【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 84F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円(廉価版2480円)
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 83F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1328244373/
■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1325486190/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

■よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→眠り、金縛り、封印、スリップ、かなしばり、おにぎり状態のマゼルンはアイテムを飲み込まない

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道1F〜2Fはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が0になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させていても印として合成するとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の刃って（ｒｙ
　→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

■新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→3つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■廉価版について

・通常版となにか変わってるの？
　→パッケージが変わっているだけで中身はまったく同じ、バグもそのまま。

■シレン5 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

>>1
乙

1おつー

質問なんだが
売り物のフィーバーに売り物の札入れても分裂する？
ダメなら持ち物全部置き直しだ・・・

>>1
イチオツの盾

>>5
売り物を合成の壺に入れるとくっつかなかった経験があるから
（但し、空きスペースがあった場合は何か入れると合成が実施される）
フィーバーも確実性を求めるなら札買ってから試したほうがいいと思うぞ。

>>前スレ934
934 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/10(金) 11:28:54.70 ID:04DvGNnA0 [5/8]
相性があるモンスターが居ても面白かったかもな
特定の敵とだけ喧嘩する、みたいな

→チョコボ2だと「ゴブリンがグズグズいじめ→ダークゴブリン」のイベントの他、
グズグズをわざと怒らせる→近くのゴブリンに対して下克上→クスクス、グルグルにLvup
というパターンがある。

>>6
やっぱりそんな気がするよな
アイテム欄一個もったいないけど次のフロアに行ってからにするわ

ちなみに前スレでちょっと話題に上がった救助待ち中の冒険でたぬきからキャットストーン買うってのは無理だった

　　＿＿＿＿　ﾄﾞｰﾝ=-、
　　＼　　　／ |jj_ｊ__ｊ__ｊn_| ←>>1
　＝（割ﾚﾅｲ） ☆ ))Д´)
　 　 ￣￣￣

　　 .,.-====-、
　　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_| ・・・・
　ｿｯ （　 ・ω・）＿＿＿＿
　　 .ﾉ/つ ｖゞ、＼　　　／　
　　んしーＪγ （割ﾚﾅｲ）

　　 ＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　＼
　|| 一時しのぎの杖 ||
　|| 血引きの刃　　　 ||
　|| おにぎりの巻物　||
　|| 土塊の杖　　　　 ||
　ヽ＼＿＿＿＿＿／/

>>9
こんなのあるのかｗｗｗ
なんでこのラインナップ・・・？とか思ってたｗｗ

>>1乙
影縫いの札って役に立たない、と思ってたが焼きおにぎり作りに役立つな
朱剛石ベースなら持ってていいな

他のアイテムと較べるとびみょーなのは否めないけど
決して悪いアイテムじゃないんだよな

自分と違ってターンもそれなりだし、狂戦士と組み合わせてやるのもなかなか面白い

泥棒のとき遠投影縫いはよくやる

他札より微妙なのは前提として
MHで足元の影縫い投げて危機乗り越えられたことあるし
腐っても札

シレンは>>1乙の巻物を読んだ。
今居るスレが祝福された。

影縫いはやればできる子、
道具としてキープされる優先順位が低いだけ。

影縫いはかなしばりみたいに永続にすべき、完全無効化のゾワゾワより早く切れるとかありえん

>>1乙

前スレ>>1000
それは本気でやる気なくなるからやめて

じゃあ俺使い物にならない棒もらって帰るから

あぁしまった
原始やってたらいつのまにか動かず合成してしまった

未識別で容量５の壷が２つあったから合成を試みたら
１つめは割れない壷、２つめは四二鉢だった

今回の冒険を諦めました

次は合成がくるよ。負けんな

みんなどんなことがあると低層で諦める？
自分は10Fまでにつるはししか来なかったとき＠原始

マゼルン出るまでに武具充実してるかどうかと10Fの品揃え
未クリア者の意見だけど

俺が諦めるときは死んだときかな？

>>21
初っ端に落ちてたしょっぱい武器が呪われていた時

なんとか原始50Fクリア出来たけど、99Fまで出来る気が全然しない

SFC版やGB版はかなりやったんですが、DS版はやったことがありません
4か5を買おうかと思うのですが、どちらがおすすめでしょうか？
個人的な見解でもかまいませんのでお願いします

「エキスパート証明証」で画像検索。興味なければ4

新品4　高い
新品5　安い

おにぎり穴で白紙＋水がめ＋フィーバーが揃ったから
国ったで証集めてみたけど面白いな
深層はゲンナマ放流して勝手にデビル狩ってくれたし

国ったは間違いなく最強まがいもの

5Fまでになにかしらやる気の出るもの拾ってないとなんとなくやめちゃうな
カラクロイド以降は色々めんどくさい作業があるから

原始３Ｆで火の刃と変換の盾がそろったんだけどこのまま育てるべきかな？

>>30他の引きによるけど「できれば素材にしたいなー」って感じ
あってる？ｗｗ

共鳴は正直あんま強くない
防御力犠牲にしてまでやるもんじゃない
あと火の刃ベースはかなり強いけどめんどくせえので覚悟すること

エフェクトのウザさと成長の遅さに耐えられるなら結構強いよ

ほうほう。
この組み合わせで共鳴したのが初めてだったので、聞いてみたんだ。
合成のつぼもあるんで、変換だけ合成の素材につかうことにするよ。
炎飛ばしは店主にあたる可能性とか考えるとｇｋｂｒなのでのちの換金
アイテムにしとくわ。ｔｈｘ！

>>25
DSのシレンに慣れたいのなら5
自分がマゾだと思うなら4

>>23からシレン魂を感じる

>>25
どう考えても5
エキスパ含めた5の難易度に満足できなくなったら4に挑戦
4は理不尽に死ぬパターンあり

あとはHP管理がしんどいなあ
天上で火の刃共鳴続けていったけど、
Lv8まで育てた後の感想はもっと強化値の有る盾や
LvUPの恩恵が強い盾をベースにすりゃよかったなあと

新規が増えるのは嬉しいなあ
俺も最初は月影村のむずかしいが本当に難しかったし、
序盤で死んでもめげないで続けてみてほしいわ

出口も最果ても突破出来てない俺でも原始は突破出来たから頑張れ
と言っても呪いゴリ押しなんですがね、クリアはクリアだ

ゲンシマめんどいお
仲良し証のコンセプトは悪くないけど罠ダンジョンでやる必要はなかったよね

置けずクリアできない自分でも原始杖縛り出来るから大丈夫！

そういやひさしぶりにあがらずやったら、あまりの鬼畜さに泣けてきたｗ
あれどうやってクリアすんの？ｗ

5は体勢さえ整えたら戦闘自体は脳筋でもなんとかなるけど、4はとにかく操作を丁寧にやらないといけない。
一回も殴られないの前提で動いて、もしこのタイミングで通路から最悪の敵が出てきたら、まで考えないと。

久しぶりに4起動したら俺も置けずがクリアできなくなってたorz
まがい物がないから5から比べると良いアイテムがわんさか手に入りはするんだけどな、使う前に死ぬw

4は脳筋が多すぎて対処が間に合わなくて死ぬパターンが多い
5の感覚がしみこんでると一発ぐらい平気だろで死ぬｗ
いろんな面でトゲトゲしてるのが4
その棘を抜きまくったのが5

5はスーパーのせいで全罠チェックした方が圧倒的有利になりすぎるのがな
厳しい縛りするときなんかは全部罠チェックしてくださいね＾＾って言われてるようで

スーパー維持しないといけないくらい難しい縛りがない

>>39
ゲンシマは5の罠ダンと言うよりもシレンとしての罠ダンの入り口的なものだと思ってる

仲良しの証というワナ師と関連性の薄くてかつ強力な救済要素を入れることで、
ワナ道自体の間口の狭さを解消してとっつきやすくしてるんだと思う
証を手に入れる為の決闘の罠で「元からある罠を活かす」と言う
ワナ道全般に当てはまる基礎を別の角度からプレイヤーに叩き込んでるし、
ワナ師自体の性能も最低限の機能しか入ってないから単純だし

罠師は昔の装備もろくにない、罠以外で倒すと経験知カイムのシビアなあのころのが好きだったなぁ
特に６４のは結局カラクロイドの盾とれなかったぜぃ

GB2やDS2の鬼畜ワナダンと比べたらゲンさんのシマなんて・・・

別にワナと証は一緒にしてもいいが白紙になるのはだめだろ
あの仕様のせいで両方完全に無意味だ
巻物縛るとなかなか面白いダンジョンになる

罠ダンは高難易度で良かった
エキスパあるとはいえ、ただでさえ5はヌルいんだし

>>47
ＤＳ2で簡単になるのかと思ったら難しくなったというｗ
41Ｆから既に原始や浜辺の90Ｆ台よりきつくなるからね
睡眠罠2個使わないと倒せない将軍、通常攻撃100％回避のみかわし仙人。。。

だいたいその辺から睡眠・鈍足の罠が使えなくなる
空腹・デロデロ罠見かけた時のテンションの上がりっぷりときたら

ワナのもとがなくなったんだっけＤＳ２は

64の中腹の井戸はレンサのワナを集めまくったなｗ

俺も結局クリアできなかった
ワナにかからなくなるっていうチートアイテムを手に入れるのにふさわしい難易度だったと思う

>>50
思えばぬるいぬるいと言われるGBDS2でも４０〜５０Fは魔窟だった記憶があるわ
水瓶あれば一気にヌルゲーと化すけど

ノコギガッターさんに比べればタイガーは天使に見える

地底の館余裕と思ってたら、案外武器盾回復がそろわないから
原始とかと同じ感覚でやるとあかんね

あんまり面白いアイテム出ないからな、デメリットアイテムがない分
特に腕輪ががっかりで、二個共鳴でありがたい組み合わせが気配＋遠投しかない
でもまあ総合的に見て原始よりは圧倒的に簡単

視界明瞭だから
ダッシュ乱用しないかぎりまず打開できるだろ

ていうか地底全区って原始から面白い要素全抜きしたダンジョンなんだよな
正直存在意義がわからない
1〜10区でクリアマークついておしまいでいいだろうに

まだ原始しかしてないけど難易度的には上の方になるの？

Wikiで金喰い強いてあったから共鳴させてやってみたら案の定金欠死亡でござる
すもぐりだと武器のみとかの方がいいのかね？

>>60　
全ダンジョン99F到達した俺の個人的な難易度

天上(新種無し)≧運命の地下＞原始＞＞＞＞旧道＝人生＝オニギリ＞ゲンシマ＞地底全区

天上と運命の地下と原始の3つがトップ3に入るのはまあ皆同じだと思うけど
夜との相性とで個人的に順番は違うと思う
俺なんかは集中力続かないタイプだから
敵がいるのに間違えて移動しちゃって夜敵に一発殴られてケアレスミス死がちょくちょくあるので
原始より夜ありの二つが上位に躍り出た
あとは天上と運地は全体水路・全体空路マップが結構多いのが個人的に辛かったな

俺は金喰い印だけにしてる
盾をベースにしただけでも60Fあたりで金欠になった

自分も夜苦手だけど、天上が運地より上は言いすぎじゃないか？
人生は序盤さえ抜ければおにぎりより簡単だと思うけどな

>>61原始が上位に入ってて安心したｗｗ
>>62中盤までは今までないくらいサクサクなんだけどねー

>>64
金食いは共鳴効果のデメリットが強いからな
どうやら通常ドロップがギタンになってるだけで確率自体は上がってないっぽいし
自分なら両方あってもベースにするのは片方だけ
特に剣が激しくギタンを消耗するので、安定を求めるなら盾をベース、剣は印にする
剣ベースは強化値とちから次第で終盤でも一撃で敵を倒せるくらいになるけど、泥棒がやっぱりリスキー

>>63
投擲が外れると消滅
アイテムドロップ消滅
マゼルン合成に一手間
これらが俺の中では天上のほうが難しく感じた要因かな
あと個人的な感想ってかいてるのであんまつっこまんでくれｗ

難しい方は色々意見があるだろうが簡単な方のトップは議論の余地なくゲンシマだろう
あれ手順ちゃんと踏んでりゃ99%クリアできる単純作業だぞ
あれより簡単なんて言ったら地底全区に失礼

いやだから個人的な意見って言ってるじゃん・・・
俺が、この順位で確定、総意とかいったんなら噛み付かれるのもしょうがないけどさ・・・

>>65ドロップ思ってたより少ないね確かに
99F考えたら印が安定かなー殴り合い・餓死で詰むなら納得できるけど金欠で詰むのは勘弁だわｗ

>>69
逆にいえば泥棒さえできれば深層の敵でも一確か二確で殴り合えるぞ
俺は金食い見たら迷わずベースにするな
だいたい原始の通常店なら7割方は余裕で泥棒できるから金に困ることなんてめったにないし

マゼルンはもうちょいリスク大きくて良い気がする
攻撃力上がってもたいして痛くないし
ただ便利なだけなモンスター
けどマゼモンてめーは駄目だ

投擲きかないから
普通に敵として戦うとLv2以降は結構削られるよ

マゼルン系は絶妙な調整だと思うけどな
メイン武器を合成するときは十分にリスク負ってるし
投擲も効かないから事前に矢で削れないのもめんどくさい

なんだかんだでマゼルン合成が原因で死んだ風来人は多いと思う

>>67
ゲンシマ90階からの行動

あかりぜんめつぜんめつぜんめつねだやしぜんめつぜんめつ祝福吸い出し

置く、落とし穴、ﾋｭｰ
の方が早そうな気がする

96F以降、何となくデビル狩っていたけど意味はなかったな

ゲンしまは証と決闘の罠縛るとそこそこ面白いぞ
モンスターテーブル自体は通常のダンジョンよりずっとキツイからな
罠使って窮地を切り抜けていく従来の罠ダンの立ち回りが出来る

ゲンしまは決闘のワナほとんど使わなかったなあ
序盤だけ白紙集めするけど
あとは睡眠ワナとか普通につかえるワナばっかり拾って適当にどんどんつかってたら適当に打開できたな

ぼーっとしてたら召介状で買い物してしまった
25000ギタンのおにぎりおいしいれす（＾ｑ＾）

命の草　500G
復活草　1000G
やりなおし草　1500G

命の価値とは一体

>>79
召介状って何気に初見殺しだよな
説明文だけ読んで「ふーん、まあ食糧に困ってないけどおにぎり買うか」
と使ったら１０万ギタン持ってかれたよ

何故全額と書かない

店主「命は金より重い」

楽草とか右とかやりなおせ草とかネーミングセンスおかしいよな
シレンの世界の人達の心理としてあんな紛らわしい名前付けるのはおかしいだろ
いや、ゲームとしてわざと間際らしいトラップにしてるのはわかるよ

そういや所持金ゼロの時に召介読んだらどうなるんだ？

たまに間違えて救助要請してしまってイラ壁

>>84
「しかしシレンはお金を持っていなかった・・・」と出て何も起こらない

>>85
あれはい、いいえの上下変えて欲しいよな

人生の序盤〜でアドバイス貰った者だけど、99F初クリアしました
後で引くだろと思って浅い階で使い切った壺増大が結局1枚も出なかった・・・
みだれ狂戦士化の後の鈍足が、むしろありがたく感じるとは

縛りプレイする人に合わせた選択肢の配置なんて無いだろ

救助はプレイヤーレベル格差解消する住み分けみたいなものと思っているから、
オプションでオンオフにできたらなあとは思う

いいえにすりゃいいだけだし間違っても救助あきらめりゃいいだけだろｗ
間違っていいえにした場合の方がとりかえしがつかないんだから

>>86
なるほどサンクス

セーブにかかる時間が長いのも要因なんだけどね
4ぐらいならいいんだけどさ、終了BGMが途中で終わってもセーブおわんねーし

うっかり救助→セーブ（ここでちょいｲﾗ）
→タイトル画面→冒険をあきらめる
→結果表示→またセーブ（ここでｲﾗｲﾗ）
→このダンジョンをやり直しますか？って聞かれることなくネコマネキ村に戻される（ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>89
wifi環境持ってる前提の選択肢配置はありなのに？

あたかもwifi使わないと救助できないみたいな言い方

セーブ2つあるから自己パス救援も可能だしな

俺は普通に2台あるからワイヤレス飛ばすかな
フィーバー集めに使ったことしかないけど

金無くなったが無事原始クリア
ヌーンクイーンに必要な盾印ほぼ揃ったため楽過ぎた
白紙3枚復活草5枚も余ったがこれが前回99Ｆで死んだときに来ていれば・・・

>>90が言うようにオンオフがあれば良かった
デフォルトは救助確認ありなら良いわけだし

店売り鑑定師パクったら原始がヌルゲーと化してﾜﾛﾀ

廃人にあわせたゲーム作りしてたら先細るだけだからね
姉ちゃん救助してくれ＋占い師で大吉→しあわせ草がてんこ盛り
最初の姉ちゃんとは別物なのかね

人生は魔物部屋ひいたらヌルゲーになる気がする。貴重な保存ひける可能性高くなるし

原始22Fでニギライズしてたら黄オーラ草鳥に高飛び草投げつけられてワープ
フカッテイー６匹いる部屋に飛ばされ５匹が起きて凄いスピードでこっち来て
アイテムは床に置いてたからなす術なく囲まれフロア移動

装備自体はかなり良かったけど流石に続ける気にならなかったorz

鑑定士ってそんな有用か？

察知・壁抜けの方が嬉しいのはもちろん、察血にも劣ると思う
大体識別巻物あれば店で全識別できるから識別にはそんな困らないし

お前さんは常時鑑定師着けるつもりか？
そりゃあ察血にも劣るだろうよｗ
他の腕輪と比べるってのがそもそもの間違い

常に杖の回数即確認できるだけで神だと思うの

また脳内プレイヤーさんか
あかりの巻物があるから察知はゴミって言ってるのと一緒だな

呪いの有無が分かるのもでかい
？アイテムをピンチの時にも使えるからね

未識別を抱え込むだけで結構選択も悩ましいから
もっと不思議の識別の悩みがなくなるのは個人的にはデカイ　ストレスがなくなるし

意外に皆鑑定士を重視してるんだな

いや決して鑑定士が使えないっていいたいわけじゃなくて
レアなわりに気配・壁抜けみたいにこれがあればクリアにぐっと近づける、みたいなアイテムじゃないよなって言いたいんだ
識別できて用と出来てなかろうと他にアイテムが無ければ使うしかないし

鑑定士、察知、ともに超有用
でも有用度のベクトルが違うから一概にどっちがいいとか言えないです

脳内プレイヤーすぎるっていうか引いたことないだろ
序盤で引けたときのアドバンテージは気配も壁抜けもまったく問題にならない
価値がどんどん高くなっていく気配と低くなっていく鑑定じゃ比較すること自体無理があるが

