【3DS版】カルドセプト Part4

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1 ：枯れた名無しの水平思考：
◆3DS版商品情報
【商品名】カルドセプト（2012年6月28日発売）　4800円
【公式サイト】http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/index.html
【大宮サイト】http://3ds.culdcept.com/

◆関連情報
【公式Twitter】http://twitter.com/3DS_Culdcept　※質問・問い合わせは不可です
【デザイナーズノート】http://www.omiyasoft.com/

◆2ch
【DS版スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/
【対戦スレ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1316338090/l50

◆【攻略Wiki】
3DS：http://wiki.culdcept.net/
.　 　 http://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/

◆非推奨の話題
以下の話題は、頻出/荒れる可能性の高い話題です。
・ガチ派と馴れ合い派について
→どちらも正しいプレイスタイルです。意見を押し付けず、グッと抑えてください。
　特に、勝つ気のない荒らし専門焼きブックの是非についての話題など。
・ニコニコ等の動画晒しについて
→カルドから離れている話題と言うことに気づきましょう。
・DS版カルドセプト全般に関する話題について
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/ ←のスレでお願いします。

◆要注意
・ゲームやwifiについてのFAQは、テンプレや攻略Wikiも参照して下さい。
・荒らし・粘着・煽りは、スルーするのが一番です。
・次スレは>>950 が宣言後建てて下さい、無理なら代理を指定して下さい。

◆前スレ
【3DS版】カルドセプト Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335588805/
2 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 20:53:07.16 ID:5mveOvrK0
【仕様まとめ】　※カルドセプト（3DS）　12年4月現在 公式HP・twitterより一部推測

・予約特典は未発表、前作はDSサイズの全カードリスト
・２人でソフトを１本づつ購入すると個々に実物カードセット（詳細は後日公式サイトで）
・セカンドエキスパンションをベースに以降のシリーズルールを導入
・カードは全480種以上　DS・サーガからも登場、新規カード順次公開中
・ソロプレイを大幅に充実
・既存カードも能力やコスト変更など調整されている
・キャラクターイラストが新しくなり、今までと比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは詳細未発表
・メダルシステム、画廊モード
・2画面を使用、上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・手札はこれまでと同様の条件で公開

【通信など】
・マッチング方法などは詳細未発表
・ｗｉｆｉでの通信対戦、ワイヤレスで対戦
・ワイヤレスの同盟戦でCPUを入れる事が可能に
・ダウンロードプレイ可能（２人で同盟を組みＣＰＵと対戦、全４ＭＡＰ）
・同盟戦は同盟者の土地のレベルアップも可能となり、同盟者が配置したクリーチャーとの交換が可能となったなほか、
　クリーチャー召喚の領地条件に同盟者が持ってる領地もカウントされるようになった。

【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・DSと比較して種族は削除　（旧セカンドにも種族は無い）
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（1か2）等を設定可能

【未発表の要素】
・AI作成
・リプレイ保存
3 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 20:53:32.35 ID:5mveOvrK0
■■初心者用FAQ■■
Q.このゲーム、買い？　面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
　経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫なはず

いたスト・モノポリー・桃電・人生ゲーム・カードヒーロー・ドカポン・麻雀・大富豪
　この辺りが好きなら楽しめるはずです

Q.初心者でも大丈夫？ルールが複雑そう
A.任天堂監修で、初心者でも理解しやすいようにＵＩが練られています
　・次の行動のヒントとなる、ガイドカーソル
　・CPU対戦時に相手がカード引いた時に止まる、ドローストップ
　・各カード毎に、特徴を捉えたアドバイス有り
　・カード集めの補助キャラクター追加

ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラも居ます
　見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません

Ｑ.具体的にはどんなゲーム？
　下記リンクの動画見てください
　>>１の公式サイトも丁寧に説明してありますよ

【ＰＶ】
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/culdcept/index.html
【任天堂カンファレンス動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8IYcMuSLLSs
【一から始めるカルドセプト（必見）】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/movie/index.html
4 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 20:53:51.50 ID:5mveOvrK0
テンプレここまで
5 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:07:06.87 ID:zbX4/Fu00
なんかいつのまにかテンプレのこの部分が
なくなっているがまあ良しとしようｗ

・セプト部や大会等の話題について
→大会やプレイそのものについては、話題ＯＫです。ただし個人の特定の話題は辞めましょう。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:10:20.17 ID:U0caKVfK0
>>1 乙！

>>5
セプト部がスレ私物化してたから消したんじゃないの？
7 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:15:37.93 ID:PWxXNPR80
>>1乙

セプト部は
＞ＤＳセプト部はゲーム「カルドセプトＤＳ」で楽しく遊ぶコミュニティです
と謳ってるから削っても問題ないんじゃないかな
8 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:39:39.36 ID:nf2+wLtti
>>6
私物化とかあったっけ？
単にアレルギーの名無しが過剰反応して荒らすから、くらいの印象だったけど。

スカルプ、無くなるのかなぁ
スカルプウサギブックとかすごい好きだったんだけどなぁ
9 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:42:37.81 ID:EEa5PP/G0
>>5
後々荒らしが増えたら検討したらいいんじゃね
ここは3DSのスレなんだし
10 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:47:33.33 ID:U0caKVfK0
>>8
一時は明らかにセプト部しか知らない情報駄々漏れ埋まりだたから
名無しはそれ以来アレルギーになってるかんじ
11 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:51:20.50 ID:7OmQ2Zee0
一時期はスレを私物化されて
セプト部の掲示板になってたからな
12 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:51:57.13 ID:gPZ4fPjt0
セプ子、なかなかのS！
13 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:52:19.92 ID:5hV6x1JW0
今作は嫌がらせでテンパランス入れるのも有りかもしれない
14 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:54:34.93 ID:EEa5PP/G0
まあそう目の敵にしなくていいんじゃね
あそこは誰でも入れていつでも抜けれるんだし
やりとりもオープンで、荒らしてたのは極々一部のメンバーだろ
あれはあれで良いコミュだと思うぞ

DSの時はフレコ登録等々面倒だからスルーしてたけど、
3DSで改善されてたら向こうへの参加も考えてる
15 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:55:41.56 ID:EEa5PP/G0
ターンオーバーのＨＰ版なんて有れば
さすがに壊れうんぬんで荒れそうだなｗ
16 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 21:59:56.63 ID:bA7mlpv+0
俺んち未だに有線だから、発売までにwifi環境整えようかな
田舎だからホットスポットも無いし・・・
17 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:04:54.22 ID:PWxXNPR80
3DSではフレコはフレンドリストで一本化されてるから、一回登録すればあとは楽だが、

＞オンラインかどうか
＞いま遊んでるソフト
＞何時間前にオンラインで遊んでたか

何かが設定次第では相手に解るようになる。

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/hardware/features/features04.html
18 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:07:46.88 ID:EEa5PP/G0
>>17
そこら辺の情報分かるのは小中学生向きって感じだね
高校以上になれば変な見得も出てくるから、何時間前に何で遊んだとか知られたくねえｗ

まあ設定でOFFに出来るんだろうけど
19 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:08:50.42 ID:oaPMWSVH0
>>16
無線ルーターを買うだけだし整えちゃいなよ
最悪USBアダプタだけでもいいし
20 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:12:59.63 ID:PWxXNPR80
>>18
ちょいと設定見てみた。

オンライン状態の公開（公開にするとオフラインになった時刻も公開）と
遊んでるソフトの公開
の二つしかないわw
21 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:13:42.05 ID:JkCT2oecP
USBアダプタは誇張でもなんでもなく最悪の手段
利便性で激しく劣るし価格的にも安いルーターあるし
なにより切断されやすいブツ勧めるとか罪悪にも等しい
22 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:20:12.61 ID:ohUatd9B0
ST50テンペにティラニー入れたら相当いやらしい
23 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/02(水) 22:30:04.47 ID:4QQBPLodO
パワーカードだらけだね
バランス取れてるかおじさん心配
24 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:33:35.82 ID:WfERN7/V0
USBでのwifiはまじでお勧めできない
設定にやたら失敗したからもう使いたくねえ
ルータは物によるだろうけど比較的簡単だった
25 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:40:05.89 ID:IGiEh9xe0
取り敢えずコレガ製品は止めとけ
26 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:43:22.06 ID:zbX4/Fu00
>>23
おっさんのくせしてそのコテはなんやねん
さっさとかえろボケ
27 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 22:57:23.32 ID:XlYicP930
同意
マジで気持ち悪いことこの上ない
28 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:03:03.52 ID:EEa5PP/G0
なんで弄るかな
糞コテ使ってるからＮＧ登録したらいいだけだろ
29 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:04:39.95 ID:6KpGJ2Vl0
>>22
テンペはDSのままだと焼け具合が悪くなりそう
ジャッカロープなんて焼きの天敵も増えたし
30 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:06:27.27 ID:lhm8368r0
カンとかティラニー考えると水アムルがセカンドまんまなら
シーボンズ・アプサラス・ドルール・リザードマン・リバイアサン
辺りの水ブック使おうかなあ…
31 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:06:49.75 ID:Frebgtxc0
煙草吸う習慣のあるやつはこれから発売日まで煙草を我慢して
その分をカルド購入費に充てるんだ。

古参はおっさん多いから喫煙者も多いだろう。
32 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:18:22.21 ID:nkprAoXb0
>>30
ボジャもMHP40やね
流石に水アムルは変わってそうだけど
33 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:24:00.94 ID:lMaSiWNU0
シーボンズはMHP30に変更ってのが妥当なとこだろう
さすがにあの能力はカルドセプトの戦闘を否定し過ぎている
34 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/02(水) 23:45:21.36 ID:Ntx+coAp0
>>33
そこで手持ちのミューテーションとグロースボディを投入ですよ
でもブック圧迫されるだけな濃厚な香りがするな
35 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 00:07:29.96 ID:EEa5PP/G0
強いと思うならボンス4積みすればおｋ
36 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 00:32:31.66 ID:J1UCgkNp0
ティラニーってティラノとかラテン語の変形なのな　暴君だから圧制てことかい？

未来のオナニーのことじゃなかったんだぜ
37 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 00:51:32.80 ID:T7xDWIhi0
ボンズさんは、ＨＰ４０でちょうどいいんじゃないか？
今回ＳＴ高いクリ多いし、戦闘中なにもできないんだから
育つ前に素殴りで簡単に落とせると思うぞ
38 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:02:16.52 ID:dyeKip9C0
強かったらみんな公式大会で使ってるってばｗｗｗ
39 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:09:31.77 ID:NX3t8BzA0
ここまでバルダンの話なし。
麻痺って変身できなくなるバルダンがみれるというのに・・・
というか、バルダンが変身できなくなるじゃないですか、やだー
40 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:19:36.60 ID:TXvOU3lx0
呪いの上書きが出来ない呪いとかあればな
41 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:22:07.32 ID:Adi8HKoC0
>>40
それ思った
マヒ毒混乱眠りを受けない代わりにイビブラには弱いと
42 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:24:29.42 ID:WYVwvSTC0
サーガにホールドカースというスペルがあったよ

8ラウンドの間、対象セプターの持つ単体呪い効果の付いた領地は、単体呪いスペル・単体呪い領地能力の対象に選べない
43 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:24:32.21 ID:r9MJlVSR0
とりあえずカタストロフィ二連発しておけばええねん
44 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:31:07.17 ID:ufaiH58z0
あったあったホールドカース
カシャブックで使うんだよなｗ
でも呪い付与じゃないテレキやパラライントルは普通に食らうっていうｗ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:33:18.32 ID:Iu7b9dsy0
今の所、随分火が優遇されてる感じだな
元々カルドは侵略寄りは勝ちづらいからね
これで蓋開けて、やっぱり地ントラ最強ならズッコケルなｗ

あと特に気なるのは地変の仕様だね
セカンドベースだから、LV3制限は撤廃して良いと思うんだけど
46 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:40:20.26 ID:TU6jRvNk0
インビビビリティというスペル無効化スペルもあったな。
加護もあっていいと思うけどどうだろうか
47 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:56:49.70 ID:SZZ7W0uu0
>>45
地変弱体の撤廃派の理由は何？
地変ほど総魔力変動させるスペルもないんだけどね。
セカンドとDS無印はどう違うから撤廃なんだ？
48 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 01:59:37.49 ID:ZVbl0Nc00
そんなムキになんなよｗ
49 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:05:02.89 ID:PlFvG1jT0
属性地変は制限ありでもいいけどクインテッセンスとインフルエンスは無しでお願いしたい
50 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:06:46.06 ID:SZZ7W0uu0
>>48
ごめん。トゲトゲしい言い回しになったかもしれん。
認めないってことじゃなくて立場を知りたいだけなんだ。撤廃の思考過程を。
51 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:09:28.04 ID:Iu7b9dsy0
走って守っても一つのコンセプトとして良いけど、それが最強ってもDSでウンザリしてね

もっと魔力変動が激しい展開の方が楽しいじゃん
セカンドの方がスペル充実してる分ランプロも大事になるだろ
だったら、地変ももっと使いやすくていいじゃん
メテオはなかなか使いづらいけど、地変なら自分にもメリット出てくるし
こんな感じかな

地変LV3制限守りたいのは、魔力変動が嫌いだからかい
52 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:12:47.85 ID:JJRQjnfgP
走りだけじゃなくて土地、護符を持つリスクに対して
金持つリスクが少なかったよね。今回は金持ちいじめるカードにも期待
53 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:14:17.71 ID:mYit+T530
ドレマがあるじゃないか
54 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:15:14.32 ID:JJRQjnfgP
ドレマじゃ生温い。ジャッジメントの成功率アップ希望
セカンドんときゃバリアとかアンチマ強かったしなぁ
55 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:16:25.65 ID:Oj7pHCrv0
ティラニーｷﾀｰ

…あれ？　ウロボロスさんが早くも息してないんすけどｗ
56 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:16:38.32 ID:ibNXMBX30
地変制限必要とか言ってるのはどうせDSしかカルドやったことないにわかだろ
57 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:25:07.04 ID:V2PR4YZO0
バランスが取れてるかどうかと
そのバランスが好きかどうかは別問題
58 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:27:40.88 ID:sD7B96+Di
>>49
地変とクインテは制限同じじゃないとクインテ＆インフル強すぎない？
クインテで高額の連鎖切られる、かつ、地変じゃ戻せないってことだし。
自力で4～500G払って戻す選択肢もあるけど、クインテ一発の復旧にしてはコストだいぶ痛いしな。
59 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:29:55.06 ID:SZZ7W0uu0
>>51
サーガ以前の地変は万能すぎるのです。
自分の連鎖を気楽に伸ばせる。相手の連鎖を切れる。
あわよくばHP下げて奪える。結果的に連鎖伸びる。
序盤、中盤、終盤と使える局面が多い。単色は使わないと不利なレベル。

制限がないと汎用性が高すぎて重要度が高い。突出して強いカードは不要という立場。
少なくとも相手を妨害する手段はいらない（あるいは、弱めるべき）。
それこそメテオのお株奪うべきではない。

51の言うように地ントラマンセーなゲームバランスは改善したほうがいいのかもしれない。
だが、それは別の何かで補うべき。侵略側をやや有利にするなど。
後半のレベル５の土地を変え合うダイナミックなゲーム展開が面白いってのは分かるけど、地変に重きを置き過ぎていると感じます。
60 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:30:45.72 ID:Iu7b9dsy0
まあいつも使ってるブックに寄って、視点は全然違ってくるしね
どんなバランスが好きかも人其々

以前、某コミュでケープとクロークの優位性について討論されてた時も
大前提の仕様ブックが抜けてるのが多かった
地ブックと風ブックで全然変わってくるのにね

良くスレで走りスペルや、、守りアイテムのコスト上げろってのも有るけど
もしライフォがDS使用のままなら、その分相対的に強くなったりするしね
61 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:44:44.45 ID:SZZ7W0uu0
>>58
58さんの言うようにDSのままだとクインテッセンス強すぎる問題が浮上しますね。
結局、地変形スペルはとても強いってことですね。
62 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 02:51:37.97 ID:yjceOB1J0
地変制限無くなるとライフォは弱体化するな
あまったＧでLV4・5に上げても色変えられちゃうし
対策は援護クリ中心に上げるか、変えられた色の土地強奪しに行くしかないね
63 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 03:10:34.79 ID:DhEqBRf60
セカンドだと攻守に大活躍なあまりにも万能な呪文だったからなー
でもあの戦略性の高さも捨てがたい。

間を取って自領地には制限無し、相手領地にはLv3制限とか、
セカンド仕様のままだけどコスト倍増とか、
コストが超減ったけど自領地にしか使えなくなりましたとか、
色々妄想できるけど、果たしてどうなるのやら
64 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 03:12:50.85 ID:t/NmZbJR0
全盛期リンカネも全員ブックに入れてればそれぞれのブックコンセプトが加熱して面白いけど、入れてない人がいると不利になっちゃうんだよなあ
バランス云々と面白いは別物？
65 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 03:32:32.22 ID:JJRQjnfgP
とりあえず４積みみたいなカードはいらんよ
サプレッションするにしてもそれに割く枠とコストとヘイトに見合わん
66 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 03:35:00.10 ID:bU72V6F30
足スペルもお手軽なフライすら５０とコストアップしたんだよなー
ヘイストやＸはいくらぐらいになってんだろう
67 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/03(木) 04:21:05.61 ID:U1Nc7gJ+O
侵略妨害が強化されてるねDSがぬるすぎたの
68 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 04:22:08.25 ID:Lkmk5pDz0
地変は間を取ってレベル４制限ならどうだろ？
レベル５のみが安全となれば、
メテオは地変可能範囲内に引きずり下ろす役目が出るし、
アバランチとかも生きてくると思うんだが。
69 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 04:41:17.48 ID:I6LkGMMf0
アバランチもレベル４・５対象で良いと思うんだが
５だけだと腐ってる時間が長すぎる割に対象も威力も物足りんのよね
70 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 04:44:23.13 ID:bU72V6F30
３，４，５で１０→２０→３０と上げてくとかでいいんじゃないか
71 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 04:49:09.38 ID:sD7B96+Di
ウィルスはLv3でも死んじゃうのか・・・
72 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 05:04:40.44 ID:vtjIXmm10
新規獲得のために侵略側有利で戦闘しやすいバランスにするのはいいな。
戦闘を避けて周回するのがベストなバランスだったら新規ドン引きだろうｗ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 05:39:41.42 ID:Lkmk5pDz0
そういやファンゴノイドに再生付いたんだな。
移動侵略しつつ成長がしやすくなるな。
74 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 05:55:21.20 ID:Qkb1BB3mi
>>72
大宮もそれを望んでるっぽいしなー
走りブックが王道、って伝統ごとひっくりかえるかな
75 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 06:05:12.70 ID:Yt/gbv4i0
ビートダウンはコントロールに弱い
コントロールはウィニーに弱い

とかメタがあればいいけど、カルドは取りあえずヘイストとホリワ積んどけ、だもんな
76 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 06:20:03.09 ID:9nqNRr/ci
MtGでいうと、土地みたいなもんなんじゃない、そこらへん
3DSでどうなるかしらんけどね
77 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 07:22:04.74 ID:BvWvltYt0
3制限あるならインフルもクインテも制限ありになるな。
まぁなんだかんだいってもレベル制限なかったら、
単色走りが最強だよなｗ
78 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 08:06:02.16 ID:2VXi+Yfu0
自分だけならともかく相手に撃てちゃうからなー
ランプロ無しじゃ拠点が作れないみたいなのは好きじゃないから
地変は全部制限欲しい、なくてもそれに合わせて組むけど
79 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 08:06:22.67 ID:pLHSx2CC0
逆じゃね？
レベル制限ある方が走り系が強い
80 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 08:11:40.43 ID:BvWvltYt0
制限あったら走りは弱いぞ。
なぜかというと、制限ない場合、適当な土地に増資してから
地変であわせられる、侵略力がなくても高レベルの相手領地に
うってから侵略すれば、地形効果がないので落としやすい。
さらに相手の土地を奪った後でも、地変で簡単に連鎖に組み込める。
81 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 08:21:22.81 ID:pLHSx2CC0
適当な土地に増資は見たことが無いな
でもそれ、走り系以外にも該当する話じゃね？
それが出来ないから達成スピードが落ちるし
82 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 10:13:16.84 ID:0FmfKG8P0
もともと今までのシリーズで地変が強すぎなんて意見見たことないけどな
DSで制限かかったからこれが良いバランスだとでも思ってるのかしらんが
83 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 10:18:35.26 ID:J5ye/Yyw0
環境に慣れるとそーいうもんだって思っちゃうんじゃないかな。
それでもサーガのトレスパフェームあたりは高性能過ぎたとは思うけどね。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:23:58.20 ID:H9l9aezEi
いや高性能すぎだろ。

全員が地変積む前提でバランスがとれるというだけであって、持ってないと著しく不利になるカードはあまり好ましくないのでは。
85 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:26:25.89 ID:TICpfDBu0
地変が制限あり、インフル、クインテは制限無しでもいい気はする
クインテで切られてもインフルで戻せばいいんだし
この2枚、セカンドじゃ5枚目以降の地変以上の意味ほとんどなかったしな
86 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:30:27.83 ID:ZVbl0Nc00
意味はあっただろｗ
何いってんだ？ｗ
87 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:31:26.13 ID:ibhhSoiwP
地変は
他人の領地はLv３まで
自分の領地はLv５まで
これでいいじゃん

奪った土地を地変出来ないとか
カルドは攻めが不利過ぎるんだよ！
88 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:32:10.73 ID:bS0dPE8Z0
通常地変は制限付きなら120ぐらいにならんかね
89 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:35:48.64 ID:VxPJWZ/BP
現状だとノンクリ護符ブックもマップ次第で強いと思うんだけどどうだろう
一人でも対護符ブックの戦い方を知らないセプターが混ざってるとそれだけで高確率で勝てちゃう
90 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:39:06.37 ID:WYVwvSTC0
>>89
誤爆？
91 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:39:13.84 ID:sqbw0zE80
俺は地変領地能力が来ると思うよ
対象は自分の領地のみだけどレベル５でもオッケーな感じで
92 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:45:02.54 ID:b0AeUi6Mi
>>86
インフルに関してはそこまで存在感あったわけではない気はする。
やっぱ、妨害にも使える地変積んで、それから検討するカードだったよ。

クインテは確実に連鎖切れるから、護符戦とか色メタが寄ってるマップじゃ｢地変じゃなくクインテ｣の選択肢もあったように思うけど。
93 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:55:52.09 ID:BvWvltYt0
3枚以上地変が揃ってるかどうかで、大会に出れるブック作れるか
否かが決まるカードだからねぇ。遊戯王だと強欲な壺や天使の施しに
匹敵するようなカード。
まぁ制限あれば、単色は連鎖組みやすいが、色違いの高額領地の
対処に困りやすい、複属性は連鎖を組みにくいが、どの領地も
クリーチャー交換で対処できる、シェイドフォークの的になりにくい、
マーブルアイドルの時に御しやすいというメリットができるから
好きなほう選べばいいじゃねーかと。いままでだと複属性にする
メリットはなかったからね。
94 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:57:34.33 ID:Pes4V16V0
地変なんて糞カードいらね
95 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 11:58:12.15 ID:WYVwvSTC0
クインテッセンスは妨害用
自分の土地に撃つことは滅多にない
色違いの地変撃ちこまれて仕方なく撃つ程度
96 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:03:27.64 ID:aLTNZYgs0
セカンド環境だと地変3枚以上必須でも無い気がする
インフルエンスのコストは魅力的だし割られ的になりにくいし地変妨害に強い
97 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:04:22.30 ID:ibhhSoiwP
>>94
地形（属性）を変えるカードが無いカードゲームって存在するんか？ｗ
地形（属性）自体が無いカードゲームは除外して
98 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:06:17.24 ID:V2PR4YZO0
>>97
意味がわからない
カルドの地形は、他のカードゲームの地形とは全然似てないと思うんだが
99 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:24:12.52 ID:ibhhSoiwP
似てるか似てないかと
それが糞かどうかは別問題
100 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:24:29.28 ID:+D0iw/Sqi
地変は、ボドゲ要素が結構濃いスペルだしなぁ。
足スペルとかもそうだけど。
ここらへんは純カードゲームのカードと単純に比較できるもんじゃないやね。
101 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:24:53.31 ID:wYZszskq0
他ゲーを基準にするのは、自分では何も考えられないって事だろ
102 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:26:16.05 ID:bS0dPE8Z0
ぶっちゃけ、地変自体は普通に必要だしな
103 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:36:36.10 ID:+D0iw/Sqi
>>93
リリーフで綺麗に属性ハマるとちょっと気持ちいい、ってメリットはあったかなｗ＞複色本
実際、配置の進み具合とか、他の人の色見てメイン決められるってのはメリットとしてあるし
援護ならエサにできるから無駄になりにくいとか、使えないほどでもなかったけど
ま、比べちゃえば単色のが使いやすいよなやっぱりｗ
104 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 12:56:07.24 ID:mYit+T530
アーウィソウトルとサクヤがいただろ
105 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 13:40:38.60 ID:U2xYgjbP0
アーウィソウトルは水1+60で自領地地変が80だっけ
水ブックには必須だったな―

