【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 70F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 69F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1315808830/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1313159534/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　３日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304695859/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/


次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道１Ｆ〜２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が０になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させた状態異常、特攻武器やダメージカットの盾を合成しても、印にするとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
　→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→３つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

よくやった！褒美にこれをやる！！　つ右

かくしてシレンと>>1の結婚式が始まった

クソッティー人気すぎだろ
ただの脳筋がここまであがめられることが今まであっただろうか

ただの脳筋じゃなくて
倍速で必ず3体セットで沸いて来る脳筋だがな

4のエリガンさんとかギャザー先生とかもかなりあがめられてたがな
俺は闇チェインさんが一番怖かったが

>>1
乙
しかも部屋にたまるしな
２セットくらいしょっちゅうだろ

クソッティーってなんであんな仕様なん
どう考えても強すぎるとしか思えないんだけど
一体一体は弱いとかならまだわかるけど

しかもキモい
奥歯に手足が生えたみたい

クソッティーは初めて対峙した時にチートキャラかと思った
滅多にないが飛ばされるとすっげぇ殺意が沸く

絶対仮眠している、って別に弱点でもなんでもないよね(´・ω・｀)

わーいクソッティーのAAできたよー

　 д　　　
д　д　

そもそも普通の敵が１体ずつ湧くところを一度に３体湧くからな
ちょっと設定おかしいとしか

>>14
死ねぇ！

トルネコ2のイエティはちょっかい出したら4体同時に倍速1回攻撃で襲ってくる仕様だったな
攻撃さえしなければ人畜無害だから存在意義を問われるモンスターだった

>>15
他の敵と比べたら出現率は抑えられてるけどな一応
ラビや戦車なんかも実は低め

クソッティーを強くすることで札の価値を相対的に上げたかったのだろうか

>>18
そうなのか　戦車が出にくいのは体感的に感じてたけど
必ず仮眠で出現するせいかいつの間にか階段部屋にたまってたりして出現率高いイメージだった

一旦通路下がって対処してから部屋入ったら
また湧いてるクソッティー

クソッティーばっかりはぜんぜん出現率低い気がしねえ
あとラビ系もぜんぜん低い気がしねえ
一匹いれば十分だからだろうけど

みんな大好き、クソッティーさんの強さを4,5比較してみた

シレン4
HP：73　攻：60　守：27　経験値：1100　熟練：170　等速
（参考：攻60＝4のエリガン・チェインヘッド、5の洞窟マムル）

シレン5
HP：92　攻：82　守：28　経験値：4200　熟練：170　倍速1回
（参考：攻82＝5のアークドラゴン・特大チンタラ・マゼドン標準時）

ちなみに、クソッティーさんと特大チンタラは、移動速度を除き
HP、攻、守、全ての値が同じなんだぜ、これ豆な。
そして全く同ステ＆倍速3体出現分強いハズなのに、コンボボーナスを考慮してなのか
特大は熟練300、クソッティーさんは170据え置き。クソッティーさんマジクソッティー

フワッティ種って見た目が怖いと思うんだけど
始め見たとき一瞬かなしばり状態になってしまった
生理的にダメだ

俺もはじめてフワッティみたときビクっとなった

見渡す機能がなかったときってゲンナマゲイズとかどう対処してたの？
その都度巻物消費とかはありえんし。シレン3とか

ヒマ投げしてくる大根種も苦しい気がする、シレン4から始めたけど運ゲーだったの？

部屋の端にみえている赤い点はゲンナマ・大根であるという前提で動く
とびつき場所変えなんかの重要性が今以上に高く
最低ターンで杖やらで無力化するか部屋から出て敵がいる状態の部屋を歩くのをさけていた

>>26
大昔っていうか元祖・初代から>>27は鉄則だったよ。
『危険モンスター出現階層で赤点が見えたら、全員奴だと決め付けてかかれ。』

初代トルネコなら警戒すべき赤点がおおめだまという可能性であり、
初代シレンならそれがガイコツ魔王や黒豚であっただけのこと。
範囲も直線から放物、部屋全体まで様々だが、結局「最悪を想定して」
という定石には何ら変わりない。

なるほどね〜、サンクス

運地技縛りマジ運ゲーの地下

トルネコ３のラットゾーンは酷かったな
スポット＋αとかそもそも状況がわからねーよ死ね

ポワッティーは倍速移動のせいで二体目以降から先制攻撃を受けるのが非常に痛い
必ずしも3体同時に起きるとは限らないけど、2セットいたりすると実にヤバい

そこで札ですよ…あたればな

ヘタに札当てると寝てる三匹目まで起きたりするよな…
倍速だからすぐ効果切れて、前二匹相手にしてる間に襲ってくる…ほんまｸｿｯﾃｨｰさんは地獄やで〜

クソッティー4ではAボタンさえ押してれば次々に切られてく楽勝敵だったのにどうしてこうなったし
中層で魔物部屋を読む時はクソッティーを出現限界まで出してから読むべきとか、5じゃ間違っても言えねーな

4でカモだった敵は大体強化されてる　クソッティー、ボウヤカート、デビル他
逆に4で暴走気味だったギャザー、エリガン、チェインヘッド等は軒並み弱体化されて涙目に

札ってすぐ外れるからクソッティーみたいなヤバイ敵には投げたくない

札って効果を最大限に発揮できるときは外れるのが怖くて、
しょうもない敵にばっか投げるハメになる
杖と役割かぶってるし、いらなくねえか札システム

ただ経験値4200×3匹は非常においしいので
スーパー状態で強化して魔物呼びで狩っていると、もうウハウハ
でもそんな事はスコア狙いの時でもない限り、やるような事じゃないか

中間はないのかと

どこかのエロイ人が言ってたじゃないか
杖、巻物はピンチを切り抜けるためのアイテム
札、矢、石はピンチにならないようにするためのアイテム

まあピンチのときに不確定なものに頼る時点でもうだめだよな

札は外れやすい代わりに複数いっぺんに処理できるから釣り合いは取れてると思う
結構高く売れるし

まあ嫌いな人にとっては単にアイテムの期待値下げるだけのもんだよな
俺も石大嫌いだし

石は攻撃メインに使うもんじゃないしなー。
用途いっぱいで俺は好きだぞ

石は早いうちに1つは欲しい

石は主に矢稼ぎとニギライズで
攻撃メインで使うのはマムルぐらいか

>>36
その一方でダイルは若干強化、ヒーポフも強化、凶悪脳筋のシャーガ登場とドラゴン系はほとんど強化されてるな
ドラゴンキラーの価値を上げるためのテコ入れなんだろうか
あとLV3以降のイカの謎の強化は何なんだろう
やたら攻撃力高くて困る

イカちゃんに侵略されたんじゃね

今回一番の空気モンスターって誰だろ
クマーか

デブ石は睡眠よけ不在時に、矢も届かない桂馬位置入り口バクの索敵用にあると嬉しい。
直接撃破や能力封印出来るわけではないが、入室即眠り永眠コースを回避して、
どこで倒すかを考える時間と、誘導するだけの猶予が出来るだけでも十分。

個人的にはデブータが空気
深層で出てくるのかな

デブ石意外に便利なんだよな
深層でもたまに欲しくなる
20ダメって極端に低いわけでもないし

変化の壺に突っ込むのは基本で、
地雷ワナにぶつける、かなしばりゴロズドン解除する、
モンハウの外から敵を起こす…と、石の応用は楽しい。

>>49
デブータデブーチョまでは運命の地下でしか出ないよ
意外とレアモンスター

>>47
クマはたしかレベル2だかのやつが周りと比べて妙に攻撃力高かった気がする
名前についてるくせにおにぎり落とさないって意味では空気だけど

>>47
そういやいたなそんなやつｗｗ
4では店主デビル除く全モンスター中攻撃力4位の実力者だったのになんだ今の体たらく…
次回はもっと強化されておにぎりドロップ率も上がるといいな
>>48
普通の石とか右だとそういう使い方がなかなかできないのがなんとも歯痒いな

>>49
深層に出現するデブーゴンが4のトラップゾーン魔の90階台ばりに投石してくるからヤヴァイ

低層のデブータは普通に強敵なんだよな。
HP低い時の固定20ダメージ接近すると逃げ場なしって、バランス的に蜂の混乱刺しと並んでヤバい
ただ、豚が低層で出てくれると早めにねだやしできていいよね。

ついでにトラップでは格好のレベル上げ素材だったんだがなークマさん

4の時に苦しんだチンタラタネッコが割と空気

俺はもざらしが初見でビビッた
転がってきたのが飛んできたように見えて、恐くてDS投げたくらい

デブータ・デブーチョも運命限定になったことで影薄くなったが、
何気にゲイズ先生（昼Lv1）も超影薄くなってるんだぜ。
いっつもダンジョンの8〜10Fあたりで出てくれるのがお約束だったのに、
今作では運地19Fと、かなり潜らないとお目にかかれない（しかも、明らかに周りに比べて弱い）。

彼ら常連のLv1がストーリー編にめっきり顔を見せなくなった理由は明白、
>>56の言うとおり、能力が強すぎて存在そのものが鬼門になり、クリア難易度が跳ね上がるからだろう。
実際、4のラ・フェリエール遺跡に出るデブータは昼夜問わず強かったし、ふらふらしない闇むらぐいを
しょっちゅう返り討ちに食い殺してたりしたよな。

>>58
初見殺しの天才タネッコさんを空気とな！？

>>61
レベル1は確かに存在感あるわなｗ
レベル2以降は脳筋の中でも中途半端だし植物特効あるから雑魚だけど

そういえば確かにゲイズさんにダンジョン内で全然出会わなくなったな
ゲンナマがマジキチすぎるから印象薄かったけど

ちなみにゲイズ先生と豚先生は、夜にLv1,2を登場させる事で調整している。
（実際悪スーパーゲイズ、悪デブーチョあたりは普通にストーリーで登場）
極悪特技持ちでも、夜なら「どうせ殴られたら即死」な連中に囲まれていることで
絶対近接させちゃいけないって前提が芽生えてるし、多彩な技（しかも命中100）のおかげで
昼のコイツらを相手取る時に本来必要な「ミスの可能性」「安全に接近する手段（おい混やりすごし他ST以上技）」
の不確定部分をあまり考えなくて済むから、昼より対処がしやすい、ってことなんだろう。

ゲイズさんは昔ほど凶悪じゃないとはいえトラウマになってるからややゲイズ盾が手に入ったら暫く出番の無い低層でもテンション上がる

ゲイズの盾あったらゲンナマ狩りまくり＞ギタン投げまくりで
あのへんがすごい楽になるからやっぱでかいよなあ

今のゲイズさんほんと柔らかいよなー
初代のハイパーゲイズさんはHP120でアークとか当時はただの脳筋だったヘルギャザーさんと同値だったんだぜ
攻撃力もカンストだったし

タネッコといえば

壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　　　シ種
　　　　種
　　　　　　　 種


こんな開始だったことがあった
どうしろとｗｗ

左下に行けば抜けれる可能性あるからまだマシじゃね
本当に酷いのは角のタネッコ2体

本当に本当に酷いのは通路に逃げ込んだときに挟んでくる隣の部屋から来るタネッコ

昨日異次元の塔1F開幕で


　　　　種(赤オーラ)
　　　　シ
壁壁壁壁壁壁壁壁

ってのがあった
もちろん死んだ

異次元初回で即クリアして以来やってないが、１Fからオーラ有りいるのか
恐いな

異次元はどの順序で進んだらいいのかいまいちわからん

低層ループありなら初手MH7階→武器盾3階
あとは適当でおｋ

しょっぱな罠だらけダメージ回復なし→抜けると脳汁沢山出る

>>74
>しょっぱな罠だらけダメージ回復なし→抜けると脳汁沢山出る
この脳汁を出すためにシレンやってるわ
脳汁出た後はほぼ惰性

ゲンさんで巻物と杖縛ったら結構罠ダンらしくなった
93Fでアビスに焼かれて終わったけど･･･

ちから2増えたら与えるダメージ40から60に伸びて吹いたｗ
変わりすぎだろｗ

ダメージは乱数の振れ幅が大きい

ちからは特にダメージへの貢献度が高いからな
でもなんで2ずつで飛ぶような仕様なのかわからん
ちからの腕輪が微妙に嬉しくない
+4なら！と思ってしまう

カイワレはせめて耐性がカイワレ種のみじゃなくてフロア全種につく、とかだったらな

異次元は低層ループありなら最初に壺1をやるのが個人的に楽だった
ここで合成・保存・識別のどれかを手に入れればかなり楽になる

>>580
札で巻き込んだ奴とかの二体目以降にはちゃんと耐性が発動すればもうちょっと存在感がでそうだけどなあ

というか耐性が一種類だけなのが
耐性累積してくなら、適当に立ち回ってると大魔王の出る頃にはけっこうな化け物になってる

カイワレは魔王以降超脳筋で普通に厄介だから今のままでいいよ

>>83
累積したら運地のマゼルンフロアでおい混やりすごしができなくなるな
そういえば夜カイワレが同士討ちしてレベルアップするとピロピロして耐性持ったときの動きするのは何なんだろう

>>85
パワーアップ（同士討ちレベルカンストでの攻撃力2倍化）が
ステータス異常と見なされているとか。

草鳥がたまに攻撃アップ防御アップとかで草まとってたりするのもなんなんだろうなあれ
オーラとかじゃなくて

>>87
オーラが付いた鳥が草投げor草纏いで姿変えると、能力うｐしたまま見た目はオーラ消える

>>88
あーそうなのか
自然発生したオーラ付き針子→草まとったら見た目だけオーラが消えるって流れなのね
草親以降でよく見かけると思ったけどそういうことなのね

魔物呼び2個でスカイドラゴン狩り放題うめえええええええええ
正直強さの割に経験値もドロップ率も良すぎるだろこいつ

ナシャーガとギガヘッドのより脳筋がいるからな
あと隣接すれば炎吐かれた方が安いし

レベル3イカと攻撃力同値のスカイさん

4だと5で言うアークドラゴン級の攻撃力だったのに

盾がまともでもハチから200オーバーのダメージもらう糞ゲーと一緒にしないでください

今回のドラゴンってあんまりアイテム落とさない気がするんだけど
ドロップ率どんなもんなの？

全レベル22%
歴代ドラゴンと比較すれば低いね

クマさんのおにぎりドロップ率に比べれば高すぎるくらいだぜ

あれはまがいものモンスターだからな

5匹に一回かあ

クマさんって「おにぎりを落とす」っていうより「落とすアイテムはおにぎりだけ」
としか思えないぜ

ドロップ率か出現率のどちらかを低くしないと永久機関になっちゃうしね

バクをおにぎりドロップするモンスターにたしたらいいのに、あれリスクを負ってわざわざ倒す奴いないだろ
クマはノーリスクローリターンという印象にも残らない敵、バクはハイリスクノーリターン

経験値もやたら減っておいしさがないモンスターだよなクマ
攻撃力もマイルドになった気はするが

必ず仮眠＝襲ってこない＝徘徊モンスターが減る
リターンありまくりでしょ
特に終盤

倒すことによるリターンの意味だけど

そして踏むイカリの罠

倒すの前提なのがアカン

>>100
永久機関にならないくらい脳筋にすればいいだけの話なんだけどなあ

デビル「俺だけじゃ不満か？」

>>108
スーパーで力持て余すぐらい強化された時のはけ口としていい存在だと思います

スーパーあっても予防ないと狩れないし・・・・

夜ダンなんか食料どれだけあってもとてもひとところにとどまれないよな・・

つーかいいこと考えた
クソッティーさん連続で3体倒すと必ずおにぎりを落とす
いいバランスじゃね？
おにぎりみたいな見た目だし

剣盾まともなら、予防なくてもデビル狩れるだろ。
通路で待って札のひとつでも当ててやりゃいい勝負できる。状態異常印いくつかほしいけどな。
まあ、狩るってとこまでいかずとも二〜三匹倒すだけでもリターン大きいからけっこう狙いに行く

それだったらクマが落とす確率あげようぜ
クソッティーとおにぎりあまり関連性ないだろｗｗ
落とすなら３体起きたお詫びとしていやし草ほしいな

組長見るとしまぐいの攻撃力80で、エリズガゴンよりだいぶ低いけどもっと高いよなあれ
経験値も4000ぴったりじゃなくてなんかまばらだったりするし
階層によって補正かかってるのかねデビルって

おっしゃーやっと原始初クリアできた・・
運良く爆発無効つけれたから良かったけど、無ければイッテツゾーン抜けれた気がしないな
っていうか90以降で大部屋モンハウきたからそこで終ってたわ多分

>>114
多分攻撃力に階層補正がかかっている
迷いの井戸深層に出現するひとくいデビル(Lv1)なんか朱剛石＋99の上から数十ダメージ与えてくるし

運命の地下クリアできるきがしねぇ…
気配察血と昼盾ひいて爆発無効まで付けられたのに
闇吹き飛びカートにスナイプされて死んだ･･･
みんなは夜をどうやって切り抜けているの？

>>116
詳しい補正とか攻撃力とか載ってるサイトってないよなあ

>>117
今ちょうど運地40階ぐらいやってるとこだわ
危険だと感じたらさっさと階段下りるかどこかに引きこもって夜明け待ちした方がいい
夜へのアドバイスは技構成次第だからなんとも言えんが

おい混感電をつかうのじゃ
ただしリスクもあるからご利用は計画的に
回復アップアップで回復→階段降りておい混感電→ドコ階と回復アップアップ使って回復しながら階段に一直線
以下ループ
中盤以降はシャーガ階以外はほぼこれ
個人的には事故防止にナオッテルーも入れるといいと思う

異次元の食い物縛りクリアできた。困ったときの巻物が祝福できたから楽だった
残りの異次元は余裕こいてダッシュしてたら黄オーラ洞窟マムルにやられた合成縛りだ

原始で杖縛って泥棒とかマジできる気がしねえ
ニコ生で今日やってた放送ホントすごかった

ター坊自演乙

上手い人はＤＳ触ってくれないんだよなぁ＞動画

シレン系のスレって驚くほど売名無いよな
wifiランキングに載ってるとかニコニコで配信してるとかで普通は痛い奴が出張ってきそうなもんだが

シレンがうまい人って99さん以外見た事ないな

爆発の腕輪で店を拡張してむりやり階段部屋と直結させた、こないだの俺の泥棒は見事だった
部屋スペースって外壁きれいに壊すと広がるじゃん？ あれ利用して。店主はもちろん爆殺w

飛びつき一本で泥棒成功させた時は脳汁出た

完全に同じ部屋にはならないでしょ
既に他の部屋になってる場所は店にはならない
つなげればもちろん楽ではあるけどね

階段部屋と店の間に通路をなくせば、泥棒フラグたった時に階段部屋にいることになるから
店主が前にも後ろにも沸かなくてほぼ確定ってことかな

>>128
同じ部屋にはならないけどつないじゃえばなんとでもなるよ。
階段部屋の敵排除してからゆうゆう絨毯の上から出ればよし。
ちなみに上記の時は階段が繋ぎ目にあったから、絨毯から一歩出た瞬間に階段の上w
まあ、他にアイテムあればこんな面倒なことしないけどね。でも意外とリスクなくていいかも

爆発無効と爆発の腕輪2個付けてボンバーマンするのが夢です

フロア移動のワナ死ね

運ゲーの地下が上手くいかなくてイライラしてたからコロン19連鎖ってのを思いついてやってみたんだ
お気に入りのデッドオアアライブと男の盾のセットで小道2Fでコロンを横一列にかなしばりで並べた
魔物呼びがなかったから14体しか集まらんかったけどいいやと思って端のコロンを殴ったんだが…
どうやらコロンは5連鎖までしかしないみたいだ
また一つどうでもいい発見をしてしまった…

旧道で装備が血引きの刃と攻撃の盾しか見つからなくてしばらく潜ったら思いのほか楽しかった

石像の「近くて遠いゴール」なんだけど
攻略本がイミフだからサイトの方法（敵を倒さず丸太で）でクリアしたのね。
で、攻略本にはギャザーを倒してかべぬけする方法が書いてあるんだが
石像の周りは空路だから抜けられないんだけど…
頭固くてスマンが、これホントにギャザーを倒して壁ぬけでクリアできるの？？

