【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 66F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 65F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1311606272/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304265659/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 3F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1309166674/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306816380/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　３日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304695859/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1305028342/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【シレン/アスカ/トルネコ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298243035/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/


次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道１Ｆ〜２Ｆはポイントスイッチしか出ないので、ワナの腕輪を共鳴セットで2つ装備すれば稼げる。
・ポイントカードの度数が０になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる
・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無いダンジョンには行かない。
・キャットストーンが集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪などクリア後ダンジョン初回クリアのご褒美はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテム増やすことできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
　→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。
・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もある。また新種でしかつかない能力もある。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
　→３つだが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

>>1乙

>>1乙
封印された封印棒やるよ

>>1乙
俺は呪われた裏道の腕輪やるよ

>>1乙
じゃあ祝福された厄寄せの壺でもあげようか

>>1
乙
呪われたノナリーの腕輪をプレゼントだ

おまえら>>1に何の恨みがあんだよｗｗｗｗ

クリア後ダンジョンの難易度を「○＞＞□＞＞＞＞＞△」みたいな感じで書いていたのをどっかで見たんだが、どこにあるかわかる？
wikiだったのかな

　　 .,.-====-、
　　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_|　z=二￣＝ヾ
　　　（　 ・ω・）　　　/　／
　　 .ﾉ/つ ｖゞ、　　/／＿ﾉヽ
　　んしーＪγ　〆=ﾆ_ ＿ ノ

　▲　∧_∧
　|　|（　ﾟдﾟ）＜ これは>>１乙　じゃなくて
　.|. ./つ つ　　　かまいたちの剣閃なんだから
　 |./　 /　　　　　変な勘違いしないでよね！　　だそうだ
　 とjヽつ

>>10
多分これかな
ttp://gcwiki.jp/shiren5/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF#n7b8ad73

以前はもっと細かく分けられてた気がするが
ほとんど均一化されてるな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1311606272/181
多分これだろ

通路で敵に先制される時に通常攻撃しかさせないような腕輪が欲しいなあ

おつおつ

>>11
持ち込み不可の難易度はプレイヤーによって様々だからな
夜があるからうんちは原始より簡単って言ってた人もいた気がする
人生難しいって言ってたやつもいたし

なあ、さっき天上をプレイしてたんだ
んで、50階までに買い値350の草を3つ見つけたんだ
他に買い値350は出てなかったし識別もしてなかったけど、3つ被るなら流石に復活だろうと思って祝福壺に全部漬けといた


案の定腹活だったよ

自称プロさん達の巣窟と思われるスレなんで深入りすると荒れる元かもしれんけど
だいたいここの評価自体は、どこでもまかり通るレベルだとは思ってる
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/gsaloon/1278423009/1
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/gsaloon/1278423009/110-111

ところで、買値と売値って基本的に店主から買うときの値段が買値でいいんだよね？
たまに逆の書き方とか放送主とかみるけど、公式では区別があるわけではないのかな

ポポロ異世界ってほんとにそんな難しいのかよ、めんどくさいだけじゃないの

>>17
だから、関係ないところに深入りすんなって

運地だけは出るアイテムがかなり制限されてるし多少むずめな気はするな
あとはどっこいだと思う

プレイングのスタイルによって変わってくるよね

>>16は何を言いたいの？

ツヅラの迷宮全員でｗとか拷問だろ

やまぐいデビルって聖域置いても攻撃くらう？

>>23
聖域はデビル・店主には無効
封印状態にしても無駄

>>13
限定封印の腕輪か

スーパー状態の維持が難しい、、何かコツとかありますか？

>>26
攻撃を食らわない、ワナを踏まない、満腹度を維持する
ね、簡単でしょう？(

杖って使用回数9が限界だったよね？
圧迫してきたから合成しようと思ったんだけど、wiki見ても見つからなくて･･･

そんな下らない話題よりおコンさんのエロ同人の話題が先だろうが

タオは輸姦されてればいいから知らね、もう妊娠してるかもな、発売日から半年経ったしな

スリープモードにするとカードを読み込まなくなったんだけど
おまえらのＤＳって同じような症状ある？

うんち初クリア
しんどかったけど、これ多分やり方間違わなければ原始より簡単だと思う
89Fで夜待ちして残りを一気に降りられたし

>>27
限界は勿論99　限界が９なんてやつあったっけ？

>>31
マジか　てっきり9が限界なのかと思ってたわｗ
合城に突っ込んでおくわ　ありがと

合城・・・だと・・・？

>>26
・HPをピンチ（30％以下）にしない
　万一30％以下になってもスーパー状態が残っていたらアイテムで即回復
・罠チェックをして罠にかからない
・満腹度を20％以下にしない
　満腹度が20％、10％、0％になる度にスーパー解除の恐れがある
・状態異常にかからない
　くちなし・拾えずや、手封じ、腐った桃での攻守低下、ゲイズの催眠
　しわよせの杖などによる痛み分け状態も駄目

>>34
難しいですねｗｗ
気をつけてみます

次回作あるなら
封印の腕輪とか決闘の腕輪とかみたいなのどうよ。
隣接するとお互い封印される血引きの上位互換みたいな感じで。

ダーツの矢はずっとゴミアイテムかと思ってたけど、洞窟＆ギタンマムルに特性無視でダメージ通るんだね
ギタン狩りに使えてしまい驚いた
後半もアイテム欄に余裕あれば持ってて、石の代わりに使う手は十分あるな。
石より飛距離あるからギタンマムルには安全だし

そんな多く落ちてないけどな

昨日おにぎり穴の98Fで死んだ者です。
昨夜から再挑戦し、基本即降りで99Fまでクリアする事ができました。
（普通店に天使の種売ってびっくり）
金銀のおにぎりは再度スパイ大作に食べさせる事にします

ドMなら反撃印で　あーッス♪ あーッ♪　あースゴイッ......///
プレイもいけるな

タオのアナル拡張したの誰だよ、楽しめないだろが！

966 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 18:09:47.62 ID:ycDUWGkg0 [2/3]
壺を割った時に二番目のアイテムは右に落ちるんだな
地雷の隣で剣と盾を合成してわったら消し飛んだ、またひとつ俺は賢くなった


コピペして悪いんだけど罠って見えてる罠には道具が避けて落ちてスペースがなくなったら見えてる罠に落ちるじゃなかったっけ？
見えてない罠にはどうやっても落ちずスペースがなくなったら消滅で合ってる？

矢稼ぎしてるとき隣に見えてる地雷があった場合避けて矢が落ちなかったっけ

地底草縛りがクリアできにい；
今まで地底簡単に感じてたのは、自分が復活草に頼り切りだったからだな
地底ってアイテムの絶対数少ないから復活草がボロンボロン手に入るし

なら　『７．　1度も倒れずにクリアしろ！』　をチャレンジしてみたら？

クオオオ、おコンさんのバキュームフェラチオすげぇよ！

>>43>>44
最近地底草縛り(＆一度も倒れず)達成したけど結構きつかったよ
ポイントと感じたのは草鳥での稼ぎとスーパー状態の維持、あと回復手段が限られるから背中の壺の確保かな
序盤に草鳥に火炎草投げられたら事故と思って諦める

ここで草使わなきゃ死んでたって場面多々あるから
決して地底縛り楽勝なんて思えんわな
復活草あるとないとでは無茶出来る具合が違うってのもあるが

旧道がクリアできない…38Fまで言ってもぼこられて終わる…
稼ぎとかやるときって昼夜一周じゃたりないのかな？

スーパーに頼るプレイはしたくないというか楽しくない、某魔法使いか魔物使いか
次回作はスーパーシレンなくしてほしいわ、理詰めで打開する感覚がなくなる

3はやってないから知らないけどそれ以外のナンバリングタイトルで理詰めで打開する要素あったっけ？
スーパー維持を理詰めじゃないというなら分裂の壺だって草受けの杖だって3種の神器だって理詰め要素にゃならんと思うが

スーパー出たら毎回ワナ踏んで解除する縛りすればおｋ

>>48　装備鍛えるのは基本として

あんまりクリアできないなら新種道具作ったら？
やりなおし草、すばやさ草　混乱の巻物ベースで作って
自分で旧道で拾えば？。

>>48
とりあえずすばやさ草と状態異常の杖・札を溜めこもうか
すばやさ草飲んで状態異常にする→殴る→状態異常にするを延々繰り返すだけの作業

おユウ「ジロきちさんに新しい下駄を買う為に、私の腐れマンコを使って下さい！」
小次郎太「ホォーラよ、ギタンだ！アナル拡張しながら恵んでやるよ！オラ！」
おユウ「あ、アナルは止めてぇ！まだジロきちさんにも…！」
小次郎太「るせぇ貧乏売女！ギタンをマンコとアナルで受け取れってんだ！」
おユウ「グッガアアア！（ピュッ）」
小次郎太「ハハハ！こいつギタンでイキやがった！調教しがいがあるぜぇ！」

原始で乱数の偏りがひどいときあるよね
頼むから保存でてくれ、目配り4つもいらん

おにぎり壺縛り打開
運がよかっただけかもしらんが原始壺より簡単だったな

話題もでてるし地底一回クリアしてからやってないから草・札縛りでもやってみるか

>>37
洞窟・ギタン対策のためだけにドロップ不確実＆本数少ないダーツ集めるくらいなら、
まだ感電の杖を多めに持ち歩いて合成するほうが現実的でないかな。必中だし、
魔道の杖に並んで基礎回数多いし、いくらでも落ちてるし。

杖ごとに元になる回数って決まってるの？

二択屋での道具寄せの巻物の使用って、開発側からして想定内のことだったのかな？
あまりにも簡単に比較的レアなアイテムが手に入るわけだが、
これを見落としていた、またはバグだとするとちょっと間の抜けた話になるが……

おにぎり30回目くらいの正直でやっと出来た。
だいたい70階台で死にまくってたけどやっと良い引きでクリアできた…。
90Fくらいでタツジンに剣消されて、元締に混乱・予防入り壺を握られｵﾜﾀと思ったけど、水がめ・ギタンで突破できた。おにぎり穴終盤は水がめあれば割と楽なんだね。

道具寄せも白紙もそこまで手に入るものじゃないしいいんじゃない

使い捨ての剣何とか使えないかと考えてみたけど、
印にしたとき会心、連続攻撃の後かな？
後なら育てた後印と−補正の押し出しで使えないかなー、と・・・

・初期から空き印10
・レベル8で会心と連続攻撃
・途中で余計な印も付かない

一見ベースとしてわりとよさそうに見える
ただね・・・カブラより成長遅いのよね・・・
朱剛石の倍以上は手間のかかる使い捨てに育てる価値があるかどうかと言われたら・・

>>58
恐らく決まってる。
魔道と土塊を比べてみればよく分かるんでないかな。
4以降は仕様違うけど、往年から「転ばぬ先の杖（常に0か1）」なんていう
もっと分かりやすい例だってあったくらいだ。

>>59
道具寄せは即下りorMH回避ついでにアイテムがっぽできるアイテムだから
持ち込みありでもないと二択屋目当てで使うのはもったいなくね？

4にも回数の違いはあったね
5〜7か4〜6かという些細なものだったけど

>>65
主に迷いの井戸での話しになるかな。
持ち込み不可のダンジョンだと気にならないけど、
井戸にしこたま道具寄せ持ち込んでると気になって。
二択の意味ねぇな、これずるいんじゃね？って。

別にどうとも思わんな
ゲームバランスにまったく影響しないし

稼ぎのできない持ち込みありに何の価値があるんだ

イノリの2択屋で壷いっぱいの白紙読んでにぎりよけせしめましたすいません

おにぎり初回99Fクリアした時、毎階ガチって復活草８枚中5枚消費したな。

気配察知で見ると後半は敵が10匹以上いる状態で毎回スタートだから
やっぱりある程度は逃げて壁で埋めてくださいって配慮なのかな

復活草は店×３　草鳥×１　床×１　UFO×３だったか

地底草縛りクリアできたおー　ついでに札なしと死なずの証も付いた
高級店から回復の腕輪を強奪・・・もとい拝借できたのが勝因だった
食料も溢れんばかりにあったし常時回復装備で敵とガチりまくりとかいう荒技も可能だった

>>38>>57
もちろんダーツの矢なんてあくまで代用品だよ。
それ専用に優先して貯めようなんてことは言わない。狙って拾えるもんでもない。
ごく限られた状況ながら、代用として使えるってこともあるよってこと。
ただ、シレンってこういう小さなネタ・知識の集合で成り立ってる奥の深さあるじゃん？ ショボい知識にも意義はあるってもんよ

皆、異次元の塔ってどういう順番でクリアした？
wiki見ながら色々試してるんだけど、どうもうまくいかない･･･
参考程度に教えてくれれば幸いです

>>74
過去スレにあったレスの受け売りだけど、
1．出来るだけ序盤にモンハウ、ワナフロア消化
2．マゼルンゾーンに武器盾3を重ねて拾った装備を片っ端からマゼルン合成
3．中盤は適当
4．終盤は夜、マゼルン大量発生で即降り

こんな感じで食糧、合成縛り以外のエキスパも埋められた
序盤の特殊モンハウはあきらめる

原始10階で有り金全部で強化の壺買ったのに、２階降りただけで割れやがった
今回は勝手に割れるんか

>>73
おｋ、ちょっと刺々しい物良いでスマンカッタ。
4行全文に同意しておく。

説明にも書いてあったと思うし、たかが10Fの全財産また稼げばいいさ
10Fなら、盾に印としていれれば天使の種よりは役立ったかもしれない

>>75
うーむ･･･wikiにも似たような事が書いてあるが、序盤がやっぱりムズイよなー
特殊モンハウが出ない様、祈りながらやるとするわ　ありがと

異世界は２０回くらいやって開幕ＭＨ＆特殊ＭＨで死亡しかしなかったからやめた

間違えた異次元

>>73
真理だな
ギャザー先生にも札効果を当てる方法もあるとか。
毒消し腕輪でおばけ大根の満腹度稼ぎする時は水をかけるといいとか。
そういう小さな知識の積み重ねなんだよなー

序盤の感電は神杖だと思うんだがどうだろう
特にMHとか

異次元序盤に最も欲しいのは感電だったりする

>>78
強化を合成できるとは完全に盲点だった・・・・・・

ゲンドリューシカ強すぎワロタ
こいつモンスター呼び出す以外の行動しないのかよ
最終的に20体くらいに囲まれたぞ
処理落ちできつかったわ

>>85
すばやさ草→真空切り×2→移動→攻撃→睡眠→状態異常回復→攻撃→ループ
で倒したなー　完全に初狩りボスである

＞原始で乱数の偏りがひどいときあるよね

合城の壺が3フロア間で4つ出たこともあったな
普段はあまり見かけないのに

原始で初めて爆発無効印できた
深層のイッテツの援護射撃がすばらしいね

爆発無効は狙って入れづらいけど
盾印の中でもかなり強力だしな。

>>85
道具寄せより飛びつきの方が簡単だけどな。
なぜみんな道具寄せ使うの？

回数稼ぐのが面倒だからだろうか
道具寄せならポイント(白紙)があるし

>>82
水かけるとどうなるんだ？

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A%E6%B3%A2
おにぎり波

まわりおにぎり破との関係はいかに・・・

爆発無効は毎回狙うけど、
爆発腕輪、土塊と入手したのに比較的出やすいはずの予防が出なかったりするな。
2つまでは毎回くるけど最後の1つが揃わないスロットマシンみたい。
序盤で3つ揃うと「ざわ…」っとなるけどw

爆発無効はいいよな
地雷やウニが怖くなくなるのは大きい

>>92
草投げてくる確立が格段に上がる…だったかな

そんな効果まであったのか

ちょっと待って、ギャザーに札の効果充てるってどうやんの？

>>97
隣のモンスターに投げる
カッパとかマゼルンにも有効な、けっこうよく使う手だよ

ギャザーには効かんでしょ

あれ？勘違いしてたかも
ちょっと試してくる

効かなかった、ごめん

封印棒で封印したらきくんじゃね

ギャザー自体には効かないけど
ギャザーに当てたとき隣にいる敵には効果がある

ケンゴウかっこいいなぁ。

前回青炎爆無効そろったな
昼盾金食い棒に回印とかガチ余裕すぎワロタ

錆びさせる効果だけだと思ってた水がめも
大根や桃に水とか一見常識的な使い方にも意味があるのは楽しいよね。
ちょっと違うかもしれないけど、
トルネコの大目玉は自分が目潰し草を飲んでると睨み付けが効かないとかも理にかなっててオモロー

冷静に考えたら、ギャザーさんがラビに引き寄せられるのはズルいと思うんだ
あれ魔法の一種だし、いつものように無効化してくださいよw

あれは身体に作用してるんじゃなくて空間に作用してるんだよたぶん

運命の地下をようやくクリアしてからなんか晴れ晴れした気分だわ
クリアマークコンプリートでもとくになんにもイベントなかったから拍子抜けしてたけど
雀のかごがダンジョンに直接飛べるようになるのな
微妙に便利・・・か？

>>107
ヤンピーのぶっ込み無効化するのにウッホには投げられるとか
戦車の砲撃は無効化するのに地雷で死亡とか無茶苦茶だからな
ドドズドンを金属性からはずすなら金属っぽくない色にかえとけクソ第五

第五は関係ないんじゃないの？

カタナバチもけっこうまぎらわしいなぁ名前からして。

んなこと言い出したら針子どりは「針」だから金属じゃないのかとかそういう話にまでなるぞ

>>108
カゴでダンジョンにいける条件は
クリアマークコンプじゃなくて
ストーリークリアだろ

>>90
飛びつきってどうやるの？ギタン払って飛びついてもアイテム取れないんじゃなかったっけ

便利パスの場合じゃね？

>>113
あれ。ダンジョンに直接行けたっけ
と思ってセーブ2で確認してみたら行けるな
なんか中継地点にしか飛べなかった気がしてたんだけど壮大な気のせいだったか

>>115
それだけじゃ分からん

飛びついた場合、アイテムor落とし穴の場所までいけずワープしたような気がする

>>112
針子鳥の針は植物の棘みたいなものかと

でも草子鳥になると金属製の武器を持っているけど・・・
水がめで弱体化するし

>>117
救助階での落とし穴は落下ダメージは受けるが下には落ちない
つまり？

なんだ単純にそういうことか、サンクス

草子どりに水がめ有効も知らんかった

トルネコで思い出したけど
水の中歩けるアンカーさんは水がめで封印されたなｗ

このゲームって15分とか20分くらい軽くプレイして終わりみたいな遊び方できますか？

セーブ時間は長いけどアクション系じゃないから休み休みやっても問題はないな
1フロア降りたらその日はおしまい、でもいい

>>123
ありがとうございます
そういう遊び方もできるんですね
買ってみようと思います

ギャザーを札の範囲に巻き込んでもバシュッつって2ダメ変換されるだけっしょ
ギャザーに効くのは水棲特攻と武器の状態異常と地雷の爆発ぐらいなもん

今作のギャザー雑魚杉ワロスとか思ってたけど
序盤にオーラ付きギャザー出られると状況によっちゃ簡単詰むなこれ・・

それでも…ギャザー二匹であっさり詰んだりした前作に比べたらマシだと思いたい…

ハムポンさんを引き連れてくるのはやめていただきたい（切実）

というか悪ハムポンさんかわいそうです
応援してる相手に殴られて昇天するなんて

トラップゾーンのギャザーさん種は糞すぎた

眠い中あと1Fやったら寝ようと思って辞められずダラダラ続けてしまい
注意力散漫になって「さて寝るか」状態になるのはよくあること

なんとなく感覚でデロデロの罠効いた気がする＞ギャザー
効かなかったっけ？

効かないよ
効くのは地雷くらい

落とし穴効いたっけ？

久々にシレンをプレイしようと思ってストーリーを１から始めた
いま、仙人の庵なんだけど、なぜかおコンと会えない
道中の狐も助けたし定位置も確認したのに……

どうしよう そのままタワー登ってクリアするかな
なにか俺に見落としがあるのなら脱出する

ギャザーの盾出ないかなあ

>>134
どうしてもおコンさんと会いたいなら脱出して何度か冒険に行って
ホテルの前でイベント起きるの待つしかないかな

未識別の杖を振ったとき、鈍足の効果が出た場合、鈍足の杖と名付けるべきか魔道の杖と名付けるべきか。

>>135
全特殊攻撃を2ダメージに変換
強すぎるってレベルじゃねーぞ！

出た効果を名付ける

>>137
おおむね7/8の確率で鈍足の杖なので鈍足って名付けとくよ
鈍足で対処できない敵にはそもそも魔道を振らないでしょ

俺はどん？って付けてる
合成もごう？って付けてるけど高級店と似てるから紛らわしい

2回振って両方鈍足が出て鈍足だと判断する→マゼルンに振ったらワープした時の虚しさ

マゼルンにも、魔道だとわかってても他に手がないなら振っちゃうな
混乱出てもいいし、眠ってもその間に札ぶつければいいし
ワープは哀しいがしかたない

>>128
バードさんのがかわいそうだろ
ピンチに颯爽と駆けつけて回復したら回復した相手に殴り殺されるんだぜ・・・

>鈍足で対処できない敵にはそもそも魔道を振らないでしょ
鈍足と名を付けるなら、偽鈍足の杖を振ってしまうリスクを考えるべきなので逆

前に、杖が2本でてどっちも1回鈍足がでてて、保留で持ってたら両方新しいの出てきて2本ずつになり
2度目を両方振っても鈍足しか出なかったことがあった
結局、決定的になる前に片方は合成したがそっちが魔道で2本残ってるのが鈍足だった
どっちもかなり使える杖だからいいんだけどさ