居たら嬉しいけど、リバイアサン居るだろうし多分出てこないだろう
サクヤも即時を削ったまんまの能力で出てきても強いけど出て（ry

リバイアサンのコストは今までのカード見る感じ減ってる気がする
106 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/03(木) 13:50:01.67 ID:U1Nc7gJ+O
地変クリいらないよねまた地が強くなるだけねとか
107 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 13:51:23.12 ID:ouFQyNmT0
サーガは火に即時持ちのバーバリアン、風にゴブモスでぶっ壊れレベルのモスマンがいてこその
水＆地の地変クリ登場だからな

まあそれでも結果的にやはり地変能力クリがいる地＆水が優勢だった
火はイエティさんとミストウイングの存在で涙目　
108 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 15:44:31.10 ID:5XK92B4B0
地変クリ自体は悪くなかったけど地水にしかいなかったのが問題
109 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 15:51:00.32 ID:Yt/gbv4i0
全部にいるのもなんか子供じみたデザインだけどな
イメージ的に水地なんだろうけど、バランス的に火オンリーのが良かったかもしれん
110 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 15:57:40.91 ID:wj1xomXQ0
各色に同じ効果持ったのが居たら意味ねーだろｗｗｗ
111 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:01:07.15 ID:5XK92B4B0
どれかの色だけにいるんなら地変クリなんていないほうがいいよ
その色だけ有利になるんだから、それだけ地変は強い
112 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:03:22.43 ID:wYZszskq0
有利ならその色使えばいいじゃん
113 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:08:47.84 ID:Zk6lozEi0
今回侵略強そうだし
地変クリくらいいてもいいだろ
114 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:11:26.91 ID:ouFQyNmT0
地変は地走りやら走りを助長するんだからいらないに決まってる
侵略を強くした→ついでに地変も強くした→何もかわらねえｗ
115 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:14:55.35 ID:5XK92B4B0
サーガだって侵略がおそらく３ＤＳ以上に強かったのに
それでも水地有利だったと思うが
例えば無クリでインフル能力だったらどの色にも平等だったしよかったのかも
116 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/03(木) 16:15:48.98 ID:wchVZ13O0
80Gで地変強すぎたよね
117 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:17:26.22 ID:bS0dPE8Z0
とにかく走り弱くすればええねん的な発想はちょっと短絡的すぎるだろ
足のコスト上げて地変使いにくくして侵略用のクリばっか強くしても面白くねーぞ？
118 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:24:37.34 ID:Zk6lozEi0
地が走って何が悪い
侵略万歳で増資は最後の走り抜けだけなんて楽しくないだろ
119 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:27:12.66 ID:pBvxbL3NO
いまさら3DS版知ったわ
雪辱面白そうだな
120 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:30:40.20 ID:SZZ7W0uu0
弱い
↑
地変不要論派
地変DS基準弱体化派
地変DS基準派　
地変DS基準強化派（自分の土地はレベル５まで打てるようにする等）
地変サーガ以前派
↓
強い

最低でもこれくらいに分かれる。根底には地走り・地ントラの問題がある。
どんなカルドセプトが面白いんだろう？
121 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:36:03.66 ID:Zk6lozEi0
そりゃ走りも侵略も強いってバランスだろう
加えて走りの方がちょっとくらいかな
走る奴も逃げ切る気になるしこっちも侵略が燃える
122 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:52:24.27 ID:TTOAAVs3i
地に限らないけどな
走り、ラントラの話だろう。

カルドの本質はボドゲなんだから
走りが弱いカルドってのはあんま想像が出来ないなぁ。
選択肢として侵略本がもっと使いやすくてもいいけど。
主従でいえば、戦闘って選択肢は基本的には従であるべきだと思うよ。ゲームの目的からして。

DSの侵略本はさすがに扱いが定食のパセリだったから、あのままってのもつまらないけどねｗ
123 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:57:26.58 ID:F1ZwlcBt0
相手のクリーチャーを倒すゲームでなくて資産を増やすのが目的だしな
侵略なんてその手段の1つに過ぎないんだし足の引っ張り合いを加速させてもダレるだけ
124 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:58:02.41 ID:F28CneqR0
決められたバランスの中で自分にあった戦略を練るのがカルドセプト。
発売されるまで不毛な議論だ。
125 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 16:59:48.47 ID:XNzluo8V0
というか侵略が弱いってのは当たり前なんだよ
だって侵略するにはそこに攻め込まなきゃいけなくて
好きに攻め込めるわけじゃないんだからカルドのルール上弱いのは当たり前
だからカードで多少侵略しやすくしてバランス取ろうとしてるんだろうし
126 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:07:15.11 ID:F28CneqR0
誰かが言ってたけど、侵略側が圧倒的に強かったら、誰も好んで土地レベル上げないしな・・。
127 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:08:34.50 ID:l/fToQB00
これはスレがやたらと伸びる予感
128 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:10:14.71 ID:5XK92B4B0
走りが強いのが正常だよね
それに加えて侵略でも戦えないことはない程度のバランスだと
使えるブックの選択肢が広がって楽しい
129 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:12:05.59 ID:HE464Vhs0
侵略の有利不利はST青天井系のプレイヤー属性被り次第じゃないかと
HP青天井系も然り
自領地数が要因じゃなく属性クリ配置数だったらブックの運不運だと思うよ

走ろうが攻めようが用意周到で運を引き寄せたもんが強いのがカルドでしょ
130 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:14:08.98 ID:F28CneqR0
そもそもダイスの運要素を出来るだけ排除する為に存在するのがHWだと思う。
HWとか足スペル無かったらダイスの運ゲーになるんじゃ・・。
131 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:18:01.60 ID:HE464Vhs0
>>130
そうだね
極力、運の要素を潰して、やりたい戦術を実践すんのもカルドだわ

でも事故るんだよね
そっから先は場数だわ
ジ-アルトラ級のプレイングは勉強になります
サーガはわかんないんで、御免
132 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:21:41.33 ID:J5ye/Yyw0
>>115
無クリでインフル… それだ！
これならバランス的にもちょうどいいかも。
133 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:24:58.31 ID:F28CneqR0
4人戦が対人の基本だから事故や不測の事態が起こるのはしょうがない。
相手がどう行動するかなんて本人にしか分からないもんだし。
即死系の％も排除してしまってもいいんじゃないかとも思うし。

サーガはサーガで面白いよ。
サーガのクリの予習に一周くらいはしておくといいかもしれない。
134 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:30:04.12 ID:Pes4V16V0
カルドの場合侵略はシステムとしてあるけどほとんど形骸化してしまうからだろう
135 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:53:47.44 ID:ric7ivKpO
早くコロッサスで侵略祭りやりたい
136 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:55:40.55 ID:t/NmZbJR0
土地を戦闘で奪える（奪われる）かもしれない、からカルドは面白いんだよね
盤石の拠点クリーチャーで高性能アイテム握ってて戦闘自体あまり起きない、を変えたいのはいい事だ
137 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 17:59:39.04 ID:bU72V6F30
高めの土地踏んでもラントラしてやるってケースが多いからなー
まあそこらへんは敢えて突撃する人と、冷静に領地コマンドをこなす人とそれぞれだからなー
かといって通行料判定を先にするわけにもいかんだろうし・・・
138 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/03(木) 18:16:08.18 ID:wchVZ13O0
地変万能すぎるよね
相手高額土地にも打てると地変だけで対処できちゃうよね
139 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 18:20:44.01 ID:ZVbl0Nc00
NG昨日優秀だなよね
こんな糞コテ即対処できちゃうよね
専ブラ使ってる人はNG推奨
140 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 18:46:47.64 ID:wYZszskq0
お前が登録しろよｗ
そのレスで番号飛んでるのに気付いた
141 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 18:53:57.90 ID:F28CneqR0
万能だよねという奴に限って弱い・・・。
142 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:00:25.38 ID:Hi+RpBs/0
>>130
すごろくゲームでダイス運を否定するなよｗ
143 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:00:50.12 ID:V2PR4YZO0
俺と意見が違うやつは弱い
これを言い出すやつが現れたら危険信号
144 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:04:51.97 ID:pLHSx2CC0
当人が弱いだの言い出したら、議論にならなくなるからな
議論する気が無いなら参加しなくてもいいんだぜ
145 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:09:26.25 ID:F28CneqR0
とりあえず現状は3DS版のバランスはわからないし机上の空論でしかない・・・。
地変が万能とか思うなら4積みしけおけばいいんじゃね？
それで常勝できているなら証明できる。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:18:09.25 ID:pLHSx2CC0
サーガは風ブックだと平均3～4積みだったな
（水と森はあいつらいるからあんまり入らなかったけど）
セカンドの時もほぼそんな感じだったっけ
147 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:18:22.56 ID:E2rQq2np0
何言ってんだこいつ・・・
148 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:33:12.23 ID:gZyt7wBM0
初期デッキってやっぱり火と水から１つと風と地から１つ選ぶパターンなのかな
DSのとき水＋風を選んだら基本能力低くてゼネスの侵略に耐えられなかったから
今度はちゃんと選ばないとな
149 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 19:57:59.11 ID:M17uDS7Z0
サムライ即死[ST40以上・70%]

パワーアップしたのか
150 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:00:51.18 ID:nubTSrsG0
発売前にバランス云々より効果音がＤＳ版と同じ感じなのが激しく気になる
ぬるぬる動くのはいいんだけどねー　サーガの効果音とかなんだかんだで好きだったし
151 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:03:50.23 ID:BvWvltYt0
今までは守りが強すぎたから、侵略も強化されたのは
俺はいいと思うけどね。
それがいやだ、走って勝ちたいって人は、いただきストリートなり
桃鉄があるわけだからそっちにいけばいいと思う。
152 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:18:16.55 ID:lNq9JRbbi
>>151
んな極端な
153 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:23:10.27 ID:bS0dPE8Z0
なんでこ極論しか言えないんだ
154 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:27:30.58 ID:BvWvltYt0
ちょっと誇大にいってみたが、それでも走りやラントラは
全然使えるレベルだと思うよ、今まではかなり差があいてたってだけで。
どういう方向性にするかは大宮ソフトだし、それにあわせてやるしか
なかろって話。んで、合わないと思ったら所詮はゲームなんだから
他のやればいいだけだよ。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:32:17.91 ID:TTOAAVs3i
というか、走り＞＞＞侵略なのが走り＞侵略になるといいね、で一旦落ち着いたのに
極論で言い直す必要ないだろｗ
156 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:35:30.84 ID:gZyt7wBM0
3DS発売したら俺が侵略＋走りのノーガードデッキ作って
コテンパンにしてやるから楽しみにしとけよｗ
157 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:38:44.69 ID:lNq9JRbbi
>>156
んじゃ今の内セプター名聞いとくわ。

158 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:39:56.76 ID:bS0dPE8Z0
ところでノーガードってどういうこと
159 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:44:44.58 ID:gZyt7wBM0
>>158
土地を守る術を持たないデッキ
侵略型クリ＋武器＋走りみたいなふうにな

いあちょっと侵略が有利だとか走りが有利だとか騒いでるから
混ぜれば強いんじゃね？と思っただけです、ハイ
160 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:44:49.42 ID:ZVbl0Nc00
ほっとけよｗ
161 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:54:35.24 ID:aLTNZYgs0
ノーガードはあれだウイルスHP10ブック
リビング系もアクセントに
162 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 20:58:39.68 ID:V2PR4YZO0
ＳＴ＞ＨＰのクリーチャー縛り
アイテムも武器と巻物のみとか？
163 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 21:18:30.68 ID:mYit+T530
カタパルトとかイーグルレイピアみたいに
守りにも使える武器はあるから、そこまでキツい縛りでもなさそうだが…
164 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 21:18:59.44 ID:l/fToQB00
４色マジシャンブックとかそんな感じだね
防御面が弱すぎて高額奪ったら速攻で現金化しないと精神的にやばいw
165 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 21:19:26.94 ID:DhEqBRf60
>>150
セカンド・サーガのSEの方が、戦闘とかレベルアップに爽快感があるんだよなあ
DSの時はハード的な制約＋初代のリメイクって感じで好きだったんだけど、
3DSでセカンドリメイクでもこの効果音なのは残念
166 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 21:35:21.24 ID:F28CneqR0
サーガリメイクもいつか出して欲しい・・。
167 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:30:47.62 ID:TgztxvVg0
今回が今までの集大成って雰囲気だしな

想定以上の売り上げで、ジワ売れが続くようなら
次はネタで良く出るコラボが有るかもなｗ
168 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:33:48.96 ID:kOQlK5SX0
3DSでおっぱいプリンセスが出てくれるならそれ以上は望まないよ
169 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:45:59.87 ID:Lkmk5pDz0
今回、サーガからも結構クリーチャー出てきてるよね
アヴェンジャーとかもそうだっけ
170 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:47:50.39 ID:FEwys6/d0
地味ーにモスマンもサーガイラストらしいが絵を差し替えてるカードもいくつかあるのかね
171 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:53:22.84 ID:hpS7ujlN0
アヴァンジャーは素パラが30/30になってたな

調整は、それぞれの作品で何が強いというのを見てきているし
今回は調整にも時間掛けてるみたいだから一定水準以上にはなると思うけどねぇ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:53:37.38 ID:Lkmk5pDz0
あー、確かに。モスマンは今回のやつの方が好きだな。

話変わるが、雪辱＋シミュラクラムって可能なんだろうか？
173 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:56:15.08 ID:WYVwvSTC0
可能だと思う
ただしリフレクションがサーガから輸入されたのでシミュラクラムは削除されてるかも
174 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:58:42.19 ID:0Ax5dH6yO
>>172
処理順は実際にやってみないと分からない
少なくとも無効化→雪辱は起こせると思うけど
そもそもシミュラクラム有ったっけ？
175 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 22:59:24.92 ID:Yt/gbv4i0
正直、3DSが完成形でしょ
次はまったく違うシステムのカードゲーム作って欲しいな
176 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:01:20.69 ID:rQOcazBx0
セプ子2回目の「情けないですね」の時に
手札一番右側のカードって何なの？
177 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:02:47.04 ID:WYVwvSTC0
プリズムワンド

武器で相手と属性が違う場合にSTとHPが+40
178 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:06:57.98 ID:rQOcazBx0
>>177
これがソレなのかー　
179 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:13:04.22 ID:6nUHJh6a0
>>170
サーガやDSから追加されたカードや新規カードは例外として、他は全てセカンド絵。

モスマンは1とサーガにいたのでサーガ絵を優先したのだと思う。
他にはあとパイロドレイクは絵が新しくなってたような。

180 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:25:31.97 ID:0Ax5dH6yO
ファイアードレイクね
Ｇイールも新録っぽいから２でリストラされたカードを再起用する場合は描き下ろし？
181 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/03(木) 23:26:06.25 ID:wchVZ13O0
サーガなみに糞バランスだと凹むよね
182 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:27:42.83 ID:hkG7aid30
初代のイラストもDSになって変わってるのもあるんだけどね
183 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:27:50.74 ID:PlFvG1jT0
初代から同じ絵柄のままセカンドに続投したグリーンモールドは新作でも変わってなかったし
多分そうだろうね
184 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:50:25.39 ID:6nUHJh6a0
>>180
あ、ファイアーだったw
ウナギは今回もいるって確定してたっけ？
185 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:56:00.10 ID:PlFvG1jT0
確定はしてないがまあ十中八九イールじゃないかと
http://www.4gamer.net/games/140/G014038/20110913035/SS/004.jpg
186 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/03(木) 23:57:25.92 ID:bS0dPE8Z0
これはリヴァイアサンじゃねーの
187 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:01:14.31 ID:zuT7Aqz10
リバイアサンのイラスト違うから。
しかもこんなステータスじゃゴミじゃないかｗ
188 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:02:35.23 ID:BmSbXSSF0
カルドにまだ無い要素ってなんだろ
天候か
ポケモンの天候的な感じで
189 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:05:03.50 ID:nBzeGUx/0
アシッドレインやドラウトならあるぞ
190 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:08:31.60 ID:rSngWMX60
森からグーバクィーンを削って火にクィーンアント入れて欲しい
森は強力クリが揃ってるからいいだろ？

蟻を撒きながらピラリス育てたいんだよ
191 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:09:05.46 ID:MU+I/Rmw0
建造とか、村に投資とか金で買える領地とか
新要素追加すると新規参入が厳しくなるから今のままでいいけど
192 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:10:10.56 ID:KxEREbieO
捨て山(墓地)を使う要素ってあったっけ？
MTGのスレッショルドとか何とかゴイフみたいなのあると楽しいかも
管理する手間が増えるから無理かな・・・
193 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:11:41.79 ID:uRb+zNd00
ソウルコレクターとインシネレートで我慢しれ
194 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:12:11.61 ID:bLEAQgJx0
まぁセカンドやサーガのイラストが跋扈する中にイールのあの絵は違和感あるからな
195 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:12:44.55 ID:IsWqDZUy0
アヌビアス・ヘルパイロン「・・・」
196 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:13:07.69 ID:bLEAQgJx0
>>190
いいけどコンジャラーとパイロドレイクくれ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:14:30.49 ID:dp6gRsFT0
>>185
リヴァイアサンだろ、それ
198 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:15:29.77 ID:dp6gRsFT0
>>187
あ、本当だ
199 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 00:18:03.60 ID:mz/rdZDh0
リヴァイアサンは60/30だし
それに今までのイラストでは街飲み込むくらいでかいんだぜ
流石に小さくなりすぎだろ
200 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:01:04.55 ID:pMOSAmP/0
>190
グーバクイーンは登場確定してるよ

今回、任天堂がスポンサーだから
大量CM投下して歴史上最大売り上げいくかもね
白いリビングでおじいちゃん、おばあちゃん
お父さんにお母さんと僕がわいわいやってるCMシーンが浮かぶよ
いままでこのシリーズで一番売れたのってどれくらいだっけ？
201 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/04(金) 01:04:07.91 ID:0J+kMH7BO
ポケモン効果で過去最低の可能性もあるよね
202 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:04:27.12 ID:uRb+zNd00
おじいちゃんおばあちゃんはともかく、子供とカルドやってるおっさんて結構いるみたいだな
203 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:16:05.56 ID:ypGXuc5d0
ＣＭ枠は１週間前のＢＨ２に取られそうだけどなｗ
204 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:21:48.85 ID:9WGbpV+z0
リヴァは出てくるだけで災害になる程でかいからな
205 ：sage：2012/05/04(金) 01:28:33.49 ID:caufu7ixI
〉〉185 実はビジョンじゃね。
206 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:30:31.85 ID:pMOSAmP/0
お前ら任天堂なめすぎだろ
カルドセプトにとっても3DSにとっても
今が一番大事な時期なんだぜ？
ポケモンにCM枠取られる？
だったらCM枠を追加してとればいいだけ。
まぁ、見てなって

207 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 01:52:28.63 ID:4OKUdZms0
バインドの絵は子供に見せらんないだろ
208 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 02:26:07.29 ID:auzKX1ZQ0
バインド自体ろくでもないスペルだから、削除でいいわ
同盟やタイマンじゃ機能するけな
209 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 02:28:38.95 ID:MU+I/Rmw0
ろくでもないカード筆頭はハウント
えろいカード筆頭はデスゲイズ
210 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 02:46:24.25 ID:dHBMYNsq0
セプター名8文字使えるようにならないかな
付けたい名前があるんよ・・・
211 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 02:53:33.63 ID:4XG6zB7HP
東方ネタで妖怪ブッキとか？
長い名前つけられるゲームは名前ですらないのが蔓延するけどな

ロマンは必要だし俺もロマン寄りだけど
勝つ気ないブックは対戦しててつまらんから
最低でも勝ち筋はほしい
212 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 03:12:46.02 ID:ZDv/hfGkP
>>207
バインドとクイーントーチで「昨日のパパとママだ！」
っていう家族団らんCMでいくか。
213 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 03:37:14.58 ID:WfmKUtKw0
ポケモンの5日後にカルドセプトとは、ね。本当に大切な売りたいソフトは、大作にはぶつけないと販売元の誰かが言ってた気がするよ。しかもジャンルもバッティングしてるし。
がっぽり動画がなければ、過去最低の売上になっていてもおかしくない状況。
214 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 03:58:00.08 ID:ASUpIqEE0
いっその事トケビとかサクヤも即時つきでしっかり採用すればいいのに
215 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:04:57.65 ID:eUq+CF8l0
ポケモンとカルドセプトってかぶってるか？
どっちも買うけどジャンルからなにから違わないか
デスゲイズはそろそろ同名カードも消去くらいやってくれないかな
216 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:07:13.02 ID:4XG6zB7HP
トケビとサクヤはあかんて…
フェイこないかな…育てゲーしたい
217 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:07:58.27 ID:IsWqDZUy0
はいはいタイムタイドタイムタイド
218 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:15:28.17 ID:4XG6zB7HP
タイムタイドあってもいいよ！
なんだかんだ入れてる人少なかったし。
見つけたら必死で処理してたけどｗ
219 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:32:44.08 ID:gU88SZQ7O
>>213
ポケモンとジャンルがかぶるだと……？
220 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:46:54.04 ID:pMOSAmP/0
>213
根拠もなしに適当なこというから
ソニーは嫌われるってまだわからんの？
221 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 04:49:38.05 ID:ASUpIqEE0
>>216
サクヤはあれだけど
トケビは、トケビとラントラ両方ともある環境がやってみたいって願望
222 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 05:00:38.69 ID:ZDv/hfGkP
味方の土地をレベルアップさせられるなら、ラントラもできなきゃ不公平だ。
そうだろ？
223 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 05:15:49.73 ID:/cBxPEf+0
そもそもポケモンやるような層とカルドやる層は全然被ってないだろ。
224 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/04(金) 06:20:20.06 ID:sLwLRHvW0
ポケモンしてるセプターかなりいる
大会に出るくらい熱心なのもいるし影響はあるよね
225 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 07:11:50.41 ID:hGMpTWG50
いいかげんお前は相手されてないの気づけ
226 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:21:00.15 ID:Ny8sj2u00
逆かもよ
227 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:27:53.44 ID:xOjKfAPtO
8日までにクリアして卵孵化しながらカードで世界救うつもりですけど
228 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:43:17.17 ID:wiYWRQRp0
任天堂販売だけど、過去作と大差ないと思うよ
決まった層が黙々と買うだけ。カルドはそういうゲームだ

もし変化の兆しがおきるとしたら、やっぱポケモンとコラボしたときだろうな
50万は固いから、そこから本家に興味を持つのも出るかも知れない
229 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:47:21.43 ID:0so5JzzOP
カードヒーローやカルドセプトDSみたいにまた投売りされるのかねえ

そうしたら2本目をゲットするだけだが。
230 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:54:30.79 ID:K6hTf4jO0
カルドセプトそんなに安く売ってたの
中古でも1000いくらかしたけどなぁ
231 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:56:20.03 ID:ZDv/hfGkP
確か９８０円でワゴンにならんだな。
作りすぎたのかねぇ。
232 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 08:57:40.03 ID:0so5JzzOP
980円で売ってて試しに買ったら面白かったから
2本目も980円で買いました
1本はフルコンプしてwi-fiで遊びますが
もう1本は時々データクリアして楽しんでますよ
233 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 09:22:51.75 ID:wiYWRQRp0
DSから1カートリッジ1セーブになったから、初期カード+対戦ゲットカードのみ縛りができなくなったのよね
だから3DSが値崩れたら大量に買うわ、つうか普通に複数セーブさせてくださいよ・・・



カードヒーローといいカードゲームってよく値崩れするよね
234 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 09:27:49.73 ID:JV+N+m7K0
カルドの為に3DS買ってきて試しにDS版差してみたら、全部始めからってミノさんに言われて止めたなーそういや
235 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 09:55:50.09 ID:wNBC2wKS0
カルド3DSと3DSのセットで発売ってあるよね
あってほしいのだが

