【あのから】逆転裁判4　大反省会32【４年】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

【全ての】逆転裁判4　大反省会32【元凶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299117440

【あれから】逆転裁判4　大反省会33【４年】だ間違えた

早く黒歴史になりますように

折角立てたのだし有意義に使おう。

いやいい味だしてるよ。「あのから」

もう４は｢もしナルホド君が弁護士を辞めたら｢ってスピンオフだったって事にしちゃって良いよ
オドロキ君主役でナルホド君はその存在だけ匂わせるぐらいでいいからさ　続編作ろうよ

乙

公式アンケート、今回何でこんなに期間長いのだろう…と不思議に思ってたが…
今の結果みて理由がわかったよ
いつもの期間じゃ、はじめの頃の旧作品圧勝の結果で終わるものねぇ…

4は消火器で殴られて気絶したナルホドの夢の世界

4の影武者ルートを動画でみつけた。すべてが終わって影武者が成歩堂に7年間の事務所の家賃立て替えてたのを請求してたな。

その動画だと影武者はいい人だったけど
４のリメイクの追加エピソードを出してラスボスが影武者とかも面白いと思う

>>6
オドロキなんて要らん

４のキャラは魅力がないし、面白くないんだよな
イライラするキャラばかり

取り敢えず美雲や水鏡のようなダルホドと同レベルのモラルの無いメンヘラ屑女二人はリストラすべき
こいつらは他キャラを駄目にする

モラル無い設定や言動してるなら、そういったキャラとして書かないと
ユーザーから批判されたり反発買ったりする確率高いのは当たり前
それとも４から邪神乱禍様に対抗するキャラでも作る気なのか、スタッフは

やり返しおわったけどやっぱり達成感がないよなぁ
みぬきからは人間味が感じられないしなるほどは勘違いだしおどろきは勝手に自己完結で終わってるし
人間関係に魅力がないのがダメなんだろうな

俺も4のやり返しやろうと思ったけど、途中で挫折した。

最近やり直したけど、やればやるほど頭が痛くなる
カード捏造を見なかったことにすると４の２まではまあまあできなくはない
３はだるい、最終話は拷問
ハミガキはキモいけどまだまともに話せるのとセリフがまだ面白いので
攻略本見ながら最短ルートでなんとかやった
ボルハチの過去のザックは異常な長文乙のくせに日本語でおKだし
何度読み返してもあのおっさんの行動がわからないので、ラリってるんだと思うことにした
メイスンシステムの案内人（笑）は無駄に何度も出てきて自分の過去話ばかりするくせに
最後にプレイヤーに求めるのが
「まことは無罪だよね？有罪にしたらお前ら人間じゃねえ（意訳）」だし意味不明
有罪にしたらまことが死ぬ、無罪だと生き返るのも意味不明
もっとなんとかしようがあったろうに

>>14
邪神らんか様ww
的確過ぎるやろwwww
まあ本当にそんな下らない事のために4キャラや美雲や水鏡のような屑が生まれたならたまったもんじゃないが･･･

4-4を誉めている奴は有罪×無罪をプレイした後も同じことが言えるんだろうか‥‥

いいかげんにもう４を黒歴史決定にして欲しい
オドロキ、みぬき、がりゅん兄弟がまた出てくるぐらいなら
旧作と繋がってなくてもいいから、全くの新キャラで１から作り直してくれた方がマシ
旧作キャラの続きもやっぱり見たいから、こっちは検事で継続してくれればいいよ

ファミ通でカプコンキャラのってたけど、成歩堂とダンテの共通点は不死身である事と、4で新主人公より目立っている所かな。

ネロはまぁまぁ活躍してたけどオドロキなんてルシアぐらいの存在感のような

４反省会スレの過去スレを初代から読んでるんだが、
批判が理路整然と議論されていて
読んでてすごく落ち着く

元々は証言や、検事の立てた仮説にムジュンを探してツッコミを入れるゲームだったのに

４はゲームそのものの設定や、ストーリーのムジュンにツッコミを、
作中キャラがツッコミ入れてくれないからプレイヤーが入れるゲームになってしまった
爽快感なぞない

一応販売本数は最高値叩き出したし、明らかに続編作りますよって匂いのエンドだったのに
検事にスピンオフしたってのは、さすがのカプコンも販売後の悪評っぷりに
こりゃダメだって判断したからだろうなあ

逆転裁判４は１から３と差別化しようとして失敗したんだとしたら

証拠が全ての裁判から、証拠がなくても話が進む裁判へ
主人公と検事の一騎打ちから、主人公と検事が協力する裁判へ
その両方をストーリーに入れるために主人公を受け身にする

信念を貫いていた前主人公が、何でもありのキャラに

変えた部分は全部、元々の逆転裁判の良いところだった

いや試験的に変えてもいいんだけど、変えたのに前主人公をでばらせたら前主人公の行動思想がムジュンするだろ、と。

どうせ変えるなら世界観をもっと暗くして無法地帯にして、
ラスボスを本物の悪魔とかにして、
綺麗事じゃ済まないんだっていう説得力があればまだわかるんけど

【その１】
レタス撃たれて瀕死　→　なぜかとどめを刺さないで観察するダイアン
　↓
あっ！ダイイングメッセージなんか書き始めたよコイツ！　→　なぜかそれをジッと見てるダイアン
　↓
ふぅー、ようやく書き終わったよ　→　最後まで見てから消す意地悪なダイアン
　↓
ダイアンが爆竹しかけてるのをまったり眺めるレタス　→　その心意気に感服してとどめを刺さず立ち去るダイアン
　↓
第三部開始まで生きてるけどメッセージを書き直さないレタス　→　かりんとうを食うだけの役立たず
　↓
突然爆竹がなってビビるレタス　→　物凄い勢いでかりんとうを食う役立たず
　↓
オドロキ「レタスさん！」　→　レタスの生死も確認せず速攻で立ち去る役立たず
　↓
オドロキ「誰にやられたんすか！」　→　レタス「わか・・・らない・・・」

【その２】
ダイアンはレタスから顔も髪型も見られずに
・銃を奪う
・もみ合って暴発させる
・マキに指令
・撃つ
・鍵を握らせる
・ダイイングメッセージを書く隙を与える
・それを消す
・アカネにばれない様に３部へ
を行える超人

【その３】
レタスは鍵を死ぬまで握ってたのか
律儀やねーってアホかー

４をけなす奴はキャラが好きなだけのオタクでしょ
１は寒いドラマ見てる感じだったし
２はオオトロとコロシヤかったるかった
みぬくより遙かに難しいよ
ストーリーもカッコつけすぎてて寒い
３はまあ面白かったけどレシピやら怪盗でマンネリをたいがい感じた
メイとミツルギも蛇足
４は全ての事件がつながっていたって演出がよかったし
みぬくがペナルティほぼ関係なくて良かった
主人公関連の人物が空気だから何よりキャラゲー特有の寒さがない

ゲームなんて暇潰しなのになんでオタクはしゃしゃるの？
まさかこんなゲームに破綻だの言う奴がいるとは
俺的には４は最高だと思うが
オタクに見切りをつける意味では特にね
逆転検事２なんかはオタク向けなのに売れないんだから

ｸﾏｰ

>>28
そんなにキャラゲーが嫌いなら有罪×無罪やってみ。
逆裁4より遥かに良いと思うが。

人は生きてる事に価値があるかぎり、簡単には死なない。たとえ肉体が滅びようともその想い、魂は永遠に行き続ける。

ここまで言えばなんとかなったのに。

４嫌いは数パターンいると思うが。

旧キャラの扱いが駄目な人
新キャラが駄目な人
みぬく、メイスンなどのシステムが駄目な人
ストーリーの破綻が駄目な人

ストーリーに絞っていえば
全ての話を無理やり繋げたために綻びまくっている
３を書いた人と同じ人とは思えない
一話の展開がやりたいがためにザックの行動が意味不明になり
四話の展開がやりたいがために新主人公と旧主人公の行動が意味不明になり

絶対そうしなきゃいけないって理由、必然性がないから説得力がない

一周目は未来と過去を行き来させられたあげく結局よく分からないまま終わったが
二周目やってみるとオチが分かってるから頭が痛くなった
ストーリーが肝の話でこの説得力のなさ

４はストーリーが駄目じゃなきゃここまで叩かれてないだろう

>>31
いいこと言った、そんな言葉だったらモヤモヤしなかった
元の言葉には
「ダルホドちゃんは言っちゃいけないこと言っちゃったんだねェ…」って
しょっぱい気分になってたから

４はテキストが出来てから客観的に推敲してくれるスタッフがいなかったんだろうな…
キャラはともかく
あのストーリーで疑問が出ないって
私はどうかと思いますがね！

>>32
まあ自分はやっぱりナルホド君の扱いが一番だな
もとは別キャラだったのを無理矢理ナルホド君にしたって聞いて合点いったけど
アレさえなければ、単に期待はずれだなあ‥次回作に期待だけで済んだんだけど

2で必死こいて助けた少女を3であっけなく殺したエイリアンシリーズみたいな
そりゃないわ感が強すぎた

せめて記憶を失ったとか事件で脳の一部に障害が起きたとか
ここまで変貌してもそりゃ仕方ないってぐらいデカい事件の後なら
人格の変わりように説得力もあったんだけど　そういうの全く無しだったからなあ

>>34
自分も一番辛いのはダルホド化なんだよね

ダルホド化の理由がストーリー上で説得力があればまだ…
毒入りビンでも、ちょっと固かったけど、バリバリかみ砕きました！ってなってたのに

ストーリーがイミフ過ぎて咀嚼できねぇよ！
ゴドーではうまく説明できてたじゃん！

星影化でもガント化でもいい、ゴドーみたく毒盛られたでもいい、
そうなる経緯、説得力のある理由が描かれていれば、変貌してもまだ納得出来るんだ

剥奪？剥奪されたのはバッジじゃない、前主人公のプライドなんだよ

キャラオタは検事２買えよ
ダルホドにしたのは適切
逆転シリーズの今後を考えたらオタクを怒らせないとダメだから
キャラゲーからの脱皮をはかり売り上げ最高の４
オタクの声を間に受けてこけた検事２
ここが面白いところ
ひたすら下らないなあ、寒いなあと言いながらボタン押すだけというのが逆転のいいとこだと思うが
ロジック（笑）やら合理性が好きなら１から滅茶苦茶な逆転じゃなく西村京太郎すればいいじゃん

>>35
> 剥奪？剥奪されたのはバッジじゃない、前主人公のプライドなんだよ

上手いこと言うな…正にその通りだな

剥奪されたのはオタクのプライドだろ
ＡＫＢなんたら推しと変わらん
ナルホドなんて実在しない奴に何を言おうと
オタク路線に未来はない
意味不明な変貌こそ人の本質なのにオタクは不変の偶像を求める

整合性求めている奴が4を誉めちゃ駄目だろ
後、4こそ悪い意味でのキャラゲーなんだが
逆検もややそういう面があるが、特定のサブキャラをヨイショしまくって主人公を損ねるってなによ
ゲームをクリアした達成感ゼロだよ　

最終的にオドロキがちゃんと主人公として活躍して
成歩堂に引導を渡していたら4がここまで叩かれる事は無かったろうし
続編も出ていただろう
または裁判員制度の紹介に全くならなかったので
実は法務省ににらまれているとか

>>36
4が最高売上になったのは前作シリーズの評判の高さからだろ　アホか

で、その理屈から言えばそのまま２が出て当然なのになんで出なかったんだよｗ
今時50万本売れた上にあからさまに続編匂わせておいて
なんで出さずにスピンオフ作に逃れたのかって事すらわからんのか

>>41
前作シリーズの評判の高さで最高売り上げ？
あるわけないけど「証拠」を出してほしいもんだ
ゼルダの伝説ムジュラの仮面があそこまでコケた時点でそれは詭弁
DS逆転裁判１は40万程度売れたが、DS逆転裁判２も同３も20万しかいかなかったのが更に詭弁を証明

スピンオフ作品の売れ行き知ってるでしょ？
消費者が「求めている」のは「逆転裁判４」路線なのにカプコンは声だけが大きいオタクを意識してしまった
そして成歩道とキャラ人気は「同じ」御剣シリーズは「先細り」

逃れたスピンオフが「一般人」はおろか、更に「オタク」からすらも求められなくなったということ
逆転裁判４の基本方針に狂いはなかったし、逃げ道までなくしたのは英断だと思ってる

>>42
じゃ何で続編でないのかなー？
不思議だねー

過去作品評価と、一応アドバンスソフトがあふれてた状況と違い
DSソフトがまだ出始めってた状況もあるな
選択の幅がまだせまかったし

スルースキルって知ってる？
NGIDって知ってる？

今クリアしたけどメイスンシステム酷すぎるな。どうして過去に現在の証拠つきつけられるんだよ

メイスンてバーチャル世界であなたが事件の真相を知りましょうっていうもので
実際に過去と未来を行き来してるわけじゃないんだよな？
ということは、証拠品を過去と現在行き来し特定の人物に突きつけた時の反応と
そこから導かれる真実は架空のものてことになるから
当事者であるダルホドの都合のいいように操作可能性てことになる
メイスンの信憑性はかなり低いよな

バーチャル世界にリアル世界を人の思考から何から落としこんだと考えたら？

>>47
ザックは1話で死んでる
それまでは外国に逃亡してたからザックとダルホドは7年間接触していないことになるし
再開後直ぐに死んでいたからザックの思考をコピーしメイスンに入れる機会はない
というかもしそうなら、そうであるとダルホドが説明するはずだからそれはない

>>48
つまり真宵ちゃんがザックを霊媒するしかないと

XB9puM8K0はいいかげんageんな
２ちゃん初心者かよ

>>49
真宵の格好をしたザックか･･････

単純に言うと、面白くなかったの一言。

いつ面白くなるんだろう…と思いながらプレイしてたけど、最後まで全ての話がつまらなかった。
楽しくなかった。

キャラクターに魅力がないし、人間味を感じない。
例えばよく言われているように、弟のブレイクモーションがもっとブッ飛んでいたらまだ好感ももてた。
ラーメン屋の親父のチャルメラもムカついて仕方がなかった。

もっと時間をかけて作ってもよかったんだよ。
何回も言われていることだけど、納期を重視したばっかりに
キャラもストーリーも設定も、成熟していない、粗削りのまま出しちゃいましたーって感じ。

>>52
4は逆裁1〜3のどれよりも開発期間かかってるんだけどね
そもそも時間が足りないと言ってたのは制作終盤に思いついた
我流兄弟のエピソードを追加するための時間のことであって
4のストーリーそのものを見直す話なんて出てきてなかったし

４は不快感を催す

>>42
・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか

答えろよ4信者

成歩堂がニット被ってる理由は正面を向いてる絵が書きにくいからかな。

【成歩堂龍一（33）】

巧：「主人公を替えてもいいが、成歩堂は出すように」と
　　いうのが、〈4〉制作の初期段階で会社から与えられた
　　“指令”でした。だから、ぼくにとって一番おもしろい
　　出し方を考えたら‥‥こうなりました。やっぱり、
　　ぼくにとって最も書きやすいキャラクターなので、
　　思ったより“前”に出てきた印象があります。

塗：「やさぐれている」「成歩堂と分からないようにして
　　欲しい」というオーダーで、特徴的な髪、眉は隠しました。
　　成歩堂としてキャラ紹介され始めると複雑でしたね（笑）。
　　気だるい表情はサジ加減で悩みましたが、巧さんの
　　「もっと！」という言葉に後押しされて仕上げました。
　　服装は「ダサカッコいい」がテーマです。

後押しされて仕上げました･･･じゃねーよ。いいなりにならずにとめろよ。

>>58
上司にはなかなか逆らえないんだよ……
仕事してみると分かるよ

うちの上司は話せる人だからなあ。現場よくわかってるし。

カプコンがそんなまともな企業だったなら……

>>57
で、結局ナルホド君を出せ・裁判員制度入れろって指令した上司って誰なんだ?
稲船?

問いただしても責任逃れしてばかりで、まともに答えないだろうね。

責任逃れ発言の矛盾をつく証拠品は
売り上げ好調で自分の手柄を主張し合う当時のインタビュー記事……
泥仕合だなｗ

ナルホド君を出せ
→チョイ役か師匠役

裁判員制度入れろ
→おまけシナリオでナルホドとミツルギが裁判員制度の裁判をやる話

これでよかったのに・・・

>>65
ほんとその通りだよな

＞ナルホドとミツルギが裁判員制度の裁判をやる話

それ関連書籍にあったよな
特選裁判のイラストが使われた表紙で、たしかホカベンの原作者(中川なんとかって人)が書き下ろしてた

いまさらだけど何でこんなにダルホドくん不人気なのかわからん。
たしかに１２３と比べたら衝撃だったけど、
千尋も新人→師匠の成長でだるそうな色っぽい姉さんになってたから、
千尋さんと同じような成長を遂げたってことで好印象だったけどな。
妙にスレてしまったけど、熱血はオドロキに任せるってことで。
いいキャラだと思う自分は異端？早くダルホドで続編キボウ。

ダルホドは堕落の経緯を筋の通るように書いてダークヒーローっぽい言動があるならいいが
４はただの卑怯で薄汚い犯罪者だからな

>>68
ねつ造証拠を前途のある新人弁護士に押し付けたり、新人弁護士を馬鹿にした発言したり、
そのくせ新人弁護士をアゴで使ったり、
自分が被告人の裁判に非協力的だったり、被告人のくせに弁護士の助手席に座ったり、
自分の違法行為を正義かのように正当化したりしなきゃ
外見は別にどうでもいい

あの見下し笑いは殴りたくなるけど

あと書き込むスレ間違えてない？

>>68
そうなった過程に全く説得力が無いからなあ

それこそ千尋さんの思いも含めあれだけ決意込めてた弁護士業を
あんなシリーズの第一章レベルの引っかけであっさり辞めちゃうとか無いわ
しかも1〜3でミツルギ他色んな繋がりがあるのになんで冤罪を証明出来ないの?
って納得いかないにもほどがある

7年で見まごうばかりの落ち着いて貫禄ある弁護士になってる、
ってんならまだわかるんだが、あれはただのやさぐれ

>>71
タクシューがもう逆転作りたくないからナルホドをああしたんでしょ
自らシリーズを絶っておいて「若手に任せる」「見守っていきたい」とかよく言えるわ

３の数十年後、裁判員制度が主流になりつつある世界で、序審法廷にしがみつき守ろうとしていたとか
例えばそんな理由でダークサイドに堕ちたのならこんなに不快感はなかった

「逆転」を掲げる作品で、一番やっちゃいけなかったことがある
前主人公の持っていた信念を逆転させること

それだけはやっちゃいけなかった

ファンの見る目も逆転しちゃったな

偽の証拠品で弁護士を追われた男に裁判員制度の監修？を任せるってのもおかしいな

>>75
そういやナルホドを責任者に任命したのはミツルギとか言うバカな意見があったなｗ
おそらく万才みたいな極悪人が任命したんだろう

我々の愛していたナルホドーは死んだ！

なぜた！？

>>52
キャラが面白くない＝つまらないのキャラ厨は検事やれよ

>>55
「なんとなく」ですべて説明がつく
オタクが考えているほど論理だけで人は動くもんじゃない
ナルホドはあまりに突っ走りすぎた上、事実上無敗の弁護士って地位へのストレスはすごかったと思うぞ
ミツルギとて同様のストレスがすごいと思うし、メイだってストレスは多いだろう
人はロボットじゃないからしょうがない


>>71
過程の説得力なら西村京太郎を読めよ
1作目ですら酸欠だの時差だの矛盾の宝庫なんだからさ、楽しんだほうが勝ちなんだけど

どうであれ法律違反を犯したのは事実なわけで冤罪にはならないでしょ

「なんとなく」ですべて説明がつく(ｷﾘｯ

なんとなくで説明付くとか論理のすり替えだなｗ
もう逆転シリーズ終わらせた方がいい

「殺ってない？」って聞くと、
「殺ってない」って言う。

「師匠が犯人？」って聞くと、
「師匠が犯人」って言う。

「証拠はある？」って聞くと、
「証拠はある」って言う。

それで法廷が終わって、
やっぱりちょっと不安になって、
「ねつ造してない？」って聞くと、
「ねつ造した」って言う。

こだまでしょうか。
いいえ、ダルホド。

>>77
肉体的になかなか死なないからその代償ではないかと

>>81
＞「ねつ造してない？」って聞くと、
＞「ねつ造した」って言う。
木霊になってねーだろ

誰かいいゾンビ使いがいたら成歩堂をよく使役して
最後にちゃんと葬ってくれ

酷すぎる内容…

ナルホドが失脚する原因も、巨大な犯罪組織に立ち向かって、とかなら分かるんだが……
はた迷惑な自殺の弁護と、小物弁護士の嫉妬で終わるんだもんなぁ

>>85
そうそう
今までのナルホドの活躍は何だったの、ってゆう
それまでに解決してきた危機はあんなもんじゃなかっただろ、ってゆう

むしろ　その小物の企みにうすうす気づいているのに７年間も親友を装うつきあいを続けた所が
それまでのナルホドのまっすぐなキャラクターをぶち壊し

キャラ厨は検事やれ
人は変わって当たり前

>>88
お前、逆検プレイしたことないだろw


キャラの性格がある程度変わるのは構わないが
あすこまで変わってしまうのは創作作品である以上受け手がその変化を納得できる最低限の筋立てが必要。
逆検はタクシューじゃないからと言ってしまえるが
4はキツイ。

つい昨日検事１のほうクリアしたとこだが
真っすぐな人柄が伺える一条検事や馬堂刑事が、
義賊とはいえ犯罪に手を染めたのは
きちんと納得できる背景があった

キャラ厨とかじゃなく
ストーリーの中で登場人物が、人が変わる理由、
プレイヤーが感じる説得力てのはああいうことなんだよ

４は単純にストーリーが破綻してて面白くない
前主人公の出し方が破綻の一端を担ってる
それだけ

>>87
最近４をやり直してみたんだけど
ナルホドの心の声や実際に喋った言葉をチェックしてみたが
どうもキリヒト怪しいと気がついたのが
１話目、ボルハチでキリヒトに電話してボーンチャイナ発言を聞いてからのようなんだ

だからそれまで７年間、ナルホドはキリヒトのことを、
「バッジ剥奪されたとき、唯一自分を庇ってくれたいいやつ」だと思っていたようだ
友人を盲信してたという点では、さほどブレてないかもしれない

ボルハチで、ザックがキリヒトとすれ違ったという話を聞いて、
ザックとキリヒトに面識があることがわかり、
ザック殺害事件がおきたあとの電話でキリヒトの正体に気がついたっぽい

電話して戻ってきてみたら現場の状態（手札、カード）が変わってたり
キリヒトが１話目の裁判の後半で、「（ねつ造証拠で自分を負かしたのは）あのときのお返しですか」
の発言で、確信したようだ

だからって相手と同じレベルに落ちてねつ造していいわけがない
その点ではキャラが崩壊している

４話目のメイスン過去現在いったりきたりのせいですごくわかりにくい
事件を理解するどころか
勘違いして捉えてしまいそうだし
ザックのボルハチでのながったらしい説明は、聞いたこっちがバカだったと思うくらい説明になってない

ほんとにコレまだ開発中のゲームを出しちゃったのかというくらいひどい

更には前主人公の破綻が他の旧メンバーや世界観にも破綻をもたらしている酷さ
これで続編出せなくなりシリーズ行き詰まらせたシリーズ潰しの大失敗作品

>>91
その時点でわかってから始める短期間で考えてやる悪行の数々となるとダルホドの糞さも更にグレードアップするな…

いっそ１話でナルホドがねつ造証拠なんぞ出さずに、
有罪判決くらえばまだそれなりに面白かったんじゃないか
ねつ造証拠でなく、
「血痕つきカードがあったと仮定」して状況を説明するも、
ナルホドは「（キリヒト告発の）証拠不十分」で有罪になる

オドロキはナルホドの裁判の真実を知りたくて
ナルホドのいる留置所を訪れる

そこでナルホドから
証拠隠滅されたら無罪の人間が有罪になること、
法を悪用することの恐さを教えられ
新たな制度、裁判員制度を利用することをオドロキが考える
キリヒトの元で働きながらキリヒトの悪事の証拠を探し
ドブロクの事件と一緒に最終話で、師匠キリヒトの悪事を全て明るみに…
みたいな
そしたらキリヒトも自爆ポエムなくても話進むし多少は大物感出るんじゃね

>>85
そうだよな。
別に捏造証拠掴まされてハメられるのはいい。
それが巨悪(最低でもガントやバンサイクラスの権力者)による陰謀であったら
まだ救われたかもしれない。

>>95
いや・・・すくわれないぜ。
ﾊﾞｯﾁ剥奪の行為をユーザーにやらせるってところがすごいよなぁ・・・愛がない。
そのｲﾗｲﾗを最後の裁判で解消してくれうのか！
とおもったら・・・・
ｵﾄﾞﾛｷ=ﾌﾟﾚｲﾔｰじゃなくて裁判員=ﾌﾟﾚｲﾔｰという衝撃ｗ

