【3DS版】カルドセプト Part2

1 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 21:14:39.50 ID:82F7bU5f0

◆3DS版商品情報
【商品名】カルドセプト（2012年6月28日発売）　4800円
【公式サイト】http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/index.html
【大宮サイト】http://3ds.culdcept.com/

◆関連情報
【公式Twitter】http://twitter.com/3DS_Culdcept　※質問・問い合わせは不可です
【デザイナーズノート】http://www.omiyasoft.com/

◆2ch
【DS版スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/
【対戦スレ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1316338090/l50

◆【攻略Wiki】
3DS：http://wiki.culdcept.net/
.　　 http://lames.jp/pukiwiki/culdcept3ds/

◆非推奨の話題
以下の話題は、頻出/荒れる可能性の高い話題です。
・ガチ派と馴れ合い派について
→どちらも正しいプレイスタイルです。意見を押し付けず、グッと抑えてください。
　特に、勝つ気のない荒らし専門焼きブックの是非についての話題など。
・ニコニコ等の動画晒しについて
→カルドから離れている話題と言うことに気づきましょう。
・DS版カルドセプト全般に関する話題について
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334995006/ ←のスレでお願いします。

◆要注意
・ゲームやwifiについてのFAQは、テンプレや攻略Wikiも参照して下さい
・荒らし・粘着・煽りは、スルーするのが一番です
・次スレは>>950 が宣言後建てて下さい、無理なら代理を指定

◆前スレ
【3DS】カルドセプト Part１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1334595296/

2 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 21:14:59.12 ID:82F7bU5f0

【仕様まとめ】　※カルドセプト（3DS）　12年4月現在公式HP・twitterより一部推測

・予約特典は未発表、前作はDSサイズの全カードリスト
・２人でソフトを１本づつ購入すると個々に実物カードセット（詳細は後日公式サイトで）
・セカンドエキスパンションをベースに以降のシリーズルールを導入
・カードは全480種以上　DS・サーガからも登場、新規カード順次公開中
・ソロプレイを大幅に充実
・既存カードも能力やコスト変更など調整されている
・キャラクターイラストが新しくなり、今までと比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは詳細未発表
・メダルシステム、画廊モード
・2画面を使用、上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・手札はこれまでと同様の条件で公開

【通信など】
・マッチング方法などは詳細未発表
・ｗｉｆｉでの通信対戦、ワイヤレスで対戦
・ワイヤレスの同盟戦でCPUを入れる事が可能に
・ダウンロードプレイ可能（２人で同盟を組みＣＰＵと対戦、全４ＭＡＰ）

【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・DSと比較して種族は削除　（旧セカンドにも種族は無い）
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（1か2）等を設定可能

【未発表の要素】
・AI作成
・リプレイ保存

3 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 21:15:28.99 ID:82F7bU5f0

■■初心者用FAQ■■
Q.このゲーム、買い？　面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
　経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫なはず

いたスト・モノポリー・桃電・人生ゲーム・カードヒーロー・ドカポン・麻雀・大富豪
　この辺りが好きなら楽しめるはずです

Q.初心者でも大丈夫？ルールが複雑そう
A.任天堂監修で、初心者でも理解しやすいようにＵＩが練られています
　次の行動のヒントとなる、ガイドカーソル
　CPU対戦時に相手がカード引いた時に止まる、ドローストップ
　各カード毎に、特徴を捉えたアドバイス有り
　カード集めの補助キャラクター追加　（推測、アメリア）

ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラも居ます
　見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません

4 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 21:47:43.56 ID:/hqMVtuF0

スレ建て乙

5 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 22:04:45.52 ID:+yuRvbxE0

がっぽり乙

6 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 22:52:14.53 ID:zKAghM8Y0

乙

7 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 22:58:17.01 ID:fMYk4Jb00

がっぽり乙

8 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 22:58:40.28 ID:Fiolm522P

いちおつ

9 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 22:59:38.70 ID:nPU+lR400

乙
>>2と>>3の順番逆の方が良いんじゃないかな

10 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:00:31.45 ID:SCdaeb/s0

イクストルだと雪辱の発動条件が敵の破壊で、効果がST+10というように見えたんだけど、
イクストルでも攻撃無効化されたら魔力奪い発動？

11 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:03:17.27 ID:SCdaeb/s0

発動条件は無効化は共通か・・。

12 ：1：2012/04/24(火) 23:03:21.93 ID:82F7bU5f0

>9
DS版のテンプレに習って順番決めたんでこうなったよ。
あと、今見直したら>3の（推測、アメリア）が残ったままだった。

13 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:03:35.26 ID:Fiolm522P

無効化されることで［］内の効果が発動するのが雪辱なんじゃないかね

14 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:04:32.35 ID:SCdaeb/s0

無効化されたら相手を破壊するのがイクストルか。
で、倒したらST+10と・・・。

15 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:12:04.53 ID:nPU+lR400

>>12
初心者が入ってきてすぐ>>2の情報量は多いかなって思ったからね
どっちにしろスレ終わる頃にはまた情報出るだろうから多分微調整するよね

16 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:19:34.87 ID:qhOtR8770

Part1から見るスレって始めてだわ>>1オツカライズ

17 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:24:55.12 ID:vhJQdxEb0

ニンダイのみて知ったんだがカルドセプト過去作調べたら色々あるんだけどどれがいいかな?

18 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:26:47.81 ID:vhJQdxEb0

途中送信した

過去作品一つやるならどれがいいかな?

19 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:29:53.88 ID:ZbehuMy80

>>18
セカンドエキスパンションベースだからそれをやれば一番傾向と対策ができるけど
素直にDSで出てるのをやってもいいと思う。
多少勝手は変わるけどね。

20 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:31:29.37 ID:k5j5bIcF0

3DSのやつ出るまで待った方がいいんじゃないかな
初心者のために気合入れて作ってるみたいだからさ

我慢できないってのならカルドセプトセカンドエキスパンションがオススメだけど
3DSがこれのリメイクっぽい感じだから今からやるのもなぁっていう
まあ、何度やっても面白いゲームだからいいのかもしれんけど

21 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:31:32.16 ID:82F7bU5f0

ID:vhJQdxEb0
今から過去作するなら、多少勝手が違うが前作のDS版がいいんじゃないかな？
とは思うが、新規ならﾜｸﾃｶしつつ3DS版まで待つのも一興

22 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:35:11.83 ID:/hqMVtuF0

>>17
気軽に対戦出来るカルドセプトＤＳか、
対人戦無しでもおｋなら、ＰＳＰのダウンロード販売

23 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:36:23.81 ID:WigH2tURO

やるならDS版の前作だろうね。今からセカンドやるとストーリーの楽しみとか減るかも。

24 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:41:45.56 ID:vhJQdxEb0

dsのやつを買ってくる
オンであったらよろしく

25 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:46:16.71 ID:yL3qWB1A0

FEみたいに結婚システムで新規釣ればいいのに。
男主人公だとセレナ、アメリア、ナジャラン、ルシエン、ミュリン、ゲモリー、カルドラ様から選べるとか。

26 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:48:02.30 ID:TcOJDA0D0

このスレではまだ貼られてないみたいなので

ニンテンドー3DS｜社長が訊く『カルドセプト』
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/acbj/vol1/index.html

27 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/24(火) 23:49:34.55 ID:F2uvhB0i0

初めての人は思ってるよりかなり体力使うと思う
1日1戦づつ気長にするゲーム

28 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/04/24(火) 23:51:16.19 ID:zT4G/8LjO

いい話だなー泣

29 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 00:15:46.89 ID:tWl57oQ/0

そいつに何の恨みがあるのか知らんがいい加減そのコテ外すか別の名前にしろ気持ち悪い

30 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 00:28:56.40 ID:RXkvUM/l0

壱日壱枚ペースでニューカード紹介なると、発売日までに新規カードは紹介し終わってそうだな

31 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 00:37:48.40 ID:kNeGV7fM0

ＤＳの時で新規10枚程だったかな
それが1ヶ月前ぐらいに公開された感じ

まあ既存カードでも、ステータスやコスト変わるだけで
殆ど別カードレベルになるのも有るしね

32 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 00:45:09.88 ID:0Cgakxc6O

>>25
一応突っ込んでおくが、ゲモリーは男だぞ

33 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:00:29.42 ID:U/b4pPWY0

マジかｗ知らんかったｗ

34 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:26:09.56 ID:Hjs48kQX0

ttp://s1.gazo.cc/up/s1_21188.jpg
新カード結構多そうだよね
今日のツイッターも新カードだったら、発売まで新カードで通しそうな気がする

35 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:37:16.30 ID:IUR+YmEk0

そろそろティラニーってスペルの詳細も知りたいな

36 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:39:06.62 ID:6TPwmSNT0

今作のキャラって可愛くなったけどレオだけは前の硬派な感じのほうがよかった。

37 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:43:46.58 ID:d+Jf90vv0

>>1乙
隠しでナジャラン・ゼネスおるかな

38 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:54:18.32 ID:wrHGrZHC0

セカンドの時は前作でドットレベルのグラフィックしかなかったゴリガンが、
のっけからフルCGで空飛ぶムービー見て爆笑したが、今回は3Dゴリガンなんだろうなぁ
胸熱だわ

39 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:55:07.41 ID:YHMYMOZwO

飛び出すゴリガン

40 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 01:56:55.31 ID:/EBNW52R0

カルドで対戦したことがないので非常に楽しみ

41 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:01:16.85 ID:jyc3QsGu0

スレ建ってたんか
カンファ見て知った新規だけど楽しみにしてる

42 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:19:46.27 ID:c47bT9BoO

新規さん増えてるみたいで嬉しいな。俺の水ブックと対戦しようぜ。

43 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:23:17.58 ID:aZSXjVHL0

俺も水だわ。
セカンドの氷壁は頼もしかったけど今回は弱体されてるみたいだな。

44 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:24:56.90 ID:aLQ8ySaB0

また無属性デッキで頭を悩ます日々になるな

45 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:27:20.89 ID:UB7pIqOm0

新規増えるといいよね
景気良く初週10万本くらい売れてくれねーかなー

46 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 02:35:13.09 ID:YHMYMOZwO

ダウンロードプレイが面白そうだな
対戦じゃなくて協力ってのは上手い発想だわ

47 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:16:38.13 ID:tWl57oQ/0

アイスウォールは+30じゃないとあの能力意味不明だな
変則的だけどストーンウォールより固いって位置づけなのに
まぁHP70は強すぎだから仕方ないが

48 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:19:29.49 ID:zrEHtLsF0

DS版と何が変化したのかさっぱりなんだけど、まんま移植なのこれ？

49 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:22:07.27 ID:+f22u3te0

水壁は＋２０だと劣化地壁だよね、確かに＋３０は堅いんだけど
＋２０なら３０Ｇにしたほうがいい、せめて４０Ｇ
ＭＨＰ３０にして戦闘中ＨＰ＋４０とか

50 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:23:49.98 ID:tWl57oQ/0

まぁでもカンの対象外ってメリットはあるな

51 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:26:43.19 ID:rOjbc+Rh0

戦闘中のHP増加は擬似的な再生効果でもある

52 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:51:53.27 ID:JqpRVbtv0

＋２０は戦闘ごとに２０ダメージ受けても最大HPは削られないというメリットだな

53 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:57:18.45 ID:+f22u3te0

そんなに連続して戦闘することのほうが少ない
援護で弱いのと焼きに弱いのでデメリットのほうが多いのにコストが２０も高い

54 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 03:58:56.24 ID:nl98w1vx0

>>50
ＤＳ版で敵のモスマン・Ｆドレイク・ときどきコアティやウーズの能力に
気を遣いながらブックを編集したりクリを撒く必要があったのと同じように、
３ＤＳ版ではＨＰ５０以上のクリに注意する必要が出て来たんだね。

１～２個の拠点はなるべくＨＰ高いクリを選んで、連鎖や撒きクリは状況に応じて
ＨＰ３０以下（イビブラに注意）、ＨＰ４０（スチームギアに注意）、ＨＰ５０以上（関羽に注意）
としていくのが理想なのかな。モスマン弱いから連鎖・撒きにはバトルギアβの単体使用がいいかもな。

55 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 04:10:55.45 ID:jo05+hzv0

>>48
違う移植じゃない
ベースだけシリーズ最高評価のセカンドベースで
さらに全シリーズからカードを厳選&新カードを追加した作品

DS版はDS版で面白くてDS版にしかない要素もあるけど
ルールが簡略化されてる

56 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 04:28:09.71 ID:c47bT9BoO

30だと高すぎるように見えて20だと物足りない。氷壁の調整はは難しいな。

57 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 06:52:32.99 ID:NG4WckV00

カード一枚強化されたり、追加されたり削除されたりするだけでバランスが全く変わるタイプのゲームだから、
2ndベースでも2ndとも2ndEXとも違うゲームになってると思う。

58 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 06:55:13.19 ID:NG4WckV00

>>34
アスピドケロンがいるんだがｗ

59 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 06:56:19.38 ID:NG4WckV00

サーガの代表クリ、サーガウェンもいたりして。

60 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 07:12:52.39 ID:RCh1wzDN0

>>58
ほんとだw

コロンも隣にいるが、サーガのクリとDSのクリが並んでる様はシリーズをずっと追ってきた身としては感慨深いな。

61 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 07:20:09.01 ID:LZyrzSe4O

後手クリに応援するクリが欲しいのう、HP＋20くらいで
先制にはケツァルコアトルがいるし

62 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 07:25:13.06 ID:NG4WckV00

25ラウンドまでの限定強クリワータイガーも居たりして・・。（ST60 HP50 90G）
時間進化系のクリ幾つか居そう。
2ndで練習してるけど、サーガもちょっと思い出してたほうがいいかな。

63 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 07:51:04.57 ID:/d65L8oE0

合体クリーチャー増えてるといいなあ

64 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 08:31:04.69 ID:X/ONtYo00

ギアリオンとか恥ずかしすぎるから勘弁してくれ

65 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 08:56:57.58 ID:VL5YcuRJ0

ｶﾞｼｬｰﾝｶﾞｼｬｰﾝ

漫画カルドセプトを読むと毎回ダゴン様を使いたくなる

66 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 09:17:49.01 ID:vpM+hSG0O

>>45
パルテナで初週14万とかそんなもんだしなぁ…
７～８万いけば大成功な気がする。

しかし最近はゲームが売れんね…はぁ

67 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 09:38:20.42 ID:wmw2eJiN0

仮に初動7-8万なら大成功だね
大体初動の2倍弱ぐらいが最終売り上げになるし

任天堂ソフトは1年後でもジワ売れが有るからそっちに期待かな
類似競合ソフトも無い事だし

68 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 09:42:34.14 ID:qHTEGOKy0

カルドがアニメ化したら
声優誰になるか想像しようぜ。
ナジャラン＝
ゼネス＝
ゴリガン＝

69 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 09:43:32.75 ID:j32Ww4040

勝手にやってろ

70 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 09:45:47.91 ID:g8MHUybm0

全部カード名読み上げる人でいいよ

71 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:01:48.22 ID:tq2s1QUL0

がっぽり動画をようやく見れたけど、あれすごいな。
もう何十回も見たけど、カードゲームを全く知らない超ライト層を狙い撃ちしているようなプレゼンだわ。
手書きによる手作り感、カルド＝がっぽり（オールオアナッシングの奪い合い）というユニークワードの天丼で定着させる。
一気にカルドの魅力を伝えようとすると、未見の人は「ああ、やっぱり分からん」で終わるが、
すり潰したドロドロの情報をほんのちょっと食わせて、出し渋る。で、飽きる直前で次回に持ち越して、次も見たいと思わせる繋ぎ。
説明を絞りに絞って選別し、話し手が間を持ってゆっくり話すことで、知らない人でも「ゲーム画面で何をしているか」と
「何を説明しているか」の同時処理を間に合うようしている。　固有名詞もあえて避けてるし。

長文になったけど、今回ライト層が増えそうな予感。オンで手厚くフルボッコにしてあげないとな。

72 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:08:27.99 ID:rhU6rd+DP

>>71
優秀な人間が何人も集まって長い時間かけて作ったもんだからな
カルドを十数年布教活動してきたけど勝てんわｗ

73 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:12:38.93 ID:wmw2eJiN0

プレイ期間が長いと、初心者目線って忘れがちだしね

全く何も知らない状態なら、あの程度のシンプルさが調度いいんだろうね

74 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:30:09.38 ID:GgFqlMo/0

ぼく新規ちゃんだけどあれいたストにしか見えませんでした
複雑でもメインに据えてるカードシステムの紹介欲しかったな

75 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:30:49.98 ID:jo05+hzv0

>>74
次回の内容はそういう動画

76 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:42:50.81 ID:tWl57oQ/0

カルドはいたスト+だからなー
株もあるし

77 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:51:14.62 ID:ecjA3N6u0

いいからセプ子の詳細はよ

78 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:51:44.43 ID:XNC+ChH00

どちらも元はモノポリーからの派生だしなｗ
カルドがいたストに似ていると言うよりも、
いたストが参考にしたものをカルドも参考にしてるってだけだ

79 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 10:52:47.45 ID:925TwrQD0

セプ子はwifi対戦に繋げば会えるよ

80 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:31:12.56 ID:rhU6rd+DP

>>77
これじゃないの？
http://ameblo.jp/aya-shibata/

81 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:33:21.93 ID:JqpRVbtv0

セプ子　無属性　必要魔力60　N　ST10/HP40
【魅惑】隣のマスに止まったセプターを強制的にセプ子の居るマスに移動させる

82 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:46:20.63 ID:QM531crO0

新規参入する予定
玄人のみなさん協力プレイよろしくね

83 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:47:55.80 ID:GyfEQkjb0

>>82
まず焼きブックに当たってぶちきれるといい

84 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:48:12.17 ID:X/ONtYo00

協力プレイはローカルのみじゃなかったっけ

85 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:50:03.27 ID:GyfEQkjb0

同盟のことを言っているのかもしれない！！

86 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:51:48.36 ID:7DABZhCK0

協力プレイと同盟戦ってどう違うの？

87 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:52:34.50 ID:kaJVSDgd0

協力プレイは対CPUで同盟は2対2とかじゃね

88 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:53:07.28 ID:wmw2eJiN0

>>82
新規はいつでもwelcome

ただセプター鉄の掟で常に真剣勝負だからねｗ

89 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:56:10.76 ID:FZta2qeM0

ハイドのアップはきっついわー

90 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:56:49.16 ID:ePDXtVi+P

今日は新規追加カードじゃなくて既存カードかよ

91 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:59:15.63 ID:IUR+YmEk0

コスト20G下がってるな

92 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 11:59:16.71 ID:kQuPQ7Na0

ハイド
ステータス 156㎝

93 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:00:39.02 ID:veqvhg4b0

コスト30は安いなｗｗｗ
既存カードも色々調整入ってて楽しみだわー

94 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:00:58.62 ID:wmw2eJiN0

ハイドのコストが、50Gから30Gに変わったな
だから何ってレベルだけど

95 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:04:46.95 ID:qYE/UHfX0

とりあえずドレインマジック撃たれてもぶちきれないでくれとは思う

96 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:05:08.73 ID:ecjA3N6u0

>>80
見てきたけど関連ワードいっこもないのなｗ
特定情報が本物かどうか分からんが、ありがとう！

97 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:08:48.64 ID:JqpRVbtv0

ハイドの顔どっかで見たような気がするんだが誰に似てるんだろう・・

98 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:09:01.02 ID:B1/FzHM1P

ハイド安売りだな
領地能力の方が高え

99 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:10:41.84 ID:ZA490Zfdi

女のコブック作ろう

100 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:10:56.43 ID:FZta2qeM0

>>97
奇面組じゃね

101 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:12:38.86 ID:tWl57oQ/0

やっぱシェイドフォークは能力の割りに安すぎる90Gでよかった

102 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:24:36.47 ID:BRPR5xUS0

見る度に思うけどハイド顔歪んでね？w

103 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:25:20.82 ID:CbI4SNaO0

>>101
60Gだっけ。
単色キラーなのは確かだけど、ST伸びるのは中盤以降だし、無属性クリだからまぁこんなもんじゃないのかな。

104 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:25:51.18 ID:IUR+YmEk0

既存カードだとよほど大胆な変更でもない限りあんま喋る事が無いな

105 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:27:59.92 ID:XNC+ChH00

召喚条件あるものの撒きクリーチャーとしてかなり優秀だなぁ
DSでは地変やメテオの弱体でランプロが微妙だったけど
領地能力全般が強そうな今回は復権しそうだな

106 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:28:43.68 ID:CbI4SNaO0

>>81
クリーチャーだったら名前はシバターヤとかのがそれっぽいと思う

107 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:28:49.75 ID:tWl57oQ/0

>>103
属性被りなら10ターンもあれば拠点破壊できるSTが出るだろう
HPも制限もコストも死角がなさ過ぎる気がするんだよね

108 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:29:30.52 ID:wmw2eJiN0

60で十分だな
どうせ侵略にしか使えないし

109 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:30:59.93 ID:JqpRVbtv0

実際好きな相手にマヒ撒けるのは素晴らしいよね
DSの時はスパイダーを手持ちに入れて代用したりしてたが、
ハイドは高額地を踏む前にあらかじめかけられるしな

110 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:31:15.62 ID:wmw2eJiN0

>>107
そこまで強いと思うならブックに3枚程入れればいいんじゃね

111 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:33:22.52 ID:z0bqujd70

先制がないから落とせるだけで守れないし、相手に先制あったら落とせないし
強いとは思えないんだけどねえ

112 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:35:21.67 ID:tWl57oQ/0

>>110
2枚はどんなブックでも入るな
複属性の侵略テーマブックとかなら相手の属性に合わせてバラ撒いて4積みも面白い

113 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:35:30.46 ID:veqvhg4b0

侵略しても守れないからアガリ阻止用のクリだろ？
ファイアドレイクが無色になっただけだし言うほど強くねえよシェイドフォーク

114 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:37:32.07 ID:+rJ831a10

前にだれかが言ってたけど相手次第のST変化だからそんなには強いと思えない

115 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:39:03.04 ID:jo05+hzv0

これ既存カードも新カードとして紹介するなら
発売までの日数よりも新カード少なそうだな

116 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:41:07.97 ID:/d65L8oE0

新カードは手に入れたときに確認するのが楽しいやん？

117 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:41:28.01 ID:925TwrQD0

カンがいる火ブックにはまず入らないだろう

118 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:44:02.10 ID:925TwrQD0

フォークは土地被れば
７０、８０は余裕でいくけどね
ギアの相互互換だよ
安定はしないけど火力は期待できる

119 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:44:31.68 ID:rGaeAmis0

ドルール、ガルーダ、バジといるし別に気にならんす

120 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:46:20.64 ID:tWl57oQ/0

つまりあれだ道具制限とかコストもうちょっと高くてもいいんじゃねってことを言いたかった

121 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:47:26.64 ID:IUR+YmEk0

>>115
まあ発売までに全カード紹介すると決まってるわけでもないんだし

122 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:47:32.14 ID:KeL2ADmr0

３DS版が480枚以上、セカンドエクスパンションが492枚
新カードもちょくちょく紹介されているから既存のカード入れ買えでいなくなってのありどうだね

123 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:47:34.58 ID:925TwrQD0

そもそもレベル１土地の戦闘に力を発揮するクリであって
そいつらと比べるのは間違い

124 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:51:50.53 ID:7DABZhCK0

久しぶりにセカンドをやったら同盟戦でのCPUのやる気なさっぷりに萎えた
色が合ってないとはいえ連鎖する土地に置かないし
目の前に高額あるのにブラックアウト使わなかったりと本当にイライラする

