【裁判】逆転シリーズ総合反省会【検事】
1 ：枯れた名無しの水平思考：
・逆転シリーズ全般に関する批判や議論および
本スレに書きこみにくいと思った意見をレスしたいときに利用してください
・アンチ専用スレではありません
・自分の意見が否定されても相手を工作員認定するのはやめましょう
・逆転裁判4に関しては
【全ての】逆転裁判4 大反省会32【元凶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299117440/
がありますがこのスレッドも利用可能です
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2 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 21:03:27.28 ID:zfH5Pgqs0
乙
3 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 22:56:16.82 ID:99Zna1nf0
>>2
サンクス
スレ立てついでに
逆検2で逆裁1～3の事件の元凶が出てくるけれども
ミカガミの行動がダルホドっぽいとかいわれるより
こっちの方が逆転シリーズの屋台骨を揺るがす衝撃的な展開だと思うのだが
どうなんだろうか
公式は逆検を逆裁の続編にするとも断言していないし
また4に対する態度も中途半端だ
話的には非常に面白かったけれども逆裁本編で語られるべき話だった感じた。
逆検2が微妙に嫌われる向きがあるのはこの辺の座りの悪さにある気がする
サンクス
スレ立てついでに
逆検2で逆裁1～3の事件の元凶が出てくるけれども
ミカガミの行動がダルホドっぽいとかいわれるより
こっちの方が逆転シリーズの屋台骨を揺るがす衝撃的な展開だと思うのだが
どうなんだろうか
公式は逆検を逆裁の続編にするとも断言していないし
また4に対する態度も中途半端だ
話的には非常に面白かったけれども逆裁本編で語られるべき話だった感じた。
逆検2が微妙に嫌われる向きがあるのはこの辺の座りの悪さにある気がする
4 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 22:58:16.39 ID:W9Wdq+Th0
ラバーストラップ、10周年記念ＨＰの集合絵に４キャラ、バナーはオドロキといい４をなかったことにする気はないから繋げるんじゃない？
つじつまあわせとして
つじつまあわせとして
5 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:06:29.36 ID:ewLNZHqq0
逆転検事2に対して文句があるのは、なにもかも説明不足なところだな。
ミカガミ豹変の真相すら詳しくは説明されてないし。
大筋が面白いのはわかるが、大筋のつじつまあわせのために細かいところ犠牲にしすぎだろうってのが感想。
それからキャラをキャラとして扱ってしまって、『物語に関わる一人の個性』というスタンスが足りないと感じた。
そりゃ個性的なキャラを作るのは結構だが、それ単体じゃつまらない、というか物語に対していらない人になる。
信楽とかにそれを感じるかな。いいキャラなのに本編で言うほどのことをしていないので、薄い人になっちゃってる。
逆にその辺がうまくて、個性的で印象的なキャラになったのが弓彦だよね。
俺はこの辺が検事2で一番嫌いなところだな。
4とつなげる云々で本スレで色々言われてるけど、4はもうどうしようもないし、ファンとして気にするだけ無駄という
レベルまで来てるから個人的には気にならない。
逆転裁判5が出たらそれが4の続編だろうと、心機一転新シリーズだろうと買うけど、まぁ過剰な期待はしてない。
ミカガミ豹変の真相すら詳しくは説明されてないし。
大筋が面白いのはわかるが、大筋のつじつまあわせのために細かいところ犠牲にしすぎだろうってのが感想。
それからキャラをキャラとして扱ってしまって、『物語に関わる一人の個性』というスタンスが足りないと感じた。
そりゃ個性的なキャラを作るのは結構だが、それ単体じゃつまらない、というか物語に対していらない人になる。
信楽とかにそれを感じるかな。いいキャラなのに本編で言うほどのことをしていないので、薄い人になっちゃってる。
逆にその辺がうまくて、個性的で印象的なキャラになったのが弓彦だよね。
俺はこの辺が検事2で一番嫌いなところだな。
4とつなげる云々で本スレで色々言われてるけど、4はもうどうしようもないし、ファンとして気にするだけ無駄という
レベルまで来てるから個人的には気にならない。
逆転裁判5が出たらそれが4の続編だろうと、心機一転新シリーズだろうと買うけど、まぁ過剰な期待はしてない。
6 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:09:49.95 ID:zfH5Pgqs0
7 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:12:55.80 ID:59+efHCq0
つなげると仮定してもいきなり御剣検事側が7年後ってのも想像しずらいな。
2までがスケジュールギリギリにしちゃってるし。
そもそも今って裁判チームってどうなってるんだろう？
このまま御剣とナルホドの未来はプレイヤーの想像におまかせしますのがよさそうだ。
すでにいろいろ想像がでてるけどそのほうがいいような気がしなくもない。
エろ本人が4の発売後にでてきてないキャラの未来は想像におまかせしますってことだしな。
ラバーストラップはあのデフォルメの仕方じゃ買う気にならん。
デザイナーのほかの作品みたけどやはり髪型が違うだけで特徴もつかめてない。
「ねんどろいど」シリーズのクオリティはほしい。
それか特別法廷の時の二頭身みたいなやつ。あれは特徴つかめてる。
2までがスケジュールギリギリにしちゃってるし。
そもそも今って裁判チームってどうなってるんだろう？
このまま御剣とナルホドの未来はプレイヤーの想像におまかせしますのがよさそうだ。
すでにいろいろ想像がでてるけどそのほうがいいような気がしなくもない。
エろ本人が4の発売後にでてきてないキャラの未来は想像におまかせしますってことだしな。
ラバーストラップはあのデフォルメの仕方じゃ買う気にならん。
デザイナーのほかの作品みたけどやはり髪型が違うだけで特徴もつかめてない。
「ねんどろいど」シリーズのクオリティはほしい。
それか特別法廷の時の二頭身みたいなやつ。あれは特徴つかめてる。
8 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:13:53.71 ID:zfH5Pgqs0
とういか、
検事がそれなりにおもしろいと思っても
「いろいろと思うところがある」ユーザは
４が嫌いでも裁判に検事が関わって欲しいと思ってる奴は少ないかと
検事最高って思ってるユーザーの方が
裁判との絡みを望んでると思われる
検事がそれなりにおもしろいと思っても
「いろいろと思うところがある」ユーザは
４が嫌いでも裁判に検事が関わって欲しいと思ってる奴は少ないかと
検事最高って思ってるユーザーの方が
裁判との絡みを望んでると思われる
9 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:17:03.83 ID:3qVuhjtE0
後、そこまで逆裁に対して突っ込んだ展開を許容するなら
御剣の失踪や過去の黒い部分をクローズアップするべきで
国際警察のエピソードは息抜き的に前後関係なく一話いれる程度に止めるべきだった
御剣の失踪や過去の黒い部分をクローズアップするべきで
国際警察のエピソードは息抜き的に前後関係なく一話いれる程度に止めるべきだった
10 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:21:07.17 ID:zfH5Pgqs0
ミカガミは自分は結構スルーしていた
それだけ印象が薄かった（弓彦のサブって感じで）
逆にミカガミに対して突っ込んでいる人は
検事をよく理解しているって言うか真に向き合ってるなーって感じに思えた
ようはキャラが大杉
ミカガミは馬鹿キャラの弓彦をフォローするために作られて
そのあとシモンとかだして目立たせたのかなって思った
なんか全部のキャラに見せ場を作ろうとしていた感じだから
で、キャラ全員に見せ場を作って結局全部薄くなってしまった印象
弓彦の馬鹿キャラはよかったけど
尋問とかも馬鹿なこと言ってるけど筋が通ってるとかそんなんにして
（ゴドーみたいな感じね）ミカガミいなくても成立したと思う
一番気になったのは法がどうというよりも
心の底では弓彦を馬鹿にしているように見えたか事かな
それだけ印象が薄かった（弓彦のサブって感じで）
逆にミカガミに対して突っ込んでいる人は
検事をよく理解しているって言うか真に向き合ってるなーって感じに思えた
ようはキャラが大杉
ミカガミは馬鹿キャラの弓彦をフォローするために作られて
そのあとシモンとかだして目立たせたのかなって思った
なんか全部のキャラに見せ場を作ろうとしていた感じだから
で、キャラ全員に見せ場を作って結局全部薄くなってしまった印象
弓彦の馬鹿キャラはよかったけど
尋問とかも馬鹿なこと言ってるけど筋が通ってるとかそんなんにして
（ゴドーみたいな感じね）ミカガミいなくても成立したと思う
一番気になったのは法がどうというよりも
心の底では弓彦を馬鹿にしているように見えたか事かな
11 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:22:19.55 ID:a/RvGcAE0
正直未だに美雲が認められないんだが
検事1の頃はギリギリ容認範囲だったが検事2は本気で無理だった
包帯、通常時問わずの足引っ張りっぷりや信楽達のマンセーセリフとか色々酷いのもあるけど
はっきり言って居る必要性が感じない
こいつが御剣のパートナーに居座るのは止めて欲しいわ
検事1の頃はギリギリ容認範囲だったが検事2は本気で無理だった
包帯、通常時問わずの足引っ張りっぷりや信楽達のマンセーセリフとか色々酷いのもあるけど
はっきり言って居る必要性が感じない
こいつが御剣のパートナーに居座るのは止めて欲しいわ
12 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:30:13.17 ID:s9VSFbmt0
13 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/03(火) 23:54:25.28 ID:2galm9NK0
>>10
水鏡嫌いだけど弓彦を馬鹿にしてたっけ？
むしろ「彼なり努力してる」とかフォロー入れてたような
水鏡からすれば弓彦は万才に取り入るために利用してるに過ぎない存在だし
実際にどうしようもない馬鹿なんだからもっと心の底から侮蔑しきっててもおかしくないのに
随分優しいこと言うんだなと意外に思ったが
水鏡嫌いだけど弓彦を馬鹿にしてたっけ？
むしろ「彼なり努力してる」とかフォロー入れてたような
水鏡からすれば弓彦は万才に取り入るために利用してるに過ぎない存在だし
実際にどうしようもない馬鹿なんだからもっと心の底から侮蔑しきっててもおかしくないのに
随分優しいこと言うんだなと意外に思ったが
14 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:02:46.25 ID:p0pM1zQg0
>>11
私も１まではまだよかったな
２はやっぱり絆のごり押しがすべて台無しにした感じ
そうじゃなければゲストキャラとして割り切れたけど
一緒にいる理由も薄いけどね
>>13
なんていうかさ、
成長して欲しかったらフォロー入れるのちがうんじゃないかなって
哀れには思っているかもしれないけど
それまでの人としか思ってないのかなって
だから御剣が弓彦を叱るシーンはよかったと思ってる
チェスでなくてもよかったとは思うが
私も１まではまだよかったな
２はやっぱり絆のごり押しがすべて台無しにした感じ
そうじゃなければゲストキャラとして割り切れたけど
一緒にいる理由も薄いけどね
>>13
なんていうかさ、
成長して欲しかったらフォロー入れるのちがうんじゃないかなって
哀れには思っているかもしれないけど
それまでの人としか思ってないのかなって
だから御剣が弓彦を叱るシーンはよかったと思ってる
チェスでなくてもよかったとは思うが
15 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:09:11.37 ID:I3310M4Y0
美雲は美雲本人のキャラが原因じゃなくて、製作側が美雲の扱いもっとちゃんとしてやれよと思う。
記憶喪失になる前になんか見せ場作っておいて、御剣の絶体絶命のピンチを救うぐらいしておけば、
四話でのごり押し感も薄らいだだろうし。
いらないとか空気とかひどいことを色々と言われているが、ちゃんと話に関わらせて、
手順を踏んで御剣との交流を描いていればここまで言われなかったはず。
記憶喪失になる前になんか見せ場作っておいて、御剣の絶体絶命のピンチを救うぐらいしておけば、
四話でのごり押し感も薄らいだだろうし。
いらないとか空気とかひどいことを色々と言われているが、ちゃんと話に関わらせて、
手順を踏んで御剣との交流を描いていればここまで言われなかったはず。
16 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:15:36.48 ID:yAS689I70
>>14
一緒に行動してたから多少の情はあるだろうけど
成長してほしいとかそこまで深く弓彦のことを気に掛けてるわけでもないんだろう
事実4話でコンビ解消して以降、水鏡は弓彦についてほとんど触れないし
水鏡にとって弓彦はあくまでその程度の存在だったんだと思う
一緒に行動してたから多少の情はあるだろうけど
成長してほしいとかそこまで深く弓彦のことを気に掛けてるわけでもないんだろう
事実4話でコンビ解消して以降、水鏡は弓彦についてほとんど触れないし
水鏡にとって弓彦はあくまでその程度の存在だったんだと思う
17 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:17:58.95 ID:qQkTeemj0
18 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:35:18.07 ID:KNB9pV+E0
>>16
本当にコンビ解消してから弓彦に触れないよね
態度がシモンばかりになって、以前の弓彦への過保護な態度とのそのギャップで
ミカガミは弓彦をコマ程度にしか見ていないような態度にもとれてしまう
子供思いな母親に書かれていても、シモン以外には非情な態度だし
前々から云われているが本当にスタッフはやる事なす事極端すぎて損している
すこしはキャラがこう考えたり行動したら、そのキャラがどう見えるか、
好感持たれるか反感かうか少しは考えて書いて欲しいわ
キャラクター心理学とか勉強してないのかな…
本当にコンビ解消してから弓彦に触れないよね
態度がシモンばかりになって、以前の弓彦への過保護な態度とのそのギャップで
ミカガミは弓彦をコマ程度にしか見ていないような態度にもとれてしまう
子供思いな母親に書かれていても、シモン以外には非情な態度だし
前々から云われているが本当にスタッフはやる事なす事極端すぎて損している
すこしはキャラがこう考えたり行動したら、そのキャラがどう見えるか、
好感持たれるか反感かうか少しは考えて書いて欲しいわ
キャラクター心理学とか勉強してないのかな…
19 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:38:58.60 ID:p0pM1zQg0
>>15
そうそう、美雲に罪はないっていうかね
あれはヒロインをうまくつくれなかった制作側の責任
だから正直ピンチだからってヒロインしたっていう
意見は違和感があってしょうがなかった
>>16
だからなんか、結局身内だけなんだなーって
そうそう、美雲に罪はないっていうかね
あれはヒロインをうまくつくれなかった制作側の責任
だから正直ピンチだからってヒロインしたっていう
意見は違和感があってしょうがなかった
>>16
だからなんか、結局身内だけなんだなーって
20 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:52:49.58 ID:YDuv2qOFO
美雲は1の真宵の法廷侮辱罪の様なエピソードを入れるべきだったな
こう言うシーンを一ついれるだけでも美雲を見る目は大分変わるのに本当に演出下手だなて思う
正直、記憶喪失になって疑われるのはイトノコの方が良かったかもな
イトノコなら蘇るで御剣のために刑事辞めるの覚悟で行動したし御剣が検事バッジ捨ててまで助けようとしても違和感無いし
美雲本人も絶対にイトノコと御剣のピンチを放っておかないだろうしこれを機にイトノコ、御剣、美雲が支えて絆が芽生え始めるって感じで違和感も無いと思うな
こう言うシーンを一ついれるだけでも美雲を見る目は大分変わるのに本当に演出下手だなて思う
正直、記憶喪失になって疑われるのはイトノコの方が良かったかもな
イトノコなら蘇るで御剣のために刑事辞めるの覚悟で行動したし御剣が検事バッジ捨ててまで助けようとしても違和感無いし
美雲本人も絶対にイトノコと御剣のピンチを放っておかないだろうしこれを機にイトノコ、御剣、美雲が支えて絆が芽生え始めるって感じで違和感も無いと思うな
21 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:53:54.20 ID:Kj2G5e9JO
美雲のキャラは悪くないって言うけど
設定の根本からしておかしい部分も多々あると思う
一般人の女子高生が検事の助手をやってるのはやっぱり変だし
義賊とはいえ泥棒志願という設定もどうかと
それとぬすみちゃんは要らないシステムだと思う
設定の根本からしておかしい部分も多々あると思う
一般人の女子高生が検事の助手をやってるのはやっぱり変だし
義賊とはいえ泥棒志願という設定もどうかと
それとぬすみちゃんは要らないシステムだと思う
22 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 00:59:20.95 ID:p0pM1zQg0
>>18
キャラづくりは下手くそだと思うよ全体的に
そのわりにはキャラを出し過ぎ
イトノコのッスはキャラを出すためにスエカネさんが考えたらしいね
御剣の言葉遣いもなんだかんだ変わってるし（１の時から元々という意味で）
ゴドーもこねこちゃんとか普通に言っちゃう奴
豪もワガハイとかいうしガントもお姉言葉だったし
弓彦のアホなキャラもそれに近い物があったから
受け入れられて印象に残ったのかもね
他のキャラははなんか普通の枠をこえていない
信楽ももっと幼女ｈｓｈｓ言うくらいぶっとんだキャラでよかったと思う
キャラづくりは下手くそだと思うよ全体的に
そのわりにはキャラを出し過ぎ
イトノコのッスはキャラを出すためにスエカネさんが考えたらしいね
御剣の言葉遣いもなんだかんだ変わってるし（１の時から元々という意味で）
ゴドーもこねこちゃんとか普通に言っちゃう奴
豪もワガハイとかいうしガントもお姉言葉だったし
弓彦のアホなキャラもそれに近い物があったから
受け入れられて印象に残ったのかもね
他のキャラははなんか普通の枠をこえていない
信楽ももっと幼女ｈｓｈｓ言うくらいぶっとんだキャラでよかったと思う
23 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:01:34.39 ID:76S7f7m60
>>20 過去の検事本スレで書かれてたね。
イトノコのピンチだったら御剣はもちろんミクモだって必死に助けるだろう。
検事1でそのあたりのエピソードは描かれるんだし、おいしいとおもう。
その中で御剣とミクモの信頼度が高まるのはいい演出だな。
これだったらミクモの存在感はグッとあがる。
イトノコのピンチだったら御剣はもちろんミクモだって必死に助けるだろう。
検事1でそのあたりのエピソードは描かれるんだし、おいしいとおもう。
その中で御剣とミクモの信頼度が高まるのはいい演出だな。
これだったらミクモの存在感はグッとあがる。
24 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:06:22.75 ID:p0pM1zQg0
>>20
イトノコのピンチを２人で救うってのは
美雲の存在意義も感じるしイトノコと美雲の
どらやきエピソードはよかったしそっちの方がいいとおもうけど
しおらしいイトノコを想像して笑ってしまうｗ
>>21
美雲はみぬきの悪かったところを参考にして出来たキャラって感じがした
だから敬語も使うし相手を馬鹿にしたりもしない
そして手品の特技が冷媒や科学捜査のように役立っていないから
ぬすみちゃんを作ってヒロインの役割を強めた
つまり参考にする部分を間違ったと思う
科学捜査はDSの機能をふんだんに活用するため作られたわけだし
真宵は冷媒が使えるからってだけで役立っていた訳じゃない
イトノコのピンチを２人で救うってのは
美雲の存在意義も感じるしイトノコと美雲の
どらやきエピソードはよかったしそっちの方がいいとおもうけど
しおらしいイトノコを想像して笑ってしまうｗ
>>21
美雲はみぬきの悪かったところを参考にして出来たキャラって感じがした
だから敬語も使うし相手を馬鹿にしたりもしない
そして手品の特技が冷媒や科学捜査のように役立っていないから
ぬすみちゃんを作ってヒロインの役割を強めた
つまり参考にする部分を間違ったと思う
科学捜査はDSの機能をふんだんに活用するため作られたわけだし
真宵は冷媒が使えるからってだけで役立っていた訳じゃない
25 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:14:57.28 ID:76S7f7m60
>>24 別にイトノコがしおらしくならなくてもいいんじゃないか？ｗ
記憶失うにしたって言葉の～ッスは変えなくても
それならバッジを捨てる意味合いも強くなるな。
それまでの御剣とイトノコの関係からして。
なんかの事件に巻き込まれるのでもいい。
イトノコ救出の後でミクモがピンチの流れなら
「今度は我々が救う番だ！」とかさ。
なんか検事本編とは違う流れになりそうだが。
記憶失うにしたって言葉の～ッスは変えなくても
それならバッジを捨てる意味合いも強くなるな。
それまでの御剣とイトノコの関係からして。
なんかの事件に巻き込まれるのでもいい。
イトノコ救出の後でミクモがピンチの流れなら
「今度は我々が救う番だ！」とかさ。
なんか検事本編とは違う流れになりそうだが。
26 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:16:43.59 ID:FXIRvKZt0
逆転検事借りてやってみたけどやっぱりやる気がしなかった
成歩堂が消えた時点ですでに過去の製品だな
無理にやろうとしてもやる気すら起きない
成歩堂が消えた時点ですでに過去の製品だな
無理にやろうとしてもやる気すら起きない
27 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:22:04.14 ID:BE+q86moO
3話が好評なのは無駄な旧作キャラが居ないからだと思う
逆に最終話は必要ない無駄なキャラ大杉
逆に最終話は必要ない無駄なキャラ大杉
28 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:26:09.75 ID:4zjiDj0H0
しかし旧作キャラがいなけりゃ最早逆転検事に用はないわ
なんか知らん新ゲーム
今ですら半分誰これ？ってキャラの掴めてない同人状態だし
なんか知らん新ゲーム
今ですら半分誰これ？ってキャラの掴めてない同人状態だし
29 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:26:33.85 ID:Kj2G5e9JO
正直イトノコもパートナーキャラとしては美雲並みか
それ以上につまんないキャラだと思うからあんまり好きじゃないんだよな
知能は幼稚園児並みだし会話も大して面白くない
裁判時代みたいに話の節々で登場するくらいならいいけど
四六時中顔突き合わせてるとイライラする
それ以上につまんないキャラだと思うからあんまり好きじゃないんだよな
知能は幼稚園児並みだし会話も大して面白くない
裁判時代みたいに話の節々で登場するくらいならいいけど
四六時中顔突き合わせてるとイライラする
30 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:29:46.58 ID:yAS689I70
31 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:33:01.68 ID:KNB9pV+E0
美雲は１までは何とも思わないというよりはわりと好意的に見ていたけど
２では美雲と水鏡は御剣の改変にも影響していたので絡んで欲しくないと思うくらいダメになった
２では美雲と水鏡は御剣の改変にも影響していたので絡んで欲しくないと思うくらいダメになった
32 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:34:55.66 ID:N+CPTQN/0
裁判をやり直すとイトノコがずっと魅力的なんだよな‥‥
完璧にタクシューの書き方にするのは無理だと思うけど
逆検の書き方はもっとちゃんとした書き方があるだろと
感じてしまう。
他はそこまで不満は無いんだが‥‥御剣はもう少し黒い方がいいくらいだな。
完璧にタクシューの書き方にするのは無理だと思うけど
逆検の書き方はもっとちゃんとした書き方があるだろと
感じてしまう。
他はそこまで不満は無いんだが‥‥御剣はもう少し黒い方がいいくらいだな。
33 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:37:14.42 ID:4zjiDj0H0
34 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:40:00.11 ID:N+CPTQN/0
物語性は逆検の方があると思うんだけど、この物語性で
タクシューの軽妙なセリフ回しが炸裂したら相当良いものが出来そうなのに‥‥
タクシューの軽妙なセリフ回しが炸裂したら相当良いものが出来そうなのに‥‥
35 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:42:02.72 ID:p0pM1zQg0
３話は長すぎたけど一番よかったかな
でも３話に限らずもっといろいろ削れる部分会ったと思う
いらない尋問大杉
最後はぷりきゅあオールスターズかっていうくらい人大杉
それをボリュームで片づけられても困るって言うか
一つの話の長さ減らして話数を増やすとかすればよかったと思う
イトノコは一番キャラにぶれがあると言われていた
でも３話に限らずもっといろいろ削れる部分会ったと思う
いらない尋問大杉
最後はぷりきゅあオールスターズかっていうくらい人大杉
それをボリュームで片づけられても困るって言うか
一つの話の長さ減らして話数を増やすとかすればよかったと思う
イトノコは一番キャラにぶれがあると言われていた
36 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:42:45.31 ID:Kj2G5e9JO
個人的には裁判3-5のイトノコも池沼発言が多すぎて好きじゃない
というか裁判時代からイトノコは白痴化が進みすぎて苦手だった
というか裁判時代からイトノコは白痴化が進みすぎて苦手だった
37 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:47:33.21 ID:N+CPTQN/0
イトノコに関しては追加シナリオの蘇る逆転が逆転そしてサヨナラと
非常にギャップがあって、え‥‥となったら確かに2→3と進むにつれて
鋭さがちょっと無くなっていった感はあったな。
マコに惚れているところは割に好きなんだけど
非常にギャップがあって、え‥‥となったら確かに2→3と進むにつれて
鋭さがちょっと無くなっていった感はあったな。
マコに惚れているところは割に好きなんだけど
38 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 01:59:49.68 ID:p0pM1zQg0
39 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:10:11.44 ID:I3310M4Y0
三話は俺はあんまり好きじゃないな。確かに天海と司の話は泣かせるが、
そこにいたるまでの過程が疑問だらけで、プレイ中「はぁ？？」ってなりっぱなしだったからかも。
子供が失踪してるのに、御剣は調査しようともしてないし
（というか不自然なほどサラリと流される）、
トリックとか尋問シーンも場当たり的な要素つめこんで
つじつまあわせしたようにしか見えなかったし……。
そう、大筋は問題ないんだけど、細かいところが適当というか行き当たりばったりというか、
強引というよりもはや脈絡のないレベルになってる要素があるのが気になって気になって。
そこにいたるまでの過程が疑問だらけで、プレイ中「はぁ？？」ってなりっぱなしだったからかも。
子供が失踪してるのに、御剣は調査しようともしてないし
（というか不自然なほどサラリと流される）、
トリックとか尋問シーンも場当たり的な要素つめこんで
つじつまあわせしたようにしか見えなかったし……。
そう、大筋は問題ないんだけど、細かいところが適当というか行き当たりばったりというか、
強引というよりもはや脈絡のないレベルになってる要素があるのが気になって気になって。
40 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:16:38.54 ID:N+CPTQN/0
言われてみると信さん、もしくはバドウが子供の行方を探ったが見つからなかった、
というはっきりした話があるべきだったろうね。
そこは改めて気になるな。
というはっきりした話があるべきだったろうね。
そこは改めて気になるな。
41 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:22:42.85 ID:p0pM1zQg0
本スレで検事のスタッフで裁判５を作ればいいとか出てるけど
正気かと思う
裁判１のスタッフでってならわかるけど
４より酷いことになりそう
巧の４での罪は大きいけど
あの裁判や捜査での掛け合いのおもしろさは
検事のスタッフは半分も出せないと思う
正気かと思う
裁判１のスタッフでってならわかるけど
４より酷いことになりそう
巧の４での罪は大きいけど
あの裁判や捜査での掛け合いのおもしろさは
検事のスタッフは半分も出せないと思う
42 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:34:39.28 ID:I3310M4Y0
あと改めて最近裁判やり直して思ったけど、
難しさを敵のアホな頑固さに頼ってるシーンがあんまりない。
証拠の不在をうまくついたりという、『ずるい』やりとりはあるものの、
敵検事たちに対して『こいつマジでバカなのかも』と思うところは、チュートリアルをのぞいてほとんどない。
今回やってて思ったのは、こいつバカなんじゃないか？ という疑問だしな…。狼とか。
弓彦についてはわざとやってたのはわかってるし、それがいい方向に働いて見事だったけど。
まぁｴろはもうやる気ないっぽいし、4出した後じゃもうオワタとしか言いようがないからなぁ。
検事スタッフが5作ってもいいんじゃないかとは思うが、4の後をフォローするのは
誰だろうと無理だろｗ パラレルとか黒歴史化以外じゃ……。できたらすげーよｗ
難しさを敵のアホな頑固さに頼ってるシーンがあんまりない。
証拠の不在をうまくついたりという、『ずるい』やりとりはあるものの、
敵検事たちに対して『こいつマジでバカなのかも』と思うところは、チュートリアルをのぞいてほとんどない。
今回やってて思ったのは、こいつバカなんじゃないか？ という疑問だしな…。狼とか。
弓彦についてはわざとやってたのはわかってるし、それがいい方向に働いて見事だったけど。
まぁｴろはもうやる気ないっぽいし、4出した後じゃもうオワタとしか言いようがないからなぁ。
検事スタッフが5作ってもいいんじゃないかとは思うが、4の後をフォローするのは
誰だろうと無理だろｗ パラレルとか黒歴史化以外じゃ……。できたらすげーよｗ
43 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 02:37:15.28 ID:3uRwLkw50
だから本来ならタクシューは4にすら関わる気はなかったから
もう検事スタッフでやれってのはある意味正論、って話だよ。
ただ、それが最善とも言えないからできればタクシューと一緒にやって欲しいと。
スエカネさんや稲葉Pが戻ってくることはほぼ無いんだし。
もう検事スタッフでやれってのはある意味正論、って話だよ。
ただ、それが最善とも言えないからできればタクシューと一緒にやって欲しいと。
スエカネさんや稲葉Pが戻ってくることはほぼ無いんだし。
44 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:00:27.58 ID:4zjiDj0H0
スエカネがカプコンに戻る事はないだろうが
外部からキャラ作りのアドバイスだけでもしてくれんかなと思うわ
よっぽど多忙かよっぽどもう係わり合いになりたくないかでもなければ
どうにかならんもんかね
岩元だってもう社員じゃなくて外から参加なんだし
外部からキャラ作りのアドバイスだけでもしてくれんかなと思うわ
よっぽど多忙かよっぽどもう係わり合いになりたくないかでもなければ
どうにかならんもんかね
岩元だってもう社員じゃなくて外から参加なんだし
45 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:21:57.85 ID:aO+dtBAk0
そもそも蘇るの限定本とか4開発当時のDS逆裁2発売に合わせた
なるほど逆裁アンコールにはスエカネも関わってたよね
なるほど逆裁アンコールにはスエカネも関わってたよね
46 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 03:43:20.96 ID:oyM3g/Pf0
>>42
あー、それわかるわ
あと、２はトンデモ？が多すぎ
キャラの設定から始まり、話やトリックとかトンデモがあふれすぎていて
トンデモが当たり前みたいになっててトンデモがトンデモじゃなくなってしまった感じだし、様々な事が只の違和感になって作品に出ている感じ
大きな部分での辻褄が合っていればいいといった様な作りで、辻褄合わせるのに強引な設定や展開をしてる為かキャラの行動や話に違和感出たりしてるし
あー、それわかるわ
あと、２はトンデモ？が多すぎ
キャラの設定から始まり、話やトリックとかトンデモがあふれすぎていて
トンデモが当たり前みたいになっててトンデモがトンデモじゃなくなってしまった感じだし、様々な事が只の違和感になって作品に出ている感じ
大きな部分での辻褄が合っていればいいといった様な作りで、辻褄合わせるのに強引な設定や展開をしてる為かキャラの行動や話に違和感出たりしてるし
47 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 09:44:32.69 ID:64+qHbX5O
松川が居る限り絶望的だな
48 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 10:51:36.08 ID:BE+q86moO
イトノコや美雲がつまらないと言われがちだけど
検事シリーズをつまらなくしてるのは主役の御剣のせいだと思う
ナルホドや若千尋みたいな的確で面白いツッコミできるキャラなら
もっと面白くなっただろうけど
検事シリーズをつまらなくしてるのは主役の御剣のせいだと思う
ナルホドや若千尋みたいな的確で面白いツッコミできるキャラなら
もっと面白くなっただろうけど
49 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:04:46.31 ID:p0pM1zQg0
御剣のツッコミもつまらないけど
もともと御剣はボケ担当だったからね
皮肉をいうけどツッコミいれるようなタイプじゃない
美雲のボケも中途半端でつまらない
もっとキャラをかえて別の持ち味を出せば良かったのに
二番煎じでしかなかった
もともと御剣はボケ担当だったからね
皮肉をいうけどツッコミいれるようなタイプじゃない
美雲のボケも中途半端でつまらない
もっとキャラをかえて別の持ち味を出せば良かったのに
二番煎じでしかなかった
50 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:41:11.69 ID:ZCd0zm+H0
二番煎じって真宵の？
それなら路線としては全く似てないと思う
蘇るの茜なら敬語って点だけなら同意
大泥棒に憧れる男の子みたいな女子高生っていうなら
もっとベタに作ってもよかったかなとは思わなくもない
キャラがイマイチ弾けてなくて大人しいんだよな
それなら路線としては全く似てないと思う
蘇るの茜なら敬語って点だけなら同意
大泥棒に憧れる男の子みたいな女子高生っていうなら
もっとベタに作ってもよかったかなとは思わなくもない
キャラがイマイチ弾けてなくて大人しいんだよな
51 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 11:48:08.87 ID:p0pM1zQg0
二番煎じはナルホドと真宵の掛け合いのっていう意味
２人のマネをして作ったようにしか見えなくてあまりおもしろくなかった
２人のマネをして作ったようにしか見えなくてあまりおもしろくなかった
52 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 13:18:38.99 ID:OXzGK3PJ0
>>48
そりゃ、>>49の言う通り真面目で堅物な御剣がボケた事をまたにやるから魅力的なのに
ただのクソ真面目なカッコいいだけのツッコミキャラに変えられたあげく
一緒に行動する相手の美雲は一人でボケて滑ってるだけで御剣を弄るキャラじゃねーし
糸鋸は御剣マンセーするだけでボケでツッコミの本音をポロッと吐くような事しなくなったし
ボタンの掛け違いしたようにどいつもこいつも一人よがりなキャラ作りされて
そのキャラの魅力出す事やお互い絡んで面白くなるようなキャラにあったパートナーにしないし、掛け合いが面白くなる訳ねー
ストーリー面白く作ってもメインキャラが残念すぎる
キャラクターアドバイザーいれろと１の頃から言ってるけど、マジで入れろ
下手くそすぎる
そりゃ、>>49の言う通り真面目で堅物な御剣がボケた事をまたにやるから魅力的なのに
ただのクソ真面目なカッコいいだけのツッコミキャラに変えられたあげく
一緒に行動する相手の美雲は一人でボケて滑ってるだけで御剣を弄るキャラじゃねーし
糸鋸は御剣マンセーするだけでボケでツッコミの本音をポロッと吐くような事しなくなったし
ボタンの掛け違いしたようにどいつもこいつも一人よがりなキャラ作りされて
そのキャラの魅力出す事やお互い絡んで面白くなるようなキャラにあったパートナーにしないし、掛け合いが面白くなる訳ねー
ストーリー面白く作ってもメインキャラが残念すぎる
キャラクターアドバイザーいれろと１の頃から言ってるけど、マジで入れろ
下手くそすぎる
53 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:08:45.71 ID:YDuv2qOFO
そもそも当初ヒロインの予定だった茜がヒロインからおろされ美雲だした理由が
「御剣ラブなヒロインじゃ会話や掛け合いがつまらないから思いきって御剣に憧れないヒロインにしよう」だった筈なのに
いざ蓋を開けてみれば美雲は真宵や茜にキャラが被りまくりで会話や掛け合いはなるほど&真宵の劣化コピー
本末転倒てレベルじゃないぞ
「御剣ラブなヒロインじゃ会話や掛け合いがつまらないから思いきって御剣に憧れないヒロインにしよう」だった筈なのに
いざ蓋を開けてみれば美雲は真宵や茜にキャラが被りまくりで会話や掛け合いはなるほど&真宵の劣化コピー
本末転倒てレベルじゃないぞ
54 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:26:43.84 ID:bBtOBisMO
水鏡どうにかならんだったのかなー
人と苛つかせるのはライバルキャラの中でもトップだったからやっつけがいがあったらよかったのにスマした態度で御剣脅したぐらいだし尚更イラついたわ
法の神散々言ってた割に私情で不正判決しようとしてお咎め無しどころか周りにフォローされてたし全く同情できないな
まあ検事3出た時は狼みたいに責任取ってくれるよね
少なくとも裁判官はクビレベル
人と苛つかせるのはライバルキャラの中でもトップだったからやっつけがいがあったらよかったのにスマした態度で御剣脅したぐらいだし尚更イラついたわ
法の神散々言ってた割に私情で不正判決しようとしてお咎め無しどころか周りにフォローされてたし全く同情できないな
まあ検事3出た時は狼みたいに責任取ってくれるよね
少なくとも裁判官はクビレベル
55 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:26:44.85 ID:p0pM1zQg0
御剣と茜でおもしろい掛け合いが出来ないと思った時点で
ライターとして力量不足だと思う
ようはうごかしやすいキャラがいいってことだったんだろう
美雲も１の時点ではまだよかったけど
２の絆はマジで反省して欲しいな
たとえ相手が冥でも口にされることで
堅い絆がずいぶん安っぽく感じてしまう
ライターとして力量不足だと思う
ようはうごかしやすいキャラがいいってことだったんだろう
美雲も１の時点ではまだよかったけど
２の絆はマジで反省して欲しいな
たとえ相手が冥でも口にされることで
堅い絆がずいぶん安っぽく感じてしまう
56 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:32:42.27 ID:76S7f7m60
>>54 自分もミカガミにはむかついた身なので
少なくとも裁判官としての身分はどうにかしてほしかったな。
心情的に同情できてもあれだけ御剣に対して
「法の神」連発してたんだからさ。それに背いたわけだし。
シモンのためとはいっても私情をはさんだらいかんよ。
ロウはなんだかんだで罰うけてる描写があったことだし
その辺が説明不足だわな。
少なくとも裁判官としての身分はどうにかしてほしかったな。
心情的に同情できてもあれだけ御剣に対して
「法の神」連発してたんだからさ。それに背いたわけだし。
シモンのためとはいっても私情をはさんだらいかんよ。
ロウはなんだかんだで罰うけてる描写があったことだし
その辺が説明不足だわな。
57 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:36:11.62 ID:64+qHbX5O
58 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 14:37:07.13 ID:p0pM1zQg0
美雲はヒロインだからグッズもたくさんあるんだな、誰特？
最後までキャラがよくつかめなかった
最後までキャラがよくつかめなかった
59 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 15:18:55.56 ID:Kj2G5e9JO
水鏡もだがそれ以上に続編でクビになってるべきなのは弓彦だろう
てっきり法曹資格を返上して一から勉強し直すのかと思いきや
エンディングでしれっと検事を続けようとしてたのには地味に戦慄が走った
いや、お前はこのまま検事でいる資格はないと身に染みて分かってるだろうに
てっきり法曹資格を返上して一から勉強し直すのかと思いきや
エンディングでしれっと検事を続けようとしてたのには地味に戦慄が走った
いや、お前はこのまま検事でいる資格はないと身に染みて分かってるだろうに
60 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 15:46:33.79 ID:vLorl9NI0
身内が犯罪・越権行為を犯しても一部を除きお咎めなしの上称賛されるのが逆転シリーズ
法廷侮辱罪で留置所に入れられたマヨイ、検事2で捜査権剥奪されたり留置所に再びぶち込まれたミツルギ、シーナの責任を取ってチーム解散した狼あたりはまだまとも
ダルホドあたりも経緯がかわいそうだから捏造はしょうがないよねみたいな雰囲気にされかねないぞｗ
法廷侮辱罪で留置所に入れられたマヨイ、検事2で捜査権剥奪されたり留置所に再びぶち込まれたミツルギ、シーナの責任を取ってチーム解散した狼あたりはまだまとも
ダルホドあたりも経緯がかわいそうだから捏造はしょうがないよねみたいな雰囲気にされかねないぞｗ
61 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 16:07:15.64 ID:nLuQlRVZ0
旧作にも納得いかない所があったけど、それでもまだ責められたり、罪に問われたりは何だかんだしていたわ
そういった点では弓彦はまだいい
水鏡が異常なんたよホントに
あからさますぎな擁護まみれの描写でウンザリだわ
裁判官辞めるくらいしろと言いたい
そういった点では弓彦はまだいい
水鏡が異常なんたよホントに
あからさますぎな擁護まみれの描写でウンザリだわ
裁判官辞めるくらいしろと言いたい
62 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:30:33.30 ID:bBtOBisMO
2～4話の行いがなければまだ5話での対応も許せたかもしれない
結局は法の神すら自分が都合のいいように利用してた印象に過ぎない
後なんで其処までして行動を起こしたのかも説明不足
カゴメや黒幕程の理由じゃなくてもいいからどうして万才を追い詰めようとしたのかのきっかけは欲しかった
結局は法の神すら自分が都合のいいように利用してた印象に過ぎない
後なんで其処までして行動を起こしたのかも説明不足
カゴメや黒幕程の理由じゃなくてもいいからどうして万才を追い詰めようとしたのかのきっかけは欲しかった
63 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:47:56.96 ID:Kj2G5e9JO
>>62
いやいや、弓彦は責められて辛い目に遭ったから
実質的な責任を取らなくていいってのはおかしい
それにあれだけご立派な決意表明しておきながら
親父が汚い手を使ってお膳立てした地位にしがみついたままってのはダメだろう
いやいや、弓彦は責められて辛い目に遭ったから
実質的な責任を取らなくていいってのはおかしい
それにあれだけご立派な決意表明しておきながら
親父が汚い手を使ってお膳立てした地位にしがみついたままってのはダメだろう
64 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 17:49:17.33 ID:Kj2G5e9JO
65 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 18:23:29.40 ID:nLuQlRVZ0
>>63
そういった点があるからまだいいってだけで、責任取らなくていいとは言ってない
そういった点があるからまだいいってだけで、責任取らなくていいとは言ってない
66 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 18:47:00.06 ID:/rvI8Q5G0
弓彦に感情移入出来た身としては、検事でいる資格がないというのは同意できんな。
一度どんぞこまで落ちて、自分の道を見つけ出したわけだから。
贖罪として「検事」としてやっていきたいという意気込みが伝わってきたから、続けるべきと思う。
むしろ「親父にもらった地位だから一から勉強して～」なんてやってたら、「お前は今まで人に迷惑かけてたんだぞ！ とっとと人の役に立つ仕事をしろ！」
という気分になっていたな。
一度どんぞこまで落ちて、自分の道を見つけ出したわけだから。
贖罪として「検事」としてやっていきたいという意気込みが伝わってきたから、続けるべきと思う。
むしろ「親父にもらった地位だから一から勉強して～」なんてやってたら、「お前は今まで人に迷惑かけてたんだぞ！ とっとと人の役に立つ仕事をしろ！」
という気分になっていたな。
67 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:01:06.55 ID:N+CPTQN/0
今にして思えば、逆裁1の御剣も検事を続けられるか相当怪しいけどな。
その分追加シナリオで酷い目にあわされたり失踪したりしているが。
失踪した時は一度検事を辞めていそうなのだがその辺の説明って
結局ないような‥‥?
今回失踪時の話が出るかちょっと期待していたら無かったのが残念だった。
ミカガミや弓彦についても続編で話が出る形になることを期待するだな。
その分追加シナリオで酷い目にあわされたり失踪したりしているが。
失踪した時は一度検事を辞めていそうなのだがその辺の説明って
結局ないような‥‥?