>>96
ああ、裁判員オチがあったかｗあれは何もかもぶち壊しよなぁｗ

なんだか検事で法廷避けてんのって
単純に検事側からの法廷バトルがつまんないってだけじゃなくて
この裁判員制度の扱いががネックになってるのかもなぁ。

裁判員制度なかったことにして逆裁独自ルールで突っ走りたくても
４であんな描き方しちゃったら無視できないし…。

３ＤＳ続編出るかもなんて言われてるけどどーすんだろね。

オタクはひっこめよ
逆転検事２にみる尻すぼみ
ゴーストトリックの売れない酷さ
逆転４の続編をみんな待ってたのにオタクがうるさいからこうなるんだ

とオタクが申しております

社員が上司に「NO」と言えない言わせない環境。それが逆転裁判4というすばらしい作品をうみだした。

ちょっとだけ抵抗した塗もこのスレでフルボッコだったしな
会社も会社ならプレイヤーもプレイヤー

塗さんは逆転に関わってない方が普通にデザイナーとして仕事出来たかも

>>101
それで終わってりゃ責めねーよ
それなのにオドロキの馬鹿さ増長させた阿呆なアドバイスは考えて入れさせたりとか後が悪いんだよ
ダルホド殴れのアドバイスで熱血さをだしました(笑)
反省葛藤描写なくやればただの責任転嫁
はたしてこの人は殴った前後のオドロキの態度まで考えて、
もしくは巧がどうするかわかっててアドバイスしたのかねぇ？
流れの全体像見ないでその一部だけとって
中途半端にアドバイスしたって悪くなる事もある
しかも松川と一緒になってガリュー弟についての
キャラ作りの才能の欠片もないなこいつらと思うようなインタビュー…

――キャラクターの造形では、必ずシナリオも絡みますよね？
　　そういった点での苦労話とか、泣く泣く没にした要素とかは？
塗：最初のデザイン案を出す段階で、いろんな要素を提案するん
　　ですけど、そこでイッパイはねられます。だから、最初の
　　ダメージがいちばんデカいですね。やっぱり、そこで
　　可能性がたくさん失われてしまうんで。じつは、これが
　　イチ押し、みたいなやつが通らないことが多い気がしますね。
　　自信あるやつに限って、巧さんはノーコメント（笑）。
　　最初は、机の上とかにデザイン案をいっぱい並べるじゃ
　　ないですか。僕が「これだ！」って思ってるものを、
　　巧さんは二度と見ない。アレ？気のせいかなって
　　思いたいですけど、現実に多いです（笑）。
巧：多いんだ（笑）。
――「本当は、これを採用してほしかった！」という絵も
　　ありますか？
塗：けっこう、ありますね。
松川：オドロキくんも、最初は違う案で攻めてたよね？
塗：「もっといいのを出したい」というのは、いつもあります。
松川：「俺はこれ！」っていうの？
塗：あの髪型、もうちょっと別の形でまとめたいなぁって、
　　いろいろ何回も描いたんですけど、変わらなかった。
　　巧さんは「いいんじゃないの？」って言いっぱなしでしたね。
　　「これでいいんじゃないの？」って。
巧：これでいいと思う。
松川：オドロキくんが、いちばん覚えてる。「これ、なかなか
　　　いいと思うねん！」って塗くんがうれしそうにラフを
　　　持って。でもね、なかなかね。
――シナリオを書いている段階で、キャラクターの外見に
　　関するこだわりはありますか？
巧：あんまりないかな。シナリオを書いている時点では、
　　とくにないかな。
塗：キャラクター案を見ながら巧さんのイメージがチョイス
　　されていって、巧さんのなかでも少しずつ具体的な
　　イメージが固まっていく印象です。
巧：そういうパターンが多いですね。その結果、シナリオや
　　セリフも変わっていきましたね。相乗効果って言うん
　　ですかね。
塗：だから最初のオーダーがあまり当てにならないことも
　　多いです（笑）。その都度「こんな感じですか？」って
　　聞くんですけど、意外と選ばれたものが最初のオーダーと
　　違ったりもしますし。

塗「じゃあお前が描けよ！！！」･･････言ったらシャレになかんか。

俺逆転裁判は４しかやってなかったから
何でそんなに悪評紛々なのか分からんかったのよ
今日ようやく分かったわ
蘇る逆転を作っといて何をどう勘違いすれば４を作れるんだ

結局その最後の一行の思い、なんだよな。
自分はタクシューが精神病んだかとマジで思ったし。

一番わかってるのは開発チームの中の人たちなのさ・・・・
本音は定年退職してからじゃないと聞けないだろう。

ロックマンの次は逆転裁判が切り捨てられちゃうのかな…

まともな書き手と監修人いないし、いないならそれもまた作品の為だと思う

もしまともな書き手が入社しても、上からの圧力で力が発揮できず、何一つ改善されないだろうね。

売り上げが本当に欲しいならまともな書き手が必要なのにな
もうしばらくしたら全体の売り上げも下がるだろうよ

格闘ゲームも他社のほうが人気あるのに。この会社、他社の踏み台にされてるきがする。

逆転シリーズだから買ってるけど、他だったら普通に買わないレベル…
ファンでも微妙と思われてるって事は逆転シリーズにそれほど興味ない層はさらに見込めないような…
キャラオタ重視にしてもキャラも微妙だし

>>111
モンハンPが売れて天狗になってんだよ、ここ。
BAKADAとバイオ共々、ブランド崩壊して、社長一族も小林も岡本吉起みたいに悲惨な末路味わえばいいんだ！

>>115
一族経営だからなカプコンは

倉院の里と同じく、そこだけ時間が止まっている。

なんでマブカプ３に王泥喜出ないん

スパコンで王泥喜召喚して大声攻撃。

4って一番売れた割に中古の値下がり酷いな
俺の地元のブックオフじゃ逆転裁判のパクリゲーで爆死した采配のゆくえと同じ値段で売られていたぞ
どんだけ酷いんだよ4は…

4を下取りに出したとき、まあまあの値段で売れた。買い取り不能を覚悟してたけど。

>>120
９８０円？

4さえなければ今頃6位まで出てたかもしれんのに…

最近逆転裁判１〜３までやって感動覚めやまぬ内に４やりだしちゃったんだけど失敗だったな
４−１でもう心折れてきたｗｗ
キャラがどうのこうのよりシナリオがわからん
ゴリ押しで証拠品だしてクリアしたんだが、こんな感じで最後まで行かなきゃいかんの？

ずっとそんな調子ってことはないぞ
これからもっと悪くなる

4ｰ4でサイコロック解除したくて進めたが、成歩堂最期の法廷の最初で挫折した。

>>125
まじか。残念だなほんと。
ムジュン突きつけるときの興奮が全くないわ
前回まではすごい爽快感あったんだけど。
とりあえず最後まではやってみるわ

最後までするなら体壊さないように。俺は途中で吐きそうになった。

初プレイで心折れそうなら、クソゲーwikiであえてネタバレ読んでからやるほうがダメージ少ないかも知れないぞ…
期待しなくてすむのと、ストーリー意味わからんのが読解力あるなしでなく、ゲームの仕様だって分かるから。
ネタバレが嫌ならまぁ
先の展開に期待しないほうがいいとだけ

不快になる作品

オタが他のゲームのスレまで荒らしに来る検事よりはマシだけどな

初回プレイで完全に心が折れたのは「大型拳銃を子供が扱えるわけがない」ことをツッコめないまま第一回法廷が終わった時かな
昔にも鈴木と須々木とかあったし、ひっでえムジュン自体は別に良いけど
まさかツッコめないとは思わなかった
ていうかこれチュートリアルレベルのムジュンだよな

>>132
自分はそこと
ラミロアが覗いた小窓は天井の通気口（？）だったってのが引っかかった
あそこからじゃ見えないだろ！
と何回も引っかかった

いや
もともとラミロア見えてる振りはしてるけど見えないし
そこは引っかかるところじゃなくね？

>>132
あれ大型拳銃の設定まったく要らないよな
普通の拳銃でいいやん
ダイアンが拳銃の反動で腕痛めたからギター失敗したのを、プレイヤーにミキサーで確認させたいがための大型拳銃だが
ミキサーはマキピアノで使ったし別にここで使う必要性感じない
開発中に誰も突っ込まなかったんかな
まあ4-3は他にも破綻しまくってるしキャラの行動理由もよくわからんが

ダイアンはスタンド使い

むしろダイアンがスタンド
真犯人はマキ

４は被告人より犯人の方が良かった
被告人は早く有罪になれってキャラクターばかり
ダイアンはイトノコポジにすりゃいいのに
茜よりマシ
まことやタキタは最後改心したからいいがマキとダルホドはグズの極み

初回プレイ時にもっとも「ハァ？」ってなったのはなんといっても

マジックのタネを明かさないラミロア

人が一人死んでんだぞ、と
お前が有罪になるかどうかの瀬戸際だぞ、と

そして「みぬきわかっちゃいました！」⇒「でも教えません」のコンボに追撃され、
明かされたマジックのタネに呆然とした

あれさ、偽ラミロアってステージに出た瞬間からバランなんだろ？
それなら本物のラミロアは、ステージ開始の時点から瞬間移動先にいればよくね？
なんでダクトの中疾走する必要があったの？無駄じゃないの？

お前⇒お前の相方、だわ

被告人マキだったね、うっかり

4のキャラクターで八割は不快なキャラばかり
河津やハミガキみたいに見た目が不快でも面白さがあればいいが見た目普通で中身がキチガイばかり

>>139
歌が始まる前はステージにいてトークでもしてたとか……
でもそれなら出先の方のラミロアをバランがやればいいよな

4は特にラミロアがうざい
記憶戻っても相変わらず子供をダルホドに預けたままだしビッチだし

キチガイザックを二番目の夫に選ぶくらいだからロクな女じゃないだろ
その二人から生まれたみぬきがクソキャラなのも必然

そのキチガイに乗り換えられる王泥喜の親父も大概な予感

4ｰ1で成歩堂が娘の話をしたとき、最初成歩堂もとうとう真宵(あやめ)とゴールしたかっておもった。

今４−４やってるんだが納得いかない
成歩堂が初めて話した子供から貰った紙を
大事な裁判で証拠としてだすか？
オドロキならともかく…
嫌過ぎて先に進めない…

>>147
電源消してセーブデータ消して明日売りに行くことをオススメする

なんで自殺しなきゃいけないんだって気持ちになるよな

2の成歩堂なら、クマのパズルの中から見つかった遺書にすら
筆跡鑑定持ちかけるほどの発想があったのに……

>>150
しかしドブロクの作る作品は鑑定しても判別できないレベル

>>151
あれ？じゃあなんであの証拠が偽証扱いされたんだ？
本物はザック以外知らないはずだし、鑑定で判別できないんじゃ、あれが本物で通ってても問題無いはずだが
成歩堂が贋作師に証拠の捏造を依頼したって、証拠も無しにイチャモンつけられたんだっけ？

捏造の依頼をした手紙を筆跡鑑定するとか

ドブロクの証言「直接依頼人とは会っていません」をゆさぶる
「ではどうやって依頼を受けたんですか？」
新証言「手紙です」
新しい証拠「依頼状」
依頼状をつきつけて「筆跡鑑定してください」
というかナルホドでなくても普通気がつく

うろ覚えだけどこんな流れだったはず

弟「クックック、出しちゃったね。ナルホドさん。証人カモーン」
ドブロク「それワシが作ったヤツ。こういうごたごた対策に証拠としてマーク付けてる」
みたいな感じだった
依頼したかどうかの論点には誰も気付かないとか・・・

>>152
ドブロク「私の作品には特殊なマークが入っております。これは間違いなく私の作品です」

特殊なマークがどんなものかは作中では語られていない
贋作か本物か論争になるのを避けるためのマークなので
依頼主にバレないよう、ドブロク以外にわかるようなマークではないようだ

不快な作品
見るだけで吐き気がする

最近逆転裁判にはまって今３終えたんだけど
このまま思い出はアルバムにしまうべきか
４を買いに行くべきか
むしろ逆転検事を買うべきか･･･
どれがいいかな？

>>157
検事も４も買わないほうが良い

>>154-155
ああ、そんな風なことあったな
でも結局筆跡鑑定って言っとけば、ガリュウは捏造した証拠を黙認するわけにいかないから
証人呼ぶ→偽物です→そうですかそれじゃこんなの証拠として出すわけないじゃん
ってなって平和的に解決、むしろ準備のよすぎるガリュウ達にイチャモンつけて
制裁食らわせるチャンスもできたかもしれないのに　やっぱ腑に落ちないわ

4はやったら後悔するレベル
検事は凡百な映画を暇つぶしに映画館に見に行く人ならやってもいいんじゃね？レベル

GTを買うという第三の選択肢もある
まあその二つなら逆検かなあ

>>157
ダンガンロンパをオススメする
内容とシステム苦手でないなら

この流れで久々に有罪×無罪のなを出してみるテスト
千尋たんに萌えるがいい

有罪×無罪は地味だけど良くできていたな
常識的なんだけど下手なホラーより怖い部分があるのもいい
ある意味4よりよほど裁判ゲーの革命を起こしている

なんか以外と反応あって感謝

ちょっと４の評価見てたんだけど>>1にもあるように
松川ってのが元凶なのね

　　73 ☆ 枯れた名無しの水平思考[sage] 2011/07/28(木) 21:48:33.38 ID:INNLOVnw0 [3/4]

>>65
４は数は売れてる
旧作に染まってない新規ファンも大量に開拓した
その開拓に使った作品が失敗作認定を受けているのは詮ない

旧作ファンには旧作キャラてんこ盛りの検事を宛って機嫌を取りつつ
ばっさりと切り捨てて数の多い４ファン相手に商売した方が実入りがいい

だが、機嫌取りのつもりの検事で旧作ファンが増長してしまった
このまま４の続編を出すと旧作ファンがノイジーマイノリティとして新作ファンを攻撃し
シリーズの売り上げをズリ落としかねない

そこで検事２を出した
ストーリーとしては概ねまとまり、一段落と言った内容だ
まだ未消化ネタもあるが、好評ならそのネタで続編も出せる
だが、実際には不評だった。
しかし、そうなることもある程度計算ずく。どっちに転んだとしても問題はない

特に熱心なアンチは細かい揚げ足取りで批判し始めた
その問題点がスタッフにとって予期せぬものだったのか、それとも分かってて仕込んだのかは分からないが
批判の声が大きくなってきたところで、一緒になって一気にたたき出す
最近の意見で多いのは、これ以上旧作のキャラを壊すなという意見だ
それと同時に、新作に関わったスタッフは力不足でまともな作品は作れないとも言う
その二つから導かれる結論としては、今のスタッフは旧作のキャラを弄るなと言うことになる
その一方で、シリーズはやめずに続けて欲しいという
そうなれば、旧作キャラの居ない４の世界、若しくは完全新作しか道はないと言うことになってくる
さらに、下らないループや荒らし紛いの書き込みで辟易させ、同類と思われたくないファンを離れさせる
２ちゃんに４のファンは極めて少ない。２ちゃん層での逆転ファンを減らすことで
自ずと４ファンの割合が増えることになる
これからの逆転は４ファンを中心にマーケティングしていくことになるんだろう

あやめスレなんてあるのか
ちょっとゴドーあるか探すぜ

>>166
４が嫌われる理由がわかった

本スレの前スレで、「逆転のレシピ」でシバクゾーにやったハッタリと、
４のダルホドの捏造が同列だとか言うレスがあってびっくりした
どこをどう解釈したらそうなるのか

３のアレはみんなが状況を分かってて
シバクゾーがただ口をすべらせるって話
４の捏造はずっとみんなを騙したままなのに
そこまでやったなら、今更片棒担がされたオドロキに打ち明けなくてもいいのにオドロキにだけ種明かしして気分悪い
そもそも犯罪だし

３のは現場に合った点鼻薬を毒薬だと偽っただけ
４のは現場にないもの（霧人が処分したんだろうけど）を無理やり０から作り出したＡのカード

全く同列じゃないな
レシピのはマヨイもサイバンチョもゴドーもあの小瓶が点鼻薬だと分かって無関係を装うシバクゾーが引っかかっただけ
４のはサイバンチョ、アウチ、オドロキを騙してあのＡのカードを本物と思って唯一犯人である霧人が勝手に動揺して自爆した

４の方はオドロキがナルホドを告発したら大問題になってきたけどダルホドを神扱いしたいスタッフはそこを無視
まあダルホドと同じ思考の4信者にとっては痛いポイントだからな

ダイアンは４の中ではマシなキャラだった
最後のリーゼント振り回す場面はなかなか面白い

てか逆転裁判に出てくる犯人はキャラ濃いよね
一番印象に残るのはやっぱ狩魔豪検事

そう言うことは４オタ隔離スレに書き込め
ここは４アンチ隔離スレだ

犯人が良いキャラで味方が果てしなくウザいのが４

成歩堂龍一
「犯人もなんもかも全部わかってるから黙ってボクに協力してね」

北木滝太
「有罪になった方が箔つくから！弁護士とかいらねーから！」

マキ・トバーユ
「日本語喋れるけど、密輸バレたらヤバいんで黙っときますね」

絵瀬まこと
「生まれてこの方偽造一筋です。世間知らずなんで多めに見てね」


こんなんばっかだからな

まあ被告人で唯一反省したまことはマシだった

たきたきたきも一応反省というか心を入れ替えてる

その二人は最後に改心したからいいとしてマキグソと浮浪者は最悪だな

何が不愉快ってナルホド君の過去作から培ってきたキャラ性をぶち壊したのが腹立つ
お前は本当に逆裁プレイしたのかとシナリオライターに問いただしたい そして目の前で4を踏み潰したい

だって逆転裁判はタクシューにとって暇つぶしだからな
飽きたらポイ

４のシナリオライターが１〜３のシナリオライターでもあるから救われない

アンチスレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/52957/

謎惑館のオドロキ吹いた
使えないとか
捨てられたとか
あの人は今…とか
４の今の状態とか
そんな自虐ネタなのか？
さっさとパラレルにすればいいものを…

そういや謎惑館のプロデューサーって黒歴史断行中のデッドライジングの人やな

いや、あれから時がたってもついつい来ちゃうね、ここ。
本当、旧作キャラ出さなきゃよかったのに。
ださなかったら、普通ゲーくらいにはなれたかもしれないのにさ。
出しちまったからこんなに憎まれるゲームになったんだと思う。

旧キャラ出てなくても相当酷いけどなw
でも立て直しはまだ楽だったろうに

何度も言われてるけど
プレイヤーにナルホドのとどめを刺させたのが致命的だよな

あるまじき一座がやばい
誰かザックとバランと師匠のじじいの行動に納得のいく説明をしてくれ

巧「ぼくが答えを言ってしまうと皆さんの無限の可能性を制限してしまうことになるので言えません」

そして無限の可能性をつぶしましたとさ…

そして無限大の絶望が残りました。

明けてはいけない上に絶望だけが残る逆パンドラの箱ｗ

この流れワロ…エナイ

>>186
無理
作中では出てないけどたぶんみんなヤクでもやってんだろう（バランは除く）
そのくらい行動が支離滅裂

逆転裁判4はそれ自体がダメなだけじゃなく過去の作品も、これからの作品も否定してくれた。

オタクは気持ち悪いなホント
そんなにキャラクターとかシナリオにこだわってどうすんの
オタク化してヒットするものはないから黙っててくれ
逆転４が名作たる所以は「ゲームは暇潰しでしかないことをオタクにしらしめた」ということ
売り上げ最高なのは事実だしトリック求めるなら山村ミサ読めよ

まだ希望を持ってたのか4信者
早く現実見たら？

暇つぶしでもシナリオやキャラに拘るのが普通だよ、一般人馬鹿にすんなｗ
売り上げ最高でオタク以外の人間は楽しんだってならとっとと続編出る筈だしね
一般人だってというか、一般人の方が新作より好きな作品の続編の方が手出しやすいし

如何に３までの逆裁で人気でて売り上げが伸びたか
如何に４がそれを台無しにしたかがわかる売り上げとしか思えないんだが

成歩堂「僕は裏切りが何よりも大嫌いなんだ。まさかこんな裏切り方されるとはおもわなかったよ。」

>>197
って言うかそれはこっちのセリフなんだけどね

>>198
俺も書いた後でそう思った。

3までプレイしたプレイヤーが期待に胸を膨らませ4を購入。4の売上がよかったのはこういうプレイヤーが多かったから。だが･･････

あの時は前情報も入れず完全新作を信じていたなあ
はあ‥‥
今は完全新作より4/19以降も弁護士を続けている成歩堂が見たい

俺の中では普通に弁護士やってる
4と4から繋がるものは全部同人モノであって、何が起きようと知った事じゃないな

なるほど逆転裁判が正史でいいよ
みんなああやってわいわいやっているんだ…

4はifストーリーだ
そうなんだ

>>200
＞3までプレイしたプレイヤーが期待に胸を膨らませ4を購入。
＞4の売上がよかったのはこういうプレイヤーが多かったから。

GBA版3発売日：2004年1月23日（↓までの売上＝約16万本）
GBA版3ベストプライス発売日：2004年10月1日
4発売日：2007年4月12日
DS版3発売までの4の売上本数：約48万本
DS版3発売日：2007年8月23日

>>205
俺がプレイしたＰＣ版も忘れないでください
あと旧作を中古で手に入れてプレイした人も多いと思うぞ
人から借りたりもらったりってのもあるだろうし
新品で売れた数＝プレイヤー総数じゃない

携帯アプリも出ていたろうしね
後、FF4みたいな状況を考えれば逆裁4がそれなりに売れた理由が解る

4のナルホド…必殺仕業人の
中村主水みたいで　興味深かった

前作　仕置屋稼業で　
あれだけ　仕置きや仲間思いに熱かった主水が
仕業人では　牢回りに格下げされて　
情熱も希望もないまま
冷めて白けて　小銭のために　
惰性で仕置きを続けている…
仕置きの業を背負った者の行く末っぽくて　
そこにしびれた

このナルホドも　捏造と剥奪っていう　
業を背負った人間臭さが
感じてとれて　結構好きなんだ

まぁ…少数意見だわな

>>208
中村主水と一緒にすんなボケ

業を背負って正攻法で頑張ってるなら良かったんだけど
捏造証拠を新人に押し付けたりするやり方が汚すぎ

ダルホドのやっていることは万才と同じ

ダルホドは万才が変装(変身？)してる姿だったりして。

こんなの出てなきゃ…

ナルホがあのように変化してしまった時
もう自殺したくなりましたよ、ええ。

無敵の弁護士は完全に葬られてしまったのだと。

>>214
自殺したい、ってガチでか？

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ビ　ッ　グ　ジ　ョ　ー　ズ　が　！　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -=＝ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::/　 /
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::/　　'
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::／　　 |＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/／＞≦´::::::::::::::::::::｀ヽ　　　　　　　 　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　　　 ＿　　 ／＞' ＜夕ｲ￣￣（＿::::::::} 　　　　　　 ＼　ﾋﾞｨｨｨｨｯｸﾞ　　　 ／
　　　　　　／´::::::::｀´／／ , -､o　 o/ヽ_＞-ﾐ｀ｰ'! 　　　　　　　＜　　ｼﾞｮｰｫｫｽﾞ!!!　＞
　　　　　　｀ヽ:::::::::／::/ ／__ﾊ Yｱｱ:|　lVVWﾘｰｲ 　　　　　　 　／　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ｰ／::::/ /r{Y|:｀ﾍ|:::/!::|　!:::::::::| |　}　ﾊ 　　　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　 ＿/::::::V!りﾊ､{::::::::::::/ |::へ|:::::::ﾘ|ﾉ!/ /　}
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　 ,　＜´￣￣￣｀　　　　｀ー‐<ﾍ_ﾉﾊﾊイ}ｨl:::くﾊ/
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￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　／　　　　＼

４はダルホドの性格以前に破綻しすぎてるから駄目だよ

４信者って話の通じない奴らばっかだな

570 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 16:32:58.37 ID:36amezIH0 [1/4]
>>566
毎回それ書いているけど、大多数の人はそれ理解も納得も出来てる
キャラヲタが思っていた以上についていて騒ぎ立てられたから続編出さない事も

573 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 17:50:12.87 ID:36amezIH0 [2/4]
シナリオの破綻や矛盾は逆転の華
人の多面性を描くのも
それがブレと感じる人はもう少し分かりやすいゲームしていた方がいいね

577 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 18:39:29.57 ID:36amezIH0 [3/4]
>>574
正当化も何も、そういう作品なんだから出されたものに間違いも正解もないよ
例えばもしも1〜3が売れなかったのにごり押しで4出してこけたのを
1〜3のせいにするならそれを正当化というんだ

ま、逆転裁判信者といわれればそれまでだけど、信者だからこそこのスレにいるんだよ
検事資料集も楽しみにしてるし、レイトンコラボも本体と一緒に買うよ
ぶっちゃけその為にレイトンプレイしたくらいには信者だよ


596 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2011/09/05(月) 21:25:47.26 ID:40hvqGeE0 [2/2]
剥奪は悔しい
けどそれもまた人生
そして現実と違ってとどめを刺せる

4で不満だったのは調べるコマンドの遊びが少ないように感じたところ

話が通じたら４に違和感を持つのが当然だからな

３で暴力的になった春美ちゃんや、同情できない怪盗夫婦、ナルホドに責任転嫁するゴドー検事に違和感を感じ
４で「つまらなくはないけど全体的にコレジャナイ」感を覚えて、このシリーズで初めてゲームを投げた
それで逆転裁判から離れていたけど、この間姉ちゃんが中古で逆転検事を買ってきてプレイして
「こういうゲームがやりたかったんだよ！でも裁判しろｗ」になった、何でかは分からない

とりあえず姉ちゃんに「４のナルホドは元は別だったキャラを無理やり当てはめたらしい」って言ったら
「制作者側は何考えてるの？最悪」と返されました

被告人にも暴行罪やらなんやらで完全潔白って人は多くないけど
よく考えたらマキって唯一事件の元凶となる罪を犯してるんだな……　まことのねつ造の件は知らなかったでギリギリセーフでもこれは酷い
密輸ルートなんて限られてるんだから、マキさえ密輸に乗らなければ事件は起きなかったんだし
なんか2のオートロを、真宵が誘拐されてもないのに無罪に持ってった気分だ