欲を言えば
カルド3DS×2(特典)と3DSのセットのほうが嬉しい
236 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:04:37.28 ID:N9ce+ZA60
カルドコラボ３DSってどんなのにする気だ？
ゴリガン見たく顔ついてるのでいいんか？
237 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:06:03.97 ID:uRb+zNd00
ブックみたいな感じとか
238 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:11:14.68 ID:pMOSAmP/0
今まではセガが出してたからそんな扱いだったんだろ？
セガはコアゲーマーにはいいが所詮そこ止まりだわな
そこいくと任天堂は違う
任天堂は一般層も開拓しようと力を入れているから
今までとは違った展開になるのは明らか
何よりも会社としての信頼感が凄いからね
社長が訊くとかがっぽり動画見ても今までとは違う
ってのがよくわかるよ
239 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:16:34.45 ID:wiYWRQRp0
一般層を開拓するなんて、アニメ化かコロコロ抱き込むかコラボしかないよ。
勿論、任天堂の丁寧な作りで多少間口は広くなるだろうけど。

そもそもカルドは零とかゼノブレイドとかと一緒で、任天堂が弱かったコアゲーマー層向けだし、初心者うんぬんは本末転倒だと思うぞ。
正直、小学生がやってる姿が想像できん。
240 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:16:45.77 ID:N9ce+ZA60
セガが出したことは一度もなかったはずだが…。
あと任天堂だから違った展開になるはずのDS版はワゴンに並びましたよ。名作だったとは思うけど。
まあ、バンナムよりは信頼感あるけどね。
猿楽町とロケットは切って正解だったね。
241 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:20:25.03 ID:0so5JzzOP
別に任天堂アンチというわけではないが、
カードヒーローは作ったのも任天堂だがGB版もDS版もワゴンの常連でしたよ
評判はいいんだけどね…
242 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:21:14.58 ID:JV+N+m7K0
>>239
前回の地方大会に親子セプター参加してたぞ
ちびっこ負けて突っ伏してた
同卓のセプターは大人ないwって司会者にいじられてたが勝負だしな
243 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:22:36.54 ID:Ny8sj2u00
>>240

おい、せめてパッケージに書いてある社名ぐらいは見てあげて
244 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:23:20.45 ID:JV+N+m7K0
○大人気ない
245 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:23:39.87 ID:pMOSAmP/0
>>239
もし、LEVEL5から出してたら
アニメ化やコロコロでコラボ化も普通にあり得そうだよなwwww
あそこは脱Pして本当正解だった
日野は判ってる
246 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:32:37.40 ID:J2hY/Cyp0
フレンド限定でいいからドラフトやシールドがありますよーに。。。。
247 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:38:40.57 ID:TDDbOrJi0
これは3DS専用ソフトなの？対応ソフトなの？
248 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:42:22.19 ID:AEGCnOYC0
>>236
カグラのキャラがカードになるとか・・・ないか！

そんなのやったら別なゲームだよな・・・
249 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:53:14.60 ID:/d8AsSwT0
というかもうラントラも削除でいいんじゃねーの？
あれいらんだろ
テントラ狙ってやるくらいならいいけど
ラントラが地走りが強いのを加速させてる
250 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:54:13.78 ID:t/zzRDTH0
>>247
専用
251 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:54:22.09 ID:w1kHkXy90
ブック型3DSに一票
252 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 10:54:28.56 ID:auzKX1ZQ0
>>247　専用
253 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:06:41.86 ID:4XG6zB7HP
猿楽庁使うとファミ通のクロレビの点数が上がる
そんなんよりポケモンと抱合せで押し込んだ方が
出荷増えるだろうけど
254 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:12:54.88 ID:Ny8sj2u00
出荷増えてもその後が無い予感
255 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:20:17.66 ID:xOjKfAPtO
ブックケースをキラキラジュエリーシールでデコれる様にしたらナウなヤングにもバカウケだと思う
256 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:29:14.72 ID:4XG6zB7HP
ラントラはあんま色関係ないと思うけどな
そん時強い色で使われるだけだと思う

いかに連鎖作るかってゲームなのに
下位だけど連鎖伸ばしてるやつほっといて
見かけ上１位とかスペル撃たれた相手とか狙ってる様な部屋だと
あっさり勝てる
257 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:33:54.89 ID:j6tz8YFP0
カルドセプト同梱限定３ＤＳの本体の仕様は
全カードからランダムで本体にプリントされてるでおｋ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:51:28.67 ID:OLQmE2fJi
>>240
おま、いままでのカルドのパブリッシャーの中で担当数トップな上に、そもそも初代を販売して、更に言えば最新作出してるセガさんにちょっとごめんなさいしようか。
259 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 11:56:33.94 ID:s/I9/CpU0
>>253
>猿楽庁使うとファミ通のクロレビの点数が上がる
金出すと、の間違い
260 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:00:36.76 ID:OLQmE2fJi
>>256
地、地、地、火で全員ラントラなら
まず火が最速だろうしなー
メタによりけりって感はある
261 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:05:55.32 ID:4XG6zB7HP
>>259
そういう意味で書いた
262 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:06:54.32 ID:AEGCnOYC0
こんなカバーとか出たらかっこいいかもしれない。
http://news.dengeki.com/elem/000/000/113/113514/c20081016_01_culdcept_01_cs1w1_290x.jpg

カルド好きじゃなくても買う人もいるかもしれない・・・
263 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:10:35.30 ID:auzKX1ZQ0
素直にこれでもいいんじゃね

http://instagr.am/p/JLMBXXDz-R/
264 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:12:24.88 ID:ghSaNWxu0
ブック！と唱えると手元に出てくるのがいい
265 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:19:19.64 ID:7AV+e1kw0
なんだかんだいってもヘイストとXを4枚積みするのは
変わってない予感がする。
266 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:22:02.62 ID:JV+N+m7K0
>>264
それなんてハンターハンター
267 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:23:24.36 ID:bLEAQgJx0
ブック！リコールオン！城へ！
268 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:52:02.09 ID:6OAiLlOR0
カルドセプトと同時に3DS本体も
買おうかと思ってるんだけど、先に本体だけ買っておいて仕様に慣れといたほうがいいか迷う。
>>235みたいなソフト同梱版が出る可能性を捨てきれないからなぁ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:55:29.64 ID:kXwRABjH0
最低でも２本同時購入特典の詳細が出てきてからのほうがよさそうだね
270 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 12:56:42.87 ID:hGMpTWG50
でないから安心しろｗ
271 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 13:16:02.05 ID:6OAiLlOR0
>>270
んー やっぱ出ないのかなぁ。
任天堂発売だからって期待するのは夢見過ぎなのかなw

余談だけど、カルドセプトと同じ日に出るロボティクスノーツの予約特典レザーケースが、3DSを入れるのに流用出来そうな予感。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 13:27:26.41 ID:+DYj5HOJi
大会優勝賞品で一点物のDSレザーケースあったような気がする。
つまり3DS発売後の大会で覇者になれば・・・！
273 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 13:29:05.63 ID:JDRjDc0y0
むしろリアルなゴリガン フィギアがほしい。
杖としても使えるやつ・・
274 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 13:40:40.61 ID:9n8mva9/0
そんなもの家に置いといたら、夜動きそうで嫌だ
275 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 13:41:44.71 ID:uRb+zNd00
トイストーリーみてえだな
276 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 14:11:48.85 ID:tMZe6geT0
ある夜、カルドラ様の命を受けて
日本各地から一斉に宇宙へ飛び立つゴリガンフィギュア
277 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 14:23:13.03 ID:pMOSAmP/0
穴に入れて液体ドパァするのに手頃な
硬くて長い棒のようなものとして使えそうですな
278 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 14:41:40.57 ID:IN325V1/0
>>277
マンガ版知らないと問題ありまくりの発言だなｗ
279 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 15:19:34.97 ID:Mty8fMX8P
かねこ版読んでても問題ありまくりに感じるｗ
280 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 15:52:30.27 ID:uRb+zNd00
セプ子動画は大体１０日で更新かな
281 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:10:36.92 ID:JHQLuw140
オドラデク（2EX版）
G40　R　20/20　援護
スペルや領地能力によってダメージを受けたり回復したりできない

ジャッカロープ
G40　S　20/30　援護　巻物不可
スペルで破壊された場合、"ハンババ"に変身する


うーんジャッカロープの方が便利そうな気がする
282 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:24:50.63 ID:zuT7Aqz10
ウッドフォークももう要らないよな
オドラデクは5枚目のジャッカロープ代わりになるくらいか
283 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:34:46.89 ID:9n8mva9/0
メフィストフェレス
Ｇ４０＋生贄　Ｓ　４０/３０
破壊されると２００Ｇ魔力を減らす

なんつーか泣けてくるな
284 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:45:14.69 ID:kXwRABjH0
>>283
それでも泣けてくるレベルなのに
本物はスペルで破壊されるとだからな……
285 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:50:14.74 ID:JHQLuw140
>>282
まあまだオドラデクのコスト削減や能力変更があるかもしれんけど、
もし同額ならHPが30ある分俺ならジャッカロープ使うな

>>283
でもその能力なら使ってみたい
286 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:56:18.35 ID:9n8mva9/0
スペルでという重要な一語を抜かしてしまうとは何たるマヌケ
しかしそれでも不評とは・・・
287 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:56:56.64 ID:IsWqDZUy0
欲しい属性のレベル1に配置されると邪魔で仕方が無いな、それだと
288 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 16:57:48.93 ID:uRb+zNd00
戦闘で死んでも魔力削るなら相当うざいだろ
289 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:06:21.85 ID:mTd8uKbq0
置かれると鬱陶しいが、自分で置くかって考えたら置かないなｗ
290 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:07:40.39 ID:SXP9nyEJ0
デクとジャッカロを比べるのは分かるけど
ウッドフォークは比較対象として間違ってると思うよ
ＳＴ３０が大事だから守るだけなら２ＥＸのころからウッドフォークは使わない
291 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:25:18.78 ID:JHQLuw140
>>289
バンディッツクラブでも持たせて特攻させるか？
まあ死ぬことで相手の魔力減らすってのは面白い能力だと思うんで、
メフィストフェレスは何かしらテコ入れされてほしい
292 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:36:00.24 ID:4OKUdZms0
メタルバグもそうだけど、死ぬ＝土地失うだからなぁ
土地を占拠していくゲームだと相手の魔力減らすってことより自分の魔力上げる方優先しないと勝てないよね
293 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:42:28.19 ID:mTd8uKbq0
>>291
手札三枚使って相手から300G弱減らすだけってのは余りに寂しい
残ってるなら他も調整されてるの多いし、梃入れは有るはず
294 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:46:09.77 ID:E1+qX/Nw0
メタルバグって同盟戦だと結構強くね？
中には同盟戦でのみ強いようなカードがあっても良いと思うけど
295 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:49:03.12 ID:hGMpTWG50
同盟戦なんか興味ないからいいよ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 17:50:26.32 ID:wgA6L1uZ0
メフィにダイナマイト持たせても発動するんよね？
重くて使わないだろうけど。
297 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:12:24.28 ID:V2ls2DKn0
メフィストフェレス 完全に調整ミスなカード　使うだけでアドバンテージを失う
他にも死にカードはある。嫌がらせカードは基本的にアドバンテージとるべきだ。
このゲームは自分の総魔力を一定値にすることが目的だから、
他人をマイナスするよりも自分をプラスさせたほうが4人戦なら単純に3倍有利。
だが、必ずしも4人戦においてシャッターが弱いわけではない。
妨害は、理念として、「アド取るor最低でも１：１交換」でないと使わない。
298 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:21:28.99 ID:bLEAQgJx0
￥妨害がどれくらい有効かなんて場合によりけりだろ
メフィストが調整ミスなのは同意だけど
299 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:22:29.58 ID:hSEUUdLy0
戦闘での破壊時にも効果発動なら、単純な防衛力では無く、
相手に戦闘を避けさせる事で守れるクリーチャーって事で
強いかはともかく面白みはあるかな・・・。

200Gぐらいじゃ連鎖増やしつつのトランス狙われるだろうけど。
生贄が重いから無くすか、そのままならMHP40とか－400Gぐらいは欲しいけど
300 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:25:43.00 ID:bLEAQgJx0
マイナス100Gにしてコスト安くすればばらまきに使われるかもしれない
301 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:25:54.81 ID:SXP9nyEJ0
メフィストは戦闘でも発動するようにするだけで十分マシにはなる
今が弱すぎるだけだから無理に使えるレベルにまで強化する必要はないと思うけど
302 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:28:13.24 ID:E1+qX/Nw0
そもそもクリーチャーをスペルで殺す状況で
-200Gが抑止力になるケースなんて無いよなｗ
303 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:29:01.33 ID:x0J5hBk10
カード生贄を要求するクリーチャーはイメージ先行なだけで強いからってわけじゃないからなあ
悪魔だから生贄でしょ！ってのはひどい
304 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:29:53.15 ID:V2ls2DKn0
コーンフォークのマイナスにさせる版でイケニエ不要だったら強い
メフィストフェレス
Ｇ４０　Ｓ　４０/３０
戦闘又はスペルや領地能力で破壊されると、相手は２００Gの魔力を失う
305 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:30:47.36 ID:bLEAQgJx0
200はやり過ぎだろう
40Gならせいぜい100だな
306 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:35:21.69 ID:kXwRABjH0
コーンは70Gになったんだっけね

なんにせよメフィストフェレスさんは糞レア枠から
普通ぐらいのカードもしくは地雷デッキ向けぐらいにはパワーアップしてほしい
307 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:41:21.38 ID:IN325V1/0
コーンていや、ギルドラプターとか、あとリフォームはどうなるんだろ
どっちも好きなカードだったけど、セカンドだと元ネタ的カードあるわけで
続投は難しいだろうか
308 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:42:18.19 ID:E1+qX/Nw0
スペル限定なら生贄外してもいい気がするな
309 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:46:37.73 ID:uRb+zNd00
リフォームとかリコールとかは割とDSで良くなった部分だと思うから、DS式を踏襲した方が良いんじゃないかとは思う
310 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:46:42.79 ID:SXP9nyEJ0
>>306
コーンは２ＥＸですでに７０Ｇだったよ、今回はレア度がＳになった
311 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:47:33.02 ID:JDRjDc0y0
戦闘又はスペルや領地能力で破壊されると、相手は200Gの魔力を失い
持ち主は200Gを手に入れる
312 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:49:08.24 ID:T29pH3Uj0
メフィストフェレスはマップ上ではHP10だとか
スペルで破壊されると200G奪うとかだったらもうちょい出番あったんじゃね？ないか
313 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:50:30.53 ID:wgA6L1uZ0
スイコはどうなってるのかな。
314 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:51:34.47 ID:E1+qX/Nw0
あ、でも今回はゴールドアイドルいるし
そういうブックなら生贄コストはあまり気にならないかもしれないな
315 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:54:06.60 ID:SXP9nyEJ0
>>309
リコールは良くなった部分と悪くなった部分があると思う
良くなったのは自分にしか打てなくなった事
悪くなったのは生贄が消えたからマップによってはワードＸみたいに
安易にリコールを入れれるようになった事
316 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:54:18.30 ID:T29pH3Uj0
アイボリー場にも対応してシニティも全く怖くない
これはもうスイコを使うしかないな
317 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:54:26.35 ID:V2ls2DKn0
スイコをブックに入れたことがない。弱いくせに生贄あるし。生贄がなくても入れないっつーの。
これも完全な調整ミスだ。いじり甲斐がありすぎて、どう調整するべきか分からないカード。
318 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 18:58:54.22 ID:bLEAQgJx0
心配しなくてもスイコはクビか調整入ってるだろう
319 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:02:17.91 ID:V2ls2DKn0
地味で目立たないけど、まぁ普通に使えるカードが増えてくれるとマーブルブックが組める。
地味で目立たなくて使いたくないカードは入りません。
320 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:03:44.50 ID:9n8mva9/0
スイコはひどいな
なにが目的なのかさっぱりわからない
321 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:07:08.09 ID:zuT7Aqz10
スイコは同盟用でしょ
322 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:09:52.48 ID:1HDSLFkl0
ブックワームもな
323 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:14:12.58 ID:E1+qX/Nw0
ブックワームは地味に愛用してたぞｗ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:23:42.95 ID:j6tz8YFP0
全国のセプターのボッチ率を考えれば同盟のシステム自体要らんな！
325 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 19:58:31.28 ID:LfBexeYTi
ブックワームは2EXじゃ結構使いであったよな。
2だといらないこだったけど。
326 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 20:13:00.39 ID:pMOSAmP/0
HP20しかないくせに土地コスト必要だったからな
クラウドギズモはその点使いやすくなった
327 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 20:20:05.81 ID:Ij7AriV00
生け贄必要なカードはカード2枚分の働きしてくれないとね
328 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 20:24:32.14 ID:MU+I/Rmw0
コスト払ってないんだから2枚分も働いたらダメだろう
生贄がめちゃくちゃ重たいのは確かだけど
329 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 20:24:55.85 ID:hSEUUdLy0
相手に使えるリコールは、いくら生贄が重いって言ったって強力過ぎたな。
序盤に食らったらほぼ退場ってケースも十分ある。
巻き返しが苦手な自分伸ばし特化の抑制には成り得るが、
やはりコストが重過ぎて、遅延型のブックでも普通は入らない。
しかし、それでも使う奴は使うんだよな。

おおよそ勝ち筋とは言えないプレイングが十分に有り得る事を意識して
カードパワーは設定して欲しい所だな。
お互いに使えるんだからイーブンとか、対策すればゴミとか、そういう問題じゃない。
デメリットが大きかろうが、効果が大き過ぎるカードはゲーム性を無くす。
330 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 20:26:00.50 ID:t/zzRDTH0
リコールがDS仕様だとグラニットアイドル置かれてても使えるな
331 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:03:11.18 ID:kiRgevDTO
このシリーズしたことないんだけど、発売日まで何かできることない？
332 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:07:28.69 ID:uRb+zNd00
DS版を買う
PS2版を買う
動画とか探して見る

好きなものを選ぶと良い
333 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:19:25.77 ID:tV9QG2ix0
やったことないけど興味出てきたので質問です
一回のプレイ時間をまとめて取れない様な生活パターンの場合対戦とかしづらいですか？途中で止めて続きはまた翌日とか出来るものですか？

1試合1～2時間位掛かるとかどこかで見たような気がしてちょっと厳しいかなぁと

あとゲームの終わりはお金がなくなったらなんですか？セプ子の説明ではよく分からず
334 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:24:14.83 ID:ZDv/hfGkP
シングルならできる。
当たり前だがマルチじゃ無理。それだけ。
ゲームの終わりは誰かが規定の魔力（お金）を集めてゴールしたら終わり。
335 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:24:48.13 ID:16wYP8i0i
DS版のWi-Fiランキングとかサクサクいくなら30-40分くらいだったよね
336 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:24:57.63 ID:kiRgevDTO
>>332
ありがと。
動画見るってのは盲点だった。探してみます。
337 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:29:27.01 ID:1HDSLFkl0
４人戦と同盟戦は１試合１時間はかかると思った方がいい
338 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:40:18.33 ID:JV+N+m7K0
ゲームに一時間取りたくても取れない人はオン厳しいよなぁ…

でもハマるとやれない時の脳内ブック構築がたまらなく楽しいんだわ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:52:34.82 ID:tV9QG2ix0
皆さんレスどうもです

なるほど1時間位ですか

あとコマンド選択とかモタモタしてるとやっぱ迷惑なんですよね？
340 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 21:53:43.08 ID:Bmftc2n50
>>333
＞一回のプレイ時間をまとめて取れない様な生活パターンの場合対戦とかしづらいですか？
結論を言うと
・出かける用事が１時間後なら３人戦を１回遊べる
・出かける用事が１時間半後なら４人戦を１回遊べる
という感じ。

カルドで遊ぶ時は大きく
①１人でcomと遊ぶ（主にストーリーモード）
②３～４人で遊ぶ（主にwifiのランダム対戦orフレンド対戦）
がある。

①にはＤＳ版ではいつでもセーブできる機能がある（新作では不明）し，
当然だが誰にも迷惑をかけないので試合中切断しても全く問題ない。
ただし１人で遊ぶだけではカルドの楽しさの１割も楽しめない。

②ＤＳ版では３人戦は平均３０～４０分，最長６０分ほど。
４人戦（同盟戦含む）は平均６０～７０分，最長９０分ほど。
ただし新作ではシステム面，インターフェイス面でテンポアップが施されているので，
私見だが，１～２割程試合にかかる時間が減る。
これに試合前のマッチング待ち時間（新作発売数か月はおそらく１日中５分以内に集まる）を合わせると，上に示した結論が出てくる。


＞ゲームの終わりはお金がなくなったらなんですか？
カルドのゲーム終了条件は「達成」・「時間切れ」のどちらか

①達成…手持魔力（＝お金）・土地価値・護符価値（＝株の価値）を合わせて目標の
金額に届いた場合，城（＝スタート地点）に戻ったらゴール。

②時間切れ…規定のターン数，例えば３５ラウンドが終了しても誰も達成ができなかった場合，
その時に一番総魔力（手持魔力・土地価値・護符価値の合計）が多かった人が勝ち。
341 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:02:02.19 ID:mzc8uUnyi
>>339
制限時間あるし、そこまで気にしなくてもいいよ
全部制限時間がっちり使うと（カード選ぶのに30秒めいっぱい、進路決めるのに30秒めいっぱい、etcetc)
「わざとやってんだろーな」になっちゃうけど
初心者がモタつくくらいはなんも問題ないさ
342 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:11:08.00 ID:uRb+zNd00
内容どうこうよりも、一試合完走するのが大事だから、自分の時間と相談するのがまず第一やで
まあハマれば1試合分の時間くらいなら作れると思うが
343 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:20:30.53 ID:3xKokicf0
>>336
【ゆっくり実況】『カルドセプトＤＳ』ストーリーモードをまったり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17379622

ゲハのカルドスレにあった奴
初心者目線で雰囲気を掴み易い
344 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:25:43.53 ID:s/I9/CpU0
>>340
サドンデスで枯渇終了ってのもあるね
中々見ないけど
345 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:25:51.75 ID:3xKokicf0
>>338
携帯機になって一番のメリットは「出先でのブック編集」だね
DS版出た時は本当に長年の夢が今ここにって感じだった

DS半開きにして木偶回ししたり休憩時間に仮組みしたブックをCPで試したり
346 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:33:03.73 ID:1HDSLFkl0
別に長考しても煽ってくるような人はそんないないから大丈夫だよ
もしそういう人がいても次からはマッチング切断といって対戦を避けるテクニックがある



347 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:36:11.00 ID:tV9QG2ix0
>>340
かなり詳しくありがとうございます
非常に良くわかりました！

>>341
意外と排他的でないようで安心しました！

ここの書き込み見てるとハマる人はかなりハマるみたいですね
やはり購入候補に入れておこう！

しかし3DS良いゲームあり過ぎて積み過ぎだ。。。夏にはマリオもあるし
348 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 22:44:38.73 ID:BC+ct/VJ0
ひとりプレイは対人戦用のブック調整って意味だと
ちょっと楽める。
試しに組んでみて、ＣＰＵ相手に稼働実験みたいな。
電車とかでそうやって楽しんでる
349 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 23:06:05.31 ID:3xKokicf0
ブックとルーチンをエディットしたキャラをすれ違い通信で交換とか出来たらなあ

CPはブックや戦略固定だから一度戦うと対策ブック作れちゃうのがねえ
350 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/04(金) 23:12:10.66 ID:0J+kMH7BO
生け贄コスト付きは優秀なカードがたくさんだよね
351 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 23:30:38.10 ID:/sIvo1aN0
それ出来たら面白そうだよね、擬似対人戦っぽい感じで
すれ違い通信の仕様やらAI作成の有無やらの情報はいつ出るんだろう……
352 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 23:37:38.75 ID:ZOzUfZLh0
公式にローカルプレイ、ダウンロードプレイ、インターネットプレイの3つしか記載されてないので
すれ違い通信は非対応かと思われる
353 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/04(金) 23:42:27.35 ID:JV+N+m7K0
すれ違い機能なかったらすれ違い日記にブック書いて送りつけちゃるw

フレ以外送れたっけ？すれ違い日記
354 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:00:45.11 ID:ZDv/hfGkP
すれ違いなしかよー
カードゲームなんだからデッキ交換カード交換で面白そうなのに。
355 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:03:52.31 ID:V2ls2DKn0
>>352
マジだ！すれ違い通信楽しみにしていたのに、残念。ただ、ただ残念。
カルドのすれ違い通信の意義は薄いと考えていたから仕方ないか。AIも無いだろう。
356 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:07:51.04 ID:pVBzHA/70
スレ違い通信は最初だけだからなぁ
ドラクエとかお化けソフトならいいけどさ
それよりもWIFI関係のコンテンツ増やしてくれたほうがいいな俺は
357 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:20:05.18 ID:AyLF49IxO
>>343
ありがと！助かります
358 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:30:37.91 ID:emqIdvMe0
全くだな
ローカルプレイならともかくパルテナですら田舎はすれ違い厳しいってのに
359 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:33:55.17 ID:j4a+89ac0
AI作成はそれなりに面白かったからうまく使える仕様ができてるといいなー
360 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:46:44.78 ID:4sH5lPbh0
一人でじっくり遊んでる人も意識したって言ってたし
AI作成に関しては結構期待してる
361 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:51:42.48 ID:4lclp1kU0
貼ったのは前スレだったか