「どま」派の俺が登場
マゼルンワープはあるあるネタなのね、やっぱり…

たこふ

>>147
俺以外にもそれやってる奴いるのか

た4

「どま」も「たこふ」もやるわ
「たこふ」は痛み分けの判別忘れて「たこふいた」になることも

>>112>>118
針子どりの得物はまち針、（お裁縫時の仮止め）
草子どりの得物は縫い針。（草を縫って身に纏うため）
この仕様のため、開発当初の針子どり特技には影縫い攻撃が存在したが
没となり代わりに逃げ惑うチキン仕様になった。

>>135>>137
全盛期・GB2/DS2のプリズムの盾さんのことじゃないか。
にぎりブレスにゲイズ催眠に装備アイテム弾きまで10ダメージ変換するという。

>>148
壺かｗ

容量4以下の場合→4たわお
容量5の場合→４たわご

容量2には識別換金がないから未識別を入れる必要がなく
容量5にはたたり祝福がないから封印祝福されないアイテム(矢石札)も入れるかな

あ、容量2にはギタンを入れてもいいと付け加え

>>109ｰ110
どう見てもサンダー攻撃してくるロボットなバリズドン種に金属特効が効かないのは
何故ですか？　あの鎧はセラミックやプラスチック製とかですか？　という問いに、
醍醐が『うーん、土？』 とトンデモ解答した過去がキッカケ。
どこぞの携帯化物シリーズのタイプ相性じゃないが、土製の鎧が思いっきりでんき通電してんじゃねぇよ、という。
http://twitter.com/#!/chun_shiren/status/25898144441044993

うんち25階までに保存ゼロ
壺自体少ないしつらいです・・

ふんが売ってるキャットストーンって
持ってないものが売られることが多い気がするんだけど、
もしかして蔵を参照して欠けているものを売ってくれるなんてことある？

そんなことしてくれるならふんにキャットストーン投げつける風来人はいないよ…

人生って通常店で壁抜け売ってるんだなｗ
久しぶりに壁抜け使ったけどやっぱり強いわ　あとは気配出れば勝ちゲーだ

原始の二択屋、高級店でキャットストーンが出た時のガッカリ感

>>158
旧道の深層高級店で猫石が出たときのガッカリ感には敵うまい
まあおにぎり穴はもっとひどいんだろうが

HP+10とかいう糞印付くせいで空き印実質7個の隕石の印数の少なさが悩ましい
ゲドロ直前で残りの空き印は2つだけどメッキかけるべきだろうか
印数優先でメッキけちるべきだろうかうーむ・・

今うんち25階で隕石剣レベル5空き印2個で睡眠草と三日月刀抱えてる状況なんですけど
メッキかけた方がいいでしょうかねえ・・？
やっぱどうたぬきベースで行けばよかったな・・・

原始51Fで武器合成に迷った場面があったから他の人の考え方を聞いてみたい。

ベース候補１：戦神王ウヌスズ+1（HP+5、金縛り）
ベース候補２：朱剛石超剣+6目盛り0（HP+10、目潰し、無気力、ドレイン・水棲・魔法特攻）
印素材：余勢、２回攻撃、金属、植物、飛行、爆発、ドラゴン

盾は昼盾+2（炎半減、錆よけ、変換、ギャドン・トド守り）で、予防引ければ爆発無効印が入る。
他のアイテムは察血、睡眠避け、背中[４]、鉄矢３束と杖札少々で復活草・やり直し草ゼロ、泥棒でギタンは１０万程。
俺は結局ウヌスズベースで朱剛石＋余勢＋２回攻撃を入れてかまいたちか金食い用に１個印の空き残したんだけど
ここの熟練風来人はどういう選択するのかな ーと

>>161
ウヌズスベースで朱剛石と植物特効・飛行特効・ドラゴン特効のうち二つ入れる
階層が深いから植物とドラゴンかな
不確定な印よりも確定の特効印だろう
あと余勢はあれば便利だし会心との相性もいいけど、あれば便利ってだけの印だぞ
どう考えても植物・飛行特効より優先する印じゃない

枠残したってことは壺縛りじゃ無いんだろうし、朱剛に２回.ドラゴンと浮遊か植物
残り戦神に入れて持っとくのがベターじゃないかな

戦神は中層までは無双できるけど後半火力不足で使いづらい

急に素材揃ったわけじゃないだろうし俺なら前々から朱剛石育てて印数無限にして全部合成するかな

>>160
ゲドロエリアを昼にするならメッキはアリだな
俺は爆発特効はいらない、まあこれも個人の昼夜の予定次第なんだけど

運地初クリア記念カキコ。
苦節356時間、ようやっと全クリアマークが埋まったぜ！

クリア後デモあっさりしすぎワロタｗ

>>165
結局ゲドロは夜でスルーしましたわ
爆発特攻は個人的に入れときたいんだよなあ
1つ目も水棲も入ってないからウニ対策に欲しいし

ウニ対策って必要か？
火力もないし、ダメ注意して攻撃すれば爆発もしないけど

特攻1つでもあれば矢＋打撃で爆発させずに倒しやすい気がするんですよねえ
個人的には欲しいです

人生の落とし穴クリアった
死なない、HP250以上、札未使用ゲッツ！

おにぎりで強化だとおもったら強イヒだったﾋｬﾊｰ

ゲンしま最深層でアビス根絶やしてエリガンと処刑者の証持って、魔物部屋読んで集合読んでから処刑者の証を壺にいれるの楽しすぎワロタ
飽きたなー

原始二回目クリア記念カキコ
混乱斧と昼盾と混乱よけ腕輪でやったけど体感で五割くらい混乱するね
印数も多いし無駄な印つかないし育つの早いし一番いい組み合わせかもシレン
腕輪2個共鳴も大しておいしくないしな

その組み合わせが最強候補なのはだれしも認めるところだが五割は言い過ぎだ
腕輪共鳴込みでちょうどぴったり三割じゃなかったかな、他の状態異常印も体感に含めちゃってると思う
睡眠と混乱の共鳴はほんと上昇率が大したことがない、おまけ程度だよ

>>170
全く同じ縛りでワロタｗ
他の縛りきつそうだからとりあえずこの縛りしかないと思って今やってる

落とし穴で死なないってそれなりに難しくね
運ゲー的な意味で

落とし穴は7Fまでに防御20はないと死ぬなぁ
まあ盾縛りの項目もあるからまだやり方があるんだろうけど

強イヒでなぜ焼きおにぎりができるのかずっと疑問だったが
強イヒ→強い火　ということだったのか…

まあ弱イヒじゃないと焦げて消し炭な気もしなくもないけどな

人生の落とし穴よく99Fクリアできるな
戦車辺りで心がガリガリ削られて中断してしまった俺はエセ風来人

「死なない」って「復活しない」って意味だろ
難しくもないだろ

見渡す機能は神だな、ってかなんで今までなかったの？
昔、アスカやってたときにそんなのあったらなあ・・・って俺も思ったよ

土偶のあるシレン2やトルネコ3こそほしかった

装備強化と稼ぎのコツさえつかめば、人生は一番安定してクリアできるよ。
他と比べて良アイテム拾え過ぎるもの。
とにかく、ちから天地フィーバー祝福イエーイ!! …ってイメージで。

上位草鳥稼ぎでＨＰカンスト簡単だしな

人生よりおにぎり穴のほうがむずかしい。

おにぎり穴楽しいお

試行回数の多さ＝難しさとするなら人生がだんとつかもな

序盤の引きが悪いとムリゲになるよねあれ

俺は異次元がダントツだわ

まあ人生で盾引けなくて死亡、異次元で最初に連続モンハウ選んで特殊ハウスで死亡、はよくあるからな

今異次元ラッシュしてるけど２０連続くらいで開幕or特殊ＭＨで死んでるわ
最初にＭＨ選ぶのがだめなのか？

最初にモンハウはそもそもそういう数うってりゃ当たる的攻略法だからしょうがない

人生まだやってるやついるのか
あんなつまらないダンジョン

スレ的にはダントツでおにぎり穴が人気な感じ
次いで原始かな
塔もわりと話題になるよね

最初からマップが見えているダンジョンとか斬新すぎる

復活、札、HP250縛りやっと終わった　やっぱり他のダンジョンより時間かかるよな

>>194
つまらんは言いすぎだがある程度進めると持ち込み可のダンジョン進めてるみたいな作業感がでてくるな

夜無しダンジョンがやってて楽しいな

持ち込み不可ダンで昼夜ありの場合、皆さん技はどう設定してますか？
自分はルームやりすごし閃光を２つ、ダダーン弾二つ、感電波２つ、カタマッタ弾、ドドーン波
にしてます

>>198
恐ろしく脳筋やな･･･
ドコ階段や自動ナオッテルーは必須とは言わないでも採用してる人多いと思うよ

ダンジョンにもよる
少なくとも感電波はその構成ではまず不要、大貫通も要らないかな
ダダーン、カタマッタを増やした方がいいよ

うんちなら序盤にドロップで稼ぎたいからけっきょくおいでよ感電型にしちゃうな
最初のシャーガゾーンでも殴られたらまあやり直せばいいやってんで普通においでよしちゃう
あと、うんちはオーラ持ち多いからウバッタ弾強いらしいね
夜のオーラ奪って昼の稼ぎに使うとか

ウバッタ弾入れてるけどオーラ欲しい時に限ってオーラモンスターがなかなか出ないから困る

おにぎり穴の壁こわさずクリアって
ヤンピーの突進も戦車の爆風も駄目だよね？
戦車に壁撃たれたんだけどリセットすべき？

日記�@で作った新種は、日記�Aのデータでも落ちてますか？

>>202
wikiにウニ爆風や戦車は大丈夫って書いてある
爆発の腕輪や428壺壁にぶつける土塊壁壊すはアウト

>>204
ありがとうございます！

フワッティー３匹組み全部に攻撃うｐオーラついてた
いったいどんな確率なんだこれ

まれに良くある
しかしレベル4クソッティー強すぎだろ

ようやく隠しダンジョン地下と旧道以外解禁したんだがどれもむずいな
人生24階で開幕ガンコ2匹とかＨＰ74なのにどうしろと

人生はかなしばり手段を最低ひとつ持って36Fまで降りるゲーム、そこから先はかなり作業だ
あと少し、がんばれ

フワッティーってキラークイーン(スタンド)に似てる

>>208
俺初回クリアで一番つらかったの人生だわ
やりすごしの壺にあれほど感謝したことはないと思う

人生みたいなガチダンは作業臭が強すぎて2回目以降やる気が起こらん　おにぎりのスピード感は神

>>174
そうなのか　知らなかったわサンクス

下手だからか運地10階くらいまでに事故るんだよなあ
技もちゃんとあるのにまともに進めた事が一度たりともない
おい混で3〜4階のループ繰り返して
たまに10階くらいまで行けてもすぐ夜モンスターに殴られる・・・
やっぱり松明毎回使った方がいいのかな？
それとおい混採用してる人はどうやって使ってる？

部屋が埋まる時の演出が短くなるかオプションで切れれば最高なんだけどな

>>213
つナレナレ波
少なくとも松明不足に悩まされることは減る
食料や壺も補給できるし

むしろおい混の使い方とか開幕ぶっぱで感電波以外にあんの？
メリットはフロア徘徊の危険度が減ることと上位闇ラビの引き寄せに対して先手打てること
デメリットは殴られて即死の危険があること

とりあえずウテウテとナレナレ波でも使ってみたら？
ウテウテあれば序盤の夜敵は大方対応できるし、ナレナレ波は松明もそこそこ出してくれるから

うんちではナレナレ3つは入れたいな
あと、ドコカイ入れないでやってるって言ってたやつが前々スレくらいに二人ほどいたが、あれは今になってみるとフカシにしか思えん
やはりドコカイは別格

>>213
すまんが、なぜ松明点けないで進めようとするんだ？アホとしか思えん
死ぬにきまってるだろう

10階で事故るのはさすがに下手すぎとしか
ピョンダイルやドラゴン辺りできついならわかるけど

>>217
俺は入れてないよドコ階
アップアップにウバッタに混乱波にウテウテとか色々入れてると外すのが意外となくてドコ階切るはめに
んまあ終盤は確かにつらいけどそこまで悪くない

技構成　ウテウテ　回復アップ　ドコカイ　やり過ごし　ナレナレ×４
で最終的に安定してる

ウバッタ　ウバッタ　感電　感電　おい混　ドコ階　回復うｐ　自動ﾅｵｯﾃﾙｰ

こんな感じ
ドコ階は入れないと不安

回復うｐとか後半死に技化するウテウテとかで埋めても何とかなるのか
ナレナレで桃結構出るのかな？
さっさと猫石集めるか

おい混
感電
階段
やり過ごし＊２
ナレナレ＊２
ナオッテルーorダダーン

これでうんち頑張ってるんだが最高37Fしかいけない
技構成悪いかな　夜が苦手すぎる･･･

>>223
おいこん感電はいらない。
ダダーンは後半のドラゴンで二撃になるからナレナレのほうが良い。
回復うｐとウテウテは前半夜で稼ぐスタイルじゃなければいらないけど、
運地だと前半夜での稼ぎは重要（特に13階の鳥）

おいこん
やり過ごし×2
ナレナレ×3
感電
ドコカイ

俺がうんちクリアしたときの構成はこれだな
深層にいくほどおいこんは使わないけど低層だと便利は便利
4Fのシャーガで即死したら大人しく諦めるつもりで使用
ぶっちゃけドコカイとやり過ごしあれば他適当でもどうにかなると思う

ドコ？カイ弾
回復アップアップ
ルームやりすごし閃光×２
ダダーン弾×２
道具ナレナレ破×２　だな

おにぎり穴３回目でデビル狩りもしたのにサトリピックでない
３回じゃまだまだですよね
なるべく救助パスは使いたくないんだよね

今まで運地で気配察血出たら松明捨ててたが
アイテム見つけやすいし10ダメ喰らわないから
すごい松明なら使った方がいいな

技はダダ4、ナレ2、やり1、階段1
やりすごし２の人達は開幕用？フワッティ対策？

>>226
稼ぎ込みで旧道10数回クリアしてるけどサトリ盾出なかったよ
諦めてパス使った

ちなみに過去スレだとおにぎり穴26回クリアしてまだ出ないって人いたから
自力で複数集めるのは苦行と考えた方がいいと思う

>>225
まったく同じ構成でクリアした
稼ぎ型だな、プレイスタイルが性に合ってた
なんだかんだで50Fくらいまでフロア選んでおいこん使ってたな
あと合成素材を抱えて荷物圧迫がとにかく嫌いなので必ず14-16Fで合成しきれるのが精神的に楽だった

>>227
単純に、二回必要なケースがけっこうある
とくに泥棒するとき
役に立たない状況がほとんどない技だし、どんな編成考えるときもやりすごし*2は外さないな

>>228
サトリ盾は90F以降の十字路でおい混やりすごしウテウテ連射で確実に出せる
実際やったときは94Fまでで3つ拾った

夜の盾って拾ったことすら無いんだけどウテウテ波でガチれるくらいにダメージ下がる？

>>231
俺がやるとどんなやり方しても出ないと確信持って言えるよ？
10何回クリアしてるうち冷え冷え拾えたのが半分もない時点で無理とわかる
諦めてパス使ったら倍速オーラ闇ゲイズに凹られたし

しかしまあ、あとやることが運地と地底全区しか残ってない
運地は言わずもがなだし、地底は合成の壺出なきゃ一切合成できないんだろ確か
その時点でもうやる気しねぇ

231はなにをどういう根拠で確実っつってんだろう
試行回数も含めて詳しく聞いてみたい

>>234
ただの不運アピールしたいアホだろ
スルー推奨

>>234
旧道の店床テーブルのアイテム数は約100種類
夜敵Lv4は20%の確率で店床アイテムをドロップ
夜敵は20ターンで自然発生するので1900ターンまで粘れば95匹
そのうち90%を狩れるとして約85匹＋初期配置10~=約100匹/1フロア=20アイテム/1フロア
もし全アイテムが等確率で出現するなら、これを5フロア繰り返せば単純に1個は手に入る

実際にはこれにデビルドロップ率補正(50%)と魔物呼びの腕輪の効果がプラスされる
一応勝算はあると思うんだがどうだろう　試行回数（90Fまでトライした冒険数）は1回で成功した
ウテウテの威力不足はεFO-U狩りでレベル80オーバーまで上げて解消した

おいこん感電浅層でしか使わないって間違っとるだろ
すばやさ草無敵草フィーバーしたり聖域買ったりしてかき集めて、スーパーすばやさアップも利用して深層即打ちで安全確保するのが一番のメリットだと俺は思うど

あ、スーパーすばやさアップは降りて一歩動いて打ってね

>>236
全アイテム等確率で出現するってのはさすがにないと思う
盾だけ見てもおにおおかみがやたら多いし巻物は天地ばっかだし
……あと、仮に全アイテム等確率としても100個のドロップアイテムに目的の1個が含まれる確率は
63%ほどしかないよ
200個で87%、300個で95%、400個で98%、500個でほぼ100%になる
90Fから99Fまですべて限界まで稼いで（合計200ドロップ）、まあ1個は手に入るかなってくらいの話
5F（100ドロップ）だけで3つも目的のを手に入れてるのは明らかに運が良い

まあどのみちもう旧道に潜ることもないだろうから全部忘れるわ

>>238
アイテムの偏りは冒険毎に確かに発生するけど、流石に分母が十分大きくなれば無視できる
目的の1種類の入手確率の計算はその式で間違いなく正しいけど
腕輪2ｺ共鳴も使わずにアッサリ複数入手できたのは、運が良かっただけではなく
ややでやすい傾向にあると考えた方が妥当じゃないか？
しっかり時経たずと魔物よびの腕輪2個共鳴作れば狙って取れると思うがね

>>239
割と真面目な話になってきたし、印象論で語ってても仕方ないんで某所で調べてきた
そこを信用するならやはりアイテムごとに出現率は違い、サトリ盾の出現率は他の盾に比べて低い
そこまで考慮した重みつき確率の算出はさすがに面倒なんでパスしたいが

まあ細かいことはいいよ
3つ自力で入手できたならいいんじゃない？

>>240
組長は出現重率データまで載せてたのか・・・
概算で重率平均が30前後に対してサトリ盾は10
つまり更に1/3以下になるわけだから、「90-99Fまで粘って1個」というのはかなり妥当に見える

運命の地下むずいな・・・前作の置けずがゴミに見えるぜ

>>241
まあ普通の運を持ってる人間なら多くとも3回くらい潜れば1個は手に入るんじゃないのか
俺はもう潜って試す元気がないが

というわけでもう寝る

>>243
就寝前に議論させてすまんな。おやすみ

上に出てた、鈍足の杖である確率を組長式を参考にして計算してみた。
鈍足と魔道の出現率をx,yとして、
(1*y) / (1*y + 1/3*x)

床落ち、店売り　3/5
変化の壺、トド　3/4

ちなみに二度振りは
床落ち、店売り　9/11
変化の壺、トド　9/10

回数は鈍足が4-6で魔道が5-7だから、
値段識別できることがあるけど面倒だなｗ

今更だけど杖によって使用回数違うのね
未識別なら4回振ったらとりあえずどれも捨てればいい感じか

>>235
いや、不運アピールしたいだけのアホはID:ovrGSynH0の方でしょｗこいつはもう二度とスレに来ないでほしいが
ID:v5Zd7LIP0は具体的なやり方を書いてたんでちゃんと詳しく聞いてみたかったのさ

いろいろ意見ありがとう
ナレナレは松明よく出るから松明バンバン使っちゃってよさそうだな
それとウテウテ波実用性あるのな　覚えてくる

ところで十字路でおいこんやりすごしって、隣の敵が離れたり殺されたりするとサイクル途切れるよな
まずまずの確率で発生すると思うんだけど、そういうときどうすんの？
桃食うのか、それともまさかおいこん複数入れるの？

そもそも十字路で混乱波打たん

>>249
やりすごしが２個入れとけば一応何とかなるよ
一旦３匹をやりすごしておいて、隣に来たときにもう一回って感じで

最初にうんちと同じ構成で行ったらうまくいかなかったから、
再チャレンジの時はおいでよ*2とやりすごし*3にした
あとつるはしで３方向が１マスしかないようにすればその機会を減らせるよ

>>247
うむ、>>234の安価が>>233だと勘違いしてたわ、スマソ

>>251
なるほどありがとう
知らないTIPSがまだゴロゴロ転がってるもんだな
＞つるはしで３方向が１マスしかないようにすれば
この発想はなかった！

クリアや稼ぎやネタor縛りで
技構成が全く違う意見出てて面白いなｗ
おれもなんか面白いネタ見つけたら書き込んでみよう。

店にあった2つの盾をマゼルンに投げたら
合成されてタダになって落とした

やりっしゅ

落ちた盾に値札が付いてないだけで、投げた瞬間に買った状態（草でいう飲んだような状態）
になったんじゃないかい？

そもそも店のものって合成できないんじゃ

>>256
それだ、オレの勘違いかもシレン

>>257
そう思ったんだがなあ…なぜだろう

>>257>>258
店のものは壺合成はできないがマゼルン合成はできるよ
マゼルン合成は見掛け上値札がはずれるが料金は請求される
恐らく合成前アイテムは店から無くなったものとして扱われ料金請求対象になるんではないだろうか