今回失踪時の話が出るかちょっと期待していたら無かったのが残念だった。
ミカガミや弓彦についても続編で話が出る形になることを期待するだな。
68 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:06:01.58 ID:ZOD8D/Le0
69 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:11:31.46 ID:N+CPTQN/0
弓彦が一旦検事を辞めて御剣の弟子になるのは良いかもしれないな。
最初美雲が弟子になるのを期待していたらちょっとドッチラケになってしまったし
最初美雲が弟子になるのを期待していたらちょっとドッチラケになってしまったし
70 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:19:35.55 ID:/rvI8Q5G0
>>68
そこだけど、覚醒した一柳くんが「一般人より馬鹿か？」というと、描写からはそうは思えないな。
検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ
但し、持ち合わせていないのなら自分からきっぱり身を引くべきだとは思うけどね。
そこまで無能であるという確定的描写はされていないかと。
御剣の補佐になるという展開は、もちろん良い展開だと同意する。
そこだけど、覚醒した一柳くんが「一般人より馬鹿か？」というと、描写からはそうは思えないな。
検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ
但し、持ち合わせていないのなら自分からきっぱり身を引くべきだとは思うけどね。
そこまで無能であるという確定的描写はされていないかと。
御剣の補佐になるという展開は、もちろん良い展開だと同意する。
71 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:20:53.84 ID:CnINlZh90
>>66
感情移入出来たつまり好きだから検事を続けてほしいというのは同意できないな
反省したのならなおさら不正で検事になったのだからケジメをつけるべきだ
実際今まで水鏡のサポートなしではやってこられず、
これからだって一人立ちできるかすら怪しい実力の持ち主が検事でいることは周りに大きな迷惑を与える
水鏡が弓彦に思いやりがなかったと意見があるが、
弓彦も親父親父と連呼するばかりで水鏡の変化には一瞬しか拘ってなかったんでその程度の間柄だったんだろう
水鏡の描き方はもうちょっとどうにかならなかったのかとは感じたが、
弓彦の描写に大きく容量を割いたために割りをくった印象もいなめない
ようするに深い描写が必要な人間を二人も用意したのが問題だった気がする
感情移入出来たつまり好きだから検事を続けてほしいというのは同意できないな
反省したのならなおさら不正で検事になったのだからケジメをつけるべきだ
実際今まで水鏡のサポートなしではやってこられず、
これからだって一人立ちできるかすら怪しい実力の持ち主が検事でいることは周りに大きな迷惑を与える
水鏡が弓彦に思いやりがなかったと意見があるが、
弓彦も親父親父と連呼するばかりで水鏡の変化には一瞬しか拘ってなかったんでその程度の間柄だったんだろう
水鏡の描き方はもうちょっとどうにかならなかったのかとは感じたが、
弓彦の描写に大きく容量を割いたために割りをくった印象もいなめない
ようするに深い描写が必要な人間を二人も用意したのが問題だった気がする
72 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:39:46.25 ID:DdXSZNqk0
>>71
彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。
確かに彼は最初は迷惑をかけるとは思うが、今回出来た人間関係からは応援されると感じられる。
立ち直る描写に感情移入出来たら、「出来る可能性の方が大きい」と思えてくるよ。
今までの「ケジメ」は己の慢心により囚われ、反省し御剣のために証拠を必死に探して貢献したということ。
これで「検事としてゼロからスタート」出来るだけのことはした、と自分は感じている。
それが不十分に感じられるというのであれは、人を赦す感覚のちがいだろう。
感覚の違いだったら平行線だろうなあｗ
彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。
確かに彼は最初は迷惑をかけるとは思うが、今回出来た人間関係からは応援されると感じられる。
立ち直る描写に感情移入出来たら、「出来る可能性の方が大きい」と思えてくるよ。
今までの「ケジメ」は己の慢心により囚われ、反省し御剣のために証拠を必死に探して貢献したということ。
これで「検事としてゼロからスタート」出来るだけのことはした、と自分は感じている。
それが不十分に感じられるというのであれは、人を赦す感覚のちがいだろう。
感覚の違いだったら平行線だろうなあｗ
73 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:46:02.68 ID:adxPosc00
みっちゃんの過労ぶりといい、序審制度導入のいきさつといい
あの世界の検事局は深刻な人手不足なんじゃなかろうか。
逮捕者も何人かでてるし…
>70
>検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
>ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ
それは同感w
あの世界の検事局は深刻な人手不足なんじゃなかろうか。
逮捕者も何人かでてるし…
>70
>検事として普通に遂行出来るぐらいの能力は持ち合わせている、もしくは持ちうると感じたが。
>ぶっちゃけアウチさんよりは賢そうじゃないか？ｗ
それは同感w
74 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:53:54.78 ID:DdXSZNqk0
75 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:54:35.48 ID:BE+q86moO
76 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 19:56:41.54 ID:CnINlZh90
>>72
感覚の違いと言われればそれまでだが
ファンバイアス掛かってない視点からすると
弓彦には>>68の＞一般人よりお馬鹿な検事 の印象しかない
それと御剣の為に必死にというのもあくまで内々のこと
対外的に通用することだろうか
このまま検事の座に居座れば身内の馴れ合いに陥る
ぜひ一旦検事の座を退き御剣の助手にでもなって勉強しなおしてほしい
感覚の違いと言われればそれまでだが
ファンバイアス掛かってない視点からすると
弓彦には>>68の＞一般人よりお馬鹿な検事 の印象しかない
それと御剣の為に必死にというのもあくまで内々のこと
対外的に通用することだろうか
このまま検事の座に居座れば身内の馴れ合いに陥る
ぜひ一旦検事の座を退き御剣の助手にでもなって勉強しなおしてほしい
77 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:04:22.67 ID:NAlvJCCO0
>>67
ゲーム内で御剣がやった事って古い記録渡した事と冤罪出してた事かな？
リアルでも冤罪出したくらいじゃ辞めないし古い記録については
偽造した訳じゃないし、ちゃんと開示してるからどうだろうね
つーか、新しい司法解剖記録でたならまた弁護士側が開示請求とか１からしなきゃないのかな？
ゲーム内で御剣がやった事って古い記録渡した事と冤罪出してた事かな？
リアルでも冤罪出したくらいじゃ辞めないし古い記録については
偽造した訳じゃないし、ちゃんと開示してるからどうだろうね
つーか、新しい司法解剖記録でたならまた弁護士側が開示請求とか１からしなきゃないのかな？
78 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:04:33.96 ID:Gn7+dnPR0
結局の所検事2も4と同じく糞でFAか
まあ今後どんな作品が出ようが3以前には劣るって叩かれ続けるんだろうがｗ
まあ今後どんな作品が出ようが3以前には劣るって叩かれ続けるんだろうがｗ
79 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:08:13.42 ID:8lf0rFux0
>>75
なるほど。一理あると思うし否定はしないよ。
ただ、君は「ブラックジャック」には全く感情移入出来ないたちじゃないかな？
例えば御剣も不正をしていた感じだけど、罪を自白し検事バッジを返上すべきと感じるわけだね。
もちろんそういう感じ方もあるだろうね。
>>76
もちろん、慣れ合いになるべきではない。
対外的には、これからの実績で示すべきだろう。
実績を示せないのであれば、法に関わる立場からは退くべきだし、排除されるのが妥当。
助手は自然な流れだね。美雲が検事になるかと思ったらそうでない感じだし。
なるほど。一理あると思うし否定はしないよ。
ただ、君は「ブラックジャック」には全く感情移入出来ないたちじゃないかな？
例えば御剣も不正をしていた感じだけど、罪を自白し検事バッジを返上すべきと感じるわけだね。
もちろんそういう感じ方もあるだろうね。
>>76
もちろん、慣れ合いになるべきではない。
対外的には、これからの実績で示すべきだろう。
実績を示せないのであれば、法に関わる立場からは退くべきだし、排除されるのが妥当。
助手は自然な流れだね。美雲が検事になるかと思ったらそうでない感じだし。
80 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:14:09.17 ID:CnINlZh90
>>79
ちょっと待てｗ
感情移入出来たらなんでも許されるのか
凄まじい論理だな
それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ
対外的に一番納得させるのはバッヂを返すことだと思う
どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない
ちょっと待てｗ
感情移入出来たらなんでも許されるのか
凄まじい論理だな
それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ
対外的に一番納得させるのはバッヂを返すことだと思う
どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない
81 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:17:08.69 ID:ZOD8D/Le0
>>79
少なくとも、弓彦は覚醒後であっても国語力とか一般的な知識は足りなかったと思うよ
証拠を見つけてくるというのは、検事としてでなく今の自分でできることを必死にやっただけというか、
ぶっちゃけあれが美雲ちゃんやイトノコさんでもできたと思う
彼が将来的に立派な検事としてやっていける可能性は確かに見せてもらったけど、それとこれは別かな
あとアウチさんはゲームの役割上あんな感じではあるけど、返してくる言葉とかは馬鹿には見えないんだけどな
少なくとも、弓彦は覚醒後であっても国語力とか一般的な知識は足りなかったと思うよ
証拠を見つけてくるというのは、検事としてでなく今の自分でできることを必死にやっただけというか、
ぶっちゃけあれが美雲ちゃんやイトノコさんでもできたと思う
彼が将来的に立派な検事としてやっていける可能性は確かに見せてもらったけど、それとこれは別かな
あとアウチさんはゲームの役割上あんな感じではあるけど、返してくる言葉とかは馬鹿には見えないんだけどな
82 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:20:36.50 ID:CnINlZh90
アウチは頭固くて融通きかなそうだが
試験には優秀な成績で受かる秀才タイプに見える
試験には優秀な成績で受かる秀才タイプに見える
83 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:35:14.31 ID:UwNupNjX0
>>80
＞それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ
もちろんそうだろうね。それと同じように、そこまで違和感を持たない人もいるというだけの話。
＞どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない
不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある。(と思う人もいるわけですよ）
>>81
もちろん、足りない方が多いだろうね。
ただ、「今の自分で出来る事を必死にやる」ってことが出来ればさ。
苦手なところは色々助けてもらいながらでも、一人立ちしてやっていけるんではないかな。
まあ、「可能性」の域を出ないといえばそうだけどね。
＞それに弓彦に感情移入できてもそのまま検事を続けることに違和感を持つものだっていると思うぞ
もちろんそうだろうね。それと同じように、そこまで違和感を持たない人もいるというだけの話。
＞どんな実績を積み重ねようと最初の土台が不正という時点で話にならない
不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある。(と思う人もいるわけですよ）
>>81
もちろん、足りない方が多いだろうね。
ただ、「今の自分で出来る事を必死にやる」ってことが出来ればさ。
苦手なところは色々助けてもらいながらでも、一人立ちしてやっていけるんではないかな。
まあ、「可能性」の域を出ないといえばそうだけどね。
84 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 20:56:13.27 ID:URXhr9EG0
>>83
＞不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある
いやいやいや、それはないわー
>>75さんと同じ意見だわ
不正受験してるんだから、免許は無いのと一緒でしょ
本気で反省してるのを表す一番は検事は辞めることだと思うんだけどな
再び司法試験を受けなおしてそれだけの資格があるかを自他に対して証明すべきだと思うよ
＞不正は不正なんだが、一柳くん自身には瑕疵がなく、反省をしているとすれば情状酌量の余地がある
いやいやいや、それはないわー
>>75さんと同じ意見だわ
不正受験してるんだから、免許は無いのと一緒でしょ
本気で反省してるのを表す一番は検事は辞めることだと思うんだけどな
再び司法試験を受けなおしてそれだけの資格があるかを自他に対して証明すべきだと思うよ
85 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:04:05.61 ID:VXOIMIDp0
検事1のエンディングで狼が密輸組織を根絶やしにしてやるって燃えてたら
続編で降格＆チーム解散のコンボ喰らってるの見ると弓彦も処罰喰らいそう
仮に続編あるなら弓彦は人気あるんだしユーザーが納得する形で再登場して欲しいな
一度バッジ返却して見習いとして頑張ってますが良いな
続編で降格＆チーム解散のコンボ喰らってるの見ると弓彦も処罰喰らいそう
仮に続編あるなら弓彦は人気あるんだしユーザーが納得する形で再登場して欲しいな
一度バッジ返却して見習いとして頑張ってますが良いな
86 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:35:21.74 ID:fvyOWFrX0
美雲と水鏡が一番納得いかないな
水鏡は不正しまくり美雲は御剣の足引っ張りまくったのに
水鏡は処罰を一切受けずのうのうと裁判官やり美雲はこれからも御剣の助手としてキモくて説得力の無いマンセーをされ続けるんだろうな
正直作中の美雲の活躍なんて他キャラでも十分できたor他キャラにやらせるべきだった代物ばっかりですげー萎えた
水鏡は不正しまくり美雲は御剣の足引っ張りまくったのに
水鏡は処罰を一切受けずのうのうと裁判官やり美雲はこれからも御剣の助手としてキモくて説得力の無いマンセーをされ続けるんだろうな
正直作中の美雲の活躍なんて他キャラでも十分できたor他キャラにやらせるべきだった代物ばっかりですげー萎えた
87 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:38:30.24 ID:yAS689I70
弓彦が真剣に検事という仕事に向き合うつもりなら尚のこと一から出直すべき
司法試験どころかそれ以前の学校の試験だってまともにパスしたわけではない
裏口入学オンリーで生きてきた人間がそのままでいいはずがないだろう
まあ検事のスタッフはシーナの監督責任問題で狼を処罰してるし
その辺の信賞必罰の感覚はある意味裁判スタッフより現実的っぽいから
3があるなら弓彦にしろ水鏡にしろ相応のペナルティを課してくれてると思いたい
司法試験どころかそれ以前の学校の試験だってまともにパスしたわけではない
裏口入学オンリーで生きてきた人間がそのままでいいはずがないだろう
まあ検事のスタッフはシーナの監督責任問題で狼を処罰してるし
その辺の信賞必罰の感覚はある意味裁判スタッフより現実的っぽいから
3があるなら弓彦にしろ水鏡にしろ相応のペナルティを課してくれてると思いたい
88 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:43:24.45 ID:BE+q86moO
>>79
患者は医者を選べるから
ブラックジャックに治して欲しい人は手術して貰えばいい
でも被告人は検事を選べない
だから弓彦は正式に試験に受かるまで検事をしてはいけないと思う
バッヂ剥奪だと弓彦本人が不正を働いたように感じてしまうので
自らバッヂを返還するのが一番いいんじゃないかな
患者は医者を選べるから
ブラックジャックに治して欲しい人は手術して貰えばいい
でも被告人は検事を選べない
だから弓彦は正式に試験に受かるまで検事をしてはいけないと思う
バッヂ剥奪だと弓彦本人が不正を働いたように感じてしまうので
自らバッヂを返還するのが一番いいんじゃないかな
89 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:44:56.60 ID:I3310M4Y0
弓彦はともかくミカガミは次回作に引っ張られても困るな。
別にそこまで好きでもないし、出てこられても余計にキャラがごちゃごちゃするだけだと思う。
別にそこまで好きでもないし、出てこられても余計にキャラがごちゃごちゃするだけだと思う。
90 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:49:49.28 ID:ynTTSiTr0
>>88
しかし、正直タイムテーブルがかっつかつのはずの次回作で、悠長にバッヂの返還やら見習いからやり直しやら
そんな丁寧なストーリー展開出来るのか疑問だわ。
「物語的に」じゃなくて、純粋に「時間の余裕が無い」から
扱いのややこしくなるようなそういう方向には持って言ってないって考え方も出来ると思う。
しかし、正直タイムテーブルがかっつかつのはずの次回作で、悠長にバッヂの返還やら見習いからやり直しやら
そんな丁寧なストーリー展開出来るのか疑問だわ。
「物語的に」じゃなくて、純粋に「時間の余裕が無い」から
扱いのややこしくなるようなそういう方向には持って言ってないって考え方も出来ると思う。
91 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:55:39.81 ID:58ewEjaW0
92 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 21:58:49.12 ID:yAS689I70
93 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:13:07.90 ID:vLorl9NI0
バッジを奪われてもなお知恵と知能、仲間のみで巨悪を倒したミツルギ
バッジを奪われて捏造・盗撮・印象操作、弁護士への罪を着せるなどをしてなんとか私怨を晴らしたナルホド
御剣と検事勢で調子こいてるダルホドを完膚なきまでに叩きのめすなら4の続きでもいいや
ナルホド復活とか一度あんな風になっちゃ受け入れられないよ
バッジを奪われて捏造・盗撮・印象操作、弁護士への罪を着せるなどをしてなんとか私怨を晴らしたナルホド
御剣と検事勢で調子こいてるダルホドを完膚なきまでに叩きのめすなら4の続きでもいいや
ナルホド復活とか一度あんな風になっちゃ受け入れられないよ
94 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:21:42.25 ID:YDuv2qOFO
>>58
ぶっちゃけ美雲は2が限界だな
これだけでしゃばらせたのに人気はおろか録にキャラも掘り下げられないなんて
それ以前の問題で一緒に居る理由も薄いし居る必要も無かったしな
>>93
悪いが一行目は同意できんわー
不正裁判官マンセーしたり足手まといの高校をベタベタに甘やかす御剣も御剣でダルホド程では無いが賛同できん
しかもバッジを奪われた経緯もあんな付き合いの短いガキが足引っ張ったせいだし白ける
ぶっちゃけ美雲は2が限界だな
これだけでしゃばらせたのに人気はおろか録にキャラも掘り下げられないなんて
それ以前の問題で一緒に居る理由も薄いし居る必要も無かったしな
>>93
悪いが一行目は同意できんわー
不正裁判官マンセーしたり足手まといの高校をベタベタに甘やかす御剣も御剣でダルホド程では無いが賛同できん
しかもバッジを奪われた経緯もあんな付き合いの短いガキが足引っ張ったせいだし白ける
95 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:35:54.01 ID:vLorl9NI0
思ったけど裁判でも検事でもなく探偵でも捜査→対決で新しいゲーム作れるよね
96 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:43:38.89 ID:JI2jBKj/O
>>72
＞彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
＞しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。
逆だろ。職責の重さからすれば、検事は１人立ちできる能力が確定されて初めて務まるというもの。
「怪しい」なんて時点で論外。
＞彼が検事として全く無能であり一人立ち出来ないという事が、描写として確定的になれば即自分からやめるべき。
＞しかし現段階では「怪しい」にとどまるわけだよね。
逆だろ。職責の重さからすれば、検事は１人立ちできる能力が確定されて初めて務まるというもの。
「怪しい」なんて時点で論外。
97 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:49:06.99 ID:QHK70ykW0
98 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 22:57:21.19 ID:QHK70ykW0
>>95
なるほど、むしろ逆検ってやってる事は探偵に近いよねｗ
「逆転検事」というなら、やはり「被告人を裁判で有罪にする」というところにカタルシスを期待したいところ。
美雲を主人公にして「逆転探偵」ってのはどうだろう。
今のままじゃ魅力は無いって意見が多いが、探偵になったらキャラが生きそうな気がするんだが。
なるほど、むしろ逆検ってやってる事は探偵に近いよねｗ
「逆転検事」というなら、やはり「被告人を裁判で有罪にする」というところにカタルシスを期待したいところ。
美雲を主人公にして「逆転探偵」ってのはどうだろう。
今のままじゃ魅力は無いって意見が多いが、探偵になったらキャラが生きそうな気がするんだが。
99 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/04(水) 23:14:59.97 ID:64+qHbX5O
美雲が主人公とかないわ
普通に新キャラだろ
普通に新キャラだろ
100 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 00:12:27.50 ID:wPxFJLfN0
101 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:03:29.13 ID:HA5ldz+b0
ここが一気に本スレよりのびているあたり
みんな検事に対して思うところがあったんだな
なんかさ、リアルに考えてやっちゃいけない事って
裁判でも沢山あったと思うんだよね
仮面マスクに関してもそうだったし
でも、なんていうか許せるって言うか割り切れる展開かどうかの差で
ミカガミのはさすがに割り切れない段階まで来ていたって事だと思う
で、弓彦はそれなりに割り切れるキャラと展開だったんじゃないかと
みんな検事に対して思うところがあったんだな
なんかさ、リアルに考えてやっちゃいけない事って
裁判でも沢山あったと思うんだよね
仮面マスクに関してもそうだったし
でも、なんていうか許せるって言うか割り切れる展開かどうかの差で
ミカガミのはさすがに割り切れない段階まで来ていたって事だと思う
で、弓彦はそれなりに割り切れるキャラと展開だったんじゃないかと
102 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:05:58.01 ID:HA5ldz+b0
あとさ、検事と４をつなげるとか検事のキャラに４のキャラをどうにかしてもらうとか
ここの住人がそれを同意するわけねーだろ
検事に思うところがある人が集まってるんだから
４はクソだけど検事はそれをただすほどまでの作品ではない
検事が４を全否定していたとかどんだけ検事を美化してるのって感じだった
ここの住人がそれを同意するわけねーだろ
検事に思うところがある人が集まってるんだから
４はクソだけど検事はそれをただすほどまでの作品ではない
検事が４を全否定していたとかどんだけ検事を美化してるのって感じだった
103 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:11:54.50 ID:ATOyRcN60
やった直後は面白かった！って思ったけど
何度もやり直したいとは思わないんだよな＞検事
あとネタに使ったり記憶に残るセリフがほとんどない
何度もやり直したいとは思わないんだよな＞検事
あとネタに使ったり記憶に残るセリフがほとんどない
104 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:15:22.57 ID:wPxFJLfN0
やった直後の面白かった感は全体が良く出来てるからねー
ただ細かい話の出来が微妙なのが検事２
個人的に検事１は裁判シリーズに引けをとらず面白かったんだが、キャラも良かったし
４なんかとは比べ物にならない
ただ細かい話の出来が微妙なのが検事２
個人的に検事１は裁判シリーズに引けをとらず面白かったんだが、キャラも良かったし
４なんかとは比べ物にならない
105 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:31:45.49 ID:HA5ldz+b0
１はスピンオフとして考えたらまずまずの出来だったと思う
まぁ佳作ていどの作品かな
２もイイ部分はあったけどそれをかき消すくらい
余分な話とうざい展開があって台無しにした
とりあえずテンポ悪すぎ
まぁ佳作ていどの作品かな
２もイイ部分はあったけどそれをかき消すくらい
余分な話とうざい展開があって台無しにした
とりあえずテンポ悪すぎ
106 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 01:36:14.68 ID:I/UIm+b10
検事１は良くも悪くも裁判の方にあんまり絡まないお祭りゲームだったからな
微妙だなと思う所があっても、まあいっかーで流して楽しめた
検事２の場合、裁判に物凄く絡んできて流すに流せないものが多かったことがストレスになったのがなあ
確かにしっかり繋がっていて出来は良かったと思うんだけど、全ての始まりのきっかけの事件が
あんな珍妙な事件な上、狩魔検事もある意味被害者で…とかになるとなんかがっくり来た
あと警察や検事局の腐敗が酷いってレベルじゃない
微妙だなと思う所があっても、まあいっかーで流して楽しめた
検事２の場合、裁判に物凄く絡んできて流すに流せないものが多かったことがストレスになったのがなあ
確かにしっかり繋がっていて出来は良かったと思うんだけど、全ての始まりのきっかけの事件が
あんな珍妙な事件な上、狩魔検事もある意味被害者で…とかになるとなんかがっくり来た
あと警察や検事局の腐敗が酷いってレベルじゃない
107 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 02:04:23.53 ID:1p827+Bj0
裁判官もな
108 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 02:21:36.73 ID:so7YiAgGO
109 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 03:21:41.15 ID:wPxFJLfN0
まあ微妙だなあっていう粗は裁判の１から３にも多々あるわけで
再プレイするとオイオイってなるｗ
ただ当時はそれでもキャラやテキスト、テンポで面白かったし・・・ぶっちゃけ４のアレで神格化された
検事シリーズもその点では出来はそこまで変わらないと思う
旧キャラのブレとかキャラ多すぎとかちょいちょいあるけど、１から３でも正直あったこと(イトノコのアホ化とか)
検事１のラスボスの熱さは凄いし、検事２の黒幕にはかなり驚かされた
再プレイするとオイオイってなるｗ
ただ当時はそれでもキャラやテキスト、テンポで面白かったし・・・ぶっちゃけ４のアレで神格化された
検事シリーズもその点では出来はそこまで変わらないと思う
旧キャラのブレとかキャラ多すぎとかちょいちょいあるけど、１から３でも正直あったこと(イトノコのアホ化とか)
検事１のラスボスの熱さは凄いし、検事２の黒幕にはかなり驚かされた
110 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 09:20:25.47 ID:8NTYxqL40
裁判もそりゃ変なところあったけど、検事2ほどじゃないから。
検事1より2の方が評価いいみたいだけど、全体の話がつながっててすごい！って点だけで
評価があがってる気がする。
細かく見れば見るほどおかしいぞ、検事2。キャラだけじゃなくて話が。
検事1より2の方が評価いいみたいだけど、全体の話がつながっててすごい！って点だけで
評価があがってる気がする。
細かく見れば見るほどおかしいぞ、検事2。キャラだけじゃなくて話が。
111 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 09:28:29.06 ID:Qu7siuNy0
擁護は要らん
本スレにお帰り
本スレにお帰り
112 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 10:01:19.52 ID:ZDtMrCwGO
個人的な検事2の不満
・御剣のキャラ改変
・あるキャラがとにかくウザすぎる
・息抜き的な話なし(裁判3の2、3話みたいなの)・検事1の頃に比べて動き回れない
・スピンオフで全ての元凶が語られる
・御剣のキャラ改変
・あるキャラがとにかくウザすぎる
・息抜き的な話なし(裁判3の2、3話みたいなの)・検事1の頃に比べて動き回れない
・スピンオフで全ての元凶が語られる
113 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 10:47:56.89 ID:40pZaXsL0
>>108
そうか？
描写からして弓彦は何となく務まりそうに見えたけどな。
逆転シリーズは基本能力主義ってことでしょ。
弁護するだけなら段ボールバッジでばれんのだしね。
検事するだけなら20いってないメイでも出来る。
そうか？
描写からして弓彦は何となく務まりそうに見えたけどな。
逆転シリーズは基本能力主義ってことでしょ。
弁護するだけなら段ボールバッジでばれんのだしね。
検事するだけなら20いってないメイでも出来る。
114 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:04:02.67 ID:40pZaXsL0
検事2がもったいないのはやっぱりキャラ描写だな。
一応しっかり描かれている一柳くんや了賢はいいとして、
美雲や信楽、水鏡あたりのメインキャラのキャラ描写に問題が多い。
絆は語らせるんじゃなくてエピソードで描写すべきなのにね。
一応しっかり描かれている一柳くんや了賢はいいとして、
美雲や信楽、水鏡あたりのメインキャラのキャラ描写に問題が多い。
絆は語らせるんじゃなくてエピソードで描写すべきなのにね。
115 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:05:57.35 ID:HA5ldz+b0
どれだけリアリティさを求めるかじゃないかな
ゴドーだってこんな仮面の検事の居場所なんてって自虐しているし
割り切れる内容か割り切れない内容かってだけ
個人的に弓彦に関してはこれからの努力と
御剣の手助けでどうにかなりそうな気はした
でも逆を言えば弓彦以外かばう気にはなれなかった
草太やリョウケンをかばうきにはなれん
ちなみと一緒な感じ
ゴドーだってこんな仮面の検事の居場所なんてって自虐しているし
割り切れる内容か割り切れない内容かってだけ
個人的に弓彦に関してはこれからの努力と
御剣の手助けでどうにかなりそうな気はした
でも逆を言えば弓彦以外かばう気にはなれなかった
草太やリョウケンをかばうきにはなれん
ちなみと一緒な感じ
116 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 11:49:56.83 ID:lIWCzt3pO
つーか冥は若くてもちゃんと正当な試験をパスしてるんだから
冥が検事やってるんだから弓彦もやっていいという理屈にはならん
あとゼニトラの段ボールバッジは言わば敵だから許される卑怯な手段
一応味方キャラの弓彦がやっちゃダメだろう
冥が検事やってるんだから弓彦もやっていいという理屈にはならん
あとゼニトラの段ボールバッジは言わば敵だから許される卑怯な手段
一応味方キャラの弓彦がやっちゃダメだろう
117 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:09:42.43 ID:40pZaXsL0
118 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:17:47.44 ID:HA5ldz+b0
裁判が好きで検事は途中離脱した友人は
裁判の法廷パートが好きだといっていた
確かに検事の尋問は裁判に比べたらしょぼいからね
追いつめていく感じとかを検事では感じなかったらしい
確かに演出不足だなって思った、メリハリもないし
苦し紛れの良いわけとかも最後の悪あがきも
ただ粘ればいいってわけじゃないっていうかね
臨場感を感じないと言うか
友人に裁判長が不在なのも結構違うと思うよっていったら
言い得て妙という感じだった
裁判の法廷パートが好きだといっていた
確かに検事の尋問は裁判に比べたらしょぼいからね
追いつめていく感じとかを検事では感じなかったらしい
確かに演出不足だなって思った、メリハリもないし
苦し紛れの良いわけとかも最後の悪あがきも
ただ粘ればいいってわけじゃないっていうかね
臨場感を感じないと言うか
友人に裁判長が不在なのも結構違うと思うよっていったら
言い得て妙という感じだった
119 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:25:49.97 ID:lIWCzt3pO
>>117
資格試験の不正が発覚して合格取り消しなんて普通にある
まして弓彦は資格取り立てだから事実関係の調査もしやすい
御剣の弁護士は正式な法曹資格を持ってる人間が
弁護士を務める分にはある程度は容認されるだろう
資格試験の不正が発覚して合格取り消しなんて普通にある
まして弓彦は資格取り立てだから事実関係の調査もしやすい
御剣の弁護士は正式な法曹資格を持ってる人間が
弁護士を務める分にはある程度は容認されるだろう
120 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:29:43.82 ID:FSQSJHhR0
121 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:31:30.28 ID:gP39f/dw0
別に弓彦嫌いだから検事辞めろ言ってるわけじゃない
今後登場して欲しいから親父の業とか言え清算して欲しいわけで
シリーズ重ねる事に黒い噂がうやむやになった御剣や
2で処罰喰らった狼見ると味方キャラをクリーンにするからな逆転って
今後登場して欲しいから親父の業とか言え清算して欲しいわけで
シリーズ重ねる事に黒い噂がうやむやになった御剣や
2で処罰喰らった狼見ると味方キャラをクリーンにするからな逆転って
122 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:38:02.23 ID:sl56BOlj0
若手の検事と弁護士と裁判官が職務交換して
それぞれの仕事を体験する制度みたいなのが
現実にあるらしいからその制度を使いましたで押し切るとか
それぞれの仕事を体験する制度みたいなのが
現実にあるらしいからその制度を使いましたで押し切るとか
123 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:50:35.36 ID:FSQSJHhR0
>>122
そんなのが実際にあるんだ。
それなら逆裁1の4話ラストに冗談でお互いの仕事を交換するか、というような会話があるから
その制度を使って成歩堂検事と御剣弁護士の裁判になる
エピソードがあってもよかったな
そんなのが実際にあるんだ。
それなら逆裁1の4話ラストに冗談でお互いの仕事を交換するか、というような会話があるから
その制度を使って成歩堂検事と御剣弁護士の裁判になる
エピソードがあってもよかったな
124 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 12:57:13.31 ID:HA5ldz+b0
そんなこまけぇことよりも
もっと突っ込むべきところはあったとおもう検事２
もっと突っ込むべきところはあったとおもう検事２
125 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:03:13.57 ID:8NTYxqL40
脚本なんとかなんなかったのかな＞検事2
会話がつまらないとか以前に、状況が把握しづらい脚本だった。
一つのシーンに人が多い上に、会話を面白くしようとしてか関係ないボケとかが入る。
その上そもそも設定がややこしく、伏線のことまで入るからね。
ライターの力量超えたのかなんか知らんが、この点だけは歴代最悪に悪かった。
4もあれこれ言われてるけど、わけがわからなくなって混乱するような脚本ではなかったからね。
やっぱりその辺はエろうまかったんだな。
会話がつまらないとか以前に、状況が把握しづらい脚本だった。
一つのシーンに人が多い上に、会話を面白くしようとしてか関係ないボケとかが入る。
その上そもそも設定がややこしく、伏線のことまで入るからね。
ライターの力量超えたのかなんか知らんが、この点だけは歴代最悪に悪かった。
4もあれこれ言われてるけど、わけがわからなくなって混乱するような脚本ではなかったからね。
やっぱりその辺はエろうまかったんだな。
126 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:17:48.53 ID:HA5ldz+b0
いろんな人で決めたシナリオを盛り込んだからね
それを無理につなげようとしてああなった気がする
狼までねじ込む必要はなかった
みぬきの時も思ったけど
ヒロインは話の中心にいなきゃいけないのかっていう
それでも空気だった美雲は致命的だけど
別にヒロインは話の確信に関わっていなくても
存在意義見いだせると思うんだよねー
それを無理につなげようとしてああなった気がする
狼までねじ込む必要はなかった
みぬきの時も思ったけど
ヒロインは話の中心にいなきゃいけないのかっていう
それでも空気だった美雲は致命的だけど
別にヒロインは話の確信に関わっていなくても
存在意義見いだせると思うんだよねー
127 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:53:29.73 ID:ZBPzA9uZ0
コノミチでも十分いけたしな
検事は固定ヒロインにこだわらないで各話で出たり出なかったりでも良かったかもな
弓彦は資格はもういっぺん取り直すのが当たり前だし、キャラとしてかっこいいと思うな
御剣の元ででも勉強してたとか理由つければ、すぐ取れたとやってもあまり違和感ないと思うし
検事は固定ヒロインにこだわらないで各話で出たり出なかったりでも良かったかもな
弓彦は資格はもういっぺん取り直すのが当たり前だし、キャラとしてかっこいいと思うな
御剣の元ででも勉強してたとか理由つければ、すぐ取れたとやってもあまり違和感ないと思うし
128 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 13:59:34.75 ID:40pZaXsL0
ヒロインは、役割的には「相談役ヒロイン」と「守られ役ヒロイン」があるね。
前者は話しをすることでプレイヤーを安心させるという役割。
困難な事を乗り越えていく時に、親しい間柄に相談できると安心出来る。
後者はプレイヤーが困難に立ち向かうためのモチベーションになる。
「守るべきものがある」というだけで気持ちが随分違うよね。
美雲はこのどちらの役割も不十分と感じられるんだよね・・・
旧来の御剣なら厳しい事を言われても仕方がないほど、行動が幼くみえる。
知性という面では頼りないし、「本音」が見えないので感情移入出来ない。
また、普段の美雲は別に御剣を必要として無いように見えるのでそれほど守りたくもならないし、
包帯美雲はあの状態で御剣を思いださないし頼れないってどんだけなんだと思わざるを得なかった。
前者は話しをすることでプレイヤーを安心させるという役割。
困難な事を乗り越えていく時に、親しい間柄に相談できると安心出来る。
後者はプレイヤーが困難に立ち向かうためのモチベーションになる。
「守るべきものがある」というだけで気持ちが随分違うよね。
美雲はこのどちらの役割も不十分と感じられるんだよね・・・
旧来の御剣なら厳しい事を言われても仕方がないほど、行動が幼くみえる。
知性という面では頼りないし、「本音」が見えないので感情移入出来ない。
また、普段の美雲は別に御剣を必要として無いように見えるのでそれほど守りたくもならないし、
包帯美雲はあの状態で御剣を思いださないし頼れないってどんだけなんだと思わざるを得なかった。
129 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:08:49.13 ID:8NTYxqL40
しかし今の美雲のままだと、出たり出なかったりしてたらそれこそ本格的にいらなくなるからな。
いっぱい出せばいいってもんでもなく、検事1のようなちょっとしたゲストキャラ扱いでもなく、
ちゃんとしたメインキャラとして立てるべきなんだよね、本来は。
信楽のおっさんも出したならもう少し立ててやれよと思ったし、どうもキャラを使うのが下手だな。
そういえば最終話でさらっと美雲（とイトノコ）が活躍した！ みたいに文章で説明されたが、
冷静に考えたら弓彦と役割交代させるべきだよな……。
いや弓彦の話はよかったから、確かにあったほうがいいんだが、検事シリーズ的には
美雲のほうが大事な役割のキャラだろうし。
いっぱい出せばいいってもんでもなく、検事1のようなちょっとしたゲストキャラ扱いでもなく、
ちゃんとしたメインキャラとして立てるべきなんだよね、本来は。
信楽のおっさんも出したならもう少し立ててやれよと思ったし、どうもキャラを使うのが下手だな。
そういえば最終話でさらっと美雲（とイトノコ）が活躍した！ みたいに文章で説明されたが、
冷静に考えたら弓彦と役割交代させるべきだよな……。
いや弓彦の話はよかったから、確かにあったほうがいいんだが、検事シリーズ的には
美雲のほうが大事な役割のキャラだろうし。
130 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:14:31.25 ID:sl56BOlj0
正直、美雲は単純に思い入れがないからどうでもいい存在なんだよな
いくら目立たせられてもアニメとかのメディアミックス作品で
原作にいないオリキャラの大活躍を見せられてるようで微妙な気分になる
いくら目立たせられてもアニメとかのメディアミックス作品で
原作にいないオリキャラの大活躍を見せられてるようで微妙な気分になる
131 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:18:15.62 ID:hV4DbRPvO
というより検事2で一番要らないキャラって美雲だろ
美雲のしたことって他のキャラがやっても困らないと言うより他のキャラがやった方が自然なものばっかり
美雲のしたことって他のキャラがやっても困らないと言うより他のキャラがやった方が自然なものばっかり
132 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:20:21.52 ID:JKdKaQpXO
イトノコが記憶喪失になったら絶対ギャグキャラになると思うんだが。
133 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:27:21.16 ID:so7YiAgGO
>>113
あの描写じゃ務まりそうにないだろ…
自覚ができただけじゃ頭はよくならない
つーか話はずれるが、外道親父と決別しただけであんなアホの子だった弓彦が
いきなり頼もしくなりました、みたいな演出が安すぎて受け付けない
あの描写じゃ務まりそうにないだろ…
自覚ができただけじゃ頭はよくならない
つーか話はずれるが、外道親父と決別しただけであんなアホの子だった弓彦が
いきなり頼もしくなりました、みたいな演出が安すぎて受け付けない
134 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:55:00.10 ID:aj+S4HLxO
135 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 14:55:49.12 ID:lTJTGBgE0
検事１の３話の御剣が殴られたときの剣の向きって左利きでも右利きでも変わらなくないか
136 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:03:50.20 ID:OTmJIbpg0
137 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:43:21.43 ID:so7YiAgGO
>>136
そりゃあ演出の問題は感覚の違いで済むだろうが、弓彦が検事を続けることの正当性は別問題。
能力主義だというなら、メイが子供のころ検事になってるなんてむしろ関係ないだろ
ちゃんと試験をパスしてるってことは13歳時点で検事をやるに足る能力があったんだろうさ
弓彦にはその能力があると証明できるものが何もない。そこらのバイトじゃないんだから、
能力あるかも知れないから、試しにやらせてみればいいってのはおかしい
そんな理屈が通るなら試験など要らん
そりゃあ演出の問題は感覚の違いで済むだろうが、弓彦が検事を続けることの正当性は別問題。
能力主義だというなら、メイが子供のころ検事になってるなんてむしろ関係ないだろ
ちゃんと試験をパスしてるってことは13歳時点で検事をやるに足る能力があったんだろうさ
弓彦にはその能力があると証明できるものが何もない。そこらのバイトじゃないんだから、
能力あるかも知れないから、試しにやらせてみればいいってのはおかしい
そんな理屈が通るなら試験など要らん
138 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 15:52:32.69 ID:6sse/4Dm0
コロシヤうざいはやく死ね
139 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:04:06.72 ID:OTmJIbpg0
>>137
確かに証明はできないかもしれないが、逆に君は絶対にユミヒコが出来ないと証明できるの？
検事として曲がりなりにも活動していることと、今回培った人間関係があれば出来る可能性はあると感じられたけどね。
能力がある人のみが職に就くという君の理屈なら、免職とか解雇なんて起こらないはずだが。
確かに証明はできないかもしれないが、逆に君は絶対にユミヒコが出来ないと証明できるの？
検事として曲がりなりにも活動していることと、今回培った人間関係があれば出来る可能性はあると感じられたけどね。
能力がある人のみが職に就くという君の理屈なら、免職とか解雇なんて起こらないはずだが。
140 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:25:43.44 ID:8NTYxqL40
弓彦は好きだが、その辺は正直どうでもいいな。
次回作（？）で試験受けなおしててもいいし、そのまま検事やっててもいいし。
シリーズ全体にある『御剣の過去のことは……？』とかという疑問と同じで。
弓彦がどうのこうのよりもっと重大な欠陥あるだろ、検事2は。って意見に同意なんだが。
次回作（？）で試験受けなおしててもいいし、そのまま検事やっててもいいし。
シリーズ全体にある『御剣の過去のことは……？』とかという疑問と同じで。
弓彦がどうのこうのよりもっと重大な欠陥あるだろ、検事2は。って意見に同意なんだが。
141 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:28:33.94 ID:I/UIm+b10
>>139
弓彦に感情移入できたかどうかではなくて、「検事という職業」に求めるハードルの高さの違いだと思う
個人的には弓彦は好きだけど、デスクワークなども含めた検事の仕事が滞りなくできるとは思えなかった
試験とか免許は「必要な知識と技術を修めている」ことの証明で、それをクリアしたからと言って
即立派な検事になれるわけじゃないけど、それがないとスタート地点にも立っていないと言うか
弓彦に感情移入できたかどうかではなくて、「検事という職業」に求めるハードルの高さの違いだと思う
個人的には弓彦は好きだけど、デスクワークなども含めた検事の仕事が滞りなくできるとは思えなかった
試験とか免許は「必要な知識と技術を修めている」ことの証明で、それをクリアしたからと言って
即立派な検事になれるわけじゃないけど、それがないとスタート地点にも立っていないと言うか
142 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:31:24.31 ID:sl56BOlj0
不正合格した身で検事を続けてるという事実が問題なのであって能力の有無とかは二の次じゃないか？
たとえ弓彦が御剣並みに有能だったとしても不正に取得した資格である以上は剥奪されるべきだろう
たとえ弓彦が御剣並みに有能だったとしても不正に取得した資格である以上は剥奪されるべきだろう
143 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:39:45.28 ID:sl56BOlj0
144 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:46:03.69 ID:so7YiAgGO
>>139
つ悪魔の証明
最低限能力ある人間のみが職に就くべきだと考えるのと、なかなかうまくいかない現実は矛盾しないぞ
交通事故はまずなくならないが、交通事故を起こしてはならないことに変わりはないだろ。
検事という職の軽重は主人公御剣の軽重に直結する。重要度が低いとは思わないね。
つ悪魔の証明
最低限能力ある人間のみが職に就くべきだと考えるのと、なかなかうまくいかない現実は矛盾しないぞ
交通事故はまずなくならないが、交通事故を起こしてはならないことに変わりはないだろ。
検事という職の軽重は主人公御剣の軽重に直結する。重要度が低いとは思わないね。
145 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:49:53.57 ID:OTmJIbpg0
>>141
恐らくそうなんだろうね。
個人的には滞りがあったら水鏡母親モードに怒られつつ死ぬ気でこなす姿が浮かんだなｗ
試験を不正で通ったから・・・と言われないように死ぬ気で頑張ってこなしているのであれば、個人的にはそれでいいかな。
>>142
次回作で不正で剥奪されてるっていう展開なら、それでいいと思うよ。
展開として自然と思うしね。
でも本人が狙って不正した訳ではないし、悩んだ末改心している訳で自分はそこまでその点にはこだわらないなー。
もちろんこだわる人を否定しているわけじゃないけどさ。
絶対にこれは間違っていて面白さに直結する問題かというと、個人的にはう～ん？かな。
恐らくそうなんだろうね。
個人的には滞りがあったら水鏡母親モードに怒られつつ死ぬ気でこなす姿が浮かんだなｗ
試験を不正で通ったから・・・と言われないように死ぬ気で頑張ってこなしているのであれば、個人的にはそれでいいかな。
>>142
次回作で不正で剥奪されてるっていう展開なら、それでいいと思うよ。
展開として自然と思うしね。
でも本人が狙って不正した訳ではないし、悩んだ末改心している訳で自分はそこまでその点にはこだわらないなー。
もちろんこだわる人を否定しているわけじゃないけどさ。
絶対にこれは間違っていて面白さに直結する問題かというと、個人的にはう～ん？かな。
146 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:53:50.46 ID:XZKRTogkO
検事も４に繋げるんでしょ？
検事は裁判が機能しない以上実質シリーズの看板だから自惚れてそう
法の矛盾がどうのこうの言うし
検事3で４に続きそうな伏線を出して４の続編で御剣が出てきたりして「どう？面白いっしょｗｗｗｗ」みたいな
検事は裁判が機能しない以上実質シリーズの看板だから自惚れてそう
法の矛盾がどうのこうの言うし
検事3で４に続きそうな伏線を出して４の続編で御剣が出てきたりして「どう？面白いっしょｗｗｗｗ」みたいな
147 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 16:54:26.85 ID:so7YiAgGO
OTmJIbpg0は学生かな、多分
148 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:07:14.09 ID:sl56BOlj0
149 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:09:05.36 ID:OTmJIbpg0
150 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:11:59.63 ID:8NTYxqL40
学生かな、とか言って相手の考えを貶めるなよ。
議論相手の人格攻撃に踏み切るだけで、そいつの考えを真面目に読む気失せる。
ID:so7YiAgGOはいいことも言ってるんだからしつこくなりすぎず相手を貶めずやってほしいね。
>>146
別に4につながっても個人的には構わないなぁ。
正直検事2大好評みたいだったし、世間の評価じゃ1よりもいいみたいだし、
『え？2より1のが全然よかっただろ』と思ってる俺とはもうなんか合わないという域まで来てる気がする。
もともと4も嫌いだし、別にどうにでもなぁ～れみたいな気分だな。
逆転裁判が死ぬ気がするけど、今でももう検事が息してるだけだしな……。スッパリ見切れていい。
議論相手の人格攻撃に踏み切るだけで、そいつの考えを真面目に読む気失せる。
ID:so7YiAgGOはいいことも言ってるんだからしつこくなりすぎず相手を貶めずやってほしいね。
>>146
別に4につながっても個人的には構わないなぁ。
正直検事2大好評みたいだったし、世間の評価じゃ1よりもいいみたいだし、
『え？2より1のが全然よかっただろ』と思ってる俺とはもうなんか合わないという域まで来てる気がする。
もともと4も嫌いだし、別にどうにでもなぁ～れみたいな気分だな。
逆転裁判が死ぬ気がするけど、今でももう検事が息してるだけだしな……。スッパリ見切れていい。
151 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:15:57.71 ID:OTmJIbpg0
>>147
そうか、全く同意できないってことだね。
それは残念だ。
まあ、こう考える人もいるってことを思ってくれれば。
>>148
そうか。それは見解の相違だなぁ。
それなら、次回作では公約数的にはやめてる方がベターなんだろうね。
そうか、全く同意できないってことだね。
それは残念だ。
まあ、こう考える人もいるってことを思ってくれれば。
>>148
そうか。それは見解の相違だなぁ。
それなら、次回作では公約数的にはやめてる方がベターなんだろうね。
152 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:22:56.77 ID:XZKRTogkO
>>150
正直逆転シリーズがどうなろうが見放すと思う
４以降新作を出されてもモヤモヤして楽しめない
４の批判を検事やレイトンVSで無理矢理カバーしようとしてる風に見えるんだ
臭いものには蓋をするというか
正直逆転シリーズがどうなろうが見放すと思う
４以降新作を出されてもモヤモヤして楽しめない
４の批判を検事やレイトンVSで無理矢理カバーしようとしてる風に見えるんだ
臭いものには蓋をするというか
153 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:24:56.86 ID:XZKRTogkO
検事もレイトンVSも延命措置やってるだけじゃん
154 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:34:28.41 ID:so7YiAgGO
む、人格攻撃になっちまったか、すまんかた
ただ、議論してる問題を「人それぞれ」ってとこに落ち着けようとされるとﾓﾆｮるよ
人それぞれなんてのは前提であって結論にはならないんだから
>>149
交通事故のたとえは免許云々とは関係ないぞ。現状認識と現状肯定は別って話。
ただ、議論してる問題を「人それぞれ」ってとこに落ち着けようとされるとﾓﾆｮるよ
人それぞれなんてのは前提であって結論にはならないんだから
>>149
交通事故のたとえは免許云々とは関係ないぞ。現状認識と現状肯定は別って話。
155 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:36:16.88 ID:JLhSnqxt0
逆検2は話の内容からするともう少し辛口な雰囲気でも良かったかなとは思う。
4が嫌われているのってダルホドとみぬきと弟に対して甘いのが大きいし。
後、4話か5話で御剣が不安定になるところがワンシーン欲しかった。
4が嫌われているのってダルホドとみぬきと弟に対して甘いのが大きいし。
後、4話か5話で御剣が不安定になるところがワンシーン欲しかった。
156 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:45:04.26 ID:I/UIm+b10
>>149
司法試験は極端な話、小中学生が受験することも出来るシステムなので理論的にはそこまでおかしくないかな
登録とか採用には制限があるというか、そこまで若い人が合格したことはないので曖昧だけど
少なくとも司法試験に合格し、法曹資格を得たという事実で並の大人より優秀であるという証明にはなる
司法試験は極端な話、小中学生が受験することも出来るシステムなので理論的にはそこまでおかしくないかな
登録とか採用には制限があるというか、そこまで若い人が合格したことはないので曖昧だけど
少なくとも司法試験に合格し、法曹資格を得たという事実で並の大人より優秀であるという証明にはなる
157 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:51:09.82 ID:8NTYxqL40
>>154
正直人それぞれが結論になっても仕方がない。許容範囲は個人で違うもんだし。
議論で納得できない・納得させられなかったら、それはそこまでなんだよ。
作中の法ですら矛盾（笑）とかしょうもないことになってるし、現実的にも絶対正義があるわけじゃないしな。
ただまあそういうの差し引いても、弓彦は今回のEDで検事辞めてたほうが筋は通ってただろうと思うけどね。
再スタート切るって意味で。
矛盾（笑）とか書いて思い出したけど、ミカガミさんに法の神とか言わせて、さんざん法律振り回して、
結局その法律って検事局長（＝権力）かよ！ という脱力がなんともいえなかったな。
しかも特に弁明もなくいつの間にか仲間になってるし。
ミカガミは相手（一柳）を倒すためなら手段えらばねーみたいなダーティなキャラってことだったんだろうけど、
だったらあっさり仲間になんなよと思った（というかあそこまで御剣につらく当たっておく必要性があったのだろうか）。
その後の母性キャラとも整合が取れてないし、ミカガミのキャラ適当すぎないか？
正直人それぞれが結論になっても仕方がない。許容範囲は個人で違うもんだし。
議論で納得できない・納得させられなかったら、それはそこまでなんだよ。
作中の法ですら矛盾（笑）とかしょうもないことになってるし、現実的にも絶対正義があるわけじゃないしな。
ただまあそういうの差し引いても、弓彦は今回のEDで検事辞めてたほうが筋は通ってただろうと思うけどね。
再スタート切るって意味で。
矛盾（笑）とか書いて思い出したけど、ミカガミさんに法の神とか言わせて、さんざん法律振り回して、
結局その法律って検事局長（＝権力）かよ！ という脱力がなんともいえなかったな。
しかも特に弁明もなくいつの間にか仲間になってるし。
ミカガミは相手（一柳）を倒すためなら手段えらばねーみたいなダーティなキャラってことだったんだろうけど、
だったらあっさり仲間になんなよと思った（というかあそこまで御剣につらく当たっておく必要性があったのだろうか）。
その後の母性キャラとも整合が取れてないし、ミカガミのキャラ適当すぎないか？
158 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 17:58:30.56 ID:JLhSnqxt0
ぶっちゃけ公式が次の作品で何を描くのかはっきりしない限りこういう話は結論出ないけどな
ただ、公式に意見としてこういう話がよく出ている、というのを示すためには議論があった方が良いけど。
ただ、公式に意見としてこういう話がよく出ている、というのを示すためには議論があった方が良いけど。
159 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 18:06:41.58 ID:v0KHZuKE0
まあ、でも議論の際に「個人的には」を連発するのは少々マナー違反かな
感想を言い合うだけならむしろそうした方がいいんだが、議論でそれをやると話が膨らまん
こういうスレは感想の述べあいと議論の境目があやふやだから難しいが
感想を言い合うだけならむしろそうした方がいいんだが、議論でそれをやると話が膨らまん
こういうスレは感想の述べあいと議論の境目があやふやだから難しいが
160 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:36:52.36 ID:2ZNZG8cZO
てか、弓彦がこのまま検事を続ける事にあまりメリットが無い
検事キャラは既に冥が居て
その冥の扱いにすら困ってる状態なのに
検事キャラは既に冥が居て
その冥の扱いにすら困ってる状態なのに
161 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:46:09.17 ID:DvFbJG6i0
>>133
同意
親父から独立したら、検事を真っ当に勤められるようになったなんて安直すぎる
おバカキャラが弓彦の持ち味だから、そうなったらキャラがぶれるって段階じゃない
>>148
同意
超有能の医師でも無免許なら公に認められないし営業もしてはならないよ
資格というのはそれだけ大事なものだ
一々情実で判断してこれは免許取り上げ、これは猶予なんてしてたら社会は混乱するよ
同意
親父から独立したら、検事を真っ当に勤められるようになったなんて安直すぎる
おバカキャラが弓彦の持ち味だから、そうなったらキャラがぶれるって段階じゃない
>>148
同意
超有能の医師でも無免許なら公に認められないし営業もしてはならないよ
資格というのはそれだけ大事なものだ
一々情実で判断してこれは免許取り上げ、これは猶予なんてしてたら社会は混乱するよ
162 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 19:59:53.46 ID:LKnJbs8W0
163 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:01:38.68 ID:DvFbJG6i0
水鏡の描写は多々問題点はあるけど
一番気になったのは中立の立場であるはずの裁判官が検事の代弁者になってたこと
シモンの件でも法を遵守するスタイルを貫いて、
心を激しく痛めつつ息子を見捨てる判決を下そうとする
それを御剣が悟ってシモン救出して水鏡の苦境を救う。
なんて筋の方が非情だけど裁判官の仕事に命を懸けてる感じで受け入れやすかったな
一番気になったのは中立の立場であるはずの裁判官が検事の代弁者になってたこと
シモンの件でも法を遵守するスタイルを貫いて、
心を激しく痛めつつ息子を見捨てる判決を下そうとする
それを御剣が悟ってシモン救出して水鏡の苦境を救う。
なんて筋の方が非情だけど裁判官の仕事に命を懸けてる感じで受け入れやすかったな
164 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:21:23.41 ID:v0KHZuKE0
165 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 20:42:00.65 ID:VgGhj24v0
シリーズの今後
レイトンＶＳ逆転裁判
逆転検事3（多分出る？）
３ＤＳで逆転裁判新作一本
公式ＨＰに４のキャラ見せたりメルマガの４コマ、ラバーストラップに４ネタ入れたり失敗から学ばないんだね
さすが続編つぶし、儲け主義のカプコンは一味違う
レイトンＶＳ逆転裁判
逆転検事3（多分出る？）
３ＤＳで逆転裁判新作一本
公式ＨＰに４のキャラ見せたりメルマガの４コマ、ラバーストラップに４ネタ入れたり失敗から学ばないんだね
さすが続編つぶし、儲け主義のカプコンは一味違う
166 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:04:55.01 ID:4k6rW/kj0
すぐ調子にのるあたりホントに何も学習してないよな…
４もそれで失敗してるのにさ
４もそれで失敗してるのにさ
167 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:26:00.73 ID:XZKRTogkO
まあ４の続編か４が絡んで新作出たらどっとユーザー離れるだろうね
４なんて無視すりゃいいのにわざわざ気にかける理由が分からない
まさか今でも４絡めたら売れると思ってるのか？
４なんて無視すりゃいいのにわざわざ気にかける理由が分からない
まさか今でも４絡めたら売れると思ってるのか？
168 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:35:27.89 ID:XZKRTogkO
裁判新作は
1～4、検事のキャラ(亜内とサイバンチョ以外)は一切出ない完全新キャラ、別の地方の話(ナルホド達が関東なら新キャラは関西近畿あたり)
が一番いいんじゃない？
mi○iや知○袋にやたら4の続編出せ出せって未だに見るがキャラの絡みしか期待してないような気持ち悪いのばかりだな
1～4、検事のキャラ(亜内とサイバンチョ以外)は一切出ない完全新キャラ、別の地方の話(ナルホド達が関東なら新キャラは関西近畿あたり)
が一番いいんじゃない？
mi○iや知○袋にやたら4の続編出せ出せって未だに見るがキャラの絡みしか期待してないような気持ち悪いのばかりだな
169 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 21:53:25.89 ID:gP39f/dw0
時系列まったく繋がってないでトノサマンとかキャタツとか小ネタ出るぐらいの
裁判新作やりたいな本当
あと蘇るあたりから漂ってる重い空気払拭して欲しい
もっとスカっとした逆転やりたい
裁判新作やりたいな本当
あと蘇るあたりから漂ってる重い空気払拭して欲しい
もっとスカっとした逆転やりたい
170 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:16:07.06 ID:vMRe5H950
>>168 ホントはそれを４でやるべきだったんだよね。
今更どうしようもないけど。
4の何が一番ガックリだったのも4話でプレイヤー自らに
ナルホドの過去の裁判操作させて捏造の証拠（あの手記の切れ端）提出させたことだよ。
絶対これをだしたくないのに出さなきゃ話進まないし、出した途端クールな顔したまんま
「うかつだった」でおしまい。おいおいってなるよ。
続編ったって1話でカタがつきそうだけどな。
もうプレイヤー側はラミロアもオドロキもみぬきも血族だってわかってるし。
検事側のキャラは絡ませる必要はないよな。
日にちは迫ってるが、ナルホド自身が確証をもってやった捏造はあのトランプなんだし。
法の矛盾と戦うのは同じでも検事と弁護士、違う道を行ったということで後はプレイヤーの想像にまかせりゃいい。
ナルホドを正すのも御剣じゃなくたって別のキャラでいいんでないの？
ナルホドは悪用してあ～なっちまったけどさ。
今更どうしようもないけど。
4の何が一番ガックリだったのも4話でプレイヤー自らに
ナルホドの過去の裁判操作させて捏造の証拠（あの手記の切れ端）提出させたことだよ。
絶対これをだしたくないのに出さなきゃ話進まないし、出した途端クールな顔したまんま
「うかつだった」でおしまい。おいおいってなるよ。
続編ったって1話でカタがつきそうだけどな。
もうプレイヤー側はラミロアもオドロキもみぬきも血族だってわかってるし。
検事側のキャラは絡ませる必要はないよな。
日にちは迫ってるが、ナルホド自身が確証をもってやった捏造はあのトランプなんだし。
法の矛盾と戦うのは同じでも検事と弁護士、違う道を行ったということで後はプレイヤーの想像にまかせりゃいい。
ナルホドを正すのも御剣じゃなくたって別のキャラでいいんでないの？
ナルホドは悪用してあ～なっちまったけどさ。
171 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:24:57.08 ID:hV4DbRPvO
検事3で美雲は御剣のパートナーから下ろしてほしい
作中で大して御剣の役に立たなかったしあんな安っぽいマンセーだけで塗り固められたスカスカな絆(笑)でコンビ成立なんて糞過ぎる
>>132
少なくとも付き合いが長い分いきなり出てきたガキよりマシ
作中で大して御剣の役に立たなかったしあんな安っぽいマンセーだけで塗り固められたスカスカな絆(笑)でコンビ成立なんて糞過ぎる
>>132
少なくとも付き合いが長い分いきなり出てきたガキよりマシ
172 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:40:55.07 ID:XZKRTogkO
7年後は御剣達とナルホドはかなり仲悪くて対立してそうだ
多分裁判員制度も別の人物でしょ
検事2でミツルギの将来の方向性やスタンスを正当な道へあらかじめ決めておけば簡単に４に出したりダルホドに関わらせられないし
でも、あのままじゃ後味悪いから正当な道の御剣達と邪道な道のナルホド達が対立して調子乗ってるナルホドや荷担している協力者を一掃してオドロキやみぬきをナルホドの洗脳から引き離してまともな人間にして、ナルホドを真人間に戻す話はあるべき
ダルホドと御剣が協力してるとかやったら狂気の沙汰
多分裁判員制度も別の人物でしょ
検事2でミツルギの将来の方向性やスタンスを正当な道へあらかじめ決めておけば簡単に４に出したりダルホドに関わらせられないし
でも、あのままじゃ後味悪いから正当な道の御剣達と邪道な道のナルホド達が対立して調子乗ってるナルホドや荷担している協力者を一掃してオドロキやみぬきをナルホドの洗脳から引き離してまともな人間にして、ナルホドを真人間に戻す話はあるべき
ダルホドと御剣が協力してるとかやったら狂気の沙汰
173 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:49:04.79 ID:Y4zW8ews0
174 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 22:58:41.22 ID:VYRrgslK0
アンカーは>>173へだった
176 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:06:04.96 ID:HA5ldz+b0
ていうか検事のこの出来で４にからめるとか悪循環なだけだと思う
検事って４ほど叩かれていないとはいえ
結局４と同じくらいしか信者ないような気がする
４よりアンチが少ないってだけで出来じたいはどんぐりの背比べっていうか
検事１の出来と売り上げと評判で２を出したくらいだから
５が４の続きでも不自然じゃない
でも４の続きなんてみたくもないけどね
完全新作かパラレルでまたナルホドに戻って欲しい
レイトンだって一種のパラレルだろうし
それに検事にからめてほしくないわ
検事って４ほど叩かれていないとはいえ
結局４と同じくらいしか信者ないような気がする
４よりアンチが少ないってだけで出来じたいはどんぐりの背比べっていうか
検事１の出来と売り上げと評判で２を出したくらいだから
５が４の続きでも不自然じゃない
でも４の続きなんてみたくもないけどね
完全新作かパラレルでまたナルホドに戻って欲しい
レイトンだって一種のパラレルだろうし
それに検事にからめてほしくないわ
177 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:08:12.99 ID:XZKRTogkO
>>173
狼は処分受けてたけど弓彦や水鏡はどうなるんだろうな
水鏡や一柳は反省したり悔やんだりしてる分まだマシだがダルホドは私怨のためなら養子や新人弁護士を駒扱いして反省すらせず、もう弁護士じゃないから別にいいでしょ＾＾とか開き直るクズだからタチが悪い
狼は処分受けてたけど弓彦や水鏡はどうなるんだろうな
水鏡や一柳は反省したり悔やんだりしてる分まだマシだがダルホドは私怨のためなら養子や新人弁護士を駒扱いして反省すらせず、もう弁護士じゃないから別にいいでしょ＾＾とか開き直るクズだからタチが悪い
178 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:20:52.58 ID:DvFbJG6i0
成歩堂が好きだから真人間になろうがなるまいがダルホドだったという事実が受け付けない
オドロキは魅力ないし、まともになろうが全くどうでもいい
そんなことに描写を費やしてたらまたクソゲーになるだけだろ
>>176
パラレル同意
レイトンみたく正史から外してif扱いすればいい
オドロキは魅力ないし、まともになろうが全くどうでもいい
そんなことに描写を費やしてたらまたクソゲーになるだけだろ
>>176
パラレル同意
レイトンみたく正史から外してif扱いすればいい
179 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:24:20.14 ID:8NTYxqL40
確かに検事2の御剣はダルホドを矯正役を任せられるほど魅力的なキャラじゃないな。
検事単体で見たら御剣って結構つまらないキャラだと思う。
特に2は御剣に魅力を感じなかった。たぶん会話がつまらないせいかと思うけど。
裁判の時は『格好つけてるのにボケキャラ』だから人気出た側面もあるんだろうね。
製作側もそれは自覚してて、御剣の格好悪い面も～とか言ってたような記憶があるが、
検事2単体で見ると、正直格好悪いとかいいとかってほどキャラが立ってない。
検事単体で見たら御剣って結構つまらないキャラだと思う。
特に2は御剣に魅力を感じなかった。たぶん会話がつまらないせいかと思うけど。
裁判の時は『格好つけてるのにボケキャラ』だから人気出た側面もあるんだろうね。
製作側もそれは自覚してて、御剣の格好悪い面も～とか言ってたような記憶があるが、
検事2単体で見ると、正直格好悪いとかいいとかってほどキャラが立ってない。
180 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:25:21.47 ID:o/0GKh4p0
>>170
そういや検事１でもさ、いきなり違法証拠を出すか出さないかって選択出た所あったけど
自分、ゲームオーバー覚悟で使いたくない選んだけど結局どちらを選んでも無理矢理使わせるんだよなーあれ
あそこ４思い出す鬱展開で気分悪かったな
そういや検事１でもさ、いきなり違法証拠を出すか出さないかって選択出た所あったけど
自分、ゲームオーバー覚悟で使いたくない選んだけど結局どちらを選んでも無理矢理使わせるんだよなーあれ
あそこ４思い出す鬱展開で気分悪かったな
181 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:25:41.83 ID:XZKRTogkO
>>176
検事も一時的に４の話題から避ける為じゃない？
NOT裁判NEW逆転?プロジェクトとあるが４と検事なんて脈絡ないし蘇るのあとに出したほうが自然だと思う
4の続編を出すなら4年も放置しないしいまさら10周年キャラ集合やラバーストラップに4ネタ入れたりと中途半端
4の続編を出すならさっさと出す、無かったことにするならさっさと無かったことにすると早く決めてほしい
検事も一時的に４の話題から避ける為じゃない？
NOT裁判NEW逆転?プロジェクトとあるが４と検事なんて脈絡ないし蘇るのあとに出したほうが自然だと思う
4の続編を出すなら4年も放置しないしいまさら10周年キャラ集合やラバーストラップに4ネタ入れたりと中途半端
4の続編を出すならさっさと出す、無かったことにするならさっさと無かったことにすると早く決めてほしい
182 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:28:33.66 ID:HA5ldz+b0
とりあえず検事が好きでもかまわないんだけど
本作をからめて強制だの軌道修正だのを
検事のスタッフやキャラでやればいいとかいう意見だけは
４信者がかわいくみえるくらいイラッときたな
４よりマシとはいえあきらかにそこまでの作品じゃない
本作をからめて強制だの軌道修正だのを
検事のスタッフやキャラでやればいいとかいう意見だけは
４信者がかわいくみえるくらいイラッときたな
４よりマシとはいえあきらかにそこまでの作品じゃない
183 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:29:14.01 ID:HA5ldz+b0
ミス 強制→矯正
184 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:36:20.08 ID:XZKRTogkO
185 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:37:55.68 ID:vMRe5H950
186 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:38:48.42 ID:HA5ldz+b0
？？？
187 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:49:58.56 ID:oiYdoj2z0
結局タクシューに戻ってきて欲しいってこと?
タクシューが旧作のテンションで成歩堂と御剣の話に結末をつけてくれればベストだけどさ
必ずしもそうじゃないんでしょ?
タクシューが旧作のテンションで成歩堂と御剣の話に結末をつけてくれればベストだけどさ
必ずしもそうじゃないんでしょ?