>>336
第4回全国大会決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1956711
362 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 00:52:54.41 ID:UgBrBuV60
3DSの大会も全試合配信して欲しいんでリプレイもあると信じてるぞ
363 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 01:09:44.46 ID:4lclp1kU0
リプレイ保存機能は欲しいよねぇ
でも３DSじゃ再生しても録画できんなｗ
364 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 01:20:19.88 ID:M3U0O2zV0
WiiUあたりと連動できる観戦専用のソフトでも作ってくれないかなー
365 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 06:13:55.55 ID:ioubLyC+0
んで、週明けはさっきゅんの紹介されるんだろうな？
セプ子「先制つきました！めっちゃ使えるよ」みたいな感じで。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 07:24:01.09 ID:5ylBk+t60
いやらしいですね。
367 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 07:33:31.49 ID:z9+RLpkC0
レプラコーンはもうちょいコスト軽くなってないかな
せっかく面白い能力持ってるのに、
40+風+□で20/20じゃ使いづらいんだよなぁ
368 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 07:33:52.56 ID:uQQKGtFW0
セプ子さんをバインドで縛ったらどうなるの？
369 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 08:29:14.31 ID:5ylBk+t60
解けたターンにジャッジ引き打ちされます。
370 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 09:58:00.90 ID:Z/gwDnGp0
>>366
セプ子に罵られてえｗｗｗ
371 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 10:04:38.77 ID:Iwcl4kXh0
リプレイなかったら俺はキレるけどな
372 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 11:08:04.60 ID:JSaWsQdy0
勝手にキレろよ
373 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 11:12:08.40 ID:X0lD9JEv0
リプレイの有る無しで俺をキレさせたらたいした物ですよ。
374 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 11:24:31.27 ID:haWRagS2O
カーバンフライ復活しないかな
バンドルギア以外にもロマンが欲しい
375 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 11:28:52.38 ID:5ylBk+t60
多分できるんじゃないのかな。
カー君もフライもいたし。
376 ：sage：2012/05/05(土) 11:38:48.11 ID:oLK66eJt0
リプレイをSDカードに保存してーーーよ
377 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 11:39:20.81 ID:8d1XCDyr0
音楽はイトケンですか？
378 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:32:21.17 ID:6ByA3bwDi
音楽はイトケンだろうけどDSのサガがしょっぱいからあんまり期待してない
379 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:35:23.24 ID:N2XChF5pi
>>378
日本語でry
380 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:38:49.14 ID:AXaDBuSoi
DSの（イトケン作曲であるとこの、スクエニの）サガが酷かった、ってことかね？
3DSはずいぶん音周りよくなってるらしいから、期待してもいいと思うけども。
381 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:40:04.11 ID:8kY4QPqX0
カルドと同じく音楽がイトケンのDS版サガがしょっぱかったからってこと？
382 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:41:21.30 ID:A8sJ5uVq0
ハードが違うから何とも言えんけど
悪くなってるってことは無いだろうし
383 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 12:45:54.50 ID:aNqSYcE60
音楽作り直しなんかね
384 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:00:33.95 ID:c1pSqTxP0
ＤＳ版サガの曲の何が悪かったのかイマイチわからん
385 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:20:52.57 ID:M3U0O2zV0
動画見た感じだと曲は若干ショボくなってるっぽかったな
それよりも効果音がセカンド準拠じゃなくてDS版の使い回しなのが残念
386 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:21:51.29 ID:AXaDBuSoi
DSのスピーカーが酷かったってのなら話はわかる。
やっすいイヤホンでも激変するしな。
387 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:25:11.02 ID:AnYxMFzr0
実機でのカンファ3DPVでは音悪くなかったような
388 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:27:18.09 ID:9IJ08imG0
実機同士を同じヘッドホンで比べて劣化してると感じたならそうかもしれんけど、
配信動画じゃビットレートかなり下げてるだろうし実機との比較できんよ？
389 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:32:08.15 ID:YO2B9Ozu0
音楽が良ければ最高だろうけど、オン対戦にたいした影響ないからそこまでこだわることでもない。
390 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:32:18.17 ID:UgBrBuV60
音周りには定評のあるハードなので心配ないよ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:34:11.90 ID:hy80lCIh0
FE覚醒の闘技場のガヤガヤ音は、ちょっと携帯機から出てるとは思えなかったな
392 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:45:34.25 ID:OmA8P3vd0
ゴキちゃんわいてきたなｗ
393 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 13:45:56.78 ID:4sH5lPbh0
3DSの音関係が妙に豪華なのは有名な話
394 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:01:46.80 ID:vK/G68gj0
音周りでネガキャンしてるのはゴキブリ確定
一回でもいいから実機に触れれば分かるのにね
人気の技術力は何気に凄いよ
右側にいるキャラの効果音がちゃんと右側から聞こえてくるんだぜ？
まるで部屋の中なのに目の前にオーケストラが生演奏してるかのよう
395 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:03:49.52 ID:Z/gwDnGp0
3DSの音は携帯ゲーム機で屈指のレベルだろ
スレチだけどこれでFPSとかやってみたいわ
396 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:06:00.47 ID:nAUissSM0
動画の中でゲームの音質だけ悪いからビットレート云々とかの話じゃない
397 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:07:22.36 ID:xdop3PqoP
3DS本体持ってないのにどっかで仕入れた情報だけで自信満々に書き込んでるヤツがいるな
398 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:09:32.08 ID:z9+RLpkC0
今までのカルドセプトだと、鳥人のステージの前半の曲が一番好きだ
399 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:14:45.40 ID:NvicSFjM0
どう足掻いても据え置き機+スピーカーには敵わない
ウォークマンに音質求めるようなもの
400 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:18:34.51 ID:N2XChF5pi
誰もそこまで求めてねーよw
401 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:20:57.59 ID:NvicSFjM0
あんまり音質いい音質いい言うから
「おうちでセカンドやってた時よりは悪いですよ」と
キッパリ言っておかないと
402 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:21:19.64 ID:Iz1ORFELO
切断対策さえしっかりしてくれればまずはいいや
403 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:31:50.08 ID:aNqSYcE60
ゲハネタまじ勘弁
404 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:32:54.27 ID:gfjBj66u0
セカンドの曲も大好きだが、テングとかサーガのカードもでるのだから、
サーガの曲もでてほしいぜ！！サーガはインターフェースとカードバランス以外は最高だったから
405 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:38:26.62 ID:vK/G68gj0
>>401
いやいや、マジでそれ超えてるよ3DSは
セカンドってPS2だろ？そんな10年以上
昔の遺物より劣るわけがないわ
ファミ通は癒着とかあるから
そういうの全然紹介しないけど
ネットでクグレば簡単に出てくる
406 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:40:44.86 ID:M3U0O2zV0
なんでそんなに必死なの
407 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:44:02.47 ID:vK/G68gj0
Vitaが爆死しまくってるから必死なんだろ
408 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:46:20.61 ID:nAUissSM0
こいつ前にも出てきたアホだろ
409 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 14:51:07.76 ID:e2BDEx6J0
ラビドの目標魔力に近いときのBGMが好き。モロックステージの戦闘BGMもかっこいい！フリーバトルではモロックBGMにしてたわ
410 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 15:30:54.82 ID:aNqSYcE60
自演ミスってるw

今回ストーリー長いらしいけど登場キャラセカンド以外も出るんかな
411 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 15:30:56.75 ID:dGfws1n10
>>367
レプラはサーガで生贄消えてるからそれを受け継ぐんじゃない
412 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 15:40:31.92 ID:z9+RLpkC0
おーそうなんか
サーガでの使用率はどんなもんだったん？
413 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 15:44:21.93 ID:AXaDBuSoi
ナジャばっかりじゃなく、リェロン、アーティミスとかも出してほしいなぁ
使うカード的には漫画＝初代、小説＝セカンドだしさー
414 ：sage：2012/05/05(土) 16:01:24.97 ID:oLK66eJt0
>>410
カネコ氏がＮＧって言ってなければたぶんナジャランっていう女の娘キャラが
隠れで参戦してると思われる。
415 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:06:47.26 ID:mRolgKlf0
>>394
いやいや、3DSの音が残念って言いたい訳じゃないだろ
セカンドベースなのにDS基準のSEなのが残念ってだけで

曲に関してはイトケンだしそんなに心配してない
416 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:11:04.60 ID:j4a+89ac0
推測で言われてたようにゼネスみたいになるとしたら
DSのNPCが出てくる可能性もないことはないか、そうしたらボリュームぱねえな
417 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:11:48.54 ID:J+Tuycka0
>>410
動画見る限りアメリアっていう魔法学校の先ｓ…じゃなかった、追加セプターがいるみたいだね
418 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:16:50.98 ID:1i5FAPRO0
>>415
ゴキブリなんてゲハ用語をゲハ外で平気で使うキチガイに弁解する必要はないぞ
419 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:24:31.24 ID:8qYnLBol0
夢で見たんだが

セプター名を「やぎさんｗｗｗ↑じゃないやろ↓ｗｗｗ」

にしてる人がいた。

セプター名のセンスで中の人の年齢がちょっとだけ見当ついたりするんだけど
新作では平均年齢が下がるから「何それ」って言いたくなる名前も増えるんだろうな
420 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:27:59.31 ID:z9+RLpkC0
やっぱ平均年齢下がるかな？
甥に買って上げようと思ったけどCEROがBだから11歳以下はダメらしい
多分サキュバスさんのせい
421 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:30:15.62 ID:1i5FAPRO0
>>420
「推奨」であって「禁止」ではないから問題ない
小学生まで人気のモンハンはCERO:C
422 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:33:31.44 ID:aNqSYcE60
アメリアかぁ

>>420
どう考えてもアマゾンのせい
423 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:34:08.58 ID:OmA8P3vd0
小学生じゃカルドは理解できんだろｗ
424 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:39:41.88 ID:GpI2h4sd0
小学生のゲームへの順応力を舐めない方が良い
勉強はぜんぜん覚えられないのにゲームの知識は簡単に理解できるからねｗ
425 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:45:06.91 ID:WBLqQBbK0
ルール自体が崩壊してる遊戯王をプレイできるんだ
カルドぐらい楽勝だろ
426 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:45:21.07 ID:8qYnLBol0
小３ぐらいならブックを組んだりＳＴ・ＨＰの計算ぐらいはできるでしょ。
カルドに興味を持つ子なら特に理解は早いはず。
というか実際に俺が高校生のとき小学生の弟とカルドやってた。

しかし「今メテオを飛ばしたら誰が得するか」みたいなことをまで考えて行動できる子は
少ないだろうね。
427 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:47:19.41 ID:j4a+89ac0
小学生には基本的な知識や道徳を基本に教えてるから賢くないように見えるけど
記憶力や理解力は全年代でトップレベルだからなー
それをどう使うかってなるとダメダメだけど
428 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:49:07.98 ID:ruy3wY0tO
桃鉄ができたらカルドもできるんじゃね？
俺はとりあえず小5の甥とダウンロードプレイしてみる
429 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 16:58:25.64 ID:GqFy8QY80
護符戦の駆け引きはわからなくても
ストーリークリア程度のプレイなら十分理解できるだろ
そこまででも十分楽しいし
430 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 17:15:49.67 ID:dGfws1n10
>>412
ほとんど見なかった
431 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 17:54:55.04 ID:9IJ08imG0
いろんな人が居てのカルドだからなｗ
周りのメンバーがどんなに酷かろうが
そこに勝つ奴と負ける奴が居る以上
黙って勝つ奴になればいいのよ
432 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:10:59.30 ID:dGfws1n10
戦闘中のＳＴとＨＰのバーだけど
サーガになったとき逆になってすごい違和感があったけど
今度はＤＳで戻ってまた違和感だった
結局は慣れなんだろうけどカードの表記的にＳＴが上のほうが分かりやすい気がするのは俺だけ？
433 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:15:27.42 ID:M3U0O2zV0
個々のカードの説明ではSTが先に書いてあるのに先頭ではHPが上に来るのは確かにちょっと変
434 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:15:59.25 ID:lQI4fgHMi
レプラコーンは雪辱ついてたら使う
ガス押しつけて無理やり雪辱最高や！
435 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:18:32.89 ID:Adpl/u9T0
レプラコーンは即死コンボあるクリーチャーだから雪辱は付加されない。
436 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:22:16.35 ID:Gg8s1LVF0
レプラコーンは雑魚だから使用されない
437 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:29:20.08 ID:Adpl/u9T0
俺のサキュバスたんは生贄があるから風ブックに入らない　愛を試されているね
438 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 18:36:40.95 ID:S5W9neQe0
殆どのデジタルゲームがHPみたいな重要なゲージが上だったり先に来て、サブゲージが下だったり後だからなぁ。
未プレイの人含め、殆どの人がHPが上の方がわかりやすいと思う。

ただカードゲームは、上や左が攻撃力（パワー）、下や右が守備力（タフネス）になってるのが多いね。
そういうわけで、デジタルゲーム的な戦闘画面はHPが上に、
カードゲーム的なカードの情報画面はSTが先になっているんじゃあないかな。
439 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:11:41.68 ID:ioubLyC+0
例えばサキュバスに先制がついたとしても、
配置制限が2つと生贄とコストアップしたら、それでも
使う人はいるんだろうか？
440 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:16:02.19 ID:GqFy8QY80
情報画面で有効なアイドルと応援の一覧を表示してもいいと思う
見える情報は見やすくすべき
441 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:16:37.79 ID:e2BDEx6J0
ヒュージスパイダー＞グール
ナイキー＞サキュバス
442 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:17:06.28 ID:AnYxMFzr0
>>439
MHPが違えど、そもそもナイキーがいるからなぁ
443 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:32:24.11 ID:8qYnLBol0
>>439
珍しいタイプの構文だな
444 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:37:33.62 ID:ioubLyC+0
ないキーは領地コストいるじゃない？
サキュバスが火×森×G80＋□先制だったら、まずまず
使われそうじゃね？
445 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/05(土) 19:39:43.61 ID:NiN8GAID0
MHP30は微妙だよね
446 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:42:50.13 ID:Iwcl4kXh0
素直にナイキー使え
447 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:44:17.32 ID:z9+RLpkC0
>>430
やっぱりかー
448 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:46:48.81 ID:GqFy8QY80
生贄ってホントに謎だな
グールとサキュバスなんか無くても使われないのに
449 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:49:38.72 ID:ioubLyC+0
生贄なかったら二つとも使われると思うぞ。特にサキュバスのHP40はありがたい。
450 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:54:18.54 ID:Iwcl4kXh0
使われないだろ…
451 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:54:44.88 ID:YO2B9Ozu0
仮面の内側のあの模様はなんなんだ。機械的に何か機能があるのか
452 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:55:09.58 ID:YO2B9Ozu0
誤爆失礼
453 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 19:56:38.84 ID:9DL9Rljl0
グール　生贄なかったら超いいやん
ミスティエッグの変身を生贄クリにしてくれれば解決するんじゃなかろうか
ミゴールやレイス、リトルグレイなんかに変わってくれるんなら使いようもあったろうに
454 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:02:28.60 ID:5ylBk+t60
いいよねぇ
シルバーアイドル置いときたいところだ
455 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:04:29.05 ID:ioubLyC+0
グールは生贄なかったらヒュージスパイダーよりも
グール使うかな、巻物も使えるし。
456 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:04:46.50 ID:FNEWmlNw0
とゆうか サキュバスＤＳならともかくセカンドのイラストなら普通いれるだろ？
457 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:07:09.57 ID:clOXS2Ov0
サキュバスもグールも生贄無かったら十分すぎる性能だろ
458 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:16:21.15 ID:z9+RLpkC0
>>456

　 ｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
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　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
459 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:16:34.66 ID:zFHK/xIa0
吸血いらないから生贄なくしてくれ
460 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:19:57.19 ID:wMS3bBuw0
>>459
それもうただの風版ミノさんだろ
461 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:22:19.60 ID:YO2B9Ozu0
見た目が全然違うだけで、ミノさんの１００倍使われる。なんてことになりそう
462 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:25:01.72 ID:GpI2h4sd0
ミノさんのイラスト女の子にすれば解決だな
463 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:31:24.91 ID:ioubLyC+0
ミノさんに生贄つければいいんじゃね？
そうすればエグザイルを相手が持ってても
効かないから、利用価値が増すｗ
464 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:35:43.94 ID:zFHK/xIa0
>>460
ミノさんよりもHP10少ない、代わりに麻痺持ってる！
本当は地のミノさんはワーボアだったの・・・
465 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:37:51.11 ID:z9+RLpkC0
「さっすがミノタウロス！今夜は焼肉よ！（ﾆｯｺﾘ）」
ナジャランのこのセリフって共喰いさせてるよな・・・
466 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:39:00.30 ID:j4a+89ac0
だが待って欲しい、焼肉とはいえ牛とは限らないのではないか
467 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 20:55:50.43 ID:8FT0tj1Ni
>444
配置制限二つ、先制の40/40で攻撃成功時能力もちっていうとバンパイアっぽい。
風にはお株奪うガーゴイルもいないし、普通に使われそう。
風で領地コストなしでこの性能なら、2,3枚積んでもいいかな。

能力据え置きでも、イラスト贔屓で1枚積むけど。
468 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/05(土) 21:16:51.35 ID:NiN8GAID0
絵最高のオッパイプリンセスは採用されないよね
469 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:29:36.61 ID:T52fBIyDP
話題にも上がらんドワーフ
470 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:36:52.34 ID:ioubLyC+0
まぁ実際はその能力になったとしても、配置制限2つと生贄は
結構厳しいから、使わない人は使わないだろうけどね。
風単でも1枚とか。俺もイラストは好きである。
471 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:41:58.02 ID:9IJ08imG0
ドワーフさんはコーテツ型侵略ブックだとなかなか強いぜｗ
472 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:49:00.13 ID:ioubLyC+0
それよりヒドラの話しようぜ。
俺はイラストがすきくないから、入れるきになりませんでした。
473 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:52:21.43 ID:j4a+89ac0
ドワーフさんは拠点としてもアタッカーとしても使える優良クリ
474 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 21:55:12.47 ID:wMS3bBuw0
>>464
ごめん。サキュバスの話してんのかと勘違いしてた
475 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 22:35:55.54 ID:e2BDEx6J0
再生が有効に働く機会がなかなかないからなあ
476 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 22:48:31.99 ID:ioubLyC+0
カロンの隣にヒドラ置くと有効。
何回もGを消費させることができる。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 23:02:08.10 ID:OF+Z5RvX0
オパールアイドルとコローシブナイフというものがあってだな…
478 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 23:12:52.16 ID:AnYxMFzr0
パイマン、雪辱、ティラニー環境のカロンさんがこの先生きのこるには
479 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 23:26:37.96 ID:UgBrBuV60
3DS版に登場しない事によって難を逃れる
480 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/05(土) 23:30:04.49 ID:5ylBk+t60
80まで育ててマヒかけて拠点にしてやるよ！
481 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 00:06:24.06 ID:ezcnm5Nd0
初心者「なにこのクリーチャー鉄壁じゃん」
↓
中級者「こいつカロン入れてやがるｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

というステップアップのためにカロンさんは必要
482 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 00:07:13.79 ID:VUZjvlN80
まあでも、グロボやミューテ一発で欠点半分ぐらいは克服できるからなぁ
483 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 00:12:39.71 ID:fmtTy7Jg0
DSのオルメクヘッドみたいなもんだろ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 00:19:17.51 ID:NrWozv030
同じミューテやグロボ撃つならシーボンズ使います
485 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 01:08:02.75 ID:8vZ8GphI0
カロンはティラニーあっても元からスカルプあったしそこまで変わらんと思うよ
パイマンと雪辱の分使い難くなったけど、今までが堅すぎたのかも
イクストルはどんなブックにも入るわけじゃないし
パイマン対策をしっかりしとけばまだ使えると思う
486 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 01:09:08.92 ID:VUZjvlN80
パイロマンサーってそういえば巻物強打は無いんだったな
487 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 02:47:25.39 ID:gsz3iUqP0
「ティラニーについて思うこと」
HP30以下を採用するブックはマスグロが流行る？
ティラニーを打たれる前はマスグロで回避。
ティラニーを打たれても、マスファン、リリーフ、エクソシズム、ランプロetcで回避できるので、
スカルプチャーよりティラニーは弱い。
ティラニーはマヒったクリーチャーにすぐに触らないとあまり意味ない。
逆に言えば、すぐに触れるならティラニーの方がスカルプチャーよりも倒しやすい。
スカルプチャーはクリーチャー交換でスタチューを手札に押し付けられるがティラニーはそうではない。

結論。ティラニーはあまり使えない。スカルプチャーがあれば、そっちのが強い。
ただし、ティラニー無警戒なブックは刺さる可能性大。
488 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:04:00.12 ID:YA0f6yXl0
ティラニーは踏みやすい土地にバインドミストかけるような
感じで使うと周りに超迷惑で強いスペルじゃないかな
489 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:10:55.12 ID:59n8+t/h0
ティラニーはMHP30以下の流行で評価が変わるカードでしょ
使えるかどうかなんて意味ないよ
強いかどうかってことなら強いカード
490 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:27:27.16 ID:rVazU1P/0
スカルプとの差別化はできてるから問題ないな
スカルプが修正されてる可能性もあるけど
491 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:29:14.26 ID:MYxTCAvui
とりあえずパラディン様はDSの即死仕様で御願いしたい
492 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:34:25.50 ID:0KxmFTKaP
関羽の件もあるしスカルプチャーの有無や仕様変更が有るのか無いのか
気になるところだ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:35:27.45 ID:MYxTCAvui
>>475
再生は、HPだけじゃなくて下げられたパラメータも復帰しますとかならよかったな
ウィークネスとかくらう→戦闘後ST復帰、ルナティックヘアコンボもなんのその
テンパランスくらう→戦闘後MHP復帰
こうだったならヒドラさんやトロルさんやパラディン様にも活躍の場が生まれるはず
494 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 09:49:14.70 ID:tCJkgb3v0
大会があるらしいけどどれぐらいの規模になるの？
各地方で大会が開かれるレベル？
495 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:02:07.59 ID:izpuZqQP0
前回セガ主催のやつはオンライン予選と地方オフ予選両方あったよ

昔から地方予選はある
496 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:16:07.06 ID:0STYbvE60
大会はないけど全国各地方で店舗予選が実施されるよ
それを勝ち上がった人たちが本大会に出場できる
さらに店舗予選以外にもwifi予選等、他の出場手段もある
本大会の出場人数は６４人です

カルドセプトはマイナーなゲームだから予選に参加する人数も当然多くない
しかし過去に５回も開催されて１５年近い歴史がある由緒ある大会ですよ



497 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:36:22.95 ID:aWyUyM8X0
wifi予選ってどういうルールでやってたの？
今のランキングと同じようにニート廃人超有利だった？
498 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 10:48:17.23 ID:+oahmTe30
wifi予選はポイント制と勝率制に分かれてまして前者は廃人専用後者はみなさん通過される可能性があります
499 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:49:16.97 ID:sZX4Lamp0
>>496
5回しか開催されてないのか
そりゃ誰もしらんだろ
500 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:50:52.04 ID:pmZrS02j0
スカルプモスマンとかデモトレモスマンとか夢が広がりまくりだな
501 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 10:54:17.94 ID:7uiJl5DEP
ポイント制1位は廃人だけど、2位の人は社会人だった気がする
502 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 11:01:38.00 ID:sZX4Lamp0
社会人の皮を被った廃人
503 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 11:16:51.71 ID:uGE+qt5x0
今作で初めて名前知ったんだけど
このゲームってゴエモンすごろくみたいな感じ？

504 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 11:19:00.65 ID:7uiJl5DEP
ゴエモンすごろくは知らんが、たまにスレでも近いものとして挙げられることがあったよ
505 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 11:23:05.06 ID:+oahmTe30
皆さん見栄っ張りですからついつい学生、社会人と仰られるのでしょう。平日明け方や真っ昼間24時間プレイできるのま引きこもりくらいのものです。最近サブタクとしょうして一人で二本以上のROMを使い時間帯別に使い分けてるニート様もいるので注意してください。
506 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 11:47:13.08 ID:bSdNrP2L0
>>503
正直ゴエモンすごろくは動画見たことしかないけど

