【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 68F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 67F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1314074179/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1313159534/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　３日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304695859/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【シレン/アスカ/トルネコ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298243035/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/


次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。

・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」

・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道１Ｆ〜２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。

・ポイントカードの度数が０になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる。

・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。

・能力付きの武器や盾を、Lv1のままベース装備に合成するのと、成長させてから合成するのでは印の効力に差が出るの？
　→成長させた状態異常、特攻武器やダメージカットの盾を合成しても、印にするとレベル1と同じ効果になる。

・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。

・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。

・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。

・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。

・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)

・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。

・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。

・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。

・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。

・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテムを増やすことはできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。

・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。

・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
　→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。

・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。

・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。

・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。

・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

新種道具関連のよくある質問
・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。

・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。

・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。

・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。

・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。

・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。

・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。

・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」

・最大の付与能力数は？
　→３つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

乙
女の祈りの壺

スレ立て乙かれ波

運命の地下で+3装備出ないんですけど仕様ですか

　1000 ：枯れた名無しの水平思考：2011/09/04(日) 14:27:53.78 ID:u+CoihNYP
　　>>1000なら3DSでシレン6発売決定

うれしいけど3DSはないだろｗｗ

また夜の一撃事故死だ･･･　今日はやめるか

道具感知の腕輪装備してアイテム位置確認
↓
気配察血の腕輪を装備してダメージ当たる直前まで進んで外す
↓
敵倒したら道具の位置をもう一度確認するために道具感知の腕輪装備
↓
また気配察血の腕輪を装備して移動

ってプレイをしてると全くゲームが楽しくないんですがどうしたらいいですか？

>>8
ダメージ食らう直前に察血を外すのではなく感知に付け替えれば手間が減る
もしくは共鳴装備にしていちいち感知を付け直さないで済むようにする

感知系察知系は縛る段階まで来たって事じゃないかな

きつくなってきたら付ければいい
それだけ
毎回毎回全力でプレイしてると疲れてかなわんこのゲームは。適度に手を抜け

原始の99Fクリアを目指してるからどうしても慎重になっちゃう
前回は散漫プレイでミスも多くてあとちょっとの所で死んじゃったから

気配と道具が同時に手に入ったのは今回が初めてで
しかも毎回道具は感血でしかも呪われてるのに今回は感知で呪いなし

うれしいんだけど付け替えが面倒なんでイマイチ楽しめない贅沢な悩みなのかもしれんね

みんなエキスパ埋めの時って救助とか縛ってる？
俺はガンガンお金救助使ってるわ…。

救助(復活)禁止の項目があるくらいだし、自由だろう
俺も使ってるがそのうち復活禁止も重複させたい

>>13
言ってしまえばしょせんは自己満足だ
自分が納得できるやり方でやればよい

別に救助は使いたければ使えば良いし、要らないなら使わなければ良い
自分は救助は使ったこと無い

俺個人の感覚としては救助は縛るって感じじゃなくてナシが当たり前っていうか
まあ自由だと思うけどね

金（ギタン）か（救助待ちの）時間さえあれば3回までは復活草が使える
いい時代になったじゃないかシレンも
用意されてるものを使わんなんてもったいないおばけが出るぞ

>>8
道具感知なんてフロア下りた時に一度装備して
アイテムの配置をおおまかに覚えればいいだけじゃん
その後少しフロアを回ってアイテム配置を忘れた時にまた装備し直すぐらいで

察血の付け替えは確かにダルいが、
感知感血なんて何度も切り替えて装備するような腕輪じゃない

投げて4ダメージの草って胃拡張胃縮小復活腹活毒消しのどれかでおｋ？

成長もそう
多分楽草、やりなおし、やりなおせも
あと基本2ダメだからな、4ダメは祝福されてた時

4ダメージは祝福されてるな
成長の種とかぬぐすりもダメージだよ

成長、楽草、やりなおし、やりなおせ、ぬぐすりもか・・多いな・・
復活ややりなおしの事考えると投げ識別は今作じゃイマイチかも？

永続的な悪影響のある草は不幸と胃縮小だけだから、飲み識別でも問題ない
もちろんあるていど下ったら狂戦士が致命的だから未識別の草は飲まないけど

>>23
投げ識別狙うくらいなら合成識別の方がマシな気がするな

個人的には店確定フロアや合成フロアに近いならそこまで我慢するけど
草は低層なら漢識別するなぁ
荷物圧迫するし、さっさと確定させておきたいしね
危険なのが後半まで残ってたら店か識別の巻物待ちだなぁ

草鳥がポコポコ草落としたあたりで、ある程度重複してくれるといいんだけどね。
全然重複せずに10種類くらい未識別草が貯まるとイラッとするw

草はゴミアイテムの割合が多いから、最初に識別を使ってもゴミしか識別しないことが多いよね

>>24
序盤は不幸と毒草が怖いんだよな
特に不幸は痛すぎる

序盤の不幸は笑って許せないか？
どうせちょっと耐えられればすぐ追い付くんだし。
中盤以降の不幸は痛いよ。減らされる経験値の数字を見ればわかると思う

どの段階でも笑って済ませられるけどな
ほとんど戦況に影響がない
だからこそ天使の種を飲む選択肢がほとんどないわけで

最大HP減少は痛いよ

いやいや不幸笑えねーよ
レベル3も下がるとかモチベーションにかかわる
どれぐらい弱くなってるとかはあんま実感わかないけど

どちらかといえば攻撃力低下の方が痛い
時期でいえばもちろん序盤の方が危険、コガタナバチが出てるあたりでレベル4から1に下げられたときが最もやばい
でもこれもすぐに戻る
狂戦士に比べれば危険性はずっと低いよ

3階でレベル1や2になると痛い
特に装備出てない時

ギタンマムル3匹倒して不幸飲んじゃった時
5500×3＋序盤経験値≒18000 ( Lv24 ) →　8099 (Lv21)
っていう数字を見ると絶望してしまう･･･
ギタン狩り無かったのよりは絶対得してるんだけどさ

アイテム消費なしでひとくいデビル種に確実に先手を取ることってできないですかね

通路の曲がり角手前で待っとけ

■□■■■
■□■■■
■□□□■
■■■□■
■■■□■
こういうところにいれば、斜めで見つけたら1歩後退すれば一応
アイテム消費無しとかいわれると、シレンでできることかなり限られる罠
気配や透視、ウニ使ってかまいたち　なんていうレア使ってけばいくつか方法はあるけど

>>36
予防かけないとどうあがいても無理
変則的な倍速行動のせいで通路で待ち構えても必ず先手取られる

>>37>>38>>39
どうもありがとうございます。
新種の材料に使うレベル１の盾を鍛えていくのに、井戸でデビル狩りを試そうと思ったんですが
逆にやられてしまいそうですね

シレン4、5で不幸痛いとか序盤でも終盤でも一回も思った事無い
トルネコ3に比べたら……

>>40
そういうのが目的ならどう考えても一度に何本も鍛えられるバクチ育成の方が効率いいと思うよ

おにぎり穴で超大吉引いて白紙拾ったら祝福の壺も落ちてて、
ラッキーって思って白紙3つ詰めて部屋を出たら祝福の壺床に置いたままでわろた
掘り返し手段もなく

レベル3のどうたぬきの強さよりも
レベル1の育ててない朱剛石の方が強いとかさすがに迷うなこれ
印数的にはどうたぬきの方が欲しいけどさすがにこれは・・

どうたぬきはすぐ育つのと+3がおいしい

復活一枚もでずにデリブルゾーン行ったら案の定おわた
デリブルさんが6匹もいるからそら突破できないわけだ

あと無駄なHP増加印がつかないってのもあるな>どうたぬき

>>43
床置きの壺にアイテム入れて拾うの忘れて移動はよくあるが、おにぎりだとそういう致命傷になることもあるんだな

>>44
共鳴狙いでもなければ迷わずどうたぬき
同じ熟練度で比べたときの攻撃力差は1か2、それにひきかえ空き印には歴然とした差がある

人生の落とし穴のミドロほどうざいミドロはいない
なんだよいい朱剛石の剣-6ってｏｒｚ

人生はメッキの巻物を祝福してでもサビよけ入れるべき
少なくとも武器に入れとかないとミドロが手に負えなくなる

>>44
武器の強さなんて力やレベルに比べて影響は小さいからその程度の差ならあまり気にしなくていいよ

それより朱剛石は最終的に邪魔な炎飛ばし効果が付くのが厄介だな
新種ベースとしては問題ないんだけど普通に使うと邪魔にしかならない

状態異常印ってたくさん入れたらその分発動確立あがるのかな？それとも確率同じでどれかからランダムで発動って感じなのかしら

成長させてサビ避けが付く武器をベースにしてなんとか間に合わせるのもありなんだけどミドロまでにはちょっときついんだよな

>>44
どうたぬきオススメ！

サトリセットを自力ゲット出来たのでいよいよ図鑑を完成させようとしてるんだが
鉄の盾、封印棒が一向に出てくれない今まで投擲扱いしてごめんなさい(;´д｀)

最速で獣の牙LV5だから、ミドロにはまず間に合わないな
巻物が識別済みなのが救い

>>54
鉄の盾は異次元をやればほぼ確実に出る
難易度の低いダンジョンだし
封印棒は旧道の3Fあたりで自殺して救助待ち冒険ループかな

家族と海外旅行に行くのに暇なのでこのゲームを買おうと思ってるんですが
みなさんこのゲームはどれくらいプレイされてますか？

先月から原始やり始めてようやく99F初クリア、地味に一度も死なずクリアの証もゲット
序盤にクダカレルーが察知落としたのと、クロスカートで鉄の矢稼げたのが大きかった
満足したしこれから真面目に卒研やるわ

>>57
いまようやっと900時間
999時間でカンストしてしまうからもうそろそろ計れなくなる

ある程度やりきった感得るまで200時間は遊べるゲームだよ
・・・・最初の２〜３回の冒険でDS投げなければ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ウルロイド系の射程は最大でも6なんだな
改めて豚の射程の伸びっぷりは異常

えええ？そんなに遊べるんですか？！
このゲームのこと全然知らなかったのでちょっと調べてみます。
ほんとに２００時間も遊べるなら神ゲーじゃないですか・・・。
俺今までどんなゲームでも２時間以上遊んだことないんですよｗ

ドラコン草はDSを遠投させる

TDNシリーズ
TDN棒、TDN木の盾、TDN杖、TDN紙切れ、TDN壺
腕輪と草と食料がない、訴訟

＞・・・・最初の２〜３回の冒険でDS投げなければ
に思っクソ該当するがなｗ　そこまで飽きっぽい甲斐性なしを
現時点で自覚しているならば逆に買わないほうがオススメ

>>61
GB2ならな。64の初代ベアボーグは射程10マスある（但し視界外に投げてこないので結局デブートン未満）

おにぎりと雑草と裏道があるだろ

>>64
おまえがしゃぶれよ

裏道で笑っちまったクソッ

中古で買ったらたったの1時間しかプレイされてなかった
過去の塔が終わったあたり。最近のわかいもんは飽きっぽいな

ところでフィーバーの壺って、刀&刀レベル２みたいにレベルの違う同系統の武器でも
増やしてくれるんでしょうか
それとも爆発？

>>64
あのさぁ…

>>64
TDN金の剣・盾（LV2）「・・・」

そういえば今更だけど>>1のTwitterのアカウント変えたほうがいいんじゃね？
統合して今使われてないだろ

>>62
釣りかもシレンが2時間はねーダロ

このスレにずっといる人間は１００余裕でいってると思う

今ようやく470時間超えてエキスパ証明に手を出し始めたところ
このペースだとカンストするわ
正直シレンだけで数年持つ

>>69
説明欄見たときに名前が一緒ならフィーバーできるとおもってよし
どうたぬきLv1とLv2は名前が違うのでできない
どうたぬきと　どうたぬき+99（全印）　は説明が同じなのでフィーバーできる
札3枚をばらしたり、ぬれた巻物を入れるのくらいが変り種な使い方

ありがとうございます
必中小刀を増やそうと思ったんだけど、一本は最大まで成長させてしまった
これはめんどくさい・・・・でも爆発されるよりまし

>>48>>51
朱剛石に乗り換えちゃったぜ・・・
どうたぬきよわっちいし後悔はしていない

うむー・・・今度は風魔鉄の盾拾っちまった・・・
獣レベル5（炎、爆、盗み、HP10、HP15）から乗り換えるべきか
風魔+2の強さ＝獣レベル5の強さとか・・・盾は強度重視だしさすがにこれは乗り換え1択かな

おにぎり穴でサトリピック出た！高級店96階
エキスパート挑戦中に来やがった

今回のシレンは正直中盤以降は盾の強度は飾りに近い
昼盾とか金食い虫以外はほとんどどれも変わらん気がする
まぁ、早い段階でデビル狩りとかして
レベルMAXまで育てるつもりなら風魔でいい気はする

むしろ昼盾の方が強化値飾り

どうたぬきは誉められること多いけど、相方のおにおおかみがこれといって…。
せっかくどうたぬき使うなら、共鳴はいかしたいよね。
共鳴無しなら適当な特効剣や異常武器の方がマシだし。

盾は印もそんなに必要ないしな
ちょい育てて合成すれば、役に立つ印は全部移行できるだろうし乗り換えても無問題

>>50
ミドロまでにメッキの巻物手に入らないと絶望だよな
今度から対ﾐﾄﾞﾛ用に無修正で強さが高めの剣もっとこうかな

ミドロ用に思いきって金セットでいくのはどうかw
前に冗談半分でメインにしてみたら、成長の速さに驚いた。能力は物足りないけど

ミドロ分裂無限ループは何度も体験したなぁ

どうでもいいけどシレン５は盾＆矢ゲーでいいのかね

>>86
盾ゲーというには強い盾がかなり限られてるから特殊剣＆矢ゲーな気がする
個人的には昼盾よりかまいたち＆状態異常剣のが嬉しいのもあるが

人生（特に序盤）では武器の基礎値はかなり死活問題だから、いくら成長加味しても
隕石や朱剛石のメリットは覆らないだろう・・・・それが現実
サブでもてたら結構理想的かもだが

Lv1固定って、ちからの草祝福とかフィーバーでもしないと、その辺は素手じゃ1ダメしか与えられない事多いから
剣は外したくないところだよな
爆発の腕輪が手に入ったときは、全ミドロを焼き尽くしますがね

獣の牙クラスでもいいから、メッキが全然できなかったときのためにサビてもいい武器を一本もっとくってのはいいかもね

>>80>>83
風魔のレベルちょっと上げてから移行してみます
今うんち30階だからレベル1〜2ぐらいならすぐ上がるだろうし
ていうか獣よええ・・・

必死こいて武器縛ってたのに証明付かなかった・・
巻物縛りも平行にやっておいたからまだいいものの

素手でミドロ殴ったら5ダメージしかはいらなったしな
８発以上殴っても死なんし

石像の洞窟でチドロ永遠殴ってたの思い出した

>>90
なんか数字に一喜一憂してるみたいだけど中盤以降はどうせ等しく紙だからな

>>93
それで強引にクリアする別解答がたしかあったような

>>94
別解答あるのか、ちょっと色々試してみる

>>94
同意。正直、獣以上は中盤から大差なくなる。
表面の攻撃防御の数字よりも、印の増え方や共鳴の方が重要になるからな。
逆に言えば効果的な腕輪共鳴のプラスアルファがないと、獣だろうが朱剛石だろうが使う意味が薄まる。
特殊武器や特殊盾が推奨されるのはそういうわけ。朱盾MAXで付く印だけは嬉しいけどね

終盤はダメージ受けること自体アウトな行為になっちゃうからねえ・・

純粋な防御力よりダメージ割合軽減の方がよっぽど強いからなあ

朱剛石の盾に付く印は本当に嬉しいか昼盾イチゼロの次に好きだ
と言っても自分はLv6の変換印があるからイチゼロをここまで評価してるんだけどね

イチゼロは確かに効果強いんだけど、
逆に言うとベースにする時はドラクエしないと腕輪二個装備の防御力に負けるのが嫌だ
気配とかがあれば割とドラクエしやすいからその点はマシだけど
罠も怖いしCHUNSOFTマップや小部屋+中央大部屋型だとドラクエは出来ないし

10　ガチンコ万歩計（＝万歩の経験）　壺の洞窟
9 　 一致団結　異世界の迷宮(GBAポポロ)
8 　 異世界の迷宮（PSポポロ）　天下一ワナ道会　新界の試練（ロサ）　まぼろしの洞窟（ポポロ）
7 　 異世界の迷宮（PS/GBAトルネコ）　鳥飛魔天の挑戦 　掛軸裏の洞窟　まぼろしの洞窟（トルネコ）
6 　 裏白蛇島　カカ・ルーの試練　幽幻魔天の挑戦　トンファンの穴（ンフー）　ツヅラの迷宮（センセー）
5 　 ドラスの試練　銀猫魔天の挑戦　 無明地獄　もっと不思議(GBAトルネコ2)　新界の試練（トルネコ・イネス）　ツヅラの迷宮（全員で）
4 　 月影村出口（GB）　ファイト一発　食神のほこら　 骨心魔天の挑戦　ヲチミズ峠　ツヅラの迷宮（シレン）　中腹の井戸
3 　 白蛇島　　月影村出口（win）　Winシレン杖道　新界の試練(ポポロ)　　
2 　 フェイの最終問題（DS、SFC）　最果てへの道　 奈落の果て（DS、GB）
1 　 もっと不思議のダンジョン（トルネコ2）　もっと不思議のダンジョン（トルネコ1） 　からくり白蛇島


この表に5のダンジョン(縛りありで)載せるとどのくらいになるんだろう？

正直そのまとめアテにならんし
該当スレでやるかこのスレ独自でランク分けるかどっちかにしてくれ

ドラクエするって何だか分からんのだけどスライムでも倒すの？

人生の落とし穴でサビよけないからって
装備外してミドロ殴る
↓
力初期値なので大量発生
↓
そのうちスーパーシレンの追加効果で狂戦士化
↓
死
という糞展開発生したことあるなぁ死ねミドロ

>>103
その散り様は新しいｗ

>>102
引き連れて歩くって意味じゃないの
はじめて見たけどな、そんな表現

まさかここまでミドロが強敵になるとは

人生じゃないけど、スーパー状態（攻撃UP切れ）で対峙したオドロや、
封印の札杖・狂戦士の札を当てちゃったオドロ・チドロって結構強いんだよなあ…
はぐれメタルやFO-UZZの衝撃には劣るけど。

金のおにぎりうっかり食べちゃったんだけど
これもう一度入手する方法ある？

冷え冷え焚いて安心して戦車殴ってたらスーパーで封印になって殴られて超痛い、ってのもよくあるよね

>>108
おにぎり穴99F踏破に再トライだ！（※金が出る確率50%）

>>109
あるあるｗｗｗｗｗ
そしてまた封印棒さんをディ（ｒｙ

>>108
おにぎり穴再クリアすれば50％の確率で入手できる

普段殴ってこない敵は意外と攻撃力高いんだよね
序盤トド壺割って殴ってると殴り返されてピンチになったりするし

>>105
高校生に近くの細道がドラクエロードと呼ばれてるぐらいには、普及しているらしい（10年前情報）

>>100
そのネタは、たしか該当スレの（昨年）12月〜（今年）2月ぐらいで議論されてるだろ？
下手に他所の話題をこっちに持ち出さない方が平和

ゲンしま始めたけど決闘状態の敵がいうほど証落とさなかったり
証があんまり白紙にならなかったりで面倒だな

証or巻物縛りですら他のダンジョンよりは楽だろうに何言ってんだ

落ちてる決闘の罠に引き寄せる→証になったら壺に詰め込む→階段を下りる
でいいのゲンシマ？

それでおｋ
2F以降はいちばん広い部屋で魔物部屋を読んでアイテムと罠を確保
食料はデロデロ＋爆発で確保するか、困ったとき、おにぎりなどの巻物を読めばOK
人生とか異次元にさえある序盤事故もまずあり得ない、間違いなく最も簡単なダンジョン