3DS版でCPUが強化されてなかったらいくらボリュームがあるとはいえ1人用は遊ばなくなるな

125 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:55:25.54 ID:B1/FzHM1P

道具巻物を持てるのはデカイな
コインがウザそう

126 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 12:55:58.04 ID:tWl57oQ/0

セカンドもセカンドで誰が使うのってカード結構あったからなー
すでに誰が使うのってカードの続投が何枚か決まってるけど

127 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 13:00:11.21 ID:wmw2eJiN0

ローカルでＮ縛りとか色々有るじゃん
ショップやバルダン用にも居るしな

128 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 13:23:04.67 ID:23jufvVH0

3DS発売日に買って値下げで泣いた者だけど…

カルドセプトがでるなら全て許す！！！！！！！！

129 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 13:43:41.60 ID:925TwrQD0

3dsllいつ出るんだよ

130 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 13:51:21.18 ID:0zOA6wSwi

3DSのすれ違い通信、まだカルドやってる人に会ったことないなぁ。

131 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 13:56:26.47 ID:XNC+ChH00

あれは直前、もしくは現在起動されていないといけなくて
DSソフトの起動中はスリープ中でもすれちがい通信できないんで
すれちがい通信とは基本的に相性が悪いからね。
まぁもともとのプレイ人口も少ないがｗ

132 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 14:38:21.85 ID:4YjacXGl0

シェイドフォークとモスマンの違い
①ST増加は相手の色に大きく依存
②侵入不可能地形がない、召喚条件なし
③先制がない

やはり①と③のデメリットがでかく、モスマンほど壊れにはならんと予想
特にモスマンは自分で無属性バラまいて強化できたけど、こいつは…

さらにモスマンは先制もあるせいで火属性では対抗できなかったわけだけど
こいつはヴァルキリー、カンなど先制クリで対処できる。
隣領地からの支援効果ひとつあれば、実はドラゴンフライですら撃退可能ｗ

133 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 14:51:15.53 ID:Wersz/060

４人戦だとスペック通りの効果を発揮しそう
４人戦で広いマップだとどのブックにも入るくらいのパフォーマンスになりそう

134 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:03:57.94 ID:X/ONtYo00

ST増加が相手の色に依存ってことは裏を返せば
自分でサポート組まなくてもまずそれなりのスペック出せるってことだからな
定番クリにはなるでしょ

135 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:05:13.75 ID:XNC+ChH00

普通に強いけど壊れになるには性能不足だよなぁ
先制のせいで高額落としてそのまま居座れたモスマンが異常

136 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:09:25.66 ID:+rJ831a10

ならんだろ
使える機会が限られてくるし
しょっぱいSTになる方が多いと思う

137 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:16:32.98 ID:rhU6rd+DP

無属性だし先制も無いから奪ったら即売るか交換が必要なのも弱点

138 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:16:40.51 ID:4YjacXGl0

位置づけは能力強化されたファイターだろうね
値段もけっこうやすいからファイターさんはまじ死にカードだろうな

フードラムは基本スペック的に援護のエサとして生き残れるだろう
ただしホブゴブリンとバーサーカー　お前らはダメだw

139 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:21:11.29 ID:rhU6rd+DP

>>138
何で青天とファイター比較するんだよ
用途が全く違うだろ
近いのはレオナイトとかだろう

140 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:22:28.87 ID:veqvhg4b0

属性かぶりがなくても60～70は出るってそれエグゼクターとかサーベルクローと一緒だぞ
70程度の攻撃力で落とされる拠点なんて無い
序盤のレベル１連鎖切りもできないかもしれない
エグゼと違って援護のエサにすらできん
一定の活躍はするかもしれんが、どうやったら大活躍するのか分からん
属性かぶった中盤以降のみ活躍の可能性ありとかマジ産廃

141 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:23:15.37 ID:925TwrQD0

６０Ｇというコストからすれば十分優秀
色々と安定しない面もあるけどアクセントとしては選択肢に入るクリだ

142 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:26:36.17 ID:nl98w1vx0

>>132
雪辱忘れてますよ

143 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:27:35.71 ID:ii+Ww/PK0

ぶっこわれではないけど強いのはたしか
シェイド

144 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:29:17.67 ID:rhU6rd+DP

ってか雪辱ドレインだけでも十分な性能だと思うけどな

145 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:29:24.07 ID:Qm2fKLfx0

DSのシェイドは出るの？

146 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:30:10.68 ID:wmw2eJiN0

仮にＤＳ環境で言うと、侵略メインのブックには何枚か入るけど
地ントラとか走りメインのブックには入れない

もっと優秀なクリいくらでもいるじゃん

147 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:46:05.33 ID:vcqjZcVcO

走りに侵略クリなんかはじめから入れないだろ
なにをいってるんだ

148 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:54:56.32 ID:tWl57oQ/0

俺なら走りでもアクセントに入れるね
属性被りなら終盤は100オーバー余裕だし
広いマップなら被りなしでも100以上出る何より土地コストがない

149 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 15:55:49.01 ID:B1/FzHM1P

一人プレイもボリュームアップみたいなこと言ってたけど、新マップとか新ステージとか新曲とか期待して良いのかね

150 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:01:28.27 ID:B1/FzHM1P

シェイドフォークがギア相手にST150とか出してるのが目に浮かぶ
無単って結構好きな奴多いし、割とありそうな気がする

151 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:03:04.71 ID:nl98w1vx0

対戦の面白さを知ってたらソロプレイなんてせんでしょ
ＤＳ版でもセプターポイントが３４０００ちょっとで止まってる
（メダル集めをしてない）人のなんと多いこと。

152 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:06:53.00 ID:tzGwruQHO

バニシングレイがあるから無属性主体のブックはかなりキツいよ

153 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:09:12.86 ID:IUoyuN2E0

シェイドの強いところは自分のブックに依存しないからどんなブックに入れても機能するところでしょ
モスマンと比較すること自体ナンセンス

154 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:09:21.51 ID:CbI4SNaO0

こうやって新カードについてあぁだこうだと言ってるときがすげー楽しいw

単色相手にST上がったシェイドさん侵略→相手属性盾で無効化→雪辱ドレマジうめぇww→反撃で死亡するシェイドさんという流れは結構目にすると思うな。

155 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:11:39.04 ID:rOjbc+Rh0

ドレマジも結構色んなブックに入れて良いカードだったけど
効果やコストは変わるんだろうか

156 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:11:41.01 ID:wmw2eJiN0

>>150
ギアなんて拠点にしないじゃん
良い所ｌｖ１要因
ST150出されたところで

157 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:14:46.78 ID:X/ONtYo00

ふと思ったがバンディッツグラブと相性いいかも、シェイドフォーク
雪辱との二段構えで

158 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:21:09.13 ID:veqvhg4b0

ライバーンみたいな4色ブックなら地味に役立ちそう
シェイドフォークチェンジソルブとかいう電波を受け取ったが微妙だった

159 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:24:10.00 ID:X/ONtYo00

チェンジソルブの使い勝手微妙だとは思うけど
基本ST10にしてるところに使ってくれという大宮の意思は感じる

160 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:25:26.15 ID:BRPR5xUS0

高額領地取られるくらいだったら雪辱ドレマジされた方がマシ
ホリグレみたいなもんだと思えば安い

161 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:29:03.46 ID:1IasH/+1i

シェイドフォークはギアの立ち位置でしょ。守りの弱いギア。
侵略時に最低50/40でコスト60なら、LV1気軽に踏み潰せるぞ。

162 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:30:19.49 ID:Hjs48kQX0

領地ボーナス上がったし気持ち小競り合い多めのバランスになりそう
そうなるとシェイドフォークは安価に結構なST出せるんだからよく見掛けそう
拠点はどうだろう、他の雪辱クリ含め先制で十把一絡げに対処されそうな

163 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:30:37.12 ID:veqvhg4b0

シェイドフォークのST10なのに最低50/40ってのはどういうことなの

164 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:33:43.14 ID:tWl57oQ/0

ST0ならルナティックライトぶっささったのに
10あるのがいやらしいな

165 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:37:21.93 ID:veqvhg4b0

って書き込んだ後気づいたHPが40/40って書かれてるから勘違いしたのかな
今回のSTとHPの記載紛らわしいよなｗｗｗなれないわ

166 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:37:50.01 ID:1IasH/+1i

>>163
うああああ。HP/MHP表記の40/40をST/HPだと誤解してたあああ。すまん。
これ買ってすぐも同じミスしそうだ…。

167 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:42:21.50 ID:X/ONtYo00

経験者トラップだよな、あの表記

168 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:49:30.65 ID:CE1yUnRc0

属性かぶり対策に一枚入れててもいいかなあ

169 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:53:44.85 ID:nl98w1vx0

雪辱って他にどんな種類が出てくるのかな
今発表されてるので
・シェイドフォーク　ドレマ
・ラクサス　護符奪取
・イクストル　対戦相手破壊
・マインドリッパー　２枚手札破壊
だっけ？

カルドの目に見える資産って魔力・土地・護符であって、
シェイドフォークとラクサスで魔力と護符に干渉しているのだから
土地に関する雪辱もあると予想。
土地のレベルダウンの雪辱もあれば呪いをつける雪辱もあるだろうな

170 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:54:08.66 ID:+rJ831a10

雪辱ドレマジも強いとはあんまり思えないんだが
スペルなら使用機会が多いけど
こいつの場合侵略して無効化してもらわないといけない
クリならウィッチやアマゾンの方が吸えると思う

171 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:55:16.39 ID:+rJ831a10

>>169
バジさんの土地レベル下げが雪辱になると見せかけてレベラーのレベル下げが雪辱に

172 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:56:14.31 ID:BW6OZw+J0

シェイドフォークは生贄があっていいくらい強い。

4人戦だと、火火と2属性かぶっただけで、ST100は余裕で出る。（マップにも依る）
大きくかぶらなくても、平均ST70くらいありそう。
アイテム制限がないから、グレムリンアムルつけて殴ってきたら、どうしようもない。
素で先制ST40以上ださないと倒せない。そして、先生を置かれたら60以上必要。
無効化でもドレマジでトントンできる可能性がある。
どんなブックにも入るし、メタりにくいし、なんだよこのカード！（迫真）なんでRなんだよEだろ。
コストは、能力の割に安い。弱点はバラマキにはHP40は不安て所か。

173 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:57:29.46 ID:qM0ZDsPx0

雪辱の効果もあって今回は純粋にMHPが高いタフなクリーチャーが好まれそうだな

174 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 16:59:30.11 ID:+rJ831a10

悪いけど、各属性に同じ属性カウントしてST上がるクリいるから

175 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:00:00.67 ID:X/ONtYo00

>>173
そこで関羽ですよ

176 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:00:00.83 ID:PFjN5ji10

>>173
そして台頭するカン将軍
メタは巡るよどこまでも

177 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:00:14.28 ID:veqvhg4b0

属性かぶってる相手にしかそのST出ないんだよ？
属性かぶってる人らが更に叩かれるだけでかぶってない人が自然と抜け出す
そんなクリーチャー入れるとかありえないです
ネタにしてもお粗末すぎる

178 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:02:22.13 ID:IUR+YmEk0

パイロに燃やされイクストルに確殺されラクサスに護符を奪われるGアメーバ哀れ

179 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:03:41.31 ID:veqvhg4b0

クリーチャーの特殊能力が充実すれば充実するほど株の上がるシーボンズとかいう貯金箱
リストラされてて欲しい

180 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:05:26.39 ID:wmw2eJiN0

>>177
それが狙いだろ
特定ＭＡＰで一つの色がはやった時にはシェイド投入

自分はマイナー色で安泰ｗ

181 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:05:38.68 ID:CbI4SNaO0

個人的にはシェイドフォークはどちらかというと雪辱の能力がメインで、ST上昇はその能力が活きる為のオマケだと思うんだ。

182 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:09:22.69 ID:B1/FzHM1P

>>179
レベル上がる前にコロ助で踏みつぶせ

183 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:11:08.10 ID:CbI4SNaO0

一回の侵略で無効化アイテム使わせて魔力まで吸ったら、仮に返り討ちにあったとしても充分な働きだよね。

こう考えるとやっぱモスマンとはだいぶ毛色が違うなぁ

184 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:12:55.17 ID:wmw2eJiN0

守る時、ブーメランに復帰付いてたら手元に抱えてりゃいいじゃん

まあ相手も持ってそうだけどｗ

185 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:13:21.21 ID:B1/FzHM1P

侵略される側としては、せめて返り討ちにしないとやってられんな
それか、大人しく明け渡してから奪い返すなり焼くなり

186 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:14:57.94 ID:qM0ZDsPx0

まぁ雪辱をもってしても無効化クリは強いだろうからまだどうなるか分からんなぁ
ただDS版みたいにウナギが大流行するようなバランスにはならんだろな

187 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:18:27.00 ID:tWl57oQ/0

ニ属性被れば最初の周回だけでもう100近いSTに到達するからな
60は安過ぎなんだよ

188 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:18:48.52 ID:veqvhg4b0

>>180
4人戦で自分以外の3人の色がかぶったら連鎖のばして勝てばいい
暇なときの連鎖切りには便利だから入れるのはアリだね
4人中2人がかぶったら注意すべきはかぶってない自分以外のもう1人なわけで、属性かぶりをさらに潰すのは謎
シェイドフォークはメタクリとして面白いとは思うんだが、無条件でブックに入ると思ってる人がいて不思議

189 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:22:09.45 ID:3+/H6jvC0

おいおい、せっかくなんだからもうちょっとハイドさんの話もしようぜ
セカンドエキスパンションは対人戦ほとんどしなかったんだが
ハイドってコスト下げられるようなクリだったの？
領地でマヒってかなり強い気がするんだけど
シーモンクの長のくせステータス低いからかね

190 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:27:09.59 ID:X/ONtYo00

>>188
まぁ無条件に入るとは言えないね
けど護符戦なんかだと他人の色被りが怖いから結構強いと思う

>>189
交換の隙を考えるとバインドミストに比べて領地能力のマヒは結構使い辛いよ

191 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:27:36.68 ID:tWl57oQ/0

あんま使われてなかったな
バイミスやパラライザーの方が迅速に拠点落とせるし

192 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:29:24.81 ID:XNC+ChH00

領地能力自体が若干使いにくいからなぁ。
麻痺させてもすぐ侵略できなきゃ他の人に棚ぼた、
あるいはクリ置き換えなどで解除されるし、
領地能力使ったターンは仕様上侵略できない。
他人に使われると嫌だが、自分で使うと使いにくい典型能力だと思う。

193 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:29:38.13 ID:B1/FzHM1P

領地能力はタイミングがはかりづらくてあんまり使わなかったなあ

194 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:34:43.17 ID:PFjN5ji10

3DSで居るか、あるいは変わってないかは分からんけど、
ホリワ6とかドローカードの領地能力のあいつ等ならよく見ることになりそう

195 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:35:18.75 ID:VL5YcuRJ0

領地能力はかなり強いんだけど
召喚機会を失う、ディスカードするとかであんまり使う機会がない
特に土地呪い系はそのあとそこに攻めること前提だから
隣にクリーチャーを設置しているみたいな条件も欲しくなってくる

196 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:36:06.55 ID:veqvhg4b0

コンジャラーとラマの使いやすさは半端なかった
微妙だったけどバロちゃんとグーバは好き

>>182
コロちゃんの打撃耐えられるlv1土地なんてほとんどないじゃないですかーやだー！
言葉足りなくてすまんかった。拠点としての落としにくさの話のつもりだったんだ

197 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:38:44.42 ID:3+/H6jvC0

ほほ～！いや確かにそうだわ
バインドミストでさえ４人戦とかだと使いづらいしな～
なんかすごく感心してしまった　ありがとう！！

198 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:40:30.24 ID:B1/FzHM1P

>>196
レベル上げられるまで放置してしまうのが迂闊ってことだろう
屋根まで張られたらマジで酸性雨するしかなくなるからな

199 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:41:08.89 ID:N3otCzEt0

領地能力って移動、地変、土地Lv上げを放棄して更にコスト払ってやる行動だから
よほど会心の一手でなければやらない

200 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:41:53.00 ID:RXkvUM/l0

クラーケン「ＨＰも高くてコロ助にも耐えられる俺の出番か！」
と思ったらシェイドフォークの雪辱ががが

201 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:43:09.30 ID:+rJ831a10

せめて即時があったら領地能力も生きるんだけどなぁ

202 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:43:41.12 ID:Hjs48kQX0

>>196
そこは今正に話題に挙がってるハイドとか搦め手使わないと
ランプロされたらうーん、アバランチとか、リストラされてそうだけど

203 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:50:17.88 ID:LZyrzSe4O

火が先制クリ多くなってるみたいだし風は領地確保に重点を置くのかな？
ラマ、ワイバーン、天狗の他にもいそうだな

204 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:50:36.92 ID:7DABZhCK0

雪辱がどのタイミングで発動するのかを早くはっきりさせてほしい

205 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:53:25.06 ID:veqvhg4b0

>>198
それは分かるが侵略できる機会って少ないし辛かったぜー
相手も簡単に侵略できるようなとこに配置せんしね

>>202
ボンズはハイドの配下だからか、ボンズの能力に弱いってのは好きだったわ
ハイド使ったことないけどね
MHP30として収録なら問題ない
lv4までなら落とせる希望見えるし

206 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:54:24.34 ID:KH/MUETc0

twitterは、無火水ときたので明日は地属性だな。ラクサスの可能生大！

207 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 17:58:55.35 ID:/Lrlkj0Si

セージ「かっこいいクリーチャーだと思っておったか？残念！爺でしたｗｗｗ」

208 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:03:35.98 ID:LZyrzSe4O

マジボ「クリーチャーだと思ったか？オレだよ！」

209 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:04:45.55 ID:BRPR5xUS0

スパッドフォーク「かっこいいクリーチャーだと思っておったか？残念！吾輩でしたｗｗｗ」

210 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:17:55.58 ID:KuHnTVzhi

自分はがっぽり動画を見た新規だよ。
DS版を買って予習した方が良いかな？

211 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:19:52.80 ID:z9STt99N0

いきなり3DS買っちゃったほうがいいんじゃないかな
合わなかったら売り飛ばしゃいいし
今からDS版やってたら飽きるぞ

212 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:23:43.50 ID:veqvhg4b0

DS版買うならプレイ動画見たほうがいいと思うよ
1人プレイだとCPUの取る行動を真似るようになるだろうしよくない
特に所持魔力が足りなくなったときの土地売り

213 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:29:30.73 ID:vcf51XUt0

>>212
今回もCPUは安い土地から捨ててくのかね
あれ無くなってもいいのにね

214 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:30:01.19 ID:eYGMNq8N0

リストラされるカードとかあるのかな？
個人的にセカンドで出たカードは全部残しておいてほしい。

215 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:35:08.80 ID:dnjMSRO60

ファイアードレイクのせいでピラリスさんマジやばい。

216 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:35:20.89 ID:Hjs48kQX0

480種以上の内、サーガやDSのカードと新カードが結構含まれるから
やっぱりセカンドがベースになってるとは言えその分減っちゃうでしょ

217 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:37:50.15 ID:veqvhg4b0

>>213
ストーリーの序盤と終盤でAI変えてくれてもいいよな
効率よく売られると勝負が長引くから序盤は今のままでいいとしても終盤までアホなんは辛い
1人プレイのボリュームやべえって言ってるから期待してる

218 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:38:16.70 ID:wSx4ujXi0

リストラされてそうなのってどれだろ。
確かにピラリスさんはやばそうだけど。

219 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:40:26.83 ID:IUR+YmEk0

今分かってる新規と追加カードだけで20枚くらいあるんで
最終的には結構リストラされそうだ

220 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:41:53.04 ID:rhU6rd+DP

領地能力のみ即時効果欲しかったな
余程強力じゃないと他の行動した方が良い事が多いわ

あ、地変クリは居るんかな
自領地は、レベル５でも地変出来る様にしといて欲しいわ

221 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:42:21.75 ID:c47bT9BoO

ホーリーワードXは？

222 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:44:54.61 ID:/Lrlkj0Si

バーブルさんにはご退場願いたい
ウナギくるならシェルクリーパーはいないだろうね

223 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:45:10.81 ID:FnvVzyNg0

スチームギアとサイクロプスはリストラでいいと思う

224 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:45:35.09 ID:yLnF2UxV0

ドモビーには即時付けても誰も文句言わないと思う

225 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:47:12.60 ID:B1/FzHM1P

ウナギは風のみ無効に戻るとしても、ビジョンが悲しみを背負う
グースが7Gのままならグース要因としても微妙だという

226 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:48:08.70 ID:rhU6rd+DP

１０は消えるんじゃね
早く進みたいならヘイストやフライ
特定にマスに止まりたいならＨＷ

１０は両方を兼ねてた

227 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:48:18.66 ID:wjtZMp3V0

どっちかっつーとアイテムとかスペルでリストラ多そう。

228 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:49:34.04 ID:RCh1wzDN0

エイドロンとか、なんも特徴ないやつが割と消えてそう

229 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:49:35.63 ID:B1/FzHM1P

シェルクリーパはどっかで配置されてるのを見た気がするからリストラは無いと思うんよ
Xはコスト増が関の山じゃね

230 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:51:25.29 ID:LS9mIgsA0

>>228
エイドロンは元々セカンドにはいないよ。
メフィストフェレスあたりは消えても誰も気づかなさそう。

231 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:52:41.44 ID:RCh1wzDN0

リストラも気になるけど、個人的にはカードの読み上げなんかも気になる。

メガロドンとサキュバスは、2EXじゃなく2準拠でお願いしたい。

232 ： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:52:47.63 ID:rhU6rd+DP

属性アイテムの統廃合はありそうだな
スティングボトルとかバンディッツグラブ？みたいなネタアイテムは、残しておいて欲しいけど
キャントリップとか付いてたら尚良し

233 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:52:52.50 ID:tIHx4rp4P

マイコロン使いの俺は安泰

234 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:52:58.68 ID:B1/FzHM1P

1→2で消えたクリはかなり消えてると見て良いんじゃないか
ドレイクとかモスマンは例外だろうが

235 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:53:00.56 ID:wmw2eJiN0

エイドロンは悪くないクリだけどな
MAPに寄ってはばら撒きに使える

236 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:53:37.86 ID:RCh1wzDN0

>>230
あ、あれって1だけだったっけ。
すんません勘違いしてました。

237 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:56:52.51 ID:5edAe7KL0

グレアム、属性盾みたいな便利すぎる防具やアイテムはやばいかもな。
あとは強すぎるスペルとか。

238 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:58:26.35 ID:B1/FzHM1P

グレアムがサーガみたいに分割されてるかどうかは気になるとこだな
ザハンドとの兼ね合いで分割はあるかもしれない

239 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:58:40.12 ID:wmw2eJiN0

属性盾は大丈夫じゃない
色合って防具使えるクリ限定で、
しかも雪辱まで追加されてるし

グレアムはサーガ基準って手も有るけど
与える影響大きいからコスト増じゃないかな

240 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 18:59:26.13 ID:vcf51XUt0

>>237
雪辱あるから属性盾あるんじゃないかなぁ

241 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:00:47.80 ID:c47bT9BoO

テングいるからニンジャさんやばいと思ったらちゃんといるんだな。

242 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:00:49.96 ID:bT7PWSl30

3DSでカルドやっても画面ボヤけるしDbDだと画面ちっちゃいし。
素直にDSiでやってるわ。

243 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:04:13.27 ID:RCh1wzDN0

>>222
バーブル懐かしいなw

今見ると、ねづっちとハマタにしか見えない件
http://m.culdceptcentral.com/images/cards/cps2/spells/babble.jpg