・カードを使うボードゲーム
・モンスターを召喚して土地を守らせ、モンスターに土地の攻防を任せる

こんなのでしょ？カルドも同じだよ。

さくっと３分ぐらいで説明してくれるおすすめ動画は、テンプレにもあるけど
【一から始めるカルドセプト（必見）】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/movie/index.html


もしくは、新作の「カルドセプト」は下の動画（カルドセプト セカンド エキスパンション）のリメイク作品なので
興味があったら１０年前の全国大会を通しでどうぞ。１試合１時間ぐらい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1956711
507 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 12:18:30.27 ID:8A63FJPj0
最初のカルドセプトが出たのが1997年10月。
ゴエモンすごろくが出たのが1999年12月だから
ゴエモンすごろくってのは、ガイアマスターと同じく
カルドのヒットによって他社が作った類似品みたい

知らなかったけど、こんな後追いソフトもあったのか
508 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 12:19:03.38 ID:+oahmTe30
長すぎ飽きるよね
509 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 12:24:56.32 ID:uGE+qt5x0
>>504>>506
サンクス面白そう
ゴエモンすごろく知名度低いんだなwww

ちょっと予約してくる(´・ω・`)
510 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 12:34:13.33 ID:NrWozv030
>>509
おお、買え買え
買ってハマってwifiだ
511 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 12:44:17.14 ID:VPPJpwPG0
DS版が楽しかったので、予習を含めてセカンドエキスパンションを買った
カードの絵がなんか面白くていいな　ケットシーとかグロースボディとか
あとバニシングレイ酷すぎ　無属性クリーチャー置けねえｗｗｗ
3DSの発売が待ち遠しいわ～
512 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 13:04:18.93 ID:fmOu4Jrf0
類似作品といえばダイスDEチョコボも似たようなシステムだったよな
あれはモンスター同士の直接的な戦いは起きないけど
513 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 13:39:00.45 ID:tw61NRVm0
類似作品ではなくカルドセプトをリアルボードゲーム化した同人作品だが、
カルドロンというやつがあったな。ちょいルールが違うが。
http://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/989
514 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 13:57:54.28 ID:S6qQd2kE0
明日こそ、風クリーチャーが紹介されますように

アーチャー以外で！
515 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:02:49.06 ID:ROJGdPFw0
アーチャーが来たら(ﾉ∀`)ｱ-ﾁｬｰって言う流れですね、わかります。
516 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:05:51.23 ID:sZX4Lamp0
アーチャーの領地能力はほんとどうにかしてやれよってレベル
領地能力自体もう少し使いやすくしてもいいのに
517 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 14:18:34.88 ID:npePLe2IO
今日で休み終わるかカルドやりおさめだよね
518 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:36:51.86 ID:o8kVHFh80
アーチャーはなあ・・・。
使えそうにみえて使えないというね
初めて見たときこれは使えると思ったもんだが
１０ダメージじゃ削り切れないんだよなあ。周回回復で追いつかれるし
519 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:38:03.11 ID:KqKY/1v90
ｱﾁｬｰには即時付けて置いた瞬間1回だけザップ打てるようにするべき
520 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:39:25.50 ID:gmoK0Wvs0
今作のアーチャーはデコイのMHPが10のままだったら活躍できるだろ。
バロメッツさんこそなんとかするべき。
521 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:43:59.64 ID:sZX4Lamp0
マジボでええですやんアイドルもやれるし
メタルバグとのコンボもやりやすい
マジボでええですやん
でもあのコストでHP40は風では魅力かな
522 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:44:43.47 ID:IzvypOrO0
アーチャーはメタルバグとの組み合わせで使えそうだが…
523 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:45:55.13 ID:0KxmFTKaP
サーガにも風に領地能力で１０ダメクリが居たけど

ライトニングドラゴン
140+風風　60/50　先制無効化[風]
領地[80G･対象の水または地クリーチャーに30ダメージ]

コイツをメインにしたブックでばら撒きクリに便利だったな
そいつはコスト３０で10/50防御型だったし
524 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:47:27.38 ID:G0tPIpD20
アーチャーとメタルバグで、ライフォブックでもピンポイント除去できるよ！　よ！
ライフォも領地能力とアイドルでもっと小回り効くようになるんだろうか
525 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:55:07.10 ID:iehmCm63O
あの安さでMHP40をばらまけるんだから領地能力抜きで考えても相当優秀だろ、今作のアーチャー。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:57:37.72 ID:gmoK0Wvs0
そういやそうだな。
スペクター、コーンと並んでばら撒きに最適なクリーチャーになってる気がする。
527 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 14:57:46.62 ID:E7imjNRh0
アーチャーはイビブラやらと組み合わせて使うと使えると思うけどな
強いかどうかはともかく、使えないってわけじゃない
528 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:04:24.10 ID:HnNTP7xh0
しかし風にはラマさんがいるからなぁ…
アーチャーからコスト20増加でダイス6の領地能力と離れた風土地に移動きることを考えると…
529 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:05:23.43 ID:sZX4Lamp0
ラマだな
アーチャーまじウンコ
530 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:08:39.39 ID:iehmCm63O
コスト20の差は結構でかくないか？
531 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:08:55.79 ID:G0tPIpD20
ケンタさんもいるし、風もバラ撒き生物は結構マシになってるだろうしな
入れたい領地コスト持ち強クリが多いところは変わってないだろうけど
532 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:09:33.14 ID:izpuZqQP0
今回ティラニーでマスグロ持ち普通に居そうだしアーチャー厳しいな
バラマキついでに隙あらば、くらい
533 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:10:55.29 ID:S6qQd2kE0
アーチャー談義続いててわろたw

これで明日ほんとにアーチャーきたら、話すことなくなりそう


アーチャーはラマと違って巻物読めるからいざという時に頼りに… ならないか
534 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:12:46.67 ID:o8kVHFh80
アーチャーボロクソだなおいw
だが２０ダメにすると壊れ性能になって
大変マジックボルトさんが息してないのになるし
ほんま１０の差はでかいな
535 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:13:33.10 ID:7uiJl5DEP
間を取って15でいいのではないか？
536 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:14:04.02 ID:zYovbhgs0
ばら撒きはスペクターとコーンが優秀すぎるからなぁ…
ラマは特殊能力目当てで採用するようなものだしこの中にアーチャーが入る余地があるかというと…
537 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:16:18.47 ID:S6qQd2kE0
いっそアーチャー火クリにしちゃえばいい

20ダメ与える先輩がいた気がしないでもないが気ニシナイ
538 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:18:06.33 ID:0wBLI4d50
MHP40クリーチャーで一番低コスト、道具、配置制限なし。
無限に使えるダメージ10の領地能力。

こうして見ると使えるのは間違いないんだけどな。
539 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:19:37.26 ID:o8kVHFh80
ファナティック見たときはファンタズムとのコンボといけるんじゃないかと思ったが
なんでかファンタズムの効果無視されるんだよなあ・・・。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:28:46.54 ID:uKuXPN770
同じコストのフェニックスさんと比べるとほんと優秀に見える。
アーチャーの不幸は風属性だったということか。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:29:05.29 ID:+om7E8E/0
ファナティックはヘルティックに差し替えか削除で
542 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:40:13.80 ID:tw61NRVm0
>>539
ファンタズムが効けば連鎖的にドモボーイもある程度救われるのにな
フェニックスはSTが10高ければローリスクな手札からの攻め要員になったかも
543 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 15:50:12.45 ID:sZX4Lamp0
10ダメージ与えるくらいならアーチャーのいる土地を地変したりレベル上げたりしてた方がマシ
そうしてる間にいつの間にか試合終わるし
544 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:03:47.31 ID:YxRReAVy0
フェニックスはST50HP10にしてくれ
545 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:05:34.08 ID:sZX4Lamp0
それはやり過ぎだろ
546 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:10:14.42 ID:KqKY/1v90
30/40でも40/30でも強くなりすぎて意味合いが変わってくるし
再生付けるくらいなら良いかもしれないが
547 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:11:19.15 ID:aWyUyM8X0
ラマ入れておけばDS仕様のライフォがいても簡単に上書きできて楽そうだな
548 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:12:30.68 ID:PN6WbYuV0
ラマさんはもうちょっと弱体してもいい。
549 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:21:39.67 ID:8vZ8GphI0
アーチャーは基本はデコイ対策なんだから
ラマなんかの他のバラマキクリと比較してもしょうがない
ＨＰ４０になったんだし十分な強さになったと思うけど
550 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:25:06.93 ID:9JAiu/7S0
先制クリーチャーに３０ダメージとか
551 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:27:11.58 ID:Hb+qeG5U0
フェニックスは30/40でいいわ
趣味として使う人も出てくるかもしれない
552 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:28:28.98 ID:0KxmFTKaP
先制すべてに２０焼くスペルあるけど
それより援護を焼くスペルが欲しいわ
ってか特殊能力ある奴は全て焼き払いたい
553 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:30:41.51 ID:rzy+U0Mh0
フェニックスはコストが10とか20ぐらいだったら使うかな。
40はネタで使うにしてもちょっと高いんだよ。
554 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:35:38.00 ID:sZX4Lamp0
戦闘で破壊されると2枚のフェニックスが手に入る！
555 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:36:17.78 ID:E7imjNRh0
破壊されたら20Gゲットで

かっこよさ重視なら重くなってでかくなればいいんだけどなー
556 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:37:15.92 ID:dbNUeQXw0
ラマは強すぎ
地形コストありでもおかしくないレベル
557 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:45:09.94 ID:hKF7dCAB0
みんな誰かと二本買いするの？
それともkonozamaとかで予約？
地味に特典欲しいんだけど、
発売前になったら同時購入しようとか呼び掛けしたら誰か応じてくれるかな？
558 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:46:04.59 ID:sZX4Lamp0
悪いなのび太、このカルド特典付きは二人分しかないんだ
559 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:50:10.51 ID:AHptUC4v0
援護は戦闘時の援護クリ使用時のコスト１．５倍にすればいい。
560 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 16:53:40.12 ID:8vZ8GphI0
ラマは今のままでいい、強すぎるってほどでもない
561 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:01:15.19 ID:MDh+2LOQi
DSはWi-Fi勝率で勝ち上がって後1勝で東京大会だったのになあ…
562 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:02:13.41 ID:VUZjvlN80
ラマはアンチマ割ったり上書きしたりファウンテンしたりと色々出切るからなー
563 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:12:58.60 ID:gsz3iUqP0
>>549
同意。デコイへのプレッシャーがぱない。アーチャーいたら置く気失せる。
564 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:14:49.69 ID:tw61NRVm0
風地形への移動能力が無かったとしてもラマは使われると思う
ロードランナーあたりに分けてあげてほしい
565 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:31:22.40 ID:W/YakCTZ0
ラマは配置制限つけるかコスト90ぐらいが妥当。
それでも使うだろ。
566 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:34:25.08 ID:0STYbvE60
ワイバーンってクリ知ってるかな？
567 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:35:39.46 ID:y32tptQz0
ラマは破格すぎるが本人がそこまで強くないのとHW6ってのが絶妙だと思う
風1くらい制限あってもいいと思うけどね
568 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:44:45.15 ID:ObGIlzNA0
ラマもそうだが、ドリアードもおかしいだろう。
特定属性地への遠隔移動能力クリは制限つけるべき。
569 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:45:05.16 ID:4/jCb3RP0
ゼネスが闊歩するであろうランダム対戦じゃ、
コスト上がったら流石に使わんな。
領地コマンド使って移動させるより、MHP50のクリ撒いといた方が良かったりするし
570 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:48:00.82 ID:hILxCrpBi
2EXはDSと違って、風の領地コストなし枠も良クリ多かったし
領地コストついてもよさそうではある
ウェンディゴとかケンタとかね。コーンスぺクターは言うまでもないし。
571 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:49:26.31 ID:8vZ8GphI0
ラマを弱くしたほうがいいって言ってる人は
コンジャラーやドリアードもダメってことだよね
あまり弱くしたら使われないのはすでにブリンクスで実証済み
572 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:50:11.63 ID:G2awGB5y0
ミルメコはやっぱDSと同じかな
コストなしだとさすがに強すぎるか
573 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:52:10.17 ID:/PyFY06h0
>>557
同時購入スレか掲示板みたいな場所があるといいなぁと思う

もし誰も見つからなかったら2本購入するかもしれん
574 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:52:46.15 ID:33tOL9dj0
ドリアードやラマはコスト2倍ぐらいでもいい。
あれがばら撒き可能なコストだから強いんだよ。
575 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:53:41.40 ID:sZX4Lamp0
いや火や水にも同じようなジャンプクリ出してくれるだけでいいよ
576 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:53:54.36 ID:OMX9Ca6J0
アーチャーの領地能力自体は微妙だけど、
置いてあったらそれで面倒という立ち位置じゃない？
置けたら残り１０になる空侵略にプレッシャーかけられるし、
今回はメタルバグいるでしょう。
闇雲に撃っても周回で回復されるから効果は薄いけど、
巻物無くて無効を潰したい場合にはありだと思う。
イビルセットで１ターンに４０ダメ可能だし。
577 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:55:23.92 ID:tw61NRVm0
>>571
んなことねーよ
移動能力自体がダメって言ってるんじゃなくて安い割に能力持ちすぎだって言ってるのよ
コンジャラーから召喚能力奪ったら何も残らんぞｗ
578 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:55:32.07 ID:O5Rjs4M+0
Fate/zero でアーチャー最強ブーム来てるから、能力アップあるで。
例えばそうだな、ランダムな4つの土地に10ダメージとか、どや？
579 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:56:06.65 ID:y32tptQz0
まあドリが強くないって捉える人はいないだろうからな
DSでのモスマン効果からの地ントラもあって余計にそう思われてるだろうし
580 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 17:59:06.92 ID:npePLe2IO
>>561
特定しますた
581 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 17:59:30.68 ID:7ZsH4Ekr0
ドリアードは弱体でいい
DS版はこればかりでかつてのデコイみたいになってた。
582 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:09:41.12 ID:9+ihNMVB0
ディスコードが空気すぎたよなー
リフォームばりにブック内にも影響およぼせるならまだしもねえ
583 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:19:32.65 ID:VUZjvlN80
マーブルアイドルと言うのがあってだな
584 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:19:51.39 ID:G2awGB5y0
ドリそんなに強いと思わんけどな
水に入れんしHP３０だし
俺地使ってるけど入れないし
まあ広いマップだと強いけどなｗ
585 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:27:54.02 ID:VUZjvlN80
それこそスカルプティラニーも刺さりまくるしな
586 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:29:13.11 ID:sZX4Lamp0
連鎖確保能力は高いだろオマケにそのまま居座れるし隙がなくて強いわ
587 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:34:13.37 ID:8vZ8GphI0
>>577
ラマもコンジャラーもドリアードも移動的な能力＋もう一個の能力
ラマが安くて能力持ちすぎっていうなら他のも同じでしょってことが言いたかった
588 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:40:40.35 ID:VUZjvlN80
使用率高いカードを弱体化することしか考えてないのはちょっとなあ
589 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 18:49:42.70 ID:npePLe2IO
ドレインローパーはエロチックですよね
590 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 18:58:07.39 ID:dSilqXSS0
強いカードに合わせてバランス調整とか多分開発が死んじゃうぞｗ
使用頻度の高いカードを頻度の低いカードにテコ入れが妥当な所だからね
591 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:01:29.16 ID:k+Qs1j5o0
初代とDS版プレイ経験者何だが、CPUとプレイしてるとCPUの良すぎるサイコロの目が気になるんだが、あれについて公式でコメントとか有るのかな？
スレ違すまんが、ふと気になったもんで。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:02:27.63 ID:0KxmFTKaP
ドリアードはコスト１０上げるとかＳＴ下げるとかそんな程度でしょ
593 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:04:03.56 ID:G2awGB5y0
>>591
http://www.omiyasoft.com/jnote07.html
594 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:04:27.05 ID:7uiJl5DEP
>>591
ちゃんと検証したのか？印象で語ってないか？
595 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:04:57.82 ID:q17mGUXx0
>>591
ランダムじゃないんじゃないの？というお前さんみたいなのが多いせいか
ダイス目に関しては何度か公式にコメントされてるぞｗ
596 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:05:20.99 ID:8vZ8GphI0
２やサーガだとドリアードはマッドマンと配置制限被ってるからそこまで使われなかったと思うけど
597 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:06:54.18 ID:Be2UIT7PO
ここまで読んで何故このアイディアがでないのか甚だ疑問
アーチャーは置いた数だけ領地能力が10上がればいいんだよ！
598 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:10:36.76 ID:JHOm7NDE0
まず、労力裂いてユーザーの反感買ってまでＣＰＵのダイス目操作する理由がどこにあるのか
599 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:14:54.11 ID:q17mGUXx0
まぁインチキでCPUの弱さをごまかす手法もあるんで
理屈として無いとは言い切れないけどなｗ
ただ、その手法はカルドでは採用されていないってだけだ
600 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:18:26.36 ID:K245nuox0
＠ウログラム囓ってれば分かるけど賽の目弄る方が難しいよ
601 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:22:06.77 ID:eN21U3Bx0
もう賽の目の話はいいだろ！（サーガパッチ前）
602 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:23:25.21 ID:rVazU1P/0
桃鉄とかだとダイスいじってるんだっけ
603 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 19:24:01.87 ID:+oahmTe30
>>600
チートのダイス操作は関係ないよね
604 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:25:51.20 ID:P7oYExeF0
こういうゲームのＣＰＵに限って言えば
ダイスで難易度調整も仕方ないと思うな
ＣＰＵは複雑なことは出来ないから
605 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:32:01.98 ID:q4wJnay/O
>>602
桃は弄ってない
ようは閻魔より頭弱い子が多くてＣＰＵに負けまくり
言い訳妄想を朝鮮人みたいに捏造しただけ
606 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:34:25.94 ID:ROJGdPFw0
佐久間名人とか運についていじってなかった？
607 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:42:25.74 ID:rVazU1P/0
>>604
ダイスでやるぐらいなら周回ボーナスを増やすとか
初期から金を持ってるとかそういう対応をしてくれるほうが良い
裏で何かやられるのは最悪
608 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:46:55.70 ID:tw61NRVm0
>>597
2体置いたら20ダメージ、3体置いたら30ダメージってこと？
それはやりすぎじゃない？
609 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:50:01.55 ID:9+ihNMVB0
配置数でダメ増やしたら同盟戦だとシャレならん威力になるわな
610 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:50:03.82 ID:VUZjvlN80
3体置くのって結構大変だから、それぐらいでも良いような気がしないでもないが、それだとHP40は多すぎるな
611 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:51:57.83 ID:q17mGUXx0
4体目からアーチャーをアーチャーで落とす不毛な争いが始まるでｗ
612 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:54:41.94 ID:eN21U3Bx0
吹き荒れるマスファンタズムの嵐、そしてオドラデク
613 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 19:56:48.02 ID:4/jCb3RP0
アーチャー本体の能力が低いならそういうのも面白そうだけどな。
引き撃ちでゲーム壊すような強さは勘弁だけど、少しずつ準備が必要な能力なら
強力でも良いかな。とても干渉出来ないようなものでなければ
614 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:00:13.84 ID:q17mGUXx0
20/20とかなら面白いと思うよ
どうせ撃ち合いになるから体力以上は場に出ないだろうし
結局一人で複数出して強化するしか無いんで
劣化ウィビルブックのような感じになると思うが
615 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:06:45.53 ID:e783wEt20
セカンドのオールドウィローより1のがいいのだが。
1のはほんとに足止めするヤナギって感じだが、2のは
ただの枯れ木みたい。パルキリーとサキュバスは2のがいいが。
616 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/06(日) 20:11:38.31 ID:+oahmTe30
MHP50ならどうよ？
617 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:13:24.22 ID:G2awGB5y0
なんなんこいつｗ
みんなスルーしろよｗ
618 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:33:04.25 ID:7bLBBKMy0
糞コテの話なんてしない方がいい。

そんなことよりスクォンクについて語ろうぜ。
619 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:43:19.47 ID:8vZ8GphI0
スクォンクは変にいじるより首にしたほうが早いと思うよｗ
620 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:49:30.70 ID:0UFnpPdN0
カルドセプト２EXからかーどの総数自体はあんま変わってなさそうだし、
リストラカードは今回かなり多そうだなー
621 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:55:48.80 ID:e783wEt20
バックラーとナイトシールドの使い方考えようぜ。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 20:56:52.27 ID:6gu/STFj0
やばそうな人達

スイコ
スフォンク
ソーサラー
ピラリス
メフィストフェレス
623 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:01:24.91 ID:tw61NRVm0
>>620
それってどこ情報？
624 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:02:48.78 ID:GR5/KmKj0
レーシィ
チュパカブラ
ソウルコレクター
625 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:05:57.65 ID:mFSy75se0
フェニックス
ヘルハウンド
ミノタウロス
ワーム系
626 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:06:27.43 ID:W70jNpigP
レーシィとソウルコレクターは
十分使えると思うが…
627 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:07:15.97 ID:+om7E8E/0
火は今の時点で7枚追加カードが判明してるんで結構削られそうだな
628 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:07:51.03 ID:0KxmFTKaP
>>626
激しく同意
629 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:08:42.30 ID:hILxCrpBi
>>604
カルドのCPUは、単純な改善点をいっぱい残してる感じだから、そういうもんでもないと思うけどな。
強くするだけなら、土地売却を最高額から売るように決め打ちするとかでも、平均的には強くなるだろうし。
そもそも、ブック練ればいまのCPUの思考でもだいぶ手ごわくできるはず。

なもんで、反感買いやすい裏でダイス目いじるってのは、いまんとこあんま必要としてないんじゃないかな。
630 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:09:02.93 ID:iehmCm63O
ピラリスとソーサラーはやばいかもな。似たような性能で上位が追加されてるし。
631 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:11:15.98 ID:8vZ8GphI0
レーシィ、コレクターは使えるほうだね、もっとどうしようもないのはいる
フェニックス、ヘルハウンド、ミノはもう動画で見えてたような気がする
チュパカブラは元から２にはいない
632 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:11:24.92 ID:Bko3XVXx0
>>604
ストーリーモードで言えば、初心者でもクリアー出来る様に
わざと　弱くなる様に調整する事も有る
633 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:12:39.78 ID:gQ15mjeI0
ピラリスは使用者の火領地で増強するからファイアードレイクとはまた条件が違うけどな
634 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:15:15.74 ID:yPt4FhVZ0
パンとかロードランナーもいらねーだろｗ
635 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:16:39.39 ID:7bLBBKMy0
ウィルスは必要だよね
636 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:16:41.11 ID:izpuZqQP0
コレクターはゲーム開始からカウントしてくれないかなぁ
637 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:26:36.09 ID:e783wEt20
減るハウンドはまぁ使えなくもないよな、パイロ奴隷区が
弱くなってたりしたら、1枚ぐらいいれるひといるかも。
フェニックスはSTかHPを10あげてコスト10さげてくれたら
きまぐれで使ってもいいけどｗ
638 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:26:46.39 ID:9Mogsdoh0
ロードランナーは1マス隣にも歩けるようにするだけでだいぶマシになると思う
あとHPとSTを逆にするとなお良い
ついでに巻物読めるようになったら結構な人気クリになるだろうけどそれはやり過ぎかな
639 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:31:59.95 ID:tw61NRVm0
今名前の挙がった中では、
フェニックスとヘルハウンドとミノタウロスとパンが既に続投確定してるな。
フェニックスはまだ判明してないが後ろの3体は能力変更無し。
混乱の効果強くなってるといいんだが
640 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:36:04.23 ID:e783wEt20
ロードランナーはティラニーで麻痺させたあとに
移動すると一歩だけ動けるぞｗ
だから、領地に横付け、相手が安心してレベル上げた
ところをティラニーから1マス移動で攻撃するという
凶悪コンボが可能。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:39:33.06 ID:hILxCrpBi
LvがあがったらST20じゃ武器つかっても届かないところまで含めて凶悪だなｗ
642 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 21:44:11.86 ID:0UFnpPdN0
>>623
2EXが492枚で3DSが480枚以上(ソースは>>2) だからというのと、
新カード移植カードが結構公開されているからってだけなんで、
別にどこ情報ってわけじゃないんだ、ごめん。

もしかすると総数が減ってるかもしれないし、驚くほど増えてる可能性もあるしね。
643 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:09:46.16 ID:e783wEt20
デッキは50枚固定？それともサーガみたいに50～60でくめるの？
644 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:19:33.34 ID:rwz5QLID0
セプ子が50枚て言ってた
645 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:31:14.83 ID:UfsAq9yX0
ＤＳのバルテアスはそこそこ強いよね
バロウワイトの使い方を理解してくれてたらもっと良かった
領地を高額から売るようにすれば今のままでも最終ボスっぽくはなるんじゃないだろうか