それでもなぜか二度と潜りたくないそれがゲンさんのシマ

大根とかの範囲攻撃してくる奴、ラビとかのフロア攻撃してくる奴糞すぎ死ねと
よく思ってるけど、復活とか白紙も相当糞だよね
超大吉が出るとそれだけでガクっと難易度下がるのはどうかと思う。運ゲーすぎる。
そもそも運ゲーだとしても

床落ちで出ないアイテムが湯水のように出るんだからそりゃ難易度激変するだろうよ
というか占い師が出るダンジョンってそこまでクリア難しいのないじゃない

白紙が集まらなくてイライラ
おにぎり穴が一番楽しいお・・・

砂漠の魔城dsやったら糞ゲー過ぎわらた

5と比べてみればテンポUIグラフィック共に良くないからなー
だけど3が出た後だったから、あれでも良ゲーとされてたんだぜ

5のUIの使いやすさはすごいよな
倉庫の「預ける」とか「引き出す」とかの選択肢要らないだろ、整理が便利すぎる
Rボタンでまとめて指定できるようになったのって5から？

>>13>>18
ギタンの救助ってどういうシステム？知らない誰かが救助してくれるんじゃなくてギタン払えばすぐ復活できちゃうの？

整理って選択肢あったのか
倉庫なんてあんまり使わないから気付かなかった

低層で草親稼ぎ成功＆超大吉、武器も復活も揃って順風満帆な人生盾腕輪縛り
ラビと大根を根絶やせば勝ちは確実・・・そんなふうに思っていた時期が私にもありました

突如視界外より飛来する金庫の盾
直後に鳴り響く装備をするような効果音
数秒の沈黙の後そっと切られるDSの電源

前の階で盾の上に陣取るカッパを見ていながら何故警戒しなかったのか・・・
とりあえず巻物や壷縛りを志半ばでカッパにぶち壊される気持ちがわかりました、超やる気持ってかれた

新種杖で
壁を一直線に10マス掘る
が３つ同時についてるんだけど、これって１回で30マス掘れるの？
甕一個しか無いし、まだ２日目だからやめるか悩む

>>124
wifi使って20マンだか30マン使えば自動救助してもらえる

深層でカッパにエキスパ潰されても、自分の中では付いた事にしてる

カッパはねだやししないといかんでしょ

>>128
まじか・・・掛かる時間は一瞬なのかな

>>123
猫3でもまとめての機能はあった
アスカからか？？

トルネコ2だね

ここまで出来るようになったら
所持アイテムと壺の中のアイテム、
別々の壺の中のアイテムの交換を一発で来るようにして欲しい

一回床にアイテム置いてから壺から出したり入れたりとか
倉庫も壺の中の管理が面倒すぎる

>>131
wifiで救助を依頼すると、助かるパターンが２つ
・誰かに助けてもらう
・風来救援隊に助けてもらう

んで風来救援隊は登録県のギタンの寄付が一定値になると、
登録県のwifi救助を出している誰かが
ランダムでどんなに深層でも一瞬で救助される
だから過疎県だと、自分でお金出せば救助される
関東でも二〜三回くらいやればほぼ救助される
救助ギタンは県の救援レベルみたいので差が出る
にぎわい〜みたいなやつ
トップだと200,000くらい、低くても750,000くらい
だからwifi環境とギタンさえあれば三回は確実に自演復活できる

最近はフリーのwifi環境が増えたから、なくてもマックとかでも出来る

長文失礼

>>135
最近は首都圏とかでも救助隊の回数少ないし
過疎県に登録したほうがお得だよなぁって思うのよね

いつになったら答えくれんだよ！（怒

>>137
自分で試すのが一番なんじゃね？
入れた杖がなかなか拾えないものなら別だが
まぁ24時間以内に答えてくれる人はいるはずだしどこかに潜ってこようか

>>136
救助隊は深層優先だから、20Fや30F以下だと積む金額高くなるかもしれんが
それ以降の階が1回目になるように使えば、殆ど１〜２回でいけるんじゃないかな
金稼ぎはタダの巻物で楽勝なんだし、それくらいの金用意できるだろう

>>137
元々答える義務なんてないし、そんな新種持ってない人には答えようが無いのに・・・
ポイントなくなる覚悟で、自力で甕から出して井戸ででも使ってみて気に入らなければ電源けしたら？
ホテル出入りする時のセーブには甕情報は含まれてない　中断したら保存される　クリア・脱出は知らん

新種道具スレの過去スレに書いてありそうだけどなぁ

いいアイテム拾っちゃうと持ち帰りたくてアイテム欄がどんどん埋まる
そしてある程度溜まると帰還
クリア出来ない…

シレン3にいた忍び猫だっけ？あれいいと思ったわ。
分身するフワッティーみたいなやつ。
次回作で復活しないかな。俺猫好きだし。

フワッティーが分身する・・・だと・・？

ポヨッティー×９

本物に攻撃しないと意味ないあいつか、下忍猫系だっけ
武芸大会で初めて会って能力もわからず戦った記憶がある

携帯ゲーの容量じゃキツそうだね
19匹しか出せないし

モンスター数の上限頑張って増やして欲しいな
大部屋MHがスカスカだと絶望感が薄れる

ええ、もちろんMです

ＧＢＡトルネコ２、３では大部屋ＭＨだと湧き数限界突破して初期配置されるな
２０匹まで減らさないと湧かないってやつ

ＰＳトルネコは湧き数限界は何匹までか知らないけど分裂や仲間呼びなら湧き数限界突破するらしいな

昨日シレン５買いました
田舎ジャスコで限定版が３５００円でした！　徹夜しています

超ボロボロセットの共鳴効果「腕輪二つ装備」は、
成長すると無くなってしまうのでしょうか？
共鳴効果が重複するならかなり強そうに思うのですが、、、

配信アイテムとかやってた気がするけど地方民には無理なのが悲しかったな
お前らは何かもらった？

>>149
無くなるよ。
基本値は高いけど成長させる苦労に見合った性能とは言い難いね。

ボロ装備のｺﾚｼﾞｬﾅｲ感は異常
最近のカブラのｺﾚｼﾞｬﾅｲ感もよく言われるけどあれはわざとやってるんだろうか

>>150

・ミリィの草
・おとくな腕輪
・おやつの腕輪
・コハルの腕輪
・おコンの杖

これ以外にあんの？
ちなみに全部すれ違いでもらったためネカフェとかには一切行っていない

>>153
コハルとおコンのしか知らない。
他のはいつやったの？

>>154
発売直後のイベントだとか何とか
少なくともミリィの草はプレイヤーが使えない言葉使ってるから配信アイテムなのは間違いない

次回作があるとして新種のシステムを引き継ぐんなら、まず名前の文字数をもっと増やして解説文とともに使える文字数も増やしてほしいな
定型文とか意味わからん

>>151
ありがとう！
色々試行錯誤しながらどんな装備が有用か考えるのは楽しいですね
配信アイテムは諦めるしかないけど買って良かった

すれ違いスレで頼めば配ってくれる人いるかもしれんよ
どうしても欲しいなら頼んでみればいいんじゃね
新種やるなら甕6個は必須だしな

必須じゃないぞ…せいぜい三個でいい、正直一個でもできる
複数漬けると、変化しなかったときを利用したすれちがい無限リトライがめんどくさくなる
それよりも必須なのはDSi
うちにはDSLiteと3DSとDSiがあるが、DSiの日付の変えやすさが圧倒的
他の機種ではやってられなかった

田舎だからすれ違い出来ないわ
新種は竈一個で頑張るかそもそも諦める

イノリの洞窟と迷いの井戸、マタギの腕輪底抜け吸い出し壺増コンボで数時間でエキスパ12個埋めたったｗ

新種道具登録縛りでやってるけどエキスパ39個、まだまだやることあるのが凄いわ

キョクタンソード＋
攻撃の盾に新種効果「よけよけ」その他を付加して新種腕輪二個装備

これを目指そうと思うんですがいまいちですかね
純粋に安定する武器盾セットだと朱剛石になるのかな
スレ違いだったらすみません

>>163
なかなか面白いと思うよ。
キョクタンに空振り後退+青炎とかあるといいかも。

ただ、新種は一部の持ち込み不可にも強制的に出現しちゃうのが不評で
全く手を出してない人も多いし、専用スレのほうが話しやすいと思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304695859/

実質的に天上と旧道だけで、どっちも面白いもんじゃないから
別にいいかって思い始めてる
原始に出たらさすがにまずいけど

原始の20Fでしあわせ振って草親どりにして
草おいてかなしばり使ってHPと力上げまくろうと思ったら
狂戦士になってしまったわけだが
予防使わないとだめなのか？

人生は予防使わなくてもかなり上げれたんだけどな

人生と地底全区はマイナス草殆ど出ないから稼ぐのが楽なだけ
原始とかは普通にマイナス草投げてくるから対策欲しいしマイナス多い分そこまでステ上がらない

新種道具ってＷＩＦＩ救助で他プレイヤーにあげることってできる？

新種はすれちがいでしか譲渡できない、道具交換でも無理

>>167
そうなのか。サンクス
原始難しいな
序盤で昼の盾出るの粘るしかないのかな

まあイチゼロとか腕輪共鳴で踏破してる人もいるからどうにでもなるよ
ただ昼盾が一番楽だというだけで

トカゲセットで踏破してる人も例のイベントのときにいたはず
昼盾ですら最終盤は危ういけど、炎減少LV8＋ドラゴンバスターはバシャーガもアビスもさばける
けっきょくプレイ次第

まぁいくら捌けるとはいえ盾が軽減系じゃなかったらシャーガ系に殴り行きたくないけどな
それに原始じゃバシャーガ出ないし

そういやそうだった
ラシャーガでも攻撃外すと致命傷飛んでくるからなあ
アイテム使った方がいいんかねえ
今までトカゲ斬りベースでやったこと一回しかなくて、そのときは攻撃スカってピンチってのがなかったんだけど、運が良かっただけか

イベントは
カナシバ＋昼盾
ドラゴンバスター＋キーパー
カブラ＋隕石
草刈＋呪い師
生放送主が混乱斧＋イチゼロ
こんな感じだったな装備は確か

朱セットで呪い師二つの会心プレイで今５５階。修正値＋２０くらいだけど終盤でも通用するのかしら

修正値より力大事

常時会心でも70-90ダメージくらい？
終盤だと特効印がからまない相手は1確できないことが多くなるな
金食い印ついてるといいんだけど

原始30Fまででカブラと風魔積もった
この二つを装備してクリアするのが夢だった、地味に共鳴効果で洞窟を一撃で倒せるんだな

でも共鳴で与ダメ+5は微妙すぎるよなぁ
与ダメ+11でギタン1撃で葬れるとかならかなり良かったのに

5ダメって結構でかいと思うけどなあ
2回殴れば＋10ダメだし確定数変わる奴も結構増えると思うが
ただカブラセットの出現率が低すぎて未だに試せないのがなんとも・・
仮にそろったとしても印数の少なさで中盤移行に出ても乗り換えしづらいのもつらい

今即降りの杖作ろうとしてるんだけどこれってベースによって場所替え→いちしの
とかいう糞効果になることある？
あとゲンさんのしまは俺は大好きだな

くそ・・・
せっかく昼の盾と気配察知手に入れたのに
12Fで死んでしまった('A`)
もったいねえ

俺には原始がクリアできないのか

俺の原始99初踏破は、まさかの朱ちから腕輪×2セットだった…
まだ呪い師の威力とか知らなかったころ
今にして思えば、よくあんなので打開できたもんだw

力もそんなに悪くはないと思うよ
ほとんどの敵確２に押さえ込めるし

ちからはほとんどそのまんま+1がダメージ+1だからな

力6上がるって結構火力増すからな
呪い師ほど爆発力ないけど下準備いらない上に
アイテム枠も自由に使えるから意外とオススメできると思う

意外とありなのか…？ まあ、矢の威力が安定して高いのはデカイね。
どうもちからは中盤以降に切られがちな可哀想なイメージがあってw

昼盾って育つほど夜に弱くなる？

>>182は事故解決
やっぱり矢は強いよね
だからこそ身かわし香に土入れたスコッピーとかは途端に殺意100倍だわ

>>189
http://kumicyou.sakura.ne.jp/shiren-ds-5/symbol-memo.html

「昼強化」の被ダメージ倍率
盾lv 昼の敵 夜の敵
1 0.75 1.5
2 0.70 1.6
3 0.65 1.7
4 0.60 1.8
5 0.55 1.9
6 0.50 2.0
7 0.45 2.1
8 0.40 2.2

原始クリアできたー！
呪い師矢強すぎワロタ。終盤の敵も矢二回で倒せるのは大きいね。
朱セットは結局修正値＋２１でちから１１だったけどエリズガゴン以外はほぼ１撃だった。
さて、次はなんのダンジョンにもぐろう・・・

だいぶずれちまったな。こんなもんか

「昼強化」の被ダメージ倍率
盾lv 昼の敵 夜の敵
1 　　0.75 　　　1.5
2 　　0.70 　　　1.6
3 　　0.65 　　　1.7
4 　　0.60 　　　1.8
5 　　0.55 　　　1.9
6 　　0.50 　　　2.0
7 　　0.45 　　　2.1
8 　　0.40 　　　2.2

真ん中にでかい部屋で周りに小部屋のマップで真ん中に店ってでるんだな

あまりの広さにびびった

マジで
それは一度も見たことがない
落ち着いて買い物できないな

真ん中の部屋に寝ている敵が湧かないから、かなり嬉しいなそれ

探索しようとすると店を出入りしないといけないからめんどそうだ

>>194
あるある
他の小部屋出入りするたびに店主とあいさつするのが鬱陶しいけどな

シレンシリーズは3以外ほぼ全てプレイしたことはあるけど、シリーズ通してそのマップで中央に店って見たことない。

中央は確かに見たことないなｗ
中央付近？なら周り通路の八部屋マップがあるけどね

あったあった
通称泥棒推奨店ね

シレンジャーお馴染みの中部屋2つ構成で
片方が絶対にモンハウみたいなのがなくなったのが悲しい。

>>202
実は健在なんだぜー

>>202
ハウス確定ではなくなったけどたまにあるぞ

え、中部屋2つは必ずハウスあるでしょ？

あれ？なら突発でたまたま発生しなかっただけかな

シレン４でどんだけうろついても突発ＭＨが発現しない中部屋２つが２回経験したな
５では今のところないが

突発型見逃してるだけかもしれないけど今回モンハウ少ない気がする

シレン2にあった鉄アレイ型部屋とかなくなったんだっけ

あれはひでー糞マップだったな
モンハウと変わらん
S字やT字や小部屋連結型がましに思えるほど

むしろモンハウよりアイテム少ないし気配察知にならんしでよりたちが悪い

弟印でガチンコできるからまだマシだけど
4や5で鉄アレイが出たら死ねる

あれは銀の矢・遠投ギタン無双を楽しむためのマップだと思ってたが。＞鉄アレイ
64だとおあえつらむきに遠投土偶があるしね。


でも察知持ちが前提だし、ちからの上げにくい近作では銀の矢遠投程度じゃ心細いのも事実か。

混乱波打ったら一時しのぎで飛ばしてた店主が飛んできてくっそわろたｗ
昼夜切り替えても生きてんのかよこいつｗ

鉄アレイがわからん
左右２部屋、通路直線のあれか？

ゲンさんのシマ開始したけど、初めてただの木の盾が有難く感じたｗ
最初から強化限界50とか地の恵み使いまくり楽しスｗｗｗ

フォーチュンタワーの15階のリーバ神が倒せません
回りの敵を倒しても次々と出てくるし、みなさんどうやって
倒しました？

>>214
それで合ってる。
http://asuka.lsx3.net/?plugin=ref&page=%B4%F0%CB%DC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0&src=2_2.png

今日…てか昨日はもうリアル大凶だったわ
天上の池に5回中、5回とも5F以内で死にまくった
こんな浅い階層でやられまくるなん てあばばばばばば

誘惑に負けて白紙を紹介状にしちまったぜ・・
まあかまいたちに5000草に5000腕輪辺りがあったから悪くはないな

>>217
やわらかい桃→素早さ草→痛みわけの杖→祝福ギタン砲で瞬殺出来ます

素早さ草飲んで
金縛りの杖 殴る 金縛りの杖で 一回も攻撃受けずに倒す

原始10Fでガラスの剣盾が両方売ってるけどあんま意味無いな…
封印できるかも微妙だし底抜け使ってまで盗む価値なさそうだ

しかし、ロマンがある…

救助便利パス化…の需要は無いか。

中央に店なら原始でこの前あったな
泥棒余裕だった

>>223
もし両方封印できれば、ガラスセットの共鳴効果による魔法弾無効が
ガラ上流・貴族階で使えなくもない。変換があれば必要ないが
あとはマゼモンやマゼゴン合成時に装備するサブの剣盾として使用するくらいか

原始１Fで火刃と変換が隣同士で落ちてた
これで進めってことですね、４Fで混乱斧と昼盾出たけど印にします分かります

金食い＋捨て身印強すぎワロタ
ほとんどのモンスター1確とはｗ

寝起きでプレイ再開するもんじゃないな・・
あーなんでシハン相手に水路を背後にガチッたんだろ、俺の大剛剣カブラ＋25が・・orz
次風魔とつもるのはいつになることやら

倉庫が満杯なんだけどイノリの洞窟と迷いの井戸99Fクリアしたら
もうアイテムいらないのかな？

願いも大体欲しいの叶えたし、新種道具も大分揃ってきたけど
後で何か使うかもしれないと思い整理できない

皆さん倉庫にどんなアイテムをどれぐらい残してますか？
ダンジョンクリアして持ち帰ったアイテムとか売却してますか？
それとも新種道具にしてるんでしょうか？

なんとなくクリア時の道具をとっといたりしてる位かな
持ち込み可はやらないし、新種道具も作るつもりないから正直どうでも良いんだけどね

・エキスパート・図鑑・新種埋め
・救助のお礼用アイテム
・サブロムに移す
・急に敵の特技を検証したくなる
このくらいか

そういや前に救助されたときカブラステギ＋９９（大量の印つき）もらったけど
他の武器を合成中に弾かれて拾いにいけない状況だったから諦めて脱出したけど
こういう場合でも畑に落ちてる可能性あるのかな

倉庫いじるの面倒くさくて持ち込み可できない体になっちゃった。
いざ始めても緊張感ないしな。もはや素潜り用か？ エキスパート項目に素潜りあればいいのに

復活の草は祝福の壷の中に入ったままでも
生き返りますか？

うんこ

生き返りますん

ありがとう。祝福の壷に復活とやりなおしがあるから
原始50Fクリアいけそうな気がしてきた

やっぱり5の整理の仕様はただの嫌がらせだよなあ。
復活草なんかを考えたら、未識別が識別済みよりも先に来て欲しいのに。
丁寧に持ち替えても間違えてYを押すだけで識別済みを先に持ってきやがって。
壺の順番が変わるのも迷惑なだけだし、整理でギタンを財布に入れないで欲しいなんてずっと言われてるし。