もうちょい被害者のために、って視点があったら
依頼人が潔白で無くてもスッキリする話が作れそうな気もするんだが

198/214 枯れた名無しの水平思考[sage]
2011/09/10(土) 23:02:33.99 ID:usqcyLb40(1)

豪華版ＢＯＸ、尼ランゲーム総合、全体でもで2位とか吹いたｗ

４問題放置、下手なディレクター＆ライターでファン減らしてる馬鹿がいる一方
確実にファン増やしてる某作品…

自分はどちらもプレイするけどな
千尋の話はどれも切ない‥‥
個人的にはお茶目な裁判長とおネエ言葉の検事が出てくる
裁判員ゲーの続編をプレイしたい

４はキャラヲタが批判してるだけって意見あるけど、そら既存のキャラが設定無視した無茶苦茶な
行動取ったら批判されて当然だよな

ダルホドが元々のキャラから変更されなかったらここまで批判されてないとかいうけど
変更されてダルホドになって逆転裁判というゲーム内の歴史が無茶苦茶になったのが問題だっての

いちいち演出が長ったらしくてウザイんだよ４は
ギターやさくさくやチャルメラやパンツ泥棒や

>>220
検事2での美雲と水鏡の屑っぷり見たらＤＳ壊しそうだなあんたの姉さんｗｗｗｗ

しかし今のスタッフに碌な奴がいねえ･･･

自分は逆検2>逆検1だけどミカガミとミクモに関しては
1の良さを完全にスポイルしているからなあ
御剣の女の趣味の悪さは冥だけでいい‥‥　

>>27
ダイアンは銃の衝撃でしばらく動けなくなりその隙にレタスはダイイングメッセージを書くが気絶する。

ダイアンはとどめを刺そうとするがこれ以上発砲すればこのあとの演奏に影響し疑われると思い
すでに気を失っている上、出血の具合からとどめを刺す必要はないと判断し放置
そしてメッセージを消し爆竹を設置し立ち去る。

第三部で爆竹が爆発し目覚めるレタスだがすぐに死んでしまう



ここまで考えたけどもうこれ以上どうしようもない

銃の衝撃であのリーゼントがぼさぼさになり視界を覆った
慌ててリーゼントを直すダイアン、その間に書かれるダイアン……じゃない、ダイイングメッセージ

っていうか、踏み消したあとがあるなら関係者の靴底調べりゃ被害者の血が出てくるんじゃね

ダイアンはスタンド使い

>>230
逆栽世界の警察捜査の杜撰さを甘く見るな。

今更プレイしてみたけど
ナルホド君の扱いを間違えたせいでどうしようもなくなってるな
信楽みたいにすればよかったのに
それかいっそ出さなければよかったのに
あとみぬくは裁判よりも推理パートのほうが輝くと思う
サイコロックガチガチなのを見抜いて緩くしたり
隙がない人を見抜いて錠前出現とか

タクシューはたいした経験や才能もないくせに普通じゃつまらない（キリッって言うクリエイターだからな

総合スレから4だけ閉め出されててワロ…えない
当時荒れでもしたのか知らんけど切ないなｗ

今日4クリアしたけど自分は面白かったな
色々指摘されてる部分は言われてみればそうだなーとは思うし
叩かれる理由も理解できるが、個人的にはそこまで気にならなかった
旧主人公が出張りすぎっていうのと1話の捏造はどうしても引っかかったが
5が出たら買いたいくらいには好きだけどどうやらほとんど望み薄らしいと聞いて残念

あ、総合からの誘導で4についてはここが本スレなのかと思ったんだけど
もしスレチだったらすまん

>>235
お前みたいな奴は良かったところを探そうスレに行ってしまえ

しかしまあ、したらばに人が流れたのか過疎ったなぁ
連中のことだから数日で飽きて本スレでいつもの日常を始めると思うけど

ここは反省会スレで主に批判
ほめるなら良かったスレにいけ
さすが４面白いって奴は読解力無いな

4アンチの性格の悪さもすごいけどね
こういう人たちが嫌ってるんだなぁ
4が嫌いなのはこういう人なんだなぁ

そりゃそうだろ。
4を許せるのなんて余程心が広い菩薩のような人だけだろうから。

むしろ性格の悪い方が人の悪事には敏感なんですよ

あ

>>611
激しくイラネ

あいうえお

UMVC3のなるほどくん見てキャラの記号がいかに大事か分かったわ・・・
４は本当にキャラぶち壊しすぎだ。

>>70

あ

え

>>245
本当に今の成歩堂押しを見れば見るほど4の展開やダルホドが疎ましくなる
マジで無かったことにするか別キャラに変更かつ偽造証拠〜裁判員の下りを書き換えた
4のリメイクを作って旧作と切り離してほしい

どうでもいいけどUMVC3でナルホドのカラーバリエーションに
オドロキがいない事にびっくりした。ゴーストトリックがいるのに
こんなとこまでハブられてる4って逆にすごくね？

確かに海外向けの要素の強いマブカプでも4ネタなしは凄いな
ゴーストは海外でもDSの売上は逆裁2と4の間くらいで大したことないけど
実はiphone版を足すと4よりずっと知られているとか

本スレ、オドロキの凹んだ時の顔を批判しただけでキャラ厨って、
言っていて恥ずかしくないのかな。
あの面はとてもじゃないが主人公の物じゃないね
プレイしていて不快になるのは普通だと思うが

それにしては特に気にもしなかったな。
まああの口の形が苦手に感じる人がいそうなのはわかるが

メイスンシステムはゲームだから過去の証拠を〜とかはいいけど
あれって裁判員がやってるって設定だよな
あんなもん何も知らない人からすれば意味分からんし
分かってたら確実に霧人が怪しいって思うから意図的に判決操作してるといってもいいよな

結局あれってダルホドの私刑法廷なんだよなあ‥‥
一話の偽造証拠といいあすこまで司法に恨みを持ち滅茶苦茶にするのも凄いが
それを誰一人気付くこともなく賛美して終わるってイカれ過ぎたわ

>>253
4中はいいところスレにこもってろよ

煽りでタイプミスかっこ悪い

>>255
そこらへんもひどいが
ダルホドの「生きる価値がある限り人は死なない」みたいな発言も気持ち悪かったな
千尋さんに生きる価値が無かった言ってるようなもんだし

「肉体がなくなったとしても、その魂は誰かの心で生き続ける」
みたいな言葉が続けば、まだ救いあったんだけどな
あれは本当に悲しかった

４はナルホドマンセーのタクシューが既存のキャラに無理やり当てはめて
破綻も調整しないまま突き通してナルホドヨイショのシナリオを書き上げた

おまけに責任も取らせないまま問題を全部他人に押し付け自分は責任放棄で
ＧＴでやりたい放題でおまけにＧＴは爆死
そして10周年インタビューでドヤ顔

ラミロアは弁護人の実母だということを別にしても事件に関係が深すぎだろう
彼女にしてみれば、霧人は自分の夫を殺害した犯人だし、
被告人のまことは面識はないにしても自分の熱烈なファン
この裁判は事実上、この二人のどちらが犯人かを裁判員が選ぶようなものだから、
どう考えても公正な人選とは言えない

メルマガのアンケート酷すぎ

メルマガ読める環境にないが、4の連中は消えて欲しい
メルマガソースにニュー即かゲー速にスレ立てて晒し者にするとか
マジで出来ないだろうか

レイトンまで4に汚染されかねん気がしてきた‥‥
レイトンシリーズの顔まで潰したら何もかもが終わりだ

184 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 07:50:01.28 ID:FGqB/2Ys0 [1/3]
4アンチはどこにでも湧く
モラルという言葉は彼らには無いのだ

187 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 08:39:01.69 ID:FGqB/2Ys0 [2/3]
>>185
人のふり見て我がふり直せと昔から言う
何かのせいにして生きるのは勝手だが、それが誰かの迷惑になっている事は覚えておくべきだろう

189 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 09:04:44.19 ID:FGqB/2Ys0 [3/3]
一人一人がTPOをわきまえて
愚痴るのではなく整然と意見を述べる事で
その意見は無視できない力を持つだろう

現状4アンチは烏合の衆でしかないが、成熟すれば変わる
まずは署名集めでもしてみる事を勧める
どれだけの人数が4に不満を持っているか、数字で把握する事は自らを見直す事にもなるだろう

負の遺産

UMVC3のナルホドのアレンジコス見てきたが
３の痛いピンクセーターだった
アレコスくらいはヒゲニットになるかと思ってたが・・・
お祭りゲーなのに４を徹底的に無視してる

相方が真宵な時点で察してくれ
声がちょっとヘタレ入っているからリュウちゃんはピッタリだw

オドロキ｢ﾁｸｼｮｵｵｵｵ!くらえ先生!新必殺異議有り!｣
ガリュウ兄｢さあ来いオドロキ!ｵﾚは実は一回揺さぶれただけで死ぬぞｵｵ!｣
(ｻﾞﾝ)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ!こ　このザ･テンサイと呼ばれる四天王の私が…こんな小僧に…ﾊﾞ…ﾊﾞｶなｱｱｱｱｱｱ｣
(ドドドドドド)
ガリュウ兄｢ｸﾞｱｱｱｱ｣
ミナミ｢ガリュウ兄がやられたようだな…｣
ダイアン｢ﾌﾌﾌ…奴は四天王の中でも最弱…｣
ザック｢新米ごときに負けるとは真犯人の面汚しよ…｣
オドロキ｢くらええええ!｣
(ｽﾞｻ)
3人｢ｸﾞｱｱｱｱｱｱｱ｣
オドロキ｢やった…ついに四天王を倒したぞ…これでラスボスのいる裁判所の扉が開かれる!!｣
ガリュウ兄｢よく来たねオドロキ君…待っていたぞ…｣
(ｷﾞｲｲｲｲｲｲ)
オドロキ｢せ…先生、生きていたのか…! 感じる…先生の眼力を…｣
ガリュウ兄｢オドロキよ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『証拠品』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる｣
オドロキ｢な　何だって!?｣
ガリュウ兄｢そして被告人はやせてきたので最寄りの病院へ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなｸｯｸｯｸ…｣
(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)
オドロキ｢ﾌ…上等だ…ｵﾚも一つ言っておくことがある　このｵﾚに生き別れの母親や妹がいるような気がしたがそんなことはなかったぜ」
ガリュウ兄「そうか」
オドロキ「うぉぉぉ！！いくぞぉぉぉ！！」
オドロキ「裁判員制度」
ガリュウ兄「あべし」

カラーバリエでもダウンロードコスチュームでも技でも４ネタ徹底的に排除してくれてありがとう新妻
宙ぶらりんでどっちつかずな今の逆転スタッフよりよっぽどマトモな神経していと思うわ
爪の垢煎じて飲むべき…とまでは流石に言い過ぎだろうけど、旧作厨４厨どちらにも媚びる逆転スタッフは嫌いだ

>>270
同意
ファンに対しても態度ハッキリしてて誠実だし売り方としても上手い

10周年で４を蒸し返すとか終わったな

10周年は旧作品で４関係ないしな
旧作レイプ作品まぜて10周年とか馬鹿にしてる

十周年…

どうしてこうなった

2007年4月12日、逆転裁判4発売。


すべてはここから始まった。

>>270
カラーバリエーションが結構豊富なだけに逆に目立つよね

日本でよく意図的に4番とか9番を忌避してるのを迷信ｗｗｗとか思ってたけど
この作品はまじで逆転裁判 死 だわ……
まぁ中途半端にクオリティダウンを繰り返して沈んでいくよりもスパッと黒歴史にできる出来だったのが不幸中の幸いかな…
タクシューは3で終わらせたかったんでしょ？ よかったじゃん。実質そうなったよ。

>>278
バイオやロックマンエグゼは5出したけど逆転は逃げてるよね

松川って今何してるの？

>>279
バイオ４は大成功だったと思うぞ。
そのせいか５は進化させようとしていろいろと微妙な出来になったが。

近くのゲーム店
DS版1〜3が売り切れで4だけ余裕で売れ残っててワロタ

ゼルダの伝説スレで、
時オカでリンクがガノンに勝ったか負けたかで、ゼルダシリーズが分岐するって話題の時に、
逆転裁判にフラグ立ったなって書いてあってワラタ


時オカで負けた世界が、ゼルダの伝説神々のトライフォースに繋がって、
勝った世界がトワイライトプリンセスらしい

逆転裁判も3から分岐すればよくね？

またそう言う同人の宣伝か

自分の気に入らないとすぐ同人扱いか。
公式でやっているなら仕方ないだろうよ
安易なパラレルは物語を堕落させるが、逆転はパラレルにしないと再起できないのがなあ

>>284
ゼルダ公式本嫁

調べたら時オカ以降３軸に別れてるみたいだ
以下某所の引用

2011年発売の「ゼルダの伝説 大全」にてこの作品以降３軸に分かれていることが明らかになった。
・子ども時代：ムジュラの仮面→トワイライトプリンセス→４つの剣+
・大人時代(時の勇者の勝利？)：風のタクト→夢幻の砂時計→大地の汽笛
・「時の勇者の敗北」：神々のトライフォース→ふしぎの木の実→夢を見る島→ゼルダの伝説→リンクの冒険

>>284
そこまで言いがかりなら証拠があるんだろうなｗ？

中古で一番安かったから買ってみた。
逆転裁判やるの初めてだったけど、４が人気ないのわかる感じ。
主人公が最後サブキャラみたいになっちゃうし、
みぬきはゾッとするくらい心が無いし…。
父親がいなくなったり、死んだりしたらカラ元気だって出していられないと思うんだけど。
あの心の無さが怖かった。

連投ｽﾏｿ。
わからないことがいくつかあった。
油絵の下絵に３つの事件の絵が描いてあったのは何故？
マコトは自分が贋作を作っていることも犯罪に関わっていることも知らなかったのに。

マキの大金が必要だった理由は何？

３つの事件は全て繋がると言っていたけど、２つ目の屋台の事件は何が繋がるのか？

>>288
前にも同人の宣伝して叩かれた奴いただろ

>>290
ドブロクがナルホドのことを気にしてたから
成歩堂何でも事務所の事件を書かせていた

お金がほしくない人なんていないよ
ラミロアと一緒にいたくないから大金貰って逃げたかった…とかあるかもよ

二章の事件がないと検事と仲良くなれなくて三章につながらないから
いわば検事を出して「いい奴でしょ？凄いんだよ」というだけの話

まぁ私個人の考えだが

そりゃお金がほしくない人はいないだろうけど、
死刑になる危険をおかしてまで大金を欲しがるってのはよほどのことだと思う

結局「詳しい動機は不明」じゃなかったんだっけか
ダイアン(だっけ、あのリーゼント)もどうして実行犯を買って出たのか、よく分からなかったような
どっかで説明ってあったっけ

４は他にもザック(だっけ、あのピンクハゲ)の行動理念がめちゃくちゃだったり
色々酷かったことしか印象に残ってない

難病の人を救うために治療薬を密輸したのかと思ったけど、
結局そんなんじゃなかったな

俺今までナチュラルにラミロアの手術費用稼ぎたかっただけだと思ってたわ

>>296
密輸失敗しても普通に手術できてたから
手術費用がなかったわけじゃないのでは？

それにしても、絵画の下絵に事件が描かれていた
ことが何故なのか本当にわからない。

衝撃的で意味ありげなシーンを入れたかったんだろう
理屈はともかく

意味ありげで実は意味がないとか、
単にミスリードを誘ってるだけってのはマジやめてほしい

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

また新しい主人公で5とか
出せないのかな？
4は主人公を代えたからと言うより
代えた主人公に魅力が無かったり
ストーリーがおかしかったり
単純に出来が悪いから批判されてる気がする
出来がよければ別にナルホドじゃ
なくてもいいと思うんだけどなー

うん、推理ゲームとして面白ければナルホドでなくてもいい
なにがしたいのかわからない登場人物だけはマジ勘弁

>>299
「意味ありげで意味なし」っていうミスリードなら推理物の手法として認めんでもない
ただ、あの絵画は「今後の展開に期待させといて実は無意味」だから性質が悪い

4を作ったやつもリリース許可したやつも頭おかしいわ

シナリオ書く人も人間だから多少間違った事考えてしまうのもしかたない。それを正すのがまわりの役目。･･･なぜ間違いをそのまま通す？

>>305
4はシナリオ書いたｴろが同時に4チームの指導役だったから

ダルホドの行動に異議を唱えた塗にもう少し頑張って欲しかった
しかし塗も社員だとはいえよく逆裁に復帰したな。

>>307
逆らえなかったとはいえ、4の製作に携わってしまったので、その罪滅ぼしかな？

塗さんの描くはみちゃんと一緒におそば食べに行きたいです
あと肩車してあげたいです

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

今更クリアした
何故あんな形でなるほど君を出した、てのが一番の感想だな
変わり果てたなるほど君見るのが苦痛だった
まして３の数カ月後に弁護士辞めるとか…
はめられたんなら誤解をはらすよう全力で動く人だっただろうよ
養子とったならせめてまともに働け
なにがピアノの弾けないピアニストだ馬鹿

シニカルでアンニュイなキャラを目指したんだろう、話に奥行き出すために

プレイヤー視点が欠けていたんだろ
自キャラ以外がKAKKEE TUEEEして最後の良い位置持っていくのって、シナリオとしてやっちゃいけない事なんだけどね
加えて、かっこいいじゃなくウザい、正義の味方じゃなくて卑怯な復讐者になってるって気づいてなかったんだろうし

・プレイヤーを活躍させない
・前作のプレイヤーキャラがひどい扱いになっている
・プレイヤーじゃない最強脇役がおいしいところを持って行く
・自分の（自己満足な）シナリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤーの楽しみ

TRPGスレの困ったちゃんに報告されるGMみたいだ。
（コンピュータの代わりに人が進行役をして、他の人が謎を解いたりモンスターと戦ったりするゲーム）

http://www.famitsu.com/news/201201/29009127.html
5決定、123がiPhoneにて
4…？

穴だらけのシナリオは次作で改善される事を願うばかりだけど
なるほどくんの事は本当カプコンやっちまったなって感じだよな
新主人公は空気になるわ過去の作品全否定だわ３以降の時系列の展開しづらいわで
何かいい事あったか？

とうとう5と向き合う時が来たか

まだしばらくはぼかして時間稼ぎそうな気がするけどね…

>>301
新主人公じゃないの？ナルホド復帰ならそう発表してるだろうし。

久々に4をやったんだが1話終わって気づいた
これ、逆転裁判のニセモノだわ
1話の最後の会話がそのまま4そのものを表してるよ

で？

ど？

４は逆転裁判αにしてほしいなぁ

逆転裁判if…でもやだな。ナイトメアだ

成歩堂/真宵カンバッジ（逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.1アニメイト初回特典）
これって何についてくるの？

>>325
日本語読めないのか
逆転裁判/逆転検事 ラバーストラップコレクション Vol.1
のアニメイトの初回特典が缶バッジだったんだよ

人物つきつけて反応見るのが楽しかったのになぜ無くしたし

どうせ面白くないからいいけどね

1〜3には、「ええっwお前、そこから復活するのかよ！？www」って思った検事＆真犯人がたくさんいて、それをなんとかねじ伏せるのが楽しかった。
4は、弟のでしゃばりもあってか、敵の抵抗があっさりしすぎ。
とくに、兄があっさり沈んだのには呆れた。
つきつける証拠品が分かりやすいものばかりなんだから、
せっかくの新システムであるみぬくで難易度を上げればいいのに一回だけでおわるし。

5はどうなることやら

>>329
兄「証拠無いから逮捕とか無理ですよ（ｷﾘｯ」
ダルホド「これ裁判員制度採用してますから！（ｷﾘｯ」
兄「うわあああああああああああああ」

なにこれひどい

裁判員制度のネガキャンゲームですから

今のスタッフだと5出してもゴミヌキや弟や水鏡やゴミクモのようなゴミキャラしか出せないだろうに

成： あのとき、ぼくは
思い知らされたんだよ。
味方がいない、究極のコドク。
‥‥その、ツラさをね。

成： ‥‥‥‥
（味方が１人もいない悲しさ、
そして孤独な感じ。
実はぼくにも、おぼえがあった。
‥‥遠い、昔の話だ。
そもそも、ぼくはなぜ、
弁護士になったのか‥‥？
そういう孤独な人の味方になれる
唯一の存在が、弁護士だからだ）

４やったあと１やると泣けてくるよな
千尋さんがゼロから築きあげた事務所が見るも無残に…
リアルタイムで４やってないからわからないけど
タクシューは前作からのファンの反応をどう想像してたんだろ
評判を聞いてある程度心の準備してからやった自分でも相当ショック受けたぞ

>>335
リアルタイムだったが喪失感が半端なかった
感情移入バリバリで1〜3を楽しんだだけになおさら

でもまあ本来は3で終わるはずだったんだし、結果的に検事、検事2が生まれたから
1〜3と検事2本ができて満足かな、今は

検事2も4と同レベルの駄作だろ

そんなことはない
4をプレイしたときの違和感は強烈

>>337
いつもの人乙

成歩堂の方がオドロキより活躍してるのは
これまでの培ってきた経験や能力があるから
まぁ、100歩譲って納得できなくもない

でも河津の尋問とかで
みぬきの方がオドロキより活躍してたのは
凄い嫌な感じがしたな

>>338>>339
カプ社員の自演乙
ステマする暇あるなら仕事しろよ屑

>>341
社員じゃないんで＾＾；

shine

>>340
よくわかる。
プレイヤーがムジュンに気がついていて、オドロキにそれを追求させてカタルシスを得たいのに
勝手に話を進めて、オドロキdisって、ドヤ顔までするからイラっときた。

使えないマスコット扱いなあたりタクシューに思い入れがないんだろう

ナルホド、みぬき、ガリュー弟と
みんなしてオドロキ君の見せ場を奪うんだよ

オドロキからしてああだし自業自得

>>347
プレイヤーの分身であるオドロキ君に対して、
自業自得とかないわー。

よく調べもせず買うプレイヤーの自業自得だから

検索すると公式の後にすぐクソゲーwikiだからなあ‥‥
公式も黒歴史にする気がないなら追加シナリオとかでフォローすりゃいいのに
成歩堂押し、旧作押しでいくなら4の設定は一番邪魔だろ　　　　　

>>350
何でこんな自分の首締めるような設定にしたんだろうな
CSIみたいに同じ世界観の別の町の話にすりゃよかったのに

>>350
追加シナリオでどうにかできるレベルじゃあ…

>>351
確かにそれなら旧作と4と共存できたろうな
>>352
直しようが無いほど酷いのは確かだけど
黒にする気がないならせめて取り繕うくらいはしろと思う

てす

>>335
それ、自分も一番がっかりしたところだ＜千尋さんの事務所
せめて事務所を引っ越すとかあれば、そこまでがっかりしなかったかも…。

５は、ロゴの配色が１〜３と同じに戻ってるけど、
４のことはなかったことにするのかな
何事もなかったように成歩堂は弁護士復帰。オドロキ君とダブル主人公とか？

弁護士じゃないナルホドは見たくないが
かといって何事もなかったように復帰するのも腹立たしいんだよな
お前は７年間も何してたんだよと言いたくなるし
オドロキ達は続投でも構わんがナルホドは出さないで欲しい
ナルホドの逆裁は３で終わったんだ

>>356
裁判員制度の責任者になってるし、単にニートで引きこもってたとは考えにくい。
描かれてない伏線がいっぱいあってそれが5で解決するならナルホドにも出てきて
欲しい。

てか4の成歩堂がこんなに嫌われてるのはあれかな
「善人は一度の過ちで悪人に、悪人は一度の善行で善人となる。」
ってのが働いてるのかな。

俺は4のナルホドも好きだったんだけどなあ。

>>358
（一応）プレイヤーの分身のオドロキを自分と同じ目にあわせるようなことした後
誤りもせずに開き直ったりいらないマスコット呼ばわりしたり
千尋さんの事務所をめちゃくちゃにされても何とも思ってなかったり
その他もろもろ嫌われる要素のオンパレードで
一度どころの過ちじゃないんですけど

>>359
４のナルホドは万才より悪党になったから裁かれて退場するべき

スキー帽やや首曲げ目の大きさ違い　のあの立ち絵の印象が原因

何度も言われてるけど、4は公式でパラレルワールド扱いにしておけばいいのに

裁判員制度とか時事ネタ入れちゃったし、
今更それはしづらいんだろ

>>363
4-4のテストケースに不正があったので裁判員制度は凍結した・・・で済む

あの裁判官制度は誤りだから、むしろ消す必要がある。

>>365
同意。再現VTRで犯人決め打ちとか、ワイドショーかよ

>>366
責任者の主観が入ってるＶＴＲだし公平性の欠片もないな
裁判員もランダムじゃなくてダルホドの思うが侭

判決次第で利害を左右される人物が作ったシステムだもんなあ…
検察側はそこ突っ込めよって

>>368
４のストーリーも裁判員制度もすべてはタクシューによるダルホドの行為、行動を
うまく誤魔化して最後には丸く収まってる風に見せる誘導ゲームだよ

最初、あの裁判員はオドロキがダルホドの嘘を暴いて
真相を追求するシナリオだと思ったよ
黒歴史にする気がないなら今からでもそういうシナリオに
修正して欲しい

逆裁４をつまらなくしてる原因の多くはガリュウ弟にある気がする
アウチが相手だった１話はかなり面白かったからな
２話も３話もガリュウが今までの検事みたいに全力で勝ちにきたら熱い展開になったってのに
正直推理の部分はよく出来てると思うな　特に１話と２話は論理ミステリとしては一級品