まあそれはそうかもな
鑑定はいろんな方法があるけど察知とかはその腕輪にしかできないことだからってことでしょ
まあ俺はどっちも重視する

はじめて新種作ろうとおもって透視いれてみたんだけど
四日たってもそのまんまなんだけどこんなもんなの？

そういうこともある
3日経ってまだ無能力だったら一旦引き上げて漬け直した方がいい

一度つかないといつまでたってもつかないことが多いな
一度つくとどんどん変わっていく

人生だとすぐ死ぬんですが原始だとそこそこ潜れるんですが
人生の方が難しいんですか？

>>117
人生はかなしばりかやりすごしを持って36階まで降りてクリア確定まで草稼ぎするダンジョン
ただ、序盤に盾が出ないとハチ一確だから一発勝負なら一番難しいダンジョン

身代わりが出やすいし草兄どりでもちから50まで稼げてしまう
あと、かなしばりもやりすごしもなかったら階段の左上に草置いて階段に乗って一時しのぎでもいい

困ったときとしびれ刀

鑑定士は序盤で引いてしまうと原始ヌルゲーだよなあ
＋値集めるの簡単だし、呪いにはひっかからないし、
合成素材も識別しまくりだし、壺の鑑定も一瞬だし

考えてもみろ、全てのアイテムが識別されてる
もっと不思議ってかなりぬるいぜｗ

序盤でS級アイテムが手に入るって言うのもローグライク系ゲームの面白い所じゃね？
そしてその絶好の回でもイージーミスで死んでご破算になりえるからまた面白い

うわ〜メイン剣を変化壺に突っ込んでもうた〜

原始しかやらない人間からすると
5は17Fまで出てくるアイテムが同じで高まりが少ない
17Fまで作業ゲー

サトリピックのためにおにぎり穴にずっと篭ってたら
他のダンジョンの歩き方をすっかりわすれてもうたｗ
２つ揃ったしどうしようか

と言ってたら
原始4Fでパワーハウス

新種作り直すためにデータ消そうと思ってるけど、
消す前にこれだけはやっとけってのがあったら教えてくれると嬉しい

う〜ん データを消すならやっておくべきことはないと思うよ（多分）。
再クリアしてからダンジョン解放する前に、猫石をかき集めることが重要なだけかな。

俺はそれなりに危険な新種も登録してるけど
それはそれで面白いと思ってやってるなぁ

ただ復活効果のある草だけは意図的に避けてる

初めて呪い師2個・呪いアイテム9個でプレイしてみたけど強すぎワロタ
深層の脳筋意外ほぼ一確で、80回ぐらいまでなら普通にガチンコプレイできた
会心印と呪い師の倍率は重複しないのかな？8個以下だとノーマルヒットするときがあったし

>>127
適当な所でわざと死んで救助依頼出す
↓
誰かが助けてくれる
↓
フル強化＆印のアイテムをお礼に送る
↓
助けた人びっくり！


素人気味の人にあたると尚良し

三階で死にました　助けてください＞＜
とか言ってお礼にサトリピックとか出すのか

>>130
重複するが足し算ではない

困ったときって効果出る優先順位って決まってる？
さっき装備が呪われた状態+空腹で読んだら満腹度回復が優先された

決まってたはず

ＨＰ完全回復＋どれかで
1･2体以上隣接で金縛り
2･0％のとき満腹度100％回復
3･装備の呪い解除
4･0ギタンの時3000ギタンほどもらえる
夜のときの明かり効果の優先順位はわからないけど最優先は金縛りのはず

高級店の店頭、紹介状はないがツルハシはある
門前払いをくらったのでちょっと店の壁面を掘ってみた

（´・ω・`）

いい勉強になったな
これからは準備が必要だ

俺も最初の頃1回やったわw
そして焦った俺は底抜けをその場で割ってなにも商品を取らずに落ちるというねw

おにぎり２０階代で爆発の腕輪２個
初めてのボンバーマンに期待してる
でも入れてる壺が四二鉢かも（´・ω・`）

原始でコロン倒した先に爆発栗と店長がいた件　ｵﾜﾀ･･ｵﾜﾀ

>>140
その言い方じゃ保存出てないみたいだし、餓死に気をつけろよ。
ボンバーマンするなら爆発無効入れるの前提だから、
入れるまでに死んだら意味がねえ。

>>136
詳しくサンクス
このスレで聞いてわからないことってないな。ほんと勉強になる

>>143
いいってことよ

原始７Ｆで高級店ｋｔ！
こんな低層で高級店出たの初めてだは！
ねだやしと風魔鉄の盾　トド壺あまってたからいただいてきますた。

高級店の難点はなんといっても品揃え確認してから泥棒できないことだな
泥棒用に消費したアイテムに見合ったものが手に入らない場合も多い
でもついやっちゃう

ベースとしてはたぬき＞ドレイン＞戦神でいいかな？迷ってて再開できねぇ
状況は原始・昼盾

隕石・朱豪・ガラス・カブラ・風魔・キャットストーンあたりは高級店ゴミ出品

つるはしあるならとりあえず突っ込んじゃうなぁ

猫石　　　　猫石　　隕石盾
天の恵み　聖域　　火の刃

ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

一度１０Fくらいで鑑定士・壁抜け・透視を一度に手に入れたことあったな
ええ最後まで楽勝でした

高級店の猫石はもうちょっと考えて欲しかったｗ
持ち込み不可で誰が持って帰るんだとｗ

火と聖域あるんなら悪くないと思うのよ

原始でのお勧め盾の一つに金食い虫あったからベースにしたけど
レベル上がると消費される金額も増えるのか
明らかに金足りねえから辞めた

俺が下手すぎるのかなぁ

ネコマネキ村倉庫でンバマ解放して一撃でやられてヌーンクイーン＋９９を失ってみた。はひ

>>151
透視ねえ…
ネタ報告乙

>>154 火力足りてないor三方向や矢など敵を１確に持ち込める状況を
作り出すのがいけないだけ。

そもそも金食いベースだから殴られてもいいや、って発想が駄目
金食い使うんだからなおのこと慎重に動けるようにアイテムの準備しとけってこと

４，５は基本敵に殴られないようにするゲームだからね
まあそれが普通なんだろうけど

>>157の日本語がおかしくて笑えない
まあ言いたい事は矢とかで敵を１確に持ち込める状況を作れと
金食いベースなら不慮の事故や開幕囲まれなんかで死ぬことは
早々ないはず

アークの炎は納得できるけどデブの投擲は納得できないわ

投擲は痛すぎる

射程範囲内の時はフロア炎なんかとは頻度が段違いだしな
あのデブの調子に乗ってる感じがムカツク

二択屋の景品がゾワゾワ札だった時のがっかり感

>>162
こちらは獣の牙だった。同じく損した

>>142
助言ありがとう
ニギライズ後、３１階、階段部屋にモンスターの罠あったんだ。
山彦香焚いて、マゼモン期待して、矢撒き散らして踏んだら、
うっかり先においた聖域までドラゴンになっちゃった。
あっという間にボコられて逝ってしまったよ。
余計なことしすぎて逝っちゃうのはいつものことだけど(´;ω;`)

身かわし香炊いた時に睡眠の罠踏んだら何もできないままフルボッコにされた
このゲーム怖い

オニギライズ知らなかったorzお前ら教えろよｗｗ

残り３つで願い終える
金と祝福はいらないから、狸パスでクリアだー

デブの投擲は、あいつがもともとシレンのいる方向と逆に歩いてても
石を投げる瞬間シレンの方向を向くからいつまでたっても射程からはずれないんだよな
常にシレンを追い続ける　逃げることは許されない
見つけたら自分から向かって行って処理するしかないもの

せっかく灯火拾ったのに間違って昼盾合成しちまった・・・
それはそうとイチゼロLV8すごいな
ナシャーガからダメージ5とかすごすぎだろ

１０サンカッケーは８２％ダメージカットだったはず
マジかっけー

昼盾なかったら１０さんの天下だったと思う

1日3時間ぐらいやって15階程度しか進まない。
今作は結構掛かるなぁ。

くみこむ象ってどうすれば能力発揮できなくさせられるの？
吸い込むもの無いのにダメージ6しか入らなくて詰み気味

>>172
残念ながらないんだなこれが　封印すら吸収するんだもの

不幸の杖はコイツのためにある様なもの

そうなったら不幸か銭投げだな

えー
もうヤケクソで逃げてたらドレッドラビさんが他の部屋に召喚してくれたｗ

マゼルンって金も飲み込むの？

攻略サイトに
>>スコッピーの土入れを利用して草稼ぎ。ただの壺などの使っていない壺に土を入れてもらおう。
てあるんだけど土て壷枠潰す以外に何かあるの？

ただの壺に土入れてもらって階段移動すれば種と草になるってことじゃない？

>>178
せめてその引用してる行を読んでからきなさいな

>>179土壷即投げしてたorzサンクス

不幸の杖は31Fからのマゼモンに使うと割と安全に合成出来ていい感じだった。
３つ放り込むケースはそんなに多くないからこれはアリだと思う

いやマゼモンに三つは普通にやるぞ
マゼゴンにはいいかもね
ところで飲ませた後にレベル下げたらどうなるんだっけ

>>183合成されてた
大部屋はつるはしで掘れないよな？２ターン無駄にしたぜ

MHにいるウッホLV1を通路から石で起こして、ウッホが通路に二歩入った状態で戦おうとしたらMHに投げられた
これって普通？
まず通路だから投げると思ってなかった

>>185
至っていつもの出来事。
というかMHにウッホ系がいると知ってるなら
MHから射程外まで逃げて戦うべき。

GB2のノコギガッターさんなんか通路だろうが部屋だろうがお構いなし
10ﾏｽ先のMHから通路のシレンに向かって仲間のノコギ投げて
そのターンにMHに投げ返されたりするんだぞ
ハイパーゲイズ投げてダイレクト催眠してくることもあるし

原始杖札巻物縛り73Fにて泥棒失敗でオワタｗｗｗｗｗもう金なんかいらんのに手出してオワタｗｗｗｗｗｗｗｗ
店主に隣接＋階段まで数歩のとこで無敵草じゃなくて復活飲んじゃった☆⌒(ゝω・)てへぺろ☆
しかし呪いしはイケメンだな！これ目当てでループしたくなるわｗｗｗ

ウッホが通路に2歩入ったなら、投げられた事ないぞ。ウッホ１歩、シレン2歩で投げられて驚いた事ならある。
>>185は一体どっちなんだw

ウッホは射程内にMHがあると挙動が特殊化するってのは理解してるか？
冒険の履歴にまである一大イベントだぞ

虎が射程内のMHに投げ込むのはシリーズ恒例やぞ

最大射程でモンハウに投げられるときの軌道と瞬間移動っぷりはすさまじい
特に2の20マス

ウッホ宅配便

ウッホが通路にニ歩、シレンが三歩の位置で投げられた
驚いて見直したから見間違いはない
レベルが上がったウッホがMHに投げてくるのは知ってるけど、LV1で投げられるのは初めてだった
オレはあのときどうすればよかったんだ？あと一歩逃げてれば投げられなかった？

レベル1の射程は5マス
どうカウントするかはちょっとわからんが、
ウッホが入り口から6マス以上離れていれば大丈夫だと思うが

虎は元々そういう能力だからな

死ぬ
↓
お姉ちゃん「ここは私にまかせて！」
↓
高飛び草
↓
モンハウ


この時は（ﾟДﾟ）!?ってなった

虎にMHに投げられるって風来人の歩みかなんかの項目になかったっけ？

夫の恵みってなんで若者だけダメージ喰らうんだよ　
泥棒ついでに読んどいたらHP半分になって飛び付いたノロージョ(店主)に階段の隣で殴り殺された

まじかー
おにぎり穴だったからMHから5歩も離れるのはたぶんムリだったな
MHの中のまだ見えてない罠に投げられたんだけど
あれってMHだったから特殊な動きしただけで通常部屋の罠になんて投げないよな？

人生で超大吉出たから国った無双してたら、ガラが育て上げたおてあげガッパ2に通路で殴り殺された。

ガラの証便利だけど一長一短だね。

1万ポイントためて透視の腕輪をゲットー
しんどかった…

>>199
ガラ証は使えない
ガラ3と4は狂戦士かけた相手にガラ自体撲殺されるから

鑑定士だけピンポイントでおにぎりにされた
しね

>>198
ウッホは射程内にMHがあるとそこにシレンを投げ込む
見えてる罠やモンスターに投げつけるのとは別の能力
その時着地したマスが結果的に罠だったということはあるけど、
今回は通常、見えない罠に投げることはないはず

まあ距離取れないときはアイテム使って対処するしかないね
MHが毎回判明してるわけじゃないし、ケースバイケースだけど

原始で昼盾なんか本当に出るのか
見たこと無い

>>204
日頃の行いが悪いから・・・
むしろ出ない方が珍しいぜ俺の場合

DSの左ボタンが効き辛くなってきた
左斜め移動が満足に出来ない
何て微妙な縛りプレイ

>>205
羨ましいぜ
かまいたちは結構出るんだけどなぁ
ハラモチもまず出ないわ俺

>>206
俺はRが壊れてる・・・
Y押しっぱで斜め移動が出来なくはないけど、斜めに物を投げるときがめんどい

Rボタンの部位破壊(？)で辛かったのは、壺へのまとめ出し入れができなかったこともだな。
めんどくさいだけじゃなく、ターン消費する実害があるのがね…

>>208
逆やでえ

LRならボタンを上にこじ開けてスキマから接点復活剤かければ回復する可能性もあるぞ
俺はそれで復活した

>>206
ぷよぷよのやりすぎ

自分のLiteもLR両方調子悪いんだがボタン少しこじ開けて息吹き掛けたら復活した。定期的に効かなくなるけどｗ
どっちのボタンも致命的ではないけど使えないと不便すぎるよな
お風呂でやってたり何回か落としてるのが影響してるっぽいが、逆にここまで壊れないで使えてるのは任天堂さすがだわ

>>212
なぜぷよぷよｗ

>>204
店に売りまくりじゃね？

ボタン関係はあんま考えずに修理に出しちゃうのもいいと思うぞ

ライトなんだけど、別台で1回修理したけどそっちの対応がよかったから
もう一台もABボタンの調子が余りよくなかったので出して
先日戻ってきたばっかなんだけど・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2628459.jpg

のように、2000円だった。送料で700円かかってるから総計2700だけどね

まぁ、ボタンのつもりだけで出したんだけど色々調べて変えられたみたいで
底面外装にカルキひび入ってたのも対応してくれたみたいだった
LRボタンも洗浄されたのか変えられたのか良く解らんけどスゲー綺麗になってたぜ
タッチパネルやメイン基盤変えられたのは良くわかんないけど

>>209
タッチパネルオンにすればまとめ選択はＲボタン使わなくても出来るよ

俺も先週Liteを十字キー修理に出してきた
今は3DSでやってるけど、やっぱLiteの方がやりやすいしな

>>216
ボタン修理で何日ぐらいで返ってきた？
一台しか持ってないから、かなりかかるときついな

>>217
タッチパネル使ってるやついたのかｗ
シレンでタッチパネルプレイとか新しい縛りだな

>>219
郵送したのが2/3だよ
一週間だな

カートがお握り状態になった時に、解除が1行動目に移動した後に起こった時は封印状態でもないのに通常攻撃してくるのな
1ターンのうちに、カート移動→お握り解除→カート攻撃　ってな具合に

俺は前Ｌｉｔｅ逆パカしちゃったやつ修理だして応対よかった記憶

>>220
サンクス
そんなに早いんだったら出してみるか

俺もタッチパネル使うわ
名前つける時の決定とか局所的にしか使わないけど

俺はパス入れと新種のときぐらいしか使わんなぁ
識別での名前付けはもう十字の方が早いや

いっきに名前付けるときはタッチだな

シレン5でタッチパネル使ってみたら
シレンが暴走して即死した

あ、名前付けるときタッチパネルって手があるのか
あれめんどくさいと思ってたんだよなぁ
かなしばいとか間違って使わないように図鑑のリストから選ばないし

あなぐら辺りに振って効果ないやつは全部カスってつけてる

ただの杖なら魔法特攻になるだろ
ドレインとあわせれば楽にポリゴン狩れるし

ポリゴン楽にかれてもあんまりうれしくない。。。。

転んで壺や聖域がおじゃんになるなんて3回のクリアで1度あるかどうかのレベルだし、
識別済みであっても転ばぬ先は持ち歩かないかもなあ
それが未確定となるとますますいらん

転ばぬ先の杖は駄洒落の為だけに存在するアイテムだからなｗ
初代トルネコの大冒険からの伝統
まあ今回は転ぶと完全消滅なんてダンジョンもあったし、まだいいかもしれないけど

>>233
お前アスカとかシレン2やったことないだろ

初代トルネコのザキみたいに区別しにくいアイテムだったら持ち歩いたかも

石像や土偶のあったトルネコ3やシレン2では重要度高かったな
転ばぬ先の杖

水路や穴の近く移動する度に素振り歩きするのは苦痛だったからねえ・・

親分に転ばされる→火炎放射

これデータの初期化ってできない？風来日記消しても図鑑とか残るっぽいけど

残るよ
新品を買ってね

まずバケツに水をはります

4・5は転ばせるモンスターいないし転んで水没もないからな
2・アスカ・トルネコ3に比べると重要度はだいぶ劣る

2やトルネコ3はもう転ばぬ先ないと下手したらやってらんねーレベルだったしな

重要度劣ると言っても、少なくとも4よりは重要上がってるからなぁ
俺はパリンパリンされたら凹むから基本的には持つかな

催眠食らったら大根にヌーンクイーン+37投げた
人生91階

人生で大根に凹られたことなんて無いけどなぁ
そこまでに大体予防用アイテム集めれるし

皆が皆Wikiをにらめっこして
テーブル完全に把握した状態で挑むと思ったら大間違いだよ
攻略情報に頼ってクリアしても面白くないしね

テーブル把握してって前提はしてないよ
ただ、深層に備えての準備としては予防集めは割と一般的かなと思ってたんだ
気に障ったならすまなんだ

サトリ目当てで旧道90Fまで来たが、運良くドラゴンキーパー新種手に入れたのに
透視・気配系手に入らなかったから悪アビスねだやすしかないかな？
ドロップ率高いのは残念だが・・・
時たたずは持ってる

催眠術で大根に装備投げたってことは、室内で大根を直線上に置きながら、ゲイズの催眠受けたわけだよな
出現テーブル的には既にゲンナマはいることは分かっていたし（テーブル的には91回で最後だが、見てない場合は警戒は解かないべき）、大根は90階から出現（これは90階で見かけてない可能性もあるが）
まぁ、状況的には対策ないんだったら仕方ないんじゃねってレベルだね

冷え冷えや、回復腕、一部屋一部屋のサイズに
部屋数なんかの兼ね合いもあるからコレだとは言い切れないよ

ただしょぼくてもいいから腕2共鳴で魔物呼び＋時たたずした方が
キーパーで耐えるよりも最終的な効率は良くなると思う

冷え冷えなしの回復腕輪有りだが、腕輪共鳴無い上に魔物呼びも出て来なかった
１〜２Fくらい様子見てやってみる

とりあえずタオのマンコ使ってみるか

>>253
100万ギタンアルよ

ちょっと、猫石集めに行ってくる

タダの巻物読みまくって錬金するときって
壷の中に何いれるのが一番高く売れる？
成長合成させまくった装備は高いけど何十個も用意するのは無理だから

札じゃね？

迷いの井戸たまに潜るんだけど松明ばっかでろくなもん落ちてないんだけど
なんか良いアイテム落ちてる？

5回連続空振り
いい加減にしろよ・・・

>>258
新種漬け用のフィーバー、透視の腕輪くらいしか欲しいアイテム無いと思う
フィーバーは壁発掘したことはあるが床落ち見たことない
透視はおそらく高級二択専用
図鑑コンプしたい場合でも店以外無視でいいと思う

