【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 58F

不思議のダンジョン 風来のシレン5 フォーチュンタワーと運命のダイス
■ジャンル：ダンジョンRPG
■発売日：2010年12月9日（木）発売
■希望小売価格：6090円
■プレイ人数：1〜2人
■通信機能：Wi-Fi通信＆ワイヤレスプレイ対応
■対応機種：ニンテンドーDS
■開発/発売：チュンソフト
■予約特典：風来のシレン５　リミテッドサウンドトラック

■チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.jp/shiren5/
■公式ブログ
ttp://shiren-blog.chunsoft.jp/
■公式ツイッター
ttp://twitter.com/chun_shiren
※質問する前に要チェック
■wiki
ttp://wiki.livedoor.jp/shiren5/
■風来のシレン5 攻略Tips @携帯ゲーム板スレまとめ
ttp://www22.atwiki.jp/shiren5tips/

■前スレ
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 57F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1302791115/

■関連スレ
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1299173622/
【DS】風来のシレン5 すれ違い通信専用スレ 2F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295758473/
【DS】風来のシレン5 便利救助パススレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292591714/
【DS】風来のシレン5 新種道具総合スレ　２日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1296306271/
風来のシレン5 アイテム交換専用スレpart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1295438783/
風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

■他作品の話題などはこちらへ
【シレン/アスカ/トルネコ】不思議のダンジョン総合スレ 60F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1298243035/
シレン/トルネコ/アスカ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/


次スレは>>950が立てる。立てられなかった場合は報告して>>970にお願いする。
>>1000までに次スレが立たなかった場合は
不思議のダンジョン総合スレでスレ立ての準備と立ったスレの報告をする。

よくある質問(改訂版)

・寝てるマゼルンにモノ投げたら当たったんだけど？
　→シレン４から継続。マゼルンは一部の状態異常中はアイテムを飲み込まない。
・祝福吸い出しの巻物は一度しか使えない？
　→シレン４から継続。吸い出しの巻物の祝福効果は「吸い出したアイテムを祝福する」
・ポイントを稼ぎたい
　→運命の小道１Ｆ〜２Ｆはポイント罠しか出ないので、ワナの腕輪を装備して稼げる。
・ポイントカードの度数が０になったんだけど
　→カードを所持しているかに関わらず、中断せずに電源を切るとポイントがリセットされる
・武器や盾を早く成長させたい
　→白紙集めてバクチの巻物効果のひとつ(所持アイテム一段階成長)を狙うと効率的。
・ドコ？カイ弾、やり過ごし閃光等の強力な技はどこで覚えられる？
　→これに限らず、有用な技の大半は技マスター(徘徊NPC)から習得。
・キャットストーン売ってるタヌキがひどい所に行っちゃった
　→５〜６回冒険に出れば移動する。ちなみに行った事の無い場所には行かない。
・キャットストーン集まらない
　→合言葉、高級店、2択屋、迷いの壁の中、運命踏破(全種)等でも入手可能。
　それでも集まらなければwi-fiアイテム交換スレを活用しましょう。
・○○を使ったのに効果がおかしい。バグ？
　→転ばぬ先生の杖など、似た名前のまがいものアイテムが今作には多数あります。
・強化の壺がすぐ割れるんだけど
　→今作は階層移動で時々割れる。剣盾に異種合成も可能に (階層移動でたまに強化)
・フィーバーの壺で○○を増やすとどうなるの？
　→能力、修正値、回数、枚数、呪い、祝福状態はリセット。
・稼ぎに使うバクチ,吸い出しの巻物はどこで入手？
　→バクチは合言葉、吸い出しは人生の落とし穴での入手が楽。
・落とし穴出したいのに小次郎太様がどっか行っちゃうんだけど
　→タオのイベントが優先らしいのでこっちを先に消化。
・コハルに経験値が入らないんだけど
　→Lvは剣盾の熟練度と連動、強さは剣盾の修正値(＋値)と連動。
・にぎりよけの盾・マタギの腕輪など景品はひとつしか手に入らない？
　→深層の通常店や高級店。

・フィーバーの壺［1］でアイテム増やすことできる？
　→できない。［2］以上の壺なら可。
・呪い師の腕輪や武器束ねの腕輪は壺の中の対象アイテムも認識してる？
　→認識しない。
・キョクタンソード＋必中って必中優先される？
・キョクタンソード＋光の剣って（ｒｙ
　→普通に外れる。 メインでも印でも同じ。
・〇〇手に入れたんだけど乗り換えるべきですか？
・〇〇手に入れたんだけど合成するべきですか？
　→自分で考えろ。そういう取捨選択を楽しむゲーム。
・昼の盾拾ったんだけど（ｒｙ
　→昼のみダンジョンなら基本的に昼盾安定。
・階段が無いんだけど
　→殴って壊せる部屋や通路がある。部屋の壁沿いをダッシュすると不自然に止まる場所があるはず。そこの壁を殴れ。
・壁片っ端から叩いても何も無いんだけど
　→通路が無くバネで部屋が繋がったフロア（通称バネフロア）のバネがマグマ等で稀に消えるらしい。
　　高飛びや壁掘り手段が無い場合、積みになる可能性も。

新種道具関連のよくある質問

・新種道具は甕に入れてどれくらい経ったら生まれるの？
　→0：00を過ぎたら判定が行われ、変化する。 使われるのはDS本体の内蔵時計。
・甕の中にはいつまで入れておけるの？
　→7日間まで。8日目を過ぎると問答無用で雑草になる。
・1日経っても変化がないんだけど
　→何もつかない時もある。 どんな能力が付くのかも含めて、そのへんは運。
・どのダンジョンで新種道具は出るの？
　→シナリオダンジョン（フォーチュンタワー）、天上の池、旧道、迷いの井戸、イノリの洞窟の5つ　
　これらのダンジョンで出て欲しくない人は新種道具の登録は避けるように。
・新種道具を削除したいんだけど
　→登録しておける最大数（64種）を超えると任意で削除できる。
　残念ながら自由に消すことはできない。
・他の甕はどうやったら解放できるの？
　→すれ違い通信で、すれ違った人数が５、１０、１５、２０、３０人で6個まで増加。
　人数ではなく回数なので、同じ相手と３０回すれ違いでもOK。
・すれ違いでもらった新種アイテムの名前に使えないはずの漢字が使ってあったけど？
　→いわゆる「不適切な言葉」を名前につけると、新種○○（もとのアイテム）の名前になるらしい。
・無心の腕輪や浮遊の腕輪の能力がつかない
　→絶対に付与されない能力もあります。また新種でしかつかない能力もあります。
　「例：おにぎりを落としやすい、持ち物の個数や容量が増えるなど」
・最大の付与能力数は？
　→３つですが、全くつかない場合もある。
　また能力の枠数は増える事はあっても減ることは無い（２つ付与されてたのが翌日１つに、なんて事はない）

■シレン５ 避難所(したらば掲示板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/51806/
〜〜〜〜　ここまで　テンプレ　〜〜〜〜

>>1乙

>>1乙の矢99本

　　 .,.-====-、
　　 |jj_ｊ__ｊ__ｊn_|　z=二￣＝ヾ
　　　（　 ・ω・）　　　/　／
　　 .ﾉ/つ ｖゞ、　　/／＿ﾉヽ
　　んしーＪγ　〆=ﾆ_ ＿ ノ

　▲　∧_∧
　|　|（　ﾟдﾟ）＜ これは>>１乙　じゃなくて
　.|. ./つ つ　　　かまいたちの剣閃なんだから
　 |./　 /　　　　　変な勘違いしないでよね！　　だそうだ
　 とjヽつ

リーバ像強過ぎだろ
雑魚何回召還するんだ

なえた　最初から持ち込み不可ダンジョンいけるようにして欲しい

>>7
すばやさ草飲んで攻撃→アイテムで状態異常→攻撃を延々繰り返せ
状態回復に1ターン使うからハメられる
あとジロキチに祝福無敵草投げて頑張ってもらう手もある

狂戦士を投げてその雑魚に倒させてた人もいたような
あれはゲンドだったか

水斬りベースで挑んでてギャザーが一撃だったから特に苦戦しなかったが
雑魚の処理に手間取ると苦労しそうだなあ

リーバを直接攻撃縛りで倒すとか面白そう

シレンどころかゲーム全部やる気なくなった
無職は駄目だ

就職活動という糞ゲーがまだそこに積んであるじゃないか

あれは糞過ぎる

シレン５が発売した月にリストラを宣告されて今なお無職の俺がいます。

わかるわー
なんか、ゲームに集中できなくて楽しめない

おにぎり穴99Ｆのクリアの筋道がみえないなぁ

おにぎり8回クリアしたけどピック出ない
何とか自力でがんばる

>>17
つい最近まで同じ苦しみを味わってた身としては、緊急離脱アイテムをどれだけ確保できるかが胆のようだ
どんな窮地もなかったことにしちゃう高飛び草を溜め込むことに気付いてクリアできた

おコンさんが土投げたらフリーズしたよ
超大吉でようやく天使の種手に入ったのに

井戸９９F初クリア。
ついでに札縛りのエキスパもついた。
時たたず入り腕輪主にで夜行動。
夜のひとくい種がかなりこわかった。

俺的にこのゲームにおける最強トラップは電源ボタンで確定
ちょっと急いで閉じたら指が当たってこれだよ

当分持ち込みなんて行かねー

この場合の「当分」は3時間前後を指す

古参は、アイテム収集や最強装備揃えるよりも、ひたすら持ち込み不可ダンジョン潜ってるのが
好きなんだろうけど、自分は厨装備つくるのがすきだなーｗ

持ち込み不可で最深階までいかないと脱出不可のダンジョンに、そこにしか手に入らない装備やアイテムを
持ちかえって、自分の厨装備つくるのが理想だわｗ
んで、持ち込み可の最難関ダンジョンへ潜ると・・・・
そこもクリアするとやる事がなくなるけどなｗ

破壊的素潜りができるって実証されてるところに最強装備を持ち込んでもなー、って気はしない？

それってレベル上げまくればクリアできるRPGってつまらなくね？
ってのと同じ理論だろ

なんでいつまでたっても持ち込みと持ち込み不可は別ゲーだから比べる事自体間違ってる事に気付かないのかこういう奴らは

楽しみ方は人それぞれってのがゲームの長所だと思うんだけど。
ソコ否定したがる人多いんだよね。

>>26
持ち込み不可の稼ぎ行為もその理論にあたるんだけどな

最強武器をもちかえる楽しみはあるよな
２でのカラクロイドの盾とか混ぜるか飾るかで無駄に悩んだ覚えがある

今回、２でのどうたぬきみたいなポジションの武器が少ない気がする
つまり、もっと不思議系でしかでてこないまぁまぁ強いって武器がほしい。あと、その手のアイテムがタグで持ち帰れるのはなくしてほしい

２でどうたぬきと言われるとビックリの壺を連想する
あれちょっと好きだったんだが、また出してくれないかね
あと黄金の間

黄金の間は俺も復活して欲しい
けど大部屋なくなったからなあ
泥棒しやすすぎるからだっけ？　大部屋消えたの

どうたぬきとかカタナが拾うと嬉しい武器じゃなくて繋ぎの繋ぎなのが悲しい
カブラはともかく朱剛石とか隕石落ちすぎ
10Fぐらいまでにはほぼ拾ってるし…

>>29
稼ぎアンチさんまだいるのかよ・・・

カタナははゴミクズだがどうたぬきはメインクラスだろ
HP+10とかいうゴミ印つかないしマックスで基本値+3がつくから隕石越えるし

カタナはLv8まで上げたときの+10が快感じゃないか

どうたぬきは普通にメイン武器にできるだろ
成長が隕石より早いうえLv8で攻撃力も隕石超えるし
カタナは…Lv8の名前がなんかかっこいいよ

>>34
アンチとかｗｗｗｗｗ
持ち込み可は武器が強くできるから、つまらんと言いながら持ち込み不可で稼ぎでたんまり強くする。意味不明の行動に突っ込んでるだけですわｗｗ
やってる事一緒。ワロスお前ら

>>38
俺はお前の言う通りだと思うわ
そもそも素潜りでクリア出来るから持ち込みするななんて、それじゃあ何のために装備強化するんだっていう…
まぁ上手い人が自主的に縛るのは勝手だけどな

おにおおかみがやや残念なんだよなぁ

朱剛石がレベル8で炎出てうざいし隕石拾えないしで大方どうたぬき

今回は食料が増えたのがうれしいわ
剣盾まともなのが出なけりゃ死ぬのはまあ自然の流れとして、
剣盾まともなのを引けたらおにぎりは絶対落ちてないからな
おにぎり工場やらなきゃ100%餓死する
今回それが多少マシになっただけでも気分的に楽しい

満腹度と攻撃空振りの概念を撤廃したローグライクってどうなんだろうなって思う
旧道の夜がそれに近い気もするが

採る猫でハラヘラズと必中持って潜れば疑似体験

必ず最善手を考えるのがシレンというゲームの真髄とするならば、
腕輪が壊れないシリーズでハラヘラズを拾ってしまうと
「全フロア風粘り縛り」が付加される事になったりするんだよな、、、それ以外は妥協してるみたいで

そういう潜り方も要領悪いっていうのかもしれんがね

最善手を考えると同時に最低限も考えるべきなんじゃなかろうか
スコアもプレイ時間だけで比べたら短い方が高いんだっけ

まあいくら稼いでもおにぎり罠踏んだらそれでアウトなんですけどね
結局復活やりなおしを溜めこむことに集約される

最善手を考えるなら粘り辛いフロアは即降りを考慮に入れることも大事だろう

復活草拾いすぎて枠圧迫してうざい



と思ってたら深層は復活草前提のバランスだったでござる
何この不条理死御免の地獄

まあでも対策不可能な不条理死は食料でないとか盾ないまま蜂や鳥に絡まれるとかの序盤くらいしかないから、やばいモンスター把握できれば案外何とかなるもんよ
稼いでも対策アイテムでないとかだと運任せの即下りになるけど、考えてみればその時点で運がないのに運任せってのも無茶な話だよなあ

チュンソフと祭りだそうだ。
BIGBOX 高田馬場店、期間は6月11日17時〜6月12日17時までの24時間。
特別ゲストくるらしいぞ。

今更そんな所で祭りとかウザすwww
すれ違い通信ON-OFFしまくりで
近くに行ったら自動で釜6個解放される基地を各都市に作ったら盛り上げてやんよwww

何このボッチお断りのｸｿ仕様wwwww
シレンですれ違いとかwwww何かん違いしてんのwwww
俺www涙目wwwww

来年はシレン６が出そうな気がするんだ

シレン2リメイクをベタ移植でいいからして欲しい

隕石セット呪い師、イチゼロ、昼盾
何も1回の冒険、しかも2フロアで揃うことはなかろうに

さっき異次元の浮遊フロアで合成の壺割ろうとして
床にぶん投げたら割れなくて詰んだ
じゃあ何で転び石ですっ転んだだけで割れるんだよと言いたい
どんだけ貧弱なんだよシレン

見える・・・見えるぞ・・・。食料がほとんど出ずに苦しむ>>53の姿が・・・！

>>54
壁が一切ないフロアのことか？
ならモンスターに投げ当てて割るんだよ。フラッシュバード種には注意だが

低層だとやたら装備品を拾うのに30F以降ぐらいから装備が滅多に落ちてない気がする
マゼモンまではかなりのペースで修正値増えるのにそれ以降はさっぱりで合成の壺が荷物を圧迫する
低層ループしにくいように低層は出やすくなってんのかな

>>56
学習したわ
まあこれからはそもそも浮遊フロアはいいことないから基本何もせずとっとと降りることにするけど
大方CHUNSOFTか大部屋連結構成で敵への対処クソだるいし

しかしまあ、いかにシレンが理不尽を楽しむゲームとはいえど
常識的に考えて変なことはやめて欲しいんだがな
金縛りの敵相手に空振りしてしかも相手の金縛りは解けますみたいな
まあ金縛りしたらもうほっとけってことなんだろうけどさ

ゲンさんのシマで
毎フロア魔物部屋読む+風が吹くかデビル出現まで証稼ぎをやってたら
初回クリアの30Fまでで8時間かかった
疲れた…つーかここまでやらんでよかったな

>>59
つーか証持ってるだけで勝手に敵が死んでいくからな
落とし穴決闘デロデロ以外の罠に存在意義がない気がする

>>60
必需品ではなく、あくまで決闘ワナの補助としてだが
変則移動で決闘のワナに乗せにくい敵や
危険な特殊能力持ちで隣接したくない敵の証を安全に入手するために
目潰し・おにぎりあたりのワナも利用価値はある

爆発も焼きおにぎり用に1個は持つかな。出現数自体少ないし。
焼けるモンスター（ヒーポフ、戦車、栗）とかいるから大丈夫だろと
たかをくくってると、マーフィーの法則なのかそんな時に限って出現率低いし。
序盤ならともかくからぐりん以降の爆発や大爆発のワナはHPリスクと
スーパー消滅の観点からして使いたくないし。

店内で草飲んだら狂戦士だと・・

店のあるフロア、ましてや店内で未識別の草は飲んだらだめだとあれほど

値段500草を店内で飲むなよ
盾混ぜでドラゴンワンチャン
駄目なら剣で睡眠ワンチャン
どっちでもないなら安全な場所で飲むべし

剣に混ぜて印がつかなかったら全部うんこって名前つけろ

嫌だろう、うんこ飲んで無敵になるシレンなんて

序盤で識別二枚拾うとテンション上がってくるな
早く店出てくれ！

そういう時に限って
札専門店とかが出ちゃうわけだ

石の専門店見たときはさすがに一瞬固まったわｗ

>>70爆弾石「俺入ってた？

まあアイテム売って識別後買い戻しでもいいんだから札専門店とかでもいいべ
怖いのは有用な盾とか売ってて所持アイテムも階段までの距離も微妙なとき我慢できるかだw

LV1の武器とLV2の武器でフィーバーの壷だめなのね

>>70
原始で桃専門店、おにぎりの専門店あったぞ
石よりもひどいと思った。

桃専門で一個でも祝福されてたら幸せな気分に

>>75
祝福くさった仙桃　「呼んだ？」

おにぎり専門店は特製おにぎりの拾い識別が出ればそんなに悪くない

まあ４のときにあった雑草専門店のインパクトにはかなわないけどね。
なめとんのか店主。

中古で買ったら、70時間やった持ち込み不可あんろっくされてるデータあったわ　ラッキーや
まさし君ありがとう(*^ｰﾟ)

今作のデビルは聖域普通に通過するのな……
聖域で通路封鎖＋三方向印でデビル狩りしようと思ったら普通に通り抜けてきてワラタ
wikiちゃんと見ておけばよかったよ

>>79
そして図鑑が前の人に中途半端に埋められている気持ち悪さを味わうがいい

俺の場合は前の人がおそらく本編クリアできずに売ったおかげで塗り替え簡単だったが

おにぎり穴のエキスパート証明書「壁を壊さずにクリアしろ!」は、
壁際の大爆発のワナを踏んで壁が壊れたらアウトでした。
達成したい人は壁際を歩くときに注意をしてください。

あと、「草を使わずにクリアしろ!」は、
草鳥の遠投した草が敵に当たって効果が出てもセーフでした。
ただ、草縛りの場合は様々な状況が存在するので一概には言えませんが、
少なくとも草親鳥の遠投したパワーアップ草が
ガラ上流魔道士に当たった場合はセーフでした。

原始の壺縛りでカッパに壺を投げ当てられてアウトになったときも思いましたが、
エキスパート証明書に携わったチュンソフトの社員は今すぐに窓から飛び降りてください。
私からの切実な願いです。

>>80
俺も１以来のシレンで聖域神話が頭から離れず色々失敗したわ。
店でマゼモン狩ろうと置いたら開かず死亡
祝福壺に入れて割ったら当然びろーん
フィーバーびろーん

>>82
爆発罠ダメだったか。
カッパ投擲と巻物張り付きでアウトは納得いかないよなぁ。
特にドロップ巻物張り付きとか完全に運だし理不尽極まりない

>>71
お前はちゃんとマゼルンの胃の中に入っとけよ。

>>82
wikiに追記しといた。
エキスパってフォーチュンタワーのバグもあるし
そんなに力を入れて作った部分じゃないんだろうな
直接攻撃縛りとか作ったやつがほんとに実践してクリアできる証明のうえで
設けられたとも思えないし。
その場のノリで作られたようにしか思えん。
いろんな状況を想定できてないんだと思う。