ベタだけど弟は兄貴の事でオドロキを逆恨みしているくらいの方が良かったろうな

>>372
冥と同じじゃん

>>373
別に冥と同じでもいいよ

弟は結局あんなに人間味の無い感じになってしまうくらいなら
逆恨みの一つでもした方が可愛げがあった

４つまらん

検事2見て所詮4スタッフの作った作品だと実感した
内容もさることながら発売後の本スレや良ゲーwikiを筆頭としたネットでのステマ、
美雲のごり押しとメルマガの出来レースランキング…
こりゃ5も期待出来ないな

ステマがあったとかその辺はともかく逆検2が一年間ほとんど値崩れしなかったのは割りに感心するのだが
他のもっと宣伝されているカプコンのソフトの値崩れぶりが酷すぎるだけかもしれないけど
まあ確かに良ゲーwikiの最初のは変だったな
逆に誉め殺しじゃないかと思った　

だからといってタクシューもないな

美雲も要らん

>>377
値崩れしなかったのは出荷控えだけだろ
発売後の本スレはマジで酷かった

あの辺は特に何とも思ってない普通のプレイヤーが普通にオモスレーって言って通り過ぎていっただけだろ
今の粘着アンチだけ残った状況を見てこれが世間一般の評価だと思うなよ
最近は４厨だって最近プレイしたふりをして普通に面白いじゃーんみたいな書き込みしまくってるし
そっちの方が気持ち悪いんですけど
4厨は4のアンチは認めないクセに他の作品のアンチは必死に利用しようとするからなー
まったくもって存在が矛盾だよねー

>>480
>あの辺は特に何とも思ってない普通のプレイヤーが普通にオモスレーって言って通り過ぎていっただけだろ
全然ちげーよ、あの頃の本スレは検事2や美雲の不満を言っただけで4厨(笑)だの冥ヲタ(笑)だの御剣腐(笑)だのレッテル張りして強制的に追い出されるカルト宗教みたいな場所だったんだぞ
>今の粘着アンチだけ残った状況を見てこれが世間一般の評価だと思うなよ
だからねーよあの頃の本スレは前記通りの異常な状態だったし明らかに社員の工作やステマが酷かった
>最近は４厨だって最近プレイしたふりをして普通に面白いじゃーんみたいな書き込みしまくってるし
それと全く同じこと検事2でもあったんですが

自分が嫌いな作品に人気があったり評価が高かったりすると
ステマに見えるって言い散らす典型に見えて
本当に真面目に言っているのか芝居なのかよく解らないな
本当に駄目な作品はステマをやっても評価は上がらないし
数が売れても最後には苦情の山になるよ
出荷を絞ったのはカプコン作品にしちゃよくやったって思うわ
他のタイトルの値崩れぶりは笑えるレベル
もっとも映画に関しては見積りを完全に間違えているが

>>383
いい加減にしろ俺のいった事は一ミリの狂いも無く事実なんですけど
お前発売当初の本スレで美雲への不満意見を冥ヲタ(笑)だの御剣腐(笑)だのレッテル張りして追い出していた本人だろ
だからここまで必死になって発狂するんだろうな

まあ検事2は兎も角美雲は完全に失敗したな
メルマガのアンケートで美雲を一位にするために真夏に運動会で活躍しそうなキャラなんて季節外れも甚だしいランキングやって
オバチャンを本名と愛称別々でエントリーさせて同じ検事キャラの狼外して代わりにマコちゃん入れたのは顎が外れかけた

>>384
お前さんの発狂&レッテル張りの方が酷いな
だから芝居に見えるんだよ
単に一般論としてそう見えるし正直みっともない

ミクモ推しに関しちゃ>>385のいう通りだしステマが無かったとも言わないが
自分の好きな作品は清潔で嫌いな作品は不潔って言い方をしているのは
世間知らずと見られているのはよく認識しろ
旧作もそれこそ4がクズだったからこそ神作品認定になっている側面もあるし
逆に4がクズなのを広めたいがためにそこまで悪くない部分まであげつらったことは‥‥自分はあるね

つーかなんで4の反省会のスレで検事の批判始めてんの?
検事のアンチスレでやってこいよ

これが検事オタですか

最近気がついたことなんだが
１〜３厨の俺は４への怒りが凄まじすぎて逆転関連のスレはここしか見てないｗ
４ってある意味偉大だなｗｗｗ

４ってもう出たっけ？

いやいや、冗談が好きだね。

結局は4信者は4の良い所をアンチに説明できてないし
反論されるとスレの雰囲気がー、アンチの言うことは感情的ーばっかだよね

４アンチの指摘に答えられてない

４信者は種厨と一緒。作品のいいところや破綻してる設定や話の整合性や矛盾点が説明できない。
なにか指摘されて反論に困ると、売り上げが〜、キャラが〜、アンチは人間性が〜、他作品のが〜しか言えない。
結局４信者も種厨も、制作側の人間でもないのに数字の話やアンチの人格否定でしか話ができないのにアンチスレに突撃してくるから困る。

成宮が三代目相棒か
レイトンvs以降も成宮が成歩堂をやるなら
リメイクなどで4のダルホドを演じるのだろうか
相棒の事を考えたら更に嫌だな

4は駄作駄作とネットで散々叩かれてるけどどんなもんかと昨日からやり始めたが・・・
ああ、なるほど駄作ですね、としか思えない。
まだ二話の最初の方だけどもう嫌になってきた。
最終話だけやろうかな。

比較的マシと言われている一話と二話で駄作の臭いを感じたら
最終話はもうキレるしかないぞ‥‥
今からでも有罪×無罪あたりをプレイして口直しをした方がいい

本当一話が一番盛り上がるゲームだよな

駄作言われてるからスルーしてたけど5出るっていうからとうとう買ってきた。マイナスな意味での期待値がものすごいです

やったら感想を聞かせてよ。だいたい予想はつくけど。

せめて5が4の続きだと確定してから買えばいいのに

>>397
そう言うマイナス期待値が高すぎると思ったよりもマシじゃんって事になっちゃうんだよな
って言うかそもそもマイナスってなんだよ。お前は自分のナスを持っているのか？なんのためのナスだよ

4をやると頭痛や吐き気がする。･･･それでも無理にやると心が壊れる。

兄貴はネタキャラとしてはそれなりに面白いのと
ギャンブル、手品、密輸組織の三題噺はちゃんとやったら魅力的なストーリーになりそう
絵が綺麗、ってのは言っておく
ただ、それ以外の点は全く評価したくない

どんな点でも叩く気になれば叩けるよ
絵はきれいだけど目が死んでるって事で結論でてるし
曲は後から作られた曲のパクりだって事で結論でてるし

4嫌いだけど、作曲家の人には同情するな
タクシューにギターぶっ壊されたらしいし　

発想を逆転させるっていうのが逆転裁判の1番のキーワードだと思うんだけど
4には出てこないんだね

>>405
逆に考えるんだ。発想を逆にしなければならないという発想を逆転したんだよ！

兄貴の｢当代一の優秀な弁護士であり、主人公の尊敬する師匠｣という設定を
いきなりぶち壊しだからな…
これから新たなストーリーを紡ぐ上で完全なる大失敗だ。

主人公交代って時点でかなりハードルが高いんだよね
元の主人公が不人気だったならともかく、そうでないなら
例え新主人公が空気とか言われるようなキャラじゃなくても
ナルホドの方が良かったという人は少なからず出てきてただろう
同作品で主人公交代ってのはドラゴンボールでも失敗してたし
それだけ長く主人公やってたキャラへの思い入れってのは強い

元々そんなハードルがあるチャレンジなのに
さらに元主人公を重要ポジションで登場させるなんてますますハードルが上がる上に
その元主人公もあんな風にして、ナルホドに思い入れてる人をも不快にするとか
わざと不評を受けようとしたとすら思えるぐらいの愚行

タクシュー的には3の後も成歩堂が普通に弁護士続けてるのは
つまらないという気持ちが強いから4発売から5年経った今でも
4をなかったことにはしないしレイトンvsも逆裁と別な世界で
だったら成歩堂が弁護士やっててもいいってことなんだろうな

じゃあ４の方が別世界、パラレルワールドだったってことでもよさそう
そうして欲しいわ…

かまいたち2みたいに4は劇中劇だったって事にするとかな
ヤハリあたりが書いた漫画だったとか
かまいたちは1が名作だったからアレだが、逆裁4をなかった事にするためなら歓迎だ

矢張なら…うん、しかたねえなあw

>>410
> じゃあ４の方が別世界、パラレルワールドだったってことでもよさそう

それやると成歩堂の別な未来を作れちゃうことになるから
残念ながらタクシュー的にはありえないんだろうね

矢張ならしょうがないなｗ

>>408
逆転の場合、確かに作品としての主人公は固定だけど
話によって操作キャラが変わる場合もあった分
ハードルは多少低い（低かった）と思う

完全に主役交代！ってんじゃなくて
あくまでナルホド主人公だけどオドロキパートもありで
押しかけ弟子と徐々に先輩らしくなっていくナルホドみたいな感じだったら
まだよかったかもしれない（未来には飛ばないで）

4のエンディング終了後･･･


御剣「･･･っという夢を見たんだが、何がなにやら。」
成歩堂「僕に言うなよ･･･」

夢オチは禁じ手だ
だが許す

ここまで手強い相手なら、禁じ手を使わざるをえない。

矢張の漫画オチなら、僕に恨みでもあるのかよ！とナルホドに突っ込まれ
成歩堂はメインキャラなのになぜ私は登場すらしないのだッ！と
御剣に突っ込まれる矢張が目に浮かぶ

問題は、たとえあのデキでも
矢張があそこまで書けるかということだ

むしろ矢張が書いてあの出来というのがあり得ないと思う
矢張はそっち方面に関しては出来る子だと信じている

ヤハリの作品なら、一見で見る気も失せるほど、もっと奇想天外無茶苦茶設定だと思う

確かにｗｗ
てか上手い下手はともかく友達を悪いようには書かない気もする
悪く書くとしてもコテコテのギャグレベルの悪人であって
ああいうキャラにはしないだろうな

誰かから漫画なり小説なりの形で届く→疑われる矢張→実は真犯人が別に
みたいな流れでどうか

つい、ヤハリの描いた劇中劇なら岩元絵で見てみたいと思ってしまった

4のエンディング終了後･･･

冥「･･･という夢を見たのよ。どういうことか説明しなさい。」

成歩堂「だから僕に言うなよ。」

この事務所って〜なんていうか華がないよね〜
法律ってカタイし友達が来たら笑われちゃうよ！！

…絶対に許さない
成歩堂さんち（）とかやってるキチガイどもも同罪

資料で見たまことって娘が可愛いのとワゴンで400円ぐらいだったから購入を迷ってる
ちなみに概要は一通り見たから割と覚悟はしてる

>>426
割と、ではだめ。
完全たる覚悟が必要。

ただキャラ萌えしたいだけだったらいいんじゃね？
1から3に思い入れがあるなら確実にNGだけど

>>426
逆裁4というゲームが単体として微妙ってだけなら
その値段ならやってみてもいいんじゃね？って言えるんだけど
3までの感動をぶち壊しにしてしまう恐れがあるからなあ
俺がそうなんだけど、もう3以前の逆裁を再プレイしても
成歩堂と御剣が築いた信頼関係だとか、当時いいなあと思ったシーンも
その後の成歩堂を知ってしまった今では空しく見えてしまう

どう思うかは人それぞれだから断言はできないが、俺はこうなる事を知っていれば
例えタダでもプレイしなきゃよかったと思ってるレベル

画像をただ見てればいい映画なんかと違って実際自分の手で進めるゲームだから
成歩堂のアレな場面の証拠を出さなきゃいけないとかマジで苦痛レベルってよく言われてるがｗ
自分の手で自分の首を絞めることに違和感ないならいいんじゃないｗ

主人公が空気とかヘタレとか言われてる事について思ったんだけど
成歩堂ってただ魅力的なキャラを作ろうって考えだけで作られたわけじゃなくて
プレイヤーが操作する主人公として適切だったんだな、と思った

事前に色々推理して、しっかり理論武装して法廷に臨むのではなく
ハッタリが武器で行き当たりばったりだけど、思いついた時には
言いたい事を堂々と相手に指摘してくれるってのがプレイヤーとして快感なんだよね
推理ものが得意なプレイヤーは事前に先の方まで推理できるかもしれないけど
多くのプレイヤーは証拠品や選択肢を選ぶ場面になった時に行き当たりばったりで考えると思うんだよ
その点でプレイヤーとシンクロしつつも、閃いたプレイヤーが選択した事は
成歩堂もきっちり突きつけてくれるっていう

オドロキの場合は行き当たりばったりなのは同じでも
プレイヤーの閃きに応えてくれない感があるんだよね
せっかくこっちが閃いて選択しても、堂々と突きつけてくれなくて
他のキャラに代弁されてしまったりとか、快感どころかイライラする

>>431
検事の御剣の方はプレイヤーが馬鹿でごめんなさいってなるｗ

>>432
自信満々な御剣を目の前に
プレイヤーは「え、どれつきつけるんだこれ」と焦り悩むのが検事…ｗ

悔しがる動作があっても対決シーンであんまりでないのが原因だと思うｗ

1〜3と4では根本から方向性が違う気がするな
3までは王道な少年漫画みたいに、ストーリーもキャラも変に捻らず
真っ直ぐというか素直というか、ベタベタでも熱い展開と
都合が良すぎても気持ちよく終われるハッピーエンドって感じだった

4はそれとは真逆に思える
何もかも上手くいっては面白くないし浅いから捻ろうって考えで作られてる感じ
例えば蘇るのEDでは茜が科学捜査官になる明るい未来に期待を持たせるようなものだが
上手くいってたら面白くないから夢破れてやさぐれてる刑事にしようとか
そんな方向性が一番目立つ形で現れてるのがナルホドだと思う
プレイヤーが操作してきた元主人公だしな

過去作も今のスタッフが作ったら、2で救われた霧緒も
3では依存という心の病には勝てずにまた心を閉ざしてるとか
厳しい現実を描こうみたいな感じになってそう

ドラクエ７みたいなもんか

基本馬鹿馬鹿しくていいんだよな
逆転ならしょうがないｗｗ　で大抵のことは済ませるノリで

>>434
まぁ多くのファンがその4の路線を受け付けなかったけどな
変に練らずに1から3までの路線でよかったんだよ

先月1から逆裁シリーズを初プレイして、今は4の終盤ぐらいまできたが
7年前の法廷の時点でナルホドのキャラにすごい違和感がある
ハッタリが武器でどんなに追い詰められても決して諦めない男にはとても見えん
イトノコの態度も初めて会った頃に戻ってないか？

散々ゴミヌキと叩かれてるみぬきだが
俺は性格がどうのこうの以前になんか無機質で不気味な感じがする
感情が感じられないっつーか
一応表情は色々あるしオドロキに突っ込んだりボケたりもするのに
笑っても怒ってもなぜか心を感じられない
なんでこんな印象を受けるのか自分でもよくわからんが・・・

実の父親が殺人容疑で起訴されようが行方不明になろうが殺されたのが判明しようが
特にダメージ受けた様子もないしなあ
バランにはずいぶんよくしてもらったみたいなのに、ラストで(自業自得とはいえ)バランが破滅しても
興行権キター！とばかりに大喜びだし

>>439
その指摘はわかる。
旧作の豹変前のオートロやあやめも微妙に心の無いキャラクターだとは思ったけど
4の弟とミヌキは本当にキツイ‥‥

>>440
いや、初登場した時点からそんな印象持ってた
だから父親が殺されたのを知って平然としてても、この子なら当然だろうなって
全然不思議に思わなかったという

検事2の水鏡にも似たようなことが言えるけど、あれは万才の罪を暴いて検事審査会の膿を出すために
御剣の力量を計ってたわけだし(それでも3話での天海、緒屋敷への態度は酷すぎたが)
響也は「真実を追求したい」って目的で止まっててそうなるまでの経緯が見えないのが更に人間性の欠如に繋がってる気がする

>>441
あやめは大人しい性格であんまり感情を表に出さないキャラだし
オートロは本性を隠して演技してるわけだから別に不思議じゃないんだけど
みぬきの場合描写的には明るい性格で怒ったり笑ったり色んな表情するのに
無機質に感じるのが自分でも不思議なんだよなあ

心がないと言うより生きてない感じがする
演技が下手な役者を見てる気分
タクシュー本人の気持ちはわからんけど
いわゆる「キャラが勝手に動く」状態じゃなくて
話のために存在させてる感じで書いてたのかなと

もう本編としての5は出ないんだろうな…4のせいで
4なかったことにして、5を27歳ナルホド主人公で改めて作ってほしい

弟もみぬきも大きな感情の揺れや
どんな場面でも同じ態度を崩さないのが余計に機械的で無機質に見えるんじゃないかなと思う
マヨイちゃんなんかは普段はナルホドをおちょくるような態度をとってるけど
シリアスな場面だと成歩堂をちゃんと信頼してるのが解るし
知り合いや身内になにかあれば泣いたり心配したりしていろんな面が見られたけど

>>446
俺もナルホド主人公で3のその後を作ってほしいと思うと同時に
ナルホド編は色んな繋がりや伏線が3であんなに綺麗にまとまってハッピーエンドで締められたから
4をなかった事にだけして、本編ではもうナルホドも3までの他キャラも出さないでほしいとも思う
出すならバイオで言うベロニカみたいに
ナンバリングじゃないけどゲーム的には本編と同じって形にしてくれれば理想かな
それならどんなに納得いかない内容でも、「これはあくまで外伝だから」と思えそうだし

と書いてて思ったが、俺はもう完全にスタッフを信用してないな
4での7年前の法廷を見る限り、あの頃のナルホドを主人公にした程度では
埋められない溝が今の製作陣にはありそうだしなあ
あのナルホドも俺の知ってる3までのナルホドとは別人だし
ギャグシーンのセンスも全然違う

>>448
ダルホドが出なくても、今のスタッフの方向性が不安ってのは、同意。
蘇るの追加話や検事やってても、なーんか、爽快感≧不快感 なんでなあ…

>>449
証拠品の捏造とか司法の不正とか法律が抱える問題とか
生々しいネタが多くなったのも原因だろうな

1〜3だと、2と3にはそういうネタは一切ないし
1での御剣の疑惑もそこに焦点を当てた話じゃなくて
単に御剣が手段を選ばない冷酷な人物だというのを描くためにチラッとそういう話を出した程度
DL6号事件直前での狩魔豪の不正な証拠っていうのも、具体的にどういう不正かすら描かれてなかった

最近じゃ勝手に持ち出した証拠品を提出するのすら不正だと問題にされる始末だしなあ
以前はそういうのは、ゲームなんだから細かい事は問題にせずに
探索して見つけたアイテムを証拠として突きつけられる方が面白いだろうって感じで作られてたのに

>>450
＞以前はそういうのは、ゲームなんだから細かい事は問題にせずに
俺も、細かい粗をつつく気はない。
本スレでモメてた、以前の御剣が実際にどの程度やってたか…ってのは、まあグレーラインはあったけもでも、改心したんだからいいかなって。
でも、あれで御剣が許されてるのに、４の過去話でのナルホドがうっかりでの一発アウトって、ええ！？なんで！ありえねえ！……と、感じたんだ

その後検事とかやってても、
「ダルホドがアレでアウトだったのにお前は（ry」と。

プラス、倒すべき敵やライバルが、悪あがきがしつこすぎたり、居直り理屈が目に余って。
「ダルホドが、あの程度でバッチ剥奪されたのに（まあ悪堕ちしたんだけどさw）」

逆転の爽快感を得るまでの過程を、不快感が、勝りそうになるんだよな

まあ、 ≧ っていってる通り、ギリギリなんだけど…危ういんで、即買いはできないわ

>>451
1の頃は多分証拠品の捏造とか、そんなに深く問題にするゲームじゃなかったと思うんだよね
御剣の疑惑が本当だったかどうかはともかく
1-2でナルホドが「千尋さんの解剖記録みたいにまた証拠をてっち上げるつもりだ」とか言ってたから
少なくとも当時のナルホドは疑惑どころかあの解剖記録すら捏造だと思ってたんだろうけど
そんな深刻に考えてる様子がないしな

あの頃の逆裁のノリなら、提出した天斎の日記が贋作だったとわかっても
ただ検事から馬鹿にされるだけで済んでるんじゃないかって気さえする

そういやこの話題で思い出したけど
3-5でイトノコが「マヨイ」の血文字を洗い流そうか迷ってるシーンがあったが
今の逆裁ではあんなネタできないんじゃないかなあ
警察の不正という深刻な話題にしそうだし、そんな事考えてたのがばれたら
ギャグシーンでは済まされなそうだ

製作者が適当に作ってるのがよく分かるよ４は
主にタクシューとかが

１−３はともかく４は不正はダメ！ってのを表に出したのに
ダルホドの行為はスルーだったのがな

まあタクシューはそこらへんも分かっててうまくダルホドの行為を善行に見せたんだろうけど

4のダルホドの行いは裁かれるべき不正なのにかわいそうな人の復讐だから許してやってｗみたいな風潮が気持ち悪い

逆裁3で成歩堂のかわりに御剣が弁護士になったが
あれが弁護士の立場を利用し相手検事側の有利になるように行動していたら４の様に批判が出ていただろう
同じ検事が弁護士になる「とんでも行動」でも４はよく言われる
上記の様なプレイヤーの理解や共感のしにくい描写になっている
旧作も「とんでも行動」があるからいいだろ、ではない
そこが４の悪い部分であり改善しろよとの批判が出た原因だと思う

4で気になったのが、一話目に出てくるイカサマの人がカメラ持ち込んでること
法廷にカメラ持ち込むのは禁止じゃなかったっけ？
持ち込むだけならまだしも写真撮ったりしてるし、それに裁判長も誰も突っ込まないのはおかしい

ゲームなんだから現実のルールとかとは違うのは分かるけど、
逆転裁判1では九太くんがカメラ持ち込んでるときは裁判長が注意したし、そのことについてミツルギも説明してた
しかも写真を撮ることはなかったし、重要な証拠品にもなったから、カメラがあっても違和感はなかった
まぁ1と4の間で結構な年月が経ってるからルールが変わったってのも考えられるけどなんか一言ぐらい説明があってもいいのになと思う
そこんとこ考えてないのはやっぱ手抜きだからでしょうかね

俺はそういう細かいとこはどうでもいいな
1の九太の件は単に子供と取り引きして負けるなよ！ってネタのために
突っ込ませただけなんじゃないか？
むしろ「ゲームだから」で済ませていいような
細かい事を気にするようになった結果が今の逆裁でしょ

タクシューはつながりとか考えずに行き当たりばったりで制作するからだよ

ドラクエの勇者がタンス調べてたら逮捕されたのが4、ってネタが前にあったな。

>>65　>>35　>>71　>>439-445
ｴろではなく、マシス作の漫画なら４のストーリーでもしょうがないけど。
リュウちゃん女見る目なさすぎ。底の知れないごみぬき
ポケモンBWやmother3以上にアレな事務所、千尋さんが可哀想だ

ポケモンBW
mother3
逆転裁判4

ファンに黒歴史扱いされてるＴＯＰ３か

ナルホドと親しかった人が、7年前でも法廷でイトノコが出てきたぐらいで
千尋さんの事も名前じゃなくて、他人行儀にお師匠様とか呼んでるのがすごい寂しかった
7年前のナルホドも別人に感じたのは、法廷パートでキャラが違ったのもあるけど
そういう部分も影響してるのかもなあ

その作品に登場しないキャラは、例えそれまで常連だったキャラでも
名前出しちゃいけない決まりでもあるんだろうか
以前は2でイブクロの名前が出てたりしたし、狩魔豪の名前だってよく出てくるのに

>>464
単純に、4からはじめた人への説明が大変だからだろう。
千尋って誰？ってプレイヤーに疑問に思われたらそこで終わり。
それを回避するには、「お師匠様の千尋さん」というテキストをナルホドに喋らせるだけじゃ説明不足なので、
キャラのグラフィックを追加したり、エピソードを掘り下げないといけない。
その点、イトノコは実際法廷で対決するだけだから、対決中にキャラを描けるので余計な説明も不要ということで、安易に出せたのだろう。
ま、あのGBA時代のグラフィック流用は安直すぎてヘドが出るけど。

簡潔に言うと邪道の道を極めたナルホドの成れの果て
ダルホドの存在があまりに哀しい
そんなのを神と崇めて自分は一切成長しないダメ主人公オドロキも哀しい
逆栽４の９８％ダメな理由は絶対こいつら。

４を無かったことにして完全新作にする、または過去作のリスペクトを徹底した逆裁シリーズへの
の愛と敬意が欲しい。。逆転裁判シリーズはこのまま終わって欲しくない気持ちだけが
残骸として残っている。何よりシリーズを逆転裁判４で終わらせるのはあまりに哀しいのだから・・・

３年後に最高の弁護士になると
言われてたナルホドが弁護士辞めて
悪の道の限りを尽くす悪党ダルホドに・・・・・・・・

ダルホドさえいなければ
４は邪道に逸れず今頃６が出てたろうに。

ダルホド許すまじ。

ストーカーだ…

一柳万才は未来のダルホド

４は確かにつまらない
が、３も大概だった気がする

検事が弁護士やれちゃうとか
人に突っ込みいれまくるはずの成歩堂が
学生時代は突っ込み入れられまくりとか
細かいところをあげたらキリがない

４の最大の欠点はやはり成歩堂の扱い
弁護士資格剥奪に関して本人はもちろん
旧キャラの動きが一切感じられない

シリーズ物を途絶えさせる原因としては
珍しいパターンのように思える

【よく見ると】逆転裁判186【成歩堂眉毛】

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/01/09(水) 17:39:35 ID:YLus3Ei70
見た目はそれなりに綺麗に整えた、でも味にそれと言った特徴の無い、
だけどこれまでの評判とブランドでなんとなく美味しそうに見える…
というか美味しいと言わなくてはいけない様な雰囲気の、日本懐石料理
みたいな感じだ＜4キャラ

