【EOJ PSP】THE EYE OF JUDGMENT神託のウィザード14
1 ：枯れた名無しの水平思考：
【発売日】2010年03月4日発売
【機種】PSP
【ジャンル】3Dカードバトル
【価格】UMD版：4980円 DL版：3800円 追加パック予定有り
【メーカー】ソニー・コンピュータエンタテイメント
【通信】アドホックモード、インフラストラクチャーモード対応
【CERO】A（全年齢対象）
※体験版（407MB）がPlayStation Storeで配信中です
■公式サイト
THE EYE OF JUDGMENT(アイ・オブ・ジャッジメント) 神託のウィザード
http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj_psp/
■PSP版EOJ wiki
http://www21.atwiki.jp/eojpsp
■PS3版EOJ wiki
http://rakuten.tv/eoj/
■前スレ
【EOJ PSP】THE EYE OF JUDGMENT神託のウィザード13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1301396579/
次スレは重複を避けるため>>970がスレ立て宣言してから立てるようにして下さい
【機種】PSP
【ジャンル】3Dカードバトル
【価格】UMD版：4980円 DL版：3800円 追加パック予定有り
【メーカー】ソニー・コンピュータエンタテイメント
【通信】アドホックモード、インフラストラクチャーモード対応
【CERO】A（全年齢対象）
※体験版（407MB）がPlayStation Storeで配信中です
■公式サイト
THE EYE OF JUDGMENT(アイ・オブ・ジャッジメント) 神託のウィザード
http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj_psp/
■PSP版EOJ wiki
http://www21.atwiki.jp/eojpsp
■PS3版EOJ wiki
http://rakuten.tv/eoj/
■前スレ
【EOJ PSP】THE EYE OF JUDGMENT神託のウィザード13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1301396579/
次スレは重複を避けるため>>970がスレ立て宣言してから立てるようにして下さい
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:49:29.83 ID:FhZC+6p80
FAQ
Q.セーブってどうやんの？
A.本作品はオートセーブです
Q.体験版のカードの種類100種類もなくない？
A.最初のデッキ選択でしか手に入らない分含めて100種類以上
Q.USBの無線アダプタのオススメ教えて！
A.無線関係はそれ系のスレで調べてください
Q.解説書って何？どこで読める？
A.XMB→メモステ→ソフト選択画面で△ボタン→解説書
Q.ブースターパックについてkwsk
A.体験版解説書の最後に記載
PSP版オリジナルのスペシャルカードも続々と発売予定！
PlayStation Storeで新たな力を手に入れよう！
ブースターパック（5枚組200円）
パックは１度購入すれば全てのカードが1枚ずつ手に入り
２枚目以降はゲーム内のショップで購入出来ます。
エクスパンション1
『嘆きの子』『オクナダの子』『首領ハンゾ』『罵士道のゴブリン』『魔道禁忌令』
エクスパンション2
『火蜥蜴の呪術師見習い』『召喚士メスマー』『死者の子』『錬金の子』『ヨルガの祈り』
エクスパンション3
『植物の女王』『黒の長イアナ・リード』『約束の子』『ヨルガの子』『べノア会議』
Q.セーブってどうやんの？
A.本作品はオートセーブです
Q.体験版のカードの種類100種類もなくない？
A.最初のデッキ選択でしか手に入らない分含めて100種類以上
Q.USBの無線アダプタのオススメ教えて！
A.無線関係はそれ系のスレで調べてください
Q.解説書って何？どこで読める？
A.XMB→メモステ→ソフト選択画面で△ボタン→解説書
Q.ブースターパックについてkwsk
A.体験版解説書の最後に記載
PSP版オリジナルのスペシャルカードも続々と発売予定！
PlayStation Storeで新たな力を手に入れよう！
ブースターパック（5枚組200円）
パックは１度購入すれば全てのカードが1枚ずつ手に入り
２枚目以降はゲーム内のショップで購入出来ます。
エクスパンション1
『嘆きの子』『オクナダの子』『首領ハンゾ』『罵士道のゴブリン』『魔道禁忌令』
エクスパンション2
『火蜥蜴の呪術師見習い』『召喚士メスマー』『死者の子』『錬金の子』『ヨルガの祈り』
エクスパンション3
『植物の女王』『黒の長イアナ・リード』『約束の子』『ヨルガの子』『べノア会議』
3 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:51:17.30 ID:FhZC+6p80
Q.カード総数は？
A.PS3版の全カード(拡張版『SET.2』『SET.3』やプロモーションカードを含む)を完全収録したうえで、
新カードも追加され、カードの総数は、353枚に！（枚数のソースは公式カード画像のナンバリングより）
またPS3版から能力がかなり調整されています
Q.カードリストが見たい
A.公式でどうぞ (p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj_psp/cards.html
Q.アドホック対戦って？
A.目の前の友達とアドホック通信して対戦できます
このモードではカード交換が可能です。
Q.インフラストラクチャ対戦って？
A.インターネット経由のオンライン対戦、ランキング対応の公式戦です
インフラモードで対戦相手を指定して遊ぶことは現在のところ不可能です
Q.ネット対戦中にフリーズするんだが
A.相手ターンに降参を選択したタイミングで相手が操作中だとその操作が完了せず、一切の操作が効かない状況になる
操作が効かないだけで対戦は続いている扱いになるので、対戦を終わらせる為にPSPを再起動すると切断によるポイント−100がつく
降参するなら自分のターンにしよう
A.PS3版の全カード(拡張版『SET.2』『SET.3』やプロモーションカードを含む)を完全収録したうえで、
新カードも追加され、カードの総数は、353枚に！（枚数のソースは公式カード画像のナンバリングより）
またPS3版から能力がかなり調整されています
Q.カードリストが見たい
A.公式でどうぞ (p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj_psp/cards.html
Q.アドホック対戦って？
A.目の前の友達とアドホック通信して対戦できます
このモードではカード交換が可能です。
Q.インフラストラクチャ対戦って？
A.インターネット経由のオンライン対戦、ランキング対応の公式戦です
インフラモードで対戦相手を指定して遊ぶことは現在のところ不可能です
Q.ネット対戦中にフリーズするんだが
A.相手ターンに降参を選択したタイミングで相手が操作中だとその操作が完了せず、一切の操作が効かない状況になる
操作が効かないだけで対戦は続いている扱いになるので、対戦を終わらせる為にPSPを再起動すると切断によるポイント−100がつく
降参するなら自分のターンにしよう
4 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:56:09.14 ID:FhZC+6p80
Q.体験版ってやるべき？
A.早めに黄金のライカンスロープが欲しいならやっとけ。
ただクリア後頑張って4聖人+ウィザックまでいければショップに並ぶ
とりあえず3枚あれば十分かと
Q.何章まであるの？
A.チャプター20まで
Q.クリア後にバトルアリーナでもう一度全員倒したけど、4聖人出ないよ？
A.ストーリークリア前に倒したカウントは無効の模様。ストーリーで連続バトルの前戦とか見落としがち
Q.序盤だけど敵に勝てない
A.初心者へ
基本戦術というか覚えておいた方が良いことは
1マナクリーチャーは倒されてもマナコストの損がない。
基本毎ターン２マナづつ補充されるがチェック合戦になると
毎ターン３マナ入ってくると思って良い。
基本戦術は相手のチェックを外せるようにダメージを与えられるように、
場を埋めていく（出来れば属性合わせて）、そしてチェック合戦になったら切り札カードをだして行く。
Q.デッキ作りたいんだけど
A.wikiから
カード合計が30枚で、大体20ターン位で勝負が決まるとする。
すると、5枚がのこってないと勝てなくて、墓地に10枚前後あるとする。
マジックカードでのマナ増加を考えない場合、自分の得るマナの合計は50前後。
マジックカード、再行動のコストを10位として、のこり40。
つまり、キャラクターカード1枚当たりのマナは良いところ２強。
以上から、マナコスト１のキャラカードを10＋枚、２のカードを５枚、３以上のカードを３枚位が
全体のバランスが良いことになる。
あとは、１〜３枚の切り札カードを入れるが、このままだとコスト的に不足して無駄になることを考えて
マジックカード、特殊効果で補うことが前提。
A.早めに黄金のライカンスロープが欲しいならやっとけ。
ただクリア後頑張って4聖人+ウィザックまでいければショップに並ぶ
とりあえず3枚あれば十分かと
Q.何章まであるの？
A.チャプター20まで
Q.クリア後にバトルアリーナでもう一度全員倒したけど、4聖人出ないよ？
A.ストーリークリア前に倒したカウントは無効の模様。ストーリーで連続バトルの前戦とか見落としがち
Q.序盤だけど敵に勝てない
A.初心者へ
基本戦術というか覚えておいた方が良いことは
1マナクリーチャーは倒されてもマナコストの損がない。
基本毎ターン２マナづつ補充されるがチェック合戦になると
毎ターン３マナ入ってくると思って良い。
基本戦術は相手のチェックを外せるようにダメージを与えられるように、
場を埋めていく（出来れば属性合わせて）、そしてチェック合戦になったら切り札カードをだして行く。
Q.デッキ作りたいんだけど
A.wikiから
カード合計が30枚で、大体20ターン位で勝負が決まるとする。
すると、5枚がのこってないと勝てなくて、墓地に10枚前後あるとする。
マジックカードでのマナ増加を考えない場合、自分の得るマナの合計は50前後。
マジックカード、再行動のコストを10位として、のこり40。
つまり、キャラクターカード1枚当たりのマナは良いところ２強。
以上から、マナコスト１のキャラカードを10＋枚、２のカードを５枚、３以上のカードを３枚位が
全体のバランスが良いことになる。
あとは、１〜３枚の切り札カードを入れるが、このままだとコスト的に不足して無駄になることを考えて
マジックカード、特殊効果で補うことが前提。
5 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:58:59.40 ID:FhZC+6p80
公式FAQ（PS3の物だけどルールは同じはず。戦闘処理に関するFAQは必読）
(p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/faq/
EOJ通信
(p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/players/index.html
ここの「コラム」は必読
他にはPDF形式のルールブックのダウンロードもできる。
（PS3の物で細部は若干異なる可能性があるがルールは同じ）
多くの強カードが下方修正されてしまったので
コラム掲載記事をPSPにそのまま持ってくることはできないけど
デッキを作る上で参考になる情報が多くある。
どこから手を付けて良いか分かりにくいゲームなので
目を通しておくと多分幸せになれる
デッキ作成支援ツール（ 通称ロリミ ）
lolimi108.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/226540.zip
フリーのツールです。作者に感謝しつつ、デッキ作成に活用しましょう
(p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/faq/
EOJ通信
(p)http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/players/index.html
ここの「コラム」は必読
他にはPDF形式のルールブックのダウンロードもできる。
（PS3の物で細部は若干異なる可能性があるがルールは同じ）
多くの強カードが下方修正されてしまったので
コラム掲載記事をPSPにそのまま持ってくることはできないけど
デッキを作る上で参考になる情報が多くある。
どこから手を付けて良いか分かりにくいゲームなので
目を通しておくと多分幸せになれる
デッキ作成支援ツール（ 通称ロリミ ）
lolimi108.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/226540.zip
フリーのツールです。作者に感謝しつつ、デッキ作成に活用しましょう
6 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:56:17.67 ID:CZ/VDJuo0
＿
／ ＼
○ |
／ ￣ ￣ ＼
／ ／ ＃ ＼
／ <●> ⌒ ＼ よくぞスレを立ててくれた
| ／ （__人__） | 褒美としてコーザスファミリーに入る権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ コル夫 ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣大元締め／| ￣|__」／_元締めの影／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／ 影潜み￣／￣￣￣￣|／ 血団式 ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
／ ＼
○ |
／ ￣ ￣ ＼
／ ／ ＃ ＼
／ <●> ⌒ ＼ よくぞスレを立ててくれた
| ／ （__人__） | 褒美としてコーザスファミリーに入る権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ コル夫 ／|
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／￣大元締め／| ￣|__」／_元締めの影／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／ 影潜み￣／￣￣￣￣|／ 血団式 ／| ／ .|
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7 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:22:04.00 ID:mGm1aOmj0
前スレの流れで
慈雨使ったリザード団長が迎撃のおかげでジュノー剣に瞬殺された時はがっかりした、攻撃-2いてぇ
リザードの迎撃って相手も頭痛いけど自分も頭痛い、時もあるね
昔種族変更でアークをリザードに変更とかやってたりしたな、大抵上手くいかないけどｗ
慈雨使ったリザード団長が迎撃のおかげでジュノー剣に瞬殺された時はがっかりした、攻撃-2いてぇ
リザードの迎撃って相手も頭痛いけど自分も頭痛い、時もあるね
昔種族変更でアークをリザードに変更とかやってたりしたな、大抵上手くいかないけどｗ
8 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:19:13.41 ID:MjRbnDID0
写し身で気球捨てる→水還りの流れが美しくてつい憧れるんだけど
そういう時に限ってアークすぐ潰されちゃうんだよね
そういう時に限ってアークすぐ潰されちゃうんだよね
9 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:08:58.82 ID:CZ/VDJuo0
迎撃でも通常攻撃は反撃されるからな。相手もそれを見越して置いてくるだろう
魔導攻撃なら反撃されないから強力だけど、皆わかってるから潰されやすい
そういやバトルシップも初期のPS3版だと強力だったから弱体化されたんだっけ
魔導攻撃なら反撃されないから強力だけど、皆わかってるから潰されやすい
そういやバトルシップも初期のPS3版だと強力だったから弱体化されたんだっけ
10 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:31:18.30 ID:MjRbnDID0
今のバトルシップは弱すぎて修正が効きすぎた感じ
鋼鉄との組み合わせが強すぎただけだから元の能力から抗魔をやや弱くして
「このクリーチャーは生贄召喚できない」くらいで良かったのではとも思う
ついでにいうなら宣教師も個人的には
召集-1にするくらいで12枚体制できるようにしてほしかった
鋼鉄との組み合わせが強すぎただけだから元の能力から抗魔をやや弱くして
「このクリーチャーは生贄召喚できない」くらいで良かったのではとも思う
ついでにいうなら宣教師も個人的には
召集-1にするくらいで12枚体制できるようにしてほしかった
11 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:47:44.23 ID:N0alA0i00
招集ー2を招集したら2点のマナを得るにするだけでもだいぶ違った気がする
12 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 19:27:39.44 ID:EtOHpKsx0
宣教師は3枚制限で良かったと思うんだ
13 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 20:03:28.22 ID:UBmiIJEfO
宣教師は今くらいが丁度いいと思う
マナ奪いで２マナ差＋召集で２マナ得、しかも妨害付きってぶっ壊れすぎてる
召集を−１マナにしてもデッキに１２枚必須カードになるだろ
マナ奪いで２マナ差＋召集で２マナ得、しかも妨害付きってぶっ壊れすぎてる
召集を−１マナにしてもデッキに１２枚必須カードになるだろ
14 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 21:00:32.31 ID:MjRbnDID0
ＳＥＴ２環境を戦っていた身からすると
宣教師が召集-1マナならそうそう負ける気はしないけどなー
おまけにマナ破壊、ディスカードのタイミングも遅れてるし
鼓笛隊参入でパススタートしづらい上、剣奴弱体化大地参入でしょ？
机上の空論だけど一線級には残れないデッキだと思う
宣教師が召集-1マナならそうそう負ける気はしないけどなー
おまけにマナ破壊、ディスカードのタイミングも遅れてるし
鼓笛隊参入でパススタートしづらい上、剣奴弱体化大地参入でしょ？
机上の空論だけど一線級には残れないデッキだと思う
15 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 21:06:26.19 ID:EtOHpKsx0
16 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 21:07:21.93 ID:EtOHpKsx0
タイプミスってた・・・orz
17 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 21:21:15.66 ID:0fRgvM840
ベノア商法のジャッジで次のカードわかるけど
その後森隠れで狙い打ち
ゲートウェイで狙い召還
高マナカード確定で裁判所
相手のターンで再びベノア商法
ここらへんのジャッジの仕様はどうなの？リセットされるの？
その後森隠れで狙い打ち
ゲートウェイで狙い召還
高マナカード確定で裁判所
相手のターンで再びベノア商法
ここらへんのジャッジの仕様はどうなの？リセットされるの？
18 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 03:36:26.99 ID:T05iRiYIO
個人的にこのゲームで勝利するための一番のポイントは
マナをいかに上手く操るかだと思う
だから宣教師は今ぐらいでちょうどいいと思う
マナをいかに上手く操るかだと思う
だから宣教師は今ぐらいでちょうどいいと思う
19 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 09:07:05.69 ID:R9oLGmlK0
20 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 20:41:39.67 ID:cSQbKXI70
天説って結構強いかな？
さっき対戦で使われて、俺の犬兵の周りが地獄と化した
さっき対戦で使われて、俺の犬兵の周りが地獄と化した
21 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 20:50:02.80 ID:CCDMpon+0
大魔道はターン終わってしまうのが痛くて難しいね
22 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 20:50:50.99 ID:WRccinQK0
PSN復活したの？
23 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:36:31.90 ID:cSQbKXI70
24 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:03:42.55 ID:UngltTGw0
天説って相手に使うとたまに強いけど
大抵の場合宿主を倒すしか選択がなくなるんだよね
あとジュノ剣で宿主潰されたりするとムキーッってなる
大抵の場合宿主を倒すしか選択がなくなるんだよね
あとジュノ剣で宿主潰されたりするとムキーッってなる
25 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:12:24.31 ID:WRccinQK0
26 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:14:43.55 ID:cSQbKXI70
俺もジュノ剣で対応したけど、攻撃できずにコスト４払ったのが後に響いて負けたんだよね
カタパルトで回収するつもりが関所でカットされたし
カタパルトで回収するつもりが関所でカットされたし
27 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:18:37.18 ID:cSQbKXI70
28 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:55:50.98 ID:yEvbPhiO0
まったくの初心者だけど、面白そうだから買ってきた
7件まわってやっとget
ルール覚えてがんばろう
7件まわってやっとget
ルール覚えてがんばろう
29 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:58:07.06 ID:biyQGaoFP
天告ロミリがはまるとカッコイイ。
30 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:59:34.90 ID:UngltTGw0
31 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 02:44:29.28 ID:GFtTTFs10
自分もDLしてたやつを今日始めたけど、あれだな
カードヒーローしか知らんのでカードが多いのと効果を覚えるのが大変だ
とりあえずチュートリアル終わってみたけど結構楽しい
デッキ作りとかもこれから重要になってくるんだよな？
カードヒーローしか知らんのでカードが多いのと効果を覚えるのが大変だ
とりあえずチュートリアル終わってみたけど結構楽しい
デッキ作りとかもこれから重要になってくるんだよな？
32 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 02:51:49.15 ID:H6kLXE2z0
>>31
そりゃもちろんね。終盤はサイドボードも大事になるし
そりゃもちろんね。終盤はサイドボードも大事になるし
33 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 03:11:31.35 ID:koqiHks50
自分は始めたばっかりの頃は効果よく分からず適当に置いて
勝ったり負けたりしてたから第一印象はつまらない印象だったけど
カードの効果が分かっていく内に奥の深さに気付いてすげぇはまっていったな
特にインフラで使えそうなデッキを作っていく作業が楽しい
今始めたばっかの人はとりあえずウィザック撃破までを目標に頑張ってほしいな
勝ったり負けたりしてたから第一印象はつまらない印象だったけど
カードの効果が分かっていく内に奥の深さに気付いてすげぇはまっていったな
特にインフラで使えそうなデッキを作っていく作業が楽しい
今始めたばっかの人はとりあえずウィザック撃破までを目標に頑張ってほしいな
34 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 06:24:46.20 ID:zl7rJr5EO
俺も最初は、こんなにカードの効果覚えれるのか？って思ってたけど
一週間もしたら自然とほとんどのカードの効果覚えてきたなw
それと最初は一つのデッキしか使ってなかったけど
どうしても勝てない敵が出て、そこでデッキいじり始めたら
劇的にこのゲームが面白くなり始めたw
一週間もしたら自然とほとんどのカードの効果覚えてきたなw
それと最初は一つのデッキしか使ってなかったけど
どうしても勝てない敵が出て、そこでデッキいじり始めたら
劇的にこのゲームが面白くなり始めたw
35 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:32:25.60 ID:FUoWNYqr0
おい、話題無いのなら誰か俺の火警戒デッキの充実に手を貸してくれ
【new deck】
3 パートモールの訓練兵
1 群れなすウォーハウンド
3 カイ・シエイの送り火
3 カイ・シエイの喚び火
2 パルマスの傀儡女
3 火の心臓
1 炎将軍 ラグ
1 炎太子カルロ・ディース
1 大いなる炎の翼
3 カデナの幽霊船
2 ジュノーの白エント
1 ゴーリの祭壇
1 召喚士メスマーの失敗
1 セラクレイブの関所
2 召喚士メスマーの使者
1 癒しの慈雨
1 セ・ホーリン賛歌
火:18 水:3 土:0 木:2 機:0 無:0 ス:7 総コスト:83(2.76)
【new deck】
3 パートモールの訓練兵
1 群れなすウォーハウンド
3 カイ・シエイの送り火
3 カイ・シエイの喚び火
2 パルマスの傀儡女
3 火の心臓
1 炎将軍 ラグ
1 炎太子カルロ・ディース
1 大いなる炎の翼
3 カデナの幽霊船
2 ジュノーの白エント
1 ゴーリの祭壇
1 召喚士メスマーの失敗
1 セラクレイブの関所
2 召喚士メスマーの使者
1 癒しの慈雨
1 セ・ホーリン賛歌
火:18 水:3 土:0 木:2 機:0 無:0 ス:7 総コスト:83(2.76)
36 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:35:35.50 ID:KJTsS59+0
火力無さすぎの上にコスト高すぎで
ストレートに置き負けると思うぞｗ
ストレートに置き負けると思うぞｗ
37 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:59:57.37 ID:FUoWNYqr0
38 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:09:22.09 ID:s4maVmxgO
>>35
嘆きの子があれば火の心臓といい働きすると思う
嘆きの子があれば火の心臓といい働きすると思う
39 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:16:35.74 ID:wUcxPe9i0
勇者、叛逆者、エレメント無しとは男気溢れるな
個人的には訓練兵、召集効果得られないし、他のに替えたい
個人的には訓練兵、召集効果得られないし、他のに替えたい
40 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:32:03.90 ID:KJTsS59+0
反地に無力すぎるんでDD・オラクルあたりを入れるのと
送り火を入れるなら火祖神いれるのも良いかも知れんな
送り火入れるくらいなら大ミノス入れたほうが良い気もするが。
重いデッキには１マナアタッカーが必須なんで
見習い僧や剣奴は居たほうが良いと思う。
3 嘆きの見習い僧
2 パートモールの訓練兵
1 啓示を受けたディー・ディー
3 カイ・シエイの喚び火
2 嘆きの子
1 パルマスの傀儡女
2 火の心臓
1 炎将軍 ラグ
1 炎太子カルロ・ディース
1 大いなる炎の翼
3 ヴェルザールの剣奴
1 機巧の継承者 ウォマック
1 パルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 召喚士メスマーの失敗
2 召喚士メスマーの講義
1 癒しの慈雨
2 ゴーリの地割れ
1 火の再誕
火:17 水:0 土:3 木:0 機:1 無:0 ス:9 総コスト:73(2.43)
こんな感じかなぁ。もはや警戒デッキじゃないがｗ
送り火を入れるなら火祖神いれるのも良いかも知れんな
送り火入れるくらいなら大ミノス入れたほうが良い気もするが。
重いデッキには１マナアタッカーが必須なんで
見習い僧や剣奴は居たほうが良いと思う。
3 嘆きの見習い僧
2 パートモールの訓練兵
1 啓示を受けたディー・ディー
3 カイ・シエイの喚び火
2 嘆きの子
1 パルマスの傀儡女
2 火の心臓
1 炎将軍 ラグ
1 炎太子カルロ・ディース
1 大いなる炎の翼
3 ヴェルザールの剣奴
1 機巧の継承者 ウォマック
1 パルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 召喚士メスマーの失敗
2 召喚士メスマーの講義
1 癒しの慈雨
2 ゴーリの地割れ
1 火の再誕
火:17 水:0 土:3 木:0 機:1 無:0 ス:9 総コスト:73(2.43)
こんな感じかなぁ。もはや警戒デッキじゃないがｗ
41 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:41:20.31 ID:FUoWNYqr0
け、警戒かゆいうま
このデッキのコンセプトは「警戒対策してない奴は負けて死ね」デッキ
なので四回負けてもいいから残り六回カモをハメて６割勝てたらいいやと
なので対策してる奴には負けてよし、だが対策温いorしてない奴を確実にしとめたい
このデッキのコンセプトは「警戒対策してない奴は負けて死ね」デッキ
なので四回負けてもいいから残り六回カモをハメて６割勝てたらいいやと
なので対策してる奴には負けてよし、だが対策温いorしてない奴を確実にしとめたい
42 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:58:36.57 ID:1bsfaSBA0
こんなネタデッキで６割勝率とかよくばりすぎだろ
俺はネタデッキは３割勝てればいいと思って組んでるぜ
俺はネタデッキは３割勝てればいいと思って組んでるぜ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:18:48.49 ID:FUoWNYqr0
>>42
ここにあるのが本デッキじゃないんだなこれが
過去ログ読んでくれ
ミミックだかQBだかも入ってたなそういえば
警戒は結構対策されてないんだよな
勿論デッキそのものが警戒に強いっていうのには弱いけど、
そうじゃないのはせいぜい魔道師とか長銃、放浪霊くらい
魔道も心臓出てれば大抵防げるし勝率悪くないんだよ
ここにあるのが本デッキじゃないんだなこれが
過去ログ読んでくれ
ミミックだかQBだかも入ってたなそういえば
警戒は結構対策されてないんだよな
勿論デッキそのものが警戒に強いっていうのには弱いけど、
そうじゃないのはせいぜい魔道師とか長銃、放浪霊くらい
魔道も心臓出てれば大抵防げるし勝率悪くないんだよ
44 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:26:59.61 ID:KJTsS59+0
>ここにあるのが本デッキじゃないんだなこれが
>過去ログ読んでくれ
>ミミックだかQBだかも入ってたなそういえば
そんなん知るかよアホｗｗｗ
ここはお前の日記帳じゃねーんだから
１レスで完結させろよｗ
>過去ログ読んでくれ
>ミミックだかQBだかも入ってたなそういえば
そんなん知るかよアホｗｗｗ
ここはお前の日記帳じゃねーんだから
１レスで完結させろよｗ
45 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:44:09.53 ID:1bsfaSBA0
とりあえず自分で過去ログあさってきて
本デッキ貼ってくれないと相談も何もないだろ
でもこの人なんかアドバイスしても
「でも〜は外せない」とか
「でも〜は使って見ると強い」とかいって
相談風自慢に終わる気がする
本デッキ貼ってくれないと相談も何もないだろ
でもこの人なんかアドバイスしても
「でも〜は外せない」とか
「でも〜は使って見ると強い」とかいって
相談風自慢に終わる気がする
46 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:49:24.58 ID:5JLifpfO0
前にそんなアホがいたな
47 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:55:31.28 ID:uCyBHkx20
人の意見聞きたいって風じゃないもんね。
48 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:25:35.85 ID:SdUrmcpc0
>>35
こんな酷いデッキを晒しておいてなんでそんなに自信があるのか分からないｗ
総マナコストやたら高いくせにマナスペルは相手の妨害をしようとしてたり・・・
しかも転生どころか勇者叛逆者すら無しｗｗ
クリを出そうとマナを貯めている間に相手に展開されていき火力０のクリが手札で腐る光景が目に浮かぶｗ
こんな酷いデッキを晒しておいてなんでそんなに自信があるのか分からないｗ
総マナコストやたら高いくせにマナスペルは相手の妨害をしようとしてたり・・・
しかも転生どころか勇者叛逆者すら無しｗｗ
クリを出そうとマナを貯めている間に相手に展開されていき火力０のクリが手札で腐る光景が目に浮かぶｗ
49 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:32:16.14 ID:kbjcsk+a0
>>40
スペル9枚ってすごいな
スペル9枚ってすごいな
50 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:41:10.98 ID:FUoWNYqr0
うんごめん、話題無いから適当に貼っといたらいいやと思っていた
勇者反逆者が入ってないのはロリミで適当に上から目に付いたの放り込んだら埋まってたから
またEOJが手元に戻ってきたら晒してアドバイス仰がせてもらうわ
正直すまんかった
勇者反逆者が入ってないのはロリミで適当に上から目に付いたの放り込んだら埋まってたから
またEOJが手元に戻ってきたら晒してアドバイス仰がせてもらうわ
正直すまんかった
51 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:07:33.73 ID:i5hLyQhI0
過疎スレで荒れたら更に過疎るからまぁゆったりやろうや
でも流石に>>35はテキトー過ぎるだろｗ、チェックされたら早々に詰みそう
でも流石に>>35はテキトー過ぎるだろｗ、チェックされたら早々に詰みそう
52 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:14:33.18 ID:FUoWNYqr0
53 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:20:56.53 ID:uCyBHkx20
あんたもう書き込みすんなよ
痛々しい
痛々しい
54 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:40:37.48 ID:E9+ggVM00
じゃあニコニコに上がってるやつを一つ一つ検証してかね？
55 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:49:15.19 ID:kbjcsk+a0
56 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:03:25.30 ID:DbionOWB0
完全単色ってなんか利点あるの？
大部分色を揃えても多少は別の色が入ってるのが普通だと思ってた
大部分色を揃えても多少は別の色が入ってるのが普通だと思ってた
57 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:09:28.79 ID:NGftuhPu0
>>54
ここはヲチスレじゃない
ここはヲチスレじゃない
58 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:20:24.81 ID:1bsfaSBA0
59 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:34:48.68 ID:kbjcsk+a0
単色に拘る利点
・単色縛りの大会に出れる
・考えるのが楽
・拘りによる微妙な達成感がある
・単色縛りの大会に出れる
・考えるのが楽
・拘りによる微妙な達成感がある
60 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:35:56.24 ID:BWI/4mXH0
慈雨が使いやすいとか
あれ強いし
あれ強いし
61 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:40:34.00 ID:kbjcsk+a0
あれは一つの色に偏るだけで結構作用するから、
完全単色に拘る理由としてはどうだろう？
完全単色に拘る理由としてはどうだろう？
62 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:46:41.22 ID:FUoWNYqr0
軍師等コスト下げられる効果がよく効く
癒しの慈雨
赤はコスト下げ多いから特に助かる
癒しの慈雨
赤はコスト下げ多いから特に助かる
63 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:54:24.94 ID:NGftuhPu0
雨は酷いよね
64 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:56:13.94 ID:V87F2gYg0
5体目用に2、3枚は別の色入れるべきだよな
チェックしても空きが反地だけだと即死するから置けないこともままあるし
完全単は趣味、だがそれがいい
チェックしても空きが反地だけだと即死するから置けないこともままあるし
完全単は趣味、だがそれがいい
65 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:08:25.77 ID:1KfWYgG2O
やっとEOJスレらしくなってよかった
文句しか付けられないカスが沸いたが
そんなん気にしなくてよかったんや！
>>64
ロマンは大事よ
うぃにーで勝っても何か虚しいがコンセプトで勝つと報われた感がすごい
文句しか付けられないカスが沸いたが
そんなん気にしなくてよかったんや！
>>64
ロマンは大事よ
うぃにーで勝っても何か虚しいがコンセプトで勝つと報われた感がすごい
66 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:34:02.84 ID:QqP1go1i0
鉄単色・・
ゲートウェイさんが嘆いております
ゲートウェイさんが嘆いております
67 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:56:15.65 ID:Ffli9Y9L0
68 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:25:06.73 ID:tDA+3ofy0
69 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:48:04.10 ID:IXKTLW/V0
ageて米も禄でもない奴はスルーで、注意した奴に噛み付くお前も大概だな
70 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:52:07.53 ID:rjZLoN+tO
>>51＝65で毎回ageてる、じゃないのか
71 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:55:59.50 ID:tDA+3ofy0
なるほど、あれは注意というのか
大変感性がカ・・・豊かでいらっしゃる
是非見習いたいものです
PSN復活しないとエキスパンション買えないのな
折角今のうちに試したいデッキあったのに
五月中に復活というがいつになるやら
大変感性がカ・・・豊かでいらっしゃる
是非見習いたいものです
PSN復活しないとエキスパンション買えないのな
折角今のうちに試したいデッキあったのに
五月中に復活というがいつになるやら
72 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:15:17.48 ID:rjZLoN+tO
この頭が不自由な感じとかなり適当な話の振り、昨日の晒し馬鹿だな
73 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 04:39:52.50 ID:SCCytIKgO
各色2つずつ程単色デッキ持ってるけど、属性変えエレメント3枚積みするか大魔道かトコリア入れとけば意外に不利でもない。
特に土単はクリーチャーだけで簡単に土地をひっくり返してくれるから全く気にしないで良い。
でも水単だけは反地云々の話じゃなくマナコストと火力が見合わなくてキツイ。せめて火属性みたいにマナコスト減らすカードが欲しかった。
特に土単はクリーチャーだけで簡単に土地をひっくり返してくれるから全く気にしないで良い。
でも水単だけは反地云々の話じゃなくマナコストと火力が見合わなくてキツイ。せめて火属性みたいにマナコスト減らすカードが欲しかった。
74 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 06:03:52.76 ID:IK2HcyYMP
頭の可哀想な>>71がいると聞いて。
75 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:10:16.95 ID:etim05oQ0
単色デッキには反対属性の軽めのやつも入れとけばいいんじゃない？と思うんだけど…
初心者意見ですので叩かないでください。
初心者意見ですので叩かないでください。
76 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:50:47.78 ID:xb0zlqWZ0
新規入ってこないかなぁと毎回上げてたけど一緒にされて悲しいわ、もう上げねー
反属性の奴は軽くて場をキープしやすいものが良いね、侍とか銛兵とか
反属性の奴は軽くて場をキープしやすいものが良いね、侍とか銛兵とか
77 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 10:49:09.37 ID:tDA+3ofy0
久々にデッキが晒されてみればごく一部を除き向上させようともせずに総叩き
煽りしかしないカスが大半の上に勘違いの決めつけとかもうね
絵に書いたようなナーバスでキモいカードオタクの群の臭いがする
しばらく前はこんなクソスレじゃなかったように思うんだがなぁ
PSN復活で人間が戻ってくるまで待つしかないなこりゃwwwバイバイwwwww
煽りしかしないカスが大半の上に勘違いの決めつけとかもうね
絵に書いたようなナーバスでキモいカードオタクの群の臭いがする
しばらく前はこんなクソスレじゃなかったように思うんだがなぁ
PSN復活で人間が戻ってくるまで待つしかないなこりゃwwwバイバイwwwww
78 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 11:33:58.56 ID:WNUZS+Se0
79 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 17:00:08.82 ID:Uunq/Le60
ちょっと質問していいかな
火蜥蜴の兵舎と隣接してるリザードが一度目の攻撃宣言で
隣接以外のＦに移動したとき二度目の攻撃宣言は可能？不可能？
だれか知ってる人いたら教えてくんろ
火蜥蜴の兵舎と隣接してるリザードが一度目の攻撃宣言で
隣接以外のＦに移動したとき二度目の攻撃宣言は可能？不可能？
だれか知ってる人いたら教えてくんろ
80 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 17:23:38.07 ID:31q+3Laa0
81 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 18:24:43.78 ID:NdeJaW/J0
俺の勘では不可能に思える
兵舎とか使ってる人見たことないから使いこなせたらロマン溢れるね
兵舎とか使ってる人見たことないから使いこなせたらロマン溢れるね
82 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 18:47:24.44 ID:Uunq/Le60
83 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 20:46:33.52 ID:Uunq/Le60
気が向いたので実験しました
結果は・・・不可能！
まぁ可能でも現在のポジションは
そう変わらないと思うが一応報告まで
結果は・・・不可能！
まぁ可能でも現在のポジションは
そう変わらないと思うが一応報告まで
84 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 20:52:30.96 ID:31q+3Laa0
自分が面倒なことを人にやらせんなよｗ
兵舎隣→兵舎範囲内へ【進軍】：【軍令】有効で再行動可能
兵舎隣→兵舎範囲外へ【進軍】：【軍令】無効で再行動不可
兵舎隣に【転生】：【軍令】で攻撃できるようになったりはせず再行動不可
兵舎２つ以上の範囲内の場合：【軍令】がそれぞれ有効で複数回の再行動が可能
小ネタ
【進軍】が有効なリザードは、攻撃対象がなくても攻撃ができるので
再攻撃→【進軍】をキャンセルで、特攻兵を強化できる
3マナで体力４の攻撃力２、全方向反撃なんで
写し身とか使いつつ、兵団長で再行動さげたりと
工夫したら結構面白いかもなｗ
兵舎隣→兵舎範囲内へ【進軍】：【軍令】有効で再行動可能
兵舎隣→兵舎範囲外へ【進軍】：【軍令】無効で再行動不可
兵舎隣に【転生】：【軍令】で攻撃できるようになったりはせず再行動不可
兵舎２つ以上の範囲内の場合：【軍令】がそれぞれ有効で複数回の再行動が可能
小ネタ
【進軍】が有効なリザードは、攻撃対象がなくても攻撃ができるので
再攻撃→【進軍】をキャンセルで、特攻兵を強化できる
3マナで体力４の攻撃力２、全方向反撃なんで
写し身とか使いつつ、兵団長で再行動さげたりと
工夫したら結構面白いかもなｗ
85 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 21:26:15.24 ID:Uunq/Le60
86 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 22:15:11.02 ID:xb0zlqWZ0
リザード建物は出す旨みがそんなにないからなぁ、特に面白みもないし
それよりよく使ってたEOJのサイトが最近404で不安
それよりよく使ってたEOJのサイトが最近404で不安
87 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 20:55:29.16 ID:XfNl6iPn0
過疎ってるのでクイズでも
水ＦでないＦに植物の女王
そしてウルレアでないあるクリーチャーが一体います
他にクリーチャーはいません
そのあるクリーチャーを写し身で植物にしても回避を持たなかったよ
どーしてだ？
水ＦでないＦに植物の女王
そしてウルレアでないあるクリーチャーが一体います
他にクリーチャーはいません
そのあるクリーチャーを写し身で植物にしても回避を持たなかったよ
どーしてだ？
88 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:14:49.07 ID:XfNl6iPn0
おっとすみません
問題に不備がありました
あるクリーチャーは植物の女王の味方クリーチャーです
これを付け加えてね
問題に不備がありました
あるクリーチャーは植物の女王の味方クリーチャーです
これを付け加えてね
89 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:22:01.87 ID:hUaNtZWO0
【哨戒】しかないだろｗ
ちなみに【警戒】があるとステータスの【回避】が0と表記されるが
大元締めの影のように【回避】の枚数が影響する能力の場合
きちんとカウントされる。
ちなみに【警戒】があるとステータスの【回避】が0と表記されるが
大元締めの影のように【回避】の枚数が影響する能力の場合
きちんとカウントされる。
90 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:29:58.21 ID:+KNzg4CD0
場に敵クリはいないという前提だから哨戒は違うのでは？
答えが警戒以外に思い付かないけど
上で話題になった完全単属性デッキ作ってみたけど、どう考えても回る気がしない
だが糞デッキほど対人で試してみたくなる不思議
という訳で誰かNetPartyやろうぜ
部屋立てて気長に待つ
答えが警戒以外に思い付かないけど
上で話題になった完全単属性デッキ作ってみたけど、どう考えても回る気がしない
だが糞デッキほど対人で試してみたくなる不思議
という訳で誰かNetPartyやろうぜ
部屋立てて気長に待つ
91 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:35:42.22 ID:V9QVqjT70
巡礼牢の戦友効果
92 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:36:35.64 ID:XfNl6iPn0
警戒・哨戒は前述のように回避を実際に持っているため×
（ルドラなどで影響受けるので）
写し身によって前提条件が覆る「何か」が起きたのです
（ルドラなどで影響受けるので）
写し身によって前提条件が覆る「何か」が起きたのです
93 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 21:37:37.61 ID:V9QVqjT70
と思ったが対象は敵クリのみだった ＞巡礼牢
94 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:04:21.39 ID:o3hHgqr20
メスマーかな？
いやキャストできないか・・・
いやキャストできないか・・・
95 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:12:50.53 ID:hUaNtZWO0
「あるクリーチャー」が龍の乗り手で祭地とかってことかな？
あの質問の仕方でこういう答えを期待しちゃいけないとは思うが
あの質問の仕方でこういう答えを期待しちゃいけないとは思うが
96 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:15:58.58 ID:V9QVqjT70
植物の女王が属性変更エレメントで火になってて、木F上にいて、さらに1点以上体力削られてて
なおかつ植物の女王の隣に青ミミックがいるなら
青ミミックに写し身→転生発動→女王の密使降臨、で植物の女王死ぬと思うけど
強引過ぎるよね…
なおかつ植物の女王の隣に青ミミックがいるなら
青ミミックに写し身→転生発動→女王の密使降臨、で植物の女王死ぬと思うけど
強引過ぎるよね…
97 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:16:51.30 ID:XfNl6iPn0
98 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:19:29.76 ID:uvaVNa6v0
99 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 22:51:40.82 ID:+OOTMnUAP
水でないFって祭地で水Fになってんじゃん。
100 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 23:08:31.77 ID:VwLcuZbk0
龍の乗り手考えたけど、それなら位置関係書くよなあと思ったらそれかい
ちょっと問題文に不備があるかね
ちょっと問題文に不備があるかね
無事対戦できたので部屋閉じた
俺の腕では完全木属性デッキは無謀だったが緑の盗団コンセプトに希望の光が見えた
コーザスよりはきっと
俺の腕では完全木属性デッキは無謀だったが緑の盗団コンセプトに希望の光が見えた
コーザスよりはきっと
102 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 02:36:31.50 ID:dqQhQFh8O
ドワーフコンセプトに別の土軍師が欲しかったなあ
103 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 04:22:32.93 ID:PV344Hny0
土軍師はピンポイント過ぎる、何だよ反射って
能力はアレだけど硬いから召集が一番生きるね、木とか火とか柔らかいんだよなぁ
能力はアレだけど硬いから召集が一番生きるね、木とか火とか柔らかいんだよなぁ
104 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 11:22:37.24 ID:ZZD8fYtc0
ドワーフはこれ以上強化してもなという感じだが
勇者反逆共にゴミカスなのが痛すぎるけど十分強いし
昔は強かったらしいがそんなに差があるの？
勇者反逆共にゴミカスなのが痛すぎるけど十分強いし
昔は強かったらしいがそんなに差があるの？
105 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 17:02:45.63 ID:ffYt9ssp0
106 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 20:05:23.21 ID:lQSDvyOx0
あと戦友も消されてるな
107 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 20:28:26.56 ID:lYUbs73Y0
老騎将は灯台のせいで使いにくいし
環境を鈍化させるためハンデス自体を
弱くする試みだったんじゃないかな
今の環境はＰＳ３の頃を考えるとすごく優秀だし
その点に関しては開発スタッフにすごく感謝してる
環境を鈍化させるためハンデス自体を
弱くする試みだったんじゃないかな
今の環境はＰＳ３の頃を考えるとすごく優秀だし
その点に関しては開発スタッフにすごく感謝してる
108 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:38:49.66 ID:6WskQEcVO
せっかく各色王族が複数居るんだから軍師もその数の分だけ欲しかったなあって思うんだ。
戦略とかそういうのとは別にコンセプト組んだ時の気分の問題で。
ドワーフデッキに軍師アークンはしまらない。
これと同じくドワーフコンセプトでしか入れられない勇者のゼラピスも設定は同種族を恨んでるノヴォガス朝所属クリーチャーだから何かモヤモヤする
ドワーフ勇者枠には素直にジルバを入れてしまえば済むんだけど、そうなるとゼラピスの唯一の出番を奪ってしまう‥
戦略とかそういうのとは別にコンセプト組んだ時の気分の問題で。
ドワーフデッキに軍師アークンはしまらない。
これと同じくドワーフコンセプトでしか入れられない勇者のゼラピスも設定は同種族を恨んでるノヴォガス朝所属クリーチャーだから何かモヤモヤする
ドワーフ勇者枠には素直にジルバを入れてしまえば済むんだけど、そうなるとゼラピスの唯一の出番を奪ってしまう‥
109 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 03:18:44.87 ID:jnUtCjQd0
確かに４マナ軍師は各属性にあってもいいよね
ヌバはストーリーのポジション的にも叛逆者枠的にも
軍師になったほうがいい気がするなぁ
盗団に派兵があればもちっと強くなる気がするし
ドワーフ軍師は殲滅するだけして
旗持ち派兵！とかやってみたいねｗ
もちろんバランス調整は必須だが次回作には期待したいところ
ヌバはストーリーのポジション的にも叛逆者枠的にも
軍師になったほうがいい気がするなぁ
盗団に派兵があればもちっと強くなる気がするし
ドワーフ軍師は殲滅するだけして
旗持ち派兵！とかやってみたいねｗ
もちろんバランス調整は必須だが次回作には期待したいところ
110 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 07:20:41.38 ID:8/VRijCD0
そういえば次回作って何かプロジェクトとか立ってるんだろか
それとも別のゲームとかを作成中？
このゲームのプロジェクトチームって他に何か出してる物あるんだろうか、気になる。
それとも別のゲームとかを作成中？
このゲームのプロジェクトチームって他に何か出してる物あるんだろうか、気になる。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 17:55:08.11 ID:dXNGsK0s0
楽しみだよね
これが(不備はあるにせよ)大変いい出来だったから期待せざるをえない
次回作でたらとりあえず様子見無しで買ってみてもいいとは思う
しかし次回作が作られる程売れているのかどうなのか
ゲームの売り上げ以外にもエキスパンションで結構稼いだとは思うんだが
売れてないから母体数も少ない？そんなの知らんがな
これが(不備はあるにせよ)大変いい出来だったから期待せざるをえない
次回作でたらとりあえず様子見無しで買ってみてもいいとは思う
しかし次回作が作られる程売れているのかどうなのか
ゲームの売り上げ以外にもエキスパンションで結構稼いだとは思うんだが
売れてないから母体数も少ない？そんなの知らんがな
112 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 20:44:42.96 ID:x3NmCyI70
NGPでもし次回作が出るなら一生物のゲームになりうる
113 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 21:12:40.86 ID:fAOVgn/c0
十中八九出ないだろうけど
114 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 21:27:20.09 ID:fKIWzYVl0
ハード発売時は少しでもソフト増やしたいだろうから
ファーストのEOJは出る可能性ある、という希望持っても良いじゃないか
RPGとかアクション作るより低コストで作れるだろうし
まぁ出なさそうだけど
ファーストのEOJは出る可能性ある、という希望持っても良いじゃないか
RPGとかアクション作るより低コストで作れるだろうし
まぁ出なさそうだけど
115 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 21:38:53.85 ID:zhJ/H3voO
NGPで出ないとか悲しいこと言うなよ
俺はこんなにも期待してるし
少なくともこのスレ覗いてるヤツは
新作EOJでたらみんな絶対買うよな！？
まぁ出ないだろうけど
俺はこんなにも期待してるし
少なくともこのスレ覗いてるヤツは
新作EOJでたらみんな絶対買うよな！？
まぁ出ないだろうけど
116 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:23:08.08 ID:6N2We6kY0
とりあえず海外からだけどPSN復帰の目処は立ったみたいだな
新作出るまではPSPのインフラ続けて欲しい
まあ出ないだろうけど
新作出るまではPSPのインフラ続けて欲しい
まあ出ないだろうけど
117 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 12:27:22.52 ID:+bUG0cUPO
でも、ライブラリ読んでると、次回作への伏線バリバリなんだよなぁ。
クレアが壊れ始めてディースと戦争になるとか、サイアスティーンが領土拡大のための進軍を開始したり、サナヴァーンがアカデミーを占拠したり。
んで、再び世界は秩序を失い、人々は救世主の降臨を待ちわびるのであった…。
みたいなストーリーにつなげられるようになってるよね。
あと、名前だけ登場しててカードになってないキャラもけっこうあるし、（ドン・ディーとか）次回作へのネタには事欠かないんだけどなぁ。
クレアが壊れ始めてディースと戦争になるとか、サイアスティーンが領土拡大のための進軍を開始したり、サナヴァーンがアカデミーを占拠したり。
んで、再び世界は秩序を失い、人々は救世主の降臨を待ちわびるのであった…。
みたいなストーリーにつなげられるようになってるよね。
あと、名前だけ登場しててカードになってないキャラもけっこうあるし、（ドン・ディーとか）次回作へのネタには事欠かないんだけどなぁ。
118 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 13:23:26.34 ID:nD2bFstE0
つかPSP版は売り上げがゴミだったけど、PS3版はそれなりに売れたんだろうか？
119 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 13:29:50.34 ID:fY/bmGMMO
PS3版は試みの要素が強すぎて売れなかったからPSP版で再度発売したんだよ。
オンラインサービスが早々に終わった事から察しろ。
オンラインサービスが早々に終わった事から察しろ。
120 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 17:49:17.93 ID:MuRGEt8A0
次回作がもし出るなら、いたずらにカードを増やすんじゃなくてSCEならではの調整に力を入れて欲しい
まあ出ないだろうけど
まあ出ないだろうけど
121 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 18:55:48.97 ID:IpDvvqyt0
みんな逆に考えるんだ
売れなかったのにpsp版が出たんだ
売れなかったのにpsp版が出たんだ
122 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 18:58:53.64 ID:406gKMqQ0
PS3版はカードの供給問題とか売上推移無視のセット3展開とか金がかかり過ぎるとかいろいろあったからなあ。
123 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 21:53:10.27 ID:G6AX1X8BO