>>259
請求っていうのはあれか
オヤジ戦車の爆風で消えたときみたいなもんか

逆に、店の床に置いてまだ売却してないアイテムを戦車に吹き飛ばされて、でも店主に話しかけてみたら売れたことがあったんだけど
ほんとうにあったことなのか記憶がさだかではない

原始武器縛りやった人、体感杖縛りや巻物縛りよりきつかった？壺よりはだいぶ楽だと思うけど

>>247
何回やっても出なくて>>231見たらキレてもいいと思う、許してやれよ
俺はそんな言い方したお前を許さないけど

夜モンスターLv4のドロップ率は20%
サトリの出現率は0.32%
5000匹倒せば3個の割合で入手できる・・・んだよね
複数拾えてもおかしくないし、逆に全く手に入らなくてもおかしくないと思う

カクレオンの勧誘確率みたいな数値だな＞サトリドロップ率

Lv.4のドロップ率前提なら>>236の95匹は1/4＋αになったりしないの？
ふと気になった

異次元で巻物縛ってたのに中断してたことから再開してすぐ読んじゃった
しかもクリアしてから気付いた･･･　札と復活しか無くて絶望した
おにぎりで土塊の壁無意識に一回壊しててクリアしたときよりはマシだけど

>>262
壺＞＞＞杖＞武器＞＞＞巻物　くらいかな
杖は危険モンスターの確実な処理方法が少なくてしんどかった
巻物のドロップ運ゲー一発で成功＆呪いよけ装備で封印に悩まされなかったから体感的に簡単だった

>>267
サンクス、次は武器縛りやろうかな

再開したときに前やってたこと忘れるのはよくある
これまでで一番ひどかったのは通路に壺置いて稼いでたの忘れてそのまま降りたこと

５のアイコンって、全部合わせて18個だよね？

7*3=21個だよ

やや、そんなに。。。
ありがとう

過去、現在、未来、フォーチュン、奇跡＝5個

原始に続く穴
天上の池
イノリの洞窟
異次元の塔
人生の落し穴
ゲンさんのシマ
旧道
おにぎり穴
迷いの井戸
運命の地下
爆発の岩場
石像の洞窟
地底の館
で13個

あわせて18と思ってた…

後3つは何だろ…

夜と初心

初心者はコンプリートのためにげんなりすることうけあい
あれ指示無視して階段あがってもクリアになるし石像の洞窟よりはましだけどね

とオールクリア

オウマのほこらじゃないかな

最初のチュートリアルのやつ

連レスすまん

運命の小道かもしれん

>>264>>266
レベル4夜モンスターのドロップ率は20%
闇アビスと闇むらぐいは多少高いが、前者は出現率そのものが低いんであてにならん
闇むらぐいは出てくるまでに時間かかるし

確率上の公式は1-0.99936^n（nは夜モンスターの討伐数）
n=5000なら96%の確率で1個は手に入る

頑張って1Fあたり100匹狩るとして、10Fで1000匹
この場合47%の確率で1個は手に入る
2回潜れば2000匹で72%、3回潜れば3000匹で85%

限界までの狩りを前提にするなら1回のトライで半々
3回トライすればほぼ大丈夫で、悪くとも5回トライすれば1個は手に入る
まあそんなところなんだろう

エキスパートの壺縛りって福寄せの壺持ってるのはありなの？

>>279
話題になった記憶がないから未検証だと思う

>>280
どうしよう
検証するかエキスパートクリア優先するか

誰か検証してくれたら助かるんだけどなﾁﾗｯ

・壺縛りやってる
・福寄せ/厄寄せが手に入る
・クリアできる
確かめるためにはここまで出来てないといけないからな、事例自体がかなり珍しいはずw

まじな話、誰かが一時しのぎ場所替えの杖をくれたら持ち込みありで検証する

>>283
あきらめんなよ！
どうして杖に頼るんだそこで！！
周りのことを思えよ周りで応援してるヤツのことを思ってみろって
絶対目標達成できる！だから
ネバーギブアップ！ｷﾗｰﾝ

甕1つで作るくらいなら自力で99F降りた方が早いね(ｶﾞｯｶﾘ

参考までに聞きたいんだが店主とガチンコで戦って勝とうとしたら剣と盾の強さってどのぐらいいる？
今玉朱剛石シリーズ+99でクリア前に付けられる印は爆発無効以外多分合成済みなんだがこれでいけるかな？

>>286
レベル30 昼の盾(お昼4時の盾)＋10で２撃耐えたからいけると思う

>>286
玉朱剛石宝甲の基礎値は27で、99足して126
しあわせ草と天使の種分を足して137
これに0.6をかけて、攻撃力から引いたものがおおまかなダメージのはず

んで、店主の攻撃力は150
代入すれば150-137*0.6=67.8
要するに一発で70近くはもらう計算になる
昼印があれば0.75倍、金食い印があればさらに0.8倍で結果的に40ほど

>>287
レスサンクス
>>288
これは分かりやすい
レベル1でも1発は確定で耐えるっぽいな

天上やってるけど、夜の敵のダメージおかしいだろ。先制されたらアウトでないか

>>290
上で攻撃力の話をしたけど、夜敵の攻撃力は基礎攻撃力とレベルの掛け算になる
要するに1つレベルが上がるとダメージは2倍
これが夜敵の異常な攻撃力の原因

スタッフ的にはやわらか桃でバランス取ってるつもりなんだろう

いや、夜は基本的に殴られてはいけないゲームってことでつくってるだけだろ、桃は関係ない
だからそのかわりにシレンにまっすぐ向かってこない
シレン4,5は夜になったら「ゼルダがマリオに切り替わる」くらいに別のゲームになるんだよ
それがゲームとしてどうなのかは別問題として

奈落の果てから壺の洞窟、あるいは異世界の迷宮から幻の洞くつに変わるって言った方がわかりやすい

>>290-291
「ダメージは２倍」と書くと語弊があるな。
「攻撃力が２倍」だから、受けるダメージは倍々にならず急激に上がったように見える。

天上なら、１種だけ図抜けた攻撃力に定評のある腐れあまぐりんを例に挙げてみようか。
奴の攻撃力は30。既に2Fに出てくる敵の攻撃力じゃない領域にあるが、仮に守10の盾を
装備していたとして、30-10*0.6=24
乱数の分と松明補正を考慮していないが、この時点でもHPゴッソリ持って行かれるのは分かるはず。
ところが、これが腐れあまぐりん2になると、
30*2-10*0.6=54
腐れあまぐりん3だと、
30*3-10*0.6=84

…と、もう手に負えない強さになっていくのがよく分かる。
ちなみにこの近辺、闇マムル・闇バクが攻14、最も高い闇ポリが攻18と、
いかにクリが異常な強さかが分かる。あ、ちなみに噂のエビルシャーガさんは 攻 ６ ５ ね。

天上20階でエビルシャーガにブチ殺されたわ

夜の敵の倍速オーラとかバランス無茶苦茶だわな
通路や部屋入った瞬間に突っ込んできたりしたら事故としても非常に防ぎにくい

開発側にちょっとでも良心があるなら夜敵に青オーラなんかつけないよ
というかオーラというシステム自体実装しない
たかだか経験値2倍程度じゃ本当に何の足しにもならず、プレイヤー側を一方的に不利にするだけの超絶クソ要素
やるなら100%アイテムドロップくらいさせろよマジで

と言っていたら5でスーパーシレンが実装されたんだよな
ついでにオーラ敵の出現率そのものががくっと下げられた
開発側もそこまでアホじゃなかったんだなと思う

オーラ付いた敵は視界外でもオーラだけは映るって仕様ならよかったのに

ストーリークリアしたんだが
どのダンジョンから攻略するのがいいの？

キャットストーンは集めるの挫折したから
イノリの洞窟はなしで

>>299
とりあえず、今作の「もっと不思議」に該当する原始に挑戦してみたら？
夜の技集めなくても大丈夫だし。

夜が嫌いじゃないなら天上の池
技マスターがうじゃうじゃ巡回してるからどんどん技をおぼえられる
夜が嫌いなら素直に原始かな

低層でもたいまつ付けないと栗Lv1に瞬殺されるからな

運命って２５Ｆぐらいから夜待ち速おりすれば結構簡単にクリアできると思うけど
気配とか夜待ちアイテムそろえるのが大事だね
夜の敵倒してたら、ねだやしとか拾えるし

今更だけど、かなしばり状態の敵に攻撃外すってどうなの？
鬼襲来ではしびれサソリを空振り状態にしても、しびれ受けたら必中だったのに。

オーラ敵って経験値だけじゃなくて熟練値も2倍になるのかな？

命の危険を感じた相手が気合で金縛りといて避けるんだよ

うんちの最重要アイテムはすごい松明だからな
すごい松明さえ残ってれば89Fで夜を待って一気にクリアできる
大迷宮とかバネフロアとか引いちゃうときついけど（検証したわけじゃないけど深層って特殊フロアでやすいよね？）
序盤は原始よりもずっと厳しいが終盤は原始より簡単だと思う

イノリに、福寄せの壷と厄寄せの壷1個ずつ持ち込んで壷使わずにクリアしたけど壷縛りつかず
99F通して１１個くらい封印されて、厄寄せは祝福されて福寄せはラスト5Fで封印された
いちいち追ってないんで、福寄せと厄寄せで途中で相殺してたり矢・札があると誤差出るかもしれないけど
だいたい10Fに一度発動だとおもっておいていいかも
1フロアでも持ってたらダメなのか、発動しなければOKなのかは壷割らなきゃいけないので試してません

印の強化壷ってたまに強化なんだね。あんまり発動しないし微妙やな〜
まぁ天上だったから合成するしか使い道なかったんだが。

天上で強化の壺はほんと哀しいな・・・

>>308
検証おつおつ
引っかかるのかーちょっと意外だった

旧道のボス戦、あんなん無理です
ザコ敵呼びすぎだろ

>>311
手持ちのアイテムにもよるが、俺は開幕に混乱の巻物→祝福真空斬り×２でザコ殲滅して、後はゲンさんとゲンドのみ狙ってタコ殴りで勝てたよ
すばやさ草も無敵草もなかったけど、それでも勝てるから、３０Ｆくらいまではフロアまんべんなく巡回してアイテム稼ぐといいよ
wikiを参考におコン鍛えまくったのに、ゲンドに即効やられたのが悲しかった

一瞬ゲンさんとゲンドがタコ殴りされてたのかと思ったじゃねえか

旧道38Fまでいける実力があれば
ボス戦があることを見越したアイテム選択をすれば楽勝よ

>>311
基本は混乱→真空斬りだが、荒技として狂戦士の札がある
遠投つけて投げまくれば結構な確率で同志討ちしてくれるぞ
実際俺はアビス先生にゲンドさんをノックアウトしていただいた

店の魔物部屋の巻物読むと取り締まり隊だになるのか
横着して読んでから金払おうと思うんじゃなかった

あんま覚えてないけどボスって投げ物はね返してくるんだっけ、オオイカリとか投げるの有効？

原始杖縛り10回目の挑戦でやっとクリアできたー
やっぱ呪いしの腕輪強いな
昼盾も根絶やしも気配も出なかったが
戦神・かまいたち・金食い（両方）・連続・光でガチっても無双状態でした

次は巻物縛り逝ってくる！

いまさらだけど人生９９Fクリア
稼ぎさえうまくできれば８０代までガチれるな。
よしっ必中フィーバーでそうび完成！

モコッティー３匹同時に倒したら全部アイテム落としやがった
どんな確率だよ

おにぎり罠→クソッティーレベル３に追いかけられて死亡
ほんまこのゲームは相変わらずやでｗ

フィーバーの壺について質問なんですが白紙の巻物は未記入のものと記入済み
のものでは別アイテム扱いになるんでしょうか？
あと剣盾は、熟練度レベルや＋値や合成してある印の種類まですべて一致させないと
同アイテム扱いされないんでしょうか？

>>319
盾は軽く+99行くし、99Fまでガチで差し支えないと思うぞ

>>322
白紙に識別と書いた時点で、白紙であった痕跡はなくなります　昔の　白紙：しきべつ　とは扱いが異なります
武器・盾は装備レベルさえ同じなら修正値等は関係なくフィーバーされます
出てくるアイテムは、杖なら回数は４〜７　武器・盾なら印・修正値の継承はなくその装備の自然に付く印のみ
がついた物がでてきます　（説明欄が同じものがフィーバー可能と思ってもいいです）

札杖縛りの時のフワッティー種ってどうしたらいいんだろう
寝てりゃいいんだが2体起きてられるとアイテムの消費量が半端ないことに
倍速物荒らしが部屋入ってきていきなり背中の壺持ってってくれた挙句冷え冷えが出なかったせいでアークフロアで死んだorz

おれは原始草縛り完了！
おなじみの朱セット呪い師×2でゴリ押した
アビスvs背中10回分って感じで、2回しか残らんでヒヤヒヤ
草で回復できんしなー。やっぱ原始のねだやし候補No.1はドラゴンだ俺的には。

次は壺縛り挑戦中…

猫石集めてジャックワンド倒したけどあっさりいっちゃったな
ゴッドワンドも魔法ダメージの印さえあれば余裕なの？

>>324
無敵草か聖域をポヨッティー対策に蓄えておくのが無難
直前に草老い鳥がいるから無敵草は手に入りやすい

ゴウジョウ戦車はレベルが上がって
めまわし大根になった。

！？
レベルが上がるとてっきりイッテツになると思ってたからびっくりした。

>>327
今回自然とその2つに頼ることになってたけどやっぱりそれくらいしかないか
普段仕事しない物荒らしさんが今回仕事しすぎて認識を改める必要が出てきた

>>324
会心が出る状態なら多少無理してでもガチれる
そもそも同時縛りって難しくないか？
札＆死なないは勝手にできてたけど

倒したら実はイヌワシ天狗だったというオチ

>>331
みんな知ってる

>>326
余裕

>>326
バク能力持ちのおコン連れてけば延々睡眠→殴るでハメが成立する程度の強さ

初めてシレン買って、160時間でやっと50階だが原始をクリアできた
だんだんと上手くなっていくのが実感出来るのが面白いな
次は運命の地下か・・・

>>323
詳しくありがとうございます！

4の浜辺は指輪＋共鳴で８割位はクリアできたが、今作の原始はきついな・・・
50階を過ぎた当たりからもうしんどい。10階の装備の状態で進退を決めている。
あとパチモンが多すぎて戸惑う。それと笑いの壺のダジャレは寒いを通り越してムカツクレベル。

>>308
検証ありがとう
福寄せを取らずにクリアしようとしたらカッパにやりすごしの壺投げられたお＼(^O^)／

運命の地下が最高難易度っていうけど
昼夜切り替えでやばいモンスター層から逃げられるから、原始とどっこいどっこいっていうか原始の方が難しくない？

アドバイス求む

運地35階、店で昼盾あり
手持ちは
どうたぬき改+6（植物、魔法、浮遊、金属、混乱、目潰し）
名盾おにおおかみ+9（腹持ち、盗み、炎、錆、満腹、HP+5）
他手持ち：すごい松明×3本(内1本装備)、つるはし、動かず+2
食糧：巨大なおにぎり、やわらか、祝福普通
飛び道具：木の矢28本、木の矢99本、デブ石18個
腕輪：混乱、保持
草：高飛び、いやし
杖：飛びつき[4]、場所[2]、魔道[7]、吹き飛ばし[3]、かなしば[?-1]
札：睡眠6枚、ゾワゾワ2枚
壺：背中[5]×2、山彦[1]、みかわし[2]、冷え冷え[2]
　　保存[5]、保存[5]、保存[4]
後は取り出せない壺。数字は空き
ただの壺[1]：すごい松明×2本、木の矢99本
祝福の壺[2]：予防、普通の仙桃
変化の壺[0]：睡眠草、やり直せ草、くさった仙桃
識別の壺[0]：透ネ見の腕輪、目薬草、弟切草、命の草、封印の札3
識別の壺[1]：睡眠草(×)、すごい松明、鈍足の杖[4]

Ｑ1　盾はどうすべきか？
選択１、昼盾を38階マゼゴンゾーンまでに3時に育て名盾おにおおかみを合成
選択２、昼盾を昼メインに使い、名盾おにおおかみは夜・トド・足踏み用とする
選択３、名盾おにおおかみのまま、昼盾は印にする

Ｑ２　店にはトカゲ切りの刃と混乱の巻物も売っているが所持枠無し。
　　　所持枠２つどう空ける？
選択１、識別の壺[1]にかなしばり[?-1]、ただの壺[1]にいやし草を入れる。
選択２、吹き飛ばし[3]と変化の壺[0]を売る。
選択３、吹き飛ばし[3]を売り混乱の巻物を買い、トカゲ切りの刃は諦める。

Ｑ３　どうたぬきの印枠が残２だがどうすべき？
選択１、万能な睡眠+ドラゴン
選択２、ギガヘッドゾーンに備え一つ目+ドラゴン
選択３、耐久力を増すHP+20、HP+15

Ｑ４　37階で昼待ちしたいがガラ上流がいる。どう対応？
選択１、クワッピーに潰されない内に山彦[1]を焚く
選択２、草親鳥にも対応できる祝福仙桃
選択３、つるはしで安全地帯へ

不慣れな人にとっては覚えることが少ない原始の方が楽だと思う

夜は一撃死するからなぁ
延々素振りをできる人なら大丈夫なんだろうけど
原始の方がＦＯ−ＵＺＺを倒しやすいし、だいぶ楽

>>340
俺なら昼メインにして合成、
剣は竜ベースに変更
動かずを夜にするかな

識別満タンと保持はいらん
ちょっと稼いで成長させれば印は気にならないと思う
金縛りあるし、マゼまで稼げると思う
腕輪共鳴はさほど重要ではないかな
察血と睡眠あればいいし、察血なんかずっとつけないし
んで混乱巻物は欲しいな

つかヒキいいね！
矢もあるから落ち着いてプレイすれば余裕クラス。

参考までに

>>340
Q1:
昼盾におにおおかみ入れておｋ。うんちでもやはり圧倒的に強いよ
夜は動かずでも、なにか適当に拾った盾でもいいし、すごい松明焚いてるなら盾なしでもぶっちゃけ大丈夫
印がその順番なら育てなくてもいいけどまさかそんなわけないよね
昼盾を印にする選択だけは絶対にない
Q2:
いやしをただの壺に入れて高飛び草を売る
そしてできればトカゲ斬りベースに乗り換えたいけどスーパー状態次第か
乗り換えないならトカゲ斬りはスルーでいいかも
どのみちQ3の方針が決まらないと決まらないのでは？吹き飛ばし売るくらいなら保持か識別[0]売る、杖はもったいない
Q3:
睡眠ドラゴン
HP+は入れちゃらめぇ
Q4:
昼待ちじゃなくて夜待ちだよね？
待つなら桃が安心、保持装備して積極的に鳥狩れるし

>>343
>>344
レスthx

＞トカゲベース
共鳴が要らないなら、武器は特性付の方がいいに決まってた
大きな見落としをしてました
トカゲ+昼盾にして、部屋待ち・矢を消費で育成します

＞保持と識別[0](目薬草,命の草,弟切草他)
２人とも保持と識別壺[0]が不要ですか
確かにレベルと満腹度が下がっても大して影響無いかも

＞つかヒキいいね！
このヒキまで30回くらい死んでますw

＞昼待ちじゃなくて夜待ちだよね？
すみません、夜待ちの間違いです

アビスやみだれゾーンまで壺を温存したいのに
いつもクワッピーと河童に香の壺を潰されるんですが、どうしてますか？

>>345
うんちは原始終盤ほど香が必須じゃない。89Fで祝福桃か予防使って土塊なりかなしばりなりで夜待ちしたら、
残りの10フロアはすごい松明の光量を絶やさないようにしながら一晩で駆け下りられる。冷え冷えは使わなくても大丈夫。
階段の場所が悪いフロアが続くと途中で夜が明けちゃうから、冷え冷えがあるに越したことはないけど、壺増大をひとつ確保しときゃおｋ
つまり今持っている冷え冷えはゴウジョウ戦車とかアークとかにさっさと使っちゃって大丈夫
カッパ階も両方夜抜けできるので、今持っている身かわしは矢稼ぎとかデブーゴンとかねむり大根とかに使っちゃう
温存しようと考えるとかえってアイテム消費増えるよ
動かず持ってるから昼夜のやりくりがかなり自由にできるはず、選択を慎重にやってればまずクリアできると思う

>>345
横レスだが
壺増大かおはらい（壺を封印させとく）を用意するってのが定石だね
深層用のアイテムと一緒にただの壺とかに収納してるよ

識別の壺の中身が不思議な構成なんだが
収納用にするのだったら、どの階層で割るかを意識した方がいいかな
カッパに入れられたのかもしれんが

もし２つ目の識別の壺をマゼモンエリアで割るつもりなら、変化の壺はいらないね

かなしばりの杖は生命線だから、値段識別をしといたら？

>>346
ありがとうございます
かなりの方針転換です
φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ

>>347
ご名答。杖はかっぱに入れられました
後は単純に識別で使ってしまった（すごい松明は気の迷いで入れた)