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/01/09(水) 21:20:14 ID:vp+xcdDW0
351 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 00:56:55 ID:dJzEHCiZO
熱血なら異議ありの際に拳で机を割ったり、机で拳割ったり、証拠突きつけを間違った時に真っ白に燃え尽きたり、
ところ構わずスクワットしたり、いくらでも過剰気味な古典的演出で盛り上げられたのに、
結局場に流されるままの声の大きいアホの子だから困る

357 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 13:30:41 ID:biESkfO/0
テコ入れしただけあって正直不自然に浮いてたな＞ピアニートを殴るオドロキ

赤い、若い、熱いって発売前あんだけ言われてたのに全く熱血キャラじゃない
発声練習してたから>>351みたいな体育会系の熱血バカだと思ったらアレだ
被害者に同情して真犯人に説教するとか、真犯人の不幸な昔話聞かされて不覚にも泣くとか
そういう成歩堂にはない部分を出して差別化すればよかったのに

そうなるとヒロインはツッコミに回るわけだが、それも真宵との差別化になってよかったのになあ

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2008/01/10(木) 00:46:03 ID:o+Cy3w3j0
>>806
上の方で食べ物に例える流れがあったから敢えて使ってみると
いかにも見た目甘そうな食い物を甘そうだなと意識しながら食ったが、実はしょっぱかった時のショック
カボチャアイスだと思って食ってみたら味噌だった　とか

１，２，３と結構楽しめて４も期待していたが
死体消失トリックの回の話で飽きて積んでしまった
途中で辞めるのは初めてだった

何がつまらないって、選択肢が少なくて
ひたすら会話をボタン連打で読まなければいけないこと
かったるかった

あと、ＧＢＡ時代と違って二つの画面を使ってるから
上みたり下見たり、行き来が激しくて疲れた
上下の画面は使ってもいいけど
補助的な意味合いで限定的に使えばいいのに
平等に使おうとしすぎ

メイン画面は上か下か、はっきり決めて欲しかった

あとキャラクター、オドロキ＜＜＜＜ナルホド
新しいキャラにも魅力は少ない
キャラの魅力で成立してたゲームだからこれは厳しかった

ヤタブキとムギツラは、しばらく頭の中でイコールにならなかった。
ムギツラって誰？語感は悪いし、そう呼んでるの約一名くらいだし、麺とか面白くないし、表記はヤタブキに統一しろよ、バグかコレ。ってプレイ中はずっと思ってた。
脈絡のない元外科医設定も相当萎えた。もっとやる気出してちゃんと伏線張っとけよ。
一番致命的だったのはヤタブキ自身のキャラが面白くなくて、画面に出るたび不愉快だったことか。
というか、ヤタブキに限らず、4は不愉快にならずに済んだキャラの方が少ないのだが、
3までのキャラクター造詣のノウハウはどこかに捨ててしまったのか？

逆転裁判５　1話

もう逃がしませぬぞ・・・成歩堂龍一！
あなたを弁護士とは認めません・・・！

裁判長！裁判長ー！

ナルホド「ちょっと裁判長！審理中に寝ないでくださいよ！」
サイバンチョ「あれ・・・成歩堂君　君は弁護士を辞めたんじゃ・・・」
ナルホド「いやいや！僕辞めてませんから！」
サイバンチョ「・・・ふうむ、どうやらあなたはいつも私の判決を邪魔するので変な夢を見てしまったようです」
ナルホド（・・・裁判長は僕に恨みでもあるのか？）

>>474
もうそれでいいよ

続きを書いたよ！

成歩堂君！成歩堂君ー！

ナルホド「むにゃ・・・はっ、すいません！ちょっとビックリして、まさか審理中に寝てるなんて」
サイバンチョ「全くです。成歩堂君　やはりあなたは弁護士という自覚がないようですね」
ナルホド「いやいや！僕は弁護士です！」
サイバンチョ「捏造証拠提出の是非を問われたこの場で居眠りするなど、私はどうかと思いますな」
ナルホド（・・・夢だ、これは。もう一度寝て起きたら・・・）

>>476
提出しちゃった後の査問会だったのかw
まー、本スレ？でも出てたが、他のキャラの扱い見ても、お説教で済みそうなもんだよなー

王泥喜くんのライバルはエアギターよりも御剣検事に鍛えられた一柳検事だったら面白かっただろうなｗｗｗ

>>478
いいね
もちろんオドロキの師匠は成歩堂（notダルホド）で

今からでもいいから作り直してくれ

>>477
>お説教で済みそうなもんだよなー

そして7年後に成歩堂弁護士が弟子の王泥喜弁護士に捏造証拠を
提出させて「大丈夫。バレてもお説教で済むからね。」と
教えるわけだな

>>479
30代になってそれなりに貫録の付いた成歩堂弁護士と御剣検事の弟子(オドロキｖｓ一柳)対決！
これなら絶対面白かったはずだ…！！
4はT3みたいに公式に黒歴史にして５はこの設定で作ってほしいなｗｗｗ

>>481
４はキャラの見た目以外作り直したほうがいい

やったものは仕方ないから、逆転キャラはアイドルと一緒だと意識してキャラづくりして欲しい
不祥事を起こさない事はもちろん、恋愛も禁止

設定云々や整合性の齟齬の前にゲームとして全く面白くなかったのがなー
最終話が予定調和すぎて逆転のカケラもなければ追求BGMも流れないく興奮しようがないし
土壇場の閃きで金属探知機を突きつけたりしたいんじゃあ

依頼人を救いたい気持ちにさっぱりならないのが致命的。
真犯人を暴いて冤罪晴らしてあげてもあまり爽快感がないし。

逆転1〜3→蘇る逆転→検事1〜2→逆転4

･･･この順番でだしてほしかった。そうすれば4もましになってたかも。

オドロキ君に何か足りないと思っていたら、ナルホドのような腹黒さだった・・・

>>487
熱い男と言ってたわりには熱さも足りない気がするなあ
御剣が過去の悪夢が現実と信じて自白して、真宵もイトノコも完全に諦めてた中で
ひとり御剣の無実を欠片も疑わずに証拠品を見直して
無実を証明してやると言い切ったナルホドの方がずっと熱さを感じたよ

赤いスーツの若き(?)熱血漢は御剣になりましたとさ
特別法廷2006の内容は本当にエグいなw
今後も赤い熱血漢は御剣でいいよ

オドロキって熱血でもなく声がでかいもやしじゃん

厳しい育ちかたしてそうなわりには、あまり強さを感じないなオドロキ

ボンボンっぽいよなーオドロキ

完全にボンボンって印象だけど
一発殴っただけじゃダメだて

>>487
ダルホドの捏造を告発せずに、しめしめと受け入れた腹黒さならあるよ
巧の意図したことではないけどｗｗ

オドロキには最終話で暴れて欲しかった
裁判員制度で決着…ってところで異議あり
弁護側の立証はまだ終わっていません
あくまでガリュウ兄の罪をロジックで立証しようとするオドロキ、法廷騒然、一旦休廷
驚くナルホド、どういうつもりだオドロキ
弁護人はオレですよ
てな流れでガリュウ兄の罪を、ついでにナルホドの捏造がなかったことをも立証してくれれば
オドロキは主人公になれたノニ

逃げずに4の改良版だせばいいのに。

よく4厨が、
「4のキャラや謎はどうするんですか！？4のキャラだって人権があるんですよ！」
みたいな主張するけど、4（加害者）にめちゃくちゃにされた1〜3（被害者）の人権は無視かよと思う

>>494
４がその展開なら良かったのに

>>496
そんな事言う人がいるなんて知らなかった

オドロキは別に嫌いじゃないんだけどな。
空気なのはダルホドとミヌキに話の中核を奪われたからだし。
本人も「オレはまだまだ未熟だ・・・」みたいなこと言ってたし、これから成長していけばいいと思う。
5で一柳検事と対決させるもよし、ヒロイン交代させるもよし、新師匠として信楽を出させるもよし。


問題はミヌキとダルホドが一生ついて回ること。
無駄に兄妹設定出したせいで、嫌でもミヌキと関わることになるし、
ダルホドも「見守りますよ（ｷﾘ」とか言ったせいで、こいつもついて回る。
これのせいで、ミヌキが修行に行こうが、ダルホドの事務所から出て行こうが、最低一回は再登場するんだよな。

>>496
タクシューは4についてはフォローする気もない、続きを書く気もないって言ってるから詰んでるけどな

>>499
理想は信楽の事務所で助手は改心後のまこと、ライバルは一柳だな
あんな親子のところにいたら間違いなく利用されるだけ

ナルホド…なんでそんなん言われるようにまでなってしまったんや…
千尋さんも草葉の陰で泣いてるで…

>>495
改良版考えようスレで、メイスンシステムはプレイヤーしか見れなかったもの（メタ？）で、裁判員の印象操作で判決を誘導したんじゃありませんよ、って解釈を練ってる人がいたが、なんというか、痛々しい
公式が弁明設定だせてない以上、やっぱりそんな捻った解釈じゃないんだろうし
と言うか、本スレで突然「メイスンシステムはプレイヤーしか見てないんだ」とあって面食らった。その後解釈スレみて、あーこれだったのかとようやくわかったが、やっぱ無茶だろ

正直、物語内の世界観がちゃんとしていて面白ければキャラクターのモラルなんてどうでもいいんだが

4は耐えられなかった
3や逆検2は突っ込みどころも多いがエンタメとして成立しているからあれでもいい

プレイヤーが有罪や無罪選択してる時点でプレイヤー＝裁判員になってるだろ
裁判員じゃなかったらそんな権利なんてねーしな
裁判員であるプレイヤーにメイスン見せてるのだから裁判員に見せてる事になるだろ
プレイヤーの有罪無罪の選択無かったら４厨の言い訳も通ったろうが

>>505
同意。あれがダルホドの脳内裁判（）なら、４の中でネタバラさないとな…
とうか、本スレ、もとい総合スレにいきなり持ち出されて、ワケわからんかったってのが一番だ
修正案は、公式設定とパラレルワールドだろうに…

>>502
千尋さんも絶縁レベルだろ

>>505
そもそも裁判官の意見が入ってない時点で・・・

あんなの、ただの「勝ちますか？負けますか？」っていう選択肢でしか無いわなｗ

信楽や検事2も要らん
コロシヤマンセーや御剣改悪やゴミクモの悲劇を忘れたのか

本スレで暴れたのに今度はこっちで暴れるの？

>>510
逆転検事　アンチスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52957/1309522715/

>>511-512
検事2に否定的な意見出す奴は皆同じやつだと思い込みたいのかwwどんだけ単細胞なんだよ検事厨って

そういう事じゃなくて>>510は検事のアンチスレで書いた方がより
同調してくれる人が多いということを指摘したいだけ

残念ながらIDが変わると素人には昨日の本スレの検事アンチらしき連呼厨と同一人物か調べる術がない
(調べる方法があればご教授願う)
しかし、この狂犬のような噛み付き様では同一人物扱いされても文句は言えない
文句は昨日の本スレに出没した厨に言え

この人５が出てもまだシャドーボクシング続けてそうだな

>>501
ああ、まことが助手って発想はなかったな。
霊媒師、カガク、手品師、泥棒に続いて画家が来るか。
絵を描いて助言とかありそうだな。

個人的には、成長したはみちゃんが助手になると想像してたぜ。

>>494
どういう展開がよかったかはともかく
4は最終話ですらちっとも熱さを感じないし、この先どうなるんだろうというハラハラ感もないし
ただ淡々と証拠を突きつけてグダグダと進めてた感じだったなあ
しかも裁判員制度のおかげで、トドメの一撃になる証拠を突きつけて勝つわけでもなく
いつの間にか勝ってた、って感じで終わりだし

結局4の問題はゲームの主人公はどう作られるべきか、っていうのを
(そしてどういうストーリーの流れにすれば快適かも)
案外ゲーム屋が解っていないって事なんじゃないかという気がする
旧作の成歩堂はちゃんと主人公していたのになあ‥‥
御剣も賛否あるけど原作付きゲームの主人公として考えると
まだ上手くやっている方だと思う

一柳との対決も見てみたいとは思うけど
一柳はあの様子だと何が何でも有罪を立証する検事じゃなく
真実を追求する検事になってそうだからなあ
それだとまた協力的だったりして倒し甲斐がないとか言われそうな気もする

敵だった頃の御剣、メイみたいなやり口はしてこなかったけれど
協力的でもなかった
ゴドーみたいな検事もいるから
弓彦にはああいうタイプになってほしい。

主人公を試すとか過去にまつわる静かな反発心とか、ゴドーのスタンスは性格づけともあいまって絶妙だったね。
個人的にはカルマみたいなこっちを倒す気満々の検事ともう一度戦ってみたい。真犯人という決着じゃなくて終生のライバルになるならもっといい。
弟はプライベートでは表面上仲良く、法廷では死闘という形にすればまだマシだったかな。

>>518
4は不快、つまらないの印象しかなかった
ほんとに１−３と同じ奴が作ったの？ってくらい酷い

裁判員制度施行から三年か
ここで裁判員が廃止されて序審制みたいなぶっ飛んだ制度に代わったら笑う

>>521
ゴドーが真実を追求するタイプでありながら協力的じゃなかったのは、
ナルホドを試していたからだからなぁ。
何の因縁もない一柳でそれやっちゃうと、先輩面してヒント与えてたミュージシャン検事の二の舞になっちゃうぞ

現状考えられるのは、ミカガミのやり方を受け継いで、今ある情報を自分の主張に当てはめていくタイプの検事かな
それだと初期の一柳とは別のベクトルで「ウザい」検事になりそうだ

本スレでレスしたくないのでここにレスするが、
3の泣き虫リュウちゃんがokでダルホドがNGなのは
3が一応の完結編でネタゲーの要素が強いのと
モテない男が美少女に告白されたら多少おかしくなるだろ
って事と(後、成歩堂はゲイじゃないよという主張もありそう)
盗まれた逆転以降は通常の成歩堂に戻っているし、
若ミツもいい感じにイカれているからそこでバランスも
取れている。
一方4のダルホドはもう主人公では無いのに主人公の活躍の場を
奪うわ性格が最悪で可愛げがないわ捏造するわ裁判の責任者になった理由が
不透明過な上に学級裁判も真っ青のただの糾弾会でストレスMAXにしかならない代物
なのに倒す相手ではないとか兎に角ゲームのキャラでここまで人の神経を逆撫で
するのは他に無いレベルのクソ
そんなのが成歩堂を名乗る悪夢。リュウちゃんと同列に言うな

そもそも表向きには捏造して騒がれた元弁護士が国の重要な法制度の第一責任者になれるのがありえない

普通に刑務所に出入りしたりどう考えても万才のような極悪人と手を組んでて
自分に反抗する勢力はもみ消してるほうが辻褄が合う

序審法廷の闇とか行っちゃってるけどおまえ自身が法曹界の害虫だと思う

>>526
ウザキャラ化してマジでウゼーけど、リュウちゃんも根っ子の部分はちゃんとナルホドだったよ
法廷に立ってたのはちなみだが、付き合ってた
あやめを間違わず信じたのはある意味スゲー
違和感にも気づいてるしちゃんと人を見る目はある
逆にあそこで付き合ってた相手を信じない方がナルホドらしくない

>>527
序審法廷ってそもそも、ある意味笑うとこだったと思うんだよね
ゲームだから現実みたいに長引いたら困るもんなｗぐらいにしか思ってなかったよ
それを今になって急に大真面目に、その制度が抱える問題が云々言い始めて違和感があった
ネタにマジレスを見たときのような感覚というかｗ

>>528
それもあるが、そもそもリュウちゃんは過去の話だからな
あれをただの馬鹿と感じたとしても、あれから成長して
今のナルホドになってる事になんの変わりもないんだから
未来の話であんなになっちゃったダルホドと同列になんて語れるわけがない

>>529
蘇るみたいに司法警察政治関係者の確執に話を広げるのは刑事ドラマにありがちで悪くは無いけど
まさか法制度に介入するとは思わなかった

現実でさえ解決できない問題を素人が勝手に解釈してメイスンやダルホド裁判員制度で結論を出すのが４
検事2でも問題点を抽出した上でようやくスタートラインに立ったのに

裁判員制度の責任者が事件の証拠を集めて事件の経緯を調査して
それを裁判員に見せて判決をゆだねるなんて公平性皆無だろ

もっと普通に法廷青春コメディ(ちょっとオカルト風味)をやれば良かったのに
または逆検の各話OPのホラー&サスペンスな雰囲気と旧作の法廷パートの緊迫感を足して一部民事ネタもある
もう少し大人っぽい法廷物を目指すとか
裁判制度みたいな大袈裟な展開は無しで旧作の1のようにシンプルなストーリーがまたやりたい

成歩堂さんち（）事件勃発

弁護士のナルホド
承知しましたで全敗

逆検2で御剣が成歩堂に検事バッチの剥奪の事を言わなかったのは
そんなに4と関連するような深い意味はないと思うのだがなあ
ヤハリにも言っていないようだし、御剣の性分からするとあんまり騒ぎにしたくなかったんじゃないかと
イトノコ辺りが言いそうだけど、大体逆裁3のあの事件から一月経つかどうかの時期だし
成歩堂と真宵たちの様子を見て自重したとか

とにかく4に御剣が出てこないことに結びつけるのは早計じゃないかと
　　　　　　　　

>>534
成歩堂の剥奪も同じだろうな

というか、うろ覚えだが御剣がバッジ奪われてたのって
1日か2日程度の間だけだろ？
その間も捜査してたんだし、ナルホドに相談してる余裕自体がなかったと思うが

ナルホドのバッジは奪われて少なくとも7年間はそのままだぞ
それが同じだというなら、御剣が7年間もずっと知らなかったとでも？
本人が言わなかったとしても、そんな長期間
普通に弁護士やってるように見せかけ続けるとか並大抵じゃねえぞ

>>536
同意
検事2の過去事件も解決出来るくらいだし
数日、数ヶ月後剥奪事件を聞いて駆け付けたって
すぐに解決出来るレベルの穴だらけの剥奪事件だろ

4の成歩堂の資格剥奪は自業自得だからそれに対して御剣が
フォローしないのはおかしいとはまったく思わないな
むしろあのザック裁判から2週間後には蒸発した被告人の娘に
向かっていきなり「パパと呼んでほしい」とか言い出すような
ド変態をなぜ御剣がフォローする必要があるのかって思うわ
4でおかしいのはザック裁判中にあの紙切れを提出する以外の
選択肢が用意されていないがために提出するしかないっていう
ゲーム進行上の不条理な制約の方だろう

成「弁護士バッジ剥奪された」
御「そうか。まあ頑張りたまえ」


これで終了

>>538
フォローじゃねーよ
ナルホド助ける助けない以前に経緯をきけば
裁判で偽造証拠をナルホドに使わせる犯罪がおきてるのはわかる
ナルホドの事もあるが真実真実言ってる検事である御剣が
裁判所で犯罪がおきたのを知ってもナルホドの自業自得だと
事件おこした犯人そのまま放置しておくのがおかしいんだよ
今まで、今後裁判所でこういった犯罪があったかもしれない、おこるかもしれない
でもしらねーよ、ナルホドの自業自得だから！最悪だろ…

>>538
なら、そもそも御剣がそんな奴を親友とか相棒とか言ってた事からおかしいって話になる
それを言うならおかしいと指摘するべきなのは4での成歩堂の人物描写だろ

いくら自業自得だろうが、御剣はあの状況で何もしないような奴じゃないと思うぞ
剥奪を撤回させる事までは出来ないとしても
真相を暴いて親友をハメた真犯人を見つけ出す事ぐらいはしようとするはず

御剣自身も過去に罠に嵌められて殺人犯にされかけてたのを救われてるし
それも自業自得どころか夢を現実と思い込んで自白して、それまでの弁護を無にしかけたのに
それでも最後まで助けてくれたのが御剣にとっての成歩堂だぞ

腐女子乙

成歩堂が証拠として提出したものが偽造品だったというだけで
それを証拠として提出した成歩堂でさえ逮捕されてないから
偽造品を用意したのが霧人だと暴いたところでせいぜい霧人も
成歩堂と同じように弁護士資格剥奪されるぐらいが関の山で
成歩堂が偽造証拠を提出した事実はどのみち変わらないから
成歩堂の資格剥奪が撤回されるわけではないんだよ
資格剥奪状態を解消するには司法試験を受け直すしかないから
結局は成歩堂のやる気の問題でしかないという結論に帰着する
仮に御剣が成歩堂の資格剥奪を不当として撤回させたとすると
弁護士は偽造と知らなければ適当に入手した品を証拠として
出してもお咎めなしという最悪の前例を御剣が作ることになる

>>542
俺のことか？反論があるならちゃんと指摘してくれ
御剣がそんな奴ならまず成歩堂を親友だと言ってたのは上辺だけだった事になるし
3-5も成立しないと思うが

矢張が電話したところで、橋から落ちたのは無謀な行動に出た成歩堂の
自業自得だからどうでもいい、で終わるだろうし
ましてや弁護士に成り済ましてあやめの弁護を引き受けるなんて絶対しないだろ
御剣がそんな事しなければならない義務なんてないぞ

関の山ってそれが大事だろw
他人ハメたり裁判の判決に影響あたえたりするような奴がいなくなるんだからな
それに誰も御剣が撤回させろなんて言ってねーし
ナルホドを助ける、剥奪事件を解決する＝御剣が資格撤回させるって思考かわわけわからんわ
真実あかした後、撤回されようがナルホドが試験受けなおそうが関係ない
御剣がナルホドの剥奪事件をスルーしてるのがおかしいって話なんだから

4での成歩堂の発言すべてが嘘臭すぎて嫌だったのを思い出したわ
兄貴の黒いサイコロックが出てきた時は成歩堂、てめえのサイコロックの方がもっとどす黒いだろう!
と悪態をつきたくなった

成歩堂が、
偽造された証拠を提出したのは自分の責任だから‥‥
って周りの助けを一切拒んだとかはどう？

3ではナルホドが動けなかったから弁護を引き受けたわけで
4ではナルホドは暇人の無職のままでプータローのわけだし
ミツルギが助ける義理も無い

自分の尻ぐらい自分で拭けよｗ

>>547
そんな犯罪者を野放しにしてるって事はさ自分だけじゃなく
他の人も裁判所で被害受ける…最悪有罪になって死刑になるかもしれないって事くらいは想像つくだろ
それを無くす事より自分のプライドかなんかしらんが大事なの？
自分の責任だからって解決出来る可能性を自ら潰すの？
ダルホドらしいっちゃらしいが御剣が事件を知れば
そんなダルホド関係無く真実を解決しようとするだろうよ

仮に御剣が成歩堂の資格剥奪の真相を暴いたところでそれは
霧人が天斎の事件を利用した資格剥奪のナゾが解決するだけ
資格剥奪の真相を暴いても雲隠れしたザックを見つけない限り
本来解決すべき天斎の殺害事件は迷宮入りのままだし霧人が
天斎事件の真犯人を知ってるわけでもない
雲隠れした怪しい容疑者ザックを検事の御剣が探そうとしない
のは御剣の性格からいくとおかしいというならまだわかるし
どう考えても御剣ならそっちの方を優先するだろうな

4は御剣が兄貴に返り討ちにされたんだと無理矢理納得していた時期がありました
御剣は成歩堂の事が無かったとしてもあの兄弟と対立しそうなんだよね

ただ、逆検をプレイしたら御剣への思い入れが生まれた分、返り討ち云々を考えるのが苦痛になったし
4はやっぱり旧作の世界を壊したという事実をさらに実感したけど

>>548
義理なら十分すぎるほどあるだろ>>541
恩人が大変なことになってなんらかの関与をしない理由は全くない。

>>550
ゲームがはじまらないって言ったらそれまでだけど霧人が成歩堂を陥れたので捕まるか捕まらないかは知らないけど
霧人が成歩堂を陥れる犯罪した犯罪者って判明し世間に知られてたらザックが死ぬ事は無かったんだよね？
その後ザックを見つけたり捕まえたり出来るかどうかは兎も角

>>552
まあ全てはタクシューが4を書いたんだからタクシューが説明する義務がある
4の続編を書く気がないならそのあたりの理由も一生明かされない

既に破綻してるのだからさっさと4が無い前提の作品作ったほうがいい

>>550
「どう考えても」の詳細を聞きたいな
俺は過去作を見る限りでは、御剣は友人や近しい人を助けようとする人間だと思うから

根拠は2-4と3-5
真宵を助けるためにオートロを有罪にできるチャンスを何度もスルーして時間稼ぎ
最後にはコロシヤへの質問を打ち切る決断もした
あとは前にも書いたが、>>550の言う通りの人物ならあやめの弁護なんて断って
むしろ検事として罪を立証しようとするはず

過去作以外にも、逆転検事でもそういう人物像に見えるけどな俺は

そもそもザックがガリューに弁護やらせて無罪になっておけばいいものを
ポーカーに負けたから弁護士を変えてナルホドに弁護をやらせても
肝心の証拠であるテンサイの遺書は出さないでトンズラするし
7年後に再会してもその意図は言わず、揚句の果てに逆切れする始末

１−３の元凶が氷藤と言われるら４の元凶はザック
大人しく霧人に本物を遺書を渡して無罪になって後継者も決めて
ただの自殺事件で終わってあるまじきも安泰、ナルホドも弁護士のまま
ガリュー兄弟も同じ

タクシューが中途半端に終わらせてシリーズ制作のトドメをさして
現状を改善する気もないなら4を無かったことにして続編を作ったほうが
より可能性も広がると思うんだが・・・