>>260
なんか美味しくないねえ
あれだけ苦労してそれだけって
人生やり直してた方がアイテム混ぜまくりで楽しい気がする

まあ他ダンジョンもアイテム手に入ったところで使えるの井戸だけなんだから
それでも今回新種ある分持ち込み不可用に持ち込み可潜る理由出来たのはいいこと

マイナスアイテムはそこそこあるんじゃないか？
4のシレン道は忌引草とかも落ちてたけど井戸はどうなのかな

俺的には持ち込めなくても図鑑コンプ様に剣盾育てるの楽しいからおｋだな
持ち帰って村の図鑑屋さんにアイテム渡して初めて登録されるとかくらいにしてくれても良かった
タワーで取れないゴミだけどレアなアイテム集めに何度も潜れるし、脱出の巻物の存在意義も出てくる

気配の強さ異常だわ
ややゲイズとか爆発隠とかなくても
待ち構えて殴ればいいだけとか

気配透視が弱い時期なんて、全フロア視界明瞭のダンジョンくらい

>>264
64の装備かけは良かったなぁ。カラクロイドは手に入らなかったけど！

原始26Fでまだ保存一つも出ないわ
畜生め

気配は単体で強いにとどまららず、他のアイテムの良さを引き出すのが凄い。
かまいたちやイチゼロは気配があることで100％力を発揮できるといってもいい。
もっと簡単に遠投や矢との組み合わせでもエグいし。

保存って出るときは捨てるほど出るくせに出ないときってほんとに出ないよな
そして保存が出ないと気配+昼盾レベルの引きがこない限りやる気が出ないｗ

壷縛りなんて一度もやったことないんだけど、道具の取捨選択ってどんな感じで決める？
例えば原始壷縛りで混乱巻といちしのレベルの杖の2本目だったらどっちを取るみたいな

状況次第だけど、壺縛りだと惜しまず投入して行くかな
何が何でも確保するアイテムなんて復活草、白紙（全体用巻物）ぐらいだしね

あと、反意見も多いだろうけど、個人的には札を２，３種持つようにするようにしてる。
枠節約で複数持てる点はやっぱり他には無い利点かなぁ

ちょっとスレチかもしれんが
初めてシレンシリーズに手を出そうと思うんだが、DSだとどれがオススメ？
難しくてもいいので遊びやすさ(ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが良いとか)重視で

旧道95Fまで来たが、サトリ全然出てこないな
壁抜けウテウテ波でバシャーガ先生やズドン頑張って倒してるが・・・
悪アビスはなかなか出てこないし

>>270
そのアイテムに代わるものが無いものを優先的に取っとくようにすればOK
例えば、MH用→混乱＞身代わり＞バクスイ＞笑い
タイマン用→鈍足＞各種札＞魔導
緊急回避用→高飛び＞金縛＞いちしの
とかの分類と優先順序を自分の頭の中で考えといて、各分類から1〜3個づつ持っとく
一番まずいのは詰む場面を作ることなので、様々な場面を想定して詰まないような取捨選択をする感じか

>>272
5しかないんじゃない？
初心者救済は凄い沢山あっていいと思う

>>273
非常に申し上げづらいがウテウテのドロップは昼床テーブルなんだ・・・
サトリを狙うならおい混感電破かデビルをひたすら狩るしか無いんだよ・・・

>>276
ナレナレとウテウテ勘違いしてないか

それはナレナレじゃないの？
ウテウテで倒しても床落ちテーブル？

ウテウテって昼ドロップなのか？
ナレナレと勘違いとかじゃないよね？

まぁ、夜なら同士討ちさせ続けてればいいんだけどね
後は運だ、俺は９６〜９９Fの間に２個出たよ
魔物呼び＋時たたずでかなりの数落としてはいたが

ナンドモウテウテの方
デビル狩りやってみようと思います
ウテウテでダメージ５しか与えられなくてワラタ

ああーもう9,999,999ギタンカンストしちゃったかーと思ったら
もう1ケタありやがった

ウテウテはダメージ係数２０しかねーからな
ルーム○○状態異常と同レベルの威力

どうせナレナレだと思い込んでてとんでもない勘違いをした
店で狂戦士の種食ってくる

>>270
壺縛りでも低層なら合成素材優先だけどね
合成があらかた終わった後は汎用性が高い身代わり飛び付き困ったすばやさ草あたりをキープして
残り枠を他のアイテムで肉付けしてく感じ
あと当たり前だけど封印状態のアイテムは解除が困難なのでほぼゴミになる
>>271も書いてるけどそういう観点からも壺縛りの札は結構重要

>>274
壺縛りで笑いの壺使ったらイカンよ

なるほどなぁ
って読むと思うんだがいざ自分でやろうとするとすごく難しいｗ
合成印をどの辺までで妥協するかとか、この杖だったら二本分はキープしときたいとか
そこらへんの加減が判断が難しいと自分は感じる
まぁ5でエキスパが出来て初めて縛ってやってみようってぐらいのレベルだから
慣れの問題も大きそうだ

あら？あなたも新たな運命……
新たな自分を求めてさまよっているの？

新たな職を探してさまよっています

旧道99F高級店出たので一個だけあった白紙に紹介状書いて入ったら・・・
隕石とかしあわせ草とかキャットストーンとか・・・

すごくどうでもいい売り物を売る高級店は規制すべき

GB版以来久しぶりのシレンなんだがなんだこれ
夜ってなんだよなんでこんな糞システム導入してるんだ
敵の気配感じられないまま一歩進んだら即死亡とか糞ゲー過ぎ
買って損したわ

さっさとストーリークリアして、夜のないダンジョンだけやればいいのよ

>>290
俺も初代以来で4やった時はまったく同じ感想だったよ
そして今でも夜は大嫌いだ。運地とか天上とか一通り夜有りダンジョンもクリアこそしてるが。
で、結局夜無しダンジョンばかりをエンドレスで遊んでる。十分に楽しいよ。
>>291が言うように、我慢してストーリー部分だけ乗りきってくれ。

人生32F
朱剛剣20
朱剛盾23
睡眠よけ
道具感知
祝福壺の中に復活を吸い出しで入れたり出したりしてすげー順調

どこまで行けるかなあ

どうせ自分の好きなゲーム貶されてファビョって「それくらい対応出来ない下手糞はシレンやんなよ」とか言ってくると思って、
「あ、キレてます？すみません酷い事言っちゃって
蝿さんからしたら糞も大切な栄養源ですもんね＾＾；
どうぞ私の事は気にせず好きなだけ糞ゲーに群がってて下さい＾＾；」
って書き込む準備してたのになんだよお前ら、どんだけ民度高いんだよこのスレは
俺がゲーム楽しめるように導いてんじゃねーよ
俺単体がクズみたいになっただろうが(´・ω・｀)

>>294
だって夜嫌いだもん
時立たずの腕輪は心の友です

夜無しダンジョンだけでも4つあるしね
初代や64の持ち込み不可がほぼ3つだけというのを考えるとボリューム満載

実際夜システムはまじでどうにかしたほうがいいと思う
間違いなく新規参入者の壁になる
クリア後のダンジョンで夜があるダンジョンもあるくらいなら十分楽しめる

僕の考えた最強の夜システム
技じゃなくて昼とかわらず武器で倒せる雑魚の経験値と成長値が倍
ただし雑魚のHPか攻撃力か防御力がランダムで1.5倍になってて鈍足系が等速で迫ってくる
特殊系がレベル1つ上の特技を使ってくるカラクロイド系は罠を投げつけてくるなどなど

おいおい夜が糞だって？
さてはウテウテ波とホノカナアカーリを使ってないな？

夜のカートと倍速パコレプはやばい

夜コロンの事故死怖い
滅多にあることではないけど対策が桃ぐらいしかないってのは辛い

同士討ちでの能力補正を昼のレベルに合わせたらストーリーダンジョンのバランスも良くなりそう
闇マムルだとLv2が1.2倍Lv3が1.4倍、、Lv5が2.0倍・・・で
闇洞窟マムルになるとLv2で2倍、Lv3で3倍・・・　みたいな感じにさ
あと夜モンスターを殴った時のダメージは昼の半分程度でも悪くはないと思うんだ

でも死と隣り合わせの緊張感や稼ぎの防止が夜のコンセプトだからなあ・・・

まぁ時ただずがストーリーで使える仕様なだけましだと思う
気配も出やすいし、5のストーリーの夜はそこまで新規参入者の壁にはなってないんじゃない？
4がほぼ初シレンだった自分でも何回か潜ってるうちに自力でどうにかできたし
初回の死亡原因は夜だったけどなｗ

さっきのは言葉足らずだった
4の夜でもどうにかできたってことです

今回簡単だよね？
シレン2でいうところの最果てが原始として、
当時最果て何回もやってやっとクリアだったのに。
だからエキスパート証明書なんて作ったのかな。

>>303
＞時たたずがストーリーで使える仕様
新種でってこと？
新種の仕様考えたらストーリーで使えた人はほとんどいないと思うんだが(特に新規)

4経験者はいいとして5が夜初だと多分誰でも戸惑うよな…
4なんて松明をゲドロに消されたから扉占めて
部屋の隅で震えてたわｗ

>>305
最果ての方が簡単だよ
最果てに潜りまくる過程でプレイヤーレベルが上がったんだろ

まあ原始は超難しいってことはないと思うけど
毎回楽にクリアできるほど甘くもないとおも

>>306
時ただずの新種って出来にくい？
あんまり新種作ってなくて、そんな自分が持ってるからそこまでレアじゃないのかと思ってた
クリア後ダンジョンの報酬じゃないだけ優しいかなと
本当にストーリーの夜で詰んでも
　　　　↓
じゃあ新種でなんか役に立つ出来ないかな
　　　　↓
新種時たたず完成

都合よすぎる流れだけど少しは救済措置になってると思う
その前に気配でどうにかなるがｗ

戦車が遠くに居て敵ごと爆発されてイッテツ戦車になるんだけど
なんか良い対策ないですか

とりあえずかなしばりと一時しのぎで逃げましたけど

最果ての方が簡単っていうのはいくらなんでも……

>>310
確率は低めだけど、時計いじれば普通に見かける
ただ、適当に漬けた新種に時たたずがついてそれをストーリーでっていうのはレアケースだと思うよ
色々知ってれば狙うことはできるけど、それで実際に救済された人は少ないんじゃないかという話

>>312
一応こういうランキングもある
最果ては終盤かなりのヌルゲーになるからな

【ランク10】
ガチンコ万歩計（＝万歩の経験） 壺の洞窟(GB,DS) まぼろしの試練(ロサ)
【ランク9】
一致団結 異世界の迷宮(GBAポポロ)
【ランク8】
異世界の迷宮（PS2ポポロ） 天下一ワナ道会(GB,DS) まぼろしの洞窟（ポポロ） 異世界の試練（ロサ）
【ランク7】　
異世界の迷宮（PS2,GBAトルネコ） 鳥飛魔天の挑戦 掛軸裏の洞窟(SFC) まぼろしの洞窟（トルネコ） ツヅラの迷宮（全員）
【ランク6】
裏白蛇島 カカ・ルーの試練 幽幻魔天の挑戦 トンファンの穴(GB) ツヅラの迷宮（センセー）
置けずの洞窟　トラップ・ゾーン まぼろしの試練（イネス）
【ランク5】
ドラスの試練 銀猫魔天の挑戦 無明地獄 もっと不思議(GBAトルネコ2) ツヅラの迷宮（２人）
封印の試練（トルネコ・イネス・ロサ) ヲチミズ峠　
【ランク4】
運命の地下 浜辺の魔洞 ファイト一発 食神のほこら(SFC) 骨心魔天の挑戦 ツヅラの迷宮（シレン・アスカ）
中腹の井戸 二撃の洞窟 天上の池　新界の試練（トルネコ）
【ランク3】
白蛇島 月影村出口（GB,win） 奈落の果て（GB） フェイの最終問題（DS） シレン杖道 新界の試練(ポポロ・イネス・ロサ)
あがらずの森 原始に続く穴 おにぎり穴
【ランク2】
フェイの最終問題（SFC） 最果てへの道 奈落の果て（DS） 人生の落とし穴
地底の館全区 旧道 バナナ王国 トンファンの穴(DS) 異世界の試練（イネス） 封印の試練（ポポロ）
【ランク1】
もっと不思議のダンジョン（PSトルネコ2 ）もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） からくり白蛇島
夢中の小道 ゲンさんのシマ 異次元の塔 真・神社の隠し穴 サヌキノ竹林

初めて忌火起草飲んだ

運ゲーじゃないか・・・

なんて書くこと自体が別ゲーの宣伝になるんだろうな・・・

原始50Fやっとクリアできた！特殊ダンジョン楽しみすぎるｗｗ

5最難の運命の地下でランク4なのかよ･･･
ってかガチンコ万歩計はやっぱし最高ランクなのなw後トルネコ3インフレしすぎワロチ

ランク10のトルネコは、LV1ダンジョンでお供が小次郎太（今作でいえば）だね。
トルネコ3はやったけど難易度はあるね。盾や巻物や矢を使えない息子はもろに

これ以上は専用のスレでやってね
スレ違いなんで

脱線してすまん。
ランクみたので、ちょっと書いた。

食料縛りではじめて道具感知のありがたみを痛感した
今までおにぎりではありがたいかなーくらいだったんだが

前スレでシナリオ攻略でつまってアドバイス貰った者だけど、おかげでクリアできたよ
ポイント稼いだらやりなおし草貰えることわかってからは徐々に資産蓄積できたからなんとかなった

強化しまくった武器で無双しまくっていい気分になったとこで持ち込み不可ダン行ったら、シナリオがチュートリアルと言われる意味がようやくわかったよｗ

おめおめ
そっからが本番だから存分に楽しんでくれ

最果て懐かしいなｗ
もう１回やりたいなぁ。リメイクしないか、３DSあたりで

これ以上は専用のスレでやってね
スレ違いなんで
スレ違いなんで
スレ違いなんで
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>>326
君のレスの方がスレ的には害悪

いのりとおにぎりクリアしたが次に簡単なのは天女でいいのかな

NO

天上は結構難易度高い
難易度的には次は旧道とゲン島だね
ちなみに天女じゃなく天上

天上ってストーリークリア後無条件で開放されるのに
中身は置けずっていう難易度高めなのってちょっとひどいよねｗ

天上ループで技を集めろという事だろうか・・・

ぶっちゃけおにぎりクリア出来る腕あるなら運地以外全部行けるだろとか思っちゃう

おにぎりは原始より簡単じゃね？
泥棒しやすいし部屋も一つになるから特定の稼ぎもしやすいし
トドフロアにマグマやデビルと重ならないから安心してできるし

おにぎりは初心者にキツく上級者に優しい
良く言えば自分の成長を実感しやすい

おにぎりは絶妙な位置にバネとか丸太罠あるから困るわ

助言ありがとう 旧道行ってみます

旧道と天上は持ち込み不可なのに技や新種の準備が要るという
おにぎりクリア出来ねえ
おにぎりのクリアに直結する神アイテムってどれ？

あると無条件で全ダメージを軽減できる昼盾

あると便利なのが高飛びの腕輪
あとは混乱の斧などつるはし以外の有用な武器を入手できればまあまず打開できるかと
おにぎりの深層で怖いのってゲンナマぐらいしかいないからパワーゲーム展開できれば基本的には打開楽勝だよ

つるはし成長早いからメイン武器運用十分できるぞ
壁掘って壊すというデメリットがついてまわるが

俺の記憶によると修正値付いてるつるはしは全部メインに合成してた
最初のマゼゾーンだけだったかな、忘れた。＋値かなり違う

>>336
トンネル一択
階段部屋以外は部屋を出たら敵が死ぬわけだし、階段部屋直通通路作ることもできるし

あとはゲンナマさんの5000ギタン

いやいやいやおにぎりクリアって初回25Fの話だろ

50Fまで潜る原始のほうがどう考えても難しい

打開…楽勝？

触れてはいけない(戒め)

じゃけん今度打開しましょうねー

昼盾と高飛び引けたときに死ぬとやっちまったって思うから
この2つは直接打開に繋がる神アイテムだと思う

本当の意味でのクリア直結神アイテムはサトリピックだけだな

昼盾と保存の壺（と桃）じゃないかな

ただの木の盾じゃね

高飛び良さそうだね
つるはし、トンネル節約できそうだし
昼盾は相変わらずと
サトリピックと5000ギタンはそこまでいけねえｗ

>>343-344
クッソ汚い淫夢民はマムルに運ばれて出て行け！出て行けと言っている！

おにぎり穴で難易度が変わる程のアイテムは高飛びと昼盾だけど
その辺の引きに関わらず重要なのはトンネルと飛び付きだよね

飛び付きがないと中盤以降苦しくなるよな
いざって時の緊急回避手段に欠けてしまう

保存の壺は引けるとかなり嬉しいな
合成の壺にわざわざ熟し具合の違う桃を入れたりせずに済む

桃しか出ないのに保存の出現率が低いという鬼畜仕様

水路多いし水がめも結構使える

なんか地底つまんねぇ

　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　|＼＼三三ﾞ（＿_／■＼,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三（＿_／■＼三三＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;（＿＿＿）三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

地底はだれかが言ってた「原始の面白いとこ全抜き」が言い得て妙

原始99Ｆ何度かクリアした後に、クリアマーク狙いで地底99Ｆもぐったけど、
マイナスアイテムほとんどないから退屈して緊張感を欠いたプレイをしちゃったりしてたわ
引きによっては回復系アイテムほとんどでなくてきついこともあったけど

地底の終盤、武器盾は弱いけど逃げるアイテムは厳選されて豊富なんだよな

マゼルンが出ない上に視界明瞭なこともあって比較的逃げに重点を置かれているダンジョンだね
まあかまいたちや察知が出れば世界が変わるのは同じだが

あのダンジョンは深層のプレイングを覚えれるいいダンジョンだと思う

4区3連敗＼(^o^)／
10階刻みだから「ま、いっか」感覚でプレイが雑になっちゃう
開幕大部屋引く確率調整してるよねこれ

>>361
地底にかまいたちは出ない

自分が一番頭働かせてるダンジョンってどこだろうなーって思ったら
爆発の岩場だった
久しぶりに上級やるとまた時間があっというまにすぎていくんだこれ

俺は石像の洞窟
あと最後の３問だけだわ
むずい・・・・

岩場上級は戦う要素がほぼ無い上に他のダンジョンと比べて時間があまりかからないからね
その分考える体力があるからよく考えてプレイ出来るんだと思う

さっき原始の22〜23Ｆで風吹くギリギリまで粘ったのに握り変化一匹も出なかったわ
これはよくあること？
ていうか出現フロアまちがってないよな、シレンはじめたばっかりだから自信ないけど

