【全ての】逆転裁判4　大反省会32【元凶】

松川「巧さんたちは凝ってしまうからそれを止める仕事をしていた。
いいものが出来ても、それで私たちが損をしてしまうのは駄目。
また、発売するタイミングと言うものがあるから延期も駄目。売れなくなるから」的コメント。

・アンチ専用スレではありません。
・本スレで４擁護、３批判発言をすると大抵荒れるので控えましょう。
・スレ立ての際は「4」を忘れないように。

ログ倉庫
ttp://gslog.client.jp/#4kansou

【黒歴史化】逆転裁判4　大反省会31【熱烈希望】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1297257060/

>>1乙
発売から４年も経ってるのにいまだにこのスレが
かなりの速度で立て続けられるという事で
４がいかにユーザーに反感を買ったというのが分かるな。

とりあえず前スレ使いきったのでage

描いたのは“御剣怜侍の葛藤”やさまざまな“親子”の姿。「逆転検事2」に秘められた思いを，江城プロデューサーと山�ｱディレクターに聞いた
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011993/20110228043/
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011993/20110228043/index_2.html
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011993/20110228043/index_3.html

＞江城氏：
＞　水面下ではいろいろ動いているのですが，まだお話できる段階ではないんです。
＞まずは第1弾として「逆転検事2」を発売することができました
＞成功するしない，できるできないは別として，これからもさまざまな動きをお伝えしていきたいと思います。
＞　また発表されている通り，レベルファイブさんと共同開発している「レイトン教授VS逆転裁判」も
＞あります。2011年は「逆転検事2」で終わりということはないので，
＞ぜひ今後も「逆転」シリーズに注目してください。

ニンドリ年賀状
＞逆転検事2：江城「逆転ファンが驚く発表をする」「次なる“何か”に向けて大きくジャンプして行きたいと思います！」
＞ゴーストトリック：タクシュー「また新しい物語で皆さんにごあいさつできるよう、仕込みに入ってる段階」

４厨はまだ妄想中か

コラボで弁護士成歩堂復活して、ダルホド一味などパラレルでいい
さっさときえてくれ

99 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 13:18:06.82 ID:qVFbMflRO
4をなかった事にしたりパラレルにしてくれという意見が出ると言うことは
1〜3キャラ厨というかナルホド厨がギャーギャー騒いでるのかもな
ナルホドが例の事件と長い月日をかけて変わってしまっただけだろ
詳しい部分は5で語られるんじゃねーの
自分の望んだストーリーじゃないからって発狂してるやつ多すぎだろｗ
オドロキを新主人公にしてやっていくつもりなのか新キャラなのかはわからんが
逆転裁判のゲームシステムはある程度完成してるし面白いから
キャラ厨に媚びなくてもやっていけるだろ

>>1乙
何をどう補正しても４の再利用って難しいと思う
キャラだけではないから、システムにトリックにと補正していったらもう４じゃないだろうしな…未練０だが

しかし前スレ>>999勇者だ…

やってけるならとっくに5は出てるだろうね
4年も続編出なくて
検事に逃げられそっちの続編が出てる始末

>>6
４厨乙！現実見ろよ

４厨ガー４厨ガー

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

あちこちにコピペはっているのウザイよ
検事で折角持ち直してきているのに検事まで４レイプなんてやめてほしいわ

>>12は>>6に

>>１
おつ

作品・作者に物申したい人と
人間（信者）に物申したい人は、正直相容れないと思った


なんとか修正して持ち直す形で裁判の続編をってタイプと
未練とかばっさり捨ててはよ新シリーズってタイプの間にも溝はありそう

ドラゴンボール→吾空→トランクス
逆転裁判→ナルホド→ぱんつみぬき

どちらも子供がパンツでしょう

トランクスって悟空の子供じゃないだろうに
ブリーフ→ブルマ→トランクスと親子三代パンツだな。

逆裁4がエロゲだったら見抜くが大活躍しそうだ。

>>16
ゴクウのこどもはゴハンだ

同世代らしき人がいて安心した
若者だらけなのかと思ってたからね

４は大嫌いだが、1周しかプレイしてないのでそろそろ内容を忘れ始めて来ているw
が、その時感じた怒りは今でも残ってる

10周年記念第2弾「逆転裁判５」
10周年記念第3弾「逆転検事3」



とかやりそうだな
今年は10周年だし何かしらアナウンスは出ると思う
GWか夏あちりには発表してほしいね

出てほしいな
5については、とりあえず出てみないと分からないしな。

「逆転裁判vs逆転検事」でヨロ。
もう王泥喜さんのことは忘れてください、ファンも開発も。

逆転裁判の新作が遊べる日が来るなら来て欲しいし、その新作に必ずしもナルホド君がいなくても構わない

そもそも４の時も、事前情報として主人公が一新するとの話が出た時も上記のように思ってた
で、予約して楽しみにして発売日ワクワクしながらプレイして…地獄に落とされた

逆転裁判５の企画があがるとしたらテキストはタクシュー？
むしろ検事スタッフみたく、逆裁世界観を壊さない作りができる新メンバーで作ってほしいくらいタクシュー抜きで

もうタクシューは信用できない
レイトンvsのナルホドがちゃんと1〜３のナルホド君になるのか怖いくらい

カプコンは裁判5を4の続きで出すか出さないかの状態じゃない？

レイトンvsは、綾里家の力とかなんかで時空移動ができ、パラレルが可能になるという伏線

自分にしてみりゃ別にタクシューが好きなわけじゃなく
逆転裁判が好きなだけだからなあ
面白いゲーム作ってくれるなら別にタクシューじゃなくてもいい
タクシューいない検事も好きだし

タクシュー別にいいや、とか言うと大暴れする人来るよwww

推理ADV好きとしては謎が全て解ける気持ち良さをくれるなら
スタッフに強い拘り無いんだけど4はその気持ち良さすら無いからな
4-3のモヤモヤ感半端無いわ

個人的な意見だけど1〜3までならタクシューのテキスト楽しいと思うんだけど
4は笑いどころが見つからなかった
台詞よりギターの火を必死で消す弟が面白かったぐらいだ
GTはいつものタクシュー節だったから
やる気のあるなしでテンポが悪くなったり面白さもなくなったりするのかな

タクシューが好きなんじゃなくてタクシューの逆転裁判が好き
だが4、てめーは駄目だ
作家買いするほどじゃないからゴーストトリックは買わなかった
4出しといて｢逆転裁判の巧」を売りにするとかねーわ
4でコケてなきゃまあゴーストトリックも買ってもよかったかな

検事は好きな作品のメディア展開のノリだな
原作漫画が好きでアニメも見てる、みたいな感じ
可もなく不可もなく

>>29 たしかに小ネタなかったよな。キャシゴぐらい？

ギターギターは流れを止めるようにしつこく流れるしな。
検事２のお菓子の歌は何回も流れるけどそんなにイラつかなかった。

４でナルホドをあんな出し方してなければ検事も盛り上がってきてることだし
3以降のナルホドや御剣の活躍はご想像におまかせします、ってことでよかったのに。
例の事件にイトノコまででてきちゃってるのがもうね…

あのビデオは該当部分だけ流れるのではなく
その部分が含まれる節全部で流れるのがうっとおしかった
証拠品詳細で見る時以外は早送りも巻き戻しもできないし

「ゲームで大切なことは、基本的に楽しく遊べるかどうかです。
　ゲームって不思議なもので、1つでもダメだと全体がダメということになってしまうんですよね。」

これは、逆転裁判と同じくらいヒットしたゲームを作ったクリエイターが、
同じように続編を出す時に考えたこと。

下のサイトを、タクシューには読んでほしい。特に後半。
クリエイターはこうあるべきだと思う。

http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/entertainment/vol2/

というかADV業界の基礎をつくった大物じゃないか!
シベリア鉄道を舞台にしたADVは結局作らないのだろうか。
しかし、この人もムチ好きっぽいな

小ネタはほとんどなかった
みぬきに証拠品見せても、手品で消そうとするし…こんなつまんないパートナーいらね

ヒロインの名前が「みぬき」って…
真宵、春美、冥、茜（おまけに美雲）
ちょい奇抜な名前でも漢字にしてみると綺麗だし、左右対称になってるし
みぬきは漢字にすると「美貫」「実貫」とか言われてるけど、全然かわいくない

堀井とタクシューじゃ雲泥の差じゃないか
タクシューはそこまで辿り付けるのかな？

ドラクエ制作の時、容量が圧倒的に少ない中で、
ぱふぱふネタを絶対に削らなかったという堀井雄二か…
「ドラゴンクエストの道」を読んだ時はやたら燃えたなー

>>33を読んで、ちょっと堀井雄二のファンになったよ。
もしユーザーを第一に考える堀井雄二が逆転裁判４の会議に出ていたら、
ダルホド案が出た時、きっとこう言ってくれていたと思う。

「ナルホド君は１〜３でファンに愛されるキャラクターに育ちました。
それをダルホドになんかしたら、みんな悲しむに決まっているじゃないですか！」

タクシューは独特のセンスあるけど思想哲学は感じない不思議

『やる夫がドラゴンクエストの開発者になるようです』
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2265.html

>33のインタビューで興味持ったならオススメ。
当時の開発者陣総出演だから、堀井オンリーじゃないけどかなり面白い。
てか、名言メーカーだな、堀井雄二は。

タクシューにとって逆転裁判はおもちゃなんだろうな

4を出す頃のﾀｸｼｭｰにとって逆転は終わった作品だったんだろ
今は違うかもしれないけど

結局逆転人気にすがるしかないだろうからな
捨てたおもちゃをみっともなく拾いにくる奴みたいだ

>>35
「つきつける」でいいなと思ったのは
機嫌がいい時の茜に弁護士バッジを見せた時くらいだなー
まあそれも本人の仕事ぶりがアレすぎて
いまいち感動しきれなかったけど

>>33
堀井さん謙虚だし凄いな
逆裁１のタクシューを思い出した

タクシュー逆裁１は、ゲームした事ない母でも楽しく遊べるようにって色々工夫して作ったって公式に書いてたよな
だから、４が出た時、あの出来にユーザー間で｢タクシュー、母親捨てやがったな｣とよく言われてたなと

初心を見失わない人間と見失った人間の差かな

５は４の続きでもいいがダルホドやみぬき、牙琉や或真敷の話なら買わない

オドロキが自立して助手をまことで信楽さんの事務所行ってほしい

これなら発想の逆転も弁護士はピンチの時にふてぶてしく笑う〜のくだりも違和感なしに出来る
信楽さんがまことにハグしようとしてオドロキに怒られたり糸鋸に馬鹿にされたりライバルが一柳なら能力も同じくらいだろうし

４絡みはパラレル以外カケラもいらん

4はクソゲーらしいから避けてたけど、これだけ評判悪いと逆にどれくらいクソゲーなのか知るために買いたくなってくるから困る

ソフマップだと980円だよ

>>48
クソゲーってよりはがっかりゲーだからな
旧キャラにそんなに思い入れがなくて、単に裁判のシステムで遊べればストーリーはどうでもよくて、旧作以上の矛盾に目をつむれるのならやっても良いと思う
自分は遊んで一生分の後悔をしたがな!

>>40
長かった、けど面白かった！
面白かったけど、逆裁関係ないなｗ

昔は情報があふれてなくて、いい時代だったなあ・・・。

オドロキ君の続編
4はパラレルでキャラだけ続投
4は黒歴史でキャラ一新

どれを取ってもブーイング飛ぶんだろうな
ゲームが面白ければ良いけどさ

4はパラレルでダルホド以外のメインキャラ5人だけ続投にしてキャラもストーリーも最初から新しく練り直しがいいんじゃないの？
叩かれてるのは外面じゃなくて中身である性格や設定なんだし

劇場版のエウレカセブンみたいに見た目以外は全て一新しちゃうとか

弟もブレイクモーションの壊れっぷり、倒しがいがあればいいし茜も科学捜査官兼刑事でオドロキ達のピンチに拳銃構えて助けてくれたり

まあ４そのものすら消えてほしいっていう人も居るからな

>>53
そのリメイク、タクシューが書くの？
タクシューが書いて、既存の４より良くなるだろうか？

それ以前にタクシューがリメイクなんて認めないんじゃない？

タクシューて発売後にシナリオ弄るの嫌いて言ってたしな

タクシューのその気持ちわからんでも無いな
エヴァ、ガンダム、ヤマトなどリメイクしてしまう作品も多々あるけど

いまのところ５に望む意見って
・4の続きがいい！オドロキくん、ガリュー兄弟だいすき★、１−３キャラのキズナなんてどうでもいいな典型的キャラ厨派
・4は問答無用で黒歴史！4はさっさと消えろ！な熱狂的４アンチ派
・べつに４の続きでも面白ければいいけどトリックやなるほどの反省とか改善すべき場所はやってくれ！な現実派
・4をパラレルでいいじゃん！な投げやり派
・完全新作完全新舞台旧作キャラ一切出ない完全新作派

くらい？

だな
自分は上から２つ目

某SNSの逆転裁判５予想トピみたら４のマンセー意見ばっかで気持ち悪い

トリックの破綻で推理ゲーとして崩壊してる以上クソゲーだと思うけどね
評判はご覧の通りだし

検事2の1話
「証拠も無しに逮捕などできるわけがないだろう！」

4-1
「これがニセモノなのは真犯人だけだよね？キミが真犯人だね。本当の証拠はないけど自供したじゃん＾＾はい逮捕」
「捏造してもいいじゃんｗｗｗｗもう弁護士じゃないんだしｗｗｗｗ＾＾」

検事2の3話、4話
「検事審査会は当時の捏造すら正当化するのか！！！」
「判決を作るとかそれでも法曹のやることかー！！！」

4の4話
「メイスンシステムクリアした？？？ぼく被害者だよ？？？ガリューはわるいやつだよ？？」
「裁判員制度作ったのは復讐のためでもあるんだ＾＾」

理不尽な裁判員制度にＧ氏のコメント
「こんなことがあっていいのか・・・・」

全くそのとおりである

検事2が出た事もあって裁判の方も動いてほしいな
1の時はそこまで強く思わなかったけど
あれだけ検事で裁判の事を匂わされたら
とっととやれよ！となるわ

ダルホド化させた理由が中堅弁護士じゃつまらないからこうしたとかふざけんなよ

ダルホド化だけで何人もの人間が失望したのをタクシューは理解してるのか？

あと茜も

タクシューは反省しろ

ナルホドの大胆キャラ変更は3-1でもうやってるし…
思えば別件同一犯ネタも3でやってるよな。
4は奇をてらってつもりがたいして意外性もなく、しかもつまらないと…

もうカプコンに就職して４をどうにかするしかないな

新章開廷、完全新作のくせにメインキャラに旧作から2人も居るとか詐欺もいいところだ

成歩堂も茜も名前が同じ別人と言い切るとか

茜が旧作キャラって印象はあまりない

１話だけの依頼人だしな＞茜
むしろ４シリーズ寄りだと思う

茜はDSの追加シナリオのキャラだしな
逆検で4とは別のキャラ立てをしっかりやってくれるとありがたいが
扱いが悪いな

４って旧作やキャラ以前にトリックとして致命的なレベルだろｗ

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

宣伝じゃないが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13130635
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13573192

これをタクシューに見せて欲しいわ

ナルホドオタのキャラ厨がさわいでるだけ！

それいぜんにシナリオがゴミだっての！

4 は当初予定よりシナリオが良くなったと
ｴろはインタビューで自画自賛してたけどね

そりゃ逆転はエろのおもちゃだもの

ゴーストトリックの売上げそれほどでもなかったんだし
逆裁が自分の生命線だって早く気づけよ

ゴーストトリックって10万弱売れてなかったっけ

売上げは5万弱
新規ADVとしてはなかなかの数字だけどカプコンに売上げ苦戦してるって言われてたよ
パッケージにナルホド君のロゴ貼り付けててなんとも言えない気分だった

シリーズを自ら凍結させて逆転裁判の名前を借りるとか私物化そのものだな
４を反省する気がないなら金輪際製作にかかわらないでほしい

ゴーストトリックは予算が検事より上だったんじゃないかという噂

>>81
キャラが動くのにすごく気と時間を使ったって雑誌に書いてあったから
あながち嘘じゃないかもしれない
アニメ並にドット絵が用意されてた

でも売り上げは・・・

DSカードも逆検が64MBに対しゴーストが128MBと聞いたことがあるな

確かにDSとは思えない動きだったけどイコールゲームの面白さにはならないからな
何度でも使い回せる立絵＋テキストで逆裁が評価されたのに逆を行くなとｗ

５は神乃木荘龍が主役でいいよ

>>57
みぬきたんはうんこしないよ派

売上厨わき過ぎ、きんもー。社員ども乙。

プレイした時は特に思わなかったけど、ふと思い返してみると
みぬくとかサイコ・ロックとかミキサーいじりとかメイスンシステムとか、更に科学捜査で足跡調べとか指紋検出とか絵画の下絵を調べるとか
色んな要素を詰め込み過ぎてゲームとして散漫している気が気がするんだよなあ、今更ながら
１だと金属探知器位で、２以降もサイコ・ロックに＋αで逆に新鮮味があったんだけども

千尋が星影から独立して自分の事務所にナルホドを迎えるまでってのは
まだ余地がある部分じゃないかな。

ダルホドは未来の科学者でナルホドをコピーした

4信者気持ち悪い

>>90
綾里家関係ない普通の事件で
千尋さんが弁護人、隣にド新人ナルホドいるところ見てみたいな

ごめん体験版しかやってないんでうろ覚えだけど、
1話のポーカー勝負って、ナルホドが勝ってる状態で相手が最後の大勝負を仕掛けて、
その勝負にナルホドが負ける⇒でも逃げ切り勝利、だっけ？
なんかプレイしててかなり違和感がある展開だった気がする。

4をやって失望してからスレも見なくなり検事もスルーしてた
レイトンの件で久々に逆裁に戻ってきたけど、数年経ってるのにいまだに4が許せない自分に驚いた
嫌な記憶ってなかなか消えない

>>95
自分もだよ・・・・・・
レイトンの件と最近起こったアイマス系の騒動で疲れ果てて戻ってきた
逆裁４もすっかり過去になったと思ってたんだけどやっぱり嫌だ
レイトンも期待はしてるけど、発売日即買いするのは正直怖いや

最近逆裁にはまった知人が1〜3をやった後に4をやって4にはまったらしくて更にストレス
ここでよく言われるテンプレ的なキャラ厨発言にイライラしている
「1〜3も良いけど4のなるほどくんエロすぎてたまらん」とかそんな話はノーサンキューです
4ファンってやっぱりダルホドを許せるか許せないかで決まってくる部分大きいなって感じた
1〜3をやった上で4好きってのが更にダメージ　でも好きな人に水さすような事はしたくないしね・・・

>>96
腐女子も一枚岩じゃないんだよなｗ
で、他で「４を肯定するのは頭の悪い腐女子」とか言われてやるせなくなると

ダルホドってやさぐれたおっさんにしか見えないんだけど、
もっと年取ったら、あれをエロいと思えるようになるんだろうか･･･

「新章開廷！」でワクワクしてたあの頃はなんだったんだ・・・

>>98
今なければ将来もないと思うぞ
あれはただの不潔でしょ。ちょっと前に汚ギャルとかいうのがもてはやされた時期がわずかにあった。あれと同じ

腐女子用語の「エロい」は一般的な意味のそれとはニュアンスが違うんじゃなかろうかw

帽子かぶってヒゲならマリオもエロい言うんかな

４は酷かったけどそろそろ話題がループすぎて…
許せないのはわかるけど叩いてる奴らは
どうして欲しいのかが今ひとつわからん
自分はパラレル扱いでナルホド主人公に戻って欲しいな

歯磨きや河津のデザインの酷さと4の主人公勢の酷さはどうにかならなかったのか
特に後者は情けない成長しないヘタレ主人公、口が悪く主人公を馬鹿にするだけで犯罪にも関与(お咎め無し)しているヒロイン、
敵に甘く身内や仲間に冷たく法廷舐めきったライバル、全てにおいてショボい名だけのラスボスとか誰得だ

>>104
みぬきのぼうしクン使ったあれこれは本当に嫌だった
ザックを逃がした時点では子供だったとはいえ
15歳になってもその事をあっけらかんと振り返っているし
自分の行動の意味やその影響わかってんのかと
牙琉検事は自分自身が犯罪の経緯に大いに関わってるのに
ダイアンや兄を切り捨てるだけなのがどうにも
ダルホドは言うまでもない
メインキャラのうちオドロキ以外は社会的にアレってどうなんだ
茜のサクサクはあの世界では問題あるのかないのか

>>104
岩本デザインもあって
検事でいい仕事して誉めてるやつらいるけど
それってどうなのって感じ

パラレルにしてもナルホド主人公は要らん
それなら師匠役でいい

河津は4の連中では相対的にまだマシだけど、歯磨きは今まで遊んだゲームキャラで一番キモくて駄目

岩本デザインです

ハミガキのモデルて巧だったっけ

――葉見垣がムジュンを突かれたときのモーションにも驚きましたね。
塗：アレは、もう巧さん。巧さんが、具体的に。
巧：ああ、アレはね。実際に身振りを交えて演じましたよ。
　　葉見垣さんになったつもりで。
松川：すごくイキイキと、自分の顔で見本作って見せて
　　　いましたよ「こんな顔ー！！」って。
塗：そのとき、僕は「プッ(笑)」って。
松川：葉見垣さんが歯磨きするシーンを決めるときは、
　　　巧さんがそのデザイナー（岩元）の横に行って、
　　　「こう、こう！」って実演されていました。
巧：（実際にハミガキするように手を動かして）こうやって、
　　こうやって。
塗：あのキャラは巧さんの実演が……。
巧：けっこう入ってますね。顔立ちが、ちょっと似てるって
　　言われました。
塗：葉見垣ね。葉見垣、巧さんに似てる。
松川：葉見垣、似てる。巧さんに、似てる！
巧：ええ！？　ウソォッ！
松川：葉見垣はねぇ……。ずっと言ってたよね、私。
塗：けっこう、みんな。
巧：ええっ！？　本当！？
松川：「巧さんに似てるよねー」とか言って。
塗：モーションとかね。
松川：すごい考えているときの巧さんと。
塗：うなずくときの感じとか。
松川：「ふんふん」って言うときの巧さんに似てるって。
巧：なるほど……。似てるかも。
松川：「似てる」って言ったら、そのときは塗くんに
　　　「言わんほうが、ええねん」って。
塗：まぁ、その一方で「このうなずきムカツクーッ！」って
　　言ってる方々もいたんで(笑)。
巧：あー、はいはい。
松川：女性陣には不評だったから。
塗：「このキャラ、すごいイライラする〜っ！！」って(笑)。
巧：そういうコンセプトのキャラだからね。

>>111
ああ…これこれ
４での巧のアイデアは全て裏目に出てるな

誰か巧止めてやれよwww

別に４の続きでもいいがナルホドはそれなりに罰を受けてくれ
あとは何回も挙げられる不満を改善して

とにかく４の続きでもパラレルでもいいから早く裁判がやりたい

>>111
読むと4は巧は楽しんで作ったんだなってよくわかる
仮にもプロなんだから止める人がいないせいでこうなったって言い訳は聞かない
この時の巧って4のナルホドそっくりだな
調子に乗って一人で突っ走るとダルホドになる