３ＤＳはセカンドベースだから最終戦はやっぱジェミナイさんなのかな？
ストーリー中の自分のプレイングを記憶していて
それをもとに立ち回るスーパーＡＩを期待したいところですな
646 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:48:39.92 ID:cL4nK8Pl0
このゲームすげぇな
初代から１００種くらいしかカード増減してないのに毎回楽しめてるのか
647 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:50:49.58 ID:EiipTw8X0
スクォンクは存在意義あるぞ
自己紹介で自分をクリーチャーに喩える時にな！
648 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 22:51:47.72 ID:IzvypOrO0
初代から存在してるカードは大抵、調整されてるからな。
初代の設定はマジでイカレた仕様なのが多いぞｗ
649 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:06:50.70 ID:tw61NRVm0
>>648
初代ミミックは別の意味でイカれてた。こいつどうやって使えというんだ
地属性　R　不死族　ST30　HP50　コスト65G+地　風に侵入不可
倒されると「相手セプターに」ランダムにカードを1枚プレゼント
650 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:08:40.25 ID:7bLBBKMy0
明日は風クリ！

ハリケーンとか来たら、不謹慎と罵られること必至。
651 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:12:07.13 ID:tw61NRVm0
その一方ガーゴイルは
地属性　S　不死族　ST30　HP50　コスト100G+地　配置制限なし
先制:防御時ST=50
だもんなー

ミミックは続投無理かもな
652 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:13:00.15 ID:NSekfcF20
みんなの好きなクリーチャー何？
デコイが好き
653 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:13:28.40 ID:rVazU1P/0
パウダーイーターはロマン
654 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:16:12.10 ID:7uiJl5DEP
エルダードラゴンだな
デカさは強さだ
今作では出そうにないけど
655 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:16:47.10 ID:izpuZqQP0
ペリ
656 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:17:47.74 ID:E7imjNRh0
かねこダゴン
657 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:18:30.22 ID:IzvypOrO0
チート性能すぎるがアーマードラゴン
658 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:18:59.06 ID:cL4nK8Pl0
コロッサス
復活おめでとう
659 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:23:05.13 ID:tw61NRVm0
アンバーモス
660 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/06(日) 23:27:13.40 ID:ROJGdPFw0
リバイアサンかなぁ
661 ：sage：2012/05/06(日) 23:34:58.63 ID:YbFyNirH0
>>649
代わりに思いっきり安ければバランスが取れるのにねえ。惜しいなあ。
662 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:00:17.10 ID:jGZvq3WZ0
いつも思うんだが枚数が分かるならともかく
手札が相手に見えるカードゲームって・・・
663 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:02:29.61 ID:lEWny8OF0
その話はもういいです。
664 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:02:53.02 ID:8vZ8GphI0
他のカードゲームと比べてもしょうがないでしょ
カルドはボードゲームの要素のほうが高いし
それぞれそのゲームにあったルールがある
665 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:04:33.37 ID:TZlSzsTPP
手札が見える前提でデザインされてるんだから何もおかしくないだろ
666 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:06:01.99 ID:yL5GYmUH0
バンディクート続投よろしく
667 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:10:10.51 ID:eDW4l0iD0
ババ抜きじゃ無いんだからさ
手札が見える前提でバランスとってあるんだから、問題ないだろ
668 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:21:06.34 ID:bQG4fuCo0
インディアンポーカーをディスるのはそこまでだ
669 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:23:47.91 ID:X3p8VD2t0
見える前提なら見える前提でもっと見易くしてほしいです
チラ見暗記力で競いたかない。しかもそれがゲーム左右し過ぎだし
670 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:24:01.05 ID:z5ylZqKU0
まだあと50日くらい待つのか
671 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:26:09.39 ID:E20EaSAp0
文句言うのが10年以上遅いやつがいるな
672 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:29:00.30 ID:STKDF9XO0
カルドはds版しかやったことないんだけど、
3ds版（いわゆるセカンドのリメイクに近い？）と、dsの大きな違いって何かある？
まだひと月以上あるし、結構違うならセカンドやって予習しようかと思うんだけど
673 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:35:02.47 ID:bQG4fuCo0
別にセカンドやっても対した予習にならないと思うぞ
所詮CPU相手だしね
発売までDSカルドで良いと思うよ
674 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:37:13.38 ID:XhsahnQl0
>>672
種族の概念がなくなった。
アイドルという配置すると場全体に影響を及ぼすクリーチャーが10体ほどいる。
675 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 00:45:54.78 ID:EL3v6zf+0
さすがにDSとセカンドExを比べると完全に別物
五色土地あるし種族無いし、あるカードと無いカードの差が数十枚あるし
676 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 01:00:06.65 ID:STKDF9XO0
アイドルってのは初耳だ
種族無しは寂しいね
五色土地は何が増えるんだろう

結構違うっぽいし、何かで予習してきます、ありがと
677 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 01:24:53.62 ID:BRy1MbCM0
>>652
バルダン最高です。

土地は五色目が複色土地（無以外のクリは土地効果を得るが連鎖は出来ない）が増える。
種族って言う情報が一つ減るから逆にわかりやすかったりするんだぞ。
装備状況は憶えないと駄目だけど。
678 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 01:38:11.47 ID:F05Zld4ci
>>652
ナイトメアが好き
初代のころに比べて影薄いけどな・・・
679 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 02:09:52.10 ID:qahxXc5a0
ペガサス強化されたからワンチャンナイトメア強化あるで
馬ってだけじゃん
㌧
680 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 04:04:14.55 ID:sNdUi6nv0
大会を見越してるんだけどスタートダッシュって直結する？
尼で買うか店頭で買うか悩んでる。
681 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 04:10:28.77 ID:KP71OmaN0
そこの数時間が左右するほど直近には来ないよｗ
682 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 05:11:05.12 ID:oAlL36QkP
サーガ大会まだかなー。
もうカードコンプしちゃったよ。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 05:25:50.27 ID:paCm0AmW0
発売直後からポイント制予選が始まると思ってんのかｗ
684 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/07(月) 06:04:09.05 ID:slKsiABKO
もうすぐ発売ですよね
685 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 06:44:48.92 ID:3fyzMYzU0
>>669
というかそこで覚えきれないようなアホの子はそもそもゲーム全般向いてないだろうに
686 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 06:56:00.60 ID:uz9RsdSt0
カルドって何気に脳トレの地位を狙えると思うんだ…
687 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:06:33.72 ID:2M0Vc6Ky0
>>685
その理屈はおかしい
688 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:24:24.39 ID:KycvOQFy0
手札を覚えるのなくすと、技術差がでなくなって大会も
つまらんくなる。大会にいっつも出る人達は
土地計算や護符計算や応援の有無、手札に何をもっているかを
的確に覚えていて、判断する能力が高い。
それがいやなら、いただきストリートや桃鉄やモノポリーがあるんだから
そっちをやればいい。
689 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:28:05.65 ID:THWuED0A0
連休終わって鬱だが､ﾄｩｲｯﾀｰも再開だと思うと複雑な気分だ
690 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:31:22.96 ID:2M0Vc6Ky0
情報画面から他人の手札が見れたとして
それでカルドがつまらなくなるなんてことは無いよ
そんなに底の浅いゲームじゃない
691 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:39:12.14 ID:csaOlsUZi
手札と応援完全公開すると戦闘前にアイテム複数持ちの二択以外戦闘結果が分かる
更に戦闘が起こらなくなるだけだぞ
ノイズがあるからこそ面白くなってんのにそれ排除したくなるのは謎だわ
公開派は麻雀を手牌公開でやったほうが面白いって思ってそう
692 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:41:16.76 ID:oAlL36QkP
長考野郎だけが得するゲームにしても仕方ない。
ノータイムで手札見せないようにするのもプレイングってことで幅が出る。
自分のターンじゃない時に何らかの操作はさせてもらいたいと思うけど。
MAPのチェックとか出来ればいいんだけど難しいのかね。
693 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:42:06.79 ID:KycvOQFy0
主に相手ターン中にしか見れないからこそ、、
相手ターン中にも画面に注目するという
いわゆる中だるみというか緊張感を持続させる効果がある。
下手をすると、対戦中にほかの事をして、自分の番が回ってきても
しばらく操作しないという輩もでてくる。
それと対人戦で起こりそうなことだが、何かにつけて毎回確認されると
ゲームの進行も遅くなるということがおこる。
あとこれ別に強制しているわけじゃなくてゲームだから
気に入らなかったら、違うゲームやったほうがいいよ。
694 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 07:43:32.72 ID:JaVr8tXU0
記憶の容量は人それぞれだし場にある全てのカードを把握するのは難しいけど、
必要最小限のカードを覚えられないのならカルドに向いてないかもね。
そういう人はカードを覚えられないというか、
そもそもカルドの試合に興味がなかったり面白く感じたりしてないから覚えようとしてないんだよ。

俺は試作ブックをコンピュータ相手に試す時は結構適当にプレイするから
手札うろ覚えが多いし途中でやる気をなくして電源を切ることも多いから雷の心理はなんとなく推測できるんだが、
こういうダラダラプレイを対人戦でもやるようなやつは間違いなくカルドには向いてない。
695 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:07:54.55 ID:2M0Vc6Ky0
ミスが有るから面白いと言うのはわかるけど
ミスがないとつまらなくなるような底の浅いゲームじゃないだろうよ
侵略が起きないのはバランスの問題だし
696 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:14:09.95 ID:aiRNfv2Z0
ホント、アホはすぐ極論にするよな
697 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:27:00.66 ID:L8jBtC820
自由に確認は出来ないのはゲームを面白くする不便さだと思うよ
こまめに相手手札確認しながらプレイするのもテンポ悪いし

常時公開は技術的には可能だろうけど、まぁ無いだろうな
698 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:28:09.46 ID:ohfvclze0
手札見えない方が敷居が低くなるのは間違いない
少なくとも初心者、初級者と中級者の壁って手札暗記が出来るか出来ないかだし
個人的には手札公開で問題ないと思ってるけど非公開にしろって意見も理解できる

699 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:32:08.03 ID:H0/znNdu0
カルドの手札を見られるって発想はボードゲームの歴史の延長にあるシステムだ。
個人的には下画面で自ターンに相手の手札を確認できるようにして欲しい。
相手手札のテキスト確認できないって卑怯だと思うんだ。画をみてパッと判断。初心者に厳しい。
神経衰弱もカルドの要素のひとつだと、わかっているけど。ずっと覚えるのは難しい。疲れる。
麻雀で手出しか否か常に確認して記憶するくらいめんどくさい。
だが、確認できるようになって緊張感が無くなるのも嫌だね。ダラダラと手札確認でetc…。
テンポは制限時間の調整で回避できると思う。ゲームが成熟されれば、ダラダラやる人は淘汰されていくし。
原理論から言って確認できるべきなんだ。
リアルに紙でカルドやる場合、いちいち手札クローズ＆オープンするのダルイでしょ。常にオープンが自然だ。
まぁ、リアルでカルドやることなんて無いんですけどね。
700 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:37:52.34 ID:uz9RsdSt0
ＴＣＧは常にオープンなのか？ちゃうやろと思ったが、
その理論だと、覚えるのが難しいと思ってるやつも自然淘汰されるから問題なくね？
701 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:39:05.09 ID:tmwibOnI0
対戦ルールとして従来ルールと完全公開ルールはあってもいいかもね
今のルールで相手の手札覚えようとしない人は完全公開でも相手の手札見ない気がするからどっちでもいいわ

ブック構築、領地コマンドでの選択、記憶力
色んなとこで個人差が出て楽しいのに記憶力の差だけはなくして欲しいって言われるのが不思議
覚えられないなら他の手段でカバーすりゃいい
702 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:40:50.86 ID:ohfvclze0
自分のターンに相手の手札って見られるのはカルドの競技性を殺すだけだと思うよ
カルドって一種の知的スポーツみたいなもんだし
桃鉄レベル（大好きだけどね桃鉄）の競技性しかないカルドに魅力は感じないな
703 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:46:09.93 ID:ohfvclze0
相手の手札を記憶する事が大前提の土台としてあるのは事実だろう
その土台の上にプレイングや構築なんかがあるわけで
704 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:47:13.81 ID:H0/znNdu0
カルドを
カードゲームと考えると常にクローズとか、現状維持がよくて
ボードゲームと考えると、オープンするのが自然だと思う。
いい例えが思いつかないけど、
将棋で相手の持ち駒を確認できる的なシステム。
麻雀で相手の捨て牌が常に確認できるシステム。とか。

カルドみたいに自分の番が回ってくると手札をみせるゲームあんまり無いんじゃないか？
普通、見せるか見せないかに分かれると思う。
705 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:48:35.24 ID:KycvOQFy0
選べるようにしたら、こうかいはと非公開はで分散して、
結局衰退する。
706 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:51:44.66 ID:A4xm5pC60
初めてカルド買おうと思ってるんだけど何か難しそうですね……

そんなに運ゲーじゃないってこと？
707 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:53:02.64 ID:E20EaSAp0
相手手札見るための手段がインゲームにある時点でこの議論は不毛だよ

テキストや情報チェックしてるとか、受け攻め二択とかの読み合いが楽しいじゃん
708 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:54:12.66 ID:WkkvQWIb0
別に公開前提にバランス調整してて面白いならええんや
他のゲームのルールにとらわれる必要なんてない
709 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:56:16.86 ID:CER2Hrco0
確か3DS版だと、COM戦でカードが確認できるようになったんじゃなかったっけ？
それで覚えてもらうしかないと思う
710 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:56:48.44 ID:vOCyZxsh0
他のゲームを参考にする必要はないな
今のままで問題ないんだし、変えようというなら他のゲームを作ったほうが早い
711 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 08:57:20.14 ID:uz9RsdSt0
>>706
案ずるより産むが易しなゲームだよｗ
対人で常勝しようと思うと途端に難しくなるだけ
712 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:06:20.19 ID:ohfvclze0
自分が思うカルドに一番必要な事ってワイワイ楽しめるような環境を作る事だと思うね
殺伐としたランキング戦、まあ殺伐は言いすぎだけどｗ
そして初心者はなかなか勝てない
これじゃ新規がつかわんな
プレイヤーが分散するという意見もあるけど部屋制の併設は絶対必要だと思うね
カルドの発展には初心者同士がワイワイ楽しくやれる環境が必要

713 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:11:42.71 ID:E20EaSAp0
前回もあったし今回もビギナー部屋はあるっしょ
714 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:14:54.24 ID:H0/znNdu0
>>712「部屋制の併設」
これは課題だね。セプト部のようなコミュニティもいいけど、
公式がガチ派と馴れ合い派を住み分けさせるべきなんだ。
ポケモンだってレーティングとフリーで分かれているのだから。
できれば、ガチと馴れ合いの中間の部屋も欲しい。
715 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:22:57.20 ID:uz9RsdSt0
「べき」までは思わないけど、ランキング以外のマップ固定対戦できる所は欲しいかな
なんとなく、ＤＳのフリーを月変わり固定マップにするだけで使用率は変わると思うんだ
716 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:27:09.50 ID:tmwibOnI0
マップごとにブック考えるゲームだからマップランダムって辛いんだよね
マップ固定のほうが尖ったブックが増えて楽しい
717 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:32:20.06 ID:rBH7bzuuO
俺、カルドセプト3D買ったら名前をカルドセプ子にするんだ…
718 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 09:44:23.02 ID:bQG4fuCo0
>>714
ＤＳも発売半年か1年はビギナー部屋有ったじゃん
その時は勝たなくてもセプターポイント上がって入れなくなってたけど
あれを拡大させたの用意するでしょ

ある程度勝てるようになるまでビギナー部屋使えるようにしてあげるとか
719 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:04:54.07 ID:EL3v6zf+0
>>706
設置したのを移動とかできるからダイス運は多少ごまかせる
ドロー運はデッキ構築で多少カバーできる
二つの運で分散されるから運ゲー度は低め
720 ：sage：2012/05/07(月) 10:10:22.93 ID:rl5zxc1F0
３ＤＳ版はＣＰＵ戦はＣＰＵが積もってきたときにストップする機能が
追加されたんじゃないかな？
それだと不十分なの？
721 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:17:37.68 ID:ohfvclze0
ダイスとドローをある程度コントロール出来るからね
運の要素は外から見るほど強くないね
722 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:19:59.78 ID:znOxeTOR0
ティラニーに対抗してリボルトが搭載されると信じている
723 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:31:55.78 ID:ygCBwW2cO
カルドに備えて3DS買ってきたぜー。やっぱ新ハードはテンション上がるなぁ

しかしソフトリスト見たけど見事に欲しいソフトが無い…
強いて言えばラビリンスの彼方とか言うのが気になるくらいか。カルドが待ち遠しい
724 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:47:10.66 ID:znOxeTOR0
ファイアーエムブレム覚醒があるじゃないか！
725 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 10:53:10.89 ID:iH1j52imO
VCのカードヒーローやるといいさ
726 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:02:39.85 ID:9G4M60WZ0
どうでもいいが、桃鉄も相手のカードを憶えないとやってられないけどな。
セプトほど重要性は高くないが、妨害カードや防御カード、進行系カードと貧乏神の状況、空き物件の収益率とかを計算しないと勝てないよ。
727 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:21:22.09 ID:L+XrBAPw0
そうそう
桃鉄もちゃんと勝とうと思ったらカルド並かそれ以上に頭使う
行動の自由度はカルドより高いし
728 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:23:06.71 ID:t6eruVlb0
>>723
いつの間に交換日記
729 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:43:20.55 ID:EpJfI022P
カルドの話がしたいのにdionがかれこれ一ヶ月以上アク禁だったから
とうとう初めてモリタポ買ってしまった

ハンターソング続投の報告がないんだがあれは残しておいてほしかった・・・
730 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:45:15.87 ID:hsklvJ/z0
>>729
2ヶ月無料のプロバイダ契約して解除されたら
契約やめればいいのに
馬鹿な奴め
731 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:47:24.33 ID:znOxeTOR0
ハンターソングはあるよ
オレとお前の心の中に、いつも流れているじゃないか
耳を済ませば　ぼら…

-「カルドセプトサーガ　第一部　炎の英雄の章」FIN-
732 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:50:20.51 ID:myTTVDNz0
桃鉄がカルド並ってのはカルドのゲーム性よく分かって無いだけだろ・・・
知識量とか、1ゲーム中で覚えなきゃいけない情報量って意味なら分かるが。
単純にブックと引き撃ちが無いから人読みの要素は薄いし、
サイコロかカードをどちらか1回だけって時点でリソース管理が簡単だし、
妨害カードも効率の上がる手段を左右する様なもんでも無いし。
733 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:56:29.87 ID:eNwM0zL7P
相手クリ破壊時のメリット効果は面白いとは思う
734 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 11:58:49.20 ID:NtTZJ4pQ0
>>723
ナカーマ
オレも一昨日コバルトブルー買ってきたぜ！
でも思った以上に3Dって眼が疲れるね…
カルドは3D切ってやることになりそう。
735 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:02:11.42 ID:EpJfI022P
500円ちょいで一年の書き込みが保証されるなら俺はいいんだ

>>731
なんですかそのファイアーエンヴレムみたいな章は！
736 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:06:42.63 ID:tmwibOnI0
まだカード情報の1割も出てないうちに無くなったとか言うのは気が早すぎる
続投も何もセカンドのリメイクだし、出るかどうかは大宮ソフトの調整次第じゃない？
737 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:06:49.22 ID:6R33q88S0
ツタヤ行ったら予約の紙がなかったわ
世界樹はあったのに
738 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:15:22.71 ID:iJtzWFsF0
こんなに大々的に任天堂が紹介してるのにまだ
予約の展開されてない店が多すぎる
任天堂テレビCMGO！
739 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:17:54.98 ID:Uu2QMgpv0
２人で予約するから「応援カードセット」の情報待ち。
ここらは田舎だから発売日に確実に入手するために
早く予約しときたいんだけどな・・・。
740 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:20:18.24 ID:sr3sdVmUi
持ちタイムありで相手手札覚えてこそのゲームでしょうに
覚えてないならせめて赤プレイヤーには攻め込めないとか青はアイテム無しかなくらいのレベルで考えないと
741 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:22:11.95 ID:V+PcSUto0
>>704
普段使わないカードまで絵柄と性能を覚えていなければならないからなー
定番カードはともかく使ったことないカードの細かい性能とか忘れるぜ
まぁそんなもん使う人はたいがい強くもないからどうってこともないんだが
742 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:23:05.02 ID:EpJfI022P
セカンドEXがカード総数492枚らしくて
今作は480種以上らしいから実際は同じような枚数になるぽいので
新カードが増えたらその分リストラもあると思ってる

ソング系は5種もあるからちょっと望み薄かなーって思ってしまったよ
5種の内ハンソンだけでも残してほしいが・・・というよりハンソンだけが面白い
743 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:26:43.80 ID:znOxeTOR0
新スペル
マルチレイヤリゼーション

立体化。3DSの3D化スイッチをONにする。
戦闘中、クリを立体化して見たいことが一度はある。
744 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:28:28.25 ID:URf1Jy0K0
>>734
最初は目が疲れるけど流石に1年経ったら3D無いと物足りない
745 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:31:10.96 ID:6R33q88S0
ソング系ももう少し使いやすくしてくれるといいな
メダル取得条件みたいにその試合中指定された条件を達成すると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな効果発動とか
呪いじゃなくて名前の横にアイコン付く感じで
ハンターソングだと侵略成功ごとに50、100、150、と50ずつ貰える魔力が増えていくとか
746 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:33:26.25 ID:JrrUkcTf0
ぼくのかんがえたかるどせぷとはもういいわ
747 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:33:52.37 ID:tmwibOnI0
ブック構築が甘かった→対戦相手やマップに対する想像力がなかった
プレイングをミスった→判断力がなかった
カードを覚えられなかった→記憶力がなかった

どれも頭使うことで個人能力や経験の差なんだが記憶力だけはルールが悪いって言われるのはなんでなん？
748 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:37:22.90 ID:2M0Vc6Ky0
>>747
初心者が敬遠する要素だから

むしろ、なんでそんなにこの要素を保持したいかがわからない
749 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:40:18.97 ID:ohfvclze0
前提として手札の記憶が必要だからだよ
構築はともかく、プレイングは相手の手札を見た上でどう動くかって要素も大きいわけで
ちなみに自分は手札非公開にしろと言った事はないよ、理解はできるけどね


750 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:42:04.30 ID:slzslyar0
どっちのルールも選べればいいだけだな、両方あったら手札公開に人集中するだろうけど
751 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:50:23.81 ID:EL3v6zf+0
手札が見えたら運要素が薄くなるから必要
ただでさえ基本すごろくとカードゲームで運要素やばいように錯覚するし

無いならないでそういうカード作れるから発想としてはありだと思う
でも4人対戦もので現行カードで手札が見えないとかなると敷居上がりすぎ
色拘束の無いカルドだとどれだけ多くのカードに警戒が必要か分かったもんじゃない
752 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:50:51.35 ID:tmwibOnI0
毎回思うけど初心者を持ち出すのはおかしいわ
プレイヤーは増えてるわけで、敬遠してるのは記憶に自信が無い人なんじゃないの
カードゲームはトランプでさえ記憶力のある人が有利なんだから別によくね
全部覚えたほうが有利だけど重要なカードだけ覚えててもどうにかなるわけだし
麻雀を手牌公開でやったほうが面白いとかいう理不尽言ってるようにしか聞こえん

やればおもろいんだからいいじゃん
753 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:54:59.28 ID:2M0Vc6Ky0
麻雀の例えで言うなら、現状は誰かがツモってから捨てるまでの間に
手牌を公開してるようなもんだな

それと、反対してる人はできないからだと思うクセはやめたほうがいいよ
754 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:58:24.14 ID:ryIvc3az0
俺もどっちのルールも作って欲しい派。
全カードを覚えてるのが前提ってのは初心者には厳しすぎるから（友人はそれでやめた）、
今回初心者獲得に力入れてるなら自分のスタイルに合わせて選べるようになってるといい。
それで「そういうやつは最初から向いてない云々～」とか言い出すと格ゲー衰退と同じ道を通る。
で、慣れれば手札非公開に移行してもらってもいいんだし。
755 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 12:58:55.56 ID:519yrq910
全部透明なワシズ麻雀みたいな感じかな。
756 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:00:43.94 ID:bQG4fuCo0
ビギナールームは常に公開でもいいかもね