参考に収納用壺を例えばどんな構成にしてるか教えてもらえませんか？
過去に混乱の巻物を祝福壺に入れ、モンスターハウスで使えずに死んだりしてます…

＞壺封印
今まで封印された壺は捨ててました(>_<。)
でも、お祓い無い段階で壺を封印するのは無駄になりそうで怖い
次プレイでチャレンジします

＞かなしばり値段識別
これは重要thx

おにぎり77階で死んだ
背中の壺一個も出なかったぜクソが

>>349
取捨選択がからんで人それぞれだから参考程度に

容量３は近い階層用で容量５は深層用
マゼモン　印素材　（松明と食料）
ドレッド　　動かず　無ければすばやさ草とか　（原始だったらだぶった混乱とか困巻も）
深層　　　余ってるかなしばり、混乱、いやし

基本方針はこんな感じで、あとは場合によりけりだなあ
ベストな収納を見切れてないだけだがｗ

容量３とか合成用は割ったときに荷物を圧迫しないから、そんなにこだわらなくてもおｋ
リパックを前提にだぶった杖とか復活とか
おはらいは容量３に入れるようにしてる（これは異論が多そうｗ）
浅層の壺増大はすぐ使って、中層くらいから確保を意識してる

換金は土を入れて印素材収納の壺候補に
容量５のトドと変化は収納用に（変化は一度売却してから、購入する前に壺にin）

壺の中身はこんな感じで、結構貧乏性だったりｗ
その代わり、それ以外はばんばん使って回転をよくしてる
散文みたいですごく見づらくなったorz

迷いの井戸でシハンにメイン盾吹っ飛ばされてからぐりんにダイレクトシュート・・・・・・
あわてて脱出して見張り小屋にいくも届いておらず・・・・・・

このスレの諸兄においつけるよう精進します

クリアして倉庫で道具整理したら、呪われた道具察血であっという間に死んだ

間違えて敵に壷投げたら、割れて中身を取り出せた。
バグじゃないよね？

人生37階 で祝福の壷 草兄に投げたら割れて中身の草身につけやがった

>>352
栗に飲まれた時ってタグ無効だったっけ？
ドンマイ

>>353
なんでわざわざ装備したの？
意味不明

>>354
壁なしフロアで壺を割る時の重要テクだから、それ

>>353
これがドMか

>>353
道具拾わなきゃダメージ受けないのになんで？

みんな原始やうんちで罠チェック素振りする派？

壁無しフロアの壷割りか
自分は最外郭の壁と床の距離が2マスのところを見つけたら罠チェックした後に投げてる
敵に投げる癖がつくと未識別の割れない壷とか投げそうで怖いし

スーパー発動後は素振りしてる

深層にいくにつれて罠チェック率があがっていくかんじ
けど深層でもそこまでしない

>>357
壺を割り2歩で一気にアイテムを回収したので気付く間もなく。
死んでもしばらく何が起こったのかわからなかった。

低レベル時に察血でやられた事がなかったので警戒が足りなかった。

>>362
なんで装備したのかは教えてくれないのか
あと察血じゃなくて感血な

>>363
クリアで外れるいう思い込みでクリア時の装備のままだった。

逆にどこがバグに感じたんだ
トルネコ２は確かに壷投げると割れずに２ダメで終了だけど

フィーバーの壺[0]ができたからポイントさんの所にいって
白紙を2つもらった。そのあとに壺増大と書いたつもりで読んだら

ウオォォォォン　　　　アッー！

ネコ３だと割れて中身が飛び出す仕様に変わったが
こういうところは変に現実に即した仕様に変えなくてもいいだろうと思った。
投げて当たればアイテムは消える、でいいじゃん

うっぷんばらしを投げたら中身が出てきたあの頃・・・

シレン２も保存の場合中身の投げ効果全部だった
>>367
大魔道に操られて壷が中身ごと消滅とか糞すぎたじゃん・・・

人生の落とし穴で大吉出て天使拾ったんだけど飲んでも意味ないよね？
合成の材料にしかならないのかな？

あとは持ち帰って増やすとか漬けるとかおコンさんに投げつけるとか

合成素材と敵のレベルアップくらいかな
敵のレベルアップは草鳥稼ぎに使えるから上手くできればかなり良い

鳥に投げてドーピングできるじゃない

なるほどそういう使い方があったのか…
まだ三階だから草鳥に投げてみよう

大凶凶は大量に出るけど大吉見た事ねーぞ糞

超大吉は２回しか無いな

運地で久しぶりに調子よく進んでたらフロア移動…
せめて序盤は出ないようにとか調整されてないのかよ…

ナナカの人は落とし穴にむかついて序盤は出ないようにしてるらしいね
フロア移動とか中盤以降にしてほしい

原始をはじめて戦神ベースでクリアしたけど、脳筋に対して会心でも一撃確殺じゃないから厳しいなこれ
前に人生で戦神ベースやったときは強化値がさくさく伸びたから全然気にならなかったけど
やっぱり総合的に見て混乱の手斧か水斬りがトップだなあ

だから剣は特殊ベースよりカブラ朱剛石隕石とかの方が強いって絶対

呪い師・キョクタン「会心を制する者がゲームを制す！！」

>>380
前々スレの終わりから前スレのはじめにかけて暴れてた人？

ちょくちょく見かけるけど、戦神ベースはあまりメリットないんじゃないかな
特に中盤以降は会心でも一撃で倒せないことが多くなるから確率が多少上がっても結局大差ない
肝心の確率もそこまで高くならないし、素の攻撃力が低いせいでせっかくの会心が活きない
普通に印にした方がいい

ウヌスズで四割近くまで上昇するんだけど印にしても二割あるんだよね
次からは素直に印にする
ただ原始では一度も試したことがなかったから
あと、他にろくなベース候補がなかった
50Fの店にドレイン斬り売ってたから乗り換えてもよかったかも

>>382
違う
俺も最初は特殊ベース派だったけどやっぱカブラとかの方がいけるじゃんって思ったクチ
ドコ階入れない奴ほどの少数派じゃないと思うが、割と他にもいると思うがなあ

ヌルゲーマーだけどこのスレでちょくちょく見かける混乱斧が最強とされる理由って単純に印数？
印数同じなら完全に無力化できるおねむガラガラの方が強いだろうし、一応睡眠よけの共鳴もあるし。混乱よけは最後まで持っておくことは少ないと思う
純粋に知りたい、印数∞は真っ暗棒もなるし

近作はＵＦＯを狩れれば思いっきり難易度下がるね
運命地下では祝福しあわせで一気にＬｖアップして中盤まで大安定
終盤は祝福復活大量確保
気配察血、封印さまさまや

>>386
状態異常武器の中ではそこそこ威力が高くて、成長も早い、おまけに印数も多いからじゃないかな？

>>386
混乱の斧は総合力最強クラスってのはよく聞く話
攻撃力が状態異常武器の中で一番高い、成長がかなり早い、共鳴効果でさらに混乱の確率上がる、値段が安い
その点で考えると基本値貧弱で印有限なガラガラとはけっこう好みが分かれるところだね　もちろんガラガラも最強争いの1角
真っ暗棒に関しては↑で上げた斧の利点と比べて全て劣ってるので…

初めてDSのシレンを買ったんだけど、凄い面白い！

>>386
武器は最終形態だけ比べても無意味、途中の戦いと成長の早さと印の入れやすさも考慮しないと
初期攻撃力4の差も最初は大きい。わかりやすいところでは、おねむはコガタナバチを倒すのにだいたい3発、混乱の手斧だとだいたい2発

>>388>>399
サンクス、あえて最強を決めるなら混乱ってことか

>>391
なるほどね

>>386
スタイルをあまり問わないとか、相手を選ばない(ゾウ除く)とかの理由で状態異常武器を推す人はたしかに多いね
中でも混乱斧が推奨される理由は大体>>389の通りじゃないかな
ただまあこのスレで聞くと結構好みは分かれるみたいで、通常武器や特効武器を好んで使う人も結構いる
それぞれに長短があるので別に混乱斧が唯一最強ってわけでもないかと

自分は腕輪2個が好きだから、隕石朱剛石派だな
でもカブラはないなｗ、セットで出ることなんてほぼないし成長遅すぎだ

ガラガラ、金縛りは良いが、混乱真っ暗は認めない派。
発動するかどうかも賭けなのに発動した後まで賭けが続くのは良くない

結局プレイスタイルによりけりってわけだな
殴り合いに頼らないなら木甲セットでもクリアできるし

カブラはないね
最初のマゼゾーンで印数3、次でよくて5、は厳しすぎる
通常武器はどうたぬきか隕石が好き

でも特効剣が一番好きだな
中盤以降、敵の一発一発が重くなってくると、確率で発動する状態異常は信頼がおけないからけっきょくピンチにはアイテムを使ってしまう
特効剣はアイテム使うべきときと使わなくていいときがはっきりしてるからプレイがしやすい

武器は
昼ダン　金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
夜　 　かなしば＞＞＞金食い＞＞＞混乱斧＞真っ暗、ガラガラ＞たぬき＞他
って感じかな。深層で安心してガチれるのは金食いくらい。

>>377
中盤以降にしかフロア移動でなかったら、罠というか、どちらかというと嬉しいだけじゃね？

カブラセットはとにかく出現率も成長もな・・・途中出ても乗り換えるには最低の印数
ただ共鳴自体は使ってみれば以外と悪くはないとは思う。使ったことないけどさ
2発殴って+10ダメージなら結構2撃圏内に収まる敵も増えるだろうし

あー、金食いはたしかに孤高の存在だなあ
あえて最強を投票かなにかで決めるとしたら金食いに入れるかな
でもあれ運用めんどいし店の出次第なとこもあるしあんまり好きじゃないんだよな

金食いベースにすると未識別巻物が読めなくなるのがなー
店識別するにはアイテム圧迫がキツいし識別壺は腕輪に使いたいしでなかなかベースにするタイミングが難しい
天上だったら是非ベースにするわ

金喰いは下準備と運用めんどくさいからなぁ
俺は水斬り草刈りトカゲかな

ていうか武器はこうやって色んな意見が出てくるってことはバランス取りに成功してるってことだよな
盾はもう昼盾が強すぎて談義にならん

呪い師2つとか気配壁抜けとか2つで使いたい腕輪あるなら共鳴装備
細かくHP調整できるなら昼盾以上に軽減できるイチゼロ
金を掃いて捨てるほど用意してヒャッハーする金食い
せいぜいこのくらいか？

昼盾は高級店限定にすればよかった

トカゲで原始クリアしてる人もいたね
共鳴なくても朱剛石LV8隕石LV8はありがたいし
風魔鉄も悪くはない
でも全部、昼盾に比べれば「悪くない」止まり
初心者救済なのかも

金食い使ってみればわかると思うけど、実際泥棒なんてそんなに大変じゃないよ。
金食いは成長早いし印無限になるし、ダメージ2倍になるから、金さえあればこれ以外のベースはありえんよ。
カネクイーンに特効印が入ってれば全部の的を一撃で倒せるし、会心あればエリズガゴンも一撃。
回復印が入れば回復アイテムもほぼ不要になる。

今回武器は確かにバランス取れてるね、選択の幅がある。さすが開発陣
次回は昼盾以外にも強い盾を新作で出して欲しい

店主も一撃なら金食い安定だなｗ

昼盾は昔のマンジカブラみたいな強い・引いたらテンションあがるけどかなりレアって存在ならよかった

特攻武器と同じ感じで特防盾があると面白いんじゃないの
新種にしかつかないのはもったいない

>>410
今作では一番テンション上がるのはやっぱりかまいたち引いたときかな

どの作品か忘れたけどパワーシールドってあったよね、あれ拾ったらめっちゃテンション上がったな
ああいう感じを出したかったのかな、拾ったらwktkみたいな。昼盾より強かった気がする
初心者はバランスブレイカー拾うと嬉しいからね、上級者にとっては−要素でも

序盤のオヤジ戦車に不幸の杖振ってしまった・・・
何だあのデタラメ攻撃力

カブラはフロア成長とデビル狩りで武具経験値荒稼ぎすれば候補になるよ

金食い人気だな
殴って殴られてで500ギタンだから、セットでベースとして使うにはさすがに大変すぎると思う
使うとすれば剣だけ
まあ印でも30ギタンで攻撃1.3倍orダメージ0.8倍は相当壊れてるが

>>413
身かわし焚いて2回振るとか通路に誘い込んで振るとかすると多少幸せになれる

バネで通路に飛ばされたんだが普通にあるん？
おにぎり穴14Fにて階段部屋以外埋めた状態で、バネを踏んだら通路（掘ったりしてない）に飛んだ

初心者が昼盾引いても成長させ切る前に倒れる気がするぜ。Lv1なら朱剛石隕石が上だから
昼盾のまがい物で、最初は鬼強いがレベルが上がると軽減率が下がっていくのはどうだろう

これだけ意見が分かれるのは良いことだ
どれが最強かは知らんが、個性活かせれば
いろんな武器で深層まで行けるのは確か
ちなみに俺はニンジンと水斬りが好きです

>>417
条件あるのか確率なのかわからんが経験あるよ
同じくおにぎり階段部屋のみの状態で草鳥の落とした高飛び草食ったら通路に飛んで詰んだ

>>402
カネクイーンベースで満腹会心＋バーゲン刀＋α能力の新種武器狙いマジオススメ

>>404
>>409
でも不遇のカタナ鉄セットと青銅セットについては、せめてもう少しまともな共鳴能力か
成長印にしてくれんと、誰も使ってくれそうにないぞ。コイツラ弱小繋ぎ装備にこそ、
共鳴効果限定で身かわし跳ね返しとか、山彦とか、必中の共鳴効果くれてやれば良いのに。

他に何も出てこなければ使うだけ、キョクタン攻撃や血引き呪い師、あと福果あたりよりなんぼかマシ

特にキョクタン攻撃は個々で見れば全く使えないこともない装備なのに、併せると長所を殺しあう。
なんでこんな組み合わせにしたし。
キョクタン見切り、必中攻撃あたりだと嬉しかった。

>>420
やっぱりか〜高飛びもなっちゃうなら迂闊にワープ使えないけど、使わざるをえないよなぁ
その後ハチに超ダメージ食らって即落ちたけど

>>412
ただGBC版のパワシは、ダメージ計算に使えるbyte数の制約のためなのか、与ダメージに天井があって
結局スカイドラゴン級（とまで言わずともB40F以降の敵は全員）パワシ合成済みでも抜きでも
確定数大して変わらなかったりする罠があるんだけどね。トルネコ2のPS版もそうだった

>>413
通路で振って前後運動しか出来なくなった所を撲殺すれば経験値1100貰えておいしいよ。
身かわし香があるなら>>416の通り吹っ飛びカートにして吹き飛ばしの矢無限増殖おいしいです

>>417>>420
おにぎり穴ゆえの仕様。飛べる部屋が階段部屋のみ（飛び先候補に他の部屋が無い状態）だと
通路に飛ばされる。孤立した通路に飛ぶこともあるので詰みの可能性を大いにはらみ、危険。

>>418
使い捨ての剣盾はその仕様にした方がいいかもな＞マイナス化はせず、レベルが上がるごとに基本値が下がる
どうせ装備熟練度が異様に低値であっという間に成長（消耗）しつくす装備になるだろうけど、
熟練値の高いワキザシとかを避け続け、連続撃破ボーナスをわざと切り続ければすぐには摩耗しないという。
（それでいて道具封印で停止可能なのは同じ）。道具図鑑でも、「賞賛に値する剣（攻撃力：0）」の方が、
中途半端に最終攻撃値42とかよりも、ずっと賞賛出来そうじゃん？

え〜最近気になること。
原始に入った直後私のすぐそばにタネッコが２匹。しかも壁際からスタート。
トルネコ３のとじこめの壺の隣にいるマドハンドクラスの理不尽さ。

賞賛剣って普通に作ると絶対-37になるよな
見栄え超悪いからやめて欲しい

>>425
22.6%の確率でどちらか1体以上がミスして生き残れるんだから、諦める前にまあ運試しで一歩逃げてみるしかあるめえ。
諦めて殴りかかってターン消費したら、タネッコはLv1だと2発でほぼ倒せないから、生存率事実上0%になっちまう。
射程部屋内無限で必中の閉じ込め投げと理不尽度を比べちゃあいかんよ。まだ2割も生存率ありゃ、捨て鉢にならず
賭ける価値はあろう。

>>426
封印時って成長するっけ
成長するなら修正値下げなくすることは可能かと

封印時は成長しない
でもどうせみんな図鑑を埋めるためにしか成長させないと思うからバクチでやるんじゃない？

タネッコ2匹の配置でも、開幕歩き回って1匹ずつからしか喰らわないようにあるけば
あんまり詰みってないと思うんだよね　8ダメが入ってるとちょっと厳しいけど
うまく1匹ずつからしか喰らわなければ、7喰らって2回復次の一歩は2匹が付いてくるだけで2回復とかで通路までいければ・・・

>>430
通路の後ろからもう一匹のタネッコさんがくるのであった

>>430
そこに颯爽と現れてとおせんぼするマムルたんの姿が―！！

たかがマムルで詰まされるこの感じ、将棋でいえば見事な歩打ちのごとし

そういや開幕MHって無くなったの？５で引いてない気がする

2階以降なら普通にあるぞ

大部屋じゃない開幕MHは記憶にないなそういえば

>>426
>>428-429

やっぱ使い捨ては攻撃するたびマイナスより、成長した時に基本値が5くらい下がっていく仕様の方が親切だなー。
弱くなる原因が武器の印能力でなく成長による基本値依存になれば、床落ちで拾った「使い捨て刀＋３」
とかでも気兼ねなくベース武器に合成出来て夢が広がるのに。現状では机上論・死に印と化している
MAX成長させた場合のご褒美、連続攻撃＆会心印狙いで敢えて育成する意味も生まれる。
もしくは、いつぞやの鍛えた木刀みたいに初期にすんげぇ＋値が付いてる仕様とかならワクワクするのに。

おにぎり穴でアテスカ大吉＋モンハウ引いたんだけど、
天使の種は10個ぐらい出たんだけど、
白紙の巻物は３枚目以上は全部あかりの巻物（５枚）に切り替わりやがった
難易度調整が働くのな

4の夢中の仕様と同じで超大吉時のモンハウの中の白紙は明かりになるとかじゃなかったっけ

あ、そうなんだ。
ちなみに今回は２種類以上ねだやしにできる？
だいこんとゲイズねだやししたいんだけど

できない。二回目ねだやしたら最初にねだやした種が復活する

１体ねだやして、もう1体は国ればいい

>>436
どうせ「成長に応じて基本値と強化限界が下がる」みたいな印が付く

証は便利だけどあれでモンスター仲間システムってのは納得いかない。
後ろに連れて歩きたいんだよぉ･･･

ポポロみたいにレベルアップで喜ぶ仲間を見たかった

使い捨て印が使える印でなきゃいけない
みたいな幻想がいけすかない
昔からそういう仕様できて限定的には有用アイテムとして使われてきたんだし
そんな否定される物でもないと思う　賞賛という高みはあくまで自己満足

使い捨ての剣（か）

　　　　　　　今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　シレンは原始に続く穴を
　　　　　　　無事にクリアした！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Lv　69　　HP　357　　ちから　20/20
ギタン　88256　　経験値　1922741
武器　　戦神王ウヌスズ-２　攻10
盾　　 　ヌーンクイーン＋15　防30
腕輪　　呪い師の腕輪
腕輪　　？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スコア 4737325

初クリア。浜辺と違って、50階以降もかなり苦しんだ
復活とやりなおしを５回くらい使ったと思う
最後にアビスをねだやした。デブートンもいやらしかった
気配察知があれば、もっと楽に攻略出来るんかな
浜辺より原始が難しいと思う

誰か原始の巻物縛りの突破法教えてタスケテ
呪いや封印が痛すぎてやばい

>>448
おはらいの壺などの解呪手段があるなら矢などの呪われない道具は壺に入れて
逆に杖などの呪われる道具は壺の外にして壺が呪われる確率を減らすといいよ

マゼルンゾーンだけでも使い捨ての剣の利用価値は十分あるだろ

地底での使い捨て装備は、使いきった上で投げ捨てて使う投擲武具。
但し全区では使う前に投げ捨てる場合もあるので時と場合による。

少なくとも、現状の使い捨て装備は>>446の裏技を穴埋めしたことで、合成することによる
使い道が今のところ皆無よね。別にシレンに限らず猫3でもそうだったけどさ。
あとは初代の、肉食って常時防30キープ＋特技使い放題。

別に全部のアイテムが手広く使えなくてもいいし、それこそ完全なゴミアイテムがあってもいいだろ
あまり気づかれない点だが、適度な比率で存在するゴミアイテムは強いアイテムを引いたときの喜びを大きくする役目がある
なにごともバランス次第