ｵﾄﾞﾛｷ主人公の次回作は、逆転裁判4'かSUPER逆転裁判4。

みぬきにはマクロスFのランカ・リーと同じ臭いがする
なんと言うか生理的嫌悪通り越して人外な恐怖がある

>>117
わかるww

>>117
ランカは映画版ではマシになったと思うから許してあげて
4キャラの汚名返上のチャンスはいつになったらめぐってくるのか

マクロスFは、ランカが絡まなきゃマトモ＆いいキャラ、さらに超人気キャラがいるが
４はランカ並の酷いキャラばかりだから汚名返上いぜんに作品としてもう終ってる

>>117
超時空シンデレラwww空気ぶち壊しとか共通しすぎだろ・・・

早く４をどうするか決めてくれ

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

4の問題点は出尽くしたし、販売数の割りに続編が出ないことから考えてもｶﾌﾟﾝｺもわかってるだろう。

1〜3までの成歩堂と4での成歩堂が一致しない
やっぱりそこが1番モヤモヤしたな
4からはじめた人はどうなんだろう

別にダルホドでもちゃんとした設定と経緯があるなら良いけど適当な作りだからな

ちゃんと作らない巧が悪い
４はもう巧が裁判作りたくないからぶち壊して適当に作った

俺は経緯があってもダメだな。別のキャラでやるべき

あれはダルホドがナルホドじゃなかったら
評価はここまで悪くなかったはず
検事レベル扱い（クオリティがね）

検事の良いところと裁判のいいところは１８０度違うし
検事もトリックとかいろいろつっこみどころあるのは一緒だし
敵キャラがいまいちなのも一緒

４はもう少し発売を遅らせるべきだったな
キャラも全て一新するのに１年半とか短い

せめて逆裁3のDS移植が終わってからの発売にしておけば‥‥

4でタクシューが時間の都合で作れなかった
新キャラは4話の法廷係官役だけで、結局
ハラバイに警官辞めさせてあてがったわけだけど
そもそもハミガキに時間かけすぎたんだろうな

発売を遅らせてもガリュウ兄弟のイイ感じのエピソードが１話増えるだけですよ

何気に海外だと売り上げが完全に逆検1>逆裁4なんだよな。

それはエッジワースの人気が高いからか
フェニックスライトが堕ちたせいなのか

もう4を楽しむならパラレルとして考えるべきだな

http://www.inside-games.jp/article/2011/03/17/47945.html

4年も経つのにいまだに4をシリーズに入れてる時点で失敗を認めてないな

4のキャラクターはいらない、という以前にこの先、物資不足になりかねんし
中身を確認させない売り方はもう成り立たないと思うんだよな。
ちゃんと中身を確認できる売り方にして、売り上げの悪いキャラ・シリーズは
切ることにするとかにするなら潔い。

カプコンはエコじゃないな

やっぱり黒歴史は無理だろう。昔ならなんとかなったかもしれんが
パラレルに期待するしかない

パラレルなら黒歴史やなかったことにもなってないから反論は出来ないな
ＩＦルートなんて最近のゲームじゃ良くあること

パラレルならまだいい
４キャラいなくなるわけじゃないし問題ないだろ
それでもやらないのは失敗認めてない反省してない
ファンよりスタッフの僕のつくった作品がそんなのヤダヤダ優先

エろはその傾向にあるから困る
どうであれ裁判新作で決まる

>>136
裁判＆検事で全12種
成歩堂、真宵、御剣、千尋、冥、ゴドー、イトノコ、春美、茜、美雲、狼、シークレット（トノサマン）
これくらいでいい気がする…

グッズ一つでこんなに騒がれる4ってどんだけ忌み子なんだよ

見本画像トレスして消しゴムハンコ作った方が楽しそうだな

シクレがダルホドだったら泣く

いろんな面で逆転シリーズにとって足枷になってるからな<4
キャラが不快な奴しかいないし
クリアしてもカタルシスがないどころかもやっとするし
正直好きなれる部分がないんだよねぇ

スーパースト�Wやってたけど、ダンが(追い詰められてる)ｵﾄﾞﾛｷに見える。

もう４の続き出してユーザーに嫌われてシリーズ終われよ

ifか影武者が自分のツボだな
御剣が成歩堂をリスペクトするたびに4に対して苦痛を感じる
4黒は無いだろうけど上手く行く方法ってなんだろう

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

４はＩＦ
検事３か裁判５の過去編で資格剥奪回避ルート

これでみんな納得する

５を回避ルートで作れば、
「ああ、ここで回避できなかったら４になってたんだな。危ない危ない。」
というカタルシスも発生する。
壮大な前フリだったということで…。

水鏡の評価が微妙な事から、４とつなげた場合
御剣が裁判員制度に関わってダルホドとつながっている様にもとれる描写があったり
実際に水鏡よりかなり最悪のダルホドと関わってたらキャラやスタッフの批判はかなり出ると余裕で予想できるな

４ってシリーズ以前にゲームとしてもつまらないレベル

>>154
ダルホドがやってることは万才と同じだからな

もしそうなったらソフト全部売り払う

ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1299.html#footnote_body_1
某wikiの新着ページにあったものだが、改めて4の酷さが分かるわ‥‥
逆検2ぐらいの濃さで逆裁4の不明点を補い、成歩堂の行為が不正であることを
描けるなら続編もやぶさかではないと思ってはいるのだが、やっぱり
続編を作るのは正気の沙汰ではとても無理とあらためて感じる

>>157
本当に酷い

別件でクソゲーまとめ@ウィキ見てたら逆裁4もあったわ
なんだかなあ、何でこんなゲームが世に出たんだろ

４は未完成のものをろくに管理チェックせず出したようなもの

逆転検事の広告見て五日前から逆裁シリーズやり直した
長い間やってなかったからストーリーもあんま覚えてなかったし楽しめた
3は特にヤバかったねウン感動した！だけに4が残念でならない
あれって制作スタッフ変わったの？

>>157
そう、単体としてもひどいんだよ４は
シリーズとして見なきゃ普通とか寝言

1話でニセ証拠オドロキに渡した部分と、ザックのキチガイぶりは、単体として見てもヒド過ぎる。

4から入ったクチだけど
4-4がグダグダすぎてクリアした爽快感がなかったな
キャラクターの行動の酷さや事件の間抜けさにイラつくだけで
真実にたどりついた充足感がない
新しい人生を踏み出すだろうまことを助けられた事と
ハミガキの第一印象を裏切る活躍ぶりは良かったが
作品を救ってくれるようなものでもない

心から大好きな作品だったのに４のせいで検事すらできない
５も４が少しでも関係あるなら買えない
レイトンだけは期待している

ここでも悪評ばっかの４
ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3626495.html

お前らどれなら買うの？

４の続き

４をＩＦ・パラレルとした正史の7年後(全て新キャラ、ナルホドは師匠、４キャラは背景だけ)

みぬきシステムと裁判員制度使って、ゲームが面白くなる気がしない。

逆裁5が3DSで出たとしても本体ごと買いたいと思わない
レイトンvs逆裁は本体ごと買うw
ちなみにDSは蘇るの為に本体ごとかった

>>167
ナルホド無しで全部新キャラで

>>167
そのどっちかなら買わないｗ

７年後とかいらねーし

４の続きで４から入った新規や１〜４ファン、中立なファンを取るか４を黒歴史やパラレルにして１〜３のファンを取るか

裁判５がどうなるにせよ取捨選択だろうな

といっても４から入った新規のほうが多いよね

多分被害が少ないように４のフォローを５で最大限にするんだろうな

４黒歴史なんて製作者自ら認めるようなもんだし

でも４なんてライトユーザーばっかだぞ、自分の周りだけかもしれんけど
しれっと５で全員新キャラにしても文句は出なさそうだが

裁判員制度を取り入れてもつまんねってのは
4みたいな二択の裁判員制度の事を指してるのか
裁判員制度自体を指してるのか気になる

みぬきが反省＆お咎め無しなのがイラっとしたな
マヨイやミクモのように容疑者になって痛い目にあえばいいのに

裁判員制度の推理ゲーは二作ほど存在するけど
あっちは良作って言われてるからよけい気まずいな。

逆裁はあくまでも弁護士が主人公であって、裁判官・裁判員は脇役に過ぎない
このシリーズに絡めるのなら法廷パートの演出を変えるにとどめておくのが無難だったと思う
まあ今更言ったところで遅いし意味無いけど

>>173
ライトユーザーばかりだから多分４の続きか完全新作の二択じゃない？

４黒歴史なんてネットでしか聞かないな

逆転裁判4って犯人分かってるのに証拠が足りない時、裁判員制度ならだいじょうぶってお話でしょ。
アレのせいで、ピンチに陥っても危機感無くなりそう。

>>175
容疑者になっても助けたいという気が起きない

>>179
同意だな
せっかくの良システムを変にいじってシステムまでぶち壊したら逆転シリーズ終了決定

自分に画力とトリックを考えられる脳みそとフリーゲームを作れる能力があったら
逆裁に似たゲーム作りたい
新作で遊べない代わりに

>>182
FLASH板にこんなスレがある。
逆転裁判FLASH総合スレ7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/swf/1190707169/
最近はニコ動とかのほうがこういう活動の拠点になっているようだけど
参考にはなると思う。

結局残っているのは4からのライトなファンｆが多いという言い方も違う気がするんだが。
未だに残っている人間ってどっちの陣営にしても執念深い濃いファンだと思う。

>>183
>>1の日付見て敬遠してたが、ちゃんと読んでみたらずっと作り続けてるのか、すごいなー
ニコの方も探して見てみるわ
教えてくれてありがとう
しかし、見た限りやはり技術が無ければ作れる気がしないw

>>184
５が新キャラの完全新作じゃ無い限り一部のファンは切り捨てられそう

というか松川は何やってんの？
最近出て来てないが

>>186
切り捨てる余裕があるとはさすがカプコン様

正直自分の周囲を見るに4から入った4好きユーザーはもう既に
別の所にいっちゃった印象
そりゃあ、4の世界観が好きで今か今か止まってたのに4年以上も待たされりゃ
飽きもするわ　もともと一見さんが多いだけになおさらだ
ファンブックやグッズなどの燃料もほとんどなかったしな

今残ってるのは4から入っても1〜3ベースで好きな人、旧作ファン生き残り
過去の4発売後の阿鼻叫喚を知らずに入ってきた4新規って感じ

188訂正
「今か今か止まってたのに」→「5が出るのを今か今かと待ってたのに」

結局、逆検2もなんだかんだで20万本越えしそうだし
レイトンvsで成歩堂が選ばれているのを見ても
1〜3ベース+αの方が堅実なのは公式も分かっているでしょ
ただ、最近携帯電話アプリの4から入った層も見なきゃいけないから
ラバーストラップに4キャラを入れたり、メルマガに4ネタを
入れて様子を見ているんじゃないのかな。

>>188
自分の友達の4から入った子達もそんな感じだわ
発売直後にやったみたいで、「４面白かった」とか「成歩堂(ダルホド)かっこいい」とか好意的な意見は言うんだけど
正直それ以上の感想も言わないし、そもそも何の執着も無さそうだし
続編が出なかったら出なかったで別に構わないんだろうなって印象

しかし、１番悔しいのは４がシリーズの限界だと思っているらしく
旧シリーズをいくら勧めても絶対やろうとしてくれない事…

>>188
ライトユーザーってそんなもんじゃないかなって思うんだけど
好きってのはあってもそこまで作品にのめり込むってのがあんまり無いから
裁判員制度は御剣、メイスンは美雲とか妄想で盛り上がってる様とか良く分からん

なんかもう八方塞がりだな

４関連を出せば物議を醸し１〜３関連で広げると４はどうするんだと言われ

裁判シリーズの新作で一部良いのは１〜４+検事キャラが一切話に出て来ず背景程度で新キャラの完全新作だな

タイトルも変えたほうがいいと思う

完全新作でも結局4はどうしたと言われることには変わりないし
物議をかもしだすのも変わりないんだけどな。
検事で4問題を解決するとでも?

結果どうやっても批判は出るからな

何かを切り捨てないとシリーズ存続は無理でしょ

>>190
＞ ラバーストラップに4キャラを入れたり、メルマガに4ネタを
＞ 入れて様子を見ているんじゃないのかな。
ふと思ったんだが、ラバーストラップで４の需要を量りたいなら
ランダムなんて狡い事せず普通に１個売りするんじゃね？
抱き合わせでしか売れない４(笑)ってレッテルを自ら貼ってるぞ、あの売り方

じやあ４を切り捨てよう

>>196
ラバーストラップは検事の方しか買わないな

>>196
なるほど、確かに人気を正確に測りたいなら見える形での販売にするな。
画集も良く分からない売り方だと思ったが、抱き合わせってことだったのか。

多分、本音としてはせっかく作り出した秘蔵っ子の４を葬るにはしのびないんだろう
宣伝費等も相当かけたんだろうし、大作にする意気込みは満々だったんだから
けれどもさすがにこの状況で４の続編をそのまま出して大丈夫と判断できるほど
カプも馬鹿ではなく、さりとて４は諦めきれず・・・というのが今の迷走っぷりなんだろうね
自分としてはどんな形でもいいから逆裁の正当続編は出て欲しい

もう成功しようが失敗しようがどっちでもいい(出来れば成功して欲しいのは勿論だけど)
とにかく結果が欲しい　生殺しのように期待だけを持たされる状況が辛い
ダメならさっさとトドメを刺してくれと思いながらこの数年待ち続けている

中身は逆裁3や逆検2の方が大作という印象なんだけど、逆裁4は丸山弁護士のCMとか
凄かったし、なまじ60万本も売れてしまったからなあ

しかし検事２も、もしラストあたりに４に絡めて裁判員制度だ、ぬすみさんを利用等とやって
御剣達まで４のアレに絡めてたら今の評価はないと思ってる

>>201
裁判2は小雪、検事1は松田翔太とかタレントをCMに使っていたけど
当時の行列のできる法律相談所と丸山人気使ってプロモした4はある意味凄いわ
中身が追いついて居ないのが残念極まりない

そういや、当時全然逆裁知らなかった自分でも４のCM(つか丸山さんが宣伝してた事)だけは未だに記憶にあるわ
あと、その頃買ってたゲーム雑誌でも大々的に特集してたな(こっちも未だにどんな事紹介してたかまで覚えてる)
あの頃は何にも思わなかったけど、今思うとかなり優遇されてたんだな

４キャラとか一切出さない新作が見たい
で、時系列はあの事件の３ヶ月後くらいで。TVニュースかなんかでナルホド弁護士の
活躍を見て、４黒歴史にすれば最高

>>205
それでいいよもう
何事も無かったかのようにすればいい
いくら松川が４の続きを望んでもカプコン上層部や他スタッフがNO出しそうだ

４が売れたのは１〜３の評価で期待を持たれ無駄に宣伝もしたからだからな

これで４の続き出したら再起不能でシリーズ終わるぞ

4発売直後の松川単独インタビュー

松川「期待を裏切らない、いえ、ある意味
　　　裏切るような内容になっていると思います。」

>>207
笑えない

企画モノは打ち切り、グッズは抱き合わせ、そうやっても旧キャラ品切れ４キャラはのこる
ゲーム売れるのも大事だが、関連商品売れるのも会社にとっては大事じゃないか？
今更こんな状態の４キャラメインの続編や４キャラが関連したゲーム出したってグッズは売れないと思うが…
ゲームも程度はわからないが批判されるだろうし、逆検２の狼やシーナ、
信楽や弓彦は評判いいのを考えれば批判されないように４無視で完全新キャラでやるか
旧キャラ＋新キャラでやった方がはるかに作品評価にリスクないし関連商品も売れるだろう
よくばって失敗している４もまぜようとすれば、どこかで必ず損をする
商売人としてもだけど、商品つくる側としても売り物に不良品まぜて売るなと言いたい

もう萌えオタや腐に媚びてればいいよ

４から全ておかしくなった

そういや画集は表紙が4だったから買ってないな
買った人の評価もあまり良くないみたいだし
一枚絵だけ載った画集だったら買ってたかもしれんが、攻略本に載ってる絵とたいして変わらないみたいだったし

ラバーストラップ、両方箱買いして4の分だけまとめてヤフオクへ出すよ
4だけ欲しい人いたら待っててね

蘇るの限定版も「ん？」ってなるけどな
ああいう限定版好きなのって、ネオロマンスとかそっちのイメージが…
規模は逆裁の方がまだカワイイもんだけど
とりあえず松川がプロデュースする様になってからおかしくなったってなら同意
オケコンとかガチャのちっこいアレとか
自分(女)が喜ぶことばっかで長期的に見れてない

>>211
旧シリーズキャラ全部なら１万円で買う

大体松川が逆転シリーズの統合プロデューサーやってるのも不自然

有名なゲームのプロデュースすらないのにいきなり人気シリーズのプロデューサーとか絶対何かある

>>211
大判で全身画と表情集とかイラスト見られるけど攻略本の方が良かったな
あっちはラフやキャラコンセプトのコメント載ってて見ごたえあったし
とりあえず王泥喜編薄すぎwww

>>214
松川はもともとは稲葉が子会社社長に就任した直後に
海外版制作プロデューサーとして任命されたらしい
当時は逆裁シリーズは3でいったん終わりとして
稲葉達のチームが解散して間もなく北米カプコンから
海外版制作依頼が本社にきて松川やってみろって流れに
なってその頃はちょうどニンテンドーDSの発売時期が
近かったからDSで作ろうとなったところにどうせなら
国内版も出してくれという声が出てきて国内向けの
追加エピソードを入れることにして巧と合流して
蘇る逆転を制作
その蘇るのセールスが好調だったから4を出そうと
いう話になって松川が引き続き担当する形になり
2や3のDS移植も必要で江城がプロデューサーに
転身することになり逆裁シリーズに松川・江城の
共同プロデューサー体制が構築された
4のリリース（松川）とDS版3のリリース（江城）を
終えたところに上層部から“NEW逆転プロジェクトを
立ち上げろ”というお達しが来てNEW逆転NOTゲーム
プロジェクトを松川が、NEW逆転NOT裁判プロジェクト
を江城がそれぞれ担当することになり江城はスピンオフ
制作を、松川はオケコン・宝塚イベント担当になった
（ちなみにオケコンの後に巧はそれまで蘇ると4の
開発でストップしていたゴーストトリック制作を再開）

とりあえず江城はスピンオフの逆転検事を発売する
まではプロデューサーとしては移植作品しか手掛けた
経験がなかったからシリーズ統括プロデューサーには
消去法的に松川がなるしかなかったってところじゃね

稲船氏が退社したし統括Pはもうそろそろ変わるんじゃね?
松川Pはラストランカーでも脚本家に軽くあしらわれているし
コラボやそれに伴うタクシューの復帰もあるから
押しの強いPが求められると。
江城Pは大神伝で失敗しているから微妙だが‥‥　

松川ってどんだけ舐められてるんだろ
ゲーム制作に関して素人同然だから？単に性格のせいなのか

wikiにプロフィール書いてあったが素人だと思う

逆転裁判４やラストランカーで松川(笑)と言われた

ラストランカーは知らんので語れないが、
逆裁はそれなりに積み立てられてきたジャンルなのに素人にPやらせたのか。

まずはゲームにかかわるなら、それの過去作品ぐらいプレイするべきだろ。
それもしなかったからあんなふうになってしまったのか。

松川氏はゲームの制作についてはホントに素人だったから
現場への口出しも頓珍漢だったし、我の強いクリエーターたちにも
押しが利かなくて統括プロデューサーとしてはダメダメだった
正直、逆転裁判手ってゲームの本質を理解できていたとは到底思えない

ただ、宣伝的な部分やイベントの企画能力についてはそれなりにあると思う
ドライに淡々とあるべき仕事だけこなしていくような部署で活躍すべきだった
適材適所っていうか彼女はゲームの根幹部分にさえ関わらなければ
ここまで蛇蝎のごとくファンに嫌われる事もなかったんじゃないかと思うよ
まあ上に出ていたように消去法でやむ得なかったと考えると単純に
人材不足もあったんだろうな

裁判５は新キャラの完全新作なりそうな気がするな
４の続きは賛否両論だし１〜３プッシュはマンネリ化やネタ切れになると思う

舞台を検事2から2〜3か月後で背景にナルホドが弁護士やってる描写があり４は作中の作品なりパラレルにすりゃいい

というか４の続きで逆転裁判が復活出来る気がしない

４の続きならそっと離れる奴多そう
完全新作が一番無難

ハードが変わるときが一番のチャンス
「新逆転裁判」として完全新作！

オール新キャラでやるべし
プロならナルホドや御剣以上のキャラを
作る根性見せろ

ポケモンBW
アイマス2
逆転裁判4

は似た香りがする
新規や新しい取り組みをしたけど古来のファンから嫌われてるし

mixiや知恵袋(笑)は４厨ばっかだな

完全新作でも唯一出演する亜内検事。

４開発当初の予定通り
最新作はサイバンチョの転勤先の話にすれば良いよ
４を７年後設定なんかにするからサイバンチョの年齢がおかしな事になるんだ

>>228
というか４のサイバンチョは軽く70行ってるでしょ

蘇るでガントと同世代だったし

逆転シリーズ最年長はカーネイジか天斎か？

>>229
ヒント：裁判官の定年

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

>>231みたいなレスの意図がわからん
荒らしに繋がるわけでもないし無駄にしつこい

>>232
触っちゃいけない系の人である事は確か

中身がクズな上っ面だけのマネキン人形ばかりじゃないか

１〜３まで楽しかったのに、４でとても糞になってた、これが一般人の妥当な評価だと思います
キャラゲーに近いのにキャラを殺したこと、これが一番痛い

４から続編が出ていないのが糞である明らかな証拠ですね
４がなければ５〜ずーっと、神宮寺シリーズみたいにやっていけたのに

逆転検事を発売してますが、このシリーズに未練タラタラなのが見え見えです
客層見えなかったメーカー側から見ても４は失敗と思ってるでしょう

逆検を見るに逆裁はまだまだ可能性があるシリーズだったんだなと本当に思うよ

タクシューが４を失敗だと思っていなくても
なら５で批判してる連中を見返してやる！てぐらいやる気で
４の続編を作ってるならまだ未来はあったんだろうな
自分は４の続編は買わないけど

４という基盤が腐ってる時点で希望はないな

４の続きを出しても買わないやつが出る

どんな展開でも買わない奴はある程度出るだろうよ
それを補えるような快作を出せば文句はない。
ただ、4は今のところ可能性を潰したと謗られてもしょうがない
検事3が出るならそこで続編をやり易いように
ひっくり返してしまうのでもいい

5については出ないまま放置で終了よりは、出して汚名返上するか終了した方がいい

仮に５が４の続きだとしてアンチや大半が納得できるような＆矛盾がない展開出来るの？

>>241
ムリムリムリ

3.1とか3.2とかで出していけばイケるんじゃね

検事スタッフは多分、２の評判が良いから４につなげても大丈夫じゃないかと楽観視してるかもしれないけど、
キャラの扱いとか違和感ある性格にかわったとか色々思う所がかなりあるわ…
これで４に絡んだりしたらショックすぎてもうだめかもしれない…

4はドラゴンボールGT

検事を4に繋げても構わないがさらなる批判を浴びることを検事スタッフは理解してるのだろうか

検事シリーズやコラボも５を４の続きとして出すための釣り餌にしか見えないんだよなあ

４大好きな松川がシリーズの統合Ｐな時点で逆らったらチーム外されそうだし山崎も４の企画だからな

それだったら松川Pは山�ｱDをけしかけてタクシューに裏切られた分を修正して
4のフルリメイクをすればいい。
ラストランカーも一年たたずに廉価版出ているのはやっぱり力量不足を
疑われていると思うが。

なんかもうどうでもよくなってきた
４の続きなら買わないだけだし
レイトンを最後に逆裁の事は忘れて生きるぜ

４キャラにお金使うのは嫌だから４関連のものは買わないわ

それを言っていたらレイトンで逆裁熱とタクシューマニア熱が再燃して取り返しがつかなくなる
かも知れんからもうやめといた方が良いんじゃね?
5年くらい間をあけて良評判&低価格なら改めて集めるとか。
自分はレイトンVSと次の逆裁or逆検はどんな内容でも買うと決めているので基本静観かな。