常に非公開は完全に別ゲーだけどｗ
757 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:02:16.99 ID:6R33q88S0
単純に手札公開型になれてしまって手札公開でしか満足できない体になってるだけだろう
手札非公開型のカルドが成り立たないわけじゃないと思う
758 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:02:32.26 ID:UQakG8UO0
伏せカルドは妄想スレ一個作って語れるレベルだな
一から全カード見直し
759 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:03:01.47 ID:519yrq910
でも相手の手札見えても自分のターンになったら「あれ？この人反射リングもってたっけか！？」ってなることがしばしば・・・

見ても覚え切れてない自分がいる・・・で、用心深く巻物攻撃したら相手がリングもってなかったとか・・・
その逆とか・・
760 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:06:13.03 ID:eNwM0zL7P
手札公開の話は本当に何の役にも立たない無駄話だとあれほど
3DS版のスレでは初めてかもしれんが、以後は蒸し返すんじゃないぞ
761 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:06:35.84 ID:EpJfI022P
全カードの性能をはっきり覚えてるやつなんて1割もいないだろ
>>756ぐらいの案が妥当

カルドは他人のターンでも相手のカードを見れるから他のボードゲームと比べて退屈になりづらいんだよね
カルドの発明のひとつなのにこれを潰したら意味なさすぎる、神経衰弱みたいな面白さもあるし
762 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:12:07.38 ID:6R33q88S0
逆に見えてる所為で戦闘がやる前から勝敗分かっちゃうけどね
763 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:18:03.62 ID:bQG4fuCo0
>>762
手札に、バルダン・スペクター・パワブレ・フュージョン・グレアム
これだと相手もアイテム使うか考えるんじゃね
764 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:18:10.60 ID:ohfvclze0
中級者以上でも試合中にチョンボして
それを引きずって手札が覚えられなくなってプレイングがボロボロになるってのはよくある話だからね
入口の段階で手札を覚える事を強いるカルドは敷居が高いわな
まあそんなカルドが大好きなんだけどなｗ
765 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:20:46.53 ID:NtTZJ4pQ0
公開かどうかより、どうやったら相手のカード覚えやすくなるかを話したほうが有意義だと思う。

自分の場合、他人のセプターカラーと重要なアイテムなんかを組み合わせて略してインプットして覚えたりしてる。
例えば自分赤で、青セプターがカウンター持ちで、黄がダイヤアーマー、緑がブーメラン持ちだったら「青カン黄ダイヤ緑ブメ」みたいに記憶してる。

766 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:22:33.92 ID:519yrq910
>>765
俺はぱっとみて使われたらやばそうな物優先で覚えてるけどな。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:23:27.72 ID:6R33q88S0
>>763
使わないだろ
それだけ運に左右されるなら
768 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:27:33.41 ID:tmwibOnI0
記憶量が多いほうが有利なのはどんなゲームでも当然なのに排除する必要を感じない
覚えられないなら覚えられないなりのプレイングすればいいだけの話
そもそも初心者が敬遠するのは手札の瞬間記憶よりもカード集めとカード効果の記憶
手札の瞬間記憶で離れていくのはむしろある程度やった人
769 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:29:08.08 ID:NtTZJ4pQ0
>>766
スペルに関してはオレもそうだよ。
アイテム覚えが面倒なときは走り寄りのブック使って侵略そのものをしないようにしてるw
770 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:29:54.00 ID:EL3v6zf+0
ゴザでスプライトとバックラーがこんがらがって落とせなかったことは多々あるｗ
シャッター4枚をデフォ、スクイーズもできるだけ入れるようにして
ストーリークリアするころには大体覚えたわ

基本覚えるのは防御系のアイテムだけでいい
慣れてきたら即死系、この数少ない2種だけ覚えればあとはどうでもいい
771 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:33:36.50 ID:2ANNussE0
スペルも重要だろｗ
772 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:36:17.83 ID:ryIvc3az0
>>768
排除しなくていいよ　両方あったらいい
あと初心者の壁となるカード効果の記憶ってのも手札情報見れたら解決する話じゃね
773 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:39:05.28 ID:VJWxth060
手札見るカード使えよ
色々あんだろ
774 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:39:48.85 ID:ygCBwW2cO
スペルは打たれて自然に覚えていくでしょ

護符を買いまくればいいんじゃんwwと思ってた時期が僕にもありました
775 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:40:00.97 ID:ohfvclze0
カード効果の記憶ってまずそこからかよ…
やってりゃ自然に覚えるよじゃ駄目なのか…
776 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:43:16.37 ID:VJWxth060
やってればまず自分が使うやつ覚えて、コンピュータに打たれたの覚えて、よーしWi-Fiでも勝てるぞ～！って思ったら対人でなんじゃそりゃってコンボ喰らって…ウェブ公開されてるコンセプトブック試して…ってどんどん覚えてれば、秋の大会までに全部覚えれる

777 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:44:31.18 ID:yL5GYmUH0
カード公開まだー
778 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 13:55:18.04 ID:6R33q88S0
まぁそんな感じだからオン対戦に新規が根付きにくいんだろうな
779 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:01:01.09 ID:ryIvc3az0
対人で知らないカード使われる→試合終了→CPUとカード集め
→以前使われたカードが偶然出る→やっと効果がわかる
いくらやってりゃ覚えるとはいえ、初心者に面倒と思われても仕方がない
昔カルド3人に薦めたけど2人はそんな感じでやめちゃった
手札公開ルールもあればその場で確認できるからすぐ知識が得られる
何度も言うけど別に手札非公開を無くせって言ってるんじゃないからね
780 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:01:24.02 ID:E20EaSAp0
>>773でFAだろ


他のカードゲームと大きく違うのはカルドのカード種類の資産は有限って事
だから手札不完全公開がゲーム性として成り立つし、それを打開するスペル群がある


781 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:08:32.49 ID:6R33q88S0
なにがFAなんだろうか
カードゲームなんてそれぞれが独自のゲームルールに基づいたカードデザインしてるから成り立ってるだけで
カルドもカルドのゲームルールに基づいてカードデザインしてるだけで資産云々は全く関係無い
782 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:10:02.66 ID:ygCBwW2cO
新規が新規がって、ここ数年、新規が新規が言っててファンからも愛想をつかされたゲームが結構あるよな

そういうすぐやめたやつは手札公開されたくらいで根付かないから安心しろってw
あんなに大人気のモンハンだって合わない人たくさん居て中古屋に溢れ返ってんだから
783 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:13:39.32 ID:sr3sdVmUi
攻め込むとき相手のカード、クリ確認して自分の手持ちで落とせるか…場に出てる同属性とかアイドル、応援などなど…って確認してたら時間足りないヨ
結局覚えるハメに

んでボージェス応援忘れてる
784 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:14:55.22 ID:Fkl1E/pk0
ボードゲームじゃカウンティングとか暗記とかは嫌う人が結構いるジャンルなんだよね
そこがカルドの面白みになってるから、合わない人は厳しいかもね
785 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:16:33.22 ID:zmC0xLKh0
>>779
今回ドローポーズでそこら辺解消できると思う
後はマーケットでのカード交換というのがどれほど機能するか
786 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:16:45.86 ID:tmwibOnI0
やってりゃ自然に覚えるよって言って、やる人はそのままはまる
だって覚えなきゃいけないんでしょ？めんどくさいって言う人はやらない
どのカードゲームもそうだから仕方ない

カード覚えられない人はメモ取ったりなど工夫のしようはある
大会でメモ禁止されてるからってカジュアルプレイで禁止する必要なんかない
努力しなくていいようにルール増やせっていうのは初心者に対する優しさとは違う
間口広げてもルールで二分化するなら同じルールでのプレイ人口はそんな増えないし嬉しくないわ
787 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:16:52.01 ID:2M0Vc6Ky0
完全に手札公開する仕様になったら
俺はカルドをやめるって言う人はどれぐらいいるんだろうか
788 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:17:40.76 ID:ryIvc3az0
どうせ根付かないから新規獲得の努力なんかやめろってのはおかしいでしょ
今までのルールに加えて新規用のルールが出来るだけで、なんか困る人いるのか？
手札非公開が前提のゲームだと思うならそれこそ公開ルールで自分がやんなきゃいいだけだし
789 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:19:33.79 ID:qahxXc5a0
新規を馬鹿にし過ぎというか
新規というか俺に合わせろと言ってるようにしか見えん
790 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:22:08.52 ID:ohfvclze0
暗記がカルドという「競技」に要素として完全に組み込まれているからね
それを否定する事はカルドそのものの否定に等しいんだよな

791 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:24:09.17 ID:ryIvc3az0
バカにしすぎも何も実際それでやめてるやつが居るからそういう話してんだよ
変なレッテル貼りやめてくれる？
792 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:28:04.59 ID:ohfvclze0
ユーザーを二分するような事はあってはならんよ
793 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:28:51.00 ID:gXo/QfcR0
まぁこういうめんどくさい奴らがいるからボドゲもTCG関連も人気でないんだけどね
794 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:31:17.35 ID:GPjpCnl70
だからドローポーズ機能をつけてやったんだよ。
CPU戦でポーズしてカードを覚えてから臨んでおくれ。
後はリプレイで負けたプレイをじっくり見直すと良い
795 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:31:55.02 ID:6R33q88S0
暗記がカルドという「教義」に要素として完全に組み込まれているからね
それを否定する事はカルドそのものの否定に等しいんだよな
796 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:32:23.82 ID:bQG4fuCo0
>>791
10人プレイして10人が面白いって言うゲームじゃないからね

あくまでイメージだけど、今迄だと10人プレイして3人が嵌るとする
それを任天堂がフォローして、20人プレイして10人嵌ればって感じじゃね

ドローストップなり、カードアドバイス付けたんだから
知らないカードはCPU戦で覚えれば良い、そこで出ないカードは集めながら覚えたら良い
もっと早く覚えたいならネット見ればいい
それも嫌で、対人でも常に手札全部見せろって言い出すとテンポ悪くなる

全員の要望全部入れてたらとんでもない駄作になるぞ
797 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:38:18.86 ID:6R33q88S0
暗記がカルドという「奥義」に要素として完全に組み込まれているからね
それを否定する事はカルドそのものの否定に等しいんだよな
798 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:39:10.32 ID:ohfvclze0
任天堂のスタンスとしては
カードの効果を覚えやすくします、使い方もアドバイスします、カードも集まりやすくします
だからみんなで対戦しましょうって感じだろうな
そしてその後は…
まあ任天堂はそこまでお人好しじゃないと思うよ
799 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:49:22.36 ID:519yrq910
まあ相手のカードなんてぱっとみて反射か無効化があるか無いか、巻物持っているかぐらいの認識でいいと思うんだ。
あとはやってるうちになんとかなるってもんだよな。
800 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 14:57:41.22 ID:bQG4fuCo0
まあＣＰＵ戦では止まるのは確定してるんだから、
入門用としてビギナールームは下画面に全手札出るのも有りだけどね
ビギナールームなら、多少テンポ悪くても問題無いだろうし
801 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:21:15.78 ID:8HYylVTb0
アムル系は健在のようだ
802 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:21:58.37 ID:tmwibOnI0
お、今日はウィンドアムルか
性能あがってるー
属性アムルは全部ありそうだね
ウォータアムルは弱体化されるのかなあ
803 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:23:09.99 ID:eNwM0zL7P
ウィンドアムルきたぞ
HPって前から+20だっけか？
804 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:25:01.42 ID:NtTZJ4pQ0
https://mobile.twitter.com/#!/3DS_Culdcept/status/199383161904435201
805 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:25:41.66 ID:bQG4fuCo0
ウィンドウ、コスト変わらずで
ST+10/ＨＰ+10から、ST+10/HP+20に変更だね

ちょっぴり防具にも使いやすくなったかあ
ウォーターもST+20/HP+10の強打ぐらいでいいね
806 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:26:39.77 ID:6R33q88S0
>>803
10じゃなかったっけ
807 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/07(月) 15:33:41.87 ID:slKsiABKO
ウォーターアムル弱体化は必然だよね
808 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:37:07.71 ID:YTDPQpCi0
【アイテム：ウィンドアムル】風のお護り。風の神テレイアの祝福を受けているため、風属性クリーチャーにしか真価を発揮できない。
https://twitter.com/#!/3DS_Culdcept/status/199382942554918912/photo/1
https://twitter.com/#!/3DS_Culdcept/status/199383161904435201/photo/1
809 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:39:41.17 ID:vOCyZxsh0
んー残念、属性アムルは削除してほしかった
810 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:40:33.26 ID:L+XrBAPw0
>>732
桃鉄をわかってないな
いろいろ考えても結局運ゲーの要素が強すぎるからあれだが、頭使う要素はかなり多いぞ
811 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 15:49:11.64 ID:eNwM0zL7P
水アムルも弄ってる可能性あるなー
ST20に落として、HP吸収とかありそう
812 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:09:52.49 ID:ryIvc3az0
コスト30でST+10 HP+20なら、
風デッキに混ぜてる無クリとかが使うことになっても悪くはなさそうだ
しかし仕方ないけど新カードはなかなか来ないな
813 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:09:55.44 ID:qahxXc5a0
属性アムルとか使い道あるんか…
貴重な枠を割かないでくれよもー
814 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:13:15.70 ID:BOOoWipu0
水アムルそのままだと思う
他のアムルの強化するんじゃないか
815 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:14:07.84 ID:L+XrBAPw0
>>813
もともと水と地は使われてたし
風もHP20増えるならそこそこ使えるんじゃない
816 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/07(月) 16:14:24.71 ID:icVvhRgL0
ドールル水アムルをつかいこなどうかせるかでセプターの実力がわかるよね
817 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:20:03.43 ID:vOCyZxsh0
>>813
使い道はある、というかとても使える
属性アムルがあると単色にしないと損な気がするし
武器や武器不可の意味が薄れるんだよね
便利すぎるから削除してほしかったけどあるなら使うよね
818 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:20:33.13 ID:sgp5qFhd0
591だが。
>>593
公式でしっかり検証されてたんだな。
かなりカルド関連は離れてたので、公式に証明してるとは知らなんだw

他のかたもレスありがとう、何度も物議を醸していたとは知らなかったのでお騒がせして申し訳ない。

これで心置き無くまた参戦出来るので、オンで街したらよろしくお願いします。


>>810
分かってないな、桃鉄は完全にすごろくだった初代が最強。
819 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:21:30.97 ID:E20EaSAp0
とりあえず風がきたね
820 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:25:49.73 ID:rcWLKBe5i
水アムルって、実質ST+60って感じだった。
ST30～40が持つとHP50のLv4,5に届くし。
かといってST+20だと、ST+50武器と変わらんのよな。
特殊効果つけるか、コストで差つけるかなのかねー
821 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:26:40.99 ID:ryIvc3az0
風クリーチャーで道具使えないのってウロボロスだけか
822 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:27:23.50 ID:vyYs/xHu0
多分あまり使われなかった風と火だけテコ入れして
水アムルと地アムルは変更ないんじゃないか
823 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:33:57.28 ID:eNwM0zL7P
まあ実際どう使うかってえと難しいが
一応グリフォンとかなら侵略でも狙えるレベル
HP20で受けきれるなら防衛にも使えるかどうかってところかな
ケツァルと合わせてナイキーとかは浪漫以前にミューテ使えって話になるし
824 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:38:56.64 ID:E3D5Nizq0
ウインドアムルって２→2EXで性能変わった気がする
２の頃はHP２０ST１０で、2EXになってHP10ST10破壊時MHP＋１０だっけ？
825 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:39:09.35 ID:L8jBtC820
火アミュはどうなるんだろうか
+20/+20にしたらまた風アミュが残念な感じになるし
826 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:41:29.03 ID:rcWLKBe5i
>>823
強打分を数字にすると、多くのケースではST+30～50、HP+20ってとこかね
それなりに使いやすそうだな
827 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:41:35.88 ID:ryIvc3az0
例えば風土地に置かれたケンタウロスが風アムル使った場合、
ST70以上でHP70以上、もしくはST70以上で先制の状態のクリーチャーで攻めなきゃいけないわけか
828 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:46:25.68 ID:+hmgsR920
属性武器も属性巻物も4色アムルも結局全部出すんかい
829 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:46:54.46 ID:MUYDw2G20
属性道具でなく武器のエアスラッシャーを
ST２０ HP２０：撃破するとMHP＋１０ に変更とかじゃダメだったんだろうか・・・ダメだったんだろうな・・・
使えるクリが多い道具だから意味があるんだろうな
830 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:47:09.44 ID:oNe/964d0
風アムル調整入っても使わないぜ　弱いぜ
と思ったけどケンタとの相性はいいね。ブックにガンガン復帰させたい。
822と同様地と水アムルに調整は入っていないと予想。
火アムルは調整入っているかな？
831 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:48:04.45 ID:Go65kgF8P
いくら強打が付いてるからってST+10は微妙だろ
地は先生付いてるから使えるけど
832 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:49:03.28 ID:0b6kRQvai
>>827
コロ助「俺の出番か」
833 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:49:10.08 ID:Pft4exKl0
風アムルのHP成長て倒してしまえば風以外でも成長できたよな？
成長狙いならハートフィブラ使えって感じだけど
火アムルはまた再生なのだろうか？ただでさえ火は不遇だったのにアムルまで微妙だったような・・・
834 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:49:18.12 ID:uhrtsBIkO
>>827
コロッサス「ちょっと通りますよ」
835 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:49:53.82 ID:rcWLKBe5i
>>825
+20/+30、ディスカードとか火のイメージなんだけどなｗ
バ＝アル手出しでアムル使うと4枚消えるぜーとか
836 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:50:29.63 ID:R6+TS7qQ0
そもそも微妙だからなんなんだよ
全く使えないってわけじゃ全然ないし
強いカードだらけになってもしょうがない
837 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:50:33.28 ID:ohfvclze0
先制がないのは残念すぎる
自分は使わないですね
明らかに器用貧乏
838 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:51:25.70 ID:R6+TS7qQ0
>>818
わかってないな
完全にすごろくだった初代は最悪
839 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:53:34.33 ID:oNe/964d0
コロ助マジうぜえええええ　いや、褒め言葉ですよ　はい
840 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:54:33.70 ID:LWT6xCLe0
手札丸暗記してる奴なんて居るの？
攻撃アイテム持ってるか、防御アイテム持ってるか、侵略クリーチャー持ってるか
凶悪スペル持ってるかだけ覚えとけばいいんだよ
841 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:54:35.95 ID:vyYs/xHu0
アムルは各々の属性の弱点を補うためのものらしいから
火アムルは防御系の能力なんだろうけど再生はいらんなあ
HP＋40とかダメージ半減くらいなら使う
842 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:56:14.59 ID:ohfvclze0
結局ほぼ丸暗記しなきゃいけないんだなｗ
843 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 16:58:00.51 ID:MUYDw2G20
逆に言えばケンタウロス以上のST、例えばエルフとかも
ST４０＋１０×１，５＝７５でコロちゃんやを殺ろ殺ろできる可能性が出る訳だ
これは地味にでかい
844 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:07:04.21 ID:vOCyZxsh0
防御に使いやすくなった点は大きいと思うよ
845 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:09:54.39 ID:Z7G+En420
丸暗記してる人なんてカルドのトッププレイヤーでもそうはおらんだろ

他セプターが5枚づつ手札持ってるとして合計15枚
そのうち覚えとく必要があるのは3～5枚くらい
自分は普段のリラックスした対戦の場合は各1枚くらいのつもりでやってるぞ
846 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:10:10.75 ID:bOkQQp220
これを使えば2マス先からST35のロードランナーが！
847 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:15:16.34 ID:OODReI210
>>843
風アムルの恩恵は敵破壊後にMHP+10が付く事の方が大きかったわ
ﾅｲｷｰとかｹﾝﾀｳﾙｽ、ｴﾙﾌあたりにアムル持たせて、早い段階で育てたかった
848 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:15:25.08 ID:eNwM0zL7P
二枚刺すかどうかが既に微妙なレベルなのは否めない
まあ先制クリか、ある程度大型のクリが使うこと前提だな
849 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:17:31.25 ID:OODReI210
>>846
ST45じゃね？
ST20+10×1.５
850 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:17:58.86 ID:tmwibOnI0
>>846
ロードランナーのSTどんだけ低いねんｗｗｗ
あいつの初期ST20やぞｗアムル持ったらST45や！
851 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:18:24.93 ID:uHwd8oEX0
ファンゴノイドに再生・ティラニー(への対策)・風アムルって
MHP増強押しな発表が続いてるけど
それがデメリットになるような
関羽以上にヤバいカードの発表が控えてるんじゃ…
852 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:19:05.49 ID:OODReI210
あ、おかしいな
(ST20+10)×1.5
だな
853 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:19:26.55 ID:Q8stjPHo0
45でも微妙に強いと思えないとこがさすがロードランナーだな。
854 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:19:47.01 ID:Z7G+En420
ディザスターがｻｰガから登場！
855 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:19:48.47 ID:KP71OmaN0
最低限覚える必要があるのは
そのプレイヤーが拠点を守れるか・落とせるかだけだよ。
しかも攻撃系のカードは現在手番の人が使うから見てりゃ分かるし
自分の手番で判断しないといけない防御系のカードだけを
きちんと覚えておけば大抵事足りる。
856 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:20:12.32 ID:6R33q88S0
馬鹿野郎、テングさんに持たせたらST45やぞ
857 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:24:33.36 ID:NtTZJ4pQ0
優秀なカードほど、シャッターやキャプチャーが飛んで来やすい。
微妙なカードは微妙ゆえに破壊耐性がある。
サーガでシャドウアーマー愛用してたけど一度もキャプチャーされなかったよ。

風アムルはこのくらいでちょうどいいと思う。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:26:02.96 ID:MUYDw2G20
ダンピールがかわいそうなものを見る目で見てる
859 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:27:47.14 ID:vyYs/xHu0
MHP＋10は微妙だが＋20だと強すぎる気がする
860 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:28:16.36 ID:Vrlu30mx0
育てるならミューテーションでいいし
結局弱いことには変わりないな
まあだからって駄目ってわけじゃないけどねｗ
使ってて楽しいし2EXより強化されただけで十分かな
861 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:28:30.04 ID:G8yj6AcR0
やっぱペガサスだろ相性いいのは。
862 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:29:23.94 ID:oNe/964d0
カルドの素養として暗記のリテラシーが必要という立場と、
暗記のゲーム性がなくてもカルドの価値は損なわれないのではないか？という懐疑派に分かれる。
それが争点でしょう。