いっそYで整理を禁止する設定が欲しくなるな。押すのが癖になってる。

Yボタン壊せよ

それは流石に他のゲームで困るw
キャップかなんかあればいいんだろうけど。

さっき買ったのですが自分の住んでるところがど田舎なんですが
東京とか人が多いところに登録したほうがお得ですか？

昨日寝る前に直接攻撃縛りをやってたんだが、
今チェックしてみると盾に熟練度が溜まってるorz

この縛りだと違反したらすぐに分かるからいいね！

久々にシレンシリーズ再開してみたんだが、これ夜いらなくね

>>243
逆に田舎のほうが得と言われている

原始27Fで光る床から壁抜けでてきて驚いた

つい最近まで全滅の巻物＝お金全滅だと思ってたわ

？
まがいものじゃなくて本物が金全滅させると思ってたってこと？

というか金滅の巻物を普通に全滅って読んでた

？？
全滅の巻物の存在を知らないってこと？

知ってたけど効果は金滅の効果だと思ってた

なるほど。だいたいわかった。金滅の方の存在を認識してなかったってことか、使ったことがあるのに

説明文をよく読んでなかっただけの話だけどな
たいてい男識別のときに引き当ててそれきりだから

原始やおにぎりなんかだと、白紙に全滅書くシチュエーションではあえて昼夜書くのもいいよね
アップアップやドコ階使えるとおいしい

昼限定ダンジョンで昼夜の巻物読むとどうなるの？

夜になるけど数ターンで昼に戻る
ちなみに4では特殊ハウス以外ではもっと不思議の低層で白紙昼夜しないと出ないモンスターもいた

仕様上松明が無いからおい混感電破が打てないのが何とも歯がゆい

5ターンだけ夜になる
時経たずを装備してればそのフロアだけ夜を維持できる

原始武器縛りクリア

攻撃力がなくて苦しかったが
白紙フィーバー＋国った時の巻物のコンボは
ゲームバランス壊すくらい強いな。
国った時の巻物×１　祝福×３　白紙×１
を祝福吸出しして、使いまわしたのだが
危険モンスター出る階層に着く→国った時の巻物使う→
証が手に入る→白紙になる→祝福吸出し→
国った時の巻物使う→以下ループ
で常にモンスターが仲間の状態だから
難易度が劇的に下がるぞ。
国った時の巻物を４回使えば白紙が１〜２個くらい
手に入るから徐々に白紙が増えていく。
うまく行けばゲンさんの島状態になるかもしれん。

おい混って素早さ草飲んだ直後に使えばリスクはないのかな？

>>260
倍速いりゃ殴られる可能性はあるんじゃねーの

白紙国った！そういうのもあるのか

>>261
ああ倍速がいたか。
でも倍速モンスいなければ、素早さ草ひとつでノーリスク敵全滅できる可能性がある
おい混は最強だ

国った時そんな成功率高くないやん

実際成功したんなら充分考慮の余地あるな
直接縛りとかどうしても一部ダンジョンこせない人とか

直接縛りには十分使えそうだな、国ったとき
アステカの超大吉を狙っていけば

混乱波使っとかないとレベル上がったモンスターが開幕から増えまくるからやってられん
これないと夜はかなり糞ゲーだったと思うわ

根絶やしと違って使いまわせるのは強いと思う
隣接してなきゃダメだけどギャザーにもカッパにも効くし

国った時の巻物の成功確立がどのくらいか知らないが、今回は60Fくらいから
使い始めて、20回くらい使用した体感だと成功確立5割くらいだったぞ。
やばいモンスターが最初に出現する階層で使用するのと、出現階層が長い
モンスターに使用することを意識すれば、証が白紙になる確率は高くなる。
白紙になれば国った時の巻物が４回使えるし、証があるモンスターがいる階層では
巡回＋稼ぎが容易になるから、祝福の壷や巻物等の補助アイテムも拾える。
まぁ、今回たまたま運が良くて国った時の成功確立が高かっただけかもしれないがな・・・

>>259
久々に為になるレス見たは

国ったはトドに使うと稼ぎやすい
おにぎりも盗むから風が吹くまで粘れる

国白ループか

国士無双だな

告白は体感成功率50%に異存ないな
だいたいそれくらいだろう
証が白紙に変わる率が10%〜20%くらいかね

>>221>>222
ありがとうございます！
やってみます
…スレ大半が何の話しているのかまったく分かりませんが
自分も早くクリア後のダンジョン試してみたいです

みんなそんなに国ったをちゃんと使ったことあんのか
いつも漢識別で練習して終了
そして何故か２枚目が出たことがない
白紙もねだやしとか迷子、水枯れにしてるからいつも存在を忘れてる

正面で読んでもどうなるのか、いまいち想像できない
普通のNPCみたいについて来て、それぞれ応援・応戦する感じ？

>>246
ありがとう、田舎で登録してさっそく冒険してきます

>>276
証持ってるモンスターの行動といっしょでしょ
命令でいうと勝手にしてねと同じみたいな

白紙に全滅って強すぎ、この効果なら自分も大ダメージ残り1とかじゃないとおかしい
敵密集のピンチのとき白紙に混乱がいいかバクスイかって状況に合わせて選ぶ必要ないじゃないか

強化の壷10フロアぐらい持ったわ・・・
適当に突っ込んでた風魔鉄の盾が+10で限界値に・・
まさかこんなことが・・

>>279
入手確率極小だし最終手段としてはいいと思うけどな
それを言っちゃあやりなおし草なんて復活脱出の完全上位互換だし

というか白紙が強すぎるんだと思うが・・・・
単一の巻物としての上下があるのは当然だけど、全ての巻物から
効果を選べるとなったら無用な効果があるのは当然
祝福とお祓いとか、おにぎりといかすしとか・・・

まあ、全滅はドロップや経験値や熟練値が入らないし
あと妙な罪悪感がある…ｗ

一時しのぎの巻物：読むと部屋のモンスターを全て消滅させるが、次のフロアで出てくる

もっと不思議やクリア後の高難易度Dでは白紙出現せず　で、すべて解決(｀・ω・´)b

>>284
次のフロアの開幕部屋に出てくる、が面白いんじゃないか
極小部屋から始まったら終了だから怖くて使えんけどｗ

そう考えると、プラスかなしばりにする一時しのぎの杖って強いなあ

白紙は選択式じゃなくてタッチペンで書き込み式にすればいい
字が下手糞だとただの紙切れになっちゃうとかあれば緊張感が出る

一時しのぎってあまり良い意味では使われないから倍速パワーアップ状態も付加
みたいな仕様でも面白い

バシルーラの杖(ワープするだけ)のほうがよっぽど一時しのぎだよね
出会い頭先制にびくつくびくつく

ゲンしまで白紙量産できなくてウゼェって言ってたやつだけど
一度体制整ったらホントに作業ゲーだな
低層で焼きおにぎり量産作業して食糧確保したら白紙量産余裕だったわ

どうでもいいけど初めてスーパー状態でこれ以上攻撃力が上がらないって言われた

>>216が言ってるけどゲンシマでは木の盾が強い（そしてよく落ちてる）
白紙増産体制が整ってるのに盾の強化限界が足りない！ってのがよくあるし
ハラモチ印は稼ぎダンジョンの特性に噛み合ってるし

作業ゲーすぎるから巻物縛らないと全然面白くないけどね

浮遊ベース、3つ能力が付いた延べ日数182日（腕輪約30個）

うち、透視が含まれていた日　13日
　　　時たたずが含まれていた日　19日
　　　鑑定士が含まれていた日　9日

トップ　　　睡眠よけ、呪いよけ　22日（遠投も多かったけど、ヘタ投げと分けてなかった）
最下位　 VIP,数量増加　5日

体感ほどは偏ってなかった。
鑑定士が出なさ度ダントツ一位を独走だと思ってました、ごめんなさい。

ごめん誤爆

まずまず役に立つ情報だから新種スレに書き込みしなおせば

>>282
呪い師プレー中に呪い師なくなったときなんかはお祓いのほうがいいんだぜ

>>295
ありがとう、そうします。

>>296
そもそもラッキー考えたら祝福が完全上位ってわけでもないし
だいたいの場合よ

初めて呪い師プレイやってたけど持ち物圧迫が思ったより辛いな
呪いアイテムってどの程度持つのがいいの？

呪い師ってもともといらないアイテムか中身満のほぞん以外の壷たたり罠で呪わせるもんじゃないの？

>>298
それも呪い師プレイの永遠の議題
会心率を下げてでも持っておきたいアイテムかどうか頻繁に悩むのが呪い師プレイ（特に腕輪1のとき）の醍醐味
だいたい8個で会心率五割になるので8個はキープすることにしている
でも5個とかでも強いよ

1個ですら戦神いらないんじゃねって程度には強いもんなあ……

呪い師は矢にも使えるのが大きいわ
隕石共鳴で呪い師×２で、一つは気配系と入れ替えで余裕過ぎた

2個装備なら100%狙うけど、1個装備なら呪いアイテム１個で十分
持ち込み不可じゃ戦神出ないことも珍しくないし、素の状態じゃ会心0%ってのも大きい
矢ゲー始まったらその限りじゃないけど

呪い師ってのはデメリットとメリットが合わさってて
ひとつの攻略スタイルが増える良い腕輪だよな。

武器縛りもそうだけど、ただ強ければいいってわけじゃない着眼点はなかなか。

俺は原始で腕輪２個共鳴セット＋呪い師１で昼盾見つけても２個目の呪い師期待して迷わず印にしちゃうんだがみんなはどうなの？やっぱカキンカキン気持ちいいじゃん

色々やった結果最強は金食い虫棍棒と昼盾だという結論に達した

それに比べて識別妨害くらいにしかゲームに干渉してない武器束ねさんのアレ具合…

呪い師以上にした準備面倒なわりに攻撃力そこまであがんねーんだよな
同じ武器1個で力の腕輪2個分くらいは攻撃力上がってもバチは当たらなかったと思う

だが待ってほしい。共鳴武器束ね二個持ち、朱剛石剣5本くらい持てば強いのではないか？
持ち込み不可でそんな揃ったら神だが。そもそも武器束ね二個重なるんだっけ!?

武器束ねは全然上がらないよ。おにぎり穴でつるはしがよく出るから武器束ね使えるってwikiに書いた人は、たぶん試したことない人だと思う
明確にデメリットがあるものを除けば、おそらく裏道と並ぶ役立たず腕輪

呪い師ってひとつでどのくらいあがるの？てっきり５個で上限かと思ってた

>>309
その朱剛石剣の代わりに呪いアイテム持って呪い師で行った方がいいなｗｗ

同種の武器なんて複数持つメリットがまったくない＝呪いアイテム以下みたいな
もんだから、そう考えるとひどいな武器束ね

鳥兄に出会い頭に狂戦士にされて
部屋のど真ん中で突発モンハウ来て完全終了かと思ったら
ガラ魔道師に倍速&屋外脱出させて貰って生き延びた。なんだこれ

同種に限らず武器なら何でもいいって効果なら
今くらいの上昇率でもマゼモン階までのつなぎで輝けたのにな

駄目だなぁ。無理にマゼマゼしようとして殺される。
漢識別したら換金だった。
まぁシレンはこうやって学んでいくものですよね

シレンのスレ、いっぱいあるなｗ
しばらく探した

最近買ったけど（４も探したけど売ってないねえ）
ダンジョンセンターが、イイ！
オレみたいな下手っぴでも、色々気にせずサクッとエッセンスの部分に挑めて
死んでもすぐにリトライできて、いい感じ

旧道焦る必要ないとわかってても焦ってしまうｗｗ

さきほど購入したんですが最初のネコマネキ村到着時に図鑑をとらないとそれ以降取れないっていうのは本当なのでしょうか？

天上の一階でマダム大吉&ねーちゃん救出坊主のコンボで
二階の時点でしあわせ草10枚くらい拾ったんだけど、これいったい
なにに使ったらいいと思う？
石かなんか拾ったら洞窟マムルでも狩ろうかとは思うけど、これだけあると・・・

印にしてあとは・・・

にぎり見習いに投げて低層でおにぎり稼ぎ

天上だと店ないとニギライズ難しくね？

あああエキスパ埋めるのたのしいいいいいいいいいいい＞＜

2枚は印用にとっといて、あとはギタンマムルを三匹狩って、残りは食う
一桁階でレベル30くらいになるだろうからけっこう安定するよ

水がれ、迷子を書いて合成、あとはお好みでピンチの時のために取っておくかな。

>>325みたいな感じで進んでたけど、合成するタイミングが
できないままじり貧になって、二枚あった1000草も当然のように
まがいものであっさり死にますた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1994180.jpg

ここまで育つとこの階層でもダメージ一桁とかわろすｗ
死ぬ気がしねえ

ナイトルーラーまで育てるのってやっぱスーパー維持しないと無理？
夜の盾育てるの一度もやったことないわ

レベル8まで目指すならスーパーじゃないとつらいかも
ただこのぐらいの階層ならレベル3〜4ぐらいまでならすぐ育つし
普通の盾使うよりはそれぐらいでも全然強いからあった方がいいよ
でもまあさすがに防御が77まで育つと風魔＞ナイトルーラーだわ

もう。武器拾ったらYで整頓するクセ直したい。
いっそ設定で整頓ボタンなくせたらいいのに。

あと、足踏み中に敵が隣接したら足踏み解除してほしい。
夜待ちマジめんどい。

これってワガママかな？

アイテムの整頓なら許せるんだけど、夜の技の整頓は勘弁して欲しい。
冒険中だと直せないから、せっかく一番上においたウテウテ波が
下に行って選択するのがめんどくさくなる。

夜って気配察知があるとなんか簡単にならない？

簡単というか、ゲームではなくなる

技が整頓できるとか初めて知ったわｗ

>>331
はい

安全地帯以外で昼待ちするときは移動速度設定普通に戻すな

武器束ねの効果で束ねた武器の修正値は関係ないのかなと思って魔剣どうたぬき+99十本くらい作ろうとしてたんだけど三本目作ってる途中で初フリーズ
祝福罠腕輪二個と大量に集めた札が消えたのが特に痛い…

俺はアイテム整理時に持ってるギタンが所持金に加えられるのを何とかしてほしいと思う

武器束ねはキョクタンとか使い捨てとか基礎値高いものだと結構変わるよ

もともと壺に入れなきゃ拾えない仕様だったんだからさすがにそれは仕方ないだろ
1本の矢をたくさん持ってて整理するとまとまっちゃうのと同じもん

技に整頓機能イラネー
うっかりy押しちゃうんだよ・・・

将来的な話だが、銭投げがテクニックとして組み込まれている以上
壷から出したら即所持金に入る（壷中にしか存在できない）か、
「拾う」ことで普通のアイテム同様に持っていられるかのどっちかに統一したほうがいい気がする。

矢と違って1回纏まると分離できず、1回纏まると武器として使えなくなると言う性質上
今の仕様だと道具整理を妨害するというある種の嫌がらせになってるし。

ダメージ限界がない場合の1発の最大与ダメージって

おにぎり状態(防御力0)かつ、防御力低下を8段階まで積んだ、3種の特効を持つ昼のウニに
・力50、Lv99
・新種の大魔剣ヒトツメ(基本値16+15/爆発、水棲、会心系、金食い、基本値+3+8入り)+99
・新種のゼイジャクハイパ(基本値42+15/捨て身、基本値+3+8入り)+99
・武器束ねの腕輪と、上記の新種を更に21本所持
・イカリ状態かつ、攻撃力上昇を8段階まで積む
を満たした状態で会心の一撃をウニに叩き込む

になるのかな、机上の空論だが

毒消しの腕輪って上位サソリ種の最大値ちから下げは防げるの？

イカリ状態ってことはイカリの札をカッパに投げてもらう必要があるのか

>>344
机上の空論なら踏ん張り状態で祝福痛み分け状態の大リーバに祝福99999999ギタン投げじゃね？
>>345防げるよ

昼盾と察知察血縛って原始壺縛りやってたけど心ぽっきんしそう

>>347
一番高く売れる武具でも作って売ってギタンを祝福して投げかな

合成し続ければ金額は増やせるな

>>344
祝福1000G以上を投げつけても999でカンストした

>>347
防げるのかサンクス
毒消しのたぐいは旧作のうろこの盾のイメージがどうも強くてイマイチ信用できん

>>349
売ると所持金になって投げられないから換金の壺でギタンにして強化の壺で増やすとか
強化でどんだけ増えるかわからんけど

>>351
もしカンストがなかったらって話をしてるのにおまえはなにを

でも手持ちギタンも一袋9999でカンスト・・。

換金壺にVIPいれて9999Gだったときは腹立った

>>343
ギタン投げは確かに有効なテクニックだよな
正しい使い方じゃないから今の仕様で問題ないと思うけど

>>357
SFCではギタン拾いや投げは小ネタだったのかもしれんけど、ギタン投げがれっきとしたギダンの使用法として存在する以上
(現に敵も味方NPCも使ってる)整理を妨害するなんてことはせずどっちかにしちゃったほうがいいと思う。
技術的に出来ないとかそういうことは無い筈なんだし。

巻物縛りで間違えて巻物拾う→やばい置いたら貼りつくかも→マゼルン発見→そうだ飲み込んでもらおう！→何故か投げるorz

間違えて整理しないのも腕の内だろｊｋ

換金や香壺は巻物縛りをする上でミスって拾った巻物を消せるという重要な役割があるw

>>360
それは腕とは別の問題だと思うのだけどね
単に面倒なだけというか

間違って整理しないようにする、とかそういうところで
緊張させてもしょうがないだろうとしか思えないよな

慎重さも腕の一つ。
とは言え、設定で整理のホットキー無効くらいのことはできてもいいよな。

何でも簡単にしてうっかりミスが全くでないように+それでも難易度を維持するため難しく
とやると大局や戦略はちょっと苦手だけど堅実にプレイして勝つって人は苦しくなるかもしれんし
ガッチガチの完全理詰め勝負もそれはそれで退屈かもしれないとも思う。

しかし、整理できないってのは要するにアイテム欄がごちゃごちゃになっていくわけで
プレイの快適さを削ぎかたはかなり大きいと思う。

>>313
武器束ねで会心、呪いで攻撃力アップなら武器束ねも日の目を見れたかも

倉庫も1000個くらい預けられていいんじゃないかと思う
しかも種別ごとに預けられるとかにして

だって、倉庫にいくら預けられたって、別に持ち込みダンジョンの
難易度変わらんし・・・・もう保存だらけの倉庫は嫌だお・・・・

読み込み祭りでよければ

>>367
どうせ1000あっても満タンにしちゃうだろ。おまえは。で、そんときどうやって、整理すんの？

昨日の最大ダメージの話だが祝福痛み分け振ったエビルバシャーガ99にパワーアップ草いっぱいとイカリの札なげて強さ最低のヌーンクイーン装備して腐った桃いっぱい食ってから踏ん張り状態で殴ってもらうのが一番かも
4回攻撃が全部跳ね返ってくれればだけど

↑あ、あと痛恨の腕輪も装備

>>370
シレンはエビルバシャーガに1ダメージを与えた。

>>372
夜モンスターでも痛み分けダメージは普通に通ったはず
もしだめだったらバシャーガ99にナイトルーラー装備でもおk

夜だからな…

>>370-372
確かにそうなるなｗ

草着て鳥みたいになるやつ、回復してくれていいモンスターくらいに思ってたら、
地底の館１区でドラゴン草（たぶん）巻き散らかされて一発で死んだｗｗ

痛み分けの杖の人気の無さ・利用度の低さにワロタ
4から夜の敵にも有効だというのに

夜の敵はそもそも殴らせちゃダメだし

夜敵にも効くのか
でも杖の捨てる優先度ではワナ消しとトップ争いだよね

技使わなくても除去できる貴重な手段だし夜ダンなら拾ってもよかろう

射程無限必中２ダメだから二撃では優秀な攻撃手段だったけどね

夜モンスって最大99レベル？

DS1がシレン初挑戦で、アホみたいに時間かけてようやくテーブルマウンテンだけクリアして
これが２作目なんだが、未だに戦車の砲撃の正しい避け方がわからん
今作は道具が豊富だから、道具が手元にあれば何とかなるが・・
冷え冷え香すばらしいｗ
あと、メニューに見渡すが入ってるのも安心だね
あえて封印して遊ぶ人も居そうだがｗ

DS初代の戦車ってアホな方のAIなの?賢い方?