>>135
�@丸太のワナ使ってどっかに移動してから壁抜け
�A実はひっそり抜けられるところがある
�B所詮ゴミ通
先月資源ごみに出しちゃったからわかんね

ファミ痛攻略本なんて間違いの方が多いでしょ

その発想はなかったわ

更新押さなくてタイミングがずれまくった
>>126
その発想はなかったわ

壁抜けで頑張っても頭の固い俺には無理…
いくらなんでもそんな間違いはしないと思うんだが…
仮に間違いだとしたら実際にクリアせず憶測で書いたって事になるよね？

>>135
ギャザーを倒してレベル上げた後スタート地点から壁抜けで石像と縦軸が合ってて空路の1マス下の所まで移動してそこで吹き飛ばし
これでHP4位残ってクリアできる
ちなみにこの方法と>>135の丸太で行く方法のほかにも向こう岸にラビを出して毒矢の罠で攻撃力下げまくってから呼んでもらう方法もある
かなり運に左右されるけど

>>141
うわあああその発想はなかった！！壁から吹き飛ばすのか！
あぁ、攻略本の「石像の下に行き」は真下じゃなくて軸をあわせろという意味ね！
明らかに俺の読解力不足でした失礼いたしました。
一生懸命壁からツチクレ振って穴を埋めようとしてた俺涙目ｗｗ
ありがとうすっきりした！やっと寝られるよ！

>>142
まああの方法はごり押し気味で正攻法とは言い難いし正直攻略本に書く内容としてはスマートじゃないよね
斜めに丸太で飛んでく方法が一番綺麗だし作った人も多分こっちのやり方を想定して作ったんだと思うけどね

逆に言うと、自力で解いて回答用意したことの証明だよね
ゴミ通いった人はごめんなさいしないとね(´・ω・｀)
まあゴミだけどね(´・ω・｀)

今ニコ生でおにぎり穴１０FでLV５６とかあってわろた

>>144
石像あたりはちゅんから情報もらってんじゃね？
違ったらおわびにオイルの巻物あげる

>>146
ちゃんと聖域の効果の付いた新種をあげるんだぞ

>>114
>>116
>>118
組長にも載ってないけど、多分1フロアにつき攻+1とかキリのいい法則だと思う


■油壺さんの発見
http://dic.nicovideo.jp/id/4302337
（前略）
あまりの使い道のなさに度々話題に上がり、5では新たな使用法が生まれることを期待されていたが、
そんな期待をかき消すように、5では削除されてしまった 。
なお、公式twitterでの開発者の発言によると
もともとは油をまいた部屋の扉をすべて閉めて爆弾石を投げ込むと部屋中のモンスターに大ダメージを与える、という予定だったらしい。


…流石にこれはボツにして正解だなとは思った。まわりくどいにも程があるわ！！！

だから爆弾石もなくしたのかな

デビル狩とか怖くて出来ないです＞＜

低層でいい引きだったのにしょうもないミスで死ぬと、また
同じようないい引きが出てくれないといまいちやる気になれないってのは
初心者丸出しでしょうかあ

油壺、バナナみたいに油溜りで滑らせるとか、機械系モンスターに浴びせると倍速になるとか
剣系にかけると水がめみたいに弱体化するとか、植物系にかけるとダメージとか
けっこうアイデアは出ると思うんだけどなぁ・・・。

人生が一番初心者向けだと思ってたけど地底全区の方が簡単なんだね
気配察知や昼盾出まくるし草親鳥で草稼ぎも出来るからガチれる範囲広いし
クリアアイコン埋まるまで後4つだ

視界明瞭+基本プラスアイテムのみ+アイテムの種類少なめだから各々のドロップ率が高い
マゼルン出ないっていうの以外は他の99Fに比べて絶対楽

奇跡の塔最上階にボスって出てきますか？

>>155
出るよ
開幕いきなり装備品強制で外されるが、落ち着いて装備し直せばいい

復活の草は勿論、勝ち目が無いと思った時の為に脱出の巻物も忘れずに

すばやさ→剣盾装備→吹き飛ばし魔道感電矢とか色々

今原始の穴攻略中だけど、
保存の壺偏りすぎ。５６Ｆで７個もある。
他の時は１個とか２個なのに。どうにかならん？
しかもアイテムはすっからかんだ。

運命の地下47Fで死んだ・・

盾に超不幸の種を合成してたので
昼はばくだんウニの攻撃→ばくだんウニのHP1→大爆発→自分のHP1・・とか
夜は混乱破→感電破→ばくだんウニ爆発→自分のHP1・・とか
とにかくウニに全部持っていかれた

ウニは一撃で倒せるのがデフォだと思ってたんで
こんな苦労することになるとは思わなかったわ

HP1印は爆発無効印があって初めていれるべきってのが定石
爆発無効すら困難なので実際は入れる機会なんてないけど

もしかして武器に超不幸の種まぜると
一撃で倒せる相手もHP1で止まっちゃうのかな？

>>161
YES

>>159
それはウニに持っていかれたんじゃなくて自分のプレイミスに持っていかれたんだろ
超不幸関係なく、ウニ階でおいこん使うとかありえんわ

混乱波感電波だったらウニ爆発しないよね？
混乱波同士討ちなら爆発するけど

>>164
感電で一発で倒せれば爆発しない
でも同士討ちでウニ爆発→シレンHP1→爆発に巻き込まれなかった敵がシレンを攻撃して終了ってことがあるから基本的にしないのが無難
でもすばやさ草とかスーパーの倍速使えば敵が動く前におい混感電決められるからその状態ならほぼ全フロアおk
スーパー倍速でやる場合開幕から1ターン経ってからやること
あと黄色オーラシャーガと青オーラゾウは多分無理だからそいつらがいる階は復活とか踏ん張りとかの保険がないならやっぱりやらない方がいい

原始81階で死亡・・・
呪い師プレイだったんだけど難しい
敵を一撃で倒せるけどアイテム枠が少ないから思ったよりジリ貧になった
矢もしっかり集められたけど気配出なかったからいまいち活躍できてなかった
ねむり大根が出る階層で片方の呪い師を眠りよけに変えなくちゃいけないのもしんどいね

うんち初38階で気配察血、昼盾、灯火、爆発無効、武器盾ともに印数充実という
過去最高の安定プレイ。
ただし、かまいたちと各お香、復活草はなし。

んでマゼモン使って武器に回復印つけられるんだけど着けた方がいいかな？
それとも回復の腕輪として持っておく？

>>167
この先、夜駆け抜けるなら腕輪のままの方がいいかもしれん

いつかにこんな話題があったが
腕輪の方が数倍有用
80与えて10回復するかどうかくらいだし

昼のみ、三方向ありなら印安定だけどな
運地はまず殴りあわないし

ありがとう。このまま腕輪として行ってみるよ。
初クリアできますように！

回復印はそれなりに武器が強くないといまいち
メインがガラガラだったりするとほとんど役立たないね

回復腕輪は急いで回復したい時のための物
回復印はガチるのを安定させるための物

そもそも目的が違うんだよな。

生放送から来た人まとめ
>>121-122

ニコ厨根絶やせればいいのになマジで

ニコ厨言いたいだけみたいな

壊れないハンマーは４と５続けて同じ性能だが、手に入れても合成しないし、このままでも使えないな
アスカのぶっとびハンマーみたくモンスターを１マス吹っ飛ばすなら、夜にも使えるのに

今このゲーム買って来た

サトリピックが普通に神アイテムなのにひきかえハンマーさんは…

ハンマーはどのダンジョンで手に入るのかすら忘れた

異次元「・・・。」

やっと旧道初回クリアできた低層で拾った時たたずの能力がついてる新種
の腕輪がでて途中からは昼しかやってないwかなり邪道だったと思う
ゲンドも笑いの壺でかなり楽になった、次はコハルの成長度最大まで上げるw
チラ裏スマソ

何度でももらえるだけ親切だよな今回のハンマーは

ミスったああああｏｒｚ
開幕バクとなりにいることきづかずに眠らされてチドロ2体にレイプされた

救助に頼りっきりになっちゃったけどなんとかおにぎり穴９９Ｆクリア出来た…
これでサトリピック手に入れられるぜ

俺も初クリア目指して今70階だけど救助１回、復活草１回、さらに姉で１回だわ

ふふふ何回深層にいけばサトリピックが拾えるかな

99Ｆクリアできた事を喜んでるから、多分パスで入手できるっていみじゃないかと

おにぎり杖縛りクリア、草縛りと比べて
合成に草が使えるから中層までの殴り合いは楽だったけど後半で
場所がえ飛びつきトンネルが使えないのはしんどいなぁ

おにぎり99Fで死んだが、パスでピック手に入れることはできたのでよし・・・としたい

今日で冒険回数1,000回を超えたぜ…

ところでフー消しってみんなもう当たり前のようにコンプリートしてるの？
俺は未だにエドナ・ミリィ・サル３・４が手に入らん…
ガチャガッチャンの前でAを連打する作業はもう嫌だorz

クリアマークに空きが無いなら運でしかない

岩場ばっかやってたら4000回越えたな

そんなあなたにすれ違い
エドナは、3月のとあるイベントですれ違いONしてていただいたが、
それが初めてのレアフー消し（最後の2ページ）だった

10/1の午後に秋葉原ヨドバシですれ違いONにしてればもらえるんじゃない
大規模にやるみたいだから

昨日からやり始めたんだけど運命の塔で死んだ後もっかい最初から行くとフォーチュンタワーのボスとまた戦わないといけないの？

たまに混乱波入れてない奴いるけど合成つらくないこれ？
マゼルン会う前にほとんど死ぬんだけど

昼と同じ動きで他の夜モンに食われるだけの立場だった前作４のマゼルンに比べれば・・・

おにぎり78Ｆでテリブルラビにもてあそばれて死んだ・・・
いきなり2体いやがってあの野郎
あと救助１回か・・・・
てかUFOに出会えなかったｏｒｚ

ふくいち再爆発までに原始クリアできるだろうか・・・

夜ゾウは4の方が怖かったな
おい混すると必ずシレンを攻撃してくるから
今回は同士討ちするから万一間違えておい混打っても助かる場合がある
まあやらないに越したことはないが

10月の頭にアキバで何かあるのか？

>>201
>>194

運地の夜明かしで、通路際とかでシコシコ足踏みするのが苦痛で
しかたがないんだけどなんとかならんのかこれ
イライラし始めたら１０階すら行けなくなってしまった

>>164
混乱破→感電破じゃなくて混乱破→やりすごし閃光だった
マゼルン合成しようと思ってやりすごし撃ったら
ウニ爆発→シレンHP1→ダークマゼモン消滅と散々な目にあった

>>202
それが何のイベントなのか知りたいんじゃないの

すれ違いの話はすれ違い専用スレ見れば解決する　と言えば十分だな

>>202,>>205-206
ありがとう
行きたいけどバイトと重なるなんて…ついてないな('A`)

>>204
ウニもレベル3か4の奴ならやり過ごしのダメージで爆発しなくなるけどな
同士打ちで爆破されるのはどうしようもないが

うんちの合成のチャンスは38Fが最後だと思っておいてだいたい間違いない

てかマゼモンが38Fって最初はえらく遠く感じたけど
何度もやってるうちにそうでもないように思えてきたな
慣れって怖いな

原始は原始で大根前にマゼルン出るから雑草混ぜてヌルゲーかと思いきや畠荒らしそもそも出ねえし勘違いしちゃうし
やっぱ慣れって怖い

マゼルン14Fはやっぱり遠いけどね
とくに最初は合成材料を抱えちゃうし、保存の壺もそうそう出そろわないし
原始はまんべんなくきつくて、うんちはとにかく序盤がキツキツ、少しずつ楽になる感じ

うんちは合成素材抱えて自滅ってパターンが多かったから
合成縛りにしたら割とすぐにクリアできたな

どうせ夜待ちゲーだから攻撃の印はそれほどいらないんだよね
杖札巻物の方が大事
まあ水棲浮遊くらいは欲しいが

合成素材抱えて自滅っていうのはもったいないから高飛び草とか睡眠草とかとっとくために杖・札あたりを切っちゃって後々じり貧、て意味？
それは別に合成を縛って解決するような問題じゃないと思うが
割り切ってプレイできるから判断が楽になるってのはあるか

夜に松明つけないで読める巻物って何種類かあるの？
運地低層で夜になったとき選択式の巻物に目印付けるために持ってる巻物を松明つけないで全部読んでみてるんだけど困ったと魔物部屋とゾワゾワが普通に読めたんだが
混乱とかバクスイとかも読めるんだろうか
それとも困った以外はただのバグなのか
よくわからん

困ったで明かりがついたからじゃないの？

困ったしか読めないはずだけどな
当然光の巻物とかホノカナアカーリとかないよね

自力で2つ目のサトリピックを入手したので記念かきこ。
やっとフィーバー成長して図鑑にのせられるぜっ！

>>215
困ったときの後に魔物とゾワゾワ読んだだろ？
夜に困ったときを読むと明かり状態になるからだ。バグでもなんでもない

>>216
夜になってすぐ通路で読んでみたら魔物部屋で部屋に飛んでってシャーガに斬られたから困ったの後ではなかったはず
>>217
光の巻物の存在なんて忘れてたけど張り付いた巻物は張り付いた時点で夜になる前にモンスター連れてきて識別するからないと思う

まあ当分運地技縛りで思考錯誤し続けるからまたなんかあったらそのときに書くわ

おやー？
とりあえず試してみる

>>219
さすがにそれはメッセージ出るから気付くわ
困ったと魔物部屋ゾワゾワはそれぞれ別の冒険のときだった

>>218
おめでとう

何回くらいチャレンジしたの？

イノリで試してみたが、少なくとも単純な再現性はなかった。魔物もゾワゾワも読めない
もうちょっと当時の状況の情報がそろってたらなあ

みんな壺縛りをやるんだ
マゼモンを心待ちにする気持ちを存分に味わえるよ。
原始やおにぎりの31階が遠い遠い…
下策かもしれないが、札や石まで切り始める事態になったり

壺縛りはかなり装備強化に比重おかないと普通は無理でしょ
後半消費なしで敵倒せるのが絶対条件だし装備弱いとどうしようもない
杖類の回数稼ぎも同じくらい重要だけどね

>>223
ありがとう。
履歴としてはクリア回数10回だったから運のいいほうになるのかな？
ただ腕の方がイマイチで低層ループを繰り返してるんで、
単純な挑戦回数だとたぶんえらいことになりますw　

>>227
20数回やってやっと1本の人とかいつぞやのスレでいたし10回で2本はかなり運がいいはず、うらやましい
まぁおめでとう

そういえばサトリピック買えたら万が一のことを考えてタグつけて敵にぶつけるって書いてた人がいたな
理屈はわかるんだが、うーん
おにぎり穴はサトリピック入手時点でほぼクリア確定みたいなもんだし

>>229
そんなレスした覚えはある
別にクリアは目的じゃないしそこまでいけたならサトリピック無しでクリアできる可能性は十分にあるし
念には念を入れて自分ならそうするだろうな　と思う

うんちで昼盾手に入れたんだけど、実際どうなんでしょ？
察血は残念ながら持ってないのでやっぱりメイン、合成ともに
やめといたほうがいいんでしょうか。ちなみに現在のメインはイチゼロです。
階層は30で、技はおい混感電、回復、他みたいな感じです
なんか昼盾ってだけで使いたくなるんですが・・・

壺縛り原始も地底もおにぎりもやったけど別に辛くなかったなぁ
装備鍛えるのは大切だけど腕輪を揃えて草鳥やＵＦＯやカラクロイドで
回復アイテムや力、矢を稼いで行ったら楽に行けた。正直時間かけて潜れば
なんにも難しくないよ。

>>231
うんちでもやっぱり圧倒的に強いよ
もちろん夜用の盾は必要
うんち初クリアは昼盾（サブに朱剛石）だった

いや、壺縛り難しくないってことはないよw 原始おにぎりはクリアした上で言うが。
まあ、クリア時、後半は意外と安定してたのは確かだけど。恐れられてるほど難しくはないってくらいか。

それより今やってる直接攻撃縛りは打開が遠くて次元が違う感じw
リアルラックも足りんが、みかわし壺持ってカートまで行く組み立てがなかなか上手くいかない。
3Fくらいまでに盾やつるはし引く → できればギタン狩る → カラクロイドでしっかり稼ぐ
と書けば簡単だけど、なかなかね…

>>230
念には念をっつってもタグさえ付けとけば戦車に消されようが遠投しようが床に置いて階段降りようが返ってこなくなることはないんじゃなかったっけ？
変化に入れたり元締さんにおにぎりにされたら駄目だけど

まあ確かに、タグつけれるんなら余程のことがない限り手に入れることが出来るな
ところで、タグ武器ロスト→フリーズの時もタグ武器って戻ってこなかったんだっけ？
直接フリーズの時に戻ってこないのは知ってるけど

ジロキチ死んだまま階段登ろうとするとやたらと引き留められるんだが
コイツ連れていかないとイベント進まないのか？もう回復ねぇよ

>>236
なるほどフリーズか
それでもちゃんと戻るなら敵にぶつけて消した方がいいな
俺まだピック取ってないからもし取れたらそうしよう
まあ運ゲーの地下が終わったらの話だが

それ今世紀中に終わらないだろ
ピックを先にした方がいいのでは

>>237
逆に考えるんだ
使いべりしない脱出の巻物と考えるんだ

マジレスするとジロキチを最上階まで連れて行くのが今回の目的
ジロ墓地のまま階段上がると脱出して村に戻る

>>237
そのまま移動すると脱出扱いになる　ジロキチは同じ階で墓になったままだから薬草持ってってやれ

なんでいちいち敵にぶつけんの？
タグつけて店外にブン投げればいいじゃん？

あ、カッパ出ないんだし
変化、換金壷に投げ入れられる可能性もないだろ？

>>240
>>241
ありがとう

クソ使えねぇクソガキのためにまたこの階まで登らないといけないのかと思うと少し気が滅入るが、要人喪失もシレンの醍醐味だと思ってまた登ることにするよ

敵にぶつければクリア出来なかったとしてもタグ屋で回収出来るからだろ
放置でもタグ屋で回収出来るんならそれでもいいんだろうけど

レス待ってるのもまどろっこしいので検証してみた
フリーズは恐らく電源プチ消しと同じ処理だろうから、それで代用

�@武器にタグつけて敵に投げつけてロスト、その後電源プチ消し
→武器は戻らず

�A武器にタグつけて敵に投げつけてロスト、その後一旦中断した後で再開し電源プチ消し
→武器は戻ってた


・・・これは、もしサトリを手に入れてタグも付けれたら、�Aの行動をした方が良いんじゃないか？
万が一のフリーズでロストしたら悔やむに悔やみ切れないし

セーブしなかったらタグつけた情報はどこにも書きこまれないんだから当たり前じゃないか？

>>243
本物の要人であらせられる銭投げ息子の護衛のときには発狂するかもしれんよ

>>244
放置でも戻ってくるよ
あとは個々人の考え方だな、サトリピックでおにぎりをクリアするのはとにかく気分がいいんだ

>>245
それなら中断再開さえすれば普通に進めて万一フリーズしても大丈夫そうだな

ここまでプレイヤーに気を遣わせる
アイテムって存在自体どうよ？？

なんかもうこの設計が
開発ムカつくわ。

サトリピックよりにぎりよけのほうが出ない
2個目が全くでない

握りよけはイノリの深層で出るからピックよりは楽なはず
運良く原始で出たりするときもある

むしろ、それさえやっとけばフリーズしても大丈夫な方法があるって事実を評価しようぜ
フリーズしたら全てのアイテムが消え去るゲームだってあるんだしさ

つーかシレンなんてこんなもんでしょ。何をいまさら。

巻物縛りは呪いがかなりキツイな
壺は解呪出来ないから呪われたら入れる壺は全部ただの壺みたいなもんになるし
背中にいたってはただのゴミになる
ピンポイントで背中を２つとも呪ってきた婆さんマジパネェスｗ

>>253
ねーよ

倉庫に一つのアイテムも持たないのが風来人よ

>>231だけど助言どおり昼盾に乗り換えました。
サブ盾は他にないのでギャドン。

そしてクリアできたあああああああ集中とぎれたら死ぬと
思って徹夜したかいがあった
50−100だけで５，６回くらい中大部屋モンハウあって死ねと
思ったが知恵をしぼってよかった。
しかし50階以降のバランスすごいねこれ
一夜で10階とか降りれるから5時間もかかった気がしなかった。
やっぱ原始のほうが好きだな・・・・

