【2010】クソゲーオブザイヤーpart19携帯【審議中】

2010年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう。

ルール
・携帯用ゲーム機で2010年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・家庭据え置き機ゲームは専用板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーWiki　携ゲ版
http://koty.sakura.ne.jp/handy/

受賞作一覧
http://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?受賞作一覧

2009年クソゲーオブザイヤー
戦極姫〜戦乱に舞う乙女達〜（システムソフトα）

前スレ
【2010】クソゲーオブザイヤーpart18携帯【審議中】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1295529926/

Q&A

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を計るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（カンフー）、
ゲームとして破綻していたり（ｷｼﾞｭｰ）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。
あまりにもしつこくネガキャンレスをする輩はスルー推奨

追加

　　　　 ,‐ - 、　　　　　 ,へ−、
.　　　　i　　　 ｀ー- ―/ γ⌒ヽ _　　　　テンプレは以上だ。
　　　　l　　 　　　　　　ーﾍ, 　 ﾉ　ﾌ　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　 /　　　　　　　　　　　　~ヽノ　　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民などだ。
　　‐┼-　　　●　　　　●　 ┼- 　　　　　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　‐┼-　　　　　　○　 　　 ┼-　　　　　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　_ゝ-　　　　　　 　　　　メ、　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　>　　 ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ
　.l　　　ヽ　　 　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　　 |ー─ | ￣ l　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　　／　PSP鬼帝　_／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|／|　＿__|￣￣￣￣￣￣|／|
　／PSP鬼帝 ／|　.￣|__」／　PSP鬼帝　　／|￣|__,」＿＿＿＿　 　　／
　|￣￣￣￣￣|／PSP鬼帝￣ ／￣￣￣￣|／　PSP鬼帝　 ／|　 ／
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／／
⊂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊃;　 ｶﾝｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

>>1乙

新スレ早々だけど総評比較。
ポイントは受賞理由で「何故他作品より上なのか」が分かりやすいかどうかだけ。

�@△分かりやすいけど、笑いが怒りや悲しみに勝る理由が無い
�A◯
�B◯
�C◯文体に癖があって、一回読むだけでは分からないけどちゃんと説明されている
�D?クソ要素だけが羅列してあって比較されていない
�E◯ただし鬼帝のみとの比較。是非とも大戦略と比較して欲しい
�F?他ゲーと比較されていない
�G◯
�H◯

あくまで超個人的な意見だけど、一読して頭にスッと入ってきたのは�A�B�E�H

文字化けしちゃってる・・・
?はペケマーク
×です

お前の採点に何の意味があんの？

わかりやすけりゃいいって話でも無いしなぁ

だが分かりやすくなければ説得力が低くなり選ばれない
つまりある程度の分かりやすさは十分条件ではないが、必要条件ではある

全編文語調で、分かりやすさよりも格調を重んじる路線もありっちゃありだろうが、
それって誰得だしスレ民の総意にはなりづらいだろうって話さ

想像以上に議論が進まないな
7日で総評締切りから一週間なんで、それまで膠着状態が続くようなら
総評のかけ合わせ作業に入った方が良さそう

提出期限があるでなし、ゆっくり決めれば良いじゃない

実際はゆっくり決める＝過疎ってから少人数で決めるだからなぁ
俺は総評やってないから何とも言えないけどそうやって決めるのはどういう気持ちなんだろう

まあ一種の根競べだわな。
最後まで残ってたヤツ＝最も熱意のあるヤツってことでｗ

ってーかそうでもせんと終わらんぞこれ。

根競べやるなら多数決の方がまだ健全じゃねｗ

まぁ多人数が指示していればそれだけ根競べに勝てる可能性も高いわけだから、
結局根競べも多数決も同じじゃね

×指示
○支持

前スレ>993
キティガイがどーだとか、アンチ鬼帝がどーだとか言ってる人間が１日に何人か沸くけど、
大体はID変えて書き込んでる自分だよ
だから、まぁなんだ気にスンナ

個人的には姫のAAの方が好きだけど

お前だったのか

すまんな
最近お客様が多すぎるから･･･
ID変えキティ信者の振りしたり、アンチキティの振りするとNGIDが特定できるし、
爆釣りだしでさ･･･
まぁ、大将なんてなんでもいいし、もうそろそろおとなしくするよ。

荒らし死ねよ

最近いつも無意味な煽りあいになってたのはこいつが原因か。
マジ荒らしだな。一生おとなしくしててくれよ。

くだらん嵐に構っていた住民も悪いから結局は同罪なんだがな。

誰か議論の糸口や、落とし所についての提案とか思いつかんもんかのー。
このままじゃ頑張ってくれた執筆者達が可哀想だ。

議論の糸口も、落とし所の提案も、
ルールを覆しかねんものは、即却下されてしまう空気が強いから難しいね

>>1乙←これは鬼帝とかうんたらかんたら

荒らしなんか消えてしまえorz

というより何というか>>5みたいな試みが主観的な採点みたいなアプローチと取られかねないのが難しい
叩くつもりは全くないしこれも貴重な第一歩だと思うんだが
浅く広く触れようとするとどうしても各案に二三言触れるだけになってしまって印象論という印象を与えることになっちゃう

どうも議論が止まりがちだなあ･･･
総評1の人です

それでは今年の大賞を発表しよう。
大賞は、「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！！」である。
受賞理由としては、高難易度かつ理不尽という、悪意しか感じない構成の1点に凝縮される。
人智を逸したテクニックと運が合わさらないとクリア出来ない、それほどまでに。
他高難易度ゲームと違い、難易度のバランスがなっておらず、理不尽さによる高難易度であることも大きい。
バグだらけや不親切システムといったような他作品と違い、このゲームはシステムもバグの無さも非常に良好である。
しかしこの「理不尽的高難易度」という一点のみでクソゲーの頂点に君臨する、それほどまでに理不尽なのだ。
他にも2本の大戦略、プーペガールDS2による四つ巴の戦いが繰り広げられたが、
どれもベクトルが違う最大限のクソという中、バグもないのに難易度という1点のみでプレイヤーの意欲を完全に削ぎ落とす姿勢が評価された。
もはや笑える域の理不尽さだが、それは他のバグなどでクソゲーと称されるゲームの哀しみと怒りを大幅に超えるものがある。
この笑いという要素は、最大限のクソを発揮したゲームにのみ付いてくる勲章である。
怒りを超越し、笑えてくるクソゲー、これこそ真のクソゲーなのではないのだろうか。
無論、次点7本も今年最高峰のクソゲーであることは言うまでもない。


なんか笑いは哀しみや怒りに勝てないといった意見もあったけど
個人的にはこれ以上の鬼帝に対する褒め言葉？はないと思うのですが
最高のクソゲーに笑いというものは形は違えど共通して入ってるように思えます
ダメジャー2とかなら次元を越したバグに対する呆れを超えた笑い
姫とかなら凄惨なバグに対する乾いた笑い
目指せ甲子園とかなら完全移植に対する微笑にも似た笑い
今回の鬼帝にも理不尽さに対する疲れを超えたハイ的な笑いがあると思うのです
なんか宗教臭くなりましたけど、言いたかったのは
この笑いが哀しみや怒りに勝る理由になるんじゃないのか、それだけです
長文すみません

客観的なアプローチと言われてもねえ
比較出来ないベクトル同士を比較しているんだし難しいぜ
まずは総評を絞り込んで、それから議論を深く掘り下げたい所だが

総評７の人です
一つ質問があるのですが自分のは他ゲーと比較していないのですが必要でしょうか？
仕様での理不尽さが問題のゲームとバグゲーを比較しようがないと思ったので抜けている点で大賞決定理由を書いたのですが

本当に総評選出の総評が欲しくなるな

正直、俺は必ずしも必要ではないと思う
他ゲーとの比較を含めるとしても結局しこりが残るようになったら本末転倒だと思うんだよね

>>26
乙です
議論が停滞してて申し訳ない
切り口がなかなか見つからないので…

>>28
も乙です
人によって捉え方は違うのでしょうが、
「バグのないゲーム」がどうして「バグのあるゲーム」より上なのか理由を書け
ってのが前スレで鬼帝総評に求められていましたからね
比較は求められちゃうのかもしれません

そもそもプーペみたいに公式見解が出ない限りは仕様とバグの線引きが難しい
キティの謎反射だってバグと言えばバグかもしれないし、
大戦略なんかはどこまでバグでどこまで仕様か判断がつかない有様だしな

比較しようが無いのになぜ大賞に選んだのか
心の中では比較した結果
鬼帝を大賞にしたんだろ

途中に書いてある鬼帝の評価と
最後の鬼帝の評価と分けてある理由も分からん

せめて最後の鬼帝の部分から仕様の部分を消して
悪意にターゲットあわせた方がまとまるんじゃないか

プーペは製作者の意図しないバグゲー
鬼帝は製作者の意図したクソゲーみたいに

>>28
無いよりはあった方が明確であることは確か
でも他作品支持者のご機嫌取りに終始しそう
それぞれの作品の整合性の無さ不便さ商品説明との齟齬等を
丁寧に書いてあれば別段問題ないとは思う

今回レウス玉出にくいなｧ
結局、今日1日で1つしか出ないから
弱点特効・連発数+1・属性攻撃強化・火属性攻撃強化+2
、レウスライトと
攻撃大・弱点特攻・連発数+1・散弾・拡散矢UPの繚乱とどっちを作るべきか･･･

他作品支持者のご機嫌取りっていうか、他作品支持者を黙らせたりこちら側に引きこむような理由が総評に求められているんじゃないか？
例年なら大賞作品のクソ要素をじっくり説明すればOKだったけど、今年は大混戦
>>33の言う通り、比較しようが無いものを総評者は心の中で比較したはず
それを文章で書き表すのが必要なのかも
偉そうなこと言ってごめんなさい

>>32
誠意のかけらもない対応をしてきた詐欺会社が公式見解で
「ゲーム内文章とマニュアルの説明を間違えただけだ。バグではない。仕様だ。」
と言い張ったらそれを真に受けるのか？

当初はユーザーの問い合わせに対して
「バグについては承知している。原因調査中なのでゲームを進めずに
公式発表を待ってください」と対応していた事と矛盾しないか？

プーペがゲーム進行に通信前提ならばゲームは成り立たない。
そしてオフラインだけの内容でも、前作をはるかに改悪した苦行レベルのゲームバランスで製造・出荷したという事になる。

今回の開き直りは例えると、販売数の少ないロボット対戦ゲームで戦闘ができないバグがあったようなものだ。
しかもそれ以外も、システムが前作より改悪された上に、細かいバグが数え切れないほどある。
ネットではユーザーの非難轟々。
それなのにメーカーは問い合わせ電話にも出なくなり、公式ブログにはなぜか絶賛の書き込みだけが増え、バグに関する書き込みは一切できなくなる。
約一ヶ月メーカー側から排除され続けたユーザーの怒りが頂点に達した頃、公式のメールが届く。
こう書いてあった。

「ゲーム内文章とマニュアルの説明を間違えただけです。バグではありません。仕様です。
戦闘は全て通信だけの仕様です。オフラインでの戦闘はありません。
オフラインではパーツ磨きゲームを一回行う事で25shit稼げます。
このゲームの売りである魅力的な6000種類のパーツは平均4000shitなので
パーツ磨きゲームをそれぞれ約160回行う事で購入していただく仕様です。」

普通のユーザーの反応はこうだろ
＞792 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 20:50:57 ID:pr89szf+0
＞バグがバグでなく本当に仕様だったとしても
＞今になってもそれについて何も告知がなされてないのは本当におかしい
＞やましいことがなかったら正しい情報を提供するのに何のためらいがあるのか
＞ブログにコメントしても相変わらず握りつぶされるし
＞なんていうか、ものを作って提供する会社としてプライドがないね
＞こんな糞をばらまいて金だけもらってウハウハ、恥ずかしくないのかな

>>37
「バグ」と「仕様」。
実際起きてる現象は一緒なんだから、そんなにムキになる必要はないと思うんだが。
「仕様だから別にクソゲーじゃない」と書かれたわけでもないだろうに。

大戦略は一挙一動からしてシステム的に不具合があるとしか思えん
デバッグ不足でバグが出たというよりそもそもプログラムを組んだor移植した人間がアレ

ソニー推奨のソフト使ってないんじゃないかって話もちらほら

ここまで接戦で、どの総評もクソ度を測る物差しが違ってて
どの物差しもある程度主観が入ってしまうものならば、
いっそのこと、これまでの総評の中で一番推した数が多いのにするのは…乱暴すぎ？

でも、総評から選ぶ流れにならず、総評執筆者が誰も提案していない
W受賞とか総評合体で書き直しとかいう話が出るくらいなら、
まだそっちの方が総評執筆者の意思が入る分良いと思うんだけど

…書いてから気づいたけど、プーペとキティは総評の数も互角なのね
参ったねこりゃ

総評執筆者には最大限敬意を払うべきだと思うが
いい総評よりも総評執筆者の個性を重んじるってのはスレの趣旨として違うんじゃないかと思う
個性的でありながら誰からも支持される総評ってのがいちばんいいんだが…現状は意見が割れたまま

W受賞は作っちゃいけない前例であって誰も望んでないと思うし、
MGS4やFF13でゲハからの流入を見たことがあるスレ民なら多数決は論外だと思うはず
総評合体は自分が推してた大賞が残るわけで、この三つの中ならまだマシだと思う

大戦略書いた人には悪いけど
鬼帝VSプーペに異論はないだろうし
とりあえずそれぞれ推しの総評をひとつずつに絞るというのはどうだろうか

その後についてはそんとき考えるということで

多数決にしろ根競べにしろ総評合体にしろ
それぞれ推しの総評を１つずつにしないことには進まないかと

>>41
大賞の理由の比較で大戦略とプーペが比較され
その比較の基準が最終的に主観になるのは避けようがない

主観になるのはどうしようもないでしょ

「バグを含んでゲームなのか」
そもそもここの考え方の違いでプーペ派と鬼帝派で分かれてるみたいだし

>>43
総評合体について最初に話が出てから大分経つけど、
賛同している執筆者が一人もいない。
それに、前スレで総評３・５・８の人が言っていたけれど
どの総評もそれぞれコンセプトや全体の流れが違うから
今の段階での合体は良いこと無いと思うよ

>>46
最終決定はそれぞれ別の作品を比較する以上主観になるのは避けられないが
鬼帝は問題視されている部分自体が主観だという点で揉めてるだけだと思う
バグを含んでゲームなのはテンプレで言及されている

客観情報による裏付けで直接見てなくても共有理解出来て
尚且つ大きく頷ける主観ならもう主観扱いせんでもいいだろ

>>44
＞異論はないだろうし。
すでに総評も出ているわけだし
個人的にも大戦略だと思うし
異論がないわけ無いだろ。

俺も総評９はかなり出来がいいと思ってる。
それに９は出たばかりだしまだ修正あるんじゃないか？

>>44
元々プーペで書いていた身なので、自分からは文句は言えませんｗ
でも一応、9の修正版は投下しておきます。
個別部分のPSP破壊の記述を消去して、大賞発表の最後で触れることにしました

それでは、今年の大賞を発表しよう。『大戦略PERFECT　〜戦場の覇者〜』である。
ゲーム性のクソさではほぼ真横に並んでいた4作品。だが今回あえて『大戦略PERFECT』がKOTYを受賞をする理由。
それは唯一突出していた「ハードに対するダメージ」の存在である。
キー入力をする度に読み込みが発生するため、UMDが常時回転し続けてドライブの寿命をガリガリと削っていく。
バグによって稼働中のPSPの電源が落ちるのは、動作中の機械のコンセントを突然抜くようなものであり、これが再現性のある形で存在する危険性は大きい。
『キャンペーンクリア後の生還部隊を確認していたと思ったらフリーズして、PSPがヤバイ音を立てた』という報告もある。
どれだけゲーム内でバグが発生しようと、そのゲーム内で完結するのであればまだしも、
ついに携帯用ゲームでも本体破壊に踏み込むリアル爆撃が行われてしまった。嘆かわしい事態である。
クソゲーハンターが自ら地雷を踏みに行くと冗談交じりで足を踏み出したら本物の地雷だった、というのは笑えない話だ。

クソゲーにも種類がある。時には笑い飛ばせるクソゲーあり、時にはただ絶望しかないクソゲーあり。
そして『大戦略PERFECT』を言い現すならば、「本当に手を出すべきでないクソゲー」である。
昨今ではKOTYの知名度ばかりが拡散し、大賞候補ならば逆にネタになるだろうと自らクソゲーに手を出す初級ハンターも増加してきているが、
『大戦略PERFECT』に手を出すことは勧められない。ゲーム性、バグの内容、本体のハングアップと、どれも笑えない「冗談の通用しないクソ」だからだ。
KOTYスレでも特攻報告は少なかったが、それだけ手を出す価値が無く、また危険性を住民が嗅ぎとっていたとも言えよう。
ちなみに再現性は確認されていないが、フリーズ後にPSPが壊れてしまった、という報告が一部あったことも付け加えておく。
PSPの寿命が来ただけでは？と関連性は疑問視され、再現性を確かめるべきとの声もあったが、
自らのPSPを生け贄に捧げてまでクソゲーに魂を捧げる人間などいるはずもなく、真実は闇の中である。

あと、オチのとこもよくわからなかったので変えます

それでは、最後に以下の言葉で2010年携帯ゲー板KOTYを締めくくることにする。

「触るな危険」

総評の分かりやすさというか論理が首尾一貫してるのは大戦略なんだよなあ。
鬼帝派なんだけどさ

>>47
それはわかってる…そこなんだよなぁ…
今の状況は住人のどっち側かが折れるか、総評の人が折れるかしかない
前者はもう議論とか一切関係なくて粘着力とか過疎とかの勝負だから支持したくない

総評自体は主観的で全く問題ないけど、
総評から大賞を決める段階はある程度客観的に見ないと。
>>50のような
>個人的にも大戦略だと思うし
>異論がないわけ無いだろ。
って皆言ってたらいつまでも纏まらないんじゃないか？

>>45
そうか？
一番主観的な意見が多いのは鬼帝推しな人のような気が・・・

てか鬼帝はﾌﾟﾚｲ済みの人と未ﾌﾟﾚｲの人で評価に極端な温度差がありそうでなぁ
ﾌﾟﾚｲしてない自分の意見としては、鬼帝が十二分に糞だというのは選評読めば分かるんだけど、
総評になると・・・「バグ無しの鬼帝」が「ﾊﾞｸﾞｹﾞｰの上を行く理由」の部分が、
鬼帝ﾌﾟﾚｲ済みの人にしか伝わらない書き方になっちゃってる印象なんだよね

>>55
当然それはわかるが
異論はないって所への反論な。

>>56
追記のため自己レス

現状だと、2作に絞ってもそこで鬼帝を残したら結局、同じ流れで荒れ続けると思う。

なので、未ﾌﾟﾚｲの人も納得する形で「鬼帝がバグｹﾞｰより上」だと言う客観的理由を捻りだせれば、
満場一致で「鬼帝が大賞」になるだろうけど、
それが出来ないなら、むしろ鬼帝推しの人には一歩退いてもらって、
ﾌﾟｰﾍﾟVS大戦略のバグゲー頂上決戦に絞るのが筋じゃないかなぁ

それだと遠まわしに「鬼帝は主観的だから退け」って言ってるだけだけど
「プーペや大戦略みたいなバグゲーこそクソゲー」って価値観もまた主観でしかないんだよね…
温度差云々に関しては主要プレイヤー層がここと全く違うプーペの方にも言える問題だし

>>57
悪かったよ

>>52
再現性が確認されて無いなら
フリーズ後にPSPが壊れた云々は書くべきじゃないと思うよ

この選評読むと大戦略やるとPSPが壊れるみたいなこと書いてあるが
実際に遊んでる人はいるわけだしちょっといいすぎじゃないか？

>>60
確かにそうですね、最後のPSP破壊の下り3行は無しでおねがいします

9の人の元々のプーペ押しの理由が気になる
なんかいい理由あったのか？

合体するかはさておき今は話のまとめ役が誰もいないんだな
そういうまとめ役は総評の人達が買って出るしかないと思うんだが
一名無し同士でやっても喧嘩になるだけで何も進まないぞ

>>59
バグゲーこそクソゲーと書いている奴なんていたか？

>>64
バグゲー頂上決戦にしろって部分だろ

>>59
それ遠まわしに鬼帝のクソさは主観でしかないと言ってる

>>59
あ、いや、俺が言いたいのは、
>>42とか>>44の「鬼帝VSﾌﾟｰﾍﾟ」にしぼりたがる意見に対して、
「それだと議論のﾎﾟｲﾝﾄが今と変わらない＝しぼった事にならなくね？」て事です。

ただ否定だけ書くのも何だから別のしぼり方の案も出しただけで、
「バグゲーの方が上」て主張したい訳じゃないっす。

>>66
総評はどれも主観だよ？
「クソゲーとは何か」なんて自分で設定した価値判断でしか無いんだから。

だから、>>56の「鬼帝は主観だからダメ」って意見がおかしい
プーペ推しも主観だし大戦略推しも主観に過ぎない
主観か否かなんて話を土俵にすべきじゃないって言ってるわけ。

鈴と小鳥とそれから私
みんな違って、みんないい

鬼帝とプーペとそれから大戦略
みんな違って、みんなクソ

ついに個人が認識判断するから全て主観であるという論理を持ち出したか

泥沼だな

名無し以外がイニシアティブを取らないと一生決まりそうにない

>>70
それ自体は間違ってないな
というか忘れてはならないことだ

論点が絶望的にズレてるけど

とりあえず>>68は頭冷やせ

>>71
主観がどうのこうの言い出したら、もう何も決まらないよなｗ

最近流行りのランキング番組ってのも「決めた人の主観で決めた」ってのが主流なんだし

>>62
すべての知識がある前提で、理論上無傷で突破可能か、という形で書いてました
プーペのメインとなるバグは仕様そのものに関わるバグで回避不可能みたいなので、そこがポイントになるかなぁと

>>72
主観には２つの意味があって1つは自分が認識する事
もう１つは他者と共有できない感覚

忘れてはならないというか区別しないと話にならない

>>75
何俺に噛み付いてんだ…

俺が擁護したのは価値判断＝主観って部分だけだ
よくわからんがそこが受け入れられないならお前も頭冷やしてこい

>>68
それだと論理による説明に何の価値も無くなるだろ
否定の為の論理を持ち出すな

俺が言うのも何だが、変な流れになっちまったな。

主観云々よりも、本当に問題とすべきなのは、（未プレイの人も含めて）読んだ人に伝わる選評、総評になってるか否かだよな

バグゲーとしてのポテンシャルという観点では、プーペは大戦略には劣ると思うんだが。
プーペのバグは本体を破壊したりはしないだろ。

よし、じゃあ聞いてみる
どの作品が大賞なら納得なのよ？


まあどうせ3つか2つに分かれて決まらないんだろうな…

どうしても議論の軸が総評から離れちゃうな。

総評の好みで選ぶなら総評３・８推し。読みやすく一番面白かった
加えて総評７の人の
>鬼帝とプーペに関してはベクトルが違いすぎて人のクソゲーの価値観によるから話合っても不毛だと思います
>根本は間違っていないけどバグまみれで大崩壊したプーペと根本から間違ってる仕様通り完成された鬼帝なら個人的には後者がクソだと思いますし
>もし鬼帝がバグのおかげであの難易度になってたなら自分はプーペ押しだったんじゃないかなと思います
に全面的に賛同する（肝心の総評７にはこの一文が無いんだけど）。

更に超主観で言わせて貰うと、PC版プーペガールのユーザーにとっては
プーペ２の特典アイテム（１パッケージにつき１２点）はかなり救いのある要素だと考える。
アクエリについては「カードのおまけ以下」と評している総評が、
プーペに関してはおまけの要素について触れていない。これにどうしても違和感を感じてしまう

>>81
DSが2台無いと特典2つのところを1つしか取れない
ってのがあるんだけど、触れてない総評ばっかだな

>>82
あんまりその辺しつこく書くと「ゲーム単体のクソさ」から逸脱しちゃうから、敢えて入れてないんだろ

>>82
サブコード配布でアイテム貰えるようになったから
そのあたりはクソ要素から外したんだと思うよ

>>81
プーペ１の時の本スレでも、苦痛を感じるひどいシステムや、
通信できないにも関わらず通信しないと手に入らない称号などがいくつもある問題などで
ユーザーの不満は大変なものだったわけだが、PC版特典目的だけの購入者は
「課金の代わりに買っただけ。どうせ売るつもりだったからいい」という雰囲気で
携帯ゲーム板で延々とPC版の話をして何度か「ここはDSソフトのスレだから」と注意されていた。
DSのゲーム内容で被害にあったのは特典目的ユーザー層ではない。

着せ替えを遊ぶつもりで買っただけのユーザーにはPC版特典は何の意味も無い。
特に今回のプーペ２は、ピンクとブルーの二本が売り場でも目立つし
スーパーとかの女児コーナーには大抵扱っているので、PC版特典が無意味なユーザーが増えたはず。

>>81に追加で…
>>81の下４行については、プーペガール推しの総評全体に感じる違和感ということです

>>85
PC版は誰でも無料で参加できるから、DS版をきっかけにPC版を始めるプレイヤーもいる。
実際、PC版プーペガールは女児のユーザーも非常に多いよ。むしろ大人ユーザーの方が肩身が狭い
そして、>>81についてはアクエリとの対比で感じた違和感なので
ユーザー層についてどうこう言うのはあまり意味が無いというか…
本スレならスレ違いだろうけど、総評で特典を絡めて書いているものがある以上
関係ないということはないはず。

>>84
サブコード配布っていうのはゲーム単体の問題から離れているよ
配布を知らなかったらその問題を抱えたままだ

>>87
そんなこと言い始めるとPS3やXbox360のオンラインパッチもオフ専には意味がないので
バグ対策として評価しないという変なことになってしまう

>>81
そのコードが公開されたせいで買ってないユーザーまで特典アイテムが手に入って
買ったユーザーが怒ってなかったっけ？
あとプーぺ推し総評全体に感じる違和感って、アクエリスルーの総評にも感じるんだ。
凄いね。

議論するのは黙っているより良い事だけど、頭はクールに保ちながら行こうぜ
自分が推す作品はとりあえず置いといて、総評の絞り込みから始めなイカ？
アプローチの方法は上にあったように受賞理由の分かりやすさ？それとも別の見方？

総評3の人です
呼ばれた気がしたから出てきました
総評の合体案、自分は反対しません。ただ、喧嘩したくないから作業に参加したくないってだけです
住民の意見が合体案なら、その方向で進めて構いません

しっかし議論に加われない立場ってのは中途半端なものですね。なんだかモヤモヤしますｗ

総評1の人です
こっちも呼ばれた気がしたので出てきました
総評の合体や絞り込みは、別に悪いことではないと思うのですが
まずは大賞作品を1本であれ同時であれ決めておかないと、難しいような気がします

>>82
プーペの「DS２台用意しろ」は入り口でしかないからなｗ

>>93
前々から疑問に思ってたんだけど、DS2台用意しろってのはクソポイントなのか？
購入特典ってオマケじゃないのか
邪神像とか、そういうのをクソゲーとしてのポイントとしているような話に見えるんだが

>>82
あれ、自分の総評には書いてあった気が

>>92
大賞作品を先に決めるってのは総評で選ぶというシステムと矛盾してくるのでは？
どの総評が面白いか、読みやすいか、説得力があるかで絞らないと。

>94
・クリア特典の画像が書下ろしでなく、安い値段で買えるのがクソ仕様か否か
プーペの2台はおまけ程度に扱われているのに対して、キティのクリア画像はメインに近い
取り扱いになっているから、まずそちらを見直したら？

>>96
あーそっか、申し訳ない
ということは、総評同士をくっつけたりとかして、別の総評を作って、それをスレ住民の総意にする、って形になるのかな？

>98
一番面白い総評を選ぶ
その総評に書かれている大将が大将

小学生の読書感想文から優秀賞選ぶと思えば良い
たけしくんと、ひろしくんの感想文の良いところを抜粋して、一番優れた
読書感想文にしましょうなんてしないだろ？
やまもとくんは、たけしくんとひろしくんに修正に関してアドバイスすれば良い

つまりベースになる総評を決めるべきということだな


いじくってるうちに文章そのものは別の選評からのものが多くなる可能性もあるけど
なったらなったでそれはあくまで結果論
いくらいじろうとベースになる選評の結論・コンセプトは絶対に見失わない

そんな感じだな？

むう、リロードさぼっちゃいけないなぁ・・・

>>99
OKベースを決めるんだな
･･･それをどうするかで結局もめないかな？

書く総評に対して、言い回しが面白い総評とか論旨が完結で分かりやすいとか、
たまにまとめてくれている人がいるけど、結局、大将がふさわしくない！！とか、
文句を言う人が出るので、過疎るまでまって、少人数になったらまったり決めるだけ
まぁ、プーペ ｖ. キティとか、どの作品が大将にふさわしいかとかいってるうちは
決まらんよ

まぁ期限は無いんだから納得のいくまで話し合うべき

『3Dではない現実（りある）なんて、クソゲーだ！』

>>97
論点が違くないか？キティの特典はPSP単体で購入、使用が可能だが
プーぺDSの特典はPC版プーぺで使用する物であって、プーぺDSの評価とは分けるべきだろ