>>449
そこまでは考えてなかった
でもやっぱり難しそうだな・・・

ちなみに
草・巻物・壺縛りだったらどれがクリアしやすいですかね？

エキスパはシビアだから引き良いなと思ったらもうノロージョの出る８Fくらいから素振り察知やってたわ
２〜３歩歩くごとに素振り察知ｗ

物忘れの草

剣に異種合成→無気力印
盾に異種合成→ケダマン種の物忘れ攻撃無効


忌引起草

剣に異種合成→相手をたまに封印
盾に異種合成→呪われなくなる


レア度からしてこれくらい出来ても良かった。

>>453
ダンジョンにもよるが原始やおにぎりでは
難しさ順で序列すると、壺縛り＞＞＞草縛り＞巻物縛り

草縛りのキツいところは、復活・やりなおし草が使えない、異種合成の多くができない、回復アイテムが減る
巻物縛りのキツいところは、聖域やオイルの巻物がカッパや敵ドロップで貼りつくとアウト、
モンハウ（特に大部屋）や召喚罠の対処が難しくなる、解呪が困難（壺の封印は実質的に解呪不可能）

面白さじゃ草縛りが一番なんだけどね

>>455
ただしあまりレアだからといって印を与えすぎると、最強装備の敷居があがりすぎたり新種大変になりそう

たたりの壺＋忌引起草＋物忘れの草
で倒した相手をたまに根絶やし　とか

複数異種合成はすごくいいアイデアだった
ロマンがあるし、多少強すぎるくらいにしてもそうそうバランス崩れないから、次はもっと色々増やしてほしいね
爆発無効は作れるとほんとテンションあがる
合成でしかできない武器とかあると燃えるんだけどな

初めてサトリピック見つけた→部屋を迂回して壁の中堀りすすむ→未識別の壺発見→
手が抜けなくなった→生き埋め→＼(^o^)／

一回餓死して復活すれば抜けるかと思って粘ったけど、間に合わず突風に吹き飛ばされた
まさかこんな終わり方をするとは思わんかったw

>>458
厄寄せの間違いでは？
どちらにせよフィーバー不可の壺が入るのはキビシいな

>>460
全く同じﾀﾋり方したことあるからほんとどうしようもないことが分かるｗ
高跳びあるからといって埋まった通路で壺確認するのはいかんな

>>460
サトリピック見つからんのだが、何階で手に入れた？

>>459
武具成長システムと異種合成、新種道具関連はまだまだ進化できると思う

>>462
>>463
91階の武器専門店においてあったよ
そのあと、98階の埋めたモンハウ跡地で事故った

手封じ完全になめてたｗ
普段の存在感の無さからすっかり忘れてたわ
まさかこのタイミングでやってくれるなんて

なんで図鑑で未識別の壺確認しなかったんだろ自分　orz

店で見つけたらなら買ってタグつけてポイするだろ・・・

数日前にまったく同じ死に方してしばらく鬱ってたわ
リベンジして魔物呼びつけてデビル狩りしたけどサトリでなかった糞

悟ったわ。

もざらしにオイル投げつけると芸術的なロールが見れるんだな
電車の中で笑わすなw 反則級だww

アイテムを発見しました
「★九代目阿礼乙女の筆」

筆 -297% -195% 151% -330%　単独ATK+DEF値ワースト３
これ、最弱装備候補じゃねえか

連レスすまん　>>470はもちろん誤爆

火の刃を合成したら4ダメの炎が出るけど
火の刃の最終形態を合成したら24ダメの炎が出るのか？

もしそうだったらヌーンクイーン合成して…

>>472
なんつーか全部が間違い
しかもなんでヌーンクイーンが出てくるの

なんでってそりゃ印にして60%ダメージ軽減うはｳﾏｽｗって妄想したからじゃないのか

>>473
すまんヌーンクイーンは全く関係なかった

全部違うのかふうん

>>475
ごめんよ煽るつもりはなかったんだつい
火の刃は1で8ダメ、8で20じゃなかったけ
印にしたら全部1LVの効果になるよ

火の刃Lv8に青炎追加して俺TUEEEしようかと思ったら
地味にめんどくさい

>>476
8ダメか　オレが間違ってた

青炎が一番素晴らしいのか

レベル8で25ダメージ
プリズム共鳴でさらにUP

火の刃で新種作ってる奴おらんのか？ 今窯に漬けてんだけど

直接攻撃縛りで真価を発揮する火の刃
そんな状況でもないと真価を発揮できない火の刃

直接攻撃縛りで火の刃メイン使用とかすごいね

>>481
何がすごいの？

妄想だろ
8ダメージでなにをどうしろと
あるいはバクチを大量に引いて全部装備成長が出るくらいの豪運の持ち主

爆炎豪華刀 人気ないのかなぁ。矢より射程長いし、ギタンマムルやｿﾞｳにも効くし、アイテムも枠も消費しないから使えると思うが

弱くはないけど持ち込み可なら必中つけた武器でだいたい1確だし遠距離攻撃は不要って考える人が多いんじゃない？

火の刃の入手しやすさ（店オンリー？）といちいち火が出るめんどくささ、体力満タンじゃないと撃てない危険性
常時罠チェックとHP保つ環境あるならそれこそ矢で充分な状況多いしね
運地でも高級で出るとwikiに書いてるが見たこと無い

持ち込み不可の場合はやはり成長遅すぎるのがマイナス
なのに炎で倒すと経験値入らず、しかも印数増えにくいから特効や状態異常を入れにくく、結果接近戦に弱くなる
店で事故ると死ぬしバード系がめんどくさいし、理屈では弱くないけど使いにくいってのが正直な印象

妄想というなら、直接攻撃縛りを試そうとすることが妄言に近いと思うが、それでも実践する人は確かにいる
序盤の敵が必中数発で倒せる　　吹き飛ばし・金縛り・魔道など組み合わせで倒しやすい
大きな部屋なら大ダメージが期待できる　とただダメージだけでも矢集めまでの間を持たせるのに一役買うだろうし
索敵に使えたり、洞窟狩りに使えたりするのもアイテム温存には重要なことだろう

新種でLv8青炎込み作ると天上で化けるかも

新種腕輪の方が強いとかNG

たぶん不人気要因のかなりの部分を「出したくないときでも勝手に炎が出るめんどくささ」が占めてると思う
「飛び道具セットしていない状態でL+Aで炎が出る」とかだったらもっと人気は高くなったはず
ということで次回作はそれでお願いします

>>488
たしかに他のあらゆる武器よりも数段役に立つね
安易に妄想と切り捨ててしまってすまなかった

シレン６で実装されそうな技を一部紹介！

・クワ！カマトット弾
ダメージ＋当たった敵はシレンに知らない振りをしながらついてくる
・ダダーン段々
段々威力が上がっていくダダーン弾
・ルームミエルケド半分
使った部屋の半分が明かり状態になる
・八匹うみゃあ波
八方向の敵に美味い気を送り「まいうー」と言わせてデブートンにする
デブートンは昼モンスターなので消滅するが悪デブータ種に使うとレベルアップする
・イツデモウテル波
昼でも使えるがダメージは１０
・タダチニシナナーイ
使ってからクロンの風が吹いたときに敵が全滅する

チラシの裏に書けと言いそうになったがわりと噴いてしまった悔しい

笑いに飢えすぎだろ

シレン６ではまず夜自体が採用されませんように
あと純粋な罠ダンが欲しい
仲間ダンジョンも本気だせばもっといいの作れるはず
久しぶりに両手武器使いたいけどこれは別に無くてもいいや

とりあえず夜さえ無くなってくれればそれでいいです

久しぶりに貫印入れたらすぐかまいたち拾う絶望感味わいたい

視界が悪くなって敵が凶暴化するかわりにドロップがよくなるって発想自体は別に悪くないんだがな
ゼロからの積み重ねでシレンを強くしていくっていう流れにまったく無関係な技のシステムがどうにもとってつけた感満載で意味不明
あとターン経過で勝手に切り替わるのもげんなりする
昼フロアと夜フロア分けてくれ

4は浜辺だけクリアして、正直うんざりな出来だったので5は保留してたけど
なんとなくやりたくなって買ってしまったｗ
チュートリアル終わったけど、今回シンプルですっきりしたストーリーだったな
相変わらず夜システムはつまらないけど、バランスやUIが若干よくなってるか？

さて目当てのもっと不思議に突っ込むか

状態異常剣のレベル１ってどれも確立１２％だけど印にしても同じ？
組長のサイトにおねむガラガラレベル８＋睡眠よけで発動率３０％、これに混乱、かなしば、目つぶし、無気力入れたら
単純に４８％足してなんらかの状態異常が発生する確率は７８％って理解でいい？

>>498
チュートリアルって、説明うけながらやるオウマのほこらとか修行場のところだが・・・

>>499
おまんは小学生か　いや、本当に小学生だったらすまん
独立試行で計算しなさい

1 - (0.7 * 0.88^4)
= 0.58

>>501
どういう計算かわからんけど、物理の並列回路をイメージした
100%ー[１−メインの発動確立]＊[(１−発動確立)^印の数]ってことか

メインかどうかは別に関係ないがな
たまたま12%の発動確率ばかりだから冪乗できるだけで、会心なんかは確率違うし
要するにそれぞれの「発動しない確率」を掛け合わせると「なにも発動しない確率」が出るから、それを1から引いたのが「なんでもいいから発動する確率」だ

>>502
事象AとBが互いに独立ならば
P(A∩B) = P(A) * P(B)

今回は、5つの互いに独立な状態異常のうち、少なくとも一つ発現する確率を求めたいので

1 - (ｶﾞﾗｶﾞﾗを掻い潜って状態異常が付かない確率 * 混乱を(ry * かな(ry * 目 * 無)
= 1 - 状態異常が何も付かない確率

として計算するのだよ

おいおい高校数学レベルだぞ、大丈夫か

>>501
数学全く分からんわ、なんで０．７に掛け算しちゃうのか分からない
発動率５０％のメイン剣があったとしたらその計算式で０．３０、発動率７０％
メイン剣の発動率によって印含めた最終的な発動率が上下するってこと？

といっても５０＋４８で９８％発動するかというと絶対しないよな、メイン剣の発動率が低いほうが印によるプラス幅多いじゃん

>>505
高卒だけど計算式とか全く覚えてないｗ
単純に１２パープラスされるわけじゃないだろうなと漠然と理解してただけで

>>506
(ガラガラ30%) + (混乱12%) + (ｶﾅｼﾊﾞ12%) + (目12%) + (無12%) + (ガラガラ30% * 混乱12%) + (ガラガラ30% * ｶﾅｼﾊﾞ12%) + …… + (ガラガラ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)

でもいいよ

覚えているいないレベルの話じゃない

ごめん嘘 あれ？

>>508には共通部分引くの忘れてるとかあるけど、あまりにベーシックな確率話でスレ消耗するのもな

さいころ4つ投げて１の目が出ない確率は　１−（5/6）＊（5/6）＊（5/6）＊（5/6）　ぐらいは、眺めてればそのうち納得いくだろう
その応用で確率が70％だの１２％や８８％というのが出てきてるだけだ　これ以上はぐぐって勉強してくれ

>>506-507
確率は役に立つし楽しいから今からでも勉強した方がいい
数学では日常生活で一番よく使う分野だから、DQNを露呈したくなかったらやっとけ

(ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混失88% * ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ失70% 混乱12% ｶ失88% * 目失88% * 無失88%) + …… + (ｶﾞﾗｶﾞﾗ30% * 混乱12% * ｶﾅｼﾊﾞ12% * 目12% * 無12%)

だったわ
31通り足さないといけないのかな？

ドカタの俺にはついていけん

>>511
それはさいころ4つ投げて1の目が1つ以上は出る確率だぜ

ついていけないがアスタリスクを多用してるあたり
尻穴好きつまり知り好きつまり桃好きつまりシレン5好きということはわかった

体感だと１５０％くらいの確立で状態異常起こるよ

シレンサンコノスレアホバッカ
ワタシフクメテ

金食いセットって普通のアイテム落とす場合でもギタンしか落ちないようになるの？
とりあえずＬｖ８まで育てたけどどっちかだけベースにするのがいいのかな・・・

>>519
前スレで体験者が語っていたが、金食い共鳴は大してギタンドロップ率が増えないらしい（普通のドロップも出る？）
ベースは武器だけにしておくのが無難

封印、混乱、目潰し、金縛り、睡眠、無気力
共鳴ＵＰ系でほぼなんか発動するよね。
何も起こらない方が珍しいぐらいだと思う。

泥棒で金はたくさんあるからいいんだ、金滅も既に読んであるし
ただ育成時にタベラレルー種倒してもギタンしか落とさなかったから、ギタンと普通のドロップだったら普通のドロップのほうがいいなと・・・

金食い共鳴かなり増えるから泥棒あまり出来なかったら共鳴狙うよ

いきなり意見が割れたな

原始にも浮遊ゾーンあってほしかった

あったら壁のないダンジョンなんて邪道とか言われて叩かれるのが目に浮かぶ
夜みたいに

トルネコ３に普通に浮遊あったしそれはなくね？
転びで空地にアイテム落とすとアイテム消滅は糞だったけど

いやトルネコ3自体が

>>526
そんなこと言ってたら新システムなんて生まれやしないから無視でいいよ

スーパーシレンは良システムだと思うのだが
あれってどちらかといえば脳筋プレイヤー向けな気がしないか？
状態異常武器を装備中はその発動確率アップ、代わりに会心状態とかにならなくなる的な仕様でもよかったんじゃねーかな
まあ攻撃防御upだけでも十分美味しいんですが

満腹度20切る前に大きなおにぎり使うか
満腹度100しっかり回復できるまで減ってから使うかとかアイテムを使うタイミングに迷うようになるよね

色々な人のプレイ動画が見たいなあ。
人のプレイ見るとアイテムの取捨選択とか参考になるんだよね。

デブ・ラビ・パコゴッド重なってる迷路フロアとか糞の極みだろ・・・背中２壷分消費したわ
これからはあかり一つは必ず所持することにしたわ

松明で十分だろ常孝
昼でも使え

昼のみなのに松明落ちてるって邪魔すぎるな

そういえば前に地底の高級店で灯火売ってたわｗｗ

天上で国ったら成功したけど床落ちしてライセンス消えた(笑)油断した。アークドラゴンはねだやししたけどな

天上の床ってなにでできてるんだろうな
置くと沈んで消えるのか？わからんなあ

天上だからきっと心の清い人しか乗れない雲

アイテムには心すらないから消えるんか…
うーむ

運命の地下難し過ぎる…37階が最高記録

最初に落ちてる分はなんなんだ

実は床から数センチ浮いてるんだぜあれ

きっと表面張力！！！　一円玉を水に浮かせる要領で仙人たちが暇つぶしにやってんだよ
あいつらならやりかねない

３DSってライブ配信サイトで放送できるの？DSはPCに出力する方法がないからだっけ
６出るなら携帯機で、放送も増えるようなハードが理想。据え置きは単純に疲れてプレイ時間半分になりそう

PC版ってでないのかなあ。
放送も出来るわ、PC弄りながら出来るわで環境的には一番好きなんだけど。
オンライン環境も作りやすそうだし。

>>546
アスカがあるよ！
めっさ高いけど…

アスカはなんでドリキャスで出たんだろうな
当時発売したことすら知らなかった、PS2で出してたほうがもっと売れてたと思うが
任天堂との関係上で無理だったのかな

携帯機ならDSよりPSPのほうがいいな
DSだと長時間やってると手が痛くなる

当時は全ハードに展開しようとしてたっぽいからその一環じゃね？
PSにはトルネコ、64にはシレンが来たし

ネット環境の問題だろう
初めから追加コンテンツとかを予定してたソフトだし

場所替えじゃ罠発動しないはずだけどガラ魔道の場所替えだと発動するんだね
今ニコ生で間違いなく見た

壁に埋まってるアイテムは感知できるし道具寄せできるのに地面に埋まってるやつは両方できない矛盾

天上99F難し過ぎワロタ。

合成と稼ぎをしっかりやっていくタイプだから
10Fごとのマゼルンフロアで店出ないだけでピンチ。

矢の罠で稼げないのも痛い。
今までの最高は65F。原始縛り無し99Fはクリア済み。

そんな俺に、だれかアドバイスをプリーズ。

>>553
光る床は掘り出してみるまで、アイテムかモンスターか確定しないからなｗ

>>554
気配か透視に時たたずのついた新種腕輪をつくると、拾った瞬間にほぼクリア。

自分も運命クリアけど天上９９Fはまだなんだよな

ゲンさんって絶対単独の方が強くないですか？

おにぎりのワナを踏んだ瞬間、ゴウジョウ戦車が画面外から
猛スピードでやってきたｗ
もちろん焼きおにぎりに…
くそー！

俺の天上クリアは新種こそ使わなかったけど、
時たたず拾ったからためしに夜オンリーでつっきってみたら、
あっさりクリアできちゃって拍子抜けした記憶が。何回も普通にやって死んだあと、ヤケクソのつもりだったんだがw

まあ夜っていうシステムがまったく洗練されていない証拠だよね

天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ
飯も用意しておけ

それ以外で合成したいなら金縛り系をうまく使え

天上運地は夜ゲー
昼クリアするのと夜クリアするのじゃ桁違いにレベルが違うと思う

＞天上は２０F・４０F・６０F・８０Fに必ず店と昼マゼルンが居るからそこでガンバレ

これマジ？１度９９Fクリアしてから完全に興味なかったから全く詳しくない

>>564
25 50 75じゃなかったっけ

>>565
それは原始じゃね？
10,25,50,75で通常店確定

天上99Fクリアのコツね

基本は「店の床」で矢稼ぎするのね。身かわし割りと出やすいし。カートの出る階で店が出なかった時は最後の吹き飛ばし＆デブーゴンエリアに賭ける(笑)

店が狭い時は 商品を商品壷に突っ込んだりして床を広く使ってね

あと、アイテム稼ぎのおいこん＆ナレナレはもちろん店の中でね

体感だけど、天上はおそらく店自体の出現率が高めに設定されてる
固定店を除外しても8フロアにつき1つくらいの頻度で出てくる気がする

天上この前クリアしたけど身かわし出なかったな
そして天上は金滅が店でしか出ないはずだから、金食いが大活躍
昼盾だと夜に事故ると死にやすいけど、その心配も少なくなる

>>554
合成について

店でなくても、マゼルンに飲ませて倒さずに
昼（夜）待ちすれば、消滅せずに床落ちするよ。

夜マゼは他の敵に倒されないよう管理してね

天上のアドバイスくれた方々、サンクス！

新種作ってないけど、察知が出たから今度こそ行けるように気合入れて頑張ってみる！
時たたず出ないかなー。

>>564
マジなんだけど、同時にケンゴウ種・ガマラなんかも要るからそこは注意がいるよ

後、多分80Fが最後の店のはず
それ以降は水上エリアのみの構成だから金喰い使って無い限りは80Fで金使いきった方がお得だと思う

>>571
気配だけでも死ぬほど楽になる
空中・水上フロアばっかりだから気配＋場所替えが役に立ちまくり

察血でも拾えたら余程他の引きが悪かったりしなけりゃそこそこ深くまで潜れるしな

>>毒消し腕輪でおばけ大根の満腹度稼ぎする時は水をかけるといい

これなんか効果あるの？

大根が草投げやすくなる

>>576
へーそうなんだ
しらんかったthx

初の呪い高飛び来た
どうしようもなくて笑える
まあ１Ｆだからどうでもいいんだけど

持ち込み不可昼のみダンジョンでみだれ大根がでるのが人生のみなのは少し寂しいな

せっかく対策アイテム出たんだし、原始やおにぎりにも出現して欲しかった

原始には出ても良かったかもしれないけど身かわし焚くフロア多すぎて絶対回数足りないよね
まぁ予防や祝福普通の仙桃でもいいんだけどさ

前作の浜辺がマジキチだったということで

浜辺はギャザードラゴンゾーンが肝

うんち50階まで来て保存1個はさすがにつらいぞ
合成に偏り過ぎなんじゃボケナス

低層ループするときは保存最優先にしてる
保存が低層でいっぱい出ると高確率でクリアできるな、
矢大量確保とかオニギライズのおにぎりいっぱいキープとか、
色々捗る

あーくそ、異次元合成縛りアイテム尽きて死んだ……。
特攻武器を使い分けるぐらいはしてるんだが、武器に状態異常員がないと被ダメが抑えられない。
ガラ上流の通常攻撃ですら辛いから困ったもんだ。

ちなみにエリズガゴンに追い込まれた。MH7階を後に回したのも悪かったけど
合成縛りなら装備1→壺1→装備3→ギタン→店(で余剰装備を売り払う)、と思うんだよなあ……。
なんかアドバイスください。

ガチらなければおｋ
視界良好だから遠距離攻撃したり杖使って逃げればいい

その杖と矢が尽きたんだ……。

先輩風来人の皆に助言を求めたいです

いま原始の54Fまで来ました
装備が
ドラゴンバスター＋12 (３方向 さびよけ 炎 混乱 睡眠 水 浮 金食い)
玉朱剛石宝甲＋7 (ハラモチ 炎減 爆発減 さびよけ 金守り ついばみ守り HP＋10)
といった具合です

それで相談なのですが 今昼盾を見つけましたので
ベースを昼盾にするか 印にしてしまうかで迷っています

皆さんならどうしますか？

ベースを昼盾にする

昼ダンで迷ったら昼盾。これはテンプレにも書いてあるお約束

>>585
合成縛りでも基本的にやることは変わらないと思うけどね
序盤にMH、そのあとワナ消化、中盤適当、最後に夜とマゼルン
こんな感じで

自分がやった時は最初MH7、その後壺3(お香や背中、保存狙い)、MH3、ワナ、(中略)、夜、マゼルンでクリア
矢で対処しにくいマゼモン、マゼゴン用のアイテムを確保しておくことだけに注意してた
武器盾はかなり適当　獣セットだった気がする
結局45階までしかないから逃げに徹して何度かやればクリアできると思うよ