倍速ゲイズさんに襲われて昼盾とつるはしをロストしたでござるの巻
初代からゲイズさんの恐ろしさは変わらんな…

でも今回ゲイズさんは全然出てこないという
スーパーゲイズ以降はいつもどおりの深さと強さって感じなんだけどな

>>259
青いゲイズさんが出てこないのは少し寂しい気もするよな
うんちでしか出ないんだっけ？

>>257
おめおめ
うんちの深層は夜降りゲー、最重要アイテムはすごい松明、盾はなくてもおｋ、だもんな
育成の楽しみが薄くてがっかり
アビス対策もほぼ不要だし

ドドーン砲なんて糞技入れてたり、異種合成すら知らずに手探りで潜ってたあの頃に戻りたい・・・
いや異種合成なしで運地クリアなんてもう考えられませんけどね

ゲイズ
畠荒らし
壺荒らし
デブータ
デブーチョ

運地限定のモンスターってかなり多いんだな
他にいたっけ

ケダマン種のかなりの数も、UFOから落っこちてくるのを考慮しなければうんち限定
図鑑の最後はダークケダッチョだった気がするな

>>262
ドドーン砲はみんな最初お世話になるから糞技ではないだろ
そのうち使わなくなるのは確かだが

シナリオダンジョンだと気配が当然にあるから、夜はドドーンするだけで
どういう目的のシステムなのかぜんぜんわからなかったなあ
一枠で３体とか倒せるから危機感まるで無し

>>215
めぐすり草喰ってなかったか？
良く見え状態だと夜でも全巻物読めるが

>>264
あーケダマンもか
10階台で打撃30も与えてきてライフ100越えのモンスターがなんでここにいんだとか最初やってた内は思ったわ
運地は序盤の配置が厳しすぎだろ

出現率低いし道具使えば問題なかろう

ケダマンはそうだけど豚2匹はうじゃうじゃ出るしホントきつすぎる
ゲイズは言わずもがな
畠荒らしだけは雑草くれるからいい奴

さっき人生でゲンナマに盾取られて死ぬかと思ったわ
80階までに祝福復活4つに盾は朱剛80まで鍛えてて余裕綽々だったのに
しかもそのあとの大根のせいで祝福なしの復活草1つまでになった

初めてコクった時の巻物手に入れた
大体は1枚目未識別で読んでそれっきり出ないって冒険ばかりだったが
運地45階。根絶やしは持ってるけど誰に使おうかしら
夢が広がるな

うんちならドラゴン証入手できたらすごく楽になりそうな気がする

原始でクソッティー従えた時は楽しかった
寝てる奴ら起こして敵殲滅作戦に出撃させて気分は司令官

国ったって夜のモンスターには告白効かないらしいけど
証は夜でも効果あんのかな？
ドラゴンは根絶やしてゲイズか戦車に使おうと思ってるんだけど

倉庫もっといれさせてくれー

人生の落とし穴出現させるのが滅茶苦茶めんどくさい
小次郎太がすぐはぐれてどっか行く、いかなくても奇跡の塔３Ｆくらいですぐ死ぬ
すずめのお宿までワープで行くとそこで即はぐれるから、仙人庵からいつも始めるが
これで何度目の挑戦だ

>>274
ない

乱れ対策があるなら誰でも良いだろうけど
無いなら個人的にだが乱れ根絶やしてドラゴンに告る方が安定する気はする

>>277
無理か
残念

久々にクリア行けそうな引き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2065290.jpg

運命の地下でのおすすめメイン武器ってやっぱりおねむガラガラ？
低層で武器専門店引いてガラガラ、金食い虫（呪）、水斬り、ドレイン
を持っているんだけど選択肢が多すぎて困ってる
初クリアに向けてのアドバイスください

ベースならガラかな
金食い入れればガラの攻撃力の弱さも全く気にならなくなる
まさに最強武器

>>274
戦車に告白は罠だと思う
シレンとくっついた敵に大砲撃ってきて巻き添え食らって殺される
>>280
個人的には水斬り
水フロアの夜待ちが楽になる

>>266
そんな仕様があったのか！
草は適当に飲んでたから多分それだわ
よく見え状態かあ
ありがとう、いい薬です
これでしがらみなく運ゲーの地下に集中できる
ほんとにこのゲーム新しい発見が尽きないわ

>>263
いまwiki見たらUFO1から3と夜UFO1は運地限定らしい
あと運地ではないけど夜カラス、夜ケンゴウ、ダークフォーリーがイノリ限定
この辺は図鑑埋めるのめんどいね
そして3連投すまぬ

>>281-282
レスありがと、ガラガラでいくわ
今までで一番安定したのが水切りだったからこれにしようと思ったけど
確かにガラガラに金食い入れれば安定しそうだね

あとはいい盾がこい！

水斬りか金食いの二択じゃないかと
そのラインナップでガラガラはもったいない

俺なら金食いだな、終盤に安定したプレイがしたいのならお勧め、ただしギャンブル性高い

金食いは泥棒し慣れてないときついぞー
俺だったらガラガラかなあ
最強とは言わんがかなり強いと思うし

見た目で混乱の斧派

ガラガラとか真っ暗棒って音がいやだよね
とくに真っ暗棒のすかしっぺみたいな音が嫌だ
これのおかげで運地クリアできたから悪くいえないけど

金食いは巻物を漢鑑定できなくなるのがちょっとつらい
重要な巻物を12Fまでに鑑定し終わってればいいんだけど
あと特効印の取りそろえが悪いと2確ばっかりになって金が厳しい上に美味しくないこともある
でも>>280は一番入れたい＆入れづらい水棲特効が出てるし、金食いがベストチョイスじゃないかな

見た目が好きじゃないので水斬りにしちゃいますが

みんなありがとう
でもマゼルンゾーンでガラガラベースにしちゃったよ
金食いはメインは前に資金が尽きて駄目だった･･･
泥棒前提って感じだから自分にはちょっときつい

>>292
ガラガラも悪い選択じゃないから自信持ってよし
特攻には特攻の、状態異常には状態異常のよさがある
目潰しや混乱も混ぜた高位ガラガラは発動率高過ぎでかなり助かるからね

どれも一長一短よな
ていうか運命の地下でそんなベース武器三択で悩めるとかうらやましいわ
毎回どうたぬきになるよけっきょく

おにぎり杖縛りクリアしたー
本当は草も縛ってたんだけどミスって殺されたときに
救出してくれたお姉ちゃんの高飛び草がやはり判定されたようだ

ガラガラってなぜか見た目がTENG、、、

なんか記録が全く伸びなくなった、つーか低層で死にまくるようになってきたので自分で確認する意味と挑戦者が増える願望を込めて運ゲーの地下（運地技縛り）の比較的安定する攻略パターンまとめてみた
とりあえず5Fまで

1〜2F
普通に進める
タベラレルーのレベルアップや次の階層の鳥とハチに備えてギタンは全部持ち物に加えてなるべく日が暮れる前に3Fを目指す

3〜5F
昼
あなぐらをレベルアップさせる手段があるならギタン駆り
復活とやりなおしを期待して草は持っててもいいけどそれらが識別できたらあとは全部飲んでもいいと思う
3Fで日が暮れてきてから少し経ってから4Fに行って安置を探して夜にしてそのまま昼待ち
こうして昼が来たらすぐ探索し始めればデビルが出る前に探索を終えて5Fに行けるはず
夜
通路にいて余裕があるならとりあえず松明をつける前に手持ちの巻物を全部読んで見て、選択式のものに適当な名前を付けて目印にする
敵が近くにいたり部屋で夜になったり安置がない場合、早めに松明をつける
隕石くらいの盾があれば一部の夜のモンスターとガチれる
レベル1なら虎、象、ギャドン、やんぴー、ロイドはダメージ1しか食らわないから殴り倒せる
HPは虎だけ16だったかであとはたしか10
レベル2以降はなるべく戦わない方がいい
マムルは無理ではないがHP高いから無視するのが無難
栗とシャーガは絶対勝てないから上手くスルー、場所替え飛びつきを惜しまず使う、栗はもの投げて爆発させてもいい
遠くに鳥の落とした草がある場合があるがときには無視する勇気も必要
適当に4Fで昼を待ってもいいけど夜のうちに5Fに行けば雑草が手に入るかも
松明が小さくなってるだろうし床のアイテムが全部雑草になる可能性があるからおすすめはしないが


まとまりが悪くてすまん
電池切れそうだから続きはまた後で

夜のあまぐりんに石投げて1024倍狙うのをお勧めする

ああ技縛ってるのか、じゃあ無理だ

おにぎり壺縛りやってるんだが、４階で覚醒、５階で未識別の杖をあなぐらに振ったらスーパー切れてびっくり！
なにごとかと思ったらしわよせの痛み分けでスーパー切れるんだなｗ

おねむガラガラは
タンポン（女性用生理用品）に見える

俺はちとせあめに見えた
あれ美味いよな

>>300
確かにあるねそれ
俺も最初びびったわ

>>303
考えてみりゃ確かにバッドステータスなんだけど
メッセージもなくオーラ消えたからバグかと思ったｗ

シレンやりすぎて十字キーとAボタンがヘナヘナになってから
急にやる気しなくなった
やっぱ旧DS最強か

>>305
マリオカートもＡ押しっぱなしだからすぐへたれたよ
初期ＤＳって中古だとどれくらいだろ

おにぎり８８回で死んだ・・・・・
まさかズドン系矢でダメージ与えても落雷してくるとはｏｒｚ
こんな半端な階だとサトリパスも使えないし

ズドンはダメ受けたら無条件で反撃っぽいな
フォーリーさんにやられても反撃するのかなあ

運ゲーの地下比較的安定する攻略パターン
>>297の続き

5F
ここまでで大抵おにぎりは食べてるはずなので食料的な意味でも昼に鳥で草をなるべく稼ぐ
狩れれば狩れるだけギタン狩り、狩れなければ適当に切り上げて6Fへ

6F
昼
6Fは適当にガマラを狩ったりドロップ率がちょっと高いもざらしを狩ったりロイドで矢を稼いだりして日が暮れてくるのを待って7Fへ
7〜8F
昼
安置を探してさっさと夜にする
夜までに階段を見つけておくとちょっと安心
夜
鉄扉とかがあるので松明なしでも昼待ちしやすいが無理すると即死なので油断は禁物、危険そうなら早めに松明つけてそのまま昼待ち
運よく同士討ちで熊が死んでくれれば祝福おにぎりが手に入るかも、ていうかここまでで食料が出てなかったら熊が出してくれないと死ぬ
ここの夜敵はウテウテ波一発で倒せるのでおそらくHPは30弱、鈍足にすれば倒せないこともないけど旨みはあまりない
レベル2以上から攻撃を受けるとギタン狩りをしてない場合大抵即死、もし水がめがあれば処刑者を処刑できる
食料が少ないなら7F、沢山あるなら特効武器とかのドロップを祈りつつ8Fで昼待ち
これまでにいい装備が出てなくてギタン狩りもできなかった場合8F昼からはかなりきつい、つーか諦めた方がいいかも
デブがデブ石落とす確率が結構高いから集めとくと役に立つ場面がかなりあると思う

9〜11F
昼
昼マゼルンがいない旨みのないフロアなのでさっさと降りる
未識別の腕輪があったらロイドとかバクで識別してもいいがバクは永眠のリスクがあるので自己責任で
ロイドがフロア移動の罠作ったら踏んでおk
夜は9〜10Fに倍速+ほぼレベル3確定のフワッティ、10〜11Fは食料とかに化けてイラッとさせるンドゥバがいるので出来れば夜になる前、なってしまったらアイテムを全部無視して速攻で階段へ
昼の大根とかも嫌だが即死よりはマシなので我慢


とりあえずこの辺でまた一回切る
今久々にちょっといいとこまで行けたからそれが一段落したらまた書くわ
需要あるのか知らんが

>>300
よう俺
てか低層アステカ占いで店でたけど矢専門店ってどういうことだ
初めて店主に殺意が沸いた

>>309をちょっと訂正
鈍足にすれば倒せないこともない
→鈍足にすれば殴り倒せないこともない
ウテウテ波を引き合いに出したけど縛ってて使えないからね

攻略ガイドとかどうでもいいです

この間1回だけ何階降りてもスーパーの攻撃防御アップ切れなかったことがあったのに
最近は2フロアごとに重ねがけしてかないとやっぱ切れちゃうなこれ
どーなってんの

おにぎり4Fぐらいで保存の壷ない状態で
桃専門店が出てイラっとしたわ
買っても腐る

運だろ

>>315
スーパーの仕様完璧に解析した攻略サイトマダデスカー？

攻撃防御は発動したその階から3フロア有効で成長は2フロア
攻撃防御に関してはもう1回発動すれば延長するが
最大まで上昇した後もう1回上げようとしても無駄かつ延長はなしでうｐ効果が切れる

やってて感じたのはこんな感じ

いや限界まで上がっても重ねがけしてけばずっと続くよ？
ただその場合3フロアも持たない
1フロアごとに重ねがけしないとすぐぷっつん

んー、って事は攻防最大保ったまま降り続けるのは無理なのかな？
やっぱ新要素は不明な点が多いねえ

>>318
限界まで上がった後フロア移動したら切れたからそうだと思ったけど違ったか
そういえばうｐ効果が切れずに無双したこともあったような気がするし本当覚醒はわからん

そもそも覚醒発動条件がよくわからない

>>321
基本的には運ゲーだと思う
ならないときはとことんならんし

ただ傾向としては、いかに敵の攻撃を受けずに手早く多く倒し
かつ適度に階層を降りてくことだと思う
敵をほいほいと1発で倒せる序盤は特になりやすい気がする

スーパー切れる→敵1体倒したら覚醒待機→2体目倒して覚醒
のときは笑った

バク倒して眠らされる→眠りモーションのままスーパー化
ってことが一度だけあった

俺も前ピンチ時に覚醒した
すぐ切れたけど

覚醒ポイントは累計で、敵を倒したときにその累計ポイントをもとにした確率で覚醒、
逆に下がる要素を喰らったときもその累計ポイントをもとにした確率で覚醒終了、って感じだろうかね

コハルと二人で持ち込みなし井戸クリアできたー
まあ新種ありだったんだけど

夜アークとか夜アビスが出てくる階層っておいこんした方がいいのかな？
しないと焼き殺されそうな気がして迷って毎回おいこんやってたけどハラハラした

それらしい確率引っ張り出すと
「1匹倒す毎に抽選」　「初期当選確率A」　「抽選の度にB％上昇」　と仮定すると、A=3％　B=0.1％　だったら、
1匹目で覚醒する確率は3％　（1匹目でならなかった時、同様に2匹目で覚醒する確率は3.1％）
18匹目(4.7%)までで覚醒する確率が初めて50％　31匹目(6.0%)で75％を越える
この場合、理論上は、970匹倒しても覚醒しない可能性があるが971匹目で必ず覚醒する

AとB次第で、いままで報告されてる挙動をおおよそ再現できそうではある
しかしながら1匹目で覚醒は殆ど無い点から、A≒0ってだけでなく、2次式とかを疑ってしまうと深入りする気になれない
覚醒終了又はポイントリセットは、ポイントによらず固定っていう可能性は十分ありうる

隕石セットで呪い師プレイだ！
→原始のノリで剣も呪わせて松明使用不能に
→死亡
ということで>>309の続き
さっきから長文ばっかだったからもうちょっとざっくり書くわ
どうせまた長くなるだろうけど

12〜

9〜11Fに夜になったならこの辺で昼になってるはずなので適当に巡回してアイテム集めて13階で日暮れ14階で夜に
あればすごい松明使って14、15Fでやれるだけマゼルン合成
ギャイラスが怖いから触れないように

15Fで昼直前にして16Fに行けば開幕にいるマゼルンで合成していい感じに昼になるかも
16F夜はギャイラスが飛んでくるから聖域がないなら昼じゃないと無理ゲー

16〜
マグマがうざいのでワキザシバチで適当に成長値を稼ぎつつさっさと降りて18Fまたは19Fで夜に

21〜25F夜はデブ、ラビ+ナシャーガ、パコと無理ゲーが続くから20Fで昼にして一気に昼抜け
もう昼の敵とガチるのもきついからガンガン即降り

28、29F夜にパコがいるので27Fでに昼にしてある程度探索しながら30Fまで

32Fから先はまだ行ってないからわからんが
昼→ドラゴン、ハチ、ギャザー、ブタ
夜→草兄、ガラ上流、イアイ、フカッティ
みたいな感じで昼夜どっちも無理くさい

まあすごい松明で照らしつつガラとフカッティに怯えながら35Fまで即降りってのがまだ生存率高いんじゃないだろうか
俺は31Fでいい松明しか残ってなくてガラの杖で狂戦士化して終わったが

後はまだ行ってないが36、37Fで草稼ぎながら夜を待ってそこから行けるとこまで即降りで死ぬまで逃げるって感じかな


色々思考錯誤した結果こんなプランになった
そこから先はまだどうしようもないが

誰かやってみてくれ
そして俺の最高記録31Fを越えてみてくれ

やるって言ってくれる人が全くいなくて段々虚しくなってきたんだぜ

放置してた地底を踏破したけど復活出すぎだなこれ
あまりに出てくるんで後半数えてすらいないわ、冷えひえの肥やしにするわで
しょうもないゲームだった
最初にやるべきだったなあ

地底はなんというか
あまりにも特徴がないダンジョンなので（マゼルン種出ないとか視界良好とかの特徴はあるにしても、面白みがない）
存在意義がよくわからん
かといって初心者に99Fクリアしてもらうためというほど簡単なわけではないし

そもそもまだ出してないわ全区
出す条件厳しすぎ

全区だけで言ってるならお門違い

奇跡の塔のボス勝てねえ

>>334
すばやさ草を飲む
状態異常にする
殴る
状態異常にする
殴る

以下エンドレス

エンドレスじゃ勝てないじゃねえかｗ

なるほど!頑張ってみます！！

強化値が剣＋8 盾＋40
ですがいけますかね？

地底は区画ごとのやつは30以降即降りゲーすぎワロタだった

楽勝だろｗｗｗｗ
武器微妙だけど
おにぎりで低層昼盾と手斧キタ！！
これはモチベが上がる

印＞＞＞強化値
混乱、目つぶし、睡眠あたりそろえとけば楽

序盤で身かわしと不幸を引いたときに戦車に振って吹き飛び稼ぐかどうかいつも迷う

そんなケースなったことないけど、だめなの？

序盤の不幸みかわしなんてほとんど使わないから揃ったら迷わず使う

やるからには数百本稼ぐわけだけど、そうするとアイテム欄を四つ五つ序盤から潰すことになる
序盤は食糧事情も安定していないので時間のかかる稼ぎはちょい不安
前半は吹き飛び矢がなくても特に厳しくない
そして吹き飛びカートが普通に出てくる階で身かわしを焚くと防御と稼ぎがいっぺんにできて効率的
おにぎり穴とかだと豚もついでにかわせるし

そんなわけで序盤でやるメリットがあんまりない気がしていつもやらないんだ
しかし今回は原始で引いちゃったんだよね。どうするかな

今日買ってきました！ 2は鬼ヶ島で武器ロストが怖くて諦めたのでリベンジしたいと思います。

とりあえずもしもしのEZアプリでリハビリプレイしてます。 呪いで武器の印と強化値が0になります。 酷いですこれ。

楽しみだなー

おうがんばれ
まだ新規参入がいるってのは嬉しいね

sage進行忘れてました。申し訳ない。

もしもし版の仕様かもしれませんが、泥棒って身代わりの杖と場所変えの杖あれば割と簡単ですね＞＜
5の店主のGメンぷりに期待したいと思います

>>345
封印にして呪いにあらず
どくろが呪いでバッテンが封印な

おにぎり９９Fで獣の牙なんかおいてやがる店主ぶっ殺す

あるある(笑)

大部屋モンハウで迷子の巻物読むと「大部屋のためフロアの地形を忘れなかった。」
とか出るのな。無駄にレアメッセージ隠れてるw

クリアアイコンだいたいついて地底だけど99Fで初めて深層の攻撃力を体験したけど半端なさすぎる

>>352
奇跡の塔にいるナシャーガを身代わりとかで2回レベルアップさせるともっと素敵なものが見れるよ

原始58Fでトラウマ定番のドレラビ→ラシャーガコンボで「クソゲー来たよ！」と思ってたら
１HITで生き残った！




A連打してて死んだけど。

ガチャガッチャンで22000ポイント分使ったんだが、1時間30分もかかった。
10個パックぐらい用意しとけ。

>>355
すげえｗｗｗｗｗｗ

俺フー消し半分くらいすれ違いのもらいものだわ
自力で出した仲間キャラフー消しゲンさんだけだし

すれ違いのほうが凄いと思う俺ぼっちｗｗｗワロタｗｗｗ・・・ワロ・・・・・・笑えよ・・・・

外に出ようか・・・

地底全区37Fで親鳥10匹ぐらい飼ってたところに
ガラ上流に狂戦士にさせられて親鳥達とガチンコバトルが始まって死んだｗ
予防読んどかないとダメね

鳥稼ぎ二階層にわたってやったけど、力20くらいにしかならなかったな
人生ではあっさり50になったけど
やっぱ出現率は違うか、地底と人生でも

先ほどの初心者です。

かまいたちの攻撃範囲なんだけど、右斜め上に攻撃した場合。

○自機
×攻撃範囲


××
○×

こういう感じになる？

原始について質問ですが、
床落ちの盾で一番いいのは、昼盾。
次に床落ち盾でいい順番としては、どのような感じでしょうか？

>>361
そうなるはず
かまいたちは角抜け出来て便利

>>330
自分も祝福の壷に復活を8つぐらい入れてクリアした
気配察知、道具感知も店でわんさか出るしちょっとつまらんね(´・ω・`)
個別の区画も使い捨てで逃げるだけだし、若干運ゲー入ってるのが残念