188 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:54:39.74 ID:HA5ldz+b0
巧は必要だと思ったよ
検事とＧＴやってそう思った
でも巧だけに任すのが安心とは思ってない
理想言えばスエカネさんと稲葉さんに戻ってきて欲しいが
真宵を出さないにしても
冷媒やサイコロックに戻せばいいと思う
ＳＦ設定あると話作りやすいと思う
検事とＧＴやってそう思った
でも巧だけに任すのが安心とは思ってない
理想言えばスエカネさんと稲葉さんに戻ってきて欲しいが
真宵を出さないにしても
冷媒やサイコロックに戻せばいいと思う
ＳＦ設定あると話作りやすいと思う
189 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/05(木) 23:59:01.41 ID:o/0GKh4p0
>>185
御剣、葛藤していただけまだマシだったけどね
あまり嫌な記憶を思い出す展開は評価下げるから止めて欲しいんだけどね
２でも水鏡の設定や行為の擁護でダルホドの設定や行為を正当化してるみたいで、またかと嫌な気分になったし…
御剣、葛藤していただけまだマシだったけどね
あまり嫌な記憶を思い出す展開は評価下げるから止めて欲しいんだけどね
２でも水鏡の設定や行為の擁護でダルホドの設定や行為を正当化してるみたいで、またかと嫌な気分になったし…
190 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:01:48.64 ID:227R064W0
>>174
本当に逆裁時代の千尋さん、真宵、霧緒、冥への厳しい態度は何だったのかと…
個人的には水鏡以上に美雲への態度が気持ち悪かったな御剣は
4話は言わずもな５話の「うちの刑事と大泥棒は優秀なのだよ」だの「君の事はよく知っている」だの説得力の無い御剣のマンセーセリフ
おまけに信楽を筆頭とした他キャラにまで美雲マンセーの絆(笑)マンセーさせやがるしさ
信楽や狼や冥も師匠役だの西凰民国関連や密輸組織関連のためでもなくファンサービスのためでもなく美雲をマンセー要員を増やすために出した感が強くてすごく嫌だったし悲しかった
彼らのキャラが結構好きだっただけに美雲マンセーなんかに利用して欲しくなかった
はっきり言って御剣と美雲関連のエピソードは小中学生の描いた下手くそな夢小説と同レベル
冗談抜きで美雲はヒロインの座から降りて御剣から引き離して欲しい
これなら既存キャラだろうが新キャラだろうがヒロイン変えてくれた方がよっぽど良い
１の頃はそうでもなかったが美雲にはみぬきと同じ気持ち悪さがあるんだよ
本当に逆裁時代の千尋さん、真宵、霧緒、冥への厳しい態度は何だったのかと…
個人的には水鏡以上に美雲への態度が気持ち悪かったな御剣は
4話は言わずもな５話の「うちの刑事と大泥棒は優秀なのだよ」だの「君の事はよく知っている」だの説得力の無い御剣のマンセーセリフ
おまけに信楽を筆頭とした他キャラにまで美雲マンセーの絆(笑)マンセーさせやがるしさ
信楽や狼や冥も師匠役だの西凰民国関連や密輸組織関連のためでもなくファンサービスのためでもなく美雲をマンセー要員を増やすために出した感が強くてすごく嫌だったし悲しかった
彼らのキャラが結構好きだっただけに美雲マンセーなんかに利用して欲しくなかった
はっきり言って御剣と美雲関連のエピソードは小中学生の描いた下手くそな夢小説と同レベル
冗談抜きで美雲はヒロインの座から降りて御剣から引き離して欲しい
これなら既存キャラだろうが新キャラだろうがヒロイン変えてくれた方がよっぽど良い
１の頃はそうでもなかったが美雲にはみぬきと同じ気持ち悪さがあるんだよ
191 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:02:52.71 ID:8NTYxqL40
エろと同じぐらいうまく脚本書ける人がいればね。
結局逆転裁判はエろの作ったエろの世界なんだなという感じはする。
エろはもういいやって思ってるみたいだし、そういう気持ちは仕方がないから、
4はなかったことにしてシリーズ終息宣言してほしい。
それが今のところ一番安心するわ。
結局逆転裁判はエろの作ったエろの世界なんだなという感じはする。
エろはもういいやって思ってるみたいだし、そういう気持ちは仕方がないから、
4はなかったことにしてシリーズ終息宣言してほしい。
それが今のところ一番安心するわ。
192 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:07:46.28 ID:cH6nUEhM0
193 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:12:32.91 ID:A+mVpsnv0
>>191 冥が面会中（マヨイが千尋霊媒中）の写真を証拠品としてではなく
サイバンチョに見せて
「証拠としての効力はないけど頭から消えないでしょ」
って言ったようにプレイしちまった人たちからの記憶から消すのは無理なんだよなぁ。
需要なんかないだろうが4に追加シナリオ（蘇るみたいに）増やして
ダルホドとオドロキの今後を1話だけ書いて終息ってのはどうだろう。
サイバンチョに見せて
「証拠としての効力はないけど頭から消えないでしょ」
って言ったようにプレイしちまった人たちからの記憶から消すのは無理なんだよなぁ。
需要なんかないだろうが4に追加シナリオ（蘇るみたいに）増やして
ダルホドとオドロキの今後を1話だけ書いて終息ってのはどうだろう。
194 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:13:06.76 ID:X2HKvHBpO
シリーズ化させるなら後続作れなかったのが痛いね
1～3の財産切り崩してるだけだし
3DSって新バードに乗って新裁判出せれば良いのに
1～3の財産切り崩してるだけだし
3DSって新バードに乗って新裁判出せれば良いのに
195 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:15:05.26 ID:+ego3pzPO
そもそも検事１のアレは法廷でもないのに証拠の正当性にこだわることあったのか？
４やってないからかいまいちピンとこないな。何の抵抗もなく使っちまったよ
４やってないからかいまいちピンとこないな。何の抵抗もなく使っちまったよ
196 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:19:12.23 ID:IwDOobNaO
>>193
その一話で成歩堂が真宵にすべて終わったことを報告しにいったら、真宵が泣きながら抱きついてきて成歩堂がそれを抱き締めて終了。そして二人は･･･。
その一話で成歩堂が真宵にすべて終わったことを報告しにいったら、真宵が泣きながら抱きついてきて成歩堂がそれを抱き締めて終了。そして二人は･･･。
197 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:26:59.43 ID:cH6nUEhM0
自分は4のラストはオドロキが4話の裁判の検証をして
ダルホドの不正と真実を暴くものだと思っていたな
4話で終わったのがわかったときは呆然とした。
ダルホドの不正と真実を暴くものだと思っていたな
4話で終わったのがわかったときは呆然とした。
198 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:27:43.76 ID:X2HKvHBpO
ダルホド無かった事にするのと断罪するのどっちが良いの？
199 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:37:40.06 ID:eKb43OsZ0
総合反省会と言いながら検事反省会になってる件について
次スレはちゃんとタイトルを変えろよ
次スレはちゃんとタイトルを変えろよ
200 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:41:17.82 ID:A+mVpsnv0
201 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:43:31.24 ID:JDo6EnOO0
>>187
御剣の話？
まだ決着つけなきゃならない話でもあったっけ？
テキストは巧じゃ無きゃ駄目だろ
検事をやってつくづく思った
検事スタッフで５を作ったんじゃまったく別物になる
検事は逆裁で感じた醍醐味の殆どをそぎ落として作られたそつの無いキャラゲーにしか過ぎない
１-４、検事キャラ全部出さない完全新作を出して欲しい
御剣の話？
まだ決着つけなきゃならない話でもあったっけ？
テキストは巧じゃ無きゃ駄目だろ
検事をやってつくづく思った
検事スタッフで５を作ったんじゃまったく別物になる
検事は逆裁で感じた醍醐味の殆どをそぎ落として作られたそつの無いキャラゲーにしか過ぎない
１-４、検事キャラ全部出さない完全新作を出して欲しい
202 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:43:31.79 ID:xm6Uxg9t0
203 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 00:57:19.12 ID:aK5lXR5e0
上の方の書き込みみたいにすごい分析とかできないで恐縮なんだが
ちょっと聞いてみたくてカキコ
俺は罪門、モロヘイヤ、アイガ、ホンドボー、ゴドーといった
「独特な言い回しをする奴」が好きな独特厨？なんだが
やっぱり逆転シリーズには必要な一要素だと思うんだがどうかな
その点逆検１の狼の「狼子曰く！」は結構よかったと思うんだ
けど逆検２では狼子も鳴りをひそめてしまって残念な限りだ
そういうのってやっぱ巧じゃないと書けないもんなのかな
それともキャラ作りがうまい人ならキャラ構築できるんだろうか
ちょっと聞いてみたくてカキコ
俺は罪門、モロヘイヤ、アイガ、ホンドボー、ゴドーといった
「独特な言い回しをする奴」が好きな独特厨？なんだが
やっぱり逆転シリーズには必要な一要素だと思うんだがどうかな
その点逆検１の狼の「狼子曰く！」は結構よかったと思うんだ
けど逆検２では狼子も鳴りをひそめてしまって残念な限りだ
そういうのってやっぱ巧じゃないと書けないもんなのかな
それともキャラ作りがうまい人ならキャラ構築できるんだろうか
204 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:01:13.22 ID:eI7gNgN/0
>>203
独特な口調は上手い人が書かないとうわすべりする。
御剣の「うム。」も、今回空気な感じだったり、若干違和感あったりしなかったか？
なかったならそれはそれでいいんだが、俺は違和感を若干感じたな。
やっぱりその台詞・口癖を言うだけの「個性」が感じられないと、
単なるキャラづけ小道具に成り下がるからね。
あ、そういう意味でなら「法の神」は抜群に光ってた口癖だと思う。
あれほどイラつかせてくれる台詞はなかった。
その意味でミカガミがいい人になったのは本当に惜しい。倒せたら名悪役だったと思う。
独特な口調は上手い人が書かないとうわすべりする。
御剣の「うム。」も、今回空気な感じだったり、若干違和感あったりしなかったか？
なかったならそれはそれでいいんだが、俺は違和感を若干感じたな。
やっぱりその台詞・口癖を言うだけの「個性」が感じられないと、
単なるキャラづけ小道具に成り下がるからね。
あ、そういう意味でなら「法の神」は抜群に光ってた口癖だと思う。
あれほどイラつかせてくれる台詞はなかった。
その意味でミカガミがいい人になったのは本当に惜しい。倒せたら名悪役だったと思う。
205 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:20:05.47 ID:gnMvqn9e0
神って持ってくるとなんか宗教っぽくて拒絶反応が出た
法と宗教は一番相容れないと思うんだけどな
「狼子曰く！」もお前の先祖のことなんて知らん！と
イラっときてたんで少なくなってくれてかえって良かった
ゴドーのマルホドウは何か好きだったんだけどね
しかしなんでマルホドウなんだろ
法と宗教は一番相容れないと思うんだけどな
「狼子曰く！」もお前の先祖のことなんて知らん！と
イラっときてたんで少なくなってくれてかえって良かった
ゴドーのマルホドウは何か好きだったんだけどね
しかしなんでマルホドウなんだろ
206 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:27:26.16 ID:KP1GQZFtO
正直検事キャラで一番矯正が必要なキャラって水鏡でもなく弓彦でもなく美雲だろ
こいつ事件に無関係の一般人のくせにズカズカ事件に首突っ込んで御剣達の足を引っ張って多くの人に多大な迷惑をかけて周りのキャラに助けられていただけじゃん
それなのに反省はおろか他キャラや御剣からは説得力の無いヨイショの嵐で死ぬほどイライラした
と言うよりなんで御剣たちがこんな付き合いも浅くて足手まといの小娘をヨイショするのか意味不明
製作者にとっては「ぼくのかんがえたさいきょうひろいん」のつもりかもしれんがウザイだけ
同じ検事1からの新参者の狼だって落とされたんだからこいつも落とされるべきだろ
こいつ事件に無関係の一般人のくせにズカズカ事件に首突っ込んで御剣達の足を引っ張って多くの人に多大な迷惑をかけて周りのキャラに助けられていただけじゃん
それなのに反省はおろか他キャラや御剣からは説得力の無いヨイショの嵐で死ぬほどイライラした
と言うよりなんで御剣たちがこんな付き合いも浅くて足手まといの小娘をヨイショするのか意味不明
製作者にとっては「ぼくのかんがえたさいきょうひろいん」のつもりかもしれんがウザイだけ
同じ検事1からの新参者の狼だって落とされたんだからこいつも落とされるべきだろ
207 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:34:08.79 ID:+ego3pzPO
>>205
逆転シリーズとは欠片も関係ないが、法と宗教の関係は密接だぞ
GHQが作った日本国憲法は思想的な基礎をおいてるのはキリスト教だし、それ以前の大日本帝国憲法はざっくり言えば神道
法の下の平等だって、あれはもとをたどれば神の下の平等だしな。イスラム圏だと今もコーランなしには法を語れないほどだ。
逆転シリーズとは欠片も関係ないが、法と宗教の関係は密接だぞ
GHQが作った日本国憲法は思想的な基礎をおいてるのはキリスト教だし、それ以前の大日本帝国憲法はざっくり言えば神道
法の下の平等だって、あれはもとをたどれば神の下の平等だしな。イスラム圏だと今もコーランなしには法を語れないほどだ。
208 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:38:59.89 ID:JMB60MTO0
ぼくのかんがえたさいきょうひろいんで思い出したが
未だに美雲の服装と水鏡の風貌はねーわと思うわ
美雲は泥棒だか知らんが意味もなくコスプレしてるだけ
（真宵はアレな服装でも実際霊媒師という名目があった）
水鏡に到ってはいい年した痛いオバサンにしか見えん
あれが理想のお姉さんという岩元氏の女性の趣味が心配になるレベル
未だに美雲の服装と水鏡の風貌はねーわと思うわ
美雲は泥棒だか知らんが意味もなくコスプレしてるだけ
（真宵はアレな服装でも実際霊媒師という名目があった）
水鏡に到ってはいい年した痛いオバサンにしか見えん
あれが理想のお姉さんという岩元氏の女性の趣味が心配になるレベル
209 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:39:25.58 ID:eI7gNgN/0
坊さんの説教のことを法話とか言ったりするよね。
それだけに、本来は神（＝ルールを決め、揺らぐことがない絶対者）とまで言い切るんだったら、
あくまで法律という明文化されたものに絶対服従するならまだ一本筋通ってたんだけどね。
実際は 作中の法の神＝権力者 だからな。
法治主義と人治主義って対極なんですけど？ みたいな意味で余計にイラつく。
それだけに、本来は神（＝ルールを決め、揺らぐことがない絶対者）とまで言い切るんだったら、
あくまで法律という明文化されたものに絶対服従するならまだ一本筋通ってたんだけどね。
実際は 作中の法の神＝権力者 だからな。
法治主義と人治主義って対極なんですけど？ みたいな意味で余計にイラつく。
210 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:41:16.96 ID:aK5lXR5e0
>>204
なるほどなあ、やっぱりキャラをしっかり立てられる人じゃないとだよな
御剣は検事１のころから「ただの行儀よい坊ちゃん」にしか感じられなかった
逆検の御剣が裁判時代みたいに
例：「異議を唱える間に質問を考えようと思ったが、
思いつかなかった……」とか
ちょっと茶目っ気の入ったセリフを言うとは思えないんだ
検事２での「これは、ありふれた像なのです。」とかも
「御剣は物の名前を間違って覚える」という
表面的な特徴をなぞってるだけに見えてさ……
水鏡についてはあまり口癖的なものは感じなかったな
でも倒せたらってのには同意
ライバルなのにあっさり仲間になって
ブレイクモーションもなしにきれいなまま終わってもったいなかった
>>205
うーん、俺が言いたいのは内面的なものではなくてだな……
ちょっと論点が違う気がした
長文失礼
なるほどなあ、やっぱりキャラをしっかり立てられる人じゃないとだよな
御剣は検事１のころから「ただの行儀よい坊ちゃん」にしか感じられなかった
逆検の御剣が裁判時代みたいに
例：「異議を唱える間に質問を考えようと思ったが、
思いつかなかった……」とか
ちょっと茶目っ気の入ったセリフを言うとは思えないんだ
検事２での「これは、ありふれた像なのです。」とかも
「御剣は物の名前を間違って覚える」という
表面的な特徴をなぞってるだけに見えてさ……
水鏡についてはあまり口癖的なものは感じなかったな
でも倒せたらってのには同意
ライバルなのにあっさり仲間になって
ブレイクモーションもなしにきれいなまま終わってもったいなかった
>>205
うーん、俺が言いたいのは内面的なものではなくてだな……
ちょっと論点が違う気がした
長文失礼
211 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:47:09.89 ID:1cELD48F0
美雲に関しては特に旧シリーズ、特に御剣ファンの大多数から
ほぼ存在を黙殺されてることにファンの正直な本音が表れてると思う。
同じように主役級の男性キャラと親しい後付けの女性キャラである
冥やあやめやみぬきは賛否両論あれど何かと話題にはされることが多いのに
美雲は「可愛いですね」の一言で済まされてそれ以上深く触れられることもない。
ほぼ存在を黙殺されてることにファンの正直な本音が表れてると思う。
同じように主役級の男性キャラと親しい後付けの女性キャラである
冥やあやめやみぬきは賛否両論あれど何かと話題にはされることが多いのに
美雲は「可愛いですね」の一言で済まされてそれ以上深く触れられることもない。
212 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 01:51:34.64 ID:gnMvqn9e0
>>210
ああ、別に>>203に答えようと思ったわけじゃなく唯の感想だから気にしないで
>>207
なるほど下地はキリスト教だから、水鏡の神発言も不自然ではないということか
ただなんかカルト臭くて拒絶反応が出たんだ
神を都合よく利用してるというか
ああ、別に>>203に答えようと思ったわけじゃなく唯の感想だから気にしないで
>>207
なるほど下地はキリスト教だから、水鏡の神発言も不自然ではないということか
ただなんかカルト臭くて拒絶反応が出たんだ
神を都合よく利用してるというか
213 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:01:19.64 ID:+ego3pzPO
>>211
このスレを見る限り美雲が黙殺されてるとも思えないが、どこでの話だ？
このスレを見る限り美雲が黙殺されてるとも思えないが、どこでの話だ？
214 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:06:59.03 ID:1cELD48F0
>>213
ファンサイトやブログやツイッターとか。
ファンサイトやブログやツイッターとか。
215 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:25:59.04 ID:X2HKvHBpO
目的の為なら手段を選ばない女って見るなら好きだな水鏡
そうであって欲しかった
そうであって欲しかった
216 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:31:59.99 ID:+ego3pzPO
ふーん、そうなのか
pixivとかでは結構みるけどなぁ
pixivとかでは結構みるけどなぁ
217 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:41:42.18 ID:GQY/xVtH0
pixivとか４だってそうだよ
218 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:48:30.53 ID:1cELD48F0
219 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 02:56:32.46 ID:GQY/xVtH0
みぬきの方が美雲より個性は出せていたと思う
性悪女として
美雲はなんかすべてが中途半端
そんな意見も本スレではフルボッコだったなー
なんだったんだアレ
性悪女として
美雲はなんかすべてが中途半端
そんな意見も本スレではフルボッコだったなー
なんだったんだアレ
220 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 03:51:12.97 ID:lX9RR6VEO
ピクシブで美雲が増えてんのはあれじゃね、弓彦との組み合わせがプチ流行になってるから
ある程度ユーザーのニーズに合わせてくる検事スタッフのことだから
次は御剣との絆云々は控えめにして弓彦との絡みを増やしてくるかもな
ある程度ユーザーのニーズに合わせてくる検事スタッフのことだから
次は御剣との絆云々は控えめにして弓彦との絡みを増やしてくるかもな
221 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 07:05:47.55 ID:TVlVjwG00
逆転シリーズも限界に来てるね
４以降はなんとかうまく繋いでるって感じ
３ＤＳで１-４、検事キャラ全部出さない完全新作の裁判をＧＴみたいにプロローグから物語完結まで長編で出したほうがいい
容量はあるんだし・・・・
４だってタクシュー自身が完結してるって言ってるのに続き見たいとかいうやつはどんな思考なんだ？
ただでさえ酷いシナリオの続きなんて出しても無理やりと矛盾にまみれたお寒い友情話しかできないと思う
まぁラバーストラップに４入れたりと懲りないみたいだな
４以降はなんとかうまく繋いでるって感じ
３ＤＳで１-４、検事キャラ全部出さない完全新作の裁判をＧＴみたいにプロローグから物語完結まで長編で出したほうがいい
容量はあるんだし・・・・
４だってタクシュー自身が完結してるって言ってるのに続き見たいとかいうやつはどんな思考なんだ？
ただでさえ酷いシナリオの続きなんて出しても無理やりと矛盾にまみれたお寒い友情話しかできないと思う
まぁラバーストラップに４入れたりと懲りないみたいだな
222 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:18:21.91 ID:T7kf6y5e0
スタッフは４の失敗を認めない謝らないのが会社信用おとさないとでも思っているのかな
誰がみても失敗なのはわかりきっているのに、失敗認めず
しつこく失敗作品絡めようとしている態度にはマジでみっともない
誰がみても失敗なのはわかりきっているのに、失敗認めず
しつこく失敗作品絡めようとしている態度にはマジでみっともない
223 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:22:22.10 ID:GQY/xVtH0
検事を大成功扱いしているんだし
４を失敗だとは思わなさそう
４を失敗だとは思わなさそう
224 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 08:28:17.40 ID:KP1GQZFtO
そう言えば海外ファンの間でも美雲は空気だったな
検事キャラで評判が良かったり注目されたのは狼やシーナやダミアンさんやバドーさん辺りで(ここら辺は日本も同じか)
海外の写真、イラスト系コミュサイト(ﾋﾟｸｼﾌﾞじゃないよ)にもコミュがないし
2が海外で発売されても注目されるのは弓彦や黒幕や信楽辺りで美雲のヒロイン()らしい活躍も包帯美雲も大して話題にならず終わりそう
>>219
酷かったよなあれ
美雲の不満意見は問答無用で冥オタ呼ばわりして強制的に追い出していたよなあいつらww
今でこそ鳴りを潜めたがあの頃は美雲オタの声がでかかったな
しかし1～3は勿論、検事キャラもちゃんとキャラ立てるのに成功しているのに(水鏡は個性が変な方向に行ったが･･･)何で美雲だけいつまでもキャラが立たないんだ？
検事キャラで評判が良かったり注目されたのは狼やシーナやダミアンさんやバドーさん辺りで(ここら辺は日本も同じか)
海外の写真、イラスト系コミュサイト(ﾋﾟｸｼﾌﾞじゃないよ)にもコミュがないし
2が海外で発売されても注目されるのは弓彦や黒幕や信楽辺りで美雲のヒロイン()らしい活躍も包帯美雲も大して話題にならず終わりそう
>>219
酷かったよなあれ
美雲の不満意見は問答無用で冥オタ呼ばわりして強制的に追い出していたよなあいつらww
今でこそ鳴りを潜めたがあの頃は美雲オタの声がでかかったな
しかし1～3は勿論、検事キャラもちゃんとキャラ立てるのに成功しているのに(水鏡は個性が変な方向に行ったが･･･)何で美雲だけいつまでもキャラが立たないんだ？
225 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 09:00:29.29 ID:IwDOobNaO
ヒロインとして真宵に勝てる人はいないか。
226 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:21:05.38 ID:Iwqx8G8TO
検事1は良作wikiに載ってたけど検事2はどうなんだろ
下手すりゃクソゲーwikiの賛否両論かガッカリゲーの項目辺りになりそうだな
下手すりゃクソゲーwikiの賛否両論かガッカリゲーの項目辺りになりそうだな
227 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:26:41.80 ID:A+mVpsnv0
>>197 4話は爽快感も何もなかったな。
オドロキがあそこで「異議ありっ！」ってやって話がつづけばモヤモヤもちっとははれたかも。
しかし「何もいえなかった」じゃねーよｗｗｗｗｗ
完全に「受け継がれし逆転」のタイトル負けしてるし。
1話からまったく成長してない。こんなやつに弁護頼みたくないよな。
裁判1のナルホドのように依頼人のために食いついてく描写がなにもないんだから。
だからこそ依頼人になめられたんだろうがｗ
ナミナミナミの発言って完全に見下してるしｗ
オドロキがあそこで「異議ありっ！」ってやって話がつづけばモヤモヤもちっとははれたかも。
しかし「何もいえなかった」じゃねーよｗｗｗｗｗ
完全に「受け継がれし逆転」のタイトル負けしてるし。
1話からまったく成長してない。こんなやつに弁護頼みたくないよな。
裁判1のナルホドのように依頼人のために食いついてく描写がなにもないんだから。
だからこそ依頼人になめられたんだろうがｗ
ナミナミナミの発言って完全に見下してるしｗ
228 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:53:18.83 ID:Di1QFg7p0
229 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 10:56:12.40 ID:Di1QFg7p0
230 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 11:08:09.03 ID:aVXpksEX0
良作wikiに対して議論したいならココよりwikiの意見箱でやった方が良いよ
一定のスレで話してるとどうしても偏るから
ポケモンBWとかそれやって荒れて良作、クソゲ、カタログの3つのwiki凍結喰らってたし
一定のスレで話してるとどうしても偏るから
ポケモンBWとかそれやって荒れて良作、クソゲ、カタログの3つのwiki凍結喰らってたし
231 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 11:31:33.93 ID:xPqkU7W50
美雲やミカガミの扱いについては結構同意だけどループしてくるとなんだかなあ
後、御剣の描写は弓彦や黒幕の描写からしたら
もう少し色々出来たんじゃないかなと思う。
成歩堂も逆裁1では割りに描写があっさりした所があるから
あのくらいでいいという向きもあるだろうけど
後、御剣の描写は弓彦や黒幕の描写からしたら
もう少し色々出来たんじゃないかなと思う。
成歩堂も逆裁1では割りに描写があっさりした所があるから
あのくらいでいいという向きもあるだろうけど
232 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 12:40:24.29 ID:Yg2ZDPE6O
検事2は過去の証拠受け渡しとか4へのアンチテーゼ
233 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 13:32:29.19 ID:BicQGHYM0
234 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:32:34.15 ID:H782938k0
４を叩くのはいいが、調子に乗りすぎると検事は４よりマシとか言い出す奴が涌くぞ
４叩きは４の反省会で頼むわ
４叩きは４の反省会で頼むわ
235 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:48:06.08 ID:gob9mk66O
236 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 14:57:19.52 ID:SXn48xLW0
237 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 15:06:16.20 ID:lX9RR6VEO
238 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 15:46:18.12 ID:eI7gNgN/0
検事2と裁判4のダメなところって別ベクトルだから単純に比べられないけどな。
裁判4は登場人物がカスというかクズみたいなのばっかりで、それが原因でクリア後スッキリしない。
検事2は脚本、細かいところの説明不足っぷり、キャラの浅さがダメって感じ。
キャラという重要な要素をカスにしちゃった4の方がダルホドのこともあいまって反発は大きいだろうけど。
裁判4は登場人物がカスというかクズみたいなのばっかりで、それが原因でクリア後スッキリしない。
検事2は脚本、細かいところの説明不足っぷり、キャラの浅さがダメって感じ。
キャラという重要な要素をカスにしちゃった4の方がダルホドのこともあいまって反発は大きいだろうけど。
239 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 16:49:17.85 ID:Yg2ZDPE6O
４のキャラはほとんどが頭イカれてるか犯罪者
240 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 16:59:14.08 ID:KP1GQZFtO
>>235
美雲の恋愛要員に宛がわれそうなのは御剣じゃね？
2での他キャラからのヨイショっぷりや御剣のマンセー台詞見ていると少なくともそう思う
なんか2見ているとはみっ子は勿論真宵やナルホドはおろかビキニさんや霧緒さんまでもが御剣×美雲プッシュしそうで嫌だな･･･
美雲の恋愛要員に宛がわれそうなのは御剣じゃね？
2での他キャラからのヨイショっぷりや御剣のマンセー台詞見ていると少なくともそう思う
なんか2見ているとはみっ子は勿論真宵やナルホドはおろかビキニさんや霧緒さんまでもが御剣×美雲プッシュしそうで嫌だな･･･
241 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:46:07.40 ID:GQY/xVtH0
ナルホドだって最初は真宵のこと
厄介者くらいの感じだったけど
２人の関係が深まる過程がうまく描かれていたからね
助けて助けられっていう感じというか
お互いが信頼しあっているというか
周りが２人が一緒にいるのが当たり前みたいな感じでも自然だった
１の方が美雲は茜みたいに当たり障りない感じでよかったんだけど
２のあれはさすがにナルホドと真宵でも
なんなんだよってなるくらいの周りのヨイショと絆のごり押しだわ
厄介者くらいの感じだったけど
２人の関係が深まる過程がうまく描かれていたからね
助けて助けられっていう感じというか
お互いが信頼しあっているというか
周りが２人が一緒にいるのが当たり前みたいな感じでも自然だった
１の方が美雲は茜みたいに当たり障りない感じでよかったんだけど
２のあれはさすがにナルホドと真宵でも
なんなんだよってなるくらいの周りのヨイショと絆のごり押しだわ
242 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:49:55.39 ID:dXbg5hf50
7年前に事件で会って今までとくに再会もなく7年後に再び再会してたった数週間で絆がどうとか不自然だ
検事もハードスケジュールなのは検事は忙しいみたいな理由らしいが本音は４があるからだろうね
検事もハードスケジュールなのは検事は忙しいみたいな理由らしいが本音は４があるからだろうね
243 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:52:17.12 ID:GQY/xVtH0
期間ももちろん関係ないとは言わないけど
描写が下手くそなのがそもそもの原因
４のせいだけじゃないだろ
別に御剣がアメリカに行っているときとかでも良かった
あえてあの時期にこだわらなくてもっていうかね
描写が下手くそなのがそもそもの原因
４のせいだけじゃないだろ
別に御剣がアメリカに行っているときとかでも良かった
あえてあの時期にこだわらなくてもっていうかね
244 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:54:31.76 ID:dXbg5hf50
検事2ＥＤ後の5日後には天斎自殺事件が起きるんだが大丈夫なのか
245 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 18:59:55.74 ID:GQY/xVtH0
あの御剣じゃノータッチなのもなっとくだわ
246 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:01:38.87 ID:lX9RR6VEO
何人かのキャラ視点で複数の事件を同時に追っていくザッピング方式か
海外に飛ばしてそこでトラブルに巻き込まれて日本に帰れないが妥当じゃ？
個人的には後者がいい
美雲とイトノコがあんまり出てこなさそうだから
もうあの二人が助手役は飽きた
海外に飛ばしてそこでトラブルに巻き込まれて日本に帰れないが妥当じゃ？
個人的には後者がいい
美雲とイトノコがあんまり出てこなさそうだから
もうあの二人が助手役は飽きた
247 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:06:19.59 ID:GQY/xVtH0
２の時アメリカでなにがあって
気持ちを入れ替えたとかその辺でもよかったかと
気持ちを入れ替えたとかその辺でもよかったかと
248 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:06:28.99 ID:GQY/xVtH0
裁判の２ね
249 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:08:14.47 ID:P5RDo21h0
助手役なら弓彦でいいだろ
検事としての弓彦は誰かに助けてもらわないといけないし
彼に状況を理解させる手間が必要でテンポが悪くなる
その点助手ならワトソンみたいに多少無知でも成り立つ
検事としての弓彦は誰かに助けてもらわないといけないし
彼に状況を理解させる手間が必要でテンポが悪くなる
その点助手ならワトソンみたいに多少無知でも成り立つ
250 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:10:08.80 ID:dXbg5hf50
もしかしたら「成歩堂がバッジ剥奪された？法を変えると決めた私に成歩堂をかまってる余裕はない！自分で対処しろ」とか単純な理由だったりして
251 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:17:51.22 ID:lX9RR6VEO
252 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 19:32:24.43 ID:P5RDo21h0
253 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:08:23.89 ID:TbLe7sNB0
検事２でも穴だらけでツッコミ入れる所がある設定と描写で批判出てる状態なのに
４絡めて辻褄合わせやったらさらに酷い状態だろうな
御剣達が成歩堂スルー、ダルホド裁判所で犯罪やり放題放置とか
どんな理由つけようが批判ネタ投下にしかならんわ
４絡めて辻褄合わせやったらさらに酷い状態だろうな
御剣達が成歩堂スルー、ダルホド裁判所で犯罪やり放題放置とか
どんな理由つけようが批判ネタ投下にしかならんわ
254 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:15:39.52 ID:dXbg5hf50
4年経ってもラバーストラップに4入れたり、逆転通信の４コマに４ネタ入れたり反省してないよね
255 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:16:28.16 ID:dXbg5hf50
256 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:19:03.70 ID:GQY/xVtH0
257 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:21:14.91 ID:GQY/xVtH0
>>255
検事信者も同じ
検事信者も同じ
258 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:29:21.09 ID:ZtIFizo70
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1354920883
どうやったら４をここまで過大解釈できるのか理解に苦しむ
逆転シリーズはストーリーやトリックがウリだったのに４以降はストーリー、トリックがお粗末でキャラゲーになってしまった
他人の犯罪は徹底的に咎めるくせに自分のちょっとした軽犯罪や越権行為は正当化するのはどこが面白いの？
ダルホドとか違法な手段で犯罪者ぶちのめす俺かっこいい。俺は弁護士だから悪くないぜ！みたいなのは人間としてどうかと思うわ
どうやったら４をここまで過大解釈できるのか理解に苦しむ
逆転シリーズはストーリーやトリックがウリだったのに４以降はストーリー、トリックがお粗末でキャラゲーになってしまった
他人の犯罪は徹底的に咎めるくせに自分のちょっとした軽犯罪や越権行為は正当化するのはどこが面白いの？
ダルホドとか違法な手段で犯罪者ぶちのめす俺かっこいい。俺は弁護士だから悪くないぜ！みたいなのは人間としてどうかと思うわ
259 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:34:56.94 ID:5a1SkwTD0
別に４をなかったことにして欲しいとか、検事と繋げて欲しいとかは言わないが、
このまま進めば日程的な問題でどうしてもかち合うんだから、どっちに進むにしろ
とっとと決めて欲しいというのがあるなあ
個人的には成歩堂が普通に弁護士やってる世界が１個でもあると気持ちが楽になるけど
このまま進めば日程的な問題でどうしてもかち合うんだから、どっちに進むにしろ
とっとと決めて欲しいというのがあるなあ
個人的には成歩堂が普通に弁護士やってる世界が１個でもあると気持ちが楽になるけど
260 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:35:13.93 ID:EmQRhQ1Y0
>258
ストーリーはともかく、トリックって逆転裁判のウリだったか？
ストーリーはともかく、トリックって逆転裁判のウリだったか？
261 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:37:31.71 ID:lX9RR6VEO
思うんだがここはやっぱり検事専用にしたほうがいいんじゃね？
特に4はここ以外に二つも4専用の反省会スレがあるんだし
この上にこのスレでまで4の話をしなくていいだろう
特に4はここ以外に二つも4専用の反省会スレがあるんだし
この上にこのスレでまで4の話をしなくていいだろう
262 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:42:43.02 ID:ZtIFizo70
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1612367.jpg
クリエイター主導からマネジメント主導ってことは看板ゲームのシリーズなら多少中身がアレでも買う奴が居るから売れりゃバンバン出すってこと？
仮に4の続きを３ＤＳで出すにしても赤字になると思うんだが・・・
クリエイター主導からマネジメント主導ってことは看板ゲームのシリーズなら多少中身がアレでも買う奴が居るから売れりゃバンバン出すってこと？
仮に4の続きを３ＤＳで出すにしても赤字になると思うんだが・・・
263 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:45:18.61 ID:GQY/xVtH0
264 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:45:56.00 ID:P5RDo21h0
西鳳民国ってどこがモデルなんだ？
といっても二国しか候補がないけどな
検事シリーズが続く限りこの国との縁も続くのか…
といっても二国しか候補がないけどな
検事シリーズが続く限りこの国との縁も続くのか…
265 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:46:01.03 ID:GQY/xVtH0
分ける必要あるか？
わかんねー４も一緒に反省会してるのに
わかんねー４も一緒に反省会してるのに
266 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:48:03.59 ID:M3wWrrKr0
４だけの批判は４反省会やアンチでやればいい
検事と４の関係はここでもスレチではないからいいと思う
検事と４の関係はここでもスレチではないからいいと思う
267 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:50:35.04 ID:ZtIFizo70
268 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:51:45.33 ID:1cELD48F0
269 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:52:42.29 ID:P5RDo21h0
>>267
台湾か隣の国だとばかり…
台湾か隣の国だとばかり…
270 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 20:54:28.26 ID:P5RDo21h0
271 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:00:53.53 ID:lX9RR6VEO
272 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:01:32.33 ID:GQY/xVtH0
別にどうせスレの流れも速くないし
４の反省会スレ過疎ってるし一緒にしていいと思う
そんなに検事信者は４と検事を同等に扱って欲しくないの？って思う
４の反省会スレ過疎ってるし一緒にしていいと思う
そんなに検事信者は４と検事を同等に扱って欲しくないの？って思う
273 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:02:37.52 ID:GQY/xVtH0
274 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:06:07.28 ID:o/ZhK7yk0
検事と4のつながり
・バンドーランドの背景にガリューウェーブのセットとあるまじきの看板
・ひのまるコロシアム
・ボルジニア
・密輸
・国際警察
４は嫌いだが時系列は繋がるんじゃない？
検事で追っていた密輸組織の残党が４の密輸に関わってたり・・・とかやりそうで怖い
今のままだとダルホドとミツルギが手を組んだりして１－３を完全に否定することやると思う
これを面白いって勘違いしちゃう奴は居ると思う
・バンドーランドの背景にガリューウェーブのセットとあるまじきの看板
・ひのまるコロシアム
・ボルジニア
・密輸
・国際警察
４は嫌いだが時系列は繋がるんじゃない？
検事で追っていた密輸組織の残党が４の密輸に関わってたり・・・とかやりそうで怖い
今のままだとダルホドとミツルギが手を組んだりして１－３を完全に否定することやると思う
これを面白いって勘違いしちゃう奴は居ると思う
275 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:11:39.73 ID:GQY/xVtH0
一番たちが悪いのは御剣がダルホドを救うみたいに勘違いするやつ
276 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:11:40.20 ID:P5RDo21h0
ただ単に1-3は入れて４だけを無視するとあからさまだから些細な要素を背景に入れただけじゃね
検事で４の辻褄合わせをするとは到底思えんが
検事で４の辻褄合わせをするとは到底思えんが
277 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:12:39.27 ID:GQY/xVtH0
そんなことしてほしくないけど
最近の検事の調子に乗り具合を見たら
マジでやりそうに見えてきた
信者も検事スタッフが救世主みたいな感じだし
どうかしてるとしか思えない
最近の検事の調子に乗り具合を見たら
マジでやりそうに見えてきた
信者も検事スタッフが救世主みたいな感じだし
どうかしてるとしか思えない
278 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:16:53.46 ID:eI7gNgN/0
今のスタッフじゃどう転んでもこの先逆転シリーズはダメだろ。
検事1で美雲空気って批判されたら、2で過程をすっ飛ばしたマンセー大会するぐらいだし、
根本的な力量が足りてない。
今回褒められてるのは単に話がつながっててスゲーってだけだし、
それも細かく見ると破綻が見えるし……。
あとはキャラオタが支えてるだけかな。
キャラオタは4にもわいたぐらいだしゲームのクオリティにはある程度無関心でいてくれるしね。
検事1で美雲空気って批判されたら、2で過程をすっ飛ばしたマンセー大会するぐらいだし、
根本的な力量が足りてない。
今回褒められてるのは単に話がつながっててスゲーってだけだし、
それも細かく見ると破綻が見えるし……。
あとはキャラオタが支えてるだけかな。
キャラオタは4にもわいたぐらいだしゲームのクオリティにはある程度無関心でいてくれるしね。
279 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:18:44.45 ID:o/ZhK7yk0
逆にミツルギたちでダルホドフルボッコしたりして
280 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:19:33.23 ID:o/ZhK7yk0
>>278
散々ごまかして来たけどもう手品の種は切れかかってるからね
散々ごまかして来たけどもう手品の種は切れかかってるからね
281 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 21:28:38.68 ID:GQY/xVtH0
>>279
それを望むのは一部の検事信者だけだって
それを望むのは一部の検事信者だけだって
282 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:12:12.52 ID:o/ZhK7yk0
283 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:32:35.23 ID:A+mVpsnv0
>>282 これなぁ…デフォルメの仕方が微妙すぎなんだよな。
髪型違うだけで同じ表情だし特徴もない。
このデザイナーの人の他の作品もみたけど正直微妙。
公式の特別法廷の二頭身のやつなら愛嬌があるのに。
髪型違うだけで同じ表情だし特徴もない。
このデザイナーの人の他の作品もみたけど正直微妙。
公式の特別法廷の二頭身のやつなら愛嬌があるのに。
284 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:42:23.49 ID:Yg2ZDPE6O
多分売れなさそう
285 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 22:55:40.51 ID:YekDgctkO
ツイッターを見てると箱買いするって言ってる奴が多いけどな
実際買うかどうかは分からんけど…
シークレット次第かな？
実際買うかどうかは分からんけど…
シークレット次第かな？
286 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/06(金) 23:57:48.54 ID:GKExL3qq0
最近、裁判検事どっちもざっとやったけど裁判2だけ何度も投げた
過剰な画面揺れ、難易度、暴力ヒス女のコンボでストレスがマッハ
ここまで早く終わることを祈ってやったゲームは初めてだった、まあ名作扱いみたいだけど
過剰な画面揺れ、難易度、暴力ヒス女のコンボでストレスがマッハ
ここまで早く終わることを祈ってやったゲームは初めてだった、まあ名作扱いみたいだけど
287 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:08:04.45 ID:227R064W0
出来はどう考えても旧裁判＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞検事シリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない商品としての出来の壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞４だろ
検事は水鏡と美雲マンセーや２-４がストレス通りこして最早拷問の領域
４は問題外
検事は水鏡と美雲マンセーや２-４がストレス通りこして最早拷問の領域
４は問題外
288 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:15:48.30 ID:7mc+Be5EO
1～3は何度もやり直したいって思うが蘇る以降は2、3回やればいいやって感じだな
GTは物語の始まりから完結まであったからクリア後の充実感はあった
４の続編よりまだ1～4、検事キャラが一切出ない完全新作、新しい物語のほうが期待出来る
GTは物語の始まりから完結まであったからクリア後の充実感はあった
４の続編よりまだ1～4、検事キャラが一切出ない完全新作、新しい物語のほうが期待出来る
289 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:29:44.71 ID:daatDTVt0
んじゃ訂正、裁判2は拷問だった
シリーズの他の作品に不満がないわけではないけどね
もちろん個人的な感想だし不等号つける気もない
シリーズの他の作品に不満がないわけではないけどね
もちろん個人的な感想だし不等号つける気もない
290 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:33:34.11 ID:znyK2AjsO
今検事2やり直してるんだがあれだな
美雲のとってつけたヒロイン感は事件発生前の日常パートで一緒にいないからじゃね
真宵は事件に巻き込まれる以外では事務所に居座ってナルホドとアホなやり取りをしている
あ～２人は普段はこうなんだね、ってのを見せてからニュース等で事件が起こって云々
対して美雲は当事者になった時以外は事件が起こってから顔を突っ込むorたまたま現場にいた
だからお前部外者なのに何勝手に来てるんだ感が強いんでないか
普段御剣と何してるのかあんまり想像つかんというか…付き合い短いし当たり前だけど
部外者なのは真宵もそうだがあくまで所長と言い張ってるからそんなでもないw身内って感じする
美雲のとってつけたヒロイン感は事件発生前の日常パートで一緒にいないからじゃね
真宵は事件に巻き込まれる以外では事務所に居座ってナルホドとアホなやり取りをしている
あ～２人は普段はこうなんだね、ってのを見せてからニュース等で事件が起こって云々
対して美雲は当事者になった時以外は事件が起こってから顔を突っ込むorたまたま現場にいた
だからお前部外者なのに何勝手に来てるんだ感が強いんでないか
普段御剣と何してるのかあんまり想像つかんというか…付き合い短いし当たり前だけど
部外者なのは真宵もそうだがあくまで所長と言い張ってるからそんなでもないw身内って感じする
291 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:45:43.64 ID:EAOYwP1N0
せっかくの春休みを公務員のおっさんのお手伝い
（しかもボランティア）で潰してしまう美雲が凄く不憫に感じた。
これじゃ美雲ちゃん学校でぼっち疑惑がかかるのも仕方ないく思う。
（しかもボランティア）で潰してしまう美雲が凄く不憫に感じた。
これじゃ美雲ちゃん学校でぼっち疑惑がかかるのも仕方ないく思う。
292 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 00:58:29.91 ID:RqkDh7GE0
あとはパートナーが変わるシステムなせいもあると思う＞美雲の空気感
イトノコだったり美雲だったりころころ変わるから、どうも深い話がしにくい
あとは裁判は基本的にナルホド＆マヨイのペアで話が進むけど、
検事は味方がワーワーいっぱいいるから、どうしてもその他大勢のうちの一人になるね
イトノコだったり美雲だったりころころ変わるから、どうも深い話がしにくい
あとは裁判は基本的にナルホド＆マヨイのペアで話が進むけど、
検事は味方がワーワーいっぱいいるから、どうしてもその他大勢のうちの一人になるね
293 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 01:59:11.76 ID:dO+2lRlDO
裁判でも常に真宵がパートナーって訳じゃないんだよね
チュートリアル含め千尋さん・茜・春美・マコ・イトノコなどが一時的に同行者になる
それでも真宵はヒロインだよなぁって誰もが思う
チュートリアル含め千尋さん・茜・春美・マコ・イトノコなどが一時的に同行者になる
それでも真宵はヒロインだよなぁって誰もが思う
294 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 04:46:05.88 ID:FuUkqJamO
ループで申し訳ないが、真宵がヒロインであると思えるように
御剣はやっぱりライバルであるとしか思えないんだよなあ、自分は
元々一番好きだったけど、検事の御剣見てるとどこが好きだったのか忘れそうになる
あんな行儀の良いキャラにされて周囲からあからさまにマンセーされてる御剣はどうにも自分は受け付けん
逆に成歩堂の株がグングン上がっていく(思い出補正的なので)
御剣はやっぱりライバルであるとしか思えないんだよなあ、自分は
元々一番好きだったけど、検事の御剣見てるとどこが好きだったのか忘れそうになる
あんな行儀の良いキャラにされて周囲からあからさまにマンセーされてる御剣はどうにも自分は受け付けん
逆に成歩堂の株がグングン上がっていく(思い出補正的なので)
295 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 09:20:37.71 ID:eC2JXdw/0
豪から受け継いだ小憎らしいアクションもなんか検事じゃ浮いて見える
まだ人間的欠点？もある逆裁の御剣ならしっくりくるけど
円満で優等生な検事の御剣だとね
まだ人間的欠点？もある逆裁の御剣ならしっくりくるけど
円満で優等生な検事の御剣だとね
296 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:11:52.13 ID:gk1kABNO0
こうしてみてみると、４も検事シリーズも世間的な評価はそれほど変わらないんだな
297 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:33:20.64 ID:49Ts54LC0
いや、死ぬほど違うと思うが
298 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:38:10.36 ID:lV7izJl+0
死ぬほどってことはないだろ
４だって最初はマンセー意見ばかりだったし
４のせいで検事の評価は1．5割増しだと思う
信者のキモさは４も検事も一緒
ミツルギが逆転シリーズを救うと思ってるし
検事で４を全否定とかさ
４がクソなのはわかるけど神扱いしすぎ
４だって最初はマンセー意見ばかりだったし
４のせいで検事の評価は1．5割増しだと思う
信者のキモさは４も検事も一緒
ミツルギが逆転シリーズを救うと思ってるし
検事で４を全否定とかさ
４がクソなのはわかるけど神扱いしすぎ
299 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 10:48:34.93 ID:gk1kABNO0
既存キャラはどっちも改悪、新キャラはいまいち若しくは糞
トリックの破綻はシリーズ全体の慣習みたいなもんとはいえやっぱりどっちもどっち
追加されたシステムは揃いも揃って糞
元々あったシステムも生かし切れてないのもどっちもどっち
テキストはタクシューである分４の方がマシだがキャラの破壊ぶりでチャラって感じ
４は確かに今までに比べればひどかったが
検事シリーズもやっぱり大差ないよ
むしろ２本出てる分検事シリーズの方がダメな部分も倍になるんじゃないかな
トリックの破綻はシリーズ全体の慣習みたいなもんとはいえやっぱりどっちもどっち
追加されたシステムは揃いも揃って糞
元々あったシステムも生かし切れてないのもどっちもどっち
テキストはタクシューである分４の方がマシだがキャラの破壊ぶりでチャラって感じ
４は確かに今までに比べればひどかったが
検事シリーズもやっぱり大差ないよ
むしろ２本出てる分検事シリーズの方がダメな部分も倍になるんじゃないかな
300 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:19:51.64 ID:RT42RwjZ0
というか、検事の続きは出るならやってみたいって良く聞くけど
４の続きは出る事に怯えてる人が凄く多いんだよな
そこが決定的に違う部分だと思う
４の続きは出る事に怯えてる人が凄く多いんだよな
そこが決定的に違う部分だと思う
301 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:29:36.93 ID:a2z5n2Aa0
スタッフの実力が低レベルってのは４と同じだが
４の様に旧作否定し、取り返しがつかない程のキャラレイプや矛盾を出して世界観崩壊させ
裁判シリーズの新作出せない位寿命を大きく縮めた４と検事が同じ評価とかないな
世間の評価もそうだろう
都合の悪い意見は検事信者にして叩くのだろうけどw
４の様に旧作否定し、取り返しがつかない程のキャラレイプや矛盾を出して世界観崩壊させ
裁判シリーズの新作出せない位寿命を大きく縮めた４と検事が同じ評価とかないな
世間の評価もそうだろう
都合の悪い意見は検事信者にして叩くのだろうけどw
302 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:51:55.42 ID:ENAGRBNS0
検事の続きか…
多分やらないな
１があまり面白くなくて２を買い控えてたんだが
良作名作の声が大きくてつい魔がさして新品で買ってしまったんだが
１で感じた以上の不満、より逆裁との乖離が感じられた
検事は検事で続けていけばいいが、自分のやりたいゲームはこれじゃない
キャラをウロウロ歩かせるのは手間だし、探索パートで裁判までやるメリハリの無さ
なにより一番の不満はテキストの絶望的なまでに面白くなさ
キャラは多少デリシーさんが逆裁を感じさせたくらいかな
司も悪くはなかったが
多分やらないな
１があまり面白くなくて２を買い控えてたんだが
良作名作の声が大きくてつい魔がさして新品で買ってしまったんだが
１で感じた以上の不満、より逆裁との乖離が感じられた
検事は検事で続けていけばいいが、自分のやりたいゲームはこれじゃない
キャラをウロウロ歩かせるのは手間だし、探索パートで裁判までやるメリハリの無さ
なにより一番の不満はテキストの絶望的なまでに面白くなさ
キャラは多少デリシーさんが逆裁を感じさせたくらいかな
司も悪くはなかったが
303 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 11:56:51.92 ID:lV7izJl+0
ただたんに４よりマシってだけじゃん検事って
４よりマシなら名作になるのかな
イイ部分がないとはいわないけど
ツッコミどころはまんさいだった
４よりマシなら名作になるのかな
イイ部分がないとはいわないけど
ツッコミどころはまんさいだった
304 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:30:01.42 ID:gk1kABNO0
ばんさいがでるだけのことはあるな
305 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:32:47.04 ID:SPhKQXNRO
検事がつまらないのは殺された人達がどうでもいいヤツばかりだからじゃないかな
裁判だと霧崎先生やエリスみたいにさっきまで元気だった人や
友達の彼女や師匠といった身近な人達や被害者なので
｢この事件は自分(成歩堂)が解決しないと!｣って思うんだけど
検事は｢なんで自分(御剣)がコレやらないといけないの？｣って思ってしまう
裁判だと霧崎先生やエリスみたいにさっきまで元気だった人や
友達の彼女や師匠といった身近な人達や被害者なので
｢この事件は自分(成歩堂)が解決しないと!｣って思うんだけど
検事は｢なんで自分(御剣)がコレやらないといけないの？｣って思ってしまう
306 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 12:44:16.43 ID:ENAGRBNS0
検事という職業なんだから必ずしも身近な被害者だけ扱わなくていいと思う
ボリュームを演出したいのか知らないがあらゆる要素をぶち込みすぎて
全体像が分りづらくなった
ボリュームを演出したいのか知らないがあらゆる要素をぶち込みすぎて
全体像が分りづらくなった
307 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 13:10:23.29 ID:a2z5n2Aa0
重複表現多くてクドイしな
テキスト量無駄に増やしてる
テキスト量無駄に増やしてる
308 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 13:19:29.33 ID:gk1kABNO0
>>306
それなら成歩堂だって弁護士という職業なんだから必ずしも身近な被告人だけを扱わなくていいと思うぜ
それなら成歩堂だって弁護士という職業なんだから必ずしも身近な被告人だけを扱わなくていいと思うぜ
309 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:34:00.57 ID:/L6lWrSb0
310 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:37:32.30 ID:/L6lWrSb0
ああでも身近な人間でなくても被告人が魅力的なら
余計助けたくなる気持ちは分る
余計助けたくなる気持ちは分る
311 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:47:03.89 ID:Gr1WJMjA0
>>310
そういう意味でも美雲は今一つだったな
いかんせ付き合いが短いのはまだしも過程と言うものが殆ど無くて
絆だの記憶喪失になって被告人になったから助けろだの言われてもそこまで必死になってでも助けようと思えないと言う…
そういう意味でも美雲は今一つだったな
いかんせ付き合いが短いのはまだしも過程と言うものが殆ど無くて
絆だの記憶喪失になって被告人になったから助けろだの言われてもそこまで必死になってでも助けようと思えないと言う…
312 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:51:24.02 ID:J1UgsVHt0
助けたいと思った草太はアレだし
司ちゃんは罪犯してるし
シモン君はデレないし
司ちゃんは罪犯してるし
シモン君はデレないし
313 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 15:56:37.96 ID:/3zFZgui0
314 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 16:07:42.17 ID:/3zFZgui0
ニュー速+にカプコンスレがあったけど
いま絶好調ってことはしばらく新たな名作は出ないって事か‥‥
いま絶好調ってことはしばらく新たな名作は出ないって事か‥‥
315 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 17:31:52.23 ID:EAOYwP1N0
検事1の被疑者は姫子などの一部キャラを除いて
ほぼ完全無実の人たちばかりで割といい線行ってたと思う。
それが2ではまた犯罪者だらけに逆戻りしたのは頂けない。
ほぼ完全無実の人たちばかりで割といい線行ってたと思う。
それが2ではまた犯罪者だらけに逆戻りしたのは頂けない。
316 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 20:34:42.85 ID:K1tcATLE0
稲船はカプコンやめたけど裁判5はどうなるの？
3DSという次世代機の一作目が不評を食らったゲームの続編だったら荒れるぞ
スタッフが4が好評で50万本売れたと勘違いしてたらほぼ終焉に近いな
最悪のパターンは検事シリーズが4への伏線・辻褄あわせで5が4の続編として出て検事のキャラが出てきて犯罪者ナルホドをヨイショすること
いまだにラバーストラップに4入れたりと反省してないようだから今後の逆転シリーズは1-3の時みたいに期待できないな
3DSという次世代機の一作目が不評を食らったゲームの続編だったら荒れるぞ
スタッフが4が好評で50万本売れたと勘違いしてたらほぼ終焉に近いな
最悪のパターンは検事シリーズが4への伏線・辻褄あわせで5が4の続編として出て検事のキャラが出てきて犯罪者ナルホドをヨイショすること
いまだにラバーストラップに4入れたりと反省してないようだから今後の逆転シリーズは1-3の時みたいに期待できないな
317 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 20:52:27.85 ID:lV7izJl+0
検事はでしゃばらなくてもいいよ
ダルホドマンセーも軌道修正もどちらもしなくていい
ダルホドマンセーも軌道修正もどちらもしなくていい
318 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:03:39.00 ID:K1tcATLE0
いや、希望じゃなくてスタッフがやりかねないってこと
319 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:23:03.47 ID:shEOfW670
４なんか無視して剥奪期間すぎても弁護士ナルホドがいて検事は検事でやってくれればシリーズ応援するけど
モブでダルホド出てきそうな悪寒しかしない
そうなったら検事も終わりだな
モブでダルホド出てきそうな悪寒しかしない
そうなったら検事も終わりだな
320 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:32:29.59 ID:K1tcATLE0
表向きに捏造で弁護士やめたナルホドをミツルギはどう対応するんだ？
いくらミツルギでも３年間９割無敗の弁護士が赤の他人から渡された見知らぬ証拠を使う酷さに呆れて見放すと思う
あれで全部兄貴が悪いってなるのは不自然すぎる
お前は蘇るで証拠法から何を学んだんだと
いくらミツルギでも３年間９割無敗の弁護士が赤の他人から渡された見知らぬ証拠を使う酷さに呆れて見放すと思う
あれで全部兄貴が悪いってなるのは不自然すぎる
お前は蘇るで証拠法から何を学んだんだと
321 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:35:57.03 ID:hT0nHeOA0
逆転は成歩堂と御剣が一緒に出てきてナンボ、っていうのはあるな。
というか中の人はもう一緒に仕事する気ないのかな。
結局そこな気がするんだけど
というか中の人はもう一緒に仕事する気ないのかな。
結局そこな気がするんだけど
322 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:40:08.58 ID:lV7izJl+0
だからってなんで御剣がどうとかって今更なるんだよ？
もう４は出たんだからあれはパラレルとするしかないだろ
関係ないけど美雲は１と２でパッケージに出てきて
あそこまで露出して目立たなくて
人気もさほどでなかったのに裁判にまで出てくるとかうざすぎるわ
もう４は出たんだからあれはパラレルとするしかないだろ
関係ないけど美雲は１と２でパッケージに出てきて
あそこまで露出して目立たなくて
人気もさほどでなかったのに裁判にまで出てくるとかうざすぎるわ
323 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:46:44.68 ID:vpwKkf2t0
>>321
同意。やっぱり御剣は成歩堂がいてこそ光るキャラだと思う。
検事が出たのは、４があまりにダメだったからでしょ
検事スレで暴れてた人は、検事も４と同じくらいダメだと主張したかったんだろうけど
４の続きをやるくらいなら打ち切りのほうがいいな
同意。やっぱり御剣は成歩堂がいてこそ光るキャラだと思う。
検事が出たのは、４があまりにダメだったからでしょ
検事スレで暴れてた人は、検事も４と同じくらいダメだと主張したかったんだろうけど
４の続きをやるくらいなら打ち切りのほうがいいな
324 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 21:48:53.49 ID:hT0nHeOA0
>>320
結局そこなんだよな‥‥
ループだけどさ、
御剣が成歩堂を助けなかったとしてもドリル兄弟と対立しそうなイメージがあるし。
御剣が別の事件に巻き込まれて成歩堂の事を知る術がなかった、でもいいが
7年もそれで済ますことはよほど面白い超展開が無いと無理。
あと真宵も同じように言える。
千尋の力を借りるなりして成歩堂を助けることはあってしかるべき。
結局そこなんだよな‥‥
ループだけどさ、
御剣が成歩堂を助けなかったとしてもドリル兄弟と対立しそうなイメージがあるし。
御剣が別の事件に巻き込まれて成歩堂の事を知る術がなかった、でもいいが
7年もそれで済ますことはよほど面白い超展開が無いと無理。
あと真宵も同じように言える。
千尋の力を借りるなりして成歩堂を助けることはあってしかるべき。
325 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:11:10.97 ID:lV7izJl+0
326 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:18:03.28 ID:shEOfW670
結局裁判まで悪用しているダルホド放置だもんな
資格剥奪された恩人のピンチはスルー
ダルホド裁判にかけられたのも証拠偽造してたのも裁判員制度に関わってダルホドがやりたい放題してたのもスルー
仕事の方が大事とか、そんなことやってるの知りませんでした～
それに自分は関係有りません！とか御剣達旧メンバーがやってたのか？
または御剣もダルホド化で一緒になってやってるか
４で更に悪くしてる法曹界、しかもそれやってるのが親友であり恩人じゃ、検事でいくらご立派な事を言ってても白けるねぇ
資格剥奪された恩人のピンチはスルー
ダルホド裁判にかけられたのも証拠偽造してたのも裁判員制度に関わってダルホドがやりたい放題してたのもスルー
仕事の方が大事とか、そんなことやってるの知りませんでした～
それに自分は関係有りません！とか御剣達旧メンバーがやってたのか？
または御剣もダルホド化で一緒になってやってるか
４で更に悪くしてる法曹界、しかもそれやってるのが親友であり恩人じゃ、検事でいくらご立派な事を言ってても白けるねぇ
327 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:31:02.20 ID:7mc+Be5EO
４の続編なんてデメリットしか生まないんだから未来改変して話作れば？
４の続編望んでるやつらの意見は大半がお寒い友情かキャラの絡みしか興味ないんだろう？
ストーリーの残った伏線なんて知りたいとも思わない
これ以上シリーズを汚さないでくれ
４の続編望んでるやつらの意見は大半がお寒い友情かキャラの絡みしか興味ないんだろう？
ストーリーの残った伏線なんて知りたいとも思わない
これ以上シリーズを汚さないでくれ
328 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:32:38.92 ID:vpwKkf2t0
329 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:42:35.94 ID:lV7izJl+0
みぬきと美雲のダメなところは全然ジャンルが違うからな
ただ、誉め言葉が可愛いだけという点が同じ
ただ、誉め言葉が可愛いだけという点が同じ
330 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:47:02.93 ID:EAOYwP1N0
みぬきと美雲って結構共通点がある気もするけど。
話す内容がワンパターンとか主人公に対して一線引いて接してる感じがするとか。
話す内容がワンパターンとか主人公に対して一線引いて接してる感じがするとか。
331 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 22:53:24.63 ID:lV7izJl+0
逆に４と比べて検事は良作だという人も多いけどそれもどうなのっていう
332 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:07:39.32 ID:vpwKkf2t0
333 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:12:54.51 ID:RqkDh7GE0
4と比べたら大抵良作になってしまう。
が、それはそれとして検事2も微妙だけどな。
ド派手なキャラレイプがないってだけで、キャラが変わってるキャラもいる。
話も伏線の張り方下手糞すぎて、不自然な箇所が多すぎる。
つめこみすぎて話を追いづらい。脚本つまらない。キャラもいすぎ。
まぁ美雲は嫌われてるというより、空気だから本来言及しにくいキャラだよね。
その空気なところをどうにかしろよって製作側に言うのはアリだが、
美雲本人にはどうというところもない。
が、それはそれとして検事2も微妙だけどな。
ド派手なキャラレイプがないってだけで、キャラが変わってるキャラもいる。
話も伏線の張り方下手糞すぎて、不自然な箇所が多すぎる。
つめこみすぎて話を追いづらい。脚本つまらない。キャラもいすぎ。
まぁ美雲は嫌われてるというより、空気だから本来言及しにくいキャラだよね。
その空気なところをどうにかしろよって製作側に言うのはアリだが、
美雲本人にはどうというところもない。
334 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:22:20.97 ID:EAOYwP1N0
個人的に4には好きなキャラが一人もいないせいかあまり関心が持てない。
逆に検事はお気に入りキャラが多数出てるから色々と物言いを付けたくなる。
逆に検事はお気に入りキャラが多数出てるから色々と物言いを付けたくなる。
335 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/07(土) 23:31:32.29 ID:Dy6btrO2O
>>334
同じく
成歩堂や茜には元から興味がないし、新キャラも好きになれないから正直どうでもいいけど
検事には主人公の御剣を筆頭に冥や矢張とか好きなキャラが出るし
狼やシーナや信楽や弓彦など新キャラも気に入ってるからあれこれ意見を言いたくなってしまうな
同じく
成歩堂や茜には元から興味がないし、新キャラも好きになれないから正直どうでもいいけど
検事には主人公の御剣を筆頭に冥や矢張とか好きなキャラが出るし
狼やシーナや信楽や弓彦など新キャラも気に入ってるからあれこれ意見を言いたくなってしまうな
336 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:13:03.63 ID:1QGxn7NS0
成歩堂にも興味が無い人は
もう検事は逆裁に絡めず独自の道を行ってもらった方が良さそうだね
もう検事は逆裁に絡めず独自の道を行ってもらった方が良さそうだね
337 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:16:02.09 ID:xjr4/RvX0
ナルホドに興味があるからこそ
検事が正すとかありえない
ダルホドはしんでほしいけど
だからって検事がどうとかイミフ
検事が正すとかありえない
ダルホドはしんでほしいけど
だからって検事がどうとかイミフ
338 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:17:23.57 ID:w7v4PQBj0
検事はおなじみのキャラが出てる上にそれが微妙にパチもんだから違和感あるのかな
御剣を動かすゲームとしてなら3の御剣パートのほうが全然面白かったんだよなあ
御剣を動かすゲームとしてなら3の御剣パートのほうが全然面白かったんだよなあ
339 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:47:19.27 ID:Crg1vrWl0
>>338
姿かたちは紛れもなく本物なのに下手な同人みたいなんだよな
なんだかキャラが微妙に違う
御剣に関して言うなら面白みがまるでない
スピンオフだから旧作ファンも買ってるけど
元からあれじゃあたいして人気も出なかったと思う
姿かたちは紛れもなく本物なのに下手な同人みたいなんだよな
なんだかキャラが微妙に違う
御剣に関して言うなら面白みがまるでない
スピンオフだから旧作ファンも買ってるけど
元からあれじゃあたいして人気も出なかったと思う
340 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 00:57:15.78 ID:R/SHrzoC0
341 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:06:18.96 ID:1QGxn7NS0
342 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:08:19.73 ID:1QGxn7NS0
343 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:14:34.20 ID:xjr4/RvX0
そうだね、テキストのレベルの違いが激しすぎるよね
344 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:31:46.16 ID:L++qodRk0
345 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:36:37.63 ID:1QGxn7NS0
346 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:42:23.37 ID:Crg1vrWl0
検事のテキストがつまらないっつーと
タクシューじゃないから仕方ない
検事は裁判とは別ゲームだからっていう人がいるけど
だったら潔く別ゲー作れよって思ってしまうわ
体よく名前と器を使ってるだけって感じがするんだよね
>>345みたいに検事は検事の方向性で行くべきってのは正論なんだけど
正直検事1、2やってみて
これは自分が好きだった逆転じゃないなと思った
別にゲームとして駄作って訳じゃないんだよ
もっとクソゲーはいくらでもある
普通にそれなりに面白い部類のレベルなんだろう
3が出たらまあ惰性でやるかもしれんけど本当惰性だな
タクシューじゃないから仕方ない
検事は裁判とは別ゲームだからっていう人がいるけど
だったら潔く別ゲー作れよって思ってしまうわ
体よく名前と器を使ってるだけって感じがするんだよね
>>345みたいに検事は検事の方向性で行くべきってのは正論なんだけど
正直検事1、2やってみて
これは自分が好きだった逆転じゃないなと思った
別にゲームとして駄作って訳じゃないんだよ
もっとクソゲーはいくらでもある
普通にそれなりに面白い部類のレベルなんだろう
3が出たらまあ惰性でやるかもしれんけど本当惰性だな
347 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:48:03.38 ID:L++qodRk0
348 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 01:52:47.40 ID:1QGxn7NS0
まあ逆裁の縛りから解放されたらもっと色々な試みが出来ていいんでね
自分はつい逆裁の楽しさを逆検に求めてガッカリしてしまうけど
今のところまだ亜種に過ぎないからだからね
自分はつい逆裁の楽しさを逆検に求めてガッカリしてしまうけど
今のところまだ亜種に過ぎないからだからね
349 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 02:04:05.90 ID:P3XXiZ5r0
350 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 02:40:19.90 ID:O/JKr9jm0
何て言うか、テキスト掛け合い云々以前の問題だな
根本的にキャラの設定や扱い、絡め方がなってない
他作品なんて巧みたいな面白い掛け合いがなくても、印象に残るような絡みや台詞の演出をしてるだろ
キャラの扱い下手で斜め下の考え行動とって、それで更に実力無いのに面白い掛け合いなんて書こうとしても無理無理
真面目な御剣とあの態度の美雲を絡めるとか考え直せと思うような事をかなりやっている
江城Pは監修力ないし、岩元さんも水鏡を聖女とかはぁ？と思うような思考でキャラの中身は宛になら無いし
ホントにダメすぎる…
ちょっと絡め方変えるとか、多分スエカネみたいなキャラ立ち旨いひとがいて
そういった所アドバイスすれば、だいぶ変わると思うのだけど
根本的にキャラの設定や扱い、絡め方がなってない
他作品なんて巧みたいな面白い掛け合いがなくても、印象に残るような絡みや台詞の演出をしてるだろ
キャラの扱い下手で斜め下の考え行動とって、それで更に実力無いのに面白い掛け合いなんて書こうとしても無理無理
真面目な御剣とあの態度の美雲を絡めるとか考え直せと思うような事をかなりやっている
江城Pは監修力ないし、岩元さんも水鏡を聖女とかはぁ？と思うような思考でキャラの中身は宛になら無いし
ホントにダメすぎる…
ちょっと絡め方変えるとか、多分スエカネみたいなキャラ立ち旨いひとがいて
そういった所アドバイスすれば、だいぶ変わると思うのだけど
351 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:05:44.35 ID:w7v4PQBj0
キャラの絡め方とかキャラ立ちは全然光ってないよなー
検事では助手にいっそツッコミ寄りのキャラをあてがっていたらよかったんじゃないかなと思う
御剣は他の逆裁キャラがそうであるようにボケキャラなんだよな
それをナルホドがツッコミ入れてるからこそ面白いし、もはやその図式がキャラの性格と不可分になってる
ナルホドみたいなプレイヤーに共感させてゲームとの橋渡しをする役は御剣のキャラではできないんだから
その役目は助手に譲るとして、御剣はプレイヤー突き放すくらい不遜なキャラ立ちしててもよかった
それでなくても検事にはツッコミがいないせいで、共感や没入感に欠けてる気がするし
検事では助手にいっそツッコミ寄りのキャラをあてがっていたらよかったんじゃないかなと思う
御剣は他の逆裁キャラがそうであるようにボケキャラなんだよな
それをナルホドがツッコミ入れてるからこそ面白いし、もはやその図式がキャラの性格と不可分になってる
ナルホドみたいなプレイヤーに共感させてゲームとの橋渡しをする役は御剣のキャラではできないんだから
その役目は助手に譲るとして、御剣はプレイヤー突き放すくらい不遜なキャラ立ちしててもよかった
それでなくても検事にはツッコミがいないせいで、共感や没入感に欠けてる気がするし
352 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:10:42.79 ID:xjr4/RvX0
確かに別に検事に裁判のナルホドと真宵の掛け合いを
無理にやらす必要はなかったと思う
ぎゃーぎゃーうるさいだけっていうか
マイナスばかりだったしキャラのブレの原因にもなった
それなら正統派推理アドベンチャーとして
掛け合いの部分はあえて捨てるのもアリだったかもね
１の方がまだキャラのブレは少なかったかも
無理にやらす必要はなかったと思う
ぎゃーぎゃーうるさいだけっていうか
マイナスばかりだったしキャラのブレの原因にもなった
それなら正統派推理アドベンチャーとして
掛け合いの部分はあえて捨てるのもアリだったかもね
１の方がまだキャラのブレは少なかったかも
353 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:17:17.91 ID:P3XXiZ5r0
パートナーキャラとの掛け合いも1のほうが良かったな
このみちさんとのやり取りはクスリと笑えたし
冥も鞭はやりすぎだったけど会話の内容自体は楽しかった
このみちさんとのやり取りはクスリと笑えたし
冥も鞭はやりすぎだったけど会話の内容自体は楽しかった
354 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:18:49.22 ID:xjr4/RvX0
>>351
そしたらヒロインのキャラもたったよね
何度もいわれてるけど御剣は皮肉は言うけど
けっしてツッコミキャラではないからね
美雲にツッコミいれていることに違和感感じまくりだった
美雲のボケもなんか中途半端だったし
みぬきのような性悪にならないように気を遣ったんだろうが
結局印象に残りにくいキャラになった
さすがに３ではもう出てこなくてもいいわ
美雲が好きとか嫌いとか言う問題ではなくね
スタッフの力不足って事
次こそはなんて思わないで欲しいな
そしたらヒロインのキャラもたったよね
何度もいわれてるけど御剣は皮肉は言うけど
けっしてツッコミキャラではないからね
美雲にツッコミいれていることに違和感感じまくりだった
美雲のボケもなんか中途半端だったし
みぬきのような性悪にならないように気を遣ったんだろうが
結局印象に残りにくいキャラになった
さすがに３ではもう出てこなくてもいいわ
美雲が好きとか嫌いとか言う問題ではなくね
スタッフの力不足って事
次こそはなんて思わないで欲しいな
355 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:29:08.46 ID:1QGxn7NS0
逆裁は成歩堂以外はボケばかりみたいだが
はみちゃんはツッコミもやれたような…
ボケ要素も持ってたけど成歩堂に容赦ないツッコミを入れてたなｗ
真宵がボケキャラなんでヒロインはそれを踏襲しなくちゃと思ったのかね
はみちゃんはツッコミもやれたような…
ボケ要素も持ってたけど成歩堂に容赦ないツッコミを入れてたなｗ
真宵がボケキャラなんでヒロインはそれを踏襲しなくちゃと思ったのかね
356 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 03:30:08.56 ID:Crg1vrWl0
検事スタッフはやる気もあって真面目に頑張ってる風なのに
如何せんセンスがないのが残念なんだよなあ…
才能がないと駄目ってのは悲しいけど商売の世界じゃ仕方ないんだよな
冨樫は下書きレベルのラフ画でもたまーに漫画描いてりゃアホほど売れる
真面目にやってても才能なけりゃ打ち切られる
そんなもんだ
まあそれでも検事もそれなりに売れてるから勘違いされてもアレだけど
如何せんセンスがないのが残念なんだよなあ…
才能がないと駄目ってのは悲しいけど商売の世界じゃ仕方ないんだよな
冨樫は下書きレベルのラフ画でもたまーに漫画描いてりゃアホほど売れる
真面目にやってても才能なけりゃ打ち切られる
そんなもんだ
まあそれでも検事もそれなりに売れてるから勘違いされてもアレだけど
357 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 06:03:51.53 ID:xmWNdkBc0
358 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 06:43:17.53 ID:w/NBCm0QO
はっきり言って逆転シリーズに愛着ないな
359 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 08:05:48.65 ID:85GbtTOpO
>>355
真宵＝ボケで定着してるけどツッコミもちゃんとやってるぞ
パッと思い出したのは逆転のレシピで、フォンドボーのフランス語に成歩堂が適当に英語で返答して
「適当に返事しない！」的な感じで
他にも公式コラムで結構鋭い事言ってたり
かと思えば成歩堂と一緒にボケ倒してみたり
バリエーションに富んでて面白いよな、このコンビのやり取りは
真宵＝ボケで定着してるけどツッコミもちゃんとやってるぞ
パッと思い出したのは逆転のレシピで、フォンドボーのフランス語に成歩堂が適当に英語で返答して
「適当に返事しない！」的な感じで
他にも公式コラムで結構鋭い事言ってたり
かと思えば成歩堂と一緒にボケ倒してみたり
バリエーションに富んでて面白いよな、このコンビのやり取りは
360 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 08:14:46.32 ID:H83zFAzb0
ナルホドもさりげなくボケてる時あるしね。
恐怖のツッコミ男とか言うだけあって基本突っ込みだけど。
あとは若かりし日のバカップルぶりとか存在自体がボケてたか。
恐怖のツッコミ男とか言うだけあって基本突っ込みだけど。
あとは若かりし日のバカップルぶりとか存在自体がボケてたか。
361 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:13:45.19 ID:tnxarQdG0
362 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:17:43.56 ID:UH+Gvr1GO
なんで山崎さんがシナリオ書くことになったのかな
頑張ってるのは認めるが才能をまったく感じないんだが
頑張ってるのは認めるが才能をまったく感じないんだが
363 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 09:25:06.57 ID:85GbtTOpO
>>361
だから、基本姿勢は崩さずにバリエがあるのが成歩堂＆真宵コンビの良いところだっつってんのに
役割を決めたがんのって同人女の思考そのものじゃねーか
・成と真はいつも一緒に行動→二人は夫婦！
こんなんもあるぜ
・御剣はスナオじゃない→みっちゃんツンデレ！
検事スタッフも極端にキャラ付けしている辺り、ある意味同人って表現は間違ってないよな
それと成歩堂は公式でツッコミ男って言われてるのに、そこ否定してどうすんだよ
だから、基本姿勢は崩さずにバリエがあるのが成歩堂＆真宵コンビの良いところだっつってんのに
役割を決めたがんのって同人女の思考そのものじゃねーか
・成と真はいつも一緒に行動→二人は夫婦！
こんなんもあるぜ
・御剣はスナオじゃない→みっちゃんツンデレ！
検事スタッフも極端にキャラ付けしている辺り、ある意味同人って表現は間違ってないよな
それと成歩堂は公式でツッコミ男って言われてるのに、そこ否定してどうすんだよ
364 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 10:24:04.55 ID:xjr4/RvX0
スピンオフとして、ギリギリのラインはクリアしているかもしれないけど
検事のスタッフに４を軌道修正だの５を作って欲しいだの言ってる
ヤツが信じられなかった
あくまでスピンオフだから許される出来だというのに
４よりマシという理由だけでここまでヨイショされてると
なんだか作為的な物が感じられずにいられなかった
ただおもしろかったという感想ならまだわからなくもないけどさ
裁判にしゃしゃり出るほどの出来映えじゃないだろ
こんな意見ばかりだと流していた部分もツッコミをいれたくもなる
そこまでゲームじゃないってね
検事のスタッフに４を軌道修正だの５を作って欲しいだの言ってる
ヤツが信じられなかった
あくまでスピンオフだから許される出来だというのに
４よりマシという理由だけでここまでヨイショされてると
なんだか作為的な物が感じられずにいられなかった
ただおもしろかったという感想ならまだわからなくもないけどさ
裁判にしゃしゃり出るほどの出来映えじゃないだろ
こんな意見ばかりだと流していた部分もツッコミをいれたくもなる
そこまでゲームじゃないってね
365 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 10:51:41.82 ID:x+h5fl5d0
そこのところは、それだけ４の出来に打ちのめされた結果だと思ってるよ。
スピンオフで裁判の方をなんとかできるって本当に思いあがってるわけでは無く、ただ、
少なくともプレイヤーの事をまったく考えないような作りにはしないだろうっていう、一種のほのかな好意。
それを頭から叩きのめしてしまうともう本当に信じられる要素が無くなってしまう。
むしろ、そういう意見はそっとしておいてやって欲しい気がする。
スピンオフで裁判の方をなんとかできるって本当に思いあがってるわけでは無く、ただ、
少なくともプレイヤーの事をまったく考えないような作りにはしないだろうっていう、一種のほのかな好意。
それを頭から叩きのめしてしまうともう本当に信じられる要素が無くなってしまう。
むしろ、そういう意見はそっとしておいてやって欲しい気がする。
366 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 11:36:35.09 ID:0J8VROmVO
367 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:06:04.69 ID:w/NBCm0QO
検事も自重すべき
368 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:10:52.31 ID:xjr4/RvX0
>>365
そういう人もいれば
検事（スタッフ）は裁判の救済者と本気で思ってる奴もいるからねー
逆に４があったらこそ光ったって感じだし
３のあとに出ていたら凡作で終わったと思うんだよね
４のせいで冷静な判断が出来てないと思う
そこまでさせる４もある意味すごいがｗ
そういう人もいれば
検事（スタッフ）は裁判の救済者と本気で思ってる奴もいるからねー
逆に４があったらこそ光ったって感じだし
３のあとに出ていたら凡作で終わったと思うんだよね
４のせいで冷静な判断が出来てないと思う
そこまでさせる４もある意味すごいがｗ
369 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:19:14.62 ID:xmWNdkBc0
370 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 12:48:26.01 ID:xjr4/RvX0
そう、あくまで凡作
371 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:20:56.97 ID:w/NBCm0QO
1～3 神作
蘇 凡作
4 発禁レベル
検事1 駄作
検事2 良作
かな
蘇 凡作
4 発禁レベル
検事1 駄作
検事2 良作
かな
372 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:27:18.55 ID:P+FJeooGO
373 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 13:47:16.94 ID:yXI3/wUg0
特にキャラが気になったとかはないけど、裁判の方みたいにクリア後に間違い選択肢突きつけまくり
プレイに入ろうという気合は確かになかったのはあるな
ただ、それ以上に異常な舞台設定、共感できない犯行動機、架空の存在を使ったトリックや立証が
続くのがトンデモ感を増幅してダメだった
プレイに入ろうという気合は確かになかったのはあるな
ただ、それ以上に異常な舞台設定、共感できない犯行動機、架空の存在を使ったトリックや立証が
続くのがトンデモ感を増幅してダメだった
374 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:31:18.05 ID:eLRTMVUj0
基本アホで鈍感な俺は
ここで議論されてるようなトンデモトリックや
絆云々、水鏡のブレ等々
ん？と思いながらも、あ、そーなの…とプレイしていたが
一つだけどうにも我慢ならないことがあったな
「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」の考案者（？）が
神之木ではなくいつの間にか御剣信になっていたこと
「ピンチの～」って裁判シリーズの結構重要なキーワードだったし
俺は神之木から千尋、そして成歩堂へと受け継がれていった流れに
嫌というほど感動したクチだから
「ピンチの～」というセリフの初出は実は御剣信でしたーって言われた時
ブチギレて顔真っ赤で沸騰したな
何でもイイトコは御剣家源流ですかみたいな
まあつまり俺は完全なる懐古厨だってことだけなのかもしれんけどな
全然ここで話題に出てないからみんな結構スルーしてるのかな
ここで議論されてるようなトンデモトリックや
絆云々、水鏡のブレ等々
ん？と思いながらも、あ、そーなの…とプレイしていたが
一つだけどうにも我慢ならないことがあったな
「ピンチの時こそふてぶてしく笑う」の考案者（？）が
神之木ではなくいつの間にか御剣信になっていたこと
「ピンチの～」って裁判シリーズの結構重要なキーワードだったし
俺は神之木から千尋、そして成歩堂へと受け継がれていった流れに
嫌というほど感動したクチだから
「ピンチの～」というセリフの初出は実は御剣信でしたーって言われた時
ブチギレて顔真っ赤で沸騰したな
何でもイイトコは御剣家源流ですかみたいな
まあつまり俺は完全なる懐古厨だってことだけなのかもしれんけどな
全然ここで話題に出てないからみんな結構スルーしてるのかな
375 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:36:54.03 ID:m+HPURjn0
376 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:46:58.58 ID:xmWNdkBc0
信がカミノギに教えたって言う説明あったっけ
別な弁護士が二人にそれぞれ影響を与えた可能性もあると思うが
別な弁護士が二人にそれぞれ影響を与えた可能性もあると思うが
377 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 14:50:20.72 ID:6SPVj5HbO
星影先生が元祖説もある
御剣父も昔星影先生の下にいたってことで
御剣父も昔星影先生の下にいたってことで
378 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 15:06:54.98 ID:xmWNdkBc0
しかし、あの星影先生からあんな渋くて強気なセリフが出るとも思えんｗ
星影先生が師匠から受け継いでは来たが、実践できないままその弟子に受け継いだとか
昔はああ見えてなかなかのやり手だったとか……
まあこのスレで語るネタでもないな
星影先生が師匠から受け継いでは来たが、実践できないままその弟子に受け継いだとか
昔はああ見えてなかなかのやり手だったとか……
まあこのスレで語るネタでもないな
379 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:37:26.10 ID:jmylbXeH0
Amazonの逆検2のレビューの点は結構高いんだけどそれはスルー?