>>106
いや、PSPで買えるからＯＫってのは、いくらなんでも違うだろ

読書感想文の優秀賞選びか
だったら合体は論外で、絞り込みをしないといけないんだな
いっそ締めの言葉が面白い順に並べるかww

個人的には、総評８の人がよかったな
読みやすい

大賞にプーペを押す人は、バグについてはもうわかっているので
もうひと押し欲しい、というのが個人的に多かったと思う
（総評５の人の「企業対応」とかはよかったが）

「もうひと押し欲しい」＝大賞には少し足りない、と個人的には思う

なんつーか、北斗４兄弟を見てるみたいだな今年の大賞争いはｗ
ラオウ＝鬼帝、トキ＝大戦略、ジャギ＝どんだけ、ケンシロウ＝プーペとかそんな感じ。

ハード有情破顔拳！ﾃｰﾚｯﾃｰ

大戦略圧勝じゃねえか

むしろ大戦略をケンシロウにしてやれよ、でないと鬼帝様倒せないぞ。

ACのゲーム的にはラオウ様は4強からも外れたし……
ケンシロウはそれ以下の中堅で、ジャギは一弱だけど。

>>110
ジャギェ・・・

ちょいと話それるけど
プーペや大戦略がゲームとして破綻してる
ゲーム未満だからクソ「ゲー」じゃないって意見たまに見るけど
それを製品として市場に出した以上、ゲームと認めるべきなんじゃないか？
いくらデバッグ不足だろうとプログラムが未完成だろうと、ゲームはゲームだよ
間違いなくクソなゲーム

>>114
そりゃそうだ
製品未満だの商品未満だのゲーム未満だのは詭弁だろ

さすがにジャンラインまで行ったときはゲームとして成立していない論が出たけど
まだ成立は一応してるからな

絵札（ＪＱＫ）の入ってないトランプでもババ抜きはできる
駒が足りない将棋盤でも回り将棋や挟み将棋はできる

バグその他のせいで本来の楽しみ方ができなくても、
売りに出されたからにはこれはそういう仕様のゲームだよ、
と納得してユーザーは自力で別の遊び方を探すべきなんだろうかね？

>>117
納得する必要なんかないだろ
そんなんで納得できるレベルなら、そもそもこのスレに持ってくるようなタイトルじゃないっつー話になる。

>>117
納得する必要があるのは、
自分（または家族）が絵札/コマを紛失したとわかってるときだけだと思う。

新品買ってきたのに足りてなかったら不良品。

ところで総評の人たちはコテハン付けなくて大丈夫なんか？なりすましとか

総評8の人です
>>120にあるので一応名前を付けてみましたが、次は消すと思います

>>82　レスが遅れてしまいましたが、
一応自分はプーペの最後の部分で「SNSのおまけ」のくだりで軽く触れましたが、
もう少し大きく書いた方がよろしいですかね?
一応対応がメーカーとしても出てはいるようなので、一段下げたような形としましたが
プーペのクソゲーとしての本質はゲーム性の悪さとバグで、特典はとどめとして、という意味もあります

うーん、コテだのトリップだの必要ですかね？
そんな荒らしが出るとも思えませんが
出たら付けるって方向で

据え置きのほうは、だいたい決まったみたいやね(´・ω・｀)

まあ今年こっちが遅れるのは仕方が無い

据え置き決まったか
あっちは知らんが数が少ないのも色々困るだろうな
少ないに越した事はないんだけど

>>120
せめてトリップを

間違えた、トリップだった

トリップなら12桁(当然文章とかではなく)、もしくはbe
下手に10桁トリップなんて使ったらなりすましも可能。

総評2の人です。
初トリップなのでうまく行ったかどうか不安です。
こんな感じでいいのでしょうか？

トリップってどうするんだ？

http://www.google.co.jp/search?q=2ch+%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97

名前欄の先頭に「#」をつけてその後ろに自由に文字列を追加して書き込むとトリップができる

こんな感じでいいのかな？

失礼、名前欄に　#好きな文字列
この名前欄は　#犬　と入力した

犬とかネコと田中太郎とかよく単語入れると
検索でトリップキーがバレて成りすまされることがあるので注意
意味がわからない人は◆NKuG8ME/TUで検索してみてくれ

>>129
ok

>>134
ぐぐったら引っかかるっす

>>134
こんにちは。12バイトの方がいいそうなので、
#のうしろは12バイト使った方がいいらしいです。

じゃあこんなかんじで

夏は魔物より怪物の方がしっくり来る
個人的に。

>>139
だから鬼なんだろ

総評１−９の人たちの合議制で決めていいと思う
つか、それ以外決まらん

>>141
それだと住民の総意にならないような気がしますが

>>141
総評人の合議で決めて欲しいという住民の総意が得られたなら従うべきかなという気もしますが、
自分の意見はすでに自分の総評に書いてあるのに自分の総評を推すと図々しく見えるという凄い罰ゲームが展開される未来が見えます(苦笑)

>>141
それだと数が多い鬼帝が大賞になってしまうがなｗ
プーペ派や大戦略の人にとってはたまったもんじゃないなｗ

テスト
トリップ付けている方もいらっしゃるので

新たな俺ルールとか提示してもしゃーないよ

住民同士では、総評に書かれてないことで延々と議論したりして
いつまで経っても決まらない

総評の人の合議は良いと思うな
何派であろうと、住民は総評に対する意見だけ出す流れになれば
延々と議論することはなくなるんじゃないかな

>>147
それは総評に書かれていないことは全部スルー検定だと思えばいいじゃないか？
と思ってみたりする

総評書いた人だって多かれ少なかれスレの意向を酌んで書いてくれたんだろうし
合議制は良いアイデアだと思うな
総評の良いとこ取りで全部合わせたものが出来れば最高なんだけど

何を話し合わせるの？
大賞作品？受賞理由？次点作品？
大賞選びは一人だけしかいない大戦略の人が大変だな
次点作品もツクールを外したくないって明言している1の人と、入れたくないって明言している3の人で対立が必至。大賞は同じなのにね
自分達が決められないからって他人に丸投げしようっていう魂胆が信じられんわ

大戦略とプーペは議論や比較出来ても
鬼帝は話し合いにならないだろ

どろっどろだな

何度も言われてる事だが、
比較対象が違うから決めるの難しいんだよな
・「バグ、それ以外の要素全部糞なプーペ」
・「バグ以外の要素で糞な鬼帝」
・「他にはない本体破壊バグな大戦略」

これらをどう取るかで大賞が変わってるが、
どう取っても大賞には相応しい
総評混ぜ合わせる案は総評書いてる人が大反対だから無理
住人投票もこのスレ的にルール違反だから無理
どうしたら進展するかねえ…

今後も膠着した時に困るのは現状見ればあきらかなんだから、ルールを変えれば良いと思うんだがなあ。

ここのルールって、さくっと変わるときもあれば、ものすごく嫌がられて荒らし扱いまでされる時があるのが不思議だわ。

ルール変更って言ってもなぁ
この際勝ち抜き戦にでもするかw

総評を混ぜる事を執筆者達が嫌がる気持ちは分かる
って事は篩にかけられて落とされる覚悟はできているんだろ
何が大賞とか個人的思惑を捨てて、選別していかないか？
大賞受賞理由の明確さでいくつか落とせるだろ。厳しいやり方だけど良かった物を選ぶのではなく、悪い物から選ぶってのを提案してみる

原点を一つ思い出した

一番出来が良くて支持を受けてる選評

確かこれでよかったよな？
どれを大賞にするかの思惑を一時的に捨てるなら
まず「一番出来がよい選評」とやらを試しに選んでみるとか

>>154
ルールを重視するから荒らし扱いになるのだと思う
目的が大事なんであって、手段はそのためのものだからね

「一番ふさわしいものを選ぶやり方」なら歓迎だろうけれど、
「どれかひとつに絞るやり方」はたぶんアウト

この言い方も無理矢理「ルール」を２つに分けているあたり乱暴で
「ルールの変え方のルール付け」になっているけど、それは目的ではない
理不尽な理由なく荒らし扱いされるのではないのだろうな、と言いたい

前スレの流れを見たら、
総評2のプーペ、総評3の鬼帝を支持する人が多かったから、
絞り込む事は出来そうだけど、それでも決まらないんだよな…

総評の数を絞れば、争点も減るし議論しやすくなると思ったけど甘かったかな？

>>159
数を絞ってどうなるかといったら、多くに支持された精鋭総評いくつかが残るんだから、結局紛糾することに変わりはないような
それなら最初から全部同じ俎上に乗せてしまった方が話は早い

数を絞る時点で揉めて、絞った後でも揉めるよりは、最初から全部ひっくるめたほうが早いよな

鬼畜難易度の影に隠れてるけど、鬼帝って内容薄くない？
携帯アプリでも100ステージ＋難易度ぐらいあるのに、
10種12ステージとはいえ普通の難易度だったら3時間ちょいあればコンプできるんじゃないか？
据置の人生1みたく、ある意味救済になっているが…

絞ったほうがいいと思うんだけどなあ、もうどうしたらいいかよくわからなくなってきたよ

でもさ、鬼帝推しとプーペ推しの総評をそれぞれ1本選ぶ絞り方ならやってもいいと言うか、
むしろやった方がいいんじゃね？
9つの総評案をいっぺんに比較するより話を進めやすくはなるだろ

>>162
そりゃあんた、今時ボイス無しストーリー無しの初代ぷよぷよ以下の仕様でっせ

それでいて準フルプライス

そういえば、ブロックも玉もやや大きいし、元々アプリ配信しようとしてたの持ってきたのかも…
ボイスやストーリー、スタッフロールすら無いのも納得できそう

だが、それでも推測の域出ないよなあ…
準フルプライスでもフルプライスでも無ければ糞じゃないのか？
と言われたら鬼帝乃場合そうでもないし

プーペといい鬼帝といい他の大賞候補といい
「何考えてんの？」って思うゲームばっかだったよね

ここに来るゲームはみんなそうかと

鬼帝は薄さを誤魔化す新しいスタイルかもしれないな。
ラスリベよろしく「難易度（レベル）を上げて、クリアを延ばせ」て感じ

ファミコンとかの頃の無駄に難易度の高いクソゲーと一緒だな。むしろ古いタイプのクソゲーだ。

総評のテキストには大きな違いがあるけど、大賞受賞理由は割と共通してるから
「完成されているクソ」と「未完成のクソ」と「危険なクソ」が張り合う中での落としどころを
総評執筆者同士で３つに分かれてとことん議論してほしいところではあるなぁ
今後のKOTYの指標にもなると思う

とにかく名無しの住人同士でバラバラに↑を議論するだけの流れはもう避けたい
総評自体の出来もどれも良い、というか一長一短で選べない

総評執筆者の人達には本当に申し訳ないんだが、貧乏くじ引いたと思ってもう一仕事してくれんかな
据置総評の人も完成宣言後も頑張ってるし、やっぱり最後まで総評執筆者がリードしないと終息しない
名無しの住人の一人として情けないと思うが

総評者のみでの議論ならば、決着が期待出来る、と思ってるのがよくわからんな。

どっちにしろ揉めるだけじゃね？

総評8の人です
上の方で取り上げられていた事に関して、個人的な意見を少し

アクエリやツクールをどうするかは、Wikiでも凍結されていた
各作品の分類がスレ内で確定されれば決まると思います
（話題作のままなら総評へ、選外送りなら総評から外す、など）
審議中扱いのLOVERSも含めて

選考方法は「支持されていた総評を〜」というルールがあった上で総評が書かれた訳ですし、
議論云々の話になるとルール後付けという感じにもなってしまうので、
難儀はしますが焦らず決めた方が良いかと

>>174続き
ただ、それでも今後苦労しそう、ということなら、
総評を書いた身としてこういう事を言うのも何ですが、
大賞決定権を持つのは総評執筆者のみ、という形にするのは如何でしょう…?
スレ住人の意見が入っていない、ともできそうですが、
「○○の部分はそうじゃないか」「〜〜についても触れるべき」という
書かれた後の総評内容の検討に住人のみんなの意見が入っていると思っています
何より上で言われていましたが、私自身もそうですが
総評を書く際はスレでの意見、アイデアが踏まえられて書かれている訳ですし…。
但し、上で述べたようにそれだと後付けになるので、
あくまで来年度以降難航しそうならば…という考えですが

>>173
今のところ総評者の数がキティ：プーペ：大戦略で４：４：１
住民の声の大きさも同じ感じ。
それなら、総評者を住民代表として議論した方が決着は絶対に早くなるよ
少なくとも、議論の内容が総評から外れることがなくなる

合議ってのは要するに「総評執筆者間で総評を絞ってくれ」ってことだよね？
どれがどの理由で優れているかを議論して絞っていって
自虐でいきなり身をひこうとする人がいればなだめて欲しい
何とかして一個の総評を残すという役割を総評執筆者に託すわけで
大賞を総評で決めるというルールに反してはいない

一個選んだ後は足りない点を付け足して、修正を加える
これは据置もそうだけどその人が万能なわけじゃない
その時スレ住民の意見を待つより既に出てる総評から足していったほうがいいものができそうな気もするね

>>162
俺の経験的に難易度を下げた場合はセーブ不可になる
それに普通のブロック崩しも難易度はかなり高い

どうしたら一番良いのだろうか・・・

>>176
絶対に早くなる理由がまったくわからん。
ノイズが少なくなって、外野が見るのに話がわかりやすくなる、ってのはわかるんだが。
だからといって、対立してる意見のどちらかを選択する議論の決着する速度が増す理由は無いと思うぞ？あるのか？
これが、妥協点を見出す議論なら少人数の方が良いとは思うんだが。

まあ、総評8の人みたいに、総評の人たちが乗り気なら、やってもらっても良いんじゃないかと思うけども。

スレ住人がどうしても決着できないときの非常手段として
代表である総評者が決着させるというのはありだと思う
とにかくこのままだと何も決まらん
と言うわけで>>177案がいいような気がしてきた

>>180
>>180も言っている通り、意見を対立させるんじゃなくて
今年度の「落としどころ」を話し合ってほしいんだ、冷静に

>>177が良い気がする
住人で争って今の決まってない状況だし、
総評書いた人なら内容をより把握して議論できるハズ

基本>>177で、一つだけ選ぶのはきついだろうからプーペと鬼帝で一つずつ選ぶのがいいんじゃない？
それに大戦略を加えた三つならかなり収束の目処が立ってくる

執筆者が選手なら、住人は審査員
審査員が審査拒否して、選手に順位付けさせるとか正気か
大賞作品同士が競っているのと同様に、彼ら同士も競っているんだぞ

普通に総評数が多いのが大賞にはならないの？
総評書いている人は、スレを参考にして書いているんだし
この状況でプーペだ大戦略だって言っている奴は総評書けって言いたい

総評がすべてではなかったのか？

>>180
総評8の人です
乗り気、としていただいたのはありがたいですが、>>175で書いたように
あくまで「来年度以降は」というつもりでしたが…。（ルール後付けになるのはまずいでしょうし）

>>186
それだと「内容が如何であれ、数さえ稼げば」
という流れにもなりかねませんね…。
総評が全て、というのはあくまで総評「の内容」が全て、ということであり
量より質、それこそどんだけスポーツ状態ではまずいということではないかと…。

審査拒否って言うけど審査に責任持つならこの状況でGOサインは出せないと思う

>>188
意見が割れてしまっている以上は決まらないと思っている
数を稼げばいいとも思っていないし

議論をした結果甲乙つけ難しなら同時受賞も止むなしだと思うけど、
一定期間の総評投稿期間（２月一杯までとか）をつけてからにしたほうがいいと思う
結論を出すのはまだ早い

自分で言ってることがチグハグなのに気づいてないのか？

>>190
お前は何を言っているんだ？

これ以上総評案が増えたら、なおさら決められなくなると思うぞ。
それに、既に「一月中」として、総評執筆期間の目安は散々示されてるんだから、
それを一ヶ月も延長するのは、来年以降に悪しき前例を残す事にもなりかねん

執筆者達は何時間もの時間が完全に無駄になる危険を抱えているんだぞ
このスレで最も客観的な判断を下しにくい9人に、いったい何を求めているの？
統合作業やるなら、せめて総評を書かなかった第三者を使うべきだろ

結論を今すぐ出すのは難しいみたいなので、
とりあえず細かい所から順に先に決めていってしまったほうがいいのでは、と思いました
総評の導入部分が一番良いのはどの総評だろう、とか
アクエリツクールにまで触れる必要があるのかどうか、とか
ソフト別に考えて、それぞれどの総評の説明が一番良いか、とか

統合って総評書いた人に失礼じゃね？

>>193
総評書いた人は客観的な判断しにくいって
お前一番失礼な事言ってるだろｗｗ

前スレから住人でああだこうだ言っても決まらなかったんだから、
総評書いた人が議論するで良いと思うわ

それとも他に良い案があるんだろうか>>193には

総評者同士で決着させてほしい事柄も２つに分かれてるな
総評の統合作業なのか、大賞決定についてなのか・・・
自分は後者だと思ってたんだけど

ところでインザイヤー？

>>193
執筆者の今までの苦労を慮るのなら尚更第三者が良いとこ持ってくのは気が引けるわ。
そもそも９つの総評を統合するなんて実質不可能だし。
偏りや場合によっては一行も採用されない総評が出てくる。

統合って言うとアレルギー反応が出る人がいるようだが…
「ベースを決めてそれに他の総評の要素を足していく作業」はどうか？それでも失礼か？

期限が長引くほど総評執筆者の負担も大きくなるんだがね

進展のきざしが全くない今のこの超くだらねえ議論を続けるって言ってる奴は
3月まで総評執筆者達を付き合わせる気かよ

失礼云々以前の問題では

やっぱし学校帰ってくると話進みすぎてて良く解らん

とにかく今ある案は、
・総評執筆者同士で大賞を決めて、総評執筆者同士で総評を作る
・総評執筆者同士で議論して総評を1つにまとめる(大賞は最後に決める)
・総評執筆者同士で大賞と総評を決める

こんな感じでいいのかな？
どれになったにしろ、住民の同意が得られないとできない話になると思いますが・・・大丈夫なんでしょうか？

>>203
>>177を「総評を一つ」ではなく「プーペと鬼帝で一つずつ」
に変えるのが一番妥当な案だと思う

プーペ、鬼帝、大戦略でひとつずつなら
総評執筆者に任せる必要ないと思うのだが

>>205
無理だろ
一週間経つのに結局みんな好き嫌いでしか語ってない

同じ好き嫌いなら立場が違う人にやってもらうしかない

総評書いた人も大変だな
散々あーだこーだ言われたのを頑張って直したのに最終的にはそっちで決めてくれとか
書くんじゃなかったとか思ってない事を祈るわ
手遅れかもしれんけど

>>206
その好き嫌いってのはプーペVS鬼帝がほとんどだろ

今までプーペ、鬼帝の総評をまとめるという試みはなかったわけで
プーペ、鬼帝、大戦略でひとつずつ総評をってのはできるんじゃない？
これは毎年やってきたこととそう変わらないわけだし

総評執筆者任せってのはなるべく避けようよ

どれもこれもそもそもが様々なスレ住人の意見を取り入れた、言わば代表意見の集合体
執筆者＝有象無象のスレ住人の代表
議会制民主主義みたいなもんだ
総評という形で取りまとめるという難題を買って出てくれたんだから
名無しまみれじゃまとまらない中で代表になる権利はあると見ていいだろう
同時に拒否する権利もあるってことだ

うだうだを傍観してたら結局まとまらなくて総評自体が無駄になるリスクもあるし
かといって代表として少人数議論に選出されたらそれはそれで苦労を買うリスクがある

手段の一つとして執筆者会議が提示された
それに対していい悪いを応えていいのは執筆者だけなんじゃないか？

ちなみに会議やるとしてどこでやるんでしょうか？

チャットに集まるのは難しいと思うのでひとまずここで話してみては？

俺はプーぺ・鬼帝の各総評の中から1つ選出
大賞がプーぺ・鬼帝・大戦略の3つの中から選ぶってのがいい気がするんだが
総評者が客観的に見れないってのは、自分の書いた文章を客観的に見て判断するのは難しいって意味合いではなかろうか

>>212
まあそうですよねー
自分の書いた総評=自分の主張になってますからね
一応KOTY知らないような人もこの総評見ればこの年どんなクソゲーが出て、どれが一番ひどかったのかが分かるように
自分はそれをコンセプトに書いてましたが

さっきは総評執筆者の人達に暴言ゴメンナサイ
参加不参加は本人の意思で、外野が言う事じゃないわな
参加する総評者が少なかったらまた方法を考えよう

>>209
＞手段の一つとして執筆者会議が提示された
＞それに対していい悪いを応えていいのは執筆者だけなんじゃないか？

おいおいｗ
執筆者会議自体がまだ決定事項じゃないのに、
現時点で既に執筆者にしか発言権がないとでも言う気かよ
それのどこが民主主義なんだ？

それよりは、まだ>>208のが同意できるな

今出てる、総評執筆者に議論をまかせる案で行くぐらいなら、
どの総評を支持するのか、の投票で決めた方がまだ良いと思うわ。

投票やりたいとか統合はできっこないとか今回総評作業初めてって人が多いのかな…

>>215
なるほど訂正が必要だな

執筆者会議が提示された
まずは執筆者の返答を一通り（全員は無理かも知れんが）待つのが先じゃないだろうか？

全員乗り気で外野が勝手に遠慮すんのもアホらしいし
拒否するなら当人がするのが一番効き目があるし当人意思に誰も口出しすべきではない

>>217
総評７の人ですが2年前に総評作業に参加してました
とはいえあの時は満場一致で甲子園の状態なので何の問題もなく進みましたが
今回は総評者、住民共々割れてるからあの時のようには行かなさそうですが・・・

>>218
私の意見としては統合はまだしも投票は荒れるだけで無意味なんじゃないかなあと思います
とはいえ統合も鬼帝派とプーペ派に分けても全員の時間が合うとは限らないので良い案が思いつかないです

総評8のものですが
投票はルール違反だったはずですし、するにしても「総評執筆者が自分以外の総評に票を入れる」
とかそういう形になっても、支持が一人だけの大戦略が厳しいでしょうし

会議、ってのは総評が決まった後の推敲作業で執筆者皆が
協力する、のだと思っていました

従来通り行くなら、このまま「だらだらと続けて」根競べなんだが、それじゃダメなんかねえ

>>219
>>221
おう協力してくれる人がいたー
出来ればトリップだっけか？をつけると話が分かりやすくなるーと昨日聞いたので、総評の人は付けたらどうでしょう
長引きそうですし

>>222
それだと、議論だらだら続けて最後まで人が残っていた陣営の勝ちになってしまうんだよな
今回の場合

候補作が少なかったり特定の作品が圧倒的に強かった場合はこれでよかったけど、
今回はそうもいかないから新しい案を出さないといけない
でもそこでも荒れてるんだよな今回…

>>218
いやいやいやいや

＞執筆者会議が提示された
＞まずは執筆者の返答を一通り（全員は無理かも知れんが）待つのが先じゃないだろうか？

合意の下、提示されたならともかく
こうしたらどうだろうかと話し合ってる段階じゃん
まだ、執筆者に提示したって段階じゃないだろ

>>222
だらだらと続けて根競べするにしても
鬼帝、プーペ、大戦略の一つずつくらいには絞っといたほうがいいと思うんだ

最後まで残った人間の勝ち、でダメな理由がわかんねえんだよね。
今までは「それほど思い入れのある人間の意志を尊重した」わけだろ？
総評書いた人間を、そうでない人より重視しよう、ってのとあんまり変わらんぜ？

最後まで残ったものの勝ちで何の問題もねぇえと思うなぁ。
金かけてやってる訳でもなければアスリート競技なわけでもないし。
ルール決めてカッチリやりましょなんて高尚なもんじゃないわけですし。

良いと思うよ
大将に相応しいゲームはどれかとか言ってる人がいるうちは決まんないから
gdgdしてればおｋだろ

最後まで残ったのがダメってことではないと思う

なんとなーくそれなりの筋を通したいって空気があって、
かと言って厳密にしたいわけでもない
一強でも無い中で最後まで残っただけの理由では
なんとなーく弱いような気がしている

その程度の微妙さ加減なんじゃなかろうか？

>>225
結果的にご回答もいただけたしもう許してくらはい

総評2の人です。
昨日辺りにもチラっと書きましたが、住人の総意が総評者同士の合議なら
それにしたがいます。

ただ、あくまで住民の総意が先です。
あと、総評者同士で意見の対立があった時、決めるのは総評者たちだからと
知らんぷりするのではなく、どちらの意見が有利かくらいのジャッジは
お願いしたいと思います。

書き忘れましたが、私個人はスレの総意で総評が選ばれるのが
理想だと考えています。
総評者同士の合議は、あくまで次善策と考えていただけると助かります。

一方でね。

総評書いたもの同士で擦り合わせて、総評を絞って、
結果的に議論のしやすさに貢献するのはそれはそれでとてもありがたいとも思うのよ。

ただ、外野が強いるのは変だし、そういうルールにするもんでもないかなと。

自分も>>231が理想ですね
総評を絞るのは、勝手にスレ住人の手でなるようになるとおもうのですが

土日外出してる間にずいぶん紛糾してたようで……
毎度お久しぶりの4の人です。今のうちにトリップ付けておきますね

総評執筆者会議についてですが「結論を総評者たちの手に委ねるか否か」を
その総評者自身がジャッジしてどうすんだという話で、
是非について口をはさむつもりはありません。住民の意思に従う旨だけを表明しておくにとどめます

統合についても基本的に同様ですが、正直現時点で強行しても結局「どれを土台にするか」で同じように揉めるだけのような……

>>234
そうですね、結局は｢大賞をどれにするか｣でもめるでしょうし･･･
あと住人の皆さんに見てもらおうと書いた総評を書いた人自身で見て推敲するってのも･･･
それじゃあ第三者向けの企画じゃないじゃない、とも思うのですが

>>235
第三者向けの企画、だったんですか…?
私は「総評はKOTY住人のためのもの」という認識で総評（8）を書いておりました…。

トリップなんですが、「俺が総評執筆者だ!!」と名前欄からして主張するのもいやだったので、
入れてませんでしたが…入れたほうがいいのかな? 後々忘れてしまいそうな気もしますけど…。

W受賞の総評も駄目
総評そのものを組み合わせるのも駄目
今回の案>>177>>203も、どうやら駄目…なんだろうか？

うーん…スレが涸れきった時に生き残った陣営が勝利宣言する
これしか方法がないんだろうか…

>>236
元はといえば内輪受けのスレだったかもしれませんが、最近は露出もする(される)ようになってそうとも行きませんからねえ
あと第三者には当然住人の人も入ってます、というよりかはそれが主ですね
第三者ってよりかは2,5者くらいでしょうか

トリップはのちのちに総評者の意見が〜とか総評者同士で〜とかになることがあるかもしれないので要ると思います

大賞無しってのはダメ？
3作品全部のパターン載せて最後に無しで締めくくるの

さすがにダメでしょうｗ
最低限
1)後に禍根（それこそ、今年の据え置きにラススト持ち込んでるような人に付け入る隙を与えるような）を残さず
2)大賞を決定する
の二点を満たすためにはどうすればいいかを皆考えてるわけで

もういっそどれが大賞でも禍根は残るだろうし
逆を言えばどれが大賞になっても文句は言えないと思うがw

自分もやはり、総評者同士で合議するのは何か違うと思います
文章の添削や合体はどの総評か決定してから、でしょうね

根競べにしたら粘ったもの勝ちじゃないか、という意見もありますが、
逆説的にそれだけ支持者を粘らせるモノをもっているという証明たりえるんじゃないですかね
まあ、後悔がなければですけど・・・

せめて３つの中から１つ削ってＷ受賞で良くないか？
うちの近所の子供と親が1家庭ずつ悲鳴あげてたし

要は今北三行

何時まで議論をするための議論をやんの？

一つ削るならそれなりの理由必要でしょ

>>243
あのー、前スレでそうなって荒れて、
総評書いてる人も「駄目でしょ」って言ったから、
W受賞はいくらなんでも駄目なんだっての

>>238
なるほど
とりあえずトリップは入れておきます

話し合い、だとなんとなく、メインとなりそうな総評執筆者さんに
遠慮をしすぎてしまう気もしますね…。
それは総評を決めてからの推敲作業のときにするのがよく、やはりまずは
「この総評を使う」ということを意見も伺いつつ決めてからだという気がします

ただ、自分は「総評を書きたくて書いた」というより
「鬼帝を大賞としたい」と思って総評を書きましたので、
自分の総評を推したり拘ったりはしません

>>241
挫折こそしましたが、一時はどんだけ推しで考えてたこともある自分なので
戦国だろうがツクールだろうが文句をいう気はありませんｗ
提出したテキストこそ一貫してプーペ推しですが、どれが大賞かにはあまりこだわっていないのは
4の初期バージョンからも汲んでいただけるかと思います
ここで言う禍根というのは選定方法のことです。押しが強けりゃ押し切れるでは後々マズかろう、と

決まらない決まらない言ってるけど総評自体の評価はそれほどしてない気がする

・・・結構しましたよ？

ところでさ、
とりあえず鬼帝推し、プーペ推しの総評をそれぞれ一本化する案がスルー気味なのはなんで？
この案は何気に何度も出てて、かつ明確に否定してる人は誰もいない感じだから、
まずここから手を付けるのが良いと思うんだが。

一本化の手段はどれかを選ぶんでも、統合でもどっちでもかまわん。
それぞれの作品を押してる人が決めればいい。

総評の推敲は1月から2月初旬にかけてかなりやってたぞｗ
大戦略の総評も遅れながら書き込まれた

だが、いつまで経っても決まらず、
プーペが相応しい鬼帝が相応しいと争い、
W受賞や総評組み合わせ案も駄目になり頓挫
今回の総評の人の会議案も「よくないのではないか」とふりだしに戻りそう

泥沼だねえ…

>>246
そうだったのか　すまん
ただ議論がループしている気もしなくもない　端から見てると「決めたくないの？」って感じがする
とりあえず　つ旦

>>250
>>252
いや、数稿はかなりやってたけど、最終版と言って出揃ってからは、
W受賞がどうとか合議がどうとか果てはクソゲーとは何かとかばかりだったような気がして。
どれとどれを比べてどっちがいいとかは
同じゲームのもの同士でもそれほどやってない印象なんだけど、話がそれがちだからか

決めたくないというか、”納得出来る理屈が見つからない”って感じかと

あ、数稿って何だ。推敲。

スレで一押しのクソゲーなら鬼帝しかないんだがなぁ。
スレ住人の何人かがクリアorクリア寸前までプレイして、全員がクソゲーと言って。
スレの何人かはクソゲーとして薦めていたし、薦められた人も納得してたようだし。

おおっと、そういう印象操作ってのは不味くね？
薦められた人が全員納得してたら今みたいに決めかねてる流れになってないだろうに

大賞をどれにするかではなくどの総評にするかで決めるべきじゃね？

大賞にしたい派閥が長く粘った方の勝ち
もうこれでいいじゃん
それだけKOTY認定したいって熱意のある人が多かったってことになるよ
ひたすらｇｄｇｄやってればいい

とりあえずなのですが、まずノミネートを5本にするか7本にするか8本にするかを決めるのはどうでしょうか？
去年だって金田一がノミネートに相応しいかとかやりましたよね？
とりあえず、大賞とか決めるのは、当分荒れそうなので決められそうなところから
決めるのはどうでしょう。

ここが決まらないと選考理由を選べないのでは無いでしょうか？

トリップテストも兼ねて

>>261
大賞決定に比べればノミネート数なら決まりそうな気がしますね
まず決まるところから決めるとしたらそこからやってもいいかもしれません

>>261
そうですかねー

個人的には8本総評を書いた身として、8本にしたいとは思うのですが
理由は今までも話したとおり、大戦略プーペ鬼帝どんだけを除く3作品も、
選評を見た限り、100M走決勝に残れるくらいの実力は持っていると思うからです(結果は負けかも知れませんが)
あとは、いくら大賞作品に及ばないとはいえ、あのレベルのクソゲーは二度と出てほしくないレベルのものだと思うからですかね

>>261
それも確かにそうですね
ただ勿論、ノミネートが8本になったからといって
「ノミネートを5本や7本にしている総評は除外される」という訳ではないですよね?