桃専門店とかあるんだな

>>363 ありがとう

>>362
何をもっていい盾とするのか書いてもらわないと答えられない

防御力だったら風魔鉄の盾だけど成長が遅いから
朱剛石の盾の方がいい盾かもしれない

でもダメージカットできるイチかゼロの盾の方がベース盾としては優秀
レベル6で魔法ダメージ変換が付くのもいい

今、ちょうど原始で風魔盾メインで進めてるけど弱くてﾜﾗﾀ
修正値も＋10以上あるのに中盤50階あたりの敵に40くらいコンスタントに食らう。
わかっちゃいたが昼盾以外は盾の意味をなさないんだな、やっぱり。最強の盾(笑)、もっと頑張れよ。
最後にいい印がつき腕輪共鳴使える朱剛や、能力あるイチゼロに完敗だな。
成長も糞遅い。いいことといえば意外に印の増え方が悪くないことくらい。

盾の強さなんて飾りです

なんだ、指輪壊れないのか　楽勝じゃねーか

指輪と言ってる時点で
脱落組だな

成長と共鳴のせいで価値が地に落ちたよな〉風魔、カブラギ系

初期の強さも中途半端で成長、共鳴ともにダメダメでどうしろと

どうせレアアイテムなら呪ったガラスの盾の方が即戦力で役に立つ
30階くらいまでは。わざわざ風魔を育てる価値はないな

おにぎり穴1階で呪われた気配感血ひいてオワタｗ

>>367
すいません。くわしくは、
床落ちの盾で、99Fを目指すとき、
ベースとして、クリアできやすそうな順にトップ３くらいまで教えてほしい
低層で昼盾ばかりねらってたらそれこそ何階もループしないといけないので。

>>375
腕輪共鳴をいかせれば朱、隕石、どうたぬきセットくらいなら問題ない。あとは別枠でイチゼロ。
昼盾ループは甘え

>>375
昼盾、イチゼロ、朱剛隕石あたりじゃねぇの。そんな盾にばっかりこだわっても仕方ないと思うけど
武器・壷・腕輪とかも重要だし。Wikiの装備品考察がよくまとまってると思うし、読んでやれよ

原始踏破チャレンジ中
昼盾に爆発無効も催眠無効も入ったし結構いけそうだと
うきうきしながらやってたら
常々恐れていた　メイン武器遠投を遂にやらかしてしまった

これでやっと風来人としてのスタートラインに立てた気がします

風魔は低層でカブラとセットで拾って洞窟狩りもできてようやく使い物になる
ていうかそこまでできればかなり強い
まあ朱剛セット拾ってギタン狩りできた方がいいが

>>376>>377
朱剛石や隕石盾で、９９F行けるものですか？
原始初回を朱剛セットでいったんですけど、４０Fあたりの
ドラゴン・ﾅｼｬｰｶﾞ辺りからかなりきつくなってアイテムもギリギリでした。

それは盾が悪いんじゃなくて、盾の信頼度なんてそもそもそんなもの
盾神話がある別のゲームの感覚は捨てないとクリアは難しいかもしれない
昼盾でもしかり　大切なのは、ガチれるかどうかの見極め　
ガチれないなら杖とか使うか連れ歩いたりして、ノーダメージで階段目指すゲーム

>>380
番付で99Fクリアの履歴見直すと、けっこう隕石や朱剛の割合高かった。
共鳴すら使わず隕石剣＆朱剛盾なんてのもあった。
つまり、割となんでもいいんだよ。印付けまくって強化しつつ、基本テクや稼ぎテク磨くんだ。
昼盾ばかりって人はむしろガチンコ脳が進んでかえってよくないかもよ。もちろん昼盾拾ったら優先するが、それとは別に

>>380
昼やイチゼロだってあくまで「それなりにガチれる」ってだけ
状況を把握してきちんと逃げるなら盾縛ってもクリアは可能

>>372
いやもう冗談抜きで新種限定の一撃必殺が共鳴でもいいだろう
ここまでやって初めて腕輪２個の共鳴と悩むレベル

でなければ共鳴を「回復アップアップ」と同じ効果にするとか、
「攻撃力（回復力）重視の攻略ならカブラと風魔」と思わせてくれないとな
しかも今回、＋９９にしてもカブラギや螺旋になる訳じゃないし

>>384
スパロボのアイテムみたいになるけど
カブラ共鳴「　力＋１０　HP＋２５　状態異常を一定確率で回避　」
とか、バリューセットでも、プレイヤーは納得してくれると思うな
新種要素が、腕輪2個の株を破壊的に上げてしまったし

>>381>>382>>383
みんなすごいな。
ある程度ｶﾞﾁらなければすぐアイテムが底をついてしまう。

見かわし矢稼ぎができればアイテムがそこをつくことはないな
それができなくても石でしっかりと罠から矢回収するかしないかだけでもかなり違う
すでにやってるかもわからんが

地底の10区画のやつの後半をやると意外と即降りでも気味でもアイテム持つのねと感じられる

地底は視界明瞭だから原始でも同じようにするには気配がないとだけどな

俺はアスカ深層でよくあるガチムチ盾ゲーもわりと好きだけど、今作は敵がガチれるステじゃないしな
実際原始は稼ぎエリア除くと33F以降階段見つけたら降りる感じでいいんじゃないの
原始クリア安定しないんででかい事はいえないけど、敵の対応で逆にジリ貧になる場面が多くなってる気がする

巡回入手アイテム≦戦闘消費アイテム　になるようなら即降りって意見があったな

下手に装備がいいと、強引な事しちゃう性格だから
ある程度緊張感あったほうが深層は安定したりする

突き詰めるとリソース管理ゲームだから、どこで消費行動に転換するかの判断は非常に大切で、醍醐味の一つ

>>392の名誉のために一応言っておくが>>392は別に醍醐味とチュンソフトのディレクターの醍醐氏をかけたわけじゃないんだからな

とりあえずHP回復悪すぎてガチする暇がない

>>387
矢がたくさんあっても深層ではよくはじめから囲まれてる事が多いし、
通路でも、察知がなければあまり効果がない気がする。

みんなは、原始99Fクリアの装備はどんな感じですか？

なんの面白みもない回答だが番付の上から
混乱斧＋昼盾＋気配察知
隕石＋隕石＋気配察知＋遠投
混乱斧＋昼盾＋道具感知
水斬りとか金食いとかでもクリアしてるはず

剣は適当盾は昼腕輪は気配が一番多いと思う
最近は泥棒が簡単に出来るから剣の金喰いメインが楽しすぎてヤバい

泥棒しまくるなら金喰いはチートすぎる
全モンスター特効みたいなもんだろ

>>395
だから深層で使うアイテムをケチる為に矢を使うんだよ
飛びつき杖とか混乱巻物を深層に持ってけるように、極力矢で対処できる場面は矢で対処するのが大事
あと、察知がなくとも通路で矢を撃って敵がいないのを確認するのは重要
それだけで敵と隣接する前に倒すことが出来るからHP消費量をある程度抑えることが出来る

ついでに原始初踏破は混乱斧+イチゼロだった気がする

深層はマジで暗い通路を5歩くらい歩いたら矢が撃ちたくなる病気になる
むしろ五歩といわず数歩で撃ちたくなる。たまに背後にも撃ちたくなる。でも撃ちすぎると死ぬ
深くなるごとに、うつ間隔が短くなって撃ちすぎて死ぬとかひどい中毒だと思うの

おまえがうってるのは矢じゃなくて覚醒剤だ…
早く正気に戻るんだ

原始99F初踏破は朱剛セットに気配壁抜けで実質劣化浜辺みたいな難易度だったわ

壁抜けは強すぎる

> >400
うつ病患者がでたときいて

おにぎり穴の壁抜けはチート

でも壁抜けはめったに見かけない
原始30回近くクリアしているが、壁抜けを見たのは2回だけ

壁抜けは2回手に入ったけど低層丸太のワナと狂戦死で死んだわ

壁抜けなんか最初からいらんかったんや

通路で素振りすれば敵が近くにいると動きが遅くなって分かる
プログラマが糞だから

>>408
あの処理落ちドキドキ感があって好きなんだけど。
店やモンハウがあるときに発生しやすいし。

天上の直接攻撃縛りクリアできた！
と言ってもほとんどマサカド頼りだったけど…
そして使ってみて思うのはマサカドは弾き除けが透視or気配察知だったら神腕輪だったということ
持ちこみ不可を考慮するとやはり時立たずと透視は同じ腕輪が望ましいね

初クリアは朱剛石セットに呪い師×2だったわ
それまでは弱そうな腕輪と思ってたけど
忌火起草飲んで絶望した時に店で売ってたから
どうせならと付けてみて会心率の高さに驚いたな
一通り合成した後呪い罠でいらないものと
武器盾腕輪呪って腕輪2個つけたら深層ガチも余裕
クリア出来ない人は試してみるといいんじゃないか

原始は以外と昼盾以外でもクリアできるみたいですね。
盾候補としては、
昼盾、朱剛セット、ｲﾁｾﾞﾛ　か
参考に頑張ってみます。みなさんありがとうございました

別に何装備してようがクリアしようと思えばできるよ、ヤシセットでもな
気配やみかわし香矢稼ぎやかまいたち等のどれかしらの勝ち筋さえ入手できれば問題ない

ヤシセットでシレン5をクリアできたらバグを疑うしかないくらいの大事件だけどな

序盤は強盾使ってマゼモン辺りで入れ替えれば、他の勝ち筋アイテムあれば問題ないっしょ
後半は修正値なんて飾りなんだから

いや、シレン5はヤシセットないでしょって言いたいのかと
ただのセットなら問題無い

いや、そういう意味では言ってないんだが
本当にヤシセットでクリアできたんならソフトのカートリッジを取り出してタイトルを確かめた方がいいよ的な意味で言ったんだ

ああ、そういうことか、すまん

416挟まっちゃったが415宛てね
腕輪を指輪って書く人もたまにいるよな
そういうのを見ると昔は本当に人気作でプレイヤー人口多かったんだなあとしみじみしてしまう

はじめからただの木セットと書いておけばこんな悲劇は起こらんかったんや

原始で察血は床で拾えますか？
察血どころか感血すら床で拾ったことがないんだけど…

>>421
おまえはそろそろ目の前にある箱の使い方をおぼえろよ
http://kumicyou.sakura.ne.jp/shiren-ds-5/
http://wiki.livedoor.jp/shiren5/
この二つのサイトにおまえの質問の答えはだいたい載ってるから

シレン史上で指輪は存在した事あるの？
トルネコと区別できてない人の戯言だと今まで思ってたんだが

区別できないんじゃなくて区別する必要がないだけだろ
作品ごとに名称が変わるのを煩わしいと思っているだけ
つーか指輪はつっこむのに(モンスター名)系とか修正値につっこみが来ないのは謎

俺は4のときから棒セットって呼んでたな
すると今度はまた別の方向で紛らわしくなるが

＞指輪はつっこむのに(モンスター名)系とか〜
これもなんだか毎回こだわる人いるよねｗ

ついにキグニ化を根絶して狂戦士化に統一する時が来たか

道具感知とかって壁の中のアイテムも反応するのか
いつも気配系だったからきづかなかったわ

限界まで盾鍛えれば、狂戦士化でも意外と死なない
人生90〜99Ｆ、みだれ対策なしで毎回狂戦士化したままクリアできたww
まぁ弾きよけ、毒消しの腕輪があったからだけど。

あと泥棒中に魔物部屋呼んでも、アイテムちゃんと出るのなｗｗ
「店員達が追ってきた！」ってメッセージも笑える。

>>428
おにぎりだと大量に壁の中にアイテム眠ってるから感血でいいから早めに道具腕輪が手に入ると役に立つな

ガラのワープとかで店長が敵対化しない状態でワープして店の外で会うと店に来てねって会話になるよ

会話は少しずつ違うけどそれは昔からです

mjk
それ知らなかったわ
見てみたい

>>415
まず原始でマゼモンエリアまで行けることがまったくない

どんなプレイしてるんだ

それは下手すぎるだけなのでは
適当な動画でも見て動き丸パクしてみたらどうだ
結構参考になるぞ

初代トルネコかシレンをやって基本を学ぼう

多分小学生にやらせてもマゼモンゾーンぐらいまでは軽くいけると思うぞ・・・

wifiランキング見ると朱剛や隕石の方が多いのに特殊ベース推奨される不思議
なんでなの？

やっぱランキング目指すと稼がなくちゃいけないから魔物呼び*2とかできるほうがいいんじゃないの
安定クリアの問題だと思う

>>438
小学生の頃シレン初プレイ時はストーリーですらヒーヒー言ってた記憶があるから
案外初心者なんてそんなもんじゃね？

>>439
単純にクリア重視か稼ぎ重視かの違いじゃないの

>>438
小学生はwiki見ないとマゼモンどころか多分ピョンちゃんとガチってボコられて終わる
>>439
wifiランキングってスコア順だよねたしか
ハイスコア狙うなら腕輪共鳴ダブル魔物呼びで敵狩りまくったりする必要があるけど、ただクリアするだけなら特殊武器と昼盾の方が楽かと

>>440>>441>>442
クリアだけ目指すなら特殊剣ベースの方が強いのかねえ
基礎値低いし印数有限だったりするから俺はあんま好きになれないかなー・・

セットでそろえられて、かつ有効な腕輪入手が前提なら
そりゃ二個共鳴のほうが強いだろ
そうじゃない場合が多いので特殊推奨と
特殊装備は乗り換えしやすいのも利点だと思う

強い弱いよりランキング目指して稼ぐなら魔物呼び*2で敵倒しまくるのが理想、って話じゃなかろうか
もちろん同時装備で有効な腕輪2個より特殊剣のほうがずっと容易に手に入るってのもあるだろうけど

幸せの指輪でクリアするのが夢があっていいだろ

人生12Fの開幕大部屋MHに青フォーリー置くのは最早嫌がらせ以外の何でもないと思うんだが

特殊剣が推奨されるのは盾が昼盾一択ってのがでかいかな
ヌーンクイーン装備してて剣をわざわざ朱剛石にするメリットは薄いよなそりゃ

>>448
全然ちがうよ
基礎値低いとか印有限とかデータだけ見て考えないで、それが実際ゲーム中でどういう結果につながるのかを考えてみればいい

昼盾に朱剛でも普通に強いけどな

>>447
人生の一番の嫌がらせは30F付近の鉄塊罠

基本値の差は案外でかいよね
状態異常発動率が完全優先とは言い難い

序盤はともかく中盤くらいから基礎値ごときは・・・

序盤のガラガラとかキツいもんな
もざらし相手とかだとマジでストレス溜まる

武器の基本値を優先するのは呪い師の腕輪の会心を頼りに突き進む時ぐらい
盾は昼盾・イチゼロ・腕輪2個共鳴・印の付加を抜きに考えると完全に基本値優先だが

まあ結局便利な言葉でケースバイケースでしょ
夜ありでドコカイ弾使うと中盤以降はほぼ戦わないから基本値高いほうが楽だったりもするし

序盤にカブラ装備してやわっこいもざらしに与えるダメージ見るのは軽く感動するぞマジで
ガラガラとか斧とかやってらんない

>>455
俺も大体そんな感じだけど火の刃と変換が出れば基本値無視して変換ベースにするし朱剛盾とトカゲ盾出たら朱剛剣出ない限りトカゲベースで行くな
もちろん昼盾出たらそっちに行くが

救助待ってる間に地底の館全区は何回まで潜ることができますか？
全区はまだクリアしたことがないのですが。

俺も朱剛、隕石ベースだわ。

ガラガラとか混乱斧とか、会心印引かない限りベースにする事はない。
深層での特攻ない相手に3-4確とかマジストレス溜まるし

そもそも深層で2確の敵を殴るの？

前にも出てた話題だけど、同じ印の組み合わせで状態剣とそれ以外を比較すると、発動率にして状態印一つ分くらいの差がある(LV8時)
状態印の数が増えれば相対的に差は小さくなるし、基礎値の高い剣はその分確定数が減りやすいメリットがある
印数が増えにくい武器は使いづらいように見えるけど、入れる印の優先順位を間違えなければそれほど足りなくはならない
状態剣が弱いというつもりはないけど、そんなに推されるほど優れてるとは思わないな

殴るよ。それは原始でも、人生でも、おにぎりでも変わらん。

ガラガラでエリズガゴン４確とかマジダルイから

俺のスタイルじゃない。

状態剣とそれ以外の剣だとそもそもつけたい印も違ってくるんじゃないのかなあ
俺はメインがガラガラなら特攻印を優先して付けるし、水斬りメインなら状態印多めにするぞ
まあそんな取捨選択なんてめったにできないけど

>>463
さよか。たしかに、深層の敵を殴るプレイスタイルには状態異常武器ベースは合ってないね
序盤の苦労で中盤のアドバンテージを稼ぐのが状態異常武器だから
ただ朱剛石ベースにしたってエリズガゴンは4確でたまに3だと思うんだが

国ったでデビルの証ゲットーー
これで予防なくても全フロア風まで粘り放題うめええええええええ

特攻印なしなら確定数なんて殆ど変わらんし
殴りあうなら武器の基本値より力の方がよっぽど重要

>>466
かけてあげる言葉が見つからないけど、　デビル狩りめげないでね

状態異常武器は一発殴ったとこで発動すれば、その後ダメージゼロで切り抜けられる確率が高まるわけで、
3確4確だとデメリットの部分だけ強調するのは乱暴だな。
まあ、スタイルの違いとわかってるならいいけど

状態異常重視だと発動しないときあっけなくピンチ一歩手前になってアイテム消費しちゃうのがね
計算できないって短所が意外とでかい

ノロージョ1撃で倒せないわ
ゲイズも1撃にならないわ
エリガンも2撃にならないわ
チェインピョンダイルなんてもう論外

こんな感じで状態剣まともに運用できる奴がいるとは思えないんだが
朱剛捨ててまでエリガン階から逃げろってか

そもそも状態剣と普通剣ごときの基礎値の差で
確定数なんてかわらんだろ、特に後半

>>469
デメリット強調が乱暴とか言って、状態異常発動が状態剣の特権みたいな言い方するのはどうなんだ
状態印が増えれば通常剣でもそこそこの確率で発動するし、そこまで差はないよ
異種合成可能で合成難度も低いから通常剣でも普通は一通り入れてるだろ

矢と石「俺たちを馬鹿にするやつらには打開は無理だね」

むしろ後半ほど変わらないか
矢打った後の確定数が足りなくて困ること多い
そもそも状態異常印って一撃の敵には無意味だしね

>>471
極論ヤメテw　>>474のいうとおり矢でも有効活用しろと
実際に運用してクリアしてる人はいっぱいいるよ？

>>473
逆にいえば特攻入れまくったり修正値も高めたりすれば状態異常武器もそこそこ威力つくわけだよ。
あと勘違いされるとあれだけど、別にどっちが徹底的に優れてるなんて話は本意じゃないよ。
俺だってどっちも使う

色々あるけど俺には特効武器が一番合ってるな
一部のフロアの難易度が劇的に下がるってのが嬉しい
水斬りとトカゲ斬りは特にいい
きつくなってくるピョンちゃんエリアを少ない消費で探索して行けるのはほんとにでかい
中盤にアイテム消費を抑えられればその分深層も楽になるからね

状態異常には状態異常の、通常武器には通常武器の利点があるんだけど、
なんか前々から「深層では通常武器の方が強い」って言い出すやつがちらほらいて、それは疑問だった
深層で意味のあるベースは金食いと特効だけで、通常武器も状態異常もほぼ同列で信頼できないだろう、と