244 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:10:11.08 ID:5edAe7KL0

メフィストフェレスみたいななんためにいるの？みたいな奴はリストラ対象かもな。
あとはサーガでリストラされたオールドウィロウあたりも便利すぎるとかでいなくなるかも。

245 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:14:50.86 ID:tWl57oQ/0

今回パワーゲームだからウィロウ別にいてもいいと思うけどな

246 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:21:36.11 ID:a84NFJg50

ニンジャ、デコイ、バルキリーあたりだってサーガでリストラされてんだがな

247 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:22:49.75 ID:wmw2eJiN0

>>244
無理やり理由付けすると、
ローカルルールでクリのＨＰ30以下限定とかで使えるかも
イビル使われにくいし

通常ルールじゃコストも重すぎてまず使われないね

248 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:23:08.77 ID:yLnF2UxV0

デコイどうなるんだろうね

249 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:42:24.32 ID:NG4WckV00

2ndベースだから居ると思うよ。
DSカルドと1の違いってどんなのあったっけ・・。

250 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:47:26.50 ID:a84NFJg50

動画に居たろ
リリスの攻撃反射して倒してる

251 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:48:39.80 ID:JqpRVbtv0

メフィストフェレスはスペルで死んだ時のみ相手に-200Gだけど、
普通に戦闘で死んだ時もなんかメリット欲しかったな
流石に通常死亡時も-200Gじゃ強すぎると思う？

252 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:50:39.65 ID:X/ONtYo00

デコイはただでさえ弱体化（環境含め）の一途を辿ってるから
今回はせめて雪辱を受けないでほしい
カウアムは削除で

253 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:51:40.50 ID:PFjN5ji10

>>251
流石に
不沈のレベル1土地になるかと

254 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:54:00.87 ID:NG4WckV00

ばら撒きクリとして優秀すぎるかも。

255 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:55:26.59 ID:B1/FzHM1P

死亡時に相手の手札一枚破壊とかならまあギリギリありかなー

256 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:57:25.15 ID:7DABZhCK0

社長が訊くではネットワークまわりにほとんど触れてなかったけど大丈夫なんかな？

257 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 19:59:17.61 ID:/Lrlkj0Si

>>253
天然ラントラの種にされるだけだろ
むしろデメリットまである

258 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:00:27.33 ID:JqpRVbtv0

まあ、だよな。あっても-100Gくらいか
そう考えるとバランス調整難しいクリーチャーだな

>>252
デコイはまだまだ使える部類だと思うがな～
むしろもっと救済しなきゃいけないクリーチャーはいっぱいいるんじゃないか
ファイターとかパンとか・・・

259 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:01:57.43 ID:NG4WckV00

序盤でお世話になるクリーチャーとしてファイターは優秀。

260 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:04:17.21 ID:B1/FzHM1P

正直、チュパカブラに比べればみんな使える、メフィストフェレスですらあれよりはマシ

261 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:20:44.16 ID:cWchFTfg0

がっぽり動画に惹かれて3DSでセプターデビューしようかと思い、
予習のためDS版買ってきたのだが、
スレ見た感じだと、買わずに動画みた方がよかったようだな

262 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:21:56.14 ID:qYE/UHfX0

マミーとコーンフォークすらLv1とかだと何か倒したくないもんな
直接自分がダメージ貰うようだと放置になってしまう

263 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:22:01.08 ID:NG4WckV00

DS版で慣れておくとスタートダッシュかけられるよ。

264 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:22:08.34 ID:Hjs48kQX0

買ったら買ったで動画見て勉強した後に実践練習が出来て良いじゃないか
まさか定価って事もないだろうし

265 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:22:33.73 ID:NG4WckV00

>>262
連鎖次第だと思う。

266 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:22:53.27 ID:B1/FzHM1P

動画も見ながらプレイすれば解決

267 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:24:38.19 ID:NG4WckV00

未プレイとストーリークリア後だと結構違うはず・・・。
DSで全部カード集めて各種ブック試してみた後だとさらに違う。

268 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:25:10.11 ID:RCh1wzDN0

セプ子が誰かに似てると思ってたんだがよーやくわかった。
インリンだw

269 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:28:37.19 ID:XNC+ChH00

DS版はいいものだよ。
いままで遊んだことがなかったなら入門にはオススメ

270 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:29:35.53 ID:NG4WckV00

1のリメイクだしね。
1からやって2やるのがやっぱり無難。

271 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:29:47.44 ID:cWchFTfg0

よし、動画みてDSで実戦練習とするよ、3DS版の対戦で出会ったらよろしくな！

272 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:31:30.42 ID:NG4WckV00

3DSの方が親切だけど、DS版もちゃんとゴリガンが手取り足取り教えてくれるし、
ストーリーの敵も順に強くなっていく感じだから、多分大丈夫。

273 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:39:22.26 ID:wmw2eJiN0

>>271
ある程度慣れたら気軽にＤＳで対戦したらいいよ

最初はフルボッコにされるけど、動画見るより
他プレーヤーのブック・プレイング盗むのが上達への近道

274 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:42:02.20 ID:NG4WckV00

http://www.youtube.com/watch?v=0sHbEtmW4RQ
カルドセプトDS　プロモーションムービー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm517440
カルドセプト2nd ALL JAPAN CEPTER'S CUP 2001 -part1-

色々探してみたけど、カルドのチュートリアル動画ってあんまり無いんだね・・・。
任天堂の凄さは痒い所に手が届く親切さか・・・。

275 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:45:40.82 ID:HGHx0+nR0

今からでもDSで対戦やっとけば
3DSの新作時は初心者さんをバッタバッタとなぎ倒せるはずｗ

276 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:49:49.40 ID:j32Ww4040

逆にDSでフルボッコにされてやる気なくしそうだなｗ

277 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:50:37.47 ID:qHH+q4g+0

社長が訊く早いな　まだ２カ月あんのに
Ｅ３前に告知しておきたいのかな

278 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:51:09.54 ID:NG4WckV00

ストーリークリアくらいまではオフでやる方がいいと思うけどね。
今やってるのは猛者しかいないだろうし。

279 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:52:04.35 ID:jo05+hzv0

>>277
6月は自社で一番力入れる商品の詳細が発表される月だから
あんまりカルドに宣伝力いれられないからいまの内にやっておくんじゃね
次のダイレクトでもまた紹介されるだろうけど

280 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:52:58.50 ID:e+ETNwIx0

月曜から紹介カードの流れを見ると曜日に対応してたりするのかな？
月(無、アイテム)→火曜(火)→水曜→(水)→木曜(地)→金曜(風)

281 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:53:06.00 ID:B1/FzHM1P

なんだかんだでストーリーやりながら慣らすのは悪くないと思う

282 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:55:14.33 ID:/VI+SCgj0

>>256
１人で楽しみたい方から、
周りの人と楽しみたい方、
相手をみつけて楽しみたい方、巻き込みたい方、
インターネットで強力な腕自慢と向き合いたい方。
何でもござれというわけですね（笑）。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/acbj/vol1/index6.html

283 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 20:56:44.12 ID:MwBhn7Ca0

>>251
そんなになったら自分から特攻仕掛けまくるわ

284 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:07:27.01 ID:j32Ww4040

>>282
?

285 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:07:30.21 ID:NG4WckV00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11254152

チュートリアル・・？

286 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:07:48.15 ID:tWl57oQ/0

手札二枚と60G使って200Gじゃ割りに合わんだろ

287 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:08:03.79 ID:wrHGrZHC0

>>283
それは流石にペインでも撃った方がまだマシ
カード二枚と領地ターン消費して-200Gとかギャグだろ
パラサイトつえー！とか思ってた人？

288 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:12:10.41 ID:hIW/0WtK0

>>256
ＤＳでできてたもんが今回できないとか無いわ

サーガは大宮じゃないし

289 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:13:16.46 ID:hIW/0WtK0

>>275
いまだにＤＳやってる層は本気で頂点クラスばっかりだぞ

290 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:13:46.03 ID:NG4WckV00

サーガもリメイクすりゃ化けると思うんだけどな。
BGMとカード絵は素晴らしい。
バランスもアグレッシブだったと言うだけで遊べない訳ではないし。

291 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:14:36.88 ID:NG4WckV00

>>289
確実に3DSの本戦出場狙ってる人ばかりだろうな・・・。

292 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:25:40.89 ID:MwBhn7Ca0

>>287
いや、さすがにそれは…
そもそもメフィストの存在理由がですね

293 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:29:01.88 ID:NG4WckV00

アイマスPによるカルドセプトチュートリアル。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11254152
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11435520
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11822009
意外とちゃんと作ってるｗ

294 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:35:12.76 ID:8pFz/t8P0

>>293
それすっかり更新止まってしまったからなぁ
昨年の春更新のはずが延びて延びて結局未だ更新されず

295 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:37:11.52 ID:sdePVKO+0

>>285
アイマスかよ…

296 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:38:10.97 ID:NG4WckV00

意外と無いチュートリアル動画・・・。

297 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:40:53.68 ID:4YjacXGl0

結局、場のマナを減らすような効果のあるカードはあまり歓迎されないんだよ
ゲームが長期化するからな

結果として場のマナが純粋に減るメフィストフェレス型ではなく、マナが移動するだけの
シェイドフォークや、純粋に場のマナを増やしていくコーン、マミーあたりのチェックが
ゆるくなる

298 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:45:39.72 ID:cWchFTfg0

おお、チュートリアル動画URL助かります

とりあえず、説明書読んでストーリー一戦してきた、
勝ったのは勝ったのだが、行き当たりばったりでやってるとすぐに巻き返されるなあ
あと、勝った後のカード入手のｗｋｔｋ感がぱない

299 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:46:16.98 ID:XNC+ChH00

>>295
そんな言い方するなよぅ

その人のブログ見てきたけどカードを見切るのが早くて
鉄板カードばっか使ってそうな感じの人だなｗ

300 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:48:52.81 ID:ACRyj1zb0

場のマナを減らすで思ったけど今回カロンって攻撃されてマナは減る雪辱は喰らうで相当使えなさそうなクリになってそうな…
雪辱無効とか付いてたらまだ良いけどな

301 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:49:41.87 ID:XNC+ChH00

とはいえカロンさんは強すぎた感があるしなぁ

302 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:53:03.54 ID:NG4WckV00

>>298
完全上位互換以外は下手に最初は入れ替えない方がいいよ。
初期ブックはバランスよく作られてる。
何を入れるべきか分かってきたら自分でちょっとずつ組んでみるといい。

303 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:57:53.14 ID:HGHx0+nR0

>>298
勝利おめ

少し慣れてきた頃にこのサイト見るのもいいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu.html

初期ブックの改良から、ラントラ・護符と一通りの事が説明してある

304 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 21:58:14.81 ID:925TwrQD0

キュアは真っ先に外される運命

305 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:04:16.11 ID:JqpRVbtv0

キュアはちょい微妙だよなぁ
バイタリティにカードドロー効果付いたんだし、キュアにも付いてもいい気がする
もしくはグロースボディと統合するとか？

306 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:06:25.26 ID:1yTtKF5C0

>>299
アイマスとか人を選ぶから仕方ない

307 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:06:46.26 ID:pVIvac630

お前ら代々木アポーツ行くの？
オフとか出たことないけどちょっと行ってみたい
新作は初心者多そうだし

308 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:11:30.08 ID:yLnF2UxV0

キュアーはMHP+5くらいついてもいいよね

309 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:15:25.93 ID:rOjbc+Rh0

キュアストリームだけ残してキュアリストラでも良いと思う

310 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:18:47.62 ID:3+/H6jvC0

STも初期値に　ってなら使い勝手は上がる
キュアー　治癒　なんだからその方が効果としてしっくりくる
そうなったら１周目に置いた傷ついたキメラさんに使ってやらないとな

311 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:18:55.39 ID:z9STt99N0

俺はキュアピースがいいかな

312 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:19:35.49 ID:NG4WckV00

ピースに回復効果か。
ってマジレスｗ

313 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:23:45.22 ID:cWchFTfg0

>>302
確かに、分からないうちにごちゃごちゃ入れ替えると
取り返しのつかないことになりそう、慣れるまで初期ブックで頑張ってみる

>>303
情報thx
もうちょっとストーリー挑戦してからブック改良やってみるよ

314 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:24:39.68 ID:NG4WckV00

>>313
使わなかったカードとかは入れ替え候補でもいいかもね。

315 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:41:57.03 ID:YO4GWORn0

>>313
でも、バランスが崩れるとどうマズいのか実際にいじって体感するのもおつなものだ
ブックはたくさん作れるから、初期ブックをコピーした後に片方を取り返しがつかなくなるほど
存分にいじくっちゃってもいいのよ

316 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:49:42.86 ID:HGHx0+nR0

クリの数も色々だしね

極端な所だと焼きじゃなくても、ウィビル・粉だったりは４枚で無理やり回せるし
ド援護ブックならクリ４０枚弱ってのも有りだったり

317 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 22:57:59.34 ID:cWchFTfg0

ストーリー2戦目、敗戦ムード(´・ω・`)

>>314-315
そういや、ブックってコピーできるんだったｗ
まだ、始めたばっかなのでカードそのものが少ないけど
もうちょっと貯まったらいろいろ試すのも面白そうだな

318 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:02:43.81 ID:B1/FzHM1P

ラクサスの雪辱って護符マップで決めたら割と試合を動かしちまう気がしてきた
浪漫か

319 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:04:35.89 ID:f2Tc5aq40

流石に6月末にはパルテナ熱も冷めてるだろう・・・
ここらずっと本当に3DSが大暴れだわ

320 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:05:16.42 ID:NG4WckV00

>>317
早々に拠点となり得るキークリーチャーを見つける事かな。
何ブックかは分からないけど、火だったらガスクラウド他なら防御クリーチャーとかを
重点的にLv上げて、戦闘は局面を見極めて行う。
アイテム引ける回数もブックの中に入れてあるアイテムの数も限りがあるから、
敵がLv上げた拠点をいかに落とすか、自分の拠点をいかに護るかが決め手。

321 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:08:08.34 ID:NG4WckV00

相手の拠点の隣にクリーチャー配置すると、自分のクリーチャーが攻める時にST+10されるのも地味に大事。
隣に置いたクリーチャーを移動侵略させたりもできるし。
自分が相手の領地のマスに止まった時意外でもやれる事は結構ある。

322 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:31:39.20 ID:cWchFTfg0

>>320
初期ブックは水風を選んだのだが、
このブックで言うとアイスウォールが該当するのかな？

固いけど反撃とかできないしこれ必要なのかな？とか思ってたけど
結構、重要な役割なのか・・・

323 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:33:01.84 ID:XNC+ChH00

アイスウォールはいいクリだな

324 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:34:37.65 ID:ePDXtVi+P

3DS版ではセカンドと比較して大幅弱体化だがなー

325 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:35:19.02 ID:Hjs48kQX0

>>318
護符マップで無効化能力持ちは置かれないようになるだろ
ただ拠点にラクサス捻じ込んで雪辱使わせたら最高に格好良いな

326 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:36:14.67 ID:o4ls/J0X0

>>322
突き詰めれば、守る側は死ななければ通行料払わせることができるわけだ。
まずはそれぞれのカードが攻めに向いているのか、守りに向いているのか分類してみるといいかもしれない。

327 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/04/25(水) 23:37:59.33 ID:e9BXthWDO

ハイド強すぎたんよ
水侵略流行ります

328 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:38:13.62 ID:NG4WckV00

まぁ序盤はしょうがない・・。
相手に落とされなければいいわけで、いかに早く連鎖を作って、いかに早く拠点を築けるかが勝負。
相手の方はその逆で。
アイテム使っても護れない場合は潔くノーガードする事も大事。
つまり相手の手札をちゃんと覚えて、せめて相手が持ってるアイテムが武器なのか防具なのかくらいは分かるようにしたほうがいいよ。

329 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:41:50.39 ID:B1/FzHM1P

>>325
まあむざむざ無効化アイテムを使ってくれないだろうから浪漫かやっぱ
どっちかってえと雪辱を盾にして連鎖切りに行く方が現実的か

330 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:42:07.56 ID:NG4WckV00

後は先制の重要さを理解する事も上達の早道か・・。
攻めたのに相手が先制持ちで先に攻撃されたなんてのは初心者にはよくあるｗ

ST HPの計算、（能力による変動とアイテムによる変動）
先制かどうか
が分かるようになるとストーリーもサクサク進むようになるよ。

331 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:45:51.49 ID:925TwrQD0

高額地を奪うより高額地を守る事に主眼を置いて下さい
これだけ忘れなければＣＰＵ相手ならまず負けないはずですよ

332 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:48:42.55 ID:cWchFTfg0

おお、いろいろと参考になる情報が
ストーリー2戦目は玉砕したけど、ちょいと戦略考え直してリトライしてくるわ

333 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:49:53.47 ID:NG4WckV00

カルドセプトセントラルって漫画版カルドセプト全部読めちゃうのかｗ
さすがにこれはまずくない？ｗ

334 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:52:34.10 ID:9abTHF2o0

水の初期ブックは強いよな。
亀と氷壁は固いしリザードマンは万能だし。
ぶっちゃけこいつらは上級者向けのデッキでも入れる。

335 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:52:44.24 ID:XNC+ChH00

まぁ白か黒かで言えば真っ黒だけど
現物入手が困難な海外のサイトだしなぁ
どれだけの損害が出てるのかといえば
ほとんど皆無なんじゃね？ｗ

かねこ先生は元気になられたのだろうか・・・

336 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/25(水) 23:53:28.10 ID:Hjs48kQX0

>>329
拠点を落とすか、雪辱で護符奪うかの二択迫るのは理想だけどね
現実は甘いLv1を落とすんだろうけど、そういう夢のあるクリーチャーにはなったよね

337 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:02:23.24 ID:VL5YcuRJ0

セントラルはアウト、まあ俺らは見ずに漫画買ったほうが色んな意味でいいし
面白すぎて何度読み返したか分からない

最初はCPUにぼこぼこにされるよな、初めてやったときは10連敗とかしたわ
でも慣れたら初期デッキのままでストーリークリアできるようになる

338 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:02:39.92 ID:rOjbc+Rh0

シミュラクラムどうなるんだろうなー

339 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:04:37.48 ID:6+uckKwn0

コーンフォークは弱体されるんだろうか

340 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:06:16.60 ID:gNQDJH0hP

アイスウォールって戦闘で毎回レザーアーマーつかっているようなものだからな
硬いよな

341 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:08:54.07 ID:0tMhB+Dx0

>>339
それどころか強化されたｗ

342 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:11:57.74 ID:AaraUxhJ0

がっぽり動画に出てたね
パッと見変わってない風だったけどどんな調整入ってたの？

343 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:13:53.23 ID:H73HzbUP0

あれでグースがＤＳ仕様である事が確実なものになったねｗ
2exのコーングースの採用率は異常ｗ
とりあえずコーングースとミルメコ入れとけば良いというのは面白くないもんねｗ

344 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:14:45.90 ID:poIfZ+wP0

>>338
リフレクション出るみたいだし、そっちに統一じゃないかな
ますます反射と雪辱の処理順が気になるね

345 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:21:07.03 ID:+EiLHpjz0

>>333
>>337
でも漫画版ってまだ未完のままなんだよな。

346 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:21:29.98 ID:0tMhB+Dx0

>>342
スペルによる破壊時にも遺産が有効になってる

347 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:23:22.05 ID:1lWyRhak0

新規さんが沢山きますように(-人-)

348 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:25:40.99 ID:s00kWpOJP

>>346
それ、元々そうじゃなかったか？

349 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:27:29.50 ID:2e4TA1dQ0

>>348
だよな

350 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:31:27.06 ID:5F5BDMYW0

コーンフォークは何も変わってないよ

と、思わせてレアリティがSに変わっている
アイボリー絡みで微妙に退化ｗ

351 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:33:04.37 ID:4pdbMolH0

新規は自分で組んだブック対経験者は初期ブック
とかやってみたいな

352 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:33:25.33 ID:fSQ03VpF0

ミルメコレオはDSと同じく風領地要るだろうからそこまで氾濫しないだろう
コーン据え置きは…グース弱体化に合わせたって感じか

353 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:33:56.00 ID:0tMhB+Dx0

あれ、スペルでも貰えたっけ？
んじゃ勘違いだわ

354 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:35:22.17 ID:IZnjpRrH0

アーチャー、何気にHPとST調整されてるね
コアティはコストが土地つきになって使いづらくなったな

355 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:35:56.01 ID:s00kWpOJP

Sになったのか、気づかねえよw
グースが7Gだろうからコーン据え置きは許していただきたいっす

356 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:36:31.08 ID:AaraUxhJ0

ほほー　みんなよく見てるな

反射は無効化の上位互換で雪辱が通らないレアな能力って位置づけがいいと思うんだ
カウンターアムルは強すぎるから「７０以下のダメージを反射」くらいにして
基本的にデコイさんだけの能力にしてほしい

357 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:36:52.13 ID:poIfZ+wP0

>>354
アーチャーとコアティって、今日のファミ通に載ってるの？

358 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:37:32.48 ID:fSQ03VpF0

>>354
アーチャー動画に詳細出てたっけ？どんな感じ？

359 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:41:09.33 ID:ocqTpIrE0

初歩的なしつもんなのだけれど
よく出てくる護符とは一体なんなの？
いただきストリートでいう株のようなもの？

360 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:41:51.75 ID:dvFVtahc0

>>356
スクロール被強打はどうかね

361 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:42:00.48 ID:grQfgzrDO

身内戦オンリーだった俺にとって、セカンドはコンジャラーとデスペアーなゲームだったんだけど、一般的にはどうなん

362 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:47:08.83 ID:IZnjpRrH0

アーチャーはHP40ST10に調整、若干フォートレスっぽくなってる
あと、スパルトイ、リベレ、グーバクイーンが出てたけど
こいつらは変更無さそうだった
後、同盟のルールが少し変わった感じ
味方のレーシィにプロウ持って攻めて一気に土地レベルあげたりとか
そういうロマンはできないっぽい

363 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:48:34.11 ID:dvFVtahc0

>>359
http://www.youtube.com/watch?v=Pbd21sWfd9E

364 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:48:40.09 ID:OsFUVDkT0

その様子だと新カードの情報はなしか

365 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:49:29.30 ID:s00kWpOJP

>>359
その通り
いたストと違って、手放すことで価値が下がったりしないし、売れるタイミングも限られてるから、10売りで妨害とかは出来ないけどな

366 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:51:19.55 ID:/XRdnqI+0

グースは×８にして欲しいな７だと２枚使ってまでやる魅力に欠ける
×１０は強すぎたけど

367 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:53:58.47 ID:poIfZ+wP0

>>362
同盟の方は大胆な変更だな
完全に同一プレイヤー扱いとかなのかね

368 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 00:56:26.76 ID:9E72SaiL0

アーチャーはHPあがってST下がったのか。
まぁ、もともと戦闘させるような能力じゃなかったからこっちのほうがいいな。

369 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 01:13:54.48 ID:IZnjpRrH0

やっば背面タッチでブラのホック外したりとか
ジャイロ機能つかっておっぱいプルンプルンさせられるとか
そういう機能が欲しいよな！

370 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 01:14:30.83 ID:IZnjpRrH0

誤爆だ、スルーしてくれ

371 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 01:17:29.15 ID:46sTdTXK0