旧作及び4やGTは当てになって逆検2は当てにならないってのは無しな。
自分は話や絵は好みだけどゲーム性に欠けるのが残念って所だ
信さんはいつか逆裁の方でも扱ってほしい
旧作及び4やGTは当てになって逆検2は当てにならないってのは無しな。
自分は話や絵は好みだけどゲーム性に欠けるのが残念って所だ
信さんはいつか逆裁の方でも扱ってほしい
380 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 16:37:40.98 ID:xjr4/RvX0
星影先生言っていたと思う
だからゴドーもいってたのかと思っていた
でも、それぞれツッコミどころはあったんだなぁ
だからゴドーもいってたのかと思っていた
でも、それぞれツッコミどころはあったんだなぁ
381 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:02:33.57 ID:P+FJeooGO
>>379
うわこいつ痛キモいな
録な擁護できないからAmazon()のレビューでしか検事2を守れないと言う
まあ検事2を高く評価している連中ですら水鏡の行動は擁護できず美雲に関してはほぼ黙殺状態と言う
うわこいつ痛キモいな
録な擁護できないからAmazon()のレビューでしか検事2を守れないと言う
まあ検事2を高く評価している連中ですら水鏡の行動は擁護できず美雲に関してはほぼ黙殺状態と言う
382 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:14:57.32 ID:jmylbXeH0
>>381
いや、何で今までAmazonがスルーされているのか疑問なんだよ
4の評価はハッキリと低いしGTも現行スレの評価に近いようなんだけど。
これだけ叩かれていれば4の様にレビューの点数が下がりそうなもんだし
というか世間的に高評価に思われているのが嫌なら
そういうところで丁寧に低得点のレビューも書けって思う
いや、何で今までAmazonがスルーされているのか疑問なんだよ
4の評価はハッキリと低いしGTも現行スレの評価に近いようなんだけど。
これだけ叩かれていれば4の様にレビューの点数が下がりそうなもんだし
というか世間的に高評価に思われているのが嫌なら
そういうところで丁寧に低得点のレビューも書けって思う
383 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:21:23.14 ID:H83zFAzb0
アマゾンでレビューは書いてないが某所と自分のブログで感想は書いたよ。
2chじゃねーから多少マイルドにしたけど、だいたい思ってることは書いた。
脚本が悪いとか、話詰め込みすぎとか、会話の引き伸ばし感がすごいとか。
つーか世間で高評価されてるならそれはそれでいい。
他人まで俺と同じように評価しなきゃいけない理由はないからな。
ただ俺は検事2は進めるのが苦痛なゲームだったから、それはそう正直に書いた。
2chじゃねーから多少マイルドにしたけど、だいたい思ってることは書いた。
脚本が悪いとか、話詰め込みすぎとか、会話の引き伸ばし感がすごいとか。
つーか世間で高評価されてるならそれはそれでいい。
他人まで俺と同じように評価しなきゃいけない理由はないからな。
ただ俺は検事2は進めるのが苦痛なゲームだったから、それはそう正直に書いた。
384 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:38:42.24 ID:xjr4/RvX0
本スレでもあったけど
裁判に食い込みすぎたのはまずかったと思う
私も豪は信念の元悪を貫いていて欲しかった
１の御剣もなんか敵として安っぽくなったって言うか
豪さんは本当は被害者だったんですね
とかいう反応でも期待していたのだろうか
裁判に食い込みすぎたのはまずかったと思う
私も豪は信念の元悪を貫いていて欲しかった
１の御剣もなんか敵として安っぽくなったって言うか
豪さんは本当は被害者だったんですね
とかいう反応でも期待していたのだろうか
385 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:52:20.09 ID:H83zFAzb0
もう4からこっち別ゲームだと割り切ってるから、今更裁判に食い込もうと個人的にはどうでもいいな。
確かに1-3は大好きだったが、もうダルホドとかわけのわからないレベルでぶち壊しにされてるしね。
今更どういうぶち壊し方されても、もうもともと壊れてるしとしか思えない。
単純に今回はやってて苦痛（長い割にワンシーンワンシーンが退屈）、それに尽きた。
話をつなげてみたものの力量不足でしたーみたいな感じをひしひしと感じた。
要するにテキストが合わなかったんだろうな。
トリックの無茶苦茶さも、タクシューみたいに面白いテキストで世界観として押し切る力が足りない。
他にもミカガミの拍子抜けする寝返りとか（せめて理由を語れよ）、御剣のキャラへの違和感もあったけど、
テキストが面白ければ（もともと壊れたシリーズだし）全然許容範囲だった。
確かに1-3は大好きだったが、もうダルホドとかわけのわからないレベルでぶち壊しにされてるしね。
今更どういうぶち壊し方されても、もうもともと壊れてるしとしか思えない。
単純に今回はやってて苦痛（長い割にワンシーンワンシーンが退屈）、それに尽きた。
話をつなげてみたものの力量不足でしたーみたいな感じをひしひしと感じた。
要するにテキストが合わなかったんだろうな。
トリックの無茶苦茶さも、タクシューみたいに面白いテキストで世界観として押し切る力が足りない。
他にもミカガミの拍子抜けする寝返りとか（せめて理由を語れよ）、御剣のキャラへの違和感もあったけど、
テキストが面白ければ（もともと壊れたシリーズだし）全然許容範囲だった。
386 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 17:52:41.69 ID:6SPVj5HbO
387 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:11:24.36 ID:xjr4/RvX0
>>385
無茶苦茶でもそれを押し切るテキストだったってのわかるな
>>386
確かに検事２が出てからいきなり１の評価下がりだしたしね
なんで検事２は裁判４や検事１と比較して誉める人ばかりなのだろうと思う
無茶苦茶でもそれを押し切るテキストだったってのわかるな
>>386
確かに検事２が出てからいきなり１の評価下がりだしたしね
なんで検事２は裁判４や検事１と比較して誉める人ばかりなのだろうと思う
388 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:15:49.09 ID:6SPVj5HbO
389 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:32:31.23 ID:xjr4/RvX0
390 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:34:33.39 ID:w/NBCm0QO
逆転裁判3.5を出して弁護士ナルホド前に7年後のダルホドがやってくる話はどうだろうか
霊媒やメイスンやらぬすみちゃんとかあるんだし
霊媒やメイスンやらぬすみちゃんとかあるんだし
391 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:38:08.35 ID:gsLubz9Y0
発売してすぐはロリ冥とかキャラファンが喜んでたけど、もともと１の評価なんてあまりよく無かったと思うけどね
マップ異動での小ネタが楽しかった事と、それほど御剣がキャラブレして無かった、
２話のキャラや話が割と良かった、シーナや狼が勿体ないぐらいで後は酷いか微妙レベル
２は主要キャラが酷い、ゲーム性が低くなり微妙なかわりに、脇キャラや、話の書き方はともかく物語りとしては面白くはなっている
１では特に印象に残るキャラの名場面とか無かったから、
２の弓彦の話が印象に残り面白いと感じるんだろ、信父の話とかもかな
まぁ、話としてはこういったのがある無いでは大違い
ただ主要キャラが酷いのは最悪
マップ異動での小ネタが楽しかった事と、それほど御剣がキャラブレして無かった、
２話のキャラや話が割と良かった、シーナや狼が勿体ないぐらいで後は酷いか微妙レベル
２は主要キャラが酷い、ゲーム性が低くなり微妙なかわりに、脇キャラや、話の書き方はともかく物語りとしては面白くはなっている
１では特に印象に残るキャラの名場面とか無かったから、
２の弓彦の話が印象に残り面白いと感じるんだろ、信父の話とかもかな
まぁ、話としてはこういったのがある無いでは大違い
ただ主要キャラが酷いのは最悪
392 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 18:46:51.70 ID:w/NBCm0QO
４、検事1、検事2は同人作品って雰囲気がある
４は巧がGT作りたいが為に手抜きしたんじゃないの？
ナルホドをああすれば容易に続編出せないし
中堅弁護士じゃつまらないからダルホドにしたって狂ってるわ
堕落させてもダースベイダーからアナキンみたいに経緯や描写がまともなら受け入れるが理由が適当過ぎる
４の続編出すより新キャラで旧作+4+検事キャラが一切出ない話のほうが期待出来る
裁判の新作は多分3DSだと思うけど4の続編が3DSなんて売れないと思う
４は巧がGT作りたいが為に手抜きしたんじゃないの？
ナルホドをああすれば容易に続編出せないし
中堅弁護士じゃつまらないからダルホドにしたって狂ってるわ
堕落させてもダースベイダーからアナキンみたいに経緯や描写がまともなら受け入れるが理由が適当過ぎる
４の続編出すより新キャラで旧作+4+検事キャラが一切出ない話のほうが期待出来る
裁判の新作は多分3DSだと思うけど4の続編が3DSなんて売れないと思う
393 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 19:35:05.93 ID:xjr4/RvX0
どうして検事２は４と比べて誉めることばかりなんだろう
１－３のスピンオフとして考えてどうなのっていうね
１－３のスピンオフとして考えてどうなのっていうね
394 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 20:00:24.84 ID:vcD7+4au0
裁判に食い込んだから不評ってのは自分には当たらないな
ただただゲームとして２はつまらなかった
テキストが全く面白くないのにボリュームだけ増えて、テキスト送りが苦痛になるくらいだった
法廷で勝負しない無理やり感が２ではさらに際立ったと思う
目的があったとはいえ裁判官が場外でそれも検事の僕のようになってる状態は異常
敵が法廷でもないのに御剣の勝負に乗ってやるのも異常
それとどうせ検事が主役なら弁護士と戦ってほしかったよ
ただただゲームとして２はつまらなかった
テキストが全く面白くないのにボリュームだけ増えて、テキスト送りが苦痛になるくらいだった
法廷で勝負しない無理やり感が２ではさらに際立ったと思う
目的があったとはいえ裁判官が場外でそれも検事の僕のようになってる状態は異常
敵が法廷でもないのに御剣の勝負に乗ってやるのも異常
それとどうせ検事が主役なら弁護士と戦ってほしかったよ
395 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/08(日) 22:56:28.08 ID:xmWNdkBc0
テキストだけならやっぱり４の方がマシだった
396 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 00:59:29.17 ID:CDnPNNUwO
397 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 01:30:51.91 ID:TWOW16kr0
あんまり熱心なファンではないからか、正直、逆転裁判と逆転検事のテキストの違いがわからない。
このシリーズってトリックも変だし、一回クリアしたら満足しちゃう。
いわゆるキャラゲーって認識。
あと犯罪がおもに殺人事件ばっかでマンネリな感じ。ほかの種類の犯罪の解決もしてみたいな。
このシリーズってトリックも変だし、一回クリアしたら満足しちゃう。
いわゆるキャラゲーって認識。
あと犯罪がおもに殺人事件ばっかでマンネリな感じ。ほかの種類の犯罪の解決もしてみたいな。
398 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 04:18:48.84 ID:9BudG0hz0
実際キャラゲーだと思う
だからこそキャラの個性が大事で
キャラがおおすぎるとキャラゲーとして成立しない
むしろトリックとかは二の次なわけで
バナナとグローブを間違えるなんて言う
トンデモ論でも気にならなかった
裁判やり直せばわかると思うけど
キャラ少ない分一人一人に個性がすごくあるのがわかる
容疑者からただの証言者も含めてね
４は個性のつけかたを間違っていた
でもダルホドださないでいれば
ツッコミどころ満載でギャグとして楽しめたと思うなｗ
でもダルホドのせいで二度とプレイしたくないが
だからこそキャラの個性が大事で
キャラがおおすぎるとキャラゲーとして成立しない
むしろトリックとかは二の次なわけで
バナナとグローブを間違えるなんて言う
トンデモ論でも気にならなかった
裁判やり直せばわかると思うけど
キャラ少ない分一人一人に個性がすごくあるのがわかる
容疑者からただの証言者も含めてね
４は個性のつけかたを間違っていた
でもダルホドださないでいれば
ツッコミどころ満載でギャグとして楽しめたと思うなｗ
でもダルホドのせいで二度とプレイしたくないが
399 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 04:21:21.88 ID:9BudG0hz0
あと４のグッズとか出して懲りてないっていってるヤツいるけど
美雲をヒロインとしてプッシュしてるスタッフ見ていたら
検事のスタッフもわかってないと思う
美雲をヒロインとしてプッシュしてるスタッフ見ていたら
検事のスタッフもわかってないと思う
400 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 05:45:29.38 ID:h8Msalx1O
>>390
成歩堂生存ルートにそれあったよ。
成歩堂生存ルートにそれあったよ。
401 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 08:30:58.11 ID:GQzPP9QPO
逆転シリーズは1～3以降中途半端な出来だし今後も過度な期待はないな
巧以外の松川や４スタッフ抜きで4の反省点を踏まえて4のキャラ設定やストーリーを1から作り直して４キャラを魅力や個性あるように書けるなら3DSで4フルリメイクでもいいよ
4のキャラテザや設定は悪くないんだから４は中身が酷かった
宣伝文句は「もし成歩堂が弁護士を続けている7年後の未来」あたりで
まあ検事で４の雰囲気醸し出してるから期待は無理そうだ
巧以外の松川や４スタッフ抜きで4の反省点を踏まえて4のキャラ設定やストーリーを1から作り直して４キャラを魅力や個性あるように書けるなら3DSで4フルリメイクでもいいよ
4のキャラテザや設定は悪くないんだから４は中身が酷かった
宣伝文句は「もし成歩堂が弁護士を続けている7年後の未来」あたりで
まあ検事で４の雰囲気醸し出してるから期待は無理そうだ
402 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 14:16:44.63 ID:LdIN0qWQ0
良いスレ立ったね!
403 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 14:45:30.29 ID:RhQsxVZV0
逆検2は美雲ヒロインなら3話は一条検事の話にするべきだったかも。
もしくはこれを言うと荒れるかもしれないが
逆裁2をモチーフにしたり3話で豪と信さんを扱うなら
少なくともミカガミの役回りは冥でも良かった。
御剣以上にコロシヤやサーカスに因縁があるし
それに弓彦の教育係は万才が密輸組織に関わっているようだから
内偵をしていたということにすれば前作との関連性も保てる
いっそのこと記憶喪失や絆の下りも冥にして、御剣と信楽が一時完全対立するとかの方が
話として強烈だし時間的な重みもつけられたと思う
冥オタと謗られるかもしれないが、作中の違和感を潰していったら
冥の方が説得力があると思ったまで
もしくはこれを言うと荒れるかもしれないが
逆裁2をモチーフにしたり3話で豪と信さんを扱うなら
少なくともミカガミの役回りは冥でも良かった。
御剣以上にコロシヤやサーカスに因縁があるし
それに弓彦の教育係は万才が密輸組織に関わっているようだから
内偵をしていたということにすれば前作との関連性も保てる
いっそのこと記憶喪失や絆の下りも冥にして、御剣と信楽が一時完全対立するとかの方が
話として強烈だし時間的な重みもつけられたと思う
冥オタと謗られるかもしれないが、作中の違和感を潰していったら
冥の方が説得力があると思ったまで
404 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 15:57:38.02 ID:6MCudmKiO
信楽と冥と言えば、よく言われるが信楽の冥に対する態度はやはり腑に落ちない
あからさまに敵意を示さなくてもいいけど
豪の娘と知って一瞬戸惑うみたいな描写は必要だったと思う
この点に限らず、検事は細かい説明や描写の不足が積み重なって
全体的にキャラが薄っぺらくなってしまってる気がする。
あからさまに敵意を示さなくてもいいけど
豪の娘と知って一瞬戸惑うみたいな描写は必要だったと思う
この点に限らず、検事は細かい説明や描写の不足が積み重なって
全体的にキャラが薄っぺらくなってしまってる気がする。
405 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:32:52.08 ID:Nk62m2d70
406 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:35:51.48 ID:DMcqR1/I0
1のときから疑問だったけど、「ファンのためのお祭りゲーム」に新ヒロインなんて必要だったんだろうか。
ただでさえ御剣のファンは熱狂的かつ面倒臭い女性がほとんどで
ぽっと出の女キャラと仲良くなる展開なんて誰一人として望んでないだろうし
それ以外のファンだって、いきなり降って沸いた新キャラに大活躍されても面白くないだろう。
それでも、1は美雲は事件の導入に必要な狂言回し的立場だったからまだいいけど
2では狂言回しとしての役割すらなくなって、本当に何のためにいるのか分からない存在になってる。
そのくせ要らんところで妙にしゃしゃり出てくるから鬱陶しいことこの上ない。
ただでさえ御剣のファンは熱狂的かつ面倒臭い女性がほとんどで
ぽっと出の女キャラと仲良くなる展開なんて誰一人として望んでないだろうし
それ以外のファンだって、いきなり降って沸いた新キャラに大活躍されても面白くないだろう。
それでも、1は美雲は事件の導入に必要な狂言回し的立場だったからまだいいけど
2では狂言回しとしての役割すらなくなって、本当に何のためにいるのか分からない存在になってる。
そのくせ要らんところで妙にしゃしゃり出てくるから鬱陶しいことこの上ない。
407 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:44:25.37 ID:Nk62m2d70
>>406
スピンオフなら１－３の間に話を作るのが基本だけどね
検事２の３話とか検事１の４話とか１－３にちょっと関わっているけど・・・
検事は裁判のほうがあの有様だし実質シリーズトップだからちょっと自惚れてる気がする
たとえば失踪中の話（蘇るの５話～裁判２の３話直前まで）を作ればヒロインも出会いから別れ、間の絆の場面を書いて問題ないと思う
ミクモなんて今まで存在すら忘れてて再会してやっと気づいて２，３週間が君たちには絆が芽生えてるとか訳分からんｗ
スピンオフなら１－３の間に話を作るのが基本だけどね
検事２の３話とか検事１の４話とか１－３にちょっと関わっているけど・・・
検事は裁判のほうがあの有様だし実質シリーズトップだからちょっと自惚れてる気がする
たとえば失踪中の話（蘇るの５話～裁判２の３話直前まで）を作ればヒロインも出会いから別れ、間の絆の場面を書いて問題ないと思う
ミクモなんて今まで存在すら忘れてて再会してやっと気づいて２，３週間が君たちには絆が芽生えてるとか訳分からんｗ
408 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:57:16.67 ID:DMcqR1/I0
>>407
1～3の間だと、蘇るみたいにまた辻褄の合わない話になりそうだから遠慮したい。
それに、失踪中の話だと冥やイトノコなどメインクラスの旧キャラがほとんど出せないし
いくらヒロインと昔からの知り合いという設定にしたところでプレイヤーにとっては
ぽっと出のキャラであることに変わりないから、さほど美雲と印象は変わらないと思うが。
1～3の間だと、蘇るみたいにまた辻褄の合わない話になりそうだから遠慮したい。
それに、失踪中の話だと冥やイトノコなどメインクラスの旧キャラがほとんど出せないし
いくらヒロインと昔からの知り合いという設定にしたところでプレイヤーにとっては
ぽっと出のキャラであることに変わりないから、さほど美雲と印象は変わらないと思うが。
409 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 16:58:45.05 ID:J/Hk59WI0
御剣が一度検事を辞めようとしたことに触れないのもちょっと不自然だったな
どうせ何を作っても文句も出るしファン向けのスピンオフなら
ネタバレ前提で思いっきりやれよと
ミカガミや美雲の役回りを冥にするべきだと感じたのも
豪と信さんの因縁も父子の話も御剣の絆も全部あるし
捜査に口出ししても問題がそれほどない立場、
叩きのめされても気分が悪くならないと
話の流れに自然なんだよな
どうせ何を作っても文句も出るしファン向けのスピンオフなら
ネタバレ前提で思いっきりやれよと
ミカガミや美雲の役回りを冥にするべきだと感じたのも
豪と信さんの因縁も父子の話も御剣の絆も全部あるし
捜査に口出ししても問題がそれほどない立場、
叩きのめされても気分が悪くならないと
話の流れに自然なんだよな
410 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:19:23.86 ID:Nk62m2d70
検事の展開を見るに４に関わるんでしょ？
検事が４に繋がってファンがおお！とか夢見てるのかね
検事が４に繋がってファンがおお！とか夢見てるのかね
411 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:29:48.53 ID:Nk62m2d70
４を絡めたら今後の逆転シリーズは右肩下がりだな
412 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:39:50.34 ID:1bImwjwVO
水鏡と美雲が受けないのは4臭さ漂う要素とそれに伴う設定ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりもあると思う
メイスンにクリソツなマジックアイテム盗みちゃんを持つ美雲と御剣の絆()マンセー、ダルホドを思わせる行動をする水鏡
どれもマイナスしか感じさせない
それに比べると狼やシーナや信楽や弓彦は4要素を感じさせないで良かった
メイスンにクリソツなマジックアイテム盗みちゃんを持つ美雲と御剣の絆()マンセー、ダルホドを思わせる行動をする水鏡
どれもマイナスしか感じさせない
それに比べると狼やシーナや信楽や弓彦は4要素を感じさせないで良かった
413 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 17:45:12.01 ID:RnFpm3EA0
結局５はどうするの？
４の続きだったらファン辞める人多そうだけどね
検事が2作、ナルホドでコラボと続いていまさら4が出てくるなんてまさかしないよね
４の続きだったらファン辞める人多そうだけどね
検事が2作、ナルホドでコラボと続いていまさら4が出てくるなんてまさかしないよね
414 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 18:11:19.33 ID:sBFRCsvG0
御剣が相手を弄るキャラではないのだから、一緒にいる相手が御剣を弄るキャラじゃないと会話もつまらないのは当然だな
美雲はパートナーキャラとしては失敗
美雲はパートナーキャラとしては失敗
415 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 18:18:01.77 ID:DMcqR1/I0
>>412
4っぽいかどうかはともかく信楽は微妙だな。
逆恨みも甚だしい理由で噛み付いてきたかと思ったら速攻で手の平返されて拍子抜けだったし
何かしてくれたわけでもないのにしたり顔で先輩風吹かせてくるしで、はっきり言って不愉快。
水鏡同様、こいつも一度でいいいから徹底的にボコしたかった。
4っぽいかどうかはともかく信楽は微妙だな。
逆恨みも甚だしい理由で噛み付いてきたかと思ったら速攻で手の平返されて拍子抜けだったし
何かしてくれたわけでもないのにしたり顔で先輩風吹かせてくるしで、はっきり言って不愉快。
水鏡同様、こいつも一度でいいいから徹底的にボコしたかった。
416 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:14:59.27 ID:9BudG0hz0
裁判が好きな友人にＧＴと検事２貸したら
ＧＴはおもしろいけど検事はつまんないって言ってた
検事は目的がイマイチはっきりしないといっていて
そうかもなーって感じ
裁判は被告人を救うって目的があったけど
検事の場合なんか助けるにもなんか目的がいまひとつだった
ＧＴはおもしろいけど検事はつまんないって言ってた
検事は目的がイマイチはっきりしないといっていて
そうかもなーって感じ
裁判は被告人を救うって目的があったけど
検事の場合なんか助けるにもなんか目的がいまひとつだった
417 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:17:28.23 ID:/mw1NrSo0
別に検事じゃなくて探偵でも問題ない
418 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:20:34.61 ID:9BudG0hz0
ただ友人はＧＴはプレイする前は
絵がうけつけなかったらしい
個人的にあの絵嫌いじゃないし味も出てるけど
失敗だったかもね
検事はキャラが多すぎなのが失敗の原因かと
夏美だすなら新しいジャーナリストいらなかったと思う
絵がうけつけなかったらしい
個人的にあの絵嫌いじゃないし味も出てるけど
失敗だったかもね
検事はキャラが多すぎなのが失敗の原因かと
夏美だすなら新しいジャーナリストいらなかったと思う
419 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:25:21.61 ID:USjBzdB60
アレだったら本気で御剣が一回検事を辞めて一年ぐらい探偵か弁護士を
やる展開でも良かったな。もしくは国際警察の捜査官とか。
4に引っ掛からないように過密スケジュールになっているのが悪いんだけどさ。
やる展開でも良かったな。もしくは国際警察の捜査官とか。
4に引っ掛からないように過密スケジュールになっているのが悪いんだけどさ。
420 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:39:15.35 ID:6MCudmKiO
GTはタクシューのセリフ回しは相変わらず面白かったけど
肝心のゲーム内容がいまいちだった
パズルは単純だししかも一本道だからすぐに飽きた
肝心のゲーム内容がいまいちだった
パズルは単純だししかも一本道だからすぐに飽きた
421 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:40:08.07 ID:/mw1NrSo0
本当に4が邪魔だな
検事がハードスケジュールとか言ってるが本当のところ長いスパンにすると剥奪裁判にぶつかるから配慮してるんだろう
４があの有様で未だに4ﾈﾀのグッズ出したりしてるななんて信じられん
検事がハードスケジュールとか言ってるが本当のところ長いスパンにすると剥奪裁判にぶつかるから配慮してるんだろう
４があの有様で未だに4ﾈﾀのグッズ出したりしてるななんて信じられん
422 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 21:52:34.32 ID:9BudG0hz0
４はクソだったけど
検事がどうとかってのは全く無関係だと思う
検事のダメだった部分を４のせいにするのはお門違い
検事がどうとかってのは全く無関係だと思う
検事のダメだった部分を４のせいにするのはお門違い
423 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:39:03.14 ID:h3LBJScd0
>>422
勿論全部ではないが関係あるだろ
実際４のせいで限られた時間や４設定の足枷ついてるし
自由に作るのと上の縛りあるのとじゃアイディアの幅も限られる
それに美雲や水鏡の設定とかも４絡み臭いと批判されてるし
スタッフが否定しない限りそういった４を意識したともとれる糞設定は４と関係あるかもと批判されるだろうな
勿論全部ではないが関係あるだろ
実際４のせいで限られた時間や４設定の足枷ついてるし
自由に作るのと上の縛りあるのとじゃアイディアの幅も限られる
それに美雲や水鏡の設定とかも４絡み臭いと批判されてるし
スタッフが否定しない限りそういった４を意識したともとれる糞設定は４と関係あるかもと批判されるだろうな
424 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:42:15.31 ID:9BudG0hz0
あの時期にしなくてもスピンオフ作品は別に作れた
検事がクソなのは検事個々の問題で
裁判４は関係ないと思うぞどうみても
おもしろくできないのはスタッフの力量
検事がクソなのは検事個々の問題で
裁判４は関係ないと思うぞどうみても
おもしろくできないのはスタッフの力量
425 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:49:06.67 ID:USjBzdB60
旧作と時期をだぶらせれば時間制約が大分軽減される所はあるだろうな。
御剣には成歩堂達以外との付き合いもあるわけだし
御剣には成歩堂達以外との付き合いもあるわけだし
426 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:50:19.85 ID:h3LBJScd0
427 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 22:58:23.98 ID:USjBzdB60
実際、逆検1のスッチーの話はまとまっていて面白いし、
2も弓彦を説得するところやテンカイと司の関係が結構
泣かせるから良いところはあるのよ。
2も弓彦を説得するところやテンカイと司の関係が結構
泣かせるから良いところはあるのよ。
428 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:02:36.86 ID:9BudG0hz0
>>426
いい部分はあったけど
でも逆転の看板しょってなければ
たいして評価されずに終わったと思うわ
１はともかく２は最初が全然引き込まれなくてだれる
いいところが悪いところに負けているんだよ
裁判は逆だったけどさ
いい部分はあったけど
でも逆転の看板しょってなければ
たいして評価されずに終わったと思うわ
１はともかく２は最初が全然引き込まれなくてだれる
いいところが悪いところに負けているんだよ
裁判は逆だったけどさ
429 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:03:23.76 ID:9BudG0hz0
ただ２の反省点を全部４のせいにするのは責任転換もいいとこ
430 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:07:44.55 ID:9BudG0hz0
なんていうかさ、売り上げとかもふまえると
ファンの数は４も検事もかわらないと思う
ただ４はダルホドの件があり反発する１－３のユーザーが多い
検事にいたっては別に叩くほどではない
ただつまらないってだけですむ、スピンオフだしね
だから世間では４は人気なくて検事は人気あるって思ってる人がいるけど
アンチが多いかどうかの違いだと思う
ファンの数は４も検事もかわらないと思う
ただ４はダルホドの件があり反発する１－３のユーザーが多い
検事にいたっては別に叩くほどではない
ただつまらないってだけですむ、スピンオフだしね
だから世間では４は人気なくて検事は人気あるって思ってる人がいるけど
アンチが多いかどうかの違いだと思う
431 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:44:46.32 ID:oWR7qgIt0
>>425 個人的には1-4～2-4の間まで失踪してた時の話が見たいかな。
432 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/09(月) 23:57:38.25 ID:aLT39Bni0
次あるとしたらそこかな。
既存の設定に絡みつつ裁判には食い込まない感じで。
まともに作れるかどうかは別にして
既存の設定に絡みつつ裁判には食い込まない感じで。
まともに作れるかどうかは別にして
433 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:05:24.65 ID:oWR7qgIt0
御剣の人気はかっこいいだけじゃなくてあの裁判での白目むいて
「むぐぐッ！」ってやったり、オバチャンにいつまでもかなわなかったりｗ
地震が苦手だったり、カルマのカンペキを受け継ぎつつも
カンペキじゃない人間性なんだよな。
親父の亡くなったDL６号事件はいつまでも忘れられないだろうし。
キリオにみせたような非情な部分とかさ、あーいう部分も描いてほしいな。
「むぐぐッ！」ってやったり、オバチャンにいつまでもかなわなかったりｗ
地震が苦手だったり、カルマのカンペキを受け継ぎつつも
カンペキじゃない人間性なんだよな。
親父の亡くなったDL６号事件はいつまでも忘れられないだろうし。
キリオにみせたような非情な部分とかさ、あーいう部分も描いてほしいな。
434 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:11:08.29 ID:rKCLyEkV0
435 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:21:54.20 ID:rVONxNIU0
436 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:26:10.27 ID:oI8Jc+bU0
続編とかもういいよ
キャラの崩壊はダルホドだけで十分だ
美雲とかもう今更掘り下げられてもって感じだし
キャラの崩壊はダルホドだけで十分だ
美雲とかもう今更掘り下げられてもって感じだし
437 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 00:49:22.08 ID:9z1vcRSP0
検事にも裁判にも続編やってほしいと思えなければ
さすがに反省会ごとシリーズ卒業の時期だな
微妙に未練があるからここにいるけども
さすがに反省会ごとシリーズ卒業の時期だな
微妙に未練があるからここにいるけども
438 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 01:09:01.09 ID:EU2s5gKd0
今回のライバル役は水鏡ではなく信楽が良かったかもな
ゴドーみたいなポディションにしておけばあっさり態度が変わる事とかも無いだろうし
ゴドーみたいなポディションにしておけばあっさり態度が変わる事とかも無いだろうし
439 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 02:58:31.71 ID:0SH8uran0
途中まで信楽が裏切ると思ってた。
そしたら最後まで仲間で、見せ場は信さんのことを語ったところだけで、
その後はマジでなんのためにいるのかよくわからなかった。
スタッフ間で「こういうキャラいいよね！ いいねいいね！ 萌えるね！」とか盛り上がって、
話に対する必要性をよく考えないまま入れたらこんなんになっちゃったみたいな感じだ。
それは別として、ライバルはミカガミで問題なかった。
最後いい人にならずにそのまま倒されてくれればさぞスッキリできただろうしね。
よくわからないまま味方になって今までのことが有耶無耶になったのがいけないと思う。
この人は味方になったらダメだろ……なるんだったらもう少し好感持てる描写にしとけと。
そしたら最後まで仲間で、見せ場は信さんのことを語ったところだけで、
その後はマジでなんのためにいるのかよくわからなかった。
スタッフ間で「こういうキャラいいよね！ いいねいいね！ 萌えるね！」とか盛り上がって、
話に対する必要性をよく考えないまま入れたらこんなんになっちゃったみたいな感じだ。
それは別として、ライバルはミカガミで問題なかった。
最後いい人にならずにそのまま倒されてくれればさぞスッキリできただろうしね。
よくわからないまま味方になって今までのことが有耶無耶になったのがいけないと思う。
この人は味方になったらダメだろ……なるんだったらもう少し好感持てる描写にしとけと。
440 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:15:24.61 ID:oI8Jc+bU0
検事は４みたいに叩いたり拒否反応おこしたりはしないけど
課題がたくさんなのは事実
それを評判いいとかいわれてもって常々思う
課題がたくさんなのは事実
それを評判いいとかいわれてもって常々思う
441 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:17:44.15 ID:oI8Jc+bU0
美雲もみぬきみたいに叩かれていないから
成功だと思いこんでいるスタッフすげぇ
成功だと思いこんでいるスタッフすげぇ
442 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:20:05.26 ID:sZxI+5QaO
逆転シリーズなんて蘇るからこの調子じゃん
1～3みたいに何回やろうって気にならない
1～3みたいに何回やろうって気にならない
443 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:42:59.51 ID:oVaLQr3p0
蘇るは茜に変なことを言わせようとし過ぎなのがなあ
御剣を虐めるシチュエーションとしては好きだけどさ
本スレでついトリロジにヒートアップしてしまったのは
逆検のシチュエーションと難易度が御剣を主人公にするにはちょっとヌルイと
思う向きがあるからじゃないかと。
スタッフは万才のいじめたくなるんだよねーというセリフを逆検3で実践してくれ
御剣を虐めるシチュエーションとしては好きだけどさ
本スレでついトリロジにヒートアップしてしまったのは
逆検のシチュエーションと難易度が御剣を主人公にするにはちょっとヌルイと
思う向きがあるからじゃないかと。
スタッフは万才のいじめたくなるんだよねーというセリフを逆検3で実践してくれ
444 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 08:59:32.84 ID:0SH8uran0
そういえば思い出したが、検事って敵の推理がおかしすぎないか？
いくら逆転世界でもそれはねーよっていうバカっぷり。
簡単とか難しいとかの話ではなくて、明らかにその推理はないわーという推理を出してくるよね。
しかも、そのバカの推理を打ち破るのに変な方向から攻めていかないといけない。
バカすぎる推理なのに、直接的な証拠がないという理由でながーい会話を送りながら
まだるっこしい手順を繰り返すのにイライラした。
せめて打ち破りがいのある推理か、あるいは推理のバカ度にあわせた難易度にしてくれよ。
いくら逆転世界でもそれはねーよっていうバカっぷり。
簡単とか難しいとかの話ではなくて、明らかにその推理はないわーという推理を出してくるよね。
しかも、そのバカの推理を打ち破るのに変な方向から攻めていかないといけない。
バカすぎる推理なのに、直接的な証拠がないという理由でながーい会話を送りながら
まだるっこしい手順を繰り返すのにイライラした。
せめて打ち破りがいのある推理か、あるいは推理のバカ度にあわせた難易度にしてくれよ。
445 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:16:16.00 ID:g8/DtnZOO
スタッフの推理力がからきし駄目なんだろ
まさか豪まであんな小物臭くなるなんて思わなかった
>>441
mjky
どんだけ現実見えていないんだスタッフ･･･
て言うか美雲って本当にヒロインとして認められたのか？
アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
本当に美雲がヒロインとして認められたのなら検事も御剣と美雲になる筈だろ
2もヒロインしていたと言うより御剣達の足を引っ張っていただけに見えるんだけど？
まあスタッフやWikiやアンサイクロに工作している美雲ヲタは認めたくないだろうが
まさか豪まであんな小物臭くなるなんて思わなかった
>>441
mjky
どんだけ現実見えていないんだスタッフ･･･
て言うか美雲って本当にヒロインとして認められたのか？
アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
本当に美雲がヒロインとして認められたのなら検事も御剣と美雲になる筈だろ
2もヒロインしていたと言うより御剣達の足を引っ張っていただけに見えるんだけど？
まあスタッフやWikiやアンサイクロに工作している美雲ヲタは認めたくないだろうが
446 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:21:27.70 ID:nryIdVrG0
で、難しいポイントがいくつもあるどれでも良さそうな答えの中から
作者の意図をくみ取らないと正解じゃない指し示しとか
当たり判定が微妙な指し示しとか、
１の頃から相変わらずのいくつかの証言といくつかの証拠品のいずれも世界に限りなく近いけど
本当の正解が一つだけというパターンとか
答えは分かってるのに正しい組み合わせを探さなきゃならないケースばかりだった
作者の意図をくみ取らないと正解じゃない指し示しとか
当たり判定が微妙な指し示しとか、
１の頃から相変わらずのいくつかの証言といくつかの証拠品のいずれも世界に限りなく近いけど
本当の正解が一つだけというパターンとか
答えは分かってるのに正しい組み合わせを探さなきゃならないケースばかりだった
447 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:22:33.47 ID:bUBmtGb50
確かに一見筋の通ったことをどう崩すかが肝だしな
弓彦みたいに最初からトンデモなのがハッキリしている奴なら兎も角
弓彦みたいに最初からトンデモなのがハッキリしている奴なら兎も角
448 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 09:29:07.36 ID:bUBmtGb50
449 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 12:03:33.30 ID:/ywldCNvO
>>445
＞ アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
mjky
抱き合わせウゼーでスルーしてたから知らんかったわ
でも実際、成歩堂と真宵が中心の公式コラムでも
基本的に(つっても数回程度だが)御剣はイトノコと一緒に出てくるから、もうこの二人がコンビって印象なんだよな
元々は名前まで対になるように作られてるし
それに加えてミクモは１での相棒の座争奪戦と２での絆ごり押しのせいで
おともだちごっこでもしてんのかよって冷めた目で見ちまうな
＞ アニメイトのラバーストラップコレクションの購入特典だって裁判の方が成歩堂と真宵の主人公&ヒロインコンビなのに対して検事は御剣とイトノコだぞ
mjky
抱き合わせウゼーでスルーしてたから知らんかったわ
でも実際、成歩堂と真宵が中心の公式コラムでも
基本的に(つっても数回程度だが)御剣はイトノコと一緒に出てくるから、もうこの二人がコンビって印象なんだよな
元々は名前まで対になるように作られてるし
それに加えてミクモは１での相棒の座争奪戦と２での絆ごり押しのせいで
おともだちごっこでもしてんのかよって冷めた目で見ちまうな
450 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 12:24:36.52 ID:5/SOY+Sp0
スタッフの頭にあわせて書いてるから難しい事が書けないんだろうな
ライバルとか馬鹿にしてごまかしてるし推理するというよりはあう答えを探す感じだ
トリックは漫画版の人とかやって欲しい
美雲の父親に対するマンセーっぷりおか、水鏡の設定や行動とか
色々とスタッフの倫理観がズレてるのでは…と思うようなものがゲーム内でかなりみられる
客観的に見て誰もおかしいとツッコミ入れる人がいないのがオソロシイ
４からかなり酷いな
まともに監修出来る人いないのだろうな
アンチじゃないから検事の良いところは評価してるけど残念な部分が多すぎる
ライバルとか馬鹿にしてごまかしてるし推理するというよりはあう答えを探す感じだ
トリックは漫画版の人とかやって欲しい
美雲の父親に対するマンセーっぷりおか、水鏡の設定や行動とか
色々とスタッフの倫理観がズレてるのでは…と思うようなものがゲーム内でかなりみられる
客観的に見て誰もおかしいとツッコミ入れる人がいないのがオソロシイ
４からかなり酷いな
まともに監修出来る人いないのだろうな
アンチじゃないから検事の良いところは評価してるけど残念な部分が多すぎる
451 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 14:57:38.32 ID:cdnzte640
大統領と誘拐犯がいたところの指差し問題で
画面左上の電灯の近くの地面を示しても正解にならなくて
もう分らなくなってそこで５回ぐらいゲームオーバーになった。
画面左上の電灯の近くの地面を示しても正解にならなくて
もう分らなくなってそこで５回ぐらいゲームオーバーになった。
452 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 17:44:52.34 ID:FmAwOvzv0
検事に４ネタいれたりミカガミをダルホドとダブらせたりラバーストラップや４コマに4ネタ入れたりと反省する気まったく無いね
多分4の続編出して売れると思ってんじゃないの？
多分4の続編出して売れると思ってんじゃないの？
453 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:48:26.10 ID:x1uorMyb0
検事であれだけカッコつけてた癖に４につながったら、七年間何してたんだ御剣達は…ってキャラになるよな
成歩堂を事前に助けたり悪事止めたりするだけでも公正な裁判の秩序は失われなかった
七年間野放しにしていて悪事終わってからダルホドを正す！と正義面してやられてもマジ最低だろ
成歩堂を事前に助けたり悪事止めたりするだけでも公正な裁判の秩序は失われなかった
七年間野放しにしていて悪事終わってからダルホドを正す！と正義面してやられてもマジ最低だろ
454 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:55:30.82 ID:bHJRtS+k0
455 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 18:55:30.87 ID:FmAwOvzv0
挙句の果てになるほども法の矛盾の被害者とかやりそう
456 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:09:07.74 ID:t1fSpumF0
とにかくキャラを大勢作りすぎた
457 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:25:04.05 ID:/ywldCNvO
>>456
大勢いるのは悪くは無いとは思うけどな
他社の幻想水滸伝シリーズなんて最低108人はいる訳だから
度々言われてるけど、検事は各々のキャラの見せ場を絞ってやれば良かったんだと
信楽しかり狼しかり茜しかり
茜は２では逆に無理して詰め込んだ感が出てしまったから微妙だが…
とりあえず色々と欲張りすぎた感が強い
大勢いるのは悪くは無いとは思うけどな
他社の幻想水滸伝シリーズなんて最低108人はいる訳だから
度々言われてるけど、検事は各々のキャラの見せ場を絞ってやれば良かったんだと
信楽しかり狼しかり茜しかり
茜は２では逆に無理して詰め込んだ感が出てしまったから微妙だが…
とりあえず色々と欲張りすぎた感が強い
458 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:27:01.71 ID:bHJRtS+k0
製作期間の制限もあるんだろうけど、ライターのキャパは越えてるんだろうね。
459 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 19:56:56.71 ID:t1fSpumF0
>>457
いやだけど容疑者側に何人もいるのは当然だけど
主要新キャラが多すぎじゃね
水鏡、弓彦、信楽
本来は水鏡と弓彦は二人で一つの立場だろうし
信楽は何のために出たというような中途半端さ
弓彦は比較的大事に描写してもらってるが
水鏡と信楽はその分割をくってるとしか思えない
３人ともキャラ立ち出来るほどの力がないなら絞るべきだった
おまけに旧キャラからなつみ、コロシヤ、茜…絶対このキャラを出さなきゃならない必要あったのかね
ヤハリはまあ分らんでもないけど
いやだけど容疑者側に何人もいるのは当然だけど
主要新キャラが多すぎじゃね
水鏡、弓彦、信楽
本来は水鏡と弓彦は二人で一つの立場だろうし
信楽は何のために出たというような中途半端さ
弓彦は比較的大事に描写してもらってるが
水鏡と信楽はその分割をくってるとしか思えない
３人ともキャラ立ち出来るほどの力がないなら絞るべきだった
おまけに旧キャラからなつみ、コロシヤ、茜…絶対このキャラを出さなきゃならない必要あったのかね
ヤハリはまあ分らんでもないけど
460 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:04:10.19 ID:nd0yfWVz0
キャラ多すぎるのは同意だな
１、２とラスボス戦が（気持ち的にも行動でも）まわりからささえてもらいながらやるのは緊迫感にかける
成歩堂みたいにギリギリ追い詰められる感じからの逆転がイマイチになってる
１、２とラスボス戦が（気持ち的にも行動でも）まわりからささえてもらいながらやるのは緊迫感にかける
成歩堂みたいにギリギリ追い詰められる感じからの逆転がイマイチになってる
461 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:13:12.82 ID:bHJRtS+k0
検事2-5のﾃﾝｼｮﾝは弓彦覚醒がﾋﾟｰｸだったなぁ
462 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:17:02.99 ID:/ywldCNvO
>>459
あー書き方悪かったかも、でも上手い言い方が分からん
自分が検事２の描写で感じたのは、主要キャラには何がなんでも100％の出番を！って感じで、
なんというか取捨選択が出来ていなかったというか
全員に100％出番を与えようとするから、キャラ同士が相殺して結果その場にはいるんだけど空気…みたいな
あ、あれだ。ラーメンの主役が麺でライバルがスープだとしたら
ラーメンを引き立てる脇役である筈のチャーシューやメンマやネギや海苔やナルトや味付けタマゴまでが全部同じ量入ってるって感じ
海苔が50枚入ってたら海苔好きの自分でもウンザリするよって…とりあえずニュアンスとしてはそんな感じ
あー書き方悪かったかも、でも上手い言い方が分からん
自分が検事２の描写で感じたのは、主要キャラには何がなんでも100％の出番を！って感じで、
なんというか取捨選択が出来ていなかったというか
全員に100％出番を与えようとするから、キャラ同士が相殺して結果その場にはいるんだけど空気…みたいな
あ、あれだ。ラーメンの主役が麺でライバルがスープだとしたら
ラーメンを引き立てる脇役である筈のチャーシューやメンマやネギや海苔やナルトや味付けタマゴまでが全部同じ量入ってるって感じ
海苔が50枚入ってたら海苔好きの自分でもウンザリするよって…とりあえずニュアンスとしてはそんな感じ
463 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:18:50.87 ID:0SH8uran0
茜は登場に相当無理矢理感あったよな……。
アメリカ留学とか語ってるのも、4で試験に失敗してふてくされながら刑事やってるのを思い出して
なんかカワイソウ感あふれてた。
4でのナルホドと同じように、茜を出さなきゃいけない縛りでもあったのか？
なかったなら出ない方が変な感じはしなかったな。
4の茜は嫌いだが蘇るとかの茜は嫌いでなかっただけに、なおさら微妙。
アメリカ留学とか語ってるのも、4で試験に失敗してふてくされながら刑事やってるのを思い出して
なんかカワイソウ感あふれてた。
4でのナルホドと同じように、茜を出さなきゃいけない縛りでもあったのか？
なかったなら出ない方が変な感じはしなかったな。
4の茜は嫌いだが蘇るとかの茜は嫌いでなかっただけに、なおさら微妙。
464 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:22:27.44 ID:t1fSpumF0
>>462
言ってることは分らんでもない…というか勘違いしてるだけかもしれないけど
それだけ複雑に絡み合い引き立てあう関係はよほど上手いシナリオを書ける人じゃないと無理じゃないか？
テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない
言ってることは分らんでもない…というか勘違いしてるだけかもしれないけど
それだけ複雑に絡み合い引き立てあう関係はよほど上手いシナリオを書ける人じゃないと無理じゃないか？
テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない
465 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:25:07.09 ID:0SH8uran0
>>462
すげーわかるわ。
というかやってて思ったんだが、スタッフが自分たちの作ったキャラに萌えてる感じがした。
プレイヤー側とスタッフ側のキャラに対する愛情が違うというかなんというか。
確かにスタッフにしてみれば、あのキャラもこのキャラも大切にしたいんだろうなーというのはわかるんだが、
プレイヤーは愛情なんてゲームをやりながら育てていくしかない。
そしてプレイヤーは自分の生み出したキャラでもあるまいし、ある程度冷めた見方するわな。
その辺をスタッフが読み違えて、気持ち悪い言い方だがキャラクターに対して「親バカ」なまま
盛り上がっちゃってるような感じがするよ。
「うちの子はすごいのが当然！」みたいな説明不足。
プレイヤーは説明してもらわないと、そんなのしらねーよなのを忘れてる。
今のゲームってみんなそうなのかもしれないが。
すげーわかるわ。
というかやってて思ったんだが、スタッフが自分たちの作ったキャラに萌えてる感じがした。
プレイヤー側とスタッフ側のキャラに対する愛情が違うというかなんというか。
確かにスタッフにしてみれば、あのキャラもこのキャラも大切にしたいんだろうなーというのはわかるんだが、
プレイヤーは愛情なんてゲームをやりながら育てていくしかない。
そしてプレイヤーは自分の生み出したキャラでもあるまいし、ある程度冷めた見方するわな。
その辺をスタッフが読み違えて、気持ち悪い言い方だがキャラクターに対して「親バカ」なまま
盛り上がっちゃってるような感じがするよ。
「うちの子はすごいのが当然！」みたいな説明不足。
プレイヤーは説明してもらわないと、そんなのしらねーよなのを忘れてる。
今のゲームってみんなそうなのかもしれないが。
466 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:31:28.71 ID:t1fSpumF0
とりあえず、麺が御剣ならスープは誰にあたるんだ
467 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:38:02.84 ID:uXEXvvGR0
なんか今回、茜と美雲は便利な道具を持っているだけの人だからなあ。
いっそのこと今は学校があるからお守りに私たちの道具持ってて!