>>383
DS1だとシレンに当たらない位置でも砲撃したりしてたけど、
DS4から頭が良くなって、シレンに確実に当たらないときは打たないし
壁利用したりして当たるときは確実に撃ってくる。

幅が4マスくらいの狭い部屋だと、接近までに2,3発食らいがちだから、
通路に逃げて待ち伏せるか、無理なら1発は覚悟で軸を合わせて杖で対処する。

罠消しは深層で拾ったらかなり使える
アビス階でいちいち罠チェックしなくて済むし、偽階段は見分けられるし
個人的には転ばぬ杖が痛み分けと同じぐらいいらない、水没しなくなったし転ばす敵もいなくなったし

転ぶ罠踏んで壺が軒並み割れてからは転ばぬ先の杖一本は持つことにしたわ

転ばぬは手放せないなあ
今回壺が異常に割れやすい。保存が2ついっぺんに割れて鼻水噴いたわ！

確かに壺割れは怖い

原始武器縛り始めたら初っ端から4Fまでにドレイン水斬り空真っ暗草刈りとか嫌がらせすぎるｗ

転ばせてくる敵が一種でもいれば存在感も上がってくるんだがな、かっとびイノシシ的な

>>343
もちろん賛成。
深層はもちろん、序盤の困った時の巻物識別やガマラ狩りを楽にすることも含めて、
今のところアイテム欄に余裕がある場合はギタンを手持ちにしない理由がない。

あと整理で識別済みが未識別よりも先にくる、とか、
装備品を壺に入れられないようにして欲しい、とか、
よく言われる敵が隣に来たら足踏みを一時中断して欲しい、とか、

絶対スタッフはわかってて嫌がらせで残してる。
>>365みたいな話もわかるけど、UIの改善を全面的に押し出してきた5でこれだからな。

付け足させてもらうなら敵行動中も方向転換の先行入力を受け付けて欲しい。
自分のターンが来たと思ったらまだ処理中で、したつもりの方向転換ができてなくてミスってのをよくやる。

アクションなのかノンアクションなのか微妙なところあるよねシレンって

旧道は間違いなくアクションゲーム。
手持ちのおにぎりを一気食いして最大満腹度を上げようとしているときなんか特に、
道具ウィンドウを早く開いて次のおにぎりを選択できるかが勝負を分ける。
ひとつ食べる→マグマ→満腹度減少が起きると悔しい。

天・地の巻物拾いまくってジロきち復活させて
フォーチュンタワー７階まで始めて来てしまったが
装備外す罠で用意してた松明２本もダメにされた上に呪いで武器が外せなくなって大ピンチ
脱出するべきか進むべきか・・うーん

>>394
松明か気配察知無いのに夜進むのは超危険

占いで吉が出たのに次の階に何もなかったんだけど
おにぎり穴だと何か条件あったっけ？突発モンハウと被ってると店出ないんだっけか？

>>394
とりあえず一旦脱出読んでから考えようか

持ち込みは迷ったら脱出一択

ジロ吉ってクリアすると使えなくなるけどなんでああしたんだろうね
別に使いたくもないけど
墓のシステムとかをオフにする仕様がめんどいのかな？

セリフを変えるのが面倒だったんじゃ・・

墓にならなきゃ特に何も無いし
誰も使わないからいいかと思ったんじゃね
使わせるつもりなら名前だけ同じな別データ用意すれば良かっただけだし

400なら原始壺縛りクリアできる

正直夜システム、スーパーシレン、武器レベルアップ、大松とかないシレンが楽しかった。

>>400
おめでとう

武器レベラップは楽しかった

武器成長は楽しい
腕輪共鳴、特攻、状態異常とメイン武器で攻略の幅が広がったし
もっと木の盾みたいに弱い装備にも有用な印つけて欲しいけど

Ｌｖ８でハラモチ付くから稼ぎプレイ好きなら木の盾も良品

パワーアップ草だと名づけて無視してた草が飲んだらちからの草だった件
どうしてこうなった・・

もうちょい成長早くてもいいんじゃとか、合成したら熟練度の
半分でも引き継がれたらいいんじゃとか思ってしまう
現状、中層で上位盾拾っても移行できない（意味がない）からさびしい

ところで、今おにぎりで2300の入れる壺が売られてるんだけどなにこれ
水がめか天上の器らしいけど、水がめって識別されてるよね？
天上って普通に売ってるの？

>>407
封印されたお香

価格帯2000なら香系だろ
絶対キープ

>>409
そして数フロア後、そこには持ち物を盗まれなくなったシレンの姿が！

>>407
呪われた香

>>410
ばっかおまえ深層まで持ち越せば物荒らしギャンドラータツジン消滅トドあたり防げるからそれなりだぞ！

>>406
パワーアップならマイナス効果じゃないんだから飲んで識別確定させとけよw

目配り香は身かわし香をリセットするのにもワンチャン…あるような気もする

・強化の壷（※ファミ通より抜粋）

武器や盾や杖を入れておくと、1フロア進むごとに強化値もしくは使用回数が1上がり
ギタンを入れておくと5％ずつ増える
中身の強化が1つでも限界値に達すると割れる

＞限界値に達すると割れる
＞限界値に達すると割れる
＞限界値に達すると割れる


↑ホントかこれ？　なかなか厨性能じゃんか

>>413
どうせすぐ切れるし飲むのも面倒だったしな・・
いやいや・・・思い込みって怖いですわ
目が点になりましたホント

デメリットも特にないし識別もしやすいから例の腕輪二個となんか変な音のする1050ギタンで売れる棒よりはよっぽどいいアイテムだね

ここからWho in 棒さんをdisるボキャブラリを増やす流れか…

また封印棒をディスる流れか
胸熱

>>414
ファミ通を信用してはいけないよ

マジレスするとフロア移動のとき確率で割れる

つーかすさまじい高確率で割れるから使いものにならんよな
3フロアもつか怪しいレベルだし

もざらしってタックルしてきたあとに倒したほうが
アイテムドロップする率高そうな気がするんですけど
気のせいですかね？

１Ｆ開幕すぐ剣の上の敵倒したら盾落として拾ったらボロボロセットだった
何という偶然

『限界値に達「しても」割れる』が正しい

杖縛りってコマンドミスで「セット」しても未達成になるのかね

井の字型フロアで部屋巡回すると、階段見つかるのはほとんど最後の部屋なの何なの？
自分の回り方が悪いのか…。

そのマーフィーの法則は身に覚えがあるｗ

>>424
話題に出たのは記憶にないから、だれかが身体張って確かめないとわからないだろうな。イノリあたりで

ここは封印棒の良いところを無理やり見つけて褒めるスレになりました。

…うーんなんだろ。
成長早めで印数多い、成長したときの名前がかっこいい、あたりか。

前にも言ったけどギャザーを封印できる
国った時の巻物が普通に効くことが判明してる今微妙だけど

音は嫌いじゃない

>>407だけど封印壺か。スルーしてしまった
でもみかわし吹き飛ばし成功したから助かった

変な音といえば真っ暗棒のあのスコスコいうのがすごい嫌

・敵に投げつければそこそこダメージいくよ！
・そこそこの値段で売れるよ！

正直封印はLv8までいったら発動率100%でもちょっと強いぐらいで収まる気がする。
封印が100%になった場合はほかのローグライク（七不思議）でやったことがあるんだが、
本当にヤバい奴は大体遠距離だから便利だな程度だった（しかも、七不思議にはオヤジ戦車系はいない。）

というか封印されても特殊使おうとして失敗するようにすればいいのに、ヒーポフ的な意味で

トルネコに封の剣というものがあってだな・・・

>>419>>423
さすがにそうだよな・・・
全く別の話になるがだがファミ通によると冷え冷えはバード系に何かしらの効果があるらしいが
なんだろな

陰謀メインでやった事もあるけど、そんなに使い難い感じはしなかったなあ
そこそこの火力だし印多いし
ズドン系とかツインクルには良いんじゃないの

なんで封印棒さんって毎回ディスられてるの？
ちょっと理由を教えてください

使えば分かると思うよ

>>437
マジレスすると状態異常系の発動率はみなほぼ一緒だから。
ガラガラとしびれは完全停止できるステータス異常だが武器としては貧弱、
混乱斧と真っ暗棒は特技停止+通常攻撃率減で武器としてもなかなか
しかし、封印は特技を使わなくなるだけなのに斧より威力が無い。

・封印したいような敵は殴るべきじゃない
・殴るべき敵は封印が意味ない
・封印されると（考えによっては）強くなる敵がいる
・封印棒っていう名前がダサイ

倍速とか封印できなくなったのっていつから？

トルネコみたいに殴ると100%封印できる武器盾が出てもバチ当たらないよなあ
少なからずデメリットあるし

>>440
３

封印棒で叩くとぼみょーんがひとつ
もひとつ叩くとぼみょーんがふたつ

>>439
なるほど
じゃあ印に組み込む分には問題ないのね
確かに封印棒名前ダサいし混乱斧より威力低いし封印できてもメリット少ないし微妙だな

そしてチドロやUFOに倒される>>443であった

封印状態になると攻撃してくるのがいるから印にも入れないほうがいいと思う

混乱、目潰し状態は特技は使う、となっていれば封印棒に立場は・・・

UFOを考えもなしに封印したら最強の脳筋の誕生だな
黄金様の悪夢を思い出すレベル

印に組み込んでも微妙なのか封印棒さんまじッパネェッス

封印棒さんは最終形態の神力の警策って名前だけは他の状態異常武器より遥かにカッコイイだろう！
ナニモミエナーイ(笑)　ガラガラガラガラ(笑)

シレン3の鈴なり少年みたいな
倒した後に影響及ぼす系がいればまだ使えたのに

封印って特性も封印できたっけ？？

出来ない
出来たら封印棒はここまでディスられてない

名前だけはたしかに好きだわ
封印の杖は超遠距離のガラとか戦車を黙らせるのにかなり使えるのにな
封印は特定の相手に特定のタイミングで発動してくれなきゃべつにうれしくない＆場合によっては困るから、武器印の意味がない

封印に行動速度通常化（倍速解除）仕様が仮に復活したとしても、
スーパー状態や封印合成時においてチドロやイッテツさんに轢殺される事故や、
等速バリズドンの誕生で窮地に陥る場面しか思い浮かんで来ないもんなぁ。

原始の必ず店が配置されるフロアが大部屋モンハウ…だと…

格子形のフロアで通路から悪コロンが吹っ飛んできやがった
糞アブねー

神力まで成長したらHP満タンの時に封印魔法弾を飛ばせるようになれば

それいいね！なら使うわ。

ユーフォーさんって本気さしたらそんなにつえーのか
状態異常ではないけど一定確率で発動シリーズでは戦神王ウヌスズさんのほうがかっこいい

>>457
ＵＦＯ攻撃→封印→グシャッ
ですねわかります

天上でカブラ使いってどうなんだろう？
やっぱり微妙なのかな？

>>459
逃げ系モンスターを封印すると意外と強いのは、
トルネコのはぐれメタル時代からのお約束。封印した時の攻撃力は80
（エリガゴンと同値。ビカズドン攻79より上、ギタンマムル攻84より下程度。）
を誇り、盾無しだと70〜90ダメージ、強さ50の盾を持っていても平均49ダメージ。

まあ、単純攻撃力ならユンピーやカイワレ大魔王あたりで既に85もあるし、
図抜けて高いわけでもないけど、マムと違い石や投擲も無効で3回叩かないと死なない
ってのは結構プレッシャー。

>>461
カブラは武器としては悪くはない。序盤はかなり楽になる
夜有りだと武器印が昼のみに比べれば重要じゃないから、印が少なくてもまあなんとかなる
ただ、どうあがいても「悪くない」止まり
隕石より上ならどうせ草子どり・コガタナバチは2確だし

>>463
ありがとう
１０Fの時点で武器がカブラと刀しかなかったからこのままいくか悩んでた
もう少しカブラで粘ってみる

そりゃカブラ一択だｗ

カタナって単発投擲アイテムだろ

マイナスがついた装備をプラスにするにはどうすればいいのでしょうか？

>>467
なにがききたいのかわからん
恵みの巻物とか他のプラスつきを合成とかそういう当たり前の手段じゃないものを求めてんの？

>>467
�@天の恵みの巻物・地の恵みの巻物をそれぞれ剣・盾に読む
�A鍛冶屋に鍛えてもらう
�Bマイナスの剣盾をベースにしてプラスの付いた剣盾を合成する

l足せばいいんじゃね

さすがに原始武器縛りは別格だな（直接は論外として）
低層ループはしたくないしシレン嫌いになりそうなんでしばらく他のエキスパ頑張るか
やっぱ大量の矢を集められるかがカギ？俺は＋気配察知ないとできる気しない

・矢稼ぎ
・強力な盾
・強力な腕輪
・スーパー維持
・ちから稼ぎ

これを3つほど満たせば楽になれる

変化の壷にメイン武器いれてしもうたorz
いつかやるんじゃないかと思ってはいたが・・・

矢と遠投腕輪でなんとかなる
遠投があそこまで眩い光を放つとは思わなかった

確かに遠投＋矢は強いと思うが、銀の矢にはそれほどありがたみを感じない
入手しにくいせいだろうか

400本くらい集められたら強いと思うな

おにぎり穴で、矢400、遠投、気配察血、昼盾、ガラガラと
磐石の装備だったのにじり貧になって75階の大部屋MHにとどめさされた
むずかしいのう

銀の矢数本あったからって打開出来る状況はそう無いからねえ
遠投矢の凄さは分かったけど普段矢稼ぎしないから深層でしか日の目を見ない遠投さん

貫通能力って聞くとすごい魅力を感じるけど
実際拾うと他の腕輪が便利なの多くてきられる事が多い遠投

深層大部屋モンハウで端に逃げながら敵を一列にして遠投ギタン砲まじきもちいい

そして遠投付けっぱなしで、モンハウ打開後に気がゆるんで壼を遠投するまでが形式美。

そしてあまりにどうでもいいせいで本当は封印棒さんの売値が1155ギタンなのに誰にも突っ込まれないのも様式美

最近これ買ったんだが夜の立ち回り方がよくわからん

アマゾンで４の新品がプレミア付き始めたな
もうスパイクは製造打ち切ってるし、第二のアスカになるか？

無理だろ

個人的に4より5のが楽しい
往復めんどくせーよ

大部屋モンハウでいちしの遠投したのが面白かったの思い出した

4やったことないからわからんが
二撃の洞窟というのはルールを聞くだけで面白そうなので5にも入れてほしかった

二撃トラウマだわ。。。
あれのせいで未だに草で最大HPをあげるのは躊躇う。
回復スピード的な意味で

4はシンプルなのがいいよね
バナナ面白かったし、
女の子可愛かったし(キツネ姉妹も可愛いが)、
俺みたいなライト層でもとっつきやすかった
5はアイテムの多さ、ダンジョン名の分かりにくさ、証、新種、ポイント、偽アイテムetc…
中身詰め込んでて分かりにくい
今だにダンジョン名とルールが一致しないし

初人生99階達成。捨身印ありの昼盾強すぎだわ。

4と5だと、4のほうが夜が楽しい気がする理由を考えてみた。
どうも技に原因がありそうな気がする。

4だと基本ダダーン、ルームサイクロンで1枠だけミエナイヨールとかだったが、
5だと基本ナレナレ、ルームやり過ごしで1枠だけドコ階段。

上のほうが爽快感がある気がしないか。

に劇は50Fくらいまでだったらなぁ
神経使うから99あるのが本当にきつい
一度96辺りで死んだときはもう言葉もないって感じだった

>>491
そんなん個人差だろ
俺は5のほうが夜好きだし

>>345
Lv3と4のちから最大値下げは保持じゃないと防げない

地底の館１区が、やっとある程度の確率でクリアできるようになったが、
２区が無理ゲーすぎるｗ
おばちゃん、何が充分な道具を貸して上げるだよｗ
毒にHP下げにサビのオンパレード、刀と鉄の盾じゃどうにもならんｗ
これ、１区と連続なら、１区で毒避けの腕輪と保持の腕輪出るし
運良ければ錆び止め合成も出来るから、楽なんだろうなあ・・

シナリオのほうは、運命の塔の天辺が意外とすぐ来てびっくりしたら
ボス戦キツすぎ
復活草いっぱいあったからゴリ押しで何とかなったが
そのままさらに続きはキツい

>>344
LV3、4の最大値下げも下げるのは力だから力が下がるのを防げる毒消しで防げるよ
>>345
そんなこといってると9区で心折れるぞ
いきなりギタンマムルが突っ込んでくるんだぜ…

まだ過去の塔クリアしたばっかりなんですが序盤は昼の盾１つでやっていけますかね？
武器と盾がたくさんありすぎてかさばっててどれが重要かもわからないので売るにも売れません…ｗ

夜のない序盤は良いと思うよ
夜用の普通の盾も持っておきましょう

サソリのちから最大値下げは毒消しの腕輪で防げるのか防げないのか
回答が違っていて結局よく分からん

俺は保持でしか防げないものだと思っていたが

4のサソリの図鑑に保持か毒消しで防げって書いてあったはずだから図鑑書いた人が嘘つきじゃなくて4と仕様が変わってなければ防げる

>>499
毒消しでおｋ

保持でも毒消しでも防げる
保持は試したことないが毒消しはちゃんと防いだ

図鑑にHPやちからなどの最大値やレベルが下げられる事を防ぐって書いてあるのに
保持で防げないのは下位サソリの現在ちから下げだよ、8/8が7/8になることはあっても7/7にはならない

保持の話じゃなくて毒消しの話だぞ

復活の草二つとかあっても、マゼモンゾーンで合成失敗したり
するとやる気なくすよね
どーせジリ貧になるだろうって

復活してもまた死ぬことが多いしね

毒消しの腕輪の効果は力、最大力を下がることを防ぐ、毒草の効果を防ぐの2つ
毒草の効果を毒消しの腕輪を使わずに完全に防ぐには予防か祝福桃、特製おにぎりの力守り効果、無敵草を使わないといけない
そう考えると毒消しの腕輪って超高性能じゃね？

毒消しは乱れ大根階ではほぼ必須、身かわし香が無ければ
ねむり大根階でも、睡眠避けが無ければ付けてると助かる場合も無いこともない

序盤で出てくれると大根が食べ物製造機になるから嬉しいね

毒消しおばけ大根は食料縛りの時にお世話になってます

装備しても変化無しで
魔物呼びか保持だと嬉しいんだけどなと思って
大事に大事にとっておいた3000腕輪が毒消しだったときのがっかり感

むしろ保持って何につかうん？

保持はポリゴン以外の使い道が思い浮かばないな

序盤は序盤で草の漢識別のリスクが多少減るし
後半は結構範囲広いから意外と便利だぞ？
睡眠避けの次ぐらいに欲しい。個人的に

ポリゴン、上位サソリ、上位ガラのレベル下げ、胃縮小・不幸・超不幸くらいか
毒消しのほうが嬉しいかなぁ、個人的には

原始で呪いよけ全くみたことないんだが
ほかの3000腕輪と比べて出現率低い気がする

高級店枠だから仕方ない

ありゃ通常店枠だったか失礼

>>514
個人の好みというよりダンジョン次第かもな
昼のみの原始とかなら眠り大根の次善策として毒消しの優先順位も上がると思うけど
昼夜型のうんちとこなら大根別にスルーできるし対応範囲が多い保持の方がいい気がするわ
裏道は死ね

あー間違えた>>515宛てね
武器束ねも死ね

また封印某さんをディスる流れか

後半になったらLVが3下がろうがHPが5減ろうが満腹度10減ろうが別に大丈夫
ポリゴンの技使う頻度がガラ並みだったら持ち歩くかもしれない

今回、回復力低すぎて、そもそも最大HPのまま行軍できることが
少ないから、深層のポリゴンは置物になってるよな

序盤で最大満腹度下げるのは怖いけど終盤は空気だな

>>523
4のときは大部屋モンハウでのポリゴン→バード→戦車のコンボが恐怖だったんだけどな

アスカ裏白99階ポリゴンさん対処してたら神アークに殺された思い出・・・

原始杖＋札縛り打開したんだが高級店で戦神とかまいたち失敬したらヌルすぎた
魔物呼び無くてもレベル９９って行けるもんなんだな

シャーガ系って攻撃力どうなってんの？
最初80で、次40って意味分からんのだが
多少の幅があるのは理解できるが、２倍って以上じゃね？

ナシャーガ以降はレベル上がると攻撃回数が1回ずつ増えてく
ログは複数回の攻撃を1回で表示するから1回攻撃外してるとダメージが半減したように見える

空振りしたら全部空振り、命中したら全部命中だと思ってた

地底の館で大部屋モンハウでイッテツいるとやばすぎるな
無敵草ないと即死な上1ターンが長いことこの上ない

>>529
そんな仕様だったのね
ありがと

ナシャーガ以降は攻撃力の高さもだけど複数攻撃からくる攻撃の確実性も無視できない気がする

アスカをＤＳでリメイクしてくれればいいのに。
リメイクじゃなくて移植でもいい

封印棒は封印された持ち物の数だけ攻撃力が上がるとかでいいよもう

>>531
全区なら打開アイテムも揃ってるだろうけど10区で大部屋モンハウは諦めていいと思う
一応未識別アイテムでも手当たり次第投げてあがいてはみるけどどうせジリ貧になるしｗ