>>264
総評の人によるんじゃないでしょうか
｢自分は○本じゃないとだめなんだ｣って人はその総評は使えないし(総評執筆者がその後の会議に出るのはいいと思いますが)
「自分の文章をもとに、他のソフトを付ける(削る)くらいならいいですよ｣っていうならそれでもいいでしょうし

キティの中の人たちには何言っても無駄だろ
キティが大将の総評が良い総評で、キティ以外が大将の総評は悪い総評なんだから、
良い総評を選びましょうといっても議論にならん。

外野の意見なので参考までに

選外は「入れちゃいけない」だと思うけど、話題作には特に縛りはないんだよね
ネタに繋がらないならいいけど、美味しいネタを捨てちゃうのは勿体無いんじゃないかなぁ

いったん1日でも2日でも、時間をおいたほうがいいと思う
いまだ「これが大賞になって欲しい」で考えていて、総評そのもので選んでいない人が多数いるイメージ
屁と鬼帝で１つずつに絞るというのもその表れだろう

それぞれのタイトルへのこだわりは捨てちゃいけないけど、もう総評へ気持ちを向けるべきだ

・鬼帝
・プーペ
・大戦略P
・大戦略DS
・ツクールDS
・アクエリアンエイジ
・どんだけ
・戦国LOVERS

総評で触れてる作品ってこれで全部だっけ

>>265
そうですね。ノミネート作を決めた後、一週間くらい考える時間があると
いいでしょうか？(私が(苦笑))

>>268
言いたい事は分かるけど、今の総評が9本もある状態は、いっぺんに比較するには多すぎると思う。
かと言って、まだ特定のﾀｲﾄﾙを落とせる段階までは議論が進んでいない。

となれば、まずﾀｲﾄﾙ毎に1本に絞って比較しやすい本数にしよう、てのが、
一番現実的で、なおかつちゃんと総評で決めようという意思のある案だと思うぞ。

総評を読み直してたんだけど、総評9の修正ってwikiには反映されてない？
修正をやめたわけじゃないよね？

>>271
多すぎるので減らすのは同意するけれど、タイトル毎に１つは今はおいといて良いと思う
動き出しているノミネート作の選定と、総評執筆者の反応をまって、その間じっくり考えようぜ

なんか一部が焦りすぎなんだ
動きがないから不安になるのは分かるけどさ

ヒートザソウル7

こんばんわ。総評3の者です
今までの流れを走り読みしただけなんで、正直事情が全く飲み込めないんですが、
総評者会議（？）ってのが始まるの？
さっぱり意図が分からないんで、参加するかどうかは今は答えかねますとしか言えません
誰か三行でプリーズ

>>275
・名無し同士で話しても「誰もが納得できる論理」などどこにも存在しないので決着がつかない
・総評の人に絶対の権限があるので「総評の人同士で合意が取れていれば住人に文句はない」
・名無しに任せたままだと3月とか4月の誰もいなくなる頃に残ってたほうが勝ちの耐久レース

>>276
ありがとん
もう一つ聞かせて、大賞決定も総評の人達に丸投げ？それとも作品毎に一つにまとめるの？
前者は結局果てしない苦難の道で、後者は大戦略の人が可哀想だと思うんだけど

>>275
>>177、>>184辺りを参照
会議つっても決まった時間に集まるの大変だろうし基本的にここでだべってもらうだけ
それだけでも名無しが紛糾するより100倍は意義がある

>>277
ひとまず鬼帝、プーペ、大戦略で一個ずつ選んでもらうのが先決だと思う
大賞決定はさすがに厳しいだろうけど、その先も名無しで全く話が進まないならお願いせざるを得ないかも…

>>177案にも出てるけど他の総評からフィードバックする形の手直しはどのみち必要だと思う
そこで総評をどこまで修正できるかって言う耐久レースはあるかもしれない
据置は毎年完成宣言出した後も総評の人が修正作業やってる

なるほどね。これで状況が少しでも良くなるってなら、力になれるかはともかく協力はしますよ
基本はほとんど今まで通りで、総評者に発言権を与えたって事ね
でも、一人だけの大戦略の人は大変じゃないのかな？

とりあえず、ノミネート作品を決めると言うのに賛同していただいた方が多いので
言ったもん負けの法則で私が感じているアクエリ、ツクール、戦国LOVERSの問題点を
上げていいでしょうか？

ちょっと長くなりそうなうえ、さっき書いていて間違って消してしまったので、
賛同もらってから書きなおそうという姑息なことを考えてますが（苦笑）

>>281
いいんじゃない？今までしゃべれなかった鬱憤を晴らすチャンスだと思うよ
と鬱憤晴らしに好き勝手言ってみる

ところで、規制に巻き込まれたらwikiで一人ボヤいてないといけないの？
ちょっと悲しいかな

>>280
それで確定した訳ではないです
問題があると感じている人もいますし…。
今はその「総評執筆者に決定を委ねるかどうか」で考えが出ています

>>283
もう一回読んできたけど、昼組夜組ともに反対意見が根強いね
住人達の総意が得られない限りは、発言は慎むべきかな

自分のスタンスとしては、
「ここまでモメた原因は執筆者全員の文章力不足だろうから、一作品一総評にするのは責任持って協力しましょう。
そこから先は自分たちでどうにかしろ」
って感じにしておきますか

ふと思ったけど、「総評者達が愚痴るスレ」って立てたら9人で1000を目指せる気がしてきた。絶対に立てないけど

とりあえず、アクエリの部分を書きなおせたので、ここだけ上げて寝ます。
皆さんのたたき台になれば幸いです。
-----------------------------------------------------------------
・アクエリ
まず、確かに色々酷いしデバッグは明らかにやっていない。
しかし、ゲームブックDSシリーズとしてはエンディングにたどり着けない
レギオスのほうが酷いと思うが、そのレギオスですらKOTYで戦うにはきつい
というイメージがあるし、事実選評が来なかった。
次にテンプレのキャラゲー条件の本スレが葬式状態等という条件を満たしてなく、
本スレは「やっぱり」という空気に支配されていたことが選評にも書かれている。
確かに、長年ブロッコリー商法で鍛えられてきた彼らは訓練されすぎな点も
あるかもしれないけれど、そういう層に売っていると考えれば一概に出来だけを
見てクソと言いきっていいのか疑問に残る。
また、プロモカードの件だが、プロモカードが強すぎるとプロモカードを
手に入れられた人間だけが勝つようになってしまいTCG環境が破たんするので、
一部のもの好きが使う程度に抑えるべきだし、プロモカードは購入者の優越感を
満足させたあとに通常販売するほうが良心的なので販売方法として間違っている
とは思えない。

以上の点から、キャラゲーとしてのクソさをKOTY級に兼ね備えているかというと
かなり強い疑問が残る。

無礼を承知で書き込むが、結局
「総評に決定打が無いから揉めている」って事になるよな
総評ですべてを決めるわけだし

「スレ民で決まらないから総評者同士で」ではなく
「スレ民が一定期間を設定して、総評の修正期間を設ける」方が、いいと思うがどうだろう？

期間決めてもなあなあになるから却下
つか、決定打じゃなくて名無しが優柔不断なだけだから

>>283-284
「住人達の総意」にこだわってると、議論の進め方すら決まらないんだよね……
総評執筆者のほぼ全員がトリップを付けた事で、実質的には総評者会議は既に動き出してる状態なんだから、
これ以上他の住人がgdgd言い出す前に、総評者同士で>>279案を推し進めちゃった方が良いんじゃないか？

強行採決？
この状況では、いくら議論しても決まらん
急ぐ必要は全くない

こうなったら出た案片っ端からやってみるって視点でさしあたって>>279
って意味でなら>>288の趣旨もわかる

その場合、どうせ外野は黙らないし執筆者がフルイの役になる形か？

>>289
別に急いでないよ。
仮にこの案が採用されたとしても、実際に大賞が決まるまではまだまだ時間かかるのに、
この程度の提案で急いでるだの焦ってるだの言われても意味がわからんのだが。

>>290
別に外野の発言権を奪う気はない、そもそも俺自身も外野だしｗ
ただ、せっかく総評執筆者の皆さんが動き始めてるのに、
ｽﾚ住人の総意を気にし過ぎて「議論の為の議論」まで話が戻っちゃうと意味ないだろ

そういう意味で、総意とか気にせず大ナタを振るう事も時には必要じゃね？

>>285
アクエリまとめ乙
こうやって見ると次点っぽい感じはするな
本スレ住民が訓練されすぎなのは同意
ただ前作？と比べて、というのはどうだろう
あくまで「今年のクソゲー」だからね

ところで、いちTCGプレイヤーとして訊くが
プロモカードと一般販売したカードは全く同じもの？
アクエリはプレイしたことないから解らんけど
絵柄が違う、一般物にはない加工が施されてる、専用ロゴが入ってるなど
何かしら明確な違いが少しでもあるなら
コレクターとしては一般販売しようが能力が一緒だろうが多少価値はある
もしそれらが一切ない、全く同じ物だとしたら十分クソ要素だと思う
ゲーム本体じゃないからドラ扱いだけどね

ただ黙っているのも暇なので、雑談がてらスレ住人に質問
近々総評2の人が書くと思うけど、ツクールの扱いはどうなの？
確かコンテストの結果次第って事で一旦保留して、それからまともに話し合われたっけ？
年が明けても相変わらず住人の意見は賛否両論で、自分の中では100m走で予選敗退って感覚
七英雄の奈落が後から「何で入っているの」って言われているけど、その時以上にスレの意見が割れている作品は総評に入れたくないです。はい

そこは誤解だと思うんだけど、奈落を入れない方向で行ってたわけではなくて
奈落ラインって単語が示す通り入賞側の一番下って扱いだった
間違ってるのはどっちかと言えば七英雄っていう数合わせの方

あと、審議中で意見が割れてたってこともなくて、実際総評案で奈落入れてないのもほとんど無いと思ったけど…

「クソゲーではない」って理由なら落選させるのもわかるけど「クソゲーだけど格が落ちる」ってのは支持できない
総評って一年の思い出振り返りになるわけだしページを切り取る作業よりは盛り込む作業の方が楽しいと思うんだよね

・ツクール
最初に、ツクール自身、コンテストの結果を見てからという扱いだったと記憶しているが
コンテストの作品がぼろぼろだったという話は聞かないし、むしろ良作が多かったらしい。
確かに属性がなかったり容量が少なかったり状態異常の扱い等制限が多いシステムという
ことには異論はないが、そもそも、ツクールはゲームデザインを楽しむソフトで、
ゲームデザインというのは、与えられたシステムの中でいかにしてバランスを取るのか
考えるのが醍醐味で、むしろ粗悪なシステムを使いこなし、秀逸なゲームに仕上がったときの
達成感は大きい。
そういう意味では、本作は「ツクールというジャンルの中で高難易度なだけ」という
見方もできる。
また、バグ等もそれほど破壊力があるものはなく、「せいぜい特定の○○をすると××する」
といういもので、避けようと思えば避けられるものが多い。
DPモードの容量の低さも、コンテストが終わった現在、大きなクソ要素になるとは考えにくい。
（そもそもDPモードの容量が少ないというのは、「シューティングでコンテスト用タイムアタック
モードが2分で終わり、下手な人間だと1面もクリア前に終わる」と言っているのに近いのでは
ないだろうか？）

結論として、購入前に思い描いていたゲームをこの作品で作るのは難しいかもしれないが、
購入後に「このツクールでどんなゲームを作ってやろうか」と考え、その作製工程を楽しむ
ことは可能で、例年のノミネート作品と比べても数段劣る。
実際、他の候補作がない年初の時点でノミネートの賛否が分かれていた本作なのだから、
レベルが下がったのならともかくレベルが高い本年においてはノミネート外にするのは
やむを得ない。

・戦国LOVERS
AVGとしては文字送りが遅い、オートセーブ一か所等の問題点はあるが、客観的にみれば
KOTYに取り上げるほどの大きな問題点があるとは思えない。
この作品の論点は一つ、「続きは携帯コンテンツで商法の是非」と言っていい。
しかし、携帯コンテンツ版を知らなければ話はとりあえずケリは付いているという報告もあり、
GREE版なら時間がかかっていいなら無料で遊べるらしい（私の携帯はiPhoneなので確認できなかった）
そもそも、続き先が携帯コンテンツというのは珍しいが「続きは別コンテンツで商法」
というのは多いし別段大きなクソ要素として認識されていない。
例えばアニメタイアップ作品が「続きはＴＶかＤＶＤで」となっても誰も文句は言わない
だろう。
また、ファンの視点に立つと「電波の届かないところでも動く」「画面が大きくなって見やすい」
「音声や効果音も入っている」等の利点が考えられ、無価値とは言えない。
最初に書いた欠点も携帯コンテンツからの移植と考えれば発展したほうと取ることもできるだろう。
また、検索した限り、戦国LOVERS自体にファンが結構いることが確認出来る。
あらすじだけ聞くとシナリオにも問題がありそうだが、携帯で課金してでも読みたいと
いうファンが多くいる以上、シナリオがクソだと言いきるのは無理があると考えられる。

そういう点で、新しいが客観的にみるとクソと言いきれるほどクソという感じではなく、
よくある既存コンテンツを低予算で少数売ってそのまま忘れ去られる系の小物ゲームに
分類すべきで、クソと言いきれないなら総評に加えるべきではないのではないだろうか？

>>293
>>294と同意見で、「クソゲーでない」理由が出ない限り慎重になるべきだと思う

その上で俺の意見を言うと、
コンテスト作品は非戦闘メインに仕立てたりしてクソゲー要素として挙がった点を無理やり避けるか、
避けられずに尻切れトンボになってるのが目立った
RPG制作ゲームとしてクソゲーであることは本質的に否定されてないと思う

自分は逆の意見。
去年の携帯板の犬神、夢想、金田一は総評段階で落とされた。金田一は執筆者が入れていて住人に落とすべきと言われたからちょっと違うけど。
とにかく、その年のレベルに合わせてある程度の足切りはした方が良いと思う。
話題作まで持っていけば総評に入れるってなれば、ゲハとかのお客さんがゴリ押し頑張るだろうし。

以上です。
皆さんのたたき台になれば幸いです。

>>297
個人的には、お客さんには
「クソゲーでも今年一番のクソゲーでないならお帰りください」
という立場で追い返している以上、一定の線引きは必要だと思います。

2の人乙
以下名無しの意見

>>294,297
2の人のアプローチだとズバリ「クソゲーとして格が劣る」理由になってるから
そういう観点から言うと弱いかも知れんね
どちらかと言えばスレの流れ重視の3の人のアプローチの方が無難かと思う

ただ、スレの流れに沿うって話で考えると
去年はいわゆる「豊作」ってことでみんな盛り上がってたのに
総評でバッサリ3本切り捨てると「こんな少なかったっけ？」ってなって
逆にスレの意見と乖離すると思うんだけど、その辺2,3の人的にはどうなのかなと

>>299
>「クソゲーでも今年一番のクソゲーでないならお帰りください」
ちょっとそれは違うんじゃないか…？
テンプレにもある通り「選評書いてくれ。クソゲーなら残してやる」
だと思うけど

大賞狙えないのはノミネート外とかいうのも今年に入ってから初めて聞いたルールだが…

>>299
ノミネート候補で一番下のが門番とかラインとか言われることはあるけど
総評でいきなり線引きした例はあまりないと思うよ

あと、別にツクールラインまで下げたからってゲハの侵攻を止められるから理由として弱いと思う
他の人も言ってるけど普通にクソゲーライン超えてるから

総評を「スレの一年間の流れ」と考えるか「大賞決定の顛末」って考えるかってことですかねー
自分は去年の例に倣って後者のように書いたんですが、正直どっちでもいいです
作品数増やせと言われても、むしろどんだけスポーツを消せって言われても全然構わないって感じですか
引っかかっているのはスレ内で意見が割れているツクールの存在だけです

>>297
投稿作品に駄作が多かったという理由でクソゲー扱いするのは納得しかねる
投稿しているのは有象無象の素人が１００％なのだから、駄作率が低いほうがおかしい

あとデフォ戦メインの良作も決しては少なくはなかったように思うのだが、いかがだろう

選評を書くのは自由だからな
選評の時点では問題にならない事も総評では突っ込みが入る
スレの流れって言うのはこれがある以上微妙

正直
>>295の書き方流用すると
プーペも鬼帝もクソじゃない文が書けると思うぞ

>>306
逆に大してクソでもないのに
書き方で誇張されて捻じ込まれたのがツクールって印象

>>300
そうですね。
豊作は豊作でもスレで言われていたのはノミネートの豊作ではなく、
大賞候補作の豊作だと思います。
実際選評が投下された作品数という点では去年と大差ないです。
(選評が投下された作品数は住人がノミネートを希望した作品数)

そう言う点でノミネート作品数が例年並みでも豊作だというスレの流れと
矛盾しないと思います。

また、キティ登場後、ツクール、アクエリの空気っぷりは
すごく、時々ツクールのコンテストってどうなったの？と
いう言葉が流れる程度で、スレの流れとしても忘れられていたと
言うしかありませんでした。

まあ会議を始めるかどうかの合間の雑談だし、クールに行こうぜ

容量の件ならフルのコンテストが開かれたみたいだし
本スレ見るとまだわりと盛り上がってるみたいだし

たしかに仕様やバグでクソな部分は多いけど
どうやらツクールとして成立してるみたいだから
総評に載せるほどじゃないと思うな

>>296
ちょっとだけ突っ込ませてもらっていいかなあ

まず、アニメタイアップ作品について引っ張ってくるのは
同一の事例ではないため、適切ではない
それから、戦国自体に一定数のファンがいるのは事実だが
携帯アプリの時点でついていたファンであるため
コンシューマーゲームの評価材料にするのは適切ではない（評価の土俵が違う）

あと、ファンがそこそこついてるからシナリオがクソじゃないというのは無理やりすぎる
シナリオがクソでもキャラは好きってのはキャラゲーにはよくある話
必ず「一度恋愛エンドを迎えたキャラからの寝取られ」を見なければ
特定の別キャラエンドが見られない…というのは
恋愛ゲーＡＶＧとしてはかなりのクソ要素だと思う

「続きは携帯コンテンツで」については
・製品版として出た部分も、課金で再プレイしなければならない
・GREE版で無料で遊べるのは製品版と同程度
つまり
・どちらも、完結編はエミック有料課金じゃないと見られない

上の点を踏まえたうえで、クソじゃないというのはそれはそれでいいんだけど
候補から切り捨てるための説明で
不適切な事例を持ち出したり、事実と違う説明をするのはどうかと思う

とりあえず
RPGツクールDSは議論次第で「選外」になるかもしれないので取扱注意
アクエリと戦国LOVERSは「選外」の危険はない
って認識でいいかな。もちろん「選外」じゃない作品のノミネートは自由で


総評2の人は自分の中の厳格なKOTY像にこだわりすぎじゃないかな…
クソゲーを笑いとばすことより最強議論の方にこだわりすぎてるように見える

うーんどうなんだろうね
自分は選評を見ただけでどれほどクソなのかっていうのを決めて、それをもとに総評を書いたからなあ

ツクールは｢今までのツクール史上でも最低の作品｣的な感じだったけども
ツクールシリーズ自体が6年ぶりで、かつ他の比較材料もない状態なんだよな
ここで｢ゲーム単体のクソさ｣が出てくるわけだけども
戦国はゲーム単体としてみるとアクエリよりも下･･･なのか？
｢値段の割に薄い｣と｢携帯版の体験版｣が主なクソ要素だけど
どっちもゲームそのもののクソとは結びつきにくいものがあるな
どっちにしろこんな商法2度としてもらいたくはないが

大賞には及ばないがひどいゲームに間違いないのなら
「その他話題になったゲーム」として一言添えるのはダメなのか。
2007・2008には載ってるんだけどな…

RPGツクールは携帯ゲームなら４作、家庭用ゲームという枠なら１０作、
ＰＣ版含めると１７作あるけど史上最低と言われると首を傾げるな。
一度名作が出るとそれ以降の作品は地雷扱いされる傾向があるし。

>>314
するならするでそれを「ノミネート」と定義するべきかきちんと考える必要があるだろ。

>>315
実際DSとPS2[のアレってどっちのがやばいんだろうな

>312
採用した選評に乗ってるかどうかだから、危険もクソもないだろ

>>315
総評の中で解説付きで挙げられた作品＝ノミネート
1年の流れを解説する際にさらっと名前が出た程度(>>314言うところの「その他話題になったゲーム」)＝非ノミネート

みんな大体こんな認識だと思ってたんだが違うのか？

>>318
さっきざっとツクールの評判眺めてたら
これみたいに総評決まってすらいないのにトバした事書いてる奴がいるからなぁ。
所詮外野の戯言だけどスレ内でも普通に使ってる言葉だから齟齬がないように曖昧さは消した方が良いと思う。

ttp://dic.nicovideo.jp/a/rpg%E3%83%84%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

>>318
自分もそんな認識

>>319
リンクアドレスしか見ていないけど、ニコ厨氏ねでだいたいOK

wiki改変されてる？

あくまで私が書いたのはたたき台なので賛成反対してもらって、
議論の方向性付けに使ってもらえれば幸いと思って書きました。
なので存分に叩いてください。

>>321
大戦略が大賞になってるじゃねーかｗ

wiki直しておいた

とりあえず、今大賞（というか総評）決定方法として挙げられている
意見をある程度利点・欠点も含めて自分なりに纏めてみました
それだけでは何なんで、最後に自分も案を出してみる
今の流れとはずれている気もしますが、念のために

●大きな議論をするのではなく、まったりとした雰囲気でゆっくり決める
利点：元々総評決定方法はそういうものであった気がするので、スレの趣旨には近い?
欠点：時間がかかり過ぎる
　　　ゆっくり決められるのはあくまで候補作が1つ際立っている場合のみ?

●総評執筆者で会議
利点：総評を書いた人には責任もあり、考えを巡らしつつ
　　　総評を執筆したので中身の詰まった議論ができる
欠点：総評執筆者同士でスケジュールが合わない
　　　スレ住人の意見が反映されにくい?