124 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 22:04:52.60 ID:EtjhKkjk0
どう考えてもPSPがラストチャンスだったよな
ロミリのおっさんもどっかに飛ばされちゃったんじゃないか
ロミリのおっさんもどっかに飛ばされちゃったんじゃないか
125 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 11:08:44.60 ID:Cl5s4adG0
売れなかったのは宣伝してなかったからだと思うがね
既にシリーズ物として認知されてるとかじゃないのに宣伝してないから知名度が低すぎる
まず知ってもらって興味を持ってもらわなきゃ神ゲーだって売れないのは当たり前
予算の都合もあるだろうが、不気味な感じでCMの一つでも打てば食いつきは良かったと思う
あとは強いて言えば序盤のつまらなさでやめる人が結構いるかも
最初でも結構カード買えて試行錯誤できればよかったのにね
既にシリーズ物として認知されてるとかじゃないのに宣伝してないから知名度が低すぎる
まず知ってもらって興味を持ってもらわなきゃ神ゲーだって売れないのは当たり前
予算の都合もあるだろうが、不気味な感じでCMの一つでも打てば食いつきは良かったと思う
あとは強いて言えば序盤のつまらなさでやめる人が結構いるかも
最初でも結構カード買えて試行錯誤できればよかったのにね
126 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 12:16:52.32 ID:t2DsKcm70
販売が見込めないと宣伝にもお金かけられないしな。
ジャンルとして興味のある人は知っているタイトルではあるし
システムが合わないって人も多いから買ってもらえれば良いってわけでもないし、
宣伝にお金使ってどれだけ効果があるのかは微妙じゃないかなぁ。
ジャンルとして興味のある人は知っているタイトルではあるし
システムが合わないって人も多いから買ってもらえれば良いってわけでもないし、
宣伝にお金使ってどれだけ効果があるのかは微妙じゃないかなぁ。
127 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 16:03:37.35 ID:eW4OnYNoO
既に買って楽しんでる人にしてみれば「宣伝より開発に金をかけてもらいたい」と思うだろうけど、
ネットが普及して情報が簡単に手に入る今でも宣伝の効果は大きい。
むしろ情報がいくらでもあるからこそ宣伝が必要。
PS3版は据え置きってだけでも面倒臭がられる昨今、テレビゲームとしてのTCGの手軽さも切り捨てたから売れなかったのは仕方ないとして、
それを改善してPSPで発売しても売れなかったんだからもう続編は無いだろうなあ。
ネットが普及して情報が簡単に手に入る今でも宣伝の効果は大きい。
むしろ情報がいくらでもあるからこそ宣伝が必要。
PS3版は据え置きってだけでも面倒臭がられる昨今、テレビゲームとしてのTCGの手軽さも切り捨てたから売れなかったのは仕方ないとして、
それを改善してPSPで発売しても売れなかったんだからもう続編は無いだろうなあ。
128 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 16:29:23.98 ID:TAZ0S8GX0
単純にPS3版の悪評に引っ張られただけかと
TCG系は敷居の高さも相まって、一旦ゲームバランスが悪くなると一気に人が離れて戻ってくる事は殆ど無い
TCGは始めるのも辞めるのもそれなりに覚悟がいるからねぇ
TCG系は敷居の高さも相まって、一旦ゲームバランスが悪くなると一気に人が離れて戻ってくる事は殆ど無い
TCGは始めるのも辞めるのもそれなりに覚悟がいるからねぇ
129 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 17:59:45.28 ID:6/4FsVqbO
カードがデータで無料になった時点で、覚悟なんか露ほどもいらないだろ
130 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:00:18.27 ID:TAZ0S8GX0
PS3版の話しだ
131 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 00:34:05.07 ID:DDSS1ILT0
PSPでカード料が無料になったのに売れないのは単に宣伝不足だろ、って事だろ
ふにょきみたいに絵柄で売るってのが出来るゲームじゃないしな
トロステでEOJ回とかあった？
ふにょきみたいに絵柄で売るってのが出来るゲームじゃないしな
トロステでEOJ回とかあった？
132 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 01:39:57.08 ID:tFGYlg9f0
あったような気がする
133 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 13:03:14.53 ID:W9Biz/6aO
つまりＰＳＮの補償でPSP所持者全員にこれ配って
NGP番へ向けての宣伝にすればいいわけだな
NGP番へ向けての宣伝にすればいいわけだな
134 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 13:18:42.49 ID:yx6d8vpK0
PSNも盛り上がるよ！やったねSONYちゃん！
135 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 13:38:57.81 ID:DDSS1ILT0
おいやめろ
136 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 15:33:23.06 ID:zx0lDe+/O
PSP版しかやったことのない身としては
PS3版の戦闘アニメーションを携帯機でも見れたら嬉しい
DLCや初回プロモカードを収録したポケモンスタジアム的なもんが出れば…と
無駄な妄想をしてしまう
PS3版の戦闘アニメーションを携帯機でも見れたら嬉しい
DLCや初回プロモカードを収録したポケモンスタジアム的なもんが出れば…と
無駄な妄想をしてしまう
137 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 01:14:21.77 ID:6GreAgED0
138 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:32:26.21 ID:Az0Im8UJO
ニコニコで見たことある
特にファセウスの全体魔道には
無理矢理デッキに組み込んだことがあるぐらいシビレた
あれがPSP版で見れないのはホント残念
容量とかテンポを考えればカットするのは
仕方ないんだろうけど余りにも勿体ない
デュエルの最初から最後までの戦闘アニメーションを
順番にノーカットで見れるリプレイ機能が有ったら俺だけでも喜ぶのに…
特にファセウスの全体魔道には
無理矢理デッキに組み込んだことがあるぐらいシビレた
あれがPSP版で見れないのはホント残念
容量とかテンポを考えればカットするのは
仕方ないんだろうけど余りにも勿体ない
デュエルの最初から最後までの戦闘アニメーションを
順番にノーカットで見れるリプレイ機能が有ったら俺だけでも喜ぶのに…
139 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:57:43.76 ID:l+VNj03m0
戦闘アニメーションみないと3方向攻撃とか常にB方向攻撃とかの理由が分からないよね
PSPだと無理だからPS3に逆移植かPCに基本料無料で移植して欲しい
性能的にはNGPでも可能なのかな
PSPだと無理だからPS3に逆移植かPCに基本料無料で移植して欲しい
性能的にはNGPでも可能なのかな
140 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 00:14:12.99 ID:/XED3UGSO
流石にPS3並のグラやボイスを求めないけど、やっぱPSPじゃ無理あるか…
141 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 16:57:29.38 ID:6GVbkugR0
やっぱり逆移植希望！！dlc買うから！
142 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:02:22.41 ID:/XED3UGSO
PSP版のカードデータを持ち越せたら嬉しい
143 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 22:00:22.18 ID:4KDfVFzD0
PS3版やってるとベノアの闇討ちの攻撃方法とか勝手に脳内で流れるけど
PSPから入ってるとどんな攻撃やってるかわからないんだよな
コイツ地面潜って相手の後ろに回りこむんだぜ、まぁそのまんまだけど
PSPから入ってるとどんな攻撃やってるかわからないんだよな
コイツ地面潜って相手の後ろに回りこむんだぜ、まぁそのまんまだけど
144 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 23:41:48.56 ID:/XED3UGSO
恥を忍んで言っちゃうと、真後ろ攻撃はPS3版のやつ見るまで
ボクシングでいうところのラビットパンチをイメージしてたから
いかにもアサシンて感じの殺り方に、なるほどと唸った記憶がある
それと、テツザルが攻撃の際、背中の刀を使うのを見て
あぁ！確かに背負ってるッ！！気付かなかったわぁ〜…て驚いたのも良い思い出
ボクシングでいうところのラビットパンチをイメージしてたから
いかにもアサシンて感じの殺り方に、なるほどと唸った記憶がある
それと、テツザルが攻撃の際、背中の刀を使うのを見て
あぁ！確かに背負ってるッ！！気付かなかったわぁ〜…て驚いたのも良い思い出
145 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 23:59:30.66 ID:VJTzl31Q0
PS3の戦闘アニメーション見ただけで開発にかなりの金がかかってるのが分かるな
これで宣伝をロクにしないSCEの意図が分からない
これで宣伝をロクにしないSCEの意図が分からない
146 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 06:09:03.47 ID:ugb1sTVK0
PS3版は結構CMやってたろ
まああの頃は魅力的なPS3ソフト少なくて買わなかったけど
ゲオの店頭でムービー流れてたりもしてた
まああの頃は魅力的なPS3ソフト少なくて買わなかったけど
ゲオの店頭でムービー流れてたりもしてた
147 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 13:16:59.54 ID:AX6COFp5O
総じて宣伝の仕方が下手だって事だな
EOJブラザーズだって声優豪華なんだから第一話だけTVでCMして
続きはWebで！ってやればもう少し話題にならなかったかな？
まぁTVのCM料もバカにならんのだろうが
EOJブラザーズだって声優豪華なんだから第一話だけTVでCMして
続きはWebで！ってやればもう少し話題にならなかったかな？
まぁTVのCM料もバカにならんのだろうが
148 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:28:29.25 ID:EiIO8OG70
149 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:48:58.19 ID:1Gn4F69A0
久しぶりに戦闘が見たくなったけど戦闘シーン集がつべに無かった
1m25s辺りの鉄猿が好きだったな、柳楽衆も凝ってて良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1411125
カメラ使った遊び、キュービックが可愛くてずっと悪戯してたわ
http://www.youtube.com/watch?v=QGFLmj1RjX0
新作出るんなら戦闘シーンも見れたらいいな、そんな余裕ないだろうけど
1m25s辺りの鉄猿が好きだったな、柳楽衆も凝ってて良い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1411125
カメラ使った遊び、キュービックが可愛くてずっと悪戯してたわ
http://www.youtube.com/watch?v=QGFLmj1RjX0
新作出るんなら戦闘シーンも見れたらいいな、そんな余裕ないだろうけど
150 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 20:15:06.53 ID:EiIO8OG70
もし糞箱でEOJが出てキネクトとかでいじれるようになったら
絶対女性モンスターの股間弄るギミック出す奴いそう、特に外人
絶対女性モンスターの股間弄るギミック出す奴いそう、特に外人
151 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 21:19:49.79 ID:7SWmj+Yr0
そういうのは日本人の得意分野じゃないの？
152 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 21:22:13.07 ID:y/Iu1Z5Q0
いやいや俺の
153 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 23:13:00.88 ID:EiIO8OG70
３D系は外人の独擅場じゃないの
日本人は二次元の娘の衣服剥ぐとかだったら活躍しそうだがｗｗｗ
日本人は二次元の娘の衣服剥ぐとかだったら活躍しそうだがｗｗｗ
154 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 23:17:43.84 ID:ugb1sTVK0
限られた素材で色々なもんを再現するのは、3D2D関わらず日本人が得意とするところ
まあこれとは話が別だが
まあこれとは話が別だが
155 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 23:43:27.73 ID:E7Nt32xNO
外人=日本人以外って事なら外人の作った物の絶対数が多いのは当たり前だけど、
拘って精巧に作ってる限りだと、日本人は必ずといって良い程居るし、割合も低くない。
気質もそうだけど、趣味に余裕が持てて豊かってのも原因だろうね。
拘って精巧に作ってる限りだと、日本人は必ずといって良い程居るし、割合も低くない。
気質もそうだけど、趣味に余裕が持てて豊かってのも原因だろうね。
156 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 00:05:40.46 ID:M3wFHf//0
言い方に語弊が合ったな、外人ていうかアメ公とかかな
日本人も勿論すごいもの作ってるけど３D系は特に外人が頑張ってるという話
いい意味？か微妙だけど機械中毒のキチガイが多いからクオリティが高い
キネクトの時も出る速さに違いはあるとはいえなんかすごかったし
最近だとリトルビックプラネット２とかね
日本人も勿論すごいもの作ってるけど３D系は特に外人が頑張ってるという話
いい意味？か微妙だけど機械中毒のキチガイが多いからクオリティが高い
キネクトの時も出る速さに違いはあるとはいえなんかすごかったし
最近だとリトルビックプラネット２とかね
157 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 13:53:03.43 ID:WeBR/emcO
エディンを処刑したクグが女てマジ？
158 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 22:46:20.60 ID:viT/lqnS0
仮面はずしたら金髪ロングなのかな… それとも黒髪かな…
159 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 00:55:07.76 ID:TDaIU8GK0
北斗晶やギャル曽根みたいなんだったりして
160 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 02:06:13.58 ID:Hnq9L6Te0
仮面の下には仮面だよ
そのまた下にも仮面だよ
そのまた下にも仮面だよ
161 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 18:27:16.22 ID:DM76VOy00
モンハンの話で逆移植の目が出たかも。頼むぜソニー
162 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 18:57:17.85 ID:caBWDf+h0
あーPS3時の資産を再投資しての逆移植はアリだな
準備が異常に面倒だった初代よりは確実に遊びやすい
ここよりもSCEJへ要望出すべきだがｗ
準備が異常に面倒だった初代よりは確実に遊びやすい
ここよりもSCEJへ要望出すべきだがｗ
163 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 20:02:11.83 ID:79VYuMU4O
マジかよ！
なんという朗報w
なんという朗報w
164 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 20:49:31.07 ID:WCfE56dD0
モンハンはHD画質と3Dテレビ対応になってるだけで、中身そのまんまらしいけどな
通信すらアドホックって何だよ
EOJがそうなってもPSP売れ無さすぎの海外ユーザーぐらいしかメリットなさそう
通信すらアドホックって何だよ
EOJがそうなってもPSP売れ無さすぎの海外ユーザーぐらいしかメリットなさそう
165 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 20:52:21.11 ID:bpUe/j0q0
そもそも、PSPのゲームはあそべるんじゃねーの？
遊べなかったらションボリなんだけど
遊べなかったらションボリなんだけど
166 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:43:36.10 ID:RcLnLz/B0
167 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 02:48:36.42 ID:wy1gJJp70
妨害ガリアン降伏等のバグ取りも希望
まぁ俺はあんまアニメはいらないんだが
客寄せになるならあってもいいかも
まぁ俺はあんまアニメはいらないんだが
客寄せになるならあってもいいかも
168 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 13:47:22.62 ID:H0WgH5CE0
169 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:42:29.71 ID:Vct/SkNFO
ねーよｗ
何で新規の無いべた移植でフルプライスするんだ
モンハンのやつだって3kがいいとこだろう
何で新規の無いべた移植でフルプライスするんだ
モンハンのやつだって3kがいいとこだろう
170 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:42:29.69 ID:OgkO4wJD0
召還時にあのいい声で名前を呼ぶ、雑魚は三体セットも忘れないでくれ。
171 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:41:29.05 ID:Oij3pfo00
冊子なんかつけたら値段は上がりそうだがね
個人的には厨設定なんぞよりは天告何とかしてくれと言いたい
そして次回作や移植も大事だが何よりPSNの復活早くしてほしい
以前上がってた赤警戒折角パクげふんげふん形にしてみたのに人とプレイできないし
斜め４５度に構えた死霊デッキも使ってみたいしバトルシップも生かしてみたいし
うわああああああああああああああああああああああああ
個人的には厨設定なんぞよりは天告何とかしてくれと言いたい
そして次回作や移植も大事だが何よりPSNの復活早くしてほしい
以前上がってた赤警戒折角パクげふんげふん形にしてみたのに人とプレイできないし
斜め４５度に構えた死霊デッキも使ってみたいしバトルシップも生かしてみたいし
うわああああああああああああああああああああああああ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:59:48.36 ID:e87q3J9A0
天告？天法の間違いじゃなくて？
俺は灯台を何とかして欲しい
エラッタしなくてもいいけど、各色に灯台を作るべき
俺は灯台を何とかして欲しい
エラッタしなくてもいいけど、各色に灯台を作るべき
173 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:11:30.73 ID:Oij3pfo00
すまん間違えた、天なんとかは紛らわしいんだよな
あと灯台は灯台合戦になったりウィニーがより強くなりそうで嫌だな
今の隣縛りをもうちょいきつくするくらいでいいな
あと灯台は灯台合戦になったりウィニーがより強くなりそうで嫌だな
今の隣縛りをもうちょいきつくするくらいでいいな
174 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:21:03.80 ID:wy1gJJp70
>>171
どうしても対人戦したいならnetpartyしてみたらどう？
USB無線LAN２kもしないしチャットもできる
まぁインフラ再開通すれば無駄になるかもしれんからご自由に
灯台は木偏向を真っ向から否定してるからなぁ
（しろとはいわんが）存在削除されても
土偏向は十分強いだろって思う
どうしても対人戦したいならnetpartyしてみたらどう？
USB無線LAN２kもしないしチャットもできる
まぁインフラ再開通すれば無駄になるかもしれんからご自由に
灯台は木偏向を真っ向から否定してるからなぁ
（しろとはいわんが）存在削除されても
土偏向は十分強いだろって思う
175 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:30:50.74 ID:RcLnLz/B0
灯台劣化させるなら木ミミックも生贄しにくくして欲しい
3FにQ→8Fミミックでウルレア召還出来ちゃうからな
後、水は軍師が灯台+αじゃん
攻撃力の低さ以外はいい性能だと思うけど
3FにQ→8Fミミックでウルレア召還出来ちゃうからな
後、水は軍師が灯台+αじゃん
攻撃力の低さ以外はいい性能だと思うけど
176 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:37:19.33 ID:bHrHPLmI0
気と土は仲が悪い
木の得意な手札破壊に真っ向から対抗する土軍師
土の得意な反地に対抗する木軍師がいれば面白いかも
反射地 フィールドの反転が起きる時、代わりに指定したフィールドを裏返す
(反射地された効果を反射地することは出来無い)
木の得意な手札破壊に真っ向から対抗する土軍師
土の得意な反地に対抗する木軍師がいれば面白いかも
反射地 フィールドの反転が起きる時、代わりに指定したフィールドを裏返す
(反射地された効果を反射地することは出来無い)
177 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:40:37.57 ID:0O9OtXn/0
土はアンチカードが少ないよね
UR以外だと防衛アンチなアルージアの動く山くらいしかいない気がする
魔道攻撃に対しても全体的に体力高いので耐性高いし
他の色と比べて再行動コストが特別高いわけでもない
URでもヴリトラさんは攻撃弱すぎな上に
手札破壊をアークンで反射されるかもしれないから土に対して強撃持っててもうれしくない
マジでヴリトラさんの存在価値が微妙に思えて仕方がない…
UR以外だと防衛アンチなアルージアの動く山くらいしかいない気がする
魔道攻撃に対しても全体的に体力高いので耐性高いし
他の色と比べて再行動コストが特別高いわけでもない
URでもヴリトラさんは攻撃弱すぎな上に
手札破壊をアークンで反射されるかもしれないから土に対して強撃持っててもうれしくない
マジでヴリトラさんの存在価値が微妙に思えて仕方がない…
178 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:59:33.85 ID:e87q3J9A0
EOJスタッフは強すぎたカードをエラッタの勢い余ってクズカードにしてしまうんだよな
讐騎士とか讐騎士とか讐騎士とか
一方で轟龍とか健在なのが訳分からん
序盤で生け贄召喚成功されると無理ゲー
Fに2体以上の同属性の召喚制限は生贄を含まないぐらいでもいい気がする
讐騎士とか讐騎士とか讐騎士とか
一方で轟龍とか健在なのが訳分からん
序盤で生け贄召喚成功されると無理ゲー
Fに2体以上の同属性の召喚制限は生贄を含まないぐらいでもいい気がする
179 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 01:33:03.25 ID:cwV5ac8i0
>>178
つドラグーン
つドラグーン
180 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 04:24:14.88 ID:uLyc98rD0
８マナ龍にはドラグーンあんま効かんだろｗ
氷翼は通常ドローに反応しないんだし
轟翼もトラッシュボーナスに反応しないぐらいがいいんだろうと思うな
でもまぁなんだかんだいっても小さい不満しかない今の環境はそこそこ優秀
氷翼は通常ドローに反応しないんだし
轟翼もトラッシュボーナスに反応しないぐらいがいいんだろうと思うな
でもまぁなんだかんだいっても小さい不満しかない今の環境はそこそこ優秀
181 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 06:17:40.78 ID:uN8/v+FHO
そこでスペルですよ
182 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 07:01:42.46 ID:V1dBQlA40
序盤に出されたら→巨像
終盤に出されたら→忌の太刀
持ってて良かった除去カード！肝心な時に手札に来ない不思議！
入れすぎると大抵腐るしな
終盤に出されたら→忌の太刀
持ってて良かった除去カード！肝心な時に手札に来ない不思議！
入れすぎると大抵腐るしな
183 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 07:58:12.61 ID:tEGTN7hI0
つーか不満点はむしろバランスよりシステムにあるよな
カード全種コンプはしたけどさすがにメイン６デッキ分集めるのは心が折れたわ
趣味デッキも含めたらとてもじゃないがまともに集めるのは絶対無理アルよ
カード全種コンプはしたけどさすがにメイン６デッキ分集めるのは心が折れたわ
趣味デッキも含めたらとてもじゃないがまともに集めるのは絶対無理アルよ
184 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 20:40:13.55 ID:kb99P6ou0
ヌバやシオンや木の聖人とそれぞれ100戦以上して10デッキだろうが余裕で作れますが何か
185 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 20:59:57.13 ID:v6HXsOK+P
>>184
わーすごいねー(棒
わーすごいねー(棒
186 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 21:06:40.73 ID:1ohZc8f20
>>185
そんな１行レスしてるから末尾Pは〜とか言われんだよｗ
そんな１行レスしてるから末尾Pは〜とか言われんだよｗ
187 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 21:17:00.75 ID:y8MstEmb0
さっき、サイドポートまで埋めることを考えればURであっても99枚では足りないことに気がついた
みんな、サイドポートをロミリで埋め尽くそうぜ！
みんな、サイドポートをロミリで埋め尽くそうぜ！
188 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 21:25:21.38 ID:tEGTN7hI0
189 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 21:32:54.19 ID:uLyc98rD0
釣られない俺がいる
190 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 21:35:10.82 ID:tEGTN7hI0
即座にそういうこというのやめてくれよ
少し見守ってから笑うとかしろ
少し見守ってから笑うとかしろ
191 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 22:53:23.69 ID:1ohZc8f20
(´；ω；｀)ブワッ
192 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 23:45:34.66 ID:R907PNwGO
頭沸いてる（ｷﾘｯ
とか言いながらこれは恥ずかしいな
期せずして自分の頭の方が沸いてる事を証明してしまうとは
とか言いながらこれは恥ずかしいな
期せずして自分の頭の方が沸いてる事を証明してしまうとは
193 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 23:53:18.66 ID:tEGTN7hI0
>>189が出た後にそんなこと言われてもバカじゃないのとしか思えないな
５００時間てモンハン全クリの２，３倍あるわけなんだけどマジで言ってると思ってるの？
５００時間てモンハン全クリの２，３倍あるわけなんだけどマジで言ってると思ってるの？
194 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 23:59:04.91 ID:kb99P6ou0
（￣−￣）。o0（何で必死に恥の上塗りするんだろう・・・）
195 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/25(水) 23:59:37.12 ID:6Cv/fgdh0
カード8割ぐらいの俺でも150時間超えてるし500時間もあり得ないとは思えないけどな
インフラで15分以上相手を待つこともザラにあるし
インフラで15分以上相手を待つこともザラにあるし
196 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 00:16:48.23 ID:XhMbebKw0
そんなに時間かかるか？と思ったんで見てみた
ロミリ1st 58 黒森 44 ヌバ40 コルオ12
アンフィーサ 9 ググ15 門番6 ノヴォガス8
機構軍 10 ゾルダ11 ローガン 10 ウォミー 10
ロミリ2nd 77 双機 14 合機 5 ティノ7
シオン1st 48 シオン2nd 6 ディース 3 トリトナ 8
ヴァルナヴァス 4 ティルボルグ 5 ウィザック 122
計522勝 プレイ時間471時間
オンラインプレイも普通にしてるわけで
効率重視の稼ぎなら1〜200時間程度じゃね？
ヌバマラソンでフルコンプという発想が馬鹿だとは思うがｗ
ロミリ1st 58 黒森 44 ヌバ40 コルオ12
アンフィーサ 9 ググ15 門番6 ノヴォガス8
機構軍 10 ゾルダ11 ローガン 10 ウォミー 10
ロミリ2nd 77 双機 14 合機 5 ティノ7
シオン1st 48 シオン2nd 6 ディース 3 トリトナ 8
ヴァルナヴァス 4 ティルボルグ 5 ウィザック 122
計522勝 プレイ時間471時間
オンラインプレイも普通にしてるわけで
効率重視の稼ぎなら1〜200時間程度じゃね？
ヌバマラソンでフルコンプという発想が馬鹿だとは思うがｗ
197 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 00:54:13.26 ID:J8Ji2AJy0
たぶん例のチーターだろうから正確なクリア時間なんかわかってるわけない
どうせ５００時間に食いついたアホに粘着して宣伝するつもりだったに違いない
毎度毎度のカードマックス金マックスチート普及の一環だと思うよ
>>196
＞ヌバシオン木３人とそれぞれ１００戦(>>184より
らしいよ
この三人編成も効率クソだけどな
多分本気でやるなら魔道もたないノヴォガスにNC青か赤単色
それか高いカード落とすらしいウィザックも混ぜるとよりGOODなのか？
俺はノヴォガスで集めたからウィザックは知らないが
どうせ５００時間に食いついたアホに粘着して宣伝するつもりだったに違いない
毎度毎度のカードマックス金マックスチート普及の一環だと思うよ
>>196
＞ヌバシオン木３人とそれぞれ１００戦(>>184より
らしいよ
この三人編成も効率クソだけどな
多分本気でやるなら魔道もたないノヴォガスにNC青か赤単色
それか高いカード落とすらしいウィザックも混ぜるとよりGOODなのか？
俺はノヴォガスで集めたからウィザックは知らないが
198 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 01:04:44.27 ID:jxHlS8JZ0
リアルで買うことに比べたら全然ましだし、ちょっと手に入らないからデッキを工夫しようぐらいがちょうどいい。
199 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 01:13:33.88 ID:CBZ9Wy5t0
絵柄が違うだけで値段が跳ね上がるほうが納得いかない
レア度が変わる訳でもないのに
レア度が変わる訳でもないのに
200 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 02:25:11.85 ID:CTC1eJDRO
このスレは大人の多い、落ち着いたスレだと思ってたのに。
人の稼ぎ方や、遊んだ時間にまでケチを付けるのか…
人の稼ぎ方や、遊んだ時間にまでケチを付けるのか…
201 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 02:31:05.99 ID:XhMbebKw0
202 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 02:42:23.58 ID:J8Ji2AJy0
いわゆるキラカードか、マジックにもそんなシステムあったな
EOJにもそんなのがあるとは知らなかったが
PS3は現物が必要なのが厳しいな
せめて公式で全カードをレアリティごとに値段統一して販売すればもっと普及したろうに
EOJにもそんなのがあるとは知らなかったが
PS3は現物が必要なのが厳しいな
せめて公式で全カードをレアリティごとに値段統一して販売すればもっと普及したろうに
203 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 02:56:39.19 ID:CBZ9Wy5t0
204 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/26(木) 08:30:31.43 ID:fdKxPloy0
>>202
カード買うときのくじ引き感もいいので全体的にもう少し安くて在庫があれはなぁ
カード買うときのくじ引き感もいいので全体的にもう少し安くて在庫があれはなぁ
205 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 00:29:26.29 ID:0bcLL5Lq0
>>204
なるほど、やっぱ在庫は一番のネックだよな
なるほど、やっぱ在庫は一番のネックだよな
206 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 10:22:48.47 ID:bBpNL9pR0
１時間が６分と計算してるバカがいるんでやってきました。
207 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 18:02:38.30 ID:cmfOHucd0
明日PSN復旧決定か
みんな明日からインフラで対戦しようぜ！
本体の充電しておけよ！
みんな明日からインフラで対戦しようぜ！
本体の充電しておけよ！
208 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 18:11:23.58 ID:AwHL7kRV0
おっ、とうとう来たか。
お詫びのつもりかしらないけど、無料で５本中2本SCE販売のゲームをDLさせてくれるみたいだな
ユーザーを少しでも増やすためにEOJも選択肢に入れておいて欲しかった
お詫びのつもりかしらないけど、無料で５本中2本SCE販売のゲームをDLさせてくれるみたいだな
ユーザーを少しでも増やすためにEOJも選択肢に入れておいて欲しかった
209 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 19:52:32.36 ID:ys8v5QEm0
おおう復活ktkr
210 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 20:05:17.88 ID:nYd+Hpsf0
復活記念カキコ
ただＥＯＪプレーヤーにはゲームよりプロモカードをだな…
ただＥＯＪプレーヤーにはゲームよりプロモカードをだな…
211 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/27(金) 23:27:17.01 ID:TG2jzZYY0
EOJをとかDLCにつながるソフトを配布すればいいのに。
212 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/28(土) 02:56:56.05 ID:f8IhTpUT0
新たに作ったデッキで参戦させてもらうぜ
213 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/28(土) 12:44:28.54 ID:SfUN/Z+20
インフラ全然マッチングしねぇ・・・
今回の件で、引退続出？
今回の件で、引退続出？
214 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/28(土) 13:44:19.20 ID:+SmggHL00
久々にインフラ行ってきた。やっぱ楽しいな！強い人と当たるとわくわくするぜ
215 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/28(土) 16:59:15.66 ID:ymPiWrX90
今までの土曜夕方と比べて即マッチングするね
みんな飢えていたのか、俺もだけどｗ
それにしても20人ぐらい参入者がいて驚いた
今回の騒動でアカウント作り直しただけかもしれないけど
みんな飢えていたのか、俺もだけどｗ
それにしても20人ぐらい参入者がいて驚いた
今回の騒動でアカウント作り直しただけかもしれないけど
216 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 03:24:24.31 ID:oE4lANJA0
俺が初手パスした時だけ相手が鼓笛隊を持っている法則
217 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 03:24:56.42 ID:TtDcHZbx0
久しぶりにいっぱい対人戦できて楽しかった。
いっぱい負けたけどな！
いっぱい負けたけどな！
218 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 03:36:01.78 ID:klcNBlp20
219 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 07:40:19.83 ID:bvKSE83n0
220 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 07:45:44.17 ID:dU0N4gsP0
>>216
相手がパスし無い時だけ俺が鼓笛隊を持っている法則
相手がパスし無い時だけ俺が鼓笛隊を持っている法則
221 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:04:20.87 ID:1Bf9G3EB0
鼓笛隊はどっちもあるあるだなｗｗｗ
あと相手が攻撃２点持っているときに＆こっちが２点無いときにキュービックがある法則も良くあること
ところで天法使われると心底冷めるのは俺だけだろうか
別に使うのは違反じゃないけどフェアじゃないから一切入れてないんだけど
相手が初手から天法使ってガンガン引いてくるとどうしようもなくなる
特にキュービックからの天法を最大限に生かす編成でこられるともう苦笑いしか出ない
あと相手が攻撃２点持っているときに＆こっちが２点無いときにキュービックがある法則も良くあること
ところで天法使われると心底冷めるのは俺だけだろうか
別に使うのは違反じゃないけどフェアじゃないから一切入れてないんだけど
相手が初手から天法使ってガンガン引いてくるとどうしようもなくなる
特にキュービックからの天法を最大限に生かす編成でこられるともう苦笑いしか出ない
222 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:14:40.57 ID:mq1pIt4Y0
223 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:24:06.44 ID:1Bf9G3EB0
>>222
なかなかそう思い通りに行かないのが現実の辛いところ
つーか透明のエディンと違って相手もトラッシュされにくいのを選んで撃ってくるのに速攻トラッシュとか無理だろ
同種配置するたびに１マナってのはまだわからんでもないが天法は壊れカードすぎる
なかなかそう思い通りに行かないのが現実の辛いところ
つーか透明のエディンと違って相手もトラッシュされにくいのを選んで撃ってくるのに速攻トラッシュとか無理だろ
同種配置するたびに１マナってのはまだわからんでもないが天法は壊れカードすぎる
224 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:32:52.68 ID:7eMcX5SP0
2000勝以上の人によく使われる銛兵からの
天法は防げない＆強くて困っちゃう
まぁ使えるルールでやっている以上文句は言えないけどネ
俺はまず剣を修正してほしいけど次回作があればやっぱ修正されるのかねぇ
天法は防げない＆強くて困っちゃう
まぁ使えるルールでやっている以上文句は言えないけどネ
俺はまず剣を修正してほしいけど次回作があればやっぱ修正されるのかねぇ
225 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:41:08.22 ID:oE4lANJA0
強かったらもっとみんな使っとるわ
226 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 12:56:47.97 ID:mq1pIt4Y0
>>224
憂いの踊り子とか使ったこともないくせに無理とか言うなよｗ
憂いの踊り子とか使ったこともないくせに無理とか言うなよｗ
227 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 14:38:50.96 ID:ZLbQnkj70
冷めたら辞めたらいい
色々な戦法を試す楽しみもあれば、ガチで勝ちに行く楽しみもある
対策出来ないカードでもあるまいし
色々な戦法を試す楽しみもあれば、ガチで勝ちに行く楽しみもある
対策出来ないカードでもあるまいし
228 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 14:42:45.15 ID:1Bf9G3EB0
>>225
持ってない人が多いだろ
もしくはニコ動に上げてる人みたいに卑怯だから封印したりとか
将棋じゃないが対等な条件からの平場でやりたいもんだ
Exは誰でも買えるからこればっかりは卑怯と思うなら買えってなるがな
持ってない人が多いだろ
もしくはニコ動に上げてる人みたいに卑怯だから封印したりとか
将棋じゃないが対等な条件からの平場でやりたいもんだ
Exは誰でも買えるからこればっかりは卑怯と思うなら買えってなるがな
229 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 14:56:09.42 ID:1Bf9G3EB0
>>227
ガチで勝つ美学というのはそういうのじゃないと思うが人それぞれだからね
ただ万人が持っていない壊れを振りかざして「どやっ！」されましても
ＣＯＭ相手にカード稼ぎするなら散々お世話になったけど
人相手だと勝って当然、負けたら恥の勝負になって嫌じゃないのかな
天法なんか置いといて対等に潰しあいたいもんだ
ガチで勝つ美学というのはそういうのじゃないと思うが人それぞれだからね
ただ万人が持っていない壊れを振りかざして「どやっ！」されましても
ＣＯＭ相手にカード稼ぎするなら散々お世話になったけど
人相手だと勝って当然、負けたら恥の勝負になって嫌じゃないのかな
天法なんか置いといて対等に潰しあいたいもんだ
230 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 15:38:46.84 ID:vJY2qfa20
天法対戦で見たことないんだけどそんなに多いのか？
自分では使いづらいから入れる気しない
カードゲームだからはまった時の印象がつよいだけじゃないの
自分では使いづらいから入れる気しない
カードゲームだからはまった時の印象がつよいだけじゃないの
231 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 15:45:40.11 ID:BPI6rI/mO
232 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 16:58:27.27 ID:fiyHSWia0
みんな休み明けで面白いデッキが多いな。
天法と水龍の組み合わせはキツイ。
天法と水龍の組み合わせはキツイ。
233 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 17:21:41.98 ID:1Bf9G3EB0
234 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 17:31:59.35 ID:7eMcX5SP0
自分では使わないって言ってるからたちが悪いけど
じゃあ自分で使って見てよといいたい
アドパかネトパで名前さらして連戦すりゃ自然とわかると思う
強力なカードだというのは否定はしないけど
使って見ると腐りやすく頼ったデッキ構成にしてると
すぐ潰されたときのリカバリーも効きにくい
使いこなすのは技量もいるし
ましてや勝たなきゃ恥だとかとは到底言えないカードだと思うよ
じゃあ自分で使って見てよといいたい
アドパかネトパで名前さらして連戦すりゃ自然とわかると思う
強力なカードだというのは否定はしないけど
使って見ると腐りやすく頼ったデッキ構成にしてると
すぐ潰されたときのリカバリーも効きにくい
使いこなすのは技量もいるし
ましてや勝たなきゃ恥だとかとは到底言えないカードだと思うよ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 17:33:57.72 ID:vJY2qfa20
236 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 18:24:12.70 ID:HfY3cT+AO
どのみち強いヤツは天法なくても強い
プロモカードは俺も再配布して欲しいが
相手に天法あったら即負けってわけでもないし
その状況でどう勝つかを考えるゲームじゃないのか？
真の平等などこの世には無い！
なんてカイジの敵役に言われそうだな
プロモカードは俺も再配布して欲しいが
相手に天法あったら即負けってわけでもないし
その状況でどう勝つかを考えるゲームじゃないのか？
真の平等などこの世には無い！
なんてカイジの敵役に言われそうだな
237 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 18:47:06.53 ID:1Bf9G3EB0
なんで特定されるようなことしなきゃいけないんだ
折角貯めたポイントと順位を万一にも手放す行動取れとか馬鹿か
そもそも潰されて大きなデメリットがあるカードじゃないだろ
猫に羅針盤とか猿に反地なんかだと壊滅もありうるが
０マナと１Ｔ消費で誰にでも付与可能な能力のデメリットって？
侍でも先制リザードでも老騎でも楽団死霊でもアンフィーサでも好きに使えとしか
ただ強い奴は天法やExすら無くても強いのは完全に同意
折角貯めたポイントと順位を万一にも手放す行動取れとか馬鹿か
そもそも潰されて大きなデメリットがあるカードじゃないだろ
猫に羅針盤とか猿に反地なんかだと壊滅もありうるが
０マナと１Ｔ消費で誰にでも付与可能な能力のデメリットって？
侍でも先制リザードでも老騎でも楽団死霊でもアンフィーサでも好きに使えとしか
ただ強い奴は天法やExすら無くても強いのは完全に同意
238 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:07:39.67 ID:ZLbQnkj70
以上、負け犬の遠吠えでした
勝たなきゃ恥とまで言っておいて、その証明に話が及ぶと急に逃げ腰
情けない
勝たなきゃ恥とまで言っておいて、その証明に話が及ぶと急に逃げ腰
情けない
239 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:12:12.01 ID:5ZZAkLaTO
天法なんてあれば便利、位でしかないでしょ
序盤に引いたらいい的にされ、中〜終盤に引いたら１ターン消費が大きい
おまけに大魔道は複数枚デッキに入れられるようなもんでもないし
天法一枚位の対策方法なんていくらでもあるよ
序盤に引いたらいい的にされ、中〜終盤に引いたら１ターン消費が大きい
おまけに大魔道は複数枚デッキに入れられるようなもんでもないし
天法一枚位の対策方法なんていくらでもあるよ
240 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:19:13.14 ID:q3IarP5w0
今は天法な流れか
天法良いよなぁ、手札破壊がメインデッキだから尚更思う、老騎将に付けたい
あとコイツが来ないとこのデッキ作った意味ねぇよ、ってデッキも作りやすくなるし
何とか再配信してくれないだろうか
天法良いよなぁ、手札破壊がメインデッキだから尚更思う、老騎将に付けたい
あとコイツが来ないとこのデッキ作った意味ねぇよ、ってデッキも作りやすくなるし
何とか再配信してくれないだろうか
241 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:19:49.12 ID:1Bf9G3EB0
随分とノリノリだな
そこまで言うなら自分のIDとメインデッキ晒してみなよ>>234.235.238とか
最低5000Ｐも無いようなクソIDは認めないけどな
それとも俺がめぼしい天法使いのIDとデッキサブデッキを残らず晒したらいいのかね？
>>239
そもそも天法対策を積む環境じゃないがな
プロモが公開されたらメタが変わるのは間違いないけど
そこまで言うなら自分のIDとメインデッキ晒してみなよ>>234.235.238とか
最低5000Ｐも無いようなクソIDは認めないけどな
それとも俺がめぼしい天法使いのIDとデッキサブデッキを残らず晒したらいいのかね？
>>239
そもそも天法対策を積む環境じゃないがな
プロモが公開されたらメタが変わるのは間違いないけど
242 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:29:59.21 ID:BPI6rI/mO
人が使うカードにケチつけんなよ
自分ルールが全員に認められないと納得いかないとか、小学生かいな
自分ルールが全員に認められないと納得いかないとか、小学生かいな
243 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:35:11.68 ID:oE4lANJA0
244 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 19:38:36.78 ID:vJY2qfa20
>>241
昨日回線不安定で結構下がったけど今１８１位だった
ポイントなんてすぐ上がるしどうでもよくないか？
今まで使ってたので割と勝率よかったのは
急使で人柱落としてミミックで再生とか巨牢と使徒のデッキとか
最近は嘆きの僧院とかつかってた
昨日回線不安定で結構下がったけど今１８１位だった
ポイントなんてすぐ上がるしどうでもよくないか？
今まで使ってたので割と勝率よかったのは
急使で人柱落としてミミックで再生とか巨牢と使徒のデッキとか
最近は嘆きの僧院とかつかってた
245 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/29(日) 22:12:42.26 ID:XefySZPx0
またサインイン出来ないようになってるな
次に繋がるのは6月かな、はぁ〜
次に繋がるのは6月かな、はぁ〜
246 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 00:00:07.50 ID:xNbm0z7UO
天法持ってるけど、あんまり使う事無いな
どうしても同じ様な事したいなら勇者枠潰せばなんとかなる
カード35枚の中に大魔道って入れづらいんだよね‥
どうしても同じ様な事したいなら勇者枠潰せばなんとかなる
カード35枚の中に大魔道って入れづらいんだよね‥
247 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 03:22:12.32 ID:4EhjabCQ0
ドワーフやリザードなんかだと鬼なんだけどねー
色偏らせないウィニーなんかだと微妙なのかも
あと鈍速デッキなら１Ｔのデメリットすら意味なくなる
１Ｔの比重の重いウィニー以外には大体入れられそうだ
色偏らせないウィニーなんかだと微妙なのかも
あと鈍速デッキなら１Ｔのデメリットすら意味なくなる
１Ｔの比重の重いウィニー以外には大体入れられそうだ
248 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 17:04:34.87 ID:2Fvk0Sum0
大魔導は全体的に修正ほしいな。1Tの価値がある奴とないやつが激しい。
249 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 18:26:47.92 ID:4EhjabCQ0
１Ｔ縛りさえなければ面白い効果なのにってカードは多いね
たまに入れてる人はいるけど召還と両立できなくて役に立つ場面が著しく限られる
ほぼ無差別に役立つのは天法くらいだよね、尖った組み方すれば他にも使えるのあるけど
ただ天法は万人が持ってるわけじゃないから批判があるなら再配布まで封印した方がいいのかな
たまに入れてる人はいるけど召還と両立できなくて役に立つ場面が著しく限られる
ほぼ無差別に役立つのは天法くらいだよね、尖った組み方すれば他にも使えるのあるけど
ただ天法は万人が持ってるわけじゃないから批判があるなら再配布まで封印した方がいいのかな
250 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 18:48:20.66 ID:XWox+2BYP
天法強くないってのはさすがにないわ。
どう見ても強カード。
ドロー強化系で最強ランクだろ。
いくら強かろうがお互い使えばイーブンだが、そうじゃないってのが最悪。
どう見ても強カード。
ドロー強化系で最強ランクだろ。
いくら強かろうがお互い使えばイーブンだが、そうじゃないってのが最悪。
251 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 18:58:38.09 ID:grkDMbg00
EOJスタッフがプロモ第一弾だからテンション上がって張り切っちゃったんだろうな
バトルブレイクっていうトレーディングフィギュアゲームで鳥山明デザインのクリーチャーの能力を優遇し過ぎて
ゲームバランスをブレイクさせてしまったみたいに
バトルブレイクっていうトレーディングフィギュアゲームで鳥山明デザインのクリーチャーの能力を優遇し過ぎて
ゲームバランスをブレイクさせてしまったみたいに
252 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 19:42:13.17 ID:4EhjabCQ0
>>250
使い続けたい人の言い分もあるだろうからしかたないと言えばしかたない
そんな強くないって位置づけじゃないと入れるのが邪道って流れになるのは当然だろうしね
ただ密使の人が抜いたのに同調して全部抜いたけどネタデッキには使ってみたくなるのも人情
ガチデッキに入れるのは邪道としても勝ちよりあからさまに趣味優先したようなデッキは見逃してほしい
使い続けたい人の言い分もあるだろうからしかたないと言えばしかたない
そんな強くないって位置づけじゃないと入れるのが邪道って流れになるのは当然だろうしね
ただ密使の人が抜いたのに同調して全部抜いたけどネタデッキには使ってみたくなるのも人情
ガチデッキに入れるのは邪道としても勝ちよりあからさまに趣味優先したようなデッキは見逃してほしい
253 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 19:57:34.01 ID:vFJyoafe0
エルフデッキだとルシリオン欲しいから使いたくなるね
まぁルールの範疇だし使いたい様に使えばいいと思うがね
まぁルールの範疇だし使いたい様に使えばいいと思うがね
254 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 20:22:58.34 ID:4EhjabCQ0
純エルフデッキなら是非入れたいよね、騎士も生きるし
混成エルフだと一歩引いたガチになっちゃうから微妙だけど
最終的には個人の意識の高さの問題だよね
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしたいなら使えばいいし邪道で勝つなんて卑劣だ！と思うなら抜けばよし
個人的には天法再配布は宣教師みたいに必須カードになるのが怖い
もったいないけどいっそ削除でもいいかもしれない、画像は気に入ってるので見れるままにしてほしいが
混成エルフだと一歩引いたガチになっちゃうから微妙だけど
最終的には個人の意識の高さの問題だよね
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしたいなら使えばいいし邪道で勝つなんて卑劣だ！と思うなら抜けばよし
個人的には天法再配布は宣教師みたいに必須カードになるのが怖い
もったいないけどいっそ削除でもいいかもしれない、画像は気に入ってるので見れるままにしてほしいが
255 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 20:42:39.54 ID:xw4QtR4N0
天法が使える人と使えない人の間で格差があるってのは
自分も確かに良くないと思うし、いい加減開放しても良いんじゃないかと思うけど
カードの強さや対策は、レアリティとは全く別の話だろ。
"天法を持ってる人同士"だったら天法対策しなくていいってことなの？
仮に全員使える状態だったとしたら今とどう変わるんだよ。
ミラーデッキでも作って運ゲーで勝つって話なの？
そんな事を言っているうちは全く同じように負けるだけなんじゃないかと思うぞｗ
自分も確かに良くないと思うし、いい加減開放しても良いんじゃないかと思うけど
カードの強さや対策は、レアリティとは全く別の話だろ。
"天法を持ってる人同士"だったら天法対策しなくていいってことなの？
仮に全員使える状態だったとしたら今とどう変わるんだよ。
ミラーデッキでも作って運ゲーで勝つって話なの？
そんな事を言っているうちは全く同じように負けるだけなんじゃないかと思うぞｗ
256 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:23:17.07 ID:CKdu1UXGO
天法って単純にクリーチャー倒す以外に
対処方法は何があるんだろう？
対処方法は何があるんだろう？
257 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:27:24.85 ID:vFJyoafe0
憂いの踊り子やオラクルがあるけど
前者は弱いし後者はプロモ
ほとんど倒す以外に手はないだろうね
前者は弱いし後者はプロモ
ほとんど倒す以外に手はないだろうね
258 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:32:48.41 ID:f+iYRnya0
天法対策っていうか除去クリーチャーは入れといたほうが何かと便利だろうAC
259 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:32:59.87 ID:4EhjabCQ0
ランダムマッチングで一部しか天法使ってないのに天法対策って言われても
言いたいことは共感できないでもないが勝率の総和でみた場合悪影響だと思うんだ
みんな使えたら天法対策が意味をなしてくるから天法も対策も必須になるかもね
自分が使ってるときに獅子女とか出されると損なのか得なのか複雑な気持ちになる
言いたいことは共感できないでもないが勝率の総和でみた場合悪影響だと思うんだ
みんな使えたら天法対策が意味をなしてくるから天法も対策も必須になるかもね
自分が使ってるときに獅子女とか出されると損なのか得なのか複雑な気持ちになる
260 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:40:38.15 ID:pftQ1S6i0
天法使われたら落ちるって決めておくと気楽ですよ
261 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 21:45:13.73 ID:grkDMbg00
意図的に落ちるのは流石に悪質だろ
PS３のパルマス天国に比べれば、天法は色々なデッキバリエーションがあるだけマシ
せめて2マナに修正して欲しいが、奇跡的に新作が来ない限り放置だろうな
PS３のパルマス天国に比べれば、天法は色々なデッキバリエーションがあるだけマシ
せめて2マナに修正して欲しいが、奇跡的に新作が来ない限り放置だろうな
262 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 22:04:18.83 ID:4EhjabCQ0
うぬぬ、巨人デッキや純サイアムの天法は許して頂けまいか
リザードみたいな天法無くても勝てるのとは違うんです
友人は強デッキに天法みたら漫画でも読みながらギリ３分連打すると言ってたな
持たざるものの武器だとかいって笑っていたが落ちるよりより悪質だな
リザードみたいな天法無くても勝てるのとは違うんです
友人は強デッキに天法みたら漫画でも読みながらギリ３分連打すると言ってたな
持たざるものの武器だとかいって笑っていたが落ちるよりより悪質だな
263 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 22:06:13.88 ID:3pt6Uohy0