>>589ｰ590

ご意見ありがたいです
では昼盾ベースに切り替えで行ってみたいと思います

>>585
運ゲーになりやすいが最初にMH7かな　特殊は無視
その後草と巻物でめぐすり、罠消し、回復集めてできるだけはやく罠２罠４潰す
適当に何かはさんでアイテム整ったらMH3　特殊は無視
あとはテーブル確認して危ない敵の階に夜(40Fまでに)とかマゼルン(30Fまでに)とかギタン

>>588
昼盾安定　今のメイン盾でそのまま進んでスーパー状態の成長で一気に育てる
けど別に乗り換えなくても全然打開できるよ

>>591 >593
ありがとう。
やっぱりMHが先のほうがいいのかなあ。
最初に特攻武器の種類を揃えたほうがいいかと思ったんだが。

MHを後半に回したせいで尽きたアイテムを補充するためにMHに突入しては
得たアイテムをその場で使い尽くすようなスパイラルだったし、
やっぱり前半蓄えて後半は逃げに徹するべきかな。

天上のアドバイスありがとう！！

察知あったけど、結局38Fで草親鳥に狂戦士にさせられて店主殴って死んじゃった。
皆のアドバイスを元に頑張るよ！とりあえず、時たたずを引くところからスタートだな。

１の最終をやっとクリアできた
４の浜辺も無理ゲーとか思ってたけど、何とかクリアできた
５の原始無理ゲー過ぎるｗｗｗと思ってたけど、今となっては縛り入れても何とかクリアできる

そろそろリアル人生の無理ゲーも打開できると信じてる

ワナはスーパー状態のとき進めば楽だと思う
戦車系と被ってるときは当然スルー

原始初99F到達できたー！！！！
これもここのアドバイスのおかげです！

シレンシリーズはアスカ以外欠かさずやってきたけど
もっと不思議をクリアしたのは原始で初めてだ
ヤバい ニヤニヤが止まらない

おめ
一度クリアできると自信ついて他のもっと不思議や高難易度ダンジョンもサクサククリア出来るようになるよ
ソースは俺

直接攻撃縛りって何なの？可能なの？

一応クリアは出来るようだが果てしなく運要素が強いしかなりの実力も必要だと思う

8階辺りまでは落ちてるギタンや矢で敵を倒して、オヤジ戦車のレベルを下げてカートにし身かわし香を炊いて矢を集めればおｋ
ね、簡単でしょ？

それをやって500本吹き飛ばし詰めた壺をドライビングコンテストした俺

>>596
稼ぎ必須な割りに、泥棒は縛られてるようなダンジョンだから注意しろよ

>>601>>602
なるほどありがとう

>>603
なぜか桜木がパスミスしたところ思い出した

うぴー。寝惚けて油断してたらいつの間にかメイン装備が握り飯になってたでござる。

うきー。更にHOME中断中にタッチスクリーン拭いてたらリセットボタン押してしまったでござる。
俺が何をしたっていうんだい＼(^o^)／

俺も油断してシナリオクリアしたときの武器をおにぎりにしちゃったよ・・・ちょっとというかかなりくやしい

さて今回もサトリピックが出なかったわけだが･･･

親方って装備もおにぎりにしてくるの？
それとも巻物読んだの？

シナリオクリア時のたぬきセットずっと使い続けてる俺は運がいいんだな
持ち込み可あまりやらないのが一番の原因だろうけど

装備ごちゃごちゃでどれがシナリオクリア時の装備かすら忘れちまった
メイン装備とかそろえるのめんどくさいけど旧道とかのクリア時アイテムで井戸クリアできるかな

持ちこみダンジョンやるのが嫌いで持ちこみ不可ダンジョンばっかりやってる俺みたいなのもいるはずだ

俺も持ち込み不可メイン。運命地下難しい

俺もシナリオクリアはどうたぬきだったな

なにも知らずに拾って説明文読んでめちゃくちゃ強い武器だと思い込む
　↓
シナリオ後ダンジョンを始めて、特にどうたぬきがすごい武器ではないと悟る
　↓
成長と合成を気にするようになって通常武器トップクラスだとわかる（←いまここ）

まだ持ち込み可では愛用してる

ヒマガッパがカッパの巻物落とした
いやどうでもいいし天上だから消えたんだけど

ぬすっトドがトドの巻物落としたりうたたねバクがバクの巻物落とすことも稀によくある

他のはともかくトドの巻物だけは見るたびにそういう名前の巻物あったっけどんな効果だったっけ？と思っちゃう

夜にワンパンで死ぬ、どうしても足踏みで2ターン以上消費する
めんどくさい昼夜稼ぎやって死ぬのは一瞬って糞つまらん、サトリの盾が手に入れば二度とやんない

何故か知らんが原始でフロア移動のワナ踏むとすげえ萎えるわ

フロア移動の罠が許されるダンジョンはあるのだろうか・・・
深層ならありか

原始55FのMHで見つけたときは大喜びで踏んだぞ
58Fまでしか飛ばしてくれなかったけどそれでも大助かり

原始低層でのフロア移動はマジやめろ

ヤンガスやってからやるとヤンガスがいかにぬるかったかがわかるｗｗ

また巻物縛り失敗したお
低層で呪い師出たしいける！って思ったが、部屋突眠りバクに倍速筋肉とかないわ・・・

オイルの巻物をドロップする呪いかけとくわ

香壺の重要度は冷え冷え＝みかわし＞山彦＞＞＞＞＞目配りぐらいに思ってたけど山彦も馬鹿に出来ないなこれ
ガラとかゲイズとか分布広くて中盤ぐらいだとすげー役立つな

山彦も強いけどその重要度格付けで問題ないと思うよ
冷え冷えもねだやしも引けなかったときの原始深層ってどうやるんだろう

山彦いちしので深層一気に突破や予防使えば無傷泥棒もできるしいいよな

そして焚いておいて忘れて大ミスする率も山彦がトップ

札何回も投げてｸｿｯｸｿｯなんで当たらねえんだ！的なミスをするみかわしがトップだろ常考

個人的にはみかわし最強伝説だなぁ
アークは浜辺で慣れてるし

クッソ！おコンさんのバキュームフェラ凄すぎて今日七回も射精しちまった！

アークにやられるのはいいけど豚にやられるのはすげーむかつく
あいつら投石率高すぎる

デブートンは範囲6マスだけど
デブーゴンだと一気に範囲10マスになるからな
ボウヤーカートとかと同じぐらいのリーチ。マジキチ

>>631
あるあるｗ
人生で超大吉の白紙(ねだやし)を3枚も戦車に焼かれるまで気づかなかったぜ

持ち込み不可ダンジョン入るの面倒臭いなあ。
現状持ち物一式預かってくれたら良いのに

店主に山彦一しので泥棒だー＾＾→盾に魔法ダメージ変換入ってた
目の前の店主に殴られて死亡

成功率は下がるけど土塊と飛びつきで泥棒するのが楽しい

人生深部のタツジンには
目配り香使えるけどな、装備弾かれないから
狂戦士にされても
安心して眺めてられるし

たまにはカブラセットか朱剛石ベースでクリア目指したいもんだがなかなか出んな

カブラセットは中々揃わんね。
風魔のLv8はカッコイイから好きだけど。

初めて超大吉が出た！
おコンを連れていたので天使の種ウマー

おにぎりの穴99F初打開
まさか飛びつきが一本もでないとは思わなかった、場所替えがでたのも80F以降だし
タツジンにヌーンクイーンをﾊﾟｯｷｰﾝされるわで深層の緊張感が半端なかった

キョクタンソードを育てつつ登っていくのしんどいな
おにぎり穴なんだけど
ドレイン系やら効果モンスターやらにアイテム使いまくってたら枯渇して昼盾封印されて黄オーラゾウに殺されたわ

パキィン！のSEが気持ちよすぎて使いたくなるんだもん

四二鉢、割れない、合城についてですが、封印した場合割れるのは四二鉢(爆発しない)だけで合ってますか？

爆発するよ…ていうかwiki見ろ

wiki見たら爆発しないということでした、割れない、合城は書いてません

しっかり調べてから出なおせ
http://wiki.livedoor.jp/shiren5/d/%d4%e4#pod09

ありがとう＾＾

四二鉢は爆発しないし>>646で間違いなく合ってるね

割れない壺
壁にぶつけても割れない壺。敵にぶつけると中身ごと消滅する。
封印しても割れず、吸い出しの巻物以外に中身を取り出す方法がない。
ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的で、出来損ないの烙印を押されるのは道理と言える。

間違った事を言って煽ったのは悪かったが、wikiはしっかり見てくれ

中盤以降トドが未識別の壺を落としたら合城を疑うのが妥当なのかな

>>651
オマエモナー

>>652
なにゆえ？
自己識別できない壺って重要なのが限られてるんで（保存、識別、祝福、合成だけ）、
それが出て以降の未識別の壺は階段下りる前にゴミ突っ込むだけで、無理に識別しようとはしないな

＞＞ポヨンと跳ね返ってくる様は実に挑発的

これほんと合ってるな
軽くイラっとする

ゾウの上位種で、壺から勝手にアイテム吸出してバラまくのがいたら面白かったかもね
場所によってはロストしたり聖域が潰れたり迷惑だけど、割れない＆合城からも吸ってくれる…とかw

天上・・・

元締め物荒らしギャンドラースコッピーとただでさえ壺潰す敵多いのにこれ以上増やされるとちょっと…って感じはする

壺釣り爺とかチャツボガエルの上位種が居れば割れないとか合城を強制的に割るのに使えたかも…
いや、こいつら壺の中身消滅させるのか

>>656
間違いなく溶岩フロアに配置されたり戦車と一緒の階に出たりするだろうな・・・
でも場合によっちゃ利用できるモンスターってのはシレンらしさのひとつだよな
にぎり変化とかカラクロイドとかは言うに及ばず、爆発無効入れて戦車を護衛に連れたりとか、自分応援してくれるハムポンとか

壺の中身を盗むトドとか

せめて木槌がそういう役回りなら、お互いの能力が少しは見直されたのかも

スコッピーは壷潰しつつ利用も出来る
かと思えばフィーバーや香の持ち運びしにくくしてくれるにくい奴

ご飯腐らせちゃった、まさにデロデロだった。
臭いも酷かった。焼いても俺には無理だ。
風来人にはなれそうにない。

腐ったおにぎりは風来人でも上級編だ　無理もない
初心者はまず、そこらの雑草で飢えをしのいでみたらどうだろう

腐ったおにぎりを焼いて食べれるようにするにはドラゴンの炎や地雷、戦車の爆風並の火力が欲しいからな

真の風来人はバナナが腐ってもチョコレートをかけるだけでおいしく頂けるからな

チョコ壺は強かったよな　どんな状態でも特製にできるのはチートクラス

>>667
そこは風来人じゃなく皮ごと中身をチョコバナナにする壺を褒めるべき

うんち初制覇キター
途中他のゲーム挟んでだらだらやってたから
いろいろ忘れてて大変だったけどランクエ前に終わらせれてほんとによかった

そしてチョコは特製効果もさることながら、満腹度回復が70%と太っ腹で
持ち歩きコスパが素晴らしく良いのがまた。30%が(笑)に見えてくる。

4はトラップゾーンと二撃が面白かったな、5をやり尽くしたら並行して遊ぼう

4はやったことないけど二撃はルール見ただけでぞくぞくするな
評判のよかったダンジョンは次回作でもリファインして入れてほしい
5では異次元のコンセプトが好きだから次は99Fバージョンのがほしいな

まあ次回作が出るかどうかわｋ（ｒｙ

二撃は時間かからないところが良かったな。
今作だとおにぎりも比較的展開が早くていいね。

最後に残しておいた旧道今クリア
序盤稼ぎ放題で夜ありは簡単すぎるなぁ
稼ぐんじゃなかった

夜でたまに混乱波入れてない奴いるみたいだけどなんなの？
ラビとかアークとかどうすんの？？

おまえがなんなの？
夜の敵は意図的にかわせるし特技も頻度低いしなんとでもなる

>676は常夜でもやってんだろきっと

何も考えずに突き進む脳筋には混乱波いいな

はねかえシールドでおい混安全に打てんじゃね？と思ったがあれは1ターンだけだったな。
あれどうやって使えばいいんだろ

すばやさ草！
なら感電撃てよ、は禁句

>>680
アレは縛り用の技の一つと認識している

すずめはギタンがないときによく来るのだが、
スズメケンポー２４条ってなに？
格闘技か？恩に感じてるならタダで回復させてくれよぉ

恩に感じてるんならメッセージもっと短くしてテンポ崩さないでくれよぉ
あと向きを戻しておいてくれよ

>>683
拳法じゃなくて憲法だろjk
さすがに違法行為をする訳にはいくまい

>>683

>>685
ダンジョンの中だし、
少しくらい違反したって…

そして、データ２ではすずめを見つけるたび、矢で打ち抜く

すずめは確かにイラッとするけど、たまに本当に厳しい場面で助けてくれることもあるから許せ
ちから回復は何気にアリだ

NPCの中ではかなり役立つ方だが、なにせタネッコに殴られたところで飛んできてべらべら喋ったあげく
「あら　必要ないチュン？」っつって帰ってく印象が強すぎて

すずめの話、長い。
すずめケンポーなんてだれがつくった？
むしろすずめケンポーをつくったヤツのほうがムカツク。

旧道で新種の技回復盾＋道具ナレナレ波で夜がアイテムのバーゲンセールになるかな？

今作なんで肉消した？

肉システム大好きだったのに
まぁ4で出来るからいいけど

>>693
４に肉あったっけ？

エレキやらバナナ王子やらを指してるんじゃない？
じゃないと肉なんて最近は全くないし

3は肉あったよ
バランス壊れ気味だったけど

箱肉と濡らし白紙との組み合わせとか焼肉とかやりすぎ感あったから4でなくしたのかもな

DS2だった＾ｑ＾
間違えた＾ｑ＾

>>696
３って肉あったっけ、それよりそもそも最近だっけ？
と思ってぐぐったら肉はあるみたいだし3年前だから最近か
全く覚えてない・・・

液の盾：液体のモンスターの攻撃に強くなる

ゲーム自体はやり込み要素が沢山あるんだけど、ゲームとしてのボリュームは減ったように感じる。
何でだろう。隠しダンジョンメインなのは差し引いても、
武具成長システムで種類自体は減った〜のかと思ったら、そうでもない っていうか逆に増えてはいるし。
昔馴染みのアイテムや敵が減ったからかなぁ

＞昔馴染みのアイテムや敵が減ったから
これはまさに懐古厨の思い込み以外のなにものでもないだろ

５は純粋な罠ダンジョンが欲しかったな
ゲンさんは何か物足りない

思い込みと知識･経験の蓄積だろうな
今初代やってもボリューム感じるのなんてフェイ問50解かなきゃ最終いけないことくらいじゃねえの

ゲンさんのみ同行可能の持ち込み不可夜のみダンジョン欲しかったな
まあ技を持ち込めるようなものだけど

ボリュームはもうとんでもねえよ
持ち込み不可だけでも運地原始おにぎり人生旧道天上とか数がありすぎて
その上ダンジョンごとのくせが強すぎるから、1つのダンジョンに慣れ過ぎるとそこのセオリーが通用しないからなかなか他のダンジョンに潜る気が起きん

地図が単調になった気がする
あと部屋が少ない

以前はもっと部屋があったと思う

DSと据え置きを比べるのは酷だろ
画面の広さも処理能力も違うんだし

トルネコ3なんかはマップの広さやばかったな
あれはマップをスクロールさせないと全体を見れないから
初期位置からでは「今はマップの右下辺りにいるな〜」とかわからないようになってたけどやっぱ不評だったのかねあれ

４以前に出てきた偽アイテムを覚えてるだけ載せてみる。因みに()の中は元アイテム

ごんぼう(こんぼう)
いかすし(いかずち)
白発白中(百発百中)

他にあったっけ？

聖城の巻物
あとは・・・

次回作はレベル５モンスターが出てくるのかな
あと６マスや９マスの巨大モンスターをそろそろ通常配置させてほしい

いらねーよ
３に巨大モンスターいたけどな

柳は手強かった

６ではオルドシステム搭載。おコンさんの喘ぎ声がアンアン響く
本体日付が一年経過するとシレンジュニアが誕生

センセーが突っ込んでいって吹っ飛ばされるアレか

混乱で隣接して殴られる確率は絶対1/8じゃないだろと
溜め込んだ混乱の札を持ってマムルに殴られてきたがほぼ1/8だった。

なんでだ……。
深層だと違うとかピンチだと違うとかそんなか……。

俺も４体くらい囲まれて混乱の巻物使ったらそのうち３体に集中砲火
された
正直本当にやばいときは混乱には頼れんよな

混乱してから倒すのに後２発だったとか
待てばいいのを混乱してる敵に隣接して食らったとかで
1/8の判定を多く食ってるからとか

統計とってないなら気のせい以上のことは言えまい
体感でも1/8でべつにおかしいと思ったことはないな

ニコ生で通路でにぎり見習いに混乱札当ててシレン殴る確率とモンスター殴る確率体感4倍くらい前者の方が多かったが・・・
混乱札15枚分くらいはやってたと思う、前々からなにか補正あるんじゃないかとは思ってたけど検証してないしな

結局札を外す確率も、攻撃ミスる確率も、統計をとると確率通りなんだよな。
真面目に調べるなら、確率じゃなくて、同じ乱数が連続して出る(分布)のほうか……。

56階でフロア移動踏んだ
ラビフロア丸々すっ飛ばしだぜやっふっふーイエーイ＾＾

>>722
SFCのシレンを解析したサイトによると、乱数分布は短期的にも長期的にもほとんど偏らなかったらしい
後発の作品で乱数アルゴリズムが退化するものだろうか？
俺は単なる印象の問題だと思う

混乱は旧作だと、壁のある位置には絶対に行かない(向かない)とかそういう補正があったから
通路では高確率で殴ったりしたんだよな

シレンで乱数のアルゴリズムって何使ってんだろ。

開発者の醍醐ってのが混乱は8分の1より当たる確率を高く調整をした、
ってどっかで言ってなかったっけ

おにぎり、７度目にしてサトリゲット！
早い方なのかな？？
てか未だにつづら当たった事無いのだがwww

>>728
裏山　俺も７回ぐらいやってるがまず深層で店を２回しか引いたこと無いわ
やっぱデビル狩り必須か
金銀おにぎりはもういらないです･･･

>>728-729
すまんサトリピックの手に入れかた詳しく教えてくれないか？

>>730
おにぎり穴90F以降の店テーブル限定
デビルは店テーブルのアイテムをドロップする
詳しくはwiki見て

>>730
今回は90階通常店でゲト、
デビル狩りは食糧尽きるまで一徹F以外は毎回している感じだが未だに０。
便利パスにするには引きが弱かったのでそのままクリアしました。

>>729
羨ましい…、左のつづら７連敗中（涙
次回も左一択で逝ってきますwww

90 91 92 96 97 98 99F
全階デビル狩り＋昼夜（白紙)4回読んだ
やっぱり今回も駄目だったよ

おにぎり穴90以降夜は闇ギタンFO-UZZケダケーデビルのみっぽい
闇ギタン率が非常に高いのでねだやさないとドロップに期待できない

サトリピックがでないままエキスパート7種クリアした俺が通りますよ

どれだけおにぎりやりこんでる上に運が悪いんだよw

俺も混乱は確率以上に被ダメがある気がする
同じ筋肉に３ターン連続で殴られたりもあるし、イマイチどころが全然信用できん
同時には動かないから、動かない＝攻撃（つまり>>725のいう通り？）な気がする

君はもう心にサトリを手に入れてるんだよ…



的な綺麗事

>>731-732
サンクス

4では全く感じなかったが、
5では明らかに敵を殴った回数が少ない
軽く調べてみるか

◆◆◆◆　中　ちゅうチンタラ
◆中回◆　回　まわるポリゴン
◆◆試◆
ここから混乱札投げて20ターン足踏み、切れたらまた投げるを計100ターン実行した
1　回→試　3回
2　回→試　5回
3　回→試　2回
4　回→試　2回　　中→回　1回
5　回→試　3回　　中→回　1回　ポリ倒れる

混乱は特に何も感じないが命中率は４に比べ下がった気がするなぁ
データ上は変わらないんだろうけど
まあシレンＤＳ２より遥かにマシなんだけど

◆◆◆◆
◆遠近◆
◆◆試◆
下は混乱中に殴られた回数
試2
試4
試3
試3 近1　遠1
試2 遠1
試3
試2 遠2
試3 近1

ピックはもうあるけど久々におにぎり行きたくなってきた
識別とか稼ぎが快適に出来るから妙な中毒性があるんだよな

>>740>>742
乙

やっぱ完全に補正あるみたいだね、にぎり見習いとか通路で混乱札当ててもシレンばっか殴ってくるんだもん
まさかの混乱斧最強伝説崩壊？

混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
wikiでも印にするなら目潰しの方が優れてるって書いてあるじゃないの
混乱斧が強いのは成長スピード、基礎値、印数とかを総合してであって能力が全てじゃない
しかも攻撃される確率が多少高いとはいえ攻撃される回数を減らす能力が弱いわけ無いだろ