面倒なのはタクシュー信者が多いこと

おれ個人の意見としては、
わーわー言ってるヤツらなんか気にせずに、
ってか逆裁制作側が作りたいように作っ
て逆裁シリーズを続けてくれ
るんならそれで大満足だよ。

完結しないまま終わるのが一番イヤだからさ

>>557
同意
4みたいに酷くなけりゃなんでもいい
後ダルホドみたいに犯罪犯したくせに裁かれない奴を美化したり正当化してメインキャラに入れないでくれ

>>527
お
わ
っ
て
る

完

>>557の言ってる事はまさに俺にとっての理想(横読み)と現実(縦読み)だわ
今はとりあえず評価とかを気にせず、カプコンの好きなように５制作してほしいぜ

4ってタクシューが完結してるって言っちゃってるんだろ？
5のロゴも青で4の続編にするなら買える必要もないし

>>555
検事1で御剣が海外から戻ってきた設定が追加されたことから
天斎事件の裁判のときも日本にいたと仮定すると、成歩堂の
依頼人であるザックが成歩堂の捏造証拠提出の直後、裁判中に
逃亡した事件は検事局の御剣に即座に伝わるはず（成歩堂の
資格を弁護士協会査問審議機関が審議するのは後日）だから
御剣は何よりまず成歩堂の依頼人の捜索に全力を注ぐはずで
成歩堂の依頼人が成歩堂のミスをきっかけに何をしでかすかも
不明な状態なので御剣は検事として絶対に放置するわけがない
ザックは結果的には海外に逃亡してたわけだが御剣だったら
当然その可能性も考えて海外にも捜索に飛んでいくだろうね
ザックはコロシヤ並みに逃げ隠れが上手で御剣でもなかなか
足取りをつかみきれなくて捜索は数週間にも及ぶかもしれない
そして手掛かりもなくなってしまい失意のもと御剣が成歩堂の
事務所を訪れるとそこは芸能事務所に変貌していて成歩堂は
依頼人の娘に自分を「パパ」と呼ばせるド変態ニートに……

仮定、はず、だろう、かもしれない

>>562
ザック探すことはあってもザックの為に海外行くとかないだろw
コロシヤの時だってやらなかったしせいぜい指名手配くらいだろ
それより成歩堂をハメた奴の謎解きにかかるだろ

4のナルホドも偽のカードを出してハッタリで運良く兄貴が自爆したからいいものを
動揺しなかったらどうするんだろう

あと、ナルホドが兄貴のこと怪しいと思ったのは1話の直前なんだよね
それまでは査問会で異議を唱えてくれたり本当に友達付き合いしてたのかもしれない

ミツルギがナルホドに何もしてないのはもしかしたら霧人が支援するから
信頼しきって託したとか・・・

春美とかはみぬきを見ていつものように真宵さまが居ながら〜のくだりでパンチして終わりだろう

夢オチか別人でいいじゃん

>>565
何で事件を弁護士に託すわけww
事件、犯罪を弁護士に託すとギャグですか？

>>567
事件じゃなくて無職となったナルホドの世話ね

>>568
＞ミツルギがナルホドに何もしてないのは
ってレスしてんじゃん
無職となったナルホドの世話を霧人がやろうが事件の方は調べるだろ

タクシューが4の続きも作る気ないなら残ってる製作者どうするんだ？
4無視で5出すの？

それとも4以前の時系列？

よくあの「続きはない」発言が取り上げられるけど
１の時だって（この時は会社側がだったが）続きはない予定だったけど出たし
タクシューがやらないって言ったって会社の決定が出りゃ従わざるを得ないだろ
検事みたいに別の人が書くことになるかもしれないし
あれだけで決定事項のようには語れないなあ
今の段階で４無視なのかそれ以前なのか続編なのかは全くわからないよ

カプコンが今更4の続編にＯＫサイン出さんでしょ
それこそどん判金ドブ

>>571
4続編を他の人間が書くとかそれこそおどろき逆転裁判みたいに叩かれるし
どんな内容、スタッフであろうと荒れるのは確実
5年もほったらかしにしてたツケが今回ってきただけ

まああのロゴだとダルホド復活とかやりそうだな
罪の意識も無く捏造、盗撮等をやった奴を操作したいと思う奴がいるのかな

どう転んでも荒れるってのは事実だろうけどね
あの発言で確定ではないってだけで

なかったことにされてもモヤモヤするし
しれっと復帰されてもそれはそれで白々しいし
なんらかの罰を与えたところで完全にスッキリするとは思えないし
結局あれが世に出た時点で詰んでるからどうしようもない
５が少なくともゲームとして面白いことを願うしか

どんなに評判悪くてもおれは買うけどな

>>565
別の寄生できそうな新人弁護士を探すだけでしょ。

自分は法廷に立つ資格はないとか言いながら
4話で捏造が冤罪だって分かると司法試験受けようかなという掌の返し様

序審法廷の闇だの言ってるけどダルホド自身が法曹界の闇だと思う
捏造した元弁護士が国の重要な法制度の責任者につけるっておかしいでしょ

>>577
冤罪でも捏造弁護士だし資格はなかったんだよ
でも４話で疑いが晴れたから前向きになったとか

責任者に関しては偉くなった御剣が成歩堂に協力でもしたのかな
ならすぐ助けろって話だけど、何か事情があったとしか…

検事のお偉いさんが元捏造弁護士に職を与えるとか大スキャンダルだな

そっか世間的にはそうなっちゃうのか
自分なりの都合の良い解釈もできないじゃねえかｗｗｗ

普通に

捏造発覚→初回だから謹慎処分
でいいのにね

上層部の陰謀とかあっても４で違法行為を犯したから
どんな理由をつけても同情できない

反面教師として退くべき

謹慎処分ぐらいだったとしても捏造証拠を使ったことだとか
依頼人に裁判中に逃げられたことが大々的に報道された時点で
もう弁護士としてはやっていけなくなるとは思うけどな

弁護士協会の査問審議機関が資格剥奪という一番重い処分を
下したのは被告人のザックが裁判中に逃げてしまったという
ハプニングで成歩堂の捏造証拠提出行為までニュースになって
しまって査問審議機関がどういう処分を下すかについて世間の
注目を浴びることになってしまったからなんじゃないかと思う
そういう意味ではザックが逃げなければ処分内容も違ったかも

理由がどうであれ元捏造弁護士があんな重役につけるはずもないし
身内に厳しいミツルギが出世してようがそこまでできるほどマヌケじゃない
４はあらゆる意味で崩壊してる

有名な検事（しかも昔は黒い噂があって）が表向きには元捏造弁護士に
重要な地位を与えるとか大スキャンダルだろ

腐らせるのはダルホドだけでいいよ

いや、御剣がナルホドを助けようとしないのが不自然って意見は
あくまで七年前の話でしょ？
誰もクズに堕落した現在のダルホドを助けないのが不自然だなんて言ってないと思う

４はよく、こうすれば良かったのに…とか言われてるイメージがあるけど、
おれとしては、どうすればムジュンなく(特にナルホドの立場が)３から４の時間軸に到達できるのかが気になるんだ

４はなかなか酷かったと、そして、それでもヤッパリ公式なんだと
そう考えるようになったらそっちのが大事な気がしてきてさー

ムジュンなく到達出来る出来ないじゃなく、少なくとも４はあくまでも公式の逆転裁判だと認める姿勢でいたいと思うようになってきたんだ


５の制作が決まったからかな…

＞ムジュンなく(特にナルホドの立場が)３から４の時間軸に到達できるのか
これを公式がやるべきだが5年も放っておいて検事2でもスルーな辺りやらないんじゃないの？

それらしい展開にしても叩かれるのは分かってるし

しかし、成歩堂というキャラクターを逆裁のメインにし続ける限り避けてとおれない問題なのにな
以前は続編やっても別に問題ないだろって思っていたけど
これ以上放置するならバッサリ4を無かったことにしたほうがよっぽどマシ

「生きる価値がある限り〜」って例え言ったのがナルホドじゃなくて開発段階での別キャラだったとしても
他人の人生を左右する立場にある弁護士という職業に就いていた人間が言う台詞じゃないと思う

>>589
> 「生きる価値がある限り〜」って例え言ったのがナルホドじゃなくて開発段階での別キャラだったとしても

成歩堂出すのが決まったのはシナリオ書き出すよりも前だよ
つまりタクシューの書いたシナリオでは初めから成歩堂で
そのシナリオを読んだ塗が不安になって成歩堂の代わりになる
別キャラにしたいと考えて描いたその別キャラのやさぐれ感を
タクシューが成歩堂のデザインにあてはめさせたっていうだけ

蘇る逆転も2に繋がらないし、あの時点からパラレルなんだと思ってる
1-4のあと、成歩堂と御剣が蘇る逆転の事件に関わった場合の世界は
似て非なる2と3を経て4に繋がって
関わらなかった場合はゲームで描かれてる2〜3に繋がるみたいな

成歩DQN

５は、少年のオドロキがなるほど家の新しい仲間になるってのはどうだろうか
これなら４好きにも多少配慮してる

なんかキャラに「展開のための行動」を無理強いしてる感が強い
天斎の周りの迷惑をまったく考えてない自殺とかザックの奇行にしか見えない行動とか

前にみぬきが平然としてることも言われてたけど
話ありきでキャラの心情とか行動に納得がいかないんだよね
話と言っても全体のストーリーというよりはほんとにその場の都合って感じだし

昨日クリアしたけどひどい叩かれようだなこのゲーム
キャラの設定とか心情とか興味なかったし先が気になって細かいこと考えずにプレイしたせいか十分楽しめた
馬鹿だとこういうとき特だな。まあ楽しめたの最初と最終話だけだが…

>>596
過去作はプレイ済み？
もし未プレイならやってみれば理解できるかもよ

4からプレイした人ってどのぐらい定着したんだろう?
GBA時代は2や3からプレイした人が1の廉価版を買い、
っていう流れがあったが。
4が旧作の倍売れたとか言うけど、その新規の人が
本気で面白がっていたら、タクシューがやらなくても
続編が出ているはず

>>596
普通にプレイして割と楽しいのは確かなんだけど
何度やっても面白いかと言われると疑問

ジャンルがジャンルだけに話は一度やればわかっちゃうから
繰り返し遊んで飽きないとか新たな発見があるとかじゃないと評価は厳しい
旧作にもおかしい点は多いんだけど
それを勢いで乗り切れるくらいの魅力があったんだよ
４は繰り返すと粗とか行動への疑問とかが見えてくるからどうしても楽しめない

初回プレイだけでも楽しめたんなら良かったな
俺は初回から全く面白くなかったわ
3までは常に先が気になって止め時が見つからなくて
かなりハイペースで進めてしまったし、終盤になってくると
まだまだ遊びたい、終わらせるのが勿体無いという寂しい気持ちにもなった

4は先へ進めば進むほどつまらなくなっていって
早く止めたいけど一応キリのいいとこまではやっておきたいから
常に「セーブポイントまだー？」って気持ちでプレイしてた

法廷でのキャラのやり取りは3までが嘘のように、クスリとも笑えないし
盛り上がりもしないし、追い詰められてる感も逆転の爽快感も全くないし
出てくるキャラはどいつもこいつも不快だし
なんで俺はわざわざ金払って不快な思いをしてるんだろうって何度も思ったな
最終話はきっと盛り上がるという希望と
せっかく買ったんだからクリアはしておきたいという気持ちだけで持ってた感じ

それで最後の最後にあのメイスンだしな
ポカーンのＡＡまんまの顔になるわ

ところで、>>27みたいなテンプレって何でなくなったの？
「オドロキがもし冥と法廷で戦ったら。」みたいなのもあったよね

自分、まさにGBAの3から始めて、2、1、のコースだ
で、やっと4終わったよ関連スレ読めるよｗ
そこそこ楽しめたし、ガリュウ検事は好きだ、ナルホドは別人だったが
けどなんか家族の絆っつーか、情みたいなもんがあまりにもなくて、ちょっと驚いた

みぬきの「ナルホドの前以外では涙を見せない」って設定が完全に裏目に出てるわな
ナルホド自体基本的にNPCだからプレイヤー視点でみぬきの「弱さ」に対面できる機会が無い上に
いくらなんでも祖父や父親の死に動揺する様子すらないってのはサイコパスと言われてもおかしくないレベル

まあ、そういう「特別な相手」設定は、
本当なら主人公が持つ特権の一つだからな…
普通の小説や漫画と違って、ゲームキャラはプレイヤーが操作するから忘れ去られがちかもしれんが、
主役キャラは物語内でちゃんと意識して持ち上げてやらないと、勝手に主人公にはならんから
「ストーリー側からの主人公補正フォロー」をないがしろにしてしまった結果ともいえるかもしれない

持ち上げられっぱなしで酷い事になったのが前作主人公だけどなw

2EDの冥の時はそこんとこ気を遣って視点変更してたのにな

3を再プレイしてて思ったが、岡高夫の格好がダルホドそっくりだな
そいつに成り済ましたシバクゾーはある意味ニセダルホドだな
というわけで、ダルホドは実は脱獄して成歩堂に成り済ましてた
シバクゾーだったという展開はどうか

関西弁でもないし顔も全然違うが、そこはプレイヤーが
あの時の裁判長その他関係者みたいに盲目だったんだよって事で
気付けよ！と成歩堂に理不尽なツッコミを入れられても許すよ

ここまで設定がもれなく裏目に出るゲームも珍しい。

3までは、物語を書く上でのお約束をちゃんと守ってるのに
4で、それらをことごとく無視しているのは、どうにも解せない。

なんだったけかな、どこかのインタビューで
開発途中のシナリオを見た新人スタッフが
「初めはこんなに矛盾だらけだとは思わなかった」って話してたのを覚えてるんだけど
４はそこから直す作業ができないまま出しちゃった感じなのかな
色々急ぎすぎ（＋言われたこと詰め込みすぎ）で作った結果がこれなのかなと思うと
５もレイ逆もゆっくり作って欲しいわ

>>611
>４はそこから直す作業ができないまま出しちゃった感じなのかな

周囲のスタッフは矛盾だらけと思ってもタクシューはそう思ってない
直すどころかむしろガリュウ兄弟のいい感じの過去エピソードを
追加しようと考えたけどそれはさすがにやめたってぐらいだから
指摘された矛盾を修正しようとはまったく考えてなかったんだろ

やっぱり3までは製作総指揮として関わってた三上の力がでかかったんじゃないの
タクシューは才能はあっても、まともな人が手綱を握ってくれないと
ユーザーの方を見ずに暴走してオナニーに走るタイプと見た
稲船じゃそりゃ三上の代わりは務まらんわ

ゴーストトリックはマトモだったから、4のクソっぷりはタクシューの暴走というより、
タクシューに下っ端のライターを制御する力がなかったってことじゃないかな？
物書きとしては優秀でも、管理はできない人と考えれば、シナリオがぐちゃぐちゃなのも理解できる。
もっとも、全責任は代表者であるタクシューにあることに変わりはないが。

1〜3とゴーストトリックに共通するのはタクシューが脚本・監督
4のタクシューは監督ではなく“監修”だし脚本もメインだけ
シェフ自身が作る創作料理と料理学校に入ったばかりの生徒の
後ろにいるシェフが料理を教えながら作らせてみる創作料理
前者と後者でクオリティが雲泥の差になるのはあたりまえだろ

とは言え、成歩堂とオドロキの扱いは
どうにか出来ただろうに
この辺が間違っていなかったら多少話のできが
悪くてもここまで叩かれなかった

できたものを修正するより
自分で1から作るほうがずっと楽なんだよなー
それが他人の作ったものならさらに難しいし
つじつまをあわせないといけない推理もの（しかも過去やら色々絡む）となると
途方もない労力かかるだろうな。

>>616
あーそれはある。どんだけシナリオが難しくても
出来合いの元弁護士のオッサンにナルホドあてはめて
「ナルホド出ますよー」してオドロキ空気っていうのは
直せてもよかったとおもう。

昔からよく言われてるけど、ナルホドは小見出し登場でよかったよね。
証拠品の新聞を調べたら「ベテラン弁護士の成歩堂！今度はイヌに尋問で勝訴！」とかね。

もしもメインで出せって言われたら、それこそ星影ポジか、”ただの”被告人ポジで良かっただろう。

犬に尋問吹いたｗｗ

ただの被告人でよかったよね
てか１話は繋がらない簡単な事件でいいと思う
そこで被告人ナルホド、弁護士オドロキ、真犯人師匠で
師匠いなくなって成歩堂法律事務所へ、で
その後もちらちら出るくらいで
普通にいいと思うんだけどなあ

4に成歩堂出すのが決まったのは開発初期だと知ってる人って
ここにはどれくらいいるんだろうな

タクシューが4は新監督に完全新キャラで作らせてみたい、
旧作キャラはいっさい出さないつもりと上層部に打診する
　↓
稲船が「主人公を替えてもいいけど成歩堂は出せ」と指示
　↓
成歩堂を普通に出すのはつまらない！とタクシュー
　↓
3の7年後設定にして落ちぶれた成歩堂の登場する原作第1話を
納期2週間以上オーバーさせつつ書き上げたタクシュー
　↓
プレイヤーからすぐに成歩堂だと気づかれないようにするため
成歩堂の特徴を隠すデザインにしろと塗にオーダーするタクシュー
　↓
キャラデザ段階で原作の7年後成歩堂に不安を覚えた塗
　↓
“なるほどくんの代わりのキャラ”としてチョイ悪元弁護士の
オッサンキャラをデザインした塗
　↓
そのやさぐれ感を7年後成歩堂にあてはめさせたタクシュー
　↓
成歩堂の目をもっとヤバくしろと塗に指示するタクシュー
　↓
7年後成歩堂のデザイン仮決定
　↓
原作第4話を書いてる途中に塗を呼び出すタクシュー
「頭になんかつけといてくれ」
　↓
茜のバッジを7年後成歩堂のデザインに書き足した塗
　↓
7年後成歩堂のデザイン完成

なりゆきまかせにも程がある

普通に出すのでよかったのに
ギターギターの時のモブにいるぐらいでも満足だったのに

>>621
よく貼られる発言だが
＞成歩堂を普通に出すのはつまらない！とタクシュー
ここで逆転裁判4を突きつけて異議あり！と叫びたいわ
それこそ腹の底から大声で
人差し指まで突きつけて
ではあなたは「成歩堂をこういう扱いにした逆裁4が面白い」と本気で主張するつもりですか！と

順当に成歩堂編の千尋さんみたいなポジションで
スーツ姿でオドロキの横に立ってくれた方が
過去作をプレイしてきたファンにとっては感慨深いものがあっただろうし
意外性はなくてもそっちの方がずっと面白かったと思うわ

>>624
激しく同意。ほんとそう思う

>>624
不覚にもリーガル・ハイの古美門が頭に浮かんで
しまった。
タクシューを激しく問い詰めたいのは同意
古美門は悪人のようだけど現時点で異議ありポーズの
一番似合う男だ

「意外性のある展開」考えすぎて麻痺しちゃったのかなー

>>627
自分の考えた展開が受け入れられなかったら遠慮のない意見にへこんでみたり・・・だからな
続編で挽回する気もないし

最近は勘違いクリエイター多いししょうがないよ

>>624
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

確かに
ひとひねりとあさっての方向は別もんだなｗ

3までを見れば、王道の面白さは十分わかってるだろうし、
4のイカレっぷりは、悪い意味で先人のだれも思いつかなかったんじゃないだろうか。

>>631
それなら4もちゃんとすべて終わらせるべきだったな
メイスン、ナルホドに頼らずオドロキ自身で家族関係と７年前の事件、霧人にケリをつける
その後に自分を利用したダルホドを告発してケジメをつける
あと未消化の伏線の回収

もうなかったことにしてくれ、パラレルワールドなんだ…きっとそうなんだ

５で４をパラレルとするか４の続編とするかは分からんが
おれはどっちにしても素直に受け入れると決めた

だから続報！

面白ければどっちでもいい。まあ4の事は反省してほしいが。

正直、何時の間にかダルホドの手駒にされた上に
矛盾だらけのメイスンに異議も唱えられない
オドロキはもう嫌
まだどん判の姪の方が見所がある

プレイヤーの分身キャラだって事考えてキャラ作れっての

シリーズ中の都合悪いゲームを黒歴史化したコナミは
色々言われてるけど、あれはあれでひとつのやり方だったな。

4以降のシリーズがスピンオフしか今発売されてない
逆転裁判の現状を考えるとそんなことを思ってしまう。
レイトンコラボや５は今年中に出るのかな。

美雲、水鏡、4キャラは金輪際出さないでほしい
こいつらのせいでナルホドや御剣達旧キャラが汚れる

昨日、４をやり終えたんだけど一つの作品としては面白かったが
タイトルが逆転裁判じゃなくてもいいんじゃないかなとは思った
キャラ一人一人に愛着が湧かなかったからエンディングは感動しなかったな
あと｢みぬく｣は見づらい(集中して視野を狭くして何がしたいんだ)し
面倒臭いだけの作業にしか感じなくて、肝心なとこはオドロキが自分で押さえて追い込んでるっていう
｢みぬく｣のおかげで追い詰める感覚が薄れてテンポ悪い法廷になっちゃったね

バイオハザード4は、タイトルがバイオハザードじゃなくてもいいんじゃないかなと思ったけど面白かったよ

>>639
４を擁護しながら検事シリーズを叩くのは無理があると判断したか

オドロキみぬきの兄妹バレ
ラミロアの母親バレ
はユーザーが分かってるし

黒サイコロック→殺人の動機は霧人の嫉妬と自分をコケにして外したこと

だから４は完結してるよね
描写が中途半端なだけで

>>642
頭の悪い検事ヲタが発狂したか

検事ヲタではないが
検事＞４

>642
639っていつものアレだろ
あいつのスタンスは『４も検事シリーズもクソ』で４の擁護なんてしてないぞ

ちょっと前に四次元コンビのAAもあるけどw
今やってるキン肉マンの新シリーズってまさに逆裁の進むべき道標だと思う。
失敗作(究極タッグ編)を切り捨てて昔のキャラをメインに新たな敵と戦うストーリー。
"7年後"の4の話なんて切り捨てて前の時代に戻ればいいじゃん。
成歩堂の資格剥奪だのはなかったことにしてしまえばいい。
検事シリーズはそこまで踏み込めてないからな…

1でナルホドウがみっちゃんを助けたように
いっそのこと逆転５ではみっちゃんが主人公でナルホドーを助けてしまえ

>>648
はみっちゃん？

４という負の遺産抱えたまま公式が誤魔化し続けているから楽しさ落ちたな
他ゲーのがわくわくしてるわ

バクダン★ハンダンも稲船の出しゃばりで全く売れなかったなあ‥‥
楽しんごも要らんかったけど
稲船の顔と名前は表に出さないで、単に我孫子×岩元で恋愛ミステリーゲー作りました
って話だったらもう少しまともに売れてたんじゃないか?
謎解きの温さを除けば一つの事件を多角度から見る感じでそれなりの内容だったんだが

まあバクダン〜はスレチなんだが、やっぱり稲船の名前が出ると嫌な予感しかしないのは
4のお陰なんだろうな‥‥
絵は逆転ほど動かないしメインキャラ以外の絵が無いのが残念だが、
質感が少し渋めになっているのは結構良かった

４の成歩堂って悲劇のヒロインならぬ悲劇のヒーロー気取りだよね
見知らぬ証拠を疑いもせず提出したのは自分なのに

オドロキがその悲劇のヒーロー気取りの成歩堂を
叩き直す話だったらまだ良かったのにな

>>620
>>621の流れ知らんかったよ
新キャラのやさぐれキャラで話作ってたらナルホド登場させろと途中から打診
→仕方なくやさぐれポジションにナルホドを無理やりねじ込む
って数年前にこのスレで書かれてた記憶あったから

以前から言われてたけど塗さんは客観的に見る目があったみたいだし
塗さんがもっと色々進言出来る立場だったらもうちょっとマシになってたのかもなあ…

タクシュー仕切ってたら無理そう

>>655
＞仕方なくやさぐれポジションにナルホドを無理やりねじ込む
これは合ってると思う
あのキャラは元々成歩堂のつもりで書いたんじゃない話に
これちょうどよくねｗ自分天才ｗｗｗｗって感じでねじ込んだんだろ

――シナリオについてのネタバレは書けないですけど、
　　怒涛の展開といいますか、第1話からどんどん
　　ひきこまれていきますね。
巧：それはうれしいというか、ほっとしますね。
　　結局、最終的には僕がすべてのシナリオを書いたんですが、
　　開発当初は新章開廷ということで、シナリオを別の人間が
　　書いた方がいいんじゃないか？って話もあったんです。
　　やっぱり僕が書いてしまうと、昔のシリーズやキャラへの
　　愛着が強く出すぎてしまうんじゃないかということがあって。
　　新主人公が描かれる新章なわけですから、これまでの
　　シリーズをいったんリセットするつもりでいたんですよ。
　　今回紹介しているメインのイラストも、ナルホドくんが
　　これだけ大きくなってますけど、これはきっと結果的に
　　僕がシナリオを書いたからなんじゃないかなぁと思いますね。

１−３と蘇るで天狗になってチヤホヤされたんだろ
反省するならまだしもレイトンコラボで日野が発売日はタクシュー次第言ってるあたり迷惑かけてるからなぁ

>>657
元々成歩堂のつもりで書いたんじゃない話、というものが
そもそも初めから存在しないんだよ
誰が話を書くか決まったのが成歩堂出すのが決まった後で、
あてはめたうんぬんはさらにその後のデザイン段階での出来事

>>660
いやソース出せって言われたらすぐ出せるように保管してるわけじゃないからあれなんだけど…
4反省会のテンプレなんかあさるとこういうの出てくるけど
なんかここ最近で話が変わってるな