シューティングみたいに超絶プレイヤーを製作側に囲い込んでテストプレイさせなきゃだめやな

直接攻撃縛りってスタッフは理論上どうやらせるつもりなんだ？
可能には思えないんだけど

序盤は拾った武器投擲やら石やら杖で何とか進んで、
矢稼ぎ出来る所で極限まで稼げたら何とかなりそうな気がする

最難関ぽい原始のクリア報告はあるよな直接攻撃縛り
ニコ動でおにぎりの６０階くらいまで行けてた動画もあった
序盤は矢とか集めたりうまくギタンマムル狩ったり
後半は火の刃とかも使えれば
強運があればできそうな気はするが、制作スタッフが誰か達成したとはまったく思えん

なーに、序盤で火刃か幸せ、胃拡張と青炎素材拾えば良いだけの簡単な縛りですよ

>>91
それで直接縛りでどこのダンジョンクリアしたの？

直接攻撃縛りってことはほぼ武器成長不可なんで
火刀は序盤以外はあんまり使えなくね？

1Fから99Fまで全部階段の隣スタートと、どっちが強運が必要かな……

全部階段のとなりだと人生のHP250以外はどんなダンジョンでも全部エキスパつくな
やってみてぇw

おにぎりの直接縛り
ニコ生で放送してた人いたわ。確かにクリアしてた。
プレミア会員なら今ならタイムシフトで見れるね
火の刃とか中盤手に入れてからたぶん一度も使ってなかったぞ
階段運も良いとはいえなかったがおにぎりは敵を埋められるぶん
なんとかなる印象だった。原始とか地底とか無理だろって思うが。

平均1階に5部屋だと考えて、開幕が階段部屋になる確率は6.34*10^(-70)%
さらに階段の隣に降りれる可能性を考えると、希望的観測ってレベルじゃねーぞ！

計算頑張ったんだろうけど、そもそもの考え方から間違ってるわｗｗｗ

そもそもダンジョン生成プログラム的に有り得ないかもしれない＞全部開幕階段隣り
救助パスで再現できる以上、ダンジョンのパターンは有限の筈…でいいんだよね？

場所替え杖すら凶器になるおにぎり穴はいいとして(それでもクリアできる気はしないが)、他のダンジョンにも直接攻撃縛りが用意されてある時点でオールパーフェクトはないんだな、と思って少し萎える
「1000回遊べる」はそうじゃないだろと

石像最後のページのもっときれいに並べるがむず過ぎてわからん。
攻略を見てしまいたいが見たら負けだからなぁ。

つーか、石像を動かすだけの問題とかいらねぇよ。
罠とか道具とか、シレン独特のものを使った問題ならいざ知らず、
石像殴るだけの問題なんて、シレンでやるいみねぇじゃん。

でも、石像のモデルがボーグマムルだったとしたら…？

　　　　　　　　　,,　　　,､-､
　 i,''-'ﾞ~￣~＜, |　　ﾉ　　ﾞi
　 /ﾞ　　　　　::::::ﾞヽノﾞ　　　:|
　.i　 ◎　　◎-‐‐-!､,,＿,ノ´
　ヽ￣ﾞ''ｬｯ‐'ﾞ　　 ノ　シレンサン　シレンサン
　　ヽ､　　　　 ,／ 　 アイテム　 クシシテ　 ワタシヲ　ユカニ　ハメテ
　　　　~ﾞ'''''ﾞ￣

直接縛りは序盤につまづくから、クリアできる気がなくなるのは仕方ない。つまづく頻度がハンパないｗ
何回もやってればクリアはできるだろうに。俺はやらないがｗｗ
壷、まぼろしと同様でプレイヤーの精神力。

理論上だと可能だろ
矢稼いで、フィーバーで白紙・ねだやし量産してめんどい敵にはねだやし。
一度量産すればフィーバー入手度にかなり楽になるし、白紙をいろいろ使える。
原始のゲンさんゲーに持っていく
爆発無効つけて気配＋ボンバーマンしたりとか
理論上だと余裕ですｗｗｗ

>>104
これエキスパに直接縛り入れたスタッフの考えまんまな気がしてきた

後は蒼炎つけれるとかもな

縛りとかよくやってられるな
スゲーとは思うけどアイテム縛りとかは
いい引きがきても楽しみの要素をあえて捨ててプレイするわけでしょ？

そうかもしれないがエキスパート証があるとやりたくなる人も居るさ

縛りプレイも楽しみ方の１つだからな
まあ、縛りプレイに適してるゲームと適さないゲームはあるが
シレンは縛りプレイという点で見るとかなり適してるゲームだと思う

１度も倒れずにクリアぐらいならクリアついでに達成できてラッキー
・・・な感じで僕にもできるしやる気出るんですが
アイテム縛りやってる人はホントすげえと思う。配信とか見てみたい

まぼろしは壺の洞窟や直接攻撃縛りほど理不尽でもないような
まあ爆発の指輪なかなか出ないとか、石像ふざけんなとかいろいろあるけど
単にレア指輪につられて少しモチベが上がってただけかもしれないが

楽しみ方は人それぞれ　道中の楽しさよりも縛りクリアの達成感が欲しい人もいる
もともとプレイヤーに知識や経験を求めるところがあるゲームだから、
それを駆使してより困難なプレイに挑戦するって人が多いのかもね

まぁ、物足りなく感じたら挑戦してもいいんじゃないかね

5のエキスパはやっつけで搭載した感が酷いが
縛り自体は自分なりに楽しもうとする一つの手段だからな

さっき原始で通常モンハウから通路に逃げて戦ってたら、草子鳥が草じゃない物落としたんだ…
何かと思ってみてみたら通路に魔物活性化のワナが落ちてた。
どういうことなの

深層になるにつれ直接攻撃はそもそも避けるべき事態だし
俺的にはどっちかってーと壷のほうが無理ゲーに思えるけどな
深層では対策必須敵の香壺引けってのがデフォのバランスで
復活草ごり押しも今度は収納壺が使えないからアイテム欄がきつい

意味ないと思ったらやらなきゃいいじゃんｗ

制作に用意された要素は全て遊びたい！ってのは心情でしょ
おかげで初心者の館を長々とやらされたわけだが

初心者の館もクリアマークつけるようにしたやつ絶対に許さない

質問

・壁抜け装備して壁の中で腕輪はずしたらワープ？それとも即死？
・壁の中にいるところに眠り・目回し大根の草投げやデブータの石投げはとんでくる？

水蜘蛛や浮遊の　水・空は腕輪外すとワープになるが壁中は違う
即死はしないが歩くことはできなくなり毎ターン10ダメージ
壁貫通するもの　銀の矢、大根の草や投石系、アーク以上の炎　は喰らう

エキスパートももう少し充実して欲しいけどな。アイテム縛りは当然だが、直接縛りは個人的にやる気おきないから別にあってもなくてもいいがｗ

例えば、全フロア完成クリア。風を起こさずクリア。アスカでもあった歩数限定クリア、敵撃退数限定クリアとか
ダンジョンで用意すると、クリアできない人が不満に感じるからエキスパート証としてならクリアできなくてもそこまで感じないだろうし

ゲーム性をそこまで変えない難しい課題があれば満足です。

>>119
ありがと
今ふきとばカートに吹っ飛ばされて
HP47の状態で身動きとれなくなってたから聞いたんだ
どっちにしろ詰みだったｗ

おにぎりの壁破壊禁止とかそういう感じのエキスパなら大歓迎なんだけどな

新種道具なしクリア

ボタンを使わずタッチオンリーでクリア

ギタン拾わずクリア

おそらく全モンスターが持ってる基本カラー（レベルアップで変わるやつ）とキャットストーンなんかと絡めてくのはどうだろう
赤色のエキスパート証明書を獲得しました
→　基本カラーが赤のモンスター（洞窟マムルなど）を倒さずにクリアするとスコア倍率掛けと赤珠贈呈
みたいな。重複も有りで

斜め移動禁止

罠かからずクリア
泥棒20回以上クリア
最終ギタン0でクリア
最終ギタンMAXクリア

>>126
デブートン「黒珠が出てくるのか、胸熱」

そういえばかつての初代シレンでは「赤+緑」と「黒+青」の体色組み合わせは
現実世界の踏切やハチの黄黒模様と同じ『警告色：触れるな危険』を意味してたけど、
Lv4が後付けされた昨今は、「紫」、「黄(金)」も同じ意味合いを持ちつつあるよな。

なあああああああああああああんこれええええええええええええええ
オドロチドロの印消しってサビよけはいってたらそれ優先で先消すんじゃないのかこれえええええええええええええ
苦労していれた回復印出会い頭で1発で消されたがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ふぁあああああああああああああああああああああっく

よかったな、必中やにぎりよけ、ゲイズに変換とかでなくて。

今作オドロ・チドロはメッキでの予防や新種道具ですら防御不可能仕様。
何故かこんな時に限ってサビよけやドレインよけは存在しないお約束。

持ち込み不可ダンジョンだがねええええええ
回復印とか入れれたの2回目でうかれてたのにこれだよｗｗｗ

ああ、原始の直接攻撃縛り59階で死亡・・・
これクリアした人コツ教えてくれ
いやくださいorz

察知とみかわし香と救助

直接縛りで59階まで行けるような奴とか
俺がアドバイスもらいたいくらいだわ

なんで死因を言わないんだろ
普通に考えて原因がわからないと
アドバイスのしようがないとは考えないのか・・・
よくわからん奴だな

この限られた情報の中で与えられる最適なアドバイスは・・・

何度も挑戦しろ

>>135が言うように救助を使うとだいぶ楽になる気がする
復活後は敵は消滅してるしね

つか59回までいける奴なら何度かやれば達成するだろ
そこまで行けば普通のプレイと大差ないじゃん

キャットストーン集めが怠くて
ストーリークリアしてから去年12月から積んでたんだけど

3DSの無双のやり込みが一段落したからシレン５再開しました。

やっぱりこれって
完璧主義者なら原始に続く穴とかやる前にキャットストーン集めやっといた方が良い？

願い事全部×７のキャットストーン全部集めるまで
もっと不思議が楽しめないのがキツくて今まで積んじゃってたｗｗｗｗｗｗｗ

誰か詳しい人教えてー　　すれ違いで道具を貰わない方法ってあるのかな？

>>142
すれ違った客に声をかけなければ良いのです。

>>142
話しかけなければいい

余談だが、HNもメルアドもいらないから

>>141
猫石なんて無視していいよ

運命の地下も願い事で出したけど結局おにぎり穴と原始ばっかやってる俺がいるし

142ですが、すいません

話しかけなければOkなんですね ありがとう
初めて首を突っ込んだのでHNもメアドもいらないんですねW

>>141
原始の前に願い事全部叶えとくとなんか言い事があったってわけじゃないよな・・・？
タヌキの行動範囲が云々って話ならそもそもタヌキで猫石集めるのは効率悪いからオススメしないぞ

>>147
行動が範囲が云々って話ですね(´・ω・｀)

運命の塔?だか99階クリアすれば猫石７種全部貰えるんでしたっけ？

それが一番効率良いんですか?

運地出すのに7種が必要なのでその案はボツ
井戸？を掘り起こすのが速かったよーな

>>149
井戸のwiki見てみました。
イエローキャットのパスしかないみたいでしたが

他の色も楽に取れるんですか？

読んで理解出来ない文章でも無いんだが
二択屋のアイテムは道具寄せで引き寄せられる
二択屋には各種ストーンが出る

ポコポン使って運地出す手も

猫石1セットは合言葉がある
あと二択屋引き寄せの方法が確立されてるから準備ができれば大量入手が可能

というか完璧主義だからシナリオクリアして積んでるって本末転倒というかもったいない
効率的には二択屋引き寄せが圧倒的だから悩まずに進めるべき

救助パス使うなら道具寄せより飛びつきの方が早い気がする

全願い事分の猫石貯め込んだら
倉庫の圧迫がハンパないことにならないか？

まあどっちでもいいか
飛びつきはあっという間に回数切れるし

>>155
7種揃ったたびに願い事消費するに決まってますがな

ですよねー

運地潜るのにナレナレ破が欲しいから猫石集めるのに運地潜ってるのにクリア出来ません
やはりオラオラ弾8個じゃ無理なのか

せめてダダーン弾にしろ
おらウバッタじゃきつすぎる

運命の地下を解放するために使ったであろう猫石で
ナレナレ破を覚えれば良かったんじゃないか？

とりあえずウバッタオンリーは厳しくない？
縛りとかがなければやりすごしとか入れた方がいいでしょ

混乱波が無いと合成きついぞ

>>160-162
20回ぐらい秘境ループしたけど技マスターが全然出ないからオラオラとドドン波と感電波ぐらいしか持ってないわ…
苦行の技ゲットループし続けるしかないか

ウバッタで黄色奪って混乱波→感電破orオイウチがなかなか爽快

ドコ階、ルームやり過ごし、混乱波＆感電波
この3つのうちどれか1つは欲しいところ
まあ気配察血引ければ技なんてうんこ構成でもクリア見えるからそのまま頑張るのもおｋ

松明無しでも巻物が読めるホノカナアカーリが便利だよ

運命の地下はナンドモウテウテ必須に決まってるだろ素人め

おいおい、仲間をぶつけるのが最も強いだろう？

ﾅﾝｶﾃﾞﾙｰｿﾞ|дﾟ)ﾁﾗｯ

バックレー・ルーム回復・ルームやり過ごし・ドコ階

夜は逃げることしか考えてない。

ナオッテルーはいいのか

ナオッテルー８個でいいよ

厨性能で固めれば最強・・・つまり厨性能と名高いドコカイ弾8つ詰めれば運命の地下はヌルゲー確定だな

僕のお尻からもﾅﾝｶﾃﾞｿｳです＞＜

復活の草とやりなおし草優先する方選べればいいのに

キャンペーン第２弾の「おコンの杖」の性能があまりにぬか喜びな件
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295758473/452

面白い性能じゃないか
直行だと無敵すぎだし

>>175
そしたら復活の草が1個あったらやりなおし草1個だけで
「行けるところまで行ってやられたら退却」が出来ちゃうじゃないか

とんでもないピンチだけど復活のストックがある時に最後のやりなおし草が発動した時の
「後に引けない選択」を迫られるプレッシャーで頭を抱える事がなくなってしまう
こういった極限状況での選択肢に頭を抱えるゲームなのにその要素を潰すのは勿体無さすぎる

カイ弾「今時の若いもんはこんな道具に頼りおって…」

>>176
なぜ二度入れ替えるｗ

戻されるとかｗｗｗ

>>176
やべえﾜﾛﾀ
結構多くの人が場所替え一時しのぎは作ってるから実用性はなさそうだがｗ

んーそれって階段の位置マッピングさせるための杖か・・・？

まずやりなおし草自体がドコ階異常のチート性能だろ
復活or死んでも脱出できる脱出の巻物とか

>>176
性能ﾜﾛﾀ

俺はストーリークリアしたらとりあえず原始やりまくってたな…
最近他のダンジョンもやり始めたけど、人生ぬる過ぎてしばらく原始やる気になれない
一部の特定のアイテムしか出ないってのは有効に使えて楽しいね

>>176
おコンの新種は欲しいけど全然登録したくねえｗｗｗ

やっぱりおコンはコハルに比べて性能が・・・いやなんでもない

新種はどうせタヌキ屋から買えるから
ほとんど売り払ってるけど
すれ違いで入手したアイテムだけはなんとなく売れずに残してる

おコンのバクさんゾウさん強いやん
ストーリーダンジョンの時に攻撃ミスってもバクで追い撃ちしてくれるし
罠踏んでも1ターンで回復できるからすごい助かる
ストーリーダンジョン以外は知らん

水の側で転んで、アイテムが水の中に落っこちることってある？

ない

おコンはよわかないが、王子の汎用性に較べるとやはり見劣りするんだよ
フラッシュも王子の回復光みたいに1でも減ってりゃ使うわけじゃないし

ないのか、ありがとう。
なんか保存の壺が足りないような気がしたのは気のせいか。

それ割れてるから！

まだフィーバーの壺使ったこと無いんだけど、
武器防具突っ込んだときは修正値や印のついたものは消えて
修正値0で印無しの同じ物が倍の個数出てくるって認識でok？

玉酒豪席を３つつっこむとする
成長で付く印(１０、炎半、啄ばみ)は６つになってもついてる。修正値はたしか０
ただし腹持ちとか合成した印は消える

あ、玉朱剛宝甲ね
ついでに１０はHP10で

何その酒席すごい俺も参加させろ

はまぁ冗談として普通に何のことか分かるから困る
成長すると名前どんどんややこしくなるんだよな

久しぶりに４を最初からやったら１回でジャガー倒せた

やりなおし草の効果は新種にも付くからノーマル復活草と適当な草ベースのやりなおし草の効果が入った草を両方持ってた場合どうなるんだろ

>>176
これはひどいいやがらせｗｗ
登録するかすごい迷うな

隣接したくない相手と隣接した時、とりあえず距離おきたい時に
おまけで、階段の位置も分かると思えばげふんげふん

なんかモンスターに化けたりできるのかと思ったらただのバシルーラの杖だった

キラキラ光る床とマグマ床って被る事があるんだな
マグマを掘るのか。。

ジャックワンド割と強くてワロス

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1301460386
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1303310039
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1258180386

アスカが生まれたシレン2。
シレン2はアスカを生み出すためだけのゲームだったといえよう。
最果てへの道は12Fまでに力を上げて回復剣を作れるまでリセットすればいいからな。パコレプ回復。
白蛇島は裏白蛇島を生み出すためのダンジョン。
白蛇島はぬすっトドと怪盗ペリカンのフロアで回復剣を作れるまでリセット。
異種合成ができないもっと不思議は完成度が低い。

裏白蛇
アスカver

不思議ダンジョン最高峰。

異種合成はともかく、もっと不思議は何でもありのほうが面白いな。
シレンやトルネコの調子が落ちた時期も、少し便利なアイテムは
全部持ち込み不可にはないゲームがでてきた頃だし。

マルチだから反応しないでほしい

こんな時こそ透明の杖

やまびこ香 -> 透明の杖
が使えても、店主は泥棒に気付くんだろうなあ…

壷縛りなぜか失敗した
壷に換金の巻物読んだぐらいしか思いつかないんだが、ダメなのかな？

カッパに押す壺投げ割られたとか間違って壺投げちゃったとかないよな
換金は大丈夫だったはず

壷投げはやってないな
カッパと壷投げには相当気をつけたし

前に草で失敗報告があったけど、何か他にも条件があるみたいだね

wikiに乗ってない条件だと店識別の対象、マグマによる消失、転び罠で割る
なんかがあるけどこれ使用カウントされたらなぁ・・・

この手の報告いい加減ウザイわ。〇〇縛り失敗→何か他に条件あるとかさ
自分の過失は一切疑わないからな。
縛りやるなら、対象アイテムは完全スルーしろ。アイテム欄にいれるな、上に乗るな
アイテム縛りに関してはけっこうクリア報告も上がってんだ、他に条件があるのではなくお前が覚えてないだけで変な行動してんだよ

言い方は悪いがだいたいあってる
自分で縛ったつもりで打開したけどマークつかなかったときの失望感はハンパない
しかも、どの行動がいけなかったのかがわからないんだから、次にも生かせない
それなら最初から多少難易度あがっても完全スルーして挑んだほうがいいな

>>214
いや、原始とか人生では成功してるしwikiに書かれてない条件があるのは間違いないだろ
これぐらいでイライラすんな

>>216だったｗ

原始７２Ｆで爆発無効セット拾ったけどマゼドン前の階までかよ

土くれに予防に爆発
どれも混ぜなくても便利じゃない

>>218
お前は覚えてないだけでwikiの接触行動したとは考えないのか。それを突っ込んでるんだよｗ

壷で書いてないのは
転び罠で壷の効果発動

何十回として壷縛りマークがつかない、他の接触条件はこれじゃね？とかならほんの少しは分かるがな
前に草縛りで草子鳥が接触するとか言ってた奴も結局は検証したか知らんが、wikiに接触しないと追加されてんじゃんｗ