エンターブレインから逆転サーガとしてそっくりなの出ないかな

>>247 つかさ、松川はゲームに関して素人ならもう制作にはかかわらせないほうがいいんじゃね？

販促とかプロモーションだけやってれば。
そもそもシリーズ化してるゲーム制作にかかわるならそれまでのゲームをプレイするべき。
まったくやらなかったから4のような未完製なものが製品化されてしまった。
納期以前の問題。

まあ、松川Pは広報担当としての腕前は悪くなさそうなんだけどね‥‥
どちらにしろレイトンVSと次の逆転は買うつもりだけど、レイトンVSのカプコン側のPは
誰を出すんだろうか。ラストランカーも評判こそそんなに悪くは無かったみたいだけど
スタッフの割に売り上げ良くないしあっという間の廉価版だから、こういう他社との
大きな取引に出せるプロデューサーとは思えんし、逆検の江城Pも大神伝が微妙だったのが
引っかかるし下手は打てないからどうするんだろう。

裁判５の１話の被害者がダルホドで話題になる
↓
実は影武者でした
↓
本物が弁護士として登場しオドロキの師匠に

これなら売れる

>>254
それか被害者のﾀﾞﾙﾎﾄﾞは本物。彼の魂は7年前の自分に憑依。自分の運命を変えて、7年後ｵﾄﾞﾛｷの師匠に。これなら時間に縛られない。

かまいたちの夜1→2と同じにしよう
4はゲームだったんだよ、5でエろが殺されて新人弁護士オドロキが担当
ナルホドは師匠茜は18才可愛い

4そのものがメイスンシステム、裁判員制度の試作ってことかな。最後に有罪か無罪かをプレイヤーに聞いてるし。

気まぐれに有罪にしたら、ゲームオーバーになった。
全員一致じゃないとダメだなんてヒドい。

その選択肢まことと兄貴どっちを有罪にするんだっけ

ごめん、有罪って書いたけど、有罪にしたのか無罪にしたのか忘れた。
まことだっけ、兄貴だっけ。

まこと

ところで裁判５はどうなるんだ？
４の続きなら買わないやつたくさん居そうだけど

4の続きでも、とりあえず買うと思う。
そういうことするからメーカーにナメられるんだけど。

>>261
まとこかありがとう
そのまま毒で死んでゲームオーバーになっちゃうんだよなたしか

４絡みの内容で売れても４の様に批判は出るとは思うわ

もう４黒歴史は諦めたから５はせめてプレイ出来るくらいの質は保ってくれ

でもダルホドの反省とみぬきとオドロキの兄妹バレはやれ
あとあるまじきシナリオも要らん

４につなげて馬鹿は同じ過ちを繰り返す…シリーズ終了させるスタッフは誰だろうな

>>261
最近までは買わないスタンスでいたけど、やっぱり出たら出たで買おうとは思い始めた
やらないと良いか悪いか自体評価出来ないからな
もちろん中古で

一週間かからずクリア出来るし、早く終わった友達に借りるか後から中古だな
批判するにもやらないとな

楽しむ為じゃなくて批判の為って寂しいよな

だって楽しくないんだもん

4の続きだったら全て売るわ

真相を知れば知るほどザックをブッ飛ばしたくなるのに
すでに一話目で死んでるんだよな

ナンバリングが4の続きだったら検事と4を売り払って
1〜3だけで完結した作品だと自己完結すると思うわ

ここまで期待値が下がってんだから
5はきっと楽しめるはず

一度どん底まで落ちたら後は上がるしかないって言うしな

底無し沼はひたすら落ちるだけだが

オドロキ君が出てきても待ってましたって気持ちより今更感強くって困るね
4続編のタイミング逃しに逃しまくってもう無い気がするんだが

４の腐った世界観が完全に受け付けない
４の続編でも続編でなくても、１〜３や検事とつながっていたらもうこのシリーズは終わりだと思ってる

オドロキはアホ過ぎてイライラするんだよなぁ。

>>272
たぶんもう一度やり直すと違うんだろうけど
自分の認識では一話の真犯人はダルホド
兄貴はザックを殴ってはいるが致命傷でなく
止めをさしたのはダルホドと

一柳＆御剣でダルホドを反省＆矯正させ海外に行かせてオドロキを信楽の事務所に預けろ

今さら反省＆矯正させるなら何で７年も放置してたんだ、って話になると思うんだが

>>45-47
この二人の組み合わせに萌えるのは本当に予想外だった。
と言うより1の途中までは狼はシーナとくっつくと思ってた。(だから終盤のシーナの裏切りと正体はかなり驚いた)
後ドラマCDが美味しかったのも同意ｗ

すみません間違えましたサーセンorz

御剣は西鳳民国に閉じ込めるかヤマさんの手伝い‥‥後半は冗談として
成歩堂の情報が入ってこないかつ日本に戻れない状況をきっちり作るしかないな
真宵は霊媒の失敗で憑依状態のまま生活とか
一柳や信楽さんは成歩堂の事を知る機会が無いか、知ってもダルホドの屑ぶりにかかわり合いを避けるか

7年じゃなくて2〜3年くらいならこういう展開で行ってもまだOKなんだがな

>>284
ヤマさんとこに七年も行ったら、
黒バラ片手に安楽椅子探偵してる間に身体が衰弱死しちまうからなー…
てか、そんなにアカシャ読まされたら魂もたない。
芳川さんの魂の事も多少気になってるって言うのに…

検事は別に繋がってなくていい
証人くらいならともかく

毎回ラストがキャラごちゃごちゃいてうざい
裁判の１はキャラが多すぎるのを防ぐために
千尋を殺したって言うのに
バランス考えるべきだった

>>285
まーだから最後に2〜3年ならと言ったじゃない
もっと単純に楽しめる状況に戻りたいよ
ゴーストや逆検2が良作なだけに4の出来が本当に悔やまれる

>>284
そんな展開になったらシリーズ終わるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

成歩堂と御剣は拉致され、7年もの間ゴールドスリープに。

「ゴールド」スリープってなんだよコールドだろｗ
全身に金箔塗りたくってファラオみたいになってる二人を想像しちまったじゃないかｗｗｗ

黄金の夢か

暗黒舞踏と聞いて

>>290
「コ」と「ゴ」間違えた。でもある意味あの二人はファラオみたいな存在かな。

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

新作は4のあとで、成歩堂と御剣以外は7年分年とっているってのもいいかな。成歩堂と御剣はゴールド･･･じゃなかったコールドスリープってことで。
ｵﾄﾞﾛｷとみぬきはいらん。

根本的なこと質問するけど

成歩堂は７年もかけて過去の事件を捜査して解決したけど、それで何が得られたの？

テンカイチみたいな人が居たわけでもないし
剥奪事件の影響で成歩堂が不自由な生活をしないといけなくなったて事でもないよね
周囲から一目置かれてたし
弁護士資格なくても弁護士の真似して許されてたし
裁判員制度の委員長もしてたし
汚名を晴らさないと弁護士なれないと言うけど
千尋の事務所を芸能事務所に変えたのは成歩堂本人で
御剣は不明だけど真宵とは交流している

そして弁護士時代の自分のあり方を否定していたのも成歩堂本人だよね？
じゃあ成歩堂は弁護士に戻ったらどんな弁護士になりたいわけ？
ただ資格が欲しいだけなの？

結局あの剥奪事件で成歩堂が失ったものは何？
そして成歩堂は何を取り返したくて７年間も潜んでいたの？

そういう目茶苦茶な展開になるからＩＦでいいよ

無理矢理辻褄合わせたら４も真っ青の矛盾だらけのクソゲーの出来上がり

ちゃんと設定や時間軸を錬り正史の7年後を書け
もちろんナルホドは弁護士のまま

原点に帰り

弁護士 成歩堂
検事 御剣

辻褄合わせは後日WiFi追加配信でも。

原点回帰をうたうなら１の頃並のシンプルなルール・弁護士vs検事の明確な対立・それと仲間との絆だろ
裁判員制度でプレイヤーが有罪か無罪かを決めるとかメイスンシステム、弁護士と検事のぬるい馴れ合い、かと思えば主人公はEDでもぼっちとかﾅﾝﾀﾞｺﾚ
成歩堂も御剣も好きだが、マンネリ感は否めないし

もう４にあわせた作品作りは止めて欲しい
検事も面白いのに４にあわせた設定がどこか、無理矢理感出てていたり浮いていたりで作品の質下げてて損している
４はパラレルでいいよ本当に

逆裁において負け役の検事ではもう御剣は使えない。
冥なら使えると思うけどもうメインは無理でしょ。

４はパラレルでいいのに
検事のキャラでルート補正とかうざいんだけど

補正どころか益々旧作との歪み要素をくっつけるだけなんだがな

カプコン上層部は４の続き出させないんじゃないの

検事にすら大迷惑かけてる４は反省しろ

大迷惑どころかカプコン内でも扱いが難しいシリーズらしいな逆転裁判は

多分４のせいだろうが

まあ４が完全に独立してりゃあよかったんだがな。
そうすりゃもういっちょやり直しで本当の意味で新章開廷できただろう。

アレにナルホドとイトノコが登場しちゃってる点で軌道修正がむずかしすぎるわな。
7年前の捏造だけだったら被害者というかなんとかなるかもだが
オドロキの初裁判で堂々と自ら捏造に手を染めちゃったってのが決定的だよ。
しかも年数たちすぎ。（時系列的にも実際の発売からの期間も）

裁判員制度のホームページ記載→間違った裁判員制度をゲーム内に投入、これをやっちゃってるから4を肯定できない。

４の杜撰な酷すぎる裁判員制度を法務省に見せる→これは実際の裁判員裁判が悪印象になる→４販売中止

これでいいよ

一番良いのは完全新作で背景や小ネタあたりにナルホドが弁護士やってる描写入れて４を黒歴史だな

これなら買う
４の続き出していいことなんてない

>>309
待て、１を見て10を判断するのがお偉いさんだ
旧作まとめて闇に葬られちまう

そもそも偉いさんの意見なんかの横槍が入ったから
あんな出来になったのかもな。

ゲームと実際のをごっちゃにしたのがそもそもの間違い。
逆裁は時代遅れといわれようが法廷システムを変えるべきではなかった。

何でバランが裁判の時に権利譲渡書を提出しなかったのか今でも疑問なんだが、
もしかしたらあの書類も7年間の間に作られた偽物で
失踪した時点ではそもそも書類なんか無かったじゃないか？

仮に証言通り天斉から権利譲渡書を貰っていたとしても
あれって法的に効力あるのかね？
書類作るときハミガキみたいな存在がいないと駄目だったような気がするんだが。

もういい加減やめにしないか？

矛盾を突っ込んでも何も解決しない
っていうか誰もフォローできないんだし

完全新作でもサイコロックはあってほしい。勾玉は持ち主を選ぶ、みたいな感じで。

これで４の続き出したらソフトやグッズ全部売り払う

誰か三章で何があったのかを説明してくれ

巧「ぼくが言ってしまうと皆さんの無限の可能性を制限してしまうので言えません」

>>315
完全新作ならシステムも新しいものにして欲しいな
検事の「ロジック」や「ロジックチェス」が御剣のキャラに
合わせて作られたように、主人公が代わるならシステムも
そのキャラに合ったものを考えて欲しい
そもそも完全新作というなら、普通はシステムも含めるものでは？

サイコロックはナルホドというより、本来はマヨイがいてこそ
成り立つシステムだと思うんだけど
マヨイがいないのに都合よく勾玉だけ使えるというのが、どうも自分はダメだ

確かにあの勾玉は真宵のものではあるけど
霊力込めてサイコ・ロックを見えるようにしたのは確かはみちゃんだった筈

>>320 だから綾里家に関する勾玉はナルホドがからまないならださないほうがいい。

みぬくシステムも探偵パートで使えばよかったが
裁判シーンではただの言いがかりにしかならない。
しかも証言中に腕輪の回るのがわかるのはちょっと冷める。

>>321
そこを突っ込んだんじゃねーｗ
でもまあ綾里いらんは同意かな、お家問題はもう腹いっぱい

考える部分が少ないし、視覚で探す部分が難し過ぎる。
みぬくはよっぽど改良加えないと、探偵パートでも使えん。

オドロキって腕輪没収したら弱そう

４キャラも４システムも見たくないしやりたくもない

御剣ってヒラヒラ没収したら弱そう
冥ってムチ没収したら弱そう
ゴドーってコーヒー没収したら弱…

アイテム含めてのキャラなわけであって

千尋さんなら取られる物無いぞ！

コナカに命は取られたけど

アウチは千尋さんに髪の毛を没収されたから弱くなったんだな。

みぬくは構成が色々おかしいと思う
プレイヤーの俺らに探させてどうすると
俺らに望んでる推理能力はそういう方向じゃないだろと

やるにしても
オドロキが前フリもなしに突然脇汗に注目し出して
プレイヤーが「なんでそんなわけ分からんところに気付けるんだおまいはｗ」と突っ込む
こういうのがあるべき形じゃないのかと

発想を逆転させるんだ。

４をパラレルにするんのではなく、
５以降を全てパラレル扱いに。

これなら、制作側・プレイヤー側とも、妥協できるんじゃないか？

みぬくを法廷パートで使うのが嫌なのは、
裁判の世界観に合わないってのもあるけど
単純におもしろくないからなんだよなぁ

裁判パートは全ての選択肢をくまなく調べて面白い台詞探したり
思わぬヒントを見つけて推理るのが楽しいのに、
腕輪くるくる回るとその推理モードから強制的に間違い探しモードだろ・・・
その時点でもう「しらべる」は意味ないですよーって言われちゃう訳で萎える
もう「しらべる」をした上で更に「みぬく」を加味して楽しめるようにしたんじゃなく
二つの要素をバラバラにぶち込んだだけなんだよなー　無理やりくさい

綾里のお家騒動を今更ほじくり返す必要はないけど
冷媒やサイコロックの設定を生かす上で
真宵じゃなくても綾里家の子をヒロインにするべきじゃないかと思う
逆裁の売りってそういうＳＦなところもあったわけだし
成長したはみちゃんとかいいんじゃなかと

はみちゃんは脇汗とメガネを歯ブラシで磨くアクションさえ無ければ神キャラだった
生理的にダメなアクションが多くて苦手

証言から証拠と照らし合わせて矛盾を指摘するってのが逆裁だったのにみぬくはそれを完全に否定してるだろ
動揺したからその発言は可笑しいとか矛盾でもなんでもなく刑事が無理やり自供させる手法にみえる

探偵パートなら許せたんだよ、サイコロックみたいに

あれは法廷パートを全否定してる糞システム

逆転裁判4っていままでにボツになったネタをフルに使って作られたのではって思う。

だな
しかし、みぬくを無くしても問題点が多すぎる超迷作

シリーズ以前にゲームとしてもつまらないからな４は

壮快感ないし

４パラレルにして完全新作の裁判がやりたい
１〜３キャラは背景程度で

ダルホド、ゴミヌキ、あるまじき一族、オドロキ、兄弟はもう話題に出さないでいいよな
で、完全新作でよろしい

七支刀
その刀は人生を表している。無数に枝分かれして、無限に広がるかのように見える運命。しかしその切っ先はいつだってただ一つ。

4はその枝分かれの一つに過ぎないって事にしてくれないかな？

オドロキはキャラデザの時点で終わってる

>>340
ゴーストでそれやっちゃったからなあ‥‥
でも4はバッドエンドの一つとでも考えないと収まりがつかない

１，２話はまだマシだと思うけどやっぱり今までのシリーズと比べるとやる気になんないな

時々、ダルホドが元通り別人だったら普通の作品だったとかいう意見を見るけど
ダルホドが別人でもこれはクソゲーだと思う
オドロキが空気だしゴミヌキはカスだし兄貴は自爆するし何より裁判員制度ｗなんて
論外だろ。なんであんなもんをクライマックスに使用したのか。１話で適当に出せばよかったろ。

ニットが成歩堂じゃなく、逆裁4が完全新キャラだったら
もっとあっさり黒歴史になったかもな

何事もなく成歩堂主人公でまたゲーム出せたしな
オドロキは出番が減りつつ
一柳や信楽みたいに人気の新キャラを出して行ってシフトしていく…
なんか戦国BASARAの前田慶次みたい

新主人が…っつーとガンダム種運命の主人公を思い出すな
あれはまた別パターンだが

ダルホドが違う人ならただの駄作ですんだと思う
ダルホドにファンがいるのが不思議でしょうがない

ダルホドは成歩堂だから問題になっているが
ダルホドが成歩堂でなかったら今エロいエロいと言われるようなダルホドの人気は出ず
ただのキモくてウザいロリコンおっさんで終わりだっただろうな

ダルホド自体は最初、こうきたか！と
面白かったが、あとあとナルホドが主人公のゲームがどなくなっちゃうと思ったらガッカリした


4の最後でまた弁護士目指さなかったっけ？
4ほとんど覚えてないや

４の記憶は忘れるがいいよ
本当になあダルホドがナルホドの成れの果てでさえなければ
１作限りの駄作ですんだのに、次作への芽を摘みまくってしまったのが痛すぎる
確かにアレが好きな人は好きなんだろうけど、
単体では良かったとしてもあのゲームの中にナルホドとして放り込まれると最悪だ
冒頭の証拠偽造とラストのオチがなきゃ脳内で良い方向に補完して誤魔化せたが、アレはない

今こそなかったことにすべき
ダルホドゴミヌキサクサクぐっばい

ようやく全作クリアした
プレイ順は　検事１２、裁判１２３４
裁判はやるかどうか迷ったけど、結局まとめ買いして一気にやった

世間的には「３」が一番評価高いのかな？　自分は「１」がもっとも
お気に入り　ただゴドーはいいね　これだけで終わってしまったのが
惜しいくらいに
で、問題の「４」だが、不評なのは知っていたので覚悟してプレイした
のだが、それでも面食らった　
細かい不満点は多いのだが、ここでは二つだけ
ナルホドがやった証拠捏造提出は、御剣も「蘇る」でやってるよね？
なんで処罰にこんなに差があるわけ？　不公平じゃないか？
本人が知らなかったってことも共通してるし　それともあれかな
御剣が提出したのは一応正式な手続きをへたものだけど、ナルホドは
見知らぬ子供から受け取って、はい！証拠です！　といきなり提出した
これがまずかったの？
それともイトノコが言ってたように、検察上層部とつながりがある御剣は
おえらいさんにかばってもらったのかな？

二つ目　　最後の最後で評決をプレイヤーにゆだねたのは意味がない
そもそもこのシリーズ、最初に疑われた人間はほとんど無実なので
「さあ、この被告人は有罪か無罪か」と問われてもねえ　しかもその問いを
つきつけるのが、チンピラみたいなナルホドだし（加えて目が死んでるし）
　
さんざん言われているけど、７年の時間経過がどうしようもない
せめて３年以内ならどうにかなったかもしれんのに

資格を剥奪される際、御剣達は成歩堂を助けようとしなかったの？
資格を剥奪された後７年間御剣達はどうしていたの？
成歩堂の疑惑もテンサイの事件も７年かからずに御剣達なら解決できるよね？
事務所を勝手に芸能事務所にして倉庫状態にしたけど真宵や千尋は何とも思わないの？
茜が科学捜査官になれず現場でサクサクするダメ刑事になって巴は何も思わないの？
成歩堂を裁判員裁判の委員長に任命したのは誰？
成歩堂は捏造証拠をオドロキに渡していたけどその罪は？
そしてオドロキが剥奪されなかったのは何故？
成歩堂は７年間何をしていたの？
ザックの行動の意味は？
４話で突然判明したオドロキの過去と生い立ちは？
３話の真相がどう考えても辻褄が合わないけど？
みぬくは言いがかりじゃないの？
成歩堂が４話でしたことは印象操作だよね？
メイスンシステムで証拠品が時間を超えて行き来してるけどどういうしくみ？
４には分からないことが沢山あるよ！教えてタクシュー！

A.巧「ぼくが答えてしまうと皆さんの無限の可能性を制限してしまうことになるので言えません（何も考えていません）」

成歩堂シリーズ＝プレイヤーに「なるほど」と思わせるのが目的
王泥喜シリーズ＝プレイヤーに驚き（ショック）を与えるのが目的

これだけ問題あるゲームの続編望んでる奴頭大丈夫か

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

続編は続きでもパラレルでもどっちでもいい。誰もが納得できる作品にしてほしい。

まさにクソゲー

いや〜・・・、このあちらを立てればコチラが立たず状態で
誰もが納得できる作品って無理だろ
だからこそ、今公式は一番被害を最小限にする為にどこを切り捨てるかを
模索してる訳でな　まあその模索がもう数年間もづづいてる訳だよな
本当にどうなるんだろう

スタッフはどうにか４につなげたいのだろうな
検事での水鏡マンセーっぷりなんか４のフォローじゃないのか？
反省してる罪悪感あるだけの違いだけでダルホドと同じ事やってるだろあれ
水鏡正当化させてダルホドも正当化させようとしてんのかと疑うな
さらに御剣を荷担させて劣化とか４につながると鬱な未来しか見えない

反省や罪悪感あるだけマシ
ダルホドは罪悪感無し、反省すらせず犯罪を正当化しているゴミクズ野郎で万才と同類
検事3でミカガミは処分を受けてるだろう
検事2のミツルギと4のダルホドは間違いなく対立してる
検事2には４のアンチテーゼが沢山あったからそれはないと思う
あえて検事2で4と逆のことをして4と差別化してる

資格を剥奪される際、御剣達は成歩堂を助けようとしなかった理由
資格を剥奪された後７年間御剣達が放置していた理由
成歩堂の疑惑もテンサイの事件も７年かからずに御剣達なら解決できたのにしなかった理由

この理由をスムーズに行うにはミツルギたちの身に危険が及んでない限り説明できないから無理に理由を付けると支離滅裂になる

というか設定とシリーズ丸投げした巧が説明しろよ

４は巧がもうシリーズ作りたくないから他の人間が作れないようにダルホドをああした風にしか見えない
４に絡ませると碌な事がない

４をＩＦやパラレル扱いにしたほうがよっぽどマシになると思う

それは４大好き松川と企画の山崎が許さないんだろうけど

原発事故の収束と４の扱いをどうするかいい勝負かもな

御剣が自分の命の恩人を見捨ててるみたいなストーリーになったら御剣も見捨てる
個人的にはダルホドは別人物だと今は思ってるけど

設定がなんかおかしいんだよなあ４は。
特にゴミヌキ関係が…

ごみぬきはもうただの珍種。

ダルホドのキャラ崩壊とザックの基地害ぶりが許せん

あんなザックみたいなのをヒロインの実父にするぐらいなら
いっそ7年後などと言わずもっと未来の話にしてベテラン弁護士成歩堂の
実の娘ってことにしてしまえば良かったのに。
オドロキとの兄妹設定もまったく無駄。

中途半端に出しておいて説明しないし出してもつまらないから黒歴史でいいよ

４の続き出したらファン辞める

>>362
まだそこまでスタッフを信用していないな
処分待つ態度等なく水鏡の先を考えてる余裕な態度とか、もう許されてる気でいるみたいだし
主人公が水鏡の事をフォローするばかりで、主人公なら言うべき批判をしていないとか
書いてるライターが、ご都合設定やまわりにフォローさせて糞行為を誤魔化してるから
水鏡の行動をそれほど非常識だとは思っていないのだろうし、そんな考えだとまたやる
御剣あたりに糞設定つけてまわりからマンセーさせたりして４の糞設定も正当化する可能性あるしな

もしそうなったらソフト売り払って記憶から消し去ればいいだけだ
というか４なんてゲームとしてもつまらないのに

まぁ最近のスイーツ脳にはいいんだろうけどさ
松川や山崎が居る限り４正当化だろうな

４の続きだしてようやく４が駄目だったと理解するだろ

4の続きが発売される以前に開発されてるのか？

雑誌なんかで事前情報とか出た時点である程度のストーリーとかわかってくれば
それで反応はかわるかもなー。

大体4の発売の時だってwktkからニット帽がナルホドだとわかったときの不安感、
予約スレでは限定版だなんだともりあがっていたが発売されてしばらくたったら
プレイヤーのほぼ大半がガッカリっつーながれだったろ。
ゲームショウなんかにでるだろうし。

よくも茜を…
蘇るであんなに可愛かった茜を……!!!!!