相手の手札を確認しているとテンポが悪くなるっていうけど
下画面でいつでも確認できるようにすれば、
常に下画面は相手の手札が表示されているから、むしろテンポは向上する。
相手が何持っているか覚えてない人が迷っている方がテンポ悪くしているから。
863 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:30:48.63 ID:ryIvc3az0
今まではペガサスとかパラディンみたいな、
STが30か50で侵略した後居座ることもあるクリーチャーに使ってたけど
HPの補正が10増えることで使える状況も増えてくるかな
864 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:31:40.56 ID:6R33q88S0
MHPアップは属性関係ないってところが風アムルのミソ
865 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:35:01.32 ID:eNwM0zL7P
STHP両方上がる系統は優秀なライバルが多いのもつらいな
カタパルトはともかく、ワンドや腕輪が相手だと中々ブックに入らんな・・コストは圧倒的だけども
866 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:36:38.99 ID:vyYs/xHu0
相手を倒さなくても戦闘終了時にMHP＋10ならもう少し使えたな
守りにも使えるし
867 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:39:45.41 ID:MUYDw2G20
風に一枚刺しのニンジャや関羽ブックのミノタウロスが使っても構わないしな
そう考えると使用機会は少なくないかも
868 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:40:16.66 ID:6R33q88S0
ケンタウルスさんがムキムキになるな
869 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:43:41.06 ID:Z7G+En420
基本STは40は欲しい、その上で風クリだと
エルフ、グリフォン、ナイト、レベラー、サキュバスあたりが相性がいいか
ペガサスも悪くないし強すぎない程度でいい調整だ
870 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:54:55.26 ID:MUYDw2G20
MHPが増えて嬉しいクリはMHP２０～４０のダメージスペルでちょうど焼き切れる範囲の連中だな
ペガサスがテンペストを、ナイキーがイビルブラストを一度耐えられて
焼き耐性が出るのは色々違ってくる
871 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:57:37.87 ID:sr3sdVmUi
無属性デコイミゴールミューテブック好きなんだがなあww
872 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:57:59.25 ID:ryIvc3az0
アムルパラディンはST90/HP70で攻めて来て
土地を奪ったらST50/HP60の再生持ちになるのか
873 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 17:58:41.08 ID:yL5GYmUH0
ハートフィブラも使われなかったね。倒さなくてもMHP+10でも使われないと思う。やるかやられるかの局面が多いわけだし
874 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:09:47.39 ID:tsGcIchz0
デジャヴ。何度となく繰り返された論争。
875 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:19:22.94 ID:EL3v6zf+0
雪辱でHP増加環境になるならMHP強化は出てくるかなー
876 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:20:48.42 ID:Go65kgF8P
イクストルに持たせて侵略だ
877 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:23:48.23 ID:0b6kRQvai
イクストルは触手だからね、道具使えなくても仕方ないね
ハートフィブラも無理なんや…
878 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:27:40.91 ID:V4GXP9doO
フィブラは所詮メイスだからなってどっかに書かれてたな
879 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:30:18.24 ID:XhsahnQl0
武器不可のデコイさんが持てるじゃないですかー
880 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:31:40.92 ID:IuPEHFxfP
風アムル強過ぎだろ・・・
この調子だと他のアムルも強化されてそうだな
881 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:50:19.98 ID:+hmgsR920
月曜　ウィンドアムル
火曜　ファイアーアムル
水曜　ウォーターアムル
木曜　アースアムル
金曜　ニュートラアムル
882 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 18:55:13.66 ID:oJrwYXXW0
セカンドのニュートラアムルって無属性になるだけで要らん復帰まで付いてんだっけか
DS仕様になるのかな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:05:46.37 ID:KycvOQFy0
これやばいな。
ロードランナーを横付けしておいて、相手が
安心してレベルあげたところにティラニーで
麻痺させて、レベル上げたクリにアンチエレメント、
そして1マス移動して侵略してウィンドアムルで
相手を倒してHP40になって、今度はティラニーうっても
ロードランナーが麻痺しなくなったところで、更に
麻痺した別のクリに2マス移動してきて攻撃してきたら、凶悪すぎるだろ・・・
884 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:10:10.78 ID:bQG4fuCo0
アンチエレメントで麻痺溶けてるやん・・・
885 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:13:20.87 ID:KycvOQFy0
ティラニーをロードランナーにうって麻痺させないと
1マス移動ができないんだよ。
886 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:18:55.59 ID:0b6kRQvai
バインドミストでいいんじゃ…
887 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:30:25.75 ID:KycvOQFy0
あ、そうか、最初はバインドミストでよかった。
ロードランナーがHP40になったら、ターンオーバーと
ティラニー使えばいいね。
888 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:31:38.37 ID:Z1k2zOnb0
手札は常時公開or常時非公開にすべきと言う人はカルドセプトを競技だと考えている人
今のままでよいと言う人はパーティーゲームだと考えている人
公式でもパーティーゲームだと言っているしそもそも多人数戦の競技なんか有り得ないので今のままでよい
889 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:32:18.50 ID:U39xDLNu0
せっかくカウンターを防具化でＧＪだったのに
また道具強化かよ～～
どうせなら性能据え置きでマグマアムルとストームアムルの二つに統合してくれたら良かったのに・・・
890 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:32:23.96 ID:KycvOQFy0
ロードランナーを横付けしておいて、相手が
安心してレベルあげたところにバインドミストで
麻痺させて、レベル上げたクリにアンチエレメント、
そして1マス移動して侵略してウィンドアムルで
相手を倒してHP40になって、そこでターンオーバー、
今度はティラニーうっても
ロードランナーが麻痺しなくなったところで、更に
麻痺した別のクリに次々に2マス移動して暴れまくり。
イグニズファツイも真っ青のコンボ。
891 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:36:02.73 ID:yL5GYmUH0
テレキとチャリで事足りるのに面白いとでも思ってんのかな
892 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:39:35.36 ID:XhsahnQl0
もういいよそーいうの
脳内でやってくれ
893 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:42:33.45 ID:rXpaC/bU0
ちょっと調子乗っちゃったな
ここまで滑るとは本人も思ってなかったんだろう
かわいそうだからあんまり叩くなよ
894 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/05/07(月) 19:43:30.59 ID:icVvhRgL0
僕の考えた最強コンボ
ターンウォール×クレリック
895 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:45:02.98 ID:y+629SQ90
自分の領地の芋虫にアンサモン→目の前のウィロウに突撃
896 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:48:47.27 ID:THWuED0A0
風アムルより強い武器も防具も腐る程あるのに道具強化とか何言ってんだか状態
897 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:52:54.17 ID:0b6kRQvai
ボーパルソードがあったら侵略属性アムルは水以外微妙
守りに使うならまた別だけどね
898 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:53:15.13 ID:Pft4exKl0
使いにくいアイテムやクリを活かすブックをあれこれ考えるのって楽しいよ
899 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 19:59:26.04 ID:BOOoWipu0
楽しいけど勝てない
900 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 20:00:47.14 ID:67kLy2540
よし、バーブルを活かしたブックを考えよう
901 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 20:02:23.89 ID:XhsahnQl0
今回ボーパル強そうだよね。
MHP40以上のクリーチャーの採用率上がってそうだし。
902 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 20:05:20.26 ID:E20EaSAp0
セカンドのバーブル絵は何を表現したいのか未だにわからない
903 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 20:09:30.86 ID:XhsahnQl0
顔面センター、つまり今のAKBバブルを予見していたのだろう。
904 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 20:59:08.20 ID:UGtBnSAe0
ボーパルソードはさすがに弱体されるんじゃね？
万能すぎてあれの採用率は異常だったからな。
905 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:04:15.44 ID:yL5GYmUH0
>>902
今田にダメ出しする浜ちゃん、って誰かが言ってた
906 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:05:36.75 ID:E3D5Nizq0
コストが倍ぐらいになるか、MHP５０強打になるかぐらいのバランス調整かしら
それともカン将軍みたいなST増加になるか
907 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:07:49.78 ID:vOCyZxsh0
ボーパルはＭＨＰ５０以上にするだけで一気にパットしなくなる
俺ははそのままな気がするな、防具と違って武器は威力が無いとブックに入れる価値が無いし
908 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:07:58.15 ID:KycvOQFy0
ヴォパルソードはMHP50以上になると思う。
いままでどおりだったら他の武器いらないｗ
909 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:15:36.73 ID:JaVr8tXU0
今までは、ヘビーユーザーとしてシリーズの存続のため数本買ってもいい…という気持ちはあったけど
さすがに無駄使い感が否めなかったので２本目には手を出さずにいたが、
今作は「特典が欲しい」という名目で大手を振って２本買うつもりだ。

２本目も使うかすぐ売るかは迷うけど。３ＤＳも２台あったらちょっと面白かったかも知れないけどな～
910 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:17:01.04 ID:IuPEHFxfP
ここで貫通無効だったクリが
貫通・強打無効のクリに生まれ変わってる１００がっぽり
911 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:18:10.63 ID:IuPEHFxfP
>>909
店頭でカルド買う人を待ってたらいいやん
田舎は乙
912 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:18:16.49 ID:rXpaC/bU0
バンニップさんですね
913 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:18:49.41 ID:THWuED0A0
貫通無効ってバンニップ以外に居たか・・・？
914 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:20:01.81 ID:uhrtsBIkO
>>905
セカンドの攻略本引っ張り出して見てみた
ワロタｗ
915 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:20:31.80 ID:Y/Y9I3eg0
バンニップさんの影の薄さは異常。
916 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:21:39.40 ID:KycvOQFy0
スモークトーチも貫通と巻物無効だっけ？
917 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:21:42.67 ID:E3D5Nizq0
レオが結構使うから印象には残ってる
918 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:22:34.71 ID:THWuED0A0
こっそりとセプ子が強打能力にコメント入れてるのな
でもなんでこんな時間差なのよ
919 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:27:10.87 ID:U39xDLNu0
スモークトーチが貫通と巻物と強打の無効なら
一枚差しで良い感じに機能するぞ
920 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:28:18.71 ID:BIzid/N+0
レオは「俺のクリーチャーは武術を心得ている！」みたいなこと言ってた気がするけど
どう考えても武術なんてできるよーな体格じゃないよなバンニップさん。
921 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:35:46.10 ID:zmC0xLKh0
強打無効有りだとHP増加クリの対抗策がますます即死に偏らないか
922 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:37:52.79 ID:KycvOQFy0
スモークトーチは貫通無効と巻物無効と先制がついてるなら何とか使えるかな。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:38:45.10 ID:R1qHnNO+0
みんなネタで騒いでるのかもしれんが
風アムル、この能力でも水アムルや地アムルと対等とはいかないんじゃないか？
結局ブックには入らないで終わりそうだ
924 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:41:10.40 ID:IuPEHFxfP
スモークトーチって現状だとゴミだけど
何か足すと強過ぎる感じになるんだよなぁー
かと言ってドロー付けてもそもそも使う機会が無いし
再生付けてもゴミのまんまだしー
925 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:41:53.34 ID:oJrwYXXW0
HP+20になって汎用性も高くなったし普通に使えるでしょ
風の先制クリと相性も良いし
926 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:46:28.87 ID:F9+APqcE0
まあ普通に使えるけど、優先して選択されるレベルじゃないね
927 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:46:59.86 ID:llbbrLGA0
>>925
風はMHPが高ければな…っていうヤツ多いし、弱すぎず強すぎずの良い調整だよね
928 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:47:13.08 ID:19pzxV9B0
レオはセカンドEXのストーリーの同盟戦で足引っ張って来たせいで負けたのを覚えてる
929 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:51:10.49 ID:ryIvc3az0
レオ「マーフォークでは守りきれなかったか・・」
当たり前だろ！
930 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:54:38.67 ID:lfhirR4P0
>>924
ブック復帰か使用した場合1枚ドローが付くと良い感じ
配管工避けに1枚握りたい
931 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:57:47.78 ID:THWuED0A0
地アムルもそれなりに使用クリを選ぶからな
あれがよく採用されるのは、他の先制アイテムがそんな強くないのが大きな理由でもあるし
932 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:59:16.21 ID:zmC0xLKh0
>>924
雪辱無効足して無効化クリの拠り所にするとか
933 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 21:59:18.41 ID:fm7WCd/S0
>>920
バンニップとブーメランを組み合わせた全く新しい格闘技の可能性が微レ存
934 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:01:41.62 ID:ryIvc3az0
マーカーフラッグってあんま使ったことないんだけど、
どういうブックに入れるといいんだろ？
935 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:15:15.79 ID:R1qHnNO+0
マーカーフラッグは、確実に勝てるときに使って即領地コマンド使うか
武器使うと見せて相手の防具をムダうちさせて、２回目で武器使ってトドメとかかな
936 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:16:35.61 ID:THWuED0A0
レモラでマーカーフラッグとか知り合いがたまにやるよ
完全にやりたかっただけーだが
937 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:17:31.23 ID:GPjpCnl70
マーカーフラッグはヒュージスパイダー嫌がらせブックに入れてた記憶がある。
ヒュージ横付けして嫌がらせに１回使って別クリで攻めるとか。。。
微妙かな
938 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:18:34.15 ID:lfhirR4P0
>>934
ナイキが使うと結構凶悪
939 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:19:19.50 ID:CER2Hrco0
NMNC
940 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:19:23.46 ID:oMCmuT7E0
マーカーフラッグはナイキーなんかかな？
一回目でフラッグ使いつつマヒさせて、二回目にフュージョンなどで落とす。
一回目でマヒさせてるからアイテムいくらもってても関係ない。

テレキネシスとその後の素通り移動コマンドを組み合わせると、
まさかの１ターンに３連鎖全破壊も、理論上は可能ｗ

パウダーイーターで作った３連鎖なんかぐらいしかないとは思うけどね
941 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:19:24.30 ID:oJrwYXXW0
ナイキーかヒュージスパイダーで麻痺→高STクリ＋武器で高額落とすとかもできるけど
召喚コストも2回分かかるし、なかなか状況も限定されるから機会がなく捨てることになりやすいかな
942 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:19:46.79 ID:EL3v6zf+0
山羊ベルみたいなネタコンボは強くなくても楽しいから使っちゃう
943 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:21:31.88 ID:vOCyZxsh0
理論上だけでいいなら手札６枚マーカーフラッグで１ターンに６回侵略できるよね
944 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:25:05.07 ID:THWuED0A0
リフォーム撃って良いのかどうか判断に困るなそれは
945 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:25:29.58 ID:8HYylVTb0
ウィークネスでST0にしたカロンにシェイドフォーク＋マーカーフラッグ＊3で侵略・・・
946 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:26:03.52 ID:F9+APqcE0
1ターンでマイコロン同士の増殖６回も見せられたら
ムギギギギってなるなｗｗｗ
947 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:36:02.07 ID:N4WUDIV20
手札常時公開にできるんだったらした方がいいと思うなあ。
誰かの記憶ミスが原因で勝負が決まった時に、
それを面白いと思うかつまらないと思うかの違いだな。
948 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:38:52.58 ID:zmC0xLKh0
続投決まってるカトブレパスはあのままなんだろうか
召喚条件消してくれても良いんじゃないの
949 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:45:10.70 ID:ryIvc3az0
マーカーフラッグのコンボ色々あるんだな
ナイキーと入れてみるか

カトブレパスはなんかテコ入れあるんじゃないかな
個人的にはほぼブラッドプリンの下位互換だったパイレートも気になる
950 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:47:51.53 ID:sgp5qFhd0
>>947
一戦だけでゲームの勝ち負け決まる様なバトルなんてそうないんじゃない？

俺もやってた頃は結構相手所持カード忘れてたけど、だいたい相手カード傾向、
盤面の配置見てれば自分が取られたくない領地誰が狙ってるか分かるし、
ピンポイントでマークしてそいつのターンの時は気を付けるとかして対処してたぞ。
951 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:52:53.64 ID:3fyzMYzU0
>>947
記憶ミスするような脳がアレな人の事まで考える必要は無い
952 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:55:46.23 ID:N4WUDIV20
>>950
終盤で初心者が分岐で落とせると思ったレベル５に突っ込んで落とせず、
通行料を奪った人が１位になるようなケース。
これで２位に落ちた人からしたらつまらない展開だと思いそうだし、
１位になった人もあまりうれしくないような。
953 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:55:56.95 ID:F9+APqcE0
>>947
ついでもこれからドローするカードや、これからのダイスの目分かれば完璧じゃね
ドローゲーやダイスゲーが面白いと思うかつまらないと思うかの違いだし
954 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:57:30.58 ID:F9+APqcE0
>>952
終盤でダイス１で高額止まって勝負決まると綯えるよな
ダイスから１の目もなくそうぜ
955 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 22:59:42.95 ID:N4WUDIV20
>>953
＞ついでもこれからドローするカードや、これからのダイスの目分かれば完璧じゃね
ネタで言ってるんだろうがそれだとゲーム性が変わるから別問題な。

他人のミスで勝ったり負けたりして楽しいかという問題。
956 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:00:15.56 ID:zmC0xLKh0
>>949
パイレートはNだから、45G→40Gぐらいかな
能力値はもう出ちゃってるし
957 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:01:17.17 ID:oAlL36QkP
ターン数分ダイスカード配られて使用していくのは面白そうだな。
限定ジャンケン風味で。
958 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:04:34.09 ID:4x1kYCrm0
なんだかんだで現状がほどよい具合だと思う
記憶力を競うのは別に面白くないけど、完全に覚えるのは難しいから少しファジーな要素が生まれて良い塩梅
カタンとかも相手の資源を完全に覚えてれば有利だけど、なかなかそうもいかんのが面白いところだし

まぁ、完全公開でも十分面白いゲームだから俺はわりとどっちでもいいかな
競技性を高めるなら公開の方が良いだろうね
完全非公開は論外

あと>>950は次スレよろしく
959 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:07:35.89 ID:N4WUDIV20
カルドが記憶力で争うゲームでもあると思っている人の場合は、
相手の記憶力が劣っているおかげで勝てるのが楽しいと思うんだろう。
でも俺はそれで勝っても楽しくないし、そういう人は他にもたくさんいると思う。
960 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:07:39.13 ID:ryIvc3az0
>>956
それでもブラッドプリンが30Gだからなー
バンディットと能力が一緒とかなら使い分けできそうだけど
961 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:10:21.59 ID:myTTVDNz0
>>810
いや、そう言うんなら具体的に何に頭を使うのか言ってくれよ
それが面倒なら無駄レスしない
962 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:14:06.21 ID:Bn3e31Vc0
頭を使えないのはゆとりだからさ
963 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:17:10.13 ID:EL3v6zf+0
カルド裏の掟として第三者がミスしたせいで負けたのは理由にならない
応援とか無効化とかで計算ミスはよくあること
自殺みたいな八百長になると話は別だけど
964 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:17:16.42 ID:sgp5qFhd0
建てたよ。スマホだから変だったら勘弁して。
【3DS版】カルドセプト Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336400138/
965 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:19:21.53 ID:oAlL36QkP
>>959
記憶力のゲームじゃないよ。
アレぐらい覚えられない人間なんていないだろ。
覚えられない程度の人間ならどうせ手札全公開したってミスってくる。
966 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:19:28.01 ID:TZlSzsTPP
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしという名ゼリフを知らないのかよ

あと>>964乙
967 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:19:41.50 ID:THWuED0A0
>>964
おつ
968 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:23:06.57 ID:zmC0xLKh0
>>964乙
>>960
援護クリって結構多いから弄りづらいね
ざっくり変えたらそれはそれでパイレーツじゃなくなるし
969 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:23:28.27 ID:F9+APqcE0
>>964　スレ建て乙

そろそろカルド用に3DS購入するつもりんだけど、
同じ様にカルド用で勝った人何かお勧めのソフト有る？

今の所、引く押すが面白そうで
後は時間有ればゼルダぐらいかと思ってるんだけど
970 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:25:28.56 ID:TZlSzsTPP
リズムを取るのが好きならシアトリズムがオススメ
971 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:28:05.32 ID:sgp5qFhd0
>>961
賛成。
だから、純粋な運(サイコロ)ゲーな初代の方が面白かった記憶がある。
最初は貧乏神も楽しかったけど、段々と悪乗りしすぎたから、すごろくゲーじゃなくて、貧乏神なすりつけゲーに成っちゃって全然面白くない。
初代ベースでカードと土地売買可能な桃鉄ならやりたいかな。
972 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:29:21.32 ID:4x1kYCrm0
>>964
おつおつ

>>965
ずいぶん記憶力に自信があるようだけど、4人の手札を全部覚え続けるのは簡単じゃないよ
防具の有無や重要なスペルなど、一部はしっかり覚えてても、
毎ターン変化する情報を完璧に把握するのは難しい

ま、仮に誰でも覚えられるってんなら現状と完全公開に全く差はないわけだけど、
あなたの意見は現状希望？公開希望？
973 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:33:12.86 ID:sgp5qFhd0
>>969
カルド販売加味してFE、パルテナで先行して購入した。
ここものぞいてみれば？
【3DS】３ＤＳこのゲームは買っとけ 12【オススメ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336038931/
チト荒れ気味だがw
974 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:34:05.49 ID:rXpaC/bU0
>>961
カルドのゲーム性がわかってないとか余計なこと言うから絡まれたんじゃないの
975 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:35:10.81 ID:zmC0xLKh0
>>969
引ク押スは面白そうだと思ったんなら間違いなくハマれるよ
あとエースコンバットが割と時間を取らずに遊べて面白かった
976 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:35:41.41 ID:F9+APqcE0
>>970
>>973
ごめん、次スレ出来たからちょっとスレチだけと聞いてしまった
そのスレ読んでみるよ、ＴＨＸ！
977 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:36:09.99 ID:gqsX5ubU0
>>973
自分もパルテナ、FE買ったわ
これに世界樹あわせて7月までゲームに困らん
978 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:36:56.84 ID:02fCx0Ea0
手札全部覚えられるとか言ってる奴は裏ではこそこそとメモってそうだよな
979 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:41:14.31 ID:XfjSne5x0
メモる方が面倒じゃないか？ｗ
自分はアイテムかスペルしか覚えないようにしてるな
980 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:45:21.00 ID:APVPN7kM0
完全公開にしてくれれば、
たまにいる手札を開いたり閉じたりしまくるやつもいなくなるね
あれすげーいやだ
そんなことしても重要アイテムとかはみんなに覚えられてるだろうに

ただ完全公開だと、リンカネ後の特殊地形で手札見ずに終了
ってのができなくなるのは少し残念だな
981 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:45:50.19 ID:JoaD67n5i
>>939
ナイキー＋マーカーフラッグ→ナイトメア＋クレイモアだっけ？ｗ
なつかしい
982 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:46:01.96 ID:sgp5qFhd0
>>977
やっぱりパルテナ、FEは外せないよなw
実はコープリも買ってるから、
Act、SLGは暫くお腹いっぱいw
983 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:46:19.23 ID:F9+APqcE0
>>978
全部覚える必要なんて無いよ
覚える必要が有る時だけ、必要な分を覚えたらいい

例えば、1ターン目は直踏みの為に防具のみ
拠点作るまでは相手の武器系はそれほど注意しなくてもいい
どうせ攻められたら相手からだし
相手が拠点作って、奪取するブックなら防具・道具に注目
走って守るブックなら、相手の防具無視　危険な武器・道具のみチェックとか

DSだと地ントラだと覚える量は極端に少なくなる、逆にライフォや侵略寄りだと
全員のカード・クリの状況だと考える事増える
これは実際やれば分かる事だけどね
焼きだと、要注意クリと相手の干渉系カード以外は基本スルー出来るし

逆にシャッター・スワップなんかが大事なブックだと、
引き打ち出来る様に常にターゲットのカードとプレイヤーを考えてプレイする

まあ一言で言えば慣れ、自分のブックに慣れたらどんなカードが危険かも判断付くしね
984 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:47:20.11 ID:5JVeRaeo0
前にみた配信者はテキストにアイテム名を全部打ち込んでたよ
985 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:47:34.71 ID:+hmgsR920
どうでもいいけど次スレにはもうこの話題を持ち込むなよ
986 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:48:49.38 ID:THWuED0A0
こっちでもテンプレで禁止せにゃならんのか
987 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:49:02.03 ID:gR6L2Tyf0
手札隠しなんてする奴ほとんど見たことないけどな
やることないからチャッチャとサイ振ってるだけでイチャモン付けられた事はあったけどｗ
988 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:50:58.84 ID:tTbSbckG0
手札見せたくなくてすぐ隠すけど自分も覚えられてなくてチラチラ見る人ってすげぇダセェｗ
989 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:52:43.29 ID:ohfvclze0
手札を覚えたくらいで勝てるなら誰も苦労しないさ
残酷だけど覚えて当たり前のもんだ
手札を覚えられて、なおかつプレイングの精度が高ければ勝てるようになる
カルドってのは苦しいゲームなんよ（特に乱戦になりやすい４人戦）
990 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:53:58.39 ID:EL3v6zf+0
チラチラはダサいなｗ

全部覚えてたけど今やるとなると流石に厳しいわ
でもアイテムと危険スペルぐらいは余裕だと思う
相手ターンに手札見て自分ならこうするとか色々考えて遊ぶもの
991 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:55:06.72 ID:gqsX5ubU0
各プレイヤーの使ったカードの直近5枚までなら下画面でいつでも参照出来るとかなら欲しい
初心者だから使用されたアイテムとかがどういう効果かよくわからずにやられるのは嫌だ
992 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:55:11.34 ID:APVPN7kM0
ウィンドアムルってテレイアさんの顔なんだよね？
そこで気づいたんだが、ファミ通にのってたリベレーションのカルドラ様
絵が昔のままだった気がするのだがそれどうなん？
993 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:56:38.25 ID:0ASSkLfW0
常時公開なんてCPU戦か何かで練習用にあってもいいなって程度だろ
対人戦にはいらねぇわ

>>991のは俺も欲しいけど。
994 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:56:50.48 ID:THWuED0A0
それ以上言うと天罰が下るぞ
995 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:57:23.45 ID:APVPN7kM0
まぁようするに、萌えなカルドラ様のリベレーション使いてーよ！ってことです
996 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:58:06.26 ID:+hmgsR920
サーガ版でないだけマシと思え
997 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:58:08.22 ID:F9+APqcE0
>>991
CPU戦でドローポーズが有るじゃん
自分でカード集めて覚えればいいじゃん
2ch見てるなら、ｗｉｋｉなり攻略サイト見ればいいじゃん
公式ガイド買えばいいじゃん

効果だけじゃなく、効果的な使い方は実践で痛い目見て覚える事だけどね
998 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/07(月) 23:59:28.05 ID:F9+APqcE0
1000なら、カルドセプト深夜アニメ化
999 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/08(火) 00:00:02.46 ID:F91ys+hp0
新規さん大事にしないとね
いきなりググれでは子供にはハードルが高いわ
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/08(火) 00:00:07.39 ID:aHMktWU20
Jumping to the unknown land

【3DS版】カルドセプト Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1336400138/
1001 ：１００１：
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