>>368
バクチ読んでたりしてないか？

ただ運が悪かったか

>>369
そういえばバクチでにぎり見習い根絶やししてた
根絶やしにするとそのレベルアップしたやつもでなくなるのか
サンクス、勉強になったわ

おにぎりで一番ヤバいアイテムは壁抜け

まず手に入らないから勘定に入れてはいけない

そんな低層で何狙いで読んだの？バクチ

ゾウの封印無効っていうのは考えたら矛盾してるよな。
特殊能力を封印してるのにその能力を使って状態異常回復するんだもん。
封印くらいは効くべき。




封印棒

>>374
効果知らないけどとりあえず読んでみたんだ、バクチで
やっぱりwiki見ながらやるのがいいね

ゾウ弱点ないよな
石投げたら鼻に詰まって倒れるくらいはしてもいい

>>375
ゾウの能力無効吸収は特技でなく特性
イッテツの倍速や金属爆弾属性が封印されないのと同じ

エキスパート関連はクリアした時が一番ビクビクする
冒険中に満たしてるかどうかの確認が出来ればいいんだけど
ダンジョン入る前にエキスパートの狙ってる項目にマークすればそれだけ分かるみたいなのでも良かったし

ゾウは素のパラメータがそのまま弱点だな
LV4でもHP76で攻撃力59だ
単体なら矢を一発か二発打ち込んでから殴ればいいだけ
他の多数と一緒に出てきたときに真価を発揮する
だからラビと出現階層が重ねられているんだろう

ゾウはガチ以外の選択肢が水ぶっ掛けるしかないからな
別にそれも無効化されないってだけで、有効ってわけでもないし

素のステが低いからこそ不幸の杖が輝くわけだしな

>>379
ntehackみたいに、いつでも確認できたら良いのにな

モンハウの中にゾウが１体いるだけで行動制限されるからな

一匹ぐらいだったら混乱巻とか読んじゃうけどなぁ
階段近ければバクスイで強行突破もやっちゃう
階段にたどり着くまでにゾウに何回も立ちふさがれるような初期位置なら
さすがに考えるけど

ちょうど今原始80Fでゾウにやられた
まとめて出てくるな死ね

デブーゴン作った奴ｗｗｗｗｗ

マップ狭いゲームなんだからデブーゴンの範囲あるいは特技使用率下げて欲しいわ

S字のマップとか##型のマップは死ぬ

デブーゴンの理不尽さは初登場からずっと叩かれてるよなｗ

デブは昔からあんなだしね
むしろ身かわし香あるから今作はマシな方だ

昔とはわけが違うぞ
昔よりマップ狭いのに初期配置のモンスター数が変わっていないから、
集中砲火を食らう頻度が半端じゃない
その辺考慮して調整して欲しかったけどなあ

>>61地底難しいわ(;_;)

豚の嫌われ度にはエフェクトの遅さがかなり貢献している

>>392
身かわしもっとけって事だろ

金食い盾メインでかつかつになりかけて49Fの階段をようやく見つけた・・・って時にフロア移動の罠を踏んだ
この罠作った奴マジでてこいや

ポポロでは地雷があるそれだけで罠チェック必須だった
つまりシレン5もフロア移動があるそれだけで罠チェック必須と言うことじゃないだろうか

必須じゃねえし
ワナでぎゃあぎゃあ騒ぐ連中はいつになったらリスクをとってリターンを得るって当たり前の考え方が理解できるんだろう

昔のデブとか、石のダメージが固定じゃなかったから
盾さえ鍛えてしまえばエフェクトが長いだけだったじゃん

ブタさんは２が一番嫌だったな、投石の確率が糞高く、エリア内ならほぼ毎ターン投げてくる感じ
ダメージが固定じゃないからデブートンあたりだと毎ターン30〜40で超強かった

原始序盤の杖識別
嫌な予感がしてタネッコ避けてマムルに振ったらレベルアップ
この瞬間がたまらんね

証って壷に入れてると白紙にならない？

>>402
ならないと思ってたけど普通になったよー

>>403ありがとう
31個も証あるのに白紙一枚もならなくて心配になって聞いてみたけど、運が悪かっただけか…

モンスターの証はそのモンスターがいる階層を移動しないと白紙にならないよ
マムルが出てこないところだとマムルの証はずっと証のまま

フロア移動は確率的に運が悪かったで済む程度になってる
ただ罠チェック必須くらいのバランスになってるとそれは糞げーだと思う

まぁでも、フロア移動踏んで店いけなかったりすると愚痴りたくなるよなｗ
ある程度の理不尽さは魅力、プレイ中はいらっとくることも多いが

>>405ゲンしま3F→4Fの移動だからそこは大丈夫だった
ただ、白紙になると思い込んで移動したから満腹度なくて死ぬかと思った…

白紙化の確率は一割から二割の間くらいじゃないかな
31枚が変化しないのは一割で3%、二割でも0.1%くらいだから、そこまであり得ない現象じゃない
ゲンシマやってると限界まで稼いでても白紙化なしは必ず何フロアか経験する

あれを合成しないとクリア不可能っていうならワナチェック必須だね
ポポロの地雷と違って合成できなかっただけでクリア不可能とは思えないけど

フロア移動で飛ばした階が開幕特殊ハウスだったかもしれないだろ！

シレンは、やべぇって状況なのにオラワクワクしてきたぞ！っていう精神が必要だよね

そのうち理不尽な1ターン死しても笑って再開出来るようになってくる

おもしろいコンボが決まると死んだこととかどうでもよくなるよなｗ

捨て身印って盾の強さが単純に武器の強さにプラスされるってことで合ってる？
盾の強さは0になって昼印とか金喰い印とかの効果は残るんだよな？

>>414
うん。盾の効果によるダメージ低減は残る
ヌーンクイーンに金印つけておけば防御十分だから捨て身印つけると面白いことになる

昼印の効果が武器に乗ってダメージ6割増しでも楽しそうだよね

>>413
人生の80Fからなんでガラ貴族が再登場すんのか疑問だったんだけど、こないだおにぎり状態＋ギタンマムルで詰んだときに、
後悔よりも先にモンスター配置したデザイナーの意図がわかってなんかちょっと嬉しかった

今回草縛ってるのもあって特効印がぜんぜんついてないのに
矢+一発でほぼ倒せてかなり助かってる
捨て身印なめてたわｗ

大型地雷踏む→持ってたおにぎりがンバルーンで正体現して攻撃→死亡
っていう１ターンコンボが以前あったな

旧道で開始直後タネッコ2匹に囲まれてて1ターンで死んだ事ならあった

>>419
そういったのは４が多かったね
おにぎり→アーク　大型地雷→ンバマ、ンバルーン　なんかは特に
４の深層はワナチェックを頻繁にしてた。結局ワナチェックさえすれば防げるけどダルイ
置けず深層で敵倒した瞬間ンバルーンに殺されたのは焦ったけど。あれもミスと言えばミス

>>420
地味に一番防ぎにくいパターンだわｗ

化けてるおにぎり焼くと正体現すのか
知らなかった、新鮮な驚きだわ
見てみたいけどなかなか機会なさそう

原始33Fで壁抜けゲット
紹介状持ち歩いてる俺ナイス

旧道で気配察知新種時たたずで楽勝だぜひゃっはー
とか思いながら94階ぐらいまで進んでて昼夜の罠踏んだら
目の前に現れたエビルバシャーガ先輩に細切れにされた
笑うしかなかった

タネッコ死には落ち着いてれば回避できることがほとんどだけど、そうもいかないんだよな
1に油断、2に死んでも痛くない低層ゆえの雑プレイ、3に前回深層で死んだショック引きずっての自暴自棄なげやりプレイw

なんで気配時たたず引いてんのにわざわざ昼やってるのかわからないんだが

>>425
まあタネッコのやつはほとんど雑プレイで死ぬ感じだね

開始部屋にタネッコ２匹
普通にやったら死ぬということで一番近くの通路に入るそこにもタネッコ＋先制攻撃
みたいなのだと逆に笑う。ストレスも全く感じない不思議

うはｗｗｗヌーンクイーンみかわし香に入れられたｗｗｗｗｗｗ
ゲイズ先生なめてたわｗｗｗｗｗｗｗ
おにぎり杖縛りいけそうだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お香にメイン武器盾つっこむのはあるあるだな

４の置けずの最初のクリアでねだやしたのはンバマ系だったな〜（´・ω・｀）

ゲンシマ99階で死んだ
アビスが鬼畜過ぎる上に何度コクっても証が一階で白紙になりよる
面倒だからやり直す気にもならんわ

＞何度コクっても
ねだやす発想が出てこないのが理解不能

ヌーンクイーンをゲイズ先生にやられたって書いたけど
金くい盾と高飛びと気配と矢4束でなんとかなったわ
90以降店3回もあったけどサトリでなかった
でも杖縛りついたからよかった

>>432
ねだやしとか全滅とかまだ読んでなくて白紙に書けなかったんや

>>434
その条件だと対処が難しいな

この前真空切りは最高45ダメでフォーリーはHP46だから倒せないって言ってた人いたけど
普通に49ダメで倒せたんだが？

なんで49ダメージってわかったの？

いま試したら、これ隣接したモンスターには49ダメ与えるようにできてるんだな
平均○○ダメージって表示じゃなく、ちゃんと〜〜に49ダメージって出るわ
はじめて知った
通路限定かな？部屋内でも隣接してるやつにだけダメージ高くなるのかな

アイアンヘッドは先制覚悟で懐に入るべきかな？いつも裏目に出るわ

二歩向こうにいたら軸ずらすように動けばいいだけでは
できない場合の方が少ないだろ

店主に装備している剣や盾も含めて売却したら、タグが消えてしまうのね。
それを含めて泥棒した時に気づいた。所有権が移転したからか

>>439
■■□■■
□□ア□■
□□□□■
□□□□■
□☆シ□■
□□□□■
■■□■■

この☆のマスをチェックする癖をつけておけばおｋ

直線上2マス以内を回避できれば怖くないよ。
将棋でいう桂馬の位置に逃げれば安全。

>>438
部屋内でも敵が1匹だとダメージ表示が出るよ
隣接うんぬんはわからねぇ

久しぶりに原始11Fで餓死
格子状MAPだと大根に会えなくて死ぬことがあるから困る

プレイ時間500時間こえたがいまだにピョンダイルの動き方の法則がわからない
シレンと軸があってるとき、軸に対して上下はたまた左右どちらに移動するのかがわからん
距離離れているうちに杖で対処しようと思っても気付いたら距離詰められてる
むかつく

距離が変わらなければランダムだと思ってたが違うのか

祝福されていたとかでもなく？

吸出し以外の祝福巻物は1回読んでも消えないだけで効果に違いはないだろ

>>445
桂馬の動きなんじゃないの？違ったっけ

いや、桂馬なのはわかるんだけど
こちら側に前進2歩分+左右どちらかに1歩分進むでしょ
そのときの左右どっちに進むかがわからないんだ
446の言うようにランダムなのかな

距離が遠い時は軸を合わせられないように動いた気がする
検証してないからマーフィーかもしれんが

ダイルはランダムじゃないかね
倍速系やシレンから逃げる系モンスターの移動もランダム要素あるし

言われてみれば、3マス以上の縦軸横軸にはまず並ばないな

金食い虫とか昼盾って具体的にどのくらいダメージカットされるの？

　　　Lv1　　Lv8
昼　 25%　　60%（カット）
金　 15%　　50%

組長式の雑多なメモのところに乗ってるよ
てか、テンプレに組長式加えてもいいと思うんだけどなぁ

カット率だけ見るとイチゼロが優秀なんだな
めんどくさいけど

>>455
ありがとう

個人サイトをテンプレに載せるのはどうなのよ

は？
こいつばか？

他のシレントルネコスレでは日常茶飯事
あと一々組長見ろというのはめんどい

>>458
珍しいことじゃないでしょ
便利なデータ書いてあるし転載禁止な以上テンプレ入りした方が良さそう

■シレン5攻略組長式(解析データ　ダメージ倍率など)

解析サイトが嫌いな人も居るしね
コレばっかりは仕方ない

鈍足振った後の敵の行動なんだが

シレンが鈍足振る→シレン行動→敵行動

シレンが鈍足振る→シレン行動→シレン行動→敵行動

二通りあるよな？
これはランダムか？

すばやさ草の場合は
シレンがすばやさ草飲む→シレン行動→シレン行動→敵行動確定だよな

鈍足キャラが動けるターンと動けないターンがあるでいいんでないかい

鈍足状態の敵は、偶数ターンに行動して奇数ターンには動かない。で、鈍足付与はさらに敵の行動を1ターン止める
なので奇数ターンに鈍足にした場合はその後シレンが二行動しないと敵の行動が回ってこない

わかりやすいように偶数奇数と書いたが、どっちがどっちかは実は知らない
開幕でモンスターが射線上にいたら鈍足振って確認してくれ

>>463
敵の鈍足行動ターンはフロアで一定なんだと思う
ゴロズドンの行動するターンは一定だし
ただ、シレンが鈍足振る→シレン行動→シレン行動→敵行動はないと思う
シレンが鈍足振る→シレン行動→敵行動か、
シレンが鈍足振る→敵行動
のどちらかじゃないかな


補足すると、シレンがすばやさ草飲む→シレン行動→シレン行動→敵行動確定は正確には、シレンがすばやさ草飲む→シレン行動→二倍速モンスター行動→シレン行動→敵行動確定
ここらへんはよく分からんけども、すばやさ草おいこんでも草兄どりに攻撃されるから当ってると思う

＞ただ、シレンが鈍足振る→シレン行動→シレン行動→敵行動はないと思う
いやあってるよ
杖ふったあとに1回か2回こっちが先に行動できる
そうじゃないと隣接した状態で安心して鈍足振ったりしないって

行動する時のターン数は予約されてる

12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

すばやさ草飲んだ時だけリセット

速度低下を喰らった敵は１ターン分スタンするってとこかね

>>468
うーん、それだと当てはまらない気がするんだよなあ

>>466
> シレンが鈍足振る→敵行動

いやそれだと鈍足振った敵がシレンより先に行動することになるからおかしい
鈍足になった敵よりシレンが先に１回行動するもしくは２回行動するが正しいよ

ゴロズドン系はフロア降りて最初のターンに必ず行動するから
ターン数はフロア移動で０にリセット
鈍足モンスターは奇数ターンに行動でいいんじゃないかね

>>468
すまん把握した
1の時に振ると敵は5まで動けないから、シレン鈍足振る(1)→シレン(3)→シレン(5)→敵(5)
3の時だとシレン鈍足振る(3)→シレン(5)→敵(5)

ということか

ID:mi0dQJ3yOは黙ってた方がいいと思うよ

>>467>>471
その通りだわすまん

>>472
>>468だと、1で鈍足を振ったときに、
シレン鈍足振る(1)→敵(1)→シレン(3)→シレン(5)→敵(5)
こうならない理由が説明できない

絶対ンドゥルーだとわかるアイテムの上にモンスターを乗せて場所変えすれば取れるんじゃね？って思ったのに正体現すのか
もうねだやすしか対策ないの？

>>475

>>469のいうように鈍足振られると１ターンスタンするんじゃないか不幸の杖みたいに
結構奥が深いな

すばやさ草はリセットというより飲む行動がターン数に含まれない説

すばやさ草リセットは、例えば>>468にある5の時に飲むと

シレンすばやさ草飲む(5→1)→シレン(2)→シレン(3)→等速敵(3)
だろう

しかしこれも>>475の理由は説明出来ないし、さらに鈍足させてる訳じゃないからスタン説も考えにくい

0123456789　倍速2回攻撃が行動できるターン
0 2 4 6 8　　　倍速1回攻撃が攻撃できるターン
1 3 5 7 9　　等速が行動できるターン
1 5 9　　鈍足が行動できるターン

すばやさ草を飲んだターンって二倍速モンスターに攻撃されたっけ？
攻撃されないよね？

すばやさ草使うターンは、ターンが進まないでいいんじゃないかながわ

シレンが倍速の時、等速が動かないターンに倍速1回攻撃が攻撃可能で
等速が動くターンに倍速1回攻撃が攻撃不可能なのは覚えていると地味に役立つ

それはいいんだが2chでは半角スペースを並べるとひとつにまとめられることも知っておいてくれ
表っぽいもの書くときはスペースじゃなくて>>468みたいに文字で空白埋めるとよい

>>481
言い出しっぺなのに申し訳ないが違うかも

12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

例えば3ですばやさ草を飲んでターン数に含まれないとすると、3、4、5と3回連続行動できるはずだが2回行動したら敵が動くよね

3で飲んで4になるとすると二倍速モンスターの3で攻撃されるはずだけどされた覚えもないし
わかんねえ

>>484
3ですばやさ草を飲むと、その瞬間でターンが「リセット」されて3の開始時に戻る
で、あらためてシレン(3)→等速(3)
倍速が相手でもあらためてシレン(3)→倍速(3)になるだけ

>>485
それだと等速モンスターに対してシレンがすばやさ草を飲んでから
１回しか行動出来ない時と２回行動出来るケースが出て来るはず
でも実際は必ずシレンが先に２回行動出来るからやっぱりリセットは１に戻ると思う

>>485
すばやさ飲んでからシレンが一回行動しても等速モンスターは動かないやん
すばやさおいこんが安全なわけだし

うーん・・・

すばやさ飲んでもターンは消費しない、が旧シリーズからの仕様じゃないかな
少なくともトルネコ3はそう、ちなみにアスカは異なる

鈍足についても、モンスターの場合は鈍足になったターンは行動がキャンセルされる感じでいいのではないかと
トルネコ3の場合、自分にもこれが適用されてようじゅつし＋αにハメ殺される事例がまれに発生する

12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

すばやさ飲んだらリセットされて次の行動は2からになるってことか
これなら矛盾はないわ
なるほどすごい


すばやさ草と鈍足の杖は全然違うから鈍足の杖の方はスタンしてるってことでいいのかな？

なるほど
じゃあシレンが倍速になったら「そのターンを強制的に終了する」じゃないの、復活したときみたいに
それなら等速のシレンがすばやさ草を飲むと必ず偶数ターンの自分の行動からになる
等速が動く前に2回、倍速が動く前に1回、行動できる

すばやさ草飲んだら１にリセットされてそのまま２へ移行するって事でしょう
だから２の頭にリセットされる、が正しいのかもしれない

もしそうなら
シレン(2)→倍速のみ魔物(2)→シレン(3)→魔物(3)→シレン(4)･･･

に必ずなるのが説明付く

>>490の「強制的にターン終了」の方が正確かも
12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

1で飲んだら2になるけど3で飲んだら4になる可能性もあるかな

鈍足モンスターのターンの違いしかないわけだし、鈍足なんてあまりいないから分からないな

誰かまとめを

すばやさ草飲んで倍速一回攻撃の敵と対峙したときは

すばやさ草飲む→シレン攻→シレン移→敵移→シレン攻→シレン移→敵移
をやれば等速敵と同じように完封できるでいいの？

>>492
戻るのはプログラム処理的にやらない気がするんだよな
ズドンのいるフロアでそのうちだれかが検証してくれるだろう

>>494
そう
>>479が書いてくれている

まとめ

すばやさ草の効果
１、リセット説

12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

シレンは2から行動することになる

２、ターン終了説
12345678　倍速
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足

1で飲んだら2になるけど3で飲んだら4になる

鈍足の杖の効果
1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足
1で振った場合、敵の1はスタン状態で3、5と二回行動できる
3で振った場合は1回行動できる