封印棒さんはLV8まで育てて天の恵みの巻物を99回読んでかまいたちや戦神の斧や特効武器全種・状態異常武器全種を合成すれば超強いのになんでこんなにdisられるの
かわいそうだと思わないの

それ武器のベースが封印棒さんである必要ないやん・・・
突っ込み待ちはよごれ芸人のすることやで

手封じの壺で印つけれたらよかったのにね
あ、でもいれないか＾＾

封印棒は出てくる時代を間違えたのだ・・・
SFCに出ていればあるいは・・・

今は封印してもおかまいなしに脳筋してくるから困る…

何だかんだ言って愛されてるな、封印棒さん。

たまにはカタナやとうたぬきのことも思い出してあげてください

なぜ気配で見えてるのに夜の敵の攻撃受けたんだ俺ｏｒｚ

>>542
カタナは４から結構ボロクソ言われてるし
どうたぬきはそもそも共鳴考えない場合無能力武器の中じゃトップクラスの使い勝手だからdisる理由が無い

カタナは歴戦から風魔鉄への進化があるので存在価値ゼロではない
封印棒さんもさん付けされてスレでdisられ続けたりLV8まで育てると名前がかっこよかったりと美点は多い
本当のゴミは銅セット
ネタにすらならない

銅は強化値あれば合成の材料になるだろ
なんとか棒と違って変な印付かないし

銅セットとか空気すぎて図鑑埋めのバクチする時すぐに持ち忘れちゃうんだけど

銅は下位互換

>>539
いれないとは言ってるけど一応
つイマビキ草

ありあわせの合成ベースとしては封印棒よりありがたいよな銅の刃でも。
余計な印が無いって良いことだ

ガラガラか混乱斧出たら乗り換えようと思ったときは朱剛石拾っても
使わないな

カタナはいつから長巻クラスになってしまったのか・・

速報
おにぎり穴タイムアタックで2時間クリアする時代が訪れる

光の刃はもっと評価されてもいいと思うんだ
マゼルンゾーンでもざらしとか適当に切って光らせとけば盾合成事故のリスクを減らせるし成長もそれなりに早くて印数もなかなか
乱数に苛められてるときも必中会心は頼もしいし
そしてなんと言ってもあの昼盾と共鳴するんだぜ

人生穴で白紙手に入れて国った書いたら証ダンジョンになるなｗ
魔物部屋で吸出し、祝福の壺集めてひたすら告白
成功率案外低くて驚いた

異次元呪い師プレイしてたんだけど呪い、封印アイテムってツボの中でも意味あるのかホントに
10個持ってたのに体感2割前後なんだけどそんなもん？

>>554
ハミ通ご推薦のﾎﾉｶﾅｱｶｰﾘと同じ効果がなんと武器盾を装備するだけで！

>>556
壺の中でも意味があるというその情報はどこから受信したんだ

>>556
「呪い師」でスレ検索したらテンプレにまでなってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
呪い師さんうたがってごめんね

wikiの小ネタのところにこんなのが載ってるんだが、これどういう意味？

フォーチュンタワー6の秘密
バイーンダイル
フォーリー
デスヘッド
エビルシャーガ
畠荒らし
ケダーク

>>560
モンスター図鑑見れ

そういやモンスター図鑑って見たことなかったな。
でも次やるとき忘れてるから、簡単に説明してくれてもいいよ？

>>562
死ねクズ

>>562
モンスター図鑑の該当するモンスター6種のページにすべてチェックマークを入れてからでないと、
2chのシレン関連スレに書き込んだときにIPはおろか個人情報をすべて抜かれる
おまえのことも当然スレの人間は全員詳しく知ってて指さして笑ってるよ
だからもうスレに来ない方がいいよ

562訳：
ど、どうしてもっていうなら聞いてあげないこともないんだから！

>>554
光の刃メインはどうかと思うけど印はかなり好きな部類　あれば積極的にいれる

>>562
ワロタ

芳ばしいな

大振りはなんでため攻撃に優先する仕様にしたんだろうな
ため攻撃有効になったってべつにディアボロの大冒険みたいにむやみに強くなったりしないだろうに
あと光の刃って武器の中でも抜きんでて名前と能力が一致してないよね

一番使えない武器は淫棒で決まりだろうけど一番使えない盾ってなんだろう
個人的にはどんぶりは食料縛りでお世話になったし福果は売値高いからやっぱ何の特徴もない銅盾あたりかなって思うんだけど

そこそこ使えるんだろうけど反撃は使う気になれない

>>553
もっと不思議最強難易度であり、テンポも低い猫３異世界でも２時間切る奴いるし
階段見えてるおにぎりなら１Ｈ切ることも出来るんじゃないかな、もちろん俺には無理だが
もっとも時間表示されなくなったから自己計測の自己満足なんだけど・・・

>>569
どっちもガラスじゃね？

あと封印棒と混乱斧が出てきたら迷う俺は変なのかな。
混乱斧使うぐらいなら銅の剣使う。

>>568
まあディアボロのチリペは連続で2回外すと発動で、光は累積で2回外すと発動だからなあ
連続で2回だったら重複させても強くなりすぎないが、累積で2回外したら必中はやっぱり強すぎだろう
キョクタンLv8だったら80%以上会心が発動することになるんじゃないかな、計算してないけど

いや、ディアボロであれが強いのは会心時に武器の特殊効果が全部乗るって仕様があるからで
それがないシレンだったら単に会心率が上がるだけだからそこまで強くならないだろうって意味

>>572
変っていうか理由がわからん
変わり者アピールしたいだけ？

>>574
混乱を全く信用してないから、俺の中で封印とそこまで差がない。正直ゴミ印。
それなら銅でも成長基礎値そんなに変わらんし。

つまり変わり者アピールしたいだけか
混乱をゴミ扱いする俺かっこいい！
銅と同列に並べちゃう俺かっこいい！
別スレでどうぞ

まがりなりにも最強武器の一角を成す混乱の斧さんを銅の刃なんかと比べるとは恐れ入る…

はいはい俺が悪かったよ。
でも混乱斧最強は全く支持できない。

>>574
ザ・ハンドは命中5割でしょ、必ず特殊効果乗るとはいえ
単に会心率上がるだけ、って簡単に言うけど武器自体の命中率が違うんだから簡単に劣ってる勝ってるは言えないだろうに

１、ゾウ対策
２、見た目が好き
３、斧に比べて必要熟練度が20少なく僅かに成長が早い
４、マイノリティな俺カッケー
５、10円硬貨が好き

どれかで間違いない

シレンジャーなら変わり者でも大いに結構
新しい戦術が生まれるかもだしね
ただガラスシリーズは能力があまりにあれだし店売りでしかないから個人的には武器盾とみなせないなあ

>>581
いくらなんでもあれが床落ちテーブルに含まれてたら暴動起きるレベルだから仕方ない
完全店売り限定なあたり向こうもコレクターアイテムとわりきってるんだろうな

書き込んだ時には既に終わった話題だったでござる
10円が好きって言いたかっただけなのです

>>579
どっちが強いかなんて話はしてないぞ、違うゲームなんだから…

>>582
でも高級店にあるとそれはそれで殺意が湧く
サトリピック探してるときの90F台の高級店とかで出ると特に

今更気付いたけど、これ、シナリオのダンジョン、
小額のポイントで死んだら戻れる草が買えるから、
ポイントカード持って行って欲張らずに戻るようにしてれば
基本的に何も失わずに続けることが可能なのな・・

まあボス戦で１回も死なずに勝たなきゃいけないとするとキツそうだけど

夜は脱出の巻物も読めないぜやべーとか思ってたけど、関係なかった

>>579
うん、書き込んでから別に優劣の下りは要らんかったと後悔したすまんかった
でも、やっぱ光とキョクタン重複したら強くなり過ぎだと思うわ

>>586は>>584宛
もう糞安価ミスもするし寝よう

>>585
同じく、最初やりなおし草の存在知らなかったからポイント制のメリットがわからなくて使ってなかったわ
「死んだらポイント無くなる？いやいやシレンは死にゲーでしょ？」とか勘違いしててストーリークリア出来なかったわｗ

やっと原始50F行けそうかも…シレンって稼ぐと別ゲーになるんだね

>>583
俺もピカピカの10円玉なら大好きだぜ
一番好きな武器は水切りもといカニ切りだけどな！

だから混乱斧が強いって言われてる理由は印が全てではないと何度も言われてるだろ

>>589
深層のフォールギャザーの処理って以外と手こずるから案外重宝するんだよなぁ
ウニを安全に処理できるのもうまいしダイルを軽くいなせるのも大きいか

いや、水斬りは「案外重宝する」なんてレベルじゃなく最強候補の一角だろが
金食い・混乱・水斬りが三強かな

>>591
水斬りにドラゴン浮遊金属特効付けられるとワキザシゾーンが絶好の稼ぎエリアなるんだよね
やんピーだけはちょっときついけど
ワキザシで成長値トドでアイテム稼いどくと25Fあたりからがかなり安定して進めるからね

ドラゴンキラーが使える武器になってきたのが嬉しい
だが手に入りにくいのも相変わらず・・・

混乱してる敵って、一瞬他の敵の方を向いて即別の方向に移動することが多いね
なんだろこの挙動

個人的には未だに隕石さんが最強
序盤にサクサク斬れるのが好き

ぜんぜん関係ないんだけど、フィーバーの壺っていつも何ふやしてる？
復活とか祝福あればそれ一択なんだろうけど、ない場合って
ゾワゾワ札とかでもいいのかねえ

3つ揃うまで保存の壷がかなり出てないと持ち物に余裕なくなるし
そもそも3つ揃うのかも怪しいからよっぽどじゃない限りは札安定
睡眠ゾワ札は普通に強いし

フィーバーと言うからには矢を7本ずつ入れたら確変！とかねえすか？

>>597
予防や各種恵みなどの巻物。一枚あれば増やせるし
めぼしい巻物がなければ札でいいと思う

一番育てていた盾を敵におにぎりにされてしまったのですが
これはもうあきらめるしかないのでしょうか
かなりショックで、誤って電源切ってしまいまして
さらに落ち込みました

諦めてください

さあ、にぎりよけの盾を手に入れるんだ

フィバ壺のぬれた巻物のテク初めて使ったけど
祝福×6こりゃうめえええええええ

変化の壺はメイン剣入れる日がきっと来ると信じてるので見つけ次第割ってます

むしろ封印棒と混乱の斧で迷うって書いただけで封印棒押し付けてるわけでもないのにそこまでボロクソに言うやつのほうが怖い
封印棒がネタ武器でないと気が済まないなんかの宗教みたい

変化の壷にメイン剣入れたのはシリーズ通して2ー3回だけだな。

ＧＢ２で装甲カブラサライが出たときは感動したけど
最近の変化の壷はロクなものが出ない仕様

>>606
>>572もう一回読め。問題になったのは棒ではなく銅だ。
しかも理由が論理じゃなく好き嫌いだとわかったからボコられるのも無理ない

封印棒のいいとこまた一つ見つけた！
武器で唯一オーラを消せる！

封印と違って混乱にデメリットはほぼ無いからな
同士討ちのレベルアップがありえるが混乱斧メインで何度も潜ってるけどそれすらほとんど記憶にない

>>610
「混乱させたのに死ぬ」はあっても「混乱させたせいで死ぬ」はほぼないからね
混乱が信用できない人は多分混乱した敵に不用意に近付いて殴り殺されたことが何回もあるんだろう
俺もその一人だが

ああ。またアホなミスしてもうた。装備は最高だったのに。
原始すらクリア出来る気がしない・・・。

うわあああ
今の冒険は反省点が多過ぎるｗ
前回拾ったしあわせの腕輪持ってって、気配察知の腕輪拾って
合成の壷[5]を２つも手に入れて、チョーシこいて進んでたら
合成用の素材と帰還用の草が入った保存の壷をおにぎりにされるわ
合成の壷２つともスコップ鳥に土入れられてダメになるわ
自分がスーパー状態で殴って封印状態になったマゼル系モンスターに
せっかく７レベルまで鍛えて印もたくさんつけた盾を投げつけて消滅させるわ・・・
生きて脱出できたとはいえ、酷過ぎるｗ・・orz

地底全区の壺縛りってもしかして中々難しいのか？合成縛りにもなるしまあ草稼ぎとかいうものができるが・・・
ここは壺だけやろうかな

やっと異次元、イノリ、井戸、ゲンシマのエキスパ全部埋めた
運地以外は札杖草は埋めたけどこれ以上増やせる気がしない

壺縛り全般に言えるが後半の豚竜戦車が鬼畜
背中も使えないしかと言っていやし草を複数持ち歩けるほどアイテムに余裕ないし

混乱してる敵のふらつき具合にイライラして精神衛生上よろしくないから使わないな
混乱斧最強説を否定するわけじゃなく、単なる好みの問題だけど

>>613
乗り越えてがんばれ
そういうのを楽しめるのは今の一瞬だけだからな
未見のモンスターと顔を合わせたときのドキドキといったら

壺縛りは豚と迷路フロアがかぶったらほぼ積みなのがつらい
UFO狩って復活草5個くらいあってもあっという間になくなる

正直冷え冷えで完全防御できるのと特技の頻度の問題からアークアビスよりデブーゴンのがつらい…

不思議のダンジョン新作出るかと思ったら全然違って泣いたぜ
そろそろ原始とかに飽きてきちゃった頃だったんだがなあ

>>606
>封印棒がネタ武器でないと気が済まないなんかの宗教みたい
分かるわー。
俺も封印棒は別に使えないと思わないから、
こういうどうしてもネタ認定したい感じの流れは毎回付いていけないわ。
だいたい持ちこみ不可ならいちかばちかで特殊持ち殴らなきゃいけない
状況だってあるだろうに。

>>601
電源切ったらセーフじゃないの？
電源落ちの場合タグや落し物は無効か？

>>619
かぶったことあるわｗ　階段の引きも最悪で9割以上探索して見つけた
復活６個で許してくれた（残り０）

>>622
その一か八かで特殊持ちを殴るにしても混乱や睡眠で無力化、または高威力で即死させられた方がいいわけで…
封印しても結局殴られるのがまた残念
まあボロクソ言われてた彼は確かにちょっと可哀想だったわ

封印棒ネタにするのしつこい、同じ奴がつまらないネタ受けたと思ってしつこくやってるんだろう
深層でふと拾ったかまいたちや金食い入れられるのが普通にねむガラやしびれより優れてるわな

深層まで行くと印数以前にまず合成する機会がなくないか？

ふと思いついて紹介状の必要なお店にトンネルの杖で入ったら…
一歩入ったとたんに「大事なお店の物が！みんな助けて！」と叫ばれて…
まだ品物にも1ミリも触ってなかったのに…
ちょっとふざけただけだったのに…(´；ω；`)

>>619
壺縛りのときはつるはしとトンネルを優先的にキープしてる
安地作って回復、泥棒、迷路ショートカットできるのはかなりでかい

>>624
それでやっと階段見つけて降りても満身創痍の状態なのにテリブルさんがお待ちしてるからな…
75〜77Fあたりは原始の中で一番きつい階層だと思うわ

だからー、ボロクソ言われてた彼は銅の刃＞混乱斧とか言ったから叩かれたの！
封印棒はあんまり関係ないの！

なんで読まずに脊髄反射しちゃうんだか。

>>627
合成壺があればできるじゃん、ねむガラベースで使える特攻泣く泣く捨てるケースの多いこと
最終でも印が有限って最高のデメリット、ダメージレースでは混乱斧真っ暗棒に圧倒的に劣る

>>632
ここはプレイスタイルの違いなんだろうけど
拾えるかどうか分からない物のために合成持ち歩かないで杖や巻物を1個でも多く持つかな
それに印数最大にならない武器で合成待ちするなら有用な印の為に印数空けとくもんだろ

状態異常の強さでは目つぶし＞混乱
ガラガラとしびれは印数有限
真っ暗棒最強説始まったな

>>631を読むとやっぱり宗教だよな
ただ封印棒disり教ではなくて混乱斧信者で。
真っ暗棒と僅差な割にこのスレでは異様な持ち上げられ方をしてる。

そもそも状態剣全般の持ち上げられかたが異常
普通にカブラや朱剛石辺りの方が強い

>>635
成長スピードが真っ暗棒の1.5倍
腕輪で共鳴可能
途中の印数が2多い
状態異常の質としてはどっこいどっこい

これで僅差なのか

>>635
真っ暗棒と僅差とかどうでもいいだろ。そんな話してるか？　封印棒も関係ない。
銅の刃とどっちが上かって話。
意図的に話そらしてるかログをまったく読めてないかどっちなんだよ

めまわしゾーンが終わったら混乱よけなんて捨てる腕輪でしょ。
あと状態異常の強さではどっこいどっこいではなく目つぶし＞混乱。
それをスタッフも認識してるからこそ成長スピードや印数で斧が優遇されてるわけだが、どっちも充分成長し切るんだから、やっぱり僅差だよ。

ハチや罠で割とピンチになることも多いから混乱斧ベースで行くなら捨てずに持つだろ
他の武器ベースなら他にいい腕輪あったりアイテムに余裕なくなったら捨てるけどさ

>>640
混乱避けを捨てないという選択肢はちょっと発想になかったな。
気配なり呪い師なり、そこまでいかなくても水グモとかあれば大抵そっちをつけっぱだし。
睡眠よけならずっとそれで構わないと思えるんだけどね。

>638
おまえがしつこいよ。それ引っ張る意味無いだろ。

>>639
そこまで認識できてたなら封印棒なんか生まれてないと思うんだが
発動したせいで死ぬケースがあるのは５つの中で封印棒だけだし

プレイヤーの間でネタにできるようにわざと醜い性能の要素を作ることは多いよ

＞あと状態異常の強さではどっこいどっこいではなく目つぶし＞混乱
これの理由は？
目つぶしが混乱に勝っている点は、向きが読めること。
最も重要な殴った直後のタイミングではこの利点は無意味だし、通路でも無意味。
混乱が目つぶしに勝っている点は、効果時間が倍であることと、敵を殴ってレベルアップをしにくいこと。
なんで目つぶし＞混乱って断言できるん？

散々話に加わっておいてアレなんだけどこの流れシレン4スレのため攻撃vs混乱の流れに似てる

>>641
自分から蒸し返した遅レスの単発で絡んできたくせに「しつこい」とか、どの口が言うんだよw
絡む相手間違えるな。封印棒がどうとか言いながら俺にレスアンカー打ったのがそもそも間違ってるだろ

>>642
混乱目潰しも、敵が自分のほうを向いて死ぬケースはあるぞ、一応、某棒の1/8で。
あと目潰しは発動直後にやられなければその後はほぼ安全だけど混乱は続くし、某棒の1/8で。

こないだの検証を踏まえると周囲に敵がいた場合の混乱でのシレン殴られ率はもうちょい高いのかな。
目潰しの方も調べるかな。

>>642
>発動したせいで死ぬケースがあるのは５つの中で封印棒だけだし
これ良く言われてるけど、混乱斧や真っ暗棒も同じでは？

>>645
記憶が確かなら、最初にいた「混乱は嫌い」君は
4のスレにいた。同士討ちレベルアップが多かった4ならまだわからないでもないんだけどね

>>648
「だけ」はあきらかに誇張表現だな
特技封じて殴られる可能性は混乱も目つぶしもゼロじゃない
もちろん封印はその可能性が8倍くらい大きいんだけど

いかに運要素を排除して理詰めで生き残るかのゲームなのに
ここまで運要素にまみれた混乱印が人気あるんだろうな

かく言う自分はキョクタン大好きだから人のことは言えないけど

今作の混乱は悪い目がほとんど出ない

混乱てあきらかに殴られる確率が高い気がする
二連続とかよくあるし

いま未来の塔を攻略中なんですがもう倉庫などがいっぱいで困ってます。
どの武器とか盾が重要かもわからず売るに売れない状況ですｗ
なにか良い方法はありますでしょうか？