つーかガチで行くと天法は殆ど組み込まれないと思うが・・・
後半に引いたら手札圧迫するだけだし
後半に引いたら手札圧迫するだけだし
264 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 22:35:30.53 ID:slQezJHsO
ま、どんな時でもライブラリアウトを狙ってる俺にしてみれば、山札消費してくれてありがとうって感じだ（強がり）
265 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 23:32:04.09 ID:swB3GlcA0
天法良いカードだとは思うが
良いカードなんていくらでもあるじゃん
その中の一枚くらいで気にすることないでしょ
PS3の時みたいにリアルマネー使うことなく
ほぼすべて最初からあるようなもんだからさ
良いカードなんていくらでもあるじゃん
その中の一枚くらいで気にすることないでしょ
PS3の時みたいにリアルマネー使うことなく
ほぼすべて最初からあるようなもんだからさ
266 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 23:42:59.70 ID:4vm8ejD70
天法は強制で引かせればまだいいと思うよ。
でもキャンセルできるのは強すぎる。
壊れまでいかないにしても、かなりの良カードで持ってる人はDLできたひとだけとか終わってる。
でもキャンセルできるのは強すぎる。
壊れまでいかないにしても、かなりの良カードで持ってる人はDLできたひとだけとか終わってる。
267 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/30(月) 23:51:52.24 ID:wJwDTsL90
流石は週末、流れが速かったんだな
と思ったら何だこの下らない流れ
ソニーに言えソニーに
と思ったら何だこの下らない流れ
ソニーに言えソニーに
268 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 00:32:41.62 ID:7VWkdslS0
おいおい、天法持ってる奴こんなにいるのかよ
羨ましいってレベルじゃないな、使うかどうかはともかくとして
>>263
天法持ってない俺が言うのもなんだが手札圧迫とかマジで言ってるのか？
フェイクで言ってるんじゃないならどうしてそんなことになるんだ
羨ましいってレベルじゃないな、使うかどうかはともかくとして
>>263
天法持ってない俺が言うのもなんだが手札圧迫とかマジで言ってるのか？
フェイクで言ってるんじゃないならどうしてそんなことになるんだ
269 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 00:35:28.62 ID:7VWkdslS0
あと１０時半頃対戦した奴で初手パスからの３回時間切れやった奴いたら怒らないからでてらっしゃい
９分間+αPSPの前で悲しさを押し殺してた俺の気持ちが貴様にわかるか！
丁度月下の棋士読んでたから対局すっぽかされた棋士の気持ちがリアルによくわかった
９分間+αPSPの前で悲しさを押し殺してた俺の気持ちが貴様にわかるか！
丁度月下の棋士読んでたから対局すっぽかされた棋士の気持ちがリアルによくわかった
270 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 02:42:56.65 ID:/CjXZk+p0
ＥＯＪってＦＢがたいせつだから
色を散らせば散らすほど強いので
バランスは強力なアーキタイプってのは
共通見解だと思うけど
天法ってデッキとしての強さはまた別にして
その真逆を行くんだよね
天法を利用すればしようと
すればするほどＦＢは得られなくなる
ここにちょっとしたジレンマがあって面白いね
色を散らせば散らすほど強いので
バランスは強力なアーキタイプってのは
共通見解だと思うけど
天法ってデッキとしての強さはまた別にして
その真逆を行くんだよね
天法を利用すればしようと
すればするほどＦＢは得られなくなる
ここにちょっとしたジレンマがあって面白いね
271 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 03:41:25.67 ID:wJ+kUf13P
完全単色はともかく、ベースの色偏重デッキは強いんじゃね？
バラければバラけるほど強いってことはない。
忍者や宣教師は例外だが、たいてい属性と種族なんかはかぶってるしな。
URも引っこ抜ける天法にジレンマなんてない。
たいていの場合メリットが圧倒的に上回る。
バラければバラけるほど強いってことはない。
忍者や宣教師は例外だが、たいてい属性と種族なんかはかぶってるしな。
URも引っこ抜ける天法にジレンマなんてない。
たいていの場合メリットが圧倒的に上回る。
272 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 03:44:54.74 ID:7VWkdslS0
でもばらせばばらすほどシナジー消えるじゃん
もしくは猿みたいに単品でみれば今一とか宣教師みたいに制限あるとか
結局一色に偏らせた２、３色がベストに近いと思うが
その場合天法はかなり生かされるわけでやっぱり最強のドローソースに変わりはないのでは
もしくは猿みたいに単品でみれば今一とか宣教師みたいに制限あるとか
結局一色に偏らせた２、３色がベストに近いと思うが
その場合天法はかなり生かされるわけでやっぱり最強のドローソースに変わりはないのでは
273 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 04:39:47.01 ID:/CjXZk+p0
そういやここまでこの天法が強い！って言うデッキサンプル一つも出てないね
天法って宿主も必要だし３枚は積めないだろうから
事故った時のケアもいる結構繊細なデッキだと思う
各色強いて弱点挙げるなら
火は宿主探しにに苦労しそう
水は銛兵あるけどサイアスティーンに弱そう
木は勇者叛逆者がちといまいち
土はウィニーにより弱くなる印象
どんなタイプのデッキの天法がいわゆる壊れなのかだれか示してくれんかな
天法が強いのを否定する気はないがこのままじゃ机上の空論かも
天法って宿主も必要だし３枚は積めないだろうから
事故った時のケアもいる結構繊細なデッキだと思う
各色強いて弱点挙げるなら
火は宿主探しにに苦労しそう
水は銛兵あるけどサイアスティーンに弱そう
木は勇者叛逆者がちといまいち
土はウィニーにより弱くなる印象
どんなタイプのデッキの天法がいわゆる壊れなのかだれか示してくれんかな
天法が強いのを否定する気はないがこのままじゃ机上の空論かも
274 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 04:49:29.01 ID:Rzvawrr30
>>271
ジレンマが無い？本当に使った事あんの？
強カードだとは思うが、サイアムやウォマック程は見ないだろ
マナドロー系や手札補充系みたいに殆どのタイミングで役に立つものでもない
どうも天法が壊れみたいな感じの意見は、持たない僻みから来てるようにしか見えない
ジレンマが無い？本当に使った事あんの？
強カードだとは思うが、サイアムやウォマック程は見ないだろ
マナドロー系や手札補充系みたいに殆どのタイミングで役に立つものでもない
どうも天法が壊れみたいな感じの意見は、持たない僻みから来てるようにしか見えない
275 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 07:23:49.35 ID:7JQLu6q6O
>>273
敵につけるんだよ
敵につけるんだよ
276 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 07:41:35.92 ID:lB2ofUcy0
天法は味方クリ指定だぜ。天告と勘違いしてないかい。
ごめん知ったかぶりしてもた
278 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 08:07:30.23 ID:0jeZ1sI20
ぷっださ
279 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 08:40:49.69 ID:7VWkdslS0
>>273
俺が見た中でうぜぇと思ったのはリザードかな
Ｑからのウルレアや戦将につけて気球やリザ反逆呼んでやりたい放題
そいつと戦うと必ず戦将３枚見えるし殺しても呪術で何度でも蘇るさ
他にドローソースも入っててとにかく天法活かす構成
割とランク上位の人なのにこんなん使うんですねしね(^^;と内心舌打ちしたよ
つーかケアって何をケアするんだよ
普通必ず一局にパスを何度もすると思うんだが
そのタイミングで使うだけであほみたいに強いでしょ
早い段階で一枚差しどれでも何度も呼べるとか破格にも程がある
俺が見た中でうぜぇと思ったのはリザードかな
Ｑからのウルレアや戦将につけて気球やリザ反逆呼んでやりたい放題
そいつと戦うと必ず戦将３枚見えるし殺しても呪術で何度でも蘇るさ
他にドローソースも入っててとにかく天法活かす構成
割とランク上位の人なのにこんなん使うんですねしね(^^;と内心舌打ちしたよ
つーかケアって何をケアするんだよ
普通必ず一局にパスを何度もすると思うんだが
そのタイミングで使うだけであほみたいに強いでしょ
早い段階で一枚差しどれでも何度も呼べるとか破格にも程がある
280 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 09:00:06.73 ID:/CjXZk+p0
>>279
うーむ、デッキレシピを見んことには分からんが
リザードは作ってみたことあるけど微妙な印象だった
Ｑはそもそもウルレア出した時点で強いしやっぱ割られるリスクがある
兵団長（だよね？）はただでさえ長生きしないのに天法貼ったらもうね
結局赤は宿主が微妙な印象だった
初手にあることばかりじゃないと思うから
ちゃんと普通に火力あるバランスで回数やれば
普通のリザード並みには勝てる（し負ける）と思うよ
うーむ、デッキレシピを見んことには分からんが
リザードは作ってみたことあるけど微妙な印象だった
Ｑはそもそもウルレア出した時点で強いしやっぱ割られるリスクがある
兵団長（だよね？）はただでさえ長生きしないのに天法貼ったらもうね
結局赤は宿主が微妙な印象だった
初手にあることばかりじゃないと思うから
ちゃんと普通に火力あるバランスで回数やれば
普通のリザード並みには勝てる（し負ける）と思うよ
281 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 09:36:16.61 ID:7VWkdslS0
割られるリスクって言っても別にQはダメならダメでって感じだしなぁ
兵団長（すまんこ、フォローサンクス）は一致で６あるし呪術や２マナ系で側面に壁作れば中々死なない
そもそも長生きなんかしなくていいんだよ、状況に応じて必要なの数枚持ってこれれば莫大なアドバンテージなんだから
気球、ゾルダ、ラグ、カルロ、翼、ディースから例えば２枚好きに持ってこられるって条件ですら性能おかしくね？
４マナ−αの兵団長を無理に殺そうとすれば収支的に赤字になる可能性も高いし
墓地再利用も含めて普通の運任せで戦うリザードより圧倒的に強いと思うんだけど
あとまだ見たこと無いけど楽団死霊天法はかなりいけるんじゃないの？
上と同様に別に数ターンで莫大なアドバンテージ稼げるし１マナ壁維持し続けられるし
兵団長（すまんこ、フォローサンクス）は一致で６あるし呪術や２マナ系で側面に壁作れば中々死なない
そもそも長生きなんかしなくていいんだよ、状況に応じて必要なの数枚持ってこれれば莫大なアドバンテージなんだから
気球、ゾルダ、ラグ、カルロ、翼、ディースから例えば２枚好きに持ってこられるって条件ですら性能おかしくね？
４マナ−αの兵団長を無理に殺そうとすれば収支的に赤字になる可能性も高いし
墓地再利用も含めて普通の運任せで戦うリザードより圧倒的に強いと思うんだけど
あとまだ見たこと無いけど楽団死霊天法はかなりいけるんじゃないの？
上と同様に別に数ターンで莫大なアドバンテージ稼げるし１マナ壁維持し続けられるし
282 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 09:39:53.26 ID:/CjXZk+p0
兵団長守るクリ置くのにもターンは必要だよ
兵団長が出ているときはマナ獲得的にも
兵団長守る意味でも天法でパスするより
リザードをどんどん召喚していきたいことが
多いから天法が緩手になりやすい
あと強い人なら天法なしでも
勝率７割５分、８割は行けるだろうから
天法が言うように壊れだとしたら
最低８割５分程度はないといけないとするね＜適当でスマン
だとしたらなおさら赤Ｑ使ったり
サイアスティーンで壊滅させられるようなデッキは
高い勝率をキープできないと思うんだ
もちろん天法を引かない、早々にトラッシュされる事故もあるね
天法は強いカード、それは合ってる
ただ他の人に絶対使うなと言えるような
壊れカードかと言えばそうでないと思うし
もしそうだというのならやっぱりデッキレシピが欲しいところ
（当然カードパワーの話でなく、入手不可だから
自粛するべきという意見なら俺も賛成で今は使ってない）
兵団長が出ているときはマナ獲得的にも
兵団長守る意味でも天法でパスするより
リザードをどんどん召喚していきたいことが
多いから天法が緩手になりやすい
あと強い人なら天法なしでも
勝率７割５分、８割は行けるだろうから
天法が言うように壊れだとしたら
最低８割５分程度はないといけないとするね＜適当でスマン
だとしたらなおさら赤Ｑ使ったり
サイアスティーンで壊滅させられるようなデッキは
高い勝率をキープできないと思うんだ
もちろん天法を引かない、早々にトラッシュされる事故もあるね
天法は強いカード、それは合ってる
ただ他の人に絶対使うなと言えるような
壊れカードかと言えばそうでないと思うし
もしそうだというのならやっぱりデッキレシピが欲しいところ
（当然カードパワーの話でなく、入手不可だから
自粛するべきという意見なら俺も賛成で今は使ってない）
283 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 10:07:46.87 ID:7VWkdslS0
＞兵団長守るクリ
これはわざわざ置くんじゃなくて置いたのを利用する形でしょ
加えて自分のクリじゃなくてもいいしどんどん置くにもマナがいるでしょうに
リザードはそれなりに重いんだからどっかでマナ補給は必須じゃないか？
そういうときに使って１ターン生き延びるだけでもう既に＋になるってどんな効率だよほんとに
＞勝率７割５分、８割
これがそもそも前提としておかしいんだけどｗｗｗ
一定以上洗練されたデッキ、プレイヤーに対してこれを維持するのは絶対無理
雑魚ばっかと当たるか１００位程度の上位者と当たるかで全然変わってくるにしても
運要素含むゲームで１０回に８回ぐらい勝つって滅茶苦茶だぞ
天法が強いのはその運要素の悪い部分をかなりの割合で排除できることだが
麻雀で言えば手牌事故ってても急所確実にツモってこれる能力みたいな
個人的には使ってもダメじゃないけどできれば無しで勝負したいね(入手不可だから自粛的な意味で
使いうにしても
＞巨人デッキや純サイアムの天法
くらいで留めておいてほしいなぁ(カードパワーの話で
つーか持ってないっていってんのにレシピとかなめてんのかｗｗｗ
想像で大体組めないことも無いが細かい調整とかは使ってみないと無理だしな
これはわざわざ置くんじゃなくて置いたのを利用する形でしょ
加えて自分のクリじゃなくてもいいしどんどん置くにもマナがいるでしょうに
リザードはそれなりに重いんだからどっかでマナ補給は必須じゃないか？
そういうときに使って１ターン生き延びるだけでもう既に＋になるってどんな効率だよほんとに
＞勝率７割５分、８割
これがそもそも前提としておかしいんだけどｗｗｗ
一定以上洗練されたデッキ、プレイヤーに対してこれを維持するのは絶対無理
雑魚ばっかと当たるか１００位程度の上位者と当たるかで全然変わってくるにしても
運要素含むゲームで１０回に８回ぐらい勝つって滅茶苦茶だぞ
天法が強いのはその運要素の悪い部分をかなりの割合で排除できることだが
麻雀で言えば手牌事故ってても急所確実にツモってこれる能力みたいな
個人的には使ってもダメじゃないけどできれば無しで勝負したいね(入手不可だから自粛的な意味で
使いうにしても
＞巨人デッキや純サイアムの天法
くらいで留めておいてほしいなぁ(カードパワーの話で
つーか持ってないっていってんのにレシピとかなめてんのかｗｗｗ
想像で大体組めないことも無いが細かい調整とかは使ってみないと無理だしな
284 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 10:13:41.88 ID:17wNz6me0
はいはいよかったね
285 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 10:19:19.46 ID:/CjXZk+p0
勝率はインフラのつもりだったんだけどね
試合数が少ないから参考にならんけど
俺ができていたから剣バランスとか龍のガチデッキなら
７割５分は十分可能な範囲、だと思う
とはいえ持ってない人にデッキレシピは
さすがに無理だよね、スマン
誰か持ってて天法チート派の人がデッキ上げてくれないかな
検証するものがなければどこまでいっても平行線だし
試合数が少ないから参考にならんけど
俺ができていたから剣バランスとか龍のガチデッキなら
７割５分は十分可能な範囲、だと思う
とはいえ持ってない人にデッキレシピは
さすがに無理だよね、スマン
誰か持ってて天法チート派の人がデッキ上げてくれないかな
検証するものがなければどこまでいっても平行線だし
286 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 10:48:09.13 ID:7VWkdslS0
>>285
勿論インフラね
凄いな、８割弱維持って勘違いじゃなきゃよっぽど強いってことじゃん
例えば１０人で総当りなら一人で二人分の勝ち星上げるのにほぼ等しいぞ
まぁ全員がガチという前提の下だけど
インフラで恥知らずな天法使いがいたらレシピメモってみたらいいんじゃにいか
天法持ってない俺が検証するには他人のレシピここに晒す必要あるからできないけど
勿論インフラね
凄いな、８割弱維持って勘違いじゃなきゃよっぽど強いってことじゃん
例えば１０人で総当りなら一人で二人分の勝ち星上げるのにほぼ等しいぞ
まぁ全員がガチという前提の下だけど
インフラで恥知らずな天法使いがいたらレシピメモってみたらいいんじゃにいか
天法持ってない俺が検証するには他人のレシピここに晒す必要あるからできないけど
287 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 11:32:34.72 ID:gBHsX4LO0
なんか主張が多分に感情的であまり生産的じゃないな。
ROMってろとは言わんけど少し冷静になってから
他の人の意見を読みなおしてみたら？
対策とかデメリットなんかもみえてくると思うよ
ROMってろとは言わんけど少し冷静になってから
他の人の意見を読みなおしてみたら？
対策とかデメリットなんかもみえてくると思うよ
288 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 14:15:50.96 ID:tUJ+gQzlO
天法はチートじゃないんだし、限定物でせこいとか使ってる人に文句言うのはどうかと。
それに元々天法なんか使わなくても単色コンセプトの中ではリザードデッキは強い方。
自分もリザードデッキ好きだけど、天法は大魔道で使い勝手が良くないんで、ティノ入れてる。
総マナコストの数値だけ見ると酷いけど、兵団長、呪術師見習い三枚積で常にマナ確保を意識すると使い易い。
呪術師のお蔭でドロースペルが無くても手札がパンパンになったりする。
それに元々天法なんか使わなくても単色コンセプトの中ではリザードデッキは強い方。
自分もリザードデッキ好きだけど、天法は大魔道で使い勝手が良くないんで、ティノ入れてる。
総マナコストの数値だけ見ると酷いけど、兵団長、呪術師見習い三枚積で常にマナ確保を意識すると使い易い。
呪術師のお蔭でドロースペルが無くても手札がパンパンになったりする。
289 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 14:48:21.01 ID:LYLteXxtO
290 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 15:58:42.19 ID:7VWkdslS0
>>287
むしろ逆に聞きたいんだけど対策とデメリットって何？
対策はある、デメリットはあるっていうけどここまでほとんど具体的に上がってないし
対策って憂いの踊り子やオラクルのこと言ってるの？それとも除去クリ？
そして必ず言われるデメリットっていうのが何なのか本気でわかんねぇ
>>288
いや、まぁ確かにリザードは強いけど波があるじゃん。守り苦手だし
ここでカルロがあれば、ここで翼があれば、兵団長(ryとかを解消してくれるのが天法じゃないの？
ドローしたいだけなら使者でも伝令でもいいし呪術は確かに強いけど
殺してもらえなかったり使いまわししかできないからとても柔軟とは言いがたい
この辺こそリザード実際に使ってて痒いとこだと思うんだけど
むしろ逆に聞きたいんだけど対策とデメリットって何？
対策はある、デメリットはあるっていうけどここまでほとんど具体的に上がってないし
対策って憂いの踊り子やオラクルのこと言ってるの？それとも除去クリ？
そして必ず言われるデメリットっていうのが何なのか本気でわかんねぇ
>>288
いや、まぁ確かにリザードは強いけど波があるじゃん。守り苦手だし
ここでカルロがあれば、ここで翼があれば、兵団長(ryとかを解消してくれるのが天法じゃないの？
ドローしたいだけなら使者でも伝令でもいいし呪術は確かに強いけど
殺してもらえなかったり使いまわししかできないからとても柔軟とは言いがたい
この辺こそリザード実際に使ってて痒いとこだと思うんだけど
291 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 16:04:36.68 ID:gBHsX4LO0
お前らもう相手にすんなｗ
292 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 16:23:45.97 ID:/5kwdpgf0
友人に2人で対戦しようぜってパッケージ版500円で売って
帰ってDL版買おうとしたらPSNが落ちてたあの日からもう1ヶ月以上か
早くストア復旧しねぇかな
帰ってDL版買おうとしたらPSNが落ちてたあの日からもう1ヶ月以上か
早くストア復旧しねぇかな
293 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 17:06:34.85 ID:+9Ag0G3F0
くだらないにも程がある争いだな
どっちの言い分にも一理あるんだから永遠に平行線だろうよ
これに共感する人は使えばいいしクズだと思うなら使わなければいいだけ
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/loguiro.htm
「・・・・え？ 使えばいいじゃないか
勝つために天法が必要なのなら迷わず使うべきだ」
どっちの言い分にも一理あるんだから永遠に平行線だろうよ
これに共感する人は使えばいいしクズだと思うなら使わなければいいだけ
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/loguiro.htm
「・・・・え？ 使えばいいじゃないか
勝つために天法が必要なのなら迷わず使うべきだ」
294 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 17:26:55.23 ID:LmjZRx7f0
295 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 17:36:06.48 ID:z3EPlsVN0
何であれ熱い流れは嫌いじゃない
ウォマックみたいに超お手軽じゃないのがせめてもの救いか
問題は強いか強くないかよりも、あったら色々幅が広がるカードなのが痛い
巨獅子一生使えなくていいから使わせてくれ
ウォマックみたいに超お手軽じゃないのがせめてもの救いか
問題は強いか強くないかよりも、あったら色々幅が広がるカードなのが痛い
巨獅子一生使えなくていいから使わせてくれ
296 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 18:56:56.98 ID:X9LgdXHk0
早く天法搭載の強デッキが見たいです
インフラで遭遇する水デッキの人はかなり強いけど
勝率5割はキープ出来てたと思うし
リザードとかじゃ殆ど負ける気がしない
インフラで遭遇する水デッキの人はかなり強いけど
勝率5割はキープ出来てたと思うし
リザードとかじゃ殆ど負ける気がしない
297 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 20:50:25.06 ID:7VWkdslS0
298 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 21:51:51.23 ID:mPncRBfI0
290じゃないけど書いてみる。
自分も含めて知り合い８人王冠持ちだが、
メインデッキに天法入れている人はいない。
（サブはありだけど）
その理由が
・メリット
属性のあった好きなカードを毎ターン手に入れられる
・デメリット
大魔道のため、１ターン消費する
単色に近いデッキでないと引きたいカードが少ない
天法クリを除去されると、２枚カードを失うことになる
ことがあげられると思う。
カード単体で考えると天法は強いカードだけれども、デッキとして考えると、
１．序盤に除去されにくいカード＆天法を引く
２．コンボ、大量除去できるといったカードを入れておく
必要がある。
大魔道、Ｃｒにかけるといった要素のため、中盤以降だと
・相手に除去カードが多いので、１ターン＆カードが無駄になる
・チェック合戦など１枚のカードよりも１ターンのほうが価値が高い
といったことが多いので無駄カードとなってしまう。
（中盤以降のキュービックを考えてもらうといい）
自分も含めて知り合い８人王冠持ちだが、
メインデッキに天法入れている人はいない。
（サブはありだけど）
その理由が
・メリット
属性のあった好きなカードを毎ターン手に入れられる
・デメリット
大魔道のため、１ターン消費する
単色に近いデッキでないと引きたいカードが少ない
天法クリを除去されると、２枚カードを失うことになる
ことがあげられると思う。
カード単体で考えると天法は強いカードだけれども、デッキとして考えると、
１．序盤に除去されにくいカード＆天法を引く
２．コンボ、大量除去できるといったカードを入れておく
必要がある。
大魔道、Ｃｒにかけるといった要素のため、中盤以降だと
・相手に除去カードが多いので、１ターン＆カードが無駄になる
・チェック合戦など１枚のカードよりも１ターンのほうが価値が高い
といったことが多いので無駄カードとなってしまう。
（中盤以降のキュービックを考えてもらうといい）
299 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 21:56:45.16 ID:mPncRBfI0
なにより大きいのが、
・天法が無いと回らないデッキは弱い
ことがあげられる。上に上げたように
１．序盤に除去されにくいカード＆天法を引く
を満たさないといけないけれど３枚積み込みでも序盤に引かないこともある。
じゃあ引かなくても回るようにすれば強くなる、
となるがそうすると天法のデメリットだけが出てきて入れなくてもいいんじゃ？
となって入れなくなってしまう。
とこんな感じで強いデッキを考えると天法をいれることは少ない。
・天法が無いと回らないデッキは弱い
ことがあげられる。上に上げたように
１．序盤に除去されにくいカード＆天法を引く
を満たさないといけないけれど３枚積み込みでも序盤に引かないこともある。
じゃあ引かなくても回るようにすれば強くなる、
となるがそうすると天法のデメリットだけが出てきて入れなくてもいいんじゃ？
となって入れなくなってしまう。
とこんな感じで強いデッキを考えると天法をいれることは少ない。
300 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 21:57:11.08 ID:tUJ+gQzlO
>>298
知り合い8人もEOJやってるとか羨ましい環境だな
知り合い8人もEOJやってるとか羨ましい環境だな
301 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 22:04:46.27 ID:mPncRBfI0
天法の対処法だけれども、勝ちにこだわるデッキとして考えると、
・序盤に天法をかけられたクリを除去できないデッキは弱い
といえる。
回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できないデッキは構成としてまずい。
逆に天法で引かれまくってもいいぐらいのデッキに仕上げる対策もある。
天法で引きたいカードはどうしても強力なカードになりやすいため、マナを多く消費する。
このため、何枚か引かれてもマナを考えると連続使用は難しい。
もう手に入らないカードなんで、不公平感はあるけれど、無いと勝てないカードではないと思うよ。
・序盤に天法をかけられたクリを除去できないデッキは弱い
といえる。
回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できないデッキは構成としてまずい。
逆に天法で引かれまくってもいいぐらいのデッキに仕上げる対策もある。
天法で引きたいカードはどうしても強力なカードになりやすいため、マナを多く消費する。
このため、何枚か引かれてもマナを考えると連続使用は難しい。
もう手に入らないカードなんで、不公平感はあるけれど、無いと勝てないカードではないと思うよ。
302 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 22:05:38.77 ID:yvCsUqPp0
持ってなければ余計に使いたくなるだろう事は分かるけど、
文句言うほど強力ではないよね。
戦略の幅が出来るカードでもない。
文句言うほど強力ではないよね。
戦略の幅が出来るカードでもない。
303 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 22:08:54.70 ID:mPncRBfI0
>>300
ＰＳ３のＥＯＪで知り合った面子＋ＰＳＰ版で知り合った面子なんで実際はもっとおおいよ〜
いまもプレイしている知り合いは１０人くらいかな？
王冠持ちでも呼びかけたときしかプレイしない人も多くなっちゃったし。
引退した人も増えたしなあ。
ＰＳ３のＥＯＪで知り合った面子＋ＰＳＰ版で知り合った面子なんで実際はもっとおおいよ〜
いまもプレイしている知り合いは１０人くらいかな？
王冠持ちでも呼びかけたときしかプレイしない人も多くなっちゃったし。
引退した人も増えたしなあ。
304 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/31(火) 23:04:21.26 ID:Rzvawrr30
王冠持ちでも引退しちゃうんか・・・
まあ目新しさなんて無いもんな
このスレを覗くたびに新作の報が無いかと期待してしまう
まあ目新しさなんて無いもんな
このスレを覗くたびに新作の報が無いかと期待してしまう
305 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 00:00:12.94 ID:7VWkdslS0
ID:mPncRBfI0
解説ありがとう
とりあえず汎用対策ぐらいは積んでみようかね
解説ありがとう
とりあえず汎用対策ぐらいは積んでみようかね
306 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 00:14:29.39 ID:RFGj879vO
↑対策せずに文句だけ言い続けたクズｗ
307 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 00:38:22.17 ID:9dF47zfU0
>>298-299,>>301
・序盤に天法をかけられたクリを除去できるデッキ
・回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できるデッキ
・天法引かなくても回るようなデッキ
これらって両立すんの？
QBやミミックみたいなクリ除去ってF保持には向いてないの多いと思うんだけど
回避・警戒も合わせて汎用性は高いけど尖った敵には勝率かなり落ちるんじゃない？
＞天法で引きたいカードはどうしても強力なカードになりやすいため、マナを多く消費する。
死霊なんかは雑魚ゴリゴリ引いては落として人柱に繋ぐ手もある
人柱匂わせつつどんどん死霊巻いて楽団に繋ぐ手もある
こういうのは防げないと思うんだけど
・序盤に天法をかけられたクリを除去できるデッキ
・回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できるデッキ
・天法引かなくても回るようなデッキ
これらって両立すんの？
QBやミミックみたいなクリ除去ってF保持には向いてないの多いと思うんだけど
回避・警戒も合わせて汎用性は高いけど尖った敵には勝率かなり落ちるんじゃない？
＞天法で引きたいカードはどうしても強力なカードになりやすいため、マナを多く消費する。
死霊なんかは雑魚ゴリゴリ引いては落として人柱に繋ぐ手もある
人柱匂わせつつどんどん死霊巻いて楽団に繋ぐ手もある
こういうのは防げないと思うんだけど
308 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 01:24:30.13 ID:QgUGW6bg0
ってか天法ってそんなに強いか？ｗ
自分のデッキが弱いのを棚に上げて文句言ってるだけ
にしか聞こえんがな
言っておくけど、俺は天法持ってない側の人間だからな
自分のデッキが弱いのを棚に上げて文句言ってるだけ
にしか聞こえんがな
言っておくけど、俺は天法持ってない側の人間だからな
309 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 01:27:44.24 ID:GqY6gAnM0
310 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 01:30:28.05 ID:aRwxWyIa0
>>307
・序盤に天法をかけられたクリを除去できるデッキ
・回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できるデッキ
これは対天法だけでなく、普通に勝つために考えなくてはいけないデッキ。
・天法引かなくても回るようなデッキ
こっちは天法を入れるかどうか迷うようなデッキ。
天法をいれるようなデッキは完全にとがっているので、上二つは考えないことが多い。
なんで、上２つと下１つはデッキコンセプトが結構違うので両立しないことが多い。
>死霊なんかは雑魚ゴリゴリ引いては落として人柱に繋ぐ手もある
>人柱匂わせつつどんどん死霊巻いて楽団に繋ぐ手もある
>こういうのは防げないと思うんだけど
死霊デッキの何に天法かけるの？
序盤に倒されにくいクリはいないし、中盤以降硬いやつにかけても場が勝ってるときは
必要ないし、押されているときは１ターンパスするのがキツイ。
うまく使ってヴァマス、サナヴァーン、轟竜、ジルバもって来るぐらい。
でも中盤だとカードの半分は持ってきてるので、すでに上の２枚は引いてる確率が高い。
というわけで死霊デッキも入れてる人少ないよ。
天法ありきのデッキで強いと思ったのは
・メスマー
ぐらいかなあ。
メスマーは
・メスマー＆０マナドローで逆転しやすい
・ドローカードを多く突っ込むので、天法を序盤に引きやすい
・なにより３０枚中１枚しかないメスマーを引かないと勝負にならない
といったデッキだし。
他にも老騎将に天法かけて、猫バス透明コンボかけるデッキとかあるけど、
基本天法なくても回るようにしないと勝率がくんと落ちるしね。
まあ天法もってるなら使ってみなよ。勝率考えるならすぐに抜く候補にあがるから。
・序盤に天法をかけられたクリを除去できるデッキ
・回避・警戒といったものにかけられても普通に除去できるデッキ
これは対天法だけでなく、普通に勝つために考えなくてはいけないデッキ。
・天法引かなくても回るようなデッキ
こっちは天法を入れるかどうか迷うようなデッキ。
天法をいれるようなデッキは完全にとがっているので、上二つは考えないことが多い。
なんで、上２つと下１つはデッキコンセプトが結構違うので両立しないことが多い。
>死霊なんかは雑魚ゴリゴリ引いては落として人柱に繋ぐ手もある
>人柱匂わせつつどんどん死霊巻いて楽団に繋ぐ手もある
>こういうのは防げないと思うんだけど
死霊デッキの何に天法かけるの？
序盤に倒されにくいクリはいないし、中盤以降硬いやつにかけても場が勝ってるときは
必要ないし、押されているときは１ターンパスするのがキツイ。
うまく使ってヴァマス、サナヴァーン、轟竜、ジルバもって来るぐらい。
でも中盤だとカードの半分は持ってきてるので、すでに上の２枚は引いてる確率が高い。
というわけで死霊デッキも入れてる人少ないよ。
天法ありきのデッキで強いと思ったのは
・メスマー
ぐらいかなあ。
メスマーは
・メスマー＆０マナドローで逆転しやすい
・ドローカードを多く突っ込むので、天法を序盤に引きやすい
・なにより３０枚中１枚しかないメスマーを引かないと勝負にならない
といったデッキだし。
他にも老騎将に天法かけて、猫バス透明コンボかけるデッキとかあるけど、
基本天法なくても回るようにしないと勝率がくんと落ちるしね。
まあ天法もってるなら使ってみなよ。勝率考えるならすぐに抜く候補にあがるから。
311 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 02:01:36.96 ID:AYbHP4qn0
死霊でどんどん骸骨捨てたいなら天法（笑）より女王の急使だろ
わざわざ１ターンとスペルカードを無駄にする意味が判らん
まともにやり込んでないのバレバレ
わざわざ１ターンとスペルカードを無駄にする意味が判らん
まともにやり込んでないのバレバレ
312 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 02:04:35.50 ID:ahEgzazI0
どんだけ天法に固執してんだ。
すぐに落とせないクリーチャーを場に出された上に相手が1ターン大魔道でスキップしても対処出来ない様ならその時点でやばい状況なんだよ。
必須条件として最低2ターンは場に入られるクリーチャーを出せて、且つ相手にチェックされていない状況に持ってくのは運も大分必要だから天法は手軽には使えん。
大魔道使われて尚且つ対象クリーチャーを数ターン落とせず、引いたカードを好きに場に出させる様になってんならすでに場を制されてる様なもんだから使われてなくても負けてただろうよ。
自分は単色、偏色コンセプトが好きで使ってるけど天法が入る余地は無い。
すぐに落とせないクリーチャーを場に出された上に相手が1ターン大魔道でスキップしても対処出来ない様ならその時点でやばい状況なんだよ。
必須条件として最低2ターンは場に入られるクリーチャーを出せて、且つ相手にチェックされていない状況に持ってくのは運も大分必要だから天法は手軽には使えん。
大魔道使われて尚且つ対象クリーチャーを数ターン落とせず、引いたカードを好きに場に出させる様になってんならすでに場を制されてる様なもんだから使われてなくても負けてただろうよ。
自分は単色、偏色コンセプトが好きで使ってるけど天法が入る余地は無い。
313 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 05:16:09.71 ID:CANVl4jH0
この手のカード談義はプレイスタイルやら、イメージやら入ってくるので正解は無いよ
俺が、どんなに鼓笛隊が強カードと言っても、分からん人には全く分かってもらえんｗ
とりあえず、敵に使える大魔法で、ダメージばら撒く奴が地味に強い事について語ろうじゃないか
ウィニーだと泣きたくなる
俺が、どんなに鼓笛隊が強カードと言っても、分からん人には全く分かってもらえんｗ
とりあえず、敵に使える大魔法で、ダメージばら撒く奴が地味に強い事について語ろうじゃないか
ウィニーだと泣きたくなる
314 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 07:21:52.32 ID:+JMQ/uaGO
俺は天法より天告のが防ぎようが無い上にその効果をリカバリする為の手数マナは相当掛かるから天法以上によっぽど厄介に感じる。
あと竜の乗り手は勇者反逆者レベルと思う。
これらが話題に上がらんのは結局の所は所持してて、そう思うなら使えぱいいじゃんと言われるだけに他ならないと思ってる。
要するに天法に対する批判は所持してない人が俺が持って無いカード使うのズルいって程度の感情から来る部分が大半だろう
あと竜の乗り手は勇者反逆者レベルと思う。
これらが話題に上がらんのは結局の所は所持してて、そう思うなら使えぱいいじゃんと言われるだけに他ならないと思ってる。
要するに天法に対する批判は所持してない人が俺が持って無いカード使うのズルいって程度の感情から来る部分が大半だろう
315 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 09:35:20.12 ID:6lbF5SrPO
でもせっかくリアルカードじゃなくなったんだから
全員に同じカードを配布して欲しいのが本音
せめてプロモカードは絵柄違いだけで良かった
Exカードはあってもいいと思う
全員に同じカードを配布して欲しいのが本音
せめてプロモカードは絵柄違いだけで良かった
Exカードはあってもいいと思う
316 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 12:21:37.70 ID:HJJl5dSS0
死霊デッキに関して、雑魚ゴリゴリ引いてって書いてる時点で、天法である必要性の半分以上を失ってる訳だけど。
対象の雑魚が、３枚積み、使い捨てである事を前提にすれば、ドロー系や墓地利用（デフォでヴァマスがあるし）で充分だし、
ピンポイントで引きたいって言うなら、ティノ使った方がまだマシ。
対象の雑魚が、３枚積み、使い捨てである事を前提にすれば、ドロー系や墓地利用（デフォでヴァマスがあるし）で充分だし、
ピンポイントで引きたいって言うなら、ティノ使った方がまだマシ。
317 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 13:19:08.16 ID:CANVl4jH0
上でも書かれてるけど、死霊なら急使で十分だよ
出す、引く、捨てる かなーりパーフェクトの効果がある
ドロー補助（メスマー系）は１、２枚でよく
ジルバ、ヴァマス、をキーに考えながらまわしていく
キーカードが２枚じゃ云々言われるかもしれないけど、急使とドロー補助数枚あれば、回せるんだなこれが
墓地復活があるなら急使は十分使えるクラスなので、
リザードや、宣教師でも、急使は使える子だよ
出す、引く、捨てる かなーりパーフェクトの効果がある
ドロー補助（メスマー系）は１、２枚でよく
ジルバ、ヴァマス、をキーに考えながらまわしていく
キーカードが２枚じゃ云々言われるかもしれないけど、急使とドロー補助数枚あれば、回せるんだなこれが
墓地復活があるなら急使は十分使えるクラスなので、
リザードや、宣教師でも、急使は使える子だよ
318 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 15:08:18.49 ID:ieTh7qsO0
まぁ件の人はガチデッキでインフラで７割５分にすげーすげー言ってたから
本人はガチデッキでもインフラで５割くらいの「弱めの人」なんだろうよ
だから一回天法にブン回られた（かデッキ、プレイングが変だったか）
しただけでギャーギャー騒いでたんだろうよ
天法持ってなくても例えばリザード使ってて初期手札の一番左が天法だと
軽く想像しながらやってみると意外と貼りにくいことに気づくんじゃないの？
本人はガチデッキでもインフラで５割くらいの「弱めの人」なんだろうよ
だから一回天法にブン回られた（かデッキ、プレイングが変だったか）
しただけでギャーギャー騒いでたんだろうよ
天法持ってなくても例えばリザード使ってて初期手札の一番左が天法だと
軽く想像しながらやってみると意外と貼りにくいことに気づくんじゃないの？
319 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 15:16:28.26 ID:XzMam/Iu0
天法のコストが２ないし１だったら
まただいぶ評価も変わるだろうけどな。
0マナなんでパスの代わりに1枚使って消されなければ1枚サーチドロー
相手の切り札誘発させられる可能性があるのもいい。
こういう使い方もできるんで強いには違いない。
ただ天法あれば勝てるってデッキを作るのは無理だｗ
まただいぶ評価も変わるだろうけどな。
0マナなんでパスの代わりに1枚使って消されなければ1枚サーチドロー
相手の切り札誘発させられる可能性があるのもいい。
こういう使い方もできるんで強いには違いない。
ただ天法あれば勝てるってデッキを作るのは無理だｗ
320 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 15:31:38.35 ID:AYbHP4qn0
マナコスト２は酷すぎるだろｗ
天法を「キーカードを１枚引かれる」と思っておけば２ターンで倒せばいいから無理しないでも済むし
１手丸損だったらそれこそ使う人が居なくなる
まあ今でも全デッキ中１個にしか入れてないけど・・・使い辛いし
天法を「キーカードを１枚引かれる」と思っておけば２ターンで倒せばいいから無理しないでも済むし
１手丸損だったらそれこそ使う人が居なくなる
まあ今でも全デッキ中１個にしか入れてないけど・・・使い辛いし
321 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 17:11:06.47 ID:9dF47zfU0
うおー、なんかすげー反論されてて驚いたｗｗｗ
なんかいわれてみれば確かにって感じだわ、お前らどんなけやりこんでるんだよ
じゃあさ、例えば１T目に例えばドワーフの斧兵出されたとして、２T目に天法貼られたらそのターンで倒せるって事？
別に斧兵じゃなくてもいいし(鳥銃兵とか)先手と後手で全然違うけどさ
それとか１T目に犬兵(１マナ守り１与えるやつ)、２T目に赤の警戒持った３マナの奴、３T目に天法とかでも全然余裕って事？
１T目赤の２マナの警戒、２T目天法でもいいけど
>>318
ガチで勝率７割５分が普通(すげーすげー言うほどでもないレベル)で勝率５割が雑魚ってこと？
それちょっと宇宙の法則乱れてんじゃないの、sk
てか逆にガチじゃないとそんな確率落ちんの？
なんか麻雀で「俺？だいたい１．５位かなー」とか言い出す奴と同じ臭いがするんだけど
なんかいわれてみれば確かにって感じだわ、お前らどんなけやりこんでるんだよ
じゃあさ、例えば１T目に例えばドワーフの斧兵出されたとして、２T目に天法貼られたらそのターンで倒せるって事？
別に斧兵じゃなくてもいいし(鳥銃兵とか)先手と後手で全然違うけどさ
それとか１T目に犬兵(１マナ守り１与えるやつ)、２T目に赤の警戒持った３マナの奴、３T目に天法とかでも全然余裕って事？
１T目赤の２マナの警戒、２T目天法でもいいけど
>>318
ガチで勝率７割５分が普通(すげーすげー言うほどでもないレベル)で勝率５割が雑魚ってこと？
それちょっと宇宙の法則乱れてんじゃないの、sk
てか逆にガチじゃないとそんな確率落ちんの？
なんか麻雀で「俺？だいたい１．５位かなー」とか言い出す奴と同じ臭いがするんだけど
322 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 17:25:42.68 ID:ieTh7qsO0
>>321
逆に聞くがあんたは今の対戦履歴の勝敗いくらなんだ？（インフラの下の勝敗の合計）
俺は最近ネタデッキでしかやってないがそれでも44勝19敗だったぞ
「インフラで」ってのをなんか勘違いしてるかガチで弱いかしか考えられない
あと１ターン目大斧は明らかにおかしいから迷い弓なり
木狐剣奴氷兵なりで様子伺いするのが普通だろ
そのうえで天法なら悪くても２ターンで撃破できるし
もともと土天法はウィニーにクソ弱いから使うのはかなりリスクいるぞ
逆に聞くがあんたは今の対戦履歴の勝敗いくらなんだ？（インフラの下の勝敗の合計）
俺は最近ネタデッキでしかやってないがそれでも44勝19敗だったぞ
「インフラで」ってのをなんか勘違いしてるかガチで弱いかしか考えられない
あと１ターン目大斧は明らかにおかしいから迷い弓なり
木狐剣奴氷兵なりで様子伺いするのが普通だろ
そのうえで天法なら悪くても２ターンで撃破できるし
もともと土天法はウィニーにクソ弱いから使うのはかなりリスクいるぞ
323 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 17:43:22.73 ID:AYbHP4qn0
天法使うなら水か木だねえ
火と土に天法は入れ無いな
ってか１ターン目に２マナクリはねーだろｊｋ
後、インフラって強い人ばっかでもないし、ガチデッキでいけば勝率７割越えは結構普通だと思うぞ
火と土に天法は入れ無いな
ってか１ターン目に２マナクリはねーだろｊｋ
後、インフラって強い人ばっかでもないし、ガチデッキでいけば勝率７割越えは結構普通だと思うぞ
324 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 18:27:09.38 ID:D/YoPBg10
死霊3枚まとめ自殺で人柱つかってn×3+3ができる点では死霊に使うのもあり。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 19:57:02.70 ID:GqY6gAnM0
糞弱いと評判の水デッキを天法で実用レベルにした人は評価されるべき
326 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 19:57:51.33 ID:YTKVqAZA0
山札サーチはみんなそうだけど、天法のデメリットとしてカード公開を上げている人がいないのが意外だ
どうせすぐ出すとか、カルドセプトみたいに相手に知られていることを利用した駆け引きするとか？
どうせすぐ出すとか、カルドセプトみたいに相手に知られていることを利用した駆け引きするとか？
327 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:00:07.55 ID:lFnfGlC1O
勝率５割が所謂「ふつう」じゃないのか？
それ以上なら「つよい」
それ以下なら「よわい」
だろ？常識的に考えて
それ以上なら「つよい」
それ以下なら「よわい」
だろ？常識的に考えて
328 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:16:15.20 ID:ieTh7qsO0
やってる頻度に差があるからどうとはいえんが
ランキング総合で9000以上あるのが180台しかいないんだよ
もちろん9000以上でもネタに走ってる奴もいる
そして総人口は一応一回でもやったことのある人を数えるなら
4000は超えてるしだろうし今でも参入者の方もいる
もちろん全員が７割超えることなんてできないから
負け越してる奴とか１，２回負けてやめた人とか
負け続けてるけど修業中の人とかがそこそこいるんだろうな
ちなみにそんな疑問を持つ>>327はどのくらいの勝敗なの？
ランキング総合で9000以上あるのが180台しかいないんだよ
もちろん9000以上でもネタに走ってる奴もいる
そして総人口は一応一回でもやったことのある人を数えるなら
4000は超えてるしだろうし今でも参入者の方もいる
もちろん全員が７割超えることなんてできないから
負け越してる奴とか１，２回負けてやめた人とか
負け続けてるけど修業中の人とかがそこそこいるんだろうな
ちなみにそんな疑問を持つ>>327はどのくらいの勝敗なの？
329 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:34:37.05 ID:lFnfGlC1O
いや、前から思ってたんだけどさ
７割８割勝って、これが普通とか言ってるのをたまに見かけるけど
２割３割の人もいるはずじゃないの？
それって、勝ってる奴のほうが声がでかいというだけじゃね？
７割８割勝って、これが普通とか言ってるのをたまに見かけるけど
２割３割の人もいるはずじゃないの？
それって、勝ってる奴のほうが声がでかいというだけじゃね？
330 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:48:33.21 ID:RFGj879vO
ガチデッキの意味が判らんのか？
全体で勝率が５割の人でも、比較的勝てるデッキと負けの多い遊びデッキがあるやろ
全体で勝率が５割の人でも、比較的勝てるデッキと負けの多い遊びデッキがあるやろ
331 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:51:04.04 ID:ieTh7qsO0
うーむ断定はできないがＥＯＪの場合何千人とオンプレイヤーがいて
その割に9000ポイント以上の人が少ないことから
全員が平均的に勝ち負けしてるんじゃなく
全敗（１，２敗して辞める人も含め）もしくはそれに近い人が
かなりいるんじゃないかな
少なくとも通常の正規分布の形ではないと思われるんだが
数学は詳しくないから何ともいえんのが痛いとこ
その割に9000ポイント以上の人が少ないことから
全員が平均的に勝ち負けしてるんじゃなく
全敗（１，２敗して辞める人も含め）もしくはそれに近い人が
かなりいるんじゃないかな
少なくとも通常の正規分布の形ではないと思われるんだが
数学は詳しくないから何ともいえんのが痛いとこ
332 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:52:37.93 ID:TVNYU1d4P
ガチが7割8割勝つんじゃない。
7割8割勝つのがガチなんだ。
ま、話半分で聞いとけw
7割8割勝つのがガチなんだ。
ま、話半分で聞いとけw
333 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 20:53:52.05 ID:XzMam/Iu0
>>326
相手がキーカードを持っているか持っていないかを判断する時には
持っていることを前提としてプレイングするんで
その持っている事が確定する程度のメリットしか無いなｗ
逆に自分が天法で引く場合はバレて困るカードは出す直前まで引かない。
例えばメスマーなんかはとりあえず引いておくということをせずに
ギリギリまで引っ張るとかいうことはある。
相手がキーカードを持っているか持っていないかを判断する時には
持っていることを前提としてプレイングするんで
その持っている事が確定する程度のメリットしか無いなｗ
逆に自分が天法で引く場合はバレて困るカードは出す直前まで引かない。
例えばメスマーなんかはとりあえず引いておくということをせずに
ギリギリまで引っ張るとかいうことはある。
334 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:04:30.66 ID:YTKVqAZA0
335 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:14:49.94 ID:XzMam/Iu0
>>334
除去されたら除去されたでいいんだよｗ
バレることが困るようなキーカードがあるとして
それ出したときに一撃トラッシュされたら困るでしょ？
相手に切り札切らせて自分が温存できるならその価値はある。
と、涙拭きながら考える
除去されたら除去されたでいいんだよｗ
バレることが困るようなキーカードがあるとして
それ出したときに一撃トラッシュされたら困るでしょ？
相手に切り札切らせて自分が温存できるならその価値はある。
と、涙拭きながら考える
336 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:24:41.25 ID:9dF47zfU0
>>322
(俺の中では)ガチだとせいぜい５〜６割ぐらいかな
５割で弱いって事は例えば44勝19敗の差額、君の25勝＝他人の25敗は一体どこへ行くというのか
インフラってネット対戦のことでしょ？
つーか土天法イマイチなのね、全然知らなかったよ
むしろ逆に天法使わないで>>310の条件満たすような強いデッキってどんななの？
ガチっていうけど俺の中ではリザードと人柱がガチなんだけど
(俺の中では)ガチだとせいぜい５〜６割ぐらいかな
５割で弱いって事は例えば44勝19敗の差額、君の25勝＝他人の25敗は一体どこへ行くというのか
インフラってネット対戦のことでしょ？
つーか土天法イマイチなのね、全然知らなかったよ
むしろ逆に天法使わないで>>310の条件満たすような強いデッキってどんななの？
ガチっていうけど俺の中ではリザードと人柱がガチなんだけど
337 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:35:24.72 ID:ieTh7qsO0
ガチで勝率５〜６割ぐらいならデッキ晒してくれれば（別にメインのでなくて良い）
そこそこ強く＆プレイングのアドバイスしてあげられると思うよ
ここの住人も優しいからそういうことは乗ってくれる
天法使わなくても大丈夫だぜ、安心して
そこそこ強く＆プレイングのアドバイスしてあげられると思うよ
ここの住人も優しいからそういうことは乗ってくれる
天法使わなくても大丈夫だぜ、安心して
338 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:37:37.98 ID:5Oejtb3vO
天法に限らず消されたら消されたでいいクリも入れたデッキ編成を心掛けないとね
ついついデッキ編成の時は無駄なクリーチャーは一枚も入れたくないと考えるけど
例えば癖の強い一長一短のクリーチャーや活躍出来る場面が極々限定されるクリーチャーなんかね
相手がそれに反応してスペルや戦力を割いてくれたら占めたものだし、躊躇なく手札から捨てられるしね
それから本命クリーチャーを出せばいい
長文ごめん
ついついデッキ編成の時は無駄なクリーチャーは一枚も入れたくないと考えるけど
例えば癖の強い一長一短のクリーチャーや活躍出来る場面が極々限定されるクリーチャーなんかね
相手がそれに反応してスペルや戦力を割いてくれたら占めたものだし、躊躇なく手札から捨てられるしね
それから本命クリーチャーを出せばいい
長文ごめん
339 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 21:38:16.65 ID:XzMam/Iu0
自分のメインのメスマーデッキだと勝率8割くらいだな
負けの2割のうちプレイングミスが半分くらい。
土天法はURがタフなの多いんでアークン輪祷してからの
派兵Ｑ→URの流れが決まるとなかなか強いね。
ぶっちゃけガチだろうが同じデッキばかりやってると飽きるんで
勝率5割程度のコンセプトデッキで遊ぶことが多い。
負けの2割のうちプレイングミスが半分くらい。
土天法はURがタフなの多いんでアークン輪祷してからの
派兵Ｑ→URの流れが決まるとなかなか強いね。
ぶっちゃけガチだろうが同じデッキばかりやってると飽きるんで
勝率5割程度のコンセプトデッキで遊ぶことが多い。
340 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 22:42:00.96 ID:9dF47zfU0
>>337
晒してみたいがそれで勝ってもバキでいう４００１年目になっちまうからな
エキスパンジョン買ってないからアドバイスもしにくいだろうし自力で頑張って見るさ
つか俺は天保にそんなこだわってるわけじゃないんだがな
素人なりに質問ぶつけてたからそう見られたのか？
晒してみたいがそれで勝ってもバキでいう４００１年目になっちまうからな
エキスパンジョン買ってないからアドバイスもしにくいだろうし自力で頑張って見るさ
つか俺は天保にそんなこだわってるわけじゃないんだがな
素人なりに質問ぶつけてたからそう見られたのか？
341 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 22:42:35.18 ID:F3acRS8lO
大魔道と言えば使用頻度として
天告(土デッキ対策に木デッキ)>天説>天法>その他
な感じだけど、天墜は面白そうでなかなか難しいなあ
天変なんかは機巧デッキでバーンと出して相手を驚かすのに使ってみたいけどマナコスト6にターン強制終了はちょっとなあ‥2マナの天告使った方がマシで‥
天告(土デッキ対策に木デッキ)>天説>天法>その他
な感じだけど、天墜は面白そうでなかなか難しいなあ
天変なんかは機巧デッキでバーンと出して相手を驚かすのに使ってみたいけどマナコスト6にターン強制終了はちょっとなあ‥2マナの天告使った方がマシで‥
342 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 22:54:54.71 ID:XzMam/Iu0
天墜は相手のスペルカードは丸々残るのと
盤面に全く影響がないのと捨てさせた後に１枚引かれるのと
コストも３マナと軽くはないと使い勝手が異常に悪い。
エルフでルシオン場とか、死霊デッキならなんとか使えそうかなぁ程度
天変は天告の方が優れてる場合が多いので
どうしてもリセット目当てになるから難しいね。
天説は意外と強い
盤面に全く影響がないのと捨てさせた後に１枚引かれるのと
コストも３マナと軽くはないと使い勝手が異常に悪い。
エルフでルシオン場とか、死霊デッキならなんとか使えそうかなぁ程度
天変は天告の方が優れてる場合が多いので
どうしてもリセット目当てになるから難しいね。
天説は意外と強い
343 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 23:04:18.47 ID:F3acRS8lO
>>342
そうそう、場に粘らせられるなら話題の天法より天説の方が強力だね。
天法は1ターンスキップと引き換えに1枚だけ好きなカードが手札になるってぐらいが実用の範囲内だから、結構微妙。
それにしてもストアは復旧してないけどインフラはもう大丈夫だったのね、今迄知らなかった
そうそう、場に粘らせられるなら話題の天法より天説の方が強力だね。
天法は1ターンスキップと引き換えに1枚だけ好きなカードが手札になるってぐらいが実用の範囲内だから、結構微妙。
それにしてもストアは復旧してないけどインフラはもう大丈夫だったのね、今迄知らなかった
344 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 23:07:07.35 ID:XzMam/Iu0
天説は相手のクリーチャーにかけられるんだぜ？ｗ
345 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 23:16:04.00 ID:AYbHP4qn0
犬兵に天説掛けられてにっちもさっちも行かなくなった俺がいる
346 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/01(水) 23:34:34.17 ID:XzMam/Iu0
相手のクリーチャーにかけた天説は
【転生】とか【封魔】ないと消せないんで
序盤にかけると地味に効くんだよな。
【転生】とか【封魔】ないと消せないんで
序盤にかけると地味に効くんだよな。
347 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 02:08:10.04 ID:nSk66QdJ0
ウィニーがガチでウィニーになるからなぁｗ＞天説
348 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 10:17:21.80 ID:V1jEzxP/0
天説は面白いんだけど大魔道だし
やっぱガチデッキとなるともう一つ足りないんだよね
マナコストを１にして生贄阻止を付加する効果でも
ついたら良いんじゃなかろうか