リセットって考え方じゃなくてターンの流れにもう一つ特別域を用意して

α A B C D α A B C Dの流れで

α、すばやさ草専用
A、倍速2回攻撃と倍速1回攻撃の攻撃
B、等速行動
C、倍速2回攻撃と倍速1回攻撃の攻撃
D、全て行動

すばやさ飲むとαに移動するでもいいのかもしれない
行動後、Bへって感じかな

実際の処理は違うんだろうが、考え方としてはこっちの方がスッキリする

他のローグで偶数ターンか奇数ターンかで指定してるのはあったな
にたよなもんだろう

そういや大根に毒草ぶつけられた時も確か大根→シレン→大根→大根の行動順に必ずなるんだよな
これもすばやさ草と同じような処理がされてる可能性高いから
２の頭にリセットされてるんだと思うぞ

大根毒草でシレン鈍足、２へ→大根(3)→シレン(5)→大根(5)→大根(7)→シレン(9)
･･･って事かな
ターン強制終了なら(3)でぶつけられたら(5)でシレンが先に動く事になる

おばけ大根の話を聞いて思ったんだけど、敵のすばやさが変わるのとシレンのすばやさが変わるのは全く別物だと考えた方が良いね

1-3-5-7-　等速
1---5---　鈍足
おばけ大根の毒草を食らったら、それが1であろうと3であろうと次は等速敵のターンなんだよね
ターン終了説じゃ説明つかないね

リセット説と結論は一緒だけど>>497のように特別域が用意されてると考えるのが良さそう
シレンのすばやさを変化させる行動аが取られると行動順が、これまでのターンルール無視の特殊なルールに従う

モンスターを鈍足にしたときと同じようにシレンが鈍足になると次の一行動が飛ばされるんじゃないの？
と思ったけど大根が三連続行動することはないな
倍速や鈍足が無意味になったりひどくなりすぎたりしないようにけっこう複雑なことやってそうね

流れぶった切ってスマンが
おにぎり穴草縛りやっとクリアできたー
中盤あたりで透視・壁抜け・ねだやし揃ってたけど印が全然付けれなかったから
アーク様、デブでの背中消費ぐあいがやばかった
壷増大がいっぱいきたからなんとかなった感じ
これでサトリピック探しに集中できるわ

>>502
エキスパついでにサトリ取れたらいいなーとか思ってたでしょ？
エキスパ無しのサトリ目的で潜るのは自分は苦痛だったな

運が悪いと全然でないから便利パス使った方がいいと思うよ
自力で出たら嬉しいかもだけど

>>503
草縛りはさすがについでになにかやる余裕はなかったｗ
簡単なエキスパ埋めつつサトリピック探しでかなり潜ってるんだが全然出ないんだよな
でも便利パスはなんとなく負けた気がするからもう少し自力でがんばるわ

夜用の装備作ろうと思ってんだけど夜盾ベースにした方がいいの？
それともランタンシールドに夜印入れた方がいいの？

持ち込み可？
なら好きにしろとしか
好みを廃して単純に性能だけ追求するなら持ち込み可の装備は朱剛石セット

持ち込み不可での選択なら灯火の盾
夜の盾を仮にナイトルーラーまで鍛え上げれても所詮は６割カット
レベル１０とかになるとそれでも余裕で即死だからたいまつ共鳴で視界確保のほうがよっぽどいい

ランタンベースで動かず印入り、夜印は入れずにおくとサブ盾としていい
夜印が要るなら夜ベースにした方がいいけど、殴られるようなレアケースはそれこそやりなおし草の出番だし

夜即死なくなる装備って作れないんですか…
じゃあランタンに夜入れちゃばいいかなあ

昼夜兼行のラビ対策のサブを作った方がいいおってこと
従って夜印はいらない

夜まじでなんとかしてくれよあれ
反省も後悔もしようがない突発的な事故死とか一番萎える
昼間よりちょっと強い敵が出ますくらいにしてくれてたらよかったに

最適解としてのサブ盾を二個も三個も持つこと自体が不合理だから
次善の能力を発揮するように能力をまとめちまえって考え方ってこと？

んなもん昼でも、祝福ギタンがヒマ投げで飛んできただの突発モンスターハウスからノーターン即死だのみだれ大根だの
いくらでも体験談があるわけで。
最悪こういうことが起きる、というのを想定できてないチュンソフトのせい。夜だけの問題ではない。

そんな100回に1回のスタイリッシュ事故死と、確実にやってくる夜と一緒にしてんじゃねーよ

理想は、メイン盾１つと動かず印つきのサブ盾１つかな。
白紙婆さんに頼み続けて、残り１枚まできた。シナリオ、旧道、祈りしか解放してないから、婆さんの価値は高かった

おにぎり穴で以下のような状況なんだが、売り物吹き飛ばさない方法ある？
高飛びは無しで

#####2##　　1：シレン
#------#　　2：ガンコ戦車
5--333-#　　3：壺
#--413-#　　4：水がめ
#-3-33-#　　5：店主
########　　#：壁

部屋の入口からは部屋の中全部認識しては来ないんじゃない？ガンコは等速のやつだよね。
だから次のターンはこっちから隣にでも行かない限り撃ってこないかと。右か左に行って杖で対処かな。

次行動では撃たないのか、左上に逃げて鈍足の杖か混乱巻きで何とかしてみます
ありがとう

左、左上の間違いです

今原始で、でた序盤でた装備がしびれ刀と銅の盾とカタナだったから
銅の盾としびれ刀メインでいってて25Fの店で隕石の刃とおにおおかみに乗り換えたんだけど
すでにピョコダイルから40ダメで死にそう
こいうときってどう立ち回ればクリアできるかな？

今　人生の低層で丸太に嵌められた
スタイリッシュ＼(^o^)／

>>520
盾がおにおおかみレベルだと一発でも貰うときついよなー
昼盾とかの有用盾がくるのを祈るか、気配とかの一発逆転アイテムないとこの先はもっとムリだと思う
マゼモンあたりまで行けたとして何もこなかったら自分なら諦める

>>521
トラップでやられましたか…
身伐わりの杖もまるた飛んでくるね（移動に便利）

>>522
だよねーサンクス

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　＜人生は丸太やもざらし特攻で死ぬんだよ！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

ゲンシマ巻物証縛りクリア
難易度としては原始よりやや簡単って感じか
ドラゴン草が床落ちしてないのが地味にきつかった

おにぎりはチート盾来ない場合の攻略法はある？
今、40階手前でメインがカナシバとギャギャギャー
呪い師も来ないし、矢を目一杯集めておけば良かったのか

>>527
あれば便利だけど埋めりゃいいんだから無くても問題ない
つるはしやトンネルと移動系アイテムで何とかできる

つるはしは尽きたし、トンネルも回数が無限ではないやんｗ
バンバン使って普通に詰みになりそうだわ。開幕はほぼ間違いなくどうにか出来るけど
下手なことすると階段いけねー

高飛びの腕輪さえ来れば勝ちゲーなんだけどな

つかとびつきが一番ほしい

結局、ラビの所で即死だった。最大ＨＰがもう少しあれば良かった

そもそもパコから80近いダメージ喰らったから赤色オーラなら一発だったんだな
高飛び草でも後半はヒヤヒヤだね

お前らならこっから
武器縛りか草縛りどっちやる?
ちなみに両方まだ縛ってる

原始20階
メイン武器 素手
予備武器 朱剛石 【会虫ド３】
盾 イチゼロ【盗昼】 みかわし香 【2】
毒矢、身代わりあり
呪い師

何故イチゼロをベースにした…

両方いっとけ両方
って言われたくてその書き込みをしたんじゃないのか

でもイチゼロっていいよな
ヌルい昼盾と違ってHP調整に気を配れる俺上手えｗｗｗ
って気分になれる

>>530
自分は高飛びだけでは無理な印象。稼ぎが出来ないのが痛い
前に昼盾、イチゼロ縛りのおにぎり挑戦の動画見たけど
速い段階から逃げまくりでアイテムが全然拾えなくなるせいか餓死で死ぬパターンが普通にある感じだったし

アイテムをこまなく拾えればラビやカッパをどうにか出来るけど
拾えないから彼らの特技を一身に浴びる感じ

イチゼロも気配あればいいけど無いと完璧な運用が中々難しいよね

経験的に、毎回退がってHP調整してるとかえって被害が拡大するな
二歩とか四歩とかで済みそうなときにラッキーっつって防いで、遠いときはその場でなんとかする

>>539
わかるわかる
通路とかで6歩以上下がると高確率で挟み撃ちにあってアイテムを
使わざるを得なくなるなる

大人しく挟まれる前にアイテム使うべきだね

迷いの井戸１０Ｆ　二択屋４度目で出すぎワロタ
ずっと原始潜ってたから　二択屋自体久々なのもあって面白いなｗ

HP228かここは下がって
プシュー　Zzz
HP228→HP0
下1桁が0なのでこれで軽減し放題ですね

地底77Fでオワタ
簡単なダンジョンでも99Fクリアできる人すごいわ

本当の意味で簡単な持ち込み不可ダンジョンってゲンシマしかないよ
次点で、序盤をちゃんと乗り越えられた場合の人生
あとは、比較的簡単なのと難しいのの差はあれど、どれも99Fはたいへん

みかわしあるしイチゼロで問題ない

両方縛るのはダリーわ
金にならんダリーのはやる意味ない

そもそも縛りプレイ自体が、個人の問題でしかなくスレとしてはどうでも良いわけだし…
クリアできるかどうかが大事であって

片方だけ縛るとだれかが金くれるのか
すげー仕事だな
仕事がんばってくれ、あともうスレに来るな

シレンの最大HPっていくつになるんだろう・・

ニコニコでシレン動画ＵＰして、アフィリエイトでお小遣い稼ぎしてるよ。

>>548
素の最大値500
印を武器と盾の両方に全部入れて+50+50
サトリピックとサトリの盾の共鳴で+30
で最大値630

>>515
何が残ってる？
俺は全滅

>>550
シレンさんムッキムキやな

>>552
サトリ装備だからガリガリになってるんじゃね？

意外と馬鹿にならない薬草印
剣盾合わせて+10

しかし漢合成でついたときのがっかり感

原始14〜17Ｆでデビル出てくるって書いてあるのに出ないぞ？気配はしたんだが・・・。

これはあるあるだよ

気配・デビル発生ともに、フロアできまっているわけじゃない
どちらもランダム
発生しやすいフロアとそうでないフロアがあると言ってる人もいるが未確認
絶対に発生しないフロアがあると言ってる人もいるがこれも実証されていない
ニギライズする22Fでは出ないっつってた人を見かけたがこれは嘘

>>556
気配がしてもデビルが出るとは限らない
気配の後実際にデビルが出るかはフロアごとに設定された確率、あるいはランダムで決まるみたい
自分の経験ではフロアごとに出現率が決まってるように感じる
まあ統計とってないので確かなことは言えないけども

>>558
気配がするかどうかは決まってなかったっけ？
あと同じ階でもダンジョンことに違うはず
原始の22階では出たことあるけど、おにぎりでは気配自体一度も経験ないんだよね

>>551
>>515ですが、国った→ワナ→最後に全滅の巻物でしたよ。
初告白はフォーリー。成功しても雷はシレンを襲い驚きました。

デビルの発生って敵発生時に判定だと思ってた
だからフロア（敵種類）によってバラつき出るのかと

気配がしても出てこない時はフロアにいるモンスターを全部倒せば出てくる
というよりデビル出現トリガーになるモンスターを倒せば出てくる

初めて人生99階クリアしたけど
これ冷えびえ香なしだとどうやってイッテツフロア突破するんだろう

祝福して使い切れないほどの復活

というか人生だとイッテツ2フロアしか出ないから割とどうにかなる

一徹と仲良くなる。

貯めてた、復活とかなしばり連発でクリアした

ダメだ、地底壺縛りクリアできないorz
合成縛りってキッツイんだね

人生縛り無しなら余るほど杖出るからお香なくてもいける

>>568
マゼルンもだめなん？

ID:b0Rl5qdrO

んじゃあやるなよ。アホかこいつ

>>570
地底はマゼルンでないぞ

全ダンジョンクリアしたから縛りプレイに初めて挑戦してみた
まずは階層の浅い異次元の塔で食料縛りやってみた
正直ツモ運の影響が大きすぎるなあって思ったけど5回目の挑戦で打開できた（こまたとは2枚拾った
毒くらいまくりながら大根に毒草ぶつけてもらったり
カッパ成長させてから桃置いてぶつけてもらったりと
普段の冒険では使わないテクニックを必要とするからいつもと違う楽しみ方ができたきがする
しばらくは異次元で杖とか草とかを単一縛り色々やってみよ
縛りプレイとか自分には無理だと思ってたけどやってみると中々楽しいね
複数種同時縛りは絶対無理だけどｗ

>>572
そうだったのか。なるほど理解した

どう考えても難易度は地底壺縛り＞原始壺縛りだと思うわ
原始はあるアイテムで何とかできるけど、地底の方は勝ち筋がすくなすぎる

ダンジョン自体の難易度の差でチャラか地底の方が簡単なくらいじゃないの
原始の壺縛りはいまだにクリアしていない
地底は草稼ぎしてちから30くらいまで上げてスーパー維持で乗り切ったかな
アビス運がよかったのもあるかも

アビス運が良ければ楽なんだろうけどね
どうしようもない状況が出てくるのは地底の方だわ
壺縛り一発勝負やれって言われたら原始選ぶでしょ？理不尽死が少ない分

一発勝負なら冷静に考えてマイナスアイテムが一切出なくて気配の出がいい地底です

みがわり状態の敵って
シレン同様目覚まし判定って発生する？
（部屋の出入り、仮眠中の敵の隣に移動などで）

地底の方が壺縛りは簡単だと思うが
気配床落ち、マイナスアイテムなし、視界明瞭の差はでかすぎる
アビスゾーンは確かにキツイが、身代わり2〜3本確保してりゃ意外となんとかなる
あとは草親鳥でHP300、力20ぐらいにしとくとかな

冷静に考えなくても一発勝負なら地底一択だけど
とにかく面白くないんだよな
杖や札をあなぐらマムルに撃つときとか、8Fを迎えたときとか、3000の腕輪を識別するときとかのわくわく感が全然ない

一応、トカゲの盾も出るよね。気配よく出るし、元々視界明瞭だから昼盾との持ち替えは楽
でも無くても普通に行けるから持たなきゃいけない物ではない
壷縛りならバンバン投げてくるデブーゴンとか後はイッテツの方がヤバイ(視界明瞭だから対策はしやすいけど)

ドラゴンは吐く頻度が４よりもさらに落ちてるし
原始の壷縛りで炎印取られた後のアビスゾーンは普通に抜けられたぞ
困った時２枚あれば十分って感じ

後は無敵草か。最後はこれがあれば強いし、安心出来る

ゲンさんのシマなんだが、マグマで燃えるみたいに爆発の罠が起動したときに周りの罠が消えることってある？

必中小刀って25Fクリアでもらったの無くしたら99Fクリアしないと手に入らない？
そうだったら図鑑コンプのために成長させてから合成しようと思うんだが・・・。

>>584
ワナはアイテム判定じゃないから壊れない。

そうだよ
メイン装備に付けるから2回クリアしてフィーバーさせてる人がほとんどじゃないかな

>>585
教えてくれてサンクス
必中小刀はクリア報酬でしか手に入らないはず
成長させるとフィーバーできなくなるから
あんまり潜る気ないなら2個目手に入れて増やしてからの方がいいかも

運地１４Fで察血ひろた
12F2択で火の刃も拾ってたし、盾が隕石のみなので意気揚々と乗り換えるけど
仮にお前らならどうする？

今の武器は、火の刃メモリ２と混乱の斧(Lv2、錆、金縛り、ドラゴン、植物)
盾は隕石Lv3
とりあえず一つは成長させないと合成させたら植物印が消える

必中小刀はクリアすれば確実に入手できるから楽よ
サトリなんかと比べれば天国

久しぶりに焼きおにぎり死したけどこの呆気なさは何時もﾎﾟｶｰﾝってなるなあ

>>588
火の刃は性能云々よりもとにかくめんどくせえので、たとえ気配があっても使わない
一度メインにしてクリアして懲りた
混乱斧なら火の刃とも遜色ないし乗り換えずにいく

火の刃は店主に火を飛ばしてそれ以来使ってないな
あれってなんかアイテムで治るのか敵対状態

復活草orやりなおし草と引換に治るよ

直るのかーしらんかった
泥棒前ならおｋってこと？

やっぱり手段ないのか･･･ありがとう

>>593
死んでるじゃん!!