俺アイテム縛りでクリアしてマーク付かなかった事ないんだがｗ

どうでもいいけど抵触な

まだ盾に爆発半減ついてないからやっときたと思ったのに

まぁそこまでこれたら余程の事がないと死なないだろ

人生９９Ｆ初クリアだﾋｬｯﾎｩ

９９Ｆにイッテツ沸き過ぎだろうアレｗ

俺はコハルと接触行動したい

このゲームに関してどうしても拭えない違和感があったがついにその正体が分かった
松明で焼きおにぎりが作れないのはおかしい

しょうゆがないから

地雷踏んだら醤油が吹き出してくるとでも言うのか

いいなそれ　ちょっと地雷踏んでくる

オヤジ戦車の砲弾やドラゴンの炎には醤油が混じってたのか…

まあまて
焼きおにぎりにはみそ味もあるだろ

それ以上の言及はよすんだ

つまりカニ味噌か

装備中の松明弾かれてマゼルンに食われたらどうなるんだろう
松明再利用できる？

投げ入れてもリサイクルできるんじゃなかったっけ？
投げて消えないならカッパに投げつけたいよな

装備してる松明はどんなものでも外せば漏れなく消えたはず

>>222
頭固い奴だなｗ

>>236
どうせだから試してみた

○松明をマゼルンに投げ入れる
×松明を壁に投げつける
×松明をカッパに投げ返してもらう

「装備中」のモノも？

>>239夜モンスターに直接攻撃仕掛けるなよな　反撃でお陀仏だぜ

運命の地下クリアしたあー！
まあwikiのモンスターテーブルかなり参考にしちゃったけどねぇ・・
それでもようやくやり切ることが出来て感無量だ

>>241
装備中のも
装備中じゃなかったらそもそも消えないだろ

>>240
ありがとう
投げるだけでいいのか

てことは火が小さくなったやつでも夜が終わる寸前にダークマゼルンに投げれば
拾って再利用が可能ってこと？
胸熱……でもないか

必中小刀とか壊れないハンマーってどこで２本目手に入るの？

もっかいクリアすればいい
今度は99階だけどな
必中のほうは結構楽だろ

質問なんですがシレン４と５はどっちがお勧めでしょうか？
こちらのスレだと両方やった人が多そうなのでこちらで質問です
ちなみにSFCシレン１は最終問題で折れました

異次元99Fってどうなるんだろ
各階段二回以上とかかな

>>249
4と5ってエキストラダンジョンまで似てるからどっちでもって感じなんだよな。
新種道具が邪魔するから4・・・と言いたいとこだけど
5でも最初から新種道具を作らなきゃいいんだけどね。

>>249
５の方がいいよ
４のバランスはプレイヤー殺しに来てる

6の新要素
マゼルンに装備中の松明とおにぎりを飲ませると焼きおにぎりができる
火のついてない未装備松明は不可

4は敵が強すぎて強力な腕輪に頼らんとどうにもならん
逆に腕輪を取ってしまうとそのまま無双してしまうくらいのアンバランス

>>243
技はどんな感じで行った？
テーブル見ながらじゃないとやってけねーよなあアレ

>>255
テーブル見ないと無理ｗ初見殺しな要素強くて
最初はメモ帳にこつこつ危険なモンスターと階数メモってたけど・・
技は
・おいでよ混乱波
・道具ナレナレ波　2
・感電波
・ルームやりすごし閃光　2
・回復アップアップ
・状態ナオッテルー
だった

>>251>>252
やっぱり５の方がいいのかな？参考にします

攻撃技少ない上にカイ弾なしか

運地ばかりやってるからモンスターテーブル憶えてしまったぜ
と油断して今日もウニをおい混して青くなる

>>257
俺も5の方が好きだけど、
5のスレで聞いたらそりゃ5を薦める人が多いだろう

ボーグマムル好きなら迷わず4

どうも夜ありダンジョンやる気が全くおきないんだが
あの小松明状態に部屋を1歩1歩探索するのが、精神的に辛い
トルネコ3の2マス先まで見える通路ににたかんじがある

エドナ＆ミリィ or タオ＆おコン＆コハル

>>256
攻撃技少ないからきつそうだな
俺も似たような感じだけどナレナレ3やり過ごし2ダダーン混乱感電波って感じ
ドコ階でねーよ・・

http://a.pic.to/1g143k?guid=ON

一発クリアしたｗｗ

まっ、俺の手にかかればこんなもんだな

ファミ通の優良ソフトランキングにシレン４が入ってた。
ここがイイの項目第二位に「夜のシステムの緊張感がイイ！」

夜のシステムってずいぶん人気あったんだな！

夜毛嫌いしてるやつ多いけど俺は普通に受け入れられたけど
盾ゲー稼ぎゲーをうまく払拭できた感じでいいじゃんと思うわ

まあ技集めはたるい。一生使われない技も多すぎ

A「いやぁ〜、夜においでよ混乱波した直後の緊張感がたまりませんね」
B「松明無しだと、正に一寸先は闇でした」
C「普通は技は1回しか打てない中、何度も打てる技や技が回復する陣が魅力でした」

技回復陣の有用性に最近気付いたわ。
おい混→やり過ごし→ナレナレ調整→やり過ごし回復で保存と食料に困らなくなるから運地中盤までは
かなり安定する。

夜が嫌なら原始行けばいいじゃんって思うんだが。
それに夜ってただ意地悪くするだけじゃなくて
利用することによってシレンにとってプラスになるようにもできる。
にぎり変化のおにぎり化のように。
普段はシレンにとってマイナスな事も見方を変えたら
プラスになるというまさにシレンならではのシステムだと思う。

夜の何が嫌って、なんか色々と制限されてる感が嫌だ
昼待ちとかその際たる物で安地確保出来ない+松明1マスの時の夜が明けるまで延々通路で素振りとか精神的苦痛がやばい

これを緊張感というべきなのか…

運命の地下2〜3階の夜で腐あまぐりんに矢とか飲み込ませて×8以上ぐらいで
倒すのに成功すると14階ぐらいまで安定したな
しあわせの杖とか札をGETしたらギタンマムル狩りは余裕を見て
優先的にεFO-U系をレベルアップさせて復活の草を取るのに挑戦することにしてた。
昼は短いから封印アイテムを持ってないとほぼ復活の草GETは不可能だったけど

ふむふむ、レベルアップしたεFO-U系は復活の草落とすのか
夜モンスターはレベルアップしても数字が増えてくだけと思い込んでたから盲点だった
今度ためしてみよう

夜はまだブラッシュアップできるはず

とりあえず技の回数制はやめて、満腹度消費とかにして
技も蓄積じゃなくてレベル毎にランダム習得にしたほうがいいと思う

参考にすべきは、トルネコ２の魔法使いとかアスカの秘技とかあっち系な気がするんだよな

夜の敵、レベルアップしてるのかどうかが見た目でわからんのが困る

今迷いの井戸初回をクリアしたんだが・・・
あんな話なのかよォorz

シレン史上救われない話上位に入るだろアレ・・・

>>273
あ、ごめん。εいらなかった。
FO-U系です。なので昼のみです。

夜は技関連もうちょい弄れば面白くなると思うが
最初からセットしてくのはイマイチと言うか

アスカの秘技の復活をひたすら願う

無心の腕輪の空気ぶりが
夜の要らない子具合の如実な現われだと思うのだが

↑で悪くないと言われているのは
結局技システムに関してじゃね？

クリアマークも少し切ないんだよな・・・

すまんリロードし忘れてた
>>276の話な

迷いの井戸まだクリアしてないのに
かなしばいの杖でスズメのおじいさんが出てきた

クリア前から親切にもネタバレ顔見せしてくださるリーバ神様やゲンドさん「呼んだ？」

夜はいらんよ。ヌルくなっていくだけ。
夜嫌いの奴がさらに嫌いになる位の変更ならいいが、受け入れやすくするとさらにヌルくなるからな。

新種にした草や杖はベースの物として合成出来るんでしたっけ？（幸せ草ベースなら＋３印として）
出来るのであれば珍しく持ち帰る事が出来た土塊の杖を新種にしようと思うのだが・・・

夜システムで一番クソなのが
運しだいで松明がどうやっても足りなくなり
足りなくなると常に視界0の状態で徘徊しなきゃいけないこと
これがストレスたまりまくりでクソゲー臭をにおわせる要因なんだよな

昼に装備とか杖とかがあまりいいのでなくても
他のアイテムでなんとかカバーできたりするものだが
夜の視界はそうはいかない
松明が尽きれば終わり、これが糞

気配察知があれば松明なくても終わらなくね
生き残るだけなら袋小路や行き止まりの部屋で入り口塞いで夜明けるのを待てばいいだけだし

視界０の状態だったら徘徊しないだろｊｋ
足踏みして昼が来るのを待つに決まってる
序盤だったら満腹度の関係でそれが不可能な事もあるけど

そもそもこれは昼のみダンジョンでおにぎりが全く出ないと
餓死する可能性があるって点と同じで、所詮最序盤は運ゲー

むしろ工夫とか関係なく
単に気配系を引くだけで
ボーナスステージと化してしまうのが
なんとも投げやりで

あうあー、原始も運地も「もっと不思議」系は全く苦にならないのに、
やっぱり爆発上級のクリアアイコンだけダメだ。これだけでこのスレ何人目だよって話だが。
１２１、１２２１、周囲の確定爆弾数を減算することで左記のような定石か実質１〜０のマスの安地を
理詰めで確定させていく、たまにある２択は結局運次第だからシブヤなり何なり使うかとっとと凸しろ
てことは経験則から段々分かってきたが…

爆弾マーク置いて、「じゃあ隣のここは安地のハズ！」と意気揚々開けたマスが『ちゅどーん』で、
爆弾だと思ってチェックしたマスをその後空けてみたら安地でした。のパターンがあまりに多すぎる。
２〜３床付近で「爆弾確定」と判断して置く場所を根本的に読み誤ってるみたいなんだが、何に気をつけるべき？

参照として、現状の精度としては2Fまでに四二鉢使い切ってる率１０割、最高記録3F、
無敵やあかり拾ったこともあったが、このダンジョン最強のお助けアイテムをもってしても
全く生かせず（途中で結局手詰まり）階段にすら辿り着かなかった。中級はクリア済。

松明ないなら歩くなよ
通路の角なら１ターン余裕できるから足踏みし過ぎることもない

上級はクリアまで300回はやったなぁ
マジでめんどかった

>>291
俺はマインスイーパー嫌いじゃないから結構余裕だなあ
気をつけるも何も理詰めで考えればだいたい確定するんだがな

1Fをノーミスでクリアできなかったらやり直して
2F3Fはアイテムがある限りギャンブルをしない方針で
1F突破率5割
1F突破時のクリア率5割ぐらくかね

まあ正直シレン風味マインスイパーであって
アイテムとかあんまり頼らない方向と言うか
ぶっちゃけアイテム無しでもたまにクリアできるぐらい
マインスイパー好きでないとクリアできない気がしる

>>291
爆弾の位置を間違えるというならもう一度マインスイーパーの攻略を読み直した方がいいんでない？
ちょっとその記述だけだと何を間違えてるかわからない
あと、1、2階のニ択は打開アイテム使わずにダメ元で凸しちゃった方がいいと思う
どうせすぐやりなおせるし

まあ自分も全然うまくないんだが　アドバイスになってなくてすまん

松明無くなったら歩くなカス！
っていってる奴、本気なの？
それってゲームとして破綻してるわけなんだけどｗ

そもそも何故夜に同士討ちするのかが意味分からん
同士討ちレベルアップによる先制一撃即死と通常攻撃無効がなければそこまで気にならんのに

夜は防御上げる松明つける為に武器がつけられない+モンスターテーブルが変わるぐらいで十分じゃないか

オーラはローグでたまにみかけるけど夜ってパクリ元ある？

ぱくったかどうかは知らんが昼夜のあるローグライクはあった

>>291
空白確定だと思ったらちゅどーん、ってのはもっと時間かけて良く考えるべき
あと１回クリアしたいだけなら序盤はガンガン運ゲーして失敗したらリセット、４２８は終盤にとっとく
爆弾マス開けても敵が出てくればむしろ経験値手に入ってボーナスなわけだし
1/2の運ゲーに見えても実際はもうちょいこちらに有利

>>296
どういう点が破綻してるのか教えて欲しい

ケアレスミスするなとしかいいようがないな

夜は普段より視界少し狭めて夜専用のモンスター出現させるだけでいいと思うんだがな
技とか通常攻撃通らないとか火力がアホみたいに高いとかそういうのはいらん

マゼルンのぬれた巻物でフィバってみたけどこの技チートだろ
いままでフィーバー壺が売ってても買わなかった

>>303
フィーバーは死守して持ち歩き、ねだやし・白紙をマゼ・ミズグモで代用作って量産は常識。
復活系とか札とかに使う奴はにわか。

破綻してるかどうかまでは何ともいえんが対策アイテムなきゃやり過ごせそうな地形探して足踏み、ってのは実にだるい
まあその分アイテム揃ってたら即下りさせてもらったり店売りテーブルでドロップもらったりとうまみはあるんだけどさ、ざっくりすぎるというかなんというか

でも夜あり夜なしどっちもあるからそんなに問題だとは思ってない

案外、「基本を押さえたから、同じ土俵に立ったはず」というおごりだったりするかもしれん
パターンを覚えるのは最重要だけど、深読みで同値形になってるのを見逃してたりは慣れていかないと潰せない
理詰めといっても、固定観念もってしまうと広く見えてなかったら局所をパターンに当てはめてるだけになりがち・・・かな
結構やりなれた後でも得るものが自分はちょこちょこあったから、そういう成長も大切に

原始に関して言えばフィーバーで白紙orねだやしを量産するのに欲しいアイテムは
タネを含めすべて店売りで集めにくいから復活や札に走る選択肢も時として必要だと思うぞ
それを狙ってたばっかりに死んだら元も子もないからな

人生の落とし穴の序盤でフィーバーに石を突っ込むのは俺だけでいい

エキスパート狙わん限り白紙フィーバーしないでも
一枚でもあれば打開余裕だろう

>>307
復活は三つあれば増やす程いらないだろｗ
白紙・ねだやしがあればフィーバー待ち。白紙とかすぐ使うようなもんじゃないからな。
逆の場合でも巻物に使った方がいいから準備はしておき白紙等を待ちつつ、他に良い巻物が出ればフィーバーする。

そんなに白紙フィーバーは狙わないなぁ
出来りゃ楽になるの間違いないけど

それよりゾワゾワの札を増やす事のが多いかな

爆発の岩場は、マスの数字から理詰めで爆弾のある位置を特定するゲーム

基本は
・例えば「3」の周囲が3マスしか空いていない場合、空いてないマスは全て爆弾
　など、数字から直接に確定できる
・あるマスに爆弾が無いと仮定すろと、他のマスにどう爆弾を配置しても矛盾する
　時はそのマスに爆弾があると推理できる
の２段階を数字の周囲のマス全てに考える事

法則とか定石とかパターンとか言う人は、何か勘違いしていると思う

まぁそうやな
アイテムの下の数字をちゃんと確認しておくのも結構重要

マインスイーパーやるときに4隅から真ん中に向けて徐々にせめていく俺にとって左下からしか出来ないのは辛すぎる

どちらにしても上級は幾度か択を迫られる
キッチリ詰めれば数十の試行でクリア出来る程度のバランス…だと思う

ショートダンジョン限定ならこれ位の運ゲーもありだと思う

>>312
ｿﾚﾀﾞ、それなんだ。
上の方の「数字から直接に確定できる」分は流石に理解できるようになったんだが、
下の方、「あるマスに爆弾が無いと仮定すろと、他のマスにどう爆弾を配置しても矛盾する」
を推理するときに、どうしても思考の詰めが甘くて毎度爆発するんだ…
周囲の全てのマスについて考えてると「ここの3床周りは空けてないのが残り4マスだが
爆弾確定（？）斜め隣に1個あるから、その分は差し引いて考えて・・・あれ、えっと、どこまでやってたっけ？」
って徐々にこんがらがり、やればやるほど頭ショートして無理ゲーになってくる。

しまいには「残りあと1マス」に取り囲まれてるアイテム取りたさに、数字も考慮せず突撃かまして返り討たれたり。
集中力がどんどん切れていくのがやっててよく分かる。

羽生がやっても運ゲーになっちゃうのかな

爆発上級面白くて50回以上クリアしてる
一発ミスったらアウトの時、チンタラ倒してレベルアップしたら脳汁でるｗ

異次元クリアきたー
復活草1つも出なかったが何とかなった

これで原始と運命以外は初回クリアしたが、
やっぱ人生が一番きつかった気がする
てか4のあがらずは50Fだったよな
どうやってクリアしたんだろう俺

爆発上級で定石とかパターンとかって言ってる人は勘違いなんじゃなくて、
ガチのマインスイーパ脳なんだと思う。
ホンモノのマインスイーパはクリアできるかどうかじゃなくて
クリアタイムを競うのが前提のようなレベルになってるから、
１回クリアできればいいと思ってるような人達とは別の次元で話してる

>>316
そういう推定がどうしてもできないなら紙にでも書いて考えてみたら？
何度もやってるうちにこれも慣れてくとは思うけど、慣れる前にクリアはできると思う

人生は序盤の事故率が高いから初回は地味にきついよね
中盤以降は安定するから、99F打開はクリア後ダンジョンでは楽な方だと思う
最深部が軽く魔界だけど

>>320
ガチのマインスイーパー脳になってるときは法則云々じゃなく考える前に手が動くぞ(それが思考のパターン化ってやつかも知れん)
爆弾マークさえ置かないし

ただ爆発の館に関してはサイトで法則云々を覚えたりせず、丁寧に理詰めするべき
制作側も「？」マークを用意しておいたほうがよかったな

まぁ爆発は進入できない空間が出来ないことも重要なんだけどね
応用すればある程度予測も出来るように
　 １ ２ ２ ２ ２ ２
１ ２ ■■３ ■■ □は絶対に白になる
１ ■■□３ ■■　
水水水水水水水

初めてMMOに手を出したんだがBOTやらリアルマネートレードやらでやる価値ないと感じた
最初は人との関わりが面白かったけど一長一短だね、いきなり他ゲー批判みたいになったけど

未だにシレンが最高のゲームだわ、オフゲーでいいわ

>>323
なるほど□の左が確定安全だからその上と左右の３方向のうち
どこかが開いてなきゃいけないわけだな

確かに使える場面は無いわけじゃないかも

wikiの印ページにある『おおむねガラガラ系』は不意討ち過ぎた。
くそっ、あんなので・・・

マインスイーパー脳ﾜﾛﾀｗｗ
馬鹿にするわけじゃないが、PCに最初から入ってる地味なミニゲームで
よくそこまで極めようとするなｗ

>>327
マインスイーパーは世界記録まであるぞ
初級１秒（爆弾の配置の問題で始めた途端にクリア）　中級８秒　上級３３秒

>>328
なるほど
やってる人はやってたんだなー
昔からマインスイーパーオタでシレンやってた人は
5で「俺の時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」だったんかなｗ

おにぎりと桃が好物だとしても、同時に食いたいとは思わないんじゃないかな

焼きバナナとおにぎりだって食いたいとはそうは思わないはず

マゼルン識別やってたら
しびれ刀 HP+5 HP+15 HP+20 一つ目

どうしよう…

ニコ生でも上級60秒前後でやってたりするし、みてみると内容には付いていけないけど
どういう順序で埋めていけるのか雰囲気かなんかは伝わってくる

ところで、ゲンさんの島って盾強化と根絶やし数枚確保ぐらいできたら即降りしてる？
稼げば毎回風でも楽勝だけど、数階降りても白紙が1枚も出ない時にゃ心折れる

復活と祝福白紙数枚ずつ確保したらあとは半分寝ててもクリアできるから好きにすればいい
俺は焼きおにぎり量産できたときは白紙稼ぎが楽しいので粘る
白紙が出ないのはしゃーないと割り切る

・マゼルン識別やってたら、しびれ刀（HP+5 HP+15 HP+20 一つ目）。どうしよう…
　→.印数の厳しい武器の時はいきなり漢合成せずに盾やサブ剣で試そう

>>332
俺だったら残りの印が1だけの武器に混ぜるかな
多分かなしばりの印だけ付くはず

しかしことごとくいらない能力しかついてないなw
金縛りの印だけ他に混ぜるくらいしか使い道がない

昨日から始めたんだけど、フォーチュンタワー入る前ぐらいで昼の盾引いたんだが
これってメインにした方がいいのだろうか

未経験者が夜ありのダンジョンで昼盾を使いこなすのは無理だと思うからやめとけ
フォーチュンタワーは普通の盾で十分

ストーリーだと昼夜があるから夜用のサブ盾（隕石とか）作るなら昼盾でいいよ
育ちきらないとは思うけどやはり昼の敵にある程度ガチれるのは強いし
サブ盾なんかつくってられるかって人は使わない方がいい

>>339-340
めんどくさいの嫌だからおにおおかみに戻す。ありがとう

>>334
ありがとう、分かった
適度に攻めていく

そもそも夜の敵に攻撃食らっちゃいけないんだけど
はじめたてなら仕方ないか

シレン５最近になってやり始めたんだが
ひょっとしてこのスーパーシレンって超強い？

攻撃防御数段階あがってると実力と勘違いして切れた直後痛い目見るくらい超強いよ

今回も持ち帰ったンバマ処分しようが無いのか。

倉庫でブン殴ったら一気にＬｖ１０まで上がったわｗ

>>346
蔵に預ければ消えるはず

倉庫以外でアイテム画面開けば捨てれないか？
もしくはンバマだけ持って持ち込み不可はいるとか

蔵は受け取り拒否じゃないっけか
倉庫で具現化したら、桃や復活系で耐えるかミス狙い、強化盾で凌ぐなど1発どうにかすれば倒さなくても
一回倉庫出れば消えてる

全売りしてマインスイーパーでもひと勝負してくるのが一番手っ取り早いとは思うけど

コマンドで捨てる選べばいいじゃん

運地で結構な時間かけてマゼルンでそこそこの装備も作って
よしこれからだと思い始めたところで訪れた倍速夜敵即死とかマジなえるわー

運地とか二度とやりたくないわーもう絶対やらないわー

マジうんこ、いやうんち

フロア移動のワナ考えた奴はチュンソフト辞めろ

フロア移動はランダムで戻る/進むにすべきだった
戻ったら戻ったでかなりウザイ時あるし落とし穴との差別化もできていいと思う
ってのをもう2ヶ月くらいずっと言ってる気がする

フロア移動は別に
転び石とおにぎりどうにかしてくれればそれでいい

運地のにぎり元締めエリアで
元締め6、7体が列をなして部屋に入ってきたことがある

おにぎり遠投したくなる光景だな

>>356
遠投くさったおにぎりの出番だね（ﾆｯｺﾘ
遠投なのにのどに詰まるとかおかしいけど気にしない

>>358
遠投はのどを通っていくんだよ。
貫通するってことだ。
つまりにぎり変化の後頭部は粉砕

死因変わっとるがなｗ

ハムポンと回復アップアップ使ったデビル狩りwikiに載ってるじゃん
これウテウテ破使えば夜もデビル狩りできるんじゃね？
ウテウテ破始まったな

罠チェックしたとき罠が姿を現すのがワンテンポ遅いのがマジ腹立つ
チェックしたのに踏むとかアホみたいなことが頻繁にあるんだがみんなはそんなことない？
素振りした瞬間でればいいのに　素振り→、（謎のワンテンポ）→ポフンッ♪　
だからストレスマッハ

基本であり誰もが通った道であり結局はただの自爆
もっとおちけつ

始めたばっかなんだけど、風来救助が暗くなってて選べなくてwifiで助けてもらえないです

なんででしょうか？

>>364
ストーリーダンジョンだから
ストーリーダンジョンは基本的にワイヤレス「救援」のみ

ストーリーダンジョンでパスワード救助要請出来る条件は知らないが、少なくとも一度はクリアしないとイカン
ワイヤレスはシレン５か４から、復活の草かやりなおし草を送って貰う事でのみ復活可能
つまり近くに友人がいるか自分で本体ニ台持ってないと不可能

>>365
ありがとうございます！
なるほど、一回はクリアせなアカンのですね(´；ω；｀)
４持ってるけどDS２台もないし、友達もいないのでやりなおします｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>335
今度から刀でもキープすればいいのか

>>336-337
その手があったか

マゼモンゾーン抜けたんだが、装備の強化と印はいい感じ。
しかし底抜けも動かずもないし、保存も来てない
またウサギに殺されるのか…なんなのあいつら。動かず引けなかったら死ねってことなのか?