トントントトトン？

372 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:00:05.46 ID:fSQ03VpF0

アイコン侵略で連鎖確保クリのバトンタッチとか楽しかったのに
相方に侵略出来ない同盟戦なんて…

373 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:03:15.47 ID:Bv37Y98R0

同盟で相方に侵略できないって確定情報なの？

374 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:06:32.70 ID:poIfZ+wP0

自分は>362からそう推測した
情報元は多分今日のファミ通だし出掛けに見てみる

375 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:08:40.58 ID:Bv37Y98R0

あー今日のファミ通にも続報あるんだ
何かカルドはファミ通フラゲ情報あんま流れてこないな

376 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:17:00.09 ID:pUbt9qDk0

>>318
護符要素が確実なマップなら何らかの対策は組み込むもんね
延々と護符価値を下げても良し
護符所有分の魔力をすっ飛ばしても良し
護符を喪失させても、奪っても、勿論良し

ラクサスは強化されたんだか弱体化されたんだか…

377 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:31:36.81 ID:UGKNuEKI0

ラクサスは弱体化だろー
他の護符破壊クリーチャーはどうなってるかな

378 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:32:44.79 ID:LULxPOD70

ふう、ストーリー2戦目クリア
アイスウォールさん、マジ鉄壁！

379 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:45:53.70 ID:0tMhB+Dx0

そろそろ寝とけw

380 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:55:37.60 ID:pUbt9qDk0

俺にも覚えがある
面白ければ先を見たくて猿みたいに先を急いだガキの頃だ
なんか全然関係ないけどカルドに入れ込んでくれて嬉しいかも
wifiで対戦出来るといいですね

381 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 02:57:17.34 ID:hBQ3mIxG0

>>375
フラゲ情報なんてのは本来あってはならんもんだしこれで良い

382 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 03:07:16.12 ID:fSQ03VpF0

来るべき>>378との対戦に備えてアイスウォール対策をしておかなければ

383 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 03:17:32.17 ID:dvFVtahc0

ピースかけとけばええねん

384 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 03:18:55.88 ID:3REKYvho0

バタリングラムがアップをはじめました

385 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 05:22:03.07 ID:MK7lxusm0

うさぎも出撃機会を伺っています。

386 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 05:49:01.38 ID:Hgnr/tIf0

今回アーチャーは落ちにくくなったし、メタルバグとのシナジーもあるから使用率上がりそうだな。

関係ないけどボーパルソードってもう画面に出てきてたんだな。
マスグロース＋ジェネラル・カン＋ナイト＋スプライト＋ボーパルソードのブックとかどうなんだろ
マスグロースの効果が+5しかないから微妙かなぁ

387 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:05:35.27 ID:L0++bJ1k0

領地能力2回と土地一個手放して落としたとしても自分の土地になる訳じゃないからなぁ。

388 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:18:24.95 ID:omJB61Nq0

>>387
隣に自クリが居れば何とかって感じだね
前提条件が多くて微妙か

389 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:44:33.28 ID:s00kWpOJP

領地能力はライフォとの噛み合わせがどれくらいになるか

390 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:52:17.12 ID:dMITjoM2P

すれ違い通信は使わないのかな。
他人のデッキ（改変不可）がスレ違いでもらえたりすると参考になって楽しいんだが。
あとは観戦・リプレイあたりが付いてくれれば言うことはない。

391 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:54:45.27 ID:4V9mL/k00

>>378
お疲れ～。
水ブック使いになりそうだねｗ
スペルに弱いけどアンダイン（HP=所有水地形×10）とか拠点向き。
対人だと速攻で狙われるけど、強制停止のケルピーはストーリーでサクサク進みたいならアリ。（高レベルに上げてからケルピーに交換）
ネッシーとかも配置条件比較的ゆるめ。（水地1で水地形に配置したらHPがさらにレベル×10＋）
ブラッドプリン（援護：アイテムとしてクリーチャーを使用）にベヒーモスを食べさせればST80 HP80の強力クリーチャーにｗ

カード揃うまでは大変だけど色々考えて組むのは楽しいよ。

http://lames.jp/pukiwiki/culdcept/?%A5%B3%A5%F3%A5%DC
カルドセプトDSのコンボ例
リアルカードゲームと同じでカードの組み合わせでさらに強力な能力を発揮できる例。

392 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 07:55:48.87 ID:G1MsHWNc0

すれ違いは何かしらあるかも武重さんが何か言ってたし

粉スピリットウォークが好きだった自分にはアーチャー＋バグはなかなかロマン

393 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:03:50.63 ID:4V9mL/k00

カルドセプト2ndはもともとのステージが16か。
3DSだとボリュームアップと言う話だけど、どの位増やすんだろう。
あまりクリアまで時間がかかりすぎるとクリア前に疲れ果てる人も出てきそうだけど・・。

サーガは30ステージくらいあって、流石に疲れたｗ
クリアした後、何十何百と試合こなす訳だけど・・・。

394 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:16:55.89 ID:s00kWpOJP

同盟相手の領地は完全に自分の領地と同じ扱いみたいだな
領地コマンドを使えるから領地能力とかも使えると
ファミ通ではグーバクイーンが紹介されてたが、バロメッツとかも二人で使いまわせるな

395 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:17:37.43 ID:5pCox/lnO

>>393
ストーリークリアまではそのままにして
クリア後EXステージみたいな裏ワールドみたいなやつが出ればええ

396 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:19:48.69 ID:4V9mL/k00

>>394
結構バランスと戦略変わりそうだな。
相手の領地のレベルを上げたりもできる？

397 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:20:54.39 ID:Sro4FvHY0

ストーリー自体は2ndと同じぐらいの長さじゃない
2週目とメダルコンプは当然有るだろし、それ以外に何か追加されてるんじゃないかな

サーガみたいにアバター集めたり、メダルに２周目あったり
そういや今回はメダルの取得条件明記されてるかもね

398 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:29:38.61 ID:IHdu6G+XO

>>395 >>397
前スレでクリア後にリュエードやアスガルドに飛べるようになるかもって言ったのにスルーだったよｗ
ストーリー改変でゼネスみたく次元漂流亜神になると予想

399 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:32:29.41 ID:fSQ03VpF0

>>394
なるほどそういう変更か
パウダー速攻とかバンシー焼きとか有りかもしれない
あとおそらくゴールドトーテムが流行る

400 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:33:39.59 ID:4V9mL/k00

3DSの同盟戦は同盟者の土地のレベルアップも可能で、
同盟者とクリーチャー交換が可能、クリーチャー召喚の条件に同盟者が持ってる領地もカウント
らしい。

401 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:41:54.34 ID:MK7lxusm0

間違って味方に攻めてくるセレナとかいなくなるわけですね！

402 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:42:57.78 ID:4V9mL/k00

>>398
まぁ神か仲間のどちらを選ぶかといわれたら仲間を選ぶよね。
天空祭壇後の話は確かに見たい。

403 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 08:43:12.14 ID:of1PPjCm0

ワイのハイブクイーンが火を噴くでえ

404 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 09:14:49.41 ID:2e4TA1dQ0

ハイブクイーンは出ません

405 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 09:23:24.43 ID:4V9mL/k00

属性変わるけど、グーバクィーンでｗ

406 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 09:25:16.58 ID:OrHey5a20

レス見てる限り同盟どうなんだ？
ランキングで相方が変な奴だとめちゃくちゃにされそうｗ
別に同盟なんか興味ないからいいけどさｗ

407 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 09:27:42.40 ID:4V9mL/k00

以前よりは相手がダメでも何とかできるようになってると思う。

408 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 09:33:00.75 ID:Sro4FvHY0

相方に意味の無い侵略される事は無くなったんだな
イビルは打ちこまれるかもしれないけどｗ

409 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:09:19.22 ID:of1PPjCm0

プロウの価値が下がるのかー

410 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:12:38.13 ID:G1MsHWNc0

プロウあるならなんらかの変更ありそう

411 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:24:46.28 ID:GQFl/eViP

スペルで敵判定されないとも書いてあったぞ

412 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:29:16.80 ID:25ihnHpK0

味方への侵略はマイコロン・ブロウぐらいなものだしな
レアケースでマミーとかブラストとかも有るけど、
無くなっても問題無しだね

413 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:34:16.97 ID:2e4TA1dQ0

テレキを使った（レーシィ＋プロウ）＊２のロマンコンボはなくなってしまったのか・・・

414 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:34:23.42 ID:/jF7YCDZ0

同盟戦でテレキはどうなるのかな

テレキで敵同士を戦わせられなくなるとしたら緊張感がちょっと薄れるな

415 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:51:18.54 ID:RwNx1SM4P

同盟が凄い仕様変更してるな
テレキが残念なぐらいか
同盟のテレキは好きだったんだけどなぁ

416 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 10:51:58.59 ID:sdQS+mrf0

そこは残して欲しいところだね。

417 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:06:03.24 ID:N84JU61d0

今日の新カードはなんだろなー

418 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:13:35.72 ID:s00kWpOJP

相方の土地もレベルを上げられるから、ゲームスピードは上がるだろうな
相方が3まで上げて、自分がさらにそこを5まで上げて～とか
実質手持ちが倍になるようなもんだし

419 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:16:23.41 ID:AjxQOA69i

同盟詳細どこー

420 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:19:11.25 ID:N84JU61d0

>>419
ﾌｧﾐ通読んでこい

421 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:23:17.13 ID:wq5xQFcr0

>>418
ゲームスピードは変わらず、選択肢が増えるってだけじゃね
つぎ込んだ魔力に対する魔力の増加量は同じだぞ
早々に高レベル土地ができて踏み勝負が多くなるって意味なんだったらすまん
同盟の戦略変わるし色々楽しそうだね

422 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 11:59:48.29 ID:H73HzbUP0

相方の土地レベル上げ出来るのはすごいなｗ
ＤＳだとたまに自分だけあんま土地取れてなくて
苦肉の策で味方の土地にクリを投げるとかしたもんだ
そんで意志疎通が噛み合わなくて守られるんだよｗ

あと領地能力始まりすぎだなｗ

423 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:03:55.71 ID:0tMhB+Dx0

>>421
決着までの時間は相当短くなると思うよ？
魔力2倍・手札2倍・1ターン2回行動で
勝利条件は据え置きの1対1勝負するようなもんだし

424 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:10:14.69 ID:H73HzbUP0

手札も使えるのかよｗ
てか今回は意志の疎通がますます面倒になりそうだなｗ
まあ自分は指示とか出さないけどねｗ
元々強かった同盟ラントラが更に強化されたなｗ

425 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:12:52.10 ID:s00kWpOJP

手札はさすがに別だったはず
ただ、増資速度は今までより上がるはずだからなー
それも意思疎通は必要だろうけど

426 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:13:40.96 ID:0tMhB+Dx0

>>424
いや、そういう意味じゃないｗ
二人いるのに実質一人だから2倍って意味だ

427 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:14:58.46 ID:EVK94SZM0

今日新カード遅いね昨日は12時だったのに

428 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:20:06.87 ID:wq5xQFcr0

>>423
その条件全て今までの同盟戦も同じだよ
味方領地に領地コマンド使えるっていう選択肢が増えただけ
領地コマンドを使用する機会が増えて若干スピードアップするけどそこまで変わらないと思うわ
魔力をどこに使うかって違いなだけだし
同盟者とは逆方向に周回ってのは決めた

429 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:25:15.88 ID:DnMAecQN0

> 味方領地に領地コマンド使えるっていう選択肢が増えただけ
無茶苦茶大きいだろ

430 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:28:26.42 ID:G1MsHWNc0

>>424
メズマ「使えると思ったか？俺だよ！」

431 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:29:16.76 ID:H73HzbUP0

上にも書いたけど同盟で片方だけ土地がなくて魔力の使いどころがなくなるとか
普通にあったからね
やっぱ味方の土地レベル上げられたら別ゲーだよ
土地取りの重要性の低下＝クリの数を減らしてもＯＫと解釈しているがどうだろう

432 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:38:40.41 ID:wq5xQFcr0

自分の土地が取れてないとか同盟以前の問題じゃないのか
味方領地に領地コマンド使える選択肢が増えたのが重要なんじゃなくて
領地コマンドを使える機会が増えるのが重要なんでしょ

433 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:40:11.97 ID:AjxQOA69i

守れそうに無いとこマックス上げられてすぐ落とされる事案が多発

434 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:40:54.68 ID:0tMhB+Dx0

>>432
悪いこと言わないからＲＯＭってたほうがいいと思うぞｗ

435 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:44:51.51 ID:G1MsHWNc0

これはなんだもう口ハウント始まってんのか？

流石にクリ減らすのはどうだろう戦略次第だが、相手チームの全力ばらまきリリーフを指くわえて見る事にならんかね

436 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:47:32.88 ID:AeHkAxNx0

>>429
>>431
だね

437 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:53:05.71 ID:ICgmsEMOO

今まで別々に投資してたのが、二人で同じ土地を
投資することができれば、早い段階でレベル５まで
あげれるってことだから、展開は早くなるでしょ。

438 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 12:59:10.08 ID:wq5xQFcr0

早々にレベル5ができて踏み勝負になるのは分かるって最初に書いたぞ
投資した魔力の増加分は連鎖数が変わらなきゃどこに投資しようが変わらんよ

439 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:03:55.36 ID:0tMhB+Dx0

その連鎖数も倍近い早さで増えるわけだけど、
ゲームの仕組みわかってる？

440 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:06:34.68 ID:wq5xQFcr0

今までも同盟同士で連鎖はしてただろ…なに言ってんだ？
領地コマンドで色あわせに移動できるってのは有利だね

441 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:12:37.13 ID:G15BdriB0

>>439

>>434

442 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:15:28.03 ID:FHtMGScy0

>>441
>>434

443 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:19:18.94 ID:G15BdriB0

わざわざID変えて必死すぎだろw

444 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:21:48.61 ID:VguMG1Dh0

オレも同盟戦についてはまったく違うものになるとおもうな。効率が倍ってだけじゃねえんだぜ
例えば「プレイヤーＡがホリワハメ→相方Ｂが相手に踏ませる予定地のレベル上げ」
ってやるときの例。

これまで踏ませる土地のレベルを上げられるのはその土地の持ち主だけだったけど　
領地コマンドを相方の土地に使えるなら、話がかなり違ってくる

スペル使用後、城か砦に止まれれば、これがプレイヤーＡだけで
成立してしまうわけだ　Ａとしては、自分の領地だけでなく　相方の領地のそばまで
来た敵にホリワハメかけて、自分で相方の領地をレベルアップできてしまう

ふたりともがホリワを持っていた場合、この連携が決まる可能性はもっとあがる。

445 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:22:07.03 ID:ld6vh9o40

ID変えてとか病気だなこいつ
単発が全て自演に見える病気を発祥してる

446 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:22:27.80 ID:lJqcCGpk0

>>444
同意

447 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:22:56.79 ID:FPbwuXb40

なんでレベル5が出来ると踏み勝負なんだ？
レベル5が1箇所よりレベル4が2箇所の方が踏むゲーだろ。

トランスの効率が上がるのが一番デカイな。
レベル4を2箇所だとトランス2回＋土地2個だったのが、1回＋1個で済むんだから。
あとは色被りしてなくて相方の連鎖を助けてて相方の色の方が伸びてる場合、
色の合ってない自分のクリは上げれないけど、味方の色クリなら上げれるって状況も有るし

448 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:26:42.36 ID:0tMhB+Dx0

私が悪かったから、もう構うのやめようぜ(´・ω・｀)

449 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:26:55.93 ID:vKEBYSE1P

1人で2台の3DSを操作して同盟すれば最強ｗ

450 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:28:49.25 ID:ld6vh9o40

知り合いと同盟戦やるから変更が楽しみだぜ

451 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:29:14.27 ID:lJqcCGpk0

>>449
まじかよｗ

452 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:31:29.09 ID:VguMG1Dh0

まあ問題もあるけどな
取れる行動のバリエーションが広がるから、
ベテランが初心者と組んだときのカオスさは拡大するはず

極端な話、深く読んだら実は守りきれない土地を、一見して大丈夫だろうと思った
初心者が親切心で自己魔力投資してあげてくれる、なんて現象もおこるはず

意志疎通ややりとりの重要さが増すのは少し面倒かもｗ

453 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:32:44.94 ID:H73HzbUP0

自分も踏みゲーってよりはラントラゲーになりそうってのが率直な感想
レベル５ラントラ戦術が主流になるのは目に見えてるよね
　
ＤＳだと上げる土地がなくて苦肉の策としてバトルギアレベル上げとかへジホレベル上げとか普通にあったからね

454 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:33:25.22 ID:VguMG1Dh0

分かりやすくいえば、ＣＰＵのセレナやゼネスが俺らの土地を好き勝手にいじる
権利が生まれると考えたら、これは恐ろしいw

455 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:34:41.88 ID:VguMG1Dh0

あ～　確かに今以上のラントラゲーになるなあ…
そして、ラントラの活用法を熟知している相棒と組めるかどうかでまた
大きく勝率がががが

456 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:36:56.49 ID:2e4TA1dQ0

いくら同盟戦が大幅変更されたとはいえ主流は個人の4人戦だから正直どうでもいいわ
全国大会で同盟部門があるなら話は別だが

457 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:36:59.47 ID:G1MsHWNc0

>>452
>>454
俺もそれ思った恐ろしいw
でも同盟はそれもまた楽しいかな

458 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:38:48.56 ID:Hgnr/tIf0

>>454
パウダーイーターの領地を勝手にLV5まで上げる
→「フフフ･･･ここに止まった時が、貴様の最期だ！」

459 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:40:45.79 ID:VguMG1Dh0

…あとさ、思ったんだけど…
無頼●とか、有名なアレ系プレイヤーと同盟になったらやばくねコレ？
あいつにオレの土地を触られるくらいなら、シニリティで自壊させたほうがマシなんすけどwwww

460 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:42:48.85 ID:0tMhB+Dx0

>>454
改悪なんてレベルじゃねぇぞw

461 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:43:18.94 ID:UGKNuEKI0

晒しスレ行けボケカス

462 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 13:55:43.78 ID:s00kWpOJP

連携しくじった時のリスクも増大してるから、オンラインの同盟はさらにカオスになることは間違いないな、実際見知らぬ人との同盟は上手くいかないことの方が多いしな

463 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:05:41.93 ID:Hgnr/tIf0

今回属性巻物の性能自体は変わってないようだけど、せめてコストは安くなってほしいな
対人戦だと使いどころがなくてなぁ・・・

464 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:06:59.84 ID:AnMza8bX0

>>454
同盟のカオスさを考えるとやっぱ素人には入って欲しくないなカルドは
俺たちみたいな玄人が楽しむハイレベルなゲームだよ
素人お断りの部屋立てようぜ

465 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:07:48.96 ID:VguMG1Dh0

サーガの２属性に強打の巻物×２種をカードラインナップにいれたアイデア
はけっこうよかったね

466 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:09:29.07 ID:VguMG1Dh0

コンテンツ拡大のためには、長い眼で見て初心者切ることはありえないんだが
もはや末期の格ゲーと同じ過ちを繰り返すぞｗ

しょぜんカルドは出て10万本のタイトル
カルドラ様…なんとかしてくだちい

467 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:09:48.15 ID:T+x2q9rCO

早く高額地ができちゃうなら守りに入る展開が早くなるからアイテムも余分にいるかなあ

468 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:15:16.75 ID:J8Vr6cZx0

相手をサポートもできるわけだしな

469 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:20:49.86 ID:wq5xQFcr0

>>447
序盤にレベル3土地踏んで出遅れってなってたのがレベル4か5踏んで終了ってのはあるよねって意味だった
今までより高額拠点ができやすいから踏みで決まること増えると思ってる

ラントラは考えてなかったわ。確かに早いね

470 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:40:45.60 ID:hOYr1tfI0

この同盟の仕様なら、スパルトイで空き地にばら撒いて天然ラントラが生きるな

471 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:52:57.51 ID:2oakrk3ji

ロスが少なくなる分、決着は早くなるだろうね。勝つにせよ負けるにせよ。
プレイ時間短縮的な意味で良い変更だと思う。

セカンドではコーングースが主収入源だった身としては少し寂しいが。

472 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 14:53:47.85 ID:31kcO4Fl0

今回の同盟戦、オフライン４人対戦が凄まじいことになりそうだ
個人的にすごい楽しみなんだけど、
wi-fiやストーリーのこと考えてデフォルトが「移動・交換は不可」だったりとか、
他人の領地いじる際には持ち主の許可が必要だったりとかだと嬉しいなあ

473 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:07:59.70 ID:N84JU61d0

今日新カード更新おそすぎねーか？
いつも12時～14時にきてるのに

474 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:08:16.94 ID:XQWGVoRJ0

昨日で終わりだよ

475 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:14:04.29 ID:N84JU61d0

え？もう連休明けまでないわけ？

476 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:42:11.69 ID:UGKNuEKI0

このワクワクを返してくれ

477 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:45:42.96 ID:G1MsHWNc0

え？配信無し？あるよね？

478 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:46:15.35 ID:N84JU61d0

今日新カードないって何処ソースなの？

479 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:48:50.78 ID:kVCqsyBM0

たぶん担当がドラクエ情報に見入ってるんだろ

480 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 15:49:32.68 ID:rU7LZbap0

ソース
http://www.komi.co.jp/feature/koikuchi.html

481 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:09:08.94 ID:N84JU61d0

おいマジで今日新カードこないんだが遅すぎねーか？

482 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:15:28.40 ID:+wvU8cus0

いい加減鬱陶しいわ

483 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:16:56.16 ID:OsFUVDkT0

ハイドが更新担当者を凍りつかせてるんだよ

484 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:20:34.78 ID:ft1OvxTF0

今日はファミ通情報のみかもなあ

485 ：うわーもっちーさんのなかあたナリたかい：2012/04/26(木) 16:22:45.73 ID:Wv61sNe80

早く更新しる

486 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:35:19.11 ID:omJB61Nq0

担当者が休みって可能性は？

487 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:36:26.98 ID:G1MsHWNc0

つまり…我々がその気になればAA略

488 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:39:45.77 ID:hOYr1tfI0

4/26(木) 28:00

489 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:46:03.46 ID:G1MsHWNc0

【クリーチャー：コアティ】聖なるキンカジュー。弱々しい姿だが、神の使いであり、全ての地属性の生物に慕われている。

490 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:48:19.78 ID:s00kWpOJP

来た
けどコアティかよw
地属性がくると言う予想は当たったけど

491 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:49:06.24 ID:fSQ03VpF0

コアティ来た―
やっぱり木曜は地クリなのね

492 ：sage：2012/04/26(木) 16:51:20.19 ID:Iwr0XvIH0

同盟戦の戦略性が高まるのはうれしいがそうなると部屋がますます欲しくなるな。
きっちり戦略を立てたコンビ同士でネット対戦がしたいわ。

493 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:53:37.05 ID:EVK94SZM0

何か修正されてる所ある？

494 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:54:44.59 ID:UGKNuEKI0

20G安くなってる

495 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:55:40.67 ID:saAGYfLH0

実力差がでないようにベテランと初心者を組ませるとか言ってたから
ベテラン勢は大量に呼び込む予定の新規をうまくカバーしないとなｗ

496 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:56:57.42 ID:EVK94SZM0

そういや今まであんまり疑問に思わなかったけど
カードの枠に書いてある羊ってあれどういう意味があるの？

497 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 16:58:11.61 ID:s00kWpOJP

40G+地1 30/30
ST+配置地クリ×5
領地コストあるのはご無体な気もするけど、実際に使う頃には地土地一つくらい持ってるかな
コスト下がってるから良しとするべきかな

498 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:01:29.00 ID:3REKYvho0

コアティｖｓファイアドレイクか
HP４０土地コスト無のドレイクに対して基本コストが大分低くなった感じの調整なのかな
登場は確定してるけど、ドレイクは全部情報出てたっけ？

499 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:01:46.39 ID:XQWGVoRJ0

なんかもう割高感しか感じないなコアティには

500 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:02:25.82 ID:2VToacvh0

今回の同盟は単色で固めるのと複色ばらけさすのどっちがいいんだろうね。

501 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:02:59.02 ID:UGKNuEKI0

侵略ならシェイドフォークでいいやって感じ

502 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:09:11.02 ID:fSQ03VpF0

ドレイクは確かDSと同ステでコスト80
エルドラもいないだろうしそんなにコアティ不遇でもないと思う

503 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:10:42.28 ID:s00kWpOJP

ドレイクの半分か
まあ40は全体から見てもかなり安いからなあ

504 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:11:48.50 ID:poIfZ+wP0

>>498
全部出てたけど初期の動画だから調整入った可能性は有る

505 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:14:36.77 ID:rU7LZbap0

地の強さの一因に殴りもイケるというのがあったからこの調整は妥当
バジだけじゃなくガーゴイルとかトウテツとか攻撃的な層が結構厚かったんだよな

506 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:17:58.94 ID:omJB61Nq0

明日は風属性クリ発表かな？

507 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:18:43.43 ID:3REKYvho0

まあ地には攻めのコアティ＆守りのマッドマンって感じになってるからな
問題は参戦確定のダンピさんか・・・

508 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:24:14.17 ID:M5QLcU3S0

ラントラがディスコンされてたりしないかな

509 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:26:15.50 ID:s00kWpOJP

>>507
マインドリッパーで殴りかかろう

510 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:30:07.11 ID:dMITjoM2P

ランキングマッチで連れと組んでやれたらいいな

511 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:34:54.21 ID:rU7LZbap0

ラクサス「雪辱って便利ですよね」ﾁﾗｯﾁﾗｯ

512 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 17:47:05.22 ID:hOYr1tfI0

サムライがMHP30以下即死70%になったらワンチャンあるな

513 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:04:29.71 ID:fSQ03VpF0

サムライはST40以上即死70％になったらしい

514 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:04:58.02 ID:AaraUxhJ0

ファミ通読んできたけど、乗ってる写真から判断して
土地そのものが２色しかなかったようだよ
領地の枠のことね
ようするに自領地も同盟仲間の領地も区別がなく自領地ってことになってるんだと思う

515 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:05:19.27 ID:OrHey5a20

ST？

516 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:08:24.09 ID:1slnvLURO

ケルベロス+マインドリッパーはえげつないな

517 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:10:13.74 ID:ZhrsWYYM0

>>516
まさにダンピールに雪辱を晴らすわけか

518 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:10:54.07 ID:83TKf+pN0

>>515
援護キラーではなくなったのか...