>>476
自分も別にどれが一番優れてるとかいうつもりなんて全くないんだけど、
そこは状態剣の利点でもなんでもなくね＜特効印詰め込みや高修正値なら強い
むしろ特効は基礎値の高い剣の方が相性いいし

>>478
個人的には状態剣持ち上げが多いことの方が気になるかな

状態異常の発動率が
今の1．5倍なら喜んでベースにする。

ただ、特攻や会心一撃で倒せるほうが
ボタン押す回数が少ないから楽。

>>480
1.5倍になったところで体感的にはたいして変わらなくて結局>>480は特効とか会心に戻っていきそうだなｗｗ

人生2回目の打開できた
他じゃ出来ないけど人生だけ出来るから持ち込み不可のクリア後のダンジョンでは一番楽なのか？
あとゲンナマさんはどうして盾ばっか狙うの(´；ω；`)
冷え冷えに入れられてまた無くなったわ

>>482
ほとんどのアイテムが識別済みの状態で出るからなー
９９Ｆクリア出来るなら原始や地底辺りもやってみたらどうかな？

人生は草鳥稼ぎできる時点でコンセンプト崩壊してると思うわ
回復力高いままHP250の力50とかクリアできないわけがない

まあ異次元とかも俺がクリアできるレベルだからそう難しくないと思うよ
45Fだし

問題は報酬がどうにもしょぼいことだけ

正直武器はあれだこれだって語れるだけまだいいよ。
盾は正直昼盾一強だからなぁ。語る予知すらあまりない。
他でメイン候補つったっては朱剛石、金食い（金滅とかギタン対策必須）、イチゼロ（やや使いにくい）と
ややライバル不足。
トカゲや爆発も、冷え冷えに爆発無効印なんてのがでてきたから立つ瀬ないし。
昼の盾を見かけると嬉しい反面、少し冷める。
この辺の調整の甘さはもう少しなんとかならなかったのかね。

武器盾の成長は良い要素なのにHP回復力が落ちすぎて
後半の逃げゲーが加速してる

HP回復力は従来の方が良かったなあ

金食い盾は最終ダメ5割カットなので6割カットの昼盾に次ぐ強さ、深層でガチれる数すくない盾
昼盾でなくても印にするって見方が大勢だけどメインにしたほうが絶対いい
ただ金食いこん棒メインだとドロップがすべてギタンになるという糞共鳴なのでメインにしづらい

金食いは明らか剣のほうが強い
30ギタン程度で全種族特攻が付くとがチートくせえｗｗｗ

HP回復は最初戸惑ったけど慣れたら今の方がいいと思えてきたな
ただ回復アイテムがない時の積み感はハンパないけど
全体的に5はバトルよりサバイバル重視なバランスでシレンのコンセプトに凄くあってると思う

>>489
糞共鳴って使ったことないだろお前ｗｗｗ
ギタンさえあれば他のものいらんぐらいの強さだぞ、他に必要なのは矢だけ

状態の確率ってレベル８で何％？

>>492
糞共鳴だろ、頻度もそう高くないうえに300から400しか落とさない
泥棒以外の補給は不要、ドロップアイテムがなくなるのは痛すぎる

ドロップの多い敵に使わなければいいじゃない
糞共鳴とかないわ

ずーっとタイマンしかないならいいけど、実際には殴るだけじゃなくて
他のアイテムに頼らなきゃならない場面はいくらでもあるわけだし、
そういうのに対抗できるアイテム入手機会の減る金くい共鳴は
どう考えても糞だわ
泥棒するためのアイテムも手に入らなくなるかもしれんし

草鳥、トド、ガマラ、UFO、ゲンナマ、タベラレルーらの固定ドロップがすべてギタン
それ以外の敵がドロップするはずだった杖、壺、巻物全部ギタン、これが糞共鳴でなくてなんだ

手間を惜しんだ風来人は死ぬ　それだけだな

特定の敵のときにはずして使うってのはもう十分すぎるほどのデメリットだと思うよ

ガマラも確か拾える額が激減するんだろ？

>>484
レベル1ジリ貧完全逃げゲーなのは4のあがらずでもうやってるから人生はあれでいいと思うよ
あとレベル1でもHPあがれば回復速度は落ちる

泥棒はまだ簡単な方だし金喰いは入手できれば本当に違うよなぁ

初心者救援があってクリアできる腕だから6でも昼盾はバランス調整せずに床落ちしてもらいたいものだな
6なんて発売しない？知らんがな

昼盾やイチゼロ盾って成長早い方？

昼盾は早い方、隕石と獣の間くらい
イチゼロは非常に遅い、朱剛石の三割増しくらい

人生99Fクリア
中盤に転びの罠で壺が割れまくってすげえイラついた
人生は躓くことが多いとでも言いたいのかチュンソフトよ

そういう階層があるんじゃなかったっけ
転び石ばっかりの階層みたいなのが

イチゼロみたいな扱いが難しい盾とか金喰いみたいなデメリットもある盾は非常に良いと思うが、
やはり昼盾は昼のみのダンジョンに安易に登場させるべきではなかったな。
せめて壁抜けの腕輪みたいに高級店限定でよかった。
せっかく腕輪は４の浜辺の腕輪ゲーのようににならないように調整したんだから。
あとは見切りの盾をもう少し調整してメインでも使えるようにすれば候補も増えて面白いんじゃないかと。
初心者救済は察知やカマイタチで十分だろう。

でも昼盾前提の難易度だと思うよ昼ダンジョンは

人生は90階以降も終盤も、転び罠多いよ

狂戦士化　→　転び罠　→　ばら撒き放置して前進　

まぁ剣盾剥がされない限り死なないけど

というか他のダンジョンの転びが少ないんだな
人生はそもそも罠の種類が非常に少ないから相対的に転びが多くなる

盾云々よりも回復仕様の問題なんじゃないのか
喰らうダメージがデカすぎるから他の盾が使えないんじゃなくて
自然回復が遅すぎるのがガチれない原因なんだし

アスカの序盤の事故死を除いても後半のHP回復減りすぎておかしいだろ
計算式教えてほしいわｗ

天上でマタギつけてたら転び見かけたけど、転ぶとアイテム消滅？

>>513
そう
さすがに開発陣もやばいと思ったのか、たしか後半にしか出てこない

なぜアスカを除く必要が…
強くなるほど弱くなる、ってのが納得いかないよな
赤ん坊はさらに上をいくとでも？

カッパって、レルーがいても見はするけどアイテムからどかないんだな
どんだけだよ
まーサンドバック状態だったけどｗ

>>514
やっぱそうか
マジキチ

二歩で1回復、これ以上は減らない。
そしてHP150程度で到達するから、序盤を除いてもう回復量は一定とみなしていい。

HPが増えるほど際限なく遅くなると思い込んでるのはもうくり返しネタとしか。

落とせば消滅だろ

治癒力は若いときほど強いからね
仕方ないね

レベルアップ＝年を取るなのか

アマゾンから遂に５の新品消えたな（マケプレはあるが）

４を終えて５に移行する人が増え始めた頃に品切れだから、ちょっとプレミア付くかもな

俺は４の浜辺・上がらず・置けず放置して５に入ったけど、４に専念してた人には少々厳しい市場だわな

貫通カートが壁で埋まってる部屋にいるドレッドラビ起こす
↓
壁の中からドレッドラビ特技連発
↓
しかし壁の中にシレンは入らないのでラビ吸い寄せと同時にシレンどっかにワープ

一瞬何がおきてるのかわからなかったわ

>>507
旧道99F踏破のとき見切りメインで使ってたけど結構強かったよ
レベルマックスならかなり避けまくるし成長中の印数も十分
まあ成長遅いし基本値低くて序盤が辛いからその2つは調整してほしいな
けどそれよりもゲイズギャドン金庫錠前どんぶり福果辺りのメインの価値がほぼない盾をどうにかしてほしい
とりあえず金庫錠前は爆発半減もっと速く付けよって思う

HPの回復速度はこう見えても4より大分マシになってるんだぜ・・・
4だと20階ぐらいでHP頭打ち、しかもその階層から5で言うキラーギャザー出現ときたもんだ

しかもキラーギャザーさん以外にも脳筋ばっかりな上にもう5F進むと今でいうエリガガン出現だもんな
攻撃面ならエリガン以上なアズキッコや大チンタラもいるしな

4は回復や壁抜けが比較的手に入りやすかったし
いや、だからこその腕輪ゲーの揶揄だったんだろうけどさ

>>525
回復量は4だとたしかHP130くらいで頭打ちだったな
あと浜辺は24F辺りから5でいうエリガガンとシャーガもでるな
皮で倒せるとはいえすごいインフレだな実際

４と比べたらダメだろ。
あれはどう見ても失敗なんだし、

浜辺は腕輪ゲーだったけど対策豊富なトラップでは火力インフレのおかげで終始緊張感がある神ゲーだったな

>>508
単に初心者救済でしょ、アスカの竹刀ぐらいの

にぎり変化はむかつくな。
普段はたくさん見かけるのに、
空腹で困っているときには、風まで粘って、１匹しかでなかった。
空腹のときは出にくいのか？

逃げを徹底すれば5の昼盾も4の神腕輪も素振り探知も荒稼ぎもせずクリアできるでしょ
ほぼ全作プレイし続けた人の腕前なら

空腹なのに粘るなよｗ

他の稼ぎなら粘るのはあれだが
食料ないときににぎり階なら最低限はおにぎり確保するために粘るもんじゃないのか

>>533
俺はSFC初代、4、5しかやってないからあんまり偉そうなことは言えんが素振り索敵なしはさすがにかなり運に左右されないか？

おにぎり罠あるから左右はだいぶされるがやっぱリ面倒なんでやらんな素振り

>>522
どうやらベスト版が出るみたいだぞ
一緒に999とぞんびだいすきも出るらしい

今回バランスのとり方があれだよな
強すぎるアイテムを無くしてバランスとろうってんじゃなくて敵とか罠とかをもっと強くしようって感じだよな
シレンの強さも敵の強さもかなりインフレ
トルネコ3やアスカあたりまでは抑制してバランス取ろうって感じだったけど

違う違う。それは4。
5は、4で敵とか罠とかを酷くしすぎたので今度はアイテムを強すぎにしてみました、みたいな。

ついにシレンを始めてやって4か月で、初めて99階ダンジョン(地底全区)クリアできた。
すごく嬉しい。

おめおめ
慣れのゲームだから別のダンジョンもいけるようになると思うよ

>>539
むしろ異世界と裏白がそれじゃねーか
デビカンは言わずもがな、
猫３はただでさえインフレ酷かった１６ＦをＧＢＡでゴーレム強くしたりきとうし幼女がデビカン化したりで酷すぎたわ
出会い頭オオイカリ即死とか笑うしかねーだろ
まあそれがいいんだけど
４も敵は強かったけど気配壁抜けを出やすくして、それ前提の難易度って感じ

>>541
おめ
最初は誰でも一歩から、慣れると昔の自分が嘘のようにどんどんクリアできるようになるぜ

>>538
え、まるで最後の花火みたいな…

３ＤＳでアスカ来ないかな

揺れ無くてもいいから

99Fダンジョンなんてクリアできるかよエキスパ証明ってなんだよきめえ
とか思ってたのに今じゃもう普通に全ダンジョン縛りありでクリアできるもんなー
ホントよくできたゲームだよ。不満もあるけど。

さてまた原始壺縛りチャレンジするか・・・

>>540
毎回盾ゲーでマンネリ気味だったバランスを変えて4では剣と敵の攻撃力を強くしたら触れると死ぬ極端なバランスで腕輪ゲーになったから5ではある程度ガチれるように敵の攻撃力を下げた
けどそれだと弱すぎるってことで敵をちょっとタフにしたら敵から受ける攻撃回数が増えて結局4とそう変わらないバランスになった
みたいな印象
今回は敵が全体的に硬すぎな印象があるわ

楯ゲー最初やって次に素手潜りするのが楽しいのに
最初から楯あっても２００くらっちゃうの！みたいにしたのはアホだと思うよ

>>486
原始の初99Ｆクリアした時は見切り盾メインでやってたが結構避けるよ見切りさん。中盤までキツイけど上手くデビル狩りをスーパー成長状態でやると30階ぐらいでMAXになるし

ブルーキャッット3個イエローキャット4個
他0個

どうしてこうなった…

>>547
敵固いよなー
どう考えても途中からちから8程度じゃ殴り合えないバランス
UFOや草鳥で力上げる機会は多いけどさ

敵固いから状態剣が重宝されてるってものあるかもな

敵が固いのはちょっとなー
だからこそ特攻武器が輝くのかもしれないが

4はやったことないけど高火力・低HPなんだっけ？
そりゃますます壁抜けが重要になるわけだ

>>553
防御30の盾でカタナバチから200ダメオーバーのぶっ刺しもらうレベルらしい

>>547
他はいいとして
>結局4とそう変わらないバランスになった
はないわー。
一度4に戻ってみ？
5の(直接攻撃以外の)エキスパートよりも、4を縛り無しでフツーにやるほうが遥かにムズイ。

それよく言われるけど確か丸裸でも赤オーラかハムポン隣接してるかしてないと出ないダメージだぞ

なんだと
シレン4wikiに騙されたわ

普通の隕石盾で、チェインヘッドから溜め攻撃で100ダメージ食らったことはあったな
そんな感じのダメージ

>>556
混乱刺しは確かに3桁行くが、ハムポン効果や闇カタナバチのレベルアップ補正を混同している場合もあるな。

ちなみに、4カタナバチの攻撃力は72。（※5のダイトウバチより高いです、タイガーウボッホと同威力）
盾0で、最大乱数の1.12倍が出た場合、混乱刺しがダメージ2倍だからMAX161ダメージ。
守30の盾を装備していても平均106、最大124。
200はいかんが、初代SFCを彷彿とさせるマジキチさではある。

デスでもギガでもなくチェインで…だと…

でも気配、壁抜け当然みたいなレアリティなんだろ？
とくに壁抜けあるなら、攻撃力はなかばあってないようなもんじゃ？
完全にはそうならないだろうけど

4やばすぎワロタ
前はピョンダイルでヒーヒー言ってたがそんなもんじゃないのか

>>562
ピョンダイルはむしろ５のほうが強い
ボヨンバイーンは前作と同じぐらいだけどバイーンは出現階層が大幅に下がってる

4はエリガンの経験値がレベル1で1200だからな？
チェインもそうだけど5基準で考えると色々違う

4は4、5は5
4ベースのシステムであっても細かい部分はいろんな部分で大きく変わってるし
どっちがいいかは人それぞれさ。俺は5の方が気持ち好き

敵は結構な数が弱体化＆強化でかわってるから
この敵がこうだったの比較は無理だな

しかしまあ言いたくはないが、4と5をここまでの短期間で続けて出すなら、
バランス調整にじっくり時間をかけて4と5のいいとこ取りをしたようなのを一本出せたんじゃないのかと

今作ですっかり丸くなったエリガンさんLv1がどんだけ丸いかっていう例え。

「5のエリガン≒4のアズキッコ」


マジで経験値、HP攻守までほぼ同じ。

>>555
この前浜辺やったが原始よりアイテムの種類が少ないから強いアイテム揃い易くて壁抜けも気配もなしでも意外と簡単に結構深層まで行けたよ
敵が強くても皮があるからガチを回避しやすかった
まあ動かずあったのに判断ミスでラビ階で死んだが
4のドレッド階≒5のテリブル階

新しいチンタラポジなくせして下手な脳筋より怖いからな４のタネッコ系
タネッコはただの経験値だけど

>>567
ユーザーの意見を取り入れるには発売してみるしかないんだぜ？

>>570
4のチンタラ系はもっと怖いがな
5の大チンタラの弱さと経験値の低さにはびっくりしたもんだ
あと知ってるか？
4の大チンタラって5のシャーガより攻撃力高いんだぜ

>>572
クダカレルーのレベルアップを考慮したステータスっぽいね
生湧きする階層はいまいち納得行かないけどいろんな意味で癒しだからいいや

大チンタラあんなに弱いから特大チンタラに油断してびびるのは誰もが通る道

強さ：特大チンタラ＝封印したクソッティーさんLv4（>>23）

なんかやたらタフになって序盤の壁みたいなポジションになったコガタナさん
4とステ、出現階層ともにほとんど変わってないのに5になってなぜか成長値が爆上がりしたワキザシさん
弱くはなったがさりげなく同階層の面子で一番攻撃力が高いカタナさん
なんかいまいちパッとしない中途半端なダイトウさん

ハチ系の4と5でのポジション変化が結構面白い
混乱刺しの音も「ズバンッ！」から「グニュルッ！」に変わってよりエグい感じに

5は浅い階層で床落ちアイテムに制限かけてるのがな
同じアイテムしか出ないから作業感が酷い
かといって制限無くしたら識別で地獄を見そうだけど

まあ1Fから盛電落ちてたら杖使えないしなｗｗ

>>576
ワキザシさんはバイーンダイルと同じく4→5でステータスが全く変わらない
貴重な比較対象基準点モンスター。マムルベースばっかりだと比較しづらいからね。

あとはヒーポフの身体能力超強化についても触れとかないとな。
従来作だと5Fで登場のザコだったのに、おにぎり焼き対策のためかボウヤカート共々
全体的に底上げ。　しかも、攻撃力が無駄に高くなったので、従来のヒーポフ系の
「ブレスさえ封じればザコ」が通用しなくなり、むしろ下手に混乱とかさせると余計痛い目に。

地味に耐久力高くてヒーポフが２発で死なないあたりもポイントか
ドラゴン＋飛行に対しての調整かな

前も書いたけどドラゴンキラーの価値上昇のためのテコ入れだと思うな
あとヒーポフの炎とかダイルの踏みつけとか出現階層変わったならちゃんと固定ダメの威力も調整しろよって思うわ
ヒーポフなんて昼も夜も打撃の方が痛いからずっと炎吐いててくれよって感じだし

>>577
制限って言っても、まがいものが無いだけだろうに。
一桁台の階から道具感血や壺増犬があっても困るし、
気配察血や国った時みたいな強力なまがいもの入手の調整にもなる。

何でにぎり変化には一つ目特攻が無いんだろう…

バリズドンも一つ目だよな。

バリズドンも握りも二つ目じゃね？

>>585
ｇｇったら目２つあったわ…初代から遊んでたけど知らなかった
http://i.imgur.com/rrLOk.jpg

人生の壺縛りが順調に進んでいたのに３歩歩いたらカッパに背中を投げられ回復…
ほんとこの辺の防ぎようのない事故は勘弁してほしいよ
また４Ｆまでにドーピング成功するまで低層ループを繰り返すと思うと軽く鬱になるな

しかしカッパ投げをOKにしてしまうと、背中の壷や底抜け持ち歩いて投げさせて利用できてしまうからな

エキスパート設定しておけば自動的に壺がでなくなるでいいよ
そうすりゃカッパになげられることも自分でミスることも仕様の穴もなくなる

直接攻撃縛りだとAボタン押しても何も出ないとかか
罠チェックできなくなっちゃうな

縛ってるアイテムが出なかったら相対的に使えるアイテムが増えるよなあ

食糧縛りのカッパ桃投げや草縛りの草鳥がOKだから矛盾してるんだよ＞カッパ投げ

>>591
該当アイテムだったら消えるとかゴミに差し替えるとかすればいいだけ
猫3のチャレンジモードの世界樹→雑草みたいに

縛ったアイテムはゴミ化でいいんじゃない
ポイントカードに代わってシレンは携帯ゴミ箱を持ち歩き
拾ったゴミの数だけ景品がもらえるようになると

ただの紙切れとかに変えるといいな

そうだよなあ

んなこと言ってると6ではきっと……

縛ったアイテムをただの紙切れにする機能がつきました！
落ちている巻物を勝手に読むモンスターが新登場です！
→シレンの見てない所でxxxはただの紙切れを読んだ。しかし効果はなかった
→知らないうちに巻物縛り失敗、あるぇー？

とかなるぜ……

ポイントカード用の罠に差し替えればおｋ

原始で復活・やりなおし草あわせて19回分揃ってﾜﾗﾀ
フィーバー祝福壺で6回、ufo狩りで6回稼いだけど、それでも出過ぎだw
序盤に餓死とかミスで2回分死んでるから、21回分だな。偏るなあ。
杖縛ってたけど余裕たっぷりにクリア。
いや、本当に詰む時は復活草5〜6枚2フロアもあれば吹き飛ぶから油断大敵だけど、その他の引きもよかった