あ、原始です
連投ｽﾏｿ

重い盾育てればいいじゃない

動かずないからって重い盾育て始める人っているの？

重い盾はそこそこ成長しやすいからいける…のか？
感覚としては魔法ダメージのためにイチゼロ育てるのに近いかな
やったことないから何とも言えんけど、結局食糧次第か

うざぎが死因になったことそんなないから何とも
呼ばれて初めてうさぎがいたと気づくことも多々ある

どうせ2フロアしか出ないんだからゾワゾワとか無敵草とか何個かあれば盾なくても突破できね？

原始は３じゃないか

無敵あってもノロージョがいるからな
正直あっちの方めんどくせぇ

ドレッドとテリブル合わせて5じゃないのか　それともwikiのテーブル間違ってる？
まあ引き寄せからのコンボで即死する可能性は高いわけじゃないけど、無視できるレベルでもないような
すばやさ草や無敵草、やわらかい仙桃使っとくとか
まあ草は効果切れた瞬間に引き寄せられるとかもあるから使うタイミング難しいけど

ゾウとラビの共演フロアは存在しないんだっけ？今作
引き寄せつつこっちの無敵や踏ん張り吸い取られるとか生きる気力を無くしそうだが。
>>374のいうような対策アイテムを全て無意味にしちゃう。

うんちで夜ひきこむと夜テリブルが競演

旧道初回クリアの時重い盾使ったけど、クリア時に5だったかなぁ
あれそんな育ちやすいんか？

まあ今回理不尽死についてはかなり気を遣ってると思うよ
やわらか桃・香壺と
そもそも4が異常だったと言えなくもないが

夜ありはプレイスタイルによっては全然装備育たないから何とも
旧道や天上は99Fクリア時でも剣盾両方5か6なんてこともあるし(どうたぬきとかで)

組長式見てみたら重い盾8まではイチゼロ6までの2倍くらいの熟練度が必要だった
こりゃちょっときついか

直接攻撃しないと成長しない武器成長システムと
直接攻撃が効かない夜システムって相性悪いよな
一応、夜の敵を無理やり直接攻撃で倒すと熟練度が多くもらえるという要素があるけど、
危険すぎるし、昼の敵に比べてそれほど熟練度高いわけでもないし

ゾウ、魔道士、ケダマン、ハムポン、ラビが勢揃いの嫌がらせハウス
一回だけ遭遇して死にかけたな〜
動かず持ってないから逃げられないわ壺封じ食らうわ

『原始に続く穴』99Fやっとクリアできたので記念ｶｷｺ

前に装備が剣87・ヌーンクイーン72まで行った時あったけど
76Fがフロア全部が迷路になっているマップで
デーブゴンにハメ殺されたときは、何このクソゲーって思ったけど
今回はクリアしてもまだ10回以上死ねるぐらいに余裕だった（5回以上死んだけどｗ

修正値付き武器拾う余裕が無い程度には厳選したアイテム詰めてたはずなのに
親方に保存握られて
「ギャー！俺の、俺の大事な…　…何入れてたっけ？」

あるある

間違いなく大事な何かがあったんだけど
どれに何が入ってたかもうわからんのだよな

なるほど…動かずみたいな決定打がなくても
桃とか札とか素早さとかかで丁寧に立ち回ればウサギゾーン突破できるのかもしれんね
40Fにてやっと保存がきた。もうちょい頑張ってみるかな

>>383
原始でそこまで修正値つけるってどんなプレイしたんだｗｗｗ

え、みんなそれくらいやってるの？

祝福白紙詰めの壺握られたことに気付かず「さあ使うぞ」って時に「あれ？」ってなったことが何回あったか…
ポイント交換無かったら既に発狂してる

>>387
強化の壺が手に入って、割れずに+12〜+15の武器・盾が2個ずつ手に入った
金食い防御もあったから普通の戦闘は余裕だった
なのに迷路＋デブーゴンで回復・復活アイテムすべて持ってかれた
デブーゴンは石投げる頻度が射程減らせよな

プレイヤー側にも、視界外の敵にホーミングする攻撃方法が欲しいところだな
現状では射程3のデブータの石しかない
初代ならアークドラゴンの肉とかあったんだが

おにぎりで盾が+50くらいまでいったことはある
原始だと剣盾合計で+60くらいまでなら
強化の引き次第でまだまだいけそうではあるけど、
昼ベースに金喰い入れればどうにかなっちゃうからそこまでこだわらないかな

豚は個人的に根絶やし候補のかなり上位
出現率も高めだし、身かわし壺以外では対策しづらいのもきつい

ウサギ相手に動かずがないと死ぬように
迷路フロアでデーブゴンが来たら、
身かわしの壺か明りの巻物でも用意しとけって話なんだろうな

対策アイテムがない場合根絶やしの優先順位は
大根様＞ゲイズ先生＞戦車＞豚＞ドラゴン＞カッパかな
まあ原始だとみだれ様出ないから優先度下がるけど

デブータ系の特技使用率が高すぎるんだよ
殴られるのが厭で１マス開けて素振りしたら必ず数ターン石投げてくるし

原始は盾なら９９いったことあるな
強化４つ引いた記憶がある

あと２Ｆまでに何故か見切りの盾を４つ引いたことがある

>>382
一回おにぎりで大部屋嫌がらせハウスに遭遇したけど笑いの壺+底抜けでほぼ無傷で打開できたわ
それ以来笑いの壺を壁に投げつけることはしなくなった

これ新品2980円って安い？

定価は6090円なので
それよりは安いのではないでしょうか

そこそこ安い方じゃないか？
高いとこだとまだ4kとかするし

圧倒的に安いだろ
中古で4000円超えてるぞ

売れてないせいなのか高い
4なんて新品5Kこえてるし5もそれより若干安い程度
ちなみにシレン5は4Kで買いました

いくらで買おうがその分遊び倒せばいいんだよしゃらくせえ

シレンでも、1ダウンロード500円の携帯版もあれば、プレミアで万単位の外伝もあるしで
値段分遊び倒すのにお手軽さは違うよな
DSの4,5は、値段・質・携帯性のバランスが良くてその趣旨にはもってこい

でも、、、携帯版も好きだぜ

それは買った人だから言えるセリフである

異次元初クリアの時は呪い師4つくらい拾ったわ
意味ねーよと思いつつ封印アイテム集めて会心連発したわけだが

原始75階で黄呪婆にメイン盾、察血が封印され、76階が迷路で赤豚に延々と石投げられて死んだ。水切り、昼、ゲイズ、金喰いと揃ってたのに…
今作ピンで握られたりするの多くね？76階で大物嵐に大海王剣雑草にされたし
というよりこのロム本気で俺を殺しにかかってきたわ
開幕大部屋MH6回、突発含めMH7回、特殊MH2回、前回クリアしたときあんま見なかった迷路に4回遭遇、開幕ポヨ×２、開幕黄眠り大根etc
なんか書いててイライラしてきた。ちょっと猫石集めてリーバ像粉砕してくる

おにぎり→焼きおにぎり
の法則なら
大きなおにぎり→大きな焼きおにぎり
になって欲しい・・満腹度が減るのが納得いかん

>>407
巨犬なおにぎりは巨犬な焼きおにぎりか

チョコつぼに入れるとおはぎになります

原始の高級店でキャットストーンが売られてるときのがっかり感は異常
深層で技を覚えたりしたのも力が抜けた
もっと不思議だけは他とは独立した孤高のダンジョンであってほしい
白紙に書き込めるのが読んだことのある巻物だけなのも、下準備がいる
持ち込み可に近いのでどうかと思うね

初代の最終問題に白紙の巻物があるんだからそこに文句付けてもしょうがないだろ
そんなに嫌なら白紙を別の巻物に適当に書き変えればいいだけじゃないか

初代の読んだ事が無い巻物も書けたり
白紙限定効果が書けたりするあの仕様も好きだけどなー

でもアレはアレで入力面倒なんだよな・・・

そういや初代の白紙は自分で文字を入力するんだったな
モンハウで使おうとしてテンパってよく書き間違えてたわｗ

白紙：せいえき

中古で安くなってたけど買いですか？
ちなみにDS版の2はかなりやり込んだ

2よりはよくできてると思う
システム周りとかいろいろ
ただゲーム性に大きな変化は無いから他のやりこみすぎてると5はすぐに飽きるかも

飽きても２カ月離れたらまたやり込んでるのだが

DS2からだと、操作のレスポンスにギャップを感じるかもね。
特に移動と攻撃。

おーしついにランキング1位だぜー
同じこと考えて1日に登録するやからが多くて困るぜ全く
最近だいぶランキングも過疎ってきたせいもあるかな・・

>>417-419
レスTHX
後は財布と相談して決めます。

　　　　　 今回の冒険の結果
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　 シレンは人生の落とし穴を
　　　　　 無事にクリアした！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Lv　1　　HP　310　　ちから　50/50
ギタン　4,164　　経験値　0
武器　　なし
盾　　 いい隕石の盾+17
腕輪　　壁抜けの腕輪
腕輪　　なし
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
スコア 1,588,281

印
剣：なし
盾：いい隕石の盾+17（ハラモチ、カウンター、爆発減少、サビよけ、昼強化）

人生の落とし穴直接攻撃縛りを幸運にも恵まれ無事にクリアすることができたので一応報告しておきます。
同時達成は他に、武器装備縛り、一度も倒れずに、HP２５０以上も達成することができました。

総トライ回数は約２２０回。
そのうち４階までで草親、草老い鳥のドーピングができたのはたったの５回程度です。
４Ｆまででドーピングしないで降りてもどうせ死ぬのでこれは必須でした。
そのうち身かわし香の壷を引いてクロスカートゾーンまでこれたのは２回です。
１度目は３８Ｆくらいで間違って敵を殴って終了しました。
身代わりの杖とやりすごしの壷が４Fまでに手に入ったので草親鳥２匹を作りドーピング。
迫ってくる敵は反撃印で処理しました。
序盤は吸出しの巻物は変化の壷に使い投擲アイテムを増やしていけば、巡回していっても２６Ｆくらいまでギリギリ持ちます。
あとは２６〜２８Ｆのクロスカートゾーンまでに身かわし香の壷を引けるかどうかです。
私はギリギリ２７Ｆで運良く手に入れることができました。
吹き飛ばしの矢を合計で約１５００本くらい稼ぎましたが、使ったのは９００本くらいだと思います。
気配はありませんでしたが壁抜けと回復の腕輪が序盤に手に入ったのと、中盤までに遠投の腕輪
を手に入れることができたので後半もなんとかなりました。
白紙、ねだやしの巻物はなかったので中盤以降から普通の仙桃を集めて１２個まで増やし祝福して大根、ゲイズ対策にしました。
バクチは階層を選べば装備成長やねだやし効果を狙って積極的に読んでもいい巻物だと思います。
テリブルラビの手前７６Ｆでフロア移動を狙ってバクチを４枚読みましたがトリコマレルーねだやし（笑）に

人生の落とし穴盾腕輪縛りをクリアできる方なら、超低層ループという苦行に耐えることができれば十分クリア可能な範囲だと思います。
長文になって申し訳ないですが以上ご報告させていただきます。

疲れた〜

直接攻撃なしでも盾って成長させられるのか？カウンターならいいのだろうか

>>423
直接攻撃なしだとバクチしか無理
バトカンや炎飛ばし、飛び道具で倒しても成長しない

直接攻撃なしはすげぇと思う
おめでとう

直接攻撃無しは１回だけチャレンジしたが、
開幕でタネッコに殴られて１部屋もクリアできず終わった。

どうやってるの？？？

爆発の岩場、上級だけやたらむずくないか。全然クリアできんぞ

運命の地下クリアよりずっと苦労してる、なんていう人もみかけるようだし
慣れるまでは、かなり難しいと思ってもしょうがないんじゃない

別ゲーと割り切って、シレン初心者が99F挑戦する気持ちで忍耐強くやるしか

最近始めたんですが、
原始って4の浜辺と比べて難易度どんな感じですか？

>>429
運命の地下がある分簡単に設定されてると思う
浜辺に慣れてる人ならすぐクリアできるんじゃないだろうか
俺は浜辺クリアまで50回以上かかったが原始は1回でクリアできた

まあ初回クリア50階だしな
99階行くならラビとか戦車とかそれなりに覚悟してないと死ぬ

>>429
原始の方が簡単だろうね
対策アイテムが豊富な訳だし
２フロアくらいなら原始にみだれが
出てもよかったような気がしないわけ
でもなくはないなんて言わないよ絶対

今更だけど、フォーリーが2体以上同時に出現することは絶対ないよな
シレン4でもそうだけど、wikiとかには全然書かれていない

フロアに必ず1体いて、それ倒すと自然発生もしないって感じだよな

>>434
あれ、自然発生はするよね？
しかも頻度高いからこっちが弱ってるときはかなしばりして放置してたんだけど

そうだっけかスマン

>>431
99階はさすがに一発クリアとは行かないだろうと思ってたらいきなり低層で鑑定師引いてクリアしちゃって
ヌルゲーだろと油断しながらもう一回挑んだらあっさり死んだでござる

>>434
いや倒すと再発生するはず

見える、見えるぞ！シレンがぬぐすり草片手に狐姉妹とタオを風来人にならないかと誘っている光景が見える！

コッパ「(シレンの服だって脱げないんだから意味ないだろ・・・)」

あ「それがしが脱がされるのも時間の問題でござるな…ﾜｸﾜｸ」

>>422
うおおお、すげぇえEE！おめでとう！
できればwikiの縛りプレイのところにも書いてくれると嬉しいです。

>>425
ありがとうございます！
アイテム的には余裕なのに後半は手が震えまくりでした。
予防状態なのに狂戦士投げられる度に『アーッ』って感じですｗ

>>426
基本的には朱剛石などの強い盾を装備して、草は4階までは飲まない、武器盾を投擲していくのと、ハチは混乱刺し狙いで投擲はしない。
一番大事なのは鉢子どりの動きを完璧に覚えることです。
ただ単に身代わりの杖を使っても、鉢子どりはニセモノに向かってくれないので草を投げてまとわせるか、封印しないとダメです。
草子鳥はドーピング体勢でも足踏みせず１ターンも無駄にしないで稼げば２匹でもHP１３０、力３０くらいはいけます。
後半こそ即降りでしたが、クリアまでに１０時間くらいはかけてるので汗

>>442
いつか時間のあるときにでも書きます。
まぁ需要なさそうですけどｗ

ガチ廃人なのに楽しそうで何よりだ

それにしても、久々にやった爆発を一発でクリアできると気分がいいもんだ

【毎日ダンジョン】ならぬ【毎日マイン】
・毎日爆発に挑戦してクリアするまで繰り返し、その回数の最近5日間平均をその人の級として与える

少しはその人の慎重さがわかるかも

初運地73Fで復活5個に祝福壺フィーバー昼盾混乱斧に察血と勝ったなと思ってたら、
素手でチドロ殴って何体か増えてるところに黄オーラヘルギャザーさんが突っ込んできて涙目にされたでござる

フィーバーに3つ違うもの入れるのが正解だったのかもしれん

直接攻撃なのに武器装備しなかったん？
飛ばされたのかな

シナリオクリア後のダンジョンが人生20Fぐらいしかクリアできない…
wikiとか使わないようにしてきたけどさすがに無理かなあ。

>>449
初回クリアということならおにぎり穴と天上はそこまで辛くないと思うぞ
おにぎり穴は単純に短いし天上は新種が出るし
あとはゲンさんのシマも大して難しくないからここらへんに絞ってやってみたら？

ホリノスケが高級店を掘り当ててしまったんだが、近づかない方がいいよな？

>>448
>同時達成は他に、武器装備縛り、一度も倒れずに、HP２５０以上も達成することができました。
最初から装備してないみたいよ
炎飛ばしや最大HPを増やす程度なら装備しなければ1枠多く使えてエキスパートも1つ増える
共鳴で腕輪2個は決定的差かもしれないけど、つい殴ってしまうのが一番の敵だったりして

>>451
1歩足を乗せたら泥棒扱いだけど、すぐには店主に見つからないはず
察知とかもあって、階段位置とそれなりに対処アイテムあるなら興味次第でいいんじゃない

人生の落とし穴直接攻撃縛り可能だったのか
盾腕輪縛りと直接攻撃は100回以上挑戦しそうで放置してたけど、やってみるかな
これで報告がない直接攻撃縛りって後おにぎりぐらい？

どうでもいいけど名前が紛らわしい道具ってポケダンにもあったんだね
しかも現物より性能がいいのもあるし

正直タグの巻物よりタダの巻物の方がどう考えても性能が上
ん？どっちが偽物なんだっけ？

386だけど、そのまま原始99Fまでいけた
盾に昼印入れたり、呪い師2つとか引きが良すぎた面はあったけど
テリブルゾーンは混乱札投げまくってたらそいつらと一緒に呼ばれることが
多くて助かった
シレン初めてで何このクソゲーとか思ってたが面白いなこれ

おお、おめでとう
昼盾メインじゃなくて印にして腕輪2個選んだのかｗ　呪い師2個なら十分ありか
それはともかくラビへの対処が面白い
状態異常にした敵放置→引き寄せられてもそこそこ安全　てことか
こんな方法もあるのね

封印札、鈍足札投げてからできるだけ倒さずに場所替えとかで切り抜ければ、呼ばれてもあまり怖くないな
じゃあその亜流で、トド壷を大量に割るっていうのも新しい対処法かな〜
アイテム枠が厳しすぎるけど

>>422
＞迫ってくる敵は反撃印で処理しました。

反撃印て事は、合成でつけた印なのか？反撃の盾なのか？
wikiの抵触しない行動に加えられるな。

>>440
シレン2を持ってるならわかるはずだ。
シレンは地面に落ちていたって一回転するだけで着替えられるんだぞ

未だにタグと全滅の巻物こねぇ
誰かくだしあ

タグ俺も出ないわ
一回出たけどンドゥバだった
書道家来いや

>>453
おにぎり穴直接攻撃縛りはだいぶ前に打開できました。
私以外にも知っている範囲で２人いるのでここは打開できます。
おにぎり穴は自力サトリピック狙って何度も潜ってる人なら矢稼ぎしないでも
７０階くらいまでは意外といけると思います。