519 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:14:20.18 ID:FcoeF5lR0

とりあえず地変がどうなるかだな。
もしレベル3以下にしかうてないままなら、はっきりいって
単色より2色以上使ったほうが強いだろう。

520 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:18:05.11 ID:/jF7YCDZ0

>>514
情報乙
だとしたら侵略された時に誰がアイテムを使えるのかという疑問が出てくるね。

侵略された側のチームが二人とも防御アイテムを使って「無駄打ちした～」
ってなるシステムは考えにくいし。

521 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:23:22.00 ID:H73HzbUP0

普通に考えたらそれを置いたプレイヤーじゃね
今回は相方のクリを自由に交換できる？らしいので少し分かりづらい事になるかもな

522 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:23:45.14 ID:hraF55O5i

防御アイテムは土地所有者が使うんじゃね？
色が同じでも所有者の情報は別にあるだろうし
味方クリ移動させて自分の武器で侵略もできそうだしワクワクする

523 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:25:25.78 ID:AaraUxhJ0

>>520
防御アイテム・・・
立ち読みなんで見落としの可能性の方が高いかも
さすがに使用者の区別がないと大変なことになるよな～

524 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:25:27.24 ID:UGKNuEKI0

ウナギの隣に配置されたプッシュプル
相手の手札にはマインドリッパー
この二つの符号が示すものは一つ…！

525 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:27:48.60 ID:fSQ03VpF0

>>518
援護クリは青天井＋グレアムで割と落とせるから
四王とかの大型拠点キラーになりそう
そう考えるとドラゴン強いな…

526 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:28:26.25 ID:z4p7x8Ff0

例えば、味方のマイコロンを自分のうなぎに交換した時
マイコロンは自分か相方のどっちに行くんだろうな

自分なら疑似手札交換で相方にキーになるクリ渡すなんて事も出来るな
戻るのが相方なら、手札6枚時は破壊になるだろうけど

527 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:28:29.14 ID:AaraUxhJ0

>>522
あーそっかー
まったく、セプターはみんな頭いいな！

528 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:29:06.52 ID:H73HzbUP0

まあでもよく考えたら流石に自由にクリ交換までは出来ないよなあ
上の人が言うとおり土地所有者という概念は存在すると考えるのが妥当だね

529 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:31:50.51 ID:ZhrsWYYM0

ST40以上即死の方が需要が高い気がする
地味に70％も高い

530 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:31:50.74 ID:3REKYvho0

投資はできても、移動交換は所有者のみって感じなのかな
領地能力はわからんけど

531 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:33:52.35 ID:H73HzbUP0

領地能力は撃ち放題である事は確定してる

532 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:34:59.82 ID:IHdu6G+XO

>>529
自分が使うと30%なのに相手が使うと90%くらいに感じる不思議

533 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:37:51.51 ID:ZhrsWYYM0

防御側でアイテム選ぶのは召還した人じゃね？
相方が置いたクリを移動侵略した時にアイテム選ぶのが自分なのか相方なのか

534 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:39:13.27 ID:H73HzbUP0

いや待てよ
ファミ通のスパルトイの記述を見る限り自由に交換できますね多分

535 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:39:47.49 ID:fSQ03VpF0

移動交換も出来た方が面白いと思うけどな
アイテムの引き具合に応じてバトンタッチする感じで
領地コストが共有だからあまりデメリットを感じない
あとは所有者切り替えの専用コマンドという手もあるが…まぁこれは妄想だな

536 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 18:52:07.28 ID:IHdu6G+XO

ひょっとして同盟戦で味方どうしでリリーフも可能なのか！
どちらにしてもブック構成の根本的な見直しが必要だな

537 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:00:47.74 ID:AaraUxhJ0

しかしこの同盟システムだと
アイテムカードのみブックにも出番ができたってことか
やってみたいけどwifi対戦でやるには勇気がいるな
万が一同盟相手もアイテムカードだけだったら・・・

538 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:01:46.85 ID:AaraUxhJ0

あ、所有者じゃないとダメか・・・
うん、勘違い勘違い
そんなクソブック使い物になりませんな

539 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:04:53.75 ID:z4p7x8Ff0

仮に相方のアイテム使えてもそんなブック大迷惑だろｗ

540 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:13:32.66 ID:OrHey5a20

たのむから同盟でランキングはやめてくれ…

541 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:18:33.70 ID:UGKNuEKI0

んなことよりランキングしか機能しない現状を変えて欲しい
試合開始までマップわからないんじゃお話にならん

542 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:19:19.97 ID:RwNx1SM4P

同盟ランキング大歓迎！

543 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:23:35.36 ID:31kcO4Fl0

DC版の部屋システムだったらいいんだけどなー
Wifiじゃ無理なんかな

544 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:24:01.61 ID:MK7lxusm0

ルール1:同盟者の領地のレベルアップやクリーチャー交換が可能になった。

とあるから、味方のクリを自分のクリに交換して配置されていた味方のクリを自分の手札に入れられるような気がする。
が、そうすると上で言ってたようにアイテムの扱いがカオスになる。
よって、自分のターンの領地コマンドでは、同盟者の配置クリを同盟者の手札クリと交換できるというのが妥当だろうね。

なんの意味があるのかというと、傷ついた味方クリを手番を待たずして交換してあげられる。とか、初心者インストでココは色があったクリと変えるといいよ。と手ほどきしながら教えてあげるとか、かな。

545 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:27:46.74 ID:rOZmYbEb0

同盟が置いたクリを自分が交換して同盟がレベルアップしてくれる
とかあるんだろうな、面白そうだ

546 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:30:59.55 ID:RwNx1SM4P

侵略ブックのメタルバグで落としたところを
同盟者がサクっとサクヤに交換して地変出来たりするワケだな

547 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:37:15.59 ID:H73HzbUP0

同盟のクリをレベル上げたり交換出来るって事は
同盟の土地を完全に自分の土地として扱えるわけだよな
だったら同盟の土地を自分のアイテムで守れても不思議はないよね
実際は無理だろうけど

548 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:43:17.44 ID:G15BdriB0

>>546
即時って今回あるのかな？
セカンドベースだからないと思ってたんだが。

549 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:50:28.70 ID:OsFUVDkT0

今日も旧カードかあ

550 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:52:23.25 ID:rnYLjOGW0

これがシリーズ集大成になりそうな予感が凄いするが
グーバクイーンとか空き地にどんどん浸食できるクリーチャーもいるし
領地侵略もかなり激化した作品になってそうだ

551 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 19:52:53.22 ID:vKEBYSE1P

コアティが旧ザクに見える

552 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:02:24.30 ID:FcoeF5lR0

同盟の今回の仕様は俺は好きじゃないな。
知らない人と組んでも、うまく呼吸あわせて土地取りしたり
レベル上げするのも醍醐味だった。ルールも旧仕様選べればいいのに。

553 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:03:46.12 ID:UGKNuEKI0

グーバクィーン系のクリーチャー使うと
シェイドフォークが荒ぶるからそう上手くはいかんな

554 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:08:27.58 ID:kN5amXHF0

AI作れるかなー？
すれ違い通信でAI貰って対戦とかできたら面白そうなんだけど

555 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:11:27.48 ID:4+nbqFpS0

とりあえず>>2のテンプレ風にまとめPrz.

556 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:13:09.03 ID:dvFVtahc0

スペル間違ってますよ

557 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:13:49.59 ID:JM8NWmEP0

同盟仕様変更で良かったのはキノコの殴り合いで無駄に試合時間が伸びる心配がなくなったこと。

558 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:15:42.46 ID:FcoeF5lR0

シェイドフォークがかなり出しやすいから、１枚はいれるのは
安定になりそう。雪辱能力と地変がおそらく３以下にしか
うてないことを考えると2色使うのが安定しそうだ。

559 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:19:20.63 ID:Gs3far230

そもそもネット対戦で同盟なんてやらんほうがいいよ、いらいらするだけだわ

560 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:25:29.31 ID:s0Po2QjJ0

協力戦と同盟戦で分かれてるって可能性はないの？

561 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:28:47.95 ID:z4p7x8Ff0

今のノーマル・ランキングの形は変更になるとして
昔有ったビギナー部屋はノーマルの選択肢だったかな

部屋性が望めないなら、
・ノーマル（選んだＭＡＰは厳守、人数は妥協で3-4人戦どちらでも）
・ノーマルビギナー
・ランキング個人戦
・ランキング同盟

常に４つ有ればそれなりに皆満足じゃない

562 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:30:00.15 ID:z4p7x8Ff0

>>560
協力戦って、ダウンロードプレイの同盟戦の事じゃないのかな

563 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:33:47.44 ID:qEOQOeu6O

>>560
ファミ通にはっきり
これまでの(個人+個人)vs(個人+個人)からこの方式に変わるって書いてあるよ

564 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:40:16.08 ID:s0Po2QjJ0

>>563
そうなのか。
でも同盟って戦争ゲームとかでいうと、
あくまで自分の領土は持ったままで手を組むという意味じゃん。
色まで同じになったら、それはもう協力戦なんじゃないの？と言いたい

565 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:44:52.32 ID:qEOQOeu6O

>>564
大宮ソフトはそう思わなかったんだろう
ローカルプレイは色々ルールいじれるって話だから
そっちで変えられると良いな

566 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/04/26(木) 20:45:13.98 ID:Wv61sNe80

完全に別ゲーですよね

567 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:51:35.28 ID:2AzOVFT1O

>>556
うむ。チャレンジ精神は認める

568 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:55:19.45 ID:rnYLjOGW0

ルール細分化し過ぎて過疎化とかしそうだし
そんな細かくルールいじれるとは思えないな

569 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 20:58:53.13 ID:G1MsHWNc0

これさ、同盟こんなに変わるなら経験者と初心者が手を組むダウンロードプレイが一つの売りなんだから…雑誌発表されてるけど公式HPとかで説明欲しいね

570 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:00:38.49 ID:poIfZ+wP0

https://twitter.com/#!/KTjams/status/195288756864040960
Kohei Takeshige ？ @KTjams
>新しい同盟は、プレイ感がこれまでと違う。
>これまでは、味方に攻められることを巧く使えば
>スゴクトリッキーなプレイも出来て楽しかったけれど、残念ながら直感的ではなかった。
>今回は、わかり易いよ。そして、物凄くスピーディーな展開になるので、これは楽しい。

571 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:04:40.90 ID:3REKYvho0

トリッキーなプレイってのはシルバープロウ使ったり、パウダーサンクダムとかかね

572 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:06:41.40 ID:fSQ03VpF0

同盟プロウは爆発力のある定番戦法だと思ってた

573 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:08:29.59 ID:H73HzbUP0

今回の改変で大味な展開にならなきゃいいけど

574 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:12:03.80 ID:of1PPjCm0

特にやる事のないターンが減るのはいい事だけど、わざと色の合わない土地でミューテかけて育ててたケルピーを同盟ＣＰＵが回収、とか嫌だわｗ

575 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:17:29.92 ID:G1MsHWNc0

今まではある意味自分の戦術のみ伸ばせばなんとかなったけど、今回からお互い見ながら最善手打てないとボロ負けしてしまいそうな気配

576 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:22:46.99 ID:saAGYfLH0

経験者の腕の見せ所だな

577 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 21:38:14.00 ID:z4p7x8Ff0

慣れたら慣れたで新しい仕様の方が面白いってなりそうだな

578 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 22:49:48.65 ID:2e4TA1dQ0

今思ったけどパウダー祭りが開催されるのかな？速度が半端ない気がする
＞同盟戦

579 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 22:50:07.58 ID:2e4TA1dQ0

うわあ　ＩＤ被ってるきもちわりい

580 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 23:11:07.25 ID:poIfZ+wP0

>>578
二人がそういうコンセプトで練り込めば強いかも知れないが
結局パウダーだし、祭りって規模ほど流行らないんじゃないか

581 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 23:12:55.24 ID:ZhrsWYYM0

相手も連携して阻止しに来る訳だからなあ

582 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/26(木) 23:14:22.97 ID:4V9mL/k00

同盟戦の大会も楽しそうだなｗ
2人一組で参加。
兄弟でも夫婦でも友人同士でも何でもござれｗ

583 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 00:07:52.97 ID:dvFVtahc0

ぼっちですが何か？

584 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 00:10:18.44 ID:jyu22bXC0

妹ぐらいしかカルドやってねぇ・・・

585 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 00:10:42.64 ID:eOwGUrvN0

明日、てか今日は風かな
スペルも新しいの見てえなー

586 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 00:19:05.32 ID:l+LmTTKZ0

来週はGW真っ只中で更新は期待できないだろうし
その分今日は話題性のあるカードをお願いしたいところだ

587 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 00:20:22.70 ID:YeXl3npJ0

GWは実家でスパーしまくる。

588 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 01:50:37.38 ID:ZsTSxRM60

まだ2ヶ月有るんだし、スペル何かの取って置きはもっと後じゃね

589 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:05:41.08 ID:d6VsCDd80

今日は風クリだよな多分
見なおしてみたら風クリは微妙に修正点のある旧クリが多いな。

アーチャー　ST20 HP30 → ST10 HP40
モスマン　G20+風 → G60+風　ST20 → ST30
　ST+(配置無クリーチャーの数×10) → ST+(配置されている無クリーチャーの数×5)
テング　S → R　G110 → G70+風　ST40 → ST20
コーンフォーク　N → S
ウェンディゴ　S → N　アイテムを使用しない場合フォッグ → 攻撃成功時フォッグ
スフィンクス　G80+風+□ → G60+風+□

でも新クリ紹介されるといいな・・

590 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:07:40.98 ID:fWgxpjHI0

はやくやりてぇなぁ・・・

591 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:08:10.74 ID:rwoolhmM0

コボルトとかマーフォークとか
絶妙にどうしようもないクリーチャー群に変更があったらいいなぁ

592 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:32:56.64 ID:YvEMfCGa0

Load of Atlantisの出番だな

593 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:34:04.98 ID:P+4tYYYs0

あの辺は序盤に必要

594 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:41:03.84 ID:d6VsCDd80

さすがにそれらのクリーチャーを実用レベルにまで押し上げるのは難しそうだ。
グーバクイーンみたいに弱いクリーチャーをばらまくやつがいれば出番はあるんじゃね？
領地能力の80Gぐらいで空地に土地と同じ属性の雑魚キャラを撒いてくれるやつ。

もしくは、ターンウォールの強化版みたいなスペルを作る。
120Gぐらいで対象をその属性の最弱クリーチャーに変えるとか。

その案もダメなら無能力クリーチャーのHPとSTを20ぐらい上げるアイドルを作るとか。
そしたら得をするのはドラゴンゾンビか。

595 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 02:52:14.17 ID:yr1nulxb0

>>592
コボルドにはSkullcrampだな

596 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 03:25:24.93 ID:9+g2k2Ds0

あんまり雑魚クリにテコ入れするとゴブモスみたいなことになるからなぁ…
アイテムを無料で使えるくらいの能力はサービスしてほしいけどw

597 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 03:59:49.27 ID:afOkfMZk0

種族無いのが少し寂しい

598 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 04:58:22.84 ID:P+4tYYYs0

雪辱＞無効化＞即死＞HP増加＞雪辱
というレギュレーションな訳か
雪辱が戦闘終了時効果ならバサルトで消せるな

599 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 05:06:11.90 ID:sM7hatl50

結局雪辱ってどうなってるの？
セカンドやってないし、トゥイッターもやってないから公式のカード紹介しか見てないんだけど
いまいち意味が分からない

600 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 05:45:58.51 ID:GnmL8qd3i

攻撃が無効化されるのがトリガーだと
雪辱ってよりはやつあたりのほうが印象あうなｗ

601 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 05:53:54.74 ID:WIfT9PinO

カルドセプトは携帯アプリのでしかやったことないんだが
これはフィールドに何体か召喚して遊戯王みたいに闘うものじゃなくなってるのな。

双六って…戦略性薄いような気がするんだがどうなんだ？
運要素が強すぎるのではと思う、カードバトルの頭脳戦がしたいのに

携帯アプリに面白さが劣るようじゃ話しにならんぞ

602 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 06:08:43.21 ID:GnmL8qd3i

まぁ、運をどこまで許容するかってのは個人差あるけど
カードゲームで山札の順番がランダムなのを許容できる人なら多分大丈夫。あとは戦略だ。
マップとダイスがあるにしたって、マップに対するブックレベルでの戦略が必要になるんだから
そもそも一概に運要素が強くなるってもんでもないしな。

逆に、携帯のはマップごとの戦略とか抜きってことなんだよな。
カルドはボードゲームとカードゲーム、どっちかの枠にいれなきゃならないとしたら前者だと思うから
なんというか、想像がつかないわ。

603 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 06:33:47.64 ID:82F0Xyka0

逆にカルドセプトは、携帯アプリだけやったことないんだがそんなに面白いのかね。最近モバゲーとかほとんどカードゲーみたいだけどはやってるのかね。
ベースのセカンドExは運ゲーではないしかなり高度な頭脳戦だよ。ただストーリーモードをやっただけではダイス目だけの運ゲーと思われても仕方ない部分はある。

604 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 06:35:33.74 ID:YeXl3npJ0

何で朝からこんな話題にｗ
携帯アプリは知らんが、どう考えても劣るようだったら15年も続くシリーズになるわけもなく・・。

605 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 07:11:32.37 ID:lUyAcGMr0

この前「１０周年記念」だか言ってたと思ったらもう１５年のシリーズになったか。

もうすぐ三十路だしもうオッサンだな。つーか５年前がこの前に感じられてる段階で間違いなくオッサンだな。

606 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 07:51:50.58 ID:d8UPajH90

最初運ゲーだと思ってたら初期デッキでストーリーをクリアできるぐらいのプレイングゲーだった
スゴロクのくせにそこらのボードゲームどころかカードゲームより運要素が薄い不思議
一番運が絡むのが3人の対戦相手の熟練具合っていう

607 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 08:24:09.35 ID:grtiEhee0

運要素はたしかに大きいがそれに合わせてブックを構築したり
最善手の行動を選べるかどうかで勝率も変わってくる
まぁ序盤で突出してると妨害集中されやすいけどね

608 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 08:54:51.63 ID:EQaFl2zfi

オン対戦あるのか。初めてだけど買ってみようかな。こういうカードゲーム昔PCでやったことあるような気がする

609 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 09:08:20.57 ID:sM7hatl50

MTGか

610 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 09:12:22.59 ID:RKHUaPDs0

携帯版は同じカードを使った別ゲーだけどあれはあれで面白い
一番良かったのは運営の対応が素晴らしかったこと

611 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 09:17:41.04 ID:6L7JO1PV0

>>601
カルモバもやってる俺から言わせると安心しろ。カルモバは本編のシュリンク版
本編の方がはるかに戦略性に富む
運を手繰り寄せる戦術がカルモバより2層～3層多様な頭脳戦が楽しめる

案ずるよりやってみな

612 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 09:27:44.16 ID:klS4Rduxi

俺もついこないだサターン版をしてた気がするよ

613 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 09:41:17.01 ID:OL8RO0nG0

携帯のしかやったことないってある意味すごいなｗ

614 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:17:44.83 ID:6L7JO1PV0

携帯の、今は課金終わって無料でやれるからねSNSに登録要るけど
かねこカルドの巻末で紹介されてたくらいだから長くサービスやってたはず

615 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:20:01.52 ID:IVPzaQww0

携帯のは別ゲーだしな

616 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:33:13.47 ID:FCd0ZoPN0

ふと思ったんだが、新カードでピカピカ喋る獣とか出たりするんだろうか。
いやむしろ、カルドのクリーチャー全てを任天堂のアレと差し替えたら・・・あっさり10万本超えたり・・・いやいや。まさか。

617 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:38:39.75 ID:uCGR1ZXi0

>>616
ポケモンだけでクリーチャー600枚オーバー、そこにアイテム（道具）とスペル（技？）を加えるのか？
カード枚数が大幅に増えてデバッグと調整が大変そうだな
あとドッターの仕事量が想像するだけで死ねる

618 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:42:32.15 ID:s7tK8tyz0

>>616
強打1/2無効化あたりまで再現するとカオスになりそうだなｗ

619 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 10:49:11.33 ID:FCd0ZoPN0

>>617
初代ポケモンなら150匹、そこに今のポケモンから何匹か追加する形でならどうだろう。
信長の野望と組むぐらいだから、次回作的に可能性がありそうで怖いｗ

>>618
雷だからサンダービークみたいに風属性、さらに負けると手札に戻ってくる、とかねｗ

620 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:04:44.24 ID:bL7PN9Tc0

素直にポケモンカード3DSが欲しいですって言えよｗ

621 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:08:02.69 ID:ZsTSxRM60

図柄差し替えならともかく、一からカード作ってバランス取るのは大変そうだな

ポケダンと違って、カルドはカード一枚で随分変わるから

622 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:08:19.53 ID:uCGR1ZXi0

素直にポケモンカード3DSが欲しいです
ポケカやってるわけじゃないけど、遊戯王もでなくなったし純粋なカードゲームも欲しいな
カルドはDSが初だけど面白かったので期待してる