＞「反省会スレ6」あたりでゲーマガインタビューの「成歩堂は別キャラに当てはめた」発言が発覚。
＞「普通に面白い」「それなりに楽しめた」という層との摩擦が激化。

ｴろが元々考えてた話にぶち込んだとかそういうニュアンスだったはず

この辺か
もう消えちゃってるけど

11 名前：当初の「リニューアル路線」が変更された真相：2008/04/29(火) 14:35:56 ID:MZUyFCjF0
「成歩堂を出せと指示したのは稲船」
「すでに出来上がっていたチョイ悪弁護士役に成歩堂を無理矢理ねじ込んだのはｴろ達」

火種のゲーマガインタビュー
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-01.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-02.jpg
ttp://i196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/070830gemaga10-03.jpg

１〜３までやってきたプレイヤーの目線がわずかでもあればね…
「自分が動かしてきたキャラクター」ってのは大きいんだよ。

４のダルホドにしても
３−１のＤＱＮにしても
むりやりこじつけただけなのは明白
開発者がなんと言おうと捏造として拒否すれば済む

>>661-662
単純な話で、そもそもまとめを書いた人がインタビュー記事の
内容を早とちりして読み間違った内容をまとめちゃったんだよ
そのまとめがテンプレになって長い間貼られ続けていたから
多くの人がそのテンプレを鵜呑みにして勘違いしてたってこと
実際には>>621の流れ

>>663
タクシューにとって記号にしか過ぎなかったんだろう

しかしまあ、失った物のツケは大きかったろうなw
霊媒がどうのという話を書いているなら、自分で声を入れた時点で
成歩堂がただの記号ではないと自覚してくれと

>>665
じゃあその勘違いってソース出してよ

まとめて買ったけど3のナルホドがウザいからやめた

>>668
>>668が>>662で貼ったテンプレのリンク切れインタビュー
そのものがソースだよ
まとめでは“すでに出来上がっていた”と書かれているけど
インタビューの原文は次のとおり

――なるほどくんが登場することになったのは、会社からの指示？
松川：開発統括の稲船の指示ですね。「4」は全部新キャラで
　　　やりたいんですっていったら、「あかーん！なるほど
　　　くんを出したほうがええと思う。」って。
塗：じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いて
　　いたんですよ。ギャンブラーの渋いオッサンを。その
　　やさぐれている感を、なるほどくんに当てはめたんですね。
松川：なんかちょいワルっぽい師匠でね。
塗：みぬきに食わしてもらっている情けない元弁護士のオッサン。
　　やっぱり巧がなるほどくんのイメージを変えたがっていた
　　のは確かだったんですが、僕は正直、ちょっと不安でしたね。
　　「1」から「3」までのファンのイメージがありますし。
巧：なるほどくんを出す以上は、僕の中で必然性がほしかった　　んです。（後略）

ここで塗が“最初”と言っているのを、稲船が成歩堂を出せと
言い出すよりも前だと早とちり（逆にいうと、稲船が成歩堂を
出せと言ったのがその後だと勘違い）してまとめたんだろうね
そもそも4を全部新キャラで作っていくための許可をもらいに
行ったときに成歩堂を出すのが決まったのに、その前段階から
シナリオやキャラが既に出来上がってるわけないでしょ？

>>670
どうもありがとう

＞塗：じつは、なるほどくんの代わりのキャラも最初は書いて
＞いたんですよ。ギャンブラーの渋いオッサンを

ここが意味が分からないな
巧は成歩堂のつもりで書いていたのに塗は独断で別人のつもりで絵を描いていたってこと？

なるほど
>>621 は曲解しまくりだとわかった

なんかどっちとも取れるな

要するに塗が描いたのはなるほどくんの身代わりキャラ

この時の塗の考え方は正しかったと思うよ

>>671
塗は7年後の成歩堂のデザインはタクシュー達企画サイドから
「やさぐれている」「すぐに成歩堂だとはわからないように
してほしい」というオーダーを受け成歩堂の特徴を隠すところ
からデザインを始めたと言ってたから、いったん別イメージの
キャラデザインを考えてそれをベースに成歩堂の特徴を後から
あてはめる方が作りやすいと考えただけなのかもね
いずれにしてもタクシューが4のシナリオ考えたのは成歩堂を
出すのが決まった後で、シナリオ面は最初から成歩堂が前提

だがこのスレでは塗もフルボッコです

まあ塗は逆転に関わらなければ
有名にはならなかったかもしれないが
絵師としてはもっと良い仕事が
出来たんじゃないかという感じはする

ttp://www.court-records.net/arts/gs4guidebook/03-naruhodou01.jpg

タクシューは会社から成歩堂出せという指令を受けたのは
“4制作の初期段階”だとはっきり言ってるね

ぼくがかんがえたさいきょうの逆裁5

第一話「夢の中の逆転」
4のその後の話でオドロキ操作　この事件で2-4での霧緒みたいな役回りをしたダルホドの捏造を暴く
閉廷後、葉桜院で目覚める成歩堂
ウルトラコースの修行中にぶっ倒れて長い夢を見ていた事を知る

しかしそれはただの夢ではなく、霊場での修行中だったという事で
ある霊が成歩堂の意識に働きかけて見せていた夢
2話以降、実在したオドロキと出会う事になる
夢を見せた霊は何者で、なんの為に4の内容の夢を見せたのか？それは最終話で明らかに

4での出来事を無かった事にしつつも4自体は黒歴史にならずに繋がって
3の直後の成歩堂を主人公にできて、さらにダルホドを叩きのめす事ができるよ！

>>680
確かにこれなら4を正当化できるな。

>>679
それを4でやっていたらなーーっ！

全くだ

>>680
異議なし

>>680
ぼくのかんがえたさいきょうの、ではなく本当に最強だと思う。

>>680
いいなこれ。そのオドロキと出合った時の事件がきっかけで
オドロキが弁護士を目指すとか。
ナルホドくんの時みたいに、なんで弁護士になろうとしたのか
描かれると思ったら全くノータッチでがっかりしたからなあ

>>679
話を蒸し返してすまんが・・・
初期段階って言ってもある程度幅があるだろう。
むしろ最初に決まった、ときっぱり言わないあたり
いくらか過程が進んでから決まったことを示唆してるようにも受け取れるんだが。

まあそうだとしても初期と言ってる以上は
ほとんどできあがってから差し替えたという説には無理が出てくるが。

ただ>>670の塗の発言見るとデザインの下書きや一部設定ぐらいはできてたんじゃないのかなあ。

↓は4の当初発表から8ヶ月後のインタビューだけどタクシューは
4発表時から何ヵ月もの間、構想はなかったと言ってるね
あと4の発表時はまだタクシューは本格参加してなかったことも
明らかにされてる

ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/20/668,1150801674,55268,0,0.html

――今回制作はいつごろから始まっているのでしょうか。
松川：時期はちょうど、『蘇る逆転』を2005年9月15日に発売させて
　　　いただいて、ちょうど同じ時期ぐらいに、「つぎを作ってみたら
　　　どうだ」と提案をいただいて。すごく急だったんですけど、
　　　翌月、10月の任天堂さんの発表会でまず1報として「作りますよ」
　　　ということだけ発表させていただきました。
――構想はそのころすでに練られていたのでしょうか？
巧：構想は……、発表されたときは何もなかったんですよ。しばらく
　　なかったですね。何ヵ月も（笑）。本当に構想を練り始めたのは、
　　いつぐらいですかねぇ。
松川：実質的に、巧がチームに入ったというか、巧が本格的に
　　　動き出したのがたしか（2005年）10月の下旬ぐらいです。
　　　当時、ブログをやらせていただいていたので、ブログを
　　　やりながらつぎのネタと、『蘇る逆転』の海外版の仕事を
　　　やりながら構想を練っていました。

どちらにせよ連携もできずに暴走した松川と巧のせい

４キャラの性格や成歩堂を中途半端に出した事も失敗の一因ではあると思うけど
一番の理由はやっぱり王泥喜の未熟さとゲームシステムじゃないか
従来の＜手持ちの武器のみで矛盾を見つける→証拠品を突き付ける→新たな証言を引き出す→矛盾を見つける…＞の流れで
一つずつ紐解くように真相に近づく過程とか、犯人をジリジリ追い詰めるのを楽しんでる人が多かったろうし

それが見抜くシステムが導入されて
＜矛盾が見付からない(王泥喜の実力不足)→見抜く(いちゃもん)→新たな証言を引き出す(白状すんな)→…＞
全てが悪い方にしか働いてない
過去未来を行き来しながら証拠品を集めるメイスンシステムも　そのものが世界観崩壊の原因だったし
シュミレーションと銘打って仮定に仮定を重ねて話が進んでいくのは気持ち悪くて悪い意味でご都合主義展開だった

成歩堂が捏造してまで復讐を遂げて挙げ句の果てに司法試験受けなおそうかなという老害っぷり
さっさと消えろ

>>687
別インタビューでの話になるけど、4では亜内と裁判長だけは
開発当初から出すことが決まっていたため先行して作り出した
キャラが亜内で、そこで亜内を太らせてみるっていう案が出て
なぜ太らせようとしたのかというと、成歩堂が弁護士じゃなく
なって亜内の態度も大きくなって太った設定にしようとしたと
当時タクシュー自身が言ってたんだよ
つまり、成歩堂出せという指示はデザインを先行してた亜内を
作りだすよりさらに前だったことになるので成歩堂の代わりの
キャラを書いた時期は指示前ではなく指示後ってことになる

なるほど情報サンクス。
そもそも亜内や裁判長出すこと自体当初は新キャラだけで作りかけてた説とは食い違ってしまうな。

裁判長だけはたとえ新キャラオンリーだったとしても特例で登場してたんじゃないかという気もするが。

見抜くは身体に表れた特徴を直接指摘するんじゃなくて、
その特徴をふまえて、この証言はどうにもうさんくさいから、角度を変えてさらにゆさぶってみるとか、
突っ込む要素が思いつかないのでカマかけてみるとかにしていれば、
いちゃもん扱いして延々とシステム自体を否定する粘着野郎に
まとわりつかれずに済んだだろうに。

散々言われてるけど探偵パートなら良かったんだよなあ
それならいちゃもんに近くてもなんとなく許される気がする
裁判では証拠品と証言だけでやってほしかった

>>694
おまいも言い方変えてるだけで
システム失敗してるって言ってるようなもん

>>695
カマかけに使うとか探偵パートで使うとか
仕様と使いどころを少し変えるだけで印象は大分違ったな

>>696
システム自体にはまったく問題はない。
問題は、お前も指摘しているとおり、「みぬく」まわりのテキストが稚拙なだけ。
オドロキをはじめとするプレイヤーキャラの未熟さゆえにツッコミどころが閃かないとき、
証人の偽証がクオリティ高すぎるとき、
なんとしても食らいつく起死回生のための手段として5以降も残すべき。仮にナルホドが主役に戻ったとしても。

いま思ったが、「みぬく」はプレイヤーの読解力が追いついていないときの救済ルートにするというのはどうだろう。
突きつけるべき証拠品がわかれば、それを提出し、わからなければ、「みぬく」で食らいつく。全尋問でやると大変だから、難易度が高い尋問限定で。
「みぬく」の使用回数でベストとグッドにエンディングが分岐するとかやれば、
ゲーム性も高まると思うし、周回してもらえる可能性が高まるから中古流通の抑制にもなるだろうし、
難しすぎるので自重してボツにしてたトリックやロジックも取り入れられるんじゃないかな。

>>698
難しくなるとキャラオタが文句言うから無理です

その難しすぎるのをみぬくで何とかしようって言ってるんじゃないか？

>>698
難易度調整に使うのはいいかもしれない
分岐作るのは大変そうだけど面白そうだね
あまり使いすぎると謎パワーがなくなっちゃって
ラストでなんかそれを使ってキメるところがキメられなかったりとか

>>698
＞「みぬく」の使用回数でベストとグッドにエンディング分岐
これなら救済ルートもアリかも
難易度が高い尋問限定で　で思い出したが
みぬくって確か証人の癖が出てる証言パートでしか発動できないんだったよな
全尋問パートで常に発動できるようするだけでゲーム性上がると思うで

>>699
キャラオタは逆転裁判に何を求めているんだ

逆検なんて主人公のキャラ考えたら難易度を
逆裁より上げた方がらしいのに
ゲームオーバーになって当たり前だし
逆検1のようにゲームオーバーの演出が
凝っていたり、サウンドノベルにある
間違える事で却って話の裏が見えたり
するような作りにするとかなら
キャラも掘り下げられるから良いと思うが

―― 一般的なアドベンチャーゲームでは、シナリオの分岐や
　　マルチエンディングとかがありますが、そういったシステムを
　　取り入れようとは思いませんでしたか？
巧：思わなかったですね。めんどくさいし。
一同：（笑）。
巧：それは冗談ですけどね。『1』の企画当初は、分岐や
　　マルチエンディングも検討はしたんですよ、一応は。
　　でも、実際問題として制作時間が足りなかった。
　　それに、僕はゲームの“オマケ”というのが好きじゃ
　　ないんです。“オマケ”を作る時間があるのなら、本編の
　　物語を練り込んで、面白くしたい。『逆転裁判』のような
　　タイプのゲームって、1回しか遊ばない人が多いですよね。
　　でも、僕としては、2回は遊んでほしいんです。
　　真相がわかった状態で遊ぶと、初めは見えなかった伏線に
　　気づいたり。僕にとっては、とても重要な部分なんですよね。
塗：大切なのは純粋な面白さですよね！もう1回やりたいと思わせる。
巧：そうだよ。そもそも、面白い話は一本道なわけですよ。
　　分岐を作った時点で、分岐した先の話を面白くするには、
　　もう1本分の労力がかかる。それだったら2本違う話が
　　あったほうが楽しいし、塗くんもいっぱい絵が描ける。


天狗クリエイターここに在りって感じだな

ルート分岐やマルチエンディングというよりは、
みぬきの使用実績次第で、真宵ちゃんとかに「スゴウデの弁護士さんですね！」っていわれるか、
「ヒヤヒヤしたけど、ジョーネツで無罪を勝ち取ったね！」といわれるかの違いくらいでいいと思う。
あとは、キャラ同士の些細なかけあいが違うとか、みぬくを選ぶと真犯人側の心理描写が多いとか、証拠品突きつけルートのヒントがあるとか、
シナリオ自体はタクシューの云うように一本道でいいから、
描写に違いがつけてあると深みが出ていいと思う。

今までもバッドエンドがあったり有罪か無罪かで変わったりしたし
（オートロとかメイスンとか）その程度でいいよね

>>702は>>699へのアンカー
あと、難易度が高い方が話に緊張感がでるし
説得力も増す
自分は高難易度と言われた逆裁2からだが、
脂汗を成歩堂と一緒に垂らしているような
妙に強烈な感情移入をしてしまった

恥ずかしながら自分は御剣のキャラオタを一時期こじらせ過ぎて
某超高難易度検事ゲーの主人公が御剣なら
いいのにとマジで思っていた事がある

>>703
＞“オマケ”を作る時間があるのなら、本編の物語を練り込んで、面白くしたい。
天狗というか　一つの正論

逆転裁判５は文字色が青だから
主人公に成歩堂復帰するんじゃないかって予想が出てるけど実際のとこどうなん
個人的には復帰より王泥喜で盛り返して欲しいんだが

>>707
自分もその考えは間違ってはないと思う
某乙女ゲーとかCDドラマに凝るなら
売りの推理パートをもっと作り込めって
思ったし

ただ、GTは話のつくり的に別ルートや
別エンドがあった方がいいように感じたが

>>708
成歩堂が復活するなら１−３を成歩堂編と明記しないと思う
W主人公もコラボと被ってるからまずない
オドロキなら青にする理由がない（赤色を隠す為なら火に油を注ぐだけ）

成歩堂だけど違う成歩堂とかじゃないの

>>710
成歩堂の娘とか

オドロキ主人公はやる気しないわ

じゃあ、あえての千尋さんで

千尋さんだとタイトルロゴは黒になるんだろうか

そもそも4のロゴが赤いのはオドロキの色と無関係という事実

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20051011/saiban.htm

４開発当初は無関係だったかもしれないけど
検事のロゴを赤紫にしたくらいだからなあ
上で言われてるようになるほどかもってミスリードかな

1やって2,3を飛ばして4をやったら面白いと思うの

実際、成歩堂最後の法廷を見てると
2,3がなかった事になってるような感覚を覚える
それ以外のとこでも過去ネタは蘇る逆転関連ばっかだし

>>717
実際、自分は蘇る→４が４の正規ルートだと最近は思うようになってる
無印(×蘇る)→２→３ときて４に続くのなら「成歩堂お前慢心もいいとこ」って心から思うわ

つーか、逆転裁判の2と3ってあんまし面白くないっしょ。ひろゆきじゃないけど
2と3は冥と若き日の千尋のキャラ人気で持ってるだけ。誤解覚悟で言うとな

1が出た翌年に2、2から翌々年に3とハイペースに今イチな作品が出て
しばらく沈黙した後に、新ハードでかつ、新主人公と
期待された4で成歩堂が弁護士やめてたり、アレだったりで
シリーズの最大戦犯扱いされてるだけだろ

スピンオフの逆転検事なんてさらに今イチ

誤解もなにも・・・ｗ

逆裁は1が一番良作だとしても、
2、3と人気が上がったのは
事実だし、その人気がひろまる
中で蘇るが新機種の威力を
見せつけ、期待が最大値になった
ところで4が全てを潰したのも
事実。
2、3がイマイチだったら蘇るに行くまでもなく
シリーズはとっくに消えていた

>>717
それは無いな
さすがにあそこまで酷いシナリオだと
ナルホドが出てなかったとしても無理だ

自分はナルホドが出なかったら４はまあこんなもんかぐらいで終わったと思う
そのぐらいナルホドと事務所の変わりようがショックだった

逆裁4やっとプレイできたけど面白くない（アツくならない）のって絶対ガリュー検事のせいだよね
あとみぬきシステムの会話の無理やり加減にワロタ システム自体は良いから探偵パートなら栄えそうだけど

そんなことよりマヨイちゃんはどこ行ってしまったの？（震え声）

確かにね
ナルホドが出なければ、駄作だと思ったとしても
黒歴史にしてくれとかそんな議論にまではならなかっただろうな
今回残念だったけど次は頑張ってくれ、で済む話だった

>>725
ガリュー検事はこれまでのメイン検事と違って特に見せ場がないんだよね
御剣は有罪判決にのみ拘る検事だったのが、迷いが生じて変わっていったし
冥も同じく変わって、最後には逆転のための証拠品を持って現れるという見せ場があった
ゴドーはストーリーの中心人物のひとりだった

ガリューは最初から真実を暴く為ならこちらにも協力するから、最終話で兄貴を追い詰めても
特に「おお！」って感じはしないし、真実を追求するという考え方の原点みたいなエピソードもない
兄弟で兄が弁護士、弟が検事っていう色々面白い話が考えられそうな美味しい設定なのに勿体無い

みんな既に達観してる状態だから面白くないんだよね
ガリューがもっと悩んだり
ナルホドが剥奪→やさぐれ→立ち直りって流れだったり
みぬきが実は明るく振舞ってるだけで内心ショックなのを
強く見せたりすればいいのに
ストーリーって一山超えるまでを描くから盛り上がると思うんだけど
一番面白いとこ抜いてどうすんだよと。本当にもったいない

>>728
自分が4キャラを好きにも嫌いにもなれなかったのって、多分それが原因。
感情移入しようにも、その感情がほとんど見えない。
ガリュー弟は、兄のことでもうちょっと悩んだりすると思っていたら、全然そんなことはなかったし。
あまりにもあっさりしててびっくりしたよ。

ストレスの後のカタルシスは大事だってよく言うけど
カタルシスのためのストレスも大事なもんだったんだなあ…

ガリュー弟はイイ人ぶってるがやってる事が胡散臭すぎだし
他人にも無関心だし何か気持ち悪いんだよ
本気でイイ人キャラで作ってたんだろうけどマジで感覚ズレてるなと思う

４のキャラってみんななんか冷めてる
一番嫌いだったのがオドロキだった
自分のお師匠さんがいきなり犯罪者でこっちはショック受けてたのに
オドロキはさっさと成歩堂に鞍替えして一緒に先生を攻めて大して衝撃うけてないとか
感情の温度差が凄かった
例えは悪いけどさっさと男を乗り換えるビッチみたいな不快感

>>731
「実は愚痴っぽい」ってとこはいいと思ったんだけどな
それだけだったな
河津は美青年とかハミガキが面白いとかどうもわけわからんよね
御剣変えたスエカネさんみたいにダメ出しできる人がいなかったのかなあ

それでも５は続投してほしいわ―＞オドロキ
周りのせいで見どころ全然ないもの
これが前に出てくるだけで主人公が変わっても逆転裁判４としての体裁は整っただろうに

確かに見どころがないな。
だからそのまま消えてくれと思う。

２作目以降どうしてもキャラ人気に比重が行っちまうのはシナリオゲーの辛いところ
タクシュー信者としては逆裁の続編無理に作らなくていいから
ゴーストトリックみたいに単発バンバン出してほしい

>>729
でも１の成歩堂も同じくらい感情が見えない

1の成歩堂は感情表現は少ないかも知れないが、
最低限の背景描写はあったし、話の流れが
大半のプレイヤーの感情に合っていたから
あれでも良いと思う
2を久しぶりにやり直したら成歩堂が感情的で
却ってびっくりした

メインキャラの殆どが理解出来なかったり感情移入出来ないってのは
ストーリーある作品ではかなり致命的だな本当に

オドロキにまったく好感持てないからそのまま消えてくれて結構
続投してほしいと思える要素がない

オドロキのおどけた時の猿顔が不快でたまらなかった
ガリュー弟はもっと論外
みぬきちゃんはビジュアルだけは好きだから次も出ていいよ

結構オドロキ嫌いな人多いんだな
印象薄いから嫌いにすらならなかったんだけど

「印象薄かったからもっと濃くして続投してほしい」って書いたら
「印象薄かったから続投しなくていい」って返されたでござる

自分も「印象薄かったから続投希望」だなぁ
もっとちゃんと主人公として活躍してほしい
とはいえ、オドロキ続投するにしろ、しないにしろ4での話をどうするかが問題なんだけども
蘇るみたいな感じで補完する話が5に入って欲しいような、いっそ触れてほしくないような微妙な心境

薄かったんだから続投する意味がない
どうせスタートがゼロなら新キャラでいいわけだし
なによりオドロキに付随してくるのがいらん

５で王泥喜の成長過程を書くか新キャラでリスタートするかどっちでもいいけど
どちらにしろ成歩堂はきっちり降板したほうがいいな

王泥喜はもうイラネ
成歩堂を劣化させただけのそのキャラ自体の魅力がまるで無い
感情移入もまったく出来ない
水木しげるキャラみたいな顔も嫌だったしな
印象が薄いというけど何かむしょうに癇に障るキャラだった

２３のアクが強すぎてどれを取っても４は霞むんだよな
キャラモーションもあまり面白味がなかったし岩元キャラくらいはっちゃけちゃっていいと思う

オドロキが成歩堂を４−１の件で告発して刑務所にブチ込む、みぬきとも縁を切る
助手はまこと、新しい事務所は信楽さんのところ


これなら続編でもいいよ

すべての元凶はあの親子なんだよな
あいつらさえ関わらなければナルホドだって…

蘇る
故意ではなくとも捏造した証拠で容疑者を裁いたことが過去にあっても処分なし

裁判２
検事が面会を盗撮しても処罰なし

裁判３
弁護士が証拠もなく食い下がると弁護士バッジを二度と付けれなくなるほどの処分を受ける


検事２
検事が違法捜査一回で検事バッジ剥奪

裁判４
自分の意思ではなくとも一回捏造した証拠を提出するだけで弁護士バッジ剥奪
捏造した元弁護士が国の重要な新しい法制度の責任者になれる

オドロキも信楽も嫌いだからやるならオドロキを検事でだすといい
逆裁は新キャラで

いやオドロキはもういい

>>751
逆検で出すってことか
てっきり検事になるのかと

オドロキ復帰ならせめてダルホドとゴミの処理してからにしてくれ
目の前の不正を逃すな

>>753
逆検でってこと
信楽の弟子にオドロキとかの妄想をうんざりするほど聞かされたから
そっちで勝手にやってくれと
オドロキでプレイしたくないし、逆検もやらないから丁度いい

逆検にオドロキ？止めてくれ
おバカ枠は狼と弓彦で十分だ
ただ、逆裁ナンバリングの主人公は
変えた方が良いのには間違い無いけど

続編をやるにしてももう手遅れだよ
5年も放ったらかしにしておいてユーザーが従順なわけないだろ

最善の策を選ぶなら新シリーズで成歩堂出さないのが無難だけど
キャラオタが喚くからカプコンも切れないんだろうなぁ

出せばだし他で文句しかでないし、出さなければあのまま方ｃｈかと文句しかでない
もう何をしても文句しかでないんだよ
何もしないのが一番

>>758
もしくは名倉メイクライみたいに設定ごと変えて出すとかな

>>759
新作は泰造裁判だな。

>>760
そこは成宮だろう

成宮メイクラブ

>>757
レイトンVSの主人公が成歩堂という時点で
今後も出す気満々みたいだけどな
自分も成歩堂はナンバリングの主人公を引退
した方がいいと思ってるが、また4みたいな
出し方されるくらいなら主人公を続けた方が
まだマシかも知れない
iOSかPCで現ナンバリングと別路線の
逆裁をやって、そっちには成歩堂たちを
出さないとかしない限り完全新作は
無理でしょう

>>763
ダルホド復活とかやったらカプコン見限るわ

>>764
たとえコラボでもまた成歩堂を主人公にするなら
4は無かったことにしないといけないのは
確かだよ
言ってしまえば逆検やヅカ第一弾の時点で
4はもう要らないんだよな