>>459

反撃は印のほうですね。メインのほうはダメだと聞いていたので。
ニコ生にたしか先週くらいにおにぎり穴直接攻撃縛りクリアされた方がいて
その方も印にいれていたはずなので、見せてもらうといいかもです。

不幸の杖と身かわし香があれば
オヤジ戦車種のいる階でも矢稼ぎができるな
人生だと最初にオヤジ戦車種が出るのが
クロスカート階の直前23-25Fで、しかもレベル2のガンコ戦車だからあまり意味はないが

通路角で夜明け待ちしてたら闇ゴオオポフから炎減少込みで40ダメ
通常だと固定80ダメかよはんぱねーなｗ

ドラゴン種はLv3アークですら無限遠ホーミングなんていう桁外れの性能で
ポフポフは失敗有りなんだから昼でそれくらいあってもよかったんじゃない
浮遊特攻・ドラゴン特攻でダメージ倍増、遠距離できないから対策もしやすいってのもあるし

夜のアビスの火はマジキチ
一撃70て

まあオオイカリアークなんてのもいますけどね　あれこそマジキチ

今回は特殊能力の使用率変わらないんでしょ？

コハルの腕輪くれたコハルが可愛かったので、おコンもタヌキの店に入れたいな。
今回はネットカフェか微妙に遠いところばっかしだ。

ボーグマムルのフー消しって運地クリアが出来ないとガチャれないって無理ゲー過ぎる。

異種合成時って封印祝福の継承ってどうなってるの？
仕組み不明？

>>471
つwiki

>>472
wikiに書いてなくね？

このスレか前スレに報告があったとおもうから検索してwikiにかいといてくれ

このスレにも前スレにも前々スレにも無かった・・・
まあいいか

http://wiki.livedoor.jp/shiren5/d/%b4%f0%cb%dc%a5%c6%a5%af%a5%cb%a5%c3%a5%af#content_8
wikiの基本テクニックのところです。

合成されたアイテムは、基本的に最後に合成した道具の祝福・呪い・道具封印状態を継承する。

異種マゼルンの場合↓
ベース武器→封印された杖→草　の順で入れて封印を解こうとしても
杖の吸収の方が後のため、封印された武器が出てきてしまう。
先に武器＋杖の合成を完了させた後に、武器＋草と、２回に分けて合成していこう。

つまり最後に吸収された道具の状態を受け継ぐってことか
そういうことか勘違いしてたわ

>>477
あと最後に合成した武器になる
罠合成もマゼルンにあった気がするんで注意。

シレン４浜辺９１Ｆ以降出現　ギタンマムル　劇薬サソリ　みだれ大根　パコレプゴッド　シャインバード　バイーンダイル　大物荒らし　イッテツ戦車　デスヘッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　らんぶポリゴン　ゴウジョウ戦車　だいふんかウニ　ゲンナマゲイズ　アークドラゴン　アビスドラゴン　カエンポフ　ゴオオポフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツインクルバード　フォーリー　　しびれサソリ　副総長ヤンぴー　ガラ上級魔道士　ひきこむゾウ　ドレッドラビ　テリブルラビ
シレン５原始９１Ｆ以降出現　ゲンナマゲイズ　フォールギャザー　エリズガゴン　崩壊者　タツジン　イッテツ戦車　アビスドラゴン

なぜシレン４はこんなにたくさん種類出るのにシレン５はこんなに少ないんだ
しかもゲンナマゲイズとタツジンはすぐに居なくなるし

おにぎり深層で大した敵がいないのはデビル狩りを見越したチュンソフ党の良心

サトリピックが店とデビルドロップのランダム運かクリア報酬どちらが良心的だと思う？

浜辺９１F以降、何故嫌がらせハウスと爆炎ハウス加えてんだ
アビス、テリブルは特殊のみで、素じゃ出ないし

テーブルに関してはどっちがいいとはいえないな
深層はたしかにエリズガゴン、崩壊者、ゲンナマ、イッテツ、（アビス）置けばいいみたいな感じにはなってるが
４もギャザー先生がやたら出現地域長かったりするしな

レアアイテムの入手が難しくてもなぜかそれほど文句を言う気にはならないな
むしろサトリみたいなアイテムがあった方がややモチベ上がるような
訓練されすぎなのかもしれんが

シレン４は組長から転載したんだが
実際に９８階で調べるとガラ上級魔道士とか検索結果に出るぞｗ

組長がどういう基準で載せてるか知らないが、どう考えても浜辺の方は普通には出ない奴が混じりまくってるんだが

組長は転載防止に嘘も混ぜてるよ

本末転倒だな
データの意味まったくねえじゃん

狸の合い言葉で、「なんでもったいぶるん？」てスレッドに書き込みされてキレたんじゃね？

転載禁止っつってるのに484みたいのが転載するからだろｗ

しかし組長自身はアクションゲームのTAS動画を平然と転載してるっていう

敵の種類なんて深層は10種類以下でいいよ。シレンはぬるいから、ドラゴンを狭くしてるが
敵が多く出ればいいとか、思ってる奴はアホ。
持ち込み可で文句言うなら分かるが、持ち込み不可で敵種類が少ないとかアホかよｗｗ死ねよ

新種道具って合成素材にはできないんですよね？

新種の杖以外はベースに出来ないし、新種の草や種も駄目

○→新種杖（６）＋（６）＝新種杖１２

×→武器に「薬草ベースの新種」異種合成不可
×→玉朱剛石宝剣に新種武器＋９９＝合成不可

1フロアに6種前後が理想だわな
3種じゃ少なすぎるし10種は多すぎて1フロアの個性が目立たない

個人的にちょうどいいと思うのは5前後かな　やってみないとわからんし、出現率の偏りにもよるけど
多すぎるとあまり戦略を練る意味がなくなりそうだし、少ないと脳筋プレイになりそう

組長がやってることとデータ転載の可否は無関係でしょ
まあ本当の意味で権利を主張できるのは公式関係だけなんだろうけど

新種って何階から出るとかある？
旧道で３階までループ繰り返してるけど全然見ないよ・・・

原始とか運命は出ないの知ってるけど

>>493
即レスありがとうございます。感謝です＾＾
旧道一回も倒れず＆札縛りあたりから頑張ってきます

全種類出現の「オールスターハウス」希望

なんか徘徊NPC全体的にウザくね？
セリフが長くてドロップアイテム１の奴がやたら居る気がする
最近は見かけたら取り敢えずディスる様になった

>>499
爺がうざいな
ほっこり度がどうとか、本をあげよう！あ、今はなかったみたいに毎回言う爺さん
あいつだけはどんな状況でも絶対に息の根を止めるようにしてる
台詞が長い。うざい。何が踏破が目的じゃない。だ。
強がるなよクソジジイ。っていつも思う。くれるアイテムも木の矢とか多いしふざけんな

今回って持ち込み有り用に杖99とか作るのって地道に合成してくしかない？

４は強化で簡単だったけどさ

NPCの敵対モードがかわいいんだよな
俺もアテスカが物荒らしばらまいたときはアイテム惜しまず消してるわ
無粋さんとほっこりはセリフが長すぎる

>>498
3月頃やってた購入者向けアンケートみたいなときに、
オールスターハウスのメンバーを選出するキャラクタ投票とかやったらいいかもな。

俺的には幽霊娘の意味不明さが我慢ならん
何あの投げっぱなし
あれって何かのネタなの？

きっと夢は叶わない、現実を見ろというチュンソフトからの優しさ

やめろ

>>479
>>482
>>494-495

テーブルはある程度絞ったほうがフロアの特徴、印象がぼやけないもんな。
典型が64の鬼ヶ島深層・最果てへの道22F前後。ドラゴン、鬼サソリ、パオパ王、ものまね仮面の4種しか出ない。

他3種が強敵ばかりなおかげで、マヒ死の恐怖がインパクト付けられるし、それゆえに
ものまねに騙されてアイテムを浪費させられた悔しさが際立つ。
最果て最深層の黄金の間も、「メガタウロス、ギガヘッド、パオパ王ーン」のたった3種、
HP泥棒な脳筋で固めてあって主旨が実に分かりやすかった。

うむ。７０階以降は９９階までアビスとイッテツのみ！でいいと思う。

>>504
ダンジョンにもぐりっぱなしのシレン廃人への警鐘だろ…常識的に考えて…

>>508
ねだやすと逆にきつそうだなｗ　どっちもｗ

どなたか>>501教えてください

返事がないって事はその通りなんだよ

>>508
実際原始深層に初めて到達したときはそれに近い印象だった
その２種類が湧きまくり、アビスが炎吐きまくりで復活の草使いまくってクリアしたわｗ

>>501
新種腕輪で回数があがるやつがある。
それ２つ装備して簡単なダンジョンループ

>>505,509
それが面白いと本気で思っているのか
作った奴に問いたい小一時間問い詰めたい

いやまあ、図鑑なんかどうしようもなくくだらないネタだらけど
普段はガン無視してるんで気にならないんだが
NPCは強制的に付き合わされるんでウザさ１０割り増しなのですよ

#図鑑とかの薄らさむいネットスラングは何とかならんのか
##正直NPCは内輪ネタにはしり出したんじゃないかと疑っている

その#が寒いわ

気持ちはわかるが、NPCも別段読み飛ばせばいいだろ

原始ってやりなおし草床落ちであるのね
なんとなく未識別の草飲んでどうせやりなおせだと思って脱出選んだら脱出しちまったよ…

うおおイノリ深層二択屋でにぎりよけきた
二択屋もテーブル違うんだな……

>>515
会話の面倒くささ＞アイテム入手のメリット　だと思うなら無視すればいいんじゃね

>>514
有難うございます

ずっと積んでたから新種とか手つけてなかった(笑)

新種とかやる時はみんな日付いじるのかなやっぱり？

おにぎり穴20回目終了
サトリピックは未だ出ない

出るまで運地やらないと決めているがそろそろ心折れそうなんだがー

ゲンドつええ
本体も強化されてるし、ギタンマムル召喚するとはw

>>522
YOU便利パス使っちゃいなYO
正直ピックも盾も取れる気しねーよこれ

便利パス使うようなら最初っからつかってるわ
といいつつ心が折れそう

ただ今旧道９９Ｆ、サトリの盾を期待しつつ粘るも出るはゴミばかりなり
ピックは２回も自力で引き当てたのになあ

案の定、サトリの盾出なかったよチクショー

ただ、収穫もあった
今回杖縛りに挑戦中だったんだが、おてあげガッパに未識別杖（かなしばい）ぶつけられて
こりゃ失敗したかと思ったが、ちゃんと達成できてたわ、ちょいラッキー

この人が運命の地下についてなんでも答えてくれるよ
tp://live.nicovideo.jp/watch/lv48594551

サトリ盾はデビル狩り始めて1回目で出た。

ピックは15回クリアしたけど出ない。

エキスパート証明書で質問です
今、巻物縛りをしているんですが、壷に入れて投げたりしてもアウトなんですか？

sage忘れすみません

底無しがあったから店で全売りしてとんずらしようとしたら
デビルが店内に入ってきて裸のシレンを・・・
装備品は最後に売ったのにタイミングよすぎだろう

>>530
投げるのはアウト
壺に入れるのはOK
敵のドロップで置くタイプの巻物が床に張り付いてもアウト
wikiに詳しく載っている

ツボ識別でうっかり光オイル聖域をいれてしまったら
ツボの種類によってはアウトかｗ

1万ポイント使ったのに新しいフー消し1個も出なかったorz

新参なんだが狐の姉妹は強いの？

>>536
コハルは最終的に最強候補になる　おコンは…うん

おコンは耐久性が低くめで強い攻撃何度か喰らう場面になるとやられてしまうけど
割と低レベルで覚えるゲイズだけでも、サポートとしてそこそこ使える
でも、シレンでは総じて仲間がいると気遣いが多くなる・高飛びとかしづらくなる・テンポ悪くなるから、必須とはいわない

コハルはそんじょそこらのダンジョンじゃ全く育たないと思ってもいいぐらい
まだ序盤ならあとまわしでOK

>>537そっか…

可愛いから2人とも強くしてやればいいのに…

携帯からスマン

ダンジョン系好きなんで買おうと考えてるんだけど、救助とかまだ需要あるかな？
いや、される方じゃなくてする方が好きなもんで

コハルは影縫いの罠踏んじゃったときに面倒だから
ゾウさんさせるために連れてってる

まあ小次郎よりはマシなのは確か

>>540
救助ガンガンしてるよ！
ほぼこれがメインというほど。

原始に続く穴に関してはいつも満タンで、私は天上の池が中心的だけれど、
毎日退屈しないくらい居る。

新種道具で、武器に
「壁を2マス掘れるが壊れることがある」（前作のマトック）
「敵がギタンを落としやすく、安く買い物ができる」（前作のバーゲンの刀）
といった能力が付いたことがあるんだけど、wikiの新種専用能力のところには書いてないな
もしかして新発見？それともみんな知ってるけど書いてないだけ？

と思ったら検証のページに書いてた
そこに載ってる武器とはベースが違ったから気づかんかった

マトックといえばサトリピックにマトックの能力ついたらどうなるのかな
やっぱり壊れるのか？

炎飛ばしと青炎飛ばしの上下関係は明らかだけど
必中　スパークソード　キョクタン　みたいな優先順位が
つるはし　サトリピック　マトック　にもあるんだろう、ね

他の印に影響する印ってのもまとまってるとわかりやすいかも

やっと旧道38階クリアできた……
新種道具無いと初心者には無理だわこれ

んなこたない
仕様に焦って即降りしなければ余裕
怖いのは粘りすぎて技や松明が足りなくなるくらいかな

>>543
レスﾄﾝ

明日買ってくるわ

>>548
おめ
俺は旧道初クリアまで20回以上は死んだわ…

7回目ぐらいで、無敵草3個ひいたからなんとかなったな
ちょっと気の毒だった

ゲンドリューシュカってシカなの？

飯が出ずに消費した復活の苦しみは
誰もが味わうよな。

旧道直接攻撃縛りに挑戦したんですよ
そしたら運が良いことに矢が大量に落ちていたんだ


旧道だけに弓道で頑張るってな

飢え死にしそうで食った未識別の草が復活だったなんてことはよくあるな
まあ食わずに手持ちの未識別に復活がある可能性に賭けてもいいんだけど

シレンも作品によっては成人になった事だし
アイテムに酒壷なんてのはどうだろうか。
気付け酒みたいな服用効果とか、投げて油壺みたいな使い方とか。
楽草もあることだし･･･。

>>557
確率で酔っ払い状態(混乱等)で死ぬ羽目になりそうだが。

煙草はそのまま飲むとむせるだけだが
香の壷と組み合わせると
ハムポンみたいなファンシーモンスターを部屋に寄せ付けないとか

や、やめろっ
エリガンとか、ラビがもっとグレる

>>548
おめー
俺も551と同様2,30回は死んだ
でも俺は二択屋で朱剛石盾手に入れたから新種無くても大丈夫だったｗｗ

すまん、４ってのは他のスレで入れた名前を
消し忘れてた

>>555
旧道のエキスパ証をもう一度見返してみような。
直接攻撃縛りをクリアしたあとでかまわないからがんばれよｗ

昨日注文してきた
実際に届くまではまだ少し時間があるしwikiとか少し読んでみたけど
ネタバレしない方が面白い要素があるなら封印しといた方がいいかな？

発売前にタオじゃなくておコン・コハルをプッシュしていけばもっと売れたんじゃないのか

>>564
むしろ全ての情報を知ってからがこのゲームの本番だと思うけど、
全く知らない方が新鮮かもね
エキスパどころか冒険の履歴もほとんど埋まってないのに、プレイ時間が・・・

友達と情報交換しながら攻略するのが理想なのかねえ
正直情報見ずに1人でプレイしたら何百時間とかかりかねん

>>564
ラスボスはリーバ神の像な
おユウは死んだ後生き返るから安心しろ

ラスボスはリア充だろ。
プレイヤーの気持ちから考えて・・・

　　　　　＿＿＿＿
＝＝＝[|ねだやし|]
　　　　　￣￣￣￣

一番最初に叶える願いて運地よりナレナレ波が良いの？

>>570
こだわりがないなら浮遊安定
ナレナレ波も強いけど床落ちアイテムにしかならんからな
倒すだけならダダーン弾で代用が効く

運地攻略にナレナレが欲しいからナレナレ先に取っておけって話でしょう

お祝いに爆発の腕輪を送りたいところだよな

クリアする気がないにしても最初はやっぱ運地出したいところだけど
浮遊もナレナレも便利だし悩ましいところ

一番最初に無心えらぶとどうなるの？

>>575
アイテム図鑑が完成に近づいたよ、やったね

>>575
使ってみて即行で雑草にした

最初に無心選ぶと、2回目以降選んだ場合と別のメッセージがちゃんと出るよ
貰える物は変わらんがな！

>>578
やっぱなあ。どんなメッセージが聞けるのかが気になってね。
こればっかりははじめからやり直さんとわからんから、最初は無心ってのもありじゃない？

ちなみに。いろいろ願いかなえまくった後で『なにも　いらない』選ぶと、

「ふむ、かなえたい願いはもう無いというのじゃな。ではさらばじゃ。
もし最初にこれを選んでいれば〜」

みたいなこと言ってた気がする。

そうなのか
このゲーム無駄に凝ってるな。よく作りこまれてるわ

デッチーにも今日、似たフェイントをかまされたな。

デッチー「宜しければ、ちょっとあなたの幸せを分けてもらえませんか？」

rｧはい
　いいえ

デッチー「あれ？　あなた全然しあわせじゃないみたいですよ？




　　　　　うそです。」

おにぎり穴解禁イベントで終わりかと思ってたが、まだ続いたんだな。

おにぎり穴の解禁イベントの内容が
村の子のおにぎりが穴に落ちたってだけで
デッチーと直接関係ないのがもやもやする
まさかおにぎりが転がりだしたのはデッチーのせいじゃないだろうな

3DSでシレンやってるんだけど
スティックは斜め移動しやすいし
音は立体音響で滅茶苦茶良いし
プレイ時間は本体の記録帳にも記録されるしで最高だわ

3DS出るまで積んでて良かった。

豚くせぇ

他はどうでもいいが、スティック操作だけは評価していいと思う。

ていうか十字の位置が絶望的に下すぎて、スティック以外でまともに移動できない、
ってのが正解に違いような

スティックでの8方向移動は、Rさえ押していれば斜め移動が誤爆することこそないが
ボタンじゃないので「歩き速度：速い」にしてると確実に１，２歩行き過ぎる。

一ヶ月前に初めて今日初めてすれ違いできた。
みんなどこですれちがい通信やってるの？

公式のキャンペーンやってる店があるからそこに行けばすれ違いできる
公式ブログに情報あるよ
あと、すれ違い通信専用スレってのもある

ちからの腕輪+反撃の盾+攻撃の盾　はロマン

>>580
＞「もし最初にこれを選んでいれば〜」

俺もこれ言われてかなり焦った。結局もらえるけど
最初に選んだら初回用のセリフと2回目以降の両方見れるのかな？

ニギライズ中にフッ飛ばし食らって
主要アイテムが全部土に埋もれた

>>592
階段部屋でやれよ
自身の不注意だろう１００％

つーか今回握ってもらわなくてもほとんど餓死しないような

おにぎり山は飢えに苦しんだ印象があるわ
桃しかでないからだろうか

面倒ならともかくやっておいたほうが安心ではある
後は壷縛りやるときなんかも安心度が違うかな

友人が遊びに来たので対戦、強力プレイができた。
対戦はやっぱ先手必勝で微妙、協力は面白いな。
3Fからスカイドラゴンとか明らかに無茶振りなんだけど敵を挟んで交互に動いて無傷で切り抜けたりできる。
そしてゴッドワンドの強いこと強いこと……。
殴り会えないので、ゴッドワンドのばら撒く感電の杖を拾って攻撃するしかないんだけど
拾いに行こうとすると再配置されてかなしばりや感電が飛んでくる。あえなく死亡。

多分予防を引くまでループするしかない気がする。

今日原始8Fでフロア移動の罠二回踏むとか辞めてくれよ
マジ萎えるわｗ

序盤のフロア移動はきついな

おにぎり穴クリアした風来人に質問します。
WIKIには５０Fまでに装備レベルが８と書いてあったが
自分はいつもレベル５か６で終わってしまう。
というわけでよゆうのある時戦ってましたが３０F代で体もう力がもたない。だから即おりという感じです。
どの辺りのフロアで成長値をかせいでますか？

ニギライズで食料を安定させた後
スーパー状態で成長状態になった時に粘ってたら
30階にはどっちもレベル8になったな

>>600
昼盾以外なら可能な限りオニギライズして食料キープ＆スーパー状態の攻撃力up＋成長状態で結構稼げる
昼盾ならアイテム使う場面間違えなければ普通に成長する