623 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:10:32.13 ID:KI2tKiHy0

ポケモンノブナガの野望がは10万どころじゃなく売れてるからな
ポケモンカルドが出れば絶対10万超えるはずだよ

624 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:12:06.39 ID:f5+lhpqX0

絶対
はず

625 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:13:31.15 ID:tZOYbrpf0

同盟の仕様が変わったのか…
これってＦＥみたいなＳＲＰＧでいうと、アイテム違えど１ターンに２回行動と同じだよな。
ＣＰＵ戦なら２回行動はえーつえーだけどさ、見知らぬ相方のネット対戦だと
「直前の相方がああすれば勝ち確だったのに…」とか「こっちが特攻して道作ったのに相方スルー○ね」とかなりそうな予感。
相手の１手先読みすら難しいのに、２手先読みの対人戦なんか激難だぞ。新同盟詰めカルドとか考えたくもない。

626 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:16:46.88 ID:YXs86yxCP

それは、見知らぬ人と組むオンライン対戦ではどうしても避けられないから仕方ないだろう
今でも似たような話はいくらでもあるからな

627 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:33:39.92 ID:2X2GX7lP0

こっちの方が同盟戦独自の戦術が発展して面白そうじゃないか
一回限りの相方に合わせるのが苦痛なら、オンの同盟戦なんてやるもんじゃないよ

628 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:35:53.25 ID:6L7JO1PV0

新同盟は達成ラウンドが今までより早まりそう

629 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:35:55.17 ID:907dUzi30

リリーフとかリベレーションが常に半分かかってるみたいなもんか。領地能力の価値も爆上げ。ヘルティックとか再録できないなｗ

630 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:39:02.08 ID:fR3DUT+G0

流石にクリ交換は無理だろうな

631 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:41:37.12 ID:IVPzaQww0

8月の新作マリオから全部の3DSソフトはDL版も発売するってさ
カルドもDL版欲しいんだがw

632 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:43:57.49 ID:bL7PN9Tc0

欲しいよな
8月以前の奴もDL可能にしてくれたらもう1個買っちゃうぜ

633 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:44:25.80 ID:RKHUaPDs0

据え置き機と違ってソフトの交換があまり手間じゃないからDL版じゃなくてもいいわ

634 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:47:27.90 ID:IVPzaQww0

だってセプターはカルド次の新作出る3年後くらいまでずっとやり続けるし
DL版欲しいよな

635 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 11:49:19.31 ID:fR3DUT+G0

ゲームソフトがデータでカードリストは実物。
これまでと真逆だなｗ

636 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:01:15.63 ID:eSsWJboKP

>>625
行動回数は変わらんだろ馬鹿野郎

637 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:11:33.18 ID:7oVfCoici

風属性で先制マヒ20/30くらいでリアルピカチュウだせばいいじゃない

638 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:13:11.98 ID:RKHUaPDs0

その性能ならナイキーでいいだろ

639 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:14:40.38 ID:jyu22bXC0

ナイキー「……」

640 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:15:48.95 ID:EQaFl2zfi

コラボブームだから…

641 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:20:01.61 ID:6L7JO1PV0

>>636
多分今まで一回休み的行動だったのが、領地コマンドを味方クリにも使えるって意味だと思うが

642 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:23:57.18 ID:P+4tYYYs0

つまりテレキで同士討ちもさせられなくなったのか
嫌がらせレベルだけどアレ楽しかったんだが

643 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:27:56.19 ID:eSsWJboKP

そういう事かスマンかった
０だったのが１になる意味だな

一回休みって一試合にどのくらいあるんだろうな
とりあえずマナとかを増やさないと魔力不足になりそうだな

644 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:31:49.15 ID:s7tK8tyz0

DS版の同盟戦で、相方がテレキ持ってて、敵拠点の隣の相方のクリの上で
モスマンにカーソル合わせて「○？」→相方「＾＾ｂ」で、
モスマン侵攻→テレキで速攻奪取の、見事意思疎通できたときは楽しかった

645 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:35:09.40 ID:9kVjDEMsO

そういう局面だと今後は普通にクリーチャー交換になるのか

646 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:37:36.63 ID:9+g2k2Ds0

相方侵略は結構ロマンがあるよね
この間の同盟で相方の手負いサラマンダーが自分のガスクラウドに移動侵略
→ソウルポット使用で双方ウマー、とか地味に画面見ながらドヤ顔したわ

647 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:41:44.38 ID:ZsTSxRM60

相方攻撃不可は初心者対策かな
間違ってやられると綯えるし

味方への攻撃時は、再確認付けるって方法でも良かったけど

648 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:43:06.82 ID:vtFpz+LR0

なんでビークいるのにナイキー復活なんだろう
しかもインフレに追い付けてないし

649 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:44:08.64 ID:RKHUaPDs0

セカンドベースなのに何を言ってるんだ？

650 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:44:42.87 ID:WsJiE7FwO

果たして初心者は楽しめるのだろうか

651 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:45:54.69 ID:vtFpz+LR0

>>649
まぁそうだけど
全部のシリーズ入りだしセカンドからクビになったクリーチャーもいるだろうからな

652 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:49:01.14 ID:+cB68RIK0

だれだってどんなコアファンでも最初は初心者

653 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 12:54:06.18 ID:YXs86yxCP

というか、ビークって確認されてたっけ

654 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:00:12.03 ID:16GWrr310

池沼かよ

655 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:27:05.73 ID:ZsTSxRM60

>>650
そこは任天堂が一番気を使ってるだろうから、安心じゃね

656 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:27:53.16 ID:iQaDqldB0

ビークは人獣竜にマヒ　ナイキーは全部にマヒ
ビークきてもマヒ付加に条件ありそうだしナイキーのほうが使い勝手いいんじゃないか？
まあビークはいないと思う

657 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:30:15.19 ID:8AIWGRXu0

任天堂名義で出す以上、初心者の切り捨ては有り得ないなｗ

658 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:37:40.28 ID:lUyAcGMr0

初心者ガイドといえば，カルドの理解の鬼門の一つである護符関連のアドバイスはどうなるのかな？
あれを易しく解説しろって言われたらめちゃくちゃ難しいぞ

659 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:42:01.30 ID:bL7PN9Tc0

護符を買います→同じ属性の土地のレベルを上げます→価値が上がります→がっぽり

で一回終わるんじゃね

660 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:44:38.77 ID:tXGerBgw0

だめだがっぽりでふく

661 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 13:45:39.30 ID:s7tK8tyz0

>>659で無難かもな
後に、枯渇した場合は高い土地から売れ、は多分説明するだろうけど
そこで天トラの説明までしたら蛇足だし

662 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:43:02.94 ID:6L7JO1PV0

【クリーチャー：パイロマンサー】炎を操る英雄。ダメージを受けると、パワー強化の呪文が解けてしまう。

663 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:44:05.13 ID:RKHUaPDs0

今日は風クリじゃないのか

664 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:44:12.51 ID:YvEMfCGa0

イラストもそのままかよー

665 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:44:35.36 ID:iQaDqldB0

今日の紹介パイロかー
コストなど変わらず
ソーサラーはリストラくらってんのか気になる
https://twitter.com/#!/3DS_Culdcept/status/195750055771250688/photo/1

666 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:46:10.69 ID:uCGR1ZXi0

効果も変化ないな

667 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:47:11.26 ID:6L7JO1PV0

この説明文まんまマリオやな

668 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:47:47.45 ID:YXs86yxCP

パイロ何か変わった？そのまんまか

669 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:49:42.84 ID:YvEMfCGa0

非アップ時のグラフィックはやっぱりヒゲが口に見えて仕方がないな

670 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 14:58:47.39 ID:lUyAcGMr0

パイロマンサーはダメージを受けて小さくなる時にいちいち

ＳＴ変化

ＨＰ変化

って分かれるのが意味ないからあれが一つにまとめられたら嬉しいんだけど

671 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:02:26.15 ID:d8UPajH90

ソーサラーさんがリストラに怯えてるじゃないかなんとかしろ！

672 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:10:10.89 ID:bL7PN9Tc0

グリーンパイロマンサーとか出てきてもいいのよ

673 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:13:33.15 ID:YvEMfCGa0

緑さんはゴーストスイーパーだろ

674 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:13:58.44 ID:5MAYFGZVi

楽しみだなー。新しい人が来るのが何よりも嬉しい

675 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:17:27.38 ID:EQaFl2zfi

オン対戦って一回何分くらい？

676 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:19:45.39 ID:9+g2k2Ds0

パイロマンサー少し値上がりするかと思ったけど据え置きか

>>673
DS環境なら不死族キラーになれたのに…クレリックいるからやっぱいらない子だけど

677 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:20:06.44 ID:ZsTSxRM60

3人戦で　40分前後
4人戦で　1時間前後かな

勿論ルールやMAPで変わるけどね

678 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:20:46.38 ID:EQaFl2zfi

>>677
ありがと
オンは家でやるか

679 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:22:30.06 ID:IVPzaQww0

>>678
今回UI改善でテンポかなりいいから
多少は対戦時間早くなるよ
後現状DS版でも45分くらいで4人戦終わる事のが多い

680 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:23:04.88 ID:iQaDqldB0

小さくなってもファイヤーボール投げられるパイロはマリオより強いんじゃないだろうか

681 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:30:55.29 ID:ZsTSxRM60

パイマン非常に有用だけど、お蔭で猫・グレムリン・ガスが死にクリなのがね

682 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:36:28.27 ID:s7tK8tyz0

>>681
セカンド準拠だと、その中にカロンさんも入るかね
加えて雪辱でもえらいことになりそうだけど

683 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:36:42.91 ID:jyu22bXC0

どれも死んでねぇよ

684 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:41:16.18 ID:rBAJsDns0

確かにモンスターを電気ネズミに差し替えるだけで50万ソフトに大化けするね
不思議のダンジョンとかの例もあるし

まあ、それは置いておいて、護符はリストラしてもいいよな気がする。
護符があるMAPないMAPで戦略性どころかゲーム性まで変わるのはどうかと思う。
全MAPに護符をつけるか、リストラするかした方がいい。

685 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:43:35.18 ID:YXs86yxCP

ブーメラン手札復帰なら良いんだがなあ
MHP50が実に嫌らしい

686 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:44:05.74 ID:YvEMfCGa0

>>684
えっ

687 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:45:16.87 ID:p9iNiv/C0

戦略が変わるのが良いんじゃないか

688 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:48:04.02 ID:9+g2k2Ds0

シレンもやる人間からするとポケダンは色々複雑な心境だわ
ポケモン化すると確実に別ゲー化するし本家のユーザー増加もあまり見込めないのが事実

689 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:53:17.42 ID:VTnR1otm0

ああいうコラボ物って意外と新規流れ込んでこないんだよな
結局キャラブランド見て買われただけだし
むしろ本家に至ってはコラボ後寂れさえする気がする

690 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:55:37.60 ID:fR3DUT+G0

むしろカルドをポケモンにすればいいんだよ

691 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 15:58:15.29 ID:iQaDqldB0

カルドはマップごとにブック考えるのが面白い
広いならクリーチャーのコスト抑えるし狭いならバトルに強いクリ多めだったり
パーミかリコールかの選択とかどの色が有利かとか
護符あると選択肢広がって更に楽しい

692 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:07:14.51 ID:WIfT9PinO

>>602-615
寝てしまってたがありがとう、なんだかオラわくわくしてきたぞ!
マップって種類あるのか、あの四角のマップだけかと思ってて
劣化桃鉄みたいなものかと想像してたらなんか違うぽいね
早くやってみたい!

693 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:08:26.88 ID:ZsTSxRM60

>>684
何でわざわざゲーム性を狭める方向に修正するんだｗ

694 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:23:13.10 ID:6L7JO1PV0

>>684
http://j2.upup.be/q7TOvIAl9M
多様性がブック組む楽しさと思うけどな

695 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:26:58.02 ID:Su95o3nj0

カルドラ様がおばちゃんから姉さんになっただけで凄い進化です

696 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:43:07.20 ID:fR3DUT+G0

>>691
俺はパーミリコールは全然楽しくないわ
マップによっては必須になるから入れたいカードが入れられない
移動スペルはコスト上がってるみたいだけど
パーミリコールは200Gでもいいくらいだわ
周回数稼ぐコンセプトのブックだけが入れるようにすべき

697 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:45:44.02 ID:ZsTSxRM60

>>692
ＭＡＰも数十種類有って、その中でルール（ラウンド・目標・配置・LV）も変更出来る
ちょっと違うだけで最適なブックが、がらっと変わったりするし
メタ状況に寄ってもブック修正が必要

自分のブックコンセプト変えたら、また全然違う展開になる
仮に自分が同じブック使っても、相手のブックに合わせたプレイングも出てくる

本当飽きないよ

698 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:48:05.93 ID:DrgUyqY20

でもマップ毎の護符のオンオフはちょっと欲しいな

699 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:53:32.58 ID:bL7PN9Tc0

>>697
サーガの一番いやなのは対戦で使うマップがほぼ2個固定だったことだ
後半のでかいMAPで部屋作ると人があつまりゃしねえ

いろんなマップで対戦したいよねー

700 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 16:56:09.96 ID:9+g2k2Ds0

必須カードが出来るのはある程度仕方ないと思うけど
パーミ一択、リコール一択みたいな作りのマップは問題かな
DSで言うと二心、アイアンハート辺りはその辺の裁量が面白いと思う

701 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:03:11.46 ID:jyu22bXC0

リコールはともかくパーミはあまり好きじゃないなぁ
使えるマップ、使えないマップがはっきりし過ぎだし
使えるマップなら入れてるのと入れてないのじゃかなり差があるし

702 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:06:52.77 ID:iQaDqldB0

>>696
必須カードは仕方ないんじゃないか
地変入れないブックはほぼ無いし色ごとの定番クリもいるし
パーミもリコールも少なからずデメリットはある
マップによっては両方微妙なこともあるしね。タリオとか

703 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:07:23.88 ID:d6VsCDd80

今日は風クリーチャーじゃなかったか
パイロマンサーが一発食らった時の弱体化ってあんまマイナスになってないよな

704 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:11:40.50 ID:82F0Xyka0

別にリコール一択マップがあってもいいよ。DSでいえばQとかね。
そうすると、リコールをサプレかリフォームで消して…とかいう戦略ができたりするわけだし。

705 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:14:24.33 ID:7oVfCoici

パイマン…

エロいよね

706 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:18:56.69 ID:xhohpGkc0

>>704
Qは、相手が左周りでギリギリまで護符を買ってリコール打つ所に
シャッターってのがけっこう刺さった

707 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:19:25.88 ID:tXGerBgw0

>>705
ＤＯＡの軍人が浮かんだじゃねぇか

バイマンだけど

708 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:21:01.40 ID:NFoSTmoP0

今日はパイマンか　ガスクラウド息してないぞー　
ブーメランでワンチャンスあるか　無印だと手札復帰なかったからな
パイマンがいるってことはヘッジホッグも居そう

709 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:21:38.26 ID:ZhmQ1hU/0

>>695
実はあのカルドラ様は前作のカルドラ様の娘さんなんだよ。
そうじゃなかったら、きっとアンチエイジングのエステを受けまくったんだな。

710 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:23:17.37 ID:dT8k1REuO

遊戯王と比べるとどんな感じですか？
TFが出ないなら購入しようか検討中なんですが

711 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:23:42.14 ID:QKPMSqxo0

セガさんから離れたからヘッジホッグいないかもしれんな
バンディクートは元ネタが今フリーだからどうなるかわからんが

712 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:24:58.11 ID:lUyAcGMr0

>>706
Ｑでそれをやられてものすごい牛歩をして天トラもできず
試合終わって確認したら周回がライフォの人と同じだったことがあったわ

713 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:25:12.56 ID:eSsWJboKP

ねずみと安心がリストラされればマリオはかなり減ると思う

714 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:28:21.77 ID:16GWrr310

>>710
遊戯王はカードゲームでカルドセプトはカードを使ったボードゲームなので根本的に違いますね
ただブック（遊戯王ではデッキですね）を組む点は同じです

715 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:28:47.46 ID:pt0k+lKD0

>>713
ネズミも安心もリストラはされないだろ
安心は元々入ってないかもだが

716 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:28:52.24 ID:iQaDqldB0

ケットシー「うむ、俺もそう思う」
アプサラス「ですね」
デコイ「無効化とか1/2反射とか汚いですよね」

717 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:34:05.86 ID:9+g2k2Ds0

セカンドベースだしヘジホ安心はいないと予想
まぁ安心いてもシェイドフォークのカモにされそうな気がするが

718 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:44:43.04 ID:d6VsCDd80

ワンダーウォールはアンシーンの代わりかもな

719 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:46:06.44 ID:tsb3+lMl0

代わりになってないよね…

720 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:48:54.04 ID:NFoSTmoP0

安心は強すぎてリストラ　ワンダウォールは安心の弱体化した姿

721 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:48:57.32 ID:9kVjDEMsO

パイマン相変わらずだけど無効化見掛けなさそうだし
代わりに大型クリが跋扈するようになったら使用率落ちそうだ

722 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:52:27.71 ID:QKPMSqxo0

サムライ「大型とならばそれがしの出番でゴザル」
兎「ST０の壁破壊は任せておけ」

723 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 17:57:15.27 ID:rwoolhmM0

>>711
セガ販売じゃないみたいだし、ハリネズミのかわりに
同日販売のゲームに合わせて黄色ネズミやらなんやらが来そうではある

724 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:03:02.62 ID:WIfT9PinO

ん？今まで気付かなかったけどこれメーカー任天堂なのか
あれ初代カルドセプトってPSで出てなかったっけ…

いや任天堂ならそれはそれで安心感あるんだが

725 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:04:55.15 ID:ZsTSxRM60

>>710
遊戯王と似てるのは、カードを集めてデッキを考える所かな
他は違うけど、遊戯王が好きならカルドも楽しめると思うよ

ＰＶ
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/culdcept/index.html

あとは公式サイト見ると色々分かるよ

726 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:04:56.95 ID:jyu22bXC0

初代はセガサターンじゃね？

727 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:06:02.70 ID:n40SvbeP0

俺のスペクタートライバルメイルコンボは消えるか…
種族ないもんな

728 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:07:43.01 ID:82F0Xyka0

バンディクートはマトックテイルに進化したとみるのが妥当だろう

729 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:08:52.08 ID:ZsTSxRM60

>>727
バルダンダース＋スペクターローブの浪漫コンボ出来ると良いなｗ

730 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:09:04.63 ID:iQaDqldB0

カルドは7作ほど出してるのに今まで同じ機種で出たことないという凄いゲーム

731 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:10:42.37 ID:9+g2k2Ds0

>>730
作ってる本人ら曰く「呪い」らしいけどなw

732 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:14:29.26 ID:ZhmQ1hU/0

初代＝サターン
エキスパンション＝プレステ
２＝ドリキャス
２エキスパンション＝プレステ２
サーガ＝360
DS＝DS
3DS＝3DS
・・・なんという呪い

733 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:14:56.22 ID:RKHUaPDs0

初代PSでは2作出てたな
追加マップが入ってるかどうかの微々たる違いだったけど

734 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:15:31.37 ID:p9iNiv/C0

一応カルドセプトエキスパンションとカルドセプトエキスパンションプラスが同じ機種だが
あれは実質同じ物としてカウントされてるか

735 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:17:57.88 ID:eOwGUrvN0

あの日本列島の形したマップ、地味に好きだったんだけどなぁ

736 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:19:24.37 ID:OL8RO0nG0

バンディクートどっかの動画で見たような気がするんだけど
気のせいかな

737 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:25:38.45 ID:rwoolhmM0

>>732
あと現行機で販売されてないのはPSPとPS3か
２エキスパンションをPSPで出してくれればすごく助かったんだけどなぁ

738 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:28:49.76 ID:8AIWGRXu0

PSPとPS3はエキスパンションがアーカイブスで遊べるし
現役の機体で完全に遊べないのはWiiだけかなｗ

739 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:35:59.55 ID:dUkU5JR30

今回の3DS版が成功したらWiiUで新作あり得るかもな。
ハード買い足すのやだから次も3DSで出てくれたほうがありがたいけどw

740 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:40:03.35 ID:P+4tYYYs0

VITA「うんうん」

741 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:55:39.00 ID:2YcjMpTS0

またジャイアントアメーバがパイロマンサーにやられるひがくるのか

742 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 18:59:29.00 ID:42Pb/jJ0O

>>741
イクストル「今回はオレに任せな！配管工には負けん！」

743 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:05:17.79 ID:lUyAcGMr0

>>739
まず大宮本社にかかってる呪い「対象の土地からは同じハードでカルドを出せない」を
リムーブカースせんとな

744 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:13:09.27 ID:YeXl3npJ0

>>732
全部カルドがでるから買ってきたなｗ
逆に言えばカルドが出てないハードは買ってない・・・。

745 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:17:46.40 ID:YeXl3npJ0

>>710
以前ここで教えてもらったサイト。
http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=181&Itemid=103
カルドセプト壁紙

http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=75
火属性
http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=78
風属性
http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=76
水属性
http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=77
地属性
http://www.culdceptcentral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=74
無属性

サーガの例だけどイラストとBGMは素晴らしいんだよな・・・。

746 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:24:59.54 ID:grtiEhee0

今回でウッドフォークは完全にゴミになったよな

747 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:26:09.51 ID:E73j/T8h0

>>745
カードリストは綺麗だけど、初心者がそのサイト見ても
ややこしくて難しそうって印象になるんじゃね
そもそも海外サイトだし

748 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:28:30.44 ID:YeXl3npJ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm198238
【伊藤賢治】カルドセプトサーガ戦闘曲メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm250631
【伊藤賢治】カルドセプトサーガステージ曲(前半)メドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm272812
【伊藤賢治】カルドセプトサーガステージ曲(後半)メドレー

カルド2ndのチュートリアル動画誰か作ってくれないかな・・・。

749 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:31:13.16 ID:9+g2k2Ds0

>>746
なんか決定的なメタカード出たっけ？
元々ドリアードやらセージやらのせいで不遇な扱いではあるが

750 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:33:56.61 ID:YeXl3npJ0

>>747
遊戯王と比べるとどう？
って聞いてたから、カードイラストの美しさは負けてないよ、と言う意味でｗ

751 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:40:26.05 ID:l+LmTTKZ0

公式のカード紹介にツイッターで公開された分が纏められてるな

752 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:42:01.75 ID:zpEJ4XAoi

2EXまでは、ハードの末期になるとカルドが出ることから
ハードの終わりを告げる風物詩みたいな扱いもあったなｗ

753 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:44:44.59 ID:8AIWGRXu0

今回だって当初はDSで出る予定だったしなｗ

754 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:48:10.65 ID:rwoolhmM0

>>745
そういえば何だかんだで、海外版のネット対戦ができるカルドセプトって未だに無い？

755 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:57:22.34 ID:vtFpz+LR0

うーむやっぱ無効化と反射は別っぽいな
雪辱逃れのカンアムが捲るな

756 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 19:59:01.24 ID:qZzv+QQq0

もしかしなくても3DSカルドのネットワーク対戦って海外の人とも対戦することになるのか？

757 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:01:33.67 ID:eOwGUrvN0

まあどのみち反射ダメで死ぬだろうけどな、雪辱勢は

758 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:07:11.22 ID:lUyAcGMr0

俺の予想ではカンアムのコストが150になってる。
もしくはコスト100だがHP=30になる。

デコイはＤＳと同じ。

759 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:10:38.75 ID:E73j/T8h0

>>756
それはないんじゃね
海外のマナーの悪さは折り紙つきだしｗ

760 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:11:13.21 ID:zpEJ4XAoi

雪辱の対象から外れるとすると、お値段だいぶ差別化されそうだな
ホリグレみたいに、反射するダメージ×3G失う、とかじゃないとガセアスの立場がない。

761 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:13:27.95 ID:qZzv+QQq0

>>759
だといいんだが、マリカとかではやってるみたいだしちょっと心配になったんだ

762 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:15:13.08 ID:paVoUvPD0

今の所海外だとsagaくらいしかローカライズされてるのは出てないな
DSカルドの米アマのレビュー見ても2件しかないし、ルールを誰かが知っている必要があるって書いてあるな