だいいち、わずか100回試行で推定値と2.5ポイント差なんだからそれはぶっちゃけ誤差の範囲内だぞ

>>744
シレンを殴る確率は妥当だと思うから、混乱斧の価値下降は無いでしょ
むしろ、「敵を殴ってレベルアップのデメリット」の確率が低いことが分かれば価値上昇まである

ブリブリ棒だけはどうしても嫌なの！

あ、補正は敵が敵を殴る確率か

試行回数が足りない

他の人も調べてくれよ
経験則じゃ明らかに敵→敵の確率だけ低いですがね

敵が敵を殴る確率がほぼ皆無ということは混乱対象に敵が隣接してるほどシレンを殴ってくる可能性が上がると考えていいかな
試行回数が少ないが上の例だと100÷15＝6.66、160÷22＝7.27で約1/7で都合がいい

敵が2〜3体隣接してた場合1/8と感じないのは当然かな

想像だけど、混乱の仕様じゃなくて「モンスターがモンスターのいるマスに移動しようとするときの仕様」なんじゃないかな

□□□□□□□□
□●□□試→□□
□◆□□□□□□
□□□□□□□□
こういうときに、

□□□□□□□□
□□●□□試→□
□□◆□□□□□
□□□□□□□□
こうなるときもあるけど、

□□□□□□□□
□◆●□□試→□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
よくこうなるじゃん

●の移動した先のマスに◆も移動しようとしてその移動がキャンセル扱いになってるんじゃない？
どういうときにキャンセルされるのかわからんけど（●の移動処理が先か後かの違い？毎ターン処理順がランダム？）

原始で開始２ターンで死んだｗｗｗ
開幕タネッコ２匹隣接

■■■■■■■
■□□□□□■
■□種□□□□
■□種試□□■
■□□□□□■
■■■■■■■

右上に動いたら影縫いのワナ
オワタ

混乱してたらキャンセルされずその対象を殴るだけじゃね
行動順はフロアに発生した順、だから恐らくしあわせなどでレベルアップさせたモンスターも行動順が後になる

原始1階では初期配置で罠は存在しなくね

水がめでゾウにダメ与えられるのか…どういう理屈なんだろう

いや今作は存在する
4はなかったのに

>>755
100を15で割っちゃうような人はこの話題に無理して入ってこなくていいんだよ
753の言おうとしてることも全然理解してないみたいだし

マジか、今まで1回も踏んだことないから4と同じく存在しないものだとばかり思ってたわ

シレンは今作しかやったことないんだけど、敵の行動ルーチンが変わったってほんとなの？
以前はこれ>>753が起きなかった（二体とも必ず横にずっと動いてた？）みたいな話をどこかで読んだ記憶が

無駄な煽りはそれだけで説得力を落とすものだね

>>740>>742
まじか。上で小道でマムル相手にしてたときはほぼ確率通りだったんだが。
俺もつるはしでなんか閉じ込めて試してみるかな……。

それはそうと、混乱斧最強伝説崩壊とか何言ってんのさ
総合最強は水切り一択に決まってるだろjk

>>758
理解してないのは多分君の方、俺のレスも理解してないんじゃないかな

>>753の現象は単純に行動順の問題、それが敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ

俺の書き込みの話？だよね？
なら、理解してないのはまあ、あんたの方ってことになる
＞敵が敵を殴る確率に影響しないことくらい分かるでしょ
じゃなくて、「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ
二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで
それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく
「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある
だから、「二体のキャラが同じマスに入らないようにする処理」が、毎ケースで同一ではなくてぶれがあるんじゃないかな、という話

あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？
俺はしてない

つーわけで740と同じような状況を作って100ターン試してみた。

シレンのとなりのやつ：シレンを殴ったのが11回、モンスターを殴ったのは1回だけ
そのまたとなりのやつ：シレンの隣のモンスターを殴ったのは1回だけ

本当にあからさまにモンスター同士殴らないぞ……。
4の時はむしろ隣接モンスターを積極的に殴りまくってレベルアップする印象だったんだが。

あと、>>753は全く関係ない。
俺も740も、そもそもモンスターが移動できない状況を作って試したし
それ以前に753の◆はキャンセルされてるんじゃなくて上に移動してるだろ……。

ちなみに以前は部屋の中でシレンが歩いただけでは絶対に隣接されたモンスターは一直線にはならなかった。
変わったのはたぶん4から。

ところで、混乱が解除される瞬間のターンって、モンスターの行動発生してるっけ
そのターンに殴られた試しがないから、発生してないなら混乱札1枚20ターンでなく
19で計算しないといけなくなって、母数が減るんだが

周りを塞がずに試したら20ターン目も移動してから解除になるね。
解除のターンも行動する、でいいようだ。

てことで俺も試してみたよ
セーブ2でアイテムしょぼいから混乱札2枚しかなくてサンプル40ターンだけど、敵が敵を殴るのは1回もなかった
七方をモンスター、一方をシレンで囲んだらシレンが殴られる確率跳ね上がるってことかね
おいこん後のことを思い出すと、跳ね上がってるような跳ね上がってないような

>>767
それは説明が難しいんだけど移動どうこうじゃなくて挙動が二種類あるのが気にかかるって話なんだ
仮説に仮説重ねてる話だから気にしなくていいよ

>>765
＞あと、行動順の問題、ってそれ検証してあるの？

過去スレ読んでね、全く同じ議論あったから

＞「ひょっとして影響してるんじゃないの？」って言いたいわけさ

影響しないので仕方ない

＞二体のキャラが同じマスに入らないように、なんらかの処理が行われているわけで

処理＝行動順

＞それが混乱中にも働いているとすると、敵が敵を殴らないのには説明がつく

行動順が働いていても混乱状態なら殴ります、よって>>764の2行目が証明

＞「絶対に敵は敵を殴らない」なら話はここで終わるけど、まれに敵が敵を殴るときもある

単純に確率の問題と考えるのが自然

疲れた

単純に確率の問題なら1/8の確率で殴るのに明らかに全然殴らないからみんなで混乱札を投げてるんだが
ひょっとしてスレの流れを読んでないの？
読んでないなら話に加わらないでくれ頼むから…

深層だとなにか変わるかなと奇跡の塔1Fまで行ってきた。
ここはパコレプキーナが邪魔臭いな。もうちょい行くべきだったか。

並びはシレンABとして(ABは両方ヒーポフ)

A→シレン16回、A→Bは0回、B→Aは2回。

この程度なら誤差の範囲か。

>>772
どっちかっつーと君の方がトンデモ

仕様や補正なんて開発者のサジ加減1つじゃない？>>727みたいなのもあるし
ほんとか知らんけどｗ

でもこの様子だと、敵のレベルアップ狙いで混乱させるのはほぼ徒労に終わるとか
言えてしまいそうだからなあ……。

4だとガンガン同士討ちしてた気がするんだが。

逆に狂戦士状態はシレンよりモンスターを優先して殴るようになってる？
隣接して札投げても必ず同士討ちする気がする

４は同士討ち激しかったがなぁ
混乱させる意味は薄いな…　

4は敵の攻撃力バカ高でHP少ないバランスだったから、敵が敵を殴るとほぼ一撃で
混乱札投げるはほぼイコールで目の前の敵がレベルアップだったからなあ……。

あれを経験してたら手斧最強とかとても言えないと思うんだが。

それだと混乱は５の方がバランス良いな
４はクソと言える

混乱は状態異常としては糞だから
武器性能をそこそこ強めにしとかないと誰も使わんだろ斧とか

>>779
いやここ5のスレですし
おすし

>>779
４のギャザーさんはトラウマレベルだわ
浜辺を腕輪無しで行けた人は尊敬する

転びのワナに引っかかる
未識別の巻物落ちて広がる
聖域か調べたいが、モンスター以内ので違う部屋へ
探索終わって部屋に戻ってきたら元の普通の巻物に戻って落ちてる
名前は落としたのと変わらないから間違いない
読んだら聖域だった
広がる巻物が元に戻ることってあるの？
まー実際あったんだから何かはあったんだろうけど

有りえそうなのは、同フロアにガマグッチ・すいだすゾウがいたことぐらい
こいつらが何かやらかした？

ばら撒いたあとに名前書きに乗ったりして祝福と一緒に張り付き解除されたんだろう

原始99階クリアできたー
40階ぐらいで昼の盾に乗り換えたんだけどやっぱ昼は強すぎだな
しかし後半は回復アイテムほとんどなくてずっとHPが赤いままだった
爆発印なかったから一徹2匹にクロスファイヤされて祝福復活草2つなくなったときは泣きそうになったｗ
VIPの腕輪や天使の種持ち帰れたからよかった

>>784
もともと祝福されていたんだろう。おそらく。

なるほど、設置系巻物の祝福の挙動なのね
知らなかったありがとう

シレンのすれ違いキャンペーンてもうやってない？

もうさすがにやってないんじゃない
第3弾まだか

前原始打開した人に今度は24時間で運命の地下打開企画か

原始でもいっぱいいっぱいだったのにうんちとか無理だろ常考・・

序盤の事故とストレスはうんちの方が多いけど、
終盤は原始とは比べものにならないくらい楽だと思う

技がそろってればな
普通にウバッタ弾×8みたいな構成でやりかねないのが怖い

あーそうか
シレンばっかりやってる人じゃないからな

うんちは知識ゼロの人がクリアできるダンジョンじゃないよなｗ

金食い剣ベースで原始やってみたがかなり強いな　エリカ様アビスは会心がでれば一撃だった
金欠恐れて出現した店の９割を泥棒したら２０万ほど余ったからそこまで積極的に金作らなくても回せるね
あと初めて回復印もいれてみたがこれも強かった　腕輪と壺で使うほうがもっと強いけどｗ

それを言ったら原始も、と思ったけど
とりあえず進められる原始と違って、うんちは10F先くらいのモンスターテーブルまで眺めて長期計画たてなきゃいけないんだよな
初期に潜って調査を進めた人たちは尊敬するわほんと

>>797
運がよかっただけかもしれないが一応
５からのアイテムの知識がストーリーに出てきたくらいしか知らない＆テーブル知識なし＆有効な巻物読んでない＆新しい異種合成知らない
って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと

異種合成を知らないとうんちは本当につらいだろうな・・
ただ知らなくて手探りでやってたあの頃の方が楽しめてた気が・・・
無知でドドーン砲とか入れて頑張ってたあの頃に戻りたい気もする

ドドーン砲は結構優秀だと思うけど
技揃ってくると他のが便利すぎて入らなくなるだけで

ドコ階が強すぎてショックを受けたあの日…
「え？ウソ？この技…え？こんな何度も使っちゃっていいの！？」

対戦ゲームじゃないから壊れ技あってもおかしくないけど、
強力な奴は2コストとかにしても問題ないよね。やり過ごしとかナレナレとか。
もしくは桃で回復しない、とかさ。

>>800
あれ敵の位置がわかるとそこそこ便利なだけであって
察知察血が無いとルームサイクロンの方がまだましなレベル

呪われた腕輪ってたたりの巻物よめば外せるのか・・・初めて知った武器盾も同じかな

呪い→封印にして外すってやつ？
理屈は知ってたけどまだその状況に遭遇したことないや

結構使えるテクだよそれは。
たたり巻物だけじゃなくたたりの罠をわざと踏むパターンもあるよ。
少し危険だけど、矢と札以外の他の道具は全部床に置いて罠踏むのね。
マゼルンゾーンでどうしても呪い装備はずしたい時とかにぜひ。

こないだは逆に封印→呪いに変えたこともあった。
深層で盾封印されて大ピンチになったけど呪わせてセーフ。

それをフル活用してるのが呪われし最後の選択

クリアアイコンって7個×3段であってる？
途切れ途切れやってるので何が抜けてるのか分からなくなってしまった
今、20個ある
クリアアイコン一覧画像が見れるサイトってないかな？

>>806
呪い装備以外丸裸はたしかにちょっと恐いなｗ
でも確実だし、心に刻んでおくわ

>>808
サイトは知らないが、
・上段
　幼女（初心者）　老仙人（夜）　幼シレン（過去）　若シレン（現在）　老シレン（未来）　リーバ（フォーチュン）　カップル（奇跡）
・中段
　金持ち（人生）　すずめ（迷い）　階段（異次元）　おにぎり（おにぎり穴）　マムル（原始）　花（天上）　猫石（イノリ）
・下段
　太極（運命）　ゲンさん（ゲンシマ）　ゲンド（旧道）　爆弾（爆発）　おばちゃん（地底）　マムル像（石像）　極（コンプリート）

コンプしないと21個目が出ないから、20個というのはあり得ない気がするのだが…

>>798
話の流れは、標準的なシレン初心者さんが運命の地下をクリアする企画をたてられるか　のはずだが
他のゲームはやってるし練習プレイは十分してるにしても、シレン5初心者ではなくシレン初心者
>って状態で50F99Fそれぞれ一発クリアだったから知識なしでもいけるかなと
それは原始の話じゃね

ま、その話の流れも既に終わってしまったようだが

>>809
ををを、解決した
今、ゲンさんクリア目前で19個だったからあと1個どこだっけ？
？？？と疑問符だった
極マークなんてのがあったんだー

で、ゲンさんクリアしたら目出度く21個揃いました
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

おめおめ
俺もうんちクリア前に同じ疑問を抱いたよ
まだ見つけてもいないクリア後ダンジョンあるのかよ…と

>>809
まあ丸裸といっても武器盾は最後に置けばいいし、呪い対象外の矢と札は持てるから、意外と大丈夫。
土塊やかなしばりで部屋の出入口ふさいでもいいしね。
もっと上手いやり方あるのかもしれないけど

いずれにせよ、おはらいや装備外し罠が無い場合の応急処置ってことで、無理は禁物

壁際でたたり罠見つけたら＋補正用にキープした未識別剣盾を封印して補正チェックできるのも便利

ついさっき買ってきた3DSでシレンプレイしてたら、セレクトと間違って電源押してしまった
まあ原始1Fだったから特に被害はなかったんだが

>>814
そんな手があったか
ワナが識別もどきになるんだな
やっぱシレンは奥が深いわ

原始、最高でも34F
今度こそイケル！と思っても敵が強すぎる…

何かやり方が違うんかなあ

旧道90Fと99Fでサトリの盾2個ゲット、これでもう潜らなくてもおｋ
金食い虫の盾メインにしたけど昼も夜もとにかく強いんでお勧め、昼盾は捨てた
安地同士討ちで稼ぐんだけど時たたず装備で全フロア風吹くまで粘ったら10個くらい手に入りそう

>>818
何故？？？
死んで便利パスを残さないのか？？？
何故？？？

99Fで死んでも手に入るんだっけ？

そんなの強要することでもねえし、同士討ちって言ってるからそもそもドロップでとったんじゃねえの

店は出なかったよ、夜の敵は店売りと同じアイテム落とすからそれで手に入れた
あとマグマゾーンではやらないほうがいいかも、目の前で焼失するのは精神安定上よくない

>>817
あそこでああしてれば乗り切れた
って死因が多くない？
そのあたりからは敵の無力化考えないときつくなる

>>819
サトリのパスは盾もピックも、結構前からwikiにあるからな
このスレでサトリ出た、出ないって言ってるのは自力入手に挑戦してる人たちだろ

どこを縦読みすればいいんだ

運命の地下の攻略法を教えてくださいm(_ _)m

>>817
鉄矢稼ぐだけでも大分いける

シレンに攻略法って無いよな
定石とか機転で乗り切る事が多いし
強いて言うなら死んで覚えろってとこか

運命地下60階で死亡
ラシャーガ強すぎだろ。盾の強さ37あったのに

盾の強さなんて飾りです

ストーリーで初見赤オーラナシャーガに200ぐらい食らって死んだ俺の悪口はやめるんだ

ﾋｭﾋｭﾋｭﾋｭｯ

会心のキンッ！
金剣のヒンッ！
水剣のジャ！
の音が気持ち良過ぎる(*･ω･)

ただし、真っ暗棒
てめーは音も形も駄目だ！

昼の盾の夜ダメージ増加って盾の防御力を無視してるのかな？
昼の盾+99と盾なしだと、どっちがダメージでかい？

>>833
ばよんっ

超ボロボロシリーズって印1個で合成に重宝するよね
おにぎり穴でつるはし+３とかがいっぱいあるときに便利

また封印棒さんをディスる流れか

僕の封印棒もディスられそうです。

武器束ねさんどーなの
つるはし五個もってやったけどそんなかわんねー

武器束ねは使い捨てとかキョクタン集めて使ってみ？
そこそこ強くなる

でもあれ腕輪の中ではかなりがっかりな部類だよね
2000族の中では一番使えないし

他の2000族はちから、ヘタ投げ、遠投か
安い割に優秀だな

武器束ねさんは正直2000族の識別を面倒にしてるだけな気が

5からの追加アイテムは未だに存在を忘れてしまう

予防の巻物が泣くぞ

〜香の壺は重宝するじゃないか
これによって理不尽な死が少し減った

桃最高だろ
単純に食料が増えただけでも餓死率低下に貢献している

バナナ派ＶＳ桃派

ファイッ！

そんな事よりリアルでチョコバナナ食べたい

桃の圧勝だな
硬くなるのはニギライズに重宝するし、普通は頻繁になる毒に対して便利だし
やわらかは夜の突然死を防いでくれる
バナナとかゴミ

4の時にあった週刊大根のAAってありませんか？

そりゃバナナはお握りの代わりですし
効果が重要な桃と比べられても

比べるならチョコバナナだな
というか今思うと満腹度80回復出来て特殊効果ついて壺で量産できるって凄まじくチートな食料だな

僕のバナナも(ry

桃の効果って、硬いと普通は頻繁に使いたくなる状況があるのに、熟したときの踏ん張りはあまり嬉しくないな。
普通の桃を状態異常＆力回復薬として持っておくか、柔らかくして満腹度回復に使うか悩む。

悩むってことはいいバランスってことだね
三種の状態のどれも価値があるし、いかれた性能でもない

>>853は絶対にアンチ夜

アンチ夜というほどでもないけど、よく潜るのはおにぎりと原始です
確かに夜の一撃死を考えると踏ん張りは役に立つのかもなぁ

夜は嫌いじゃないけど踏ん張りが役に立ったこと一度もないな
おい乱波は使わないし足踏み待機は置けずで慣れきってたし

夜のコロンに突っ込まれて死ぬといいよ

夜コロンとか夜カートとか夜倍速オーラとかで頓死したことないな、そういえば
うんちクリアしたからもう夜ありダンジョンやらなさそうだし、この先も未経験のままかも

祝福普通桃はあるけど土塊＆角抜け攻撃できねーってときは
硬い桃集めてデビル狩りはやる

正直満腹度の概念が必要ない
稼ぎ防止なら突風ターンを早くすればいいだけの話で、何なら突風吹くのが遅くなる巻物とかあってもいい
今回は桃があるからだいぶマシだが、ほとんどのシリーズはおにぎり工場前提だから苦痛
壺での保管前提になってるバナナとか今思うと本当にクソだったと思う

餓死の危険に脅えながら即降りするか部屋回るかとかの
選択を考えさえられるのは面白いと思うけどなぁ

というかオニギライズしなきゃクリアできないダンジョンなんてほとんどないだろ
したら楽になるってだけで

基本的に稼ぎ嫌いじゃないんだよなぁ、ニギライズとかやってて普通に楽しい
４の矢稼ぎは苦痛だったけど

空腹で倒れそうになって草でなんとか食いつないでおにぎりを見つけた時の喜びは最高
かまいたち見つけた時より断然嬉しい

手持ちの食料の状況を見て稼ぐフロアを判断したりとか、
アイテム枠の取捨選択で食料の占める割合をどれくらいにするかなどを考えるのも面白いと思うが
満腹度システムが無かったら安全な全てのフロアにおいて粘られて、稼ぎゲー度が一層増すと思う

まぁニギライズはちょっと簡単に出来すぎだとは思うが

オニギライズなんてそれこそ初代からあるわけで、もうちょい手を変え品を変えしてもいいとは思うけどな

旧道のシステムはそういう新しい試みだったんだろうけどちょっとぬる過ぎたな

桃の成熟システムを考えた奴は出世するな。
桃栗三年柿八年

大元は前作４のバナナだけどね
情報が出た時は叩かれたけどなかなか画期的だった

バナナは保存が出ないとどんどん腐っていくのがな
序盤で貯まってほとんど腹減ってないのに全部食べなきゃいけないとかマジ苦痛
適当な壺に突っ込んでおくっていうのもあるけどさ

その点おにぎりってやっぱいいよなー

>>818
時たたず装備で90-99まで毎回同士討ちゲット狙って昨日通算10回目位でようやく一つ拾ったわ
暇だったんで噂の金食いメイン試したんだけど、店主から75ほどダメ受けて萎えた。昼女王は45前後。夜盾とキーパー、酒豪と作ったら出る幕なかった。
ただ剣は別格、店主が1-2確(会心印有り)で他の剣育てる時以外常用したがギタン50万ほど余った。何時も迷わず印だったんで考えさせられるわ

最近買ったんだけど、フォーチュンワタワーから敵の攻撃力が厳しいんだが盾を地道に強化していくしかない？

盾を強化しても限界があるから
後半の敵とは基本的に殴りあわない
矢で削ってから倒すとか
札杖で無力化するとかして適当にかわすんだ

キツいフロアで馬鹿正直に巡回とかしてないか？
巡回の目的はアイテム回収なんだから
巡回するのに回収できる以上のアイテムを使っているなら巡回する意味がないぞ
これはフロア探索をするかどうかの基準において非常に重要