巴さん悲しむだろ…

>>315
同じシステム使うのはいいけど見た目は変えて欲しいな
錠じゃないなにかに

4のリメイク版を出せばいいんだよ
ナルホドをシガラキに代えて

４黒歴史にしたほうが製作側もファン側も気楽になれると思うんだけど・・

新主人公でもダルホドが弁護士に戻って出てきたり、４設定引き継いでるならもう買うのはやめて借りてやるぜ！
すぐにクリア出来るジャンルだからすぐにまわってくるしな

>>371
なんで松川と山崎？
まさか山崎の方がタクシューより権限が上だと思ってるのか？

タクシューが4を無かったことに、って言ったら万事解決?
次の内容に関する権限は誰が持っているんだろう

統合プロデューサーの松川だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松川ってこのところ逆転の公式情報に名前出てきている?

松川って検事1では逆転シリーズ統括Pを名乗ってたけど
その数ヵ月後のラストランカー制作発表での肩書は確か
元の逆裁4プロデューサーに戻ってた記憶が

どの雑誌だかプロデューサーに聞くみたいな企画で
稲葉Pの代表作がヴァンキッシュと無限航路だったのがなんとなく寂しかったな。
松川Pはちゃんと逆裁4と書いてあった

３までの逆裁があるのは確実に稲葉さんのおかげなのにな

ダルホドやゴミヌキが批判されるが、兄貴と通じていた弟もなんかの罪に問われていい

俺の中では製作者オナニーの倒しがいが全く無かった弟の罪が一番重い

オナニーキャラはスタッフの持ち上げっぷりといい人押し付け臭が、あからさますぎて逆に好感もてねー
弟はまさにそれ

ラバーストラップ4キャラ大杉‥…
当たった時のがっかり感味わいたくねえ

二話三話はシリーズ最高に退屈
音楽も手抜き感満載
しかも製作者は完全にオドロキより弟の方に愛情注いでるしw
一話→出てない
二話→必死にクリアしたあげく実は最初から全部知ってました
三話→中盤で早くも実はいい人・最後は正義の為に協力します
四話→最後は格好よく協力して兄を倒します

…主人公バカみたいじゃん

――生まれ変わったら、何になりたいですか。
松川：医者か弁護士か助産師さん。資格があってそれに
　　　もとづいたものがいいですね。
巧：牙琉響也。楽しそうなんで……。
塗：作曲家。絵を描いていると、音楽作っている人とか、
　　気になりますね。目指せ、牙琉Gac●tみたいな（笑）。

犯罪あっちこっちで手伝ってて、何でも知ってる態度（笑）
主人公に協力（笑）
全く兄を疑わない天才（笑）
でも格好よく協力して兄を倒します（笑）

…馬鹿キャラだろ
これになりたいなんてさすが馬鹿キャラの生みの親達

逆裁の方のシークレットがアウチか若千尋だったらまあ‥‥
ニットなんだろうと思うとOTL
4キャラ外してオバチャンやヤハリ入れてくれ
逆検の方がハズレはないな
シークレットは弓彦か信さんだろうか

生まれ変わらずともなりゃいいじゃん。

何か4の雰囲気はちなみを霊媒した真宵が殺人犯しても真宵自身じゃないから真宵は無実ってのが許されそう
霊媒事態が非現実的だけどヒロインのては汚さないってのは作り込まれてたのに

ラバーズストラップ4キャラ大杉
シークレットがダルホドだったら本当に4キャラが半分占めると言う事態になるぞ
4キャラの内1人(霧人辺り)削除して裁判長を裁判側に入れて検事側に弓彦追加でシークレットを信さんにすれば良かったのに

ミツルギ、メイ、ゴドーと面白キャラだったのに弟は何一つ面白くなかった
最後まで格好つけて何アレって感じ

エアギターじゃなくて本物のギター持って
論破されたら自分の頭でブチ破れば良かったのに

ラバーストラップなんて後々ゴミになるから買わない

そういえばガシャポンの時は本当にゴミ箱の中にいたな…４キャラ

>>395
1人なんて言わずに4キャラ全部外して矢張、オバチャン、アウチ、トノサマン入れたほうがよっぽど需要があるだろうな

４はストーリーもトリックもキャラも全部破綻してるからなぁ
最終話でもないのにガリュウ弟に導かれて答えだして勝った時は
エエエエってなったわ
難癖つけてくる検事をねじ伏せて勝つのが良かったのに
御剣とナルホドの共闘はそれまでのエピソードや二人の関係性がベースにあったから
カタルシスもあり盛り上がったけど、オドロキとガリュウ弟じゃしらけるだけだったなぁ

ラバーズストラップはオドロキ…主人公　みぬき…ヒロイン　響也…ライバルのつもりで出してるんだろうけど
霧人…師匠だけは納得いかんホントに誰得だ
それとも歴代ラスボスで人気があるほうっだたりするのか？

美味しい所を全部持っていった弟
そして何も残らなかった主人公

>>403
といっても弟は4-3、4-4で過失があるからなあ
主人公の薄さや打たれ弱さ、見せ場の無さは否めないけど
それでも問題行動がないだけマシ
そう思うのは自分が4に否定的だからかもしれないが

>>402
歴代云々より、４だけの中なら人気あるみたい＞霧人
友達曰く、ダルホドとの関係が美味しいらしい
今回登場したのも確実に腐女子ホイホイだろうな

　 　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　　／|─（　 ）-（　 ）＼
　　　　　／　|　 ⌒（__人__）⌒ ＼　「静かなる情熱････青い炎を背にまとった
　　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 カードだけが勝負の行方を知っていたのですよ。」　
　　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　|─（ 　）-（　 ） ＼
　　　 |　　　| 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ﾉヽ
　　＼＼　.　　　　ヽ∨/l　 |ﾐ/　　ヽ
.　　　　　＼　　　　/∧ヽ　|ﾐ/　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ | Ｖ.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>405
意外と男性人気もあるんじゃ（ネタ的な意味で）

>>404
偽造証拠使って知らん顔
その後犯罪者ダルホドにホイホイ付いていくアホ
すばらしく問題行動だらけだよ

４にはまともな人より犯罪者のほうが多い

ダルホドもシガラキさん的なポジションだったら良かったのにね

一柳はアホでも将来に希望が持てるが
オドロキは何もない

将来一柳vsオドロキとかあるのかな？

御剣って女性好みのキャラだよなーって思ったら
もっと女性が好みそうなキャラが出てきた4
あざとすぎてイマイチ受け良く無いのかな

絡めるな絡めるな

>>402
兄貴はまだ相応の酷い目にあってるから許せる
本来なら憎まれキャラのはずだが、憎めない
本心が見えない冷めた連中ばかりの中で一人熱い(笑)キャラだったし
ネタ的な意味での好きであり、作品キャラとしての好きとは別だけど
４キャラのラバーカップでどれがいいっていわれたら自分も兄貴が良い
４には理不尽な熱さを持つキャラが足りない

あ、でも歴代ラスボスで兄貴が人気があるほうだったっていうのはないと思うぞｗ
あくまで「ネタ」な　腐女子もあれをラスボスとして好きな訳じゃないと思う

逆検2の方が女性受けしそうな部分がちゃんと活きているな

>>409
検事２の方はもっとだけどね

兄貴は主人公の師匠であり、｢現在最高の弁護士｣なんて設定を与えられながら
1話目からあの扱いだからな… 少々同情心も湧こうというもの。
しかも最終話でまた引っ張り出されてラスボス扱い(しかし自爆)というなんともお気の毒。
まあ愛されるキャラとしての要素は持ってるよw

キャラゲーに走りすぎて爆死した結果が４
これ以上４を絡めると碌なことにならないと思う

>>413
あざといというか古いテンプレの寄せ集めに見える
人気バンドで主人公のライバル（検事）で兄尊敬とか現代のセンスじゃねぇよｗ
二昔前の女性プレイヤーならあの設定で受けてくれたかもしれんけど

他作品で悪いが４キャラはランカ・リーと同じ失敗やってると思う
男受け狙い過ぎて逆に外してる
外見にこだわってるが中身スカスカの自己中
悪い事しても反省しない
まわりは持ち上げる
チート設定
公式が押し付けても関連商品売れないから抱き合わせ商法
…とかさー４キャラに当てはまるのアルアルw
失敗キャラはやはりやってる事がにてる

５が４の続きだと買わない人が多そうだね

金落とす＝４を受け入れるってことととらえられたら嫌だしな

>>420
ベタで古臭いが適してるね
そのベタさを笑いのネタに持って行ったらまだ良かっただろうに

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

そういえば松川ってどうなったの？
あぼ〜ん？

知らん
ゲーム製作経験ないくせに口出しまくって４が爆死してシリーズを凍結させたようなもんだしお飾りの統合プロデューサーでしょ
スタッフでもコッソリとアマゾンやネットで４の評判は見てそうだ
いくら４の続きを松川や巧が作ろうとしてもカプコン上層部がさせないと思う

稲船が逆転シリーズはカプコン社内でも扱いが難しいシリーズって言ってたし(多分４のせい)
10周年という時にシリーズを汚した４の続きなんて出したら間違いなく反感くらうと思う

ランカと同じ〜ってので思ったけど
作中でやたらと、すごいとか天才だとか持ち上げれるキャラって
大概の場合贔屓のひきたおしにしかならないんだよね
むしろ、作中での扱いとこちらの感情がかみ合わないと逆にキャラに対して
イライラが募る諸刃の刃
兄貴の場合はそこを突き抜けてもはやギャグになってるからいいけど、
弟の場合は笑えもしないし、やった事を考えるとむかつくのにおとがめはないしで
フラストレーションばかりが溜まってしまう
むしろ弟は残念なイケメンって感じで作中で扱われてば反対にその魅力が輝いたかも
材料の一つ一つ自体はいいものもあったんだよ　もうちょっとキャラの立て方を考えて欲しい

稲船：それがきっかけとなって、ある日、日野さんから「話が
　　　あります」と言われて、『レイトン教授』VS『逆転裁判』を
　　　やりたいというオファーが来たんです。でもそのときは、
　　　「それはちょっと無理かな」と思いましたね。『逆転裁判』は、
　　　うちの中でもかなり扱いが難しいゲームで、巧舟が立って
　　　いますからね。巧は人の言うことを聞かないので(笑)。

稲船：カプコンとしても『逆転裁判5』を出したいですからね(笑)。
　　　巧をがんばらせないといけないという意味では、そういう
　　　効果もあるかなと思います。
日野：刺激になるかもしれないですね。

>>427
ラストランカーというPSPのRPGのプロデューサーがmtkw。
そこそこ評判良いみたいだけどスタッフの面子が凄い割に話題にならなかったようだ。
ゴーストもだけど一年たたずに廉価版。

そりゃ松川いるってだけで買う気になれねーしw

まさに死神だなmtkw

ゴーストトリックの竹下Pはもともとブレスオブファイア3〜5のP
（5で凍結したブレスシリーズ以降久々のRPGがラストランカー）
松川Pはもともと以前にブレス3のPSP移植版を担当してたので
デザイナーの吉川はそのときに一緒に仕事してた仲だった
ちなみにカプコンのPSPロンチタイトルを担当したのも実は松川P

ソースはGTの公式HPと電撃ゲーム学院の記事その他もろもろ

シガラキさんの「異議あり！」はガリュー兄と同じ？

同じ声に聞こえるようだけど・・

一柳も空気と似てたな
一柳や信楽を4関連に出させない為だろう

ネットだけでなくニンドリの読者投稿ページでも影の薄さをネタにされるオドロキ君
生き別れの母や妹より弁護士になったきっかけや目標を語ってよ･･肩入れするにも出来ない

無駄に設定つけないでナルホドと同じくらいの出生でいいのにな
４はいろんな新しいものを取り入れてことごとく爆死した感じ

ラーメンとプリンはそれぞれで美味いけど
ラーメンの中にプリンはぶちこんじゃいけないってチャレンジの教材で昔読んだ
４は言うなればプリンラーメンか

3最終話からナルホド君の失脚までの期間を何故たったの2ヶ月にしたのか・・・
そのせいで逆転検事1,2で起きた一連の事件は全て
3月12日〜4月8日の出来事というギッチギチのハードスケジュールになってしまった

裁判4→検事→裁判123→検事2
とプレイした俺でも4には絶望しか感じてないな
裁判123すげー楽しかったけどこの成歩堂もあのダルホドになっちゃうんだよな・・・と思ったら心の底から楽しめなかった

素直に４をパラレルにすりゃスムーズになるのに

４から入ったライトユーザーなんてゲームあんまりやらないんだし忘れてるだろ

逆転は１〜３からのファンが多い気がする

５は過去に遡ってゴドーの弁護士時代というのもアリだと思うが
ダルホドみたいに幻滅パターンになる可能性もあるよなぁ

最近よく思うんだが
過去に遡りすぎじゃね？

3、4、検事1、検事2
たしかに過去話多いなあ

過去話あってもいいが独立するエピソードほど必要ない
4-4の間に過去編を挟むのはいいと思う

時間に制約がある中で、物語に深みを持たせるなら
過去にまで遡るのが一番手っ取り早いっつか簡単だからな
過去の因縁とか未解決の事件とかなんやかんや
ただ多様しすぎるとイクナイ

5が3DSで完全新作なら6話くらいでいいや

4プレイして亜内が素晴らしい検事だと分かったよ
やっぱ逆転裁判の検事はあれくらい悔しがらないと

オドロキ、ミヌキ、ナルホド、弟はもういらん
4はもう完結で5からは新しいキャラでスタート

４のキャラも世界観もいっさい絡まないなら何でもいい

４の続編は見たくないけど、いきなり４をパラレル扱いも出来ないだろうから
まず、４をリメイクする(３ＤＳ用とか言えばいい口実になる)
↓
リメイク版にはダルホドも茜も登場させない(仮に４Ｒと名付ける)
↓
４Ｒの続編として５以降を製作する

この宇宙戦艦ヤマト方式なら自由な設定で５の製作が可能♪

今日で4発売から4年か

検事の御剣もダルホドじゃないにせよこれじゃないって感じがする
TD2のリメイクのリオンみたいに腐に媚びてるように思える

逆検オリジナルのキャラはあれで良いと思うんだけど
旧キャラはちょっと違うんだよね
自分は御剣よりイトノコが改善されたら大分良くなると感じた。

検事より裁判作ってくれないかな
検事楽しんだけどスピンオフ2連発は悲しいものがある

逆検2の後設定で4と別ルートの逆裁新シリーズが出来れば一番だが‥‥

成歩堂は弁護士としての、御剣は検事としての存在価値を問われ、答えを出す事ができた。今度は制作者の番だ。

>>450
同意
こいつらのその後なんて心の底からどうでもいい

>>454
いろいろな意味でこれじゃないと感じたな
キャラの魅力でよく批判出てるが、俺は水鏡のやってる行為を御剣に感心しさせたのが一番許せん
いくら今までカッコいい事やってきてても、あれを認めた事で
成長した御剣というキャラと主人公としてのキャラの品格を落としやがった
ささいな一言だから、ストーリーのカッコいい部分だけ見て気にしない人の方が多いかもしれないがな

そんな真面目な話だっけ？

>>460に同意しているわけではないが、どうしても
そのキャラを安く感じてしまう一言ってのはあるな。
逆検1の3話の御剣と狼が対決するところの最初のセリフが
自分には微妙だった。

美形のバンドマン検事よりも、ゴミまみれのアホ検事の方がカッコよく見えるとはどういうことか

御剣のスピンオフということですごい楽しみにしてたんだけど
検事の御剣を見てると、はて？このキャラのどこに惹かれたんだろうと
好きだった気持ちが思い出せなかった
1-3をやればすぐに思い出せたけど

逆転シリーズもネタ切れだよね
過去作品プッシュも飽きてきたしさっさと４をパラレルにして完全新作１−４と検事のキャラがでない裁判シリーズがやりたい

>>464
なんという自分

元々の御剣の持っていた要素が弓彦や黒幕に分散しちゃっているのかなという気がする。
成歩堂がいないのも辛いね。

｢みぬく｣はシステム的にダメだ。あんなの推理じゃないし。
もっと乗るか反るかの推理合戦がしたいんだよ。

検事も4がアレ過ぎて埋もれがちだが
１の頃から言われている既存キャラのキャラ崩壊や、本スレでも度々意見が出る水鏡や美雲や
トリックや証言のトンデモっぷりっとか1〜3に比べるとかなり粗があるんだよな
やっぱり逆転シリーズはｴﾛと稲葉Pが必要なんだな･･･
>>468
兄貴と歯磨きは酷かったな
イカサマサカイとミナミはまだちゃんと理由があっただけマシだが他は全部癖だの汗だの言いががりばかり･･･

制作総指揮の人がバイオハザードの生みの親の三上氏なのも大きいかもな。
業界でも指折りのADVへの造詣が深い人物なんじゃないかと思う。
逆検は話自体は結構好きなんだけど、粗が多いというのは同意。

サカイは典型的な記号キャラ
深みもなければ味も無い

なんか最近4関係なくいきなり検事叩きが始まるね
そっちのアンチスレや反省会みたいの作ってそっちでやればいいのに
4は嫌いだけど検事は好きだからちょっと気になった

確かに、逆検をsageる必要ってこのスレに関しては全くないな。
4に続いてしまうんじゃないかという不安が付きまとっているからかもしれんけど。
逆裁の御剣の良さがあまり反映されていない所は感じるけど
ゲーム自体はやっぱり面白いし好きなオリジナルキャラも何人かいる。

>>472
同意
検事叩きだけしたいなら専用スレ作って好きなだけ文句言えばいい
スレ汚しになってる

確かに検事の御剣はこんな奴だっけと思ったことはあったが逆裁4のダルホドは検事の御剣とは比べ物にならない程の改悪が酷すぎる

４を叩かないと検事を誉められないと言われてたが
４を引き合いに出さないと検事を叩けないんだな
検事や水鏡叩いてる人何かにつけてダルホドと同じだからて言ってる気がする

あれは正直、そもそも４をやった事すらなくて、
一番叩かれてるダルホドを引き合いに出す事によって目を引き、
検事や水鏡を叩く流れを作ってるヤラセなんじゃないか。

ぶっちゃけ過激な１〜３信者の中には、4アンチだけでなく
同時に検事アンチな人もいるからね
４と検事を絡めて叩いてる人なんかは、まさにそういう人たちだと思う

長く続いているシリーズものには、必ず新作叩きをする古参ファンが
つきものだから、ある程度は仕方ないと思ってる

ライバルキャラから主役(プレイヤー目線)になるんだからある程度の変化はしゃーないでしょ。
違和感あるのはもっともだがその違和感をなくせというのはちょっとハードル高すぎ。
それはもうこのスピンオフ企画そのものを否定するのと同じ。
でもそれはそれでアリだと思うよ。｢逆転裁判のみ｣のファンってのもかなりいるだろうし。

で、4の話だがダルホドは扱いに困ってあえて壊したという救い難い存在だからともかく
茜は実にもったいないねえ。

裁判パートがない検事シリーズはダメだという意見はかなりあるからね。
キャラ設定以前にゲームとしてどうかって話。

まあ検事にあって裁判にないものもあるからその辺は好き嫌いになってくるのかな
４は好き嫌い以前の問題だと思ってるけど

>>477
自分は検事好きだし、好きな新キャラとかもいるけど、４臭設定はノーだわ

検事１は微妙だったが4で傷ついた心を癒すには十分だったw
検事2は4は当然として検事1よりも良かった
裁判が出ない以上検事1も2も大満足
問題は5がこれらを越えられるかどうか

粗があるのはシリーズ全作品共通で言えることだ。
神格化されてる1〜3にだって粗はいっぱいあったわけで。

その粗をキャラ、演出、爽快感のある熱い展開によって
思わず忘れさせてしまうところがこのシリーズの良さだと思うんだよなぁ。
そういう点でも検事2は1〜3と比べても遜色無い良い出来だと思ってる。

4は駄目だ。色々な要素で膨大な粗を引き立ててしまった。音楽だけは良いのに使い方で台無しになってる

1〜3も粗だらけだよなw
4が酷くて粗しかないから1〜3が良く見えるだけで

粗が悪いものというわけではない。これは"ゲーム"なのだから。

ゴミヌキ

>>469
サカイが殴られたのでは？というのは
犯行の瞬間の証言で明らかに動揺していたし
イカサマに失敗したイカサマ師と雇い主って関係だけに
指摘するまでの流れもわりと自然だと思ったけど
ミナミがウカリに襲われた、
それがスカーフを触った事に関係があるというのは
サカイほどには推測材料が揃っていなくて唐突に感じたな
事前に電気スタンドの赤い汚れが口紅とわかってればよかった
まあ他の話の「みぬく」の
言いがかりっぷりに比べればマシだけど

4はシリーズ以前にやる気すら起きないゲーム
先の話を知りたいと思わないしありがちな展開ばっか
あるまじき御家騒動なんて綾里の二番煎じ

よく「どうして御剣がナルホドを助けなかったのか」って意見を聞くけどそもそもなんで御剣が助けなきゃいけないの？
知らなかった＆依頼人のためとはいえ、偽物の証拠品とか御剣の性格的に親友だろうが擁護しないと思うが…
騙されたとかそういう言い訳もナルホドはしないと思うし
２で行方知れずの御剣に、ナルホドは「死んだ」って言い張って何かしようとはしてなかったし

そうか？ナルホドはさんざん助けただろ
ミツルギがいくら拒否しても諦めずに殺人の汚名もはらしたし
同じことをミツルギがすればいい
…とはいえ仮にも4の続きなど見たくもないがw

御剣は人を殺してないが４のナルホドは実際に違法の証拠を使っちゃったから、擁護出来ないんじゃないかって…
イトノコが見つけてきた〜とかじゃなく誰がくれたかも分からんキナ臭い証拠品、普通使わないだろう
４のナルホドは過去含めて別人にしか見えん

同じようなレスを何度かしているけど、
御剣が成歩堂と決別したとしても兄貴の無敗ぶりや弟の傍若無人を
7年も放置するとは思えないし
あのダルホド状態の成歩堂と和解したりつるむなんてない
逆に成歩堂も芝居でない限り御剣や旧作の仲間と交流があったらああダルくならないと

それを正当化して4の続きだしたら終わるけどそこまでスタッフもバカじゃないでしょ

ところがゲームってそれが十分ありえるんだよねぇw

４の続き出したらファン辞める

不自然を押し通して正当化するっていまの政治と同じだな

>>496
検事２でもそんな設定で作品作ってるのには残念なんだよなぁ…
すんなり共感出来る自然な設定に改善して欲しい
そうしたら不自然で微妙な部分もなくなるし、キャラにもより感情移入出来る

４は、さっさとバラレルでも黒歴史にでもなっとくれ
矛盾設定の４絡み出されても粗探しにしかならない

せめて1話が無ければなぁ。
勝てそうにないから偽証拠使うって、狩魔とのやり取りはなんだったの。

でも証拠として提出はしてないでしょ
ﾁﾗｯと見せただけで

ナルホドにしろ茜にしろ製作者の旧キャラに対する何の愛情も感じなかった
弟ばかり持ち上げて不快
ミヌキも主人公バカにしすぎて不快
ラミロアの章なんてツマらなくて長いし