粘れるフロアは当然アイテムによって変わるけど
食料の心配がないにぎりフロア、稼ぎがおいしいトドや草鳥フロア、
あとはマゼモン出るあたりも聖域あればドラゴンの炎くらいしか非ダメはない
スーパーなってなければこの辺で粘ってスーパーにしちゃってあとは維持しながらいけばいい

おにぎりは昼盾よく出るし10Fくらいまでのループ繰り返して引くまで待ってもいい
歩き回復すると部屋潰れるからイチゼロが微妙に使いづらくて困る

旧道ってイベント発生させたらクリアするまで
狐姉妹とゲンさん仲間にならないのかよｗ
ふざけんな(´・ω・｀)
バクチで武器レベル上げまくってたらこれだ。

地味に面倒だけど38階までなら慣れれば何とかなる(´･ω･`)
強力な新種拾えれば難易度激減するしな

部屋封鎖したしニギライズ初めるかなと思ったら
トドがアイテム盗んでどこかに消えた…

おにぎりでトドが閉ざされた通路にワープすることは稀によくある

旧道は一発クリアだったけどギリギリの勝負だったからなぁ
後半は夜待ちガン逃げだったし

新種で復活無敵ベースたくさん作ってゾンビアタックが一番楽そうだ

旧道は３８階までなら楽だろ
時間かけてオニギライズできるし
昼夜マゼルン出てくるし
草識別済みだから余計な合成の必要ないし
新種で無双できるし

そういやデッチーって結局何だったの？
さっぱりわからんかったぜ

おにぎり穴クリアすると出てくる仙人の人間界での仮の姿なんじゃね？

>>612
それならイノリの洞窟の仙人のほうがよっぽど説得力があるな
幸せ的に考えて

合成しまくりたいんだけどどこがオススメ？？

井戸低層

まだ行けないんで後で参考にします
どーもでした

旧道、最初はやりづらいと思ってたけど
装備の重さや足踏み回数を気にしなくていいのは結構助かる。

あとは夜の砲撃さえ気を付ければ…

何度も出てるけど、視界に敵がいたら足踏みやめてもらいたいよなあ
旧道とか調子こいて稼ぎまくろうとするとたいてい足踏みしすぎて殴り殺される

おにぎり穴に落ちたおにぎりって
地面を転がってた時点で、もう砂まみれで食えたもんじゃないと思うのだがどうか

笹の葉か何かでくるんでたんだろ多分

なるほど。
鬼ギライズで余るほど食料をためてから、ねばるのか。ありがとうございます。
今までアイテムロストが怖いから、足りないと感じたときだけ補給してた。
てか３０Fでレベル８ってすごいな。

おにぎり出ないのは確かにキツい
餓死率は異次元に次いで高い気がする

デッチーは4のスーパー運びマンさんだろ

質問ですけど、人生でデビルって出ます？

渡る世間は鬼ばかりだぜ

>>618
それは自分で気をつけないとなｗｗｗ
近くに敵がいる時に足踏みができなくなると、効率が悪くなるから。
5マス先に敵がいる時とか素振りで待たないだろ。足踏みで早く近づかせて攻撃するだろ。

敵が近くにいないときは時計の針が遅くて、
近くにいるときは時計の針が速く動くように見えるんだが・・
普通逆じゃね？
というかシレン3では逆だったはずなのに

早く動きすぎて逆に遅く見えてると考えてる

>>626
同じ要望はこのスレでももう何百回と出てるが、誰ひとりとして視界に敵が見えてる時は足踏みできなくしてほしいとは言ってない。
みんな足踏みが一時停止して欲しい(指を離してもう一度A+Bを押すと再開できる)と言ってる。

そんな仕様になると作業ゲーが加速するだろうな
全部が全部便利になるとそれが良いってわけでもないだろ

足踏みはマリオでいうところのBダッシュ

>>630
理論上は夜は通路で丁寧に全素振りで過ごすのが一番なのに、
めんどくさいからオイルややわらかい桃を消費したりするより健全と思うけどねえ。

前者をやるには一時停止がある以上に作業ゲーだし、後者はUIがバランスを変化させてる。

ついでに満腹度が0じゃなくて1になったときに警告が出る仕様を復活させてください
スーパー維持とか、前作の二撃とかでも満腹度の管理が必要になってきてんのに

金食い虫棍棒強すぎワロタ

素振りじゃＨＰ回復しないし厳密には足踏みがベスト
って言ったって時計の針が回るスピード見てればいいだけじゃねーか
近くなったら足踏みやめて素振りにするかちょんちょん押して敵が来ないかチェックすればいい

うーん　足踏みはダッシュと同じようなもんで、
便利だけどリスクのある方法っていう認識だから、現状でもあまり気にならんなぁ
そのリスクを消すためにアイテム消費するってのはわりとバランスとれてる気がするんだけど
ただ、素振りで回復しなくなった以上、1ターン刻みで足踏みする方法はあれば便利かな
一応片方押しっぱなしでもう一方を軽く押すことで代用は可能だけど

足踏みで待つにしても通路の角でやるとかすればだいぶリスク減るだろ
運地結構やってるけども
そもそも松明が無いまま夜迎えるなんてそう滅多にないけど

1回ゴオオポフがいた階で松明きらしちゃったことがあったけど
やりすごし壁でわりと楽にしのげたな

Yをすばやく2回押すと、方向キー押すたびに　方向変え＋足踏み　となって実質1歩足踏みとして使える
同じ方向連打で慎重にできたり8方向ぐりぐりで若干早めにコマ回しできたり
周りくどくて弊害あるかな

>>629
こういう事か

視界に敵がいなく足踏み→視界に敵で足踏み自動停止
視界に敵がいる状態で足踏み→自動停止なし

なんというヌル過ぎゆとり仕様ｗｗｗ
シレン→敵→シレンという流れの中でシレンの行動後に確認で止まる。いちいち確認メセが出るようなもんだろｗ
こういう奴て終いには視界あり通路で出会い頭になる前に自動停止してくれとか言い出しそうだなｗ死ねよ

ぶっちゃけ今の脚踏み中のスローモーによる
敵の接近が分かる事自体楽じゃね？

死ねよと言われたので死にますね＾＾
みなさんバイビー＾＾

死ぬ前にノーベル賞取れよｗ

>>639
＞シレン→敵→シレンという流れの中でシレンの行動後に確認で止まる。

訂正
敵の行動後に確認で止まるな。


追加
こいつは罠チェックも言い出しそうだなｗｗ素振りして罠が出たら、その方向には一時進めなくなり自動停止して欲しいとかｗ

もうね何がしたいんだよと

お前らどれだけいつまで足踏みについての進歩の無い話し合いをしたら気が済むんだよ

ていうかシレンはアクションゲームじゃないんですがUIにヌルいもクソもあるんですか

シレン6は足踏み察知が出来るクソゲーってなったら確かにやだけどな

通った後がわかる仕様はどうなの
罠かからずに済んで便利そう

>>647
シレン5発売前にそれで揉めてたの思い出したわｗ

いつまでも足踏みしてないで前に踏み出せよ

でもまぁ下手くそていうか馬鹿ているんだな。
足踏み回復中、敵に気付かず攻撃されて死んだ経験があるんだろうなこういう奴ｗｗんで自動停止してくれて言ってんだろ。

理解に困るわ

素振りで回復しなくなってから、ぴったり1ターン足踏みできる方法は欲しいとは思った

素振りのモーションが長すぎて連続でやるのが異常にたるいからな

4スレで丁度タイムリーに索敵方法が書いてあったぞ。
足踏み殴られが嫌いな人は、足踏みの時計速度が遅くなった時に
これを使うといいんじゃないかな

・敵探知をする
　通常A振った後すぐにＹを押す（方向転換）。この時に、少しラグがあれば敵が近くに居る。
　敵が居そうな時は、矢を撃ってみる。

足踏みタイマーが遅くなったrあ
B押しっぱなしでAチョンチョンでいい

ドレッドエリアに店あったんだが、商品見てるとき動かずないと
シレンを囲ったモンスターが目の前でクソ店主に化けるんかな
初めて泥棒して目の前の敵が店主になったときは笑ったわ

>>655
その懸念は当たってます。

引き寄せたモンスターはおろか、くそラビ自身まで店主化して襲ってきます。
デフォ倍速の金色店主が混じってた場合は開幕頭突きもありえます

足踏み察知はゆとり仕様とか文句言うやついるからどっちでもいいけど、行動速度の「速い」と「普通」の中間はぜひ用意してほしい
「速い」がホントに速すぎるんだよ

dungeon crawlの視界内に敵が入ったら足踏み停止は便利だったな

原始壺縛りクリア
昼盾・ねだやし（白紙）・かまいたちは出なかったものの、
回復の腕輪と気配察血と爆発無効印のおかげで、そんなに苦も無くクリアできた
60Fの光る床からにぎりよけの盾が発掘出来たが、
お土産として持って帰るのは壺縛りの関係でスペース的にさすがにきつそうだったので
仕方なく後のマゼドンで合成した

さあ

原始で反撃の盾+ちからの腕輪で行ってるけど
28FあたりでHPの回復が追いつかなくなって厳しい
反撃のダメージは大きいけどその前にHPが尽きそうだ

必中小刀2本目手に入れたんでフィーバー壺[2]で増やそうと思ってますが
必中小刀とヒットブレイド入れると爆発しちゃいます？
テンプレにもピンポイントで書いてなかったので・・・

フー消しが残りはボーグだけだ
あと何万ポイント使えば出るんだろう

>>662
無理

やはりヒットブレイド×2にしないといけないってことですね
ありがとう

初めて風来救助にチャレンジし、なんとか救助に成功したけど
既に復活の呪文が送られてて泣いた…階層が浅かったからまだいいけど

朱剛石セットとヌーンをフィーバーさせて新種材料にしてるがマジきついなこれ……
1つ登録できるまでにいくつ無駄にすればいいのか見当もつかねぇ

能力が多く付いた新種を狙ってるのか。
ときどき会心がついただけの隕石剣Lv.8とか、
ときたたずがついただけの気配察知とかで妥協してるけどなあ。

３日過ぎたらマイナス印じゃなければ妥協してる

浮遊ベースで
透視
時たたず
弾きよけ

鑑定士ベースで
睡眠よけ
しあわせ
身かわし

狙ってるんだがなかなかできないなぁ
二つまではわりと条件満たすんだが・・・
５００回じゃ足りないか・・

>>670
腕輪の身かわし印は100%じゃないぞ。盾のみ。

新種道具って登録解除できない？

６４種以上した時に初めて上書きが出来るようになるって
このスレのどっかで見た気がする

ってかテンプレにあるじゃないか
その辺は読め(´･ω･`)

うわごめん

満腹会心と空腹会心の二つだけ狙ってるのにいまだに揃わない
この能力があれだったらってのが多すぎる

満腹会心でサトリ盾拾ってきたら100%会心だし空腹いらないんじゃね

満腹会心とサトリ盾って１００％会心になるのか？

はい

たいまつ、カエンポフとかドラゴンの炎受けたら範囲広がったりしたらいいのに。

原始2回目クリア
昼盾ベース＋気配察知で超ぬるかった

↓チロロの存在意義をずばり一言で

道具寄せの巻物使ったら店のアイテムはどうなるの？

全否定ワロタ

いざという時に札に頼ると駄目だな…外れまくり

案外札って腐らせちゃうよね

札はもう「これガチるとめんどいな」と一瞬でも思ったら使っていってる

札は当たりにくい代わりに周囲巻き込むから釣り合いは取れてるな
これが当たった相手だけとかだったら変化壺とにぎりの餌だった

札と言うか投擲するものは
緊急避難アイテムと考えてはいけないわけで
複数相手でないともったいないとか思ってると
使う状況がほとんど無くて結局腐るんだと思う

周囲巻き込みとかあまり考えずに
>>687的な使い方をする方が良いのではないかと

つか投擲の命中率が低いんで
一撃無力化の投擲アイテムの使い所が微妙

ぶっちゃけ札縛りでも難易度変わらん

>>683
値札の付いているアイテムは、道具よせ・ひきよせ・トド種によって運ばれることは無い

>>680
ただし、はやく燃え尽きます

夜の敵からダメもらおうとは思わんわ

旧道と天上のクリアを楽にするのに
登録しておく６種の新種でオススメはありますか？

とりあえず新種まだ一つも登録していないので
透視を登録しようかなと。
透視を床落ちで出る様にさせるのが目的なので付加能力までは凝らないつもりです。

じゃ旧道に関して。

腕輪は浮遊ベースに透視・時たたずが理想形。でも大抵どっちかしかつかない。
だからまず浮遊の新種作ってみて、付かなかった能力の方をもう一方の腕輪のベースにすると良いと思う。
サトリの盾狙うなら魔物呼びも欲しいところではある。

あとは即降り杖くらいあればいいんじゃない？

時経たず透視かなー
ずっと夜で敵が見えるとか死ぬ要素が殆ど無い

俺は札好きだけどなぁ
フィーバるのはもっぱらゾワ札か混乱札だし

新種は足りないと思うのでいいんじゃないか
どっちも床落ちで気配あるし難度も劇的には変わらないよ

時たたずがややレアなので入れとくと
旧深層でサトリ狙いはし易いんじゃないか？

>>695>>696

なるほど有難うございます。

新種に手を出した事が無いのでわからないのですが
浮遊の腕輪を入れて透視も時たたずの能力もどちらも付かなかった場合は
また猫石集めて浮遊の腕輪取るしか無いですか？

まず浮遊を3個(最低2個)取って
あとはフィーバーで5個以上にして
以後は常に5個をフィーバーでの増殖用に残しておき
フィーバーが手に入るたびに増やして甕に入れるのを繰り返す

フィーバーの壺は人生の落とし穴に結構落ちてるので低層ループ推奨

朱剛石ベースにみかわしの能力一つだけ
名前はシンプルに「みかわしの盾」
これでいーんだよこれで

見えるぞ…！　未来の>>701が身かわしの盾を大物荒らしに雑草化される姿が…！

んで雑草避けも付けたら今度は弾かれて見事にモンスターに当たるんだろ

普段封印の札とか影縫いの札とかゴミ扱いしてたけど
原始草巻物縛りのときは普通に使えるアイテムだった

>>699
新種ゼロの人にそんな廃人プレイを勧めなくてもw
クリアを楽にするだけなら気配察知に何かプラス要素付けた腕輪で充分
あと、初回なら無敵草かすばやさ草に何か付けておくと良い。

>>704
封印はゾワゾワの劣化
影縫いは鈍足の劣化みたいなもんだろ
縛り関係なく優位のアイテムがない場合の代用品の位置づけなんだ
混乱の斧やおねむガラガラがあって誰が封印棒欲しがるんだよｗって話

封印の札が存在さえしなければ他の有用な札の存在率があがったんだからいらない子です

色々参考になりました。

浮遊はかなり面倒そうなので
ポイントで透視３つ貰って
フィーバーの壷で増やして時たたずの能力が付くまで粘って

透視時たたずを一個作るだけで旧道天上はかなり楽になりそうですね(･∀･)

初回クリアだけなら新種なくても多分慣れるといける
９９Ｆだとあるにこしたことはないかなぁ

待てｗポイントで透視３個とかどんな罰ゲームだよｗ
大量のギタンと道具寄せの巻物と吸出しセット持って迷いの井戸に行ってきな

俺やり始めた頃はワナ師×２で小道ループで３個にしたぞｗ

俺無理、10000ポイント越えた時点で心が折れたわｗ

俺無理、10000ポイント越えた時点で心が折れたわｗ

迷いの井戸2回ぐらい潜るだけで
だいたい30,000たまるよ

まあ時間効率は小道ループの方が良いのかもしれんが
単純作業はマンドイ
井戸に潜るのも単純作業に近いが

わなの腕輪2個で2フロア風粘りを1セットで3000ぐらいたまったと思う
見回りは1フロア3回ぐらいで、足踏みが長いので小次郎太に雑魚狩りさせてると楽

>>706
草も巻物も使えないから封印の札でも嫌な特殊攻撃使う敵とガチる時に有用だよ
影縫いとかは当てて部屋から逃げる時に活躍してくれた

一定数以上はワナ増えないから
ハラモチ入りで足踏み２０％減る→貯める
くらいを風が２〜３回吹くまでやると
１〜２Ｆだけで平均４５００くらいポイント溜まったと思う

>>706
ゾワゾワだとターン経過やレベルアップで解除されるから比較対象にならん

流れぶった切ってすまないが、検証報告。
イノリの洞窟のねがいごとで初回に無心選んだときのメッセージ、の件。
気になったんで、セーブデータもう１個作ってはじめからやり直してみた。ネタバレご容赦。
ttp://l.pic.to/16wvsq

ちなみに２回目以降だとこうなる。

王子「ほう！　おぬし　何も　いらぬと　申すか？

王子「と　そう言えるのも　もう望みのものは
手に入れてしまった後じゃからか？　うん？

王子「残念じゃったなあ。最初から　何も
望まんかったら　とっておきのものを
与えたんじゃが……。

王子「まあ　人生　そういうもんじゃ。
あまり　欲張りすぎるぬことじゃぞ　おぬし。
さあ　もうお帰り。うひゃひゃ。

（少し間をおいて）

王子「……　というのは冗談じゃよ。
ひゃっひゃっ。

王子「ほれ　これが　その特別な一品じゃ。
おぬしには　にあいの品じゃろう。

＊＊＊＊は　無心の腕輪を　手に入れた。

おぉ・・・わざわざ乙です

こんな最終ダンジョン

大体のアイテムが床落ちしてるが全アイテム未識別（武器盾含む）
敵も識別するまで真っ黒いモヤモヤ（倒せば識別）
罠も起動で識別
っていうか、アイテムも罠も未識別だとアイコンが真っ黒いモヤモヤ
識別の杖あり。遠投識別ウマー

運命の地下よりは簡単、かな？
でもこっちのほうが楽しいと思う

モンスターハウスが実にいかがわしくなるな

風来救助で、先を越されてた時の悔しさときたら…！
アイテム持ち帰れるだけ無駄ではないか…。

>>422
ランキングはどうだった？

で、未識別の脱出読むわけですね

>>721
ただでさえ凶悪なゲンナマさんガラ魔道さんが超鬼畜になるな
それに近いのが無明地獄かな
5版の無明地獄もやってみたい気はする

>>721
トルネコ2　試練の館でかなり似たのが既出だが、それを更に突き詰めた感じかな。
あのダンジョンはパンですら未識別で登場したが、アイコンまで？やお花状態には
ならなかったからな。

>>721
アスカの日替わりに敵が常時透明って奴があったな
攻撃音で判別しないといけないという鬼畜ダンジョン

>>727
おー、トルネコ２で既出でしたか
トルネコ２と３最近買ったので楽しみです

バクチの巻物を読んだ。
ねだやしの効果だ！
マゼルンの存在がダンジョンから消えた。

馬鹿がバクチしちゃいけないって分かった。

なんでマゼルン階で読んだし　レベルアップ、フロア移動、成長とかもこんな浅い層じゃ基本あたり以下なのに

おにぎり山って保存出づらいんだな
24Fまでで1個も無い。装備は混乱斧と昼盾で完璧だけど
合成が全くできてないからこの先不安だ…

>>732
やり直したほうがいいよ

バクチはつい読みたくなる
だがそんなときに限ってフロア移動・・・

>>732
おに穴ではよくあること

おにぎり穴は99Fまで一個も手に入らなかったことが一度あったな。
全マップくまなく周れていれば一つくらいは拾えたんだろうけど。

おにぎりで被った壺は底抜け

おにぎり穴は30階くらいまでは出ずらくて
後半は普通に出る印象がある


封印の札は
ノロージョ・にぎり・ゲイズ・スコッピー・ゲドロ・大根・デブ・戦車にとりあえず投げるし
通路で敵から見えない状態ならガラ上流・大物荒らし相手にもありがたい。ＦＯ−Ｕβにも有効。

矢が十分ある時ならドラゴンに、スーパー状態を維持したい時はイカに、かまいたちがある時はアイアンヘッドにも使う。

さらに、ばくだんウニ相手なら封印＞ゾワゾワ・混乱・睡眠

開始時に200枚持ってても使い切れるレベル

>>738
いや、それはさすがにムリがあるｗ

封印→敵脳筋化
混乱→敵1/8脳筋化
ゾワゾワ、睡眠→敵無力化
だから素直に封印はその他の下位交換でいいじゃん

基本的には>>739だけど状況次第では封印の方が良い事も
まぁ滅多にないけどね

おにぎりの部屋の中で隣接したくない敵に会ったけど後退できないときとか
他の札を残すために影縫い投げて迂回して進むこともあるな
上位下位決めても拾えた分でやりくりするしかないのは一緒