>>651
運要素といっても、極端な話1%でも死ぬ可能性がある状況のみを排除することが出来ればクリア出来るからな
まあ、それには道具の使い方とか悪い状況にならないようにする判断力とかが含まれるから一言で言える単純な話ではないが
んで、状態異常印は「一か八かの状況に頼る」のではなく「ダメージソースを減らす」為に使うもんだろう
そして発動率が現状かなり高いから、ある程度運が絡んでもそれに見合うメリットがある訳で

豚ゾーンで大部屋迷路に遭遇したら誰でもいいので身代わり振っとくべき、できれば鈍足も(これで60ターン)
豚が身代わりシレンを認識していなくても何故か投石をしてこなくなる、無条件に封印状態。ちなみにアークの炎も同じ現象
おてあげガッパには通用せずシレンに投げつけてくる(身代わりシレンを認識している場合のみそちらに投げる)
ドレッドラビは身代わりシレンと一緒にシレンも呼び寄せる

検証したから間違いない、身代わりは俺の中で神アイテムに昇格した

>>651
運要素を排除する、って、「未識別の草を荷物がいっぱいだからといってその場で飲まない」とか、「未識別の巻物は使っていない装備に読む」とか
「ドラゴンバスターで1確でもラシャーガには杖を使う」とかそういうことだろう
メリットが0だったり1だったり5だったりするのを使うのは別に運要素の排除とは関係ない
そして混乱印に人気があるわけじゃないと何度

実際強いからな
いくら理詰めゲーとはいっても発動率12.5％？の印としての効果と
成長した発動率30％？にもなると違う
ピンチの時のために取っておけるアイテムの数も変わってくる

まあ混乱斧についての議論が終わることは絶対ないだろうな

なんていうか俺も封印棒disりの流れはもういいよと思わなくもないが
脳筋には完璧に印の無駄で普段殴ってこないけど実は強い奴とか
特殊行動に対策済みの敵にはタイマンですらデメリットが起こり得る状態異常を
無差別に撒き散らす時点で封印棒の現状の扱いはしかるべきモノなのだが
そんなに真理をわかってる俺sugeeeな勘違いに浸りたいんだろうか

印数無限になったら普通に封印とかも入れちゃうんだけど俺

混乱が発動したことによって節約できた道具使えば1/8で(実際は確定数や動きによって増えるが)攻撃食らったところで結局は大幅＋になると思うんだけどな

>>659
>特殊行動に対策済みの敵にはタイマンですらデメリットが起こり得る状態異常を
だから何度も言ってるけどそれ混乱や目潰しも同じだから
目潰しはともかく混乱は体感的にも1/8でしか攻撃してこないとは思えないし
サンプル数を増やして要検証な気がするが…

状態印埋め込んでないと後半殴り合うのかなりきついよね

もうこの流れ飽き飽きで読み飛ばしだわ

とっくにみんなシレン5飽きてるからな実は
やってる奴ほとんどいなさそう

イミフ

>>662
実際にはちゃんと1/8
ただし混乱してどっか行った敵に自分から進めばまた1/8の判定が増えるし、
混乱中に攻撃して倒しきれなければ1/8の判定がまた増える
こういった試行回数の積み重ねから、一回の混乱での被弾率は1/8よりは確実に上だから、
体感で多く感じてしまう

>>657
『「運が良ければメリットを得られる」のと「確実にデメリットを減らせる」のとでは
後者の方を採用する』ってのが運要素の排除と思っているのだろう
混乱印は前者だしため攻撃は後者

不思議のダンジョンオンライン　明日オープンβ開始
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315578282/

9月10日19：00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv62765230

ゲームポットとチュンソフトが強力タッグを組んで世に送り出す
新作ゲームの発表会をお届けします！
ゲストとしてチュンソフト 中村光一氏が登場！
渾身の新作タイトルの魅力すべてを番組でお伝えしちゃいます。

「発掘１００万円！？ 掘りロト！」

ゲームの紹介後、そのまま無料でゲームに参加できるオープンβテストを開催します！
そしてそのまま……総額100万円が当たる奇跡のカーニバルが開幕！
放送時間中にゲームを遊んで「掘りロト」を集めてくると、
現金があたるチャンスをゲットできます！
放送でいろいろなヒントや開発秘話も聞ちゃうぞ。このチャンスを見逃すな！

↓そろそろまとめよろしく

コハルとタオと重婚したいです

封印棒メインで原始壺縛りクリアできれば一流
運地技縛りクリアできれば超一流

原始のエキスパート埋めるだけで十分一流に近いと思うけど
5限定でね

>>667
>実際にはちゃんと1/8
どっかで検証or解析済みってこと？

たとえ1/8じゃなくても攻撃してこない確率がある時点で比較になるかよ
お前が４以降プレイしてないのはわかったからもう黙ってろ

なんかネタで封印棒をdisってるのと実際に弱いって言ってるのの区別がついてない人が何人かいるのな
まさか本気で「実際は強いのにスレの流れでdisられ続けてる」と思い込んでるんだろうか

確かSFCシレンの解析してたブログで>>662と同じ事を書いてたはず
実際は近づいたりして自分で試行回数増やしてるだけ
混乱させた直後だけ数えるとちゃんと8分の1に収束する



混乱否定、封印肯定派の腕とプレイスタイルが知りたい
色々良く分からん理論でのプレイ内容とクリア率に興味あるわ

>>667だった

結構優先順位の付け方で感覚的なものはあるね

なぜ救助待ち中の冒険でゲンさんのシマができない！？
旧道のイベント中だからかな

豚ゾーンで大部屋迷路に遭遇したら誰でもいいので身代わり振っとくべき、できれば鈍足も(これで60ターン)
豚が身代わりシレンを認識していなくても何故か投石をしてこなくなる、無条件に封印状態。ちなみにアークの炎も同じ現象
おてあげガッパには通用せずシレンに投げつけてくる(身代わりシレンを認識している場合のみそちらに投げる

これマジ？　誰かほかに検証した？

>>675
？
混乱斧に比べて封印棒が優れてるとか
そんな主張は1ミリもしていないが…
封印棒は言われてるほど使えなく無くね？ってだけで

>>676
>まさか本気で「実際は強いのにスレの流れでdisられ続けてる」と思い込んでるんだろうか
「強い」とまでは言えないにしても、このスレで言われるほど弱くは無い、
使う余地十分ありと思っているよ

>>677
SFCはちゃんと1/8なんだね。
俺も「体感」でものを言ってるだけなんで、
DSは違うという明確な根拠は無いから、検証しないと分からんね。。。
ちなみに俺は封印擁護派だが混乱否定派では無いよ
クリア率は分からんがエキスパは56個達成（他も挑戦中）

封印は混乱真っ暗には完全に劣るがねむガラしびれに対しては優位に立てる性能がある
この時点でディスられる意味が分からない
おにぎり中盤で特攻印ゴテゴテの封印棒メインでやってるときねむガラ拾っても普通に捨てるわな
どうがんばっても金食い、連続攻撃、無気力あたりは消えるから

>>特殊行動に対策済みの敵にはタイマンですらデメリットが起こり得る状態異常を
>だから何度も言ってるけどそれ混乱や目潰しも同じだから

これが話にならねえって言ってんだよ
俺も別に混乱斧の話なんかしてねえわ

>>684
封印棒の使えない理由を
>特殊行動に対策済みの敵にはタイマンですらデメリットが起こり得る状態異常を
>無差別に撒き散らす
ことだって書いてるんだから、それなら混乱斧や真っ暗棒にも当てはまるでしょ？
って言ったまでだよ。
挑発的な物言いも結構だけど、まず自分の主張を正確に書いてくれよ。。。

とりあえずここまでの流れをまとめると
・混乱斧、真っ暗棒は成長速度、印数、状態異常の強さのバランスが良くて使いやすい
・封印棒はネタにされてるけどそこまで弱くない
・本当にアレなのは銅の刃と話題にすら上がってない血引き

>>685
100％殴りかかってくるのといいとこ3割（数字は適当）でしか殴ってこないのを混同してるのはどうなんだ
それに封印が他の状態異常に比べて使われないのはそれより「脳筋にほぼ効果ないこと」が大きいのを理解してるか？
深層の高火力による被ダメを減らす為に状態異常印を使うものだと思ってたんだが違うのか？

>>687
混同してるんじゃなく、あんたがその点を書いてないだけだろ
自分の記述漏れを他人の理解のせいにするな
議論をしたいんならまず正確に自分の論点をまとめろ
後付け理由を平気で持ち出すあんたとは議論にならんよ


>>686
そのまとめで俺は満足、ありがとうww
血引きはワキザシの特技とかも拘束できれば
まだ使い道はあったかもね。。。

>>683
それはおまえが印数無限を重視してるだけで封印棒は関係ない
＞特攻印ゴテゴテの封印棒メインでやってるときねむガラ拾っても
なにこの無意味な条件付けの比較
特攻印ゴテゴテのおねむガラガラメインでやってるときに封印棒拾って乗り換える理由をしっかり説明できるんならみんな認めてくれると思うよ

封印棒がdisられてるのが許せない連中って、なんか「封印棒が最弱扱いされている」という思い込みと、「同じネタ続きがうざい」という感情がごっちゃになって
必死に的外れなことを言い続けてる印象がある

675で理由書いたのに理解しなかったくせして
別の人に書かなかったお前が悪いとか言っちゃう文盲が議論とかもうね
まあ馬鹿に何言っても無駄か

そもそも持ち込み不可で印が１２個以上も集まることなんかまずないよね
むしろベースにしてたのが封印棒だからこそ１２個以上になっちゃって
乗り換えられないなんてことは当然ありうるし、少なくとも
封印印の分、のりかえるタイミングは遅れる

つまり封印棒＜＜銅の刃
さっき封印棒で中層までいって混乱に乗り換えたけど、印無限でも
封印うぜえなどうなってんだこれ

>>688
IDすら見えなくなってるようだから言うけどと俺別人だからな？
封印棒が使われないのは色々な要因があるのに
攻撃してくる部分にしか注目してないから突っ込んだだけ

>>646
自分のレスを読み返してみろよ。そうやって自分の正当化に終始してないでゲームの話しろ。

ところで全く話は変わるが、さっき人生で金食いセットで俺tsueeしつつFO-Uzzを殴り倒したんだ。
ギタンが3つ出てきたんだが、どういうことなの……。

ちなみに金食いセットはその後タツジンに飛ばされて2ダメ変換されてとりあえずあった獣の牙でクリアした。

まだやってるのか
いい加減ゲームやれよ

>>689
まずこっちの主張を理解してくれ、ねむガラメインでやってる時の話なんかしてないし
いくら有効な合成アイテム拾ってもそれ以上入れられないねむガラだが封印はそんなことない
だから序盤に封印を拾ってメインの見通しが立てば最終印無限なので特攻はバンバン入れてく
そこにねむガラを拾っても乗り換えない、印が11しかないから有効なのが消える、そういう話だ

>>693
そうやって50も前のレスに絡んでくるしつこさをどうにかしろよ。
つか、出会い頭に人を混乱斧信者とか的外れな認定してくるようなコミュ障とどう対話しろってんだよ。
文字通り話になんねえから無理にレスしないでいいよ。最後に何か言う必要もないからね。いっさい関わらないでくれ

>>690
>>692
失礼。反論に反論されたから同じ人だと思い込んだ。
悪かった。

確率については理解はしてるし、その点が混乱斧や真っ暗棒の
優位性だと思ってるから、封印棒がそれらより優れてると主張するつもりは
毛頭無いよ。他の擁護派は知らんが、俺の主張は「封印棒は使う価値あり」だから。

>>696
だからおまえの必死に語ってるのは印無限のすばらしさであって封印棒のすばらしさじゃないの
691が言っている通り、銅の刃のすばらしさを語っているのとまったく一緒
これだけのことがなぜ理解できないのか
封印棒のみなさんは必死に「封印棒より弱い面を持つ武器もある」ことしか言わない
いくらそんなの並べたって封印棒をメインに選ぶ理由にはならない

>>697
そう思うならなんでそんな反応が早いんだよ……。
結局お前の言ってることは全部自分のことじゃねえか。

>>699
封印棒の優位点が印無限であって場合によっては最強候補のねむガラに勝るという話だろ
これでしつこくネタにされることがあるかよ、どこが弱いんだ
持ち込み可ダンジョンで最強にしたねむガラと最強の封印棒どっちが強いかね

ガラガラは腕輪共鳴が強すぎる
普通にやってりゃ後半は睡眠よけと気配の付け替えがデフォだし
封印よけの腕輪があれば封印棒さんの圧勝だったけどな

そんなことよりシレンやろうぜ！！

>>701
なんで次々と無意味な条件加えてくるの？
持ち込み可は別のゲームなんだから語っても無意味な上に
新種で印数を増やせるからもはや考えるまでもなくおねむベースの方が睡眠率が高いだけ強いよ
そして封印棒disネタはおまえが勝手に大きく受け取ってるだけ
おまえは「弱い」という言葉の意味を勝手に脳内でふくらませて、なんか「装備しただけでシレンが即死する」くらいのレベルまで広げてるけど、
だれもそんなことは言ってないから安心していい

>>701
ただよな。
俺もこの前ただの棍棒ベースですすめたけど印無限はやっぱつえーわ
ガラガラとかいらんかったんや

>>704
その武器の性質を語ってるんだから意味があるだろ、見ためがダサいなんて主張よりは意味があるだろ
そっちこそ封印が入ったときデメリットがあるという1点を持ってして糞弱いと決めつけてるんじゃないか
封印棒は最初に拾ってその武器だけでも最後までいける程度の強さ、ネタにされる覚えはない

そりゃどの武器だって行けない事は無いわな
持ち込み不可なら印無限＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜睡眠なのは揺るがないけどな
てか成長中の印が重要で、それは必要十分なのに無限じゃないからガラガラ＜封印棒とか鼻で笑う気すらしない

いつのまに封印棒はねむガラより強いなんて主張してるとすり替えられたんだ
しつこくネタにするほど弱くないんだから自重しろという話だ
例として場合によってはねむガラを捨ててでも封印のままでいくという話をしたまで

有効な印がパンパンに詰まった封印棒を
無成長のガラガラに変えないなんてのは封印棒もガラガラにも関係ない話題だよ
そういう前提があるならそれこそつるはしだって乗り換える理由はないし

そろそろ持ち込み可で持ち込み不可ダンと同レベルの難度のダンジョン作ってよ

>>710
一階からずっとチドロ+アイテム消滅系のオンパレードでもないと無理

透視を考えると、全員がフロア中から能力を使ってくるとかそういう仕様じゃないと

オドロ+クワッピー+シハン+戦車+バードと脳筋各種が出続けるなら近いのは作れるかも

持ち込み不可レベルの防御力で封印とかデメリットばっかりじゃん
ヒーポフドラゴンギャドン戦車FOUミドロトド針鳥あたり封印されると大変だし
デメリット多い印をわざわざ確率あげて使うのはさすがに躊躇うわ
どうしてもなければ使うけどただの棒のほうがまだいいかと

好きな印を一つ消せる巻物を作って欲しい。
持ち込み可でも、一々鍛冶屋行くのめんどうだし、持ち込み不可でも、血引き＋３とかを捨てずにすむ。

ミドロの巻物だな・・

もちろん封印は抹殺対象ですねわかります

封印棒拾ったから識別してみたら（呪）封印棒-1だった。これだから封印棒は。

封印棒と相性のいい盾：
反撃の盾、福果の盾、どんぶりの盾、
ぐらいか。トドとか封印できたらうまいかもシレン

>>715
メイン武器の印数を上限いっぱいまでいれれば合成問題ないけどね。
でもHPアップとか火飛ばしを消したいときあるし
裏道の腕輪よりよっぽど使い道ありそうだ。
印消しの巻物

>>708
おまえが勝手に「封印棒が弱い」を「封印棒はあらゆる状況であらゆる武器と比較しても弱い」だと思い込んでるだけ
毎回ネタにされているからそういう妄想が脳内で育っちゃったわけ
だから「印11入れた深層でかまいたちを拾ったときはガラガラより強い」とかそういうレアケースをわざわざ引っぱり出す
だれも「封印棒はあらゆる状況であらゆる武器と比較しても弱い」なんて馬鹿馬鹿しいことは言ってないから安心しなさい

印消しの巻物がもし出たとしても、未識別のときに読んでノーリスクにしないために
「ランダムに消す」とか「一番後ろを消す」とかそういう仕様になるかもな
好きなの消せたらありがたいけど

そうそう
シレンに無駄なアイテムはないんだよ

ただまあ、装備品はいいのがひとつあれば他はいらないんだけどね
封印棒は、印数とか成長性よりも単に「封印印がいらない」ってとこが
避けられてる理由だからどうしよもないね

>>722
未識別なら換金おにぎり意識して印消したい装備には読まないから
その仕様意味ないよね

ギャザーのように
ゾウさんに封印印が効けば評価は180度変わっただろうに。

夜のおコンちゃんの頼りがいは異常ｗ
接近する敵全部魔法で弾いてくれるから
一度に多数来なければ安泰ｗ

>>724
ああいや、印選択式だと選択画面でキャンセルして、巻物そのものを失わずに印消しだって識別できちゃうじゃん
と思ったけど、キャンセルできないようにすればいいだけか

久しぶりに覗いたら荒れてるな。

不思議のダンジョン引きによって使うアイテム変わるから絶対はないんだよ。
冒険の度にプレイスタイルを選ぶのが楽しいゲーム。
絶対があると思ってそれぞれが書き込むから荒れる。

対応指輪引いてたらその武器使いたくなるし、
盾が完璧だったら封印棒で殴りあう方が混乱→同士討ちとかのリスクが減って安定するかもしれんし。

血引きだって呪いプレイなら共鳴のおかげで単純な１対１のガチだけ見れば深層でも無双できる強さだし。

>>725 いや、せいぜい30°くらいだと思われる

>>728
指輪って言ってる時点で説得力がなくなってる

＞単純な１対１のガチだけ見れば

こういう意味のない条件つけやめろよ
モンハウ来たら終わりってことだろ？

うーむ。自分で考えてみたところ・・・
・１フロアごとにランダムで１〜３つの印が封印されて使えなくなる。
　ただしどれが封印されたかは実際に攻撃してみたり喰らってみるまでわからない。
・３フロアごとに自分と全く同じ能力とアイテムを持ったコピーシレンが登場する
・超不幸を放物線投げしてくる敵がいる

これくらいなら持ち込み可でも難しくなるかな？

持ち込み可なんてどうでもいいから持込不可を増やして欲しい
99剣盾白紙で無双してもまったく面白くない

>>623
タグはつけてたんですけど、落し物にないって言われました…

アイテム変化はタグ無効だろうたしか
電源切ったらどちみちダメだろうけど

>>731
単純に、下っていくごとに敵をクソ強くすればまあそれなりに楽しめるような気はする
迷いの井戸でも50Fより下にレベル2モンスターとデビルが出るだけだからなあ
防御力オーラついてなけりゃ満腹会心で全部一撃
10階層ごとに敵レベル1上がるとか
深層は全部倍速オーラとかそれぐらいの無茶はほしい