さすがに４だけ黒歴史は製作者にくだらんプライドがある限り無理では。
まあ本当にプライドがあったら別のキャラにナルホドを無理矢理使ってまで
ダルホドにしてまで出さないで、他の旧キャラ含めて完全にキャラ一新して出しただろうけど）

そもそもカプンコ公式がシリーズ作品を黒歴史にした事なんてあったっけ？
俺が逆裁と並んで好きなロックマンＸシリーズでも今だに５〜７の駄遺産時代なんて黒歴史に
なってないぞ（せめて７だけでもして欲しいわ）
元カプコンの稲船的にはロックマンＷ２、スパアド、ロクフォルＷＳは黒歴史認定だったらしいが。
バイオも５と稲船が自分でどん判金どぶにした映画って評判悪かったけど公式には黒歴史じゃないし。

４はパラレル世界なら黒歴史にならない

逆転裁判も遊戯王みたいに主人公増やせばいいのに
ナンバリングじゃなくて毎回ストーリーを全8話くらいにしてゴーストトリックみたいに1作で話を完結させる

新主人公はナルホドやオドロキみたいな似たような顔じゃなくてミツルギみたいな顔や女主人公にすべき

つーかその遊戯王形式をやろうとして大失敗してる時点で…

スタートしたばかりのゼアルはまだ判らんが、ＧＸやゴッズは４みたいに
キャラを別人にして出してまで旧作に頼ってはいなかったぞ。カードゲームアニメ
だから出しまくってた旧作の物なんてせいぜいカードくらいだ。

新作なのに旧作から2人もメインキャラに入ってるから新作っぽくなかった

新作ならメインキャラは完全新キャラ、旧作ネタは文字背景程度、旧作からはアウチと裁判長くらい
ダルホドと茜は新キャラだったら駄作扱いか５で挽回出来た

>>501
そのロックマンなどの失敗作は何年も続編や新作が出なかったり批判がおさまらないず続いている程の糞ゲーだったのかい？

ロックマンエグゼ４もボロクソなにかれたのは周回システムだけだが４はストーリー・トリック・キャラと全て叩かれてるからな

褒める部分が見つからない

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

４の続編を望んでる人はいる
ミクシィのコミュがあるくらいだし


私は３の続編が早くやりたいんだが

軌道修正なんていらない
しんちゃんの映画みたいにパラレルでいいと思う

旧作からは亜内と裁判長ぐらい、と言うがな…
裁判パートのみの第1話では主要登場人物の半分が彼らになるんだよw
しかも4の1話目は前主役がこれでもかと目立ってしまっているという。
これで完全新作を謳われても困るってもの。

新作はパラレルでも4でもいい。きちんと書き直してほしい。

新作はパラレルでも4の続きでもいい。きちんと書き直してほしい。

>>508
あそこって4信者の集まりでしょ？
キャラ厨ばっかの

>>508
大勢いるなら続編出てる
それに別のコミュのぞいたが大体同じ奴ばっか

ミクシィみたいな馴れ合い天国の評価なんて何の価値もない
Amazonみたいに広い範囲の人がいるサイトでないと

タクシューは4の事どう思ってるの？
10周年サイトやニンドリでも1〜3の話題ばかりで4の事ちっとも話さないし

４発売後、満を持して出したのにフルボッコにされたから
４の話題は極力避けてるんだろうな
発売してしまった以上、失敗しましたとは言えないし
誰が何を言おうと成功していると言えばまた批判はくるし
けど巧は今でも４は面白いと思ってそう

>>517
タクシューってTGSでのダルホド発表〜4発売直後あたりまでの間と
4発売以降とではインタビューでのテンションがかなり変わったよね
発売直後あたりまでは4の出来にかなり自信満々な発言が多かったし

周りのスタッフも悪いと思うがね

我が家では家族会議の結果、ダルホドはナルホドの同姓同名で
そっくりさんなだけの別人ということで満場一致しました

あやめに変装した美柳ちなみみたいなものか。

ぼくは一人っ子だとか
双子の兄弟はいないとか言ってたけど
本人の知らない性悪弟がいたにすればいい
で、15年間監禁のオールドボーイ方式で
7年間監禁

王帝君みたいに影武者でいい
霧人の背後にとんでもない権力を持った黒幕が居て剥奪前にナルホドをミツルギが狼の手引きで西鳳民国に隠遁させた
4-4過去編で性格がおかしいのも筋が通る

これなら4の続きでもいいよ

>>520
お前は俺ん家かw

御剣「成歩堂…ずっと黙っていたんだが、実はお前には双子の兄がいるのだ」


御剣「…成歩堂EXだ」

・影武者
・双子の兄
・精巧なクローン
・脱獄したゼニトラ
・パラレルワールド

そういや４の成歩堂は１話から４話までずっと３３才だけど
１から３での各話の年齢と照らし合わせたら
４の４話では３４才になってないとおかしいとかいう話を聞いたような

４は矛盾だらけ

矛盾もだしゲームとして哀しいわ

せめて3から六年後にバッチ外されて…その一年後の話
とかだったらまだなんとか納得できたような気がしないでもない気がするかもしれない

何年経ってもありえないよ

新ヒロインミヌキの空気さが笑える
もはやミクモの方が有名になりつつあるぞ

>>508
ミクシィの方が便所の落書きの２ちゃんより信頼できる分
４の続きでいくか黒歴史にするか開発人は迷ってんだろうな
検事は逆転シリーズのキャラが人気があったからでたスピンオフだし

>>533
本当に信頼してるのはアンケートだと思うが。

mixi→建て前
2ch→本音

実際ファンはいるだろ
それ以上にアンチが多いだけ

4から始めた人はファンになるだろう

4やってから1〜3やったらどう思うんかな
ナルホド君の若い頃はこんなんだったのか〜って受け入れるのかな

4から始めて感動してﾜｸﾜｸしながら2ちゃんしようとしたらボロクソ書かれてて…
さんざん暴れて1〜3のアンチになると

>>533
つAmazonユーザー評価
　某誌ガッカリゲー４位
　某Wikiに記事アリ
　etc....
信者さんよ、まだまだ手駒はあるんだぜ

千尋のおっぱいがない時点で比較にならん。

＞4から始めて感動して

この時点でありえないと思う

某wikiにはクソゲーじゃなくてガッカリゲーに分類されてるけどな
単体でもクソだと思うんだがなあ
アイマス2もクソゲーじゃないらしいし
あそこの基準はよくわからん

クソゲーオブザイヤーでのクソゲー判定の基準も相当厳しくやってるからな。
単なる多数決制じゃなくて、
まず皆が納得出来る「選評」を書けるかどうかが全てだし、あそこは。

４アンチだけど４はクソゲーではないだろな
もっと底辺なゲームは沢山ある

システムが糞なのは結構あるが、テキストゲーで、
ここまでキャラや推理がお粗末で矛盾だらけのシナリオなんてそうそう無い
糞ゲームなのは確かだよ

>>538
４→蘇る→２→３→検事１、２の順でプレイした者としての感想

自分はダルホドが受け入れられなかったせいか、
１〜３のナルホドもダメだった、というよりしらけたと言う方が近い
４の後、蘇るをプレイしたのは、システムは気にいったのと、
１〜３は神ゲーと聞いたから
確かにおもしろかったから、２、３と続けてプレイしたんだが、
２はともかく３は･･･
名前が同じなだけの別人としか思えなかった

とりあえず言いたいのは、どんなに後でがっかり感を味わったとしても、
１〜３を先にプレイすべきだと思う
先に４をプレイすると、１〜３も（特に３）素直に楽しむことはできない
ゲームとしては楽しめても、ストーリーやキャラに感動はできない

mixiとかお花畑ばっかでしょｗ

ナルホドの資格剥奪にしても30〜40年くらい弁護士やってベテランになった奢りで若いやつに嵌められたならいいよ色々巻き込まれてやっと弁護士になっていろんな因縁にケリつけて3年で仕事辞めてニートとかないわ

せめて犯罪は犯さない＆探偵事務所にするとかさ

４はタクシューがGT作りたいが為に手抜きしたとしか思えない

シナリオ把握ができないままゲーム遊んじゃう人ってわりあいいるからなー

ソースは某エスコンを
ミッション内容把握できないまま国の情勢も把握しないまま
とにかく敵を撃墜してくゲームとして打開までいって
それでも謎の感動を迎えた隣人


ほぼ文章メインの逆裁でそれが成り立つかはわからないけど
キャラが面白い動きすることだけしか見えてない人とかいても
不思議には思わない

>>547
さすがに３にもなればナルホドもベテランになりつつあるんだよ
それぐらいの成長は認めてやろうぜ

一人前とベテランは違うと思うんだ

そもそも逆転裁判はシナリオとシステムによる二面性のゲームだと思う
４はシナリオで言えば間違いなくクソゲー、システムでガッカリといったところ
世間でよく言われるクソゲーってのは主にシステムのほうが問題になると思う

検事はシナリオはそこそこだけどシステムがかなり残念

そもそも蘇るで得体のしれない証拠は〜で学んだのに疑いもせず使ったからな

>>551
３までに最低でも9件の事件を弁護して、そのほとんどを勝訴していればもう立派にベテランです

序審法廷だとすぐ終わるから、もっとたくさんやってないとダメな気がする。

４の成歩堂を見たら
自分はもう一人前！ベテラン！て調子扱いてるバカだな
ぶっちゃけ自分を一流て言う一柳と同レベル

巧と成歩堂って同じ過ちで同じ末路をたどったんだな

ダルホドゴミヌキ弟死ね

全員自己満キャラ

こいつらの存在が続編の妨げ

>>557
発想を逆転させることを忘れ、異常なまでのしぶとさもなくなってあっさり負けたしな

>>558
イカサマサカイのどんな無敗伝説でも一つのイカサマで崩れ去るってセリフはタクシューだよな

１〜３で良い評価を得ても4やGTで信頼がた落ちだし

某動画に有志が剥奪回避ルートを作った動画があったけどカプコン社員や逆転スタッフはどう思ってるんだろうな

>>561
ＧＴは評価に定評があるけどな


>>562
回避ルートは良くできると思った、自然だった
検事キャラで奪還ルートとかいうのはさすがにウザイが

>>562
そんなのより以前に公式の「作ろう！逆転裁判」で
ランキングトップが4否定ネタになって
削除されましたが何かｗ

>>563
まあゲーム単体としては面白かったが逆転裁判の名をつけたりツイッターとかで宣伝した割にあまり売れなかったけどな

というか４出しておいて逆転裁判の〜とか何様だよｗ

>>565
逆転裁判みたいにケータイで最近人気出てきてる
逆転裁判もけっこうケータイでやったことあるって人が多かった

>>564
あったなーww
その件だけとっても公式企画で４否定ネタがトップって完全に多くのファンの意志あらわれてるじゃん
４に関してはファンの意見も抹消や無視し状態だから余計批判熱が過熱するんだろな

さっさと４をどうするか決めろよ

グッズに４キャラを入れてるところを見ると４も公式として扱いたいんだろうが
なら検事シリーズで旧キャラ出して旧作ファンに媚びてばかりいないで
４をもっとアピールして受け入れられるような努力をすればいいのに
やってることが矛盾してるんだよな
こんなことばかりしていても４アンチが増えるだけなのにな
そのくせ４の処理はあやふやなままにして何を考えているんだか

どうやったら４を受け入れられるか自分にも分からないが

気づかないままならいいんじゃないそれで

何度か出ている意見だけど
みぬくは法廷ではなく探偵パートで使うなら
評価も少しは違ったと思う
サイコロックで嘘ついているか調べてたみたいにね

みぬくは巧松川のオナニー

5からは普通にオドロキがサブキャラの１人として出てきたら笑う

5にｵﾄﾞﾛｷ(15歳)登場。

過去に戻って或真敷天斉殺人事件から捜査し直せたらなー。

一人でやってろ

てめえこそ一人で４しゃぶってろや

なんでもいいから4の処遇を決めてくれよ
逃げてると余計印象悪いぞ

さっさと腹くくってほしいわ

レイトンVSが出るまではこのまんまだよ
下手すりゃ検事３が出るまで

最悪、検事３、レイトンが発売されても
旧作ファンから搾れるまで搾って逆転チーム解散
それまで永久にこのままのような気もする

検事３ていうけど、さすがにネタ切れだろ

蘇る以降からネタ切れ感あった

まあ今はもう惰性だな

４の犯行はどれも綱渡りすぎる。成功したのが不思議なくらいだ

アンチ「４は〜とか〜とかがおかしい、評判も〜や〜とかでは散々」
信者「mixiでは好評だもん！」

逆転シリーズは４以降でキャラゲー感が出てきたからな
ガリュウ兄弟やみぬきなんてキモオタと腐女子ホイホイ丸出しのデザインじゃん

おまけにシナリオやトリックすらつまらない

４を絡めると碌なことがない

>>586
全くだ
ダルホドとオドロキも腐女子に大人気だし
一柳も思いっきり腐女子ホイホイで萎えた
４以降は駄作ばっかりだな
１のころの微妙に不細工な御剣や女の子たちが懐かしい

今メルマガの４コマで完全にダルホドが出てるダルホド主役の漫画が更新されてた
逆転シリーズを切ることになる日も近いかもな

ダルホド、オドロキが本当に腐人気が高かったらとっくに
逆検に登場しているか4の続編が出ているわ。
そこを誤解しない方が良い。

弓彦は御剣を幼くしてバカ属性がついたキャラだから
人気出るのはちょっと分かるし、シナリオの持って行き方は
結構うまいと思った。

一流を御剣と一緒にせんでくれ
ぜんぜん違うだろ…

実際ニットとかよんでる腐はいる
ニットマヨとかマジやめてほしい

まぁ製作はまだ４がコンテンツとしてやっていけると思ってんだろう
また４関連で出たら買わなければいいだけだ

あの４大好き松川が製作から外れない限り無理だろ

成歩堂が入院中にトノサマンのDVD送ってきたのは、子供ではなく26歳の子供っぽい女性だったんだな。

あれいらなかったな
下手につながりなんか見せてファンが喜ぶと思ったんだろうな

どこでマンガ見れるんですか？
それって公式なの？

どこにも載ってないけど、成歩堂の知ってる人でトノサマン好きといえばあの娘しかいない。

1-3のアシスタントの子か

アシスタントの娘だと30越えてるよ。もっと身近な人。

ごめん、30こえてない。でも間宮さんではない。

mixiの逆転裁判総合コミュニティの逆転裁判5予想トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=17585726&comm_id=1601

大半が４厨

うわぁ・・・

ミクシィってやった事無いから解らんのだけど
ミクシィをやってなければ>>600は見れないのか？

会員にならないと見られないよ
今は紹介なしでも登録できるから怖いもの見たさでどうぞ。

逆転裁判４のアンチの殆どは蘇る逆転から始めた新規でヒロインの茜の扱いが４ではずぼらな雑魚キャラ
で悪かったのが原因で印象悪くなって、
GBA版からのFANはDS版の１を大多数がスルーしてたので茜は最初からそういうキャラと思ってたので4自
体に悪い印象は無い。

アイマス２は生産終了か
４も潔い黒歴史にしてくれよ…

>>604
本気か？

４信者はすぐそうやって間違いを正当化する

>>604
統計をとってから出直してこいやハゲ

4嫌いが多いのは１−３からのファンでしょ
１−３、蘇、４、検事1〜2と全部やったけど4は擁護しようがないほど酷い

ゲームとして世に送り出しちゃいけないレベル

批判されてる、評価される、のはストーリーだからキャラは関係ないとオモ。４信はキャラ厨が多いからこういう意味不明な憶測をする

>>610
いや、シナリオで最も重要なのはキャラだよ
キャラ次第でストーリーを良くも悪くもするし
ただ、４ファンはストーリーやキャラの中身なんて妄想補するくらい理解してなかったり見ていない
要は雰囲気や外見で気に入れば何でもいい

いや、キャラの魅力も必要かもしれないけど「最も重要」ってのが引っかかる。アドベンチャーに何を求めてるのかと。

推理系は一番重要なのはシナリオ。まぁ逆裁はネタ要素もあるからキャラの魅力も重要だけどさ、それは二の次でしょ実際

開発者ブログでエろが語っていた事が全てな気がする
ミステリーの物語を作るときに一番重要な物は何かって答えてたけど(ちなみに『ミステリーとしてどう面白いか？』だと)
キャラ設定なんて一番優先順位低かった
４はキャラ設定から入ってっちゃったっぽいから
肝心のストーリーがぐでぐでになったんだろうな
やっぱキャラゲーは駄目だわ

>>612
悪い、勢いで最もとレスいれてたわ
シナリオで言えば構成がもっとも重要な要素と某ライターが言っていたな
ただ効果的な登場人物の創造はシナリオ成功に欠くことのできないくらい重要なのは確かです

>>611に同意
シナリオとキャラの魅力は切っても切り離せないものだと思う
キャラクターに魅力のないシナリオが良くなるなんて絶対思えない
確かにミステリ、特に本格物にはキャラを重要視していないものもある
だけど、それらはキャラが記号化してる、人間が描けていないと
批判されているだろうに
ミステリとして優れている作品と、シナリオ＆キャラの優れている作品は
必ずしも一致しない
タクシューもそういうタイプっぽいんだよね、コラムとか読んでると
極論すれば、キャラは記号でもいいと思ってるタイプ
だからこそ４のような作品ができたんだろうなと悪い意味で納得できる

>>613
だからタクシューは稲葉からダメ出しくらいまくって、スエカネがフォローしてたんだろw
１〜３は稲葉やスエカネがキャラの大事さをわかってたよ

あとキャラゲーが駄目なんじゃない
４がキャラゲーとしても駄目なんだよ
そこ間違えるな

キャラにまったく魅力がないのにシナリオが良かったＡＤＶなんてあるのか？

ギャルゲーにはよくあるらしい

>>615
主張はともかく、君の本格論は的外れもいいところだから知識人ぶるのはやめなさい
恥ずかしい

検事スレにそんな奴多いなw

>>621
お前検事スレで不満意見出る度に逆ギレして暴れているやつだろ
ここにまで来るなよ

>>620
とりあえず相手の内容が間違っていたとしても、反論するならどう的外れなのかちゃんと内容でレスしな
ただ違う恥ずかしとか言ったってただの悪口でしかないし説得力ない

結局４年経つのに裁判の新作が出ないのは４が問題でしょ？
４をどうするのかすら決めず４年も放置して旧作プッシュ
放置しないでさっさと黒歴史かパラレルにすりゃいいのに
ラバーストラップまで浸食してるし全てにおいて中途半端

>>624
ラバーストラップどころか今やメルマガは４プッシュしまくりだが

４イラネってメールしたけどな
多分無視して旧と抱き合わせ商法やって、こんなに４は支持されてるんだよ☆ってやりたいんだろw

支持されてるなら4年も経たずに続編出してるよね
続編潰しのカプコンとはいえここまで酷いとは

久しぶりに4やってるけど･･････こんなのもう沢山だ！！

さっさとやめれｗ

やめた後で動画の成歩堂生存ルートみたらすっきりした。

みぬき込みでの生存ルート作ってる動画は嫌いだ
もうみぬき自体大嫌いなんだよな、自分

素人にまでＩＦルート作られるゲームって(笑)

4の画面は3DSじゃないのに、やってる内に頭痛、めまい、吐き気が。

キャベジン片手じゃないと遊べないゲームって(笑)

サイコロックのエフェクト、サウンドや茜のテーマ曲のサウンドはよかったのに何故2、3のリメイクや検事で使わなかったんだろう？黒歴史にしなくていいやつはしてくれたな。

４買うなら美味い飯食ったほうがいい

>>631
俺もごみぬきは勘弁
あの動画自体はいい出来なんだけどごみぬき出てくるのが唯一の欠点

否定側がキャラの嫌いを語ってしまうのは
好きか嫌いかの判断を下せる程度には
キャラを描けていることを逆説的に証明してしまってる気がして
いまひとつ良手に思えない

根本の造形から成ってなくてまるで未完成品状態
がここの4の基本評価だったんじゃないかと

アイマス2はアマゾンじゃもう生産しないみたいだが４はまだ生産するのかｗ

980円なのに

未完成という主張にするのも「じゃあ完成させればいいよね」って機会を与えることになって良い手ではない
ダメなものはダメだって突っぱねるしかない

よく４が同人作品ってネタにされるがあながち間違ってないような・・・

７年後の話や成歩堂の資格剥奪だってちゃんと設定を練れば面白い話になったはず

蘇るで見知らぬ証拠品は無闇に使うなって学習したのにガキから渡された紙切れを疑いもせず出して偽物って指摘されても焦りもせずとぶろくをやまことを尋問しないで諦めましたとかねーよ

まあ４のナルホドが偽者ですんなり諦めたのも作戦なら分かるが

>>638
・法律事務所なんて固い、友達に笑われる
・父がいなくなった事(＝成歩堂を追いやった事)は覚えていない

極論自分が嫌いなのってこの２つの台詞が理由
キャラ付け？知るかそんなもん

４で性格がまともなキャラって誰だ？
裁判長、亜内、レタス、ハミガキくらいか

>>643
しかしハミガキは外見がまともじゃなかった！

ある程度の逆裁の『変な』キャラは許容範囲だったけど、ハミガキは本当に生理的に受け付けなかった…

成歩堂が勾玉をいまだに大切にもってるのは真宵との絆の証だからかな？だからｵﾄﾞﾛｷきは渡さない。

ﾅﾙﾎﾄﾞ（使えるモノは使わないと…）

ナルホドは見た目は熱血みたいだが中身はあっさりして淡泊
だから４で嵌められてもすんなり受け入れたしオドロキに捏造した証拠を追求されても反省すらしてない

まだ苦悩してるミツルギのほうが主人公してる気がする

>>647
なるほどなー。そう思ってる人もいるのかー。
私の印象は逆で、なるほどは口ぶりは冷めてるけど、実はアツいヤツ、って感じだ。
4のなるほどは…まぁなんだ色々と違いすぎる

>>647 いくら受け入れるっていってもあれはないでしょ。
「発想の逆転」もまったくなしで「うかつだった…」で終わり？

ゴドーや御剣や冥とやったような異議あり合戦もなしとかはちょっとなぁ。
あのトランプにしたって捏造しちゃうんじゃなくて
シバクゾーにやったみたいなハッタリの流れでガリュウ兄が自爆だったらね…

４のメインキャラって頭おかしいのばっかだな
みぬき、弟、ダルホドあたりは酷い

メインかどうかわからんがザックのほうがおかしいだろ
あいつとかかわったせいでナルホドがあんなことになったんだから。
殺されたあのボルハチでだってどんな顔して再会してるんだ？
1人の人生をメチャクチャにしたんだぜ

今更の4押しだけど、コラボ先のLV5的にはどうなんだろう
4とは別の3からの続編を3DSで作るべきだろ
検事ベースの部分もあって構わないから
成歩堂と真宵メインでもう一本やって完結、

そっから完全新作でいい

>>647
だから４の成歩堂は別人みたいなんだよな

ダルホド信者は
成歩堂は見た目は変わってもプレイヤーキャラになったら今までと同じ！ニットは成歩堂！(ｷﾘｯ)
てよく言っているけど

6月にE3あるな
５が４の続きだったら買わない人結構居そうだね

いまの逆転シリーズは↑のmixiコミュの書いてるやつみたいにキャラ厨を狙ってるのかな

それなら失望するわ

逆裁の話でるかね〜
4押しになっているけどLV5がレイトンvsの詳細発表となったら
4の続きなんて言い出せないんじゃないんか
アイマス2という惨劇があったばかりだし
今回のストラップもいい恥さらしになるんじゃないか
いまからでも4キャラをヤハリ、オバチャン、トノサマン、アウチに変更してくれだよ

なんだかんだ言いつつも
５は４の続きでも改善を願ってやるな
４は果てしなく失望したけとはいえ

万が一５のために４があったと思える日が…こないかなと
いう結果になるやも…
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞがいなければもっと素直にそう思えたんだけどね