かなしばり、影縫いとかで無力化するのが効果的じゃね？
買い物出来なくなるけど

ゲンシマ30Fでクリアマークつく？つまらなすぎてワロエナイ

うっかり未識別の魔物部屋読んで部屋のど真ん中でMH発生
八方向全部囲まれて大ピンチの所を隣のガラ魔道士が倍速振ってくれました
ありがとう、おかげで爆発の腕輪が間に合ったよ。そしてさようなら

なんでど真ん中で読んだんだｗ

そういえばどこかでマグマ&バネフロアがあってバネが
どこにもなかったってのはあった
壁もどこも壊れなかった
その時は何とかなったが

マインスイーパが糞ゲー過ぎるんだけど
これ一体何のつもりで作ったんだろう
レアなアイテムが落ちてるわけでもなく、ただただリアルラックが暴走する回を待つだけってお前

しかし好きな人は好きなのであった

諦めなきゃ、適度には進めると思うけどね

一回クリアすれば終わりだし
あれはクリア前の救済程度のアイテムだからそれでいい
初級はもっと落ちてるものしょぼくてよかったけど

ミスれる回数に対してリアルラック要求状況が多すぎるとは思う
斜めに叩ければ全然違っただろうに
自分はクソゲー市ね！と思いながらもそれなりに楽しんでたが

ほんとマグマは害悪システム以外のなにものでもないな
6では一番に外して欲しいわ

せめてテンポ乱すのはやめてほしいわ
他がサクサク動くなだけに凄いイライラする

俺はそこまで気にならんけどな
まぁログが溜まりまくるのはいただけない
アイテム燃えるし、面倒さに対して
利点があまりに少ないのも嫌われる要因かねぇ

4と較べると噴出サイクルが違うのも一役買ってるかもな

>>599
保存が出なくて持ち物いっぱいだったんだよう
でもその巻物が何なのか気になったんだよう

今度からは面倒でも部屋の入り口まで持ってってから読もうなｗ

合成用の武具津波で全部錆びてわろすｗｗ
装備してるのだけじゃないんだな

戦車がアイテム燃やすようになったときも
怒り狂ってた人いたし、結果的に損をしたと感じる要素は
全部悪い要素扱いされるんだろ

そんなことない、復活草が壺入れでも有効とかプレイヤー有利になったけどつまらなくなったと感じる
あれは24のうちの一つと対価に効果が発揮されるからアイテムとしての価値も上がるというもの
敵に鈍足や封印マークが出るのも一時しのぎでかなしばり表示も杖識別の楽しみが奪われてる

偽アイテム増えたし識別はある程度楽なほうがいい

Aさんが「復活草が壷内でも使えて便利になったのは改善」といい、Bさんは>>612という
万人にとっての仕様改善なんてありえないわ
ゲーム内で識別チェックがつけられることすら
懐古主義なプレイヤーからは改悪ってみなされてても不思議じゃないし

損をするから悪い要素ってことはないと思うよ
マグマの一番の問題はテンポが恐ろしく悪くなることだし
+アイテムがなすすべもなく燃えてくのも自分じゃどうしようもないからやだなーぐらい
ニギライズみたいにマイナス効果をプラスに変えられるシステムだったら歓迎なんだけどな

便利な方向に変わっていかないと新規が増えないじゃない
攻略本なんて要らないほど図鑑が充実したりするのも有りかも
自分が倒したモンスターのみで構成されるモンスターテーブルなんかほしいな

マグマだるいよなー
もっとすーっといきたいのに
重くて操作ミスするし

>>614
それは極論で悪いものは自然と淘汰されていく
マグマを多くのプレイヤーが嫌ってるなら次回から消滅してしかるべきだろう
戦車のアイテム消滅は理にかなってるし腕で次第で回避できるから継続してるんだと思う

マグマは冷え冷え香でアイテム消失防げて
テンポも悪くならないなら良かった
今の仕様じゃどう足掻いても消失防げないし、テンポ悪いし

戦車はアイテム燃やせていいと思う　なんとなく

マイナスをプラスにするだけでなく、
大マイナスを小マイナスにしたり、
小プラスを大プラスにするのも
ゲームの面白さだけどな

ひとくいデビルが時々話題になっているので、知りたい人向け

デビルの発生経緯としては、まず気配発生
これはダンジョン・フロア・ターン数により決まっていて、発生率は100パーセント

気配が発生した後は、敵の出現テーブルにデビルが追加されて、新規の敵にデビルが選ばれる度に
実際に出現するかチェックされ、このチェックに失敗したら、そのターンは何も敵が出現しない。

出現率はダンジョンとフロアにより、例えば、おにぎり穴の0F台や10F台では極端に出現率が低いが、
運命の地下だと、容赦なく序盤から高確率で出現してくる。

マグマフロアは、テンポの問題もあるが、
アイテムロストに比べて罠消失のメリットが小さすぎるな

マグマが噴き出した床が変色して罠がないことが保証される、とかならまだ許容範囲か

>>601
一回クリアしたら放置でおけ
ぶっちゃけ運の比率が高すぎるクソゲーなのはお察し
マインスイーパやりこんでる人ほどムカつく

合成の壺が容量５で固定は少しヌルい気がする

>>622
どうせならついでに階層による攻撃力上昇値についてもｋｗｓｋ
経験値は（階数-1）×10Pずつ増加していくのは分かるけど。

>>623
草鳥の拾い行動がバグるというデメリットも見逃せない。

草鳥バグとマグマは関係ないっぽい
人生20Fでも起きたから

>>622
これソースあるの？

ゲーム内の識別チェックは設定で表示のオンオフができればもっとよかったよな
救助も設定で変えられればってよく言われるけど、設定でいじれるようにするのってそんなに大変なのかな？

異次元の塔は最初にモンハウ選ぶと楽と聞いたけど、特殊ハウス出すぎてなかなかむずい・・・・

救助されるにはダンジョンで救助依頼アイテムを拾っておく必要があるとかが良かったと思う
３回までとかじゃなく

人生やってんだけど昼盾ってそんなに強い？
おにおおかみと比べて結構見劣りすんだけど

序盤は修正値が高い盾の方がダメージは低い
っていうか人生だと共鳴装備で腕輪2個の方が強いから武器も揃うんなら昼盾は印にしたほうがいいよ

どうせプラス補正が簡単につくから防御６０とか平気でいくしな

人生だと獣セットが実は一番ありがたい
成長早いから強化限界さくさく伸びてくれるし盾が強いので序盤も乗り切れる

獣はHP＋１０つく隕石より落ちる気がする

津波もいらないよ
アイテム消す癖にワナは新規に作るからワナチェックやりなおしとかいい加減にしてくれ

崩れる床と動く壁は5で無くなったのにマグマと動く床は残してるのが意味不明
それどころかマグマと動く床は4より悪くなってる

津波は壷に入れれば何も問題ないからな
それに発生フロア少ないからあんまり印象に残ってない
マグマももっとフロアが限られてたらここまでウザがられなかったかもな

難易度上がるから改悪とか言ってる奴は素人

シレン初心者です
どのダンジョンをクリアすると、どの絵のクリアマークがつきますか？
よろしくお願いします

またタイムアタックやんの？ほんと懲りないね！

津波っていっぺん発生するとそのフロアいる限り一定間隔でずっとやってくるのな
魔物呼びハラモチで毎フロア稼いでるときにはじめて知った

>>641
一列目左から
初心者の家試しの修行場全て(夜も)…娘
過去の塔…ゆとりシレン
現在の塔…若者シレン
未来の塔…老害シレン
フォーチューンタワー…ボスの顔
ストーリークリア…ジロきちとおユウ

ニ列目左から
人生の落とし穴(25F)…長者
迷いの井戸(30F)…すずめ
異次元の塔(45F)…階段
おにぎり穴(20F)…3つのおにぎり
原始に続く穴(50F)…原始マムル
天上の池(28F)…天上の花
イノリの洞窟(42F)…猫石

三列目左から
運命の地下(99F)…陰陽魚
ゲンさんのシマ(30F)…ゲンさん
旧道(38F)…ゲンさん
爆発の岩場(初中上級全て)…爆弾
地底の館(1F〜99F)…おばさん
石像の洞窟…石像マムル
20個のマーク全てつける…21個目のマーク

>>641 >>644
一列目夜の修行場クリアでじじいのアイコンだった

一列目正しくは
初心者の家試しの修行場全て…娘
夜の修行場…じじい
過去の塔…ゆとりシレン
現在の塔…若者シレン
未来の塔…老害シレン
フォーチューンタワー…ボスの顔
ストーリークリア…ジロきちとおユウ

でした失礼

>>632
あら？あなたも新たな運命……
新たな自分を求めてさまよっているの？

しぶぐりん６４倍記念ｶｷｺ＼(＾o＾)／

栗の爆発率ってどんなもんなのかね
1/4くらいか？

ﾏｸﾞﾏﾌﾛｱ重いの同意

個人的に一番イラつくのが移動する床だなー。
満腹度１００で足踏みしてたのに、階段のあるフロアに
渡れなくて餓死したことがあるわ。

餓死とかひどいなそれ
道具運とか自分の力以外の部分で死んだりする糞システムはまじいらん

>>650
運もないとクリアできないってコンセプトで作ってるなら燃えるけど、5では実力のみでクリアできるように作ってるもんね
確かに動く床餓死はシステムの不備だわ

一応確認したいが床は動いてたのに道がえんえんつながらなかったんだよな？
以前、あきらかに部屋の入り口から一歩退いたとこで足踏みしてて床がうごかねーって文句言ってたやつがいた

床もルール通りにスライドしていくってなら狙って敵隔離したり通路分断で利用できるのに・・・
20ターンすると動きます通路が繋がるかランダムですじゃ困る

廉価版が発売されたからかわからんけどもう１年もたつのに流れ早いな

動く床はもうちょっと入り口に接しやすくしてほしかったな
餓死まではいかないけど結構イライラすることが多い

上の移動速度の話だけど
・草で速度変化→リセット
・杖で速度変化→スタン
なのか

ただ、毒草投げられたあとも行動してない敵は行動し続けるからリセットとは微妙に違う気もするなぁ

おばけ大根に毒草ぶつけられるともう1回分大根が動くくらいしかわからないや

夜の90F近くの敵は、攻撃アップ状態でないと話にならないのね。

>>628
前にも>>622と似た説が貼られたことがある
経験的には大体あってると思うんだけど、検証や解析のデータは見たことがないな
あと、気配の後デビルが出る前に他の敵が湧くことはあるような

おにぎり穴で視界＋1マスの範囲に収まる小部屋でデビル狩りしようとしたら
気配後3回目の風まで一度も出てくれなかったことがあった
運悪く出現チェックで失敗しつづけたのか、視界＋1マスでは等速の敵しか湧けないのかどっちなのか分からなかった

全てが順調だったのにおにぎりの罠踏んで何もできず終わった‥

出にくいフロアだと、部屋の外で敵を倒しながら待ってても3回目の風まで出ないことは普通にある

661は気配後のデビル(おにぎり)の話ね
連投スマン

あるある

レベルアップした夜フワッティにやりすごし閃光→バードが飛んでくる→フワッティがバード無視でこちらに向かい攻撃→死亡
っていうパターンもキツい
2マスは離れてないとヤバいってことだね

>>651
床はちゃんと動いていたよー。
餓死体験はその１度きりなのでよく覚えてる。

エキスパート証に挑戦するのってどこの何からやるのおすすめ？
今埋まってるのは原始と人生と異次元の復活縛りだけ
他は何もついてないです
全ダンジョン99Fとりあえず達成したぐらいの腕前だと思ってくれれば

具体的に何階が出ないのか教えて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出現モンスター待ち行列
　　　　　　　　　　　　　　5　　　　　　　　4　　　　　　　3　　　　　　　2　　　　　　　1
モンスター枠�@　　ギャザー　　　ポリゴン　　　タネッコ　　　チンタラ　　　マモル
モンスター枠�A　　ポリゴン　　　ギャザー　　　チンタラ　　 マゼルン　　　オヤジ戦車
モンスター枠�B　　マゼルン　　　タネッコ　　　チンタラ　　　タネッコ　　　 マモル
：
：
：
モンスター枠�I　　デビル　　　ギャザー　　　マゼルン　　　ポリゴン　　　チンタラ



縦列の1の敵を倒したら、そのモンスター枠の2のモンスターの出現判定がされるようになる
2を倒したら次は同枠の3、……って仕組み
上の表の場合デビルを倒そうと思ったら、モンスター枠�Iの1〜4を全部倒さないといけない
それがデビル出現が片寄って見える理由どす

マモルｗｗｗ

(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

おかしな現象が起こったからちょっと聞いてくれ
迷いの井戸1Fでマゼゴンにメイン盾を食べさせてその後命の草を異種合成
マゼゴンを倒してその時装備していた武器の二回攻撃がちょうど発動した瞬間落ちてたメイン盾がボワンと消えたんだが…
これってどういうことなの…タグがついてたのに見張り番にも届けられてないし…

>>670 ヒント→壊れないハンマー

ハンマーってワナだけじゃなくアイテムも壊すのか
今はじめてしったわ
メイン武器に合成してなくてよかった

入手したことないけれど、壊れないハンマーって木槌の壊れないバージョンなのか…それならアイテム壊すね。
初歩的な質問で申し訳ないけど、かまいたちの3方向攻撃は、ほかの武器に印としてつきます？

つくよ
持ち込み不可ダンジョンで拾ったら小躍りしていいよ

>>671
確かに壊れないハンマーの印はその時ついてたけど…え？
あれってワナを壊すためのものであって武器盾は違うんじゃないの！？
マジかよ…＋70はついててマタギの腕輪とかも合成してあった俺の盾が…orz

まあいいじゃん
+99盾なんて原始何度ももぐってれば
持ち帰った盾と畑に落ちてる盾回収するだけで簡単に作れる

大丈夫だよいずれおにぎりになったり香壷にぶちこんだりすんだしちょっと速かっただけだよ

今更シレンハマったわ
すれ違いたいけど今の時期じゃ絶望的なのかなあ
専用スレも過疎ってるみたいだし…

>>674
回答ありがと。
凄い性能の武器ができるわけか…わくわくしてくるよ。

このゲームだと印にできないのは灯火の盾だけのはず
あと例外として昼夜が同時に入る事
あとの効果は一応全部入るはず

岩場問題ありすぎ

５０回もやりゃあかり&無敵が落ちてる超楽勝テーブルが来るからさっさとクリアして
ババアと決別すればよろし

>>680
詳しくありがとう。
チュンソフトの不思議なダンジョン作品毎に印のつけられる範囲がそれぞれ違うので、戸惑いますね

マインスイーパーやったことない人でクリアマーク付けたいって人は可哀想だな
全くやる必要ないと思うけど

あれはむしろマインスイーパーが好きな奴ほどストレスたまると思う

むしろマインスイーパやったこと無い方が受け入れやすそう
なまじ半端にやりこんでると斜め崩せなかったりでイライラする

超絶バカでもない限りマインスイーパのサイトでも見りゃすぐ理解できるだろあんなもん
むしろ切れてんのは裏開けれねー斜め開けれねーっていうのが
どんだけ理不尽になるかわかってるマインスイーパ知ってる人の方だ

428切れたら素直にリタイアした方がいいね
アイテム稼ぐためのダンジョンだし

初手でゲームオーバーになるマインスイーパーも大概だろいい加減にしろ！

クソッティーA「おいなんだよあれ・・・おいやっちまおうぜ！」
クソッティーB「やっちゃいますか！？」
クソッティーC「やっちゃいましょうよ！」
全員「金、暴力、SEX!!」

岩場クリアできないレベルの頭の奴がマインスイーパーが好きとは到底思えん、数理パズルと無縁で生きてきた人間だろ
頭悪いと思われたくなくて吹いてるだけ、人並みの論理的思考力があれば誰でも解ける
斜めの壁が壊せないのは本編と同じ仕様で理不尽でもなんでもない、頭悪いこと認めて叩けよ

>>689
マインスイーパは１フロアだからな、ドカンしたら即やりなおしで別に気にもしない

そういうのを理解してなくて継続４フロアにしてしかも斜めが爆じゃないと確定しても開けられないような
ウンコ仕様にしてるのが岩場、実際クリアしてからほとんど触れてない人ばっかりだろ、上級は

>>691の人格が悪いのは認めましょう

クリア率100%の人久しぶりに見たな

岩場上級は15分くらいでクリア出来るしちょっと時間空いた時とかのいい暇潰しになるけどな
どうでもいいけど失敗して「もう一度このダンジョンをやりますか？」と聞かれて
いいえと答えてるのにまたババアが「もう一度やるかい？」と聞いてくるのがイラつく

ああそんな人居たなそういえばｗ
５連続でいいからクリアして見せてくれれば皆納得するのに

普通にかなりやってるんだが・・・
システム上絶対に爆弾が無い場所もあるし
斜め開けれない代わりに
■■■　に428投げ入れたりも出来るだろうに
■□■
□■■

それにドカンしても即終了ってわけじゃないんだけどなぁ
あかりで強引にレベルアップ回復も狙えるし

>>693
上級何回やって何回クリアできる？10回やって1回も出来ないレベルなら自分のIQの低さを呪ったほうがいい
パズルとかも自分で考えずに攻略サイト見て解いた口だろ。岩場は息抜きにちょうどいいダンジョン
頭の悪い連中が自分がクリアできないからって叩いてこういう試みのパズルダンジョンがなくなるのは嫌なんだが

そういう人は石像のほうが楽しいだろ
上級者が乱数攻略するぐらい理不尽に難易度上げてるのに向こうは全く文句が出ないのはそのせい

岩場は只の運ゲー

まぁしょうもない争いが絶えんのは
クリアマークのせいだろうね
４では付かないダンジョンが云々で色々付けてみたんだろうが失敗だったな

個人的にはエキスパもマークじゃなくて
番付けだけでもよかったと思うのよ

番付はいくらなんでも少なすぎるよなぁ
エキスパとかいろいろ増やしたかったのは分かるけどせめて10個は保存して欲しい

>>699
運よりも数字から爆弾の位置を確定させながら階段までたどり着く論理的思考力が必要だろうが
四二鉢の使い方とか運任せの中でも一番確率が低くかつ有効な壁を壊すとかそういう考えも
これもう詰んだとか言ってまだ壊せる壁あるのに爆弾ぶん殴ってキレてんだろ、でこれムリゲーとほざく

ハァ？全部開けたうえで

どっちだ！？＞ドカーンってのが多いんだろｂｋｇ

無理ゲーだなんて誰も言ってねぇよ、求める要素が配置ばっかに寄った運だらけのクソゲーだって言ってんだよ
で、達人様はどんぐらいの割合でクリアできるんですかぁ？

俺はまじめに言うと3割ぐらいではクリアできてると思う
↑の人がいうように完全2択になるシーンが何度も遭遇するから
そういうときのためにアイテムやHPがあるんだろうけれども
頻度が高いともう運に任せて死ぬしかないからそういうときはどうにもならないね

>>665
人生のHP250以上は粘って稼げばいいだけだから簡単
それと札同時に縛っていいぐらい

>>678
すれ違いは発売直後でさえ厳しかったと思うよ
プレイ人口が絶望的に少なすぎる

すれちがうメリットも特にないからな
すれちがいでないと入手できないレアアイテムとかがないのは良心的

>>703
＞全部開けたうえで
まずこれが出来てるかどうか危うい
不満が出るほどクリアできないとか頭を使ってないとしか思えん、クリアマーク付けられないとか池沼レベル

自分は気が向いたときにやるがクリアできなくて終わることはまずない、5回連続失敗なんてまずないな
最低2回は爆発させられるの上にアイテムも拾っていける、爆弾でも敵がいればセーフ
そしてどんなに最善手できたとしても詰む、だからこそ面白いんだろうが、毎回クリアできるダンジョンの何が面白い

あれ、100%って吹いて総叩きにあったから下方修正したんだｗ
そのまま100%って言い続ければいいのに

>>705
すれ違いはDSの仕様だとミリオンクラス一部のゲームにのみ許された機能だと考えていい。
3DSならそのミリオンクラスのソフトの恩恵にあやかれるんだがな。

最善手出来て詰むのはクソゲーだろ

「あの時ああすれば良かった！」を感じられない死亡は只理不尽なだけ

何にも考えず当たりはずれだけで楽しめるならパチンコでもやってろ

ドラクエ９の宝の地図とか普通の売り上げのソフトでやったら非難囂々だっただろうな

でも2択で勝つとラッキーと思うんじゃねえの

岩場は基本を守ってゴリ押しすれば、いつかはクリア出来ると思ってやってクリアしたよ。
200回ぐらいやったけどｗ

アホの子また来てたのかw

シレン初だったからか、上級初クリアしたときは無敵草使う発想がなかったな

番付は印とクリア時間の表示と履歴10個くらい欲しい
あと飾り棚欲しい

上級100%（）とか言ってる沸いたやつ来んな

猫石７回願いを叶えて貰ったが、まだあるんだよね…。

横レスだが最善手で詰んだり二択が理不尽に感じる人はガー不があるコンボ系格ゲーとか絶対できなさそうだな

マインスイーパー好きくらいの人間だけど、やっぱり上手い人がやると「そこも確定になるのか」と多々感じるな

クリア10割は言い過ぎかもだが、6、7割は超えると思ってる

これから迷いの井戸に行こうと思うんだけど、装備は有用と思われる印は全部つけた朱剛石セットに透視＆浮遊で大丈夫かな？
どのぐらいの階層かは知らないが、途中からモンスターがアビスドラゴン2とかになって100ぐらい食らわせてくると聞いたから不安だ・・・。