原始で壺草縛ってやってみたら無理ゲーすぎワロタ

旧道やってるんだけど、技に全部モンスターをアイテムにするのを着けたら
なんか異常に簡単になってしまったんだが？

気配察知やら保存の壺、合成の壺、武器防具の

旧道やってるんだけど、技に全部モンスターをアイテムにするのを着けたら
なんか異常に簡単になってしまったんだが？

気配察知やら保存の壺、合成の壺、武器防具のプラスついてるのとか
結構出てくるから、なんか簡単すぎる

>>601
新種も出やすいし、99Fまでそれでいけるなら、それでいいとおもうよ
ただやりすごしいれると２匹に囲まれたり、泥棒、モンハウで大活躍してくれるからは外したくないところだけど

サトリの盾のためには、何周もするんだし・・・

てかあの技あると夜は稼ぎターンだからな

>>586
これは目なのか？
鼻の穴にみえる

目だよ

あまりにも目当ての新種腕輪が出来ないから気晴らしに

朱剛石の刃×１１、朱剛石の盾×１１、保存２個（祝福バクチ５つと祝福吸い出し×４、祝福脱出）
を持って小道に行ったら（朱剛石セットはフィーバーパスのおまけで溜め込んでる）、
最大満腹度が１で自爆した後死んだ…。おコンさんのターン来る前に死んだ…
ネコマネキ村で装備外しても最大満腹度は１のままなのな、知らなかったわ

勿論シレン４から救援したけど、これってＤＣ版のアスカにもなかったっけ？
昔ヒドい目に合った気がするんだが

今度から大きなおにぎりを倉庫で食ってから行くわ

今日も平和やで、、

4、5と鳥系の見た目したモンスターがやたら増えた気がするな

ガラ、ギャドン、ヤンぴー、フラッシュバード、草鳥、針鳥、スコッピー、あといつから飛んでるかはわからんが天狗

クロムアーマーからケンゴウになったのは多分世界観に合わせたんだろうってわかるがガイコツからガラにした意味がよくわからん

特攻武器の都合？

名前だけ変えて性能は殆ど同じにするのはチュンソフトがよくやること
蛮族→おにおおかみとか、素早さ草→すばやさの種とか、マルジロウ→ロケットイノシシとか
他にも沢山あったはず

ゲンさん武器縛り簡単で楽勝と思ったら盾の鍛え甘くてジリ貧→99Fの階段直前でオワタorz
場所変えがこれほど愛おしくなったのは初めてだｗ

ノロージョ→ワラドール、　ウッホ→クワガッター、
ポリゴン→ハラヘリーニョ・ちょうちんフグ、　ドレムラス→マルジロウ
ナイフゲータ→シャーガ、　Mr.ブーン→UFO、　ミドロ→ケロぼうず
吸引幼虫→しおいやん→毒サソリ（４と５）、　マゼルン→ペリカン
いやしウサギ→プチフェニックス（フラッシュバード）、　ンドゥバ→かさタヌキ
タウロス→処刑者、　ウニ→かんにんぶくろ→ダイキライ、　死の使い→イダテン

>>602
サトリ目指すならナンドモウテウテ派は欲しい
俺は99以降魔物呼び２つ＋毎フロア大部屋ＭＨにして
技回復つき盾でやり過ごし回復して一掃、夜になったら即昼夜巻物でサトリ５個手に入ったが

サトリの盾稼ぎの方法は前にも違うのが出てたな
それを考えるとデビルを狩るしかないサトリピックのレアっぷりよ

ウッホに投げられたり部屋の入り口に敵投げられると非常にむかつくのはなんでだろう
あいつは生理的に好きになれない

むかつくっていうか強い
やっぱりシレンの位置、モンスターの位置に干渉する敵は強いよ・・・・

ウッホさんのMHど真ん中へのキラーパスは芸術やで

ウッホとラビが組んでるのがすごいウザかった
ラビに寄せられる→ウッホがよそへ飛ばす
でなかなかラビを始末できなくて

今までナノリーの腕輪だと思っていたらノナリーの腕輪だった
のなりってなんなんだ・・・

たまに２匹にキャッチボールされるとかなり腹立つ

>>619
ノーナリーゲームとか何とかって聞いたような

それより運地夜のウッホが投げる→シャーガがスパン！が酷い

夜の敵の射撃攻撃はインチキ臭いと思う
見通し聞かないし・・・

シレン4は新品推奨されてたけど、5はどうなんだろ？
やっと4クリアしたから買おうと思うんだけど。

履歴関連の仕様はまったく同じ
自分だけのデータつくるなら新品

金食いベース＋呪い師と呪い師*2ってどっちが上かねえ
やや手持ちが寂しかった上に隕石刃拾ったから速攻で成長させて合成して呪い師*2に移行したんだが

人生で草稼ぎ中に、草鳥５匹をスルーして
真ん中の金縛ってた敵にピンポイントで
シレンを投げるタイガーウッホ。

このシュート力、決定力がザックジャパンに欲しいぜ。

あと、ウッホはまだ優しいけどな。
ＧＢ2のノコギガッターに比べれば、、

アレは悪夢だった。

異様に堅いし、見えてない罠にバンバン投げるし、複数投げするし。
射程がウッホの3-4倍あるだろ、超遠くの敵までどんどん投げられる

ﾋﾟﾋﾟｰ ハンドです。

ウッホがキーパーならあるいは

ウボッホさんはNBAに入るべき

むしろプロゴルファーになるべき

すでにいたか…

>>622
というかそもそもシャーガ系の攻撃力の調整がおかしいがなｗ

ゴルファー向きなのはタツジンさんじゃね？

ＧＢ２は初期配置から詰み多すぎたからな
難易度は普通だが理不尽度がやたら高い

>>633
アスカでは水がめと弟盾で回復ソースになったから
そこの調整もあったんだろうけど
弟印が消されたのに一挙複数攻撃扱いで、攻撃力自体も周りに遜色ない、と
色々と間違えまくった調整を受けてるからなあｗ

鍛え上げた昼盾があればナシャーガまではガチれんこともないが・・・
ラシャーガは無理だな
持ち込み不可だとバシャーガはゲンシマだけっぽいな

シャーガさんは10年ぶりの出番だから張り切っちゃったんだよ

初代やって64やってない俺はゲータさんに張り切ってもらいたかった

でもラシャーガからの攻撃って５０〜６０×3くらいだから２からあまり変わった感じはしないな２もあまり盾補正強い感じしないし
でも出る階層浅くなったのはやばいかドレッドラビ階だし
２は２５〜２９くらいからの黄金の間にもいたがｗ

>>624
ベスト版が出るといううわさもありますが
>>538

今作って31〜33Fが結構きついよね
マゼモンの他にドラゴン・シャーガ・ギャザー・蜂
絶対わざとだ

でも冷え冷えと聖域が揃えばみんな無力化といういろいろ稼げていいフロア
状態異常系よりいい気がするけどな

>>625
探してみたけど中古ばかりだった…

>>641
チュン公式覗いてみたけどそれっぽいソースがなくて迷い中

もうしばらく救助でもやって様子見てみるありがと

>>642
20〜36Fがきつい4に比べれば…

>>642
鉄の矢稼いでも機能しないのが2匹いるしマゼモンが強敵だからな

呪われていないノナリー拾った記念カキコ

ナレナレ派で作った道具って絶対呪われてないのかな
呪われてないノナリーをそれで拾ったし、封印されてるのも1回もみてないんだけど

やばい
あれだけあった祝福復活草もなくなりおにぎり68階で1死
なんとか99階いけるのだろうか・・・
最後の回復アイテムの困った読んだ次のターンに地雷踏むとかｏｒｚ
当然焼死

>>646
さらに運地だとマゼモンが先延ばしになる上にデブーチョが代わりに出るからな
個人的にやってて一番きつい階層

>>644
仮にベストが本当でも、バグやフリーズの元を修正してくれそうもないな

つーかカートリッジが２０１０年のまんまだったりな(笑)

新種道具作ってたら昼と夜が入れ替わらなくなるとかアホみたいな効果ついた腕輪ができたんだが・・・

これマジ？アホ性能すぎるだろ

ベストってベストプライスのことじゃないの？

>>652
時たたずの腕輪は新種限定じゃなく実在するぞ？　壁抜け並に出現率低いが。
アホ性能すぎるのには違いない。

一番イライラする階層は出張バード出てくるとこだな。タイガーをも上回る嫌悪感ｗ
最近は「あと1発で倒せる」ってとこで新しく発生したやつが飛んでくるのが頻繁に起きて、もう不快すぐる。

イッテツ戦車と階層が被ってなくて良かったな
被ってたらストレスがマッハで死んでるぞ

>>653
ベストでも、バグや不評を修正するメーカーはある
例えば女神転生で有名なアトラスとかね

ただ、小金稼ぎっぽいから、まぁ期待は出来ないかな

ツインクル以上の鳥は移動する必要が無いのにわざわざ高飛びするのが一番腹立つ

>>654
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

こんな効果ありかよ・・・
ちょっと灯火の盾置いてくる

確かにシャインとかはうざすぎるな
いままでガチった分が全部パーになるのはかなり腹立つ
投げものきかんのも腹立つ
通路で２体並ばれたらもう・・・

>>652
昼楯使ってない限りあんま変わんなくね？

>>661
時たたずはずっと夜にするために使うものだぞ
共鳴とか新種とかで気配系と組み合わされば夜有りダンジョンはそれだけでクリア確定
なくても、ナレナレで松明が補充できるのでほぼクリア
持ち込み可ならお気に入りの装備で昼に無双したいときにも使うが

>>661
逆に全夜抜けができてしまうのも大きい
「暗くなってきた」とかで時を止めておくと、色々役に立つしね

>>651
ロックマンゼロコレクションのことかー！！

シレン50時間くらいプレイしてるけど新種道具、自分の運のなさを知ってるからクソみたいな道具
が出てきそうでまったく触ってない
日にちがたつといいのができるのは知ってるんだけど必ずしもいいのができるってわけではないよな？

>>665
いいものだけ登録すればいいのでとにかく何か漬けておくといい

これは酷い的な道具でも登録しておくと天上あたりで意外と助けられたりするもんだぜ。
タダ+道具寄せ+拾えずみたいなネタでも使いようによっては使えるしな。

>>648
俺も昨日拾ったな
呪われてなかったから爆発したときに最初は爆発の腕輪かと思ったがｗ
運命の地下だからナレナレ破で手に入れたかも
同時に拾ったもう一つのノナリーはちゃんと呪われてた
ナレナレ破は呪いアイテムないなら識別おいしいな・・・

>>665
おっしゃるとおり、腕輪漬ければ7日目に力の腕輪ベースの透視と壁抜けが出てくるなんて美味しい話は無く
7日目でも、力の腕輪（混乱避け）とか　力の腕輪（罠　ノナリー　爆発）なんて、とても装備できた物でないものもありうる
気配察知か睡眠避けが余ってきたら、登録するしないは自由だからチャレンジしてみるといいんじゃない
武器や盾は、Lv8以外入れる価値ほぼないから、注意して

異次元で昼盾育ててこれでいけると思ったら戦車に殺されてあぼん
消滅しろよブー

>>666
登録しなくてもいいのか、知らなかった
ありがとう

>>669
わかりやすく説明ありがとう
腕輪はあまりまくってるからやってみるよ

>>665
とにかく注意点は、「いっぺん登録した新種道具は、64種類作ってリストがいっぱいになるまで消せない」というひどい仕様があること
そして天上の池と旧道には新種道具がランダムで床落ちするようになるので、ゴミ新種を作れば作るほどこの二つのダンジョンの難易度が上がるということ
とりあえず、ポイント交換でやりなおし草をもらって漬けてみるといいよ
ネコマネキ村に何度でも戻れるようになる
脱出の巻物は漬けてはいけない、夜に読めないからめんどいし持ち込み不可で拾ってしまうと無意味になるから

>>672
新種は薬草枠で出るからゴミばっかでも大して変わらんぜ。
あと脱出+紹介状+光+聖域なんてどうだい。

>>672
すげー詳しくありがとう
登録しなければ作り放題と聞いたので
まだ瓶が1つしかないけど地道に作っていくとするよ

やりなおし草つけるとどんなメリットあんの？
結局やりなおし草以上の効果は出ないと思うんだけど

やり直し草、腹活、やりなおせ草とかだとおもしろい

……じゃなくて、好きなときに買えるって話じゃ。
ポイントカードを持ち歩いている人には関係ないけど、めんどいんで俺も登録してる。

>>675
やりなおし草が床落ちする

>>675
タヌキからやりなおしベースの新種道具買えるから
初心者にとってはかなり便利なんじゃね

>>673
正確に言うと「ものすごく難易度が下がるチャンスが潰れる」かな
そりゃ脱出に色々と意味のある能力がつけられるならそれでもいいけど、最初からそれ狙いは無理でしょ

>>675
能力は無関係で、タヌキの店で買えるようになるのが目的
毎回ギタンだけで村に戻る手段を確保できるようになるので、持ち込み可ダンジョンにちょっと用があって戻りたいときに便利
ポイントで調達するよって人はべつにやらんでもいいけど
なおかつ、床落ちしてても無駄にならない、ってこと

ノナリーの腕輪の偽物でナナリーの腕輪が欲しいですお兄様

やりなおし草なんかで枠を消費するのはもったいないって思っちゃうのは
俺がすれ違いですごい良いものをもらっちゃったからか・・・

確かに何も落ちてないよりかはやりなおし草が落ちてる方がいいよね

>>672
>とにかく注意点は、「いっぺん登録した新種道具は、64種類作ってリストがいっぱいになるまで消せない」というひどい仕様があること
いっぺん64種類埋めてみると、新種作りやすれ違い（大型イベントとか）が凄い楽しくなったけどね
街歩いてて、名前が「シレン」の人数人とすれ違って、びくびく新種確認して電源切る作業より内容みて笑ってられる今の方が好きだな
「とりあえずやりなおし草64枚」漬けてから新種計画を立てるっていうのもありなんじゃないかと思ってるくらい

>>680
本当は見えるくせに、この座等ケチが
・・・ナナリーの指圧も悪くないか

やりなおし草(と同じ効果の草)を拾いやすくなるだけでも、
天上や旧道のクリア目指すならそれなりにいいんじゃないの
もっと強烈な新種腕輪とかに比べた落ちるけどさ

>>682
> 「とりあえずやりなおし草64枚」

その手があったか

それは反論したいなあ。
新種は使えるか使えないか微妙なあたりが一番楽しいのに。

とにかく俺TUEEEEEEEしたい俺は厳選したの作る派
シレン5で一番楽しいのが装備を成長させる事なんでこのゲーム自体向いて無いかもしれないけど
ピンチ嫌いだし

800時間ぐらい遊んだんだけど、おまいら他にDSでお勧めゲームある？

>>685
やりなおし64枚で進めるって言う意味ではなくて、あくまで、今後それを塗り替える楽しみの為ね
使えるか使えないかの新種も登録していくの自由だし、混乱避け（爆発）みたいな新種押し付けられて絶望っていうのもないなって
透視付き浮遊といちしの＋場所替えとモンハウ＋全滅＋罠消し　・・・ぐらいしか登録しない、
とかいうスタイルの人も結構いると思うんだ　（敢えて最初からやりなおした人とか）

>>644
シレン5は12月に廉価版でるよ

ゲン島７６Ｆで死んだ
みんな即降りって何Ｆからやってる？
どんな罠を集めておくと楽かな…

ゲンシマは白紙稼ぎ作業を厭わなければ最後までガチれるぞ

即降りって言葉が攻略法として一人歩きした感もあるな。確かに大事なんだけど。
ガチれる回、稼げる回では適度に稼いだ方がむしろ安定するような。
特攻や盾印の相性がよくて「この階イケるな」だったり、オイシイ敵が出て「この階稼げるな」と思ったら、
食料や風が許す限り粘るのも有効。特に昼盾やスーパー状態が強烈な今作ではガチ戦法も侮れない。
上手い人はたぶん、そこの見極めが上手い

そして下手な俺は最悪なタイミングでスーパーじゃなくなる

原始17〜23階は稼ぎフロア。22・23階でのニギライズを見据えて食料を調整して稼げるだけ稼ぐな。
主にトド・草鳥・ワキザシ狙いで。エリガン・アズキッコ・カイワレ入道もそれなりに熟練値があるし。

40〜43階も稼ぐと経験値・熟練値・ドロップ、いずれもかなりおいしい
敵は脳筋ばかりでスーパー状態が解除させられる事も無い
59・60階は目配り香があるとトド狩りやガマゴン狩りが出来るし
食料は物荒らしから調達できるしで稼ぎが狙える。ラシャーガが曲者だけど。

原始で察血つけて通路歩いてたら、河童の投げた狂戦士草がヒットして広い部屋の端に寝てる敵まで一直線に接近…
せっかく武器に特効印全てに連続攻撃、金喰いまで揃ってたのにその敵にたどり着くことすら出来ずに死んだorz

>>687
パワポケシリーズ、ファイアーエンブレムシリーズ。GBA版の烈火の剣はやりこみ要素高いよ

>>689
４はスパイクから出したから出せないのかね？

>>691-692
なるほど
今度は稼ぎもしっかりやってから潜ることにするよ
アドバイスありがとう

かなしばいを堪能するために新種作ったのは俺だけらしい

保存などが落ちておった浮島からホクホクしながらバネで移動したら
その先ではバクさんと戦車さんが仲良く並んでおったそうな

浮島といえば
あまぐりんが浮島に自然発生して何も出来ず右往左往しておりました

>>701
物を投げればあまぐりん側もしあわせになれると思うよ

高跳び飲んで埋蔵部屋に行ったらそこには見事に店主が待ち構えていましたとさ
めでたしめでたし

>>701
つ場所替え

>>702
どういう状況？
泥棒中だったの？

>>704
ええ見事に泥棒中ですよ

>>699
心配するな、俺も夫の恵みを堪能するために新種にした。結構すぐ飽きて消した。

パワポケシリーズ、
ファイアーエンブレムシリーズ
GBA版の烈火の剣

どれにしようかな、、

>>707
パワポケシリーズは作を重ねるごとに
厨臭く・アニオタ臭くなっていってて辟易してるから個人的にはお勧めできん

>>701
俺は浮島のひまガッパがこちらにアイテムをどんどんパスしてくれたことがあったな…

>>680
ナナリーの腕輪か、それもいいだろう。
だがノナリーはどうなる！

ファイアーエムブレムだ
二度と間違えるな

めんどくさいからティアリングサーガでいいや

今頃こんなことを聞くのもなんだが、ノナリーってどういう意味？

呪い師*2はじめてやったけど世界が変わるな、これ
矢にも会心が乗るし、確定ダメージ倍なのはやはり安定感が違う
しかし、今回は特効印と金食い印を詰め込めたからいいけど、
印が充実してないと1確にならないから微妙に厳しい相手が出てきちゃうと思う

>>712
ノナはギリシャ語で「９」のこと
9時間9人9の扉だから

つまりナナリーはそれを7に置き換えたものか
って、シレンで９関係ないじゃん！

>>708
カッパは水渡れるからその場面はけっこうあるよ。わざと誘導する手も。
ただLV1カッパならいいけど、それ以上だとｲﾗｯ…

>>714
チュンにそういうソフトがあるのか。ありがと〜

人生の落とし穴９１Ｆです。何のメリットもありませんが… 是非とも救助していただけませんか？

>>718
深層なら、寄付金貢ぎまくったほうが早いと思う。

wi-fi環境あるならお金救助すれば？

>>719
>>720
アドバイスありがとうございます。
Wi-Fiはパソコンがあればできるのでしょうか？

原始8Fでフロア移動踏んでポチった、これからマゼルンしようってときにこの罠は酷い

>>721
その言い方だと環境ないんすかね
wi-fi環境のある店に行くんだ
3ＤＳステーションになってるだろうが多分大丈夫だと思われ

まぁあれよ、グーグル先生に聞いてみようか

>>723
無知でご迷惑おかけします。
さっそく調べてみます！
ご丁寧にありがとうございました。

まぁ難しいもんじゃねーしな

関係ないけど避難所にこんなんあったので転載

175 名前：名も無き風来人 投稿日： 2011/09/27(火) 18:28:17 ID:7RG3J8P2
大学からだから本スレに書き込めないからとりあえずここに書いておく。
フィーバーの壷を引けるパスだけまとめてページ作りました。
高級店は面倒だから(始めのうちは紹介状が必要だし)飛ばし、
通常手に入れやすそうなものだけ乗せておきました。