5で成歩堂と真宵はゴールインするのだろうか？

したらぶっちゃけうれしい

するわけないだろう

希望を捨てちゃいかん。

成歩堂ならありえるが、ダルホドなら超絶ない

カプ厨はキャラ厨共々滅べ
土葬されて樹海の肥やしになれ

蘇るまではマシだったが４から明らかに特定層に媚び始めた

４の牙琉兄弟、検事の狼、検事２の弓彦、馬と猿

pixivで逆転裁判４や逆転検事で調べると腐るほど出てくる

>>663
１の冥やスチュワーデス、司や水鏡とかその手の層にも十分媚びてるだろ
司は可愛いじゃねーか

というか逆裁1からその手の計算は凄いが。
乳揺れからやおい、オヤジ等々、燃えや萌えに繋がる要素てんこ盛りだよ。
逆裁3まではスエカネさんの計算とタクシューの脚本が奇跡的にうまく噛み合ったので
特定層以外の心も掴んだ。
4は計算が下手くそで鼻について一般人はもとより
かなりの割合の特定層からもそっぽを向かれただけ。
逆検1、2は御剣が主人公の時点で最初から開き直っているから
あまり突っ込む気はない。

>>664
お前みたいな層か

>>663
特定層って何？ホモってこと？
だったら、成歩堂や御剣の方が遥かに多いですが？
逆転シリーズのファンサイトを検索すると、この二人の
ホモサイトばっかり出てくるし
あとゴドーも多い
別にそれらのキャラがホモにされていないとは言わないが、
なんで１〜３のキャラだけ除外してるのかわからん
４の反省会スレで検事叩きまでしてる時点でどうしようもない

>>665が言ってるように、逆裁シリーズはそもそも１の時から
キャラゲーだし腐にもオタにも媚びてるんだよ
印象操作したいのかもしれないが、これほど的外れの叩きもないわ

４からって言ってるんだけど

蘇るからは惰性だよね

４は特定層狙いからも外れた駄作って話をしているんだろ

>>668
いや、だから１の時から腐狙いだっただろうっていう話
そもそも、４のキャラが叩かれているのは、別に腐狙いだったからじゃない
腐にしか支持されないような、あるいは腐にすらそっぽ向かれるような、
感情移入できない底の浅いキャラだったからだろう？
だから、叩くポイントがずれているんだよ

１から腐狙いなんて思ったこともないから驚いた

3のインタビューでタクシューは2や3は女性の特殊なファン層を
意識してシナリオを書いていたと明言してたよ

腐狙いかそうでないか
なんでそんなくだらない事で長々と言い争ってるの？
そして腐狙いだったら何なの？？

>>663
オドロキも結構あるぞ

＞明らかに特定層に媚び始めた

というか、少なくとも４に関して言えば特定層以外に全く需要ないんだよね

１から腐もターゲットの一つなのは確かだし
腐狙いとして叩くのはブーメランになるから止めた方がいいな
問題は腐にも１-3ほど受けなかったということだ

千尋「真宵と結婚したいですって？ええ別に構わないわよ。だけど結婚するからにはきちんと養ってもらわないと困るわね。身だしなみも大切よ。義姉に挨拶に来るのにそのだらしない格好は何？まずは司法試験の受け直しからね。」

ダルホド
「はい((((；゜Д゜)))」

ま、ダルホドがナルホドじゃなくて別人だったら
かなり４の評価は違ったな
もともと推理物として楽しんでいた訳じゃないし

>>679　 1話のトランプが捏造じゃなければ5話でまともなナルホドがでてきて
「おおー！待ってたぜ！」ってなったんじゃないか？

ガリュー弟みたいな小物にバッジ剥奪されたのはなんか理由があって…とか上手くできたかも。
何度も語られてるが最終話でオドロキが「何も言えなかった」はないわｗ
あそこで逆転の発想いれて活躍の場をもうけてやればよかった。

偽造証拠なくても、あのメイスンシステムや裁判員制度で自分の都合のいい裁判やってるクソキャラだから無理

>>681
過去に遡ってのつきつけるとかは
わかりやすい再編集で済まないものがあるしね
時期が違ったり証拠の入手経路は違っても
実際に行われた会話ならまだいいけど
そうではなさそうなものもある
まあ再編集なんぞして
プレイヤー側が脳内補完しなきゃならない時点で酷いが

4の4話って成歩堂の作り話ととれるのがなあ
メイスンの内容を捜査パートで検証できるならまだ説得力があったが。

理不尽さと不条理や不正を無理矢理正当化させプレイヤーに不快感を与えるのが４
メインキャラは反省や職務態度改善すべきなのにヘラヘラして気持ち悪い

４の続きでもメインキャラが自分の態度ややった事に反省しろ
まるで宗教じみてる

キャラゲーならキャラゲーで結構だけどそれならハミガキみたいなの出して
あげく｢みぬく｣であんなことさせるのは嫌がらせかい？ってことだな。
ダルホドのキャラもそうだけど制作側が意表を突いただけで満足してるようにしか見えない。
続編モノってのはいろいろ仕掛けは必要かもしれないが、勝負はそこから先でしょ？

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

スレのびたと思って見たら>>686だとすごいガッカリ(？)するんだが

次回のスレだと々が一つ増えるんだろうね。

そこに何が書いてあったんだっけかね
あっコピペとかいいです、言ってみただけです

mtkwがオーダーした通りの弟ってどんな感じだったんだろう
いくらなんでもあれは無機質過ぎる

最初の方の兄に対するオドロキの態度が違和感でオドロキが好きになれない
自分の師を犯罪者として追い詰めるわりに冷静すぎる
これを千尋さんと成歩堂の関係に当てはめるなら有り得ないだろう

師匠が犯罪者で自分で追い詰めるとか
オドロキの弁護士としての在り方に葛藤起こしてもおかしく無いよ
つかそれを軸に成長ストーリー作れると思う

普通、自分の師匠が犯罪者だったらいろいろ葛藤あると思うけどオドロキは無関心過ぎるよな
何事にも無関心なのはオドロキだけじゃなく４キャラほとんどだけどさ
偽造証拠使ってもダルホド責めるだけだし、師匠が犯罪者でも無関心さから自分は知りません関係ないって態度に感じるし
我が身可愛さが透けて見える自己保身キャラとしか思えない

ダルホドの言いなり状態で、あのダルホドの裁判操作とかも問題になり責められたら
やった自分の行為はスルーで、全てダルホドのせいにしそうだよオドロキは

千尋からして、キミ子が犯人だと悟ったときにはサイコロックがかかったもんな
あまり仲がよかったとは思えないけど、近しい人の犯罪ってのはそれなりにくるものがあるはず

弟が優木検事みたいなキャラだったら面白かったのに

>>692
葛藤があってしかるべきだよな
なぜ師匠がこんなことをと思い悩んだり詰ったりの描写が欲しかった
それがないんで感情移入がしにくいキャラだった

そもそもオドロキが求めたいものがわからなかった
ゴミヌキとダルホドは言うまでもなくクソだし、４がクソなのは当然

そもそも髪型がヘン

ナルホドが好きでダルホドが好きって言ってる人の気持ちが理解できない
中身は変わってないとか本気で言ってんのか?
正義も信念も何もないじゃないか
あんな犯罪者とナルホドを同一視できるとか
自称ナルホドファンは一体ナルホドの何を見てたんだ？

キャラスレやカプスレにはけっこういる
自分は１−３のナルマヨが好きでニットとかきもい
けどナルマヨすれはニットマヨの巣窟
４叩いたら追い出される

許せないのは偽造証拠と７年後設定くらいかな
せめて３〜４年後くらいだったら
あと御剣がナルホド助けるとか言ってるのは正直気持ち悪い

ですよねー
御剣信者って…

ニットやドリル兄弟と真宵、御剣たちが同じ世界観に存在する事はあり得ないと思いたいがな

>>702
コテハンつける気無かったらいい加減一度モデムの電源落とせよ
IDが変わった方がなにかと捗る。

気持ち悪いのは1の頃からですしおすし

まあ成歩堂がそもそもゲイっぽい印象なんだよなあ
3で彼女を出したのはそれを否定するためなんだろうけど

>>701
嵌められてすぐなら御剣達が助けてなきゃおかしいとは想うけど、ダルホド助けるとか御剣ファンでも無いわーw
あんな屑を裁判員の責任者にしたのは御剣とか言っている、兎に角絡んでればいいと思ってるキャラ厨は気持ち悪い

検事2と裁判4が同じ世界なら４の時点で御剣達とダルホドは対立してないとおかしいよ
検事2で万才の捏造や判決操作etcへの怒り、法の矛盾への向き方を決めたのは４の続編やダルホドに御剣を絡ませない為もありそう

ダルホドは万才と同じことやってるし
性根の腐ったダルホドを御剣達でフルボッコして反省させてオドロキを信楽あたりに預けたほうがまともな弁護士になる
オドロキはこのままダルホドの私欲の為に働く駒扱いされる

地盤調査しないで基礎や外壁にひび割れして家が傾いてるのに失敗認めず増築してるような逆転シリーズの今の現状
いつ崩れるかの不安と欠陥に対する批判と怒りがあるのに、地震が来るのを全く気にしてない今のスタッフ
増築部分多少良くてもそれ以上の危機感あるから困る
頼むから基礎作り直してくれ４設定なんて変えていい

４はもうこのまま何事もなかったかのように闇に葬るべき
検事３はダルホドは無関係のストーリーで

そうそう

なんなの検事でよつじつま合わせとか軌道修正とか
おこがましい

>>711
あんたおこがましいて言葉好きだな

>>708
オドロキもつまらないキャラだからダルホドにどうされようと知ったことか
オドロキだけ救済して検事に絡ませような厨をよく見てウザイ

ただ仮定しただけなのに信者扱いとか怖いな

＞オドロキを信楽あたりに預け
これを今まで何度見かけたことか
検事を巻き込むな、ペッ

検事を巻き込むなという割には検事１にあるまじきやガリューウェーブの看板あったけどな

>>710
そうそう
逆検は独自で行くべき
せっかく良キャラが生まれてこれからなんだから
逆裁５は全部一新するといい

４も新章開廷とか謳ってたが中身は・・

完全新作ならもう70〜100年後くらい近未来の話でいいと思う
旧作ネタはバンドー関連かトノサマンくらい

むしろ、平然と2018年くらいからストーリー作ってもいいんじゃないかな
もちろん今までのキャラとは一切絡みなしで

ダルホドみぬきは見たくないが、26歳の和服の美人の家元さんは見たい。

茜が科学捜査官になれなかったから
真宵も家元になれなくて引きこもってトノサマン見まくる喪女
春美やあやめも愛よりお金が大好きなビッチになってるよ

ダルホド「いままでみんなを助けてあげたのに、なぜあの時みんな僕を助けてくれない？」

いい年こいた大人が自分から嵌められておいて何故助けなかったとか笑わせるな

>>708>>717
検事は検事で無いわ
御剣が水鏡のクズ行為肯定したり美雲との絆()が押し付けがましいくて宗教じみていたりで無いわ

4以降の話を逆検で書くつもりがないなら
逆裁1〜3と時期を被せれば3年分時間がとれるのに
そうすれば少なくとも美雲のキャラクターは掘り下げやすくなったと思う。

ミカガミは最終的に裁判官を辞めるくらいのことはあるべきだったろうね

>>725 ミカガミについてはその辺の描写がなかったからモヤモヤするんだよな。
真実追究するためとはいっても2話、3話であれだけの事やっておいて何もなしってのはない。
自分はやっていて「なんだよこいつ！」ってむかついたぐらい。
4話で態度豹変したときは「えっ？」ってなったし。

心情としてはわからなくはないが、公平な判断無くすような裁判官じゃだめだ。
EDででもその辺の描写いれてあったらなぁ。

>>725>>726
同意

ここ４だけじゃなくて検事含めて
逆転シリーズ反省会にしたらどう？
本スレはマンセーしか受け付けないみたいだし。

マンセーしか受け付けないというより批判以外認めない粘着が検事スレに住み着いただろ
4が超ガッカリゲーで誉めるところが無いのは認めるけど
本スレがそれで埋まっていていいわけがない。
本スレで旧作以外は誉めちゃいけないと言っているような環境は最悪だよ。
逆に旧作を批判しちゃいけないような空気もおかしいし。

は？

そう荒れるからわけたらって言ってるのに

批判しか認めないってわけじゃないとおもうが

>>729 昨日はなんだったんだ？ってぐらいの粘着がいたな。
夜中から一日中だったぜ。


まあナンバリングが凍結してる状態で検事もスケジュールぎっちぎちにしちゃってるし
不安なわけだよ。
本編（逆裁）が方向性だしてくれれば批判ももちろんでるだろうが
なんらか見方がかわるかもな。それが4の続きであれ新作に鞍替えとなっても。

なにこのひとスタッフ？

反省会とわけろといいつついざわけようとすると
黒歴史扱いされたみたいだから拒否るってか

多分裁判の新作が出る限りずっと同じ話題だろうな
4の続きじゃさらなる火種とユーザーからのカプコンと逆転シリーズ見放し発言、完全新作でも荒れる

発売してからさっさとケリつけとけばいいものを4年間をスピンオフで散々逃げ回ったのが今
最悪なのは検事が4に繋がって5で気持ち悪い友情話が描かれる

ﾀﾞﾙﾎﾄﾞvsﾐﾂﾙｷﾞの現実

尋問中
ﾐﾇｷ「パパ強い！パパかっこいい！パパ最高！！」
ﾐﾂﾙｷﾞ「ぐぬぬ…流石成歩堂だ！7年間のブランクを感じさせないとはっ！」
ｵﾄﾞﾛｷ「成歩堂さんと御剣さん、伝説の二人の対決を見られるなんて感激ですっ！！」

ﾐﾂﾙｷﾞ勝利
ﾐﾇｷ「流石パパだね！真実を見つけるために御剣さんを助けるなんて！」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「あの頃の私たちのﾅﾙﾎﾄﾞくんが帰って来ましたな」
ｵﾄﾞﾛｷ「流石伝説の元弁護士です！尊敬しています！師匠！」
ｼｶﾞﾗｷ「信さんの信念は二人が受け継いで行くようだね」
ﾐﾂﾙｷﾞ「7年経っても真実を追い求める姿は同じだったようだな。これからは共に法を変えて行こうではないか、相棒！」

ダルホドと万才とやってること同じ

>>736
今のスタッフ達だとやりかねないからマジで笑えないっス…

今回の無料配信やレイトンvsでの新規さんが4を嫌ってくれることを祈るばかりだ‥‥
逆裁1をまた最近プレイしているけど青スーツの成歩堂がやっぱり格好いい。
なぜあんなことになった‥‥

ミツルギ「つまり成歩堂、キサマはオドロキ弁護士に捏造を加担させ自分の罪を着せたのだ！」
ダルホド「ふぅん・・・それで僕が何の罪なるんだい？証拠がないだろ？」
ミツルギ「フッ・・・言われなくても証拠はある・・・」
ミツルギ「これはキサマの事務所から押収したカードとみぬき君とオドロキ弁護士の証言書だ」
ミツルギ「キサマが捏造をした証拠でもある！」
ダルホド「なにっ・・・！？」
ミツルギ「潔く認めたらどうだ？キサマが捏造をしたのは事実なのだよ！」
イチヤナギ「アンタ・・・かつては一流の弁護士とか言われてたらしいが今ではイチリュウの犯罪者だな」
シガラキ「信さんの意思を受け継ぐキミの師匠である綾里弁護士の思いをキミは裏切ったんだ・・・報いは受けてもらうよ」
イトノコ「もうアンタにとやかく言われる筋合いはないっス！いい加減認めるッスよ！」
オドロキ「成歩堂さん・・・」
みぬき「パパ・・・」
ミツルギ「キサマの帽子にあるそのバッチの映像を解析すれば終わりだ」
イチヤナギ「つまり・・アンタじゃ法の矛盾を変えるのは役不足・・・いや、力不足なんだよ！成歩堂龍一！」
ダルホド「ミツルギイィィィイ・・・イチヤナギイイイィィィイイイイイイィィイィィィィィィ一端の検事ふぜいにかつて無敗のこのボクがっ！！！負けるなんて！！！」
ミツルギ「チェックメイトだ。成歩堂龍一！」


普通の思考ならこうだけど

>>740
それなら4の続編でもいいわ。マジで。
ダルホドには煮え湯を飲ませたい。

いずれにせよ続編作るならもう青スーツの頃の成歩堂には戻れなさそう…

…4をなかったことにする以外は

レイトンvsで奇跡が起こらないかな‥‥
レイトンvsの描写でどうこうしろという話じゃなくて、
コラボをやったことで青スーツの成歩堂の人気が大再燃して
カプコンが4の黒歴史化を決断するべき事態になればいいってことだ。

>>740
・
・
真宵「あ、あれがナルホドくんの・・・」
ナルホド「そう、僕の実の兄だ」

裁判の新作は４の続編じゃなくロックマンエグゼ→流星のロックマンみたいに3DSを機にタイトル変えて完全新作かもな

完全新作なら誰も文句言えない

成歩堂が長いこと家に帰らない時があるが、あれは真宵にあいに行ってるのかな？レポート渡さないといけないし。

【裁判】逆転シリーズ総合反省会【検事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1304423945/

>>746
それは逆転裁判4の良かったところを語ろうスレで聞いてくれ
自分は誠実に答えられそうにない。

もう書きたいことは色々あるが
シリーズ終焉に足突っ込ませたのが
一番腹が立つわ。
こうなるぐらいなら
本編シリーズ３作で完全終了
後あるなら外伝の方がまだよかった。

>>749
片足を突っ込んだ以上ずぶずぶと終焉に向かってるよ
脱出する方法は４を公式で黒歴史と認めることだろうな
ありえないがｗ

そんな逆裁シリーズに救いの手が差しのべられたのがレイトン教授とのコラボ。これを利用しなかったら救いようがない。

日野とレイトンスタッフたちは全力で頑張って欲しい
正直検事２でも水鏡や美雲と言った４要素を思わせる不快要因が残っていいるわけで
コラボで完全に４をふっ切って欲しい

４の問題は解決して欲しいが
よそ様とのコラボにこちらのゴタゴタを巻き込んで迷惑かけたくない…
そうでなくても、コラボスレはたまに４のことで荒れてレイトンの人たちに引かれてるのに

４年も放置してるけどどうするの？

レイトン教授VSで成歩堂がある「力」を手に入れて、それを使うことにより弁護士資格剥奪を回避できる。ってことにしてほしい。

ろくに続編作らんくせにメルマガやグッズでごり押ししてんじゃねーよ
続編出すか黒歴史にするかはっきりしろ

はっきりして欲しい
けど４の続編なら逆転シリーズとはおさらば

4発売。最悪の出来になり批判＆酷評の嵐
↓
いろんな展開をするが大してはやらなく打ち切り
↓
ブルームバーグで4の続編として裁判5を出すと発表が出たがその後4年間音沙汰なし
↓
10周年記念の集合絵、ラバーストラップ、メルマガで異常なまでの4プッシュ

裁判5を出すって言っておきながら凍結したり（多分4の評価を考えてだろうが）、グッズやメルマガに４ネタ入れたりとやることが中途半端
中途半端に４ネタ入れたりしてると４ファンからもいつかそっぽ向かれると思う

久しぶりに１から４まで通してやってみた
初めて４やったときは話がよくわからず
３がピークで４はつまらなくなったなぁくらいの印象で記憶も薄れてたが

やり直してみて愕然とした
なんだあの壮大なバッドエンド
１から３までなら普通にバッドエンド扱いにしてるような展開が通常ルートなんてさすがにないよね凝りすぎじゃね？
あれ？どこで分岐まちがったんだろう？

成歩堂は自分には偽造は不可能であることを証明する証拠もってたのに、反証しなかった事かな。

あれ偽造証拠提出しなくても勝てたと思うんだ

偽造証拠の代わりに鉛筆(できれば2B)提出してもよかったんじゃないかな？

あのときナルホドが、何がなんでも食い下がらず、諦めたから
ザックは有罪判決を受けかけて失踪した
どんな状況でも被告人の無実を信じて諦めないナルホド君はどこいった
ナルホド君がねつ造認めたら、ザックが有罪判決受けるのわかりきっとるのに、自分のことだけじゃないのにあんた

諦めない選択して、先に進むというのがこのゲームの根幹だったんじゃないのか
逆転裁判３の最終話のナルホド君の人差し指を、あのナルホド君に思うさまつきつけてやりたい

そんで「異議あり！あなたの行動は思いっきりムジュンしています！」と顔アップで叫んで論破してやりたい

たかが二ヶ月のあいだに何があったあの日のナルホド

あの話がまずおかしいから基礎がガタガタの家だな４は
他の話もおかしいけど七年前がありえなさすぎて他のムジュンを探す気にもならん

４のナルホドは偽者か影武者でいいじゃん

四話目でメイスンシステムの話が出てきたとき
ダルホドは「これはゲームなのです」と言っていた
つまり逆転裁判４の内容全てがゲーム内ゲーム
シミュレーション。現実のことじゃない

大学生のときはシェイクスピア俳優を目指していたことを考えると
メイスンシステムに出てきた七年前のナルホドや、あのダルホドは演技
演じていたあのキャラ設定は彼なりの「面白くないジョーク」

登場人物はみんな役者
全てはメイスンシステムを体感するための「開発中の」物語


…目の見えない設定のラミロアさんに「有罪」「無罪」と「書かれた」ボタンを選ばせるなんてこと、現実ならやるはずないし！

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

それなんかのおまじないなのか？ちちんぷいぷいみたいな？

同じカプコンのデッドライジング2もパラレル扱いらしいし逆転裁判4も同じ風にしてくれ

マジで頼む

ダルホドは成歩堂の演技でいいよな
全部お芝居にすればおｋ
せっかくシェイクスピア役者志望？だったかなんだか
意味もない設定があるんだから使えよ

年取った成歩堂は悪いイメージしかないから３の後からの方がいい…自分的には

デッドラのプロデューサーってヅカ版逆裁のプロデューサーじゃなかったっけ
だとしたら思うところがあるんだろうな

逆転裁判５の最初のほうで、４の内容はメイスンシステムの中の架空の話だってサラッと流すか、公式サイトの説明文で３行くらいでかいとけば

４に捕われずに５の話作れるんじゃないか、ってゆう！

まあレイトンVSや1〜3実写化新規への売り込みときて４の続編はないだろ

４はパラレルでナルホド主人公か完全新作のどちらかだと思う

>>769
一応、リアクションがオーバーな事の理由なんだけどな＞俳優志望

久しぶりに蘇る逆転やってみたら、すごい面白い
似たようなキーワードがたくさんでてくるけど、逆転裁判４とは雲泥の差だな…
ここから導き出せる結論はひとつ！

４の巧は影武者だったんだよ！

754 枯れた名無しの水平思考 sage 2011/05/15(日) 00:25:32.18 ID:8HtQPq910
次の逆転検事４では弓彦が主役なんだろうね
王泥喜との迷裁判を繰り広げてサイバンチョに
かつての御剣、成歩堂を思い出させますなぁとか
言わせるんだろうなぁ

楽しみだなぁ



４の続編望んでるやつらの意見を調べたりしたがキャラ厨か旧作レイプが好きみたいだな

本当に４は害だ

4に元弁護士のニットかぶって無精髭はやして車にはねられても捻挫ですんだ超人がいるけど、その人に成歩堂を無理やり当てはめたってことかな？

なんつーか
逆裁の魅力の一つだったシステムとストーリーの融合が
今は悪い方向に作用しちゃってる感じだなあ

俺としてはもう逆裁のシステムだけ拾い上げて
新たなゲームが作れる体勢さえ出来てくれればとりあえずおｋと思うんだが
今まで紡いできたストーリーを救出してくれって人も多いのは分かる話