で良いんじゃないかと思ってしまう。
後、コロシヤを出したり信さんと豪の因果を語るなら冥をミカガミの
ポジションにしたほうが話的には分かりやすかったんじゃないかと。
ただ、冥に対してきびし目の態度をちゃんととる事と信楽と対立させる
のが条件だが。
国際警察の潜入捜査で弓彦の教育係をやっているとかならある程度
説得力もある。
ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女、
でよかったと思う。
いっそのこと今は学校があるからお守りに私たちの道具持ってて!
で良いんじゃないかと思ってしまう。
後、コロシヤを出したり信さんと豪の因果を語るなら冥をミカガミの
ポジションにしたほうが話的には分かりやすかったんじゃないかと。
ただ、冥に対してきびし目の態度をちゃんととる事と信楽と対立させる
のが条件だが。
国際警察の潜入捜査で弓彦の教育係をやっているとかならある程度
説得力もある。
ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女、
でよかったと思う。
468 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:38:04.93 ID:bHJRtS+k0
>>466 普通はスープになる…が、検事2はどうだろうね。
あ、ゴメンｗ ×スープになる → ○シナリオになる
470 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:49:30.34 ID:t1fSpumF0
人じゃなくてシナリオだったんか
>>467
＞お守りに私たちの道具持ってて!
これ同意
特に茜の道具は御剣が預かっていた、プレゼントされていたで解決できたと思う
＞ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女
これまた同意
露出絞ったほうが反感買わないしコアな人気出たろうなあ
>>467
＞お守りに私たちの道具持ってて!
これ同意
特に茜の道具は御剣が預かっていた、プレゼントされていたで解決できたと思う
＞ミカガミは出すなら出番をもっと絞って完全に審査会の差配をする謎の美女
これまた同意
露出絞ったほうが反感買わないしコアな人気出たろうなあ
471 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:49:55.66 ID:/ywldCNvO
>>464
だから「欲張りすぎた」って表現したんだけど…＞テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない
別に壮大なストーリーを作れって言ってんじゃないし、期待もしてないんだけどな
以下、どう言えばいいかなって悩んでいる間に>>465が上手い事言ってくれたから概ねそんな感じで
だから「欲張りすぎた」って表現したんだけど…＞テキストに問題ありシナリオは一杯一杯な感じなのに実力の容量を超える真似をしているように感じてならない
別に壮大なストーリーを作れって言ってんじゃないし、期待もしてないんだけどな
以下、どう言えばいいかなって悩んでいる間に>>465が上手い事言ってくれたから概ねそんな感じで
472 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:56:20.44 ID:bHJRtS+k0
でもその問題点って、シナリオ書き始めの若手作家志望そのものだよな
473 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 20:58:08.18 ID:t1fSpumF0
474 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:00:45.12 ID:MpbQcIBQ0
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.htmlより抜粋
・カプコンに居たが辞めた人
稲葉敦志 １-３のプロデューサー
稲船敬二 ４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司 １-３の製作総指揮
三並達也 蘇るの製作総指揮
岩元辰郎 フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１－３、検事シリーズのキャラデザ
末包 久美子 １のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森 雅和 裁判１、ＧＴの音楽
木村 明美 裁判２、蘇るの音楽
・フリーランス
岩垂 徳行 裁判３、検事シリーズの音楽
・今も残っている人
巧舟 説明は不要。
松川美苗 説明は不要。
堀山俊彦 ４の音楽
遠藤充 ４のディレクター
山﨑剛 蘇・４の企画 検事のディレクター
江城元秀 検事のプロデューサー
残ってるスタッフがこうじゃ絶望的だな・・・
ラバーストラップや逆転通信の４コマといい変に４入れたり何がしたいんだ？
・カプコンに居たが辞めた人
稲葉敦志 １-３のプロデューサー
稲船敬二 ４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司 １-３の製作総指揮
三並達也 蘇るの製作総指揮
岩元辰郎 フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１－３、検事シリーズのキャラデザ
末包 久美子 １のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森 雅和 裁判１、ＧＴの音楽
木村 明美 裁判２、蘇るの音楽
・フリーランス
岩垂 徳行 裁判３、検事シリーズの音楽
・今も残っている人
巧舟 説明は不要。
松川美苗 説明は不要。
堀山俊彦 ４の音楽
遠藤充 ４のディレクター
山﨑剛 蘇・４の企画 検事のディレクター
江城元秀 検事のプロデューサー
残ってるスタッフがこうじゃ絶望的だな・・・
ラバーストラップや逆転通信の４コマといい変に４入れたり何がしたいんだ？
475 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:07:53.51 ID:/ywldCNvO
476 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:46:30.26 ID:I5R+o8hD0
狼と冥は不要だったな。なんで出てきたんだろう。
477 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:50:19.39 ID:oI8Jc+bU0
478 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:53:47.97 ID:MpbQcIBQ0
４以降カヤラゲーだからしょうがない
479 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:54:00.39 ID:MpbQcIBQ0
キャラゲーだった
480 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 21:59:17.16 ID:oI8Jc+bU0
なんかこんなに問題点あるのに
検事２が名作扱いなのが不思議でしょうがない
ヒロインとは恋仲じゃないのに絆うんぬん言うなら
それ相応の過程がないと白けて当然だと思う
カプヲタが生まれにくいからカプヲタにですら支持されないし
検事２が名作扱いなのが不思議でしょうがない
ヒロインとは恋仲じゃないのに絆うんぬん言うなら
それ相応の過程がないと白けて当然だと思う
カプヲタが生まれにくいからカプヲタにですら支持されないし
481 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:01:16.78 ID:oI8Jc+bU0
>>479
１－３なんてもろにカラヤゲーだと思うけどな
キャラがとテキストがいいから
多少ぶっとんだ展開も楽しめたって言うかね
４はただキャラヲタにしか支持されないってだけで
検事は内容がそれなりに評価されているけど
キャラの評価がかなり低すぎる
誉めてる人も内容ばかりだし
１－３なんてもろにカラヤゲーだと思うけどな
キャラがとテキストがいいから
多少ぶっとんだ展開も楽しめたって言うかね
４はただキャラヲタにしか支持されないってだけで
検事は内容がそれなりに評価されているけど
キャラの評価がかなり低すぎる
誉めてる人も内容ばかりだし
482 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:46:35.72 ID:EU2s5gKd0
483 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:50:49.35 ID:qunba1zpO
検事2で一番もやっとしたのは
結局御剣の推理が外れてて、それをさらっと流す場面が多かったこと。
さらっと流せる程度の些細な点ではあったんだけど、
主人公目線で推理してたのにフタ開けたらとんでもない結末で、当たらなくても仕方なかろう、最終的に(偶然)わかったからよし、
みたいなのイラッとくる。
結局御剣の推理が外れてて、それをさらっと流す場面が多かったこと。
さらっと流せる程度の些細な点ではあったんだけど、
主人公目線で推理してたのにフタ開けたらとんでもない結末で、当たらなくても仕方なかろう、最終的に(偶然)わかったからよし、
みたいなのイラッとくる。
484 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 22:51:37.87 ID:g8/DtnZOO
美雲は1の方がまだ居て違和感なかったな
事件の当事者だから現場に居ても違和感ないし
事件の当事者だから現場に居ても違和感ないし
485 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:07:48.54 ID:oI8Jc+bU0
>>484
事件の当事者じゃなくても、キャラの出来映えによっては
たとえいるのが不自然でも気にならないと思うんだ
真宵に関しては千尋の妹ってだけで
不自然さが皆無だったから
それはある意味してやったりな設定だったよな
でも最初の１話だけでナルホドと千尋の
師弟関係のよさがあったからこそ成立したんだけどね
案を出したのはスエカネさんとはいえ（それもすごいけど）
実際そう言われて短いあれだけの時間で演出出来たのはすごいと思う
でも４の霧人とオドロキは全く感じなかったし
周りのスタッフもホント大事だなと思う
事件の当事者じゃなくても、キャラの出来映えによっては
たとえいるのが不自然でも気にならないと思うんだ
真宵に関しては千尋の妹ってだけで
不自然さが皆無だったから
それはある意味してやったりな設定だったよな
でも最初の１話だけでナルホドと千尋の
師弟関係のよさがあったからこそ成立したんだけどね
案を出したのはスエカネさんとはいえ（それもすごいけど）
実際そう言われて短いあれだけの時間で演出出来たのはすごいと思う
でも４の霧人とオドロキは全く感じなかったし
周りのスタッフもホント大事だなと思う
486 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:17:35.31 ID:sGvJ/Q9J0
狼、シーナ…他、上手く動かせればいいキャラになりそうな素材を産み出すのは検事スタッフ良いと思う
キャラの大枠は良いのに、でも何でこんな設定にするの？とか、何でこう動かすの？とかキャラのセンスが悪すぎる
１での冥の悪目立ちや狼、シーナなどキャラの描写がド下手すぎて、
キャラの監修出来る人入れろと友人達と意見送ったのに
結局１のスタッフだけで２をやると発表を聞き、あぁキャラはまたダメかもな…とは思ってたし
水鏡が発表された時にそれは確信へとかわったが、
まさか１であまりキャラブレが問題にならなかった御剣までおかしくさせるとは思わなかった…
こういったセンスはすぐつくようなもんじゃないし、誰か入れて補うしか無い
今の検事スタッフだけでは絶望的
良くしようという努力は認めるけど実力無い所は素直に誰かに力を借りるべき
変なプライドと自己中心的な考えで自爆した巧がいい例だ
キャラの大枠は良いのに、でも何でこんな設定にするの？とか、何でこう動かすの？とかキャラのセンスが悪すぎる
１での冥の悪目立ちや狼、シーナなどキャラの描写がド下手すぎて、
キャラの監修出来る人入れろと友人達と意見送ったのに
結局１のスタッフだけで２をやると発表を聞き、あぁキャラはまたダメかもな…とは思ってたし
水鏡が発表された時にそれは確信へとかわったが、
まさか１であまりキャラブレが問題にならなかった御剣までおかしくさせるとは思わなかった…
こういったセンスはすぐつくようなもんじゃないし、誰か入れて補うしか無い
今の検事スタッフだけでは絶望的
良くしようという努力は認めるけど実力無い所は素直に誰かに力を借りるべき
変なプライドと自己中心的な考えで自爆した巧がいい例だ
487 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:29:24.72 ID:oI8Jc+bU0
>>465の意見が的中すぎる
美雲がなんだかんだ可愛くなったんだろう
だからあんなにごり押ししたんだろうなって感じた
既存のキャラよりも自分たちで生み出したキャラを
活躍させたいって気持ちが無意識のうちに出ちゃったんだろうな
美雲がなんだかんだ可愛くなったんだろう
だからあんなにごり押ししたんだろうなって感じた
既存のキャラよりも自分たちで生み出したキャラを
活躍させたいって気持ちが無意識のうちに出ちゃったんだろうな
488 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:34:21.14 ID:cdnzte640
水鏡とイトノコのビジュアルを主人公になって逆転裁判官・逆転刑事
が出せるくらいのレベルにしてほしかった。
が出せるくらいのレベルにしてほしかった。
489 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:41:18.31 ID:sGvJ/Q9J0
べつに自分達の産み出したキャラ達を活躍させるのはいい
つーか、出すなら中途半端にやらずしっかり描写するべき
ちゃんとファンが理解や共感出来る設定でやらないで、
悪い所は擁護したり濁す、１の冥の様に無駄に出番増やしたりごり押ししたりするから悪い
つーか、出すなら中途半端にやらずしっかり描写するべき
ちゃんとファンが理解や共感出来る設定でやらないで、
悪い所は擁護したり濁す、１の冥の様に無駄に出番増やしたりごり押ししたりするから悪い
490 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/10(火) 23:53:53.54 ID:0SH8uran0
同人の話題になるから嫌いな人はスルーしてほしいけど、
夢小説ってあるよな。あれと同じじゃね？
既存のキャラにオリキャラまぜて話作るやつ。
話聞いただけでカンのいい人はわかると思うが、これはよほどうまくやらないとそれこそ痛いだけになる。
うまくやっても反発くらう可能性は消えないし、プロでもおかしなことになることが多い危険ジャンル。
まぁプロはゲームのリメイクで新キャラ追加とか、事情がなきゃそんなことやらないけど。
検事2は夢小説……とは言わないが（さすがに言い切れるほどクオリティは低くない）、
それに近い失敗をやらかしちゃってるんじゃないか？
ここで散々指摘されてるように、ライターはもともと実力不足なんだし、
スピンオフなんかそもそも書くべきじゃなかったのかもな。
夢小説ってあるよな。あれと同じじゃね？
既存のキャラにオリキャラまぜて話作るやつ。
話聞いただけでカンのいい人はわかると思うが、これはよほどうまくやらないとそれこそ痛いだけになる。
うまくやっても反発くらう可能性は消えないし、プロでもおかしなことになることが多い危険ジャンル。
まぁプロはゲームのリメイクで新キャラ追加とか、事情がなきゃそんなことやらないけど。
検事2は夢小説……とは言わないが（さすがに言い切れるほどクオリティは低くない）、
それに近い失敗をやらかしちゃってるんじゃないか？
ここで散々指摘されてるように、ライターはもともと実力不足なんだし、
スピンオフなんかそもそも書くべきじゃなかったのかもな。
491 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:02:33.97 ID:8a48dl9/O
てか、蘇るでは企画担当だった新人くんヤマザキが
検事でディレクターに大抜擢、シナリオも担当ってのが自分的には不思議なんだが
こういうことって普通にあったりするの？
検事でディレクターに大抜擢、シナリオも担当ってのが自分的には不思議なんだが
こういうことって普通にあったりするの？
492 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:07:55.86 ID:PsPcoSzL0
>>491
なんだか松川と状況がにているような…
なんだか松川と状況がにているような…
493 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:18:08.32 ID:gr4CKsXU0
キャラ云々よりもゲームとして楽しめないのが一番難だったな
スピンオフのキャラゲーに何言ってるって感じだろうけど
ロジックチェスも着目点は悪くないものの選択が一本道だし
科学調査の自由度は殆ど無いに等しい
キャラを動かす分手間はかかるし、だからといってかけた手間分面白いわけでもない
俯瞰の構図って意外な発見の気持ちよさを殺してしまう気がする
ストーリーはチョコチョコ不自然なところがあって良かったとは思えなかった
スピンオフのキャラゲーに何言ってるって感じだろうけど
ロジックチェスも着目点は悪くないものの選択が一本道だし
科学調査の自由度は殆ど無いに等しい
キャラを動かす分手間はかかるし、だからといってかけた手間分面白いわけでもない
俯瞰の構図って意外な発見の気持ちよさを殺してしまう気がする
ストーリーはチョコチョコ不自然なところがあって良かったとは思えなかった
494 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:18:46.80 ID:ky4TBMl/0
タクシューもディノクライシスでは脚本書いていないしな。
あれはプロの人に書いてもらっていたはず。
>>491
あれってタクシューの世代が若いうちからヒットメーカーになったから
弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。
あれはプロの人に書いてもらっていたはず。
>>491
あれってタクシューの世代が若いうちからヒットメーカーになったから
弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。
495 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:25:04.76 ID:WExmrr5K0
496 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:25:45.28 ID:WExmrr5K0
ディノクライシスって実際どうだったの？
497 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:28:57.17 ID:8a48dl9/O
>>494
サンクス
しかし、エろはまだ逆裁以前にゲーム作りはしてたからなんとなく分かるんだが(本人も開発の経緯言ってたし)
ヤマザキが本当に謎、特に企画ってゲーム作りには直接関わっては無いよな？
蘇る(と、一応４)はスタッフだけは多かったみたいだから
他にもあてはあったんじゃないかなーとか、色々考えてしまう
＞ 弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。
あるイミ恐怖だな
サンクス
しかし、エろはまだ逆裁以前にゲーム作りはしてたからなんとなく分かるんだが(本人も開発の経緯言ってたし)
ヤマザキが本当に謎、特に企画ってゲーム作りには直接関わっては無いよな？
蘇る(と、一応４)はスタッフだけは多かったみたいだから
他にもあてはあったんじゃないかなーとか、色々考えてしまう
＞ 弟子にあたる世代もいけるだろう、と勘違いされていそうだな。
あるイミ恐怖だな
498 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:30:04.51 ID:8n0Gw7RY0
>>453 つなげる必要はないが7年後のナルホドと御剣は敵対してなきゃおかしいわな。
ナルホドの弁護士剥奪の理由がもっと壮大な理由ならまだしも
あんな自爆兄貴の策略にはまってだもんなぁ…。
あの辺をもうちょっと丁寧に描いてくれたらちがったかもしれんがあっさりすぎたんだよ。
4の最終話で仕返ししたけどどうもスッキリしなかったんだよな、
1話でナルホド自身がトランプ捏造したから。
ナルホドの弁護士剥奪の理由がもっと壮大な理由ならまだしも
あんな自爆兄貴の策略にはまってだもんなぁ…。
あの辺をもうちょっと丁寧に描いてくれたらちがったかもしれんがあっさりすぎたんだよ。
4の最終話で仕返ししたけどどうもスッキリしなかったんだよな、
1話でナルホド自身がトランプ捏造したから。
499 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:30:41.50 ID:WExmrr5K0
どうりで中二病みたいな作品のはずだ
500 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:31:35.49 ID:WExmrr5K0
でも検事の御剣もお世辞にもよかったとはいいにくいから
その御剣が反発とかいわれてもピンとこない
その御剣が反発とかいわれてもピンとこない
501 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 00:34:34.19 ID:ky4TBMl/0
すまん、実はプレイしたことが無い。ただ、売り上げランキングサイトで本数を検索したら
逆裁4より売れてたりする。ただ、2で半減しているから前評判なのかも知れんが
逆裁4より売れてたりする。ただ、2で半減しているから前評判なのかも知れんが
502 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 01:08:32.54 ID:wp1BCXfhO
503 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 02:38:08.97 ID:HCiW53pf0
思えば前作のメイもミクモ以上にごり押し登場で酷かったわ
長時間暴力があるからマジで不快だった
キャラの性格考慮出来ない書き方をしているのはメイもミクモも一緒だね
批判出たから今回登場を減らしただけで何が悪かったの反省して実になってない
私情入って書いているからかそこは全く改善成長してないわね
意味なく登場ズルズル居座るごり押し展開がスタッフ押しのキャラみてみてーパターンなのか…
長時間暴力があるからマジで不快だった
キャラの性格考慮出来ない書き方をしているのはメイもミクモも一緒だね
批判出たから今回登場を減らしただけで何が悪かったの反省して実になってない
私情入って書いているからかそこは全く改善成長してないわね
意味なく登場ズルズル居座るごり押し展開がスタッフ押しのキャラみてみてーパターンなのか…
504 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 03:00:37.03 ID:qW9hhn8I0
冥は人気キャラだから出番増やすのはありと言えばあり
見境なしの鞭はやりすぎだと思ったけど
美雲は大して人気もないし出番増やすのも目立たすのもマジ誰得
見境なしの鞭はやりすぎだと思ったけど
美雲は大して人気もないし出番増やすのも目立たすのもマジ誰得
505 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 04:36:25.75 ID:N8BIFVdC0
>>504
裁判２で人気の御剣をスタッフが何故出番減らしたのか考えればわかるはず
ちゃんとキャラの事を考えて作っていたよ
キャラの性格や与える影響を考えた出しかたするのは大事だし、
どんなキャラだろうが必要ないのに無意味に出番増やしたり、ごり押し展開にするのは作品にとって良くない
冥はいいけど美雲はダメだとか、ここまでくるとただのキャラ叩きにしか見えないよ
裁判２で人気の御剣をスタッフが何故出番減らしたのか考えればわかるはず
ちゃんとキャラの事を考えて作っていたよ
キャラの性格や与える影響を考えた出しかたするのは大事だし、
どんなキャラだろうが必要ないのに無意味に出番増やしたり、ごり押し展開にするのは作品にとって良くない
冥はいいけど美雲はダメだとか、ここまでくるとただのキャラ叩きにしか見えないよ
506 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 05:10:32.14 ID:8a48dl9/O
「人気キャラだから」を免罪符に使うって最も嫌われるパターンじゃ
冥だってそれに理由に１で過剰に入れられたムチ連発のおかげで、
ご新規や御剣のファンからそっぽ向かれた訳だし
一度、サブカル板の「作者の萌えで駄目になった作品」でも見てみるといいよ
前回のロリ冥しかり今回の美曇しかり、なんとなく見えるものがあると思うけどな
冥だってそれに理由に１で過剰に入れられたムチ連発のおかげで、
ご新規や御剣のファンからそっぽ向かれた訳だし
一度、サブカル板の「作者の萌えで駄目になった作品」でも見てみるといいよ
前回のロリ冥しかり今回の美曇しかり、なんとなく見えるものがあると思うけどな
507 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:11:22.82 ID:UzXZXJuuO
残ってるスタッフって江城Ｐ以外４のスタッフばっかじゃん
終わったなこのシリーズ
松川が統合に居る限り４プッシュは続くんだろうな
終わったなこのシリーズ
松川が統合に居る限り４プッシュは続くんだろうな
508 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:35:34.16 ID:dzdvpX9v0
稲船氏が辞めた時に一緒についていけば良いのに
ところで旧作スタッフや関係者は大神がコケた事が原因で独立した人が多いってマジ?
ところで旧作スタッフや関係者は大神がコケた事が原因で独立した人が多いってマジ?
509 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 06:55:54.37 ID:UzXZXJuuO
・辞めた人
稲葉敦志 １-３のプロデューサー
稲船敬二 ４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司 １-３の製作総指揮
三並達也 蘇るの製作総指揮
岩元辰郎 フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１－３、検事シリーズのキャラデザ
末包 久美子 １のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森 雅和 裁判１、ＧＴの音楽
木村 明美 裁判２、蘇るの音楽
あながち間違ってないかもね
稲葉敦志 １-３のプロデューサー
稲船敬二 ４の製作総指揮でナルホド出せといった張本人。セカイセカイとどん判金ドブ
三上真司 １-３の製作総指揮
三並達也 蘇るの製作総指揮
岩元辰郎 フリーだが唯一製作に関わっている。ミツルギの声、１－３、検事シリーズのキャラデザ
末包 久美子 １のキャラの生みの親。twitterで遠まわしに４批判
杉森 雅和 裁判１、ＧＴの音楽
木村 明美 裁判２、蘇るの音楽
あながち間違ってないかもね
510 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 07:40:02.57 ID:bxKhFBQD0
５は
完全新作でいいと思う
誰も文句言えない
４だってタクシューが完結してるって言ってるんだし続編作っても４より酷くなるのが目に見える
完全新作でいいと思う
誰も文句言えない
４だってタクシューが完結してるって言ってるんだし続編作っても４より酷くなるのが目に見える
511 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:03:42.40 ID:WExmrr5K0
冥を出せばよかったって別に自分は言ってない
記憶喪失が冥の方がよかったってのは別に自分は思ってない
（イトノコが記憶喪失はいいんじゃないって思ったけど）
そもそもそんなイベントなくてよかったし
ただ、ヒロインがあまりにもあれだと
別に冥に限らず茜でもいいから既存のキャラでよかったんじゃね？ってなった
例えば逆転刑事っていうイトノコが主役のスピンオフが出て
新しいヒロインとコンビくんでもそのヒロインが美雲みたいに
キャラが薄くて存在意義が感じられなかったら
無理してヒロイン作らなくてマコでよかったんじゃね？ってなる
冥もそんな感じなだけ
既存のキャラとの絡みならアンソロジー感覚で割り切ってそれなりに楽しめたけど
キャラが弱い新キャラとからめまくりでごり押しされたら
違和感とか感じるし置いてきぼりをくらう
スタッフのおなにーにしか感じない
夢小説はよくわからないけど意見は的を射ていたと思うな
記憶喪失が冥の方がよかったってのは別に自分は思ってない
（イトノコが記憶喪失はいいんじゃないって思ったけど）
そもそもそんなイベントなくてよかったし
ただ、ヒロインがあまりにもあれだと
別に冥に限らず茜でもいいから既存のキャラでよかったんじゃね？ってなった
例えば逆転刑事っていうイトノコが主役のスピンオフが出て
新しいヒロインとコンビくんでもそのヒロインが美雲みたいに
キャラが薄くて存在意義が感じられなかったら
無理してヒロイン作らなくてマコでよかったんじゃね？ってなる
冥もそんな感じなだけ
既存のキャラとの絡みならアンソロジー感覚で割り切ってそれなりに楽しめたけど
キャラが弱い新キャラとからめまくりでごり押しされたら
違和感とか感じるし置いてきぼりをくらう
スタッフのおなにーにしか感じない
夢小説はよくわからないけど意見は的を射ていたと思うな
512 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:15:43.43 ID:O/ykHz5G0
パートナーのイトノコはともかく、冥に限らず旧キャラの出すぎは新鮮味ないし
新キャラ少なくなり犯人もわかりやすくなるしむしろ出すぎるなと思う
弓彦みたいないいキャラが生まれるきかいをつぶすし
新キャラ少なくなり犯人もわかりやすくなるしむしろ出すぎるなと思う
弓彦みたいないいキャラが生まれるきかいをつぶすし
513 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:16:24.52 ID:LXwkfltC0
>>505-507
おいおい、今回美雲が要らなかったのは正論だろ
美雲なんて人気差し置いても付き合いが短い、事件に関与できない一般人、部外者と唯でさえ一緒に居る理由が弱いのに
特に理由も説明せず一緒に行動してそればかりか過程すっ飛ばした絆のごり押し
結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか
だから記憶喪失や絆の下りはイトノコだの冥だのに変えろだ、ヒロインは冥が良かっただの言われるんだろ
まあそれでも美雲オタや冥アンチは納得できずに冥オタ呼ばわりしながら切れて暴れるだろうが
おいおい、今回美雲が要らなかったのは正論だろ
美雲なんて人気差し置いても付き合いが短い、事件に関与できない一般人、部外者と唯でさえ一緒に居る理由が弱いのに
特に理由も説明せず一緒に行動してそればかりか過程すっ飛ばした絆のごり押し
結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか
だから記憶喪失や絆の下りはイトノコだの冥だのに変えろだ、ヒロインは冥が良かっただの言われるんだろ
まあそれでも美雲オタや冥アンチは納得できずに冥オタ呼ばわりしながら切れて暴れるだろうが
514 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:17:23.61 ID:WExmrr5K0
ワキはいいよ新キャラ出しても
多すぎても困るけど
ヒロインについての話しをしているわけで
多すぎても困るけど
ヒロインについての話しをしているわけで
515 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:19:39.26 ID:MZMsStHPO
正直イトノコもいらないんだけどな
馬鹿すぎて話してるとストレス溜まるし
警察関係者なら狼のほうがいい
馬鹿すぎて話してるとストレス溜まるし
警察関係者なら狼のほうがいい
516 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:21:26.78 ID:WExmrr5K0
イトノコが馬鹿すぎたのは検事のスタッフが原因だと思うぞ
ファンは怒ってイイと思う
検事２に狼はまったく必要性を感じなかったし
ファンは怒ってイイと思う
検事２に狼はまったく必要性を感じなかったし
517 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:26:57.11 ID:MZMsStHPO
518 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:29:02.19 ID:WExmrr5K0
そこで頭脳明晰の刑事を出していたら
おもしろくなったかっていったらそうとは思えないな
決めるところは決めていたし
それこそ美雲みたいに嫌いじゃないけど
別に印象に残らないし好きでもないキャラに成り下がったと思う
とんちんかんは狼も酷いし
おもしろくなったかっていったらそうとは思えないな
決めるところは決めていたし
それこそ美雲みたいに嫌いじゃないけど
別に印象に残らないし好きでもないキャラに成り下がったと思う
とんちんかんは狼も酷いし
519 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:34:54.30 ID:WExmrr5K0
ただ検事のイトノコはｋｙキャラからただの
情けないキャラになっていた感じはしたのでダメだった
情けないキャラになっていた感じはしたのでダメだった
520 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 08:39:38.68 ID:MZMsStHPO
>>518
別に頭脳明晰じゃなくてもいいから最低限知性があってほしい
決めるとこ決めるよりもうっかりミスで自爆するイメージのほうが遥かに強い
それでも裁判の頃は敵方だったから低脳キャラでも見逃せたが
検事は味方、しかもパートナー扱いだから余計腹立つ
別に頭脳明晰じゃなくてもいいから最低限知性があってほしい
決めるとこ決めるよりもうっかりミスで自爆するイメージのほうが遥かに強い
それでも裁判の頃は敵方だったから低脳キャラでも見逃せたが
検事は味方、しかもパートナー扱いだから余計腹立つ
521 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:16:27.78 ID:K3mp+CW20
>>513
> 結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか
目糞鼻糞を笑う
それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな
> 結果、新規、シリーズファン共にドン引きされ、御剣ファンを敵に回したのが解ん何のか
目糞鼻糞を笑う
それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな
522 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:24:21.89 ID:8a48dl9/O
523 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 12:35:50.37 ID:K3mp+CW20
524 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:11:05.75 ID:34MHOxtDO
嫌いな訳じゃないけど茜は今作で特に出さなくてもよかったんじゃないかとつくづく思う
検事1から精々数週間しかたってないのにまた日本に戻って来ましたーってのも違和感あるし4話での登場の仕方もすごく不自然だ
更に今回はイトノコが鑑識に素早く手配するからますます重要性が薄まるんだよな
ファンサービスのつもりだろうけど上手く生かせてない
検事1から精々数週間しかたってないのにまた日本に戻って来ましたーってのも違和感あるし4話での登場の仕方もすごく不自然だ
更に今回はイトノコが鑑識に素早く手配するからますます重要性が薄まるんだよな
ファンサービスのつもりだろうけど上手く生かせてない
525 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:36:53.04 ID:uUINSI080
一つ言えることは検事のキャラは弓彦以外微妙
526 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 13:50:19.76 ID:bxKhFBQD0
弓彦はちゃんと自立したオドロキだったなｗ
ちゃんと万才から脱却してるし
オドロキはダルホドのいい駒
ちゃんと万才から脱却してるし
オドロキはダルホドのいい駒
527 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 14:30:44.28 ID:wp1BCXfhO
>>521>>523
> 目糞鼻糞を笑う
>それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
馬鹿かどう見ても美雲の方がファンに嫌われているだろww
それどころか嫌うの通り越して美雲の存在を無視するために黙殺するようなファンまで大量に現れたからなw
>客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな
ｯﾌﾟ、鏡みろよ美雲ヲタ、どう見てもお前の事だろw
少なくともお前の書いた発狂丸出しなレスに客観的(嘲笑)な物事を見ているようには全然見えないんですが？w
こんなに顔真っ赤にして包帯美雲はよっぽどお前のツボだったんだねww
こうやって現実が全く見えず美雲嫌うのが冥オタ(笑)だけって信じたい救いのない頭だから美雲ヲタは馬鹿にされるんだなww
> 目糞鼻糞を笑う
>それは冥も一緒だし、嫌われ具合なら冥の方が酷いだろw
馬鹿かどう見ても美雲の方がファンに嫌われているだろww
それどころか嫌うの通り越して美雲の存在を無視するために黙殺するようなファンまで大量に現れたからなw
>客観的に物事をみないでムキになってキャラ叩きしてるから冥オタとか巧信者とか言われるのだろうな
ｯﾌﾟ、鏡みろよ美雲ヲタ、どう見てもお前の事だろw
少なくともお前の書いた発狂丸出しなレスに客観的(嘲笑)な物事を見ているようには全然見えないんですが？w
こんなに顔真っ赤にして包帯美雲はよっぽどお前のツボだったんだねww
こうやって現実が全く見えず美雲嫌うのが冥オタ(笑)だけって信じたい救いのない頭だから美雲ヲタは馬鹿にされるんだなww
528 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 14:52:29.18 ID:VIHSgYJV0
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
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529 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 15:14:27.89 ID:ypFrXvCW0
正直弓彦はいなくても本筋には影響なかったな
530 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:01:50.51 ID:VIHSgYJV0
実写とか何考えてるの？
４をどうにかしない限りなにやっても手詰まりなのに
４をどうにかしない限りなにやっても手詰まりなのに
531 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:19:18.80 ID:Ufn9tybx0
弓彦はいなくても本編成立しただろうけど、成長する手順がはぶかれずにきっちり描かれていて、
その上見せ場も作ってたからな。
本来これが普通なんだが、他のキャラがなにかと過程をすっとばされた描写されてるのを見てると、
唯一のマトモなキャラといっても過言ではないと思う。
絆ができる過程すっとばしの御剣＆美雲、行動原理の詳細が語られない水鏡、
なんのためにいるのか定かでない信楽……こんなんばっかりだからな。
その上見せ場も作ってたからな。
本来これが普通なんだが、他のキャラがなにかと過程をすっとばされた描写されてるのを見てると、
唯一のマトモなキャラといっても過言ではないと思う。
絆ができる過程すっとばしの御剣＆美雲、行動原理の詳細が語られない水鏡、
なんのためにいるのか定かでない信楽……こんなんばっかりだからな。
532 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:25:07.57 ID:RKXdE++z0
むしろ本編に必要ない弓彦に力を入れすぎた為破綻したんじゃね
533 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:26:44.03 ID:Ufn9tybx0
いや他のキャラにも一応力は入ってるだろ。力の入れ方間違えてるけど。
弓彦に力入れたせいではないと思う。
弓彦に力入れたせいではないと思う。
534 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:29:02.61 ID:RKXdE++z0
そうかねぇ、明らかに弓彦が一番愛された扱いされてるよ
スタッフの女性たちにも大人気だったらしいから狙ってたんかもね
スタッフの女性たちにも大人気だったらしいから狙ってたんかもね
535 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:31:39.26 ID:iJL+nNBK0
成功→一柳
失敗→オドロキ（笑）
失敗→オドロキ（笑）
536 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:34:21.09 ID:BBq1bcC90
またレスする人でると困るのであえてレスする
検事信者、美雲オタ言っているひとには触れないで欲しい
皆アレな人だとわかっててあえてスルーしているのだから
検事信者、美雲オタ言っているひとには触れないで欲しい
皆アレな人だとわかっててあえてスルーしているのだから
537 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:36:33.36 ID:oeQgeXEd0
弓彦以外でマトモな新キャラって逆に誰？？
538 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:40:18.83 ID:iJL+nNBK0
スピンオフで１－３の根底に関わる話を書いたけどいいのか？
539 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 16:58:03.71 ID:Ufn9tybx0
弓彦が愛された扱いされてるのはわかるが、「そのせい」で破綻したんじゃないだろ。
そのぐらいで破綻するほど弓彦に割いてる時間多くないぞ。
仮に弓彦がいなくても、絆祭りとかつまらん脚本が直るわけでもなし。
そのぐらいで破綻するほど弓彦に割いてる時間多くないぞ。
仮に弓彦がいなくても、絆祭りとかつまらん脚本が直るわけでもなし。
540 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 17:14:07.31 ID:ky4TBMl/0
それは自分も気になったな。美雲をヒロインにしたいならあすこは一条検事の話でいい。
もしくは完全に逆裁寄りの作りにして大統領の下りは無し、御剣、冥、信楽、一柳父子の
因果を中核にすえた話にするべきだった。
美雲は最終話にちょっと登場するぐらいにしてぬすみちゃんはお守り代わりに
御剣に預けているとか。黒幕は検事局に勝負を挑めばいい。
あと、弓彦の教育係は冥にしてミカガミは検察審査会の議事決定権を持つ謎の美女として
重要なシーンのみの登場に絞ると良かった。冥は万才が密輸組織と癒着しているのを
内偵しているとかにしておけば大統領関連をバッサリ切っても前作との関連も保てる。
それに3話のエピソードは美雲より冥に聞かせるべき話である。
もしくは完全に逆裁寄りの作りにして大統領の下りは無し、御剣、冥、信楽、一柳父子の
因果を中核にすえた話にするべきだった。
美雲は最終話にちょっと登場するぐらいにしてぬすみちゃんはお守り代わりに
御剣に預けているとか。黒幕は検事局に勝負を挑めばいい。
あと、弓彦の教育係は冥にしてミカガミは検察審査会の議事決定権を持つ謎の美女として
重要なシーンのみの登場に絞ると良かった。冥は万才が密輸組織と癒着しているのを
内偵しているとかにしておけば大統領関連をバッサリ切っても前作との関連も保てる。
それに3話のエピソードは美雲より冥に聞かせるべき話である。
541 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 17:54:50.11 ID:wp1BCXfhO
542 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:06:51.20 ID:mjB2i8Tu0
スルー検定実施中…
543 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:41:35.42 ID:wp1BCXfhO
誤魔化さないで少しはまともに反論でもしろよ美雲ヲタは
ま美雲に少しでも否定的な意見をだす人間は痛い冥オタ(笑)認定して追い出そうとすることしかできない馬鹿だとは思うがな
>>521と言い>>536と言いこいつと言い美雲ヲタって池沼ばっかりだな
ま美雲に少しでも否定的な意見をだす人間は痛い冥オタ(笑)認定して追い出そうとすることしかできない馬鹿だとは思うがな
>>521と言い>>536と言いこいつと言い美雲ヲタって池沼ばっかりだな
544 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 18:46:00.55 ID:CUg/yz/q0
どうでもいいが、美雲ってドロボウなのにあの頭つっかえないのかな
545 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 20:38:34.06 ID:WExmrr5K0
美雲の格好はちょっと痛いけどな
真宵はちゃんと突っ込まれているし一応霊媒服ってことになってるけど
美雲のはあれは謎
真宵はちゃんと突っ込まれているし一応霊媒服ってことになってるけど
美雲のはあれは謎
546 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:17:39.39 ID:LXwkfltC0
美雲の服装と言えば美雲が髪下してパジャマに着替えただけで本気で誰だか解らなくなる御剣には本気でズゴーでなった
そんな関係でこの二人には絆()があるとか言われてもな…
そんな関係でこの二人には絆()があるとか言われてもな…
547 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:32:14.05 ID:vY9izCCwO
美雲の記憶喪失エピソードは“かつてないピンチ”の一要素としてアリだとは思った
ただ、絆絆言い過ぎ
別に絆だから美雲を助けるんじゃなくて、
草太と同じく救うべき人を救うってことでいいじゃないかと感じた
助けようと頑張ってるのにさんざん「私のことはほっといて」言われるから
プレイを投げ出したくなったしな
あまりのトラウマにしばらくは二度とプレイしたくない気分になった
見せ方を間違えたというか、良エピソードになるかもしれなかったのにもったいない
ただ、絆絆言い過ぎ
別に絆だから美雲を助けるんじゃなくて、
草太と同じく救うべき人を救うってことでいいじゃないかと感じた
助けようと頑張ってるのにさんざん「私のことはほっといて」言われるから
プレイを投げ出したくなったしな
あまりのトラウマにしばらくは二度とプレイしたくない気分になった
見せ方を間違えたというか、良エピソードになるかもしれなかったのにもったいない
548 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:33:41.27 ID:WExmrr5K0
549 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 21:52:10.55 ID:NCthP0e+0
大事な所でライターの限界が出ちゃったんだね。
大勢の意見を集約する弊害でもあるかもしれないけど。
大勢の意見を集約する弊害でもあるかもしれないけど。
550 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:28:28.31 ID:WExmrr5K0
御剣が女性陣に甘すぎって批判くらっていたけど
ナルホドは逆に真宵に冷たすぎってスエカネに言われて巧は少し直したらしいな
ナルホドは逆に真宵に冷たすぎってスエカネに言われて巧は少し直したらしいな
551 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 22:56:58.03 ID:8n0Gw7RY0
御剣の女性への甘さは検事でじゃないか？
裁判のときはそこまで言うかｗってくらい冷酷だった。
キリオに対して「証人が死のうが知ったことではない」まで言っちゃうし。
あそこまでひどくなくてもいいが厳しい口調の御剣の一面もだしてほしいな。
スエカネ氏にキャラ付けのアドバイスもらったらいいかもしれんね。
裁判のときはそこまで言うかｗってくらい冷酷だった。
キリオに対して「証人が死のうが知ったことではない」まで言っちゃうし。
あそこまでひどくなくてもいいが厳しい口調の御剣の一面もだしてほしいな。
スエカネ氏にキャラ付けのアドバイスもらったらいいかもしれんね。
552 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:03:14.37 ID:WExmrr5K0
もちろん女性の甘いのは検事の御剣ね
なんか違和感があった
普段冷たいからこそ真宵に保釈金払ったのとか感動したんだけどな
本当は霊媒をまだ許せてないところがあったりもしただろうに
冥も御剣の前だけで泣いたりしたし
やっぱり御剣の女性と描写は検事はいまいちすぎたな
検事の御剣なら冥がおいてくき？とか言ったとき
「わたしがおいていくわけないだろう、あたりまえじゃないか」とか言っちゃいそうだもん
なんていうか御剣は芯はあるけど熱い男ってわけじゃないっていうかね
なんか違和感があった
普段冷たいからこそ真宵に保釈金払ったのとか感動したんだけどな
本当は霊媒をまだ許せてないところがあったりもしただろうに
冥も御剣の前だけで泣いたりしたし
やっぱり御剣の女性と描写は検事はいまいちすぎたな
検事の御剣なら冥がおいてくき？とか言ったとき
「わたしがおいていくわけないだろう、あたりまえじゃないか」とか言っちゃいそうだもん
なんていうか御剣は芯はあるけど熱い男ってわけじゃないっていうかね
553 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:06:37.96 ID:NCthP0e+0
キリオへの冷酷さはあのシチュだからかと思ってた
554 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:40:21.30 ID:vF0M9UKs0
御剣は普段プレイヤーに馴れ合ってくれないからこそ、魅力があるキャラだと思ってる
下手に主人公させようとしてぬるいキャラになっちゃったって感じ
下手に主人公させようとしてぬるいキャラになっちゃったって感じ
555 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/11(水) 23:45:55.48 ID:vJXArbmJ0
>>554
たしかに御剣はライバルキャラのほうが生きるわ
でも検事は１も２もけっこう楽しませてもらったし、スピンオフだからと割り切ってる
検事初登場の狼、美雲、信楽あたりは、裁判キャラとの絡みも見てみたい気がする
たしかに御剣はライバルキャラのほうが生きるわ
でも検事は１も２もけっこう楽しませてもらったし、スピンオフだからと割り切ってる
検事初登場の狼、美雲、信楽あたりは、裁判キャラとの絡みも見てみたい気がする
556 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:17:58.14 ID:BFkZZgSz0
だからいちいち本編と絡めようとすんなよ検事オタ
４キャラとでも絡めてもらってろよ
４キャラとでも絡めてもらってろよ
557 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:21:51.82 ID:OWXCYRgG0
やりようによってはアクの強いままの御剣で主人公、全然いけたと思うけどね
ワトソン的なキャラがヒロイン兼助手だったら、お互いのキャラが生きそうなもんだが
ワトソン的なキャラがヒロイン兼助手だったら、お互いのキャラが生きそうなもんだが
558 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:25:00.99 ID:Vq6OEF9V0
美雲のキャラは相性悪かったとは思う
何度も言われてるけど御剣はツッコミタイプじゃないからねー
何度も言われてるけど御剣はツッコミタイプじゃないからねー
559 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:29:25.35 ID:G5j7FRP+0
イトノコも基本的にボケだし相性は良くないな
冥は割と突っ込みも出来てたけど鞭がネックか
茜はどうだったか覚えがない
冥は割と突っ込みも出来てたけど鞭がネックか
茜はどうだったか覚えがない
560 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 00:36:57.38 ID:xQyYVzFy0
メイは鞭びゅんびゅんさせなきゃ結構マトモ……とはいえないかもしれないけどイイキャラなんだけどね。
ナルホド、イトノコはそれなりに鞭びゅんびゅんされる理由はあるんだが、
御剣にはほとんどないからな。
そういえばメイが暴力女？とかって嫌われてる（こともある）のもはじめて知ったな。
あれはああいうキャラってことで別に鞭でビシバシされようが気にしてなかったわ。
ナルホド、イトノコはそれなりに鞭びゅんびゅんされる理由はあるんだが、
御剣にはほとんどないからな。
そういえばメイが暴力女？とかって嫌われてる（こともある）のもはじめて知ったな。
あれはああいうキャラってことで別に鞭でビシバシされようが気にしてなかったわ。
561 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 01:27:01.73 ID:Vq6OEF9V0
冥が叩かれているのは検事への出し方であって
別に裁判の冥は問題なかったと思うよ
ただ、検事１が出たときに一番多い感想は
ロリ冥が可愛かったってのだった
美雲のコメントめっちゃ少なくて冥にくわれたなーと思った
でも検事２をやってハッキリしたけど
１で冥が目立ったのは今まで裁判の時に
形成された愛着とかがあった上でのことで
美雲が目立たなかったのは冥は関係なく検事のスタッフの力量
別に裁判の冥は問題なかったと思うよ
ただ、検事１が出たときに一番多い感想は
ロリ冥が可愛かったってのだった
美雲のコメントめっちゃ少なくて冥にくわれたなーと思った
でも検事２をやってハッキリしたけど
１で冥が目立ったのは今まで裁判の時に
形成された愛着とかがあった上でのことで
美雲が目立たなかったのは冥は関係なく検事のスタッフの力量
562 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:04:55.13 ID:G5j7FRP+0
1発売後のスレで「美雲が空気なのは出番が少ないのと旧キャラに食われたせいだ」という意見に対して、
「美雲は元々のキャラが薄いから、いくら美雲の出番を増やして旧キャラの出番を減らしたところで
空気キャラの汚名を返上するのは難しいと思う」と反論したけど相手にされなかったな。
まあ、図らずしも2でそれが証明されてしまったわけだが。
「美雲は元々のキャラが薄いから、いくら美雲の出番を増やして旧キャラの出番を減らしたところで
空気キャラの汚名を返上するのは難しいと思う」と反論したけど相手にされなかったな。
まあ、図らずしも2でそれが証明されてしまったわけだが。
563 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:07:36.91 ID:jWL4LWlq0
ここ見てるとだんだんミクモが好きになる
564 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 02:44:07.84 ID:LiaQOJg90
>>561
同意する部分もあるけど、多分それは冥ファン視点の意見だよね
あれだけ枠をとって目立っていれば他キャラは当たり前だけど霞むよ
新キャラなら尚更、美雲や狼、シーナは出るの遅かったしね
好きなキャラでもシナリオ構成で要るか盛り上るかで判断する自分みたいな人間にとっては
冥が好きなファンには感じないかもしれないが１での冥はごり押しレベルと感じるのね
こう少しでも否定した事を書くとキレるファンがいるかもしれないけど
スタッフの一部のファンへの過剰なサービスをスピンオフだからやって当然と思う層もいるのだろうけど、
スピンオフだからといって過剰にやるほど旧キャラを目立たせなきゃいけないという決まりはないし
多くの人、特に新しく入ってくる新規ユーザーにとってはストーリーや構成の方が大事だろう
新規獲得狙っているわりには全く考慮していない構成だよ
冥は２話の空港で情報話したらあとはさっさとひっこめて、狼登場して御剣は疑われて対決して欲しかったし
過去ではロリ冥登場は結構だが、対決は冥とではなく御剣と葛でしっかりやって
後からの話の為にしっかり因縁つけて欲しかった
大使館での登場は妥当だとは思うけどね
同意する部分もあるけど、多分それは冥ファン視点の意見だよね
あれだけ枠をとって目立っていれば他キャラは当たり前だけど霞むよ
新キャラなら尚更、美雲や狼、シーナは出るの遅かったしね
好きなキャラでもシナリオ構成で要るか盛り上るかで判断する自分みたいな人間にとっては
冥が好きなファンには感じないかもしれないが１での冥はごり押しレベルと感じるのね
こう少しでも否定した事を書くとキレるファンがいるかもしれないけど
スタッフの一部のファンへの過剰なサービスをスピンオフだからやって当然と思う層もいるのだろうけど、
スピンオフだからといって過剰にやるほど旧キャラを目立たせなきゃいけないという決まりはないし
多くの人、特に新しく入ってくる新規ユーザーにとってはストーリーや構成の方が大事だろう
新規獲得狙っているわりには全く考慮していない構成だよ
冥は２話の空港で情報話したらあとはさっさとひっこめて、狼登場して御剣は疑われて対決して欲しかったし
過去ではロリ冥登場は結構だが、対決は冥とではなく御剣と葛でしっかりやって
後からの話の為にしっかり因縁つけて欲しかった
大使館での登場は妥当だとは思うけどね
565 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 03:17:09.95 ID:G5j7FRP+0
>>564
で、あんたの言う通り旧キャラを控えめにして
新キャラを前面に出した2は成功だと思うのか？
個人的にはそうとは思えないけどな。
全く思い入れのない新キャラの独り善がりな三文芝居を延々と見せられるくらいなら
多少なりとも愛着がある旧キャラの同士の無意味な掛け合いを眺めてるほうがずっと楽しい。
主に美雲や水鏡関係のエピソードでそれを痛感した。
で、あんたの言う通り旧キャラを控えめにして
新キャラを前面に出した2は成功だと思うのか？
個人的にはそうとは思えないけどな。
全く思い入れのない新キャラの独り善がりな三文芝居を延々と見せられるくらいなら
多少なりとも愛着がある旧キャラの同士の無意味な掛け合いを眺めてるほうがずっと楽しい。
主に美雲や水鏡関係のエピソードでそれを痛感した。
566 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 04:05:23.30 ID:Jm4k2/x40
>>565
無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
それが好きな人だけじゃないし片寄った見方で決めつけるのはどうかと思うな
ミクモやミカガミは確かに酷いけど新キャラを前面に出して成功した部分もあったし
無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
それが好きな人だけじゃないし片寄った見方で決めつけるのはどうかと思うな
ミクモやミカガミは確かに酷いけど新キャラを前面に出して成功した部分もあったし
567 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 05:16:21.91 ID:xQyYVzFy0
正直言ってどのキャラ出そうと現状では力不足による破綻が待ってたと思うけどね。
しかし暴力とヒステリーとか言う辺り、メイ嫌いなんだろうけど、
キャラが立ってる分見てて面白いキャラだと思うんだけどな。ま、好き嫌いは仕方ないが。
ところで新キャラを前面に出して成功した部分って弓彦ぐらいじゃないか？
あとは無残に失敗か、失敗とはいえないまでも違和感MAXぐらいの状態になってるよ。
少なくとも反省会スレではそういう見解がほとんどじゃないか？
しかし暴力とヒステリーとか言う辺り、メイ嫌いなんだろうけど、
キャラが立ってる分見てて面白いキャラだと思うんだけどな。ま、好き嫌いは仕方ないが。
ところで新キャラを前面に出して成功した部分って弓彦ぐらいじゃないか？
あとは無残に失敗か、失敗とはいえないまでも違和感MAXぐらいの状態になってるよ。
少なくとも反省会スレではそういう見解がほとんどじゃないか？
568 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:10:51.71 ID:Y4vmJDLyO
>>567
＞ 正直言ってどのキャラ出そうと現状では力不足による破綻が待ってたと思うけどね。
同意
正直検事1の冥と包帯美雲は同じくらうざかった
弓彦は5話は良かったけど
それ以外は面白くもない推理を何回も聞かされてイライラした
スタッフのキャラの扱いがヘタ過ぎ
＞ 正直言ってどのキャラ出そうと現状では力不足による破綻が待ってたと思うけどね。
同意
正直検事1の冥と包帯美雲は同じくらうざかった
弓彦は5話は良かったけど
それ以外は面白くもない推理を何回も聞かされてイライラした
スタッフのキャラの扱いがヘタ過ぎ
569 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:29:39.02 ID:Jm4k2/x40
>>567
前作で新規にまで批判があった本当の事を言っただけで嫌い認定するのだから余程冥が好きなんだね
でも自分は同じく悪い所や反省点あるのキャラなのに
片方全力で擁護して片方徹底的に叩くような事はしないで公平に言ってるだけだよ
前作で新規にまで批判があった本当の事を言っただけで嫌い認定するのだから余程冥が好きなんだね
でも自分は同じく悪い所や反省点あるのキャラなのに
片方全力で擁護して片方徹底的に叩くような事はしないで公平に言ってるだけだよ
570 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 07:53:41.25 ID:Xa1fzEpj0
>>566>>569
>無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
絶対に無いわ少なくとも、無意味に出しゃばって延々とユーザーに不快感をまき散らすだけまき散らして人気も全く出なかった水鏡と美雲のなんか見ていたと思うファンや新規やファンなんていねーよ
お前は本当の事言っているわけでも公平に行っているわけでもなく自分の気に入らないキャラ貶めて無理やり美雲達を持ち上げようとしているだけだろID:Jm4k2/x40
>無意味な暴力とヒステリーを延々と見せられるくらいならお前の言う三文芝居らしい２の内容見てた方がいいファンや新規もいると思うぞ
絶対に無いわ少なくとも、無意味に出しゃばって延々とユーザーに不快感をまき散らすだけまき散らして人気も全く出なかった水鏡と美雲のなんか見ていたと思うファンや新規やファンなんていねーよ
お前は本当の事言っているわけでも公平に行っているわけでもなく自分の気に入らないキャラ貶めて無理やり美雲達を持ち上げようとしているだけだろID:Jm4k2/x40
571 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 08:31:52.47 ID:Vq6OEF9V0
自分は冥ヲタじゃないから勘違いしないでほしいが
スピンオフで期待するのは既存のキャラの活躍や絡みだと思うけど違うのかな
新キャラとの絡みを魅せられても弓彦レベルの話しじゃないと
スタッフのおなにーしか感じない
それなら既存のキャラの方が二次と割り切って見れる感じ
二次でオリキャラと絡めるなんて滅多にないし
スピンオフで期待するのは既存のキャラの活躍や絡みだと思うけど違うのかな
新キャラとの絡みを魅せられても弓彦レベルの話しじゃないと
スタッフのおなにーしか感じない
それなら既存のキャラの方が二次と割り切って見れる感じ
二次でオリキャラと絡めるなんて滅多にないし
572 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 09:32:32.96 ID:7sdUYP/a0
573 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 10:36:07.02 ID:uPccT/ZY0
水鏡と美雲の見せ方は問題あるなと思うけど
存在自体を抹殺したいわけじゃないな
やりようによってはいくらでも魅力的に出来るポテンシャルはあると思う
あと弓彦をそこまで評価も出来ないな
あのトンデモ推理と知能の低さに我慢がならない
冥の活躍はスピンオフなんだから多少あってもいい
存在自体を抹殺したいわけじゃないな
やりようによってはいくらでも魅力的に出来るポテンシャルはあると思う
あと弓彦をそこまで評価も出来ないな
あのトンデモ推理と知能の低さに我慢がならない
冥の活躍はスピンオフなんだから多少あってもいい
574 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 10:54:20.96 ID:S9VoTQzP0
冥の活躍はいいけどムチをやたらにふりまわすのは
話の流れをとめてしまうので2ぐらいのでいいね。
叩かなくても構える仕草だけでもいい。
ここぞというときにはビシッってやってもいいな。
裁判でも流れを止めるまでには叩いてなかったし。
話の流れをとめてしまうので2ぐらいのでいいね。
叩かなくても構える仕草だけでもいい。
ここぞというときにはビシッってやってもいいな。
裁判でも流れを止めるまでには叩いてなかったし。
575 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 11:53:24.81 ID:xQyYVzFy0
>>569
別に俺も片方擁護して片方おとしめすなんてことしてないが。
メイは確かに好きだ。オタと言えるほど擁護した覚えもないけどな。それともちょっとほめただけでオタ扱いになるの？
暴力とヒステリーなんて単語選ぶから嫌いなのかな？ と思っただけで。
好き嫌いあってなにかおかしいか？ 別に嫌いなら嫌いでそう言えばいいし、好きなら好きでそういえばいい。
それと批判は別ものだから嫌いだけどいいキャラだよねなんて見方も可能。
まぁ検事１のことほとんど覚えてないから、メイについては裁判での記憶でものを言ってるけどな。
別に俺も片方擁護して片方おとしめすなんてことしてないが。
メイは確かに好きだ。オタと言えるほど擁護した覚えもないけどな。それともちょっとほめただけでオタ扱いになるの？
暴力とヒステリーなんて単語選ぶから嫌いなのかな？ と思っただけで。
好き嫌いあってなにかおかしいか？ 別に嫌いなら嫌いでそう言えばいいし、好きなら好きでそういえばいい。
それと批判は別ものだから嫌いだけどいいキャラだよねなんて見方も可能。
まぁ検事１のことほとんど覚えてないから、メイについては裁判での記憶でものを言ってるけどな。
576 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:06:35.40 ID:xQyYVzFy0
弓彦は俺は好きだったな。
確かに知能はどうかと思うが、トンデモ推理は今回やけに多かったから、
バカであることを前面に押し出してた弓彦はまだ腹が立たなかった。
逆に狼とかはほんとイライラした。
立ち位置的に「有能な半味方のライバル」なのに、
終盤で司法解剖すら待たずトンデモ推理でミカガミに罪かぶせる気満々かよと。
別に狼は嫌いなキャラじゃなかったのに、というかミカガミ嫌いな方なのに、
あまりの狼のトンデモさにもう出てくんなとまで思ってしまった……。
確かに知能はどうかと思うが、トンデモ推理は今回やけに多かったから、
バカであることを前面に押し出してた弓彦はまだ腹が立たなかった。
逆に狼とかはほんとイライラした。
立ち位置的に「有能な半味方のライバル」なのに、
終盤で司法解剖すら待たずトンデモ推理でミカガミに罪かぶせる気満々かよと。
別に狼は嫌いなキャラじゃなかったのに、というかミカガミ嫌いな方なのに、
あまりの狼のトンデモさにもう出てくんなとまで思ってしまった……。
577 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:15:57.86 ID:+5iEKR4yO
裁判では普通
宝塚では株上がる
検事では大暴落
自分的な冥の印象
宝塚の方がよっぽど描写上手かったよ
ムチは使えど直接当てるシーンも無かったから暴力的な印象も無かったし
宝塚では株上がる
検事では大暴落
自分的な冥の印象
宝塚の方がよっぽど描写上手かったよ
ムチは使えど直接当てるシーンも無かったから暴力的な印象も無かったし
578 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:25:30.17 ID:BFkZZgSz0
芝居で実際に当てるわけにもいかんだろｗ
579 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:36:26.81 ID:+5iEKR4yO
580 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 12:43:49.22 ID:tpCVYbeN0
581 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 13:54:47.31 ID:BFkZZgSz0
キャラも設定も使う人次第ってか
582 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:22:37.94 ID:DIMdRtdTO
所詮、美雲と水鏡は製作者のオナニーの象徴なんだよ
大して役に立ったわけではなく説得力皆無で押し付けがましいだけの絆()マンセーや聖女()マンセーをユーザーに押し付けてストレスをフル発揮させただけ
弓彦や狼みたく落とされることもなく周囲のキャラからベタベタに甘やかされて御剣もキモいマンセーマンセー
おかげで御剣まで嫌いになりかけた
裁判キャラや弓彦だの狼だの他の検事キャラでは特に思わなかったがこの二人はガチでストレスしか与えない
美雲も水鏡も4話で記憶喪失になって犯人扱いされようが5話で大統領殺害の犯人にされようが
思い入れなんて全くない上に態度が4の被告人並みに最低だったから助けたいなんて全く思わなかった
むしろ何でこんな奴助けなきゃいけないんだ？って感じで拷問でしかなかった
大して役に立ったわけではなく説得力皆無で押し付けがましいだけの絆()マンセーや聖女()マンセーをユーザーに押し付けてストレスをフル発揮させただけ
弓彦や狼みたく落とされることもなく周囲のキャラからベタベタに甘やかされて御剣もキモいマンセーマンセー
おかげで御剣まで嫌いになりかけた
裁判キャラや弓彦だの狼だの他の検事キャラでは特に思わなかったがこの二人はガチでストレスしか与えない
美雲も水鏡も4話で記憶喪失になって犯人扱いされようが5話で大統領殺害の犯人にされようが
思い入れなんて全くない上に態度が4の被告人並みに最低だったから助けたいなんて全く思わなかった
むしろ何でこんな奴助けなきゃいけないんだ？って感じで拷問でしかなかった
583 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:24:20.59 ID:Yi5t8ONr0
冥は裁判の時は、ライバルキャラで悔しがって倒されるから鞭も気にならなかったな
検事は、仲間キャラなのに少しも信じないで疑うし鞭で叩くし、それで出番多いしで凄くストレスだった
ロリ冥可愛いって、結局みぬき可愛いと同じで中身無いキャラの誉め言葉だし活躍場面なくて残念な出来だった
２は調度良かった
検事は、仲間キャラなのに少しも信じないで疑うし鞭で叩くし、それで出番多いしで凄くストレスだった
ロリ冥可愛いって、結局みぬき可愛いと同じで中身無いキャラの誉め言葉だし活躍場面なくて残念な出来だった
２は調度良かった
584 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:38:18.14 ID:gmxRz4jBP
自分は逆に冥は逆裁での印象最悪だったから検事では反動でｗあんま気にならんかったな
ちゃんと比べられるほど昔を覚えてないというか思い出したくもないけど
それとは別に、御剣とは距離があるというか、一目置いた存在同士だと思ってたから
検事で何度も何度も殴ってるのは違和感あったかな
ちゃんと比べられるほど昔を覚えてないというか思い出したくもないけど
それとは別に、御剣とは距離があるというか、一目置いた存在同士だと思ってたから
検事で何度も何度も殴ってるのは違和感あったかな
585 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 14:39:21.35 ID:QADWMD2rO
冥は鞭の演出さえしつこくなければ沢山出してほしい
やっぱり裁判時代からキャラのほう検事からのキャラより思い入れがある
検事のコンセプトは「ファンのためのお祭りゲーム」がなんだから
オリキャラより旧キャラを大切にしてほしい
やっぱり裁判時代からキャラのほう検事からのキャラより思い入れがある
検事のコンセプトは「ファンのためのお祭りゲーム」がなんだから
オリキャラより旧キャラを大切にしてほしい
586 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 15:03:39.71 ID:9DMJwAgl0
「逆転裁判」 映画化 成宮主演 三池監督 日テレ系 ？
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587 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 15:22:25.60 ID:5f02ZguF0
上原美優が首吊って死んだって
かわいそうだなあ。
かわいそうだなあ。
588 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/12(木) 22:33:43.12 ID:49Vqikst0
ストーリーが一本道すぎるかな。
例えば検事２だと、個人的には第２話の時点で捜査を進めていくうちに、
「盲目の了賢が、どうやって手紙による通信チェスをしていたのか」
「了賢の通信チェスの相手は、本当に内藤だったのか」
「チェスボードのノミは、本当に内藤が仕込んでいたのか（これは草太の証言しかない）」
この点が気になってしまった。それで草太が怪しいとずっと思っていたので、
実際に捜査の時にもっと色々ツッコミをさせて欲しかった。
でも容量の問題で、捜査の多様化とか、マルチエンディングとかは難しいのかな。
例えば検事２だと、個人的には第２話の時点で捜査を進めていくうちに、
「盲目の了賢が、どうやって手紙による通信チェスをしていたのか」
「了賢の通信チェスの相手は、本当に内藤だったのか」
「チェスボードのノミは、本当に内藤が仕込んでいたのか（これは草太の証言しかない）」
この点が気になってしまった。それで草太が怪しいとずっと思っていたので、
実際に捜査の時にもっと色々ツッコミをさせて欲しかった。
でも容量の問題で、捜査の多様化とか、マルチエンディングとかは難しいのかな。
589 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 02:44:13.07 ID:BQNXFQ0p0
検事２はずいぶん遠回りばかりしていた感じ
最初ら別に答えって言うか核心をつっこめたって言うか
それに比べて裁判はどうにかして隙を見つけるって感じだったからな
最初ら別に答えって言うか核心をつっこめたって言うか
それに比べて裁判はどうにかして隙を見つけるって感じだったからな
590 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 04:23:16.31 ID:bNq3+6ETO
裁判のあの重箱の隅をつつくような揚げ足とり、大好きだったわ
だいたいつつけない事の方が多いけど
だいたいつつけない事の方が多いけど
591 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 09:30:07.00 ID:C8OO6oFG0
＞「盲目の了賢が、どうやって手紙による通信チェスをしていたのか」
あーコレ、俺も気になって仕方が無かったわ
ゲーム内の誰も突っ込んでくれないんだもんな
刑務所内で死体を運ぶトリックも御剣達が考えたやり方を敵側が反論
次の瞬間には御剣たちも敵側の考え方をベースにしててアレ？ってみたいなこともあった
他にも小さな？？が多すぎるんだよな
あーコレ、俺も気になって仕方が無かったわ
ゲーム内の誰も突っ込んでくれないんだもんな
刑務所内で死体を運ぶトリックも御剣達が考えたやり方を敵側が反論
次の瞬間には御剣たちも敵側の考え方をベースにしててアレ？ってみたいなこともあった
他にも小さな？？が多すぎるんだよな
592 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 09:30:33.82 ID:J9ZyIsWaO
正直もう美雲は要らないな
美雲関連の事件はもう綺麗に終わったんだし、一緒に要る理由も弱いし、
今回も完全に部外者で浮いていたし、あれだけごり押ししたのに全く人気が出なかったんだからいい加減に諦めてほしい
自作でも今回みたく美雲ごり押ししたら流石に引く
せめて出すにしても茜みたく助っ人に留めて欲しい
美雲関連の事件はもう綺麗に終わったんだし、一緒に要る理由も弱いし、
今回も完全に部外者で浮いていたし、あれだけごり押ししたのに全く人気が出なかったんだからいい加減に諦めてほしい
自作でも今回みたく美雲ごり押ししたら流石に引く
せめて出すにしても茜みたく助っ人に留めて欲しい
593 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 10:41:46.23 ID:v7cxiWrg0
>>591
同意
そういうとこがやってて一番辛かったわ
そういうのがなければまだしも楽しく遊べたと思うんだけど
無意味に混乱させられてイライラしっぱなしだった
バックログすらないのに、テキストが混乱してるからこっちも混乱するんだよな
同意
そういうとこがやってて一番辛かったわ
そういうのがなければまだしも楽しく遊べたと思うんだけど
無意味に混乱させられてイライラしっぱなしだった
バックログすらないのに、テキストが混乱してるからこっちも混乱するんだよな
594 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 11:26:20.14 ID:t0psfyKdO
検事２は細かい所がおかしいというか矛盾がありまくりなんだよな
個人的に一番気になったのはなんでマリーは12年間探していたソウタと会っていながら気づかなったんだよと思ったな