持ち込めるんだからねだやせば？

>>722
エフェクトウザイしもちろんアビスは根絶やすが、問題は○○○2みたいに最高位モンスターが強くなるってこと。
4でしまぐいＬｖ8ぐらいに999ダメージ食らわせられたからトラウマだｗ

直接攻撃以外は別に強力になってるわけじゃないしな
どの道もたもたしてるとタベラレルでどんどんレベル上がるから即降りした方がいい
逆に言えばタベラレルに夢中になってる間に下りれ

剣に回復はいってたら+99武具で余裕だよ
金食い印もはいってればなおよし

>>721
修正値付けてるんなら大丈夫
やり直しとか復活とか持ってると思うからぶっちゃけアビスとかそんなんより
ケンゴウとか物荒らしとか装備破壊に気をつけたほうがいい、モチベ下がる
睡眠避けとか弾き避けとか適宜変えてけばいいんじゃないかな


爆発の岩場とかバクチとかもそうだけど
今作のシレンは運が１つのテーマになってるからな
理不尽さを作りだしたかったんだろう

井戸で一つアドバイス

石もってけ

理不尽即死が４で頻発した結果が初期購入人数４割削減なのになー

>>719
格ゲーは相手が居てのゲームであり瞬時に変動するリスクリターンとの兼ね合いで読み合いが発生する、
単純にくじを引くだけのマインドシーカーみたいなクソゲーと一緒にするなよ
理不尽と思うなら氷河期とかモラリストと呼ばれるガチガチプレイをすることも可能、何を言ってるんだ？

５の売れ行きがイマイチだったのは４から間隔短すぎたのと
プロモーション不足が大きかったと思うけどね
店頭に並んでるの見て「えっもう次出てんの？」って感じだったし

新種作り出して気付いたんだけど
ダンジョン探索中ってもしかしてかめに突っ込んでる新種の様子伺うの無理？
プレイ時間長くとれないから99Fまでいくのに一週間ちかくかかるんだけどｗ

トップメニューのすれ違い通信で一時的にホテルマネキ行けるからそこで確認できるよ

>>728
それと岩場に関して言えば運に委ねられる局面が多いのは確かだけど
逆を言えば基礎的なスキルさえあれば運だけでクリア出来る場合もあるゲームだよ
サブのお遊び的ダンジョンだしアイコン目的なら１回クリアすればいいんだから
あれくらいのバランスで丁度いいと思うけどね

原始24Fで草刈り、獣盾の熟練Maxなんだが、金喰い剣拾っちまった
現在ギタン40000程なんだが乗り替えいけるかな
金喰いメイン運用の経験ないので意見求む

>>720
ちゃんと勝率はかってみろよ

マインスイーパーですら勝率3割を超える人はほとんどいないんだぞ

原始なら固定店では毎回泥棒するぐらいの感じで臨めば最後まで持つと思う
武器を金食いにするとギタンの消費がはんぱないからそれなりに覚悟して乗り換えた方がいいよ
矢が豊富にあれば早めの乗り換えもありだと思うけど
そうじゃないなら少なくとも50Fあたりまではサブ運用にした方がいいと思う

>>733
あと一回泥棒が必要になるが25Fにも50Fにも確定店があるから余裕でいける

何より、その装備だと30Fあたりの投擲無効ゾーンで死にそう

武器はともかく盾が獣だとちょっと勝ち筋が見えないな
経験のためにも乗り換えるべき
未識別の巻物を読まないことだけ肝に銘じて、あとはなんとかがんばれ

>>734
10割とか言ってたキチガイさんが居るようなスレですから。

マインスイーパを１００秒内クリアできる人にとっては択を連打するだけのクソゲーでしかない

>>730
無理だなあ
俺は99Fなんて元から行けないけど二、三日開いて見れない時がある

>>730
すれ違い通信でホテルネコマネキに向かうってのがあるから
それやればいけたかもしれん、間違ってたらすまん

>>737
ある意味縛りプレイみたいな別ゲーになって面白いからオススメ
今すでに4万も持ってるならいけると思うしやってみ

マインスイーパは上級70秒くらいが自己べな俺だけど、
岩場はアイテムがあるから本家より多少勝率はいいよ

久々に来たら爆発の話やってるな
ちなみに俺が爆発100％っていってた人
上の人は違うよ

あかりの巻物使うと簡単杉ワロタ
あと地雷殴っても敵って可能性もあるから楽だな、まああなぐらやチンタラはガチで倒せないんだけど

まぁマインは即死あるしな

>>741
マインスイーパで2択でわかんねえってときに、岩場はアイテム使えるからね

爆発減少付いてる盾に爆発無効付けたら、爆発減少消えてくれよ。
俺の計画が台無しですよ。
なんで重複してんだよ。まったく意味ないじゃないっすかぁー！

知ったか確定だな

マインスイーパでタイムアタックは覚えてる配置パターンの組み合わせ待ちの捨てゲー連打
だからタイムアタックしてる人はクリア率２％以下

そのための目潰しやギタンです
ちんたらは１５０Gじゃ死なないけどさ

>>734
マインスイーパーですらってのは日本語がおかしいな
マインスイーパーの方が難しいよ　ってかマインスイーパーは運ゲー

岩場が持ち込み可ダンジョンだったら問題は無かったんだ！

皆さんレスありがとう
現在成長状態でデビル狩ってるから、育てれるとこまで金喰い育てて、泥棒成功し次第メインで運用しようと思う

金食いメインはほんとに世界が変わるぞ
特効印を大事に

マインスイーパの運ゲーを再現してるんだよ！

金喰い六段階目だが威力すごいな

そして、泥棒から操作ミスで追い込まれたんで最後の手段と思い国ったんですよ

練習とはいえ恥ずかしかったとかね
告白無視とかアウトオブ眼中

もし成功したらどうなるんだｗ
その泥棒は免除で次以降の店で割引してもらえるのか

原始で早い段階で水斬りと呪い師、たたり壺とそろったから初めて実戦投入したらバ火力過ぎて笑った
これは癖になるわ…

呪い師、金喰い、捨て身印は一度使うとクセになるよなｗ
いままで真面目に普通プレイで頑張ってたのがバカらしくなる

>>626
デビルの補正は、一階ごとに攻撃力+0.5、 防御力+0.25
このせいで、夜デビルの防御力がすごい事に。

ちなみに、この前の武器束ねもそうだけど、解析じゃなくて自分で検証したもの。

金食いって使ったこと無いんだけどギタンはどれくらいあれば安定？

捨て身、呪い師はまだわかる火力だけど
金食いは異常
基本値が高い武器は印の少なさでリスクを払ってるというのに

HPあるときの運ゲー
33%だけど失敗すると進展なし、やるべきじゃない
□□□　　　　　　　　　 　 　　
■�B■　

同じ50%でも�@の上なら爆発しても安置を2マス確定させて掘れる
☆□□　
�@�A■　

プレイスタイルにも金食いメインを始める階層にもよる
1フロア10匹をそれぞれ一撃で倒すとしても40フロアで10万消費するわけだ

>>757
一番バカらしくなるのはスーパーの攻撃力防御力カンストだな
裸でも楽に進める

一度使うと癖になる？
キョクタンソードだな

岩場は叩かれるほど糞ゲでもないと思うがな
俺発売日購入組だけど、公式サイトで岩場の紹介ムービー見て予約に走ったクチだわ

>>761
なるほど、ミスったときを仮定してその先まで読むのか凄いな

>>761
これ重要だよね

しかしガラスの剣は基礎値50に全特効とかで良かったんじゃねえのかな
壊れなきゃ無敵に近いみたいな

いつ壊れるのかわかってる方がよかったかな
使い捨てはそれに近いけど
使い捨てはまだ序盤をしのいだり緊急避難的に装備したりで使い道あるけど
ガラスはそもそも序盤で手に入ることがまれだから

ガラスって呪いで能力抑えられるの？

呪いではなく道具訃音

道具封印

呪いだと成長するが壊れます
封印だと壊れないが成長しません

使い捨ての盾はカラクロイドまでに拾えるとちょっと嬉しい
呪いのワナ作らせて封印してからワナ作らせまくるのに使う
しかしそんなうまくいくことはめったにない

金食い、呪い師、攻撃力UPはダメージそのもの増えるからな
基礎値が増えるのとは格が違いすぎる

使い捨て・ガラスは盾はともかく剣はもうちょっとましな性能にならないものかね・・・

天上の池って428出ないのかよ・・・
せっかく大事に予防と爆発キープしといたのに

もしかして：土塊？

はじめて見る勘違いだなそれ
三種異種合成はもっと色々つくってほしかったなー

ああつちくれだったわｗ
勘違いのまま予防使っちまったよ・・・

揃い易いはずのおにぎり穴で最後まで出なかったな
トンネル以外は出にくいな

新種登録した土塊は特殊合成できない？

なら爆風無効で新種作った方が

新種は異種合成もできないよ

>>644
丁寧にありがとうございます
難しそうですががんばります

金喰いと呪い師は万能だね。昼盾無くても行けるのはこの２つのアイテムの存在が大きい
金喰いなんかはそれ１個で強いし

後は地味にちからの草
最初の草鳥が２、３個落としたりしたらしばらくはサクサクいけるし

みんな原始の序盤で金食い拾ったらどうしてる？

合成用に持ち歩く

為になるスレだなー

所持金いつも１万いったら良い方だったんで
金食い拾ったら換金のつぼにブチ込んでたわ。

原始深層でゲンナマとアビスにこくったら4連続失敗した
ぎりクリアはできたけどやっぱねだやしのが安定かな

お前ら祝福の壷or巻物の優先順位どうしてる？
やっぱり成長の種は祝福したくなるよな

序盤で金食い拾ったら25Fあたりで泥棒できたらメインにしてる

吸出し＞＞＞＞祝福の巻物＞復活≧腕輪

成長はスーパーでなるからいいや

ダンジョンにもよるけど逼迫してる時はあかりに読んでおく

金喰いはあの能力で印が多いのはやりすぎだわな
けも牙ぐらいの増加で、最終的に∞にもならなくてもいいレベル

復活・普通桃・予防・困ったときあたりがどれもなかったら成長いれるかな

金食いはメインにするのはしんどいにしても印にするくらいはしないともったいない
剣に混ぜると全てのモンスターに特効がつくようなもんだしな
特効印も入ってるとまず一確になるし

むしろ９６回くらいで透視を換金に突っ込んでカネクイーンに献上したことあるわ

おにぎりで割と順調に来てたが25階で呪い武器装備　
↓
スチームロイドが装備外し作らずとりあえあず26Fへ退散
↓
26F店で封印天の恵みと困った時の巻物発見　困った時代金払わず即効読む
↓
次ターンで糞鳥が突っ込んで来て店の外へ　泥棒扱い
↓
復活3つ(祝福1)と場所替えで何とか乗り切って27階←今ここ


なんつーかあれだ　糞鳥死ね　あとスコッピー

>>667
これまじなのかな・・・セオリーが全く変わる気がするんだけど・・・

強敵のいる枠はなるべく回さないようにする
例えば、ラビの直前に指定されている敵は倒さないようにすれば安全にフロアを回れる、とか・・・

タベラレルーやＦＯ−Ｕに遭ったら他の敵を倒さないように立ち回る
以降、5回に1回必ず湧わいてくるから超効率の狩りが可能になるとか・・・

5周期とは限らないんじゃねえの

最初がどこかもわかんねーし

ソースないし

>>791
あかり強いよね
昼でもドコカイだからな
ゲンシマの最後の方なんて毎フロアあかり読んでた

ソースが不明な上に
もし本当だとしてもどの枠にどのモンスターがはまるかはランダムだろ

妄想じゃんただの。信用するなんて冗談でしょ。

>>799
普段は泥棒用だけど人生とゲンシマでは即降りにも使えるよな
どっちも終盤はヌルゲーになってるからさっさ降りるに限る

あとは1フロアで粘って稼ぐときにも便利
草どり狩りとかトド狩りとか
ワナまで見えたら最高なんだがさすがにそれは欲張りすぎか

やりすごしの壷とか押す壷に焦って識別の巻物を使ってしまった時の敗北感

信じてはないけど、ソースソースと言われても出しちゃいけないソースもあるのは事実。まさかネットと攻略本だけがソースと思ってるほど世間知らずでもないだろ？

つまり怪しさ満点なんのソースも無し…と。

押す壺に識別は何回もあるｗ
特に荷物がいっぱいいっぱいのとき
凡ミス減らしたい、落ち着いて行動しよう、っていつも思ってるのにやっちゃうんだよな

疲れたら睡眠するのマジおすすめ

今度は押す壺じゃないなと意気揚々に識別したらやり過ごしだった時の悲しさ

自爆すぎるだろ・・・

やりすごしも時々、欲しい〜！となる場面はあるんだけどな。意外と代えが少ない能力だし。
それでも貴重な壺枠を1つ埋めてまで持ち続けるほどでもないという…

人生のHP250以上って、むしろ250未満でクリアする方が難しくね？

草鳥稼ぎしなきゃ普通にHP250以下、力カンストなしでもクリアできます

稼ぎとか全然しなかったプレイし始めのころは250いかなかったから
やっぱり少しは意識してあげないとダメだと思う

原始50F超えて合成壺10個近く出てるのに保存が3個しか拾えてなくて笑えない
あったと思ったらクソカッパに投げられて割られるし…
その前に潜った時はムカつく位合成でなかったくせに今回は2Fまでに3個拾うし偏りが酷過ぎるｗ

合成の壷をただの壷代わりに使えばいいじゃない

667が気になったんで検証
やり方は小道の3Fで18体に一時凌ぎして残り一体倒して回って敵を記録
出現比は組長式によると　あなぐら：カイワレ：コロン：チンタラ：カタナバチ＝２：２：２：２：１

3回目の風まで倒した敵が順に
あなぐら　カイワレ　あなぐら　チンタラ　あなぐら　カイワレ　あなぐら　チンタラ
あなぐら　あなぐら　カイワレ　カタナ蜂　コロン　　あなぐら　チンタラ　コロン
カイワレ　チンタラ　チンタラ　コロン　　カイワレ　カイワレ　あなぐら　カイワレ
カタナ蜂　カイワレ　カイワレ　チンタラ　コロン　カイワレ　あなぐら　カタナ蜂
コロン　　コロン　　コロン　　チンタラ　チンタラ　カイワレ　チンタラ　コロン
という感じ。分かりやすい規則性は無かった

考えられること
・出現モンスター待ち行列は5じゃなくて結構多い
・枠は19種以上あって複数の待ち行列が動いてるから分かりづらくなってる
・枠説はガセ

おにぎり穴だと99Fまで保存の壺0とかザラ

ヒイコラ言いながらやっと人生31階まで降りられたとこで充電ランプが付いたので休憩
やまびこと冷え冷えの壺拾えたのが大きかった
いつもは即降りする戦車と魔導師で稼げた

しかしシャーガがきつい

クリア後のダンジョンで検証するならわかる。
運命の小道はまず出ないでしょ。シナリオクリア前のダンジョンだし

ひょっとしてデビルのこと言ってんの？
デビルの検証なんてしてねえだろ
ちゃんと読めよ

DSのフタ閉じてから再開したり、中断してから再開すると
どういうわけか少し行動した後にフリーズ頻発するんだけどこれはどういう事なんだ
漢なら中断せずに99Fくらい行けということなのか

赤オーラ状態のヘッドの横で困った巻物読んだのにかなしばってくれなかった…
疲れたからもう寝よう

>>822
ソフトより本体が原因の可能性がデカイ

>>823
そいつ1体しかいなかったとかそういうオチじゃないだろうな

>>825
うｎ

昔winシレンのフェイの問題でモンスター二体を呼び出して金縛りにしてクリアする問題があって
そのおかげで困ったとき＝2体で金縛りと覚えた

>>821
デビルかと思ったよ
それにしてももう少し丁寧な書き方をできないものだろうか

>>828
もう寝ろよ
俺も寝るから

>>826
寝不足だな…
寝た方がいい

ねむり大根、うたたねバク、睡眠のワナ
どれがいい？

寝すぎると毒になる大根と、
二度寝三度寝あたりまえのバクはよろしくない

ひまガッパがいるだけで永眠出来る睡眠罠だな
>>817
検証乙
どうせガセだろうけど少なくとも稼ぎには使えないことはわかったな

>>831
睡眠中に襲ってくる大根かな

封印状態ですけど脱出の巻物が99Fでやっとでた。

呪い師のおかげで序盤どうでもいいアイテムが呪われてるとワクワクする

>>835
×脱出の巻物「さ・・・さっさと階段見つけて私をホテルに連れてきなさいよ！」

この間、ひまがっぱ睡眠罠ループから助けてくれたクダカレルーさんまじ天使。
弱い味方が作った一瞬の隙から、やられてた主人公が反撃に転じるようなのを想像した。

栗1024倍にして、さぁ倒そう！
でもHPやばいなーって思って札投げてしまってオワタｗｗｗｗｗｗｗ

ようやくチュートリアル終了
ここまでやったけど何かグラフィックやらシステムに馴染めないな
DS１，２が落ち着く

ようやく4のダンジョン一通り終わったから5ポチってきた
早く原始潜りたいなぁ

今までと違って偽物というか
アイテムの種類が多すぎて識別慣れるまで時間かかりそう
特に壺

原始草縛りで勝確の引きだったのに久しぶりにやったら草縛りであることを忘れて見識別の草飲んじゃった・・・

「ちからの草ラッキー」じゃねぇよ・・・

うっかりをよくやる俺に縛りは無理そうだな

足元の杖をふろうとして装備してる武器を投げた寝る

壺に物入れようとして間違って投げるミスが多いな
これで保存が何個割れたことか…

入れようとして投げるなんて稀だろ

置くなら解るが・・・むしろ日常茶飯事

やっと人生に手をつけたところなんだが
アイテム抱え落ちがひどくてダメだｗ
合成やらフィーバーやら・・・

遠投の腕輪先生と変化の壺先生はアイテムの取り扱いを教えてくれるよな

変化の壺しょっぱいアイテムにしか変化しないのが残念だわ

新種で透視+遠投できた
察知効果+遠投とか無敵すぎって思ったら案の定アイテムロストした
ふぁっく

新種でかなしばりの杖にワナ消しの効果がついたんだけど
使ってみたらワナを消すだけでかなしばりの効果は消える杖だったorz

にぎり変化の爆発の腕輪狙い撃ち率が異常なんだが　
おにぎり穴だと1回目か2回目までにはにぎられる　壷に入れてれば壷ごとにぎりられる
にぎられてもいいや〜とか思って対策あんましないでガチるとだいたい来る
アスカの時も狙い撃たれてる感合ったけどな