●候補作毎に代表となる総評を1つ選ぶ
利点：選りすぐりの総評同士で闘わせられるので、大賞を決める場としては説得力が高い
欠点：総評執筆者は、自分の総評を他の全ての総評と同じ俎上で戦わせたいはず。
　　　何より総評が1つしかない大戦略が不利。支持する候補作が同じ総評同士では争いにくいかも　　　

個人的にはこのままマッタリと1ヶ月ほどかけてじっくり決めていけばいいと思うのだが･･･
このままのノリで大賞を話しあっても平行線に終わるだけだし、一旦ちょっと休憩挟んだほうがいい気がする
ガッチガチに会議するんじゃなくて、もともとゆるいノリで決めるようなところなんだから、ゆっくりいかないと

>>325
おつかれさまです
ちょっとずつまとめるというのはいいと思います

●候補作毎に代表となる総評を1つ選ぶ
について利点は
とりあえず今アクションが起こせる、少しでも前に進む
ってのが大きいのでは？

欠点に大戦略が不利ってあるけど
シードで一気に決勝いけるんだから有利という考え方もあるね

＞支持する候補作が同じ総評同士では争いにくいかも
逆に指示する候補作が違うと結論ありきで総評の良し悪しを見ちゃって
総評決められないからだと思うよ

あと欠点にそれぞれが決まった後
どうやって一本化するかについては未定ってのもある

>>325続き
●推薦作品ごとに総評執筆者が集まって、新たに1つづつ総評を作成
利点：上に同じ
欠点：執筆者にとっては2度手間。第三者に任せるとしても、自分の与らない所で纏められるのは執筆者が望まない?
　　　総評はそれぞれ1つごとに、意図や流れに従って表現が選ばれている。それを抜粋するのは難があるか

●総評執筆者による投票（勿論自分の総評は支持できない）
利点：「多数決が駄目」というのはあくまで、数で押し切って無責任に大賞を決定するのを防ぐためにあると考えられるルール
　　　総評執筆者なら数も限られているし、何より住人の意見を聞きつつ、知恵を絞って総評を書いているので
　　　適当な意見で大賞を決めてはならない、というのは当然のこととして認識しているはず
欠点：結局「多数決」であることには代わりがない
　　　あとやっぱり大戦略が不利

●総評執筆者による投票（ただし、自分が推薦する作品の総評は支持しない）
つまり鬼帝を大賞として推す人は、プーペか大戦略の総評に票を入れる
利点：客観的な判断がされ得る。これなら大戦略も不利にはならない
欠点：結局「多数(ry　総評を書いたのに自分が推す作品を支持しないというのは本末転倒

長々とすみません
間違っているところが多々あるやも
本当に大賞・総評の決定は難儀を極めますね…。　　　

家庭用ツクールはぶっちゃけた話途中で投げるのがデフォみたいなもんでｗ
自分としては実際に完成させられるかそのものは付加要素程度の扱いだと思っています
完成させられるスキルがあるならＰＣ版に行くわけですし
エターナるまでに”作ってる”感じを体験出来ればそれでいいわけですが、
その前に容量のほうが尽きる時点でアウトじゃないかなと

あと、比較対象がない件は毎度話題に出ていますが
総評でも触れましたがメイドイン俺とかバンブラとか
何かを作る系のゲームは出てないわけじゃないですし、それらは比較対象に出来ないかなぁと

まったりと1ヶ月ほどかけた結果がこれだよ！！！
と書いても仕方が無いか…

2008据置は外部要素で圧倒的な差があったから流れに乗って決まった部分もあるけど
2010携帯はプーペは勢いに乗るほどの要素が無かったか、鬼帝発売が早すぎたか…

で、いつ決まるの？

2012年までには

いつ決めるのかを決めます。

>>329
フルなら
＞その前に容量のほうが尽きる時点でアウトじゃないかなと
ってことはないよ

ツクール推してる人はいまだにこの勘違いが多いのか？

>>329
容量少ないとは言われてるが、
実際使い切るにはそれなりの労力が必要だぞ
モノのはよるが、最低でも５０時間はまず下回らない

雰囲気だけ味わって未完で満足するような連中が、
自分の熱意より先に容量を使い果たすなんて考えにくいと思うが

最低でも50時間は逆に誇張しすぎでは？

>>336
何故そう思う？
むしろ遠慮して低く見積もりすぎたぐらいだと思ってるが

総評２の人を真似てノミネート作品の自分の選出理由を

・W大戦略、プーペ、鬼帝
この4強に関しては特に言うことはないでしょう
鬼帝はベクトルが違うけれども全部2010年の中では酷さが突き抜けています

・どんだけスポーツ
プーペに年末の話題を奪われた感もあるし4強には及ばないけれども酷さは十分
ノミネート作の中では4強の次に酷い
2010年を代表する薄い手抜きゲーと言ってもいいかも
番外要素としても無謀にしか見えないコンセプトやファミ通レビュー等があり総評のネタには困らない

・アクエリ
ここからが意見の分かれるクソゲーですね
2010年で最初に名乗りを上げたのはツクールですが意見が分かれていたところにこいつが来ましたね
こいつの選評が出たら「これは駄目だ」って雰囲気になって今年の基準（最低ライン？）みたいな役割になってたと思います
前2作の反省を生かせずシナリオ、システム何一つ褒めるところが無いと堅実にクソゲーしてるかなと
その後の鬼帝大戦略が来て空気になったものの、もしそれらが無ければ2010年のトップになれるぐらいのクソさはあったと思います
なので総評に入れました

・戦国
携帯→DSで劣化移植を成し遂げると言う斬新な事をしてくれたクソゲー
システム回りの出来は文句なく悪い
だけど原作を知らなければそこそこ遊べそうな気もするけれど、原作ファンぐらいしか買わないんじゃないかと言う疑問もあります
個人的には2008年で言う奈落や海腹Pみたいなもんで考えてます
アクエリは総評に合った方が良いと思いますがこれは合っても無くても良いという感じです

・ツクール（選外）
確かに仕様・バグ共々酷い
けれどノミネートには賛否両論があり、実際になんとか作ってる人もいますね
コンテストの結果でどうするかって話があった気がしますが、それももなんとかなったみたいですし
北斗の格ゲーや2009年据え置きのハルヒみたいな周りから見ればクソゲーだけどユーザーに助けられたって感じがします
購入層が満足してればそれでいいのかなって感じはします

文章が怪しいところがあってすいません
自分はこういう考えでツクールのみ外して他は全部入れました
認識ズレてるところがあるかもしれませんが・・・

>>338
ありがとうございます。
なるほど、基準(=門番)は暫定一位だったのでノミネートの資格ありというのは
説得力がありますね。

私の総評は発売順なので暫定一位の話しをするとややっこしくなるのですが、
これはいい意見だと思います。

>>337
自分もツクールやったことあるから作成の大変なのはわかるけど
作成だけでそこまでかかるものかなあ
流石に作品の構想練る時間とかシナリオ作り直す時間とか
そういうのは抜かして考えるよね？

>>340
作成だけ・・・？
容量埋めきった場合の話をしてると思ったんだが、違ったのか

ちなみに全て正確に覚えてるわけではないが、
容量使い切った作品で５０時間を下回ってた作品なんて俺は見た覚えが無いな
むしろ１００時間超えも珍しくない
俺自身の制作経験からしても、５０時間ってのは誇張どころか過小表現だと確信してる

>>338
意見が分かれる時点でノミネートには弱いと思うんだが
2010エロゲ板KOTYみたいにどれもこれも小粒で抜け出てるものがないってんならともかく、
今回みたいに、明らかに突出してるのが何作品もあるのならわざわざノミネート作として扱う理由が乏しい
たとえ前半期の門番だったとしても、ね

>>338
自分もツクールを除いてはだいたい同意見です

購入層が実際に満足したかどうか･･･考えてなかったですね
どうもキャラゲーとは違って固定層はハードルが高そうなイメージがあるんですよツクールには
だからツクールファンマニアにとっても初ツクールの人にもいい印象は与えなかったんじゃないかと
縛りがあればあるほど燃えるのはやり込む人みんなそうで、本来の愉しむとはちょっと遠いような気もするのですが

>>342
あの意見の分かれるは「クソゲーとして」じゃなくて「総評に入れるかどうか」ってことでお願いします
アクエリに関しては他に比べれば弱いかもしれないけれど問題なくクソゲーと呼べるものかと
毎年なんだかんだで弱いクソゲーが据え置き、携帯共々残ってますし個人的にはハッキリクソゲーと言えるのであれば書いたほうが良いんじゃないかと思ってます
自分の中での総評は「1年のクソゲーを振り返るもの」として考えてます
強いのだけ残すのであれば大賞レースに参加できなければ暫定1位になったこともないどんだけが残るのにも疑問がありますし

.>>343
ツクールに関してはあの楽しみ方は「クソゲーとして楽しむ」の領域にはまだ入ってないんじゃないかなあって感じです
普通の人だともう投げ出すレベルには入ってるとは思いますが・・・
正直ツクールは４しかやったことがなく設定だけ考えて、作るの面倒になってぶん投げた程度しかやってませんが

さっきのも含めてこれはあくまでも総評７の人の意見として考えておいてください

個人的にはツクールDSは普通に糞だと思ってる

何というか、もとの何かがありきのゲームに関しては「再現性」が関わってくると思う
ツクールDSの場合は漠然としてるが「ゲーム会社のようなRPG開発環境」を再現することを謳ってるゲームで、
その観点から見るとあまりにも再現度が低く、技術的に3世代前のゲーム機でできてたことが全くできてない。
こういうのって野球とかサッカーなら由々しき事態だと思うよ
ジャンラインの時みたいに「ジャンルとしてのわかりにくさ」が足を引っ張ってるだけではないかと

あと、ツクールDSの場合は「これでも（遊ぼうと思えば）一応遊べる」が合言葉になってしまってるけど、これもおかしい
それは「クソゲーである」という前提で懸命に地雷を避けてるわけで、
その様子を外から見て「クソゲーじゃないですね」と言ったら購入者の側も変な感じがするんじゃないのかと

その｢遊べなくはない｣が｢諦めて楽しんでる｣のか｢割り切って楽しめる｣のかがクソゲーラインですよね
後者は海腹Pとかがそうですし
ただツクールは前者のような気がしますね

>>345
＞「ゲーム会社のようなRPG開発環境」を再現することを謳ってるゲーム
長年ツクールやってるが、こんな売り文句見たことないんだが
もしあったとしてもPC版のほうじゃないのか
少なくともDS版ではなかったのは確か

>>345
ゲーム会社で渡された基本システムが問題アリアリで、
それでもマトモなゲームにするために四苦八苦する案件は結構あるから、
嘘じゃないと思います(苦笑)

いや、問題アリアリなのは私も否定しません。

>>334-335
選評読み直してきました。確かに思い違いがあったようで
4程度の容量ならば話になりませんが、それよりマシなら選外落ちもやむなしかな
とはいえ結構長いことツクールで議論してたわけですし、そのへんは総評で触れるべきかとは思います

>>345
＞「ゲーム会社のようなRPG開発環境」を再現することを謳ってるゲームで、

そんなもん謳ってねーだろ。ＰＣ版ならまだしもな。
自分で書いてる様に「ゲーム」にメーカー並みの開発環境を求めている奴はいない。
そもそもコンセプトが違うんだからＰＣ版とＣＳ版は分けて考えろ。

それに「これでも（遊ぼうと思えば）一応遊べる」も恣意的だよ。
そりゃこんなスレで叩かれまくるなか反論しようと思ったら下手に出ざるを得ないだろ。
Kotyスレも知らないような人は普通に遊んでる人だって少なくないだろう。

PC版はともかく家庭用の、特に携帯機のツクールなんて「ＲＰＧ作成ごっこ」のゲームだと思うが。
それと「遊ぼうと思えば一応遊べる」レベルな時点でノミネート作とはレベルが違うんじゃないか？
KOTYにおいてノミネート作ってのはやっぱり「大賞を狙えるレベルのクソ」じゃないと。
ノミネート作以外はなるべく総評に入れるべきじゃないと思う。

議論が長引いたのはスレ住人の無理解が原因だしなぁ
それを根拠に総評で触れようってのは変じゃないか？

>>345
＞それは「クソゲーである」という前提で懸命に地雷を避けてるわけで、
＞その様子を外から見て「クソゲーじゃないですね」と言ったら購入者の側も変な感じがするんじゃないのかと

今あるツクールスレとかその前のスレ見たけどそんな雰囲気感じないぞ
みんなふつーに楽しんでる雰囲気だろ
逆にあそこに「クソゲーですね」って持ち込んだほうが変な感じするよ

別にノミネートまでさせなくてもいいけど
大賞級以外総評に入れちゃいけないっていう誰得縛りはやめよう
さっきも出てたけど、そういうのって戦闘力議論に目が行っちゃって
クソゲーを笑い飛ばす趣旨を完全に忘れてるようにしか見えない

>>354
なら尚更、「誰の目から見てもクソゲー」ってタイトルに絞ったほうがいいんじゃないのか？
自分の楽しんでるタイトルがクソゲーだと笑い飛ばされていい気分がする奴はいないだろう

>>355
だからツクールを「選外」にするかどうかで議論してるんでしょ

選外以外の話題作にまで「誰かが傷つく」とか言ってたら
大賞級の作品まで全部何も出来なくなる

NGID:mwu3yv+00
おわり

>>356
354はノミネートさせない（＝選外）作品を
総評に入れちゃいけない縛りはおかしいと言ってるように見えるのだが・・・
俺の読解がおかしかったら指摘してくれ

気に入らないとすぐNG行きとかアホみたいだからやめとけ…

>>358
>>318辺りを参考にして欲しいんだが「非ノミネート（の話題作）」と「選外」は違う
「選外」は「総評でノミネートさせない作品」ではなくて「選評段階でクソゲーではないと判断された作品」

>>360
ありがとう、納得した
つまり選外作品は事情に関わらず一切触れないというスタンスでいいのね

>>361
基本的にそうです
あーでも自分は｢SSαだって頑張れば普通のゲーム作れるのよ」ってのと昨年優勝の後日談的な意味合いで姫2が入ってます
いらないなら消しますけど、このままじゃあSSαは本当のダメメーカーのままなので
一応本気出してデバッグすればこれくらいは出来るのよってところも書いてあげないと、まあ3年かかりましたが

>>361

大賞
ノミネート作(総評で解説付きはここまで)
非ノミネート作(ここまでがｽﾚで認定されたいわゆる「話題作」、総評に登場する資格のある作品)

−−−−−(越えられない壁)−−−−−

選外(選評は出たけどクソ度が足りなかったり単なるガッカリゲーだったり)
論外(選評の出なかった作品)


・・・で、今問題になってるツクール・アクエリ・戦国LOVERSはノミネートと非ノミネートの境目、
詳しい解説を載せるか載せないかで争っているわけだ

本来は『ノミネート作＝大賞争いをした作品』だから、上記３作品はほぼ間違いなく非ノミネート作品であり
詳しい解説なんて必要ない、と私は思う


ま、結局は総評書く人の判断次第だからそこまで難しく考える必要ないんだけどねｗ


>>362
あれはクソゲーとまではいかないが普通には遠い
謝れ、「普通のゲーム」に謝れｗ

姫２は普通に面白かったが…
バグがあるといっても、普通に進めれば問題ないし、起こしてもその後の不具合はない。
（信長だと最初に尾張統一してシナリオ進めるはずが三河統一してもシナリオが進む）

スレの趣旨とはちょっと違うかもしれないんだが、
別アプローチからツクールを擁護してみてもいいかな？
今までの擁護はクソ要素として上がった物に反論するレスばかりだったから、
DS版独自の美点というか魅力も書いておいたほうが議論の材料になるんじゃないかと思って


　　○タッチ入力の便利さ・快適さ
　今までのツクールは（PC除き）DQの復活の呪文のような入力方式だったため、
　情報の入力作業、特に台詞の入力に非常に手間がかかった
　しかし今回はタッチ入力を採用し、以前作と比べて入力に必要な時間が大幅に短縮された
　その他にもスライドでイベントの移動など、タッチ入力の恩恵は数知れない

　　○携帯機では初めて台詞数の制限が無い
　いかにDS版がクソかを解説するのによくGBA版が引き合いに出されていたが、
　実はGB版含め、１MAPで作れる台詞の数が決まっているという難儀な制限があった（GBA版は１００個）
　DS版ではそれが撤廃されたため、自由にいくらでも容量の続く限り台詞を書くことが可能になった
　先述のタッチ入力とあわせて、手軽に数多くの台詞を書き込むことができるようになった

　　○通信関連の充実
　Wi-Fi通信が搭載されたことにより、
　オンラインを介して遠方の相手ともゲームの交換が可能になった
　これにより、同じ趣味の知り合いが近くに居なくともツクールの醍醐味を味わえる
　またPixiv連動のイラストコンテストもあり、
　様々な人が書いたグラフィックが公式配信され、自作のゲームで使うことも可能など、
　Wi-Fiの導入により遊びの幅が飛躍的に広がった

　　○ユーザー参加型のコンテスト
　大枠では通信関連に属するが、特筆するべき要素が多いので項目を分ける
　今までのコンテストは開催側がクローズドで審査をするだけのものだったが、
　DS版では投稿された作品がほぼ全て公開され、
　一般ユーザーが自由にプレイ・評価をすることができる
　これにより多数の見知らぬユーザーのゲームをプレイする機会が生まれ、
　また最終決定権は開催側にあるとはいえユーザーが審査に参加することができ、
　以前のコンテストよりユーザーが楽しめる要素が大幅に増えた

　　○データ枠が二つある
　今までは一つしかセーブできなかったため、
　他人のゲームをプレイするには自作品は消すか外部記憶装置に退避させる必要があった
　しかしその必要もなくなり、通信の充実とあわせて
　他人のゲームをプレイするハードルが非常に下がった



俺の知る限りのDS版独自の美点はこんなところ
なるべく客観的に書いたつもりだが、いかがだろう？

>>363
「次点」は「ノミネート作」と同様ってことでいいのかな？

お 前 ら ツ ク ー ル の 話 だ と 雄 弁 な ん だ な

一割でもいいんでその元気を大賞決定の議論に分けて上げてください。マジでお願いします

さて、自分がもし総評を書かなかったら「ツクールは総評に書いてもいいでしょ」って言っていたと思います
ツクールシリーズ未プレイの自分にも、選評でクソさが伝わって来ます
でも総評を書いたからには、できるだけ中立な立場でスレの意見に耳を傾けたいなと思ったりしているワケです
で、この半日の状況を踏まえた上で、総評にツクールを入れるべきか自問自答してみると、
答えは断固としてNOですねー

ツクール系って元々一般人じゃゲーム一本作りきる前に挫折するとか面倒になって投げ出す、人を選ぶゲームなんだよね。
それでゲーム一本作りきる人なら、どんなに糞要素があろうと、
それこそ回避不能・進行不能なバグとかなけりゃ工夫次第でなんとでもなるわけで。
だから「誰の目から見てもクソゲー」って点でみるなら、キャラゲーみたいにクソゲーになりにくい作品だと思う。
実際、容量不足、バグ、今まであった機能の削除…って糞要素があっても楽しんでる人は楽しんでるみたいだし。

結局のところ、ツクール推ししてる人に限って選評だけで判断していて、実情は知らないって傾向にあるような気がする
ニッチジャンルで詳しい人が少ないのをいいことに、印象だけでゴリ推しで入選なんてのがまかりとおったら、
確実に悪しき前例となるように思う

知らない人のために知ってる人が実情を詳しく語ればいいじゃないか
総評作る人も全ての作品について網羅しているわけじゃないんだし

しかし以前は詳しく語ろうとすると、
「素人目にもクソさは明らか」「修羅が〜、職人が〜」等と、
一部の物好き（狂人）の戯言のような扱いで流されることが多かったのも事実

今回、冷静に議論・再評価する機会が生まれたことは嬉しく思っている

>>369
鬼帝もプーペもそうだろ

鬼帝は知らんが、プーぺは前作から買ってるようなファンがフルボッコにしてんじゃん
ツクールの例とは明らかに違うよ

ツクールに関してはバグとか属性なしとかが糞なのは分かったけど
容量の話に関して要領を得ない
結局容量は少ないのか十分なのかどっちなんだろ
まあかなり人を選ぶゲームなのはわかったけどさ

というか「ゲームとして遊べる時点で論外」てのがこのスレの常套句じゃん。

遊べるんだろ？　なら論外だよ。

またハードルを上げる・・・
ツクールの場合、ジャンルとして成り立って無いだろ。
それが問題なんだ。

物自体は酷いはずなのに、一方で購入者に与える失望、絶望では、総評当落線上のアクエリアス＆天下一品すら下回ってるように見えるのが謎
ツクールってジャンルの特異性なんだろうか

ツクールは一品で考えると酷い

でもファンは「今回は酷いなぁ、やれやれ。さぁゲーム作るか。」
って感じ

なんで今更ツクールの談義してんの？
ツクール抜いた総評書けば？お客様方

総評の期限を締め切っておきながら、総評に入れるか入れないかの議論は
おかしいだろう

うやむやになればごり押し自由

ツクールのアレ加減とファンの反応ってキャラゲーに似てると思うんだよな
となると本スレが葬式じゃない時点で扱うほどでもないような

>>380
決められるとこから決めようぜ
↓
んじゃアクエリやツクールは候補から外すべきか決めよう

って流れなのにまたふりだしに戻そうとする…
何か良い案があるなら話は別だけど

決められることから決めるべきだと思うけど、
決めて意味があることとはちょっと思えんのだよな

スレを代表するのは鬼帝、酷いのはプーペ、やりたくないのは大戦略だから困る。

>>384
そこなんだよねぇ。

総評執筆者が自主的に始めた事に水さすのもなんだから黙ってたけど、
ﾂｸｰﾙの話なんて大賞決定にはまったく影響しないんだから、一番後回しでいい部分だろうに

>>365
それのせいで期待度が無駄に上がってバグや容量問題なんかのクソの部分がやたら強調されてしまったんじゃないかな
タッチペンで操作は快適なのに・・・みたいなレスは結構見かけたし

>>374
ソフト持ってる人用に作る→容量いっぱい
ソフト持ってない人用に作る→カス容量
ってことだろ


大体お前らが総評絞れだの合体しろだの言うから
総評に盛り込む作品数の問題があがったんだろ？
総評執筆者に意見求めた結果でちょっとずつ進めてるんだから文句言うなよ
それこそ名無しの早くしろはお客様状態じゃないか

じゃあ、雑談の方向を変えましょうか
まだ総評者会議がどうなるか分からないけど、鬼帝総評書いた4人は全員トリップ付けたので、
大賞受賞理由の検討、さらなる煮詰めをさせてもらおうかなと
他作品を推している総評者さんも、名無しのおまいらも参加大歓迎。ツクールを語る勢いは継続してもいいんじゃよ？
あくまで雑談ね。これ重要

まず前スレから持ってきた各総評のアプローチ一覧
�@渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、感情の質を測る新しい物差しを使用。
�B渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、愛されレベルを測る新しい物差しを使用。
�F渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、個性を測る新しい物差しを使用。
�G渡されたクソレベルを測る物差しは使わず、愛されレベルを測る新しい物差しを使用。
これを書いた人は一休さんのとんちって表現していたけどその通りだわｗ

あとはエロゲ板KOTY2009の総評を参考にするって方法が提案されていたかな
勝手に今年の携帯KOTYに置き換えてコピペしてみる
「大戦略DSのシナリオ無限ループ、プーペガールのβ版級のバグ、
大戦略パーフェクトのPSP電源落としはそれぞれ特筆すべき酷さだった。
それらは確かに強烈なクソ要素だが、言うなれば盤外戦のようなものでクソ「ゲー」としては邪道であり、
見ていて決して気分のよいものではない。
そんな中、それなりに人気も実績もある絵師を使い、大きなバグもなく、ゲームとして何一つ破綻していないにも関らず、
ただ理不尽な高難度ゲームバランスの一点のみで他の作品群と渡り合った
ハローキティのストロングスタイルは一種の爽やかさすら感じさせ」
ストロングスタイルはさておき、妙にしっくり来たねｗ

この中で一番良いと思われるアプローチはどれ？もしくはこれ以上に良い方法があるなら提案お願いしますと

さて、手前味噌だけど自分の書いた受賞理由を分解。
こんな感じで他の総評者さん達も自分の考えを書けば、ちょっとは議論が進んでくれるんじゃないかと期待もしてみたり

大賞作のクソ要素を説明するだけというのは、どの作品推しであろうと今年の総評ではNG。これで何度もダメ出しもらったんで間違いなし
住人が求めているのは他の候補作品との比較。鬼帝の場合はバグ無しクソゲーがバグ有りクソゲーに勝る理由だね

で、自分の受賞理由はまず「ブロック崩しとしてクソ」「キャラゲーとしてもダメ」と最下層のゲームであることを説明。
大賞としての最低限のラインはクリアしていますよとアピール
↓
次に鬼帝と他候補の大きな違いを提示。大きなバグ無しでシステム周りは良好ですよと
↓
バグのせいで他候補は「暗く笑えない」、鬼帝は「明るく笑える」とする。
鬼帝さんの方だけ説明するんじゃなくて、他候補がどうして暗いのかにも触れておく
↓
「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすと、ハローキティこそ大賞に相応しい。
笑いに昇華できたゲームが勝ちと言い切る。これで比較できない物同士を直接比較するというお題から回避
「カギカッコ」を使って強調して、KOTYスレに長居している古株達にアピールするセコい書き方を使用してます
↓
他候補もそのうち笑えるようになるよとフォロー。次年度から笑えるだけのインパクト勝負にならないかとの危惧を受けて追加


あんまり上手く分解できないな('A`)

2,7,8の人が作った方向性に毒吐いて
雑談の方向性変えると称して自分の土俵に持ち込んで何がしたいんだよ

スレ住民が執筆者に求めたのは大賞決定だろ。その方向に起動修正しようとしているんじゃん
ノミネート作品の数を決める為に執筆者達に泣きついたんだっけ？

総評3の人は合同でやることに強く反対してたじゃねーか

>>375
鬼帝も遊べてる人がいたこのスレで
それは理由として不適当だと思うが

なんだろう…こんな事いっちゃあれだが、
3の人がいつも場を掻き回してる気がする…
いや、そういう意見も必要だし、
そこまで間違った事を言ってる訳じゃないんだよ

てか本当流れ停滞してるなあ…

>>394
なら鬼帝も外せばいいんじゃないのか
それが事実ならな

結局何やっても文句言うんだなお前ら

確かにノミネート作は一番最後にしてもいいのですが、
それ以外の部分がまとまる気配が無かったから提案しました。

根本に現状、重要な部分は決められないという問題があります。
そういう時は、瑣末な部分からでも決めていき、
議論から決定の流れを確立させないと重要部分の決定なんて不可能だと
思います。

>>397
アクエリとかを外すか議論するのは
今までで一番マシな案だと思うんだがなあ
そこを外しても元々総評にそれ書いてた人を否定する訳じゃないし

大賞云々話しててもいつまでも進まないから
少しでも進展させようとしてこの流れのはずなんだけどな
総評2がそうやって端から決めていこうと話題出してくれたし
7、8もそれに乗って少しずつ方向性も見えてきたじゃないか
全部載せた総評1にも、もう少し具体的に意見が欲しいところか

あと総評3、前から思ってたけど
少しはログ遡って流れ把握してから書き込もうや
言ってることは間違ってないし、一番推敲頑張ってた分ヤキモキするのはわかるけど
あたりだけ触ってやいやい言うのはちょっと違うぞ

合同でやるかどうかまだ決まっていないのに、ノミネート数を話しても仕方ないんじゃ。
肝心な所から逃げてないで受賞理由を考えてるべきじゃなイカ？

とまぁいい具合に名無しの意見が紛糾してきたのでクールダウンがてら総評執筆陣はまったり雑談してください

>>402
了解（｀・ω・´)b
「クソゲーを笑おう」というスレの趣旨に則り、まったり雑談やろう

後上の方で3の人が2・7・8の人に毒を吐いていると言われていましたが、
少なくとも私はそうは感じませんでしたけどね…。
「何かを決めよう」→「だが決まらん」→「じゃあ別の何かを決めよう」→
「だが決まらん」→「じゃあ別の(ry」という流れになっている以上、停滞している時に
新しいことを考えようと提案するのは問題ないでしょうし、
一番重要なのはあくまで大賞なのですから、大賞決定理由を比較してみようというのは
大切なことだと思います

しかし、大賞決定理由…3の人とだだ被りしてる('A`)
あと、他作品との比較…? 自分はそれを重視せずに考えていました…。

>>395
>>400
場を乱して申し訳ない
これからはレスする前に良く考えます

>>403
お前らには貴方も含まれる

せっかく肝心な所は目を瞑って、作業をやっているつもりになっていた住人に冷や水ぶっかけかんだから反発されるわな
少々空気を読めてなかったな
総評8の人も大賞の話しようって言っているけどどうするの？まだツクールやアクエリの話を続けたいか？

色々な議論を繰り広げる総評人と
それに反発する有象無象の図

総評人に仕切ってもらうはずだったのに何でいつの間に名無しが仕切ってるんだ？

総評人に仕切ってもらえると思ってた名無しがいただけだろ

>>409
名無しが仕切っても文句言うだけでいつまでたっても決まらんだろ

>>406
失礼、語弊があった
「大賞の話をする」＝「（ツクールやアクエリとか大賞候補になっていない作品のことは脇においておいて）
鬼帝とプーペと大戦略、とにもかくにもどれを大賞にするかを第一に考える」
という意味で言っていました。だから3の人の意見に賛同したんです

3,8は当たり障りのないツクールアクエリ等から
議論及び協力協議の在り方を模索するのがそんなに嫌だったのか

総評人は総評人で早く決めないとと
責任を感じてしまったんだろう

そんな責任一切ないから気にせずのんびりやりましょう
とりえあず大賞決める方向で議論は続けるけど
決まらなくてもなんの問題も無いわけだし

ま、結局総評人も元名無しなわけで、彼らが仕切れば決まる速度が速まるモンでもないっちゅうことだわな。
総評人の負担がかなり大きいのが不憫だのう。

>>412
そうじゃないです
私もそういう細かい所からなら決めていけるかな…と思っていたんですが、
どうもそこでもまたいろいろ意見が割れてると感じて、キリがないんじゃあないかと思ってしまいまして…。
（何となくツクールが選外になりそうな流れは感じましたが）
どこを議論しても同じように結論が出にくいなら、それなら一番重要な
大賞について改めて考えるべきでは…と思って大賞の話云々と書きました

ただ、改めて見返してみると、ツクールに関する流れは正しく議論そのものですよね…。
流れを乱して申し訳ないorz

こう書くだけなのも何なんで、自分もツクールに関して
自分は大戦略や鬼帝、プーペが出た後ツクールは影を潜めていたものの、
一時期はスレでも取り沙汰されていたので、
あのような形で総評に組み込みました（「初期の」話題作で、選外とまでは行かないという認識で）
2008据え置きの奈落と近い扱いになるのかな、と思いまして

まだ執筆者全員集まってないしあくまで雑談でしょ。みんなカリカリし過ぎ。
どうせ雑談なら思い切って大賞の話でもいいと思う。

>>415
おつかれさまです

ツクールの部分に関して
「致命的な容量不足」ってのは語弊があるよ
フルならほぼ問題ないわけだし

「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」という点で考えた場合、鬼帝はちょっと違う気もする。
このスレの住人でプレイした人の多くは、「クソゲーとわかってて買った人」なんじゃないか？
初めから踏んだ怒りも悲しみもない人が多いような。

チラ裏レベルの発言になるけど、こんな時は案外極端な意見の方が何かのとっかかりになるかもしれんので書いてみる。

鬼帝を大賞に推す理由としてさ、「スレをこんな状態に叩き落としたA級戦犯」と捉える、てのはどう？
そもそも比較しようの無いモノである鬼帝を最終選考まで残したのが、選考が揉める原因の一つだし、
最近はなんだかスレそのものが、議論を積み重ねようとしてもすぐに崩される「塞の河原」みたいになってきてるのも、
スレの紛糾ぶりと鬼帝を結びつける材料に・・・ならんかね？

>>419
そう思うならそういう総評を書いたら？
総評に書いてない論点で優劣を語ることはできないよ。

>>481
プーペからは怨嗟の声しか聞えてこないから昇華できてないし
大戦略なんて絶対数が少なすぎて声も聞えてこないから違う気がする

ぐはっ。
チラ裏とか言いながらage書きしちまうとかハズカシすぐるorz
しばらくROMるか・・・

>>415
取り沙汰、っつってもあれは単に
候補作が出る気配が無く暇だったから外野から騒いでみたって印象だったけどなぁ。

真っ先に話題になったDPモード時の低容量も
意図的に過去作の（普通に考えたらFullに当たる）データ容量と比較してこき下ろしてたし
バグに関しても基本的にツクールには全シリーズ多寡の差はあれバグが存在するから
慣れる方が普通なのに信者補正扱いされる始末。