見た目は変わってるかもしれないけど名前はソウタのまんまなんだし気づけよ…
個人的に一番気になったのはなんでマリーは12年間探していたソウタと会っていながら気づかなったんだよと思ったな
見た目は変わってるかもしれないけど名前はソウタのまんまなんだし気づけよ…
595 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 12:22:58.12 ID:v2UpJ/JW0
ジョイポリスみたいに黒田センセか他の人監修してくれホント
４からトリック糞すぎる
４からトリック糞すぎる
596 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 12:51:23.63 ID:RiPV/Ams0
４のトリックとストーリーはタクシューだよ
597 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 14:22:42.39 ID:53yCdrcE0
手綱を放されてムスタングに成り果ててたけどな
598 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 15:07:06.19 ID:EXjjF6aX0
逆転って回を重ねるごとにトリック偏重になっていってるよね
推理ゲーじゃないのに
推理ゲーじゃないのに
599 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 18:24:54.74 ID:rv72AR2wO
黒幕が通信チェスの間に入って点字翻訳したんだっけ
それもどうやって間に入ったのかよく解らないけど
細かいことだけど、点字の手紙を「手書き」と言ってたのは
テキストのチェックもれだと思う
点字で打った手紙のことを手書きとは言わないよね
手書きの手紙って、そんな新たな証拠品がいつの間に出てきたのかと驚いて
しばらく悩んだわ
それもどうやって間に入ったのかよく解らないけど
細かいことだけど、点字の手紙を「手書き」と言ってたのは
テキストのチェックもれだと思う
点字で打った手紙のことを手書きとは言わないよね
手書きの手紙って、そんな新たな証拠品がいつの間に出てきたのかと驚いて
しばらく悩んだわ
600 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/13(金) 20:03:56.88 ID:v7cxiWrg0
トリック偏重になってたっけ？ 毎回推理無茶苦茶だなぁとは思ってたけど、そこはあんまり気にしてなかった。
4もストーリーとキャラがおかしいとは思ったけどトリックは逆転だし……みたいにスルーしてたよ。
今回はトリックそのものより、それを推理する時の流れのわかりにくさ、冗長さがだめだった。
今なにについてどういう状況だと想定してミカガミと会話してるんだっけ？と何度わからなくなったことか。
4もストーリーとキャラがおかしいとは思ったけどトリックは逆転だし……みたいにスルーしてたよ。
今回はトリックそのものより、それを推理する時の流れのわかりにくさ、冗長さがだめだった。
今なにについてどういう状況だと想定してミカガミと会話してるんだっけ？と何度わからなくなったことか。
601 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 00:05:59.98 ID:CZkvAF9D0
ミカガミはもう出なくていい
スタッフの私情入った萌えキャラなんて作品の害悪でしかない
どの作品でも失敗してるのに盲目にもほどがある
特に江城P…恐いのは顔だけで、すっかり馴れ合い、いい加減な監修…ダメすぎる
スタッフの私情入った萌えキャラなんて作品の害悪でしかない
どの作品でも失敗してるのに盲目にもほどがある
特に江城P…恐いのは顔だけで、すっかり馴れ合い、いい加減な監修…ダメすぎる
602 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 00:27:33.97 ID:BrJcWHmO0
逆検はちゃんとやるならトリック偏重でも王道ADVでも良いと思う
冗長さが無ければ今回のも良作の部類だよ
ただ、キャラの使い方について言うと、
ミカガミの役は冥にして3、4話メインの登場
万才を国際警察として内偵している設定
ミカガミは審査会のエージェントとして重要なシーンに絞って登場
本当に年齢不詳の謎の美女
美雲は1話でぬすみちゃんを御剣に預けて5話に最大の助っ人として再登場
がマジで良かった
冗長さが無ければ今回のも良作の部類だよ
ただ、キャラの使い方について言うと、
ミカガミの役は冥にして3、4話メインの登場
万才を国際警察として内偵している設定
ミカガミは審査会のエージェントとして重要なシーンに絞って登場
本当に年齢不詳の謎の美女
美雲は1話でぬすみちゃんを御剣に預けて5話に最大の助っ人として再登場
がマジで良かった
603 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 06:07:29.27 ID:5fEOI5Fc0
御剣がぬすみちゃんを使いこなせるかどうか不安……
と思ったがイトノコなら使えそうだな
と思ったがイトノコなら使えそうだな
604 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 06:50:15.66 ID:Snlt2PJ0O
でも、御剣って手先が壊滅的に不器用なだけだよな
機械オンチなのって成歩堂と千尋さんだけだった気がするが
公式設定で機械も苦手ってなかった気がしたけど…自分が見逃してるだけかな、どうだったっけ？
検事の方で御剣が自分の携帯にカメラ機能付いてたかどうか疑問に思ってたのは抜きで
機械オンチなのって成歩堂と千尋さんだけだった気がするが
公式設定で機械も苦手ってなかった気がしたけど…自分が見逃してるだけかな、どうだったっけ？
検事の方で御剣が自分の携帯にカメラ機能付いてたかどうか疑問に思ってたのは抜きで
605 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 10:27:30.35 ID:W9OlcF3FO
606 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:19:52.98 ID:i+3YADrB0
冥と狼は長くいるほど馬鹿さ無能さが目立つから、活躍場面絞って出してやって欲しい
冥は鞭で襲ってくる敵をやっつけるとか、重要な情報や証拠を持ってくるとか、
狼も武道派っぽいから頭より行動で活躍させたりとか
ラスボスバトルはどちらもいらないな
ラストで合流くらいでいい
冥は鞭で襲ってくる敵をやっつけるとか、重要な情報や証拠を持ってくるとか、
狼も武道派っぽいから頭より行動で活躍させたりとか
ラスボスバトルはどちらもいらないな
ラストで合流くらいでいい
607 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:33:17.28 ID:ZkWlm7wr0
何と無く冥と狼でアクションADVを作らないかなと思ってしまった。
逆転知らなくても大丈夫な感じで、ド派手なのがいい
逆転知らなくても大丈夫な感じで、ド派手なのがいい
608 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:35:04.36 ID:sm2tJtuyO
突き詰めて考えていくと御剣が天才って設定なのが悪い気がする
基本的に仲間の助けを必要としない（必要としてはいけない）キャラだから
味方陣営は何のためにいるのか分からなかったりいなくても構わないメンバーだらけになる
基本的に仲間の助けを必要としない（必要としてはいけない）キャラだから
味方陣営は何のためにいるのか分からなかったりいなくても構わないメンバーだらけになる
609 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 12:58:54.02 ID:BVQOYq1V0
というより御剣の弱点をちゃんと描写してそれを補うメンバーが味方になれば良いと思う
610 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 13:15:29.51 ID:sm2tJtuyO
でも弱点らしい弱点がない
成歩堂みたいに推理で詰まることもないからアドバイザーは不要だし
ぬすみちゃんは別になければないでいくらでも代替方法はあるし
他人の力を借りなければならないシチュエーションは
何かしらの権限を持った人間に融通を利かせてもらう時くらいか
成歩堂みたいに推理で詰まることもないからアドバイザーは不要だし
ぬすみちゃんは別になければないでいくらでも代替方法はあるし
他人の力を借りなければならないシチュエーションは
何かしらの権限を持った人間に融通を利かせてもらう時くらいか
611 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 14:21:31.39 ID:nPKZiqfG0
御剣個人に弱点がなくてもなにかしら弱点作る方法はあるんじゃないかな
今回も検事バッジ剥奪されてたし、ああいう感じで社会的に追い詰められたところからスタートとかでもいいね
そうなったら仲間もとてもありがたいものになるだろう。それでも出しすぎはよくないが
とはいえそうなるとシナリオ進行の方法が限られてくるかな
社会の権力とか強大な組織とかと戦ってばっかりだから、もっと違う感じの敵もほしい
今回も検事バッジ剥奪されてたし、ああいう感じで社会的に追い詰められたところからスタートとかでもいいね
そうなったら仲間もとてもありがたいものになるだろう。それでも出しすぎはよくないが
とはいえそうなるとシナリオ進行の方法が限られてくるかな
社会の権力とか強大な組織とかと戦ってばっかりだから、もっと違う感じの敵もほしい
612 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:06:00.42 ID:vMzuR+/K0
普通に会話でさらっと流せばいいような明らかに見えてる答えを登場人物がわかってなくて
御剣（プレイヤー）が説明してどや？ってしたらさすがです！とか気付かなかった！とか天才！とか言われるのすげぇ萎える…
御剣さんがもてあそばれてるようにしか見えないじゃないですか！やだー！
御剣（プレイヤー）が説明してどや？ってしたらさすがです！とか気付かなかった！とか天才！とか言われるのすげぇ萎える…
御剣さんがもてあそばれてるようにしか見えないじゃないですか！やだー！
613 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:20:31.63 ID:sm2tJtuyO
>>611
逆に言えば、そうやって捜査そのものが続行不可能になるような
状況にならない限りは、仲間の手を借りる必要がないとも言える
だから、権力者の手回しで捜査に横槍が入る→捜査権限を持ってる仲間を頼るの
ワンパターンになってしまうんだと思う
逆に言えば、そうやって捜査そのものが続行不可能になるような
状況にならない限りは、仲間の手を借りる必要がないとも言える
だから、権力者の手回しで捜査に横槍が入る→捜査権限を持ってる仲間を頼るの
ワンパターンになってしまうんだと思う
614 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:30:55.32 ID:W9OlcF3FO
御剣は主役じゃなくて先輩役とかにして
主役新人検事＆ヒロイン美雲で作った方がおもしろくなったんじゃないかな
主役新人検事＆ヒロイン美雲で作った方がおもしろくなったんじゃないかな
615 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 15:55:33.62 ID:jQjJVmD80
御剣の弱点っていうか、能力的には優れてるけど、成歩堂とかに比べて感情面で欠落してる部分があるイメージだったから(素直になれなかったり、堅物すぎたり)、
そこを補えるという面においては美雲みたいに明るくて天真爛漫なタイプがヒロインなのはベストなはずなんだけどね。
なんであんなに合ってない感じがするんだろう
やっぱりボケとボケなのがいけないのかな
美雲をツッコミできる明るい姉御タイプにしたらよかったのかもしれない
そこを補えるという面においては美雲みたいに明るくて天真爛漫なタイプがヒロインなのはベストなはずなんだけどね。
なんであんなに合ってない感じがするんだろう
やっぱりボケとボケなのがいけないのかな
美雲をツッコミできる明るい姉御タイプにしたらよかったのかもしれない
616 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:01:08.23 ID:5fEOI5Fc0
もう御剣自身はどこかに監禁状態になってるとか海外にいるとかにして
仲間だけ動き回って情報を集めて
定期的に集めた情報をまとめたりするって言う展開にしてしまえばいいんじゃね？
仲間だけ動き回って情報を集めて
定期的に集めた情報をまとめたりするって言う展開にしてしまえばいいんじゃね？
617 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:02:10.33 ID:jBfZ5SIL0
>>616
それなんて遠隔操作
それなんて遠隔操作
618 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:14:06.24 ID:1/VhWwTJ0
美雲は真宵や茜と被ってるからダメとよく言われてるけど
一番致命的なのはイトノコと性格が丸被りな点じゃないかと思った
あの二人って思考や言動のパターンがほぼ一緒じゃないか？
機械を使った捜査が特技って点まで同じ
見た目や口調が違うだけの中身クローンを二人も連れてたら
そりゃ掛け合いがつまんなくなるのも通りだとなんか納得してしまった
一番致命的なのはイトノコと性格が丸被りな点じゃないかと思った
あの二人って思考や言動のパターンがほぼ一緒じゃないか？
機械を使った捜査が特技って点まで同じ
見た目や口調が違うだけの中身クローンを二人も連れてたら
そりゃ掛け合いがつまんなくなるのも通りだとなんか納得してしまった
619 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:25:25.54 ID:nPKZiqfG0
美雲はマヨイとか茜とかとキャラかぶりすると言うより
そこまでキャラが固定されてない、というか固定されてるのかもしれないけど印象が薄くて
どうにもコメントしづらいんだよね
その場の話に関係なく一人でボケてすべってるだけだし
御剣も（微妙な）突っ込みするにしても心の中で思うだけで口に出してないから
それ以上の掛け合いが生まれてない……みたいなイメージ
心の中で突っ込みするにしてもナルホドみたいな面白いものでもないから
御剣まで薄くなってるし、御剣ってこんなキャラだっけ？という疑惑のもととなってるよ
キャラがどうとかいうより、本当に構成とライターの実力のせいなんじゃないか？
キャラぶれとかキャラかぶりとか言われてるのは全部
そこまでキャラが固定されてない、というか固定されてるのかもしれないけど印象が薄くて
どうにもコメントしづらいんだよね
その場の話に関係なく一人でボケてすべってるだけだし
御剣も（微妙な）突っ込みするにしても心の中で思うだけで口に出してないから
それ以上の掛け合いが生まれてない……みたいなイメージ
心の中で突っ込みするにしてもナルホドみたいな面白いものでもないから
御剣まで薄くなってるし、御剣ってこんなキャラだっけ？という疑惑のもととなってるよ
キャラがどうとかいうより、本当に構成とライターの実力のせいなんじゃないか？
キャラぶれとかキャラかぶりとか言われてるのは全部
620 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:48:47.11 ID:i+3YADrB0
>>615
御剣は誰かを上手く弄るキャラじゃないから、相手がそれやらないと面白くならないと思う
だから矢張とかオバチャン、成歩堂とかの会話は面白い
検事じゃイマイチだけど旧作じゃ糸鋸も上手く御剣を弄っていたし
美雲は誘い弄り待ちみたいな、かまって欲しいボケキャラみたいになってる感じで
御剣に冷静に対応されたりスルーされたりすると痛いしつまらない、一緒に行動するには相性悪すぎ
成歩堂や真宵はお互いボケたりドジに突っ込んだり出来るキャラだったから会話も面白かったな
スタッフは美雲の表面の明るく元気な部分しか考えてなかったのかな？
明るく元気でもいろいろと方向性あるのに肝心の御剣の性格に合わせないキャラ作りをしたみたい
考えてたらやらないミスだと思う、だから美雲いらないとかこんな結果になる
御剣は誰かを上手く弄るキャラじゃないから、相手がそれやらないと面白くならないと思う
だから矢張とかオバチャン、成歩堂とかの会話は面白い
検事じゃイマイチだけど旧作じゃ糸鋸も上手く御剣を弄っていたし
美雲は誘い弄り待ちみたいな、かまって欲しいボケキャラみたいになってる感じで
御剣に冷静に対応されたりスルーされたりすると痛いしつまらない、一緒に行動するには相性悪すぎ
成歩堂や真宵はお互いボケたりドジに突っ込んだり出来るキャラだったから会話も面白かったな
スタッフは美雲の表面の明るく元気な部分しか考えてなかったのかな？
明るく元気でもいろいろと方向性あるのに肝心の御剣の性格に合わせないキャラ作りをしたみたい
考えてたらやらないミスだと思う、だから美雲いらないとかこんな結果になる
621 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 16:51:59.14 ID:b26pUhYa0
狼が水鏡は５０階から大統領を突き落したとか言ってたところだけど
大統領は血が全く出てないし、実際に５０階なんかから落ちたら
骨とか脳が飛び散って粉々になってると思う。
大統領は血が全く出てないし、実際に５０階なんかから落ちたら
骨とか脳が飛び散って粉々になってると思う。
622 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 17:17:11.50 ID:i+3YADrB0
>>620にプラスで、１で美雲が気にならなかったのは美雲が話の中心にいたのもあるけど、
漫画版同様、事件やストーリー部分で御剣を弄る要素があって会話のつまらなさを補ってた部分もあったからかな
漫画版同様、事件やストーリー部分で御剣を弄る要素があって会話のつまらなさを補ってた部分もあったからかな
623 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:12:13.56 ID:/83QdEER0
４の未消化や伏線語られても「ふーん？それで？」程度なんだけど
なんか４の続編を望んでる奴ってキャラの絡みが見たいだけでしょ？
なんか４の続編を望んでる奴ってキャラの絡みが見たいだけでしょ？
624 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:26:17.99 ID:mA5DwtTWO
625 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:29:50.77 ID:/83QdEER0
626 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 19:58:34.56 ID:nPKZiqfG0
4が最後でいいな
4はなかったこととしてスルーできる
裁判は3で完結してると思えばいいし、エろもそのつもりだったんだろうからね
ハンパに続きとかパラレルとか作られたらそっちの方が色々もやもやする気がする
ましてや検事とつながるとか勘弁
4はなかったこととしてスルーできる
裁判は3で完結してると思えばいいし、エろもそのつもりだったんだろうからね
ハンパに続きとかパラレルとか作られたらそっちの方が色々もやもやする気がする
ましてや検事とつながるとか勘弁
627 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 20:58:27.39 ID:ma2btFYGO
>>609
一番要らないのは名前だけのヒロイン状態の美雲だろ
検事2であれだけ無能っぷりや失態おかしまくり醜態さらしておいて御剣や信楽達他キャラから宗教染みたマンセーにはウンザリした
2のﾊﾟｹとラスボス戦は冗談抜きでどのキャラよりも場違いだった
それ以前の問題で何で検事2じゃ完全に居る必要のない部外者の美雲があんなにでしゃばるのか意味不明
検事1の美雲はいても違和感なかったが検事2の美雲はナツミ(速水)クラスもしくはそれ以下の場違いキャラ
一番要らないのは名前だけのヒロイン状態の美雲だろ
検事2であれだけ無能っぷりや失態おかしまくり醜態さらしておいて御剣や信楽達他キャラから宗教染みたマンセーにはウンザリした
2のﾊﾟｹとラスボス戦は冗談抜きでどのキャラよりも場違いだった
それ以前の問題で何で検事2じゃ完全に居る必要のない部外者の美雲があんなにでしゃばるのか意味不明
検事1の美雲はいても違和感なかったが検事2の美雲はナツミ(速水)クラスもしくはそれ以下の場違いキャラ
628 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 22:47:12.59 ID:U+gdFKeW0
結局逆検2のライバルやヒロインはどんなのがよかったんだ?
御剣に突っ込みを入れられる人材は必要だと思うが。
御剣に突っ込みを入れられる人材は必要だと思うが。
629 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 22:49:10.56 ID:0DCcGS8/0
>>627
いいかげんにしなさい
いいかげんにしなさい
630 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:06:09.04 ID:htUyP5r10
631 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:10:14.86 ID:1/VhWwTJ0
検事や刑事と一緒になって検事局や事件現場やを
ウロウロしてても不自然じゃない身分は必要
ウロウロしてても不自然じゃない身分は必要
632 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:14:02.84 ID:htUyP5r10
もしくは不自然でもいいと思えるくらいのキャラね
ドロボウ設定はあいたたた
ドロボウ設定はあいたたた
633 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:16:19.89 ID:LIeTSQ/E0
強調はされてないけど真宵の行動に感謝する御剣は
最初と比べて随分人間らしくなった感じがしたなあ
最初と比べて随分人間らしくなった感じがしたなあ
634 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:16:37.51 ID:qc8BTO5U0
美雲見ていると｢とある魔術の禁書目録｣に出てくるのインなんとかさんを思い出す
メインヒロインの筈なのにあの空気っぷりはどうよ…って言う
だが美雲の何が凄いかって1より出番増やした筈なのに2ではより更に空気化しているのが逆に凄い
メインヒロインの筈なのにあの空気っぷりはどうよ…って言う
だが美雲の何が凄いかって1より出番増やした筈なのに2ではより更に空気化しているのが逆に凄い
635 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:25:36.88 ID:1/VhWwTJ0
>>634
対抗馬のツンデレ娘に食われ気味ってとこまで同じだな
対抗馬のツンデレ娘に食われ気味ってとこまで同じだな
636 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:42:48.53 ID:vMzuR+/K0
そんなキャラ検事でいましたっけ
637 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:48:11.62 ID:sm2tJtuyO
え、普通に冥のことだろ
少なくともキャラ人気じゃ美雲は逆立ちしたって冥には勝てない
少なくともキャラ人気じゃ美雲は逆立ちしたって冥には勝てない
638 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/14(土) 23:56:26.37 ID:vMzuR+/K0
あぁ…冥をツンデレと感じたことがなかったわ
脱線失礼
脱線失礼
639 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:09:32.32 ID:rh7EKX350
検事がどうというよりも
検事信者が嫌いだな
４は確かにクソだけどだからって検事を神扱いしすぎ
検事３で裁判（ダルホド）を矯正するとか
検事は４を否定しているとか
４回避ルートは検事にかかってるとか
そこまでの出来じゃないだろ明らかに
検事信者が嫌いだな
４は確かにクソだけどだからって検事を神扱いしすぎ
検事３で裁判（ダルホド）を矯正するとか
検事は４を否定しているとか
４回避ルートは検事にかかってるとか
そこまでの出来じゃないだろ明らかに
640 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:35:02.41 ID:skhwOcI4O
検事２―４ 御剣の台詞
「ミクモ君、君は私を助ける為に敢えて犯人であるように振る舞っていたのだな。実にミクモ君らしい考え方だ。」
御剣（スタッフ）はミクモの事を、他人を助ける為に自分を犠牲にする、キャラだと考えているようだ。
しかし自分はミクモを、他人を助けて自分も幸せになろうとする、キャラだと考えている。
すごい違和感を感じた。
「ミクモ君、君は私を助ける為に敢えて犯人であるように振る舞っていたのだな。実にミクモ君らしい考え方だ。」
御剣（スタッフ）はミクモの事を、他人を助ける為に自分を犠牲にする、キャラだと考えているようだ。
しかし自分はミクモを、他人を助けて自分も幸せになろうとする、キャラだと考えている。
すごい違和感を感じた。
641 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:44:21.40 ID:rceFGYeH0
スタッフが作ったキャラなんだから
それが正解なんじゃないの？
それが正解なんじゃないの？
642 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 00:53:14.77 ID:De46ttvB0
>>640
つーかまだ知り合ってから三週間そこそこしか経ってない人間に対して
相手のことを何でも分かってるみたいな口振りで話すのはどう考えてもおかしいだろ…
キモいを通り越して美雲に対して失礼な気さえする
つーかまだ知り合ってから三週間そこそこしか経ってない人間に対して
相手のことを何でも分かってるみたいな口振りで話すのはどう考えてもおかしいだろ…
キモいを通り越して美雲に対して失礼な気さえする
643 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:03:48.30 ID:cVaQD5Dw0
>>639
すぐ信者認定して相手を叩く行為はやめろよな
作品批判ではなく人間批判したいならよそいけ
中には誰でもいいから４何とかしてくれと思う人だっているのだろう
自分が気に入らないからといって信者信者と毎回ウザイわ
すぐ信者認定して相手を叩く行為はやめろよな
作品批判ではなく人間批判したいならよそいけ
中には誰でもいいから４何とかしてくれと思う人だっているのだろう
自分が気に入らないからといって信者信者と毎回ウザイわ
644 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:07:21.89 ID:SsC4u7Tf0
>>641
正解だとしても、それはスタッフの頭の中だけでの美雲像だよ。
ここまでの付き合いで御剣（とユーザー）が美雲が>>640の台詞通りの
キャラだったなんて解釈できる描写はなかったと思う。
この台詞は自分もすごく違和感あった。
>>642
同意。
２の御剣は美雲に対して「キミらしい」って言ったり思ったりすることが妙に多かった。
そうすることで二人の間に付き合いの深みが生まれるとでも思ってたのかね、スタッフは。
正解だとしても、それはスタッフの頭の中だけでの美雲像だよ。
ここまでの付き合いで御剣（とユーザー）が美雲が>>640の台詞通りの
キャラだったなんて解釈できる描写はなかったと思う。
この台詞は自分もすごく違和感あった。
>>642
同意。
２の御剣は美雲に対して「キミらしい」って言ったり思ったりすることが妙に多かった。
そうすることで二人の間に付き合いの深みが生まれるとでも思ってたのかね、スタッフは。
645 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:28:49.52 ID:rh7EKX350
646 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:44:44.65 ID:c8gvtvSI0
まあ4がなければ検事もなかっただろうさ
アンチ検事信者もいい加減うざったいよ
アンチ検事信者もいい加減うざったいよ
647 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 01:52:57.47 ID:rh7EKX350
４があるから４以上なのはあきらかで
出しやすかっただろうな
出しやすかっただろうな
648 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:13:14.03 ID:SsC4u7Tf0
検事は明らかに４批判を参考にして作ってるよな。
>>646
４がなければ本当に検事もなかったかは分からないぞ。
もし４が良作で５以降も順調に発売されていたとしても、
人気タイトルのスピンオフなら作ろうという話はいずれ出ていてもおかしくない。
ちなみに、ファンは「逆裁」と略すのに公式スタッフはいつまでも「逆転」と略すから
いつか裁判じゃない「逆転○○」が出るのかなと思っていた時期があった。
たまたまだろうけど。
>>646
４がなければ本当に検事もなかったかは分からないぞ。
もし４が良作で５以降も順調に発売されていたとしても、
人気タイトルのスピンオフなら作ろうという話はいずれ出ていてもおかしくない。
ちなみに、ファンは「逆裁」と略すのに公式スタッフはいつまでも「逆転」と略すから
いつか裁判じゃない「逆転○○」が出るのかなと思っていた時期があった。
たまたまだろうけど。
649 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:25:44.71 ID:rh7EKX350
４は嫌いだけど検事つかって４叩いて
検事を良作扱いがうざいんだよ
４と比較しないと良作にできないのかよ？
そして４をでぃすったからなんなんだよ？って話し
ゲームとしてつまらないし
検事を良作扱いがうざいんだよ
４と比較しないと良作にできないのかよ？
そして４をでぃすったからなんなんだよ？って話し
ゲームとしてつまらないし
650 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 02:49:48.09 ID:Xc0noT/N0
逆検1の2話と5話前半や逆検2の3話、4話は改善の余地はあるけど
良くできた方の話だと思うよ。
4は嫌いだけど比較してどうこう叩くのは確かに感心できないな
良くできた方の話だと思うよ。
4は嫌いだけど比較してどうこう叩くのは確かに感心できないな
651 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 03:49:13.15 ID:5BxkkEfhO
というか、ここ最近に4と検事を比較してるレスがないんだけど。
ID:rh7EKX350は何と戦ってるの？
ID:rh7EKX350は何と戦ってるの？
652 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:02:31.69 ID:ynVYICIDO
>>640のセリフは、成歩堂や御剣のために逮捕されたり証拠品ぶん取ってきた真宵のようにするための後付けだろうね
実際に立場を悪くする覚悟で誰かのために動いてたのは、検事では大統領誘拐事件の資料を奪ってきた冥くらい？
でもそれすらも真宵の文字通り身体を張った行動には及ばないからなぁ
思えば裁判の成歩堂、真宵、御剣、イトノコらへんはみんな誰かのために何かをした人たちだよね
ゴドーに至っては真宵(千尋さん)のために殺人まで犯してる
その土壌がある逆転シリーズで、成歩堂たち(プレイヤー側)に幾度となく助けられている御剣に>>640を言わせた検事スタッフの何と浅いこと
実際に立場を悪くする覚悟で誰かのために動いてたのは、検事では大統領誘拐事件の資料を奪ってきた冥くらい？
でもそれすらも真宵の文字通り身体を張った行動には及ばないからなぁ
思えば裁判の成歩堂、真宵、御剣、イトノコらへんはみんな誰かのために何かをした人たちだよね
ゴドーに至っては真宵(千尋さん)のために殺人まで犯してる
その土壌がある逆転シリーズで、成歩堂たち(プレイヤー側)に幾度となく助けられている御剣に>>640を言わせた検事スタッフの何と浅いこと
653 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:19:42.86 ID:MbQiolGQ0
>>651
比較してなくても４とレスあれば攻撃的なレスしたいんじゃないの
ムキになって４嫌いだけど…と言いながら必死に４擁護を繰り返してるし
４のタイトルでるだけで擁護してあげる４思いのファンなんだよきっと
比較してなくても４とレスあれば攻撃的なレスしたいんじゃないの
ムキになって４嫌いだけど…と言いながら必死に４擁護を繰り返してるし
４のタイトルでるだけで擁護してあげる４思いのファンなんだよきっと
654 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 05:48:12.96 ID:sZJmZvzm0
ずっと同じこと言ってるキチガイ
655 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 06:23:43.03 ID:skhwOcI4O
656 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 06:46:17.36 ID:rh7EKX350
４は嫌いだよすぐに４厨あつかいかよｗｗｗｗ
こっちから言わせれば４も検事も同じくらいの出来映え
でも検事信者は検事は４とは違うって神作と信じ込んで
本作にしゃしゃり出ようとしていてうぜぇってこと
だいたい反省会スレに４使って検事誉めるスレあるかよ
本スレにはことごとくあるの知っておいてｗ
何かあれば４信者扱いする検事信者ｗ
こっちから言わせれば４も検事も同じくらいの出来映え
でも検事信者は検事は４とは違うって神作と信じ込んで
本作にしゃしゃり出ようとしていてうぜぇってこと
だいたい反省会スレに４使って検事誉めるスレあるかよ
本スレにはことごとくあるの知っておいてｗ
何かあれば４信者扱いする検事信者ｗ
657 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 07:56:58.02 ID:vrIaVElMO
これで美雲との付き合いが長いのなら、具体的な描写がなくてもプレイヤーの知らないところで
助け合ったことがあるのかもと想像で補うことも出来るけど、そうじゃないしな。
付き合いは短期間、具体的に助け合う描写はなしで>>640みたいなことを言えばちぐはぐな印象にもなる。
助け合ったことがあるのかもと想像で補うことも出来るけど、そうじゃないしな。
付き合いは短期間、具体的に助け合う描写はなしで>>640みたいなことを言えばちぐはぐな印象にもなる。
658 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 09:33:22.07 ID:ynVYICIDO
>>655
シモン救出を真宵レベルに合わせようと思ったらかなり頑張る必要があるね
イトノコと二手に分かれて美雲がアタリ引いて、助けに入ったら何かの手違いで冷凍庫に閉じ込められそうになり、ギリギリで美雲がシモン放り出して美雲だけ中に…くらいの
ただ美雲が助かるか否かハラハラしてたら、弓彦見せ場が台無しになっちゃうね
しかも冷凍庫の電源切られてたし…あれって黒幕に車中閉じ込められの件があったから、黒幕が情けを見せたという演出なのかなぁ
後は遡って検事1-5のシーナ追及でシーナに人質に取られた時？
さくっと狼が入って狼とシーナの見せ場になっちゃったけど、その前に美雲が｢私はいいから葛を捕まえて！｣って怪我を恐れずシーナに歯向かったりしてれば納得できたかもね
やっぱり>>640はどう足掻いても検事2で言わせるにはキツイ台詞だ
シモン救出を真宵レベルに合わせようと思ったらかなり頑張る必要があるね
イトノコと二手に分かれて美雲がアタリ引いて、助けに入ったら何かの手違いで冷凍庫に閉じ込められそうになり、ギリギリで美雲がシモン放り出して美雲だけ中に…くらいの
ただ美雲が助かるか否かハラハラしてたら、弓彦見せ場が台無しになっちゃうね
しかも冷凍庫の電源切られてたし…あれって黒幕に車中閉じ込められの件があったから、黒幕が情けを見せたという演出なのかなぁ
後は遡って検事1-5のシーナ追及でシーナに人質に取られた時？
さくっと狼が入って狼とシーナの見せ場になっちゃったけど、その前に美雲が｢私はいいから葛を捕まえて！｣って怪我を恐れずシーナに歯向かったりしてれば納得できたかもね
やっぱり>>640はどう足掻いても検事2で言わせるにはキツイ台詞だ
659 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 09:53:27.43 ID:De46ttvB0
あの大げさな包帯が本当に大怪我によるもので負傷の身を押しても
捜査に協力してるとかなら必死さや健気さが強調できたかも
それもしつこく「もう逮捕されてももいい」とか言いまくってしまうと台無しになるが
捜査に協力してるとかなら必死さや健気さが強調できたかも
それもしつこく「もう逮捕されてももいい」とか言いまくってしまうと台無しになるが
660 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 10:41:50.10 ID:xVZ4G+XJ0
>>658
あんまりそういう所まで細かくやって、主人公誰やねん状態にするのもアレだし
尺の問題もあるし、ミツルギ＝主人公視点では「間に合ってくれ・・・」という感じでの
連絡待ちだから、そういう救出パートを入れるのはちょっと難しいだろうけどね。
あんまりそういう所まで細かくやって、主人公誰やねん状態にするのもアレだし
尺の問題もあるし、ミツルギ＝主人公視点では「間に合ってくれ・・・」という感じでの
連絡待ちだから、そういう救出パートを入れるのはちょっと難しいだろうけどね。
661 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:16:02.62 ID:fTVKLJol0
oi検事2買って来たんだけど
未成年の一般人が捜査に参加して刑務所の奥とか面会室とかふっつーに居て
あまつさえ御剣を先導したり御剣は御剣でそれに行くぞとか言っちゃってて
周りの大人も誰独りつっこまない強烈な違和感に堪えられないんだが
刑事はともかく御剣キャラ崩壊じゃん誰だよこのヒラヒラした痴呆検事は
なんか怖くなって来たんだがずっとこんな感じなのかこれ…
未成年の一般人が捜査に参加して刑務所の奥とか面会室とかふっつーに居て
あまつさえ御剣を先導したり御剣は御剣でそれに行くぞとか言っちゃってて
周りの大人も誰独りつっこまない強烈な違和感に堪えられないんだが
刑事はともかく御剣キャラ崩壊じゃん誰だよこのヒラヒラした痴呆検事は
なんか怖くなって来たんだがずっとこんな感じなのかこれ…
662 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:23:57.50 ID:5l031ZJa0
663 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 12:24:27.89 ID:0IYWbSHH0
だってキャラ改悪したゲームだもん
664 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 13:36:21.90 ID:/xiuRNut0
逆裁で自由業の成歩堂が真宵や茜と捜査をしているのもグレーゾーンなのに
公務員の御剣が仕事中女子高生つれ歩いちゃダメだろ
が批判の的だな。
話全体は結構面白いのにキャラクターの配置に違和感があるのが
本当に勿体無い
コミック版に美雲が出てこないのはある意味正しかったのかも。
公務員の御剣が仕事中女子高生つれ歩いちゃダメだろ
が批判の的だな。
話全体は結構面白いのにキャラクターの配置に違和感があるのが
本当に勿体無い
コミック版に美雲が出てこないのはある意味正しかったのかも。
665 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 14:06:51.35 ID:A3a3jBD70
携帯ゲームのキャラ板に逆転スレが乱立していなかったら
美雲アンチスレとミカガミアンチスレを立ててリサーチしてみたい。
自分は本気のアンチではないが確かに違和感のほとんどがこの二人に行くのは分かる
美雲アンチスレとミカガミアンチスレを立ててリサーチしてみたい。
自分は本気のアンチではないが確かに違和感のほとんどがこの二人に行くのは分かる
666 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 14:32:17.36 ID:lgRZJeNO0
水鏡はともかく
美雲はそこまではない
美雲はそこまではない
667 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:26:38.30 ID:VW5H7AP30
信念や使命感、正義感で行動を起こすのは分かるが、
裁判官という立場の社会的倫理観を無視した行動と
他人を利用したり人に害をもたらしているような時点で狂信者だよ水鏡は
裁判官という立場の社会的倫理観を無視した行動と
他人を利用したり人に害をもたらしているような時点で狂信者だよ水鏡は
668 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:29:19.79 ID:De46ttvB0
続編があったら水鏡は個人の意思ではなく
上からの命令で内偵調査をしてたという設定が付きそう
上からの命令で内偵調査をしてたという設定が付きそう
669 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 15:40:10.72 ID:CygxpW2z0
４のキャッチコピーは
嘘を暴く快感
じゃなくて
嘘を暴を暴けない不快感
だな
嘘を暴く快感
じゃなくて
嘘を暴を暴けない不快感
だな
670 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 16:21:08.63 ID:q8tc2d/p0
成歩堂が何一つ本当のことを言ってないんだものね
671 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 16:25:47.45 ID:Wfmoqlyb0
ミカガミの前半の行動の不快さをプレイヤーに納得させられるだけの理由づけがなきゃいけないのに
そこを無視したからこんなにも嫌われてるのでは。
というかその辺あまり具体的には説明されてないよな？
なんとなくわかるようにはなってるけど、あくまでなんとなくだし、
仮にそれで説明義務を果たしてるとしても、
それで前半のこいつの理不尽さはフォローできないレベル。
俺はこっちに寝返りさえしなければ好きだったんだけどね、ミカガミ。
ムカつく敵は風見の件でもあきらかなように、プレイヤーは割と歓迎してるだろ。
倒した時の爽快感があるからね。
人気悪役の豪だってこっち側になんとなーく寝返ってその後メイ命の父性キャラになってたら
おかしい…ってか嫌われてただろ。
そこを無視したからこんなにも嫌われてるのでは。
というかその辺あまり具体的には説明されてないよな？
なんとなくわかるようにはなってるけど、あくまでなんとなくだし、
仮にそれで説明義務を果たしてるとしても、
それで前半のこいつの理不尽さはフォローできないレベル。
俺はこっちに寝返りさえしなければ好きだったんだけどね、ミカガミ。
ムカつく敵は風見の件でもあきらかなように、プレイヤーは割と歓迎してるだろ。
倒した時の爽快感があるからね。
人気悪役の豪だってこっち側になんとなーく寝返ってその後メイ命の父性キャラになってたら
おかしい…ってか嫌われてただろ。
672 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 19:29:20.01 ID:CXEfu8HK0
何か４以降、どうみても腐って悪臭はなっているのに、これは作りたての美味しい設定よ☆ってパターンが多くて共感出来ないから話もあまり面白く感じないってのはある
673 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 21:35:07.61 ID:pKOiCuf+0
>>671
キャラと役割があってないキャラクターが多いよね。4程じゃないけど。
ミカガミもそうだね。
前半までで「グレーな悪役」としての魅力を感じた人は結構いるんじゃないかと思う。
過去をなあなあで済ませ、後半で動揺しすぎているにもかかわらず味方になるのはもやっとしても仕方ない。
あとは信楽も、弁護士ならちゃんとした師匠キャラの役割を担わなけりゃいかんし。
あれでは、ただの知人程度の描写にみえてしまう。
美雲も、外部の協力的な役割なら光ったはず。探偵とか。
何度も出てるので繰り返したくないが、ヒロインとしての役割なら絆をエピソードで描写しないといけない。
キャラと役割があってないキャラクターが多いよね。4程じゃないけど。
ミカガミもそうだね。
前半までで「グレーな悪役」としての魅力を感じた人は結構いるんじゃないかと思う。
過去をなあなあで済ませ、後半で動揺しすぎているにもかかわらず味方になるのはもやっとしても仕方ない。
あとは信楽も、弁護士ならちゃんとした師匠キャラの役割を担わなけりゃいかんし。
あれでは、ただの知人程度の描写にみえてしまう。
美雲も、外部の協力的な役割なら光ったはず。探偵とか。
何度も出てるので繰り返したくないが、ヒロインとしての役割なら絆をエピソードで描写しないといけない。
674 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:02:32.94 ID:pmLgEgZp0
>>673
でも信楽って実際昔の知人レベルの関わりじゃん。
信から色々話は聞いていたとしても、息子本人との付き合いはごく短期間だし、
当時学校に友人がいたのも今さら矢張から聞いて初耳だった程度。
たまに御剣父の事務所に居合わせてチェスするくらいの関係だったんじゃないの。
そんなキャラに師匠面されても…って気もする。
信楽は発売前情報でスタッフが意味深に持ちあげすぎたと思う。
パケにも必要ない。
でも信楽って実際昔の知人レベルの関わりじゃん。
信から色々話は聞いていたとしても、息子本人との付き合いはごく短期間だし、
当時学校に友人がいたのも今さら矢張から聞いて初耳だった程度。
たまに御剣父の事務所に居合わせてチェスするくらいの関係だったんじゃないの。
そんなキャラに師匠面されても…って気もする。
信楽は発売前情報でスタッフが意味深に持ちあげすぎたと思う。
パケにも必要ない。
675 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:11:48.64 ID:Wfmoqlyb0
師匠面すらしないなら、なんで信楽はこのゲームにいるの？って話になるからね。
重要キャラクターとして用意したなら、それなりの『役割』も振るのが普通。
なんにもしないけど重要キャラクターで出番も多いです！ とかまったくもって意味不明。
重要キャラクターとして用意したなら、それなりの『役割』も振るのが普通。
なんにもしないけど重要キャラクターで出番も多いです！ とかまったくもって意味不明。
676 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:13:11.68 ID:00VwqBrt0
>>674
一応、「御剣がお世話になって尊敬している敏腕弁護士」っていう設定での役割だからね。
持ち上げてこの役割をさせるならそれだけの描写が必要かな。
昔の知人レベルの役割をさせるなら、こんなに持ちあげる必然性がないというのは同意。
一応、「御剣がお世話になって尊敬している敏腕弁護士」っていう設定での役割だからね。
持ち上げてこの役割をさせるならそれだけの描写が必要かな。
昔の知人レベルの役割をさせるなら、こんなに持ちあげる必然性がないというのは同意。
677 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:14:11.90 ID:E1YzxvuO0
信楽は信だすためっていうただそれだけだろ。
で、なんで信だすかっていうと「親子」というテーマを御剣とつなげるため。
なんで「親子」なのかってそりゃスタッフが無能だから。
で、なんで信だすかっていうと「親子」というテーマを御剣とつなげるため。
なんで「親子」なのかってそりゃスタッフが無能だから。
678 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/15(日) 22:45:54.49 ID:oS77Fm9x0
信楽は時間を超えて御剣親子をつなぐ媒介装置
重要キャラクターだなんて自キャラ萌えのスタッフが好きに言ってるだけ
重要キャラクターだなんて自キャラ萌えのスタッフが好きに言ってるだけ
679 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:06:17.43 ID:1ezvzSok0
媒介装置のくせに出張りすぎ
もしくは
出張りすぎてる割に活躍しなさすぎ
というところかな。
特に最後のほうで一枚絵まで使って独り言で「信さん・・・」みたいなこと言ってたのは
意味不明すぎる。あれ必要だろうか？ あの後死ぬか裏切るかするかと思ったｗ
もしくは
出張りすぎてる割に活躍しなさすぎ
というところかな。
特に最後のほうで一枚絵まで使って独り言で「信さん・・・」みたいなこと言ってたのは
意味不明すぎる。あれ必要だろうか？ あの後死ぬか裏切るかするかと思ったｗ
680 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:10:39.27 ID:AIxMYHYz0
スタッフが自分たちの演出に酔いしれてんだよ
キズナBGMの濫発とかウザかった
キズナBGMの濫発とかウザかった
681 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:11:52.77 ID:d47iHUIP0
テーマが「親子」ならその「キズナ」をもっと描けた気はする。
信はキャラとしてしっかり描かれてたけど、息子の御剣のために・・・というよりはゲストだし。
信楽は、信から受け継いだものって具体的に何なのかが個人的に釈然としない。
結局御剣は信楽から何をもらい、どう変わったんだろうか。
個人的には何かをつなぐ「媒介装置」ってのも、凄く重要な役割を担えると思う。
御剣も「父のためにこの事件だけは解決したい」などの燃える理由もあまりないし。
後、風見は子どもに愛情とかいうレベルじゃないなｗ
とことんクズなのは悪役だからそれはそれでいいが、親子がテーマなら絆ぐらい描いてやれよ。
個人的には最後のリョウケンの盛り上げどころ、風見に譲ってやって欲しかった。
第一印象として、風見があそこまでクズだとは個人的には思えなかったってのがある。
不器用だが、真面目で努力家だと感じたがなぁ。
信はキャラとしてしっかり描かれてたけど、息子の御剣のために・・・というよりはゲストだし。
信楽は、信から受け継いだものって具体的に何なのかが個人的に釈然としない。
結局御剣は信楽から何をもらい、どう変わったんだろうか。
個人的には何かをつなぐ「媒介装置」ってのも、凄く重要な役割を担えると思う。
御剣も「父のためにこの事件だけは解決したい」などの燃える理由もあまりないし。
後、風見は子どもに愛情とかいうレベルじゃないなｗ
とことんクズなのは悪役だからそれはそれでいいが、親子がテーマなら絆ぐらい描いてやれよ。
個人的には最後のリョウケンの盛り上げどころ、風見に譲ってやって欲しかった。
第一印象として、風見があそこまでクズだとは個人的には思えなかったってのがある。
不器用だが、真面目で努力家だと感じたがなぁ。
682 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:20:09.60 ID:AIxMYHYz0
スタッフにとっては了賢＞＞＞＞＞＞＞＞風見だったんだろ
虎狼死家も一歩譲る存在としてキャラ描写にすげーチカラ入れてたじゃん
虎狼死家も一歩譲る存在としてキャラ描写にすげーチカラ入れてたじゃん
683 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:36:48.66 ID:4UCm9EYJ0
>>679
あのシーン、明らかに何かのフラグに思えるよねｗ
一応、信楽が御剣の成長に驚き、満足したことを描写しているんだろうけど。
そこまでで信楽に感情移入できてないと、ポカーンとしかねないｗ
>>682
まあ、そうなんだろうね・・・。
リョウケンは確かに良いキャラにはなってると思うけど、
風見はもっとキャラを引き立てる余地があったと思う。
あのシーン、明らかに何かのフラグに思えるよねｗ
一応、信楽が御剣の成長に驚き、満足したことを描写しているんだろうけど。
そこまでで信楽に感情移入できてないと、ポカーンとしかねないｗ
>>682
まあ、そうなんだろうね・・・。
リョウケンは確かに良いキャラにはなってると思うけど、
風見はもっとキャラを引き立てる余地があったと思う。
684 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:40:52.51 ID:1JHcj6Sv0
まあ、風見が息子にあそこまで冷たく当たらなくても
話に大きい影響は無かったのにな
話に大きい影響は無かったのにな
685 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:49:44.02 ID:C5hor9FV0
話には大きい影響がなくても売り出したい了賢の株が上がるという寸法だな。
検事スタッフは贔屓キャラageために
別キャラを犠牲にしてるのが丸わかりなところが嫌だ。
検事スタッフは贔屓キャラageために
別キャラを犠牲にしてるのが丸わかりなところが嫌だ。
686 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 00:53:17.69 ID:1JHcj6Sv0
ああ、そういうことなのか
確かに親父が冷たければ冷たいほど、了賢との絆が浮き彫りになるね
プレイ時は考えもしなかったわ
ただ唐突に鬼畜になったなこの親父程度の感想だった
確かに親父が冷たければ冷たいほど、了賢との絆が浮き彫りになるね
プレイ時は考えもしなかったわ
ただ唐突に鬼畜になったなこの親父程度の感想だった
687 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 01:09:32.59 ID:Gxwse2EM0
風見黒幕親子の悲しいすれ違い。御剣がそれを解きほぐして和解。二人とも償いのため牢へ。
確かにそんな展開だったら、より親子のテーマには合ってるし感動していたかもしれんな。
まあ、これはある程度好き好きだろうけど。
そういえば牢で思い出したが、御剣が了賢を問答無用で犯人として問い詰めたのに結局シロで、
しかもそれを全員スルーしたってのはどうなんだ。
無実なら濡れ衣なんて着せられそうになったら真っ向から否定するだろうに。
了賢の笑いは自分がシロの余裕からかもしれんが、推理ミスったこっちが馬鹿みたいじゃねーか。
逆裁なら検事は敵方なのでそれぐらいの隙がないとだめかもしれんが、
逆検でやられると、素直に主人公＝御剣に感情移入出来なくなるからマジやめてくれ。
こうも決めつけて推理をミスるようじゃ、ロジックの信憑性すらも怪しいと思えてきてしまうし。
確かにそんな展開だったら、より親子のテーマには合ってるし感動していたかもしれんな。
まあ、これはある程度好き好きだろうけど。
そういえば牢で思い出したが、御剣が了賢を問答無用で犯人として問い詰めたのに結局シロで、
しかもそれを全員スルーしたってのはどうなんだ。
無実なら濡れ衣なんて着せられそうになったら真っ向から否定するだろうに。
了賢の笑いは自分がシロの余裕からかもしれんが、推理ミスったこっちが馬鹿みたいじゃねーか。
逆裁なら検事は敵方なのでそれぐらいの隙がないとだめかもしれんが、
逆検でやられると、素直に主人公＝御剣に感情移入出来なくなるからマジやめてくれ。
こうも決めつけて推理をミスるようじゃ、ロジックの信憑性すらも怪しいと思えてきてしまうし。
688 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 05:51:19.09 ID:0oj73zjtO
689 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 07:52:34.11 ID:ckJhFva00
2話がもう少しスッキリしているだけでも冗長さはかなり軽減されると思う。
山野と折中はそれなりに面白いが選択肢によってどちらか一人の登場とかでいい。
山野と折中はそれなりに面白いが選択肢によってどちらか一人の登場とかでいい。
690 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 09:38:55.51 ID:+RmEQoFcO
親子と言えばヒロインの筈の美雲と親父の話が全く無いのには驚いた
せめて美雲の親父か母親も事件の当事者にすればまだ場違いな部外者呼ばわりされなかったのに
何より親子がテーマの筈なのに致命的だろ
唯一、美雲の親父が関わるエピソードが約束ノートで記憶取り戻すところだけってどうよ？
約束ノートも美雲と御剣の境遇が似ている事や美雲がイトノコに金貸したエピソード以上にユーザーが忘れていそうなのに
それ以前の問題で記憶喪失のエピソード事態に必要性が感じな(ｒｙ
せめて美雲の親父か母親も事件の当事者にすればまだ場違いな部外者呼ばわりされなかったのに
何より親子がテーマの筈なのに致命的だろ
唯一、美雲の親父が関わるエピソードが約束ノートで記憶取り戻すところだけってどうよ？
約束ノートも美雲と御剣の境遇が似ている事や美雲がイトノコに金貸したエピソード以上にユーザーが忘れていそうなのに
それ以前の問題で記憶喪失のエピソード事態に必要性が感じな(ｒｙ
691 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 12:21:35.94 ID:1ezvzSok0
そういえば不思議なほど検事1のこと覚えてないな
検事1はそんなに嫌いじゃなかったんだが、マジで全然覚えてないわ
金貸しエピソードどころかシーナとかバトウとかまで忘れてて我ながらびっくりした
バトウとか2で出てきたら「あれ？ この人どっかで見たことあるな…」とか思ったしｗ
検事1はそんなに嫌いじゃなかったんだが、マジで全然覚えてないわ
金貸しエピソードどころかシーナとかバトウとかまで忘れてて我ながらびっくりした
バトウとか2で出てきたら「あれ？ この人どっかで見たことあるな…」とか思ったしｗ
692 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 12:24:07.57 ID:t9n/ng+90
御剣に盗みは良くないと言われたくらい？で、しっかり父親のしていた悪い部分は悪いとした美雲の描写も曖昧
それでいて義賊とはいえ犯罪者の父親・ヤタガラスマンセー、正義の味方！だもんな
こんなDQNなヒロイン、御剣と一緒に行動されても嫌だ
水鏡といい、御剣のまわりに倫理観ない奴ばかりで御剣までおかしくなってるし
４から悪い事しても擁護したり正義だ！とかやったりスタッフおかしい
それでいて義賊とはいえ犯罪者の父親・ヤタガラスマンセー、正義の味方！だもんな
こんなDQNなヒロイン、御剣と一緒に行動されても嫌だ
水鏡といい、御剣のまわりに倫理観ない奴ばかりで御剣までおかしくなってるし
４から悪い事しても擁護したり正義だ！とかやったりスタッフおかしい
693 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 13:30:45.54 ID:dasYTb610
694 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:18:34.70 ID:LavDeGN30
>>691
同じく印象に残ってない
別に嫌いじゃなかったのにな
１話のACだけはよく憶えてるんだけど
御剣はファーストクラスねとか変なことが印象に残ってるｗ
あとタイホくんだっけ、あれが妙に気味悪かったなｗ
同じく印象に残ってない
別に嫌いじゃなかったのにな
１話のACだけはよく憶えてるんだけど
御剣はファーストクラスねとか変なことが印象に残ってるｗ
あとタイホくんだっけ、あれが妙に気味悪かったなｗ
695 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:19:15.51 ID:LavDeGN30
×AC
○CA
○CA
696 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:22:31.51 ID:yFF+BYHs0
スッチーとシーナとヤハリとタイホくんはすぐに思い出せるけどな。
逆検はオープニングデモのホラー演出が本気で怖いのは良い。
逆検はオープニングデモのホラー演出が本気で怖いのは良い。
697 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 19:26:31.72 ID:KWOJI9Zk0
>>695
ぽぽぽぽーん
ぽぽぽぽーん
698 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 20:23:33.12 ID:LavDeGN30
>>697
一時期洗脳かと思うほど聞かされたねｗ
一時期洗脳かと思うほど聞かされたねｗ
699 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 22:00:35.21 ID:PtjgEKNT0
検事好きってかなり思い上がってるなー
検事が嫌いになりそう
検事を普通にどうして褒めれないんだろう
なんで４を引き合いにしないと褒めれないんだろう
検事が嫌いになりそう
検事を普通にどうして褒めれないんだろう
なんで４を引き合いにしないと褒めれないんだろう
700 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 22:22:19.54 ID:0oj73zjtO
私は逆に、既に検事2の記憶が薄れてきてる…
検事1は一周してから何度か2話だけとか5話だけとかやってたし、2発売前に通してやり直したからかな
一方2はプレイして3ヶ月以上経つのに、全くもってやり直す気にならないし面倒くさく感じる
みんなの書き込み見てると感心する
検事1は一周してから何度か2話だけとか5話だけとかやってたし、2発売前に通してやり直したからかな
一方2はプレイして3ヶ月以上経つのに、全くもってやり直す気にならないし面倒くさく感じる
みんなの書き込み見てると感心する
701 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:02:45.79 ID:HZ+Ps5cz0
>>700
自分も同じだ。
検事１とか裁判は思い立った時に１話だけ再プレイしてるけど
検事２はまったくそんな気分にならない。
読み終わった長編小説を棚にしまい込んだまま読み返す気にならない感覚。
プレイしながらメモとってたから話題には何とかついていけるけど。
自分も同じだ。
検事１とか裁判は思い立った時に１話だけ再プレイしてるけど
検事２はまったくそんな気分にならない。
読み終わった長編小説を棚にしまい込んだまま読み返す気にならない感覚。
プレイしながらメモとってたから話題には何とかついていけるけど。
702 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:08:10.92 ID:jza6O55PP
そのあたりは千差万別だね
検事1は正直最後まで話に全く興味がわかなくて、義務感でやってたな
のめりこめないというか、なんでこのゲームやってんだろって賢者タイムに何度もなった
あと画面揺れとSE多用しすぎてちっともアクセントになってないのがイライラした
検事1は正直最後まで話に全く興味がわかなくて、義務感でやってたな
のめりこめないというか、なんでこのゲームやってんだろって賢者タイムに何度もなった
あと画面揺れとSE多用しすぎてちっともアクセントになってないのがイライラした
703 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:09:42.32 ID:CMwC/c0p0
自分はGTをageるために逆検をsageる奴がいるのが信じられないな
そういう行為が逆に価値を下げるというのが解らないのかと
そういう行為が逆に価値を下げるというのが解らないのかと
704 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:16:33.65 ID:1ezvzSok0
>>702
検事1覚えてない分際であれだけど、俺は2でその感覚になったなー
あらすじとかはほとんど覚えてないんだけど、1は無理なくスルーッとした流れではあったから
そのままプレイしてクリアして忘れたのかもしれない
2は引っかかるとこありすぎてやってる最中「うぜー」とかイライラしっぱなし
特に最後の狼の尋問とか、狼と御剣が心底からのアホに見えてしょうがなかった
現場写真たたきつけて「50階から落ちたようには見えない！」で糸冬の尋問に
何十分かけるんだとそこで投げそうになった
ありえないことにあいつら司法解剖すら終わってない時点でワァワァあんなこと話してるのがもう…
検事1覚えてない分際であれだけど、俺は2でその感覚になったなー
あらすじとかはほとんど覚えてないんだけど、1は無理なくスルーッとした流れではあったから
そのままプレイしてクリアして忘れたのかもしれない
2は引っかかるとこありすぎてやってる最中「うぜー」とかイライラしっぱなし
特に最後の狼の尋問とか、狼と御剣が心底からのアホに見えてしょうがなかった
現場写真たたきつけて「50階から落ちたようには見えない！」で糸冬の尋問に
何十分かけるんだとそこで投げそうになった
ありえないことにあいつら司法解剖すら終わってない時点でワァワァあんなこと話してるのがもう…
705 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:21:58.74 ID:C+CHGZvh0
自分も検事２は引っかかりのある所をメモしてたら膨大な数になった
些少のことでもその量が多いと楽しむどころじゃなかった
些少のことでもその量が多いと楽しむどころじゃなかった
706 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:30:47.74 ID:HZ+Ps5cz0
>>705
すごくわかるｗｗ
すごくわかるｗｗ
707 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/16(月) 23:58:54.27 ID:WcCzcP260
三話で氷堂の身元がすぐにわかったのもちょっと引っ掛かったな
最初氷堂の息子の話題も出ていたからあの遺体は最初息子のものだと思ってしまった。
検死した医者が乙女さんなら解らなくはないが‥‥
後、毒ガスも現場はもっと慎重にやると思う
過去の事件を遡って捜査するのは面白かったし
現在の方は殺人未遂ですんだのがちょっと新鮮だっただけに‥‥
現在の捜査を3日間ぐらいの長さにするなら結構解決できる問題点なのだが
日曜日に納めたかったのだろうか
後、信さんかバドウが子供を探したが見つからなかったと強調した方が良かった気がする
万才が裏から邪魔をしたのだろうし
最初氷堂の息子の話題も出ていたからあの遺体は最初息子のものだと思ってしまった。
検死した医者が乙女さんなら解らなくはないが‥‥
後、毒ガスも現場はもっと慎重にやると思う
過去の事件を遡って捜査するのは面白かったし
現在の方は殺人未遂ですんだのがちょっと新鮮だっただけに‥‥
現在の捜査を3日間ぐらいの長さにするなら結構解決できる問題点なのだが
日曜日に納めたかったのだろうか
後、信さんかバドウが子供を探したが見つからなかったと強調した方が良かった気がする
万才が裏から邪魔をしたのだろうし
708 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:14:36.34 ID:5qS7J3/10
ダンスイーツだっけ？ あれのノリに全然ついていけなかった
会話の途中で誰かが歌ったり踊ったりするたびに早く終われよとイライラした
会話の途中で誰かが歌ったり踊ったりするたびに早く終われよとイライラした
709 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:15:56.08 ID:KcS0OD/+O
>>704
同意
ミカガミが突き落としたなら、ビルの隣りの、しかも屋外で死体を発見させる訳がない
隣りのビルから突き落としました、と言っているようなもんだ
それと、ミカガミが殺害してシモンが死体を隠したって推理
ミカガミが屋上に居たのは一昨日の夜
シモンが撮影所に居たのは昨日の夜だ
一昨日の夜もシモンが撮影所に居た証明は無い
なのに御剣以下、誰もそこに突っ込まない
頭がおかしくなるかと思った
同意
ミカガミが突き落としたなら、ビルの隣りの、しかも屋外で死体を発見させる訳がない
隣りのビルから突き落としました、と言っているようなもんだ
それと、ミカガミが殺害してシモンが死体を隠したって推理
ミカガミが屋上に居たのは一昨日の夜
シモンが撮影所に居たのは昨日の夜だ
一昨日の夜もシモンが撮影所に居た証明は無い
なのに御剣以下、誰もそこに突っ込まない
頭がおかしくなるかと思った
710 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 00:56:57.69 ID:bMbDUEFi0
ダンススイーツはわりと好きだった
検事２の数少ない好きな部分の一つ
天海と司は歳が離れすぎてるんで恋人関係だったら個人的にウヘァな気分だったけど
純粋に親子のような関係と知って良かった
検事２の数少ない好きな部分の一つ
天海と司は歳が離れすぎてるんで恋人関係だったら個人的にウヘァな気分だったけど
純粋に親子のような関係と知って良かった
711 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:26:32.10 ID:Qxwu/cikO
ダンスイーツはノリが逆裁っぽいなと思った
で、3話は逆検らしい突っ込み所満載
ダンスイーツが嫌な人はそのちぐはぐさかな？
寿司食ってる時に焼き肉の話すんなよ！みたいな
で、3話は逆検らしい突っ込み所満載
ダンスイーツが嫌な人はそのちぐはぐさかな？
寿司食ってる時に焼き肉の話すんなよ！みたいな
712 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:36:56.01 ID:niHF79DQ0
ダンスイーツと慣用句ネタは結構ツボだったな
あとどーぶつが可愛い
あとどーぶつが可愛い
713 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 01:40:46.25 ID:iRzLsc+3O
逆転裁判の新作に御剣が出るか検事3が出てももう美雲は出さないで欲しい
ヤタガラス事件も終わったのにあんな一般人の未成年を引っ張るのは単純に見苦しい
出すにしても御剣のパートナーやヒロインからは降格して欲しい
ヤタガラス事件も終わったのにあんな一般人の未成年を引っ張るのは単純に見苦しい
出すにしても御剣のパートナーやヒロインからは降格して欲しい
714 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 02:46:49.58 ID:Qxwu/cikO
>>713
そういう汚い言葉使うと、ただのアンチにしか見えないからよしたほうがいいよ
そういう汚い言葉使うと、ただのアンチにしか見えないからよしたほうがいいよ
715 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 03:27:19.80 ID:jaEpXATk0
ダンスイーツはイラネの代表格だった
飛ばせたらまだちがってたかも
いちいちしつこんだよね
飛ばせたらまだちがってたかも
いちいちしつこんだよね
716 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 06:42:42.59 ID:wRxbusxl0
717 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:14:04.82 ID:lP9U3YDjO
次回作出るなら主役は御剣以外希望
豪や信を含めた御剣関係の話は今回で終わったし
密輸組織の話をするなら狼や冥が主役でもいいし
オバチャンとヤハリ以外のキャラとの絡みはつまらんし
御剣の能力が高すぎるせいで味方キャラ空気だし
豪や信を含めた御剣関係の話は今回で終わったし
密輸組織の話をするなら狼や冥が主役でもいいし
オバチャンとヤハリ以外のキャラとの絡みはつまらんし
御剣の能力が高すぎるせいで味方キャラ空気だし
718 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:21:48.37 ID:rgm/3rqN0
ていうかさ、ＧＴあげるのに検事さげるっていうけど
もともとさ
「検事最高！ＧＴは爆死したし巧なんていらんかったんや」
っていってたやつがいたからだと思うぞ
ＧＴ＞＞＞＞検事ってひと沢山いるから
もともとさ
「検事最高！ＧＴは爆死したし巧なんていらんかったんや」
っていってたやつがいたからだと思うぞ
ＧＴ＞＞＞＞検事ってひと沢山いるから
719 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:30:50.94 ID:AmPltq0C0
>>716
悪いけど反省会スレとアンチスレは違うんだよ
反省には良い点を指摘してそこを伸ばすという側面もあるから
たまにはそういう話もさせろ。
普通本スレで上がらない良い点というのも批判の対象になることがあるしな
ちなみにIDが変わって解らなかっただろうが
>>707と>>712は自分だよ。
3話を批判してもダンスイーツはツボでいいじゃないか
悪いけど反省会スレとアンチスレは違うんだよ
反省には良い点を指摘してそこを伸ばすという側面もあるから
たまにはそういう話もさせろ。
普通本スレで上がらない良い点というのも批判の対象になることがあるしな
ちなみにIDが変わって解らなかっただろうが
>>707と>>712は自分だよ。
3話を批判してもダンスイーツはツボでいいじゃないか
720 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 08:44:34.07 ID:AmPltq0C0
>>718
それはある程度解っているよ
ただ、最初GTsage検事ageした奴が悪いにしても
仕返しすれば良いというものじゃない。
GTが良作ならこのスレ的にほっておいても評価は伸びるし
逆転スレ全体での悪印象も無くなる
駄作ならその逆になるだけだ
それはある程度解っているよ
ただ、最初GTsage検事ageした奴が悪いにしても
仕返しすれば良いというものじゃない。
GTが良作ならこのスレ的にほっておいても評価は伸びるし
逆転スレ全体での悪印象も無くなる
駄作ならその逆になるだけだ
721 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 09:03:30.13 ID:jaEpXATk0
いいところはいい、悪いところは悪い、
仕返しすればいいというものではない
というのは同意するし、本来そうあるべきだとは思うがまぁ理想論だな
やられたらやり返したくなるのは仕方ないし、信仰上の理由で執拗に攻撃・擁護を繰り返すなんてよくあること
発売当初検事スレにいなかったから知らんがちょくちょく言われてるんだしよほどだったんだろ
過度にスレ違いだったり度が過ぎていない限りそれこそスルーすればいい
しかし4込みで考えてもｴろの脚本家としての力は現スタッフと段違いだな
物事を的確に、しかも冗長にならず説明するという基礎力は明らかに全然上だし
かけあいの面白さについては4はともかくその他では保障されてる
正直検事スタッフにはその辺が圧倒的に足りない
仕返しすればいいというものではない
というのは同意するし、本来そうあるべきだとは思うがまぁ理想論だな
やられたらやり返したくなるのは仕方ないし、信仰上の理由で執拗に攻撃・擁護を繰り返すなんてよくあること
発売当初検事スレにいなかったから知らんがちょくちょく言われてるんだしよほどだったんだろ
過度にスレ違いだったり度が過ぎていない限りそれこそスルーすればいい
しかし4込みで考えてもｴろの脚本家としての力は現スタッフと段違いだな
物事を的確に、しかも冗長にならず説明するという基礎力は明らかに全然上だし
かけあいの面白さについては4はともかくその他では保障されてる
正直検事スタッフにはその辺が圧倒的に足りない
722 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 11:45:31.58 ID:Uf59QbMr0
確かにタクシューの文章力が高いのは完全に同意
独特のセンスも真似して追い付くものではないから
この先も逆転をタクシュー以外の人がディレクターや脚本やるなら
なにかやり方を変えないとダメな感じはする
具体的に何がというのは浮かばないが
別の持ち味が出てきたら比べてどうこうも少なくなると思う
独特のセンスも真似して追い付くものではないから
この先も逆転をタクシュー以外の人がディレクターや脚本やるなら
なにかやり方を変えないとダメな感じはする
具体的に何がというのは浮かばないが
別の持ち味が出てきたら比べてどうこうも少なくなると思う
723 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 12:27:33.51 ID:0xfTh1tW0
つうか山崎Dは、普通のレベルの作家以下と感じる
構成力や描写力、演出力があまりにも無さすぎるよ
他の作品で経験ある方がやるなら分かるが、アマチュア以下のレベルの人が、
ファンが多くつてる作品扱うとかなめてる、まぁ人を見る目がない江城Pがダメなんだろうけどさ
検事１なんてあまりにも酷すぎて、これがプロの作品かとびっくりしたもん
巧もぶっちゃけ掛け合い以外は大したことないが、山崎Dは本当に酷すぎる
構成力や描写力、演出力があまりにも無さすぎるよ
他の作品で経験ある方がやるなら分かるが、アマチュア以下のレベルの人が、
ファンが多くつてる作品扱うとかなめてる、まぁ人を見る目がない江城Pがダメなんだろうけどさ
検事１なんてあまりにも酷すぎて、これがプロの作品かとびっくりしたもん
巧もぶっちゃけ掛け合い以外は大したことないが、山崎Dは本当に酷すぎる
724 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 14:09:24.68 ID:SIhPivd9O
検事２は構成が小説じみてるから余計に文章力のなさが目立つんだよなあ
725 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 14:16:48.31 ID:iRzLsc+3O
本スレでもあったが何で4話で美雲の母親が出てこないんだよ
重傷で記憶喪失になった娘の事を母親に連絡しないなんておかしいだろ
まさか御剣は美雲の実家や携帯の連絡先すら知らなくてにも拘らず未成年の一般人を現場に連れてきたのか？
ライバルどころか主人公まで痴呆化しているじゃねえか
まああのウザい絆()マンセーのために美雲の家族を出さなかったのが一番の理由だろうがな
検事2-4は山崎の力量の無さが悉く集中しているな
重傷で記憶喪失になった娘の事を母親に連絡しないなんておかしいだろ
まさか御剣は美雲の実家や携帯の連絡先すら知らなくてにも拘らず未成年の一般人を現場に連れてきたのか？
ライバルどころか主人公まで痴呆化しているじゃねえか
まああのウザい絆()マンセーのために美雲の家族を出さなかったのが一番の理由だろうがな
検事2-4は山崎の力量の無さが悉く集中しているな
726 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 15:20:51.68 ID:3RVFyjh10
逆検って何人かライターいるみたいだけど
以前、逆検1の2話は山崎Dじゃないというレスを見た気がするんだがマジ?