>>733
アイテムが変化した場合は、もうタグも無意味
死ぬとかぶつけてロストとかじゃないと落とし物には届かないよ
またがんばって育てればいい

>>733
大前提として電源を切ったらアウト
タグも無効

おにぎりにされた場合は、タグは無効
武器を無くしてしまったわけではないからね

単純に99Fまで潜らせるよりもアスカの巣窟効率勝負みたいな感じのほうがいいわ

俺は4やってないから2撃の洞窟を超やりたい

オレも持ち込みの準備めんどいから
持ち込み可ダンジョンは今ぐらいでいいわ。

でもこの考え方ってきっとコアなファンしかいなくなるんだよ。

はじめてやった人が持ち込み不可ダンジョンクリアするのって
やっぱり難しいと思う。

だから救済処置程度に、
持ち込み不可ダンジョンに持ち込み可モードがあってもいいと思う

なんの意味があるんだって思うけどな
クリアマークなんて集めて喜ぶのか

新規を獲得したいなら簡単な持ち込み不可作った方がいいと思うな
頑張って鍛えた装備→難しい持ち込み可→ロスト→もうシレンやらない
こうなりそう

イノリと井戸でちゃんと持ち込み難易度分けられてるじゃん
イノリにおいてはご丁寧に魔方陣まであるし文句ないでしょ

イノリってストーリークリア装備でもいけるってマジ？
まあ猫石で荷物圧迫されるけど

持込有りだけど持ち込まなくてもクリアできる祈りがあって
ほぼプラス効果のアイテムのみでかつ視界明瞭な地底全区があって
原始は初回クリア用に50Fまでのがあってかなり初心者にも考慮してる作りになってると思うけどな

イノリの階層ってシナリオ階層とほぼ同じ構成になってるから
そりゃ当然いけるでよ、少なくとも初回は

うちらはコアユーザーだから今で十分初心者に配慮してるでしょって
やや上から目線の視点になるけど

おにぎり穴とか人生とか面白い特性のダンジョンを
もっと初心者が楽しめる工夫があった方がいいんじゃないかって思うんだよ。

持ち込み可にするのより、もしかしたらそれぞれのダンジョンの
初級者用モードを作るのがいいのかもしれない。

>>735-736
あーそういうことなんですね
非常に残念です…

レスくれた方達どうもありがとうございました

「難しい」ことがローグ系の面白さと直結してるからなあ

嫌がらせモンスターなし、デメリットアイテムなしとかつくって
初級者用つくって面白いのかなあ

＞「難しい」ことがローグ系の面白さと直結してるからなあ

これはないですねｗ

>>681
すっきりしたいなら自分で検証してみるのもありかと
とりあえず簡単なアークさんだけでもやってみればいい、10分でできるし

シレン4,5って売上いまいちなんでしょ？
オレは過去作と比較すると5は会心の出来だと信じてるから
これで売上ダメなら
イメージ的にマニアック向けゲームのレッテルは外した方がいい。

入り口はかぎりなくライトにしないと。
プレイ人数が増えた上で、原始をノーマルモードでクリアできるなんてスゲーって
なったほうがきっといいよ。

>>710
二撃の洞窟システムでアークやアビスや二倍速モンスター沸きまくりとか

「シレン」って聞くだけでもう「あーなんか難しそうなアレでしょｗ じゃあいいや」ってイメージだったな、俺は。
アスカが800円で売ってた2007年に気が向いて買わなきゃ、このシリーズには手をつけなかったと思う。
もうシレンブランド捨てていいんじゃないかなぁ、思い切って。

俺が買った中古の５は過去の塔で止まってたよ
難易度とかそういう問題じゃないと思うわ

地底をもう一段階簡単にしたダンジョン作ったらどうだろうか

トルネコ、チョコボ、ポケモンなんかの不思議のダンジョンは売れるわけだから
シレンブランドを捨てて、キャラクターだけでも勝負できるような新しいシリーズを出した方がいいのかもね
なにせ面白さの要素は100%ゲームシステムだから、外見を替えても面白さは変わらない
シレンのキャラとか世界は単体で勝負できるほど魅力的じゃないし
モンスターは可愛いけど

初心者にこびないでマニアック路線をいくのか
かぎりなく分かりにくい部分を排除して新規開拓をするのか
このまま両方狙うのか。

ポケモンやチョコボって失敗したイメージあるけどなんでだ？

ついにねんがんのうんちとっぱできたぞ！


復活草ゴリ押しだったりメイン剣遠投したりな
情けない感じだけれども

トルネコだから、チョコボだから買ったって層はそれなりにいるだろうな
正直俺もシレン買う以前は何でトルネコで続編ださねーんだよksって感じだったし

(モンスター名)系は許されて指輪は許されない風潮

>>757
たしかにチョコボはシリーズ進むにしたがっての減りっぷりがすごい
Wiiで出したからってのもあるけど

>>758
おめおめ

シレンの世界観はなんかごちゃまぜのチャンポンなのがイヤだな。
和系のキャラなのになんで「ドラゴン」とか「ミノタウロス」が出てくるんだとか。
まあ別に日本が舞台じゃないんだけど
あとデブーゴンとかなんで豚が石投げてくるのかとか。
そういうワケワカランごちゃまぜな世界なのだっていえばそこまでだけど

和風テイストだけど舞台は南米
この時点でもう気にしたらいけない

ああ。もう、移動床に閉じ込められて餓死した。

６４シレン2くらい遊べたらなぁ。５は面白いけど何か寂しい。

やっぱ自分が好きなゲームは売れてほしいわ、売上＝面白さじゃないからその部分は気にならないんだけど
人が少ないとこういうスレも過疎るし配信なんかも盛り上がらない、3年後もこのスレが賑わっていてほしい

俺はヤンガスから始めたクチだな
ヤンガスは全クリできたからシレンもそこそこできると思ったらひどい目に
あったｗｗｗ

アスカ以外シレンは全てやってるけど5はほんとに良く出来てると思う

まがいものとかは？

ＲボタンとＬボタンがぶっ壊れた(´･ω･`)
素直にDSを買い換えるべきかな

俺は初代トルネコもシレンもたまたまやってたけど小学生だったからそこまでやり込まず
大体のシレンシリーズやってたけどやり込むようになったのは4からやな

俺はこのゲームやってよかったと思ってる
ＤＳのゲームなのにボリュームが他のゲームと段違いなのがいい
これ買えばしばらく他のゲームいらなそうだし

5にも悪い点はそりゃあいくらでもあるが、やっぱりよくできてるよ
4から新投入の武器成長は楽しいし、装備のベースで悩むっていう要素はかなりプレイの幅を広げてるし、
複数種合成とか新種とかもまだ発展途上だけど可能性を感じさせる
ゲームバランスもかなり練られている

でもそれはあんまり売り上げと関係ないんだよな

起死回生の可能性があるとしたら「ゼルダの伝説　不思議のダンジョン」くらいしか残ってない

>>769
修理2000円コースでいいんじゃない？
http://www.nintendo.co.jp/n10/repair/price.html

売上とか新規開拓とか気にするのはいいんだけどんさぁ
だったら皆、新品買えよって思う
中古で買ったって報告が多いよ・・・

自分だけのデータでオナニーしたいので中古とかとんでもないです

新規が中古で買ったって考えはないの？

>>776
中古で買うとチュンソフトに金が入らないって意味だぞ大丈夫か

不毛な議論もなかなか楽しかったが疲れたから気晴らしに縛りなしで原始やったけどやっぱお香強いなあ

>>777
だって売上なり新規開拓なりを気にしてるのはヘビーユーザーだろ？
少なくとも初めて手にとってみる新規には全く関係のない話だよね

俺は８月にちゃんと新品で買ったよ。
シレンはＧＢ２とＤＳ１と２から４作目
発売後半年以上も経っているとは気づかずに４５００円くらいで買ってしまった。
今では後悔していない
エルミ３とデビサバ２とほぼ同時に買ったんだが、これしかやってないね

>>779
中古で買うとチュンにお金が入らないって意味だよ、大丈夫？

>>687っていまさらだけど後付けじゃなくて前提条件だよな

>>769
ボタン気持ち上に上げてフーフーしてみろ
運がよければ直るぞ、俺みたいに

>>773
修理あるのか
出してみるよありがとう

>>741,751
クリアできるけどそれって面白いと思って貰えるの？
この作品にも幾つか初心者のための要素があるけど、どう思われてるの？
俺は少なくともモチベーションが上がる要素にはなってないと思う

>>783
反応が良くなっただと…
ありがとう

中古だとチュンに金はいらないのは理解してるよ
ただ過去作やってた人ならまだしも新規なら中古で買ったって報告が多いのも仕方ないんじゃないかって話
まぁ新規云々はもしもの話でヘビーユーザーが様子見してて中古で買ったとかなら新品買えよって事になるけど

>>787
いやもう真剣に頭大丈夫か？
売り上げだの新規開拓だのの話をしながら中古で買ったって言ってるやつ（>>754とか）はどうなのよって>>774は言ってるんだぞ？

>>788
ごめん全然前のレス読んでなかったわ
真剣にちょっとバシャーガに惨殺されてくる

状態異常にする武器の流れになっても比較されないどころか名前が上がらないしびれ刀さん
真にディすられてるのはこの武器なんじゃないかと思えてきたｗ
まあ他と比較できる効果ではないが

初めて昼盾なしで原始99Fをクリアしたわ
呪い師の腕輪マジつええな

つーか小売の問題で、中古買うのは客の勝手だろ気持ち悪い
チュンソフトが気になるなら株でも買ってろよ
むしろ下手に売れてシリーズ作りますってなっても、また不満要素来て泣くのはこっち

>>790
出現率が高ければいいんだが、
大抵手に入る頃には腕輪2つなり混乱斧なりできあがるから・・・

中古も対して値段変わらなかったから新品いったったよ

>>790
発動すれば連続攻撃と同じ使い方できるし夜ありダンジョンで輝いてるだろ
通路に誘い込んで発動すれば後続断てるし便利だぞ

でも痺れ刀は序盤で手に入れば
メインにするか迷うくらいの性能はあると思うけどな
今回腕輪共鳴重要じゃないし
まあ逃げの補助として使うにしても
ガラガラで足りそうなのがなんとも言えない所だが

>>796
確かにガラガラでいいよな
モンハウを堰止める、夜待ちと用途が広いけど正直杖で十分

>>790
話の流れで出てこなかっただけ
当たり前だが強い

というか封印棒がネタにされる要因のひとつは、状態異常五人衆のうち一本だけ飛び抜けてるからだぞ

しびれ刀ってメインにするかどうか迷うかな？
即決でいいと思うんだけど
混乱ガラガラ手に入ったら乗り換えるってのは別の話だよね
かなしばりってけっこう印にしづらいし

「先っぽ真っ暗棒でした！」
「「真っ暗棒でした！」」

スーパーだとなんらかの状態異常が勝手に出たりするし
壁抜けが激レアになったから金縛り印のありがたみはなくなった
金縛った敵にとどめを刺そうするとスカって金縛り解除→反撃されるし

逃げプレイの時は睡眠以上に効果を発揮することがあるねしびれ刀。応用力の高さは随一だと思う。
怖ければ離れて射殺なんてこともできるしね

真にdisるべきなのはスーパーの狂戦士化だよな。武器じゃないけど。

>>801
金縛りが発動したら放置、少なくとも距離を取るのがしびれ刀の戦い方だ。

別にしびれはdisられてないよ
金縛った敵は場所によっては倒さなくてもいいし、壁にして利用したりもできる
プレイスタイルによっては相当安定するし、もちろん普通に使っても強い
ガチる時の強さだけで判断するのはちょっともったいない

しびれ刀の欠点は序盤でのガチンコが他の状態異常武器よりきついってことぐらいかな？　あとツインクルバード
夜アリだと夜待ちが用意になるってのは他にはない利点か

>>799
即決というのがどういうことなのかはいまいちわからんが、序盤に拾ったら「じゃあ今回はこれベースで進めるか」と心づもりが決まるくらいの武器ではある
個人的にはあまり好きじゃない
逃げるときと夜待ちのときに有効とよく言われているが、逃げるときや夜を待つときに、三割しか発動率のない武器で殴るのかよ？と思う
単純に1ターン無力化できる、場合によっては距離をとったり放置したりもできる、という考え方で使うならわかるし、強いけど

でも都合良くかなしばりの杖や土塊の杖があるとも限らないしな
単純にしびれで夜待ちってのをやったことがないから過小評価してるんだろう
旧道は2、3回しかクリアしてないし

・昼夜切り替えに重宝
・放置
・距離取って矢
・かまいたち等があれば角越しの壁完成

・放置連発してるとレベルが低くなる
・バード種
・活性化などで起きる

>>806
逃げるとき→偶然発動したから逃げるか
夜待ち→袋小路での札投げで数打ちゃ当たる理論
迷いの井戸巣もぐり成功の実績もあるしな
何より３回に１回くらいなら戦術に組み込んでいいレベルの発動率だと俺は思ってる

>>806
どっちかというと、敵を誘導しつつここで金縛りになってくれたら嬉しいなあ、ぐらいの気持ちで普通に戦って
うまいこと金縛りになったらそれを利用する、みたいな感じかなあ。
積極的に狙うなら札投げて殴るを同じ場所で繰り返す。

旧道だと余裕過ぎてしびれ刀はあまり輝かない。
しびれ刀が最高に輝くのは全く足りないレベル尽きかけたアイテムと圧倒的な敵の絶望感の中での夜待ち、具体的には井戸破壊的素潜り。

個人的には、しびれ刀出たらお握りと夜ダンでは即決でベースにするわ
夜ダンは夜待ちに使えるし、お握りは金縛ったあと地形を変えやすいから、逃げゲーに向いてる
原始だと他ベースの方が良いけど

うわ地底全区って冒険の履歴で○回クリアしたって出ないのかよ、ちょいショック
まあいいけど

>>809-810
うほっ解説thx
井戸素潜りか。そういえばやり残してたぜ。やってみようかな
素潜りって運命の小道スタートのことをいうんだよね？
それともまさか井戸スタートなの？泣いちゃいそう

井戸スタートでしびれが出るわけねえだろ自分ツッコミ

>>813
破壊的素潜りは運命の小道スタート

炎飛ばしホントうぜえなこれ・・・
素振りするたびにイライラ
何故こんな糞印を朱剛石に付けようと思ったのかチュンは。盾の付く印は優秀なのに

自動ナオッテルーの仕様を今把握…予防みたくあらかじめ掛けてくと治るものでは無くて、状態異常になった時に自動発動するのね。

予防みたいなもんだと思って、新しいフロアに突入した時点で使ってても効かないからどうもおかしいと思ったけど… 俺気づくの遅すぎorz

>>817
一度食らってから治る仕様だからやっぱスーパー切れちゃうのかねアレ？

>>817
俺も同じ勘違いしてて、たまたま使うの忘れた階でガラに魔法ぶつけられてはじめて気づいたぜ

言い出しっぺの法則ってことで運地技縛り、正確にいうと仲間ぶっ飛ばし砲8個の構成で挑戦中なんだけど難易度はんぱねーわこれ
夜は基本的に足踏み以外やることないと言ってもいいな
ある程度進んでアイテムが集まれば何とかなるかもだがとりあえず3Fまでにかなしばりとか土塊あたりがでないと最初の夜が越せない

>>817
もしその方法で発動するのなら手動ナオッテルーだなｗ

>>818
切れるよ　その欠点考えても使える技だけど

何でステータス減少系はこんなにテンション下がるんだろう…
盾ならまだしも武器はそんなに修正値重要じゃないのにやっぱりテンションが下がる
だから個人的にはサビ印を最優先で入れるんだけど、これって失策？やっぱり状態異常を最優先にすべき？
玄人の皆はどんな感じで印を入れるんだろうか参考に教えて貰えると助かる、どのダンジョンも15階くらいで死ぬよ…

昼盾があるから、修正値は武器のほうが重要な件

俺もサビよけはどうしても入れたくなるな
ミドロと余裕もって対峙出来ないのはかなりのストレスだし

>>823
やっぱ昼盾出るまでループが安定なのか
昼盾なら攻撃の盾も合成出来るくらいの性能らしいし粘ってみるよ

>>824
そうなんだよね、ミドロに一回減らされただけでテンションが下がる下がる
それから適当プレイになって修正値-5とかよくある
やっぱり持ち込み有りで俺ＴＵＥＥＥＥするのが性にあってるかもなぁ
でも上手くもなりたいジレンマ

助言ありがとう、スレ汚し失礼しました〜

ミドロと戦うときは装備はずしたまえ

とはいえ、1ターンではずせる装備はひとつだけだから、武器か防具どっちかに
サビよけつけとくのがいいな
人生は武器一択で、それ以外は印に余裕のある防具で

保存の壺を[2]以上空けといて武器盾いっぺんに突っ込めばおk

封印棒が封印棒ディスる流れを封印できたらなー。

「必勝法は勝つまでやめないこと」→「やっぱりダメでした」
の流れって、ダンジョンの最後に行けなくて何周もグルグルしてる自分のこととか
色々考えて、ちょっとヘコむわｗｗｗｗ

封印棒の実力はイマイチだけど神力の警策って名前カッコいいよね

クラクラアックス（笑）
ガラガラガラガラ（笑）

>>826
人生なら祝福待って両方にかけても間に合わない？
ダメだったら武器だけど。

どうしても錆びがいやならアイテム勿体ないけどミドロ系にも脳筋系と同様の対処をするのがいいかと
離れてれば札とか矢で、通路でかち合ったら確実に当たる杖とかで
矢打って増えたらドンマイ
つーか矢使う距離なら装備外せばいいだけか

いくら人生でもさびよけごときに祝福は使いたくないなあ
武器についてりゃ十分だと思う

あと壺使っての装備二つはずしってあんまり重要性なくない？
保存に二つも空きを作っておかなきゃならなくて、装備しなおすのに
3ターンも掛かるし

>>834
そういうテクは実用性云々より知ってることに意味がある
って誰かが言ってた

武器もサビ避け入れときたいけどやっぱ印数がな
残りの空き印１とかだと他に合成するものがなくてもやっぱ躊躇する

>>834
開幕隣接チドロのみのときはやりたくなる
余分にアイテム使わずに済むし

「原始」で合城の壺に初遭遇

…俺の刀と盾を返してくれ　(´・ω・｀)

被害がカタナ程度で済んでよかったじゃないか

スーパー状態の狂戦士が封印とほとんど同じだから封印棒さんはよけいつらい
ただメインで使っていると矢で削ろうとして外れまくってしかたないから攻撃したら封印発動うめえとか結構あるんだけどね
矢外れたら他アイテム使えよとか言われるかもしれないがやっぱ体力に余裕あるならケチるぜ

しびれ刀「追加効果状態異常武器の話題なのにいつもハブられる」

しびれ刀は他の状態異常が後に発動するとかなしばりがとけるのがちょっと残念なところ
殴ってかなしばりに状態なる→封印状態になる→かなしばり解ける

それで封印棒をディスる流れにするのは無理がある

状態異常系より特攻系が好き
水斬り最高

トラップゾーンでは迷うことなく水斬り一択だったんだが5の罠ダンは・・・

ところで銀の矢稼ぐのってちまちま貫通カート倒すしかないの？

ゲンシマはTDN棒でも無問題
というかTDNセットは最初から強化限界が馬鹿高いのでゲンシマには最適
盾の方にハラモチもつくし

>>846
他は思いつかないが、そもそもだれも稼ごうと思わない

そもそも今作銀の矢あったっけ？って思うぐらい影が薄いな

>>842
それってスーパーの時だけだよね？
印だけなら金縛りの後にほかの状態異常が発動することはなかった気がするんだけど
記憶違いかな？

>>847
だよねー、飛び道具99ずつ揃えようとしたら銀の矢だけ集まりが悪くて

銀の矢だとロス多いけどフィーバーいくらか使えば99本ならすぐいくんじゃね？

銀の矢使うやつなんてただの数人だからな

あー、コレクション用か
迷いの井戸6Fで貫通カートを狩りまくってフィーバーするのがいいんじゃない
だいぶ時間かかると思うけど
銀の矢って一本ずつバラす手段ないよな？

原始とおにぎりくらいしかやらないが、毎回最初のマゼ10Fでピークが来て
次のマゼ30前後で飽きる
最後まで面白く遊べるオススメダンジョンある？

ない
あなたはシレンにまったく向いていないので別のゲームをやった方がいい
しいて言えば異次元

・18Fまでに合成を識別できていない
・容量が５である
・漢識別

合城「シレンをハメるハードル高すぎ」

赤魔道士に「頭がおかしくなる魔法」をかけられて、直後3体の敵に囲まれて果てた

開発者は何を思って30階台の敵に狂戦士を実装したのだろうか・・・

>>856
漢の次くらいに確立の高い
・プレイヤーのミス
も追加で

それでも中盤でハマるとほぼアウトだからスゲーインパクトあるな＞合城
容量が5固定じゃないと知った時はちょっとだけスタッフのやさしさを感じた
もっと他に調整するとこあるだろって気もするけど

