられん。ジェイドアイドル様が歩き始めた…

933 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:00:37.69 ID:F6jO26Qhi

火と風はLv1攻防と空き地埋め能力に特化してくれれば
自然と速攻やラントラに強くなっていい感じ。
5連鎖維持できなければトランスのリスクはハネ上がるしね。

たとえば、グーバを風にコンバートとか…は、ちょっと違うかな…。

934 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:00:39.71 ID:njTuQkh+0

あ、ジェイドってのは地変を封じるジェイドアイドルなｗ
シェイドフォークも確かにある程度のメタにはなると思うけれども
援護もちのサクヤをたおすのはかなり大変だろう

935 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:01:36.50 ID:4os6cbKS0

>>921
ダンピを対策するのとサクヤを対策するのって意味合いが同じようで全く違うのよ

両方とも同じカードで対策出来るから初心者は同じだと考えちゃんうんだけど
カルドのブックに入れる対策カードで有効な使い方って自分のデッキを脅かすカードを潰すことなのね
もちろん特出して強い奴を潰す為にも使えるけどね粉を早めに潰すとか
でも特出して強い奴を潰す為に使うのってみんなが足並み揃えての序盤で使うのってあんま良い手ではないのよ

例えばTWで言えば自分が防御主体のデッキならアレスや自分に不都合なアイドルを潰す為に打つって形が
自分は守り易くなり自分のコンセプトを達成しやすく相手を動きにくくするから有効なんだけど
サクヤにTW撃つってのは多少動きにくくなるだけで相手にとって致命的痛手じゃない

936 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:01:56.78 ID:7dRpSFsz0

「サクヤ＋ラントラがあれば他のカードに関係なく地走り最強」とか言う人がいるから、
ダンピールの即死が100%でも同じこと言えるの？って話になるんだろうに。

937 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:01:59.29 ID:Lh/hy383P

まだ3DS買ってないやつはE3まで待ったほうがいいかも
ちなみに6/6な

938 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:03:27.97 ID:NNHFd62P0

そこでグレアムだぜ
持てないとか言わないよな
ガゴとかシラネ

939 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:07:35.53 ID:+f1KDdxE0

お、これは昨日のサクキチか
長文お疲れ様です！

940 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:07:59.71 ID:7dRpSFsz0

ダンピールが即死100%になったら、グレアム抱えて地拠点を攻めればほぼ確実に落ちる・・・と思いきや、
落ちる確率を大幅に減らせるアイテムがあったな。

最近破壊無効がついたあの0Gのカード

941 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:09:10.31 ID:Rlrxd2w8P

俺の恋人はサクヤに殺された

942 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:09:56.20 ID:bfPioDAL0

>>940
プロテウスリングの確率計算してた人？

943 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:10:16.55 ID:Qvz6s3BNi

>>938
ダンピールは無効化あるからガゴとか関係ないよ！無効化+即死100%はふぁっくだよ！

944 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:10:19.56 ID:Ihmt4rLbi

>>935
お前らバランス感覚めちゃめちゃだなｗｗｗ

これでわかってもらえる？
バランス取りが極端すぎるから皮肉言っただけなんだわ

945 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:10:42.58 ID:tPz2/Dib0

>>940
待て待て
先制ついてもｶｷｰﾝだろｗ

946 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:11:24.94 ID:fm7VCXD20

ちなみに昨日の書き込み数ランキングﾞ

1位 36回 : ID:IS01hVFX　
2位 29回 : ID:njTuQkh+　
3位 24回 : ID:rEnWrthb　
4位 23回 : ID:p56ea7kV　
5位 19回 : ID:ek8EfRSE　
6位 18回 : ID:HmQb5Mef　
7位 17回 : ID:5SMz6vKA　
8位 15回 : ID:oHdWmzae　
9位 14回 : ID:YYED7Oc6　
10位 13回 : ID:BoPs3lHC　ID:uuIvEN6c　