以前、逆検1の2話は山崎Dじゃないというレスを見た気がするんだがマジ?
727 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 16:21:35.77 ID:DPBGuslZ0
>>725
タクシューもそういう部分を省略する傾向が強いけど
それがテンポの良さに結び付いたり、端的に納得させる状況にするから
それなり(4は怪しいが)なんだけど
あとギャグに昇華したりね
逆検はそもそも逆裁のような閉鎖的状況が少ないし
主人公が一応公務員だから一旦は常識的行動をしないとあれ?と思われやすい
それにテンポで読ませる感じの文章じゃないしギャグも弱いから力業で押しきれない
そうなると一つ一つの描写を丁寧にやらないとプレイヤーからの突っ込みの嵐になる
要するに細かいところの雑さが逆裁より浮き彫りになってしまうと
728 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 17:07:04.57 ID:auhNFVSM0
いいこというなー
まさにそう
まさにそう
729 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:00:53.97 ID:Qxwu/cikO
山Dを少し擁護すると…
長編構成は逆裁3、4で既に何となくやっていたとはいえ、ハッキリと一本の流れを作ろうっていう試みはアタリだと思った
別に小さい事件をちまちま解いてもいいんだけど、外野からの企画やヨイショ(パセラとか漫画とかオーケストラとか)をひっくるめたら、壮大な長編っていうのはうまくハマってると思う
あと細かい矛盾や齟齬、これは絶対シナリオ書く方よりチェックする方に問題があると思うんだ
1人であんな冗長なテキスト書いてたらあちこち漏れて当たり前、それをフォローする人の不在がおかしい
まぁ山Dがどんな人か解らないから、もしかしたらすごい頑固で他人の意見を聞かない困ったちゃんなのかもしれないけども
長編構成は逆裁3、4で既に何となくやっていたとはいえ、ハッキリと一本の流れを作ろうっていう試みはアタリだと思った
別に小さい事件をちまちま解いてもいいんだけど、外野からの企画やヨイショ(パセラとか漫画とかオーケストラとか)をひっくるめたら、壮大な長編っていうのはうまくハマってると思う
あと細かい矛盾や齟齬、これは絶対シナリオ書く方よりチェックする方に問題があると思うんだ
1人であんな冗長なテキスト書いてたらあちこち漏れて当たり前、それをフォローする人の不在がおかしい
まぁ山Dがどんな人か解らないから、もしかしたらすごい頑固で他人の意見を聞かない困ったちゃんなのかもしれないけども
730 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:02:38.18 ID:JEfy2/140
４で散々怒りを買いながらスピンオフ草案に４の茜を主人公に考えてたとか普通じゃないでしょ
731 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:26:09.62 ID:jaEpXATk0
チェックする方も素人同然なのでは？ なにしろ素人の俺がこれはやばいと気づく程度だしね
まぁ話はスタッフみんなで考えたらしいから、そもそもひとつひとつのエピソードがてんでバラバラの話であること、
それを実際にまとめて書くのが技量のないライターであること、チェックする方もざるであること、
そういう事情が関わったら散漫な文になるのは仕方がないというより
なるべくしてなった感じではあると思うが
こう書くとその辺はもうプロに依頼しろよ、お前らはゲーム部分だけ作ってろって感じじゃねｗ
余計悪いな
構成力も確かに平均以下であると思う
美雲に絆とかクサい言葉乱発するなら、その前にそれなりのエピソード描写しておくべきなのに、しないとかね
最後で美雲とイトノコが活躍（というか文章でさらっとすませられるだけだが）してシモン助けるというシーンがあるが
ああいう御剣を美雲が助けるシーンを詳しく描写して記憶喪失の前に持ってくるべきだった
マヨイの法廷侮辱罪エピソードはそう考えるとほんとによくできてたな
ナルホドがマヨイを助ける→マヨイもナルホドを助ける でがっちり絆（）ができた
まぁ話はスタッフみんなで考えたらしいから、そもそもひとつひとつのエピソードがてんでバラバラの話であること、
それを実際にまとめて書くのが技量のないライターであること、チェックする方もざるであること、
そういう事情が関わったら散漫な文になるのは仕方がないというより
なるべくしてなった感じではあると思うが
こう書くとその辺はもうプロに依頼しろよ、お前らはゲーム部分だけ作ってろって感じじゃねｗ
余計悪いな
構成力も確かに平均以下であると思う
美雲に絆とかクサい言葉乱発するなら、その前にそれなりのエピソード描写しておくべきなのに、しないとかね
最後で美雲とイトノコが活躍（というか文章でさらっとすませられるだけだが）してシモン助けるというシーンがあるが
ああいう御剣を美雲が助けるシーンを詳しく描写して記憶喪失の前に持ってくるべきだった
マヨイの法廷侮辱罪エピソードはそう考えるとほんとによくできてたな
ナルホドがマヨイを助ける→マヨイもナルホドを助ける でがっちり絆（）ができた
732 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 18:34:23.47 ID:25biflz00
万才
法曹界の裏ボス
判決の捏造や操作はお手の物
親族や身内を駒扱い
ダルホドじゃん
法曹界の裏ボス
判決の捏造や操作はお手の物
親族や身内を駒扱い
ダルホドじゃん
733 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:17:36.07 ID:9RV6B0iqO
成歩堂龍一柳万才
734 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:22:12.69 ID:wU7gQIHW0
ハッキリと一本の流れを作るのはいいけど
そのため１話１話の面白さをかなり犠牲にしてると思う
一つの話を解決してもあからさまに続きな感じで達成感が少なかった
そのため１話１話の面白さをかなり犠牲にしてると思う
一つの話を解決してもあからさまに続きな感じで達成感が少なかった
735 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:23:55.66 ID:SIhPivd9O
736 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 19:29:25.57 ID:jaEpXATk0
冗長 いたずらに長いこと
長文乙ってことか？
まぁ確かに長文だが
長文乙ってことか？
まぁ確かに長文だが
737 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:00:50.34 ID:SIhPivd9O
738 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:07:02.62 ID:Xtxvxq060
まあ長編化自体は悪くないとは思うのだが、タクシューと別の意味で構わないから
文章が上手くて原作物に抵抗のないライターを探して来いって感じだよな。
文章が上手くて原作物に抵抗のないライターを探して来いって感じだよな。
739 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:09:50.21 ID:Efp1B4otO
品質管理の人いっぱいいたけど、あの人達バグチェックだと思うんだよね
バグチェックのついでにテキストの気になる箇所を指摘してもらってたら
少しはマシになったんじゃないかと思う
そんな仕事を言い渡されてないからバグ以外のチェックするわけにもいかず
変なテキストもスルーするしかなかっただろうけど
バグチェックのついでにテキストの気になる箇所を指摘してもらってたら
少しはマシになったんじゃないかと思う
そんな仕事を言い渡されてないからバグ以外のチェックするわけにもいかず
変なテキストもスルーするしかなかっただろうけど
740 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:12:38.45 ID:Xtxvxq060
売れ筋ソフトなんだしちゃんとテキストチェッカー入れろよなと。
そんなに酷く金のかかる話ではないと思うのだが。
そんなに酷く金のかかる話ではないと思うのだが。
741 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:14:32.24 ID:25biflz00
もろちん尋問する
742 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:33:00.72 ID:L3dSu/Av0
皆で考えて水鏡みたいな設定になるあたり話を書く前の段階ですでに斜め下だよ…
巧一人でダルホド設定考えたよりなお悪いだろ
そして誰も疑問に思わない止めない
検事１での微妙評価で、実力が乏しいのが分かっていながら、
水鏡みたいな裁判官の公平性を崩壊させるような共感しにくい設定をもってくる
キャラの内面上手く表現できる描写力無い人がやる設定じゃないよ
いくらチェックしてくれる人いたとしても、考えた設定をフォロー出来る実力無きゃ無理無理
２みたいに擁護設定つけたり形だけの反省、罪悪感とかお寒い結果になるだけだ
設定考える段階でここはおかしい、この方が良いと指摘出来る人がいないと厳しい
御剣がオジサンの初期設定のまま書きはじめてたら、いくらチェック入れたところで、あの面白さは無かっただろう
巧一人でダルホド設定考えたよりなお悪いだろ
そして誰も疑問に思わない止めない
検事１での微妙評価で、実力が乏しいのが分かっていながら、
水鏡みたいな裁判官の公平性を崩壊させるような共感しにくい設定をもってくる
キャラの内面上手く表現できる描写力無い人がやる設定じゃないよ
いくらチェックしてくれる人いたとしても、考えた設定をフォロー出来る実力無きゃ無理無理
２みたいに擁護設定つけたり形だけの反省、罪悪感とかお寒い結果になるだけだ
設定考える段階でここはおかしい、この方が良いと指摘出来る人がいないと厳しい
御剣がオジサンの初期設定のまま書きはじめてたら、いくらチェック入れたところで、あの面白さは無かっただろう
743 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:37:37.18 ID:Xtxvxq060
あと、イトノコの七つ道具を宣伝するなら、蘇るのルミノール試液みたいに
イトノコがいるときは好きに使えるとかそういうギミックの遊びをもっとやるといいと思う。
テキストの向上も大事だけどこういうゲームの遊びの部分ももっと入れて欲しいところ。
逆検1で裁判所を歩き回れるのはちょっと嬉しかったし、捜査メインにするなら
歩き回るところに仕掛けをもっと用意するべき。
イトノコがいるときは好きに使えるとかそういうギミックの遊びをもっとやるといいと思う。
テキストの向上も大事だけどこういうゲームの遊びの部分ももっと入れて欲しいところ。
逆検1で裁判所を歩き回れるのはちょっと嬉しかったし、捜査メインにするなら
歩き回るところに仕掛けをもっと用意するべき。
744 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:50:52.05 ID:jaEpXATk0
裁判パートなくてただでさえメリハリにとぼしいんだからその辺は力入れて欲しいね＞遊び
検事も裁判パートあればゲーム的にはもっと面白いと思うんだけどな（話は知らん）
裁判との差別化のためにこういう仕様にしてるんだろうけど、差別化して微妙になるなら
同じでもいい
あとチュートリアルもあった方がいいんじゃないかな
新規切捨て御免になるだけじゃなく、既存のユーザーも最初は息抜きエピソードが欲しいだろうし、
というか俺が欲しかった
微妙なくせに最終話まで続いてる話を延々とされるのは苦痛すぎるぞ
検事も裁判パートあればゲーム的にはもっと面白いと思うんだけどな（話は知らん）
裁判との差別化のためにこういう仕様にしてるんだろうけど、差別化して微妙になるなら
同じでもいい
あとチュートリアルもあった方がいいんじゃないかな
新規切捨て御免になるだけじゃなく、既存のユーザーも最初は息抜きエピソードが欲しいだろうし、
というか俺が欲しかった
微妙なくせに最終話まで続いてる話を延々とされるのは苦痛すぎるぞ
745 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 20:58:10.13 ID:QUTXirv40
そういや検事2-2はイトノコの金属探知機の遊べなさにがっかりした
あんな広い場所なのに、おまけテキストが2つしかない上に
御剣に怒鳴られるから他キャラと会話できないし…
同じ道具使ってても葉桜院境内を調べた時のネタの多さと大違い
あんな広い場所なのに、おまけテキストが2つしかない上に
御剣に怒鳴られるから他キャラと会話できないし…
同じ道具使ってても葉桜院境内を調べた時のネタの多さと大違い
746 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:09:44.04 ID:L3dSu/Av0
>>743
同意
同意
747 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:32:11.41 ID:Qxwu/cikO
>>735
何か誤解させちゃったかな。もちろん意味は解ってるよ。
｢いたずらに長い｣テキスト書くライターには、まともなチェッカーつけなきゃいけないよねって言いたかった。山Dが書く前提なら、ね。
>>729冒頭にも書いたけど山D擁護するならって論旨だからｗ
そもそも山Dに書かせるのが悪いとなるとPの責任にもなっちゃうと思うけど、逆検は推理ADVにシフトしていくと決めた製作チームなら、山Dに書かせた事よりチェック体制が整っていない方が罪深いかと。
何か誤解させちゃったかな。もちろん意味は解ってるよ。
｢いたずらに長い｣テキスト書くライターには、まともなチェッカーつけなきゃいけないよねって言いたかった。山Dが書く前提なら、ね。
>>729冒頭にも書いたけど山D擁護するならって論旨だからｗ
そもそも山Dに書かせるのが悪いとなるとPの責任にもなっちゃうと思うけど、逆検は推理ADVにシフトしていくと決めた製作チームなら、山Dに書かせた事よりチェック体制が整っていない方が罪深いかと。
748 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 21:54:16.10 ID:QUTXirv40
なんでもいいから適当なところで改行してくれ
749 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:16:54.25 ID:TsNO80Os0
もう美雲に無駄な尺使わないで欲しいわ
1の頃はメインキャラだったが2では完全に部外者じゃん
1の頃はメインキャラだったが2では完全に部外者じゃん
750 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:19:52.40 ID:rgm/3rqN0
部外者でもいておもしろみがあったりナルホドと真宵みたいに
お互いがお互いを必要としていたら別なんだけどね
ぬすみちゃんだけじゃさすがに弱いわな
お互いがお互いを必要としていたら別なんだけどね
ぬすみちゃんだけじゃさすがに弱いわな
751 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:21:45.39 ID:VUzmC1ho0
実質関わってたのは4話と5話中盤以降だよね
検事1みたいに関係ない事件は出なくても良かった気がする
ミクモはヒロインいうより助手のほうがあってる
あとミツルギの改変は抑えてほしい
検事1みたいに関係ない事件は出なくても良かった気がする
ミクモはヒロインいうより助手のほうがあってる
あとミツルギの改変は抑えてほしい
752 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:28:04.04 ID:rgm/3rqN0
逆にさ、ヒロインが事件の中心にいる必要ないと思うんだよね
これは４の時も思ったけどさ
話しにからめるよりも個性やキャラ
また、展開次第でいくらでもヒロインの必要性は出せると思う
オバチャンの方が御剣のファンだから
くっついていてもまだ自然さが出せると思うんだ…
１で美雲との関係がゲストヒロインを越えなかったのがそもそもの敗因かと
そこでいい関係が気づけていたら違ったと思う
これは４の時も思ったけどさ
話しにからめるよりも個性やキャラ
また、展開次第でいくらでもヒロインの必要性は出せると思う
オバチャンの方が御剣のファンだから
くっついていてもまだ自然さが出せると思うんだ…
１で美雲との関係がゲストヒロインを越えなかったのがそもそもの敗因かと
そこでいい関係が気づけていたら違ったと思う
753 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/17(火) 23:41:23.29 ID:TUv0JY9L0
754 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 00:12:55.28 ID:JelJpjdv0
ぱっと出のキャラ
ヒロインして魅力があるわけでもない
助手として有能orチートなわけでもない
だがヒロイン()なので無理やり出しゃばる
本当に美雲って中途半端だな
ヒロインして魅力があるわけでもない
助手として有能orチートなわけでもない
だがヒロイン()なので無理やり出しゃばる
本当に美雲って中途半端だな
755 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 00:19:14.92 ID:hRQbeaiH0
助手として助言やアドバイスめいた発言されるたびに
こいつに何がわかるんだろって思ってしまってた
性格だけならミクモ割と好きなんだけどね
あまりにもキャラが薄っぺらすぎるし何考えてるかわかんなくて怖い
こいつに何がわかるんだろって思ってしまってた
性格だけならミクモ割と好きなんだけどね
あまりにもキャラが薄っぺらすぎるし何考えてるかわかんなくて怖い
756 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 01:00:49.45 ID:mYcj33I/0
美雲、ここで言われるほど抵抗ないけど
何を考えているか分らないというのは確かにあるな
もっと心情が分る描写があると共感を持ってくれるプレイヤーも増えるかも
何を考えているか分らないというのは確かにあるな
もっと心情が分る描写があると共感を持ってくれるプレイヤーも増えるかも
757 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 08:04:03.90 ID:dUP0y5AwO
別に何も考えてないんじゃね？
検事や刑事のあと追いかけ回して事件現場に押し掛けるとか常識ない行動多いし
検事や刑事のあと追いかけ回して事件現場に押し掛けるとか常識ない行動多いし
758 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 08:58:58.08 ID:HobC7Lz6O
美雲が通っている学校で事件が発生して御剣達と再会する
とか、自然な感じの再会して欲しかったな
美雲のプライベートも見えるし
とか、自然な感じの再会して欲しかったな
美雲のプライベートも見えるし
759 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:06:16.79 ID:VRzbnU+s0
美雲のプライベートを見たいだけだろｗ
誰からも需要ないよもう
誰からも需要ないよもう
760 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:12:09.92 ID:Ij5v3OR50
逆検2の1話か2話がそれだったら
美雲がもう少し分かりやすいキャラになったかもな
美雲がもう少し分かりやすいキャラになったかもな
761 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 09:33:52.10 ID:TXXyZpyYO
プレイヤー側は美雲がどんなキャラなよく分からないのに
御剣は美雲のことを自己犠牲とは君らしいとか如何にも理解したかのようにしてるから変な違和感が生じるんだよな
つーか御剣も美雲のこと理解しているのかは正直怪しいんだよな
元々付き合い長くないし見た目が変わったら美雲だった分からなかったんだから
御剣は美雲のことを自己犠牲とは君らしいとか如何にも理解したかのようにしてるから変な違和感が生じるんだよな
つーか御剣も美雲のこと理解しているのかは正直怪しいんだよな
元々付き合い長くないし見た目が変わったら美雲だった分からなかったんだから
762 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 10:04:18.60 ID:HobC7Lz6O
763 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 10:31:01.21 ID:wYEdnXMQ0
764 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 11:00:31.24 ID:dUP0y5AwO
そもそも美雲が御剣を探してた理由ってヤタガラスの件を御剣に解決してもらおうとしてだろ
自己犠牲どころか他人巻き込み型
自己犠牲どころか他人巻き込み型
765 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 13:55:19.17 ID:4mw/6ln6O
766 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:03:56.84 ID:TfdleukI0
ミクモプッシュしてるのは製作の意向でしょ
767 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:13:17.21 ID:UsYwiaOhO
1の頃は美雲が空気だからもっと目立たせろって意見も多かったから
一概にスタッフのせいとも言い切れない
目立たせても空気だったが
一概にスタッフのせいとも言い切れない
目立たせても空気だったが
768 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:32:26.04 ID:b+8MecFG0
裁判４叩いてるのって最近は検事信者が多いよな
検事褒める材料にしないでほしい
検事褒める材料にしないでほしい
769 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:39:39.81 ID:GjdW5V0jP
殺人現場や暗殺者の目の前を女子高生がふらついてることや
それを立派な公務員、大人達が見て見ぬ振りしてることを
大泥棒っていうコミカルなニュアンスだけで理由付けしてるような気がする
美雲が身寄りのない子とかだったらだいぶ違うけどそうでもない
とにかく世界が主人公側、特に美雲（とスタッフ）に都合良く出来すぎてる
人生イージーモードな主人公側なんて興ざめ
それを立派な公務員、大人達が見て見ぬ振りしてることを
大泥棒っていうコミカルなニュアンスだけで理由付けしてるような気がする
美雲が身寄りのない子とかだったらだいぶ違うけどそうでもない
とにかく世界が主人公側、特に美雲（とスタッフ）に都合良く出来すぎてる
人生イージーモードな主人公側なんて興ざめ
770 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:40:28.50 ID:ESzGYdQ3O
検事もべつにいらないけどな
４よりマシだから遊んでるだけw
４よりマシだから遊んでるだけw
771 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:46:08.08 ID:TfdleukI0
>>769
ミツルギは今までがハードモードだったと思う
ミツルギは今までがハードモードだったと思う
772 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 14:50:51.96 ID:ewiaeTQW0
そのハードモードでプレイしたい。
773 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 15:15:31.44 ID:41IemRcK0
もう既出かもしれないけど、検事が冗長に感じるのって
裁判にはあった「状況を整理してみましょう」が無いからじゃないかな
検事をプレイしてて何度もナルホドのありがたみが身にしみた
ダルホドはｼﾗﾈ
裁判にはあった「状況を整理してみましょう」が無いからじゃないかな
検事をプレイしてて何度もナルホドのありがたみが身にしみた
ダルホドはｼﾗﾈ
774 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 19:54:32.61 ID:dUP0y5AwO
775 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 19:59:23.06 ID:z5RRbMqr0
776 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:27:03.21 ID:ROdJF/pG0
４はあれだけどテキストはタクシューだったからなぁ・・・
検事も同人みたいな感じ
検事も同人みたいな感じ
777 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:37:02.58 ID:FAEIqQRE0
でも状況を整理してくれないのは辛いよね。
そもそも冗長で微妙な質なテキストで、決してわかりやすくはないのに、
りょうけんが犯人→やっぱりマリーが犯人 みたいな推理の転換があっさり起こるから、
プレイヤーが今どういう状況なのかつかみづらい。
（というかあそこは御剣の推理が一度は間違ってたというヘボさなのにさらっと流されたなそういえば）
裁判長という第三者キャラが割って入って、
プレイヤーにわかりやすいよう状況を整理する切欠を作ってくれるわけでもないからね。
メモでもしてなければ、そういうところで混乱したプレイヤー多いんじゃないのかな。
そもそも冗長で微妙な質なテキストで、決してわかりやすくはないのに、
りょうけんが犯人→やっぱりマリーが犯人 みたいな推理の転換があっさり起こるから、
プレイヤーが今どういう状況なのかつかみづらい。
（というかあそこは御剣の推理が一度は間違ってたというヘボさなのにさらっと流されたなそういえば）
裁判長という第三者キャラが割って入って、
プレイヤーにわかりやすいよう状況を整理する切欠を作ってくれるわけでもないからね。
メモでもしてなければ、そういうところで混乱したプレイヤー多いんじゃないのかな。
778 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:44:41.58 ID:IpRtusvB0
検事が同人ってのは本当にそう思う。
検事の御剣ってどうしても違和感あって好きじゃないんだけど、
検事スタッフが「タクシューの御剣とは違うけどこっちもよろしく」みたいな
スタンスだったら別物と割りきって受け入れられた気がする。
実際には「御剣ってこういう奴ですよね＾＾」
「僕らが言うと公式になっちゃいますから＾＾」だからモヤッとする。
検事の御剣ってどうしても違和感あって好きじゃないんだけど、
検事スタッフが「タクシューの御剣とは違うけどこっちもよろしく」みたいな
スタンスだったら別物と割りきって受け入れられた気がする。
実際には「御剣ってこういう奴ですよね＾＾」
「僕らが言うと公式になっちゃいますから＾＾」だからモヤッとする。
779 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:48:47.05 ID:wPMHQusI0
780 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 20:52:41.13 ID:kBqO26bQ0
発売当初は４が酷すぎたので過大評価だったが落ち着いてみると指摘する部分もある
781 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 21:19:25.81 ID:IpRtusvB0
検事２ってアレもコレも捏造の証拠品ってパターンだから長くなる。
証拠集め → なぜか自分の主張に都合悪い証拠品 → 証拠品を疑う →
ニセの証拠品を見きわめる → 捏造の証明をする →
本物を探す（たまにスルー） → 以降、やっと本来の証拠の使い方
ニセの手がかりを提示してユーザーを混乱させるのはフェアじゃないし嫌いだ。
この方法を作品全体に取ればそりゃ手間がかかるぶんボリュームはでるよ。
でもこういう手段で水増しした作品をやりがいがあるとは感じない。
証拠集め → なぜか自分の主張に都合悪い証拠品 → 証拠品を疑う →
ニセの証拠品を見きわめる → 捏造の証明をする →
本物を探す（たまにスルー） → 以降、やっと本来の証拠の使い方
ニセの手がかりを提示してユーザーを混乱させるのはフェアじゃないし嫌いだ。
この方法を作品全体に取ればそりゃ手間がかかるぶんボリュームはでるよ。
でもこういう手段で水増しした作品をやりがいがあるとは感じない。
782 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/18(水) 21:23:41.30 ID:wPMHQusI0
裁判はもうダメって段階ではじまって
小さなほころびをつっついていく感じだからね
そういう意味で無駄を感じさせなかった
ある意味うまい作りだと思う
小さなほころびをつっついていく感じだからね
そういう意味で無駄を感じさせなかった
ある意味うまい作りだと思う
783 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 02:14:10.21 ID:/uAAsYmu0
4の主人公完全に抹消されたｗ
続編にもでてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だっつーの
もう二度と逆転シリーズ買ってやらない
主人公は成歩堂だ
続編にもでてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だっつーの
もう二度と逆転シリーズ買ってやらない
主人公は成歩堂だ
784 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 14:10:56.40 ID:tfQSa34d0
1がよかったから2をやったけどやんなきゃよかった
敵の検事ってオヤジみたいに殺人したか暴行とかで捕まるが故の理不尽キャラだと思ってたのに
検事の暴力は泣けば許されるとかアホくさ
敵の検事ってオヤジみたいに殺人したか暴行とかで捕まるが故の理不尽キャラだと思ってたのに
検事の暴力は泣けば許されるとかアホくさ
785 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 18:54:01.59 ID:tuZ3gTQY0
１の方が自分もよかったなまだ
検事２はホント無駄が多すぎ
検事２はホント無駄が多すぎ
786 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:13:39.03 ID:KeazipiDO
784が指してるのって冥のことじゃねーの
787 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:17:10.28 ID:wnL19Cnh0
弓彦も親父が殺人者だし泣いていたけど人に暴力は振るっていなかったしな。
逆裁2の冥の事か‥‥
逆裁2の冥の事か‥‥
788 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:20:20.55 ID:+ZBcAHZo0
裁判2の冥如きの理不尽さに切れてたら水鏡相手にすると発狂するぞ
789 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 19:27:55.47 ID:xIQLp7q1O
>>788
それ凄く分かるわー
冥はなんだかんだで成歩堂に負けたときめちゃくちゃ悔しそうにしてやっつけがいがあったからそこまでイライラはしなかったな
水鏡はやっつけがいのやの字もない上に何の報いも受けなかったから何かすっきりしないよな
それ凄く分かるわー
冥はなんだかんだで成歩堂に負けたときめちゃくちゃ悔しそうにしてやっつけがいがあったからそこまでイライラはしなかったな
水鏡はやっつけがいのやの字もない上に何の報いも受けなかったから何かすっきりしないよな
790 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:07:47.41 ID:SWICnE5r0
冥は敵としては、鞭ふるうのはともかく
法廷戦術としてうずるい（うまい）手は使うが、決して権力とかで威圧して来なかったからな
あくまで逆転世界の法の中でやってた
その点で言えば証拠捏造疑惑のある敵時代の御剣よりもフェアとすら言えるかもしれん
水鏡はその点がなぁ
冥がゲーム世界の正統派ヒールなら、水鏡はズルしてるチートキャラみたいな感じで
感じるムカつきが違うと思う
法廷戦術としてうずるい（うまい）手は使うが、決して権力とかで威圧して来なかったからな
あくまで逆転世界の法の中でやってた
その点で言えば証拠捏造疑惑のある敵時代の御剣よりもフェアとすら言えるかもしれん
水鏡はその点がなぁ
冥がゲーム世界の正統派ヒールなら、水鏡はズルしてるチートキャラみたいな感じで
感じるムカつきが違うと思う
791 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:10:17.44 ID:PXZLBA2P0
血の繋がってない親子だが
義理の親とも本当の親ともちゃんと絆がある親子→王帝君（本物）、アミ、シモン、ミカガミ
義理の親とも本当の親ともろくに絆がない親子→ザック、ユウミ、みぬき、ダルホド、オドロキ
亡き師匠から受け継いだ法律事務所を
クソガキのどうでもいい一言で変えた→ダルホド
受け継ぎ現在もその誇りを持って仕事をしている→シガラキ
検事の副業をアピール→キョウヤ
検事の副業を批判→ミカガミ
過去の事件から渡された証拠
印象操作と捏造のオンパレード→逆転を継ぐ者。継いでも無くダルホドの独壇場でオドロキは使い勝手のいい駒
親から子へと受け継がれた証拠品→受け継がれし逆転。信の捜査とミツルギの捜査の両方が無ければ事件は解決しなかった
義理の親とも本当の親ともちゃんと絆がある親子→王帝君（本物）、アミ、シモン、ミカガミ
義理の親とも本当の親ともろくに絆がない親子→ザック、ユウミ、みぬき、ダルホド、オドロキ
亡き師匠から受け継いだ法律事務所を
クソガキのどうでもいい一言で変えた→ダルホド
受け継ぎ現在もその誇りを持って仕事をしている→シガラキ
検事の副業をアピール→キョウヤ
検事の副業を批判→ミカガミ
過去の事件から渡された証拠
印象操作と捏造のオンパレード→逆転を継ぐ者。継いでも無くダルホドの独壇場でオドロキは使い勝手のいい駒
親から子へと受け継がれた証拠品→受け継がれし逆転。信の捜査とミツルギの捜査の両方が無ければ事件は解決しなかった
792 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:38:31.37 ID:tuZ3gTQY0
４と比べて検事を誉めることほど悲しくてうざいことはないな
793 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:41:08.44 ID:TzWE5+PF0
誉める事じゃなくて事実だろ
狙ってやったんだろうね
狙ってやったんだろうね
794 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:42:38.57 ID:tuZ3gTQY0
うぜぇよ
こういうやつがいるから検事信者が思い上がってるって言われるし
検事が嫌いじゃなくても批判したくなるんだよ
４の茜を主人公にしようとしておいてなにってんの？
山崎Ｄに話し作る才能あるとおもってんの？
こういうやつがいるから検事信者が思い上がってるって言われるし
検事が嫌いじゃなくても批判したくなるんだよ
４の茜を主人公にしようとしておいてなにってんの？
山崎Ｄに話し作る才能あるとおもってんの？
795 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:44:22.45 ID:tuZ3gTQY0
４と比べて検事が良作だといいたいんですね
じゃあ１－３と比べて駄作扱いもしていいんですね
じゃあ１－３と比べて駄作扱いもしていいんですね
796 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:47:43.16 ID:TzWE5+PF0
良作まで一言も言ってないんだが・・・
このシリーズのファンってこんなんばっかだな
このシリーズのファンってこんなんばっかだな
797 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 21:50:21.26 ID:SWICnE5r0
まぁ事実は事実だがかなりうわっつらな感じだな
信楽にせよ水鏡にせよ絆にせよ
そのうわっつらぶりが問題だって話なんだけどね
そのうわっつらさえない4はどうかしてるが、わざわざ比べて持ち上げてるんだから
相応の反論ぐらい来るだろ
信楽にせよ水鏡にせよ絆にせよ
そのうわっつらぶりが問題だって話なんだけどね
そのうわっつらさえない4はどうかしてるが、わざわざ比べて持ち上げてるんだから
相応の反論ぐらい来るだろ
798 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 22:17:05.69 ID:w6mlmROV0
キチガイスレ
799 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 22:40:41.82 ID:8oYmsEomO
ダルホドが法律事務所をやめたのは弁護士を剥奪されて仕事続けられなくなったからじゃん
みぬきに養ってもらわなきゃならない、自分も新しい職業に就かなきゃならない
で芸能事務所にせざるを得なかった
みぬきの一言でやめたってのは言いがかりだな
みぬきに養ってもらわなきゃならない、自分も新しい職業に就かなきゃならない
で芸能事務所にせざるを得なかった
みぬきの一言でやめたってのは言いがかりだな
800 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:03:26.17 ID:ryYLO6PrO
801 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:04:12.71 ID:ryYLO6PrO
ここの、じゃなくて４の反省会の過去スレな(そもそも過去スレ無いが)
802 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:04:47.31 ID:T+L1qE8T0
俺の三大嫌いなキャラ
みぬき コロシヤ ドリル兄
みぬき コロシヤ ドリル兄
803 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:19:44.62 ID:fnSkRK1wO
804 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:21:06.22 ID:PeAHSXcK0
805 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:37:10.27 ID:bDTBW0Pg0
水鏡は描写不足だと思うなぁ
法の神に従うのがポリシーならシモンの件ももっと非情になれば一貫性があった
後半良い母親キャラになるなら、前半の冤罪製造マシンみたいな行動の説明というかフォローしてほしかった
法の神に従うのがポリシーならシモンの件ももっと非情になれば一貫性があった
後半良い母親キャラになるなら、前半の冤罪製造マシンみたいな行動の説明というかフォローしてほしかった
806 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/19(木) 23:45:40.86 ID:8oYmsEomO
807 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 01:27:44.35 ID:ypA4on990
４の方がマシなのは揺るぎない
808 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 05:33:49.68 ID:B/6hLwphO
>>806
まぁ実際弁護士1人しかいなくて、その1人がバッジ剥奪されて弁護士やり直す気もなかったら
いくら千尋さんから継いだとはいえ畳まざるを得なくなるよね、と私は思った
ところで久しぶりに4やってるんだけど(4の是非については置いておいて下さい)
事件に居合わせたオドロキに、ガリュー弟が｢捜査協力依頼状｣なるものを渡してきた
捜査上の情報を漏らすなという文言を民間人のオドロキみぬきにサインさせてるんだけど
この倫理観が検事シリーズにも欲しかったなぁ…
民間人の捜査介入についてまずいだろって突っ込みはタクシュー世界であっても当然だったんだね
まぁ実際弁護士1人しかいなくて、その1人がバッジ剥奪されて弁護士やり直す気もなかったら
いくら千尋さんから継いだとはいえ畳まざるを得なくなるよね、と私は思った
ところで久しぶりに4やってるんだけど(4の是非については置いておいて下さい)
事件に居合わせたオドロキに、ガリュー弟が｢捜査協力依頼状｣なるものを渡してきた
捜査上の情報を漏らすなという文言を民間人のオドロキみぬきにサインさせてるんだけど
この倫理観が検事シリーズにも欲しかったなぁ…
民間人の捜査介入についてまずいだろって突っ込みはタクシュー世界であっても当然だったんだね
809 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:06:53.46 ID:lcp7zMku0
４は倫理観とモラルがない世界
あんなのを正当化するなんて人としておかしい
あんなのを正当化するなんて人としておかしい
810 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:19:22.32 ID:u+H9DOk30
というかそういう細かい法律的なところをちゃんとやれるなら
なんで4-4の内容があんな杜撰なんだ?
逆検2の美雲とミカガミの設定もいい加減だけど
政府の宣伝でアレはないわ。
なんで4-4の内容があんな杜撰なんだ?