KOTYスレからツクールDSに手を出して、ツクールシリーズではなく
ツクールＤＳ特有の障害にぶち当たって挫折したクソゲハンターはどんだけいるんだか。

>>416
すみません、ずっと見てたし>>194書いたりしてましたｗ
トリ出し遅れてすみません

>>420
いや待て、
>>419本人がﾁﾗ裏と言ってるんだから
そこは「チラシの裏に書いてろ」で済ませとけよｗ

と、つまらん話は置いといて、
もう2月も半ばになろうかって時期に「総評書け」で返すのってさ、なんか違くね？
今さら新規の総評を本気で捩込んで来る奴が現れたらどうすんだと、責任取れんのかと言いたくなるｗ

毎年大賞が決まる時ってスレが過疎りだしてしばらく経った頃だし
時とスレの流れに耐えうる根強さを持つクソ要素が決定打になるのかのう
とにかくまだだいぶ時間はかかるだろうなぁ

帰ってきたら流れが良くわからないことになってる・・・
結局今の方向は今までのようにノミネート作から決めるのか大賞を決めてしまうのかどっちなのでしょうか？

ま、今年も根競べだろうな。
新しいルールは、そうそう受け入れないスタンスだからこのスレは。

ツクールＤＳなど歴戦のツクラーからしたらどうってことないだろ。
今までも４とかシミュレーションとかＰＳ２の無印ツクールとかも
地雷だったし。

カトリック教会においてローマの司教たるローマ教皇を選出する選挙システムを
「コンクラーベ」というらしい。どうでもいいけど。

流れ見てて思ったが、結局何をするのよ？
ツクールやアクエリを外すのか、
それとも別の提案があるのか

やっぱ「泥仕合して長く生き残ってた陣営が勝ち」になっちゃうんだろうかね…

その方法があまり良い印象じゃないのはごり押しとかお客様を連想してしまうからじゃないかな？
残ったゲームのどれが大賞になってもおかしくないなら根比べ的に決まっても良いと思うけどね。

>>430
だって満場一致するまで何度も投票やり直しだもの

鬼帝、プーぺの各総評から一つに絞って、大戦略込みの3つにするって案に対して、他の人はどうなのよ？
総評の比較もしやすいだろうから、俺はいいと思うんだが

>>434
>>325でも触れましたが、それだとやっぱり
「自分と同じ作品を支持する」総評に先に負ける、ということになって執筆者の皆様が納得しないんじゃないかと…。

同じ根競べなら、いっそのこと総評受け付け期間を臨時で延長してしまったほうがいい気もするんですがどうでしょう
そもそも総評で決めるというルール上、大賞が決まらない＝大賞として皆が納得できるレベルの総評が来ていないってことでは？
(期間ギリギリに出しておきながら、そういうレベルのものが書けなかったのは自分の実力不足ですorz)
もちろん相応のレベルでない限り毎回wikiに載せたりせず、ここでアクエリツクールを入れるかなど方針の議論は続けるにしても
粘着したもん勝ち、みたいなイメージを避けるためにも形だけでも真の総評を待ったほうがいいと思ったのですが
自分の総評も、より認めてもらえる形になるよう推敲にチャレンジしてみるつもりです

最終的には総評は1つに絞られるんだからいつかはほとんどの総評が「負ける」でしょ
なんで同じ作品を支持する総評が相手だと嫌なの？

むしろ
同じの大賞に推してるんだから
意見すりあわせて融合させていけば
さらによくなった総評作れると思うんだが

>>434
こんばんは。
住民が大賞を選ぶ前にまず各候補ごとに1本選定したいというなら、
それも手だと思います。

ただ、その選定を総評者同士でやって欲しいというのは正直抵抗があります。
(だって、住民側で4本から1本に絞れない状況下で、
3本から1本への最終選考が出来るとは思えないので(^^;)

>>436
個人的にはこの意見には賛成します。
治して、いい総評が出来て住人の支持が得られるなら
それに越したことはありませんので。

私が泣くんですけどね(苦笑)

>>434
に賛成
とくに反対する理由が見つからない

>>439
そうですね
その選定はみんなでやりましょう

>>436
選定するなら住民でやってもらえるといいですね
自分が泣きをみそうですが・・・
選定するんだったら直して欲しいところとかを上げてもらえるといいかも
まだまだ修正意欲はあるんですけどこの状態だといじりづらい

やっぱりやるなら住民全員でですね
今回はダメさが僅差すぎてどれが残ってもそれなりに納得してしまう

こちらも総評１の人と大体同じです
直す気はあるので修正してほしいところがあれば直してみます

そうですね。私も同様です
そもそもが総評案は叩き台というか提出した時点で俎上の鯉みたいなもので
もちろん必要に応じて修正はしますが、基本どう扱われようと不満はありません

名無しの身だけど>>434に賛成

>>442
一つ確認なんだけど
レス番が>>436になってるけど、選定って言葉が出て来るってことは>>439に対する意見と解釈していいの？
それとも、総評の修正したいから>>436の期間延長案に賛成ってこと？

せっかくだから俺は、鬼帝なら7、人形なら6の総評を推してみるぜぇ。
（大戦略は1つしかないから自動選出）

たしかにこの状況なら1つに絞るのはありかもしれません
もちろん各総評を十分に改めて検討しての上ですが…。
代表となる総評が決まった後、その総評を各陣営で
改めて検討･推敲してそれぞれの作品の総評とする、というのはアリですか?
いずれにせよ、総評執筆者全員の賛同が必要ですね

>>437
私は構いません
ただ、執筆者の中には「その他全部の総評と同じラインで闘いたい」
という方もいらっしゃるかもしれませんし…と思いまして。

どの選評が一番面白いかを決めるのに、なんでゲームごとに絞るんだ？

いい加減うざったい。そういうセリフを使えるのは一月一杯まで

>>449
まーた時がさかのぼっちゃったよ

「統合」作業はできないっていう危惧はさておいといて、
まずはバラしてパーツごとに各総評を検討してみるのはいかが？
今までは全体としての見た時の漠然とした印象ばかり語られてる気がするので

というわけで2008のやり方に倣って各総評の導入部分を貼ってみる
とりあえず陣営だけは分けとかないと不味そうなので最初は鬼帝側のみ

【導入】

1
昨年は今年の据え置き機クソゲートレンドを先取りしたかのごとく薄いゲームが乱立する中、
PCゲーム界からのバグだらけ凶悪作品、「戦極姫」が据え置き携帯ともに大賞に輝いた。
今年はいったい、どんなジャンルのクソゲーが出てくるのだろうか・・・。
そんな期待混じりの不安は、3月の初めあたりから不安が現実となっていく。

3
2010年ワールドカップ南アフリカ大会で日本代表チームの奮闘により、列島が熱狂に包まれた。
だが光あるところに闇もまたある。クソゲーのチャンピオンを決定する戦いが、ひっそりと世間の片隅で行われていた。
携帯ゲーム板クソゲーオブザイヤー2010の開幕である。

7
業界新規参入のフリューが「三銃士」と呼ばれる薄いクソゲーを送り込んだ中、
修羅の国からの刺客のシステムソフト・アルファー(通称SSα)によるバグまみれの作品「戦極姫」が携帯機のみならず姉妹板の据え置き板まで制圧し大賞に輝き終了した2009年。
様々な期待や不安が入り混じる中2010年の携帯KOTYは開幕した。

8
2009年、「戦極姫」という修羅の国からの刺客により、焦土と化したKOTY。
しかし、荒廃した土地であるからこそ、それはより強靭な作物の温床となる。
2010年のクソゲー市場には、そうした「突き抜けた」作品が数多く芽吹くこととなった。

正直経験者から言わせてもらうと統合できそうなもんだけどなー…
昨日のツクールDSの議論をもとにすると
プーペはノミネート5作派の2さんとノミネート7〜8作派のその他で分かれてるけど
鬼帝は1の人がどっちでもいい派に転じてるから7〜8作路線で行けるようになったんじゃないかと

もう一度総評期限を決めて修正するのは止めはしないけど、今出てる総評を見ると
他の人向けのアドバイスをちゃんと還元できてない箇所が多くて無駄が多い気がする。
陣営ごとに一本にまとめてもらう方が助かる

なんの経験者？

3,7の人は結局ツクール外してるだろ。
印象操作っぽいから誤解を招くような纏め方はしないでくれ。

>>454
だから7（ツクールなし）〜8（ツクールあり）という書き方になったのでは?

各総評で面白いモノごとに集めておいしい所取り作ろうぜってのは良い案かもしれない
整形すりゃいいしね

遅ればせながら自分も>>434に賛成です
選定は住人の皆さんにお願いするって方向で

そのフランケンシュタイン的な統合の仕方は
文体もばらばらで統一感の無いものになるのでは？
それこそ「各作品の選評をコピペして文章でつないだだけのもの」
と変わんなくなるよ

ちゃんと文章の流れとか見て
全体で判断したほうがいいと思う

文体とかは纏めてみてから直せばなんとかなるんじゃない？

やってみてダメそうだったらまた別の案を考えれば良いしな

よし、頑張れ！みんな！

何やら各作品ごとに総評をしぼる事に決まりつつあるみたいだけど
執筆者全員の賛同が集まる前に聞いておきたい
名無しの住人は何を根拠に選べはいいの？
文章全体を通してなのか、それとも争点の受賞理由が中心なのか

>>462
こんにちは。
とりあえず、全体はあとで推敲ができるので、
論理部分の受賞理由等を選ぶといいのでは無いかとおもいます。

>>463
どうもです
受賞理由ですか。しっかり熟読して判断します

予想外の流れにおっかなびっくりな総評6です

執筆者で協議するのはいいと思うんですが、
いついつまでとか、ある程度目安設けたら良いのでは？
あと、wikiに暫定の個別ページ用意した方が捗るのではないかと

お疲れ様です
書いた総評をもう1度推敲してみる、という意見があったので見直してみた結果、
総評8を推敲しました。
変更点としては、大賞受賞理由のところでの「大戦略」「プーペ」との比較が弱いと考えたので、
大賞受賞理由の部分を以下の様に変更したことです。↓

大賞受賞の理由は、暗闇そのものとでも言うべきその難易度に加え、
本体を巻き込むバグ・回避不能なマイナス報酬によって
プレイヤーに怒りと哀しみを植えつけた「大戦略PERFECT」「プーペガールDS2」とは異なり、
茨の道であるはずのプレイを、「クソゲーとして」とはいえ楽しむ者が出現する程の不思議な魅力を有していたことにある。
スレ住人を取り憑かせ、ついには鬼帝をスレのマスコットにまでのし上げたこの作品は、
本来ならば憎まれるクソゲーを笑いの種に変える、KOTYの大賞として相応しいと考えた。
他の2作も救いようのないクソ度を誇っているが、まともなクリアが不可能であるとはいえ、まだ「戦略シミュレーション」としての形を保っていた「大戦略PERFECT」と比べ、
あまりの難易度ゆえに「ブロック崩しのような何か」としか呼称できなくなってしまった「キティ」がよりクソ度が高い、と判断された。
「プーペガール」との決戦は、両者ともにゲーム性が完膚なきまでに破壊されていたために熾烈を極めたが、
崩壊しながらも、「SNSのおまけ」という側面に辛うじて光を見出すことができる、暗黒星雲であるかのような「プーペガール」に対し、
最後の側面である｢キャラゲー｣としての道すらも、既存･ソフトなしでも入手できるごほうびイラストに埋め尽くされ、一条の光すら見出せなくなった「キティ」はさながらブラックホールとでも言うべき惨状を呈しており、「プーペガール」を僅差でかわす形となった。

何かご指摘があればお願いします。

>>466
前半で鬼帝を笑いの種＝KOTYってあるのに
後半でブラックホールで一条の光すら見出せなくなったとしてるのがなんとも

鬼帝の方が
笑いの種、愛すべきクソゲーとしてKOTYにふさわしいと考えたのか
ゲームとしてひどいから大賞としたのか
どっちかに絞ったほうがいいんじゃない？

>>467
成程
考えてみます

>>466
乙です

推敲をするなら期限は決めるべきかもしれませんね。
総評が良くなるのは良いことだけど、これ以上ダラダラ延びると人が減りそうだし。
本格的な推敲は総評の統廃合の後で。大戦略の人は一人だからガンガンやって頂いても構わないです。

>>466
＞大賞受賞の理由は、暗闇そのものとでも言うべきその難易度に加え、
＞本体を巻き込むバグ・回避不能なマイナス報酬によって
＞プレイヤーに怒りと哀しみを植えつけた「大戦略PERFECT」「プーペガールDS2」とは異なり、

この部分、「難易度」が大戦略とﾌﾟｰﾍﾟの方にかかっている様に読み取る事もできてしまう。
総評内の他の部分で、鬼帝の鬼畜っぷりを説明してるから、実際に意味を取り違える奴はまず居ないとは思うけどｗ
それでも「他の候補との比較」の部分にまぎらわしい表現があるのはマズイんじゃないかね

>>467、>>470
ご意見ありがとうございます
指摘をもとに、文章を少し直して参りました
ここには別段記しませんが、変更点としては
・笑いの種となった、と一条の光すら見出せないブラックホール、が抵触していたので
　ブラックホール部分の記述を「SNSのおまけという道が残ったプーペと、渇いた笑いが残ったキティ」に変更
　→それに伴い笑いの種の記述を後ろに回し、あくまで補足的な受賞理由である、という形に
・受賞理由で難易度に触れた部分で文章を切る
　→誤解を生みそうだった表現を消去

以上です。
ほかにも直すべきところがあれば仰ってください。

私も書き直すかなぁと思っている今日この頃です。
とりあえず、くどいと言われている紹介部分を直すつもりですが、
他に要望ありますか？

鬼帝を笑えるクソゲーだと思ってるのって、クソゲーだとわかっててネタにするため突撃した人だけじゃないのか？

そもそもスレ内でキティを素で踏んだ人間っていたっけ？

他の総評にも書いてあるが鬼帝のマスコット云々の下りがひっかかる
当時は鬼帝派が全盛期で突っ込める流れじゃなかったが
所詮オプーナの改変AAに過ぎない物を無理やりネタにしている感じがした
少なくともオプーナ並に定着しなきゃマスコットとは言えんのでは

鬼帝はそもそもゲーマー的には面白そうに見えないからな
素で買った人間なんてイラストレーターのファンがコレクターズアイテムとして買うぐらいじゃない

逆にSSαゲーは謡い文句だけ見ると毎回面白そうに見えるから困る、企画だけ出して開発余所でやればいいのに

いないんじゃない
クソゲってことにしたい人間が勝手に突貫してｸｿｹﾞｸｿｹﾞと騒いでるだけって印象
まともに遊べる部分があるから、ちょっとした時間つぶしには最適だと思うけど、
後の方に行くと製作者の悪意（）が･･･とか言ってるだけだから
挙句の果てに、大戦略もクリアすることを前提にしなければループし続けてても
遊べるし、面白いんだろ？とか言い出しちゃうんだからたちが悪い

鬼帝に特攻した身としてはプレイ中はとても笑えるものじゃないです
予測できない理不尽な跳ね返りで何度も殺され、タダでも精神を削りまくるステージを何度もやり直す
リオ9や流麗１１、マール１２なんかは発狂しそうでした
バラすと鬼帝選評３書いたのは自分です

こちらも同じく総評修正したいと思うので直すべき所があったらお願いします
今のところは「鬼帝を大賞に選んだ理由（指摘された根本がおかしい等」「鬼帝と大賞の部分の整理」をやろうかと思ってます

当時は流れ的に言えなかったってのは、大概ただの後出しジャンケンなんだよな

そうだよね、ツクールみたいに前から散々指摘されてたけど黙殺するのが正しい姿勢だよね

総評の人達は自分を信じて外野の賑やかしは気にしないでいいよ
自分では総評を書かずに今更文句しか言えない奴を構っても無駄なだけだから

ここに来て作品叩きの流れか
鬼帝が大賞になって欲しい人は、新しい切り口を提案するだろうし
他作品が大賞になって欲しい人は、このまま黙っておいて他作品との比較の段階で言う方が効果的だろうし
一体何の目的でこの時点で騒ぎ始めたのかミステリー

PCが規制に巻き込まれたorz

総評案の推敲が始まっていますが、スレ住人の方で期限を決めてもらえませんか？
そうでないと自分も含めた執筆者全員が延々と推敲を続けて、本当に収拾が付かなくなるかもしれませんw

>>471
乙です
大戦略との比較で鬼帝を「ブロック崩しのような何か」としていますが、
これは総評2の人がプーペを「お着替えソフトではない別の何か」としているのと一緒の切り口です
言い方一つで別の作品と表裏一体になる切り口は危ういと思うのですが、どうでしょう？

>>471
プーペは前半で、
ＳＮＳおまけである、と割り切る〜〜１種類しか得られない不備により薄れてしまう。
端から端までことごとく負の要素で埋め尽くされた〜
と、どれも駄目なことを強調していますから、「SNSのおまけ」という側面に辛うじて光を見出すことができる、はどうなんでしょう？
薄れる、と表現しているのでありっちゃありだと思うんですが。

>>477
同感。認識の違いに戸惑う
フラッシュのブロック崩しゲーとかもやってたから大きな不満がないんだよな
ttp://www.gamezhero.com/online-games/arcade-games/blockadeblitz-freeonlinegames.html
ttp://www.gametop.com/online-free-games/star-ball-online/play.html
昔からブロック崩しゲーは糞難しい。敵が弾を撃ってくるモノもあったしパドルが滑るものもあった
ボールの反射も大概おかしい。ただ復活ブロックは鬼帝以外では見たこと無いので不明
リトライやセーブの出来ないモノが多くその所為で難易度は跳ね上がっていた
ジャンル問わず鬼畜ゲーは数あれどセーブの出来ない鬼畜ゲーは少ない
アクションゲームだと昔のヴァリスなんてアホみたいな難易度だけどセーブできるから成り立つ
悪意の塊であるI WANNA BE THE GUYも然り。鬼畜難易度とセーブの有無は表裏

そこらの鬼畜高難度ゲーと鬼帝の違いって「仕様｣と「悪意｣の差じゃないのか
｢うわーこれは難しいわー｣ってなるか｢なにこれどうしたいの｣なのか

そもそも「悪意」ってのはこっちが勝手に推測してそう表現してるだけなんだけどな
そこはちゃんと弁えないといかんと思う
悪意を前面に押し出すのは企業対応を前面に押し出すのとやってることは変わらないよ

>>487
よく言われるのは外の高難易度ゲーは｢難しいけど何度かやってパターンや攻略法をつかめば出来る｣けど
鬼帝は「難しいからなんどもやってコツを掴んであとは運がよければクリアできる｣の違いだと思います
｢悪意｣ってそのまま書いちゃうと推測混じりになってしまうので総評には｢悪意にしか感じない｣にしてあると思いますが

まさか「鬼帝はｸｿｹﾞじゃねぇ」論が今頃出て来るとはｗ
1月中に鬼帝を選外送りにした総評でも出せばよかったのに
今更言われてもどーもならんわｗ

>>486
だいぶスレが進んじゃったのでｱﾚだけど、一応>>446に関して返答もらえませんか？

ちょっといない間に一か月前に流れが戻ってるとは思いませんでしたｗ
そう思ってるのなら1月中にそういう総評書いとけよ…

鬼帝の「愛されてる糞ゲー」はちょっと俺も分からないけどね
最近のTVが「今韓国アイドルがブーム！」と放送してんのとなんか似た感じがして

素で踏んだ人がいれば怒るだろ
クソゲーってのは本来そういうもんだ
キティの場合は素で踏んだ人が少ないから、
そういう意見が支配的になってるんじゃないか？

深夜のあからさまな単発自演に反応し過ぎ

総評7の人が言っているけど、鬼帝はクソって分かっていて踏みに行ったけど、プレイ中は笑えないぜ
それとこのスレ住人で、大戦略を良ゲー期待して買った人いたっけ？SSαだからで買いに行ってなかった？
プーぺもここのスレ住人はクソだと分かって踏みに行ったんじゃなかった？

またgdgdになりそうなので、ひとまず推敲の期限云々について案を出してみる。

と言っても、先にﾀｲﾄﾙごとの総評の一本化のやり方を決めないと、期限も切れないと思う。
多分だけど、今の時点で執筆者が言ってる「推敲」は、
「代表を選ぶ」やり方を前提にして、選定に入る前に少しでも自分の書いた総評を善くしたい、て意図だと解釈。
これに対して、「統合による一本化」を進める場合は、>>469が言ってるように今の時点での推敲はあまり意味がなくなってしまう。

なので、先にｽﾚ住人全員でそこの方法論を話し合う事を提案したい。
で、方法論が決まるまでは「推敲はどうぞ御自由に、ただし無駄になる可能性も覚悟しといてね」で良いんじゃないか？

>>489
ずっとあったろ

>>493
現在の所は代表を決めるって意見に総評執筆者達の同意が集まっているよね。まだ全員の同意はないけど
代表が決まった後、3作品同士の選定が始まる前の時間に、推敲期間を設けるかどうかで、話は違って来るかと思う
設けるならば期限を決めちゃってもいいし、設けないなら執筆者達が納得するまで推敲させる方が良い総評になるかな

>>494の
ずっとあったろというのは
今頃出てくるという部分に関しての返信で
総評に関しては勿論ないです

プーペがゲーム外の怨念だけで実際はそこまでクソじゃない論とか
大戦略はゲーム破壊バグがすごいけど、実際には因果関係がはっきりしていないのでクソじゃない論とか
そんなのもずっとあったよな

いつの時期でも自分の推す物以外をけなす事しか頭にない奴がいただけだ

>>492
単発自演とか言い出したら終わりだろ

>497
キティ派がごちゃごちゃ騒いでるだけじゃね？
キティがクソゲじゃないと思うなんて感性疑いますよとか言ってる人もいたし、
論理的に説明する気がないのがキティ派

>>492
大戦略はメーカー自体クソゲーが多いから、購入者がここの住人じゃなくてもある程度覚悟してる人が多いと思う
つーか素でアレを踏んだらキティやプーペよりもきつそう
スレ住人からの挫折報告も結構あったし

プーペの場合は素で踏んだ人間が流れてきてるんじゃないか
クソじゃないと書いたわけでもないのに猛然と噛み付かれたのには困った

こりゃ春を過ぎても大賞は決まらんかな

一部のキチガイが喚いてるだけだから、無視して進めれば良いだけだ

このスレを見てて分かることは、プーペに恨みを持ってる人がかなり居るって事だな
○○派とか言い出した時点で議論を放棄してる

キティを推してる人たちは、キティを推さない人≒ｷﾁｶﾞｲ扱いするけどな

>>503
正直、どっちもどっちって気がするんだが…
あと、「○○派」というのを使っちゃいけない理由が正直分かりません

それぞれを基地扱いしてる基地外の意見はお腹いっぱいです


キリがないからとりあえず提案するけど
作品ごとに一本に絞ると仮定して、推敲期間を設けるよ
あんまり長くてもあれだし、14日の午前0時までってことでどうだろう
その後は名無しで良い総評を作品ごとに一本選んで、決勝と
大戦略の総評9はシード扱いで暇になるけどごめんね

異論のあるなし、どちらでもいいので
総評者の意見を伺いたい

>>503
どの書き込みからプーペに恨みを持っている奴が○○派と書いていると思ったの？

>>506
後三日って早すぎるし今までの流れを見てて名無しで総評を決めることができるとは全く思えない

>>506
却下。

まだ俺の書いた>>493案に対する総評者の反応も来てないのに、
そんな早急に事が運ぶ訳がない
もっと力抜けよ

俺の意見が無視されたので却下（ｷﾘｯ
>506は、どう推敲するのかを先ず決めないと、匿名＋短い時間で決めるのは難しいと思う
選出・合体・推敲についての意見を出しつくたあとに、納期決めて推敲って流れにした方が
良いと思う

俺、総評書いてて途中でやめちゃったけど
４強→ノミネート
アクエリ・ツクール→最低ラインを作ったので話題出し
どんだけ→戦国以上に思うがよく解らんから除外
戦国→アクエリ・ツクール未満に思うので除外

こんな感じに考えてた
４強については全部クソだと思うが対処方法が残ってるのは減点して考慮

プーペ・現代→事前情報でハマリを回避出来る退屈だが目的は達成出来る
パーフェクト→バグは多いがユニット自作や陣営変更で目標は達成出来る
鬼帝→序盤は簡単にクリア出来るが終盤の攻略は至難

んで情報を得ても終盤は自力対処するかない鬼帝を押す
普通にやったらパーフェクトがバグとレスポンスの悪さで一番ムカツクと思う

>>511
なるほど
鬼帝以外のクソ要素は回避可能って点は盲点だった

この観点は新しいな

バグ等の情報を把握しないといけないという点を問題視しないのね
情報を得たからといってもゲーム単体の問題が無くなる訳でもあるまい

大戦略の敵操作はSLGファンの反感を買いまくっちゃったから、やめといた方が無難かも
総評2の人が一時期使ったけど、ボコボコに叩かれてた

>>512
新しくはないぞ

>>512
というか、此処の連中は鬼帝のクソ要素に自ら突撃する奴らばっかだ・・・

＞バグ等の情報を把握しないといけないという点を問題視しないのね
情報把握しないとどれもクリアできないだろ。
だからその問題点は前提にされているんだよ。

鬼帝が超ド級のクソなのは確かだが、「回避方法がない」という受賞理由を認めると
2011以降にそれほどでもないクソゲーを同じ理由でねじ込もうとする馬鹿が出そうだな

2010年はそこを論点にしなければならないほどそれぞれが別方向に特化したクソゲーで溢れかえってました
でいいんじゃね
2010のは刀と拳銃と槍の違いみたいなもんだな

ところで、大戦略パーフェクトの電源落ちについてなんだが、ソフトウェアレベルで電源を落とす様なゲームっていまだかつてあった？

少なくとも過去のKOTYノミネート作品には修羅の国を含めて無いし、修羅の国ですら電源落としは聞いた事がないんだが

信用だけでなく電源まで落とすのは流石システムソフトαだとは思うが

>>518
「俺の嫁がリストラされていた…前情報には何も書いてなく、
これは回避しようがないこと！だから糞だ！」
っていうのが通用しちゃいそうだな＜「回避方法が無い」

あと>>506
14日は流石に早過ぎだと思う

つ絶体絶命都市３

他のクソゲーも、バグ以外のクソ仕様は回避のしようがないものが多いと思う。

レベルの高いクソ要素があってこそ「回避不能」が輝くのであって
並のクソが回避不能だからと言ってねじ込むのは無理でしょ

というか並糞をねじ込もうとする馬鹿はどんな年でも少なからずいるし
そこを気にしても仕方ない気がするんだけど

＞ところで、大戦略パーフェクトの電源落ちについてなんだが、ソフトウェアレベルで電源を落とす様なゲームっていまだかつてあった？
重ね掛けとかで意図的に症状を酷くすることができるバグを含めるとごく稀にある
ポケモンのセレクトバグとか

大戦略PERFECTみたいに普通にプレイしてて遭遇するタイプだと見たこと無いな…

>>520
PSP姫の武田シナリオで電源落としバグがあったらしい。機種依存らしいが
あそこのメーカーのお家芸なのかもね

箱版姫2も選評の人がPS2版にこうご期待って書いちゃったせいでインパクトが薄れちゃったけど
ちゃっかりRRoD発動させてるんだよなw

480 ：なまえをいれてください ：2010/09/14(火) 22:06:17 ID:UjtZn1E/
終わってたよ
そして個人的にすげー見辛くてマジはずいorz

ちなみにこれは個人的な事ですが
ぐらぐらしているセーブ画面の最中ディスクが高速回転を始めてゲームが停止
気がついたら発熱処理が追いつかなくなって箱がレッドランプになりました
ただこれは個人レベルだと思うので選評には入れていません
もし入れた方がいいとの声が多ければ再評しますが、それを書くくらいなら多分PS2版が確実に地雷と思われるのでそちらの選評をしっかりと書いた方がいいかも
但し自分は絶対に買わないので誰か突撃して下さいorzもうおなかいっぱいです

最後に、このゲームをプレイし、かつ前作を話でしか聞いた事のない選評作者から、スレ住人に一言聞きたい。

『これでまだ前作よりマシって前作はどんだけ酷かったんだよ！！』

＞プーペ・現代→事前情報でハマリを回避出来る退屈だが目的は達成出来る
少なくても大戦略DSは退屈なんて生やさしいものじゃないだろう
バグばかり目立つけどあれは操作性が最悪レベルだし
むしろ苦行のほうがぴったり

鬼帝のクソ要素って確かに回避は不可ですが、ライフ残して自爆からクリアを狙うとか、
理論上は戦術面でのアプローチは可能だと思うんですよね・・・すべて人力で可能かは別にしてｗ
同じ回避不可なら、対策もクソもないプーペのバグのほうがひどいと思います

「そのバグは酷いが、知っていれば回避可能だから致命的じゃない！」
みたいな流れにまたなりそうな予感…いや、もうなってるかもだけど

>520
全然クソゲーではないが、初音ミク -Project DIVA- 2ndなんかも
エディットモードで歌詞を入力する時に、半角で「%s」とかを入力すると
操作不能になった後、PSP本体の電源が落ちる。まぁこっちは回避はできるけどね。

>>511
こんにちは。
一応プーぺ推しなので弁護をさせてください。
プーぺのクソ要素は低賃金体制を延々続けることなのに
それを延々繰り返すことを無視して回避可能性というのは
ちょっと疑問を感じます。