おにぎりだと最初っから出るんじゃなかったっけ？
存在を知らずに合成だと思って嬉々としてメイン武器とメイン盾突っ込んで投げてポヨンしたときの絶望は想像に難くないな
ネットに情報が出回る前に憤死した風来人もいくらかいるだろう

>>857
魔王様という、27Fそこそこで睡眠混乱おにぎり化ハメをしてくる前例がいくら何でもチート過ぎたという話で、
効果を若干弱体化させてかなしばり等にし、深刻な異常を魔天様に繰り上げたがそれでも卑怯扱いされたので、
「じゃあ反撃出来るだけマシに」と狂戦士を実装

原始99F初クリア記念カキコ
ギリギリ昼印は有ったけど、気配系なし10なし金食いなしで
かなりきつかったけど、何とかなるものだな

原始でなにより重要なのは壺だよな
だから壺縛りやってる人たちはマジ尊敬する

つーかどこでも最重要じゃ
保存の壺ひとつ、みかわしひとつとってもないとあるとじゃ
大違いだし

壺縛りは原始で達成、今はおにぎりで苦戦中…w

保存無いと対策アイテム少なくなるから終盤追い込まれがち。身かわし矢稼ぎできないのも何よりきつい。
合成壺使えないからマゼルンの重要度高い…けど合成素材も持ちきれなくて…そして食料も…
なんだかストレスばかりだなw

銀の矢を稼ぎたければフィーバーを使えばいいじゃない

おにぎり穴は食料が最大のネックなんだよな、桃しか出ないから腐る腐る
可能な限りオニギライズして満腹度上げておきたい

草老い過ぎたしもう草特攻いらねーだろと思ってたら大魔王堅すぎて吹いた
何気つえーんだなこいつ・・草刈りのカマポイしなきゃよかった

原始で３０階までに気配、昼盾、かまいたち、保存３つ祝福１つちから１３の確変プレイだったけどなんか飽きてやめてしまった。

>>869
あるある

今異次元しようとタオ連れまわしてるけど、田尾弱すぎワロタ

放置してた噂のゲンシマをやってみた

なにこの糞ダンジョン
デビルを殴って狩れるとか完全にコンセプトミスだろ

たった今ゲンさんのシマで壺縛り達成したが、
終盤は復活草も白紙も尽きて逃げプレイ。
救助3回も使いきって、HP60で這う這うの体で
99Fの階段に逃げ込んだぜ…
冷え冷えのありがたみが身にしみて分かったよ…

異次元の塔の夜なし99Fが欲しかった

やっと田尾連れてクリアした
んでフォーチュン入り口でタヌキからかってるんだけど、これ意地悪したら異次元二度と出ない？
選択肢で暴れてたら、もう二度と出てこねーぞって脅されてるんだが・・・

いくら意地悪しても問題ない
マジで

信じるアルよ

チュンソフトと>>875、一瞬マジで●ねと思った

タオは仲間ぶっとばし砲で吹っ飛ばして遊ぶのが良い

>>877
まさか・・・・・

てか募金用に金がほしいんだがタダの巻物が出やすいダンジョンない？

>>879
ゲンさん

教えてください

壺縛りで河童にやりすごしの壺投げられたんですけどアウトですよね？
wikiでは以下の通り
×　カッパに割れると効果がある壺(魔物の壺、四二鉢など)を投げつけられて壺が割れる。
×　スコッピー種に土を壺へ投げ入れられる。
○　カッパに割れても効果がない壺を投げつけられて壺が割れる。

むしろそのままクリアして、付くか否かを教えてください

>>880
ありがとう

俺もやりすごしはどうなのか気になっていたところだ

>>877
どうせからかってる最中はニヤニヤしてたくせに
>>881
クリアしてあなた自身がwikiになるのよ

昼盾かまいたち壁抜け気配あたりが出ないとヘボプレイヤーの俺にはきついな
原始88Fまでなんとか頑張ったが、通路出会い頭に元締めさんに握られて終わった
最後の方も遠投ギタンしか敵を倒す手段なかったし、これはつらいな・・・

昨日原始初クリアしたー
昼盾かまいたち気配でデブーゴンはイッテツ根絶やした
昼盾でかなり違うのね

>>886
矢が300本くらいあれば、気配もしくは呪い師で装備である程度しょぼくてもなんとかなるよ

おにぎり縛りプレイ中だけど低層で昼盾出ないとやる気おきん

おにぎりとか旧道ってベース用のまともな装備床落ちしてないから
昼盾ないと結構つらいと思うわ

>>888
身かわし呪い師も出なかった・・・
罠から地道に矢回収して合計90本くらいはあったが80Fくらいで尽きた

DSのシレンは絵のデザインがすごくいいなあ

便利アイテムが全部揃わないってのは辛いな

ニコ動24時間企画で13階くらいから即下りしていたけど、
序盤だからこそアイテム回収しないと絶対ダメだよね

ちょっと別データでゲフンゲフンして検証してみたら結果でました

やりすごしの壺は投げられても縛りに抵触しない。

ゲフンゲフンってなに？とか野暮なことは聞くな。
wikiに書いときます。

890の言う「ベース用のまともな装備」っていったいなんのことなんだろう
状態異常武器アレルギーの人だろうか？

ああ、盾のことか？
でも旧道で昼の盾は落ちてないはずだが…

>>886
88回まで行けるならクリアするだけの実力はあると思っていい
今回、深層の通路で索敵する重要性に気づいたわけだろ？

索敵しても、入口二歩目の所で先制
でにぎられたらアウトだろ。

意味ねーよ

>>898
リスクを０にするの前提じゃあ大抵の行為は無意味になる

原始は昼盾より察知ない方がきついかなー

>>898
そうだね、開始時にタネッコ三体に囲まれてたらどんなノウハウも無意味だから戦術なんて考えるだけ無駄だね、よかったね

呪い師*2で会心プレイしてみたい
矢にも会心でるとか最高だろこれ

>>902
会心の矢「ガタッ」

>>902
俺の原始初クリアは呪い師会心プレイだったよ。
終盤の敵も一撃で葬れる様は感動だった

　 ◆　◆
◆◆　◆◆
　　　　　◆◆◆
　　　　握　←試
　　　　　◆◆◆
　　　　　◆

ズレてたらすまん
実際ここで握に元締めさんがいたんでやられたんだがこんな地形だったらどうする？
持ち物にも依るだろうけど、案をくれると嬉しい

デブータの石を投げるとかでいいんじゃ

その地形なら矢が当たるじゃない

原始壺縛りはもう諦めた

気配察血でわかるやん

>>907
左上にいたら
矢を打つ→地面に落ちる→そのターンで握が右下に移動
→誰もいないと思ってシレンが左に移動→握られる　って可能性があると思う
デブ石なら当たる・・・かな？距離が足らないかな

一番良いのはデブータの石かな
矢も良いけど、確実性は石のが上
気配引いたらそもそもこういう場面が問題に上がらないので気配は論外でしょ

上の通路から握りが来たってことでしょ
豚石があればなんとかなるけど、そこまで集めれないことも多いしなあ

>>910
気配もってたんでしょ？

素振り察知って慣れると全く苦じゃないよ、ダッシュしない限り掛かる時間も大して変わらんし

あと、おにぎりにされただけじゃ死なないわけだから、後ろからもう一匹だれか来たってことなのかな

>>681
手元に、身代わり＋吹き飛ばしの新種があったから、迷い２Fで試してきた。
デブーゴン引き連れて、手頃な敵を、身代わりにして吹き飛ばしでワープさせる→デブーゴンがシレンに直接攻撃しかしなくなる→身代わりが誰かに倒されるとおもむろに投石再開。
別に迷路の必要はなくて、部屋でも同じ。おもしれぇ。

>>914
マジか
どんくらいの頻度でやってるの？

>>890
おにぎりは仕方ないにしても旧道は夜ある上に稼ぎ易いからベース弱くてもそんな苦労しなくね？
俺は戦神+見切りで余裕で99Fまで行けたよ
デビル狩ってもサトリ一個も出なかったが

旧道は、かまいたちの出現率がすさまじく高いのもあって楽だよね

>>905のパターンなら矢打ちながらY押しっぱでラグで感知できそう

>>894
以前駄目だったんだがやりすごし効果発動した？避けたりしてない？
まあ自分は別ので抵触してた可能性あるんだけど

なにしろ草縛り中にアステカ大凶きて、雑草飲んだうえで合成用にKEEPするくらいだからな！
ＨＡＨＡＨＡ…

>>921
もちろんちゃんと発動した。

ていうかやりすごし発動してＯＫなら
河童が背中の壺とか投げてホントにダメなのかが信じられない

これも検証してしまうか

そういう目的ならゲフンゲフンして責める人はいないと思うから存分にゲフンゲフンしてくれ
応援している

人生、おにぎりと99を調子よく踏破してゲームにもなれてきたから
いっちょ原始50いってみよう、と思ったんだけど・・・・
なんとか50までいけたけどほんとぎりぎりだった
20階くらいまでは、かなりまとまった感じの引きで余裕かなと
思ったのに。とても99にいける気がせん
で、質問なんですけど

〜10階
カラクロイドから鉄矢100、毒矢20、マゼモンで納得のいく合成の隕石セット。
ラッキー識別、店主識別連発で明るい手持ち。
〜20
毒、催眠よけ、察血、遠投、力と二個共鳴を行かせる腕輪セット入手
オニギライズ成功。保存も３つくらいで余裕あり。ついでに水がめまでも入手
〜30
武器には十分な異常特攻、盾にもとりあえず炎半減まで合成して安心。
のはずなんだけどなーんか辛くなってきた
〜40
射撃関連がほぼ尽きる。ギタン見つけると喜ぶレベル
水がめに水が無い。
〜50
察血でなんとか逃げゲーして滑り込み。神階段なかったら怪しかった。
50でこれで99まで持つわけがない。60でも怪しい、

　こんな引きだったんだけど何がまずかったんでしょ。
復活昼盾背中はなしで、みかわしはぎりぎり間に合わず。
識別関係は単純に運がよかったのもあってマイナスアイテムはほぼ
損害ゼロで識別できました。

50Fクリアできたんだからまずくはなかったんじゃないの？
身かわしが間に合わなかったってのはクロスカートに、ってことだと思うけど
当然ながら51Fの吹き飛びカートには間に合うことになるから、そこで400本ほど稼げばまた一気に楽になる
気配＋遠投もあるし
あとはアビス対策をゆっくり模索すればいいだけ
仮定の話だけど、結論としては「べつにまずくない」

運に文句言ってもしょうがないけど隕石セットってのがひとつまずいな
剣は状態異常剣がやっぱり強い
そうじゃないなら呪い師運用でいきたい

気配遠投は（矢稼ぎ前提とはいえ）腕輪二個共鳴をあえて選ぶ立派な理由になると思うが

状態異常武器を否定するわけじゃないが腕輪共鳴とそれなりの腕輪あるのに乗り替えるメリットはあんまない気がするな

気配遠投が出来てて腕輪共鳴崩すのは昼盾引いた時くらいじゃないか
まぁ隕石セットをベースに決めた後腕輪揃ったみたいだから自分が同じ状況でプレイしてたらどうしてるかはわからないけど

運地クリアー
このスレでも言われてた通り、金縛り土塊+夜察血ゲーだった
あと国ったときと白紙に書こうとして困ったときと書いた時はどうしようかと思ったけどなんとかなって良かった
しかし初見殺しが多すぎて、モンスターテーブル見ないでやる気にはなれんな
あと昼が危険すぎて完全に夜ゲーになってるのは残念なところ

チラ裏すまんね

>>838と同じく原始で合城の壷にやられた(´・ω・`)

>>856>>859
合城独自の識別法とかあるんですかね？

>>932
合城の可能性がある場面でメイン武器を入れないに限る
大抵は合成のほうが先に出るからハマることも少ないと思うけど

適当なものを入れてみて合成されたら「合成の壺」って名付けて壁に投げる
割れなかったら「合城の壺」に書き換える

でも保存と合成あたりが識別できてたら入れても効果ない壺は基本スルー

>>930
昼盾ぐらいだな、昼盾でもかなり迷って替えないケースの方が多いと思う（印にするっていう選択肢があるから余計に）
呪い師*2と魔物呼び*2と気配遠投はゲームを決めるくらいの力がある

>>931
個人的にうんちクリア報告には必ずおめでとうと言うことにしているのでおめでとう

合成はマゼルンメインで

チラ裏だが
遭遇する可能性は低いけど原始84Fはマジで怖い
ゾウと炎鳥が同時に出てくる数少ない場面だから油断すると完全に詰む

ゾウを叩けば鳥が回復するし鳥を叩くにも一撃で倒せないし
かといって状態異常にするとゾウが暴れだす
対策方法はそこそこあるから一度経験して以来一応意識してる

>>933
なるほど。今度からはサブ武器か杖あたり入れて識別します

>>935
ですねorz

>>936
直前に出てくるマムルからギタン貰っとけばそんなにきつくないけどね
ただ所見のときはたしかにきつかった
ゾウは単体だと雑魚だけど他のモンスターとの組み合わせ次第で詰みになる可能性を持ってる恐ろしいけど面白いモンスターだわ
仮眠状態を吸収しなくて本当によかったわ

たまにスーパーでもないのに、ん？何吸われたんだ？ってなることがある
攻守アップしてないし、倍速でもない
あ、やわらかの踏ん張りか
結構忘れててビビる

実はフィーバーで必中の矢を増やすのって結構有効じゃね？
ひまガッパが投げても当たるから身かわし香焚いてても多分当たるし豚ユンピーフロアが楽になるかも

とりあえず原始はやったらから他のとこやりたいけど
小次郎太連れて奇跡の塔踏破とかコハルのレベアゲめんどいお

フィーバーは濡れ白紙かゾワバク札増殖で落ち着いたはずだろ！？

札縛ってて巻物ないときは毒矢もアリやで

食料が不安な展開の時、せせこましくやわらか桃増やしたことあったw
一応揃いやすい方だし。まあ有効度はイマイチか

>>941
コハルはバクチで育てるもの

他のキャラなら天使×2の新種祝福して一気に12レベルずついける

人生で矢稼ぎ中に罠チェック忘れて睡眠罠踏んで詰んだorz
…と思ったら奇跡的に睡眠解除ターンに3体とも撃たずに移動で、200ターン程でループ抜けた
このまま風吹いて終了濃厚だったんだが助かった

原始でゾウが半端なくウザかった

>>944
それでピンチになるのを回避できたんなら十分有効と言えるんじゃないか？
それに夜ダンなら技回復+即死回避にもなるし

やわらかは使えると思うがな

>>923
報告
背中の壺投げられたら縛りアウトだった
敵に投げられるだけでアウトってなんだよ・・・

建てれませんでしたごめん

↓よろしく

まぁ敵が落としただけでアウトな巻物2種ほどあるからそれに比べれば…
しかしやりすごしはセーフで背中はアウトか、違いがよく分からんな

お、じゃあ次スレ挑戦してくる

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 69F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1315808830/

スマン、>>2を微妙にミスった

食糧縛りのときにすばやさ草増やしたことはある
困ったとき濡らして量産したかったけど引けなかった
１５％のありがたみがわかった瞬間

原始深層でのかなしばいはマジで癒されるわー
次回作にも忘れずに入れて欲しい

>>956
深層ならかなしばり拾えた方が癒されるなー……

U部屋の狭い部屋の入口入った瞬間バクがいて戦車で永眠、バクは手が打てないハメキャラだわ

亀だけど
>>913
もってなかったんじゃね？ないときついとは言ってたけどあるとはいってない

バクは起きてても強いのがすごい

バクがいるフロアでモンハウは焦る

モンハウでのバクはマジで鬼だよな
札とかないと死ぬ

しかし４，５新規組モンスはどんなに嫌らしくても腹は立たないな
ペンペンと同じ会社が作ったとは思えん

バクのあくびのグラフィックがかわいくてもう
つい殴っちゃう

ゆーてお前ら、最近シレン5やってないんでしょ？
今流行りのテイルズとかやってるんでしょ？

ひたすら眠らされるのもひどいけど、あの火力で一回眠らせられたら起きるとかじゃまず死ぬしな
せめて寝ぼけて混乱状態とかか

バクのあくびアニメが遅すぎんだよ
溶岩もな
テストプレイやってんのか？バカダイゴ

マグマは処理落ちでたまに操作ミスするのがむかつくわ

パズルも出すぎ

パズルは4の酷さを知ってるから許せるようになってた
個人的には戦車の砲撃を何とかして欲しい

冷え冷え&タベラレルー&ゴウジョウになったときはひどかった

シレン欲しいんだけど、12345どれがオススメなの？

スレチで申し訳ないのだが誰かタダの巻物を一個譲ってくれないだろうか？
募金用の資金を増やしたいんだが・・・・
今救助待ちで合言葉も使えないし交換スレ過疎ってるしｏｒｚ

>>971
シレン４かシレン５が鉄板だろう
遊びやすさなら断然５かな

>>963
ラビ+イカに腹が立たないとは寛大だな

>>971
2

このスレで5勧めない奴なんていんのかよ

>>972
やり方教えてくれたらいいよ
アイテム交換とかやったことないからよくわからん

>>976
本当ですか！？
ありがとうございます！！

アイテム交換はお互いの友達コードを教えあってトップの
道具交換でできます

あとアイテム交換専用スレがあるので続きはそちらで大丈夫ですか？

そういえば今作って中部屋+12小部屋フロアの真ん中にパズルが出ることってある？

おｋ

>>978
あるよ。めちゃくちゃげんなりする

>>980
4のときはパズル出ても部屋の壁際は床あったけど5では入り口意外穴になったじゃん？
あのフロアのときもやっぱそうなのか？

マグマの改善案

マグマで敵が倒れる→フロアのレベルが上がって階がひとつ進む

マグマが噴き出したら一定確率でそこの床に石とか豚石とか4に出た爆弾石とかが落ちてたりすればいいのに

>>981
そう。しかもパズル全体が広いから、行きたい部屋が隔離されてると橋が架かるのにめちゃくちゃ時間がかかる
階段見つかってないときとか最悪
パズル床は面白さになにひとつ貢献してないからすっぱり撤廃してほしい

パズル床って少なくとも詰みが発生しないようにはなってると思うんだけど
生成や床移動のパターンってどうなってるんだろうな
実は決まった形の物しかなかったり？

マグマでバネが消えるこのゲームに詰みがないとな？

何度も止まってウザイだけだし調整するくらいなら消してくれ

すずめのミッション、無理だろうと思ったけど
本気で階段狙えば意外と行けるな
夜に上級技の階段探すやつ使うのかと思ったけど昼に普通に行けた。
まあ気配察知の腕輪があるのと、武器・盾が既に強いのと、
運良くスタート地点近くに階段があったお陰で助かった

>>984
迷路フロア並に酷いな…ｗｗ
でも飛び付きかトンネルどっちかあれば大丈夫な分まだましかもね
どっちにしても豚とは絶対被って欲しくない

>>988
そりゃすずめはこっちにピッタリだし以外にＨＰ多いしな
小次郎太よりよっぽど生存しやすいだろうな

>>988
おめでとう
だがこれからが本当の地獄だ
覚悟しておくんだな

序盤でピンチになるとすぐ飛んできてイライラする地獄

Ｂキャンできないのがむかつくわ
３から散々言われてるのになんでなおさない

ウーマンの複数系はウーメンではなくウウィミン

オラの昼盾＋２０とカブラ＋１９もゴウジョウ戦車の前には紙切れに等しかった・・・ぐふ

土塊の杖を振った。

シレンはハイパーゲイズに4ダメージを与えた。

埋め以外のレスで埋めたいんだけどなんかいいのある？

シレンはウメの杖を振った。

1000なら次回作でズドン系金属化+超強化

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