おにぎり50Fまで来たがアイテムが底を尽きた
トンネルの杖が活用できなかったのがまずかったかな
気づいたら回数にして15回は余ってた。一方通行マップ
も多かったし、生き埋めにして他のアイテムを温存するべきだったか…

そう考えると壁掘りアイテムも対処アイテムの一種として使えるんだなーおにぎりでは

バランス感覚は大事だよね
死んでなければあきらめる必要はないと思うけど
トンネル15回とかあればまだまだいける

>>742
おにぎり５０階とかで詰むレベルの話なら
低層で高飛び腕輪出るまでループ繰り返したほうがいいよ

透視三つをフィーバーのツボで増やして

透視の腕輪
・水の上を歩ける。
・拾い識別。
・たまに強化

透視の腕輪
・昼夜が変わらなくなる。
・悪い状態異常が早く治る。

の２つを登録しました。
上の奴は時たたず効果狙ってたのに
鑑定士と強化が付いてて便利そうだったから登録してしまいました(^q^)

おめでとう
まぁ新種が出なくても簡単にサトリ盾ゲットできるぐらい旧道は温いけどなｗ
天上で活躍できるといいね

ヒットブレイドと弾きよけで新種作る人ってあんま居ないのかねぇ
かなり強力な気もするんだけどなぁ

やっぱ浮遊が欲しいのかな？

ヒットブレイドは威力が足りないからなぁ・・・
どうせ他の武器でもレベル８の状態で登録できるから、９７％命中（であってたかな？）
の状態で登録できるわけだし、たまに外れるデメリットより倒すのに剣振る回数が減る方が嬉しいんじゃないかな

浮遊が強力すぎる上、浮遊効果は他のにつかないからな
どうしたって浮遊ベースが安定になる
透視に加えて弾き避けか鑑定つけたいんだけどどうにもうまくいかない
現状2つに分けて浮遊透視と時たたず弾き避けでとりあえずやってるけども……

投擲必中は正直そこまで…
罠にかからない＋αのメリットと比べちゃうと
弾きよけ自体は新種で付くけど、浮遊はつかない(らしい)ってのも大きいんじゃないか

>>750
透視(気配)＞＞＞＞＞浮遊
浮遊のメリットて罠にかからない、水空移動可てだけで透視には及ばない。

ただ浮遊は移行不可だからベースとなるだけ

こだわってる人は最初から最強装備等のロマン目的だろうしなぁ
新種アリダンジョンなら眠り避け+敵感知程度でも十分強力だね

ウチのタヌキのラインナップ
ただの棒-たまに封印状態状態にする
保持の腕輪-フロア中のモンスターの位置が分かる

うん、ゴミだな

実際は気配や透視の床落ち頻度が上がるってだけで十分すぎるからね
浮遊＋時経たず、気配＋道具くらいしか作ってないわ
すれ違い出来ないから甕未だに一つだけだし、時計いじるのも正直めんどい

新種２つ出たのに旧道13Fで死にました(^q^)

http://pita.st/n/bfouwz02
スレチなのはわかっていますがどなたか助けてください。

スレチだとわかってんならそっち逝けよ

救助して送るアイテムは
割れない壷に祝福腹活と封印復活を詰めたのを送ってあげるようにしてる

新種はネタでﾆﾖﾆﾖするか
持込で俺tueeeするかぐらいしか使い道なかろ

6/64では持ち込み無しで欲しい新種引くとか期待できないレベルだし
ぶっちゃけ新種無くてもどうにかなるから
厳選6種とか低層ループとかやるくらいなら普通にやったほうがよっぽど早いし

そういえば基本空気なんで誰も気にしてないようだが
すれ違いって

ホテル→呼び込み→ホテル拡張

とか幾らなんでもDQのパクリ過ぎね？

新種はコレクションみたいなもん
ただ、フィーバー用の壺増大×2とか装備育成用の天地複数とかはすごい便利
天使×2が仲間育成に役立ちすぎて楽しい

>>759
ホテル→呼び込み→客増える→ホテル拡張。

ゲームって現実のパクリじゃね？

マゼルンに武器入れたまま昼夜が変わったら武器消える？
今だいぶ暗いんだけど消えたら怖いし合成するか悩む。。

マゼルンだけ消えて武器は床に残る

>>762
昼夜が切り替わるとマゼルンが飲んだものはその場に配置される
アイテムが置けない天上の池で、店の床以外での合成方法がこれ

>>764
まじか。知らんかった…
初回の28Fは新種道具で押し通したけど、99Fは合成無いと無理だと思ってたから助かる。

>>763,764
ありがとー

>>765
ただし夜にダークマゼルン系で合成するとき、
待ってる間に他の夜モンスターに殴り倒されて合成したものもろとも消滅ももちろんありうるから注意な

明けるまでかなしばりで縛り上げておくという手もあるけど、
この合成法は店も何も見当たらないときの最終手段と考えた方がいいかも

今作は、ちからやレベルが異常に上がってたりスーパーじゃなければ
やりすごし閃光で閉じ込めておけるのが大きいのよね
まぁ予め一発殴られてたりするとダメなんだがｗ

天上は２０F毎に多分店確フロアがある。そこでマゼルンも出る。
多分作られた階層。ガマラ種やケンゴウ種なんかも出るし。

切り替え合成だと余り数打てないから
そこまでにセカ武器なんかに必要な印入れてココでまとめてしまうといい
ケンゴウの弾きに気をつける必要はあるけど覚えておくと便利。

旧道とかやってると夜が糞ゲーとしか思えなくなってくる。

通路の角で足踏み昼待ちしてアイテムドロップ狙うとか必ず事故死するんですか(´・ω・｀)

もう旧道やだ

袋小路でやりすごし閃光で封鎖しないと
倒しちゃうや、そんな場所が無いなら丁寧にやるしか無い
数ﾀｰﾝごとに空振り振り向きするだけでも違うぞ

押しっぱなしで空振り連射があればなあ

稼ぎを嫌うのは作業だからだが
それを抑制する夜システムがよりつまらん作業を強いるのはどうよ
つかミス即死の単調作業と難易度は別物だと思うんだが

俺は夜関係で脳汁でることないわ

>>771
あるよ

稼ぎを嫌うのはめんどくさいし分かるが、ローグライクというジャンル自体がどっちかっていうと稼ぎゲーだとは思う
常にぎりぎりで行くよりも相手より圧倒的な力を持って安全に突破していく方が望ましいし、
稼ぎをやらないと運ゲーになるのも事実

　　　壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　壁●○
壁壁壁シ壁壁壁壁壁壁
　　　○●壁
壁壁壁壁壁

松明なければこういう通路でやり過ごせば事故らない

○で敵認識
●まで１ターン余裕がある

俺には袋小路にしか見えないけど

シ＝シレン

足踏みで素振りとかの確認もメンドイ時はその位置でよくやるなぁ

鍛冶屋営業のおばちゃん敵対してるのしらずに間違って殺しちゃった…
また出てくるよね？；；

転びのワナを踏んだ!
保存の壺は床に落ちた。

大津波だ!

？？？何が入ってたっけ

転びのワナを踏んだ!
保存の壺は床に落ちた。

大津波だ!

？？？何が入ってたっけ

>>780-781
大切なことなので2度とな
保存の壷[3]に+1ぐらいの装備しか入ってねえよきっと・・・そう思っておくといい

>>779
敵対してるの知ってたら倒さなかったのかい
店主だって敵対したらできるなら処分するだろう
NPCは次の冒険以降また何度でもケロっとした顔して出てくるから安心しる

確認したら俺の螺旋風魔が無い

ｷﾉｾｲﾀﾞ
ｷｯﾄｷﾉｾｲﾀﾞ

旧道俺もクリアできず心折れまくり。
このままだと飽きそうだけど違うダンジョンやった方がいいのだろうか。

新種作れ新種
あと救助使え救助
これに実質腹減りの心配無用のダンジョンで何を苦労することあるんだ理解できぬ

>>786
うーん、新種と救助はあまり使いたくないんだよなあ。

なんちゅーワガママなｗ
まぁ気分転換に別のダンジョンにでもいったらどうだい
気分変わるしクリアできるようになるかもしれんよ

>>782
どーもー安心した

>>787
自分でルール（新種なし救助なし）作ってる間は自分でどうにかしろ

という某所のテンプレを思い出した
まあ実際その通りだと思うよ
懲りずに旧道潜るか他のダンジョン潜るかも自分で決めた方がスッキリするぜ

>>787
ひたすら潜ればどうにかなる。
自分は二択屋で朱剛石と復活拾ったから簡単にいけた。

やっとこさストーリークリア
ふんがばらけないうちに猫目集めすることにしたけど浮遊とかたくさん欲しいし面倒臭いなぁ
14個持ち込んで一度に二回願い事叶えてくれたりしないよね？w

>>792
キャットストーンは保存に入らないんだぞｗｗｗ　14個持っていけても縛りプレイだ
ふんが全く悪いということは無いけど、便利パス＞井戸の壁堀や2択屋＞＞ふん　というのをスレでよくきく

救助の贈り物にこんなギフトを用意してみる

・復活の草
・困った時の巻物
・柔仙桃
・ボロい鶴嘴
・凄い松明

>>788
なかなかね、シレンの良さが死んだら終わりってことと、
死んだら終わりが面倒って両方あって、葛藤が激しいんですよ。
とにかく救助はお願いしてみますわー。

>>795
旧道は新種とかに頼らず頑張った方がいいと思うよ
原始よりもかなり条件緩いし

俺初めてのエクストラダンジョンがこれで、何十回やっても38Fなんて到底及ばない手応えだったが
今は普通に99Fまで行けるようになった
深層まで行けるようになるとかなり面白くなる…はず

普通のRPGのプレイ時間が100時間超えたら超大作だが
シレンはSFCだろうがGBだろうが当たり前のように超えるから困る

>>767
マゼルンが他の敵に倒されたらアイテム消えたっけ？
普通にドロップした記憶があるが

昨日初めてwi-fiで救助依頼したんだが、2日経って救助されなかったら諦めたほうがいいのかな？
せめて誰かが救助に向かったとかわかればいいのだが･･･

今クリアマーク14個で

クリアマーク付いてないと思うのが
旧道
爆発
石像
異次元
運地
なんですが
クリアマークって全部で何個付くんですか？

>>798
天上の池の話してるから、ドロップアイテムは即消滅ってことでしょう
他のダンジョンなら夜マゼルンに食わせたらシレンが倒さなくてもいい

今日知ったんだけど、風来人って
「ふうらいじん」って読むんだな
「ふうらいにん」はチェンソフトの造語なんだってな

>>800
クリアマークは２１個ある。
ただし、最後のクリアマークは自動で付くので自力で集めるのは２０個。

>>803
有難うございます。
うーん。

http://pita.st/n/dkpv0167

じゃあこれ＋>>800の５つとあと１つは何のクリアマークかわかりますか？

地底

>>804
見てないけど地底の館じゃねーの

>>771
体験版には無い
製品版にはある

なんでこういう馬鹿なことをするのか俺には理解できないが
つまらんところで客を減らしてるよな

確かに地底のおばさんのマークがないな

>>807
体験版では容量削減等の理由で製品版にあるオプションを削るのはよくあること

押しっぱなしで空振り連射をデフォにすればいいのに
1回のみとか誰が得するんだ
これもDS1の負の遺産だよな

俺は連射無しの方が好きなんだが
設定でできるんだしどっちがデフォとかどうでもいいじゃないか

流石にそれは無い
敵待ち空振りの操作ミストラップとか誰得

むしろ足踏みとわざわざ差別化して
空振り連射を別に作った意図が分からん

>>810
まあ自動連射だと1ターン刻めず空振りでも夜殴られるから意味ないけどなあ。

むねゆき君お久しぶり
4の時も見た覚えがあるよ

お久しぶりですヾ(･∀･)ﾉｼ

地底ですか
wikiにはクリアマーク付くってなかったから付かない物かと思ってました。

ボタン押しっぱ攻撃は根性の竹刀さんの為にあるんで

洗濯バサミで固定して風に飛ばされた俺が颯爽と登場

爆発上級が10回に1回くらいクリアできるようになって嬉しい
しかし本当にご褒美しょぼいな…
それに比べて地底4区の+8と+10はただの即降りの癖に何だこれ

新種武器の「敵を倒しているとたまに力が上がる」って上がった人いる？
装備して迷いの井戸１Ｆ〜９９Ｆまで踏破したけど一つも上がらなかったんだが
まさかとは思うがこれ最大力上昇じゃなくて力回復の効果なのか

ちょっと前のスレで具体的な数値忘れたけど1フロア何十体か倒さないと
力が上がらないとかいう検証結果があったような

爆発上級は回復の腕輪を拾いに行く場所

数倒せば上がったみたいな話は何度かあったよ
100匹倒したら１あがるみたいな感じじゃない？

でも１フロア内とかならほぼ絶望
活かすならフラッシュ種＋地雷がいるかもなぁ

>>821
クリア前ならドラゴン草やら睡眠草も結構いいけどね
隠もたまにあるし

>>819
１フロアーで一定数以上の敵を倒すと
力上がるってだれか言ってたぞ

たしか

37か38体につき1
ただしフロア移動や再装備でカウントリセット

だったような

205 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 08:02:31 ID:pgRUEdwrO
新種のガラ4に「倒し続けると力が上がる」がついたから試してみたが、これはおまけ程度の能力だな。
大体33〜37体倒すと力が上がった。この範囲外で力が上がることがなかったから確実にあがるシステム？
ただ、20体倒した状態で次のフロアに行ったら56体目に力が上がったからカウントはフロア移動でリセットされるっぽい。

それより満腹会心がやばい位に会心叩き出すんだがｗ
満腹度70%でも普通にウヌスズより遥かに出す。満腹度100%近くならほぼ確実に会心が出る。



これか

爆発上級がクリア出来ないのですが

何かコツとかありますか？

すべて運と割りきって数をこなす

>>826
・醍醐のブログをよく読む
・運任せで殴る前に理詰めで叩ける場所は無いかよく確認する
・ギタンは「足元→交換」で道具として持ち、チンタラ以外の敵が出た時に投げる

これで少しはまともになると思う

>>29
ありがとうございます

お礼パス
みよもほほく　 ６く４つ！９　　…けに０らし
そたねこあの　８すいるや５　うみはんのう
へせけにいや　）の…ゆせと　む６ほ６ん…

ｺﾞｯﾊﾞｰｸ(´･ω･`)

おおおおお
人生で倍速ハイパーゲイズに盾投げさせられたあああ
壁抜けと3方向でどこまでいけるか…

つか普通のマインスイーパーを中級でいいからクリアできるようにねれ
爆発上級はシレン的な道具の使い方云々じゃなく
普通のマインスイーパーとして解かないとできないレベル

今フィーバー集めるため人生低層をループしてるんだが・・・
あまり手に入らない。他にいい方法ないかな？
それと、ループするとしたら何階くらいがいい？今５階でやってる

>>832
いやいや、基本こそマインスイーパだけど、
それより道具の使い方云々が重要でしょ。

>>826
HPが2以上あれば、爆発しても生き残るから、
常にそれを保つことも大切。
(弟切草や、焼きおにぎりでの回復)
四ニ鉢はなるべく壁が多く、
地雷が少ないけど、どこにあるかわからない
そんな場所に使ったほうがその後動きやすい。
後は壁の端のほうから
「もしここに“あれ”ば、ここには無いから……」
と順に見てみてば、どっかで矛盾がでて
“無い”とわかるかもしれない。

道具の使い方って言っても、おにぎりはただの＋１だし
428もただのヘルプアイテムでしか無い気がするんだが。

あかりや無敵草って殆ど上級じゃ出ないし、普通のマインスイーパーでしょ

中級まではアイテム頼りでもクリアできるが上級はマインスイーパできないと無理だろ

道具の使い方を理解する前は５割くらいの突破率だったけど
今は８割近くクリアできる
あかりはともかく、無敵草はそこそこ出る気がするよ

よくて20回に1回くらいじゃないか？

中級までは正直運だけでも余裕だけど
上級はマインスイーパーの知識もないと無理なのはガチ

>>832を
「道具はあまり頼りにならない」と誤読してしまいました。
すみません。
もちろん、マインスイーパーの攻略法も
大切だと思っています。
でも既に空けた場所の隣しか調べられなかったり、
一度や二度の爆発は、むしろ行動に組み込めたり
かなり感覚が違うところもある、と思ってたんだ。

でも特に予備知識無しでもそこそこクリア出来るようになったぞ
暫くはじっくり考えてやってたらなんとなくわかるようになる
楽しようとしないこった

誰かエビルラシャーガの図鑑説明分かりませんか?

マインスイーパ勢うざい

>>833
便利パススレにフィーバー神が３５パス一気に掲載して下さったからそれ使えばいい
未来の塔一つ以外は全てイノリの洞窟。持ち込み可能だから人生より楽でしょ

因みにWikiにはまだ反映されてないから

普段シレンの腕前を自慢していっぱしのゲーマー気取りの奴が
実はマインスイーパが苦手だったかと思うと胸熱

え？マインスイーパ上級とかクリアできない奴いるの？
俺、６割の確率でクリアできちゃいますけど・・・
なんていうか自然に「閃く」んだよね。
風来人のシレンの適性があるのかもしれないな。

マインスイーパは2択迫られたら別方向から進めて特定できることも多いけど
爆発は1方向からしかスタート出来ないのが辛すぎる

428以外じゃ斜め開けられないしな

>>841　間に合うか！
エビルラシャーガ
〜解説〜
実は　早くドラゴンになりたい！　と
思っているという話。
フォーチュンタワーを上れば　願いが
かなうと聞いて　上ろうか考えている。

845
一体、どこから突っ込んだものやら。

やってないけど爆発無効つけてもマインスイーパきついの？

とりあえず爆発無効の盾持って行ってみるんだ

爆発無効のマインスイーパーワロタ
どれだけ無意味なゲームなんだ

デバッグ作業や

爆発無効だからって油断するとチンタラに殺されるぞ！

爆発半減ならたまに出る
入手できるときには既にほぼクリア確定してるけど

>>854
５階じゃねえかｗｗｗ

>>855
ほぼクリア確定って言ってるじゃんw

http://pita.st/n/crswx067

残り４マスが１１１１で並んでる場合は
中２つが安全なんじゃないのか

もうマインスイーパーやだ
さっきせっかく上級４階まで行ったのに

全然安全じゃないよ

それ以上奥がなければそう考えてもいいけどな

>>857
その数字の並びだと左から3番目が安全

理由
？？□■■
１ �@ １ １■
　　 　　 １■
　　　 　 １■

左端に1があるので？のどちらかが爆弾
ということは�@は？のどちらかを表しているので
�@の右上、□には爆弾が無いことになる

つうか、そういうテクニック的なのは覚えないで地道に考えてった方が良いと思う
マインスイーパーの基本が出来てる人が時間短縮のためにやるものだし

逆に考えるんだ
そこに地雷があることがわかったから
そこから突破できるようになったと考えるんだ

シレン初心者だが詰んだ
過去の先のフォーチュン秘境がクリアできない
アドバイスくれ

ポイント踏んでやりなおし満載すればそのうちクリアできる

>>863
装備を鍛えろ

ポイントカードにポイントを溜めてやりなおし草を交換してもらう
ついてくるジロキチを倒したまま次のフロアに進もうとする

で、街に戻る事ができる

合成する装備は拾ったもので＋１とかがついたのでもいいし、
一気に強くしたかったら地底の館４区をクリアして装備を持ちかえってもいい

ちなみに合成の壺は手に入れづらいと思うので
現在の塔のマゼルンに装備を飲み込ませるといい
装備を飲み込んで強くなったマゼルンは結構強くなるのでアイテムを使って
攻撃を受けないように倒そう

そもそもそれができないなら初心者の館をやって勉強してこい

>>863
あと１０回、自分の思うようにプレイして、死ねばだんだん分かってくる
それが嫌ならこのゲーム向いてない
少なくとも過去はコツも何も無い

すれ違い通信しないし姿変えれるだけかと思ってポイントカード倉庫に預けたままだった
ちなみに死んでもポイントカードはなくならない？

ロストしたらギタン払って発行できる

地底の館４区は甘いってこと？
マゼルンはベースにするやつを先に投げればおけ？

お兄さんたちやさしいのうありがとのう！

ロストしたらギタン払って
了解したありがと

マゼルンはベースを先
マゼルンが寝てたりこちらを認識できない状態だと投げたものを飲み込まずにそのままあたってしまうから注意

あ、通路とかでこっちが見てないとかは大丈夫だけど状態異常で認識できない時ってことね

印６／７の武器＞睡眠草をマゼモンに投げて
ホクホクしながら修正値目当てに血引きの刃投げたら
そっちが優先されるとか何なの？

いきなりハードモードよ？

同種優先だからな
てことはマゼルン種は食った瞬間合成してるんじゃなくて、倒れた瞬間とかに何らかの分泌物が出て合成されるんだろうか

>>870
地底の４区は初心者には決して甘くないけど
クリアしたらそこそこ強い装備が持ち帰れる

他の人も言ってたけどマゼルンはアイテムを投げてから状態異常にしないと
状態異常の種類によっては飲み込んでくれない

あとはアレだな、メールアドレス欄にsageって書いとくと幸せだな

>>875
基本みんなマゼルンの排泄物まみれの剣を振ってるのか・・・胸熱

レアアイテム増殖させてる人は
よくギャドン種が排泄したフィーバーの壺いじってるらしいぜ

巻物を濡らすくせに合成する武器盾が錆びない(＋が減らない)から、
マゼルン系は水(水がめ)とはまた違う変な体液を出してるんだろうなあとは思ってた。

ガチャガッチャンの排泄物をわざわざポイントと交換してるモノ好きもいるくらいだからな

>>874
wikiのここに書いてある。
投げ込んだ順よりアイテム種類で優先度が変わるらしい。
http://wiki.livedoor.jp/shiren5/d/%b4%f0%cb%dc%a5%c6%a5%af%a5%cb%a5%c3%a5%af#content_8_27