で、両方同時救出しようとすると多分に無理難題化

やってることが中途半端だからなぁ・・・
4の続きを出したら旧作ファンが離れ荒れる、ナルホドに戻したら４ファンや新規が文句言う

ラバーストラップに１−３と４混ぜたり何がしたいんだろうな？
それなら4の続きとナルホド編の両方を出す気概を出してほしい

>>779
ナルホドに戻して文句を言うのは旧作ファンもだ
ナルホドはこんなんじゃないとかあーだこーだ

>>780
？ だから旧作ファンの中にも、４のダルホド化について文句言うやつがいるんだろ…？
特に>>779に突っ込む必要無くね？

ラバーストラップなー
オドロキとみぬきはまだいいにしても
ガリュウ兄弟二人もいらんなー
風呂やら郵便ポストの鍵やらにつけるの探してたから買うけどさ

俺の要望はマイノリティーかも知れんけど
ヤハリと万才欲しかった

>>781自己解決

４は「実在の人物を無断で使ったフィクション小説」とかにしたらどうだろうか。

そして５は３の三ヶ月後くらいで、
マヨイちゃんが本を見つけてナルホドが「これは名誉毀損だ！」→作家のもとへ。
そこで同じように勝手に小説に使われ訴えようと作家のもとへやってきた
みぬきやらオドロキやらと遭遇。
全員赤の他人で初対面だがここで事件が起きるとか。
作家が被害者とかで。

これならナルホドの年齢そのままで主人公に戻れるし
みぬきやオドロキの性格や顔も考え直せる。
４ファンにはキャラが出るだけで良しとしてもらう。

かまいたちの夜2の冒頭だな
かまいたちはアレだけど逆裁4はその扱いでいい

その方法が妥当だろうね。一応4が黒歴史かしてないわけやね。

思ったけど4年も経つのにスタッフから続編の話すら出てこない、検事2作とレイトンコラボ、１−３を実写映画化と来て４の続編は出す気ないんじゃない？
出す気があるならとっくに出してるし異例の新規取り込みだし4の続きじゃまたかって言われかねないから５は完全新作か４パラレルの3の続編だと思う

もし検事2作とレイトンコラボ、１−３を実写映画化と来て４の続編なんて出したらスタッフの正気を疑うよ
そこまでおかしくなってないと重いたいが・・

４ネタを引っ張ったら１〜３の評価すら落とすということに気付いてほしい
時間がたってどうにかなるレベルの作品じゃないんだよこれ

いくら新規を呼び込んでも４が正史の限り１−３や検事をやっても最終的に４になっちゃうからな
そこらへんスタッフは気づいてるのか

4は本当にがっかりゲーオブザイヤー2007年度版があったらダントツ一位だったと思う。
ただ、最近やり直してみようかと考えている。‥‥どのくらい話に矛盾があるか再チェックという意味で。

某動画に実況なしのプレイ動画があるからそっち見れば？
980円が無駄になるだけだぞ？

早く逆転裁判5出してくれ
もちろん4の続編はNG

最近4をやり直したんだが滅茶苦茶酷かったんだなこれ
まぁ逆転裁判1〜3は何度もやり直したのに4は数年経った今頃2度目ってあたりで
無意識に駄目だとは思ってたんだろうけど
ガリュウ弟が全部お見通しですよみたいな態度とってるけどならなぜ無実の人を被告人にしたし
兄貴以下のゲスじゃねーか

>>790
時間がもったいないよ
その時間でもっと面白いゲームやったほうがいいよ

>>788
3から失脚早すぎのうえ取り戻すまで時間かけすぎでナルホド君見ても白々しくなるな
失脚して数ヶ月だったらまだ良かった

失脚なら数十年後でベテランで調子乗ってたらはめられた・・・のほうが自然だろ

ダルホド化なんてタクシューが他のゲーム作りたいのに上がうるさいから裁判の新作を二度と作らせないがために失脚させ、
何が何でも続編を作らせないって雰囲気にしたんだろ
ＧＴも不調になってレイトンコラボで戻ってきてニンドリのインタビューで好きなキャラはナルホドとかふざけんな

４はパラレルいいよほんとに
人間性が屑だらけの４キャラの話の続きなんて不快感を催すだけなんだが・・・
スタッフは昔からのファンが４を拒絶してるのに気づいているのか？

弁護士じゃないから証拠を捏造してもいいて言ってたけど
弁護士であろうとなかろうと不正はよくないし
弁護士の時捏造しなかったのは資格を剥奪されるからでモラルや常識がないのかよ
そんな奴がまた弁護士に戻るなんてやめてくれよ
千尋の弟子以前に人として問題

ダルホドは第二の万才

今の検事スタッフなら裁判５で無理やりフォローして検事に続けそう

・実は証拠を捏造したというのはダルホドのお茶目なジョークだった
・資格剥奪ではなく、実は御剣の働きかけで一時的に免停状態だった
・だから無実を証明するために裁判員裁判の委員長をしていても問題なく、公平な裁判をしたことで資格復活
・茜もあの後試験に合格していつも通りに戻る
・「パパがあんなことになったのはみぬきのせいなの！みぬき悪い子！！」
「パパの法律事務所はとっても素敵だから早く戻るといいな！」とみぬきの聖女具合をアピール
・ついでに成歩堂とみぬきとオドロキの安っぽい家族の絆（）アピール
・ガリュウ兄の裏には強大な組織の陰謀があり成歩堂の罠は避けられなかったことに
・御剣、真宵、ゴドー、千尋などは成歩堂を助けられなかった事を悔やみ成歩堂の弁護士復活を陰ながら応援する
・しかし成歩堂はあえて一人で闘う（ｷﾘｯ、と成歩堂の偉大さをアピール
・総合的に成歩堂は７年経っても真実を追い求める正義のヒーローでした。御剣との友情も素晴らしいです。

これからは２人が法を変えていくでしょうめでたしめでたし

ねーよ
そこまでいくとスタッフの人間性疑う

ダルホドになんらかの処罰は必要

逆転裁判４では、
今までの「証拠が全て」「決定的な証拠がなければ真犯人とおぼしき人物を告発できず、（提出された証拠だけで判断し、冤罪の疑いのある）検察の起訴した被告人を、有罪にする」
という序審法廷の制度を見直すのがテーマだったのだろうと推測する

だから法律や証拠品の扱い方に詳しい専門家、検察や警察や弁護士が、その制度を逆手にとり、証拠の隠蔽、ねつ造をして罪を逃れていた
ガリュー兄をそういった犯人の一例として書いていたのだろう

逆転裁判４の１話、仮にあのカードが提出されなければ
ガリュー兄は無罪、事件が起こった以上、犯人を捕まえなければいけないから、ダルホドが殺人の有罪判決を受けていた
だからダルホドはあのねつ造証拠でガリュー兄を罠に嵌め返したのだ…

だからって ねつ造 していい訳がない
あのねつ造カードだって使いようによっちゃ、もっとうまく使えたはず

ガリュー兄から自白証言を引き出しておいた後、ダルホドが
「ああ…言い忘れていたけど、このカードはうっかり赤いインクを垂らしてしまっただけの、僕の私物なんです。
…これが、何か？」
ｶﾞﾘｭｰ兄「な…なんだと！？」
ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「事件に関係ないんですか？まぎらわしいものを持ち込まないように！」
ﾀﾞﾙﾎﾄﾞ「はははすいません」
ｶﾞﾘｭｰ兄「ならやはり決定的な証拠はないのだ！だからキサマが犯人だ！」
ダルホド「…そうはいかない。君は今、自ら認めてしまっただろう？自分が犯人だとね！」
ボーンチャイナ言っちゃうｶﾞﾘｭｰ兄ならひっかかるだろうし、これなら未来のあるオドロキ君にねつ造証拠を提出させることもない

蘇る逆転でも似たテーマが扱われてたのに、あのラストのナルホドの機転のきかせ方が天地の差
…だいたい七年前のあれがおかしすぎる
司法取引した胡散臭い贋作士が、あのタイミングで出てくるほうが、何か裏があって疑わしいだろっていう
証言だって嘘かも知れないとか、ｶﾞﾘｭｰ弟の「ある筋からの情報」の出所も誰もつっこまないし、ナルホドは証拠を作れるだけの時間がなかったのに気が付かないし
メイスンシステムも発想自体は面白いけど、内容は一人の元弁護士の主観に満ちてて客観性がないわ台詞が明らかに操作されてるわ、いきなりシステムの悪用かよ
だいたいテストケースなんだから、最後の問いは「メイスンシステム」について聞くべきで、「まことは有罪か無罪か？」なんて、論点をすり替えんな

本スレで検事はキャラによってタッチが違い過ぎて同人ゲーみたいって言ってたので思い出したけど
4もかなり違いがあり過ぎて違和感あった記憶がある
特にマコトとかは可愛いっちゃ可愛いけど最早別ゲーの人かと思うくらい絵が違い過ぎる

ダルホドって自分からアホみたいな罠に嵌まっておいて全部相手のせいにして自分は被害者ぶるクズだよね

４のナルホドが影武者か偽者なら全て解決する
検事２の大統領だってイメージと違うし４のナルホドは影武者だったからそこまで頭が回らなかった・・とか

>>801
捏造証拠を提出させる形にしたのは巧お得意の
「１話は伏線でした」をしたかったんだろうな
過去にみぬきを通して捏造証拠を受けった弁護士が当時は罠にはめられ、次は見事「逆転！」
ていう…何も爽快感もないけどな

しかし捏造って言われておいてホイホイついていくオドロキも酷いな

葉桜院のスペシャルコースを受けてる時に成歩堂は善と悪の二つに別れてしまった。悪はダルホド。善は検事に出演の誰か、姿も名前も(性別も)変わった状態。二人がひとつになるとき･･････

>>804
そういう意図だったんだろうな…
相手と同レベルに落ちてやりかえすとかないよな
相手を上回らないと何のカタルシスもない

>>799
>・ついでに成歩堂とみぬきとオドロキの安っぽい家族の絆（）アピール
検事2での御剣と美雲の安っぽい絆（）アピール以上に酷くなりそうだな…
4は土台からしてアレだからなおさら

４をパラレルにして欲しい派だが、あえていい所も探すとする

キャラデザは良いと思った。
ガリュー兄弟とか、今までにない感じのキャラを出したかったんだなと思ったし
オドロキもみぬきも外見や動きは好きだ
みぬきはアクションでもっと崩れても良かった気がするが

キタキツネ一家とか、やたふきやとかパンツのやつとか、ダイアンとか、あるまじきの衣装とか、まことも好きだ
ダルホドはあんまり好きじゃないが

何がダメってシナリオがひどいからいくら外見が面白くても好きになりきれない
４の２話は息抜き的な話で人物像も見えて楽しめたけど他の話がひどい
一話目の「みぬく」発動したとき、説明を聞いてすごくワクワクしたのだが
何故サイコロックみたいに探偵パートでやらないのか…
メイスンといい
ダルホドといい
一見面白そうな設定をことごとく駄目な使い方しとる
その中でも断トツでダルホドがひどい
もっとなんとかしようがあったろっていう

ＢＧＭもあまり好きじゃない、なんか眠くなる

BGMを含めて全体的に暗いよな
渋さを追求したのかもしれない
まあその割にはハードボイルドの失敗作としか言えない兄貴はネタキャラだし
ダンディズムを具現化させ損なったザックは理不尽なキチガイだし……

もうここいらないな
反省スレは統合されてから過疎ってるし

>>811
お前みたいなおかしな奴いるから嫌だね

ストラップ発売延期になったな
この際4キャラをヤハリ、オバチャン、アウチ、トノサマンに
入れ替えしないかな

それは無いと思う
普通に生産が遅れてるんでしょ

>>811
検事は好きなのでお断りします

>>813
それだったら買うけど４キャラいるしいらないわ

裁判側のストラップに4キャラが混じってるのはまあいいとして(よくないけど)、なぜ黒幕が混じってる？

>>816
ゲームのパッケージにいる人物はとりあえず全部ラインナップに入ってるみたい
検事に弓彦が入ってないのも同じ理由ぽい

10％OFFだったんだなw
買わないけど

４キャラが存在する限りストラップなど絶対に買わない

いまだに5は4の続きが良いなっていってる奴はどういう思考なんだ？
4年も経つのに続編で無いって見捨てられたも同然だろ

4年間シナリオを暖めぬいて、それをフルに使った名作が逆転裁判5。となる事を祈る。

「逆転」がテーマのゲームなんだから、逆転したい
七年前の捏造裁判には逆転するルートがないから、まだ前半→分岐バッドエンドしかやってない気分
七年前のナルホドの絶対絶命のピンチを救って爽快な気分になりたい
ナルホド君になりきって、ピンチのときほどふてぶてしく笑い、諦めずに最後の瞬間まで粘りたい
そしてカタルシスを味わいたい

プレイヤーとしてそう思う
ただ楽しく遊びたかった、それだけだ

公式はこのまま４を放置しそうだが、４問題をこのまま曖昧、旧作品と繋げたまま完全新作いっても
４の不満とストレス抱えたファンがいる限り批判は治まらないかもな
ここまで長く批判が続くと４放置した事で更に批判されるだろうな

下手に4の続き出されるより1-4や検事とまったく繋がってない完全新作でいいよ
つながりは亜内、裁判長やトノサマンやタイホくんみたいな小ネタ程度くらいでいい

4の続きなんて全然興味ないし知りたくも無いし残った未消化や伏線なんて想像のつくものばかり
タクシューだって４は完結してるって言ってるのに４ファンが5は続編がいいなぁっていってるだけじゃん

４は新作とか言いながら8割はナルホドが出しゃばってるゲームで全然つまらなかった
ダルホド役が新キャラだったら救いようがあった

今３話クリアしたんだがあまりにもgdgd過ぎる
それに何で相手の検事は密輸の原因作っておいてしかも仕事仲間が逮捕されたのに
あんなに涼しい顔してんだ？
もしかしてこやつが黒幕か

ある意味での黒幕はダルホドだけどな

ダルホドは逆転シリーズで一番たちの悪い黒幕

最後はダルホドをボコりたかったが
弟がラスボスでも結構面白かったんじゃないかと思うこともある
ちなみ･あやめの時も近いことを考えたが、涼しい顔をして兄貴やダイアンを焚き付けて操り
罪がばれれば実行犯をつきだして逃げ切ろうとしているように見える

他を切り捨てオドロキだけ残して４の続きとか変な妄想をよく見るが
やつもいらん
自主的に行動できない保護者が必要な成長の見られないキャラは好かん

王泥喜がでる以上他のキャラを出さないわけにもいかないだろうしな
出すならキャラ設定だけ残してシナリオ全部作り直してくれんと
それでもキャラそのものに拒否反応が出るからこれっぽっちも売れないと思うけどな

４設定絡めない、４を思わせる設定にしない、
ユーザーが共感・理解出来ない設定にしない、
悪事を正当化・まわりからのマンセーで擁護しない
設定だけ設定されているキャラの考えや行動が見えない中身の薄っぺらいキャラにしない
あと何かあったっけ…兎に角４キャラはもういらないから、
物語りに共感出来る位いい新キャラで作品作って欲しい

http://www.jpcul.jp/articles/view/1282.html

＞シリーズ第1作目『デッドライジング』の主人公フランク・ウエストが『デッドライジング2』の舞台フォーチュン・シティにいたらどうなっていたのか？をテーマに展開されます。
＞『デッドライジング2』の主人公チャックの活躍は全て無かったことにして描かれる新たなゾンビパラダイスとはどのようなものなのでしょうか？

※カプコンのゲーム

>>832
これみたいに3後普通に弁護士ナルホドくんがいて新主人公立ててパラレルやっちまえばいいのに
いつまでズルズル批判される事やってるんだか
シリーズの可能性潰してる無能なシリーズの責任者はいらねーよ

自分達の作ったものへの愛着で後々まで引っ張りたいんだろ。
バイオ２で後付けされたゴミみたいなキャラや設定を後々まで
引きずり続けた、程度の低いオナニーシナリオしか作れない無能のくせに
「最強のシナリオ集団(ｷﾘｯ」と自称してた糞集団フラグシップみたいに。

>>834
自惚れすぎだよな
４をどうにかしようともせず検事やコラボで有耶無耶にして逃げ続けてる姿勢が嫌い

はっきりしろ

逆転裁判4Special Edition
題名はこんなんじゃなくていいけど、4をきちんと書き直したやつ出してくれ。

逆転裁判４Ｒとか？
リメイクのＲか、リボーンのＲか、リターンのＲか、リバースのRか
まあそこはお好きに

書き換えなら逆転裁判4Rewriteだな

やる気がないならLEVEL5とかワークジャムとかに権利を渡したらいい気がする。

いっそのことスパイク、大神とセットでセガとか
チュンソフトは今後ADVやるのかよくわからん

今のスタッフじゃ4の続きにしそうだから
製作を別会社、販売をカプコンやればいのに

4はこの世に生み出されるべきじゃなかった

世代交代なら世代交代で、大手弁護士事務所の引退間際の所長ナルホドと
若手のエースって感じでもよかったと思うんだけどね。
オカルトパワーと縁が切れたら、坂道から転がり落ちるようにクズになった
ダルホドって、ゴドーから言われた「てめぇは、千尋外ないと何も出来ないのか！」
って血を吐くほどの思いをぶつけられたのをなんとも思ってなかったんだろうな。
綾里家と縁を切って、別の女を養女にするとか。
一歩譲って、ダルホドをアリにしても、茜までクズにしたのにはどんな理由があったのだろうか。

公務員試験には簡単受からない、現実は厳しい（笑）という製作のメッセージだろ
ゲームにまでリアリティ出されてもうざいだけ

>>840
スパイクならダンガンロンパとのコラボで逆転論破とかなw
モノクマに処刑されんのはもちろんダルホドで
おしおきの名前は『弁護士☆失格』
パイプオルガンの荘厳な音で、トッカータが流れる
崖っぷちに追い詰められたダルホドの視線の先には、真っ黒な法衣を纏った巨大なモノクマ
逃げようとするが、崖の下からは自分が今まで罪を暴いた真犯人達が手を伸ばして、ダルホドを引きずり下ろそうとしている
そしてモノクマの手に握られた木槌が降り下ろされ、ダルホドはペシャンコになり絶命

ダンガンロンパは痛いゲームってところまでは読んだ
つか他ゲーの話はヨソでやれタコ

逆裁２やり直せナス

本スレよりここが落ち着いてるとか
どうなってやがる

総合反省だと、4もクソだが検事もクソ。3以降皆クソ。
というだけで、話が前に進まないからじゃないか。前に進まないだけで、
回りはするんだがな。

4-2までは楽しかったんだけどな

本スレに何が起きてるの？

見て来ればいいじゃん

そっとしておいてやれ…

見たからこそ、この質問させてもらったよ。そっとしとくよ。

うん、賢明だ

本スレでキャラ崩壊の話になっているけど、やっぱりダルホドのショックが一番酷い
逆検ではイトノコがダントツで微妙だし御剣の2での美雲に対する態度も
違和感あるし他のキャラにも色々あるが
崩壊と断言していいのかちょっと考えてしまう

結局４をベースに考えてるからおかしくなるんだろうね
検事２でも４と整合性あわせたとかいってたみたいだし
そのせいで、また世界観やキャラ改悪になってしまっては批判出るのも当たり前だよ

４だけのせいじゃないだろ

4臭さ漂う美雲と水鏡の設定グダグダっぷりと人気の無さ･･･
弓彦や狼や信楽やCAコンビやダミアンさんみたく4を無関係に作れば良いものをスタッフは馬鹿か

山崎が４スタッフで4の茜を主人公にしようとしたくらいだからな
検事も４もパラレルで5も何事も無いようにナルホドの新作出してほしいわ
時系列とかどうでもいい

>>859
本スレにお帰り下さい
『逆転裁判４』のアンチスレなので

がりゅーんの兄貴は豹変をもっと早くやって欲しかったな

普段は知的クールで物腰穏やかな紳士キャラが、本性を現すと魔王口調って結構好きなのよ
まぁ続編のシブトイ爺さんがそれに近かったけど

兄貴は小物過ぎる

鮫頭といい兄といい、ブレイクモーションが無駄に長すぎて寒いんだよ・・・
どっちもその後の顔は良かったけどさ。鮫の怯え顔も兄の悪あがき中の悪党全開顔も。

ハミガキもキモイが兄もかなりキモイ

http://www.ocn.ne.jp/game/og/09-hanketsu/essay.html

>『逆転裁判4』は、はじめての人にも手に取ってもらえるように、
>間口を広く作ったゲーム。
>本であったり、コミックであったり、ドラマにも近いんだけど、
>与えられるだけじゃなく自分が関わっていく面白さや、
>ゲームとしての高揚感・爽快感は変わらず用意されている。
>だから、私は『逆転裁判4』は、
>みんなが楽しめるゲームの中で、
>最高に「ゲームゲームしたゲーム」だと思ってるんですね

1-3が好きであればあるほど4は嫌いと言うか怒りが湧く。

成歩堂とプレイヤーが今まで経験して学んだ事が無になったり、
御剣や真宵や助けた依頼人が何もしなかった筈が無いだろとか、
千尋さんやゴド−を裏切ってあんなクズに成る訳が無いだろとか。

本当に激しい怒りとそれ以上の哀しみがあるわ。

4から見た検事の設定がパラレルでないならば、例の事件まで後数日にせまってるのに、
真宵とデートまでしてるナルホドが、一回裁判で負けた程度で、綾里家と義絶してしまうのは
ありえないよなあ。

一歩譲って、弁護士やめてニートになるのをアリにしても、ナルホドにはヤハリという
自由人の先輩と言える親友がいるわけで、ギャンブルと養女のアガリを生活費にする
似非ハードボイルド（笑）キャラになる必要も無い。4のスタッフが、ヤハリの存在＆ナルホドが
美大出と言うのをさっぱり忘れているんだろうけれど。

恐らく、タクシューかタクシューのゴーストライターが4の設定を書く中で、
「ギャンブルに強くて、ピアノだって弾けちゃう。世の中を斜めに見るハードボイルド（笑）」キャラを
オドロキの師匠にしたら、上からの圧力で、それをナルホドにしろ！ってなったんだろう。

ダルホドとか卑怯で薄汚い犯罪者だろ

ゴーストライターという単語を見てヨミエルにアヤツラレル
タクシューを想像してしまったじゃないか

しかし、今、成歩堂ほど亡霊という言葉に当てはまるキャラはいないな。

>>868

巧：みんながショックを受けるくらいのことをしないと、
　　意味がないかなと。あとはやっぱり、僕が面白いと
　　思ったからですかね。周りは驚きましたけどね。

逆転シリーズはおもちゃじゃないんだけどね
自己満足の垂れ流しは同人でやれ

>>868

――第1話からナルホドくんが登場するわけですが、
　　てっきりオドロキくんの先生なのかなと思ってました。
　　…まさか、あんな形で出てくるとは！！
巧：今回、ナルホドくんをどう出すのかというのが、
　　ポイントの1つでしたね。ああいった形で登場させたのは、
　　やっぱり自分の中でナルホドくんが7年後に普通の
　　中堅弁護士とかになってたり…というのはつまらないと
　　思ったからなんです。だから、すぐにああいった
　　ダークなイメージっていうのは思いつきましたよ。
　　その雰囲気は塗にデザインで固めてもらったんですけど。
塗：デザインはすんなりと決まりましたね。でも、最初に
　　巧からはナルホドくんってわからないようにして
　　欲しいと言われました。後は、もっと雰囲気を
　　悪くしてくれという注文くらいしかなかったですね。
　　自分の中では、こんなにやってもいいんですか？という
　　くらいに悪い感じにしたのに…
――もっとやさぐれさせろと。
塗：もっと目をヤバくしろと（笑）。ナルホドくんに関しては、
　　やっぱりあまり変えすぎるのも怖いなって思って
　　いたんですが、巧がOKなら…みたいな。
巧：とことん誰だかわからないようにしたかったんですけどね。
　　でも去年の秋には広報発表しちゃったので、結局、雑誌で
　　大々的にナルホドくんと載っちゃいました。本当は何も
　　知らない状態で遊ぶと、一番驚いてもらえるんですけどね。
　　やっぱり今はネット社会ですから、1回情報が出ると、
　　すぐに流れていってしまうので…あまり出したくは
　　なかったんですよ。そう考えると、どのくらいの人が
　　これまでのシリーズが大好きで、そのうえ『4』の情報を
　　全く知らずに遊べるという環境にいるんですかね。
　　『4』の情報が出ている間だけ、意識不明になっていた人が
　　一番楽しめるかも（笑）。