甲鱗で逃げられることもなくなるし卵対策にもなる
やっぱガチデッキとなるともう一つ足りないんだよね
マナコストを１にして生贄阻止を付加する効果でも
ついたら良いんじゃなかろうか
甲鱗で逃げられることもなくなるし卵対策にもなる
349 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 11:48:19.34 ID:SO3h0cI90
>>348
序盤に飛んできた天説の恐ろしさを
まだ身を以て体験してない人の意見だなｗ
例えば１ラウンド目
P1：９F犬兵
P2：９F天説
こうなった場合にアドバンテージを得ているのはどちらなのかを考えてみりゃいい
P1：パス（出しても攻撃できないし、その後出されたら食らい損なのでほぼパス）
P2：蜥蜴兵上向き
とかなったらP1は完全に置き負けてると思わないかな？
序盤に飛んできた天説の恐ろしさを
まだ身を以て体験してない人の意見だなｗ
例えば１ラウンド目
P1：９F犬兵
P2：９F天説
こうなった場合にアドバンテージを得ているのはどちらなのかを考えてみりゃいい
P1：パス（出しても攻撃できないし、その後出されたら食らい損なのでほぼパス）
P2：蜥蜴兵上向き
とかなったらP1は完全に置き負けてると思わないかな？
350 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 12:38:19.48 ID:V1jEzxP/0
いや、天説は結構使ったことあるけど積めるのは
二枚が限度で序盤に来る可能性も低いしチェック合戦
で引くと天法以上に邪魔になる
つけてもＦ９とかなら無視してどんどん召喚されると
（上の場合一体は隣接Ｆに召喚にしてもその後は違うＦに召喚できるし）
苦しくなって結局召喚元を倒すことになることも多いよ
当然俺のデッキ構築だから改善点はあるだろうけど
２マナつかって大した効果もなく剣に逃げられたりすると微妙なこと請け合い
二枚が限度で序盤に来る可能性も低いしチェック合戦
で引くと天法以上に邪魔になる
つけてもＦ９とかなら無視してどんどん召喚されると
（上の場合一体は隣接Ｆに召喚にしてもその後は違うＦに召喚できるし）
苦しくなって結局召喚元を倒すことになることも多いよ
当然俺のデッキ構築だから改善点はあるだろうけど
２マナつかって大した効果もなく剣に逃げられたりすると微妙なこと請け合い
351 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 12:51:09.62 ID:V1jEzxP/0
ああ召喚元→宿主ね
あと額面は２マナだけどトラッシュボーナスもないので
実際は３マナ（火槍兵やバギー乗りなどの）クリ相当
チェック合戦で引くことやディスカードコストに出来ることを考えたら
火槍兵入れておく方がいいかなってのが俺の結論だったな
あと３体以下に抑えないといけないＥＯＪで
１体倒せないのは想像以上にきつい
当然天説自身もそこそこのカードの一つだから
うまく回って有利になることはあっても
ガチではないなってのが思ったところ
上の人じゃないがそんなに強いってのならデッキレシピ晒してほしいな
あと額面は２マナだけどトラッシュボーナスもないので
実際は３マナ（火槍兵やバギー乗りなどの）クリ相当
チェック合戦で引くことやディスカードコストに出来ることを考えたら
火槍兵入れておく方がいいかなってのが俺の結論だったな
あと３体以下に抑えないといけないＥＯＪで
１体倒せないのは想像以上にきつい
当然天説自身もそこそこのカードの一つだから
うまく回って有利になることはあっても
ガチではないなってのが思ったところ
上の人じゃないがそんなに強いってのならデッキレシピ晒してほしいな
352 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:11:59.21 ID:SO3h0cI90
「信じられないから証明しろ」とか言い出すなら
「信じてもらわなくて結構よん」ってのが私の回答だわｗ
「信じてもらわなくて結構よん」ってのが私の回答だわｗ
353 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:18:57.01 ID:wb5iBV7d0
＞チェック合戦で引くと天法以上に邪魔になる
いや、以上って言葉は＝も含んでいるけど・・・天法に拘るアホがまた書き込んでるのか？
どう考えても中盤以降の天法はトップレベルのゴミなんだがな
どっちも中盤以降は使いづらいが
＞剣に逃げられたりすると微妙
5マナ払えば4の攻撃のところを、天説消すのに4マナ浪費させてるんだからマナでは有利
それで負けるならどこかでプレイングをミスってる
結局は>>347の言った事に集約されるな。序盤に引ければという前提付きで、だが
いや、以上って言葉は＝も含んでいるけど・・・天法に拘るアホがまた書き込んでるのか？
どう考えても中盤以降の天法はトップレベルのゴミなんだがな
どっちも中盤以降は使いづらいが
＞剣に逃げられたりすると微妙
5マナ払えば4の攻撃のところを、天説消すのに4マナ浪費させてるんだからマナでは有利
それで負けるならどこかでプレイングをミスってる
結局は>>347の言った事に集約されるな。序盤に引ければという前提付きで、だが
354 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:24:01.70 ID:V1jEzxP/0
いやいやちゃんと使ってて強いなら
そこそこのデッキレシピぐらい載せていってもいいでしょ
天法の時もそうだが使われた側の意見ってブン回った時のことが
ほとんどだからあんまり当てにならないんだよね
（相手持ってたけど手札で腐ってたわ〜、とかはないからね）
実際に使って見てメリットデメリット抑えた上で初めて本当の評価ができると思う
まぁあえて証明なりデッキレシピ見るなりせんでも
天説はその使用率から大体強さが推測できるけどね
そこそこのデッキレシピぐらい載せていってもいいでしょ
天法の時もそうだが使われた側の意見ってブン回った時のことが
ほとんどだからあんまり当てにならないんだよね
（相手持ってたけど手札で腐ってたわ〜、とかはないからね）
実際に使って見てメリットデメリット抑えた上で初めて本当の評価ができると思う
まぁあえて証明なりデッキレシピ見るなりせんでも
天説はその使用率から大体強さが推測できるけどね
355 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:30:49.91 ID:wbHueOof0
ためしに天説を一枚混ぜてCOMとやったんだが
8戦して一回しかドローでで引けなかった(マリガンもした)
COMってドローもインチキしている？？
8戦して一回しかドローでで引けなかった(マリガンもした)
COMってドローもインチキしている？？
356 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:37:33.52 ID:wb5iBV7d0
>>354
別に天説が強カードなんて誰も言ってないけどな
＞マナコストを１にして生贄阻止を付加する効果でもついたら良いんじゃなかろうか
こんな壊れ性能じゃないと納得出来ないような奴には何を言っても無駄かもしれんが
ウィニー傾向のあるデッキ相手に序盤に使えたら刺さる、という意見に異議を唱えるなら証明すべきはお前
なんせ天説が強カードなんて誰も言ってないからな
別に天説が強カードなんて誰も言ってないけどな
＞マナコストを１にして生贄阻止を付加する効果でもついたら良いんじゃなかろうか
こんな壊れ性能じゃないと納得出来ないような奴には何を言っても無駄かもしれんが
ウィニー傾向のあるデッキ相手に序盤に使えたら刺さる、という意見に異議を唱えるなら証明すべきはお前
なんせ天説が強カードなんて誰も言ってないからな
357 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:42:42.58 ID:CvUjuOiyO
いつものお馬鹿ちゃんがまた沸いただけだろｗ
人の意見を素直に理解する気が無いんだから、もう無視しとけよお前ら
人の意見を素直に理解する気が無いんだから、もう無視しとけよお前ら
358 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:48:09.58 ID:V1jEzxP/0
いや>>342以降さも天法が強カード
かのような書き込みが多かったから
俺はそれは違うんじゃないかと思って
書き込みしただけだけどな
このスレで天法が強カードじゃないって結論付けられるなら俺はそれで満足
かのような書き込みが多かったから
俺はそれは違うんじゃないかと思って
書き込みしただけだけどな
このスレで天法が強カードじゃないって結論付けられるなら俺はそれで満足
359 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 13:50:41.82 ID:V1jEzxP/0
天法じゃないや天説だ
すまない
すまない
360 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 15:39:39.16 ID:IApsPgH0O
そもそも大魔道が使いづらいってのは大前提で、天法のだだこねから延長してその大魔道のカテゴリー内で話してる訳じゃないのか？
そら、全カードを範囲にしたら大魔道が使われる例が少ないのは仕方ない。
そら、全カードを範囲にしたら大魔道が使われる例が少ないのは仕方ない。
361 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 17:18:30.05 ID:6oEa4Gbm0
相手のクリーチャーをトラッシュ出来ない大魔道は辛いよな
天告はまだ使いやすい
天告はまだ使いやすい
362 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 18:38:02.32 ID:uj+9ND5K0
天告はターン終了で即効果でるからな
天説は次の自分のターンを待たないといけないから中盤以降は出し所があまり無い
天説は次の自分のターンを待たないといけないから中盤以降は出し所があまり無い
363 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 20:11:44.50 ID:K3BHNFMM0
分かったから、天法デッキレシピ書けよ。
デッキがワカランと、水掛け論だよ。
デッキがワカランと、水掛け論だよ。
364 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 20:12:19.47 ID:C8Tq8TSM0
天説あたりが最終ラインで
それ以下の大魔導のネタっぷりが凄まじい
天恵とか何よ？
それ以下の大魔導のネタっぷりが凄まじい
天恵とか何よ？
365 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 20:48:43.66 ID:jmbfKgW30
てｓってｓｔ
366 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 20:55:29.44 ID:jmbfKgW30
規制解除きたああああ！！
…大魔導議論終わりつつあるやんけ。。。
自分
F1：↓バトマス F2：↓剣奴 F3：↓剣
相手
F4：↑死に急ぐ(6) F7：↑傀儡女（6） F8：↑カデナ（3） F9：↑柱（4）
この状況（カデナにマナ吸われて2マナしかない）でF4に煽動使って殲滅した時は
脳汁出まくったｗ
…大魔導議論終わりつつあるやんけ。。。
自分
F1：↓バトマス F2：↓剣奴 F3：↓剣
相手
F4：↑死に急ぐ(6) F7：↑傀儡女（6） F8：↑カデナ（3） F9：↑柱（4）
この状況（カデナにマナ吸われて2マナしかない）でF4に煽動使って殲滅した時は
脳汁出まくったｗ
367 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:02:46.19 ID:sYBc53UG0
天法だだこねっていうけど持ってない人から見たらそりゃ強く見えると思うよ
何がガチかなんて人次第だしデッキによっては極端に天法苦手だったりもするだろうよ
天法が手札で腐っててもわかんないっていうけどそれは１回目だけの話
あとは｢ああ、この人のこのデッキなら天法入ってるだろうな｣っていうのは把握できてるわけで
俺も壊れとまでは言わない派だけど３連続フルボッコにされたときは考え直そうかと思ったわ
で、そういうことも７割５分の賢い頭でちょっと考えればわかるだろうに
やれ｢天法は嫉妬｣だの｢天法に拘るアホ｣だのそんなにリアルで虐げられてるの？虐められっ子なの？
こういう熱い議論が起きるいい流れでそういうレスしかできない奴は、
ID:mPncRBfI0その他理路整然と相手を納得させることのできるレスを見習ってみればいいと思うよ
何がガチかなんて人次第だしデッキによっては極端に天法苦手だったりもするだろうよ
天法が手札で腐っててもわかんないっていうけどそれは１回目だけの話
あとは｢ああ、この人のこのデッキなら天法入ってるだろうな｣っていうのは把握できてるわけで
俺も壊れとまでは言わない派だけど３連続フルボッコにされたときは考え直そうかと思ったわ
で、そういうことも７割５分の賢い頭でちょっと考えればわかるだろうに
やれ｢天法は嫉妬｣だの｢天法に拘るアホ｣だのそんなにリアルで虐げられてるの？虐められっ子なの？
こういう熱い議論が起きるいい流れでそういうレスしかできない奴は、
ID:mPncRBfI0その他理路整然と相手を納得させることのできるレスを見習ってみればいいと思うよ
368 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:03:30.74 ID:wbHueOof0
相手が扇動を使って自滅して行くときの
あのなんとも言えない空気を思い出した
あのなんとも言えない空気を思い出した
369 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:12:02.07 ID:uj+9ND5K0
扇動はうっかり置く方向を間違えるんだよね
攻撃対象の自動選択を勘違いしていたり
攻撃対象の自動選択を勘違いしていたり
370 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:17:47.20 ID:SO3h0cI90
あれの選択対象本当に分かりにくいんだよな
自分も何度もミスったことあるわｗ
自分も何度もミスったことあるわｗ
371 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:34:09.49 ID:wb5iBV7d0
ティノと使徒が出てる時に扇動使うとﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙかましてるような高揚感が得られる
中々そういう機会無いけどな
ライブラリアウト狙いのデッキでは随分世話になってるわ＞扇動
神との相性はかなりいい
中々そういう機会無いけどな
ライブラリアウト狙いのデッキでは随分世話になってるわ＞扇動
神との相性はかなりいい
372 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:45:04.06 ID:wbHueOof0
相性なら先制もちのトカゲデッキとも良い感じだ
373 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 21:47:17.45 ID:IApsPgH0O
そういや扇動も大魔道だったんだっけ。
唯一ターン強制終了に不満が無いどころか納得できる分、使い勝手が良いから忘れてた。
ジュノーの柱とかファセウスとかビックリ巨大クリーチャー入れてるデッキには高確率でセットになってるね。
天籟とかも上手く使ってみたいもんだけど、使った時点で相手に警戒されたまま相手のターンに移っちゃうからなあ‥
唯一ターン強制終了に不満が無いどころか納得できる分、使い勝手が良いから忘れてた。
ジュノーの柱とかファセウスとかビックリ巨大クリーチャー入れてるデッキには高確率でセットになってるね。
天籟とかも上手く使ってみたいもんだけど、使った時点で相手に警戒されたまま相手のターンに移っちゃうからなあ‥
374 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 22:05:13.87 ID:wb5iBV7d0
マナコスト3か4でクリーチャーがいる土地でも交換出来るとかだったら面白かったのにな＞天籟
ちと強くなり過ぎるか？
大魔道で使った事無いやつがあるかと探してみたら天恵の使用回数が０だった
・・・どうやって使うんだこれ
ちと強くなり過ぎるか？
大魔道で使った事無いやつがあるかと探してみたら天恵の使用回数が０だった
・・・どうやって使うんだこれ
375 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 22:13:16.17 ID:wbHueOof0
単色デッキで、天恵して、
フィールドボーナスで相手ターンを乗り切り
エレメントスペルで相手を全滅させる
可能なのかな？？？
フィールドボーナスで相手ターンを乗り切り
エレメントスペルで相手を全滅させる
可能なのかな？？？
376 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/02(木) 22:36:28.25 ID:CvUjuOiyO
なんというか、１ターン無駄にしただけに感じる
単色デッキにはエレメントでの属性変更を入れてたりするから
そもそも単色デッキ殆ど使わないで俺が言うのもなんだがね
単色デッキにはエレメントでの属性変更を入れてたりするから
そもそも単色デッキ殆ど使わないで俺が言うのもなんだがね
377 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 11:22:39.93 ID:R2HWv8q60
土地変更カードだから、拡張セットが出続けていたら化けた可能性があるカードかな＞天恵
今でも、水にかけて、次のターンカデナで２＋ｘマナ吸い込みとか出来なくも無い
基本無いなーと思うけど、未来があったカードだとは思う
しかし大魔法、チューンが難しかったのか、煽動位しかポテンシャルにあったカードがないねｗ
今でも、水にかけて、次のターンカデナで２＋ｘマナ吸い込みとか出来なくも無い
基本無いなーと思うけど、未来があったカードだとは思う
しかし大魔法、チューンが難しかったのか、煽動位しかポテンシャルにあったカードがないねｗ
378 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 13:40:25.79 ID:vZVAGjXfP
すぐ上で天法強いって言われてんじゃねーかｗ
なんにでも入って勝てる万能壊れカードじゃないが、コンセプトなら十分考慮に入る。
クセも少なく入れやすい大魔道の中では頭ひとつ抜けてる。
天告・天嶺・扇動あたりはこのカードにあわせたデッキを作る必要があるけどまあ使えるレベル。
残りが無理やり使っても何も得しないレベルのネタカードってとこか？
なんにでも入って勝てる万能壊れカードじゃないが、コンセプトなら十分考慮に入る。
クセも少なく入れやすい大魔道の中では頭ひとつ抜けてる。
天告・天嶺・扇動あたりはこのカードにあわせたデッキを作る必要があるけどまあ使えるレベル。
残りが無理やり使っても何も得しないレベルのネタカードってとこか？
379 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 13:44:03.12 ID:oXd08QYA0
強カード弱カードってみんなはどういう分類？
俺の中では
強カード：ガチデッキに入るカードパワーの高いカード（ジルバ、ジュノ剣など）
普通カード：ガチデッキに入るがカードパワーはそこそこなカード（火魔道、剣奴など）
弱カード：ガチデッキに入らないカード（キャラバン、病兵など）
って分類なんだけどこれって考えてみると弱カードいっぱいできちゃうんだよね
例えばヌバを入れたガチデッキが作成不可ならヌバは弱カードになってしまう
みんなはどういう風に強いカード、弱いカードを捉えているか気になった次第
俺の中では
強カード：ガチデッキに入るカードパワーの高いカード（ジルバ、ジュノ剣など）
普通カード：ガチデッキに入るがカードパワーはそこそこなカード（火魔道、剣奴など）
弱カード：ガチデッキに入らないカード（キャラバン、病兵など）
って分類なんだけどこれって考えてみると弱カードいっぱいできちゃうんだよね
例えばヌバを入れたガチデッキが作成不可ならヌバは弱カードになってしまう
みんなはどういう風に強いカード、弱いカードを捉えているか気になった次第
380 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 14:16:26.32 ID:p3RaC7Jg0
俺の中では
強カード ：単体でいいパフォーマンスを示し、デッキに入れて損の無いカード（>>379でいう強・普通）
コンボカード ：他のカードと組み合わせることによって強カードと同様又はそれ以上のパフォーマンスを持つカード
弱カード ：その他（ネタデッキでしか使わない）
かな
意外とコンボカードが多いから、弱カードはそこまで多くない
強カード ：単体でいいパフォーマンスを示し、デッキに入れて損の無いカード（>>379でいう強・普通）
コンボカード ：他のカードと組み合わせることによって強カードと同様又はそれ以上のパフォーマンスを持つカード
弱カード ：その他（ネタデッキでしか使わない）
かな
意外とコンボカードが多いから、弱カードはそこまで多くない
381 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 22:49:05.34 ID:oXd08QYA0
ＭＴＧwikiのようなデッキ一覧が欲しくて勝手ながら作らせてもらった
http://www21.atwiki.jp/eojpsp/pages/56.html
他にこんなのある、とか各デッキタイプの適当な内容とか
編集してくれると見栄えのいいものになるかも
http://www21.atwiki.jp/eojpsp/pages/56.html
他にこんなのある、とか各デッキタイプの適当な内容とか
編集してくれると見栄えのいいものになるかも
382 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/03(金) 23:30:32.64 ID:JfTBoow/0
天赦は場合によっては使えるかもかも。
俺がやってるのは、宣教師を一通り墓地に落とすなり普通に使って
相手が油断したころに全種類揃った宣教師をリアニメイトするってデッキだね。
俺がやってるのは、宣教師を一通り墓地に落とすなり普通に使って
相手が油断したころに全種類揃った宣教師をリアニメイトするってデッキだね。
383 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 14:25:44.51 ID:F5CeXppF0
あれだけあった流れが俺の書き込みでピタッと止まると何か心配になるわ
384 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 14:27:42.62 ID:xgT8cCnG0
天赦宣教師は面白いと思ったよ
リセット力の強い構成にして天赦撃つ隙を作りたいな・・・とか色々考えてる
リセット力の強い構成にして天赦撃つ隙を作りたいな・・・とか色々考えてる
385 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 14:47:02.29 ID:ohEI5l5u0
天赦って大地震の逆バージョンの大魔導だけど天戒のことかな？
宣教師とは相性よさそうだねぇ
宣教師とは相性よさそうだねぇ
386 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 14:53:26.53 ID:dKDy8uczO
レスが無いと不安になるとかどんだけ構ってちゃんやねん
キモ
キモ
387 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 16:10:50.48 ID:0CLk/0UV0
まぁ気持ちは分からんでもない
あんだけ議論で盛り上がってたのに話題がなくなると過疎スレに戻るのがな…
暇だし全力でＥＯＪの一番のネタクリーチャーでも議論してみればどうだろう
俺はただ使えないだけじゃなくてちょっとした愛らしさも必要だと思う
ということで超かわいい！に一票
あんだけ議論で盛り上がってたのに話題がなくなると過疎スレに戻るのがな…
暇だし全力でＥＯＪの一番のネタクリーチャーでも議論してみればどうだろう
俺はただ使えないだけじゃなくてちょっとした愛らしさも必要だと思う
ということで超かわいい！に一票
388 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 16:36:23.21 ID:w5TEPa/dO
コンセプトとして使ってみたいんだけど、女王の御使い、暗使が酷過ぎる‥
コーザスファミリーといい、水単の所属縛りは不可能だな‥
結局折衷してコーザス+トリトナ、サイアム+オクナダは一応出来たけど、
本当はサイアム+コーザスが相性とコンセプト的な意味合いも含めて作りたかった。
でもそうすると反逆者枠が被っちゃうんだよなあ
コーザスファミリーといい、水単の所属縛りは不可能だな‥
結局折衷してコーザス+トリトナ、サイアム+オクナダは一応出来たけど、
本当はサイアム+コーザスが相性とコンセプト的な意味合いも含めて作りたかった。
でもそうすると反逆者枠が被っちゃうんだよなあ
389 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 16:37:45.50 ID:7dxueAlD0
愛らしさがあるかわわからないけど
エルフデッキを作っている俺には森の番の女エルフがわからねー
エルフデッキを作っている俺には森の番の女エルフがわからねー
390 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 16:56:23.12 ID:ohEI5l5u0
暗使はそれ用のデッキを組めば割と出来る子
御使いはせめて再行動が1だったらなぁ
水は主要クリーチャーが殆どトリトナ女王国なんで所属縛りは意外と楽。
コーザス？【なんですか？】
水のミミックはかなり強いんでコーザス使うなら派兵転生必須だなぁ
せめてコストは重いが再行動は安いとかいった特徴があればよかったんだが…
森番はほんとどう使えばいいんだろな…
錬金の子の呪詛は元々のマナコストが１だし
道標と組み合わせて使ってくださいってことなのかねｗ
自分はノヴォガスの巨像を残念な子としてプッシュするぜ
御使いはせめて再行動が1だったらなぁ
水は主要クリーチャーが殆どトリトナ女王国なんで所属縛りは意外と楽。
コーザス？【なんですか？】
水のミミックはかなり強いんでコーザス使うなら派兵転生必須だなぁ
せめてコストは重いが再行動は安いとかいった特徴があればよかったんだが…
森番はほんとどう使えばいいんだろな…
錬金の子の呪詛は元々のマナコストが１だし
道標と組み合わせて使ってくださいってことなのかねｗ
自分はノヴォガスの巨像を残念な子としてプッシュするぜ
391 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 17:36:36.15 ID:UH+VXCFw0
森の番は回転妨害もあるからジュノーの眼と組み合わせろって意図なんじゃないかな
あとコスト3魔道2点の一般カードっていう稀少価値
俺もいろんな残念カード使ってみたけど、やっぱり小グランパノアが鉄板だね
あとコスト3魔道2点の一般カードっていう稀少価値
俺もいろんな残念カード使ってみたけど、やっぱり小グランパノアが鉄板だね
392 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 18:30:49.87 ID:qNIE12oRO
残念なカードも面白いが反対に優秀なカードはなんだろう？
コンボで組み合わせてってことでなく
このカード一枚！単品で！マナも考慮して！となると
やっぱりDDかサイアムになるのかな？
コンボで組み合わせてってことでなく
このカード一枚！単品で！マナも考慮して！となると
やっぱりDDかサイアムになるのかな？
393 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 18:36:47.97 ID:3Wd59her0
火山はロミリ臭漂うブラフとしての牽制なら使えるかもしれん、Ｆ一致でけっこうタフだし
残念カードとしてはトランスモーフを猛プッシュするぜ
計６マナ使ってＵＲ転生できないのはさすがにないわ
残念カードとしてはトランスモーフを猛プッシュするぜ
計６マナ使ってＵＲ転生できないのはさすがにないわ
394 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 18:53:22.97 ID:xgT8cCnG0
395 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 18:55:59.30 ID:UH+VXCFw0
いや、トランスモーフは案外いけたぞ
1点とはいえ攻撃ができるってのとライフ4ってのがでかい
呼び出す候補は猫バスかシオンズピースかシオンダルの火龍かな
1点とはいえ攻撃ができるってのとライフ4ってのがでかい
呼び出す候補は猫バスかシオンズピースかシオンダルの火龍かな
396 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 19:00:57.98 ID:ohEI5l5u0
人柱なんかもいいかもな
397 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 19:09:01.30 ID:t6pZ7Rzp0
残念かどうかは微妙かもしれんが、凱旋シオンを見た事が無い
398 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 19:50:49.68 ID:0CLk/0UV0
ガチで弱さを追求するとそれはそれで出番が回ってこない拳カワイソス
399 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 20:34:28.62 ID:ohEI5l5u0
拳さんは使徒デッキで稀に良く丸々コスト払って出てくるぞｗ
400 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 23:31:14.83 ID:dkr2h+Ir0
いろいろ試してみると天説が意外とつかえる。問題はどんなデッキに組み込むといい感じになるかだ。
401 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/04(土) 23:41:22.18 ID:w5TEPa/dO
さっき久し振りに参入者を見た。
PSN復旧を首を長くして待ってたんだろうなとか憶測すると楽しい
PSN復旧を首を長くして待ってたんだろうなとか憶測すると楽しい
402 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 00:52:41.84 ID:NbtOHtAk0
親機から無線でノートに繋いでるんだけど、このノートにUSB子機をつけて、それを介したPSPの無線LANは安定するだろうか？
ノート自体はネットをつかってて不安定になる事はないんだけど、親機からの無線でPSPのインフラは不安定過ぎて‥
もうポイントはどうでも良いんだけど、拗ねて落ちた様なタイミングがさっきも2回あって心が折れそうだわ
ノート自体はネットをつかってて不安定になる事はないんだけど、親機からの無線でPSPのインフラは不安定過ぎて‥
もうポイントはどうでも良いんだけど、拗ねて落ちた様なタイミングがさっきも2回あって心が折れそうだわ
403 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 01:14:37.71 ID:neBrTAJD0
天説も天法も天告も序盤に来てようやく使える感じだし
大魔導は基本的に後半は足手まといになるよねぇ
大魔導は基本的に後半は足手まといになるよねぇ
404 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 05:35:16.20 ID:1TUO+gT10
天告は中盤以降も使えるし、天戒・天赦・天恵・扇動に至っては中盤以降に使うべき大魔道だな
もうちょっと考えてから書き込んだら？
もうちょっと考えてから書き込んだら？
405 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 06:20:07.11 ID:FCyStRfl0
余計な一言はいらん
406 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 06:43:18.81 ID:z58eNn8mO
ニコニコ動画の水デッキ、初めてみたけど凄く大胆だね。
自分はライブラリアウトが怖くてあんなにバンバンとカードを引けない。
あと久し振りに上位のドラゴンデッキの人に当たったけど、何度見てもよく回せるもんだと感心する。
例えデッキレシピ真似しても自分にはあんな上手に使えないだろうな‥
自分はライブラリアウトが怖くてあんなにバンバンとカードを引けない。
あと久し振りに上位のドラゴンデッキの人に当たったけど、何度見てもよく回せるもんだと感心する。
例えデッキレシピ真似しても自分にはあんな上手に使えないだろうな‥
407 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 09:18:51.47 ID:0vymMQC40
使徒デッキってどんな構成でどんな運用すればいいんだ？
明らかにマナが足りなそう
明らかにマナが足りなそう
408 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 09:25:55.09 ID:pNzWeNeuO
パスパスでドーン！
409 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 09:34:59.67 ID:u34BImn40
体力減ったら入れ替え召喚
410 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 12:07:26.02 ID:noKwUZKS0
勝てるデッキに飽きて、他のデッキでほとんど勝てない件
411 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 13:16:29.48 ID:+/Y3FO3l0
同じデッキばかり使ってるとそうなりやすいなｗ
天説使ってみてるけど、やっぱ結構強いね。
少なくとも２マナと１ラウンド分の召喚不可の遅れはすぐに元が取れる感じ
綺麗に決まった時とか、これ相手涙目なんだろうなぁとニヤニヤしてるｗ
天説使ってみてるけど、やっぱ結構強いね。
少なくとも２マナと１ラウンド分の召喚不可の遅れはすぐに元が取れる感じ
綺麗に決まった時とか、これ相手涙目なんだろうなぁとニヤニヤしてるｗ
412 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 13:35:30.48 ID:ax1+FwJj0
同じデッキしか使ってない人たまにいるよな
大体そういう人のデッキは強いけど飽きないのかなｗ
大体そういう人のデッキは強いけど飽きないのかなｗ
413 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 14:07:51.00 ID:6U8wsw0x0
今更だけどバトマスって
火の連続攻撃
水のサーチ
土の哨戒
木の呪縛
とそれぞれの属性の特徴を盛り込んだ能力を持ってるんだね、気付かなかった。
そしたら対になるカワイソスなマジマスにも能力つけてあげたらいいのにね。
魔道は攻撃方法だから別にして
水の封魔（例外はあるが水が一番多い）
土の鼓舞（鍛冶場、ゼラビス、象兵のほか木の叛逆者であるマンドラが持ってるため）
と持ってるから火と木の能力をつけてあげたい。
火はパルマス召集-1、木はガーディアンみたく回転でどうだろうか。
火の連続攻撃
水のサーチ
土の哨戒
木の呪縛
とそれぞれの属性の特徴を盛り込んだ能力を持ってるんだね、気付かなかった。
そしたら対になるカワイソスなマジマスにも能力つけてあげたらいいのにね。
魔道は攻撃方法だから別にして
水の封魔（例外はあるが水が一番多い）
土の鼓舞（鍛冶場、ゼラビス、象兵のほか木の叛逆者であるマンドラが持ってるため）
と持ってるから火と木の能力をつけてあげたい。
火はパルマス召集-1、木はガーディアンみたく回転でどうだろうか。
414 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 14:12:53.49 ID:+/Y3FO3l0
単色多いんでマジクマスターさんはマジ天敵だぜｗ
415 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 14:39:07.97 ID:vd6nEU8y0
マルマスの攻撃+1はかなり使えるからこれ以上能力付けると強すぎる気がする
封魔のせいで隣接した味方機巧クリを回復スペルの対象にできないのが痛いけど
封魔のせいで隣接した味方機巧クリを回復スペルの対象にできないのが痛いけど
416 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 14:40:48.35 ID:vd6nEU8y0
誤：マルマスの攻撃+1
正：マジマスのパルマス攻撃+1
自分で書いてて混じったｗ
正：マジマスのパルマス攻撃+1
自分で書いてて混じったｗ
417 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 19:22:45.19 ID:83RgJGcd0
マルマス♪マルマス♪モスクワの味〜♪
418 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 20:32:38.55 ID:NbtOHtAk0
伝導船が不必要な程パルマスで埋め尽くしたデッキの場合、バトルマスターの方が入る余地は無い。
マジックマスターの攻撃力+1の能力はあの火と水の低コストパルマスのお陰でかなり魅力的。
マジックマスターの攻撃力+1の能力はあの火と水の低コストパルマスのお陰でかなり魅力的。
419 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/05(日) 23:14:27.97 ID:R9u+/G8f0
何か最近、ハンデスが流行ってるのか？ｗ
当たるヤツのほとんどが初手蛙置きなんだがｗ
当たるヤツのほとんどが初手蛙置きなんだがｗ
420 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 00:35:26.10 ID:kDcsacvM0
くっそー、極稀に回線オチするせいですごい悔しい思いをするぜ
ちょい前も大地の張り手ぶちこんで気球と戦将潰せて勝ち確定ってとこで回線オチですよ
明らかに勝てる場合は大して悔しくも無いが逆転の一手をかます前にっていうのは最高にストレス
悔しいだけならまだしも互角なとこで落ちると相手も悶々して迷惑だよね
ルーターの真近でやってるんだけどなぜ落ちるのだろうか
ちょい前も大地の張り手ぶちこんで気球と戦将潰せて勝ち確定ってとこで回線オチですよ
明らかに勝てる場合は大して悔しくも無いが逆転の一手をかます前にっていうのは最高にストレス
悔しいだけならまだしも互角なとこで落ちると相手も悶々して迷惑だよね
ルーターの真近でやってるんだけどなぜ落ちるのだろうか
421 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 00:38:00.56 ID:nRSY64OL0
3000勝近い人の火単デッキのカードチョイスとプレイングの巧さに関心した
422 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 01:20:49.51 ID:t/V8bYfq0
あの人すごいよな。よく当たるから出会っただけで気が重い
423 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 01:48:06.14 ID:bOzoDw0a0
あれ流れ止めにくいよなあ
運も関係してくるけど頭が痛くなるデッキだ
運も関係してくるけど頭が痛くなるデッキだ
424 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 10:50:48.36 ID:MrvsO5oLO
>>423
対その人用のメタデッキを作ればいいんじゃまいか
>>420
無線ルーターは近付きすぎても切断しやすくなる
適度な距離と角度が必要
ちなみにウチのショボいルーターだと
1.5mぐらいが一番安定する
対その人用のメタデッキを作ればいいんじゃまいか
>>420
無線ルーターは近付きすぎても切断しやすくなる
適度な距離と角度が必要
ちなみにウチのショボいルーターだと
1.5mぐらいが一番安定する
425 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 11:50:01.51 ID:diVrL2xn0
ところがその人エルフも水も龍もうまかったりする。
426 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 14:38:43.12 ID:WI7UcASZO
本当にただ作っておいただけの植物デッキ、一通りほかのコンセプトも遊び終えたんで調整してみたら思いの外強くて驚いた。
反逆者枠に特に入れたい物が無かったんで、取り敢えず木Fに隣接してる火F対策にヒルダ獄長入れといたけど、火力底上げにローガンザータも良いかもなあ‥うーむ
反逆者枠に特に入れたい物が無かったんで、取り敢えず木Fに隣接してる火F対策にヒルダ獄長入れといたけど、火力底上げにローガンザータも良いかもなあ‥うーむ
427 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 17:13:07.19 ID:U2/4XZ3e0
16デッキ中14が種族、単色コンセプトなんで何とか残りの枠はそれ以外にしようと考えてる。
URクリーチャーの中でメスマーだけまだ入れてないからそれを加えてあんまり使わないカード中心に構築してみたんだけど、アドヴァイスあったら頼む。
警護兵,ヒルダ,小グランバノア
触手*2,動く館,メスマー,アンフィーサ
剣奴
罵士道のゴブリン
インペリアルガード,フレイルモンガー,オラクル,モーニングスター,ベヘモス,ベヘモス改,ロミリ,メイジガード
ジュノーの剣*2
祭壇,失敗,関所
羅針霧*2,動秘術,道導*2,地割れ
機巧の大地
触手を1枚抜いてフレイルモンガーか動秘術を加えても良いかもしれないし、
機巧の大地はせっかくだからメスマーと同じくまだどのデッキにも入れてないURの鋼鉄の光か輝く世界に入れ替えてみたいかも。
URクリーチャーの中でメスマーだけまだ入れてないからそれを加えてあんまり使わないカード中心に構築してみたんだけど、アドヴァイスあったら頼む。
警護兵,ヒルダ,小グランバノア
触手*2,動く館,メスマー,アンフィーサ
剣奴
罵士道のゴブリン
インペリアルガード,フレイルモンガー,オラクル,モーニングスター,ベヘモス,ベヘモス改,ロミリ,メイジガード
ジュノーの剣*2
祭壇,失敗,関所
羅針霧*2,動秘術,道導*2,地割れ
機巧の大地
触手を1枚抜いてフレイルモンガーか動秘術を加えても良いかもしれないし、
機巧の大地はせっかくだからメスマーと同じくまだどのデッキにも入れてないURの鋼鉄の光か輝く世界に入れ替えてみたいかも。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 17:33:31.08 ID:lGE0QQDm0
位置的にグランブルの警護兵だと思うけど「警護兵」は火と氷に２種類居る。
あと道導ってなんだ？メスマー入ってるし「エルフの道標（ドウヒョウ）」のことかね？
ぱっと見た感じ全体的にコストが重くてドロー能力も薄いんで
やりたいことをやる前に普通に置き負けて負ける気がする。
メスマーを活用しようと思うとスペルが重くなるんで
専用のデッキ組まないと活かしづらいんじゃね？
まぁ普通に出しても意外と強いんだけどね。
あと道導ってなんだ？メスマー入ってるし「エルフの道標（ドウヒョウ）」のことかね？
ぱっと見た感じ全体的にコストが重くてドロー能力も薄いんで
やりたいことをやる前に普通に置き負けて負ける気がする。
メスマーを活用しようと思うとスペルが重くなるんで
専用のデッキ組まないと活かしづらいんじゃね？
まぁ普通に出しても意外と強いんだけどね。
429 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 17:40:58.79 ID:4uCOfkY80
まぁ俺からできるアドバイスは
小グランバノアを積み増ししろ
ということぐらいしか言えないかな
小グランバノアを積み増ししろ
ということぐらいしか言えないかな
430 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 18:05:38.44 ID:U2/4XZ3e0
>>428
間違いを正しく察してもらえて助かる。
普段ドロースペルあんまり積まないけど、やっぱりメスマー入れるなら積んだ方が良いのかな。
>>429
小グランバノア増やして、ロミリ+輝く世界で大ダメージと憑依のフィールド制圧は憧れるね。
デッキ軽くする為にもコスト3以上のクリーチャーを女王の急使か氷兵、べノアの間者辺りに入れ替えて
ついでに機巧の大地も輝く世界に入れ替え、小グランバノアももう一枚加えてみるか。
今迄ずっとコンセプトデッキ使ってたからやっぱり何かしらロマンが無いと腑に落ちないぜ。
間違いを正しく察してもらえて助かる。
普段ドロースペルあんまり積まないけど、やっぱりメスマー入れるなら積んだ方が良いのかな。
>>429
小グランバノア増やして、ロミリ+輝く世界で大ダメージと憑依のフィールド制圧は憧れるね。
デッキ軽くする為にもコスト3以上のクリーチャーを女王の急使か氷兵、べノアの間者辺りに入れ替えて
ついでに機巧の大地も輝く世界に入れ替え、小グランバノアももう一枚加えてみるか。
今迄ずっとコンセプトデッキ使ってたからやっぱり何かしらロマンが無いと腑に落ちないぜ。
431 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 18:49:08.13 ID:wJcrTRRr0
メスマーといえば天説とかフリードニア使って重ね召還デッキはどうだろう？
432 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 21:29:03.64 ID:U2/4XZ3e0
結局メスマーは諦めて大人しくアンフィーサ,ヒルダ,ロミリの憑依ロマンデッキにした。
警護兵,ヒルダ,小グランバノア*2
触手,アンフィーサ
剣奴,ヴェル犬
罵士道のゴブリン
インペリアルガード,フレイルモンガー*2,オラクル,ベヘモス*2,ベヘモス改,ロミリ,メイジガード
ジュノーの剣*2
祭壇,秘蹟,関所
羅針霧*2,動秘術*2,伝令,地割れ
輝く世界
総マナコスト70だけど輝く世界に機巧2体が必要なのとジュノーの剣2体の事を考えれば‥
ベヘモス改でF5とF6を入れ替えてど真ん中にアンフィーサを置くとかやってみたいもんだよね。
今から調節の為にインフラ行ってくる
警護兵,ヒルダ,小グランバノア*2
触手,アンフィーサ
剣奴,ヴェル犬
罵士道のゴブリン
インペリアルガード,フレイルモンガー*2,オラクル,ベヘモス*2,ベヘモス改,ロミリ,メイジガード
ジュノーの剣*2
祭壇,秘蹟,関所
羅針霧*2,動秘術*2,伝令,地割れ
輝く世界
総マナコスト70だけど輝く世界に機巧2体が必要なのとジュノーの剣2体の事を考えれば‥
ベヘモス改でF5とF6を入れ替えてど真ん中にアンフィーサを置くとかやってみたいもんだよね。
今から調節の為にインフラ行ってくる
433 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 21:42:49.20 ID:admLftJH0
小グランバノアを増やせってのはネタじゃないのかｗ
434 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 21:46:10.40 ID:2PuAWKbU0
小グランバノア使ってた人見たことないわ
凱旋シオンは一度だけ見かけた
凱旋シオンは一度だけ見かけた
435 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 22:14:40.31 ID:U2/4XZ3e0
ジュノーの剣が機巧に重ね召喚出来ないの忘れてた‥
あと輝く世界の機巧2枚が思いの外難しい。
もう少しドロースペルが必要だったか。
ドロースペル増やしたんで小グランバノアは一枚に戻した。
コンセプトデッキなら適当に組めばそれなりに戦えたもんだけど、縛りが無ければ無いで難しいもんだなあ
あと輝く世界の機巧2枚が思いの外難しい。
もう少しドロースペルが必要だったか。
ドロースペル増やしたんで小グランバノアは一枚に戻した。
コンセプトデッキなら適当に組めばそれなりに戦えたもんだけど、縛りが無ければ無いで難しいもんだなあ
436 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 22:20:33.07 ID:dTGGhy2C0
輝く世界を使いたいなら天告入れたら？
437 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 22:38:49.78 ID:lGE0QQDm0
天告＋デスガーデン＋フレイルモンガーは鬼畜なりよ
438 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/06(月) 23:03:21.37 ID:U2/4XZ3e0
天告は木単に防御策で事務的に入れてるだけだったからすっかり忘れてた。
ありがとう。これでベヘモスの代わりにインぺリアルガードをもう1枚積める！
ありがとう。これでベヘモスの代わりにインぺリアルガードをもう1枚積める！
439 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/07(火) 01:03:33.99 ID:OTI1342c0
凱旋シオンは機巧が二体以上って召還制限がキツイ
鋼鉄の光とも相性悪いけど合体兄弟よりはマシや
鋼鉄の光とも相性悪いけど合体兄弟よりはマシや
440 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/07(火) 20:21:22.82 ID:pRVkzBiMO
機巧は重い割に使徒みたいに重ね召喚も出来ないから融通がきかないよね
441 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 09:15:30.33 ID:7jSnCjd50
ところでゲートウェイの技名のビームユーアップってどういう意味か誰か知ってたりする？
442 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 13:14:42.54 ID:y3yX+3Ej0
相手を瞬間移動させる。とかじゃないの？
443 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 13:50:00.06 ID:9cjLIrxx0
お前らがEOJマンネリとかちょっと前に言ってたから全く新しいアプローチ考えてみた
１、味方クリーチャーを５体置いてはいけない
２、味方クリーチャーを総計１０体以上置いてはいけない
３、クリーチャーが全滅したら降伏
４、何も置いていない状態からのパスは２回まで(つまり初手から２回しかパスできない)
５、デッキ切れ負けはあり
週末に自分のID書いて３ラウンドで勝負でどうかね？
１、味方クリーチャーを５体置いてはいけない
２、味方クリーチャーを総計１０体以上置いてはいけない
３、クリーチャーが全滅したら降伏
４、何も置いていない状態からのパスは２回まで(つまり初手から２回しかパスできない)
５、デッキ切れ負けはあり
週末に自分のID書いて３ラウンドで勝負でどうかね？
444 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 16:09:23.53 ID:XMHGvCNIO
言ってたか？
445 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 17:52:32.38 ID:lmN4sQxi0
ゲーム自体はマンネリしてない。特別話題がないだけ。
446 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/08(水) 19:36:10.35 ID:9cjLIrxx0
303 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 22:08:54.70 ID:mPncRBfI0 [4/4]
>>300
ＰＳ３のＥＯＪで知り合った面子＋ＰＳＰ版で知り合った面子なんで実際はもっとおおいよ〜
いまもプレイしている知り合いは１０人くらいかな？
王冠持ちでも呼びかけたときしかプレイしない人も多くなっちゃったし。
引退した人も増えたしなあ。
304 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 23:04:21.26 ID:Rzvawrr30 [2/2]
王冠持ちでも引退しちゃうんか・・・
まあ目新しさなんて無いもんな
このスレを覗くたびに新作の報が無いかと期待してしまう
いや、別に充実したEOJ生活が認可されてるなら特別なにもやることにい
>>300
ＰＳ３のＥＯＪで知り合った面子＋ＰＳＰ版で知り合った面子なんで実際はもっとおおいよ〜
いまもプレイしている知り合いは１０人くらいかな？
王冠持ちでも呼びかけたときしかプレイしない人も多くなっちゃったし。
引退した人も増えたしなあ。
304 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 23:04:21.26 ID:Rzvawrr30 [2/2]
王冠持ちでも引退しちゃうんか・・・
まあ目新しさなんて無いもんな
このスレを覗くたびに新作の報が無いかと期待してしまう
いや、別に充実したEOJ生活が認可されてるなら特別なにもやることにい
447 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/09(木) 23:29:25.03 ID:MOQ7Z8wK0
話すネタがないのでたまには真面目にデッキ考察しようぜ
今のメタを考えた上でインフラシングルデュエルで出来るだけ
高い勝率を挙げられそうなデッキを考えるとどうなるだろうか
もちろん最強などないのは前提だが；
俺は羅針霧２剣３勇者ジルバ叛逆者サイアムな
剣バランスを推すがどうだろうか？
今のメタを考えた上でインフラシングルデュエルで出来るだけ
高い勝率を挙げられそうなデッキを考えるとどうなるだろうか
もちろん最強などないのは前提だが；
俺は羅針霧２剣３勇者ジルバ叛逆者サイアムな
剣バランスを推すがどうだろうか？
448 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/09(木) 23:44:29.50 ID:Xf2RgfY50
忍者デッキ最強だわｗ
ポンポン置いていくだけで透明になるから無敵ｗｗ
ちょろいｗｗ
ポンポン置いていくだけで透明になるから無敵ｗｗ
ちょろいｗｗ
449 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 02:46:34.33 ID:mSuNLfhG0
うまく置ければの話だな
450 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 02:57:40.40 ID:xVLoUVt/0
そこそこ高い勝率を狙うなら忍者デッキは無いな
剣バランスは羅針霧のおかげで同じ剣やジルバには
強いけど地割れ系スペルを積むスペースがなくなることが多い
それが致命的な弱点になるかはわからんが
剣バランスは羅針霧のおかげで同じ剣やジルバには
強いけど地割れ系スペルを積むスペースがなくなることが多い
それが致命的な弱点になるかはわからんが
451 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 09:31:38.15 ID:OfQpRcV8O
土偏向はEOJの大前提のルールとしての陣取りに向いていて勝率で言えば最も堅実な気がする。
452 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 12:29:55.23 ID:ZvuxYVkW0
>>451
とは言っても、相性の問題はあるかな
相手がリザードのような攻撃重視型だと、攻撃力が低めの土偏向だと厳しかったりもする
早い段階で守り発動だと安定だけど
今あるエキスパンションまでだと、守りに対する対抗カードが少ないんだよな
回避警戒に対するカードは多いんだけど
とは言っても、相性の問題はあるかな
相手がリザードのような攻撃重視型だと、攻撃力が低めの土偏向だと厳しかったりもする
早い段階で守り発動だと安定だけど
今あるエキスパンションまでだと、守りに対する対抗カードが少ないんだよな
回避警戒に対するカードは多いんだけど
453 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 13:39:55.81 ID:sB7P8GZW0
油断してるとルドラや半旗が飛んで来るので侮れないぞｗ
あとは動く山は自分で使うと３マナが重い気がするけど
再行動が１点で体力のある魔道と出されると普通に強いんだよねぇ
あとは動く山は自分で使うと３マナが重い気がするけど
再行動が１点で体力のある魔道と出されると普通に強いんだよねぇ
454 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 13:41:31.68 ID:XVkSFv4L0
灯台も含め土は割と優遇されてるかもね。
相性があるのはTCGなんだから当たり前の話だろう。バランスが酷い出来のゲームは別として。
それと守りに入る土にとってはリザードより魔道ダメージの方が相性悪いんじゃないだろうか。
相性があるのはTCGなんだから当たり前の話だろう。バランスが酷い出来のゲームは別として。
それと守りに入る土にとってはリザードより魔道ダメージの方が相性悪いんじゃないだろうか。
455 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 14:02:38.01 ID:sB7P8GZW0
土単はフリードニアにフルボッコされたことならあるなｗ
単色系では間違いなく土が一番勝てると思うよ。
ただ１０人とやって土単なんて２〜３人だし、
強いとはいえ勝てないわけでもないんで
問題視するほど格差があるってわけでもないかなぁ。
土優勢なせいでエルフデッキのような木デッキは若干厳しいが・・・
単色系では間違いなく土が一番勝てると思うよ。
ただ１０人とやって土単なんて２〜３人だし、
強いとはいえ勝てないわけでもないんで
問題視するほど格差があるってわけでもないかなぁ。
土優勢なせいでエルフデッキのような木デッキは若干厳しいが・・・
456 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 16:01:01.71 ID:53okM/4rO
機巧単色は使いづらい？
457 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 16:21:18.96 ID:OfQpRcV8O
序盤、クリーチャーが4体置かれる迄は機巧Fにしか自分のクリーチャーを置けないんで機巧単色はかなりキツイ。
その上マナコストも重いし、おまけの様に対機巧能力を持ってるクリーチャーが多い。
その上マナコストも重いし、おまけの様に対機巧能力を持ってるクリーチャーが多い。
458 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 16:41:59.46 ID:+/FGYz1B0
ガチガチに護られてた土単がルドラ降臨で全滅したのはいいおもいで
459 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 18:26:33.99 ID:56iJom2J0
機巧単色って無茶にも程があるだろ
軽いので繋いで繋いで機構に入れ替えとかじゃないととても戦えない
ところでプロモもエキスパンションも無しで作れる強デッキってなんだろうね
プロモばっか使う奴がいてなんか気分悪いので特殊なの無しで組んでやろうじゃないかと思う今日この頃
軽いので繋いで繋いで機構に入れ替えとかじゃないととても戦えない
ところでプロモもエキスパンションも無しで作れる強デッキってなんだろうね
プロモばっか使う奴がいてなんか気分悪いので特殊なの無しで組んでやろうじゃないかと思う今日この頃
460 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:19:22.55 ID:sB7P8GZW0
>>459
不満はわかるし改善されればいいのにとは自分も思うけど
あれらのカードを持っているのはEOJが好きで
発売日近辺に購入したような人たちばっかなわけで、
そういう人達を奴呼ばわりして気分が悪いと罵るのは
コミュニティへ向けた態度として良いものだと思う？
気持ちは分かるが表現には気をつけるべきじゃないかな(´・ω・｀)
不満はわかるし改善されればいいのにとは自分も思うけど
あれらのカードを持っているのはEOJが好きで
発売日近辺に購入したような人たちばっかなわけで、
そういう人達を奴呼ばわりして気分が悪いと罵るのは
コミュニティへ向けた態度として良いものだと思う？
気持ちは分かるが表現には気をつけるべきじゃないかな(´・ω・｀)
461 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:33:50.65 ID:8dRUR6Dp0
うっせーはげ
462 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:34:16.80 ID:aqJtuARYP
プロモは海外勢ハブっちゃってるからなあ…。
463 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:37:28.12 ID:740wUCtR0
むしろガリアン使えガリアン
464 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:43:06.12 ID:OfQpRcV8O
特典なんだし仕方ないっちゃ仕方ないんでないの
全部持ってる自分からすると他人事になるけど
乱破衆と柳楽衆でハンゾと一心を入れて姉妹同盟とか
ガリアンで嘆きの僧院とか
この辺りのデッキが組めないのはコンセプト好きな人にとって悔しいだろうし、自分も16デッキ全て何かしらのコンセプトにしてあるから同情する。
エキスパンションは高くないんだから簡単に手に入るし、龍の乗り手に関しては中古で買わないでストアでダウンロードすれば良いだけ。
全部持ってる自分からすると他人事になるけど
乱破衆と柳楽衆でハンゾと一心を入れて姉妹同盟とか
ガリアンで嘆きの僧院とか
この辺りのデッキが組めないのはコンセプト好きな人にとって悔しいだろうし、自分も16デッキ全て何かしらのコンセプトにしてあるから同情する。
エキスパンションは高くないんだから簡単に手に入るし、龍の乗り手に関しては中古で買わないでストアでダウンロードすれば良いだけ。
465 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:45:58.75 ID:aqJtuARYP
海外勢は乗り手もプロモも使えないんだぜ…。
Tinos low of heavnってなに？どんどんカード引かれて負けたんだけど！
カードライブラリにも乗ってないしなんだよアレ！