多分wikiのことかと

混乱の手斧＋昼の盾が一番いいの？

>>726
その人次第
俺は水斬り+昼盾かたぬきセットのときが特にクリア率が高い気がする

それよりなんだよファミ通の攻略本
モンスターテーブル目当てで買ったのに超見にくいんだけど
おなじファミ通の4のやつはあんな見やすかったのになんでこんな劣化してんだ

>>727
ファミ痛買ったら負けに決まってるじゃないですかー！

原始クリアは金喰い+昼盾ばっかだなぁ

金食いは見た目とSEがどうにも
かねきりは見た目めちゃくちゃ強そうなんだが、さすがにベースにする気は起きない

武器はそれぞれ個性があって今作好きだな。
盾はともかく、武器はクリアするたびに毎回違う印象。
状態異常剣は強いがゾウがきつくなるというデメリットもあるし良い感じにバランス
取れてると思う。
俺はだいたい、低層で拾ったのを最後まで使っちゃうかなぁ。

特効と同じように盾も特防があればベースの選択肢が広がるんじゃないかね
なおかつ、盾の印数も重要になってくる
現状、昼盾は全種特防なわけだから一択になっちゃってる

浮遊特防とかドラゴン特防とかか
高飛び草を剣盾どちらに合成すべきかで争いになったりしておもしろそうではあるな

爆発特防（笑）

けど素早さ加速を盾に混ぜて連続特防が付くとかならいいな
痛恨の腕輪で痛恨守り付けてもう一個痛恨拾えればほぼガチで負けなくなったり
色々妄想できるな

仮に特防盾があれば武器成長とすごい相性良いだろうなぁ。
ダンジョン探索にメリハリ付きそう。本来ここは危険な階層だから即降り推奨だが
ベースが○○特防だから安心して巡回できる〜みたいな？

まぁそれだけだとメリットしかないから、なんらかのデメリットも必要にはなりそうだが。

>>735
特効にデメリットないわけだし特防もなくていいと思うが
せいぜい基本値が低めとかその程度じゃね？

火炎草復活させて
火炎草→炎飛ばし・炎避け
ドラゴン草→ドラゴン特効・ドラゴン特防
とかにしちゃったり？
夢が広がりんぐですな

当然、同種でなにかユニークな共鳴するようにして
しかし特効と特防の片方だけで充分なので、組み合わせでも悩めたり

そして福果とどんぶりはクビでお願いします

まぁいくら書いてもそれが採用されるとは限らないからな
しゃーないけど

夢も広がるが識別の手間がものすごいことになりそうだｗｗ
店主識別が出てほんとによかった
けど特防はノーマル系能力なしが相対的に強化されていい感じがするね
シャーガに脳筋としての立場を奪われたエリガンさんがまた活躍の場を与えられそうだ
あと全種毒草投げるんだから大根はドレイン属性入れろ

属性持ち敵が多いから脳筋じゃないノーマルは入れてもいいな

そういやドレインて属性として無理矢理だよな
ゾウとサソリとポリゴンて、共通点ないだろ
サソリとポリゴンは最大値を下げる特技を持っているからドレイン、ゾウとケダマンはなにか抜き取ってるからドレイン、ていう意味なんだろうけど
直感的なおかしさはバリズドンが金属じゃないとかギャドンがドラゴンじゃないとかよりも大きい

>>742
だからと言ってドレイン以外に良い言葉が見つからないよね

>>742
ドレインはシレンの肉体にあんなことやこんなことをするいやらしい敵に効くでおk

アドバイスありがとう！
シムシティDS2　を買うことにするよ！

>>742
元々はシレンの能力を下げる敵がドレイン系だったわけだがゾウが出たせいで何かおかしくなった
まあゾウがドレイン系じゃなくなったらすげー困るが
ケダマンもただの状態異常だから別にドレインではないな
識別解除だったらドレインでもありだがそれもすげー困る

廉価版って内容全く変わらないんだよね、裏原始とか追加しちゃえばいいのに
発売後ならバランス調整は楽だと思うし

そんな完全版商法を安易にやられてたまるか
忌引草とかでチュンも前科があるみたいだけど

忌火起草は移植だからちょっと違うんじゃねーか？

>>749
確かWii移植版で真相を完全に解明するシナリオとか追加してなかったっけ？

うん、だからそのまま移植しても売れるわけないんだから追加要素入れるのは割と普通じゃね
廉価版とは話が違うだろ？

>そのまま移植しても売れるわけないんだから
良く分からんけどみんながPSもWiiも持ってるのが前提？
PSを持ってない人も遊べるようにするための移植じゃないの

それと忌火起草はWii版のシナリオやらんと
真相がちんぷんかんぷんだったから、
まさに完全版商法だと思うんだが（PS版が不完全という意味で）

完全版商法は場合によるかなぁ。
ポケモンみたいなのは嫌い。

だけど通常版を販売して、それらの不満点や不具合を改善してっていう完全版商法なら、
ありかな。

マニアクスみたいな一般が買うとクソって投げ捨てるようなマゾ専用版なら問題はない

最初は完全版商法は曲芸商法みたいなのを言ってた気がするなぁ
コンシューマーじゃ短いスパンで別ハードに追加要素いれて出したりすると言われてるよね

>>753
スレチなんで他の奴には申し訳ないが、昔のゲームをファンの声に答えて色々もりこんで
頑張ってリメイクしましたって作品を完全版商法だの何だの言う奴はファンの気持ちを考えて欲しいわ
別ハードで改善して出したら完全版商法とか、考え方がマジ悲しい

謝ればスレ違いの話を続けてもいいと思ってんの？
自覚してんなら最初から書き込むな
ここはシレンスレだ

ベスト？版がアイテム整理で手持ちのギタンが所持金にならない変更はいってたら買ってしまいそうだ

ガマラが落としたギタンがたまに封印状態なのが何か納得できないんですが

>758
お前は小さい男だな。756はそのソフトを例えに使って
完全版商法ではない考え方を提示してんじゃねえか。

天上でなかなか合成ができなくてストレスがマッハ
合成こそシレンの醍醐味だー！

>>755
だが新品未開封は３５０００円が最低線のマニアクス

>>746
きり仙人やおばけ大根もドレイン系でいいと思うんだけどね
最初からおかしかったわけだ

特攻剣育てるごとに有効な相手が追加される設定にすれば誤魔化せるな

原始で10マンギタンあっても、金食い虫ベースで50海くらいで足りなくなった。

泥棒も3階くらいしたのになぁ…

>>765
早い段階で金食いベースにするなら店を見つけるごとに泥棒しないと。

>>762
メガテンのマニアクスは糞ゲ所か神ゲーだろ。

>>765
金喰いベースなら10回位泥棒したい

金食いベースじゃなくて印でも
所持金2万ぐらいでだらだら経験値稼ぎしながらだと途中で1万切ったから焦ったわ
盾はともかく剣は殴る度に減ってくからどうしても消費が早くなるな

>>768
飛びつきがあったんで、一応は店を見つけるごとに泥棒してたんですけどね。

10回もそもそも店が出ないという問題が。

俺は５０か７０以降じゃないと絶対金食いベースにしないな
金滅識別出来てないことが多いし、未識別巻物多数の序盤で男識別出来ないのはつらすぎ
稼ぎ厨だから金がんがん減るし

店が出やすいダンジョンなら金食いは使いやすい・・・？
天上・・

>>771
金食いのデメリットって思ったより痛いよね
特に根絶やしスルーする可能性があるのが痛い
運地での話だけど

まあある程度安定したらひきよせ警戒で巻物なんて全スルーでいいとも思いますけどね

店がでなかったのは不幸な事故なのかもしれないが
>>765の変換みるとプレイの粗雑さも少し疑ってしまうような

金食いベースなら金欠を常に危惧していたはずで金が尽きる時には杖も尽きるぐらい金を守る努力があっただろうか？

金食い虫といえば
前おにぎりで高級店でややゲイズを泥棒できてエリガン系ねだやしたらメイン武器がカネクイーンで深層ボーナスステージ杉ワロタな
結局サトリピック出てこなくて俺の笑いがしらけたけど

おにぎり83階・・・回復アイテムもなく心臓バクバクでプレイしてたら店があって
復活草×2、いやし草、背中、身代わりの杖・・・！！
俺通常店の店主は不殺誓う

爆発上級をやっていると、マインスイーパーの奥深さに気づく
それはいいけどそろそろクリアマークつけさせてください先生

てか5は乱数の偏りがおかしい気もする。
昼3枚とかゲイズ2枚とかザラ

同じアイテムが複数出ただけで乱数の偏りとか言い出す人がたまにいるんだけどなんなんだろう

シリーズがでるたびに毎回言い出す人がいるな
乱数の偏りって何度見てもおかしな言葉だ

乱数なんだから偏りがあって当たり前ではあるんだけど、
その辺を上手いことバランス取るのがゲームプログラムにおける乱数の上手な使い方だからな。
日頃出ないアイテムが一気に複数手に入ったりする状況をよしとしてる時点で
なんか言いたくなるのはよくわかる。

そういえばＮＰＣ殺すことメンテっていうけど何でメンテなの？
メンテナンスのこと？

>>782
ここで詳しく説明するようなもんではないからニコニコ大百科見ろ。

>>782
ニコ生観てればなんとなくわかると思うがここでその話題はやめとくのが無難

廉価版出るのか
4持ってて５も買うの躊躇ってたけどこれで心置きなく買える

さっきスーパーゲイズ先生に5連続催眠食らって保存と復活やられたわ
今作の先生は催眠率低めで大人しいと完全に油断してたわ
例えクリア直行の状況であっても先生に殴りかかってはいかんぞ

全く関係ない放送でメンテ、メンテ言ってる信者には引く

ゲンナマさんはたしかにけっこう低く設定されてるが、スーパーゲイズは平均して四連続くらいかましてくるな

>>781
そうなんだよね
別に同一アイテムが連続したときに修正かけろとかそういうことを言いたいわけじゃないんだけど
ランダム性の大きさは面白さにつながる部分でもあるからその辺のバランスは難しいな

合成の壺のとなりにもう一個合成の壺があった時は笑った
保存って引きまくる時と全く引けない時があるよな

容量も3ばっかかと思ったら5ばっかになったり

ありがとう
メンテの意味わかった

>>786
俺も前通路でスーパーゲイズに５連続くらい催眠喰らったけど壁に混乱よけの腕輪
ととびつきの杖を投げるだけの被害ですんだ

1、2Fで識別の壺が2、3個出たときに限って草鳥がこれでもかというほど草を撒き散らし飛ばしてくるときのイライラときたら…
しかも何個か2ダメージの草あるし

>>785
どこ情報なんだろな、ゴミ通には載ってなかった

>>786
そんなにゲイズ先生をナメ腐っててるのはお前だけだろうから安心しろ

まあ、一撃確定の状況なら自分でも殴る
それで外して催眠ってのはよくある
2発かかるのに殴ることはないな

>>794
寝る前に調べてみたら、1983?とかいうネット販売サイトみたいなとこに乗ってた。
それによると、12月15日発売予定で、ぞんびだいすきと9時間も値下げするっぽいよ。

リンク張るのはさすがに気が引けるから割愛。
シレン5、廉価版で検索かけたら出てきたから興味あるなら調べて味噌。

ゲンさんのシマ1F

　　　 　 ,-====-、
　　　　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_|
　＼ ⊂[（_ ＾ω＾）　　　　　決闘を申し込む！
　　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　　（⌒ヽrヘJつ
　　 　 ＞ _）、
　　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　　丶　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　 （乂）　(
　　　　　　　　　　　　 　 ￣　 （⌒
　　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

なんで爆発の岩場は壺20個で99階潜りが無いんだろう

爆発99Fまであったら発狂するかもシレンｗ

ゲンさんのシマ9F

　　　　　　　　　 ﾍ　∧
　　　　　　 ＿ノ;:;:`l/:;:;l__
====-、 ∠::Yl:;:;l:;:;∠::;:;:ヽ､　　　　　　　　　,-====-、
ｊ__ｊ__ｊn_|　 _ノ:`:´X:;::`;ヽ￣　　　 　 　 　 　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_| ,-====-、
　＾ω＾）∠､:;;:/"ゝｰ､::;::;＼ 　／　,-====-、 （＾ω＾） |jj_ｊ__ｊ__ｊn_|
7 ⌒い　　　 ﾉ　＾ω＾ l￣　Ｘ.　　|jj_ｊ__ｊ__ｊn_| /　　 ヽ　 （＾ω＾）
　 　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（＾ω＾　）_　　 　 l　 /　　 ヽ
　＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､ ＼　　 　 l　　　　|
　　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
　　　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│
┤ ト-ﾍ

>>777
マインスイーパーは未経験だったから自分の中の定石作るとこまでは面白かったなー
もうやりたくないけどｗ

ベスト版確定

http://gmstar.com/yoyakulist.html
ぞんびだいすき（チュンセレクション） \2,480 １２月１５日発売予定
不思議のダンジョン　風来のシレン５　フォーチュンタワーと運命のダイス（チュンセレクション） \2,480 １２月１５日発売予定
極限脱出　９時間９人９の扉（チュンセレクション） \2,480 １２月１５日発売予定

定価2800円だと思ってたから安く感じるな

これですれちがい人口が増えてくれるといいなあ

マインスイーパー調べてたら

＞全ての盤面が必ず理詰めで解ける訳ではなく、
＞しばしば運任せで解かなければならない究極の選択を迫られる事が有る。

ってのがあってびっくり。絶対に理詰めで解けるもんだと思ってたわ・・・
爆発の岩場は全て理詰めで解けるようになってるのかね？

シレンを好き好んでやるような奴らは大抵発売当初か良い評判出た頃に買ってるんじゃね
・・・しかしBestでるのはいいが、コハル配信まだやってる所あるんかな。ないと・・・新種が・・・・

>>805
その運任せの拒否のために壺が用意されてるわけだね

盤面の任意の場所を開けない以上、爆発の岩場の方が運任せになる可能性は大きくなってるよ
爆発のなにが厳しいって、死ぬと最初からやり直しのところだな
フロアごとにやり直せたら台無しだから当たり前っちゃあ当たり前なんだが

でもそのかわり最低2回は失敗できるからな
さらにハズレでも運が良ければモンスター出てきてダメージ受けずに済むし
結局運だが

俺が買ったソフトは必ず値下げなり廉価版なりが出やがる
DS2の時もそうだどうなってやがんだくそが

>>810
DS2は3の直後だったからな
4と5以上に間隔短かった
さすがにあれは出すの早すぎで3の内容が内容だったし一旦スルーしたわ
評判はそれなりに良かったけど案の定3の影響か値下がりしたからそこで確保した
確保したはいいけどあまりプレイしてないのも事実
発売日に周りと同時期にやらないとテンション上がらんタイプなんだよな
だからそんな悔やまないほうがいいぞ

>>810
盛者必衰っつってな、どんな高いゲームでもいつか安くなるんだ
9800円のスーファミのソフトが今じゃ280円だよ
値段の上がり下がりにいちいち一喜一憂してたら体力が持たん

>>812
さすがにスーファミソフトと比べるのは乱暴すぎるだろｗ

>>807
理詰めで解けるもんだとばかり思ってたから詰まったときに壷やら使ったときは敗北感味わってたよｗ
ちょっとスッキリしたわｗ

DS2は通路で敵がいきなり曲がってくることが多々あった、普通直進するけど
2マス視界の範囲外なのに。あれはなんなの

ベスト版ってのは俺は嬉しく感じるけどなぁ。売れたんだーって思うしベストなら買うってゲームもあるし
過疎ってても本スレ、初心者スレが息を吹き返したりして、生暖かく見守ったり
自分自身もプレイ時間増えたりして・・・いやまぁシレンスレは何故か譲治人いるけど

譲治＝常時。べべべべつにネロ・カオスとか関係ねーしだし

爆発でムカつくパターン
爆安壁壁壁
２爆安壁壁
１２爆安壁
　１２爆
そういえば爆発の個数って固定なんかな
>>799
俺得だなそのダンジョン
ただそれは最早シレンじゃねえな

5は持ってるから4のベスト版欲しいわ
もう新品で売ってねーよ

現在の塔の最後の階辺りで育てた盾が無くなった。
眠かったし、久しぶりのシレンでシステムが少々勝手が違うから可笑しな操作したかもしれんが。
なんか罠みたいなのがあるっけ？

ずっと装備してたならケンゴウ以外で無くすことないだろ
他の装備をしてたんならどっかで置いてきたのかもね
どのみちタグついてれば戻ってくるけど

あーっ、ケンゴウに飛ばされたのか。初めて飛ばされたから気づかなかった。
タグはつけてたけど、途中マゼルンで合成したからなぁ。取れてなければいいけど。

最強の武器効果って
サトリの盾＋まんぷくの会心？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2083954.jpg

溜まりすぎｗｗｗ

救助中にフリーズしやがった(´･ω･`)
まだ２回行けるからいいけどフリーズのせいで救助失敗ってなったら悲しいな

>>815
4、5の通路で

壁シ壁
敵床床
壁壁壁

敵が左から来たこの状況で明らかにこっち見てるのにそのまま直進するのもなんか変な仕様だけどなｗｗ

シレン４のベスト版は出ないのか・・・・
５はもう相当やりつくしたから（1000時間以上）、
４のベスト版が出たら買おうと思ったのに

４は中古でも結構安くなってるよ

4はトドバグで使い物にならなくなったのを中古に売るカスがいるけどな

ベスト版かよ
もう終わりだな
チュンのゲームが売れなくて現金収入が欲しい
資金繰りがヤバいってことか

どう考えても売れたからベスト版になったんだろ・・・

でも全然売れなかったぞんびだいすきも廉価版出るんでしょ？

次回作はとりあえず戦車どうにかしてほしいな。
証で仲間にしたときとか外野で勝手に撃ってるやつまでいちいち処理しないでほしい。処理するなら爆発と同時にダメージ受けるくらい速いテンポ希望。
あと戦車仲間なら爆風当たらんように攻撃してほしいな。敵として攻撃してくる時は爆風計算して撃ってくる頭の良さあるのに…。

対戦のサバイバルは面白いクソゲーだったｗ
レベル2になる前に、相手にいち早く盾を投げるゲーム。
開始時に足元に使い捨ての盾があって投げたら20いくつか喰らって2秒で勝利。

真面目にやるなら　盾投げand矢連続撃ちは縛らないとお話になりません。　

>>828
新品で欲しいんだよ
シレンって番付データ削除できないの多いしベスト版出ないもんかね

揉めたみたいだし４は出ないんじゃない？

なんか揉めたの？

>>834
楽しそうだな
そういうの聞くと対戦協力がWi-Fi対応してないのと俺に友達がいないのがほんとに残念に思う

>>820
あるある
サブデータでストーリーをクリアしようとしてたとき、通路から部屋に入った瞬間ヌーンクイーンをふっとばされた

データを消してからタグ付けてたことに気づいてさらに後悔

シレン初心者なのですが、99F打開を目指そうとしてます
お勧めのダンジョン等はありますか？　今はおにぎり穴を主にやってます

だったらおにぎり穴でいいんじゃないかい。
簡単なのは地下全階あたりだけど、せっかくおにぎり穴に潜ってるんだから
気が済むまで潜ったほうがいい。

おにぎり穴現在91F中断中
とりあえず、店で購入のねだやしでゲンナマ消滅させた

行けるかドキドキ
何気にウボッホて最悪の敵ということに気づいた今日この頃

タイガーさんは様々な事故を引き起こす上に有効な対抗手段が特にないから、ねだやしもありかなとたまに思う

4の二撃とあがらずでは大きな壁だったタイガーさん
5では2レベルの子も見た目通りの高攻撃力を身に付けて評価はうなぎ登り

タイガーみると毎回タイガーウホホホホーンをはじめ木刀とか竹刀とかネタのイメージが混じって
何故か笑っちまう。タｗイｗガｗーｗｗｗみたいな。多分病気だと思う

昨日ついにおにぎり穴初クリアできた
しかもサトリピックもゲットできてウハウハだった

おめおめ
初クリアでピックgetだと……

何かの間違いでは…そんなことがあるのか…

道具感知があったから90Ｆあたりから店チェック初めて93Ｆあたりで店発見
入ってみると剣を発見
もしや・・・と思ってみてみたらサトリピックで歓喜だった
トド壷でいただきました

てすと

やっと原始壺縛りクリアできて狂喜乱舞
しかも復活縛りも一緒に付いた
中盤で無理して爆発無効入れられたのがでかかった
息抜きに新種でも作るか・・・

>>851
壺縛りってすごいな。保存使えないからきついな。
てか自分は、縛りナシの原始９９Fすら苦戦中。
装備はどんな感じ？
９９F目指すコツとかある？
あったら教えてほしい。