逆検2の美雲とミカガミの設定もいい加減だけど
政府の宣伝でアレはないわ。
811 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:21:22.75 ID:Wgh+l2Jt0
812 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:26:51.59 ID:Vt/00Sub0
検事叩いて検事より倫理観無い４を持ち上げ正当化するとかw
検事アンチはこんな糞ばっかだなww
検事アンチはこんな糞ばっかだなww
だから4の是非は置いといて、って書いたのに…
捜査協力依頼状を検事のガリュー弟が出してきたから、こういうものを美雲につきつけたり、逆に民間人扱いでミカガミにつきつけられたりしてもよかったなと思っただけ
別に4-4の話とかしてないし、検事に関係ないからどうでもいいよ
検事アンチでもないし4ageした覚えもない
捜査協力依頼状を検事のガリュー弟が出してきたから、こういうものを美雲につきつけたり、逆に民間人扱いでミカガミにつきつけられたりしてもよかったなと思っただけ
別に4-4の話とかしてないし、検事に関係ないからどうでもいいよ
検事アンチでもないし4ageした覚えもない
814 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 07:54:05.41 ID:Sx2CT95w0
検事信者はすぐ４をさげるからね
815 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:18:46.49 ID:APLQIWx00
４と比較しておいて検事下げはいいけど４下げはダメってどうなの
だったら検事アンチスレにしたら
だったら検事アンチスレにしたら
816 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:18:55.92 ID:APLQIWx00
４と比較しておいて検事下げはいいけど４下げはダメってどうなの
だったら検事アンチスレにしたら
だったら検事アンチスレにしたら
817 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:27:54.85 ID:OZiFLbLb0
4アンチは思考停止してる人ばっかだからしょうがない
818 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:32:17.35 ID:sQ3oqC0HO
糞はみな平等に糞である
ええやんこれで
ええやんこれで
819 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 08:43:41.78 ID:/5W5LnYZO
キャラの良し悪しは別として同じ設定穴だらけなキャラでも4の弟と検事の水鏡＆美雲なら
キャラデザとアイドルキャラで腐女子を多少釣れた分まだ弟の方がマシなんじゃないか？
水鏡と美雲はマジで誰が得するんだって思った
包帯美雲もプッシュの割にはたいして受けなかったし多方面に敵増やしただけだし
言っておくが4は嫌いで検事は好きだぞ俺は
ただ水鏡と美雲はマジで誰得だと思う
キャラデザとアイドルキャラで腐女子を多少釣れた分まだ弟の方がマシなんじゃないか？
水鏡と美雲はマジで誰が得するんだって思った
包帯美雲もプッシュの割にはたいして受けなかったし多方面に敵増やしただけだし
言っておくが4は嫌いで検事は好きだぞ俺は
ただ水鏡と美雲はマジで誰得だと思う
820 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:00:02.78 ID:UiI1/kCYO
腐受けというのは作品がしっかりしている上での人気ならさしたる問題はないかもしれないが、作品のクオリティが低い場合害悪にしかならないと思う。
一時的に売上を伸ばせてもシリーズそのものを腐らせる。
少なくとも作品の向上には繋がらない。
検事はつまらない作品だけど4がマシだとは思えないな。どっちもどっち。
一時的に売上を伸ばせてもシリーズそのものを腐らせる。
少なくとも作品の向上には繋がらない。
検事はつまらない作品だけど4がマシだとは思えないな。どっちもどっち。
821 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:09:15.41 ID:XLtAK4xj0
弟は外観だけならハイレベルなのは分かる
自分は
あやめ
弟
みぬき
ダルホド
ザック
美雲
は本心が分からないので却下
自分は
あやめ
弟
みぬき
ダルホド
ザック
美雲
は本心が分からないので却下
822 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:12:32.40 ID:XLtAK4xj0
弟は却下だが
弓彦と黒幕には釣られてやった
これに関しては悔いはない
弓彦と黒幕には釣られてやった
これに関しては悔いはない
823 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 09:25:32.66 ID:YEvukgQAO
824 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:03:38.06 ID:SbvA19BX0
舞子は3であっさりとゴドーが居場所をつかんだというのにも違和感あったな
1の千尋の残した死者と語らい‥‥の文章の所で実は千尋は舞子と会っている可能性も考えられるけど
特にその後フォローも無かったし
1の千尋の残した死者と語らい‥‥の文章の所で実は千尋は舞子と会っている可能性も考えられるけど
特にその後フォローも無かったし
825 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:14:14.74 ID:L0P4oB5e0
実際弟は腐要因として不発
もし製作陣があれを腐釣りに用意したなら何も分ってないな
オドロキの方が腐に好まれる
腐女子は受身キャラが大好きなんだよ
舞子は里には顔を出せない立場だったんじゃないか
でもきっと真宵のことは見守っていたと思う
もし製作陣があれを腐釣りに用意したなら何も分ってないな
オドロキの方が腐に好まれる
腐女子は受身キャラが大好きなんだよ
舞子は里には顔を出せない立場だったんじゃないか
でもきっと真宵のことは見守っていたと思う
826 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:16:35.64 ID:bujY0Wbf0
ちげーだろ
４をさげて検事を褒める材料にするなってことだ
４をさげて検事を褒める材料にするなってことだ
827 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:22:54.12 ID:3dt98Mfd0
長女は殺され次女は二度誤認逮捕されて誘拐されて終いには命まで狙われてるのに
ただ見守ってるだけって舞子は仏像か何かかｗ
3-5の事件だって舞子が自分の正体がばれても構わない覚悟で
強硬手段に出てれば誰も犠牲にならずに済んだんだし擁護は出来ない
ただ見守ってるだけって舞子は仏像か何かかｗ
3-5の事件だって舞子が自分の正体がばれても構わない覚悟で
強硬手段に出てれば誰も犠牲にならずに済んだんだし擁護は出来ない
828 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:26:41.82 ID:L0P4oB5e0
一番の犠牲者は本人だがなｗ
舞子は霊媒が出来るだけで超能力者でも何でもないだろ
先の見通しが出来るはずも無い
それになりふり構わない強硬手段に出るべきと言うなら
ゴドーも同じだろ
舞子は霊媒が出来るだけで超能力者でも何でもないだろ
先の見通しが出来るはずも無い
それになりふり構わない強硬手段に出るべきと言うなら
ゴドーも同じだろ
829 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:39:41.67 ID:3dt98Mfd0
>>828
ゴドーの目的は成歩堂を出し抜くことだから計画がばれないよう回りくどくなるのは仕方ないけど
舞子の目的は真宵の命を守ることのはずなんだからもっと確実な手段を取るべきだろう
あれじゃ真宵が殺されることより自分の正体がばれることの方を恐れてるとしか思えない
ゴドーの目的は成歩堂を出し抜くことだから計画がばれないよう回りくどくなるのは仕方ないけど
舞子の目的は真宵の命を守ることのはずなんだからもっと確実な手段を取るべきだろう
あれじゃ真宵が殺されることより自分の正体がばれることの方を恐れてるとしか思えない
830 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:44:22.90 ID:L0P4oB5e0
ゴドーと協力した時点でぶっちゃけがしにくくなったんじゃね
それに初めはばらさなくても凌げると甘く見てたのかも知れない
多分それはゴドーも同じだろうがな
舞子を殺す羽目になると分ってたら成歩堂を出し抜く計画も変更を余儀なくされたはずだ
それに初めはばらさなくても凌げると甘く見てたのかも知れない
多分それはゴドーも同じだろうがな
舞子を殺す羽目になると分ってたら成歩堂を出し抜く計画も変更を余儀なくされたはずだ
831 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:51:42.03 ID:9cWPe0EZ0
832 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 10:52:17.67 ID:3dt98Mfd0
833 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:01:21.62 ID:L0P4oB5e0
834 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:06:34.01 ID:+FQX8SrhO
昔からずっと疑問に思ってたが3-5の事件って春美を睡眠薬で眠らせて行動不能にするなり
真宵をこっそり葉桜院から連れ出すなりすれば余裕で防げたんじゃね
真宵をこっそり葉桜院から連れ出すなりすれば余裕で防げたんじゃね
835 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 11:37:37.64 ID:B/6hLwphO
超キーパーソンの春美から少しでも目を離したっていうのがもうね
何のために真宵より春美を優先して一緒にいたのかと
ビキニさんに正体明かしてまで、真宵たちが来るまで張り込みをしていた人とは思えないうっかりさん
何のために真宵より春美を優先して一緒にいたのかと
ビキニさんに正体明かしてまで、真宵たちが来るまで張り込みをしていた人とは思えないうっかりさん
836 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 12:15:30.98 ID:bujY0Wbf0
まあだから死んだんだろ
837 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 15:29:24.97 ID:FKj8XsXB0
>>834
同意。睡眠薬で眠らせちまえばいいのにと思ってた
自分は舞子よりゴドーの方が余程好きになれなかったな
成歩堂を出し抜くことが第一目的って器が小さくていじましすぎる
真宵を救うより、成歩堂を出し抜くちなみへの復讐心が上回ってた奴なのに
真宵が奴を全身で庇ってたのがもの凄く嫌だった
自分を捨てた母親なら殺されても憤りを感じないのか、
犠牲者は春美だったかもしれないことに考えが至らないのかと
真宵すら嫌いになりそうだった3-5は今でも苦手
一番の問題は春美に本当のことを知らせなかったことだと思う
これは舞子にもゴドーにも罪がある
いくらスポイルしても、結局は後に母の為に悲劇が起こったと知らされる
春美の気持ちを考えれば、初めに話しておくべきだった
同意。睡眠薬で眠らせちまえばいいのにと思ってた
自分は舞子よりゴドーの方が余程好きになれなかったな
成歩堂を出し抜くことが第一目的って器が小さくていじましすぎる
真宵を救うより、成歩堂を出し抜くちなみへの復讐心が上回ってた奴なのに
真宵が奴を全身で庇ってたのがもの凄く嫌だった
自分を捨てた母親なら殺されても憤りを感じないのか、
犠牲者は春美だったかもしれないことに考えが至らないのかと
真宵すら嫌いになりそうだった3-5は今でも苦手
一番の問題は春美に本当のことを知らせなかったことだと思う
これは舞子にもゴドーにも罪がある
いくらスポイルしても、結局は後に母の為に悲劇が起こったと知らされる
春美の気持ちを考えれば、初めに話しておくべきだった
838 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 16:54:02.75 ID:IBvg/zNO0
う～ん…舞子がもっと他の手段を取れば良かった、という意見は
事件全体が見えている、事の顛末を知っている読み手の意見だと思うんだよ
当事者たちにとっては心の準備、計画する時間が少なかったんじゃないか？
ゴドーの話から想像すると
まずゴドーが、キミ子と春美の面会を盗聴していて、キミ子の指示を知り、
指示書を先に見つけ出したのが事件の起こる数日前のことだったんじゃないかと思う、うろ覚えだけど
春美ちゃんが真宵たちに「葉桜院に行きましょう」と言い出す直前。
そこから、ゴドーは急いで（独りよがりな）計画をたて、目星をつけていた舞子とおぼしき人物に
相談に行き、計画に協力させた。
その時点では、確か、霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
でも春美が先に予想外の行動をしてしまったから計画変更してああなってしまった
舞子はそれまで人里はなれたところにいて綾里関係の事件も知らなかったんじゃないだろうか、
千尋が死んだ時も出てこなかったのは情報をシャットアウトしていたから
そう考えたら、状況を把握しきれていない舞子が、ゴドーを信じて計画にのっていてもおかしくはない
急な計画だっただろうし
まぁタクシューが裁判１の時に裁判３のことまで話作ってなかったから、舞子の設定に多少無理があっても仕方ないと思う
事件全体が見えている、事の顛末を知っている読み手の意見だと思うんだよ
当事者たちにとっては心の準備、計画する時間が少なかったんじゃないか？
ゴドーの話から想像すると
まずゴドーが、キミ子と春美の面会を盗聴していて、キミ子の指示を知り、
指示書を先に見つけ出したのが事件の起こる数日前のことだったんじゃないかと思う、うろ覚えだけど
春美ちゃんが真宵たちに「葉桜院に行きましょう」と言い出す直前。
そこから、ゴドーは急いで（独りよがりな）計画をたて、目星をつけていた舞子とおぼしき人物に
相談に行き、計画に協力させた。
その時点では、確か、霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
でも春美が先に予想外の行動をしてしまったから計画変更してああなってしまった
舞子はそれまで人里はなれたところにいて綾里関係の事件も知らなかったんじゃないだろうか、
千尋が死んだ時も出てこなかったのは情報をシャットアウトしていたから
そう考えたら、状況を把握しきれていない舞子が、ゴドーを信じて計画にのっていてもおかしくはない
急な計画だっただろうし
まぁタクシューが裁判１の時に裁判３のことまで話作ってなかったから、舞子の設定に多少無理があっても仕方ないと思う
839 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 16:57:04.98 ID:IBvg/zNO0
長文ごめん、続き
その後、葉桜院で身分を明かし、キミ子の娘であるあやめには計画のことも話しておいた
最悪のケースも想定していただろうけど、「遺体を運んで欲しい」という話にまではなっていなかったんだろう
元々は誰も死なないようにするつもりでいたはずだし、橋が落ちたのは更なる不運としかいいようがない
春美に事前に打ち明けておかなかったのは、確かによくないね
でも、「そんな事件が起こるなんて思っていない、実の母のキミ子を信じたい」春美にとっては
あの時点、ことの起こる前では信じにくい話であることは確かだ。
実の母の言い分と、ナゾの検事の言い分を天秤にかけることになる。
「事前に」打ち明けるのが本当に事件を防ぐことになるだろうか？
幼い子に、実の母の恐ろしい思惑を話すのが気が引ける、という以外にも上記の理由があったのではないかと思う
…結局、ゴドーの計画は、真宵を守ることだけは一応できたけど他はボロボロ
一番いい方法をとらずに自分の感情を優先させてしまった、とゴドーは自分で言っていたし。
事件の全貌が見えている我々からしたら、そりゃナルホドに話して春美の霊媒を阻止してもらうのが
一番いいに決まってる、でもゴドーにはそれができなかった。千尋を死なせたっていう怒りがあったから。
その怒りも理不尽だって、自分で分かっていたし。
一応、話に筋は通ってると思う。
その後、葉桜院で身分を明かし、キミ子の娘であるあやめには計画のことも話しておいた
最悪のケースも想定していただろうけど、「遺体を運んで欲しい」という話にまではなっていなかったんだろう
元々は誰も死なないようにするつもりでいたはずだし、橋が落ちたのは更なる不運としかいいようがない
春美に事前に打ち明けておかなかったのは、確かによくないね
でも、「そんな事件が起こるなんて思っていない、実の母のキミ子を信じたい」春美にとっては
あの時点、ことの起こる前では信じにくい話であることは確かだ。
実の母の言い分と、ナゾの検事の言い分を天秤にかけることになる。
「事前に」打ち明けるのが本当に事件を防ぐことになるだろうか？
幼い子に、実の母の恐ろしい思惑を話すのが気が引ける、という以外にも上記の理由があったのではないかと思う
…結局、ゴドーの計画は、真宵を守ることだけは一応できたけど他はボロボロ
一番いい方法をとらずに自分の感情を優先させてしまった、とゴドーは自分で言っていたし。
事件の全貌が見えている我々からしたら、そりゃナルホドに話して春美の霊媒を阻止してもらうのが
一番いいに決まってる、でもゴドーにはそれができなかった。千尋を死なせたっていう怒りがあったから。
その怒りも理不尽だって、自分で分かっていたし。
一応、話に筋は通ってると思う。
840 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:11:08.80 ID:+FQX8SrhO
春美に直接言いにくいならまず真宵に言って真宵から春美に話してもらえばいいだけじゃないか？
春美に真実を教えられるし真宵に警告もできるて一石二鳥じゃん
春美に真実を教えられるし真宵に警告もできるて一石二鳥じゃん
841 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:27:19.56 ID:9oN4BOuS0
>>838
舞子に関しては、まあそうかもしれない＞情報のシャットアウト
＞霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
＞そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
ちなみがこちらの思惑通りに動く前提の計画なんてかなり安直だな
筋が通ってるというが、それはあくまでゴドーの筋に過ぎないんであって
真宵がゴドーを庇い感謝するのは理解できない
春美に言えないなら真宵に言うのは一理あるな
知れば修行も取りやめたことだろうしさ
成歩堂に知られたくないが為にそれをしなかったんだろうけど
舞子に関しては、まあそうかもしれない＞情報のシャットアウト
＞霊媒されたちなみを縛りあげて真相を吐かせ、ビデオに撮るって計画で、
＞そのビデオはあとで春美に見せる予定だったんじゃなかったっけ？
ちなみがこちらの思惑通りに動く前提の計画なんてかなり安直だな
筋が通ってるというが、それはあくまでゴドーの筋に過ぎないんであって
真宵がゴドーを庇い感謝するのは理解できない
春美に言えないなら真宵に言うのは一理あるな
知れば修行も取りやめたことだろうしさ
成歩堂に知られたくないが為にそれをしなかったんだろうけど
842 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:39:56.09 ID:+FQX8SrhO
成歩堂に知られたくないなら事を荒立てたくないから成歩堂には黙っとけとでも言っておけばいい
真宵だって出来れば身内の揉め事に他人の成歩堂を巻き込みたくはないだろうから従うだろう
真宵だって出来れば身内の揉め事に他人の成歩堂を巻き込みたくはないだろうから従うだろう
843 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:47:43.00 ID:9oN4BOuS0
こうしてみると3-5も相当穴だらけだな
以前から3-5を高評価する風潮だったから違和感バリバリだった
以前から3-5を高評価する風潮だったから違和感バリバリだった
844 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:52:54.53 ID:g3nwXNCEO
穴があるかないかの基準で高評価なわけじゃないだろ
845 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:54:18.59 ID:Laq9I37jO
糞長ぇ文章ばっかだな
846 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 17:59:35.66 ID:Pir6BECD0
トリックがアレすぎるから3-5
霊媒まで絡んで最後だからハッチャけた感じ
霊媒まで絡んで最後だからハッチャけた感じ
847 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 18:02:23.70 ID:9oN4BOuS0
848 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:30:32.57 ID:kfoSxK8qO
ゴドーの筋だからマヨイがゴドーを庇うのは理解できない…か
ならこうは考えられないかな
舞子がゴドーに殺されたのは、マヨイを救いたい舞子の遺志
ちなみ霊媒するときに、自分を殺してでもマヨイを死なせないよう、舞子はゴドーに言っていたんじゃね
だからゴドーは殺した
マヨイはそのへんを察して、舞子を庇うような気分でゴドーを庇ってたんじゃないかな
ゴドーのちなみへの私怨のことまでは、あのときのマヨイにはわからないし
マヨイを通じて春美を説得すればよかった、てのは確かにそうだな。
ゴドーの復讐心が、そういう方法を思いつくことを妨げてたんだろうなとも思うけど
トリックがトンデモなのは仕様だしなぁ
ならこうは考えられないかな
舞子がゴドーに殺されたのは、マヨイを救いたい舞子の遺志
ちなみ霊媒するときに、自分を殺してでもマヨイを死なせないよう、舞子はゴドーに言っていたんじゃね
だからゴドーは殺した
マヨイはそのへんを察して、舞子を庇うような気分でゴドーを庇ってたんじゃないかな
ゴドーのちなみへの私怨のことまでは、あのときのマヨイにはわからないし
マヨイを通じて春美を説得すればよかった、てのは確かにそうだな。
ゴドーの復讐心が、そういう方法を思いつくことを妨げてたんだろうなとも思うけど
トリックがトンデモなのは仕様だしなぁ
849 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:45:00.76 ID:kfoSxK8qO
そういやナルホドって、知らなかったとはいえゴドーの邪魔ばっかしてんだな
毒の小ビンの証拠を隠すわ、半年後バリバリ食って証拠隠滅するわ、
そのくせ千尋の弟子になるわ、弟子のくせに千尋死なせるわ
内心めちゃくちゃムカついてたんだろうな
知らなかったとはいえ
毒の小ビンの証拠を隠すわ、半年後バリバリ食って証拠隠滅するわ、
そのくせ千尋の弟子になるわ、弟子のくせに千尋死なせるわ
内心めちゃくちゃムカついてたんだろうな
知らなかったとはいえ
850 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 19:59:18.31 ID:+FQX8SrhO
ゴドーは真宵や舞子の命より自分の意地や復讐心を優先した屑野郎ですと
自分で認めてるから是非はともかく一応納得はできる
それに比べると舞子は最後までキミ子と違って母親の鑑みたいな扱いだったから何か腑に落ちない
自分で認めてるから是非はともかく一応納得はできる
それに比べると舞子は最後までキミ子と違って母親の鑑みたいな扱いだったから何か腑に落ちない
851 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:06:22.96 ID:UGU6FeEl0
ゴドーはちなみの事を怨んでるのに
キミ子の娘でちなみの妹という全然信用できない
あやめに計画を話す事が普通ありえない。
キミ子の娘でちなみの妹という全然信用できない
あやめに計画を話す事が普通ありえない。
852 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:08:30.07 ID:IBvg/zNO0
>>850
それは確かにそうだな
いくら自分が里の名誉を汚した、顔出せないって思っていたとはいえ
娘を捨てたも同然で何年も放置、隠れてたのは母親の鑑ではないわな
ゴドーから話を聞いた後、キミ子に直接会って止めさせたりもしなかったし、弱い人間かもね
それは確かにそうだな
いくら自分が里の名誉を汚した、顔出せないって思っていたとはいえ
娘を捨てたも同然で何年も放置、隠れてたのは母親の鑑ではないわな
ゴドーから話を聞いた後、キミ子に直接会って止めさせたりもしなかったし、弱い人間かもね
853 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:12:59.86 ID:UGU6FeEl0
最後にビキニが舞子を強い人と言った時は
違うだろって思った。
違うだろって思った。
854 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:17:49.16 ID:Sx2CT95w0
まぁ強いて援護するなら
綾里家の面汚しの後ろめたさみたいのがあって
どんな顔してあえばいいのかわからなかったとかはあるかもしれない
自分はあやめがご都合主義っていうか
ちなみじゃなくあやめが元凶だと思ってる
肝心なときいつもやくにたたなくてちなみが変わったきっかけになった
綾里家の面汚しの後ろめたさみたいのがあって
どんな顔してあえばいいのかわからなかったとかはあるかもしれない
自分はあやめがご都合主義っていうか
ちなみじゃなくあやめが元凶だと思ってる
肝心なときいつもやくにたたなくてちなみが変わったきっかけになった
855 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:32:32.79 ID:3kSuuTC60
>>848
あの時点じゃゴドーはちなみを霊媒してたのが舞子か春美か知らなかった
でもちなみへの憎しみで殺したみたいに言ってたじゃん
ゴドーって馬鹿だよね
ちなみへの復讐ったって体は舞子か春美
その体を殺したところでちなみはへでもないしむしろ喜ぶ
ちなみを本気で悔しがらせるには誰も犠牲者を出さないことだったろうに
成歩堂を逆恨みするより、肝心な時に千尋の側にいることを出来なくさせたちなみに怒りを集中させろよと言いたい
あの時点じゃゴドーはちなみを霊媒してたのが舞子か春美か知らなかった
でもちなみへの憎しみで殺したみたいに言ってたじゃん
ゴドーって馬鹿だよね
ちなみへの復讐ったって体は舞子か春美
その体を殺したところでちなみはへでもないしむしろ喜ぶ
ちなみを本気で悔しがらせるには誰も犠牲者を出さないことだったろうに
成歩堂を逆恨みするより、肝心な時に千尋の側にいることを出来なくさせたちなみに怒りを集中させろよと言いたい
856 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:51:48.67 ID:xwjYlOr00
>>831
>作中で変に美化されてるから違和感があるんじゃないかな
なんかそれ水鏡にも当てはまっているな
検事1で鞭連発が問題視されていた冥だって御剣達にマンセーされていなかったし
バトーに至っては生意気なガキ扱いされていたしな
そういう意味での4や検事2は異常だったな
後、ゴドー駄目な人は検事2の信楽に発狂しそうだな…
>作中で変に美化されてるから違和感があるんじゃないかな
なんかそれ水鏡にも当てはまっているな
検事1で鞭連発が問題視されていた冥だって御剣達にマンセーされていなかったし
バトーに至っては生意気なガキ扱いされていたしな
そういう意味での4や検事2は異常だったな
後、ゴドー駄目な人は検事2の信楽に発狂しそうだな…
857 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 20:59:56.58 ID:3kSuuTC60
ゴドーもある意味真宵によって美化されてる
あれがなければまだゴドーも復讐に殉じた男として受け入れられたんだけどな
ゴドーが罪を認めたから納得できるなら舞子はすでに死という最大の報いを受けてるがな
信楽は別に何とも思わないな
身勝手な殺人を犯したわけでもないからな
あれがなければまだゴドーも復讐に殉じた男として受け入れられたんだけどな
ゴドーが罪を認めたから納得できるなら舞子はすでに死という最大の報いを受けてるがな
信楽は別に何とも思わないな
身勝手な殺人を犯したわけでもないからな
858 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 21:09:24.61 ID:tzEZ40a+0
ゴドーあんまり好きじゃないが昔スレで見た、
綾里の女を愛し、綾里の女に殺され、綾里の女のために、綾里の女を殺した
っていうのは好きだ
綾里の女を愛し、綾里の女に殺され、綾里の女のために、綾里の女を殺した
っていうのは好きだ
859 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/20(金) 21:15:03.90 ID:3kSuuTC60
綾里の女のためというが、自分の復讐のためだよな
かりに綾里の女のためでも
真宵と舞子春美の命を秤にかけたんだよな
なんとも割り切れない
千尋が最後彼を断罪してくれてスッキリした
かりに綾里の女のためでも
真宵と舞子春美の命を秤にかけたんだよな
なんとも割り切れない
千尋が最後彼を断罪してくれてスッキリした
860 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 06:31:10.86 ID:7ECBot+RO
>>855
確かにそうだな…
はみちゃんが死んでたら、マヨイもゴドー擁護できなかっただろうね
逆転３は、千尋の苦渋とか、ゴドーの苦渋とか、綾里の血に振り回された女たちのことを考えるとやりきれない気持ちになる
加害者に対しても。
ちなみもキミ子がああじゃなかったら…とか
キミ子も順当に家元になってたらこんな悲劇は…とか
それも含めて散々だった事件がようやく決着ついて、収まったって感じがした
舞子やゴドーが愚かだったのは確かだろうが、相応の報いを受けたと思うけどな
ちなみやあやめも
確かにそうだな…
はみちゃんが死んでたら、マヨイもゴドー擁護できなかっただろうね
逆転３は、千尋の苦渋とか、ゴドーの苦渋とか、綾里の血に振り回された女たちのことを考えるとやりきれない気持ちになる
加害者に対しても。
ちなみもキミ子がああじゃなかったら…とか
キミ子も順当に家元になってたらこんな悲劇は…とか
それも含めて散々だった事件がようやく決着ついて、収まったって感じがした
舞子やゴドーが愚かだったのは確かだろうが、相応の報いを受けたと思うけどな
ちなみやあやめも
861 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 07:00:41.41 ID:7ZhoVAy6O
いまだに5は4の続きが良いなっていってる奴はどういう思考なんだ？
4年も経つのに続編で無いって見捨てられたも同然だろ
4年も経つのに続編で無いって見捨てられたも同然だろ
862 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 09:20:19.45 ID:CasxBevG0
まったく同じレスを二つのスレに書き込まないでくれ
見てて混乱するわ
見てて混乱するわ
863 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 12:37:55.73 ID:Ned/49W70
信楽は4話の使われ方があまり良くないのが残念
冥と一波乱欲しかったし絆も美雲と、というより
冥やイトノコも含めて御剣は仲間に恵まれている、
ぐらいの話の方が良かった。
冥と一波乱欲しかったし絆も美雲と、というより
冥やイトノコも含めて御剣は仲間に恵まれている、
ぐらいの話の方が良かった。
864 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:12:36.19 ID:Ap24EGciO
検事2の4話は逆転裁判4と同レベルの糞シナリオだったな
製作者がキャラ萌えに走ってそれをユーザーに押し付けてユーザーにそっぽ向かれたのも4に通じるものがある
特に美雲と水鏡は酷いこの二人が検事2の質を大幅に下げた
製作者がキャラ萌えに走ってそれをユーザーに押し付けてユーザーにそっぽ向かれたのも4に通じるものがある
特に美雲と水鏡は酷いこの二人が検事2の質を大幅に下げた
865 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:36:09.20 ID:UzwOUW2G0
検事2で面白かったのは3話かな
866 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:38:17.39 ID:Wv8VVFnX0
うん３話はそこそこだったな自分も
信さんもよかった
でも２話と４話は破滅的にクソだった
信さんもよかった
でも２話と４話は破滅的にクソだった
867 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 14:47:28.48 ID:4Hmv9Ija0
3話は過去パートは面白かったけど現在パートでダレた
いっそ過去編オンリーにしたほうがコンパクトにまとまってよかったと思う
4話は美雲のウジウジ炸裂を除けば話自体はそんなに嫌いじゃない
いっそ過去編オンリーにしたほうがコンパクトにまとまってよかったと思う
4話は美雲のウジウジ炸裂を除けば話自体はそんなに嫌いじゃない
868 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:07:00.73 ID:2vy+9QdI0
４話は一番だるくなかった。
869 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:26:07.21 ID:Ap24EGciO
4話はない
美雲ごり押しのせいでキャラ全員が改悪されて最悪だった
美雲ごり押しのせいでキャラ全員が改悪されて最悪だった
870 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:31:30.90 ID:UOzvX8S80
万才とばあ様のインパクトは結構あったけどね
871 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 16:56:00.89 ID:7ZhoVAy6O
ダルホド「真実なんて簡単に作れるんだよ」
872 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 18:42:46.62 ID:VGOKIQQZ0
あっちこっちご機嫌とって戦略的ビジョンがフラフラしてる状態な上、正義正す爽快感も無い悪事マンセーのズレた倫理がまかり通ってるのが裁判4と検事1、検事2
873 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 19:46:46.92 ID:zWR080kc0
検事2は最後まで、集中できないまま終わった。
第1話はともかく、第2話での何ヵ所も掘られてる抜け穴とか、
第3話での横倒しにしても崩れない氷菓子とか、第4話での協力しない美雲とか、
あちこち気になって仕方なかった。
あと第5話の前編2って、裁判2-4と似すぎてると思う。
第1話はともかく、第2話での何ヵ所も掘られてる抜け穴とか、
第3話での横倒しにしても崩れない氷菓子とか、第4話での協力しない美雲とか、
あちこち気になって仕方なかった。
あと第5話の前編2って、裁判2-4と似すぎてると思う。
874 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 21:35:12.99 ID:bqbu1mJK0
元々2作目って事で裁判2を意識して作られてるみたいだけど
その感が強くて検事スタッフはゼロからは作れないのか？と思った
検事と弁護士が立場は違っても目指す場所は同じ、みたいな御剣親子の関係も
裁判２の捜査パートで「冥」をつきつけた時にアクロが成歩堂に言う、
「あなたと この検事さんは似ている」
「今は二人の見ている方向は違うのかもしれない。でも目は同じ色をしている」
って台詞を下地にしてるのかなと感じた
その感が強くて検事スタッフはゼロからは作れないのか？と思った
検事と弁護士が立場は違っても目指す場所は同じ、みたいな御剣親子の関係も
裁判２の捜査パートで「冥」をつきつけた時にアクロが成歩堂に言う、
「あなたと この検事さんは似ている」
「今は二人の見ている方向は違うのかもしれない。でも目は同じ色をしている」
って台詞を下地にしてるのかなと感じた
875 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/21(土) 23:59:54.23 ID:VGOKIQQZ0
――「大神」や「ビューティフルジョー」など、作品は良作だった
クローバースタジオが解散しました。その問題点は？
稲船氏 （怒られるかもしれませんがと前振りしながら）ゲームは
“商品”だと思っています。“芸術作品”ではないんです。
これがピカソやゴッホの作品なら“素晴らしい”で十分。
極端に言えば売れなくていいわけです。でも、ゲームは
プロダクトであり商品です。プロデューサーがそこを考えないと
いけません。「大神」も「ビューティフルジョー」も
ゲームそのものは素晴らしいと思っています。
ディレクターの仕事までは完璧でしたが、プロデューサーの
仕事はできていなかった。プロデューサーはいいゲームを
作らせ、営業含めて売ることができるかです。いいゲームが
できたあとの仕事が大事で、たくさんのユーザーにあまねく
伝え届けることが仕事でもあります。レビューの点数を
上げることも大事ですが、ユーザーには向いていなかった。
自分は、クローバースタジオにプロデューサーが不在だったと
思っています。そこが失敗でした。だからいいクリエイターや
ディレクターがいても、いいプロデューサーがいないと
販売につながらないという例でもあります。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0703/12/news012.html
クローバースタジオが解散しました。その問題点は？
稲船氏 （怒られるかもしれませんがと前振りしながら）ゲームは
“商品”だと思っています。“芸術作品”ではないんです。
これがピカソやゴッホの作品なら“素晴らしい”で十分。
極端に言えば売れなくていいわけです。でも、ゲームは
プロダクトであり商品です。プロデューサーがそこを考えないと
いけません。「大神」も「ビューティフルジョー」も
ゲームそのものは素晴らしいと思っています。
ディレクターの仕事までは完璧でしたが、プロデューサーの
仕事はできていなかった。プロデューサーはいいゲームを
作らせ、営業含めて売ることができるかです。いいゲームが
できたあとの仕事が大事で、たくさんのユーザーにあまねく
伝え届けることが仕事でもあります。レビューの点数を
上げることも大事ですが、ユーザーには向いていなかった。
自分は、クローバースタジオにプロデューサーが不在だったと
思っています。そこが失敗でした。だからいいクリエイターや
ディレクターがいても、いいプロデューサーがいないと
販売につながらないという例でもあります。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0703/12/news012.html
876 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 02:48:37.17 ID:BM42Lqzt0
結局今のカプコンは辞めた人の遺産が殆どだな
バイオ、モンハン、DMC、その他諸々人気シリーズの初期スタッフで
残っているの誰よ
バイオ、モンハン、DMC、その他諸々人気シリーズの初期スタッフで
残っているの誰よ
877 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 07:43:52.16 ID:GbnNlfdMO
>>876
タクシュー
松川P
山崎D
江城P
４スタッフ
検事スタッフ
だな
この面子じゃ良くて検事2、悪くて4くらいの作品しか出なさそう
松川Pや江城Pじゃタクシューコントロール出来ないだろうし今後の作品も1～3並はないだろうね
タクシュー
松川P
山崎D
江城P
４スタッフ
検事スタッフ
だな
この面子じゃ良くて検事2、悪くて4くらいの作品しか出なさそう
松川Pや江城Pじゃタクシューコントロール出来ないだろうし今後の作品も1～3並はないだろうね
878 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 09:27:52.90 ID:h7ylhdC30
とりあえず４より悪い作品は出ないと考えていいみたいだな
安心した！
安心した！
879 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 09:28:36.95 ID:y+gjkWlD0
摘んでるな
880 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:05:08.49 ID:h7ylhdC30
新茶か
881 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:06:52.04 ID:ge1fCbzY0
４も作り方によってはまともになったはずだけどな・・・
どうしてああなった
ダルホドとかタクシューの自己満足じゃん
ファンが望んでるのは師匠役じゃないの
どうしてああなった
ダルホドとかタクシューの自己満足じゃん
ファンが望んでるのは師匠役じゃないの
882 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:10:05.17 ID:Ps0u1Eu10
今更遅いけどな
犯罪者の師匠とかいらんから４は消えろ
犯罪者の師匠とかいらんから４は消えろ
883 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:12:27.29 ID:ge1fCbzY0
とりあえずプレイヤーの手でダルホド倒したい
884 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 12:13:03.11 ID:1rKN1tWI0
かといって御剣を含む検事のキャラはかんべん
885 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:03:25.99 ID:t9ldHVdm0
逆裁準拠もしくは逆検より魅力的に描けるなら
御剣、冥、ヤハリでダルホドをボコってもいい
御剣、冥、ヤハリでダルホドをボコってもいい
886 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:06:34.75 ID:QeBmdS0a0
>>884
分る
ダルホドに仕置きするのは裁判の御剣他裁判キャラならいいけど
何で検事のキャラがやるんだよと思う
一柳が御剣と一緒にダルホド退治とか何の冗談だよと思った
泣いて反省すればすべてが許されるのか、検事の椅子に居座ってる限りダルホドのことを言えた義理はないだろだ
だからといって信楽も何だかなって感じだしな
ダルホドのことは逆裁の御剣、冥、真宵辺りでどうかしてほしい
分る
ダルホドに仕置きするのは裁判の御剣他裁判キャラならいいけど
何で検事のキャラがやるんだよと思う
一柳が御剣と一緒にダルホド退治とか何の冗談だよと思った
泣いて反省すればすべてが許されるのか、検事の椅子に居座ってる限りダルホドのことを言えた義理はないだろだ
だからといって信楽も何だかなって感じだしな
ダルホドのことは逆裁の御剣、冥、真宵辺りでどうかしてほしい
887 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:52:18.46 ID:Z4BRtDOo0
ミツルギ、冥あたりでダルホドフルボッコでおｋ
検事2のあの流れでダルホドまで無理やり正当化するのはあり得ない
ダルホドは犯罪犯したくせに反省する気も無く過度の被害者アピールで同情得ようとしてるクズなんだから一度どん底まで叩き潰されたほうが良い
自分から罠に嵌まっておいて自分は悪くないとかないわ・・・
検事2のあの流れでダルホドまで無理やり正当化するのはあり得ない
ダルホドは犯罪犯したくせに反省する気も無く過度の被害者アピールで同情得ようとしてるクズなんだから一度どん底まで叩き潰されたほうが良い
自分から罠に嵌まっておいて自分は悪くないとかないわ・・・
888 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 14:56:03.40 ID:1rKN1tWI0
だから検事のキャラはしゃしゃりでてくるなよな
889 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:04:26.07 ID:f4q+6AdFO
御剣と真宵と、千尋さん霊媒したはみちゃんの三人は最低限欲しい＞フルボッコ
特に御剣と真宵は成歩堂に人生も救われている訳だし、フルボッコにしないでもあんな屑とははっきり決別してくれ
千尋さんは師匠として一喝して欲しい
特に御剣と真宵は成歩堂に人生も救われている訳だし、フルボッコにしないでもあんな屑とははっきり決別してくれ
千尋さんは師匠として一喝して欲しい
890 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:07:26.54 ID:REgFWvaQ0
検事１も裁判３を意識してると思う。
３話の狂言誘拐、恋人、家庭教師
４話が過去の話で絶対倒せない敵
５話のダイカイ像が空を飛んだとか
マニィが反撃したとか
３話の狂言誘拐、恋人、家庭教師
４話が過去の話で絶対倒せない敵
５話のダイカイ像が空を飛んだとか
マニィが反撃したとか
891 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 16:54:48.09 ID:drGeA+ZQ0
検事も旧作キャラの性格変えたり4とやってること同じ
ミツルギとか変貌しすぎ
ミツルギとか変貌しすぎ
892 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 18:37:54.66 ID:GbnNlfdMO
Q.どうして４みたいな話の続きをやりたがるの？
A.キャラしか見ておらず破綻の酷さとか倫理観の無さとかに気づかないから。
A.キャラしか見ておらず破綻の酷さとか倫理観の無さとかに気づかないから。
893 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:40:56.52 ID:9BJ4Co8O0
数十年後の未来からタイムスリップなり、死後の幽霊状態で時の遡りした茜が、
自分が科捜研に入れない世界と、ついでにダルホドを潰すために
暗躍する続編とか出来ないかなあと妄言を言ってみる。
そこに、自分たちが主役になれる世界を潰されてたまるかとオドロキ＆みぬきコンビが
世界を荒らしまわるとか。
最後はいきなりプレイヤー本人視点になって、正しい歴史（逆転裁判４）とパラレルの
どちらを選ぶかを突きつけられるとか…なんちて。
自分が科捜研に入れない世界と、ついでにダルホドを潰すために
暗躍する続編とか出来ないかなあと妄言を言ってみる。
そこに、自分たちが主役になれる世界を潰されてたまるかとオドロキ＆みぬきコンビが
世界を荒らしまわるとか。
最後はいきなりプレイヤー本人視点になって、正しい歴史（逆転裁判４）とパラレルの
どちらを選ぶかを突きつけられるとか…なんちて。
894 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:41:29.88 ID:1rKN1tWI0
＾＾；
895 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:46:35.71 ID:NT8+5RGiO
>>889の後、ダルホドは凶弾により命を落とし、千尋に導かれ七年前の自分に憑依。落とし前つけたあとやり直すってのはどうかな？
896 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 19:56:05.90 ID:GbnNlfdMO
普通に数十年後のナルホドが剥奪裁判の前にきて先回りして事件を止めればいいだろ
897 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:36:26.83 ID:NT8+5RGiO
俺もそう思ったけど、ダルホドを懲らしめろっていう意見もあるからね。
898 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:44:33.66 ID:drGeA+ZQ0
899 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/22(日) 20:53:58.80 ID:lnsFVAiG0
逆転裁判は若干近未来じゃなかったっけ
そのわりに携帯が旧式だけど
そのわりに携帯が旧式だけど
900 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 00:46:53.60 ID:zFXsZQJ40
成歩堂の携帯は制作当時でもちょっと古臭いタイプだったな
大学時代に只でもらって契約した携帯をそのまま使っている感じ
90年代後半は街頭で携帯の本体を只でもらってその場で契約するのがあったけど
完全にそのイメージ
大学時代に只でもらって契約した携帯をそのまま使っている感じ
90年代後半は街頭で携帯の本体を只でもらってその場で契約するのがあったけど
完全にそのイメージ
901 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 00:57:42.38 ID:476llM5WO
制作者陣も携帯のデザインは悩んだってぼやいてたけどあれは仕方ない
2011年現在でさえ今の流行りはスマートフォンの類いだし、旧式の自分の携帯ですら画面がタッチパネル搭載だし
本当の2016年にはどんな携帯電話になっているのかね
2011年現在でさえ今の流行りはスマートフォンの類いだし、旧式の自分の携帯ですら画面がタッチパネル搭載だし
本当の2016年にはどんな携帯電話になっているのかね
902 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 01:20:18.13 ID:+NJw8fhiO
鉄腕アトムの世界でも電話は黒電話だったらしいからな
903 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 16:06:13.25 ID:XLBWYR7FO
なんか検事2のライターは偉い人コンプレックスや、警察批判でもしたいの？
刑務所に子供連れで捜査して開き直る検事に、捏造乱発で機能してない警察
もう法廷必要ないぐらい、ぐちゃぐちゃすぎて国家崩壊だろ霊媒が可愛いレベルだ
刑務所に子供連れで捜査して開き直る検事に、捏造乱発で機能してない警察
もう法廷必要ないぐらい、ぐちゃぐちゃすぎて国家崩壊だろ霊媒が可愛いレベルだ
904 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 19:35:23.19 ID:w1oymTGy0
905 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 19:48:21.18 ID:HS55kkYU0
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞageするくらいだからな
906 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 21:55:13.79 ID:vb4YNJkq0
検事のスタッフはこれいじょうやっても墓穴掘るだけだろ
勘違い暴走中だな
勘違い暴走中だな
907 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:03:57.10 ID:SH2PBeQL0
確かに国家権力批判すごかったな
なんのゲームをプレイしてるんだか途中で分からなくなった
あのスタッフは逆転検事より逆転裁判を作りたいんじゃないか？
なんのゲームをプレイしてるんだか途中で分からなくなった
あのスタッフは逆転検事より逆転裁判を作りたいんじゃないか？
908 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:33:50.92 ID:sAJ9zVmJ0
普通だったらコロシヤやリョウケンみたいな凶悪犯が、非難したり戦うべき相手だと思うんだよな
それなのにそれを美化したりカッコイイと思わせる書き方をする犯罪者マンセー
そして警察や検察、裁判官とかを卑怯者や頭の悪い馬鹿や犯罪者に貶める
漫画版もワンパターンの上司犯罪者だったど、この世界には頼りになる立派な上司はいないのかよw
それなのにそれを美化したりカッコイイと思わせる書き方をする犯罪者マンセー
そして警察や検察、裁判官とかを卑怯者や頭の悪い馬鹿や犯罪者に貶める
漫画版もワンパターンの上司犯罪者だったど、この世界には頼りになる立派な上司はいないのかよw
909 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:35:18.66 ID:vb4YNJkq0
リョウケンマンセーもどうかと思ったな自分も
発売当初の検事スレのテンプレがきもかった
発売当初の検事スレのテンプレがきもかった
910 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 22:56:15.40 ID:SH2PBeQL0
あー、殺し屋マンセーな…
サザエモンって気合いの入った一枚絵が３枚くらいあったよな？
明らかに美化しすぎ
相手が人殺しなの分かってて監視カメラ攻略を「教えてください、先生！」とか
何度もお願いする美雲の倫理観も不気味だった
サザエモンって気合いの入った一枚絵が３枚くらいあったよな？
明らかに美化しすぎ
相手が人殺しなの分かってて監視カメラ攻略を「教えてください、先生！」とか
何度もお願いする美雲の倫理観も不気味だった
911 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:19:06.37 ID:+R4vnZ/+0
コロシヤが御剣と美雲殴って飛行機から
出るところの一枚絵がうざかった。
なにこいつ出しゃばり過ぎだろって思った。
出るところの一枚絵がうざかった。
なにこいつ出しゃばり過ぎだろって思った。
912 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:26:54.81 ID:+R4vnZ/+0
裁判２でコロシヤが結局捕まらなかったのが嫌だったから
検事２でイトノコが活躍して警察と協力して
捕まえてくれたらいいなとか期待してたのに。
人殺してるクセに捕まらないのがむかつく。
検事３で被害者になって死んで出てこい。
検事２でイトノコが活躍して警察と協力して
捕まえてくれたらいいなとか期待してたのに。
人殺してるクセに捕まらないのがむかつく。
検事３で被害者になって死んで出てこい。
913 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:40:42.62 ID:crPSyieh0
コロシヤは旧作ファンを釣るために犠牲になったのだ
殺し屋同士の絆をみせられてもねーｗ
殺し屋同士の絆をみせられてもねーｗ
914 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/23(月) 23:58:42.06 ID:sCeKQI5R0
まあ元々警察の捜査がズサンじゃないと推理ゲームとして成り立たないけど
検事2は無能つーより捏造隠ぺいのオンパレードで、人治国家だからなｗｗ
検事2は無能つーより捏造隠ぺいのオンパレードで、人治国家だからなｗｗ
915 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:37:23.02 ID:IWsQdg4v0
916 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:40:04.28 ID:W2v/ACdL0
1では「人の命だけは絶対盗んじゃいけない」ってかっこいいこと言ってたのにな
917 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 00:44:07.67 ID:IWsQdg4v0
虎狼死家はカッコよく演出してあるわりには中身は裁判より下種になってる
でもそれを検事スタッフは気づいてないっていうのが救いようがない
でもそれを検事スタッフは気づいてないっていうのが救いようがない
918 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 02:33:05.38 ID:+R4q4A640
コロシヤは裁判長とナルホドのやりとりが最高におもしろかった
いつかナルホドに殺されると思ってる裁判長とかさｗ
２－４すごく好き
ようはコロシヤを美化していないし
これからも追い続けるみたいな姿勢だったからよかったけど
検事だとイイヤツっぽくするからいけなかったんだと思う
悪は悪なんだよミカガミといい中途半端
いつかナルホドに殺されると思ってる裁判長とかさｗ
２－４すごく好き
ようはコロシヤを美化していないし
これからも追い続けるみたいな姿勢だったからよかったけど
検事だとイイヤツっぽくするからいけなかったんだと思う
悪は悪なんだよミカガミといい中途半端
919 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 03:39:05.94 ID:A6vITPDk0
アウトローマンセー・弁護士マンセーなんだろシナリオライターが。
警察も検事も腐敗どころか、完全に機能してない世界を描いてるし。
権力者嫌いな中学生あたりが設定しそうなキャラばっか。
警察も検事も腐敗どころか、完全に機能してない世界を描いてるし。
権力者嫌いな中学生あたりが設定しそうなキャラばっか。
920 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 06:52:28.10 ID:+0gBngCw0
>>918
うろ覚えだがコロシヤの「弁護士さん・・・あなたもお人が悪い・・」→「裁判長がこっちを見ているぞ・・」とか「ほうほう・・コロシヤさんね・・・・ってコロシヤサザエモン！？」とかは面白かった
検事2も露骨な権力批判多くてウザかったな
検事って素人が裁判のネタ再現しようとして空回ってるよね
うろ覚えだがコロシヤの「弁護士さん・・・あなたもお人が悪い・・」→「裁判長がこっちを見ているぞ・・」とか「ほうほう・・コロシヤさんね・・・・ってコロシヤサザエモン！？」とかは面白かった
検事2も露骨な権力批判多くてウザかったな
検事って素人が裁判のネタ再現しようとして空回ってるよね
921 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 06:54:03.90 ID:xdRBNyWF0
それを言うとタクシューも旧作の3で仮面マスクを無罪放免にした辺りから
怪しいけどな。
ともかく登場人物に対して脚本･演出に関わるスタッフがもっと
ドライな目を持つべきだとは思う
怪しいけどな。
ともかく登場人物に対して脚本･演出に関わるスタッフがもっと
ドライな目を持つべきだとは思う
922 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 07:38:36.60 ID:2VEhms2gO
天杉勇作は仮面マスクで無罪放免になっても全く喜ばなかった(普通は怪盗やってて無罪になったら儲けとばかりに喜ぶ)のが救い。4に救いはない。
923 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:10:57.24 ID:4LD6cPy0O
美雲は明らかに2で劣化したよな
1の頃はそこまでひどくなかったが2は4キャラと大して変わらない酷さだ
特に包帯美雲のウザさは異常
1の頃はそこまでひどくなかったが2は4キャラと大して変わらない酷さだ
特に包帯美雲のウザさは異常
924 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:27:03.24 ID:vhhbnN490
まあ、確かにユーサクは盗みで有罪になってもちゃんと受け入れそうな感じではあったな
逆検は御剣が主人公なんだし単に権力を批判するより
権力の必要性と持っている権力をどう使うかという話の方がいい
検事自体が公務員の中でもかなり権限が強い訳だし
逆検は御剣が主人公なんだし単に権力を批判するより
権力の必要性と持っている権力をどう使うかという話の方がいい
検事自体が公務員の中でもかなり権限が強い訳だし
925 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:32:12.53 ID:vhhbnN490
926 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 09:34:44.66 ID:JWq6v687O
矢張も窃盗してるんだよな…
それがあって、いまだにイマイチ矢張好きになれん
それがあって、いまだにイマイチ矢張好きになれん
927 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 13:44:20.54 ID:GbWE42wbO
窃盗だけど子供の出来心だからなぁ
再会した御剣に自主的にお金返してるから一応反省はしてるんだろうし
自分の場合は矢張のウザさが余り受け付けないから好きじゃないんだけど
再会した御剣に自主的にお金返してるから一応反省はしてるんだろうし
自分の場合は矢張のウザさが余り受け付けないから好きじゃないんだけど
928 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 14:30:28.02 ID:q1cZK55o0
検事1はまあキャラゲーとしてはアリかなって感じだったが
検事2の異常すぎる警察や司法関係者にはゲンナリした。
悪徳弁護士とでも法廷で戦うならまだしも、野外の法廷ごっこで何故か自爆する証人ｗ
検事2の異常すぎる警察や司法関係者にはゲンナリした。
悪徳弁護士とでも法廷で戦うならまだしも、野外の法廷ごっこで何故か自爆する証人ｗ
929 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 15:00:17.93 ID:MqupGb/a0
蘇るでガントが検事局の乗っ取りを画策したのは万才に煮え湯を飲まされ続けたからとかになりそうだな‥‥
タクシューやスエカネさんとかと連携してやるならそれはそれなんだけど。
後、行方不明の刑事がキーマンだと思ったんだが、3に続くじゃないだろうな
タクシューやスエカネさんとかと連携してやるならそれはそれなんだけど。
後、行方不明の刑事がキーマンだと思ったんだが、3に続くじゃないだろうな
930 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 16:40:29.20 ID:oqIwCYim0
>>929
もうその手の権力闘争はどうでもいいわ、異常に腐った法曹関係ドラマは観ても不快なだけ。
弁護士・検事・裁判官に警察と捏造ラッシュで、冤罪だの正義だの言ってるレベルじゃない。
このシリーズの世界で裁判の正当性も糞ももうなくなったよ。
もうその手の権力闘争はどうでもいいわ、異常に腐った法曹関係ドラマは観ても不快なだけ。
弁護士・検事・裁判官に警察と捏造ラッシュで、冤罪だの正義だの言ってるレベルじゃない。
このシリーズの世界で裁判の正当性も糞ももうなくなったよ。
931 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 16:59:41.18 ID:TdngH6UoO
クリアしてもなんかすっきりしないんだよなあ
司法の腐敗なんて御剣が頑張ったってどうにもならんし達成感もない
後味にもやもや感を残すのも相棒の影響受けていそう
麻薬組織でもいいから悪い奴やっつけてスカッとしたい
司法の腐敗なんて御剣が頑張ったってどうにもならんし達成感もない
後味にもやもや感を残すのも相棒の影響受けていそう
麻薬組織でもいいから悪い奴やっつけてスカッとしたい
932 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:06:25.03 ID:cIUaxD/S0
933 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:23:05.45 ID:oqIwCYim0
まあ検事2で、法務省が逆転シリーズを宣伝に使う事はもう二度とないのはいい。
4のあれは裁判員制度の認知にもならん、ダルホドの公開リンチ劇場だったし。
それにしても検事2の製作者は社会派にでも、なった気なんだろうか？
あそこまでいくと、もう法も糞もない 独裁国家だろ。
4のあれは裁判員制度の認知にもならん、ダルホドの公開リンチ劇場だったし。
それにしても検事2の製作者は社会派にでも、なった気なんだろうか？
あそこまでいくと、もう法も糞もない 独裁国家だろ。
934 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:49:19.28 ID:+0gBngCw0
司法の腐敗をぶち壊すためテロリストがテロ起こしたり腐った司法のせいで自分たちの居る世界が腐敗が横行してる管理社会になった未来人が過去から来て権力者を倒す、
ヒロインがラスボスとか裁判3のちなみ、検事2の草太、裁判4の霧人みたいな強大な権力者じゃないけどめちゃくちゃ凶悪or狡猾な犯人が倒したいな
というか逆転シリーズのラスボスってオートロとソウタ、霧人以外全員権力者じゃん
ダルホドを正当化あたり狂ってる
ヒロインがラスボスとか裁判3のちなみ、検事2の草太、裁判4の霧人みたいな強大な権力者じゃないけどめちゃくちゃ凶悪or狡猾な犯人が倒したいな
というか逆転シリーズのラスボスってオートロとソウタ、霧人以外全員権力者じゃん
ダルホドを正当化あたり狂ってる
935 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 17:59:38.58 ID:4D5HIFyv0
裁判５ってどうするの？
936 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 18:13:26.92 ID:vEhX3YCK0
冥が密輸組織を追って万才の闇オークションに行き着いたのなら
万才も組織の一員なんだろうか
法を変えるとかより様々な所から組織のエージェントを炙り出して
一網打尽、という話の方がいい。
現状どんな話を持ってきても最終的にスッキリしないかもしれんけど
悪人を追い詰める爽快感を一瞬でも味わいたい
万才も組織の一員なんだろうか
法を変えるとかより様々な所から組織のエージェントを炙り出して
一網打尽、という話の方がいい。
現状どんな話を持ってきても最終的にスッキリしないかもしれんけど
悪人を追い詰める爽快感を一瞬でも味わいたい
937 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 18:21:47.46 ID:vEhX3YCK0
ただ、案外あっさり次の逆裁が出そうな気もするが‥‥
新規獲得が結局旧作がらみだから成歩堂主人公で逆裁2～3の間で番外編という
オチもありそうだ
新規獲得が結局旧作がらみだから成歩堂主人公で逆裁2～3の間で番外編という
オチもありそうだ
938 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:32:48.74 ID:DV0ob32C0
939 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:38:51.26 ID:4D5HIFyv0
完全新作新キャラ制約なしに出せるだろ
940 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:53:20.44 ID:L1b+NLnb0
DSのソフトにこだわらないでPSPや携帯配信等でカラーの違う
完全新作シリーズをやりはじめても良いとは思うが
どこかで成歩堂編の後始末は必要だよ
完全新作シリーズをやりはじめても良いとは思うが
どこかで成歩堂編の後始末は必要だよ
941 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 19:57:24.29 ID:4D5HIFyv0
４は嫌いだけどダルホドをボコボコにできるなら後始末で４の続編出していいよ
942 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:07:35.99 ID:ZD6xRjlV0
もう美雲は出さないで欲しい
こいつが居ると御剣や他キャラのキャラ崩壊が酷くなる一方だしカプ厨や信者がキモすぎる
こいつら見雲に不満に剣を言う人間を冥オタ()だの御剣腐()だのレッテル貼って追い出していた頃とちっとも変ってねーじゃん
406 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:20:03.81 O
>>403
特に美雲アンチが酷いな
本スレで叩くの止めろって言ったら即美雲ヲタ認定してくる
アンチが思い込んでる程美雲ヲタはいないと思うが
あいつニコニコ大百科で暴れてた本人か？
407 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:37:55.59 0
本スレのアンチ、どうせ検察１で冥を叩いてるのは全て御剣オタとか暴れてた奴だろ
文章、言い方、パターンやってる事同じすぎて相手にするのもアホらしい
こいつが居ると御剣や他キャラのキャラ崩壊が酷くなる一方だしカプ厨や信者がキモすぎる
こいつら見雲に不満に剣を言う人間を冥オタ()だの御剣腐()だのレッテル貼って追い出していた頃とちっとも変ってねーじゃん
406 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:20:03.81 O
>>403
特に美雲アンチが酷いな
本スレで叩くの止めろって言ったら即美雲ヲタ認定してくる
アンチが思い込んでる程美雲ヲタはいないと思うが
あいつニコニコ大百科で暴れてた本人か？
407 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/05/24(火) 19:37:55.59 0
本スレのアンチ、どうせ検察１で冥を叩いてるのは全て御剣オタとか暴れてた奴だろ
文章、言い方、パターンやってる事同じすぎて相手にするのもアホらしい
943 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:09:38.78 ID:4D5HIFyv0
ミクモは好きでも嫌いでもないが3でもプッシュされまくりで出るでしょ
で、また叩かれると
で、また叩かれると
944 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:20:23.03 ID:0/jVQT+10
極端なアンチのせいで、好きでも嫌いでもなかったミクモがだんだん好きになってきちゃったよ
945 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:21:11.59 ID:rrYk/byl0
３の最終話はヤタガラス事件
946 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:21:38.85 ID:ZD6xRjlV0
>>944
美雲オタの自演乙
美雲オタの自演乙
947 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:26:19.15 ID:dL1Ekj7i0
なんでレイジの回想シーンでナルホドとの対決シーンがまったくでてこないの？
ナルホドとの対決がレイジを成長させたもんなのに
ナルホドとの対決がレイジを成長させたもんなのに
948 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:31:17.24 ID:agfLtdJH0
949 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:39:01.07 ID:4LD6cPy0O
950 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:41:32.72 ID:4D5HIFyv0
検事2であれだけミツルギがナルホドに感謝してるのに数日後にはナルホドはめられて弁護士辞めて犯罪者ダルホドに進化するからな
951 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:45:28.17 ID:+R4q4A640
ツイッター見た感じ美雲の不人気スタッフなんらわかってないと思う
それどころか人気者だと勘違いしてそう
それどころか人気者だと勘違いしてそう
952 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:50:06.02 ID:W2v/ACdL0
むしろ美雲は不人気ですらない
ただ誰からも関心を持たれてない空気キャラ
ただ誰からも関心を持たれてない空気キャラ
953 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:52:04.30 ID:+R4q4A640
そっちのが正しいかもな
ヒロインでそれはかなりヤバイかと…
少年誌とかだとヒロイン人気ないと
出番ことごとく減らすのにな
たとえ主人公とくっついたとしても
ヒロインでそれはかなりヤバイかと…
少年誌とかだとヒロイン人気ないと
出番ことごとく減らすのにな
たとえ主人公とくっついたとしても
954 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:56:57.01 ID:IwXWVMoWO
もし検事3出すなら
1.美雲のキャラを練り直す
2.茜をヒロインに昇格させる
3.新しいヒロインを出す
の内どれが無難だろうか…
1.美雲のキャラを練り直す
2.茜をヒロインに昇格させる
3.新しいヒロインを出す
の内どれが無難だろうか…
955 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 20:58:10.60 ID:ZD6xRjlV0
3でお願いします
956 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:01:10.90 ID:knRhOwiH0
>>954
3の新キャラで
3の新キャラで
957 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:01:57.20 ID:+R4q4A640
１はさすがにないな
でもユーザーの思いは無視されて
美雲がしゃしゃりでてパッケージも飾るんだろうね
真宵や千尋、御剣ですら裁判では二度しか出てなのに
でもユーザーの思いは無視されて
美雲がしゃしゃりでてパッケージも飾るんだろうね
真宵や千尋、御剣ですら裁判では二度しか出てなのに
958 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:23:11.54 ID:rrYk/byl0
３の美柳ちなみとかあやめみたいなキャラが
出てくれば美雲の出番は減る。
出てくれば美雲の出番は減る。
959 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:25:10.39 ID:ihmwLJhKO
>>954
４の「オバチャンをヒロインに昇格させる」でお願いするわ
４の「オバチャンをヒロインに昇格させる」でお願いするわ
960 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:31:44.15 ID:4D5HIFyv0
製作のミクモプッシュは異常
１は物語上必要だったが検事2は居なくてもいい話合った
１は物語上必要だったが検事2は居なくてもいい話合った
961 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:32:28.25 ID:rrYk/byl0
それいい
962 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:34:52.14 ID:+R4q4A640
物語にからめなくてもうまく書くことは出きる
その能力がないだけ
その能力がないだけ
963 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:39:09.21 ID:4LD6cPy0O
964 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:41:28.64 ID:DV0ob32C0
美雲はなあ……2になってDQNな言動が癇に障るようになった
1の時の方が常識的で断然好きだけど
スタッフは良かれと思ってやってるみたいだから元には戻らないんだろうな
1の時の方が常識的で断然好きだけど
スタッフは良かれと思ってやってるみたいだから元には戻らないんだろうな
965 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:47:07.67 ID:4D5HIFyv0
966 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:51:00.50 ID:ihmwLJhKO
何人かスタッフ被ってるしな＞検事と４
ところで何故検事のテキスト書きにヤマザキなのか分からん
いっそ新人の中でオーディション的なのでもやれば良かったのに
ところで何故検事のテキスト書きにヤマザキなのか分からん
いっそ新人の中でオーディション的なのでもやれば良かったのに
967 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:52:43.61 ID:4D5HIFyv0
>>966
４で企画やってたからじゃね
４で企画やってたからじゃね
968 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 21:59:18.30 ID:+R4q4A640
それでよく検事が４叩きをしてるとか言えるわな
969 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:04:58.72 ID:j6OXIz5f0
旧作裁判ブタは全ての人類から忌み嫌われている
970 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:05:56.97 ID:4D5HIFyv0
検事2で４へのアンチテーゼがあるのは４が酷いって分かってるのかもな
971 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:07:34.94 ID:+R4q4A640
わかってないだろ
わかってるなら美雲プッシュはないし
ミカガミがああならない
わかってるなら美雲プッシュはないし
ミカガミがああならない
972 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:09:28.49 ID:j6OXIz5f0
旧作裁判ブタは霊媒裁判が酷いってわかってないだろ
わかってるならマヨイプッシュはないし
ナルホドウがああならない
わかってるならマヨイプッシュはないし
ナルホドウがああならない
973 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:09:54.06 ID:4D5HIFyv0
検事スタッフが4ｽﾀｯﾌとやってることが同じだから今後も期待できないな
974 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:11:36.95 ID:j6OXIz5f0
エろ信者がトチ狂ってる限り逆転裁判には今後も期待できないな
975 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:17:19.65 ID:DV0ob32C0
976 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:19:57.33 ID:j6OXIz5f0
旧臭裁判狂信者荒らすなよ
977 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:24:05.24 ID:rrYk/byl0
ID:j6OXIz5f0
ここのスレにまで来たか
もう本当に死んでくれ。
死ねばいいのに。
ここのスレにまで来たか
もう本当に死んでくれ。
死ねばいいのに。
978 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:24:54.40 ID:DV0ob32C0
979 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:25:19.56 ID:j6OXIz5f0
全くだ旧臭裁判狂信者のID:rrYk/byl0は今すぐ死ぬべき
もう本当に死んでくれ
死ねばいいのに
もう本当に死んでくれ
死ねばいいのに
980 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:26:03.39 ID:j6OXIz5f0
>>978
新スレを埋めればいいんだな豚
新スレを埋めればいいんだな豚
981 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:33:44.65 ID:DV0ob32C0
そういや検事と４はスタッフ被ってたか…
自分たちが関わっていたから４を否定しないか、
自分たちが関わっていたから気兼ねなく４への道を軌道修正するか、
どっちになるかな
自分たちが関わっていたから４を否定しないか、
自分たちが関わっていたから気兼ねなく４への道を軌道修正するか、
どっちになるかな
982 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:37:23.13 ID:j6OXIz5f0
旧臭裁判狂信者のID:rrYk/byl0の死体にモザイクいれてくれ
983 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:49:46.09 ID:+R4q4A640
検事が軌道修正とか正気とは思えないわ
勘違いも甚だしい
そこまでの出来じゃないだろどう見ても
勘違いも甚だしい
そこまでの出来じゃないだろどう見ても
984 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:50:04.30 ID:TdngH6UoO
すでに4を否定しない方向で進んでるとオモ
985 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:57:55.10 ID:j6OXIz5f0
逆転裁判が軌道修正とか正気とは思えないわ
勘違いも甚だしい
そこまでの出来じゃないだろどう見ても
逆転検事は神作品
勘違いも甚だしい
そこまでの出来じゃないだろどう見ても
逆転検事は神作品
986 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 22:58:40.15 ID:xUmuokrf0
>>944
同じく
むしろ好きじゃなかったけど、異常な叩きに違和感ありすぎて却って好きになってきた
そんな憎しみを感じる位叩かれるほど欠点あるキャラじゃないだろー
要するに誰がヒロインに来ても叩かれないことはないなと思う
むしろ男をあてがっとけみたいな
同じく
むしろ好きじゃなかったけど、異常な叩きに違和感ありすぎて却って好きになってきた
そんな憎しみを感じる位叩かれるほど欠点あるキャラじゃないだろー
要するに誰がヒロインに来ても叩かれないことはないなと思う
むしろ男をあてがっとけみたいな
987 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:00:03.13 ID:ZD6xRjlV0
988 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:00:32.78 ID:j6OXIz5f0
ミクモは当然ナンバー１ヒロイン
989 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:01:23.69 ID:DV0ob32C0
990 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:02:15.98 ID:+R4q4A640
検事のスタッフが４をどうにかするとかいう
うぬぼれたやつがいるから
検事が嫌いじゃなくても叩かれるんだろ
うぬぼれたやつがいるから
検事が嫌いじゃなくても叩かれるんだろ
991 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:02:24.06 ID:ZD6xRjlV0
992 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:03:48.46 ID:j6OXIz5f0
ナンバー１作品のナンバー１主人公ミツルギに相応しいのはミクモ
993 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:05:39.99 ID:4D5HIFyv0
>>987
今までのキャラが出ない完全新作なら制約なしに出せるのにそれをしないのはまだナルホドやミツルギを売りたいからかな？
検事も３で終わるだろうしコラボも発売日決まったらいよいよどうするかって感じだな
10周年なんだから裁判新作の一報くらい出してほしい
今までのキャラが出ない完全新作なら制約なしに出せるのにそれをしないのはまだナルホドやミツルギを売りたいからかな？
検事も３で終わるだろうしコラボも発売日決まったらいよいよどうするかって感じだな
10周年なんだから裁判新作の一報くらい出してほしい
994 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:05:54.85 ID:j6OXIz5f0
神作品逆転検事のヒロインミクモを貶すな
キチガイ旧作豚
キチガイ旧作豚
995 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:06:08.54 ID:+R4q4A640
ゴリ押ししなければ叩かれることはなかったと思う
あのごり押しはオスカー女優並
あのごり押しはオスカー女優並
996 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:06:51.38 ID:+R4q4A640
検事が３まで続くのだとしても
つながりが弱いしクオリティとしてかなり低いなー
３部作にするほどのゲームかなぁって感じ
売り上げは落ちてるし
つながりが弱いしクオリティとしてかなり低いなー
３部作にするほどのゲームかなぁって感じ
売り上げは落ちてるし
997 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:07:02.62 ID:j6OXIz5f0
旧作裁判の新作とか諦めろよｗｗｗｗ信者
998 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:24.48 ID:4LD6cPy0O
この美雲信者ってどこまで頭湧いているんだ？
美雲なんてCAコンビや司にも負けているのに･･･
美雲なんてCAコンビや司にも負けているのに･･･
999 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:27.21 ID:xUmuokrf0
1000 ：枯れた名無しの水平思考：2011/05/24(火) 23:08:38.42 ID:j6OXIz5f0
1000なら逆転検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧作逆転裁判
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。