763 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:16:27.99 ID:YeXl3npJ0

金髪おねーさんのがっぽりPV作るしかないな。

764 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:19:20.17 ID:RKHUaPDs0

PS2のセカンドEXは北米版と韓国版が出てる

765 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:20:20.30 ID:WIfT9PinO

これボードゲームなのに3D表示でも60ﾌﾚｰﾑ維持出来るのか…そこまでする必要あるのかってくらい作り込んでそうだな

766 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:21:49.40 ID:YeXl3npJ0

サーガの時も戦闘中の背景が動いてたりこだわってたけど、
ユーザーが求めてるのは60フレームとか３D表示じゃなくて、カードのバランスとサクサク遊べるプレイのしやすさ。

767 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:27:25.50 ID:l+LmTTKZ0

なめらかに動く方がプレイしてて快適やん

768 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:30:18.58 ID:YeXl3npJ0

滑らかさより速度だろう。
いくら滑らかでもカードが表になるまで時間がかかったり、ステータス計算に時間がかかってるようなのはアウト。

アップデート後は幾分かましになってたが。

769 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:32:41.29 ID:eSsWJboKP

カウアム削除でカウンターアーマーに

770 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:34:03.95 ID:tsb3+lMl0

アーチャーのHPが40になってたわ

771 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:35:12.39 ID:YeXl3npJ0

そういう意味で3DS版はかなり期待が持てる。
スペルのエフェクトとかダイス振った後の移動スピードがシリーズ最速。

http://www.youtube.com/watch?v=zhCa5sk5Ejw
サーガ

http://www.youtube.com/watch?v=8IYcMuSLLSs
3DS

サーガ好きだからいつかリメイクして欲しいとは思ってる。

772 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:36:50.22 ID:8AIWGRXu0

サーガと比べるなしｗ

773 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:37:43.53 ID:YeXl3npJ0

イラストはHD画質で美しいし、BGMも泣けるし燃えるし素晴らしいんだよ・・・。

774 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:40:48.21 ID:eSsWJboKP

PS3やWiiUでサーガEXよろ

775 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:41:29.54 ID:YeXl3npJ0

3DSが成功したら任天堂が手放さないと思う。

776 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:42:37.87 ID:YeXl3npJ0

ドリキャスのコントローラーみたいに手元で確認できるのは便利だったから、
WiiUのパッドタイプのコントローラーと相性いいかもね。

777 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:43:05.16 ID:IVPzaQww0

これ反射と無効化で別確定だけど
カウンターアムルがどうなるかだな
今までのままだと雪辱（）になる

778 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:45:47.37 ID:oTnw8XkK0

>>777
なんで別確定なの？

779 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:47:19.35 ID:IVPzaQww0

>>778
公式更新されて反射と無効化が別のキーワード能力だから

780 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:48:43.92 ID:2YcjMpTS0

販社は雪辱対象にならないの？
じゃあカウンターアムル4枚つんどけば解決じゃんｗ

781 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:49:17.51 ID:IVPzaQww0

カウンターアムル弱体されると思う

782 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:50:20.40 ID:RKHUaPDs0

思い切って削除かもしれないな

783 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:50:43.81 ID:l+LmTTKZ0

リフレクションもあるのにか

784 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:50:45.41 ID:YeXl3npJ0

Eカード扱いとか？ｗ

785 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:54:04.20 ID:eOwGUrvN0

コスト上がっても120ぐらいまでだろうな
フュージョンより高くなるとは思えんし

786 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:54:05.45 ID:eUJ4fgrV0

雪辱の対象が無効化だけならカウンターアムルは削除されてるのが濃厚な気がする
カウンターシールドに生まれ変わってるまである

787 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:54:28.32 ID:/zrB/LPq0

セプ子さんから入った新参だけどDSのマリオって対アンシーン、対デコイの能力なのね
このスレ読んでやっと気付いた
PC戦だけじゃ利用価値の分からないカードが色々あるんだな

788 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:54:49.12 ID:E73j/T8h0

カウンターは、リフォ対象にされるんじゃね

789 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:56:26.47 ID:E73j/T8h0

>>787
特にその二つで、
他には、ガスクラウド・ケットシー・グレムリン・オルメクヘッド・Ｊアメーバー
辺りにも天敵

790 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:59:25.93 ID:NFoSTmoP0

Ｊアメーバーにフイタｗｗｗ

791 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 20:59:55.01 ID:eOwGUrvN0

まあ、無効化に対して反射の価値がさらに上がるなら、リフォームの格好の的になるだろうな
雪辱との相性はともかく、高STや青天井系を相手にするならどうしても切り札に反射は必要だし、その辺はバランスだろ

792 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:00:34.20 ID:sOjPuK0gO

レイオブロウで割られるから、極端に流行ることはないと考えてそう。
ガゼアスは雪辱喰らうかわりにレイオブロウの対象外みたいだし

793 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:01:43.92 ID:RKHUaPDs0

リフォーム確定なの？

794 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:03:06.67 ID:eOwGUrvN0

確定じゃないけど、まああるんじゃねえかな
サプレより良いカードだと思うよあれは

795 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:06:26.04 ID:tsb3+lMl0

>>779
早漏すぎるわそれだけを根拠にするとか

796 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:07:31.96 ID:NFoSTmoP0

俺の予想はカウンターアムルは削除されている
理由は雪辱が流行している今カウンターアムルの方がガセアスより強いのは自明なので
ただし、カウンターアムルのコストが120Gで、ガセアスフォームが60G程ならバランスとれてて住み分けできそう

リフレクションは単体呪いなので強くてもOK

797 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:07:49.10 ID:YeXl3npJ0

久しぶりにDS版やって、シェイドで攻撃してST0にしてやったぜｗｗｗ
と思ったら普通に巻物攻撃されてやられた。

798 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:11:17.55 ID:d6VsCDd80

スペルといえば新スペル「ティラニー」の詳細もそろそろ知りたいな。
圧政とかそういう意味だったと思うが、そうなるとやっぱ土地関係か？
一定ターン、その土地を誰かが通過するごとに小額徴収するスペルと予想

799 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:12:15.28 ID:IVPzaQww0

>>795
知らんかもしれんがこういうカードゲームは
キーワード能力にして用語を作った場合は
雪辱で無効化で発動って説明されたら普通は無効化のみだよ

キーワード能力で無効化と反射分けてる場合はもし効果が発動するなら
しっかり「無効化」と「反射」で発動するって明確に説明される

800 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:13:58.71 ID:tsb3+lMl0

>>799
しらんかも知れんが、カルドはそういうところいい加減だよ
所詮カードゲームじゃなくてボードゲームだから

801 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:14:49.79 ID:IVPzaQww0

>>800
じゃあ君はそうおもってればいいよ

802 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:15:28.98 ID:YeXl3npJ0

何にしても発売前にバランスについて議論しても机上の空論にしかならない・・・。
楽しいけどね。

803 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:16:31.06 ID:eOwGUrvN0

この書き方だと、反射や吸収には効かなさそうだが
まあ仮に反射に雪辱適応するとしても、先に反射ダメージの処理が入るだろうから、雪辱発動する前に大抵のクリは死ぬ気がする

804 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:21:37.16 ID:2YcjMpTS0

コストに差がついても、リフォームあっても結局はカウンター使われるよ。
グレアムがなんだかんだいってもずっと使われたのと同じ。
カウンターが防具になってるとかにならない限り。
同じ道具ならわずかなコスト気にして雪辱くらってたら話にならない。

805 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:22:45.64 ID:eOwGUrvN0

そりゃそうだろ
誰も使わなくなるような調整するわけないし

806 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:25:01.88 ID:eSsWJboKP

反射や吸収が雪辱の対象外なら
カウンターアムル自体を調整してくるだろう

807 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:28:15.88 ID:IVPzaQww0

折角雪辱って新しい能力作ったならシリーズでずっと使い続けてるけどカウンターアムルは削除して
なくすか防具にするとかで良い気がする

やっぱ強いもの即死やら青天井クリと相殺出来て大体どんなクリでも装備出来るアイテムは

808 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:30:26.05 ID:piwGpIp30

>>800
いい加減なところがあるとは思わないでもないが、いい加減代表であった
無効化が特に表記されていない限り巻物攻撃はそのまま通る点がわかりにくかったところが
今回アプサラスの能力で無効化[通常攻撃]となっているあたり
テキストそのままに理解しても大丈夫なようになっている･･･かもしれない

809 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:31:51.63 ID:thc9a/080

雪辱対象外なら
カウンターアムルは150G+□
ぐらいと予想

810 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:33:51.46 ID:IVPzaQww0

反射のキーワード能力の説明が
「受けた攻撃を対戦相手へ跳ね返しそのダメージは受けない。」
これじゃなくて
説明文が
「受けた攻撃を（無効化）し対戦相手へ跳ね返す。」
こういう形なら雪辱発動するんだろうけどな

反射の能力持ってるカード自体多くはないから特出して強いカウンターアムルのバランスだけ
調整すればいい感じだと思う

811 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:36:01.01 ID:a8IIruZ30

カウンターアムルとグレムリンアムルは削除でいいよ

812 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:36:17.24 ID:IVPzaQww0

>>809
それぐらいでも正直使うから
それくらい重くしてもいいと思うよ

防御アイテムってなんだかんだで重くても使い所が限られてくるから
重くされてもクリチャーより負担にならないんだよね

813 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:38:07.50 ID:IVPzaQww0

>>808
そうだよな
かなりテキストきちんと書かれてるって
アプサラス見て思った

814 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:40:04.57 ID:6L7JO1PV0

無効化クリにカウアム必須になってもメタにグレアムハンドあるんだし空中戦も増えるし無くならないで欲しいなぁ
シミュラクラム掛けまくるし^^

815 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:40:53.92 ID:oTnw8XkK0

アイテムで生贄ありって

816 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:43:30.66 ID:RKHUaPDs0

アイテム生贄は効果発動時に手札をランダムで破壊でいい

と思ったがこれだと手札がないときにも使えてしまうな

817 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:46:40.58 ID:eUJ4fgrV0

カウンターアムルは削除でもいいけどグレアムを削除したらバランス崩れるよ
守りが有利になりすぎる

818 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:51:11.51 ID:U7zk2QWw0

とゆーか「無効化」に「雪辱」があるんだから
「反射」にもそれに対応する能力があるのかもよ
そうだな・・・「獣の槍」とかね
己の心を細くせよ川は板を破壊できぬ水滴のみが板に穴を穿つ
反射されたらそれを無効化してそれぞれの能力が発動する

819 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:51:22.63 ID:yldMr0tm0

ヘルブレイズがガセアスカウンターにも強打出ればいいんや

820 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:52:35.54 ID:tsb3+lMl0

ありえるとしたら反射のテキスト書き換えかな
ダメージを無効化し無効化されたダメージを対戦相手に与えるとか

821 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:53:42.38 ID:d8UPajH90

スクロールで地形効果貫通ってのはかなり分かりづらいよなぁ

822 ：808：2012/04/27(金) 21:54:32.33 ID:piwGpIp30

色々見直してみたらGアメーバの表記が無効化[火地]のままだったわ
｢巻物攻撃｣の説明やアドバイスの内容次第だが、こんな感じの無効化能力に巻物が有効なことに
初心者が気づくのには今回も時間がかかりそうだ

823 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:55:20.46 ID:eOwGUrvN0

>>821
そこはパイロマンサーの説明とか大分分かりやすくなったな
俺もCPUに拠点焼き払われるまでスクロールの意味が分からんかった

824 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:55:24.38 ID:U7zk2QWw0

いま>>771みてたんだが
ザゴルがテングやらグラディエーター使ってるね
ストーリー序盤でそんなん使われたら初心者には辛すぎる難易度
おとなしくヘルハウンド使ってろよ

825 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 21:58:55.61 ID:eOwGUrvN0

>>824
そもそも戦闘のバックが完全にダーハンだし、ストーリーモードじゃない可能性

826 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:02:23.76 ID:yldMr0tm0

ブーメランはDS版が50GのS、2nd版が40GのR、3DS版は50GのR
効果が気になるｗ

827 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:05:17.63 ID:IVPzaQww0

>>826
セカンド基準でRなら多分手札に返ってくる能力じゃないかな

828 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:06:32.59 ID:eOwGUrvN0

ブーメランも結構影響でかいアイテムだからなぁ
手札復帰で出して欲しいところ

829 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:08:40.58 ID:fA24qpH90

ちょっと早いけど初心者用FAQ少し追加してみました

■■初心者用FAQ■■
Q.このゲーム、買い？　面白いの？
A.ボードゲームやカードゲームにハマった経験があればオススメです。
　経験なくても、頭を使って駆け引きするゲームが好きなら大丈夫なはず

　いたスト・モノポリー・桃電・人生ゲーム・カードヒーロー・ドカポン・麻雀・大富豪
　この辺りが好きなら楽しめるはずです

Q.初心者でも大丈夫？ルールが複雑そう
A.任天堂監修で、初心者でも理解しやすいようにＵＩが練られています
　・次の行動のヒントとなる、ガイドカーソル
　・CPU対戦時に相手がカード引いた時に止まる、ドローストップ
　・各カード毎に、特徴を捉えたアドバイス有り
　・カード集めの補助キャラクター追加

　ストーリーモードで、丁寧にルールを教えてくれるキャラも居ます
　見た目よりルールはシンプルなので、構える必要はありません

Ｑ.具体的にはどんなゲーム？
　下記リンクの動画見てください
　>>１の公式サイトも丁寧に説明してありますよ

【ＰＶ】
http://www.nintendo.co.jp/n10/conference2011/titlelist/culdcept/index.html
【任天堂カンファレンス動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8IYcMuSLLSs
【一から始めるカルドセプト（必見）】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/movie/index.html

830 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:08:52.19 ID:yldMr0tm0

>>771の動画を見直してたら
リビングシールドのアイテム制限が無くなっている事に驚愕したｗ
しかも地味にNになってるｗ

831 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:14:12.21 ID:d6VsCDd80

ケットシーの「スペルや領地能力の対象に選べない」
は防魔という言葉で置き換えられたのかな？
それとも微妙に能力変わったりしたんだろうか

832 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:17:12.39 ID:a8IIruZ30

>>831
カードゲーム独特の表現でわかりづらかったから
統一したんじゃないかな

833 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:17:27.88 ID:IVPzaQww0

そうだな防魔の能力も知りたいな

こういうキーワード能力ってさ初心者にとってどうなんだろ
覚えるの大変ワケワカメなのかわかり易いのかってどっちなんだろ？
俺はカルドとカードゲームで慣れてしまってていまいち分からん

834 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:21:39.44 ID:d8UPajH90

ペンでポップアップ出せるか、設定OnOffで噴出しで教えてくれるなら有り
そうでなければキーワード能力は最悪ってぐらい分かりづらい初心者キラー

835 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:23:03.81 ID:eOwGUrvN0

～対象に選べないってのも結構分かり難いところあるけど、防魔にするとかえって分かりにくくね？
案外こっちの方がイメージはし易いのかなぁ

836 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:25:46.95 ID:a8IIruZ30

防魔についての説明はちゃんと有るだろ
ペガサスとか、同じ能力を持つやつは結構いるから
統一は妥当なんじゃないかな

837 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:27:44.97 ID:U7zk2QWw0

「雪辱」とか「防魔」とか、響きがかっこよさげだから
小学生や中学生なんかにはウケがよさそうに思う
「スペルや領地能力の対象に選べない」よりは興味を惹く言葉だろう
興味を惹かれれば覚えるのはたやすい

838 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:32:21.00 ID:IVPzaQww0

MTGとかは最近は
開発ケイン「他にも似たような能力あるんじゃね？
開発ボブ「よっしゃキーワード能力考えようや！！
開発マーク「クリーチャーが墓地に置かれると発動する能力を「死亡」ってキーワード能力にしません？
開発ケイン・ボブ「COOOOOOOOL！！！

こんなノリだぞ
キーワード能力で表せられない能力のが下手したら
すくなくなるんじゃねーのかって勢い

839 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:34:00.28 ID:IVPzaQww0

一度覚えちゃえば覚え易いんだろうけどやっぱわかりにくいわな

840 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:52:15.02 ID:84Exxfi80

カードテキストの表記はちゃんとしてるから反射は雪辱の対象外、って話があるけど、
そもそも雪辱の条件が書かれたカードテキストあったっけ？

ゲーム内もそこまで厳密じゃないけど、ゲーム外の説明文はなおさらアテにならんでしょ
雑誌とかではわかりやすく書くために単に無効化と書いてるだけで、
実際は反射も含むって可能性も十分あるんじゃないかなー
というかそうであって欲しいという願望

841 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 22:58:05.26 ID:lUyAcGMr0

http://www.nintendo.co.jp/3ds/acbj/card/index.html
の※１に雪辱の説明がされてる。
カードと一緒に記載されてるテキストはおそらくゲーム内のそれと同じもの。

842 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:00:06.57 ID:fA24qpH90

今回は初心者に分かりやすくなんだから、カード外の説明文でも
そのままでいいんじゃないか

無効と反射は別みたいな

843 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:09:31.36 ID:vtFpz+LR0

サーガのオーガはいるかな
好きなんだよなオーガブック

844 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:10:40.05 ID:FhBKs9HA0

「無効化」で、とかなり意味を含んだ書き方で
その上で反射とか無効化とかの説明と並べて書いてあるから
反射は対象外なんじゃないかな、多分

845 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:14:21.84 ID:84Exxfi80

カードテキストは無いけど、そのへん読むと雪辱は反射対象外っての確かに濃厚だなぁ

カウンターアムルはそのままであって欲しかったが厳しそうだ

846 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:16:06.77 ID:rwoolhmM0

50Gぐらいで使用後自害とか付いてたりして

847 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:16:58.63 ID:a8IIruZ30

１００％反射ってデコイとカウンターアムル以外にあったっけ？

848 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:17:39.95 ID:2X2GX7lP0

単純に無効化クリが幅を利かせるのを抑えたかっただけなのかな
カウンターアムルはデコイも徐々に能力落とされてきた経緯もあるし
ここらでコスト以外での調整も有りそうな気がするな

849 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:18:38.06 ID:GjFNnm+B0

まあ雪辱っても今の所本当に痛いのは、火クリの相手破壊ぐらいだから
カセアスも属性盾もグレイルも普通に出てくるだろうし
領地失うの嫌ならスカラベでもいい
グレアム持たれたら関係ないしね

カウンター3積み4積みする様なブックだと、仮にリフォられた時用にリバイバルも必要になる

反射と無効で差別化されてる方が、選択肢が増えるって意味で嬉しい

850 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:18:56.98 ID:YeXl3npJ0

カロンとか悲惨だなｗ
魔力払って無効化して雪辱されるのか。

851 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:19:01.15 ID:vtFpz+LR0

まぁアンシーンは誰も使わなくなるだろうな

852 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:19:43.73 ID:vtFpz+LR0

カロンって魔力取られたっけ
なんか似たようなクリーチャーがいたな呪身で

853 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:24:07.56 ID:tXGerBgw0

>>851
ソウルジェムの効果で自爆狙いあるで

854 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:24:21.34 ID:oTnw8XkK0

>>852
ミラージュ「呼んだ？」

855 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:25:49.33 ID:lUyAcGMr0

・反射と無効化はカルドにおいてシステム的に扱いが違う。“反射は無効化＋ダメージ”というのはあくまで感覚。

・マインドリッパーの説明文
→攻撃が無効化（※１）されると相手のカードを破壊するぞ。
とあり，無効化についてのみ言及

・パイロマンサーの説明文
→巻物攻撃で“無効化（※１）”や“反射（※５）”を持った相手を倒そう！
とあり，無効化・反射両方について言及

これでも雪辱の対象に反射が含められるならばそれはもはや文責のある大宮が悪い。

856 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:26:11.68 ID:vtFpz+LR0

>>854
そうそうミラージュだ
シミュラクラムが付いてるんだよな

857 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:28:24.46 ID:9+g2k2Ds0

>>853
ソウルジェムはまどマギだw
まぁ似たようなもんかもしれんが

858 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:28:33.32 ID:grtiEhee0

リフレクション追加されたのに反射は適用外はないと思うが

859 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:29:22.30 ID:WBth4y01i

カロンは冥府の川の船頭で、渡し賃でカネもってくんだよな。
三途の川とまるでいっしょで。

>>853
ソウルポットとライフジェム混ざったのか、某アニメと混ざったのか

860 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:32:04.59 ID:CZlfR+d/0

しかし今んとこ雪辱持ちって頭でっかちばっかだから
もし仮に反射で適用されても、（多分）ことごとく痛み分けだな

861 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:34:14.00 ID:eOwGUrvN0

>>860
と言うか、雪辱発動する前に死ぬだろ大半が

862 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:38:20.91 ID:qxYYSBk20

ぶっちゃけ雪辱はシェイドフォークくらいしか見なくなると思う
他の雪辱カードも使い勝手悪いし

863 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:38:52.64 ID:vtFpz+LR0

イクストルも？

864 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:40:54.89 ID:eOwGUrvN0

イクストルは対イエティのお守りメイン
あとは火で被った時のケットシー潰しかな
攻められたらほぼ確実に死ぬし

865 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:49:50.65 ID:tXGerBgw0

あかんライフジェムだった
しばらくやっていなかったから頭に浮かんだ言葉がソウルジェムだった･･･

866 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:50:05.55 ID:/ZD706MzO

MTG厨の俺からしたら、リバイバルとかマナとかアド損以外の何者でもないと思うんだけどどうなの？
リンカが全盛期だった時代ならまだしも。

867 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:52:03.51 ID:d6VsCDd80

イエティやケットシー以外にも、
アメーバ、ミゴール、ワンダーウォール、カロン、シェルクリーパ、ニンフ
あと場合によってはアプサラスも即死させられるな。
火が苦手な水に多く刺さるから火ブックには入れたい。

868 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/27(金) 23:58:13.30 ID:WBth4y01i

リバイバルはコンセプト次第だと思うけど
マナが損ってのはスペルターン1回＋カード1枚の価値＞マナで得られるGってこと？
周回数をある程度稼げるブックなら、だいたいの場合はプラスになるんじゃないかなぁ
MtGと違ってカネ稼ぐのが目的のゲームだし、投資の元手を手に入れる選択肢はそうそう損にならないよ。

869 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:04:59.22 ID:yGJ5pOGE0

普通にバランス考えれば雪辱無効化や効果反射するアイテムはあるんだろうな

870 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:06:02.92 ID:ss7BWPt00

無効化されたときにしか発動しない雪辱のアンチカードか・・・。

871 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:07:52.66 ID:vtFpz+LR0

毎ターンスペル使えるわけじゃないし損ってことはないだろ
今回周回収入増えてるからDSより価値は落ちそうだけど

872 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:10:27.28 ID:jxRAcTfA0

MTGと違ってマナを使わない選択肢があるから手札アドはあんまり重要じゃない
むしろカードがなかなか使えずディスカードしまくってしまうレベル
カードゲームじゃない、カードを使うだけでボードゲームなんだ