>>835
クレカあるなら古本市場オンラインで、４４８０円で買えるよ
ないなら、近くに古本市場がある場合限定だが、他店から移動してもらえばいい
埼玉県川口市の伊刈店に４４８０円で新品未開封あったぞ
シレン５は３９８０円…。どっちをベストにすべきか、値段でも分かってしまうな

因みにデビルサバイバー２の予約特典が未だに付くぐらいだから、在庫は１つだけじゃなさそうだ

>>852
一口には言えないしwiki見た方が早い
一番大切なのは慣れ

>>852
いろいろ覚えて総合力ついたら原始は安定してクリアできるようになるよ
他の人のプレイとかが見れればメキメキ上達する。
コツはありすぎて書ききれない

400時間やってもクリアマーク埋まらないとかワロタ
こういうゲームは動画とか投稿してアドバイス貰いたくなるくらい成長難しいな

占いで超大吉が出た。
天使の種1個と白紙4枚ゲット

天使の種は2個欲しかったけど運が悪くて1個だったのかな

>>856
クリアマークを揃えるまでがチュートリアルです

白紙の方が多いのはむしろ運がいいだろう
白紙4枚ってうらやましすぎる
それだけでクリアできるレベル

>>849にはできれば自分で気付いて欲しかった…
おにぎり穴一回目（20Fで終わり）ではサトリピックは取れないってことを…
どうでもいいことだが

原始草縛り60階で死んだー
やっぱ復活できないのと異種合成が制限されるのはでかいな…

原始10階の時点で
獣の牙＋３（混乱・かなしば・睡眠・目潰し・連続攻撃）
獣の牙＋１（ドレイン・竜・金属・不幸）
隕石の盾＋10（腹持ち・炎・バトカン・不幸・幸せ・爆発無効）
ができてしまった。何という僥倖‥‥

それだけでどうにかできるものじゃないぞもっと不思議は

>>862
一瞬、不幸なのに幸せとはこれいかにと思ってしまったｗ

10Fでハラモチ＋爆発無効はたしかに素晴らしいが武器はまあ特筆すべきもんでもないな
なんで不幸入れてるねん

いまだに持ち込みなしで爆発無効印付けれたことないなぁ

爆発の腕輪は結構拾うが土塊拾うまで持ち歩く余裕ないしなー

いや逆だろ
まず爆発の識別が難しい上に合成以外じゃほぼ役立たずだから
拾えてもアイテムがいっぱいになってくるとすぐポイしちゃう
土塊や予防は役立つから結構持ってることが多いんだけども

>>860
20Fで終わりの方は「途中退場」で、99F踏破してこそ初めて「クリア」って考えなんだろ

過去作やってると99Fあるダンジョンで一度３０Ｆとかでクリア扱いされるのはクリアしたことにならんと感じてしまうな
壷の洞窟とか一生クリアできねーけど

爆発腕輪は一応持っとくけどなあ。合成成功した時のリターンがとにかくでかいから。
まあ、それ以外でもおにぎり焼き機として使えないこともない。
おにぎり穴だったら決死の詰み回避掘削アイテムにもなるか。あと泥棒とかにも。

ちなみに今、原始で珍しく武器にHP1(超不幸)印入れてしまったが、役立たないねコレw
発動しても殴られるのは封印にも似たガッカリ感。ウニは爆発するし、やりづらい…

マゼゴンにメイン盾遠投しちまった死にたい
まぁ死んだけど

「ドラコン、拾えず、くちなし、手封じでお困りですか？
そんなときはゾウのマークのすいだすゾウにお任せ！
今なら壺増犬の巻物で出張サービス中！」

>>871
武器はだめだな
つけるなら盾
ただし爆発無効とセットにしないとウニが爆ぜて死ぬ

まあ実際のところ、発動確率低すぎて空気なんだけど

俺も爆発腕輪は絶対持ってくな。
アイテム消費なしで高級店の店主排除できるからｗ

爆発ってトルネコみたいに装備した瞬間に必ず爆発するなら
結構使えるんだけどな

トルネコ3のまぼろしで爆発はないときついし

>>873
くちなしなのに壺増犬読めるのか…？

>>873
手封じで壺増犬を読めるとな

ピンチを切り抜けようと使ったすばやさ草や無敵草を吸われて殺された事、あるよな

あと、なんにもないはずと思ってたら、2フロアくらい前に食ったやわらかい桃のふんばりを吸われてちょっとびっくりするのもよくある

ゾウフロアで混乱波使っちゃってなすすべなくなった以来
高飛び草は必ず常備するようにしてる
冗談抜きで詰むなあれ。1ターン目は混乱吸い出すのに夢中で意外と攻撃されないけど後がどうしようもねえ

使わなきゃいいだけじゃないの
あと、すいだすかとりこむなら青オーラがなければ感電破で倒せるだろ

>>876
それはさすがに強すぎる

>>882
忘れててついうっかり・・
レベル3までなら感電で殺しきれるんですけどねえ・・・

>>876
ただのバランスブレイカーだったな

1ターン目に爆発しなくてもそれなりに使える爆発の腕輪って・・
相当チートだと思うの

爆発の腕輪は爆発無効狙いで持ってても高級店の開けゴマによく使う

考えてみれば高級店はかなりいいシステムだよね
教育上はよくないけど

盾はいつも印あまるから不幸いれてるけどこれありなの？

>>889
夜盾に入れるなら気休めだがまあ邪魔にならないレベル

たまに状態異常(主に封印)にした敵に殴られて敵全快となるのがご愛嬌

2確のはずの敵が全快しちゃうという明確なデメリットのわりに、メリットが特にないんだよなレベルダウンは

貫通カートが敵2匹倒してガンコ戦車になると思ったら
銀の矢とともにどこかへ消えたんだが、これバグ？　既出？

深層だと敵の強さはレベルダウンしてもあまり変わらなかったりするからな。
正直不幸印はジャマにしかならない
それもあって2000ギタンの草は安易に漢合成しないようにしてる

銅セットは合成識別する時にあると楽
追加印でめぼしいものもないしメインに合成してもいらない印はつかないし
ハズレ印付いても何の躊躇いもなく捨てれる

高級店入るのに爆発の腕輪ってどう使うの？
店主倒しても中入ったら泥棒扱いは回避出来ないよね？

>>896
文字通り爆殺するんだよ
目の前にいたらおちおち泥棒できんだろ

高級店の店主をアイテム使わずにどかせるんだから十分だろ

どかすのにアイテム使う必要がない

店主を確実にどかせるアイテムって意外と限られるんだよな
あとは一時しのぎぐらいしかないんじゃないかな

CEROがBなのは泥棒が原因なのかね？

どかすだけなら札で殺したり矢で敵対して誘導かなしばりなり場所変えなり色々あるっしょ
どうせ底抜けなきゃ高級店から階段まで行く手段必要だしな

原始は縛り含めて何回もクリアしてるが、おにぎりは未だにクリアできない・・・

高級店ってこういう配置よくあるじゃん
敵対した時点で殺られる

店店店店店
店店店店店
　 主
　 □
□□
□
□
□

俺はその配置見たことないな
何故か知らんが右下配置が殆んど

>>901
コハル(盾)にさび液ぶっかけが原因でしょ　エロすぎる…

>>904
あるある

武器のHP1印は本当に使えないのだろうか検証

倒すまでの必要攻撃回数が3回の敵に対しシレン、敵ともに空振りをしないと仮定した場合
敵から受けるダメージを10として
印なし･･･被ダメ20
印あり･･･1回目発動･･･被ダメ10
　　　　　　2回目発動･･･被ダメ20
　　　　　　3回目発動･･･被ダメ30
　　　　　　発動しない･･･被ダメ20

3回目発動は1、2回目が発動しないという判定を抜けてからの判定になるので確率は1回目発動より低い
よって平均すれば印なしの被ダメ20より小さくなる
空振りしない前提で検証したが攻撃回数も印なしのほうが多いので空振りがあればさらに印ありが有利
(攻撃回数はシレンのほうが多いため空振りはシレンに不利に働く)
よって平均必要攻撃回数が少なくとも3回以上になった場合は有効な印といえる

高級店の入り口がクネッとしてるとやっかいだよな
いずれにせよ、
HPは減るけどアイテム消費なく安心確実に店主爆殺できる腕輪はなかなかいいと思う。

>>896
高級店は入るとこがひとつの関門。そこをローコストでいけるのはいいね、って話。
入ってからは底抜けの坪がベスト。原始とかなら土塊で入り口ふさぐとより安心だね。
出口近い場合はトンネルとかで出口まで掘る手もあり

>>904
どんだけ店あるんだよ

>>908
検証サンクス…深層にいくほど三回も攻撃するような場面減るから、
やっぱりあんまり使えないんじゃないかとw 固い敵は矢で調整するしね。
どうしても、他の状態以上が発動したほうが嬉しいな…と思ってしまう

通路で矢を売ったら高級店店主に当たる
あるあるｗｗｗｗ

>>908
延々HP1が発動し続けて敵が倒せないパターンが抜けてるぞ

残りHP1の敵はHP1が発動しても倒れるんじゃなかったっけ

「次の1撃通常ダメージで倒せる」っていう場面では、
事実上、ミスと能力発動は同じ意味となり、
殴り倒すためにはどの敵でもかならずそれを経なくてはいけなくなる

シレンの原則で「次の一撃は外れる仮定で行動しろ」とは言うが、
命中率が90％なのか85％なのかでは、危機管理は大分変わってくるだろう
平均被ダメは当然大切だけど、冒険での死亡に直結するのはそういう
意外性からくる心の隙間だったりする事は多いと思う

カブラの刀　キョクタンソード　必中小刀　被ダメの期待値は小刀が高いかもしれないが、
もし、メイン剣で冒険するならクリア率は？？

封印棒さんをryまで読んだ。

>>914
そうだったっけ……使ったこと無いからなあ。そうなら>>908ごめん

ところでなぜバナナ→おにぎりに戻したの？
バナナって不評だったの？

必中の強さは
特技が厄介な相手に矢を撃つターンが足らず隣接されたりした際に
アイテムをすり減らさずに確実に打開できたりすることだと思う

2発で倒せる敵に対しては完全にデメリットでしかないし
今後何発で倒せるかなんてわからないんだから
邪魔になる可能性がある以上は普通は入れない
ウニも爆発するしバードとも相性悪いし

必中は新種能力でも極端に出づらいし強いからって制限されすぎ

>>917
管理がめんどいのと皮が強すぎたんだと思う
管理のシステムは仙桃、皮はオイルの巻物で残ってるしな

印として是非入れたいものはレアすぎるのも難だよな
持ち込み不可ではスパソのほうがいいけど持ち込み可では黄金の間で拾えるぐらいのがいいや＞必中剣

>>917
世界観の問題とバランス調整の変更のためだろう
熟していく食料っていう概念自体は仙桃として引き継がれてる。

皮は強かったな
チョコバナナも強かった

どのバナナでも皮が出たしな
青いバナナの皮ってあんまり滑らないんじゃないかと思うんだが

高級店主をイチかバチか吹き飛ばしの矢で水にふっ飛ばしてワープさせて泥棒した頃あるなｗｗｗ

>>838
対戦と協力ってどんなもんなのかとニコニコで動画探したが
公式の動画しか見つからなかったのは、wifi対応してなかったからか・・・

結局武器にHP1印つけたまま、原始巻物縛り倒れず楽勝クリアできちゃった。
かまいたち、連続攻撃あたりと組み合わせると相性良くてそこそこ強いね。ディスってごめんw
使いにくさがあるのは確かだけど

透視の腕輪ってダンジョン内で一度も見たことないんだが、落ちてることってある？
迷いの井戸の二択屋で出るみたいだが、これでも見たことない。

>>927
高級店(と二択屋)ならわりとどこでも出るけど、床落ちや通常店では出ないはず
どこのダンジョンか忘れたけど、光る床から出てきたことはあるな
狙って手に入れたいなら道具寄せ使って井戸で二択屋稼ぎするかポイント貯めるしかないと思うよ

イノリの洞窟でも迷いの井戸でも出るよ。
ただ、迷いの井戸では腕輪自体が４種類しかない（弾きよけ・回復・透視・ＶＩＰ）から、
キャットストーンとかの比率がどうしても多くなる。後、井戸では腕輪自体が出難い

ｗｉｋｉに井戸１２階のパスあるけど、それに透視あるよ
井戸ニ択で欲しいなら、飛びつきの杖５０回分は欲しいところ

やっぱり普通には落ちてないか。
二択屋って飛びつきの杖でも不正できたのか。
そういや試してなかったな。

ポイントは全部ガチャガッチャンのために使うし、
パスはプライドが許さんので井戸で不正してくる。
ありがとん。

>>930
おーい、違うぞ！
パスでニ択屋をやって、外れに飛んだら飛びつきで当たりの方へ飛ぶんだよ〜

ってもう見てないか？
しかし便利パス使うの嫌がる人意外と大いな。新種作りまたくってるから、フィーバーパス無しの状態は考えられん

原始クリア記念カキコ
新たな発見
1、17階通常店に鑑定士の腕輪
2、72階辺りでUFO追ってたら、チドロにガンガン印剥がされる。
3、ｶﾞﾏﾄﾞｰﾝが盗んだ？ギタンも投げてくる
4、ﾀﾂｼﾞﾝに弾かれた装備は通路にも落ちる
5、ふん狸がいる時は、アイテムテーブルが比較的優れている

盗んだギタンなんて投げないだろ
放置していたギタンを投げられたんじゃないの
5も気のせい

お前らデビル狩するの？
俺はとてもじゃないけど怖くて出来ない

出来るときはやるよそりゃ

名盾聖隕鉄甲
何て読んでる？
めいじゅんせいいんてっこうでおｋ？

解説ぐらい読んであげてー！

めいたてって読み方どうしても慣れない
音読みのじゅんじゃだめなの

可能な状況なら積極的にする。ただし、入念な準備が必要（予防はほぼ必須）
狩り方は、土塊や敵の金縛りorやりすごしで壁を作ってかまいたちで攻撃するか、
スーパー状態で攻撃力守備力UPを限界近くまで重ねてガチで戦う
余った札・巻物・草などを使ったりとか毒矢連発でも多少なら狩れるが

つい昨日はデビル狩りでデビルが祝福鑑定士の腕輪を落として超ラッキーだった

10階あたりでかたい桃3つ食べたらデビル狩り楽勝だった
2匹倒してレベルが上がった後はガチっても勝てるかもしれない感じ

夜の盾と灯火の盾が欲しいのですが、
どのダンジョンで狙うのが楽でしょうか？

あと、夜の盾って夜の店でしか売られてないのでしょうか？

夜の店なんてあやしいカテゴリーはないから安心して
夜店とみたならそれは、夜の敵のドロップか店限定という意味。
そもそも店アイテムは昼夜変わってもおなじだしね
井戸が一番楽かも

このシリーズを初めてやりたいんですが
面白いですか？

>>943
いつまででも遊べるおもしろいゲームではあるけど短気な人には向かないかもしれない
死んだら最初からだから

>>943
そりゃこのスレで聞いたらみんな面白いって言うだろうと思うけど。

ハマったら数100時間は簡単に持ってかれる良いゲーム。最初は難しく感じるかもしれないけど、5は初心者救済もあり難易度もマイルドで、かつやりこみ要素もあるのでオススメだよ。

>>943
ストーりーを追ったりキャラクターのレベルを上げてキャラクター自体を強化して戦っていくRPGとは大分違って
「毎回変化する状況の中、手持ちのリソースをどう稼ぎどう使うか」みたいなことを醍醐味とするパズルや戦略ゲーに近いゲーム

毎回ランダムでダンジョンが変化するから面白いと思う人は何百時間でもプレイでき十年たってもまだ遊べるぐらい神作で、
合う人にとっても名作、普通に遊ぶ分にもかなり遊べるが、ただし合わない人もいる。
やってみるまで解からんが、やってみるだけの価値は十二分にある。

多分ここにいるのは今までシレン結構やって来た人だと思うんだけど、これからやりこむとして4と5ならどっちの方がオススメ？

5のスレでそれを聞くのはナンセンスだと思うが
廉価版も出るみたいだしね

大体わかりました。ありがとうございます
売ってたら買ってきます

やっぱりスレチだったかな。
すいません。
こういうのってどこで聞けばいい？

やりこむなら5になるかな
4もやりこみ要素たっぷりだがどっちがやりこみ要素ありますかって言われたら
そりゃ最新作の方があるよな、いっそ両方買ってしまえー

ストーリーぐらいは4の手軽さがよかった
あとは5の方がヨロシ

原始ならあかりとそれなりの攻撃力と一部の杖か札があれば一応デビル狩りはできる
杖と札の数しか狩れないから狩りと呼べるかはわからんが

デビル狩り毎回しまくってるけど鑑定士出ないなぁ・・・
昼盾あれば普通にガチれるな
ちょっとずつＨＰ減っていくが

>>947
4は死ぬときはスナイプ的に死ぬ

5は真綿で首を絞められるように詰む

好きな方を選べ

すれ違いスレ盛り上がってていいなぁ(´･ω･`)
なんで今日に限って用事があるんだよ…

↑
ワロタ
てかタツジンの投げ物回避率がやばいんだけど
前のおにぎり深層のときはほぼ毎回2マス前から札を２回連続ピロって接近したら
ようやく当たる感じだった
剣で弾いてんのかな達人だし

最近買った初心者だが、マゼルン合成でやらかしたorz

寝てる→×
混乱→○
ゾワゾワ→？
笑い→×

基準がわからん…

↑は>>955あてね

動いてるかどうか

>>958
ゾワゾワは○
目潰しも○だったかな？

>>958
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/d/%b4%f0%cb%dc%a5%c6%a5%af%a5%cb%a5%c3%a5%af#content_8_25

目潰しも多分○だろうな
真後ろから投げても飲み込む反応速度だし

>>942

情報ありがとうございます。
早速井戸に挑戦してみることにします！

返レス遅れて申し訳ありません。

マゼルン、笑いって飲まなかったっけ？
飲んだ気がするんだけどな

>>958の勘違い

4と5では最深層の緊張感が全然違うな
縛りなしなら5は大抵デビル狩れるくらい余裕あってほぼ消化試合って感じだけど4だと常にいつ即死してもおかしくないくらいで胃がキリキリするくらい怖い

>>964
まぁ旧道の方が出ると思うけどな

どっちもメインダンジョンの高級店ででなかったっけ
図鑑埋めようとして集めたけどその２つには苦労した覚えがない

調べたら夜盾は持ちこみありなら迷いしかでないな
勘違いだったわ

旧道が通常盾出ないから、特殊盾が出る確率がやたらと高い

ギタンマムルに隣接して感電振ってもレベル上がってからダメージだから死なないんですね
知らなかったわ
漢字変換で義丹魔無流になるマムルさんかっこよすぎ濡れた

５はタオたんが可愛いから４よりいい

コハルたんモエモエ

>>973
4もエドナかわいいだろ

コッパに揉まれまくったおっぱいでもいいからミリィのおっぱいに顔をうずめたい

じゃあ俺はおコンさんで

サトリピックってホントに実在するアイテムなの・・・

ギタンマムル→ギンタマムル→キンタマムル
正直スマンカッタ

そろそろトルネコとシレンのコラボが出てもいいんじゃね
どちらかが仲間で出現するとか

聖域足元に置いて>>978と場所替えするか

そろそろ次スレの話を・・・

関連スレのチェックが面倒で立てたくない

トルネコいらねぇwwwコロマージの方が何倍もマシwww

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 70F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1316699527/-100

関連スレ生きてるよ、前スレの部分だけ変えればヨロシ

「仙人の庵」ってなんて読むの？
あん？いおり？

シレントルネコアスカヤンガスetc
ローグ主人公揃い踏みとか胸が熱くなるな
絶対クソゲーになるけどｗ
とりあえず俺ポケモン使うわ

ウメウメ

いおり

次スレまだなのに埋めるとは何事

>>984
ありがとう
立ててくる

このホストでは無理でした　ごめん

いってみる

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 71F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1317472059/

おつ

乙
アークフロアにおにぎり罠設置しといてあげたぞ

乙
おにぎり90F以降の店に出る武器を銅の剣にしておいた

■−■−■
　　　　　　｜
■−■−■
｜
■−■−■

　階段−■− ■
　　　　　　　　　｜
　　　■−■−■
　　　｜
　　　■−■−店

>>1000なら甕100個開放

>>1000なら裏道の腕輪が神アイテムになる

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