>>814
トンネルの杖があれば壁際でなくてもチェックできるよ

>>872
この際、盾防御は無視すると　金食いは50％減　昼盾は65％減
ただし、数字をひっくり返すと　金食いは50％ダメージ　昼盾は35％ダメージ
数字以上の期待をもたれては金食いも困る　そもそも昼盾がぶっ壊れ性能なわけで
歩数調整無しで毎回発動のイチゼロ印と同じ補正というのは、これまた他の盾とは別格といえる
夜なら、通常200ダメージが100で済むか300ぐらい（未検証？）になるかってぐらいの差もあるだろう

夜敵のダメ半減だからな、対抗できるのはかなり育った夜の盾くらい
おい混採用してたらそのありがたみは痛いほどわかる
アイテム欄1枠と夜開幕は1ターンも無駄にしたくないから付け替える手間もいらないのも強い

トンネル使ってまでやるのか
封印してから修正値チェックするぐらいなら普通に装備識別するな
たたりのワナあるならどうせはずせるんだし
アイテム全置き出来ないほどの階層なら修正値装備でアイテム欄圧迫したくない

トンネルで壁際じゃない罠も活用できるって言いたかっただけだよ・・

それをいうなら、土塊も引き合いに出してやらないとだな　但し壷を呪ったりはできないが

なるほど土塊も使えるな
みかわし香よりも便利かもシレン・・・

>>878
カッパを警戒してってことだろ
階層がマゼモンの直前だし

トンネルは気配察知と組み合わせないと敵に当たる危険がある

カラクロイド矢稼ぎに便利だから序盤で石拾えるとかなりうれしい
稼ぎを意識してなかった昔は完全ゴミアイテムだと思って捨ててたが、今じゃおにぎりに変えるところまできっちり役に立ってもらってる
右はマジ要らないです

カラクロイドによる矢稼ぎのやり方を
馬鹿にもわかるように教えてください…お願いします。
おにぎりとかも作れるとかどこかで読んだのだけれどわからなかった…
原始がクリアできない；；

罠はアイテムを乗せても発動します
まずカラクロイドに罠を作ってもらいます。
広い部屋で、毒矢を打ち込んだり、バネ踏んだり、魔物活性化踏んだり、鈍足にしたりで
効率よく罠作ってもらえます。
そして罠を大量に作ってもらったらまず矢罠を探します。
壁際の矢罠には普通に罠に向ってアイテム投げれば矢が飛んできてゲットできます。
部屋のど真ん中の場合は１０マス離れた位置から矢罠にアイテムが乗るように投げればゲットできます。
１０マス確保できない場合は石を投げたり、土塊使ったり、つるはしトンネルで拡張したり、身かわし香焚いて罠踏んだり。

そして大量に矢をゲットできれば、腐り罠の上に敵を誘導して、矢を打ちまくります。
石でも効率よくできますが、序盤は矢罠稼ぎに使いたいのでキープですね。
そして、矢が外れれば腐り罠が発動して腐ったおにぎりゲットです。
投擲命中率はそれほど高くないので何度もやってればそのうち外れます
ヘタ投げの腕輪があれば確実に罠を発動できるので高効率です。
地雷かオヤジ戦車に焼いてもらっておいしく食べましょう。

おちんちん

>>886
ありがとう！
すごくわかりやすいです。
今からまたチャレンジしてきます！
心から感謝です！

サトリの盾の腹減らないって印は微妙なの？
ハラヘリ攻撃喰らったりハラヘリ罠踏まなきゃ問題ないんだよね？

>>888
万が一のことがあって盾無くしたりなんかしたら悲惨なことになるからね
第一持ち込みならハラモチ印入ってりゃ食糧問題はなんとかなるレベルだし

微妙というか、持ち込み不可は旧道だけで、まさか旧道の深層で合成する馬鹿はいないだろうってだけ
持ち込み可なら使ってもいいんじゃないの、盾外れるリスクは他の印と腕輪でゼロにできるし
満腹会心とか空腹会心とかの兼ね合いがどうなるのかは試したことがないので詳しい人の解説待ち
なにしろレアなんで印にしたことがある人自体が少ないんだと思う

おにぎり杖縛り超順調にいってたのに黄オーラハイパーゲイズに底抜け投げさせられたあとに唯一の高飛び飲まされて隔離部屋飛んで詰んだ死にたい

いただきもののレポートなんで恐縮だが、
フィーバーしてしまえば、メイン盾・作業用盾には是非とも入れといたほうがいいと思う
なんといっても気楽　満腹度という概念が消滅するのは強いとかとは比べられない物
勿論、満腹会心100％発動にできるので火力はお墨付き
腹減り罠や別の盾装備したりしてうっかり０％になったとしても草でも食べれば満腹

持込不可用の新種にするとしたら、ベース確定なんでそれはどうなんだろうってところではあるけど

解説ありがとう
やっぱり満腹会心100%なのね
旧道もっぺん潜るか

普通に腕輪の「倒した敵がおにぎりを落としやすい能力」で事足りるかと。
一フロアで3-5個はおにぎり拾えるからね。

旧道でマタギ・時経たず・技回復盾で敵がすべてアイテムになってうますぎワロタ
昔のマル父感覚のチートだなこりゃ

>>874
サンクス
何とか奇跡の塔まで来たが、もうここまで神経使い果たした…
アイテムもろくに無いからラスボスに勝てる気がしない…
ジロきちは絶対連れて行かないとクリア不可能なの？

>>896
むしろわざとジロ墓地にして脱出するのが基本
勝てそうにないなら延々それを繰り返してアイテムを稼ぐのが吉

死んで装備が消えてもプレイヤーには確実に経験が蓄積されてるから、死んでもいいやくらいの考えでリラックスして進めればいいと思うよ
次に最初から登るときはずっと楽になってるから

持ち込み無しばっかやってると装備はその冒険一回限りのお付き合いって感じになってくるよな
そのせいか冒険中は愛着あるんだけどクリア後は一切興味なくなったりして

それはすまんかった。確かに壷を封印する時とか有効なテク

>>896
というかジロキチを塔の最上階に連れて行くお話だろｗ

連れて行くだけでいいのでボス戦の時はジロ墓地モードでもなんら問題ない

というかボス戦ではだいたいすぐ死ぬよね仲間は
ジロきち生かしたままリーバに勝つのって初回だとかなり難しいと思う

必中小刀2本目欲しいんだけどクリア報酬ってもしかして深層でも出ない？

>>903
必中小刀に関しては人生クリアするたびにもらえる
ただ99Fクリア前提なんで面倒というだけ
にぎりよけ・マタギに関しては報酬ではなく店売りになる

>>904
あんがとう、ダルいけど確実に一本は貰えるってのはありがたいね

やり始めたばかりの初心者なんですが
武器盾の成長と合成印の相関関係はありますか？
たとえば武器レベル１の金属特攻印とレベル８の金属特攻印で
ダメージに違いはでてくるんでしょうか？

新しい武器盾を見つけたらガンガン合成させちゃってるけど
成長させた方がいいのかな

特効武器はレベル１でも８でも印にしたら同じ

>>906
ない
元の成長状態がどうあれ印にしたらレベル1の効果しか出ない
ゆえに昼盾はベースにするのが基本

>>907
>>908
ありがと！
印も鍛えられれば面白いのにな

印を鍛えられたら
「特殊能力のない強い武器」と「特殊能力のある武器」の二択が成立しなくなるだろバカが

これテンプレに入れるか
このスレだけで3回は聞かれてね

印が鍛えること可能になったら・・・
状態異常武器きたえてー、種族特攻鍛えてー、、
面倒くせえ！クソゲーだこんなん！

鍛えた分だけ印数を多く取るとかそういうのも面白かったかもしれないけどな
調整がかなり面倒だろうが

同人ゲーみてると、成長後の印もやりようでうまくいきそうだけどな
最強装備作ろうとすると、死ぬほど努力が必要みたいだったが全印最高レベルにする必要はなかろう

>>913
それだ
印限界２０位でそれやってほしい

それはそれで育たない印があるのをどうにかしないとなあ。
かまいたちなんか無理やりやろうとしても3方向から8方向までの6段階しか実現できないぞ。

おにぎりでゲイズ根絶やした後
自爆でもフロア移動でもいいやと思ってバクチ読んだ
「ねだやしの効果だ！カエンポフの存在が消え去った！」
もうね…

そうかな？薬草とかとっておいてジロ吉と一緒に像殴って倒したけど
ショックだったのはクリアしてからジロ吉使えなくなる事に気づいた時
死んでも復活するのはいいと思ったんだがなあ

>>917
正直読むのが悪いとしか……
あれは装備成長用と割り切って、持ち込みなしで拾った場合はそっと捨てるべきもの

まあ俺もフィーバーパスで潜ってる時に使ったらフロア移動出て
やり直す羽目になったことがあるのであまりでかいことは言えないのだが

成長するかどうかは別問題としても、印が容量を複数食うのは面白いかもね
あと、ほとんどの装備が印数限界なしになってしまうのもちょっと残念
限界があった方が持ち込み可での最強装備追及も面白くなるのに

印数限界無限になるのはいいんだけど
ちょっとLv8になるのが早すぎる感じはするな

バクチの巻物はツボ鑑定用だろｊｋ

印が複数容量食うとかアスカの回路思い出すな

バクチって順調なときほどつい読んで見たくなるけど、順調なときにでてすごい嬉しい効果があるかって言われたらないんだよな
レベルアップとか装備成長は気持ち的にはだいぶ追い風感はあるけど

Lv８なっても成長は続き、マックスなったら強化値が１〜３増えるとかあればね
まだ敵倒す楽しみが増えるというか

バクチは読むなら超低層か最深層じゃね　まあ読まないけどｗ

夜と違って装備成長はまだまだ未来があるよね
いい調整ができる開発がいるとはあまり思えないが

バクチはトルネコのパルプンテの巻物のように調整すると良かったかも
どうでもいい効果やデメリット分の方がバクチの巻物はどうにも多い

というか、一番あって欲しい全滅効果がないんだよな
普通に考えればピンチの時に博打するためのものなのに、
現状階段の上で安全確保してから読んでなおメリットが薄いという

聞きたいことがあるんだ。原始穴や運命地下でのことなんだけど
呪われてない３０００腕輪を拾ったときにどうしてる？
装備しっぱなしで痛恨か否かとか、ねむりバグまでいって一個一個付け替えたりとか
混乱床で付け替えたりとかやってる？
俺はとても精神もちそうもないんでやってないんだけどさ

>>929
気分次第だから毎回はしない
が睡眠よけ引いたらもう３０００はいらないから睡眠だけがんばるかも
序盤なら混乱・毒消し、巻物縛りなら呪いよけが欲しいけど識別大変だからおとなしく巻物壺待ち安定かな

混乱睡眠くらいはカラク越えてなければ罠作らせて調べるかな

罠で識別できる混乱睡眠避け以外は適当にスルーしちゃうかなあ
魔物呼びや保持もかなり欲しいとこだけど識別アイテムがないと正直どうしようもない

逆に5000腕輪は今までの引きがどんだけ糞でも察知察血で一発逆転が狙えるから絶対キープ

夜の盾の軽減率って昼盾と同じなのかな？
夜盾はレベル1で半減から始まってもバチはあたらないと思う

>>933
残念ながら・・・

松明共鳴の見切り効果は地味においしいけど育てないと厳しい

なるほど、混乱と睡眠だけはなんとか頑張るようにしてみるわ、サンクス
５０００腕輪は俺も捨てないなー、気配手に入れると別ゲーだもん

>>913-915>>920
特効印に関してはもういっそ単純に、「1成長させる度に同じ特効印の2個目3個目が重複生成」でいいんじゃね？
どうたぬきにトカゲ斬りの刃+1を3本合成しても、現状は「どうたぬき+3（竜）」にしかならないが、どうたぬきに
Lv3竜斬剣を合成すると「どうたぬき（竜竜竜）」になるという要領で、重ねがけは存在するが成長させないと出来ない。
特効育てれば強いけど、ベースにしない場合にあんまりチョーシこいて育てすぎると空きを逼迫して後々合成しづらくなると。

ていうか>>914はどう考えても不思議の幻想郷ですねわかります

>>924-927
「ルームナレナレ閃光」よろしくフロア全魔物アイテム化とか、はぐりんよろしく全部FO-U化とか、
床落ち全部モンスター化とか、アメムチがパルプンテ時代よりメリハリ足りてない感はあるなぁ＞バクチ

デメリットのないバクチなんてバクチじゃないですがな
まあ改名しろって話になるが

スタッフはフロア移動の嫌われっぷりを4時点では認識できてなかったみたいだからな……
緊急回避前提にして、全滅、自爆、津波、金滅(ハズレ)ぐらいでも充分使えたろうに。
今のバクチの巻物はどう見ても装備成長の裏技用の仕込みですありがとうございました、だから……

あくまでピンチの時の神頼みであって
有利な時にそれを加速させるのはどうかと、ってことなんじゃないかと
アメが弱いのは同意だけど旧パルプンテ仕様だと
結局稼ぎの元にしかならん気がする

だなー、なぜバクチ使わないかというとフロア移動があるから

結局そのピンチの状況パターンが多いのに打開できる効果は囲まれたり追い詰められたときのフロア移動か自爆しかないんだよな
武具成長とかランダム根絶やし、あと低層以外のレベルアップなんて余裕あるときしか意味ないし
ピンチ打開アイテムなら他のアイテム持ったほうがまし、といってバクチがあまって他引けない状況なんてほぼないし

バクチとかアイテム埋まってたら即捨て候補だし
レア巻物っぽいのに効果がクソすぎ

>>941
なんでそういう直接的な脅威の回避だけに限定するんだよｗ

今のバクチの方向性だと
所持アイテム強化したり金滅したりLVUPしたりと
地力に関わってくる要素が多いから
そういう方向性での「バクチ」なんじゃね

草兄どりが店で売ってるゲイズの盾を身にまとったんだが、
似たような報告ってあった？
ちなみに人生の22F

何気に低層でのレベル10アップのダメージ増加でけーぞ

低層に階移動したりマゼルン根絶やしちゃったりでメリット系の効果も悲惨になること多いから低層じゃやらないかなｌ
バクチをするなら用意を整えて勝てるように打とうぜ

トルネコ３で特攻印や爆発避け印が複数刻めてその分威力アップしてたけど
大体構成が決まってたな

>>945
前にも2例ほどスレ内で報告があった　内一つは救助パスがあったのでそれでも再現できたみたい
条件は結局不明　一応纏ったアイテムはバグったりせず、そのアイテムを投げてくる　ギタン纏うと痛い
自分はやってないけど、大体こんな感想だったと思う

「階段をまとって消しちゃったんじゃないか」みたいな報告も見たな
罠と階段とアイテムは内部処理的には同じ扱いなんだろうね

まぁ4のトドバグで罠や光る床もトドの壺で拾えちゃったから同じ扱いなのは間違い無いだろうな

>>891
自分もアドバイスを元におにぎりも矢も手に入れて
たまたま運よく最初の方で幸せの腕輪やカブラも手に入れて絶好調、
お店で初めて30000円の腕輪を見つけてトドの壺でゲット！
はめたら鑑定士の腕輪で大喜びしてあとは階段を降りるだけのときに
クソ親鳥に狂戦士の草投げられて店主に殴りかかって死んだ死にたい

>>952
ドンマイ
俺も透視パクったのに死んだから気持ちわかるわよ

>>947
リスクのないバクチはバクチじゃねーよｗ

原始壺縛りで回復アイテム尽きてたけど９０Ｆ台突破できた！
そういえば河童にやりすごし投げられてたじゃんorz
もうできる気しねえええ

エキスパートは、次はもっとなんとかしてほしいな
まず最低限、冒険中にどの縛りが継続しているのかのフラグが確認できるようにしてほしい
できればシステム面でロックできるようにしてほしい（壺縛りにチェックを入れると、壺の選択肢から入れる・押す・投げるが消える、みたいな）
あとプレイヤーにどうしようもない要因で縛りが無効になるのもやめてくれ

>>955
原始直接攻撃縛りで初めて矢稼ぎまで成功してこれから挑戦できると思ったら
そのボウヤーを殴りで倒してたことに気付いて泣いたのを思い出した
ボウヤカートの階までにみかわし手に入れてたどり着くまでに５０回以上やったのに･･･


ええ、エキスパの８番だけ今も空いたままです

地底全区杖札縛り97Fで死んだ＼(^o^)／
ナバリ出なかった上に冷え冷えが容量2と4が1個ずつしか出なかったのが痛い
しかもユンピーに潰されたという

がんばれ
俺もトド壺投げられて２回やるはめになった

壺縛りはカッパに投げられたのはセーフじゃないんだ…

なにげに俺もこないだ原始壺縛りチャレンジして92Fで脳筋対策尽きて死亡
ヒキ悪い中で頑張った。食料はなんとかなるんだけど、
対策アイテムも持ちきれないのがきついね

昨日ニコ生にて四二鉢はカッパに投げられてもおｋとかいう情報あったけどやっぱデマかな＞壺縛り
本当なら線引きがよく分からんし。そもそもカッパに草や食糧投げられるのはセーフで壺はアウトって

割れた際に2ダメージだけじゃなく何らかの効果を発揮する物はアウトなんて話は聞いたが
押すタイプの壷とか

割ることで効果を発揮する系はダメなはず
普通の壷はカッパに投げ割られても平気だが
トドなどがダメなのはそういう理屈

トド、魔物、底抜けあたりだな＞NG
428は中身が爆発するわけではないから扱いが微妙。

背中クラインももちろんアウト

投げて識別される物　じゃないのか
草は草鳥でお馴染み投げられると識別できないから投げられてもOKっていう理屈で

巻物って貼り付けると識別できたっけ？

識別はされないけど巻物縛りはおじゃんになる

モンスターが乗ろうとした際に何が起こるかで識別が出来るけれども
オイルの巻物だった際には識別されないまま消えるので、
モンスターを乗せて識別する場合は先に巻物にオイルの巻物の名前をつけておくといい

あーいやそうじゃなくて>>966の線引きはあってるのかなーって話
NG行為がよくわからんのはほんとどうにかしていただきたい

原始99初踏破ｷﾀｰ!!
持ち込み不可99Fダンジョン初クリアだからめちゃくちゃ嬉しい

>>970
おめ

バクチの巻物のフロア移動が嫌われてるみたいだけど、神店金無しのときにフロア移動狙いは美味しいよ？
失敗しても商品を置いて店を後にすればいいし
ラビゾーンまるまる抜けたりもできるし

おにぎり穴で持ちアイテムゴミカス・高級店あり・高級店によったら階段に行けない状況でバクチワンチャンかけてフロア移動を引いたことがあるからバクチは神アイテムだと思うわ
次の階で睡眠の罠に殺されたけど

おにぎり札縛り91Fで死んだ
札縛りごときクリアできんとはまだまだ下手だな・・・

一人旅が好きなのにジロきちが邪魔でしょうがない
サイコロは俺が取ってくるから黙って家にいてくれ

>>970
よくやった、褒美にオプーナをやろう
次は運命の地下だな

デッドオアライブ楽しすぎワロタ
おにぎりで自力のサトリドロップ狙ってるんだけど
後半のデビル狩り考えてマゼモンフロアのラストからキョクタンソードに替えたんだけど
今53階で完成してもうズパズパ斬れるな
結局かまいたち泥棒できたしデビルはキョクタンに替えなくても行けたっぽいんだけど普通に楽しいわコレ

パシャーガとかエリズバコンって盾の強さ１２０くらいあってもダメージやたら喰らうの？

フワッティーのフロアワープってなんか特殊な条件あるんだろうか？
おにぎり穴で飛ばしてもらおうと粘ってたら殴り倒されそうになった。

状態異常もない、配置もいくつか試した、だめだった。
投げ物ハウスとかだと望んでもいないのにぶっ飛ばすくせに。

特技率が低いだけでしょ

猫石持ってイノリもぐるときはよく使う

店主って聖域無効なのね

あいつらは仕事しないことで前作から有名だからな
しかも脳筋になった今作では囲まれると普通に生命の危機を感じるw

ポヨッティー13200経験値うめぇ

商売人に聖域はないんだよ

うまい人のプレイ見て勉強するか
シレンうまい人の動画はほんと見てて面白いし為になるなぁ

ポヨッティー火力あって硬くてタフで弱点無しで倍速で複数で現れるとかマジ勘弁
おまけに見た目も一番キモい

クソッティー見た目だけは可愛いと思うんだけどｗ

フワッティー「やあ！僕と契約してフロアワープしてほしいんだ！」

ドラクエのモンスターイエティのパクリ劣化バージョンだからかわいくないです。ほんと鳥山明は偉大だよ

原始クソッティーとハムポンが同時に出現するフロアがきつい

990まできたが、次枠がない　減速方向で
どなたか、次枠立てられる方いますか〜？

次枠ってなに
はじめて聞く表現だ
次スレいってみる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1314074179/l50
次スレどうぞ

>>992
おつおつ

>>992乙
次枠とかニコ生と混同した　悪い

死ね

店主に道具ナレナレ破も効かなかったな

ニコ厨氏ね

つ　土塊の杖

ニコ厨キモイ

1000の巻物

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。