成歩堂が復活なら当然4よりはるか以前の話になるだろう。
それよりかつて構想にあったらしい茜を主役にした話でいい。
茜が主役だと色々都合がいいのでね。成歩堂や御剣はもちろん、
巴を介して生前の千尋まで登場できる。
「カガク捜査」を題材に新しい要素も導入しやすい。
実に便利なキャラなんだよ茜は。本来の使い方をすれば、の話だが…

>>765
無論、１−３の成歩堂をコラボや実写、各メディアコンテンツ（カプコンバー、パセラコラボ等）で
推すならダルホドの存在はマイナスイメージだからな
カプコンの事だからデッドライジングやＤＭＣみたいになかったことにするのも有りうるな

黒歴史を望むヤツがクロ歴史を望むやつが扱いされるとか
信者も頭悪すぎでしょ

＞黒歴史を望むヤツがクロ歴史を望むやつが扱いされるとか
日本語でおｋ

>>766
茜主役はちょっとやってみたいが
生前千尋まで登場するとなると、時系列は蘇るの前か
蘇るで成歩堂と初めて会ったわけだし、それ以前に舞台を設定するのは無理なんじゃね

>>766
言われてみると茜ってほとんどのメインキャラと
接点もあるし使い方次第ではいい狂言回しになるよな

>>769
逆裁3みたいに第1章を蘇るの前にして2章から蘇る以降の茜にしたら可能じゃね？
SL9号事件前なら捜査官巴だけでなく捜査官ガントまで出せるし千尋も生きてる
…本当に便利なキャラだな茜

第一章だけに生きてる千尋登場か
初代とあんま変わらんなｗ
だが過去に遡ってネタ拾いは今まで散々やってきたから、
これ以上やると辻褄合わせが大変で綻びが出そうだ

個人的には千尋の主役ゲームをやりたいけど上と同じ理由でやりにくそうだ

春美ちゃん主役をやりたいな

>>768
変換ミスった

とりあえず4キャラと美雲と水鏡は逆転シリーズの汚点だから出すな
て言うかもっとかわいい正統派ヒロインは居ないのか…

17歳春美

春美は可愛いよ
是非弁護士になってもらいたい

>>774
検事信者さんいい加減検事アンチスレに籠っててくれません?
ここ4の反省会スレなんですけど

>>777
お前こそ消えろ美雲ヲタ
メッキが剥がれて検事信者からも疎まれている糞キャラの信者がウザイんだよ

マトモなヒロインが欲しいてのは同意だな
そういう意味では蘇るの茜は勿体無かった
7年後の荒みぶりは…

４をやると蘇るや検事２は苦笑にしかならないな
荒んでるのがフェイクならマシだが最後までアレだからなぁ・・・

ダルホドといい茜の性格改悪といい変にひねった結果が全部裏目に出てるもんなぁ4は
性格がみぬきと被るから変えたって話だけど、
茜+巴さんを足して割った感じにでもすればよかったのに

普通に落ちついてる感じ（時折女の子っぽさが出たり）で良かったよね
せっかく未来の話なんだから成長してるところを見せて欲しかった

リンネを見て茜もこうするべきだったな

リンネは可愛かったな
うざくない元気っ娘を描くのは上手い

>>778,
＞メッキが剥がれて検事信者からも疎まれている糞キャラ　kwsk

>>784
今までニコニコ時点や本スレに寄生して美雲をごり押しマンセーし美雲に不満を言う人を御剣腐()だの冥ヲタ()だのレッテル張りして誹謗中傷し追い出してきたが
暫くしたらそれができなくなり美雲は叩かれ初め止めは不人気美雲を一位にするためのメルマガの出来レースランキング
言い訳できる？

>>785
日本語でおｋ

メルマガとか出来レース以前に見てる奴少ないだろ
50人もいかないでしょ絶対

スレチだけど、逆検2は各話でヒロインが変わるか
メインキャラの人数を絞るかしたらよかったのに
粗製濫造はいやだけど、もっと逆転シリーズが定期的に
出ていればキャラや話の盛り過ぎが減ってスッキリしそう
結局は4で停滞しているからなんだけどさ

>>788
検事と検事２ってここではどういう評価なん？
個人的には美雲好きだし
満足度的にも検事＜検事２なんだけど

>>789
賛否両論かな
自分は結構好きだけど

名前のレス番まちがえた
もう少しちゃんと書く
逆検シリーズ自体は賛否両論
どちらかといえば検事2>検事
自分は逆検2の方が好きだけど、ちょっと盛り過ぎで
勿体無かったと思っている

検事は1作目いまいちだったけど2はなかなかよかったね

自分はどっちかというと1作目の方がよかった
ラスボスはあっさりすぎるけどさ
２は逆検の持つ欠点、うんざりする冗長なテキストがより目だってきて駄目だった

4のピーク→１話
検事１→シーナ逮捕時
検事２→風見を倒す場面

こんな感じ
できれば５は１くらいのボリュームでやってほしいね

検事２は弓彦と法廷でバンサイを下すところがクライマックスだったなー
その後はちょっと消化試合っぽかった。
ちなみ除霊後の対ゴドーはそんなこと感じなかったんだけど…
ゴドーと猿の存在感の差だろうか。メインストーリーへの絡みの多さというか。

あんまり事件がつながってても疲れるけれど

>>786-787
論破されたからって逆ギレするなよ美雲豚
いくら大好きな美雲が人気ないからって工作と言い訳は見苦しいんだよ
大好きな美雲タン(笑)の信者スレにでも籠ってろ

ここでスレ違い指摘したら俺も４に影も形もない美雲の信者扱いされるんか？

まあここで頑張ってワンワン言ってても、不特定多数のファンなんか撲滅出来るわけがないんだけどなぁ
どんなキャラでもそうだけど

>>796
論破もなにも…
単純に>>785が読みにくすぎて内容が理解できなかったんだよ
そもそもなんで言い訳を求められているんだ俺は

まあ次のTGSに向けてのグッズは
4のキャラがいなくなって清々したよ

もう4をなかったことにするのかもね。

はやく真宵ちゃんが見たい

５を4の続きで出すつもりならロゴだって最初から赤だよね
未だに4の続きじゃないと困るやつが必死に弁解してて笑える

論破×
独りよがりの勝利宣言〇

4の続きを出すにしても、あれをカバーするのはかなり大変だろう。
蘇るみたいに補完するにしても、過去に起こった出来事を全部なかったことにできないから難しい。
というか、補完なんてしたらそれだけで5が終わってしまいそうだ。
その辺考えると、オール新キャラが無難かと思ってしまう。
4なかったことにしたい人は、個人的になかったことにすればいいし。
4好きな人は、そのままでいればいいし。
成歩堂は、好きだからこそ個人的にあんまり蒸し返したくないんだよな。

４は１みたいに綺麗に話を完結させれば良かったんだよな
兄妹の伏線も残したままだし変に意味あり気に終わらすから
５は王泥喜で続編〜なんて話が出てくるわけだし

逆裁も逆検キャラも一切出さないキャラ一新して完全新作がいいな
４を暗黒史にするために1本費やすなんてゲームとしては破綻するしさ

次の逆裁を5じゃなくてオール新キャラの新逆転裁判にして
4を公式から抹消するのがベストだろ
旧作関連は逆検か番外編でやるか新シリーズの評判を見て出すかどうかを
検討すれば良い

>>807
それでいいな
出すならコロシヤ、トノサマンとか立見サーカスの面々くらいとか

>>806
一応タクシュー的にはあれで完結らしいから無理に4の続きにする必要はないんだよね。
>>808の言う通り完全リセットが1番無難だと思う。

４は普通に完結してるだろ
プレイヤーがわかりきってる兄妹、親子バレもやる必要なし
密輸とかカタギ組とか伏線だけ流用して新シリーズで始めて欲しい

成歩堂は４で弁護士やめたのだから御剣たちとは疎遠だろうね

>>809
サイバンチョは出てもいいな

オール新キャラでいいんだけどサイコロックは残してほしいな

>>810
すまん言い方が悪かった
形上は完結してても、続編が作りやすいような保険を掛けた終わり方にはしてほしくなかったって事

てかタクシューが4は完結してると言ってたとかっていうのは
結局は明確なソースが見つからなかったんじゃなかったっけ？
御剣達が4の世界で何をしてるかはみなさんの想像にお任せ
しますっていうタクシューの発言がソースとか聞いたけどw

4の成歩堂と茜は同姓同名の別人にして
追加シナリオで4と旧作との関連を否定した上で
5は逆検2直後設定の成歩堂編をやるか
4を逆検で再利用した密輸組織と国際警察の
設定以外抹消して5を新逆転裁判に改題、
完全新シリーズとして再開するか
このどちらかだな

茜は試験落ちたとはいえあの態度は問題だろ
糸鋸の方が優秀に見える

ガリュウ検事が元々ブレない感じの人なので、
御剣と成歩堂の関係みたいに
オドロキとの関係性が進化してく
余地もあんまりなさそう。
続編やってもおもしろくはないだろうね。

パラレルワールドだけはやめとくれ…

今時の薄っぺらな人間を見事に再現してると思えばそうだけど
はっきり言って魅力ないわなｗ
３までのキャラが今後登場してくるにしてもなる歩道とか茜みたいに
つまらない人間に成長してそう

響也主役のスピンオフをやるとするなら空白の7年間を舞台にできそうだけど
劇中でどれだけ成長してもその結果が現在での達観エアギター検事になっちゃうからなあ

>>819
検事２をやっておいてそれはない
腐るのは成歩堂と茜だけ十分

5は絵師が誰なのかわからんけど、ちゃんとキャラクターの表情が
つけられる人にしてくれって思う
やっぱり旧作や検事は表情の付け方が細かい

>>820
そもそも弟がスピンオフを出すほど人気と魅力がないし、需要あるのか?
別に過去が気になるようなキャラでもないし

響也よりちょっと前に議論された茜のスピンオフの方がプレイしたいよ
旧作限定でもほとんどのメインキャラと関係性があるし
カガク捜査を生かせば探偵ADVとして面白い物が出来そう
4でやさぐれていなければ‥‥

>>821
そういや検事２だけやってなかったｗよくわからんけどごめん

>>822
恐らく引き続き塗さんになるんじゃね
塗さんは一枚絵なら一番上手いけど判子絵で硬いんだよな
岩元さんは絵はムラがあるけど、キャラの動きは容量限界まで遊びを入れてくれる
５はパケ絵とメインキャラデザが塗さん、サブキャラデザとキャラモーションは岩元さんだと最高なのに

>>826
やっぱり塗さんかね‥‥
岩元さんは主人公のキャラデザはやれずじまいなんだろうか
最後の一行の通りになると絵的に一番バランスが良いだろうな

逆検は岩本さんなんだっけ
新キャラデザはどれも微妙で好きになれないんだけどな
今までの絵と質が違うし
３までのキャラと美雲が並んだ時の違和感といったら

あっと、本編もメインとモブじゃかなり絵質違ってたな
逆検と視点が違って並べて描かれることが少ないから気にならなかったかな
でもメインの絵くらいは統一してほしい

>>828
１メイン＝末包久美子、サブ＝岩元辰郎
２３検事メイン＝岩元
蘇４メイン＝塗和也、眉月ハミガキ＝岩元

>>827
岩元さん主人公はさすがにくどすぎるｗ

新シリーズで仕切り直すなら新しい人がいいな
もうちょっと有名な人とか

でももし５が
４のスタッフ、オドロキ主人公、４の続編だとしたら

買うつもりある？

内容による

続編をやるのも遅すぎる
続編を出すなら検事なんか作らないでそっちを出すべきだった
でもそれをしないで検事を2作も続けるってことは4はあれで終わりと解釈されてしまう

これで何も改善されてない4の続きで相変わらず好き放題やるなら
タクシューや他のスタッフはおろかカプコンすら見限るわ

>>831
キヌさんやあきまんが昔のカプコン絵全開で
描くなら文句ないや
有名絵師になってもカプコン絵じゃなくなったら
絶対ぶっ叩かれるに決まってる

>>834
自分は逆検の主人公を御剣にした時点で
4を完全に無かった事にするべきだったと
かなり本気で思っている
次の逆裁は5じゃなくて新逆転裁判にして
仕切り直すべき

>>834
俺は続編だろうと改善されてなかろうと多分特典付きを予約するわ
プレイして出来が悪けりゃ多分叩くだろうけど
タクシューと逆裁は見限れない

>>836
仕切り直し希望者は相当数いるだろうけど現時点では机上の空論でしかないし
４続編だった時の身の振り方でも考えとこうず

>>836
4はパラレルワールド、可能性の一つでいいよ
3と検事２以降は分岐でいい

4の続編、オドロキ続投を視野に入れてるなら発表時にわざわざ青色にする必要あるの？
赤色のままでもいいし数字だけ変えればいい話だよね

勘違いしてファンは成歩堂を望んでる！＝ダルホド復活とかやりそうだからな今のスタッフは
散々ユーザーを振り回しておいてまだ愚弄するのか

4の事後処理も行わないで5年もスピンオフや映画で逃げ回って結局４に戻すなら呆れてものも言えない
キャラ同士の絡みという餌でキャラオタ釣っておけば食いついて時間稼ぎできると思ってるのかね

>>839が取り乱しすぎていてどうして欲しいんだかが
全く見えないｗ

>>839
気持ちはよく分かる

が　ちょっと落ち着けｗ

>>839
まあ　どう足掻いても主導権を握るのは制作側で、ユーザーはあくまで提供されたものしか遊べない
４の続編だろうがナルホド復活だろうが完全新シリーズだろうが
出されたものを素直に受け入れるしかないが、その分こちら側には見限る自由がある訳で
じゃあ自分が今一番納得できない形で５を出されたらどうするか…と
今は本編そのものよりも、前情報を出された時のユーザーの反応の方が楽しみになってる
どの道を行っても４続編派と否定派、ナルホド派オドロキ派でテンヤワンヤするのは確実

４の７年前成歩堂ってどうしてあんな勘違い野郎になってしまってんのん
タクシューが成歩堂のキャラ忘れたか意図的にやってるのか

いつもと変わらない成歩堂のなるほど逆転裁判アンコールを
TGSでのダルホド発表と同時期にタクシューが連載してたから
明らかに意図的に書き分けしてたってことだね

>>842
4の続編でも構わないけど

・ダルホドは4の所為で逮捕→刑務所
・みぬきは親が居ないのと矯正のために立見サーカス
・オドロキは成歩堂と決別して別の弁護士に弟子入りする
・弟は海外で修行
・茜は勤務態度改善

これくらいやってもらわないとな

>>844
書き分けした意図ってなんだったん…

>>843
タクシューがタッチしてないんじゃない？
ナルホドもそうだけど、イトノコもキャラがおかしかった。

オドロキいらね
オドロキがダルホドの下にいよーが別の弁護士につこうが
その人生に興味ない

４は３の後より蘇るの後に2年間特に進展もなく進んだ感じだったな

>>845
3話や4話の件で弟も刑務所入るべきだろ。
そこまで行かなくても法曹界追放じゃないと納得いかん。
その前に４の続きで面白いものが出来ると思えんから完全黒歴史化でいいよ。

>>847
シナリオ書いたのタクシューじゃないの？

マブカプ３のなるほどくんはタクシュー監修だったらしいけど
違和感無くいつものお人好しなるほどくんだったもんな

シナリオ、メインテキスト→タクシュー
サブテキスト（調べるコマンドなど）→ヤマザキ

だった気がする

>>846
結局末包さんをもブチ切れさせたんだよな
あーあ…

>>846見て思い出したこと
1月の特別法廷行ってきたんだけど(だからもしかしたらどこかで見掛けたかもしれないけど)
途中でビデオテープを扱うネタが出てきた時だったか何だかで、「全体的に古い」的な話が出てきたんだよ、確か
そしたら成歩堂が「きっと、逆転裁判３の後で時間が止まっているんだよ」っていきなり言って、一瞬会場の空気が凍り付いたわ(自分は心の中で爆笑したけど)
あれ、わかってて言わせたんだなと思ったよ
まあ４であんな成歩堂出した意図はやっぱりわからないけど

>>854
公式黒すぎ怖ええええ
からの５制作発表だもんな
自虐ネタ出てくるとかこりゃホントに４抹消が冗談じゃなくなってきたで

成歩堂を誰もバックアップしないのは弁護士やめたけどロクに働かないからでしょ

>>855
5のロゴが赤じゃなくて青の時点でわかってると思うけどな

数字が赤とかダブル主人公とかまた変わるはずとか信者が必死に喚いてるけど
数字色は奇数の系列でダブル主人公はコラボと被るしオドロキ編にするならシルエット隠す必要もなし、
最初から赤色にするけどね

5年も4から逃げていて結局は4に戻るつもりならおしまいだなこの作品は

>>857
おま>>839だろｗｗ
＞ダブル主人公はコラボと被るし
これなんてなんの根拠もないやん…

>>858
オドロキとダルホドが交互に主役をする場合って事

じゃなくて、コラボと本編別物だから被ったって問題ないじゃんて事

4切るなら早く切れよ
やってることは時間稼ぎと機嫌取り

売れないコンテンツは切るのがカプコンなんだろ？
新しいグッズでも４キャラは居ないし

弁護士資格をはく奪されてしまったなるほどは
もう弁護士として主人公になれないのではなく
再び主人公として戻って来なくてはならなくなった
と「発想を逆転」して制作したらいいんだよ

そしてやっぱりなるほどの逆転裁判はおもしろいと立証することだな
立証できるのか？そんなことは問題ではない
「立証する」しかないんじゃね？

シリーズの看板として今後も売り出すなら4の処遇は矛盾してる

まあ、俺としては5の主人公はオドロキでもダルホドでもない、ナルホドに期待するしかないかな

それなら
なるほどがケータイの音で目さます、
２のOP使い回しでスタートすれば問題ないな

>>797-799>>804
美雲豚の負け犬の遠吠え乙
頭の悪い工作して発狂しても不人気美雲の人気は上がらないからね
独り善がりの勝利宣言とかブーメランが突き刺さってんだよ

お前いつも同じ口調でしか喋らないんだな

ハイハイゴミクモ豚は現実見ようねー

というか凄い遅レスだなー
一週間もたってる

それって検事のキャラ？

>>870
コミックに出てくる奴だよ
蜘蛛オタクのキモデブで有罪にしたい感じだが無実

ゴミクモヲタの捏造キメエ
検事の不人気ヒドインだよ

どうでもいいけど検事スレでやってね

前も関係ないスレで荒らしまくって追い出されたから理解を得るのは難しいかなww

検事のヒロインは冥だろ三雲？そんな被害者もいたかも知れない

冥もヒロインですらねえよ馬鹿

これだから冥オタは…

しかしまあ4は悪い意味で盛り沢山だよな
ガリュー兄弟かアルマジキ、どちらかにメインストーリーを絞るべきだった
詰め込みすぎで明らかに描写不足&練り込み不足

信者曰く

4叩き＝成歩堂オタ
らしいぞ

成歩堂がただの脇の一キャラならオタ呼ばわりもあれだけど
自分で操作してたプレイヤーキャラの主人公だからなぁ…

結局、旧作の成歩堂ってプレイヤーキャラとして
気持ちいいんだよね
見た目もキャラも適当に二枚目半で大人なのもいい
で、4のオドロキには子供主人公の良さを期待したら
成歩堂のヘタレ面が強調されただけのガキだし
その印象を助長しているのが変なすれ方をした
成歩堂を名乗る嫌なおっさんだし
これで不快にならない訳がない

>>878
信者っているのか？

４はオドロキもダルホドもプレイヤーキャラじゃないキャラ描写なんだよな
本当に神視点で腹立つ馬鹿かこいつらと見ながら終る

>>880
自己主張も激しすぎず、「○○なんだよな、ぼく」という細かい個性も持っている。
分身としてバランスいい。
言い返されて汗をたらすところとか、プレイヤーともよくシンクロしてたと思う。
検事だと、プレイヤーがわかんねーのに御剣は「自信たっぷり」なんだよなｗ
（本スレでいいネタとして話したけどｗ）

どこかの感想サイトでは
「オドロキと比べて体格がいいからつきつけるときの迫力が違う」という感想があった。

>>880
オドロキも今後の作品で成長するならまだ良かったんだけどね
成歩堂も1の頃は何かといえば千尋さんきてくれー！だったのが
2以降成長していったし
でもオドロキの場合、4の続編を作る気はないと明言してるからなあ

5年も裁判４を公式がスルーしておいて今更続編とか見苦しいよ

未だに4に固執してる奴は信者か頭悪いとしか思えない

>>885
ぶっちゃけ逆裁の新作が出て、４より出来が良くて
オドロキがイライラしないキャラに成長してくれてれば
続編でも新でも何でもいいよ
逆にそこまで頑なに否定する意味が分からない

>>876
ブーメランが顔面に突き刺さってんだよゴミクモヲタ
これだから美雲ヲタは嫌いなんだよ
美雲ヲタは頭が悪いからバカの一つ覚えの冥ヲタ(笑)しか言えないんだよな実際はゴミクモは御剣信者からも嫌われているゴミキャラなのに
美雲(笑)なんてヒロインでも御剣のパートナー(笑)でもなんでもないんだよ
いい加減現実を見ろよ
流石出来レースの人気投票までやり名実ともに不人気の名を欲しいままにするゴミだけある
さあ死ね美雲と美雲ヲタは4と一緒に無様に死ね

こいつ何でこのスレに来てんの？
本スレとシリーズアンチスレが主な塒だと思ってたんだが

単純に別のスレだと相手してもらえなくなったからじゃね
だから長文でイキイキとして構ってもらう

>>888
ゴミクモヲタの現実逃避乙
美雲ヲタは美雲が人気無いのを認めたくないからここまで気持ち悪くて頭の悪い妄想ができるんだろうな
自演までして無様無様
美雲とか言うゴミもろとも死ね

ファビョる余りとうとう申し訳程度の「4のキャラ」すら付けなくなったか…

>>886
他の面子が既に色々と不快なレベルだったり
不祥事やらかしてるのが大きいと思う。
特に成歩堂なんか前作主人公にあるまじき捏造やらかしてるし
仮に続編で弁護士に復帰したところで受け付けない人が多いと思うんだ。
それなら（オドロキ主人公にせよナルホド復帰にせよ新主人公にせよ）無かった事にして仕切り直して欲しいという気持ちにもなる。

>>886
再三言われてるがダルホド絡みだと他の旧キャラの行動までおかしな事になるのも４否定の理由の一つ
否定される理由が有りすぎる

>>893
タクシューはその辺を全く考えないで作ったんだろう
肝心な部分は無視して剥奪という事実を先に知らせておいてその描写を入れるという意味不明さ

人質がいるからやむを得ず捏造したという理由でもなく
ただ見知らぬ子供から受け取った証拠を出したら捏造という間抜けっぷり

蘇るで見知らぬ証拠はむやみに提出しないって学習したのにまったく生かされてない

>>891
美雲ヲタキメェ
流石4に並ぶ負債ゴミクモの信者

ミクモ？をNGワードにすればいいのか

>>896
いや、「ヲタ」と「ゴミ」が効果的。

>>896-897
美雲豚の現実逃避痛すぎ

「ヲタ」、「ゴミ」、「豚」かな

ありがとう
ミクモってのが何のキャラか知らないまま透明あぼーんになってしまった

美雲は逆転シリーズの癌

>>897
それはこのスレの存在意義が無くなるぞ

マジレスすると4自体が逆転シリーズの癌かｔ（ｒｙ

ゴミクモ連呼厨や4批判は成歩堂オタ〜厨も単独犯だよな

とにかく5に望むのはキャラ一新だろうな。
オドロキとみぬきのコンビは信頼できてない感じだし、ガリューは弱いし、茜はサボり魔だからな。

4に成歩堂や茜が出ていなければ
新キャラ移行も旧キャラ回帰も遺恨なく
できるんだろうな
記憶に残ってしまうのはしょうがないが
どちらにしろ4を公式から消して欲しいわ
どうしても公式が4を残すのなら成歩堂と茜の
存在を抹消してリメイクするか、成歩堂と茜を
同性同名の別人ということにするべき
小細工かもしれないが、この先アジアでも
売るらしいし、必要な処置だよ

オドロキはまだ成長要素はあるだろうしここで切るのはもったいない
良いキャラに化けるかどうかの可能性は新主人公も大して変わらないだろう
それと個人的にダルホドの印象はもう消えないから成歩堂は使いたくないし
頻繁な主人公交代も今の日本の政治みたいで嫌い

自分は４をなかったことにしないならオドロキがみぬきとダルホドと縁を切って独り立ちするか
ほかの弁護士の事務所に弟子入りするべきと思ってる

助手はまこと、師匠は信楽か星影あたり

オドロキも４の印象も消えないよ
偽造証拠使ったオドロキよりクリーンな新主人公
官僚に操られてる馬鹿な政治家みたいにオドロキと同じ失敗やらなきゃマシだ

いっそのこと、旧キャラ全員を爆弾事件の被害者にすればいい。

7年間の空白、成歩堂の剥奪関連の事件も4のストーリー納得させるための材料としては駄目

いっそのこと犯罪組織と権力者の陰謀で資格剥奪、仲間も監視されて動けない〜とかの方が自由にストーリー作れたかもね
5年もほったらかしにしておいて追加エピや続編で補完するのも今更無理がある

4の成歩堂は許されないことをしたから捕まるか死で償うしかないよ
このまま偽善者ヅラして権力を持ったり法曹に復帰してまた蜜を吸おうものなら叩かれるだろうな

殆どがナルホドマンセーするだろうけど

>>909
誰馬

王泥喜ってどこが熱血？明らかにナルホドのほうが熱血なんだが。

一番熱血なのはミツルギだろう
成歩堂なんてオドロキより淡白だぞ