ってなってる。ｶﾜｳｿｽ。
Tinos low of heavnってなに？どんどんカード引かれて負けたんだけど！
カードライブラリにも乗ってないしなんだよアレ！
ってなってる。ｶﾜｳｿｽ。
466 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 19:54:28.20 ID:sKTM8NcJ0
機巧単色は欲張らずに３マナクリーチャーで謙虚に戦えばなんとかなる
最初に天告なかったり塔や婆さんがいたら負け濃厚
最初に天告なかったり塔や婆さんがいたら負け濃厚
467 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 20:36:53.18 ID:XvK0iQXo0
機巧単色デッキって相手先攻でF5になんか召喚されたら
パス連続だけで負けかねないのか
デッキバレてるのが前提だけど
パス連続だけで負けかねないのか
デッキバレてるのが前提だけど
468 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 21:28:48.54 ID:0I/YZMqU0
ロックが外れればどこにも置けるだろ
まあ負け濃厚だろうが
まあ負け濃厚だろうが
469 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 22:07:24.54 ID:Z7lIhj6A0
土が強いからといってアンチとのジャンケンにならないのはいいよね。
酷いものだとアンチに対するアンチで先に仕掛けた者勝ちのゲームとかあるしね。
ゆうｇ…とか
酷いものだとアンチに対するアンチで先に仕掛けた者勝ちのゲームとかあるしね。
ゆうｇ…とか
470 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 22:17:32.15 ID:56iJom2J0
プロモデッキしか使わないとか生理的に気分悪くなってもしかたなかろーもん
なーにがコミュニティだ？後で買おうが好きなもんは好きだろうがfuck
そして現在エキスパンションは買いたくても買えないんだよ
>>467
パス×３ゴーリ地震からのファセウス様ですよ
ゴッドには何もかもお見通しなのです
なーにがコミュニティだ？後で買おうが好きなもんは好きだろうがfuck
そして現在エキスパンションは買いたくても買えないんだよ
>>467
パス×３ゴーリ地震からのファセウス様ですよ
ゴッドには何もかもお見通しなのです
471 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 22:59:49.53 ID:740wUCtR0
機巧単はいつゲートウェイを引けるかが勝負の分かれ目だろうな
ところでチェック合戦中に相手が明らかに置きミスしてきたらどうする？
相手が5体目に攻撃力0のクリーチャーを置いてきてｵﾜﾀと思ったら
攻撃方向がある事を忘れていたのか向きを間違えて俺のクリーチャーの反撃で死んだ場合とか
そこで俺は申し訳なく5体目を置いたわけだが、気を使ってパスして負けとくべきだったんだろうか
ところでチェック合戦中に相手が明らかに置きミスしてきたらどうする？
相手が5体目に攻撃力0のクリーチャーを置いてきてｵﾜﾀと思ったら
攻撃方向がある事を忘れていたのか向きを間違えて俺のクリーチャーの反撃で死んだ場合とか
そこで俺は申し訳なく5体目を置いたわけだが、気を使ってパスして負けとくべきだったんだろうか
472 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 23:09:03.09 ID:xVLoUVt/0
473 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 23:12:36.24 ID:sB7P8GZW0
ミスはしたほうが負けでいいと思うよ
勝負ってのはそういうもんだ
勝負ってのはそういうもんだ
474 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 23:24:12.64 ID:oxKgCE3YP
>>471
お前みたいな舐めプレイする奴のせいでこのゲームが廃れた
お前みたいな舐めプレイする奴のせいでこのゲームが廃れた
475 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/10(金) 23:26:42.48 ID:740wUCtR0
言われてみれば、パスしても相手はこっちが置けるカード無かったとしか思わないか
よく畏怖でミスするからつい相手のミスにも同情してしまうんだが、
ミスの怖さを知っておくのが相手の為だという建前でありがたく勝たせてもらうことにするわ
よく畏怖でミスするからつい相手のミスにも同情してしまうんだが、
ミスの怖さを知っておくのが相手の為だという建前でありがたく勝たせてもらうことにするわ
476 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 00:34:08.08 ID:5SsqKySl0
>>470
ストアの不具合でダウンロード出来ない事にユーザーがいちいち構ってられるか。
嫌なら大人しく復旧迄待っとけ。
手抜きインフラとカス宣伝とプロモカードが入手不可な事に加え今回のストアの復旧の遅れに関してはSCEJを恨め
ストアの不具合でダウンロード出来ない事にユーザーがいちいち構ってられるか。
嫌なら大人しく復旧迄待っとけ。
手抜きインフラとカス宣伝とプロモカードが入手不可な事に加え今回のストアの復旧の遅れに関してはSCEJを恨め
477 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 02:53:22.84 ID:H6ywAQ/R0
この手のプロモは、ＳＣＥに再配布希望を伝える声が大きければ再配布されそうだけどな
無駄かもしれないけど、希望を送ってみるのはどうだろう
無駄かもしれないけど、希望を送ってみるのはどうだろう
478 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 10:52:52.36 ID:wqKprA9k0
どうだろうじゃねーよ、どんだけ他力本願なんだ
479 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 11:52:16.02 ID:ryJwTlRv0
>>478
ワロタｗ文章見ずにレスすんなよｗ
ワロタｗ文章見ずにレスすんなよｗ
480 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 12:12:04.57 ID:Z0TGN5VtO
481 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 13:38:15.12 ID:+CiJY3/OO
デッキ改変お願いします！
聖人を倒すために作ったデッキです
相性良さげなカードを集めて作りました
パートモールの訓練兵*3
~盲信者*4
トリトナの氷兵*3
女王の急使*3
~サーペント*3
緑のライカンスロープ*3
センティピード*1
救世者ティノ
機巧の継承者ウォマック
機巧城初代城主 シオン
チャーチ
機巧の神 ファセウス
白のキュービック
コーザスの血団式
トリコア大地震
鋼鉄の光
反逆者シオン 煽動
微妙な部分は、キュービック・大地震・サーペントです
ゆくゆくは偏色デッキ対策に使いたいです
聖人を倒すために作ったデッキです
相性良さげなカードを集めて作りました
パートモールの訓練兵*3
~盲信者*4
トリトナの氷兵*3
女王の急使*3
~サーペント*3
緑のライカンスロープ*3
センティピード*1
救世者ティノ
機巧の継承者ウォマック
機巧城初代城主 シオン
チャーチ
機巧の神 ファセウス
白のキュービック
コーザスの血団式
トリコア大地震
鋼鉄の光
反逆者シオン 煽動
微妙な部分は、キュービック・大地震・サーペントです
ゆくゆくは偏色デッキ対策に使いたいです
482 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 14:35:33.95 ID:XirqW9UgP
デッキ評価お願いします。
2 火に仕えた魔道師
2 火炎ワイヴァーン
2 オクナダの老モンク
2 波浪サーペント
2 ヴェルザールの犬兵
1 ヴェルザールの剣奴
2 骸ドレイク
1 地を破す轟翼
2 木狐の群れ
2 襲風ワイアーム
1 救世主ティノ
1 機巧の継承者ウォマック
1 光輝翼ルドラ
2 龍の乗り手
1 バルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 ベノア会議
1 召喚士メスマーの伝令
1 ヨルガの祈り
1 セ・ホーリン賛歌
1 砂の輪祷
軽めのクリ召喚しながらマナを貯めて、龍の乗り手〜龍族召喚を狙ってます。
龍の乗り手が落ちやすいので犬兵などを入れてみました。
様子を見ながら入替召喚で轟翼やルドラを出したりします。
2 火に仕えた魔道師
2 火炎ワイヴァーン
2 オクナダの老モンク
2 波浪サーペント
2 ヴェルザールの犬兵
1 ヴェルザールの剣奴
2 骸ドレイク
1 地を破す轟翼
2 木狐の群れ
2 襲風ワイアーム
1 救世主ティノ
1 機巧の継承者ウォマック
1 光輝翼ルドラ
2 龍の乗り手
1 バルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 ベノア会議
1 召喚士メスマーの伝令
1 ヨルガの祈り
1 セ・ホーリン賛歌
1 砂の輪祷
軽めのクリ召喚しながらマナを貯めて、龍の乗り手〜龍族召喚を狙ってます。
龍の乗り手が落ちやすいので犬兵などを入れてみました。
様子を見ながら入替召喚で轟翼やルドラを出したりします。
483 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 14:43:07.87 ID:ryJwTlRv0
>>482
龍デッキなら乗り手3積みは絶対。
個人的には4種類揃うと手が付けれなくなるけど、構築までのマナが半端ないので
派兵できる二種類の龍に絞ったほうがいいかも。
火＋土の相性が強いと思うよ。あとルドラいらんｗ
それから老モンクを外して、その分を剣奴がいいかなー。
反逆者枠はクグとかもオススメ
龍デッキなら乗り手3積みは絶対。
個人的には4種類揃うと手が付けれなくなるけど、構築までのマナが半端ないので
派兵できる二種類の龍に絞ったほうがいいかも。
火＋土の相性が強いと思うよ。あとルドラいらんｗ
それから老モンクを外して、その分を剣奴がいいかなー。
反逆者枠はクグとかもオススメ
484 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 14:45:32.24 ID:Xf5+Krre0
乗り手は3枚積みにしたい
あと4マナ龍の攻撃力がそのデッキだと1,2点にしかならなさそうだから色を2色くらいに絞った方が使いやすいと思うぜ
あと4マナ龍の攻撃力がそのデッキだと1,2点にしかならなさそうだから色を2色くらいに絞った方が使いやすいと思うぜ
485 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 15:01:00.75 ID:Okf+QSLm0
>>481
聖人用ということだけど、やりたい事をするにはマナが厳しい気がするかな。
あと聖人はマナコストボーナスがかなり大きいので
トラッシュマナ奪いはあまり相性よくないんじゃないかなぁ。
奪ってもやっと「同条件」なのに、マナ奪いにコストを割いてるのでジリ貧になるはず。
トラッシュは最小限でしっかり自分のクリーチャーを守ることを考えたほうが
聖人は倒しやすいと思うよん。
>>482
土は大抵のデッキに入ってるとはいえ
轟翼が出せない状況になりやすそうな気がするな。
いや、自分がよくそれをやるわけだがｗ
4マナ龍の派兵は強力だけど使い勝手はあまり良くない上に
色が偏った場でないと低火力なので事故が多くなりやすい感じもする。
機巧も入ってるとさらに顕著になるだろうし2色+機巧とかに絞ってみるのもいいかもね。
あと他の人も言っているように乗り手は3枚積んで良い
聖人用ということだけど、やりたい事をするにはマナが厳しい気がするかな。
あと聖人はマナコストボーナスがかなり大きいので
トラッシュマナ奪いはあまり相性よくないんじゃないかなぁ。
奪ってもやっと「同条件」なのに、マナ奪いにコストを割いてるのでジリ貧になるはず。
トラッシュは最小限でしっかり自分のクリーチャーを守ることを考えたほうが
聖人は倒しやすいと思うよん。
>>482
土は大抵のデッキに入ってるとはいえ
轟翼が出せない状況になりやすそうな気がするな。
いや、自分がよくそれをやるわけだがｗ
4マナ龍の派兵は強力だけど使い勝手はあまり良くない上に
色が偏った場でないと低火力なので事故が多くなりやすい感じもする。
機巧も入ってるとさらに顕著になるだろうし2色+機巧とかに絞ってみるのもいいかもね。
あと他の人も言っているように乗り手は3枚積んで良い
486 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 15:10:49.13 ID:KsF2gcVj0
最近乗り手無しの龍デッキもありなんじゃないかって思ってる
まだ試してないけど
まだ試してないけど
487 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 15:12:30.93 ID:Okf+QSLm0
乗り手自体が結構強いんであまりメリットはない気がする
488 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 16:28:33.76 ID:XirqW9UgP
>>483-487
アドバイスありがとうございます。
四色ドラゴンばっかり頭にあって気づかなかったけど、二色にしたら火力があがりましたｗ
2 火に仕えた魔道師
3 火炎ワイヴァーン
2 ヴェルザールの犬兵
2 ヴェルザールの剣奴
2 ノヴォガスの攻城弓
1 護民の剣奴アルレイ
2 十人借主の巨牢
3 骸ドレイク
1 地を破す轟翼
1 ベヘモス
1 機巧の継承者ウォマック
3 龍の乗り手
1 バルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 ベノア会議
1 召喚士メスマーの伝令
1 ヨルガの祈り
1 セ・ホーリン賛歌
1 砂の輪祷
こんな感じになりました。
巨牢とベノア会議でマナ確保、祭地に毎ターン龍族召喚、アルレイで守りも硬いです。
問題は回避警戒対策が…。
アドバイスありがとうございます。
四色ドラゴンばっかり頭にあって気づかなかったけど、二色にしたら火力があがりましたｗ
2 火に仕えた魔道師
3 火炎ワイヴァーン
2 ヴェルザールの犬兵
2 ヴェルザールの剣奴
2 ノヴォガスの攻城弓
1 護民の剣奴アルレイ
2 十人借主の巨牢
3 骸ドレイク
1 地を破す轟翼
1 ベヘモス
1 機巧の継承者ウォマック
3 龍の乗り手
1 バルマス教の聖宴
1 ゴーリの祭壇
1 ベノア会議
1 召喚士メスマーの伝令
1 ヨルガの祈り
1 セ・ホーリン賛歌
1 砂の輪祷
こんな感じになりました。
巨牢とベノア会議でマナ確保、祭地に毎ターン龍族召喚、アルレイで守りも硬いです。
問題は回避警戒対策が…。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/11(土) 19:54:37.39 ID:asBXIXuv0
回避警戒は龍デッキでは捨てた方が安定すると思う
輪祷は大地の方が個人的にはいい気がするけどまぁ好みかね
輪祷は大地の方が個人的にはいい気がするけどまぁ好みかね
490 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 13:08:07.90 ID:JzjkFnDP0
懐かしい人と当たった
491 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 13:28:47.18 ID:6tmsPc5j0
俺も俺も 負けたけど
まさかね
まさかね
492 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 13:56:12.26 ID:4Nz0W9O/0
誰だよ
493 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 16:00:42.32 ID:4VdAEEB30
俺だよ俺
ちょっと事故しちゃったんで大急ぎで4マナ振り込んでくれないかな
ちょっと事故しちゃったんで大急ぎで4マナ振り込んでくれないかな
494 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 16:43:22.25 ID:uKpUO36e0
水デッキ使いの人のプレイングに引かれて水のみデッキ作ったのですが、うまくいきません。
どなたか改変お願いします。
【コンセプト：水のみ】
1 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
1 青のキュービック
1 女王の急使
2 青のライカンスロープ
1 トリトナの銛兵
1 アルージアの修道女
1 氷雪ミミック
1 植物の女王
1 雲影の私掠船
2 ベノアの闇討ち
1 国賊サイアム
1 カデナの動く島
2 波浪サーペント
2 女王の密使
1 ティノアの堅門 サルマ
1 ティノアの提督 ベルタ
1 北凌姫クレア・ウィル
1 パルマス教の聖宴
1 赦しの秘蹟
1 迷いの羅針霧
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 アルージアの水還り
1 機巧の大地
火:0 水:22 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:8 総コスト:71(2.36)
どなたか改変お願いします。
【コンセプト：水のみ】
1 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
1 青のキュービック
1 女王の急使
2 青のライカンスロープ
1 トリトナの銛兵
1 アルージアの修道女
1 氷雪ミミック
1 植物の女王
1 雲影の私掠船
2 ベノアの闇討ち
1 国賊サイアム
1 カデナの動く島
2 波浪サーペント
2 女王の密使
1 ティノアの堅門 サルマ
1 ティノアの提督 ベルタ
1 北凌姫クレア・ウィル
1 パルマス教の聖宴
1 赦しの秘蹟
1 迷いの羅針霧
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 アルージアの水還り
1 機巧の大地
火:0 水:22 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:8 総コスト:71(2.36)
495 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 17:05:56.29 ID:faYRkOfz0
>>494
「他の人のデッキ」じゃなくて「お前さんのデッキ」なんだから
せめてどういうコンセプトのつもりで、どの辺がうまくいっていないのか
どのように改善したいと考えているのか位は書こうぜ？
それを考えているうちに見えてくることとかもあるよある
「他の人のデッキ」じゃなくて「お前さんのデッキ」なんだから
せめてどういうコンセプトのつもりで、どの辺がうまくいっていないのか
どのように改善したいと考えているのか位は書こうぜ？
それを考えているうちに見えてくることとかもあるよある
496 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 17:07:50.90 ID:uiIpvgF70
オクナダの老モンク・植物の女王・赦しの秘蹟 ・女王の密使１枚・ティノアの動秘術・青のライカンスロープ
ここらを抜いて火力を上げる
マナ系のスペルを３つ入れる
迷いの羅針霧入れてるのにサイアムの番兵入れない理由は？
聖トリトナや８マナ竜は何で入れてないの？
ここらを抜いて火力を上げる
マナ系のスペルを３つ入れる
迷いの羅針霧入れてるのにサイアムの番兵入れない理由は？
聖トリトナや８マナ竜は何で入れてないの？
497 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 17:10:20.60 ID:4VdAEEB30
水というカテゴリーで考えているからうまくいかないのでは？
能力で考えてみららどうかな？
回避+回避でマナ奪いとか
威圧+カデナと入れ替え召喚
ドロー重視で氷砕流
憑依で逃げ切る
アドバイスをもらうにしてもここいら編ははっきりしておいた方が良い
能力で考えてみららどうかな？
回避+回避でマナ奪いとか
威圧+カデナと入れ替え召喚
ドロー重視で氷砕流
憑依で逃げ切る
アドバイスをもらうにしてもここいら編ははっきりしておいた方が良い
498 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 18:07:51.46 ID:uKpUO36e0
>>495
初めは回避を中心にしてたのですが、火力が無くて逃げ切られるので、いじっていたら訳がわからなくなり今の状態に・・・。
元の回避中心で考え直してみます。
>>496
トリトナは完全に入れ忘れてました・・・。サイアムの番兵は初め入ってたのですが、いじってるうちにいつの間にか変えてました（Ｔ−Ｔ）
入れてきます。
>>497
確かに水で何とかしようとしてるうちに当初の回避中心を忘れてしまってました・・・。
回避+回避でマナ奪いで改変してみます。
お三方、アドバイスどうもありがとうございました。
初めは回避を中心にしてたのですが、火力が無くて逃げ切られるので、いじっていたら訳がわからなくなり今の状態に・・・。
元の回避中心で考え直してみます。
>>496
トリトナは完全に入れ忘れてました・・・。サイアムの番兵は初め入ってたのですが、いじってるうちにいつの間にか変えてました（Ｔ−Ｔ）
入れてきます。
>>497
確かに水で何とかしようとしてるうちに当初の回避中心を忘れてしまってました・・・。
回避+回避でマナ奪いで改変してみます。
お三方、アドバイスどうもありがとうございました。
499 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 21:54:22.05 ID:zYdATrrd0
今頃気がついたんだが
轟龍に入れ替えして祭壇でウハウハと思っていたら
抗魔があると駄目なのね.....
轟龍に入れ替えして祭壇でウハウハと思っていたら
抗魔があると駄目なのね.....
500 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 22:35:56.44 ID:uKpUO36e0
先程の助言を参考に改変してみました。
しかし、回避しながら攻撃ってどうすれば・・・。
取りあえず、これを中心にさらに改変してみます。
【水回避】
1 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
2 サイアムの船員
2 雲影号の水兵
1 憂いの踊り子
2 氷雪ミミック
2 雲影の私掠船
2 ベノアの闇討ち
1 救国の傭兵 氷槍ラトゥ
1 国賊サイアム
1 オクナダの子
2 サイアムの船医
2 波浪サーペント
1 サイアムの番兵
1 北凌姫クレア・ウィル
1 聖トリトナ
1 パルマス教の聖宴
1 コーザスの血団式
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 アルージアの水還り
1 機巧の大地
火:0 水:23 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:7 総コスト:72(2.40)
しかし、回避しながら攻撃ってどうすれば・・・。
取りあえず、これを中心にさらに改変してみます。
【水回避】
1 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
2 サイアムの船員
2 雲影号の水兵
1 憂いの踊り子
2 氷雪ミミック
2 雲影の私掠船
2 ベノアの闇討ち
1 救国の傭兵 氷槍ラトゥ
1 国賊サイアム
1 オクナダの子
2 サイアムの船医
2 波浪サーペント
1 サイアムの番兵
1 北凌姫クレア・ウィル
1 聖トリトナ
1 パルマス教の聖宴
1 コーザスの血団式
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 アルージアの水還り
1 機巧の大地
火:0 水:23 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:7 総コスト:72(2.40)
501 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/12(日) 23:01:04.05 ID:4VdAEEB30
誘いの踊り子や氷狐を入れるとチェック外しに有利だと思う
ところで(大)元締いない？
回避デッキの醍醐味だと思うんだが
回避には魔法攻撃が有効だが、余剰マナがないと魔法攻撃ができない
だから回避+マナ奪いにして相手を倒すのでなく逃げ切る
逃げ切れないときは踊り子などで時間を稼ぐ
ただこれが強いかどうかは別問題、でもコンセプトしてはどうでしょうか
ところで(大)元締いない？
回避デッキの醍醐味だと思うんだが
回避には魔法攻撃が有効だが、余剰マナがないと魔法攻撃ができない
だから回避+マナ奪いにして相手を倒すのでなく逃げ切る
逃げ切れないときは踊り子などで時間を稼ぐ
ただこれが強いかどうかは別問題、でもコンセプトしてはどうでしょうか
502 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/13(月) 00:19:53.43 ID:IeZ6V1iPO
ミミック入ってるけど、手札一枚と2マナと召喚時の攻撃ナシになるコストを回収できそうなクリがいないんじゃないかい？伝導船とか
水還りもそうだけど
あと、癒しの慈雨とか軍師とか色エレメントとか救世者とか入れないと、フィールドボーナス失ってまで色を揃える意味が無くなっちゃうよ
回避だけじゃ勝つの無理だからもうちょいひねった方がいいとおも
水還りもそうだけど
あと、癒しの慈雨とか軍師とか色エレメントとか救世者とか入れないと、フィールドボーナス失ってまで色を揃える意味が無くなっちゃうよ
回避だけじゃ勝つの無理だからもうちょいひねった方がいいとおも
503 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/13(月) 01:17:37.56 ID:Rx71hc4i0
確かにミミックはいらない感じだね
あとこれは個人的な意見だけどたとえ水単でも
クレアトリトナは無い方が安定すると思う
ベルタでカデナやジーベックからの慈雨で
制圧する方が早いってのがその理由
逆に番兵は貴重なダメージソース兼勝ち手段
だからもちっと数入れてもいいと思う
どちらにせよ水偏向（天法タイプ除く）はちと弱め
ってのが前からこのスレで出てる意見だから
苦労するだろうけどめげずにガンバレ！
あとこれは個人的な意見だけどたとえ水単でも
クレアトリトナは無い方が安定すると思う
ベルタでカデナやジーベックからの慈雨で
制圧する方が早いってのがその理由
逆に番兵は貴重なダメージソース兼勝ち手段
だからもちっと数入れてもいいと思う
どちらにせよ水偏向（天法タイプ除く）はちと弱め
ってのが前からこのスレで出てる意見だから
苦労するだろうけどめげずにガンバレ！
504 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/13(月) 09:39:21.02 ID:aPvLAKDh0
トリトナはともかくクレアは相当に強いと思うよ。
あと水偏向だと勇者はサルマがオススメ
治癒と威圧で相手の計算を大きく狂わせられるので
良いフィニッシャーになる。
番兵は４マナ２点貫通回避能力付与と青のエースカード
貫通持ちの欠点の巻き込みも、向き一致だと誤射しないのはかなり強い。
ドロー系の能力強力だけどコストパフォーマンスの微妙なものが多いので
積み過ぎるとそんなのばかり引いてしまう事故が起こりやすいので
テストプレイしながら調整した方がいいかなぁ。ちょっと多い気がする。
あと水偏向だと勇者はサルマがオススメ
治癒と威圧で相手の計算を大きく狂わせられるので
良いフィニッシャーになる。
番兵は４マナ２点貫通回避能力付与と青のエースカード
貫通持ちの欠点の巻き込みも、向き一致だと誤射しないのはかなり強い。
ドロー系の能力強力だけどコストパフォーマンスの微妙なものが多いので
積み過ぎるとそんなのばかり引いてしまう事故が起こりやすいので
テストプレイしながら調整した方がいいかなぁ。ちょっと多い気がする。
505 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/13(月) 21:52:49.88 ID:VPKGlJ4V0
PS3組はジーベックを使ってる人が多いみたいだけど
いまいち使いどころが分からんなー。
いまいち使いどころが分からんなー。
506 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/13(月) 23:44:05.49 ID:jaO5J5m7O
水クリーチャーは回避、警戒を活かせるんで、ミミックはキュービックに換えても悪くないよ。
507 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 00:23:29.29 ID:bHAF3W5Q0
油断してると機巧の大地が飛んで来るぞｗ
508 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 02:34:08.29 ID:GRyTaSfK0
>>505
PS3ジーベックは弱体前なので、バランスのお供だったんだよ
そのイメージで使っている人が多い
今は弱体化されてバランスはよくなっている
まあＢ持ちだけど、３マナ体力４回避と、３マナ体力２回避＋ドロー２ を選択出来ると考えれば、そこそこ強い
以前は、３マナ体力４回避＋ドロー２だったので、鉄板カードだったんだ
PS3ジーベックは弱体前なので、バランスのお供だったんだよ
そのイメージで使っている人が多い
今は弱体化されてバランスはよくなっている
まあＢ持ちだけど、３マナ体力４回避と、３マナ体力２回避＋ドロー２ を選択出来ると考えれば、そこそこ強い
以前は、３マナ体力４回避＋ドロー２だったので、鉄板カードだったんだ
509 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 02:51:01.87 ID:EpS8WoJG0
>>501-504,506
上記の方々のアドバイスを元に改変してみました。
【水完全回避】
2 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
1 青のキュービック
2 サイアムの船員
1 雲影号の水兵
2 トリトナの銛兵
1 植物の女王
1 誘いの踊り子
2 ベノアの闇討ち
1 救国の傭兵 氷槍ラトゥ
1 国賊サイアム
1 アルージアの女修道長
1 オクナダの子
2 波浪サーペント
2 サイアムの番兵
1 北凌姫クレア・ウィル
1 聖トリトナ
1 パルマス教の聖宴
1 コーザスの血団式
1 迷いの羅針霧
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 機巧の大地
火:0 水:23 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:7 総コスト:66(2.20)
上記の方々のアドバイスを元に改変してみました。
【水完全回避】
2 オクナダの老モンク
1 トリトナの氷兵
1 青のキュービック
2 サイアムの船員
1 雲影号の水兵
2 トリトナの銛兵
1 植物の女王
1 誘いの踊り子
2 ベノアの闇討ち
1 救国の傭兵 氷槍ラトゥ
1 国賊サイアム
1 アルージアの女修道長
1 オクナダの子
2 波浪サーペント
2 サイアムの番兵
1 北凌姫クレア・ウィル
1 聖トリトナ
1 パルマス教の聖宴
1 コーザスの血団式
1 迷いの羅針霧
1 ティノアの動秘術
1 召喚士メスマーの伝令
1 ゴーリの地割れ
1 機巧の大地
火:0 水:23 土:0 木:0 機:0 無:0 ス:7 総コスト:66(2.20)
510 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 02:53:22.59 ID:EpS8WoJG0
>>501
誘いの踊り子入れてみました。チェックが外れてマナゲット出来うまうまです。
氷狐は水以外に対応出来なかった為、申し訳ないですが、外しました。
（大）元締はコストが跳ね上がるので外しました。
マナ奪いはせず短期決戦回避中心で行くことにしました。
>>502
ミミック、水還り外しました。言われた通り全く役に立ちませんでした。
癒しの慈雨、軍師は入れてみたのですが、使う機会なく負けてしまったのでその分攻撃にマナを回しました。
>>503
番兵増員しました。アッタカーとして活躍してもらってます。
ベルタ、カデナはマナが足りなくなり攻撃できずに逃げ切られてしまったので外しました。
クレアトリトナは水Ｆを増やし回避中心にする為、入れることにしました。
ジーベックもマナ不足と攻撃強化のため外しました。
>>504
勇者はサルマにしたいところなのですが、回避させる事が中心なのでラトゥでいきます。
番兵は確かに中心になるキーカードでした。いい感じです。
ドロー系は言われる通りコストパフォーマンスがネックになるので、外してみました。
>>506
ミミックをキュービックに変えて初手の戦略にしてみました。ミミックより遥かに使い勝手がいいです。
皆さんのアドバイスに感謝！（たぶんまだまだ改良することになりそうですが・・・取りあえず。）
誘いの踊り子入れてみました。チェックが外れてマナゲット出来うまうまです。
氷狐は水以外に対応出来なかった為、申し訳ないですが、外しました。
（大）元締はコストが跳ね上がるので外しました。
マナ奪いはせず短期決戦回避中心で行くことにしました。
>>502
ミミック、水還り外しました。言われた通り全く役に立ちませんでした。
癒しの慈雨、軍師は入れてみたのですが、使う機会なく負けてしまったのでその分攻撃にマナを回しました。
>>503
番兵増員しました。アッタカーとして活躍してもらってます。
ベルタ、カデナはマナが足りなくなり攻撃できずに逃げ切られてしまったので外しました。
クレアトリトナは水Ｆを増やし回避中心にする為、入れることにしました。
ジーベックもマナ不足と攻撃強化のため外しました。
>>504
勇者はサルマにしたいところなのですが、回避させる事が中心なのでラトゥでいきます。
番兵は確かに中心になるキーカードでした。いい感じです。
ドロー系は言われる通りコストパフォーマンスがネックになるので、外してみました。
>>506
ミミックをキュービックに変えて初手の戦略にしてみました。ミミックより遥かに使い勝手がいいです。
皆さんのアドバイスに感謝！（たぶんまだまだ改良することになりそうですが・・・取りあえず。）
511 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 03:31:28.91 ID:Sr2Uf99p0
少なくともベルタは入れるべきだと思うが・・・
あと血団式よりはべノア会議の方が役立つ事多いと思う
短期決戦1本に絞るならドローと羅針霧を増やすのもいいんじゃないかな
植物の女王は存在意義が判らないんだが、何のために入れてるんだろうか
あと血団式よりはべノア会議の方が役立つ事多いと思う
短期決戦1本に絞るならドローと羅針霧を増やすのもいいんじゃないかな
植物の女王は存在意義が判らないんだが、何のために入れてるんだろうか
512 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 04:03:45.43 ID:EpS8WoJG0
>>511
アドバイスありがとうございます！
ベルタは悩み所です・・・。
どのカードと交換すればいいのを悩んでます。
またマナが大きいので初っ端に引くと置けず終いになりそう。卵からの〜しか置けない気が・・・。
会議はマナが欲しい時に入らないので取りあえず血団式にしてます。
ドローは基本しなくてもこれなら何とかなるかなと考えてます。
動秘術やめて羅針霧も考えてます。これはやっていくうちに最適な方にします。
植物の女王は水デッキと見破られて火Ｆが残った時に置く用です。
基本的には動秘術で体力あるのを火Ｆに動かして軽いのを置くのですが、動秘術が無い場合の切り札です。
２マナで体力あるので魔道にもある程度耐えれるかなと・・・。
やってみて変えて見たいと思います。
アドバイスありがとうございます！
ベルタは悩み所です・・・。
どのカードと交換すればいいのを悩んでます。
またマナが大きいので初っ端に引くと置けず終いになりそう。卵からの〜しか置けない気が・・・。
会議はマナが欲しい時に入らないので取りあえず血団式にしてます。
ドローは基本しなくてもこれなら何とかなるかなと考えてます。
動秘術やめて羅針霧も考えてます。これはやっていくうちに最適な方にします。
植物の女王は水デッキと見破られて火Ｆが残った時に置く用です。
基本的には動秘術で体力あるのを火Ｆに動かして軽いのを置くのですが、動秘術が無い場合の切り札です。
２マナで体力あるので魔道にもある程度耐えれるかなと・・・。
やってみて変えて見たいと思います。
513 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 04:35:50.29 ID:4oIUuyqQO
ベルタ入れるなら、派兵向きのカード（カデナ・ジーベック・Ｑ・ディースの号令とか）増やさなきゃ意味ない
それに、召喚するのはＦ2のクリに入替召喚エレメント使うのがいいんだろうけど、それだと、機巧の大地外して、単色から偏色にした方が良くなる
全然別のデッキになっちゃうよ
あと、一致Fの方が良いクリばかりだから、クレアがあるか無いかでだいぶ違いそう
天法欲しいとこだね
無いから入れてないんだろうけど
それに、召喚するのはＦ2のクリに入替召喚エレメント使うのがいいんだろうけど、それだと、機巧の大地外して、単色から偏色にした方が良くなる
全然別のデッキになっちゃうよ
あと、一致Fの方が良いクリばかりだから、クレアがあるか無いかでだいぶ違いそう
天法欲しいとこだね
無いから入れてないんだろうけど
514 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 05:45:37.01 ID:Sr2Uf99p0
攻撃力の低い逃げ切りデッキで1ターンを浪費する天法はどうかな
＞単色から偏色にした方が良くなる。全然別のデッキになっちゃうよ
最初から水単色が唯の拘りじゃない？
偏色にした方が良いってのはどんなデッキにも言えると思うけど
＞単色から偏色にした方が良くなる。全然別のデッキになっちゃうよ
最初から水単色が唯の拘りじゃない？
偏色にした方が良いってのはどんなデッキにも言えると思うけど
515 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 05:56:22.76 ID:2vofWrXCP
回避付きに天法はありじゃね。
相手からするとめんどくさいことこの上ない。
単色なら享受するメリットは言わずもがな。
相手からするとめんどくさいことこの上ない。
単色なら享受するメリットは言わずもがな。
516 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 07:10:40.07 ID:EpS8WoJG0
天法持ってません。（でも何故かオラクルだけ持ってる）
欲しいけどこればっかりはどうしようもないので・・・。
持ってたら絶対使っちゃうと思うのでむしろ無くて良かったと前向きに考えてます。
欲しいけどこればっかりはどうしようもないので・・・。
持ってたら絶対使っちゃうと思うのでむしろ無くて良かったと前向きに考えてます。
517 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 09:45:11.01 ID:0t11PGtvO
天告*3はリズミカルにフィールドが動いてちょっと面白かった。
こういう場合は先に出た天告が最後に処理されるのね。
今迄複数の天告が使われる場面を見た事が無かったんで知らなかった。
こういう場合は先に出た天告が最後に処理されるのね。
今迄複数の天告が使われる場面を見た事が無かったんで知らなかった。
518 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 10:22:44.33 ID:9+rVn6R40
機攻と水or火に天告、Ｆ4に穴掘りドワーフで1ターンで3×2マナget
一回しか決まってないけど盛り上がる。轟龍かキャラバンが組み合わさるとさらに楽しい。
一回しか決まってないけど盛り上がる。轟龍かキャラバンが組み合わさるとさらに楽しい。
519 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 17:34:10.57 ID:2vofWrXCP
複数天告でドワーフ鉱石掘りとキャラバンが熱くなるな…
520 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 18:13:49.62 ID:bHAF3W5Q0
そんなコンボが通るってどういう状況だよっていうｗ
521 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 19:43:33.69 ID:UvDJdaiU0
どうでもいいけど天告の発動順は基本若い順からだけど、機構→水→機構の順で天告をしても
機構→水→機構とならず、水→機構→機構になるんだな、カードより指定F優先か
ちなみに天告持ちに天告しても重複するんだね、ほとんど意味ないけど
機構→水→機構とならず、水→機構→機構になるんだな、カードより指定F優先か
ちなみに天告持ちに天告しても重複するんだね、ほとんど意味ないけど
522 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 20:39:51.42 ID:0t11PGtvO
>>521
へえ‥
機巧は輝く世界の条件が厳しかったり、フィールド一致で体力の恩恵も無い分、フィールド操作が地味に優遇されてるのかな
それにしても輝く世界、この立ち位置のカードだったらほかの色エレメントでは3枚積み出来る様な物なのにURで1枚しか入れられない上、使うのに機巧2枚が不可欠って‥
いくら天告で5点ダメージ出せるとはいえ、酷い
‥けど、やけに対機巧能力が多かったりするのも含め自然の脅威＞人工の脅威みたいな物を顕してるのならそれも致し方ないか
へえ‥
機巧は輝く世界の条件が厳しかったり、フィールド一致で体力の恩恵も無い分、フィールド操作が地味に優遇されてるのかな
それにしても輝く世界、この立ち位置のカードだったらほかの色エレメントでは3枚積み出来る様な物なのにURで1枚しか入れられない上、使うのに機巧2枚が不可欠って‥
いくら天告で5点ダメージ出せるとはいえ、酷い
‥けど、やけに対機巧能力が多かったりするのも含め自然の脅威＞人工の脅威みたいな物を顕してるのならそれも致し方ないか
523 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 21:37:04.55 ID:sprC8RX40
輝く世界のコストはどうみても調整ミス
といってもＰＳ３時リセット強かったし
仕方なかったんだろうなぁとは思う
といってもＰＳ３時リセット強かったし
仕方なかったんだろうなぁとは思う
524 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 22:49:24.52 ID:tCmA4p4R0
機巧で三枚失うのはセントリー的に痛いし地味についてる召還制限がまた辛いのよな
525 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 23:39:22.43 ID:9+rVn6R40
輝く世界もだか、天変もマナ食い過ぎ。デスガーデン居るとき使うと大惨事だし。
526 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 23:45:51.41 ID:YKHJ33pY0
このゲーム、開始のじゃんけんはまあ良いとして、その後に先攻後攻選ばせる意味あるのか？
後攻取る奴見たことないぞｗ
後攻取る奴見たことないぞｗ
527 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 23:49:48.87 ID:p7VU9cRt0
フレとやっているときとか
2回目は先攻後攻を切り替えるときにはよく使うよ
「さっき俺先攻だったから今度は後攻にするよ」みたいな感じで
2回目は先攻後攻を切り替えるときにはよく使うよ
「さっき俺先攻だったから今度は後攻にするよ」みたいな感じで
528 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/14(火) 23:50:37.44 ID:GRyTaSfK0
>>522-523
輝く世界は調整入って、失敗した感じだよね
PS3の輝く世界は、転変から全てを葬りさる強カードだった
生贄も機１他１だったし
機２になったのは、ふーんだったけど、お供の天変も５マナになったもんだからか
全く使えないカードに早変わりですよ
土地操作は他にもあるけど、機を出しておく必要があったりと、地味に不便（機使いにとってはね）
これなら、他のマナカード調整のように、マナ１必要で生贄種別変わらずとかにしてくれればなぁ…
天変の以前は、なんともいえない大魔法（褒め言葉）だったけど、良い弱体化が思いつかない
輝く世界は調整入って、失敗した感じだよね
PS3の輝く世界は、転変から全てを葬りさる強カードだった
生贄も機１他１だったし
機２になったのは、ふーんだったけど、お供の天変も５マナになったもんだからか
全く使えないカードに早変わりですよ
土地操作は他にもあるけど、機を出しておく必要があったりと、地味に不便（機使いにとってはね）
これなら、他のマナカード調整のように、マナ１必要で生贄種別変わらずとかにしてくれればなぁ…
天変の以前は、なんともいえない大魔法（褒め言葉）だったけど、良い弱体化が思いつかない
529 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 00:07:05.48 ID:XIt5Ic5D0
530 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 00:44:19.22 ID:tlMFgc/j0
○ンコにID書いた写真うｐったら、そのIDと当たった時は後攻選んでやんよ
531 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 00:56:51.18 ID:mD/z21Ev0
532 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 01:03:09.70 ID:tlMFgc/j0
533 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 03:11:57.82 ID:tlMFgc/j0
後攻の為に鼓笛隊3枚積んでるのに５戦連続で１ターン目に配置された件について
ってか回線調子悪いわ、敗因は全部切断て・・・
象デッキと当たって切断された２人の人、ごめんね
ってか回線調子悪いわ、敗因は全部切断て・・・
象デッキと当たって切断された２人の人、ごめんね
534 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 13:22:18.42 ID:nVKOgsJj0
象デッキ結構いるね。
535 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 14:11:00.03 ID:+Hrb3nMQO
>>533はジャンケンに勝った後、敢えて後攻選んでるのかな？
鼓笛隊置いてもまだやや先攻有利だと思うのだけど・・・。
鼓笛隊置いてもまだやや先攻有利だと思うのだけど・・・。
536 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 15:06:16.15 ID:+Hrb3nMQO
>>533は○ンコで後攻選択してたのか・・・。
見落としスマン。
見落としスマン。
537 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 15:14:36.32 ID:WaMZuDue0
たまーにいるね
大抵は初心者さんだけど
大抵は初心者さんだけど
538 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 17:00:06.46 ID:uN+DvBIB0
ここで先攻が有利過ぎるって鬱陶しかった時があったから後攻選ぶようしてる
539 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 17:05:39.07 ID:+Hrb3nMQO
540 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 17:13:55.84 ID:tlMFgc/j0
541 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:52:45.10 ID:DvWcXw3I0
後手選んだら鼓笛隊の可能性をしれに印象付ける事ができる
相手はしょうがなくCを置く
ハンデスならあり？
相手はしょうがなくCを置く
ハンデスならあり？
542 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:28:58.18 ID:+Hrb3nMQO
543 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 21:43:11.61 ID:vRHeLt3u0
次回作ではすっきり先行弟１ターン１マナでやってほしいね
今でも先行でもまぁ負けることはあるし
このぐらいのハンデが分かりやすくて一番いい
今でも先行でもまぁ負けることはあるし
このぐらいのハンデが分かりやすくて一番いい
544 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 21:44:06.79 ID:mD/z21Ev0
545 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:02:48.34 ID:BdnZcso8P
ジャンケンはデッキ選んで画面変わってすぐ。
546 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:07:46.33 ID:i/8lnKDl0
カード配られてマリガンの後にジャンケン、後攻選ぶともう一回マリガン可だと後攻選ぶ人もでてきそうだけどなぁ
547 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:57:40.41 ID:mD/z21Ev0
>>546
あーマリガンは後攻の特権みたいにするといいかもね
あーマリガンは後攻の特権みたいにするといいかもね
548 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 00:25:07.45 ID:kVYC7Q4u0
マリガンするかの判断は悩むよな
鼓笛隊が来たけど、後はコスト5以上の大型クリばっか来た時とか
鼓笛隊が来たけど、後はコスト5以上の大型クリばっか来た時とか
549 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 00:35:02.54 ID:LtvodBDf0
550 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:50:24.90 ID:isCzvfrh0
処理は、カード配る＞マリガン判定＞ジャンケン＞後攻のみマリガン判定
で良いと思うよ
で良いと思うよ
551 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 02:31:22.75 ID:wC8b1HQD0
552 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 03:19:39.66 ID:Dcy0bTdp0
ねーよｗ
失敗使われると積みじゃねーか
失敗使われると積みじゃねーか
553 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 08:03:58.25 ID:PH0cEk4f0
554 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 08:15:43.17 ID:YD10oMxPO
失敗、剣、目を考慮に入れたﾌﾟﾚｲﾝｸﾞをしないやつは雑魚
やってパス２までだな、パス４は見た事ないしありえない
やってパス２までだな、パス４は見た事ないしありえない
555 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 09:35:12.61 ID:OdNgwdtwO
>>553
兵団長のそういう状況は割とよくあるけど、出してる方も運が良かったと思ってるぐらいなもん。
初手からパスし続けでそうなるのは何も考えてない初心者が狙ったか運悪く出せるクリーチャーが居なかった場合ぐらいだよ。
場に一枚も自分のクリーチャーが居ないと常にゴブリン出現も怖いし、カデナ、失敗も怖い。
兵団長のそういう状況は割とよくあるけど、出してる方も運が良かったと思ってるぐらいなもん。
初手からパスし続けでそうなるのは何も考えてない初心者が狙ったか運悪く出せるクリーチャーが居なかった場合ぐらいだよ。
場に一枚も自分のクリーチャーが居ないと常にゴブリン出現も怖いし、カデナ、失敗も怖い。
556 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 12:22:16.33 ID:5k5qmcE00
>>554
機巧単なめんな
機巧単なめんな
557 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 15:56:36.38 ID:YD10oMxPO
>>556
F5「…解せぬ」
F5「…解せぬ」
558 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 16:39:08.03 ID:LtvodBDf0
559 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 19:50:56.37 ID:LDR2NkTXO
４マナならパス１回で出せると思うが
560 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 20:58:00.88 ID:y6GARYYH0
相手が毎ターンクリーチャー置くとも限らないっしょ
パスは回数じゃなく相手の反応次第
まあ三体置かれたうえでパスする勇気は無いけどな
パスは回数じゃなく相手の反応次第
まあ三体置かれたうえでパスする勇気は無いけどな
561 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 21:32:07.75 ID:LtvodBDf0
>>559
間違えたんだよ///
間違えたんだよ///
562 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:29:01.58 ID:v84hAF580
563 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 02:27:44.94 ID:3mENeKRc0
だから機巧単色はやめとけって
16デッキ中半数以上が単色の俺も機巧単色だけは作ってない
正確には作ったけど削除した
16デッキ中半数以上が単色の俺も機巧単色だけは作ってない
正確には作ったけど削除した
564 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:49:25.24 ID:E5R3Jz+L0
機攻単やるなら3マナをf5のあと天告必須だろ。
565 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:52:52.91 ID:4oxpCZ+g0
みんな機巧単使えばええんや
先手必勝やけど気にしたあかん
先手必勝やけど気にしたあかん
566 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 23:59:38.51 ID:BG1UxuWq0
機巧デッキは叛逆者を見極めるまでは大型クリ展開し辛い
ウォマック怖い
こないだ当たった奴、コンセプトなんだから責任持ってヴリトラ使えや！
ウォマック怖い
こないだ当たった奴、コンセプトなんだから責任持ってヴリトラ使えや！
567 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 04:47:46.61 ID:ahkW3PAZ0
アンクルなんちゃらって死体蹴りするバカ
めちゃ弱いぜｗｗｗｗｗｗ
あと２０００勝以上してるフォーなんちゃらって
ヤツも大したことないぜｗｗｗｗｗ悔しかったらかかってこいｗｗｗｗｗ
めちゃ弱いぜｗｗｗｗｗｗ
あと２０００勝以上してるフォーなんちゃらって
ヤツも大したことないぜｗｗｗｗｗ悔しかったらかかってこいｗｗｗｗｗ
568 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 05:54:42.00 ID:enVHXNJv0
おわかりだろうか
死体蹴りをされて無様な負けを晒したものは
頭がおかしくなりこのような書き込みをしてしまうのだ
死体蹴りをされて無様な負けを晒したものは
頭がおかしくなりこのような書き込みをしてしまうのだ
569 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 08:04:18.63 ID:Tf98bNBR0
>>568
ワロタ
ワロタ
570 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 09:17:46.62 ID:Y6NQeNjG0
>>567
死体蹴りされたって事は負けかましてんじゃねぇかｗｗ
死体蹴りされたって事は負けかましてんじゃねぇかｗｗ
571 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 16:38:01.38 ID:RETxAgrz0
俺のデッキの中で１，２を争う高勝率デッキは
フォーなんちゃらさんの土偏色デッキをパク・・・もとい、オマージュしたもの
あの人との対戦は楽しいけど、４連続で当たっても同じデッキばっかり使ってくるのがちょっと
フォーなんちゃらさんの土偏色デッキをパク・・・もとい、オマージュしたもの
あの人との対戦は楽しいけど、４連続で当たっても同じデッキばっかり使ってくるのがちょっと
572 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:00:12.39 ID:YmnemY+60
4連続で同じデッキはともかく、前に当たったことある人か分からず同じデッキ使っちゃうことはあるね
ネットから抜けないと対戦履歴が見えない仕様にした開発は何考えてるの？
ネットから抜けないと対戦履歴が見えない仕様にした開発は何考えてるの？
573 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:27:51.11 ID:AdH/GzEdO
戦績といえば、1000勝以上でも初心者みたいなヘマをやらかす人も割と居るけど
後で確認すると大抵ウィザーズカードがあんまり揃ってないよね
後で確認すると大抵ウィザーズカードがあんまり揃ってないよね
574 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:12:20.01 ID:w6JXE6T20
>>571
土偏色のどんなの？
フォーってfourseasonなんとかさんかな
先日天宝で荒れたのこの人のせいじゃねと若干思ったりする
>>573
正直ウィザーズカードも揃ってないし漫画読みながらやるからうっかりが多いわｗｗｗｗｗ
１回読んだ漫画でも面白いとこはそっちに若干気がいっちゃうんだよなぁ
土偏色のどんなの？
フォーってfourseasonなんとかさんかな
先日天宝で荒れたのこの人のせいじゃねと若干思ったりする
>>573
正直ウィザーズカードも揃ってないし漫画読みながらやるからうっかりが多いわｗｗｗｗｗ
１回読んだ漫画でも面白いとこはそっちに若干気がいっちゃうんだよなぁ
575 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:18:40.11 ID:lFdmxOzhO
どう考えても天法持ってない奴のひがみで荒れてたがな
本人ご登場か
本人ご登場か
576 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:32:42.69 ID:RETxAgrz0
本人かどうかはどうでもいいけど、
草を大量に生やすやつに碌なのがいないのは周知の事実
草を大量に生やすやつに碌なのがいないのは周知の事実
577 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:27:17.02 ID:w6JXE6T20
>>575
違う違う、そういう意味じゃないんだよ
なんかその人と当たるたび全部天宝だったからね
あの頃天宝とかプロモ系使いまくってたのなんてこの人くらいしかいないと思うから
多分言われてた天宝使いまくってうぜーってのはこの人なんだろうなって話だよ
違う違う、そういう意味じゃないんだよ
なんかその人と当たるたび全部天宝だったからね
あの頃天宝とかプロモ系使いまくってたのなんてこの人くらいしかいないと思うから
多分言われてた天宝使いまくってうぜーってのはこの人なんだろうなって話だよ
578 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:29:52.91 ID:ENIWhbiK0
まあでも、死体蹴りはうざいと思うなあ
格ゲーとかなら次のラウンド始まるまでの決められた時間内なのでなんとも思わないけど
EOJだと時間引き延ばしにしかならないし
続けてプレイしたいって思ってても死体蹴りする奴いるとやる気なくす
格ゲーとかなら次のラウンド始まるまでの決められた時間内なのでなんとも思わないけど
EOJだと時間引き延ばしにしかならないし
続けてプレイしたいって思ってても死体蹴りする奴いるとやる気なくす
579 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:35:38.57 ID:w6JXE6T20
>>578
死体蹴りってどのへんまでが死体蹴り？
俺はプレイミス多いんで万一を考えて相手４体や自軍に体力２点とかいる時は大型クリ出せて殺せるなら殺すけど
勿論全員５以上あって相手マナ０＋マナカード無いor関所とかだとそっと攻撃当てないように置いて終わるけど
死体蹴りってどのへんまでが死体蹴り？
俺はプレイミス多いんで万一を考えて相手４体や自軍に体力２点とかいる時は大型クリ出せて殺せるなら殺すけど
勿論全員５以上あって相手マナ０＋マナカード無いor関所とかだとそっと攻撃当てないように置いて終わるけど
580 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:06:18.77 ID:YmnemY+60
死体蹴りはいいけど、自分相手問わず5体目で勝負がついたのにカードドローとか付随効果が出ると何だかなーって思う
ターン終了処理までが遠足だから仕方ないんだろうけどさ
ターン終了処理までが遠足だから仕方ないんだろうけどさ
581 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:25:16.46 ID:AdH/GzEdO
死体蹴りはチートでも何でもなくルール上で出来る範囲の事だから個人的にはどうでも良いと思ってるけど、