運で何百回繰り返さなければならないのと、
低賃金で何百回繰り返さなければならないのは
期待値としては等価ではないでしょうか？

逆にキティは知識が無くてもクリアできるとも言えるしなー

つーかハマりを回避できるだけで、苦行は回避出来てないんじゃないか？

そうだな。大戦略ＰＳＰの電源落ちは謎部隊に触れないことで回避できるが、
プーペＤＳ２の２２時間でリボンマイナスバグは事前にリボンを集めといても
リボンが減って極貧状態になることは回避できてない。
この辺はバグに慣れてるＳＳαファンと慣れてないプーペファンの質の違いとも取れるが
２２時間バグの究極的回避法が「買わない」しかないプーペＤＳ２のほうがたちが悪いと思う。

22時間バグは通信のフリマだかで回避出来るとかプーペ本スレで出てなかった？
そのために本体とゲームを2セット用意するのはあれだけどな

>>536
一応、スナップショット→時間を飛ばすの連打で抜けられたはずです。
問題は22時間バグはプーぺのクソの中では比較的痛くないほうという
罠。

>535
プーペの２２時間ボムはハマるかリカバリに三時間くらいかかるけど
パスワードで埋め合わせという手段が一応は用意されているので減点

>532
終盤の服集めは一着一時間とか苦行だが狙った服を確実に手に入れられる
非常に退屈だけど狙った着せ替えは一応出来るから
俺の観点からすると頑張っても無理がつきかねない鬼帝の方を推す意見だよ

おまけだが鬼帝の序盤はクリアしやすいがプーペの序盤も服集めし易いので
この点はどっこいどっこいである程度相殺と考える

俺は自分がプレイした時にどれが一番クソか考えたんだが
多分どれもクソなんで意地になって遊んだ時にどれが一番詰むかで考えた
そしたら鬼帝が一番やっかいだと思った（一番不快なのはパーフェクト）

>>538
確かにプーペの場合は欲しいのを取っていけばいいな
プーペは明確なクリアが存在しないのがここに来てあだになったか

>>538
しかしそもそもあのパスワードはそういう意図で用意してたものではないだろ？
サービスで展開するつもりが回避不能のバグなため無理やり補填用に仕向けただけだし

鬼帝は豪快なまでの理不尽さと、それを乗り越えた報酬が実質皆無な点が極悪
プーペは回避不能なバグや本来の仕様がほとんど正常に機能してない製品以下

どっちをとるかは好みによるよねぇ
プーペはある意味バグだらけも終わってしまえば後は普通に作業できるけど
鬼帝はクリア後にもらえるのが既出画像だけというやり場のない無常感がでかい
だけど俺はあえてパーフェクトかな･･･PSPぶっ壊しかねないってのはちょっとひど過ぎる

主観で選ぶなら鬼帝だけど
客観的にロジック組み立てるとどうあがいても大戦略Pに行き着くから困る

バグはなかったが去年も戦国天下統一が裏のKOTYって感じだったな
精神的苦痛が大きすぎてイナバの人が投げたのが衝撃的だった

プーペは服を集めるのが目的じゃなくて、その服で着せ替えするのが目的
そこで着せ替えでバグったりする性質の悪さは結構ポイント高いかと

>>540
PSPぶっ壊しかねないってのもなー
実際壊れる現象が確定してるわけでもないし
このスレで
「電源がよく落ちるらしいよ」「じゃ、本体を壊しかねない！大賞だ！」
ってやってるだけだろ
本スレでも全然話題になって無いじゃん
これ理由にしたらやってる人が「えっ？」って思うだろ

「PSPを壊す可能性がある」
「それを証明するには実際に買ってプレイする必要がある」
「もし壊したら自分のPSPが天に召される」

そりゃ…試したくない罠…
大戦略の総評の人は悪魔の証明が出来ないから不利だねえ

「本体にダメージが行ってる」を言い換えると「本体破壊の可能性がある」になるから
別に実例は必要ないと思うんだが

本スレやらホームページで
こーゆー動作するとPSPが壊れる可能性ありますって注意が喚起されてるならともかく
本スレでも話題になって無いようなことを
外の人間が勝手に話題にして
それを大賞理由ってのは違うんじゃないの？

まーたｷﾃｨｶﾞｲが他のゲームの理由に文句言ってんのか･･･
主観要素しか書いてない上に、序盤は楽しめることを無視してるキティの大将選定理由を見直してみろよ

大戦略がやってて死ぬほどムカつくのは同意
でも内容自体はそこそこ骨太でゲームらしくしてるから嫌いになれない、まぁ劣化移植してるだけなんだけど

候補３作がそれぞれコンセプト通りの物ができた状態はそれぞれ

大戦略→ヘイキスキー向け本格SLG
ブーペ→女性向けお手軽着せ替えアプリ
鬼帝→有名絵師書き下ろしイラスト集

上２作がバグまみれとはいえ内容的にはブレてないのに
鬼帝だけキャラゲー要素が薄過ぎてなぜかおまけであろうブロック崩しゲームとして語られてることを考えると
鬼帝が一番ユーザーのニーズからそっぽを向いていて商品的には無価値
ただしあくまで鬼帝をブロック崩しとして見て、その難易度を大賞理由にあげるなら上２作に対してクソゲーとしての濃さで負けていると思う

ゲーム本体がKOTY級のクソであり、ゲーム中にまれに電源が落ちるというクソ要素のおまけがある
という2つの条件で大賞にするのは別に問題ないと思う

ゲームがクソじゃないのをまれに発生する電源落ちだけで無理やり大賞にするわけじゃなくて、
ゲームそのものもプーペやキティ以上のクソなわけだし

大戦略の弱いところと言ったら、主要顧客層にある程度クソゲー耐性がついてることじゃないか

まずは各作品の総評をそれぞれ選ぶって話なのに
もう作品と作品の比較を始めちゃっているよ

>>551
あー本当だ…また一か月前に流れが戻ってるな

正直、濃さで負けてるとかそういうのがよく分からんし

>>538
ちょっと気になるんですが、それは単純に難易度が高いというのを
言い換えているだけでは無いでしょうか？
難易度とクソさイコールではない以上、その論法は無理がありませんか？

>>553
＞難易度とクソさイコールではない以上、
そこはちょっと違うかな…

今はあまり見ないが度を過ぎた難ゲーがクソゲーになることは昔はよくあった
鬼帝の場合は難しさ=クソさで合ってる

>>553
面白さに直結してるタイプの難しさではないしそもそも究極難度＋運ゲーだからなぁ
糞さとイコールではないと言うのは無理がある

比較できないもの同士の比較なんだから、どの作品の総評もつつけばボロが出るぜ
作品叩きは高い確率でブーメランになるはずよ

まぁ何が言いたかったかというと
キャラゲー要素のない鬼帝なんておまけの入ってない食玩みたいなものなのに、ウエハースだけ食って仕様通り完成してるって無理がないかって話
むしろおまけ入ってない食玩なんて完成未完成以前に商品になってないじゃねぇかｋｓって論調ならケチのつけようがないと思う

>>554
いえ、キティの場合それでいいんですが、プーぺや大戦略もそうだから
キティほどの難易度がない両者はキティほどクソじゃない
という論法になっている事が問題だと思うのです。

あんまり例えし過ぎると「分かり難いわ！」と突っ込まれるぞ
それに>>557の例えは他の候補の糞ゲーにも言えることだし＜商品以下じゃねえか

>>546
ハードが故障する要因なんて腐るほどある。１回バグに遭遇する事で
１年分寿命が減るかもしれないし１ヶ月分かもしれないし３日分かもしれない。
故障したってレスもフカシの可能性もあれば中古のＰＳＰでたまたまガタが来たのかも知れない。

因果関係を証明しないとただの言いがかりだよ。

>>550
その諦めてるか覚悟してる人間も音を上げるって言うからよっぽど酷いんだろう
動かないコンテンツがあるってだけでも大問題だし

>>558
？
論法とか問題以前に>>538はそんな事言ってないと思うぞ？ちょっと素でわからん

んで、今やることは総評を無視して3者のどれがクソか言い争うことなの？

とりあえず、一か月前の流れをこれ以上するのもアレなので、
皆はどの総評が個人的に良いのかを聞いてみたい
聞いたからどうという訳じゃないけど

総評だと4かな
大賞決定理由が一番すんなり受け入れることが出来た

作品だと大戦略が一番クソだと思うんだけど、
総評9は大賞決定理由でハードダメージに重点を置きすぎてる感じがする

>558
>キティほどの難易度がない両者はキティほどクソじゃない
俺の意見はそうだよ　ゲーム目的を考えた一通りのプレイを想定した時に
それがどうやっても理不尽かつ達成困難なものをクソとして選んだ

これは用意されたゲームシステムから想定してるのでプレイヤ視点からずれる
プレイヤ視点で考えるとクソに感じる度合いは以下のよう思ってる

興味の無いものはすぐ諦める一般人は
マニアが好き勝手遊べれば良いような洋ゲーテイストのパーフェクトがクソ

興味があってそれなりに遊ぶ対象者は
バグがあり途中から退屈なる上に２２時間ボムを喰らうプーペがクソ
（鬼帝はちょっと興味があるくらいだとすぐ投げてダメージが低い）

プレイヤ視点では対象層にもっとも嫌がらせするプーペが優秀だと思う

だけどこの場合でも「嫌がらせが成立する前に鬼帝は投げられてる」
と考えるのでゲームとしての視点に戻し鬼帝を推す

総評8が好きかな
綺麗にまとめてるし大賞理由も直近で改訂されて欠点が埋まってる

せめて鬼帝結論の中での総評への感想から始めようよ
各結論でひとつずつ一本化する流れなんだろ

大賞の理由と最後の言葉が好きだから総評3
他の部分はどの総評のどの部分も納得出来てしまうから評価出来ない
まあ完全なチラ裏だけど

ごめん眠くて>566がよく解らない文章になった忘れておくれ

総評8は前の方が良かったなぁ
他作品と比較して無理が出てきちゃったと思える
愛され物差しや笑い物差しの1や3の方が好きだ

俺は総評8推薦かなぁ
いろいろ編集されて迷ったけど、分かりやすさなら3よりはこっちかと
まあ比較部分はやや分かりづらいがな…

鬼帝推しなら３かなぁ。
要点がコンパクトに整っていて読み易いし想像し易い。

この流れも前やったぞ
鬼帝推しならせめて、その総評が良い理由を他の鬼帝結論総評全部と比較検討したうえでその過程も分かるようにしてくれ

好き嫌いって前置きした上で感想言ってるだけだしプーペ推しの>>565も理由付けてないのに何で鬼帝の問題にすり替えてるんだよ

住人側でルールがまだ決まりきっていないからね
執筆者の推敲期間はいつまでなのか
代表が決まった後の手直し期間を設けるのか設けないのか
他にも細かいことを煮詰めないと

まあ好き嫌いで推すのってテンプレに書いてる○○に一票ってのとあまり変わらんな

そうやって雑談の芽を摘むのは簡単だがやり過ぎると過疎が進行するぞ

今の状況だと2010年スレが過疎った方が簡単に大賞が決まりそうだけどな
それがKOTYスレ住人の総意と言えるかどうかは別にして
とりあえずキティの選評は8番が人気だという認識で良いのかな？

多数決だし総評8と総評3で3票vs3票だからあまり意味があるとは言えないが…

まだルール未定の時期の雑談だから好きに話せばいいさ
プーぺの方の人気はどうかな？
他作品作品との比較がしっかりしている4が良いと思う。大戦略との比較が追加されるなら6も捨てがたいかね

選評じゃなくて総評だったな
あと>>269と>>271も見落としてた
3と8が一応同じか
そして7だけ推されてないと
1か7を推す人がいたら積極的に意見を書いてもらいたいところだな
雑談とはいえあんまり人気がないと早々に脱落しそうだし

やっぱし比較って必要なものですかね･･･
自分は他作品を明確に比較していないのですが
第一本当にクソだったら、明確な比較はせずともクソが見えると思うんですが･･･
自分の書き方じゃ足りないですかね

個人的には大戦略推しなんだけど、総評は4,6が好きかな。

>583
どれもクソだから、比較がないとナンデヨ？ってなっちゃう気がする。

とりあえず総評1は表現が大げさすぎじゃないかな

＞人智を逸したテクニックと運が合わさらないとクリア出来ない

これだとCAVEの怒首領蜂大往生デスレーベル並みに難しそうだ
正確には

人智を逸したテクニックがなければ幸運に恵まれないとクリア出来ない

ぐらいじゃないのか？

>>583
下手に比較して隙を見せるよりはワールドを展開して一方的に勝負が決まった風に見せるやり方もありだと思うよ
ただ、逆に言うと比較を入れてる人には突っ込みが入りやすい傾向があって推敲が進んでる気がする

個人的には総評4の比較が取り立てて優れてるとは思わない
というか本人も最初に触れてるけど具体的な部分を選評に大部分任せて流れしか書いてないから
総括の話がすごい漠然としてるように思える

>>583
住人からの希望は比較ですね
でも3の人も比較していませんよ。本人も直接の比較からは回避したって言っているし
総評1の場合は笑いが何故怒りや悲しみに勝るのかを、総評内で説明できればOKなんじゃないんでしょうか？
ただ超越するって書くだけだと言葉不足だと思います

>586
そうは言っても、さすがに一方的に勝負が決まったって言えるような状況じゃないしな
他の2作品にはない○○が決め手ですって言われるとちょっとなぁって気がする。
大戦略とキティの大部分がその類だけどね

個性って分かってはいるんだがやっぱり総評4は読みにくいな…
それに全体的に抽象的だからこの場にいない人には伝わりにくいと思う
俺達が数年後に読み返す時も含めて

>>585
常人を超えたくらいにしておきましょうか？
最低でも普通の人に解けるようなシロモノではないと思うのですが

>>586
比較を入れると推敲がしやすくなる･･･なるほど
でもとりあえず自分は比較は軽くする程度にしておこうと思います
一応今の選評でも影でちょっとした比較を入れてるつもりなのですが
(鬼帝が｢笑える｣クソゲーで他が｢悲しい｣クソゲーであるという点)

自分も結構漠然と書いたような気もするのですが･･･
とりあえず初めて見るような人でも、｢あ、こんな感じのゲームなのね｣って分かってもらえる程度でいいと思ったので

>>589
総評4を採用したら外の人間、特にニコ厨殺しになるかもなw
関係ないけど、総評4には特撮ネタが入っているって誰かが言っていたけど、どの部分？
あと締めの言葉に元ネタある？和歌が分からないから、締めの意味が分からないのよね

自分に関しては鬼帝の書き方がごちゃごちゃとしてまずいと思うので書きなおそうとは思ってるのですがgdgdしてて手がついてないです
全体的に文切るのが下手で読みにくいとも思うのですが・・・
他にまずい点があれば指摘お願いします

>>590
自分で漠然としてると思う部分はもっと推敲していけるかも…
まぁこの先の流れが右往左往してて何も保証できないけど

総評4は選評が具体的な説明で総評は文体と比喩で笑わすっていう役割分担をコンセプトにしてるから（違ってたらゴメン）
細かく「〜が抑えられてるか」ってチェック項目で採点する方式だとどうしても他より少なくなる
こういう試みも一理あるとは思うんだけどね

とりあえずちょっとばかし文の追加

ここでの｢笑い｣は、世に言う｢呆れ笑い｣の更に上の言わば｢諦め笑い｣である。
哀しみは怒りに昇華し、そして怒りは笑いへと昇華する。

これを大賞決定理由に追加
ここで言う｢笑い｣の説明にはなってるかな･･･と思います

ついでに｢人智を超えた｣を｢尋常ならざる｣に変えました

>>592
まずwikiでも読み易いように改行と段落に気をつける事。
あと知ってもらいたい情報は１，２個に絞ってあとは軽く流した方が良い。
取り上げてる作品が多いから冗長さが目立ち易い。

みんな推敲頑張っているな(汗
自分の文章を見返しても、どこが良くてどこが悪いのかが見えないです・・・

他作品との比較ですが、個人的には今年の場合不可能だと思っています
些細な点での比較をする場合、それ以外の大部分は互角だという前提が必要なはずです
2008年据置メジャージャンラインの場合だと、
総評には直接書いていませんが「バグゲー」「元のなった競技が崩壊」と共通するベクトルがあるから、互角であったと分かるんですよね
でも今年の携帯板の場合は方向性が違い過ぎて、どう頑張っても互角と言い表せませんでした
何の説明も無しに互角と言い切るのも考えましたが、絶対にツッコミが入るのでやめましたw
違うベクトルの作品同士をほぼ互角とする良い切り口が思い浮かべば比較したいのですが

>>596
ですよねー
自分も比較以前にゲームであることとクソゲーであること以外に共通点が少ないと思いました
クソゲー度だけで言うなら互角なのですが･･･
なので自分は感情というものさし？を使いました

>>597
例年ここまで厳密な比較はあまりされていないのに、今年は地獄ですねw

据置のほうは一足先に０時をもって確定・終結した模様

>>598
逆に比較しないと明確な差が分かりづらい、というのが今年なんでしょう
自分は個人的には3頭同時に入ってきて1-アタマ-2-ハナ-3くらいだと思ったのですが
というよりかアタマ差じゃないとそれはれっきとした大賞とは言えないんじゃないかというのと
どちらかといえば軽いノリの企画なのでハナ差くらいならいっそ同着だろうみたいな感じになると思うので

>>600
ですねー
アタマ差なのをどう表現するかが難しいんですがw
いつまで推敲期間をもらえるか分かりませんが、お互いベストを尽くしましょう

ところで自分も総評4の締めの一句の元ネタ知りたいです
ググっても出てこないんで

もう同着でもいいような気がしてきた。

>597
主観ではなく明確な大将選定理由が求められてるし、
他の総評と比べて優れたところや面白いところがあるわけでもなく･･･
現状なら選評4、6、7、8あたりの方が推敲されやすいし、それなら
スルーされても仕方ないな

まるで4、6、7、8が客観的みたいな言い方だなw比較に主観が入りまくっているじゃん
一番客観的な総評は9だろ。客観的言っている奴はそっちを推せよ
そもそも7は明確な比較すらされていないし、本当に読んでいるのか

>>591
>>601
締めの歌ですが、実のところ他の方のような気の利いたフレーズがどうにも浮かばなかった挙句
苦し紛れに即興で詠んだだけなので、元ネタや本歌取りネタは特にありません
こんなのですみません
特撮ネタは鬼帝の部分ですね。ネオ生命体呼ばわりしたほか、「閣下」とか
最初からクライマックス、絶望がゴール等などの言い回しをライダーから引用してみたり
何故にこんなお遊びを仕込んだかといえば、『仮面ライダーZO』のラスボス怪人の名が「ドラス」だからという、それだけなのですが

>604
9が一番客観的だって意見は俺もそう思うけど
今は鬼帝とプーペの中から一本ずつ選ぶ流れだから関係ないよ

>>603
推敲されやすいような総評のほうが話題には上がりやすいですよね･･･
自分のは主観要素が少なくて、推敲するにもいじりづらい状態ですし

>>604
どうしても比較となると主観が入ってしまうのは仕方のないことだと思います
そもそも物と物を比べる、さらにこの殆ど差がないような状況では、主観を入れないと比較は難しいでしょうし

3の人が違うベクトルって言ってたから考えてみたけど見た目のインパクトっていうのはどう？
鬼帝の大賞候補に挙がってる愛されてるってのもつまるところそこにあると思うんだ
大戦略のフリーズだとかプーぺの顔くずれとかはイライラとかがっかりとかが強そうだけど
鬼帝の暗闇でやれとか弾幕とかはむしろ笑いがこみあげる気がする
数分後にはやっぱりイライラしてるだろうけど
まあそれが大賞理由として納得されるかは俺にはわからんが

>>605
解答ありがとうです
自作で一首詠む方がハイレベルのような。少なくとも自分は絶対に詠めませんわ

>>608
見た目のインパクトの笑いだと、クソゲーじゃなくてもあるんですよね
デモンズの儚い夢の島とか、EDF2の絶対包囲とか、Civ4のモンちゃんデススタックとか
鬼帝さんがネタになっているのはまた違う部分かなと

>>602
あと一ヵ月ぐらいあとにもういちど書くんだ(´∀｀）

>>610
スレが過疎になった時…もう同着で良いよね　とまとめてしまうのかよｗ
もうその方が良い気がしてきた…現時点でも定期的に過疎るし

キティが一番ｸｿｹﾞｰだろ！って話が始まらなければすんなり決まりそうな気がするけどね。
で、総評を1本ずつに絞るって話はどうなったの？

ここまでこじれたらどれかの陣営が妥協するしかないわな

結局根くらべかよ

>>612
どうやって一つを選ぶかの方法すら決まっていない

もう選評執筆者がメッセか何かで秘密会議して決めればいいと思うよ

総評者全員に自分以外で選ぶとしたらどれか言ってもらって
上位2〜3本にまで絞ってから議論したりしたらいいんじゃね

>>616
自分と同じ陣営のに投票　というオチになりそうな予感…

>>617
そうなっても陣営は半々だから
とりあえずキティ陣営が推す総評とプーペ陣営が推す総評の二つを選ぶことができる
対立構造は変わらなくても十個全部一斉に並べて議論よりは
二つに厳選したほうが議論しやすい

そんな投票やらせるのは執筆者に負担かけ過ぎだろ
手を汚すべきは住人の方だ

執筆者以外の代表決めて総評を統合しちゃったら？

そうはいっても住人にそこまでの力があるなら
総評の人を引きずり出して議論するまでに発展してないよ

そもそも執筆者以外で信頼できる代表なんていないと思う

そうは言っても、延々と○○のほうがクソゲーからすすまないんだから･･･
話の流れの通り夫々の陣営から1本ずつ選べばいいのに。

代表云々はさておき、住人での議論もまともに行っていないのに総評者に丸投げってのはなぁ
住人側は作品叩きと執筆者への泣きつきくらいしかやっていないから心苦しいわ

まだ各ソフト1本の総評に人気が集まらないってことは
結論が同じ総評の中同士でも抜きんでた総評がないってことだろう

総評を推敲していけば各ソフト1本に総評をまとめることは可能じゃないかな

もっともそこから先が本番だけど

>>623
なら各総評を名指しで、こうしたら良くなるんじゃないって住人で勝手に指摘してみるってのはどう？

まずは自分から。総評6に大戦略との比較が付けば、プーぺ総評の中で一番になれると思う。大賞理由が分かりやすいからもったいない

毎回思うんだが、総評の人の負担を考えるなら早期決着って観点をまず第一に考えようよ
できもしない住民議論を安請け合いして結局耐久ゲームにしてるだけじゃないか

審議経過を見てる総評の人からすれば、いつ修正点をつつかれるかわからなくて四六時中気が休まらないし
長くなればなるほど徒労に終わったときのダメージが大きくなる

賛否両論あるけど、プーペは4が好きだな。
6も良いと思うけど方向性が違うからね。でも、大戦略との比較で大将選定理由を明確に
っていうのは良いと思う。

>>625
まぁ確かに自分本位で審議伸びても構わないからゆっくりやろうって言ってる人が多い感じはするね…

>>624
修正案をある程度具体的に出した方がいいんじゃないか
据え置きの総評5の修正もそんな感じだったし

というわけで総評9の大賞発表部分の修正案


それでは今年の大賞を発表しよう。『大戦略PERFECT　〜戦場の覇者〜』である。
今回『大戦略PERFECT』がKOTYを受賞をする理由、それは条件不明で起きる「フリーズ」「電源落ち」の存在である。
ゲーム部分のクソさでは『鬼帝』、『プーペDS2』もほぼ互角といえる酷さを持っていた。
そして『プーペDS2』はバグという面でも『大戦略PERFECT』に匹敵する酷さを持っていた。
しかし『大戦略PERFECT』には「フリーズ」「電源落ち」というさらなる追加クソ要素があったのである。
どれだけゲーム内でバグが発生しようと、そのゲーム内で完結するのであればまだしも、
電源落ちは本体破壊の可能性すらある危険なものである。
クソゲーハンターが自ら地雷を踏みに行くと冗談交じりで足を踏み出したら本物の地雷だった、というのは笑えない話だ。

クソゲーにも種類がある。時には笑い飛ばせるクソゲーあり、時にはただ絶望しかないクソゲーあり。
そして『大戦略PERFECT』を言い現すならば、「本当に手を出すべきでないクソゲー」である。
昨今ではKOTYの知名度ばかりが拡散し、大賞候補ならば逆にネタになるだろうと自らクソゲーに手を出す初級ハンターも増加してきているが、
『大戦略PERFECT』に手を出すことは勧められない。ゲーム性、バグの内容、フリーズに電源落ちと、どれも笑えない「冗談の通用しないクソ」だからだ。
KOTYスレでも特攻報告は少なかったが、それだけ手を出す価値が無く、また危険性を住民が嗅ぎとっていたとも言えよう。
ちなみに正確な事実を伝えるため、PSPが電源落ちで壊れたという報告は一件しか挙がっていないため、電源落ちが本体破壊を引き起こしたとは断言できないであろうことも付け加えておく。
しかし考えてほしい。誰が好き好んで自らのPSPが電源落ちで破壊されるかを検証しようとするだろうか。
危険と思われるフリーズ、電源落ちは数多く報告されているため信憑性は高く、プレイすることにより本体にダメージが入ることを覚悟しなければならないのは間違いない。

>>625、627
自分は逆に、審議をあせりすぎると（まぁ今の時点で十分かかっているんですが）
満足のいく結論が出せない気もしますね…。
修正点が出てくるのはこちら側の不備なわけですし…。

修正するにしてもこう総評の数が多いとジリ貧な気もする
いくつか焦点を絞って代表的なのを選びそこから最適化の方がいいんじゃないかな

>>628
さんざん出てるけど
本体にダメージ云々はいれるなって
本スレでも話題になってないことを想像で入れるなよ

電源落ちで本体へのダメージなんてあって当然だし、どの程度のダメージかも想像付くからいいだろ。
キティの悪意（）とかあまりな想像+誹謗もいい所だし、プーペのメーカー対応とかに比べれば全然マシな内容だろ。

あくまで想像に過ぎないってことでもあるな

総評6です
大戦略との比較に関してなんですが、SSα＋SLGの時点で
姫というハードルを設定して、それを超えてないなと思ったんですね
こんな事を総評に入れたらアウトなのでボツにしたんですが

とりあえず今週中に大戦略の関連を練っておきます

>>632
＞どの程度のダメージかも想像付くからいいだろ。

全くつかねーよ。具体的に本体にどれほどのダメージを与え、
重い処理負荷や経年劣化と較べてどれだけ負担が掛かるのか教えてくれよ。

笑えるクソゲーのほうがつまらないクソゲーより格上なんて
完全に主観でしかない理由よりはマシ

いやどっちもどっちだな
極論と屁理屈の対決

鬼帝の悪意()ってまだ言っている奴がいるんだな
本当に総評読んだか？過去ログ読んだか？
総評3と8にはその単語入っていないぞ。3は住人からの指摘をきちんと反映させて悪意って単語を修正しているぞ
プーぺ総評にも悪意って単語が残っている事も問題視しろよ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'.　>635::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

想像つく、というから考えを聞いてるだけなのに逆ギレかよ
結局イメージで決め付けてるくせにそれすらも否定している分「悪意」押しより性質が悪い

>>636
客観的な比較がされている総評を教えてくれ
ベクトルが違う作品同士を客 観 的に ほぼ対等ってきちんと説明されている奴をな

>想像が付く→だから正しい
こんなのはいらねぇんだよ

>想像が付く→その証拠を出す→だから正しい
これを求めてるんだよ

つーか電源落ちってPSPなら大概のゲームで起きねえ？
ここ１、２年電源落ちしないPSPのゲームなんて殆ど見ないんだが

>>643
それはお前の本体を疑うべき

>>632
なにが言いたいかというと
本スレの散々やってる人たちからPSP使えなくなったとかいう
報告がでてるわけでもないのに
勝手に想像して大賞にするのは違うんじゃないかなって

鬼帝やらプーペの総評に文句あるならそれはそっちに言えばいいんじゃない？
マシだからってのは違うと思う
事実はきちんと確認していかなかければないだろ

>>643
それはさすがに修理出したほうがいいんじゃないかな
おれも結構やってるけど落ちたのなんて
よく言われてるアーカイブスのゲームで２回くらい落ちたくらい

そうなのか？
買い換えてから良く落ちるようになった気はしてたが、新品だったし
俺も弟もだったから、まさか二台とも不良品だなんて考えもしなかったんだが

すまんかった

PSPの3000は電源落ちる不具合報告が結構多いよ

電源落ちによって本体にどれだけダメージが行くかなんてわかるわけないよ
専門家がここにいれば何かわかるかもしれないけど素人の想像じゃたかが知れてる
もしかしたらPSPの機体本体の問題もあるかもしれないしね