947 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:12:06.73 ID:tPz2/Dib0

ウイングブーツと勘違いした・・・

948 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:13:10.57 ID:jUN99peX0

これに人生賭けてるニートも多いだろうから
バランスに関して必死になるのも仕方ない

949 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:15:12.01 ID:cLj/KyCa0

IDの切り替わるこの時間はいつも人格批判の煽りが来るなｗ

950 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:15:46.69 ID:+eUA3hp90

ドリアードとエルフのおっぱいのバランスについて一言↓

951 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:16:25.56 ID:Rlrxd2w8P

↑次スレたててくれ

952 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:16:44.62 ID:4os6cbKS0

>>944
まー前提が間違ってるからそれ皮肉になってないよね
おそらく初心者だからそれが皮肉になってると勘違いしてしまったんだと思うけどね
これが皮肉ね

953 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:18:03.58 ID:Kaw1rjlh0

ランキングはまた暇人ランキングになるのかな

954 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:19:25.86 ID:m9p1dNFE0

なんでこのスレこんなに気持ち悪くなっちゃったの

955 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:20:09.15 ID:NNHFd62P0

サーガ信者が移住してきたからだよ

956 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:21:47.33 ID:5f3OYHYE0

ランキンは勝率も入れてほしいよねえ

957 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:22:42.51 ID:Q1AOnHR70

ランキングはレートにして欲しいわずっとやってるやつがランキング1位って面白くないわ

958 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:23:14.91 ID:Swy2FRXx0

ほぼ1日で使い切るとは随分伸びたな

959 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:23:26.34 ID:Rlrxd2w8P

勝率は絶対にいれなくていい
あの手のものは初心者のやる気をそぐだけ

ポジティブな部分だけの蓄積結果でいいんだよ

960 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:26:18.57 ID:Ihmt4rLbi

>>952
いや、誤解でフルスイングさせて悪かったなあと思っただけなんだけど…

ごめんね、スレ住民のみなさん変なのに触って

961 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:26:46.25 ID:NNHFd62P0

また確かに勝率制にすると成績が悪い奴が悲惨すぎるからな
まあ４人戦専門で勝率３０％くらいしか勝てない自分が言うのもあれだが

962 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:27:23.97 ID:9lS9WK610

>>957
ウィークリーとかマンスリーのレートランキングとかがいいよな
他ゲーとかで最高位記録した奴が延々アカウント封印して1位でドヤ顔っておかしいと思う

963 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:27:58.74 ID:2uHYSfUE0

わかってるなら遊ぶのヤメれい

964 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:29:04.56 ID:+eUA3hp90

サーガは神。

サーガの良さが分からない奴はゆとり

965 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:29:24.07 ID:lu+ZIeuY0

偉そうにしてる方はどんだけの強セプターなの？

966 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:30:19.34 ID:m9p1dNFE0

次スレたてる人は、part13でたててください。
このスレは実質12なので。
あとおまいらにこれやるわ。

つグラビティ

967 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:31:05.06 ID:2uHYSfUE0

>>957
東風荘みたいなゼロサム基本のレート制がいいよな。
ポイント蓄積のほうが達成感あるんだろうけどランクに意味がなさすぎる。

968 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:32:43.94 ID:WE91+r4k0

無理だろうけど一応次スレ試してみるか

969 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:33:19.24 ID:peuamrMG0

>>968
よろしく、駄目だったら次やってみる

970 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:35:19.80 ID:+eUA3hp90

サーガって本当最高だよな
コロ２以外やりたいと思わない

971 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:35:54.98 ID:WE91+r4k0

【3DS版】カルドセプト Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1338564829/
いけたわ、スレ番これで良いんだよな

972 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:36:26.20 ID:Kaw1rjlh0

>>971
おつおつ

973 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:36:52.64 ID:Swy2FRXx0

乙

974 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:37:38.98 ID:peuamrMG0

>>971
ジャッカロ乙プ
これが重複だからね、13で合ってるよ

975 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:38:21.75 ID:81oMDXy5P

戦車で殴りあうの楽しいやん

976 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:38:40.49 ID:LHtNDOEc0

乙

977 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:43:08.81 ID:2uHYSfUE0

>>971
乙

これは乙じゃなくてスピットコブラ云々

978 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:50:56.98 ID:hUAx/Du5P

乙
これはアーウィソウトル

つーか今回のサクヤ、劣化アーウィでしかないじゃん
サーガより強化とか煽り目的で言ってるとしか思えん

979 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:51:44.63 ID:XXQagTAO0

>>971乙

980 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:52:15.66 ID:peuamrMG0

先週はカウンターシールド・レッドキャップ
今週はマジックブースト・サクヤ
来週も２つ喧々囂々となるカードが発表されんのかな、して欲しいな

981 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 00:57:10.43 ID:LHtNDOEc0

このキモイ流れはこのスレを使いつぶしたところで終わってくれることを祈る

982 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:13:15.48 ID:tPz2/Dib0

フェニックスアムルは、雪辱発動後に反撃で死ぬようなクリに使って
再度雪辱を狙う感じで使えばいいのかも知れないな

983 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:16:50.99 ID:yXc2vgkC0

シェイドフォーク「なるほど」

984 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:18:11.49 ID:QkbO3C7e0

最初からその枠に防具でも入れたほうがずっと使いやすいだろ

985 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:26:39.22 ID:/kZZJrcQ0

せめて戦闘終了時に発動する能力だけでも発動すればもっと使い方が広がるのに

986 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:27:48.62 ID:tPz2/Dib0

汎用性で考えたらたしかに防具いれとくほうがいろいろと便利なんだよなぁ
ただ、生き残って手札に戻ってこようが死んで手札に戻ってこようが変わらんのなら
０G＋召喚コストが返ってくるフェニックスアムルも悪くはないかと

987 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:35:35.70 ID:Q1AOnHR70

もっと戦闘で破壊されるとって効果のクリ増えてもいい気がする
戦闘で破壊されるとブックの中から1枚アイテムカードを引けるとかマミーとかコーンフォーク以外にも
カルドは墓地利用ってコンセプトが弱すぎる

988 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:35:59.90 ID:XXQagTAO0

フェニックスアムルは皆勤に近いけど、未だに研究され尽くしていないアイテムの一つだから優しくしてあげて下さいな

989 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:44:07.93 ID:peuamrMG0

>>987
フェイト「」
遺産はもう少しバリエーション有っても良いよね
単純に魔力やカードの他に、スペルを内包してるとか

990 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:44:17.20 ID:UDy64Tss0

閃いた！
フェニックスアムル、死んだらMHP×10のゴールド貰えるようにしたらいいんじゃね！

991 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:51:52.80 ID:amDwCMKcO

フェニックスアムルは手札にあると発動でいいんじゃね？

992 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:53:47.74 ID:hUAx/Du5P

>>990
節子それゴールドグースや

993 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 01:57:31.58 ID:2uHYSfUE0

よみがえり能力なんだから、倒されても生き返る効果が良いと思う。
ゾンビとかになって。

994 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 02:02:11.69 ID:XXQagTAO0

フェニックスアムルはテキスト読むにウェイスト時に倍貰えるような気がするが果たして

995 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 02:03:57.82 ID:Kaw1rjlh0

聖闘士星矢のフェニックスのクロスにしてすごい能力つけよう

996 ：枯れた名無しの水平思考：2012/06/02(土) 02:05:31.07 ID:LsHPdz8Z0

>>993
フェニックスというには禍々し過ぎるな、エジプトのスカラベ辺りの方がそれっぽくね？