ルール上で出来ても長考ではない嫌がらせの時間の引き延ばしには何とも‥
以前、やってる最中に雨が降ってきたんで急遽洗濯物取り込み、結果負け原因となるターン飛ばしをしてしまったんだけど、
その後に相手が勝ちの一手に時間ギリギリ迄何もしてこないやり返しを見た時は悲しくなった。
原因作ったのは自分だし、こういう時ですら相手とコミュニケーションがとれないインフラが手抜きなのに腹を立てるしか無いか‥
ルール上で出来ても長考ではない嫌がらせの時間の引き延ばしには何とも‥
以前、やってる最中に雨が降ってきたんで急遽洗濯物取り込み、結果負け原因となるターン飛ばしをしてしまったんだけど、
その後に相手が勝ちの一手に時間ギリギリ迄何もしてこないやり返しを見た時は悲しくなった。
原因作ったのは自分だし、こういう時ですら相手とコミュニケーションがとれないインフラが手抜きなのに腹を立てるしか無いか‥
582 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:05:56.49 ID:RETxAgrz0
自分は急用があったが相手は仕返しの嫌がらせだって考え方が既に自己中で心の狭さを示してるよね
何で相手にも急用があったんだろう、って考えないかな
何で相手にも急用があったんだろう、って考えないかな
583 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:08:09.29 ID:coabU/b6P
万が一の事考えて念には念を入れてるんじゃない？
嫌なら投了すればいい。
嫌なら投了すればいい。
584 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:50:39.97 ID:O4mNyZKz0
わざわざ回転したりマナ補充してまでしてこちらのクリーチャーを２体以上殺しに来たら潔く投降してるな
ここまでされなければ死体蹴りとは思わないな
ここまでされなければ死体蹴りとは思わないな
585 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:35:38.28 ID:w6JXE6T20
>>584
まぁやっぱ分岐はその辺だよな
魔道攻撃で一気に始末できる場合は時間変わらないし安全度上がるからそっちで行くけど
死体蹴りって誰も得しないんだし全滅させれないならやめて欲しいな
全滅すると逆におー！ってなるから面白くていいんだけど
まぁやっぱ分岐はその辺だよな
魔道攻撃で一気に始末できる場合は時間変わらないし安全度上がるからそっちで行くけど
死体蹴りって誰も得しないんだし全滅させれないならやめて欲しいな
全滅すると逆におー！ってなるから面白くていいんだけど
586 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:38:46.31 ID:AdH/GzEdO
>>582
残り5秒前の上、置けば終わりの状況だよ
残り5秒前の上、置けば終わりの状況だよ
587 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:53:08.51 ID:4leBfjur0
最初のデッキ選択の引き伸ばしから始まってジャンケン、一手は必ず10秒前とかいう奴には一度だけあった事がある
本当に一度だけだったんで良かったけど、ロビーもないんだからこういうキチガイとは二度と当たらない様に一桁分で良いからマッチしない様にさせて欲しかった
チェック時に置けば終わりの時だけ引き伸ばす奴も数回あったな
死体蹴りとかはPS3版の時みたいに手間が掛かる訳じゃないしどうでも良いわ
本当に一度だけだったんで良かったけど、ロビーもないんだからこういうキチガイとは二度と当たらない様に一桁分で良いからマッチしない様にさせて欲しかった
チェック時に置けば終わりの時だけ引き伸ばす奴も数回あったな
死体蹴りとかはPS3版の時みたいに手間が掛かる訳じゃないしどうでも良いわ
588 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:31:04.51 ID:RETxAgrz0
589 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:39:07.68 ID:fy9ch5ss0
時間引き延ばされれば嫌がらせと思われても仕方ない
仮に急用だったとしても不快感を与えてしまった事を甘んじて受け入れるべきだし、
それが嫌なら熱帯なんてやめた方がいい
つか降参しろっていう方がどうかしてる
仮に急用だったとしても不快感を与えてしまった事を甘んじて受け入れるべきだし、
それが嫌なら熱帯なんてやめた方がいい
つか降参しろっていう方がどうかしてる
590 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:50:09.81 ID:lFdmxOzhO
どうしても急用で操作出来ないって時は降参するけどな、俺は
やられた側からすれば牛歩戦術と区別つかないから
牛歩戦術するような奴とだけは思われたくない
やられた側からすれば牛歩戦術と区別つかないから
牛歩戦術するような奴とだけは思われたくない
591 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:43:25.01 ID:pplCh2g40
>>577あの人は天宝使い方が上手いからものすごく印象にのこるよね。
特に水偏向がやばかった。
特に水偏向がやばかった。
592 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:49:57.32 ID:q2oP3IuBO
天法だっつーか、自演キモ過ぎ
593 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 11:16:46.54 ID:wfvSnm380
持ってないプロモカードをわざわざ墓地に落として
ギリギリまで眺めていたことがある
相手にはすまないと思っている
ギリギリまで眺めていたことがある
相手にはすまないと思っている
594 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 13:31:21.92 ID:1iWeVltGO
今日久し振りにバトルアリーナやって上から順順に赤単リザードで暴れてたら白キュービックが3回連続出て来た
例えURでもこれは嬉しくない‥
例えURでもこれは嬉しくない‥
595 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 16:02:34.63 ID:6p8o4/VjO
もしかして入手カードは対戦相手で偏りがあるのではなく
こちらのデッキによっても偏りが出てくるのだろうか？
こちらのデッキによっても偏りが出てくるのだろうか？
596 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:11:52.57 ID:NOIv+f870
わざわざそんな面倒なプログラム組むかな？
597 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:46:38.47 ID:o9CzJIY30
対戦モードのシステムがPS3版より圧倒的に悪い（足りない）のはなんなのだろう
曲も選べなくなってるし、ストーリーモードが素晴らしいだけに、ネットワークも充実させてほしいなぁ
曲も選べなくなってるし、ストーリーモードが素晴らしいだけに、ネットワークも充実させてほしいなぁ
598 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:32:55.87 ID:RaxrWVHh0
それこそリマスターでPS3でに。ですよ。プロモ再配布の機会にもなるし
599 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:45:03.92 ID:o9CzJIY30
実際のとこ、戦闘アニメとかたまには見たいもんね
かなり時間あいて復帰したのだけど、バランス調整のせいか
カードが簡単に手に入るようになったからか、別ゲーのように感じてます
正直雑いというかそんな感じだけど皆さんあまり不満はないのかな
かなり時間あいて復帰したのだけど、バランス調整のせいか
カードが簡単に手に入るようになったからか、別ゲーのように感じてます
正直雑いというかそんな感じだけど皆さんあまり不満はないのかな
600 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:56:54.85 ID:Jx24a2LU0
戦闘アニメ見たきゃyoutubeかニコ動ででも見ればいい
不満はPS3版の方が圧倒的に大きかった
不満はPS3版の方が圧倒的に大きかった
601 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 01:53:59.50 ID:TY/xZ5TS0
PS3版の不満は、カードバランスと、カード入手難度だったがｗ
PSP版は、PSPって所で色々削られてるよね
PSP版は、PSPって所で色々削られてるよね
602 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 02:04:36.60 ID:r0rbU4hB0
今日のコンボ。f2老騎兵次のターンf2裏返しf3一心（f1に敵あり）一気に4枚ごちです。
603 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 02:29:45.28 ID:6oMzwLd+P
PSN復旧したら買おうと思ってるんだけど、現在もインフラに人結構いるの？
PS3は持ってないからアドパは出来ないんだけど
あとプロモカードはDL版でもやっぱり入ってないよね？
やっぱりこの手のはコンプしたいと思うからなぁ
PS3は持ってないからアドパは出来ないんだけど
あとプロモカードはDL版でもやっぱり入ってないよね？
やっぱりこの手のはコンプしたいと思うからなぁ
604 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 02:53:25.99 ID:1s1Orq7U0
一月通して20人位しかやってないんじゃないかな
プロモは無理、諦めて
プロモは無理、諦めて
605 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 02:57:37.63 ID:6oMzwLd+P
どうもありがとう
606 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 03:23:25.54 ID:Iq2OTJlj0
一月毎に更新されてるランキングを見る限り今も100人、200人は超えてる。
でもランダムでしかマッチ出来ないのにリアルタイムで繋いでる人数が分からないからなあ‥
オンに関してはPSPだから出来ないんじゃなく、明らかに手抜きだね。
でもランダムでしかマッチ出来ないのにリアルタイムで繋いでる人数が分からないからなあ‥
オンに関してはPSPだから出来ないんじゃなく、明らかに手抜きだね。
607 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:09:04.80 ID:BFnSPRGr0
月間ランキングだと何だかんだで毎月250〜300人近くプレイしているようだけど、
毎日のように繋いでいる人となると50人もいないだろうな
今月新規さんが30人ぐらい入ってるようだから定着してくれるといいんだが
プロモの龍の乗り手はDL版についてくるんじゃないかな。UMD版同様期限切れでなければだけど
他4枚のプロモは入手不可だけど、プロモなしでもソフトの達成度上はカードコンプ扱いにはなるよ
毎日のように繋いでいる人となると50人もいないだろうな
今月新規さんが30人ぐらい入ってるようだから定着してくれるといいんだが
プロモの龍の乗り手はDL版についてくるんじゃないかな。UMD版同様期限切れでなければだけど
他4枚のプロモは入手不可だけど、プロモなしでもソフトの達成度上はカードコンプ扱いにはなるよ
608 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:04:42.69 ID:cM1bRNpD0
バランスに関しては良くはなっているよね 壊れの類がそのままなのはどうかと思ったけど
PS3のオンラインて世界各国だったから、単純に人数も多いしいつつないでもどこかの国の人と
当たってたけど、PSP版は夜じゃないと当たらないし、同じ人と当たりやすいねぇ
PS3のオンラインて世界各国だったから、単純に人数も多いしいつつないでもどこかの国の人と
当たってたけど、PSP版は夜じゃないと当たらないし、同じ人と当たりやすいねぇ
609 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 05:17:36.92 ID:il8xqcUgP
外国勢はプロモ使えないからわりと早期に廃れたみたいね。
海外のコミュとか軒並み廃墟。
海外のコミュとか軒並み廃墟。
610 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 09:37:51.03 ID:e97HaH1W0
今から遊んでも結局消えてくTCGなのかな。遊戯王を始めようか迷う
611 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 17:10:09.88 ID:YATaOpu+0
敵の剣を180度回転させて無効化させたと思ったら敵の狐でむりやり戻しやがった
結局勝ったけど、吃驚したｗ
結局勝ったけど、吃驚したｗ
612 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 19:44:35.48 ID:txK8ViTN0
>>610
悲しすぎる事を言うね…
いまだにスレに書き込みされるくらいは人がいるし
週末ならいろんな人とマッチする
同じ人と当たるのは対戦終わるのが同時なので同じタイミングで対戦相手を探すからだと思うよ
悲しすぎる事を言うね…
いまだにスレに書き込みされるくらいは人がいるし
週末ならいろんな人とマッチする
同じ人と当たるのは対戦終わるのが同時なので同じタイミングで対戦相手を探すからだと思うよ
613 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 21:26:30.69 ID:XYDbQn1i0
なんか盛り上がることができればいいんだがね
俺は動画設備なくて完全に人任せなのがアレだが
ＰＳＮ止まる前は動画挙げたいって人が
ちらほらいたと思うし今はあげる人もいないから
誰か動画でも挙げてみてはどうだろうか？
できれば自分の勝ってるやつだけとかじゃなくて
負けてるのもちらほら混ぜてくれると
見てる間もドキドキできて楽しいかな
俺は動画設備なくて完全に人任せなのがアレだが
ＰＳＮ止まる前は動画挙げたいって人が
ちらほらいたと思うし今はあげる人もいないから
誰か動画でも挙げてみてはどうだろうか？
できれば自分の勝ってるやつだけとかじゃなくて
負けてるのもちらほら混ぜてくれると
見てる間もドキドキできて楽しいかな
614 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 21:35:57.51 ID:nIenRfH80
そろそろPC買い替えるからキャプボも買って
配信でもしてみようかなぁってちょっと考えたけど
配信向きじゃないよなこのゲームｗ
配信でもしてみようかなぁってちょっと考えたけど
配信向きじゃないよなこのゲームｗ
615 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/24(金) 21:49:21.08 ID:EWZgWiIt0
>>614
Ｓｅｔ１〜Ｓｅｔ３縛りで組んで、プレイ内容をＰＳ３で再現して配信とかどうよｗ
と思ったけど、ネット対戦じゃないと、相手の手札が見えないんだっけ？＞PS3
見えたら再現出来ないけど、手札見えないと後から見てパズル的な楽しみが出来ないんだよなぁ
Ｓｅｔ１〜Ｓｅｔ３縛りで組んで、プレイ内容をＰＳ３で再現して配信とかどうよｗ
と思ったけど、ネット対戦じゃないと、相手の手札が見えないんだっけ？＞PS3
見えたら再現出来ないけど、手札見えないと後から見てパズル的な楽しみが出来ないんだよなぁ
616 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 15:18:50.71 ID:RQUFfpXT0
継続者のほとんどがＤＬＣ買うようないいコンテンツなんだから続編とかリマスターとかだすべきだろー
617 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 21:42:08.00 ID:3Vt208WV0
肝心のゲーム自体が売れてないから意味ないだろー
618 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 21:55:05.28 ID:wxOGfvyW0
てかビデオゲームのカードゲーム
って半端な立ち位置だよね
2chのＴＣＧ板で扱われないから
本来興味あるような良い購買層を逃している気がする
って半端な立ち位置だよね
2chのＴＣＧ板で扱われないから
本来興味あるような良い購買層を逃している気がする
619 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 23:28:37.31 ID:7VU2cLZxO
200勝記念パピポ
620 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 23:35:37.45 ID:cR4h94sw0
621 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/25(土) 23:51:22.28 ID:q21FVBD40
>>619
おめ
インフラはシステムの不備より運営が問題だな
ポイントカンスト放置はないわ
大会もルールによる制限の仕方が悪いのかどんどん似たデッキだらけになって盛り上がらず、
ただでさえ少ないプレイヤーを分断しただけになっていった気がする
おめ
インフラはシステムの不備より運営が問題だな
ポイントカンスト放置はないわ
大会もルールによる制限の仕方が悪いのかどんどん似たデッキだらけになって盛り上がらず、
ただでさえ少ないプレイヤーを分断しただけになっていった気がする
622 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/26(日) 01:19:06.41 ID:y6G3c7d90
PS3版は導入で失敗してるからな。もう少し低価格で出すべきだった
追加エキスパンションも海外と比べたらボッタ過ぎだし
追加エキスパンションも海外と比べたらボッタ過ぎだし
623 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/26(日) 07:13:01.70 ID:o6Z+8VxC0
PS3版は仕方ねーよ
そもそも今と違って分母になるPS3ユーザーが居ない挙句、ニッチ全開
そのうえ、カードがまったく供給されず、そのニッチを受け止めるユーザにとっても、まともなプレイ環境じゃなかった
宣伝もほぼ０ てか、宣伝を見た覚えがない
あの情況からＰＳＰ版が出たのが奇跡だと思うね
そもそも今と違って分母になるPS3ユーザーが居ない挙句、ニッチ全開
そのうえ、カードがまったく供給されず、そのニッチを受け止めるユーザにとっても、まともなプレイ環境じゃなかった
宣伝もほぼ０ てか、宣伝を見た覚えがない
あの情況からＰＳＰ版が出たのが奇跡だと思うね
624 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/26(日) 10:01:06.94 ID:a1cyaEMz0
vita版開発中とか無いかな〜
625 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/27(月) 00:06:52.01 ID:FtNETeOs0
そしてPS3版のカードが使えたらさらに良し
626 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/27(月) 00:54:41.36 ID:H+/G0gf8P
そういえばVitaはカメラあるからリアルカード制復活もできるな。
勘弁してもらいたいが。
勘弁してもらいたいが。
627 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/27(月) 09:02:28.01 ID:bE+YTqdGO
そういえばあと3回ほど大会あるって
ロミリのおっさん言ってなかったっけ？
ロミリのおっさん言ってなかったっけ？
628 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/27(月) 14:44:06.51 ID:mBcoZAi70
第八回まで予定しているとか言ってたけど第六回で終わってる
629 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/28(火) 19:01:55.79 ID:0fU2TfAx0
マンドラゴラが弱くて困る
630 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/28(火) 21:17:23.95 ID:33zYFFiL0
自分が不利な展開になるとすぐ降参する奴との対戦はマジでつまらないぜ
631 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/28(火) 22:08:46.88 ID:He61P7nC0
回線落ちと降参ってどこで見分けたらいいの？
632 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/28(火) 22:25:10.20 ID:Fr9Tugzb0
回線落ちの場合は画面下に「通信が切断されました」と表示される
降参は即○○winとなる
降参は即○○winとなる
633 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/28(火) 23:46:29.02 ID:1WZGKugl0
>>630
手札的に詰んでるのかもしれないだろ
手札的に詰んでるのかもしれないだろ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 02:56:45.42 ID:PJZO/49E0
635 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 08:04:58.00 ID:4q8wJ5hW0
マンなんとかさんはURじゃなかったらまだ使えたと思う
URだと山札サーチ効かないから連携攻撃発動が高難易度すぎる
URだと山札サーチ効かないから連携攻撃発動が高難易度すぎる
636 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 10:16:23.39 ID:Vj1hTAtCP
天法あるやん
俺持ってないけど。
俺持ってないけど。
637 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 20:44:14.10 ID:UQZwFrzC0
マンドラゴラは確かに使いにくいよね
最初は鼓舞でグラ警ＴＵＥＥＥＥＥ！！
とおもったけどチェック合戦だと鼓舞かえって
邪魔だから普通のデッキだと扱いにくい
連携は発動しても勝ちってわけじゃないのに
あの使いにくさは逆になかなか癖になる
ネタにならない程度の弱さが光る秀逸なカワイソスカードだと思う
最初は鼓舞でグラ警ＴＵＥＥＥＥＥ！！
とおもったけどチェック合戦だと鼓舞かえって
邪魔だから普通のデッキだと扱いにくい
連携は発動しても勝ちってわけじゃないのに
あの使いにくさは逆になかなか癖になる
ネタにならない程度の弱さが光る秀逸なカワイソスカードだと思う
638 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 21:03:48.52 ID:egNkXpEd0
>>636
発動しても殆ど役に立たないのがミソ
発動しても殆ど役に立たないのがミソ
639 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 21:40:14.24 ID:Nsw8uKAu0
ロミリヒルダアンフィーサの憑依デッキを直した。
グランブル警護兵*2、ヒルダ、小グランバノア、
触手、アンフィーサ、
剣奴*3、
罵士道ゴブリン、
インペリアルガード*3、オラクル*2、テツザル、ベヘモス改、ロミリ、メイジガード、ウロボロス、
祭壇、秘蹟、失敗、
動秘術*2、地割れ、
鉄鋼の光、
天説、天告*2
結局輝く世界は使いこなせなくて、ロミリかアンフィーサ+鉄鋼の光でウロボロスかメイジガードの方がコンボとしてもカッコイイし、実用的という結論を出した。
輝く世界がほかのエレメントカードに比べて能力が悪いのも原因だったけど、加えてデッキの構成からインペリアルガード、グランバノア、ロミリ、アンフィーサ辺りでF2,4,6,8を自分のクリーチャーで埋めてしまって相手のクリーチャーがバラけてしまうのもまずかった。
今セントリーを1枚入れたいんだけど、どれを抜くか迷う。
グランブル警護兵*2、ヒルダ、小グランバノア、
触手、アンフィーサ、
剣奴*3、
罵士道ゴブリン、
インペリアルガード*3、オラクル*2、テツザル、ベヘモス改、ロミリ、メイジガード、ウロボロス、
祭壇、秘蹟、失敗、
動秘術*2、地割れ、
鉄鋼の光、
天説、天告*2
結局輝く世界は使いこなせなくて、ロミリかアンフィーサ+鉄鋼の光でウロボロスかメイジガードの方がコンボとしてもカッコイイし、実用的という結論を出した。
輝く世界がほかのエレメントカードに比べて能力が悪いのも原因だったけど、加えてデッキの構成からインペリアルガード、グランバノア、ロミリ、アンフィーサ辺りでF2,4,6,8を自分のクリーチャーで埋めてしまって相手のクリーチャーがバラけてしまうのもまずかった。
今セントリーを1枚入れたいんだけど、どれを抜くか迷う。
640 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/29(水) 23:46:03.07 ID:rrzfzYIR0
すごいカードの引きに左右されそう。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/30(木) 14:20:46.85 ID:s7eLvl3v0
チェックしたのにクリーチャーが居ない！
って思ってたら、相手が降参
まじ助かった
諦めたらそこで試合終了だよ
って思ってたら、相手が降参
まじ助かった
諦めたらそこで試合終了だよ
642 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/30(木) 20:43:14.48 ID:aZvlFBh60
643 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/30(木) 22:30:07.13 ID:zUZAnsMJ0
>>640を見て改キーカードがURくらいしかないのを再認識し傀儡女を入れて、>>642を見て気休め程度にドロー用クリーチャー(インペリアルのマナ回収とコスト減も兼ねて)を入れた。
グランブル警護兵*2、ヒルダ、傀儡女、
氷兵、触手、アンフィーサ、
剣奴*3、
罵士道ゴブリン、
インペリアルガード*3、オラクル*2、ベヘモス改、ロミリ、メイジガード、ウロボロス、
祭壇、秘蹟、失敗、
動秘術*2、地割れ、
鉄鋼の光、
天説、天告*2
そしてデッキ当初から拘ったロミリの戦友小グランバノアには消えてもらった。
使ってみれば役に立つんじゃないかと思ったんだけど、十数回ロミリと同じ場に出ても苦労の甲斐は全く無かった‥
重コスト建物の例に漏れずジュノーの剣でも無いと無駄になるのは痛感したけど、機巧偏向にジュノーの剣は入らないし泣く泣く諦めた。
あれには巨人デッキだけで頑張ってもらう。
天説は最近ほかのデッキにも入れてみたんだけど、想定以上に火力不足を補ってくれて見直した。
グランブル警護兵*2、ヒルダ、傀儡女、
氷兵、触手、アンフィーサ、
剣奴*3、
罵士道ゴブリン、
インペリアルガード*3、オラクル*2、ベヘモス改、ロミリ、メイジガード、ウロボロス、
祭壇、秘蹟、失敗、
動秘術*2、地割れ、
鉄鋼の光、
天説、天告*2
そしてデッキ当初から拘ったロミリの戦友小グランバノアには消えてもらった。
使ってみれば役に立つんじゃないかと思ったんだけど、十数回ロミリと同じ場に出ても苦労の甲斐は全く無かった‥
重コスト建物の例に漏れずジュノーの剣でも無いと無駄になるのは痛感したけど、機巧偏向にジュノーの剣は入らないし泣く泣く諦めた。
あれには巨人デッキだけで頑張ってもらう。
天説は最近ほかのデッキにも入れてみたんだけど、想定以上に火力不足を補ってくれて見直した。
644 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/30(木) 22:39:34.69 ID:hIeatCCi0
いやー、天説はスペルも多いし抜いた方が安定すると思うぞ
他には
オラクル１、メイジガード、ウロボロ
動秘術２、地割れ、鋼鉄
とここいらを抜いてエレメントは
属性変えにした方がロミリが安定する
ってのが似たデッキを使ってた俺の意見
これなら秘蹟も多分いらんかな
他には
オラクル１、メイジガード、ウロボロ
動秘術２、地割れ、鋼鉄
とここいらを抜いてエレメントは
属性変えにした方がロミリが安定する
ってのが似たデッキを使ってた俺の意見
これなら秘蹟も多分いらんかな
645 ：枯れた名無しの水平思考：2011/06/30(木) 23:50:24.23 ID:zUZAnsMJ0
>>644
確かに機巧+属性ボーナスはかなり固いよね。
でも普段単色デッキばっかり使ってエレメント枠はいつも属性変えにしてしまうのとパルマスと機巧のシオンデッキでそれやってるから趣旨変えしてみようと思ったんだけどなあ。
取り合えず天説と地割れを抜いた代わりに氷兵とセントリーを追加した。
動秘術は割と助かってるから抜くのには抵抗が
確かに機巧+属性ボーナスはかなり固いよね。
でも普段単色デッキばっかり使ってエレメント枠はいつも属性変えにしてしまうのとパルマスと機巧のシオンデッキでそれやってるから趣旨変えしてみようと思ったんだけどなあ。
取り合えず天説と地割れを抜いた代わりに氷兵とセントリーを追加した。
動秘術は割と助かってるから抜くのには抵抗が
646 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/01(金) 08:43:19.71 ID:T1KuDo6MO
動秘術があれば一発逆転って場面はよくあるよな
647 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/01(金) 18:07:39.82 ID:PCMT0eUN0
鋼鉄ウロボロセントリーか属性変更かの二択やな
648 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/01(金) 19:23:48.88 ID:T2xbKr6PO
ウロボロスは龍としての制圧力よりも置いておくとフィールド操作されないっていう安心感があるよね
ロミリもアンフィーサも膠着状態だったのがフィールド操作で一気に畳み掛けられたりするからスペルが多い様ならメイジガードも悪くないと思う。
同じ妨害のある約束の子は1マナ分コストが軽いけど、微妙な制限が掛けられてて案外使いづらいんだよなー
ロミリもアンフィーサも膠着状態だったのがフィールド操作で一気に畳み掛けられたりするからスペルが多い様ならメイジガードも悪くないと思う。
同じ妨害のある約束の子は1マナ分コストが軽いけど、微妙な制限が掛けられてて案外使いづらいんだよなー
649 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 01:10:40.40 ID:Xp+v4FAC0
インフラで、たった７ターンの間に宣教師５枚出されたんだけど
こんな偶然ってあるんですね。
こんな偶然ってあるんですね。
650 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 10:43:56.90 ID:lojuh7JBO
常に最悪の展開は考えておくべき
対処できるかは別の問題
対処できるかは別の問題
651 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 13:31:50.95 ID:3NZuRF1D0
と言っても色んな場面を切り抜ける想定をして対策カード入れまくってデッキ作ると
八方美人になって自分のペースに巻き込むコンボを作りにくくなったりするからなぁ、難しいね
八方美人になって自分のペースに巻き込むコンボを作りにくくなったりするからなぁ、難しいね
652 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 21:39:26.01 ID:kWihZzX/0
いや対策カード入ってなくても想定はしておけというだけで
いろんな対策カード入れろってことではないと思うぞ
いろんな対策カード入れろってことではないと思うぞ
653 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 22:22:08.78 ID:4XumY1ZxO
正直>>649みたいな状況になったらツマンネーって思うわ。
戦略もへったくれもない。
でも、自分もパルマスデッキ使って最初の手札に4属性全て入ってたらラッキーだと思うし、嬉々としてポンポン置いちゃうだろうけれどね。
戦略もへったくれもない。
でも、自分もパルマスデッキ使って最初の手札に4属性全て入ってたらラッキーだと思うし、嬉々としてポンポン置いちゃうだろうけれどね。
654 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 22:23:05.54 ID:ruFz8W3m0
あまり最悪の展開を考え過ぎるとすぐ降伏したくなってくる件について
655 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 23:09:32.78 ID:JPYcQue10
みんな宣教師は何枚か溜まってから出すみたいだから、逆に序盤に揃わず日の目見ないで対戦終わる例もあるかもしれない
ドロースペルで強化すりゃ更に揃いやすくなるし、工夫が利くのがこのゲームのいいところ
ドロースペルで強化すりゃ更に揃いやすくなるし、工夫が利くのがこのゲームのいいところ
656 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 23:26:30.33 ID:ruFz8W3m0
そういえば宣教師って何で1デッキ5枚制限なんだろう
3枚制限じゃ駄目なんですか？
3枚制限じゃ駄目なんですか？
657 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 23:45:27.19 ID:tzj5qkPF0
あんたあほ？
３枚じゃ少なすぎる
３枚じゃ少なすぎる
658 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/02(土) 23:59:49.77 ID:ruFz8W3m0
召集が凶悪でだから3枚制限のカード回りでも十分だと思ったんだが少なすぎるのか
使われる身としては単属性偏向を使っていて宣教師にトラッシュボーナス奪われると涙目なのに
使われる身としては単属性偏向を使っていて宣教師にトラッシュボーナス奪われると涙目なのに
659 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/03(日) 09:16:41.17 ID:8QHIr0z30
召集とマナ奪いと戦友でUR並みの性能だからなぁ
他とのバランス考えたら戦友はいらんだろーとか思うよ
敢えて言うなら火の宣教師は使いにくいから複数詰まない人が多いみたいなので
低マナ水クリ＋機巧デッキならマナ奪われにくいんじゃまいか
他とのバランス考えたら戦友はいらんだろーとか思うよ
敢えて言うなら火の宣教師は使いにくいから複数詰まない人が多いみたいなので
低マナ水クリ＋機巧デッキならマナ奪われにくいんじゃまいか
660 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/03(日) 19:18:36.86 ID:Dfcvny/90
兵団長を横一線に並べると手を繋いでるみたいでちょっとだけ可愛い
661 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 06:08:04.79 ID:AblnYihN0
PSN復旧来たね
662 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 07:03:47.77 ID:zBBk6ifjP
ストア明日らしいね。
EOJにはあんまり関係ないけど。
EOJにはあんまり関係ないけど。
663 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 08:01:16.74 ID:kKHQqBLIO
面白そうだから買いたいんだけど、今からだと各種プロモが入手出来ないのでしょうか？
664 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 08:06:21.24 ID:22UEqAnK0
入らない。購入特典の竜の乗り手はDL版には付いてる
665 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 09:54:19.73 ID:ILbsXCPG0
ガリアン、オラクル、一心、天法
上記４つは入手不可
龍の乗り手は、ＤＬ版のみ同梱
例えＵＭＤの新品を買ってもプロダクトコード期限切れ
ただ上の４つは、あってもなくても別に大して困らないと思う
大多数の人は使ってない
とりあえず、データ引き継ぎできる体験版オススメ
上記４つは入手不可
龍の乗り手は、ＤＬ版のみ同梱
例えＵＭＤの新品を買ってもプロダクトコード期限切れ
ただ上の４つは、あってもなくても別に大して困らないと思う
大多数の人は使ってない
とりあえず、データ引き継ぎできる体験版オススメ
666 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 19:56:02.58 ID:kKHQqBLIO
667 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 20:57:07.67 ID:Fl0busHpO
気付けばプレイ時間200時間超えしてたんでカードの使用回数見てみたら、火蜥蜴の兵団長と投擲兵が800回超えで断トツだった。
どっちが先に1000回超えるかなあ。
使用回数を分かり易く一覧で表示してくれたら面白かったのに。
どっちが先に1000回超えるかなあ。
使用回数を分かり易く一覧で表示してくれたら面白かったのに。
668 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 21:43:20.06 ID:v/J8+Lxw0
使用回数って一枚ずつ確認するの？
デッキ構築画面で確認できたらいいのになぁ
デッキ構築画面で確認できたらいいのになぁ
669 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 21:52:49.98 ID:SavPQjDC0
ライブラリのカード見られる所でしか確認出来ないんだよな
使用回数なんて表示すらしてくれないゲームも多いけど、せっかくカウントしてくれてるならもうちょっと見やすくして欲しかったね。
使用回数なんて表示すらしてくれないゲームも多いけど、せっかくカウントしてくれてるならもうちょっと見やすくして欲しかったね。
670 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 22:02:51.30 ID:/eOm63kL0
667もかもしれないけど最近トカゲ多いよな。
671 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 22:14:11.36 ID:/tfZPsx20
トカゲは優秀なやつ多いけど戦将軍はマジ使えねえ
672 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 23:08:25.70 ID:z5IxXRRh0
蜥蜴って分かってても対策取りづらいよね
水宣教ははまらんとすぐ殺されるし
兵団長なるべく瞬殺！を心がけても展開によって限界がある
ベルタデッキで有利取れるぐらいしかない気がする
兵団長でマナわさわさ貯まるから後のジルバも厄介だし
宣教師より兵団長の方個人的にはが苦手だなぁ
水宣教ははまらんとすぐ殺されるし
兵団長なるべく瞬殺！を心がけても展開によって限界がある
ベルタデッキで有利取れるぐらいしかない気がする
兵団長でマナわさわさ貯まるから後のジルバも厄介だし
宣教師より兵団長の方個人的にはが苦手だなぁ
673 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/05(火) 23:48:06.03 ID:SavPQjDC0
ジルバ入れはつまらないからフリードニア入れてるわ。
前は救世主ティノ入れてたんだけど、自分のデッキの場合、普通に陣取りで負けた回数より明らかに泥試合の末のライブラリアウトが多かったから‥
前は救世主ティノ入れてたんだけど、自分のデッキの場合、普通に陣取りで負けた回数より明らかに泥試合の末のライブラリアウトが多かったから‥
674 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/06(水) 19:53:44.60 ID:EeA36HHv0
兵舎と組み合わせて移動→召集コンボとかかな>戦将官
まぁ一度しか見たことないけどさ
完全に先制で固めるデッキなら使うんじゃない？
まぁ一度しか見たことないけどさ
完全に先制で固めるデッキなら使うんじゃない？
675 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/06(水) 21:32:11.07 ID:nvvN/oIAO
固いからヨルガの祈り+ベノア会議でとんでもない要塞になるよ。
エレメントで属性変え+ヨルガの祈り+ベノア会議の偵察気球の方が役立つけど
リザードデッキの戦略傾向からすると、
先制が無く、前一マスに敵クリーチャーを置かれて再攻撃された後その崩された穴に別の敵配置って状況を招きやすい弓兵が一番微妙な気がする。
2マナ以下のリザードは呪術師見習いと火蜥蜴兵だけでも充分だし、総マナコストは80台でも結構簡単にまわる。
エレメントで属性変え+ヨルガの祈り+ベノア会議の偵察気球の方が役立つけど
リザードデッキの戦略傾向からすると、
先制が無く、前一マスに敵クリーチャーを置かれて再攻撃された後その崩された穴に別の敵配置って状況を招きやすい弓兵が一番微妙な気がする。
2マナ以下のリザードは呪術師見習いと火蜥蜴兵だけでも充分だし、総マナコストは80台でも結構簡単にまわる。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/07(木) 11:01:27.85 ID:ImdH//Ns0
リザードデッキって兵団長からマナ有利な展開に持ち込んで、
数揃えたら慈雨で逃げ切りが主な勝ちパターンかね・・。
あと勇者枠は適当にDD入れてるなあ。トカゲって再行動しないと攻撃力安いのが多いし。
ジルバは入れたことなかったけど、魔道攻撃の薄さをカバー出来て良いかもね。
数揃えたら慈雨で逃げ切りが主な勝ちパターンかね・・。
あと勇者枠は適当にDD入れてるなあ。トカゲって再行動しないと攻撃力安いのが多いし。
ジルバは入れたことなかったけど、魔道攻撃の薄さをカバー出来て良いかもね。
677 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/07(木) 20:53:26.59 ID:4vy5c5K70
リザードは兵団長引けんかったり呪術師ガン引きだったりの
序盤の事故のが怖いから慈雨入れん方が安定して強い、と俺は思う
長引きゃ火力と呪術師、気球に物を言わせて勝てるし
慈雨はハマった時の印象が強いだけでたいてい
違うカード入れてる方が勝率は上がると思うな
しかし兵団長のマナ獲得は赤らしく召集で良かった気がするんだがなぁ
赤単なのにマナたっくさん展開が多すぎて却って不自然
そういう展開は火力は赤より低めの土種族デッキで実現できる方がらしい気がする
序盤の事故のが怖いから慈雨入れん方が安定して強い、と俺は思う
長引きゃ火力と呪術師、気球に物を言わせて勝てるし
慈雨はハマった時の印象が強いだけでたいてい
違うカード入れてる方が勝率は上がると思うな
しかし兵団長のマナ獲得は赤らしく召集で良かった気がするんだがなぁ
赤単なのにマナたっくさん展開が多すぎて却って不自然
そういう展開は火力は赤より低めの土種族デッキで実現できる方がらしい気がする
678 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/07(木) 20:58:22.23 ID:1SjTSAmJ0
>>677
こやつ・・・できる・・・
こやつ・・・できる・・・
679 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/07(木) 23:58:54.17 ID:kDThjSpqO
慈雨はマナ余って手持ち無沙汰になった時使うのにちょうど良い。
エレメント3枚積にマナ枠3枚とかやっても呪術師見習いのお陰で手札が溢れる事が多々あるからそうなった時に入れるとちょうど良い。
リザードデッキはベルタで土地ひっくり返されてもほかの単色デッキに比べれば大して不利にならないから地割れは微妙。
土は確かにもっとマナをバンバン生み出せても良いと思う。死霊はともかくドワーフにそういう決定的なクリーチャーが居ないのは疑問。
エレメント3枚積にマナ枠3枚とかやっても呪術師見習いのお陰で手札が溢れる事が多々あるからそうなった時に入れるとちょうど良い。
リザードデッキはベルタで土地ひっくり返されてもほかの単色デッキに比べれば大して不利にならないから地割れは微妙。
土は確かにもっとマナをバンバン生み出せても良いと思う。死霊はともかくドワーフにそういう決定的なクリーチャーが居ないのは疑問。
680 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 07:50:04.13 ID:Z7osXjxB0
二枚羽と穴掘りドワーフ。穴掘りは天告ベヘモス2とあわせてもりもり使ってる
681 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 09:27:23.03 ID:qOhOh72z0
一番羽は能動的に使えないし鉱石掘りは弱…ゲフゲフ、相当デッキを選ぶからなぁ。
兵団長みたいにほぼタイミング選ばず出せて
トラッシュもやや狙いにくいドワーフマナ支援が欲しいところ。
個人的にはほとんど見ない鍛冶場につけるのが一番だとおも。
…リザードのことを思えばドワーフが
マナ稼いでも強力なのはジルバぐらいだし
他に魔道や気球みたいな有効な使い道があまりないから
強すぎることもないとおもうがどうだろ？
兵団長みたいにほぼタイミング選ばず出せて
トラッシュもやや狙いにくいドワーフマナ支援が欲しいところ。
個人的にはほとんど見ない鍛冶場につけるのが一番だとおも。
…リザードのことを思えばドワーフが
マナ稼いでも強力なのはジルバぐらいだし
他に魔道や気球みたいな有効な使い道があまりないから
強すぎることもないとおもうがどうだろ？
682 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 10:30:42.26 ID:2BB9xy0K0
せめて鉱石掘りは隣接無しで反地があればな。
683 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 11:34:35.59 ID:MVdZzJ40P
マナ獲得条件が隣接してい無しだったらもうちょっとましだったな。
…それだと大魔法で５点＋（１点ｘターン）になるからヤバイか。
…それだと大魔法で５点＋（１点ｘターン）になるからヤバイか。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 18:57:23.41 ID:Y1Hm62lx0
突然ですが、ここでクイズです
ファセウスは、最大何人の敵を倒す事が出来ますか？
ファセウスは、最大何人の敵を倒す事が出来ますか？
685 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 19:20:39.33 ID:EU+l5XKX0
４体
686 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 19:27:34.54 ID:eHGJ1fCl0
気球と写し身を使って、相手の死霊が再生しまくったら十一体くらいいく？
687 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/08(金) 20:58:08.74 ID:OnuHLsUk0
>>684
ゲートウエイ？
ゲートウエイ？
688 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 11:53:37.63 ID:kpmkOUPlO
俺は引っかからんぞ
何「人」だから死霊は入らん
4人
何「人」だから死霊は入らん
4人
689 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 12:09:18.58 ID:Qla3RDS/0
30人だろ。１フェーズとは書いてない
ちょっと問題を適当に作りすぎた
１フェーズ、一回の攻撃で何体か
ゲートウェイと死霊が出てるから、正解は分かってる人多そうだｗ
１フェーズ、一回の攻撃で何体か
ゲートウェイと死霊が出てるから、正解は分かってる人多そうだｗ
691 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 12:30:49.59 ID:aemvy92oP
１回の攻撃で敵４人以上殺せるときあんの？
692 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 12:31:15.62 ID:cqP/aiDW0
相手だけだと死霊と扇動で8
相手を誘い女とかにすれば味方もあわせてやれるのでそれも9も可能
相手を誘い女とかにすれば味方もあわせてやれるのでそれも9も可能
693 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:08:08.58 ID:95FTAszf0
写し身はウルレア不可
ゲートウェイは召喚時の攻撃不可
敵のみで４人以上行けるのかな？
ゲートウェイは召喚時の攻撃不可
敵のみで４人以上行けるのかな？
694 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:11:29.84 ID:QjDzbpsw0
ゲートウェイはともかく死霊が分からんなぁ
別ち身は無理だし木Ｆに再生なら
ファセウスがたおしたことにはならないしな…；
別ち身は無理だし木Ｆに再生なら
ファセウスがたおしたことにはならないしな…；
695 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:11:33.27 ID:95FTAszf0
５人以上の間違いでした
696 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:20:51.44 ID:QjDzbpsw0
俺も写し身の間違いでした
５体なら相手がＧＷコントロールしてる時ならいけるのかな？
関係ないが「人」で人間にこだわりたいなら
約束の子もいるしだいじょうぶかｗ
５体なら相手がＧＷコントロールしてる時ならいけるのかな？
関係ないが「人」で人間にこだわりたいなら
約束の子もいるしだいじょうぶかｗ
697 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:28:25.95 ID:kpmkOUPlO
698 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 13:33:12.00 ID:QjDzbpsw0
699 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 14:27:06.60 ID:TvcoLsS40
敵４（要ゲートウエイ）、
見方 白Q１、その他１
その他１を白の降臨能力を使って入れ替え召喚
そしてゲートウエイでどんどん召喚
フィールドが一杯になったら赦しで開放して白Qからファセウス
もちろんゲートウエイする
最後に扇動で８体に攻撃する。
（でもゲートウエイ召喚だから機巧ばっかしだから人ではない落ち）
見方 白Q１、その他１
その他１を白の降臨能力を使って入れ替え召喚
そしてゲートウエイでどんどん召喚
フィールドが一杯になったら赦しで開放して白Qからファセウス
もちろんゲートウエイする
最後に扇動で８体に攻撃する。
（でもゲートウエイ召喚だから機巧ばっかしだから人ではない落ち）
700 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 14:53:32.08 ID:IXwwn/KP0
いろいろ疑問があるんだが…
勝利判定って自分のターンで５体置かないといけないの？
白Qの降臨ってなに？転生じゃなくて？
転生だとしたらそのあとファセウスだせないよね。
あとファセウスである必要はあるの？全体魔道持ってるなら誰でもいいんじゃ…。
勝利判定って自分のターンで５体置かないといけないの？
白Qの降臨ってなに？転生じゃなくて？
転生だとしたらそのあとファセウスだせないよね。
あとファセウスである必要はあるの？全体魔道持ってるなら誰でもいいんじゃ…。
701 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 14:57:13.54 ID:QjDzbpsw0
白Ｑには派兵能力は無いからその他の入れ替えは無理だよね
でもラグとか使ったら８体いく方法はなんとなく分かったかも
おそらく多分いけるはず・・・？
ヒントくれてさんくす！
しかし出題者は死霊うんぬん言ってたから
これを意図していたのかはなぞだな、違う方法があるのかも
でもラグとか使ったら８体いく方法はなんとなく分かったかも
おそらく多分いけるはず・・・？
ヒントくれてさんくす！
しかし出題者は死霊うんぬん言ってたから
これを意図していたのかはなぞだな、違う方法があるのかも
702 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 15:06:22.57 ID:TvcoLsS40
白っていう書き方が間違いだった。（無属性）
その他 -> ジュノーの剣 -> ジュノーの槌 -> ジュノーの柱
白Q -> ファセウス
白Qじゃなくて普通に召喚でも良いと思うけど昔試したときは白Qを使ったもんで
あと絶対ファセウスじゃないとだめ
なにせお題が「ファセウスは、最大何人の敵を倒す事が出来ますか？ 」だから
攻撃が一回でなくていいなら召喚で倒して 再生をしたのを扇動で倒して
２度おいしいもできる
その他 -> ジュノーの剣 -> ジュノーの槌 -> ジュノーの柱
白Q -> ファセウス
白Qじゃなくて普通に召喚でも良いと思うけど昔試したときは白Qを使ったもんで
あと絶対ファセウスじゃないとだめ
なにせお題が「ファセウスは、最大何人の敵を倒す事が出来ますか？ 」だから
攻撃が一回でなくていいなら召喚で倒して 再生をしたのを扇動で倒して
２度おいしいもできる
703 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 15:09:48.34 ID:TvcoLsS40
二度おいしいは間違い。
二度おいしいするには召喚時にダメージ与えるように別途工夫してないといけなかった
（それは攻撃にははいらないよね？）
二度おいしいするには召喚時にダメージ与えるように別途工夫してないといけなかった
（それは攻撃にははいらないよね？）
704 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 15:33:02.99 ID:QjDzbpsw0
なるほど、>>702がスマートでわかりやすい回答だね
ちなみに派兵降臨無しだと
死霊を兵舎と合わせて次々木Ｆに飛びこませて３体、
最後兵舎を鋼鉄ファセウス（→相手召喚で１体）で煽動で８体
てのが可能か、これが意図していた解かも？
ちなみに派兵降臨無しだと
死霊を兵舎と合わせて次々木Ｆに飛びこませて３体、
最後兵舎を鋼鉄ファセウス（→相手召喚で１体）で煽動で８体
てのが可能か、これが意図していた解かも？
705 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/09(土) 15:46:26.92 ID:cqP/aiDW0
ファせウスで誘いの踊り子ｘ３と憂いの踊り子ｘ１を倒す
死霊が３体森に突っ込み３体死亡＋復活&死亡をやって９体、味方誘いの踊り子（下向き）がF2に引きこまれて死亡ファセウスが移動して消滅
これで４＋９＋１＋１となり一回の攻撃で１５体可能
死霊が３体森に突っ込み３体死亡＋復活&死亡をやって９体、味方誘いの踊り子（下向き）がF2に引きこまれて死亡ファセウスが移動して消滅
これで４＋９＋１＋１となり一回の攻撃で１５体可能
706 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/10(日) 13:03:26.58 ID:Ws/0kJs4O
ヴェルザールの破城槌ってあんまり見かけないけど、入れてみると結構頼りになるカードだな‥
自分の忘れられた灯台を利用したり、ヴェルザールの象兵入れて最近よく使ってる
自分の忘れられた灯台を利用したり、ヴェルザールの象兵入れて最近よく使ってる
707 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/10(日) 13:05:55.09 ID:FfnJgL/x0
>>706
破城槌さんチィーッス！
破城槌さんチィーッス！
708 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/10(日) 14:01:28.09 ID:3Hqpg4oP0
似た様な性能で同じ土クリーチャーの勇者ヴリトラさんもおっちゃんのおすすめやで
709 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/10(日) 15:34:11.46 ID:UqP1zOj40
>>708
全然似てねー
全然似てねー
710 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/10(日) 23:08:53.04 ID:3Hqpg4oP0
おっちゃん、反逆者の間違いやでー！
まあ勇者だろうが反逆者だろうがヴリトラの役不足感は否めないけど
まあ勇者だろうが反逆者だろうがヴリトラの役不足感は否めないけど
711 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 01:21:52.63 ID:JJrP1FYh0
712 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 09:27:02.26 ID:8YUoZ3fU0
>>711
日本語だけじゃねぇとおもう。
日本語だけじゃねぇとおもう。
713 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 09:55:34.79 ID:5MxTKu+6O
祭壇、関所、失敗のマナスペルの組み合わせって麻雀やってるみたいな感覚になるな‥
714 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 21:03:45.14 ID:Ny+0clvu0
マナスペルはデッキ制限あるしスペルはクリーチャーと違ってピンポイントドローで引っ張てくることも出来ないから
個人的にはやられてもそれ程気にならないな
だが失敗猫バスからの水還りのコンボは許さない、絶対にだ
個人的にはやられてもそれ程気にならないな
だが失敗猫バスからの水還りのコンボは許さない、絶対にだ
715 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 21:18:45.28 ID:X1HpSC/Y0
ウィニーつかっとけ
失敗も水還りも気にならんし勝率もそこそこだ
使っててつまらんくなるという一点を除いて非常に優秀
失敗も水還りも気にならんし勝率もそこそこだ
使っててつまらんくなるという一点を除いて非常に優秀
716 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 22:59:34.35 ID:rs5S+0TEP
俺も、勝つだけならウィニーが一番いいと思うよ
勝つだけならね
勝つだけならね
717 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/11(月) 23:10:15.74 ID:i2Jhtsw40
同じ相手と連戦の場合、1戦目が負けた時はウィニー使っちゃうなあ
718 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 00:35:57.71 ID:Ht8unLRT0
赤単リザード
赤単嘆きの僧院
木単エルフ
木単ゴブリン
土単ドワーフ
土単死霊
土+ジュノーの剣の聖ヴァル、ヴァル・ナ・ヴァス
水単メスマーサイアム海賊団
植物
精霊
乱破衆と柳楽衆の姉妹
獣
魔族+憑依
パルマス+機巧
巨人+亜人
使徒+獣+人間
コンセプトデッキだけでも16枠が余裕で埋まるから色バランス考えたウィニーは作り置きしておく余裕が無い
赤単嘆きの僧院
木単エルフ
木単ゴブリン
土単ドワーフ
土単死霊
土+ジュノーの剣の聖ヴァル、ヴァル・ナ・ヴァス
水単メスマーサイアム海賊団
植物
精霊
乱破衆と柳楽衆の姉妹
獣
魔族+憑依
パルマス+機巧
巨人+亜人
使徒+獣+人間
コンセプトデッキだけでも16枠が余裕で埋まるから色バランス考えたウィニーは作り置きしておく余裕が無い
719 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 11:14:20.36 ID:hD72w2Xb0
昨日チェック18回されて、こっち0回だったけどぎりぎり勝てました
うれしかったです
うれしかったです
720 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 12:49:20.83 ID:4wHIgnwpi
ファセウス使ったて人かな？
いやー参りました！楽しかったね〜
いやー参りました！楽しかったね〜
721 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 17:25:29.76 ID:cizMlZ+m0
そういや最近ウィニー見ないね。
使ってて詰まらんという人が多いせいか。
使ってて詰まらんという人が多いせいか。
722 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 22:27:33.61 ID:jU9P93+UO
ゲームバランスとかその辺りがよく考えられてて種族、所属縛りするとうまい具合に特色のあるコンボが決まる様になってるし、
ゲームの発売から大分経ってる分、カードも大分集まってくるだろうし、
そうなると、あれこれデッキを考えた結果16デッキぎゅうぎゅうになってウィニー外しみたいな感じかな。
だからインフラしかやらない人は解禁されないカードもあるからそれでうまくコンセプトも組めないせいかウィニー寄りだったりする。