逆転って4から趣味垂れ流しの自己満足ばかりだな
検事といい逆転シリーズ終わったな

終わったと思った時点で懐ゲー板に旧作専用スレを立てればいいんじゃね?
3が出て7年も経つんだしこういうスレで愚痴るより意見が合う連中でマターリやればいい
それともローカルルールでNGとか?

ttp://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=594002

終わるどころか、始まったようです

いっその事、逆転検事３では成長した一柳君が主人公、
オドロキも躓きはするけどしっかりとパートナーとして補佐、
更にダークサイドへ染まったナルホドをガント検事(独善的なラスボス)化させ対決

その後、最後の時間旅行みたいに真宵が過去にタイムスリップして成歩堂を救う。

うぜぇ検事信者

認めぬ！　認められぬ！！
スピンオフ作品である逆転検事に主流である裁判シリーズが淘汰されるなど！

逆裁シリーズ……逆栽シリーズこそ全てなのだ……！

きめぇ

裁判シリーズは処置すりゃ直るのに瀕死の兵隊を放っておくようなもの

弟は兄弟対決がダメになったと兄から言われて、成歩堂の前の弁護士が兄だと知っていて
成歩堂はうさんくさい弁護士で偽の証拠を出すと兄から吹き込まれ、
弟は偽造されたもとになった証拠品込み兄に預けたんだっけ？？
…御剣あたりが偽造証拠使うと知っていた弟締め上げればいいだけじゃないか？
つーか、本当は弟馬鹿だろ馬鹿だろ馬鹿だろ

御剣が救うとか夢見てんじゃねーようぜぇ

>>884
そんな事言う奴は〜いじめるからね〜

４厨巧厨毎日必死だなw
裁判だろうが検事だろうが旧作品と成歩堂が救われるならなんでもいいわ
どうせ旧作品並の出来なんてあまり期待してないし救われるだけでもスッキリするわ

たくみ叩くなら裁判やるなよな

ダルホドをプレイヤー自身で葬れるなら４の続編でもいいよ
ダルホドを正当化してヨイショするならいらん

4は無かった事にしたいから
ダルホドが出る続編ならいらん。

>>887
巧厨を叩くと巧を叩く事になるのか！
スゲーな巧教！

映画化かー
見たいけど少し怖いなｗ

映画化でまた4の被害者が増えるんだろうな

4のパッケージの表に、成歩堂、御剣、真宵の姿は無いからこれは別物と認識してくれればいいが。

まぁちょっと賢い人なら４を買う前に前評判くらいチェックするだろ
名作の続編のガッカリゲーを、それで回避した奴だってこのスレにはいるだろう

4の後は全く逆転の情報は入れてなかったから
逆検はマジでジャケ買いだったな
ジャケットに御剣とイトノコがいたら4以上に逆裁の続編だと思う

コレで我慢？
http://hamburg.sakura.ne.jp/gyakutenff7.html

>>894
それでもあえて俺はやってみた。
4-1は面白かった(当時は)
だが途中で投げ出してナルホドシリーズを買った。
後は皆と同じ感想を持ってここにいるw

このゲームを買ってから絶対に発売日買いはしなくなったな
どんなに好きなシリーズでもレビュー見てからじゃないと怖くて買えない

4は1話でダルホドが捏造した証拠品があるまでってところがピークだった
4話なんか苦痛

俺も4話やってたら目眩と吐き気が。

今更やり返してるけど茜ちゃんまじいい女に成長してんな
なんでかりんとうの駄目刑事なんかに・・・科学捜査官でばりばりな茜姉さんを見たかった

考えてみれば、科捜研の採用試験におちたとしたら、どこかの企業…
たとえば医療機器などの研究職になれば良くて、警察に固執することはないような。
そりゃ、お姉さんと同じように正義を守る職に就くのも夢だろうけど。
だからといって、警察官と言う科学だけではやって行けない職業に就くほうが
科捜研で働くよりも難しいと思うんだ。

茜って、科学の知識は十分だけど手先だけ不器用ってイメージがある
甦るでも４でも検事でもカガク捜査は道具だけ持ってきてた人にやらせてるしな
だからむしろ刑事になって鑑識こき使う方が向いてると思う
あとはあの態度だけ改めてくれれば……

蘇るや３で期待持たせてナルホドや茜を堕落させたってどういう思考で作ったんだろうな

まさか現実は厳しい(笑)とか気持ち悪い説教したかったのか？

pixivとかで
あのキャラたちの未来がまさかあんなことに…！？
あいつがオタクで引きこもりかよｗｗ
なんてネタをよく見かけるがああいうノリを期待してたんじゃね？

>>905
キャラの数年後なんて叩かれるんだから下手に書くものじゃないな
出世したり有名になって謙虚に仕事してるならいいがナルホドと茜の改悪はリアル過ぎて気持ち悪い

科学捜査官になれずとも真面目に刑事の仕事やってたら不快感無かったな

とりあえず死体の横でかりんとうはやめてよ茜ちゃん・・・

主人公 オドロキ
助手 春美
ライバル 牙琉
師匠 ナルホド(死なない)
刑事 茜

４がこうだったらまだ叩かれ無かったかもな

というか旧シリーズのメンバーはちらりと出てくるだけで良かったと思うんだけどなあ
噂かなんかで登場して「ああ、ナルホド君は3以降もハッタリかまして頑張ってんだなあ」なんて思えれば十分な感じ

でもキャラゲーなとこもあるからそれは難しかったんかねえ

ナルホド出せは上からの命令だったからなあ
検事みたいに背景で良かったんでは

>>911
４の攻略本に書いてあるがタクシュー曰く中堅弁護士は面白くないからダルホドにしたらしい

ダルホドが面白いとか自分だけだろｗｗｗｗ
人気キャラを堕落させるとか背景や経緯をまともに書かない限り叩かれるだけだけどなあ

ＳＷのアナキン→ダースベイダーみたいにちゃんと書くなら良かったがバッジ剥奪の経緯はあまりにも酷すぎた

>>912
堕落というか、やややさぐれにしても星影センセイみたいに、
昔の過ちを悔いるようなのを渋い感じで出せると思うんだ。
というか実際に出来ていたし。

それをノリノリで捏造証拠＆大衆先導の陪審員裁判とか
悪い意味でクズパワーUPしてどうするんだ。

>>913
まあクズならクズなりに万才みたいな悪人にして調子乗ったダルホドをオドロキや御剣達が倒すなら４の続きでもいいや

オドロキも共犯の屑だろ

>>914
検事キャラがしゃしゃるのはうざいだけ

御剣やイトノコ、冥は逆裁での性格なら別に良いと思うが
他の逆検キャラは無理して出す必要は無いわな

検事2で懐かしくなって、裁判を1からやってきて4に到着したが、やっぱり微妙だな…
キャラもひどいけど、それ以前に探索パートで証拠品突きつけても楽しくないし、
裁判での間違い選択肢も微妙だし…

しかしそれにつけてもガリュー検事の周囲は殺人犯多すぎだろう…
主役の周囲も元師匠犯罪者、現師匠ねつ造男、相棒は共犯だが…

>>918
4はメインシナリオは全てタクシューが書いたものだけど
サブシナリオ（つきつけ失敗時や調べる等のテキスト）は
後進育成のため山崎達新スタッフに手伝わせていたらしい

>>919
突きつけは内容が微妙なのもあるんだけど、そもそも無いのが多いんだよね
まず人物を突きつけられなくなったから半減してる上に、本当に関係あるモノ以外は
まず無視になった
ヒロインは何でも消しやがるし…

４はむしろ犯罪者じゃないキャラのほうが少ないでしょ

ヤハリや堀田院長に女キャラ突きつけると色々反応示してくれて楽しかったな
必要最低限の事しか反応示さなくてなんか遊び心無いよね

犯罪者じゃないキャラは

亜内
サイバンチョ
堀田院長
レタス
ハミガキ
くらいか？

後
ラーメン屋
イトノコ
茜
かなあ
茜は微妙だが

>>918
おまおれ
３からしばらく間あいたあと、初めて４やったときは話がよくわからんし微妙な出来、くらいだったが

検事２やったあと１〜３楽しんでからまた４やったら、
ストーリーが把握できてるだけに改めてこれはひどいと思ったんだよな…

自分なりにできるだけ前向きに考えてみた
４は転換期だから多少及ばないところはあるし
茜はまた試験受ければいいし、みぬきは時が解決してくれるし、オドロキはこれから頑張ればいい

だがダルホド、てめーは駄目だ
フォローできん

本当に裁判新作は出す気あるのか？
10周年の今しか汚名挽回のチャンスはないでしょ
４の続編は無さそうだがダルホド化だけは無かったことにしてほしい

>>926
同意だが、そこは名誉挽回か汚名返上だ‥‥
逆検2やった後はつい慣用句に突っ込みを入れてしまう。
ゲームでの失敗はゲームで取り戻して欲しい

もしかしたら、スタッフが空白の7年間（笑）を書いた、3.5をだしたりして。
実際のところ、検事の分までタイムスケジュールに入れると、あと数日で
「ミツルギ、マヨイ、ヤハリの3人から縁を切られるナルホド」を
かかないといけないんだけどな。
スタッフもよほど馬鹿じゃないと、空白期間なんてどこにもないことに気がついているか。

>>927
そこは華麗に「イチリュウ乙」を叩きつけてやればいいんですよ

>>928
検事2で法改革を志したミツルギはダルホドを見て縁を切り7年後は対立してそうだな
マヨイも千尋の気持ちは〜ですんなり縁を切りそう

ダルホドを無理矢理可哀想な被害者ぶらせてミツルギやマヨイがヨイショするならまだ徹底的に仲悪くなって7年後に好き放題やってるダルホドをオドロキみぬきが反逆して御剣達とボコボコにするなら４の続編を１作でダルホド関連の始末をやってくれ

>>928
仕方ないから全部　某月某日　某時刻　でｗ

>>930
つーか、あれだけ検事でカッコつけてたくせに法曹界更に悪化してて御剣カッコ悪っ
お前口だけで七年間何もしてねぇww
言い訳の為にまた海外逃亡ですかぁ〜？
…ってなるから嫌

ゴドーや某トリロジの芳川さんコースなら御剣が7年間いない理由も納得‥‥‥?
いやネタ被りはやっぱり駄目だな
記憶喪失はお腹一杯だし、
このままだと西鳳民国7年間拉致コースっぽい

>>932
実際7年じゃ法改革は無理だろ
良くて30〜40年経ってようやく達成しそうな気がする
バッジに剥奪されずに仲間を得て地道な法改革をするミツルギと、バッジを剥奪されて悪の道に走って非合法で法改革をするナルホドの対比で話書けそうだが、かといってミツルギ堕落コースはファンをさらに怒らせて逆転シリーズに終止符を打つ

このまま旧作プッシュもネタ切れになるだろうしその時逆転シリーズはどうするのか決まってないからな

改革した先が、あの衆愚システム…もとい、メイスンシステムっていうオチをつければ、
ミツルギが堕落しないままにただのガッカリキャラとして、ナルホドはその上を行く
キャラだったと再設定できるよ！！

冗談はさておき、タクシュー以外のカプコンにとって、４設定はうっかり触ったら
大怪我をするようなものになっちゃってるんじゃないかな？
スルーして、暗黙の了解のうちに黒歴史に出来れば…ってとこだろ。

前作の主人公がかなわなかった巨悪を新作主人公が倒す（前主人公の武器とか使ったりして）
って、超王道の熱血ストーリーのはずなんだけどなあ…やっぱり敵がアレじゃダメか…

>>934
目の前の一人を守れなくて世界を守る事などできない！とかあるけど
それでその一人を犠牲にして大勢が助かる（法曹界が良くなる）ならともかく
その見捨てた一人が（逆転）世界を破壊しているんだから御剣が見捨てつけは大きいよ
結果論だけどさ

>>936
前作主人公がかなわなかった巨悪を新作主人公が倒すと見せかけて
7年虎視眈々と復讐計画を練った前作主人公が倒す話だからな…

それも、ナルホド→ダルホド→ナルホドなV字回復復活劇ならまだしも、
ナルホド→ダ（メ）ルホド→ダ（ーク）ルホドと、腹黒さが一直線上昇で、
逆転の売りの爽快感のカケラもない話だったな。

虎視眈々→ニートしてたら気が付くと７年計画
復讐計画→偶然巻き込まれた殺人事件で犯人が墓穴掘ったのを利用しただけ

計画→経過

あの自爆ポエムっぷり見ると7年も時間費やす相手じゃない
釣り合ってない何もかもが

他に黒幕がいるんじゃないかと思った時期もありました。
兄貴は中ボスとしてはいいキャラなのは認めるがラスボスの器ではない

良作は「予想を裏切り、期待に応じる」というが、そこを得意の発想の逆転で
「予想に応じて、期待を裏切る」した結果が４に・・・

牙琉霧人を倒すなんて数日で終わりそうだけどな
４は何もかも目茶苦茶だ

数日で倒しておけば成歩堂の弁護士バッジ剥奪も３秒セーフみたいになったかも知れない

まぁ、逆転裁判１とかでも明らかに出どころが違法な証拠はあるから
4で違法な証拠くらいで法曹界を追われるのは納得いかない気分も…
蘇るをやると違法な証拠ダメ！って気分にはなるけどね

4は最初から全部若き天才弁護士ガリューさんが自分を悪者にして作った
法曹界シミュレーションゲームメイスンシステムだったって事でもいいよ

自分は1から4まで一気買いして順番通り一気にプレイしたので
すごく3と4のギャップに驚いた記憶がある
なんで3はあんなに燃えたのに4はずっとやってもテンション上がらないんだろう、自分おかしいのかな？
そう思ってた頃もあったな、こことかまだ見てない頃だったから
腐的な本は何故かいっぱいあったから、面白く思えない自分がきっとマイナーなのだと思ってたよ

なんか4は物足りなかった、ギター映像とか余計なところに容量使って後すっかすか
容疑者も頑張って弁護して勝とう！って思わせる人間がほとんどいなかったのもなあ
まあ一言でいえば糞

もう4には触れて欲しくない
でも4を正史にして欲しくない
ジレンマ

ホントゲーム内ゲームってことにしてくんないかな
茜ちゃんが捜査と法廷を体験できるものを作ったとかいってさ
自分の扱いに文句言いながら遊んでるなるほど君をちょっと入れてくれればいいや

最近やったんだけど確かに微妙すぎるなｗ
なんか最後にオドロキミヌキの血縁伏線が突然出てきたけど
これやっつけだろｗ

ラミロア母親でオドロキとミヌキが兄妹でしたーって
次回作あったらそれをネタに一本お話作れると思うよ

伏線じゃなくてただのこじつけ

>>948
4の依頼人って全員殺人こそしてないけど余罪があるからなぁ…
全く無実の人が罪を着せられて、無力で孤独になってる、俺が助けないで誰が助けるんだ！
って気にはならないよね
1〜3からの差別化かもしれんけど、そんな差別化は要らなかった…

完全無罪の人を冤罪に巻き込むのは難しいんだろうけど
旧作でもそこはかなり微妙なところだったしなあ

>>950
事件に関係してないとはいっても肉親が裁判員とか外道のやり口
そんなのいらん

>>955
>>950 じゃなく>>951にだった

ガリュウなんてアウチと大して変わらんしなあ…
最後にスーツのナルホド出てきて「実は弁護士資格奪われたと見せてガリュウ監視〜」とかなんとか
でよかったのにな…

>>953
確かに４の依頼人ってあんまり助けてやりたい感じじゃなかったな…
マヨイちゃんやマックスみたいな奴なら全力で助けてやりたいけどｗ

4作り直してくれ。ヒロインはみぬきじゃなくて春美がいい。成歩堂は師匠。

4-1の捏造証拠の流れって
あれ逆の演出だったら好感もたれてたのにと思った

ガリュー兄が開廷前にオドロキに、ある捏造証拠渡す。それはダルホドが殺人犯した決定的（にみえる）証拠
（オドロキに捏造の罪被せたいわけじゃなくただ単にダルホドを陥れたい）
その捏造証拠品を、急に現れたみぬきが隠してしまい使えなくする

裁判の最後のほうでダルホド自身がその証拠をガリューにちら見せして（提出はしない）
ガリュー兄の思惑をくずしてキレさせボロを出させる

四話の伏線にしたいならこれでいいんじゃね

なんでオドロキに捏造証拠使わせて、法廷終わってから「これ嘘の証拠（笑）」とか言いだしてるんだろうあのニット

今更文句言っても意味ないし逆転通信のアンケに４作り直してくれって送ったりするしかないな

>>959
自分が偽の証拠でしくじったから
仕返しできて嬉しかったんだよ

>>957
ニボシさんもいいよね
初対面の時に「やってるよ！」って言っちゃうマヨイちゃんに噴く

>>959
しかしニットを殴った後に、なんとなく事務所入りしてしまうオドロキ・・・
殴ったのは一体なんだったんだよ・・・

ラスボスがあんまりすぎるな
ただショボイだけだったら他にもオートロや草太とかいたけど
ショボイどころか自爆するアホな奴はこいつぐらいだろ

>>前々スレ732
4厨乙
最後に取って付けたように4厨と敵対する旨の発言を加えれば非4厨を騙れると思わぬこと

また始まったよおまじないが。

タクシューってみぬきの事
悲劇のヒロイン(笑)のつもりで作ったのかな

タクシューってダルホドの事
哀愁漂うのダークヒーロー(笑)のつもりで作ったのかな

本スレは検事２が出てからかなり荒れてるな
検事２は長所と短所がハッキリしてる
ゲームだからな・・・・

ダルホドをダンテに似せたわけじゃないよな。

4以降は荒れてるようなもんだしなあ
ギスギスしてまともな人は消えていく

同じ人が数人暴れてるんだろうな
検事反省会スレにいた良いところは認めつつ
悪い部分は指摘批判してた人達は呆れて離れたみたいだし

いい加減裁判シリーズは今後どうするのか指針を示してくれ

４の続編ならシリーズ見切るし完全新作ならまだ期待して支持する

言ってることが同じというと４叩きもそうなんだが
検事２のアンチは語彙が少な過ぎてテンプレかと思うようなことを至る所で書きまくるから
同意したくても鬱陶しさが先に来る

ここが良いとか悪いとか、指摘とか批判とか、何様のつもりだ
好き嫌いで語るしかないでしょ、言いたいことは皆違うのだから。
荒らす人は論外だけど、客観的にこれが正しい、みたいな人も考え方は同じだと思うよ

>>973
語彙が少なくて叩きがテンプレ化してるのは4アンチも同じだと思うが

>>974
お客様

>>976
か、神様か……参ったｗ

4は何が凄いって松川のインタビューが良い具合に神経逆撫でして燃料投下するところ

>>975
絆()のごり押し
おこがましい
立場をわきまえていない
倫理観がない

検事アンチてこの単語よく書くよね

４も検事もいっしょだっつーのｗｗｗ

検事って４があまりにも酷すぎたから過大評価されてるだけで製作スタッフは同じだよね
山崎は４の企画で検事１に４ネタ入れたりしてるし
その割に検事２で４ネタはひのまるコロシアム程度にして４の露骨過ぎるアンチテーゼを盛り込んだり何がしたいのかよく分からないな

実際、５が出ない理由はなんなんだ？
売れなかったわけじゃないんだし…
４があまりに評判悪かったからカプコンもどうしたらいいかわからないの？
んなわけないよな…？

ネット世界の評判を気にしているのでなければ、タクシューが4の後の世界を
考えてくれないから、作りようがないってことじゃね？
旧シリーズに出たキャラは何度もやっているから、話を横に膨らませる
ことができると言う意味で、検事のようなスピンオフはつくれる。
だけど、そこから先というか、未来に話を進める縦に伸ばす話は原作者でもないと
つくりようがない。
そして、原作者に当たる存在は飽きたか、ネタが尽きたかでオドロキ＆みぬきの
その後なんて考えていない、と。

逆検2の3話と4話で語られたすべての元凶についての話がOKなら
タクシューが話の決定権を放棄したか誰かに譲ったとしか思えない
こっちの望む物かは別としてこの先動きがあるんじゃないか?

書く気ない、ネタ考えてないなら無理に書かなくていいよ
只でさえ今も叩かれてるんだから余計酷くなる

裁判シリーズの権限がタクシューにあるなら中身のシステムだけ変えずにタイトル変えて新キャラだけの新しい話とか出来そう

新作はタクシュー以外の４スタッフが４のファンの評価をどう受け止めてるか、じゃね？

タクシュー抜きでも逆転シリーズは１〜３に劣らない作品を作る気概を見せてくれ

タクシュー抜きは無理だろ
検事で思い知れよ

>>971>>973>>975
検事厨キモいよ
>>981
正直その4へのアンチテーゼ(笑)とやらも中途半端すぎるんだけどな
本当に4へのアンチテーゼ()なら一般人の未成年で素人の美雲を現場で調査させたり出しゃばらせないし
水鏡にあんな女版ダルホドの様な事をさせないし、させたとしても最後にブーメランを食らわせる

タクシューがいても4があるし、いなくても逆検程度で済むと。

４ほどの駄作じゃなくても
賛否両論別れる微妙レベルか…

それなら一か八かにかけたいな自分は

タクシューは１〜３の稲葉さんみたいにちゃんとコントロール出来るプロデューサーなら良いんだが４はプロデューサーが製作に口挟んで一緒に暴走しちゃったからな

過去作品絡むとキャラおかしくなるから完全新作でなら、
428やダンガンロパの人とかアレくらい書ける人達なら面白いものは出来そう。
検事スタッフがつまらないから巧でなきゃダメって事はないな。
検事スタッフの実力がどうみても他のライターの平均以下だから。
１も２も構成や演出下手な上に特定のキャラ贔屓がモロ作品に滲み出て中身歪めてる内容。
ちゃんとしたライターで書いて欲しい…。

>>991に追加
一応検事のシナリオが全てダメってわけじゃないけど、
いい部分も台無しにするような事を繰り返してやってるから、
また同じ事をやられるよりはかえてくれと。

そうそう、イイ部分はあるけど埋もれるって言うかさ
あと掛け合いはつまらないし

>>988
まだ４より検事の方がマシだと思ってる奴がいるのか

目糞鼻糞の4と検事で争うやつがまだいるのか

検事はまだマシだと思うけど、4で多かった「いや、それには気付けよ」とか
「そこはこうすれば解決じゃね？」ってプレイヤーが先に気が付いて
もやもやするのはちょこちょこあったな
閉じ込められた時に片方が踏み台になれば出れるんじゃね？とか・・・

>>996
御剣が美雲踏んで上に登ろうとすると美雲が潰れそう
美雲が御剣踏んで上に登っても、御剣を引き上げられなさそう
まあ、美雲が窓から顔だして助けを呼べばいいか

【あれから】逆転裁判4　大反省会33【４年】

総合もあるけど一応立てるかな。

レベルが足りなかった‥‥すまん。
そして1000ゲットでまともな逆裁の続編発売がされる事を祈る

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