PSPは発売当初から言われているように脆いから、丁寧に扱うべきではある
でも、確かに落ちやすい気がする。3、4年前に買った1000だけど。

>>645
フリーズ頻発と電源落ちは大戦略オリジナルのクソ要素だからそれで大賞にするのは問題ないと思うが
キティやプーペにも同じ現象が出るなら話は別だけど

スレが急に進んだと思ったら・・・
電源落ちのダメージの量を正確に答えられる人間いるの？

>>650
電源落ちは事実だから問題ないがPSPを破壊については妄想だからいらない

>>650
フリーズと電源落ち自体を問題視する事自体はとやかく言われてないだろ。
特にゲームを強制的に中断されるのは紛う事なき糞要素。

何度も指摘されてるのは「その結果PSPが故障する怖れがある」って部分。
素人じゃ因果関係は証明できないし、相関関係を証明出来るほど報告例も無い。

電源落ち、フリーズの原因の多くはPSPならCFW導入、DSならマジコンプレイが原因だから自業自得だ
被害者面すんな乞食ども

>>652-653
可能性を指摘してるだけで断言してないじゃん
つーか気に入らないなら修正案を出していけばいい
文句だけじゃ先に進まない

とりあえず破壊に関する所をバッサリ削って適当に修正するとこんな感じか？


それでは今年の大賞を発表しよう。『大戦略PERFECT　〜戦場の覇者〜』である。
今回『大戦略PERFECT』がKOTYを受賞をする理由、それは条件不明で起きる「フリーズ」「電源落ち」の存在である。
ゲーム部分のクソさでは『鬼帝』、『プーペDS2』もほぼ互角といえる酷さを持っていた。
そして『プーペDS2』はバグという面でも『大戦略PERFECT』に匹敵する酷さを持っていた。
しかし『大戦略PERFECT』には「フリーズ」「電源落ち」というさらなる追加クソ要素があったのである。

クソゲーにはさまざまな種類がある。
そして『大戦略PERFECT』を「触らない方がいいクソゲー」である。
昨今ではKOTYの知名度ばかりが拡散し、大賞候補ならば逆にネタになるだろうと自らクソゲーに手を出す初級ハンターも増加してきているが、
『大戦略PERFECT』に手を出すことは勧められない。
ゲーム性、バグの内容、フリーズに電源落ちと、どれをとっても笑える要素のない真性のクソだからだ。
KOTYスレでも特攻報告は少なかったが、それだけ手を出す価値が無いことを住民が嗅ぎとっていたとも言えよう。

>>655
それでばっちりじゃないか
大賞に推す理由が不確かな想像ではいけないということを理解してくれれば

>>655
クソゲーベクトルの違うキティを互角って言い切っているけど、そこの説明は無し？
やっぱり本体ダメージを抜いちゃうと、どうしても受賞理由が弱くなっちゃうね。プーぺにもフリーズあるし。電源落ちは無いが

少なからず本体にいらぬ負担をかけるであろう(ロード頻発＆電源落ちバグ)は、他の候補のバグや仕様とくらべても精神衛生上非常に悪い。
とか
症例が少なく直接原因とは断定できないが、実際にハードが故障したという報告まで出る始末。
から
楽しめる楽しめない以前の問題である。
的な形で展開すれば良いんじゃないか？

クソゲーとバグゲーは分けるべき。
本当に愛すべきクソゲーというのは、今もなおネタとして語られる「デスクリムゾン」のような作品を言うのだ。

そもそも電源が落ちるとか、そういうレベルの話ではないだろう？

MHP3rdはマジで糞
アホみたいな確率のお守り掘るだけのゲーム

おまえらケンカするなよ…
　
ここは皆で仲良くアームズハートでもやってみないか？

こんばんは。
総評2の人です。

総評2の説明でくどそうな部分を削って、
選考理由のキティとの差を前の総評で使っていた論点へ変えてみました。
おかげで、ついに5000文字を切りました(苦笑)
もう少し小ネタを散りばめられたらと思うのですが、
まだ思いついていません。

こんな方向性でいかがでしょうか？

>>659
なんとか(仮)に文句言ってください

>>659
まずテンプレ嫁
もしその個人的にクソゲーというものを分けるなら
投票制の決定法になるだろう

>>638
悪意云々は主観表現であることを問題視されていた
単語だけを指摘されていたわけでは無い

>>664
常々思ってたんだが、主観主観言っても、そもそもお題目である「クソゲー」自体が、定量化が困難な典型的主観表現のはずだろ
「悪意が感じられる」と「高度なクソゲーだ」の違いはどこにあるんだ？
後者が許されないと、大賞を決めるどころか候補を絞ることすらできないぞ

散々言われていることだけど、
鬼帝もプーペも大戦略も「大賞にふさわしい」んだよ
ただ「どれがふさわしいかの決定打がない」というから大問題

「悪意がある」とか「愛されてる」とか「公式がやる気無い」とか持ちだしてもこんな状況
「総評者に候補絞ってもらおう」でも「それは総評者がどうだらこうだら」で話が進まない
んで『否定しておいて何か良い案があるかと思ったら何もない』という…

結局過疎りきった時に「俺の勝ちだ！」と宣言して終わりがお望みなんですね…

>>654
DSは知らんがPSP3000の電源落ちは殆ど本体の初期不良だ
普通の被害者まで犯罪者扱いすんじゃねーよカス

>>665
お題目の抽象表現であるクソゲーを共有できる情報で説明するから
他人が比較議論して大賞決定出来るんだよ
お前の主張はこのスレッド自体存在価値ありませんバーカｗｗｗと書いているだけだ
出ていけばいいだろう

でも、制作サイドが悪意持ってるわけないんだよなー
無関心や無気力ならあるかもしれんけど。

>>668
それなら「悪意」って表現も、共有できる情報で説明され比較議論が交わされてれば、問題なく使えるよな？
でも「悪意」ないしそれに準じた表現に対する異論こそ出てるものの、建設的な議論をしようとする奴は見かけない
他の部分はともかくとしても、大賞決定事由は削らせる所じゃなくて煮詰める所だろう(今みたいな決め手に欠く状況ではなおのこと)
と、俺は思うんだが

>>669
クリアを良い結果として、それをさせないのが悪意とすれば、ほとんどのゲーム制作者は多かれ少なかれ悪意を持ってる
それがゲームに悪影響を与えるとも限らなくて、悪意(仮)に満ち満ちたの高難易度と、それすらご褒美なコア客で盛り上がったジャンルもある
鬼帝はそういう方向には行かないで、悪意(仮)の結果としてただただ理不尽な死に様だけが残ったから、KOTYという俎上に載ってるけど

あたかも悪意があるがの如き
であるとか
悪意を以てして作ったのと結果は同様の産物
を
悪意となぞらえて称してるわけで
制作側に明確な悪意が有るわけじゃない

ここを引っ掻き回す行為はまるで悪意である

悪意ってのは極悪仕様に対する嫌味とか皮肉の表現であって、
実際に開発スタッフが悪意を持って製作したなんて思ってる奴いないでしょうよ

>>670
何を言ってるんだ？それこそが客観だろう
それにお前の主張はクソゲーという概念自体が定量化不可である
つまりその従属関係にある総評の内容全て各々が適当な事を書いているだけだという主張だ

まーこんな互角なクソゲーたちが同時に出てくる事自体想定外だったからなぁ。決め手を決めてないんだから決まるわけないな
こんな感じにお互いの主観を主張し合って喧嘩することを繰り返してたら本当にいつになっても決まらないよ
今までは一見さんをお払いするために異常にテンプレや従来のやり方にこだわって来たけど、こうなると新しい解決方法を探す必要もあると思うわ

>>674
でも新しい方法を立案しても、
「それは今までのルールに背く」ばっかで駄目だしなあ

総評者がハッキリと駄目と言った案に関してはもうループしないから良いけど

テンプレに異常にこだわってる、ルールを厳密に守ろうとしてる、ってのは「ちょっと前までお客だった人」だと思うね

>>673
＞つまりその従属関係にある総評の内容全て各々が適当な事を書いているだけだという主張だ
逆
主観的である「クソゲーの程度」を裏打ちする方法があるなら、「主観だから消せ」と言われてる表現も消さずに上手く使えるんじゃね？
ってのが俺の主張

メシ島の時だって二本受賞したんだから三本でもいいじゃない

>>677
主観でクソゲ認定したくて議論拒否のお客さん大歓迎の主張だな

>>677
逆というか君が主張した事の意味はそういう事だぞ
クソゲーが定量化出来ないという事を理由にそれ以外も包摂する論理を用いたのだから
総評で整合性や論理としておかしな点を幾ら説明しても無意味であると言ったのと同じだ

主観だから消せなんて乱暴な主張があったかは定かではないが
個人的な好き嫌いを超える客観的な説明になっていなかったから異論が出ていた訳だろう
最終的に君の主張は客観的な説明を求めているというふうにしか読み取れないのだが
何で対立しているかのように議論を行っているんだ？

こんなのが増えたからそら決まらんわな

>>679
穿った見方をすると、クソかどうかの選別をソフトごとじゃなく各クソ要素ごとに徹底しろっていう、むしろお客さんに厳しい基準じゃね？

まぁ実際、ちゃんと説得力ある総評が書ければ、別に主観でも有りなんだよな。
でも、今年の状況だと、主観による意見じゃ他のﾀｲﾄﾙを押してる人を黙らせるのは無理だろ。

空気読まずに総評改訂草案

変更点
鬼帝の説明部分の変更
総評内で「鬼帝」の呼称を使用
大賞選定理由に他作品との比較を追加

以下選定理由を抜粋
--------------------------------------
以上5本のソフトがクソゲー頂上決戦へ出場する代表選手に選ばれた。
どの作品もそれぞれが違うベクトルに突出していて丙丁付け難く、大賞選出は非常に困難を極めた。
中でもあまりの難易度にブロック崩しというジャンルとして崩壊している「鬼帝」、
数多のバグともっさりUIで戦略SLGとして崩壊している「大戦略PERFECT」、
バグのせいで収支バランスが壊れて着せ替えゲームとしての根本が崩壊している「プーペガール」、
これら3作品は最後の最後まで互角の戦いを繰り広げた。
度重なる議論の末に大賞へ選ばれたのは、「ハローキティといっしょ！ブロッククラッシュ123！」である。

まず「プーペガールDS2」との比較だが、このゲームはプレイ中に一定条件を満たすとWEB版「プーペガール」で使用可能なアイテムコードが手に入る。
要するに様々なクソ要素に耐えれば、ご褒美が待っているのである。
一方「鬼帝」の方は、大きいお友達が求めるメインのイラストは全て既出な上に、
ゲーム内で貰える絵よりも汎用性が高いものをPSストアにて1枚50円で購入可能だ。
つまり頑張ってプレイをしても、ご褒美が無いに等しい。
この些細な差で「鬼帝」が上と見なされた。

続いて「大戦略PERFECT」との比較だが、KOTYスレの慣例として作品本スレの雰囲気がチェックされることがある。当然葬式状態である事が好ましいとされる。
そして大戦略スレを覗いてみると、当然のように愚痴や恨み言で埋め尽くされてはいるものの、少数ながら楽しんでいるとのレスも散見された。
KOTYルールに則って判定すると、「大戦略PERFECT」は惜しくもその訓練されすぎた購買層により脱落となった。

また「鬼帝」は大きなバグが無いのが幸いしたのか、その愛らしい容姿が幸いしたのか、
発売されてから早々に明るく笑い飛ばせるクソゲーとして愛されるようになって、スレ内でもマスコットの地位を築きつつある。
「クソゲーを踏んだ怒りや悲しみを笑いに昇華させる」というKOTYスレの原点を思い起こすと、この観点からも「鬼帝」こそ大賞に相応しいと判断された。
もちろん他の候補も時の流れが笑いに昇華してくれるはずだが、現時点では残念ながら一歩及ばなかった。

>>683
主観でも客観でも黙らせることができないからこんなことになってるわけですよね
そもそも住民間の大賞に大きな隔たりがあるから、そこは多分埋まらないところだと思うのですが･･･

>>684
ちょっと待ってくれ、

>そして大戦略スレを覗いてみると、当然のように愚痴や恨み言で埋め尽くされてはいるものの、少数ながら楽しんでいるとのレスも散見された。
>KOTYルールに則って判定すると、「大戦略PERFECT」は惜しくもその訓練されすぎた購買層により脱落となった。

ここと

>発売されてから早々に明るく笑い飛ばせるクソゲーとして愛される

ここって思いっきり矛盾してねーか？　その基準だと鬼帝が真っ先に落とされるんじゃね？

>>684
>当然葬式状態である事が好ましいとされる。
>当然のように愚痴や恨み言で埋め尽くされてはいるものの
前は陰鬱であることを理由に評価を下げていただろう
それとプーペも同様にスレッドチェックが可能

なんというか比較になっているのかわからない

>>686
鬼帝の場合「地獄に堕ちる事」そのものを後ろ向きに楽しんでるだろ、そういう連中は。
大戦略の「楽しんでる」とは意味が違うと思う。

>>686
>>687
ですよねー
再考してきます

大戦略と鬼帝の比較・・・まるで思いつかん・・・

>>678
俺もダブル受賞で良いとは思う。このままずっと平行線で行くよりは。
このままいつまで続くか分からない戦いを続けても皆疲弊するばかりだし
いつの間にかよく分からない理由で決まっても嫌だしな

ただ、今総評書いてくれている人が鬼帝とプーペとで完全に割れていているから
新しい人物がダブル受賞案で総評書かないと無理だろうな。総評ないのに決めるわけにはいかないし

相も変わらず、キティの楽しんでる・面白いは後押し要素だけど、
他は本スレが崩壊してないからブレーキ要素とか、言ってることが
理解できん･･･
もう、ほっといてキティの中から一番クソ総評選んでもらって、
それが大将で終わらせればいいじゃん

理解できないのか理解しようとしていないのかそれが問題だ
他の総評も大差無いレベルの比較をしているし、どれも一緒
＞>691が好きな総評を選んで終了させようぜ

大戦略「シリーズ」スレを
大戦略「本」スレ扱いするのはいい加減やめてほしい
現代大戦略DSスレなら5ヶ月ほどの間に60レスくらいで落ちたわけで

存在しないスレでバグについて語って「いない」ことを
根拠にされては困る

>>690
違うな、>>678が言ってるのは3本同時受賞だろ
ダブル受賞に話をすり替えるんじゃないｗ

と言いつつ、俺もダブル受賞は「最後の手段としては」有りだと思う。
けど3本はダメだな、あんまり変な前例を作ると今後にも響くからねぇ

冒険の書

なんか変な方向に議論が進んでるけど「実力が同等であること」が証明できない内はW受賞は認められんだろ
作品同士ベクトルが違って比較しにくいのは毎年のことだから全く理由にならんぞ
メシジマの時は作者が同じだったからできた技

まさか無いとは思うが、もし「審議ができなかったから同点」とか言い出したら
延々と審議妨害してるだけでW受賞に持ち込める最悪の展開になる

携帯から失礼しますm(__)m
PCが規制されてるため、総評の修正版を直接wikiに投下しました
大賞決定とその前後を修正し、またゲーム性では互角であるという理由を加えてみたので、ご一読ください
破壊に関する部分は削除しました

下手にW受賞するくらいなら全部失格で大賞無しの方がまだ後々に繋げやすいと思うけど

その年一番のクソゲーを決めるんだから大賞ナシとかないんでね

>>697
破壊は削除されてるけど
「ハードに対するダメージ」とか
「UMDが常時回転し続けてドライブの寿命をガリガリと削っていく。」とか
「後遺症がPSP本体に残る」とか
残ってるよ？

こんばんは。
ルール的にはダブル受賞にするにはダブル受賞の総評を誰かが書いて、
それが支持される必要があると思うのですが、
ダブル受賞を支持する方はその辺どう考えてますか？

ダブル受賞でもさすがに問題なさそうなのはDSとPSPの大戦略のセットだろうなあ

罵り合に疲れた人がダブル受賞に逃げようとしてるけど、こっちもハードル高そう

ちと誤解を招いてしまったようなので言っておくと、
自分の場合、Ｗ受賞は本当に「最後の手段」という認識であって、
現時点で積極的に支持する訳ではありません。
むしろ、以前からの「ﾀｲﾄﾙ毎の代表を選ぶ」流れがちゃんと進むなら、そちらを支持します。

>>694で言いたかったのはいくらなんでも3本同時受賞はありえねぇよ、て事です。

>>696
審議妨害って実際何をどうするんだよ
本当に均衡していて今みたいに解決の糸口を見出せない状況でもなければW受賞なんて支持されないだろ
○○というリスクがあるからこの方法はダメとか言ってたら本当に決まらないまま行きそうだ

誤解されそうだが俺もダブル受賞を積極的に支持しているわけではないが、解決方法が見出せない以上検討すべきだと思う
一本の作品だけしかダメというのはテンプレ案によるものだが、じゃあどう一本に決めるのか、一本に決まりそうにないときはどうするのか、という部分には触れられてないんだから、現状じゃテンプレにも欠陥があると判断すべきじゃないか

>>701
W受賞の総評を誰かが書かないことには始まらないだろうな
今総評書いてる人も、自分の総評で優劣決めてる以上今から書き直すわけにはいかないか

このままだと3本の差が拮抗してるので2本にしてもその2本をどうするか、で一悶着ありそうで
結局1本のほうが良くない？ってなりそうな気もするのですが

>>657
遅レスだが
大戦略はUIやロード時間、CPUの思考といった基礎部分がクソで、
そもそも触る気が起きないという印象
キティはUIとかはまともだけどゲーム部分の調整がクソで、
例えクリアしても楽しめないという印象

どちらも十分酷いので互角と感じた
主観と言ってしまえばそれまでだけど

ちなみにプーペは基礎とゲーム部分がバランスよく酷いという印象かな

KOTYって大賞だけで部門別には分かれてないのね
そりゃ決めるの大変だわ

言うにことかいてW受賞とか…
末期だなぁ

全力で相手陣営を罵倒
敵勢力をスレから追い出して、あとは自分達の思い通りにする
2008年据え置きで使われた実績ある戦術だよね

W受賞やるとすると不等式じゃなくて等式にしないと駄目だから現実的には無理だと思うな…
納得してない人が消えるのを見計らってゴリ押しする気なら話は別だが

けどそれしかないとするならもうどうしようもないよなあ…
一番最初のメシ島コンボさえなければ…

けどそんなことやっても今年Wにするなら大戦略ぐらいしか選択肢がなくなるわけで…


今年は据え置き除いてみんなこんな感じだしなぁ…

因みに修羅の国だと次点の数まで数える始末だしｗｗ

来年から部門別にしたほうがいいかもね
しかしそれだと数が少ない時困るか…

なかなか決まらないようなので提案なのですが、こうなったら、
みんなで総評を叩いていただいて、最後に賛同者が多い総評が出来上がるまで、
生き残った総評を採用しかないと思いますが皆さんいかがでしょうか？

うまくいかなかったとしても、総評の質が上がるので、
損はないと思うのですがいかがでしょうか？
総評を叩くくらいなら色々決められない現状でも出来ませんか？

最初に叩く段階でそれに対する反論とかで荒れそうだな

この大賞にすべきって思ってる人が別の対象の総評叩きを繰り返し
それに反論を行ういつもの流れになるのではないだろうか

とりあえず陣営内で一番の賛同者が高い総評を最後に残して
頂上対決とかはどうでしょう
どっちにしろ荒れそうですが

結局争うのが嫌なん？それとも疲れたん？

過去最大、最悪の状況だよなあ…
「これなら理由として納得！」というのが一つもないという…

しかしこれだけもつれ込んで、クソゲーも多く出たってのに
据え置きと比べるとまだ半分もスレを消費してないってのが
ならまだ暫くゆっくり決めても良いんじゃね？

据え置きの方は良くも悪くもお客さんが多かったのと、
締め切り直前に総評を連投した人がいる（支離滅裂過ぎて採用すらされなかった）
ってのがあったし、ぶっちゃけ簡単には比べられんよ

執筆者がジリジリして消耗してつらいです！ってならなきゃな
実際彼らの立場にならんと傍からはわからん苦労だ

決め手がある総評が出来てないという事態に少なからず責任を感じてます。
とりあえず、総評ではなく作品で言い争って話が進まない現状だけは
どうにかしたいと思ってます。

何かいいアイデアがあればいいのですが……。

【W受賞】
総評が無いとそもそも駄目
「一つにしないと嫌々＞＜」と一部住人が納得しなかった

【総評のいいとこどりの総評改を作る】
総評者が「アクエリ削りたい」「いや、アクエリは絶対入れたい」と喧嘩しちゃった

【総評で代表1つ決める】
「総評者に無理させ過ぎ」「結局はその3つから決めるんだから、絞る意味なくね？」
とか言われてる

【時間が立つのを待つ】
いつかは決まるが確実に根比べ
過疎った時の言いだしっぺが勝利しちゃう

他に何があったっけ

とりあえず期限は設定しといたほうがいいと思う
終わりが見えないからこそ何時までも堂々巡りなんだし

その期限をいつまでにするかも決まらない気が…

修正や絞りなどは今から一ヵ月にしてその後の一週間を最終選考とかはどうでしょうか
さすがに一ヶ月もあれば十分議論できるし
長すぎると思うかもしれないけどどうせこのままだと本当に終わりが来ないので…

個人的にはKOTYはすっかりネタ的な期待ばかりされちゃってるし
本来愛すべきクソゲならまだしも、商品以下のものを堂々と市場に出し続ける糞メーカーは
笑われるだけでなく一度真剣に非難されることもあっていいと思うんだけどね。（パーフェクト推し）

>>725
間違いなく1ヶ月は長いってな反論が来ると思うわ。

もういっそ投票所と投票コード使って総評及び大賞選出投票とかでもやってみてもいいかも知れんね

この流れで言いづらいが総評で気になったので修正の参考まで…。
今回は方向性の違う2つ・3つを比較して優劣をつけなくてはいけないんだけど、
大賞決定理由が比較から入って弱い感じのする総評があったり、
比較が2・3種類かみ合ってなくて微妙って感じかも。

特に説得力を増したり、多少強引でも納得してもらうため、
第3の共通比較要素で差をつけ、あくまで競馬の鼻差の写真判定レベルの差だという点を強調するのはどうかなと思う。
特にその共通比較要素が定量的か定性的なものであればなおいい感じではないかな。

据置だと2008年で野球vs麻雀がすごく争ったのが今回に似てる気がします。
そこで最後は麻雀側がジャンルとしての敷居が少し高く、
クソゲーというよりクソアプリという感じだということで決着がつきました。
必ずしもクソ度勝負ではなく納得出来ない人も出るかもしれないが、
例年にはないわずかな差をより演出してみるのはどうでしょうか。

>>727の続きです。
自分に文章力がないのであくまで骨組みの一例となりますが、鬼帝ベースで書いてみました。

------
大賞は鬼帝です。
理由はそのあまりにも悪意に満ち溢れた挙動や仕様であり、
そのため単純に高難易度というのではなく理不尽に死にまくるだけという空虚さが全てでした。
　（中略。より詳しい説明が入る箇所）

今年は鬼帝とプーペ、大戦略という3作品がどれも例年の大賞にも勝るとも劣らない出来で、
2ヶ月以上の壮絶な大賞争いが行われました。
そんな中、約30〜40年前のPONGやブレイクアウトからの歴史があり、
アルカノイドやプチカラットなど名作があるテニスゲーム・ブロック崩しゲームというジャンルにおいて
今の世においてこのような惨事を発生させたインパクトはすごいものでした。
また、ブロック崩しはゲーム作成の入門とも言えるジャンルであり、
学生でも気軽に作成し、無料アプリでも良作が多く存在するジャンルであるだけに、
フルプライスでこういった作品が出せたと言う鬼帝にはただただ関心するばかりでした。

プーペも大戦略もあと一歩であったが、さすがにブロック崩しほどの歴史はなく、
またシステム的により複雑でバグなどが発生しても納得できなくもない気がする点で鬼帝に大賞をゆずる結果となりました。
このような差は例年では比較要素になることなどなかったが、
それだけ今年は糞に満ち溢れ、接戦となった年であったことをここに記します。
------

該当ソフトのジャンルの歴史の長さとシンプルさ（クソになりにくさ）を共通の比較要素として
少しだけ他よりひどいんだと言う差がわかりやすくなるよう書いてみました。
自分は総評書いてないので別にこの比較要素にこだわりはないが、
共通の比較要素を考えてみる方向性の参考にどうでしょう。

投票もこの際しょうがないかもね･･･今まではお客さんの意見を入れないために見送られてきたけど
据え置きみたいなゲハ論争も起きてないし、良くも悪くも純粋にどれが一番クソかという事で決まるだろうしな
他所にURL張られて妨害されないように期限短期間にして、まだここ見てる人で決められる形にすれば

>>728
＞そんな中、約30〜40年前のPONGやブレイクアウトからの歴史があり、
＞アルカノイドやプチカラットなど名作があるテニスゲーム・ブロック崩しゲームというジャンルにおいて
＞今の世においてこのような惨事を発生させたインパクトはすごいものでした。
＞また、ブロック崩しはゲーム作成の入門とも言えるジャンルであり、
＞学生でも気軽に作成し、無料アプリでも良作が多く存在するジャンルであるだけに、
＞フルプライスでこういった作品が出せたと言う鬼帝にはただただ関心するばかりでした。

ってあるけどブロック崩し自体はおおよそ出来てて
鬼難易度なだけなんだから違和感あるよ
鬼難易度じゃなかったらここに呼ばれてないんだし

鬼帝の敗因はコンセプト間違いだろ

>>728>>730
＞無料アプリでも良作が多く存在する
なんかここに違和感ある

ぶっちゃけブロック崩しでも「鬼帝ほどじゃないけど」難しいのは存在するし

>>730-731
ステージが横長でブロックが近い
体感的に玉が大きく、ブロックの角に当たった際反射が頻繁にブレて軌道予測が困難
パドルがトロくて滑る

この三つが揃った時点で、ブロック崩しとしてはもう手の施しようがない状態だと思うよ
鬼帝以外に三つ全てを兼ね備えたブロック崩しを見たことないけど、とにかくどうしようもないよ
確かにステージ構成のトンデモ感は衝撃的だけど、こっちの方が鬼帝の真髄だと思うよ

>>730、731
すまん、文章が悪かったかも。文章力なくてスマン。
大賞理由と他作品との比較は完全に分けて書きたかったんだ。
だから【共通比較理由】に「難易度」や「コンセプト」というのは関係なく（このあたりは大賞理由で書く内容かなと）、
あくまで「ジャンルの歴史」と「シンプルさ」をわずかな差として出したかった。
だから文章の構成もこうするとスマートかなと思ってみた次第で。
1．大賞発表
2．大賞理由　（比較はここではまだしない）
3-1．敗者との差　：【共通比較理由】を元に示したわずかな差
3-2．敗者との差　：差は生まれたが、今年はここまで接戦だったというフォロー（？）部分

で、歴史はおいといて、シンプルさの例として「学生レベル」や「フリーソフト」を挙げたまでです。
他の2作品のジャンルもそういうフリーゲームや学生制作があるだろうが、
ブロック崩しというジャンルほどシンプルでみんな作成されているわけではないから比較としてわかりやすいと思ったまでで。

ちなみにブロック崩しというジャンルはもはやフリーゲームでも
デフォの要素にいろいろなコンセプトを加えた良作があるという点は下記例なんかいかがでしょう。
（例）
スマッシュセット　：　http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030129/n0301293.html
BLOCK　：　http://www.interq.or.jp/tohoku/kenta/download/block/block.htm

まあ多少脱線したが、あくまで「定性的」or「定量的」な【共通比較理由】というコンセプトを提案したかったのと、
多くの総評にある大賞理由や比較の仕方で相手陣営がもやもやしてしまう何かを減らしたかったまでです。
自分の一例で誤解を受けた部分はこのレスに示してみたけど、別に大賞作品や内容はこだわらないので、
共通で比較するのが「売上（被害者数）」でも「プレイ時間（苦行の長さ）」でもいいと思う次第です。
わずかな差、それを大きく演出できる総評になればいいなと思うし、きっと相手も100%ではないが納得はしやすくなるかと。

Wが嫌なら

自分は大戦略をおすけどね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1273500840/l50
↑の大戦略スレの勢いを完全に止めてしまった

シリーズの死神

>>733
困った事に些細な差云々じゃなくて、自分が推すゲーム以外が大賞になるのが嫌だって人が多いから落とし所が見付からないのよ
仮に素晴らしい物が見付かったとしても彼らは納得しない
最早ゲハ並みの宗教戦争だね

>>735
それだと一生大賞決まらないんじゃ
無理して決めるか、放置するかのどっちかになりそうですが

どっちにしろ鬼帝は大賞争いは無理でしょ。選ぶとしたらプーペ、大戦略Pのどちらか

>>735
総評をまだ改良する方向で近づける方向もあるのではというところだったり。
決定方法を決めるのを止めてほしいということはないので、同時進行でもありではないかと思います。

総評1の方が来たので例に挙げると、バグもないのに糞という「バグの有無」を比較要素にしている。
しかし、もし鬼帝にバグがあればより糞だと喜ぶ人も多いだろうし、
バグが無いのに糞というのがどうすごいという説明が出来ていない気がするため、一見比較できているようで微妙という感じ。
で、実際相手陣営にここを突っ込まれてどうしようかなという雰囲気が数日前見られた。
比較の要素を突っ込まれづらく改良すれば、より支持を得られるのではないかなと。