でも、コンセプト組むにしても1マナクリーチャーに優秀なのを揃えられるデッキは強いね。
そう考えて色毎だけで比較すると機巧、無属性はともかく水クリーチャーの何と不遇な事か。
ゲームの発売から大分経ってる分、カードも大分集まってくるだろうし、
そうなると、あれこれデッキを考えた結果16デッキぎゅうぎゅうになってウィニー外しみたいな感じかな。
だからインフラしかやらない人は解禁されないカードもあるからそれでうまくコンセプトも組めないせいかウィニー寄りだったりする。
でも、コンセプト組むにしても1マナクリーチャーに優秀なのを揃えられるデッキは強いね。
そう考えて色毎だけで比較すると機巧、無属性はともかく水クリーチャーの何と不遇な事か。
723 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 22:35:59.67 ID:ayffcvd+0
つかウイニー強いか？シナジー無いのが厳しいと思うけど
単色に２，３色タッチもウイニーに含むって言うなら別だけど
単色に２，３色タッチもウイニーに含むって言うなら別だけど
724 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 23:28:12.56 ID:X+goJF2m0
水クリは評価も修正案もむずかしい
密使の人の動画とかだとブンブン言わせてる時もあるから強くするのも
できないだろうけど火力もＦ維持も苦手とか何したいのか分からんｗ
水天法作った人はすごいけどそれ以外の水偏向は相当博打
１マナクリや番兵カデナと使えるクリも当然いる中で
ゴミが多い色だと思う…いや他の色も多いか？
話は変わるが一回ゴミクリーチャーの基準（やや厳しめで、老騎将あたりボーダー）
決めて抽出してどの色が一番地球に優しくないか決めようぜ
高コストは軒並みゴミだろうからどれだけ低コストで稼げるかがカギかな
密使の人の動画とかだとブンブン言わせてる時もあるから強くするのも
できないだろうけど火力もＦ維持も苦手とか何したいのか分からんｗ
水天法作った人はすごいけどそれ以外の水偏向は相当博打
１マナクリや番兵カデナと使えるクリも当然いる中で
ゴミが多い色だと思う…いや他の色も多いか？
話は変わるが一回ゴミクリーチャーの基準（やや厳しめで、老騎将あたりボーダー）
決めて抽出してどの色が一番地球に優しくないか決めようぜ
高コストは軒並みゴミだろうからどれだけ低コストで稼げるかがカギかな
725 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 23:33:25.15 ID:p+8uAl/L0
>>724
話が変わったあたりから一気に意味がわからなくなったｗ
話が変わったあたりから一気に意味がわからなくなったｗ
726 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/13(水) 23:36:33.39 ID:PX6MJQzr0
最近機巧リセットはやってる？なんかよくあたるぞ
こないだまでトカゲが多かったのに
こないだまでトカゲが多かったのに
727 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 01:23:10.58 ID:0X9OOWtu0
確かにコスト1クリーチャーに焦点当てると、水クリーチャーの貧相さが浮き彫りになるなー
今作れる使い易いコンセプトのコスト分布からすると、各種族、所属でコスト1クリーチャー2種類以上用意しといてくれたらどんなコンセプトでもそれなりに使いこなせそう
実際、ドワーフとか嘆きの僧院とかしっかりコンセプトの体裁保ったままでの実戦は難しいと感じる‥けど、単に自分に向いてないだけかもしれないから強くは主張できない‥
コーザスファミリーは言わずもがなだけどな
今作れる使い易いコンセプトのコスト分布からすると、各種族、所属でコスト1クリーチャー2種類以上用意しといてくれたらどんなコンセプトでもそれなりに使いこなせそう
実際、ドワーフとか嘆きの僧院とかしっかりコンセプトの体裁保ったままでの実戦は難しいと感じる‥けど、単に自分に向いてないだけかもしれないから強くは主張できない‥
コーザスファミリーは言わずもがなだけどな
728 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 01:25:13.47 ID:ugyEwPu00
729 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 11:01:24.60 ID:xJoGOmc70
僧院はガリアンがプロモな時点で作る気がしない。
730 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 14:11:45.26 ID:op1v3IAyO
どっちみちガリアンより優れたヤツがいるだろ
731 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 16:55:22.42 ID:0X9OOWtu0
>>728
ちなみにどんな構成にしてる？
自分はリザードメインだから同じ赤単なせいかあまり調整せずにカイ・シエイと合わせてるんだけど、2マナクリーチャーが抜けてるのと1マナがあの僧院1種だけなんで難しい。
バルマスか呪術師入れれば楽なんだろうけど、それはコンセプトとして好きになれない。
ちなみにどんな構成にしてる？
自分はリザードメインだから同じ赤単なせいかあまり調整せずにカイ・シエイと合わせてるんだけど、2マナクリーチャーが抜けてるのと1マナがあの僧院1種だけなんで難しい。
バルマスか呪術師入れれば楽なんだろうけど、それはコンセプトとして好きになれない。
732 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 20:34:50.49 ID:JgJoJmnE0
コンセプトというか縛りデッキでも作ってんのか？
733 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 21:40:41.86 ID:ZCTi74qp0
火の使えないクリまとめてみたよ、異論はあるかもだが
ウォーハウンド、放浪霊、弓兵、送り火、大ミノス、憤怒、兵舎
グランバノア、ノラム、ローガンザータ、三砲、練達、フリードニア
炎蹄牛、ナイトメア、追う者、ダイオス、戦将官、火祖神
の合計19体でした
ウォーハウンド、放浪霊、弓兵、送り火、大ミノス、憤怒、兵舎
グランバノア、ノラム、ローガンザータ、三砲、練達、フリードニア
炎蹄牛、ナイトメア、追う者、ダイオス、戦将官、火祖神
の合計19体でした
734 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 22:02:22.41 ID:z00Ro04tO
単色とかばっか使う低レベルな奴しかいないこのスレに失望
オナニー雑魚デッキは身内かCPUに使ってりゃいい
オナニー雑魚デッキは身内かCPUに使ってりゃいい
735 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/14(木) 22:53:44.73 ID:506SEheP0
と、単色にボコられた雑魚が申しております
736 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 00:20:48.00 ID:ZM306ytE0
>>734
小物くせぇ奴ｗｗ
小物くせぇ奴ｗｗ
737 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 03:29:31.85 ID:7XjBx8DM0
>>731
僧院１ｘ３、僧院３ｘ２、回復僧院ｘ２、修験場ｘ２、ガリタンｘ１、僧院ビームｘ１
僧院はこんな感じか
僧院の破壊力を生かすために、スペルは多めに入れてあるし、１，２コスト域は普通にバランスで組んでる
戦った相手の感想は多分、攻撃重視のバランスに負けた感じじゃないかな
僧院の為の、僧院による、僧院デッキって訳じゃない。でも、俺の中じゃ、おもっきり僧院デッキ
勝ち筋は、畏怖によるロックと、殴り勝ちが半々か
反逆者はサイアム入れてるよ
僧院１ｘ３、僧院３ｘ２、回復僧院ｘ２、修験場ｘ２、ガリタンｘ１、僧院ビームｘ１
僧院はこんな感じか
僧院の破壊力を生かすために、スペルは多めに入れてあるし、１，２コスト域は普通にバランスで組んでる
戦った相手の感想は多分、攻撃重視のバランスに負けた感じじゃないかな
僧院の為の、僧院による、僧院デッキって訳じゃない。でも、俺の中じゃ、おもっきり僧院デッキ
勝ち筋は、畏怖によるロックと、殴り勝ちが半々か
反逆者はサイアム入れてるよ
738 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 03:38:29.11 ID:7XjBx8DM0
>>733
赤犬、PSPは結構使える。ブードラあるなら（ないけど）、候補にいれられる位には強い
放浪霊も同じく。てか、軽量の回避封じなんで、実は地味に役に立つよ
弓蜥蜴、これさ、蜥蜴のキーマンになる事が結構ある。再攻撃に対する考え方を変えた時、思い出して１枚入れてみると、目から鱗だと思うよ
大ミノス。おいおい… 使い辛いけど、はまった時の強さは一級品てのは変わってないぞ…
ローザン強いよ？騙されたと思って、パンチ低めのデッキに入れてみ？普通に逆転カードだから。要、活かすプレイング
ストーカーも昔は強かったんだ… Set1の時は…
最後に、牛さんなめるなよ。透明だって怖くないぜｗ
赤犬、PSPは結構使える。ブードラあるなら（ないけど）、候補にいれられる位には強い
放浪霊も同じく。てか、軽量の回避封じなんで、実は地味に役に立つよ
弓蜥蜴、これさ、蜥蜴のキーマンになる事が結構ある。再攻撃に対する考え方を変えた時、思い出して１枚入れてみると、目から鱗だと思うよ
大ミノス。おいおい… 使い辛いけど、はまった時の強さは一級品てのは変わってないぞ…
ローザン強いよ？騙されたと思って、パンチ低めのデッキに入れてみ？普通に逆転カードだから。要、活かすプレイング
ストーカーも昔は強かったんだ… Set1の時は…
最後に、牛さんなめるなよ。透明だって怖くないぜｗ
739 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 03:50:20.86 ID:LCqvFucjO
単色もなかなか強いと思うけどな。
でも土以外は属性変えエレメントが手放せない。
手軽な割に使ってる人が少ないけど、フィールド不一致で能力発揮するジルバ、ヴァマス、巨牢、偵察気球、植物の女王辺りのクリーチャーを属性変えしてやると強力だよね。
でも土以外は属性変えエレメントが手放せない。
手軽な割に使ってる人が少ないけど、フィールド不一致で能力発揮するジルバ、ヴァマス、巨牢、偵察気球、植物の女王辺りのクリーチャーを属性変えしてやると強力だよね。
740 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 04:30:53.66 ID:Y3B5GFZt0
>>738
放浪霊とかは俺も結構使ってるけどまぁキツメに評価してこうなった
ついでだから他の属性も上げておくね
水、モンクとか迷ったやつもいるがまぁ厳しめに
老モンク、青ライカン、触手、憂い、請負人、誘い、見張り
動く山、幽霊船、影潜み、移動寺院、動く館、修道長、オクナダの子
御使い、船医、ヴロ、大元締め、密使、神官、影、
裁判所、クレア、声海の龍、祀母神
の25体でした
土
盾兵、砂潜り、一番羽、山裂きミミック、石丸、ヴリトラ、破城槌
鉱石掘り、巡礼牢、セホーリン、ノヴォ巨像、旗持ち、鍛冶場
砕魔槌、ノヴォ象兵、ノヴォガス、キャラバン、讐騎士、腐龍、墓護神
の20体でした
木
眠り草、白エント、兵長、棍棒、草燕、エント、爆弾投げ
誘い弓、鶏乗り、森の番、錬金の子、囚花砦、ゴブリンの砦、エルフの巨像
死を舞う、魔道研究所、黒騎将、ヌバ、狂騎士、ゾンバ、飛龍、畏れ神
の22体でした
放浪霊とかは俺も結構使ってるけどまぁキツメに評価してこうなった
ついでだから他の属性も上げておくね
水、モンクとか迷ったやつもいるがまぁ厳しめに
老モンク、青ライカン、触手、憂い、請負人、誘い、見張り
動く山、幽霊船、影潜み、移動寺院、動く館、修道長、オクナダの子
御使い、船医、ヴロ、大元締め、密使、神官、影、
裁判所、クレア、声海の龍、祀母神
の25体でした
土
盾兵、砂潜り、一番羽、山裂きミミック、石丸、ヴリトラ、破城槌
鉱石掘り、巡礼牢、セホーリン、ノヴォ巨像、旗持ち、鍛冶場
砕魔槌、ノヴォ象兵、ノヴォガス、キャラバン、讐騎士、腐龍、墓護神
の20体でした
木
眠り草、白エント、兵長、棍棒、草燕、エント、爆弾投げ
誘い弓、鶏乗り、森の番、錬金の子、囚花砦、ゴブリンの砦、エルフの巨像
死を舞う、魔道研究所、黒騎将、ヌバ、狂騎士、ゾンバ、飛龍、畏れ神
の22体でした
741 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 05:19:31.37 ID:rQCLJndaO
老モンクと錬金の子は俺は好きだなぁ
爆弾投げも最初はよく入れてたw
こういうのは個人差があって面白いね
爆弾投げも最初はよく入れてたw
こういうのは個人差があって面白いね
742 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 07:55:37.08 ID:ptJmEyRH0
恐らく使える使えないの基準が、バランスデッキに入るかどうか？になってると思う。
挙げられてるカードは局所的に見れば超強いよ！(当たり前だけど)
挙げられてるカードは局所的に見れば超強いよ！(当たり前だけど)
743 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 13:38:02.16 ID:V4uAkba+0
>>737
属性変えエレメントがあるから、2マナ枠に2枚放浪霊突っ込んだら大分楽になった。
それに嘆きの子とも相性が良いし、このカードなら僧院にも違和感無い。
これなら嘆きの僧院も強いかも。
種族人間の割合が多いんでマナスペル活かすのに剣奴でも良かったけど、取りあえず単色のくくりだけは捨て切れなかった
属性変えエレメントがあるから、2マナ枠に2枚放浪霊突っ込んだら大分楽になった。
それに嘆きの子とも相性が良いし、このカードなら僧院にも違和感無い。
これなら嘆きの僧院も強いかも。
種族人間の割合が多いんでマナスペル活かすのに剣奴でも良かったけど、取りあえず単色のくくりだけは捨て切れなかった
744 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/15(金) 13:52:07.52 ID:DtbWmwO40
放浪霊の属性変えて嘆きの子は罠だぞｗ
745 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 14:15:33.81 ID:V4uAkba+0
ああ、属性変えしなくても使えるって意味でだぞ。
嘆きの子を属性変えして失敗した事があるからよく分かってる。
でもこの方法を使えば嘆きの子はほかの色のデッキでも有用って事なんだよね。まだやった事ないけど。
嘆きの子を属性変えして失敗した事があるからよく分かってる。
でもこの方法を使えば嘆きの子はほかの色のデッキでも有用って事なんだよね。まだやった事ないけど。
746 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 16:17:33.67 ID:rckhGf920
747 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/15(金) 21:44:09.82 ID:SY/eC8jS0
属性変えで鬼は宣教師だっつーの。2マナ体力5さらには組み合わせ効果倍増。
748 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 00:19:09.23 ID:3mWWWbtt0
占い作ったよ、眼を瞑ってＳＥＴ１勇者のどれかを思い浮かべてね！
…できたかな？じゃあいくよ〜
↓↓
ＤＤを選んだあなたは恋愛運バッチリ！
かわいいヒルダだけじゃなくフリードニアのような熟年や
ゾルダのような異種族人にもモテモテになっちゃうゾッ！
「ヴロでサーチしたはいいけど斥候能力うっかりして
ダメージ与えられなかったよ〜（；；）」
なんてドジっ子アピールも意中の相手にきいちゃうかも☆
ラトゥを選んだあなたも恋愛運グッド！
「はぁ〜女王のお守りは疲れるぜぇー」
なんて言いながら渋くぐびぐびお酒を飲み干すワイルドな
あなたに気になるあいつもメロメロ！！
一転「でも俺傭兵なんてやってて将来大丈夫かな…」
とか弱気に泣きついてみるとギャップに驚きつつもあなたに構ってくれるよッ！
ラッキーパーソンはもちろん女王をやってる人だよ、探してみてね☆
アルレイを選んだあなた、恋愛運がいいよ！
職場や学校でも本当の一面を見せず焦らすあなたに対して
「あなたのマスクを外した姿を知りたいの…」と急接近しちゃうかも！？
また奴隷を蜂起するように新しい事業を立ち上げてみると
ノヴォガスみたいにリッチで素敵なパトロンがあなたを見染めてくれるかもっ☆
ラッキーアイテムは犬だけに白戸家のお父さん扇風機だよ！
エディンを選んだあなたは恋愛運が絶好調！
透明のように時折見せるピュアさがあいつのハートを射止める鍵！
かわいいネコバスのアイテムがあなたにもっと純粋さを与えてくれるよ☆
デート先でいいムードになったら
「私、将来ロミリみたいなかわいい赤ちゃんが欲しいんだ…」
と大胆発言で一気に距離を縮めちゃおう！！
ティノは忘れてたので割愛。多分恋愛運がいいよ！
と、占いはここまで。全てのＥＯＪプレーヤーに素敵な人ができますように…。
…できたかな？じゃあいくよ〜
↓↓
ＤＤを選んだあなたは恋愛運バッチリ！
かわいいヒルダだけじゃなくフリードニアのような熟年や
ゾルダのような異種族人にもモテモテになっちゃうゾッ！
「ヴロでサーチしたはいいけど斥候能力うっかりして
ダメージ与えられなかったよ〜（；；）」
なんてドジっ子アピールも意中の相手にきいちゃうかも☆
ラトゥを選んだあなたも恋愛運グッド！
「はぁ〜女王のお守りは疲れるぜぇー」
なんて言いながら渋くぐびぐびお酒を飲み干すワイルドな
あなたに気になるあいつもメロメロ！！
一転「でも俺傭兵なんてやってて将来大丈夫かな…」
とか弱気に泣きついてみるとギャップに驚きつつもあなたに構ってくれるよッ！
ラッキーパーソンはもちろん女王をやってる人だよ、探してみてね☆
アルレイを選んだあなた、恋愛運がいいよ！
職場や学校でも本当の一面を見せず焦らすあなたに対して
「あなたのマスクを外した姿を知りたいの…」と急接近しちゃうかも！？
また奴隷を蜂起するように新しい事業を立ち上げてみると
ノヴォガスみたいにリッチで素敵なパトロンがあなたを見染めてくれるかもっ☆
ラッキーアイテムは犬だけに白戸家のお父さん扇風機だよ！
エディンを選んだあなたは恋愛運が絶好調！
透明のように時折見せるピュアさがあいつのハートを射止める鍵！
かわいいネコバスのアイテムがあなたにもっと純粋さを与えてくれるよ☆
デート先でいいムードになったら
「私、将来ロミリみたいなかわいい赤ちゃんが欲しいんだ…」
と大胆発言で一気に距離を縮めちゃおう！！
ティノは忘れてたので割愛。多分恋愛運がいいよ！
と、占いはここまで。全てのＥＯＪプレーヤーに素敵な人ができますように…。
749 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 03:31:06.49 ID:dV0FpkSR0
>>746
こいつEOJうまそうだな
こいつEOJうまそうだな
750 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 09:14:16.15 ID:RDL/lW4aO
多くは語らないってやつか
751 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 13:14:08.28 ID:841Qdr6L0
ふとウィザーズカード見たらプレイ時間500超えしててビビった。
根つめてやってた訳じゃないけど、発売から長く遊べるゲームだもんな‥
根つめてやってた訳じゃないけど、発売から長く遊べるゲームだもんな‥
752 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 18:37:31.57 ID:ntrSrTpj0
てｓ
753 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/16(土) 18:42:31.36 ID:ntrSrTpj0
お、解除されてる
嘆きの子の属性変えは微妙だぞー
森でやったけど、森偏色なのにエレメントでこいつのためだけに森使わないと駄目だし
ぶっちゃけ癒しの慈雨使った方がいい
嘆きの子の属性変えは微妙だぞー
森でやったけど、森偏色なのにエレメントでこいつのためだけに森使わないと駄目だし
ぶっちゃけ癒しの慈雨使った方がいい
754 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 00:19:16.11 ID:rYG3PCSy0
人口減ってるのかと思ってたけど、勝数一桁の恐らく新規の人と一日で
３人くらい当たったからなんか嬉しいな
ただインフラで負けて嫌になってやめたりとかしないでくれればいいけど
３人くらい当たったからなんか嬉しいな
ただインフラで負けて嫌になってやめたりとかしないでくれればいいけど
755 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 03:40:07.84 ID:GAtWykPx0
対戦ゲーでちょっと負けたら嫌になる奴なんて居ない方がいい
756 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 03:40:32.80 ID:qjwD68/m0
自分も当たった。その中で切断落ちもあった。
故意にやってんならくだらない事で済むけど、そうでないならここで折れる可能性が。
自分も何度か経験したけど、切断負けはその時の優劣に関わらずガックシくる。
故意にやってんならくだらない事で済むけど、そうでないならここで折れる可能性が。
自分も何度か経験したけど、切断負けはその時の優劣に関わらずガックシくる。
757 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 03:42:25.04 ID:bXCyrhmoO
こないだの情報漏洩で
新規にやり直したとかは無いのかしら？
新規にやり直したとかは無いのかしら？
758 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 11:06:05.55 ID:Yv9NKFx40
明らかに打ち方が初心者な人がいるね
反対属性土地に置いて自滅したり
反対属性土地に置いて自滅したり
759 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 12:05:52.86 ID:Xar9kQX90
風と地と機巧って
自分には見かけ上、色が似て見えるから（すいません色弱気味なんです）
最初フィールドの属性色固定って知らなくて、しょっちゅう置いて自滅してた
自分には見かけ上、色が似て見えるから（すいません色弱気味なんです）
最初フィールドの属性色固定って知らなくて、しょっちゅう置いて自滅してた
760 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/07/17(日) 12:13:53.40 ID:HQFQWY2B0
色弱は意外と多いらしいねぇ
聞いた話では、日常生活でこまる場面は余り無いらしいけど
ゲームだとアイコンの色で判断しなきゃいけなかったり
オンゲーだと色で指示されるような場面も少なくなくて
かなり困ったことになるということだった。
まだゲーム開発現場ではそういった事実もあまり知られていないようで
（多分デザイナーにそういう人が居ないからだとは思うけど）
日常生活の中でゲームが一番不便だという声もあったわｗ
聞いた話では、日常生活でこまる場面は余り無いらしいけど
ゲームだとアイコンの色で判断しなきゃいけなかったり
オンゲーだと色で指示されるような場面も少なくなくて
かなり困ったことになるということだった。
まだゲーム開発現場ではそういった事実もあまり知られていないようで
（多分デザイナーにそういう人が居ないからだとは思うけど）
日常生活の中でゲームが一番不便だという声もあったわｗ
761 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 12:14:26.19 ID:Yv9NKFx40
PS3版を途中から始めたけど
対人戦は、負けて当たり前。10戦やって1勝できたらいいや
くらいの気持ちで始めたなあ
初心者の人は、相手に使われて嫌だったカードを加えて行ったらいい
対人戦は、負けて当たり前。10戦やって1勝できたらいいや
くらいの気持ちで始めたなあ
初心者の人は、相手に使われて嫌だったカードを加えて行ったらいい
762 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 12:44:54.20 ID:phFCv11C0
>>760
工業製品だけどソフトを作っている
赤と緑で色分けする時は意識して緑に青を混ぜたり
形を変えるようにしている
でも周りを見るとそういう問題が有ることすら知らない人が多い
ゲームを作っている会社はそこいら辺をチェックする仕組みって無いのかな？
工業製品だけどソフトを作っている
赤と緑で色分けする時は意識して緑に青を混ぜたり
形を変えるようにしている
でも周りを見るとそういう問題が有ることすら知らない人が多い
ゲームを作っている会社はそこいら辺をチェックする仕組みって無いのかな？
763 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 13:10:11.98 ID:HQFQWY2B0
この業界自体が新しいし、所詮は娯楽産業だからね。
色盲に関しては健常な人にはどう見えているのかは分かりにくいし
個人差も大きいし種類もいくつかあるんで
公的な施設やサービスのようにというわけにはいかんのだろう。
なにより色弱の人自身がもっと問題を提起しないとダメだと思うよ。
最近は業界とユーザーの距離が近くなったおかげで
ところどころのフォーラムで提起されているのを見かけるようになったし
良くなっていく過渡期に入ったところなんじゃないかと思うよ。
色盲に関しては健常な人にはどう見えているのかは分かりにくいし
個人差も大きいし種類もいくつかあるんで
公的な施設やサービスのようにというわけにはいかんのだろう。
なにより色弱の人自身がもっと問題を提起しないとダメだと思うよ。
最近は業界とユーザーの距離が近くなったおかげで
ところどころのフォーラムで提起されているのを見かけるようになったし
良くなっていく過渡期に入ったところなんじゃないかと思うよ。
764 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 13:19:28.07 ID:38h3vEusP
色弱は自分で気づいてない人もずいぶんいるからな。
問題提起しろとか無理ゲーだわ。
問題提起しろとか無理ゲーだわ。
765 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 14:18:16.57 ID:CNhqZQA60
経費削減でカラーコピー禁止になると資料とかは白黒とそのグラデーションで何とかするようになるよ
明度かなんかを意図的に変えたカラーで表現すりゃ緩和されると思う
明度かなんかを意図的に変えたカラーで表現すりゃ緩和されると思う
766 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 14:49:39.13 ID:d4UD1/fk0
なにいってんだこいつ。
767 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 15:48:01.02 ID:rGB8aCQZO
公共の物とか資料、色が分からないと危険な物にってんなら分かるけど、嗜好品にあんまりそういう事を求めて本来のデザインからかけ離れたり楽しみづらくなるのは困るし、おかしい。
EOJに関しては色が分かる様、文字でも表示されれば良かったのかもね。
話を変えるけど何とか変身する亜人を使いこなしてみようと巨人デッキに併合してみた。
大ミノス*2,小グランバノア,ローガンザータ,
青ライカン*2,大元締め,
金ライカン*3,力士*2,鬼法丸,
緑ライカン*2,白エント,ジュノーエント,
オラクル,ロミリ,タロス,ルドラ,ウロボロス,
祭壇,秘蹟,会議,
地割れ*2,
鉄鋼の光,
天説*2
巨人と青ライカンに有効そうな魔道禁忌令を入れるべきかどうかは悩む
EOJに関しては色が分かる様、文字でも表示されれば良かったのかもね。
話を変えるけど何とか変身する亜人を使いこなしてみようと巨人デッキに併合してみた。
大ミノス*2,小グランバノア,ローガンザータ,
青ライカン*2,大元締め,
金ライカン*3,力士*2,鬼法丸,
緑ライカン*2,白エント,ジュノーエント,
オラクル,ロミリ,タロス,ルドラ,ウロボロス,
祭壇,秘蹟,会議,
地割れ*2,
鉄鋼の光,
天説*2
巨人と青ライカンに有効そうな魔道禁忌令を入れるべきかどうかは悩む
768 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 16:05:59.94 ID:7NSUJ49H0
巨人はやめとけ、会議引いても厳しいうえ
引かないと悲惨のひとこと
そしてこの重さで天説も厳しい
あとロミリウロボロスなら天告デッキのが無難
重いのに夢を追いすぎだと思う
引かないと悲惨のひとこと
そしてこの重さで天説も厳しい
あとロミリウロボロスなら天告デッキのが無難
重いのに夢を追いすぎだと思う
769 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 16:30:16.81 ID:rGB8aCQZO
>>768
巨人は面白いけど、亜人と組み合わせるのは無理があったか。
やっぱり巨人と亜人は別々のデッキで組むよ。
16個迄しか記憶しておけないから2、3個種族抱き合わせみたいな事になっちゃってるんだよなあ
巨人は面白いけど、亜人と組み合わせるのは無理があったか。
やっぱり巨人と亜人は別々のデッキで組むよ。
16個迄しか記憶しておけないから2、3個種族抱き合わせみたいな事になっちゃってるんだよなあ
770 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 17:04:01.55 ID:s3T00uIl0
ライカン使いの俺に言わせると一番使えないライカンは圧倒的に金ライカン
青と緑はマジ強い
青と緑はマジ強い
771 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 17:21:53.87 ID:rGB8aCQZO
772 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 17:24:27.02 ID:5Jm8G0wm0
金ライカンの生贄無効はかなり使いやすいよ
773 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 17:51:49.70 ID:rGB8aCQZO
青ライカン*3,サイアム,サーペント*3,氷翼,
剣奴*3,金ライカン*3,アルレイ,ドレイク*3,轟翼,
ルドラ,
龍の乗り手*3,
祭壇,秘蹟,会議,
ヨルガの祈り,地割れ*2,
砂の輪祷
これで調整してくるけど、やっぱり緑ライカンは入れたい‥うーむ
どうにかならない時は毎度土偏向にして剣奴、アルレイ、轟翼を入れてしまうけど、ここは亜人を尊重して剣奴を抜きたいところ
剣奴*3,金ライカン*3,アルレイ,ドレイク*3,轟翼,
ルドラ,
龍の乗り手*3,
祭壇,秘蹟,会議,
ヨルガの祈り,地割れ*2,
砂の輪祷
これで調整してくるけど、やっぱり緑ライカンは入れたい‥うーむ
どうにかならない時は毎度土偏向にして剣奴、アルレイ、轟翼を入れてしまうけど、ここは亜人を尊重して剣奴を抜きたいところ
774 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 18:20:00.19 ID:mYTy9i3K0
>>759
今更だが、土を地と覚え間違いしているのは分かるが、風って何だよｗ
今更だが、土を地と覚え間違いしているのは分かるが、風って何だよｗ
775 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 19:52:30.08 ID:qjwD68/m0
>>773
そのデッキの剣奴を緑のライカンにすると、スタートボタン押した時のカードの並び方が凄く綺麗になるぞ
そのデッキの剣奴を緑のライカンにすると、スタートボタン押した時のカードの並び方が凄く綺麗になるぞ
776 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:00:41.11 ID:DszRNrsA0
777 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:12:21.89 ID:MVwObFT4O
このゲームって攻略本ある？
あったら欲しいんだけど…
あったら欲しいんだけど…
778 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:16:09.52 ID:Yv9NKFx40
779 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:31:41.66 ID:MVwObFT4O
780 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:57:10.79 ID:Yv9NKFx40
781 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 20:59:49.99 ID:Yv9NKFx40
782 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:10:28.82 ID:MVwObFT4O
783 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:26:09.86 ID:rYG3PCSy0
初めて凱旋シオンを見た
途中まで善戦したと思ったけど、凱旋シオンでどうしようもなくなったわ
途中まで善戦したと思ったけど、凱旋シオンでどうしようもなくなったわ
784 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:31:11.51 ID:Yv9NKFx40
785 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:42:26.13 ID:F/Jz9u280
786 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:50:00.43 ID:5B9FAgGF0
ずっとやってどうしても欲しかったら買い足せばいいよ、1枚増えるだけだし
787 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 21:52:59.50 ID:aIHaxlKh0
持ってないカード使われるとぐぬぬってなるよね
788 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 22:11:24.76 ID:MVwObFT4O
789 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/17(日) 22:22:12.52 ID:F/Jz9u280
790 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 01:33:31.70 ID:3Je90CIy0
ドラゴンが強い・・・？
ああ、轟さんが1枚入ったデッキのことか
ああ、轟さんが1枚入ったデッキのことか
791 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 01:59:13.24 ID:mCIdGCAoO
追加パックの魔道禁忌令、使えそうで使えないスペルだよね
ヨルガの祈りはなかなか良い
ヨルガの祈りはなかなか良い
792 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 02:05:34.09 ID:2WAFowVj0
轟さんより火竜がヤバイ
7のはミミックから出てくるし再行動１で厄介だし
8のは結界と咆哮共にヤバイ
7のはミミックから出てくるし再行動１で厄介だし
8のは結界と咆哮共にヤバイ
793 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 05:12:37.67 ID:7HdXM6qf0
794 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 06:49:59.32 ID:3Je90CIy0
795 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 10:01:42.52 ID:xwCXz5GwO
796 ：ひみつの文字列さん：2025/01/12(日) 21:01:46 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
797 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 12:09:20.32 ID:E6gfSnZD0
ドラゴンデッキはプレイングが難しいよなあ。
参考になるような動画でも上がってないかね。
あとルドラを入れるか否かで地味に悩む。
参考になるような動画でも上がってないかね。
あとルドラを入れるか否かで地味に悩む。
798 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 15:54:34.95 ID:2WAFowVj0
今年の夏のトレンドはゴブリンデッキ！
鶏乗りを巧く使えば、気になるあの娘に告白されるかも！
要チェキだゾ！
鶏乗りを巧く使えば、気になるあの娘に告白されるかも！
要チェキだゾ！
799 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 16:03:51.11 ID:3Je90CIy0
800 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 16:08:26.93 ID:mCIdGCAoO
シオンダルのゲートウェイ入れて3マナ機巧多目にしたんだけど、普通の機巧デッキと違って早期決着する様になるんだね。
敵のターンで自分の勝ちになったりと色々楽しい。
敵のターンで自分の勝ちになったりと色々楽しい。
801 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 17:52:44.31 ID:Y6hXmuFC0
>>796
おまえは我々に対して、lolimiを提供してくれた！ (+7)
おまえは我々に対して、lolimiを提供してくれた！ (+7)
802 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 18:15:37.90 ID:BCusZNeE0
803 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 18:37:17.94 ID:5mOtMdvQ0
(ﾟДﾟ)ｽﾎﾟｱｯ!
今回のデッキリスト読み込み拡張は暫定対応なので
こんなんが読めないとかこんなん読ませたいとかの
フィードバックがあれば改良していきたいと思うです。
そしてドラゴンデッキは自分がつくると弱いけど
人に使われると強い不思議
今回のデッキリスト読み込み拡張は暫定対応なので
こんなんが読めないとかこんなん読ませたいとかの
フィードバックがあれば改良していきたいと思うです。
そしてドラゴンデッキは自分がつくると弱いけど
人に使われると強い不思議
804 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/18(月) 19:29:08.22 ID:7HdXM6qf0
ロリミさんいつもありがとう感謝してます
あともひとつわがままを言えば以前動画をあげるかどうか
うんぬんおっしゃってたのでロリミさんの動画が
見てみたいです、はい
ネタでもガチでも普通でも構わないんで良ければまってます
あともひとつわがままを言えば以前動画をあげるかどうか
うんぬんおっしゃってたのでロリミさんの動画が
見てみたいです、はい
ネタでもガチでも普通でも構わないんで良ければまってます
805 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 18:30:21.78 ID:1Z+rb6e7O
誰も居ないのでこのスレは
バラッガーの有用性について
考慮するスレに変わりました
バラッガーの有用性について
考慮するスレに変わりました
806 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 18:34:30.77 ID:CWHJtn3z0
使われると面倒臭い、そして自分でも使いたくない
807 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 18:35:37.22 ID:65lhAovz0
象さんとバラッガーの相性は凄いね
相手が使ってて目から鱗だったわ
相手が使ってて目から鱗だったわ
808 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 18:38:53.69 ID:8yP4ySYp0
それなら弓兵でもいいんじゃなかろうか
809 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 18:45:04.49 ID:65lhAovz0
>>808
バラッガーは、見る者に与える心理的影響まで考慮してデザインされたレイバーだから特別なんだよ
バラッガーは、見る者に与える心理的影響まで考慮してデザインされたレイバーだから特別なんだよ
810 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 19:21:57.87 ID:urB41YVF0
羅針霧と合わせれば４点だから何も考えずに入れても
ウォミー潰しとかに役立つかもね
しかしモンガーとバラッガーの体力は逆で良かった気がする
ウォミー潰しとかに役立つかもね
しかしモンガーとバラッガーの体力は逆で良かった気がする
811 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 20:06:42.05 ID:8yP4ySYp0
812 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 20:14:39.32 ID:sbLKNtYG0
別に背後狙わなくても再行動1マナ2点の高水準だからな
しかも遠近両用
地味に条件付きだけど
しかも遠近両用
地味に条件付きだけど
813 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 20:58:22.53 ID:ruAR3pgE0
条件は比較的緩めだから連撃はほぼ狙ってだせるけど
モンガーやオラクルの下位互換だという認識
とりあえず入れるというカードではないな
モンガーやオラクルの下位互換だという認識
とりあえず入れるというカードではないな
814 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 23:17:25.06 ID:ffnQYvtM0
使われたのもCPUにしかないなぁ
対人戦じゃまず見ない
俺は使ってるぜ！！
という物好きは居ないかな？？
対人戦じゃまず見ない
俺は使ってるぜ！！
という物好きは居ないかな？？
815 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/21(木) 23:47:15.35 ID:wLy2Af+O0
すぐトラッシュされる事多いけどクレアウィルの旗印使えると気持ちが良いので使ってるよ
816 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 02:24:36.57 ID:pSACeoLd0
象デッキに2枚入れてる
817 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 04:17:55.84 ID:qmXj+nvtO
続いての議題は…
「ｲﾝﾄｩﾙｰﾀﾞｰの効果的な活用法について」です
「ｲﾝﾄｩﾙｰﾀﾞｰの効果的な活用法について」です
818 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 05:26:59.81 ID:aWQ6Wa+jO
機巧3マナクリーチャーって入りそうで入らないカードが多いよね
シオンダルのゲートウェイ使った時は置いた時にフィールド占領以外で意味のある3マナクリーチャーはそれなりに役立ったけど、そもそもゲートウェイ自体が使われないもんなあ‥
一応機巧属性の軍師の役割があるのに
シオンダルのゲートウェイ使った時は置いた時にフィールド占領以外で意味のある3マナクリーチャーはそれなりに役立ったけど、そもそもゲートウェイ自体が使われないもんなあ‥
一応機巧属性の軍師の役割があるのに
819 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 06:21:40.91 ID:d3aW5yR20
ゲートウェイは６マナで良かったと思う
それでも他の軍師に比べて攻撃しょぼい分
デッキに入れるリスク高いからなぁ
出れば素早くゲームを決める力はあるから
鋼鉄と組み合わせると強力だけどそれも運次第
次回作ではぜひご支援を
それでも他の軍師に比べて攻撃しょぼい分
デッキに入れるリスク高いからなぁ
出れば素早くゲームを決める力はあるから
鋼鉄と組み合わせると強力だけどそれも運次第
次回作ではぜひご支援を
820 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 09:37:19.37 ID:KwCY4ajR0
イントゥルーダーは塔対策の一環で入れてたことあったけど
結論からすると塔はすっぱりあきらめた方が勝率いい
結論からすると塔はすっぱりあきらめた方が勝率いい
821 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 10:13:03.73 ID:d3aW5yR20
暇だしクイズでも
最も双方のクリーチャー数に差がある終わり方は何体差でしょうか？
（例えば普通のパーフェクト勝ちなら５体対０体で５体差）
最も双方のクリーチャー数に差がある終わり方は何体差でしょうか？
（例えば普通のパーフェクト勝ちなら５体対０体で５体差）
822 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 10:31:00.91 ID:G4tISjteP
すこし前のと被ってないか？
結局ゲートウェイ使うんだろ？
結局ゲートウェイ使うんだろ？
823 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 12:57:19.84 ID:d3aW5yR20
たしかに被っててつまらんか
忘れてちょーだい＞＜
忘れてちょーだい＞＜
824 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 17:56:22.38 ID:qmXj+nvtO
じゃあ俺もクイズ
花砦でライフが増えたクリーチャーがいます
このクリーチャーを2ターンで倒す時に
考えられる最大ライフはいくつでしょう？
つまり1ターン目イントゥルーダーで半分にしてから
2ターン目でバトマスで撃破だとライフ12か？
ターン数は考慮しません(ライフ100ポイントもあり)
デスガーデンみたいに無限に攻撃力があがるやつは無し
答えは俺もわからないw
花砦でライフが増えたクリーチャーがいます
このクリーチャーを2ターンで倒す時に
考えられる最大ライフはいくつでしょう？
つまり1ターン目イントゥルーダーで半分にしてから
2ターン目でバトマスで撃破だとライフ12か？
ターン数は考慮しません(ライフ100ポイントもあり)
デスガーデンみたいに無限に攻撃力があがるやつは無し
答えは俺もわからないw
825 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 19:42:58.30 ID:vYlKfG7f0
じゃあ俺もクイズ
こすればこするほどいい気分になるものなーんだ？
こすればこするほどいい気分になるものなーんだ？
826 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 19:47:46.55 ID:ILxV0bu80
クイズの最中にすまんが、お薦めのウィザック稼ぎ用のデッキを教えて
俺が使いこなせていないだけかもだけど、Wikiの四聖人・ウィザック用デッキは3割ぐらいしか勝てないorz
俺が使いこなせていないだけかもだけど、Wikiの四聖人・ウィザック用デッキは3割ぐらいしか勝てないorz
827 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 20:19:21.18 ID:vYlKfG7f0
>>826
wiki見て死ね
wiki見て死ね
828 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 20:41:27.77 ID:L10rWzuk0
エルフの道標、強身丸
体力あっても倒されるときはあっという間
体力あっても倒されるときはあっという間
829 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 21:28:17.77 ID:pSACeoLd0
ライフがいくらあろうが攻撃力が無ければ、ってね
クロも倒そうと思えば倒せるし
クロも倒そうと思えば倒せるし
830 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 21:34:38.47 ID:d3aW5yR20
個人的にはウィザックで稼ぎはやらない方がいいと思う
プレイングスキルもデッキ構築能力も運もいるし
前にウィザック押ししてた人も結局デッキは上げてくれなかった
wikiのデッキはみたとこ洗練されてなさそうだし
飽きたならしかたないがおとなしくヌバ狩りした方が総合的に見て敷居が低い
プレイングスキルもデッキ構築能力も運もいるし
前にウィザック押ししてた人も結局デッキは上げてくれなかった
wikiのデッキはみたとこ洗練されてなさそうだし
飽きたならしかたないがおとなしくヌバ狩りした方が総合的に見て敷居が低い
831 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 21:44:52.14 ID:kvhK/MQQ0
強身丸かぁ、たまに役に立つよな、特にやたら硬い土軍師とか即潰せるし
俺の超ロマンコンボ、成功する前に大体終わる
メスマー→鋼鉄光(バトルシップ)→強身丸慈雨慈雨慈雨
攻撃力8体力11の迎撃持ちが完成、CPUにやったら何もしなくなった、心が折れたようだ
俺の超ロマンコンボ、成功する前に大体終わる
メスマー→鋼鉄光(バトルシップ)→強身丸慈雨慈雨慈雨
攻撃力8体力11の迎撃持ちが完成、CPUにやったら何もしなくなった、心が折れたようだ
832 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 21:47:43.50 ID:ILxV0bu80
>>827
死霊を4体目にとかのプレイングの仕方はみたんだけど、全然ダメだった
>>830
ヌバとノヴォガスを交互に狩ってたんだけど、それでも飽きてしまってね
ウィザックを狩りまくったってレスを見たことがあったから期待してたんだけど諦めるかな
死霊を4体目にとかのプレイングの仕方はみたんだけど、全然ダメだった
>>830
ヌバとノヴォガスを交互に狩ってたんだけど、それでも飽きてしまってね
ウィザックを狩りまくったってレスを見たことがあったから期待してたんだけど諦めるかな
833 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/22(金) 22:50:37.85 ID:B//TX5s60
クイズの解答どうなん？
2ターン目には相手も操作するんしょ？例えば回復したり強身丸かけ直したり
封魔術とか使ってきたり。
2ターン目には相手も操作するんしょ？例えば回復したり強身丸かけ直したり
封魔術とか使ってきたり。
834 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 01:11:13.75 ID:0EQH79kKO
835 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 04:13:36.40 ID:yjwYk83NO
>>833
>>824のクイズはスレが盛り上がればと思って
適当に作ったから俺自身解答もわからないw
あと詰めが甘いんで条件追加するなら
・強心丸、道標は使えない
・フィールドに味方クリーチャーはいない
・相手は何もしてこない
・こちらはマナ十分、再行動あり
これで問題として成り立つかな？
まぁ解答も無いので適当にスルーしてくれw
>>824のクイズはスレが盛り上がればと思って
適当に作ったから俺自身解答もわからないw
あと詰めが甘いんで条件追加するなら
・強心丸、道標は使えない
・フィールドに味方クリーチャーはいない
・相手は何もしてこない
・こちらはマナ十分、再行動あり
これで問題として成り立つかな？
まぁ解答も無いので適当にスルーしてくれw
836 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 08:46:22.36 ID:NoKnNXAi0
目さん、槌君、シオン様、ゾルダちゃんの出番です
837 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 10:06:07.36 ID:yjwYk83NO
>>836
そういう収納系？の能力は無しってことで(汗)
そういう収納系？の能力は無しってことで(汗)
838 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 10:28:08.75 ID:NoKnNXAi0
でもマナ十分という条件があるなら
轟翼が出せれば十分なダメージが出せる
雷刑もある
条件はもう少し考えた方が良い
轟翼が出せれば十分なダメージが出せる
雷刑もある
条件はもう少し考えた方が良い
839 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 10:46:27.99 ID:Nw/GEdrx0
840 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 15:29:20.67 ID:joIYCKYz0
マナが十分あるならジルバでいいな
マナ99あればダメ94
マナ99あればダメ94
841 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 15:30:16.99 ID:joIYCKYz0
95じゃん、、、
842 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 22:43:38.30 ID:nBGYwwMu0
そもそも見かけは９９でも
実は百以上の数もバッチリ内部で計算していたような
実は百以上の数もバッチリ内部で計算していたような
843 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/23(土) 23:16:17.90 ID:NoKnNXAi0
PS3の時はそうだったね
844 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 00:25:58.75 ID:HU/RNhGi0
数日前からインフラ再開してコツコツと勝負を積み重ねて10連敗達成ワロス…ﾜﾛｽ…
ハンデスデッキを意地になって使い続けたのが悪かったのか
昔は5割の勝率はあったデッキだったはずなのに
ハンデスデッキを意地になって使い続けたのが悪かったのか
昔は5割の勝率はあったデッキだったはずなのに
845 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 00:43:04.26 ID:8HtM1vSm0
やってる人がみんな熟練してきたってことなんだよな。
俺も前までは堅実に勝ててたデッキでも今じゃ全然。
思いもよらない方法でコンセプト潰されたりするから面白い。
奇をてらったデッキとか作ってみようかな・・・。
「このカード入れて作ってみて！」とか言ってくれる人募集中。
俺も前までは堅実に勝ててたデッキでも今じゃ全然。
思いもよらない方法でコンセプト潰されたりするから面白い。
奇をてらったデッキとか作ってみようかな・・・。
「このカード入れて作ってみて！」とか言ってくれる人募集中。
846 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 00:55:49.14 ID:HU/RNhGi0
847 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 16:21:06.21 ID:HZSD/3t40
グランブル警護兵3
氷警護兵2 アンフィーサ1 水神
歩兵3
木狐 魂狩り マンドラゴラ3
バラッガー3 ティノ チャオッツ ウォーチャリ
剣2
ゴーリの祭壇 赦し 失敗 動秘術2 地割れ 機功の大地
引きによってガン攻めするか鼓舞複数攻撃でリセットするか選ぶ
普通にチェック合戦すると鼓舞で自滅する
主にアンフィニーサが強い
連携は決まっても弱いから特に狙わない
氷警護兵2 アンフィーサ1 水神
歩兵3
木狐 魂狩り マンドラゴラ3
バラッガー3 ティノ チャオッツ ウォーチャリ
剣2
ゴーリの祭壇 赦し 失敗 動秘術2 地割れ 機功の大地
引きによってガン攻めするか鼓舞複数攻撃でリセットするか選ぶ
普通にチェック合戦すると鼓舞で自滅する
主にアンフィニーサが強い
連携は決まっても弱いから特に狙わない
848 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 18:51:19.90 ID:4HXz+QoJ0
＞連携は決まっても弱いから特に狙わない
＞連携は決まっても弱いから特に狙わない
＞連携は決まっても弱いから特に狙わない
Fuckin shit！賢い大人はこれだから嫌いさ！
＞連携は決まっても弱いから特に狙わない
＞連携は決まっても弱いから特に狙わない
Fuckin shit！賢い大人はこれだから嫌いさ！
849 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 19:44:35.43 ID:4Io/beiJ0
>>847
頭弱そうなデッキだな。
頭弱そうなデッキだな。
850 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 22:31:14.67 ID:AQRYBobM0
>>849
空気読めなさそうな奴だな
空気読めなさそうな奴だな
851 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/24(日) 23:37:18.68 ID:a2Qvauf40
>>849じゃないけど、>>847じゃさすがに勝てないと思うんで
ちょっといじってみた
火魔道１、訓練兵１、放浪霊１、火槍兵１
氷兵１、氷警護２、ジーベック１、女王１、ベルタ１
歩兵３、死者子１
罵士道１、エルフ狂戦士１、迷舞い１、マンドラ３
バラッガ１、ティノ１、剣１
ゴーリ、関所、メスマ伝令、慈雨、地割れ、箱篭
これでウィザックには、コンスタントに勝てるようになったよ
連携活用は難しいが、、、鼓舞は活用する
何か抜いて、煽動入れてもいい
対人用には、もう一息必要かも
ちょっといじってみた
火魔道１、訓練兵１、放浪霊１、火槍兵１
氷兵１、氷警護２、ジーベック１、女王１、ベルタ１
歩兵３、死者子１
罵士道１、エルフ狂戦士１、迷舞い１、マンドラ３
バラッガ１、ティノ１、剣１
ゴーリ、関所、メスマ伝令、慈雨、地割れ、箱篭
これでウィザックには、コンスタントに勝てるようになったよ
連携活用は難しいが、、、鼓舞は活用する
何か抜いて、煽動入れてもいい
対人用には、もう一息必要かも
852 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 04:55:46.96 ID:wZkYcRDw0
鼓舞目当てにバラッガ入れる位ならカタパでいいような
リセット力低そうだし魔道少ないし他にも突っ込みたいとこ沢山あるけど
先ず何で水偏色っぽくしたし
リセット力低そうだし魔道少ないし他にも突っ込みたいとこ沢山あるけど
先ず何で水偏色っぽくしたし
853 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 06:54:56.35 ID:8vow+pfB0
動秘術１ ←書き忘れ
水も木も６枚だよ。偏色っぽいか？
魔道も一応８枚、哨戒２枚で足りないかな
鼓舞発動してたら、狂戦士は２マナ４点だ
罵士道は、１マナ３点貫通だ、みたいに使ってくれ
あとは、F2に箱篭でベルタ＆派兵で女王とか
F2に箱篭で女王＆地割れ、どっかに箱篭で女王＆動秘術とかで
女王出しやすいかも
バラッガは、元々３つも入ってて大好きそうだから１つ残した
沢山突っ込むなら、とっとと改定デッキ提示してくれ
水も木も６枚だよ。偏色っぽいか？
魔道も一応８枚、哨戒２枚で足りないかな
鼓舞発動してたら、狂戦士は２マナ４点だ
罵士道は、１マナ３点貫通だ、みたいに使ってくれ
あとは、F2に箱篭でベルタ＆派兵で女王とか
F2に箱篭で女王＆地割れ、どっかに箱篭で女王＆動秘術とかで
女王出しやすいかも
バラッガは、元々３つも入ってて大好きそうだから１つ残した
沢山突っ込むなら、とっとと改定デッキ提示してくれ
854 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 06:57:36.58 ID:83WlGcKj0
ベルタの意味があまりないよね
箱篭と一緒に抜いてやるといいか
放浪霊は素直に長銃
慈雨もいらんし狂魔道でも補充するとよいのではなかろうか
…ほんとはマンドラを抜いた方がいいなんて言えやしない
箱篭と一緒に抜いてやるといいか
放浪霊は素直に長銃
慈雨もいらんし狂魔道でも補充するとよいのではなかろうか
…ほんとはマンドラを抜いた方がいいなんて言えやしない
855 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 07:14:28.82 ID:RZIt/wjH0
847だけど
一応昨日このデッキでカンスト相手に4勝1敗だったんですけど・・・
一応昨日このデッキでカンスト相手に4勝1敗だったんですけど・・・
856 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 07:31:45.18 ID:83WlGcKj0
５戦程度だと強いデッキか分からんよ
俺は勝率低いデッキで何戦もしてるが瞬間的になら
８割いったりそうでなかったりもする
あのレシピでアンフィーサが強いってのなら
余計運が占めてる可能性もある
水神もたとえグラ警積んでても回避クリに弱くなるし配置運が絡む
そしてもし本当に勝てるってのでもバラッガー３枚とかは
さすがにやりすぎだから改良の余地があるはず
そこは強い人のアドバイス待ちってことで
俺は勝率低いデッキで何戦もしてるが瞬間的になら
８割いったりそうでなかったりもする
あのレシピでアンフィーサが強いってのなら
余計運が占めてる可能性もある