今4地区2回クリアして強い武器持ち帰ってきた
ギャザーに強いウロクスコ改？持ってるんだけどベースどれがおすすめ？
どうたぬきでもいい？

そういえば、どこかでマゼルン＋巻物で識別とか聞いたんだけど
どういうテクニックなんだ？

武器＋草で合成したら、その合成した草が以降識別されるのは凄い分かる。
でも、巻物って迷子と水枯れくらいしか無いからマゼルン系を使うのは勿体無いし。
濡れた巻物を利用したテクニックでもあるの？

>>883
濡れた巻物にすることで白紙とか根絶やしとか複数枚手に入れづらいものも
フィーバーすることが可能になる
ってか今作も水棲特攻は重要だから水枯れ狙いでマゼルンに投げつけるのは十分ありだと思うんだが

識別は副次効果で印が付いたらラッキーくらいに考えときゃいいんじゃね
男識別のリスク減少や白紙フィーバー候補の増加にしても、それほど劇的なものじゃないし

まんが日本昔話でさ、老夫婦のもとに一人の若者が来て、
寝たきりの婆に毎日柿を食わせてくれるって話があったんだ
毎日どっから柿を出してるのかと思ったら実はその若者の糞で、
それを知った爺が殴り殺してしまうんだが実は柿の木の精だった、っていう

にぎり変化とかおにぎりクマのドロップでふと思い出した

巻物の印は強力だけど印になる確率ひくすぎだから未識別の異種合成用アイテムとしては草の方が上だし
マゼルンフロアで落ちてた巻物くらいしか投げつけたりしないわ

カッパが巻物とか壷投げて効果発動して証失敗ってのｋｓ仕様だろ･･･
未識別？表示にしたり偽アイテムとか証の曖昧条件とかうざすぎる

>>882
とりあえずストーリーダンジョンクリアするだけなら何がベースでもいけるよ
自分でこれがいいと思ったものにするよろし

何度も潜ってるとそのうちポイントで
復活草ややりなおし草が大量に手に入れられるようになるから
それで強引にクリアしてしまうって事も全然できる

>>882
修正値稼げてるならベースはなんでもいいと思う。
どうたぬきならおにおおかみと共鳴して腕輪2個付けれるから便利かな

おにぎり１Fで死亡して救助依頼出してみたけど、
流石に無理ゲーだったか…夜有りのダンジョンならいけそうだけど

ガラガラベースにするより
隕石ベースでガラガラ印つけたほうがいい気がしてくる
やっぱりダメは必要

地底でガラガラLv8＋睡眠避けで進んできたけど、スーパー無いと火力微妙な印象
ちょっと前に気配拾って、今53Fぐらいで昼イチゼロ朱剛石の刃売ってたし改めて育て始めた
朱剛石Lv2とガラガラLv8が同じ攻撃力だしね・・・

原始で使い捨ての板と攻撃の盾しか出ないから
しょうがなく攻撃の盾使ってるけどガマラやカラクロイドとか殆どの敵を一撃で倒せるのはすっきりするな
多分中盤で回復が追いつかなくなってやられるんだろうけど

おにぎり穴だと1対1の状況が多いからガラガラけっこう強いけど
他の持ち込み不可だとちょっと頼りない。

ガラガラ・カナシバ・ウヌスズをベースに新種作るのも結構いいんじゃないかと思う
理由は、たとえ大した能力が付かなくても、
貧弱な基本値の強化（最大+15）と、
制限のきつい印数の増加（最大増加数不明・ガラガラで印数24を確認）が見込めるため

やっとサトリの盾ゲットできたよ

祝福しろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　サトリの盾ゲットおめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
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::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/>>897 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
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特殊武器ベースはちからの腕輪でも拾わんときっついわな
エリガン2撃でいけるかどうか

確実に倒すには３発必要でも２発以内に状態異常が発生する事が見込める場合
実際には平均２殴り以下で無力化してしまう事も

大根とバクの連携が鬼畜すぎる

直接攻撃しないでクリアは、炎飛ばすのもアウトですか？

素振りはＯＫなので問題ないけど隣接して振るなよ

ガラベースはした事ないな。印に制限があるから、後半に良印が手に入った時に困るし
水斬り・トカゲ・混乱がベース。
戦神が微妙な位置だが、後半に手に入れば印調整でベースへ。前半から使うて事はない。

盾との共鳴で使える武器あるけど、昼盾入手で切り替えるから上記三つがなければなんでもいい感じだな

ネコマネキ村の倉庫内で変化の壷に入れたアイテムは
必ずおにぎりか脱出の巻物になるのは
序盤だとそこそこお世話になるよね

>>905
未だに世話になってますが何か
やりなおし草いちいちポイント交換するのしんどいし

ポイント稼ぎとバクチ成長のためにシナリオダンジョンに入って
脱出の巻物を持っていくのを忘れてたとき、こりゃ奇跡の塔まで行くハメになるかもと覚悟したが
途中で変化の壺を拾ったので、仙人の庵で帰ることができた（仙人の庵だと松明とかにもなるので注意）

>>869
戦斧で３１印まで見てるよ
まぁサトリ印使う人には満腹会心だから戦神はどうでもいいんだろーけど

風来救助の依頼文で「○○ください」って書いてあるのちらほら見るけど、
アイテムあげる場合ってどうすればいいの？

>>909
お互い友達コードを登録してあればできるんじゃない？知らんけど。
寄こせとか厚かましいなｗ

ワイファイだと渡したいアイテムをおばちゃんの預かり所に仕込んでおいて
救助の手紙にアイテム渡す有無があるから有りを選ぶ
ただし持ち込み不可ダンジョンの救助は送れない

>>910-911
どうもありがとう。今のところ持ち込み無しダンジョンばかりやっていたから、
アイテム渡し あり/なし表示の"あり"が無効表示になってたのか…

血引きの刃めっさかっこいい
ゲットしたらこれでクリアしてやる

血引き装備縛りか・・・深層キツそうだ

キョクタン以上にキツイだろうな

セットは察血ですね

キョクタン+攻撃
火の刃+変換
あたりも

血引きはマジでハードモード。
バリズドンが超強敵になったりするし

始めた頃はwiki見てガラガラやカナシバがベースとして優秀なのか
と思ってたけど、やっぱ隕石とか朱剛石の方が圧倒的に使いやすいよね
ガラガラと睡眠よけで共鳴させたらめちゃくちゃ強かったが

血引き＋呪い師で結構頑張れる

おにぎりとかうんちとかのダンジョンでは状態異常系のほうが使いやすい気もする

ガラガラは与ダメが少ないから昼盾なりイチゼロなりの大幅に被ダメ軽減できる盾じゃないと辛い
矢や杖で予め削るならガラガラ使う必要ないしな
混乱斧はやはり優秀

ガラガラ　２→４→６→ ８ →１０→１２→１４→１６

混乱斧　 ６→８→９→１０→１２→１３→１４→１６

しびれ刀　３→５→７→１０→１１→１２→１３→１５

真っ暗棒　４→６→８→１０→１１→１２→１３→１５

ただの棒　２→３→５→ ６ → ８ → ９ →１１→１５

最終的にはどれもただの棒とどっこいどっこいだから好きなの使えばいいよ

おにぎりのプレイ回数で見ると、状態異常系と朱剛石or隕石が4割ずつくらいかな　残りはつるはし
先に手に入ったやつを使うスタンスだからかもしれんけど、あまり差は感じないな
しいて言えば中盤までは基礎値の高い朱剛石、武器が成長して印がそろう後半は状態系がやや有利な気はする
武器によって敵への対処やアイテムのストックは変わってくるけど

壁なし地形でも
一番外側の足場が外周壁に近ければ（3マス以内）、
外周壁にぶつけたアイテムはその足場に戻ってくるな
メイン装備を合成するときとか、壺を敵にぶつけて割るのが危険なときに利用できるかも
アイテムが戻ってくるかどうか不安なら、矢とか撃てば事前に確認できる

　　　　　共鳴　印数　追加印　成長pt
ガラガラ　○　　11　　錆避け　50700
混乱斧　　○　　∞　　錆避け 38000
しびれ刀　×　　12　　錆避け 50700
真っ暗棒　×　　∞　　錆避け 57100
ただの棒　○　　∞　　ため攻撃 25250

ただの棒が最も成長早く、追加印も付きづらい物だし最優秀だな

封印棒が仲間になりたそうな目でこちらをみている

また封印棒をディスる流れか
胸熱

ﾆｱ 売り払う
　　投げつける

見た目ならしびれ刀さんがイケメン

キョクタンソードを拾うと何故か笑ってしまう


そしてメイン武器として使ってしまう
この武器は存在自体が博打だから一般的には微妙なんだろうけど何か好きなんだよな

逆に封印棒はどうすれば仲間に入れるんだろうか
マホトーンみたいに封印されても特技使おうとして失敗するとか？

>>932
行動自体させないガラガラとかには結局勝てない
それ+手斧以上の成長速度+成長で会心印付加
くらいしないといいとこ素材止まり

封印棒さんは印が埋まりきった装備になら合成してあげてるよ！

１　オーラ状態も封印
２　封印状態では店主化しない
３　倍速敵の等速化
４　ギャザーの２ダメ化を封印

同系統の存在を封印

ゾウを封印できたらよかった
ハチ戦で封印出ると楽なんだけどね

>>932
封印という効果に力を持たせる。
状態異常(杖・攻撃追加)が効かなく、攻撃からの封印で完封(超弱体)になる敵を作る。
それらの敵は封印させないとねだやしが効かなくする。

そういった敵を種として複数用意して、その内の1匹を遠隔攻撃などしてくる脅威のある敵にする。
そうするとシリーズ最強の敵が生まれて、封印棒が最重要となる。

遠隔してくる敵にどうやって封印棒で対応するのか
そんな危ない敵に確率封印でしかない棒でどう活用するのか
それが問題だ


封印棒はお前らの股についてるやつだけで十分だ
その呪われた封印棒だけでな

攻撃の盾装備で行ったら40Fでやられた
やっぱり30Fあたりから回復が追いつかない

武器に三方向と回復印があってもいけるかわからんなぁ
盾縛りクリアできる人なら余裕なんだろうけど

今回武器盾の図鑑埋めすげえ楽だな
いっぺんに10個以上同時育成できるんだから当然か……

攻撃盾とか盾無しと変わらないしな
結局、矢で対処になることが殆どで活かしきれないワナ
金喰いと昼強化はいってりゃ深層なら下手な盾よりは硬くはなれるだろーけどさ

>>939
対応？隣接して倒すだけなんだがｗ封印すれば完封＋ねだやしがきく分まだヌルイ方だろ
直接攻撃以外、何も効かないドラゴンみたいなもんｗｗｗ

そういうのはギャザーさんだけで十分です

ねだやさなければ、封印印入れられないとなければ終わりじゃねーか糞が！
になるだけだしな

>>941
途中までは敵を殆ど一撃で倒せるからかなり楽
ただ中盤あたりから一撃で倒せなくなってくるから盾無しのダメージを食らう・・

封印如意棒にすればいいんじゃね？

イノリの洞窟にキャットストーン7個持って行ったよ。
魔方陣を使わずに行ったんだが、75Fぐらいで雑草が飛んできたよ。
ブルーキャットが飛ばされて、使い物にならなくなったよ。
壁がないところで物荒らしなんか出しちゃいけないと思うんだ。
また、1Fからやり直しだよ。

>>947
その発想はなかった


Lv3あたりの段階で「攻撃すると後退」の印が付くならば、メイン選択肢も生まれないこともないな。
今も新種効果限定で「攻撃をミスすると後退」ってのがあるけど。

>>948
地味にウィキのイノリの階層別攻略７５Fにも
その事を書いてあるんだぜ

5本集めると封印が解けるんだよ

>>947
一瞬いいかも、と思ったが、遠距離攻撃してくる敵に攻撃して、
封印発動せず＋後退　でイライラしそう　常時通路で戦えるわけでもないし
隣接攻撃しか持ってない奴に対する如意棒の有効性は言うまでもないけど、その場合封印効果の空気っぷりに磨きがかかるな

次
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304810765/


ヘタに後退すると危ない敵も多いもんなー
ヤンぴーとかアイアンヘッドとかいい例

後は距離があるけど後退したが為、遠距離攻撃当てられてしまう場合とか

敵シ□□□□
□□□□□□
□□□□□□
□□□□□ｶﾞﾗ

コレは目の前の敵、攻撃するの怖いよなぁ
慣れるまではメチャメチャ大変そうだｗ

乙

もういっそ能力据え置きで見た目と名前を無茶苦茶格好良くするのはどうよ

今まで特殊剣拾ったらどうたぬきとかポイしてたけど
たまには隕石や朱剛ベース狙ってみようかな
強いらしいし

呪い師の腕輪って、呪い・封印状態の物が多いほど会心の一撃が出やすいってあるけど、
実際、何個つければ意味あるんだろ？
個数と会心確率の関係がわかるサイトとかってありますか？

>>953
それなら斜めに下がれば？

封印棒さんは発動率を大幅に上げればいいと思う
Lv1や印では20%で、Lv7までは10%ずつ上昇、
そしてLv8では脅威の100%封印ならかなり強くなると思うんだ、
深層の敵は封印するだけでも大きく弱体化する奴いるし

>>956
18個で100%ってこのスレで見た
呪い師2個共鳴装備なら9個で100%になるのは確認済み

>>958
もう封の棒と印の盾の共鳴で太ったおやじが召喚できるとかでいいよ

>>958
初期状態から100%封印という「封の剣/印の盾」セットという前例があってな…

発動率100%ですら、効果としては地味だったというね

お前ら勘違いしてるようだけど
封印棒は「封印する棒」じゃなくて「封印された棒」だからな
あまりにも強力すぎる力ゆえに、おはらいの巻物でも解けないほど強い封印をかけられてあんな体たらくになっちまったんだよ
封印が解けた封印棒はあらゆる魔物がビビってちびるくらいの凄まじい・・・あの、ほらアレだよ
あの・・・すごいアレなんだぞ

>>959
呪い師1個なら封印・呪いアイテム12個で100％じゃなかったっけ
wikiの呪い師の項目に書いてあったけど

呪いよけ辺りとセットで装備すると共鳴して素振りした際に封印の杖の光弾が出るようにしたら・・・

発動率100％でも通常攻撃の命中率が100％じゃないから…
というのはともかく、封印の効果自体が他の状態異常と比較して微妙だから確率上がってもいかんともしがたいな
今回はトルネコみたいな盾ゲーじゃないから脳筋化すると逆に面倒なこともあるし
封印したら殴られてむしろ被害増えるとかもうね

封印効果が有する、他の状態異常には無い利点
1. 効果が永続であること
2. 攻撃能力だけでなく防御能力も封印すること

特に2.が重要
ギタンマムルやFO-Uを通常攻撃で倒せたり、カッパやフラッシュバードに投擲が効くようになるのは封印だけ
残念ながらゾウに効かないのが痛い
ただゾウに効いたとしても重要度が上がるのは封印の杖や札であって
封印棒さんの出る幕は無いが

>>966
FO-Uに言及するならあいつに殴り殺された人のことも考慮してあげるべきだと思うんだ
今回は倍速封印できないしマジ鬼畜
てかカッパは他の状態異常でも投擲効くが　あまり調べた人いないのか？
ゾウに効いてもよかっただろってのは同意

また封印棒いじりか・・・
お前ら他にやることないの？
どう考えたって血引きの刃とかキョクタンソード、ガラスの剣より立派だろ
お前らこれら３つと封印棒があってどれかを絶対合成しなきゃいけなかったらどれ選ぶ？
それでもまだ封印棒を邪険にできるか？

>>968
キョクタンメインにしますがなにか

名駅金時計で10時から亀解放狙ってすれ違ってるけど未だ０www
心折れるわ…
五時頃までいるから暇な人きて

それ以外があればそれにしかされないと思うんだ

>>968
むしろガラガラとか混乱斧メインで来ててもキョクタン来たら速攻で乗り換えるわ

ゾウの封印に関しては納得いかんものがあるよな
封印が発動した時点で吸引能力も封印されてるはずなのに

>>970
俺も名古屋だけど無理。今まで１人もすれ違えたことない。
コハルの腕輪のキャンペーンやってるときにイオンで３２回すれ違いして全部解放したがな

今から開放狙うならおコンの杖でネカフェ行ったほうがおそらく早い

今でも岡山市でやってる人いるかなぁ？
甕が１つしかなくてつらい・・・

>>968
そいつらもこのスレで相当けなされてると思うけどね
血引きは基礎攻撃力が高いから序盤は結構ありがたい
ガラスはもはや武器とは呼べないような気もする　封印すればいいんだけど
キョクタンは使い方次第で普通に強くね？

公式キャンペーンいける人がうらやましい　東北だから完全にあきらめてるけど

何言ってんだｗゾウは状態異常を吸収(受け付けない)なんだから封印きく訳ないだろ
ギャザーに封印光弾が効かなくて納得できない奴ていんのか

現状、隣接して封印するというのがリスク大きいからどうしようが封印棒は駄目な子。ベースになるなんて夢のまた夢だな

そもそもガラスとか明らかに駄目なものを比較対象にしてそれよりマシって言っても
何のフォローにもなってないですよね

>>978
ギャザーは封印光弾を無効化し、封印状態にならない→OK
ゾウは一旦封印状態になった後、特殊能力で吸収→封印されてるのに特殊能力つかうな、NG

そもそもゾウは封印状態にすらならんよ
オーラ消えないし

封印棒やその他惜しい性能の装備をリストラさせて、
それらの印を１つに合体させた装備が登場したらメインとして使われるようになるだろうか
火の三日月封印棒とか・・・反撃の福果どんぶり盾とか
いややっぱ使わねーかな

封印はモンスターの特性そのものが封じられるのに、ゾウの特性が例外的に封じられないのは腑に落ちない
ってのはそんなに変な感覚とも思わないが
まあこんなこと言ったってゾウを封印できるわけじゃなし
システム的にゾウは状態異常効果そのものを吸収するようにでもなってんのかね

>>974
名古屋でシレンやってる人なんていなかったんや
ds開いてる人いるけど皆dqっぽい

>>975
だね、来週にでも行ってみるわ

あと一時間くらい粘ろう

すれちがい通信スレで募集してみれば？
都内なら結構のってくる人がいる
名古屋は知らんが

封印棒さんはレベル8になると発動率100％らしいぞ！！！！！！！

敵に投げて固定50ダメージ＋当たっても絶対に無くならない率なら使ってあげる

ゾウは封印のみ効く

ならどうする？

封印棒の封印は強化版ならいいね
倍速を等速化＋ゾウも封印とか

>>989
ゾウ特化ならドレインバスターには及ばない気がするけど、
仮に発動率100％でゾウも封印できるなら選択肢には入る…かな？

こんなこと書いてたら使いたくなってきた
今度サトリピック探しに行くときは封印棒メインで行こう

どうすればゾウは許されるのか

封印棒を成長させたら鈍足印がつくとか
でも成長させんのがめんどいか

DQ9のすれ違いシステムを導入したﾁｭﾝ氏ね

封印の発動順によっては使えるな

運地やってて思うんだが床落ち呪い腕輪ってノナリーぐらいしか見たことないんだけど
3階で拾った呪い腕輪・・これだと断定しても構わないよな・・？

道具感血かもしれない

ごめん、偽物は浅い階ではでないんだっけ

封印が発動すると他の状態異常印が100%発動するようにすればいいんじゃね
他の印との重ねがけが実用的になる

武器束ねとか呪われてることがあったような
うんちだったかは忘れたけど

>>996
店出て5000腕輪だとわかったがほぼノナリーだろう・・
爆発や高跳びも呪われてたこと見たことあるが・・まあ捨てだなこれは・・

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