>>732
セーブ＆リトライが完備されている点を無視するな

>>736
レス先の方の主張に論拠が無いのだから釣りだと思う
総論書いている方がそれに乗らないで

んじゃ、落とし所を提案してみる

�@バグという武器無しで最後まで渡りあった鬼帝が大賞。
�A鬼帝の「ゲーム性崩壊」大戦略の「バグ」どんだけの「単調さ」を全て合わせ持つプーぺが大賞。
�B鬼帝はバグが無い所が褒められる。プーぺはアイテムの可愛さが褒められる。良い所が全く見当たらない大戦略が大賞。

今年は決め所が無くて困るなあ、正直どれになっても文句はないなあ、早く決めたいところだなあ、
と思ってる人がスレに貢献しようと思ったら、何があっても、一切何も書き込まないのが一番だ

>>739
セーブに関してはオートセーブ機能がないあたり、こういうゲームとしては気持ち劣ってるような(クソ要素というほどではない)
死亡後のリトライにしたって、死亡毎にステージ選択に戻される仕様だとして、ロード時間ほぼゼロだから即再開できるままだよ
逆にこの手のシンプルなステージ独立クリア型のゲームで、どうやったら即リトライできないインターフェースになるのか想像つかない
(死亡毎にタイトルに戻されて、そのたび長いパスワードを打ち込まされる、前世紀的ですらない仕様とか？)
ともかく、どっちの要素も開発のウルトラCがなければクソ化する余地がない気がする

>>733の共通で比較は面白いけど、
参考までにそれぞれの売上ってどうだったっけ？
ほら、犯罪の重さも犯行の残忍さだけでなく被害者数や被害額が重要だったりするし。

>>740
そうやって並べるとやっぱり大戦略が一つ抜けてると思う
一応鬼帝押しなんだけど競ると弱いんだよね

じゃあ俺が鬼帝やプーペ推してる総評の人らにかわって、大戦略が何で劣ってるかを正直に言ってやる。

「去年も受賞してるし、クソゲーのパターンも同じでなんかパっとしない」
だろ？もう正直に書いちゃった方がいいんじゃね。

鬼帝を負かすなら、結局スレで流行っただけだよね、ってことになるんかな。

そもそもバグ満載
超みずらい画面構成
フリーズもしょっちゅうする
敵の思考時間の長さ
レスポンサが激重い
ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｱﾙﾌｧのゲームをなんだかんだで居座っていた大戦略スレの住人を一掃する発展性のなさ
ｼﾘｰｽﾞを何度も出しているのにそもそも改善する気すらなさそうな大戦略と

理不尽の難易度とはいえ
なんだかんだで何度も何度も挑戦できるしサプライズがあるものの
それなりにゲームとして成立しその理不尽な難易度も
ブロック崩しという飽きられやすい単調な作りにインパクトをと挑戦する気概を見せてくれる鬼帝と何故張り合ってるのか解らない

あちゃー…また流れが一か月前の「作品の煽り合い」の流れに戻っちゃったよ

つ「そう思ったのならなんで1月中に総評書かなかったし」

そう言えば鬼帝のセーブデータ壊れるって話どうなったの？

1度自分の書いた総評を見直してみました
そしてさっき自分なりに推敲してみました。
まぁとは言っても、細かい表現の修正と大賞理由中の作品比較のところを少し変えただけですが。Wikiに挙げてあります

1週間ぐらい多分ネットができないので、今のうちに見直しておかないと…。
あとはツクールの所ですかね? どうするべきか迷ってます（スレの方向で選外になるなら記述を外しますし）

とりあえず作品ごとに一本化しよう

だけど話してると別の話をしだしてまとまらないパターンだから
それ専用のスレを別のところに立てて
ここはこのまま雑談継続で

これでどうでしょう

＞つ「そう思ったのならなんで1月中に総評書かなかったし」

ほんと、これに尽きるな。何でわざわざ総評者に権限集めようとしたか考えろって話だ
これと、流れが決まりかけると「俺は納得してねえよ」とか喚くのがいる限り決定はないだろ

これくらいもめたといえば2008据え置きの例があるみたいなんですが
その時はどうやって決めたんでしょう？

流れ決まりかけてないからいってるんだろう
だったらＷ受賞でいいだろう

えらく優柔不断だからそれならば･･･って意味でいっただけなんだから

大戦略は総評をどうにかしないと無理だろう
受賞理由でハードダメージばっか強調して反発してる人が多いし

現実問題として今のところはキティとプーペの二択

W受賞も総評を新規に書く人がいなければ無理

つまり、今は大戦略2作が大賞候補というとこか？

>>753
メジャーの時は決定稿レベルの総評が出たのとメジャーのバグの再現性の無さを主張してた人が折れたので大体の勝負が決まった
その後は紆余曲折あったんだが、ジャンラインの扱いで揉めてW受賞とかジャンライン失格総評とか書いてるうちに
一部の総評をいじっただけのバリエーションがやたらと出てきてカオスになったので最後にこれを統合した

逆でしょ。大戦略は大賞理由をハードダメージじゃなくしないと話にならない。
だって逆にゲーム内容が面白ければ多少のハードダメージがあってもやる人結構いるだろうからね。
ハードダメージはあくまで他作品との最後の比較で出るプラスアルファの要素にするとよいと思う
システムソフトアルファだけに。

ハードダメージは実際どのくらいのダメージなのよって感じだし
詳しく詳細さえ出せればありだとは思うけどそれもなさそうだな

>>740
酷さと言う点では大戦略だけど、その年を代表するという意味ではブーペだよなぁ…

けどクソ『ゲー』とは何ぞやという点になるとどうしても鬼帝になってしまう…

まさにウロボロスの蛇としか言いようがない

３つとも入賞でいいじゃん

そう思うのなら三つとも入賞させた総評を製作をすればいいんだよ
そして議論の末その総評が選ばれたら晴れて三つとも入賞となる

つーか最終選考に残ってる時点で入賞は入賞でしょ

どのゲームが、でなくて、どの総評が、で選ぶのがここのルールじゃないの？

そこで住人が大賞作品を選ぼうとするからおかしくなるんだろ？

今年は大賞無し、ハイレベルなクソゲがお互い譲らず決められませんでした
つってスレ住民総出で焼き土下座。ってのは？

決められないから、大賞とか勝手に決めて書いてもらった総評の中から、
総評として一番面白いの選ぶのに、何が大賞かを議論しても最初にもどって決まらないよね。
決められないから。

中身は似たりよったりだし、個人的にどれが大賞でもいいけど、最後の一言だけみて3、8、9が好き。

総評2は最後にpoopの意味をつけるべき

思ったんだが、どれも結局のところ決め手に欠けるんだよな？
最初に来た総評は結論部分抜きなのもあったくらいで。

こんな審議中以前から「もしW受賞するなら余程の僅差でかつそれを前提とした選評がなきゃ」
って言われてたけど、散々議論してとりあえず余程の僅差の部分はもうクリアしたと見ていいよな。

現行の選評でも最期の段落で受賞作発表するまでの全作品紹介の段階ではまだ
受賞を前提とした思い入れをそんなに込めないで平等に記述してるのもある
その辺の選評の結論部分だけいじってWもしくはトリプル受賞案もそろそろダメではなくなってないか？

>>757にある据え置き2008年の一部の総評をいじっただけのバリエーションがやたらと出る状態のほうが
今より前に進む可能性があると思う。

そういえば、wikiにある大賞差し替え案って総評2の大賞差し替えじゃね？

総評2の前半部分が一番最初に上がって、後半だけ書いた人がいて、
その後、総評2が完成する前に総評1が来たって流れだった筈。

なおしていい？

>>766
それは総評がしっかりしている時の話だろう
メジャーとジャンラインの時も問題点はきちんと書かれた上で白熱していた
だから最後まで話が進んだ

現状は鬼帝の糞理由が主観だらけで意味不明っていうレベルで揉めているのに
ダブル受賞の話まで出始めている

ここまで意味不明な理由でキティの受賞を阻止しようとするとか、もはや嵐の域

クソゲーとしての酷さはどれも横一線で、個人的な好みの差でしかないと思う
それで逆に良い点がどれだけあるか考えてけど、大戦略良い点だけが見つからないんだが

プーペや大戦略の問題性も鬼帝の難易度も
結局個人的な好みの差でしかないんだよね
どれも一緒の土俵で戦っている

>>771
そんな事を書いているレス存在しますかね？

>>773
> プーペや大戦略の問題性も鬼帝の難易度も
> 結局個人的な好みの差でしかないんだよね
> どれも一緒の土俵で戦っている
なるほど、鬼帝だけじゃなくて全作品支持者が主観で判断しているのか
。なんか納得いった。決まらないわけだ。

なんで定期的に「○○を大賞として認めない人は…」
って書き込みするんだろうね本当

自分が支持する理由や総評やらを毎回書かないのも共通してるし、同一人物か？

>>774
そうだよ
プレイヤーに等しくその3作品は牙を剥く
大戦略のバグが糞、プーペの全てが糞、鬼帝の難易度が苦痛で糞
結局誰がやっても必ず糞になるのだから差が無いんだよね
それを無視して主観主観と言っていても不毛だわ

>>775
自演して荒らしてるのが一人居るらしいよ。
自己紹介してた。俺面白いだろ？って感じで完全にスベってたけど。

誰がなんと言おうとやっぱりオブジイヤーじゃないの？

少し前にこのスレ見たときから全く進展してないね〜
似たような話題がなんどもループしてる。ここまでくると好みの問題だから、このまま決着つかない気がする。
総評案執筆者達に任せるというのは結局ボツになったの？そうでもしないと永遠と同じ話題繰り返すだけかと

>>778
もう、総評に関係ない話は、キティだろうがプーぺだろうが大戦略だろうがオブジイヤーだろうが
全部

う る せ ー 馬 鹿

で済ますべきだと思った。

間をとってヒートジソウル7が優勝

オブジイヤーだと認めないオブザイヤー厨は何人もいるんだな

どっちでもいいんだよ！多分

クリスマスの英語表記はXmasが正しいのにX’masが間違ってずっと使われ続けてて、
その後は両方使われてるのと同じ感じだ！

どの作品の総評も主観で書かれているって事を前提にして、
もう一度総評を各作品一本に絞る作業は無理かな？
ぼくがおもったたいしょうじゃないとイヤだ！って作品叩きや総評叩きをする駄々っ子の発言は極力スルーして、
どれが大賞でも文句は言わないよって広い心で臨めば、
ひょっとしたら上手くいくかもしれない気もするんだけど

それでやると、一体何で差別化を図るのかが謎だな

無理か。
八方塞がりだな。

逆に住人の人が｢この総評を推す文章｣を書いてそれの出来で決めるというのはどうでっしょう

>>787
無限ループって怖くね？

こりゃ3月まで大賞決まらないな。ほんとハイレベルかつgdgdな戦いだな。

据え置きェ・・・

ゲームのネガキャンして楽しいのかよ
「クソゲーオブザイヤーはゲハとは違って嗜みでやってるから」
とか自分たちの行為を正当化してるスタンスがすげえ腹が立つ
お前らもゲハカスもやってることは変わらないクズだから
なんで携帯ゲースレでやってんの？板違いだろ
ネガキャン行為であることを認めてゲハでやれよ

もう何もやってないしとりあえず俺が統合やってみていい？

んじゃあ無理やり評価するスレでも建てるしか無いな

>>784
実は773も776も俺なんだがもし反論があっても問題点がはっきりするかなと
思って書いたんだけどその後考えていたら考えが変わった
どの総評も面白おかしく個人が書いている以上ある程度主観が入るのは防げない
でもねその中でもどのプレイヤーでも再現性があることを扱っている場合
これは随分と客観性があると思うんだよ。でも鬼帝の問題性はプレイヤーの好みでしかない
それじゃあただのネガキャンだ。そう考えていたら自分の中で鬼帝の総評が全滅してしまった

全員フシアナで書いたらいいんじゃないかなｗ
俺はいやだよｗ

俺は主観性は重視しても構わないと思うがね
ADVがクソゲーと言われる最大の理由はシナリオであるため、
「主観性に左右されるため、シナリオは評価できない」
となってしまい、四八すらシナリオに問題はないと言う事もできる

主観でもある程度納得して押し切れれば大丈夫だが
押し切るだけの力がどのゲームにもないのが…

同時受賞という最後の手段の検討段階は今だ

W大戦略、プーペ、キティ全部大賞の総評って需要あるの？
いつまでも決まらなさそうだから選択肢としてありだと思うけどどうなんだろう

トリプル・・・じゃなくてクアドラプル受賞の総評か。
個人的にはありだとは思うがそうすると次点に悩まないか？

>>799
どんだけスポーツを説明した後
その他の候補としてRPGツクール、アクエリアンエイジ等が挙がるとか軽く説明しておけばいいんじゃない？

どうあがいても２本までだろ、３本以上とか大賞の価値がなくなるし、
安価の時間末尾で総評選んだほうがマシなレベル

W受賞検討中のところスマン。
上の方にあるけど、もし1つに決めるとしたら総評がどれも微妙なままと言う点も
大賞が決まらない一因にあるのではないでしょうか。
とは言っても個々に意見が上がっても総評書いている人に伝わらず
なかなか修正もされないため修正案を書いてみました。

判断は根本となり相手から突っ込みがよく入っている大賞理由と他候補との差の部分で、
特に相手陣営や第3者から見たところをメインに書いてみたいかと。
読みやすさや最後の一言などはあまり考慮しておりません。
どの陣営寄りとかなく、なるべく公平に見てるつもりなので余り怒らずに見てね。

>>802の続き

総評1
・大賞：鬼帝
・大賞理由：高難易度かつ理不尽で悪意しか感じられない
・他候補との差：バグがない
（総評について）
大賞理由の方向性は大丈夫と思われる。
一方で差の部分はバグがないことがどうしてより上のことなのかがつかめない。
サッカーで言えば3点vs3点の同点のとき、相手の点のうち1点がPKによるものだからうちの勝ちだ！と言ってる感じ。
すでにPK戦の段階なので相手よりPK1つでも多く入れる方向で書けば納得してもらいやすいでしょう。

総評2
・大賞：プーペ
・大賞理由：製品レベルの低さ
・他候補との差：大戦略は製品レベルに達している、スポーツは楽しめる、鬼帝はクリア可能
　　　　　　　　それに対しプーペは違うよと言いたいようである。
（総評について）
大賞理由の方向性も内容の具体的なところもいいと思う。
他候補との差がやはりあいまいな基準で、クリア可能というのはプーペも一応クリア可能では？となる。
ただ、キティとの比較での「作業」というテーマは悪くなくて他との比較でも使用可能と思うので、
例えば他のゲームはどれだけクソでもゲームをしているのに対し、
プーペは○○○時間延々と同じ動作を繰り返すという
ゲームではなく「作業」になっているなどと言った点を決め手にするといい感じになりそう。

総評3
・大賞：鬼帝
・大賞理由：高難易度なだけでなくその理不尽さがひどい
・他候補との差：バグがない。笑える。
（総評について）
総評1と同様で大賞理由はいいが他候補との差の修正が必要。
また、総評5を見ていただくとわかるが、「笑える」は逆にマイナスとも取られかねない。
「笑える」的な話は面白くていいのだが、比較はやはり相手陣営が納得しやすいものにするとよいと思う。
そんななか、大賞理由の後半にある「ビデオゲーム黎明期から既に確立されている定番ジャンルでありながら」
といった糞が出づらいジャンルといったことは比較に使える内容ではないかなと思う

総評4
・大賞：プーペ
・大賞理由：？？？
・他候補との差：とりあえず個々の作品と比較し優劣があるという書き方
（総評について）
トーナメント形式のような総評でそれはそれで試みとしては面白いが、
明確な基準がないまま進んで大賞の理由からしてわかりづらい。
魅せ方に溺れて根本がゆるゆるって感じなので、大賞理由がはっきり分かるように書けばよいと思う。

>>803の続き

総評5
・大賞：プーペ
・大賞理由：バグと企業問題　その他細かい仕様がイラつかせる
・他候補との差：鬼帝は笑えるが、プーペは陰湿
（総評について）
総評3の逆パターンで比較の際に「陰湿」を上と見てるが、
「笑える」と「陰湿」はどちらが上かあいまいで比較できていない。
また、比較を先に持ってきたためにせっかくの大賞理由の重要度が薄れている感じ。
そんなのが大賞でいいの？と思われかねないので大賞理由をドンと掲げた方が伝わりやすいと思う。

総評6
・大賞：プーペ
・大賞理由：ゲームの根幹の問題がある。またバグもさらにひどい。
・他候補との差：鬼帝はリトライ可能
（総評について）
大賞理由も問題なく、また他候補との差の部分も救済措置の有無はアリだと思われる。
ただ、プーペ側に救済措置がないという点がわかりづらいため、
総評2と同様プーペはバグが必ずおき、○○○時間延々と同じ作業を繰り返すのが義務で
救済措置なんてないよと言うような感じで説得力を増せたらよいと思う。

総評7
・大賞：鬼帝
・大賞理由：強烈かつ救いようのない個性（→悪意に満ちた仕様など色々を指している模様）
・他候補との差：比較なし
（総評について）
個性！というのは驚いたが、まあ内容は悪意とか難易度なのでいいかなと。
選評部分とかぶってるせいで大賞理由が長くてうっとおしいイメージはあるが。
で、他候補との差だけどこれと言ってなさそうなので、追記していただけるとよいと思う。

総評8
・大賞：鬼帝
・大賞理由：天井知らずの高難易度
・他候補との差：大戦略はゲームになっている、プーペはSNSのおまけ
（総評について）
大賞理由は他の鬼帝総評同様で難易度であるのはたしかだが、
「答えは一つ、高難易度」だけだともっと難しいゲームあるよといわれかねない。
後に説明はあるようだが、強調するタイミングで重要な点をそぎ落としてるのでここは強調すればいいと思う。
また大賞だけ選評部と大賞理由を一体化させて最後に持ってきているのは他の総評と違うけど、
このあたりは好みになるのかな。個人的には大賞発表でものすごく長くて疲れる感じがするけど。
他候補との差の部分はやはり比較としてあいまいで突っ込まれる点が多い。
鬼帝もゲームになってなくもないし、プーペの「SNSのおまけ」も良し悪しは判別つけられないので、
ぜひ相手方が納得しやすい比較に修正していただければと思います。

総評9
・大賞：大戦略
・大賞理由：ハードに対するダメージ
・他候補との差：なし
（総評について）
内容が面白いゲームだったら、多少のハードダメージがあってもプレイする人結構いると思います。
まず大賞理由はゲーム内容に触れるとよいと思います。

>>804の続き

「○○はここの箇所がすごいんだ！！そして××と他よりここがちょっと違うんだよ」
どの総評も根本はこの方向性で書いているのに、
表現などを優先してしまい中途半端な感じがするのではないでしょうか。
このような感じで見るとまだ納得できそうな方向性は総評6のみかなと。

他候補との差に問題があるものは加筆・修正ができればOKだと思うのですが、
どうやらここには一つ壁があって腕の見せ所のように思えます。
相手陣営に立ってみて、100%ではないがまあしょうがないかと思える点で攻めるといいかも。
（総評を見ていると鬼帝派はジャンルのシンプルさやクソの出づらさ、
プーペ派は単純作業の時間や内容あたりで比較すると攻めやすそうなのかな。）
大賞理由がしっかりしていない総評はこの時点ではさすがにちょっと……。

一意見なのでどう受け止めていただけるかは総評を書く人次第だと思うのですが、
全体的にこの感じなら修正して骨格がしっかりしたものが選ばれる可能性高い気がしますので、
参考にしていただければと思います。

>>803
バグがないから逆に、みたいなことを言いたかったんですが･･･
もうちょっと練ってみますね

>>806
早速どうもです。
総評1は結構好きで、バグが無いのにクソとか笑えるって面白いエピソードだと思うので話としてはいいと思います。
ただそれがバグ陣営との差と言うと、「去年はバグが勝ったじゃん」と反論する人もいるようで。
自分なりのは>>728に書いたのですが、最後の一歩なので土俵だけでも相手と共通と思えるようにできればなと。

ここでふと、鬼帝とプーペの説明書はどんなもんなんだろうかと疑問を投げてみる。
日本語として表現が破綻しているとかジョージキィでケツめるとかやっててくれたりすると決め手になるだろうかね。

大戦略は説明書として機能してないということは知ってる。

>>804
ご指摘ありがとうございます
比較が難しいですがなんとか比較してみたいと思います
修正すると言ってgdgd引っ張り続けてるので金曜までには仕上げたいと思います

>>808
鬼帝だけありますが14ページと薄いですが最低限の事は書いてありますね
今気付きましたが、バーの端に当てると下に跳ね返っていく事がさりげなく絵で説明されてました
ってことはあの挙動は製作者の意図してないバグじゃなくて完全な仕様なのか・・・？

仕様ならしようがねえな

元々鬼帝は仕様バグの非道さが問題なゲームだからね。
意図して無くても十分に非道いが、意図してるのなら尚更にタチが悪い。

できるだけ文字数増加を抑えて調整しました

バグだらけや不親切システムといったような他作品と違い、このゲームはシステムもバグの無さも非常に良好である。
しかしその点がこの「理不尽的高難易度」を更に際立たせ、リトライの容易さから中毒になるものまでいる。
そしてこの｢理不尽さ｣は、今年の他のゲームにはない、圧倒的な強さと存在感を放っている。これが頂点たる所以であろう。

こんな感じで
リトライの容易さから〜は、皮肉ったつもりです、分かりにくかったらすいません
とりあえず、これで｢バグがなかったりリトライが容易なことが、余計このゲームの理不尽さを際立たせている」
といった説明に少しはなってるかと思います

なんか指摘ありましたらどうぞ

>>812
「理不尽さ」の差が出てきたけど、これもプーペや大戦略を押す側から見たら
うちも理不尽だよって言われそうな気がする。
具体的に○○時間かかるなど、数値が出て比較になると文句言われづらそうだが。
これは比較ではないのだが、例えばラスボス戦について「3機しかなく操作性もひどい中、
即死弾を連射してくる砲台を潜り抜け50回当てなくてはならないという、うまい人でも奇跡が起きないとクリアできない理不尽さ」
という具体的な数字が入ってくると理不尽さの説得力が増す気がする。
まあそれを比較できる内容で書くのが大変そうで、自分は強引な第3の視点を勧めたいんだけどね。

>>809

説明書スマンね。
ってか、わざわざそんな絵があるってことは

「これは仕様ですよ！
　バグなんかじゃありませんよ！」

って言う意思表示なのかねえｗ

>>813
具体的な数値や実例での比較にしてしまうと、どうも見人に伝わりづらい気がするんです
例えで比較するのならまだしも
後理不尽さについてはソフト別の紹介である程度述べてあるので、それでいいかなと

>>803
ご指摘感謝
クソが出にくい定番ジャンルって点で比較する場合なんですが、
・ブロック崩し→今やフリーゲームでもゴロゴロしている単純なプログラムのジャンルでやらかした
・戦略SLG→大量なデータを扱い、ブロック崩しよりも高度な設計が要求される
と思い浮かんだのですが、こんな感じですかね？

http://brlg.jp/views/index.php?guid=ON&in=28020
この携帯ゲーム楽しいよ。

>>795
それを読んでも説得力を全く感じない
シナリオの酷さが最大の理由では無かったし
バグやシステム面や企業対応とあらゆる面で酷った
合わせ技としてシナリオの酷さが後押しとなっただけだ

大戦略はバグと操作性の悪さが特徴であって、何をするにしろフリーズが起こる。
このフリーズに関してはいくら注意してもどうしても起こってしまうもので鬼帝とは違いただただ苦痛を味わうこととなる。
操作性も悪いもので読み込み遅いわ、敵が見づらいわ、確認めんどいわ、ストレスが溜まる要素がてんこもり。
これはある意味「不快にさせる」理不尽さがある。
一方プーペもバグが多くゲーム進行妨げるバグが多いが、回避できるものが多い。
だが、結局一部致命的な地雷を回避できるだけで、それが消えるわけではない。その地雷を踏まないよう慎重に進めていかなくてはならず、そしてただただ同じことの繰り返しをしなければならない。肝心のゲームとしての面白さが無に等しい。

gdgdな文章になってしまった。すまない。

>>815
あっ、定量的じゃなくてもいいんですけど、プーペや大戦略派に納得していただく最後の一言でもあるので
前に書いてあっても再度「あなたにはこれはないでしょ」と突きつけられるといいかなと思って。
数ある理不尽さの中でも何か共通っぽいけどプーペ以上というのが示せれば。

総評6の箇所で書いたように「クリアしたいならただただ単純作業を何十・何百時間必要だけど、鬼帝にないでしょ」
と言われると鬼帝側は確かにないけど…と思うという感じで、それを鬼帝側も出せるといいなと。

>>816
そうですね、自分が>>728で書いた際は学生レベルとか無料アプリを引き合いに出しましたが、
より具体性があってやっぱり総評書く方はすごいと感じます。
やっぱり鬼帝は「こんなシンプルに作れるブロック崩しでクソゲーを売り出せると思わなかったでしょ」
という驚きに内容がついてくると他陣営は納得しやすそうに感じます。

>>818
いや、これはあくまで客観性ばかりだと問題だと思う例としただけ
実際俺は四八を最低クラスのクソだと知ってるしね

ちなみに、主観性を可能な限り排除すると、
バグ：×ボタンバグは回避は容易、白枠もセーブをこまめにして対処可能
システム：ランダム分岐はともかくミニゲームや住民移動は好み、
　　　　　　 問題はオートモード、既読スキップ、バックログ閲覧が無いくらいか
企業対応：ハンカチは善意の物だろうし、そもそも企業対応は符扱い

となり、極論だが、仮に四八が企業対応も含め完全に移植されたとしても、
「システムにやや不備があるが、バグは回避可能な範囲」程度の扱いにできてしまう

たしかにキティが主観とか言ってる奴らはKOTYを理解していないな。
主観を排除するとか過去のKOTYを否定するようなもんだし、
キャラが人気で売れればいいとかいう勘違いを是正するためにもKOTYにするべき。

ハンカチはバンダイが昔からゲームの不具合報告で贈る物だから四八とは関係ないけどな

>>803
乙。お陰で話が進むので感謝。
ところで総評2の何処にキティがクリア出来るので云々って書いてある？

今更言うことでもなかもしれないけど、キティ推してる人間とプーペor大戦略を推してる人間でクソさの認識がずれてないか？
キティを推してる人間はキティがバグ等込みのプーペor大戦略とクソさが同等以上と思ってるけど、
プーペor大戦略を推してる人間はキティがバグ等なしのプーペor大戦略とクソさが同等以下と思ってる感じがする
その辺の認識の違いをうまく埋める総評を書かないと、いつまでたっても議論が平行線のままになりそう

キティがバグ無しプーペ・大戦略と同じなんてあるわけないだろksg
そもそもここまでAAが定着してるのに、今更他の作品推すとか何言ってんだって感じだな

このスレでよく言われるけど、
鬼帝はAAで流行ったからどうのこうのは、
「TVで『韓国アイドルが今大人気！』と報じる」のと似たものを感じるから、
AAが流行った事を重点的にしちゃいけないと思います

だってこの理屈だと過去のKOTYでオプーナが大賞に選ばれなきゃいけなくなるし

>>820
＞やっぱり鬼帝は「こんなシンプルに作れるブロック崩しでクソゲーを売り出せると思わなかったでしょ」
＞という驚きに内容がついてくると他陣営は納得しやすそうに感じます。

このｽﾚの住人にとっては、「どんなｼﾞｬﾝﾙにもｸｿｹﾞｰは生まれ得る」のはわかりきってる事なので、
今更「糞の出づらいｼﾞｬﾝﾙ」を武器とする論調は弱いと思うけどなぁ。

それに、ｼﾞｬﾝﾙの違いを大賞決定の直接の理由にして良いなら、
「ｹﾞｰﾑ性が低くても許されるｼﾞｬﾝﾙ」でありながらKOTYｽﾚに持ち込まれる事態となったﾌﾟｰﾍﾟの方が上じゃね？

>>824
ここだと思ったけど、まあクリア後自慢できるかとかの比較と言った方がいいかもね。
それか技術+運vs時間の勝負とでも。
＞運の要素が強いものの、クリアすれば自慢できるキティに比べ、
＞いくら進めても暇人だったことしか誇れないプーペのほうが一歩劣る。

>>828
プーペは別の土俵の方が納得させやすそうだけど、まあ土俵が近くなるから可否がとりやすいかも。
ジャンルの差は据置の2008でも取り入れられたので理解されやすいと感じました。
その時はジャンルの差を敷居の高さで取り入れたが、そのままでは今回に使えないのでシンプルさを伝えてみました。
なのでもちろん「ゲーム性の低いジャンル」というのは詳しく書けるのなら私はアリだと思いますよ。

一応今回は決着を着けるならどんな比較方法でも持ってきて相手に少しでも納得してもらう必要があると思います。
ミスター味っ子のカレー勝負で両方ともうまくて差がなかったから、減った水の量（辛さの質）で勝負をつけたように。
例年より僅差であることをかんがみれば、ジャンルでもなんでも持ってくるのを許容すべきだと思います。
ただ、相手は土俵が違うと納得できないだろうから、強引でも近づける必要があると思う次第です。