873 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:11:11.58 ID:yGJ5pOGE0

>>870
それだけだと限定的すぎるからHP+20とかさ
雪辱効果発動させないアイドルのほうが使いやすいか

874 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:15:45.37 ID:1rbHBZs4O

損は確かに言い過ぎだけど、砦ボーナスも考えると加速スペルとかクリーチャーいれた方が資産の足しになると思って。
リバイバルはどんなコンセプトなら入る？ウィビル連打とかアホなこと言わないでね

875 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:19:50.32 ID:/3UIoFRT0

１ターンに１回しかスペル使えないからね
絶対に腐らないマナがあるとブックがうまく回り易くなる
潤滑油みたいなカードだよ

876 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:21:25.03 ID:3X1V729b0

>>874
パーミ必須ＭＡＰでパーミリフォームして、自分だけリバイバルでパーミ復活

焼きで･･･　以下略

877 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:21:28.68 ID:5kkaYbWA0

リバイバルはウィビルブックでもなきゃ
コンセプトで入れるカードじゃねぇよｗ

878 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:23:28.59 ID:6nm4RjpR0

自然に使えるカードではないし
積極的に使おうとしてもなんだかなあって感じ。

879 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:25:50.79 ID:/3UIoFRT0

リバイバルは保険として入れる方が多いな
新大陸等の特定のカードが異常に強いマップだと
リフォで消す戦術を取るのが１人はいそうだからな

880 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:25:56.81 ID:jxRAcTfA0

DSやってないなら知らないだろうけどウィビルは強い、まあどうせ3DSにはいないから関係ないけど

リバイバルはメテオとか１枚刺しでいいようなピンポイントカードを序盤で捨てても
終盤で引ける可能性を作るカード、相手に撃って計算狂わすこともできる
でも不確かな効果すぎて普通は使わない

881 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:29:24.75 ID:92QhtcJH0

>>874
マナはマナで使う場面を限定しないのが魅力だから一概に言えないよ
足スペルはどうしても盤面の状況を考えて使わないといけないし
リバイバルはパウとかコンセプト用と、事故防止じゃないかな

882 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:30:06.41 ID:CrBC9wfl0

リバ議論も久々だな

DSスレで数十回繰り返されたと言うのに

883 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:31:33.36 ID:YhL26eTsi

>>874
まぁ、ウィビルやりたいなら入るだろうし
2ndEXならデモトレにも入る
あと全焼きとか。

サプレ、リフォームが致命傷になる
または
1種のカードを序盤に引ききるとコンセプトが崩壊するor引ききってもまだ使いたい
っていうブックには入るんじゃない

884 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:32:31.34 ID:D9wUBCFU0

リバイバルはリンカネで回して効果が出るカード
カード使ってもまた引けて得とか思ってるのはただのアホ

885 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:36:04.69 ID:1rbHBZs4O

ウィビル強いのは知ってるけど、それでもリバイバルが生きるのって３枚４枚引ききった後だから、ブック一周させた方が早いと思うけどなあ
対策カードに対する対策って言う意味ならわからなくもないけど…下策だと思うね

886 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:36:07.97 ID:YhL26eTsi

リバイバル論争でありがちだけど、必須とは言ってないからなｗ
選択肢に入る、くらいで読んでくれ

887 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:39:15.19 ID:1rbHBZs4O

あ、オールスペルかそれに近いブックはハンドアド関係ないから入れてもいいと思う。
DS版はホープで引いたカードをマナとかじゃなくちゃんと使い切れたらそんなに負けなかったけどなぁ

888 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:40:46.43 ID:5kkaYbWA0

>>885
入っているカードを均等に引くならそうだろうな。
ブック1周させたほうが早い状況ならリンカネに食わせて
そうでない状況ならリバイバルするのが一番良いと思わない？

889 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:42:38.54 ID:XssX9WUe0

リバイバルはアイテム少な目のブックだったら役立つぞ
アイテムは序盤にきて捨てたり壊されたり空侵略で無駄遣いさせられることがある
リバイバル、オレは常に入れてしまうなあ
ブック内の防御アイテムがケ－プ＆グレアム＆カウンターアムル各1枚とかのことがわりにあるしｗ

890 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:45:03.79 ID:HswnceyN0

サプレは修正しないとだめだよね

891 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:45:50.55 ID:XssX9WUe0

DSだとリフォームになった

892 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:48:08.38 ID:CrBC9wfl0

両方有るのがいいね
リフォだとアイテムとスペル対象でマナに
サプレはスペルだけだけど消滅だし

893 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:48:49.06 ID:YhL26eTsi

ま、トラブルに弱いブックにいれるとリカバリーが少し楽になるカードであるのは間違いないと思う
あとはブックパワーが落ちることの評価と比較して入れる入れないって感じ

トラブルに弱ければ弱いほど評価は高くなるから
1種のスペルに依存するブックなんかは典型なんだな

894 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:54:11.06 ID:Hr+/Axk40

>>839
特殊なコンセプトブック以外だと保険だね

入れるとブックパワー落ちるけど、大幅に手札事故起きた時にリセット出来る
長い目で見ると損だけど、何となく誤差の範囲で収まる感じ

まだ８枚ぐらいしかカード引いてないのにリバ打ってるの見ると
さすがにそれは違うとか思っちゃうけどｗ

895 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:56:19.54 ID:eVkh0Rbm0

アンチマジックを叩き割るのによく使うよ

896 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:58:50.55 ID:YhL26eTsi

>>895
バーブルさんの職場を奪わないでください･･････

897 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:59:10.13 ID:eKGaf9iV0

ラルバブックにはリバイバル必須

898 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 00:59:24.14 ID:1rbHBZs4O

なるほどよくわかった。ちゃんと使えば使えるって普通だけど大事ね。

たまにはハンドアド重視のブックも結構強いし楽しいですよ、と
あー久々にやりたくなってきたわ

899 ：うわーもっちーさんのなかあたたかいナリ：2012/04/28(土) 01:07:35.74 ID:fSBPgH6rO

リバイバルのスペースにマナのが強いかな

900 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:19:23.60 ID:1rbHBZs4O

>>899
まとまりかけてたのに話がリバイバルwww

もし仮に、対戦募集とかしたら需要ない？今からこのスレに居るような人とは楽しく対戦できそうな気がする

901 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:21:23.20 ID:1cDKWv2Z0

>>900
お、やりたい
ノーマル戦で？

902 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:24:17.78 ID:wzVW24pvP

初心者対戦スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1225299481/

対戦スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1316338090/

どちかというと上スレの話題かな

903 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:32:48.93 ID:ByIxZWjk0

>>798
それだと圧政というよりチンピラっぽいな
「ヒャッハー！ここを通りたきゃあ金を置いてくんだな！」的な
というかティラニーってどこの情報に出てきてたっけ？

904 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:36:23.30 ID:v+HLZLTV0

あの2ラウンドだけ足止めするスペル名前なんだっけ？
あれってさセカンドのランプロなければ拠点にあらずってバランスだと割とバランス取れてたけど

今のDSのスペルのバランス考えると尋常じゃないくらい強いカードだよな

905 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:37:48.83 ID:GkwYkdw/0

http://www.4gamer.net/games/140/G014038/20110913035/
>スぺルカード「ティラニー」を使用。クリーチャーに呪いがかけられている。どのような効果が…？

906 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:40:38.24 ID:ss7BWPt00

なんかクリーチャーに化身だのスタンドだのが憑いた感じだなｗ

907 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:43:27.14 ID:ss7BWPt00

グリードみたいに呪いがかかったクリーチャーが暴虐とか圧制とか行うんかねｗ

908 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:53:03.03 ID:ByIxZWjk0

特定のマスの通行料を上げるのかな？
それだとバリケードと被るか。

動画で全カードは480種以上！って言ってたけど、
>>905の写真見ると既に全カードの枚数出てるな。
カルドセプト2EXと比較して44枚増えてるのか。

909 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 01:54:25.68 ID:5kkaYbWA0

サーガからのカードもあるしレギュラー落ちしたカードもあるだろうから
何枚が新カードなのかは分からんけどね

910 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:02:40.92 ID:1rbHBZs4O

久々にＤＳ引っ張り出してノーマル４人戦Ｑ他デフォルトで募集中です。
歩き方も忘れてるけど…

911 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:04:56.24 ID:GkwYkdw/0

>>908
あれはダブりも含めた所持枚数じゃないの

912 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:18:11.39 ID:e2+yWzOB0

まぁ誰も使わないレアやスーパーはガンガン切ってくれてかまわんね

913 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:20:50.07 ID:ss7BWPt00

http://www.4gamer.net/games/140/G014038/20110913035/screenshot.html?num=005
護符を奪う雪辱か。
雪辱持ちって結構多そうだな。

914 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:38:41.90 ID:npcqxML40

雪辱持ちって軒並みHP低いなぁ
反撃でやられないように防具を利用する機会が増える…かな？

915 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:52:42.27 ID:/YEJfDu70

http://www.4gamer.net/games/140/G014038/20110913035/SS/008.jpg

これアリーナとパーソナルって何だろ？

916 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 02:55:18.99 ID:E0atsTtH0

オンとオフの違いなんじゃないかね

917 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 05:52:16.62 ID:iViKAsll0

>>915
こうやっていつでもセプター情報が見れるのはいいなあ
２画面は本当にゲーム向きだ

918 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 06:28:45.55 ID:hBrN46dk0

ところで同盟の仕様が変わるらしいけど
味方のレーシィに銀鍬もって突撃開墾出来ないのかな

919 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 06:47:58.82 ID:ByIxZWjk0

>>911
あ、そうか成程
確かに右には「種」じゃなくて「枚」って書いてあるな
カードの種類は増えてて欲しいなぁ

920 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 07:43:21.43 ID:ASjHZug30

SS版すげー面白かったけど、ここまでの人気シリーズになると思わなかったな
隠れた名作としてひっそり姿消してくと思ってたのに

921 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 07:49:10.85 ID:VbT5RkDj0

AIってあるのかな？どこにも書いてないから気になる

922 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 08:29:56.81 ID:2bz7mXDD0

武重さんがある的な事つぶやいてたよ
正式発表はまだ

923 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:05:44.16 ID:o/lYDm0eO

通信対戦時

相手の手札が全くわからないモードが欲しいな。
アイテムを使わないと見えないとか

924 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:08:41.04 ID:1cDKWv2Z0

それは…面白いのか？

925 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:09:05.46 ID:jFgOSKD4P

>>923
それは未来永劫実装されないから

926 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:17:26.96 ID:Hr+/Axk40

すごいつまんないのが想像出来るな

皆、焼きブックかデモトレ
最後の３ラウンドにカタス・デモトレの荒らしｗ

927 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:26:12.61 ID:7Dh4Olqm0

雪辱発動前に死ぬっていうが
無効化でダメージを与えられなかった場合発動
なんだから仮に発動タイミングが戦闘終了時でも
無効化されてるんだから発動するだろう

まぁ文章見る限り無効化された時に即発動だろうけど

928 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:29:00.79 ID:1cDKWv2Z0

>>927
発動前に死ぬ云々は反射食らった場合の話だと思うが
あと戦闘終了時効果というのはカルド的には生き残りが前提

929 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:38:05.95 ID:eVkh0Rbm0

>>927
戦闘終了時じゃなくても、反射ダメージの処理よりも後に雪辱が発動するならどっちみち死ぬ

930 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:39:12.46 ID:rf2bkvDK0

>>926
公開とあんまかわらんな

931 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:47:16.56 ID:OE65fA1D0

対戦MAPに聖堂ある場合は無しを選択出来るようにしてくれ

932 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:50:38.16 ID:7Dh4Olqm0

いや、「場合」とだけあるから無効化されたときに即発動だとは思うんだけどね
仮に戦闘終了時に発動だとしたら、
死んで発動しないならその旨をちゃんと書くだろうということ
反射は文章見てるだけだと完全に雪辱対象外っぽいんだが
だってあれ無効化してるんじゃなくて、反射してるんだよ

933 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 11:54:45.90 ID:1cDKWv2Z0

まぁその話散々ループしてるからもういいんじゃないかな

934 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:07:33.74 ID:rf2bkvDK0

雪辱が厳密に無効化だけだったら反射が無効化にとって変わるだけだしね
反射のコストをいくら調整しても天敵がいる無効化とは比べるまでもなく採用

935 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:16:04.77 ID:2bz7mXDD0

雪辱の詳細だれかトゥイッターとかで聞いて('･ω･`)

936 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:17:12.04 ID:wY+85vD80

無効化クリにカウンターアムル使っても、無効化が優先されますよね
（少なくともＤＳ版では）

937 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:18:23.03 ID:eVkh0Rbm0

クリ能力のが優先されるみたいだな
ケンタウロスがブーメラン使ってもブック復帰が優先されるし

938 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:19:11.89 ID:dyH84zAyO

ナイトシールドとバックラーに雪辱無効がありそう

939 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:24:28.68 ID:oh5VyEZT0

>>936
それは違う、カウンターは発動されてる

受けるダメージを反射で返すから、０ダメージを０ﾀダメージ反射してる
ヘッジホッグや吸収・強打だと確認出来る

940 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:29:56.25 ID:rf2bkvDK0

カルドの最大の問題点はそういったカードゲーム的な厳密な解決手順のルールがあるのに
開発者が大事に脳内に保管しててプレイヤーは自分で探し出すしかない事だな

941 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:34:22.16 ID:6nm4RjpR0

反射が強いって言うけど、要するにカウンターアムルが強すぎるんだろう
デコイはバランス取れてるし。
カウンターアムルがどういう調整されてるか見ないうちにはなんともいえない。

942 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:42:43.35 ID:wY+85vD80

>>939
ごめんなさい。
言いたかったのは、無効化クリにカウンタアムル持たせても、
無効化が発動するので、雪辱対策にはならないよね、ということでした。

943 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:52:02.59 ID:UadP9nuS0

ブラックオーブが強化されてるんだしカウンターはそのままなんじゃないの？

944 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:53:15.98 ID:eVkh0Rbm0

ブラックオーブ強化ってどこかに出てたっけ？

945 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 12:55:14.51 ID:aoE3FhbM0

破壊奪取無効

946 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:04:41.54 ID:iEzw7cV60

>>950次スレよろ
仕様まとめはこんなところかな？　初心者用FAQは>>829を参照

【仕様まとめ】　※カルドセプト（3DS）　12年4月現在公式HP・twitterより一部推測

・予約特典は未発表、前作はDSサイズの全カードリスト
・２人でソフトを１本づつ購入すると個々に実物カードセット（詳細は後日公式サイトで）
・セカンドエキスパンションをベースに以降のシリーズルールを導入
・カードは全480種以上　DS・サーガからも登場、新規カード順次公開中
・ソロプレイを大幅に充実
・既存カードも能力やコスト変更など調整されている
・キャラクターイラストが新しくなり、今までと比べてマンガチックに
・セプターシンボル、マップなどは詳細未発表
・メダルシステム、画廊モード
・2画面を使用、上画面はこれまでのようなマップや戦闘画面や手札などが表示される
・手札はこれまでと同様の条件で公開
・同盟戦は同盟者の土地のレベルアップも可能となり、同盟者が配置したクリーチャーとの交換が可能となったなほか、
　クリーチャー召喚の領地条件に同盟者が持ってる領地もカウントされるようになった。

【通信など】
・マッチング方法などは詳細未発表
・ｗｉｆｉでの通信対戦、ワイヤレスで対戦
・ワイヤレスの同盟戦でCPUを入れる事が可能に
・ダウンロードプレイ可能（２人で同盟を組みＣＰＵと対戦、全４ＭＡＰ）

【ルールなどの変更点】
・砦ボーナスあり、召喚条件はマップ全体、アイテム制限はカードごとに個別設定
・DSと比較して種族は削除　（旧セカンドにも種族は無い）
・ほこらは良い効果は自分だけ、悪い効果は自分以外だけに起こる
・対戦では目標魔力、期間条件、時間制限、サドンデス、同盟、初期土地レベル（1か2）等を設定可能

【未発表の要素】
・AI作成
・リプレイ保存

947 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:19:47.25 ID:VbT5RkDj0

>>922
お、あるのか　ありがとう

948 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:25:34.97 ID:emXLykUK0

>>922
それってアルダの調整がいい感じ　
ってつぶやきじゃなくて？

949 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:31:28.91 ID:eVkh0Rbm0

土日はともかくとして、月曜もﾄｩｲｯﾀｰはお休みなんかな

950 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:44:31.73 ID:2bz7mXDD0

>>948

>先日、お問い合わせに、家族円満のために、対戦プレイにAIを加えられるようにして欲しいとの、長いメールがきた。すごく真剣な丁寧なメールに、感動と感謝。次は家族円満に、AIボコって下さい
約1ヶ月前
Twitter for Androidから

これだけど、AI作成出来る根拠は薄いかなぁ

951 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:46:25.47 ID:2bz7mXDD0

あ、950踏んでしまったけどスレ立て出来ないのでどなたかお願いします…

952 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:50:58.50 ID:ss7BWPt00

やってみる。

953 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:52:01.99 ID:ss7BWPt00

無理でした・・・。

954 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:53:09.38 ID:iEzw7cV60

しゃーないな俺も行ってみる

955 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:55:30.03 ID:iEzw7cV60

たった
【3DS版】カルドセプト Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335588805/

956 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:56:26.38 ID:ss7BWPt00

>>955
乙です。

957 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:56:40.48 ID:1cDKWv2Z0

>>955
おつおつ

958 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 13:59:10.67 ID:GkwYkdw/0

乙
さすがに流れ早くなったな

959 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:00:25.48 ID:ss7BWPt00

休日だしね。
平日は昼間全く流れないｗ

960 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:03:37.30 ID:aoE3FhbM0

>>950
そのあとにこう言ってるからねー
> ウーム。おいらやっているのは１タイトルだけじゃないんだけどな。。。とつぶやいておこう。

カルドじゃない可能性もある

961 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:05:06.82 ID:2bz7mXDD0

>>952
>>955
乙です

962 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:06:37.83 ID:cVXWApnH0

AI作成は期待するほどのものでもないけどな
ストーリーキャラよりは多少マシにできる程度じゃないか

963 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:12:32.24 ID:PrpiKE4w0

カルドビッチョのことな可能性もあるな
仮にカルドだったとしても、対戦にストーリーAIを加えられるだけで
エディットできないとかだったら残念だなぁ

964 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:19:18.23 ID:iEzw7cV60

カルドビッチョってなんだよw　正しくはカルチョビットだよな？

965 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:20:43.93 ID:DdQh+ZKh0

尾藤くんのあだ名

966 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:23:54.85 ID:VbT5RkDj0

2月のダイレクト動画ではカルドセプトのあとにカルチョビットだったからちょっと混乱するなｗ

967 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:24:59.46 ID:1SZ638l50

セカンド時代は自作AI同士の対戦を楽しんでる人もいたねぇ
PS2版はオンライン対戦ができなかったこともあって、
その代わりとまではいかないけど結構人気はあった

968 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 14:34:45.57 ID:92QhtcJH0

>>955乙
新サムライのST40即死が刺さるクリーチャーが余り思い付かない

969 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:05:52.19 ID:1SZ638l50

>>968
高STの拠点候補となると、メジャーなのはロード系ぐらいか
ややマイナーどころだと、レベラー・ドラゴンゾンビ・グレンデルあたり

バールのようなものとかガーゴイルや能力上昇後のバルキリー等々、
先制クリなら↑の条件を満たすのも多いが、素のサムライでは勝てないし

970 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:18:29.51 ID:WxPZ3S+E0

>>950
そこのＡＩは、自作ＡＩじゃなくＣＰＵを指してるのかもね

今迄ＣＰＵ混ぜてローカル同盟対戦出来なかったのが
これからは友達２人vsＣＰＵ２人出来るよみたいな

まあ自作ＡＩはＡＩで欲しいけどね

971 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:28:39.33 ID:CuA6PK370

ガーゴは基本ST40ないからサムライ刺さらねえな

972 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:32:05.48 ID:UadP9nuS0

セカンドは配置した時点でST＝50になるんじゃなかったっけ

973 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:33:39.49 ID:6xogEjBe0

セプター名「がっぽり」が１００人は発生すると思う

974 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:36:42.38 ID:cVXWApnH0

セプ子って名前にするほうがずっと多いだろ

975 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 15:40:56.52 ID:1cDKWv2Z0

セプコならすでにいたような

976 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 16:00:35.29 ID:WxPZ3S+E0

がっぽりは後々サブタグで大量発生しそうだなｗ

977 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 16:12:37.99 ID:DWE4r2nO0

>>971
がっぽりとガーゴが並んでて一瞬ジュエペスレかと思った

978 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 16:25:12.65 ID:d0zK1S+FP

がっぽり乙とか

979 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:04:41.65 ID:7haShAyK0

>>972
セカンドっていうか昔は？
初代でも配置時ST50だったけど、DSでは修正されてたし3DSでもそうなる予感

980 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:11:12.11 ID:nX84I+790

>>955
乙

981 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:18:45.95 ID:RtYV5/Q80

>>979
配置だけでST50だと移動侵略も出来るし、
新作もDSと同じだろうね

982 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:32:48.10 ID:7Dh4Olqm0

ガーゴイルなんて所詮雨どいなのに
ソロモン７２柱の１柱バ＝アル様と同ステータスってのがそもそもの問題だ
バ＝アルはＳＴ７０くらいあってもいいんじゃないか？

983 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:35:40.14 ID:SyQ6MqtgP

どーでもいい

984 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:48:04.37 ID:VbT5RkDj0

カルドセプトの世界とソロモン王の世界は違うから…

985 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:53:41.18 ID:npcqxML40

斧持っただけでネズミがドラゴン倒しちゃうとか気にしてたらゲームは出来ん

986 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:55:02.26 ID:jxRAcTfA0

バ＝アルさんは強すぎて制御できないからカードや魔力を渡して手加減してもらってる
本気出せば先制どころか二階攻撃しちゃうぐらい速い

987 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:57:21.90 ID:bL+Wq1Ff0

そもそもネズミが斧を

988 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 17:57:38.98 ID:2bz7mXDD0

まぁそういうのやクトゥルーとか神話系好きだとカードゲームはさらに楽しめるね

989 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:11:31.91 ID:7Dh4Olqm0

いやカードの組み合わせで弱カードが強カードを屠るのは
カードゲームの醍醐味だからいいんだけど
基本ステータスがガーゴイル高すぎな感じだな、とね
バ=アルの地バージョンって感じなのにバ=アルと比べて使いやすすぎる
なんにせよバ=アルの調整がどうなってるか楽しみ

990 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:15:07.30 ID:cVXWApnH0

バ＝アルは据え置きだろ
コンジャラー無しなら強化もありかもしらんが

991 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:16:06.15 ID:qzkyY77X0

バ＝アルを良くするなら
コンジャラーを悪くしないといけない

992 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:19:20.08 ID:ZmXVrh5AO

ガーゴイルはDS調整だとそんな使い易くないと思う
仮に調整するんだったら巻物不可付けても良さそうかな

993 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:20:38.40 ID:VPKuVap/0

召喚の領地能力コスト上げて同じエリア内だけにしてもいいとは思う

994 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:22:13.97 ID:eVkh0Rbm0

さすがにそれの両方を課すのは酷いわ

995 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:33:18.35 ID:lzwchTFn0

埋め

996 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:33:48.27 ID:DdQh+ZKh0

弱体化するなら同エリア内の空き地にするくらいかな。ブリンクスもいるといいな

997 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:37:12.81 ID:EAdB4cXh0

埋め

998 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:38:03.07 ID:GkwYkdw/0

梅

999 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:54:44.07 ID:O0avg1Gd0

うめ

1000 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/28(土) 18:56:53.49 ID:esCtkBn70

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