>>852
効果を逆にすれば
ワナを消しつつ2ダメージを与えて金縛りか
それでも微妙だな

そももそ金縛りを新種に入れるなよｗｗ

原始で草が充実したからマゼルン楽しみにしてたら丸太→吹っ飛んだ先にフロア移動の罠で見事にマゼルンゾーンカットされた
普通にフロア移動踏んだだけだと萎えるモノだけどこういう芸術点高いコンボ食らうと笑いしか出ない

>>855
確かにかなしばりが発動するパターンが土塊くらいしか無いな

かなしばりはたしか追加効果ではつかないからベースにするしかない

祝福すれば4ダメージ与えつつかなしばりにできる！
やったね！

小次郎連れて奇跡の塔クリアが難しいお
ゲンさんは使える猫

っ一時しのぎ新種

小次郎太はやり直さなきゃいけないとなるとテンションだだ下がりなので、しっかり準備してった方がいい
具体的には、ありったけの白紙の巻物
ほとんどの死因ははぐれることなので緊急時には集合の巻物で喚び寄せる、それだけで死亡率はだいぶ下がる

迷いの井戸で小次郎太を99階まで連れて行った猛者はいるかね？

小次郎太でミスりまくったな
動かず、変換の盾あればもってくのと
シャーガとかの証も持ってるといいな

あとバリズドンの証もな
2、3発殴られたらKOだろ小次郎なんて

ハムポン付けたバリズドンに１発KOされた苦い思い出があるから全面的に同意

小次郎連れて奇跡の塔クリアってそんなに難しい？
持ち込みアイテム+10前後の武具と集合の巻物2枚ぐらいで1発成功できたけど
てか小次郎太のギタン投げが強いからほっといても早々死なないし
DS2のボーグマムルの護衛と比べたら100倍楽だったなｗ

杖新種で面白いのは、吹き飛ばしベースとトンネル→飛びつき

身伐わり→土塊で丸太で吹っ飛んだ後に目の前に壁が出来るのを期待して作ったこともあったが
こっちは丸太で飛ぶ前の最初に振った正面に壁が出来てがっかりしたな

小次郎太連れてくのに新種とか証なんて全然いらない
そこそこの装備と杖と集合巻があれば充分だ

>>815
こういう人って合成の壷には合成出来る物しか入れなさそうだな

押すタイプ(割れないも)以外は飽和アイテム数が増えるから428でもたたり壷でも使えるんだかな

保存が出ない出ないよく見るがその辺上手く整理すればマゼ合成フロアで十二分に合成出来るはずだし

割れない壺道具封印にすれば割れるかと思ったら
そんなことはなかった・・・

もしこの仕様なら四二鉢や合城も立派に役立ったのになあ、
物入れ的な意味で。
四二鉢は転び石で割ったら悲惨だから持ち歩く気になれない

四二鉢は封印したら爆発しなくなるよ

>>862テンション下がるねぇ…ストーリーダンジョンだから白紙渋っちゃうんだよな
ケチが敗因

合城はぜひ割れるようにしてほしかったな。
特定の状況では普通に合成として使えるとか、楽しいし。吸い出しよりもローコストでさ。

それ普通の合成の壺ｗ

割れない壺と合城の壺は封印したら割れても良かったと思う

封印で割れるんじゃ簡単すぎるから逆に祝福したらとかならありかもな

封印でいいと思うけどな。
封印中は入れられないわけだし合成してから割るまでにうまく封印できる条件が揃うのは大変。

他には普通に割れるけど、後から入れたほうがベースになるとか
（金の剣→ガラガラ→手斧　でサビ眠りつきの混乱の手斧に）
割れないけど、マゼルンのように異種合成も可能とか考えると色々あるね

共鳴効果もう少しひねってほしかった
ドラセットとか一つ目セットとかは
対応する種族から受けるダメージ軽減とかにしてほしかった
正直攻撃力と防御力が微増したところでほとんど意味が無い
あと魔法切りの剣+遠投の腕輪で魔法弾遠投状態になるとか
日の目を浴びることの無い装備にもう少し使い道がでてくるようにしてほしかったな

共鳴で面白いのは、腕輪二個を別格とすると、日ノ出セットと血引き呪い師くらいだな

高飛び直後ラシャーガに一発で殺された、200軽く超えるのね
オーラ纏ってたら一体どのくらい喰らうんだか

シャーガ強いのは知ってるんだがイマイチ迫力に欠ける、4回連続なら4回攻撃モーション表示にしたらいいのに

モーション長いのはうざったい

シレンＤＳ１のナイフゲータ上位種(４回か５回攻撃)の評判悪かったよね
だからモーション入れないのも当然だけどあのヒュンって音はダメージ量考えると違和感あるな
まあしょうがないのか

2のラシャーガのテンポ好き
外伝のラシャーガのテンポ嫌い

水ぶっ掛けないしもう少しかっこよくしてもよかったかも
てかそんなにみんな急いでプレイしてるの？

強さを見せ付けるために4回攻撃表示でいいと思うんだがな、そもそも強くて対策必須だからそうそう攻撃喰らうことないし
連れて歩くにしても倍速移動ではないから攻撃モーションでいちいち止まることもないし

処刑者のあのボスみたいな凶悪な外見と一撃で死ぬんじゃないかというくらい派手な振りかぶりモーションを考えると
シャーガとグラフィック逆にすればよかったんじゃないのか？

原始に続く穴を46回クリアした

原始久々にやってて思ったんだけど人生より脱出巻物出やすい？
つか人生って脱出ほとんどでなくない？

脱出出るとダンジョンからお前もう帰れって言われてるようでイラッとする

しばらく普通のクリアすらできなかったのに今日は草縛りと杖縛りで二回打開できた
うれしいけどなんなんだろこの気持ち

出なくないというか出ない>人生の脱出
アイテムテーブルに入ってない
やりなおしもなければ白紙すらもないから
途中で死ぬかクリアするかしかない
マダムの超吉白紙は例外として

>>888
あのくらい派手でも良かったかもね

つか対ラシャーガだと＋99の名盾聖隕鉄甲より±０のヌーンクイーンの方がダメージを受けないってね
ぶっ飛んだ攻撃ほどより軽減出来ちゃうこの仕様は汚すぎる

次回作で昼盾出たら軽減率が最終的に30〜40％とか
元々の被ダメが100超えたら軽減率が下がる(or全く軽減出来なくなる)とか、一定のダメージの範囲内でないと軽減で出来ないとか
こういった変更が必要

落とし穴の壺縛りマジキチすぎるなあ
祝福桃は使えないも同然、ねだやしは激レア、予防も激レア、トンネルは出ないから回避も困難、
救助無しでみだれイッテツゾーンを乗り越えられる気がしないぞ

毒消しと弾きよけを装備してるとゴリ押せる
人生は弾きよけも通常店でかなり高確率で売ってんのよね

さすがにプラス９９の隕石最終ならそっちのほうがダメすくなくね？
前者なら最大２０×４まで抑えられけど後者だと５０×４くらいだぞ

小次郎たは、夜をドコカイで駆け抜けたら案外楽だったな
夜だと暴走しないし

>>896
計算間違えたｗ　
さすがに名盾聖隕鉄甲＋99の方が強いか

ふと思ったけど身かわし香は跳ね返し香で良かった
こいつのお陰で持ち込み不可は矢集めゲーにしかならん

敵の飛び道具が外れたら消滅するようにしよう(提案)

実際トルネコはそうだよね、5は矢稼ぎが強すぎるから次回から対策を打ってくるだろう

矢稼ぎのしやすさは4ぐらいがちょうどよかったと思う
木と鉄は盾さえくればめんどくさがらなければそこそこ稼げるけど
チートになりがちな吹きとばは稼ぎにくいっていうのがいい

香の効果はフロアじゃなくてターンでよかったな
身かわし香4回使って100本稼げるくらいのバランスなら

それじゃあ巡回できないだろｗｗ

カラクの矢稼ぎだけでも運がよければ100本近くは稼げるんだよな
面倒なときはそれだけでクリアすることも多々ある

あー反撃の盾と攻撃の盾間違えた
なんかダメージ受けると思ったら(´・ω・｀)

斬新な間違い方だな

復活草だと思ってたけど復活の草だったんだな
思い込みって怖い

明日すれ違いを期待して日本橋行ってくる！

人生出したくて小次郎連れて登ってたんだけどクリア目前で「フラフラとどこかへ行ってしまった」て出たorzどゆこと？つかどこまで自由人なんだよ

タオをまだ連れてってないとか？
先に連れてかないとダメだったと思う

>>910
それは無い
人生の方を先に出す事だって出来る
たまたまじゃん？

なんでこのシレンって人、水の上に飛ばされるとワープするの？

>>910順序があるのか…Wiki仕事してくれorz脳筋とまた冒険しなくちゃならん

ごめんタオ連れてかなきゃ絶対ダメってのは違うかも
どっかでタオがまだだと小次郎太がいなくなりやすいっての見た気がしたんだがそんなことない？
とりあえず自分のときはタオ→小次郎太で一発でいけた

俺も人生が先だった。

何かしら順番があった気がするなぁ
小次郎太でなんかいも「フラフラとどこかへ行ってしまった」がでて調べた記憶がある

まぁwikiに書いてあるだけましだとおもいな

>>912
水の上には存在できないからじゃね？

>>912
泳げないから、水面を蹴って上にぶっとぶ

タオorじいさんorスズメを同行させたらアウトとか？

白紙3回フィーバー出来たら楽すぎて笑える
デビル狩り味方に任せられるって楽だな

>>909だけどリーバ像とタオのイベントの前階で消えたから何かしら関係はあるみたいだね
脳筋七光りにはタオの苦しみが理解できないらしい

白紙フィーバーっていつも使い道に悩む。
一個吸い出しにして…祝福待って…みたいな事考えてたら
めんどくさくなって、結局毎回全部バクチに変えてる。

>>922
それなら1枚祝福にすればいいんじゃね？

デブートン根絶やしてテリブル根絶やしてアビス根絶やせばおｋ

全部国った時オススメ

製作陣の仲間キャラの扱いの下手さはなんなんだろうな
絶対もっとやりようあるだろ
月影村のポチやニワトリは特殊能力も合わせて結構良いバランスしてたのに
それ以降の仲間は浅い階では無双して深い階だとひたすら足引っ張るだけでバランスのバの字もない

まず仲間のレベル維持システムを廃止しろ
そしてクリア後ダンジョンにも登場させろ、連れ込みは不可で良いから
狐2号の能力とかタオのアイテム販売とか持ち込み不可ダンジョンでこそ光る能力だろ

にぎり元締めにおにぎり投げって必中じゃなかったんだな…
しあわせの杖余ってたしサクっとおにぎり投げて倒そうと思ったら外して死んだわ　
面白い引きだったのに無駄なことをしてしまった

仲間などいらぬ…風来人に愛などいらぬ！

シレン２のアスカは結構好きだったな、ケンゴウに弾かれてもキャッチしてくれるし

肉旅仲間の杖モン壺エレキバナナオコン証

強い仲魔というとンフーかな
アーク食わせたあいつ1匹でもういいんじゃないかなってレベルだし

該当の仲間同行必須の持ち込み不可とか欲しかったな
武器盾はコハルのみとかやりたいし

フィーバーが一つなら全部根絶やしだなー
厄介な奴らを順番にねだやしてくだけで安定感がぐっと変わる

２つなら国ったで遊ぶ

３つならばくちでゴール

>>927
昔は必中だったが、最近仕様が変更になったのだよ・・・・

いやだから前も話題になったけど最近じゃねえだろ

>>931
1つくらいあっても良かったよなぁ

この前、一時しのぎ+場所替えの新種が１発でできた。

けっこうラッキーなのかな？

ラッキーすぎ

原始杖札復活縛りクリアしたぜ
なんか異常なほど敵がデレまくりのイージーモードだった
あとスーパーは偉大

縛りプレイって、「他の部分で引きや運が良かっただけ」
と考えてしまうとすごく気分が盛り下がる

あとそういえばカッパに杖3回くらいぶつけられたが普通に証明付いたな
壺と巻物じゃなければ意外と大丈夫なのね

あまぐりんをオイルの巻物で回転させたらビジュアルが気持ち悪くて吐いた。

やっと運命の地下以外開通させれた
昼夜ダンジョンは夜技充実させてからでないと厳しいかな？

厳しいかどうかというか面倒
というかドコ階段の有無だけが決定的に難易度かえる
あとはルームやりすごしとアイテムナレナレ波（これは猫珠)
が主に使われる業だけど
なくてもまあなんとかならなくもない
ルームやりすごしは部屋全体の敵黙らせるから
開幕のゲンナマとかガラを即効でだまらせることができるのが強み

ドコカイはあるとないとではゲームそのものがちがう
やりすごし閃光もほとんど必須に近い
ナレナレもあると心強い

タオのマンマンを弄り倒したい

感電破もそこそこ便利だね

タオ…タオのマンマン

杖縛りしてるんだけど
杖を換金の壷、香の壷、変化の壷
に入れるのってアウト？

全部おｋ

石像の洞窟のパズルに骨が折れそうだ

>>939
シレンは全部運ゲだから大丈夫

原始8階でモンハウ出てきてオヤジ戦車がイッテツ戦車になってクソワロタwww

運命の地下3Fにて朱剛石セットと呪い師きた！

ダンジョン入る前に出現アイテム縛れる機能とか次回作で付かないかな？
例えば剣縛り設定するとダンジョン内で剣は一切出ない代わりに他のアイテムの出現率が上がるとか
複数縛って盾のみのダンジョンにするとか

アイテムがいくつか無駄になるから縛りはきついんであって
登場しなくなるんだったらただの別ｹﾞｰだろ

エキスパを調整してどれが継続してるか表示するようにしてくれれば十分

他のアイテムの出現率が下がるならいいよ
縛ってるのにかっぱが投げてくるとかはよくないっしょｗ

食料縛りでカッパに桃投げてもらって助かったことあるからどっこいどっこい

カッパも避けてこそのエキスパート
エキスパート埋める気ないけど

すっかり忘れていたが異次元の塔で近い形のものは作られていたな
特殊ダンジョンの一つとしてとしてありかなと思ったがやっぱ微妙か

そもそもカッパが投げて壺縛りが終わるのはバグみたいなもんだから次回作では調整されると思う

あとは10Fを超えてもまだ続いてる縛りを破る行為をするときは確認を取ってくれるとかあったらすごいうれしいけど

エキスパートは今回初登場だしな今後の改善に期待
システム自体は面白い
これまで個人的にやってたのがちゃんと記録として残るのはいい

>>909
ちょい遅レスだが、wikiだかスレだかで、タオと小次ローター様のイベントは同時進行はできなくて
同時に連れて行った場合はタオのイベントが優先されるって見たな
だからタオのイベントを終わらせるか、小次ローター様のみつれて行くかだな

理不尽があるからこそ輝くんじゃねぇか
運も実力のうち。運がなかったと割り切ることも大事だぜぃ
そして手に入れたときの喜び、達成感。いいねぃ、実にいい

今回のシレンでは変化の壺でいいアイテムに変わらないようになってんの？
おにぎりとか石とかばっか？？

太子次郎はレベル上げれば最後までついてくるような

>>964
トドや変化は独自のテーブル持っててテンション上がるようなアイテムは出にくい
ただ有用なアイテムが出ない訳でもないし食糧難の時は逆に助かったりもする

>>964
組長のページの解析通り
矢や石が出やすい

966
えー！じゃあどんなに頑張っても必中とかはみりなんですかね？
もう何100回とかやったような。変化の壺拾ったら嬉しくて嬉しくて。
でもむり、と。
人生の落とし穴99階なんて絶対無理そうです。あー。
でも壺のあきらめつきました。人生の落とし穴を頑張ってみます。
どうもありがとうございました。

>>967
そうなんですか。すみません、ありがとうございます。
昔DSの最初のころに出た（ペケジと言う人が仲間になった）シレンは
いいアイテムに変わることあったから今回もたまにすごいアイテムになると思ってたのに。

人生の場合戦神やややゲイズなどのレアも出るから間違ってはいない
期待するほどではないけど

次すれたテル

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 85F
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1329537872/

めんどくさいけどコンプリートデータの為にたった今初心者のとこやってきた
そこで初めて石が壁越えて投げられると言う事を知った
ほとんどのダンジョンは99Fクリアもしてるのにこんな初歩的な事も知らなかったとは・・・

旧道で合城と名づけられた壷拾ったんだけど
アイテムテーブルに合城ないよね
メイン装備突っ込んでもいいかな？

>>964
基本ゴミ
極々希に白紙も出るので困る

合城あるじゃん

>>971
おつー

>>973
良いんじゃないか？
アイテムテーブルに合城はあるけど

石は終盤のマムルのためにいつもケチって30個くらい余らせてたが無駄遣いするくらいが丁度いいと最近気付いた

どうせデブートンで回収できるから6Fでおにぎりにするか8Fで捨てるな

>>975,985
壷のページみたらあった　あぶねー　ありがとう

カラクロイドの矢稼ぎが極力壁打ちになるのは石のモーションが矢に比べ遅いからだな
石投げの矢稼ぎはたるい

くそ　投げたら割れたｗ
チラ裏っぽくてスマン

名づけられた、って、おまえが名前つけたんだろ
頭大丈夫か

しかも割れないと勘違いして付けたのかと思えば

なにがなんだかわからない

ふと思ったけど矢の罠はどこからでも飛んでくるんだよな
という事は壁の中にはボウガンみたいなのがずらりと並んでいるのか

ゲンさんのシマ余裕と思いきや、途中から白紙の巻物に変換されずに仕方なく食料探しで即降り
そして戦車の爆風でエンド
ひとくいデビルを根絶やしても対象の１匹だけなのか…

それは間違いなくやり方が悪い
ちゃんと手順通りやってれば間違いなくクリアできる作業ダンジョンだ

次スレ立ててくる

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1329545587/

原始壺縛りでカッパに魔物投げられてやる気なくなった
ついでにクリアしたけど証はつかなかった

え？
やだ、贅沢

今日買ったんだが爆発岩場上級クリアできない
頭悪いのかな俺
本編早くやりたいがこれやってからじゃないとムズムズする

昨日初めて原始で77Fまで行ってラビ死したんだが、このダンジョンが簡単ってのはネタで言ってんのか？
初心者的には激しく無理なんだが

誰も初心者でも簡単って言ってないと思うけど
安定させられる要素が一番多いのは原始で間違いないだろう

5は原始に限らず慣れれば慣れるほど安定してクリアできるようになる
最初のうちはきついだろうけど道具の使い方を1つずつ覚えてけば実力は確実にアップするよ

>>982
途中から始めたから忘れてたんだよ
合成出来たら、とりあえず合成って付けて投げるところを
合城ってつけて投げちゃったんだと思う(´・ω・`)

>>987
すでにクリアはしてるのよ。とりあえずの壷と決闘のワナに恵まれず

道具の使い方か
確かにいまいち優先順位とかわかってないわ
wiki熟読してからまた潜る

決闘罠がないなら作ればいいのよ

魔物部屋毎フロア読んでれば出ないなんてことないぞ

>>999
その白紙が

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