水神もたとえグラ警積んでても回避クリに弱くなるし配置運が絡む
そしてもし本当に勝てるってのでもバラッガー３枚とかは
さすがにやりすぎだから改良の余地があるはず
そこは強い人のアドバイス待ちってことで
857 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 09:03:44.96 ID:wUB+6HMvO
コンセプト好きとしてはマンドラ3体に勇者枠ティノならパルマス固めにしたい。
858 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 10:06:40.78 ID:WPm+1XICO
>>851
何で改善した風に言ってるのか、ちょっと意味がわからないよ
ぶっちゃけ>>847のがマシに見える、やりたい事やってる感がある分
>>857
気持ちはわかるぞー！
ただパルマスで固めようとすると土地維持力が酷いんだよね
何で改善した風に言ってるのか、ちょっと意味がわからないよ
ぶっちゃけ>>847のがマシに見える、やりたい事やってる感がある分
>>857
気持ちはわかるぞー！
ただパルマスで固めようとすると土地維持力が酷いんだよね
859 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/25(月) 13:36:22.39 ID:ajf4l0ZE0
860 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/26(火) 13:12:47.35 ID:iSB42yaN0
パルマスデッキってくくりよりバランスに
宣教師５積みした方が扱いやすい
結果マンドラもいらない子
でもパルマス教から脱線するとシオンに
証拠隠滅とばかりに埋葬されそうで怖い
宣教師５積みした方が扱いやすい
結果マンドラもいらない子
でもパルマス教から脱線するとシオンに
証拠隠滅とばかりに埋葬されそうで怖い
861 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/27(水) 05:51:06.72 ID:AvvC+GXGO
マンドラ３枚はやり過ぎだと思うんだよなー
多くて２枚じゃね
多くて２枚じゃね
862 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/27(水) 14:21:53.25 ID:V+Yj9ZnP0
マンドラは状況によって活躍の差が激しいんだよな
すぐ消されたら消されたでショボンだから３枚入れるのはいいと思うけど
ＥＯＪの醍醐味であるチェック合戦時に弱いのが何ともいえない
鼓舞使うなら上で出てる動秘術や秘蹟で
口減らししないといけないのも難しいところ
どうせだしリセットメインのマンドラデッキをみんなで煮詰めてみないか？
すぐ消されたら消されたでショボンだから３枚入れるのはいいと思うけど
ＥＯＪの醍醐味であるチェック合戦時に弱いのが何ともいえない
鼓舞使うなら上で出てる動秘術や秘蹟で
口減らししないといけないのも難しいところ
どうせだしリセットメインのマンドラデッキをみんなで煮詰めてみないか？
863 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/27(水) 19:56:34.06 ID:XxbOtr/M0
相手が消したくなる様なクリーチャーを入れるのが良いんじゃない？
そうすればマンドラが消され難いし、自然と頭数も減るし。
リザード組み合わせるとかどうだろ？
そうすればマンドラが消され難いし、自然と頭数も減るし。
リザード組み合わせるとかどうだろ？
864 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/27(水) 21:40:36.38 ID:Q7TPOKpw0
>>863
それじゃリザードデッキじゃね？
それじゃリザードデッキじゃね？
865 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/27(水) 21:50:45.02 ID:V+Yj9ZnP0
ふむ、おもしろそうかも
リザードデッキでもマンドラと組み合わせたものは少ないと思うし
ちょっと考えてみようかしら
見習いはコンセプトから行くと足を引っ張るから抜くのか
それとも０マナ兵団長回収大魔道として何枚か入れるのか
それとも攻撃するだけして動秘術で処理するのか考えどこかな
てか入れないと元々のデッキ力が弱くなるか？
マンドラ２or３兵団長３火蜥蜴兵３見習い３あたりと
残すと嫌な火魔道３をちょい足しっ☆
個人的にはピンチ時のマンドラ潰し＆鼓舞で超火力の
ウィザックを入れたいけどそうすると弱くなりそう
こうみるとマンドラと兵団長の攻撃範囲かぶりが気になるが目を瞑る
リザードデッキでもマンドラと組み合わせたものは少ないと思うし
ちょっと考えてみようかしら
見習いはコンセプトから行くと足を引っ張るから抜くのか
それとも０マナ兵団長回収大魔道として何枚か入れるのか
それとも攻撃するだけして動秘術で処理するのか考えどこかな
てか入れないと元々のデッキ力が弱くなるか？
マンドラ２or３兵団長３火蜥蜴兵３見習い３あたりと
残すと嫌な火魔道３をちょい足しっ☆
個人的にはピンチ時のマンドラ潰し＆鼓舞で超火力の
ウィザックを入れたいけどそうすると弱くなりそう
こうみるとマンドラと兵団長の攻撃範囲かぶりが気になるが目を瞑る
866 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 00:20:35.72 ID:tA9EAb0u0
マンドラの理想の出し方ってどんな感じなの？
867 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 08:32:55.33 ID:Jin01cUZ0
リザード型なら相手Ｆ１かＦ９スタートに
兵団長マンドラ握りながら２体揃ったところを串刺しじゃね？
Ｆ３マンドラはそこそこ堅いから再行動
睨みながらいいスタート切れるはず
兵団長マンドラ握りながら２体揃ったところを串刺しじゃね？
Ｆ３マンドラはそこそこ堅いから再行動
睨みながらいいスタート切れるはず
868 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 13:10:19.35 ID:7ck/1k0F0
鼓舞と合わせる事を考えると複数攻撃か、連続攻撃が理想的だよね。
マナ使わない迎撃が最も理想的で、リザードだと気球を活かせるといいと思う。
ただ、マンドラをどうやって引いてくるかが問題にはなるね。
マナ使わない迎撃が最も理想的で、リザードだと気球を活かせるといいと思う。
ただ、マンドラをどうやって引いてくるかが問題にはなるね。
869 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 18:48:50.93 ID:W+HssNoG0
鼓舞は自分のクリ数で制限されるのがきついよね
逆転には向いてるが勝ちパターンに向かない
そう考えると組み合わせるのはファセウスかな
逆転には向いてるが勝ちパターンに向かない
そう考えると組み合わせるのはファセウスかな
870 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 21:32:08.20 ID:4jeeMdJd0
ばんばんクリ出すリザードとマンドラが合うかいね？
871 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/28(木) 21:33:21.92 ID:Jin01cUZ0
ファセウスはもともと攻撃力あるから鼓舞の恩恵少ないし
再行動で殲滅ロックが旨いウィザックの方が向いてると思うぜ
ただヨルガとかいれだすとコンセプトちぐはぐで弱くなるし
眼はマンドラと相性悪いからウィザックだけの
運用がうまくできるかがポイントだな
再行動で殲滅ロックが旨いウィザックの方が向いてると思うぜ
ただヨルガとかいれだすとコンセプトちぐはぐで弱くなるし
眼はマンドラと相性悪いからウィザックだけの
運用がうまくできるかがポイントだな
872 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/29(金) 00:41:35.32 ID:Xq67PB+70
救世主ティノは良さそうだね
873 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/29(金) 01:29:14.86 ID:KbuSn3UWO
ティノはリザードとの相性も良いからね
874 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/29(金) 12:02:55.07 ID:djITG7FB0
875 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/29(金) 22:59:42.31 ID:Com/bQxf0
>>870の言う通り正直リザートとはあわないと思うんだよなー
たぶん普通にリザード使ったほうが強いわってなりそうな気がするんだよね。
パルマス修道会デッキに組み込んでマジックマスターとか入れたデッキのがまだ
いいと思うんだよね。普通すぎるけど
たぶん普通にリザード使ったほうが強いわってなりそうな気がするんだよね。
パルマス修道会デッキに組み込んでマジックマスターとか入れたデッキのがまだ
いいと思うんだよね。普通すぎるけど
876 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/30(土) 22:20:23.38 ID:mmPAorFi0
マンドラ様はファセウスじゃない神といつしょに使えと天啓があった
がんばるぞー
がんばるぞー
877 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/30(土) 22:53:04.01 ID:H80FqkjV0
マンドラはリセットデッキと組み合わせが良さそうだ。
878 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 04:15:34.69 ID:aCn4pyiA0
マンドラデッキ使ってると、マンドラさんが一瞬輝くけど後は空気になってる。
879 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 05:09:38.99 ID:ycxMbznb0
つーかその一瞬の輝きの為にマナを無駄にしてる気しかしない
絶対兵団長のが強い
絶対兵団長のが強い
880 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 09:55:11.12 ID:H/eC5jQm0
フアセウスを一撃で倒せる神殺しの相撲取りすげえ
881 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 15:19:16.16 ID:YO1pD+Of0
マンドラはジベック修道女あたりによく効くけど
害の方が大きい老騎将ってイメージ
たまに魔道が役に立って嬉しいときもあるけど
やっぱ死んでおｋで場所選ばずおける
兵団長老騎将あたりと比べると使いにくいね
ここまで叛逆者制限が〜っていう意見より
単純に使いにくさだけが意見として上がってるから
次回作があれば叛逆者じゃなくなってもいいかもね
そしたら夢のクグとの両立もできる、だからどうだという話だが
害の方が大きい老騎将ってイメージ
たまに魔道が役に立って嬉しいときもあるけど
やっぱ死んでおｋで場所選ばずおける
兵団長老騎将あたりと比べると使いにくいね
ここまで叛逆者制限が〜っていう意見より
単純に使いにくさだけが意見として上がってるから
次回作があれば叛逆者じゃなくなってもいいかもね
そしたら夢のクグとの両立もできる、だからどうだという話だが
882 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 15:21:38.08 ID:H/eC5jQm0
クグ使っている人ほとんど見たこと無いな
883 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 17:44:01.58 ID:ycxMbznb0
火は他より体力高く憑依持ち、水は連続攻撃＋畏怖、土は両隣攻撃＋大防御
木はカタパ程度のマナ獲得・・・どうしてこうなった
木はカタパ程度のマナ獲得・・・どうしてこうなった
884 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 17:45:56.13 ID:ycxMbznb0
しまった土は勇者挙げてた；
土はヴリトラさんか、いい勝負じゃないか
土はヴリトラさんか、いい勝負じゃないか
885 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 20:39:57.39 ID:YO1pD+Of0
ハンゾ「
ウォミー「
仲間外れにされたのはどっちだ！？
ウォミー「
仲間外れにされたのはどっちだ！？
886 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 23:25:11.41 ID:C5pOxzMM0
SET1系の叛逆者だからウォミーが仲間はずれにされたんだな
887 ：枯れた名無しの水平思考：2011/07/31(日) 23:29:21.11 ID:C5pOxzMM0
そして、できればローガンザータさんも思い出してあげてください。
888 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 01:20:23.44 ID:kWkyaExW0
最近興味持ったんだけど、オンはまだ賑わってる？
889 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 01:50:06.91 ID:fOa83gEh0
一応、月300人以上はログインしている
が、時間帯によっては全く相手を見つけられないし4戦連続同じ相手なんてのも珍しくない
後、新規参入者もそれなりにいるが熱心に繋いでいるのは当然熟練プレイヤーなので最初負けまくるのは覚悟しろ
でも、比較的バランス調整が上手くされているのでカードゲーム好きならハマるはず
が、時間帯によっては全く相手を見つけられないし4戦連続同じ相手なんてのも珍しくない
後、新規参入者もそれなりにいるが熱心に繋いでいるのは当然熟練プレイヤーなので最初負けまくるのは覚悟しろ
でも、比較的バランス調整が上手くされているのでカードゲーム好きならハマるはず
890 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 02:25:44.35 ID:4GOv5CmW0
変な時間でも意外とマッチする位は人がいるみたい
外人さんかもしれない
休日は明らかに人が多いし、対戦相手が全然いないということは多分ない
外人さんかもしれない
休日は明らかに人が多いし、対戦相手が全然いないということは多分ない
891 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 10:29:57.38 ID:kPAKd/Yd0
最近勝ち数一桁の新人さん多いよ。
インフラは１試合した後５分くらい置いたら同じ人に当たらない
インフラは１試合した後５分くらい置いたら同じ人に当たらない
892 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 17:28:35.95 ID:+VOuwc430
一時期は百数十人程しか居なかったのに、
最近は三百人近く居るみたいだし何か知らんけど人が増えて来てるよね。
最近は三百人近く居るみたいだし何か知らんけど人が増えて来てるよね。
893 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 19:24:37.77 ID:F9gjUBPW0
初心者の猿デッキ率は異常
894 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/01(月) 19:33:12.90 ID:BvLyjXPX0
カンスト者のウィニー率は異常
895 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/02(火) 14:39:29.28 ID:/KoawlyAO
加えてカンストウィニーの降伏率はなかなか高い
効率的に動いてるのかもしれんけど、カンストしてるなら大して意味がない様な気が‥
効率的に動いてるのかもしれんけど、カンストしてるなら大して意味がない様な気が‥
896 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/02(火) 15:58:43.50 ID:SgWQj/0q0
＞加えてカンストウィニーの降伏率はなかなか高い
えっ・・・？
えっ・・・？
897 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 00:16:21.59 ID:0CLP0LP90
カンストウィニーなんか大したことないぞ。
へぼすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かかってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
へぼすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かかってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 08:18:47.42 ID:KJUO3L65O
1マナクリ無しのデッキ使ってる人いますか？
899 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 10:56:16.34 ID:poZCn+gR0
ネタとして使ってるデッキならある
900 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 11:54:10.42 ID:BGIq1QGR0
常にカンストの人はカンストであることにこだわり持ってるからね。
とりあえず勝って終わりたいんでしょ。
どっちかというとコンセプトデッキ使って楽しんでる上級者の方が多いように思うけど。
とりあえず勝って終わりたいんでしょ。
どっちかというとコンセプトデッキ使って楽しんでる上級者の方が多いように思うけど。
901 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 17:50:20.23 ID:Iy63VmVkP
カンストウィニーってどういうデッキ？？
902 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 18:14:38.66 ID:cNiOwUx40
ポイントが９９９９とカンストしている人が使うウィニーデッキ
903 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 19:32:54.21 ID:Du2n/ptd0
それ、カンストしてるかどうか関係無く単なるウィニーデッキだよね
ボマーが来たぞーっと
ボマーが来たぞーっと
904 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 20:00:16.23 ID:pOMFwozR0
確かにカンストしてるのに同じウィニーばっかり使ってる人は
まだこのゲーム半分くらいしか楽しめてないな
まだこのゲーム半分くらいしか楽しめてないな
905 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 20:15:48.08 ID:ywuMLiKP0
誰もが同じ楽しみ方してるってわけでもあるまいに
906 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 20:43:51.95 ID:j2g8FFC+O
カンストしてる人の中にはランク低い時からずっとウィニーでストーリーもほとんど触れずにカード集めてない人も結構いる。
ウィザーズカードが集まってる人は大抵色んなコンセプトデッキで出逢うし、カンストウィニーの人はカードが集まらんからいつまでもコンセプト組む気にならないんだろうな。
多分図書館でテキスト読む事も無いだろうし、そういう意味では集めた人より損してそうな気がする。
ウィザーズカードが集まってる人は大抵色んなコンセプトデッキで出逢うし、カンストウィニーの人はカードが集まらんからいつまでもコンセプト組む気にならないんだろうな。
多分図書館でテキスト読む事も無いだろうし、そういう意味では集めた人より損してそうな気がする。
907 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 21:03:24.08 ID:cNiOwUx40
ウィニーの定義がわからんが。歩兵３二匹のゴブリン３とか入れてる人とかか？
個人的にはバランスデッキが好きだわ
どんな相手にも立ち回れる柔軟性
負けるたびにデッキをチューニングして、納得いくデッキになるまで繰り返す
そこそこ納得できるデッキが出来たら連戦して楽しむ
また負け出したらデッキ弄り
調整を繰り返して強くなってきたら楽しいよ
個人的にはバランスデッキが好きだわ
どんな相手にも立ち回れる柔軟性
負けるたびにデッキをチューニングして、納得いくデッキになるまで繰り返す
そこそこ納得できるデッキが出来たら連戦して楽しむ
また負け出したらデッキ弄り
調整を繰り返して強くなってきたら楽しいよ
908 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 21:43:24.91 ID:O4ZB5L2d0
バランス系で１マナ２マナクリにＦ占拠を任せきったデッキ、かしら？
氷兵とか剣奴とか入れてるやつはこれに属さないし
ジュノ剣や他の４マナ以上のクリも基本はお断り
氷兵とか剣奴とか入れてるやつはこれに属さないし
ジュノ剣や他の４マナ以上のクリも基本はお断り
909 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 21:46:22.58 ID:cNiOwUx40
剣奴も蜥蜴も入れないで１・２マナのみ？
そんなんで勝てるの？
そんなんで勝てるの？
910 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 21:56:32.57 ID:O4ZB5L2d0
３マナはＤＤサイアムのみのウィニーデッキを
使ってたことあるがまぁまぁ勝ててたよ
でも俺もバランス寄りのほうが好き
コンセプトはもっと大好き
使ってたことあるがまぁまぁ勝ててたよ
でも俺もバランス寄りのほうが好き
コンセプトはもっと大好き
911 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 22:02:25.28 ID:ywuMLiKP0
漠然とだけど総コスト60以下くらいのデッキがウィニーなイメージ
スペルに尖ったデッキとかは除くけどね
スペルに尖ったデッキとかは除くけどね
912 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/03(水) 23:22:30.28 ID:9WTrdL6+0
ウイニーは毎ターンカードが置けるマナ配分
相手を倒すより倒されないカード傾向
慈雨や羅針霧の用に相手の攻撃をかわす事を重視したスペル選択
こんな感じじゃないかな？
(蜥蜴は先制が有るので向いていると思う)
相手を倒すより倒されないカード傾向
慈雨や羅針霧の用に相手の攻撃をかわす事を重視したスペル選択
こんな感じじゃないかな？
(蜥蜴は先制が有るので向いていると思う)
913 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 12:04:16.47 ID:vfGxBSwz0
俺は低コストなパワーカードでリードしてマナの有利を作るってスタンスで
あまり色の偏りが無いのがウィニーだと思ってる
＞４マナ以上のクリも基本はお断り
これは何か違う
あまり色の偏りが無いのがウィニーだと思ってる
＞４マナ以上のクリも基本はお断り
これは何か違う
914 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 15:57:25.98 ID:An2B6GxN0
老騎将なり兵団長なり傀儡女なりチャリ乙なり
４マナ以上のクリーチャーがそこそこ入ってくるなら
それはウィニーじゃなくてバランス
あくまでウィニーっていうなら３マナ勇者叛逆者で
他は１〜３マナ（もちろん３マナ少な目）が妥当
４マナ以上のクリーチャーがそこそこ入ってくるなら
それはウィニーじゃなくてバランス
あくまでウィニーっていうなら３マナ勇者叛逆者で
他は１〜３マナ（もちろん３マナ少な目）が妥当
915 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 16:23:51.96 ID:oLHnTV8y0
916 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 16:56:39.62 ID:/E+Iyfm8O
マジックみたいなゲームなら、ただ低コスト集めるってのもありだろうけど、
基本１ターンに１体しか召喚出来ないゲームだし、「３マナまでしか使わないがウィニー」とは思わないかな
総コスト60位のバランスデッキ、って感じかね
基本１ターンに１体しか召喚出来ないゲームだし、「３マナまでしか使わないがウィニー」とは思わないかな
総コスト60位のバランスデッキ、って感じかね
917 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 23:25:46.95 ID:Y4AQV+pH0
カード集めは何が一番効率いいですか？先週買ってハマったんですけどカード集めはあまり楽しくなくて…
918 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 23:37:12.84 ID:GtBu3Bep0
>>917
ヌバ相手に土の単色デッキコモンのみで一日２戦
このゲームややっぱり対人戦してなんぼなので
どんんどんインフラやったらいい。インフラでも報酬でカード貰えるし
相手が使っていたカードで強かったものとかを真似て買い足していくとか
ヌバ相手に土の単色デッキコモンのみで一日２戦
このゲームややっぱり対人戦してなんぼなので
どんんどんインフラやったらいい。インフラでも報酬でカード貰えるし
相手が使っていたカードで強かったものとかを真似て買い足していくとか
919 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/04(木) 23:56:45.76 ID:jrca0bWsO
カード買う時は値段の高いカードから買う方がいい
報酬カードは値段の高いカードほど出にくい
報酬カードは値段の高いカードほど出にくい
920 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 00:02:51.33 ID:ivx6VYVV0
初めのうちは少ないカードで遊んだ方が良いよ
カードも結構種類あるし覚えきれない
一枚手に入れたらそのカードを使って見てそれから次のカードを手に入れるぐらいの気持ちでどうかな？
どうせ30枚しかデッキには入れれないんだし
カードも結構種類あるし覚えきれない
一枚手に入れたらそのカードを使って見てそれから次のカードを手に入れるぐらいの気持ちでどうかな？
どうせ30枚しかデッキには入れれないんだし
921 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 01:29:33.20 ID:4OBgYN8X0
>>マナやコストの低さはあくまでウィニーというコンセプトに基づいた結果だって事でしょ。
ウィニーにはちっちゃいって語源もあるし
ＥＯＪは３マナ以下のみでそこそこのデッキが作製可能
その上で「ウィニー」はだいたい２マナ以下のデッキを指して
他は別のバランスデッキってことで名前つけなおしたほうが分かりやすいと思うんだが
あとデッキの区分は細かいほうが議論もしやすくなる
ウィニーにはちっちゃいって語源もあるし
ＥＯＪは３マナ以下のみでそこそこのデッキが作製可能
その上で「ウィニー」はだいたい２マナ以下のデッキを指して
他は別のバランスデッキってことで名前つけなおしたほうが分かりやすいと思うんだが
あとデッキの区分は細かいほうが議論もしやすくなる
922 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 08:09:10.84 ID:Nf3tt2Dk0
デッキの区別とかデッキ名みたいなもんだろ、個人で決めてりゃいいよ
何でなんでもかんでもコンセプトにしたがるかな
何でなんでもかんでもコンセプトにしたがるかな
923 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 14:01:39.77 ID:v/joJ+cPO
カード集めするにもまずはバトルアリーナで全員に買ってショップで全てのカードが買える状態になってからの方が良いよ。
924 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 16:59:34.09 ID:viw6bnaX0
レスくれた人ありがとうございます、一応バトルアリーナはクリアしてあります
インフラ弱くて迷惑かけそうだけど勇気だして行ってみます
インフラ弱くて迷惑かけそうだけど勇気だして行ってみます
925 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 20:41:20.45 ID:CCythfSCO
稼ぎとか考えずにインフラでフルボッコにされるんだ
その内欲しいカードが出来たら稼げばいい
その内欲しいカードが出来たら稼げばいい
926 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 21:10:53.51 ID:Z+CoWXFp0
仕様がクソだからチートで全種揃えろ
927 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 22:05:11.91 ID:UtxLrTyjO
とりあえずインフラは降参バグには気をつけて
相手が何かしてる時に降参してしまうと
固まって回線切断しか抜け出す方法がなくなる
あと、何もしない時の自分のターンの
パスする方法を最初知らない人がいる
相手が何かしてる時に降参してしまうと
固まって回線切断しか抜け出す方法がなくなる
あと、何もしない時の自分のターンの
パスする方法を最初知らない人がいる
928 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/05(金) 22:11:50.92 ID:fKgVDjfX0
パスの仕方知らずにインフラ来てる奴なんているのか？
焦らし作戦じゃなくて？
デッキを選ぶのに時間ギリギリ、ジャンケンも時間ギリギリ、その後もターンも時間ギリギリまで使って、
こっちが嫌になって降伏待ちなのかと疑いたくなる奴はいたが
焦らし作戦じゃなくて？
デッキを選ぶのに時間ギリギリ、ジャンケンも時間ギリギリ、その後もターンも時間ギリギリまで使って、
こっちが嫌になって降伏待ちなのかと疑いたくなる奴はいたが
929 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/06(土) 12:57:22.51 ID:W9dafTtZ0
まあ持ち時間ギリギリまで使うのはルール内だし
そうでなくともリセット同士で潰し合いしたら30分以上余裕でかかるわけだし
個人的にはゲームが成立してりゃ
牛歩はさほどメンドクサイとは思わないよ
そうでなくともリセット同士で潰し合いしたら30分以上余裕でかかるわけだし
個人的にはゲームが成立してりゃ
牛歩はさほどメンドクサイとは思わないよ
930 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/06(土) 15:39:04.72 ID:8idemGaGO
いや、明らかに牛歩を意識させられる様なのは面倒だよ。
普通にやってても1試合1時間近くかかる事もあるけど、そういうのとは時間の進み方に体感で違う。
個人でルール設定ができれば3分じゃなく2分にしたかったけど、ここ迄インフラのシステムが手抜きだとそれどころじゃなかったんだろうな。
普通にやってても1試合1時間近くかかる事もあるけど、そういうのとは時間の進み方に体感で違う。
個人でルール設定ができれば3分じゃなく2分にしたかったけど、ここ迄インフラのシステムが手抜きだとそれどころじゃなかったんだろうな。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/06(土) 20:31:03.25 ID:lcq1RBqp0
面倒かどうかは人それぞれ
ニコ動見ながらやるから気にならない俺みたいなのもいるし
インフラが納得いかないならアドパで募るなりリアフレとやるなりすればええねん
ニコ動見ながらやるから気にならない俺みたいなのもいるし
インフラが納得いかないならアドパで募るなりリアフレとやるなりすればええねん
932 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/06(土) 20:33:20.76 ID:Smb2I5H90
俺も長いとは思うけど３分統一なのは人口が分散するのを避けるためもあるだろ
比較的牛歩する奴なんて少ないし普通はここまで練られてないことが多い
ゲームバランスの良さも考えりゃ俺は現状そこそこ満足
あとは全員に全てのカードがいきわたればなぁ
カードゲームでコンプできないのは人によっては非常に痛手
比較的牛歩する奴なんて少ないし普通はここまで練られてないことが多い
ゲームバランスの良さも考えりゃ俺は現状そこそこ満足
あとは全員に全てのカードがいきわたればなぁ
カードゲームでコンプできないのは人によっては非常に痛手
933 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/06(土) 20:40:22.85 ID:y5gCkHAT0
フルコンプセットを１，０００円でＤＬ販売とかしてくれたらいいのにね
934 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/07(日) 21:35:37.89 ID:QEHPdm4Q0
今あたった人カルロの畏怖のことしらなかったのか２回機巧クリで攻撃不発しててチェック外せなく負けてた
セット３の王族とドラゴンは確かにスペックが複雑でわかり辛く覚えづらいだろうけど
がんばって一つずつ覚えて行って欲しいな
セット３の王族とドラゴンは確かにスペックが複雑でわかり辛く覚えづらいだろうけど
がんばって一つずつ覚えて行って欲しいな
935 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/07(日) 23:15:01.03 ID:c8dmisvm0
氷翼は記述は「引く」なのに「加える」でも
ダメージ誘発だったりとＭＴＧ経験者とかでも罠がある
まぁ体で覚えていくしかないよね
ダメージ誘発だったりとＭＴＧ経験者とかでも罠がある
まぁ体で覚えていくしかないよね
936 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/07(日) 23:36:57.10 ID:SGNCvzan0
畏怖を忘れるのは分かる気がする
憑依とかみたいに効果を受けているマーク付かないしね
扇動の攻撃優先順位、扇動により降臨した直後に攻撃できるか
囮の囮含む2マス以上同時攻撃は可
ここら辺は実際試してみないと分からない話だね
テキストに書いてあるけど、憑依の召喚直後の攻撃も不可とかもうっかり忘れがち
憑依とかみたいに効果を受けているマーク付かないしね
扇動の攻撃優先順位、扇動により降臨した直後に攻撃できるか
囮の囮含む2マス以上同時攻撃は可
ここら辺は実際試してみないと分からない話だね
テキストに書いてあるけど、憑依の召喚直後の攻撃も不可とかもうっかり忘れがち
937 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/07(日) 23:39:03.56 ID:QEHPdm4Q0
憑依されても木狐の回転効果は発動するっていうのは忘れがちだよね
木狐の判定の方が早いっていう
木狐の判定の方が早いっていう
938 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/07(日) 23:45:42.87 ID:tX+ezWpw0
と言うより
憑依は相手の再行動と攻撃対象だけだから
能力には影響しない
クラゲのにらめっこみたいな事も起きる
憑依は相手の再行動と攻撃対象だけだから
能力には影響しない
クラゲのにらめっこみたいな事も起きる
939 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/09(火) 17:41:04.25 ID:Vr8IJNu5O
バトルアリーナのアンフィーサ対してアンフィーサで挑むと結構な確率で隣り合うアンフィーサの状況になる
940 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/10(水) 20:49:52.20 ID:TaveVT790
何度やってもリザードデッキに勝てる気がしない
倒しても倒しても復活するし、すぐに兵団長や気球の除去に限界がくる
開発スタッフはなぜリザードに呪術師見習いまで追加したし
倒しても倒しても復活するし、すぐに兵団長や気球の除去に限界がくる
開発スタッフはなぜリザードに呪術師見習いまで追加したし
941 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/10(水) 20:58:35.41 ID:rr1tUEhdP
兵団長はちょっと使えすぎ。
そもそもトカゲがシナジー効き過ぎって話なんだけどね。
先制かコストダウン効果はなくても良かったと思う。
そもそもトカゲがシナジー効き過ぎって話なんだけどね。
先制かコストダウン効果はなくても良かったと思う。
942 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/11(木) 00:33:55.06 ID:1nsHEjZI0
カードゲーは続けばカードが次々に出てくるから
まずは宣教師、次はトカゲって強化したところまでなんじゃね？
兵団長は、リザードで組むと、謎の高スペックだよなぁ
殆どＳｅｔ１の反逆者クラスの能力だし
まずは宣教師、次はトカゲって強化したところまでなんじゃね？
兵団長は、リザードで組むと、謎の高スペックだよなぁ
殆どＳｅｔ１の反逆者クラスの能力だし
943 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/11(木) 00:42:51.24 ID:2yWjcO8R0
逆にいえば常に兵団長が刺さりにくい、置きにくい配置を心掛ければ
序盤だけでも有利になるかも
序盤だけでも有利になるかも
944 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/11(木) 16:50:50.33 ID:mPpb+m090
鍛えられたリザード使いは水Ｆでも構わず兵団長置いてくるから
被害を受けにくい配置ってのもなかなか難しいんだよね
回ったリザードは水宣教２積みすら突破してくるし非常に厄介
被害を受けにくい配置ってのもなかなか難しいんだよね
回ったリザードは水宣教２積みすら突破してくるし非常に厄介
945 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/11(木) 22:36:57.39 ID:1nsHEjZI0
兵団長は重いから、マナロック系で縛ると、以外に足遅くなるよ
ただ、相手が兵団長に頼ったリザードとあらかじめ分かってないと、プレイング組み立て難しいけど
ただ、相手が兵団長に頼ったリザードとあらかじめ分かってないと、プレイング組み立て難しいけど
946 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/11(木) 23:40:15.38 ID:9KF/CFcb0
マナロック系で縛るとは言うけど、どのタイミングでリザードデッキと当たるか
わからないし、加えてマナロック系のデッキを持っていなければそもそも意味が
ないわけで
わからないし、加えてマナロック系のデッキを持っていなければそもそも意味が
ないわけで
947 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/12(金) 07:56:22.59 ID:HjC8FiSh0
だから一回勝負はクソみたいなもんだというんだよ
相性でほとんど決まってしまうからそれこそ例のじゃんけん（）と変わらん
本当の勝負は３回勝負だろうが、人数少ないんだよヴォケ
相性でほとんど決まってしまうからそれこそ例のじゃんけん（）と変わらん
本当の勝負は３回勝負だろうが、人数少ないんだよヴォケ
948 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/12(金) 12:10:25.11 ID:6BsX0cTeP
リザード相手に回避警戒デッキとかどうだろう。
949 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/12(金) 20:26:44.05 ID:gLHHXvnF0
あくまでも偏見入りの主観だが
３デュエルって大地震や宣教師みたいな
適当なメタカードたくさん入れる人多そうだから
偏向デッキとか使いにくくてつまらなそう
バランス好きはいろいろ対応できて楽しいだろうが
個人的には広まるのは勘弁だな
３デュエルって大地震や宣教師みたいな
適当なメタカードたくさん入れる人多そうだから
偏向デッキとか使いにくくてつまらなそう
バランス好きはいろいろ対応できて楽しいだろうが
個人的には広まるのは勘弁だな
950 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/12(金) 20:32:31.13 ID:HjC8FiSh0
そこで自分も入れ替えですよ
工夫してアンチメタにすればいいんじゃないの？
ネットで相手いないから友人としかやってないけどメタでくるのを呼んで１５枚総入れ替えで様変わりとか熱いぞ
１７歩のあれみたいで決まるとゾクゾク来る
工夫してアンチメタにすればいいんじゃないの？
ネットで相手いないから友人としかやってないけどメタでくるのを呼んで１５枚総入れ替えで様変わりとか熱いぞ
１７歩のあれみたいで決まるとゾクゾク来る
951 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/12(金) 23:39:04.88 ID:a4qCOCEb0
久しぶりにやろうと思って
PS3版のEOJ出してカード触り始めたら
わくわくが止まらなかったよ
しかしオンラインできないと知ってorz
前回はSET2までやってて、途中でやめたから知らなかった
リア友にやってる人いないから、人との対戦は無理だけど
COMとの対戦だけでも楽しかったから
今更だけどSET3買おうと思ってるw
PSP版だとやっぱり物足りない
SCEはPS3版なんとかしてくらないかね
PS3版のEOJ出してカード触り始めたら
わくわくが止まらなかったよ
しかしオンラインできないと知ってorz
前回はSET2までやってて、途中でやめたから知らなかった
リア友にやってる人いないから、人との対戦は無理だけど
COMとの対戦だけでも楽しかったから
今更だけどSET3買おうと思ってるw
PSP版だとやっぱり物足りない
SCEはPS3版なんとかしてくらないかね
952 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 09:44:30.74 ID:vL7hIHfpO
ドラゴンデッキってどうすればいいんだこれ？
いちおう乗り手を中心にして水と木の4マナ龍で派兵
火と土の8マナ龍を入れて余裕があればウィザックを降臨で召喚して殲滅＆制圧ってのを目指してるんだけど
乗り手と4マナ龍が如何せん長生きしないのがきつい
うまくまとまったドラゴンデッキ作った人いる？
いちおう乗り手を中心にして水と木の4マナ龍で派兵
火と土の8マナ龍を入れて余裕があればウィザックを降臨で召喚して殲滅＆制圧ってのを目指してるんだけど
乗り手と4マナ龍が如何せん長生きしないのがきつい
うまくまとまったドラゴンデッキ作った人いる？
953 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 10:21:13.02 ID:rHovKLB20
改善?案
その1
犬や老モンクを使って乗り手がやられにくい環境を作る。
その2
火は7マナ龍にして赤Q導入。
十人僭主の巨牢も導入。
赤Qや巨牢に相手のヘイトを向かせて
乗り手を守る。
その1
犬や老モンクを使って乗り手がやられにくい環境を作る。
その2
火は7マナ龍にして赤Q導入。
十人僭主の巨牢も導入。
赤Qや巨牢に相手のヘイトを向かせて
乗り手を守る。
954 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 11:34:53.75 ID:YJrAO2lf0
>>946
その意見は、そもそも俺のレスにもあるというか…
対戦相手でメタれない限り厳しいね
マナロックそのものは、汎用的じゃない尖ったデッキ（ＰＳ３版は汎用的なのに…）だしなぁ
>>952
ドラゴンデッキは、ＳＥＴ１火龍から、どう大型龍につなげるかが肝だと思う
赤Ｑから転生、白Ｑ、赤ミミックから繋いでいくパタンを多く見かける
ＳＥＴ１火龍は、出てしまえば排除されないし、再行動１で１殺と対戦側からすると泣けてくる
後はその浮いたマナや置けない場所を利用しつつ組んでいく感じかな？
その意見は、そもそも俺のレスにもあるというか…
対戦相手でメタれない限り厳しいね
マナロックそのものは、汎用的じゃない尖ったデッキ（ＰＳ３版は汎用的なのに…）だしなぁ
>>952
ドラゴンデッキは、ＳＥＴ１火龍から、どう大型龍につなげるかが肝だと思う
赤Ｑから転生、白Ｑ、赤ミミックから繋いでいくパタンを多く見かける
ＳＥＴ１火龍は、出てしまえば排除されないし、再行動１で１殺と対戦側からすると泣けてくる
後はその浮いたマナや置けない場所を利用しつつ組んでいく感じかな？
955 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 12:16:33.67 ID:tWSPBixX0
ちょっと皆に聞きたいんだけど、インフラ環境はどうやってる？
自分は無線ルーターがちと遠くにあるからPCにUSB無線LANをつなごうと思ってるんだけど
どうも上手く繋がらない(Logitec)。
USBタイプで繋がってる人いる？
自分は無線ルーターがちと遠くにあるからPCにUSB無線LANをつなごうと思ってるんだけど
どうも上手く繋がらない(Logitec)。
USBタイプで繋がってる人いる？
956 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 13:09:15.61 ID:d4PW49rQ0
PLANEX製だけど普通に繋がってるよ
情報が少なくて何とも言えないけど最初に引っかかりそうなポイントとしては、
インフラの場合APモードにしとかないと繋がらないよ
LANアダプタの設定でステーション（クライアント）モードとAP（アクセスポイント）モードがあればだけど
情報が少なくて何とも言えないけど最初に引っかかりそうなポイントとしては、
インフラの場合APモードにしとかないと繋がらないよ
LANアダプタの設定でステーション（クライアント）モードとAP（アクセスポイント）モードがあればだけど
957 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 14:11:39.91 ID:b2kee9ny0
詳しい人が後は教えてくれる、きっと
PC側でネットワークブリッジつくることになるかと思われ
プラネックソとかのやつなら基本的には付属ソフトがやってくれるハズ
いずれにしても管理がめんどくさいから家庭用なら無線LANルータで一元管理がいいと思う
ということで無線LAN中継機とかどうよ？
使ったことないけど…
PC側でネットワークブリッジつくることになるかと思われ
プラネックソとかのやつなら基本的には付属ソフトがやってくれるハズ
いずれにしても管理がめんどくさいから家庭用なら無線LANルータで一元管理がいいと思う
ということで無線LAN中継機とかどうよ？
使ったことないけど…
958 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/13(土) 15:19:00.38 ID:zaz0cR0L0
せめて使ってる製品の正式な型番とOSの種類
ネットワークや無線機器の構成を分かる範囲で書けよｗ
例えば自分だとXPでGW-US54Mini2使ってて
GW-US54Mini2とPCはドライバインストールの自動設定
PCとルーターは有線で繋がってて（ちなみにこれ超大事）
キーボードとマウスはロジクールのを無線で使ってる（チャンネルは自動設定）
ネットワークや無線機器の構成を分かる範囲で書けよｗ
例えば自分だとXPでGW-US54Mini2使ってて
GW-US54Mini2とPCはドライバインストールの自動設定
PCとルーターは有線で繋がってて（ちなみにこれ超大事）
キーボードとマウスはロジクールのを無線で使ってる（チャンネルは自動設定）
959 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 16:16:05.45 ID:Ahop0R2mP
USBはいまいちだよ。
安物買いするよりまともな無線ルータかAP買うべき。
EOJ以外にも使えるしね。
安物買いするよりまともな無線ルータかAP買うべき。
EOJ以外にも使えるしね。
960 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 20:34:32.89 ID:cfbrk46f0
龍デッキ使ってたが俺は>>953のその１でやってたな
モンク１犬兵３入れてそいつら→乗り手→４マナ龍とつなぐとまず負けない
４マナ龍は土水、８マナは轟竜だけでルドラなしってデッキだった
弱点は各色卵に対応できないことで勝率はそこそこ
モンク１犬兵３入れてそいつら→乗り手→４マナ龍とつなぐとまず負けない
４マナ龍は土水、８マナは轟竜だけでルドラなしってデッキだった
弱点は各色卵に対応できないことで勝率はそこそこ
961 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 23:30:55.70 ID:TPVbyQQ80
不自然な老モンクはドラゴンの香り
962 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/13(土) 23:48:09.61 ID:Aju06HWm0
回避か。俺が水魔導師使うと剣奴隷一発ヒットでやられるのに相手は3回連続回避とかもうね
963 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 00:22:12.90 ID:KuLO6oXK0
そういう意味では回避が能力の中で一番嫌いだな。
使うのも使われるのも。
透明とか警戒だったら諦めがつくんだけど、当たるかもしれない！ってところがね。
使うのも使われるのも。
透明とか警戒だったら諦めがつくんだけど、当たるかもしれない！ってところがね。
964 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 00:25:21.38 ID:OpBRNB020
ＤＤサイアムが連続で外すと泣きたくなるよね
965 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 07:23:15.15 ID:85pNBP7H0
だがしかし、ラトゥの人気の無さよ
966 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 07:39:29.23 ID:v8PdVUJf0
ラトゥ結構好きで使う。
貫通能力を上手く使えば、コストに見合う強さだと思うが。
貫通能力を上手く使えば、コストに見合う強さだと思うが。
967 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 11:29:26.20 ID:ppMkpXRB0
敵にまわすとラトゥの回避は結構鬱陶しい
ジルバ、救世主ティノ、DDとか勇者の半数ぐらいが使え過ぎるから地味に感じるだけで
ジルバ、救世主ティノ、DDとか勇者の半数ぐらいが使え過ぎるから地味に感じるだけで
968 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/14(日) 20:01:06.11 ID:y7JbXQF0O
自分も回避は使うのも使われるのも嫌だな。気持ちはよく分かる。
カードゲームって事でただでさえランダム要素が多いのに‥って思う。
対策カードが多いのも頷ける。
カードゲームって事でただでさえランダム要素が多いのに‥って思う。
対策カードが多いのも頷ける。
969 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/15(月) 18:21:33.41 ID:RykSxus30
回避よりも降臨が嫌だわ
いつ剣をかぶせられるか判らないから中途半端に削るのも何だが、一気に削るような攻撃をそうそう何度も出せないし
とネガティブスパイラルに陥る
いつ剣をかぶせられるか判らないから中途半端に削るのも何だが、一気に削るような攻撃をそうそう何度も出せないし
とネガティブスパイラルに陥る
970 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/15(月) 22:25:21.81 ID:HjmOjQdf0
すぐ降参するやつ多すぎ
リセット思考で対人戦にくるな
リセット思考で対人戦にくるな
971 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 00:04:35.16 ID:gY59tuHN0
尖ったデッキだとこちらには分からなくても早々に勝ち目がほぼなくなることもあるし、
降伏したくなったらすればいいんじゃないかな
それより次スレよろ・・・と言いたいところだが、今のスレの勢いだと990近くでも十分か
降伏したくなったらすればいいんじゃないかな
それより次スレよろ・・・と言いたいところだが、今のスレの勢いだと990近くでも十分か
972 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 00:13:51.99 ID:aQS/s02b0
リセット思考って何?
973 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 02:32:02.45 ID:fT0biyoy0
建てておいてこっち埋めてもいいと思うが
チラ裏の愚痴しか書かない奴だから踏み逃げするかもしれんな
無料の通信対戦にどんだけ高い水準求めてるんだか
チラ裏の愚痴しか書かない奴だから踏み逃げするかもしれんな
無料の通信対戦にどんだけ高い水準求めてるんだか
974 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 03:30:40.33 ID:45RLjsme0
>>971みたいな状況だったら分かるけど、
鼓笛隊やら宣教師２体とかで降伏だぞ？
愚痴りたくもなるわ・・・
制圧勝利したことない人とかもいるし
スレ立ての件はレベル制限で立てられないから誰か代わってくれ
鼓笛隊やら宣教師２体とかで降伏だぞ？
愚痴りたくもなるわ・・・
制圧勝利したことない人とかもいるし
スレ立ての件はレベル制限で立てられないから誰か代わってくれ
975 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 03:39:22.34 ID:yxsz4m2B0
>>974
パス＞鼓笛隊＞パス＞鼓笛隊
だったら、降参するかどうかはともかく、やる気は削げるなｗ
宣教師ｘ２は、微妙に分からんが、パス＞宣教師１＞宣教師２
と繋いで、相手のマナ吸ってたら、やっぱりやる気が削げるなｗ
鼓笛隊なら、まだいけるかもしれないが、宣教師にその引きをされたら
もう絶望しかないｗ
>>972
不利なら降参して、次の対戦って事じゃない？
パス＞鼓笛隊＞パス＞鼓笛隊
だったら、降参するかどうかはともかく、やる気は削げるなｗ
宣教師ｘ２は、微妙に分からんが、パス＞宣教師１＞宣教師２
と繋いで、相手のマナ吸ってたら、やっぱりやる気が削げるなｗ
鼓笛隊なら、まだいけるかもしれないが、宣教師にその引きをされたら
もう絶望しかないｗ
>>972
不利なら降参して、次の対戦って事じゃない？
976 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 12:14:56.67 ID:XwSgu1XI0
5ターンで宣教師4体揃えられたことあるわ
笑いながら頑張ったけど数ターン後にあえなく負けた
笑いながら頑張ったけど数ターン後にあえなく負けた
977 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/08/16(火) 12:40:02.21 ID:7kGnc4+i0
次スレはー？
スレ速度的に990辺りでも間に合いそうな気がするがｗ
スレ速度的に990辺りでも間に合いそうな気がするがｗ
978 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 13:15:13.44 ID:yxsz4m2B0
979 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 20:51:15.70 ID:QY1w83jg0
980 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 21:14:12.43 ID:XwSgu1XI0
んじゃいってくるわ
981 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 21:20:24.57 ID:XwSgu1XI0
●持ちなんだけどログイン失敗してるのか建てられなかった
原因よくわからんのでスレ立て他の人頼む
原因よくわからんのでスレ立て他の人頼む
982 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 22:36:48.15 ID:aQS/s02b0
ためしてみる
983 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/16(火) 22:38:33.00 ID:aQS/s02b0
やっぱむりだった
984 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 01:00:46.31 ID:+HZUfWJW0
スレ建ては任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
985 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 01:15:26.44 ID:+HZUfWJW0
986 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/08/17(水) 01:24:09.74 ID:nQPzzpGH0
スレ立ておつ
987 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 12:56:20.96 ID:KMMSPIUS0
>>984
乙
乙
988 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 21:48:19.73 ID:gnsqySq10
>>985
乙
なかなか埋まりそうにないから埋めネタとして、
恨みも込めてエラッタして欲しいカードをあげていくのはどうだろう
[森渡りの櫓]
隠兵は許すとしても、せめて攻撃力0にしてくれ
1ダメージでも反撃があると体力削りにくいんだよボケ
乙
なかなか埋まりそうにないから埋めネタとして、
恨みも込めてエラッタして欲しいカードをあげていくのはどうだろう
[森渡りの櫓]
隠兵は許すとしても、せめて攻撃力0にしてくれ
1ダメージでも反撃があると体力削りにくいんだよボケ
989 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 21:51:43.28 ID:SnEchhEv0
猫バスは反撃レンジも多すぎる
死角もありにしてほしい
死角もありにしてほしい
990 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 22:05:16.45 ID:UCXjTdVE0
剣だな
槌とコスト差つけたいなら
剣をコスト6に槌をコスト5にすべき。
槌とコスト差つけたいなら
剣をコスト6に槌をコスト5にすべき。
991 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 22:27:09.46 ID:zh9cY87C0
灯台やな
ただでさえ強い効果のカードやのに
余分な対機巧効果に加え召還即反地とか弱点ないやん
ただでさえ強い効果のカードやのに
余分な対機巧効果に加え召還即反地とか弱点ないやん
992 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 23:05:03.14 ID:ungDh8AL0
攻城弓は召喚コスト４マナでいいと思う。
993 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/17(水) 23:25:46.78 ID:ovgdGkfu0
俺自信をエラッタして欲しいわ。。。
もちろん上方修正で
もちろん上方修正で
994 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 00:50:53.51 ID:X/JYvvmV0
猿はいなくていいと思う
995 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 01:16:10.66 ID:Iv42HFZW0
宣教師こそいなくなってくれ
996 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 01:26:45.65 ID:Btkto6Hl0
猿は透明のなり方が面白いから全然あり
猫バスとアイギスのお手軽感はありえない
とにかく暗視持ちは増やすべき
猫バスとアイギスのお手軽感はありえない
とにかく暗視持ちは増やすべき
997 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 02:46:03.82 ID:oRPzIWUq0
剣は畏怖−１体力4攻撃力3死角3方向くらいでいい
998 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 03:46:14.39 ID:AQhJI2bB0
おまけで1ターン毎に体力-1もつけて欲しい
999 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 05:47:52.51 ID:A2pn4DNs0
>>997
節子、それはやり過ぎや
節子、それはやり過ぎや
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2011/08/18(木) 08:55:12.99 ID:YKcGhd4V0
1000ならVITAで新作発売決定！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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